【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【世界一】

シグマレンズ専用スレッドです

■SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

■関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139104954/ 名玉シグマ 55-200mm APO70-300mm その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128855358/　【タムロン】18〜200mm　Part2【シグマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138865548/　【APO】シグマはキヤノンを超えたか？Part.2【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127355339/　シグマの社員ですが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120582032/　デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　6本目

■カメ板関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137214189/　シグマレンズってどうですか？ Part13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103033651/　★シグマに作って欲しいレンズを提案するスレ★

過去スレ等、その他は>>2以降に

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います
※荒らしはあなたの反応を待っています

■過去スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138886820/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ16本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130060483/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ15本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126021033/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ14本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ12本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117441733/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ11本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ10本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113103646/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】（9本目として再利用）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/　【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/　【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/　*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 02:53:07 ID:gXLh57Kh0
安く、超々高性能のシグマレンズをデジタル一眼レフで使う人のためのスレッド。
ニッコールよりもブランド力があって信頼できる、高性能のシグマレンズ。
キヤノン蛍石よりも、望遠レンズの色収差が少ないシグマUDレンズ。
ペンタックスSMCコートよりも逆光性能がよく、どんな逆光にもハレーションもゴーストもないシグマレンズ。
オリンパスよりも高性能なマクロレンズ群を持っているシグマレンズ群。
タムロンやトキナーは足下にひれ伏せ、コシナーは問題外。
ミノルタは…また今度？
そんな風に信じているシグマファンはここで語ろう。

■テンプレ

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「ここ最近のシグマ系スレッドへの嵐の執拗さはかなりのもの」
　　　　 「それは、キヤノン純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「AFが合わない？ 別メーカーのカメラを買え」
　　　　 「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「しつこく粘着するのがキチガイ荒らしの特徴だわな」
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、またAHOか？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」

■テンプレ

※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、シグマにとって都合の悪いレスに対してパブロフ犬的に

1)「AHO」や「ZOOM厨」や「フル厨」とレッテル貼りを始める。
2)おかしな例えで論点ずらしを始める
3)一言IDで連携書き込み（不具合報告への安易な否定など）が始まる
4)報告の内容にケチをつける
　（シャープネス+1がデフォのKissDサンプルに対して「シャープネス使うなんてズルイぞ！」）
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）

などなどが行われます、注意してください。

■テンプレ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　※工作例　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

970 名前：926[sage] 投稿日：04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局､予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

因みに､一緒に持って行った18-50（3.5-5.6）の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか？
あと、ちゃんと三脚使ったか？
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか？
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ？
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　ｼｸｼｸ

■テンプレ

２ＣＨとメーカーの関係

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。

■マスコットキャラ　Σくん

　　ノ　, ´｀ ､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）



■ほか関連スレ

デジカメの命はレンズの工作精度だね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124505121/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/

>>1
乙。
>>ID:ojZ+q0570
粘着キモイ。

ここは重複スレ。

先に立てられているこちらのスレを先に消化しないと。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143309187/

>>12
うるせー（ｗ

>>1 >>2 乙です。
偽テンプレに注意！ >ID:ojZ+q0570 をあぼ〜ん推奨。

つーか、(･∀･)ｶｴﾚ! >3

＞先に立てられているこちらのスレを先・・・

ｗｗ

シグマ18-50mm F2.8 は、黄色被りが耐えられなくて、売ってしまったけど、
懲りずに、先週、シグマ 17-70mm MACRO を購入。
心配していた、黄色被りもなく、しかも 18-50mm よりシャープな印象。

ところで、プロテクター、どこかで安に手に入りませんかね。

>>12
また沸いて出たのか基地外

>>12
自分で糞テンプレ貼ってスレ伸ばしといて、重複スレ誘導とはキチガイ丸出しですねｗ

カタログ落ちした古いレンズの情報はどこで見られるでしょうか？

αーWikiみたいに、Σ-Wiki作る？

>>20
欲しいな〜・・・他力本願でスマンけど

ガイシュツかもしれんけどさあ
18-50mm/f3.5-5.6の付属フードってひどくね？
付けるならちゃんと効くモンにして欲しい
でなきゃイラネ。

激安レンズに多くを求めることなかれ…。

確かに現物を見るともうちょっと深くできそうにも思えるんだが、
そういう設計で出してるんだからできないんだろう。
(シグマやキヤノン機ではケラレないがニコン機ではケラレる等…)

ズーム対応フードだったら神だったんだが。

自分がよいと思う深さまで、フードの外側に黒い厚紙でも巻いて
フレアやケラレの様子を確認してはいかが？
ベースとして見ればあのフードは優れものだよ。
ベストの深さを決めたら上部な素材でしっかりカスタマイズすれば最高！

ちょっと試してみた。
18〜28mmあたりはズームフードっぽい挙動をし、
35mm以上ではレンズが出っ張ってくる(フードが浅くなる)ので、
18mmと28mmで確認。

結果は、フードを11mm延長してもケラレなし@10D。
これなら、フードを加工するんじゃなくて
ネジ込み式のゴム製フード(標準レンズ用)でもいけそうな感じ。
ケラレてもゴム製なら簡単に切れるし。

俺はこのレンズには何も求めてない(使ってない)のでやらないけどね。

確かに改造用のベースと思えばバヨネットだし優れ物かもと思った。
汎用のねじ込み式を使わざるを得ないよりはカナーリ親切な付属品だ！

追加フード用の素材って悩むねぇ。
(>>23は黒い画用紙で実施…)
プラ板は薄いと強度不足だし厚いと丸くしにくいし。
10mm延長する程度なら厚さ数mmくらいのゴムシートで大丈夫かな？
接着は両面テープとか。

>>27
強度や耐久性にこだわらなければ何でもいいんでないかい？

30mm F1.4 HSM にクローズアップレンズを
つけている方、いませんかぁ。
そこそこ寄って撮れるのなら買いなのですが。

>>29
せめて接写リングにしときなさい。
最短のでもかなりの接写しかできない可能性もあるけど。

>29

クローズアップレンズＮＯ．３を付けて
ネコ撮ってます
寄れますよぉ　　　飼い猫ならばですが

>>30
お散歩レンズに考えているので、必要なときに手軽につけられるほうがいいです。
画質はそこそこの画であれば十分ですから。
>>31
おお、使っておられますか。猫が撮れれば十分ですよ。
お二方、情報サンクスです。

新型の70-200買う人いる？
インナーフォーカスで最短が１ｍってことは、現行のよりも近距離撮影では
更に焦点距離が短くなるのかな？

現行の最大撮影倍率って0.78倍で、新型が0.35だから、最大倍率は現行の方が上なんだね。
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol149.html
これで見ると、倍率が0.77で、1.8mだと、実効焦点距離は42mmってことになるけど、計算合ってる？

新型が0.33の１ｍくらいだから、75mmってことになるけど・・・合ってる？
こんなに短くなってしまうってことかな？だったら最短が長くても、現行の方がいい気もするんだけど、どうなの？
何ｍくらい離れたら、実際の200mmの画角になるの？

42mmじゃなかった442mmだね。この表で見ると。
見かた間違ってる？

>>33
>現行の最大撮影倍率って0.78倍
ちょｗｗｗそれどこのズームマイクロｗｗｗｗ

正しくは旧型の70-200/2.8 EX DGが1/7.8倍（≒0.128倍）、
新型の70-200/2.8 EX DG MACROが1/3.5倍（≒0.286倍）ですな。
よって最短での焦点距離は旧型が約178mm、新型が約173mmかと。

>何ｍくらい離れたら、実際の200mmの画角になるの？
スペック表に乗ってる焦点距離は無限遠での値、らすぃ（一般論だけど）。
個々には違うのもあるかも。
答えになってなくてｽﾏｿ

>>35
ああ、そういうことか。変だと思ったｗ
新型も現行もあまり変わらないね。
だったらやはり最短１ｍの方が便利だね。
後は写りと、値段を考慮するだけか。

キヤノンEOS30Dユーザーですが、EF50mm系の単焦点（F1.4やF1.8II）と、
シグマ24-70mmF2.8や、18-50mm系などの焦点距離50mm時では、
明らかにEF50mm単焦点の方が被写体が大きく写るのはなぜですか？
もちろん同じ撮影距離で撮ってます。

EF24-70/2.8その他の純正レンズとは比較してないわけか。ふーん。

>>37
誤差だろ。Exifで50mmと出てるか？

>>37
鏡筒の繰り出し量とか関係ないですか？
三脚に据えて花マクロなんかすると、レンズ交換で同じ焦点距離でも
違う画角（構図）になったりしますけど。

レンズの焦点距離は∞が基準なので近距離撮影でレンズによって大きさが
違うのは普通かと。

APO 70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSM 発売！
キャノンうざーは早くレビュー汁！

買う気満々なんだが当方ニコンうざー故にオアズケ状態、買った方どうですか？

>>37
>>41に補足、近接撮影ではレンズのフォーカス方式
(ｲﾝﾅｰﾌｫｰｶｽ・前玉くり出し)の違いで写る大きさが変わる

>>42
初日に買うのはさすがに勇気がいるだろうｗ
展示品も置いてなかったから、写りは未知数だね。
とりあえず雑誌のレビューを見てからかなぁ。
それか旧型のDGが安くなるのを待ってるけど。

普通に1万以下くらいで旧型売ってるね。もはやその値段では売れないだろうから、
いずれ絶対に値下がると見てるけど。

デジカメWatchに速報来るかと思ったんだけど来ないね。

>>44
ショップによっては旧型だけ乗せてて新型が出たことを知らせないとこがあるね。
マップカメラとか旧型中古でも9万とか・・・誰が買うんだよw

17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO が一番安いお店はどこ？

>>46
キタムラかな。36800円

>>45
予想では7万くらいまで下がると思う。
しかし新型が、EF70-200/2.8をも凌ぐ描写性能を実現していたら、
+4万くらいの価値はあるかもしれんしなぁ。最短１ｍだと、このレンズ1本で万能レンズになりそうだし。

>45
悪かったね。今日その位の値段の中古を買っちまったよ。
そう言う漏れは新型を出してくれるかどうかも判らないペンタウザーだが。

>>49
何故新品を買わない？中古で9万なら、新品と1万しか変わらないじゃないか・・・

価格最安値95770円な訳だが・・・w

>>49
もしかして中古美品98700円？

いっそDG化前のを4〜5万でゲットするのが一番合理的ではないかと…

DG化直後に旧型を22Kで買った俺は勝ち組。
やっぱりPKマウントだけど。

>>54
安杉！
PKマウントならではなのかな？

>>55
スマン、書き忘れたけど中古。
外観は美品だけど前玉の内側に5mm位の繊維状のゴミが一本あるとのことでこの値段。
素敵だよキ○ム◎。

シグマ好きはやはり質よりも値段重視が多いんだね。
DG化前のは逆光下では使い物にならないからなぁ。安くていいものが欲しい人には打ってつけだろうが。
高くても妥協ないものが欲しい人は、キャノンが多いんだろうねｗ

現行よりも描写力も格段によくなるなら、新型が欲しいけどね。
70-200は、一番よく使う万能レンズだろうから、最短１ｍの差は大きい。
だた現行と描写力が差ほど変わらないってことなら迷うな。

EFもシグマも写りには大差ないと思うけどなー>70-200/2.8
という俺はEF80-200/2.8Lなんていう古レンズ使ってる。
写りには不満なし。

今日あたり誰か特攻レポしてくれそうだな

>>57
70-200は航空祭でしか使わないから最短どうでもいいし、
年４、５回しか使わない物に大金はたく気も無かったねん。
んで*istDはオールドレンズとの相性を考慮したローパスと
コーティングが採用されているという噂を信じて特攻した訳で。

んで、やっぱ予想どおり逆光でもゴーストも
フレアによるコントラスト低下も無い良い画像が得られて満足しております。
レンズにもよりますが、シグマの逆光弱い伝説は結構

あ、でも貧乏は貧乏です。
31,35,43,50シグマ18-50F2.8位しか新品で買って無いんで。
キャノン純正だと同じ金額でレンズ半分も買えないなぁ。

ぐわ、ミスった
×レンズにもよりますが、シグマの逆光弱い伝説は結構
◎シグマの逆光弱い伝説は結構レンズによるみたいですね。

>49 >50
淀の新品値段との比較で即決。
約２万円差だったしメーカー保証付き（購入１年以内）だから良しとした。
あと、漏れはカカクの安いところに手を出す勇気はない。
そもそもPKマウントの流通在庫ってどれほどある？

>52
大当たり。

>53
秋の1000万画素中級機の確保を考えてたからDGは必須。

ぐわぁ、アンカーミスった。

誤）>49 >50　→　正）>50 >51

>>62
で、そのDGってのは前のとそんなに解像度が違うのかね？

社員の必死な自作自演が、すごく白々しいです。

キヤノン社員って、そうなんだ

どこのメーカーも出してる白レンズの70-200と
シグマの70-200HSMとではどっちがいい？

>>67
多分、解像度は拮抗してて、違いはボケ味とかになるだろうね。
その点ではシグマやEFはあんまりいい話聞かないな。

>>64
解像度は一緒だよ。逆光性能が全然違ってくるわけだ。逆光で撮影しないなら、DGじゃなくても大丈夫だけどね。
シグマが純正に大して有利なのは、頻繁にリニューアルしてるこの逆光性能だから、DGタイプを買わないと、
ちと損な気がする。まぁ。使用頻度が少ない人は、DG前でもいいだろうけどね。
俺は70-200/2.8がほぼメインレンズだから。逆にこれ以外のレンズはほとんど使わない。広角も35mmからで十分だしね。
24からとか17からとか全くいらないわけだよ。

だからEF24-105/4とかは、使用頻度が少ないので割高で買う気が起きないｗ
それよりもトキナーの50-135/2.8とか欲しいね。これに超音波があるパターンのレンズを、
シグマに出して貰いたいよ。

>>62
どういう人がマップの新品並みの中古を買うのかと思っていたが、
こういう人が買うのかｗ　よく売れるって感心してたんだよ。

ヨドの新品は121000円のポイント13%だから、実質105270円だよ。下取りキャンペーンを利用したら
もっと安くなるし。そもそもマップで買うくらいなら、いくらでもいい店あるだろうに。
新宿だろ？店を選び放題じゃないか。
しかもマップなんてマニアックな店を知ってるくらいなのにｗ
マップなんて何も知らない人を鴨にする店だから、普通は買わないよ。
キタムラだったら、105270円の5年保証で買えたのに

更にキタムラは今度の新型も11万円の5年保証で買えるよ。
フジヤが97800円くらいまで旧型の値段を落としたけど、誰がこの値段で買うんだよ？ｗ
更におぎさくはDG前のを特化で88000円くらいで売ってるけど・・・誰が(rya

LcLYqsSo0は何でそんなに必死なのですか？

価格情報収集くらいしか取り得がないんだよ。
そっとしておいてやろう。

LcLYqsSo0は、レンズの買い替え促進に一生懸命な死熊営業にしか見えないよ。
露骨過ぎるだろ。

価格は大事だろ？だってシグマ好きは質よりも値段みたいだからｗ
そういう俺も旧型DGの新品が7万以下まで下がったら、こっちもいいかと思ってるくらいだ。

しかしシグマのサポートは親切だけど、ピント調整に時間が純正よりもかかるのがデメリットだよね。
2週間経っても、見積もりすら出てこないんだから。いったい調整にどのくらいかかるんだろうか・・・
1ヶ月以上待たされると結構きついな。キャノンのカメラは調整に出さないと後ピンが直らないから・・・

18-50mm F2.8 EX DC の黄色かぶりに堪えかねて、
17-70mm MACRO に乗り換え記念に、試し撮り。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604205307.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604205326.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604205348.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604205409.jpg

売り払ったので、撮り比べできないけど、
18-50mm より、彩度が高くて、カリカリな気がする。
カリカリ音がしそう。

Ａマウント向けのデジ専レンズにＨＳＭ搭載してくれんもんか。
どうせ今んとこ７Ｄか甘Ｄ使いしか買わんのやし。

技術的に難しい？

>>76
シャープさは18-50/2.8と大差ないように見えるが。
あと2枚目の、大した逆光でもないのにゴーストが…

>>77
ソニーが邪魔しなけりゃイケるんじゃないか？

>76
D50意外といいね・・・
我は未だ旧KissD使いだがこのレンズ買っちゃおうかな。

>>76
ｵﾒ!
でもF7まで絞ってこれだと18-50F2.8 の方がシャープさは上かと。
あと、色収差酷いな。
まぁ色収差はRAWで撮れば補正できるし、彩度は明らかに上、
色が浅くて条件によっては空が怪しい色に染まる18-50よか使い勝手はよさそうだね。

>>78
影の角度見る限りでは太陽右上ちょい奥の一番条件の悪い半逆光だからゴースト位出るさね。
この位置関係だとフード付けてても前玉に光がかかりそう。

>>81
やや倍率色収差が残る点なんかは18-50と同じようなレベルだと思った。
色に関してはカメラ次第だから何とも言えまい。
俺はキヤノンで18-50/2.8使ってるけど、色で困ったことはないなぁ。

ゴーストに関しては、画像左は青空が残る程度の逆光だから、
やっぱりゴーストが出やすいレンズなんじゃないかな？
これは直感でしかないけれど、15-30と同じくらい直射光には
気を遣う必要があるかもしれない、と。

まぁ俺は「逆光云々言う前にセルフサンシェード使え」という主義なので、
17-70も工夫して使えば便利なレンズだとは思っている。

>>81
色収差目立たない方だと思ったのだが、
どこらへん？

>>82
18-50F2.8はうちはペンタだけど色収差みつけれんかった。
800万画素だとでるんかねぇ。
カラーバランスは今までAWBでおかしな色が出たのが３回位あったかな？位。
滅多に無いけど、ニコンだと結構酷いって聞いてるから。
色は他のレンズと比べて浅いのは確実だし、後処理でどうこうってのはちと辛いかと。
まぁその辺さっぴいても開放からシャープでボケもそこそこ綺麗だから良いレンズだけど。

>>83
屋根のあたり。
でもまぁ等倍では判るけど50%縮小で判らなくなるから酷いはいいすぎか。

（￣∀￣）つ 新北九州空港とＲＥＶ汚（笑）
　　　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1145491937/l50

>>84
うちは10Dなんで600万画素だけど、18-50で確かに色収差はあるよ。
もっとも、ディスプレイで等倍鑑賞?するのが趣味な人以外には関係ないレベル。

色については、JPEG撮って出しで派手なポジみたいな発色を期待するんじゃなければ
特に問題ないというのが個人的な感想。

色味に関しては、10Dでは確かに黄色に寄る(AWBの特性)。
けど、俺は必ずRAW撮りで、かつWBはどんなレンズで撮っても必ずいじるので
別に不便は感じない。

まぁ、こういう使い方が多数派だとは思ってないので、
その点17-70は初心者&ライトユーザーでも安心して使えるってことかな。
>>76を見てもそこそこ高画質だし。
(個人的には>>76の1枚目の前ボケの流れは気に入らないのだけど…)

APS-Cデジ全盛のここにきて35mmフルサイズ用の円周魚眼を新規開発かよｗ

8mm F3.5 EX DG CIRCULAR FISHEYEを開発
http://www.sigma-photo.co.jp/news/8_35_dg.htm

F3.5・・・F4のやつがあるのになんでわざわざ新規開発をしたんだ？

なんかペンタックスみたいだ

ところでSigmaのデジ用28-70F2.8って使ってる人居る？
あまり話題に上らないけど興味あります。

28-70 F2.8 EX DGですか？使ってますよ。随分前に一度サンプルも
あげた事ありますけど・・・。私自身は見る目も腕もないので質問され
ても大して答えられないかも。

Kissに付けるなら30 F1.4 と 18-50 F2.8 どっちがいい？

>>91
カメラじゃなくて被写体によるだろ・・・

気がついたら手持ちのレンズ7本中5本がシグマになってたオレって。。。

>>88
おまいはＦ値しか見れんのか。最短撮影距離が全然違うし
そのせいで最大倍率もえらく違うぞ。

ヌコンが円周魚眼をディスコンにしたんじゃなかったっけ？
それで空いた席に坐るためではないか？
デジで対角魚眼になってくれれば良いけど、イメージサークル足りないよね。

12-24って最近のは鉛が入ってないレンズで写りが悪いってホントですか？

80-400の手ぶれ防止付きのは、どうでしょうか？使ってる方いますか？

SONYαにカールツアイス来ちゃったよ！
Σも魅力的なレンズをα向けにどんどん出さないと売れ無くなっちゃうよ！ｗ

デジタルから入った私には、カールツァイスとかアリガタがる感覚が良く判らない。
カールツァイスと言う名札に価値があるのか、コーティングに価値があるのか。
製造はコシナとかタムロンなんでしょ？設計が凄いの？

カメラ史とか見ると、ライカのM型とかは、色々な歴史の局面で使われてたりして、
結構ストーリーが有って面白い気がするけど、ツァイスは何がそんなに良いんだろう。
どっちにしろ、今のデジタル一眼にまでわざわざ付けるってのが良く判らない。
ビンテージ品としてではなく、実用品として価値があるんだろうか。

とか書いたら失礼だろうか。

100ｹﾞﾄ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ

>>99
ヒント：ブランド（ネームバリュー）

東郷平八郎がｒｙ

クラカメやった人は分かる。
特に戦前のカメラ、レンズ。
ツァイスのレンズは、とりあえずまともに写るから安心感がある。
びっくりするほどよく写るということはないけど、まともに写るのは偉大だ。

シグマ云々じゃなくてさ
今そんなどうって程ウンコなレンズって無くね？
ツァイスってプリントすれば値段上げられるんじゃボロい商売だなぁ

コンデジのツァイスなんかもっとわからんけどね。

そもそもシグマってツァィスのレンズ作ってたはずですけど・・・。

ライカのレンズも作ってなかったっけ？

シグマはシグマというブランドにこだわっている。
自社ブランドは安物、高級品は他人の褌と割り切ってる
コシナとは、思い入れの方向性が違うような気がする。

恥ずかしいからやめれ。
そんな話を漏らしたからって、無いブランドが付くわけないだろ。
サンヨーがOEMいっぱいやってるけど安っぽいブランドなままなのと同じ。

む、108は105-106向けね。
107には同意。

APO 50-500mm F4-6.3 EX HSM(旧モデル)についての質問です。
30Dで使いたいのですが、APO 170-500mm F5-6.3のようにAFが
動かないなどのトラブルはありますか？
情報をお願いします。

そんなトラブル、聞いたこと無いが？

>111
ってことは問題ないということですか？
以前、APO 170-500mm F5-6.3でエラーが出てしまいROM交換を
してもらったことがありまして・・・・。
その時は無料で交換してもらえたのですが、今度旧モデルの
APO 50-500mm F4-6.3 EX HSMで気になったものですから。
ありがとうございます！

>>108
あの発言は主に>>98-99に対して発言したのですが・・・。

それに別に恥ずかしい話ではないと言うかこの場合は、
どちらかと言えば京セラが恥ずかしいのであって
シグマの地位(?)は変わらないかと。

シグマはいいレンズ作っていると思いますよ。

私的にはＮマウントのツァィスよりかは
レンズのラインナップはマトモに感じますし。
つか、Ｎマウントは評価できないくらいレンズが足りない感があったなぁ。

>>112
キヤノンは頻繁に仕様変更してプロテクトしようとするから
ありうる。

ピント調整って幾ら位するの？

>>114
中途半端なハッキングでROMを作るからそうなるだけ。

古いEFレンズはROM交換しなくても使えるのは何故かを
考えたことがあるのかねぇ？　

三流メーカーにわざわざプロテクトなんかカマしてない。
思い上がりだナ。笑

古いEFレンズはEOSで使ってもErr99出ることあるけど。

>>116の
>古いEFレンズはROM交換しなくても使えるのは何故かを
>考えたことがあるのかねぇ？
は、俺もずっと思ってた。EFが規格変更してるわけじゃない。

>>117
それを言うと古くないEFレンズでもErr99出るんだけどさw

価格に新70-200の画像うｐされてるな。

>>117-118
手入れが悪いだけか接点が摩耗している。
とりあえず接点磨け。ROMのせいではない。

>>120
いや、俺は純正は2本しか持ってないんだけどw
(残りはシグマ3本・タム4本。)
自分自身は一度もErr99に遭遇したことはない。

>>115
保証期間内なら無料の筈。
少なくとも自分はそうだった。

何を今更、かもしれないが、あ
まりレポの多くないキスデジ用28-200mmDG今日買って試したのだが・・・
素晴らしすぎる！！全焦点距離で解像度はバッチリだな。
店頭で28mm側でAFチェックしてバッチリだったので買った。
標準にTmaron28-75mm使ってたが、キスデジだと独特に汚い感じがするのと
AF来ない+もっとテレが欲しかったので~135mmISと迷ったが
この安ズーム、写りがこんなに良いとは夢にも思わなかった。
コントラストはさすがにA09とは雲泥の差だし
色はちょっと気が抜けたようではあるが、これは現像調整で結構良い感じになるし、
なによりこのレンジ、価格ならこれは真にシグマの良心だ。
スナップ最強。

592 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/09(金) 04:06:42 ID:ipGS7oQI0
うわ〜汚ねぇ〜・・・

123 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/09(金) 04:07:46 ID:DGExHXJD0
何を今更、かもしれないが、あ
まりレポの多くないキスデジ用28-200mmDG今日買って試したのだが・・・
素晴らしすぎる！！全焦点距離で解像度はバッチリだな。
店頭で28mm側でAFチェックしてバッチリだったので買った。
標準にTmaron28-75mm使ってたが、キスデジだと独特に汚い感じがするのと
AF来ない+もっとテレが欲しかったので~135mmISと迷ったが
この安ズーム、写りがこんなに良いとは夢にも思わなかった。
コントラストはさすがにA09とは雲泥の差だし
色はちょっと気が抜けたようではあるが、これは現像調整で結構良い感じになるし、
なによりこのレンジ、価格ならこれは真にシグマの良心だ。
スナップ最強。

IDがDGExだな

>>120
接点も原因の一つでしょうけど、それだけじゃないと思います。
Err99は出るときは出るので。

レンズ内部が腐ってると言われればそうなんでしょうけど（w
それはROMだけじゃなくて、EFﾏｳﾝﾄがそういうモノなんだと思います。

まあ、ハイテク(?)なレンズは故障多かったり互換性に難があるのは
仕方ないかと。

それが嫌ならKﾏｳﾝﾄ使えって話になりそうですが。

>>126
Err99はむしろボディ側の頻繁な仕様変更が原因。
キヤノンは互換レンズを妨害したいんだろう。

>>127
中途半端なハッキングでROMを作るからそうなるだけ。

古いEFレンズはROM交換しなくても使えるのは何故かを
考えたことがあるのかねぇ？　

妨害されているなんて思い上がりだナ。笑

>124
何が言いたいかはわからないが
ちなみにその592は俺の一筆じゃないぞ？
すごい時代の進化を目の当たりにして興奮してレポッってしまったが、
汁に蕎麦をどっぷりつけて食ってしまった歓びぞよ。

>>129
いや、だから宣伝はもういいですってば、シグマ社員さん。
そんなことより不具合率を抑制して、修理をちゃんとできるようになってください。

SIGMA17-70とTamron17-50F2.8だとどっち買うのがいいでつかね。
ちなみに20Dです。

デジカメ板の不思議
キヤノンのスレにキヤノンなし
それ以外のスレにキヤノンあり

価格にあった、シグマ17-70とタムロン17-50
http://www.imagegateway.net/a?i=JksDfaQ3po

開放だとタム17-50のほうが柔らかいらしい。（絞れば大差なし）
AFスピードはタムのほうが速い。

どちらかというとシグの17-70は〜70mmまでの画角優先。

17-70は画角よりも寄れるところに意味があるレンヅ
広角マクロとか好きなら迷わずこっち。
そういうのに興味なければF2.8通しのタムのほうが無難。

今のタムは、A09と90ミリマクロ以外は地雷原のような希ガス
F2.8通しが欲しいのなら、トキナーを待った方が・・・

>>132
うむ、名言だ。

>>135
つ180マクロ

>>122
情報ありがとう。でも中古で年代物だから有料なのは覚悟してたんだが、古すぎて修理困難と言われてしまった・・・orz

AFで2cm-3cm前ピン、MFでもファインダーではキテる筈なのにやっぱり前ピン。
何か対処法とかありますかねぇ？　MFで癖掴んで使うしかないのかなぁ。

MFで前ピンは、レンズのせいではあり得ないぞ。

2-3センチの前ピン

目が疲れていれば、そのくらいのズレは、すぐに出るのでは？

>>139
明日と言うか今日、MF修行の旅に出て精進します。

>>141
目のせいかもしれないけど、カメラの精度が狂ってるという可能性もある。

昔の28ｍｍF1.8をハードオフで安く買ったんですけど
このレンズはどんなんでしょう？素人なもんで。安物
買いの銭失いなんでしょうか？

　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　そうだよ！
　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>143
いくらで買ったの？

レンズ (SIGMA) 18-200mm F3.5-6.3 DC (ｷﾔﾉﾝ AF) についての情報
お凸さん 2006年1月18日 15:39 レンズ比較

はじめてカキコさせていただきます。
先日念願のシグマズームを購入し、早速使ってみたんですが。

思ったよりシャープじゃなくてがっかりでした。
もちろん高倍率ズームですのでそんなに高望みはしてなかったのですが、手持ちの数千円のタムロンズーム（80-210mmF4.5-5.6）より解像度が悪いようでしたので正直ショックでした。

レンズ (SIGMA) 18-200mm F3.5-6.3 DC (ｷﾔﾉﾝ AF) についての情報
Ａ６_Quattroさん 2005年5月5日 12:01 タムロンｖｓシグマ望遠比較

シグマの画角の広さが解決すればシグマを購入しようと考えています。
タムロンvsシグマ 高倍率ズーム対決【続報】http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html

には「シグマ18-200mm F3.5-6.3DCのテレ端の焦点距離が200mmに満たない(画角が広い)のは、
どうやら製品の仕様ではなく、前回テストに提供されたレンズになんらかの不具合があったと思われる」と
書いてありますが、先日私がヨドバシの店頭で撮影した写真を見る限りそうは思えません。
約5ｍ、20ｍ、50ｍの距離でシグマ、タムロンををとり比べました。キヤノンEF55-200も参考までに載せておきます。
調整でタムロンと変わらない程度になればいいのですが、そうは思えない結果だと思いませんか。
なお、レンズが鎖で繋がれていたため姿勢が悪く少し手ぶれしていますが、ご容赦ください。

レンズ (SIGMA) 18-50mm F2.8 EX DC (ｷﾔﾉﾝ AF) についての情報
photo-babyさん 2006年5月21日 01:01

シグマ製のレンズって他のメーカより薄めの色に写りますよね？
（以前 黄色っぽいという書込みもありました）
なんでこんなにも発色に違いが出るんでしょうか、
ご存知の方いたら教えてください。

>>145
5000円ですた。

>>149
おいらはキタムラで新品を\9800で買ったから、そんなもんか。
安いっちゃ安いね。

APO TELE MACRO 300mm F4HSMってどう？中古で見かけたんだけど

>>148
きちんとホワイトバランスを取って写すと問題は無いんだけど。
他スレで載せた画像を載せてみる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060610140050.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader185784.jpg
レンズはシグマ17-70 F2.8-F4.5マクロ、ボディはキヤノン　EOS Kiss Digital N。

>>152
コピペ荒らしにマヂレスせんでもよろしい
↓見ても解るようにID:3kBUItx50はただのアホだからw

＞ 8 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/06/10(土) 11:07:52 ID:3kBUItx50
＞ ちなみにスレ番の03に大した意味はございません。
＞ 強いて申し上げるなら、私が仮面ライダーV3が好きだったというこ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149904016/8

シグマのレンズが全部黄色いわけじゃなくて、
18-50mm F2.8 が黄色いだけだと思うよ。

俺は、同じく 17-70mm MACRO に乗り換えたけど、
こっちは黄色くなかった。

18-50/2.8は酷いクソ色だったが
30は1.4からｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽが改善され
17-70はやっと他社ﾚﾍﾞﾙに追いついた。

>>154
17-70mmMACROはちょっと重い(マンフロットのミニ三脚ではバランスが悪くなる事がある)事を除けば、なかなか良いレンズだよね。

500g前後のｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞなんて山ほどあると思うが･･･

コシナのツァイス（ニコンマウント）が今売れているらしい。
シグマも５０／１．４や８５／１．４を出してみたら。

新70-200、どうやら期待外れっぽい・・・

>>159
ｋｗｓｋ

シグマの科学力をもってして、DXフォーマット ７mm の単焦点ってできませんか！
F6.7 くらいでいいですので・・・

エキセントリックすぎ・・・

>>161
何に使うの？？

>>151
デジイチで300mmF4を見直すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142164663

では、評判はいい。
HSMならキヤノン用だろうけど、最新のボディで使えるか確認した方がいいよ。
今はもうROM交換できないみたいだし。

>>163
こういうトコで　そういう事聞くのはタブー

>>159
サンプル見ると確かに開放が甘めだね。
旧型は開放からシャープだったのかな？
でもピント調整ができてない可能性も考えられるんだよなぁ。
調整に出さないと、ピン甘多いから。シグマレンズも。

F8まで絞ってる作例を見ても、甘めだから、やっぱピント調整できてないんじゃないかね？
新型でここまで甘いレンズで発売するわけないでしょ。
旧型よりも描写性能を上げたって宣伝してるんだから。

>>164
おー、ありがとう。そんなスレもあったんだ。
使ってるボディは20Dだから持ち込んで確認させて
もらうわ。Err99出たらご愁傷さま、だな・・・

近距離はAFで撮ってるからってのもあるだろうね。
でも中焦点域の風景もなんかスッキリしないような？
天気のせいもあるかもしれんが。

35F1.4と24F1.8と28F1.8で迷ってます

D200で主な用途は室内もありの子供撮影です
今はまだ子供が小さいので室内が多く8割がた
50F1.4の開放で撮ってます
ただやはり50mmだと長すぎなので短い単焦点を探してます

皆さんのお勧めはどれでしょうか？

>170
24mm1.8を激しく奨める。
開放からコントラストが高く、解像度も十分。
f3.5にもしようものなら怖いほど切れ味が鋭い。
寄って背景を小さめに撮し込めて適度にぼかせる。
中古は奨めない。
メーカー取り寄せだと最新の生産ロット品が入手できる。

1.8シリーズは評判いいね

20F1.8も？あまり話題にならないからハズレかと思った。

俺なら30F1.4にするけどな
ちょこちょこ動く子どもなら、AFの遅いF1.8はどうかと思う。

24mmか28mmでしょうね。
AFが追っ付かない子供って、どんだけ高速で移動してるんだ…?

速度より動きが読めないってことでしょ
300�`で走ってる車でもラインがほとんど変わらないならMFで撮れるけど
不規則に動く小動物は難しい

子供撮るならオモチャで釣って置きピンでしょw

>>176
動きが読めないならC-AF/サーボAF使えばいいじゃん。
動体予測というよりはリアルタイムAFとして。
で、子供程度の動きなら大抵のレンズは追従できるでしょ。

>>170
ﾅｶｰﾏ！俺も24mmか28mmで迷ってます。24mmかなと思うんですが、7000円ほど
高いんですよね。撮影対象は同じく室内の子供（幼稚園児）です。どちらも
評判いいんで、迷います（＠＿＠）

>>178
スマン
>どんだけ高速で移動してるんだ…?
これに対するレスで
AFが使えないと言ってるわけじゃないよ


俺はAマウントの24mmしか持ってないから比較は出来ないけど
こいつはウィンウィンカタカタとけっこうウルサイ
そこが気にならなければ良いと思う
あと写りはどうなんだろ
30mmはポートレート
24mm28mmはスナップ向き
と言う感じなのかな？

俺は風景用に20mmがほしかったんだが・・・・
高かったから今回は見送ってタムロンの28−75注文しちゃった。

24mm良いよー
上でも出てるけどカリッとした絵かと思いきやボケる所はちゃんとボケるし。

ただカメラによっては非常に不釣り合いな大きさ。
*istDL2で使ってるもんですんげぇ気になる。

>>170
KDNですが24mm使ってます。
主な用途は室内子供撮影。
同じく30mmと24mmで迷いましたが、決め手は24mmの表示価格が価格改定前のまま放置されていたから（参考にならんか）。
ISO400にすれば子供撮影に十分なSSは確保できるので、明るさで迷っているなら24mmで十分だと思います。
>>171
ロットで違いが出るのは初耳。
シリアルでロットを見分けられるなら情報希望。

皆さんアドバイスどうもサンクスコです。
24mmを第一候補にして週末にでも近所のキタムラに特攻かけたいと思います。
しかし子供撮影用に単焦点って皆さん結構使ってるんですね。
なんか同じような考えの人がおって嬉しいです。

ただタムロンのニコン用の17-50の発売日が金曜日なんで…気を付けます。

なんだか後追いしてる感じですｗ　ボディはkissDNなんですが、50mmF1.8�Uを
通販で買って、明日届きます。嫁が室内の写真はバストアップで充分と言うか
らなんですがｗ　私は全身撮りたいんで24mmが欲しいんですよね。ﾒｲﾝはSIGMA
の18-200mmです。室内だと暗くてダメなんですよね。レポ期待してます。

あ、>>184へのレスです。

おれのレンズは歪んでいるが、心は歪んでいない。
おまえらったら、持ってるレンズは歪んでるは、心も歪んでる。
さらに容姿も樽型歪みだろ。
三重苦だな。

上手いこと言おうとして失敗した作例のコピペですか？

おれの股間のズームレンズも歪んでます＞＜

>>189
焦点距離短そうなのに、結構深いフード付けてますね？
よく蹴られませんか？

短小点レンズな人もしっかり生きてくださいね

>>190
組込みフードと言ってほしいな

俺、花形フード付き

俺、フジツボフード付き

>>190
「この役立たず！」とか言って蹴られたことあるよ(・∀・)!!!

>>195
そしたら急にムクムクと？

フードを常用していると外したとき感度が高くなって
早くシャッターが切れるってホントかな

日本のレンズの7割はフード付だそうですよ

保護と称して薄枠のMCとか着けてるんだろ、どうせ。

３０年間セルフ撮影にしかレンズを使ってませんが何か？

フードに植毛されてるから黒光りしても大丈夫

最近、望遠側にズームできないことがある。
あと、たまに絞りが作動しない(絞りが開放になっちゃう)。
ROM交換で対応できれば良いんだけど、もう古いレンズだから無理かも。

ちなみに、このレンズで最近かみさんは撮ってません。

>>202
同じような症状に悩んだことがあります

夏の砂浜で絞りが開放的になり露出過剰になった弾みで
一時的に望遠側にズーム出来たことがあります

うちのはニコンのEDレンズですが参考になれば

いいかげんうざい

>>204
なんですか？
みんながレンズの話題で盛り上がってるところに入ってきて、そんな書き込みは無いでしょう

うちのは最近使ってないからカビが生えてそう・・・
ロックかかってないからすぐに望遠側に動いちゃうんだけどね。
明日会社帰りにおねえちゃんでも写してくるかな。

古いレンズ使ってる香具師は有料の撮影会でも行って来い！
俺のは絞り環のないG（ｼﾞｲ）タイプなんで無問題。

一人でそんなことして楽しいか？

以前は黄金町あたりで活用してたもんだが、もう壊滅状態だ。
撮影地開拓する資金もないので、自分撮り専門にするか…
かみさんは半年に一度くらい撮ってやる。

>>208
一人もやり方しだいで楽しい

ああ、おねぇちゃん撮りもイイ表情が撮れてる内はいいけど、
マンネリ化しちゃうとなんか萌えるものが無いんだよな。

その点、一人なら自分の撮りたい写真を好きなときに自由に取れる。
一人撮りに使える機材も豊富にあるしな。
レンズ用のソフトケースはお勧めだぞ。

安物しか買えない人はシグマの性能に満足しています。
それなのに収差などを指摘されたら貧しいシグマ信者が傷つくじゃないですか。
黙って二度とシグマ製品を買わないようにするというのが大人の対応ですよ。

無限ループの悪寒がしたので、↓に移植しときました
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1150246917/

・・・ってやってる間に、もう止まっちゃってるじゃないですか。
意味ないことしちゃいましてすいません。

失礼！

再開↓

ウチのカミさんのは絞りが故障気味でいつも開放。
シャッタースピードを速めにしないといけません。

>>214
スレ違い。
みんなレンヅの話しをしてるのに・・・

>>214
シャッタースピードが高速側で精度が落ちるというか、実測値が遅くなるのは、カミさんの問題じゃないよ

いや、マウントって何度もレンズをハメ直してると、緩くなってくるんだよ。
そうすると絞り機能が低下して、徐々にスローシャッターになっちゃうよ。

うちの愛器はマウントのあたりにプレビューボタンというのがあって
いつでも絞りの状態が確認出来るので便利です

うちの名器にもプレビューボタンあって、絞れます。

いつの間にかレンズスレなのにボディの話題になってるようだが、
とりあえずバッテリーの持ちが悪い。アンチシェイクの所為なのか？

>>220

>>220

うちのはアンチシェークついてないから被写体に激しく動かれると
すぐにシャッター切れちゃうよ。

シグマレンズは神
色々レンズを買い足しても
結局18-50mmF3.5-5.6を最もよく使う安上がりな俺　これでいいのか

http://www.rakuten.co.jp/kitamura/453602/458238/556666/587751/#726472
効果に対する価格が安すぎるとしか・・・今更ながら。

シグマクオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度！
　純正とタムでAFが合ってシグマで合わなくても、それはボディが悪いんです！
・科学力世界一！
・他レンズを圧倒する大きさ、重量！
・自動周辺光量落ち機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

すべてのボディでこれらの性能を発揮します。

プロの目で見る　伊達淳一 DCレンズ　　株式会社シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/pro/date/date2.htm

シグマ・・・悪くはないんだが、レンズのバラつきが多すぎるのがな・・・
だから人によって評価が変わってくるんだろう。
雑誌用のスペシャルチューニングの玉を売ってくれｗ

流れをマジレスで断ち切った人は、それより上が普通のレンズの会話に見えたのかな？
だとしたらなんだかピュアな感じでイイわ♥
大事にしたい人物だｗ

18-50安　は、小さいから、隙間に入れて持ち歩くには最適。
忘れた頃に活躍する。

銀塩のミニズームマクロみたいだな。

今までのスレの流れから、
「隙間に入れて持ち歩くには」を
「コカンに入れて持ち歩くには」と読んでしまった…

漏れも18-50安持ってるけど、18-50/2.8がメインレンズなので
まったく持ち歩くことなし…

55-200のズームセットのおまけで付いてたレンズね。
押入れの股間に入れたまま放置。

だから股間じゃねぇってｗ

ここまでのまとめ ： コンズームは股間に入れて常に持ち歩くと突然のシャッターチャンスにも安心

座布団3枚！

俺は抜けの良さを求めてフィルター無しの短焦点

黙れこの短小野郎が！

押し入れは意外と湿っぽいからすぐ黴生えるぞ
股間も湿っぽいけど

生えているのは歪曲した陰毛だよ。

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/80_400_45_56.htm
APO 80-400mmの購入を考えてるんですが写りとか振れ防止とかどんな感じでしょうか？

何故それを買おうと思ったんだね？ｗ
ニコン？キャノンだったら、100-400 ISって名玉があるしな。
シグマの手ブレ補正はISに比べるとまだまだだし、何よりも重い！
1750gもあるぞ。しかもHSMも搭載してないぞ。

ただ80mmからなのは良い。後継機は50-400　HSM OSが欲しいな。
OSよりも、HSMが欲しい。もっと軽量なら更によし。50-500まではいらんよね。
何故、500mmが50からで、400mmが80からなんだ？理解に苦しむ。
普通は80-500、50-400の方が使いやすいよね？

EFも、70-400 ISにそろそろリニューアルして欲しいところだ。

>>241
こらこらこら、100-400ISはシグマより重いだろ！！！
しかもバランスのせいか重量以上に糞重く感じるし、古臭すぎるし。

>>241
ごめん、寝ぼけてた。
80-400OSは確かに重過ぎるわ,400mmF5.6であの重さというのを脳が拒絶
していたのか＿|￣|○
でも100-400ISもたいがい名玉とは思えんが・・・

>>242
ツグマの方がずっと重いだろ。
>>240が何撮るのか知らないけど、その撮影に必要なら他に選択肢がない。
20mmの差ってデジタルだと結構大きいし。

>>240
オレも迷ったけど値段差もあったから重さを我慢。
手ぶれ補正はいいけれどＡＦは遅いかも。
KDNで使ってるが、バッテリーグリップ付けたら重量バランスは良くなった。
が、筋力必要。ｗ
換算640mmの世界は意外なほど面白い。

SIGMA 17-70mm MACRO どす。

http://dcita.dynalias.net/pic/4864.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/4865.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/4866.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/4867.jpg

結構寄れるので、常用レンズとして重宝してます。

>>244
撮影は主にモータースポーツです。
現在は28-300mmなんですが値段も手頃だしブレ防止も付いてるし買おうかと。
重さはなんとか耐え抜きます。

>245
十分満足できる描写だね
これで4万弱だから、お買い得。

>>247
だね。今後、シグマの中では名玉になるかもね。
ちなみに、税込み34,800円で、入手できたよ。

社員宣伝おつかれー

なんだかなかぁ、もぅ・・('_`)

>>249
根拠のないこと良く書くね。恥ずかしい人。

これが、不思議なもので、
キヤノンレンズを誉めたときだけ、「社員乙」などという書き込みが一切無いんだよ。
ふしぎでしょーー？？

18-125mmってのはあんまり評判よくないみたいですけど、
実際のところはどうなんでしょう？

>>252
今となっては、18-200mmと17-70mmに挟まれた半端な便利ズーム。
周辺減光が目立つぐらいで写りは18-200mmとあまり変わらないと思う。

ツァイスを誉めても、ニッコールを誉めても
「社員乙」ってのを言われないよなぁ〜

なのに世紀の名玉ﾐﾉstfを誉めたら･･･orz

>>252

持ってるレンズの中では一番便利なレンズ…。
ただ写りは、一番悪いと思う(^_^;

24-60mmf2.8>18-50mmf2.8>18-125mmf3.5-5.6

>>251
特に、アンチシグマの人は多いみたいね。
始終掲示板を監視していて、肯定的なことを書くたびに、
「社員乙」「自作自演乙」と書いているみたいだね。
根暗で、怖い怖い。

>>256
きっと以前にシグマの女性社員に振られた人なのだろう

>256-257
またまた社員乙ｗ

シグマとニコンそれぞれの24mmと28mmはどっちが良いレンズ？

>>259
デジで使う分にはシグマは24mmのが使いやすいと思う。微妙だが解像度もちょっと上。
ニコンは持ってないからｼﾗﾈ。

APO50-500　でDGと非DGでデジカメ写真の違いってどんな感じでしょうか？
どこかに比較写真なんぞをUPしてあるところは無いでしょうか？
情報をお願いします。

>259
安く上げたいならシグマ。
不具合を避けたいならニコン。

確かにニコンは信頼性、写りとも優等生だよね。
高いけど。

>>261
ない

しかし未だに70-200の速報も描写も何も出ないんだな。
ユーザーのサンプルによると開放は甘めみたいだけど、旧型よりも甘くなってんのかね？

速報出ませんね。
キャノンマウントは純正に比べて寄れる以外にコスパフォも特に良くもないから
ユーザーサンプルも少ないよね。
描写甘そうだけどサンプル少ないからまだなんとも言えないね。
ニコンマウントが出たらサンプルもいっぱい出てくるんじゃないかな？
俺は新70-200とVR70-200のどちらか買う予定です。

>>266
ああいうのって、カメラ本体ならともかく、レンズとなると
広告料払わないと取り上げてくれないんじゃない？

一応、発表とか発売日決定とかなら載せてるし。

>264
やはりそうですか･･･。
ありがとうございます。

APO50-500の旧モデルの中古を￥78000で見たんですが、
これって買いですか？

takai

APO100-300/F4ってどうでしょうか？
主に、昼間の野球撮りなんですが

シグマのDG前のテレコンって5〜7千円でよく売ってるけど、どうなの？
DGと比べて劇的に画質が違ってくるの？だからこんなに安く売ってるのかね。
逆光以外は、ＤＧと変わらないっていうのなら、安いからお試し購入しようかと思ってるんだけど、どうなん？
ちなみにキャノンの純正レンズに付ける予定。

7000円なら遊べる金額だろう
買ってみれば？

>>272
以前どっかで見た比較画像は、パッと見で非DGの倍率色収差が目立ったけど。

ニコンの17-55とVR18-200を持っているけど、ぶつけたりされそうだから
妻に使わせるのが怖くて、シグマの18-50mmF3.5-5.6を中古で買ってみた。
試しにD50で息子を撮ってみたら、かなりシャープで良く写るのには驚いた。

>>271
いいレンズだけどボケは汚いよ。

>>269
ずばり高い。
新品でもこんなもんだ、価格は需要と供給で決まる。
http://www.kakaku.com/sku/price/105050.htm

やはり、高いか･･･
ありがとさんでした。

そーいやー珍しく80-400 OSのEOSマウントがハードオフに置いてあったな。
8万ちょっとだった。

>>278
神奈川の○木店？
だいぶ前から置いてある。
最初は10万だったけど、値下げしたみたい。

へー。厚○にハード○○あったんだ。知らんかった。
駅から近ければ今度見に逝ってみようかな。

APO 70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSM
シグマ用、ニコン用　6月30日

このスレはシグマ社の広告スレと堕したな。

>>281
α用は？ 上司に言っといて

シグマのDG前のテレコン、開放じゃ甘くて使えないね。1段絞るとましになる。
DGのテレコンでも開放じゃ甘めかな？そもそもテレコンって開放じゃ使えないもんかね？

>>284
組み合わせるレンズによるでしょーに。

あと、特殊な例だとは思うけど、逆にテレコン付けた方が
全体的な画質が上がるという組み合わせもあるよ。

>>285
どんな組み合わせ？

>>286
EF70-200(IS,2.8,4) and EF135F2Lの開放より、開放+EFx1.4IIを付けたほうが
APS-Cで使う限りは良い。(ﾌﾙだと周辺が落ちる。)

だが、素のﾚﾝｽﾞの1段絞った場合 vs EFx1.4IIでは、微妙に1段絞りのほうが良い。

ﾂｸﾞは知らねー

７０−２００＋×１．４テレコン開放。やっぱりちょっと甘いなー。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060624193604.jpg

>>287
要は搾ったって効果なのかね？
ちなみにEXTENDER　�Tと�Uって画質的に違いある？
メーカーは若干画質も違うってのたまっていたが。

>>288
ＤＧじゃないやつ？DGでもやっぱ開放は甘いのかね？
2倍テレコンは、キャノンだと、1/4にAFの速度が落ちるんで、シグマを買おうかと思っていたんだけど、
開放で甘いんじゃ2倍テレコンだと、使用きついかもね。

それともシグマとのレンズの組み合わせだといいんだろうか？その可能性はあるだろうけど、
テレコンを付けられる、シグマレンズ1本も持ってないから、確かめられないや。

>>289
ＤＧです。もっと他のサンプルあれば良かったのですが、普段は絞りこんで使うので
ろくなサンプルなくてスマソ。

>>290
なるほど。やっぱDGもＤＧなしも、描写性能事態はあまり変わらんみたいだね。
コーティングが違うだけか。

テレコン付けなきゃカリっとするだろ。

180マクロの評判はどんなでしょうか？

店で見掛けて気になっています

今日24mm F1.8買ったー。
淀でポイント23%につられてしもた。
しかし、ものすごく寄れるね。
このレンズ、結構楽しいかもしれない。

広角なのに広角っぽく無い使い方が出来て面白いレンズですね。
僕もお気に入り。

ここんとこ新しいネタがない
新レンズの発表とか予告とかねぇかなぁ・・・

一番最初に買ったレンズがシグマなもんで、そうするとなかなか他のメーカーにいけないんだよね。
回す方向違うし。
55-200の新しいのとか出ないかね。

APOマクロにして出すかね

去年自信を持って次の３本を買った。トキ１２−２４＋タム２８−７５＋シグ７０−２００
モデルチェンジ早くない。シグマさーん。

早くない。

>>299
今は過渡期だから仕方ないんじゃね？

D50ユーザーです。30mm F1.4を買っておおむね満足ですが
寄れないのが玉に疵。

クローズアップレンズ以外に、選択肢はあるでしょうか？
エクステンションチューブみたいな？

あ

>>302
682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/05/11(木) 11:07:36 ID:hTgh2vD10
騙される人が出ませんよーに （´人｀）
以下の特徴を納得した上で買いましょうね(;´Д｀)

30/1.4ＤＣの特徴

・最後のAPS-C専用
・珍しい30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

↑まだいたの？

でも、その30/1.4の特徴って事実だと思うよ。

ニコ爺だがレンズ最低限残して売った。
気がついたら手元には4本のシグだけ。。。
売った金で何を足し直してくかな、と悩んでるのが楽しい。

>>307
何売って何を買おうとしてるのかkwsk。

ニコ28-85、18-70、シグ70-300（2代前のAPO）、タム28-300と、単焦MFの14、28、90、180など売った。
残したのは、12-24、18-50（暗い方）、55-200と50マクロ。
買うのは単焦点か明るい標準ズームか。。。

18-70を売って18-50を残したのは何故？

推測だが
１．18-50は18-70と違って寄れる！
２．18-50は18-70と違って売っても二束三文・・・

>>309
全部レンズ売り払って、18-200 VRと、どうしても必要な焦点の明るい単か
ズームを揃えればいいんでないの？

デジ対応じゃないのを売ったってことだな

>>310
GJ>311
それと18-50の方が歪曲が少ないから。

>>312
それも考えてる。
当面は12-24、18-200 VR、17-70、50 マクロてな感じかなー。

新70-200は鉛無しになって描写は落ちたようだな

７０−２００／２．８のペンタックスマウント出してくださーい！！！

今頃叫んでも無理だよね。マウントの設計終わってるから・・・
ソニーがシェア２０％取ったらどうすんだろう・・・

主に室内用に24/1.8 か28/1.8を買う予定です。
焦点距離による違い（寄り距離等）以外は、特に差はないのでしょうか？

たしか24の方がよれて倍率高かったと思います。

>>317
今日の夕方　24/1.8が届いたばっかりなんですが、
確かにすごく寄れますね。

>>318 , 319
ありがとうございます。24/1.8は18センチなんですね。

寄れるレンズばかり話題だが何、撮ってんだ？

寄れる広角の良さを知らねえな？

乳70-200ニコンマウント買ってきたよ。
仕事の合間にちょこっと試写してみた。
描写が甘いとかってことだったので心配してたけど
俺のはカリっとシャープです。
X2テレコン付けてみたけどこれはもうマクロそのものですね！
週末にいくつかサンプルうｐします。

>>321
広角でも望遠でも寄れるレンズは面白いよ。
>>321は何撮ってるの？

>>323
となるとやはりEOSマウントとの相性が悪いのかね。キャノン機だと開放で甘いのは

321は飛行機とか鳥とか夕日ばかり撮ってる人かなあ
それも面白いとは思うが

>>323
ﾜｸﾃｶでｻﾝﾌﾟﾙうP待ってますよ〜！

当方、PIE2006のSIGMAﾌﾞｰｽで真APO70-200�oとAPO100-300�oの200�o域を撮り比べて来たんだけど
その時は、ほぼ同じ描写というか真APO70-200�oの方が僅かに上？くらいの感じだと思って
そのまま製品化してほしいなと思ってたのに、先に出たCﾏｳﾝﾄのｻﾝﾌﾟﾙ見てｶﾞｯｶﾘしてたところなんで
早くNﾏｳﾝﾄのｻﾝﾌﾟﾙ見たいです〜。

>>324
同じレンズなのにマウントが違う場合、後球の処理とかに差が出ることがあるのかな？

もし全く同じレンズ構成で差が出ているのなら、他社レンズ装着を検知すると、
わざとフィルター掛けて解像力落とすという技もあるなｗ

画像処理エンジンの違いじゃない？
タムA16もCマウントだと甘いけどFマウントだとけっこうシャープらしいよ。
キヤノンはノイズ処理に凝りすぎてそういうとこ犠牲にしてるのかも。

ニコン機がシャープネス掛け過ぎというのが真実では？

30/1.4みたいに、Cマウントだとミラーボックス由来のかまぼこボケが出来るけど
他は出ないみたいに、マウントごとにレンズ性能に差がでる場合はあると思われ。

>>329
煮込んでも甘いのは甘い。

煮込むと甘味が増すよね普通

どうでもいいことだけど、EFマウント・Fマウントを
Cマウント・Nマウントって言うのはやめてﾎｽｨ

清原が野球ゲーに登場すると「きょまら」になるのと同じじゃまいか？

ピン甘って事もありうるし、MFで撮って見る事も重要。

>>330
マウントごとに描写性能に差が出るってアンタ…

差が発生し得るなら唯一の原因はフランジバックの差ってことになるけど、
そしたらニコン用よりキヤノン用の方が最短撮影距離が短かったりするわけかｗ
そんなわけがない…。

フィルム面（センサー面）より遠くにマウントする方が、最短撮影距離が短いとおもいマース

>>334
しかしAFで使えないと意味ないだろ。この手のレンズは。
MFでいくら画質がよくてもAFでピン甘なら意味ない。
調整でよくなるならいいんだけど、調整しても改善しないこともあるんだよな。
これは何でだろうか？調整できないってことかね？

ＭＦでいろいろズラしながら撮ってみれば、単にＡＦがウンコなのでピンぼけしていただけというオチだと分るかもしれないぞ


・・・・という話じゃまいか？

>333
わろた、
そのネタ、オリジナル？。
それともどっかで仕入れた？

>>336
ご指摘の通りでございますorz

死熊クオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度！
　純正とタムでAFが合って死熊で合わなくても、それはボディが悪いんです！
・科学力世界一！
・他レンズを圧倒する大きさ、重量！
・自動周辺光量落ち機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備





すべてのボディでこれらの性能を発揮します。

先生！シグマのレンズで撮るとなぜなんでも
緑色になるんですか？

>>342
CCフィルターかませば解決。

>>342
写される物すべてが緑色になってしまうという恐ろしいレンズだからだよ。

ウチのは黄緑や黄色やシアンかぶる
ノーマルな発色のが欲しいんだが…

>>345

答えは簡単じゃん。シグマ以外のレンズを買えばいいのさ。

新型70-200だが、後玉&開口部がかなり大きいな。
明日にでもTC14Eぶちこめるか試してくるよ。

那須が15日なんで、それまで買えないが。

新70-200のＦマウントのレポ出てるサイトがあるけど
やはり描写甘くて、色乗りあっさり寒色系だね。
がっかり。VR70-200か80-200を買うことにした。

所詮は純正レンズ買えない人向けの代用レンズw

>>349
そうだな。
まあでも、そういうのも必要。
SAマウント使ってる人には、これが純正でしかも他に選択肢はないわけだし、
多少の写りの差を気にしない人には、同じスペックのレンズが安く買えるのは
ありがたい。

>>349
実際には純正より便利なレンズが多い訳で
代用じゃねーわな

>>351
そうだな。
オレの持っているシグマ17-70mmF2.8-F4.5Macroも標準ズームで20cmまで寄れるのはシグマにしかないし。

いえてる、別物。

ミノルタまんせーだけど、24/1.8はとても気に入ってる。
こんなに寄れる広角は無いし、寄れることと、大口径を生かして背景をぼかしたりとか。

当然、発色等に不満はあるけど、個性として受け容れている。

>>323氏のサンプルうｐまだ〜！ﾁﾝﾁﾝ！(AA略)

シグマが作り出して、結局純正が真似するというパターンもあるよね

漏れは純正に無いからシグマを使っているケース

>336
>340
おいおい、大丈夫か？
フランジバックは機械的な距離、バックフォーカスが同じなら
フランジバックの違は撮影距離に影響しない。

だれもバックフォーカスまで同じとは書いてないだろ
同じなら同じ写りをするのは当たり前だろ
話を変えて一人で楽しむなよｗ

シグマのDG前のテレコンは、EFレンズと相性が悪くて、開放は全然使えなかったけど、
ケンコーのPRO300は、開放から使えるね。こっちの方が全然画質が良かった。
PRO300もデジタル対応前のなんだけど。中古で格安だから購入したけど、
ここまで画質がいいなら、デジタルテレプラス買ってもいいかもな。

スレ違い

>>323
>>323
>>323

期待してるんだが・・・
やはりダメだったのか？

購入直後の試写ではけっこうシャープだと思ったんですが…
解放は甘いです。2段絞ってもやはり全体がベールに包まれたようなくすんだ感じ。
おまけに片ボケが酷い個体に当たってしまいまして。
販売店と交渉して返品＋追金でVR70-200と交換って結末に。
期待させてしまってスミマセンでした。

>>362
それって、個体不良だから、比較にならんじゃん。

>>323
そうですか。乙でした。

個体不良が無いにしても外れ玉のような？
価格の当レンズスレとD200スレに出てるサンプル見てもどれもこれも描写甘いですね。
これじゃ寄れる意味が無いです。
旧DGのほうがずっといいんじゃないかな。
光学系を一新したリスクが出てしまったんじゃないでしょうか。

最近シグマは開放ボケボケのレンズにしか当たらず買うのが躊躇われるようになってしまった。
70-300 APOも全然だめだったし。
テレコンもケンコーのPRO300の足元にも及ばない画質だった。
30Dとシグマは相性が悪いのか、元々ピンボケみたいに開放だと甘いレンズなのか分からんけどね。

だから、MFでも甘いのかと聞きたいんだ。

MFでも甘いです。
AF精度とかピントの問題じゃないですよ。
VRの開放の絵を見てその差は歴然としてます。

シャープさがウリだったはずの死熊なのに、それすらも多くの不良で甘々になってしまうのでは、
存在意義がなくなってしまうね。

>>362
>>販売店と交渉して返品＋追金でVR70-200と交換って結末
正解だったと思うよ。
シグマに送っても、同じ状態とか別の部分が不良になって返ってくるっていう経験者がとても多いから。

シャープが売りのシグマで、純正よりもシャープさで劣るなら存在価値ないよね。
値段も中古なら純正よりも高いしね。
旧型の70-200/2.8 DGなら開放からシャープなんだろうか？最短は1.8mになってしまうけどね・・・

70-200クラスは純正より優ってるのはCPだけですが何か。

広角がほしいのですが
銀塩共用できる15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICALが気になっています。
デジなら素直に12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSMでしょうか？
双方の評判ってどうでしょうか？

>>372
シグマの12-24は銀塩でも使えるかと。
トキナーと勘違い？
デジ一眼主体ならトキナー12-24/4の方がいいと思いますけど・・・。

>>372
maro氏のレンズテストなんか見る限り、画質的には圧倒的に15-30が上だと思う。
ただ広角の3mm差は大きいので、画角優先だと難しいところですね。

レスありがとうございます。
>>373
シグ12-24mmは銀塩OKでしたね、ニッコールとの勘違いでしたすいません。。

>>374
画質優先なら15-30
画角優先なら12-24ということで
maro氏のレビューも見てみます

今日ヨドで見た15-30の前玉のモッコリ具合に
（12-24もモッコリですが）惹かれて気になっています、てか買います。
15-30ってそろそろHSM化しないですかね？

15-30はゴーストがつらい。
12-24は逆光にも強い。

ここは重要なポイント！

15-30使ってるんだけど、12-24って逆光強いのか。
確かに15-30は太陽が画角近くにあると独特のゴースト出るね。
(青く小さい円形のゴーストになることが多い。)
でも15-30は画質は文句なし。

>>374
レンズテスト見ると、色収差は１２−２４の方が少なく見えるが。
周辺は、ぼやけても色が付かない。

15-30をAPS-Cで使う分には色収差なんて気になったことないけどなぁ。
俺はシャープさも含めて、開放から気にすることなく使ってるよ。

開放の画像うｐしてください

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060706031242.jpg
シグマ15-30 15mm 開放 EOS10D
被写体ブレのことも考えると、このくらいシャープなら不満はないはず。

おお、いいですね。
それだけ撮れたら私には充分すぎます。

ボケもいい感じですね。

>>381
どうしてそういうレンズ性能の限界をごまかすような画を上げるの？
周辺の描写とか、ヤヴァそうなのに。
新聞紙撮れとわ言わないが、もっとレンズ性能を素直に描写する被写体や構図にしてよ。
こういう場合は作品性よりもレンズの機能性が焦点なんだから。

>>382-383
呆けた相槌打ってないで、君らも突っ込めよｗ
まったく白々しいな。

377様

そう、あの青いゴーストが気になるのであれば、
12-24への移行をお薦めします。

確かに、描写は甘くなりますが、あのゴーストを考えると
15-30の出番はぐっと少なくなるはずです。

28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
30mm F1.4 EX DC HSM

どちらがお勧めでしょうか。
お使いのかた、ご意見お聞かせください。

>>384
えらい思い上がりようだな。

>>384
写真撮ってる人間の発言とは思えんな。
・広角 ・開放　・全体にピントが合ってる　こんなシーンはほとんどない。

>>385
青ゴーストは要注意だけど、逆光のときはファインダーを注意深く見て
ゴースト出たらセルフサンシェード使ってるよ。
面倒だけど、画質面で12-24に乗り換えるのは躊躇しちゃうなぁ。

でも、トキナー12-24DXあたりなら画質的に乗り換えてもいいかな、とは思っている。

どうしてAPS-Cで周辺画質語ろうとするんでやんしょ？

30mm F1.4 EX DC HSM 持ってて、タムの17-50 2.8 買おうと思ってるんだけど、我慢すべきだろうか？

別にこのスレだから言うわけじゃないんだが、
大口径標準ズームならタムロンよりシグマをお勧めしたい。
タムロンの方がシャープなのは間違いないけど、ボケがﾏｽﾞｰなので。

>>389
APS-Cでも周辺解像度がいいに越したことはないと思うけど？
APS-Cだとフルサイズほど目立たないってだけで、画素が大きくなればなるほど
レンズの荒は目立ってくる。
600万画素ならシグマでも何とかなるかもしれないが、800万、1000万画素を超えると、
純正を買うのが無難かもね。

>>392
しかし、周辺に向かっての画質低下のカーブはレンズによってかなり違う。
それこそMTFチャートを見ればわかること。
APS-Cなら「APS-Cサイズでの周辺画質」に特化して気にするべきで、
フルサイズの情報は必ずしも参考にはならないよ。

>>386
30/1.4ＤＣの特徴

・珍しい30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・キヤノンでもニコンでも表れる蒲鉾ボケなのに、
　「それはボディのせい」とか「いや、そもそも蒲鉾ボケとは美しいのではないか？」
　などとと言い張る謎の擁護者の存在
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

>>388
> ・広角 ・開放　・全体にピントが合ってる　こんなシーンはほとんどない。
問題外。
レンズ性能を語るためにサンプル上げるなら、そのための被写体・構図で撮りなよ。
撮れないなら、上げなてくいいよ。

こういう風に撮ると悪癖が目立たずｲｲってのも立派なサンプルだと思うけどな。
欠点を全面に押し出すサンプルは山Qに任せとけばおｋとも。

>>395
お前のために上げたんじゃないからスルーしる。

>>397
誰のために欠点から目を背けるサンプルを上げてるんだよｗ
勘違いして買っちゃう人が出たら、どう責任とるんだ？
お前が俺をスルーしる。

>>398
自己責任だろ？
つか君、頭か心、病んでないかい？ｗ

パンフォーカスが効く状況ってレンズの性能差は出にくい

>>395
そんなに言うんだったら、何かサンプルあげてよ。他のシグマ
レンズでも良いから。

サンプル上げた本人ですけどね。

みんな、>>398本人が言う通り放っとけよ。
「実写性能」っていう概念がない新聞紙マニアなんだからさ。

ちなみに15-30はAPS-Cで使う限り周辺の流れも極小な優良レンズだよ。
欠点はフィルタ不可な点と、前出の青ゴーストだな。

欠点も納得ずくで買うならよし。
あとで「こんなはずじゃなかったのに」となるくらいなら、買わずばよし。
単純なこと。

>>402
> 「実写性能」っていう概念がない新聞紙マニアなんだからさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
ﾜﾛﾀｗ

>>386

明るいレンズが欲しいのなら、30mm F1.4 のが少し明るいのでお薦めです。が、
どちらも、開放付近の描写力はイマイチで、絞って使わないのなら、あまりお
薦めしたくはないですねぇ。

明るいレンズに偏見（良くないに決まっている）を持っている私の意見ですので、
あまり参考にはなりませんが・・・。（＾＾；

>>386
30/1.4　実写
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/06/29/img_4800.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/06/29/img_4774.jpg

F2とF1.6?

私のせいで荒れた様ですみません。

結局15-30をポチりました。

銀塩ではほとんど24mmまでしか使わなかった事と、
画質優先で選びたかったのが決め手です。
もっと広角が欲しければ10-20なりﾄｷやﾆｯｺﾙの12-24を買えばいいとの判断です。
土曜には届くはず。楽しみです。

>>408
俺的にはそれで正解。
・・・と言いつつ、24mmでは物足りないと思うこともある今日この頃。

初めからトキナーにしときなー。

マクロ150mmか180mmのどちらかを買おうと思ってるんだけど
どっちも近接撮影で実行F値は表示されますか？

24mmほしいなぁ〜って思ってるんだけど、最近はどこも売り切れ状態なんだね。

>>411
そんなレンズあるの？>>実効F値表示
そもそも必要ないような気もするし…。

>>413
タム90マクロは実効F値が表示されます。
適正露出を出すのには助かるんですが；；；

キヤノンとミノルタは実効F値がでると思ったが。
ニコペンはレンズの絞りリングがあった名残で出ないと思う。
レンズよりもマウントの違い。

>>415
>>414はニコンD70＋タム９０です。

10D+初代90 1:1だけど、実効値は出ないなぁ。
モデルチェンジで出るようになったのか、キヤノンは出ないのか。
でも、TTL露出計付きのカメラで実効F値表示って意味あるの？
漏れはマクロ屋さんじゃないので、教えてプリーズ。

>>411
Σ150鮪＋D2Hで実効F値は出ませんでした。
絞りリングのあるトキナー100鮪+D2Hでは実効F値が出ました。

ペンタは実効Ｆ値は出ませんけど、ニコンはバラバラじゃないかと。

外付けのストロボをマニュアル発光させている人は
実効F値の方がありがたいとは思います。

実効Fが出るのはニコンだけじゃなかった？

ミノルタですが、タムロン90マクロを使うと、
どの距離で使っても開放は2.8です

SIGMA MACRO 105mm F2.8 EX DG は撮影距離によって絞りが自動的に変化して
常に同じ明るさを保つように作られています。なぜか宣伝しないけど。

実際にはインナーフォーカスなので、近距離の撮影では実頂点距離が短く
なるため、実効値も大きくは変化しません。

150mmのことかな

>>420
絞りが自動的に変化って、被写界深度を稼ぎたい時に勝手に変わったら
それはそれで迷惑な気もしなくも無いのですが・・・。

勝手に絞られるマクロは結構あるね。
丸ボケ命な人にはいい迷惑だな。

露出倍数と絞りの区別がついてないヤツが・・・

思うにここのスレタイ、「科学力」ではなくて
「技術力」の方がいいんとちゃいますか？

>425
つ http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%8A%9B%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80

シグマは技術というよりも科学だろ
スペックだけで人を幸せに出来る
いわゆる幸福の科学

その幸せは続くでしょう、
何かに気付いてしまうことが無ければ、
もしくは気付いても片目をつぶっていられるのなら。

カタログ見てると幸せになれるもんな
結婚したら片目ぐらいつぶらないと

>>417
TTL で露出を測定するカメラでは、近接撮影により実焦点距離が伸びて、
通常の明るさより暗くなるときに、その暗くなった分は正しく判定されます。
よって、現在発売されている全ての一眼レフにおいて、近接撮影における
露出倍数を考慮する必要は全くありません。

ただし、ファインダーからの入射光をカットし忘れることで、露出が狂う
カメラがあるので、注意は必要です。

全く、ということはない件

あれ？
近接撮影のほうが実焦点距離って短くなるんじゃなかったっけ？

>>432
それはIFの場合の話でしょ。

>>430
実焦点距離なんて言葉はそんなときは使わないね。

つーか実効焦点距離だろソレは

35mmフルサイズをカバーする中望遠マクロレンズ
MACRO 70mm F2.8 EX DG 発表
http://www.sigma-photo.co.jp/news/macro_70_28_ex_dg.htm

70mmf2.8フルサイズ対応等倍マクロ
本日発表!

105mmマクロより重いんだな＞70マクロEXDG

>>436
何気に｢ソニー用｣の文字があるなｗ

マクロ域はMFが基本としても、HSMが欲しかったなぁ

レンズの明るさは、主点から撮像面までの距離と主点での開口径の比で決まる。
無限遠のときは主点から撮像面までの距離が焦点距離と等しく、いわゆるF値になる。

>440　ちゃんと推敲してから書き込もうね。

>>441
素直にわかりませんと書けよw

105mmマクロはAFとMFの切り替えが面倒で、
トキナーに買い換えた経緯がある。
また今度も２ヶ所切り替えないといけないみたいだ。
HSMとはいわないが、せめてタムロンやトキナーみたいに、
フォーカスリングを動かすだけで切り替えられるようにして欲しい。
って、改善されてないんだよね。

俺はマクロはMFしか使わんからどうでもいいよ。
しかし70とは・・・50、90、150を持ってるから使わない焦点距離だよなあ。

>442　どうしておまえが、技術的な文章で主語を省略するようなバカに育ってしまったのかわかりません。

>>445
だから、理解できませんと素直に書け

どうしておまえが、そんな恥の上塗りをしたいのか理解できません。

70のマクロって、需要あるのか？

初めてマクロる人にはいいかもね。
50ほど寄らなくてもいいし90/105ほど手ブレにシビアじゃないし。

70mmF2.0だったらなぁ

35mmフルサイズをカバーするなら絞り環付けろよ…orz

*本製品のニコン用、ペンタックス用は絞り環がありません。カメラボディによっては、 使用に制限のある場合がございます。

ついでに35mm F1.8 EX DG Macroも作ってくれたりしないかな？

３０ｍｍのときみたいに、きちがいが粘着しないといいけどね。
あれは、社員の内部犯行とみている。
特定の商品だけをけなすってなんかおかしくない。
社内の嫌いな奴が開発したとか、そういう理由なんだろうな。

>>454
すごい想像力、というか妄想癖。

>>453
それだとワーキングディスタンスが足りなさ過ぎるだろ

>>451
全くだね

あのホコリを拾う外装が好きになれん

>>456
いや本物のマクロではなく、広角三兄弟の末弟？に加えてくれないかな、と。
今24mm持ってて結構気に入ってるので。

459
35mmって広角じゃないじゃん

じゃ異母兄弟ということで

>>458
そのうち角の立った部分からめくれてくるよ

APO70-300にOS乗っけてｸﾘｸﾘ

>>460
言いたいことはわかるけど、50mmが基準なのは変わってないのでは？

>>464
そんな時代はもう終わったよ

35mmは35ｍｍでしょ。あくまでも。
50ｍｍ相当というだけで。

>>466
フルサイズ50mmと、APS-C35mmの、どこがどう違うのか明確に説明できる?

35mmは35mmの光学特性
50mmは50mmの光学特性

300mmと500mmの差は、わからないが、
35mmと50mmは、解るだろ。

だから、その「光学特性」とやらがどう違うのか分かってるのか?
ってことなんだが。

ボケが違うだろ、ヴォケ

ID:SsA7S6Bx0の頭の悪さに感激

やっぱり具体的にどう違うのか説明できないのか。

>>471
わからないから聞きたいんじゃなくて、 ID:5kvJZcW80 が分かってないのに
知ったかぶりしてると思ったから、ちゃんと説明できるのかどうかを聞いてるんだが w

10-20のAマウント用を注文したら8月初旬にならないと入らないと言われた。
盆休みには間に合いそうだけど夏休みには間に合わないじゃないか。
どっか都内で在庫持ってないかな。

>>473
ここがこう、とは具体的にはいえないが、
同じではないだろ。

それを、同じと思っている奴が多いんだよ。
たしかに、300mmと500mmの違いは、わからないが、
35と50となら、見比べれば、同じには見えない。

>>475
300mmと500mmの違いは、わからないってマジか？
それで、35と50をどうのこうの言ってるのかよ。
あほくさ。

300と500の違い、そんなに違うか？
広角側だったら、歪み見ればわかるだろ。

その見比べ方教えてもらえませんでしょうか。

>>475
俺は違うのは分かってるって w　その理由もな。
俺は一言も同じだとは言ってないだろ。

>>477
歪みって、まさか遠近感が違うとかいう超既出ネタか?

一応言っとくが、換算焦点距離が同じならパースは(理論的には)同じだぞ。

>>478
で、どう違うの？

>>479
ほんとにわかってなかったのか・・・・

簡単に言えば、被写界深度が違う。
被写界深度を計算するサイトがいろいろあるから、自分で計算して
確かめてみな。

パースは同じにはならないよ。

たとえばX10のDSLRがあったとしよう。
35mmレンズを装着すれば換算350mmだ。
350mmレンズ装着のフルサイズ機とはパースは別物のはずだよ。
35mmフルサイズの絵をトリミングしただけだからね。
圧縮効果もまったく無いはず。

んーー・・・・
超既出ネタでもはや釣りとしか思えんが、いちおうﾏｼﾞﾚｽ。

それは全く同じになる。

どうしても信じられないなら、ズームレンズ持ってたら自分でやってみればいいよ。
例えば17-50mmのレンズがあったら、三脚に固定して17mmと50mmで撮る。
で、17mmで撮った写真を幅0.34倍でトリミングして比べる。
自分の目で確かめるのが一番だ。

もしこれが成り立たないと、極小センサのコンデジは一眼に比べればとんでもない
超広角レンズってことになるから、とんでもないパースがつくことになるだろ?

>>481
じゃ、コンデジの望遠は圧縮効果無いって言うんだね。
阿呆らしい.......

アフォか
パースは撮影位置によって一意に決まる
レンズの焦点距離なんて関係ない

てか、同じ画角なら同じ構図で撮ろうとすると同じ撮影位置になるから、同じパースと言えるではないか

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
これの5D-28mmと30D-17mmの比較でよくわかるのでは。
パースは変わらないけど、ボケ方が違うからパースが違うように思えるけどね。

あと、やっぱし広角の定義は画像サイズで変わるみたいですね。
中判だと85mmぐらいが標準ですもんね。

藻前ら頭悪杉。中学生でも判ることを議論して恥ずかしくないのかね？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060712004808.jpg

>>486
議論?

わかってない奴に説明してやってるだけだが。

>>486
というか、この図じゃ全然パースの説明になってねぇ w
パースってのは距離の違う被写体の間に生じる効果だ。
一つの平面だけじゃなんの違いもないぞ。

>>486
理論的にはそうなるか。

しかし、写真をとしてみた場合、違うように感じるんだよ。
485の写真が良くわかるね。
換算焦点距離が同じでも、写真としては全然別モノだ。

>>488
図も理解出来ないおヴァカさん♪

矢印が手前の人としよう、奥の積み木はビルだ。
その距離差があるものを写した時に、どう写真上に写るかを
図解してある。

これを理解できないのは根本的に写真に不向きダロ。大笑

>>489
だから、パースは同じだが被写界深度が違うって言ってるだろ w

>>490
ああ、なんだ。
その矢印も被写体なのか。
わかりにくいっつの。

>>485
ボケ方も換算しなきゃ比べられない（ボケ方も換算値とおなじになるから）
5D１７�oF2.8なら30D28�oF4.48（×1.6として計算）だから比較の絵だと5Dの17�oF2.8と30Dの28�oF4あたりを見比べないとだめなんじゃないだろうか

>>492
まちがった。
訂正
5Dの28�oF2.8と30Dの17�oF4あたりを見比べないとだめなんじゃないだろうかだった・・

5Dの28mmF4.48 と 30Dの17mmF2.8 っしょ?

>>491
もう１つ教えておいてあげる。

フル機と1.6倍機のボケ量は、F値を1.6倍したものと同じ。
×1.6機のF2.8のボケ量は、フルでは2.8×1.6=F4.5で得られる。
フル機のF2.8のボケ量は、APS-C機のF1.8で得られる。

つまりだ、フル機でF2.8ｽﾞﾑでボケて良いと言っても
APS-C機のF1.4のボケより少ないと言うことなのだ。

>>493
またまちがった。訂正
5Dの28�oF4と30Dの17�oF2.8あたりを見比べないとだめなんじゃないだろうかです。
ほんとすいません

>>495
俺はそんなことはわかってるっつの w
勘違いすんなよ。

>>494
そのとおりです。ほんとすいません

みーんな判ってんじゃん。笑
寝るわ。んじゃまた。

で、なにをどう揉めているのか一向に見えてこないのだがｗ

>>500
揉めてないよ。
わかってない ID:1NZtoXhA0 に説明してただけ。

つうか、お前等ウザ過ぎだ

惹けらかしと知ったかぶりのスレ汚し。

70mmの話題無いのー？
パースやら圧縮効果の説明なんてこのスレで語んなくてもいーよ。

シグマって思いついた製品を思いついたデザインで
片っ端から製品化しちゃうのが凄い。
けど、おかげで操作性がバラバラ。ある程度ユーザー層を
特定してズームリングの回転方向とかは揃えて欲しい。

>>505
>ズームリングの回転方向

これ、なんで逆だったりするんだろう。カメラに詳しい人からするとなんか明確な理由があるのかな。

>>505
装着されるであろうカメラ（メーカー）を
ある程度想定して決めているんじゃないのかな

単なるｵﾚの想像だけどｗ

想定してるのかなぁ？
例えば、10-20/4-5.6と18-50/2.8もしくは18-200/3.5-6.3とかって、
組み合わせて使いたいけど、どのマウントのユーザーにとっても
逆回転なんだよな。気にしない人も多いんだろうけど・・・

ピントと連動させて作り易いからだろ

17-70購入記念　今撮影。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060713213531.jpg　1.6Mあり

>>510
17-70はこういう撮影ができるから楽しいんだよね

望遠用のレンズとしてAPO 70-300mmと100-300mmF4で迷っています。
只でさえ評判の良い70-300に比較して後者は値段で6倍,重さも倍以上・・・

それに見た目も随分圧迫感があって気楽にそこらを持ち歩けるレンズじゃないですね。
F5.6→F4でこれほどまでに違うとは・・・
この重さ・デカさと値段の違い分の映りの違いはあるのでしょうか？

>>512
一般論では何を撮るかによって決まる。
　動体撮影：100-300mm F4（HSM搭載マウントなら）
　静体主体：価格ほどの差はない

>>513
一応動体が多いと思うのですが、HSM非搭載マウントなので
AF速度は厳しいでしょうね。
すると値段程の価値はやはり無いのかな・・・

書き忘れた、
両者では最短撮影距離が違うのでそれも考慮
重さ・デカさをどうみるかは、撮影スタイルや体力を考慮

シグマのHSMって静かだが、そんなに速い訳じゃない。
先代の70−200DGと55−200のジーコジーコの速さは同じぐらい。
動かす物の重さが違うというのもあるが、やっぱり期待ほどの物じゃなくがっかりする。

しかし70-300の300mm側はお世辞にも良いとは言えない。
んまMaroさんとこでも覗いてみたら？

>511　こんなのすら撮れないレンズって、具体的にどれ？

つ「AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G」
つ「EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM」

ん？　お呼びですか？

70-300mm と 100-300mm の描写は明らかに違います。
が、その違いが価格差として妥当であるかどうかは
個人の財力をも含めた、価値感によって大きく異な
ります。

携帯性も考慮しなければなりません。お薦めは両方
持ち、さらに超軽量な 55-200mm F4-5.6 DC を加え
ることです。

でも、私のように貧乏な方は、55-200mm だけでも
良いかも知れません？

マクロ領域が必要なら、70-300mm より、マクロレ
ンズを選択した方が、後で後悔しません。

なお、HSM 自体は決して速くはありません。が、素早く
停止します。それが、速く感じる原因です。

作例出してみます、参考にしてください
APO 100-300mm F4 EX IF HSM

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060714204341.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060714204449.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060714204433.jpg

>>521

ぎゃ・・・。

作例と言うよりは「作品」ですね。
本当にすばらしいです。

>>521
これは凄いですね・・・
使われたレンズはDG化前のですか？

70mmF2.8とか、もうキヤノンが先でニコンが後回しの時代なんですね。
ニコンユーザーとしては寂しい限りだ。

>>521
下の2枚はトリミングじゃなくて縮尺かな？
いぜれにせよ開放から噂通りシャープですね。
（3枚目の2線ボケは痛し痒し‥）

ボツの中から綺麗に写っているのを紹介したけど
綺麗に写すには被写体にいかに近づけるかと思ってます
近づきすぎて被写体の目に撮影者がよく写ってます

>>523
100-300F4 （DG化前）

>>525
3枚目はトリミング+縮小


さらに在庫から選んでみた、野生動物中心だから他の作例はほとんど無い
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060715001933.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060715002050.jpg（トリミング+縮小）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060715002139.jpg（縮小）

>>526
どうしてそういうレンズ性能の限界をごまかすような画を上げるの？
トリミング・縮小されたら、周辺の描写とか不明になる。
良い所だけみせてそういう雰囲気を醸して、それだけ信じて買う人が出たら、どう責任取るの？
まずオリジナル画像を上げるべきだし、新聞紙撮れとわ言わないが、
もっとレンズ性能を素直に描写する被写体や構図にしてよ。
こういう場合は作品性よりもレンズの機能性が焦点なんだから。

作品を見てもらいたいなら、下のような作品スレにどうぞ。
【ここ】ここがｲｲ!よお前の写真【・∀・】ｲｲ!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048830027/
【ここ】ここがダメだよお前の写真23【だめ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151932388/

>>527
藻前の言うことは、レンズスレでは正当だが
俺は単純に>>521 >>526は良く写してるなぁと思う。

これだけ近づけるかはさて置いて(俺には困難)
ﾄﾘﾐﾝｸﾞや縮小すれば、この画が得られるだろ。

300ｍｍレンズで、周辺まで使う場面って、
あまり多くは無いと思うけどな。どう？

>>529 正論だとおもう。

24mmの在庫早く復活しないかな〜

>>531
24mm　F1.8なら、６月末にキタムラのYahoo店でＦマウント品を購入しました。
ＨＰは更新されて無くて、６月なのに”メーカー欠品中。5月末予定”なんて書いてありましたが、
電話したら在庫が３本在りました。ＨＰの更新をさぼってる見たいです。

RAW+BASICモードで撮った何もいじっていないBASICの写真です
レタッチ後の
>>521
と比べ自分で判断してください
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060715175346.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060715175536.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060715175432.jpg

>521
すばらしいです。本当に。
めちゃくちゃ感動しました。
レタッチ以前に写真自体がすばらしい。

こういう人は、レンズがどーのと言う前に
感性と根性があるんだろうな・・・

マネ出来ません。（脱帽）

（脱ヅラ）

>>535

同意見です。レンズがどうの、カメラがどうのと大騒ぎしている自分自身の
写真に対する姿勢を反省させられます。

521 さん、ありがとうございます。

で、話は変わりますが、APO 70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSM 良いです。

maroさん

APO 70-200/2.8 EX DG MACR HSM　と　150/2.8 APO MACRO EX DG HSMの
近接（1〜1.5m）、3mくらいでの開放（F2.8）、1段絞り(F4)での比較、
また150mmでのAFの速さの違い等にも興味があります。
お時間がありましたらお願いします。
MACROを謳ってるレンズですのでそのあたりの描写の違いに興味があります。

リスの写真以外見たくない　

トップマンやサンズームなんてレンズが出てた頃にシグマのズームを買った
ことがあるんだけど。イプシロンとかイオタなんて恥ずかしい名前を
付けてた頃な。
でもって20年ぶりぐらいに、28/1.8を買った訳だが･･･時代は変ったな。
隔世の感があるわ。設計の古い純正レンズより、よっぽどデジ向きの
画像だわな。これが3万円代で買えるのは素敵だと思う。
以上、チラシの裏。

>>538

とりあえず 3m くらいでの開放の写し比べをやりました。
画像掲示板に貼りましたので、ご覧ください。

ピントが合っている部分の描写力は良い勝負ですが、ボケ味は
MACRO 150mm のがキレイです。

虫嫌いは要注意！！
各々1.5M程度あり。シグマ17-70で撮影。あえてトリミングはしていません。
ほとんど最短距離での撮影。

このレンズ、面白いね。
http://uploader.fam.cx/data/14120.jpg
http://uploader.fam.cx/data/14121.jpg
http://uploader.fam.cx/data/14123.jpg
欲を言えば、Dレンズだと嬉しかったな。

>>542
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>541
拝見させていただきました。
実は私はニコンユーザーなんですが、唯一持ってる（残した）レンズが
150mmマクロなんですよ。
結果を見て安心しました。

カメラやレンズの性能を見るには新聞紙を撮らなきゃ駄目。

ちなみにおいらのオススメはコレ→ ttp://www.screen.co.jp/ga_dtp/sg_8060.html
12000dpiでスキャンすると新聞1ページから 500億画素相当のデータが得られる。
等倍鑑賞するならこの位のクォリティは欲しい。
はっきり言ってシグマの安レンズやキヤノンの安カメラでは話にならない。

>>545にはそんな性能を使えるウデはあるのかね。ｗ

わざわざageているし、完全にキチガイ降臨だな

新聞紙？そんな物を使うのか無職、低所得層は。
俺、\10万札を大理石の壁一面に貼って評価してると。

>>548
\10万札UP！

そりゃ無理。真券を今のデジカメで撮ってネットにあげたら大変ですぜ。
普通の人は真似しちゃいけません。
俺のように(子供銀行に)特注した\10札だから法律に引っかからないだけのこと。

新聞紙を等倍鑑賞するなら、実物を読むな

シグマのAPO 300mmF4ってどうなんでしょう？
解放では甘いと聞くのですが、
αで入手出来る手軽な望遠の単焦点はこれくらいしか見つからなくて。。
１段絞る位でよくなるならまだ我慢出来ますが、
それ以上絞らないといけないようでは感度の低い今度のα100では不安です。

【ｻﾝﾖﾝ】デジイチで300mmF4を見直すスレ【安い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142164663/

ここも見た？

>>553
やっぱりトキナの304に比べると甘いって事ですか・・・
αで望遠するのは面倒だなぁ。
100-300DGや70-200DGはα向けには売ってくれないし>>シグマ

ボディにあわせてレンズを考えるか
レンズにあわせてボディを考えるか

>>555
普通、被写体に合わせてレンズとボディを決めるのでは？

ニッコールレンズスレからコピペ。上がニコン。下がシグマ。

17-55 ワイド端　開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060716132223.jpg

18-50F2.8　ワイド端　開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060716132317.jpg

>>557
どちらも甲乙つけがたいですよね。
シグマ18-50頑張ってるんじゃないでしょうか！

価格差3倍なりの違いは出てるね。17-55はカリカリが売りだから。
シグマも開放でこれだけ解像すればまずまずなんじゃね。
デジ専なのに周辺がヒドイが。

あと、比べるとやはり18-50は黄味がかってるｗ

17-55と比較するならキヤノンとやらないと、参考にならんな。
ニコ爺も酷いことするなぁｗ

あと、デジ専だからこそ中心と周辺の差が大きくなるんじゃね？
フルでも使える設計だと、もう少し中心部を殺して周辺に振ってこなきゃならないから、
デジ用にトリミングすると平均的な絵が取れる傾向にあるはず。

デジ専はフル用に使ってた周辺部分をカットして中心部重視に注力してる訳で、
中心に比べると周辺が劣っているとは考えず、
周辺はフルサイズ用と同等の画質でも、中心部が極端にキレるのがデジ専なのだと、
漏れは好意的に解釈している。

>>560
あっちのスレ内で、17-55はクソ。シグマの方がマシ。
と書いた奴がいて、それでこの画像が貼られたってわけ。
ってか、貼ったのは俺だけど。（w

>>561
ﾚﾝｽﾞに対してクソと言うﾔｼは、ロクな写真を撮ってないﾔｼが多い。
その前に、そのﾚﾝｽﾞに手が届かないﾆｰﾄか厨が多く嫉妬見え見え。

気にしなくてイイんじゃないの？

>>542
もっと雰囲気を出した方がいいんじゃないか？
というわけでレタッチしてみた。参考にしてくれ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060717203029.jpg

シグマの古いレンズをオークションで落札したら前ピン
いつも利用してるお店を通して、調整出したら旧型だから調整できないって戻ってきた。

こういうのってメーカー以外のどこかで調整ってしてもらえるところはあるの？

ミノルタマウントの24mmF1.8 EX DG ASPHERICAL MACROなんですが、
どこの店にも在庫無いと言われ、シグマの窓口に聞いたら、シグマでも
在庫は無く、再生産の予定もしばらく無いとのこと。
だれか在庫のある店をご存知ないですか？

24-70/F2.8をフィルタ径77mmに小型化しておくれ。
または、
24-60/F2.8の胴回り太くしてかっこよくしておくれ。DC化して小型になればなおよいよい。

28-80　2.8-4DG
このレンズ使っている方、いませんか？

小さくていいかな？と。

>>564
ない

SIGMA 28-80mm F2.8-4 DG と言うレンズはありません。
28-70mm F2.8-4 DG のことですか？

>>567
昔借りて使ったことある。28-70mmF2.8-4HSZ(ハイスピードズーム)だけど。

ワイド側の周辺減光が大きくて2段は絞らないと目立つ。
逆光には弱弱で、フレア・ゴーストが目立つのはシグマらしい。
DGになって、多少は改善されてるかもしれないけど。

感想としては、テレ開放F5.6のキットレンズよりはマシというくらいか。
全域F5.6以上で使うというならそこそこ使えると思う。
ただ、おれは自分で買おうとは思わない。

>>569-570
ありがとう。
安価なお手軽レンズとしては、合格点ということですね。
2.8が気軽に持ち出すには、大きすぎるから。
安く手に入りそうだったら、買ってみようかな。

17-70mmが一番安いお店はどこですか？

70ｍｍマクロ〜楽しみ〜

24mmF1.8をこないだ買ったんですが
かなりピンボケ率が高くてまいってます
せっかく明るいんだから開けて撮りたいのにF4〜5.6くらいは絞らないとピントがあいません

これなら前から持ってた18〜50F2.8ALのほうがマトモです

24mmF1.8を使っていて同じような方いらっしゃいませんか？

意味がわからない。
AF？ならば、ピントがあってないと押せないでしょ？
合っているのに、上がりの写真が変ってこと？
でも無いわけでしょ。絞ればOKというなら。

言っていることが変ですぞ。

前後に揺れちゃってるだけじゃねーの？

うちの24/1.8は普通に使えてるよん　PKマウント

被写界深度が浅いから、AFロック後に
わずかに前後に動いただけでも
どこにもピンのきてない写真の一丁上がりだからね。

単なるピンずれレンズだろ
メーカーに調整出せや

>>578
出しても直って帰ってきません。
それがシグマクオリティ。
これがシグマレンズを買うリスク。

>>574
は
>>579
と言いたいだけの嵐だよ。

　「ピンボケ率が高い」って、どこで覚えた言葉かなぁ？？ｗｗｗ
　　普通、デジ1遣ってれば前ピン後ピンくらいガキでも言うだろｗｗ

コンデジユーザーですか？？ｗｗｗ

300mmF4 APO 中古で買っちゃった。
流石にデザインは昔のレンズだね、その上ラバーがなんか安っぽい。
まあその分望遠レンズの割りに威圧感もなくて構えやすい気もするけど。

>>580
>嵐だよ
>どこで覚えた言葉かなぁ？？ｗｗｗ
>ガキでも言うだろｗｗ
>コンデジユーザーですか？？ｗｗｗ

短い文章をよくもまあ汚い言葉だらけにできますな。
シグマ社員、一匹釣れますたｗ

>>582
この程度で「汚い言葉だらけ」てｗ
２ちゃん初心者ですか？

>>582
なんだと〜？シグマに入れてくれるんだったらもっと儲けさせてやるがなｗｗｗ

＞シグマ社員、一匹釣れますたｗ

こういう100年前の書き込みする奴って、まだいたんだね。

必死だなぁｗ

ピンボケくん必死に粘着してるねぇ
ま、とりあえず三脚使ってみような

>>587
ちょーっとちょっとちょと、冷静に客観的にみて、君は↓です。こんなにも必死に粘着するってことは、やっぱりシグマ社員さんですね？

１）レッテル創作（ピンボケくん）
２）同一人物か判明しないレスに勝手にそのレッテルを貼り付けようとする
３）安い煽り
４）どうしても言い返さないと我慢ならない













ところで、シグマレンズってピンボケが多くて、しかも修理に出しても直らないよねー。
安くてもそこんところはしっかりやってくれなきゃねー。

キャノネッツうぜー

>>574
画角が駄目だと思うが、許せるなら28/1.8 EX ならまだ沢山あるようだよ。

今α板覗いたら
ID:Yl116tur0 = ただの池沼荒らしか

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149706034/959

シグマレンズは色がダメだ
オレの12-24なんかもう黄暗色かぶりで泣きたくなるわ

24/1.8は比較的青っぽいと思ったり。
デジで使うとあんまし気にならなくなりますが…。

ただ真にニュートラルな色のレンズとか真にニュートラルなデジカメって
存在しない印象があったり。

>>574
カメラメーカーは社外品の動作保証してないんだから、まともに動かなくても
想定の範囲内でしょう。
そんな事で文句言う方が間違ってます。

>>592
モノクロモードでの撮影をお勧めします。

>>594
いかにもシグマ社員が展開しそうな詭弁ｷﾀｰ！
でも君は偽物ぽいｗ

>>592
12-24だけは神レンズだから許してやろうよ。

>>593
例外を持ち出して一般化しようとするなよｗ
だいたいその名前がｷﾓｲ。

キヤノンユーザーは我が社の＄箱なんで刺激しないでください。

>>591
を？漏れは社会の癌であるキャノネッツを徹底的に叩いてるだけだし、
これからも手加減しないからそのつもりで。
漏れの発言見つけやすいようにわざわざID固定してやってるんだから、
有難く検索して漏れのお言葉を受け取っとけやｗｗｗ

>>598
ミミクソがハナクソを叩く、の間違いじゃね？

>>599
漏れは煽りには乗りやすいからな。この言葉、よく覚えておくよ。

ミミクソがご不満ならチンカスでどうよ？

>>601
プリンターならエプソン製で決まり。
今後の漏れの活動方針。

妨害を受け続けてるこのスレの住民なら、もうわかったよね？
プリンターならエプソン！

いやさすがにプリンターはキャノン使うわ
目詰まり直す気ありませ〜んとかいっちゃうようなプリンターはさすがに買えない

でもキヤノンの縞々もなかなかのもんだぞ
近所にサービスセンターがあれば良いけど・・・
入力(カメラ)に関してはかなり良い線行ってると思うけど、
出力(プリンタ)はもっと劇的に良くなってもらわないと・・・

むしろOKIのA3カラーレーザーとかにしようよ。PSのやつ。
インクジェットだから目詰まりとかシマシマとかあるんだし。

カラーレーザーなんて発色に問題ありすぎだ罠

>>574
Canonユーザーですが、24/1.8も28/1.8も顕著に前ピンです。
あなたがCanonユーザーだとしたら、前ピンになるのは仕方ないです。
シグマレンズをつけると、レリーズ半押しでフォーカシングし、合焦
サインがでるのですが、その状態で顕著に前ピンです。
24/1.8は返品し、純正Lに買い換えました（ピントばっちり）が、28は
純正もイマイチなのであきらめてシグマをキープし、明るい２８が必要な
ときに限り使用/マニュアルでピンあわせしています。悲しいものがあります。

＞レリーズ半押しでフォーカシングし、
＞合焦サインがでるのですが、その状態で顕著に前ピンです。

そんな症状一回も無いぞ？？

>>609
キヤノネットは放っておけって

>>610
おかえりなさいシグマ社員さんｗ










ところで、シグマレンズってピンボケが多くて、しかも修理に出しても直らないよねー。
安くてもそこんところはしっかりやってくれなきゃねー。

>>608
なんだかおかしいなぁ？ このレンズ、いまいち描写が甘いなぁ？
なんて思ってる人も、ちゃんと調べたらピンずれだったってことがありそうだよね。
このスレ見てるそうした人たちは、一度チェックするべし。
せっかくの愛機の性能が生かし切れていないとしたら悲しいものがある。

この板がID表示って知らない人なんでしょうか？

都内で、ペンタ用の在庫を比較的持ってるカメラ屋さん知りませんか？
今度買いに行きたいんですが、お持ち帰りしたいので。

>>611
シグマのレンズじゃなくてキヤノンのボディを買い換えたら良いんじゃない？

キヤノネッツはコニミノがあぼーんしたら叩くところが減ったから、シグマたたくようになったみたいだな。

>>616
キヤノネットはライバル製品ならなんでも叩く。
キヤノン製品以外は全否定するよ

いろいろご意見ありがとうございます

ペンタックスistDsで24F1.8使ってます
シグマにとりあえずレンズだけ送って調整をお願いしたら
問題ないから特に何もせずに返送しましたとのことで
また使ってみたらやっぱり前ピンの確率が高く…って
こういう言い方しないんですかね
同じようなアングルでオートフォーカスで合わせて１０枚２０枚撮るとピントが合わせた位置に合ってない枚数が
他のシグマレンズやペンタックスのレンズよりも明らかに多いわけです

しかたないからF5.6まで絞って撮りましたが
F1.8-2.8くらいで使えないとこのレンズを使う意味を感じないんですよね

シグマレンズは何本か持っていてこれまでも使ってきてるので
なんとかならんかなと

>>618
ご愁傷様です・・。
でもこのスレでそういう相談をすると、すぐ上のレスのようにキャノネッツがなんだと、
悪いのはレンズじゃなくお前のボディや使い方だと、そういう風に言われて傷ついてしまうかもで、心配です。

私としては、そのピンズレのデータを詳細に用意して、シグマに厳しく真摯な調子で伝え、しっかり直してもらうのが筋だとは思います。
直せないなら交換を要求するのも、購入者として当然の権利だと思います。

しかし・・
>579の言う通り、直らずに返ってきたとは。
中傷、煽りを行っていた者たちは早めに謝るべきですね。

5m先の被写体にＡＦで合わせてもピンズレなら交換だね。

直らずに帰ってきた事を掲示板なんかじゃなくブログでも作って報告してくれ。
その方がみんなの情報共有になるよ。

>>618
レンズには個体差あるからな。
使うカメラと組み合わせた上で
レンズを微調整しないと。
シグマのサポートの中の人に
カメラも一緒に送れと言われたでそ？

しかし、50mmくらいの焦点距離で前ピンとか言うのは解らなくもないのですけど、
24mmの焦点距離で前ピンとか言うのって撮影距離ってどれくらいなんでしょう？

20cmくらいで撮影して前ピンとか言われたらシグマの中の人は泣くと思うけど。

この手の話題で煽られるのは証拠の画像をうｐしないからだと思ったり。

>>624
7m先のベンチにAFして、3.5mの所に合焦した24-135の24mmF2.8には泣かされたけどな。
どんな距離でも常時、1/2距離に合焦してずいぶん泣かされた。２度写真を付けて
調整に出してもダメだった。

俺の他のシグマ(30F1.4,17-70)は、ｼﾞｬｽﾋﾟﾝと言うか、ｷﾞﾘｷﾞﾘ被写界深度内に入る
範囲のズレしかないので、まぁ、24-135が特殊だったと思うことにしている。
(等倍で見ると前後ﾋﾟﾝはあるが、A3程度だと多少甘い程度のｽﾞﾚ)

それはナイと、決めてかかるのはイカガなものかと思うゾ。

22ｍｍ・ｆ1.4　ＤＣ出してくれるならシグマは神。

キャノネッツに嫌な思いをさせられてる人は、実際多い。

　だからこそ、各種製品購入の際は、それを思い出せばいいのです。

　例えばプリンターなら、エプソン製品しか視野に入らなくなります。

キャノネッツに仕返しは出来ませんが、自分なりに現実世界の中での決着はつけられます。

あらゆる製品の購入選択において。

言葉でなく行動で示す、これが重要。

>>627-629
こら！　こっちでも狂ってるのか！！ｗ

30mm/1.4ＤＣの特徴

・珍しい30mmF1.4
・純正の似た位置づけのレンズに比べて、だいぶ安くつくコストとブランド
・30mmなのに寄れない（最短撮影距離400mm・・・）
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・キヤノンでもニコンでも（>46>53>57参照）現れる蒲鉾ボケなのに、
　「30ｍｍはどこも悪くない。悪いのはボディ、そしてキヤノンとニコン」
　「いや、そもそも蒲鉾ボケとは美しいものなのではないか？」
　「互換レンズメーカー・シグマ様のために、ボディメーカーはミラーボックスを広くすべき」
　「このレンズに限っては、すべての欠点はスルーすべき」
　「30mmでF1.4のレンズはシグマのこれだけなんだから黙って使えよ」
　「30mm有利の比較はOKだが、不利になる比較はこれを拒否する！」
　「A09でF1.4まで開けてみろ、開けられるものならな！」
　「素人が趣味で使うから、蒲鉾ボケは出てかまわないのだ」（？）
　「他のレンズでも蒲鉾ボケは出る。だからこの30mmでも出てよいのだ」（？？）
　「他のレンズと比べるな！」といきり立ちながら同時に「シグマレンズの方がEFより凄いんだ！」（・・;）
　「35/1.4Lが30/1.4に比べて勝るとしても、35Gには負けるから35/1.4Lはﾀﾞﾒﾚﾝｽﾞなので30/1.4の方がいいんだ！」(ノ_-;)
　「シグマはキヤノンに勝ってるんだ勝ってるんだ勝ってるんだ！！！」
　「問題はレンズではない！ すべてはキャノネッツとやらの陰謀だ！ シグマたんは悪くない！！」
　「憎い！ キャノネッツが憎い！ 悪いのはキャノネッツキャノネッツゥゥ！　・・・ということで、30mmたんの欠点は忘れてね」
　などと唐突にこのレンズのためだけの特殊化された本末転倒でエゴ剥き出しなダダをこねる、謎の擁護者の存在
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い（最大径76.6mm 、430g・・・）
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多
・剥がれる塗装

たくさんあるから　たくさんきえる

いま　のろい　かけた　　　　　　　

>>625
それくらい(?)のズレはナチュラルに故障だと思うのですが･･･。
調整の範疇を超えていると思います。

で、この手の話題でいつも疑問に思うのですけど、なんで不良品を
ゲットしたら販売店でなくシグマに直接送るんでしょう？

7mが3.5mに合焦なんてレンズは販売店に事情を説明すれば、
その場で販売店の人が別の固体に交換してくれると思うのですが…？
それで交換を断る販売店だったらｿｯｺｰで返品して２度とそこでは買い物しませんけど。

それはナイと決めているワケではないですけど、2chの場合は
まずは現象を説明する写真とかがないと「嘘を嘘と見抜けない…」
的概念があったりします。

>7mが3.5mに合焦なんて

もっとうまいUSO考えて欲しいよね

100-300/4ってどうですかね？

>>633
写真なんてあっても意味無いよ。わざと外して撮ろうと思えば
撮れるし（キャノネット当たりがやりそう）。

通販で買った場合なんかは、販売店に送るよりメーカーに送った
方が楽だし確実だからメーカーに送る人が出ても不思議じゃない
と思う。

うちの方のキタムラはキャノン以外はお断り状態だから、通販で
しか買えないんだよな。

>>633-634
キミら、あのねぇ〜　不都合を認めたくないような「ありえねぇ〜」コトが
普通に起こるレンズもあるんよ。ｼｸﾞﾏの場合はなぁ。

販売店の他の24-135も試したが、3本とも芳しくないので調整に出した。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722104923.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722104952.jpg

俺は2回も調整に出して、この調子なので、EF28-135ISにして幸せになった。
本体が悪いと言うのはナシ。28-135ISではジャスピンが来る。
24mmF2.8に対してはと思うのも間違い。EF24F2.8でもｼﾞｬｽﾋﾟﾝが来る。

更に、20Dに付けてもこの調子。
ただ、何度も言うように、30F1.4と17-70は快調だ。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3340738.html
８億円横領か、シグマ米法人元社長逮捕

あ゛ー　スマソ
２枚目は、昼に写した写真のピンがおかしく
帰ってから撮ってみた写真っぽい。

あまりに過去杉てRAW残しなので訳ワカメだったわ。

調整後の写真を1万枚のRAWから探すのも大変なので
今日の所はカンベンしてくれ。

>>637
EF28-135ISなんてモノで幸せになれるなんて・・・
調整とか細かいコトをおっしゃる割りには、画質自体にはかなり寛容な方とお見受けした。

>>637
勝手にサンプル上げておいて「過去杉てRAW残しなので訳ワカメ」かよ。
バカ過ぎて「ありえねぇ〜」コト。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>641
EXIF見れ。24-135なんてレンジのﾚﾝｽﾞはsig24-135以外持ったことは無い。
この例は少なくとも、sig24-135である。

悔しくて認めたくない藻前の気持ちがヒシヒシと伝わるけどナ。笑

>>635
ボケがいまいちという以外はあまり悪い評判は聞かない。

>>642
おいおいｗ漏れは641の中の人ではないがｗｗ

→悔しくて認めたくない藻前の気持ちがヒシヒシと伝わるけどナ。笑

低性能な高倍率ZOOMがどうなろうが知らんてｗ（たとえシグマ製品でもな！）
君のような低いレベルのモノで勝ち誇れるささやかさが羨ましいｗ

一枚目で、森にピント合わせるのって、AFじゃ無理じゃないか？
AFの原理からして。
2枚目も小さすぎないか。合わせる対象としては。
カメラの使いかたは、人それぞれでは在るが。

これでピント合わない、という人もいるんだな。と思ったよ。

>>641
さっきのupの撮影日が、2004/10/3。
このﾋﾟﾝｽﾞﾚで出して添付写真は間違いないので、1回目の調整帰りは20日間以降で絞って探してみた。
その間、24-135は1枚もないので、10/30の、この写真が1回目調整後であるコトはほぼ確実だ。

ﾓﾆｭﾒﾝﾄにピンは間違いない(綺麗と思ったモノからわざと外す趣味はナイ)。
実際に来ているピンは手前の植え込み。(42mm使い)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722112757.jpg

もっと探すか？　作例欲しけりゃカキコしておいてくれ。
午後から用事で今日は探せん。

>>645
他のレンズなら、こんな条件でも合焦するんだよ。笑

どうしても認めたくないってのは、どういう心理なのかね？
>>646のｺﾝﾄﾗｽﾄでピンが来ないのは、他のﾚﾝｽﾞではありえない。
常にこの調子だったんだから仕方あるまい。俺のせいじゃねぇよ。

>>646
キミがカメラを使えない事は伝わってきたよ

>>648
そうそう、24-135だけは使えなかったよ。それを腕のせいにするならすれば良い。
引きこもりﾆｰﾄはそういう発想しかしないというのが、俺も良く判ったよ。

では、出かけるので、寄るまでのカキコ楽しみにしてるわ。笑

>>647
AFで、あの森にピント合うレンズ（＋カメラの組み合わせ）があるのか。
それは恐れ入った。
俺の使い方からは想像できん。
恐れ入ったよ。

ひさびさに貼っておくか。



死熊クオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度！
　純正とタムでAFが合って死熊で合わなくても、それはボディとお前の腕が悪いんです！
・科学力世界一ィィィィィ！
・他レンズを圧倒する大きさ、重量！
・自動周辺光量落ち機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕
2006年07月22日09時56分

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズの世界的メーカー、シグマ（本社・川崎市）の
海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにあるシグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を
横領などの疑いで逮捕したと発表した。地元のデーリー・ニュース紙によると、山木容疑者は容疑を認めているという。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、架空取引を利用したり、
給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。
約５００万ドルはカジノなどの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。

>>651
それでも価格、クォリティでEFに圧勝ｗ
シグマの安めなZOOMに広角側の歪曲で軽く敗退する24-70/2.8L・・・・

Lレンズて・・・

キヤノンは広角側手を抜いているだけでは・・
どうせなら天下のニコンと比べようよ。

>>653
君の大事な居場所、シグマに一大事だよ。
とりあえずみんなに知ってもらうために、スレを立てたよ。

シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153537492/

ID:4Oz0L4260君沈黙。
慌てて対策ミーティング中ですか？ｗ

別にシグマの商品にはまったく関係ないだろう

>618,574

ペンタ版をお持ちということで、１つ教えてください。
デュアルフォーカスシステムつうーのがよくわかりません。

カメラ本体はAFポジションにしたまま、レンズ側でAF、MF
切り替えは可能ですか？
(カメラ本体側はAFのまま、レンズ側だけMFに切り替えてMFで撮れますか？)

>>637
いや、だから「シグマに不具合や不良品がない」と言っているのではなくて、
不良品なら素直に交換してもらえば？って意見なのですが・・・。
調整なんてまだるっこしい事せずに。

で、仮に調整に出したとして、その結果に満足できなかったら返品するなり
ｿｯｺｰで叩き売るなりして、純正使えばいいと思いますけど。

http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

あまりこのスレの粘着基地害のカキコを見すぎたせいで、
一瞬上のページの作例が逆なんじゃないかと思ってしまったよ。
>>651みたいなヤツって恐ろしいね。

>>654
そうだよな事務機屋のカメラやレンズと比較してもしょうがないよな。
やっぱり光学をまともにやっているメーカーと比較しないと。

世界的なレンズメーカw

シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153537492/

たしかに、激しくピン来る個体と来ない個体があると思う＞シグマ
今のとこ17-70はEFよりもピン来ることが多いように思う
70-300と18-200はダメダメだったな

70-300はあまりに望遠端が酷かったので、売った

おいらは、EFマウントで激しくピンの来るシグマに遭遇したことがない。
Fマウントだと純正と変わらないくらいピンは来る。

>>664
私は逆の傾向です。　
シグマに慣れると、EFマウントの純正はどれもピンの位置がわかりにくくて扱いずらい。
シャープさが不足していると思う。

>>664
macro 50/2.8は、EFマウントでもちゃんとAF決まるよ。
こいつは、開放でも滅法シャープ。シグマのまぐれ当たり玉。

いままで払ってきたレンズ代がシグマ一族の私腹を肥やすために使われてたかと思うと、むなしくなるね。

シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153537492/

>>665
他のメーカーの悪口でしかシグマを持ち上げられないような愚か者のレスはいらない。

>>658
＞(カメラ本体側はAFのまま、レンズ側だけMFに切り替えてMFで撮れますか？)
撮れません。
PKﾏｳﾝﾄの場合は単にAF時にﾌｫｰｶｽﾘﾝｸﾞが回らないってだけかと。

AF撮影からMF撮影に移行する場合は、ボディ側をMF設定にした後に
レンズもMF側にスライドさせないとMF操作が出来ません。

>>667
漏れにとっては、主観的には、EFレンズも暴利を貪っているような感じでシグマ
と大差ありません。

>>669
あなた様が言ってるのは、
「俺は確かに泥棒だよ。でも世の中には他にもいっぱい悪い奴はいる。だから俺は悪くない！」
ってことです。
馬鹿言わないでくださいです。
シグマが悪いことしたことは、キヤノンやトヨタやカドヤ商店が悪いことしたこととは、なんの関係もないんです。
今回、親会社であるシグマも責任の一端や信頼感の損失は免れない。
そんな当たり前のこともキヤノンとかを引き合いに出して誤魔化そうとするお前の姿勢は、とっても社員ぽいです。
一消費者の視点じゃないです。
死んでください工作員。

どうでもいいが、同じ文章を使い回すなよ。
キヤノネットレベルに落ちちゃうんだよね。

>>671
使い回しで十分ｗ
それに、改編してるところはしてるから。
しっかり読んでもいないくせに難癖とは、死んでください工作員。

俺も使いまわししてみよう。笑

藻前らなんちゅー古い概念で話してるんだ？

・企業は暴利を貪るために存在する
　　社会を知らないｦﾀがﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを期待しているのは甘杉
・日本的社会主義は終わり本当の資本主義になっている
　　社員もコキ使うのは当然　社員は適正賃金で儲からない
・利益を株主が搾取するのは当たり前　儲けは株主の物
　　ｼｸﾞﾏはｵｰﾅｰ系人物が横領形態だったから問題になる
　　ｷﾔﾉﾝは株主配当と役員にﾊﾞﾗ蒔かれ無問題
・個人も貧富の格差が広がっている
　　2chﾃﾞｼﾞｶﾒ板は無収入から中流までの格差がある
　　1,000万円超の中流的収入があっても生活は全然楽ではない
　　ｶﾒﾗは安いので格差が表面化し辛い
　　金持ちがﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸを買うかというとそうではない
　　必要な物を必要なﾚﾍﾞﾙでしか必要としないものがｶﾒﾗ

シグマのレンズは廉価であるが、必要十分な性能であると言える奴も居れば
微妙な違い(AF,色,etc.)が気になり、数倍の値段を払う奴も居る。
2chに来ている俺達は働いても購入しても皆搾取される側。
ニートは資本家並に搾取されない。笑

損をしたのはシグマ。
信用を失ったのもシグマ。
ユーザに商品が渡らなかったわけではないし、ユーザにはあまり関係ない

搾取って・・・あほですか？
キチンと物が手元にあるだろw

搾取されているのは無駄が多く強制力がある税金
シグマには対価を支払っているだけ。
強制力もない。気に入らなければ買わなくて良い。

>>666
マクロ域では迷いまくるんだが・・・・

日本の官僚制度に無駄カネ突っ込む位なら、シグマに横領させといた方が
被害は少ないし赤字出したらシグマが消えてしまうので官僚ほどは無茶し
ない。（出来ない）

よって、税金払うくらいならシグマの横領の方が漏れ的に許容範囲内。

>>675
AFが迷うのはレンズよりカメラ側の問題の方が大きいように想う。

とも言えないっしょ。
センサーへの入力情報がなまっていれば処理系はピークを検出できないため
カメラはピントをあわせることが出来ず行ったり来たりの繰り返しになる。

>>676
モラルハザードですね。

>>676
基本的に漏れも同じような考えだが
（極端にあくどいことや、不真面目なことをすれば会社はつぶれる、
公務にはそれが無い）この板でするような話じゃないね。

>>680
ん。もうやめとく。

シグマの300mmF4 APO、中古で買ったけど開放だと収差が物凄いね＿|￣|○
F5.6まで絞れば気にならないけど、明るい望遠の意味が無いかな・・・

>>678
レンズの微妙なアレよりボディが悪い場合の方が多いだろ

ボディーのせいなら、なんで純正玉は無問題なんぢゃ？
AF処理ROMの盗作が下手なだけじゃん。藁

おそらくまったく関係ないんだろうけど、
このキーボードは良いと思った。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/comp/computer/story/22impressp05/

ﾏｼﾞﾚｽすると、レンズのシグマとはまったく関係ない会社じゃないの？

>>684
そんなに純正マンセーなら、なんでこのスレに書き込むんだろう。
それがよくわからん。そういう人は、レンズメーカなど眼中に無いのが普通だと思うけど。

>>687
そういう不思議な人間がいるんですよ。
普通、糞だとか思っていれば、ま、粉岩魚。普通の人なら。

30mm/1.4ＤＣとシグマスレの詭弁の特徴

・珍しい30mmF1.4
・純正の似た位置づけのレンズに比べて、だいぶ安くつくコストとブランド
・30mmなのに寄れない（最短撮影距離400mm・・・）
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・キヤノンでもニコンでも（>46>53>57参照）現れる蒲鉾ボケなのに、
　「30ｍｍはどこも悪くない。悪いのはボディ、そしてキヤノンとニコン」
　「いや、そもそも蒲鉾ボケとは美しいものなのではないか？」
　「互換レンズメーカー・シグマ様のために、ボディメーカーはミラーボックスを広くすべき」
　「このレンズに限っては、すべての欠点はスルーすべき」
　「30mmでF1.4のレンズはシグマのこれだけなんだから黙って使えよ」
　「30mm有利の比較はOKだが、不利になる比較はこれを拒否する！」
　「A09でF1.4まで開けてみろ、開けられるものならな！」
　「素人が趣味で使うから、蒲鉾ボケは出てかまわないのだ」（？）
　「他のレンズでも蒲鉾ボケは出る。だからこの30mmでも出てよいのだ」（？？）
　「他のレンズと比べるな！」といきり立ちながら同時に「シグマレンズの方がEFより凄いんだ！」（・・;）
　「35/1.4Lが30/1.4に比べて勝るとしても、35Gには負けるから35/1.4Lはﾀﾞﾒﾚﾝｽﾞなので30/1.4の方がいいんだ！」(ノ_-;)
　「シグマはキヤノンに勝ってるんだ勝ってるんだ勝ってるんだ！！！」
　「問題はレンズではない！ すべてはキャノネッツとやらの陰謀だ！ シグマたんは悪くない！！」
　「憎い！ キャノネッツが憎い！ 悪いのはキャノネッツキャノネッツゥゥ！　・・・ということで、30mmたんの欠点は忘れてね」
　などと唐突にこのレンズのためだけの特殊化された本末転倒でエゴ剥き出しなダダをこねる、謎の擁護者の存在
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い（最大径76.6mm 、430g・・・）
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多
・剥がれる塗装

>>687
キャノネットはお仕事だから仕方がないのでは。

純正だろーがなんだろーが、いいレンズがあれば使いたいので期待して
買ったが、ピントが合わなくてちょっとがっかり、ということを、ここ
に書いてはいけなかったですが？
私は純正マンセーなわけではなく、現にタムとかのレンズは問題なく使
ってるんですが、、、。

最近のアンチは色々と工夫してるんだね
まあ適当にがんばってくれや

レンズが欲しい。
↓
純正とレンズメーカーの商品は大きく価格が違う。
↓
メーカーサイトへ行ったり掲示板を覗く（Kakakuや2ちゃん他）
↓
レンズメーカーの商品を薦める人がいる。
そして純正を強く進める人がいる。
↓
何を信じていいか分らなくなる。
↓
ショップに行って店員の話を聞く。
↓
「こっちの方が評判がいいです」
「価格ほどの差は無いですよ」
「この差を大きいと感じる人は純正です」
「リセールバリューが違います」
など、店員の好みによって言う事がまちまちだったりする。

最近ではメーカーの人間が広告代理店の指示で、素人サイトやブログを立ち上げる。
アフィリエイトまでやったりしててサイトの信憑性を高めているが、彼らはしっかり
金をもらってやっている。プロの広告宣伝マンだ。

大きな会社はそういう事ができる、小さな会社は難しい。

もはや身銭を切らずに、「良いモノ・好みのモノ」は探せないと思った方がいい。
俺はレンズを含む撮影機材をレンタルして欲しいものを探す事もある。

>668
\AF撮影からMF撮影に移行する場合は、ボディ側をMF設定にした後に
\レンズもMF側にスライドさせないとMF操作が出来ません。

理解しました。どうもありがとう。

>>693
＞最近ではメーカーの人間が広告代理店の指示で、素人サイトやブログを立ち上げる。
マジで？本当だったら、信じられん好意だな。

キヤノンなら有り得そう

トヨタではごく普通のこと

偏った意見のレスは信じるなってことだね、しかし、
一見ほめているようで最後に貶めるレスなんていうのも
あって工作員のみなさんも頑張ってるね

>>695
＞マジで？本当だったら、信じられん好意だな。

そうか？
よしあしは別としてブログ等の口コミ効果を考えたら
そういう手段の広報活動は充分考えられる話だと思うぞ

>>699
ああ結局は憶測だったんだね

　

　ＥＦ純正よりも安くて高性能なのが気になってしょうがないんです。

　（キャノネッツ談）

>>700
憶測じゃねえよ。もはや普通。
俺Webデザイナーだけど、代理店との打ち合わせの時に

「この時期から口コミ広告用にブログを2つ立ち上げて」とか普通に言っている。
無論カメラだけじゃなく、車とか、化粧品とか、資本が入った新しいショップとか、
検索でも上の方に来るようにGoogleやらYahooやらに金払って上げてもらってる。

だいたいがその方面に多少詳しい連中や、関連会社やメーカーの親戚筋とかだったり、
現役を引退した元代理店勤務（以前の同僚）の主婦とかが小遣い稼ぎにやっている。

だから信じられるのは自分の経験だけだと思った方がいい。
当たり前だが、ネットでの口コミ関連は話半分で聞くべき。

捏造乙

ちゃんとコテ付けろコンデジ♪

>>703
ウソだと思うなら、ちょい大手の広告代理店から仕事もらってる
Web制作やメール関連の会社に入ってみな。常識だから（笑）

それとも無理矢理ウソだと信じたいのか？

最近のトキナーレンズはシグマよりいいな
まずは色がいい

>>702
そういう話、この間テレ東のニュースでもやってたよ。
ブログを使って口コミ（そういうのは最早口コミとは言わんと思うけどｗ）を仕掛けてる会社が紹介されてた。

もはやネットで信じられるのは２ｃｈしかないということですよっ！

この話はあまり有名じゃないのか？
真っ先に思いついたのだけど

ソニーの「沈黙」３――血祭りになったヤラセ「体験日記」：阿部重夫編集長ブログ：FACTA online
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html

>>708アフォは気楽で良いね
影響力の大きい巨大掲示板こそ一番大きいいネット広告市場

>>708
信じるのは自由ですが、デジカメ板はかなり「嘘を嘘と見抜けない人は…」な板だと思う。

>>709
各所に出没するウヨ系コピペ荒らし、ひろゆきも以前なんだかなぁと語ったネットウヨ、
ゲーハー板のソニーのゲートキーパーズなど、2chこそ宣伝活動にガシガシ使われておるぞ。

>>702
>検索でも上の方に来るようにGoogleやらYahooやらに金払って上げてもらってる。

本当にWeb制作で仕事してるなら勉強不足。

じゃあ私にかわってあなたが説明してくださいな。

>>714
もっとお母さんみたいに言ってくれ

チッチキチーやな

高性能レンズの代名詞ともいえるマクロレンズがアレなんで嫉妬するしかないでしょう。

　（キャノネッツ　談）

70mmマクロの作例まだかな…

あと4日ほど経てば、どんどんうｐされるでしょう。

今日はこの時間から活動らしいなｗ

306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 23:02:38 ID:YAZ6fn2Y0
EF純正はもういいんで、シグマからちゃんとしたＬレンズをお願いします。

711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 23:01:27 ID:YAZ6fn2Y0
それらから判断すると、ＥＦ純正は光学玩具。

717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 23:00:14 ID:YAZ6fn2Y0
高性能レンズの代名詞ともいえるマクロレンズがアレなんで嫉妬するしかないでしょう。
（キャノネッツ　談）

●Googleはデータに何らかの手を加えている？
http://kantona.jugem.jp/?eid=26

しかし、Googleの表示結果そのものと、ほかの提携サイトの表示結果を比較すると、
明らかな違いがあると増永教授は疑問を呈し、Googleはほかの検索サイトに提供する
データに“何らかの手を加えている”ことを意味しているのではないかと主張する。
「Googleのエンジニアに知り合いもいるので尋ねても、『きちんとやっている。
人手は入れていない』という回答が来るだけだ。しかし、明らかにおかしい」。

>>720
誰が読んでも実に正論でしょ？
的を得ているというか、目から鱗が落ちるというか、慧眼というやつ。

預言する。

70mmマクロの発売後、またもや工作員により鯖資源を無用に圧迫する宣伝スレッドが誕生させられる。
しかしその画質は30mm/1.4を再び演じることとなる。
スレッドは阿鼻叫喚と絶望、そしてまやかしを弄する工作員であふれ、我々はそこにシグマの生と死を目の当たりにするであろう。


>>722
的を得ているｗ

「的を射る」or「当を得た」

漏れが推測するに、キャノンは利益”超”至上主義を脱して本当の高画質や
高性能を極めようとすれば、それなりに出来るメーカーだとは思う。
しかし、技術があるが故に小手先の低コスト技術が先行したうえに初心者に
スリ寄り過ぎて、カメラや写真本来の良さを見失ってしまった。
銀塩なら最低限画質はフィルムメーカーが保証してくれたが、そのタガが外
れた今・・・

>>725
キャノンのことを熱く語りたいなら、スレチガイだからキャノンスレに逝ってくださいな。
住人にとって、迷惑だから。

>>721
まずちゃんとした情報元を出そうよ。
ITmedia エンタープライズ：Googleはデータに何らかの手を加えている？　コンテンツ時代のデータ像
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0606/28/news121.html

そのニュースは、Googleと提携検索サイトの検索結果に違いがあるってだけ。
Google自体の検索結果に手が加わってるという証明じゃない。

ていうかスレ違いだね失礼。

>>725
さぁさぁ、たーんと召し上がれｗ

なぜキヤノンが一人勝ちなのか？ Part.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147258629/
キヤノンの社員ですが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127487789/
【APO】シグマはキヤノンを超えたか？Part.2【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138865548/
ｷﾔﾉﾝはﾄﾞｰﾄﾞｰ鳥のごとく食べられる運命
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137821558/

>>728
いやいや、漏れはアンチキャノンではなくアンチキャノネッツだと何千回(ry
キャノン系のスレではカキコしないし、それ以外のスレでキャノネッツが暴れ
れば正義の鉄槌を下す。

だからキヤノネッツは仕事でやってんだから無駄だっつーの

想像する中でも最低な仕事だなｗ
月給100万くれるならやってもいいが、ココロに障害かかえそうｗ

>>730
キミだってＩＤに”プロ”を謳う以上、仕事でココに来てるんじゃないか？

キヤノネッツとか言う割りに新しいレンズ出す度に
叩かれたりおちょくられてる印象しかないが・・・>>キヤノン
ましてカメラ本体の発売時なんてすげー叩かれ方だが。

>>732
良く見ろ
ピーアールゼロだorz

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/07/25/4284.html

>>723
> 預言する。
> 70mmマクロの発売後、またもや工作員により鯖資源を無用に圧迫する宣伝スレッドが誕生させられる。
> しかしその画質は30mm/1.4を再び演じることとなる。
> スレッドは阿鼻叫喚と絶望、そしてまやかしを弄する工作員であふれ、我々はそこにシグマの生と死を目の当たりにするであろう。


しゃれになってない。

例えばEF35mmF2をUSM化したらバカ売れするはずなのに絶対やらない。

キヤノンはEFを価格で勝負させたくないから、工作員雇ってまで
シグマを貶すわけであって、シグマはシグマでそんなキヤノン他各社を
横目で見ながら、粛々とニッチでタイムリーなキラーレンズをリリース。

フルサイズが時代のニーズだと言って5Dを売りたいキヤノンが、
シグマのやり方を批判できる立場じゃないと思うけどね。

ユーザーのニーズが全て。レンズは写りと価格で勝負すれば良いだけ。
そんなに気に入らないならシグマを買収すれば良いじゃないか。

あれ？、シグマの株って上場してるんだっけ？

フォーカスが全群繰り出し式のレンズでUSM搭載っていったら
50/1.4しか無いよ。でもこれはマイクロUSMでフォーカスリングがゴロゴロ。
キヤノンほど儲け主義の会社が、本体が巨大化＆高額化するリングUSM
搭載に踏み切るとは思えない。

>>737
そう言いたくなる気持ちは分かるけど、>>738の言う通り
広角単は市場が小さすぎるから、大キヤノン様としては
存在を忘れてしまっている。
もっと金儲けに徹するリーダーが就任したら販売終了。

どうしてここでキャノンの話を続けるかな。私はキャノンなんか
使っていないから、全然面白くもない。

キャノンをキャノン砲のごとく連射して、シグマの恥部から目をそらさせようという、稚拙な騒乱戦法です。
キャノンが存在しようがしまいが、30ｍｍF1.4のコストパフォーマンスは目を覆わんばかりだし、シグマの
同族子会社社長が犯罪者であることに変りはありません。

レンズの話をしろよ喪前ら。

延々とキヤノン叩きやってるのを見ると、シグマ関係者乙
って感じだお。いいかげんにｼﾙ！

同意。

初めてシグマ買いました。どうぞよろしく

はい、よろしく。

>>744
ナニ買ったの?

>>746
ギャラン

古杉

18-50買いました。ｼｸﾖﾛ。

ギャランΛにのった草刈正雄のファンだったやつが小学校のときクラスに居たな

ギャラン･ランサー・シグマと言えば、

アポロ・マーブル・チョコベビー並の3段活用だね。

それはギャラン･ランサー・ミニカ？

通はセレステに乗る。
俺のシグマはタービンブレードが溶けた。

何この流れｗ

ギャランラムダか…
初めて買った中古車や

この頃の三菱とスバルは、ブルーやさび色のメタリック塗装がはやっていたな．

明るいレンズが欲しかったので、中古でシグマのHIGH-SPEED WIDE 28/1.8 ASPHERICAL
と言うレンズ買ったんですが、この「HIGH-SPEED」ってどんな仕組みなんですか？
相当古いレンズみたいで、ググっても情報が出て来ません。
どなたか御存知の方いらっしゃいませんか？

>>757
写真の入門書でも買って
絞りとシャッタースピードの関係を勉強して来い

>>758
レンズが明るいから、SS上げられるって意味の「HIGH-SPEED」なの？

>>759
そゆこと

>>760
ありがと。
AFの事だと思ってた。

>>761
吊られすぎ。
AFのことですよ

>>759 ○
>>762 ×

>>757
それ、明るいけど絞らないと使えないレンズだよ。
2段以上絞らないとポヤポヤになる。まあ、味と言えなくもないけど。
あと、逆光耐性はまったくない。使ってる俺が言うんだからまちがいない。
と思う（ちょっと弱気）。

>>764
> あと、逆光耐性はまったくない

「まったくない」ってのはどういうことなんだろ。
大昔のノンコーティングのクラシックレンズと同じくらいの逆光性能だということ？
出来れば作例を見せてもらえるとありがたく。

やっぱ、セレステがいいよな。

ランタボでどーかひとつ。

シグマって世界中のカメラファンの間で有名なんですか

カメラファンの間でなら有名なんでねーの

ザボーガーファンの間でも有名だな

>>765
いくらなんでも、そこまでひどくはないけど、ちょっとした逆光でも
ゴースト/フレアが出る。

サンプルは、あんまりいいのがない（あらかた消したんで）けど
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060727231014.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060727231842.jpg
絞り開放、後はEXIF見てちょうだい。

>>757
そのレンズはこの季節野外では白飛び連発で正直使いづらい。
俺はもっぱら室内で人撮りレンズとして使ってる。
>>764が言ってるとおり2段程度絞るのが吉。

771さんの圧倒的サンプルパワーの前に工作員も沈黙ｗ

>>764&772
ありがと〜
まだ室内で数枚撮っただけなんだけど、開放で使うのは厳しいのかぁ。
夜景とか屋外でのペット撮りに使おうかと思って買ったんだけど、>>771の
サンプル見ると、日中は絞り込まないとダメそうだね。

ところで、このレンズってどれ位前の物なんですか？

>このレンズってどれ位前の物なんですか？

何年前だろ？
昔過ぎて覚えてないw
確かα7を買って暫くしてから買った様に記憶してるから5年くらい前だと思
うけど。
確信は無い。

>屋外でのペット撮りに使おうかと思って買ったんだけど

連続カキコでスマン。
野外で使えない事無いけど夏の日差しがきつい時には順光、ストロボ使用を
心がけるみたいな配慮が必要。
風景はどうしても撮影方法を限定させられるね。

なこたーない。
教科書通りに撮るだけが撮影じゃないし。

５年くらい前だとシグマは普通に逆光にﾖﾜﾖﾜだと思ったり。
シグマとかタムロンとかはここ数年でレンズコーティングとかに気を使うように
なったと言う印象だったりします。

風景で撮影が限定と言うと言い過ぎかもしれませんけど、
ペンタのsmcとかに慣れていると、撮影に気を使わざるを得ないのはあるかな。

ペンタは昔から逆光には強いがコーティングのせいで色はイマイチが定説。
ナニを取るかだろう。万能はあり得ない。

あ、シグは色がイイが逆光に弱いと言うのではなく
「廉価にするために数年前まで両方悪かった」と
比べてのハナシ。

439 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 07:26:31 ID:PxWCFy2h0
しかし、今更(?)F1.4なレンズの口径蝕でｳﾀﾞｳﾀﾞ言う人って今まで
どんなレンズ使っていたんだか興味があったりしますけど…。

559 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 23:15:35 ID:uYwQ0PYa0
つか、一部のEOSﾕｰｻﾞｰはナニか勘違いしていると思いますけど、
雑誌とかでEFﾏｳﾝﾄ以外のレンズを装着した作例とかタマにみますけど、
あれは実用的でないことを知っているのかなぁ？

562 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 18:54:16 ID:49sRrz/C0
つか、EOSのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでMFで十分とか開放使いとか聞くと、
写真撮るのが趣味でなくてカメラが趣味なんだなぁ、と思ったりします。
そりゃ、私も気分転換に完全機械式のカメラで多少不便な撮影とかしますけど、
EFﾏｳﾝﾄのソレとは世界が違うなぁ、と感じます（ｗ

642 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 22:29:43 ID:mHYbUbBT0
そう思い込まないと生きていけない、可哀想な人がいまね。

696 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:30 ID:43d5Pi2C0
銀塩機を所有しているユーザーから見ると、死ぬほどレベルの低い発言ですねぇ。

723 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 20:08:08 ID:UPnz2Fwt0
いや、煽りにマジレスしていただいて恐縮なのですが、2chで「夏休み」ってのは
アレな意味なのです。それに働いていても夏休みあるワケですが・・・。
#ない人もいますが

729 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:29:20 ID:UPnz2Fwt0
なんというかここ一番の長文書きな人にムキになったとかレベル低いとか言われても（ｗ

744 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 06:51:08 ID:VzJhBq+g0
あぼーんした人があぼーんした発言にレスしてますな。
キャノン社員の人はどんな魔法つかってんだか…。（ｗ

＞ペンタは昔から逆光には強いがコーティングのせいで色はイマイチが定説。

初めて聞く定説です。
脳内ですか？（ｗ
てことは同じ技術を元にしたT*も色がイマイチって事になりますが・・・。

>>774
AF用はI型とII型があって、I型は91年6月、II型は95年2月発売だからかなり古いね。
外観の違いは、I型は金属鏡筒で距離表示窓があり、フード内側に起毛がある。
II型はプラ鏡筒で距離表示は鏡筒に直接書いてあり、フードは塗装のみ。

絞り羽根はどっちも5枚で最短撮影距離も0.3mで同じ。重量はI型の方がやや重い。
写りはどっちもあまり変わらないと思った。マウントが違うので厳密に撮り比べたわけ
じゃないけどね。
作りや質感はI型の方がいい。II型は見かけがいかにも安っぽいよ。実際安いんだけど。

みんなありがとう。
このスレの人達は親切だね〜

>>783
詳しい説明ありがとう！
距離窓があるから、自分が買って来たのは�T型みたいです。
そんな古いレンズだったんだ！
壊れたら修理出来なさそうですね。

カメラがαSweetDなんで、明日の隅田川、手持ちで挑戦してみようと思います。
でも、２段絞ったら流石にブレちゃうかな？

>>784
なんでよｗ
花火撮る時は、普通ISO100で絞りF5.6〜F8、三脚固定でレリーズ使ってバルブ撮影ってのが基本だよ。
αSweetDならISO200で絞りF8〜F11。三脚＋リモートコードは必須。

いくら手ぶれ補正があっても、1秒以上のSSなんて絶対ムリ。成功率10％もいかないよ、きっと。

打ち上げ花火撮るときは（バルブで）タイミング合わせて露光する。状況によって１〜４秒。場合によっては４〜８秒くらい。
感度ISO100を基準にすると絞りはF８〜F11をめどにする。距離や花火の種類によってはさらに調節するがよし。
１EV見解が異なるけど、確かに三脚＆レリーズ必須ですな。ちなみに手持ちだと、花火の光跡がギザギザになるorz・・・

>>784
セオリーはセオリーだが、まあ一度手持ちでやってみたらいいよ。
こんなレポもあるし↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/08/12/2087.html

手持ちでいい絵（芸術的でも個性的でも自分で気に入ったものでも）が
一枚でも撮れたら是非うＰしてね。　

「人の行く道に裏あり花の山」という言葉もあるし。

去年手持ちで花火に挑戦してみたが、気合入れて頑張っている最中に
運悪く知っている人に出会い、手持ち撮影中に挨拶とかしてたら
出来上がった画像がそりゃもうなんだか凄かったよ。
世界に二つと無い画像だ。　おまけに確か調子こいて露出20秒にしてたからｗｗ

何気に>>787が>>784はいい絵が撮れないだろうと思ってる件について

痛みは体で覚えるといういい教訓だと思ったり

さて隅田川の花火大会も終わったところで>>784のアップを待つか。
テレビ東京で中継やってたな。タレントがじゃまだったけど。

>>790
カメ板から外に出るなよキティ。

744 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 06:51:08 ID:VzJhBq+g0
あぼーんした人があぼーんした発言にレスしてますな。キャノン社員の人はどんな魔法つかってんだか…。（ｗ

439 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 07:26:31 ID:PxWCFy2h0
しかし、今更(?)F1.4なレンズの口径蝕でｳﾀﾞｳﾀﾞ言う人って今まで
どんなレンズ使っていたんだか興味があったりしますけど…。

559 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 23:15:35 ID:uYwQ0PYa0
つか、一部のEOSﾕｰｻﾞｰはナニか勘違いしていると思いますけど、
雑誌とかでEFﾏｳﾝﾄ以外のレンズを装着した作例とかタマにみますけど、
あれは実用的でないことを知っているのかなぁ？

562 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 18:54:16 ID:49sRrz/C0
つか、EOSのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでMFで十分とか開放使いとか聞くと、
写真撮るのが趣味でなくてカメラが趣味なんだなぁ、と思ったりします。
そりゃ、私も気分転換に完全機械式のカメラで多少不便な撮影とかしますけど、
EFﾏｳﾝﾄのソレとは世界が違うなぁ、と感じます（ｗ

642 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 22:29:43 ID:mHYbUbBT0
そう思い込まないと生きていけない、可哀想な人がいまね。

696 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:30 ID:43d5Pi2C0
銀塩機を所有しているユーザーから見ると、死ぬほどレベルの低い発言ですねぇ。

580 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:44:49 ID:iwets6xG
コピペとは末期症状な粘着ｽﾄｰｶｰですね。

717 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 07:14:31 ID:UPnz2Fwt0
とのたまう>>716の所有脳内Ｌレンズのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟをｷﾎﾞﾝﾇ

>>792
こんなモン収集してくる喪前の方が１００倍キモイよ

>>Love/EF8j.
＞雑誌とかでEFﾏｳﾝﾄ以外のレンズを装着した作例とかタマにみますけど、
＞あれは実用的でないことを知っているのかなぁ？

藻前、OM ZuikoはﾌﾙｻｲｽﾞEOSﾏｳﾝｺでないと実力が発揮出来ないんだｮ。
ほっといてくれ。焦距2倍は辛杉。余計なお世話だっちゅーの。

>>794
他のスレの改変コピペに反応されても困るのですが…。
それにOMの身の不幸をシグマスレで話されてもコメントしにくいのですけど。

> 他のスレの改変コピペに反応されても困るのですが…。

おいおい、コピペではあるが改変はないだろ。
現実を認めろ。
嘘をつくな。
でもってカメ板から外には出るなｗ

>>784
隅田川花火大会、どうよ？

＞ID:ytS/JrGn0

おまえもセットでいなくなれ

同意

スパッとNG登録。

70mmF2.8 MACROが発売されたみたいだけど、誰も買ってないのかな？

>>801
100-105ﾏｸﾛ相当で使い易そうだね〜＾＾

新スレ立てたんで宜しくです。


☆お前ら、ｼｸﾞﾏのﾚﾝｽﾞ買う理由を教えて下さい!!☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154233277/l50

脳内所有者は来なくてもいいです。

リアル所有者だけど行きたくないです

>>801
今日発売だろ？
まだ早いよ。

>>802
なんか絶妙の落しどころを狙ってきたな。

Aマウンコ出たら買うぞ。70mm

おれは50mm,90mm,100mm,180mm持ってるから買わない。

>>803
またシグマスレかよ。
いい加減にしろ。

シグマの300mmF4 APO 使ってるのですが流石に重くてデカイのと
単焦点で使える場面が限られます、屋外では開放だと厳しくて結局絞るし。

そこで他の300mmクラスの望遠を考えているのですが、
70-300APO DGのテレ端との写りの差はどれくらいでしょう？

>>809
70-300 DL MACRO SUPER との比較だけど、F5.6同士なら300/4の圧勝。
安ズームの開放と単焦点を1段絞ったのと、どっちが良く写るかすぐ解るだろ？

>>809
上の方に100-300があるよ

17-70 購入記念
T端http://dcita.dynalias.net/pic/5204.jpg
W端http://dcita.dynalias.net/pic/5205.jpg

良く写るね〜〜、びっくりですわ。

旧サーバすごく重いんですが。

重すぎて見れない

新しいサーバ使えばいいのに皆古いほうのサーバ使いたがるね。

枝がつくからなぁ

攻性防壁張っとけばｵｹ。

12-24mmか14mmで迷うんだよねぇ。
心は14mmだけど2mmの差でどれくらい違うか見てみたい。
どうよ？　ｵﾏｲらならどっち買う？

14mmは設計も古いし高価だし、圧倒的に12-24。
シグマならフルサイズにも対応してるしな。
14mmに比べるとでかくて重いけど。

１４mmの糞評判はよく目にするね。
高価なので、実際持っている香具師は少ないと思うけど。

純正爺に「コレを買ってツグマの実力を思い知れ！」というレンヅはどれ？

14mmってダメなのかハァ
仕方ないから12-24買うわ

>>821
150mmマクロ、新70-200mm F2.8、12-24mmあたりかな?

14�oはﾀﾞﾒだﾀﾞﾒだと言われてるけど
でも、この写真を見てるとちょっと欲しくなってくるｗ

ttp://www.vvvvv.net/topics/topics.cgi?page=356

おいシグマ！
ペンタックス用のフラッシュ買おうとしたら、メーカー在庫切れだと言われましたよ！
早く増産汁！！
増産したらK100Dにもちゃんと対応してくれよ！
↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/31/4327.html

作り直してるから在庫切れなんだろ？

>>825
店頭在庫回収してファームうぷ中でないかい？

>>823
新70-200mm F2.8いいかぁ？
黒だし最短1mだから欲しかったけど、作例とかコメント見てると、開放じゃ甘甘で使えないみたいだし。
色のリ、AFも共に今いちみたいだぞ。
70-200/2.8は純正は巨大だし、もういっかって感じだな。単を組み合わせるしかないなあ。

うえ〜？回収してるのか〜？参ったな〜、早目に欲しいのに。
純正フラッシュは2倍の値段だしなぁ…。
一応、在庫が残ってそうな店を探してみるか…。

>>828
ttp://210.251.243.169/~maro/lens_test.html#70-200mmF2.8DGM
かなりいいと思うけどな。

>>830
この人シグマの中の人でしょ？
F2.8は、紙面での作例しかない・・・
一番みたい開放の建物比較ないじゃん。ずるいんだよ。都合の悪い比較は一切してないから。
70-300 APOでも開放の都合の悪い作例はほとんど上げてないしね。
70-300 APOの開放は、ピンボケソフトフォーカスレンズってほど最悪だからだろうけど。

つまりこの人がF2.8の作例を意図的に載せてないってことはね、使えない画質ってことなんだよｗ
70-200って開放で使えなけりゃ存在価値がない。こんな大型のレンズをどうしても使うって人は、
F2.8じゃなきゃ撮れないシーンがあるからなんだよ。

>>831
F2.8での作例が少ないのは
ttp://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2006/07/apo_70200mm_f28_2ec8.html
という事情があったからの模様。

>>832
つまり開放だとピントが合いにくいってことじゃないか！
価格の書き込みと一緒だな。開放だとピンが甘く、AFの合掌率も悪いと。

シグマのレンズって開放でピントが合わないことが多く、調整しても直らないんだよね。
それでシグマ嫌いになってしまった。何しろ１ヶ月も預けたのに、全く改善しないんだもんな。

>70-200mm F2.8 の望遠側で絞り開放を使って撮影するケースはあまり無いと思う
けど、要注意である。

これは間違いだ。絞り開放で使うことがほとんどで、開放で使わないなら、こんな巨大な
レンズをわざわざ使わなくても、コンパクトでいいレンズがある。
つまり野内メインで使うって人がほとんどだろう。何しろ室内だとF2.8ないと動体は撮影できないからね。
そういうの目当てで購入するわけだから、開放が使えないってことは、存在価値がないと言っても過言ではないわけだ。

マクロになる前の70-200 DGの方が開放ましだって話だけどね。
最短1mになって、描写力が落ちたのかね。ガッカリだ。雑誌レビューも未だにないしな。

>>833
要ピント調整な個体が多いのと、ピンが甘いのとは全く違うでそ。
MFにしたとはいえ、チャート自体はものすごくきれいに撮れているわけだし。

>>834
MFで撮れば解像力が上がるレンズなんていくらでもあるんだって！
AFの精度の問題は、カメラ側とレンズ側両方に原因があって、調整でもどうにもならないことがある。
つまりAFで使うには、このくらいの描写しかできないレンズ何てのもあるわけだ。

調整しても直らないなら、使えないと言われても仕方ない。
やはりボディー、レンズ共に純正の方が、調整はしやすいよね。
ここがサードパーティ製の弱点だよ。

＞MFで撮れば解像力が上がるレンズなんていくらでもあるんだって！

私の所有するレンズでは１本もそんなレンズはありませんが…。

>>835
> MFで撮れば解像力が上がるレンズなんていくらでもあるんだって！

語るに落ちたな…

何でそんなにSIGMAが嫌いなんだ？
いいじゃないか、こういうメーカーがあったって。

何が不満なんだ？、売れると困るのか？

>>836
いや、あるだろう。
解像力が甘いとかって、後ピンとかAF精度に問題があることが多いんだよな。
純正でも完全にジャスピンにするのは難しいから。
MFで調整した方が精度が出ることはよくある。
交換レンズガイドの筆者もそう書いてるが。MFの方が解像度が高いレンズもあるが、あえてAFでの比較に留めたと書いている。

>>838
何が不満？開放からシャープな70-200/2.8を作ってくれ！
期待していたのに、作例を見ていて、買う気が失せてしまった。

じゃあ買わなきゃ良いだけなんじゃないの？

>>839
解像力ってレンズがもって生まれたモノでMFとかAFでは変わらないかと。
ピントがズレた状態でレンズの性能語っても私的には無意味な行為かなぁ。

交換レンズガイドの筆者なんて知りませんけど、
レンズのテスト撮影でのAF性能比較なんて、話半分程度に捕らえるべきかと。

今所有されている機材を知りませんけど、そんなにピント問題で
なやんでいるのでしたらピントの合うボディとレンズを買えばいいのでは？

>>841
しかし本来の解像力を持っていても、その描写力を発揮できないなら、同じことじゃない？
その中の人も70-200/2.8の開放でのAFの甘さを指摘してるわけだしね。

実際、ニコン、キャノン、両方の書き込みを見ても、一貫して開放は今いちって評価多いみたいだ。
調整してピントがばっちりくるならいいんだが、そうはならないことが多いからねぇ。

>ピントの合うボディとレンズを買えばいいのでは？
そうなると、やはり純正レンズとの組み合わせになってしまうんだよな・・・
シグマのスペックは魅力的なんだけどね。
一度痛い目に合うと、シグマ嫌いというか、恐怖症になってしまうんだよ。
このレンズも個体差あるかとかね。高い買い物だし、リセールバリューも悪いからなぁ。
ということで、俺は70-200/2.8は諦めて、明るいレンズは単を使うしかないのかって結論に至っているわけだがね。

なんでサードパーティー嫌いの人って声高にケナシまくるのか？
買わなきゃいいだけだと思うのだけど。
ずっとギモン。

>>843
もちろん俺は買わないが、純正をギャフンと言わせるレンズとして、70-200/2.8　マクロを
上げている人がいたからさ、今いちじゃない？ってレスしただけ。
実際、純正より勝っているのは、最短距離と、色が黒くて若干軽いことのみみたい・・・

>MFで撮れば解像力が上がるレンズなんていくらでもあるんだって！
面白すぎるｗｗｗｗｗ

新70-200mmF2.8はDCM（デジタルカメラマガジン）のを見てスゲェと思った。
なんて書くと、「DCMの結果なんか信用すんな」とかいうヤツがいるかも試練が
オレは素直に欲しいと思ったよ。
Canon純正70-200mmF2.8LISって開放であんなにモヤモヤなのは何故？と思った。

ID:SSwV+i7n0の頭の悪さが炸裂しとるな

>>839
けなすためにトンでも叫んでいることにすら気づかないのか、お前は。
ニッコールスレやEFスレでも同じ事叫んでバカにされてこい。

>>845
デジタルカメラマガジンに作例あった？見てみるかな。
でも最近ここの雑誌評判落としたよね。訂正だらけでさ・・・

キャノンの純正70-200/2.8　ISも開放は若干甘めみたいだね。
それでもシグマの新型よりはましっぽいけど。
キャノンなら、ISなしの70-200/2.8の方が開放からシャープみたいだよ。

しかし真っ白で巨大なレンズだから、あまり使う気は起きない・・・
そういうわけでシグマに期待していたんだけど。
200/2.8単で我慢するしかないみたいだな・・・

その…、なんというか、雑誌インプレや脳内インプレばかりじゃなくて
とりあえず、純正買えばいいのでは？

自己満足の趣味写真なので好きなところに凝るのは悪くないのですけど、
70-200ならペンタもコニミノもあり、こっちも描写能力自体はEFに負けてないと
思いますが、そういうレンズをスルーして脳内予想図はEFばっかり、ってのは…。

なんなのこのウザコテ。

>>849
カメ板から外に出るなよキティ。

744 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 06:51:08 ID:VzJhBq+g0
あぼーんした人があぼーんした発言にレスしてますな。キャノン社員の人はどんな魔法つかってんだか…。（ｗ

439 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 07:26:31 ID:PxWCFy2h0
しかし、今更(?)F1.4なレンズの口径蝕でｳﾀﾞｳﾀﾞ言う人って今まで
どんなレンズ使っていたんだか興味があったりしますけど…。

559 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 23:15:35 ID:uYwQ0PYa0
つか、一部のEOSﾕｰｻﾞｰはナニか勘違いしていると思いますけど、
雑誌とかでEFﾏｳﾝﾄ以外のレンズを装着した作例とかタマにみますけど、
あれは実用的でないことを知っているのかなぁ？

562 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 18:54:16 ID:49sRrz/C0
つか、EOSのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでMFで十分とか開放使いとか聞くと、
写真撮るのが趣味でなくてカメラが趣味なんだなぁ、と思ったりします。
そりゃ、私も気分転換に完全機械式のカメラで多少不便な撮影とかしますけど、
EFﾏｳﾝﾄのソレとは世界が違うなぁ、と感じます（ｗ

642 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 22:29:43 ID:mHYbUbBT0
そう思い込まないと生きていけない、可哀想な人がいまね。

696 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:30 ID:43d5Pi2C0
銀塩機を所有しているユーザーから見ると、死ぬほどレベルの低い発言ですねぇ。

580 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:44:49 ID:iwets6xG
コピペとは末期症状な粘着ｽﾄｰｶｰですね。

717 名前：咲耶 ◆Love/EF8j. [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 07:14:31 ID:UPnz2Fwt0
とのたまう>>716の所有脳内Ｌレンズのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟをｷﾎﾞﾝﾇ

またまた、不具合報告をもみ消そうと関係者が必死でつねｗｗｗ

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」
　　　　 「買わなきゃいいんじゃね？」

>>849
や、カメラ性能を考慮するとキャノンしか選択肢ないようなもんなんだよな。
AFの速度で注目すると、ニコンとキャノン２択に絞られ、更に高感度時のノイズレスを考慮すると
キャノンしか選択肢が残らないってわけだ・・・悲しいがこれが現実だよ。
実際キャノン機のAF精度で不満もあるが、妥協して使わざる負えないって人が大半。
好きでキャノンを使っているわけではなく、キャノンしかないからなんだよな・・・

実際、ミノルタの70-200 SSMは随一の描写力を持つし、オリンパスのズイコーレンズも
レンズ事態の性能はいいが、それを扱えるカメラがないのよ・・・
今はEF70-200/4使ってるよ。つまり開放が使えないなら、このレンズの方が遥かにコンパクトで便利なんだ。
しかしF2.8がどうしてもいるシーンもあるわけで、シグマのレンズもチェックしてるってわけだ。

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「ここ最近のシグマ系スレッドへの嵐の執拗さはかなりのもの」
　　　　 「それは、キヤノン純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　　　　 「ID:SSwV+i7n0の頭の悪さが炸裂しとるな」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「AFが合わない？ 別メーカーのカメラを買え」
　　　　 「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「しつこく粘着するのがキチガイ荒らしの特徴だわな」
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、またAHOか？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」

純正買えって言ってる奴、それでもシグマが糞性能だってことを認めないんだろ。
今後、シグマスレで「シグマレンズは純正より凄い、最高！」とかほざく奴を、止めないんだろ。
この、ご都合主義の責任逃れが！

canonしか選択肢が無いって相当面白い理論だ。
笑わせてもらったよｗ

>>856
ま、変質者の言うことだしな

>>855
一体普段ナニを撮影されてるかよく解りませんけど、運動会で子供の撮影とか
サッカーとか撮るくらいならどの機種使おうが根性でなんとかなりますけど…。

EOS-1DとかD2Hくらいだとそりゃ楽ですけど、別にコンタのNやペンタの*istDでも
慣れたら撮れますよ。C1sでも撮れますし。

>>858
そりゃ撮れない事はない。
でもAFが早い方がシャッターチャンスを逃がさないし撮影時のストレスが少なくなる。
で、室内撮影を考慮すると高感度の画質がいいに越したことはないわけ。
更に秒間５コマの連写、レリーズタイムラグ、実用的な値段、なども考慮すると
30Dくらいしか選択肢がなくなるのよね・・・

5Dとか1Dとかなら、更にいいのは分かるが、さすがにカメラ本体で30万以上ってきついし。
それでもキャノンの中からの選択肢になってしまうな。

D200でもいいが、高感度使えないし、重量や大きさが30Dを超えてしまうしね。
30Dでも、若干大きめだと思ってしまうから。
各社は30D並みの性能を持った、中級機のラインナップを増やして欲しいところかな。

>>859
結局普段ナニ撮ってるんですか？（ｗ

個人的にキャノンで望遠画質命でスポーツ撮影の人なら
EFのLレンズ買うのはデフォですし、
ボディは最低でEOS-1級を２・３台買わないと意味ないと思います。
せめてメインがEOS-1Dでサブで30DかKissDなんで、
ボディ１台しか買えない人間が性能や描写やシャッターチャンスを
どーのこーの言うのはあまりに現実離れしているのでよくわかりません。（ｗ

サクっちはカメラ買えない子供を相手にしなくてもよいよ。
レスの無駄。

おおかた糞雑誌の提灯記事をそのまま鵜呑みにしてるんでしょうに。

>>855
ユーザーがこのスレで「シグマレンズは最高」って書くのは別に
問題がないものなぁ。このスレでキャノンが良い（何故かキャノン
だけ）って書いている人がおかしいだけで。

そんなにキャノンが良いならキャノンスレで思いっきり書いてくれ
れば何の問題もないのに、わざわざシグマスレで書くから「頭が
おかしい」って言われるだけで（キャノンレンズの善し悪しじゃなく
て書く人の頭の問題）。

だいたいスレ違いだよな。

>>862
否、単純な矛盾の指摘だよ。

純正のレンズ買え　＝　純正の方が高性能
シグマレンズ最高　＝　純正の方が低性能

反対のことを声高に叫びながら、さも自分が正しいように振る舞うなよ。
ご都合主義の責任逃れが！

>>862
あと、俺は別にキヤノンがどうとか言ってない。
この文脈では『純正』って言ってるだけ。
キヤノンに劣等感でもあるから、すぐ結びつけたがるのかね？

>>860
EOS-1級のカメラってそれこそキャノンしか出してないじゃん。
EOS-1級も大げさで重いし、値段も高いとあって、誰にでも薦められないだろうに。
プロなら機材が重いとか高いとかも言ってられないんで仕方ないだろうけどね。

一般人でも買えて、性能的にバランスが最も撮れたカメラは30Dと言っているんだよ。
で、それに合わせるレンズも、純正の方が信頼度高いねって話さ。
ボディー１台で済ませられるならそれがベストだし、出来る限り機材を少なく、コンパクトにまとめたいってのが
万人の意見だろうね。高倍率ズームは画質が悪いし、いいレンズはそれなりに重量級になってくるんで難しい所だがね。

そういう意味じゃシグマの70-200/2.8は黒だし、このクラスでは比較的に軽量でコンパクトなんだが、
開放から使えないんじゃ意味ないしな・・・

>>862
別にキャノンだけが良いって言っているわけではなく、カメラの性能を考慮するとキャノンしか選択肢が
残らないのが現状だねぇって言ってるだけだよ。
シグマスレで書くのは、純正をぎゃふんと言わせるレンズって引き合いにでてきたので、それは無理じゃないか？って
忠告しただけさ。純正、サードパーティ、両方を比較して、良いものを選びたいってのが人情だろうしね。

なんかCAPAを彷彿とさせるレスですな（w

>>863
「純正を買え」ってのは別に純正が高性能ってことを言いたいん
じゃないと思う。その人がシグマが良くないって思っているのなら
「純正が低性能でも純正買えばシグマに文句を言わなくて済む」
ってことだけじゃない?

>>864
おっと失礼。でも、「ニコン最高。ミノルタ（ソニー）一番。ペンタックス
高性能」とかはあるけど、キャノンが「シグマより良い（どのレンズ
でもキャノンの方が高性能）」の論調は他のメーカーのレンズでは
まず見られないから（そしてそれがあまりにもウザイから）、思わず
キャノンが出てしまいました。

他のメーカーでも同じ論調が出てきたら、「そのメーカーのスレで
書け」って書くと思う。

私は絶対キャノンに劣等感はない。あんな画が出るカメラは私と
したら問題外だから。

>>867
下は了解。

> 「純正を買え」ってのは別に純正が高性能ってことを言いたいん
> じゃないと思う。その人がシグマが良くないって思っているのなら
> 「純正が低性能でも純正買えばシグマに文句を言わなくて済む」
> ってことだけじゃない?

だとしても、それも同じくご都合主義の責任逃れだろが！

シグマが純正より高性能であれば純正を買う必要はない、という前提を認識し、こだわっていながら、
（実際はレンズごとに選択するという中間だろうが）
「シグマに文句言われなくて済むように」と、安直に「ならシグマを買うなよ」「なら純正買えよ」と主張を
曲げるのは、ご都合主義の責任逃れで、しかも失礼。

そうでなく、ストレートな意味で「純正の方がシグマに優るから、純正を買えよ」というのならそれは分かりやすいが、
であればスレチガイで無関係なキヤノンをことあるごとに引き合いに出して「シグマは凄い！勝ってる！」というのは止めろ、
というだけの話だ。
止めないなら、やはりご都合主義の責任逃れ。

ここんとこ暑いから、おかしなヤツも出てくるか・・・

そうだな。

857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 20:47:42 ID:s7xy2itC0
ま、変質者の言うことだしな

869 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:11:47 ID:s7xy2itC0
ここんとこ暑いから、おかしなヤツも出てくるか・・・

>>868
私は「シグマのスレで他のメーカーを引き合いに出してシグマが
悪いと言われるのが気になる」ってだけの話。シグマのスレなんだ
から（他のメーカーのレンズを出すにしても）シグマ中心に話を展開
してもらいたいってこと。

私はシグマが勝っているとかの話を書いたことはない。シグマにも
他のメーカーにも良いレンズはある。そして人によって良いレンズの
基準が違うことも重々承知して書いている。

いくら他のメーカーが優秀でも、そのメーカーのレンズが使えない
人には「関係のない話をここでするな」ってことになるんじゃない?

そのメーカーが好きなら「最高」とも書くだろ。高性能でなくても。
それはそのメーカーのスレだから許されても良いと思う。

>>823
MACRO 50mm F2.8 EX DGも入れといてやれ。
値段から考えたら信じられないぐらいのパフォーマンスだ。
躊躇なく開放から使えるのはすごいぞ。

ところで同じシグマでもボディが変わればAFの精度やスピードは変わるか？

そりゃ変わるっしょ。
ボディ内モーターならモーターのトルクによるし（純正レンズだってボディによって合焦速度変わる）、
レンズ内モーターでも結局コントロールはボディ側だし。

とりあえず中間結果
ズムに文句を言う奴は、つべこべいわず


　　単　焦　点　を　つ　か　い　な　は　れ

とりあえず、純正のテレ端開放＆最短撮影距離の画像が見てみたい。（70-200・80-200/F2.8）

EOS粘着厨の咲耶やキャノン粘着厨の867や30D擁護厨の859なんてどうでも良いのよ。
ただ言いたい事は

　 ＼￣￣／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
∩（　＠∀｀）∩我がシグマの科学力は世界一イイイイイ！！
　（　リ田щ＝＝ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
　｜ ｜≡|　 ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
　（_≡）＿）
　　≡

・・・ということだ。
特定機種に粘着するのやめれ。すれ違いだ。

ペンタ使いの俺にはどうでもいいことなんで、あぼんが増えてくだけですｗ

しかし、シグマ様はペンタックス・デジタルボディ用のF2.8標準ズームを現在発売している唯一のレンズ専業会社。大事にしたい。

シグマの135-400mmって他社の80-400mmに較べて偉く伸びないですか？
シグマの後にトキナやニコンの80-400mm触ると大して伸びなくてあれ？って思います。
ズーム倍率も低いのに何でああも不恰好なまでに伸びるんでしょう。
その上重いです。

その分画質を重視してるんでしょうか？それともただの外れレンズ？

>>880
タムロンの200-400も同じくらい伸びる。
重量はシグマとタムロンが1230gでニコンが1360g。
あんたの言ってることは何を基準にしてるのかわからん。


トキナーの80-400はこのクラスでは飛び抜けてコンパクトだが、
テレ側の描写がダメダメなのは有名な話。
画質重視ならニコンかキヤノンだが、20万円以上するレンズと
\75,000のレンズを比べるのはアホ。
それでも、安い400mmズームの中ではマシな方だ。

170-500とほとんど同じ設計だからじゃない？
400mmでの小型化に最適化された設計じゃないってこと。

シグマの昔のレンズでAF400mmF5.6 MACROってあるよね。
今でも時々中古で見かけるけどどうなんでしょう？
噂では収差の多い300mmF4 MACROと違い中々写りは良いと聞くのですが。

ついでにシグマのサンヨンとシゴロのマクロはそれ以前の古いモデルに
較べてダサ過ぎなデザインは一体・・・？
もう少しマトモなデザインならもう少し売れていたのでは。。

>>883
300/4が収差が多いというのは知らんなあ。
何の収差？そんでもってどこで聞いた噂？

300/4は価格の安さでヒットしたレンズなんだが。
その証拠に、今でも中古の玉数がトキナーや純正に比べて多いだろ？
もっとも、すでに300mmズームの時代だったから、単焦点そのものの
販売数は少ないけど。

君たちは500mm7.2を憶えているか？！

>>885
おう、あの悪名高きAPO400/5.6以上のクソレンズな。
APO400/5.6で懲りてたんで、借りて使ったことしかないけど、F11まで絞れば
ミラー600/8と勝負できると思ったよｗ

>>884,>>886
300/4は自分で使ってます。
屋外で開放だと笑えるほど収差が出ます、ぶっちゃけ室内マクロ専用機かよと思うほど。
逆光でなく絞って使った時の解像感はかなり高いとは思いますが。

シゴロはネット上でそういう意見をよく見たので気になって。
どうにも単焦点スキーなもので。

ただ開放の収差はともかく描写自体は安ズームとは別次元だと思います
>>サンヨン

高級？ズームは値段よりもデカ過ぎ、伸び過ぎが嫌いなので持ってないですが。。
ズーム全盛の時代は私のようなものには窮屈です・・・

全体的にはＥＦ純正よりもシグマの方が性能がいい。

具体の比較を持って評価するのなら分かるが、おまえ、ただの煽りだろ．
下らないことを書き込むな．

>>889

855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/08/02(水) 20:33:26 ID:ORsbcIGj0
純正買えって言ってる奴、それでもシグマが糞性能だってことを認めないんだろ。
今後、シグマスレで「シグマレンズは純正より凄い、最高！」とかほざく奴を、止めないんだろ。
この、ご都合主義の責任逃れが！




やっぱりこのスレ最低だな。
とにかくシグマが最高で、純正憎し。
そんな姿勢なら反撃されても文句は言えまい。

はいはいキヤノネットは要らんから

>>892


なんで、キヤノン引っ張り出すの？
関係ないじゃん。
誰かが他のレンズの話を始めると、スレ違いって言うくせに。

>>893
喪前は自分が891でアンカー打った889に
なんて書いてあるのかすら読めんのか？

値段も性能のひとつだしね。

>>895
コストとパフォーマンスは異なる。
コストパフォーマンスなら理解する。

安い割りによい。高い割りにそうでもない。

高い割りにそうでもない方が良かったりする。
絶対性能で語られるべきだろう。

性能の話してるんでそ?
パフォーマンスの話にすり替えないでくれる?

>>891

とにかく理由無くキヤノンが最高で、SIGMA憎し。
そんな姿勢ならお前が反撃されても文句は言えまい。

ワンとでも言ってみ