ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目

言い訳はもうたくさん！
DXサイズなんていらない！

前スレ

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/l50
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

２ヲッツ♪”

スレタイ間違えました。
6週目です。

要ってきます

揚げ

DXで今後も行くという決意の現れやね--＞D2XS

撤退までＤｘやね。

>>1
乙

1.2倍期待あげ。

フラッグシップ機はＤＸだよ。
画角追求派の為にＤ３ＨがLBCASTフルサイズ化する。但し、連射性能は
秒２〜３コマ。
だって、夢で見たんだもーーん。

>>9
全然「H」じゃないし。
でも、LBCASTの135化はやってると思うな。

どうせ壊れたアナログレコードみたいなスレだから、永遠に５周目でいいんじゃね？

ところで品薄になるほど漏れらがDXレンズ買い捲って事実上の標準に仕立て上げてる一方で、
その莫大な売り上げが在る限り、フルサイズ開発が断念されることもないという矛盾ｗ

たとえ壊れたアナログレコードのようなものであっても
ニコンからフルサイズが出てくるのなら待っていますよ。

たぶん「D3X」っていう名前になると思うんだけど、
できれば、「Nikon D」にしてくれないかなぁ。
（「新たにDの系譜が始まる」とかのキャッチでさ）
そしたら、高くても買っちゃうかもしれない。

その次はＤmark�Uか？

普通に「D2」でいいんじゃない？

秋発表を盲信してた人達はD2Xs発表でファビョるかと思ってたが以外に冷静やな。
ちゃんと現実を受け入れて今日は銀塩でお出かけしてたのか？

F6DはD2とは別系列だから。

「Nikon　C1」

もし名前を変えるのなら「Ｎｉｋｏｎ G」にして欲しいね。
greatでもgrandでもキャッチフレーズには困らないだろう。

ニコン・ザ・グレイト

>>19
う〜ん、「G」も悪くはないんだけど、きっと読みを漢字に変えて
ばかにしてくる某ネッツさんが出てきそうで。

普通に考えて、「Ｆ７」だろっ。
銀塩はF6で終焉。正当な流れを考えるのならF7でデジタルに冠を移す。
新生Ｆの誕生とかだね。

キャノンのKissみたいな名前でも付けたらどうだい。

Nikon Caress Digital

「Ｎｉｋｏｎ　Ｆ」はメガネフレームのブランドです。
カメラの「Ｆ」はフィルムとともに死にました。

>>16-17
秋にはせいぜい発表（ロードマップ）の発表じゃね？
顧客無視のキャノンなんかと違って、最上位機種更新してすぐに上位機種出すような真似はしないよ。
マウント変更もそうだけどユーザーを振り回さないのがニコンの良心。

（￣∀￣）つ 新北九州空港とＲＥＶ汚（笑）
　　　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1145491937/l50

>>25
Ai>Ais>AF-S>AF-D>G>DX
十分振り回されますた。

>>25
F5からこの方、機種を変えるごとにストロボの買い換えを余儀なくされまつた。
十二分に振り回されまつ。

>>25
単に開発スピードが遅いだけ
じっくり練って他社の5年先のスペックで出すならともかく
新スペック出してもサプライズはないし、Canonと並ぶ程度ならまだましなほうで
周回遅れでもおかしくない物を出し続けてる。
、

デジタル業界って時間経つの早いんだけど
携帯端末みたいにころころ新しいに変ってたら
存在感が軽くなるというか
なんか嫌だなぁ

>>27
Ｒマウント→ＦＬマウント→ＦＤマウント→ニューＦＤマウント→ＥＯＳマウント　よりはマシ

よく釣れるなぁ。
>>30 じゃあ5年前のハイエンドと今の普及機どっちがいい？

噂によるとニコンは極秘にフルサイズ機を開発しているらしい。
ボディはF6をベース。肝心の撮像素子については２枚のLBCASTを
精密に貼りあわせる技術を検討しているとのこと。

周辺減光と流れについてはデジタル技術で対応するようだ。

>>33
塗り絵＋CGですか。散々キャノンの事を塗り絵と糾弾してきたジジィの反応が見ものですね、

張り合わせは京セラNデジタルでそうだったけど
どういう欠点があるの？
張り合わせ部の画質低下をデジタル技術で無理やり補正するわけ？

それに、LBCASTの画質って他よりフィルムに近いって言われてるよね？
もしそれが本当で、張りあわせがうまくいくなら期待できるんじゃないか

>>27
AF-Sはマウントとは関係ない

￣￣NIKON￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 LBCSAST
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
---

>>36
俺はD2Hユーザーだが「フィルムに近い」ってそれ褒めてるんぢゃ無いと思う
ノイズの粒状感のことを揶揄しているんだろ？

まあ　昨日も1456枚撮影して大満足だがな

>>39
目が節穴の私が言うのもなんだけど、ノイズと粒状感って、
違う物じゃないの？
（ノイズが粒状に見える、ってことなのかな？）

>>39
違うと思う。
あなた自身はどう思ってるの？D2Hって持ってる人は満足してる人多いよね

39だけど言い方がちとまずかったかな？
銀塩暦が長いんだがフィルムスキャナにてデジタル化したのは随分前からです

ポジはかなり綺麗にスキャンできるんだがネガは酷かった（通常はポジ派）
クールスキャンを使っていて2台更新したけどデジタルGEMを使わないと
ネガに関してはまったく駄目だったよ
D2Hの前にD100を買っての買い増しだけどネガフィルムをスキャンした時の
ざらざら感と色味はD2Hに似ていると思ったよ
粒状感とノイズの違いは分かっているつもりだけどネガフィルムのスキャン
経験のある人には解って貰いたいと思います　　長文スマソ

ごめん再び39だけど6行目が解りにくいよね
D100は良かったんだけどD2Hを買い増ししたらざらざらした感じが
ネガフィルムのスキャンしたものを思いだしてしまったということです

D2Hはいいよな。これで6MPもあれば買っていたのに・・・。

>>44
負け惜しみじゃないけどプリントする時はいつもA3ですよ
それより問題なのは白とびだね　D100と併用すると良くわかるよ　
NCで「白とび」表示するとびっくりしてしまう
アンダー気味で撮るとノイズが、オーバーにすると白とびが････

要するに
「ＬＢＣＡＳＴ＝Ｄ２Ｈの画質は良くない」
ということか。

D2Hを画質でチョイスする椰子はいないと思う。

>>47
そんなこと無かろう？
もう一度カタログ見てみ
正にニコンの技術の集大成といった感じで「自社開発」「低ノイズ」････

ここまで書かれると普通は期待しちまうよ
ゆえにショックも大きい　　

詐欺に近いなおい

ニコンはセンサー開発を素直に丸投げしとけばいいのに。
疎の方がよほどいいボディが出来る。

>>48
おまいさんはあれで大満足なんだろ？

D2Hは適正露出で撮らなければならない。
リバーサル撮影するようなもの。
でなければ画質が悪くなるのだそうだ。

結局、「張り合わせCMOS」の欠点は？

ソニーαレンズ『カール ツァイスレンズ』
Planar T*85mm F1.4 ZA 『SAL85F14Z』
・絞り開放から最高の描写性能を実現したF1.4 の大口径中望遠レンズ
・全画面にわたる高いシャープネスとコントラストの再現性と滑らかな背景のボケ味
・フォーカスホールドボタンやオートクラッチ機構搭載（AF 時のフォーカスリング非回転）など、操作性・ホールド性にも配慮

Sonyも頑張ってるね。
でも、アルファ100って（値段考えると）中級機の位置づけなのかなぁ。

10月以降のレンズ見る限り135弩級機出しかねんラインナップやね。
あのボディじゃ釣り合わ無さ過ぎる。

ミノルタの文字消して
SONYってプリントしただけって感じ

>>57
でも、1,000万画素、アンチ・シェイク、ダスト・リダクション付きで
９万円って、結構売れ線のスペックじゃない？
おまけに、レンズもそれなりに揃えてくるみたいだし。

>>56
つ　フルサイズ

SOの135にも期待

sonyっぽく無いデザイン。かと言ってミノルタっぽくもない、コニカに近いが
コニカ程垢抜けてない感じがする。韓国製っぽいデザインだなーと思った。

ロッコールがツカエル
いとウレシハズカシ

レンズの資産が無い人にはNikonより薦めれるかもしれんな
D200s、D80あたりは本気でがんばらないとイメージがSONYに劣るとなるな。

>>56
今度発表されたαのレンズは135用なの？
だったらフルサイズは確実だね。

>>64
殆どコニミノの資産をそのまま出してるだけにすぎない。
ソニーがフルサイズで何十万もする本体を出す可能性は、ソニーのコメントからしてかなり低いかと・・・・

>>65
ソニーは、撮像素子生産のノウハウがあるので、キャノン並みの価格で生産できる
可能性もある。半導体部門との共同開発も有り得ると発言してるし。
５D後継が２０万前後で出た場合、ソニーのハイエンド機はフルサイズ
もありえる。プロ機は出さなくても、５Dクラスまではソニーブランド（αブランド）
を落とさない為に必要。安物ブランドにはしないと断言してるし。

フルサイズデジタルでツアイスのレンズか・・・
しかも手ぶれ防止、ダスト無し・・・・うーむ
それで20万円前後だったら・・・

20万ってそれはない。α100は甘2であれが最低ライン。
100が画素か1シリーズか知らんけど、ソニミノの命名方から言ってローエンドの型番。
次はα300シリーズがD200にもろぶつかってくると思うし、α500でD2X的なポジションかと。
7は135に残しておいて、9はソニー的やらかしスペックミノ風味に期待。
どちらにしてもレンズはかなり強気な価格。135でも安売りはせずに＋αを積んでくるはす。

ソニーは１３５サイズは作ったこと無いだろ
もう少し時間をかけないとフルサイズを20万とか30万に抑えるのは開発費等で無理じゃね？
そういう意味でニコンに渡してある程度利益をえてからという感じになると思う。
その頃キヤノンは次世代とか出してきそうだけど・・・・

>>62　恥ずかしい？

乱世のデジカメ業界この先どう転ぶか分からない状況で
ソニーもαシステムを手にした今、いざとなった時の135も考えてるでしょ
135のカテゴリが未来永劫不動の存在になると確信したらソニーも逝くさ
ただ一寸先が闇の状況下俺はこれで逝くんだと決められないんだろ
だからニコンも手探りでDX出したり、将来135も出してくるんだろうが
もし駄目だったらDXに逝けばいいと
逃げ道を確保しながら腹歩前進で進んでる状況なんだろ

NikonとCanonの135が一般的になって来たところで、Sonyも参入じゃない？
もしかしたら、Panasonicも。
Pentaxはどうすんだろ？

もっと心配なのはフォーサーズ。どうするんだろう？

>>71
アンチシェイクの手ブレ補正を採用してる限り、
ソニーにフルサイズは無理だよ。

だからフルサイズなんてバカなことやってんのはキヤノン だけだってw

>>72 いつニコンが出すって言った？出すならソニーより先はむりでしょ。
ニコンがキャノンに頭を下げないかぎり。

まぁフルサイズで手振れ補正はいまのとこキャノンしか出来ないからなぁ。

キャノンはチャレンジャーだからなぁ
その点は評価できるよ　135の活路を造ってくれた訳だし
石橋を叩いて渡るニコンも早く出してね
となるとみんなが釣られて出すかな
フルサイズ普及協会はマンセー連呼だな

いっこうに釣れる気配がないキヤノンの戦略ミスwww

ミスじゃないだろ、APSだけで他社まとめて互角に戦った上で135上乗せ。
もう一社入って住み分けれるパイが無いなら相討ちしか出来ないし。
安くなるまで待っておけば？

ＳＯＮＹも５Ｄクラスのローエンドフルサイズ機は出すだろうから、
ＮＩＫＯＮにもフルサイズ素子提供して欲しいな。

ソニーが出すならニコンも出すだろうけど、あそこは安いの出さないだろ。

ソニーが出すならますますDX注力だろ。
折角ライバルが減って美味しくなったのに、
釣られてわざわざ虎穴に入らねえよ。

>>83
じゃあ次はAPS-Cで1300万画素くらいか。

>>83
Nikonは、そんな守りにはいるような会社じゃないよ。
ちゃんと135出して、Canonと対等に戦うんだから。

同意。
フルサイズを出さないとニコンはだめになる気がする
ニコンはブランド力でもってる会社。フルサイズも出せないようじゃブランド力が低下してしまうだろうね

>>86
ま、強敵相手に特攻＆玉砕してくれや。
まさに戦艦大和イズムを引き継いだ企業というところかｗ

フルサイズ出すなんて言い出したら、漏れは会社アボーンで資産価値ゼロになる前に、
全てを売却するので、もまいら高く買ってくれよ。頼んだぜ。

だから出さないってw

>>87
出さないとブランド低下、プロのニコン離れ加速でニコン終了
出すと開発費がかさんで経営悪化、ニコン終了

どちらの場合も終了の可能性はある。純光学メーカーなんだから、デジタル化の今そういう状況になるのは仕方が無い。

なんでもそうだが、何かが起こる可能性を「あり」か「なし」かだけでしか評価できないような経営者なら、何をやっても潰れるだろう。

いずれにせよ、もう少し待ってニコンから何のアナウンスも無いようだったら
５Ｄかその後継＋マウントアダプターでいきます
20万円切ったら痛い出費でもない。そして順次キャノンに移行していきます

>>87
フルサイズを出したい様な事は、もう言い出してはいるんじゃなかった？
何時って話は言ってないけど。

出しますと出したいは大違いだし
いつなのか言わなけりゃ１００年後でもありだし

>>87 最初は華々しくデビュー、世界を圧倒。しかしいつのまにか劣勢で気が付けば特攻機。

三菱のDNAって。

スレ違いだが戦艦大和の最後の航海って特攻ぢゃないだろ
石油がない!!飛行機も松の根っこの油で飛ばすんだーって言ってたころ
特攻ならなにゆえ目的地の沖縄まで２往復できる分の燃料積むんだ?
おまけに沖縄に着いたとき乗組員が上陸下船するときのために
いくばくかの現金も積んでいたそうな...

だからあの作戦ってーのは
日本がくにを挙げて大枚はたいて作った当時のハイテク船
ろくに戦わずして(戦争が)終わっちまったら国民からすげー叩かれるなぁ
とりあえず沖縄に逝かせてみるかぁてな上層部の軽いノリ
だから去年の末『男たちの大和』みて爆笑したわ
よくもしらじらしくこんなお涙頂戴の駄作だできたなと（激笑）

まぁ今も当時もぬるい考え方の官僚おるっつーことだわな（笑）

ここは禿しいガーラキャノネットですね

昨日のWBSみたなｗ

>>95 零戦は三菱だが大和もなの？

キヤノンはフルサイズを出してしまった手前、いくら赤字でも引っ込める訳には
いかないからな、センサーの市場価格を下げるにはニコンのフルサイズ参入が
不可欠なんだろう。しかしニコンはフルサイズなんて所詮は銀塩規格だってことを早くから
見抜いてたんだね。

DXに特化して開発してる割には画質は低評価だが・・・

>>99
ＡＰＳ−Ｃとフルサイズは、別物ってのを理解してない初心者ですか？
表現の幅も違うし、高画素化による影響も違う。
ヘボ写真ばかり撮ってないで、せめて光学的知識身に付けてこいよ。ｗ





こんなスレにもコンデジ知識しかない初心者が、恥も考えず偉そうな事
書きに来れるとこが２ｃｈの面白いとこだな。

63 バチスカーフ 2005/11/03(木) 06:21:28 ID:GjWMc+mf0
某量販店にて…

「 いらっしゃいませ♪　デジタルカメラをお探しですか？ 」
「 んー、ソニーのＲ１が出たって言うんでね、ちょっと見にきたんだよ。で、どこに置いてあんの？ 」
「 えーはい、今度出ました新商品ですね。では…こちらへどうぞ 」
「 んー、ニコンのＤ２００ってもあるんだね。Ｒ１とＤ２００、どっちが売れてんの？ 」
「 旧来から塩銀カメラのユーザーさんにはニコンさんのデジタルカメラが根強い人気ですが、ＤＶカム
　やデジタルカメラに慣れてらっしゃるお客さんにはソニーさんのほうが人気ですねー。若い世代の方
　はやはりソニーさんではないでしょうかねー 」
・・・・・・【以下略】

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」
「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」「塩銀カメラ」

しおぎんかめら？？？（ぎゃははははw

※以降、バチスカーフの事を愛情こめて「塩銀さん」と呼びましょう。

　　　　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　　　　//　　　　バチ　　ヾﾐﾐ、
　　　　〈ｲ r'''''''､.　　ﾉ'''''ヾ 　ﾐ　 ヽ.
　　　　 ||　 ,,⌒ ）　'( '⌒'_　　 〉,,　｝
　　　　 'ﾘ'~　　 ｏ､,ｏ ,　　　　 Y/kﾘ
　　　　　|　　〈　　　　 〉　　　 ;> /
　　　　　.|　　 '-=＝=-　,　　 ン
　　　　　 |　　　 ,　　,, 　　,,　//
　　　　 　 ＼　｀ー― ''' 　　l゛
　　　　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、

「 バチスカーフが気に入ったから♪ このデジ一はパス♪ 」…α崩壊記念日（笑）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
158 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:13:13 ID:Q3mhvmA10
>>149 さあねえ、どうなんでしょ。 レンズ交換できないこと、以外に差があるかどうか。 αはAS載せてくる
でしょ。あと画像処理がどうなるか。 別にSONYのjpeg撮って出しがいいわけじゃないから、ｺﾆﾐﾉの画像処
理エンジン (名前忘れた)を使ってくれたほうが嬉しいかも。 あとRAWの処理ソフトとかがどういうのを作っ
てくるのかも気になる。 汁気があるからどうでもいいかもしれないけど。 望遠系をお望みなら自動的に候
補から外れる。マクロも同様。 個人的には三脚の上に載せるのがﾃﾞｼﾞ一眼より似合っているのが好きだ
けど。レンズも含めて銀塩645みたいな使い心地のようなもんでしょ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/160
160 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:20:40 ID:Q3mhvmA10
>>149 ああ、そういえばこんなのあったな。 これがいくらで出るかによるということで。
http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=87234

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/164
164 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:57:40 ID:Q3mhvmA10
>>163 バカだなこいつ。そんなの欲しいならさっさとﾃﾞｼﾞ一眼買えや。 普通F2.8通しやってくれ、かマクロや
ってくれとかだろ。 なにもわかってねえ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/168
168 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 12:07:24 ID:Q3mhvmA10
だからわかってねえ。 CCDサイズが変わらないから、ボケを求めるならF値を明るくするしかない。 そうし
たら焦点距離は現状維持が精一杯だろ。 だいたい大きさを論ずるなら、もとから候補から外れるだろ。
最安値のAPS-CサイズCCDカメラがこれの売りだろ。 俺はレンズが向上するならφ72になっても文句ね
えよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
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（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
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（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
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（￣∀￣）ホォォォォオオオオオ〜♪”、、、（バチスカーフ発覚（笑））、、、（￣◇￣）ホケキョッッッッ♪♪♪”””

ＲＥＶ汚スレｗ

Nikon D50 Part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148831536/l50

【D70/s】両方買った奴のスレ【D50】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135471089/l50

【パパ】KissDN/D50/αSD/*ist/E-xx0 11台目【ﾏﾏ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142171468/l50

新北九州空港とＲＥＶ汚（笑）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1145491937/l50

大和は片道分の燃料を積み
沖縄の海岸に座礁させて砲台として使用するつもりでした
陸軍からの地上部隊も、空軍海軍からの直営機もない数隻の艦船のみを伴った
特攻ともいえぬただの犬死にでした

>>106
沖縄戦に入る前に敗北と認めて降伏すべきだったんだよなぁ。武士の時代には、家臣を守るために
絶滅戦なんぞやらなかったのに。（家臣の命と引き換えに、どっかで降伏していた。）
本来あるべき日本の武士道を無視した結果被害を拡大した。

ところでプロネアAPSは何でやめちゃったの？
１３５より小さくて軽くてフィルム装填も簡単、途中入れ替え可能
200mmは300mmになるから望遠有利になって、いいことずくめなのになあ

>>108
ＡＰＳにはいろいろと優れた機能もあって、各社も力を入れて取り組んだのですが、
結局、小さいフォーマットによる画質の差が致命傷になって消えてしまいました。
デジタル時代になって、センサーコストのため再びＡＰＳサイズが出てきましたが、
今は昔のようにプリントしないのか、画質の差も大きな弱点にならないようですね。

>>89
>どちらの場合も終了の可能性はある。純光学メーカーなんだから、デジタル化の今そういう状況になるのは仕方が無い。


じゃ
F6Dが10万くらいででればいいんだね。
安くて高性能なら。
それで利益率が70%くらいならいい。。

。。。
。。


。。

ニコンがフルサイズを出す可能性よりキヤノンがフルサイズを辞める確率の方が
高いんだろうね。

>>111
>高いんだろうね。

長い眼で見ると両方合わせて100%かもね。

キヤノンも見栄っ張りを満足させるためだけにフルサイズを出してるようなもんだからな〜。

可能性を言ったらニコンより先にソニーがフルザイズ出しそうな希ガス。

>>106
アホか
沖縄間２往復以上できる燃料積んどったんや

>>98
ゼロ戦は『スバル』製が大半

http://www5a.biglobe.ne.jp/〜t-senoo/Sensou/yamato/sub_yamato.html

燃料は片道

古くからのニコンユーザーとしてニコンのフルサイズには期待はしていたけど、
今の状況ではニコンがフルサイズを出すのは無理のような気がしてきたな。

ニコンから...つーよりもフル寸自体どないなるのかな?ってカンジ
コンタのNデジといいコダックのといい結局はポシャッたわけだから...

>>114
ソニーαのレンズに16mm魚眼があるということは近いうちにフルサイズを出す気だろう。
APS-C前提なら10mm前後の魚眼を用意するはずだし

有力メーカーが群雄割拠していた時代が長く続いたカメラ業界も、
デジタル時代になってキヤノンの一人勝ちになるということですかね。
あとはデジタル技術のあるソニーや松下がどう出てくるかですね。

NデジやKodaは1Dsに完敗したからだろ。
まぁニコンが出しても同じようになるだろうがｗ

その前にフルサイズなんてバカな事はやらないよ。

>>122
バカなのはCanonに及ばない技術陣

そう、優秀なキヤノンの技術者が頭を絞って頑張って作ったのが30Dwww

>>124
ありゃどうみても絞ってないよ　ソニーなんかの動向を様子見するためと見た。
後出しで秋頃になんかするつもりだろ

秋にはキスDNの後継を皮切りに次々と新機種を投入するらしい
ニコンはどうすんだ

>>124
Ｄ２Ｘｓ

>>115
戦闘に行くのにずっと巡航速度で計算すんな

>>115 語弊がある、三菱が思索設計、生産だけはスバルメイン、

大和の燃料
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato13.htm

ソニーがデジ１に参入したことで今後ソニーからまともなCCDは買えなくなるから
ニコンがこの先生きのこるにはフジと組むしかない

>>131 買えるよ

フジフジってフジだってセンサーの工場を自前で持ってる
わけじゃないだろw
設計だけして生産は外部委託という点ではニコンと
同じなんだよ。

Fujiはリアルフォトエンジンだけ供給してくれればよい

軍ヲタだかなんだか湧いてくるのはやはりカメラってヲタ繋がり？

>>133
どこが製造してるの？

まあまあ、ここはカメラマンになり損ねてカメラヲタになった人間が集う板ですから。

良スレだったこのスレも
まず最初にキャノネットの爆撃
そして最近はAPS厨の爆撃をうけて壊滅状態

>>108
APSフィルムとＤＸデジタルの差は、APSの感光材料がフィルムであるということ。
つまり、ＡＰＳの欠点を補うべく高性能フィルムを作ったとしても、それと同じものを１３５サイズで作る事も容易にできる
結局、ＡＰＳと１３５の画質の差はどうしようもなかった。
デジタルは感光材料がＣＣＤやＣＭＯＳだから、135サイズの製造が困難な今、ＤＸサイズ＝ＡＰＳサイズが全盛というのも理解できる。
でも、結局135サイズのＣＭＯＳが容易にできるようになればそちらに移行する気がする

685 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/09(金) 04:26:42 ID:M4+MeIiB0
>>680
512MBのオリンパス製TypeHならF10で動いてるよ。
速度は他のxDカード持ってないのでよくわかんない。

381 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/09(金) 04:23:16 ID:lpLUkUWn0
>>380
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/06/05/3937.html

582 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/06/09(金) 04:26:56 ID:ek3iG2eP0
>>569
キタムラだとブルーも他の2色も同じ値段だね
￥31800
http://www.rakuten.co.jp/kitamura/437618/471313/693991/

どこの誤爆ですか？

685 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/09(金) 04:26:42 ID:M4+MeIiB0
>>680
512MBのオリンパス製TypeHならF10で動いてるよ。
速度は他のxDカード持ってないのでよくわかんない。

381 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/09(金) 04:23:16 ID:lpLUkUWn0
>>380
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/06/05/3937.html

582 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/06/09(金) 04:26:56 ID:ek3iG2eP0
>>569
キタムラだとブルーも他の2色も同じ値段だね
￥31800
http://www.rakuten.co.jp/kitamura/437618/471313/693991/

140 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/09(金) 05:03:07 ID:cKtkcXbl0
どこの誤爆ですか？

>>137 いつかキャノン以外が135参入を果たし、シェアが引っ繰り返る頃に
過去スレ引用でAPS厨撃退できる様祈ってます。
>>138 昔は30万でフルならAPS厨撃破wとか言ってたのが懐かしいですね。

135が値下げすればそれ以上に安いAPSが出る。
キャノンなら旧式20Dと5Dでも135逆転にはならず焼直し30Dで十分売れてる。
その間に確実にDXレンズがシェアを広げる。
今更出しても主流派になれないのは明らか、（仮に出れば）住み分けすればいいんですから
後で恥ずかしくなるレスは控えられては？

>>142
ニコンは、DXしかないからDXレンズを買う。しかしキャノユーザは、フルサイズが目の前にあるので、
将来を考えEF-Sの購入を控えるユーザーも多い。ニコンもフルサイズを出せば同じ現象が起こると
思われ。特にキャンペーンでフルサイズの実売が２７万にまで落ちたので、現実味を帯びてきたな。

>>135
ソニー

つまりEF-Sを買う人が減ってないのはフルの洗脳が出来てないって事？
来年には20万台そこそこなら、って数字差し替えコピペするのかね？

でもフジのCCDをソニーが生産受託してるなら135は楽勝って事だよな。

>>145
ニコ爺みたいに貧乏人じゃないからEFSが無駄になっても気にしない気にしない

>>145
フジのCCDじゃ連写はできねぇな。ｗ　高画素・連写が必要ならCMOSは必須。
CCDじゃD200みたいな悲惨なことになる。

フジのセンサーをソニーが生産してるなら（仮定、フジって開発と生産両方してたっけ？）
135サイズは楽勝でしょ、って意味。

>>109
よく画質の問題で消えたと思ってる人が多いがそれが真相ではない。
そういう人の多くは最初から馬鹿にしてAPSフィルムをほとんど使用した事が無い人が多く、
きちんと比べた人なんて非常に少ない。
実際APSフィルムの画質は決して悪くなかった。

では真の理由は何か？
それはAPSフィルムがネガ向きの規格だったからだ。
しかもインデックス・プリントも同時保存が必要だったりとかが面倒だし。
ポジ・フィルムだけ使うユーザーには、APSフィルムは使い勝手が悪い。
切り貼り出来ないからね。

>>149
ポジ・フィルムだけ使うユーザー　＝　最初から馬鹿にしてAPSフィルムをほとんど使用した事が無い人
なんじゃないの？

写ルンですのAPSタイプを何本か使ったけど、
撮影済みフィルムを他規格のようにひらべたシートに入れないで、
あのごろごろするフィルムケースのままというのは必然性があったのか。
それが利用したときに感じた最大の問題点。

>>150
そういう意味ではなくて。
APSフィルムにも種類は選べなくてもポジ自体は存在したし、
繰返すがAPSフィルムの画質は悪くなかった。
あくまでも画質の問題と使用上の問題とは別という事。

ポジだと全コマの中から選択して保存するけど、
APSは全コマ保存が前提の規格なので、
そういう手法には禿しく不向きだったという意味。
つまり>>151の方の語られているような事を言いたかった。

>>150
第一それを言ったら

ポジ・フィルムだけ使うユーザー
　＝　フィルム・サイズにかかわらず、最初から一般的な意味で
ネガをほとんど使用した事が無いユーザー

という理屈も成り立つのでは。

ポジなんてネガの1/10程度の流通量だろ？
ポジなんて無くてもそんなに影響しないと思うが

APSてマウント仕上げって出来たんだっけ？

いつか出るであろうニコンのフルサイズに期待しているものですが、
フィルム時代のニッコールがデジタルのフルサイズ機でも支障なく使えますか。

銀塩時代はゆっくりだけどAPSに移行してたんじゃない？（コンパクトの話）
わざわざ買い替えとまではいかないので、なかなか広まらなかったとか…
で、そのうちデジカメになっていった感じ？
俺も遊びに出かける時とか、親のAPSを使ってたけど画質はやっぱり悪かったよ。
iso400は使いたくないので、一番普及してた200のを主に使ってたけど。

>>156
Ai以降なら全て使えるようになるはずだけど、「支障なく」かどうかは微妙。
少なくとも、私の場合は全然問題なく5Dで使えてるよ。

そうなんだー零式って三菱なんだー
でもエンジンは中島なんでしょ
ニコンは魚雷、大砲の測距装置だっけ
レーダーがまだ一般的じゃなかった頃、結構優秀だったとか

>>154　しかし業務用はポジフィルム指定なので流通量だけでは語れない重要度がある。

>>159
零式設計したのは三菱
生産したのは中島(現スバル)が大半
あとは三菱

>>156
F6が連動爪をニコソに可倒式に改造してもらうと
Ai以前のも絞り込み測光限定で使えるんで、
仮に記録媒体がフィルムからCCDに代わったと考えると、
フルのF6Dでも同様に使えるかと。

写りがどうかは正直分からん。周辺減光が厳しいだろうか?

エンジンも三菱ねぇー
トヨタはヤマハ製
日産は日立製
本田は本田
キヤノンもキヤノン
さて
ニコンはどこ製のエンジン積むのでしょう

キヤノソは富士通。

二往復を主張してたのだ〜れ〜？

Ｆ５の連動爪はそのままでＡｉ以前レンズ使えると信じて、
可倒式改造もせずに強引にマウントしていた奴ならみたことある。

黒、銀もいいんだけど
「白いヤツ」も出してくれない、ソニンさん
ミール　ね

白じゃなくてライトグレーじゃね？

しかしなんだね こんな糞スレよく続いてるね 掲示板で何言ってもさ
ニコン社員は作ろうとしないから口論するだけ無駄なのに
余程キヤノンが羨ましい連中ばかりなんだな(￣□￣;)!!

なら、とっくにキヤノソのを買ってる

>>165 ってか三菱ってふられて大和って答えたヤツ誰？
>>169 カメラの話は終わったろ？

大和の主砲の15m測距儀の話だったっけ？それとも社歴？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%cb%a5%b3%a5%f3?kid=27929#seemore

NikonとCanonの135が一般的になって来たところで、Sonyも参入じゃない？
もしかしたら、Panasonicも。
Pentaxはどうすんだろ？

フルサイズは時代の仇花として終焉

NikonとSonyとPENTAXとそしてPanasonicまでもがＡＰＳで固まって来たところで、Canonもフラッグシップで参入です。

>>174
DXは、だろ?

まだ出て3年しか経ってないからな。それも出たのは10本に満たない
そろそろ50年の135mmFマウントの歴史のごく一部でしかない
大輪として咲き誇る135Fマウントレンズ群に比べれば、徒花はDXの方だろう


そろそろ潮時だろうな

APSの話はスレ違いなんだけど、Nikon自身が「３年間はDX」とか
期限区切ってなかったっけ？

フルサイズも1.5倍もなくならんよ。

歴史の長さで選ぶなら、Ａｉ以前のレンズ使ってりゃいいじゃん

実は・・・・・・

ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/FD1X/index.htm

ニコンがフルサイズ発表の翌日に、
キャノンが35mmオーバーサイズ(45mm)ハイエンドモデルとNEWマウントのレンズ3本を発表予定。

それじゃ既存キヤノンレンズユーザーの怒りを買って、
大量にニコンに戻ってくるじゃねぇかｗ

>>176
フィルムの時代は終わったんだよ。135もな。

更にデジタル専用レンズの販売が大半を占めていて
135は激減している。

本当にこれからフルサイズの時代が蘇るのなら少なくとも
135用レンズの販売は減らない筈だ。

ま、夢見てないで現実を直視しろってこった。

>>176
「初期のデジタル一眼レフには廉価で生産が可能なDXサイズといわれる小型受光素子が使用された」
という歴史の一つになるんだろうね

>>183
APS-Cじゃ１０００万画素でさえ限界超えて破綻してる。A4印刷までのエントリー用には
良いかもな。A3ノビ以上や全紙に伸ばすには、全然足りない。フルサイズなら
楽々１０００万画素越えでセンサーピッチに余裕あるから、解像も十分。

>>185 >A3ノビ以上や全紙に伸ばすには

一部のマニア以外には何の意味もないフレーズだな。
販売台数がすべてを物語ってるだろ。

フル厨はファインダーが暗いと現実まで見えなくなるのか？

全紙以上って、フィルム時代なら基本的に中判以上のフォーマットの守備範囲だろ？
あまり大きなマーケットとは思えないんだが。
でも、風景写真家などの間では生き残りそうだけどな>135フォーマット
キヤノンがやめなければ。

5Dは、全紙で全然OKだったよ。
っていうか、お家プリントより全然きれい。
5D持ちの人は、是非試してみて。

>>182
キャノンの歴史を知らんな。
あそこは互換性のないマウント変更を平気でやる会社。

まだ35mmフルサイズだ！とか言ってるヤツの家には、
いまだにレコードとか8mmビデオとかあるんだろうな。
もっと前を見て生きた方がいいぞ。

>>183
カメラ持ってない人ですか？
DXレンズが売れてるのは単にDSLRはAPS-Cが殆どで
今までの135レンズだと使いにくい焦点距離ばかりになるからだろ。
135フルサイズ出れば、そっちのレンズだって売れるよ。

>>190
確かに35mm本体が出たら観音のEF-Sと同じく
君の買ったDXレンズは入門機専用の位置づけになるだろう

哀しい現実だが目を逸らさないほうがいい

>>186
>フル厨はファインダーが暗いと現実まで見えなくなるのか？

ファインダー厨としては、
そういう事もあるかもしれない。。
その為にフルサイズを望んでる。
写りは技術により改善するし、
ボケはただ違うだけ。

ファインダーは気持ちよさが違う。
これだけはいまのところ譲れない。。

>>191
現実から逃げてはいけません。
135が出れば売れると言うのはかわいそうな人たちの妄想です。

既にAPS-Cサイズのイメージセンサーを搭載したデジタル一眼レフが
市場を制圧しています。フィルムカメラの衰退とともにもはや135は
終わったのです。

>>194
>135が出れば売れると言うのはかわいそうな人たちの妄想です。

馬鹿だか煽りだかわかんねえけどよ。
普通135が出たらあとが恐いからできる事なら135対応のレンズを買うのさ。
普通だよ。
対して値段違わねえし。。
世の中に135レンズがあふれている限り
135を超えるフォーマットは難しいから。
大型化がもしあるなら、135までだもんな。

最終的にはやっぱり値段だと思うよ、またループしちゃけど。
金が無ければ欲しくても買えないし、それよりも金に余裕が有っても
納得できない値段ならば安くても買わないというのがマーケティング
の怖さ。

Canonは、たぶん普及機レベルまで135にしてくると思うよ。
その時点でNikonとか他社が135出してなかったら、おもいっきり
「フルサイズ」キャンペーン打ってくるんじゃないのかな？
本当は135必要ない人も洗脳しちゃういきおいでさ。
（私がCanonの担当者なら、そうするだろうな）

普及機（KISS~D70クラス）は無理。主購買層の好きなWズームセットで同じ焦点距離をカバーするとき、
大きさ重さが違いすぎる。
普及機を買う人は、画質マニアよりライトユーザが1000倍多いからね。

現行のカメラでいうと、D200くらいのカメラなら135フォーマットになる可能性もあると思う。
キヤノンがD200クラスのボディで135デジを作って、それが馬鹿売れする、なんて事があれば面白いが。

普通に135にシフトしていくだろうね。間違いなく。

１０万以上するＡＰＳ専用レンズ買ってしまった人は可哀想ですね。
その点、ニコンはずっとＤＸ路線ですから、安心ですね。

>>199
センサーのコストが低下すれば入門機クラスまで１３５フルサイズになる可能性もあるが、
当面はユーザーのレベルや目的によってフルサイズ機と小型機の棲み分けになるのでは。

>>200
APS-C専用レンズに10万以上出せる人は基本的にお金持ちだから、
なんて事ないと思うけどな。
>>201
フィルムカメラの135と中判みたいにカメラの機構まで違うならともかく、
同じ形状同じ操作の一眼レフだから、ユーザのレベルとフォーマットは関係ないと思うよ。
銀塩のとき、下手糞に買われたプロ機がいくらあったことかw

>>202
お金持ちがＡＰＳ−Ｃのカメラなんか買うかよ。
キヤノンのデジ１眼ラインナップ調べてからこいよ

>>201
普通に行ったら棲み分けになるんだけど。
もし135がCanonの独占になったら、これからは絶対135、
みたいな方向に持ってくと思うよ。
それこそ、比較広告（自社製品ならOK）もできるし。
他社は、アンチ135広告だしたくても、135持って無いから
比較広告できないし。

>>203
馬鹿がいる、馬鹿がいるぞw

ってーか、本気で135に移行する気なら、各メーカーは
最初からデジタル専用レンズなんか出さねぇよ。

フルサイズはせいぜいフィルム時代の645の位置づけで終わるか
ニーズ不足で開発中止になるかだな。

フルサイズは安くならない。
撮像素子（CanonはCMOS）は劇的に安くできない。
半導体は、なぜ、だんだんと安くなっていくか？
半導体の値段は、大雑把に言ってウエハ１枚あたり何個取れるかにより値段が決まります。
ウエハ１枚あたりたくさん取れるようになるから安くなっていくんです。
良品数を増やすには３つしか方法はありません。
１．歩留まりを上げる
２．チップサイズを小さくして取れ数を多くする
３．ウエハの大きさを大きくして取れ数を多くする。
４．ウエハ１枚あたりのコストを下げる。

しかし、１．の歩留まりは１００％を超えることはできません（歩留まり＝良品率＝１枚あたりの良品数／１枚あたりの取れ数）。
２．撮像素子の大きさが決まっているので（フルサイズ36×24）チップサイズを小さくすることはできません。
したがって、３．か４．しか手がありません。
ウエハの大きさ（直径）２倍にすれば面積は４倍になりますが、取れ数は４倍以上になります。ウエハの製造コストも上がりますが、
４倍にはなりません。しかし、ウエハを大きくすると、ウエハの端のチップとと真ん中のチップで性能を同じにすることは難しいです。
４．を採用するには、もっと安くできるプロセスを考えなければいけません。
いずれにしても、劇的に安くなることは考えにくいです。

>>206
ええと、じゃあ新発売はDX Nikkorばかりのはずだが・・・

たとえばニコンの最新のレンズは135のMicro Nikkor 105mm F2.8G(2006/03/24)
(ソニーはαの大半が135レンズでAPS専用は3本のみだしこっちもその気か?)

どうみても本気でDXに移行する気のないのは明らか
それ以上に、Gタイプ135レンズを拡充して戻るため周到に準備していると
見る方が自然だし、「3年はDX」の言葉と合致する。


今年はその3年目だ

5Dだけで、Pentaxの全部合わせたより売れてるんだから、
135のニーズが無いとか言うなら、Pentaxの…

Pentaxと言えば、DA系けっこう頑張って出してるよね？
あそこは、「フルサイズあきらめた」とか言ってたから、
APSで行くつもりなんだろうな。

>>207 1はもう少しだけよくなる。
液晶で3回を2回に減らして20%歩留まり上がるらしいけど（大まかな歩留まり逆算できるな）
内容が違うけど、５Dの分割露光を一発露光出来るような日が来ればある程度上がる。
今は大きさではなく密度の方向にしかステッパーも進化してない。

3　300ミリウェハーですらこれから普及なのに…

画像処理、バッファをワンチップ化するほうが早いだろうね。
それこそ数が出れば下げれるって言っても５Dでもダンピングだよ。

>>209 5D≒フルだろ。
あと一年でハイビジョンカムが普及したらライトユーザーはそっちに流れるよ。HDテレビ家にあるだろ？
135が増えるんじゃなくてAPSが減る形でシェアが増えても量産効果は出ないしね。

APS対135やってる時間はないと思うけどな。

>>207
>フルサイズは安くならない。

安くなったじゃねえか？
5Dとか？
もっと安くなるぞ？
阿呆？
液晶だってどんどん安くなっただろ？
知障？

>>208
フォーマットについて議論するつもりなら、せめてDXやEF-Sが
どういった設計において有効なのかくらい理解していてくれ。
レベルが低すぎると議論にもならん。

>>210
＞内容が違うけど、５Dの分割露光を一発露光出来るような日が来ればある程度上がる。
そのステッパが135の撮像素子以外にも需要がないと、なかなか実現しないような気がする。
つか、135だけでペイするならキヤノンはもう作ってると思うんだよね。

>>208
マジレスすると、中望遠以上のレンズは、ＤＸ専用に作るのと、
ＤＸ重視で中心部に重点をおいて作ったフルサイズ用レンズ作るのと、
そんなに性能も多さも価格も差が出ない。
よって、フィルムカメラもまだ売っているのだから、
中心部重視でフルサイズ用として出すのは至極当然の選択。
だから、中望遠以上のレンズにはＤＸレンズが出てないだろ？

例えばVR70-200/2.8 は、フルサイズで使うと周辺の画質が極端に落ちる。
だからフィルム使う人は、ＶＲ以前の80-200/2.8を使う人が多い。

>>211
コンデジは減ってても、デジタル一眼は増えてるし。
ビデオでスチルを駆逐できるなら、Sonyが参入するはずないし。

ここでアンチな人って、Nikonに135出して欲しくないCanonファン？
それとも、APSで一蓮托生したいPentaxファンとか？

>>212 目の前に有る箱で調べたら？
とりあえず>>207読める？

>>215 デジ一が一巡した後買い換えるかビデオに行くか。
SONYを持ち出すならライトユーザーが買い換えると思ってないから
あのレンズラインアップなんじゃない？

>>215
割高なDXレンズをしこたま買いこんだニコ爺

フルサイズは周辺光量不足がある限り、どうにもならない。
15万円でもボロボロなのに、三万円のレンズだとどうなる。
画質なら4/3で十分過ぎるほど。（現に、E-1は5Dに圧勝）

へぇＥ−１て眼中になかったが、そんなにいい気体なのか？

ま、５Ｄは、画質とかカメラの出来とか気にしてたら買えないよ。
あれはボケ大好きな人専用のアイテム。

>>213
１回の露光でパターンの幅が２分の１にできるような技術が開発できれば、
ステッパーの開発における最大目標の技術進歩ですからね。

>>220
＞できれば
という仮定の上ではその通りですが、その仮定にハードルが高すぎですね。
時代はより微細な方向にしか進化しないので、
微細化とトレードオフとなる露光範囲の限界という観点からみると、
逆に狭くなっていってるのが現状。

>>216
>とりあえず>>207読める？

馬鹿の作文として認識できるよ。
ウエハの径でかくしたら面積比でコスト上がると思ってる馬鹿の作文だろ？
径を1.5倍にすると面積2.25倍、切り出される数はそれ以上。
しかもラインに対する人員は全く同じ。消費する電力や水、薬品等もほぼ変わらない。
それでも1チップあたりのコストが変わらないと思ってるなら知障
ダイサイズの大型化もコスト削減になるんだよ？
わかった？阿呆？
プロセスの細分化でコスト減にならないからって、関係ない。

阿呆の論理の207なんか相手にしなくても安くなる物はなる。
液晶テレビが安くなるときに画面サイズが小さくなってきたのなら
お前の阿呆の論理を認めてやるよ。

>>219
4/3ファンの人が、このスレ見てるってだけで驚き。（マジ）
何でだろ？

>>214
>中心部重視でフルサイズ用として出すのは至極当然の選択。

そう、だからDX専用レンズにシフトできない。
技術がどうこうじゃなくて、マーケ的にも135にひきずられる。

となると、35mm画像素子が安くなり、斜め入光に強くなったり
画像補整技術が進んだりすれば、結局いずれは135に戻るだろうね
それがいつか、という話だが、来年か再来年か・・・

>例えばVR70-200/2.8 は、フルサイズで使うと周辺の画質が極端に落ちる。
>だからフィルム使う人は、ＶＲ以前の80-200/2.8を使う人が多い。

そう? 単なる伝聞じゃなくて?
F6で使ってるが、確かに周辺減光はあるが画質まで「極端に」酷くないぞ

>>218
E-1はいいカメラで愛用してるが、正直5Dに圧勝してるとは思えない
フルフレームトランスファー型CCDの性能は認めるが

>>221 が先に突っ込んだな。
あんなサイズの半導体135以外出てこないよ、有るなら教えてほしい。

>>225
「CPUやGPUは大きいよっ」とかすげー誤解したヤツが出てくるに一票。

>>222 レス乞食かよwwウェハーサイズ大きくなればセンサーあたりのコストは安くなるって書いてないか？
まぁ盆ミスだと思うから挙げ足鳥はやめとくよ。

後半も釣り？
液晶テレビと135センサー比べられてもねぇ。
コンデジセンサーとの違いで話をするならまだわかるが。
なんで135サイズセンサーが高いかって話を把握してる？

>>226 本気でコーヒー吹いたw

>>225
つmamiyaZD

>>228
そんな巨大センサー使うとロクな画質で撮れないという例を差し出されてもｗ

>>219
デジカメマガジンのバックナンバーに、トリノオリンピックの作例
がある。「松ではなく竹でもここまで写るのか？」と驚くはずだ。
CやNと比較しやすいので、ズイコーデジタルのサンプルにどうぞ。

>>228 分割露光したら値段下がりませんが？

>>222 もう少し突っ込んで聞くけど半導体とガラス基板の露光装置って同じだっけ？
液晶の大型化並みのニーズってか需要が135に有ると見てる？

>>231
ttp://www.hitachi-hitec.com/fpd-hd/le9100s.html
ttp://nikon.topica.ne.jp/pec_j/products/ic.htm#s609b
ただ26×33ミリは露光出来るって事は需要があれば
微細化トレードオフで大きくするか、分割で出せるかもね。

需要があれば。

>>212
液晶も１２．１インチのころ、「液晶は製造の過程上これ以上は’安くなりえない」
とか言われてたぞ。

結局、
「APS厨＝デジ一眼全盛以降にカメラ始めた人」
「昔からカメラやってる人＝フル待望」
ということなんじゃないかな
自分の周辺でも昔からカメラやってる人はフルサイズ出るまでデジに金かけないといってるよ

>>231
>液晶の大型化並みのニーズってか需要が135に有ると見てる？

いい加減馬鹿に気づけよ。
APSサイズだってあり得ないくらいでかかったんだから。
今時の4-5万の一眼デジカメなんか想像できなかったんだよ、

もうデジイチは十分普及したよ。
フルサイズ登場で、デジイチ購入者が総入れ替えする事はありえない。

出てもニッチに変わりなし。

そもそも40-50型の液晶がそんなに普及してるとは思えない。
普及なんかしなくても安くはなるのさ。
135がAPSに台数で勝たなきゃ安くならないなんて言うのは馬鹿の理論。

>>234 その最初の一歩を踏み出さないと価格が下がらないんだよ。
フィルムからセンサーに移るぐらいの必要性がないとAPSから135に移らないだろ。

専用ともいえるステッパーを出すような真似までして？
仮にデジ一創製期に4/3だったら普及下と思う？
135に移るには多数が必要性を理解しないと移れないよ。

あとマーケティング適にもDXレンズが市場に出回るほど身動き出来なくなるよ。

自分の用途では今のD２Xぐらいで十分だな。
D200の後継機がフルサイズになって30万クラスになったとしても
自分の用途ではあまり必要ない。
D2X並で今のD200ぐらいの価格帯希望。

>>237
>フィルムからセンサーに移るぐらいの必要性がないとAPSから135に移らないだろ。

だからうんこキャノンのフルの台数を数えてこいよ。
いくら馬鹿でも日本中の電気屋に電話して聞いてみれば何となく分かるだろうよ。
どれだけの需要があるのか。
それも今現在だよ。
能無し。

>>239
良い病院紹介しましょうか？

脳無しとはフルサイズ出せない会社とニコネットのチミのこと(プゲラ

>>241
ニコンが糞なのはわかり切った事。
それにしてもいつものパターンだよ。

フルサイズは一生高いんでしょ？
はいはいクマクマ。

１Dsから5Dになって安くなってるジャン
ボディだけであそこまで安くならない。

ホント、今のニコネットは無能だね。
他の人雇ったほうが良いよ。

そこまでＤｘ絶対と言うのならニコンからフルサイズ出たらオレのＤｘシステムは
全部買い取ると社長名で誓約しろ。

もしかして、Canonが135先に出して売れてるから、Nikonがこれから
出したら、Canonに負けてるみたいだからアンチ135してるNikonファン？

素直に、今はCanonに負けてることを認めて、これからのNikonに
期待しようよ。

フルサイズ出してもボディの造り以外はCanonには勝てないけどね

>>245

フルサイズ出た後じゃDXは屑値ですがそれで良ければ引き取ります。

電池はニコンの圧勝！

>>249
ＩＤ認証がなければな

フルサイズと言いながら

iPodを買うオマエラ

>>222
チップ面積が大きくなると、歩留まり下がるの知ってる？

>>252
>チップ面積が大きくなると、歩留まり下がるの知ってる？

普通に下がってまた向上するだろ。
下がりっぱなしじゃ今ごろほぼ0にしかならんわな。

>>253>>243 そう、露光回数や処理で1Dから5Dへ劇的に下げれた、でももう下げ代はあまり残ってないの知ってる？
あとやたらと液晶を持ち出したがるけど、14インチ液晶大型化とAPSを135にしたいニーズが同レベルだと思ってるの？
少なくとも設備産業において生産規模が違いすぎるものを持ち出すのは痛いよ。
需要規模が違いすぎる。設備投資さえすれば（一応）生産は出来るが
設備を入れてペイするまでのハードルが違いすぎる。

それとも安くさえなれば液晶並みの数の135ボディが売れると思ってるの？

>>254
この知障エンドレスだな
技術なんかいつでもマージンゼロなんだよ

まずAPSサイズのセンサーの原価とやらを冷静に考えてみて。
135がいまの5Dレベルから落ちない理由を示せたら。
本式の気違いを認定してあげるよ。

馬鹿は知能が足りないから馬鹿なんだよ？
事実をいくら調べても、論理は検索できないんだから。
阿呆が考えた答えは今でも戯言のままなんだ。

そんなに135用センサを安くするのが難しいなら、
それをやってる（挑戦している）Canonってかっこいい、
とか思っちゃうんだけど。

Nikonもやってると信じてるけどね。

極限まできてるのは車のような製品の価格のことなんだ。
もしカメラのセンサーの価格が極限にいるとしても。
おおざっぱに言うとAPSのセンサーの面積比倍した価格が135の極限になるんだ。
極限には開発と、設備更新は基本的に余り関係しないからね。

馬鹿がいろいろ複雑に考えても無理。
土台生産技術などは理解できないんだ。
普通は結果を観察して推測するもんなんだよ。

物事の一番単純な部分をつかむ事が大事だ。
木を見て森を見ず。
スペックヲタの末路だね。

だいたいニコンが安い135を出せないのは開発コストが原因だという意見が支配的なのに。
なんで極限の話をするのかが理解できない。
無意味な負け戦を自分から仕掛けてどうする？

釣りも煽りもしょっぱいな。よくROMれ、って言われない？

135専用ステッパーじゃなく汎用品で生産できたとしてAPSより安くはならない。それはわかる？
で、価格差以上の付加価値を広く示せないなら移行する人は居ないって話。

安けりゃうれるって一応ニッコールも使える5Dがどれだけ売れてる？
4%って相手にされてないよ。たった10〜15万、レンズ1、2本の差額でも踏み切らないんだから。
べつに無くなるとは思わないよ、ただ主流になるには遅すぎるって話。

だれが売れるとか言ったよ。
>>207の阿呆が「フルサイズは安くならない。」
っていうからちがうっていっただけ。
どっちがメインになるかなんかは俺に分かる訳がいないだろう？
もちろんお前にもな。

>>259 つ 量産効果＆設備投資



つ アイスノン

あの価格で４％ってすごいと思うが・・・
負け惜しみ言っちゃだめだよ

熱さまシートの方が好きだ。

>>256
確かにcanonかっこえわ〜。
生産どころか、開発すらまともにできないNikonしょっぱすぎ〜。

>>261 キャノンとニコンのレンズが使える唯一のフル（1Dは別格）であれだけ？
5Dって言うより135のシェアって考えないと。

ハムを細かく切って、沢山の人に食べてもらう方が、
売り上げも上がるし、技術的にも優れている。

大きく切ったのは、レンズの解像度が足りないのと、
小さくすると、他社ほど細かな味が出せないからで、
技術的には劣っているという事じゃね。

価格差ほど味の違いも出ないし、画素数を上げるとコマ／秒も劣る。

>>265
>売り上げも上がるし、技術的にも優れている。

おなかかいっぱいにならねーじゃねーか！！！！！！
厚切りだろ！
厚切り！
貧乏人gあいdjこあいsh?hぉあs」１！！！！！！！！！！！！！！！！

数々の伝説的なカメラを作ってきたニコン、そしてそれを応援するユーザー達がニコンを支えてきた。
でも>>258みたいな言い訳ばかりするのが増えてきたね。
ニコンの時代も終わりかなと思ってきた。

フルサイズを考えていくと、結局、

コンパクト＞＞＞ＡＰＳ＞フルサイズ

の序列になってしまうのは皮肉ですね。

いいじゃん

カローラ＞＞＞マーク�U＞セルシオ

135はお金持ち限定でいいじゃん

売れなくてもいいよ

>>269
貧乏だけど135好きな私は、どうすればいいのでしょう？

銀塩使ってろ。

狂信的なフル厨が基地外モードに入ってきてるなー。

イメージセンサーの進歩が大型化ではなく多層化に
向いてるのが理解できんのだな。

日本では高速道路も100kmしか出せませんから軽自動車で充分です。
2000ccは作れるけど出せません。

とＳ自動車工業が言い張ったらどう思うよ。

>>273
一応2位なんだからホ○ダ位にしてくれ。

>>272
そんなこと世界中で何パーセントの人が理解してカメラ購入しているのか
教えて下さい
俺のバーちゃんは80ですがデジカメ欲しがってます

お前、Ｄｘ＝軽自動車の例えはヤメロ。
哀しいぞ。
ニコンがフルサイズ出せないせいでこんな気持ちに。

せめて5ナンバーくらいか？

>>254
>>>253>>243 そう、露光回数や処理で1Dから5Dへ劇的に下げれた、でももう下げ代はあまり残ってないの知ってる？
５Ｄの販売価格が事実上１０万近く下がってるの知ってる？しかも最近は、キャノン主導で。（笑）
ＡＰＳ−Ｃしか作れないカメラメーカーにダンピングと言われても更に１０万下げられたのよ。
ちなみに５Ｄ以上の画質求めたら、１Ｄｓ系逝くしかない。残念ながら選択に他のメーカーはない。
ニコンがフルサイズ作らないと、キャノン独占でキャノンユーザーにも良く無い。

せっかくキヤノンが135の活路を見出してくれたんだから
ニコンも出すべきだな

出せないから困ってるんじゃないか。

>>276
軽自動車の長所と利便性をよく知るものとして、
ＤＸ＝軽自動車の譬えはいい得ている気がしますね。

>>281
そして豊田と日産は軽を出さない罠

おっと日産はOEMでモコを出してるが

トヨタには『ダイハツ』っつー軽自動車作ってる部門があるんだなこれが
軽自動車『も』だけどな、ノアとかも作ってるんで..

そういえば『スバル』もトヨタの傘下だったな

>>278
5Dって、結構もうかってると思うよ。
Canonの予想以上に売れたから、その分安くして来てるんじゃない？
（Nikonユーザが相当買ってるって噂が）
競合が無いのにダンピングする訳ないし。

>>278
APSのほうはまだ下げ代が残ってるの？
それとももうこれ以上安くはならないの？

もう下げ白難タラかんたらよく見かけるね。

言い続ければ勝てるよ。
がんばれ！
無職！

イメージセンサのコスト計算
参考資料（ちょっと古いが）
http://www.elpida.com/ja/ir/pdf/20050721-05Q1pmj.pdf
300mmウエハを使うとして、
512MbのDDR2のDRAMの値段約5$として約600円
取れ数はチップサイズ70mm2として約1000個
歩留まり80%として800個
１ウエハあたり48万円（検査コストとかあるから単純にはいかないが）
フルサイズCMOSは36*24ｍｍ２
これで計算すると１ウエハあたり81個だが、端っこは取れないから７０個
歩留まりがどれくらいかわからないが、メモリと違って冗長が使えないし
チップも大きいので５０％と仮定すると35個取れる。
１個当たり13700円
CCDならメモリよりお金かかるからフルサイズで15000円くらいか。

>>288
ふーん、意外と安いんだ。
でも、D200のセンサ交換が１万円ちょっとだから、そんなもんかもね。
やっぱり、5Dって相当稼いでそう。
Nikonも頑張って！

はぁ？
D200のセンサー交換は5万円だよ

D100は10万円
D70は3万円
D2Xは10万円
D2005万円
なんだけど・・・

>>288
一応つっこんどくけど、DRAMは洪水のごとく量産されての値段ね。
イメージセンサはもっと高くなるよ。

>>290
フルサイズがAPSの4倍の値段だとしても最高で40万円　
差額30万円

D2X＋30万円＝75万円

1Ds同等でできるじゃん

>>292
ゼロからの開発費なども入れるとかなり厳しいなそれだと

ついでに言えばフルサイズにすると部品も最初から作らないと駄目だしな
ミラーボックス、ミラー、AF等そうかんがえると80万じゃ無理

>>294
>ミラーボックス、ミラー、AF等

つ【F6】

>>294
実はコダックがフルやってたときにニコンとフル対応ボディについて情報のやりとりが
いろいろあったことはあまり知られていない。
当然ニコンはノウハウ蓄積してる。

無理無理！言ってもキヤノンは出来てるしなー（ｗ

>>290
あはは、そうなんだ。
ごめん、D200スレでそう言ってた人がいたから信じちゃった。

>>293
そこで、フルサイズ400万画素LBCASTイメージセンサーの出番ですよ。

下げ代さんいなくなっちゃったね。。
阿呆は見てて楽しかったのに。。

性能がどんどん上がって画素も上がって、画質の向上の
伸びがなくなってきたとき、両方が残ってる可能性はないだろうけど。
レンズ次第ってことかな？

>>299
ＩＳＯ４００標準、ＩＳＯ１６００まで常用とかなら即予約だな。

てか感度良すぎて逆に日中だと開放使い難くなるなこりゃ

>>302
つFP発光

>>302
これだから素人は・・・ｗ
ＮＤフィルター3枚重ねでもすののか？
ＩＳＯ感度は１００が標準というか基準値なんだけど　
それに、１６００どころか３２００相当も常用できる訳で

なんで基準の話にもってく？
せいぜいＩＳＯ２００が「標準」のカメラしかないニコンに、ＩＳＯ１６００が常用できるほど
ノイズレスなカメラが存在したっけかな？

ＩＳＯ３２０が「標準」のＳ１Ｐｒｏぐらいだろ（あれはフジね）

ニーズも無いのに量産すれば安くなるとか言うヤツは
アタマおかしい人だど思うな

>>288 もひとつ突っ込んどくけどDRAMの歩留まりは群を抜いて高い。
メモリー毎に容量のバラつきってない？比べるならCPUだろ。

>>306
５Dのシェアは、４．７％。ニコンと比べてもD200に次ぐ売れ行き。
・・・って事は、D50、D70,ニコン・キャノン以外は、ニーズ無しって事になるよ？

>>308
金額シェアだとD50の1.7倍だよ。
D50もニーズ無いんじゃない？

D200と同じCCDのα100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
デジカメWatchのサンプルやばくねぇ？下げてもらった方がいいんじゃ・・

>>310
ＣＣＤは同じものなのか？
ま、絵の味付けを決めるのは画像エンジンであって、ＣＣＤは解像するだけ
でしか無い。ＣＣＤ自体のダイナミックレンジも長所短所はあるもののノイ
ズ発生率に至っては各社殆ど差が無いよ。
ＲＡＷデータ作成時に画像エンジンでしか不可能な処理だけさせて、後は専
用の画像処理アプリケーションソフトに任せるべきだと思う。パソコン使え
ない人には使うことの出来ないカメラになってしまうけど。

そう問題はニーズなんだよ。
ニコンも巨額投資すんのに腰が引けてるのは、ソコが読めないからだな。
だから、コケても痛くない程度の予算の範囲内で研究してますってスタンス。

この手のモノって欲しいヤシがネットで煽るから、見かけよりニーズがあるように見える。
それに騙されて大型センサーカメラに巨額投資した挙句、全く売れずに潰れた企業を
何社も見てきているから、そりゃ腰も引ける罠ｗ

>>312
D1で、世界に先駆けてデジタル１眼レフのコンシューマ市場を開拓した
Nikonだよ。
そんな、守りに入るようなことするはずないじゃない。

>>312
>大型センサーカメラに巨額投資した挙句、全く売れずに潰れた企業を
>何社も見てきている

何社もってドコよ？

>>312と同じようなこと、オリンパスが１００万画素のデジカメだしたときに言ってる人いた
「１００万画素でもういっぱい。これ以上はいらない。需要もない」ってね
出す前から「ニーズがない」なんて守りに入ってるようなニコンみたくないよ
本当にそうなったらさっぱりとキャノンに乗り換えさせてもらいます。

>>313 報道のニコンはデジ参入は死活問題。
フルは死活問題じゃないよ。

>>313
１眼レフのコンシューマ市場を開拓したのはCanonのKissD

今のデジカメ業界の実情を考慮すればニコンが守りに入ることはわからなくはないね。
実力がない分野で無理な勝負をかけて敗れた場合は元も子もないからな。

>>317
フルサイズのコンシューマー開拓もキャノンですな。

>>318
Nikonは実力ある、って信じられない人？
大体、守りに入ったら終わりだし。

というのは、置いといて。
今日は、アンチの人も仲良く日本応援しようよ。

Nikonの場合、報道カメラマンの強い要望がない限り
フルサイズは出さないような気がするが

>>321
Canonが要望満たしてるからだいじょぶです。

>>310
これからはソニーの時代か･･･

報道カメラマンは画質など気にしないから、
フルサイズを要望することはないだろうね。

>画質など気にしないから、
んなこたない。
しかーし、カメラそのものの信頼性がもちろん第一ではあるが。

>>308
135のシェア　　5%　　
APSのシェア　　95%　　でおけ？

　

>>306
>ニーズも無いのに量産すれば安くなるとか言うヤツは
>アタマおかしい人だど思うな

APSサイズのデジカメ、
当初の出荷台数なんか最初はゼロだぜ？
当たり前だろ？
阿呆でも分かる。
ニーズが読めるのか？
現在のシェアと勘違いしてないか？
低能？

とにかくお前馬鹿なのだけはよくわかった。

>>327 フル厨な振りした必死な奴が居るのは分かった。
反対派を煽ってスレを荒らすのが目的なんでしょ？

>>328
>反対派を煽ってスレを荒らすのが目的なんでしょ？

うん。
サッカー始まるまで煽ろうと思った。。

>>327 APSのデジカメ？DXの事？
値段無視でいきなりフルにいけると思ってたの？
それとも一眼ユーザーはデジに入るなと？
APS無しにデジ一の普及は無かったよ、それも納得出来ないの？
煽りじゃなく火病？

>>330 もう始まるよ！！

でもいつも思うが、スタンドで光るフラッシュは何を写してるんだろうな。

すまん、アンカーミス。
>>329な。

いやっほーーーーーーー！！

あぶねーｗ

おまいら、ボール追うより報道陣のカメラをしっかり見ておけ

選手入場の時、レンズ皆白かったよ

黒やライトグレーは皆無

にっぽんが逆転したらフルサイズ出る！！！

さあ、寝よか！

負けた、ということから次行ってみよう。（にこん）

もう何でもいいよ。

やけ酒飲んで寝る

見てなかったけど、正直日本が勝って潤うのは
電通とテレビ屋とか、オレとは人種の違う人達。NEETで
人生の敗残者のオレには負けようがどうでもいいことだ。

ニートでもなんでもいいけど、
キリンビール飲んで寝ろ！くそっ。＿|￣|○

最初は期待をもたせるんだ、そこから押し込まれても何とかこらえる。
もちろんカウンターもあり、展開ほど数字は開かない。
でも最後にやられるんだよな。

もちろんドイツ戦やオージー戦の話でスレ違いの話だからな！

もうニコンもフルサイズ出すしかないでしょ。ボーナス前ってこともあるけど、去年の１０月に出た
５Ｄが楽天とは言えトップ。みんなフルサイズ欲しいんだよ。
http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html

んな何でも金で売っちゃう企業のランキングあてにすんな

安くしなきゃ売れないって事でもあるな

>>346
Ｆマウントのコダック機じゃだめなのか？

コダック機か。そんなのあったな。
あれが存在しなければ、ニコンのフルサイズ機はもうとっくに出ていただろうな。
（ただし探りを入れる程度のノリでな）
つまり、その役目をコダックが身を削ってやってくれちゃって、有り難うございます状態な訳だｗ

もうニコンは、出来の悪いフルサイズを出すと、どういう結果が待っているか知っちゃった訳で、
フルサイズやるからには１Ds並の画が作れるまで出さないだろうと。

何年かかることやら。

ちなみに、Fマウントがフルサイズの制約になっているってのはデマだから。
後玉を大きく出来ないのがネックってーのなら、キヤノンでも後玉の小さいレンズはフルサイズ用に使えないという話になるだろ？
フランジバック長の話もあるようだが、フランジバックは短い方がより高いテレセントリック性を要求され、フル化に不利となる。長いとレンズが設計し難いってだけで、レンズさえちゃんと作れば、逆に長い方が有利。

難しい理屈は抜きにして、フルはもう出てるし5Dでも使えてる。
つまり出せないんじゃなく出さないだけ。
200Dの不具合であれだけ祭りになるならハードル高いだろうね。

キャノンが出せるからと言って、ニコンが出せる理由にはならないが。

早くて5年遅れ

５年だと来年出ることになるよ。

>>352 つ コダック
すでにフルサイズ出てますが何か？

>>355
実用レベルの機種じゃないじゃん。その証拠にニコユーザーからも見放されて、ディスコン。ｗ

>>356 キャノ厨は楽天みながらホルホルしとけば？

ホルホルって何だ？
ノリﾀﾞｰ？

>>358
>>357は半島の人だと思われ。事実を書かれて火病ってる。ｗ

ってか楽天みたいな客観性の無い数字を出して粘着する ID:4Fh1SDyA0 はどこの工作員？

>>360
よくわからんが、そっちこそ事実を書かれるとマズイ事でもあるの？
コダックの件は、紛れも無い事実だろ？何か不都合があるなら教えてくれ。

楽天からランキングの順位をお金で買っている企業
（またはその企業から委託されてカキコする企業）
の工作員に決まってんじゃん。

コダックのはキャノンのマウントのも発売されてたね。
ほとんど売れなかったんじゃないか

” バチスカーフ ” の続報…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132823387/538-
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/12(月) 14:38:19 ID:M4akx+R10
kakakuのバチスカーフって消えたのか？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/13(火) 04:22:01 ID:4Fh1SDyA0
>>538
ハーケンクロイツって基地外が、そうじゃね？

ニコンが駄目ならキヤノン買えばいいじゃない

初めてここにきました。ニコンのフルサイズほしい人ってけっこういるんだ。
２０万円くらいでこの秋に出してくれーーー
Ｄ200なんてまがいもの

小僧が何をほざいてもガキのたわごとにしかならんな

まともな奴は５Ｄ買って撮ってるからさ。

>>365
名前をマリ−・アントワネットに汁！

俺はミノルタがフルサイズ出せなかったから、キャノン買う。
万一ソニーがフルサイズ出す事があれば、そっちも買う。

報道系は広角より望遠がほしい
つまりそういうことだお

キヤノンの話はキヤノン板でやってくれ・・・。
でも広角派だからフルサイズほすぃなー。

>>369
羊羹がなければkashi-kashiですか？

135のニーズとか言ってたのに、今度は「報道」？
「報道」で、何％くらいいくの？
それこそ、ニーズ無いと思うけど。

>>371
ニコンが得意先にしてきたのは社会部の報道だから、
オリンピックやサッカー大会のような運動部とは別です。
社会部は広角系が主力だし、画質よりも高感度優先だから、
フルサイズに対する需要は少ないだろうね。

は？

>社会部は広角系が主力だし
どっちかっつーと、DXの弱点のようなｗ
弱点を補えという要望が強くて17-55みたいのが作られたんだろうな。

報道なんてシャッタ−さえ切れれば画質は二の次三の次だからな
広角で広い範囲を写しておいて編集でトリミングすればいいしな

>>378
シャッター切れないカメラってあるの?

>>379
それはねぇ、記録メモリーがいっぱいになったデジカメと撮影枚数を撮りきったフィルムカメラとシャッターが壊れたカメラです。

スポーツ撮らないオレにはキャノンは必要ない。

それと、写真の画質ってのはノイズや色味よりも表現できる雰囲気が重要。

プロの写真家はその点においてキャノンで満足してるのか？

>>380
バッテリ切れ忘れたらイカンがな（笑）

＞３８１
コンタックスTVSなんか、ノイズは出るし、所詮はコンジデだけど、何とも良い雰囲気が
出るんだよねぇ・・・。

36mm×24mmの一口サイズの羊羹を開発中です
乞うご期待−日本光学広報ﾖﾘ

新聞社とかほとんど学生のバイトで事足りる仕事だよね
記者とかはメモ取りながら両手でボディ（D70レンズキット）もって
おもいっきり素人ですといわんばかりの撮り方だったな

ボディの設定見たら□（オート）だったｗ

新聞社がトライX使ってる頃、
露出は1/500のF8で固定。
曇り、夕方は増感で対応。
これでほとんど対応できたからすごい。

>>385
それでも撮れるのがいいカメラなんじゃないか

>>386
その頃アグファのフィルムで『パン、バリオ』
けっこー感度範囲のひろいのあったっけな

ニコン
ラティが狭いので、そんな技はもうミリだね

画質とか表現とかとは無縁の世界

実社会で調子こいてヘマする奴らが多数いるようだ。

>>379
>シャッター切れないカメラってあるの?

連写ができるのがいいんじゃない？？
一瞬で通り過ぎるおっさんをとるんだから。
フラッシュとかも強力なのがいるし
AFもいいほうがいいね。

ニコンのAFがいいと？
スポーツ以上の連射性能がいると？

絵作りがキャノンはダメだと？
キャノンの絵作りがダメかどうかは知らんが
世の中に支持者が多いのはキャノンの絵
良かろうが悪かろうが、求められる絵はキャノンにあるのではないだろうか？

自分はニコン派なんでキャノンは使わないけどな
フルサイズはFujiに期待してるけどね。

>>393
>ニコンのAFがいいと？
報道にはむかないAFだろうね。
でも使えない事は無い。

>スポーツ以上の連射性能がいると？
しらねえよ。
好きにしろ。
一秒三枚とれてもバッファが無きゃ駄目だ。
それくらい低レベルでいいよ。

>絵作りがキャノンはダメだと？
うつりゃなんでもいい。

>キャノンの絵作りがダメかどうかは知らんが
>世の中に支持者が多いのはキャノンの絵
そんな文句その役にも立たねえよ。
うんこ拭けねえならちり紙以下だろ。

>良かろうが悪かろうが、求められる絵はキャノンにあるのではないだろうか？
知るかボケ。
画が好きでキャノンかってるって統計でもあんのか？

>自分はニコン派なんでキャノンは使わないけどな
オナニーかよ。

>フルサイズはFujiに期待してるけどね。
買ってにしろ低能

まあＣＧ作るならキヤノンでもいいんだが。

>>395
詳しく

っていうか、正直キヤノンでもいい。
Fマウント対応のフルサイズをどっかの会社だしてほすぃ

かなり頭の悪い発言と思われます。

>>398

>>398

魚眼は特殊として
単焦点のDXレンズが出てこない現象
ソニンαレンズにも起きてるな
何故かDTの単焦点は無く
例えば広角系だと11�oとか18�oとかで出せばいいのに
フォーマットがフルサイズ対応と称して16�o、20�o、28�oで発売予定だと
これから永遠にAPS-Cで逝きますとゆう意気込みを感じないのだが

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html

REVのIPで書いたほうがしっくりくるんじゃないのかｗ

>>401
ニコンもソニーもフルサイズ機を開発しているはずだから当然だろう。

REVのIPで書いたほうがしっくりくるんじゃないのかｗ

ちまちま画素数上げて買い替えさせようとせず、一気に５０００万
画素くらいの出して！そんで値段も７万くらいで願います、たかが
カメラに２０万も４０万も出せませんので。

>>405
YahooBB220061136247.bbtec.net<>220.61.136.247

REVのIPで書いたほうがしっくりくるんじゃないのかｗ

>>405 から4連続基地外w

ここは居心地よさそうだなｗ

αレンズのカタログ見ると
どうみても将来135を出すとうったえてるラインナップだな

EXCULTer'sはキャノネットではない。
完全放置

「北九州市次期総合計画・素案」に対する市民意見と市の考え方
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060528093536.jpg

　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　／　⌒　瓜　⌒ ::: ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　|　西日本１７県の中枢都市を目指すことは考えていません
　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　近隣自治体へのチューチュー都市としての連携を一層推進します
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　
　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

247 名前： すいか 投稿日： 2006/03/07(火) 22:29:13 ID:rR1tnjzZ0
[世界に冠たる北九州発祥の企業]
新日本製鐵
安川電機
若築建設

631 名前： すいか 投稿日： 2006/05/26(金) 23:13:59 ID:AUk3jPTn0
西武頑張れ

632 名前： すいか 投稿日： 2006/05/27(土) 23:38:53 ID:sS0+Ti/X0
西武負けちゃった。
パ・リーグ頑張れ
セ・リーグ氏ね

-----------------------------
ヲォ〜ん、、、ｹﾞﾗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1138723500/856-860

フル寸対応そのほとんどが単焦点なのだが
10月発売予定　　

ソニー秋にフルサイズ出すのか

ソニーならフルサイズを出す気があれば簡単に出せるだろう。
何しろ自社でセンサーを作れるのは大きなアドバンテージだろうし、
αマウントはニコンのＦマウントと比べても大分有利だろうからな。

ミノルタだったらニコンに比べ現実的な価格設定で出してたから
ソニーにも期待したいとこだね
製品そのものの創り、質感とかはニコンより落ちるが性能・機能・使い易さでは十分だった訳で
いずれにしろソニーからも135が出れば、その流れはより確かなものになるだろうし
ニコンも出さない訳に逝かなくなるな

だからまともなメーカーはフルサイズなんか出さないよ。
デジカメでは明らかにでかすぎるサイズだからね。

ならもっとDXの単焦点をもっと充実して欲しい
画角もAPS-Cの為の○○�_で出して欲しい
それ相応の覚悟でDXで逝って欲しいのだが
今後ニコンでは50�_を標準と呼ばないでね

>>417
一部のニコンユーザーは、フルサイズを酸っぱいブドウにしようとしているが、
そういう自らを欺く姿勢は、ユーザー自身のためにも有益ではないだろう。

>>419 出たら出たで難癖つけて「次に期待」がオチ。

>>418
同意。ついでにズームレンズ含めDXは一絞り明るく。
そうなれば高感度弱くたってそんなにデメリットじゃない。
フルデジ対応レンズ出すのとDXレンズを明るくするのと
どちらが技術的に難しいんだろう。

フルサイズを出さないんだったらDX専用レンズを充実させろ。
キヤノンに流れるぞ。

85mmF1.4Dに代わるものが欲しいDXだと85mmは長すぎる
50mmF1.4Dはボケが85mmF1.4Dに劣る

現実的にはニコンでセンサーを開発するのは難しいよね。
フルサイズのセンサーはどこかのメーカーから買うしかないわけだけど、何処だと良い？

>>424
キヤノンから買うのが一番手っ取りばやい。売ってくれるかどうかはしらんが。

キヤノンは今現在フルサイズを販売してるからね。
ニコンにキヤノンがセンサーを売ったら、ユーザー的には面白い展開。

>>424
αのフルサイズを準備しているソニーしか選択肢はないんじゃないの？

それよりも、径の小さいFマウントのままではフルサイズに完全対応するのは
難しいと思う

EFマウントは大きかったからフルサイズも対応できた
いまはなきCONTAXもわざわざマウント径の大きいNシリーズを開発して
フルサイズを出した（失敗に終わったが）

Nikonも本気でフルサイズデジタル一眼やりたいのなら、Fマウントと決別しな
ければならない

>>423 コピペかも知れんが、そのクラスの人はアダプタ使えば？
買い替え、買い増し出来ないからこのスレも6周目な訳で。

>>425 キャノかニコの人が否定してなかった？前スレに出た話題のはず。

>>427 αスレにも書いてなかった？
コダックの存在はシカトですか？

ＤＸフォーマットなら、８インチウェハーから１２２枚の受光素子が生産できる。
ニコンはそれだけレンズが売れるし、ソニーは素子の利益率があがる。

こんなに美味しい商売を縮小して、フルサイズを出す必要は無いだろうなぁ。
まぁ、ニコンは死ぬ気でレンズを作ってくれ。ソニーはデバイスを改良してくれ。
今のレベルではまだ生ぬるいぞ。

>>430
122枚が30枚になってセンサ価格が10万から40万になってもいいからフルサイズ作れ

D2X＋30万で75万、1Dsと同じじゃないか。

>>426
つうか、ソニーの出した新型C-MOSの素性はかなり高いし、回路がシンプル。

一方で、従来型のC-MOSへ追加回路増やし、騙し騙し使っているキヤノンの素子は
そろそろ先が見えてきちゃたからね。
（流石にキヤノンも後継素子の研究はしているだろうけど、まだ発表はない。）

カメラは道具であると同時に趣味品ですから、もうじき終息する商品を
カメラのキーデバイスに使うのは自殺行為。全く売れなくなる。

>>431
察しが悪いな。
センサ１枚あれば、最低でも１本のレンズが売れるんだよ。

Fマウントは口径が小さいからフルサイズは無理という意見があるけれど
銀塩のときはどうして問題ないの？

フィルムでも問題は出るよ。フィルムの場合は条件が緩いだけで。
古いレンズを解放で使うと如実にケラレが出るし。

キヤノンの場合はマウントはデカイけど、旧レンズと互換を持たせるために
ミラーボックスが小さいから、そこで四角くケラレちゃう。

>>433
ニコンのカメラが1台売れるうちにキヤノンのカメラが10台売れていく状況。

>>436
そんな夢のような状況が訪れたら良いね。
がんがってくれ。

>>434
Ｆマウントでもフルサイズは可能だが、不利があるのはしょうがないだろう。
ただ、今のような時代にマウントを変更するのは、自殺行為になるだろうな。
今更ながら、ＡＦ導入時に他社のようにマウントを変えなかったのが悔やまれる。

マウント変更は去年ぐらいから噂に上がってるがどうなんだろうね
変更して得るものより失うものの方が多いと思うのだが

フルサイズはもうどーでもいいで
16/1.0 23/1.0 33/1.0 56/1.0のDX出せや
センサーで無理ならレンズで勝負しろやアホタレが

ボケ厨のフリした荒らしとマジボケの巣窟だな

この板で流行したマウント変更の噂は一昨年の話じゃなかった？
去年あたりから受光素子の方で斜め入射光を解決する機運が高まっているし。

ソニーの新型C-MOS(D2x)も配線層数を減らし、微細プロセスで随分薄くしたし、
アイビーエムの銅配線技術を使うと、さらに厚さがその半分近になるという話もある。
こうなってくると、斜め入射を許容する臨界角が広く取れる。

キワモノだと、マイクロレンズをガラス棒〜エノキ茸みたいな形に整形して、
配線層の上まで引っ張った試作品を発表した企業もある。
エノキだけの傘の部分から光が入って、茎の部分を光ファイバーと同じ原理で
受光セルの部分まで導光する。

>>434
撮影素子は斜め入射の光を効率よく受光することができず、
周辺光量不足やケラレなどを起こす

フルサイズセンサーの供給元を考えるより、Fマウントが大きな壁になっ
ている現実を知らなければならない

マウント変えてフルサイズやるか？
Fマウント＋APS-Cを継続するか？

ニコンユーザーはどちらを選ぶ？

442に追加説明。

ちなみに斜め入射光対策はDSLRの為じゃなくて、
携帯電話用のカメラの光学系を小型化するための工夫ね。

携帯電話用の素子を開発しているところがバンバン新機軸を打ち出して、
それをDSLRにフィードバックして性能向上やコストダウンさせているのが
最近の流行らしい。

そのせいかどうかは知らないけど、DSLR専業でC-MOSを外販していない某Ｃ社からは
景気の良い話はとんと聞かなくなった。
昔はC-MOSでいかにCCDに近い性能が出せるかを得意に発表していたが、所詮は大判CCDの
代替目的で開発していたから、今のC-MOSの高機能化には太刀打ちできない感じ。

当分は古いプロセスと構造で、斜め光に対応出来ないC-MOSを作り続けるしかないんじゃないかな。

>>439
>マウント変更は去年ぐらいから噂に

>>443みたいな、どっかで見た知識を自分なりに適当に理解し
揚げ句は勝手な推測でFマウントではフルは無理といったデマを流す奴らが
適当に流した噂。

以下の矛盾に答えよ
1.KodakのFマウントフルサイズの存在。
2.EOSフルサイズにFマウントアダプターでニコンレンズを付けても奇麗に写る理由。
3.キヤノンでは後玉が大きいレンズしかフルサイズに使えないレンズになるのか。
すると数本しか残らない事になるが…

>>443
ニコンユーザーとしてマウント変更には当然反対です。
勿論、現状のＡＰＳ−Ｃのままでも不満です。
希望としては、Ｆマウントでのフルサイズです。

>>445
まぁ、キヤノンのC-MOS開発は、コダックに棄てられたか、棄てたかしたあとに、
日立から特許を買って、怨恨一杯でがんばったという経緯がありますから。
憎悪の究極点が1Ds2と5D。

彼らにとって、口からの出任せは、売るための呪文みたいなものです。
遂には5Dという大東亜決戦機……つうか片道特攻機までラインナップしちゃったし。
※２年持てば良い。後継機は考えるな。という思想ね。

>>445

子供みたいなこといわずに、現実を受け止めろよ

>>433
フルサイズならもっと高価なレンズが売れる

>>449 挙げ足取るわけじゃないが、もう持ってるかキャノいってるだろ。
投資ゼロで出せるならともかく。

>>448 >>445の言うとおりって現実？

384 ：
そもそもフォーサ−ズの基礎概念自体
135サイズのレンズにベストなイメージセンサーのサイズは？
だし。

385 ：
じゃあ、なんで他社の一眼は撮像素子のサイズをAPS-Cに選定したの？
単に他社は間抜けで無知だったの？ わざわざフルサイズを開発したのは愚行なの？

387 ：
＞385
自社の顧客の囲い込みのために採用したサイズ。
APSは妥協の産物だよ。たまたまフィルムでそのような呼び名があったからだね。
間抜けで無知なのは消費者。メーカーは戦略的でしたたかだよ。
フルサイズ(135サイズ)は他社との差別化だよ。
愚行って云うより踊らされているユーザーが不憫でならないね。

35mmフルサイズ判をカバーする大きさのイメージサークルを、デジタルでも隅々まで
使えるようにレンズを新規に造り直したらコンタNデジのサイズになった訳だが。

ソニーがαマウント買ったように、ニコンはNデジマウント買うんだなｗ

>>453
5D+EF
5D+Nikkorで充分写ってるが

>>453
レンズ売らないと儲からないから、そういう事にしたいんだろうけど

ID:vjQwM4YD0の存在が華麗にスルーされているのにﾜﾛﾀ

フルサイズ機、来週出るなら今のスペックで良いが、
実際に出せるであろう頃に、そのスペックは厳しいだろ、
もっとがんばれよ！と言うときました。
発売が遅れたら私のせいかもしれません。
でもね〜。

何曜日に出るの？

あと２年でキヤノンの５Ｄが後継機も出せずにディスコン状態になって
フルサイズ機のカテゴリーが骨董品扱いになるんじゃないのか。

キヤノンはAPS-Jumbo(x1.3相当)に移ればいいんだし。

>>460
フルサイズ止めてｘ１．３にする方が意味不明。１DMK2Nより５Dの方が圧倒的な売り上げだし。
EF-Sレンズが使えなくなるのは、同じだし。またもや専用レンズを開発する手間考えたら、
ｘ１．３廃止でエントリー＝APS-C、中級以上＝フルサイズで統一した方が効率よいだろうね。

ここはニコンスレなんで
つ クロップ

個人的には5Dの1.3にした分動きの軽い（1D2じゃデカ杉）Fマウント機種が欲しい。
美味しいトコだけ使えればフルにはこだわらない。
ただAPSの画角に慣れたからクロップがあれば更にいい。

318 名前： ＲＥＶ / キンタマ中古Ｄ５０ / 貧困ＳＤモデルヲッツ♪” ◆z0REVEXzQM [ぶつぶつオレンジをもぎとろう♪”] 投稿日： 2006/06/16(金) 04:23:42 ID:6OVmZPRU0
折尾駅北口ｦｯﾂ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！！
││
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　俺　⌒ ;＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　（●）,　、（●）、　| 　　|　キンタマ中古Ｄ５０命！！”
　　　　　　　　⊂.　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　今日もキンタマ中古レンズで折尾で降りるぞっ♪”
　　　　　　　,r----、＿_|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/′　　　　 　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　 （　 　,/¬--v　　 ＼＿＿＿_／⌒＼　　　　　
　　　　 ／⌒　(　　　　］　　|丶￣￣　 /丿　 丿　　　　　　─
　　　　（_　　_丿　　 　,ノ--v_＼　糞　 ノ　　 ノ　　　　　　　─
　　　　　 ￣　　　　 　ノ　　　 リ--─ー^　　 八　　　　　　
　　　　　　　　　　　　〔　　　　　　　　　　_,ノ′ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　,ノ''　ー--ー┘￣￣￣＼　　│　　　　　
　　　　　　　　　 /　 　　／ ￣＼／＼／ ＼　 |　　　　
　　　　　　　　 ノ　　　／］　　　　 |＼　　　 |＼|　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　 |　 ／　　.|　　　　|　　）　　 ノ　　　　
　　　　　　　　 |/′　　　|　　　 .|　 |---く　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　＼　　］　　　　　　　　　
　　　／／　　　　　　　　|　　　　|　　└-┘　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿丿
______________________________

>>462
フルサイズ諦めてｘ１．３にする方が意味不明。他社の例になるが１DMK2Nより５Dの方が圧倒的な売り上げだし。
DXレンズが使えなくなるのは、同じだし。またもや専用レンズを開発する手間考えたら、
ｘ１．３無視でエントリー＝APS-C、中級以上＝フルサイズで統一した方が効率よいだろうね。

>>464
おいしいとこだけ使えればって書いてるじゃん。
フルじゃなくも良いがX１．５ではイメージサークルに対して小さすぎるってことだね。

キヤノンの技術力では、x1.6の狭小APS-Cで他社のAPS-Cの高画素化に対抗するのは難しいだろうから、
今後の高級機は、ソニーからx1.5の素子の供給を受けるか、x1.3の1D系に比重が移るでしょ。

売る側としても、ハイアマチュアにはキスDじゃなくて1D系を買って欲しいのだから、
D200対抗のためにも次の1Dはディスカウント販売機になると思われ。

>>465
D200対抗は、フルサイズ機だよ。５Dの後継は、２５万切ってくると思われ。
その時点でニコ爺は、憤死。ｗ広角レンズの無いｘ１．３なんかイラネ。

確かにそれは言える。5Dはセンサーの進歩が見込めないから、
ディスカウント販売しか出来ないだろう。

コンタＮでも\19.8万で売ったのだから、16万ぐらいで売れや。

>>468
DXの方がきついだろ。D200は、１０００万画素であの画質。D2ｘのセンサー
は糞画質で１２００万画素ｗ。
キャノンのフルサイズセンサーは、１DsMK2の１６００万画素まで逝ってる。
つまり、５Dクラスでも、まだ可能性はある。
ニコンも高画素目指すならフルサイズしかねぇな。

>>467

カメラグランプリ逃した分際ででかい顔するな

プロは5DよりもD200を選んだのだ

確かに可能性だけはある。未来は無限だ。

型遅れのｉ線ステッパーをかき集めて5Dという格安機種を作ったんで、
今の設備じゃあ1600万画素のセンサーは作れないだろうけどね。

まぁ、5Dもプラ外装でキス化すりゃ良いんじゃないか。10D→KDみたいに。

>>470
ヨーロッパのプロは、５Dをプロ機のD200はアマ機のトップに選んでたな。
所詮D200は、そのレベル。ｗ

ここのカキコ見てると５D登場直後のニコ爺の嫉妬カキコに共通するなぁ。
懐かしい。

>>469 高画素じゃなくていいから、高画質を目指してくらはい。
見た目ばかりに力をそそいで無駄に重いくせに中身そのままウィンドウズみたい。

>>472　句読点はきちんと。

>>472
嫉妬カキコの相手をわざわざするキャノン坊も次期Nikon機が
相当気になるらしいなｗ

>>472
TIPAは受賞部門がたくさんあってキャノンは助かったな
部門が統一されていたら「D200」に賞を持っていかれてたからね

しかし、カメラグランプリ特別賞にも取り上げられなかった「5D」ってコシナ以下？

キヤノンの話はキヤノンのスレでやれ。

それ以前にさ、作った機械が賞を取った事で作ったﾔｼとかﾒｰｶｰ勤務のﾔｼ
が自慢するなら分かるが、使ってる機械が賞を取って、使ってるﾔｼが自慢するの
って何でだろうな。

自分が使ってる機械が偉い（賞を取ったという意味合いでは機械は凄い、
作った人とﾒｰｶｰは凄い）だけで使ってるﾔｼは何も偉くない
（使ってるだけで別に何も貢献してない）のにさ。

もうちょっと推敲しろよ。脊髄反射で書いているみたいだぞ。>>478

>>478 使ってるヤツはまだマシな部類と言う噂も。

5D使ってて液晶以外まったくストレス無し。写真撮って幸せを感じるカメラ。
メカが悪いなんてスペックヲタクのタワゴト。使えばメカも充分な域にあることが実感できる。
1Dsに迫る美しい画像がこんなに低価格で手に入るなんてCANONありがとう

ニコンのお偉いさんはフルサイズなんて要らない、DXで充分と言ってるけど、
みなさん本当にそう思ってますか?

フルサイズとAPS-Cの比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html

SP AF 28-75mm F2.8 XR Di / F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html

SP AF 17-50mm F2.8 XR Di II (35mm換算27-80相当) / F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html

＞35mm一眼レフで28-75mm F2.8を使っていた人が、APS-Cサイズの
＞デジイチに17-50mm F2.8を組み合わせても、同じ写真は撮れないのは
＞要注意。確かに画角と開放F値はほとんど同じだが、APS-Cサイズの
＞デジイチだと同じ絞り値でもボケが小さくなるので、絞り開放で
＞撮影してもそれほど“大口径!”といったボケは得られない。

＞ちなみに、アウトフォーカスのボケの大きさは、F2.8開放で撮影しても、
＞35mm一眼レフのF4.5程度のボケにしかならない。つまり、廉価ズームと
＞同程度のボケにしかならないので、F値が明るくシャッタースピードが
＞稼げる以外は、大口径標準ズームを使っているという感動は薄かった。

大口径でも廉価ズームと同程度のボケしか得られないAPS-Cレンズに幸アレ!!

大昔の話で恐縮ですけど。
Ｃ社は、一眼レフなど子供だまし。キヤノン７のＦ１．０こそが
フラッグシップにふさわしいと言っていた時期があるよ。
まるでデジャビューだな。>>482

システムの規格が違って同じ画が撮影出来る方が不自然なんだが。

135とAPSは全然違うフォーマットなんだから、比較してもしょうがないよ。
APSが好きな人は、「ニコンのAPSを考えるスレ」とか立てて、
そっちで思いっきりAPSのこと話し合えばいいじゃない。

αフルサイズはいつ頃出るの？

>>475
そら気になるよ。ニコンが頑張ってくれないと、キャノンが手を抜くからな。
ソニーのαじゃキャノンの相手にならんしなぁ。

キヤノンの話はキヤノン板でやれって言ってるだろｶｽが。

>>479
そんなつもりはないんだけどね。
ｵﾚ使ってるのD50だし初めてのﾃﾞｼﾞ1だし。
別にﾌﾞﾚなく撮れてればいい程度だし、色んなｽﾚで色んな人が言ってる
画質に関しても何が違うのか分からん位だし。

1024x768の液晶で全体を眺めてるだけだからかもしれんけどね。
でも、ｵﾚ的にはこんな使い方しかしないから、機種の優劣なんかどうでもいいよ。

>>480
なるほど、確かに2chだしそういう可能性は高いのか......
結局の所、他人を卑下するﾈﾀがあれば何でもいいから飛びついて
煽ってる状態なんかね。

>>432
いい加減ソニーのセンサーに幻想持つのやめろよ。
現実の製品に積まれる前のセンサーに関して良いというのは、
発売される前のマイクロソフトＯＳが素晴らしいのと同じ。

いったい何度ソニーに騙されれば目が覚めるのやら。

キヤノンもソニーのセンサーを使っているのにね。
よく判っていないらしい。

>>482 みて思ったこと。

　周辺使えねぇぇぇ！！！

トリミングしたら一緒じゃん。

>>445

1.KodakのFマウントフルサイズの存在。
2.EOSフルサイズにFマウントアダプターでニコンレンズを付けても奇麗に写る理由。
3.キヤノンでは後玉が大きいレンズしかフルサイズに使えないレンズになるのか。
すると数本しか残らない事になるが…

１．ＤＣＳで左右の色むらはあった。これは１ＤＳ系より顕著。よって単純に
　　Ｆマウント＝フルサイズＯＫとは言えない。
　　また色むらの原因は撮像素子に全てあるとも言えない。
　　・・Ｄ７０やＳ１とは違う。
２.アダプターでニコンレンズを付けた場合、良い結果を生む場合とそうでは
　　無い場合が当然ある。そして同じフルサイズである１ＤＳと１ＤＳ２で
　　必ず同じ結果にはならない。
　　ニコンのレンズがフルサイズに妥協して使える物があるとは言えるし、　
　　逆にキャノンのレンズが必ずしもフルサイズ向きとは言えないが、
　　現状、ニコンもキャノンもフルサイズ撮像素子に対してある程度の及第点
　　を与えられるレンズはかなり限られる。
　　もちろん被写体にもよるし要求レベルにも左右されるが。
　３.後玉が大きいレンズがフルサイズ撮像素子で必ず良い結果を出すとは言えない。

以上、寄せ集めただけの経験を伴わない情報では、Ｆマウントはフルサイズ
ＯＫと説明するには力不足、経験不足。

>>492
>ＯＫと説明するには力不足、経験不足。

力不足、経験不足って誰の事？？

>>492
それって、135デジの描写があなたの要求に耐えるかどうかの話で、
Fマウントが135に耐えるかどうかとは違うと思う。
Canonの135にCanonレンズを付けた場合と、Nikonレンズを付けた場合で
それ程違いが無いなら、FマウントはEFマウントと同程度に135に耐える
（もしくは同程度に耐えられない）って判断できるよね？

Canonは135出してそれなりに（実際にはすっごく）満足されてるんだから、
Nikonにも出して欲しいし、それなりに（実はすっごく）満足される
って思わない？

>>494
画質はどうでも良いんだ。フルサイズ厨？
そもそも、では自分の判断ではどうなのよ？　いい加減な推測だけしか言って
いないように聞こえるが？　まさかＷＥＢの数枚、数十枚程度のサンプル
だけで判断できるほど素晴しい目をお持ちとか？

＞Nikonにも出して欲しいし、それなりに（実はすっごく）満足される
って思わない？

全然。フルサイズでキャノンと同じ結果を予測するには、撮像素子も含めた
画質の点でキャノンとニコンは同等で無いと。
でも現状は画質に限ってもキャノンの方がより多くの人に評価されていて
ニコンは劣る点があり、トータルで見てもキャノンに負けていると言わざる
を得ない。
レンズや素子のサイズだけ論じても意味無いね。

Kodak SLR/nって確かカメラ内のソフトで周辺を補正しているんでしょ？

使ったことないのでよくわからんが「Lens Optimization」とかいうソフトに
ニコンレンズの傾向が設定してあって周辺の色を脚色しているらしい

しかし、これが撮影状況によってうまくいくときといかないときがあるらしく
評判悪い

アメリカ人が考えそうな強引かつ合理的なやり方ですが、そんなインチキを
ニコンがやりたがるわけがない

チノンを買収してフルサイズセンサーをつくりあげたコダックの意気込みも
わかるがね…アメリカ人に精密機械は無理だよ

頑張れ。

飲み屋の喧嘩みたいで眺めてて清々しい。

>>495
実際に、5DにNikonレンズ付けて使ってるよ。
それで、Canonレンズ付けた時と遜色ないって思ってる。
あなたは1Dsと1Ds2で試してみたんだと思うけど、そんなに違ってたの？

確かに今はCanonに負けてると思うけど、Nikonは巻き返してくれる
って信じてるんだ。
なんか、MMPのライセンス購入とか言ってるから、きっと大丈夫だよ。
（実はMMPってよく分かんないだけどサ）

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/13/3993.html

>>492
1.に質問
左右の色むらは周辺と中心の間違い？でもD70とか例に出してるからそれでいいのかな？
でも左右だったらFマウント関係ないね。
2.
素子とレンズに相性ってあるよね。大体の素性はあるにせよ、アラが目立ちやすい素子とか。

で、2も3も>>492が言いたいのはフルサイズはある程度の及第点を与えられるレンズはかなり
限られるってのが言いたいだけで、肝心のFマウントでフルサイズは可能かどうかって話は
どうなってるんだ？

>>495
>撮像素子も含めた画質の点でキャノンとニコンは同等で無いと。
だったら何だって言うんだ。劣るとか勝ち負けとかに拘ってるでしょ。
普通って言われるのが嫌なのに結局普通でしかいられない軽薄短小無個性世代？
ついでに自分が物知りで頭が良くて出来る奴って勘違いしてる奴？
あと使ってるカメラとか乗ってる車とかチンコの大きさとか、下らない事に見栄はってる奴か？


はっきり言ってスレ違いだから出てけ。

>>499
>あと使ってるカメラとか乗ってる車とかチンコの大きさとか、下らない事に見栄はってる奴か？

チンコ大きいこと
チンコ小さい事は















大切なんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>498
読んだ感じではセンサー自体のためってより、
画像処理チップのための特許に見える。
キヤノンでいえばディジック２みたいなの。
たぶん、今のベタロジックの画像処理チップを汎用化して
DSPぽいプロセッサに置き換えようとしてるのではないかと推測。
全機種に同じものを使えるので、トータルではコストが激減する。

なんといっても弱点である半導体製造技術の弱さを克服しないといけないからな。
梃子入れが始まったというところか。

>>498

１ＤＳと１ＤＳ２では撮像素子に大きな違いがある。原理的に。
画質に影響を与える違いだがろくに知られていない。
でもカメラの宣伝にははっきりと書いてあったな。要はマクロレンズなんだが。


>>499
適当なことばっかり言う知ったかぶりだと思ってたけど、キレちゃったんだ
（笑）　Ｄ７０とは違う、という日本語も理解できないし。
捨てゼリフ（チンコとか）も救いようの無いほどかっこいいねえ〜
そろそろスレから出てママの所に帰った方がイイゾ！

pBpnsmcR0
あぼ〜んと・・・

>>466
D200なんてたいした売上じゃないのに、なんでキヤノンが
血眼になって対抗機出す必要があるんだか・・・ニコ爺乙

>485 ニコンの出方を見てると思う

>486 だからコストパフォーマンスで勝負するだろうね
　　　ミノルタの得意パターンさ
　　　消費者には喜ばしい

フジと技術協力したらいいのに・・・・皆それをのぞんでるんでしょ
光学系はニコン、デジタル技術はフジ
最高のカメラができるよ

>>505
コンデジの中枢を握ってるソニーが決めるに決まってるだろあほ！

>>506
最高のカメラはキヤノンにあるからもういいよ

>>501 >>508
キヤノンというより実体は富士通デバイスな。

>ZYODBXRq0 キヤノンだけではカメラ業界しぼんでゆくんだよ
　　　　　　もっと広い視野で物事考えてねスカンチ君

>>510
カメラ業界どころか、御手洗が経団連の会長になったんで、日本経済が轟沈しそうです。

なにしろ「女賢くして馬痩せる」の典型だし。
いや、女じゃないけど。

>>511
前任の売国奴より数万倍マシなんだが。

>>507
馬鹿だな
ソニーにとって、CCD買ってくれる他社はお客様。
お客様の望む商品が用意出来なければ、他社（ﾊﾟﾅとか）に取られるだけ。

どうでもいいけど、
「女賢しくして牛売り損なう」という諺はあるが、
「女賢しくして馬痩せる」と言うのは初めてだな。

ニコ爺VSキャノ坊のケンカは別のところでやってくれ

>>506 フジのデジタル技術？例えばどんなの？
あとフジって自社開発したセンサー類の生産って自社だっけ？
>>513 パナはあくまで例だろうけどソニー、キャノン以外に大型センサー作れるトコってどこ？
周辺減光抑えるのに必要な微細化プロセスと露光面積の拡大って言う反する条件満たせないとコストに響く。
そんなに何社も作ってないよね？

>>501
解説してくれて、ありがとう。
やっぱり画像処理の方なんだ。
でも、「センサ自体の性能の差ってあまり無くて後処理の差が大きい」
みたいな事言ってた人いたから、次機種から高感度バリバリとか
なったりして。

>>516
あのさあ、一々具体的に言っても、ただの妄想になるだけだから書かないけど、
ニコンから見れば、ソニーはただのパーツメーカーなんだよ。



まさか、ニコンが頭下げて売ってもらってる、とか思ってないだろね？


>いくつもないよね？
ってことは、いくつかはあるって知ってるんじゃん。

>>518
頭は下げないにしても、ソニーに足元をみられてるだろうな。
α発売後はその傾向が深まるだろう

>>516
フジは自社でCCD製造できる。
ccdの製造は子会社の富士フィルムマイクロデバイスだったけど、今年から合併。
http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/418497

>>516
キヤノンは微細化を諦めて、5Dで太いプロセスの一発露光に変えた。

>>519
デバイス部門がなぜαの為に売り上げ捨てなきゃならんのだ
総合電機メーカーについて無知すぎるだろ

>>522
α用のCCD生産を優先するから

そうするとＮＡ１．３５の新型ステッパーだと、２４メガのフルサイズが一回露光でできることになるね。

>>520 サンクス。
>>521 1D2nが一発で5Dは分割じゃなかった？
>>523 くたらぎはインテルを越える化半導体メーカー目指す基地（ry なんだが。
>>522 の言う通りデバイスメーカーは買い手があれば売る。
ただ、同一ジャンルのデバイスを単一メーカーの為だけに生産することもまず無い。って話しじゃね？
もちろんソニーは発注側の費用負担で請け負うって言ってるから、ニコンが本気ならニコン専用にでも作るだろうけど。
>>524 フルサイズなら24Mって意味？N/A上げるほど露光面積減るんじゃなかった？

歩どまりを良くして数を作るためにフルサイズじゃなくてAPSにしてるんだから今の段階では生産供給が追いついてない。
まずα優先だろ

>まずα優先だろ

商売の基本がわかってないね

>>527
どうしてもソニーに自殺させたいらしい

どっちにしてもD2XやD200のCCDは糞
糞じゃないCCDを採用してもニコンは画像処理が下手

２つもハードルをこえなきゃならんのは事実

阿呆が経営権をとった時のシナリオ

ソニーが一眼出した。
他社へのセンサー供給を段階的に停止（契約上急遽中止は無理）する
各社は別の供給先と契約
ソニーのセンサーの生産量激減
ソニーのセンサーコスト高に
ソニーの一眼とセンサーは同時に消滅

>>529
センサーのキャノンが優れてると思うのはお前の勘違い
現状のセンサーは全部欠陥品。
画像処理なしに使えるような代物じゃない。

画像処理が苦手？？
そう、各社苦手。
塗り絵をするか、かちかちにするかで処理してる阿呆な会社もいるが。
そういうあほあほモード搭載すれば済む話。
コンデジメーカーでもプリンターメーカーでも組めばすぐ終わり。

ニコンやキャノンが考えてるのはその先の技術だよ。
お前さんみたいに足元のくその数数えたりしないよ。

エビちゃん、今度はISO設定に25、50も取り入れてね

つまり現在、センサーは走る実験室F-1みたいなもんかぁ

>>526 そんなに生産追いついてないのか？
>>527も突っ込むトコ違うだろ。

αがCCDやCMOSのいいところを使って、残りかすがニコンに渡るってことだよなｗ

ソニーα発売後、ニコンにとって現状より楽観出来る要素は皆無

>>536 ソニーがフル参入なら便乗出来る。

135のデジでの普及がまた一歩進むな
将来的ソニーならコンデジでも135出しそうな

しかし>536みたいな奴って社会の仕組みが分からないんだろうね。

>>537
ソニーもフルサイズのセンサーとなれば、そう易々とはニコンに供給しないだろう。

>>539
ソニーみたいな競争相手出現しても楽観する人が社会の仕組みわかってるのか・・・・・・。
こんなのが会社にいたら会社潰すな。ｗ

>541
外部向けのカスタムCCDはそれはそれで受注通り納品するのが
契約社会のルールってこと言ってんだよ、バカかお前w

ソニーがコニミノに供給していた時と比べて状況が悪化することはあっても良くなることは無いのは間違いない事実

>>542
素子の製造でなく、共同開発の部分で問題があると思うけど？ソニーのカメラ部門は、
半導体部門と素子の共同開発すると言ってるし。共通の情報を持つ場合、
（ニコンの開発部分は除いて）どちらに新技術を優先させるんだろうね。

>>542
これまでどおりに受注しないか、値上げ契約、納期遅れとなる可能性がある

ソニーがそこまで阿呆企業だったらみんな他に発注するよ。
何を勘違いしてるんだか。
技術が全てソニーにある訳じゃない。
すぐに他で補えるもんだよ。
ソニーが自らの地位を捨てるのなら其れはそれで結構。
勝手にしてくれて事だ。

ニコンとソニーの共同開発は無くなって行く方向だろう
汎用CCDの外販のみか、LBCASTの生産委託のみになるだろう。

>>545
>これまでどおりに受注しないか、値上げ契約、納期遅れとなる可能性がある

阿呆か？
そんな会社に仕事くれてやる程お人好しじゃないよ。
そもそもソニーが独占してる訳でもない。
受注が分かればライン立ち上げられる会社はいくらでもある。
それでソニーに何か利益が有るのか？

インテルがCPU捨ててパソコン作り出すようなもんだ。
一番いいCPUは自社のパソコンのみ？？
旧型のCPUを誰が買うよ。
阿呆か？
そんな心配する低能は死んでくれ。

>>546
汎用品と先端開発製品を混ぜこぜにしてないか？
汎用品＝コンデジ用、ビデオカメラ用、他社一眼レフ用
最新技術開発＝自社戦略製品用

普通は分ける。

何言ってんだか、αのCCDはD200に供給しているAPS-Cサイズの1020万画素のCCDだろが。

ただ4chの読み書きはしないから3コマ/秒だ。

ソニーとニコンはずーっと前から撮像素子の合弁会社を作っていて一眼メーカーの中ではこの2社はものすごい深い付き合いだ。
ソニーは会社の形態がキャノンと似ていて全部自前(実際は全部ではない)のキャノンに追いつき追い越すことを考えているだろう。
そのためにはキャノン以外の会社と友好的だろう。

ていうか、D2XやD200 ってどうよ
あのCCDで満足か？
他社のCCDに乗り換えたほうがよくないか？

>>549
>普通は分ける。

はいはい先端企業先端企業！！
楽しいね。
脳内お花畑だね。
で。
そにーが二流品を外販してその後どうなる？
製品として競争力の無い物を誰が買うの？？

>>551
>他社のCCDに乗り換えたほうがよくないか？

良い機会だな。
ここにいる低能馬鹿がソニーの経営陣なら万々歳だよ。
速いところ自滅してくれ。
パイが余れば供給元も現れるしね。

>>551
D2XはCMOS、D200はCCD

>>548
安けりゃ旧型CCDでも買うんじゃないの？
コストダウンなるからニコンとしては悪くないだろ
ニコンの画像処理技術じゃどうせ最新性能のCCDを乗っけても使いこなせないんだし。

>>550
今回は、時期的にD200の方に先に載せたけど。今後はどうなるだろうね？
例えば時期的に重なった場合とか。共同開発の場合、今後非常に微妙な感じになると思うよ。
勿論カメラ部門とニコンの間の機密は保たれるけど、ソニーだけが持つ新開発技術を
どっちに先に搭載もしくは反映させるか・・・・・。他社競合製品を優先してたら馬鹿でしょ。
勿論微妙な理由をつけてズラすと思うし、細かい部分は明かさないでしょ。そりゃニコンとも
商売だから、波風立てないようにね。

>>552
汎用品＝二流品？アホか・・・・
新規開発線戦略商品とごっちゃにしてる方が馬鹿だろ。

この糞スレも 単なる暇つぶしスレッドに過ぎないな

>>555
何だ低能か。
アンチニコンで脳が萎縮してるなら。
名前欄に『低能』っていれてくれないと。

ソニーが二流品外販して低価格機せっけんしても、
ニコンやペンタックスの上級機を抑えられなきゃ
次の世代安売りするネタも切れるだろ？
なんで2秒先くらいまでしか思考が到達しないのか理解できない。

お前の頭、スカスカだな。

そもそもソニーの一眼だけでセンサー開発する程上位機種のシェア抑えられるのか？？
最近落ち目の会社なのにえらい楽観的だな。

>>557
>新規開発線戦略商品とごっちゃにしてる方が馬鹿だろ。

はいはいクマクマ
その足りない脳みそでソニーでも就職してくれ。
頑張れよ。

>>558
つーか所詮ニコ爺もソニー頼りなとこが悲しいスレッド。
どちらにしてもニコン機で１３５は、まだまだ遠い話だな。

皆様、仕事から帰ってくると
ストレス発散しまくりですね
お疲れ様です
一杯どうぞ

>>553
フルサイズセンサーの供給をソニーが渋るようなら、
そのときはキヤノンから買えばいいだけということだね。

>>563

キャノンから買う。
自社生産する
シグマと組む
どこかと組む
暫くあきらめる
そもそも計画に無い

そもそもニコンはフルサイズにそんなにこだわってないだろ。
今ないし。

フルサイズなんか大きさの問題。
生産技術、規模だけの話。
それよりもっと有意義な事を頑張ってほしいなぁ。

こーゆうとこだとニコンからも135出ないかなと
ついつい希望的観測で意見を言っちゃいますね
対クロアチア戦で3-0で勝たないかなと言ってるようなもんかな

この頃から頭の中身進化してないんだな。
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol156.html

頭の中身は進化してない。
馬鹿は馬鹿のまま。
同じような役に立たない脳みそがあいも変わらず同じようにぷかぷかと浮いてますよ。

>>ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol156.html

でもさー、DXレンズは今でも充実してるとはお世辞でも言えないよね

縞縞付きで秒5コマのD200と縞縞無しの秒3コマD200
お前らどっち買う？

（いくらか）自然な発色D50。D200は速攻売った。

>>568
ええっ？　充分過ぎるくらい出てるじゃないか。

>>570
逆だろう、D50は作られた色だよ、初心者に受けやすいように。

>>571
きっとデジ専用DXレンズが望遠も全部必要だと思っているんだろうね

その内でるんじゃねえの掲示板で うざうざ言っても始まんないし
マジでカメオタの夢見る暇つぶしスレッドですな＾＾いいから写真撮ってこいや

>>574
スレ主さんってアホ？

フルサイズでないと撮れないような写真うｐしてから言えや

>573
いいよなー単焦点眼中にないカメラ小僧は
安上がりだし・・・

>>576
お前大丈夫か？

単焦点はデジで使ってもその良さが出るからＤＸなんていらないよ(画角だけもんだいになるけど)

>>577
このスレには、「なぜDXニッコールと言うものがあるのか」すら分かってない
池沼が結構いるから、その辺はスルーしたほうがいいよ。

>>569
秒３コマのフルサイズ。

>>578
お前の間違ったＤＸ理論を聞いてやろうじゃないか(笑　どうせ逃げるんだろう(笑

きっちりと説明してもらおうか〜

>>580

そもそもお前の存在意義から説明してもらおうか。

IDを変えた理由を説明してもらおうか>>581

＞577
貴様、短焦点とズームの長短所を良く理解してからモノ言えよ
ズームは確かに一本で複数の焦点が得られ機動力には優れているが
原則、設計的には無理して造られているから、一般的に単焦点より
描写力が劣るんだよ
時代の流れで確かに高性能なズームも出ているが短焦点の描写力にこだわって
写真やってる香具師もいるんだよ
テメェーの頭悪い・狭い価値観で写真語るなよ
低レベルの写真で満足だから安くて暗いズームでいいんだろうけどさ

>>582
誰のIDが変わってるって？w
君は誰と戦っているんだw

>>580
つうかちょっとまて、お前>>577じゃねーか。
俺は>>578で>>577に賛同するレスかいてるのに、なんで噛み付かれてるんだよw

>>583
おお、ID変えて(小心者め)大口叩いたな〜

>テメェーの頭悪い・狭い価値観で写真語るなよ
>低レベルの写真で満足だから安くて暗いズームでいいんだろうけどさ

じゃ〜ハイレベルな写真をうｐしてみろよ(笑　どうせ逃げるだろうけど(笑

昔のズームじゃあるまいし、今の新しいズーム(ＤＸや70-200なんか)下手な単焦点よりずっと写りがいいだろが
一般論で話するウルトラ単細胞、DXズームレンズ全部借りて撮ってみてからいえ

>>586
つ　被写界震度






コンデジ上がりのDX房って、これを意識しないみたいだけど・・・・・。

>>587 5Dって周辺ぼろぼろだけどそれを無視して開放で撮るの？

しかし>>1はかなりフライング気味に新スレ立てたけど
前スレの>>1がそんなに図星だからってwww

>>587
15年来使ってたフル（銀塩）からの移行組だけど、どっちかっていうと
写真ちょっとかじったくらいの坊に、やたら浅い被写界深度をありがたがる傾向が
あると思うな。

自分もそうだったなー。EF50/1.0Lとか欲しがったりして。

>586
ほーう昔のズームと今のとどう違うんだ
説明してくれや
どーせ逃げるんだろうけど
お前こそ単焦点の良さを理解する頭もねーのに
一丁前に語るじゃんかよ
写真見る目の無いチンカスで出来た頭の香具師に
写真見せたってケナスことしか頭ないだろ
一人前の事要求してんじゃーねぇよ　ボケッ

もうさ、単焦点対ズームの話は荒れるから、よそうよ。
荒れるのが、楽しい人もいるみたいだけど。

>>590
>写真見せたってケナスことしか頭ないだろ

ノミの心臓でうｐできないのでしょうな〜(笑　大口叩いても、単焦点使ってもダメな写真はダメなのよ(笑

腰抜けほど大口叩きたがるんだよな(笑

>>585

スマヌ、俺のことを池沼だって言われたと勘違いしたみたいだ、許してくれ、謝罪遅れてスマン

逃げるとか逃げないとか阿呆臭い。
そもそもそのレベルの煽りは田舎のヤンキーぐらいしか使わない。
馬鹿さらして何が面白い？

いくら低能が騒いでも何も変わらない。
有るのは事実のみ。
阿呆がいくら騒いだところで
単焦点は売れるし存在する。

阿呆が作例あげたところで犬のうんこの品評するような物
見る価値も無いしあげなくていい。
回線切って首吊ってこい。

CanonはAPSとフルサイズの両選択肢がある　ニコンは無い。
これだけ

>592
別に大口なんか、あなたのようなおバカさんに言っても
何にも自慢にもならないんだけどさー
俺はズームが悪いとは言ってないんだ
単焦点も充実して欲しいと言ってる訳
下手上手いとか別に
俺は写真を楽しみたいのよ
お前は上手さを追求して写真志てるのか
貴様は人間としてクズだから無理だと思うから写真止めろ
以前の問題だよ　早くそれに気づけよおバカさん

だからどうしてもフルデジが欲しい人はキヤノン使ってるでしょ。
それだけのことなのに、フルどころかAPSデジも持ってない>>595みたいなのがどうして書き込みしてるのか
それがこのｽﾚの不思議なところだw

選択肢？
APSもCとHがある。それにフルサイズ、これは迷走じゃないの

俺のチンコはフルサイズ

35mmなの？

フランジバックが少し長いけど
35mmはもちろんカバーするよ？
イメージサークルがね？
一瞬でミラーアップさせるのが信条だね。

このスレはよく伸びますね。
それだけ、フルサイズを望んでる人が多いんでしょうね。　
たまに銀塩のファインダーを覗くとやっぱりいいなぁ〜と思ってしまいます。
次の機種には是非とも・・・・

>>602
来年末か再来年の始めくらいには、135デジ出してくれるみたいだよ。
ちょっと先の話だけど、みんな期待して待ってようね。

あと1年半ですか・・・けっこう夢見れそうですな（笑）

あとピントの調整をユーザーレベルでできる様にして欲しいなぁ〜。
ソフト的にでもいいから。
みなさん、そう思いませんか？

D70S使ってるけど、何だこりゃ。ファインダーを覗くと、スクリーンが
遠くに小さく見える。昔のＡＰＳカメラじゃねーか。まがいもの。
早くフルサイズを２０万円でだしてくれ。

フジF30使ってる方
ISO3200だとやっぱり粗くなるんですか？

>>603
ここで多くの人が議論してきたニコンのフルサイズ機が、
本当に来年末あたりに出てくるのであれば期待したいですね。
それにしてもニコンの製品開発速度は遅すぎるような気がしますね。
この調子だとソニーの方が先に出すのではないだろうか。

>>607
αシリーズが順調に売れればソニーとニコンはフルサイズを一緒に出す可能性はありますね。来年末か再来年はじめ
あたりが予想されます。ニコンはAPS-Cサイズ(アマ向け)とフルサイズ(プロ向け)を分けるんでしょうね。

αシリーズが順調に売れればニコンのシェアは無くなるんでは？

>このスレはよく伸びますね。
>それだけ、フルサイズを望んでる人が多いんでしょうね。

フルサイズ待望論を煽ってキャノンの優位性を印象づけるための
ガーラ＝キャノネットの組織的な情報操作です。

ガーラってなあに
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

ガーラの主要取引先は
http://www.gala.jp/corporate/index.html

>>609
なぜニコンのシェアだけなくなるんでしょうか？

なんか今のニコンユーザーって一時のMacユーザーみたい。
Windowsにシェアをとられて信者同士で寄り添って傷のなめあい。
そして，少しでもMacが掲示板などで批判されると，大挙して反論書き込み。
自称Macエバンジェリストとか宣言したりして，カルトをみるような気分でした。
今，それと全く同じことがキヤノンとニコンユーザの間で見受けられます。

ニコン主義者と同じかそれ以上に、キヤノン主義者の書込みもあるからな。
どっちのユーザであれ、要するに>>612みたいなガキがネットで暴れてるだけ。

キヤノンユーザーはニコンユーザーに過剰反応されて「ぽかーーーん」って感じなのが大半のように見受けられます。

キャノ派、ニコ派のフリした煽りに釣られまくる初心者達ww

あ〜あ、ここってCanonファンとAPS好きが多すぎ。
「ニコンのフルサイズ」スレなのに、なんで？

>>616
どこも同じようなものです。特に、注目を浴びるカメラだとキャノネットの活動はすさまじい
D70しかりD200しかり、でもカメラグランプリをとってしまうと仕事を終えたのかパタッと収ま
る。

つまりニコンがフルサイズを出すまでがキャノネットのお仕事なわけです。横綱相撲を取れない
Ｃ社の体質が気になります。てか、もう迷走やほころびがでていますが・・・

>>614
一般的にマイノリティの方が被害者意識が強いのは当然ですから、
ときに過剰反応があるのはある程度止むを得ないことではないしょうか。

>>614
ニコンユーザーの前でフルサイズ、ノイズ、高感度などは、禁句だからなぁ。ちょっとでも誤解があると
数百倍のパワーで返される。知り合いのニコ爺と合うときも、言葉選んだり、自分のカメラは持って
いかないが鉄則。ちょっとでもキャノンの話すると凄い剣幕になる。
キャノネットってのは、キャノン買って・浮かれた勢いでニコ爺からかって面白がってるだけでしょ。
過剰反応するから、余計に反応する。ニコ爺もキャノスレで復讐。悪循環でしょ。

キヤノンユーザーの前では、CG、黒つぶれ、レンズがなあ…は禁句だけどねる

他社のカメラ否定する気は無いし
写真へのこだわりもイロイロだし
俺は普通にニコンから135が出たらいいなと願ってる者なんだが
匿名性を排除すれば荒れなくなるんだろうけど
そういう訳にもいかないしね
社会に叩きのめされたストレスマックス状態の方々
本能むき出し状態（本人と判らなければ何でもやっちゃう）の方々が出没するし
ここの掲示板に書き込みするのも勇気が必要って事ですね

1年ぶりにきたけどまだ同じ話ループしてるのな・・
もっと前に進んだほうがいいような

進まないよ。馬鹿の掃きだめだからな。
俺も含めてな。

まとめます。

１、フルサイズ至上主義派
　ニコンがフルサイズ出してくれるまでデジかわない。
もしくはD50程度でお茶を濁す。今までのレンズ資産を生かしたい
ニコンは「DXで十分」なんて変な言い訳しないではやく１３５サイズをだせ

２、APS至上主義
　DXサイズで十分だろ？１３５サイズなんて過去の遺産。DXレンズでも十分よい描写が可能
ボケ味もたいして変わらない。ニコンもフルサイズになんて会社資産を投入するくらいなら
DXサイズを充実させろ

３、キャノン至上主義
　ニコンはキャノンを超えることができない。
１３５を発売してもクソみたいな画質になるのは自明。
ニコンのフルサイズを待つぐらいなら５Dを買ったらよいではないか
ニッコールの資産はマウントアダプタでOK

まとめが.....な件

>>625
私の場合は、デジ→135→Nikonって優先順位なんですけど？
できればNikonの135デジ使いたいけど、出してくれないなら5Dでいいや
って感じで。
もしかして、私の方がスレ違い？

初心者の方もいれば深く知識がある方もいる
口下手の方もいればボキャブラリー豊富な方もいる
平和な情報交換の場であればいいのだが
いつの間にか派閥争いみたいに・・・
この国は九条を理想と言いつつ戦が好きなのですね

ソニーがα優先して他企業への大型センサの供給を渋るというのなら
今ごろソニー製CCDを採用してるコンデジは無いはずだが?
ソニーもコンデジ出してるよな?
これはどうしてなのかねぇ。

そうか、最新のCCDはソニー製のコンデジにだけ搭載して
外販用のCCDは全部2流品だったのか。
>>549のおかげで謎は解けたぜ。サンキュ>>549
そして氏んでくれ。

＞ボケ味もたいして変わらない。

F2．8の解放でも135mm版のF4．5程度のボケしか出ないらしいんだけど…
＞ちなみに、アウトフォーカスのボケの大きさは、F2.8開放で撮影しても、
＞35mm一眼レフのF4.5程度のボケにしかならない。つまり、廉価ズームと
＞同程度のボケにしかならないので、F値が明るくシャッタースピードが
＞稼げる以外は、大口径標準ズームを使っているという感動は薄かった。

>>630
もちろん俺はフルサイズ至上主義だよ。APSのボケなんてみてられない。
もちろん、DXサイズのデジなんてアホ臭くて買ってない。カメラはF6と中判、大判のみ。

ぶっちゃけ、アマレベルの評価など、受光素子より画像処理の味付けで決まる。
受光素子の出力は元来ノイジーなものだし。

ニコンはソニーのCCDをコンパクトに使い、ソニーのCCDをＤ系に使って、似たような画像を出すし、
キヤノンはソニーのCCDをコンパクトに使い、自社のCMOSをキスに使っても、似たような画像にする。

最近、ボケボケ言う人が減ってきたのも、５D発売でキヤノンに流れてしまったからなんだろう。（しかもボケ欲しい人程逝っちゃう）
あんまボケ欲しく無い人と貧乏人だけが取り残された訳で、いまさら出しても売れん。
残された道は、いかに今の高性能カメラと優れた光学性能を残したまま、
小型軽量化、低価格化で勝負するしか無いだろうな。
そこんとこは新規参入組み相手になら余裕で勝てるポイントだしなｗ

時には売れる売れないなんて関係ないだろ
例えばホンダならNSXって車があるが
売り上げ気にしてたらあんな車出さない
しかし技術を提供するメーカーとしては
そのメーカーが持てる最高の技術を贅沢に注ぎ込んだ製品を
どうだ！とばかりに出す　これもまた技術メーカーの宿命だよな
たとえ売れなくてもNSXそれ自体が
そのメーカーの技術の高さをうたう広告塔となる訳だ
NSXがビートの値段で売ってたらどうだ
ＮＳＸに注ぎ込まれた高い技術とゆう付加価値が意味を成さなくなるだろ
それがフラッグシップとゆうものだ


ニコンはデジ一眼でまだフラッグシップを出してないよな

とりあえずNSXが何台売れたかググってから来てください。






ま、ググったところで、売り上げ気にせず作りたいもの作ったら、偶然売れたって言うんだろうけどなｗ

想像力が足りないね

いちいちググらなくても


NSXがフィットほど走ってるか
外出て交通状況確かめて来いよ

NSXがフィットより台数出てないので、NSXは売れてないという話か？
１DｓはKDNより台数出てないから、１Dsは売れなくてもいいからフラッグシップとして儲け度外視で出したカメラですか？ｗ

>>630
>F2．8の解放でも135mm版のF4．5程度のボケしか出ないらしいんだけど…

これはどんな理由なんだろう？初めて効いたが・・・
フルとAPS-Cは画角が違うだけだろう、ボケ味は変わらんと思うが・・・・

ホンダは12日、価格1000万円前後の最高級スポーツ車「NSX」の生産を年内で終える、と発表した。
来年から日米欧で強化される環境・安全規制向けに新規投資をすると、販売台数の少ない同車では採算に合わないと判断した。
ただ、新基準を達成できる後継車開発に着手しており、数年以内に高級スポーツ車を復活させる意向だ。

>>637
>ｗ

「w」付ける馬鹿には低能が多い

>>638
同じ被写体を同じ大きさで撮った場合のボケは違うという事ではないか？

>>638
同じ画角で比較すると、ボケが違うので使えないと申す人が居るんだよ。
要するに、それしか言えない状態なんだけどね。

撮影する時は、とりあえずF=8.0が基本で、そこから変化させるという
年寄りにはよく判らん。50年前からレンズ収差が最も小さくなるF値だし。

>>642
ポートレートなんかは深刻じゃないかな？
逆に作業距離に自由度のある接写ではボケは拡大するかららくだよね。

>>643
ポートレートで常に解放命ってのも判らん。
顔面の凸凹を考えたらある程度は絞らないと画にならない気がするが。

別に常に開放ってわけじゃないだろうに
てか、誰だよ開放命の人って・・・

>>641
例えば、300mmのレンズで撮影した場合、APS-Cの場合300mmで写った画像の450mmの部分の画像
を切り取る訳だけど、コレを拡大してフルサイズと同じサイズにしてもボケ味は300mmのものと
変わらんはずなんだが・・・

>>642
>50年前からレンズ収差が最も小さくなるF値
収差と回折ボケがつり合うＦ値だよ。F8〜11
回折ボケは狭画素ピッチのほうが早くからボケ始めます。

>>644
もちろんポートレートでもそこそこ絞ったりするよ。
ただイメージカット的に一部だけピント合わせたりする撮り方が厳しい。

ポートレートとかボケ重視の人と、風景、マクロの深い被写界深度重視の人が
それぞれ自分たちに都合がいいようにしゃべってるから混乱する。

>>625
俺はDXでも開放F値が今より一絞りほど明るいレンズ一揃い出してくれて
高感度もせめて30Dレベルになってくれれば文句ない。
でもそんなレンズ高いだろうし、大きさもフルサイズ用とあまり変わらないだろうから
それなら高くともフルサイズボディを出してくれた方が嬉しいな。

>>646
あなたはこちらへ
CCDの大きさと焦点距離の関係について議論するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150482107/

まぁいいや
早く振る出るといいな。

>>646
300mmと450mmで同じ大きさに写るようにした時の
被写界深度を考えればわかりやすいかと。
逆に広角側でのパースについても同じような事が考えられるかと

>>645
この板の厨房のカキコ。まぁ「祭り命」と同じ感覚だと思うけど。
普通のグラビアだって適度に絞ってあるのに、解放のレンズで
何を撮るのだろうと不思議に思った次第で候。

昔からF8以上に絞ると良くないと言われているけど、デジカメになっても
言われているほど回折限界の影響は出ていない気がする。>>647

>>650
>何を撮るのだろうと不思議に思った次第で候。

早漏か。。

５Ｄが出た当時はキヤノンが一人がちだったのに、３０Ｄがつまずきの始まりにならなければいいが。
３０ＤをＡＰＳ−Ｈで１２．５Ｍ画素にしておけば優位が保てたかも。
デジタル時代はオセロゲームと同じ。

小絞りボケの影響がはっきりわかるのは1/1.8とかの
コンパクトの場合だよ。今となってはF8まで絞れる
コンパクトは数少ないが。
仮にもAPSサイズの一眼でF8使えなかったら怒るだろ？
4/3は知らんけど

20代の若造だが、D70購入ついでにレンズも結構そろえちゃったし
これからもニコン党でいくので是非フルサイズのデジカメ出してください

だが断る

>>652
基本的に10D,KD系列は、1D系列が買えない下層カースト用途に割り切ったカメラですから。

ニコンの場合は、（ニコンの予想に反して）プロや廃アマもD70を所有しちゃたので、
商品企画が逆に難しいらしい。新型機のスペックを下手打つと一斉にそっぽを向かれるから。
で、解の一つがAi爪までつけたD200。

このスレいい加減なことばっかり書いてるね。

5Dを買った奴はみんなひそかに思っている、
｢これなら別にフルサイズじゃなくてもいいんじゃないか・・・｣

フルサイズの意味？

別に無いよ。

ただ欲しいだけ？

>>649
ちょっと待て、300mmと450mmの比較って・・・・・？
例として、あくまで300mmのレンズでしか考えていない。

300mmのレンズで撮った場合、フルサイズもAPS-Cも同じ写りじゃないのか？
APS-Cは450mmの画角に切り取られるだけじゃないのか？

>>660
説明が悪いねごめんねごめんね
これでわかるか？
ttp://www.knock.ne.jp/~moly/Photo/labo/FocalLength/

>>654
もし本当に２０代ならあまり早まらないで将来のことをよく考えた方がいいのではないかな。

300mmのレンズをAPS-Cとフルサイズにセットして
出来上がった絵を同じ大きさに写るようにすると、フルサイズの方が近くに寄る罠
つまりそういう事かと思っていたのだが違うのか？

>>656
その下層カースト用のカメラにボロ負けしてるニコンって救いようがないよなｗｗｗ

別に今に始まったことじゃあない。
２５年前にもニコンＦＥとそれに対抗した格安ＡＥ−１なんてあったしね。
企業風土の違いということで、恐らく２５年後も同じだと思うぞ。

>>661　>>663
説明ありがとう。

やっぱり、俺が言いたいのは同じレンズを使った場合、APS-Cもフルサイズも同じボケ味だと書いてあると思うが違っているかな？

>出来上がった絵を同じ大きさに写るようにすると、フルサイズの方が近くに寄る罠
これまた、これが良くわからん。
フルサイズもAPS-Cも同じ大きさに写っているのと違うんだろうか？
APS-Cサイズが35mmに比べて小さいから写真全体を同じ大きさにするとAPS-Cの写真が
450mm相当の画角の写真になると思っていたんだが・・・・

その意味ではAPS-Cサイズの方が寄るといえば寄るんだが・・・・

フルサイズでぼかしたくないときは絞れば解決
しかしAPSで逆は不可能

>>666
35mmとAPSが逆だよ。
35mm版と同じ画角にするには、
APS版では短い焦点距離のレンズを使う必要がある。

最近TVで流れてるキヤノンのCM、かっこええわー

>>668
意味不明。違うレンズなら、どうやって比較するの？比較自体が無意味だと思うんだけど。

>>666
>これまた、これが良くわからん。

自分で考えろ
違う事が理解できたなら
後は日本語の問題。

>>NesvUXpz0
藻前は池沼か。
同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。
　→ボケ量は変わる。
以上。

>>672
>同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。
>同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。
>同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。
>同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。
>同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。
>同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。
>同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。
>同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。

ごめんむしゃくしゃしてた

オレなんかは、絞らなくてもパンフォーカスになるAPSサイズが便利だったりするんだが、そういう人ってあんましいないん？

>>675
絞ればいいだけだろ
フルサイズなら高感度特性がいいので絞っても感度上げればSSは維持できる

676
いや、そりゃあ無理だろ〜。いくらフルサイズとは言え、絞った分を感度上げて対応なんて、ノイズ増えちゃうよ。
それに、APSの利点はDXと組み合わせてシステムのコンパクト化ができるからなぁ。

>>677
1絞りちょっとの差ぐらいならフル+感度UPで無理じゃないよ。
ていうかそういう人は今まで通りAPS-C使ってればいいじゃん。

>>678
>1絞りちょっとの差ぐらいならフル+感度UPで無理じゃないよ。

そっか
面積は2.25倍になるんだから
一段と少しくらいなら絞っても実害なさそうだね。

しかしキヤノンもあんなCM流すということは
相当ふところ事情が苦しいんだろうな。
無理にでかいセンサーを作って完全に時代の
ニーズを読み違ったつけが回ってきたんだろう。
そこへいくと早くからAPS-Cに開発を集中したニコンの
先見性は素晴らしいね。

>>676
5Dだろうと、ISO400を800にしたらノイズの差がはっきりわかるよ。
ニコン（APS-C）よりまし、というだけで、最良の画質が得たければやはり増感には躊躇せざるを得ない。
逆に言うと、そこで安易に増感するような「画質に鈍い人」がフル語ってどうするの？って感じだけどね。

実使用において、撮像素子のフォーマットが大きいとボケが大きくなるように写るし、小さいと深度が稼げるように写るでしょ。
それを各々のフォーマットのメリットとして受け止めればいい、
その上で「俺はこっちを重視するんだ」でいいのに、
このスレにいるフルサイズ坊はなにがなんでもAPS-Cを劣っているように話したいから無理が出るんだよな。

フィルムの増感だと粒状性から落ちてたのに。
デジタルだと細かいままノイズが入るから気になるのかなぁ。
奇麗に粒状性から落ちて丸い増感のブッツブツがでてくれたら気にならないのかなぁ。

増感なんだからさ

678
一絞り分感度上げるってありえないっすよ。
あと、ここってフルサイズの事を考えるんでしょ？だからオレはフルサイズいらないって意見なんだよ。
フルサイズでフラグシップなんか出た日には最悪だよ。

>>668
>35mmとAPSが逆だよ。
>35mm版と同じ画角にするには、
>APS版では短い焦点距離のレンズを使う必要がある。

>>672
>藻前は池沼か。
>同じレンズだったら、APS版の方が遠くから撮る。
>　→ボケ量は変わる。

君は何を比較したい訳？大丈夫かい、頭？
>>672のそんな比較で同じ大きさに撮れるの？バッカじゃないの？いい加減にしなさいよ。
言ってることが違うじゃないか、餓鬼の使いだろう、まったく、途中からどうしようも
ないのを相手にしてたな。

>実使用において、撮像素子のフォーマットが大きいとボケが大きくなるように写るし、

ちょっと、661の
ttp://www.knock.ne.jp/~moly/Photo/labo/FocalLength/
よんで勉強したら？

比較の基準が違うレンズだったら当たり前でしょう。同じレンズで比較したらこんなこと違ってるの
はっきり違っているって

5DのISO800とD2XのISO400はどっちが低ノイズ？

>>684

被写体を同じ比率で画面に写した場合の事を言っているのでは？

686
どっちだろ？
5Dと30Dだったら30Dの方が低ノイズな気がするけど。

>>687
だから、その時、同じ位置から違うレンズで同じ大きさに撮るように比較して話すのは
おかしいんだけど。違うレンズだもの当たり前でしょう。

キヤノンはDIGICで妙な条件フィルタ掛けちゃうからねぇ。確かにノイズは少ないけど
一枚の画を複数のフィルムで撮って切り貼りしたような前衛画になっちまう。

>>690
ノイズレスで塗り絵のような妙に人工的な写真に感じるのは否定しない。

でも、誤解を受けると困るから言っておくけど、ノイズレスはDIGICだけのせいではないからね。
キャノンの場合、CMOS上でノイズ処理をさせている。それが証拠にニコンのような高感度でのNR
on・OFFが切り替えられない。

>>690
ノイズまみれでWBも碌に合わないニコンよりはよっぽどましって感じだけどな。
キヤノンがシェアトップなのはキヤノンの絵が大衆に受けてるからだよｗ　あほかｗｗｗ

>>692
まるでキャノンの社員みたいだな〜、キャノネット

結局のところ、原理的にはC-MOSよりCCDのほうがS/N比が高いんだろうが、
αやニコソ製デジガンの画像を見る限り、既に半島系企業に成り下がった
ソニンの技術で作ったCCDやC-MOSもどきとキヤノンの技術力で作った
C-MOSでは圧倒的に後者のほうがS/N比がいいってことだ。

それはどうかな〜>>694

最初のCMOSは目を覆うばかりだったが、現在はCMOSの技術以外目立った技術もなく画素数競争に終始
していったが30Dで5Dと整合性が取れなくなっちゃった。
撮像素子の大きさの迷走＜フル(1Ds2)・フルまがい(5D)・APS-H(1D2)・APS-C(KD)＞と同じ状態になったね。

現在フルサイズが俺たちのような素人に必要なものなのかどうかは自然にわかるだろう。これから価格が
こなれて手の届くところにくればその時は買えばいいだろう。そのころ来年中にはニコンからでると思うが
そんなに急ぐこともなかろう。ＤＸレンズもフルサイズでクロップの形で使えるようにするだろう。

ともに100mmのレンズ、被写体は１Mの棒
出来上がりの絵に1Mの棒を枠いっぱいに写す

フルサイズの場合

l　　　　　　　凸

APS-Cの場合
l　　　　　　　　　　　凸

どちらが被写界深度が浅い（ボケが多い）のかわかった？

ともに同じ距離、被写体は１Mの棒
出来上がりの絵に1Mの棒を枠いっぱいに写す

フルサイズの場合 75/1.4

l　　　　　　　凸

APS-Cの場合 50/1.4
l　　　　　　　凸

どちらが被写界深度が浅い（ボケが多い）のかわかった？

おれはわかんね。

>>697
同一距離で撮るなら、焦点距離の長い方がボケ量が大きいYO！

75の方が浅いね・・・

別に被写体は1Mの棒じゃなくてもいいですよね


俺もよくわかない

おなじ大きさって事を言いたかっただけで別になんでもいい
具体例として1Mと言っただけです。

パンフォーカス厨はコンデジでも使ってろ。

>>697
ttp://shinddns.dip.jp/depth.php
この手の式、ネット上で転がってるんで
全部2chで済まさず自分で調べよう。

>>698,699

よく理解できない。
同じフォーマットで画面一杯にする時は75の方がボケるのは簡単に分かるけど。
APSと35mmでそこまで言い切る理由が分からない。
たぶん俺の理解がいろいろ足りないから。。

単純相似形で
50/2.0で35mmの半分のフィルム面積のカメラと
75/1.4で35mmのカメラだと全く同じ画になると数学的にはなるはずなんだけど。
フランジバックとかも含めて1/1.41213のカメラが有れば。
単純に全く同じ物を相似形に縮小した物が有れば同じように写ると思うのは俺だけ？
フランジバック一緒にすれば一気に結果が変わるのか？？？


わからん

>>704
自己レス。

あそっか。
被写体が比較的でかくなるから相似形で来たときの被写界深度に収まらなくなるんだ。。。

>>705
逆じゃん。。

>>703
見てみる。


なんとなく少なくとも半分以上の奴が理解してないと思う。

んな事ないと思うよ。
普通に写真を撮る時に意識してるもんだと思うが

>>707
>普通に写真を撮る時に意識してるもんだと思うが

実際の感覚ならよくわかるんだけど。

なんでかなーって思うとわかんなくなる。
俺馬鹿だから。

同じようなカバかも多いはず。

35mmの画角が体に染み付いてるってのはそう言うこと
この距離でこのレンズならどれくらいボケるか計算はできんが
なんとなく体で覚えている。
だからフルサイズにしてくれって訳ではないが

>>704
相似形とか、そんな難しい話ではなくて間単に考えればOK。
被写界深度をきめるファクターは、
　焦点距離、被写体との距離、絞り値の３つ。

だから、
　696の例だとフルサイズのほうがボケる。
　697の例でもフルサイズのほうがボケる。

難しく考えすぎでは？

>>710
>難しく考えすぎでは？

なんでフィルムの大きさは関係無いの？？
そんなわけないでしょ。。

>>711
イメージサークル1mのレンズがあり、その焦点面に対角1mのフィルムと
対角3cmのフィルムを置いたらボケの大きさが変わったらかえって気味悪く思わない？

>>712
イメージサークル1mの時点でボケが激しそうだが。
ボケは何にもかんけいないじゃん。
対角3cmじゃそんなに変わらないでしょ？
シフトレンズとか普通に使うだろ？

許容錯乱円より小さいフィルムで撮影しても被写界深度が変わらない方がおかしい。
そもそも
http://shinddns.dip.jp/depth.php
で計算しても違う。

なんで理解してないくせにみんな分かったつもりでいるの？？

とゆうか実際に試して見れば？
ファインダー覗くだけで解決すると思うけど

DXでフルと同じボケを得るには1.5絞り開けて撮ればいいだけの事
フルですべてのショットを開放で撮るような人は無理だろうけど。

DXでフルと同じボケを得るには1.5絞り開けて撮ればいいだけの事
フルですべてのショットを開放で撮るような人は無理だろうけど。

ところで、なんで同じ焦点距離で比較しようとしたがる？
しかも撮影距離を変えようとするヤシまでもｗ
（それじゃ、そもそもまったく違った写真になるだろｗ）
同じにすべきなのは画角だろ。

>>717
カメラ性能比較するなら、同じレンズの同じ焦点距離でないと意味が無い。
（レンズ性能なのかカメラ性能なのかをハッキリさせるため。）
さらに同じ画角＝撮影距離を変えないと（比較という意味で）違いがはっきりしない。

使えるレンズの種類自体も性能だよ
例えば EF24mmF1.4L + EOS 5D

これで室内ノーフラッシュ開放で撮ると、独特の雰囲気がある。
同じ撮影をＤＸではできない。
レンズがないからだ。

この場合、24mm 画角で F1.4 のレンズが使えること自体がフルサイズの性能と言える。

>>719
確かにそうだね。
しかし、DX18−200VR付けて、200mm、f5.6、1/30で手持ち撮影して、十分被写界深度のある夜景を撮ることはフルサイズじゃできないわけで…。

>>720
VR18-200の望遠って、解像度低いので便利ズームにしかならないと思うけど。
まぁ多分その条件なら、EF28-300L IS USM F8＋ISO800。
夜景なら24-105 ISがあれば十分だと思うけど。
フルサイズ化すれば、ノイズにも強くする事ができる。

あれ、そもそもパースペクティブの話じゃーなかったの

同一レンズを付けた
それぞれの135とAPS-Cとで焦点距離は換算されて結果変るんだけど
パースペクティブは影響されないって話なんでしょ

>>721
そもそも高倍率ズームつけてる時点で機動性>>画質だろ。
そういう用途ならAPS-Cのほうが使い勝手がいいよ。
なんでもでかいフォーマットがいいってわけじゃないと思う。
画質が全てに優先されるシチュエーションって、
実はそんなにないよね。

>>723
APS-Cとフルサイズの機動性の違いって、そこまで大きくないなぁ。それなら、
どうせ撮影するなら高画質の方がいいよねぇ。むしろ望遠とか使う機会の
方が少ないでしょ。重さも数百グラム違うくらい。
飲み会とか、どうでもいい場面ではコンデジで十分だし。

>>724
たとえば5DとD200のボディを比較したら、
差なんてほとんどないようなものだけど、
それにDX18-200と28-300Lをつけて比較したら
無視できない差が出てくるよ。

後半は詭弁のガイドラインだね。

>>724
機動性の差はでかいと思うけど。
D2X、D200＋DX17-55f2.8とVR70-200にフルサイズではどう対抗するん？
キヤノンにも上記に相当するシステムがあると思うが、機動性は明らかに上っしょ？

>>725
なぜL玉を引き合いに出す…。
タムロンとかの28-300でいいじゃん。

>>727 スマン、4段補正のタム玉教えてもらえる？

>>728
無いの分かっててイヤミたらしいな。
まあ論点が少しズレてるみたいだ。
確かに無いレンズで話しても仕方ないな。

何でフルとAPS-Cのどっちが優れているかみたいな話に
なっているんだろう。
メーカーがフルサイズ一本になる事は考えにくいんだから、
使い分ければいいだけなのに。

>>725
EF24-105 IS + EF100-400 ISかねぇ。明るさ違うけど。
ただフルは、ボケって意味では、F4あれば、APS-CのF2.8と同等以上。
24-105も綺麗にボケてくれる。

機動性って意味では、F2.8レンズは矛盾しない？
F2.8必要なら大三元に逝くしかない。

>>730
大三元に行かなくても、同じ画角？でf2.8通しになるからいいんじゃん。
オレの場合は風景屋さんなんで、シャッタースピードを確保したまま、どれだけ遠近のシャープな絵が得られるかが重要。
解放でもそれなりに被写界深度の深い絵が得られるって、かなり便利っす。

>>729 いや、悪気はないんやけどね。この流れだから。
でも住み分けなんて分かり切ってる事話すためのすれじゃないから前スレで「5周目」にしたんであって
煽りじゃないレスしてる人には【使い分け】135＆APS【得手不得手】みたいなスレでいんじゃない？

>>732
APS-Cには、十分選択肢があるけど、フルサイズは事実上キャノンの２機種しか
選択の余地が無いからねぇ。住み分けぅって意味では、フルサイズも各社出して
欲しいね。

じゃあ次スレは
【逃げんな】ニコンの古サイズを語るスレ6周目【後藤】
でおけ？

何度目のループ？

フルとＤＸは適材適所。
フルがすぐれる場合もあればＤＸがすぐれる場合もある。
だから問題はどっちが上かではなく、選択の余地。

キヤノンはフルと１．３と１．６が選べるのに、
ニコンは１．５しか選べないからフル出せ！となっている。

>>735
でも、キヤノンじゃ、APSのフラグシップはないじゃん。
キヤノンほどの企業でも、2サイズのセンサーでフラグシップを開発するのは難しいのだと思うよ。
ってことは、ニコンでフルサイズを望むってことは、選択肢が増えるんじゃなくてAPSのフラグシップを諦めるってことじゃないかなぁ。
それが嫌なんだよね。

>>735
結局はソコなんだよね

APSのフラッグシップなんて需要がないだけでは？

>>736
APSのフラグシップがD3Hって事じゃないのかな？
フルのフラグシップがD3Xで、棲み分けが可能だと思うよ。

>>735
大きな視野で見れば
フル寸欲しければキヤ買ったらエエやん...ってことで

>>736
>APSのフラグシップを諦めるってことじゃないかなぁ。

んあことないんじゃない。
ニコンは報道用は大事にするし。
どうにかするんだと思うよ。

>>735
>フルがすぐれる場合もあればＤＸがすぐれる場合もある。

DXってﾌﾙのトリミングだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　アホDX信者は死ねよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか，ニコンは報道用は強いって話を聞くけど，
昨日のワールドカップを見ていて，ニコンは一台たりとも使われていなかったね．
ぜーーーんぶ，キヤノンの428か328…
見ていて酔ったよ．
スポーツ以外の地味な分野ではニコンがまだ多かったりするの？

>>743
ワザワザ高感度が使えないカメラと手ﾌﾞﾚ補正が付いていないレンズを使う馬鹿はいないだろアホ。

おっ、無意味に攻撃的なのが出てきたね。

>>741
そうかなぁ。やっぱ、二つのフォーマットを維持するのって難しいと思うんだよ。
フルサイズのキヤノン、APSのニコンでもいいと思うんだけど。…あと、フォーサーズか。

それよりも、４０才の童貞率一割だとよ
笑うなおい
古オヤジ

>>746
>そうかなぁ。やっぱ、二つのフォーマットを維持するのって難しいと思うんだよ。

じゃあフルサイズにしてトリミングモードでも付ければいいじゃん。

>>748
トリミングじゃあ、ファインダーとか最適化されないよ。
それに使いもしない、フルサイズの部分にお金を出したくないぞ。
さらに、これを言うと荒れそうで嫌だったんだが、フルサイズに対応できるレンズってあんましないじゃん。
完全新規のフルサイズ相当のシステムなら、存在意味がありそうだけど。

キヤノンがフォーマット３種類も出してるのは、ユーザーの選択肢増やすためじゃない。
いわば松竹梅さ。
松がやたら高くなっちまったので、梅からステップうｐさせる作戦。
これやるには会社の体力が必要。ニコンにはミリ。
ユーザーにも体力が居るが、金持ちはキヤノンに移行済みなので、残ったニコンユーザーにもミリ。
貧乏かつ1Dsの半分ぐらいの画質でオケーなニコンユーザーには、
フォーマットが統一されているほうが有難い。

>>749
>トリミングじゃあ、ファインダーとか最適化されないよ。

どうするよおいさ！！
頭のいいひとがどうにかするさ。
ファインダーにズーム付けるか、移動工学系いれればいいじゃん！

フルの部分ってCCDがでかいくらい、きにすんなよ。
ちっちぇえこといってると短小になるよ？

実際、D2Xの画質で何の不満もないからなあ。
ま、低感度限定の話ではあるけど、凄まじい性能だと思うよ。
1Dsはオーバースペックな画質が他のデジタル部分を圧迫していて、ちょっとバランスが悪いと思う。
尤も、5Dなんかとは異次元の完成度だけど…。

APS-C路線で頑張るニコン、フルサイズも手厚くカバーするキヤノンでいいとおもうけどね。
ただ、これ以上の高画素化を進めるならフォーマットは大きくして欲しい。
レンズのほうが悲鳴を上げる。

なんだかんだいいましたが、ニコンからフルサイズデジが60万円以内で出たら即購入しますw

ちなみに、キヤノンが松を作ってあの値段なんだから、
ニコンがつくるとさらに高額機になる。

あと、体力の話は、本体製造の話よりも、各フォーマット用の
レンズラインアップを揃えないとならないところの問題だ。
ユーザーもステップうｐ大変だよｗ

>>750
そう！それなんだよ！フォーマットがAPSに統一してた方がありがたい！
確かにセンサーサイズが大きければ大きい方が、レンズさえしっかり作り直せば画質的に有利なのはわかるんだが。

>>752
でもプロの数で言ったら、１Ds系、５D＞＞＞D2x。海外でも多くがD2x捨てるか併用で１Dsに流れてる。
一部軽量派は、５Dへ。ニコンは考えた方がいいと思う。

>>755
賢明なニコンはプロなんか相手にしていないよ。

皆さん、余計な議論はいりません。
ニコンが１０月にフルサイズボディを出します。
それで議論はおしまい。
フルサイズがいいに決まってる。

>>736
ＡＰＳのフラグシップ欲しけりゃニコン使えばいいじゃん
フルサイズ欲しけりゃキヤノン使えばいいじゃん

>>757
銀塩新機種を諦めたキヤノンに対し
ニコンはまた銀塩新ボディーですか

>>758
D2X,1D2,1Ds2とまさにそれを実践してるオレがいますよ。

>>757
> フルサイズがいいに決まってる。
値段と画質による。
８０万出してD2Xと同等画質なら、誰だって1Dsに乗り換える。
同等画質のを無理して作ると１５０万ぐらいになる→やっぱり乗り換えが懸命。
ニコンがフル作ると間違いなくそのどっちかになることが分ってるからな。

あと、DX化が進行しすぎて、フルサイズのレンズに一部キャノンと性能差が空き過ぎているってのもある。

1.5倍でも40万円以上の値付けで売れてる現状では、
ニコンは焦ってフルサイズ出す必要性感じてないよね。

のんびり待とうや。

>>761
キヤノネット乙

>>762
今後爺が次々と死んでいくからジリ貧になると思うけど？ｗｗｗ

>>764
今後どんどん死んで逝くのは、フル厨爺じゃねえか

フル厨が死滅するのは70年後くらいかな。

フルサイズって望遠に金がかかりすぎるし
被写界震度も浅杉

フル厨ってなあに？
フルチンの厨房？

１、フルサイズ至上主義派
　ニコンがフルサイズ出してくれるまでデジかわない。
もしくはD50程度でお茶を濁す。今までのレンズ資産を生かしたい
ニコンは「DXで十分」なんて変な言い訳しないではやく１３５サイズをだせ

２、APS至上主義
　DXサイズで十分だろ？１３５サイズなんて過去の遺産。DXレンズでも十分よい描写が可能
ボケ味もたいして変わらない。ニコンもフルサイズになんて会社資産を投入するくらいなら
DXサイズを充実させろ

３、キャノン至上主義
　ニコンはキャノンを超えることができない。
１３５を発売してもクソみたいな画質になるのは自明。
ニコンのフルサイズを待つぐらいなら５Dを買ったらよいではないか
ニッコールの資産はマウントアダプタでOK

4.フォーマット、メーカー等ににそんなにこだわらない主義
　まぁニコンがフルサイズ出してくれるのならそれもいいんだけど
そうなれば多分かなり高価なモノになりそうなので今所有しているD2xでいいや
どうしてもフルサイズ欲しくなればキヤの買えばいいし...
それより写真イパーイ撮ろうっと

>>767
＞フルサイズって望遠に金がかかりすぎるし

もっと詳しく教えてけろｗ

>>770 俺は4かな？煽るのは楽しいが。
>>771 次はそのネタでいきますか？

>>772

お前、病んでる事に気が付いてないだろｗ

>>764
お前もやがて年を取り爺になり
更に下の世代にボロクソ言われながらオッチヌ訳だ
自分に限っては永遠に存在し続けると勘違いしているオメデタイBAKA

古サイズセンサーは

かつて、消費者にTVを買い換えさせようとするメーカーの策略による
「ワイドTV」の販売のようなものだね

冷静な消費者はフォーサイズを選ぶ

オスカーバルナックの呪縛から解かれて初めてデジタルのためのカメラが誕生する

フォーサイズってフル、APS-H、APS-C、4/3の4サイズで合ってますか？

「ゲイ」サイズですよ

>>776
合っているよ。

>>775-776
いかにも自然に

>>775
力説よりも、作例で勝負しないと誰も信用しないよ。ネットの作例だけでは、
あまりいい印象ない。

キター
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150723748/14
って本当？

フォーサイズフォーサイズフォーサイズフォーサイズフォーサイズフォーサイズ

ニコンのフルサイズが出たら、いままでDXで十分そのためにDXレンズが充実という理論を振りかざしていた
ニコ爺がどういう発言するのか楽しみです。DXレンズ買い込んだおばかさんも見ものですｗｗｗ

だから、DXの高級レンズを買えるような奴には
そんな貧乏人根性は通用しないってば。

つーか、リッチな人は
ニコンフル寸出す
↓
買う
↓
レンヅもフル寸用いいの買う
↓
いままでの(DX)ボディもレンヅも取っておく

でしょ

ＤＸレンズを買った連中に、悔しい思いをさせる為に、
フルサイズが主流になって欲しいという、視野率１％の思考回路

>>785
このスレにはいない

>>787
もしニコンがフル寸出したらけっこー高価になると思う
んなの買えるのソコソコリッチな人じゃない?

>>788
だからここにはそんなやつらはいないんだって

ニコソリッチ

俺は買えるよ。
高いつったって、サンニッパ程度でしょ？

そもそも
カメラは贅沢品
ロレックスみたいな宝飾品ってゆう要素もあるよね
今では一般的なアイテムだが
昔は金持ちしかカメラは持てなかったんじゃないの

APS-Cセンサーは

かつて、消費者にカメラを買い換えさせようとするメーカーの策略による
「APS」の販売のようなものだね

>>793 正確には昔のAPSが今の135に相当な。

うーん
APSの布教活動とゆうより
コスト面で現実的な商品化をはかる為の
苦肉の策だったんだろうな、APS-Cは

銀塩の時代にすでにAPSの布教活動は玉砕している

D200でもあれだけ騒ぐなら使い物にならないレンズ群はどれだけ叩かれるか。
5Dをフルもどきサイズって言うヤツ居るけどキッチリサイズ出したらどれだけ減光するんだろ。
レンズ資産だ画角だ言ってもあれじゃ全部のレンズは使えないしトリミング前提。
それともあのボロボロなのをNCは完璧に自然にすべて治し切れるのか？

うん、そうだね
俺は全然、APS-Cを否定はしてないよ
今の時点135は高いだけで駄目なんだろうね
だけどニコンもキヤノンも技術メーカーとして
常に上を目指して開発をしているから
ゆくゆくは何とか135で実用的な商品を出せないかと
やってるんじゃーないかな
まあ、流動的になのかもしれないけど

>>785
×　いままでの(DX)ボディもレンヅも取っておく

○　他にDXボディとレンヅをセカンドとして活用

>>795
APS-Cはもともとは少し前の半導体ステッパーの照射サイズだけどね。

同じように新型ステッパーの照射サイズを流用したキヤノンのx1.3画角は
他者からの賛同が殆ど現れずに今に至っているわけだから、
サイズだけが取り柄じゃないよ。

賛同っても、本気度が解らないんじゃ乗っかりようが無いんでは？

>>799
そうなんだ
何を基準に照射サイズは決定されるの？
キャノンが賛同無しまでバイ1.3を出したメリットって何なの？
おせぇーて下さい

>>801
非常に簡単。
キヤノンは怨念に取り憑かれた企画をぶちあげる会社だから。

以前は、コダックが、x1.7 と x1.35 のCCDを販売していた。
キヤノンはコダックと別れてから「コダックより少し大きい」
x1.6 と x1.3 を自社独自規格に決めた。それだけの話。私怨ちゃんなのよ。

ちなみに、1995年以前の半導体ステッパーは17.9×25.2mmの照射サイズが多くて、
これで作ったCCDがDXフォーマットになった。それ以降の新型ステッパーは
25(26)×33mmの照射サイズが主流になってるけど、DXフォーマットのサイズは固定。

そして、25(26)×33mmの照射サイズで松下に作ってもらったCCDを使ったのがキヤノン1D。

>>801

>　何を基準に照射サイズは決定されるの？
ビンゴゲーム

>バイ1.3を出したメリット
とりあえず、ニコンに勝てる。

ニコンがフルサイズ機を出せないでいるのは、
自社でフルサイズセンサーを造れないことが理由のようだね。
デジタル時代になってニコンのようなかつての名門一眼メーカーが、
センサー技術がないために消えてしまうとしたら大変寂しいですね。
それにしても、ニコンがいまだにセンサー開発できないのは残念ですね。

>>804
無知無知で大丈夫でつか、頭は？

最近はこの手の馬鹿減ったと思ってたんだけどな。

まだまだいるんだね。

>>804
いやニコンもセンサーの開発をしているよ。コアテクノロジーセンターってところで莫大な資金を使ってね。
その結果開発されたのがD2Hで使用されたLBCASTなんだけどｗｗｗ

普通に考えてニコンと組めるならチャンスだろ。

何考えてんだかここの馬鹿共は。
必ずある程度のシェアが見込まれるメーカーなんだよ。
おいしいパイなんだよ。

おまえら馬鹿共が心配する事なんかない。

>>807
センターごとここに捨てて来いｗ

いらない物を捨てるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150032752/l50

>>807
言葉が足りなくて誤解されたようですね。
センサー開発→フルサイズセンサー開発の意味です。

カメラって基本的に金が余ってるおっさんの趣味だと思うが、
ここは金に余裕がない若者が集まってるようだね。
若いうちはさ、カメラシステムになんてこだわらず写真を撮る事に集中した方がいいよ。
カメラなんて、どんなのでもいい写真は撮れる。ましてデジカメ、フィルム代もいらんのだから。
機材趣味なんておっさんになってからで十分ですよ？

>>811
デジカメ板には、カメラ系とＡＶ系・ＰＣ系の掲示板から来た人間が集まっている。
中には撮影行為をしないやつも結構いると聞く。

パナはMOSが大好きだからな…

３０万円あります。
D2Hsと5Dどちらがお勧めですか？

�@素人用
�Aハイアマ用
�Bプロ用

>>811
確かにそうだな。
撮った写真を語り合うのが本来の姿なのに･･･。

>>814
なにを撮りたいわけ？
どれくらい撮りたいわけ？

ネイチャー系で山奥に入って自然撮るならE-1にしとけ。
豪雨に遭遇したら候補の二機種ともお陀仏になるから。

写真は撮れてればそれでいいわけだが
そもそもカメラにっては撮れない被写体があるのだから
被写体が決まらなければカメラも決まらない。

取れない被写体が多いのは、その二つだと5Dだな。
所詮S3pro対抗機に過ぎん。

>>814
>３０万円あります。
>D2Hsと5Dどちらがお勧めですか？
>
>?@素人用

5D

>?Aハイアマ用

5D

>?Bプロ用

5D

理由、めんどくさいから

ペンタックスですが…うちもフルサイズ出してもいいですか？

画素数競争も終了
カメラ自体の性能も頭打ち

今残っているのはフルサイズ化しかないだろう
需要がある限り、日本のメーカーはそれを実現してる
いずれにせよ、DXサイズなんてそのうち消えるよ。

その理屈では、フルサイズ化の次は中判化しかなくなるわけだが

>>820
馬鹿は楽しいね！

>>820
過去のEFレンズやF-Nikkorが使えるのならな。

ペンタックスですが…先にフルサイズ出してもいいですか？

よほどイメージサークルをケチってない限り、
135判レンズそのままでもフルサイズを越えることは可能だよ？

周辺画質云々言うならフルサイズ自体がナンセンスなわけで。
フルサイズ厨は何が希望なのか全くわからんな。

せめてフルサイズでなにが楽しいのかくらい整理してくれ

>>824
俺はあなたが何を言いたいのか全くわからんな。
もっと整理してレスしてくれ

画素数競争も終了
カメラ自体の性能も頭打ち

今残っているのは中判化しかないだろう
需要がある限り、日本のメーカーはそれを実現してる
いずれにせよ、35mmフルサイズなんてそのうち消えるよ。

822に対するレスなワケだが。
イメージサークル、ワカリマスカ？

>>824
>よほどイメージサークルをケチってない限り、
>135判レンズそのままでもフルサイズを越えることは可能だよ？


開放使えないとか広角使えないって限定の話か。

ただでさえ周辺減光がどうのこうの、って言われていたレンズって多いのに

それ以前に、デジの時代に耐えるだけの解像力をもった古サイズレンズは乏しい。
神ボケレンズと言われたあれでさえ、解像力の点ではｒｙ

具体的にどういうレンズ？
ここ20年以内に発売されたレンズでデジタルだと解像力不足になるレンズ、という例を教えてくれませんか？

ボケといえば、AiAF85mm/F1.4D
確かに、解像度自体は大したことない

>>829
だったら良像を得る為にはどのサイズの撮像素子がもっとも適切なんですか？

フルサイズですか？APS-Cですか？110判ですか？

>>819
イメージセンサーの多層化が残ってるだろうがよ
フルサイズなんぞよりこっちの方が重要だ

>>834 そんなことしたら、ますますフルで周辺減光してしまうぞ。

煽る分には面白いがw

>>835
つーか多層化したらフルサイズいらねーし

いらねーことはねー

LBCASTって製造もニコンなの？
ついでに富士のハニカムCCDは？

フルサイズって35mmフィルムと同じ大きさのセンサー作ればいいだけじゃないの？何でそれが出来ないの？難しいの？

単純に難しい。
コストを度外視すればニコンでもソニーでもパナでも作れるだろうけど、あくまでも今の時点では、商売なるレベルのものが作れるのはキヤノンだけ。

誰が何を言おうと画角が狭いんだからフルサイズにしなけりゃ絶対にまずいだろう。
だから『35mm換算・・・』みたいな素人を誤魔化す様な訳解らん見当違いな言い訳フ
レーズまで出てくる始末。
コンデジやデジイチでデビューの35mm使った事の無いカメラ初心者は、APS-Cサイズ
とかの方がまるで35mmサイズよりも焦点距離が稼げるが如くの詐欺まがいな引用で悪
意さえ感じる。

>>839
別に難しくはない。
キヤノンだけでなくコダックやコンタックスにだって作れた。
ところが、コダックの機種は絶版、現行機種なし。
コンタックスはメーカー自体が・・・

フルサイズに手を出した３社のうち２社が失敗した。
これでニコンがビビってる。

>>841
×望遠有利、焦点距離が稼げる
○自動中央トリミング

だな。自動的にトリミングしてくれるので、便利！ならまだ判る。

>>842
　それって結局、品質にせよコストにせよ、商売に出来るレベルのものが作れなかったから
現行モデル無しってことになってるんでは？

　作る事そのものは出来ても、商売になる製品を作るのは難しいってことだな。

>>841
あっ、オレ換算とかなしで、17mmって言われたら、APSの画角を思い浮かべるなぁ。
そのうち、フルサイズの焦点距離をAPS換算するようになるかもね。
フィルム時代の中版がフルサイズに置き換わり、APSがフルサイズの位置付けになるかもね。

>>843
135も長焦点レンズの広大なイメージサークルをトリミングしているわけで、
効率から言えばAPS−Cのほうがはるかに上だわな。

AFのエリアカバー率が大きいのもうれしい。
スレ違いだが、１D系の45店AFを積んだAPS-Cプロ機が、
動態最強かもしれない。プロ機でぼったくるつもりの
キヤノンは出さないだろうけど。

838 ニコン設計 ソニー製。
846 ニコン潰すと独禁法にかかるんで出せません。

コダックはフルサイズCCDより大きなCCD販売に力を入れ出した感じがする。
画質を追求すると、135判自体に無理があるので、古典的な9umピッチや
6.8umピッチで中判レンズを使ったほうが好都合だし。

>>846
>１D系の45店AFを積んだAPS-Cプロ機が、
精度の悪さが露呈して、信頼が失墜するぞ

135はライカの押し付け規格ではなく
たまたまそれで出したら消費者に受け入れられたって事だろう
画質にこだわれば中判の上
だけど中判よりコンパクト化でき機動性に優れてから支持された
じゃーもっとコンパクト化されればいいのかと考えると
やがてAPSが出現し結構アピールされてたんだが
ニコンからもプロネアシリーズを出たりして・・・
でも新しいモノ好きに珍しがられた程度で135ほど普及しなかった
結局コンパクト化といってもそれに対し適正の大きさってものがあり
135がほど良い大きさだった訳だ
結果それを消費者が選び135が普及して
写ルンですからコンパクトから一眼まで世界を135が圧倒してた訳で
それは変えられない事実
だからデジになっても135で逝かないのと願うのも自然な流れなんだろう
当然、銀塩からお馴染みのカメラメーカーはそれを意識するし
実際キヤノンが出した訳だ

35mm同時プリント0円時代に
APSが登場したからなぁ。
今見ても、当時の専用レンズは小さいな、暗いけど。

しかし銀塩全盛時代で135が普及してて不動の存在だった頃
あのタイミングで何故APS（プロネア）が出たのかと考えると
当時写真業界は将来デジカメが主流になると見越して
デジカメで主流となりうるAPS-Cを慣らす為に出したんだろうか

799の「APS-Cはもともとは少し前の半導体ステッパーの照射サイズだけどね。」

を踏まえるとそうなるのかな

長時間かけて徐々にシフトしていくのがニコン流だからな。
そんな昔から移行を計画していた可能性はある。

でもその暗黙の了解みたいな流れを
ぶち壊そうとしたのが

ゴーイングマイウェイのキヤノンだったのかな
それに対しニコンは困惑気味って事か？

何だかもの凄い妄想スレになってないか？

自慰妄想激しすぎてきめぇ

「フォーサイズ使い」がお前らのこと指差して笑ってるぜｗ

おい。○○でF6D（フル）がでるぞ！って何年言い続けてるんだろ。
ニコ爺にとっては「もうかりまっか」って挨拶と変わらないんだろうね。

俺トラップ気味なんだが

やはりプロネアはDXシリーズの前戯(試作品)だった様な気がする

>>854
いや、ただ単にキヤノンではx1.5の撮像素子が作れなくて、
苦肉の策で10%面積を小さくしてX1.6にしただけ。
おそらく良品率が相当違ったことが予想されます。

そこまでして発表・発売したＤ３０であったが、発売後も現物が
全く出回らず、当時のカメラ板では、呪いの声が溢れていたよ。

そのx1.6サイズ機も、10Dでようやく完成したのだし。

デジカメ時代到来に備えてフォーマットがフルじゃないと
市場でどんな反応があるかとか仮想実験してたのかも

だからさ〜、フルサイズって35mmフィルムと同じ大きさのセンサー作ればいいだけじゃないの？24mmby36mm.何でそれが出来ないの？

半導体だから。マジレスです。

すばる望遠鏡の撮像素子は１０枚貼り合わせ８０００万画素
同じようにちいさなセンサーつなげば安く作れるじゃないか
継ぎ目？

４００億円かけた巨大天体望遠鏡でも誰も問題視してませんが？

>>864
単に画像だけが欲しいならこんな機械も有るぞ。
ttp://www.argocorp.com/imperx/lynx/IPX-11M5-G.htm

１．作っても売れないと踏んでいる。

２．安価に（一発露光で）フルサイズを作れる機械は、最近の微細プロセスが使えない。
　　そのため、高画素競争が不可能だし、固体撮像素子の進歩に乗り遅れるのは確実。
　　結果として1200万画素がほぼ上限になり、後はダンピング競争になる。そんな不毛な戦いはしたくない。

３．フルサイズ機を売るより、ＤＸフォーマット(APS-C)と同サイズを他社に採用して貰った方が
　　美味しい商売が出来るし、ＤＸニッコールも売れる。最後までAPS-C専用を嫌がったタムロンも去年口説いた。　　

>>864
総開発費400億のデジカメなんか売れません。
一台いくらで売る気なんだよ

キヤノンも口説いたのかなぁｗ

>>864 静物を1時間に1枚とかなら問題ないだろうけどな。

なんだかニコンのフルサイズについて悲観的な声が多いけど、
本当に今のニコンの技術力ではフルサイズは駄目なのだろうか。

４年前のワールドカップではD1だらけだったのに今年は1Dだらけ。ニコンなさけなか。

>>870 技術力より購買力。
高くても継続的に台数捌けるなら出してるだろ。

ここでニコン社員から一言↓

>>845
それはちょっと違う。
現状の1DsとKissDは同じマウントでレンズも上位互換で共用可能である
よって６ｘ７と６４５の位置づけが適当。

>>870
この手の規格は技術力じゃなくて、どれだけ業界の賛同を得て、
グループ化出来るかだからね。要するに折り合いの付け方と交渉力。

需要が少ないニッチ商品に開発費投入しても仕方ないしな

>>876 正確にはよそに刈り取られた禿田

高い技術力が求められ、高価なフルサイズカメラはメーカーとしてのイメージリーダー商品となりうる。
自動車メーカーがレーシングカーやスポーツカーを販売しているのもそのため。
それをやって傾く程度の会社が作るカメラは量産カメラといえどもたいして性能や質感は期待できず、満足感を得るには程遠い。

>>878
それ一昔以上前の話だぞ。ここ最近の自動車業界では
売れないスポーツカーは次々と生産中止になってる。

>>878
銀塩時代、ニコンもキヤノンも中判には手を出してなかったぞ。

>>879
じゃあ、トヨタがF1に参戦してるのはなんで？
スバルや三菱自工がWRCに参戦するのはなんで？

確かにニコンのフルサイズ開発力については悲観的な意見が多いな。

>>880
F-1モータードライブ
EOS-1nRS

過去のライカ判にこだわる理由がわからない。

フルサイズといっても５ＤはＤ２００に相対画素数で劣る。
また画素云々といってもデジタルはレタッチ次第。

個人的にはＮｉｋｏｎでフルサイズの開発を希望しない。ライカ判では
画面の比率が中途半端になって結局トリミングが必要になるじゃない。

むしろファインダー視野率を１２０％に上げて、レンジファインダー機
のようにフレームを表示すれば一眼は更に使いやすくなると思うけど。

>>884
フル欲しい人の大半は画素多いに越した事ないけど
別に高感度その他が犠牲になるならいらないって人が多いでしょ。
高感度、ボケ、35と同じ感覚のレンズ群・・・と来て
セロハンテープの次くらいが画素数だろう。

ところで相対画素数って何？
視野率を１２０％云々って実は使いにくいよ。
それとあと…あ〜もうｵﾏｴもう何言ってるんだかサッパリ分からないよ。

>>885
でもなぁ、フルサイズでどんなレンズも使えても、
130万画素のニコンＥ１は使いにくいぞ。
中判カメラみたいだ。

Ｅ１＝ニコンが富士写と一緒に作った縮小光学系のDSLR。ベースはニコンＦ４

>>881 いくらでも解釈できる詭弁を持ち出すとこに苦しさが見える。

そもそもフィルム使うから135のフルサイズであって、デジカメだとフルサイズってなんだっけ？って感じなんだが・・・

>>888
DXで無いことは確か

Frederick Forsyth 悪魔の選択

Canonが2200万画素のフルサイズを出すそうだ。

ニコンに１Ｄｓと同等で同程度の価格のフルサイズが出せるのなら、とっくに出ている。
同程度で価格が１．５倍か、同価格でダイナミックレンジが半分かのどちらかになるだろう。
１０万のレンズとかなら、同程度で価格が１．５倍程度でもニコンファンなら買うだろうが、
１００万のカメラが、同程度で価格が１．５倍だと、もうニコンファンでも乗り換え考えるな。
プロなら商売なんだからなおさら乗り換え対象だ。

スポーツカーに喩える人が居るようだが、その例えなら技術力の無さを晒すような機械は絶対に出ないよね。
つまり永久に出てこないことになるな。

>>892
APS-Cフォーマットの旗振り役であるニコンが簡単にフルサイズを出せるワケ無かろう。

出せるんだけど、政治的都合で出さないんだよー
という言い訳かｗ

んなことばっか逝ってると、仕舞いにゃ信用が失墜して、あの自動車会社みたいになるぞｗ

>>894
レベル下げないでくれない？ｗｗｗｗ

いや、出せるんだけど、APS-Cの規格で自社も他社も儲かるから出さないんだよー
と表現する方が正しい。ｗ

狂ったフルサイズ信者を相手にするほどニコンも慈善家ではあるまい。

言い訳も、そこまで開き直られると、逆に気持ちいいなｗ

>APS-Cフォーマットの旗振り役であるニコンが簡単にフルサイズを出せるワケ無かろう。
そう言いながら満を持して発売しますとか言って平気な顔して出すのがメーカー！

>>846
>>849

＞１D系の45店AF
45個のうち30点以上死んでても10点くらい生きてればAFは可能だなｗ
キヤノンの精度悪いAFの数撃ちゃ当たる作戦？

あと何十周したら出るんだろうね。

出ないんじゃねぇの？

いっそフィリップ買うほうが早そうだな。


突っ込みはいらんからな。

ニコンのフルサイズもこれだけ言い訳が多いとなると、
ニコンも諦めムードになってきているということかな。
フルサイズが駄目でも×１．３くらいは何とかならないか。

ファインダー視野率：　ファインダーで見える範囲の面積／実際の撮影面積　・・・・　D70の場合 95％
ファインダー倍率：　ファインダーの視野面積／ファインダーの視野に相当する感光面の面積　・・・・　D70の場合 75％

視野率の最大は100％，120%なんてまったく無意味。ハイエンド一眼の場合当然100％だよ。
D70の場合，特に倍率の低さが使いにくさのもと。　ハイエンドの場合95％以上が当たり前。
各カメラの視野率，倍率を比較してみたまえ。カメラの位置づけが一目瞭然だよ。

>>884
> 過去のライカ判にこだわる理由がわからない。
>
> フルサイズといっても５ＤはＤ２００に相対画素数で劣る。
> また画素云々といってもデジタルはレタッチ次第。
>
> 個人的にはＮｉｋｏｎでフルサイズの開発を希望しない。ライカ判では
> 画面の比率が中途半端になって結局トリミングが必要になるじゃない。
>
> むしろファインダー視野率を１２０％に上げて、レンジファインダー機
> のようにフレームを表示すれば一眼は更に使いやすくなると思うけど。

120%ってのもわからなくは無いけどレンズがついていけないだろうね。

ニコンさん、キャノンに出来てるんだからさっさと出して！
出来ればフルサイズより大きい２倍サイズで４０００万画素
本体価格１２万５千円くらいで。

視野率って意味わかってんの馬鹿共

>>906 センサー別売り？
>>907 それを言うなら、このスレってカメラを知らない人ばっかだよ。

>>903
ＤＸレンズって知ってますか？

デラックスレンズ

デラックスレンズ

デラックフレンズ

フルサイズ作るなら光学素子を自家生産するのが最低条件だわな。
他メーカーに依存しているような状態では無理。
変なメーカーに作らせたらそれこそコンタＮの二の舞。

それよりマウント変えれ。
いい加減互換性の無くなったＦマウントなどに拘らず、もうちょっと大口径でフランジバックの短い新マウントに移行すべき。

古いレンズ厨のために３種の連動マウントアダプター（非Ａｉ、Ａｉ、Ｇ）を作ってやれば誰も文句は言うまい。
どうせＧレンズはＦ３とかでは使えないんだし、新レンズを旧ボディで使いたいヤシはスルーで。

阿呆の見本市だ

>>913
機械連動があるから、マウントアダプタなんて簡単には行かんよ。
新マウントの首を絞めるのがオチ。

>>913
ニコンがマウントを変更したら、それこそコンタNの二の舞だろう。

DXが実質新マウントだけどね。
逆転の発想だよなw

>>917 頭いいなw

冗談はさておき 良いもの＝売れるもの じゃないのはCとNが証明したからな。
ユーザーとしては期待したいけどニコンが冒険するかは微妙だな。

マウントとかボケがどうのとかなんてレンズの問題は二の次。
APS-Cの極小画角で満足出来る香具師はDXフォーマットで頑張ってくれっ

画角が狭い癖に詐欺のキャッチフレーズ（35mm換算1.5倍の焦点距離に
相等の画角）は、早急にやめて欲しい。

結論：狭い画角はお話にならない
　　　現行はAPS-Cで約1200万画素
　　　フルの場合を想定するとセン
　　　サー面積率から最低○○万画
　　　素が必要だと考える。
　　　　

ニコンにしてみれば「フォーサーズに比べればAPSサイズでも十分でけーよ」
ってことなんだろう。

フルサイズ云々以前に撮像素子の自社生産を急がないと。
早くLBCASTを軌道に。

厨房の見本市だな。こんなところでブー垂れてないで、
キヤノンにお布施すりゃ良いではないか。

とりあえず、初年は２００万円で、翌年からは
８０万円づつ寄進すれば天国へ逝けるぞ。
金の切れ目が縁の切れ目になるけどな。

>>913
光学じゃなくて受光素子の間違いだろうけど
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=NN001Y937%2021062006

あと、フランジバックは長い方がデジには有利だよ。
EFマウントはもともとデジで使う事なんて考えられてないで作られた規格なんで
EFマウントがベストって事はない。

ニコンにとって幸運なのは、
コダックDCS Proという、フルサイズの人柱が出てくれた事。
現在の彼のお寒い状況を見てみれば、
危険を冒してフルサイズ一眼を開発するメリットが見出せないわな。

どうしてもニコンにフルサイズ出してもらいたい輩は、DCS Proを買うべし。

今年中には出すか出さないかとか言わなくなるかな？
フルサイズは間違いなく出す。
ただ５Dみたいなモノは出ないかもしれないね。

>>922
光学設計上もフランジバックが長い方が有利と言うことはありえないだろう。
デジタル対応の4/3マウントも口径は大きいけどフランジバックは短いからね。

>>925
>デジタル対応の4/3マウントも口径は大きいけどフランジバックは短いからね。

角度の問題だろ？
径が小さくてフランジバックが短ければどうしようもない。
径がセンサーより大きければ、最悪フランジバックなんか無くてもいい。


単純な事。
なんてここは馬鹿の見本市？

>>923
あれ（コダのフル）のおかげでニコンはかなりノウハウを蓄積している。
もうすぐ完成度の高いものが出てくるだろう。
値段は知らんけど

>>926
　>最悪フランジバックなんか無くてもいい。
　
　一眼レフの仕組みを無視したレンズ至上のすばらしい意見ですね。
　ベルテレもルドルフも泣いて喜ぶことでしょう。

>>928
そんな事猿でもわかる。
低能が嬉しそうにくだらねえ事突っ込むなボケ。
阿呆に阿呆と説明するのに細かい事なんかどうでもいい。
レフが欲しけりゃかってに付けろボケ。

キヤノンがフルサイズを出してるのにここがこれだけ盛り上がるってのは、
やっぱキヤノンじゃ駄目だ！って思ってる人が多いってことかね。

>>930 出ないとわかってるから釣り師とピラニアが仲良く遊べます。
ニコン様のおかげです。

>>930
ニコンから出る事に意味が有るのであって・・・
そもそもキヤノンとか眼中に無いんです、私。

>どうしてもニコンにフルサイズ出してもらいたい輩は、DCS Proを買うべし。
あんな安ボディーでしかも製造中止じゃいらね。メンテいつまでやってくれるか
わからんちんぽ！

>>925
光学設計？レンズの設計ですか？
レトロフォーカスのこと言ってるんならスレ違い。


丁度フォーサーズ出してきたんで。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html

おまいら、信じろ！
Nikonはきっとやってくれる。

dxでもいいんだが明るいレンズが全体的に高価にならない？

どうしてニコンのレンズって絞り連動機構が何種類も付いてるのはなぜ？

いろんなサンプル画像を見て思い切ってキャノンに移行したが、
期待するほどの画像ではなかった。
確かにきれいには写るが、ただそれだけ。
写真を撮る楽しみは、ニコンの方が味わえた。
予想以上の出費に・・・ＯＴＬ