PENTAX *istD part39

istD発売から間もなく入手していたELEFOTOのディッケルマウントアダプタを再発見。
いい出物がないので試してなかったが、流通自体ほとんどしてないし、買う機会が
なくなってしまうと思い新宿へ。

Curtagon 35mmF2.8が綺麗で可愛いので買ったw
店のオヤジが「これいいよー♪」と（バカを喜ばせるセリフはおてのもの）
今話題の Schneider-Kreuznach製だということに気づく。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060129011945.jpg

こちらは比較用の DA40mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060129012027.jpg

絞りを合わせ間違って暗いのかと思ったがそうでもないようだ。
青みがかっている。比較してDA40がカリッとしてるというのは納得した。

>>738
初心者であることを認めたくないために他者に初心者攻撃することで自我を保ってるｺﾝﾃﾞｼﾞ上がりの初心者ﾊｹｰﾝ

煽らない煽らない

Schneider-Kreuznachをなんと読むのかわからない漏れがきましたよ.........
シュナイダークレウツナハ？

クロイツナッハ

日本語的にはどんな感じの言葉？

chemische und optische Industrie
ttp://www.wissen.de/xt/default.do?MENUNAME=Suche&SEARCHTYPE=topic&query=kreuznach
地名の由来？・・・十字架に付き従うとかそんな感じ？

文字通りに取ると教会付の仕立屋とかそんな感じかしら

http://www.honjo-net.co.jp/schneider/schneider_history.html

istD、DL、DS/DS2スレを見ていると
istDスレというかistDユーザが3つの中でも
いかに保守的/懐古的であるかが良く解る。
驚くほど。

>>749みたいなやつが延々istD関連スレに粘着するのには
おどろいて呆れる

>>749
初期の頃はマターリしたてど
ホモ正男の登場で三宅島の噴火よろしく
一気に殺伐した大変な時代があったのだから
大目に見てくれよ・・・
やっと負の時代から復興し始めたものの
トラウマの残ってるスレも多少あるんだから・・・
復興の道のりは険しいの。

買ったのはこちらの好事家のページに紹介されてるものと同じです。
http://murakami.best.vwh.net/yoshim/dekkeru2.html

当然、レンズシャッター部はなくKodak Retina IIISに装着されているものより
短くて軽い。朝日ソノラマのクラシックカメラ選書「レチナブック」を読んで
いたので確かに懐古的な興味は大きいですね。
（レンジファインダーカメラと共用する為の連動カムが動いているので吃驚）

ただ、飾り物でなくistDに付けて実用にするのが目的なので、もっと小さな
Xenar とか Eurygon F4も出てたけど、Curtagon 35mmF2.8を即買いしました。
画質的には見ての通りね。
（価格的にはディッケルマウントアダプタの方が高いんです）

乞う御期待？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136903286/627
>この1080万画素ＣＭＯＳ？が今後のソニー製ＡＰＳサイズ用汎用標準仕様になる
>のではないか？

>今秋に出るというistD後継の手ぶれ補正内蔵機や夏に出るソニー製αマウント機、D70後継機には
>これが搭載されるのではないかと。

えー縞縞cmosはやだなー

>>754
アナログ処理部のクロストークを改善してるんだってさ。

>749
確かにそのとおり。
俺達はコンデジ上りとは違うというプライドでも
あるんじゃないのかと思う。

>>756
気にしない気にしない。
（気になるんだったらPentaxのMF機を15k位で買って試せば、バカが何言ってるか納得できる）

祖父の形見のSPで試すのは不可でしょうか？
といってみるテスト。

>>758
比較の対象になるものを持っていればいいんじゃない？
一品大切にしていたとしても必要な性能が維持されているかどうかは判らない。
（もっとも、機械の特性に合わせて撮影を楽しむほうが重要だと思うけど？）

>>756
つーかなんでそんなプライド持てるのか･･･。
普通は銀塩なりコンデジなり経験してデジ一眼に移行するんだと思うが。
デジ一眼から始めた奴なんてしょせん初心者じゃん。
それともデジ一眼が100万近くしてた時代から使ってたのか?

お帰りはこちら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138288360/

何か最近変なのが流れてきたなぁ。

ライブビュー厨とかEVF厨とか来ると必ず荒れるね

>>763
オレ的にはライブビューだのEVFには興味ないけどね。
初心者が自分より経験の長い人を卑下するのが滑稽でからかいたくなるだけ。

関係ないスレで、関係ない話題持ち込んで
わかりやすい煽りをするような人の言う事には、何も説得力はない。

当該スレへどうぞ。

>初心者が自分より経験の長い人を卑下する
ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨の典型的反応でつね。

>>764
自分の発言をよく見ろ

> 736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:16:50 ID:3a0dBHyQ0
> コンデジ上がり？何がいけないんだ?普通そうだろ。
> 一眼デジが安くなったのってここ2〜3年だよな?
> ここは初心者が多いのかな?

> ここは初心者が多いのかな?
> ここは初心者が多いのかな?
> ここは初心者が多いのかな?

>>767
なにかおかしいか？
ここは一眼デジからデジカメデビューした初心者の集まりだろ?

>>768
そうじゃないからお前は邪魔だって言われてるんだよ。荒すな、カス

>>766-769

　ど　う　で　も　よ　く　ね　？

　*　i　s　t　D　と　関　係　な　く　ね　？

関係ないよ。プライドがどうのこうのどうでもいい

初デジはE995だったけどMy初カメラはMZ-5だったんよとか今さら書いてみるテスト。
AFの速さに感動したよ、あの時は。
それまでは借り物のMF一眼だったから。

E995ではアングルの自由度に感動。
でも性能的には…orz
次期*istDにあの自由度が加わったらすごくｲｲじゃない。
必死に「いらないいらなーいっ」と連呼してる人は一体何が嫌なんだろ？

>>772
興味ないから書かなかったけど、３割プレビュー用に流すファインダーが
使いものになると思いますか？
アイデアを実現するのにユーザの懐を期待するようなバブリーな時代じゃない
んだよ。ミノルタも結局つぶれちゃったし。

てか、欲しくもない物を押し売りされる身にもなって欲しい


なんて言ってみるテスト。

　こ　こ　↓　で　話　し　て　り　ゃ　い　い　ん　じ　ゃ　ね　？

　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108012806/l50

>>775 そうだな

>>773
>３割プレビュー用に流すファインダーが使いものになると思いますか？
三割プレビューに回さなけりゃイイじゃん。
撮像素子でのライブビューのみ。モーマンタイ。
失うものなんてほとんど無いと思うんだけどね。

それよかAFで失ってる光。これ結構もったいない。
AF殺して全反射ミラーにする改造（＋露出計の調整？）とかできないもんかな。

>AF殺して全反射ミラーにする改造（＋露出計の調整？）とかできないもんかな。

やりたいんだったらお前がオリでもコダックでも就職してやれ。
ユーザはレンズ資産があるからゲテものに金を払うのはごめんだと言ってるの

ライブビューがそんなにいいなら、オリンパ買え。買ってやれ。

み〜んなが（・∀・）ｲｲ!!と思ったら売れるだろ。他メーカーもそれに続くだろ。
そうならなかったら・・・現時点では支持されなかったって事だ。
いいものは残り、悪しきものは淘汰される。ただそれだけのこと。

少なくとも、ペンタにそれは要らないと思うがな。

>>777
熱問題が解消された撮像素子あるのか？
夢を語るのもいいが、現実を見ろよ。夢は自分の胸にしまっておけ。

>>778
>やりたいんだったらお前がオリでもコダックでも就職してやれ。
いや、ペンタのサービスで。
MFがかなり快適になると思うんだが。
別に“ゲテもの”じゃあなかろ。

>>779
>熱問題が解消された撮像素子あるのか？
ソニーのやつとかそんなに悪く無さそうやん。
凄くｲｲとも思わないけど、無理じゃない。

20DaやらS3Proだって「長いことやってるとノイズっぽくなりますけど…」
とか「30秒だけですけど」とかの制限付きとはいえ実現してることじゃん。
次期*istDに望むことの何がおかしいと？

>>777
>撮像素子でのライブビュー

物理法則を理解できてないｱﾎは、必ずこれを言うんだよな・・・。
CCDに水冷ペルチェ素子でも仕込んで背面に熱を逃がす気か？

必死だな・・・

＞「長いことやってるとノイズっぽくなりますけど…」
＞「30秒だけですけど」
この時点でアウトですよ、厨房。

>>781
「物理法則」の解説よろ

>>782
長いことやらなきゃいいだけじゃない。
四六時中ずっとライブビューするわけでもあるまいし。

ライブビュー はいらないがデジタルプレビューはいいと思う

>>780
>凄くイイとも思わないけど、無理じゃない
ことと、
凄くイイと言われてるペンタのファインダーを天秤にかけること自体がナンセンスだな。

ここで言うことじゃない。とっとと失せろ。

ったく、どうでもいいようなネタをダラダラと・・。
鬱陶しい連中が粘着したもんだ。

CCDでいつもだらだらと背面ファインダーに絵を送り続けていると
電池の消耗が激しくなるし、CCDその物の寿命も短くならないのかな？

おまいら元気だな…

まあ*istDSなんかは連写してるとシマシマが出るらしいな。
ライブビューとか以前の問題だw

>>783
CCD等撮像素子と熱ノイズの関係について自分で調べろ。

>長いことやらなきゃいいだけじゃない。
>四六時中ずっとライブビューするわけでもあるまいし。
詭弁。

こんな旧機種のスレで、ダラダラとEVF論議して、なにか得るところが有るの？
レンズ交換式デジ全般の今後に関しての話題でないの？
専用スレでやるなりなんなりしてくれよ。

>>785
天秤にかけるとかじゃなく両立できるではないかと。

それはそうと、確かにAPS-Cデジ一眼の中では
「凄くイイ」ファインダーとはいえ改善の余地はあると思うが。
フィルム一眼と比べるとまだ少し狭苦しい。

dpreviewで次期*istDではフレネルレンズが付くとかいう噂があったりして
ちょっと期待はしてたり。

>>789
既に問題ないレベルで使えるのが出てきてると思うんだが。
「フィルター系49mmのサンニッパは無理」という「物理法則」なら理解できるけど
「撮像素子でのライブビューは無理」という「物理法則」は分からない。

>>790
EVFじゃなくてライブビューだよ。
細かいけど。

しかし次機種の希望でも秒5コマとか絞り連動ピンとかだと何ともないのに
「ライブビューが付いたらいいな」でここまで拒絶反応が出るのはどういうことか。

フレネルレンズが付くのも善し悪し。
もっと質の良いコンデンサーレンズニするとか。

>ここまで拒絶反応が出るのはどういうことか

コンデジみたいだからイヤだ

と思う。　コンデジから入った人だって、一眼に慣れてくれば
あんな画素の粗いモニタでMFとかなんて絶対にイヤだと思う。
眼でピント合わせる今のファインダーの方が細やかさが違うから。

＞既に問題ないレベルで使えるのが出てきてると思うんだが
メーカーと型番プリーズ。ぜしとも教えて下さい、どうかお願いします。

↑　>>792な。

>>794
うーむ、そうかな？

特に暗いところだと目が勝手にピント合わせ直したりして
どうにもピントが見えないことがままあるんだけど。
不安なときはとりあえず一枚撮って拡大して確認したりとか。

>>795
ソニーのDSC-R1とか。
…使えないような問題ある？
（EVF見づらいとかそういう意味ではなくて）

>>792
フィルター系48mmのサンニッパは無理持ってるが

＞あんな画素の粗いモニタでMFとかなんて
加えて、絶対にゼロにはなり得ない映写までのタイムラグ。
EVFだろうとライブビューだろうと（このへん>>792は言葉尻の揚げ足取りに逃げてる感が）、レンズの前で手を振って
遅れながら映写されているザマを見ては、直視で見る一眼には絶対に勝てないと断言できる。

>>797
素子のメーカーと型番を書けって言ったんだが。

ビデオカメラではその遅延がまったく気にならないのに不思議なものだ。

>>799
いや、動体撮るなら素直に光学ファインダを使えば…
ライブビューが活躍するのは静物撮りよ。
（もしくはタイムラグを考慮しても姿勢の自由さが欲しいとき）

>>694

　こ　こ　↓　逝　け　よ　？

　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108012806/l50

スレ違いという筋違いも自覚できないやつに
筋の通った正論なんて言えるわけがない

話している事は、結局ライブビューの可否だけであり
*istDに無理矢理こじつけないように

>>803
*istD次機種にもライブビューが付いたらいいな
　　↓
無理だからあきらめろ
　　↓
無理じゃないでしょ

…という具合。

まあ、筋の通った正論どころか
実際屁理屈しか聞こえてこないし。

かなり前に居た動画が撮れればいいなというやつを思い出す
あいつもけっこうひつこかった気がするけどここまであばれなかったな（ｗ

まだやってたのか。
適当にしとかんと明日つらいぞ？

>>805
屁理屈って言うか。
無理だとは思えない（実際に実現してるカメラはある）し、
搭載することでの不利益はほとんど無いと思うのだが。

しつこいと言われていますよ。

ほらっ
ライブビュー欲しいヤシに…
http://www.dpreview.com/news/0506/05060701zigview_lcd.asp
よっかたな、これで全面解決!!!。

ギミックに凝るならLXの様にファインダー交換式にした方が使い物になる。
つーか、ペンタになぞ期待しないでE-330買えばいいじゃん。それで解決だろ？

ライブビューが付いたら付いたで良いかもしれないが、それによってシャッタータイムラグが大きくなったり、ファインダーでピントが見にくくなったり、電池やたらと喰うようになるのはイヤ。

そういえば昔、サンダー某が、EOS-1を全反射ミラーに改造してもらってMFしやすくなったとかって記事がキャパか何かにあったな。
そういう改造を一般的に受け付けてくれるところがあれば試しにやってみたいと思った。

不利益？コストは関係ないのかw
そんなものに金かけるぐらいなら違うところにかけてもらいたいものだ。

物理法則が分からないなどとほざいてるが、なんで「30秒限定」とか「ノイズが出ます」とか
言われてるか考えたことあるか？電気通せば熱もつんだよ。それでノイズがのるんだよ。

だまってE330買えw　そして失せろ。

>>810
それはそれで割と注目してたり。
昔似たようなのを京セラが出してたのが羨ましかった。

>>811
E-330だと一からレンズが揃え直しになって…
ズイコーデジタルも良いレンズではあるらしいけれど。


まあここでああだこうだ言ってても、結局はペンタ次第で
次機種でライブビュー付けるなら付けるだろうし付けないなら付けないわな。
熱くなってすまんかった。

いずれはライブビューになるんだろうけど
元々光学会社のペンタに期待するモノじゃないだろ。
電気屋さんの方が得意だと思うのは俺だけか？

いずれはね。
価格とのトレードオフで何を犠牲にするかを考えないってのは驚きだったな。

いまどきはほとんどの携帯電話にライブビューのデジカメがついてるんだから
一眼レフにライブビューつけるなんて全くの無駄だよな。
ライブビュー使いたいようなのは静物のマクロぐらいだろうし
一眼レフなんか持ち出さずに携帯で撮ればいいじゃん。
もちろん携帯の画質は今はまだイマイチだけど
いずれは技術の進歩で画質が向上するだろうw

>>813
>電気通せば熱もつんだよ。
ダウト！







…ペルチェ素子。
(主に)熱が原因でノイズが出て画質が低下するのは
正解だが、そういう意味でも熱の籠りやすい世界最小
・最軽量ボディは最悪。

>>817
>ライブビュー使いたいようなのは静物のマクロぐらいだろうし
ダウト！







っペソ太の御家芸の天体撮影。
ペソ太がやらずに誰がやる！
つーか、降りんパスごときに先を越されてどうするよ。

さらに観やすい交換用フォーカシングスクリーン出してくれれば満足
天文は専用モデルで対応と

そもそもライブビューなんつー物が登場したから
悪名高きオナゴ撮りローアングラー族が増え
結果的に趣味としてのカメラの品位が下がったのではないか？
昔は一見さんお断りの高等趣味だったのに…

ライブビューの話は以後ここで↓

　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108012806/l50

>>818
ペルチェは単に熱を移動しているだけで、
冷却している反対側でそれ以上に放熱しているわけだが。

質問です
銀塩時代からのミノルタユーザーで、今はα-7Dがメイン機材です
レンズ資産もそこそこあるのですが、コニミノの撤退報道により
今後レンズラインナップが整備されないような気がしてます
特に広角側のレンズが一切無い(DTレンズは糞)状態なので、
サブ機はよそのメーカーに手を出そうと思ってます

そこで思い立ったのが、魚眼ズームやFA31/43/77Limitedなどのあるペンタです
で、ペンタのデジボディってAF精度はどんな感じでしょう？
基本的にサブ機はAF専用機として使いたいのでAF精度がいいのを買いたいと思うんですが、
その場合どの機種がおすすめですか？

>>824
ＡＦ制度は悪くありませんが、速度は遅く感じるかも。
被写体によります、としか言えないですかね。

まさか・・ペンタがいつまでもデジ一眼で
頑なにライブビューやらないとでも思ってるの？
まさかね・・。

ライブビューやったらオマイラ様一体どうすんのよ？
そんなのは邪道だ！
やっぱりistDは偉大だったとずっと使うのか？

>>824
Dを２台持ってるけど、速度は遅めで精度はそこそこ。
ただ、動体や暗所には無茶苦茶に弱いね。
どちらかというと、じっくり撮る人向けっす。

AF求めるなら、キャノ・ニコの高級機行ってください。

>>824
現行機種のみという前提ならDS2がお勧め
DLはDS2よりAFセンサー数をを落としてるし
DL2は現時点で実機が存在しないので不明

で、他所に比べてAF精度は同価格帯という比較なら精度は良い部類
ペンタはAF性能が悪いという評判が多いが
具体的はAFの速度が遅いだけでしかも比較対象が上位機種と比べられてるので
どうしてもそういう評判になってしまう

ちなみにDの場合はDS/2、DL/2に比べてAFの部品が良質の使ってるせいか
若干ながら性能はいいそうです。

>799
遅れても良いのよ、そのライブビューで見た遅れそのものが
撮影記録されるから。
相対的にタイムラグは無いのよ。
このへん勘違いしてる奴が多いこと。

>>827-828
AF速度は求めません
精度だけを求めたいです
しかしいくら速度や精度がよくても、魅力ゼロのレンズしかないキヤノンには行けないです

しかしDL2は安いですね
発売前から6万切ってるとかコンデジ並の値段…
それに次々と新機種を出せる体力は凄いですね
コニミノなんて2台で死んだのに
とりあえずDS2を触ってきます

>>830
＞それに次々と新機種を出せる体力は凄いですね

凄くない全然凄くない　ズコー

>>829
馬鹿ﾊｹｰﾝ
知ったかは恥の元だよ、ｺﾝﾃﾞｼﾞ上がり君。

>>830
廉価版の焼き直しばかり立て続けに出されてもポカーンだったんだけど・・・
しばらく上級機は無いと践んで、年末の5萬代祭りの時にDの予備機をgetしてしまった。
これでまだ暫くはマターリと戦えます。

現時点で便利・高性能・低価格のイイトコドリは存在しないし、
それをよりによってPENTAXに求めるのは愚行と思います。
体力有り余ってる会社に求めましょう。

>>829
同じペンタのOptioなら
ライブビューできるんだから
そっちに逝きなよ

そんなコトより聞いてくれ。

先日、某ショップでFA★85を売ってFA77Limitedを買ってきたんだが。
FA85の査定中に店員がいきなり、

「スミマセン！　私の操作が悪いのかもしれませんが、AFが全く作動しないのですがっ！！」

…とか言い出して。

そんなバカな、持って来る途中で壊しちまったか？　と怯えながら見に行ったら、
単にピントリングをAF位置にスライドしてなかっただけだったよ。

確かにほとんどMFで使っていたレンズだけど、査定専門の人間なんだから操作くらい
覚えといてほしかった。
まぁ、店員が恥ずかしかったのか、査定はそこそこ良い結果だったけど。

…ってゆーかレンズスレ向きの話題だな、スマン。

>>836
ｵﾓﾛｶｯﾀﾖ

それよか、FA★85　をうっちゃったのか・・・
あなた、それ買おうと思うととても高いじゃない、また欲しくなったら
どうするの？　勿体ない。

と、思いつつも、宝石のような77Lim 買ったんだね。
おめでと。

確かにものすごく勿体無いと思うし、一ヶ月くらい苦悩した。
でも買って1年で、持ち出した回数が5、6回。使った回数は2、3回。

正直、あの専用フードがデカくて重いのよ。
他に3本くらいレンズを持ち歩くとなると、オレにはちょっと厳しかった。
若い頃はかさばるレンズでもバッグにまとめて持ち歩きたいと思ったけど。
オッサンになったんだなぁ、としみじみ思ったよ。

でも77mmは小さくて軽くて満足度高いよ。それはそれで後悔してない。

うざ

>>839
77mm の画像、あとで良いからみせてください。

俺が査定の人間なら「AF動作せず」で買いたたくところだ。
いい店だな。

>836

３年半前、LX用にFA☆85mmを中古で買った。*istD を発売直後に買っ
て、さあ初 AF だ、と思ったんだけど動かなくてすごく焦った。まあ、
知らなければそんなもんでしょう。がちゃがちゃやっていたら Auto
Focus って文字が出て安心したけど。カメラ屋だと情けないか。

値段は 60k切ってたと思う。現在の稼動率は一緒に新品で買った77mm
黒リミの圧勝。77mmの柔らかさが好きなんで。

あと、やっぱ重さだよな。85mm持つ時はそれ１本になってしまってい
る。77mmだと他に２本くらい持つ気になる（総重量は重くなるんだけ
ど）。だから836の気持ちはわかる‥‥‥けど、自分は売れないな。二
度と手に入らないような気がするから。

MCフィルターでもつけてデカフードつけなきゃそんなでかくないのに☆85
もったいないな

77Limitedか〜、いいな〜
俺は散々迷って薄さに惹かれて発売日にDA40mmLimitedにしちまったよ。

それはそうとようやくペンタから手ブレ補正レンズがでるね。

フード着けても小さいし、軽いじゃん。

328やロクヨンより…。

なに？手ブレ補正レンズって

A10の事じゃないか？

>>844
でもフード無しだと激しく微妙な外観になるよね

一眼用に手ブレ補正レンズが出るのは本当みたいだね。

ソースが提示されないことには話しにならんなぁ。>一眼用手ぶれ補正レンズ
出るなら確かにうれしいけど。

>>851
ほんとに嬉しい？
俺は、本体側の手ぶれ補正の方が嬉しい。
コンパクトで製品化されたから、一眼もこっちの方が確率高いでしょう。

ボディ内はほぼ確定ですよね？
それでわざわざ手ぶれ補正レンズまで
開発する余裕が、ペンタにあるのかしら？

単純に>>845がCCDシフトと補正レンズを勘違いしてるような気がする

>>852
まぁそれもそうだけど、どっちにしても確定した情報が欲しいッスね。
コンデジで実績出来たから期待はするけど、憶測の話ばかりではね〜。
それに一眼でもそのままポンとのっけられる仕掛けでもないでしょうし。
ユーザーとしてはじっくり待つしか無いかな、次のＰＩＥあたりでなんか情報が出るといいなぁ。

つまり>>850が一番恥ずかしいヤツってことだな

>856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/31(火) 11:27:56 ID:7V9zIk+R0
>つまり>>850が一番恥ずかしいヤツってことだな

補完しておくよw
君が一番恥ずかしいヤツになる事間違いなし。
あ、ちなみにボディ側かレンズかは定かではないよ。

ボデーでの手振れ補正ならば、
マウントの接点を増やさなくてもよさそうだ。

このスレってホント・・・・・・
噂通り

良スレだね

>>857
別に恥ずかしいとかどうでもいいが、
ボディ側だったら手ブレ補正レンズとはいわんぞ。

ボディに追加装着できる補正レンズかも知れん

ファインダーにブレ防止レンズかもしらん

いずれにしても楽しみやね

ブレ防止カメラマンかも。

>>865
IDがiso

ボケ防止機能希望

パンフォーカスか。

>865
その機能欲しいぞ

ボディ側に手ブレ補正付けるのも一長一短。某社のカメラのように、それで
夏場に内部が温度上昇してノイズがでるんじゃいただけない。

やっぱりブレ防止腕が一番いい。
金かからないし。

ＮＨＫの番組でやってた筑波大のエクソスーツ
あれ着込んだらブレ防止にならんかな
何千万かかるんだろうか…

このスレは、まだ擬体化してない奴がいるのか

CCDの感度が6400くらいまで自在に可変になればブレ防止なんて不要になるのでは

ISO6400なんて高感度でノイズがいまのiso200レベルまで撮像素子が進化すりゃ手ぶれ補正なんてなくてもいいね（ｗ

>>872
そんなのイヤだな。あせもだらけになってしまう w

CCD の感度を ISO12とかに設定するとスーパー超絶微粒子画像
とかになるカメラが将来欲しい。
映画「ブレードランナー」に出てきたデジカメみたいなヤツね。

>>875に同感。
フジのFinePixZ2だっけ？手ぶれ補正かと思ってたら高感度撮影で動きを止める仕組みみたいっすね。
あんな感じでブレないカメラならいいいと思う。手ぶれ補正だと被写体ぶれはどうにもならないからなぁ。

Z2はノイズひどいよｗ
F11ですら*istD/DSに比べりゃノイズ多い
875のようにいずれなるかもしれないが当分無理
何か画期的な素子が開発されないと

ノイズのことは知らなかったけど、考え方によってはブレブレになるよりかはマシだと思うし、今後の進化に期待ですな。

ISO6400が実用になっても、ISOを下げた時と画質の差があるなら、
やっぱり出来るだけ下げたくなると思うがなぁ

>>867
そろばんやるといいらしいぞW

ズバリ、コレが出る。
AFアダプターが進化して、AFシェイクリダクションアダプター。



になることを期待。

無理

CCDドット欠けで修理に出したのが返ってきました
ユニット交換じゃなくてソフトで処理したようですが一応直ってるみたいです

ISO400でレンズキャップしめて6秒ほど露光すると米印のようなノイズ？がでるのは
istDの仕様ですか。

高感度ノイズ自体は嫌いじゃないけど米印はちょっといやだな

それ、デモザイクする時のアルゴリズムで点になったり米印になったりするわけだ。
うちのドット欠けは、汁気だと点になったが、フォトショップだと米印になった…

ぬこのぽーとれーとには
えふえいはちじゅうごみりえふいってんよんがさいこう！

>882

俺も前それ考えたよ。
1.ｘ倍になっても良いからと。

しかし確か今のistD系のレンズ接点だと
電源が確保出来ないから無理？なような。

そう、電源が出てないんだよね。

ME-F用のAFレンズみたいに電池込みにすれば…

乾電池内蔵。想像するだに恐ろしい。

>>890
ちっこいボタン電池なら…
もしくはリチウムイオン充電池を内蔵してACアダプタで充電、とか。

>>891
縦グリならLi電池４連装だからボディ供給でも問題なかろう。

>888
やっぱそうだよね。
電源出せば・・シグマとかもHSM仕様のペンタ用の
出してくれんじゃ内科医？

次機種で接点復活きぼん。

AFモーターの回転で発電とか

ピントリング様のリングを付けてぐるぐる発電
アンチ・アンチシェイクになる恐れがｗ

>>884
>ISO400でレンズキャップしめて6秒ほど露光すると米印のようなノイズ？がでるのは
>istDの仕様ですか。

ベイヤ補完or補間のアルゴリズムに依る。
たった6秒、しかもISO400で出るのは、世界最小・最軽量の*istDだから。
旧KissDですら、45分、ISO800でも全く出ない。S2Proも同様。
一眼デジならこれが普通。

*istDは所詮、一眼「風」コンデジに過ぎない(画質が)。

代理で謝っておく。キレの無い煽りですまん。

で、本当は何なの米印ノイズ？

>>896
旧KissDですらって、そういうノイズに関しては旧KissDは最強の部類だ。
あれは回路でノイズ潰しているんだから。

それを差し置いても、istDがノイズ多いのは間違いない。
ノイズに関してはできの良いコンデジ以下だな。

だが、それでも俺はistDを使う。

ホットピクセルじゃねぇの？米は。

ちょっとそのコメを見てみたい

米istD（米＝*の意）だけに
コメが出るのは当たり前だろうに。

米ist-D（米は見なかったことにして下さい）

やってみたけど俺のは米出ないよ

オレのも出ねぇっす。

>>899
回路つーか、画像処理エンジン（Digic）な。
RAWを現像すると、同じ感度でのCCDとの差は明らか。
ISO800ぐらいから差が出る。色ノイズみたいのとは全然異なる、強い明暗のﾀﾞﾏﾀﾞﾏが出てくる。
場合によっては結構気になる。

ノイズレベルiso800まではkissD（旧：eos300D）とほとんど変わらないよう
に見える
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/page13.asp
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistds/page16.asp
コンデジ以下とは言いすぎ

>>907
長時間露光の話ですよ。

米粒画像フルサイズでアップしました
ISO400 露光時間6秒　
感度を上げるとさらに明星のごとく輝きます
赤星と白星がありますね

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060203182216.jpg

>>909
見つけるのに苦労してなんだ？と思ったけど、ランダム？
感度を上げて同じ場所なら死兆★。
CCDが拾ってしまうものはCCDの特性がそうだということで興味ないな。
星を撮影するのに障害なら他を選ぶしかない。かなりクリティカルな問題。

疑問なのは、これが純然たる素子セルの性能の問題なのか閾値操作の問題なの
かということですね。

istDとistDSと同じ値段で売られてたらどっち買います？
新しい方がいいのか。やっぱ元々の値段が高いほうがいいのか。
うーん、どうなんだろう……

愚問

Ｄが少々高くても（差が１０Ｋ以下なら）おれはＤだな。

>>911
それ迷う人はDS買った方がいいんじゃないかな、いや煽りとかじゃなく

また消えてる。
http://istdinfo.sakura.ne.jp/

>>909
うーん、同じように撮ったけどやっぱり俺のは出ないなあ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/43/2448.JPG

KissDやS[23]Pro並にISO800,30分…
とは言わないまでも3分くらい露出
してみては？

>>911
俺は差が３０Ｋ以下なら迷わずＤだな。

>911
一般的に綺麗でクリアな発色（が好きならば）はDs。
AWBも色調も。
ナチュラルにしてもistDとは色調（発色）は異なる。

書き込みとか再生操作もDsの方が早い。
液晶も見やすい。

初心者ならばDSを勧める。

同価格という前提でも迷うってことは初心者かと。>>911氏にはDSがおすすめ。
銀塩の高級機を持っていて現状の撮影スタイルに満足しているのなら、両スルーもまた一興。

>>911
RAWで撮ると、ほぼ両者の差はナシ。
強いて言えば、ローパスに上級品を使っているDのほうが、特に細部の解像力で若干勝る。
カメラ内臓（&メーカー付属ソフト）の画像処理の差には、あまり拘らない方がいい。

使い勝手の点で言うなら、Dは旧世代の遺物と化しているが・・・
液晶は小さく画像が荒い、撮影〜表示までのテンポが悪い（転送・処理速度が遅い）等
既に2世代前のインターフェイスなので仕方ないといえばそれまでだが。

代え難い差異としては、シャッタータイムラグ。ひいてはシャッターの切れの良さ。
こればかりは、Dsがいくら逆立ちしても、Dには敵わない。

明示的に販売終了エリアに入れられちゃったね
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/others.html

ガイシュツ?

>>922
お、そろそろ後継機発表かな？

早いとこ発表しておくれよ。
もう辛抱たまらんよ。

あ、交換レンズのページでFA20とFA☆24もなくなってる

そのうちPENTAXも

>916
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
返品せずにせっかくリペアーサービス使ったのに。
短時間だと出現しないとこを見るとノイズの類なんですかね

>>927

だからノイズだと最初から言われているんでは？　いつも同じ画素に出る
場合は，素子劣化というか死兆星（ホットピクセルの予兆）かも
しれんが．

あと，916 には出ないと書かれているが，カスタムファンクションで
ノイズリダクション切っているという落ちはないのか？

>>922

たしか金曜日（か木曜日）にはまだラインアップにあった．
ということは移動したのは昨日今日の話だな．．．
ＰＭＡが近づいていることもあるし，なんか期待させる．

>>925
あと300/4.5も。
その一方で28-105/4-5.6(PZ)がしぶとく残ってるのにﾜﾛﾀ

DL2とか出しちゃってるし。
もうワケワカメ。

>>930
それがいまいち理解に苦しむw

デジに相性がいいかと言えば、及第程度でそれ程でもなく・・・FA24-90の敵にはなりえなかった。

>>930
在庫が有り余ってんだろ。初期ロットで造りすぎて未だに捌き切れない、と。
しかし、単焦点は再ラインナップするんだろうな？このままズーム主流に
流されてラインナップ縮小だったらペンタ見限るぞ。いや、マジでさ。

俺もDとDs使いだけど。

>921

そう、Dはシャッターの切れ（音とラグ）は良いんだけど
撮影ー表示が遅いんだよね。せっかく切れが良くても・・・。
俺ってまたり撮らんでスナップばしばしの方だから
撮影ー表示が遅いDは露出が合ってるか如何かの
確認したい少しいらつく時があり。

DもファームアップでDS並のレスポンスに成ってくれれば・・。
無理か。
せめてinfo表示の仕様がDS系の仕様になってくれないと。

>>934
なるほど、俺とは逆の方向性かも＞撮影技法

俺は鉄撮りなんで、最初に構図ありきでカメラを固定することが多く
それにひきかえ、列車の速度は場合によっては130km/hに達するものも。
こうなると、狙った場所に確実に止められる*istDにメリットがある。
これがDs/D_S2だと随分と慣れを要するんだな・・・orz

＞せめてinfo表示の仕様がDS系の仕様になってくれないと。
本気でそう思う。
てか、少なくともアフタービューにヒストグラムだけでも・・・orz

Dのinfo仕様だと、一旦再生から抜けてしまうともう
直前のinfo表示仕様を覚えて無いんだよね・・
だからまたinfoボタンを何回か押さないと。

それに何百枚も撮影していて、途中のを見ていても
うっかり再生から抜けてしまうと、再生押して出てくるのは
最後の撮影の・・。
その途中のを見たい場合はまた探さないといけない。
DSだと覚えていてくれるからその必要がなくて。

速度は無理かでもこれはDS系に合わせてくれると
あり難いのだけど。

結構みんな再生とか使ってるんだな。
自分はネーチャン主体でＲＡＷ専だから、露出がオーバーになって無ければ無問題で撮ってる。
基本に沿った露出補正かければまず外れないし。

デジカメとして総合的なできの良さはＤＳのが上だけど、カメラとしてはＤの方が色々便利だなぁ。

最近の流れで背面液晶がデカイ方が良いとされてるけど、そのせいで操作系にしわ寄せがくるような事は新機種では避けて欲しいなぁ。

>>933
ベトナムのレンズ工場を大増強するみたいだし、
何かサプライズがあるといいのだが・・・。

>>937
>結構みんな再生とか使ってるんだな。

オレはバシバシ使っているよ。
家に戻ってPCで見られない時なんかは電車の中で見ていても
楽しいでそ。

それと、出先で夜、ホテルなんかでみんなに見せるときは
テレビ出力でお披露目して喜ばれているよ。
こういうシチュエーションでコミュニケーションツールとして
使えるのもデジタルカメラの特質だと思っている。

そうゆうのはコンデジに任せている。

そうそう。
スナップはコンデジで。

D初心者なんですが、分かる方教えてください。
高層ビルの撮影でAF使うと、全然ピント合ってないのに、
合焦マークが点灯してシャッターが切れるのですが
仕様でしょうか。３台ともそうなんですが。
シングルフォーカスモードで中央一点でテストしてます。
レンズは交換しても同じです。
Z-1pだとそんな事無いのですが。。。？

>>942
単にブレのせいもありゆるので
三脚使うなりしっかりとした条件で撮った方がいいと思われ
それでもピンが合わない場合はフォーラムにGO
あと、銀塩よりデジの方がピントにシビアだと言う事も
頭に入れといた方がよかれかと・・・。

>>943
どうもありがとうございます。
でも、微妙なピンボケじゃなくて、思いっきりボケた状態なのでブレじゃないです。
例えば、普通なら無限遠近くで合うものが、50cmくらいの状態で合焦します。
やっぱりフォーラムにGOですね。

風景写真や花の写真ではDとDSのどちらが
使いやすいですか？？

どっちでもいいべ。
くれぐれもレンズはケチらないように。

>>944
フォーラムにGOなら
フォーラムの中の人も納得できる検証しなきゃ駄目だよ
三脚などブレを極力抑えた状態で撮影したとか
コントラストの濃い他の被写体でも試したとか
作例なんかもっていくののもベター
できれはMF撮影とか比較の対象も一緒にね。

>>947
試写したもの残ってるので大丈夫だと思います。
そんな微妙なものじゃないので一目で分かるし、
再現も可能です。
どうも有難うございます。

汚いガラス越しだったり

いわゆる「繰り返しパターン（取説P76のe）」ってのでない？
位相差検出式AFが苦手な奴。

違ったらｽﾏｿ

ＤかＤＳどちらがいい？といってるような人は、ＤＬ２がいいんでね。
背面液晶もでかいし、最初から初心者に優しい設計がされてると思う。

AFしかやらん、やっても時々な人はDL系で十分。
ファインダーの明るさだけはDL系の方が上だし。

俺もそう思う。
DS買って暗いズームレンズを付けて、
ファインダーがざらざらしている、なんて言っている香具師多いもの。

漏れはスポット測光を多用するのでDSからDに変えた
いちいちメニューから切り替えるのはやってられん

漏れも、DS使いだが、Dにしとけばよかった
とちょっと後悔している。まぁ、基本的には
満足してるのだが。

504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/01/27(金) 15:06:26 ID:hlxxPbGW0
>>467-468
あれ？秋モデルって中判じゃないの？だから諦めていたんだけど、
２０万程度の中級モデルなら非常に期待しちゃうけどな。


ところで、
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl2/feature.html
の、
＞ピントが合う範囲などが確認できるデジタルプレビュー機構

実際どうなんだろう？
素人以外は今までの光学ファインダーでの奴の方が使いやすいか？

505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱ[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 15:45:00 ID:9XOZCNHf0
>>504
*istは今でもピントの山判るでそ。
ファインダーが暗い機種には良いのかもね。
一眼レフとしては本末転倒の様な気はするけど。

506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/01/27(金) 16:01:24 ID:hlxxPbGW0
>>505
ファインダーの明るさに関しては、DLは、DSよりも明るいはずだけど…

DSやDLにはHyP/HyMが無いみたいだけど、
こういうのって入門機にこそ欲しい機能なんじゃないのかね。

>>957
ＤＬは入門機じゃなくて、シャッター押すだけーっ！の簡単カメラだと思う。旅行記録や家族写真のスナップ中心なら
可能な限り簡単な操作でそこそこの写真が撮れれば良い。故にシーンモードとプログラムオートがあれば十分。
ハイアマを目指すための入門機なら最初から中級機か銀塩を選択したほうがよいと思う。

Hyperって光量が同じ条件の例えばスタジオとかでしか使えなくない？

ん？
HyperはAEロックと同義じゃなかったと思うけど。

>>959
俺は普段からＨｙｐｅｒしか使ってないけど、、、？　どういう意味？

俺もHyP/HyMしか使わない

あれ？俺なんか勘違いしてるかな、とりあえず寝る

>959
HyP プログラムmodeから、プログラムシフトの感覚でTv/Avに変更出来る。
HyM マニュアル状態で、どんなシャッター速度、絞りからでも露出計の出目
　　　にワンボタンで合わせられる。

>>857
>入門機じゃなくて、シャッター押すだけーっ！の簡単カメラ
入門機 = シャッター押すだけーっ！の簡単カメラ
だろ。

DLに限らず、D,DSも皆、ペソ太は素人騙しの
世界最小・最軽量の簡単カメラばっかだけど。

「ペソ太」って変換、全然面白くないからいい加減やめたほうがいいんじゃない。
どうせ「マウンコ」とか書いている人と同じ人でしょ？

＞素人騙しの
＞世界最小・最軽量の簡単カメラ

その称号はむしろC社(ry

かまってちゃんはほっとくように

そういや645N2のカタログも小型軽量を謳ってるな。

PIEで十万円台（中〜後半）の中級機
つまり価格的にistDの後継機が出なけりゃ
ペンタはもう駄目だな。

秋に中級機発売を表明してるじゃん！

>>971
公式には表明とまではいえないんじゃないの？
秋頃に出したいなあって程度じゃなかった？

秋に「予定」しているのは「共同開発第一作」であって、
中級機かどうかについては触れられていない。

>>973
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/12/2476.html
　ペンタックスによると、ペンタックスの普及価格帯のデジタル一眼レフをベースとした製品を、Samsungブランドで2006年春に発売し、
2006年秋には本格的な共同開発製品を両社のブランドから発売する。
　2006年秋の製品の具体的な仕様はこれから検討に入るが、価格帯は中級機となる。光学とメカをペンタックスが、
基幹電子部品をSamsung Techwinが担当する。

PENIDAXか。orz

Ds2とDでも買い増ししてあと10年戦うか。

銀塩からペンタだったけど*istDで終了だな。
以降デジはニコンで逝こうと決めまスタ。

しましまかよ

>977
D2とか行けば良いんじゃないの？その場合は。
漏れとしては、ペンタにもう一度頑張って貰いたいけどなぁ。
夢のLX-Dﾊｧﾊｧ

違うメーカーの二本立て、つうのも乙なもんですよ。
ボディが同じメーカーだと、サブ感覚が抜けないんですが
別メーカーだと、メイン二台感覚で違うタッチの撮影が出来ます。

>>978
サムソンと共同開発のLX-D。
全然萌えません。

銀塩は二本立てなんだけどね。
ﾏﾀｰﾘLXと、がしゃがしゃEOS-1vHSで。
ﾏﾀｰﾘ*istDとがしゃがしゃ1DMarkIIにでもするかなぁ。

PENTAX *istD part40
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139411599/

建てました。引き続きﾏﾀｰﾘいきましょう。

>970
同意。

秋じゃ遅いね。
秋まで待っていられるのは一握り。
その間にそのクラスの潜在ユーザは他社へ流れる・・。

>>983
俺は流れんぞっ

ってか俺の撮影スタイルなら米istDで充分ですよ。って話ではあるのだが。

でも、新機種は出して欲しいね。

あすD200体験セミナー行ってくる。

最高ですか

茄子前に出してくれナイト。

俺は２台目のDを手に入れたばかりだから、そんなに早く出なくてもいい！

壁]ノシ

中版デジはどうなったんでしょうか？

CCD供給してもらえなければどうしようも無いからね
その辺はどうなってんだろう

>>987
秋発売がちょと延びて、ちょうど冬茄子ぐらいに店頭に...

梅age

ageんでもええやろう

・ペンタックスの公式ページ
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-d/

・PENTAX *ist D Wiki (FAQ・テストショット集・レンズインプレッション他)
ttp://holythunderforce.com/istD/

PENTAX *istD PART38
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128260740/

PENTAX *istDS/DS2 Part23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138805163/
PENTAX *istDL Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131031598/
★PENTAXレンズ総合スレ　19本目★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138793035/

【次スレ】
PENTAX *istD part40
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139411599/

誰も>>1000とらんのかい？
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/others.html

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。