ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ　12周目

○○で発表されるよ！試作機見たよ！
脳内、デマ厨大歓迎、どんな餌でも喰いつきマス！

ループ、既出お構いなし。
今日も写真も撮らずにモニターの前にお集まり下さい。

ではマターリと。

ニコンのフルサイズを願うスレ 11周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159127864/


ニコンのフルサイズを願うスレ　10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156275490/-100
ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/l50
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ ８周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/l50
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目 （実質6週目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

あ、間違えました。
失礼します。

前スレまでの確認事項
１　フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
　D80
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
　嘘でしたね、全然違いますね。
２　フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
　新設計デジ対応DX17-55/2.8
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
　デジ対応などされていない古いEF24
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
　嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
３　古いニコンレンズはフルでは使えない
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
　嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。

フルが欲しい！！反論があれば作例でどうぞ。
それ以外は揚げ足取りの暇つぶしなので、スルー推奨。

●フルサイズの長所　→　APS-Cの短所
１．ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
２．同じ画角・絞値で、APS-Cよりボケ量が多い
３．一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利
４．センサーサイズに比べて相対的にバックフォーカスが短いので、レンズ設計の自由度が大きい
５．フルサイズでの各種撮影に最適なレンズラインナップが豊富
　　ただし、ごく一部のキヤノン製超広角ズームレンズでは周辺描写の悪さが叩かれている（銀塩でも同様だが・・・）

●APS-Cの長所　→　フルサイズの短所
１．ファインダープリズムやミラーボックス、シャッター、センサーなどを小型軽量かつ安価に作れる
　　特にデジタル特有のローパスフィルタの設置にはミラーの小さいAPS-Cが有利
２．同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い
３．一般的にフルサイズより画素ピッチが小さいので望遠に有利
　　（同じ拡大率が必要な時にレンズが小型になる）
　　ただし、特に周辺はAPS-Cの画素ピッチまでの解像度が無いレンズも多い
４．センサーサイズに比べて相対的に後玉径が大きくバックフォーカスが長いので、
　　必然的にテレセントリックなレンズ設計になる
５．新設計のAPS-C専用レンズが序所に増えてきている
　　ただし、特に究極の描写のための単焦点レンズはフルサイズの方が未だ有利で、
　　APS-C専用の明るいレンズはシグマしか無い

早速5Dユーザー様より支援作例が届いております。
Micro-NIKKOR 105mm 1:4
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/157.jpg

全然問題ないですね。

>>4
とは言え、流石にズームレンズと単焦点の比較はアンフェアな気はするなぁ。

１　は35mm域の比較として、APS-Cの方は24/2.8か17-55/2.8の作例と比較したいね。
２　はAPS-Cで16mmだけど、その域で24mm単焦点に対抗できるAPS-C用のレンズは無いから
　　比較は無理だわね。
　　強いて対抗できるのは、ニコンorトキナーの12-24/4かな？

>>4
F11まで絞った画像で、ノクトが使えるっていうのは乱暴すぎると思う。
なんで絞り開放での作例を出してないのかが気になるな。

>>5
> ●フルサイズの長所　→　APS-Cの短所
> １．ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
AF精度はファインダーの大きさと関係ないかと。
D2XとF6は同じ測距素子だし。

>>4
携帯からじゃわからないんだけど、1と3の絞りとレンズは？
2でズームと単焦点並べるのはわざと？

フル叩きの逆工作員さん？

もう馬鹿馬鹿しくて聞きたくない反論へのテンプレ

Q フルなんて中途半端、大判や中判のほうがよい
A 新しくレンズから揃えるのならよいでしょうね。
　少なくともDXズーム新しく買うよりは断然よいと思いますよ。
　だけどフルを望むのは、既存のレンズを余すとこなく使いたいため。
　話の次元が違います。
　
追加ヨロ　

作例出せといつも騒ぐAPS厨。
もう気づいてると思うけど、作例一枚も出してないのはAPS厨のほうだから。

>>8
ノクトの開放も有るよん。
まあ、俺的には（今の所）使う気にはならんけど・・・
こう言う絵が好きな人ゴメン。単に趣味の問題なんで・・・そのうちに好きになれるかも知れんけど。

>AF精度はファインダーの大きさと関係ないかと。 
同じ画素数でと言うのを入れなかったのが悪かったかな？

同じ画素数なら、画素ピッチが大きい（許容錯乱円が大きい）
フルサイズの方がAF精度の誤差の影響が出にくいでしょ？
おまけに同じ深度が欲しければ、フルサイズの方が絞れるので、さらにAF精度は有利になるし。

>D2XとF6は同じ測距素子だし。 
同じ測距素子だからこそ、APS-Cの方が許容錯乱円が小さくなり不利と言う理屈。

>>10
Qはまあ、出てきた時にって事で。

Q フルなんて中途半端、大判や中判のほうがよい
の答えに追加。

　そもそも、大きくて重い大判や中判で、
　135をベースとした一眼レフの機動性を求めるのには無理が有る。

そうか、これFAQにしよう

Q どうしてフルサイズはAPS-Cに比べてAF精度が良いの
A 同じ画素数・同じ測距素子・同じレンズ駆動方式なら、
　　画素ピッチが大きい（許容錯乱円が大きい）フルサイズの方がAF精度の誤差の影響が出にくい。
　　同じ深度が欲しければ、フルサイズの方が絞れるので、さらにAF精度に有利。

フルイズムを浸透させ、世界同時フル革命を起こしたいＣ、その支援を受ける革命フル派。
遅れを取り戻さんがために現状APS優位論を支持するＳ、共闘する民族主義DX派。

代理戦争に巻き込まれるＮ、おもしろくなってきました。

どうせなら正方形にしてください。レンズの持ち味フルに使える。

>>9
>2でズームと単焦点並べるのはわざと？

>>7に書いたけど、APS-Cで対応する16mm単焦点レンズが無いからね・・・
まあ、そう言う意味ではAPS-Cの不戦敗って所かも知れんけど、
強いて言えば、APS-Cは14mm単焦点との比較になるかな？

Noctは持ってないから、Ai50/1.2の開放。
（傾いてるのはご愛嬌）

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/162.jpg

>>8
と言うか、ノクトのF11を見て驚いた。
50/1.8だとF11まで絞るとAPS-Cの周辺ですら色収差が気になるのだよね。
ノクトの作例だと、フルサイズの周辺でも色収差を全く感じない。

う〜ん、ノクトも欲しくなってきた。仮に手に入ったら、ノクトの開放も好きになれるかも。

↑トリミングした捏造

>>18
ヤバイ。ノクトの開放良いですなぁ。
>>12の発言、完全に撤回します。
単に>>4のリンク先のノクトの開放が気に入らなかっただけの様です。

あ〜>>18見て驚いて慌てて間違った。
ノクトじゃなく50/1.2でしたね・・・
自分的には、開放は50/1.2の方が好きと言う事かなか。
まあ、被写体が違うから何とも言えないかも。

作例は夜見るとして、

じゃ、そんなにいいなら何故出ない！
でループですか？

>>11
どんな作例を「APS-C厨」に期待してるの？
それと、相手に「厨」とかレッテル貼って自説を強化しようとするのは
稚拙だからやめたほうがいい。まじめに語れないと判断されて、
相手にされなくなってしまうよ。
>>12
あ、なるほど。
画素数同一の条件ですね。了解です。

基本的に、「フォーマットが大きいほうが画質がいい」←これ当然。
その代わり、カメラは大きく重くなる
（１Ds2：1215g　D2X：1070g）
個人的には、銀塩の中判代替として135デジが欲しい（大きく重くても可）。
APS-Cは銀塩135代替として、画素数はそこそこにプロ機でもあと100g軽くして欲しい。
別の用途として、両方に進化を続けてもらいたい。

>>23
よし、それFAQにもらった

Q フルサイズは長所も多いのに何故ニコンはフルサイズを出さないの？
A 需要と供給のバランスの観点から、今まではビジネスにならないと判断したため。
　フルサイズはAPS-Cより高価なので、今までは開発費に見合った需要が見込めなかった。
　しかし、キヤノンがマーケッティングしてくれたおかげで、フルサイズの潜在需要が見えてきた。
　価格的にもAPS-Cの中級機が10万円台で販売される時代になった。
　フルサイズが仮にAPS-Cの２〜３倍の価格になるとしても、十分需要が見込める時代になった。

参考
前スレ799よりコピペ
後藤「いまの経済状況ではなかなか許されません。イメージリーダーとしてのカメラはひとつは欲しいなと思いますが、 
トータルでしっかり儲かって、なおかつブランド力が向上するんだ、ということでなければいけません。 
本当はスタジオに特化した機材にも手を出したいのですが、
この分野ではカメラはほんの一部で、システム全体を考えなければならないですから、カメラだけではペイできない。」 
「S3復刻やFM3Aでお気づきのとおり、 
お客様の要望があり、そこそこにペイさえすれば出していこうという姿勢の会社です。 
フルサイズのご要望はどれくらいか、いま真剣に考えているところです。」 

って連休とは言え、なんて暇な事をしてるのかなぁ > 俺

>>25 DCオチの引用？
じゃ、次はフルの市場占有率は？新規、累計、ボディ、レンズ。
この辺の数字を絡めれば妄想スレとは言われないし、連休も潰せ（ry

>>21
えへへ、どうもありがとう。
5Dで撮っても、やっぱNikonでしょ。

>>25
実売で20万円切れるかどうかが、分岐点かもね。

>>26
Aの文は自分の作文だよ、まあ妄想。
フルの市場占有率ね・・・確かに5Dはかなり売れているらしいが、数まではね。
月産３万台 x 12ヶ月で 36万台くらいか？（これは全く根拠レス）
APS-C各社トータルで月産2〜30万台だと思われるから（これは予想だけど、こんなもんでしょ？）
市場全体での販売占有率は10〜15%程度か？
キヤノン単体での販売占拠率は15万対3万くらいで20%程度か？

うわぁーまたスレタイ改変かよ
フル厨どんどん追い詰められてるな

>>28
5Dの市場占有率は5%以下だぞ

>>28
8月のデジタル一眼レフ総生産台数が50.3万台。5Dの生産台数は生産当初2万台。
7月のBCNランキングだと、5Dのシェアは3.1％。

135判デジ: 既に存在する。ニコンFマウントも存在したが、売れなかったので今は無い。

ということだね。
どうしても欲しい人は、今あるものを買うしかない。
ニコンFマウントのものが欲しい人は、ニコンから出るのをひたすら"願う"か、
かつてリリースされた機種を買うしかない。
ただ、Fマウントのものを"今すぐ""安く"出せって言うのは、単なるわがままだね。
今出せば、復刻Nikon SP程ではないにしても、おおよそ同じ結果になりかねないんだろう。
厨が騒いだ割には売れなかったなんてね。

一応、インタビュー記事などでは、135判やそれ以外の大型フォーマットも含めて
研究は行っているがビジネスとして成り立たない間は出さないって言ってるだけ。
安く作れて充分なマーケットが見込まれれば出るだろうね。そうなるかどうかは
現時点で(おそらくニコンも含めて)誰にも分からん。

ちょっと古い記事だけど、機種別シェアが分かりやすいやつ。
充分ペイしてそうだけど…

ttp://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html

>>30-31
台数シェアより価格シェアが大事だと思うよ。
キヤノンはうまくビジネスにしてるけど、他も成功するとは限らないね。

一番のネックは撮像素子の製造ラインの投資リスク。
他のものの生産で使用していたラインを使うとか、トップダウンで大型投資
できるとか、リスクを避けることが出来る・負う人がいる状態じゃないと
実現しないんじゃない。
ちなみにD1はトップダウンだったから、ソニーも巻き込んであそこまで進んだ。

>>28 スマソ、後半の「参考」ってやつね。
>>29 出るように「願う」よりはマシかと。スレタイ「だけ」は。
>>31 BCNだから限りなく実測に近いだろうね。

今はフルが売れてなくても、累計ではまだまだ勝ってるはず。
ただ、このままだとAPSが主流になりかねない、ってトコ？

今までにない流れになりそうな予感。

>>34
台数が出ないとペイしないって話を議論するのに
価格シェアってのはナンセンスだど思うのだが

まあフルサイズがずっとその価格でいいなら
別にかまわんけどな

>>34 流用じゃコストで太刀打ち出来んはず。
ちなみにインテルは77平方mmのCPUで三千円強ぐらいのコストだそうで。

来年になればCanonのフルサイズが怒涛の新機種攻勢で市場は一気に様変わりするであろう

>>35
デジタルへの急速なシフトにより、現在稼動している機材としては
既にAPS-Cが主流だね。

>>39 商業用途をのぞけば、フィルム込みならまだ負けてないだろうし
レンズに関してはまだまだDXより多いでしょ。

新規発売のレンズがDXメインになったら本当に終わる（ニッチになる）けど、まだそこまでは行ってない。

>>36
利益率は別のファクタとしても、新規立ち上げの場合は特に開発コストの回収が
大事なので売上額が大事なんじゃない？

台数×単価

が最大になるところを狙うと思うよ。もちろん台数と単価は相互作用がある。

>>41
5Dが半額になったら少なくとも今の倍は売れると思うけど。

D1の時みたいに、最初高くて後で値下げとゆうのもあるかもね。

みんなデータ探すの早いなぁ・・・ありがとさん。

結果、5Dの月販売台数は現状で月1万5千台は堅いって所かな。
にしてもデジ一眼がついに月産50万台を越えたのかぁ・・・月ピークにしても凄いね。
銀塩のピークは年600万台くらいだっけ？（記憶なんで適当だけど・・・）
銀塩の最盛期と同じボリュームになるのも近いのかな？

>>35
>後半の「参考」ってやつね。
あ、そっちは前スレから勝手にコピペしてきたけど、朝カメじゃないかな？

>>42
5D後継には頑張って欲しいね。
キヤノンの今までの流れだと来春だけど、まあ高くなる事は無いだろうから
目標としては月販売台数3〜4万台って所かな？

つうか、本当に5Dの半額の10万円台で出たら、とりあえず俺も買っちゃうと思うから
月5万台は堅いだろうね。

>>40
だからフィルムが稼動してるケースはほとんど無いですって

レンズについてもイメージサークルの影響が大きい広角に
関しては、ここんとこDX以外出して来ないですしね。

率直に言うと既にフルサイズはニッチだと思う。

>>45
D2Hのようなカメラこそニッチ

>>45
お、またFAQ見つけた

Q どうしてニコンは最近DXレンズ中心に新製品を投入するの？
A DXフォーマットでも、銀塩フルサイズで使いやすく需要の多い
　28-70mm、20-105mm、28-300mmと言ったズームレンズが要求されたから。
　また、DXサイズはフルサイズよりも許容錯乱円が小さいので、
　フルサイズで言うところの中心部のみ、より高解像なレンズが必要だから。

Q それでは、何故銀塩フルサイズにVR 28-300mmを投入しないの？
A 28-300mmはレンズメーカーに勝てないから。
　もっとも、フルサイズデジを出すのであれば、VR 28-300を投入する可能性は有る。

Q それでは、何故VR 70-300mmを投入するの？
　私にも判りません。

ニッチでもいいからフルサイズを出してほしいのです
必要はあるのですから

中古でコダックのでも探せよ。
ずいぶん安くなったぞ。

せっかくのいい流れも核には勝てないか？

素晴らしいテンプレ群。
書いた人乙。

ノクトの絞った奴すげーな。
こんだけ写れば全く文句ないわ。

>>51
その程度なら5D＋EF50mm1.2Lで充分クリアできるよ

テンプレ見てわかった

ここのスレD2X持ってる奴一人もいねーわ
おまえら貧乏人には万が一Nikonのフルサイズが出たところで買えない
確実に100万超えるから

D200あたりとキヤノンの1ds系を比べたら画質が悪いに決まってるじゃん…
池沼の集まりだなこりゃ

>>53
1Ds系なんて出てきた？
比較で出てきてるのなんて5Dばっかじゃん。

>>53
D2Xが135だったら買ってたと思う。（同じくらいの値段だったら）
D200が135だったら、間違いなく買ってた。（多少高くても）
結局買ったのは、5D。
ちなみに、D1だったら持ってるよ。

>>53
Ｄ２ＸってＤ２００よりもノイズ多くてぼろぼろなんだろ
移り重視ならＤ８０かＤ２００、ボディの質感のみならＤ２Ｘってとこかな

5Dでニッコールレンズ使っても大丈夫なんだろ？
D2Xってノイズだらけなんだろ？

空想でものを喋る貧乏人どもに何言っても無駄ですな┐(´―｀)┌
素人の貧乏人がフルサイズ待望といってもNikonは動きませんわ
5Dなんてアマでも軽く買える安物カメラですし、
全うなNikonユーザーであればD2Xを選択します

5Dでニッコールは大丈夫でしょ。
こんだけ写るんだから。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40402-3011-10-2.html

無理してD2xとDXレンズにつぎ込んでローンが残っている奴なんだろ、放って置いてやれw

>>53 見てわかった。

>ここのスレD2X持ってる奴一人もいねーわ
なるほど、やっぱり>>53も、D2Xを持っていなかったのかぁ。

>D200あたりとキヤノンの1ds系を比べたら画質が悪いに決まってるじゃん…
>5Dなんてアマでも軽く買える安物カメラですし （これは>>57ね）
なるほど、D200も1d系も持っていないのか、と言う事はD200のライバル機5Dや30Dも持っていない。

>>57
>空想でものを喋る貧乏人どもに何言っても無駄ですな┐(´―｀)┌
本当だわ。
早くD80でも買って話に参加しなよ。もしくはK100Dも安くて良いよ。

ここのフルサイズ派はごく一部を除いて空想と聞きかじりの知識で書き込んでいる。

そのごく一部のフルサイズ派にはそいつらがとても迷惑かもな。

>>60
揚げ足取りはやめましょう。
彼は構うと質問をしてきます。
律義に答えると次の質問、こちらの質問には一切答えません。
馬鹿げた既出の質問を繰り返し、みるみる糞スレ化します。
もうループはやめましょう。

フルを望む人が決して想像で語ってないのはテンプレのとおり。

しのごの言わずに早く出してくれ
そうしないと5Ｄ買っちゃうよ。
情報によればＣＣＤはキャノン製。

>>63
そりゃ、５Dのセンサーはキヤノン製でしょう。

>>62
了解

と言う訳で5Dスレをちょっと見てきて思い出したFAQ追加

Q ニコンのAFマウントはキヤノンのEFマウントより口径が小さいけどフルサイズで不利じゃないの？
A 確かに明るいレンズ（F1.2くらい）では不利になり、現実的にAFマウントでF1.2のレンズは存在しない。
　しかし、通常のFマウントレンズではマウント口径をフルに使っていないレンズが多い事から
　それらのレンズではAFマウントの口径で十分の性能が得られると判断できる。

情報募集
　AFマウントで実現可能な後玉径は約33mm。
　もしもEFマウントレンズで、後玉径が33mmを越えるレンズを発見したら情報書き込み宜しく。

簡単だよ　　一般相対性理論で曲げるよ無収差
光ファイバー　１０００万本使用

>>63
キヤノンはCMOSは作ってるけどCCDなんて作ってないし・・・

>>62
テンプレ見て妄想族だと認定しているんですが

D2Xはフルサイズよりも画質が圧倒的に悪いとか、
安価な機種しか持っていない貧乏人の戯言ですね

貧乏でD2Xが買えない、
自分のレンズ資産を生かすためにも、
出るかどうかわからないフルサイズの妄想に浸って、
D2Xには目を瞑りたい

フルサイズは100万以上になりますから、貧乏なあなたたちがいくら妄想に浸っても無駄ですって！

>>68
100万円？
Canonなんて50万円台で1DsIIIを出す予定なのに・・・
4年前の初代1Dsだって100万もしなかったのにね。
少々造りが良くったってこれじゃ話にならんよ。

早速5Dスレに神降臨したので、コピペゴメン

62 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/09(月) 18:35:54 ID:+G0fFHGB0
>>61
EF 24-70mm f/2.8L USM
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/165.jpg

63 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/09(月) 18:47:53 ID:Ru4ICMjU0
>>62
お〜サンクス。
後玉34〜35mmくらいですなぁ。しかし神だ。

確かに24-70/2.8は作例見ても良いなと思ったのは、このあたりの贅沢な設計に有るのかな？
ニコンが28〜70/2.8しか出していないのも後玉径の制限かな？

ちなみに70-200/2.8も33mmを越えているのかな？
ニコンの70-200/2.8は周辺減光が問題視されているけど、それも後玉径の問題かかな？

>>65
>　もしもEFマウントレンズで、後玉径が33mmを越えるレンズを発見したら情報書き込み宜しく。

33mmよりでかい後玉がマウント部分に付いている物
※明らかに巨大なレンズがマウント後端に付いているのでAFマウントでは無理
・EF24-70mmF2.8
・EF85mmF1.2

後玉のサイズ自体は33mmよりでかいけどマウントよりも奥まった部分に付いている物
※マウント後端にレンズが無いため正確なサイズは不明だが33mm以上は確実にある
※マウント後端の開口径は33mm以上あるが、これを小さくしても大丈夫かどうかは不明
・EF70-200mmF2.8(IS)
・EF24mmF1.4
・EF35mmF1.4
・EF180mmF3.5macro
・EF300mmF2.8
・EF400mmF2.8
・EF500mmF4
・EF600mmF4

ニコンが28〜70/2.8しか出していないのは単にCanonに遅れてるだけ
35-70から28-70へのモデルチェンジの遅さを見れば別におかしくない。
もう3，4年はかかるだろう

さすがにフランジバックが短いEFが設計上有利っていう
バカはいなくなったね。

>>71
お〜サンクス。
85/1.2は当然として24/1.4や35/1.4もAFマウントじゃ難しいんですなぁ。
まあニコンはF1.8〜F2.0くらいで最高の描写にしてくれれば良いけど・・・

望遠系は微妙ですよね。
ニコンの自分が持っているAFレンズの開口径は最大35mm位で、それが限界かな？
四隅を削れば、もう少し行けるかも知れないんで、新300/2.8なんかは削っているのかな？

にしても、このレンズ全て持っているんですか？！
特に望遠系は・・・恐ろしくて総額計算できんです。

スレとは関係ないし、すっごい初心者の質問でごめん。
いつから、「AFマウント」って言うようになったの？
私、ずっと「Fマウント」だと思ってた。

5Dスレより
64 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/09(月) 19:07:54 ID:XV1N+TUe0
>>61
EF35/1.4見たら38mmだったわ

ちなみにＭＦ標準レンズ見てみたら
Ａｉ50/1.2は36mm
Ａｉ50/1.4は32mm
AutoNikkor50/1.4は35mm
P50/1.4は30mm
NewFD50/1.2Lは35mm
NewFD50/1.2は36mm
NewFD50/1.4は31mm
旧FD50/1.4は30mm

ＡＦのＦマウンコでは50/1.2は無理なんかな？
ただ、NewFD85/1.2Lは34mmだったんで、このへんならギリギリ出来たりしそうやね

>>75
あ、AFマウントって言うのは正しく無いですなぁ。
正確には「CPU電子接点付きFマウント」とでも言うのかな？

電子接点が追加されたおかげで、マウントの内径を2〜3mm小さくせざるを得なくなった
レンズのマウントの事です。

>>70
70-200mmF2.8については、正面からの光だけでも前玉のレンズ径が71.5mm必要なので、
どのメーカーのレンズでも正面より少し傾いただけで前玉径でケラレてます。
（光路図で検証したのはミノルタだけですが）

>>77
へー、そうなんだ。
どうも、ありがとう。

ところでみなさんフルとＤＸで撮影したものを見分けられるのですか？

5Dスレで>>76に訂正が入りました。
EF35/1.4は 38mmではなく34mmとの事。

>>78
前玉径でケラレると言う意味が良く判らないのだけど、
ここで言う前玉と言うのは、何群目の事？
さすがに1群目で蹴られると言うケチな設計はしていないと思うのだけど・・・

と思って確認のため80-200/2.8DNの前玉径を計ったら68mm程度しか無かった。
この事かな？

>>80
これは良い提案だ。
是非ブラインドテストをやってみようじゃないか。

ただし解像度比較の場合、画素数は10M以上ね。
6M程度だとフルのトリミングでも実現できちゃうから。絶対的にフルが有利になるので。
できれば画素数は12.8Mが良いね。
D2Xと5Dの小さい方をとってD2Xの 4,288 x 2,848 程度が理想かな。

ボケ比較の場合は2〜3M画素へに縮小でもＯＫだね。

と言う訳で、まずは>>80何かうｐしてみて。

>>80
1枚だけの比較なら区別できないのも多いが500枚1000枚撮ると使えるカットのが多いのがフル　少ないのがDX

>>81
>さすがに1群目で蹴られると言うケチな設計はしていないと思うのだけど
前玉1枚目で蹴られてます。

光は全て絞りを通るので、斜めに入る光束は絞りから遠くなるほどレンズの中心から離れ
ます。正面からの光は許容誤差の範囲でF2.8を満たしていますが、そこから少しでも傾け
ば傾いた分だけ蹴られが大きくなります。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061009220103.jpg


見たことある香具師もいるかな

135 or APS ?

>>85
フルでしょうなぁ。

これは？（Exif見るのは反則ね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009221203.jpg

いつから下らんクイズのスレになったんだ？

つか流れからしてAPS-Cしか出てこないだろうよ

あれだけ画質不安説を唱えていたDX厨が見分けられない場合はフル派の勝ち

>>86
これだったら、フルじゃなくても良く感じる。

>>85
フル(5D)はもちょっと線が細く自然。
限りなくコンデジに近いもの。

>>85

わからんかった。
Exifは見せてもらった。
やはりExifは消したほうがいいと思う。

答える前にフル派かそうでないかを言ってもらうのはどう？

>>89
フル不必要派はわからんから不必要だと思ってるんじゃない。
是非違いのわかるフル派に答えて欲しいね、もちろんフル派のあなたも



これは135?それともAPS?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061009225414.jpg

>>85
建物の歪みと周辺の流れを考えると135なのかなぁ。
（マイナス面でしか判断できないなんて、情けない）

>>86
被写界深度が浅い割りには、パース（後ろの葉との距離感）が小さいから、
望遠系レンズ？
でも、何ミリだろ？
ん〜、よく分かんないけど、普段見るより狭そうだから、APSかなぁ。

ダメ、どっちも全然自信無い。

自分はフルもAPS-Cも使い分けたい派です。
つまりフルは必要派。

>>92>>93
>>86は、どっちで撮っても良い場合も有るけど・・・と言う写真なので
判らないと言ってもらえるのが出題者としては最高の答えです。

>>92
これも難しいですね。
比較的広角の開放付近でも周囲はきっちり解像している。
35mmF2.8〜F4くらいでフルで撮った写真ではないでしょうか？

>>92
全然違いが分からない5Dユーザ。
135で24mmくらい？

たぶん、全然違ってるんだろうなぁ。（恥ずかしい）

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000159495.jpg

ちと面倒ですが↑からダウンロードして見てください。
デジ板ロダのサイズ規制に引っかかったんで。

って事でどっち？

APS厨はフルが出ると困ることがあるのかね？
自分が要らないというだけならわかるが、
フルを待ってるやつらのスレに来て要らないとわめく意味がわからん。

バカなのか？

>92
コンデジみたい。
でも、こういうのはしょぼい写真ほど当てるのが難しいわけで。

プロが限界まで引き出した写真なら正答率ぐっと
上がると思うよ。

コダックのだるま型フル寸とAF-S 28-70
ttp://www.kodak.com/JP/images/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImage/scenic/scenic14MP.jpg

>>96
う〜ん。これも難しい・・・
D2X + 17-55/2.8の様な気がするなぁ。
でもフルサイズ+EF24-70/2.8あたりの気もするし・・・

>>85
フルだろゴミすごいしレンズは周辺の流れが俺の使ってるタムロン17-35と同じ感じ

>>92
これは、良くない！
こんなのしか撮れないなら、フルのほうが良い！

>>100
後者の方が当たり。
1Ds+24-70mmF2.8の24mm端です。

>>103
なるほど。
少し線が荒い気がしたのでD2Xかと思ったけど、
荒く見えたのは1Dsをリサイズしたからなんですかね？

もう少し良いリサイズソフトを使うと良かった気がしました。

85は皆さん大当たりです

>>85 の撮影データは5D 17mm F16

F16まで絞っても周辺の流れが出ています。
欠点が出ている場合のほうがわかりやすい？

センサーサイズより、レンズと撮影環境の差の方が大きいと思うんだけど。

>>105
ズルですが、正直>>101と同じ様にゴミで5Dだと思いました。
周辺については換算17mm域だとAPS-Cでも同じ感じじゃないでしょうかね？
是非APS-Cの10〜12mmの作例と比べたいですね。

ところで1Ds系もやはりゴミが目立ち易いのでしょうか？

>>104
1DsMark2ではなくて先代の方の1Dsなんで縮小しなくて線はあんな感じですよ。

>>108
そうなんですか。
1Dsは全く手の届かない所に有ったので良く知りませんでした。
フルサイズもどんどん進化しているって事なんですね。

ボディのトロさは慣れでカバーできるけれど、ファインダーが見難いのが一番の欠点だと思う。

銀塩のころは０．７倍台でも駄目ファインダの烙印押されてたのに、
ＤＸはフルサイズ換算するとファインダー倍率０．６倍ぐらいでしょ。ありえない。
２００ｍｍが３００ｍｍになるのはすごいんだけど
人の全身撮るときなんてほとんど表情確認できないし、
モデルの髪の毛の乱れ、着こなしの乱れ。表情の確認やりにくいですね。
体調悪いと服の乱れとか髪の乱れも気づかなかったりしてヤバかったことがよくある。

>>110
F6で0.74倍なのに、8割強のサイズになっただけで全身撮影の表情が見えなくなる
というのは．．．

>>111
確率の問題
数を撮ったら使えるカットが８割になる

>>112
２割は表情が見えないんですか？
コンデジのEVFなら、まだ分かりますが。

>>113
見えてないのがすぐわかればシャッター切らずに確認するさ
視認性が悪いんだからしょうがない
そうこうしてるうちにシャッターチャンスを逃すこともあるだろう。

見えないのが２割じゃなくて、結果として見えてなかった、見逃したというコマが増えるということ

あとピント確認ね
開放近くの絞りだからAF使っててもスクリーンでの確認は欠かせない
そこでもファインダーの小ささは致命的

自分の実力の無さをカメラのせいにするとは・・・真性キチガイですね
写真撮るの辞めたら

割といい流れになりかけていたのが台無しね。

使いにくいカメラはプロ用だけで充分
普通に趣味で使うアマはユーザーフレンドリーなものを選ぶ

周辺の減光や流れがなくくっきり画質だが中央の被写体がピン甘or目を瞑っていたりするのと
周辺減光、流れあり　だがジャスピン、いい表情
どちらがいい？

あのー、どうせならどっちか分かりにくい奴じゃなくて、これぞフルってのを見せてくださいよ。
嫌味じゃなくて。
そうすればアンチフルも何も言えないと思うんだ。

いや、アンチフルが言えることなど最初から何も無いんだがｗ

それよりなぜAPS-Cのほうがいいのか、
納得できる理由が一個もないのにAPS-C派がいるのが疑問。
単に賛成反対に分かれて議論を楽しみたいだけでしょ。

>>114
「ピント確認ができるかできないか」というレベルと、「表情が分かるか分からないか」
というレベルの間には、すごい差があるんですが。人物メインの撮影ですよね。

正直言って、一眼レフのファインダーを見たことあるのかな？というほど違和感を感じます。

APS-C派って普段何撮ってんの？
フル寸求めてる人とAPS-Cのほうがいいって人は、
ものすごく分野が違う希ガス。

で、分野が違うんだから両方ありゃいいのに、なぜかフルサイズ否定。
不思議ね。

>>110
同意ですな。
>>122
自分は銀塩高級機は持っていないけど、例えばF801なんかでもD200のファインダーとの
細部が見えるかどうかの違いは歴然としているよ。
「表情が分るかわからないか」と言うのは、ちょうどその瀬戸際の時の話でしょう。

それはファインダー倍率の話じゃない。
ファインダーにはスクリーンと言うのが有るのを知っているでしょ？
スクリーンのきめ細かさは、フルサイズ機でもAPS-C機でもそれほど変らんからだと思う。
同じ細かさのスクリーンに小さく写った像を仮に1.5倍に拡大できたとしても駄目だと言う話。

>>110の言う事は実際にフルとAPS-Cのファインダを同じ画角で見比べないと判らんと思う。

92は難しかったですか？

>>92 の撮影データは　5D 17mm F6.3

難しかったですか？
周辺に流れはあるがF16のときより目立ちません。
絞ったほうが周辺流れが目立つというのがわかったでしょう。

コンデジみたいという意見もありましたが5Dです。

トリミングと言っても写真を見てもわからないのでは意味が無いでしょう。

必死に煽ってスレを荒らしたい >>89 >>97 >>121 を無視して進行。
やっと落ち着いてきたね。

>>120
「これぞフル」と言うのは難しいよね。

フルサイズを使いたい理由は、ちょうど>>5の１、２、３の順。
４、５はまあ、将来的な事を考えると、ある意味どうでも良い。

でも、１枚の画像を見て明確に判定できるのは２のボケ量だけなのだよね。
その作例は>>18だけど、ボケを有効に使った写真は画角（＝焦点距離）を判断するのがとても難しい。
>>18の作例だって、APS-Cの部分だけ切り取って、切り取ったかどうか？
と言うのは、判定が難しいと思うし。

では、何故フルが欲しいのか？
それは何度も書いているけど、撮影距離・画角（＝焦点距離）・ボケのバランスの良さ。

典型的なのは85mmくらいの画角でポートレートを背景をボカして綺麗に撮りたい時。
これをAPS-Cで代用できるレンズが無い。強いて言えば28-70/2.8かな？
仮に相当するレンズを作るとすると 55/1.4かな？もちろん完全円形絞りでね。
でも85mmに換算すると開放でもF2.0のボケ量にしかならないし、開放付近でジャスピンは>>115が言う様に難しい。
開放を避けて、１〜２段絞るとなると・・・
まあ現状の妥協点としては、28-70/2.8を開放で使うのだろうと思うけど、どれだけの写真が撮れるかは・・・

>>125
なるほど17mm域でしたか。これはだいぶ外しました。
やはり画像から焦点距離を見抜くのは難しいですね・・・経験が足りないか・・・
フルと言うのが当っただけでも良かったかな？

自分は、この焦点域（APS-Cなら11mmくらい）のAPS-C用レンズを持っていませんが
APS-Cでこれくらい周辺まで解像するのは難しいのではと思います。

135換算での焦点距離を明かせば、みなさん簡単にフルと判定できたのではと思います。

>撮影距離・画角（＝焦点距離）・ボケのバランスの良さ

作例をあげておくね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/21/sigma_30d50d_5dl.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html
からの引用ね。

これはフルサイズで 70mm F2.8で撮ったもの。
ボケが綺麗かどうかは別にして、ボケ具合がかなり良いし、これくらいボケればF4に絞っても良いかと思う。
おまけにピントはジャスト目から鼻に合っていて、エクボは既にボケている。
まあ、目が中心だから・・・と言うのも有るかも知れないけど、この焦点域だと周辺でも描写が落ちないです。
開放ではなくF3.5の作例ですが、左の周辺部分でも、十分描写が良いです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/21/sigma_sample5d_img_04l.jpg

で、同じ画角で同じボケ具合の写真をAPS-Cで撮ろうとすると、50mmレンズをF2.0で撮らなければならない。
仮に絞ってもF2.8。
50mmのF2.0〜F2.8で、この距離でジャスピンを決めるのは極めて難しいです。
仮に、ジャスピンが決まったとしても、開放近くの描写は目を中心にしないと、かなり厳しいです。

APS-Cの厳しい作例は・・・機会が有ればうｐするかなぁ・・・でも結局失敗写真だから・・・

あれだけ活発だったのがおとなしくなりましたね。

写真を見るときに、焦点距離は？絞りは？カメラは？と考えるのは
自分で撮る人の発想だよね。写真を純粋に鑑賞するとき、通常焦点
距離、絞り、カメラは関係ないのです。撮る人は鑑賞後に撮影手法
に興味が移るということになりますか。

このスレをみていると空想の世界で話をしている人が多いかがわか
ります。フル派のトリミング発言、コンデジ発言、大きいほうが良
いに決まっている発言はそれに値するでしょう。なかにはフォーマ
ットに拘らない層も確実に存在し、「今持っているカメラでいいじ
ゃないの」と考える人達はフル不必要派ということになりましょう。

確かに見分けもつかないのならどちらでもというのは納得です。

このスレでよく出てくる、｢フルじゃないといい写真が撮れない｣
と言うのにはとても賛同できない。
換算焦点距離がいくつじゃ被写界深度が何段分深くなるじゃ、
スペオタのザレゴトはたいがいにせいと。

もっとシンプルに、｢135のほうが気持ちよく写真を撮れる｣、
それだけでいいじゃねーか。
俺は今D2Xを使ってるけど、銀塩の経験から135で撮って楽しい被写体、
135で使って楽しいレンズを知ってるんで、135デジの登場を待ってる。

フルじゃないといい写真が撮れないなんて極端な話は誰もしていないと思うぞ。
自分の希望の画角で、もっと浅い深度で写真が撮りたいとか、
昨今のカメラはただでさえファインダ倍率が低くてとりにくいのに、
APS-Cはさらにファインダが小さくなるわけで撮りにくいとか、
そういうシンプルな主張でフルサイズを求めているだけでしょ。
APS-C否定しているわけじゃなく、APS-Cじゃ不足な部分をフルに求めてるだけだからね。

それが、なぜかフルサイズなど要らないってやつらがごちゃごちゃ言うから
言い争いになって下らんデータの出し合いになってる。
だがそれぞれの利点・欠点などはちょっと考えれば誰でもわかることで、
これ以上論証しあっても>>5以上の結論出てこないよ。

邪魔なのは、フルじゃないと自分の表現ができない人がいる中で、
フルサイズなど必要ない、と煽ってるヤツじゃないのかね？
別にフル寸が出たところでAPS-Cが無くなるわけでもないのに。
一方フルを熱望する側は必死だからね、無意味な煽りに反応させられてる。

>>131

>フルじゃないといい写真が撮れないなんて極端な話は誰もしていないと思うぞ。

いますよ、こういう人。

>>83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/09(月) 21:14:55 ID:cVFrTMLw0
>>80
1枚だけの比較なら区別できないのも多いが500枚1000枚撮ると使えるカットのが多いのがフル　少ないのがDX

今更ながら、5Dを買って初めて観光地に持っていきました。

すごく小市民っぽい感想で恥ずかしいのですが、
正直な気持ち、5Dは堂々と外に出して持つことができました。
（APS-C機の時はちょっと隠し気味に持っていた。）

しかもレンズは小さい35mm/f2オンリーだったので
遠目に見ると結構コンパクトな一眼だけど近くで見ると5D!?
みたいな意外性が人の目を引いてちょっと快感でしたw

なんだかうれしい。デジカメを持ってこんなうれしさは
今まで経験したこと無かったです。
「5Dを買って本当に良かった」というのはネタみたいになってるけど
でも本当に良かったと思いました。やっぱりフルサイズはいいですね。
APS-Cは恥ずかしいですよ。

どこの一般人がガワ見て素子サイズ見極めるのか。
そしてそれを恥と思うのか。そんなもの恥じてるのは君だけだ。
そもそも恥ずかしいならAPS機買わなきゃよかったんだよ。
あ、脳内世界の話かい？

>>131
いや、俺も>>83の言ってることには同感なんだけど・・・。
一言で撮影って言ってもさまざまあるから、
今のAPS-Cのファインダじゃ撮影で困ってる人もいるってことをわかったほうがいいよ。
撮影で飯食ってる人にとっては、気持ちよく撮れるとかそんな程度の話じゃないから。

俺もスタ撮りで一日100カットぐらい人物を撮らなきゃいけない時があるんだけど、
1枚もミスして撮り逃しちゃいけないから通常600枚ぐらいはシャッター切る。
髪が少し乱れていたりとか、モデルの襟にゴミがついているとか、ピンボケと表情とか、
撮りながらシビアに確認しなきゃいけない。
で、現状のAPS-Cだと全身じゃ顔が小さくなりすぎて顔なんか確認できないのよ。
指示もしにくいし、ほとんど見えないから1000枚切っても不安。
同じ状況を体験してみなきゃわかんないと思うよ。

>>133
うーん　俺と逆だな
人いっぱいの観光地はコンデジかキスデジに高倍率ズーム。
どうせ記念写真用ならそれで十分。わさわざデカイカメラぶらさげてく必要は無い。
通なら人気のない時間帯や穴場で本領発揮。

>>135
そう言うレベルの人は、
｢待ち続けるスレ｣なんかにいるべきじゃないと思う。

>>137

待つといっても現状キヤノンがあるからそっち使うさ。
だが、ニコンが出してくれるならやっぱニコンのほうがいいって人は多いと思うよ。
カメラマンとしては痒いところに手が届くキヤノンのほうが使いやすいし、
会社としてもニコンとは比べ物にならない優良企業だけど思うけれど、
腐っても鯛とでも言おうか、ニコンに慣れてた人にはニコンのほうが触って気持ちいいからね。

昔のニコンは中級機、初級機がヘボくて上位機種や一桁系だけがマトモだったんだけど、
今は全く逆になったね。

仕事で使ってんなら、ニコンだキヤノンだ
呑気なこと言ってんじゃねー、って思うけどな。

なんか口だけのにおいが激しく漂ってる。
フカシ入ってる感じ。

つか不安だろDX。
そのサイズに何の裏打ちも根拠もないんだよ。
ただその当時の工業的事情でそうなってるってだけ。
かつての3/4センサーのようにセンサーの廉価化とともに廃れる可能性は大いにある。
よく高価なDXレンズなど買う気になるよ。

その点フルはその大きさに理由がある。
それ以上のサイズにならない理由もある。
デジがフルじゃまずい点、周辺などいろいろ言われて来たが嘘だし。
もうフル化を止める要員はないでしょ。

>>141
まだそんなこと言ってるのかw
おまえが話をループさせてるのかな？

ニコンから135デジが出てない理由は、
「商売が見込めない」から。
その一点に尽きる。
商売になる、とニコンが判断したら、間違いなく出るよ。

ポイントなのは、今の１Dsの売れ方ではダメだってこと。
普及機25万、プロ機60万が一つのラインだと俺は思う。

キヤノンが１Dsと5Dの後継をいくらで出してくるかで、
135デジが伸びるか廃れるかの答えが見えてくる。

確かに

D200フルサイズバージョン

定価100万　実売80万

とかになるでしょうね。
D2なら倍の値段
ほとんどの亀吉には買えん。
F6使う方がまし。

141のようなのがいるからフル派は馬鹿にされるんだよな。
フルサイズ盲信者がフル派全体のレベルを落としているんだよ。
まあ落ちても落ちなくても構わないけど。

>>141
DXフォーマットに根拠がないのなら
１３５フォーマットにもこの寸法でなければならない根拠はないのだが。

＞１３５フォーマットにもこの寸法でなければならない根拠はないのだが。
業務用を使ったらショボかったので、倍角にしただけ！世界を征したので標準になっただけ！
だいがいの奴は、とりあえず５Ｄ買って、ゆっくり待ってるだろ。アルファの１ヶ月遅れで出そう

＞商売になる、とニコンが判断したら、間違いなく出るよ。


その商売の種であるプロユーザーがキャノンに乗り換えてしまった後ではもう商売にならないな
アマユースでは十分な画質なんだからこれからもＡＰＳで逝くだろ

DXには不満があるしフル寸がどれだけいいかは言っても言い足りないぐらいなんだが、
結局出せませんてのがニコンの本音の回答なんだよな。
じゃあ出しましたって言われても、100万じゃ買えませんってことになるもんなぁ。


>その点フルはその大きさに理由がある。

いや、単に映画用の35mm長尺フィルムをスチールに流用しただけだぞ。
35mmにそれ以上の理由なんてないよ。

心に残る写真が全て３５ｍｍフォーマットだった

フル派の盲目バカが沢山湧いてきてますが。
フル不要派が悪いというのではなくフル派の盲目バカが悪玉だろ。

ニコンがフル出さないからフィルムで頑張ってる人も大勢いることを忘れないでください。

>>149
>いや、単に映画用の35mm長尺フィルムをスチールに流用しただけだぞ。 
>35mmにそれ以上の理由なんてないよ。

確かに135規格は偶然誕生した規格だが、誕生した規格が全て生き残る残る訳ではない。
多くの規格は数十年の間に淘汰されてしまう。
ごく最近ではAPSフォーマットの一眼レフがそうだ。
APSはコンパクトカメラのフォーマットとして細々く生き残っただけだ。

数十年の間、一眼レフで最も支持されてきた事実には、その理由が有る。
135フォーマットが愛されると言う事実は、今後、銀塩でもデジタルでも変らないと思う。
一眼レフファインダーを持つカメラで有る限り。

もちろんDXフォーマットはフィルムAPSフォーマットと異なり画質に問題が無い。
したがって135フォーマットと同様に今後も支持されてゆくと思う・・・が10年後は予測できない。

Canonがフル出してからまだ4年しかたってないんだからNikonには無理
いつの時代もあとを追いかけてるけど6.7年は遅れるのが常
だからフルサイズもあと２，３年はかかる

>>151
石の上にも3年だから、もうそろそろシビレ切らしてCanonに鞍替えするカメラマンも出てくる頃

モモ、クリ3年、カキ8年
まだ大丈夫だろう。

ディジタル・オーディオのサンプリング周波数４４．１KHｚも偶然の産物

何でAPS-Cなんぞ極小素子のコンデジ使ってる奴に遠慮するかなあ。
はっきり言ってやればいいんだよ、既に負け犬って。
淘汰よ淘汰、だってフル一台ありゃ糞APS-C機なんて触りたくもなくなるし。
あ、それでもペンタ＋パンケーキはありかな、コンデジ間隔で。
ってコンデジか。

>>157 そろそろ違う煽りにしたら？

各社のレンズロードマップ見ろ、それが現実。
キヤノンは言うまでもないな、EFsなんぞ最小限しか出してないし。
ソニーはどうだ？出してくるぞ、フル。
ペンタはあれだが、645Dが控えてるからフルはスルーでも構わないんだろ。
各社の糞極小素子センサーの淘汰のシナリオは着々と進んでるな。

ニコンは？ええニコンはどうするの？
DXかよwwwww

現場ではこうですよ。

646 ：名無しさん脚 ：2006/10/08(日) 08:43:53 ID:VXTRVC7G
木曜から鈴鹿に来ているけどカメラマンブースのサービスデポはキャノンが圧倒的

ほとんどのカメラマンがキャノンだからCPSは山手線状態、NPSはガラガラでローカル線状態
でも待たずに清掃してくれたり機材借り放題なのは羨ましいきもする
５年ぐらい前は海外のカメラマンは６；４でキャノンだったのに今では９；１でキャノン
国内では金子さんの他は数人って感じｗ

今夜はキャノン主催のフォトグラファーミーティング（立食パーティーと抽選会、Nikonユーザーも大歓迎）でご馳走になります

>>160
キヤノンの戦略にまんまとはめられて、
君は愛機パワーショットを磨いてるわけだw

いや、俺もF1撮るならきっとキヤノンを買っていただろうけどw
コミュニティってのは大事だからなあ。

商売になると判断したら出るのフル？
D2Xはどんな判断したんでしょうねえwwwww
商売になるって思ったのかなﾌﾟｹﾞﾗ

>>162
D2X黒字ですが何か

>>160
ペンタは、どうでしたか？

まあどうでもいい事なんだけど、ニコンの好調（キヤノンに比べればつつましいですがw）は、
D2Xが順調に売れてる事が好影響を及ぼしてるのは事実。
ニコンを煽るならコンデジだろ。ニコン好きの俺でも買う気になるモデルがないw

>>163
ソースは？
爺の妄想の中だけか？

D2XよりひどいD2Hの惨状を見よ

惨状も何もD2Hは一般向けには売る気ないし

ああ、爺の集まりにいきゃ結構な数のD2X見るかもな。
んで163は爺コミュニティの中のD2X見て黒字といってると、納得。
5D買って若者との接点広げりゃいいのに。

>>168
あれをラインナップするくらいならフルサイズ開発できるだろ

おまいら、ここはAPS-Cを否定するスレでは無いぞ。
APS-CにはAPS-Cの良い所が有り、おまいらも、その良い所には満足して写真を撮っているだろ？
一部の人は違うかも知れんけど・・・

つうか、ニコンが赤字覚悟のビジネスなんか出来る訳ないだろが、それもフラグシップ機で。

赤字覚悟のビジネスができるのはキヤノンの様な大企業だけ。
まあ、そのおかげで、我々ニコン党も間もなくフルサイズ機を手に入れられそうになった訳で
キヤノンには感謝しなければならないが・・・

ペンタはどうすんだよ。
フルよりまだ需要の小さい645なんぞ出そうとしてるんだぞ。
夢のない企業になり下がったもんだな。

レンズにしてもそうだ。
DX？もうヴアカかと。
着々と準備を進める他者、DXばっかのＮ。
例えフル出しても、出した時点で周回遅れだ。

>>172
現存の環境をそのまま利用できるから、645中判デジもフルデジも周回遅れには
ならない。むしろ、DXに対して周回遅れになっているのはキヤノンで(デジ専用
レンズ等のラインナップを見れば分かると思う)、方向性を早くフルに向けたい
魂胆でしょう。でも、方向性は３方向(APS-C、4/3、35mmフル)でしょう。

いやフルサイズなんて出ないから。
お疲れ様。

>>173
4/3ってレンズの互換性がないから。DXと違って。

>>175
レンズの互換性があるってどこに書いていますか？

>>174
なんかピントずれてるね(笑

他社がフルサイズ出さないと踏んでいれば、Ｃ社は慌ててフルサイズモドキ5Dはださないでしょ。

ニコン<7731.T>が一時、前日比１１５円高の２６１５円まで急伸し、年初来高
値を更新。ステッパー（半導体・液晶露光装置）国内大手の同社が開発した、
ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの量産に使用される世界初の液浸露光装置が今
期好調。同装置は１台４０億円以上の高単価製品で、今期「ＮＳＲ―Ｓ６０９
Ｂ」の十数台分の売上が上乗せされるほか、次世代液浸露光装置「ＮＳＲ―Ｓ
６１０Ｃ」は既に来年２０台程度の受注が見込まれている。また、同社は欧州
市場に強いことから円安ユーロ高効果が業績にフル寄与する点も材料視されて
いるもよう。

　なお、同銘柄は株式新聞Ｗｅｅｋｌｙ９月２５日号の注目銘柄。注目時株価
は２２７５円。目標株価２６００円を本日クリアした。上昇率は１４．９％。


［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：（株）株式新聞社 (2006-10-10 14:27)

ニコン業績よさげ

来年ニコンが５Ｄ発売時の４０万円くらいでフルサイズ出したら
このスレの住人はほとんどこのニコンのフルサイズ買うだろ。

そしたら、今の５Ｄの数倍は売れるだろうなあ。ニコンの勝利は
確定したようなもんじゃん。w

>>179
来年ニコンが５Ｄ発売時の４０万円くらいでフルサイズ出したら
このスレの住人はほとんどこのニコンのフルサイズ買うだろ。

そしたら、今の５Ｄの数倍は売れるだろうなあ。DX厨の敗北は
確定したようなもんじゃん。w

安売りすると、スキルのない土人が手を出して、
使いこなせずに騒ぐから、８０万円で頼む。

土人はネイチャーフォトの被写体になっていりゃいいんだよ。

キヤノン　→　フル
ソニー　→　フル
ペンタ　→　中判
ニコン　→　APS

ニコン見劣りしまくり。
さらに、APS同士でも、シグマ、富士フイルムに画質で完敗。

オリ、パナと底辺争いしなきゃいけない状態だぞ。

>>182
どうして脳内判断でそんなに浮かれられるのか教えてくれんかな？

じゃあ、見劣りしまくりの証拠

　D80
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg

　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG

10万円と30万円のカメラ比較すんなよ。

D2Xと5Dの比較しても一緒だから気を使ってもらってるのに気づかないとはｗｗｗ

>>184
日本語通じなかったのかな･･･
182の脳内設定だけでどうしてそんなに浮かれられるのかって聞いたんだけど。

価格的にはD2Hがもっとも適当なんだけどなｗｗ

DX信者に何言っても無駄だなｗ　統一教会や創価に入ってる信者と同じでただ信じ続けるのみ。

何言っても無駄なら黙ってるのが一番良いと思うんだけどね。

>>190
黙られると一番困るのはあんた達だろうに

DX妄信信者の遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ　ニコンが手のひら返すときが見ものですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
いや、別に？
こっちは何に困れば良いんだ？君ら的には。

【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】
【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】
【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】【遠吠えが遠くで聞こえるｗｗｗ】


>>ID:hzc63ocI0
チミ、なかなか面白いヤシだなぁー　名物かい？

ニコンが手のひら返したら載ってた羊羹が地面に落っこちる。それだけの事だ。すぐに洗えば喰えるぞ。

>>180 キャノネットですらないな。一眼買えないのがそんなに悔しいのか？
それとも負け組み連合4/3部隊か？

>そしたら、今の５Ｄの数倍は売れるだろうなあ。DX厨の敗北は
>確定したようなもんじゃん。w

5D発売時にも似たようなフレーズ連呼してたヤツ居たけど、どれだけ売れた？

煽るならまずは日本語覚えてからにしてくれ。

絞り込めば多少は古いレンズも使えるようだね。
また、キヤノンレンズを5Dで使うよりマシなようだ。
設計上フランジバック長でテレセンぎみだからね。

でも、そうであっても、ニコンの品質基準上では許容できないので、親切心から出さないのだろう。
開放で画質がくそというのはクレームものだろうからね。

ニコンがフルサイズ出したら

きやのんなんか一気に死ぬｗ

ニコンのブランド力はきやのんなど相手にならないしね。

大体、キスとかいってよ、

みっともねえってｗｗ

ダッセーーよｗｗ

おれは単焦点の28mmが好きだ。
デジだと、42mm相当になる、この悲しみ、APS厨には
分からないのだろうなあ。
すでに広角じゃなくなってるからね。

＾−＾ー＾ニコンは三菱グループ＾−＾−＾
名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい
E-mail：
内容：
だから、結局は総合力でキヤノンを上回る。
今、キヤノンが勝っているのは高感度撮影のノイズの少なさ。
そんな物は、時間が経てば解決される。
結局、数年後は、ニコンの画質がキヤノン以上になる。
今でも、自然さという点ではニコンの方が上だ。
今のキヤノンはコンピューターグラフィックスであって
作り物、塗り絵だ。

ｳﾎ　いい流れ。
DXを否定すると今のニコンを全否定せざるを得ないニコンユーザーの苦悩が滲み出てるね。
糞は糞なんだから、将来を考えるとDXに遠慮せず、徹底的に叩いたほうがいいんじゃね。

>>173
他社はちゃんとてこ入れしてる、既存の資産ですべてまかなえるというのはさすがに妄想。
やはり例えフル出ても周回遅れ。

APS-C？ありゃいんだよ、周回遅れでも、どうせレンズなんぞ買わないから。
そりゃ半分以上トリミングされりゃあレンズにこだわっても仕方ないよな。

まあ死ぬまでフルサイズ待ってろって
どーせ出ないから

APSとCanonを語るスレは、ココですか？

工作員と脳内の隔離スレですが何か？

このスレッドは「キヤノン」と出たら「ガッ」と書き込むスレになりました。

>>195
多分全世界では、３０Dより売れてると思われ。PBASEのホットカメラのランキング＆作例数見ても
５Dが上回ってる。DX厨は、５Dが売れてないことにしたいらしいが、そうじゃないのは明らかだな。
残念ながら、５Dは売れたカメラって位置付けでは？

http://www.pbase.com/cameras

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
かわいいおにゃのこのふぇら...(；´Д｀*)
http://www.sweetnote.com/images/bfd337cb4ee80f137475897cf0476312.jpg

ロリっ娘のセックル動画ageます・・(*´Д`*；
http://pic.u-v-u.com/gazou/image/1160529970.jpg

画像掲示板にうｐしただお！（　＾ω＾）ﾉ
http://rermen.dnsalias.com/imgbbs/

>>206
ここまでアホな奴は久しぶりに見たwむちゃくちゃだw

5Dがキヤノンの期待に十分答えるだけ売れたか、
敷衍するとニコンが「市場がある」と判断して参入してくるかは
5Dの後継機を見ればわかる。
・後継登場せず(可能性低い)…ニコン参入無し
・後継はマイナーチェンジ、お値段ほぼ据え置き…参入可能性低い
・入魂のモデルチェンジ　10D から20Dに匹敵するボディ進化、
さらに値段引き下げ…キヤノン本気、ニコンも参入あり

ってところかな。

>>208
後継機ってよりも、廉価機は、もう本決まりなんだが？

>>208
7Dは後継じゃなくて廉価版みたいだけど、その場合はどうするの？

7Dっていつ出るんだ？

>>211
来年の春らしいよ。

>>199
で、フルが出たら出たで高いとか文句言ってかわないんだろ?
DX18mmを出すようにお願いする方が、現実的だよ君には。

来年の春かぁ〜
何か楽しみですな。
流石にキヤノンが廉価フルサイズを出せばニコンも動くかな？

発表の発表くらいはあるんではないかと。
何もないってことはないよね？

だからフルサイズなんてバカなことやらないよ、諦めな。

>>214
むしろキャノンが廉価フルサイズ出すまでにニコンがフルサイズ出さないと致命傷に・・・・。
特にソニーがフルサイズ中級・プロ機出したら、ブランド失墜しかねない。
ソニーはプロ機出さないとか言ってるけど、判らんよ。

>>211
2007年春に7D　(12M)　3コマ　20万円以下と1DsIII　(22M)ゴミ取り　5コマクロップ8コマ　58万円
秋に5Dn　(16M) ゴミ取り　3コマクロップ5コマ　30万円

>>217
プロ機ってのは、ボディ出して終わりじゃないよ。
レンズをはじめシステムも充実しなきゃ話にならないし、
そもそもソニーにCPS、NPSに匹敵するプロサービス網を作るきは全くないでしょ。
ソニーがやるなら、「ハイアマ機」としての35mmフォーマット。

>>218
それ、単なる妄想でしょ？
5D、D80、30D,D200…発売半年前に確定スペック、価格の分かってたカメラなんて
一台もないぞ。

妄想かも知れんけど>>218ぐらいの感じだろうね。
それが本当だとすると、1Ds3と1D2nの関係が微妙になるかな？

で、ニコンも春に開発発表で牽制かな？
サンデーカメラマンとしては、いきなり5D/7D対抗機を期待したいけど
まあ、フラグシップのD3からフルサイズ参入なのかなぁ・・・

>>220
D3Xは2008年春PMA
D3フルは2008年のフォトキナで発表です

>>221なら>>180は実現しないね。

つうかD3はフル＋DXクロップでしょ？D3Hは有るかも知れんけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/68225-4800-8-2.html
ここで使ってる技術を適用すれば、
フランジバックの長いニコンは、余裕でフルサイズ対応が可能ですね

>>223
マイクロレンズをシフトするのは、既に各社やってた気がするなぁ。
何れにしても、フランジバックが長いのはローパスフィルタの性能向上やゴミ対策には有利だよね。

EOS-1DｓIII　
このカメラはまずオーナーを誇りたい

>>223
それってもう4年も前から使い古された技術なんだが。

やっぱ、光が当たるところが広いほうが情報量多く取り入れられる
のでフルサイズのほうがい区ね？

>>227

出力で区別つかないなら良し悪しもわからないかもよ。

>>228
１にファインダー
２にファインダー
３，４がなくて
５に画角

>>223
ソニーの場合は、SILとかＤＩＬ構造と呼ばれるマイクロレンズの複数枚構成によって、
他のマイクロレンズ方式より入射臨界角を大きく取れる。これと、銅配線デバイスで
問題無くなると思うよ。

半導体プロセスに銅を使うのは、銅自体が強力なウェハー汚染物質なので、
生産性や歩留まりを考えると使いたくない。
しかし、受光デバイスへの利用は効果絶大なので、ソニーはやる気らしい。

>>230
どんなに良いもんを作ってもCanonから5年も6年も遅れる時点で評価に値しない

>>231
愚かな君が評価する必要はない。
ソニーのCCDやCMOSの進化は、携帯電話用デバイスの技術転用なのだから。

ソニーが相手にするのは、コダックやマイクロン。

>>229

出力で区別できずに画角馬鹿

>>229

必要な理由が無くてもフルサイズ

APS厨は印刷しないから知らないだろうけど、
フルサイズの方が大伸ばしに耐えられるんだよ。

きちんと撮影した場合、解像感の差は歴然としてるからね。
普通レベルの目があれば、誰でも分かると思うよ。

分からないから、APS厨なんだろうけどさ。

痴呆症の老人が迷い込んだぞ。
保健所に連絡しろ。

APS中は何を恐れているのだろうね。
新しいものを受け入れるのが、そんなに怖いのかな。
年を取ると今までのやり方を変えるのは、難しいらしいからね。

＞ソニーが相手にするのは、コダックやマイクロン。

そんなことではいつになたらキヤノンと同じ土俵で勝負できるかわからんな。

Canon EOS 30D Part.20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159492911/293
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 01:32:55 ID:e1YwbKD60
また悪脳ネッツがＤ200スレ荒らしてるねｗｗｗ
　　今日は眠いからこの程度にしとくが、明日から大変なコトを覚悟した方がいいよｗｗｗ

　忠告じゃなくてｗｗｗ予告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 23:58:08 ID:i7pahvuU0
ちなみに（参考程度に）30DとD200の比較
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D　

5位 EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス ＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

>>238
既にキヤノンは周回遅れだよ。
三菱電機が製品化していたCMOSの技術を基に大判CMOSを作ったものの、
なかなかCCDの性能を出せずに苦しんでいる。

最初、キヤノンはコダックの9umピッチのCCDを超えようと頑張った。それは創意工夫の末に1Ds2で実現した。
ところが1Ds2が出る頃には、コダックの中判は6.8umピッチのCCDに移行を開始。
残念な事にキヤノンはこのCCDに匹敵するCMOSの開発に難儀している。
キヤノンの技術的な正念場は来年〜再来年に訪れるだろうね。

>>237
＞新しいものを受け入れるのが、そんなに怖いのかな。
＞年を取ると今までのやり方を変えるのは、難しいらしいからね。

APS厨が馬鹿なのは確かだが、一つだけ・・・な
いや、フルが本家で古いからさ；；

どうせ自社で素子開発するわけじゃないだろうから、
もしかしてニコンに求めることじゃないのかな？
APS-C素子でさえニコンの自社開発はマズーだからなぁ。

『フジがフルサイズ素子を開発してニコンに“安く”提供してくれることを待ち続けるスレ』
のほうが現実的な希ガス。

ソニーじゃダメなの？

ハニカムはコンデジじゃ良いかもしれんが、高速読み出しが難しいので眼デジには向いてないよね。
現実的にはソニーのCMOSだろう。

ソニーがコストの掛かる銅配線プロセスを整備しているんだから、ニコンは素直に待っていればヨロシ。
これで製品を作れば、光学特性が大幅アップで、色収差や周辺減光の少ないクリアな画像になるんだし。

キヤノンみたいに周辺減光を電子補正したアニメ絵はいやだよ。

>>242
FUJIFILMブランドのFマウントカメラでもかまわないとオモタ。

>>240
そのキャノンに勝る素子が使えない、その他大勢（含むニコン）は、
周回遅れどこの話では無いって事か。

オネーチャン 馬鹿がフルフル　叫んでる

>>244
コンデジも１眼も、画素数は(何故か)似たようなもんじゃん。
同じ画素数なら小型で熱密度の上がるコンデジセンサーよりも、
面積の大きい１眼用が高速化には有利だろ。

>>249
配線が長い分不利なわけだが

APSなんて、コスト削減のために泣く泣く
小さくしただけの妥協規格なのに、よくこれで
最良だと思えるもんだよなあ。

デジ一眼黎明期なら、確かにそのコストが
大問題だったから、現実的な解決方法では
あったとは思うけど、もはや問題にならない
レベルにまできてるよね。

APSの役目はほぼ終了。
ハイアマ以上は、そろそろ本来の姿に戻りたい
んじゃないかな。

>>251
ハゲドー
35�_用レンズの流れなんだからフルサイズでしかるべき。

APS厨はコンデジ上がりが多いから、画質にも、画角にも
何の疑いも持たないんじゃない？

コンデジと比べて、これだけ写れば十分って思ってるんだよ。

>>253
しかもその世代は、デジタル専用だのデジタル用フォーマットだのメーカーのインチキセールストークに
まんまと騙されてるからな。ｗ

周辺までまともに写せるようになってから出直してきてください。

フルフルうるさい連中に言うがね。
今はDX買ってもらわないと、例えフル出したくても出せないのよ。
そこらあたりの大人の事情を汲もうね。

135の画角とボケを絶対視するのは一種のビョーキだと思う。

>>257
キャノンが、あの値段で出しちゃったから仕方ないでしょ。恨むならキャノンを恨むんだね。
不可能と思われてたフルサイズの低価格化が実現しようとしてる以上、期待するのは無理ない。
キャノンのフルサイズ潰さない限り、結局にコンもフルサイズ出ざるを得なくなるし、そうなればｍ
APS-Cは初心者用に凋落すると思われ。

>>258
現在進行形で既に凋落しちゃってる訳だが・・>APS-C

>>255
出直すもなにも、まだ一度も出ていないのに、周辺までまともに・・・
ってどう言う意味じゃ？
>>256
DX売れてるぞぉ〜。VR18-200なんて未だに品薄だし。
DXの生産能力を拡大するのが先決問題と言うのなら、まあ同意。
>>257
絶対視している書き込みって見あたらないのだが・・・
135のボケを使いたいと言うのは何度も見るけどね。

ハーフで満足しちゃってる人は上げ底のうな重食わされてるってことに気付いて欲しいな。
ワクは余ってるんだよワクは。

ハーフって言うのは、問題あるんじゃない？
DXって、ハーフサイズより小さいんだから。

僕は小さい頃から食パンの耳は捨てなさいってママに言われていたの。

>>263
ひでえママだな。
俺はその耳だけを食ってた次期がある。

キヤノン以外のデジタル一眼レフメーカーは、ソニーが外販するフルサイズセンサー待ち
だが、やはりというかソニータイマーが仕掛けてあって、フルサイズ・デジはすべて回収、
結局最後はキヤノンの独り勝ちだったらイヤだなw

不治もがんばって欲しいところだ

脳内フル信者ウザい。
DXで撮れない写真があるなら出して見ろ。
見分けもつかんくせにアフォか。

脳内APS信者ウザい。
4/3で撮れない写真があるなら出して見ろ。
見分けもつかんくせにアフォか。

>>267
つかDXじゃ写真もどきしか撮れんだろ。
おもちゃなんだから。

フルさんたちって、その多くは大口径開放マニアなんですって？

皆で来年末まで待とうー。

１ＤＳはマイクロレンズを部分的に傾斜させている。
しかしこれにも問題はある。
１ＤＳ２はマイクロレンズの傾斜は止めたと思っていたが
傾斜させているの？　撮像素子からもデータからも、そう見えないけど？

まっとうなユーザーは誰もDXで十分なんて考えていない。

>>268 ニコンのレンズをそのまま使える4/3が有るなら教えて。

>>274
そのニコンのレンズを半分も使わないセンサーじゃ何使っても同じだなｗ

性能のよいレンズ中央部だけを使う贅沢





っての本当詭弁だよな

だからあ、DXで撮れない絵出してみろよってんの。
ねえだろうが脳内ヴォケどもが。

フルサイズだとこのレンズが使えんのね
http://www.tokina.co.jp/atx/4961607634110.html

こんなスレがあって・・・
ニコンは愛されている幸せな企業〜

ニコンフルサイズをタダで手にいれる方法

ニコン株を１０００株買ってフルサイズ発売日に売る。
たぶん１００万以上は儲かっているでしょう。

１年前買って今日売ったとしても１００万の儲けが出ているよ

フルサイズって、
持ってる古いレンズでもそのまま同じように写ると思う銀爺が、
安易に希望しそうなことだよね。
ニコンの技術者はよくわかってるから戒めて出していない。

APS-C専用レンズになって、レンズは開放では使えないという常識が
覆りつつある。
しかし、デジフルサイズはフィルムにもまして開放周辺使えんだからね。

信者か工作員か知らないがキモイな・・・
ニコ爺に同情するよ

>>281
ビンはだまっとれ！
とりあえずつなぎに５Ｄ押さえてるので、検証済み

検証結果出してみろよ、絵で。
脳内がほざくな。

APSじゃ撮れない写真。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg

>>281
開放で使える使えないの話してるけど、開放っていくつのこと言ってるの？

5Ｄにマウントアダプタつけて、ニッコールをつければいいじゃん

お前ら5Ｄも買えない貧乏人かよｗｗｗｗ


フルサイズの5Ｄ買って本当に良かった。

>>285
お〜円周魚眼かぁ。確かにまだDX用の円周魚眼は無いよね？
フルサイズに比べて焦点距離に対するバックフォーカスが長いから難しいのかな？

これ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/8_35.htm

うん、それ。

そりゃそうとさあ。
糞APS-Cのデメリットで、もう一杯一杯じゃないかっての語られてないよな。
1000万画素ってやっぱ無理だったろ、そう思わない？
画素数に吊られる痛い奴がメインユーザーだから仕方ないにしても。
あれって本当に画質よくなってるって思ってる？
高感度だあ、手ブレだあ、ゴミ鳥だあに踊らされてない？

>>291
お前の顔に「暇で暇でしょうがない」って
書いてあるよw

まあ暇はお互い様でしょ、2chでそんなこと買い手も仕方ないだろ。

でどうなの？
今後1680万画素とかいけると思ってるの？
もう終わりでしょ、技術進歩までのフル代替品、似非品としての役目終わったでしょ。

エセ品wwwww
まさにそんな感じだよね、DX

APSサイズは妥協の産物だからなぁ〜

そうだよな、中判も大判の妥協だし、35mmも中判の妥協の産物だし(笑

好き放題言えているフル待望派の彼らだが、逆に言えば

も　　の　　す　　ご　　い　　ス　　ル　　ー　　さ　　れ　　て　　い　　る

とも言えるよね。

普通に考えてさ、データサイズは使用目的に合わせるのが正解。
全紙以下のプリントなら1200万画素で十分。印刷でもB2以下なら全く問題無い。
B全に印刷するなら1200万画素だと足りない。けど、1680万画素でも足りないんだよね。
B全に印刷するなら2400万画素以上は欲しい。そうなると観音様でも不十分。
単にイメージャーのサイズと画素数で優劣を語るなら、ペンタ645デジが最強になっちゃうかもね。

>>296
おまえバカだろ？
35ミリの筐体に中判は入らないがDXの筐体に35ミリフルセンサーは入るんだぞ？

マウントそのものまで完全に同一（上位互換）だからな

>296
いや、APSはフルサイズがすぐ目の前にあるっていうのに、
安くあげるために、わざわざ半分以上もカットしてるんだぞw

妥協のレベルが他とは次元が違う。

貧乏人か、見る目がない奴以外は、APSみたいな妥協の
産物を支持したりはいない。

>276
中判用のレンズをマウントアダプタ経由で１３５で使い、
「真ん中の美味しいとこだけ使う」
なんて言う奴がよくいたが、結果はあまり芳しくないようだ。

なんでそうなるかっていうと、
大きなフォーマットサイズ用のレンズほど、性能を上げられないから
なんだよね。
中判用レンズの真ん中なんかより、普通に１３５のレンズのが高性能なんだな。

そして、これは逆に言うと小さいフォーマット用のレンズほど性能を
上げやすいという意味でもある。
コンデジ用のレンズなんて、一眼のレンズと比べたら、
恐ろしいほど解像力だと思うよ。

だから本当はAPSはAPS専用のレンズでないと力を発揮できないわけ。

結局、というか当たり前のようにフルサイズ用のレンズはフルサイズで
使うのがベスト。

>>299
おまえバカだろ？
>35ミリの筐体に中判は入らないがDXの筐体に35ミリフルセンサーは入るんだぞ？

大丈夫かこんなこと言って？　　　お前カメラ持って無いだろう

↑バカ降臨

>>303
>>299の文章をそのままにしか読解できないなんて相当頭悪い奴だな

価格コムでもフルサイズのネタ話は延々と続いてるわけだが、
ソニータム〜、とGT〜というコテが
寝る間も惜しんでやりあってるわけだ、

君たちも価格のD200スレ、5Dスレ、α100スレ、に行って
応援してみないか？

正直画角が機種ごとにちがうと撮影しづらい。
もうフルサイズなんか採用しないでほしい。
撮像素子なんかそのうち新素材が出てきて
小型化するだろ

フルサイズってそんなにいいか？

ここで言われているほど良いとは思わんし悪いとも思わん。

ＡＰＳ−ＣもＡＰＳ−Ｈも同じく良いとも思わんし悪いとも思わん。

ＡＰＳ−Ｃは糞と言うフル賛美者はスペックオタクだけではない？

ここでフルフルやっている大部分はフル機を持っていないんだろうな

持っている人の感想でした。

生まれながらに妥協している存在、それがAPS。
そんな妥協した機材を持ち上げ、妥協のない機材を
非難するなんてよっぽど頭の弱い人なんだろうな。

>>309

見分けられないのに妥協もクソもないだろう。

そんな事をいうからスペックオタクと馬鹿にされるのだ。

おまえのほうがよっぽど頭が弱いと思うが。

>>308
何でAPS-C機をメインに使わないの？
フルサイズ機が必要なければウッパラって、レンズでも買えばいいのに。

フルでしか現状撮れない絵はあるし、見分けられないってのはどうですかねえ。
それでも単なるスペックオタクなんですかね。
見分けがつかないように撮れば、そりゃ分からないかも知れませんが。

フルサイズ！フルサイズ！ってうるさいなぁ。
マウント変えなきゃつかえねーよ。
周辺光量落ちが怖くてレンズ買えない。

>>313
おもちゃサイズ化寸前のDXユーザーって焦ってるんだろうな。

DXの全天魚眼を、どこもだしてくれないので、フル機を希望してるだけです・・・。

今のところ全天取れるのは、残念ながらC社のみ・・・ ?

画像処理ソフトで出来るんじゃないか？

>>316
ニコ爺は、CGが嫌いなんじゃないの？
キャノンがEF採用した事は非難するのにニコンにはマウント変更しろとか言うし、
まぁ爺さんは、言いたい放題が基本だな。ｗ

>>316
対角魚眼なら、全天とるには複数回撮影せねばならんな。
雲量の計測でもやりたいのかしら？

>>313
レンズ選べば周辺堕ちは問題にならない、テンプレ見ろ。
本当に恐ろしいのは、今DXなぞ買うことだよ。

またフルサイズを否定するレスが増えてきたなぁ。

別にフルサイズが必要無い人に使えと言っている訳ではないし、
APS-Cの方が良い場合も確実に有るので、
フルサイズ機を買っても、たぶん俺もしばらくメインはAPS-Cだと思う。

しかしフルサイズのファインダーの見易さ・ピント精度・ボケ・高感度性能
これらのメリットを活かして、少しでも良い写真が撮りたい場合も確実に有る。

また必死なじじいが汚らしい嘘撒き散らしてますね。
今度はDXとフルの写真は見分けがつかないですか。

絞れば解像感で見分けつくでしょ、日本丸見てくださいよ。
開ればボケで見分けつくでしょ。
明るいレンズを少し絞った辺りのおいしい写り、これDXじゃ無理なんですよね。

>>321
>開ればボケで見分けつくでしょ。
>明るいレンズを少し絞った辺りのおいしい写り、これDXじゃ無理なんですよね。
これは激しく同意だけど

>絞れば解像感で見分けつくでしょ、
これはどうかなぁ・・・
>日本丸見てくださいよ。
D2Xに24/2.8あたりでF8くらいに絞って撮ったら見分けけが付かない気もする。

と言う訳で、フルサイズ否定派は、まず良いレンズで
>>4の
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
を越える日本丸を撮ってくるんだ。画角はきちんと合わせてね。

>>322
その前に高画素CMOSじゃレンズに厳しいの当たり前じゃん。画素ピッチが細かくなるほど、
レンズ精度に厳しくなる。

私も、絞ったら見分けつかないと思う。
ボケ大好きだから、AF85/1.4D開放。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg

本当に区別つくの？

嘘はだめだよ。

>>325
疑問に思うなら、自分で比べてみれば良いじゃない。
ついでに、ここに比較写真をうｐすれば、みんなも納得するし。

レンズを選べば（わら
絞ったら（笑）

>>326

比べなきゃわからないんだ。

糞や妥協というのなら比べなくてもわかるとおもた。

いつぞやクイズやってたがまともにわかった香具師いなかったのにな。

あ、クイズやったら見分けられないのバレちゃうのでおとなしくしてたんだよな。

現状はクラウンのボディにカローラのエンジン付け走ってるようなもんだからなぁ。
差し詰め1000万画素化は1500�tにターボ付けたようなもんか。
いつニコンは3000�tになるのかな？

馬鹿にバカかと言っても仕方が無いので、マジレスしてみるか。

>>328
>比べなきゃわからないんだ。
もちろん解像度などは比べて何ぼのもの。
一部、絶対的にフルサイズの方が良いと言う意見も有るが、
俺は、とちらでも同じ結果が得られる場合も多いと考えているし、
APS-Cが有利な場合も有ると考えている。

しかし明らかにフルサイズでしか撮れない>>18>>285>>324などの作例も有る。
もっとも>>324などは、正直、小さなサイズで一枚だけ出されると
フルかAPS-Cかの判定は難しい。
フルも85/1.4を使っていない俺は、正直、どちらか判らんかった。

フルサイズの良さは結果の画像で判らない部分が多い。
前に誰かが言っていたが、開放付近で撮った写真のピントが決まる成功率が違う。
10枚のうち2枚しか成功しないのと、8枚成功するのでは、
良い写真が撮れる可能性が自ずと違ってくる。

しかし、成功した写真だけを見れば、大きな違いは判らない。

重要なのは、自分で使い比べて違うと思えば使い分ける意味が有るし、
違うと思わなければ、使い分ける必要が無いと言うことだわな。

>>308はフルサイズを持っていて良いと思わないのであれば、
それは猫に小判と言うやつだし、より小さくて便利なKissDXなどの方が良いと思う。

つかさぁ、道具なんだから使ってて気持ち良いかどうかでしょ。
APS-Cを窮屈で使いにくいと感じるから、フルが良いなってそれだけ。
物書きが、ペンのグリップが細いのが嫌いだから太いペンが欲しいってのと変わらん。
それに対して、俺は細い方が良いから太いのなんて存在する意味が無いとか言うやつが変て事。

>>331
それどころか、細い方のサポートが悪くなるかもしれないから、
太いのは作って欲しくない、って言ってるし。

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラはEOS-1Ds MarkIII。　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力。 EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた
新しいEOSの登場です

フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

反対派は10しかレスが付いていない巣を盛り上げてからにしろ。

フルでしか撮れない写真はは確実にある。
1/1.8機よりAPS-Cのほうが表現の幅が広いように、APS-Cよりフルのほうが表現の幅は広い。
重なり合ってる部分で比べても、そりゃわからんこともあろうよ。
特に糞レンズでフルの力出し切らないような絵だと。

しかし画角といい、ファインダーといい、表現の幅といい
制限の大きなものに固執するんだろうね。

ま、なんだ、APS-Cも悪くは無いんだが、生い立ちが中途半端なんだよ
APS-Cに特化したフランジバックやbody、レンズであればそれに異論はないよ

コストの問題で135に間借りして居たフォーマットには本家に勝るものには成れないよ
中途半端に135のレンズが使えるお陰で、単などのラインナップも中途半端のままだしな
存在を否定はしないが、コスト面が解決の兆しを見せてきたら本家を求めるのはごく当然の流れだと思う

>333
とりあえず１ＤＳ系のユーザーでは無い素人であることは良く判った。

ま、それ以前に、フル寸の議論に何故APS-C厨が沸いてるのかな？
別フォーマットだし余計なお世話だよな、良く考えたら

コンデジユーザーがAPS-Cなんて無駄だから出すなと言ってるのと変わらないんだが
なんかおかしくないか？
自分が要らないから出すなって、子供じゃ無いんだしなぁ
今あるAPS-C機が溶けて無くなる訳でも無いのに、何を必死になって居るのだろう？

久々に銀塩を引っ張り出して、APSとフルのファインダーを見比べてみたけど、やっぱり全然違う。
写真を撮りたいと思わせる事も大事だと思うよ。
柔らかい写真を撮りたい人はやっぱりフルではないかと・・・

>>338 フルが出ればコンデジAPS即死だよなw とかの煽りに律儀に答える人が居るから。
ただ、「使い分ければいんじゃね？」なんて言ったら2ちゃんの意味無いし。
実質1スレで終わってる話を、暇な人が真面目な人をイジって遊んでる。

>>337 古典コピペにまで食い付くとは、>>1をよく守っていらっしゃる。

>>338
フルサイズ出されると、せっかく買った上位機種のカメラが、おもちゃカメラ（＝コンデジ上がりの初心者用）に
なり下がる危険性が高いから。DXレンズの開発がおろそかになり、安物糞ズームやキットレンズしか無くなる
可能性があるから・・・・では？
既にフルサイズのあるキャノンでは、ＥＦ−Ｓは、将来を考えて買い控えるか、使えないのを前提で買うかの
覚悟してるユーザーが殆ど。それでもＡＰＳ−Ｃユーザーからの、やっかみ＆反発が激しい。ｗ

>>341
妄想はほどほどに

口だけでないのなら

フルサイズでしか撮れない写真を出してください。

フルサイズで表現の幅が広がった写真を出してください。

フルサイズが本家ならば勝った本家の写真を出してください。

>>343
人に要求する前に、１Ｄｓ２＆５Ｄを凌ぐＡＰＳ−Ｃの写真を出してみなよ。ｗ

>>344

>人に要求する前に、１Ｄｓ２＆５Ｄを凌ぐＡＰＳ−Ｃの写真を出してみなよ。ｗ

凌ぐ写真があるなんて言ってませんが。

フル派は色々言っていますからね。

どうせ糞とか言っている連中は口だけで出せないんだろ。

そうか、お前も同類だったか。

>>343
もう、>>285と>>324出したんだけど？
まだ、足りない？

別フォーマットなんだから、凌ぐとか比較する必要も無いでしょ・・・
コンデジでは無く、APS-Cでないと撮れない写真出せー、とかと一緒で全く意味なし
コンデジはコンデジ同士で比較すれば良いし、APS-CはAPS-C同士、フルはフル同士で比較すれば良いだけ
コンデジと違うのは、一部のレンズがどちらにも付くというだけで、画角など使い勝手の面では全く別物だし

そのうえでニコにフル寸無いから欲しいと言ってるだけなのに、どうやったらAPS-Cの話が出てくるのかな？
このスレ的には、APS-Cの話をする奴はスレ違い野郎ってこった

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG

>>348
５Ｄらしい写真だね。

はい、こりゃ誰が見ても分かりますね、フルですね。
糞センサーユーザーも撮ってみれば？
平べったい写真ができるから、ｹﾗｹﾗ

フルサイズ、今すぐはいらない。慌てる必要なし。取りあえずDXを極めて頂戴。
そしてレンズラインナップを整備して。
しかしフルサイズ厨は納得しないだろうから、フジがF6ベースでフルサイズを
だしたら、どないでっしゃろ？

君は実に馬鹿だな（ドラえもんAA略
そんな体力ある訳ないだろ。
フル出すとすれば、DXなんぞ劣等規格切捨て。

Ｆ６Ｄ　　究極　でもだしたら　　その後売れなくなる。

>>343
お前さんも懲りないなぁ。
自分でフルサイズを持っていて、良さが分らない香具師に
いくら>>18>>285>>324の様な作例を見せてもフルサイズの良さが分るかけ無いじゃないか。

悪い事言わないから、小さくて内蔵ストロボが付いたKissDXか秒5コマ撮れる30Dか、
はたまた、DXレンズが充実しているニコンの機に買い換える事を薦めるよ。

>>348
すごい、きれい。
同じ機材使っても、上手な人が撮ると違うもんだねー。
やっぱ、写真は腕だわ。

皮肉にもニコンはまだＡＰＳ−Ｃ専用レンズが充実しているとはいえないよね。
標準ズームは１８ｍｍからはじまるレンズを画角かぶっているにもかかわらず4本もラインナップするは
一部のレンズは他社にくらべてバカ高い。まだ標準域で使えるＤＸの単も出してない。
むしろＡＰＳ−Ｃではレンズ専業メーカーやキヤノンの方がまだ充実してるよ。
フルに本腰を入れてきているキヤノンに対して、この中途半端なニコンの体質をＤＸ信者はどう思っているのかね。

はい、じじいの汚らしい嘘が更に塗り重ねられましたね

１　フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
　D80
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
　嘘でしたね、全然違いますね。
２　フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
　新設計デジ対応DX17-55/2.8
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
　デジ対応などされていない古いEF24
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
　嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
３　古いニコンレンズはフルでは使えない
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
　嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。
４　写真で5Dって区別できないなら意味ない、フルでしか撮れない写真などない
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
　嘘でしたね、まともに写真撮ってる人なら誰が見ても差は分かりますね。

反論あれば猫はそこら中居るし、噴水もそこら中あるんだから、画角を合わせてAPS-C機で撮ってきてね。　

そう。
レンズを選べば
絞り込めば

の、非常に限定された、それもフィルムよりもシビアな条件で。。

完全にキヤノネットの傀儡と化しているフル厨。
恥を知れ。

>レンズを選べば
>絞り込めば
>の、非常に限定された、

対して限定されてないしｗ

もしかして、

Nikonは135出してないのに、Canonは135出してる。
135がAPSより優れていたら、NikonはCanonに負けてることになる。
よって、135はAPSより劣っていなければならない。

ってこと？
ホントにNikonが好きなら、Canonより良い135を出してくれることを
信じるべきじゃない？

これぐらい写るAPSってあるの？

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/macro.jpg

>>362
そう言う作例はAPS-Cでもあまり変らないかな。

別にAPS-Cは否定しません
コスト的に優れていて
高価であったデジタル一眼を
ここまでに一般庶民が現実に手に入れる事が可能になった訳だし
普及機として貢献していると思います
ただニコンにも135の選択肢を設けてて頂きたいです

>>362
塗り絵　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

フル厨の心の広さを見習ったほうがいいな。

APS厨は心の狭さまでAPS並。
もっと広い視野を持ったほうがいいんじゃないか？

APS厨は周辺がトリミングされて、まったく見えて
いないのだね。

なんでそんな必死なんｗｗｗｗｗｗｗ

APS厨がすっかりおとなしくなってしまったな。
一言レスを返す以外できなくなってるじゃないか。

APS厨よ、今こそ立ち上がれ。
APSでもフルと同等の写真を撮れるよ、という証拠を見せ付けるんだ。
自慢の写真をアップせよ。

>368
先に〔自分で撮った〕画像うｐしてから言え、な？

キヤノンは実際の風景とは違った
偽造された絵になるという。
プロにキヤノン使いが多いのは
きれいに見える絵が撮れるからで
実物通りの絵になるからではないという。

写真を実際の風景と同じ状態で記録したいなら
ニコンの方がいいという。

>370
同じ記録するなら、フォーマットサイズは大きい方がいいよね？

転載

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール

>>371
んじゃ、大判のギンエン最強ってことで。終了ｗｗ

なるほど
銀塩時代、アナログの塗り絵だった頃の
フジか、コダックか、の比較に似てるな
まぁ、好みの問題を含んでて
どっちが優れているの問題ではないな
早くニコンから135出してね

なんつうかだね、撮影に専念したい方からするとＡＰＳであろうがフルサイズであろうが関係ないんだよね。
ファインダを覗いた瞬間にＡＰＳは違和感があるんだよ。
永年Ｆ一桁を使い続けた目ではファインダ覗いた時に画面がちっこすぎてかなわん。
で、やはりキヤノンのＤ５になっちゃうんだよね。

ニコ爺だからついＤ５なんて逝ってしまった。
もちろん５Ｄね。

>374
フジかコダックかなんていう高尚なもんじゃないよ。
全然次元が違う。

普通サイズと、普通の半分以下サイズ、さあ、どっちがいいでしょう？
という話だからねえ。

これ持っている人の勝ちやね
H2D-39
http://www.kktpc.co.jp/chapter1.htm

おまえら


5Ｄ買え

５Ｄは時代遅れのプロセスで作ったCMOSだからな。
買って後悔するには３０万円は高すぎる。

ここで５Dかえっと言っているやつの９８％はキヤノン社員

>>380
５Dを凌ぐ、APS-C用最新CCDで撮った写真キボンヌ。
５D以上の画質と性能なんだよね？（ハート）




どーせアップできっこないんだろ。（笑）

ありゃ、リンク切れがあんな、つことで修正版

１　フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
　D80
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
嘘でしたね、全然違いますね。
２　フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
　新設計デジ対応DX17-55/2.8
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
　デジ対応などされていない古いEF24
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
　嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
３　古いニコンレンズはフルでは使えない
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
　嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。
４　写真で5Dって区別できないなら意味ない、フルでしか撮れない写真などない
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
　嘘でしたね、まともに写真撮ってる人なら誰が見ても差は分かりますね。

5Dユーザーの皆様の真実の鉄槌に感謝しております。

つか、赤レンガ倉庫は、いつから紫レンガ倉庫に改装したんだよw

はいはい、突っ込むところがせせこましいですね。
小さなセンサー使ってると、写真の見方も狭くなるようですね。
おそらくフリンジ具合さえよく分かるように、あえて修正せずに上げてくれている5Dユーザーの心の広さに感謝しましょうね。

フルの当倍ってあんまり見る機会なかったけど、これなら等倍で切り出しても使えそうだよね。
実はAPS-CとフルをAPS-C相当にトリミングしたほうが区別のほうがつかなかったりして。
5Dが今の1Ds位の画素数になったら、APS-C望遠有利ってのも揺らぐんだろうね。

ソニーがフルサイズを出したら、一気に他のメーカーもだしてくるでしょ？
当然ニコンも
そのとき今のレンズは使えるんでしょうか？

APS厨によると、惨いことになって使えないらしいよ。

まあ、嘘なんだけどね。

彼らは実際に写真を見せることなく、嘘ばっかり
言ってるからな〜。

>>387
sレンズ以外は使える
周辺光量減をどの程度許容するかは本人しだい
まあ、プラグインも出るだろうから無問題という説もある

「s」って、AiのS？
普通に使えるんじゃない？
クロップ機能付くだろうから、DXレンズもOKだと思う。

俺はニコンがフルデジ出してくれるのを心待ちにしてる一人なんだけど、
一部のフル厨がいう「DXは所詮おもちゃ規格」みたいな言葉に反発して、
ついついAPSを擁護するような書込みをしてしまうw
馬鹿と一緒に見られたくないっていう心理が働くんだよな。

>>391 脳内所有者の妬みに付き合うのも勤めですよ。

ん？DXは所詮おもちゃ規格だろ。

つかさぁ、ニコンもDXが本命と考えるならDX用の大三元相当大口径ズームとか主要画角の
大口径単焦点レンズとか出せば良いのにね。
そうすれば「ああ、ニコンはDXに本腰入れているな」って分かるじゃん。

>>394
ニコンだってフルの波がすぐそこまで来てるってのにのんきにそんなことする程バカじゃないだろ。

Canonは135メインにするから、EF-Sレンズは最小限。
Nikonは上位機種だけ135だから、DXレンズはそこそこ。
Pentaxは135出さないから、DAレンズ出しまくり。
って感じだと思う。

最近はペンタも元気ハツラツだし
APS-C機の競争も激化の一途
PCみたいに次から次へとモデルチェンジしないと
取り残されるだろうし大変な業界だよな
当然、他社だっていい製品を出してる訳だし
そうした中、何か抜き出た魅力とゆうか個性が欲しいとこ
135を出すってのも、その一貫だと思う
カメラの造り云々は別として、その点キヤノンは商売上手と言えるかな

>>カメラの造り云々は別として...キヤノンは商売上手

まだそんなこと言ってるし。
カメラで負けてるんだよ、完全に。

ニコンには、高画角の露光装置がありません。
NSRでは露光画角が足りなくてフルサイズが作れないんです。
キャノンはiXを売らないだろうし・・・。
どうするニコンさん？

単純に、D80ぐらいの大きさの、NikonのフルサイズCCD一眼レフが出るかも知れない前に、
APSのD80を買いたくないだけだな、俺は。
D80の写りにも満足しているけど、更にその上が出るかもしれないってのに、前段階は踏みたくない。

CanonのKissDigi以来、一眼デジは買い換えていない。
Nikonに戻りたい･･･。

「今手にする事のできるベストなカメラ」
（それが1DsなのかD2Xなのか5DなのかD200なのかは人それぞれ）
が必要でないんなら、じっと待ってたらいいと思う。
F6でも買ってフィルムでﾏﾀｰﾘ撮影するってのはかなりいい線だと思うよ。
135デジが出ても違和感なく移行できるだろうしw

>>400
早くても来年末だと思うよ、Nikonの135デジ。
私だったら、さっさと5D買っちゃうけどな。
それに、Nikonの写りってボディじゃなくてレンズでしょ？
5DにNikkorでもNikonの写りだって、私は思ってる。

>>399
キヤノンも今はフルサイズは２分割露光と聞くけどなぁ。
iXってフルサイズを１発で露光できる新型なの？

と言うか、１回露光でも２回露光でも、露光時間はそれほどコスト（歩留まり）に影響しない
気がしてきたんだけど、実際どうなんだろ？

それはそうと、価格の各関連スレとこのスレ比較して、誰がどれって想像すると楽しい。

>>403
iXは以前からある装置。

>>403
FPA-5500iX (2002)
http://cweb.canon.jp/indtech/semicon/fpa/5500ix-sp.html

>>399
NSR-4425i (1994)
http://www.ave.nikon.co.jp/pec_j/products/pre1997_03.htm

>>405>>406
昔はニコンもキヤノンも画角が広くで解像度は悪かったって事かな？

それにしてもiXってずいぶん旧式のステッパなのね。
「解像力 0.50マイクロメートル」でCMOSセンサー焼けるのかしら？

フルサイズで12.8Mくらいだと配線が多少太くなっても良しと妥協しているのかな？
でも配線は細かい方が受光面積が増えるから、旧式のステッパだと今ひとつ性能が出ないんじゃないかな？

>>407
解像度や精度が適当で良い層を４チップ分いっぺんに露光するための装置。

>>403
露光時間は半導体のコストに直結する超重要項目だぞ

>>362
水増し12.8Mでこれくらいだから
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/233.jpg
リアル12.8MのD2Xだと、もう少し良く写るんじゃないかな？

>>408
つう事は、１つの半導体を露光するのに複数のステッパを使う事も有るのかな？
>>409
確かに露光時間は製造時間に直結するけど、
製造時間の内、露光時間が他の工程の何割くらいな？・・・と気になったもので。

>>411 露光時間と言うより、露光工程が歩留まり直結＝コスト直結。
ウェハーから後で、失敗する工程は大概ここ。

>>411
１台で作ると思ってたの？説明面倒だから、適当にネット漁ってみて。


ところで、どうせなら30x30mmのスクェア素子をどっか開発してくれないかなあ。
35mmカメラレンズのイメージサークルは43φ以上あるわけでしょ？30□ならレンズ流用できるじゃん。
２：３とか３：４とかにこだわる必要ってなんなのかねえ。

過去ログ良く読んでないんで既出なら申し訳ないが。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/11/1735mmeos_5dwatch.html

ZF50mm買ったので、、
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3734

http://www.outbackphoto.com/tforum/viewtopic.php?TopicID=1488

>>412
と言う事は、分割露光になると、やはり明らかに歩留まりが悪くなると言う事なのかな？
>>413
１台のステッパで何度も露光すると思ってました。
層によってステッパが異なると、レンズの歪曲や倍率などの影響で
マスク像を完全に一致させるのが困難ではないかと思ったもので・・・

分割露光は接合部分で不良が発生しやすいみたい。
で、1DsMark2までは3回露光だったのを2回にした事でやっと5Dの価格が実現した。
3回から2回にするのはほんのチョット露光可能なイメージサークルを広げるだけでよかったけど、
1回露光にするのは一気に1.5倍程度にしないとならないから多分物理限界で無理。

>>413
写真用のレンズとステッパ用のレンズは全く次元の違う世界だと思った方がいい。

一眼レフ用のレンズだと、解像度は中心部だけでも200本/mmに届かなくて、面積平均だと
100本/mmも難しい。しかもこのときのコントラストは何とか白黒縞の見分けがつく程度。

ステッパ用レンズの解像度は0.5μでも1000本/mmで、コントラストは全域で十分高い。
最新機種だと0.045μで10000本/mmを超えている。

↓半導体露光装置用のレンズ（の一部）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34831-2569-25-3.html

>>419
そういう話じゃなくて、24x36mmの「フルサイズ」を望んでるんでしょ？対角43mmでしょ？
それなら、長方形じゃなくて正方形に切って30x30mmのフォーマットでもいいじゃん、という事。

とはいえスクェアフォーマットのカメラを欲しがる変人は少ないかｗ

>>420
そっちの話でしたか。失礼。

>>421
こちらも失礼しました。

Ｆマウントのレンズがそのまま使えて、縦横なんて気にしないで良いから欲しいんだけどねー。
作る方だって、24x36を分割で作るんなら、30x30を作るのも同じだと思うんだけど。
どうせ「フルサイズ」ったって、銀塩カメラの部品で流用できるものなんてほとんどないんだし。

たぶん30x30ならミラーやペンタがとんでもない大きさになるんじゃないかな？
つうか、今のバックフォーカスじゃミラーが納まらない気がするし。

>>423
もっとバックフォーカスの短いＥＯＳって、確かミラーをスウィングさせてなかったっけ？
ペンタはどうかなあ？上下に表示させてる情報を左右に振り分ければ大丈夫じゃないか？

>>424
確かEF-Sではスイングしてた気ガス。他は知らんけど。

>>414 416
叩くのもうちょっと待ってね。
50/1.2の代わりにドナドナ予定だから。

>>422 そのサイズだと4分割露光なうえに画角も変わらない？

一枚のフルサイズ素子がコストかかるなら、
2枚のAPS-Cを縦にして横に2枚並べたらいいんじゃないかと思うんだが、
それがアホな考えだということをおまいら優しく教えてください。

>>428 1画素の大きさ計算して、等倍厨がどれだけズレを探すか考えてみて下さい。
継ぎ目の間隔は難しい話になるんでパス。

継ぎ目の話は難しく考える必要はないのでは？

２面の鏡を並べてその合わせ目を消滅させる方法があるか、と問えばいい。

>>430 人間の目でみたら継ぎ目なんて無いだろうね。

>>430
つかペンタプリズムとかペンタミラーとかって真中に思い切り継ぎ目があるんだけど気になる人いるか？

とゆうか、この問題はほとんど解決済みだろう

素人考えだけど、継ぎ目のズレや間隔の問題って、
精密機器メーカーさんにとってはたいした問題ではない希ガス。
ではなぜ2枚のCCDでフルサイズ以上を実現できないんだろう。
誰でも考え付くし現にできてないんだからそれ相応の理由があるのはわかるんだけれど、
答えを聞いたこと無いんだよねぇ。

えーニコンはキャノンとフルサイズのアプローチが違います。
D2Hs後継機が1000万画素のフルサイズで8コマ/秒。
D2Xs後継機が1600万画素のAPS-C、5コマ/秒でクロップ1000万画素、8コマ/秒。
なんて新しい妄想が・・・
まあいきなり400→1000万画素は飛びすぎか。800万画素フルでもいいな。

すごい、アンチ荒らし一掃されてる。
比較テンプレが利いてるのかな？
他のスレもまねすれば、荒らし一掃できるかな。

荒らしってフル厨？
はびこってるじゃん

>>432
> つかペンタプリズムとかペンタミラーとかって真中に思い切り継ぎ目があるんだけど気になる人いるか？
気にならない理由の一つはこの場合「継ぎ目」が焦点面にないので
ぼやけて目立たない。もう一つの理由はおまいらの目が悪いから（ｗ
（ダハプリズム使ってる双眼鏡の場合やっぱり「継ぎ目」は焦点面に
ないんだが高級機では反射面での偏光回転まで補正している）

>>431
アナタ撮った写真観賞するときセンサーサイズのまま見るのですか？
これぞ本当の等倍厨だな、なんちって、、

>>438
マヂレスされてもw

フル派になると周辺の流れが見えなくなるのか
世にも不思議な物語

>>441
おもちゃしか使ってないと、おもちゃが本物に見えてくるのと同じでは？

>>434
液晶ディスプレイで例えてみましょうか？

最近の液晶ディスプレイはフチがずいぶん薄くなってますよね？
人によっては２つとか並べてたり。３つとか４つとか、それ以上の人も。
じゃあ、２つ以上並べて「大画面液晶テレビ」になるかというと、無理でしょ？フチがあるから。

つまりはそういう事。

中判に比べれば、フルなんかおもちゃ。
ペンタ645Dが5Dを討つ。
首を洗って待ってろ。

>441
やっぱ、周辺流れがニコンがフルサイズに走らない最大の理由？
コスト云々と経営陣は言ってるが・・・・
超高価なカメラの画質がしょぼかったらボロカスだもんなあ。
しかし総てのニッコールで周辺流れが起きるのかいな。特定のレンズだけなら
ソフト加工って手もあるし。

いや、現在、フルが銀塩における中判のような、
一般向きでない、ニッチなものになっている。事実。

>>427
なんとか２分割露光できそうなサイズだと思うのだが。無理かな？

画角については「対角画角」は同じ。対角線の長さを同じにしてるからｗ
水平画角は狭くなって垂直画角は広くなるから、感覚的には違うだろうね。
それ以前に正方形に慣れてない大多数の人には違和感ありすぎだろうねｗ

>>446
ならば30x30でもいいじゃないかｗ

>>447
縦位置に構えるの苦手だから、それなりに便利だと思うんだけど、
ワイド画面がはやりだしねぇ。

フルで我慢するなんていやだね、妥協だよ妥協。

>>444
お願いです、645フルサイズで出して下さい

業務用という事であれば、妥協して645フルでなくても使えるのかもしれませんが
アマチュアとしては、妥協して欲しくないところなわけで・・

>>444
ボディが1kg以下くらいになれば645も良いのだけどね。
135フルサイズの良さは、今のデジ一眼とそれほど大きさや重さが変らない所だからねぇ。

悪条件、格上相手
判断はご自由に
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/MMFC0126.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ec/3748.JPG

もし135の出るとしても
それに際しレンズのリニゥーアルも必要かと
これからのレンズのラインナップの仕方次第で
ある程度、先が読めてくるかも

>>453
ZDの絵は論外としても、やっぱりEF35mmは良いね。F1.4の方だよね？

早くニッコールでフルサイズの描写を味わってみたいな。
ただ、35mmはAF35/2になってしまうので、ちょっと写りが心配だけど・・・

でもまあ、ニコンは35mmのAFレンズはこれしか出していないのだから
安くても絞った時の写りはEF35/2に劣らないと信じたいわね。

レンズのリニューアルって、具体的にどのレンズ？
現状でも結構いけてると思うんだけどな。
リニューアルよりも、AF35/1.4とかAF24/2とか出して欲しい。
（明るいレンズ病なんだよう）

>>455
AF35mmF2D悪くないと思いますよ、EF35mmF2に比べるとですが

EF35mmF1.4L良いには良いけど、ニコンユーザに使わせると値段の割りに外見の
安っぽさを指摘されそうw

>>457
だと良いのだけど・・・
どこかにAF35/2をフルサイズで使った作例って無いかな？
激しく気になってきた。

>>442
おもちゃ＞＞妄想（ニコンフルサイズ）
妄想ばかり語ってると、妄想が真実に思えてくるのと同じでは？

おもちゃ君へ
またクイズやろうか？

ニコン株爆進

中判デジはデカすぎ＆高すぎ。
現状では、まったく眼中に入らない。

そういう意味で、１３５フルサイズは絶妙な
ポジションにあるよな。
面積比で２．２倍もでかいのに、ボディの
大きさはさほど変わらず。
価格もお手頃。

2年もしたら、ハイアマ以上は、フルサイズが
当たり前の時代になるだろうね。
APSというだけで、プッと鼻で笑われる時代がくるよ。

そういう時代になったら、APS厨はどうするんだろう？

APSサイズも
動きものの需要はある

>>453
おお、140万対40万対決、凄い。
線のしまりは勝ってますなあ5D。
色はさすがにZDだけど、条件合わせたらどうなんだろうか。

お手ごろ価格って５Ｄの話か？
それこそ眼中にないのだが

>>434 遅まきながら

仮にフチが全く無いセンサーを開発したと仮定しますね。（ツッコミ無用）
並べるのは出来るとして、モニター厨を黙らせる精度で切り分けれるか？ってのは？
あと総画素数と有効画素数の違いが気になった事無い？

フチ無しの話は切りが無いのでたぶん板違い、どうしても納得出来ない人は別板にて。

松下はSummiluxやSummicronを出すからこれからに期待が持てる。
また、SummicronやSummiluxのパワーでFour Thirdsは唯一無二の無敵艦隊となるだろう。
35mmフィルムカメラの基本設計を強引にデジタルに適用しているキヤノンやニコンにはいつか限界が来る。
彼らが限界を見た時、何を選択するか？
それはFourThirds。
デジタルのデジタルによるデジタルの為のフォーマット。
FourThirdsは孤高。

>>464
1Dsなら勝てるんじゃないかと思えるなあ。
5Dがよいのか、ZDが案外駄目なのか知らないが。
>>467
4/3は同じ土俵で勝負しようなんて考えず、銀塩高級コンパクトみたいなの出せばよいと思うよ。
孤独ではあるが、高みには達してないから。

ニコンがAPS-Cレンズの整備に本腰を入れるなら、
べつにフルサイズがあっても構わんのだがね。

>>467　４／３のほうが先に限界が来ると思うが？

コピペだよ？

ニコン、「AF-S VR 70-300mm F4.5-5.6 G」を12月7日に発売延期
ニコンは16日、交換レンズ「AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6 G (IF)」の発売を延期すると発表した。
発売時期を10月としていた製品で、延期後の発売日は12月7日。
同社は、発売延期の理由を「予想を超える注文をいただいただため」としている。価格は81,900円。

結局このスレが荒れる原因はすべてニコンのせいでしょ。
技術とコストの間をとったらAPS-Cしか無かったわけだし、それでよかった。
でもいずれ技術的な問題が改善されたらフルサイズは出てくるのに、
DXフォーマットで十分っていうスタンスを表明して混乱させた。
しかもAPS-Cでも35mmと同じ使い勝手をキープしようとしてたら不満もでないのに、
何の工夫もせずオモチャみたいなファインダーと狭いDレンジの機種を悪びれずに平然と出してね。
それでDXのほうが有利って言われても苦笑するしかない。
たとえばD200でやっとファインダ倍率がギリギリ許容レベルになったけど、D2xもだめだし、そもそも
なんでD1やD100からそうしなかったんだろう。本当に不満が出ないと思ったんだろうか。
センササイズだけ小さくて、ファインダも小さくなってしまって、DXレンズの品揃えも薄くて、
DXフォーマットをフォローすることを何一つやってない。
ユーザーがこりゃだめだと判断してキヤノンに流れてしまうのは予想がつくじゃないか。

フルサイズの周辺画質も、
マウントや光学的な問題を解決できないニコンに原因があるわけで、フルサイズが悪いわけじゃない。
周辺画質がAPS-Cより甘くなるからフルサイズが悪い？違うね。
フルサイズで画質をキープできない光学技術的の遅れが原因なんだよ。

ニコンは会社の体質が悪いんだよ。
むかしの帝国海軍のように自ら飛行機(APS-C)の時代を切り開いておきながら(ry
マウントにしてもさっさと変えときゃよかったものをいつまでも女々しく続けてるから
今となっては一番の足かせになってる。
ここはブランド力のあるうちに一度大きなことしなけりゃ敗戦は目に見えている。

でもどこかで心の片隅でニコンに期待してるんでしょ
キヤノンに流れたユーザーだって
もし135が出したらすぐにUターンして来るってのは容易に想像つくし
そこまでニコンに物申してるって事は
それだけニコンを愛してんだぁ

S5スレでもやはりフルサイズ待望論一色になってたね。
ここまで待望論を無視し続けるのは悪意を感じるね。

>>475-476
ニコンが駄目なら富士から、しかもSRでフルサイズ600万画素なS5Proとか出てたら、戻っちゃうかもしれない

でも、ニコンを愛しているわけではないわけで、Nikkorレンズを愛しているわけですが

>>477
フジにフルサイズを期待していたんだけどね。
SProスレの連中は必死で否定するけど本音ではフルサイズ欲しがってるのみえみえ。
執拗に責めたらついにほとんどの人がキヤノンの5Dを欲しがっていることを白状したよ。

>>476>>478
コイズもやっとこのスレにも来る様になったか。

で、ニコンの人は何時ごろフルサイズを投入すると言っていた？

しかし銀塩から写真やってる香具師は普通に135が出ないのだろうかと思うのだが
デジ一眼が一般化してから写真に覚醒した香具師はAPS-Cでも違和感はないんだろな
どっっちか選択を迫られた時にどっちのユーザーを切り捨てるかだね
ニコンはさ

キムタクのCMじゃないけど、やっぱりニコンの感触はいいからね。
あとレンズの品質もね。だからここまで情けないのは本当に残念だ。

逆にキヤノンも残念だよ。
ここまでマーケティングと商品開発力があるんなら、
あとはレンズの品質向上やレリーズ感触なんかも詰めればいいのに。
使っていて、カメラを使っているという気がしない。

>>480
たぶん切り捨てられるのはニコンだと思う。

なんだ？基地外こっちにきてんのか。

ところでコイズって誰？

よく量販店でで高いのでも(135), 安いのでも(APS-C)大きく引き伸ばさないと
違いはほとんどわかりません、ましてやWebで見る程度なら全くわかりません
とか客に説明してる店員がいるが、わしは決してそんなことは無いと思うのだが。

並べて比べなきゃわかんないよ

>>485
これだけ差があったら比べなくてもわかるだろ。

APS-C（にちょっと足りないカメラ）+ 28mm F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html
135フルサイズ（に微妙に足りないカメラ）+ 17mm F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html

↑訂正
135フルサイズ（に微妙に足りないカメラ）+ 28mm F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html
APS-C（にちょっと足りないカメラ）+ 17mm F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html

>>486>>487
>これだけ差があったら比べなくてもわかるだろ。
ボケ方の違いは比べれば判るが、
比べなくてわかるのって何？

フルサイズ+ 28mm F2.8
APS-C　　+ 17mm F2.8
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf

ずいぶん前からフル寸は必要ってことでFAなんだが、
結論だけ出ても肝心のブツが出てこない罠。

だ・か・ら・あ
比べてるじゃんかよ、並べて
あんたの頭がボケてんじゃねえの

>>490
その為の、出るまでの暇つぶしスレだろ？　ここはｗ

早く出ないかねぇ〜

来年末までの辛抱だから、のんびり待ちましょ。

Canon移行も重要な選択肢の一つとして検討しなくてはいけなくなって来ているのが現状である

来年末までだと、かなり長いよなぁ。
その前にキヤノンの廉価機が出たら、我慢できるかどうか自信が無い。

今は次期5Dがそろそろってので辛うじて踏みとどまってるけど
俺も自信ない

来年末といってもせいぜい開発発表するのが関の山だろ
2008春のPMAでモック展示
発売予定→発売延期で実際に販売されるのは2008年夏ごろ
フォトキナのネタとしてギリギリまで引っ張るだろ

>>490

>>489は比べなきゃわからないヤツのためにわざわざ比べて見みせてくれてるのであって、
ある程度経験があれば比べなくともわかる。
ってか経験が無くてもこの差がわからないってのは、
絞って撮っっても開いて撮っても描写の区別がつかないってことだぞ。大丈夫か？

来年のPMAで発表の発表くらいあると思うよ。
それなら、我慢できるでしょ？
無かったら…

>>499
ないと思うよ　
来年のPMAの目玉は1DsIII

ところで>>489ってヤバそうで踏まなかったけど、極めて乙！だったのね。
>>497の様な煽りがなきゃ良い香具師なのになと思ったよ。

俺はもう5DとEFレンズそろえちまった。
S3proも現役だしS5proのためにFマウントレンズも残してあるけど、
考えてみたらニコンのカメラはF100以外持ってないわ。3年ぐらい使ってないしｗ

今気づいて愕然とした。ニコンのカメラ要らんかもしれない・・・。

フルが月何台売れてるのか知らないけど。
月の販売台数のうちの相当の人数が同じように考えてキヤノンに流れてるんだろうね。
遅れれば遅れるほど(ry

>>502
私も5Dとよく使う範囲のEFレンズ揃えたけど、今でも
Nikkorレンズ持ち出してるよ。（5Dで使うためにね）
なんか、EFレンズ使ってみて、よりNikkorレンズ好きになった気がする。
あ、でもEFレンズも同じくらい好きになったよ。
それぞれいい所があることが、使ってみて実感した。

まだわかってないようだな。
FourThirdsにSummicronやSummiluxがラインナップされた時点で勝負は決した。
お前たちの負けだ。
35mmフィルムに最適化された規格/仕様をデジタルに当てはめようと考えるのが間違いだ。
早く気付け。

目覚めの時は近い。
ディジタルのディジタルによるディジタルの為の規格。
FourThirdsこそ真のピュア・ディジタル・フォトグラフィー。
FourThirdsこそディジタルの“フルサイズ”。

19世紀の遺産にすがるのはもうやめろ。
昨日の被写体は昨日でしか撮れないんだぞ。

喜多チョんが核造れるご時世なんだから
ニコンも135造るの楽勝でないかい

核実験失敗だろ
ニコンもフルサイズだしたけど真ん中しか受光しないとかいうオチか。

だから何回もチャレンジして
完成に漕ぎ着ければ
いいんでないかい

ニコンはフランジバック長い、プラスAPS-Cの少し狭いイメージサークルで、
APS-C用はテレセン性にすぐれたレンズ体系になる。
センサ側の改良も併せ、フォーサーズに迫る、開放からの優秀な描写。

さて、デジ世代ではAPS-Cから入る人が90パーセント以上になりますが、
フルサイズの腐った開放時周辺特性に我慢できるでしょうか。
なにこれ、と思うでしょうね。

腐っても135

>>505
・・・

現代の設計で、普通に高性能なズミルックス、スミクロンなんぞ何が面白いのだ？
普通のレンズ欲しけりゃ、ニコ、キャノで十分なんじゃ

あー、相手にしない方が・・・

>>512
おぅ釣られてしもうた、すんません

しっかし、FourThirds、4/3とかのユーザというのは、どうしてこう好戦的なのかね
どこにでも出てきては、独自の理論をぶちまける・・

>>509
>フルサイズの腐った開放時周辺特性に我慢できるでしょうか。
フルサイズはボケ量が大きく高感度に強いから、開放で使うケースはAPS-Cより減るよ。
周辺の描写がAPS-Cの方が良い場合が仮に有るとすれば、その時はAPS-Cを使うだけでしょ。

しかし、ヌコンにもフルサイズ出してほしいのぅ。
出したら買うのは間違いない。
Fマウントのレンズ使えるなら…。
新システムなら他のメーカーも考えるかな。

もうこのままフルがでないなら中判出すペンタに移っちゃいそうだ。
645Dが発売から三年後くらいに30万くらいなると期待して待とうかな。

>>513
オリスレにはバチスカもどきがいっぱいいる。基地外の巣窟だよ。

中盤は飛躍だなー
出たら凄いと思うが俺には敷居が高そうだし、デカイし
やっぱ135でいいや
でもAPS-Cだけで十分でなく、いろいろ選択肢が増えるのは良い事だよ
PHOTO IS 人生イロイロだな

>>509
５Dユーザーの半分くらいは、２０D、３０Dからのステップアップ組みで銀塩経験の無い
人も多数。・・・でも、APS-Cに戻れないってさ。持って無い奴の妄想ほど現実は、
甘くないのだよ。ｗ

135フルサイズの意味がでかい事だと思ってる馬鹿はすぐに中判を持ち出すよな。
フルが欲しいって人は銀塩の135判と同じサイズって事が重要だって言ってるのに。
レンズの焦点距離と画角の感覚や、機動力、それに合った蓄積されたノウハウなんかがそのまま
使える事に意味があるってのに。

>>519
つまりは適応力が欠如しているとｗ

>>520
いきなり645やら67で使うためのレンズが揃えられるのでしょうか

35mmAF機並みのフォーカス速度や、レンズラインナップ、機動力を持った
システムってありますか?

レンズもさることながら、中判で手持ちで室内スポーツとかって考えられんし。
・・・ってやっている人いたらゴメン。

5D使った感想、ファインダーはAPSよりはるかにいい。（銀塩組からすりゃ、なんてのは言わない）
単焦点画質勝負ならAPSじゃ勝ち目なし。

室内のズームは使い物にならん。
作例通り単なら文句出るわけ無いけど、嫁が使うには重すぎ＆レンズ交換前提はムリ。

D2xsから一年半が目安だろうけど、出たら買うが併用が前提だわ。

>>522
普通にやれるけど？

>>522
マミヤプレスを買え！
レンズシャッターはええぞ〜

スポーツやニュースカメラマンなら、スピードグラフィックぢゃ。

１億６０００万画素
http://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/d925/f934.cfm

･5D並の画質
･実売20万以下
･D200並のボディ

この3条件だけでいいから何も考えずにとりあえずニコンはフル出せ。
これでデジ一の世界地図は大幅に変わるから。

>>516
虐められっこの巣窟、といった方が的確かと
自閉的で、自分は悪く無いと信じてるタイプが多そうだし

>>528
>これでデジ一の世界地図は大幅に変わるから。
そりゃそうだが・・・
問題は価格だけだが、まあ、あながち不可能では無いかも知れんな。

>>528
その内容なら40万でも良いけど
価格が20万以下ってのは難しいだろうけど、
やったらえらい事になりますね

>>528 >>530


それが来年出せるならね。

>>532
もちろんすぐだ。
携帯みたいに本体での利益は度外視だ。利益はレンズや周辺機器で取れ。
これが達成できればニコンの大躍進は確実。利益以上の何かが見えるはずだ。

利益以上の何か

利益以上の負債？ｗ

取りあえず135出す事が大前提で
価格は二の次でいいです
そりやー本音は安いのがいいんですが
チープな存在感・造り・性能なのは嫌だし
あちらこちらから135が出て普及してくれば
メーカー同士の競争が成立し普及版135も出てくるはず
でも価格が下がるのも限界があるんだろうな
となればPCの事情と一緒で
価格は据え置きで性能アップして逝く感じで進化を遂げて逝くのでは

そうなれば良いけど、このままデジ一眼　売れ続けるなかな？

やがて頭打ちはあるのでは
でもかつて銀塩一眼だってコンパクトや撃つルンですみたいに売れてたっけ

ニコンがフルサイズ出したら、DXレンズ使えないのがもったいないんで、
DXレンズを装着した場合、自動的にファインダーとCCDがトリミングされて
APS機として使えるようになればいい。

と思うんだが、コレ可能？

>>538
純正レンズの使用を前提とすれば不可能ではないと思う。

>>538
多分フルサイズ手に入った瞬間に売り飛ばした方が吉。たとえトリミングしてくれても、
ファインダー覗くだけで、イライラして使わなくなると思う。

まぁそれだけ違うわけなんだが。

NikonのフルサイズはLB-CAST次第だと思う
ゲインアップや多チャンネル信号取得が可能なMOS系の素子の開発は
官需要が多いらしいNikonでもかなり重要な課題だと思う
ただし、技術的な漏洩とかの可能性があるので、安易なスピンオフは
不可能だと思う
軍や観測衛星の搭載技術として時期的にディレイして陳腐化したものとして
認知されたときに一気に民需投入されるのかな

>>540
確かに大きいファインダーはいいけど、DXレンズ付けた時だけファインダーが小さくなるんだったら
フルサイズでもDXレンズ使えるだけで価値大だと思う。
135レンズ付けてれば普通に見やすいワケだから。
互換性を重んじるニコンだから、これくらいやって欲しいよね。

その時のためにＤ２シリーズに今、クロップ機能を予備導入してるんですよ。

わざわざそんなことしたくなるようなDXレンズあるかあ？
ズームばっかの駄作揃いだろ。
切り捨てても困ることはないよ。

>>544が困るかどうかに関係なく、ニコンは当然クロップモードを搭載する。
そういう会社だ。
個人的には今のところいらん機能だけど、
これから先どんないいレンズが出るかわからないし
あんまり浅はかな事は言わないでおこう。

聞くところによるとD2Xのクロップ高速時だけに使えるSuperDXレンズを開発中らしい。

DXの連中のよいレンズってのが要るか？
連中が次に望んでるのはVR18-300だろうよ。

>>547
いやVR12-300 F2.8（ただし10万以下）とか言い出しかねない。

ニコンキャプチャでもACRでも現像ソフトでクロップできるからなぁ。
どうでもいいや。
ただ唯一避けて欲しいのは、
EF-Sみたいに「※DXレンズはフルサイズには使用できません」っていう事態だな。

>>547
DXの連中って言葉の意味が分からないが、>>547はニコンデジ持ってないんかな。
>>547で言われてるような初心者ユーザばかりじゃないぞ。

>>548
非現実的発言をする奴は、どこにでもいる。
銀塩時代でも、「28-300/2があったら無敵じゃね？」なんて馬鹿はちらほらいた。

>>549
F80では使用不可らしい

言われてみれば、
AFレンズじゃないと中級機種って露出計動かないとか不便なことあったね。
皮肉にもEOSではアダプタ経由でFマウントの古いレンズ使っても絞込み測光できるのにね。

案外ニコンも裏切るときは平然と裏切るからなｗ

もうニコンとキヤノンが合併してくれよ。
ニコンのボディとレンズに、キヤノンの内臓。

いいね
新社名はCANONのCANとNikonのonを繋げよう

後のサムソンである。

>>555
ちょっｗｗｗおまｗｗ待てｗｗｗ

>>1 >>556
そして、待ち続けて骨になる

見分けられないものを意味無く良しとして
弱点が見えなくなるほど良しと信じ込む

思い込むことにより一つの規格を溺愛する

どう考えてもこいつらバカである

キヤノンが1Dsを40万円で売ると言うのなら考えなくもない。

>> 553
>ニコンのボディとレンズに、キヤノンの内臓。

キヤノンの内臓とボディとレンズに、ニコンのシャッター音でおｋw

レンズはともかくボディはニコンの方がいいだろ。
ニコンのグレーレンズって買う奴いるのか？おれ一回も見たことないんだが・・・

漏れは、レンズこそニコンを使いたいけどな。
漏れは、２色あるレンズは必ずグレーを飼うけどな。

ボディは操作性・シャッター、暗部AF性能も含めて断然ニコンだよ。
素子はフルサイズのキヤノンか、Dレンジと色のフジ。
個性が違うから甲乙つけがたいが、少なくとも現状この2社以外存在意義ない。

レンズは微妙だね。
ニコンは描写が良くても必要なレンズ揃ってないから。操作性もキヤノンいいしね。
最短が短く単焦点に勝る24-70は便利だし、アオリができるTS-Eも３つもあって痒いところに手が届し、
全てUSMだし、フルタイムMFも慣れると手放せない。

レンズメーカーも含めて、ニコンレンズが新作もリニューアルも一番モタモタしてるね。

素子がダメなカメラは選択肢に入らないということでＦＡ？

センサー同じのが何社から出ても、おもしろくない。
いくら良い悪い言ってもチューニングの範疇だし、ソニが出してくるの見れば、次期ニコ機は想像できちゃう。
先細り感感じない？

>>558
これは、分かりやすいよ

489 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/10/17(火) 21:07:45 ID:xz3SQs490
フルサイズ+ 28mm F2.8
APS-C　　+ 17mm F2.8
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf



ただ、今度は次の例のような反応するんですよね

491 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/10/17(火) 21:09:47 ID:PZfN2k3r0
だ・か・ら・あ
比べてるじゃんかよ、並べて
あんたの頭がボケてんじゃねえの

>>563
ボディ性能はというか、質感とか含めてニコンのほうが中級機から良いもの作ってるな
キャノンはあからさまにボディ性能に対して、各クラス毎に格差付けてるようですが。

>>567
そこには同意しかねるねぇ。
俺はニコンのシャッターの感触や操作性は上から下まで好きだが、
D200以外、今までニコンの中級機〜エントリー機は質感も安っぽくてお世辞にも良いとは言えなかった。
銀塩時代のEOS55、EOS７と比べても、F80なんてかなりチープだったしね。
D100と10D比べても、やっぱりD100はボディがしょぼかったし、D70、D80、D50もオモチャっぽいね。
フラッグシップとD200だけが例外的にいいよ。
プロ・ハイアマ向けに贅沢に作るメーカーだしそれがニコンらしさだから、
初級中級ユーザー用にコストパフォーマンスのあるモデル作るのは下手だよ。

>>568
D80をみると、それも昔の話、って感じになってきてるけどな。
キヤノン同様、安カメラでもそつなくまとめてきてる。
くしくも、銀塩でもF80は｢ニコンらしからぬ、よくできた初級機｣だったな。
>>563
キヤノンのレンズ、単焦点の一部は非USMだよ。そいつらはフルタイムMFできない。
TS-EはMFレンズだし。キヤノン褒めてるけど、使ったことないんじゃないか？

>>568
ニコンの中級機（中・上位機？）ってF100だったのでは？

レンズはどうなのかねえ。
ニッコール＞＞＞＞＞EFってのはよく聞くが、EF35の凄まじい写り見ると疑問だよ。
レンズ次第、総合的にどっこいどっこいってのなら
フルにこだわるより、ニコンにこだわることに疑問感じるよ。

主観的意見をぶつけ合ってもきり無いし
自分の好みが絶対の如く主張したって
「ハイ、ハイ分かりした・・・」
ってゆう話だから
別にキャノンが好きな人はキヤノンが好き、ニコンが好きな人はニコンが好き
って事でいいじゃん
ゴジラとガメラがどっちが強いか、みたいに子供の喧嘩と変らないね

>>569
TS-E レンズなんて、AF で使いたいか？？

>>569
お前TS-Eレンズの事分かっていってんの？

ニコンらしさってのが現状あるかあ？
レンズあるから仕方なくってのが殆どだろ。
ドコモ使いたいけど、何か最初auにしちゃって、得意先あるから番号変更できないみたいな感じだろ。
全社マウント同じならニコン買わないだろ。

>>571
ふつーに５Ｄ買って、ゆっくり待ってますよ！

なんか待ち続けると聞くとＮＯＶＡのＣＭ思い出す

NOVAのあの女性、助けを求める外人さんが老人になるまでかかって覚えた英語が
Can I help you?
しかも発音が悪くて
Can die help you?
と聞こえる。
NOVAだけは行けないな。

やあスタン、いつもの。

ニコンの中望遠というと昔から105mmf2.5が有名なのだが85mmf1.8というのも隠れた名レンズだ。
10年以上に渡って作られているのだが製造本数は多くないようで、中古市場にもあまり出て来ない。
出てくるとプレミアがついている。正直なところ、その後出たAi85mmf2の方が万能型で使いやすいのだが、
この旧型には他の中望遠にはない特別なアドバンテージがあるのだ。
それは、これが「女を撮るために作られた」レンズだという事実。
それはこのレンズで絞りをf2.8程度に設定して黒い髪の美少女を撮ってみれば一発でわかることだ。
普通ならツブれてしまうはずの髪のシャドーが、見事に描写されているではないか！
もちろん、これはトリックである。フレアが残っているせいで、描写が甘くなっているだけなのだ。
世の中にそういうレンズはいくらも存在するが、「そうなってしまった」のではなく「そうなるように設計された」レンズは多くない。
しかも、それがニコンだというところにこのレンズの価値がある。
と、かつてAi85mmf2や50mmf1.4の前玉に鼻の脂塗って自分でフレア発生させていたワタシは思います

宇宙で星撮るならNikon、街で女撮るならCanon。
って言う話なかった？
結構なっとくしちゃうんだけど。

>前玉に鼻の脂塗って
常識人ならフィルターに塗るけどね。

っていうか常識人なら鼻の脂何ぞ塗らず、ソフトフィルター使わんか？

>>583
常識人なら鼻の脂で済ますと思うな。
塗る範囲でいろいろとやれる。

>>580
カリスマ厨房先生のお出ましですね。

ストッキングもいいな。

マジかよw
俺には生理的に受け付けられんな…。
乾燥肌だし、身体的も。

>>587
じゃそこらに歩いているおっさんの鼻を借りろｗ

>>583
>っていうか常識人なら鼻の脂何ぞ塗らず、ソフトフィルター使わんか？

ソフトフィルタだと効果の効き具合、場所とか自由にはかえられないから、なんか塗るわけで。
衛生面、レンズの事を考えて、私はレンズプロテトフィルタにリップクリームを厚めに、周辺部分にのっけってますが。


>普通ならツブれてしまうはずの髪のシャドーが、見事に描写されているではないか！
>もちろん、これはトリックである。フレアが残っているせいで、描写が甘くなっているだけなのだ。

という状態が、かなり効果的に働くんですよねぇー
と知ってからは、コントラストが高い傾向があるデジタル専用DXとかよりも、
古いレンズやら、あまいといわれるレンズの方が良く思えてきたり。。

>>589
懐かしいことをｗ
デジに成ってからは、カリ厨ばかりでそんな話題は久しぶりに見たな

ねーちゃん撮りの大口径の85mmは、開放付近はちょい甘めが常識だったのだが、最近は換算画角の問題もあってそういうのも風化して仕舞ったね
その意味でも、フルが欲しいわ

指紋ベタベタのセロテープが
精神衛生上よろし

>>573-574
俺は、「EFレンズはすべてUSM搭載だ」という>>563の主張に対し、
「EFレンズには非USMのAFレンズもあるし、そもそも>>563が書いてるTS-EはMFレンズだ」
と突っ込んでるだけ。君らの突っ込みはまったくの的外れ。

ちなみに俺はPCマイクロを使ってるけど、
原理的なことは無視して書けば
AFがまともに動くティルト＆シフトレンズなんてのがもし発売されたら大歓迎だよ。
ま、PCマイクロの場合、それ以前にプリセット絞りを何とかしてほしいがw
これはEFみたいなマウントじゃないと無理だろうね。

久々にAi-S85mmF1.4をデジで使ってみたけど、意外に良いね。
85/1.4っていうとＡＦのほうが良いと言われてるけど、Ai-Sもなかなか。
但し開放でピント合わせするのが辛すぎ。
フルサイズじゃなくてもいいけど、もうちょっとファインダー倍率上げて
欲しいねえ。

>>569

なんだそこに突っ込んでいたのね。
全てUSMでフルタイムMFってのは間違いだよ。
ほとんどが、と書くべきだったけどここまで引っ張られても・・・。

俺が言いたかったのは、
そもそもその前にPCマイクロ一本しか用意してないニコンより、
3本用意しているキヤノンのほうが商品撮影やってるカメラマンには便利だし、
DXだとニコンの唯一のPCマイクロ85mmが換算130mmぐらいになってますます使えないってこと。

そういう意味で、
写りはともかくレンズラインナップや便利さではキヤノンのほうが痒いところに手が届く。

↑　>>592の間違い

今間違ってフォーサーズスレを開いてしまったけれど、あっちはすごい荒れ模様なんだね

間違い過ぎだろｗ

ニコンがフルサイズを出す時は、マウントもレンズも新シリーズでキャノンを圧倒して欲しいな。

>>594
プロのカメラマンって、35ミリデジタルカメラで商品撮影とかやってるの？
もっとでかいデジタルパックとかフィルムで撮ってるんだと思ってたけど。

顧客の要望、予算、印刷所の設備のかねあいで使うカメラを選ぶ。
街中の小規模の印刷所では大判フィルムやディジタルに対応して
いないところはまだ多い。
３５ミリリバーサルフィルムならどこでも受け入れ可能。

>>598
フォーサーズの現状を見ると、現時点で新マウントを成功させる事はかなり難しいと思う。
特に、しばらくの間はDXより需要が少ないと考えられるフルサイズ市場においては。

正直、フルサイズはどうでもいい。
せめてレンズだけは３５�_をカバーするイメージサークルを持つ新製品を出せ。
ＡＰＳ−Ｃ専用レンズは要らん。

>>594
PCマイクロたしかにDXでは長すぎるんだよね。
小物の商品撮影には良いんだけど、折角のPCマイクロで
斜め上から格好良く見せるために操作卓の様なある程度面積の広い物の
ピントを一面一様に合わせたい場合、かなり離れて撮影しなけりゃならん
のですよぉ〜・・・でも、狭いスタジオではそれも無理なんで。
キヤノンは良いですよねぇ・・・
ニコンにも頑張って欲しい。

>>600
昨日、佐賀の人に聞いたけど、
弱小の処はブローニーの入稿が多いよ。
後はデジタル。

あ、そ。
俺が印刷発注の係やってたのは３年前だから状況は変化してるのか。当然だわな。

>>594

俺は今駆け出しだから、一流の現場ではどう変わったかわからないが、
少なくとも2年前までスタジオマンやってたころは1Ds、1Ds幕IIが徐々に増え始めてたよ。
大規模な広告が多かったからまだ銀塩ブローニー以上が多かったし、
40〜50代のカメラマンが多かったのと、銀塩のワークフローが出来上がってるのに
わざわざデジタルを使う理由がないからだと思う。
今は印刷会社でデジ入稿の受け入れ態勢が整って、カメラマンも世代交代してもっと増えてると思うよ。

ブローニーのデジバックはファッションでたまに使われるぐらいだね。
広告のほぼ5割が銀塩ブローニー、残り5割がバイテンとシノゴとキヤノンデジで占められてるはず。
一件だけ、タレント撮影でD70使ってるの見たことがあったがｗ

で、最近は雑誌の小規模なグラビアやDVDのパッケージなんかでD2X使う人に出会うけど、
きっとCCDの色の生々しさがグラビアに合ってるんだろうと思う。

すみません、ここまで全部読むのは大変だから教えて下さい。

【質問】Nikon(FUJI)からフルサイズCCD搭載モデルが発売される気配はあるのですか？

おそらく、無い？

>607
ここで
尋ねること、鵜呑みして信じること、自体が間違い
あなた自身の真実を見極めて洞察する力を養うことが肝心かと

>>594
> >>569
> なんだそこに突っ込んでいたのね。
> ほとんどが、と書くべきだったけどここまで引っ張られても・・・。
なんだ、もここまでも俺に言うのは筋違い。
明らかな間違いを書いたのはあなただし、どこを指摘してるかも分からずにこの話題を引っ張ったのは
そもそも俺じゃない。

> 俺が言いたかったのは、
> そもそもその前にPCマイクロ一本しか用意してないニコンより、
> 3本用意しているキヤノンのほうが商品撮影やってるカメラマンには便利だし、
> DXだとニコンの唯一のPCマイクロ85mmが換算130mmぐらいになってますます使えないってこと。
ニコンのインタビューで、「換算焦点距離で135mm相当に長くなって、使いやすい」
って意見も見たんだけど、一概にそうじゃないのね。
TS-Eが便利なのも、ラインアップでニコンより充実してるのも俺は否定してないどころか
まるっと同意なんで、そんな事を強調されても困るよw
> 写りはともかくレンズラインナップや便利さではキヤノンのほうが痒いところに手が届く。
ただ、マクロレンズのラインアップがキヤノンは貧弱なんだよね…。
ま、ニコンも折角のズームマイクロをディスコンにしたり、何考えてんだかってところもあるんだけど。

もう、出る前にお腹一杯になっちゃったよ。

蕎麦屋の出前以下

ムリに135判（ライカ判）フルサイズで商品化するよりも、ニコン判（ニホン判）で
やって欲しいと思っているのは折れだけ？･･･だろうな

これなら長辺の長さを32mm（でも使用する撮像素子の長辺は36mm相当）で
済むからレンズの周辺描写の対策に多少はなりそうだけど。ま、素人考えだが。
とにかくニコンがフルサイズやるなら、既成の概念にとらわれない様なものを
作って欲しい罠。

>>613
やはり縦横比は3:2が良いと言う派の方が多いんじゃないかな？
つうか
>長辺の長さを32mm（でも使用する撮像素子の長辺は36mm相当）
ってどう言う意味じゃ？

>>614
わざわざニコン判規格の撮像素子を作るのは現実離れしているので
キヤノン等の135サイズのCMOSと同じサイズの撮像素子を使うということを
言いたかったのです。実際には撮像素子の両脇の何ミリ分かを使用しないのも
勿体無い話かもしれませんが、あえてアスペクト比を4:3にするのもアリかと。

2008年にニコン�T型発売から60年になるので、原点回帰の意味合いも込めています。
妄想猛々しくてスマソ

もしニコンが2：3以外になったら、例えフルサイズであったとしても
俺は他メーカーに移るよ。

むしろ佐賀だな。

2:3ってことは大体、黄金比と白銀比の間位になるから
お互いの良いとこ鳥ってことでいいんじゃない？

ステッパーって栃木ニコンで作ってんだろ。
50×50ｍｍの画角のステッパー作ってくれんかなぁ。
そうすりゃフルサイズが一括露光で作れるのに・・。
ああキャノンがうらやましい。
ステッパー自社で作らないなら、いっそのことそにーから
フルサイズ調達してでも早く出してくれ〜。

L
B
C
A
S
T

>>619 画角以外のメリットすてるなら、50mmカバーするステッパーも出来るだろうけど。
そんな専用品、買うのも重いのに作れって。

>>619
そんなステッパあったら、50×50の新フォーマットデジが欲しくなるだけに１票ｗ

>>622　　フルサイズにこだわるのはレンズ資産を生かすため。
新規格に変えられたらたまらんわ。
そにーは熊本に50角露光機を大量に買い込んでるらしいから
完全にトレンドはフルサイズに流れるな。
CとSの２強になるな。

もう、デジフレックスでいいじゃん。

>>619
36×24ならニコンのNSR-4425i（44mm角）でもいいんじゃないか。
キヤノンのステッパと同じで、撮像素子用には解像度が足りないけど。

>>625 本当に画角「だけ」の135やね。

まあ佐賀県には関係のない話だなｗ

ニコンフルデジ待望論者だったがフィルム衰退が加速するからニコンはフルデジ出さなくていいよ。
ベルビア復活で目が覚めた。

でも、デジタルも便利でいいですよ
目覚しい進化を遂げてるし

>>619
ステッパは熊谷だとおもう。
大田原はカメラのレンズ生産工場だね。

投影露光のステッパは光学的限界で40mm角以上に露光範囲を広げるのはほぼ無理でしょ。
スキャン露光の精度をクリティカルレイヤで使える程度まで上げる技術を開発する方がまだ現実的。

1DsとD2X二台持ちだけど…。
D2Xにマグニファインダーアイピースをつけたら、１Dsのスクリーンと大きさがほとんど変わらない事に気づいてしまった。
比べたら確かに１Dsのほうが大きいんだが、実用上は全然差がないと言っていいレベルじゃないかな。
あーびっくりした。

つかファインダ像がただ小さいんじゃなくて、スクリーンの面積が小さいって事が問題なんよね〜
小さい物を大きくすれば何処かに無理が出てくるんだよね〜
まあ、気分的に大きい方が良いって思っているだけの人ならそれで委員だろうけどね〜

>>633
使い比べたら、１DsとD2X（＋DK-17M）のファインダーが大差ない事が良くわかるよ。
俺は135とDXのプロ機を両方持ってて、ただDK-17Mは持ってなかったんで
このスレで良く書かれてる「ファインダーは135>>DX」に何の疑いも持ってなかったんだが、
DK-17Mをつけたらなんとピント合わせはD2X≧１Ds。
勿論いい事ばかりじゃなくて、周辺は少し歪むんだけどね。
しかしDXも、頑張れば侮れないもんだわ。DK-21Mも試そうかな…。あっちはなんか評判悪いけど。

そうそう、DK-17M侮れないな
ワシもファインダーが、とは思わなくなったし

あーめんどくさ！もう全員5Dでいいだろ。な！

それでニコンはどうなるんだ？

1Dsのファインダーが旗艦フルの癖に小さ杉なんだよ！

そこまでしてやっとファインダーだけは追いつくレベル
画質ではまだまだ先を走る1Ds
New1Dsが登場すればまたまた大差がつく（ファインダーも）

>>639みたいな似非フルサイズ派（キヤノンを崇め奉りたいがために、135を絶対視する人）の存在がなあ…。

>>640
だからフルサイズを早く出してもらいたい訳で、、

今フルサイズが欲しい、良いと言うと
自動的に半ばキャノネット扱いになるという状況はイクナイ、、

1Dsがリニューアルされてもファインダーは据え置きな予感。
今までのキヤノンからして。

キヤノンはファインダー軽視だからね。
引っ張られてニコンもそっちの方向に行きかけてたけど、DXという足枷のせいで
頑張らざるを得なくなってるw
F6ベースでニコンが135デジを出せば、物凄くいいものができるんだけどな。
正直１Dsも1Ds2もD2系ボディからは1世代遅れてるからね。
>>641
俺なんて1Ds持ってても、それを黙ってDXちょっと褒めるとニコ爺扱いされるよw

俺なんてフェラーリ持ってても、それを黙ってカローラちょっと褒めるとフェラ爺扱いされるよ「w」

F6+SUPER COOLSCAN 9000 EDでニコンのフルサイズ眼デジ出来上がり。
合計実売50万円弱。

>>644
カローラ褒めてフェラ爺扱いってのは、フェラーリ臭さを消せてないんだなw

しかし、すっかりＡＰＳ厨はおとなしくなったな。
ＡＰＳ厨のトンデモ理論がこのスレの醍醐味だったのに。
テンプレが効き過ぎたかな？
次スレは、もうちょっとスキを作ってあげないとダメだな。

>>647
>しかし、すっかりＡＰＳ厨はおとなしくなったな。
>ＡＰＳ厨のトンデモ理論がこのスレの醍醐味だったのに。

APS厨なんて存在してたのかな、半数以上は4/3信者だったのではないかと
思っているわけですが、、

>>645

それけっこう本命かもね。F6じゃなくてF5でもなんら問題ないし。
ただデジ移行してからほんとに露出補正が大雑把になってしまった。
メーター使う代わりに撮影してヒストグラム見るし、
フィルム使うときはブローニーだからポラ撮って決めるし・・・。
実は仕事で写真撮ってるんだけど、銀塩使いの写真学生より露出決めがヘタになったかもしれないorz

フルサイズ持ってないけどフルサイズ最高君と
フルサイズ買えないからAPS-C最高君と
キヤノン好きだからフルサイズ最高君と
ニコン好きだからフルサイズｲﾗﾈ君の戦い

待つスレだから別にいいけどね。

>>649
時代の流れだから仕方がないよね。
各種ＡＥ、ＡＦ、デジタル写真が実現できた時点で画質に関してはプロとアマの差はだいぶ縮まったかも。

>>647

やっぱりクイズかな

>>650
フルサイズ否定しもしないし買えなくもないが、
ボディ15万+撮像素子5万+キヤノンのマーケリサーチ＆企画料10万のカメラなんか買えるか！君も
付け加えておいてくれ。
(ベルビア最古ージジが、メインフォーカスカスタマーのカメラだかんな。）

>>653
ボディ15万もしないw

だれか　新スレ　たのむ

>648
半ば本気でＡＰＳのが優秀だと信じている
ＡＰＳ厨はいると思うよ。
だって、メーカー側、とくにニコンはそういう風に
宣伝しちゃったからね。
罪つくりな話だよ。

もしフルサイズ出すにしても、糞高いＤＸレンズ買っちゃった
ユーザーになんて説明する気だろう？
そっちが気になるわ。

＞糞高いＤＸレンズ買っちゃった
＞ユーザーになんて説明する気だろう？

「騙すつもりはなかった。今は反省している」
って正直に言うべきだよ。

高いレンズを所有することが目的な人もいるから大丈夫じゃね？
たとえフルが出てもネオ・APS厨として生き残るよ。

どうせならレンズと同じ円形の素子を作れよ。無駄がなくなるし、縦横の持ち換えも不要になる。
あとはトリミングするなり、ユーザーの自由ということにする。

やっぱいいわ、ニコンとか言ってD80撫でまわしてるキムタク。

ＡＰＳレンズで儲け、
ＶＲレンズで儲け、
ゴミ取り、手ぶれを本体に付けて更に儲け
フルサイズを出して、フルサイズレンズで更に更に儲ける
これがニコン、キャノンの儲けの中期計画です。

>>658
定価が高いレンズじゃなくて中古相場の価格が高いレンズを所有することが目的なので暴落するDXじゃ大丈夫じゃないとおもう。

そもそもフルサイズは出ないからそんな事は起こらんし

>>663
Nikonから出ない場合はCanonへと移行する人がぞろぞろ・・・
二度と戻ってこなくなり
レンズどころかカメラも買ってもらえなくなる。

>>661
企業としては当然。儲けない企業なんぞ存在価値０だよ。
共産主義者がデジカメ板なんかに来るなよ。中国にでも移民してくれ。

ニコンもキヤノンも、APS-Cで十分儲かってるからなあ。
キヤノンが135をやってるのは、広告費をそっちに回してるようなもんだから、
むしろキヤノンのほうが、APS-Cのプロ機でおいしく商売してるニコンをうらやましく思ってるかも。
次のモデルチェンジの時に、1Ds系は今のままフルサイズで、1Dはやめて×1.6のプロ仕様カメラを出した方がいいと思うなあ。
1Dって実はベストバランスのカメラなのに、フォーマットの波に埋もれて存在感が薄いし。
ニコンも次のX系は135に出来たらいいんだろうけど、そのもう一つ次かもしれない。その頃に135の市場があるかどうかは
キヤノンの頑張り次第か。

>657-658
「高いから買った。Nikkorならなんでもよかった。」と供述しているという。

一理あるかもな。

>>666　キャノンがＡＰＳ−Ｃだって？

>>668
ちょっと小さいくらいは見逃してくれw
5Dだって一応フルサイズと言う扱いだしw

>>666
プロ機どころか、近いうちに中級機も無くなる可能性があるよ。もしかしたら、噂の４０Ｄが最後の中級ＡＰＳ−Ｃ機
かもしれんね。フルサイズ機が２０万切ってきたら、ＡＰＳ−Ｃ機を作る理由がなくなってくるし、
高画素化もしやすい＝他社に差をつけやすい。キスは、付帯機能つけるぐらいで、ＡＰＳ−Ｃで逝くんだろうけど。
おそらく再来年の今頃は、２０万切る普及型フルサイズ機の話が持ち上がってるよ。
それまでにニコンがフルサイズ機出してないと、致命的な事になってしまう。キャノンユーザもそれは、
望んでない。

オリリッ♪”　オリリッ♪”　オリリッ♪”　オリリッ♪”　オリリッ♪”　オリリッ♪”　オリリッ♪”　オリリッ♪”

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>>670
んーどうかなあ。俺は正直、135の方が未来がないと思ってるんだけど…。
デジタル部が進歩してきて、フルサイズはもはや「過剰」になりつつある。
それを求める人達は勿論一定数はいるんだけど、やっぱり大多数がカメラを選ぶポイントは
値段＞大きさ重さ＞画質・操作感だからねえ。
＞それまでにニコンがフルサイズ機出してないと、致命的な事になってしまう。
＞キャノンユーザもそれは、望んでない。
俺もキヤノンユーザなんだけど、あなたと同じ意見ではないなあ。
あまり個人の意見を一般化しない方がいいのでは…。

フルサイズを待つニコンユーザって、こんなに多いのか。
どうしてAPS-Cじゃ満足出来ないの？

１．ニコンが出さないとキャノンに負けてる気がするから。
２．自身のFマウント資産でフルサイズ活用を期待している。
３．APS-Cに限界を感じている。

>>673
俺は2だな。
ノクトがきちんとつくマウントアダプターと、D2並みのボディを備えた1Dsが発売されたら
別にニコンから出なくてもいいけどw
つか、このスレを見てたら「フルサイズを待つユーザって、こんなに少ないのか」
って感じなんだけどね。

既によそから現実に出てるからなあ、手ごろな値段で。
「ニコンのフルサイズ」を待つ人が少ないだけでねえの。
ニコンってとこにこだわる時間がもったいないから。

>>672 が常識的な考えだろうね。

大多数がどう考えようと、違った考えの人も居る訳で。
幅広いニーズに答えられるトヨタであるか、スズキに甘んじるか。
どうでもいいんだけど、これまでのニコンを考えるとスズキでいいんだと言われても納得できない部分は残るよ。
それは致命的かもしれないと思う。

致命的でもいいんじゃない
余計なお世話でしょう

>>643
＞俺なんて1Ds持ってても、それを黙ってDXちょっと褒めるとニコ爺扱い
＞されるよw

同士よっ！（笑）

銀塩時代だって、キスが一番売れていた。
でも、Ｆ５、EOS1に未来がないなどと、言う奴は
誰もいなかった。

今、フルサイズを欲しがっているのは、写りさえ
すればいいというような、初心者ユーザーじゃないんだよ。
だから当然、少数派になる。

Ｆ５がキスより売れるなんてことがありえないのと同じで、
安いＡＰＳが高価なフルより売れるなんて当たり前のこと。

だけど、ＡＰＳのが売れるからフルはいらないという論理が
よくわからないね。
初心者よりは少ないだろうがが、中級者以上のニーズに応えるべきだ。

初心者でない人はどんな写真とっていますか？

少数派のニーズに応えるも応えないも自由では
応えるべきというあんたの理論のほうがわからない

応えて欲しければあんたが開発費だしてやれば

twVrt/+W0はスレ違い　こっち行け

フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

>初心者でない人はどんな写真とっていますか？

その質問の意図は？
本人の要求なのだからあまり意味がないと思うけど。

>少数派のニーズに応えるも応えないも自由では

初級者〜中級者に絞って売る戦略ならペンタと変わらんぞ。
ペンタはレンズもいいし悪くないが、どこか格下のイメージがあるだろ。
これは他社に誇るような上位機種が無いため。

ソニーがフルサイズ出すようなことがあれば、ニコンの
ブランド力低下は必至。これがうれしい状態か？

>>683 ソニーが出すならニコンにも供給するでしょ、
ソニーも投資負担へらせるし、何より待ち続けるニコンユーザーが居るんだから。
ソニーが独占利用するってトンデモ理論展開する人なんて居る？

>>681
理論もへったくれも無いよ、フルサイズが使いたいという段階になってるけであって
大多数のニーズがどうのこうのというのも、どうでも良い事になるだろうし

一眼使うと、コンデジで画質が云々とかやるのが馬鹿らしくなるのに似ていますので、分かると思うけど


また、全員が全員、初心者で終わるわけでは無く、その一部は上級者になっていくわけで、、

とりあえず、いくらＸ１．５で広角となるレンズを用意しても、Ｘ１
の広がり感は出せず、奥行きばかりが強調されてしまうのはどうしよう
も無い。
選択肢が無いのは不利なのは間違い無いと思うが。
ソニーのフルが期待できるかは別として。
実績の無い撮像素子は、やっぱり欠点多いからねえ。
（金をかけている分、抜きん出ている部分もあるが。１Ｄがその典型
　だった）

じゃあ、ニコンのフルサイズは出るってことで。


一件落着。


ＡＰＳ厨さようなら〜〜。

そもそも、ソニーの社内需要だけじゃフルサイズセンサーの開発にGOかからんでしょ。
どう考えてもニコンが買ってくれる量の方が多いし、買ってくれなきゃ作れない。
α100のセンサー（ちょっと言い方が変かな？）だってニコンとペンタが買ってくれたおかげで
赤にはならないと思うし。

でもR1のセンサーは・・・あれは開発費回収するのは無理かもなぁ・・・
おっと、あれはD2Xのセンサーをトリミングしただけだから開発費かかっていないか。

>>680 余談だけど
135はコストの大半がセンサーな上に、準精密機械時代と違って小ロット生産がきかない分その例えは･･
フルを出せるかはコストをペイ出来るかだけの話でしょ？
技術的なハードルもないし、135の利点も明らかなんだから。

>>687 そうだね、フルは出るよ。ソニーが出しさえすれば。
DXを越える事もいつかは可能かもね。

どうせそのうちフルは出るよ。遅いのはニコンの体質。
カメラメーカーだから、家電メーカーの入れ替えの速さにはついてけないんだよ。
D200なんてどれほど待たされたことか。

あとAPS-Cは無くならないよ。
コストパフォーマンスいいからエントリーユーザーに支持される。
プロでも、スポーツや報道では使い勝手いいんだろうし。

フルがＡＰＳを駆逐するなんて言ってる奴はいないって。
ラインナップの中にフルも用意してくれよと、言ってるだけ。

それだけの話なのに、妙にかみついてくる奴がいるんだよなあ。

>>253
その通り。だと思います・・・
デジ一はもはや一部の銀塩ユーザー上がりのモノではない。D50をはじめ、各メーカーが
初心者モデルに注力し、見事にデジ一の裾野を広げた状態を見れば分かること。
今のところニコンは一部のプロ相手に商売するよりも、コンデジからの移行や
D中級までのユーザーを相手に商売する方が【利】を得れる。(コンデジもまだまだ
儲かるだろうが)この【利】のバランスが何時の時点で【フル志向】となるかの
判断は識者にお任せするが、こんなニコンの姿は至極まっとうだと思う。

キャノンは、その莫大な資金力にモノを云わせフルとしては破格なモデルを出し、且つ
それなりの評価を得ている訳だが、次から次へと小変更モデルを投入されるユーザーの
中にはこの様な姿勢に【違和感】を覚える者もいるだろう・・・

製品の善し悪しではなく、今の自分の【身の丈】に合うメーカーを探し当てる事ができ
る人が幸せになれるのである。

確かにね。レンズの生産が間に合わない状態が続いているのは、近年無い話だ。
ありゃ儲かるビジネスだから。

不必要な選択肢がいるの？

他社製品の５Ｄを買って、マウントアダプタで不自由な
思いをしながらでも、使おうとする人がいるくらいで、
明らかにニーズはあるんだよね。

何年、何十年と１３５で撮ってきた人ほど、１３５という
フォーマットに愛着があるはず。
そういう熱心なニコンユーザーの気持ちに応えず、
利益追求で初級者の方だけしか見ていないだなんて、
ニコンらしくない。

そっちの方が【違和感】を覚えるよ。

他社製品の５Ｄを買って、マウントアダプタで不自由な
思いをしながらでも、使おうとする人がいるくらいで、
少ないながらニーズはあるんだよね。

そのうち出るよ。出さないんじゃなくて、出せなかっただけなんだから。
でも、たとえ明白でも、出せなかったなんてネガティブな本音を言う企業は無いよ。
DXで十分っていうスタンスをそのまま受け取らずに、
今はお客様に提供できるほどの低コストと安定した画質でフルサイズは作れませんので、
時期が来るまでDXで我慢してください。　って言ってるのだと理解してあげるべき。

APSみたいな糞規格で当分我慢だな。

納得出来ない5Dレベルなら出せるが出さない。
1Dsレベルで旗艦フルを出す程堕落したくない。

やっぱフルでしょ。
各半導体メーカーは大きなウエハーへと設備転換している。
いつまでも小さい規格に捉われていてもしようがない気がするけどね。

スペック厨はニコンを選び、仕事人はキヤノンを選びってところかな。
ま、現実を見ようぜｗ

>>700 ...5Dレベルなら出せるが出さない。

また嘘ですか。

ニコ厨は過去ばかり振り返っているからなぁ。
現実と言うものをどうも知らなさ過ぎる。

しかしおめでたい香具師ばかりでんな
５Ｄマンセーしてるならみなさん買えば〜
スペオタがニコンにこだわる必要全くなし

ずっと我慢の糞規格ですか？
どう考えてもおめでたいおバカだよ

>>705
ニコンでもキヤノンでもいいからとにかく1眼買おうね。
コンデジは卒業しようよ。

現実かぁ・・・
この板に集まる様なカメラヲタ・写真ヲタにはニコンやペンタが良い仕事をしていると思うがなぁ。

今のキヤノンはプロと初心者にしか興味がなさそうだし。
まあ、儲かるのは、その両端かも知れんが。

Nikon 開発担当者インタビュー@Photokina

e-Fotografijaの記事より

Photokina会場で、NikonのProduct Planning and R&D部門のAssistant Managerにインタビューした記事が掲載。
・最近のPentaxの動きに脅威は感じない。ユーザーが突然レンズを捨ててシステム変更することはほとんどない。入門機クラスでは手強いがK10Dは安い機種ではない。ゴミ除去機構は信頼性や耐久性に疑問。
・Pentaxとは異なり、Canonとは永遠の戦争状態。画素数戦争では、去年はCanonが800万画素でNikonは600万画素にとどまったが、今年は1000万画素で巻き返し。愚かな競争に見えるかもしれないが、消費者は依然として高画素を要望。
・Nikonのボディ性能の高さは、FujiがS5 Pro用にD200を選んだことでも証明。
・フルサイズ機は研究継続中だが、商品化は未定。フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの6倍。高価な機種を売るのは難しい。フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
・Photokinaでプロ向け機を発表しないのは今回だけではない。2002年も発表しなかった。プロ機の開発サイクルは長い。Canonでさえ今回は発表なし。
・AFと測光はNikonがベストと自負しており、開発にも膨大な資源をさいている。プロのフォトグラファーにとってAFと測光は重要。Olympus E-1はAFと測光が弱いので、誰も使いたがらない。
・NikonやCanonには、ソフトウェアメーカーからFoveonなどのセンサーメーカーまで、様々な会社が接触してくる。欧州では、コンパクト機よりデジタル一眼が伸びている。

>705
おまえはバカなんだからだまってろ。
おまえのせいでＡＰＳ厨はバカばかりと言われるんだぞ。

>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。

だから工作員が暗躍してるんだな。

それにしても、当分出せないよってことか。
それか出せたとしてもかなり高価！？

来年後半には出るよ

>フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの6倍
思ったより安いんだな…と感じてみた

>>708
おう、こんなコメントが有ったのね。乙です。

>フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの6倍。
意外と安いんだね。
APS-Cセンサーは確かD70の頃で2万円くらいで、今や4000円とも聞いた事が有るから
高くても5万円かぁ。
F100相当のボディに載せても実売20万円くらいで出せるじゃん。

毎年、来年っていってるだろ・・・・・。

>>707
キヤノンのターゲットはたしかに両端だね。
ビジネスユースにはシャッターフィーリングや質感、微妙な周辺よりも、
とにかく必要な絵が撮れることが大事だから。
媒体によって必要ないと思えるところなんて簡単に割り切れる。
プロのターゲットも一般市民だから、写ればいいっていう初心者層とは近からずも遠からず。

ニコン信者や写真ヲタはプロより厳しいから、
要望にこたえるのはキツいだろうな。

>>708
先に貼られた…

たった6倍ならさっさと出して欲しい。
>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
これどういう事だろう。まさかAPS厨は…
何にせよ1Dsだけならともかく、5Dが出た時点で
ニコンは何か対策するべきだった。

>>716

その対策ってのが、APS厨の放出だったりしてｗ

>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
だって↑が具体的にどんなことなのかさっぱり思い当たらないじゃん。
DXマンセーって叫ぶ人がいる以外、レンズも充実しないし何もDXのメリット出てきてない。

>>709

馬鹿はどちら？？？
フル厨でもＡＰＳ厨でもありませんが。

５Ｄマンセーしながら待っているのはおめでたいと言ってますが。
フルが欲しくて欲しくてたまらないんだろ。
５Ｄマンセーなんだろ。

これで待つのは馬鹿以外の何者でもない。

>>718
一眼レフカメラには交換レンズが必要で、かつ重要だと言う事を、まず理解しなきゃな。
まあ、使ってみないと判らんもんだよ。
俺も使う前はそうだった。

>>716
「APSで充分」発言とかかな？
結構（かなり？）信じてる人いるみたいだし。

>>717
>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。 
お〜見逃してた。
これってニコンのコメントだったのね。

確かにどう言う意味だろうね。
このスレで工作してるって事・・・な訳は無いから、
次期フルサイズ機では、フルサイズ以外の特徴も出す事を目指すと言う事かな？
それともDXとバランスを保ちながら製品化するって言う意味かな？

デジになって写真がより簡単に便利に楽しめるようになり
CMでキムタクやら福山が出たりで
確かにカメラがブームになってるような気はするんだが
デジ一眼自体、そんな大きい市場なの？
今までデジ一眼が普及するまでには、高価でそこまで至らなかった時から
今になって多少は上向いてるんだろうがデジカメ市場全体、コンデジからしてみれば小さな動きだよね
だからデジ一眼（レンズ）はマニア・業界用の道具（少数派）の市場だと思う
確かにキヤノンはパパママデジ一眼でアットホームなCM流して普及に努めてるんだが
実際はどうなんだろうね
135出すよりパパママデジ一眼の定着の方が困難を極めるような気がする
主観的意見でスマン

>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
ニコ爺だかＧＫだかニコレットだか使って工作活動ね。ｗ太郎みたいなの使うなよ。

ニコンで撮りました
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

>>708が晒したNikon 開発担当者インタビューさ、
新しい試みを模索する他社を否定する文句ばかりだねぇ。

企業のコメントとしてではなくて、ふつうに人としても、
そういう気持ちになるときってずいぶん追い詰められてるときなんだよね。

ゴミ除去機能も否定、フル寸もダメ。AFとボディがいいから現状でおｋ。
画素数だけは上げていく・・・・。
ほんとにこれでいいのかYO

>>722
デジ一眼市場は出荷金額ベースでコンパクトデジの1/4は既に越えて、
まもなく1/3の市場になろうとしているね。
http://www.cipa.jp/data/pdf/d_200608.pdf
これに交換レンズや周辺機器の市場を含めると、
コンパクトデジの1/2かそれ以上の巨大（そろそろ１兆円？）市場になっているのではと思う。

まあでも比率的にパパママ向けが８割以上だとは思うので、
各社、そこをターゲットに凌ぎを削ると言うのは、商売として当然の話では有るけどね・・・

>>725
確かに言い訳や他社の否定ばかりだね。
>Olympus E-1はAFと測光が弱いので、誰も使いたがらない。
事実だとしても、こんな事公式に言って良いのかと思うな。

つうか>>708が本当にニコンの正式コメントなのか疑問に思えてきた。

さすがニコンの中の人はわかってますね。

>Olympus E-1はAFと測光が弱いので、誰も使いたがらない。
あまり、表立って話せないような迫真性を感じさせます。
本当は、一縷の望みを託す爺には知らせたくなかったのかもしれません。

直訳だから硬い言い方になってるって言うのもあると思うけど、
そもそも海外のインタビューってこんな感じだと思う。
日本の和やかムードでもなく、さりとて本音で語るって訳でもなく、
相手に対して遠慮しない、攻撃的な宣伝。
キヤノンやソニー（それぞれﾃﾞｼﾞｶﾒ以外の分野）でも、こんな感じだった記憶。

>画素数戦争では、去年はCanonが800万画素でNikonは600万画素にとどまったが、
>今年は1000万画素で巻き返し。愚かな競争に見えるかもしれないが、
>消費者は依然として高画素を要望。

これも気になるコメントだね。
愚かだと自分でわかってんだ。

すでに1000万画素でAPSの限界が見えてきてるよね。
フルサイズなら、無理しないで軽々1000万画素オーバーできるのに・・。

>>701
えー、一応突っ込んでおくがフルサイズイメージセンサーは
ウェハーが小さいから作れない or コストが高いんじゃないぞ

>>226
ソース提供ありがとうございます
2006年8月分とゆう短い期間のデータではありますが
確かに前月比、前年同月比は上がっててデジ一眼は今やブームになってるって事が伺えます
が、要はこの勢いがこれから長期に渡りなのか、どこまで継続するかがやはり疑問なんですよ
ブームは所詮ブーム
やがては終息に向かう
でも結局そうなっても、業界を根強く支えるのはマニア・業界用の道具（少数派）のユーザー
銀塩時代、135が圧倒的に普及してても中判・大判などは少数派の愛好家に支えられ
その確固たるカテゴリーは存在し続けてているように
135のカテゴリーも必要だと願いをこめた意見でした

ニコンは銀塩時代にマイナーなフォーマット
中判・大判（レンズ以外）はサポートしなかったよ〜ん

報道、スポーツというプロの本流ではAPS-Cのほうが好都合でしょ、
フットワークを考えても
スタジオ系では中判に変わって135フルというのはありだろうけどね

スポーツ、報道は白レンズだらけの事実。
Ｃは、プロ用APS-Cなんぞ出してない事実。

この事実を前にして、何故APS-Cがプロの本流に好都合などといえるんだろうか。

>>733
だからニコンは報道では少数派に成り果てているんだよ。

>>733
フィルムのころでも645や67が35mmと同じようにストレスなく使えてたら、
当然そっちを使うっていうユーザーはけっこういたと思うんだよね。
35mmはあくまで妥協でさ。
その妥協してた35mmユーザーさえもデジになったら少数の愛好家なんて、
納得いかないな。

報道、スポーツってのがプロの本流なのかねぇ。
俺は報道もスポーツもやらないスタジオワークが主流だから、
報道やスポーツなんて画質はどうでも写ってりゃいいという分野に思ってしまうが。
で、そういう分野に絵作りを大事にする側、つまり大きいフォーマットが駆逐されるのは納得できない。
まあ売れるのは手軽なほうだから仕方ないけど。

>>736
スタジオ撮りだけが写真じゃないよ。

流行で買ったファミリー向け一眼はいずれ飽きれば押入れの中でカビ漬け

お外だとまともに撮れないんでスタジオオンリーなんだろうなぁ。
流し撮りなんてとんでもないってかｗ
スタジオ撮りはやり直しがきくがスポーツにはそれがない。
一瞬のチャンスには無縁な悠長なお仕事でんな。

銀塩時代はスタジオといえば、中判のほうが主流だったしね。
135フルがそれに取って代わるというのはあると思うよ。

>>740
それは無いと思われ

>>739
お外でも撮るけど分野が全く違うのよ。
一枚作るために3日かけて一部のスキも無い作品作ることに美学を感じるのもいれば、
逆に時間を掛けりゃいくらでも拘れるんだから一瞬を切り取るのが大事だって言う間逆な考えもあるだろ。
お互い間逆な部分にこだわりがあるのだし、ものはいいようだ。

APS-Cが主流だと結局デカフォーマット派は生きにくい。
ストロボ代とスタジオ代めちゃ高いし、カメラまで高いし・・・。

>>708
>フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの6倍。
一瞬部品買う立場で見て安いジャンとオモタのだが、
これは生産ラインの投資額が６倍に成ると考えていいのか？
歩留まりのため６倍になるということなのか？

>>743
現行の設備（したがって設備投資なし）で生産したなら、
面積約２倍、歩留まり悪化でセンサーの製造原価が６倍になるって事だと思うけど。

スポーツなんてフルサイズで撮れるの？

博打しなけりゃー普通はどう考えても撮れないと思うが・・・

>>741
ブツドリの主流はキヤノンのフル。

>>745
写真辞めたほうがいいね。
お前には無理。

>>746
写真やめたくないのでフルサイズで博打で無い決定的瞬間を撮る方法を教えてください

>>747
やっぱりお前には1兆年やっても無理だ。
AE-1で一生懸命バスケの写真を撮っていたジョシコーセーにも劣る。
何が足りないのかまず自分で考えてみろ。

>>744
露光時間が延びる(2〜3倍)のも考慮に入ってるはず。

>>748
足りないのはお前の脳みそだって言うじゃな〜い(笑

きちんとしたゴミ取り機能や
撮像素子に真っ直ぐ光が入るような光学系など
デジタルのために設計したフォーサーズ
こんな真面目なカメラを使わなかったらもったいない

135でも勿論取れるけど、歩留まりはAPS-C/Hの方がいいだろうなあ。
スポ−ツ撮ってるプロが1D2NやD2X/H使ってるんだからそうなんだろう。
なんでもAPSが良いっていうのと同じ位、なんでもフルが良いって言う>>746みたいなのも困りものだよ。
原理主義者はやっぱりちょっと狂ってる。

1D2Nはどっちかって言うとフルの速射バージョン。
使うレンズを考えればわかるだろうよ。
APS-C機とひとくくりにするのは失礼。

こんなインタビュー内容だったら、いつ出るか微妙〜
画素数競争はD2X以上に増やしてもあまり良い結果は出ないと思うな。
DX用に殆んどのレンズを入れ替えるのだったら良いけどね。

>>753
もはや救いようがない・・・

>>753
135デジで秒8コマ切れるカメラがない以上、
今はまだ135デジはスポーツに適してないのかもしれないね。
俺はスポーツ写真を本気で撮った事なんてないから想像だけど、
画素数が多いとかでレスポンスが悪いというのは、
報道やスポーツにとっては致命的なんだろう。

100%ないだろうけど、出来れば800万画素くらいのフルデジってのを作って欲しいんだけどなあ。
今の技術で作れば、S/Nには余裕があるしバッファも余裕でさくさくだし
マジで10年使えるカメラになると思うんだけど…。
1Dsなんて次のモデルチェンジで何万画素になるのか知らんけど、
無駄すぎて買う気にならん。1100万画素あればもう十分だよ。

>>756

俺もスポーツは無縁だからわからないが、ほんとうにそんなに連射必要なんだろうか。
あればあるに越したことはないが、
F4以前はそんな連射のカメラは無かったのに、それが必要不可欠ってわからん。
まして致命的とは考えにくい。

どういうときに高速連射が役に立つのかだれかおせーてくれ。

>>755
お前に返すよ、その「もはや救いようが無い・・・」という言葉を(笑

>>757
F1などで置きピンできる予測可能なスポーツならまだわかるけど、予測不可能な一般的な
スポーツで３コマ/秒程度で撮影できるのはよほどの経験か博打に近いと思うのだが・・・

>>757
下手くそでも数撃ちでなんとか拾えるカットを期待するためｗ

フィルムのときはあまり早すぎても肝心なタイミングで弾切れになるから、わざとコマ速を落としていたり一瞬だけシャッター押すのを止めたりして調整してたというね

当時F4は静物にはその精度の高いAFは威力を発揮したけど
動体の被写体が苦手でEOS1Nに水を開けられてたんだよな
そのキヤノンを追うように出したのがF5

スポーツ撮りはね、連写で運を任せるのじゃないのだよ。
一発で撮るだけの技術が必要だよ。
それは経験でしかない。
スポーツやっている人間なら誰しもそう言う。

キヤノンの脚質は逃げ・先行
ニコンの脚質は差し・追い込み
って構図は今のと同じだな

>>762
ばかじゃね？

F2のモードラなんか買えなかったから、一枚一枚シコシコ撮ってたよ

かなり年齢層が高そうですね。

>>764
こういうのは連射では無理
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6905.jpg

>>767
コイツも馬鹿じゃね、>>759読め

>>767
連写でも一枚でもタイミングの問題だから、
連写では無理ってことはないでしょ。

カタログの数字でしか話ができない連中を真面目に相手するのよそうよ。
フルから目を背けさそうと話はぐらかしてるだけだから。

>>767

まあでもよく考えてみたら連射が必要なところもあるってのもわかった。
まさにそういう場面、どんなに経験あってもはずすときははずすだろうし、
絶対落とせない撮影なら秒８コマは必要なんだろうね。

フルの未熟さをはぐらかそうとしているのあんたでしょ>>770

はぐらかす？
そんなつもりはないけど。
1D2Nのセンサーサイズでできるんだから、更に×1.5や×1.6にこだわる意味などないと思うだけだよ。

自分で相手してて、どうする。

>>771
連射＋人海戦術ね

野球、サッカー、バレーなどの球の速さは時速100km以上。投げる、蹴る、打つといった
ときの手や足の最高速も同じ。時速100kmは1/8秒で3.5mの早さだから、秒8コマの連写
ではずばりのタイミングを写せない。

そこを何とかするのがプロの腕前。

>>777
だからこそ、連写任せじゃなくて一発撮り。

>>776>>778
その通りだよね。
まあ、モータースポーツなどなら連写でも（と言うかむしろ連射が）良いけどね。

じゃあどうして秒8コマのカメラが必要とされるんですかね。
やっぱりわからない。

スポーツでは必要なんだろうと思ったら、
スポーツでも必要ないとのことだし、では誰が使ってるのか？？
わざわざ連射性能に特化したプロ機が出てるわけだから、なんらかのプロに求められてるんでそ。

>>780
連写性能が有ると良いスポーツも有るし、あまり意味の無いスポーツも有るって事でしょ。
スポーツだけでなく、ポートレートだって連写して良い表情の瞬間を選ぶって事も有るし。

>>780
事件現場や記者会見など

ニコンの次の新機種は何か2スレにあったトプコンの秒間１５コマカメラの
覚えてる限りのスペック。

ベースはトプコンスーパーＤＭ２５０枚撮り
２４ミリ×２４ミリ
シャッター機構無し
専用設計のストロボにより最高秒間１５コマのシンクロ撮影
製造期間、製造台数、価格不明
受注生産

写ってないと飯の食い上げな人が使う機、だからプロ機。
趣味で真似することはないし、スペックを誇るのは愚か。
実は悲しく切実な機能。

連写が必要な場合ももちろんある。
連続した動きを捉えるときにワンショットでは無理なときだな。
新聞などでもそう言うの見た事あるだろ？

ラリーの撮影とか1SSでチャンスは各車ほぼ1回のみという恐ろしくシビアな撮影だと
連射有った方が医院ジャマイカ？

そうやって必死に使い道探す必要があるのか？

なぜフルサイズ？の理由探しに似てます？

>>780
スポーツやモータースポーツの撮影において、連写性能は必須ではないけど欲しい要素です
>>776の言うとおり、８コマ／秒程度の連写で意図した絵を得ることは出来ないのですよ
基本は最初の一コマ、ただし、「直後の方が良いかも知れない」と言う抑え要素と、
直後に来た「次の最初の一コマ」の為に結果としての連写性能（というかレスポンス）は
在ればあっただけ便利なのは事実です

無いと撮れないと言うよりも、在れば便利なのが連写性能
無いと困るのはレリーズタイムラグなどのレスポンス

ちなみに、うちは動き物でもフル寸が欲しいですな

>>788
なぜAPS-Cマンセー？の理由探しに似てますよ

>>788 >>790 両方あれば問題ない。と、必要ない人にはどうでもいい。とは別では？

APS-C は理由探すまでもなく現在におけるデフォだからね

スポーツ撮るのに連写が必要無い人もいるし、
俺みたいにMFで置きピンしか使わないからAFすら必要無い人もいるよ。

MFで置きピンするには、フルサイズのファインダーの方が欲しいな。
でも超望遠の事を考えると画素ピッチが小さいD2Xなんかの方が良いんだけどね。