【α】デジタル一眼レフ購入相談スレッド3【Pana】
・まずは>>2以降を読むこと
・ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は下記の【関連スレ】へ。
・＜重要＞予算は10万しか無いけど「アレが良いコレが良い」と言われても無理。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
【 予 算 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【 用 途 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【 電 池 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
---上記の内容に強調・書き足したい時。
その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【関連スレ】 ◆◆デジタル一眼レフカメラ購入相談スレッド2◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1145252561
・ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は下記の【関連スレ】へ。
・＜重要＞予算は10万しか無いけど「アレが良いコレが良い」と言われても無理。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
【 予 算 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【 用 途 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【 電 池 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
---上記の内容に強調・書き足したい時。
その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【関連スレ】 ◆◆デジタル一眼レフカメラ購入相談スレッド2◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1145252561
|
|
|
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:06:52 ID:3vRPbgck0
【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:07:51 ID:3vRPbgck0
■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
◇デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:08:35 ID:3vRPbgck0
■■中古店検索リンク■■
◇フジヤカメラ中古デジカメ検索
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=0&key_search_category=8&key_rank=0&
key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100
◇マップカメラ中古デジカメ検索
http://www.mapcamera.com/shopping/goodslist_used.php?dispnums=200&category=digital&navi_method=cate
◇ソフマップ中古デジカメ検索
http://ucom.sofmap.com/used/product/list.asp?SORT=1&KWD=&GR_CD1=SP70000000&GR_CD2=SP70100000&GR_CD3
=SP70115000&GR_CD4=&LINES=100&RELOAD=&GO2.x=13&GO2.y=10
◇じゃんぱら中古デジカメ検索
http://shop.janpara.co.jp/cart/?PRM_CLASS=72&PRM_SORT=1&PRM_LINE=200&Show.x=14&Show.y=11
◇フジヤカメラ中古デジカメ検索
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=0&key_search_category=8&key_rank=0&
key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100
◇マップカメラ中古デジカメ検索
http://www.mapcamera.com/shopping/goodslist_used.php?dispnums=200&category=digital&navi_method=cate
◇ソフマップ中古デジカメ検索
http://ucom.sofmap.com/used/product/list.asp?SORT=1&KWD=&GR_CD1=SP70000000&GR_CD2=SP70100000&GR_CD3
=SP70115000&GR_CD4=&LINES=100&RELOAD=&GO2.x=13&GO2.y=10
◇じゃんぱら中古デジカメ検索
http://shop.janpara.co.jp/cart/?PRM_CLASS=72&PRM_SORT=1&PRM_LINE=200&Show.x=14&Show.y=11
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:09:19 ID:3vRPbgck0
デジタル一眼レフ 交換レンズ総合スレ 6本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120582032/
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338682/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十二本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144208726/
PENTAXレンズ総合スレ 22本目 *istD系
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143159141/
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140959937/
【APS】A(α)マウント レンズ Part2【フルサイズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143006293/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part3 [Tamron]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134143797/
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart2◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120582032/
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338682/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十二本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144208726/
PENTAXレンズ総合スレ 22本目 *istD系
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143159141/
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140959937/
【APS】A(α)マウント レンズ Part2【フルサイズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143006293/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part3 [Tamron]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134143797/
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart2◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:09:54 ID:3vRPbgck0
ＮＨＫ趣味悠々「デジタル一眼レフ撮影術入門」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143966096/
【三】お前ら、どんな三脚使ってますか？６【脚】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138931456/
マクロレンズ総合スレ 2本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131964993/
【21世紀の】EF24-105LIS Part.2【爆弾レンズ？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133695378/
【ＩＳ】EF75-300mmF4-5.6IS USM【望遠】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066154062/
EF70-300 vs EF70-300DO
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127669933/
AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143823516/
【タムロン】18～200mm Part2【シグマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128855358/
名玉シグマ 55-200mm APO70-300mm その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139104954/
TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di(A09) Part.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140088763/
【変わり玉】シフト ソフト 魚眼【個性】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122381336/
マウントアダプタの愉悦2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138705197/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143966096/
【三】お前ら、どんな三脚使ってますか？６【脚】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138931456/
マクロレンズ総合スレ 2本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131964993/
【21世紀の】EF24-105LIS Part.2【爆弾レンズ？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133695378/
【ＩＳ】EF75-300mmF4-5.6IS USM【望遠】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066154062/
EF70-300 vs EF70-300DO
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127669933/
AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143823516/
【タムロン】18～200mm Part2【シグマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128855358/
名玉シグマ 55-200mm APO70-300mm その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139104954/
TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di(A09) Part.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140088763/
【変わり玉】シフト ソフト 魚眼【個性】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122381336/
マウントアダプタの愉悦2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138705197/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:10:30 ID:3vRPbgck0
Canon Enjoy Photo World
ttp://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
ttp://www.nikondigitutor.com/
Nikon 製品ご利用ガイド
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/guide/index.htm
PENTAX デジイチ
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
ttp://olympus-esystem.jp/topics/index.html
ttp://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
ttp://www.nikondigitutor.com/
Nikon 製品ご利用ガイド
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/guide/index.htm
PENTAX デジイチ
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
ttp://olympus-esystem.jp/topics/index.html
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:11:49 ID:3vRPbgck0
テンプレ以上です。
空気読めないキャノネットが呆れたタイトルのスレを立てたので、
別にスレを立てました。
空気読めないキャノネットが呆れたタイトルのスレを立てたので、
別にスレを立てました。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:24:52 ID:SetlScZT0
トップバッターかな？
【 予 算 】 ---15万ぐらいで本体と標準レンズとそこそこの望遠レンズ
【 用 途 】 ---動物園の動物や、野鳥撮り
【 出 力 】 ---あまりしないか、L版程度
【 サ イ ズ 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 ---何でも
【 被 写 体 】 ---動物、鳥
【 使 用 者 】 ---コンデジ5年、一眼は初心者
将来的にちゃんとした望遠レンズをつけたいので、
そっち方面で将来性があるメーカーのをお願いします。
【 予 算 】 ---15万ぐらいで本体と標準レンズとそこそこの望遠レンズ
【 用 途 】 ---動物園の動物や、野鳥撮り
【 出 力 】 ---あまりしないか、L版程度
【 サ イ ズ 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 ---何でも
【 被 写 体 】 ---動物、鳥
【 使 用 者 】 ---コンデジ5年、一眼は初心者
将来的にちゃんとした望遠レンズをつけたいので、
そっち方面で将来性があるメーカーのをお願いします。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:37:44 ID:Z3ZJY7pY0
望遠に重点を置くなら6月に出るソニーのαを待ってみては？
焦点距離が1.7xになるといううわさで望遠に有利だし、
ボディ内手ぶれ補正のおかげでニコンVRやキャノンISみたいに
高い・重い二重苦を味合わず、しかも廉価ズームで
ニコンやキャノンの高級レンズと同じ写りを味わえる。
焦点距離が1.7xになるといううわさで望遠に有利だし、
ボディ内手ぶれ補正のおかげでニコンVRやキャノンISみたいに
高い・重い二重苦を味合わず、しかも廉価ズームで
ニコンやキャノンの高級レンズと同じ写りを味わえる。
11 ： ：2006/05/15(月) 22:40:06 ID:i/No77tE0
このスレ使うの？
Panaは変だ、Panaは
Panaは変だ、Panaは
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:44:28 ID:IX49tA/J0
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 22:54:01 ID:gwfWwyWZ0
むしろ望遠だからこそニコンVRやキャノンISだ。
レンズ内手ぶれ補正はファインダー像も安定させるから
歩留まりが本当によくなる。
レンズ内手ぶれ補正はファインダー像も安定させるから
歩留まりが本当によくなる。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 23:05:10 ID:0tLi64xo0
デジ一眼を買おうという人は、αが出てからだね、考えるのは。
>10の通り、ＡＳはスゴイ。
今のところディスコンだけど、ＳＴＦやソフト、ＲＦとか個性的なレンズがあるし、
アダプターでＭ４２レンズも使えるんで、ロシアやドイツのレンズでも遊べる。
やっぱりレンズ交換を楽しんでこそ一眼レフでしょ。
あとカタツムリ型マクロフラッシュはＯＭを除けば最強アイテム。
これで一千万画素機が出たらなあ・・・・・・
>10の通り、ＡＳはスゴイ。
今のところディスコンだけど、ＳＴＦやソフト、ＲＦとか個性的なレンズがあるし、
アダプターでＭ４２レンズも使えるんで、ロシアやドイツのレンズでも遊べる。
やっぱりレンズ交換を楽しんでこそ一眼レフでしょ。
あとカタツムリ型マクロフラッシュはＯＭを除けば最強アイテム。
これで一千万画素機が出たらなあ・・・・・・
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 23:07:06 ID:8Z1bAmSD0
なんだな、メモリスティックになったら地獄だな。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/15(月) 23:19:00 ID:X4Ju/6bS0
>>15
どうぜんでしょ
どうぜんでしょ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/05/15(月) 23:25:57 ID:ppPRcp5Q0
無難にKissでいいやと思っているオレは
一方でαにもすっごく興味あるんだけど、
本当にメモリーステックになっちゃうのなら絶対に買わない。
一方でαにもすっごく興味あるんだけど、
本当にメモリーステックになっちゃうのなら絶対に買わない。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 01:15:08 ID:v7tXW8B90
メモリーステックα
とか、また新しいの作るんじゃね？
とか、また新しいの作るんじゃね？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 07:15:47 ID:jIRkX4Sq0
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 20:46:53 ID:mStK2kYw0
待つのは止めないけど将来性を見込むなら今のSONYは絶対に避けるべきメーカーでは…
信者でもない限り独自仕様に振り回され最後に泣き見るのがオチな希ガス…MDとかATRACとかメモリースティックとか…etc
今のSONYに輝かしい未来が見れる製品を作れるとは思えん。他社の製品の未来が輝かしいかと言われればそれはそれで？だけどSONYよりはマシと思う
信者でもない限り独自仕様に振り回され最後に泣き見るのがオチな希ガス…MDとかATRACとかメモリースティックとか…etc
今のSONYに輝かしい未来が見れる製品を作れるとは思えん。他社の製品の未来が輝かしいかと言われればそれはそれで？だけどSONYよりはマシと思う
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 20:51:07 ID:C4m3lgAz0
自分で判断して買うならいいんじゃないの
ただし現時点ではあまりに先行き不透明故、人に薦めるべき機種じゃないな
ただし現時点ではあまりに先行き不透明故、人に薦めるべき機種じゃないな
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 23:00:47 ID:0yxNIg9l0
自分では食ったことの無い料理を
”この料理はうまいよ もう太鼓判”とかっているのと変わらん
毒見役やれってことかいな
”この料理はうまいよ もう太鼓判”とかっているのと変わらん
毒見役やれってことかいな
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/16(火) 23:52:18 ID:/Xeb4TM20
でもソニーなら今のキャノンみたいな持ってて恥ずかしいデザインは避けてくれると思う。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 00:03:48 ID:C4m3lgAz0
俺がR1買わなかった最大の理由が
あのブサイクなデザインのせいなんだが…
あのブサイクなデザインのせいなんだが…
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 00:31:48 ID:FYijSJs+0
ソニーが本気で一眼作ったら何倍ズームぐらいになるんだろうか・・・？
あとISO-1000ぐらいでも普通に撮れる様になるんだろうか・・・？
あとISO-1000ぐらいでも普通に撮れる様になるんだろうか・・・？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 07:38:46 ID:Vtl6xz+U0
20D使いだけど、青い空を撮るためだけにE500買うってのはおかしいかね…？
PLフィルター使っても時たま上がってるE500の作例みたくくっきり青くならないんだわ。
PLフィルター使っても時たま上がってるE500の作例みたくくっきり青くならないんだわ。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 07:59:41 ID:t41nxz000
1～2ﾏｿの安レンズあれこれ買って遊ぶならどれがいいですか？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 08:03:07 ID:gyC/m6yX0
コシナ28
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 08:46:16 ID:qulJ82fT0
つかタイマー搭載の一眼レフデジタルカメラなんて恐ろしくて買えないだろ。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 10:45:31 ID:F36lKXmN0
■■相談テンプレート■■
【 予 算 】 なるべく新品 メディア別 しかし良いのがあれば中古でも可
【 用 途 】 アーティスティック モノクロアーティスティック スナップ 商品写真
【 出 力 】 大判くらいまで
【 サ イ ズ 】 銀塩一眼のRTSIIIかそれより小さいくらい
【 セ ン サ ー】 銀塩一眼のKYOCERA RTSIIIより優れていること
【ファインダー】 不問
【 電 池 】 乾電池可能 専用電池しかないならそれも構わず
【 被 写 体 】 静体 動体 富士山 街の人々 （写真技術書にあるテクニックが大体全部できる性能があること、そしてそれで撮れるものは大体全部撮ります。）
【 使 用 者 】 一眼暦0年ですがAF AE ISO感度 ホワイトバランス シャッタースピード 後幕フラッシュ 前幕フラッシュ F値 テレコン ワイコン バルブ撮影 等一通りは机上で勉強しました。
【重視機能・その他】
最低でもKYOCERA RTSIII以上の性能を希望します。
マイクロドライブ2、4、6、8GB使用可能
【 予 算 】 なるべく新品 メディア別 しかし良いのがあれば中古でも可
【 用 途 】 アーティスティック モノクロアーティスティック スナップ 商品写真
【 出 力 】 大判くらいまで
【 サ イ ズ 】 銀塩一眼のRTSIIIかそれより小さいくらい
【 セ ン サ ー】 銀塩一眼のKYOCERA RTSIIIより優れていること
【ファインダー】 不問
【 電 池 】 乾電池可能 専用電池しかないならそれも構わず
【 被 写 体 】 静体 動体 富士山 街の人々 （写真技術書にあるテクニックが大体全部できる性能があること、そしてそれで撮れるものは大体全部撮ります。）
【 使 用 者 】 一眼暦0年ですがAF AE ISO感度 ホワイトバランス シャッタースピード 後幕フラッシュ 前幕フラッシュ F値 テレコン ワイコン バルブ撮影 等一通りは机上で勉強しました。
【重視機能・その他】
最低でもKYOCERA RTSIII以上の性能を希望します。
マイクロドライブ2、4、6、8GB使用可能
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 13:09:33 ID:jAQK2FLE0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 13:27:03 ID:7yM9S14x0
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 14:53:55 ID:b6AYCG0H0
>>26
レンズたいへんよ
レンズたいへんよ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 16:01:11 ID:bq4vpo7e0
>>26
それは、単純に、天候的な条件が整った時に撮れていないからでは？
それは、単純に、天候的な条件が整った時に撮れていないからでは？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 17:02:42 ID:mfHlgs2h0
ソニーって、どんどん新型だして旧ユーザーを精神的に煽るメーカーでしょ？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 19:03:07 ID:Q83phaou0
>30
RTS3デジタル1眼を出してもらおう！
RTS3デジタル1眼を出してもらおう！
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 19:08:03 ID:VjBg94g50
>>26
銀塩に汁
銀塩に汁
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 19:22:12 ID:fCgmbS1Q0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 19:30:31 ID:zI9R21LnO
青い空と何の関係があるんだ？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:15:04 ID:Um2fe+kv0
>ソニーって、どんどん新型だして旧ユーザーを精神的に煽るメーカーでしょ？
それもまた良しｗ
デジ一眼でやれるのならやってくれと。
それもまた良しｗ
デジ一眼でやれるのならやってくれと。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:33:49 ID:yYMMKtHG0
【 予 算 】 ---30万ぐらいでカメラ本体と、ある程度高品質な300mmクラスのレンズ。メディアはあります。
【 用 途 】 ---サッカーの試合
【 出 力 】 ---多少トリミングして2Lでアラが出なければOK
【 サ イ ズ 】 ---超重量級でなければOK
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【ファインダー】 ---プリズム
【 電 池 】 ---専用充電池（乾電池「も」使用できれば尚よし）
【 被 写 体 】 ---人（サッカー選手）
【 使 用 者 】 ---一眼初心者
30DとEFの300mmF4ISの組み合わせを考えていますが、何かもっと良い選択肢はあるでしょうか？
【 用 途 】 ---サッカーの試合
【 出 力 】 ---多少トリミングして2Lでアラが出なければOK
【 サ イ ズ 】 ---超重量級でなければOK
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【ファインダー】 ---プリズム
【 電 池 】 ---専用充電池（乾電池「も」使用できれば尚よし）
【 被 写 体 】 ---人（サッカー選手）
【 使 用 者 】 ---一眼初心者
30DとEFの300mmF4ISの組み合わせを考えていますが、何かもっと良い選択肢はあるでしょうか？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:49:21 ID:ul2phuaF0
＞＞41
αSweetDと中古のサンニッパの組み合わせが最強。
APSCだと300mmは450mm相当になるから手ぶれ補正が無いとつらい。
特に初心者の場合……
あとF4とF2.8の差もかなり大きい。
開放F4じゃ日中でもISO-400とかにしないと辛い。
F2.8ならこれがISO-200で撮れるわけだ。
αSweetDと中古のサンニッパの組み合わせが最強。
APSCだと300mmは450mm相当になるから手ぶれ補正が無いとつらい。
特に初心者の場合……
あとF4とF2.8の差もかなり大きい。
開放F4じゃ日中でもISO-400とかにしないと辛い。
F2.8ならこれがISO-200で撮れるわけだ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 20:50:14 ID:TcvTnNej0
マジレスならこちらのスレより下記のスレで聞いた方が良いぞ
スポーツ写真総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146850005/l50
スポーツ写真総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146850005/l50
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 21:13:19 ID:GgiGev4I0
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 21:23:38 ID:tqNAQadX0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 21:27:51 ID:gyC/m6yX0
はやく削除依頼してこいよαウザー
いつまで重複スレで傷口舐めあってんだよｗ
いつまで重複スレで傷口舐めあってんだよｗ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:14:47 ID:jAQK2FLE0
>>44
レリーズタイムラグは中級機までなら、30Dが最速だろ？
レリーズタイムラグは中級機までなら、30Dが最速だろ？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/17(水) 23:51:49 ID:tqr9DW0z0
>>26
そして君は20Dを捨てることになる。
そして君は20Dを捨てることになる。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 04:26:07 ID:Psz98JdJ0
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 22:20:35 ID:UPq+H3O60
30Dってほとんど20Dと同じって事は、
画素数だとか表立ったところは別として、
性能的に2年前の水準？
画素数だとか表立ったところは別として、
性能的に2年前の水準？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/18(木) 22:29:22 ID:1wOkN/Vt0
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 03:35:02 ID:tsS6yY7+0
>>50
絶対的な性能だと、やっぱ後から出たD200あたりに色々と劣るけど、
20D程度の性能でもよっぽど銀塩の画角が体に染み付いてるとかでなければ
アマチュアには十分すぎるというのが本当のところ。
30Dの不人気は営業戦略的な理由でもっと高性能にできるのに
旧機種のマイナーチェンジに留められた事による。
絶対的な性能だと、やっぱ後から出たD200あたりに色々と劣るけど、
20D程度の性能でもよっぽど銀塩の画角が体に染み付いてるとかでなければ
アマチュアには十分すぎるというのが本当のところ。
30Dの不人気は営業戦略的な理由でもっと高性能にできるのに
旧機種のマイナーチェンジに留められた事による。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 12:20:27 ID:9SDX80au0
キヤノンは敵に塩を売ったのだろうか。30Dの性能で説明のつく解釈は、やはり
5Dへの移行を促すためと思われるが、値段的に移行は容易ではない。（カメラで
20万の壁は大きい。）すると本来D200ユーザーからの乗り換え組みを期待できた
ものも怪しくなり、30Dの後継機が出るよりも前にソニーと松下が参入してシェアは
多かれ少なかれ奪われるとみた。ああ、もっともこういう事態を憂慮して5Dの
後継機なり弟分なりが20万以下で秋に出るとでもなれば話は変わってくるけど。
5Dへの移行を促すためと思われるが、値段的に移行は容易ではない。（カメラで
20万の壁は大きい。）すると本来D200ユーザーからの乗り換え組みを期待できた
ものも怪しくなり、30Dの後継機が出るよりも前にソニーと松下が参入してシェアは
多かれ少なかれ奪われるとみた。ああ、もっともこういう事態を憂慮して5Dの
後継機なり弟分なりが20万以下で秋に出るとでもなれば話は変わってくるけど。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 13:09:38 ID:sa301may0
>>52
マイナーチェンジだけど、３０Ｄは使いやすくなって、トータルではバランスの取れた
いいカメラだけどね。値段も安くなったし。
高くて高機能のカメラよりも、一般の人には手が出しやすいとは思うけど。
それに30Dの性能でも、他社のカメラよりも機能的には上で、このカメラにもまだ追いつけないのが現状だしね。
>>53
秋かは分からないけど、他社が舐められたのは事実だろうね。
戦略的には間違ってないと思うけど。
他社が追いついて時に、更なる上のカメラを発売すればいいんだよ。
急いで不具合のカメラを発売するよりは、その方が賢い。
それだけの余裕がキャノンにはある。じっくり開発できるからね。
マイナーチェンジだけど、３０Ｄは使いやすくなって、トータルではバランスの取れた
いいカメラだけどね。値段も安くなったし。
高くて高機能のカメラよりも、一般の人には手が出しやすいとは思うけど。
それに30Dの性能でも、他社のカメラよりも機能的には上で、このカメラにもまだ追いつけないのが現状だしね。
>>53
秋かは分からないけど、他社が舐められたのは事実だろうね。
戦略的には間違ってないと思うけど。
他社が追いついて時に、更なる上のカメラを発売すればいいんだよ。
急いで不具合のカメラを発売するよりは、その方が賢い。
それだけの余裕がキャノンにはある。じっくり開発できるからね。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 13:14:47 ID:luYRue+g0
３０Dはあれでいいよ
キヤノンにしては空気をよんだ
そうしないと独占しかねないからなキヤノンは・・・・
ただ去年は５Dという他社の空気をよめない商品を出してしまったけど・・・・
キヤノンにしては空気をよんだ
そうしないと独占しかねないからなキヤノンは・・・・
ただ去年は５Dという他社の空気をよめない商品を出してしまったけど・・・・
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 13:17:23 ID:y6y8gOGV0
>>55
俺は空気読めずに5D買っちゃったがな。
俺は空気読めずに5D買っちゃったがな。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 13:22:23 ID:sa301may0
>>55
甘いなｗ
他社のことなんか考えるわけないだろ。特にキャノンが。
これは恐ろしい完璧な計画なんだよ。
今やデジ一眼レフは、価格革命みたいに激安になってきている。
性能よりも値段も重要なファクターになってる。
プロもカメラオタクも７割近くはキャノンが独占した。
後の３割、素人も初心者も30Dで、全て取り込もうっていうそりゃ～完璧な戦略なんだよ。
そもそも30Dの価格でこの性能は脅威的だぞ。
どこの会社のカメラも現時点で追いついてない。２歩も３歩もリードしてる。
それなのに、価格がD200よりも遥かに下・・・
甘いなｗ
他社のことなんか考えるわけないだろ。特にキャノンが。
これは恐ろしい完璧な計画なんだよ。
今やデジ一眼レフは、価格革命みたいに激安になってきている。
性能よりも値段も重要なファクターになってる。
プロもカメラオタクも７割近くはキャノンが独占した。
後の３割、素人も初心者も30Dで、全て取り込もうっていうそりゃ～完璧な戦略なんだよ。
そもそも30Dの価格でこの性能は脅威的だぞ。
どこの会社のカメラも現時点で追いついてない。２歩も３歩もリードしてる。
それなのに、価格がD200よりも遥かに下・・・
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 15:21:51 ID:G9qIF1OrO
性能というか、機能的にはだいぶ向上してるだろ。
一度比較表を見る事をオススメする。
パッと見は画素数が変わってないから変更がないように見えるけど、無理に画素数を上げてD200みたいな問題が起こったり、高感度ノイズが増えるのはね…
一度比較表を見る事をオススメする。
パッと見は画素数が変わってないから変更がないように見えるけど、無理に画素数を上げてD200みたいな問題が起こったり、高感度ノイズが増えるのはね…
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 16:49:54 ID:iK6pIYct0
>>55
５Dは、戦略的なカメラ＝他社を追い込み自社の力を見せ付ける目的もあったと思う。
（こいつが出て、撮像素子を作れない会社との力の差が非常に明確になった。
原爆落とされた時の日本の科学者の心境を考えれば判る。）
３０Dは、安定顧客用のカメラ＝他社に余裕を見せるカメラ
５Dは、戦略的なカメラ＝他社を追い込み自社の力を見せ付ける目的もあったと思う。
（こいつが出て、撮像素子を作れない会社との力の差が非常に明確になった。
原爆落とされた時の日本の科学者の心境を考えれば判る。）
３０Dは、安定顧客用のカメラ＝他社に余裕を見せるカメラ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 17:55:12 ID:sa301may0
>>59
安定顧客用というか、シャアをより伸ばすための責めのカメラだよ。
実際俺は１３万くらいで30Dを購入したけど、後２万高かったら買わなかったと思う。
この辺りの２万の値段さって購買意欲にかなり関係してくる。
発売したばかりで、この値段なんだら、夏以降は１０万切る可能性も出てくる。
そうなったらより脅威的になってくる。
20Dと性能変わらないといっても、1/3刻みのＩＳＯとか大型液晶、フォルダー9999枚とか、
プロなら使い勝手で絶対に欲しい機能だから、プロでも買い換えてくれる。
アマチュアでも、こういうかゆいところに手が届くマイナーチェンジをスルーできない人も多く、
結局30Dに買い換えてくれる。更に新機種を出せば、彼らは素直にまた買い換えてくれるｗ
安定顧客用というか、シャアをより伸ばすための責めのカメラだよ。
実際俺は１３万くらいで30Dを購入したけど、後２万高かったら買わなかったと思う。
この辺りの２万の値段さって購買意欲にかなり関係してくる。
発売したばかりで、この値段なんだら、夏以降は１０万切る可能性も出てくる。
そうなったらより脅威的になってくる。
20Dと性能変わらないといっても、1/3刻みのＩＳＯとか大型液晶、フォルダー9999枚とか、
プロなら使い勝手で絶対に欲しい機能だから、プロでも買い換えてくれる。
アマチュアでも、こういうかゆいところに手が届くマイナーチェンジをスルーできない人も多く、
結局30Dに買い換えてくれる。更に新機種を出せば、彼らは素直にまた買い換えてくれるｗ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:17:17 ID:nKcl0wo10
キャノンのカメラを買う消費者が多いのは事実だが、
カメラを買い換えるとき、他社機に鞍替えされるケースが多いのもまた事実。
次も同じメーカのカメラに買い換えたいというユーザが
当たり前のように9割を越すニコンに対し、キャノンは僅か6割にしか過ぎない。
カメラを買い換えるとき、他社機に鞍替えされるケースが多いのもまた事実。
次も同じメーカのカメラに買い換えたいというユーザが
当たり前のように9割を越すニコンに対し、キャノンは僅か6割にしか過ぎない。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:26:02 ID:9SDX80au0
>>60
だから30Dで他社をもっと突き放すものだったらと、思うよ。そういう合法的
独占状態というのもみてみたかった。こういう機会ってなかなかないからな。
それとも他社が没落するのをじっくり時間をかけてみていこうという戦略か。
越前屋、そちも悪よのおー。
だから30Dで他社をもっと突き放すものだったらと、思うよ。そういう合法的
独占状態というのもみてみたかった。こういう機会ってなかなかないからな。
それとも他社が没落するのをじっくり時間をかけてみていこうという戦略か。
越前屋、そちも悪よのおー。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:37:38 ID:AwRRckOX0
ニコンのデジタル一眼レフカメラ「D200」がカメラグランプリ2006を受賞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000009-rbb-sci
キャノンに余裕ねｗｗｗ
そんな認識してるのここだけで、一般には技術的に足踏みしてると認識されてるよｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000009-rbb-sci
キャノンに余裕ねｗｗｗ
そんな認識してるのここだけで、一般には技術的に足踏みしてると認識されてるよｗｗｗ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 21:39:53 ID:luYRue+g0
５Dもかなりの賞をとってたはずだが、あまり公式にのってないよな
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/19(金) 23:47:19 ID:gw7o3lpF0
あいかわらずここは購入相談スレとしては機能してないな
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 00:18:56 ID:acLi+00U0
てかさ
２ちゃんで 「どのカメラがいいですか？」 とか
まじで聞く奴なんているのか？ ハクチ以外でｗｗｗ
２ちゃんで 「どのカメラがいいですか？」 とか
まじで聞く奴なんているのか？ ハクチ以外でｗｗｗ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:04:39 ID:fv06jcH50
とりあえず、αを待て。
メモリスロットは、SD/MS共用とCF TYPE IIのダブル（トリプル）スロットになってる。
心配するな。
あと、キットのレンズはSweet Dの例の安物のクソレンズと中身一緒だから買わない方がいい。
SONYもあんなPLフィルタすら使えない（実質、な）レンズをそのまま使うとはな・・・。
タムの17-50/2.8をバカ安価格でキットレンズにしたら文字通りバカ売れなんだろうが。
メモリスロットは、SD/MS共用とCF TYPE IIのダブル（トリプル）スロットになってる。
心配するな。
あと、キットのレンズはSweet Dの例の安物のクソレンズと中身一緒だから買わない方がいい。
SONYもあんなPLフィルタすら使えない（実質、な）レンズをそのまま使うとはな・・・。
タムの17-50/2.8をバカ安価格でキットレンズにしたら文字通りバカ売れなんだろうが。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 01:14:32 ID:XjD+8kyW0
>>67
発表は何時？
発表は何時？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 03:03:45 ID:0fV5Bv0q0
SDもCFもアダプターなしで両方使えるなら便利だな。ついでに革命的進歩のあった
単三も使えるようになるといいんだが。（そういえば、ロワのバッテリーの
写真みると、中身は単三型充電池が入ってるが、これって製造中止になった
場合でも、中身を交換すればどんな形のバッテリーにも使えるんだろうか。）
単三も使えるようになるといいんだが。（そういえば、ロワのバッテリーの
写真みると、中身は単三型充電池が入ってるが、これって製造中止になった
場合でも、中身を交換すればどんな形のバッテリーにも使えるんだろうか。）
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 07:53:52 ID:oz3NuP560
それは駄目だよ。 普通の単3は1.5V リチュームイオンの単3は3.6V
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 09:01:00 ID:0fV5Bv0q0
>>70
いやだからさ、1.5V単三でなくリチウムイオン用3.6V単三を詰め替えればどうかなと。
例えば甘DのNP-400型バッテリーがもう手に入らないとする。その場合、あのケースの
中身を他のものに置き換えればいいんじゃないかと。
いやだからさ、1.5V単三でなくリチウムイオン用3.6V単三を詰め替えればどうかなと。
例えば甘DのNP-400型バッテリーがもう手に入らないとする。その場合、あのケースの
中身を他のものに置き換えればいいんじゃないかと。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 10:21:23 ID:9N5L1b7oO
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 11:43:25 ID:iPJJJLdP0
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 11:48:55 ID:3WnEWdpY0
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 12:24:55 ID:gDwj5VXP0
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 16:59:41 ID:L4cC+dml0
30D買うぐらいならもう数万出してD200買うだろ？
カメラグランプリ2006受賞だぜ？
カメラグランプリ2006受賞だぜ？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:13:26 ID:osILAI3+0
>>76
D200買うくらいなら、もう８万足して５D買うよ。画質最高のフルサイズだぜ？
D200買うくらいなら、もう８万足して５D買うよ。画質最高のフルサイズだぜ？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:16:26 ID:acLi+00U0
フルサイズのぬり絵とか自慢されても なんだかな～
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:34:11 ID:osILAI3+0
>>78
ニコ爺は、もってないくせに塗り絵って言うね。塗り絵の科学的検証なんかできねぇくせに。
抽象的な表現でないと、証拠突きつけられて反論できなくなるからなんだよなぁ・・・・。
D200は、値段帯としては良いカメラだよ。ただ５Dと比べたら、値段差＋フルサイズセンサー
分だけの差は、確実にある。それだけ。否定してもいいけど、科学的な話をしようぜ。
ニコ爺は、もってないくせに塗り絵って言うね。塗り絵の科学的検証なんかできねぇくせに。
抽象的な表現でないと、証拠突きつけられて反論できなくなるからなんだよなぁ・・・・。
D200は、値段帯としては良いカメラだよ。ただ５Dと比べたら、値段差＋フルサイズセンサー
分だけの差は、確実にある。それだけ。否定してもいいけど、科学的な話をしようぜ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 19:40:34 ID:E2IhH9UL0
>>75
ISO1600なんか常用しねぇだろうがヴォケが
ISO1600なんか常用しねぇだろうがヴォケが
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 20:58:08 ID:Mc2E4kiV0
ISO1600は無理でも800が常用できるレベルになるといいねえ。
それなら600万画素でも許せるような気がする。
正式発表は６月の６日説と２０日説があるけど、
亀雑誌の広告と連携するという２０日のほうが有力かも。
でもその場合は原稿が渡る過程でリークされる可能性アリ・・・
それなら600万画素でも許せるような気がする。
正式発表は６月の６日説と２０日説があるけど、
亀雑誌の広告と連携するという２０日のほうが有力かも。
でもその場合は原稿が渡る過程でリークされる可能性アリ・・・
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:03:54 ID:ATjHjjIx0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:13:11 ID:W3Lu9jOyO
趣味性の強いﾓﾉだから価値観合わんﾔﾂとは平行線だろ
俺はﾌﾙｻｲｽﾞはいらんしわからんがこだわるやつは何ﾓﾉにも替え難い大事な価値みたいだし
ただ5Dが塗り絵だとは思わん
30Dは他社ｴﾝﾄﾘｰ機と並ぶ機能を得たと思うしｷﾔﾉﾝはやっと他社ｴﾝﾄﾘｰを凌駕するｴﾝﾄﾘｰ機を得たね
KDNはﾊﾞｶﾁｮﾝだったからね
俺はﾌﾙｻｲｽﾞはいらんしわからんがこだわるやつは何ﾓﾉにも替え難い大事な価値みたいだし
ただ5Dが塗り絵だとは思わん
30Dは他社ｴﾝﾄﾘｰ機と並ぶ機能を得たと思うしｷﾔﾉﾝはやっと他社ｴﾝﾄﾘｰを凌駕するｴﾝﾄﾘｰ機を得たね
KDNはﾊﾞｶﾁｮﾝだったからね
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:40:39 ID:gDwj5VXP0
>>82
ソニーカメラの１号はファミリー向けらしいから、あんま期待はできないかもね。
ただＡＳは強化してるってあったので、４段階くらいになってる可能性はあるかな。
でも個人的には２段階でも十分だからなぁ。後はファインダーでもブレを補正して
見やすくしてくれると尚いいかもしれない。
でもＡＦの速度が改善されないと、30Dは手放せないだろうな。
ソニーカメラの１号はファミリー向けらしいから、あんま期待はできないかもね。
ただＡＳは強化してるってあったので、４段階くらいになってる可能性はあるかな。
でも個人的には２段階でも十分だからなぁ。後はファインダーでもブレを補正して
見やすくしてくれると尚いいかもしれない。
でもＡＦの速度が改善されないと、30Dは手放せないだろうな。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/20(土) 22:59:41 ID:2mnlVtz70
30DはAFの速度は速くても、精度がでたらめだから役に立たない。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 00:26:03 ID:f1u6kgiG0
【 予 算 】 ---最大30万程度でメディア込み。中古も可。できるだけ安いほうが...。
【 用 途 】 ---風景写真、鉄道写真。
【 出 力 】 ---おもにパソコン上でみるだけ。
【 サ イ ズ 】 ---今使用の一眼がαSweetⅡなのであまり大きくないほうが
【 セ ン サ ー】 ---なんでも可。
【ファインダー】 ---どちらでも可。
【 電 池 】 ---乾電池のほうが○。
【 被 写 体 】 ---鉄道なので動体がメイン。
【 使 用 者 】 ---αSweetⅡを数年使ったのみ。
銀塩で行こうと思っていたのですがミノルタ撤退で買い替え計画が挫折。
SONYに期待するか他者に乗り換えるか迷ってます。助言をよろしくお願いします・・・m(_ _)m
【 用 途 】 ---風景写真、鉄道写真。
【 出 力 】 ---おもにパソコン上でみるだけ。
【 サ イ ズ 】 ---今使用の一眼がαSweetⅡなのであまり大きくないほうが
【 セ ン サ ー】 ---なんでも可。
【ファインダー】 ---どちらでも可。
【 電 池 】 ---乾電池のほうが○。
【 被 写 体 】 ---鉄道なので動体がメイン。
【 使 用 者 】 ---αSweetⅡを数年使ったのみ。
銀塩で行こうと思っていたのですがミノルタ撤退で買い替え計画が挫折。
SONYに期待するか他者に乗り換えるか迷ってます。助言をよろしくお願いします・・・m(_ _)m
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 00:40:45 ID:/hCFBhei0
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 00:55:02 ID:Fr8Xy33V0
>>86
つistDS
【 予 算 】 ---ボディ５万円でおｋ
【 用 途 】 ---風景写真、鉄道写真。 豪華１１点測距、スポット測光、ＡＦ－Ｃ、動体予測
いちばん端のＡＦ点で電車の頭に合わせれば もう連写もチョベリグ
【 出 力 】 ---おもにパソコン上でみるだけ。 充分すぎ
【 サ イ ズ 】 ---まともなデジイチ中最小最軽量
【 セ ン サ ー】 ---値段の高いＣＣＤ
【ファインダー】 ---Ｄ200と同じ広さ、もちろんペンタプリズム、いうことなし
【 電 池 】 ---どこでも買える単三乾電池、エネループで500枚
【 被 写 体 】 ---鉄道なので動体がメイン。 豪華１１点測距、スポット測光、ＡＦ－Ｃ、動体予測
いちばん端のＡＦ点で電車の頭に合わせれば もう連写もチョベリグ
つistDS
【 予 算 】 ---ボディ５万円でおｋ
【 用 途 】 ---風景写真、鉄道写真。 豪華１１点測距、スポット測光、ＡＦ－Ｃ、動体予測
いちばん端のＡＦ点で電車の頭に合わせれば もう連写もチョベリグ
【 出 力 】 ---おもにパソコン上でみるだけ。 充分すぎ
【 サ イ ズ 】 ---まともなデジイチ中最小最軽量
【 セ ン サ ー】 ---値段の高いＣＣＤ
【ファインダー】 ---Ｄ200と同じ広さ、もちろんペンタプリズム、いうことなし
【 電 池 】 ---どこでも買える単三乾電池、エネループで500枚
【 被 写 体 】 ---鉄道なので動体がメイン。 豪華１１点測距、スポット測光、ＡＦ－Ｃ、動体予測
いちばん端のＡＦ点で電車の頭に合わせれば もう連写もチョベリグ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 00:59:31 ID:37UqJuHX0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 01:19:07 ID:xDHSsUo3O
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 01:33:31 ID:HSIIw3xE0
>>86
銀使ってるのに具体的に機種が絞れないとは･･･
銀使ってるのに具体的に機種が絞れないとは･･･
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 04:29:38 ID:IMvRrttK0
>>86
売るなら今。（コニミノレンズが値上がりしてるから。）未練があるなら、ソニーを待つ。
売るなら今。（コニミノレンズが値上がりしてるから。）未練があるなら、ソニーを待つ。
>>86
istDS/DS2はかなりいいと思ってます。
>>87
焦点距離は望遠気味がメインです。大体150mm～。
スポット測光は絶対に必要って分けじゃないです。
>>90
とりあえずSONYの発表までは待ってみるつもりです。
>>91
大きさとかから考えてistDS2あたりを考えてたんですが、AFが弱そうなので迷ってます...。
>>92
たいしたレンズは持ってないのでそれほど未練は無いですが、とりあえずSONYの様子をもう少し待ってみます。
いろいろと助言ありがとうございましたm(_ _)m
istDS/DS2はかなりいいと思ってます。
>>87
焦点距離は望遠気味がメインです。大体150mm～。
スポット測光は絶対に必要って分けじゃないです。
>>90
とりあえずSONYの発表までは待ってみるつもりです。
>>91
大きさとかから考えてistDS2あたりを考えてたんですが、AFが弱そうなので迷ってます...。
>>92
たいしたレンズは持ってないのでそれほど未練は無いですが、とりあえずSONYの様子をもう少し待ってみます。
いろいろと助言ありがとうございましたm(_ _)m
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 11:14:05 ID:ZcuUdCrI0
【 予 算 】 ---50万ぐらいまでで本体・レンズ一式 。三脚はあります。
【 用 途 】 ---ポートレート（赤ん坊→幼児）
【 出 力 】 ---B4ぐらいまで
【 サ イ ズ 】 ---気にしない
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【ファインダー】 ---見やすければ何でも
【 電 池 】 ---200枚も連続で取れればどちらでも
【 被 写 体 】 --- 赤ん坊→幼児
【 使 用 者 】 ---デジ一は初めて。昔フルマニュアルのミノルタの一眼を弄った経験があるぐらい。
仕事で半年近く海外に飛ばされてて、漸く帰ってまいりました。
その間に第一子が誕生していたのと、臨時ボーナスがドカッと出たので、
その子を撮るためのデジ一を購入したいと思います。
またいつ・どれだけの期間海外出張になるかわからないので、もしそうなった時は義弟（嫁の弟）に
子供を撮って貰い、出張先で送ってもらった画像データを印刷して眺めようと考えています。
その用途なのである程度画素数の多いものを希望します。
あと屋内で寝ている子をノーフラッシュで撮りたいので、
三脚は使いますが明るくてほどほど描写力のあるレンズもお願いします。
知り合いのプロに相談したら100万オーバーのセット見積もられて、
今回のボーナスでなら問題なく買えるものの、常識人の嫁に怒られたので、
予算はその半分の50万でお願いします。
【 用 途 】 ---ポートレート（赤ん坊→幼児）
【 出 力 】 ---B4ぐらいまで
【 サ イ ズ 】 ---気にしない
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【ファインダー】 ---見やすければ何でも
【 電 池 】 ---200枚も連続で取れればどちらでも
【 被 写 体 】 --- 赤ん坊→幼児
【 使 用 者 】 ---デジ一は初めて。昔フルマニュアルのミノルタの一眼を弄った経験があるぐらい。
仕事で半年近く海外に飛ばされてて、漸く帰ってまいりました。
その間に第一子が誕生していたのと、臨時ボーナスがドカッと出たので、
その子を撮るためのデジ一を購入したいと思います。
またいつ・どれだけの期間海外出張になるかわからないので、もしそうなった時は義弟（嫁の弟）に
子供を撮って貰い、出張先で送ってもらった画像データを印刷して眺めようと考えています。
その用途なのである程度画素数の多いものを希望します。
あと屋内で寝ている子をノーフラッシュで撮りたいので、
三脚は使いますが明るくてほどほど描写力のあるレンズもお願いします。
知り合いのプロに相談したら100万オーバーのセット見積もられて、
今回のボーナスでなら問題なく買えるものの、常識人の嫁に怒られたので、
予算はその半分の50万でお願いします。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 11:53:21 ID:va0hczW30
>>94
まずレンズの焦点距離は換算で何ミリで考えてるのでしょうか?
メーカーはニコかキャノが無難だと思いますが、肌の描写はメーカー（機種）により特徴があると思われますので
よくポートレートのサイトとか見て自分の好みの質感をだせるメーカー選べばいいんじゃないかと。
まずレンズの焦点距離は換算で何ミリで考えてるのでしょうか?
メーカーはニコかキャノが無難だと思いますが、肌の描写はメーカー（機種）により特徴があると思われますので
よくポートレートのサイトとか見て自分の好みの質感をだせるメーカー選べばいいんじゃないかと。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 12:13:27 ID:Vz11wLE20
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 12:23:06 ID:8cz4uVIn0
>>94
そんなに金があるならＥＯＳ５Ｄしかないだろうね。
言い尽くされた話題だがＡＰＳ－Ｃサイズ機とはレベルが違うよ。
レンズは28/1.8、50/1.4、85/1.8でいいんじゃない。
ズームがいいなら24-70/2.8Lか24-105/4Lを。
そんなに金があるならＥＯＳ５Ｄしかないだろうね。
言い尽くされた話題だがＡＰＳ－Ｃサイズ機とはレベルが違うよ。
レンズは28/1.8、50/1.4、85/1.8でいいんじゃない。
ズームがいいなら24-70/2.8Lか24-105/4Lを。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 13:11:11 ID:48D4rPk40
一式そろえたって本人はともかく誰かに託す事がも念頭に置くならその人にカメラの見識がなきゃ
交換レンズいっぱいそろえてもムダになるだけのような。
交換レンズいっぱいそろえてもムダになるだけのような。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 13:14:21 ID:wWr3/It90
素人が使うことを考えれば、D200＋VR18-200がベスト。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 13:27:46 ID:Fr8Xy33V0
>>99
ボクはヘタクソな素人・・まで読んだ
ボクはヘタクソな素人・・まで読んだ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 14:26:22 ID:LmSq+hnr0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 16:08:22 ID:IMvRrttK0
>>94
画質重視なら５Ｄ＋２４－７０ Ｆ２．８Ｌ。一眼の経験あるなら、フルサイズの使いやすさは
言わなくても判ると思う。５ＤならＢ４どころか、Ａ３ノビ以上逝ける。子供の記録写真なら、
なおのことベストな画質で残してあげるといいかもね。赤ちゃんは、フラッシュがよく無いので、
室内撮り考えたら高感度＋Ｆ２．８以上の明るさがあった方が便利でしょう。それなら、
この組み合わせでまず後悔する事は無い。今なら５０で釣りがくるよ。
画質重視なら５Ｄ＋２４－７０ Ｆ２．８Ｌ。一眼の経験あるなら、フルサイズの使いやすさは
言わなくても判ると思う。５ＤならＢ４どころか、Ａ３ノビ以上逝ける。子供の記録写真なら、
なおのことベストな画質で残してあげるといいかもね。赤ちゃんは、フラッシュがよく無いので、
室内撮り考えたら高感度＋Ｆ２．８以上の明るさがあった方が便利でしょう。それなら、
この組み合わせでまず後悔する事は無い。今なら５０で釣りがくるよ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 16:44:21 ID:MBczBMlr0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 16:55:46 ID:IMvRrttK0
>>103
>>94は、銀塩経験者。ならフルサイズの方が使いやすいと思うよ。
プラスＦ２．８のボケ味は、フルサイズでないと出せない。レース撮りや鳥屋ならまだしも
ポートレートなら、５D＋２４－７０で文句言う香具師はいないよ。
子供＝室内撮影も絡んでるなら、間違いなく高感度に強い５Ｄが使いやすい。
総合的に判断すると５Ｄが最適だと思うけど？
>>94は、銀塩経験者。ならフルサイズの方が使いやすいと思うよ。
プラスＦ２．８のボケ味は、フルサイズでないと出せない。レース撮りや鳥屋ならまだしも
ポートレートなら、５D＋２４－７０で文句言う香具師はいないよ。
子供＝室内撮影も絡んでるなら、間違いなく高感度に強い５Ｄが使いやすい。
総合的に判断すると５Ｄが最適だと思うけど？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:17:56 ID:8DrQTPG80
>>94
ボディを予算の１／３に当てて、レンズを２／３に当てたほうが幸せになれると思います。
ボディを予算の１／３に当てて、レンズを２／３に当てたほうが幸せになれると思います。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:25:18 ID:wWr3/It90
>>104
手ぶれ補正が無いじゃん？
手ぶれ補正が無いじゃん？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:29:43 ID:2gQ/2joD0
シャッター音のしないコンデジでいいんでね？それか防音対策するとか。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:30:51 ID:6uduRGCR0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 17:53:02 ID:GyKaIcKv0
>>108
ポートレートだからこそ必要。
ポートレートだからこそ必要。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:41:45 ID:6uduRGCR0
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 18:47:29 ID:Fr8Xy33V0
中気で手が震えちゃうジジイだからとか？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:11:07 ID:rN5KHBqC0
痴呆老人ドライバーが何十万人もいるなら、
手ブレ老人くらい何百万人もいそう。
すると回転方向のブレ補正は必須だね。
手ブレ老人くらい何百万人もいそう。
すると回転方向のブレ補正は必須だね。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 19:35:25 ID:iNKVtugH0
>>112
このスレって、そーいう人種が必死になって成り立ってんだなw
このスレって、そーいう人種が必死になって成り立ってんだなw
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 20:12:44 ID:iUqS90W40
レンズがないなら、５Ｄの前にレンズを揃えるのが先でしょ。
５０万しか予算内なら、３０万のカメラ買ったら、レンズがちょっとしか買えない。
レンズを先に揃えるのか賢人。5Dは、その頃には、更に値が下がってるだろうしね。
５０万しか予算内なら、３０万のカメラ買ったら、レンズがちょっとしか買えない。
レンズを先に揃えるのか賢人。5Dは、その頃には、更に値が下がってるだろうしね。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 20:49:53 ID:KlJDd+Zn0
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 20:57:28 ID:dM+TTb9l0
>>114
室内ポートレートですよね、5Dになら
50mmF1.4とか広角～標準なF1クラスの一本有れば、
そんなに一杯レンズ要らないと思うよ、、
あとは、ズームな24-70mmF2.8LとかTAMRON 28-75mmXRとか
F2.8通しの一本があれば十分でしょう
室内ポートレートですよね、5Dになら
50mmF1.4とか広角～標準なF1クラスの一本有れば、
そんなに一杯レンズ要らないと思うよ、、
あとは、ズームな24-70mmF2.8LとかTAMRON 28-75mmXRとか
F2.8通しの一本があれば十分でしょう
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 21:06:12 ID:s5LszvBR0
【予算】 10万前後
【用途】 スナップ
【出力】 PC鑑賞のみ
【使用者】 初心者
EOS Kiss Digital Nを買うか、NikonのD50を買うか迷ってます。
どっちの方がよりお奨めでしょうか。
【用途】 スナップ
【出力】 PC鑑賞のみ
【使用者】 初心者
EOS Kiss Digital Nを買うか、NikonのD50を買うか迷ってます。
どっちの方がよりお奨めでしょうか。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 21:41:32 ID:nXxDZR1S0
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 21:43:05 ID:s5LszvBR0
>>118
ｽﾏｿ、間違えた
ｽﾏｿ、間違えた
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:03:11 ID:lQFniQ0TO
俺も二か月前その2台で同じように悩んだが、結局D50を選んだ。
後悔は全くないですよ。
使いやすいし画質も申し分ないしバッテリーもすごく持つ。
スナップカメラにぴったりじゃないかな？
すごい良いカメラだと思う。
あくまで個人的な考えだが、キスNは全体的に作りがチープだと感じた。
その点、D50はしっかり作られてる感じがしてなんか持っていて愛着が沸くんだよね。
まぁ、性能だけじゃなく、電気店で見たり触ったりして、自分にしっくりするほうを選べば良いと思うよ。
あ、ただD50のセットレンズは触ってみて安っぽい感じだったんで、
俺はレンズだけ単焦点の35mmF2Dにした。
写りも見た目もかなり良いからスナップにお勧めの組み合わせだよ。
後悔は全くないですよ。
使いやすいし画質も申し分ないしバッテリーもすごく持つ。
スナップカメラにぴったりじゃないかな？
すごい良いカメラだと思う。
あくまで個人的な考えだが、キスNは全体的に作りがチープだと感じた。
その点、D50はしっかり作られてる感じがしてなんか持っていて愛着が沸くんだよね。
まぁ、性能だけじゃなく、電気店で見たり触ったりして、自分にしっくりするほうを選べば良いと思うよ。
あ、ただD50のセットレンズは触ってみて安っぽい感じだったんで、
俺はレンズだけ単焦点の35mmF2Dにした。
写りも見た目もかなり良いからスナップにお勧めの組み合わせだよ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:05:10 ID:aNPkbS4X0
>94
ｽﾅｯﾌﾟなら明るくて被写界深度の深いﾌｫｰｻｰｽﾞで
ｵﾘﾝﾊﾟｽE330+ZD14-54mmF28-35+ZD11-22mmF28-35
25万弱くらいかな
ｽﾅｯﾌﾟなら明るくて被写界深度の深いﾌｫｰｻｰｽﾞで
ｵﾘﾝﾊﾟｽE330+ZD14-54mmF28-35+ZD11-22mmF28-35
25万弱くらいかな
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:11:47 ID:dM+TTb9l0
>>121
スナップだと被写界深度が深い写真しか撮らないのかな？
スナップだと被写界深度が深い写真しか撮らないのかな？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:14:08 ID:aNPkbS4X0
>122
？？
鼻先だけﾋﾟﾝが合って、耳や服や手がﾎﾞｹてては話になるまいて
？？
鼻先だけﾋﾟﾝが合って、耳や服や手がﾎﾞｹてては話になるまいて
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:14:35 ID:iUqS90W40
>>120
Ｄ50は、連写が2.5コマだからな・・・
最低でも３コマ、できれば５コマ欲しい。
これのリニューアルバージョンとかだといいかもね。
D200は高すぎるし。
D50クラスで満足できるなら、ニコンも悪くない選択肢なんだろうが。
というか18-200 VRが欲しいんだけどｗ
Ｄ50は、連写が2.5コマだからな・・・
最低でも３コマ、できれば５コマ欲しい。
これのリニューアルバージョンとかだといいかもね。
D200は高すぎるし。
D50クラスで満足できるなら、ニコンも悪くない選択肢なんだろうが。
というか18-200 VRが欲しいんだけどｗ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:19:52 ID:xDHSsUo3O
>>121
フォーサーズだけは止めとけ。
ゴミ取りとかライブビューみたいな良い機能あるけど、CCDやCMOSのサイズが小さ過ぎ。
ライブビューなんてコンデジ使えだし、埃はそんなに他社でも問題にならん。
レンズ明るいと言いつつ高感度使えない。
他のメーカーでメインのシステム組んでから、サブシステムにするのならオススメ。
フォーサーズだけは止めとけ。
ゴミ取りとかライブビューみたいな良い機能あるけど、CCDやCMOSのサイズが小さ過ぎ。
ライブビューなんてコンデジ使えだし、埃はそんなに他社でも問題にならん。
レンズ明るいと言いつつ高感度使えない。
他のメーカーでメインのシステム組んでから、サブシステムにするのならオススメ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:34:36 ID:aNPkbS4X0
>125
写真を撮るという目的から考えたらﾌｫｰｻｰｽﾞは悪くない選択だと思うが？
5Dは馬鹿でかいし取り回し不便だし、室内で絞って使うために高感度にしなきゃいけないのは本末転倒
それに、>121で出したﾚﾝｽﾞは逆光耐性も異様に高いので、屋外で気軽に撮っても失敗が少ない。
>94
目がいいのならE500の方がﾌｧｲﾝﾀﾞｰは小さいので構図が決めやすくお勧めかもしれない。
写真を撮るという目的から考えたらﾌｫｰｻｰｽﾞは悪くない選択だと思うが？
5Dは馬鹿でかいし取り回し不便だし、室内で絞って使うために高感度にしなきゃいけないのは本末転倒
それに、>121で出したﾚﾝｽﾞは逆光耐性も異様に高いので、屋外で気軽に撮っても失敗が少ない。
>94
目がいいのならE500の方がﾌｧｲﾝﾀﾞｰは小さいので構図が決めやすくお勧めかもしれない。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:46:14 ID:deJgwS4h0
>>125
ゴメン。
よくわからないんですが、
>ゴミ取りとかライブビューみたいな良い機能あるけど、CCDやCMOSのサイズが小さ過ぎ。
CCDやCMOSが小さいと、どういう問題があるのですか？
>レンズ明るいと言いつつ高感度使えない。
私はフィルムでもISO400までしか使わないですが、デジカメはISO800や1600って頻繁に使うものなのでしょうか？
ニコンやペンタックスのISO100が無いのは良いのでしょうか？
ゴメン。
よくわからないんですが、
>ゴミ取りとかライブビューみたいな良い機能あるけど、CCDやCMOSのサイズが小さ過ぎ。
CCDやCMOSが小さいと、どういう問題があるのですか？
>レンズ明るいと言いつつ高感度使えない。
私はフィルムでもISO400までしか使わないですが、デジカメはISO800や1600って頻繁に使うものなのでしょうか？
ニコンやペンタックスのISO100が無いのは良いのでしょうか？
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 22:55:40 ID:xDHSsUo3O
14-54mmF2.8-3.5の性能とフォーサーズの被写界深度が良いって言いたいのは分かる。
そのレンズと50-200mmF2.8-3.5、50mmF2Macro持っていた。
フォーサーズを凄い勢いで擁護していた頃は最初に書いたような事や>>126が言うような事ばかり主張してたよ。
でも、漏れは最終的にフォーサーズ捨ててAPS-Cに乗り換えたよ。
使える状況がフォーサーズは限られ過ぎ。サブシステムとしてE-500と14-54mmは残してあるよ。
そのレンズと50-200mmF2.8-3.5、50mmF2Macro持っていた。
フォーサーズを凄い勢いで擁護していた頃は最初に書いたような事や>>126が言うような事ばかり主張してたよ。
でも、漏れは最終的にフォーサーズ捨ててAPS-Cに乗り換えたよ。
使える状況がフォーサーズは限られ過ぎ。サブシステムとしてE-500と14-54mmは残してあるよ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:01:39 ID:aNPkbS4X0
>127
1.撮像素子の大きさについて
一つ一つの受光素子が小さくなると、受け取る光の量が減ってﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが狭くなる。ｽﾎﾟｰﾂ写真なんかでは使うよ。
ﾌｫｰｻｰｽﾞとAPS-Cの撮像素子の大きさは実はそれほどの差は無いし、実際のﾃﾞｰﾀでもあまり差は無い。
また、撮像素子に対して光が垂直に近い角度で入射するようにﾚﾝｽﾞが設計されているので、周辺でも画質が落ちにくい。
2.高感度について
体育館でﾊﾞｽｹｯﾄの写真を撮るなんて場合には1600はあると便利
高感度が得意なｷﾔﾉﾝでも1600の画質はもちろん100よりかなり落ちるので、
使わなくても良い場面では使わない方が良い。
>128
ひとそれぞれだからね
で、APS-Cの何に乗り換えたの？
1.撮像素子の大きさについて
一つ一つの受光素子が小さくなると、受け取る光の量が減ってﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが狭くなる。ｽﾎﾟｰﾂ写真なんかでは使うよ。
ﾌｫｰｻｰｽﾞとAPS-Cの撮像素子の大きさは実はそれほどの差は無いし、実際のﾃﾞｰﾀでもあまり差は無い。
また、撮像素子に対して光が垂直に近い角度で入射するようにﾚﾝｽﾞが設計されているので、周辺でも画質が落ちにくい。
2.高感度について
体育館でﾊﾞｽｹｯﾄの写真を撮るなんて場合には1600はあると便利
高感度が得意なｷﾔﾉﾝでも1600の画質はもちろん100よりかなり落ちるので、
使わなくても良い場面では使わない方が良い。
>128
ひとそれぞれだからね
で、APS-Cの何に乗り換えたの？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:07:31 ID:aNPkbS4X0
>129
あ、文章とんじゃってる
「ｽﾎﾟｰﾂ写真なんかでは使うよ。 」
は2.高感度についてのところに脳内ｶｯﾄ＆ﾍﾟｰｽﾄしといて
あ、文章とんじゃってる
「ｽﾎﾟｰﾂ写真なんかでは使うよ。 」
は2.高感度についてのところに脳内ｶｯﾄ＆ﾍﾟｰｽﾄしといて
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:15:23 ID:48D4rPk40
大きく絞って使うときなんかも素子がっていうか画素ピッチが大きい方が有利だね。
F11以上での話しだけど。
F11以上での話しだけど。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:21:56 ID:cFI6qGTJ0
フォーサーズでポートレート撮ってる奴は少ないんじゃないだろか。
どっちかというと虫蜘蛛爬虫類ネイチャー系に人気
どっちかというと虫蜘蛛爬虫類ネイチャー系に人気
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:32:50 ID:deJgwS4h0
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:40:46 ID:xDHSsUo3O
>>129
銀塩でペンタックス使っていたのに加え、コニミノ。
ボケの綺麗さ（ボケの強さじゃなく）と高感度手ブレ補正が必要だった。
どのメーカーもだけど、フォーサーズはカバーしなけりゃイカン弱点が多すぎです。
F1.4の単焦点レンズ・高感度・手ブレ補正がなかったから室内・夜は三脚orストロボ必須。
屋外昼間限定で使うならメインで良いかもね。
銀塩でペンタックス使っていたのに加え、コニミノ。
ボケの綺麗さ（ボケの強さじゃなく）と高感度手ブレ補正が必要だった。
どのメーカーもだけど、フォーサーズはカバーしなけりゃイカン弱点が多すぎです。
F1.4の単焦点レンズ・高感度・手ブレ補正がなかったから室内・夜は三脚orストロボ必須。
屋外昼間限定で使うならメインで良いかもね。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:52:55 ID:8cz4uVIn0
>>121
被写界深度の深い写真がいいならコンデジでいいじゃん。
しょせんコンデジと一眼の間の子みたいな中途半端な4/3なんて必要なし
>>133
埃はブロアで吹き飛ばせばいいだけだしﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟなどでレタッチすれば簡単に消せる
そもそも5000ショットも撮れば内部からの埃は出なくなりそんなに神経質にならなくても無問題
被写界深度の深い写真がいいならコンデジでいいじゃん。
しょせんコンデジと一眼の間の子みたいな中途半端な4/3なんて必要なし
>>133
埃はブロアで吹き飛ばせばいいだけだしﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟなどでレタッチすれば簡単に消せる
そもそも5000ショットも撮れば内部からの埃は出なくなりそんなに神経質にならなくても無問題
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/21(日) 23:55:39 ID:xDHSsUo3O
>>133
自分でも昔は埃対策を最重要視してたんよ。でも、実はそんなに問題にならなかった。
単焦点使ってそこそこレンズ交換してるけどね。
つかないとは言わないし、広角レンズを絞りの限界まで絞り込めば、埃見える。
でも、そこまで絞る必要なんて滅多にないと思う、小絞りボケ起こすから。
そもそも、そこまで問題になるようなら誰もキヤノンニコンのデジ一眼なんか使わない。
潔癖症の人、ネイチャーの人、レンズ交換がトロい人には良いかもね。
フォーサーズ以外が埃対策施したら、フォーサーズのメリットほとんど無くなるよ。
大きい素子でのライブビューもそのうちモノになるでしょ。
自分でも昔は埃対策を最重要視してたんよ。でも、実はそんなに問題にならなかった。
単焦点使ってそこそこレンズ交換してるけどね。
つかないとは言わないし、広角レンズを絞りの限界まで絞り込めば、埃見える。
でも、そこまで絞る必要なんて滅多にないと思う、小絞りボケ起こすから。
そもそも、そこまで問題になるようなら誰もキヤノンニコンのデジ一眼なんか使わない。
潔癖症の人、ネイチャーの人、レンズ交換がトロい人には良いかもね。
フォーサーズ以外が埃対策施したら、フォーサーズのメリットほとんど無くなるよ。
大きい素子でのライブビューもそのうちモノになるでしょ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 00:52:59 ID:U4i63pri0
ホコリ除去は確かに魅力的な機能
俺は他の機種使ってるけど、羨ましくなる時が結構ある
ただそれを他機種の売りの部分とで計りにかけた場合、
選択する理由としてはちょっと弱い（と俺は思った）
2台目、3台目の予備機としては魅力的だと思う
俺は他の機種使ってるけど、羨ましくなる時が結構ある
ただそれを他機種の売りの部分とで計りにかけた場合、
選択する理由としてはちょっと弱い（と俺は思った）
2台目、3台目の予備機としては魅力的だと思う
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 02:38:53 ID:1600RBhe0
ボケ大好きで開放ばかり使ってるんなら埃が気にならないと思うけどね
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 02:41:50 ID:1600RBhe0
あと4/3が有利なのはレンズの性能の割に小さく作れる望遠側だから
望遠多用するんならいいんじゃないの？あとマクロ重視派
広角側で開放多用するスナップには向かないだろうね
望遠多用するんならいいんじゃないの？あとマクロ重視派
広角側で開放多用するスナップには向かないだろうね
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 07:29:34 ID:wRBJZFu6O
APS-CならF11位で十分だし、今のローパス厚いから写ってもボンヤリだから、空以外では分からん
出ても、1、2点だしな
出ても、1、2点だしな
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 10:54:14 ID:d8IwQE410
>>138
でも4/3って35mm以外軽いレンズって無いよ。
専用のレンズは全部開放からでも収差や減光で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝって話しを一切聞かないから
有利なのはむしろこっちなのかもしれない。
広角もラインアップされてるレンズの性能はレビューとか見ても文句無いけど安いのが無いのが欠点かねえ。
でも4/3って35mm以外軽いレンズって無いよ。
専用のレンズは全部開放からでも収差や減光で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝって話しを一切聞かないから
有利なのはむしろこっちなのかもしれない。
広角もラインアップされてるレンズの性能はレビューとか見ても文句無いけど安いのが無いのが欠点かねえ。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 13:35:41 ID:TBzvThyR0
>>137
ホコリ除去はオマケ程度だろう。
同性能のカメラを比較して、最期の決め手としてなら有効だけど。
カメラとしての基本スペックが劣っているのに、ホコリ除去だけあっても意味がない。
CCDのゴミを取るだけなら、これで十分だし。
ttp://www.ginichi.com/shop/digital_acc/detail/acc_146.html
ホコリ除去はオマケ程度だろう。
同性能のカメラを比較して、最期の決め手としてなら有効だけど。
カメラとしての基本スペックが劣っているのに、ホコリ除去だけあっても意味がない。
CCDのゴミを取るだけなら、これで十分だし。
ttp://www.ginichi.com/shop/digital_acc/detail/acc_146.html
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 13:39:51 ID:TBzvThyR0
>>141
4/3はレンズが全然ない。軽量でも何でもないし、寧ろAPS-C専用設計のレンズよりも重くて大型。
これじゃ売れるわけがないよｗ
根本的に戦略を間違ったな。4/3は。
このまま行けば、遠くない将来消えて泡になる可能性も高いよ。
何しろ、4/3は、銀円のレンズサイズがデジタルでは最適って考えみたいで、4/3で、銀円のレンズの
性能がフルに発揮できると考えているらしい。つまり銀円のサイズこそが、4/3に適しているってことみたいだから、
これ以上軽量のレンズを製造する気もなさそう。これじゃ、何のための4/3なんだかなぁ・・・
4/3はレンズが全然ない。軽量でも何でもないし、寧ろAPS-C専用設計のレンズよりも重くて大型。
これじゃ売れるわけがないよｗ
根本的に戦略を間違ったな。4/3は。
このまま行けば、遠くない将来消えて泡になる可能性も高いよ。
何しろ、4/3は、銀円のレンズサイズがデジタルでは最適って考えみたいで、4/3で、銀円のレンズの
性能がフルに発揮できると考えているらしい。つまり銀円のサイズこそが、4/3に適しているってことみたいだから、
これ以上軽量のレンズを製造する気もなさそう。これじゃ、何のための4/3なんだかなぁ・・・
何人の方ありがとうございます。
知人にはEOS-1DsmkIIと50mmのF1.0(もう生産中止らしい貴重品)他を勧められていましたが、
5Dと50mmF1.4のレンズの組み合わせで行ってみようと思います。
知人にはEOS-1DsmkIIと50mmのF1.0(もう生産中止らしい貴重品)他を勧められていましたが、
5Dと50mmF1.4のレンズの組み合わせで行ってみようと思います。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:14:32 ID:oYnffCTb0
>>144
それで充分だと思いますよ。
それで充分だと思いますよ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:32:32 ID:+NJO+Bw4O
【 予 算 】 ---10万～15万で本体、高性能じゃなくてもいいので広角レンズ、メディア込みで
【 用 途 】 ---風景メイン
【 出 力 】 ---プリント
【 サ イ ズ 】 ---できるだけ軽いもの
【 セ ン サ ー】 ---気にしません
【ファインダー】 ---気にしません
【 電 池 】 ---何でも
【 被 写 体 】 ---夜景 風景
【 使 用 者 】 ---まるきり初心者
手入れが簡単という理由でE-500レンズキットを検討してました。
一眼はレンズのことも考えて選んだ方がいいとヤマダの店員に言われ悩んでます。
アドバイスお願いします。
【 用 途 】 ---風景メイン
【 出 力 】 ---プリント
【 サ イ ズ 】 ---できるだけ軽いもの
【 セ ン サ ー】 ---気にしません
【ファインダー】 ---気にしません
【 電 池 】 ---何でも
【 被 写 体 】 ---夜景 風景
【 使 用 者 】 ---まるきり初心者
手入れが簡単という理由でE-500レンズキットを検討してました。
一眼はレンズのことも考えて選んだ方がいいとヤマダの店員に言われ悩んでます。
アドバイスお願いします。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:40:00 ID:4etuGSzn0
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:44:44 ID:+NJO+Bw4O
>>147
すいません間違えました！
すいません間違えました！
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:52:23 ID:G8uu78Wq0
【 予 算 】 ---１０万以内
【 用 途 】 ---風景とか彼女、ＭＦでめしべジャスピンマクロもやりたいです
【 出 力 】 ---思い切ってＡ４
【 サ イ ズ 】 ---デートにも持って行きたいんでできるだけ軽いもの
【 セ ン サ ー】 ---気にしません
【ファインダー】 ---できればプリズムがいいって聞きました
【 電 池 】 ---お泊りデートの時とか 単三で動くのがあればうれしいです
【 被 写 体 】 ---風景とか彼女、ＭＦでめしべジャスピンマクロもやりたいです
【 使 用 者 】 ---まるきり初心者
もうじきボーナスが出るんで真剣です、よろしくお願いします！
【 用 途 】 ---風景とか彼女、ＭＦでめしべジャスピンマクロもやりたいです
【 出 力 】 ---思い切ってＡ４
【 サ イ ズ 】 ---デートにも持って行きたいんでできるだけ軽いもの
【 セ ン サ ー】 ---気にしません
【ファインダー】 ---できればプリズムがいいって聞きました
【 電 池 】 ---お泊りデートの時とか 単三で動くのがあればうれしいです
【 被 写 体 】 ---風景とか彼女、ＭＦでめしべジャスピンマクロもやりたいです
【 使 用 者 】 ---まるきり初心者
もうじきボーナスが出るんで真剣です、よろしくお願いします！
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 21:52:51 ID:qYoHj+fu0
>>144
変なの薦められてる。
子供とるだけだろう。
ペンタックス＊ist DL2とペンタックスsmc PENTAX-DA 40mm F2.8 Limited
で十分。
5Dのサンプル
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/5d_samples.html
DLのサンプル
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/istdl_samples.html
レンズの紹介
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/01/17/753.html
「*ist DL2」紹介記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060317/115895/
EOS 5D http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20051216/114753/
キャノンでEOS 30D以外を買う理由がない。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060410/116234/
変なの薦められてる。
子供とるだけだろう。
ペンタックス＊ist DL2とペンタックスsmc PENTAX-DA 40mm F2.8 Limited
で十分。
5Dのサンプル
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/5d_samples.html
DLのサンプル
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/istdl_samples.html
レンズの紹介
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/01/17/753.html
「*ist DL2」紹介記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060317/115895/
EOS 5D http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20051216/114753/
キャノンでEOS 30D以外を買う理由がない。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060410/116234/
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:07:25 ID:qrPQwlWo0
30D+35/1.4のほうがいいよなあ。
3年後考えたら
5D+50/1.4→ゴミ＋古レンズ
30D+35/1.4→ゴミ＋良いレンズ
まだボディに金突っ込む時期じゃないよな。
3年後考えたら
5D+50/1.4→ゴミ＋古レンズ
30D+35/1.4→ゴミ＋良いレンズ
まだボディに金突っ込む時期じゃないよな。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:11:25 ID:zyWdaNRs0
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:26:33 ID:BnhvpgWO0
>>151
3年後のことじゃなくて、生まれたばかりの子供の写真を
今撮るのが目的なんだから、現時点での性能だけ考えてればよかんべ。
それに50万の予算ったって>>94にしてみれば大した額じゃなさそうだし。
3年後のことじゃなくて、生まれたばかりの子供の写真を
今撮るのが目的なんだから、現時点での性能だけ考えてればよかんべ。
それに50万の予算ったって>>94にしてみれば大した額じゃなさそうだし。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:47:07 ID:qYoHj+fu0
>>152
デジカメだから2.8ぐらいが良いと思う。
後で加工も出来るしとりあえずくっきりの方向。
何か一つ簡単なソフトを入れておくと便利。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/soft/20050922/113637/
デジカメだから2.8ぐらいが良いと思う。
後で加工も出来るしとりあえずくっきりの方向。
何か一つ簡単なソフトを入れておくと便利。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/soft/20050922/113637/
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:53:31 ID:ir/d4gZT0
>>153
いやー何も持ってない人が買うもんじゃないと思うよ、5D。
5Dセットの予算で30D+35/1.4にあわせて50/1.4か17-40位なら買えそうだし。
あれは道具揃えた人が最後に買うものじゃないのかな。
いやー何も持ってない人が買うもんじゃないと思うよ、5D。
5Dセットの予算で30D+35/1.4にあわせて50/1.4か17-40位なら買えそうだし。
あれは道具揃えた人が最後に買うものじゃないのかな。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:54:35 ID:qYoHj+fu0
30D買うなら手ぶれ補正の方が少し甘くなるが楽だと思う。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289952/51033360.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289952/51033360.html
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:56:12 ID:QGqPt9Tr0
現時点の性能ったって、5Dじゃｶﾒﾗ出すのがおっくうだべ？
子供を撮るのにわざわざｶﾒﾗを出してきてよっこらしょってあんまりしないでしょ。
それだったらD200の方が撮りやすい。
さらにE-500の方が撮りやすいし、枚数も増えるだろ？
ま、子供を理由にｶﾒﾗを買いたいだけってのならわからんでもないが。
ﾚﾝｽﾞとか撮れる写真には興味はないんじゃないかな。知り合いも機材ｦﾀみたいだし。
子供を撮るのにわざわざｶﾒﾗを出してきてよっこらしょってあんまりしないでしょ。
それだったらD200の方が撮りやすい。
さらにE-500の方が撮りやすいし、枚数も増えるだろ？
ま、子供を理由にｶﾒﾗを買いたいだけってのならわからんでもないが。
ﾚﾝｽﾞとか撮れる写真には興味はないんじゃないかな。知り合いも機材ｦﾀみたいだし。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:56:33 ID:CZdSxJoO0
子供ポートレートなら絶対フルサイズ５Ｄが良い
素晴らしいＡＦ性能＆
50mmを50mmとして85mmを85mmとして使えるメリットは何者にも換え難い
30D＆35/1.4だとレンズのよさが半減されてしまう
換算56mmの画角で結局35mmのボケしか得られないのだから
ここで＊ist DL2とか4/3とか勧めてるのは所詮その程度･･･
素晴らしいＡＦ性能＆
50mmを50mmとして85mmを85mmとして使えるメリットは何者にも換え難い
30D＆35/1.4だとレンズのよさが半減されてしまう
換算56mmの画角で結局35mmのボケしか得られないのだから
ここで＊ist DL2とか4/3とか勧めてるのは所詮その程度･･･
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:57:46 ID:zyWdaNRs0
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 22:59:22 ID:zyWdaNRs0
すいません
153さん->>154のまちがい。
153さん->>154のまちがい。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:00:35 ID:ir/d4gZT0
ボケが多い少ないはねえ、所詮、自己満足に過ぎんのよ。
コンテスト狙う写真ばかり撮る訳じゃないし。
5Dが悪いと言っている訳ではない、何も持ってない人が買うようなものじゃないということだけ。
先にレンズ買った方がよっぽといい。
コンテスト狙う写真ばかり撮る訳じゃないし。
5Dが悪いと言っている訳ではない、何も持ってない人が買うようなものじゃないということだけ。
先にレンズ買った方がよっぽといい。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:05:14 ID:QGqPt9Tr0
だから、子供を撮るのにどうしてﾎﾞｹが必要なのか説明してみ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:13:05 ID:ir/d4gZT0
5Dは悪くはないが、誰にでも5D買え買えって言う奴はほんと理解できない。
別に30Dでボケないわけじゃなく、ほんの少しの程度の差があるだけ。
それが気になってしかたなく、それだけの差のために余計に15万払っていいと思うえるい人だけが買えばいいもの。
現時点の値段と寿命の短さ考えると、何も持ってない人にとても勧められるもんじゃない。
別に30Dでボケないわけじゃなく、ほんの少しの程度の差があるだけ。
それが気になってしかたなく、それだけの差のために余計に15万払っていいと思うえるい人だけが買えばいいもの。
現時点の値段と寿命の短さ考えると、何も持ってない人にとても勧められるもんじゃない。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:16:27 ID:CZdSxJoO0
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:20:22 ID:ir/d4gZT0
金がありゃとにかく高いの買わせるってか。
悪徳商法みたいだな。
必要のないとこに金だすより、色々楽しめる方に金出すのを勧めるのが悪いのかなあ、商売としては。
悪徳商法みたいだな。
必要のないとこに金だすより、色々楽しめる方に金出すのを勧めるのが悪いのかなあ、商売としては。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:24:52 ID:CZdSxJoO0
フルサイズを必要なしと考えるのはオマイの自由だが
俺はもうAPS-Cには戻れないと感じてる
それほど５Dの完成度は高い
ところでオマイは５D使ったことあるの？
俺はもうAPS-Cには戻れないと感じてる
それほど５Dの完成度は高い
ところでオマイは５D使ったことあるの？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:28:18 ID:ir/d4gZT0
あるよ。
くどいようだが5Dが悪いと言ってるんじゃない。
何も持ってない人は、同じ金遣うんなら、レンズ余計に買った方が楽しめるって逝ってるだけ。
くどいようだが5Dが悪いと言ってるんじゃない。
何も持ってない人は、同じ金遣うんなら、レンズ余計に買った方が楽しめるって逝ってるだけ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:29:18 ID:IGvHBJRQ0
必要だと思っていないのに使うわけあるまい
で、子供撮るのにﾎﾞｹが必要な理由は聞いてないけど。
明るいまま被写界深度が深い方が便利じゃない？
回線切れたからID変わったと思う
で、子供撮るのにﾎﾞｹが必要な理由は聞いてないけど。
明るいまま被写界深度が深い方が便利じゃない？
回線切れたからID変わったと思う
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:35:45 ID:qYoHj+fu0
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:42:37 ID:CZdSxJoO0
>>168
アナタはコンデジでいいんじゃない？
アナタはコンデジでいいんじゃない？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:49:03 ID:IGvHBJRQ0
ﾎﾞｹの利点をひとつもあげてくれないので寝るわ
子供撮りなら背景までくっきり写しこんだ方がいいよ。
10年後15年後、きっと引っ越してるだろうし社会状況もかわるだろうし、
そういうときにどんな写真を見たらうれしいかってことだよね。
あ～この家に住んでた。この本持ってた、この柱に傷作っちゃったね、
あ～この公園のブランコ覚えてる～
軽快なｽﾅｯﾌﾟ機がいいと思うけどなあ。
もちろん背景に埋まっちゃうような写真を撮ると面白くないけど、
そこは背景を上手く処理して人物を浮き上がらせればいいよ。
背景全部とばして綺麗な写真だ～子供ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄだ～なんて言ってるようじゃ
写真の楽しみを知らないと言ってもいいんじゃない？
道具には道具の使い方があると思うよ。
>170
あ、それが回答？あなたにとって一眼の魅力はﾎﾞｹしかないんだ。
5Dが泣いてるよ。5Dで絞り込んで撮ってみなよ。背景の処理くらい勉強したらどう？
子供撮りなら背景までくっきり写しこんだ方がいいよ。
10年後15年後、きっと引っ越してるだろうし社会状況もかわるだろうし、
そういうときにどんな写真を見たらうれしいかってことだよね。
あ～この家に住んでた。この本持ってた、この柱に傷作っちゃったね、
あ～この公園のブランコ覚えてる～
軽快なｽﾅｯﾌﾟ機がいいと思うけどなあ。
もちろん背景に埋まっちゃうような写真を撮ると面白くないけど、
そこは背景を上手く処理して人物を浮き上がらせればいいよ。
背景全部とばして綺麗な写真だ～子供ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄだ～なんて言ってるようじゃ
写真の楽しみを知らないと言ってもいいんじゃない？
道具には道具の使い方があると思うよ。
>170
あ、それが回答？あなたにとって一眼の魅力はﾎﾞｹしかないんだ。
5Dが泣いてるよ。5Dで絞り込んで撮ってみなよ。背景の処理くらい勉強したらどう？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/22(月) 23:58:36 ID:yzv14BGA0
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 00:05:03 ID:4v9A0zsM0
つーか昔の感覚でフィルム換算50ｍｍが使いやすいからだと思われ。
身近な人物なら50ｍｍ使いこなせればこの1本で充分だけど。
身近な人物なら50ｍｍ使いこなせればこの1本で充分だけど。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 00:16:19 ID:bySvFAyh0
>>172
だからフルサイズの5Dを買う意味が無いんだって。>>171よく読んでみ？
D200なら5Dより長く使えるし、レンズに使える予算も33万あまり確保できる。
それに5Dなんてデカブツ、まず素人にはまともに扱えないだろ？
だからフルサイズの5Dを買う意味が無いんだって。>>171よく読んでみ？
D200なら5Dより長く使えるし、レンズに使える予算も33万あまり確保できる。
それに5Dなんてデカブツ、まず素人にはまともに扱えないだろ？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 00:54:06 ID:yDOMFO5SO
ボケって言ったって、全写真を開放で撮る訳じゃないんだから、何処にいるかわからない程じゃないだろ。
少なくともボケる機種の方が写真の幅は広がるし、なにより子供撮りだったら高感度に強い方がいいだろう。
少なくともボケる機種の方が写真の幅は広がるし、なにより子供撮りだったら高感度に強い方がいいだろう。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 00:59:26 ID:yDOMFO5SO
無駄に5Dすすめるのもアレだが、5Dに対して過剰な拒否感を示すのも見苦しいぞ。
俺も金さえあれば5D買うわ。買えないけど…
俺も金さえあれば5D買うわ。買えないけど…
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 01:06:14 ID:4v9A0zsM0
ファインダーでかいから5Dの方が快適だと思うけどね
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 01:26:14 ID:pajHvGqw0
KissDnを買った人は、以下を見ないで下さい。
これまでのところをまとめると、
・スポット測光が省略されている。
・本体の作りがチープ。
・解像度は高いが、人物の肌の写りが不自然。
・グリップは持ちにくい。
・液晶は小さい。
・液晶は鮮明でない。
・フリーズすることがある。
・画像消失することがある。
・バッテリーが小さく持ちが悪い。
・AF補助光ランプが付いていない。
・AF精度が悪い。
これまでのところをまとめると、
・スポット測光が省略されている。
・本体の作りがチープ。
・解像度は高いが、人物の肌の写りが不自然。
・グリップは持ちにくい。
・液晶は小さい。
・液晶は鮮明でない。
・フリーズすることがある。
・画像消失することがある。
・バッテリーが小さく持ちが悪い。
・AF補助光ランプが付いていない。
・AF精度が悪い。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 01:50:30 ID:YPXDjDlD0
自分の言ってる事に自信あるなら
言い回しで逃げを打つ必要なんて無いのにね
言い回しで逃げを打つ必要なんて無いのにね
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 05:12:53 ID:rtNPCp4r0
>>155
５Dスレ見てると、それは違う。でもユーザーは幸せな人が多い。それを見て、下位機のユーザーが
嫉妬すると。君が５D持ってて言うなら説得力あるけど、５D持って無い香具師ほど毛嫌い＆嫌悪してる
ので、非ユーザーの意見は、全く参考にならん。バチみたいなコンデジユーザーがデジ一のことを
語るみたいに、フルサイズ知らないくせに知ったかぶり。ｗ
５Dスレ見てると、それは違う。でもユーザーは幸せな人が多い。それを見て、下位機のユーザーが
嫉妬すると。君が５D持ってて言うなら説得力あるけど、５D持って無い香具師ほど毛嫌い＆嫌悪してる
ので、非ユーザーの意見は、全く参考にならん。バチみたいなコンデジユーザーがデジ一のことを
語るみたいに、フルサイズ知らないくせに知ったかぶり。ｗ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 05:17:39 ID:mncegys+0
聞くまでも無いとおもうんだけど、
もちろんキミは5Dを持っててそゆこと逝ってるんだよね？
もちろんキミは5Dを持っててそゆこと逝ってるんだよね？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 05:20:03 ID:IUP/3kbu0
５Dは良いと思うよ。
だけど，便利ではない。
内蔵フラッシュがないぞー，なんてね。
いつでもノーフラッシュって訳にいかないし。
スピードライトを買って装着すると
一段と大きく重くなるな。
だいたい，被写界深度の浅い画像の必要頻度は
それほど高いとは思われない。
下手すると背景ぼかしどころか，被写体の一部もぼけてしまうぞ。
そんなこともあって，子供を撮影するなら，少し下位の機種の方が
便利で，その分，良い画像が撮れると思う。
だけど，便利ではない。
内蔵フラッシュがないぞー，なんてね。
いつでもノーフラッシュって訳にいかないし。
スピードライトを買って装着すると
一段と大きく重くなるな。
だいたい，被写界深度の浅い画像の必要頻度は
それほど高いとは思われない。
下手すると背景ぼかしどころか，被写体の一部もぼけてしまうぞ。
そんなこともあって，子供を撮影するなら，少し下位の機種の方が
便利で，その分，良い画像が撮れると思う。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 07:07:39 ID:yDOMFO5SO
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 07:24:16 ID:pQUKjwdo0
昔銀塩ユーザだったころは50mmや35mmのレンズで子供を撮って、
被写界深度の浅さに悩まされたって記憶は無いけどな…。
背景入れたい場合は被写体から少し身を引けば良いだけだったし。
被写界深度の浅さに悩まされたって記憶は無いけどな…。
背景入れたい場合は被写体から少し身を引けば良いだけだったし。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 07:40:09 ID:px7PS1xK0
>>183
ボケ量はAPS-CのF2.8＝フルサイズのF4.5で、
さらに背景まで入れるために絞るとしたら
フルサイズならF16かにしなければならない。
そんなのを補助光も無しに撮れんのかい？
ただでさえキャノンにはまともなVRレンズ無いのにさ。
ボケ量はAPS-CのF2.8＝フルサイズのF4.5で、
さらに背景まで入れるために絞るとしたら
フルサイズならF16かにしなければならない。
そんなのを補助光も無しに撮れんのかい？
ただでさえキャノンにはまともなVRレンズ無いのにさ。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 08:27:58 ID:yDOMFO5SO
>>185
補助光？VR？…まぁいいや。
そもそも子供撮りに手ブレ補正は意味無いのはわかる？
それに手ブレ補正レンズはニコンよりキヤノンの方が充実してるんだが…
あとね、F16は絞りすぎw
そもそも室内ではストロボ必須だと思う。
補助光？VR？…まぁいいや。
そもそも子供撮りに手ブレ補正は意味無いのはわかる？
それに手ブレ補正レンズはニコンよりキヤノンの方が充実してるんだが…
あとね、F16は絞りすぎw
そもそも室内ではストロボ必須だと思う。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 08:46:37 ID:Epv/ZiZt0
まあその人に5D必要か必要じゃないかってことだが
少なくとも自分で判断できず人に聞くような人には必要ないだろうな。
いいことばっかりじゃないし。
必要な人は自分で決められるレベルにあるだろうし、そうでなければ高いもの買う意味はないよ。
高いの買っておけば長く使えるってのもデジじゃ通用しないし。
それだけのことが理解できず、闇雲に5D勧める人は本当に不思議だよ。
少なくとも自分で判断できず人に聞くような人には必要ないだろうな。
いいことばっかりじゃないし。
必要な人は自分で決められるレベルにあるだろうし、そうでなければ高いもの買う意味はないよ。
高いの買っておけば長く使えるってのもデジじゃ通用しないし。
それだけのことが理解できず、闇雲に5D勧める人は本当に不思議だよ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 08:53:51 ID:mncegys+0
コンデジを使い込んでると思ってる椰子やコンデジ上がりの一眼移行組みは
アンチストロボ的思想でなにがなんでもストロボ禁止と一桁台のスローシャッターにして(室内で発光禁止にされるとAEはそうせざるを得ない)
ひたすら手ぶれ補正と高感度を信仰する癖があるから注意な。
アンチストロボ的思想でなにがなんでもストロボ禁止と一桁台のスローシャッターにして(室内で発光禁止にされるとAEはそうせざるを得ない)
ひたすら手ぶれ補正と高感度を信仰する癖があるから注意な。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 08:59:57 ID:rtNPCp4r0
>>188
バウンス知らないだけでは？
バウンス知らないだけでは？
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 09:03:25 ID:rtNPCp4r0
>>187
それなら、そもそもデジ一でなくコンデジで十分。銀塩使ってたら、
多少無理してもフルサイズの方が幸せ。闇雲に５Dを薦めてるわけじゃない。
資金があって、銀塩経験者なら、５Dは十分幸せ。銀塩も知らず、５D
も知らないのに、闇雲にフルサイズや５D否定する方がおかしいと思うが？
それなら、そもそもデジ一でなくコンデジで十分。銀塩使ってたら、
多少無理してもフルサイズの方が幸せ。闇雲に５Dを薦めてるわけじゃない。
資金があって、銀塩経験者なら、５Dは十分幸せ。銀塩も知らず、５D
も知らないのに、闇雲にフルサイズや５D否定する方がおかしいと思うが？
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 09:10:50 ID:QdlOe3190
>>187
単に予算があるから5Dを薦めてるってなら別だけど、
実際APS-C機と5Dの画像比べると、素人目にも情報量が違うのがわかるんだわ。
特に大きく引き伸ばした時にはっきりと分かる。
>>94だってまさかここだけを見て5Dを買おうと判断したわけじゃあるまいよ。
単に予算があるから5Dを薦めてるってなら別だけど、
実際APS-C機と5Dの画像比べると、素人目にも情報量が違うのがわかるんだわ。
特に大きく引き伸ばした時にはっきりと分かる。
>>94だってまさかここだけを見て5Dを買おうと判断したわけじゃあるまいよ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 09:12:36 ID:mncegys+0
>>189
外部ストロボ付くコンデジもあるけど一眼持ってたとしてもストロボって安くないし。
前に知人にコンデジ借りる機会があったけどexifじゃシャッター速度1/4.7秒を指してるのに
延々と発光禁止で撮ろうとしてるのには引いた。その時の歩留りは2/80枚だった。
外部ストロボ付くコンデジもあるけど一眼持ってたとしてもストロボって安くないし。
前に知人にコンデジ借りる機会があったけどexifじゃシャッター速度1/4.7秒を指してるのに
延々と発光禁止で撮ろうとしてるのには引いた。その時の歩留りは2/80枚だった。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 09:18:12 ID:VXZYMZ3R0
だいたいこのネタ自体が嘘じゃねえの？
だいたいEF50mmF1.0なんてあぼ～んされたレンズを見積もりに入れてる事自体変。
だいたいEF50mmF1.0なんてあぼ～んされたレンズを見積もりに入れてる事自体変。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 09:24:52 ID:n6rqCdP30
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 09:31:32 ID:mncegys+0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 09:41:28 ID:n6rqCdP30
>>185
>そんなのを補助光も無しに撮れんのかい？
×補助光
○ストロボ、もしくはスピードライト
だったらストロボ焚けばいいじゃない。
APS-CはF8でストロボ無しで撮れると思ってるの？
>ただでさえキャノンにはまともなVRレンズ無いのにさ。
×VRレンズ
○ISレンズ
キヤノンの方が手ぶれ補正レンズは倍くらい多い。
それに「まとも」って何？
EF24-105mm F4L IS USM、EF70-200mm F2.8L USM、EF300mm F2.8L IS USMはまともじゃない？
無知って怖い。
>そんなのを補助光も無しに撮れんのかい？
×補助光
○ストロボ、もしくはスピードライト
だったらストロボ焚けばいいじゃない。
APS-CはF8でストロボ無しで撮れると思ってるの？
>ただでさえキャノンにはまともなVRレンズ無いのにさ。
×VRレンズ
○ISレンズ
キヤノンの方が手ぶれ補正レンズは倍くらい多い。
それに「まとも」って何？
EF24-105mm F4L IS USM、EF70-200mm F2.8L USM、EF300mm F2.8L IS USMはまともじゃない？
無知って怖い。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 10:14:35 ID:017S/NMA0
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 10:18:20 ID:rtNPCp4r0
>>196
多分ここで購入相談員してる人は、その辺のレンズを購入するレベルじゃないと思われ。
便利＆そこそこ写る＆安価なレンズ付けてるやつが殆どでしょ。キャノンは、中級者以上の
人に対するレンズの品揃えは良いけど、18-200みたいな初心者向きの便利レンズは、
（今のところ）眼中無いから、ここみたいなスレでは、評判が芳しくないのでは？
多分ここで購入相談員してる人は、その辺のレンズを購入するレベルじゃないと思われ。
便利＆そこそこ写る＆安価なレンズ付けてるやつが殆どでしょ。キャノンは、中級者以上の
人に対するレンズの品揃えは良いけど、18-200みたいな初心者向きの便利レンズは、
（今のところ）眼中無いから、ここみたいなスレでは、評判が芳しくないのでは？
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 10:22:08 ID:it5uY0pm0
F1.4でも被写界深度が浅すぎて、静物撮りにも難渋するのに、
F1.0なんか一般人に使えるわけあんめーｗ
F1.0なんか一般人に使えるわけあんめーｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 12:33:41 ID:Dqh+xZdl0
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 13:04:37 ID:nThITWMGO
24-105って逆光で使えない地雷ﾚﾝｽﾞじゃなかったっけ
しかし標準域で開放F4とは
使えるﾚﾝｽﾞがなけりゃﾌﾙｻｲｽﾞの意味ないじゃん
しかし標準域で開放F4とは
使えるﾚﾝｽﾞがなけりゃﾌﾙｻｲｽﾞの意味ないじゃん
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 13:17:00 ID:HKmV0aqC0
>>201
ハーフサイズで開放f2.8よりはマシだと思いますよ。
ハーフサイズで開放f2.8よりはマシだと思いますよ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 15:39:11 ID:n6rqCdP30
>>201
>24-105って逆光で使えない地雷ﾚﾝｽﾞじゃなかったっけ
もしかしてゴーストの事？それは対策済みですが…
それにF4でダメならEF24-70mm F2.8L USMを選択すればいいだけの話。
…おバカですか？
F2.8の逆光に強いVR標準レンズをお持ちのようですが、ご紹介頂けますか？
>24-105って逆光で使えない地雷ﾚﾝｽﾞじゃなかったっけ
もしかしてゴーストの事？それは対策済みですが…
それにF4でダメならEF24-70mm F2.8L USMを選択すればいいだけの話。
…おバカですか？
F2.8の逆光に強いVR標準レンズをお持ちのようですが、ご紹介頂けますか？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 16:02:37 ID:5BUIXe9V0
>>203
携帯君にそこまで必死に食いつかなくてＯＫ
携帯君にそこまで必死に食いつかなくてＯＫ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/23(火) 20:56:09 ID:yDOMFO5SO
5D批判するなら知識付けてからおいで。
>>201なんてヒドイもんだ。
>>201なんてヒドイもんだ。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 00:29:21 ID:Fd6Fab2b0
まったくの初心者ですが、教えてください。
夜の蛍光灯下の室内ではしゃぎまわる子供（２歳半）を撮影したいと思っています。
カメラを見るとよろこんでこちらに向かってくるのです。
たいした写真にならないかもしれませんがその笑顔を撮影したいのです。
（できればピントもそれなりにあわせて）
が、被写体がぶれてしまって全然ダメでした。
ちょうど壊れかけてきたこともあり、次のカメラを探していたら
デジタル一眼もいいんじゃないかと思えてきました。
・「デジタル一眼でもそれは無理だよ」
・「デジタル一眼ならどれでも撮れるよ」
・「○○という機種のデジ一眼なら大丈夫だよ」
・「高性能なレンズを付ければ撮れるよ。○○万円するけど」
・「あんまり変わらないからコンパクトデジカメにしとけばいいよ」
といった具体的な回答をいただけたらなと思います。
僕が想定していたのは、
コンパクトデジカメならSONY DSC-H5
デジタル一眼ならレンズ込みで１５万円までのもの
（レンズ込み。で、たぶん買い足さない。）
です。
状況によると思いますがせめてお勧め機種でもありましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。
夜の蛍光灯下の室内ではしゃぎまわる子供（２歳半）を撮影したいと思っています。
カメラを見るとよろこんでこちらに向かってくるのです。
たいした写真にならないかもしれませんがその笑顔を撮影したいのです。
（できればピントもそれなりにあわせて）
が、被写体がぶれてしまって全然ダメでした。
ちょうど壊れかけてきたこともあり、次のカメラを探していたら
デジタル一眼もいいんじゃないかと思えてきました。
・「デジタル一眼でもそれは無理だよ」
・「デジタル一眼ならどれでも撮れるよ」
・「○○という機種のデジ一眼なら大丈夫だよ」
・「高性能なレンズを付ければ撮れるよ。○○万円するけど」
・「あんまり変わらないからコンパクトデジカメにしとけばいいよ」
といった具体的な回答をいただけたらなと思います。
僕が想定していたのは、
コンパクトデジカメならSONY DSC-H5
デジタル一眼ならレンズ込みで１５万円までのもの
（レンズ込み。で、たぶん買い足さない。）
です。
状況によると思いますがせめてお勧め機種でもありましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 01:09:16 ID:ELIhHrHp0
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 03:28:14 ID:bTta+EhB0
>>206
＞被写体がぶれてしまって全然ダメ
が、手ぶれによるものなら、今は亡きコニカミノルタのα7DかsweetD。若しくは、ペンタの新型。
レンズを買い足さないのなら、無難に18-200辺りを、純正orレンズメーカー物で。
シャッター速度によるものなら、ストロボを使えばよし。
子供の真ん前でストロボを光らすが嫌なら、
>>207に、SB-600辺りの照射角の変えられるストロボを追加し、
天井に向けて光らせればおｋ。
＞被写体がぶれてしまって全然ダメ
が、手ぶれによるものなら、今は亡きコニカミノルタのα7DかsweetD。若しくは、ペンタの新型。
レンズを買い足さないのなら、無難に18-200辺りを、純正orレンズメーカー物で。
シャッター速度によるものなら、ストロボを使えばよし。
子供の真ん前でストロボを光らすが嫌なら、
>>207に、SB-600辺りの照射角の変えられるストロボを追加し、
天井に向けて光らせればおｋ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 07:15:40 ID:zSu/PFS30
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 07:36:34 ID:VQnYLa7cO
>>206
とにかく外部ストロボ必須。
高感度で撮ろうとした場合、室内で満足なシャッター速度稼ぐにはISO1600まで上げる必要がある。
画質面からそれはオススメできないから、やはり外部ストロボでバウンス撮影でしょ。
あとは好きな入門機買えばよろし。
とにかく外部ストロボ必須。
高感度で撮ろうとした場合、室内で満足なシャッター速度稼ぐにはISO1600まで上げる必要がある。
画質面からそれはオススメできないから、やはり外部ストロボでバウンス撮影でしょ。
あとは好きな入門機買えばよろし。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 15:11:41 ID:6u5UBpw/0
ストロボは是非コニミノのワイヤレスフラッシュを継承してもらいたい。いや
絶対するはず。そうでなきゃ買って半年もしないうちに撤退を知らされた甘D
ユーザーに責任果たせないから。まだだれもメーカー保障の一年も過ぎてないのよ。
絶対するはず。そうでなきゃ買って半年もしないうちに撤退を知らされた甘D
ユーザーに責任果たせないから。まだだれもメーカー保障の一年も過ぎてないのよ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 16:42:53 ID:71DmxREY0
液晶使ったプレビューが出来るのはペンタの他何が有りますか？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 17:30:18 ID:L5xkIUh40
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 18:21:23 ID:SJUGCR6S0
偉い芳ばしいのがきましたねぇ 212
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/24(水) 20:08:11 ID:kZZB3NyT0
【 予 算 】 ---10万まで
【 用 途 】 ---旅行、家族スナップ
【 出 力 】 ---Ａ４くらい
【 サ イ ズ 】 ---家族旅行を考えて小型のほうが
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【ファインダー】 ---見やすいほうがいいです
【 電 池 】 ---できれば出先で購入できる汎用のものだとうれしいです
【 被 写 体 】 ---家族・風景
【 使 用 者 】 ---ＦＺ5使ってます
初めての一眼なので何がいいのかよくわかりません
アドバイスよろしくお願いします。
【 用 途 】 ---旅行、家族スナップ
【 出 力 】 ---Ａ４くらい
【 サ イ ズ 】 ---家族旅行を考えて小型のほうが
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【ファインダー】 ---見やすいほうがいいです
【 電 池 】 ---できれば出先で購入できる汎用のものだとうれしいです
【 被 写 体 】 ---家族・風景
【 使 用 者 】 ---ＦＺ5使ってます
初めての一眼なので何がいいのかよくわかりません
アドバイスよろしくお願いします。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/25(木) 18:02:00 ID:HR9z0grR0
>>215
＞【ファインダー】 ---見やすいほうがいいです
っていうのでペンタ＊ｉｓｔ系でいいんじゃない？
その他の10万以下のデジ一はどれも見難い
電池は予備電池一つあれば旅行でも困ることはないよ。
何枚撮るのか知らないけど・・・ただ、どれでもコンデジよりはかなり多く撮れる
レンズラインナップや安心感に拘るならキヤノンかニコンでどうぞ。
＞【ファインダー】 ---見やすいほうがいいです
っていうのでペンタ＊ｉｓｔ系でいいんじゃない？
その他の10万以下のデジ一はどれも見難い
電池は予備電池一つあれば旅行でも困ることはないよ。
何枚撮るのか知らないけど・・・ただ、どれでもコンデジよりはかなり多く撮れる
レンズラインナップや安心感に拘るならキヤノンかニコンでどうぞ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 22:01:15 ID:QO8SDPTe0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 22:14:18 ID:EmhEO1+h0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 22:40:56 ID:elgIhnat0
書き込みをみていて ここの人はほとんどデジイチ必要ないと思う
S9000と単独露出計があれば十分じゃあないのかな
S9000と単独露出計があれば十分じゃあないのかな
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/26(金) 23:09:43 ID:hw51fzP+0
S9000と露出計買ったらistDSより高くなっちゃうじゃん
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 00:11:11 ID:ZLvwlqJp0
S9000てコンデジ高倍率機の中でもクソじゃん
光学ファインダーと手ぶれ補正両方なくてフレーミングしにくいし
テレ端暗くてせっかくの高感度相殺してるし
28mmスタートくらいか？売りは
あれならH5やS3ISの方がよほどいい
光学ファインダーと手ぶれ補正両方なくてフレーミングしにくいし
テレ端暗くてせっかくの高感度相殺してるし
28mmスタートくらいか？売りは
あれならH5やS3ISの方がよほどいい
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 00:49:00 ID:YOY9lNL40
今機能的にネオ一眼は限界に来ていて、技術的にこれ以上の進歩が難しい状況だ。
将来的には分からんけど、今のままじゃ、ニーズがなくなって消えてしまうかもしれない。
そうなったら寂しいね。将来的には、ネオ一眼くらいのスペックで一眼レフ並の機能のカメラが欲しいから。
でもデジ一がここまで安くなったら、割高で売れないし、銀円カメラじゃないけど新たに開発費を欠けるのが難しくなりそう。
将来的には分からんけど、今のままじゃ、ニーズがなくなって消えてしまうかもしれない。
そうなったら寂しいね。将来的には、ネオ一眼くらいのスペックで一眼レフ並の機能のカメラが欲しいから。
でもデジ一がここまで安くなったら、割高で売れないし、銀円カメラじゃないけど新たに開発費を欠けるのが難しくなりそう。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 00:57:57 ID:LwHldoSN0
>>222 どこかで見たコピペだね。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 15:29:32 ID:vUT4V7ft0
KDNのCMOSでの800万画素と、D50のCCDの600万画素では
A3ぐらいまで引き伸ばしたときにどっちがきれいに写るでしょうか？
A3ぐらいまで引き伸ばしたときにどっちがきれいに写るでしょうか？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 15:32:19 ID:vRZ/PsuX0
きれいとか比較できないでしょ
かたや塗り絵なんだし
かたや塗り絵なんだし
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 15:59:41 ID:8hu0OuBr0
>>224
目糞鼻糞
目糞鼻糞
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 16:44:45 ID:eqWUlUa30
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 17:51:06 ID:Zpl79xYQ0
まぁ、デバイスの常識から行くと同じサイズのCCDとCMOS比較したらCCDのが画質上だと思うが。。
CMOSの画質が良かったらとっくにコンデジの撮像素子は全部CMOSになってるだろうから。
CMOSの画質が良かったらとっくにコンデジの撮像素子は全部CMOSになってるだろうから。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 18:04:28 ID:2fhMquvr0
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 18:08:07 ID:vRZ/PsuX0
ＣＭＯＳのほうが「デカイ素子」が安く作れただけ
画質が良くてＣＭＯＳ選んでるわけじゃないんだよ
画質が良くてＣＭＯＳ選んでるわけじゃないんだよ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 18:09:57 ID:ic86yEQpO
>>228
1Dsも5DもCMOSね。
キヤノンのスゴいところは劣ると言われていたCMOSを自社開発で、高感度に強く高画質を実現したところだと思うが。
ちなみに塗り絵とかいうのは素子じゃなくてDIGICの問題ね。
1Dsも5DもCMOSね。
キヤノンのスゴいところは劣ると言われていたCMOSを自社開発で、高感度に強く高画質を実現したところだと思うが。
ちなみに塗り絵とかいうのは素子じゃなくてDIGICの問題ね。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 18:32:10 ID:2fhMquvr0
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 19:01:44 ID:vRZ/PsuX0
マミヤ持ち出されても困るなぁ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 19:24:46 ID:2fhMquvr0
>>233
睫CCD積んでる某社のカメラとの比較を持ち出して欲しいのか？
睫CCD積んでる某社のカメラとの比較を持ち出して欲しいのか？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 20:01:22 ID:YndXIp1U0
>>231-232
アフォか。盲信もいい加減にしろ。
じゃあ、なんでキヤノンのコンデジはCMOSを使わん？
CMOSのほうが製造コストも安く、消費電力も小さく、電源も単純だ。
画質に劣らないならCCDを使う理由は全くない。
答えはあそこまで小さくなるとCMOSでは画質劣化が激しくて使えないからだ。
キヤノンのカメラでも結局CCDが使えるところでは使ってるのが何年前どころか今現在の現実。
今、サンプルレベルで出てきている次世代CMOSならわからんけどなー。
キヤノンが一番！という盲信の前には理屈も吹っ飛ぶのな。
アフォか。盲信もいい加減にしろ。
じゃあ、なんでキヤノンのコンデジはCMOSを使わん？
CMOSのほうが製造コストも安く、消費電力も小さく、電源も単純だ。
画質に劣らないならCCDを使う理由は全くない。
答えはあそこまで小さくなるとCMOSでは画質劣化が激しくて使えないからだ。
キヤノンのカメラでも結局CCDが使えるところでは使ってるのが何年前どころか今現在の現実。
今、サンプルレベルで出てきている次世代CMOSならわからんけどなー。
キヤノンが一番！という盲信の前には理屈も吹っ飛ぶのな。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 20:08:04 ID:eDqn5EdK0
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/27(土) 20:31:14 ID:Lr7sFkB20
ああ、そのサイト知ってるけど人間の目の能力を過小評価しすぎだし
目の特性もかなり脳内作成情報が入ってる。何でもかんでも脳の補正のせいにしすぎ。
そこだと明るいところと暗いところを交互に見てる、なんて書いてあるけど
時分割なんかで人間はものを見てないよ。目にはかん体細胞、錐体細胞の二つがあって、
それぞれに明るいところと暗いところを担当してその信号を同時に脳に送ってる。
そのうえデジカメと違って画素ごとに感度を調節出来る。脳の補正以前に、目単体の機能でもデジカメより
感度・ラチュード・解像度全てで人間の目のほうがはるかに上だよ。
脳がやってるのは見る物によってダイナミックレンジをリアルタイムで調節してるところ。
人間の目が場所ごとに感度を調節しているのは白地に黒い●とかを、じーっと
しばらく見たあとに他の場所を見ると、●が見えてた場所が白く抜けるので
その部分だけ感度が上がってることがわかる。
デジカメのテクノロジーと人間の目の特性に関してはこっちのサイトのほうが
はるかに正確な情報で書いてるね。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/purple/purple.html
目の特性もかなり脳内作成情報が入ってる。何でもかんでも脳の補正のせいにしすぎ。
そこだと明るいところと暗いところを交互に見てる、なんて書いてあるけど
時分割なんかで人間はものを見てないよ。目にはかん体細胞、錐体細胞の二つがあって、
それぞれに明るいところと暗いところを担当してその信号を同時に脳に送ってる。
そのうえデジカメと違って画素ごとに感度を調節出来る。脳の補正以前に、目単体の機能でもデジカメより
感度・ラチュード・解像度全てで人間の目のほうがはるかに上だよ。
脳がやってるのは見る物によってダイナミックレンジをリアルタイムで調節してるところ。
人間の目が場所ごとに感度を調節しているのは白地に黒い●とかを、じーっと
しばらく見たあとに他の場所を見ると、●が見えてた場所が白く抜けるので
その部分だけ感度が上がってることがわかる。
デジカメのテクノロジーと人間の目の特性に関してはこっちのサイトのほうが
はるかに正確な情報で書いてるね。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/purple/purple.html
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 03:42:45 ID:k9qcRQLv0
>>235
ヒント：量産
キャノンは小型ＣＣＤを製造していない。ＣＣＤは、他のメーカーから調達してる。
大量生産しないと安いコンデジに搭載するには、コストダウンが難しい。
画素ピッチの話してるが、Ｄ２ｘはＡＰＳ－Ｃで１２００万画素。ほぼ現在出てる高画素コンデジ
と同じ画素ピッチ。ニコンのＤ２ｘは、ＣＭＯＳセンサーの画質劣化が激しくて、コンデジ以下
なんですかね？
キャノンがプロ機・ハイアマ機をフルサイズ化してるのに、ニコンはＡＰＳ－Ｃ。
その理論で言うと、やはり中級機は、キャノンしかありませんなぁ・・・・・・。
ヒント：量産
キャノンは小型ＣＣＤを製造していない。ＣＣＤは、他のメーカーから調達してる。
大量生産しないと安いコンデジに搭載するには、コストダウンが難しい。
画素ピッチの話してるが、Ｄ２ｘはＡＰＳ－Ｃで１２００万画素。ほぼ現在出てる高画素コンデジ
と同じ画素ピッチ。ニコンのＤ２ｘは、ＣＭＯＳセンサーの画質劣化が激しくて、コンデジ以下
なんですかね？
キャノンがプロ機・ハイアマ機をフルサイズ化してるのに、ニコンはＡＰＳ－Ｃ。
その理論で言うと、やはり中級機は、キャノンしかありませんなぁ・・・・・・。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 05:51:31 ID:x3L5PXtA0
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol67/pdf/icx483aqa.pdf
これはD2Hsの仕様だけど1/8インチ8MpixCCDで1画素あたり大体2μｍ*2μｍだからD2Xの12MpixCMOSで面積比6倍程度かねえ。
受光面積にしたってCCDとCMOSの違いは有れど3倍程度は大きいはず。
これはD2Hsの仕様だけど1/8インチ8MpixCCDで1画素あたり大体2μｍ*2μｍだからD2Xの12MpixCMOSで面積比6倍程度かねえ。
受光面積にしたってCCDとCMOSの違いは有れど3倍程度は大きいはず。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 05:52:18 ID:x3L5PXtA0
×D2Hsの仕様
○D2Hsのセンサーの仕様
○D2Hsのセンサーの仕様
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 11:51:37 ID:E7+Yo5dL0
ここを見てるとメーカーの工作員もしくは信者が必死で誘導をしようとしているのがわかる。
ここで相談をする人は、他力本願せずに自力で2週間くらい調べなさい。そうすれば自分の
中で自動的にどの機種を選ぶべきは方向性が見えてくる。ここでだれかに機種を選定して
もらうより、ずっといい結果が得られるだろう。
ここは中立地帯なんかじゃないぞ。
ここで相談をする人は、他力本願せずに自力で2週間くらい調べなさい。そうすれば自分の
中で自動的にどの機種を選ぶべきは方向性が見えてくる。ここでだれかに機種を選定して
もらうより、ずっといい結果が得られるだろう。
ここは中立地帯なんかじゃないぞ。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 14:42:06 ID:bVsO5gmM0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 15:02:09 ID:E7+Yo5dL0
松下のνMAICOVICON 等に見られる最新技術を投入されたCMOS以外は、
ＣＣＤにくらべて撮像素子の有効面を隠す配線の面積が多く、開口率が小さい
のは確かなこと。
そのため、ピクセルピッチが狭くなるコンデジにCMOSを使うのはデメリットが
大きく、よほどの理由（超低コストとか）がないと使われなかった。
現行機種のフルサイズ機にCMOSが使われるのは、まぎれもなくコストを抑える
ため。この先、上記のように現行のCMOSの欠点を克服したものがフルサイズに
搭載されれば、現状よりも特性がよくなると考えられる。
RAWデータといえども、さんざんメーカーの味に演算処理された「結果」だけで
比べていたら間の理屈なんて見えないかもしれんが。
ＣＣＤにくらべて撮像素子の有効面を隠す配線の面積が多く、開口率が小さい
のは確かなこと。
そのため、ピクセルピッチが狭くなるコンデジにCMOSを使うのはデメリットが
大きく、よほどの理由（超低コストとか）がないと使われなかった。
現行機種のフルサイズ機にCMOSが使われるのは、まぎれもなくコストを抑える
ため。この先、上記のように現行のCMOSの欠点を克服したものがフルサイズに
搭載されれば、現状よりも特性がよくなると考えられる。
RAWデータといえども、さんざんメーカーの味に演算処理された「結果」だけで
比べていたら間の理屈なんて見えないかもしれんが。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 15:09:04 ID:k9qcRQLv0
>>243
だからＤ２ｘのＣＭＯＳセンサーは、どう説明するの？ニコンのプロ機は、コンデジ以下の画質って事でＯＫ？
だからＤ２ｘのＣＭＯＳセンサーは、どう説明するの？ニコンのプロ機は、コンデジ以下の画質って事でＯＫ？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 15:16:19 ID:E7+Yo5dL0
ピクセルピッチの比較的大きな一眼レフでは配線による損失はそれほど
問題はないが、改善の余地がある。といえばわかりますか？。
問題はないが、改善の余地がある。といえばわかりますか？。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 15:19:45 ID:2o70Ic300
>>242
必死なのはお前だろ。ていうか必死と言い出すヤツが一番必死というのが２ちゃんの大原則。
＞ 使ってみればわかりますよ
なんの説得力にも反証にもなってねっつの。
学会で新薬発表する時「使ってみればわかりますよ」って
言えば承認されるなら楽で良いなw
まぁ、詰まるところなんのニュースソースも根拠もないで
信仰心でよいよいって言ってるだけだろーに。
必死なのはお前だろ。ていうか必死と言い出すヤツが一番必死というのが２ちゃんの大原則。
＞ 使ってみればわかりますよ
なんの説得力にも反証にもなってねっつの。
学会で新薬発表する時「使ってみればわかりますよ」って
言えば承認されるなら楽で良いなw
まぁ、詰まるところなんのニュースソースも根拠もないで
信仰心でよいよいって言ってるだけだろーに。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 15:20:44 ID:k9qcRQLv0
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 15:22:55 ID:x3L5PXtA0
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 15:53:31 ID:bVsO5gmM0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 16:10:30 ID:2o70Ic300
じゃあ、反論してるヤツも相手の機種を使ってみて良いと思ってるからかいてんじゃねーの？
全部の機種をとことん使い込んで比べてんなら話は別だけど、自分が
使った機種だけ見て良いと思ったから、ってんじゃなんの根拠にもならんがな。
だいたい、ここそういう頭ごなしに他人の機種歯くそ扱いする
メーカー信者ばっかじゃん。そんな場所で「理」もとーさないで
いいよ、いいよ、言ったって押し問答や泥のかけあいだっつの
ばからしぃ。
全部の機種をとことん使い込んで比べてんなら話は別だけど、自分が
使った機種だけ見て良いと思ったから、ってんじゃなんの根拠にもならんがな。
だいたい、ここそういう頭ごなしに他人の機種歯くそ扱いする
メーカー信者ばっかじゃん。そんな場所で「理」もとーさないで
いいよ、いいよ、言ったって押し問答や泥のかけあいだっつの
ばからしぃ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 20:27:55 ID:bVsO5gmM0
>>250
相手の機種を、歯糞扱いしているつもりは全くありません
CMOSだから、CCDより劣るという書き込みに対して、意見というか経験を書いたまでですが
それとも、なにと比べたのか、具体的な機種名を挙げた方が良いのでしょうか？
相手の機種を、歯糞扱いしているつもりは全くありません
CMOSだから、CCDより劣るという書き込みに対して、意見というか経験を書いたまでですが
それとも、なにと比べたのか、具体的な機種名を挙げた方が良いのでしょうか？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 20:32:46 ID:k9qcRQLv0
>>250
・・・で、コンデジ並みの画素ピッチでＣＭＯＳ使ってるＤ２ｘは、糞なのか？
コンデジでＣＭＯＳが使えない理由が画素ピッチって事なら、Ｄ２ｘが
ＣＭＯＳなのは、説明がつかない。これを説明してくれる香具師は、
逃げちまったな。ｗ
・・・で、コンデジ並みの画素ピッチでＣＭＯＳ使ってるＤ２ｘは、糞なのか？
コンデジでＣＭＯＳが使えない理由が画素ピッチって事なら、Ｄ２ｘが
ＣＭＯＳなのは、説明がつかない。これを説明してくれる香具師は、
逃げちまったな。ｗ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 20:51:44 ID:Uloly9do0
>>252
＞ コンデジでＣＭＯＳが使えない理由が画素ピッチって事なら
少なくとも今現在の事情はそう。
D2xがどうだとかいう藻前らの信者同士の抗争に絡んだ
ウンコ話は知らねーが。キヤノンのCCDにCMOSを使わずにCCDを使ってる理由が
藻前が>>238で言ってるように
＞キャノンは小型ＣＣＤを製造していない。ＣＣＤは、他のメーカーから調達してる。
＞大量生産しないと安いコンデジに搭載するには、コストダウンが難しい。
～だとしたらそれこそ論理が破綻する。
もしCMOSがCCDを越える面積あたりの感度を備えているなら、
「CCDは他のメーカーから調達してる」という「他のメーカー」も
CCDで製造なんかする理由がない。製造コストはCCDのほうが高いんだから。
この場合、ソニーかシャープだろうが。
もし、キヤノンのCMOS技術だけに秘密があってキヤノンのCMOSをコンデジに使えば
高画質なのなら使わないわけがない。もしそれがコスト的に不可能だというなら
キヤノンより企業規模の小さいフジが、コンデジ用の自社専用CCDを作り続けてる説明が成り立たない。
シェアではるかにフジを上回ってるキヤノンが自社コンデジ用のCMOSを作って
コストをペイ出来ないなんて話は、論理メチャクチャ
＞ コンデジでＣＭＯＳが使えない理由が画素ピッチって事なら
少なくとも今現在の事情はそう。
D2xがどうだとかいう藻前らの信者同士の抗争に絡んだ
ウンコ話は知らねーが。キヤノンのCCDにCMOSを使わずにCCDを使ってる理由が
藻前が>>238で言ってるように
＞キャノンは小型ＣＣＤを製造していない。ＣＣＤは、他のメーカーから調達してる。
＞大量生産しないと安いコンデジに搭載するには、コストダウンが難しい。
～だとしたらそれこそ論理が破綻する。
もしCMOSがCCDを越える面積あたりの感度を備えているなら、
「CCDは他のメーカーから調達してる」という「他のメーカー」も
CCDで製造なんかする理由がない。製造コストはCCDのほうが高いんだから。
この場合、ソニーかシャープだろうが。
もし、キヤノンのCMOS技術だけに秘密があってキヤノンのCMOSをコンデジに使えば
高画質なのなら使わないわけがない。もしそれがコスト的に不可能だというなら
キヤノンより企業規模の小さいフジが、コンデジ用の自社専用CCDを作り続けてる説明が成り立たない。
シェアではるかにフジを上回ってるキヤノンが自社コンデジ用のCMOSを作って
コストをペイ出来ないなんて話は、論理メチャクチャ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 20:53:48 ID:Uloly9do0
あ、まちがい。
誤 キヤノンの「CCD」にCMOSを使わずにCCDを使ってる理由が
正 キヤノンの「コンデジ」にCMOSを使わずにCCDを使ってる理由が
誤 キヤノンの「CCD」にCMOSを使わずにCCDを使ってる理由が
正 キヤノンの「コンデジ」にCMOSを使わずにCCDを使ってる理由が
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:09:09 ID:pNhC6AGM0
話の通じない馬鹿（＝k9qcRQLv0）に長文でﾏｼﾞﾚｽ乙w
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:14:34 ID:yuk3Neof0
ここは購入相談スレです。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:30:30 ID:jKToK5+g0
しかしF30のスレに行ったらすごい勢いだな。
2日くらいで1スレ消費しそうな勢い。発売したばかりとはいえ。
やっぱデジ一よりもコンデジの方が一般的なんだね。
2日くらいで1スレ消費しそうな勢い。発売したばかりとはいえ。
やっぱデジ一よりもコンデジの方が一般的なんだね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:47:45 ID:sg265J+i0
頭のネジが飛んだバカが二人いれば２日１スレなんて楽勝。
信者の熱狂ぶりは一眼の方が上だが一眼のほうが知識もってるオタが
多いのでウソ中傷の連書きになりにくいだけ
かえってバカにされるから
信者の熱狂ぶりは一眼の方が上だが一眼のほうが知識もってるオタが
多いのでウソ中傷の連書きになりにくいだけ
かえってバカにされるから
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/28(日) 21:48:15 ID:wtZSkn2q0
>>257
そりゃそうでしょう。逆にコンデジより一眼の方が一般的だったら怖いよ。
そりゃそうでしょう。逆にコンデジより一眼の方が一般的だったら怖いよ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 05:41:14 ID:oY+FAvqi0
>>253
だからＤ２ｘをどう説明するのよ。そこで論理破綻ですな。ｗ
だからＤ２ｘをどう説明するのよ。そこで論理破綻ですな。ｗ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 12:51:17 ID:twY47LFb0
何でけんかするの。
そんな暇があったら写真撮れｗ
そんな暇があったら写真撮れｗ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 13:51:05 ID:m6o4POOc0
論理破綻したまま逃げやがったw
逃げてないで、早く戻ってこいよぉ
逃げてないで、早く戻ってこいよぉ
【 予 算 】 ---メディア抜きで5～9万位
【 用 途 】 ---主に鉄道関係です
【 出 力 】 ---大きくてもA4位です
【 サ イ ズ 】 ---持ち運びがしやすいやつを
【 電 池 】 ---乾電池タイプを
【 被 写 体 】 --- 止まってる、動いてる電車
【 使 用 者 】 ---初心者でつお願いします
【 用 途 】 ---主に鉄道関係です
【 出 力 】 ---大きくてもA4位です
【 サ イ ズ 】 ---持ち運びがしやすいやつを
【 電 池 】 ---乾電池タイプを
【 被 写 体 】 --- 止まってる、動いてる電車
【 使 用 者 】 ---初心者でつお願いします
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 15:36:05 ID:twY47LFb0
>>263
キスDN、イスト、D50、E-500、α-Sweet、K100D
どれでも好きなのをどうぞ。
どれも、実際に店で気軽に触ることの出来るクラスの機種だから
・自分の手になじむ
・操作系がしっくりくる
・ファインダーの見やすさ
・APS-Cかフォーサーズか
・起動時間の素早さ
・重さ
・大きさ
・アクセサリの豊富さ
・レンズメーカー製レンズの対応状況
・友人知人が所有しているのと同じメーカー
・好きなメーカー、嫌いなメーカー
などなど、選択の切り口はいろいろあると思います。
たとえば、「乾電池タイプ」を希望されているのでしたら、自ずと、絞られてくるような
気がします。
結局、ここじゃ、主観が先行して、まともな答えは得られないような気がします。
キスDN、イスト、D50、E-500、α-Sweet、K100D
どれでも好きなのをどうぞ。
どれも、実際に店で気軽に触ることの出来るクラスの機種だから
・自分の手になじむ
・操作系がしっくりくる
・ファインダーの見やすさ
・APS-Cかフォーサーズか
・起動時間の素早さ
・重さ
・大きさ
・アクセサリの豊富さ
・レンズメーカー製レンズの対応状況
・友人知人が所有しているのと同じメーカー
・好きなメーカー、嫌いなメーカー
などなど、選択の切り口はいろいろあると思います。
たとえば、「乾電池タイプ」を希望されているのでしたら、自ずと、絞られてくるような
気がします。
結局、ここじゃ、主観が先行して、まともな答えは得られないような気がします。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 15:38:11 ID:1EU7qfWa0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 16:01:30 ID:ZIeXA0Gm0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 19:20:28 ID:UcNhRE3c0
>>262
あ、そのレスでお前誰か判ったわ。某スレでも同じようにキャノマンセーして
電波レスまき散らしたあと、レスが途絶えたら「逃げた、論破した」って騒いでた
超キチガイのキャノ厨だろ？お前のやってることいっつも同じな。
＞Ｄ２ｘをどう説明
だーらよ、Ｄ２ｘのどこがCMOS能力がCCDを越えた証拠になってんだよw
ひとかけらでもその要素がどっかにあるのか？お前こそそれを説明・反証し論理的に実証してしろ。
逃げ回ってないで。論理破綻というのは
まかりなりにも論理に沿った発言をした奴、いや出来る奴が言おうな。
あ、そのレスでお前誰か判ったわ。某スレでも同じようにキャノマンセーして
電波レスまき散らしたあと、レスが途絶えたら「逃げた、論破した」って騒いでた
超キチガイのキャノ厨だろ？お前のやってることいっつも同じな。
＞Ｄ２ｘをどう説明
だーらよ、Ｄ２ｘのどこがCMOS能力がCCDを越えた証拠になってんだよw
ひとかけらでもその要素がどっかにあるのか？お前こそそれを説明・反証し論理的に実証してしろ。
逃げ回ってないで。論理破綻というのは
まかりなりにも論理に沿った発言をした奴、いや出来る奴が言おうな。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 19:38:29 ID:JAiImc6t0
テブレ補正に乾電池
エントリークラスはＫ100Ｄの独壇場だな
エントリークラスはＫ100Ｄの独壇場だな
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 19:54:13 ID:VHHXWRAA0
>>267
えーと上の方でやってた>>229のツッコミまだやってんの？
あんなもん誰が見たって馬鹿が一人で言いはってるだけのレベルなんだし
いい加減迷惑なんでやめてくんないっすかね。相手も馬鹿だがそれを相手にするあんたも阿呆。スレ違い。
えーと上の方でやってた>>229のツッコミまだやってんの？
あんなもん誰が見たって馬鹿が一人で言いはってるだけのレベルなんだし
いい加減迷惑なんでやめてくんないっすかね。相手も馬鹿だがそれを相手にするあんたも阿呆。スレ違い。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 01:00:53 ID:9eLyLC/h0
水さすようだけんど、買っちゃってええんか？
各社、1眼レフ市場に望みをかけて、勝手な目標シェア上げてるんだぞ。売れる「つもり」で生産計画。
結末は容易にわかるわな。在庫の山。
販売価格維持なんて持って年末。大崩かたいやね。
コンデジの教訓から、早い段階で生産調整、損切り出切るメーカーが何社ある？
各社、1眼レフ市場に望みをかけて、勝手な目標シェア上げてるんだぞ。売れる「つもり」で生産計画。
結末は容易にわかるわな。在庫の山。
販売価格維持なんて持って年末。大崩かたいやね。
コンデジの教訓から、早い段階で生産調整、損切り出切るメーカーが何社ある？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 01:05:35 ID:9eLyLC/h0
最悪なのは失敗した挙句、1眼レフ市場撤退する会社のを買った場合だ。
淘汰は進むよどこまでも。
淘汰は進むよどこまでも。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 01:31:40 ID:9eLyLC/h0
そこでキヤノソ。将来性考えるなら1択。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:07:26 ID:3Jx4E4K+0
キャノンこそ落とし穴だろ？
シェアは高くてもあんなデジ一眼用にとか、ＵＳＭ用にとか、
ポンポンレンズマウントを切り替えられちゃ
それまでのレンズを買ってた香具師にとっては撤退も同じだろ？
シェアは高くてもあんなデジ一眼用にとか、ＵＳＭ用にとか、
ポンポンレンズマウントを切り替えられちゃ
それまでのレンズを買ってた香具師にとっては撤退も同じだろ？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:13:44 ID:836K3Vg90
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:18:00 ID:3Jx4E4K+0
>>274
普通の連続カキコだろ？
普通の連続カキコだろ？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:32:54 ID:836K3Vg90
いや、自分の言ってることに自分で受けごたえしてるし
わざと同じIDで自演してツッコミを待ってるんだろ
普通の連続カキコといったら自分が書いてる間に誰かがレスしてたんで
立て続けにそいつにレスするとか言うパターンだな
わざと同じIDで自演してツッコミを待ってるんだろ
普通の連続カキコといったら自分が書いてる間に誰かがレスしてたんで
立て続けにそいつにレスするとか言うパターンだな
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 14:01:58 ID:bcTcTz2m0
>>263 こうやって予算を出している人はその予算で標準レンズ込みで考えてるのだろうか？
鉄道なんて、標準レンズだけじゃ物足りないのでは？
鉄道なんて、標準レンズだけじゃ物足りないのでは？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 15:36:28 ID:o2jiZUZ80
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 16:13:46 ID:jPERg2lj0
成行きまかせに買ってくならそうだろうけど一眼システムをオールレンジで揃えるのが目的じゃないんだからさ。
撮影目的が決まってるのにそれを満たせるレンズ買わんでどーする。
撮影目的が決まってるのにそれを満たせるレンズ買わんでどーする。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 17:43:39 ID:o2jiZUZ80
>>279
そうだな
そうだな
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 18:28:43 ID:S1PL/YxV0
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 18:35:57 ID:l2miXWPs0
鉄ちゃんはねぇ、写真よりカメラで人を評価するからコンデジなんかだめよ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 18:46:27 ID:S1PL/YxV0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 18:47:59 ID:2giLXFhr0
それは鉄ちゃんだけの話じゃないだろうに。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:21:56 ID:6whgxjkO0
価格comのNikon Ｄ５０ユーザーレビューより、
ファミリー用として非常に良くできたカメラです。
自分の子供を撮ることが多いのですが、ポートレートモードで撮ると、肌の柔らか
い質感などまるで生きているような画像が撮れます。コンデジとの大きな差を感じ
ます。
標準モードはちょっと色が派手過ぎですが。
Kiss Nも持っていたのですが手放しました。
Kiss Nの優れたところは、等倍で見たときの解像度が高いことですが、画面サイズ
の画像では解像度のアドバンテージは感じられず、むしろD50の方がくっきりと見え
ます。
また、KissNは、人物の肌がなにか不自然で（硬さというか、人工的というか）、
子供の可愛いらしさが半減するのです。
D50の方が、より可愛らしく楽しく映ります。
その他に、本体の質感、持ちやすさ、フォーカスの正確さ、バッテリーの持ち、液晶の鮮明さ、操作性等も、
全体的にD50が優れています。
D50はAFの補助光が付いているのも、大きなメリットです。
また、D50は焦点距離の倍率が×1.5で、Kiss Nは×1.6なので、同じ焦点距離の
キットレンズが、D50の方が広く写るのでこの点もプラス評価でした。
操作性のマイナス1点は、液晶画面の拡大操作に少しなじめないためです。
これほど良くできたカメラが、実質75000円ほどで買えたのは驚きです。
ファミリー用として非常に良くできたカメラです。
自分の子供を撮ることが多いのですが、ポートレートモードで撮ると、肌の柔らか
い質感などまるで生きているような画像が撮れます。コンデジとの大きな差を感じ
ます。
標準モードはちょっと色が派手過ぎですが。
Kiss Nも持っていたのですが手放しました。
Kiss Nの優れたところは、等倍で見たときの解像度が高いことですが、画面サイズ
の画像では解像度のアドバンテージは感じられず、むしろD50の方がくっきりと見え
ます。
また、KissNは、人物の肌がなにか不自然で（硬さというか、人工的というか）、
子供の可愛いらしさが半減するのです。
D50の方が、より可愛らしく楽しく映ります。
その他に、本体の質感、持ちやすさ、フォーカスの正確さ、バッテリーの持ち、液晶の鮮明さ、操作性等も、
全体的にD50が優れています。
D50はAFの補助光が付いているのも、大きなメリットです。
また、D50は焦点距離の倍率が×1.5で、Kiss Nは×1.6なので、同じ焦点距離の
キットレンズが、D50の方が広く写るのでこの点もプラス評価でした。
操作性のマイナス1点は、液晶画面の拡大操作に少しなじめないためです。
これほど良くできたカメラが、実質75000円ほどで買えたのは驚きです。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 01:25:50 ID:XssenocEO
>>285
この…ファミリー用機としてのD50の素晴らしさをさりげなく、しかし細やかに解説した名文は…
どこのカメラ雑誌の提灯記事から転載したものだ？
レビュアーはNikon本体じゃなく下請or関連会社に勤めてるヤシとみたｗ
嫌味を感じさせずにDKNをけなしてるところが巧いと思った。
この…ファミリー用機としてのD50の素晴らしさをさりげなく、しかし細やかに解説した名文は…
どこのカメラ雑誌の提灯記事から転載したものだ？
レビュアーはNikon本体じゃなく下請or関連会社に勤めてるヤシとみたｗ
嫌味を感じさせずにDKNをけなしてるところが巧いと思った。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 13:26:42 ID:HrfpcIrE0
DKN?
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 15:39:07 ID:EVc1JeEXO
ダナ・キャラン・ ニューヨークの事に決まってるだろうが！
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:32:21 ID:6OTx2X1n0
昔高嶺の花だったキャノンの10Dが美品でも結構安価みたいなんですが、
今から買ってもいい写りするでしょうか？
今から買ってもいい写りするでしょうか？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 20:26:48 ID:A4lUmSO40
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 21:22:24 ID:ITtAbmHQ0
>>290
おいおい知ったかぶりするなよ。キャノンは、フルサイズもデジタルなんだから。
EF-Sだけがデジタル対応レンズじゃないでしょ。ｗ そりゃ広角で苦労するだろうけど。
標準域は、17-40と24-105か24-70。広角は、シグマあたりのフルサイズ用超広角で。
おいおい知ったかぶりするなよ。キャノンは、フルサイズもデジタルなんだから。
EF-Sだけがデジタル対応レンズじゃないでしょ。ｗ そりゃ広角で苦労するだろうけど。
標準域は、17-40と24-105か24-70。広角は、シグマあたりのフルサイズ用超広角で。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 21:27:37 ID:nXYgGj9G0
その前にデジタル対応コーティング＝良い写りだったら凄いよな
ニコンのサンヨンよりシグマレンズの方が写りがいいんだろｗ
ニコンのサンヨンよりシグマレンズの方が写りがいいんだろｗ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 19:59:51 ID:sRIhlMhO0
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:11:03 ID:udInLs900
過去レスでROWのバッテリーがいいと聞いたんですが、
どこ行けば売ってます？ ヨド・ビックと探したけど
見つからなかったんで。ケンコーはあったけど。
あとROWっていくら位ですかね？
どこ行けば売ってます？ ヨド・ビックと探したけど
見つからなかったんで。ケンコーはあったけど。
あとROWっていくら位ですかね？
295 ：294：2006/06/02(金) 23:11:46 ID:udInLs900
すいません。コニカミノルタ用です。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:17:37 ID:hJmwBSvA0
ROWAのこと？
あれは通販でしか買えない、HPはここ
http://www.rowa.co.jp/index.cgi
このへんかな、中身は日本製がいい
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=960
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=1529
あれは通販でしか買えない、HPはここ
http://www.rowa.co.jp/index.cgi
このへんかな、中身は日本製がいい
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=960
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=1529
297 ：294：2006/06/02(金) 23:40:03 ID:udInLs900
サンクス
しかし何だこれ鬼のように安いな。ほんとに大丈夫ですか？
しかし何だこれ鬼のように安いな。ほんとに大丈夫ですか？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:47:42 ID:hJmwBSvA0
パナソニックセルの奴買って使ってるけど、全然問題ない。つーか純正が高すぎる
でもやっぱり純正よりはトラブルの可能性は高いと思うよ。
充電できない、ケースが少し大きいとかの報告は見たことある
トラブルといっても中国の激安品みたいに下手すれば爆発するようなものじゃないから
取りあえず使ってみれば。ダメならすぐ交換してくれるみたいだし
でもやっぱり純正よりはトラブルの可能性は高いと思うよ。
充電できない、ケースが少し大きいとかの報告は見たことある
トラブルといっても中国の激安品みたいに下手すれば爆発するようなものじゃないから
取りあえず使ってみれば。ダメならすぐ交換してくれるみたいだし
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:52:25 ID:sRIhlMhO0
ROWAね･･･初めはいいんだけど半年くらいからどんどん撮影枚数少なくなっていくよ
純正の半分くらいしか撮れなくなった
値段相応じゃね？
純正の半分くらいしか撮れなくなった
値段相応じゃね？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:54:47 ID:hJmwBSvA0
へーそうなんだ
まあ純正買っとくのが一番良い
まあ純正買っとくのが一番良い
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 21:00:14 ID:2XqJqA2+0
確かに初期不良なら交換してくれるけど、
数ヶ月で使い物にならなくなってからでは相手にしてくんない。
いざというとき役立たずだったら、いくら安くたって割に合わないでしょ。
互換バッテリーなんか安物買いの銭失いの典型だよ。
工作員には注意しないとね。
数ヶ月で使い物にならなくなってからでは相手にしてくんない。
いざというとき役立たずだったら、いくら安くたって割に合わないでしょ。
互換バッテリーなんか安物買いの銭失いの典型だよ。
工作員には注意しないとね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 00:05:29 ID:5TaZ9DHV0
ThinkPad用のバッテリならROWAのやつ使ってるが特に問題はないな。
ノートバッテリに関して言うなら中身のセルは純正もこういう業者も変わらんよ。分解して見りゃ解るけど。
リチウムイオンのセルなんて５，６種類くらいしかないから。
自分のところでカスタム外部バッテリーなども開発して売ってるところを見ると
JTT(MyBatteryの販売元)やダイヤテック、ROWAにかんしてはちゃんとした
新品のバッテリセルの卸しルートを持ってるのは間違いないだろう。
ただ、デジカメ内蔵の奴はカスタムサイズが多いからどうなのかねぇ？
以前はリチウムイオンバッテリーのセルも市販されていて素人でも買えたんだが、
一部のバカが素人の浅知恵でいい加減な詰め替えしてヤフオクで売りつけたり
自分でやって爆発事故が多発したりしたんでメーカーから厳重注意が行き渡って
不法な販売する業者には下ろされたりしなくなり市販もされなくなった。
今でもセル単位で売ってるリチウムイオンは廃棄されたバッテリからセルを取りだしたもの。当然劣化してる。
ノートバッテリに関して言うなら中身のセルは純正もこういう業者も変わらんよ。分解して見りゃ解るけど。
リチウムイオンのセルなんて５，６種類くらいしかないから。
自分のところでカスタム外部バッテリーなども開発して売ってるところを見ると
JTT(MyBatteryの販売元)やダイヤテック、ROWAにかんしてはちゃんとした
新品のバッテリセルの卸しルートを持ってるのは間違いないだろう。
ただ、デジカメ内蔵の奴はカスタムサイズが多いからどうなのかねぇ？
以前はリチウムイオンバッテリーのセルも市販されていて素人でも買えたんだが、
一部のバカが素人の浅知恵でいい加減な詰め替えしてヤフオクで売りつけたり
自分でやって爆発事故が多発したりしたんでメーカーから厳重注意が行き渡って
不法な販売する業者には下ろされたりしなくなり市販もされなくなった。
今でもセル単位で売ってるリチウムイオンは廃棄されたバッテリからセルを取りだしたもの。当然劣化してる。
303 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/05(月) 10:02:33 ID:s42PoHu/0
| http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（￣∀￣）ホォ～ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ～（￣∀￣）ホォ～ｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ワラタｗ
714 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/05(月) 09:55:35 ID:PbzwziY20
…レス番が飛んだ、なｗ
202 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/05(月) 09:57:16 ID:PbzwziY20
…レス番が飛んだ、なｗ
948 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/05(月) 09:58:17 ID:PbzwziY20
…レス番が飛んだ、なｗ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 10:22:39 ID:P2GqgbO00
今アメリカにいるんだが、今日国定公園の方に遊びに行ったら、Ｃａｎｏｎだらけ。
いかにもカメラ親父は、１Ｄｓ２に５Ｄコンボ。にーちゃんも１Ｄ２＋５Ｄのコンボ。
二人とも白レンズぶん回してやがった。おばちゃんは、日本でのＫｉｓｓ。
Ｎｉｋｏｎは、無しですた。
煽るつもりは無いが、ニコンももう少し何とかしろよ。ｗ
いかにもカメラ親父は、１Ｄｓ２に５Ｄコンボ。にーちゃんも１Ｄ２＋５Ｄのコンボ。
二人とも白レンズぶん回してやがった。おばちゃんは、日本でのＫｉｓｓ。
Ｎｉｋｏｎは、無しですた。
煽るつもりは無いが、ニコンももう少し何とかしろよ。ｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 10:37:58 ID:APGPpYyhO
ヨーロッパ人はニコンが多いよ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 18:52:07 ID:uSSQljAj0
既出？
ソニーDSLR-A100 の画像。
http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_ViewPopup-MoreImages?Template=sy_more_images%2eisml&ProductSKU=DSLRA100&max=6&index=2
ソニーDSLR-A100 の画像。
http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_ViewPopup-MoreImages?Template=sy_more_images%2eisml&ProductSKU=DSLRA100&max=6&index=2
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 22:37:51 ID:NWGfIQgg0
背面にα１００と書いてあるようだけど、
Ａ１００なのか？
Ａと書いてアルファと読ませるってこたぁ無いだろうに。
・・・カタカナで「アルファ」も悪くないかも。
Ａ１００なのか？
Ａと書いてアルファと読ませるってこたぁ無いだろうに。
・・・カタカナで「アルファ」も悪くないかも。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 14:50:27 ID:aMXAnDKa0
α発表キターーーーーーーーーーーーーーーー！
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 15:43:57 ID:8m1vNli+0
ΑとＡは違うお
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 17:46:32 ID:rKsHFqMS0
>>308
ダストリダクションかよ…
ダストリダクションかよ…
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 18:16:05 ID:B4K1J2NeO
DR、ボディ側ASもそうだけど価格も含めて、パナというか4/3そのものの展開が
厳しくなった悪感
厳しくなった悪感
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 18:17:04 ID:owplt0IQ0
すっかりパナのこと忘れとったわい。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 21:47:53 ID:lh2l8/Gw0
ほんとこれが出るとダストリダクションぐらいしか売りがない4/3はやばいんじゃね？
ペンタの内蔵手振れ補正も２段分だけっていうキヤノンＩＳでいうところの何年前の代物だｗ
って感じだし、これからキヤノ・ニコ・ソニーの３強っていうか３社しか残らないんじゃないかと思えてくるな
ペンタの内蔵手振れ補正も２段分だけっていうキヤノンＩＳでいうところの何年前の代物だｗ
って感じだし、これからキヤノ・ニコ・ソニーの３強っていうか３社しか残らないんじゃないかと思えてくるな
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 23:17:14 ID:V/dKzuN60
確かにオリンパス・松下にとっては衝撃的だよな。
オンリーワンかと思ってたDRが、あっさりソニーに取られたんだから。
オリンパスなんか、ただでさえ値段高いし、
そもそもCCDが4/3というデメリットあるのに相当厳しいよな。
オンリーワンかと思ってたDRが、あっさりソニーに取られたんだから。
オリンパスなんか、ただでさえ値段高いし、
そもそもCCDが4/3というデメリットあるのに相当厳しいよな。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 23:27:28 ID:ue5hW9cy0
これで次のフラグシップでライブビューも実現されたら、ボディー本体としては完璧かもね。
手ブレ補正＋ダストリダクション＋高感度＋ライブビュー
夢にまでみたシステムだけど。パナが実現するかと思っていたが、まさかソニーとはね
後は、レンズのラインナップ次第だねぇ。
手ブレ補正＋ダストリダクション＋高感度＋ライブビュー
夢にまでみたシステムだけど。パナが実現するかと思っていたが、まさかソニーとはね
後は、レンズのラインナップ次第だねぇ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 23:32:01 ID:uOsc+P8J0
>>314
ちょっと出遅れると、あっというまに周回遅れになるデジタルカメラの
世界というのは恐ろしいですね。
しかもパナは、レンズ側テブレ補正でいくだろうから、いまさらボディ側の
メリットをユーザに享受することは出来ないし。
オリンパスも、まさか自分だけボディ側補正機出すわけにもいかないと・・
ちょっと出遅れると、あっというまに周回遅れになるデジタルカメラの
世界というのは恐ろしいですね。
しかもパナは、レンズ側テブレ補正でいくだろうから、いまさらボディ側の
メリットをユーザに享受することは出来ないし。
オリンパスも、まさか自分だけボディ側補正機出すわけにもいかないと・・
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 23:33:08 ID:kBPyaVeT0
レンズ高すぎ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 23:52:19 ID:LsIBfk5z0
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 23:59:28 ID:A+F62vD20
なんか、レンズ買う事と写真撮る事が本末転倒になってる人多いよね、
物欲を満たす楽しみ方は十分アリだと思うけど、それならそれ相応の金出せよと思う。
物欲を満たす楽しみ方は十分アリだと思うけど、それならそれ相応の金出せよと思う。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 00:21:01 ID:elXnHudC0
NikonのD200とD50どちらにしようか迷ってます。
被写体は女性で、写真は旅行に行った時にコンデジで写すぐらいの
ほとんどシロートです。
レンズとストロボもお薦めのがあったら教えてください。
それからストロボの前面に白っぽいキャップみたいなのをつけて写してる人を
見かけますが、かっこいいのでアレも欲しいです。
予算は全部で35～40万円ぐらいを予定してます。
被写体は女性で、写真は旅行に行った時にコンデジで写すぐらいの
ほとんどシロートです。
レンズとストロボもお薦めのがあったら教えてください。
それからストロボの前面に白っぽいキャップみたいなのをつけて写してる人を
見かけますが、かっこいいのでアレも欲しいです。
予算は全部で35～40万円ぐらいを予定してます。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 04:43:44 ID:HB+SgR4z0
予算オ－バ－になるがどうせ後から欲しくなるのだから
カメラ D200+MB-D200
レンズ AF-S DX17-55ﾐﾘF2.8
スピ－ドライト SB800
あとはRAW現像ソフト
>ストロボの前面に白っぽいキャップみたいなのをつけて
あれはオムニバウンスという商品で、実際ディフューザーとしてはあまり効果はない。
あのようなものを付けるのは光を拡散柔らかくさせ
ストロボ光直射で出やすい陰影や肌の肌の反射を和らげる為なので
ある程度拡散する面積が大きくないと効果ない。
カメラ D200+MB-D200
レンズ AF-S DX17-55ﾐﾘF2.8
スピ－ドライト SB800
あとはRAW現像ソフト
>ストロボの前面に白っぽいキャップみたいなのをつけて
あれはオムニバウンスという商品で、実際ディフューザーとしてはあまり効果はない。
あのようなものを付けるのは光を拡散柔らかくさせ
ストロボ光直射で出やすい陰影や肌の肌の反射を和らげる為なので
ある程度拡散する面積が大きくないと効果ない。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 04:53:26 ID:F4RvHWfM0
>>320
D50+SB-800+パワーブラケットSK-6+パワーアシストパックSD-8A+Ai AF Nikkor 50mm F1.4D+他社製全域F2.8のズームレンズ２本（24ｍｍ～200ｍｍをカバー）
こんなんでどうだろｗ
D50+SB-800+パワーブラケットSK-6+パワーアシストパックSD-8A+Ai AF Nikkor 50mm F1.4D+他社製全域F2.8のズームレンズ２本（24ｍｍ～200ｍｍをカバー）
こんなんでどうだろｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 05:11:35 ID:HB+SgR4z0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 05:43:44 ID:g1xiH5q00
D50 + AiAf35mm/F2 + AiAf50mm/F1.4 + AiAf85mm/F1.8
+ TamronA09(28-75/F2.8) + SB800 + SILKYPIX
(短焦点とズームと重なるけどデジタル対応で
フレア出にくいのはA09)
D200ですか・・・私使ってますけど、ポートレートなら
お勧めしません。逆光ポートレートって結構撮るでしょ？
+ TamronA09(28-75/F2.8) + SB800 + SILKYPIX
(短焦点とズームと重なるけどデジタル対応で
フレア出にくいのはA09)
D200ですか・・・私使ってますけど、ポートレートなら
お勧めしません。逆光ポートレートって結構撮るでしょ？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 05:44:57 ID:EVRXM8Vp0
関連スレ
[R2] SONY CybershotDSC-R1の後継機種を考える [R2]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149625114/l50
[R2] SONY CybershotDSC-R1の後継機種を考える [R2]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149625114/l50
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 06:16:20 ID:U+Pf9tS50
＞なんか、レンズ買う事と写真撮る事が本末転倒になってる人多いよね、
＞物欲を満たす楽しみ方は十分アリだと思うけど、それならそれ相応の金出せよと思う。
ぷはーww
もしかしてフォーサーズとか買っちゃったヒト？
＞物欲を満たす楽しみ方は十分アリだと思うけど、それならそれ相応の金出せよと思う。
ぷはーww
もしかしてフォーサーズとか買っちゃったヒト？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 08:11:42 ID:D7VKXQ+XO
>>320 明らかにD50
連射も画素もいらないだろうから。一枚の写り自体もむしろいい場面もある。
使用目的がはっきりしてるなら迷うことはないかと。
移動に少しでもかさばらずに、抑えた予算で旅行を楽しむ方が幸せになれると思います。
ただレンズは明るい単焦点を一本、かならずポートレート用に買ってください。
連射も画素もいらないだろうから。一枚の写り自体もむしろいい場面もある。
使用目的がはっきりしてるなら迷うことはないかと。
移動に少しでもかさばらずに、抑えた予算で旅行を楽しむ方が幸せになれると思います。
ただレンズは明るい単焦点を一本、かならずポートレート用に買ってください。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:05:22 ID:2yBxyiDU0
>>320
予算がそれだけあるなら、他のメーカーでもいいんじゃない？
ソニーのα１００とかはどう？10万切って、1千万画素だよ。
D200よりも画質は向上しているって噂だし。待ってもいいんじゃない？
安く済ませるって人はD50はいい選択しだけど。
カメラ事態の性能としてD200は今いちだ。高感度のノイズがD50よりも多い。
それでいて高いからね。ボディーは使い捨ての時代だから、ボディーのお金を欠けるのは勿体無いって考え方もある。
それだけ予算があるなら、ソニーでもいいと思うよ。今後一番期待できるメーカーだ。
予算がそれだけあるなら、他のメーカーでもいいんじゃない？
ソニーのα１００とかはどう？10万切って、1千万画素だよ。
D200よりも画質は向上しているって噂だし。待ってもいいんじゃない？
安く済ませるって人はD50はいい選択しだけど。
カメラ事態の性能としてD200は今いちだ。高感度のノイズがD50よりも多い。
それでいて高いからね。ボディーは使い捨ての時代だから、ボディーのお金を欠けるのは勿体無いって考え方もある。
それだけ予算があるなら、ソニーでもいいと思うよ。今後一番期待できるメーカーだ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 10:45:03 ID:b2+CgMFO0
α100は確かに現状出てきてる情報ではかなり期待の持てる機種だが
まだ購入相談スレで人に薦めるには早すぎる。もうちょっと、もうちょっとだけ待て。
軽く様子見してみたら？程度にしとくのがジェントルマン
あと「画質は向上してる噂」はよそう。変な信者と同類になっちゃうから。
まだ購入相談スレで人に薦めるには早すぎる。もうちょっと、もうちょっとだけ待て。
軽く様子見してみたら？程度にしとくのがジェントルマン
あと「画質は向上してる噂」はよそう。変な信者と同類になっちゃうから。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 14:26:58 ID:VmdE2iFW0
>>328
ボディは使い捨てだが、ボディ間の性能差が激しいのもデジ一。キャノンみたく明確に上位機と下位機の
差をつけてる場合には、下位機が上位機を越えるには相当な時間がかかる。
フルサイズがいきなり１０万前半で出る事も１Ｄ系のボディ性能が下位機に降りてくる事も無い。
安物買い続けてもそれなりの性能って事だな。
ボディは使い捨てだが、ボディ間の性能差が激しいのもデジ一。キャノンみたく明確に上位機と下位機の
差をつけてる場合には、下位機が上位機を越えるには相当な時間がかかる。
フルサイズがいきなり１０万前半で出る事も１Ｄ系のボディ性能が下位機に降りてくる事も無い。
安物買い続けてもそれなりの性能って事だな。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 14:40:03 ID:lUeJi0T00
>>321
SB-800ならバウンスアダプターは標準で付属しているよ。
SB-800ならバウンスアダプターは標準で付属しているよ。
たくさんのレス皆さん感謝です。
単純に値段の高いD200の方が女性のポートレートでもきれいに撮れるんだろう
と思ってたんですがそうとも限らないみたいですね。それにシロートの私だと
D50の方が使いやすいのかも･･と思いました。
スピードライトはSB-800だとバウンスアダプターが標準で付属しているそうなので
効果はあまり無いみたいですがそれにしようかと思ってます。
レンズはAiAf50mm/F1.4 というのを２人の方が薦めてくれているので、一本は
それにして、もう一本は使い勝手の良さそうなズームにしようかと考えてます。
薦めてもらったソニーのα100も良さそうですが、7月21日発売予定という事なので
使用したい日にちょっと間に合わないのであきらめます。
みなさん、親切なレスありがとうございました。
単純に値段の高いD200の方が女性のポートレートでもきれいに撮れるんだろう
と思ってたんですがそうとも限らないみたいですね。それにシロートの私だと
D50の方が使いやすいのかも･･と思いました。
スピードライトはSB-800だとバウンスアダプターが標準で付属しているそうなので
効果はあまり無いみたいですがそれにしようかと思ってます。
レンズはAiAf50mm/F1.4 というのを２人の方が薦めてくれているので、一本は
それにして、もう一本は使い勝手の良さそうなズームにしようかと考えてます。
薦めてもらったソニーのα100も良さそうですが、7月21日発売予定という事なので
使用したい日にちょっと間に合わないのであきらめます。
みなさん、親切なレスありがとうございました。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 04:35:03 ID:/BZ4Zf2t0
＞もう一本は使い勝手の良さそうなズームにしようかと
ポートレート用のズームならTamronのＡ０９（28-75/F2.8）はお奨め。
ピンの合ったところとボケた部分がやわらかく移行してゆく感じ。
ポートレート用のズームならTamronのＡ０９（28-75/F2.8）はお奨め。
ピンの合ったところとボケた部分がやわらかく移行してゆく感じ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 04:55:10 ID:9uNNgLjX0
関連スレ
[R2] SONY CybershotDSC-R1の後継機種を考える [R2]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149625114/l50
[R2] SONY CybershotDSC-R1の後継機種を考える [R2]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149625114/l50
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 04:59:28 ID:VYV2+sY50
関連ねえようぜえ ID:9uNNgLjX0
あちこちに貼るな
あちこちに貼るな
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 07:19:48 ID:a1xBrfWn0
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 11:55:56 ID:n0jKswxw0
>>336
どんなレンズでもあるよ。
どんなレンズでもあるよ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 11:56:23 ID:WRiKo7Ea0
337＝馬鹿ｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 12:09:51 ID:xQpkvlB/0
>>336
片ボケがあったりいろいろあるみたい。
安いレンズは個体差が激しいみたいだからね。
でも多くの当たり外れはただピントが合ってないだけだよ。
でも合わせてもピントが合わないってこともある。
それとサードパーティ製にピント調整に出すのは手間がかかり、時間が純正よりもかかる。1ヶ月が見た方がいい。
純正レンズよりもピントが合いにくいから、基本的に調整に出すもんと思った方がいい。
だから、早く使いたい場合は、純正の方が無難だよ。中古なら尚更。調整代に1万前後かかるから。
相当安くないと損だよ。シグマ以外はね。
片ボケがあったりいろいろあるみたい。
安いレンズは個体差が激しいみたいだからね。
でも多くの当たり外れはただピントが合ってないだけだよ。
でも合わせてもピントが合わないってこともある。
それとサードパーティ製にピント調整に出すのは手間がかかり、時間が純正よりもかかる。1ヶ月が見た方がいい。
純正レンズよりもピントが合いにくいから、基本的に調整に出すもんと思った方がいい。
だから、早く使いたい場合は、純正の方が無難だよ。中古なら尚更。調整代に1万前後かかるから。
相当安くないと損だよ。シグマ以外はね。
340 ：市原：2006/06/08(木) 12:10:29 ID:WRiKo7Ea0
３３９＝ばかｗ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 17:12:46 ID:27V81IOO0
>>336
一般論で言うと、カメラ本体にもレンズにも前ピン傾向後ピン傾向の
程度の個体差はあるよ。
本体側ではNikonのF6とかD70/50/200は比較的AFピンずれ少ないほうと
言われているけれど、レンズ側にも個体差はあるからどうしても
開放だとピンずれは出るよ。当たり外れってのは大体この事かと思う。
それから、量販店舗では前球と後球のコーティングの傷くらいは確認して
買ったほうが良いと思う。過去Tamron製品7本買ったけど、前球
コーティング傷1回、後球コーティング傷1回、AFの電気的エラー1回
あった。厨獄産品だからこの程度の仕上げのばらつきは許容範囲か。
A09は過去K,F,Alfaの各マウントを買った事があるけれど
どれもズーム全域で若干の前ピン傾向だったと記憶している。
SP90はK,F,Alfaを買ったがどちらも後ピン傾向だった。
一般論で言うと、カメラ本体にもレンズにも前ピン傾向後ピン傾向の
程度の個体差はあるよ。
本体側ではNikonのF6とかD70/50/200は比較的AFピンずれ少ないほうと
言われているけれど、レンズ側にも個体差はあるからどうしても
開放だとピンずれは出るよ。当たり外れってのは大体この事かと思う。
それから、量販店舗では前球と後球のコーティングの傷くらいは確認して
買ったほうが良いと思う。過去Tamron製品7本買ったけど、前球
コーティング傷1回、後球コーティング傷1回、AFの電気的エラー1回
あった。厨獄産品だからこの程度の仕上げのばらつきは許容範囲か。
A09は過去K,F,Alfaの各マウントを買った事があるけれど
どれもズーム全域で若干の前ピン傾向だったと記憶している。
SP90はK,F,Alfaを買ったがどちらも後ピン傾向だった。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 19:25:02 ID:Gy9ZkyVa0
【 予 算 】 ---新品メディア込み 20万まで
【 用 途 】 ---商品撮影、スナップ等。
【 出 力 】 ---ＰＣ Ａ４
【 サ イ ズ 】 ---拘らない
【 セ ン サ ー】 ---拘らない
【ファインダー】 ---拘らない
【 電 池 】 ---拘らない
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ
【 使 用 者 】 ---カメラ暦2年
商品撮影に使いたいので、リバーサルフィルムで撮ったように鮮やかでコントラストの高いもの希望です。
よろしくお願いします。
【 用 途 】 ---商品撮影、スナップ等。
【 出 力 】 ---ＰＣ Ａ４
【 サ イ ズ 】 ---拘らない
【 セ ン サ ー】 ---拘らない
【ファインダー】 ---拘らない
【 電 池 】 ---拘らない
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ
【 使 用 者 】 ---カメラ暦2年
商品撮影に使いたいので、リバーサルフィルムで撮ったように鮮やかでコントラストの高いもの希望です。
よろしくお願いします。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 19:42:54 ID:TJUwOZzk0
コントラストはデジタルの場合
「コントラスト＋５」とか設定すればいくらでも強く出来るので
機種選定の材料にはならないかと
「コントラスト＋５」とか設定すればいくらでも強く出来るので
機種選定の材料にはならないかと
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 20:38:44 ID:Gy9ZkyVa0
>>343
実は2,3件カメラ屋をまわってきいてみたのですが、一眼でリバーサルフイルム
のように鮮やかにでる機種は心当たりが無いといわれましたもんで、納得がいかなかった
ものですから、とりあえず質問してみたのですが。そうですかありがとうございます。
実は2,3件カメラ屋をまわってきいてみたのですが、一眼でリバーサルフイルム
のように鮮やかにでる機種は心当たりが無いといわれましたもんで、納得がいかなかった
ものですから、とりあえず質問してみたのですが。そうですかありがとうございます。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 21:14:36 ID:HAFEtuu10
ポジフィルムは鮮やかでコントラストが高いのか・・・
フィルムメーカーが聞いたらがっかりするだろうなｗ
フィルムメーカーが聞いたらがっかりするだろうなｗ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 21:20:58 ID:fDtxUERb0
>>345
フィルムにもよると思いますが、PL大好きの私でも、ベルビア100はコントラスト高すぎ、と思いました。
フィルムにもよると思いますが、PL大好きの私でも、ベルビア100はコントラスト高すぎ、と思いました。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 21:43:29 ID:hnxbSWul0
>>342
コントラストを高くしても黒つぶれや白とびしないで粘れるのは
無理の無いセンサーサイズと画素数の比率を保ったニコンのD50が最強。
レンズもそれに応ずるように高品位なのがそろってるのが強み。
D50＋VR18-200でちょうど20万ぐらいで良いと思う。
コントラストを高くしても黒つぶれや白とびしないで粘れるのは
無理の無いセンサーサイズと画素数の比率を保ったニコンのD50が最強。
レンズもそれに応ずるように高品位なのがそろってるのが強み。
D50＋VR18-200でちょうど20万ぐらいで良いと思う。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 22:27:19 ID:Gy9ZkyVa0
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 22:29:17 ID:Gy9ZkyVa0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 22:29:39 ID:JhViP8NW0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 22:40:22 ID:DogQ1vk90
＞D50＋VR18-200厨ウザ杉!!
同意
同意
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 22:55:17 ID:yF7U/Q4kO
高倍率ズームを使った事はないけど、食わず嫌いな漏れがいる。
一眼の楽しみを半ば放棄してないか？
一眼の楽しみを半ば放棄してないか？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 22:58:47 ID:DogQ1vk90
どうだろう
予約待ちってことだけが彼の誇りらしいから
俺も単焦点しか興味ないなぁ
予約待ちってことだけが彼の誇りらしいから
俺も単焦点しか興味ないなぁ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:01:31 ID:If8aldwT0
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:10:37 ID:DsYJWm8uO
>>349
E-500も鮮やかさでは他機種を圧倒してるが、やはりここはｸﾛｰﾑﾓｰﾄﾞと使い分けのできるS3Proかな。今ボディーだけで20ﾏｿきってるとこもあるからｶﾞﾝｶﾚ。
E-500も鮮やかさでは他機種を圧倒してるが、やはりここはｸﾛｰﾑﾓｰﾄﾞと使い分けのできるS3Proかな。今ボディーだけで20ﾏｿきってるとこもあるからｶﾞﾝｶﾚ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:16:36 ID:+2cej1it0
>>347
＞無理の無いセンサーサイズと画素数の比率を保ったニコンのD50が最強。
多くのデジ一が同じＣＣＤサイズ＆画素数ですが･･･
同じくニコンＤ７０Ｓとか、ペンタは全て同じだし、今はなきコニミノも同じ
347が何を言いたいのかよく分からん。教えて
>>342
鮮やかでコントラストの高い写真にしたければＲＡＷで撮って後で自分好みに変えればＯＫ
おもしろいのがキヤノンのピクチャースタイル
風景やポートレート、ナチュラルなど色々選べて後で気軽に処理できるよ
これの風景を選べばポジみたく色鮮やかな写真になる
ただKissDNには付いてなかったから３０Ｄとかどう？
あとE-500は後々止めておいたほうがいいと思う。
ＣＣＤサイズがオリンパス1社だけ小さいというはぐれ者だからいずれ
ＶＨＳとベータでいうベータになりかねない
それにレンズラインナップがあまりにも貧相
＞無理の無いセンサーサイズと画素数の比率を保ったニコンのD50が最強。
多くのデジ一が同じＣＣＤサイズ＆画素数ですが･･･
同じくニコンＤ７０Ｓとか、ペンタは全て同じだし、今はなきコニミノも同じ
347が何を言いたいのかよく分からん。教えて
>>342
鮮やかでコントラストの高い写真にしたければＲＡＷで撮って後で自分好みに変えればＯＫ
おもしろいのがキヤノンのピクチャースタイル
風景やポートレート、ナチュラルなど色々選べて後で気軽に処理できるよ
これの風景を選べばポジみたく色鮮やかな写真になる
ただKissDNには付いてなかったから３０Ｄとかどう？
あとE-500は後々止めておいたほうがいいと思う。
ＣＣＤサイズがオリンパス1社だけ小さいというはぐれ者だからいずれ
ＶＨＳとベータでいうベータになりかねない
それにレンズラインナップがあまりにも貧相
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:20:04 ID:Gy9ZkyVa0
>>355
ありがとうございます。Ｅ－500 Ｓ3Pro Ｄ50＋18-200ですね。
希望としてはＥ－500とS3Proが一番近そうですがＤ50のセットもなかなか魅力的
ですね。２、３日じっくり検討してみます。ありがとうございました。
ありがとうございます。Ｅ－500 Ｓ3Pro Ｄ50＋18-200ですね。
希望としてはＥ－500とS3Proが一番近そうですがＤ50のセットもなかなか魅力的
ですね。２、３日じっくり検討してみます。ありがとうございました。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:22:06 ID:Gy9ZkyVa0
>>356
えっそうなんですか、、、。
えっそうなんですか、、、。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:28:02 ID:DsYJWm8uO
心配するなオリンパスにはﾊﾟﾅがついてる、αがかなりのレンズを出してきてるので当然ﾊﾟﾅからも相当数のレンズがﾗｲﾝﾅｯﾌﾟされるだろう。
信じた道を選ぶがよいぞ若人よ!
信じた道を選ぶがよいぞ若人よ!
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:30:39 ID:DsYJWm8uO
今のところデジイチで致命的な欠点であるゴミ問題を解決してるのはオリンパスとﾊﾟﾅだけじゃ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:34:16 ID:PL+w/tjw0
α系は確かに良いレンズがあるけど口径が小さくてフルサイズでまともに動かないのが難点
レンズマウント完全に切り替えてボディーもそれなりの出してくれれば・・・
でもSONYのロゴが入るからｲﾗﾈ・・・。分離して復活してくれればな
レンズマウント完全に切り替えてボディーもそれなりの出してくれれば・・・
でもSONYのロゴが入るからｲﾗﾈ・・・。分離して復活してくれればな
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:39:23 ID:+2cej1it0
>>360
4/3最後の頼み綱であるダストリダクションもあっさりソニーαに採用されたし
素人があえて4/3みたくマイナーな機種を選ぶ必要はないんじゃない。
手振れ補正機構は本体にもレンズにもないしね
それにゴミ問題は簡単に消せるし致命的な欠点は言いすぎ
>>357
調べてみれば分かるがS3Proは高いよ
もうかなり前の機種だし
マニアックな人に聞くからマニアックな機種を推薦されるんじゃ････
4/3最後の頼み綱であるダストリダクションもあっさりソニーαに採用されたし
素人があえて4/3みたくマイナーな機種を選ぶ必要はないんじゃない。
手振れ補正機構は本体にもレンズにもないしね
それにゴミ問題は簡単に消せるし致命的な欠点は言いすぎ
>>357
調べてみれば分かるがS3Proは高いよ
もうかなり前の機種だし
マニアックな人に聞くからマニアックな機種を推薦されるんじゃ････
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:41:33 ID:H3kc9ux/0
フォーサーズはレンズラインナップが貧相ってのはよく言われるけど、
現状のラインナップで足らないのって明るい標準や広角の単焦点と巨大な望遠だけでは？
そもそもベータもなにも各社共通なのはセンサーサイズだけで互換性なんて無いわけだし。
現状のラインナップで足らないのって明るい標準や広角の単焦点と巨大な望遠だけでは？
そもそもベータもなにも各社共通なのはセンサーサイズだけで互換性なんて無いわけだし。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:43:04 ID:DsYJWm8uO
αのﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝはインチキ○だしですからセールスのトップにはおかれてませんから。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:53:04 ID:+2cej1it0
>>363
明るい単焦点がないは当たり前に痛いが2.8通しのズームがないのも痛すぎる
あとサードパーティーがシグマの一部以外全く出ないのも痛いな
結局孤独に取り残される気がする
>>364
だからダストリダクションなんておまけでいいんだよ
言い尽くされたことだがﾌｫﾄｼｮなどで簡単に消せるし5000ショットも撮れば
内部からのゴミが出なくなりそんなに気にしなくてもよくなる
それよりも手振れ補正機構の構築を進めたほうがよい
ブレだけはﾌｫﾄｼｮでも何でも後処理で対応できないからな
明るい単焦点がないは当たり前に痛いが2.8通しのズームがないのも痛すぎる
あとサードパーティーがシグマの一部以外全く出ないのも痛いな
結局孤独に取り残される気がする
>>364
だからダストリダクションなんておまけでいいんだよ
言い尽くされたことだがﾌｫﾄｼｮなどで簡単に消せるし5000ショットも撮れば
内部からのゴミが出なくなりそんなに気にしなくてもよくなる
それよりも手振れ補正機構の構築を進めたほうがよい
ブレだけはﾌｫﾄｼｮでも何でも後処理で対応できないからな
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:58:18 ID:yF7U/Q4kO
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:03:42 ID:xQpkvlB/0
レンズのラインナップで選ぶと、キャノンとニコンしか選択肢はないんだよね・・・
しかしキャノンでまともなレンズは高い。
24-105/4はいいレンズだと思うけど、高いから買うまでには至らない。
これISなしにして、値段を半額にしてくれたら最高だったんだけどな。
70-300 DOも、7万とかだったら良さげなレンズなんだけど。
しかしキャノンでまともなレンズは高い。
24-105/4はいいレンズだと思うけど、高いから買うまでには至らない。
これISなしにして、値段を半額にしてくれたら最高だったんだけどな。
70-300 DOも、7万とかだったら良さげなレンズなんだけど。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:09:12 ID:fNlXb7xd0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:16:05 ID:0EpVezB50
しかしなんでフォーサーズはいまだに標準単焦点をださないんだろう
25mmF1.2とはいわんからF1.4くらいで軽い奴期待してるんだが
25mmF1.2とはいわんからF1.4くらいで軽い奴期待してるんだが
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:18:15 ID:2vAuR6FD0
>>368
俺は広角いらないんで、24-105でいいんだけどね。
寧ろ、24-135にして貰いたかった。
それかISなしで、24-105/2.8の方がいいね。
70-300のDOなしは、AF遅いって話しだし、画質的にも今いち。
DOは癖はあるみたいだけど、解像度は高いって話。
交換レンズガイドでも4.5星で、Lレンズに匹敵する評価を貰ってる。解像度、描写性能共に。
ただ逆光にはかなり弱いみたい。操作性も悪い。
だから12万だとさすがに買う気が起きない。でも7万だったら、欲しいレンズ。7万が適正価格だと思う。
俺は広角いらないんで、24-105でいいんだけどね。
寧ろ、24-135にして貰いたかった。
それかISなしで、24-105/2.8の方がいいね。
70-300のDOなしは、AF遅いって話しだし、画質的にも今いち。
DOは癖はあるみたいだけど、解像度は高いって話。
交換レンズガイドでも4.5星で、Lレンズに匹敵する評価を貰ってる。解像度、描写性能共に。
ただ逆光にはかなり弱いみたい。操作性も悪い。
だから12万だとさすがに買う気が起きない。でも7万だったら、欲しいレンズ。7万が適正価格だと思う。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:23:18 ID:dmSnculr0
>>365
明るい単焦点なら50mmF2、150mmF2、300mmF2.8があるよ。150mmは20万。300mmは60万するけどw
F値通しのズームも35-100mmF2と90-250mmF2.8がある。20万と60万だけどww
10マソ以下で買えるF値固定ズームはみんなレンズメーカーだからタムシグがあんま出さないのは痛いね。
シグマがアナウンスした30mmF1.4と18-50mmF2.8を出せばいちおう満たせるかなぁ。
明るい単焦点なら50mmF2、150mmF2、300mmF2.8があるよ。150mmは20万。300mmは60万するけどw
F値通しのズームも35-100mmF2と90-250mmF2.8がある。20万と60万だけどww
10マソ以下で買えるF値固定ズームはみんなレンズメーカーだからタムシグがあんま出さないのは痛いね。
シグマがアナウンスした30mmF1.4と18-50mmF2.8を出せばいちおう満たせるかなぁ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:30:22 ID:2vAuR6FD0
>>371
オリンパスもレンズのラインナップが最大の弱点だけど、ソニーも似たようなもんだな・・・
何せ70-200 SSMは30万越えだから。
こう考えるとキャノンのレンズは安い方なのかね？いいレンズは全部10万超えるけど、
超音波とIS付きだし。ニコンの方がもうちょっと安いイメージがある。
70-300 VRがそこそこなら、ニコンがレンズのラインナップでは一番になれるかも？
70-200 VRも白と黒が用意されているのはいい。ただちょっと他社よりも長いけどね・・・
それとボディーだな。もうちょっとスッきりしたデザインで、一千万画素の12万くらいのボディーが欲しいな。
オリンパスもレンズのラインナップが最大の弱点だけど、ソニーも似たようなもんだな・・・
何せ70-200 SSMは30万越えだから。
こう考えるとキャノンのレンズは安い方なのかね？いいレンズは全部10万超えるけど、
超音波とIS付きだし。ニコンの方がもうちょっと安いイメージがある。
70-300 VRがそこそこなら、ニコンがレンズのラインナップでは一番になれるかも？
70-200 VRも白と黒が用意されているのはいい。ただちょっと他社よりも長いけどね・・・
それとボディーだな。もうちょっとスッきりしたデザインで、一千万画素の12万くらいのボディーが欲しいな。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:33:21 ID:1yq6fOtb0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:40:02 ID:5kUD4/VE0
キヤノンのレンズが一番割高なんじゃない？
EF-S 17-55mmf2.8が143000円、それでいてタムロン17-50mmf2.8と
同程度の画質だし、
24-75mmf2.8タムロンキヤノンＬレンズは同程度の画質。
EF70-300mmにいたっては、シグマの70-300mm（2万以下のレンズ）にも
劣る画質。
手ブレ補正がついたα100＋タムロンとでは、キヤノンは相手にならない
EF-S 17-55mmf2.8が143000円、それでいてタムロン17-50mmf2.8と
同程度の画質だし、
24-75mmf2.8タムロンキヤノンＬレンズは同程度の画質。
EF70-300mmにいたっては、シグマの70-300mm（2万以下のレンズ）にも
劣る画質。
手ブレ補正がついたα100＋タムロンとでは、キヤノンは相手にならない
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:48:02 ID:2vAuR6FD0
>>374
いや、純正の話だよ。今度のソニーの発売するレンズの値段、キャノンと比べても高いの多いからね・・・
16-80でも9万くらいする。それでいて、SSMが搭載されているわけでもないと。
サードパーティ製が安いのは当然。純正よりも割安じゃないと、安心の面でも不利だから、誰も買わない。
いや、純正の話だよ。今度のソニーの発売するレンズの値段、キャノンと比べても高いの多いからね・・・
16-80でも9万くらいする。それでいて、SSMが搭載されているわけでもないと。
サードパーティ製が安いのは当然。純正よりも割安じゃないと、安心の面でも不利だから、誰も買わない。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:52:17 ID:oeKjQJd60
ソニーの一眼レフ買う馬鹿いるのか？教えてよ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:53:14 ID:jH9aKU010
ソニーの新一眼、予想以上に厳しいね。
レンズとか同じ構成のままで値上げするし、絵はノイズまみれだし。
松下もイマイチだったし、所詮家電メーカでは無理なのか。
レンズとか同じ構成のままで値上げするし、絵はノイズまみれだし。
松下もイマイチだったし、所詮家電メーカでは無理なのか。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:56:38 ID:1yq6fOtb0
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:59:01 ID:w0v1ZqZa0
＞レンズとか同じ構成のままで値上げするし
ミノの時代、破格の値段で売ってたんだろ。
ミノの時代、破格の値段で売ってたんだろ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 01:04:34 ID:olrRhnSL0
>>377
ばか？一番きついのがキヤノンだろ。
少しでも利益率が落ちればレンズを整理せざるを得ない。
ノイズだらけの粗悪CMOS。
やくざレンズのEF。
のっぺりアニメエンジンDIGIC
これらのネガティブ要素が全部あらわになるよ。
ばか？一番きついのがキヤノンだろ。
少しでも利益率が落ちればレンズを整理せざるを得ない。
ノイズだらけの粗悪CMOS。
やくざレンズのEF。
のっぺりアニメエンジンDIGIC
これらのネガティブ要素が全部あらわになるよ。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 01:08:59 ID:rBoKmOAH0
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 01:37:47 ID:gMeyofqg0
キャノン機がノイズだらけというのもちょっと？だが
初心者がどーとか言う話の中で5Dだの1Dだの出してくるほうも頭がどうかしてる
初心者がどーとか言う話の中で5Dだの1Dだの出してくるほうも頭がどうかしてる
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 01:41:40 ID:pMj8MOSw0
デジカメを買ってしまって後の祭り、かもしれないのですが
家の猫をとりたい、のココロで、LUMIX DMC＝FX０１購入しました。
広角だし、レスポンスも早いと聞いたのです。
ですが、室内の暗いとこで猫のジャンプをとろうとして、全く駄目
でして、シャッター押して１秒後におりる、ころには猫は着地して
寝てます。
使い方が悪いのか、（初心者モードしかできません。だってスポーツ
モードでも人物モードでも美肌モードでもないし）。
で質問です。
○私は正しくはどの機種をかうべきだったのか？
○このカメラで空中ジャンプする室内猫を撮れるか？
カメラそのものはもーしぶんないすてきなデザインですし、性能も
このあいだまで使っていたミノルタや、二こんの古いのより圧倒的
にすごいです。ただ、猫のジャンプがとりたいから買った、という、
その一点で満足できない...ちうかどだい不可能でなやんでいます。
銀鉛なら一発でとれる、と自負するアマチュアですが暑中見舞い
用になんとしてもデジカメでとったほうが楽なのでご教示ください。
家の猫をとりたい、のココロで、LUMIX DMC＝FX０１購入しました。
広角だし、レスポンスも早いと聞いたのです。
ですが、室内の暗いとこで猫のジャンプをとろうとして、全く駄目
でして、シャッター押して１秒後におりる、ころには猫は着地して
寝てます。
使い方が悪いのか、（初心者モードしかできません。だってスポーツ
モードでも人物モードでも美肌モードでもないし）。
で質問です。
○私は正しくはどの機種をかうべきだったのか？
○このカメラで空中ジャンプする室内猫を撮れるか？
カメラそのものはもーしぶんないすてきなデザインですし、性能も
このあいだまで使っていたミノルタや、二こんの古いのより圧倒的
にすごいです。ただ、猫のジャンプがとりたいから買った、という、
その一点で満足できない...ちうかどだい不可能でなやんでいます。
銀鉛なら一発でとれる、と自負するアマチュアですが暑中見舞い
用になんとしてもデジカメでとったほうが楽なのでご教示ください。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 01:44:05 ID:Eg/hJmvM0
いまだにノッペリって言葉が流行ってるんだな
結局1000万画素は現状厳しいよなぁ
ソニーはもう少し開発するべきだと思う
結局1000万画素は現状厳しいよなぁ
ソニーはもう少し開発するべきだと思う
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 01:48:30 ID:Fv1BEAV70
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 01:52:32 ID:rBoKmOAH0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 07:43:40 ID:5kUD4/VE0
写りの悪いEF-S17-55mmf2.8を手ブレ補正だけのために120200円（ヨドバシ）
も出して買うなら、糞レンズ買う代わりに
α100本体（ケーズ電気で86000円）＋タムロン17-50mmf2.8(37000円）を
買う方がいいね！
キヤノンだとCCDのゴミが写っちゃうし。。。
も出して買うなら、糞レンズ買う代わりに
α100本体（ケーズ電気で86000円）＋タムロン17-50mmf2.8(37000円）を
買う方がいいね！
キヤノンだとCCDのゴミが写っちゃうし。。。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 08:07:22 ID:0EpVezB50
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 08:13:32 ID:Md7puMgp0
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 08:43:36 ID:LNZn4+uj0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 08:43:57 ID:cJ+L8FuB0
あ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 08:59:21 ID:mTA1Ho2BO
夏商戦で厳しいのは、ニコンとオリだな。キヤノンはよらば大樹って客吸い上げるし、
ソニーはスペックだけ見て買う奴結構多いだろうし、ペンタはあの値段で手ブレ補正は強み。
ソニーはスペックだけ見て買う奴結構多いだろうし、ペンタはあの値段で手ブレ補正は強み。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 09:14:04 ID:haLmfMdA0
E-500スレでも聞いたのですが、
機種に依存しない意見も聞きたいのでこっちでも質問させてください。
現在FZ5を使用していてE-500にステップアップしようと思っています。
手ブレ補正つきのコンデジから手ブレ補正のないデジイチにした方で
手ブレ（特に望遠やマクロ）で困ったりした経験ってありますか？
因みにあの発色に引かれてE-500がいいなあと思ってるので
「手ブレ補正欲しいなら他メーカー行け」というのはナシの方向でお願いします。
機種に依存しない意見も聞きたいのでこっちでも質問させてください。
現在FZ5を使用していてE-500にステップアップしようと思っています。
手ブレ補正つきのコンデジから手ブレ補正のないデジイチにした方で
手ブレ（特に望遠やマクロ）で困ったりした経験ってありますか？
因みにあの発色に引かれてE-500がいいなあと思ってるので
「手ブレ補正欲しいなら他メーカー行け」というのはナシの方向でお願いします。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 09:35:21 ID:2vAuR6FD0
>>393
シャッタースピードを十分に稼げる状態なら手ブレはなくてもいいけどね。
目安は、焦点距離を2倍するといいよ。300mmのレンズなら1/600秒以上が目安。
400mm以上のレンズには手ブレ補正欲しいかもね。1/800秒は、くもりの日だときついから。
それと絞って使いたい人にも、手ブレ補正はあった方がいいだろうね。
動体が主体なら、なくてもいいかもしれない。特に、広角・標準ズームは、なくても構わない。
シャッタースピードを十分に稼げる状態なら手ブレはなくてもいいけどね。
目安は、焦点距離を2倍するといいよ。300mmのレンズなら1/600秒以上が目安。
400mm以上のレンズには手ブレ補正欲しいかもね。1/800秒は、くもりの日だときついから。
それと絞って使いたい人にも、手ブレ補正はあった方がいいだろうね。
動体が主体なら、なくてもいいかもしれない。特に、広角・標準ズームは、なくても構わない。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 10:01:45 ID:KgouWdiV0
>>393
FZ1を以前使ってて420mm相当（実際は55mm程度）で背景がボケた写真が取れる
と狂喜してたんだが、馬鹿だった。
APS＆ﾌﾙに移行して一眼の恩恵を感じてる。
現在5DとKDN使用してるが、24mmF1.8なんかをそのまま24mmで使える5Dは室内でも
背景がぼけた美しい写真が撮影可能だ。
フォーサーズには逆立ちしたって不可能な描写を見せる。
手ぶれ補正に394氏が言うように屋外なら300mm程度なら気にならないと思う。
ポートレートや背景をぼかした描写が好きならフォーサーズは勧めない。
FZ1を以前使ってて420mm相当（実際は55mm程度）で背景がボケた写真が取れる
と狂喜してたんだが、馬鹿だった。
APS＆ﾌﾙに移行して一眼の恩恵を感じてる。
現在5DとKDN使用してるが、24mmF1.8なんかをそのまま24mmで使える5Dは室内でも
背景がぼけた美しい写真が撮影可能だ。
フォーサーズには逆立ちしたって不可能な描写を見せる。
手ぶれ補正に394氏が言うように屋外なら300mm程度なら気にならないと思う。
ポートレートや背景をぼかした描写が好きならフォーサーズは勧めない。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 10:22:55 ID:zpahjCaa0
>>393
試しに一ヶ月、キミのもってるFZの手ぶれをOFFにして体験してみればいい。
光量の足りないシーンで手ぶれを抑えるには三脚を構えるしかない。
カメラ屋に何故三脚が売られているのか、なぜニコン18-200VR（手ぶれ補正レンズ）が品切れなのか、
よく考えてみるとか。
試しに一ヶ月、キミのもってるFZの手ぶれをOFFにして体験してみればいい。
光量の足りないシーンで手ぶれを抑えるには三脚を構えるしかない。
カメラ屋に何故三脚が売られているのか、なぜニコン18-200VR（手ぶれ補正レンズ）が品切れなのか、
よく考えてみるとか。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 10:31:53 ID:96j48fEIO
>>383
何が全然ダメなのかよくわからん。
シャッターのタイムラグに困ってるのか、被写体ブレに困ってるのか。
もし前者ならタイムラグを予測して早めにシャッター切れ。それでダメなら一眼買え。
後者ならストロボ焚くか、昼間の明るい場所で撮れ。それで満足できなければ一眼買って明るい単か外部ストロボでバウンスだ。
何が全然ダメなのかよくわからん。
シャッターのタイムラグに困ってるのか、被写体ブレに困ってるのか。
もし前者ならタイムラグを予測して早めにシャッター切れ。それでダメなら一眼買え。
後者ならストロボ焚くか、昼間の明るい場所で撮れ。それで満足できなければ一眼買って明るい単か外部ストロボでバウンスだ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:23:06 ID:pBMZWLrO0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 01:05:32 ID:8dustHwp0
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 01:18:09 ID:cFvVVyrv0
キヤノンが喰われるだけじゃねーか。大量の宣伝広告でシェア維持してるから
キヤノンを買う1眼初心者はソニーに持っていかれかと。
認知度、ブランドイメージ いまだ強いから。
キヤノンを買う1眼初心者はソニーに持っていかれかと。
認知度、ブランドイメージ いまだ強いから。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 01:27:15 ID:UtseSZ7Y0
キャノンは儲けてるから食われやしないだろう。宣伝広告がさらに拡大するだけ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 09:01:15 ID:yOJP69Tu0
ニコン新機種にフジのccd付けて1000万画素程度で10万位で新機種キボン！
ボディがいくらニコンでもフジのロゴじゃ買う気せん...
sonyのccdではﾉｲｽﾞ問題は限界ありそうだし。ｷｬﾉﾝに頭下げる訳ないし。
ボディがいくらニコンでもフジのロゴじゃ買う気せん...
sonyのccdではﾉｲｽﾞ問題は限界ありそうだし。ｷｬﾉﾝに頭下げる訳ないし。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 09:20:57 ID:y45jpPqX0
結構要望の多いフジとニコンのコラボレーション。
フジのCCD + ニコンレンズというのはすでに
FinePix S3Pro で実現している。
知らない人が多いのかな？
でも残念ながら大した画質にはなっていない。
フジのCCD + ニコンレンズというのはすでに
FinePix S3Pro で実現している。
知らない人が多いのかな？
でも残念ながら大した画質にはなっていない。
404 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/10(土) 09:21:37 ID:11ysW5Ul0
ゴミマウントを選択したおかげでさっぱりだったよなｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 10:07:10 ID:4hGHwoYa0
【 予 算 】 ---15万ぐらいで本体と標準レンズ。新品で
【 用 途 】 ---人物撮影
【 出 力 】 ---PC鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】 ---気にしなません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---地球人
【 使 用 者 】 ---コンデジ歴2年
【重視機能・その他】
とにかく人物を綺麗に写せるものが良いです
よろしくお願いします
【 用 途 】 ---人物撮影
【 出 力 】 ---PC鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】 ---気にしなません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---地球人
【 使 用 者 】 ---コンデジ歴2年
【重視機能・その他】
とにかく人物を綺麗に写せるものが良いです
よろしくお願いします
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 10:16:44 ID:/S3wq39e0
>>405
人物認識・撮影用の専用のセンサーを持ってるD50が最強。
AWBも正確で、KDNみたいに人物を青色ゾンビにしたりしない。
もう少し予算を積めばAF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm、
さらには18-200mmも買えて人物撮影に威力を発揮するから検討してみ。
人物認識・撮影用の専用のセンサーを持ってるD50が最強。
AWBも正確で、KDNみたいに人物を青色ゾンビにしたりしない。
もう少し予算を積めばAF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm、
さらには18-200mmも買えて人物撮影に威力を発揮するから検討してみ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 10:19:46 ID:t3eul5bP0
>>405
D50でおｋ。
他社機だとホワイトバランスが狂ってガミラス星人ばかり写す事が多かったり、
KDNとかだと強制ノイズ消しによるのっぺり画質のせいで、人肌がビニールみたいな
質感になってウンザリさせられる。
D50でおｋ。
他社機だとホワイトバランスが狂ってガミラス星人ばかり写す事が多かったり、
KDNとかだと強制ノイズ消しによるのっぺり画質のせいで、人肌がビニールみたいな
質感になってウンザリさせられる。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 10:28:29 ID:hmsG/o9a0
やっぱ将来性とAWB性能、描画性能の消去法でD50になっちまうな。
キヤノンもD5クラスは結構AWBも信用できるらしいが。
キヤノンもD5クラスは結構AWBも信用できるらしいが。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 10:42:37 ID:75aeiKlR0
>>408
将来性？？？？？
将来性？？？？？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 10:54:41 ID:lQ30S7XP0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:06:10 ID:1j2YoJ050
>410
今時「人物撮影は単焦点にかぎる」とか言うつもり？
今ではプロでも24-105とかで撮る事が多いよ。
デジタルカメラマガジンの3月号でも最近発売の
ズームレンズの方が少し前の単焦点より写りが良いと
検証の結果結論も出している。
今時「人物撮影は単焦点にかぎる」とか言うつもり？
今ではプロでも24-105とかで撮る事が多いよ。
デジタルカメラマガジンの3月号でも最近発売の
ズームレンズの方が少し前の単焦点より写りが良いと
検証の結果結論も出している。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:10:03 ID:81ueV3Jj0
デジカメマガジンはキヤノンのレンズならなんでも褒めるが
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:11:38 ID:0QR9UvcL0
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:33:58 ID:Ov5sckN30
コニミノのカメラ技術とソニーのデジタル技術＆豊富な資金力のシナジー効果が出てくるのは
まだまだこれからだと思います。
α100はパスいたします
まだまだこれからだと思います。
α100はパスいたします
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:34:29 ID:du6lrpb10
おーいF値でわかるのは被写界深度だけで
F値とボケの質とは関係ないぞー
F値とボケの質とは関係ないぞー
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:36:44 ID:TOnA17fS0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:38:46 ID:gAtMPb8W0
＞ズームレンズの方が少し前の単焦点より写りが良いと
画質至上主義の方ですか？
単焦点のよさは画質だけじゃないでしょ。
「少し前の」ってw
じゃぁ、少し前のズームと比べたらどうなんだよw
画質至上主義の方ですか？
単焦点のよさは画質だけじゃないでしょ。
「少し前の」ってw
じゃぁ、少し前のズームと比べたらどうなんだよw
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:42:22 ID:/M7Px30B0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:47:25 ID:qh79/ZoS0
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:50:11 ID:gAtMPb8W0
＞社運をかけて発表したEFS-17-55/2.8ISは
利益5000億円といわれてるキヤノンが、一本のレンズに社運を賭けたのか。
すげーレンズだなw
利益5000億円といわれてるキヤノンが、一本のレンズに社運を賭けたのか。
すげーレンズだなw
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:59:51 ID:gAtMPb8W0
＞デジタル対応って基本的にコーティングが違う
デジタル用のコーティングっていうのがあるんですか。凄いですね。
何が違うんだろう・・・
デジタル用のコーティングっていうのがあるんですか。凄いですね。
何が違うんだろう・・・
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:01:39 ID:meGv+1+D0
とりあえずD50でOK
ただでさえ家電屋の一眼参入でヤバいんだから、少しでもニコン機買ってもらわないと
ただでさえ家電屋の一眼参入でヤバいんだから、少しでもニコン機買ってもらわないと
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:05:58 ID:gAtMPb8W0
＞シナジー効果が出てくるのは まだまだこれからだと思います。
ようするに今後は出てくるんだろ。
そのときまた一式買い替えるの？
ようするに今後は出てくるんだろ。
そのときまた一式買い替えるの？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:11:40 ID:vzCf485G0
>>418
使って使えないわけではないけど、対応しているわけではないから全体的にもやっとした写りで、デジカメらしいキレは味わえないらしい。
数十万の高級Lレンズよりシグマやタムロンの3万円のデジタル対応安ズームの方が描写性能は上らしい。
使って使えないわけではないけど、対応しているわけではないから全体的にもやっとした写りで、デジカメらしいキレは味わえないらしい。
数十万の高級Lレンズよりシグマやタムロンの3万円のデジタル対応安ズームの方が描写性能は上らしい。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:15:54 ID:gAtMPb8W0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:16:00 ID:dD1nzVGB0
今回のα100のアレっぷりを見ると今後も微妙かと。
ひたすら高画素低感度ノイズ増大路線を推進、
タムロンレンズをツアィスブランドで売り捌きとコンデジと同じ手口。
ひたすら高画素低感度ノイズ増大路線を推進、
タムロンレンズをツアィスブランドで売り捌きとコンデジと同じ手口。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:19:46 ID:lQ30S7XP0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:21:10 ID:2UgMGUtQ0
>>424-425
まー、Lレンズの「L」は「L版プリントなら我慢できる解像度」の「L」だと
キャノンの本スレでも自虐的に言われてるぐらいだからなー。
仕事でキャノンの1Ds2とかサンニッパを自由に使えているプロでも、
個人ユースではD200＋VR18-200がベストと言ってたりもするし。
まー、Lレンズの「L」は「L版プリントなら我慢できる解像度」の「L」だと
キャノンの本スレでも自虐的に言われてるぐらいだからなー。
仕事でキャノンの1Ds2とかサンニッパを自由に使えているプロでも、
個人ユースではD200＋VR18-200がベストと言ってたりもするし。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:24:34 ID:gAtMPb8W0
>>428
なんで仕事でもD200使わないの？ そのプロは。
なんで仕事でもD200使わないの？ そのプロは。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:31:55 ID:jvoWB9ac0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:35:29 ID:qh79/ZoS0
VR18-200がベストといってるだけで、それはどうかと思う。
お散歩レンズとしてはベストだろうけど、D200はお散歩というほどちいさくねーし
お散歩レンズとしてはベストだろうけど、D200はお散歩というほどちいさくねーし
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 12:50:44 ID:QHXseozP0
10ﾒｶﾞCCD搭載NIKON D55
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 13:10:10 ID:CBQqHCZ20
10ﾒｶﾞCCD搭載UKON D55
(´･ω･`)体に良さそうだね
(´･ω･`)体に良さそうだね
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 13:36:48 ID:MymvzI8X0
>>430
L判にしか耐えられないレンズ使って、１６００万画素だけでおお伸ばしの業務用途に耐えられるのか？
いわば１０００万画素のコンデジ画像の方が６００万画素のD50より引き伸ばしても綺麗
って事になるけど？
L判にしか耐えられないレンズ使って、１６００万画素だけでおお伸ばしの業務用途に耐えられるのか？
いわば１０００万画素のコンデジ画像の方が６００万画素のD50より引き伸ばしても綺麗
って事になるけど？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 13:39:40 ID:A8TNM/cH0
レンズ買う金が無いんだろ。そっとしといてやれ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 13:44:05 ID:MYQKdhYQO
CCDやﾛｰﾊﾞｽからの反射光が結構強いから前玉だけじゃなくて途中のﾚﾝｽﾞもｷｯﾁﾘｺｰﾃｨﾝｸﾞしとかないと
ﾚﾝｽﾞ内に光が溢れて白く濁った感じになったり有り得ない筋が出たり
逆光に近くなったときにひどくなるから設計の古いﾚﾝｽﾞの中には使えないものがあるって話
ｷﾔﾉﾝ買って使えないﾚﾝｽﾞは買い換えればよいだけ
ﾚﾝｽﾞ内に光が溢れて白く濁った感じになったり有り得ない筋が出たり
逆光に近くなったときにひどくなるから設計の古いﾚﾝｽﾞの中には使えないものがあるって話
ｷﾔﾉﾝ買って使えないﾚﾝｽﾞは買い換えればよいだけ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 20:39:19 ID:75aeiKlR0
>>432,433
D５０ユーザーをそっとしておけ。
D５０ユーザーをそっとしておけ。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 21:49:01 ID:pBMZWLrO0
>>405
将来性という点でキヤノンかニコンしかないがさらに上級機にフルサイズがあるキヤノンの方が
将来的にはいいだろうな。
人物撮影に定評あるのは旧ミノルタのレンズだが今はなくなった。
ただしソニーが旧ミノルタレンズを復活させたからソニーαもいいかも。
でも最強のポートレートレンズ85mmF1.4Gは復活無し･･･orz
代わりにPlanar T＊ 85mm F1.4なるすごいレンズを出してくる。
でも本体込みで15万しか予算ないんならどこのデジ一買ってもレンズは
タムロン28－75mmF2.8がいいぞ。（オリンパスは除く）
>>418
全く問題なし
そもそもデジタル対応レンズって何？
ＡＰＳ－Ｃ専用レンズのこと？
そんなレンズ、フルサイズで使えないから全くいらない。
大体最近のレンズはどれもデジタル用コーティングされてるしコーティングされてない
昔のレンズ使ってもそんな酷い写りはしないよ。
将来性という点でキヤノンかニコンしかないがさらに上級機にフルサイズがあるキヤノンの方が
将来的にはいいだろうな。
人物撮影に定評あるのは旧ミノルタのレンズだが今はなくなった。
ただしソニーが旧ミノルタレンズを復活させたからソニーαもいいかも。
でも最強のポートレートレンズ85mmF1.4Gは復活無し･･･orz
代わりにPlanar T＊ 85mm F1.4なるすごいレンズを出してくる。
でも本体込みで15万しか予算ないんならどこのデジ一買ってもレンズは
タムロン28－75mmF2.8がいいぞ。（オリンパスは除く）
>>418
全く問題なし
そもそもデジタル対応レンズって何？
ＡＰＳ－Ｃ専用レンズのこと？
そんなレンズ、フルサイズで使えないから全くいらない。
大体最近のレンズはどれもデジタル用コーティングされてるしコーティングされてない
昔のレンズ使ってもそんな酷い写りはしないよ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 23:44:57 ID:sH9Td7V40
＞コーティングされてない昔のレンズ使ってもそんな酷い写りはしないよ。
レンズ内面反射や後玉の反射を抑える設計になってるのと
なってないのではずいぶん違うと思うけどな・・・
特に少し逆光気味の時に出やすい白いもやみたいに画面にかかる
フレアでのコントラスト落ちの程度はずいぶん違う。
レンズ内面反射や後玉の反射を抑える設計になってるのと
なってないのではずいぶん違うと思うけどな・・・
特に少し逆光気味の時に出やすい白いもやみたいに画面にかかる
フレアでのコントラスト落ちの程度はずいぶん違う。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 00:01:05 ID:a7zzy+LyO
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 00:02:46 ID:a7zzy+LyO
ｺﾞﾒﾝ>>439だったよorz
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 00:07:47 ID:IbcoWikVO
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 00:12:49 ID:lwKGywN70
いいから
お ち つ け
お ち つ け
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 01:03:35 ID:dLw+KJ1p0
氏ね。クズがあ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 04:03:29 ID:SUlCSgdH0
KDNはひどいな。ちょっと重いレンズを付けただけでマウントがイっちまうらしい。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210807#5158050
購入検討段階で店でマウント見て、オモチャみたいなプラスチックマウントなのに絶句して
即候補からはずしたが、ここまでひどいとは・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210807#5158050
購入検討段階で店でマウント見て、オモチャみたいなプラスチックマウントなのに絶句して
即候補からはずしたが、ここまでひどいとは・・・
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 04:08:48 ID:/v6RKMWR0
>>445
夕刊フジ以下だよそこ
夕刊フジ以下だよそこ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 04:22:19 ID:wwlUeSJA0
>>446
ガーラ社員乙！ まあプラスチックマウントなのは事実だから擁護のしようが無いわな。
ガーラ社員乙！ まあプラスチックマウントなのは事実だから擁護のしようが無いわな。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 07:28:00 ID:mji1fMlE0
>>438
蓑ﾚﾝｽﾞは、そのまんまOEM先からSONYに納品され
SONYﾌﾞﾗﾝﾄﾞで出て来ますナ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/06/3943.html
人撮りだけに特化してSONYﾌﾞﾗﾝﾄﾞ使う？
蓑ﾚﾝｽﾞは、そのまんまOEM先からSONYに納品され
SONYﾌﾞﾗﾝﾄﾞで出て来ますナ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/06/3943.html
人撮りだけに特化してSONYﾌﾞﾗﾝﾄﾞ使う？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 08:59:27 ID:hzjvIcm50
どういうところが、人撮りにいいの？
AFとか色とか？
AFとか色とか？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 09:15:54 ID:mf7htMpQ0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 09:30:09 ID:mf7htMpQ0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 09:42:13 ID:ZNEKRtkq0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 12:09:58 ID:c+oax69d0
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 12:37:33 ID:R5jBaAAa0
ほとんどのレンズは単にミノルタの名前で売ってたレンズを
ソニーの名前で発売するだけだよ。
当然、ツァイス銘のレンズはまた別だろうけど、それも
新規に開発されているかさえ怪しいな。
実際のところラインアップ数的に単焦点レンズとツァイス銘の
レンズ分が多いだけで特にオリのラインナップが劣るわけじゃない。
というか、ここ数年で一気に13本も新規開発のレンズを発売している
オリの方が単純にすごいと思うけど。
ソニーの名前で発売するだけだよ。
当然、ツァイス銘のレンズはまた別だろうけど、それも
新規に開発されているかさえ怪しいな。
実際のところラインアップ数的に単焦点レンズとツァイス銘の
レンズ分が多いだけで特にオリのラインナップが劣るわけじゃない。
というか、ここ数年で一気に13本も新規開発のレンズを発売している
オリの方が単純にすごいと思うけど。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 12:39:42 ID:1Gg3lssp0
オリのレンズはオリで素晴らしいが、なんでそれに
いちいち新αレンズ懐疑論が絡んでくるのか意味不明すぎ
いちいち新αレンズ懐疑論が絡んでくるのか意味不明すぎ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 12:51:39 ID:EeXlGTB00
ボディは付加価値をつけ（そこそこ）安くして
高級品を揃えたレンズで稼ぐ戦略は一緒だだね。
ただし、オリは失敗し、ソニーはうまくいきそうな感もあるが。
高級品を揃えたレンズで稼ぐ戦略は一緒だだね。
ただし、オリは失敗し、ソニーはうまくいきそうな感もあるが。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 12:54:29 ID:R5jBaAAa0
銀塩とデジタルの大きな違いがテレセントリック性の重要度の高さ。
そしてオリンパスは他メーカーよりもそこに拘っている。
そしてオリンパスは他メーカーよりもそこに拘っている。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:01:11 ID:R5jBaAAa0
＞456
すまん。異常ってことに気づかなかったよ。
他社にはDIGITAL専用の新開発単焦点レンズがいっぱいあるみたいだね。
Zuikoの澄んだレンズばかり覗いてると他のモノを妬んだり羨ましがったりする心が
自然と無くなってしまうんだよ。
すまん。異常ってことに気づかなかったよ。
他社にはDIGITAL専用の新開発単焦点レンズがいっぱいあるみたいだね。
Zuikoの澄んだレンズばかり覗いてると他のモノを妬んだり羨ましがったりする心が
自然と無くなってしまうんだよ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:01:16 ID:ZNEKRtkq0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:14:28 ID:RCdLrKqD0
>>459
＞Zuikoの澄んだレンズばかり覗いてると他のモノを妬んだり羨ましがったりする心が自然と無くなってしまうんだよ。
そんな余裕のある奴はこんなレスしない↓
＞ほとんどのレンズは単にミノルタの名前で売ってたレンズを
ソニーの名前で発売するだけだよ。
当然、ツァイス銘のレンズはまた別だろうけど、それも
新規に開発されているかさえ怪しいな。
実際のところラインアップ数的に単焦点レンズとツァイス銘の
レンズ分が多いだけで特にオリのラインナップが劣るわけじゃない。
＞Zuikoの澄んだレンズばかり覗いてると他のモノを妬んだり羨ましがったりする心が自然と無くなってしまうんだよ。
そんな余裕のある奴はこんなレスしない↓
＞ほとんどのレンズは単にミノルタの名前で売ってたレンズを
ソニーの名前で発売するだけだよ。
当然、ツァイス銘のレンズはまた別だろうけど、それも
新規に開発されているかさえ怪しいな。
実際のところラインアップ数的に単焦点レンズとツァイス銘の
レンズ分が多いだけで特にオリのラインナップが劣るわけじゃない。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:22:05 ID:E1xcyo/D0
フルサイズは安くて30万
ハーフは安くて5万
これからすると4/3エントリー機は1万以下なら買ってもいい
という結論に達する。
ハーフは安くて5万
これからすると4/3エントリー機は1万以下なら買ってもいい
という結論に達する。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:22:08 ID:c+oax69d0
オリンパスには4/3しかないからデジタル専用？？レンズしか作れないのは当たり前
こんなの買っても銀塩はもちろん将来フルサイズが出たときにゴミとなる
Zuikoの澄んだレンズってなんだよｗ
仮にいくらレンズが澄んでてもＣＣＤがしょぼいから覗く気も起こらない
そもそもデジタル専用？でないＦ1.4クラスの明るい単焦点レンズの方がファインダーの見え具合も
明るくて澄んでいると思うが･･･
まして4/3システムのファインダーは小さすぎてお話にならない
こんなの買っても銀塩はもちろん将来フルサイズが出たときにゴミとなる
Zuikoの澄んだレンズってなんだよｗ
仮にいくらレンズが澄んでてもＣＣＤがしょぼいから覗く気も起こらない
そもそもデジタル専用？でないＦ1.4クラスの明るい単焦点レンズの方がファインダーの見え具合も
明るくて澄んでいると思うが･･･
まして4/3システムのファインダーは小さすぎてお話にならない
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:24:21 ID:3dmQO4bb0
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:27:11 ID:g0GgUhkW0
>461
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149561310/177
これに対してレスした文章であって実際のミノルタのレンズの
性能は興味ないよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149561310/177
これに対してレスした文章であって実際のミノルタのレンズの
性能は興味ないよ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:39:04 ID:8ThguOGe0
他スレにレスにたいしたレスをなんでこのスレに書き込むんだよw
アフォか
アフォか
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:44:27 ID:v2Pj37nj0 BE:106056825-
おまえら釣られすぎw
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 15:17:25 ID:g0GgUhkW0
>466
向こうとこっちでID検索書けりゃ分かるさ
向こうとこっちでID検索書けりゃ分かるさ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 16:07:59 ID:8ThguOGe0
知らんけど、むこうでなんか言ってる奴がここでスゲェ吠えて暴れてたとしても
むこうのレスにここでレスするここでレスする理由に全然なってないから
むこうのレスにここでレスするここでレスする理由に全然なってないから
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 16:09:32 ID:8ThguOGe0
なんか一回多かったw
誤り：むこうのレスにここでレスするここでレスする理由に全然なってないから
正し：むこうのレスに ここでレスする理由に全然なってないから
誤り：むこうのレスにここでレスするここでレスする理由に全然なってないから
正し：むこうのレスに ここでレスする理由に全然なってないから
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 18:37:20 ID:RIkxD3Ed0
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 18:41:53 ID:zA/zYdh20
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 19:01:07 ID:EeXlGTB00
どうでもいいけど、ISO125とかISO250って、直感的に露出の計算が出来ないんだが・・・
（マニュアル出来ないコンデジでは構わないんだけど）
デジの時代になって、ISOもただの記号になってしまったのかね。
そのうちISOを1刻みで変えられるようになるのかな。
（マニュアル出来ないコンデジでは構わないんだけど）
デジの時代になって、ISOもただの記号になってしまったのかね。
そのうちISOを1刻みで変えられるようになるのかな。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 19:51:12 ID:c+oax69d0
>>471
本家本元ソニーのデジ一ＣＣＤがそれじゃあ今後出る1000万画素機も高感度撮影は全く期待できないなｗ
まだこのサイズで1000万画素は早すぎなんだよ
今後ますます高感度＝キヤノンの図式が確立される予感
本家本元ソニーのデジ一ＣＣＤがそれじゃあ今後出る1000万画素機も高感度撮影は全く期待できないなｗ
まだこのサイズで1000万画素は早すぎなんだよ
今後ますます高感度＝キヤノンの図式が確立される予感
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 19:56:45 ID:3dmQO4bb0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 20:47:38 ID:2ORM/K8E0
【 予 算 】 ---メディア、レンズ、三脚、ストロボ込み一式25万
【 用 途 】 ---商品撮影
【 出 力 】 ---PC表示のみ(Web用)
【 サ イ ズ 】 ---特になし
【 セ ン サ ー】 ---特になし
【ファインダー】 ---弱視でも見やすいものを
【 電 池 】 ---どちらでも
【 被 写 体 】 ---静物(食品)
【 使 用 者 】 ---初心者
店の商品(パン・ケーキ)の撮影用。
最終的にWebに800*600ぐらいで表示させるので、
標準画角ですこし寄れるレンズがほしいです。
あとは職業柄粉っぽいところなので、
防塵やダストリダクションがあると助かります。
防塵だけでもレンズ付けっぱなしなら粉塵が入らないなら
ダストリダクションなしでもOKです。
【 用 途 】 ---商品撮影
【 出 力 】 ---PC表示のみ(Web用)
【 サ イ ズ 】 ---特になし
【 セ ン サ ー】 ---特になし
【ファインダー】 ---弱視でも見やすいものを
【 電 池 】 ---どちらでも
【 被 写 体 】 ---静物(食品)
【 使 用 者 】 ---初心者
店の商品(パン・ケーキ)の撮影用。
最終的にWebに800*600ぐらいで表示させるので、
標準画角ですこし寄れるレンズがほしいです。
あとは職業柄粉っぽいところなので、
防塵やダストリダクションがあると助かります。
防塵だけでもレンズ付けっぱなしなら粉塵が入らないなら
ダストリダクションなしでもOKです。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:07:20 ID:c+oax69d0
>>476
その予算で防滴が欲しければかなり古くなるがオリンパスＥ－１しかないよ
キヤノンの防塵防滴は１Ｄ系しかないから本体だけで予算オーバー
ニコンＤ２００は防塵防滴だがレンズに防塵防滴を謳っているものがないし
その他のメーカーに防塵防滴はなし
E-1＋ズイコーデジタル 14-54mm F2.8-3.5 でいいんじゃない
ただファインダーは見難いけどね
その予算で防滴が欲しければかなり古くなるがオリンパスＥ－１しかないよ
キヤノンの防塵防滴は１Ｄ系しかないから本体だけで予算オーバー
ニコンＤ２００は防塵防滴だがレンズに防塵防滴を謳っているものがないし
その他のメーカーに防塵防滴はなし
E-1＋ズイコーデジタル 14-54mm F2.8-3.5 でいいんじゃない
ただファインダーは見難いけどね
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:37:19 ID:zA/zYdh20
>>476
それだとE-1以外不可能だな
というか俺もそういうところの写真撮ってたけど、
粉まみれのところに常時置いておくの？
普通パンやケーキは部屋を買えて撮った方がいいぞ
粉なんかが舞ってるところじゃまず撮らない。
場所からして大理石、もしくは銀板の上？？
そこにテーブルクロスでもひくのか？
背景もちゃんと考えたほうがいい
それだとE-1以外不可能だな
というか俺もそういうところの写真撮ってたけど、
粉まみれのところに常時置いておくの？
普通パンやケーキは部屋を買えて撮った方がいいぞ
粉なんかが舞ってるところじゃまず撮らない。
場所からして大理石、もしくは銀板の上？？
そこにテーブルクロスでもひくのか？
背景もちゃんと考えたほうがいい
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 22:05:21 ID:3dmQO4bb0
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 23:50:46 ID:gY+Dzjc30
R1まで行かなくてもP4とかの高画質ポケデジで充分な気がする。
どっちかというとレタッチソフト使えるほうが重要だな。
どっちかというとレタッチソフト使えるほうが重要だな。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:44:26 ID:beMavKCz0
いざと云う時の為にそれなりに撮れる事を考えたら
C-8080WZあたりのレンズ一体式の方が安く済むのでは？
本当に舞粉が酷いならハウジング使う手も有るし
C-8080WZあたりのレンズ一体式の方が安く済むのでは？
本当に舞粉が酷いならハウジング使う手も有るし
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 11:11:37 ID:8QD1VQor0
ぶっちゃけ、デジ一眼買おうって香具師で本当にデジ一眼を必要としている香具師や、
デジ一眼を持っててもコンデジとは違う画が撮れてる香具師って殆どいないしな。
デジ一眼を持っててもコンデジとは違う画が撮れてる香具師って殆どいないしな。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 13:27:36 ID:gRm95QvP0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 13:39:32 ID:C4O7wlZY0
>>476は「すこし寄れる」ことを重視してるのに、なんで
SONY R-1を推薦するのかねぇ。R-1は寄れないよ。
物撮りはでかいコンデジが便利には同意。
FUJIのS9000、SONYのH-5ですね。
SONY R-1を推薦するのかねぇ。R-1は寄れないよ。
物撮りはでかいコンデジが便利には同意。
FUJIのS9000、SONYのH-5ですね。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 13:43:22 ID:F/tmxGeF0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 14:30:30 ID:Jyh7rjNI0
>>476
正直言って口径の小さい被写界深度の深いコンデジが
使いやすいよ。
防塵、防滴ならOptionWP/WPi/W10とかで十分ジャマイカ？
オリンパスもたしかμシリーズで防塵防水のあったよね？
洗えるしｗ
正直言って口径の小さい被写界深度の深いコンデジが
使いやすいよ。
防塵、防滴ならOptionWP/WPi/W10とかで十分ジャマイカ？
オリンパスもたしかμシリーズで防塵防水のあったよね？
洗えるしｗ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 14:54:06 ID:Hwakz2jN0
KDNは重いレンズ付けると簡単にマウントが壊れるらしいね。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210807#5158050
買う前に調べてよかった。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210807#5158050
買う前に調べてよかった。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 15:24:34 ID:gcP7H6Q60
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 16:50:49 ID:gRm95QvP0
>>484
シフトレンズが使えるカメラが商品撮影向きじゃないか？
シフトレンズが使えるカメラが商品撮影向きじゃないか？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 17:04:30 ID:GIzg1B6v0
多灯ﾊﾞｳﾝｽﾞはﾐﾉのお家芸なんだが。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 18:17:43 ID:beMavKCz0
>>487
お前も含めて、何で世の中こんなにバカが多いんだ？
お前も含めて、何で世の中こんなにバカが多いんだ？
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 18:26:23 ID:7bdkX1nu0
>491
そっとしておいてあげて！
>487はキヤノン機叩かないとしんじゃうびょうきなの！！
そっとしておいてあげて！
>487はキヤノン機叩かないとしんじゃうびょうきなの！！
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 18:26:37 ID:H+c4WQND0
>>491
2ちゃんだから。
2ちゃんだから。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 19:02:01 ID:wzfkH7TD0
>>485
Web画面程度の商品撮影をするために、ずぶの素人が、フラッシュで
多灯バウンスんなんてことは考えないほうがいいと思う。フラッシュは
一瞬しか光らないので、光のバランスや回り込みなどの調整が面倒なので。
定常光のライトでお手軽にライティング、をおすすめします。
デジカメだとカラーバランス調整も簡単なので、結局なんでもよかったりしますがね。
でも、毎回同じような明るさで撮るためには（でないと、仕上がりがそろわず、見苦しい）、
マニュアルモードがぜひほしいですが。
Web画面程度の商品撮影をするために、ずぶの素人が、フラッシュで
多灯バウンスんなんてことは考えないほうがいいと思う。フラッシュは
一瞬しか光らないので、光のバランスや回り込みなどの調整が面倒なので。
定常光のライトでお手軽にライティング、をおすすめします。
デジカメだとカラーバランス調整も簡単なので、結局なんでもよかったりしますがね。
でも、毎回同じような明るさで撮るためには（でないと、仕上がりがそろわず、見苦しい）、
マニュアルモードがぜひほしいですが。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 19:08:28 ID:C4O7wlZY0
・テレセントリックを実現できる現実的（135規格カメラと同等な）なサイズに
抑えようとした結果、4/3というサイズに落ち着いたものと考えられる。
最近の撮像素子はテレセントリックじゃなくても（広角レンズにおいて）周辺が
良好だとか言う人がいるけど証拠を見てみたい。相当なブレークスルーがない
限り、その部分の特性が向上するとは思えないから。
↑これって本当なんでしょうか？
APSサイズでは広角の周辺描画はあきらめなくちゃいけないのでしょうか？
抑えようとした結果、4/3というサイズに落ち着いたものと考えられる。
最近の撮像素子はテレセントリックじゃなくても（広角レンズにおいて）周辺が
良好だとか言う人がいるけど証拠を見てみたい。相当なブレークスルーがない
限り、その部分の特性が向上するとは思えないから。
↑これって本当なんでしょうか？
APSサイズでは広角の周辺描画はあきらめなくちゃいけないのでしょうか？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 19:45:33 ID:oiPoJB670
↑コンデジはどうすりゃいいのさ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 20:49:12 ID:6BLeoNje0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 20:54:56 ID:+CiFRoND0
>>495 半年ROMってろ
>>497
モデリング発光機能が付いたストロボを何個も買うくらいなら、
すなおにデジカメ撮影用ライト買ったほうが、取り扱いも、
仕上がりも、１００万倍まし。いや、まじで。
プロカメラマンならともかくさ。そのうち、フラッシュメーターも買え
とか言い出しそうだけど、だめよ素人にそんなの薦めちゃ。
モデリング発光機能が付いたストロボを何個も買うくらいなら、
すなおにデジカメ撮影用ライト買ったほうが、取り扱いも、
仕上がりも、１００万倍まし。いや、まじで。
プロカメラマンならともかくさ。そのうち、フラッシュメーターも買え
とか言い出しそうだけど、だめよ素人にそんなの薦めちゃ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 11:00:13 ID:KSS3CZqT0
E-300より以前から使ってたF401っていうフジのコンデジのほうが
安定して綺麗な写真が撮れる気がします。
気のせいでしょうか？
安定して綺麗な写真が撮れる気がします。
気のせいでしょうか？
501 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/13(火) 11:07:01 ID:e11bzZ6p0
” バチスカーフ ” の続報…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132823387/538-
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/12(月) 14:38:19 ID:M4akx+R10
kakakuのバチスカーフって消えたのか？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/13(火) 04:22:01 ID:4Fh1SDyA0
>>538
ハーケンクロイツって基地外が、そうじゃね？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 11:47:25 ID:EV/88CUFO
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 12:02:57 ID:YyKCbXtL0
>>500
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1233854&un=119776&m=2&s=0
フォトイメージングエキスポでE-300とパナFX-7の撮り競べアルバムです。
FX-7が数段上の結果になってます。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1233854&un=119776&m=2&s=0
フォトイメージングエキスポでE-300とパナFX-7の撮り競べアルバムです。
FX-7が数段上の結果になってます。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 12:23:40 ID:4Fh1SDyA0
>>503
評価以前に、おねぇちゃんの顔がことごとく暗いぞ。
評価以前に、おねぇちゃんの顔がことごとく暗いぞ。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 13:03:53 ID:87pwOCiR0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 13:05:37 ID:HJc2yWkt0
ストロボ炊かないとだめじゃん
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 13:16:12 ID:DJxBdbTo0
＞ E-300とパナFX-7の撮り競べ FX-7が数段上の結果になってます。
「上」というのが画質やラチチュード含めて総合の話なら、
フォーサーズは使ってないがいくらなんでもそれは絶対ない
フォーサーズがフルサイズに勝つようなもんだぞ
露出やWBでFX7のが好ましいと言うことはありうるだろうがな。
「上」というのが画質やラチチュード含めて総合の話なら、
フォーサーズは使ってないがいくらなんでもそれは絶対ない
フォーサーズがフルサイズに勝つようなもんだぞ
露出やWBでFX7のが好ましいと言うことはありうるだろうがな。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 13:22:48 ID:h5oUKdiG0
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 15:02:56 ID:aBvD7BWz0
【 予 算 】 ---15万ぐらいで本体と標準レンズ。新品で
【 用 途 】 ---建築撮影
【 出 力 】 ---L判印刷
【 サ イ ズ 】 ---気にしなません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---建築物
【 使 用 者 】 ---コンデジ歴3年
【重視機能・その他】
とにかく建物を綺麗に写せるものが良いです
よろしくお願いします
【 用 途 】 ---建築撮影
【 出 力 】 ---L判印刷
【 サ イ ズ 】 ---気にしなません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---建築物
【 使 用 者 】 ---コンデジ歴3年
【重視機能・その他】
とにかく建物を綺麗に写せるものが良いです
よろしくお願いします
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 15:12:48 ID:wDwYr5qX0
>>509
5Dにこれ付ける。
かなり予算オーバーだけどねｗ
始めはKissDにこれ付けてもいいかもね。
（ニコン使いのオレにはうらやましいレンズ。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts_e/ts_e24_f35l/index.html
5Dにこれ付ける。
かなり予算オーバーだけどねｗ
始めはKissDにこれ付けてもいいかもね。
（ニコン使いのオレにはうらやましいレンズ。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts_e/ts_e24_f35l/index.html
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 15:14:51 ID:87pwOCiR0
>>510
NCや汁気使えば補正できるんじゃ。
NCや汁気使えば補正できるんじゃ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 15:18:33 ID:wDwYr5qX0
>>511
まぁ、そりゃそうだけど、補正は所詮「補正」
画像の劣化は避けられない。
それに、アオリ・シフトが建物撮影の楽しいところ。
今でも、建物撮るときはMamiyaRZ67とシフト使ってます。（撮ってて楽しいから
まぁ、そりゃそうだけど、補正は所詮「補正」
画像の劣化は避けられない。
それに、アオリ・シフトが建物撮影の楽しいところ。
今でも、建物撮るときはMamiyaRZ67とシフト使ってます。（撮ってて楽しいから
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 15:22:39 ID:HydRIGGv0
>>509
仕事？だったらキャノンにしたほうが無難かも
広角がメインなんでしょ？だったら素子は35ミリフルサイズじゃないとね
もうラインナップされてないみたいだけど、広角のシフトレンズとかもあったし
建築写真にはキャノンってことでFAかな
仕事？だったらキャノンにしたほうが無難かも
広角がメインなんでしょ？だったら素子は35ミリフルサイズじゃないとね
もうラインナップされてないみたいだけど、広角のシフトレンズとかもあったし
建築写真にはキャノンってことでFAかな
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 15:28:21 ID:aBvD7BWz0
【 予 算 】 ---15万ぐらいで本体と標準レンズ。新品で
【 用 途 】 ---建築撮影
【 出 力 】 ---L判印刷
【 サ イ ズ 】 ---気にしなません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---建築物
【 使 用 者 】 ---コンデジ歴3年
【重視機能・その他】
とにかく建物を綺麗に写せるものが良いです
よろしくお願いします
【 用 途 】 ---建築撮影
【 出 力 】 ---L判印刷
【 サ イ ズ 】 ---気にしなません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---建築物
【 使 用 者 】 ---コンデジ歴3年
【重視機能・その他】
とにかく建物を綺麗に写せるものが良いです
よろしくお願いします
515 ：509：2006/06/13(火) 15:29:11 ID:aBvD7BWz0
うわ。誤連投すみません。
516 ：509：2006/06/13(火) 15:39:23 ID:aBvD7BWz0
５D調べてみたら予算オーバーです^^。。
仕事で使うのではないのでそこまでの高性能は求めません。
当方建築を学ぶ学生なので、写真の作品としてというより記録としてきれいに取れる程度のカメラお願いします。
仕事で使うのではないのでそこまでの高性能は求めません。
当方建築を学ぶ学生なので、写真の作品としてというより記録としてきれいに取れる程度のカメラお願いします。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 15:43:51 ID:wDwYr5qX0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 15:54:15 ID:RF0FkdeLO
>>516 ぺんたっくす
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 16:03:01 ID:KSS3CZqT0
>>５１４
E-300
まだネットで探せば新品かえると思う
E-300
まだネットで探せば新品かえると思う
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 16:30:53 ID:YyKCbXtL0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 16:48:53 ID:idrViS7H0
>>520
私も509さんと同じような予算・目的でカメラ選んでいる初心者なんですけど
三脚使用しないでスケッチ代わりに撮りたいとかでもE-300とかE-500と
11-22mm広角ズームとかじゃ不向きですか？
出先で気に入った建築のデティールとか記録して自分だけで見ます。
私も509さんと同じような予算・目的でカメラ選んでいる初心者なんですけど
三脚使用しないでスケッチ代わりに撮りたいとかでもE-300とかE-500と
11-22mm広角ズームとかじゃ不向きですか？
出先で気に入った建築のデティールとか記録して自分だけで見ます。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 17:08:58 ID:YyKCbXtL0
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 17:36:57 ID:YyKCbXtL0
>>514
将来性ということではキヤノン、ニコン、ソニーに限られる。
キヤノン→フルサイズやTS-Eレンズという将来のアップグレードしたいときに○
ニコン →安い。
ソニー →手ぶれが○
買う時は気合い入ってるけど、やっぱり普段から持ち歩くコンパクトは欲しくなる。
ニコンD50と普段用のコンパクトをおすすめします。
将来性ということではキヤノン、ニコン、ソニーに限られる。
キヤノン→フルサイズやTS-Eレンズという将来のアップグレードしたいときに○
ニコン →安い。
ソニー →手ぶれが○
買う時は気合い入ってるけど、やっぱり普段から持ち歩くコンパクトは欲しくなる。
ニコンD50と普段用のコンパクトをおすすめします。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 17:44:29 ID:+BxqjK2G0
D50にVR18-200付けっぱなしでいいじゃん
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 17:50:43 ID:h5oUKdiG0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 18:03:16 ID:c8zJV1Xg0
歪曲なんてどんなのかおうと
広角ズームレンズの宿命なんだから気になるならソフトで修正すれば。
広角ズームレンズの宿命なんだから気になるならソフトで修正すれば。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 18:04:51 ID:c8zJV1Xg0
ただ、建築撮りに200mmいるか？とは思うのでそう言う意味では
VR200が建築に向かない、というのは同意
VR200が建築に向かない、というのは同意
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 18:37:49 ID:h5oUKdiG0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 19:25:30 ID:9Kp2107z0
>522
11-22は定価でも106,000なんで予算内かと。
実売20万ってどこよ(ｗ
11-22は定価でも106,000なんで予算内かと。
実売20万ってどこよ(ｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 19:43:47 ID:4m30UU2V0
>>509
建築を学ぶ学生なら迷わずキヤノンKissDN買っとけ
将来それを仕事にして金が出来た時にTS-Eレンズとフルサイズにステップアップできる
残念なことにその他のメーカーにこれらに相当するものがないオンリーワンだ
しかしここで4/3なんか勧める馬鹿な奴がいるとは
パパママに勧めるなら分かるが
建築を学ぶ学生なら迷わずキヤノンKissDN買っとけ
将来それを仕事にして金が出来た時にTS-Eレンズとフルサイズにステップアップできる
残念なことにその他のメーカーにこれらに相当するものがないオンリーワンだ
しかしここで4/3なんか勧める馬鹿な奴がいるとは
パパママに勧めるなら分かるが
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 19:59:39 ID:OPUOscse0
>>530 じっくり撮るなら、ファインダの明るいPENTAXという選択肢は無いの？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:08:06 ID:4m30UU2V0
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:26:29 ID:tHvgxwv80
>>532
別にM型以外のファインダーじゃ魅力はないが
別にM型以外のファインダーじゃ魅力はないが
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:38:16 ID:KSS3CZqT0
ユニデンがデジタル一眼作ってくれればな
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:54:37 ID:HsCtj6oC0
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:56:56 ID:HsCtj6oC0
>>534
ユニデンのメリットは何？
ユニデンのメリットは何？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:00:41 ID:4xJM+1FF0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:01:48 ID:KSS3CZqT0
536
安い
安い
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:02:14 ID:rmrMWsTC0
>>536
安
安
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:04:32 ID:4m30UU2V0
>>533
Ｍ型マットに変えたことあるの？
これって交換式だよ。ペンタにある？
その前にF2.8より明るいレンズを揃えてるの？？
暗いレンズじゃあ見辛いだけだよ
α-７Ｄ後継は当然Ｍ型マット交換式のスクリーンにして欲しいものだ
Ｍ型マットに変えたことあるの？
これって交換式だよ。ペンタにある？
その前にF2.8より明るいレンズを揃えてるの？？
暗いレンズじゃあ見辛いだけだよ
α-７Ｄ後継は当然Ｍ型マット交換式のスクリーンにして欲しいものだ
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:09:47 ID:4Fh1SDyA0
>>537
それさえ人に聞いて判らないなら、コンデジで十分なのでは？
それさえ人に聞いて判らないなら、コンデジで十分なのでは？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:14:14 ID:HsCtj6oC0
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:28:33 ID:HsCtj6oC0
ノクティルックスでした。
自分で訂正したんだから、あげ足とるな。
自分で訂正したんだから、あげ足とるな。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:31:42 ID:YyKCbXtL0
>>537
そりゃＥシステムの色調が建築にふさわしくない脚色がされているからだろう。
コンクリートが赤っぽかったりアスファルトが赤紫だったり、庭木がもっさりモヤモヤ。
まあ、ほかにもいろいろあるけどね。
そりゃＥシステムの色調が建築にふさわしくない脚色がされているからだろう。
コンクリートが赤っぽかったりアスファルトが赤紫だったり、庭木がもっさりモヤモヤ。
まあ、ほかにもいろいろあるけどね。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:33:06 ID:LVdIBLLs0
ってか原理的に不利なフォーサーズのほうが
実際にはレンズのおかげか、広角の画質がいい。
実際にはレンズのおかげか、広角の画質がいい。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:06:53 ID:ewkSVEw+0
>>540
533だが、言い方が悪かったが
M型マットにするしか魅力が無いと言いたかったんだが
適応できるレンズは分かってるよ
ただペンタはピントあわせの際、ピントの山が見やすく使いやすいファインダーだ。
533だが、言い方が悪かったが
M型マットにするしか魅力が無いと言いたかったんだが
適応できるレンズは分かってるよ
ただペンタはピントあわせの際、ピントの山が見やすく使いやすいファインダーだ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:06:55 ID:qAeMTTnN0
すいません。以前CFはA-DATAのものが安くてよいと
おすすめ頂いたのですが、ヨドバシ・ビックでは見つかりませんでした。
どこに行けば売っていますか？ できれば通販で買えると助かります。
おすすめ頂いたのですが、ヨドバシ・ビックでは見つかりませんでした。
どこに行けば売っていますか？ できれば通販で買えると助かります。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:22:06 ID:4xJM+1FF0
>>541
早速、返事を書いてくれてありがとう。
しかし、答えがないのが残念。
>>544
それでは、不良品では？
ソフト改修などでメーカー対応していないのですか？
私の知る限り、オリンパスは真面目なメーカなんだけど。
早速、返事を書いてくれてありがとう。
しかし、答えがないのが残念。
>>544
それでは、不良品では？
ソフト改修などでメーカー対応していないのですか？
私の知る限り、オリンパスは真面目なメーカなんだけど。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:36:46 ID:YyKCbXtL0
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:39:18 ID:4Fh1SDyA0
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:44:12 ID:ewkSVEw+0
>>550
オリのサイトみて調べりゃ済む事じゃ
オリのサイトみて調べりゃ済む事じゃ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:49:50 ID:oEsz3aTF0
あの予算ならTS-E24mmとKissD買う。
建築には歪みの少ないレンズとシフトがいい。
建築には歪みの少ないレンズとシフトがいい。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:50:56 ID:YyKCbXtL0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:57:31 ID:HYZ2TNzSO
てか そのTS-EﾚﾝｽﾞがE-500で使える気がする
持ってる人の少ないﾚﾝｽﾞなんで持ってる人が店に持ち込んで試してくれないかなあ
でもｼﾌﾄﾚﾝｽﾞは普通の人は使わないでしょ
4/3に11-22でかなり楽しめるけど
今更E-300のAWBの癖を指摘されてもなあ
持ってる人の少ないﾚﾝｽﾞなんで持ってる人が店に持ち込んで試してくれないかなあ
でもｼﾌﾄﾚﾝｽﾞは普通の人は使わないでしょ
4/3に11-22でかなり楽しめるけど
今更E-300のAWBの癖を指摘されてもなあ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:03:42 ID:oEsz3aTF0
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:18:50 ID:YyKCbXtL0
＞てか そのTS-EﾚﾝｽﾞがE-500で使える気がする
装着したところでフォーサーズじゃ24ｍｍの広角もスポイルされるだろ。
そしてシフトレンズもスポイルされる。
そもそもE-500の極小ファインダーの中でレンズを煽る操作はかなり難しいんじゃないかな。
装着したところでフォーサーズじゃ24ｍｍの広角もスポイルされるだろ。
そしてシフトレンズもスポイルされる。
そもそもE-500の極小ファインダーの中でレンズを煽る操作はかなり難しいんじゃないかな。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:25:14 ID:4m30UU2V0
530だが
>>537
オマエ本当の馬鹿だな
簡単に理由も書いてあるだろ
質問者が建築を学ぶ学生で将来TS-Eとフルサイズにステップアップできるのはキヤノンだけだと
それともオンリーワンという横文字が理解不能だったか？今度からは日本語で書くよ
>>554
＞ｼﾌﾄﾚﾝｽﾞは普通の人は使わないでしょ
ってこの流れは建築学生の質問からなんだよ
そんな人にE-500と11-22なんてコンデジに毛が生えたような組み合わせ勧められるか？
さらにTS-EがE-500で使えるかどうかは全くの論外
建築撮るのに極小ＣＣＤのおかげで画角が半分になってたらどうしようもないだろｗ
>>537
オマエ本当の馬鹿だな
簡単に理由も書いてあるだろ
質問者が建築を学ぶ学生で将来TS-Eとフルサイズにステップアップできるのはキヤノンだけだと
それともオンリーワンという横文字が理解不能だったか？今度からは日本語で書くよ
>>554
＞ｼﾌﾄﾚﾝｽﾞは普通の人は使わないでしょ
ってこの流れは建築学生の質問からなんだよ
そんな人にE-500と11-22なんてコンデジに毛が生えたような組み合わせ勧められるか？
さらにTS-EがE-500で使えるかどうかは全くの論外
建築撮るのに極小ＣＣＤのおかげで画角が半分になってたらどうしようもないだろｗ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:27:33 ID:HYZ2TNzSO
KDNや30Dで使っても4/3と効果は大差ないだろうに
それより周辺まで落ちない歪曲少ない広角ｽﾞｰﾑで撮ってﾚﾀｯﾁすればいいんでね？便利だし
ﾃﾞｼﾞの最大の利点では
それより周辺まで落ちない歪曲少ない広角ｽﾞｰﾑで撮ってﾚﾀｯﾁすればいいんでね？便利だし
ﾃﾞｼﾞの最大の利点では
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:30:47 ID:4m30UU2V0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:34:00 ID:oEsz3aTF0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:34:15 ID:G8Vy/VP+0
将来TS-E24を買うにしてもそん時に全部揃えたらいい。
そのためにKDN見たいなゴミ買うのはなあ。
そのためにKDN見たいなゴミ買うのはなあ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:36:56 ID:nmWnql7M0
ぶっちゃけると一眼なんてよっぽど
その分野でのカリカリの限界近くのシビアで特殊な使い方しない限り
どれ使っても静物・風景・建築くらいならきちんと撮れる
ここの信者連中はカスのような些細な違いを大声で騒ぎまくって
誇張するキチガイばっかだから参考にならん
本当にどのカメラがその質問者に合致するか、なんて考えてる奴一人もいねーもん。
自分の信仰するマウントをひたすら薦めるだけ。
その分野でのカリカリの限界近くのシビアで特殊な使い方しない限り
どれ使っても静物・風景・建築くらいならきちんと撮れる
ここの信者連中はカスのような些細な違いを大声で騒ぎまくって
誇張するキチガイばっかだから参考にならん
本当にどのカメラがその質問者に合致するか、なんて考えてる奴一人もいねーもん。
自分の信仰するマウントをひたすら薦めるだけ。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:40:00 ID:oEsz3aTF0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:44:15 ID:YyKCbXtL0
どれでも撮れるというのはそのとおり。
だが敢て選出するとすれば、それは特異なポントに基づくことになるのは当然。
そして建築写真においてはキヤノンであるということ。
だが敢て選出するとすれば、それは特異なポントに基づくことになるのは当然。
そして建築写真においてはキヤノンであるということ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:45:20 ID:nmWnql7M0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:47:51 ID:9QN+F9S/0
まぁ、普通にここちょっと読めばまともに質問するような
場所じゃないってすぐ判るんだが
よく見ないでお店入ってからぼったくられて
生贄になるのも社会勉強じゃないですか?W
場所じゃないってすぐ判るんだが
よく見ないでお店入ってからぼったくられて
生贄になるのも社会勉強じゃないですか?W
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 00:18:24 ID:TNXkNsAR0
相談者の希望である一眼ではないけど、建築なら
フイルムのFUJI NATURA黒を選ぶな。
24mm、湾曲なし、激安。夢にまでみた仕様だよ。
デジ一眼とポジコピーアクセサリー買ってもいいし。
フイルムのFUJI NATURA黒を選ぶな。
24mm、湾曲なし、激安。夢にまでみた仕様だよ。
デジ一眼とポジコピーアクセサリー買ってもいいし。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 01:17:55 ID:Fz7mwrOR0
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 01:53:24 ID:KkGu5YiI0
TS-E24mmにKDNで建築撮りってそんなにいいか？
KDNは持っていないけどAPS-Cに24mmってやや狭いと思うが。
マット交換出来ないから構図や垂直出すの時にもちょっと面倒。
個人的に24mm使うならやはり5Dを勧めたいところ。
KDNは持っていないけどAPS-Cに24mmってやや狭いと思うが。
マット交換出来ないから構図や垂直出すの時にもちょっと面倒。
個人的に24mm使うならやはり5Dを勧めたいところ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 03:13:54 ID:TNXkNsAR0
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK129_380&p2=10069215733qz4&p3=0jpg&p4=2551332&p5=
E-300のおそるべきもやもや画像。
E-300のおそるべきもやもや画像。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 03:26:02 ID:TNXkNsAR0
客船クリスタルハーモニー。E-300+ZD11-22ｍｍ
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=7293865&key=280601&un=54271
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK055_270&p2=9042803450qz1&p3=0jpg&p4=8451332&p5=
同じ船をファインピクス40iで撮った画像
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200602/25/22/d0018522_22585187.jpg
E-300は色がヘン。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=7293865&key=280601&un=54271
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK055_270&p2=9042803450qz1&p3=0jpg&p4=8451332&p5=
同じ船をファインピクス40iで撮った画像
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200602/25/22/d0018522_22585187.jpg
E-300は色がヘン。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 03:39:04 ID:x/+DnlAq0
どうでもいいが一番下の40iで撮った写真のほうが緑かぶりしてるような
だいたい同じ光線条件で同じ場所から撮らないと比較なんてなんの意味もないだろ・・
どっちの色が正しいのか、その場にいないじゃないとわからないし。
そのうえ一枚だけもってきてヘボイ写真なんてどんなカメラでも探せばあるわ。
そんなもんシコシコとネットで探して引用してくる事自体病的。
αのスレ荒らしてるキャノネットとやってることが一緒だが同じ奴か？
だいたい同じ光線条件で同じ場所から撮らないと比較なんてなんの意味もないだろ・・
どっちの色が正しいのか、その場にいないじゃないとわからないし。
そのうえ一枚だけもってきてヘボイ写真なんてどんなカメラでも探せばあるわ。
そんなもんシコシコとネットで探して引用してくる事自体病的。
αのスレ荒らしてるキャノネットとやってることが一緒だが同じ奴か？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 03:40:41 ID:x/+DnlAq0
訂正： その場にいないじゃないとわからないし。 ＞ その場にいないとわからないし。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 03:54:57 ID:+Pm2C2OQ0
太陽光の色温度と光束量は
時間でも季節でも天候でも変わりますよ
その場で両方のカメラで撮らない限り、
色が変わらないほうがむしろ異常です。
それくらいの基礎中の基礎中の
基礎中の基礎も知らない人が
一眼スレで他人にえらそうに
もの教えてるのかと思うと。。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 03:56:06 ID:+Pm2C2OQ0
あ、上のは>>571へのレスです
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 04:09:02 ID:4iagMi/V0
>>571
2番目のがいい写真だなあ
2番目のがいい写真だなあ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 04:27:09 ID:PpGTE9Jk0
＞ TNXkNsAR0
ことの是非はどうあれICCプロファイルも埋め込まれてない画像で色を語るな、色を！w
ことの是非はどうあれICCプロファイルも埋め込まれてない画像で色を語るな、色を！w
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 04:47:29 ID:xFRQqLp70
【 予 算 】 ---15万ぐらいで本体と標準レンズ。新品で
【 用 途 】 ---ウェブ用
【 出 力 】 ---PCのみ
【 サ イ ズ 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---気にしません
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 --- どちらでも
【 被 写 体 】 ---食玩
【 使 用 者 】 ---コンデジ歴3年
【重視機能・その他】
とにかくマクロ機能が強いものが良いです。
室内で撮る事が多いので室内撮りも強いと助かります。
そもそも今使っているのが古いコンデジなので
細かい部分が撮れず買い替えを検討しています
【 用 途 】 ---ウェブ用
【 出 力 】 ---PCのみ
【 サ イ ズ 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---気にしません
【ファインダー】 ---どちらでも
【 電 池 】 --- どちらでも
【 被 写 体 】 ---食玩
【 使 用 者 】 ---コンデジ歴3年
【重視機能・その他】
とにかくマクロ機能が強いものが良いです。
室内で撮る事が多いので室内撮りも強いと助かります。
そもそも今使っているのが古いコンデジなので
細かい部分が撮れず買い替えを検討しています
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 05:22:36 ID:TNXkNsAR0
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1696/wa/a?i=KmojXYy2po
赤茶、赤茶、赤茶、枯れ葉。そんな色調のデジ一といえば・・・
赤茶、赤茶、赤茶、枯れ葉。そんな色調のデジ一といえば・・・
580 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/14(水) 05:27:19 ID:XP4/Jt7u0
バカ丸出しｗ
ヲッ
ヲッ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 06:04:29 ID:/Q9UaUTf0
キヤノンの評判に関してはこの板では５～７割減くらいに考えるのが妥当。
別にキヤノンのカメラに罪はないが、この板にいるとキヤノン信者が
一番布教活動にやかましい、というのは何処のユーザーでもすぐに感じることだ。
どっかで話題の新機種が出るとまずまっさきにキヤノン信者がスレに荒らしに来る。
ペンタでも、オリでも、コニミノでも、ニコンでも、キヤノン信者の貼り付き荒らしの被害の
おぼえのないスレっておそらくないだろ。いや、一眼に限らない。コンデジの、フジ、パナ、
ちょっと話題の機種が出ると貼り付きに来るがそいつがたいていキヤノン信者。
最近はキヤノン信者でないフリして貼り付いてることもあるがキヤノン機を叩くと馬脚を表す。
確かなことは言えないがおかしいのが常駐してるのは確か。同一人物で板に
貼り付いてるのがいるのかもしれん。他のユーザーでもおかしいのはいくらでもいるが
ここまでバイタリティあふれる24時間戦えますよっていうのはちょっとね。
別にキヤノンのカメラに罪はないが、この板にいるとキヤノン信者が
一番布教活動にやかましい、というのは何処のユーザーでもすぐに感じることだ。
どっかで話題の新機種が出るとまずまっさきにキヤノン信者がスレに荒らしに来る。
ペンタでも、オリでも、コニミノでも、ニコンでも、キヤノン信者の貼り付き荒らしの被害の
おぼえのないスレっておそらくないだろ。いや、一眼に限らない。コンデジの、フジ、パナ、
ちょっと話題の機種が出ると貼り付きに来るがそいつがたいていキヤノン信者。
最近はキヤノン信者でないフリして貼り付いてることもあるがキヤノン機を叩くと馬脚を表す。
確かなことは言えないがおかしいのが常駐してるのは確か。同一人物で板に
貼り付いてるのがいるのかもしれん。他のユーザーでもおかしいのはいくらでもいるが
ここまでバイタリティあふれる24時間戦えますよっていうのはちょっとね。
582 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/14(水) 06:07:10 ID:ITk7VsFs0
シコシコＲＥＶ汚ｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 08:29:27 ID:4cAI+uhu0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 11:39:17 ID:/PsUWEnQ0
>>578
都内にいけるなら、その食玩をもって
池袋の魚篭カメラ館か新宿の淀西口店あたりで
50ｍｍ位のマクロレンズつけて各社みてくりゃいい。
そのなかで一番使い勝手いいの選べばいいし
どうしてもデジイチが合わないと感じたら
コンデジにすればいいだけ。
都内にいけるなら、その食玩をもって
池袋の魚篭カメラ館か新宿の淀西口店あたりで
50ｍｍ位のマクロレンズつけて各社みてくりゃいい。
そのなかで一番使い勝手いいの選べばいいし
どうしてもデジイチが合わないと感じたら
コンデジにすればいいだけ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 14:55:01 ID:CViF/Kf40
キヤノ厨ってC社の他機種ユーザー同士叩き合っていて怖いな
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 15:52:01 ID:AtcqSWSr0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 20:22:15 ID:XbVDY/ts0
>>586
別にフォーサーズを貶すわけではないが換算2倍(70mm)で撮れるってなんのメリットがあるの？
それに三脚使えばピント合わせも楽って当たり前じゃないか。
逆に言えばファインダーが小さすぎてＭＦし辛いってことだろ？
マクロ用途ならファインダーが見やすいペンタかファインダーが見やすい、かつ手振れ補正付きのコニミノ（ソニー）の方が
どう考えてもいいと思うんだが他機種に比べて不利な4/3をどうして勧められるのかその神経が分からない。
別にフォーサーズを貶すわけではないが換算2倍(70mm)で撮れるってなんのメリットがあるの？
それに三脚使えばピント合わせも楽って当たり前じゃないか。
逆に言えばファインダーが小さすぎてＭＦし辛いってことだろ？
マクロ用途ならファインダーが見やすいペンタかファインダーが見やすい、かつ手振れ補正付きのコニミノ（ソニー）の方が
どう考えてもいいと思うんだが他機種に比べて不利な4/3をどうして勧められるのかその神経が分からない。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 20:43:57 ID:8Wb1dgZu0
>587
ファインダーが見やすいってSONYの〆は2.5インチもある大型ファインダーなの？
十分に4/3を貶しちゃいないかね(w
ムキになって4/3を否定するその神経が判らない。
ファインダーが見やすいってSONYの〆は2.5インチもある大型ファインダーなの？
十分に4/3を貶しちゃいないかね(w
ムキになって4/3を否定するその神経が判らない。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 20:56:26 ID:XbVDY/ts0
＞SONYの〆は2.5インチもある大型ファインダーなの？
バカ？？
ファインダーに関してあの安物クラスではペンタとコニミノがいいのは常識だとは思うが･･･
ソニーαもαＳＤとほぼ同程度のファインダーだということ。
そんなことよりも俺の素朴な疑問に答えてくれよ。
マクロを使う上でどう4/3が他機種よりいいのか教えてくれ？
バカ？？
ファインダーに関してあの安物クラスではペンタとコニミノがいいのは常識だとは思うが･･･
ソニーαもαＳＤとほぼ同程度のファインダーだということ。
そんなことよりも俺の素朴な疑問に答えてくれよ。
マクロを使う上でどう4/3が他機種よりいいのか教えてくれ？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 21:10:51 ID:c63rv3+F0
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 21:18:49 ID:NHGBEZqk0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 21:33:07 ID:nrhqGDtS0
多分586が言ってるのは最大撮影倍率。
E-330に・・ってのは多分ライブビューだとピント合わせが楽って事。
E-330も35mmmマクロも持ってないが調べればわかる事。
E-330に・・ってのは多分ライブビューだとピント合わせが楽って事。
E-330も35mmmマクロも持ってないが調べればわかる事。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 21:41:22 ID:TNXkNsAR0
食玩の接写に適している一眼＝E-330 ←これは事実だろ。
小さいものの接写はコンデジが便利というのは自明。
だったらコンデジに最も近い一眼といったらE-330な訳で。
液晶を見ながらピント合わせできるメリットが存分に発揮できるだろう。
まー、オレなら普通にファインダーを覗いてテスト撮り+納得いくまでモニターで確認するけどなw
小さいものの接写はコンデジが便利というのは自明。
だったらコンデジに最も近い一眼といったらE-330な訳で。
液晶を見ながらピント合わせできるメリットが存分に発揮できるだろう。
まー、オレなら普通にファインダーを覗いてテスト撮り+納得いくまでモニターで確認するけどなw
言葉足らずだったかなあ。
>>592さんの補足というか推測で正解。
実売3万を切るマクロが35mmカメラ換算で2.0倍の最大撮影倍率で撮れる。
ライブビューBモードは、背面液晶で10倍拡大表示されるので、ファインダーとは
別次元の合わせやすさ。
の二つの理由から、食玩撮りに勧めてみたわけです。
あまり知らないで、4/3批判してる人が多いね。
>>592さんの補足というか推測で正解。
実売3万を切るマクロが35mmカメラ換算で2.0倍の最大撮影倍率で撮れる。
ライブビューBモードは、背面液晶で10倍拡大表示されるので、ファインダーとは
別次元の合わせやすさ。
の二つの理由から、食玩撮りに勧めてみたわけです。
あまり知らないで、4/3批判してる人が多いね。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 21:50:01 ID:EbR9kih50
光学ファインダー使おうがライブビュー使おうが、どんなカメラ使おうがトライ&エラーすんのはかわらんでしょ。
E-330の強みは三脚に据えても屈んでファインダー覗かなくても視野率100%でコントロールできるってことで。
E-330の強みは三脚に据えても屈んでファインダー覗かなくても視野率100%でコントロールできるってことで。
>>594
お・・・おれはするーですか？orz
お・・・おれはするーですか？orz
>>596
ｽﾏﾝﾅ。もうちょいだった。
ｽﾏﾝﾅ。もうちょいだった。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:14:43 ID:TNXkNsAR0
オリンパスの意欲作が活かせるジャストミートな事例だ。
相談者は是非E-330+ZD3535を買ってあげてください。
食玩好きとオリンパファンは被る気がします。
いかんせん35mm換算二倍がどうメリットにつながるのか、わかんないけど。
50mmマクロ×1.5倍=80mmに対するアドバンテージとは？？？？
相談者は是非E-330+ZD3535を買ってあげてください。
食玩好きとオリンパファンは被る気がします。
いかんせん35mm換算二倍がどうメリットにつながるのか、わかんないけど。
50mmマクロ×1.5倍=80mmに対するアドバンテージとは？？？？
＞TNXkNsAR0
最大撮影倍率の意味が分からないのか？
最大撮影倍率の意味が分からないのか？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:20:52 ID:88dII4Fr0
１ｃｍが出来るコンデジは何倍マクロなんだよ。 ずっと大きく撮れるぞ。
A620なんか使ってみなよ。
目くそ鼻くその背比べしてるんじゃないよ。
A620なんか使ってみなよ。
目くそ鼻くその背比べしてるんじゃないよ。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:27:26 ID:U/faYCY40
とりあえず安く揃えたいならペンタを検討しろ
で気に入らないところがあればそれをカバーできる機種があるか代替案として検討しろ
で気に入らないところがあればそれをカバーできる機種があるか代替案として検討しろ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:35:07 ID:EbR9kih50
単発ID撃ちながら本気で換算率と撮影倍率混同してたようで( ´･ω･) カワイソス
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:45:05 ID:c63rv3+F0
肝心の578が何もレスしてこないのも問題だよな。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:54:17 ID:8Wb1dgZu0
>603
あきれちゃったんだろ。
マクロの相談に来たのにレンズの焦点距離と最大撮影倍率の
違いもわからずにファインダーが見やすいからって
〆だペンタだ云ってるバカがいるとこぢゃ(w
あきれちゃったんだろ。
マクロの相談に来たのにレンズの焦点距離と最大撮影倍率の
違いもわからずにファインダーが見やすいからって
〆だペンタだ云ってるバカがいるとこぢゃ(w
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 00:47:23 ID:mpdGH4MK0
大体>>578の質問内容を読んでわざわざ一眼レフを薦める気にはならないな。
マクロに強いコンデジと三脚を買って、ライティングやISOに気をつけて撮れば充分だし。
マクロに強いコンデジと三脚を買って、ライティングやISOに気をつけて撮れば充分だし。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 01:21:32 ID:S4Xgf7/S0
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 14:49:38 ID:VL0fgrqY0
4/3がマクロに強い？
笑わせるな
笑わせるな
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 16:39:21 ID:sklLhuh50
>607
現実から逃避しちゃダメだ。
オリがマクロに強いんぢゃなくて他社のマクロがヘロヘロなんだよ。
現実から逃避しちゃダメだ。
オリがマクロに強いんぢゃなくて他社のマクロがヘロヘロなんだよ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 16:52:32 ID:VL0fgrqY0
>>608
あのね、マクロっていうのはレンズとファインダーで決まるの
それをE-330みたいに背面液晶で確認しながら撮るなんてｗ
だったらコンデジでいいだろ
だから4/3はデジ一もどきだって言われるの
あのね、マクロっていうのはレンズとファインダーで決まるの
それをE-330みたいに背面液晶で確認しながら撮るなんてｗ
だったらコンデジでいいだろ
だから4/3はデジ一もどきだって言われるの
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 17:20:17 ID:rBNzGgd90
ファインダーより視認性が優れていれば、背面液晶だってかまわんはずだが...。
現にE-330の10倍拡大にはどんなファインダーも敵わんのだから
マクロには強いだろ。
上のほうにあった「試行錯誤」をピントに関する限り0にできるというのは
効率もよいしな。
ライブビューをなんとかしてやろうとしたのが、S3proや20Dだが、ともに
中途半端で終わっている。どこも、できることなら欲しい機能であるのは間違いない。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/catalog/index02.html#liveview
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs3pro/feature.html
液晶で撮るからコンデジなどと短絡する思考そのものが、おかしい。
現にE-330の10倍拡大にはどんなファインダーも敵わんのだから
マクロには強いだろ。
上のほうにあった「試行錯誤」をピントに関する限り0にできるというのは
効率もよいしな。
ライブビューをなんとかしてやろうとしたのが、S3proや20Dだが、ともに
中途半端で終わっている。どこも、できることなら欲しい機能であるのは間違いない。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/catalog/index02.html#liveview
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs3pro/feature.html
液晶で撮るからコンデジなどと短絡する思考そのものが、おかしい。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 17:27:47 ID:8haPMhsq0
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 17:30:58 ID:7pBbl5WP0
相談にのってあげようという人は居ないんだな
メーカーの代理戦争をする信者ばっかり
メーカーの代理戦争をする信者ばっかり
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 17:50:29 ID:8haPMhsq0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 18:00:03 ID:rBNzGgd90
>>612
食玩撮りにボディ+レンズで15万以内という相談があって
E-330と35mmマクロを勧めたところ、頓珍漢な反論が相次いだんで
誤情報を正していただけの話なんだが。
>>613
反対意見はいいのだが、無知からくるﾄﾝﾃﾞﾓ君があまりにも多すぎるな
このスレは。それとも、IDコロコロ変えているだけかな？
食玩撮りにボディ+レンズで15万以内という相談があって
E-330と35mmマクロを勧めたところ、頓珍漢な反論が相次いだんで
誤情報を正していただけの話なんだが。
>>613
反対意見はいいのだが、無知からくるﾄﾝﾃﾞﾓ君があまりにも多すぎるな
このスレは。それとも、IDコロコロ変えているだけかな？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 18:01:55 ID:Gn7skOSf0
食玩の写真とる程度ならデジ一でもコンデジでも大丈夫でしょ。
それより、組み立て式のミニスタジオ（？）みたいなのとか
接写しやすい三脚とか、影を上手く消せるように照明を複数とか
そういうのにお金使ったほうがいいよ。
それより、組み立て式のミニスタジオ（？）みたいなのとか
接写しやすい三脚とか、影を上手く消せるように照明を複数とか
そういうのにお金使ったほうがいいよ。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 18:04:47 ID:LYmLpC2k0
過去スレ読んだら、とんだ糞スレじゃん。ここｗ
まともな人間ならこんなところで相談しないな
まともな人間ならこんなところで相談しないな
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 21:51:28 ID:Waihzjy50
>.613
>今回は代理云々より、オリンパ信者だけが
変に頑張ってるだけじゃん。
もともと、こちらのスレの目的は、もう一つのデジイチ購入相談スレッドが、
キャノン派、ニコン派の数か凄く他社の話題がまともに出来ないから、こち
らでキャノン、ニコン以外のメーカのカメラについて話題にすることだたの
では？
>今回は代理云々より、オリンパ信者だけが
変に頑張ってるだけじゃん。
もともと、こちらのスレの目的は、もう一つのデジイチ購入相談スレッドが、
キャノン派、ニコン派の数か凄く他社の話題がまともに出来ないから、こち
らでキャノン、ニコン以外のメーカのカメラについて話題にすることだたの
では？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 22:03:43 ID:udWNz3O30
そんな大仰なもんではない。
前スレが佳境に入ってもだれも次スレを建てようとしなかったら
煽る気満々なスレタイで【APS】【フル】スレが建った。んでそれをまた煽るような形で【α】【Pana】スレが建った。
そして前スレはどっちを使うのか、どうするのか？ってところはスルーされてそのまま1000逝って
200前後まで両方人が集まらずだらだらして今にいたった
前スレが佳境に入ってもだれも次スレを建てようとしなかったら
煽る気満々なスレタイで【APS】【フル】スレが建った。んでそれをまた煽るような形で【α】【Pana】スレが建った。
そして前スレはどっちを使うのか、どうするのか？ってところはスルーされてそのまま1000逝って
200前後まで両方人が集まらずだらだらして今にいたった
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 22:12:49 ID:sZWBfHsM0
食玩を撮る用途ぐらいオリにくれてやりなよ。
なんで食玩をわざわざ一眼で撮りたいのか、という問題はさておいて。
相談者がそうしたいのだから、その条件で捜してやれ。
4/3のスレを見ればわかるが、もともと変な考えにとりつかれた人が選ぶカメラなんだから。
なんで食玩をわざわざ一眼で撮りたいのか、という問題はさておいて。
相談者がそうしたいのだから、その条件で捜してやれ。
4/3のスレを見ればわかるが、もともと変な考えにとりつかれた人が選ぶカメラなんだから。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 22:27:23 ID:/DFo+0UV0
【 予 算 】 ---10万円程度メディア・別。中古可。
【 用 途 】 ---・グラビア的ポートレート・raw形式を使いたいのが購入目的
【 出 力 】 ---PC鑑賞のみ(rawの扱いで変わるかも)
【 サ イ ズ 】 ---問いません。
【 セ ン サ ー】 ---問いません。
【ファインダー】 ---問いません。
【 電 池 】 ---問いません。
【 被 写 体 】 ---人。
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ２年。
【重視機能・その他】 (別スレからの誘導できました。)
コンデジ使用者です(CaplioR3)。
画質・ブレ抑止・RAW現像
どこか(失念)のHPを見てRAW(生？)データを扱ってみたいと思いました。
【 用 途 】 ---・グラビア的ポートレート・raw形式を使いたいのが購入目的
【 出 力 】 ---PC鑑賞のみ(rawの扱いで変わるかも)
【 サ イ ズ 】 ---問いません。
【 セ ン サ ー】 ---問いません。
【ファインダー】 ---問いません。
【 電 池 】 ---問いません。
【 被 写 体 】 ---人。
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ２年。
【重視機能・その他】 (別スレからの誘導できました。)
コンデジ使用者です(CaplioR3)。
画質・ブレ抑止・RAW現像
どこか(失念)のHPを見てRAW(生？)データを扱ってみたいと思いました。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 22:38:11 ID:lVxDRRnM0
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 22:52:04 ID:/DFo+0UV0
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:09:42 ID:SCtzke/n0
都内で行われてるスタジオの撮影会だと、レンズはタムロンの28-75ｍｍＦ2.8があれば充分
大抵のスタジオなら問題なくテブレなしでとれる。
問題はRAWになると枚数を予想以上にとるとおもうので4GB程までメディアあったほうが無難
で、レンズとメディアで10万近くするという事。
あとカメラ本体ははっきり言って高い機種ほどレスポンスがいいのので
リズムが重視されるポートレート撮影では有利になるので、機種を決定するならそのつもりで
あとはRAWやるにはPCの性能をそれなりに強化しないと、重くて使い物にならないのでこちらにも投資を。
大抵のスタジオなら問題なくテブレなしでとれる。
問題はRAWになると枚数を予想以上にとるとおもうので4GB程までメディアあったほうが無難
で、レンズとメディアで10万近くするという事。
あとカメラ本体ははっきり言って高い機種ほどレスポンスがいいのので
リズムが重視されるポートレート撮影では有利になるので、機種を決定するならそのつもりで
あとはRAWやるにはPCの性能をそれなりに強化しないと、重くて使い物にならないのでこちらにも投資を。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:17:56 ID:+FZwiUuu0
ペンタいっとけペンタ
K100DならCCD方式手ブレ補正で1万円キャッシュバック
珍しくペンタが笛吹いてんだから踊ろうぜ
レンズは35ミリ40ミリ43ミリ50ミリのどれかを財布と相談
開放からシャープなのは前者二つと言われるが、ポトレ向きは43かな
できれば新発売の21ミリも全身撮るのに使えるからおすすめ
K100Dと21ミリと40ミリで13万くらいかな
オーバーしてるけどメディアはSDだから買わなくていいし
予算が足りないなら中古MFレンズで揃えるのも悪くない
K100DならCCD方式手ブレ補正で1万円キャッシュバック
珍しくペンタが笛吹いてんだから踊ろうぜ
レンズは35ミリ40ミリ43ミリ50ミリのどれかを財布と相談
開放からシャープなのは前者二つと言われるが、ポトレ向きは43かな
できれば新発売の21ミリも全身撮るのに使えるからおすすめ
K100Dと21ミリと40ミリで13万くらいかな
オーバーしてるけどメディアはSDだから買わなくていいし
予算が足りないなら中古MFレンズで揃えるのも悪くない
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:24:08 ID:VL0fgrqY0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:27:00 ID:udWNz3O30
明るいレンズってF1.x代のレンズのこと？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:31:47 ID:0hrJTZ8d0
【 予 算 】 ---15万前後、本体レンズほか一式で。
【 用 途 】 ---ハイキング先での風景や仲間のスナップ。
【 出 力 】 ---A4ぐらい。
【 サ イ ズ 】 ---レンズを含め小型のものを。
【 セ ン サ ー】 ---必然的にAPS-C
【ファインダー】 ---問わず
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---人・風景
【 使 用 者 】 ---初心者
35mm換算で20mm以下の広角レンズと、山登りのため軽量コンパクトな本体を希望。
コンデジでは広角といっても28mmとか止まりで、収差で解像感も無く、
あまり見栄えのいい画が撮れないのでデジ一眼の購入を考えています。
あまり明るくない山道でも手持ちで撮れるように高ISOに強いとありがたい。
【 用 途 】 ---ハイキング先での風景や仲間のスナップ。
【 出 力 】 ---A4ぐらい。
【 サ イ ズ 】 ---レンズを含め小型のものを。
【 セ ン サ ー】 ---必然的にAPS-C
【ファインダー】 ---問わず
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---人・風景
【 使 用 者 】 ---初心者
35mm換算で20mm以下の広角レンズと、山登りのため軽量コンパクトな本体を希望。
コンデジでは広角といっても28mmとか止まりで、収差で解像感も無く、
あまり見栄えのいい画が撮れないのでデジ一眼の購入を考えています。
あまり明るくない山道でも手持ちで撮れるように高ISOに強いとありがたい。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:32:26 ID:VL0fgrqY0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:34:23 ID:VL0fgrqY0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:37:24 ID:oJNdikf2O
明るいｽﾞｰﾑは扱いやすいよ
E-330でﾎﾟｰﾄﾚｰﾄは自然な表情をとらえやすい
N氏の連載でも自身は嫌っているけど一番ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄらしい写真が撮れているのはE-330とE-500の回だったしね
E-330でﾎﾟｰﾄﾚｰﾄは自然な表情をとらえやすい
N氏の連載でも自身は嫌っているけど一番ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄらしい写真が撮れているのはE-330とE-500の回だったしね
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:37:37 ID:udWNz3O30
>>630
F2程度で使うならオリでもラインナップされてるけどなんでオリは外されるの？
F2程度で使うならオリでもラインナップされてるけどなんでオリは外されるの？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:41:20 ID:Gn7skOSf0
10万円代で人肌がきれいに撮れて・・・
室内なら高ISOも使うだろうし・・
という事で20D中古か新品ならD50になるかと。
レンズはCでもNでも35mmF2と50mm/F1.8
20mm/F2.8は欲しいけどちょっと高めなので予算的には無理。
室内なら高ISOも使うだろうし・・
という事で20D中古か新品ならD50になるかと。
レンズはCでもNでも35mmF2と50mm/F1.8
20mm/F2.8は欲しいけどちょっと高めなので予算的には無理。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:43:34 ID:SCtzke/n0
なんかいってる事がえらい的外れになってるな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:44:37 ID:G56nQzvc0
>>629
D50＋タム11-18mmあたりが無難な気がする。
エントリー機で本気でISO-1600が使える唯一の機種だし。
将来的にもう少し予算ができたらVR18-200が選択肢にあるのも
ほかメーカには無い強み。
D50＋タム11-18mmあたりが無難な気がする。
エントリー機で本気でISO-1600が使える唯一の機種だし。
将来的にもう少し予算ができたらVR18-200が選択肢にあるのも
ほかメーカには無い強み。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:48:16 ID:VL0fgrqY0
何でこのスレは明らかに他社に劣る4/3信者が多いん？
>>633
オリでF1.4レンズってあったっけ？
開放F2と絞ってF2では全く違うし極小CCDではボケ量も違う
その前にオリのF2ってED 35-100mm F2.0 かED 150mm F2.0 か50mmマクロしかないじゃん
ただでさえ小さいCCDで最小F値がF2ってｗ
最低F1.0じゃないと話しにならんだろｗ
あとマクロ以外のF2レンズって高すぎるし
こんな最低レンズシステムをマンセーする人って何が魅力なの？
>>633
オリでF1.4レンズってあったっけ？
開放F2と絞ってF2では全く違うし極小CCDではボケ量も違う
その前にオリのF2ってED 35-100mm F2.0 かED 150mm F2.0 か50mmマクロしかないじゃん
ただでさえ小さいCCDで最小F値がF2ってｗ
最低F1.0じゃないと話しにならんだろｗ
あとマクロ以外のF2レンズって高すぎるし
こんな最低レンズシステムをマンセーする人って何が魅力なの？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:54:11 ID:B/SmCgIj0
E-1スレでのやりとりによれば
テレセン厨ゴミ鳥厨コダ青厨
テレセン厨ゴミ鳥厨コダ青厨
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 00:01:08 ID:SCtzke/n0
625だけど
ちなみスタジオの撮影会だとISO400で+1露出補正でF4～5.6位の条件だよ。
ちなみスタジオの撮影会だとISO400で+1露出補正でF4～5.6位の条件だよ。
640 ：639：2006/06/16(金) 00:06:59 ID:SCtzke/n0
追加SS125分の1でね
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 00:09:22 ID:fYBlJSZZ0
>629
KDNでいいんじゃないか
俺も山で使ってるけど、やはり小さくて軽いのは助かる
ただ予算はEF-S 10-22mmと合わせたら15万に収まるかどうかは微妙だね
KDNでいいんじゃないか
俺も山で使ってるけど、やはり小さくて軽いのは助かる
ただ予算はEF-S 10-22mmと合わせたら15万に収まるかどうかは微妙だね
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 00:11:27 ID:gx5yGidN0
>>637
無理な勧誘がまた痛んですよねー、まだガーラの方がマシなのかもしれないw
まぁ、パナライカからはF1.2、F1.4とかの単焦点出てくれるてとは思いますよ、
出て無い現時点では、選択肢という意味で、勧められないんですよね。
無理な勧誘がまた痛んですよねー、まだガーラの方がマシなのかもしれないw
まぁ、パナライカからはF1.2、F1.4とかの単焦点出てくれるてとは思いますよ、
出て無い現時点では、選択肢という意味で、勧められないんですよね。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 00:56:29 ID:HLqo41Kz0
>>632
＞N氏の連載でも自身は嫌っているけど一番ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄらしい写真が撮れているのはE-330とE-500の回だったしね
なんで当のN氏は、自分の愛機にしようとしないの？
そこに根本的な問題があるんじゃないでしょうか。
＞N氏の連載でも自身は嫌っているけど一番ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄらしい写真が撮れているのはE-330とE-500の回だったしね
なんで当のN氏は、自分の愛機にしようとしないの？
そこに根本的な問題があるんじゃないでしょうか。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 01:04:18 ID:rUQRfumQ0
4/3ってつまんないんだよね
道具としてこう力を加えるとこう作用する、みたいな機械との対話があまりない気がする
製品としての性能を上げれば客はだまってついてくる、という悪い意味で製品志向･シーズ志向な感じがするな
そんな俺はペンタ使ってる
マスプロダクトであるがこれ作った人はこんな風に使って欲しいんだろうなぁ、というイメージが浮かんでくる
道具としてこう力を加えるとこう作用する、みたいな機械との対話があまりない気がする
製品としての性能を上げれば客はだまってついてくる、という悪い意味で製品志向･シーズ志向な感じがするな
そんな俺はペンタ使ってる
マスプロダクトであるがこれ作った人はこんな風に使って欲しいんだろうなぁ、というイメージが浮かんでくる
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 03:36:15 ID:JLYqjMog0
そんな抽象的なこと言われてもw
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 09:59:18 ID:IvMjkshy0
ペンタってつまんないんだよね
道具としてこう力を加えると凹む、みたいな機械の強度があまりない気がする
製品としての単価を下げれば客はだまってついてくる、という悪い意味で製品粗悪･ニーズ志向な感じがするな
そんな俺は4/3使ってる
クラフトモデルを彷彿とさせこれ作った人はこんな風に使って欲しいんだろうなぁ、というイメージが浮かんでくる
道具としてこう力を加えると凹む、みたいな機械の強度があまりない気がする
製品としての単価を下げれば客はだまってついてくる、という悪い意味で製品粗悪･ニーズ志向な感じがするな
そんな俺は4/3使ってる
クラフトモデルを彷彿とさせこれ作った人はこんな風に使って欲しいんだろうなぁ、というイメージが浮かんでくる
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 10:36:22 ID:VUpvW5AW0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 11:23:22 ID:pkNBmef20
ペンタのカメラって、安い割にクソ丈夫なイメージが昔からあるけど。
Ｄｓもしっかりしてるし。
銀塩のＳＰあたりに、Ｍ４２のサンヨンつけたら、もはや棍棒だよな。
Ｄｓもしっかりしてるし。
銀塩のＳＰあたりに、Ｍ４２のサンヨンつけたら、もはや棍棒だよな。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 11:59:15 ID:9u7KPUiH0
Dsのエンプラは最強
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 18:47:45 ID:czsblB40O
フィルムαの第１～３世代を計５台持っています。この度α100キットの購入を決めましたが、手元の広角レンズが１６ミリフィッシュアイから２４ミリまで空いているので、ＡＰＳ―Ｃの広角ズームを検討しています。
７月中に用があるため、ソニー純正の11-18は外して、タムロン11-18、シグマ10-20、シグマ12-24が候補に上がりました。どれを取るべきでしょうか？ 他にあったらそれもお願いします。
７月中に用があるため、ソニー純正の11-18は外して、タムロン11-18、シグマ10-20、シグマ12-24が候補に上がりました。どれを取るべきでしょうか？ 他にあったらそれもお願いします。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 19:05:45 ID:2GcR+2Cm0
652 ：624：2006/06/16(金) 20:25:05 ID:oETo5Ez+0
いろいろ参考になりました。ありがとうございました。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 20:32:43 ID:Gu+pw37p0
ITmedia +D LifeStyle：KFE、1万円半ばの5メガ光学3倍ズームデジカメ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/06/news084.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/06/news084.html
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 22:33:20 ID:czsblB40O
純正は発売が間に合わないし、タムロンと同じ設計なのに値が張りますから…
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 04:50:41 ID:j0Vy3frn0
>>650
銀塩でも使えるシグマ12-24
銀塩でも使えるシグマ12-24
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 14:21:04 ID:yuMNOskc0
【 予 算 】 ---新品１０万ぐらい
【 用 途 】 ---旅行＋山登りで使いたい（重いのは困る)
【 出 力 】 ---ＰＣ鑑賞＋はがきサイズ
【 サ イ ズ 】 ---普通で？
【 セ ン サ ー】 ---？
【ファインダー】 ---？
【 電 池 】 ---どちらでもＯＫ
【 被 写 体 】 ---風景
【 使 用 者 】 ---初心者。
デジ一買うのは初めて
フィルム一眼も経験無しです。
【 用 途 】 ---旅行＋山登りで使いたい（重いのは困る)
【 出 力 】 ---ＰＣ鑑賞＋はがきサイズ
【 サ イ ズ 】 ---普通で？
【 セ ン サ ー】 ---？
【ファインダー】 ---？
【 電 池 】 ---どちらでもＯＫ
【 被 写 体 】 ---風景
【 使 用 者 】 ---初心者。
デジ一買うのは初めて
フィルム一眼も経験無しです。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 14:34:45 ID:R6iGsS2o0
>>650
ンニーとタムは光学系同じじゃない？
ンニーとタムは光学系同じじゃない？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 14:43:02 ID:w5IGl0EV0
>656
ペンタK100D+DA16-45
安くあげたいならコレでいい
10万ぐらい
今月のカメラ雑誌にわんさかのってるからとりあえず雑誌買うこと
カメラマンかCAPAがとっつきやすいが後者の記事はソニーの広告状態
アサヒカメラはヌード特集
新製品情報も載ってるからこれでも可
ペンタK100D+DA16-45
安くあげたいならコレでいい
10万ぐらい
今月のカメラ雑誌にわんさかのってるからとりあえず雑誌買うこと
カメラマンかCAPAがとっつきやすいが後者の記事はソニーの広告状態
アサヒカメラはヌード特集
新製品情報も載ってるからこれでも可
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 14:56:31 ID:yklxIPsE0
今朝の日経朝刊の別刷りにデジカメ一眼どれを買えばいいかという特集載ってるね。
キヤノンマンセーな日経の割にはまともな内容だった。
キヤノンマンセーな日経の割にはまともな内容だった。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 17:21:37 ID:pSdHqFYa0
>657
>654ですでに理由を答えているが？
>654ですでに理由を答えているが？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 17:22:46 ID:JWHhicAE0
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 18:23:39 ID:kDjbbb9l0
ツァイス16-80mmF3.5-4.5が93000円は安いと見るか高いと見るか…
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 18:27:51 ID:HLFbbwP80
高いも安いもDSC-R1の16-80にマウント付けただけじゃん
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 18:56:06 ID:2h5p+rsB0
>663
あ～あ云っちゃったよ。
気づいててもそれだけは禁句だったのに(w
あ～あ云っちゃったよ。
気づいててもそれだけは禁句だったのに(w
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 19:00:13 ID:H+jUkGHy0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 19:02:09 ID:hy6KECAE0
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 19:06:58 ID:H+jUkGHy0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 19:13:51 ID:hy6KECAE0
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 19:14:57 ID:Eb+gq9nW0
>>663
逆に言えば、R1て値段のほとんどがレンズってことだな
逆に言えば、R1て値段のほとんどがレンズってことだな
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 19:21:39 ID:H+jUkGHy0
>>668
山行の予定によりますね。
一泊ぐらいなら、どれでもＯＫですが、
一週間とかになると荷物の重さや体積が厳しくなってきます。
自分はどちらの可能性もあるので、
フラッグシップ機（２０万ぐらいの奴）の重さはＮＧかな
E-500とE-330の中間ぐらいがボーダーでしょうか
山行の予定によりますね。
一泊ぐらいなら、どれでもＯＫですが、
一週間とかになると荷物の重さや体積が厳しくなってきます。
自分はどちらの可能性もあるので、
フラッグシップ機（２０万ぐらいの奴）の重さはＮＧかな
E-500とE-330の中間ぐらいがボーダーでしょうか
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 19:38:11 ID:kDjbbb9l0
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 19:47:52 ID:3/RI56FT0
山歩きならE-1が安くてお勧め。
防滴でここまで廉価なﾃﾞｼﾞ1は他にナシ。
ZDの切れや4/3の深度の深さは風景ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ向け。
防滴でここまで廉価なﾃﾞｼﾞ1は他にナシ。
ZDの切れや4/3の深度の深さは風景ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ向け。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 20:11:15 ID:hy6KECAE0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 20:14:52 ID:CveXt5yF0
山ですと 広角の単で撮影でしょうか？
大きさでいうと ペンタックスが良いのかな パンケーキだったらよりコンパクトだし
厚みがあるが バッテリーの持ちでいうと Ｄ50辺りもよさそうなんだけど 厚みがなぁ・・。
大きさでいうと ペンタックスが良いのかな パンケーキだったらよりコンパクトだし
厚みがあるが バッテリーの持ちでいうと Ｄ50辺りもよさそうなんだけど 厚みがなぁ・・。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 20:25:50 ID:rmRULYFL0
>>674
私は「一般的な登山者」ではないので（ｗ
広角を使った風景画に限りませんね。。
仲間達と登ることが多いので、仲間が登っているところを
撮影するということが半分、風景画が半分でしょうか
仲間が登っているところを撮影するとなると、
望遠を使うことになると思います。
今日、デジタル一眼を店頭で触ってきましたが、
ズームしたときの画像の精細度は、コンパクトカメラとは
比べ物になりませんね。
レンズが違います。
今は携帯電話のカメラがあるので、レンズの劣ったカメラは
意味が無いと思っています。
私は「一般的な登山者」ではないので（ｗ
広角を使った風景画に限りませんね。。
仲間達と登ることが多いので、仲間が登っているところを
撮影するということが半分、風景画が半分でしょうか
仲間が登っているところを撮影するとなると、
望遠を使うことになると思います。
今日、デジタル一眼を店頭で触ってきましたが、
ズームしたときの画像の精細度は、コンパクトカメラとは
比べ物になりませんね。
レンズが違います。
今は携帯電話のカメラがあるので、レンズの劣ったカメラは
意味が無いと思っています。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 20:37:02 ID:8GkIyELq0
安さと軽さ第一ならまずペンタだね
新製品は7月発売だけど待てないのかな
出来れば西新宿にサービスセンターがあるから
そこで色々なレンズの試し撮りさせてもらうといい
山撮りの相談にも乗ってくれるはず
オリンパスはかなり特殊なCCD使ってるからその事を承
知しておいた方が良い
新製品は7月発売だけど待てないのかな
出来れば西新宿にサービスセンターがあるから
そこで色々なレンズの試し撮りさせてもらうといい
山撮りの相談にも乗ってくれるはず
オリンパスはかなり特殊なCCD使ってるからその事を承
知しておいた方が良い
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 20:49:52 ID:hW1uKPHs0
>>675
実際に自分で触ってみて、一番操作性のいいのにすればいいんじゃないの
人と同行しながらで撮るんじゃ、楽なほうがいいでしょ。
またその予算内で収まる機種だと、そんなに画像とかかわらないと思うので
実際に自分で触ってみて、一番操作性のいいのにすればいいんじゃないの
人と同行しながらで撮るんじゃ、楽なほうがいいでしょ。
またその予算内で収まる機種だと、そんなに画像とかかわらないと思うので
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 21:07:51 ID:BwqN72660
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 21:24:47 ID:kDjbbb9l0
正直スレ違いだとおも
一眼買う前に高倍率ZOOMを買うべき
持ってる上で購入を考えることだ
一眼買う前に高倍率ZOOMを買うべき
持ってる上で購入を考えることだ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 21:28:11 ID:j0Vy3frn0
一眼初心者で軽いのがいいならKissDNかD50買っとけば間違いないし
手振れ補正が欲しいならα100を待てばよい
>>678
解像度＝画素数と思ってるおバカさんですか？
初心者にオリンパスなんか勧めるなよｗ
そのうち無くなる可能性が高いのにさ
手振れ補正が欲しいならα100を待てばよい
>>678
解像度＝画素数と思ってるおバカさんですか？
初心者にオリンパスなんか勧めるなよｗ
そのうち無くなる可能性が高いのにさ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 21:47:56 ID:d9KKrlLQ0
パナは、完全スルーされてるな。ｗ フォーサーズ盛り上がらないしねぇ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 21:52:52 ID:XojobYeh0
ペンタなら６万台でレンズキット買えるでしょ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 22:41:00 ID:hy6KECAE0
オリンパスの問題点はフォーサーズというよりも、色だな。
植物の緑の再現の悪さ、どうして問題視されないのか不思議。
植物の緑の再現の悪さ、どうして問題視されないのか不思議。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 23:13:03 ID:HLFbbwP80
じゃあその問題な作例きぼんぬ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 23:24:59 ID:hNLBPxCf0
とりあえずE-１のカタログ見てくれ
あなたがおおっと思うかげんなりするかは知らんが
あなたがおおっと思うかげんなりするかは知らんが
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 23:38:46 ID:hy6KECAE0
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1455217&un=136252&m=2&s=0
E-500。
最後のはイチョウだと思うけど、どんな樹でも黄緑ぽいんだよ。
6枚目の道路、歩道の色も色相差にとぼしい似通った色。小豆色つーか。
つか、周知のことでしょ。
E-500。
最後のはイチョウだと思うけど、どんな樹でも黄緑ぽいんだよ。
6枚目の道路、歩道の色も色相差にとぼしい似通った色。小豆色つーか。
つか、周知のことでしょ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 23:41:09 ID:hy6KECAE0
＞とりあえずE-１のカタログ見てくれ
ぶはははは。
そりゃ、宣伝物には得意な題材を掲載するでしょ。
オリは灼熱の大地に紺碧の空にはぴったりで、それは否定しないよ。
ぶはははは。
そりゃ、宣伝物には得意な題材を掲載するでしょ。
オリは灼熱の大地に紺碧の空にはぴったりで、それは否定しないよ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 23:44:37 ID:hNLBPxCf0
いや檻のカタログって酷いんだよ…
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 23:48:28 ID:UVezSPu90
KDNを薦めている人がいるけど、
あんなグリップもまともに出来ない、液晶は小さい、ピントが不正確、
ファインダーも小さくて、MFがまともに出来ない、撮像素子にゴミが入る、
手ブレ補正もないもののどこがいいの？
あんなグリップもまともに出来ない、液晶は小さい、ピントが不正確、
ファインダーも小さくて、MFがまともに出来ない、撮像素子にゴミが入る、
手ブレ補正もないもののどこがいいの？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 23:53:52 ID:VUaJUfmQ0
>>689
画質がいい。
画質がいい。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 23:55:58 ID:Eb+gq9nW0
>>689
「プロも使ってるカメラだぜ」と自慢できる。
「プロも使ってるカメラだぜ」と自慢できる。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 00:15:18 ID:zTwuzttE0
>>689
女性を美人に撮るならKissDNだろ。
女性を美人に撮るならKissDNだろ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 00:16:01 ID:S/KebBEvO
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 00:23:19 ID:S/KebBEvO
あと【月に使えるカメラ費用】も。とてもじゃないけど5万～10万もするたしかに写りが
保障付きなレンズを勧めるのは簡単だが、本人の運営の仕方によっちゃ毒にしかならん場合もある。
保障付きなレンズを勧めるのは簡単だが、本人の運営の仕方によっちゃ毒にしかならん場合もある。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 00:35:36 ID:vZTYDVPT0
＞画質がいい。
＞プロも使ってるカメラだぜ」と自慢できる。
＞女性を美人に撮るならKissDNだろ。
くだらね～反論。KDNはどうしようもない糞カメラじゃない？
画質ならD50の方が断然綺麗だし、プロだって使っている。
女性を美人に撮るならコニミノの方がキヤノンより綺麗に撮れる。
他人が買うから自分も買うっていう奴だけ買えば～（笑）
＞プロも使ってるカメラだぜ」と自慢できる。
＞女性を美人に撮るならKissDNだろ。
くだらね～反論。KDNはどうしようもない糞カメラじゃない？
画質ならD50の方が断然綺麗だし、プロだって使っている。
女性を美人に撮るならコニミノの方がキヤノンより綺麗に撮れる。
他人が買うから自分も買うっていう奴だけ買えば～（笑）
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 00:36:43 ID:1lR/FKrC0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 00:41:32 ID:zTwuzttE0
＞女性を美人に撮るならコニミノの方がキヤノンより綺麗に撮れる。
ではαSweet Digitalの方がいいカメラなのか？
ではαSweet Digitalの方がいいカメラなのか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 00:46:34 ID:BBBMgCoG0
>>696
おまえもおなじことしか言えてないぞ
おまえもおなじことしか言えてないぞ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 01:17:09 ID:LWqzCR9p0
>>696
安モノ入門機に何を求めてるんだ？
D50の方が断然綺麗だと？
は～？写真はレンズ次第なんだよ。
デジなんだから画質等の味付けはRAWで撮って補正すればいいだけ。
女性を撮るならコニミノの方が綺麗に撮れる？
は～？これもミノルタの85/1.4Gなどの有名レンズがあってこそだろ。
オマエ持ってて言ってるのｗ
KissDNの利点は高感度に強い。
キヤノンの豊富なレンズが使える。
ぐらいでいいだろ
安モノ入門機に何を求めてるんだ？
D50の方が断然綺麗だと？
は～？写真はレンズ次第なんだよ。
デジなんだから画質等の味付けはRAWで撮って補正すればいいだけ。
女性を撮るならコニミノの方が綺麗に撮れる？
は～？これもミノルタの85/1.4Gなどの有名レンズがあってこそだろ。
オマエ持ってて言ってるのｗ
KissDNの利点は高感度に強い。
キヤノンの豊富なレンズが使える。
ぐらいでいいだろ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 01:26:13 ID:abRE+IPi0
塗り絵だし手抜きがあからさまだけどな
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 01:27:38 ID:BBBMgCoG0
初心者の人はどれがどうだか分からんようになるだろうが
はっきりいってD50もKDNも差がないからねｗ
はっきりいってD50もKDNも差がないからねｗ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 01:50:08 ID:zTwuzttE0
どのあたりが手抜きなんだか。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 02:31:09 ID:eC1BeR3q0
このスレを利用する連中へ
自分で調べた方がなんぼかマシです。
自分で調べた方がなんぼかマシです。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 03:28:42 ID:3RFdHe000
リースで安いとこってどこですか？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 04:04:15 ID:i7T0vGS+0
>>701
概ね賛成だが、画質はＲＡＷでいじっても直らんよ。潰れた絵（失われた情報）は、
元に戻らない。シャープネスでくっくりしてる様に見せかけるだけ。
等倍やトリミングした絵で鑑賞すれば、粗が見えてしまう。
概ね賛成だが、画質はＲＡＷでいじっても直らんよ。潰れた絵（失われた情報）は、
元に戻らない。シャープネスでくっくりしてる様に見せかけるだけ。
等倍やトリミングした絵で鑑賞すれば、粗が見えてしまう。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 04:09:55 ID:UklHetr60
くっくりさんage
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 05:52:29 ID:AU3JFCcb0
でもなぜか雑誌などでキャノンの画質については階調表現の喪失については触れられない
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 06:10:54 ID:w5GB0P/e0
>>701は～？写真はレンズ次第なんだよ。
それは銀塩での話。デジではカメラのファクターがかなり影響する。
例えば、Ｓ３ＰＲＯ＋安物レンズ ＞＞ ２０Ｄ＋Ｌレンズ である。
（もちろん持ってて言っているよ）
それは銀塩での話。デジではカメラのファクターがかなり影響する。
例えば、Ｓ３ＰＲＯ＋安物レンズ ＞＞ ２０Ｄ＋Ｌレンズ である。
（もちろん持ってて言っているよ）
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 07:35:37 ID:5uNhpA0+0
山岳写真で最も問題となるのは機材破損である。
低山に1週間こもるなら別だが、北ア縦走等であれば
梅雨明け10日であっても近年は必ず豪雨に遭遇する。
本体で100-200g重いのは問題ではなくﾚﾝｽﾞﾁｮｲｽで
軽くすることをお勧めする。E-1かD200の防滴必須。
(防滴ﾚﾝｽﾞは重いけどな)
それが嫌ならOptioかμの防水亀だ。
KDNやD50などは論外で故障させて帰ってくるだろう。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:07:28 ID:8WYWvlOG0
【 予 算 】 ---１０万前後。メディア別。新品。
【 用 途 】 ---旅行・家族写真
【 出 力 】 ---未定。
【 サ イ ズ 】 ---できるだけ軽いほうがいい。
【 被 写 体 】 ---人・風景
【 使 用 者 】 ---初心者・年配者等。
父親が買います。それほどカメラ好きでなく、一眼レフじゃなくてもいいきがしますが
父の知り合いが一眼レフ買ったから父も一眼レフがほしいらしいです。
ペンタックスのK100Dとソニーのα100とで迷っています。
単純に画素数がα100の方がいいので惹かれていますがどうなんでしょう。
他にもお勧めあればお願いします。
【 用 途 】 ---旅行・家族写真
【 出 力 】 ---未定。
【 サ イ ズ 】 ---できるだけ軽いほうがいい。
【 被 写 体 】 ---人・風景
【 使 用 者 】 ---初心者・年配者等。
父親が買います。それほどカメラ好きでなく、一眼レフじゃなくてもいいきがしますが
父の知り合いが一眼レフ買ったから父も一眼レフがほしいらしいです。
ペンタックスのK100Dとソニーのα100とで迷っています。
単純に画素数がα100の方がいいので惹かれていますがどうなんでしょう。
他にもお勧めあればお願いします。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:19:54 ID:Mf9aUVcU0
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:20:28 ID:S+kVYMcl0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:21:08 ID:LWqzCR9p0
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:24:36 ID:TZGuGbzd0
>>712
＞父の知り合いが一眼レフ買ったから
知り合いに自慢したい気持ちがちょっとでもあるなら、ペンタ、ソニーは回避して
キヤノン、ニコンにいった方が良いです。特にペンタは機材自慢されたときに肩身が狭いです・・・。rz
ソニーの1000万画素はインパクトはありますが、A2版とかにプリントしたいとかでない限り
メリットを受けることはそんなにないと思われます。「1000万画素だぜ！」と自慢は出来ますね。
それとソニーはレンズが妙に高価に設定されてます。その辺りの事情に詳しくない人にはお勧めしにくい面があります。
高額レンズでシステムを構築できる余裕のある人なら、キヤノンがベストですしね。
予算10万の制限が絶対ならば、K100DかニコンD50になります。
一眼は本体と標準レンズ以外にも細々と揃えたくなるものがあるので。
＞父の知り合いが一眼レフ買ったから
知り合いに自慢したい気持ちがちょっとでもあるなら、ペンタ、ソニーは回避して
キヤノン、ニコンにいった方が良いです。特にペンタは機材自慢されたときに肩身が狭いです・・・。rz
ソニーの1000万画素はインパクトはありますが、A2版とかにプリントしたいとかでない限り
メリットを受けることはそんなにないと思われます。「1000万画素だぜ！」と自慢は出来ますね。
それとソニーはレンズが妙に高価に設定されてます。その辺りの事情に詳しくない人にはお勧めしにくい面があります。
高額レンズでシステムを構築できる余裕のある人なら、キヤノンがベストですしね。
予算10万の制限が絶対ならば、K100DかニコンD50になります。
一眼は本体と標準レンズ以外にも細々と揃えたくなるものがあるので。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:26:08 ID:S+kVYMcl0
>>715
デジとの相性の悪いLレンズと、相性のいい安物レンズを比べていることに気付いてないんだからそっとしておいてあげましょう。
フィルムでは不要だった反射対策やテレセントリック性などが問題になるから、意外と明るい高級レンズでデジとの相性が悪い。
デジとの相性の悪いLレンズと、相性のいい安物レンズを比べていることに気付いてないんだからそっとしておいてあげましょう。
フィルムでは不要だった反射対策やテレセントリック性などが問題になるから、意外と明るい高級レンズでデジとの相性が悪い。
718 ：712：2006/06/18(日) 13:34:15 ID:8WYWvlOG0
>>713-716
ありがとうございます。見栄といっても自慢したいわけじゃなく自己満足でほしいみたいです。
予算はプリンターが壊れてるので色々込みで２０万です。
父は何でもいい感じなのでどちらかというと私が迷っています。(父はあきっぽいのでたいがい
私の物になるので)。
この板色々見たんですが感じとしてK100Dとα100が何か期待されてるようなので気になりました。
もう少し様子みつつ考えます。
ありがとうございます。見栄といっても自慢したいわけじゃなく自己満足でほしいみたいです。
予算はプリンターが壊れてるので色々込みで２０万です。
父は何でもいい感じなのでどちらかというと私が迷っています。(父はあきっぽいのでたいがい
私の物になるので)。
この板色々見たんですが感じとしてK100Dとα100が何か期待されてるようなので気になりました。
もう少し様子みつつ考えます。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:35:40 ID:zTwuzttE0
>>712
動機のくだらなさに苦笑。
父が友人たちに「どうだ買ったんだぜ」と自慢できそうなのはソニーだな。
なぜならペンタックスは地味だから他人の羨望を買うとこはない。
それだけの理由でソニーを推す。
ちなみに高画素は程々がいい。パソコンやCFカードを無駄に消費するから。
動機のくだらなさに苦笑。
父が友人たちに「どうだ買ったんだぜ」と自慢できそうなのはソニーだな。
なぜならペンタックスは地味だから他人の羨望を買うとこはない。
それだけの理由でソニーを推す。
ちなみに高画素は程々がいい。パソコンやCFカードを無駄に消費するから。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:45:36 ID:1veVGT7p0
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:50:22 ID:vZTYDVPT0
キヤノン5Dの1280万画素はインパクトはありますが、A2版とかにプリントしたいとかでない限り
メリットを受けることはそんなにないと思われます。「フルサイズだぜ！」と自慢は出来ますね。
メリットを受けることはそんなにないと思われます。「フルサイズだぜ！」と自慢は出来ますね。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:52:21 ID:l9Z5JVoC0
一眼なら解像度、圧縮率ともに別々に設定できるしね。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 13:54:44 ID:vZTYDVPT0
そこらへんにゴロゴロ転がっているキヤノンのカメラを買っても
全然見栄なんてはれないのでは？（笑）
1000万画素、アンチダスト、手ブレ補正の方がスペックも上だし、
実際のところの役にも立つし。
全然見栄なんてはれないのでは？（笑）
1000万画素、アンチダスト、手ブレ補正の方がスペックも上だし、
実際のところの役にも立つし。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 14:04:07 ID:Mf9aUVcU0
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 14:09:57 ID:LWqzCR9p0
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 15:41:17 ID:ljZ+Ufyr0
>>723
α100のAFが銀塩α7並になってれば買い増してもいいがな。
尼DとKDNでは圧倒的にKDNのほうがAFが速くて困るんだよなあ。
α7Dも遅いし。銀塩α7は爆速なんであれくらいの速度確保して
くれたら、俺はα100買うよ。
α100のAFが銀塩α7並になってれば買い増してもいいがな。
尼DとKDNでは圧倒的にKDNのほうがAFが速くて困るんだよなあ。
α7Dも遅いし。銀塩α7は爆速なんであれくらいの速度確保して
くれたら、俺はα100買うよ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 15:51:16 ID:s0qHzlSu0
ソニーのa100は新規参入テスト機っぽいのでパスしたほうが良い
デジタルじゃないカメラのフィルムに相当するCCDという部品の完成度が低く旧コニミノユーザーから酷い評価を受けている
K100DのCCDは色々なメーカーが採用したもので評価が高い
ソニーが新しいCCDを採用したのはCCDメーカーとして新製品を売らなければならないというメーカー側の都合と
入門機市場では1000画素機は無いので新規参入のための差別化として他社と違いを見せたかったからで
画質面の優位性があるわけではないよ
ペンタの方がレンズが安いからイニシャルコストもトータルコストも安く済む
ただ変なおっさん(キャノンやニコン使ってる)に機材自慢されることがあるのは確かだね
でもペンタは道具としては良いと思う
とにかく雑誌買って新製品の記事を読め
わかんない単語とか機能があれば2chできけ
デジタルじゃないカメラのフィルムに相当するCCDという部品の完成度が低く旧コニミノユーザーから酷い評価を受けている
K100DのCCDは色々なメーカーが採用したもので評価が高い
ソニーが新しいCCDを採用したのはCCDメーカーとして新製品を売らなければならないというメーカー側の都合と
入門機市場では1000画素機は無いので新規参入のための差別化として他社と違いを見せたかったからで
画質面の優位性があるわけではないよ
ペンタの方がレンズが安いからイニシャルコストもトータルコストも安く済む
ただ変なおっさん(キャノンやニコン使ってる)に機材自慢されることがあるのは確かだね
でもペンタは道具としては良いと思う
とにかく雑誌買って新製品の記事を読め
わかんない単語とか機能があれば2chできけ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 16:14:01 ID:zTwuzttE0
機能と性能は別という観点で行くと、E-500は機能豊富だよ。
性能は普及タイプなので中級機にはいずれの数値も劣る。
ただし、αにはデジタル対応レンズが少ない。
オリは全てデジタル専用設計レンズで統一されている。
だから写真の写りに差が出る(これは絞ってもわかる)
単純にきれいに撮りたければオリを選んでいいんじゃない？
αは銀塩からの資産を持っていたり、銀塩みたいな感覚でカメラを使いたい人向けだと思うよ。
性能は普及タイプなので中級機にはいずれの数値も劣る。
ただし、αにはデジタル対応レンズが少ない。
オリは全てデジタル専用設計レンズで統一されている。
だから写真の写りに差が出る(これは絞ってもわかる)
単純にきれいに撮りたければオリを選んでいいんじゃない？
αは銀塩からの資産を持っていたり、銀塩みたいな感覚でカメラを使いたい人向けだと思うよ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 16:51:50 ID:s0qHzlSu0
4/3の人は本当に画質がいいと思っているのかな
AWBの酷さはどうにもならんよね
デジタル純度100％らしくいかにもデジっぽい絵作りは好きになれん
AWBの酷さはどうにもならんよね
デジタル純度100％らしくいかにもデジっぽい絵作りは好きになれん
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 16:53:15 ID:LWqzCR9p0
また4/3マンセー厨が現れたよ･･･orz
もう誰も4/3の話なんかしてないんだから話に入ってくるな。
オリは全てデジタル専用設計ってあたりまえだろ
銀塩持ってないんだからｗ
αにはデジタル対応レンズが少ないって？
今度ソニーから発売されるのは全てデジタル対応になってるはずだが。
といってもコーティングだけのものだけどなｗ
そんなデジ対応コーティングされてるかされてないかはみんなあまり問題視してないんだよ
そんなつまらんことに気を配るのは4/3マンセー厨だけ
もうね、別物のカメラの話はいいよ
もう誰も4/3の話なんかしてないんだから話に入ってくるな。
オリは全てデジタル専用設計ってあたりまえだろ
銀塩持ってないんだからｗ
αにはデジタル対応レンズが少ないって？
今度ソニーから発売されるのは全てデジタル対応になってるはずだが。
といってもコーティングだけのものだけどなｗ
そんなデジ対応コーティングされてるかされてないかはみんなあまり問題視してないんだよ
そんなつまらんことに気を配るのは4/3マンセー厨だけ
もうね、別物のカメラの話はいいよ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 17:56:00 ID:nWgzaAlf0
俺はE-500を買ったが、その理由は色だった。
でも一眼の扱いに慣れていない人にとっては、ダストリダクションだけでもオリンパスを選ぶ理由になると思う。
特にお年寄りでは。
でも一眼の扱いに慣れていない人にとっては、ダストリダクションだけでもオリンパスを選ぶ理由になると思う。
特にお年寄りでは。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 18:01:01 ID:00oI0pfR0
それだたったら パナの4/3待った方が良いよ
いつ発売でいくらになるか知らんが
ダストリダクション＋手振れ補正 ＳＯＮＹのなんちゃってゴミ取りと違うしｗ
いつ発売でいくらになるか知らんが
ダストリダクション＋手振れ補正 ＳＯＮＹのなんちゃってゴミ取りと違うしｗ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 18:57:19 ID:l9Z5JVoC0
予算幾らかはしらんがパナはパナライカOISbyシグマ込みだと20ﾏｿ半ばまで逝くよ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 00:39:15 ID:Mp/PcI6Y0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 00:58:35 ID:jBxmijM/0
基本的には全部
DTは特に最悪
デジタル非対応の旧設計レンズのコーティングだけ変えて
デジタル対応と謳ってるだけ
いかにもソニーがやりそうな手
ただ次期ソニツアイスではちゃんと対応してくるのでは
DTは特に最悪
デジタル非対応の旧設計レンズのコーティングだけ変えて
デジタル対応と謳ってるだけ
いかにもソニーがやりそうな手
ただ次期ソニツアイスではちゃんと対応してくるのでは
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 00:59:52 ID:Rt7vTqY20
>フルサイズとAPS-Cの違いも分からずに
撮像素子のサイズだけ判断するなら
フルサイズ＞ＡＰＳ（x1.5)＞キヤノンＡＰＳ(x1.6)＞フォーサーズ（x2.0)
キヤノンのＡＰＳはニコン、ソニーに劣るね！（笑）
撮像素子のサイズだけ判断するなら
フルサイズ＞ＡＰＳ（x1.5)＞キヤノンＡＰＳ(x1.6)＞フォーサーズ（x2.0)
キヤノンのＡＰＳはニコン、ソニーに劣るね！（笑）
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 01:02:27 ID:Rt7vTqY20
＞基本的には全部
キヤノンもEF-Sを除くと、同じく全てデジタル非対応
キヤノンもEF-Sを除くと、同じく全てデジタル非対応
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 01:03:43 ID:Rt7vTqY20
＞ダストリダクション＋手振れ補正 ＳＯＮＹのなんちゃってゴミ取りと違うしｗ
どっちも搭載できないキヤノンは悲惨だね～（笑）
どっちも搭載できないキヤノンは悲惨だね～（笑）
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 01:05:31 ID:Rt7vTqY20
＞尼DとKDNでは圧倒的にKDNのほうがAFが速くて困るんだよなあ。
ピントの精度が低くて、ピンボケばかりのKDNにも困りものだよなあ。
ピントの精度が低くて、ピンボケばかりのKDNにも困りものだよなあ。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 01:07:50 ID:jBxmijM/0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 10:41:08 ID:UpcbvOQx0
んだよ、ぜんぜん購入相談になってないじゃん
叩き合いスレ作ってそっちでやんな
叩き合いスレ作ってそっちでやんな
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 11:52:15 ID:Mp/PcI6Y0
このスレ見てると
いちばん宣伝がうまいのはキヤノンでもソニーでもなくオリンパスなのでは、と思える。
デジタルには専用に設計されたレンズが必要、というプロパガンダに
どっぷり染まってる。
その割に貼り板で見受けられる画像ではコニミノもキヤノンもニコンも優秀なのだが。
いちばん宣伝がうまいのはキヤノンでもソニーでもなくオリンパスなのでは、と思える。
デジタルには専用に設計されたレンズが必要、というプロパガンダに
どっぷり染まってる。
その割に貼り板で見受けられる画像ではコニミノもキヤノンもニコンも優秀なのだが。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 12:08:53 ID:NqQ6GelZ0
>741
市場で劣勢に立たされた機種の信者にとっては
ここはライバル機種を叩く良い場所
市場で劣勢に立たされた機種の信者にとっては
ここはライバル機種を叩く良い場所
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 12:10:36 ID:OQxpSJKf0
>>742
うｐされてるのは、条件のいいよく撮れた写真だけだからじゃない？
デジタル専用設計のレンズとかの方が、フレアやゴーストは出にくいし、
逆光に強いってのはあるよね。高価なＬレンズも、逆光になると、途端にコントラストが低下して、
シグマのレンズにも勝てなかったりするからね・・・
うｐされてるのは、条件のいいよく撮れた写真だけだからじゃない？
デジタル専用設計のレンズとかの方が、フレアやゴーストは出にくいし、
逆光に強いってのはあるよね。高価なＬレンズも、逆光になると、途端にコントラストが低下して、
シグマのレンズにも勝てなかったりするからね・・・
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 12:43:50 ID:uL82bj7QO
ゴミ取りも付いた。手ブレ補正も付いた。あとはＣＣＤとレンズの性能がなあ。。。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 14:09:28 ID:dWuBvrWzO
ソニーの猛追宣言におじけづいて、今のうちにマウント仲間を増やそうとするキャノネット・煮糞（・４／３）ユーザーの溜まり場はここですね。購入相談にならないので氏んで下さい。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 14:37:15 ID:p2e/klsF0
それは自力開発の一眼でシェア取ってから云おうぜwwwwwwww
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 14:52:24 ID:QCn+b/oDO
>>742
宣伝がうまいのに、シェアが最下位とは、これ如何に。
宣伝がうまいのに、シェアが最下位とは、これ如何に。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 15:02:49 ID:JPZ1UYrg0
たぶん宣伝がうまいんじゃなくてスレ内の工作活動がうまいんだろう。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 15:48:53 ID:Mp/PcI6Y0
>>748
パソコンにおけるMacみたいなものじゃないの？
ごく少数に訴求するユニークな機構。
「デジタルにはデジタル専用に設計された当社のレンズをお買い求めください」
これを間に受けているユーザーを少数ながらも造り出したのは卓越した宣伝手腕だよ。
パソコンにおけるMacみたいなものじゃないの？
ごく少数に訴求するユニークな機構。
「デジタルにはデジタル専用に設計された当社のレンズをお買い求めください」
これを間に受けているユーザーを少数ながらも造り出したのは卓越した宣伝手腕だよ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 15:58:04 ID:FwI7l5st0
>>750 >「デジタルにはデジタル専用に設計された当社のレンズをお買い求めください」
と言うのは遅かれ早かれ全てのメーカーが言う言葉。 何のためにデジタル専用レンズを作り始めているかだよ。
と言うのは遅かれ早かれ全てのメーカーが言う言葉。 何のためにデジタル専用レンズを作り始めているかだよ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 16:15:55 ID:Mp/PcI6Y0
>>751
優れた宣伝手法は、当然他社にも取り入れられますよ。
たとえばキンチョーのくだらないギャグ路線は他社にもマネされ
害虫退治のスタンダードな手法になっていますよね。
レンズにおいても他社が追随するのなら、それは「専用宣言」が有効な戦略だからでしょう。
優れた宣伝手法は、当然他社にも取り入れられますよ。
たとえばキンチョーのくだらないギャグ路線は他社にもマネされ
害虫退治のスタンダードな手法になっていますよね。
レンズにおいても他社が追随するのなら、それは「専用宣言」が有効な戦略だからでしょう。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 16:20:07 ID:p2e/klsF0
いまいち主張が読めんが宣伝文句と性能と必要性は関連性ないぞ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 16:41:52 ID:Mp/PcI6Y0
>>753
「必要性」が何を指しているのか不明だが、宣伝文句と性能は関係ないというのはそのとおり。
「必要性」が何を指しているのか不明だが、宣伝文句と性能は関係ないというのはそのとおり。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 16:54:09 ID:dWuBvrWzO
ソニーの猛追宣言におじけづいて、今のうちにマウント仲間を増やそうとするキャノネット・煮糞（・４／３）ユーザーの溜まり場はここですね。購入相談にならないので氏んで下さい。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 20:05:31 ID:97tebDw20
>>735
オマエバカ？
DTこそデジタル対応っていうかデジタル専用レンズだろ。
DTの写りが悪いのは作りが悪いから。
で昔の旧ミノルタレンズの方が写りはいいのはどう説明するの？
結局のところ作りがしっかりしてればデジ用レンズじゃなくても無問題てことだろ。
＞デジタル非対応の旧設計レンズのコーティングだけ変えてデジタル対応と謳ってるだけ
これが普通にデジタル対応レンズというやつ。どの会社でも同じ。
だから結局デジタル対応ってコーティングだけのもの。
キヤノンにしろニコンにしろどこも最近のはこのコーティングしてる。
だから
＞キヤノンもEF-Sを除くと、同じく全てデジタル非対応
というのはまったくの嘘ｗ
デジタル専用とデジタル対応の違いも分からんの？
っていうかデジタル専用なんてそのうちソニーあたりがフルサイズCCD発売したら
糞レンズになるのにこんなのいらんだろ。
4/3以外のユーザーはね。
結局デジ専用ごときくだらん言葉にこだわるのは永遠にフルサイズの夢がない4/3ユーザーだけｗ
オマエバカ？
DTこそデジタル対応っていうかデジタル専用レンズだろ。
DTの写りが悪いのは作りが悪いから。
で昔の旧ミノルタレンズの方が写りはいいのはどう説明するの？
結局のところ作りがしっかりしてればデジ用レンズじゃなくても無問題てことだろ。
＞デジタル非対応の旧設計レンズのコーティングだけ変えてデジタル対応と謳ってるだけ
これが普通にデジタル対応レンズというやつ。どの会社でも同じ。
だから結局デジタル対応ってコーティングだけのもの。
キヤノンにしろニコンにしろどこも最近のはこのコーティングしてる。
だから
＞キヤノンもEF-Sを除くと、同じく全てデジタル非対応
というのはまったくの嘘ｗ
デジタル専用とデジタル対応の違いも分からんの？
っていうかデジタル専用なんてそのうちソニーあたりがフルサイズCCD発売したら
糞レンズになるのにこんなのいらんだろ。
4/3以外のユーザーはね。
結局デジ専用ごときくだらん言葉にこだわるのは永遠にフルサイズの夢がない4/3ユーザーだけｗ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 20:11:11 ID:1KkICE3X0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 20:21:25 ID:6Ai8b3bU0
もうね ｵﾘﾕｰｻﾞの俺が悪かったから それで良いから
相談ｽﾚでのくだらない叩き合いはﾔﾒようや
相談ｽﾚでのくだらない叩き合いはﾔﾒようや
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 21:29:49 ID:Ro5g3LfA0
折は宣伝うまいか？
最初の4/3が出たときの雑誌の広告写真は最悪だったぞ。
妙に強いコントラストで階調飛びまくりのジャギでまくりの、デジタルの悪いイメージそのままの写真だった。
2chでもそこそこ話題になってたな。
仕事請け負ったカメラマンが糞だって。
最初の4/3が出たときの雑誌の広告写真は最悪だったぞ。
妙に強いコントラストで階調飛びまくりのジャギでまくりの、デジタルの悪いイメージそのままの写真だった。
2chでもそこそこ話題になってたな。
仕事請け負ったカメラマンが糞だって。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 21:33:34 ID:gKrmTV6n0
【 予 算 】 ---20万円メディア別新品ボディーのみ
【 用 途 】 ---鳥 望遠1000mm位
【 出 力 】 ---A4 or PC鑑賞
【 サ イ ズ 】 ---不問
【 セ ン サ ー】 --- APS-C or 4/3
【ファインダー】 ---明るいに越した事はない
【 電 池 】 ---不問
【 被 写 体 】 ---鳥
【 使 用 者 】 ---老眼、デジスコ経験3年
【重視機能・その他】
---500mmF6APO望遠鏡にX1.7 or X2.0テレコンを利用する予定
高感度が望ましい。 ISO1600が実用範囲（多少のノイズは良い）である物
望遠を行ううえでMFがしやすいこと。
次に連写あるいは自動追尾に強い事。
と言うような機種は何が良いでしょうか。
【 用 途 】 ---鳥 望遠1000mm位
【 出 力 】 ---A4 or PC鑑賞
【 サ イ ズ 】 ---不問
【 セ ン サ ー】 --- APS-C or 4/3
【ファインダー】 ---明るいに越した事はない
【 電 池 】 ---不問
【 被 写 体 】 ---鳥
【 使 用 者 】 ---老眼、デジスコ経験3年
【重視機能・その他】
---500mmF6APO望遠鏡にX1.7 or X2.0テレコンを利用する予定
高感度が望ましい。 ISO1600が実用範囲（多少のノイズは良い）である物
望遠を行ううえでMFがしやすいこと。
次に連写あるいは自動追尾に強い事。
と言うような機種は何が良いでしょうか。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 21:39:39 ID:fdqhiIE/0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 21:42:03 ID:tKlvi/jd0
今更、フィルム一眼で動体予測など技術的には終結しているのに、
デジカメ買ってアホみたいに、自動追尾に喜んでどうする。
掃除機を２台買う、ようなもの。
メーカーはただメシのタネを探しているだけだ。
デジカメで撮った写真など、フィルム一眼で撮った写真に比べれば、チープな
もんで、電気ショックで一発ですっ飛ぶ。引き延ばしにも耐えられないし、
バカみてえな社会現象だ。
デジカメ買ってアホみたいに、自動追尾に喜んでどうする。
掃除機を２台買う、ようなもの。
メーカーはただメシのタネを探しているだけだ。
デジカメで撮った写真など、フィルム一眼で撮った写真に比べれば、チープな
もんで、電気ショックで一発ですっ飛ぶ。引き延ばしにも耐えられないし、
バカみてえな社会現象だ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 21:44:08 ID:tKlvi/jd0
３５ミリでも満足しない、６７カメラの解像度に勝てんのか！！
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 21:45:19 ID:J5YS3dOJ0
>761の言う通り
デジスコは「実際システム組んで撮ってみないと分からない」部分が多いから
店や親切な仲間に意見を求めるのが一番
デジスコは「実際システム組んで撮ってみないと分からない」部分が多いから
店や親切な仲間に意見を求めるのが一番
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:11:19 ID:OQxpSJKf0
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:28:17 ID:Rt7vTqY20
>逆光に弱いＬレンズも、フルサイズで使うとましになるの？
フルサイズで撮るとCMOSのゴミばかり写ってどうしようもないから、
５Ｄはよした方がいいよ。有名だよ！まともに絞れない糞カメラ。
しかも望遠に弱いから、本体だけでも高いのに、ぼったくり高額
レンズを買わされるはめになるよ。本当、悲惨で、
騙されないように気をつけてね！
フルサイズで撮るとCMOSのゴミばかり写ってどうしようもないから、
５Ｄはよした方がいいよ。有名だよ！まともに絞れない糞カメラ。
しかも望遠に弱いから、本体だけでも高いのに、ぼったくり高額
レンズを買わされるはめになるよ。本当、悲惨で、
騙されないように気をつけてね！
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:29:37 ID:97tebDw20
>>765
もともと逆光に弱かったから。
っていうかもっと読解力付けろよ。
フルサイズ使うとましになるなんて一言も書いてないが･･･
デジ専はフルでは使えないと書いただけだけど。
あと、作りがしっかりしてればデジ用レンズじゃなくても無問題
と書いたんだけど理解できてる。
昔のLレンズは知らんがミノ80-200/2.8Gなんてかなり昔のレンズだが
デジで使ってもすばらしく逆光に強い。
もともと逆光に弱かったから。
っていうかもっと読解力付けろよ。
フルサイズ使うとましになるなんて一言も書いてないが･･･
デジ専はフルでは使えないと書いただけだけど。
あと、作りがしっかりしてればデジ用レンズじゃなくても無問題
と書いたんだけど理解できてる。
昔のLレンズは知らんがミノ80-200/2.8Gなんてかなり昔のレンズだが
デジで使ってもすばらしく逆光に強い。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:30:58 ID:Rt7vTqY20
かといって、ＡＰＳ1.6倍機だと広角がとっても弱い、弱いだから、
1.5倍のAPSの方がいいし、望遠にこだわるならフォーサーズか、
手ブレ補正内蔵のがいいよ。もちろんアンチダストはあって当たり前で、
そんなのもついていない時代遅れの劣化カメラは買わないほうがいいよ。
1.5倍のAPSの方がいいし、望遠にこだわるならフォーサーズか、
手ブレ補正内蔵のがいいよ。もちろんアンチダストはあって当たり前で、
そんなのもついていない時代遅れの劣化カメラは買わないほうがいいよ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:40:15 ID:Mp/PcI6Y0
>>766
本当にゴミが目立つのであれば、
・深度の浅いフルサイズだから余分に絞る→ゴミが目立つ
ということでしょう。
＞しかも望遠に弱いから
これはボディには無関係
要するにあなたの主張はフルサイズに共通すること。
そしてフルサイズのメリットは浅い深度によるボケを求めてのことだから
絞り込みの問題は二の次。
本当にゴミが目立つのであれば、
・深度の浅いフルサイズだから余分に絞る→ゴミが目立つ
ということでしょう。
＞しかも望遠に弱いから
これはボディには無関係
要するにあなたの主張はフルサイズに共通すること。
そしてフルサイズのメリットは浅い深度によるボケを求めてのことだから
絞り込みの問題は二の次。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:43:39 ID:97tebDw20
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:44:40 ID:Rt7vTqY20
きれい ゴミない ぶれない ソニーのα見参！
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm
30Dは風景だと写真が汚いし、人物だと顔が病人みたいに写るし、
ぶれるし、ゴミあるしで使えないカメラっていうのが良くわかる。
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm
30Dは風景だと写真が汚いし、人物だと顔が病人みたいに写るし、
ぶれるし、ゴミあるしで使えないカメラっていうのが良くわかる。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:49:30 ID:Rt7vTqY20
＞要するにあなたの主張はフルサイズに共通すること。
そのとおり！
つまりフルサイズだからといって必ずしも良いというわけではない！
30Dは画素数でも手ブレ補正でもアンチダストでもライブビューでも
すべての機能面で他社に劣る凡庸機だから、買っても物足りなくて、
唯一、フルサイズという特徴がある5Dを買うか羨やむしかなくなる。
フルサイズといってもただの特徴の一つに過ぎず、長所も欠点も
あるから、必ずしも万能じゃないし、高い値段に値しない。
今の半額以下になってやっと比較検討できるレベル
そのとおり！
つまりフルサイズだからといって必ずしも良いというわけではない！
30Dは画素数でも手ブレ補正でもアンチダストでもライブビューでも
すべての機能面で他社に劣る凡庸機だから、買っても物足りなくて、
唯一、フルサイズという特徴がある5Dを買うか羨やむしかなくなる。
フルサイズといってもただの特徴の一つに過ぎず、長所も欠点も
あるから、必ずしも万能じゃないし、高い値段に値しない。
今の半額以下になってやっと比較検討できるレベル
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:50:48 ID:Rt7vTqY20
>>770
論破できないアフォの戯言（笑）
論破できないアフォの戯言（笑）
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:54:26 ID:Rt7vTqY20
フルサイズはゴミの付着率も圧倒的に高いし、目立つし、まともに絞れない。
開放でしか使えない欠陥カメラの５Ｄ。
高い値段で買った人はご愁傷さま。来年あたりは今の半額で
きっとアンチダストも着いているだろうしね！
アンチダスト無しのフルサイズはウンコカメラ。
せいぜい今のうちに高い金払ってゴミでもたくさん写していれば～（笑）
開放でしか使えない欠陥カメラの５Ｄ。
高い値段で買った人はご愁傷さま。来年あたりは今の半額で
きっとアンチダストも着いているだろうしね！
アンチダスト無しのフルサイズはウンコカメラ。
せいぜい今のうちに高い金払ってゴミでもたくさん写していれば～（笑）
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 22:55:04 ID:bLvIipRD0
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:01:40 ID:97tebDw20
>>773
お前バチスカーフだろ？
論破もなにもお前が言ってること無茶苦茶なんだけど。
＞キヤノンもEF-Sを除くと、同じく全てデジタル非対応
＞＞ダストリダクション＋手振れ補正 ＳＯＮＹのなんちゃってゴミ取りと違うしｗ
どっちも搭載できないキヤノンは悲惨だね～（笑）
とかねｗ
お前バチスカーフだろ？
論破もなにもお前が言ってること無茶苦茶なんだけど。
＞キヤノンもEF-Sを除くと、同じく全てデジタル非対応
＞＞ダストリダクション＋手振れ補正 ＳＯＮＹのなんちゃってゴミ取りと違うしｗ
どっちも搭載できないキヤノンは悲惨だね～（笑）
とかねｗ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:02:41 ID:dbuJ5/Lw0
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/607085013.jpg
空が気持ち悪いことになってる。。。
空が気持ち悪いことになってる。。。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:06:23 ID:Rt7vTqY20
>776
なんでもかんでもバチスカーフって。。。
あんたはバチスカーフのファンなの？
何が無茶苦茶なの？
＞どっちも搭載できないキヤノンは悲惨だね～（笑）
いつからキヤノンはダストリダクションや手ブレ補正を内蔵したの？
EFレンズがなにをもってデジタル対応したと言えるの？
メーカーに騙されぎの馬鹿信者だね～。
バチスカーフにも劣るよ
論破もできずに、何でもかんでもバチスカーフ～（笑）
なんでもかんでもバチスカーフって。。。
あんたはバチスカーフのファンなの？
何が無茶苦茶なの？
＞どっちも搭載できないキヤノンは悲惨だね～（笑）
いつからキヤノンはダストリダクションや手ブレ補正を内蔵したの？
EFレンズがなにをもってデジタル対応したと言えるの？
メーカーに騙されぎの馬鹿信者だね～。
バチスカーフにも劣るよ
論破もできずに、何でもかんでもバチスカーフ～（笑）
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:10:15 ID:ClCJmfo30
5Dの画像
参考にどうぞ 約4Ｍ（圧縮してます）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060619201619.jpg
参考にどうぞ 約4Ｍ（圧縮してます）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060619201619.jpg
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:13:17 ID:Rt7vTqY20
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:14:19 ID:97tebDw20
>>778
アフォに付き合うけど･･･orz
キヤノンはボディ内手振れ補正ではなくてレンズシフトなの。
だからボディに搭載されるわけないでしょ。分かる？
あと、ダストリダクションも搭載できないわけではなくてこの先搭載されるかもしれないでしょ。
現時点では確かにオリとソニーだけだけどね。
デジタル対応レンズなんて最近のはどれもそうでしょ。
24-105/4とか70-300ISとか明確に書かれてるけどね。
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html
あ～こんなバカに付き合う自分がむかつく
アフォに付き合うけど･･･orz
キヤノンはボディ内手振れ補正ではなくてレンズシフトなの。
だからボディに搭載されるわけないでしょ。分かる？
あと、ダストリダクションも搭載できないわけではなくてこの先搭載されるかもしれないでしょ。
現時点では確かにオリとソニーだけだけどね。
デジタル対応レンズなんて最近のはどれもそうでしょ。
24-105/4とか70-300ISとか明確に書かれてるけどね。
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html
あ～こんなバカに付き合う自分がむかつく
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:18:48 ID:Rt7vTqY20
レンズで手ブレ補正の話なんかしてないよ
本当、あんたみたいな馬鹿に付きあってやるのは疲れるけど。
それではキヤノン機で、35mmF1.4,50mmf1.4,85mmf1.4,100mmf2.8Macroなんかの
手ブレ補正した写真を見せてくれないかな～
見せてくれたら認めてあげるよ！（笑）
本当、あんたみたいな馬鹿に付きあってやるのは疲れるけど。
それではキヤノン機で、35mmF1.4,50mmf1.4,85mmf1.4,100mmf2.8Macroなんかの
手ブレ補正した写真を見せてくれないかな～
見せてくれたら認めてあげるよ！（笑）
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:20:29 ID:Rt7vTqY20
別に魚眼でも超広角でも広角でもいいけどね！
タムロン・シグマに劣る糞ズームのＬ印はいらないから（笑）
タムロン・シグマに劣る糞ズームのＬ印はいらないから（笑）
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:21:56 ID:Rt7vTqY20
それから、キヤノンがZEISSレンズをＡＦで駆動できて、手ブレ補正できるなら
認めてあげてもいいよ！（笑）
認めてあげてもいいよ！（笑）
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:22:53 ID:Rt7vTqY20
あっ、あと出来ればCMOSのゴミは避けてほしいな～（大笑い）
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:25:59 ID:QRrRCuTq0
キヤノンやニコンの手ぶれ補正は銀塩の延長の考え方で、陳腐化するのは時間の問題だろう。
コニミノのCCDを補正するという補正方式はSONYが居て初めて出来たんだろう。
α-Dというのはαの皮をかぶっただけでもともとSONYのカメラだったじゃまいか？
コニミノのCCDを補正するという補正方式はSONYが居て初めて出来たんだろう。
α-Dというのはαの皮をかぶっただけでもともとSONYのカメラだったじゃまいか？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:27:37 ID:fdqhiIE/0
つーか、ID:Rt7vTqY20よ
>>760さんに何か適切なアドバイスしてやれよ。
>>760さんに何か適切なアドバイスしてやれよ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:42:38 ID:97tebDw20
＞ID:Rt7vTqY20
ソニー（ミノ）にあってキヤノンにないもの並べてそれを見せろって？
お前は小学生か･･･orz
まあいいけど。俺はミノ＆キヤノユーザーだから。
ID:Rt7vTqY20はミノシステム使ったことあるの？
確かに全てのレンズが手振れ補正付きになるのはすごいことだよ。
なぜミノが潰れたのか理解に苦しむくらいだ。
でもキヤノンも使ってみてやっぱデジボディはキヤノの方がはるかに優れている
と思ったけどね。AF,AE,高感度ノイズなど全てにおいてミノより優れている。
最後に俺も小学生になるけどお前が言うEFにデジ対応レンズが全くないという話はどうなったの？
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html
ソニー（ミノ）にあってキヤノンにないもの並べてそれを見せろって？
お前は小学生か･･･orz
まあいいけど。俺はミノ＆キヤノユーザーだから。
ID:Rt7vTqY20はミノシステム使ったことあるの？
確かに全てのレンズが手振れ補正付きになるのはすごいことだよ。
なぜミノが潰れたのか理解に苦しむくらいだ。
でもキヤノンも使ってみてやっぱデジボディはキヤノの方がはるかに優れている
と思ったけどね。AF,AE,高感度ノイズなど全てにおいてミノより優れている。
最後に俺も小学生になるけどお前が言うEFにデジ対応レンズが全くないという話はどうなったの？
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:47:42 ID:Rt7vTqY20
自分なら、デジスコは使わずに、
7D+SIGMA50-500mmで、換算1.5倍か
E-1＋SIGMA50-500mmで換算2倍でいく。
E-1だとボディアメリカ通販で480$くらいからなんでレンズつけても20万切るし、
7Dでも同じくレンズ込みで20万切る。
MFのしやすさ＋ファインダーの素晴らしさ＋手ブレ補正で7D。
600万画素CCDは案外高感度でも大丈夫。連写はまあまあ。
防塵防滴で堅牢＋ダストリダクション＋換算2倍＋オリンパスカラーでならE-1
このKODAKのCCDの画像は素晴らしく味がある
AFや自動追尾に頼らず頑張って撮ってください。
7D+SIGMA50-500mmで、換算1.5倍か
E-1＋SIGMA50-500mmで換算2倍でいく。
E-1だとボディアメリカ通販で480$くらいからなんでレンズつけても20万切るし、
7Dでも同じくレンズ込みで20万切る。
MFのしやすさ＋ファインダーの素晴らしさ＋手ブレ補正で7D。
600万画素CCDは案外高感度でも大丈夫。連写はまあまあ。
防塵防滴で堅牢＋ダストリダクション＋換算2倍＋オリンパスカラーでならE-1
このKODAKのCCDの画像は素晴らしく味がある
AFや自動追尾に頼らず頑張って撮ってください。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:49:21 ID:Rt7vTqY20
＞ソニー（ミノ）にあってキヤノンにないもの並べてそれを見せろって？
＞お前は小学生か･･･orz
単焦点レンズの良さがわからないなんて、写真やめたら？
下手糞なんじゃない？（笑）キヤノンがお似合い
＞お前は小学生か･･･orz
単焦点レンズの良さがわからないなんて、写真やめたら？
下手糞なんじゃない？（笑）キヤノンがお似合い
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:50:00 ID:Ro5g3LfA0
>>786
ミノルタがいつどのカメラにCCDシフトを採用したか調べてから来ような
ミノルタがいつどのカメラにCCDシフトを採用したか調べてから来ような
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:50:57 ID:u2U+A/e10
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:53:23 ID:97tebDw20
>>790
お前本物のバカ
俺はミノ使いでもあるって言ってるだろ
もちろんF1.4トリオもGズームトリオも使ってた。
100マクロもね。
ところでEFにデジ対応レンズが全くないという話はどうなったの？
お前本物のバカ
俺はミノ使いでもあるって言ってるだろ
もちろんF1.4トリオもGズームトリオも使ってた。
100マクロもね。
ところでEFにデジ対応レンズが全くないという話はどうなったの？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:54:59 ID:Rt7vTqY20
>でもキヤノンも使ってみてやっぱデジボディはキヤノの方がはるかに優れている
20DもKDNも持っていたよ。20Dは邪魔臭いから処分したけど、糞KDNはまだ手元。
でも圧倒的にコニミノの方が出番が多いね！写真も味があるし気に入っている。
EFは白を含めて買ってはずれのレンズばかりで、オリンパスにしとけば良かったって
後悔もしてる。特にEFのマクロは糞だね。
20DもKDNも持っていたよ。20Dは邪魔臭いから処分したけど、糞KDNはまだ手元。
でも圧倒的にコニミノの方が出番が多いね！写真も味があるし気に入っている。
EFは白を含めて買ってはずれのレンズばかりで、オリンパスにしとけば良かったって
後悔もしてる。特にEFのマクロは糞だね。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 23:58:11 ID:Rt7vTqY20
＞ところでEFにデジ対応レンズが全くないという話はどうなったの？
ほとんど全部対応してないじゃん。最近の一本くらいメーカーが対応って
謳ったぐらいで何大騒ぎしているの？馬鹿じゃない？
そもそもデジ対応してます？っていったい何？コーディングしてます！って
こと？（大笑い）メーカーに騙されすぎ。
デジ対応していないレンズでのデジの写りがデジ対応より綺麗なのはなぜなの？
何をもってデジ対応っていうか、まずはその定義から述べてみなよ！その馬鹿頭で。
いまの時点ではっきりしているのは、EF-SやDTみたいなのはデジ専用って
言い切れる！っていうそれだけじゃん。以上
ほとんど全部対応してないじゃん。最近の一本くらいメーカーが対応って
謳ったぐらいで何大騒ぎしているの？馬鹿じゃない？
そもそもデジ対応してます？っていったい何？コーディングしてます！って
こと？（大笑い）メーカーに騙されすぎ。
デジ対応していないレンズでのデジの写りがデジ対応より綺麗なのはなぜなの？
何をもってデジ対応っていうか、まずはその定義から述べてみなよ！その馬鹿頭で。
いまの時点ではっきりしているのは、EF-SやDTみたいなのはデジ専用って
言い切れる！っていうそれだけじゃん。以上
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:00:18 ID:toMzDlV10
ID:Rt7vTqY20とか一度顔見てみたいな
ブックの見せ合いとかのオフやったら面白いだろうね
ブックの見せ合いとかのオフやったら面白いだろうね
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:00:45 ID:fdqhiIE/0
ID:97tebDw20が鳥撮影については
全然的はずれな事しか言えないバカだという事はわかった。
全然的はずれな事しか言えないバカだという事はわかった。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:05:20 ID:Rt7vTqY20
＞全然的はずれな事しか言えないバカだという事はわかった。
それじゃあんたのご高説を聞かせてくだせえ～！（大笑い）
それじゃあんたのご高説を聞かせてくだせえ～！（大笑い）
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:07:08 ID:toMzDlV10
ID:Rt7vTqY20
君はバカだと思うよw
君はバカだと思うよw
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:08:02 ID:++jjrJ790
>>797
まさか、AFでアフォみたいな連写でしか写せない才能ゼロのキヤノンユーザーみたいな
馬鹿？それはあなたが撮ったのではなくてカメラが撮ったものですよ。
MFできちんっと決められないって哀れだね～
まさか、AFでアフォみたいな連写でしか写せない才能ゼロのキヤノンユーザーみたいな
馬鹿？それはあなたが撮ったのではなくてカメラが撮ったものですよ。
MFできちんっと決められないって哀れだね～
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:08:40 ID:bvTVnp/t0
ざっと見る限りこのスレで一番役に立つ発言
>>705
>>705
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:10:28 ID:++jjrJ790
防塵防滴も大事だよ～。後生大事に雨にも弱い、お高いフルサイズの欠陥機を
かかえて、家で連写ばちゃばちゃやっているだけじゃ写真の腕もあがらないよ（笑）
それとバカとしか反論できない奴って、本当ばっかだね～って心底思う。
かかえて、家で連写ばちゃばちゃやっているだけじゃ写真の腕もあがらないよ（笑）
それとバカとしか反論できない奴って、本当ばっかだね～って心底思う。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:12:21 ID:++jjrJ790
ところで、デジ対応の定義ってまだ～なの？待ってます。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:13:16 ID:k3FvYDWa0
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:14:08 ID:k3FvYDWa0
そもそもデジ一自体持ってないんだろｗ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:14:19 ID:++jjrJ790
だから今処分中だっての！糞カメラすぎてまともな値段じゃ処分できなくて
困ってるよ（笑）
困ってるよ（笑）
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:16:23 ID:++jjrJ790
＞そもそもデジ一自体持ってないんだろｗ
でた～。このバカ反論！だったら何でも聞いてみなよ～。マニュアルの何ページは何？でも
ボディのシリアルのナンバーでも、なんでもユーザーじゃわからなそうな質問でも
（メニューの階層の順番でも何でも）
速攻で答えてあげるよ！まったくバカ相手は疲れるけど。。。
でた～。このバカ反論！だったら何でも聞いてみなよ～。マニュアルの何ページは何？でも
ボディのシリアルのナンバーでも、なんでもユーザーじゃわからなそうな質問でも
（メニューの階層の順番でも何でも）
速攻で答えてあげるよ！まったくバカ相手は疲れるけど。。。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:16:41 ID:cbWDhP4R0
皆さん有難うございます。
今まであまりデジ眼は考えていなかったので仲間には相談した事が有りませんでした。
それにまわりはほとんど大砲が多いですね。 ですのでレンズの価格は外しておきました。
（彼らが勧めるのはCANONと決まっています。）
本当は、望遠レンズとデジスコの間くらいの焦点距離が欲しかったのですが、
MFが難しそうでしたので少し焦点距離を落とした所から入ろうかなと思いました。
7Dこれから勉強してみます。 E-1は検討した事が有りませんでした。
E-330は検討しましたがファインダが暗すぎ、ライブビューが暗い状況でどの程度使えるのか判らないのと連写が今一に思い諦めていました。
またわからなくなったらご相談いたします。 有難うございました。
今まであまりデジ眼は考えていなかったので仲間には相談した事が有りませんでした。
それにまわりはほとんど大砲が多いですね。 ですのでレンズの価格は外しておきました。
（彼らが勧めるのはCANONと決まっています。）
本当は、望遠レンズとデジスコの間くらいの焦点距離が欲しかったのですが、
MFが難しそうでしたので少し焦点距離を落とした所から入ろうかなと思いました。
7Dこれから勉強してみます。 E-1は検討した事が有りませんでした。
E-330は検討しましたがファインダが暗すぎ、ライブビューが暗い状況でどの程度使えるのか判らないのと連写が今一に思い諦めていました。
またわからなくなったらご相談いたします。 有難うございました。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:19:34 ID:++jjrJ790
早く質問してよ！ネットで検索とかで調べられない、ユーザーでなきゃ
わからない質問をね！
いいがかりをつけるなら、こういった質問と一緒にしてくれよ！まったく～
わからない質問をね！
いいがかりをつけるなら、こういった質問と一緒にしてくれよ！まったく～
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:23:16 ID:++jjrJ790
糞KDN
・アイピースのゴムの後ろ： CANON TAIWAN
・電池蓋開けた後ろの銀色のパーツ： NB-2LH ONLY と図
・電池スプリングの横には左右に８つずつ金のパーツ
・アイピースのゴムの後ろ： CANON TAIWAN
・電池蓋開けた後ろの銀色のパーツ： NB-2LH ONLY と図
・電池スプリングの横には左右に８つずつ金のパーツ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:24:51 ID:++jjrJ790
糞KDN
・左のVIDEO OUTのゴム蓋の裏面に薄く ＞PUR<
他、何でもいいよ～。いいがかり君へ！（笑）
・左のVIDEO OUTのゴム蓋の裏面に薄く ＞PUR<
他、何でもいいよ～。いいがかり君へ！（笑）
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:27:13 ID:++jjrJ790
言いがかりと、バカとしか反論できない脳なしのキヤノン信者
どうしたの？何か言えないの？いつまでもキヤノンに騙されて
糞CMOSでゴミでも連写しててちょ。
まったく～（笑）
どうしたの？何か言えないの？いつまでもキヤノンに騙されて
糞CMOSでゴミでも連写しててちょ。
まったく～（笑）
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:31:31 ID:ZWrLd95M0
しかし…
一気に読むとものすごい基地外っぷりだな
一気に読むとものすごい基地外っぷりだな
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:32:36 ID:++jjrJ790
しかしあらためて読むと、いいがかりばかりで
まともな反論がないな。低脳か？（笑）
まともな反論がないな。低脳か？（笑）
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:33:00 ID:ZWrLd95M0
中高生くらいならともかく、いいトシしたオッサンの書き込みとは思えん
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:33:27 ID:++jjrJ790
ほらほら、出てきなよ～いいがかり君！
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:34:18 ID:++jjrJ790
まともに反論できないから、中傷ばかりだね！
いい歳したおっさんらしく、まともな反論してよ
いい歳したおっさんらしく、まともな反論してよ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:36:17 ID:++jjrJ790
後悔するなら、糞CMOS、ごみだらけのフルサイズ、
手ブレ補正も内蔵されていない、ライブビューもない、
発売3ヶ月で劣化するような糞カメラや糞Ｌレンズには
手を出さないほうがいいね！
俺はすっかり後悔。。。OTL
手ブレ補正も内蔵されていない、ライブビューもない、
発売3ヶ月で劣化するような糞カメラや糞Ｌレンズには
手を出さないほうがいいね！
俺はすっかり後悔。。。OTL
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:41:49 ID:dux2RH/G0
>>808
というかその仲間の方のシステムを一度使わしてもらえればいいんじゃないの？
少なくてもレンズは出来るだけ明るいレンズで開放が基本だから
50-500ｍｍズームという選択はありえない。
明るい望遠１本にテレコンで焦点距離を調整すればいいし。
というかその仲間の方のシステムを一度使わしてもらえればいいんじゃないの？
少なくてもレンズは出来るだけ明るいレンズで開放が基本だから
50-500ｍｍズームという選択はありえない。
明るい望遠１本にテレコンで焦点距離を調整すればいいし。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:48:31 ID:++jjrJ790
>明るい望遠１本にテレコンで焦点距離を調整すればいいし。
EFレンズの明るい望遠で手ブレ補正がついててって、
いったいいくらよ～
EF400mmf2.8って価格の安値でも832,998 円。
これに2倍の1.4倍のテレコンつけて560mmf4？？
こんなの薦めてるの？
EF600mmf4も100万超え～（大笑い）
ありえないのはあなたの方！
もう呆れてしまったから、寝るわ！
EFレンズの明るい望遠で手ブレ補正がついててって、
いったいいくらよ～
EF400mmf2.8って価格の安値でも832,998 円。
これに2倍の1.4倍のテレコンつけて560mmf4？？
こんなの薦めてるの？
EF600mmf4も100万超え～（大笑い）
ありえないのはあなたの方！
もう呆れてしまったから、寝るわ！
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:51:54 ID:toMzDlV10
うわ
まだやってる
ID:++jjrJ790すごいな
ソニミノユーザー？
まだやってる
ID:++jjrJ790すごいな
ソニミノユーザー？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:56:11 ID:4lxp6Lye0
落合信者の味噌ヲタだよ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:58:35 ID:lA9uipLg0
＞糞カメラすぎてまともな値段じゃ処分できなくて困ってるよ
いやKDNは買い取り価格いいだろ。
いやKDNは買い取り価格いいだろ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:59:34 ID:toMzDlV10
キヤノンに対する憎悪がよく伝わってくるねw
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:01:43 ID:dux2RH/G0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:06:39 ID:lA9uipLg0
＞EFレンズの明るい望遠で手ブレ補正がついててって
鳥撮るのに手持ちな訳ないだろ。
鳥撮るのに手持ちな訳ないだろ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:10:37 ID:++jjrJ790
>バカかお前は依頼者の質問をよく見ろ
バカはお前だよ！
ボディ20万にデジスコをつけるつもりだったようだから、
デジスコで写すくらいなら、ボディ＋一眼のレンズで20万に収まるような
組み合わせを推奨しただけだよ。まったく心配りのできない奴は駄目だね～（笑）
100万円超のレンズを推奨するバカも居るしね！
ついでに言えばKDNの下取り値は全然良くないよ
バカはお前だよ！
ボディ20万にデジスコをつけるつもりだったようだから、
デジスコで写すくらいなら、ボディ＋一眼のレンズで20万に収まるような
組み合わせを推奨しただけだよ。まったく心配りのできない奴は駄目だね～（笑）
100万円超のレンズを推奨するバカも居るしね！
ついでに言えばKDNの下取り値は全然良くないよ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:11:47 ID:++jjrJ790
いつまでもバカ相手にしてらんないね！
くだらない粗探しばっかり！まずは糞カメラのCMOSのゴミでも探してなさい！
さいなら
くだらない粗探しばっかり！まずは糞カメラのCMOSのゴミでも探してなさい！
さいなら
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:12:35 ID:toMzDlV10
また来てるw
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:23:58 ID:e2XgJHzP0
そのままID:++jjrJ790が東尋坊からダイブするよう願う吉宗であった・・・。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:24:21 ID:bvTVnp/t0
で、ID:++jjrJ790よ、持っているレンズ何なんだ？
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:25:57 ID:lA9uipLg0
>>789
＞E-1＋SIGMA50-500mmで換算2倍でいく。
フォーサーズ用のシグマってこれか＞ 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM
こんな暗いズームで鳥撮りにいける訳ないだろ。
シグマのズームを勧めるならF2.8の通しAPO 120-300mm F2.8 EX DG HSMだな。
もっともＥＦ、F、シグマしか用意されておりませんが。
残念ながらα、フォーサーズ用は出ておりません。
＞E-1＋SIGMA50-500mmで換算2倍でいく。
フォーサーズ用のシグマってこれか＞ 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM
こんな暗いズームで鳥撮りにいける訳ないだろ。
シグマのズームを勧めるならF2.8の通しAPO 120-300mm F2.8 EX DG HSMだな。
もっともＥＦ、F、シグマしか用意されておりませんが。
残念ながらα、フォーサーズ用は出ておりません。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:47:41 ID:lA9uipLg0
＞E-1だとボディアメリカ通販で480$くらいから
買取り価格の間違いじゃないのか？たしか発売当初20万円だったはずだが。
KDNの中古価格でさえここまで値崩れしないだろう。
＞ついでに言えばKDNの下取り値は全然良くないよ
ヤフオクに出せば？ボディ5.5万～6万円で落札されている。
新品値段とさほど変わらないだろ。
買取り価格の間違いじゃないのか？たしか発売当初20万円だったはずだが。
KDNの中古価格でさえここまで値崩れしないだろう。
＞ついでに言えばKDNの下取り値は全然良くないよ
ヤフオクに出せば？ボディ5.5万～6万円で落札されている。
新品値段とさほど変わらないだろ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 02:15:18 ID:lA9uipLg0
>>760
F6という暗いレンズでMFですか？しかも老眼なのに。もっと明るいレンズをお勧めします。
また連写なら秒間5コマを達成している↓となります。
．EOS 30D
．Nikon D200
D200は防塵ボディです。
F6という暗いレンズでMFですか？しかも老眼なのに。もっと明るいレンズをお勧めします。
また連写なら秒間5コマを達成している↓となります。
．EOS 30D
．Nikon D200
D200は防塵ボディです。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 04:32:39 ID:rE0ByFeTO
何持ってるんだろー、
とワクワクしながら読んでたら、何だキス丼かよorz
そんなもん、どーでもいいよ。
1系の質問考えてた俺はガッカリだよ。
しかし、なんだ、コニミノは無くなるしオリはシェア伸ばせないし、
ゴミ取りと内蔵手振れ補正は商品としてはアピール度が低いのかね。
確に、ファインダーに反映されない手振れ補正は魅力半減だし、
デジ一六年目な俺でも、ゴミで決定的に困った事は殆んどないからね。
（粘着性のゴミ、オイルか？が、撮影中に出現、非常に困った事があるが、この手のはオリ方式でも取れないんだよね）
ゴミ問題と手振れ補正、機種選定の決定打にはなってないって事なんだね。
とワクワクしながら読んでたら、何だキス丼かよorz
そんなもん、どーでもいいよ。
1系の質問考えてた俺はガッカリだよ。
しかし、なんだ、コニミノは無くなるしオリはシェア伸ばせないし、
ゴミ取りと内蔵手振れ補正は商品としてはアピール度が低いのかね。
確に、ファインダーに反映されない手振れ補正は魅力半減だし、
デジ一六年目な俺でも、ゴミで決定的に困った事は殆んどないからね。
（粘着性のゴミ、オイルか？が、撮影中に出現、非常に困った事があるが、この手のはオリ方式でも取れないんだよね）
ゴミ問題と手振れ補正、機種選定の決定打にはなってないって事なんだね。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 06:07:47 ID:oday72780
>>821
αスレにいた。
にいふねかGKだろうね。
569 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/06/20(火) 00:55:39 ID:++jjrJ790
>さんざん他機種けなしといて、Canonこの程度かよという印象だし、
本当そのとおりだね！
甘Dも600万画素ならではなかなかいい写りだし、
30D買うくらいなら、同じ値段で甘D＋α100の2台を買うね！
576 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/06/20(火) 01:14:43 ID:++jjrJ790
まあ、Canonも含めて、いまどきのカメラの高感度はどれも駄目だね！
ってことが良くわかっていいんじゃないの
キヤノンの塗り絵は人物の髪の毛とか見るとよくわかる
αスレにいた。
にいふねかGKだろうね。
569 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/06/20(火) 00:55:39 ID:++jjrJ790
>さんざん他機種けなしといて、Canonこの程度かよという印象だし、
本当そのとおりだね！
甘Dも600万画素ならではなかなかいい写りだし、
30D買うくらいなら、同じ値段で甘D＋α100の2台を買うね！
576 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/06/20(火) 01:14:43 ID:++jjrJ790
まあ、Canonも含めて、いまどきのカメラの高感度はどれも駄目だね！
ってことが良くわかっていいんじゃないの
キヤノンの塗り絵は人物の髪の毛とか見るとよくわかる
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 06:28:40 ID:ed/fBbdSO
SONYだって潰れたくないだろうから、にいふねを雇うことは有り得無い。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 06:45:27 ID:hHPqBTV30
>>837
ということはGKか
ということはGKか
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 07:17:47 ID:++jjrJ790
デジ一眼持ってないといいながかりをつけ、
言いがかりと証明されると今度はEOS1系持ってないと言いがかり。
もう呆れて物も言えないね～(笑）哀れだね～
さすがに1系買うほど馬鹿じゃないから。
5Dで絞りをF11以上にしたら、ゴミがたくさん写るよ。
まあ、自宅で意味もなく連写バシャバシャでまともに写真も撮ってない
カメラだとゴミが入りにくいのかもしれないけど、
今度はバシャバシャのせいで、粘着性のごみがCMOSにひっつくよ！
キヤノンの粘着性のごみの酷さは有名だしね（笑）
たとえレンズ交換しなくても発生するからね。ばしゃばしゃも
ほどほどにね！
言いがかりと証明されると今度はEOS1系持ってないと言いがかり。
もう呆れて物も言えないね～(笑）哀れだね～
さすがに1系買うほど馬鹿じゃないから。
5Dで絞りをF11以上にしたら、ゴミがたくさん写るよ。
まあ、自宅で意味もなく連写バシャバシャでまともに写真も撮ってない
カメラだとゴミが入りにくいのかもしれないけど、
今度はバシャバシャのせいで、粘着性のごみがCMOSにひっつくよ！
キヤノンの粘着性のごみの酷さは有名だしね（笑）
たとえレンズ交換しなくても発生するからね。ばしゃばしゃも
ほどほどにね！
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 07:21:26 ID:++jjrJ790
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm
それにしても綺麗な女の人をここまで酷く写せる30Dには
笑わせられる。風景も普通のビルまで汚く写るし、
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/607085016.jpg
キヤノンはこの程度の性能でISO1600綺麗とか言っているし、
審美眼とうか、キヤノン綺麗だなんて言ってる人って写真の才能ないんじゃないの？
それにしても綺麗な女の人をここまで酷く写せる30Dには
笑わせられる。風景も普通のビルまで汚く写るし、
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/607085016.jpg
キヤノンはこの程度の性能でISO1600綺麗とか言っているし、
審美眼とうか、キヤノン綺麗だなんて言ってる人って写真の才能ないんじゃないの？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 07:31:31 ID:++icrrUcO
で、レンズは何持ってるの？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 07:59:26 ID:rE0ByFeTO
多分、中学生か高校生なんだろうけど、
皆、突っ込み所が満載なので困っている事に気が付いて欲しい。
F11位なら、5Dでもあまり困った事は、ないな。
試しにF16とかまで絞るとかなりのゴミが現れる。
が、回折が気になりだすF値とゴミが気になるF値が（俺はね）被らないのであまり不自由はないよ。
スローで流す時は拡張設定でISO落とすかND使っている。
しかし、シャッターから出るゴミは、世代が進むにつれて減ってきているのだろうな。
今だに5Dはクリーニングに出さずに済んでいる。
クリーニングに出すにしても、一台で過ごしている訳ではないので十日程手元にない位は構わない（俺はね）
。幸いな事にキヤノはクリーニングは無料だ。
思い出すと、ゴミが一番困った1Dでも二、三ヶ月に一度位だったな、クリーニング。
その間、およそ10日から20日、二万から四万カット程度の使用。
関係ないけど、1Dのゴミが目立ちやすいのはCCDとローパスの距離が近かったからなのだが、
ゴミ取り付き機やコンデジのローパスはゴミが目立たない距離まで離して
（コンデジの場合は生産工程で付着するゴミのサイズ、ゴミ取り付き機は除去不可能なゴミのサイズ）
いるのではないか？と疑っている。
勿論、一眼デジ用CCD（CMOS）でも同様の考慮がなされているのではないかな？
キヤノの場合、1Dで懲りた筈だし。もっとも解像度は凄かったけど（モアレも凄かった）。
皆、突っ込み所が満載なので困っている事に気が付いて欲しい。
F11位なら、5Dでもあまり困った事は、ないな。
試しにF16とかまで絞るとかなりのゴミが現れる。
が、回折が気になりだすF値とゴミが気になるF値が（俺はね）被らないのであまり不自由はないよ。
スローで流す時は拡張設定でISO落とすかND使っている。
しかし、シャッターから出るゴミは、世代が進むにつれて減ってきているのだろうな。
今だに5Dはクリーニングに出さずに済んでいる。
クリーニングに出すにしても、一台で過ごしている訳ではないので十日程手元にない位は構わない（俺はね）
。幸いな事にキヤノはクリーニングは無料だ。
思い出すと、ゴミが一番困った1Dでも二、三ヶ月に一度位だったな、クリーニング。
その間、およそ10日から20日、二万から四万カット程度の使用。
関係ないけど、1Dのゴミが目立ちやすいのはCCDとローパスの距離が近かったからなのだが、
ゴミ取り付き機やコンデジのローパスはゴミが目立たない距離まで離して
（コンデジの場合は生産工程で付着するゴミのサイズ、ゴミ取り付き機は除去不可能なゴミのサイズ）
いるのではないか？と疑っている。
勿論、一眼デジ用CCD（CMOS）でも同様の考慮がなされているのではないかな？
キヤノの場合、1Dで懲りた筈だし。もっとも解像度は凄かったけど（モアレも凄かった）。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 08:07:02 ID:oSpoK99R0
ソニーの工作員が多くなってきて居心地が悪くなったな、このスレ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 08:10:32 ID:rE0ByFeTO
>>841
レンズ以前にね、モニタは何で調整しているのかな？とか聞いてみたいね。
まさか、画質について述べるのに無調整なんてことはないだろうし、
ましてや、モニタはパソコン買った時に付いてきた、なんて事は有り得ない筈だよ（あったりして）。
因みに、照明は何使ってます？
レンズ以前にね、モニタは何で調整しているのかな？とか聞いてみたいね。
まさか、画質について述べるのに無調整なんてことはないだろうし、
ましてや、モニタはパソコン買った時に付いてきた、なんて事は有り得ない筈だよ（あったりして）。
因みに、照明は何使ってます？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 09:05:17 ID:zAuYZkGE0
>>839
非５Dユーザー（＝買えない人）ほど、５Dを扱き下ろすね。何で？
非５Dユーザー（＝買えない人）ほど、５Dを扱き下ろすね。何で？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 09:16:24 ID:T8wk1aCI0
いくらなんでも Rt7vTqY20 と ++jjrJ790 は叩きかたがわざとらしすぎるだろう。
αユーザーから見ても痛すぎる。
こんな奴今まで見なかったのに、いきなりトップギアで貼り付き
連レスというのもなんか不自然な・・？
昨日一昨日、とα100スレでキヤノン信者らしき奴が自演で叩き荒らし
しまくった後、自演がばれて発狂連レス状態になったんだが、
そいつがここにきて今度はαユーザーのフリして荒らしてんじゃないのか？
最近はあちこちでキャノン信者の布教運動を嫌う奴が増えてきてるから
フジ信者のフリしておかしなカキコ続けてるキャノン信者とかたまに見かけるしな。
αユーザーから見ても痛すぎる。
こんな奴今まで見なかったのに、いきなりトップギアで貼り付き
連レスというのもなんか不自然な・・？
昨日一昨日、とα100スレでキヤノン信者らしき奴が自演で叩き荒らし
しまくった後、自演がばれて発狂連レス状態になったんだが、
そいつがここにきて今度はαユーザーのフリして荒らしてんじゃないのか？
最近はあちこちでキャノン信者の布教運動を嫌う奴が増えてきてるから
フジ信者のフリしておかしなカキコ続けてるキャノン信者とかたまに見かけるしな。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 13:39:14 ID:++icrrUcO
なんか気の触れ方が以前に登場したスポット厨に似てる気がする。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 20:20:17 ID:++jjrJ790
>842
しょっちゅうクリーニング乙
自分も撮影行く前には必ずゴミ掃除に出していたよ。
いまは、もうキヤノン機なんかどうでもいいから、笑い話。
しょっちゅうクリーニング乙
自分も撮影行く前には必ずゴミ掃除に出していたよ。
いまは、もうキヤノン機なんかどうでもいいから、笑い話。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 20:40:37 ID:rE0ByFeTO
乙!ガッコから帰って来てご飯を食べ終ったんだね!
マメなカキコご苦労さん。
先に宿題やれよ
マメなカキコご苦労さん。
先に宿題やれよ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 20:43:15 ID:lA9uipLg0
部屋の掃除をしましょう。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 21:08:44 ID:++jjrJ790
CMOSの掃除をしましょう。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 21:47:50 ID:veXC9Fje0
αの公式ページによると、
同じ容量でも、メモリカードの種類（MS, CF, MD) によって、
撮影可能枚数が微妙に違っていますが、なんで？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/spec.html
同じ容量でも、メモリカードの種類（MS, CF, MD) によって、
撮影可能枚数が微妙に違っていますが、なんで？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/spec.html
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 22:17:44 ID:braL27/00
αってISOいくつまで常用できんの？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 22:53:12 ID:IgwcPQ9/0
うおっちに画像来てるだろ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 22:55:13 ID:zAuYZkGE0
>>853
頑張って２００まで。
頑張って２００まで。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:01:19 ID:Kf4Oa3lL0
3段半分の手ぶれ補正があるんだから、
他社機がISO-800まで上げなければ撮れない状況で、
αは何事も無げにISO-100で撮れるんだから、
高ISOの議論がどれだけ無意味かわかると思う。
他社機がISO-800まで上げなければ撮れない状況で、
αは何事も無げにISO-100で撮れるんだから、
高ISOの議論がどれだけ無意味かわかると思う。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:04:17 ID:0UdZaHXJ0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:08:01 ID:E9pI0xRK0
そしてフジと対立
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:08:52 ID:Eb31rG7y0
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:12:31 ID:oSpoK99R0
ペンタのはレンズによっては３段半補正、さらにISO800までが実用感度
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:15:37 ID:tGXk2xEn0
>>860
それは気づかなかった・・・
それは気づかなかった・・・
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:19:03 ID:0UdZaHXJ0
手ぶれ補正があるから高ISOが無意味な糞ニー
高ISOが実用的だから手ぶれ補正なんていらねえ峰fuji子
手ぶれ補正もありISOも高感度がそこそこいけるのに一般人に検討されないペンタゴン･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
高ISOが実用的だから手ぶれ補正なんていらねえ峰fuji子
手ぶれ補正もありISOも高感度がそこそこいけるのに一般人に検討されないペンタゴン･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:19:06 ID:Eb31rG7y0
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:22:39 ID:tGXk2xEn0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:24:16 ID:uxQzVuMv0
>>853
甘Ｄなら、ISO800までは常用できると思うよ。
ISO1600とか3200も、非常用には使えないこともないレベル。
少なくともF30よりは全然いいよ。
α100も600万画素までリサイズすれば、それなりに使えるんじゃないかな？
甘Ｄなら、ISO800までは常用できると思うよ。
ISO1600とか3200も、非常用には使えないこともないレベル。
少なくともF30よりは全然いいよ。
α100も600万画素までリサイズすれば、それなりに使えるんじゃないかな？
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:29:46 ID:LS6uiRlJ0
αの手ぶれ補正ってシャッター半押ししてからすぐに利く？
昔キャノンのVRみたいなの使ったら2秒ぐらい制止してないと
効果が出なくて、いざって時役に立たなかったんだ。
昔キャノンのVRみたいなの使ったら2秒ぐらい制止してないと
効果が出なくて、いざって時役に立たなかったんだ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:48:51 ID:uxQzVuMv0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 23:54:36 ID:tGXk2xEn0
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 00:40:34 ID:OFzDLHnbO
被写体ブレには無意味な事に触れないのは何故？
やっぱ両方に強いのが有利だろ。
やっぱ両方に強いのが有利だろ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 01:04:01 ID:6CeUKlEu0
>>869
両方って何？
両方って何？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 01:26:45 ID:wBu0OpSY0
まあ、手ブレ補正だけならコンデジだって付けてる
やっぱ一眼ならISO800が常用出来るレベルじゃないとな
やっぱ一眼ならISO800が常用出来るレベルじゃないとな
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 01:27:08 ID:qyfm6QPh0
>>856
君静物しか撮らないの？
君静物しか撮らないの？
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 02:18:04 ID:eNleW4BTO
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 02:43:59 ID:eKK6eoZ90
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 07:28:10 ID:qPXNEV8B0
インプレスの比較画像をつらつら見ていたんだけどどうも
原寸でバラバラに見ててもよく解らないので、ISO800の画像を全部６００万画素サイズに統一して並べてみた。
リサイズルーチンはPhotoshopのバイキュービック。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060621071756.jpg
こうして並べるとノイズに関しては大差ない感じ。
一番ノイズが少ないのが意外にもα-SweetDigitalだと判る。だけど一番眠い感じ。
α１００が一番ノイズが多いけど、反面、鉄橋や船の柵を見ると、一番解像してる。
特にビルの窓は最も細かく描写してるように見える。
D200も、この板だとやたらノイズだらけのように叩かれてるけど、実は30Dとそれほど大きな差はないね。
30Dより解像感は高いかも。
30Dはバランスはいちばんいいかも。でもちょっと細かいところつぶれてるね。
原寸でバラバラに見ててもよく解らないので、ISO800の画像を全部６００万画素サイズに統一して並べてみた。
リサイズルーチンはPhotoshopのバイキュービック。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060621071756.jpg
こうして並べるとノイズに関しては大差ない感じ。
一番ノイズが少ないのが意外にもα-SweetDigitalだと判る。だけど一番眠い感じ。
α１００が一番ノイズが多いけど、反面、鉄橋や船の柵を見ると、一番解像してる。
特にビルの窓は最も細かく描写してるように見える。
D200も、この板だとやたらノイズだらけのように叩かれてるけど、実は30Dとそれほど大きな差はないね。
30Dより解像感は高いかも。
30Dはバランスはいちばんいいかも。でもちょっと細かいところつぶれてるね。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 07:28:19 ID:iO0jXN5x0
thisistanakaさんのブログではK100Dべた褒めだな。
たしかに、値段を考えればよくできたカメラだけど、Kissの新型の
数分の1しか売れないんだろうなあ。
たしかに、値段を考えればよくできたカメラだけど、Kissの新型の
数分の1しか売れないんだろうなあ。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 07:36:09 ID:OFzDLHnbO
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 07:37:49 ID:AbpIW51Z0
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 07:50:16 ID:MthP/42F0
＞877
それは違うだろ。
ノイズって言うのは写真全体にたいしてどれくらいの比率かが重要。
600万画素と1000万画素を両方等倍で見比べて同じ基準で評価するほうが無意味。
それは違うだろ。
ノイズって言うのは写真全体にたいしてどれくらいの比率かが重要。
600万画素と1000万画素を両方等倍で見比べて同じ基準で評価するほうが無意味。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:01:38 ID:OFzDLHnbO
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:05:29 ID:qPXNEV8B0
>>875
乙。
確かにノイズは多いけど。。
αのISO400より、CANONのISO800のがノイズ少ないのかと思ったんだけど
そこまでの違いはないみたいだなぁ。
α側では全てのレンズで手ブレ補正が使える利点を
キヤノンがひっくり返すほど高感度画質に差が有るか？というとちょっと。。
乙。
確かにノイズは多いけど。。
αのISO400より、CANONのISO800のがノイズ少ないのかと思ったんだけど
そこまでの違いはないみたいだなぁ。
α側では全てのレンズで手ブレ補正が使える利点を
キヤノンがひっくり返すほど高感度画質に差が有るか？というとちょっと。。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:06:45 ID:pbx3O+vO0
どうでもいいよ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:08:47 ID:K+X/xKpL0
ノイズカメラマンセー
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:14:48 ID:ajMxgk0q0
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:23:03 ID:52zgdzuw0
>>880
悪いが馬鹿にもほどがあるのは藻前。
最初から「リサイズされたモノだ」と公開して
比較対象すべてを同じ大きさにして比較するぶんにはなんの問題もないだろう。
リサイズがまずいケースとは、小さくリサイズして画像のノイズを目立たなくしてから
それだけを 「これは＊＊の写真」と間違った印象を与える提示のしかた。
同寸同士の比較すらまずいというなら、プリントしたものを比較するのは論外ってことになる。
アレなんかプリントプログラムがリサイズしたり色を補正しまくって出力してるんだぞ。
悪いが馬鹿にもほどがあるのは藻前。
最初から「リサイズされたモノだ」と公開して
比較対象すべてを同じ大きさにして比較するぶんにはなんの問題もないだろう。
リサイズがまずいケースとは、小さくリサイズして画像のノイズを目立たなくしてから
それだけを 「これは＊＊の写真」と間違った印象を与える提示のしかた。
同寸同士の比較すらまずいというなら、プリントしたものを比較するのは論外ってことになる。
アレなんかプリントプログラムがリサイズしたり色を補正しまくって出力してるんだぞ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:29:08 ID:t5D8ChsP0
俺トーシロだからよく解らないんだけど、
ニコンの一眼カメラの売りってどの辺なんだろ？
キヤノンはここでよく言われてるからノイズが
少ないのが売りだって判るんだけど。
ニコンの一眼カメラの売りってどの辺なんだろ？
キヤノンはここでよく言われてるからノイズが
少ないのが売りだって判るんだけど。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:37:07 ID:BD8uwtwG0
〇( ･ω･)〇 そういうことなら全てのメーカーの利点を教えて欲しいブー
欠点はいらないブー
たたき合いで荒れるブー
欠点はいらないブー
たたき合いで荒れるブー
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:50:29 ID:DosL/p5Q0
ニコンは1個の利点以外は全部欠陥なのですが・・・・・
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:56:47 ID:GyJ/c2mO0
ニコンのメリット・・
なんだろ？
MFレンズマウントとAFレンズマウントに互換性があることとか・・
キヤノンは超音波モーターによるレンズ駆動AFでAFが速いこととか・・
余り詳しくないな、俺も。賢者の意見求む
なんだろ？
MFレンズマウントとAFレンズマウントに互換性があることとか・・
キヤノンは超音波モーターによるレンズ駆動AFでAFが速いこととか・・
余り詳しくないな、俺も。賢者の意見求む
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 09:01:59 ID:anZvMK7v0
よく分かんないけど、最初から600万画素に落として、撮影するのと、写した写真を、後からソフトで
600万画素にリサイズするのじゃ、写りって変わってこないの？
600万画素にリサイズするのじゃ、写りって変わってこないの？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 09:06:48 ID:DosL/p5Q0
MFレンズマウント
ニコン一眼は200除くファインダ醜くてメリットは無いよ。MFの方が汚く写る
ニコン一眼は200除くファインダ醜くてメリットは無いよ。MFの方が汚く写る
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 09:08:23 ID:GyJ/c2mO0
＞891
叩きはただの重箱のつつきあいにしかならんからメリットを。
叩きはただの重箱のつつきあいにしかならんからメリットを。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 09:15:22 ID:eNleW4BTO
>>881
確かに全てのレンズで補正が効くのは美味しいけど、ニコやキヤノに対して、どれ程効くのか分からん。
だって、キヤノの二段に対して三段効きます、なんて何処にも書いてないよ？
あくまで、当社比で各社勝手に書いてるだけだろう。
以前、何かの雑誌の比較テストでキヤノ二段とニコ三段を比べてたけど、結局あんまり変わらなかったよ。
俺自身、使い比べても差は分からなかった。
ただ、キヤノの最新70-300DO、300mm域てピタシと止まるから、こりゃ凄いとオモタ。
実際、フアインダが安定するレンズ内の方が利点は大きいと思うのだが、
現実には、ボディ内の方が普及するんだろな。
安価な方が流行るのが、世の常だからなあ。
確かに全てのレンズで補正が効くのは美味しいけど、ニコやキヤノに対して、どれ程効くのか分からん。
だって、キヤノの二段に対して三段効きます、なんて何処にも書いてないよ？
あくまで、当社比で各社勝手に書いてるだけだろう。
以前、何かの雑誌の比較テストでキヤノ二段とニコ三段を比べてたけど、結局あんまり変わらなかったよ。
俺自身、使い比べても差は分からなかった。
ただ、キヤノの最新70-300DO、300mm域てピタシと止まるから、こりゃ凄いとオモタ。
実際、フアインダが安定するレンズ内の方が利点は大きいと思うのだが、
現実には、ボディ内の方が普及するんだろな。
安価な方が流行るのが、世の常だからなあ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 09:21:06 ID:BYoz23Q10
>>890
まぁどうでもいいことだけど
画像の拡縮ルーチンは基本的にはカメラ内にやってることも
ＰＣのソフトでやってることも同じ。階調やガンマが変化することはないよ。
ＰＣ側でやったからと言って特別キレイになるとか汚くなるとかいうことはないね。
フラクタル拡縮ルーチンでも使えば変わってくるけど。
まぁどうでもいいことだけど
画像の拡縮ルーチンは基本的にはカメラ内にやってることも
ＰＣのソフトでやってることも同じ。階調やガンマが変化することはないよ。
ＰＣ側でやったからと言って特別キレイになるとか汚くなるとかいうことはないね。
フラクタル拡縮ルーチンでも使えば変わってくるけど。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 09:52:08 ID:DlLb0ERR0
＞キヤノの最新70-300DO、300mm域てピタシと止まるから、こりゃ凄いとオモタ。
いやそれISに限った話でなくごくふつー。
αで75-300mm使ってるがテレ端で曇ってる日でも
屋外なら完全にピタリと止まるよ。30mmなら1/15でもブレは完全に出なくなる。
今までさんざん各ユーザーが言った、手ブレ補正で「～が一番」みたいな
書き込み見たけどぶっちゃけ作例や話聞いてるかぎりでは
ぶれない限界点はどれもほぼ一緒におもえる。
「完全にぶれてない」といえる写真が撮れるのは
(焦点距離（換算35mm）×1.5)÷10くらいがだいたいの限界点では？
換算30mmで1/5s、換算200mmで1/30くらいでしょ
コンデジでもどのメーカーが特別効果が有利ってのないみたいだし。
いやそれISに限った話でなくごくふつー。
αで75-300mm使ってるがテレ端で曇ってる日でも
屋外なら完全にピタリと止まるよ。30mmなら1/15でもブレは完全に出なくなる。
今までさんざん各ユーザーが言った、手ブレ補正で「～が一番」みたいな
書き込み見たけどぶっちゃけ作例や話聞いてるかぎりでは
ぶれない限界点はどれもほぼ一緒におもえる。
「完全にぶれてない」といえる写真が撮れるのは
(焦点距離（換算35mm）×1.5)÷10くらいがだいたいの限界点では？
換算30mmで1/5s、換算200mmで1/30くらいでしょ
コンデジでもどのメーカーが特別効果が有利ってのないみたいだし。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 09:58:55 ID:OFzDLHnbO
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 10:04:42 ID:DlLb0ERR0
どーでもいいが “ノイズの”比較、だなんて誰も限定してないと思うが。。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 10:16:14 ID:qsdMrzAK0
いや、OFzDLHnbO は875の前からノイズについて
話していたからそう思ったのは無理もない。
だが875はそれ以前の話題に沿ってカキコしたわけじゃなかんべ
＞ をつらつら見ていたら
って前置きしてるし
話していたからそう思ったのは無理もない。
だが875はそれ以前の話題に沿ってカキコしたわけじゃなかんべ
＞ をつらつら見ていたら
って前置きしてるし
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 10:23:47 ID:Zzeldedw0
ボディ内蔵の手ブレ補正は、望遠より広角単焦点や標準ズームで使えるのがありがたい。
俺は撮る写真の９割がたが風景だし、かなり暗くなっても低感度で撮影可能だからね。
ISやVRはほぼ望遠レンズにしか搭載されてないから
これはボディ側に手ブレ補正がないと得られないメリット。
新参スナップ派はK100Dかαかで悩むね
俺は撮る写真の９割がたが風景だし、かなり暗くなっても低感度で撮影可能だからね。
ISやVRはほぼ望遠レンズにしか搭載されてないから
これはボディ側に手ブレ補正がないと得られないメリット。
新参スナップ派はK100Dかαかで悩むね
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 11:22:29 ID:toABB5ej0
パナがまだ情報が出てこないからなー。
レンズは出すのか？
売るとしたらパナお得意の手ブレ補正レンズのラインナップはどれくらい？
これらが判らないと動き決められねーな～
レンズは出すのか？
売るとしたらパナお得意の手ブレ補正レンズのラインナップはどれくらい？
これらが判らないと動き決められねーな～
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 11:35:34 ID:WNNjlEEF0
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 12:06:18 ID:wJwcTeRL0
ぶっちゃけ実用上は関係ない。
以前もVR厨がやたらフレームのブレもおさめてくれないとフレーミング出来ないと騒いでたが
んなこたーない。
むしろαシステムで望遠側で問題になるのはAFの速度だろ。
モーターレースとかではキツイ。
どっちにしろ動体望遠ではキヤノンの独壇場だろ。
以前もVR厨がやたらフレームのブレもおさめてくれないとフレーミング出来ないと騒いでたが
んなこたーない。
むしろαシステムで望遠側で問題になるのはAFの速度だろ。
モーターレースとかではキツイ。
どっちにしろ動体望遠ではキヤノンの独壇場だろ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 12:22:46 ID:eNleW4BTO
>>895
ゴメン、書き方が悪かった。
フアインダ内での話ね。効き自体はαでも似たようなもんだと思う。
旧タイプがフウーラフウーラした感じの効きだったのに比べて実感出来る位、
効きが変わったなあと思ったのさ。
ゴメン、書き方が悪かった。
フアインダ内での話ね。効き自体はαでも似たようなもんだと思う。
旧タイプがフウーラフウーラした感じの効きだったのに比べて実感出来る位、
効きが変わったなあと思ったのさ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 12:33:18 ID:wJwcTeRL0
いやもう結論でてるんじゃね？
EFレンズのAF速度・中級機以上の連写性能・高感度ノイズの少なさを考えると
ハイエンド指向・動体撮りメインの奴はキヤノン行った方がいい。
風景・スナップメインの奴は広角レンズでも手ブレ補正の効く
メリットは大きいからペンタかαに行ったほうがいい。
他のメーカーは・・ジリ貧w
とくにフォーサーズはレンズでもボディでもいいから
手ブレ補正くらいどうにかしないと。
EFレンズのAF速度・中級機以上の連写性能・高感度ノイズの少なさを考えると
ハイエンド指向・動体撮りメインの奴はキヤノン行った方がいい。
風景・スナップメインの奴は広角レンズでも手ブレ補正の効く
メリットは大きいからペンタかαに行ったほうがいい。
他のメーカーは・・ジリ貧w
とくにフォーサーズはレンズでもボディでもいいから
手ブレ補正くらいどうにかしないと。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 12:54:51 ID:wMu2jEGc0
というか、これから新規ではじめるの人にとって
EOSかαは余程金をかける覚悟がないと満足できないデジイチライフになるだろう。
EOSかαは余程金をかける覚悟がないと満足できないデジイチライフになるだろう。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 13:13:59 ID:wJwcTeRL0
確かにペンタは手ブレ補正搭載の新開発ボディをスタート７万切りで
投入してきたのは凄いなぁ・・コストパフォーマンスではK100Dが圧倒的かもな。
レンズのラインナップも揃ってるし。だけどリミテッドとか、ペンタらしいレンズは高いから
満足、という点ではペンタも金はかかるだろう。
やはり今年は、EF、α、Kマウントの三つどもえだと思うのは変わらんな。
ニコンはキヤノンと利点が被るんだが、一番のメリットが
古いレンズでも使えることだから、新規で買うならニコンよりキヤノンになると思うし
フォーサーズはパナが入ってよほど状況が動かないと辛いと思われ。
あれで大きさが他の一眼より３，４割小さいならそれはそれで大きな利点なんだが
余り変わらんからな。望遠レンズが小さいと言ってもなあ。
投入してきたのは凄いなぁ・・コストパフォーマンスではK100Dが圧倒的かもな。
レンズのラインナップも揃ってるし。だけどリミテッドとか、ペンタらしいレンズは高いから
満足、という点ではペンタも金はかかるだろう。
やはり今年は、EF、α、Kマウントの三つどもえだと思うのは変わらんな。
ニコンはキヤノンと利点が被るんだが、一番のメリットが
古いレンズでも使えることだから、新規で買うならニコンよりキヤノンになると思うし
フォーサーズはパナが入ってよほど状況が動かないと辛いと思われ。
あれで大きさが他の一眼より３，４割小さいならそれはそれで大きな利点なんだが
余り変わらんからな。望遠レンズが小さいと言ってもなあ。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 14:14:03 ID:BwqhJ4di0
http://panasonic.jp/dc/index.html
パナの動きはどうかと思って見に行ったけどL1の情報は少し載ってるけど
手ブレ補正つきレンズは
ライカDバリオ・エルマリート14-50mm/F2.8-3.5（換算28-100mm）
とDMC-L1を同時投入らしい。
とりあえず投入するレンズはこの一種類だけみたいね。
ボディのほうのセールスポイントは画像処理系がパナになっただけで
別にオリンパスのカメラと殆ど変わらないみたい。
確かに明るいし売れ線の標準ズームだろうけどこれ一本きりというのは弱いなぁ・・
手ブレ補正レンズを３～５種類一気投入とかなればフォーサーズも活性化するだろうけど。
↓なんかステージの幕が上がるまで２時間４８分とか言ってるんですけど・・
http://panasonic.jp/dc/0615/index.html
パナの動きはどうかと思って見に行ったけどL1の情報は少し載ってるけど
手ブレ補正つきレンズは
ライカDバリオ・エルマリート14-50mm/F2.8-3.5（換算28-100mm）
とDMC-L1を同時投入らしい。
とりあえず投入するレンズはこの一種類だけみたいね。
ボディのほうのセールスポイントは画像処理系がパナになっただけで
別にオリンパスのカメラと殆ど変わらないみたい。
確かに明るいし売れ線の標準ズームだろうけどこれ一本きりというのは弱いなぁ・・
手ブレ補正レンズを３～５種類一気投入とかなればフォーサーズも活性化するだろうけど。
↓なんかステージの幕が上がるまで２時間４８分とか言ってるんですけど・・
http://panasonic.jp/dc/0615/index.html
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:00:40 ID:EVR7Yzn40
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:43:07 ID:B+Ytln+A0
銀塩一眼レフ暦・・・25年
所有マウント・・・キャノンＦＤ
所有デジカメ・・・コンタックスＴＶＳ
こんな俺は、レンズ資産がゼロだから、何買っても同じなんだよねぇ・・・。
ツアイスレンズは好きだから、ソニーでも待った方が良いのかな？
しっかし・・・古い人間にとって、一眼レフにソニーって何か抵抗あるよね・・・。
所有マウント・・・キャノンＦＤ
所有デジカメ・・・コンタックスＴＶＳ
こんな俺は、レンズ資産がゼロだから、何買っても同じなんだよねぇ・・・。
ツアイスレンズは好きだから、ソニーでも待った方が良いのかな？
しっかし・・・古い人間にとって、一眼レフにソニーって何か抵抗あるよね・・・。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:47:49 ID:+ISbDJ5/0
パナ一眼情報！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4046.html
LUMIX-L1！
ボディ＆レンズのセット販売のみ！
２５万円！
で、レンズは一種類のみ！
・・・一眼舐めてるだろ。やる気あるのかパナ！
フォーサーズ消えたー！
ソニーの本気さとは比べものにならんぞ。
オリもこんな馬鹿なメーカーと協業してんじゃねーよ！
レンズの単体販売もしねー馬鹿にアンチダストシステムだけ提供して・・(；´Д｀)ｱﾌｫ？
こりゃ今夏の新規購入組はマジで
キャノかソニーかペンタの三つに流れるな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4046.html
LUMIX-L1！
ボディ＆レンズのセット販売のみ！
２５万円！
で、レンズは一種類のみ！
・・・一眼舐めてるだろ。やる気あるのかパナ！
フォーサーズ消えたー！
ソニーの本気さとは比べものにならんぞ。
オリもこんな馬鹿なメーカーと協業してんじゃねーよ！
レンズの単体販売もしねー馬鹿にアンチダストシステムだけ提供して・・(；´Д｀)ｱﾌｫ？
こりゃ今夏の新規購入組はマジで
キャノかソニーかペンタの三つに流れるな。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:48:04 ID:W8laFh1R0
TVのニュースでパナL1やってた。月産3000台だと。限定モデルのようなレアっぷり。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:53:13 ID:+ISbDJ5/0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:53:58 ID:oftzk66t0
松下が豪快に足を引っ張り始めました！…orz
もうだめぽ…
もうだめぽ…
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:56:14 ID:B+Ytln+A0
ソニーが出てきたから、急遽発売前倒しになったの？年末とか言ってなかったっけ？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 16:04:33 ID:GppInv2Z0
スペックで買いたくなるカメラよりも
写真を撮るという行為を楽しんでくれる人に
買ってほしいカメラ だそうです。
うーん、でもなぁ・・・。
写真を撮るという行為を楽しんでくれる人に
買ってほしいカメラ だそうです。
うーん、でもなぁ・・・。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 16:06:46 ID:+ISbDJ5/0
＞914
ソニーが一眼に参入するってのは去年の夏には発表してたことだしねぇ。
コニミノのカメラ事業をまるごと買収ってのが急遽発表になっただけで。
いまさら、前倒しも糞もないでしょ。
パナが出てきて一眼も面白くなるかと思いきや・・
同じようなレンジファインダールックスで高級志向なら
真正のCarl Zeiss使えるMマウントエプソンのがマシだよ。
ソニーが一眼に参入するってのは去年の夏には発表してたことだしねぇ。
コニミノのカメラ事業をまるごと買収ってのが急遽発表になっただけで。
いまさら、前倒しも糞もないでしょ。
パナが出てきて一眼も面白くなるかと思いきや・・
同じようなレンジファインダールックスで高級志向なら
真正のCarl Zeiss使えるMマウントエプソンのがマシだよ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 16:21:40 ID:B+Ytln+A0
ＡＰＳ－ｃと同等の画質と言っておきながら「プロが休日に使う・・・」
なんて言ってる辺りでアウトなんじゃない？
なんて言ってる辺りでアウトなんじゃない？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 16:41:09 ID:+ISbDJ5/0
＞917
アウトもアウト、大アウト。
そういう、高級志向のクラカメ路線のデジタル版はエプソンのRD-1sが占領しちゃってるんよ。
ライカやカールツァイス使えてライカM型と同じ使用感で使える
RD-1がそういう層にメチャクチャアピールしちゃってる中で、
「カタチだけレンジファインダー風の半端なデジイチ」がそういう層に売れるわけがない。
パナはまずエントリー層に知らしめるカメラを出して一眼での存在感をアピールしなきゃいけないのに
こんな中途半端なモノ出してどーすんの？って感じ。
レンズにしたって２本目以降が来年、しかも「投入予定」でなく「開発予定」・・って
今現在作ってねーのかよ!? Σ(ﾟДﾟ;)
アウトもアウト、大アウト。
そういう、高級志向のクラカメ路線のデジタル版はエプソンのRD-1sが占領しちゃってるんよ。
ライカやカールツァイス使えてライカM型と同じ使用感で使える
RD-1がそういう層にメチャクチャアピールしちゃってる中で、
「カタチだけレンジファインダー風の半端なデジイチ」がそういう層に売れるわけがない。
パナはまずエントリー層に知らしめるカメラを出して一眼での存在感をアピールしなきゃいけないのに
こんな中途半端なモノ出してどーすんの？って感じ。
レンズにしたって２本目以降が来年、しかも「投入予定」でなく「開発予定」・・って
今現在作ってねーのかよ!? Σ(ﾟДﾟ;)
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 16:45:05 ID:Rrq3r9zF0
ここを見てるとメーカーの工作員もしくは信者が必死で誘導をしようとしているのがわかる。
ここで相談をする人は、他力本願せずに自力で2週間くらい調べなさい。そうすれば自分の
中で自動的にどの機種を選ぶべきは方向性が見えてくる。ここでだれかに機種を選定して
もらうより、ずっといい結果が得られるだろう。
ここは中立地帯なんかじゃないぞ。
ここで相談をする人は、他力本願せずに自力で2週間くらい調べなさい。そうすれば自分の
中で自動的にどの機種を選ぶべきは方向性が見えてくる。ここでだれかに機種を選定して
もらうより、ずっといい結果が得られるだろう。
ここは中立地帯なんかじゃないぞ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 16:56:06 ID:cMS4VRyh0
別に誰も相談してねーしこれがいいよ、とか
目を血走らせて薦めてもいねーし、雑談してるだけなのに
いきなり出てきて工作員だの信者だの騒ぐ奴のほうがどっかの
信者だろ。ウゼーよ
目を血走らせて薦めてもいねーし、雑談してるだけなのに
いきなり出てきて工作員だの信者だの騒ぐ奴のほうがどっかの
信者だろ。ウゼーよ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 16:59:30 ID:/B4zAmK40
というかR-D1って誘導されて間違って買うようなカメラか？
レンジファインダーだぞ？価格25万だぞ？
クラッシックカメラがわかりきってる奴しか絶対買わんぞ。
レンジファインダーだぞ？価格25万だぞ？
クラッシックカメラがわかりきってる奴しか絶対買わんぞ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 17:04:21 ID:WNNjlEEF0
>>919
いい加減なレポート満載の雑誌よりは、ずっと正直だよ。
いい加減なレポート満載の雑誌よりは、ずっと正直だよ。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 17:17:52 ID:W8laFh1R0
>>922
発売前のカメラでも平気で勧めるヤツがいるから、それはない。例えば・・・
＞（パナ一眼は）ボディ＆レンズのセット販売のみ！
パナから手ぶれ補正ズームが出るはずだからってオリ勧めていた信者、出て来い。
発売前のカメラでも平気で勧めるヤツがいるから、それはない。例えば・・・
＞（パナ一眼は）ボディ＆レンズのセット販売のみ！
パナから手ぶれ補正ズームが出るはずだからってオリ勧めていた信者、出て来い。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 17:25:01 ID:/B4zAmK40
いや、パナのこの行動はほんとにあらゆるユーザーに予想外だったから
一概に彼らを責められないｗ
ニコ・αうざーの俺だって目が点でつよ
一概に彼らを責められないｗ
ニコ・αうざーの俺だって目が点でつよ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 19:50:37 ID:hltPcavc0
＞＞924
想定内だろうが想定外だろうが、うそつきは謝れ。
想定内だろうが想定外だろうが、うそつきは謝れ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:25:14 ID:e+1p5lTi0
完璧にαを際立たせる役目しかしないな。
今年の年末にシェアを集計したら台数でも額でもソニーが7割ぐらい普通に突破しそうだ。
今年の年末にシェアを集計したら台数でも額でもソニーが7割ぐらい普通に突破しそうだ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:30:36 ID:pwyFlds0O
で、それだけ売れたαデジがある日一斉に。
流石糞煮、商売上手だな。
流石糞煮、商売上手だな。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:34:57 ID:oz1Axbip0
まぁL1を欲しがる層はR-D1のそれとしか被らないだろうな
とは言え趣味性ならR-D1の圧勝。R-D1ユーザーの買い足しが、
一番大きなマーケットになりそうな・・・＞DMC-L1
とは言え趣味性ならR-D1の圧勝。R-D1ユーザーの買い足しが、
一番大きなマーケットになりそうな・・・＞DMC-L1
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:12:09 ID:7TVZMwQE0
近所のキタムラで、ニコンＤ50＋シグマ18－50＋シグマ55－200のセットが
\７４，８００だけど、買いかな？
\７４，８００だけど、買いかな？
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:27:27 ID:YLtalYuR0
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:40:18 ID:anZvMK7v0
そういや、キタムラで展示処分で、シグマのWズームセットが、18000円だったな。
ニコンだけだけど。
何かどこいっても、キャノンの中古レンズは少ないね。
あれだけ展示スペースがあるのに、キャノンのレンズは数本しかないよ・・・
一方ニコンは溢れんばかりに置いてある。
この差は何だろうか？ニコンを買えば、中古ではウハウハになれるね。
ニコンだけだけど。
何かどこいっても、キャノンの中古レンズは少ないね。
あれだけ展示スペースがあるのに、キャノンのレンズは数本しかないよ・・・
一方ニコンは溢れんばかりに置いてある。
この差は何だろうか？ニコンを買えば、中古ではウハウハになれるね。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 23:28:14 ID:W8laFh1R0
パナ一眼の価格設定はバブルカメラという位置付けなんだろ。
例えればゼロハリのアタッシェやモンブランの万年筆のようなもの。
趣味性の高さを売り物にしているだけで、他社の一眼とは別物でしょ。
例えればゼロハリのアタッシェやモンブランの万年筆のようなもの。
趣味性の高さを売り物にしているだけで、他社の一眼とは別物でしょ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 23:35:40 ID:omrvca5Q0
モンブランの万年筆ってほかの万年筆とは別物なの？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 00:02:40 ID:6kG1APRc0
パナＬ１、これは凄いぞ！ｗ
一眼には何故ライブビューが無いんだろう？なんて思ってるコンデジユーザーが、
「ならばこれですよ！」なんて店員に言われて、「おおっ、これだっ！」と買う。
意外と売れたりして。
なんかマンガだなあ。
一眼には何故ライブビューが無いんだろう？なんて思ってるコンデジユーザーが、
「ならばこれですよ！」なんて店員に言われて、「おおっ、これだっ！」と買う。
意外と売れたりして。
なんかマンガだなあ。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 00:19:31 ID:B98pZVXz0
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 02:22:05 ID:0ILroYBD0
>>931
> ニコンは溢れんばかりに置いてある。 > この差は何だろうか？
それだけ、ニコンを見捨てたユーザーが増えてるって事さ。
> ニコンを買えば、中古ではウハウハになれるね。
確かにそれは言える。ニコンを使う環境は悪くない。
経済性・利便性でもキヤノンやソニーを使うよりも
はるかに幸せになれると思うよ。
>>930
俺も興味あるけど、何かと苦労するよ。きっと。
俺は初PCがMacで、凄く後悔した。
ペンタは良いんだよ。Macも、イイ。
でも、苦労するんだよ。どうしても。
ニコンＤ50は持ってないけど、強くオススメできるカメラだな。
> ニコンは溢れんばかりに置いてある。 > この差は何だろうか？
それだけ、ニコンを見捨てたユーザーが増えてるって事さ。
> ニコンを買えば、中古ではウハウハになれるね。
確かにそれは言える。ニコンを使う環境は悪くない。
経済性・利便性でもキヤノンやソニーを使うよりも
はるかに幸せになれると思うよ。
>>930
俺も興味あるけど、何かと苦労するよ。きっと。
俺は初PCがMacで、凄く後悔した。
ペンタは良いんだよ。Macも、イイ。
でも、苦労するんだよ。どうしても。
ニコンＤ50は持ってないけど、強くオススメできるカメラだな。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 02:27:31 ID:Ljp4OgYv0
>>876
田中さん、ペンタックスのカメラはいつもべた褒め。
田中さん、ペンタックスのカメラはいつもべた褒め。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 19:18:44 ID:iweKOwI+0
>>935
おいらは筆圧が高いので、店で薦められたペリカンを使ってた。
確かに値段が倍以上するモンブランよりも書きやすかった。
だからおいらにとっての万年筆はペリカンが一番。
字を書いてなんぼのもんだから、趣味性なんてのは考えたこともなかった。
もう20年以上前の話だけど。
ここ10年は万年筆なんて全く使ってないなあ。
今はHi-Tech Cを使ってる。実に使いやすい。時代は進んだもんだｗ
おいらは筆圧が高いので、店で薦められたペリカンを使ってた。
確かに値段が倍以上するモンブランよりも書きやすかった。
だからおいらにとっての万年筆はペリカンが一番。
字を書いてなんぼのもんだから、趣味性なんてのは考えたこともなかった。
もう20年以上前の話だけど。
ここ10年は万年筆なんて全く使ってないなあ。
今はHi-Tech Cを使ってる。実に使いやすい。時代は進んだもんだｗ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:14:12 ID:iFJCzwXc0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 13:46:27 ID:og64TFUj0
といっても、チョニーとパナに未来があるかどうかなんて・・・嫌な世の中だ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 01:22:24 ID:O9UnBDMe0
キヤノンの一眼レフ売れすぎｗ
1位 EOS 7s ボディ CANON \61,841
2位 F6 ボディ NIKON \222,800
3位 EOS Kiss 7 CANON ボディ \32,796
4位 EOS Kiss 7 ダブルズームキット（CANON） \52,494
5位 EOS-1V ボディ（CANON） \194,000
6位 EOS-1V HS ボディ（CANON） \253,000
7位 EOS-3 ボディ（CANON） \128,000
8位 F100 ボディ（NIKON） \159,800
9位 α-7 ボディ（KONICA MINOLTA） \69,800
10位 Zeiss Ikon ボディ（COSINA） \117,990
1位 EOS 7s ボディ CANON \61,841
2位 F6 ボディ NIKON \222,800
3位 EOS Kiss 7 CANON ボディ \32,796
4位 EOS Kiss 7 ダブルズームキット（CANON） \52,494
5位 EOS-1V ボディ（CANON） \194,000
6位 EOS-1V HS ボディ（CANON） \253,000
7位 EOS-3 ボディ（CANON） \128,000
8位 F100 ボディ（NIKON） \159,800
9位 α-7 ボディ（KONICA MINOLTA） \69,800
10位 Zeiss Ikon ボディ（COSINA） \117,990
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 15:57:11 ID:pwHswB9Z0
【 予 算 】 ---本体、最低限のレンズ、1GBぐらいのメディア一式で12万ぐらいまで、中古OK
【 用 途 】 ---スナップ
【 出 力 】 ---2Lまで
【 サ イ ズ 】 ---ほどほどコンパクトに
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【ファインダー】 ---できたらプリズムで
【 電 池 】 ---専用電池
【 被 写 体 】 ---町の風景など
【 使 用 者 】 ---コンデジ3年、十うん年前オリのマニュアル機の経験あり
スナップ撮りがメインなんですが、コンデジだと被写界深度が深すぎて
ちょっと画が平坦になりすぎるのと、画素数が多くても細部が省略されたような
雑な画になるので、デジ一眼をと思い立ちました。
用途が用途ですので速写性能やバッテリの持ちなどはあまり気にしません。
AWBが正確で描写が素直だとありがたいです。
【 用 途 】 ---スナップ
【 出 力 】 ---2Lまで
【 サ イ ズ 】 ---ほどほどコンパクトに
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【ファインダー】 ---できたらプリズムで
【 電 池 】 ---専用電池
【 被 写 体 】 ---町の風景など
【 使 用 者 】 ---コンデジ3年、十うん年前オリのマニュアル機の経験あり
スナップ撮りがメインなんですが、コンデジだと被写界深度が深すぎて
ちょっと画が平坦になりすぎるのと、画素数が多くても細部が省略されたような
雑な画になるので、デジ一眼をと思い立ちました。
用途が用途ですので速写性能やバッテリの持ちなどはあまり気にしません。
AWBが正確で描写が素直だとありがたいです。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>942
α100といって貰いたいんだろうが、αも公開されている限りでは
細部の再現性は今一だ。
中古ありならキャノの20Dが基本性能が高くて無難。
これとレンズはキットレンズ(18-55mm)か24mmF2.8、
メディアは手堅くSANでちょうど12万ぐらいで揃う。
α100といって貰いたいんだろうが、αも公開されている限りでは
細部の再現性は今一だ。
中古ありならキャノの20Dが基本性能が高くて無難。
これとレンズはキットレンズ(18-55mm)か24mmF2.8、
メディアは手堅くSANでちょうど12万ぐらいで揃う。