【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 7台目【ママ】

前スレ
【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 6台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131348071/

ファミリー層をターゲットに投入されたデジ一のスレです。

メーカーサイト

KissDN
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/

D50
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d50/

*istDS2
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds2/

αSweetD
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/index.html

E-500
http://www.olympus-esystem.jp/products/e500/index.html

5台目
【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 5台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129943695/
4台目
【パパ】KissDN/D50/*istDL/αSweetD 4台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127124289/
3台目
【パパ】KissDN/D50/*istDL/αSweet D【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124546202/
2台目
【パパママ】KissDN/D50/*istDL 2台目【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122097119/
初代スレ
【パパママ】KissDN/D50/*istDL【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117714842/

2chスレ

【名機】Kiss D N を語ろう XV【(〃´)3ε(｀〃)】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130763812/

Nikon D50 Part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132066190/

PENTAX *istDS/DS2 Part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130517738/

【不撓】コニミノαSweetDスレ 13th【不屈】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132879666/

【OLYMPUS】 E-500 Part7 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132546859/

関連スレ

【一眼】D70s/*istDs/E-300 15【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117715951/

【一眼】α-7D/D70s/*istDs/E-300 15【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117713070/

デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　6本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120582032/

関連機種

*istDL
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl/

D70sの画像を貼りまくるホモホモがたまに出没しますが、
生暖かく見守りましょう。
【帰ってきた】コイズレス
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130789091/
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html
http://koiseless.exblog.jp/

未だに一眼買えない俺様がラッキー7ゲト

レンズ交換式デジタルカメラ　機種別記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm
交換レンズ 記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/link/lens.htm

キヤノンユーザーはファームアップを忘れずに！
レキサ−８０倍は避けた方がいいかもしれません。
（他のメディアで完全に解決されるわけではないが）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html

プレビューなどの操作が原因との報告あり
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=28749&mode=allread

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051126212259.jpg

999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 21:36:14 ID:Bv+vUpRS0
埋めます

1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 21:36:34 ID:3mctMh470
９９９ゲット

俺がアンドロメダに間に１０００は死ぬ

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

失礼。
おすすめなデジイチの中古機オンラインショップなんぞを
教えては頂けないでしょうか？

デジタルの中古って怖くないか？

デジイチは新品で買う方がいいと思う。
中古は相場的に割高と言う気がする。

というか入門機の中古はすぐ値崩れするからお得感がない。

D50ボディがキャッシュバックいれて、\5万きりそうだからね。

>>10
撮影機種はナニ？

>>17
KDNだな見れば分かるよ

>>18
そうかな?
微妙に描画処理がCANONぽくないような・・・

CANONはノッペリノッペリ言われてたからな
今はずいぶん良くなったけどその印象が強いんだよ

今じゃニコンの普及機の方がノッペリだもんな。
時代は変わると言う事か。

キヤノのコンデジ（S40とG3）を長いこと使ってたけど、
のっぺりと感じたことはない。良い画像だった。

だが20Dはもの凄くのっぺり（立体感がない）と感じる。
なぜだろう？

コントラストが低いからでないの？

>>23
うーん、ちょっと違うんだ、と思うんだ。
はじめは「コンデジ画像に慣れてしまってるから、のっぺりに見えるのか？」と
思って、いろいろパラメータいじってみたけど、どうもそういう次元の話じゃ
ないみたい。

実際、同じデジイチのαSDの画像と比べると、20Dの「パラメータ1」と
αの「NATURAL ＋」で比較しても、やっぱり20Dの方がのっぺりしてる。

同様に20Dの「パラメータ2」とαの「NATURAL」で比較しても、やはり
20Dの方がのっぺり。曰く言いづらいが平坦なんだよね。

>>21
妄想が好きですねｗ

>>24
なんだろうなぁ
俺も最初買った時はそう思ったけど、レンズをかえたら感じ方が変わったりした

キヤノンはノッペリだからってフォトショップでノイズを加えてるやつなら居たけどね。

俺もKDN使ってるけど、色合いや立体感ならαの方が凄く好み。
徐々に癖も掴んできたし、KDNにはKDNの良さがあると思ってるが。

>>26
自作自演乙

ばかか俺は２０だ

>>30
奇遇だな。
オレは３０半ばだ。

>>31
レス番の事じゃないのか・・・？

>>32
・・・orz

>>33
ある意味合ってるｗ
35もゲットしとけ

30半ばゲットォーw

12月で36になる俺様が来ましたよ

あ、俺様は12月で34ですよ。
34をちゃんとゲットしてましたよ。

何かこのスレ和むなぁ・・・

>>36
同年代へようこそ。

たまたまここに来た俺は、12月21日で３９

仕方ない、今年40になってしまった俺の出番だ。

「E-500買います。」

44の俺はＤｓさ　どうだ？しぶいだろ？

kiss-nからD50に乗り換えました、ＡＦスピードは同じくらいだけどはずす事がほとんどなくなって結果良い写真を取れることが増えました。
ＣＭなどのイメージからＡＦはキヤノンが一番かと思っていましたが、実際はニコンのほうが良いですね。

そんな事を言うとキヤノン信者から「工作員」呼ばわりされます。

しかも、散々既出です。

>>42
無い無いｗ

ああ、こういう奴が情報に流されるのか。良い鴨だなー。

まぁレンズだがな

でも確かにキヤノはピントの歩留まりが悪い。

>>42の言ってる事は事実だからな。

>>47
キャノンは、ピント云々よりカメラそのものがボケボケ。

おれは20DからD50への移行組みだが、
D50：ストライクゾーンを9分割して、好きなところに投げれる
20D：とりあえずキャッチャーの手の届くところには行くが、ストライクゾーンに入るかは運任せ
これぐらいの精度の違いを感じる。
大げさでなく20Dじゃピントが合うのは4割あるかどうかだったが、
D50なら楽勝で9割以上はピントが合ってる。
それも20Dじゃコントラストのあるピントの合いそうなところを探して
そこでピント合わせしてやっとだが、D50は車の無地の塗装面で合わせても
当たり前のようにカッチリと合ってくれる。
20D以下というKDNじゃ一体どういうことになってたんだろうねｗ

キヤノンはＡＦフレームが小さいからな。
「ピンポイントで合わせられる」とマンセーしてるやつが居るけど実は使いにくいんだよな〜

ニコンは広めだからキッチリ検知できる

kissではなく20Ｄを使った訳。
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

売れないメーカーは大変だね

↑買って比べてみろ。
銀塩乗換え組みC>Nだが
俺もD５０の精度はかなりのところにあると思うよ。

少なくとも
Sモードで1N同等
AF-Cで、上行ってると思う。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm

今日お店行って見てきたけど、やはりkissDNがいいな。
２０Ｄも見てきたけど、ありえないくらいの大きさだった。コンデジから移行する人はみんなkissDNに流れるだろうなって思ってしまったよ。
俺も宣伝でいいなって思った口だけど、宣伝のせいだけじゃないね。
やはりコンパクトで軽くて、デザインもいいよ。だから売れるんだね。

ちなみに持ちやすさだったら、D50の方が良かったね。ただやはりガタイが大きくてちょっと不恰好なデザインの気がした。
どれも一眼デジって大きいね。昔のライカみたいにコンパクトで格好いいデザインのカメラがあればいいのにな。こういう奴が欲しかった。
ttp://giemon.way-nifty.com/yokotan/images/iic_35mm.html

>>56
来夏はレンジファ（ry

晒し上げ

ファームうｐでDS2並の機能をえた在庫処分中の
ＤＳが買い得だな。

つーか、よくキヤノソはAF合焦スピードが速いって言うけれど、確かに速い。
しかし、皆が言っているように、ドンピシャより一歩二歩前後で合っていることが多い。
それをAF合焦スピードが速いと謳っていいのかどうか？

…そんなにKDNでピントが合わないってことはないけどなあ。
昨日は10枚ほどスナップ撮ったが（もちろんAFで）、
ピン合わなくて捨てたものは一枚もなし。

先々週は紅葉を撮りに行ったが、300枚ちょっと撮ってピンが外れたという理由でゴミ箱に捨てたのは
20枚もなかったような。

そういうと「ピン狂ってるのに気付いてないだけ」とか難癖付ける香具師が必ずいるが、
さすがにそこまで自分に見る目がないとは思えない。
むろん、ピクセル等倍でチェックした上でのことね。

20Dでピンが合わなかったのが6割という香具師が上にいるけど、
それはさすがに信じられない。
撮影者に問題があるか、余程外れの個体を掴んだとしか思えないんだが…。
それとも漏れのKDNが例外的に当たりの個体なんだろうか。

ズームの広角側で室内距離３ｍくらいのは本当に良く外れる。
中間、望遠はぴったし合うけど
（24-70Lでの経験）

>>61
まあ、ほら、何事も大げさに言う人っている訳で…
いちいち反応すんな(;´Д｀)

>>63
すまん、熱くなった。
吊ってくる…。

D50使ってるけど
ピンが外れるってどういうこと？
動くこども撮るとたまにボケるけどあれのこと？

プラボディは痛いですねぇ〜ｗ

ここは僻みが多いね

事実は認めたくないようだねｗ

初心者はＡＦはピントが合うもの。と言う前提で考えてるんだから
「ピントが合います」って言うより「速いです」って宣伝した方が売れるもんね。

とりあえず>>61みたいなやつは他社のカメラを使ってみるといいと思う。
キヤノンしか知らないと満足できるんだろうが、他社を使うと糞だと気付く。

>>61
実際、ここでも20Ｄは5割以下と言ってるよね。
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

kissは載せられないほど酷かったんじゃない？

＞300枚ちょっと撮ってピンが外れたという理由でゴミ箱に捨てたのは
＞20枚もなかったような。

これって自慢できないだろ。20枚って・・・

>>61
キヤノンで正解だよ
他は使ってよかったのはαくらい

>>69
「一度でいいから試しに使ってみてください！」って
試供品を押しつけようとする街頭セールスみたい。

そうやってもらったものが本当に良いものであったことは記憶にないけどね。

キヤノンで満足できる奴は別にそれでいいじゃん。
ＡＦ合わないし画像消えるし、カワイソウだな〜とは思うけど。

D70ｓと外部ストロボ買ったが故障が多い
当たり悪かったのかもしれんがなんだかなぁ・・・

ﾁｮｿが作ってるから仕方ない。

>>61が例外的に目が悪いということもあるぞ

キャノンのピント性能が著しく悪いわけないじゃん。だったらカメラ雑誌があんなに褒めるわけないし、
プロだって使わないよ。今やキャノンの一人勝ち状態みたいだからね。

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

D50買ったんだけど、やっぱり ISO 感度上げると厳しいね。
あと、なーんとなく撮った画像が色あせた感じがする。
もしかして、マゼンダが強く出るとか？
他はおおむね満足。

ただ、彼女には死ぬほど不評だね、こりゃ。
銀にしとけばよかったかも。
そんなにオッサン臭いかなぁ・・・。

プラボディの限界だろｗ

>>80
D50はＳＤカードだから、これもいいと思ったけど、デザインは激しくダサイと思ったね。
やっぱkissDNか、DS2か、甘Dだね。デザイン的には。

プラボディのKiｓｓDNはムリだろｗ

俺一人しかあぼーん登録してないんだが
気のせいか？

プラボディをＮＧわ〜どに指定した>>84はある意味正解ｗ

>>80
俺はＩＳＯは400までしか使わないな
昼は200で夜は400だな

Ｄ５０（爆笑）

>>86
ISO上げられない事を自慢するなよ(´д｀)

シャッタースピード上げられないからって、三脚禁止な寺社の

苔庭の上に、平気で三脚突き刺すヤシだろ？

こういうマナー違反してるのってニコ爺が圧倒的に多いからな。

しましまｗｗｗ

２回に１回はあぼーんレスが・・・
今日は元気なんだな。

曇りときどきしましまｗ

>キャノンのピント性能が著しく悪いわけないじゃん。だったらカメラ雑誌があんなに褒めるわけないし
他より劣るのは確かだ。
雑誌は最大スポンサーCの悪評はちらちらとしか出さない。
サンダーはそれをして干された。

ここでは歓迎ですよｗｗｗｗｗしましまｗｗｗｗｗｗｗｗプラボディｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビンゴ！！！
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4286188
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4246595
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4239216
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=28749&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread

kissユーザーは、このテストをやってくれよ。
やっぱり±50ｍｍに収まらないから20Ｄ？
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

そんな時は感度自動制御をＯＮにすれば良いでしょ
>>88

D50の画が色あせてるっている奴の色彩感覚がわからん。
キスDNに対抗するためなのか知らんがかなり派手だぞ？

>>95
つか、それ出されたらペンタとコニミノ使ってる香具師が参加出来ないじゃん・・・。
馬鹿の１つ覚えみたいに繰り返さなくていいって。

>>97
俺も、スレに上げられる作例を見た限りだと、αやistなんかに比べて色褪せて見える。
色は派手だがメリハリに欠けてどこか平坦な印象。
これはKDNなんかでも時々感じるが、D50は更にそのイメージが強いかな。

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/

http://www.dcresource.com/reviews/canon/digital_rebel_xt-review/index.shtml
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/maxxum_7d-review/
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/d50-review/index.shtml
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e500-review/

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EV500/E500A.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D50/D50P.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/KM5D/KM5DP.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EXT/EXTP.HTM

まとめるとどうやらキヤノンはカスのようですね。
Ｄ５０かαにします。
ここでニコンのＡＦ性能かαの全てが手振れ補正レンズで悩むわけですが･･･
そう考えるとキヤノンの売りってないですね

istは=D50で

>>100
釣りだろうけど、どう見ても今買うならkissDNでしょ〜
プラボディかどうかは知らないが、コンデジからの移行派は軽さとコンパクトを絶対視するからね。
甘Dの手ブレ補正は確かに魅力的だが、ＡＦ性能は劣るらしく、遅いって評価だね。
プロのスポーツカメラマンはほとんどキャノンって聞いた。

>>102
キヤノネット残業乙。

マニュアル丸写しぽいからすぐわかるな

むしろキヤノン製品を律儀に叩いて回る工作員の方が乙枯って感じだけどねえ。
よくもまあ、飽きもせずにｗ。

>>102
プロのスポーツ写真はさほどピントのカチッとした感じは必要ないから
とりあえず打席だけは多いキャノンでも通用すんだよ。

>>106
もっと面白い理由をください。
それじゃ、つまんなさすぎ。

今日のキヤノン叩きはすごいなｗ

別に工作員ではないんですが･･･このスレ読んで正直な感想。
αのＡＦ性能ってどうですかね？
自分はＡＦ多少遅くてもきちっと合ってくれる方がいいんで。
なのでＫｉｓｓには魅力感じません。800万画素も必要ないし

B3PD51jc0が工作員でなくとも、回答するのはどうせ工作員だろうから、
「KissDNよりはマシ」という回答しか得られないと思われｗ

KissDNを貶すことには長けていても、それ以外の視点でのカメラの評価なんて
そもそも分からないだろうから。
αスレにでも行って訊いてみたら？

>>109
αユーザーだけど、ＡＦ速度は他社に比べればちょっと遅い。性能自体は普通。
ただファインダーはピントの山がつかみやすいから、被写体によってはMFで微調整することも出来る。

jpeg撮って出しだと各機個性があるから、色々
見比べてみて、気に入ったのを選べばいいんじゃね？
システムの将来性とか気になるなら、キヤノかニコだな。
コニミノ、ペンタ、オリは会社の業績悪くて先行き不安
なので、それを理解したうえで買うべし。

ソニー/松下参入で、αと4/3が元気になってくれればいいんだが･･
･･ペンタはサムスンに技術盗まれた上で捨てられそうで怖い。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/12/02/2818.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

信者が必死で「キヤノン叩き」とか言ってるが事実だろ？
今のＤＮには何の魅力も無いと思うよ。
ファインダーならＤＳ２、ダストリダクションならオリンパス、手ブレ補正でαsweet
ＡＦ精度・バッテリーなどでＤ50

キヤノンの売りは何？売りが無いどころか頻発する不具合が足を引っぱってるじゃん。
カメラでこれは有り得ないんだけど・・・
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=28749&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread

>>115
ｷｬﾉﾝってｺﾝﾃﾞｼﾞでも売りがないよな。
IXY700なんてﾓﾛにそうだろ。A610は中々いいけど。

>>115
その魅力ないカメラに負けてるメーカーってw

KDNは店で試写した時の「ぴきゅ〜〜ん！」って
アニメの光線銃かよ！って感じのシャッター音で
即候補から外した。

αのシャッター音はガシャンガシャンってザクでも歩いてるのかよって感じだったがw

　　　　　 　 　 ／´￣￣｀ヽ、
　　　　　　　 /　　　　　　　 ヽヽ
　　　 　 　ｒｪ|＿＿＿＿__　[] |E｝
　　 　 　 {ニll＿__α＿_,ノ　 /-/
　　　　　 ヾ>､,. ── ｒｖ‐イヽノ
　　　　　　 ｀ｰｰiニﾆﾘ┴‐‐'´
　　　　　　　　 └‐┘

>>117
開発より宣伝に力を入れております

>>115
事実なら別に誰も「叩かれてる」なんて言わないよ。
どうにも「嘘」「大げさ」「紛らわしい」が混ざってるんで困ってるんだろ。

上にも、AFの精度がそれほど悪くないというユーザの体験談（事実）に対して、
明らかにユーザーとは思えない書き込みは「AF精度は悪い（らしい）」という噂に基づく誹謗中傷でしょ。
何人かは体験談かも知らんけど、上で罵詈雑言を投げてる連中のほとんどは伝聞に基づく大げさな嘘。
しかも真のユーザーが数の暴力で信者呼ばわりでは、どっちが悪者かは一目瞭然。

しかもさ、「今のＤＮには何の魅力もないと思うよ」ってのは>>115の個人的感想だから別に自由だと思うが、
ＤＮには魅力がある、と思ってる人（それも自由だ）がどんな魅力を見いだしたかを述べたら即信者呼ばわり。
ま、もう慣れたからどうでもいいが、それで>>115はどんな「事実」を語る資格を持ってることやら…。

>>121
では他メーカーもガンガン宣伝したら売れるんじゃないのか？
頭悪いなお前w

銀塩の頃からまともなカメラを作れないメーカーだな。
ユーザ馬鹿にしすぎ。

>>124
どうした？

ixyは確かに売りがないが、それでも売れるってのがキャノンのすごいところだよなｗ
ixyの場合は、デザインと、写りで売れるんだろうが。後は、キャノンのネームバリュー。
俺はixyに手ブレ補正か、省電力か、高感度が付かないと絶対に買わないが。

しかし、キャノンは余裕だから、あえて付けないのかもしれないな。
某雑誌でも一眼レフのキャノン機に付いて触れていたけど、連写機能をこの程度の抑えたのは、
わざとか、余裕の表れだろうって書かれてあった。

だから、俺としても、他のメーカーにもっと頑張って貰って、キャノンを追い込んで貰いたい。
そしたら、もっといい商品を売り出してくるだろう。
ちなみに俺はkissDNの後継機を待っている。

俺もKDNの後継機が欲しかったが、待ちきれずにＤ５０を買った。
さんざん迷ったけどね。
個人的な予想だと、次期KDNも微妙なものをだすのではないかな。

キヤノンは微妙加減が絶妙だと思う。
（会社の戦略としてうまいが。。）

αのファインダーは売りではあるんだろうけど
接眼レンズに非球面使っててアイポイントがシビア。
いくら倍率高くても萎える。istDsは素直な見え方するんだけどね。

KDNはどこからみても恥かしいからなｗｗ

CCDに付着したゴミは皆どうしているのですか？

暇さえあればサービスセンターに持ち込んで取ってもらってる。
新宿で1時間暇があればやってもらえるから、通りすがりに。

いいなあ都会は・・・・・
てか、サービスセンターなんて超都会じゃないと無いじゃん。

http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
キヤノンのローパスフィルターと画像処理は強力なので、光束が弱ければ
解像しない（というか、させない）のではないかと思います。

http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/nikon/index.htm
ローパスフィルターやJPEGエンジンの弱いニコンだと、解像力の変化は小さい
ようなので、レンズ側の性能は一定のレベルにはあると思います（もちろん
レンズの個体差の可能性も否定しきれませんが・・・）。

>待ちきれずにＤ５０を買った

負け組み乙

134じゃないが、こうして他社の初心者機を買うのって
普段どんな写真撮ってて、わざわざ買い替える必要があるのかよくわからん。

>>133
シグマ18-200mmでの解像度チャートを見ると、KissDNはボケボケですね。
うわさどおりピントが合わないせいだと思うけど、このカメラは買えないな。

>>135
はぁ？初めての一眼購入だが。
nikonとCanonで迷ったのがそんなに変か？？

>>135
確かに静止画やスナップ程度なら、コンデジでも十分だよな。最近のはＡＦスピードも、タイムラグも良くなってきた。
暗所も、手ブレ補正付なら、スローシャッターで何とかいける。いい高倍率ズーム機もあるし。

一眼レフに移行する人は、動体撮影に限界を感じた人間だね。ま、静止画でも、より綺麗にって人もいるんだろうけど。
コンデジでもそこそこ綺麗だからな。後は、ちょっと構図を凝った、写真家っぽい絵を撮りたいとかそんなのだろうが。

で、何故初心者機かというと、軽いからだよ。そしてコンパクト。これ以外の理由はない。
２０Ｄとか性能良くても大きすぎる。コンパクトで20Dくらいの性能があるなら、ちょっと高くても購入対象に入れるんだけどね。
だから、人によっては、値段が同じでも、コンパクトな初心者機の方を買うと思うよ。
各メーカーが、一眼レフをより売りたかったら、いかにコンパクトな一眼レフを売り出すかにかかっているだろうね。
そういう意味でもキャノンは先見の明があるんだよ。
マニアはフルサイズがいいんだろうけど、一般人は10万でもそんな大きなカメラは買わない。

パナがフォーサーズの手ブレ補正付コンパクトな一眼レフカメラを発売すれば、一般ユーザーの大半を
獲得できるかもしれない。フォーサーズはレンズの種類が少なく、高いから、今はお話にならないけど。
300mmで、300gくらいのコンパクトな望遠レンズを充実させれば、キャノンに迫れるよ。
フォーサーズのメリットは、コンパクト軽量なのに、全然そのメリットを現在生かしきれてない。

>>139　あんたは先見の目がある。
　　　　　目からうろこが落ちました。

　　　　　パナにがんばってもらいましょう。。。。
　　　　　

>>137
135だがてっきりKissDNを購入しながらさらにD50を買ったかと思いました。
勘違いすません。

まあプラボディの限界だろうけど、なｗ

Ds2使うと女の子のウケがいいのは確かだ。

最近出るレンズはトキナーOEMばかりだけどね

>>141
137です。こちらこそ、つっかかって大人げなかった。

ちなみに明るいレンズが使いたくて一眼を購入し、満足してます。

プラボディに満足してるのか？ｗ

ボディの表面なんて何だっていいじゃないか。阿呆くさ。

食いつきいいなｗ

ハンドルネーム見たら、有名なキチガイか。阿呆くさ。ｗ

見るのが怖かったのかｗ

よっぽど遠いところにハンドルネームが表示されてるんだろうなｗ


147 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/03(土) 17:21:51 ID:cnXZUfuJ0
ボディの表面なんて何だっていいじゃないか。阿呆くさ。

149 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/03(土) 17:27:01 ID:cnXZUfuJ0
ハンドルネーム見たら、有名なキチガイか。阿呆くさ。ｗ

有名なアホはくるな！

バチスカここでもスゴイな

KissDNとD50はゴミだなｗ

売れてる機種はゴミって言いたいのだね
僻み乙

売れ残ってる、の、間違いだろｗ

>>154

ゴミも買えない貧乏人がひがむなよ。

>>154
どのようなカメラがいいカメラなのか参考にしたいので、あなたの使っているカメラの写真UPしてください。
レス番号書いた紙が一緒に写った状態で。

どうせUPできないだろうけど。

ショールームか量販店で写してくるんだろ。
１DsMarkIIとD2Xあたりに賭ける。
それ以外なら突っ込み総攻撃必至だ。

まだショールームも量販店も開店前だから写真UPできないんだろうな。
だいたい、そんなところで撮った写真ならすぐバレるぞ。

EVFにして液晶画面でのリアルタイムプレビューと、動画撮影を実現してほしいな。
一般人にとっては、度を越えた高画質よりも、上の二つのほうが大事なはず。
逆に言えばこの２つと一眼デジの画質の両方を実現できれば馬鹿売れするだろう。
なんでこういう機種がないのか本気で不思議。

ソニーのR1は動画が撮れないし、レンズが交換できないのも欠点。（広角端24mmからじゃ足りん）

はっきりいって、光学ビューファインダ−にこだわってるのなんて
ごくごく一部の保守的なカメラヲタだけだろう・・

EVFでもアピール力はほとんど変わらないものと思われる。

↑なんでこういう事を書けるのか本気で不思議。

コンデジ買っとけや。

EVFは俺も期待してるけど、R1覗いた限りではまだまだ途上技術だね。
まあ以前使ってたDimage 7iに比べたらすごい進歩だけど。

EVF＝視野率100％、WBもAFもAEも全て反映されるので、見たまま撮影できる。
その代わり動体追随性はものすごく劣る。画素もまだまだ粗すぎる。

レフファインダー＝動体追随性は最高、クリアで見やすい。
反面、WB、AEは全く反映されない。

EVFの原理上、どうしても動体追随性はレフファインダーには追いつけないと
思われるので、どこまで行っても併売されそうな気がする。

風景とか動きの少ない被写体を撮る人はEVFで、
スポーツとか子どもとか動きの激しい被写体を撮る人はレフファインダーで。
この傾向はずーっと続きそう。

>>161
デジ一で動画撮っても仕方ないじゃんｗ
今はコンパクトなHDDカメラやSDカメラがあるんだから、それを買えばいい。
画質もデジカメ動画とは比べ物にならない。
それはHC1買え。これなら静止画から130万画素切り取れる。EVFだしｗ

>>164
俺はコンデジしか持ってないけど、一番羨ましいのは、一眼レフの画質じゃない。
ファインダー性能なんだよね。画質ならコンデジでも十分綺麗だ。
このレスポンスの速さはEVFじゃ今のところ無理だ。
後は高感度撮影だな。

それかボタン一つでEVFと光学式ファインダを切り替えられたらいいな。
EVFでWB、AE、撮影状況を瞬時に確認し、光学ファインダーに切り替え、シャッタープッシュ！！！

>>165
このスレは一般人向けのエントリー機種の話だろ？
一般人が何台も同時にデジカメ所有して使い分けるなんてことすると思うか？

普通の感覚なら、「なんで高い機種なのに機能が少ないの？」ってなるよ

>>167
コンデジ買えよってことだよ

>>167
一般人の普通の感覚＝一眼は写真オンリーで値段は高い、もちろん動画は撮れない。
でもなんで値段が高いのかはあまり解ってない。

10万円でデジカメを買おうと思うのだが、
レンズ資産はキヤノンのみ。
kiss DNかD50あたりがほしいと思うのだが、
どっちがいいのかな？

一般人の普通の感覚＝一眼はファインダーが左右逆像だし、撮影時には
ミラーを上げ、ファインダーで見るときにはミラーを下げなければなら
ないから、面倒くさい。

>>167
機能を付けすぎると、メイン機能が低下するんだよ。ビデオカメラもそうだけど。
ビデオカメラの静止画はおまけ程度で、使い勝手も画質も悪い。
そもそもDVテープは34万画素くらいしか記録できないのに、この静止画のせいで、ムダにメガピクセル仕様になってる。
その結果、暗所性能が著しく悪くなってしまって、5年前くらいのビデオカメラに画質で勝てないって現象が起こっている。

>>170
レンズ持ってるなら、キャノンでいいんじゃない？
キャノンが一番安全パイだよ。ニコンでもいいだろうけど、俺はニコンのカメラデザインのダサさについていけないｗ

>>171
一般人の感覚は、一眼レフは、でかくて高くマニアが使うものって感じだよｗ
ネオ一眼と一眼レフの区別も付いてないと思われる。

「でかくて高い」のは事実ではないか。

>>171
いつの時代の話だ w

　 _ 　∩　えーりん！えーりん！！
(　ﾟ∀ﾟ)彡
　⊂彡

>>161
一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108146135/
で議論しろ。

>>171
おまいアホか？
左右逆像は極初期の一眼レフだろ。
銀塩一眼レフでファインダー交換式の物の中には左右逆像のもあったが、
（マクロ向けの高倍率のヤツとかね）
現行モデルじゃそんなの無いよ（中判は除く）。

>>167
別にそんなヤツは一眼買う必要は無い。
スポーツカー買って「なんで荷物のらないの」とか言うのと同じ。

>>157＝貧乏人ｗ

今は、直ってるの？

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4286188
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4246595
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4239216
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4319486

>>178
やっぱりこいつ自分のカメラの写真UPできなかったな。

こんにちは、プラボディくん。

>>176
釣りにマジレス(ry

まだ釣りとか言うヤツいるんだな

>>180
まずオマエの役立たずの道具からどうぞｗ

>>172
やっぱりキヤノンか
それがいいと分かっていましたが。
なんだかミーハーみたいでちょっと購買意欲が失せたので
来週まで考えます。

キャノン Kiss DN＋シグマ18-200mm 広角端
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs18-200_55_f5.jpg

ニコン D50＋シグマ18-200mm 広角端
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/nikon/ns18-200_55_f53.jpg

この解像度チャートを見れば、KissDNがいかにボケボケかがわかる。
条件のいいテストこれだけボケるとは驚きだ。

D50とKissDNの実写比較。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index17.htm

手ぶれもあるようだが、KissDNはボケボケだ。

なぜkissではなく20Ｄを使ったのかが不思議だ・・・
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

ここでも精度は良くなさそうだしな〜
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/

キャノン KissDN＋キャノン EF55-200mm　広角端
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef55-200_55_f45.jpg

ニコン D50＋ニコンAF-S DX ED55-200mm
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/nikon/n55-200_55_f4.jpg

自社製のレンズを付けた場合でも、KissDNはボケボケ。
AFの精度があまりにも悪いといううわさは本当のようだな。

バチスカーフ乙

都合が悪いとこれだもんな〜

では毎回なんでその写真で比較すんの？
ネコの写真とか見てみろよ
D50なんておもちゃじゃん

>>190
価格.com掲示板みんなに追い出されたから仕方ないじゃんw
かわいそうだから暖かく見守ってやろうよ。

まあプラボディのＫＤＮだと限界あるだろうし、なｗ

キヤノンマンセーのＥＸは、いつからＤＮ否定派になったの？

誰が肯定したんだよｗｗ

その麩羅ボディにも負けてるなんて革磯巣

何でコンデジさんが一眼スレに来てるんだろう？









　正　直　ウ　ザ　い

>>198
そんなの決まってるじゃん。一眼を買いたくても買えないヤツの妬みだよ。

今時そんな奴、いないだろ。

>>200
呼んだ？

>>184
自分のカメラ写真もUPできず、こんな返ししかできない
なんて、哀れな人ですね。
君が一眼を持ってないことはよく分かった。
せいぜいコンデジで素敵な写真を撮っててください。

そのコンデジですら持ってるかどうかあやしいけどね。

今日の会話の流れがまったく読めん…と思っていたら、
例の荒らしが暴れてたのか。
透明あぼーんしてたのでぜんぜん気が付かなかった。

>>202
自分のカメラ写真もUPできず、こんな返ししかできない
なんて、哀れな人ですね。
君が一眼を持ってないことはよく分かった。
せいぜいコンデジで素敵な写真を撮っててください。

そのコンデジですら持ってるかどうかあやしいけどね。

バチスカーフってこの人のことだったんだ

ｗ

703 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 02:53:12 ID:Lc5MDroO0
コニミノスレには出てこないんだね

どうした？

はやく一眼デジ買えよバチさんw

85 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/12/05(月) 02:07:08 ID:wSh/npee0
>>84thx.

コンデジからの移行を考える場合、この機種は適当かと思うか？

EXCULTer'sはﾊﾞﾁじゃないぉ
こいつは北九州に住むへんなｵｯｻﾝ
SONYのU10だかしか持ってない。
ﾊﾞﾁは関東だよな確か。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ板には変態が多いってことだ。

確か価格コムに張り付いてんだろ＞バチ
あそこなら写真もアップされてたと思う。
書きこみも多数あるから突っ込みどころ満載かとｗ

なんでデジカメ板ってこんなのばかりなんだ？
「デジカメ買いたい」、
「比較検討材料の情報を仕入れたい」って思っても、
なんも参考にならん。

家電製品カテゴリの他板とか、
あとほんの少しだけ理性的なんだがなぁ。

>>211
別個にスレ回った方が良い希ガス。

キヤノン工作員が多いから。

ところでキヤノン大好きＥＸはいつから方向転換したの？
他社の褒め殺し作戦ですか？

>>213
サムチョンがペンタについたから

バチスカーフこんにちは

大荒れ模様ｗ

>>212
単品スレでも一緒だろ。
"他称キャノン工作員"と"他称ニコン信者"が溢れてて、
まともに会話になってない。

じゃあ此処はまともな会話ができる場所にしよう。






























無理か。

キヤノンが本当に良い製品を作るまでは。。。

じゃあ永遠に（ｒｙ

バチスカーフこんばんは

巡回お疲れ

ありがとうバチスカーフさん

さて、キャノ厨とニコ爺を始末したアトはスッキリするモンだなｗ

KDNの後継機はいつ？

プラボディの後継機はいつ？（期待してねーよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!!

バチちゃんがご執心のistもボディはプラだね。

KissDNもだね（笑）

おいｷﾁｶﾞｲ　U10どうしたのさ？
おまえもﾊﾞﾁ並に下手糞写真だがな。
水平も取れないばか者ｗ

http://lumixclub.jp/photo/Lci

いくらなんでも
来年中には出るでそ、新KDN

２月でしょ。多分。後ちょっとだね。

新型プラボディ金型設計に大忙しｗ

天体撮影に適したデジイチはD50,E-500,KissD,KissDN,の中では
どれが一番使い勝手が良いまたは奇麗に撮れることがのできるのでしょうか。
無知なのですがこれから一杯お勉強していこうかと思ってます。
目指す「奇麗にお月様を撮る」です。何とぞ御助言を〜。

>>234
天体と月は違うんではないか？
天体：恒星なんで、光の点を撮る
月：太陽に照らされた月面（土）を撮る

>>234
バルブ使えるのを選べばいいんじゃないの？

>235

天体とは、太陽、月、星などの総称。

>>237
ゴメン。
言葉の定義の話じゃ無くて、撮る対象が違うんで、
適したカメラも違うんじゃないかと言う事。
例えば月だったらバルブなんか使わないし。

>>234
天体と一言で言っても>>235が言う様に撮影対象で得意不得意が違うよね。

月：　超望遠レンズが使いやすい事。ミラーショックが少ない事。 -> E-500に他社レンズが有利。
星雲、星団など：　長時間露光でノイズが少ない事。 -> KissDN, D50が有利。
な感じかな？

>>236 まあバルブは全機種使えるけどね。

>>234
実績はKissDN,KissD>>>>D70(s)>>D50>>その他だな
ノイズの言う点ではD50>KissD>KissDN>D70(s)
俺はD50だけどKissが無難

それとこの手の質問はこっちに行ったほうがいい

☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105610407/
【5Da】天体写真の為のデジカメpart3【まだ?】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133003598/

皆さん、ご助言ども。
これから教えて頂いたスレを必死にROMりに行こうかと。
やはり星等の撮影にはIRフィルタ?(よく解らないのですが)カット等の
改造が必要なようですね・・。天体以外で使うカメラと兼用を考えていたので
ガックシです。KissDNあたりなら無加工でなんとかいけるのでしょうか。
兎も角、非常に参考になりました。ありがとうございました。

>>241
このサイトも参考にしたら
ttp://www.seo-e.co.jp/hobby.htm

KDNならRF改造してくれる所も多いし
CMOSだから長時間露光にも有利。

一般撮影と兼用したいなら、クリアRF付けて
FFで天体・一般と使い分けると吉。

うわ、天体望遠鏡にデジカメがくっつくんですねー
こんな写真撮ってみたい

写真に撮る前に、見てみたいな

>>242
画像処理しまくりじゃん。
ＩＲカットフィルタ外してkissで撮れば、あんなふうに写ると思ってるのは素人・・・

画像処理せずにあんな絵になると思うのか・・・・

KDNで撮影したこと何度かあるけど、暗い星をノイズと誤認して消すから
星空じゃなくて明るい星がポツンポツンと写ってるだけのつまんないのになった。
D50はなぜか星とノイズの区別がつくようで、あっさり思ったとおりの写りになってびっくりした。

ヒント:Digic

>>246
白ブタは、相変わらず脳内炸裂だな。早くカメラ買ってもらえよｗ

キヤノンの工作員は都合が悪いとこれだよね・・・ｗ

むしろノイズまみれのD50の画像を見て「星がいっぱい写ってる！」って勘違いしてるだけに1万円。

>>249
白ブタって、いつも「都合が悪いと・・・」としか返せないのか？

他の切り返しを覚えられないから、いつも自白してるのと
同じだよね。わざわざＩＤ変えてる意味ないじゃんｗ

KDNが暗い星をノイズと誤認して消すなら、>>242が
紹介してるサイトのような写真は撮れないのだが、
そんな事にすら気づかないアフォだから、仕方無いか。

なんで　KDN　は　どの雑誌みても
ポートレートで　お肌つるつる　って書かれるの？

>>252
自分で見てわからない？

>>252
Jpeg撮って出しで使うようなライトユーザーには、
実際につるつるの方がウケが良いから。

ニコンも必死に後追いしてるので、２年後ぐらいの
D50後継機ではKDNと同等の画質になると思われる。

自分の意図する画質にしたいなら、RAW撮りすれば
無問題。どうにでもなるよ。

肌荒れって　ノイズだったのか・・・・ｏｒｚ

ノイズなのか？？
つるつるはすなわち塗り絵というかノイズを消すために失われれた
階調の結果（のっぺり）という見方もあるが。

という私もCANONの色の出し方は実は好きだったりもするけどね。

D50+キットレンズでおねーさんのバストアップを撮ってみた。

しわで割れた化粧にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

CANON は昔みたいな強烈なノイズリダクションはかけなくなってるのに。
むしろニコンが DIGIC になる前のキヤノンの画質に近くなった。特にD50。
赤っぽい発色とかよく研究してると思う。あのころ CANON がぐっとシェアを伸ばしたから、
わからなくはないけどね。あと、当時の CANON機でもいまのD50ほど赤くは写らないけど。

CANON はノイズリダクトをディテイルの欠如と叩かれたから、
ほどよくノイズを残す方向にチューンしたし、DPP と Jpeg 撮って出し、
っていう２種類の画質をユーザーに提供することにした。
いまはフォトショップとかいろいろ選択肢もあるけど、カメラ本体以外に金がかかるのを
好まない人もいるしね。

今のところ、残念だけどソフトウェア的には CANON 製品が一番優れてるよ。
ハード的にはダストリダクションとか手ぶれ補正とかまだ劣ってる部分はあるけど、
まだまだ、両方とも完璧じゃないからあぐらかいてるんだろうな・・・。
他のメーカーががんばらないとデジカメ業界がもりあがんないんだよね。がんばれ〜。

>しわで割れた化粧にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
藻前の彼女の話か。

D50もKDNもどっちも良いカメラじゃん

>260
・D50はAFが合う
・KDNはAFが合わない
この差は致命的だけど？

>>260
バカに何言っても無駄ってことがわかったでしょ

>>261
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

とりあえずE-500はそれよりAF性能が劣ると・・・

>>260
ﾁﾝ毛ﾜｷ毛やな。

「AF性能」とひと括りに言われると非常につらいんだけど、E-500は確かに暗部では迷ってしまいます。でも店頭で触ったらD50も同じように迷ってたけどね。
ただし明るい所ではスッと合ってくれる。ピンのハズレは無いよ。
個人的な意見になっちゃうけど、スピードを店頭で比べた印象では、KDNにはかなわないけど他社のエントリー機よりは速いかなといったところ。贔屓目で見てるかもしれんから実際はどっこいくらいかもね。
もちろんAFが3点じゃ足りないと思っている向きには選択肢から外れてしまうけど。

あ、自分E-500ユーザーです。

女性ポートレートならキヤノンが一番だよ。
毛穴や皺など細かい部分まで写るカメラは使い物にならない。

これは一例だけどキヤノンの方が滑らかで綺麗だと一目瞭然だよね！
Ｅ300 14-45mm
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/images/e300af.jpg

kiss　22-55ｍｍ
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/images/nkissaf.jpg

>>266
キヤノンのＡＦが速いのは誰でも認めてるよ。
店頭で確認してもあのファインダーじゃＡＦ精度は確認できない。

つまり、素人に買わせるには「ＡＦが合います」より「ＡＦが速いです」が効果的。
販売戦略としては完璧だよね。

そして素人は見もしない2chで必死になって「キヤノンのAFは合わない」ってネガティブキャンペーンしてるわけだ。
キヤノンの売れ行きが他を圧倒する理由が分かるな。
もっと素人にわかりやすいネガティブキャンペーンを心がけたら上手くいくんじゃない？

>>268
おまいら素人には「モニタ上で等倍確認したらビミョーに違う」が効果的なんだろ？

連れのD50で子供を撮った事あるけど、ＡＦが遅くて思った瞬間にシャッター切れない。
結果、ワンテンポ遅れたつまらん表情ばっかりになってしまったよ。

>>267 のような動かないフィギュア撮ってるアニメヲタや、三脚立てて風景ばっか
撮ってる爺には、KDNは合わないだろうけど、生き生きとした一瞬の表情を
切り取るにはAFの速さが一番大事だ。

>>267
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1992-1996/data/1993_eos-kiss.html
kissとはまた古いものを。
どういうわけでこんなのを持ち出すのやら。

http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef22_55_f4_56.html
22-55ってのはこれか。
あんまり評判聞かないレンズだけどどうなんだろ。

>>270みたいなアホはＡＦ-Ｃを知らないんだろうなｗ
精度落として速くするだけのＡＦなら他社のＡＦ-Ｃでシャッター切ればいいから。
静物でも合わないなんて論外ですよ。

その必死を見ると、相当焦ってるんだろうけどね・・・

441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 12:02:23 ID:47LXq8qR0
●「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」で撮影した画像が消失する不具合を
レキサー製コンパクトフラッシュのせいにしてきたが、ついにキャノン嫌々ながらチョットだけ欠陥を認める。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=29130&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

●キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

●キャノンEOS-5Dは撮像素子が36mm×24mmより小さいニセ物フルサイズのインチキカメラ。
誇大広告を止めないとJARO（ジャロ）「日本広告審査機構」に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/system.html
http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html

●キャノンEOS-1Vはシャッター不良による露出ムラやAF不良の個体がある。
しかし、もっとヒドイのはキャノンの会社ぐるみのユーザーをバカにした対応。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/



などなど、もう止められないキヤノン失墜工作開催中〜↓
集えよ死熊の旗の下に！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130060483/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126020595/

>>267
それ何度目だよ
22-55mmが相性悪いって言ってるだけのブログを持ち出すなよ

相性の悪いレンズが多いですね。

>>270
>ワンテンポ遅れるだけでつまらない表情。
有り得ねい。
奇跡的な、どへたとしか胃炎。

>>268
＞　店頭で確認してもあのファインダーじゃＡＦ精度は確認できない。
そりゃもちろん。だから店頭では「スピードを確認した」と書いた。液晶で見たってわかりゃしないし。
ファインダーでピンが来てるかどうか確認できるのは、オレの目だと*istD系だけだ。
KDNの合焦精度についてはユーザーに聞かなきゃわかんないんじゃないのか？

結論
５Ｄ最強

　【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 7台目【ママ】

>>278
申し訳ない、論外だ。

>>277
いいえ、彼らはユーザーよりも不具合情報に詳しいです。
キヤノンの不具合情報を集めることに本物のユーザーよりも遙かに時間を費やしているし、
問題なく使っているEOSユーザーの正当な意見には、ただの1�_秒も時間を割きませんから。

>>280
彼らって、何者？
ていうかE-500のAF性能に関してレスしたつもりが、いつのまにかキヤノンの話題にすりかえられているｗ

>>272
デジ一眼を使い比べてもいないヤシが脳内妄想を撒き散らすなよ。

実際にD50を使ってみた感想は、SでもCでも外した時の復旧が遅すぎ。
じわーっと最短距離まで行って、またじわーっと戻る。静物以外は使えね。

AFの速さは使ってるレンズよってかなり違うわけで、
レンズを無視してAFの速さ云々言ってる時点でみんな論外だよ。
もちっと勉強品。

>>283
AF-S VR Nikkor ED 70〜200mm F2.8G ってのを使ったのだが、
これってAF遅い方なのかい？　じゃ、AFの速いレンズ教えてくれよ。

ＡＦが遅い　＝　レンズのせい　　という脊髄反射は、いいかげんヤメれ。

下手糞に限って、連写速度とかAFのスピードとか
厨なスペックにこだわるよなｗ

KDNで問題なく使えてる画像をUpしても「奇跡的にAFが合っただけ」と言われる。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051023185505.jpg

で、たまたまAFを外した画像は繰り返し晒されて「これがKDNの正体」と貶されてる。

下手糞が撮ったピンボケ写真はどんな機種にでもあるのだが、白ブタなどの偏執病アンチが
棲み付いてる限りは、現状は変わらないよ。

>>284
やめとけ、どうせこの話題に興味なんかないんだからほっときゃいいよ。

E-500もAFが迷うとしばらく考え込むのでどうしようもない。もちろんC-AFもね。
だから暗い場所で動体は追わないことにしている。
これはオレが持ってるZD1本とシグマ2本全部に言えること。ま、全部安レンズだけど。

>>286
で、最後の決め台詞は、「キヤノンのAF精度が悪いことは常識ですから！」なんだよね。

常識ってさ、便利な言葉だよねえ。どんな集団の何%がそういう意見なのかの
定量的分析なんて全くしなくても、どんなｱﾎにも使える便利な言葉だ。

>>285
モニタ上で等倍まで拡大して、ピントがビミョーにずれてるとか
合ってるとか騒ぐ方が、よっぽど厨だろｗ

>>287
暗い場所での動体撮影なら、このクラスは全滅だと思われ。
レンズは関係ないよ。

ID:MWVfZsMt0
とりあえず必死なのは分かった。

ニコンの高感度ノイズを等倍で観察するのは大好きだが、ＡＦの話になると
「等倍厨」と反論するキヤノネットｗ

20Dですら、低コントラスト（0.2段差）で合わないってどういうこと？
このテストをDNでやってくれよ＞キヤノンユーザー

ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

だからユーザーにしか真実はわからないって言ってるのに、なんでこういう流れになっちゃうの？

ちゃうちゃう。アンチにとっては自分の思いこみが「真実」であって「常識」なの。
だから、その思いこみに反する意見（KDNのAFは大丈夫）がすべて「自分を陥れる陰謀」か
「工作員のキャンペーン」に思えちゃうのね。

自分の考えを「真実」であり「常識」だと思ってる人に付ける薬はないよ。
せいぜい、からかって遊ぶくらいが関の山だね。

しかしまあ、単発IDの多いこと多いこと。
実際のところは例によってせいぜい1〜2人でしょ？
必死さを隠すために単発IDを装ってはいるけど、かなり必死で笑えるな。

>>291
確かどこぞのデジカメ雑誌（アサヒカメラDIGITALかな？）でエントリー機のAFスピードと合焦精度のテストやってたよ。
見比べてもしょうがないから自分のカメラの情報しか見なかったけど、各機種の情報が載ってたはず。

その古い資料じゃどうしようもないでしょｗ

>>293
やっぱり、テンプレに必要かなｺﾚ



　　〜　単発ＩＤ厨（白ブタ）とは　〜

色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す既知害。
主な活動場所はここの比較スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、
本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。いわばニコン界の『にいふね』

あまりのアフォぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という
疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

コイズと言い、白ブタと言い、ニコンの評判を落とすヤシが次々と湧いてくるので
ほんとニコンユーザーは大変だな。マジで同情するよ。

>>295
そろそろ冷静になったら？気持ち悪いよ。キミ

白ブタって使うやつは一人しか居ないから分かりやすいよねｗ
キヤノン工作員の隠蔽部隊です。

ニコンに負けてるのがよっぽど悔しいようだ。
都合が悪いと「ニコン、ニコン」

はいはいニコンの勝ちだねD50最高だね

本当にキヤノン製品は素晴らしいと自身があるなら、どっしりと構えていればいいのに・・・

「能ある鷹は爪を隠す」という言葉がある。
キヤノンユーザーは正にその反対である。
自信が無いから周りを叩く事で優越感に浸るのである。
そんなに自信が無いの？

負け犬の遠吠えとも言えるであろう。

負けが込んでるときほど、疑心暗鬼に陥りやすい。

各機種の寒い環境でのバッテリのもちってどうですか？

尼Dだけど、寒くなってバッテリのもちが悪くなったとか、感じたことは無いね。
一般人が週末に撮るぐらいなら、バッテリの心配はほぼ要らないかと。

>>262
ホントだな

KissDNだめぽ(´･ω･`)
前評判どおりバッテリの持ち悪い。
暖かい頃はバッテリーグリップ付けてごまかせてたけど、
本体の1本とあわせて計3本入ってるのに、
最近じゃ500枚も撮らないでバッテリー切れになる。

>>304
はいはい、わろす。

＞本体の1本とあわせて計3本入ってるのに・・・

バッテリーグリップ付けたら、本体にはバッテリー入らないぞ。
どうやって３本も入れるんだよ。アンチの脳内アフォすぎ。

ここまでウソついてまでKDN貶して、何が楽しいんだ？

>>296
>>297
>>299
>>304

ここ１０レス中、４つが白ﾌﾞﾀみたい。こんなに暴れられたら、まともな話は出来ないよ
D50使ってるけどマジ迷惑してる。白ﾌﾞﾀのおかげで、D50の長所も言いにくい雰囲気だし

D50に長所なんか一つもないけどね。

>>306
本当にD50ユーザーか？

基地外キヤノネットは都合が悪いと「白ブタ」としか言えないんだよ。
反論が出来ないから、「工作員の煽り」と言って隠蔽するしかないんだよね。

白ブタを得意げに使うのは一人しか居ないから分かり安すぎｗ
Ｄ50ユーザーなんて嘘。過去ログ持ってる奴は見てみ。
ＤＮスレでキヤノンマンセーしてたから

>>273が相当効いたようだ。あれだけ証拠を出されたら必死になるのも分かる。

>>307
お前のID検索したら凄いね！
他スレでの工作活動お疲れｗ

あれだけ出されたら必死になるのもわかる、って台詞に必死さを感じるのは漏れだけ？

2chに何か都合の悪いものを貼られて売り上げ急減！とかだったらキヤノネットが必死になるのもわかるが、
どうせこんなところに何を貼られようが売り上げは1%も変わらないし（0.01%だって変わるかどうか）、
社員が必死になって何か隠さないといけない理由がまったく見あたらない。

むしろ、>>273に反応したのは普通のキヤノンユーザーでしょ。
で、普通のキヤノンユーザーが反応したのを見て「社員を釣り上げてやった」とでも言わんばかりの
+cqdS2yx0が痛すぎる・・・。

>>309

>バッテリーグリップ付けたら、本体にはバッテリー入らないぞ。
>どうやって３本も入れるんだよ。アンチの脳内アフォすぎ。

きっちり反論してるように見える。
なんか D50 の方が質が悪いのを隠蔽する目的で貶してるように見えるから、
やめといたほうがいいとおもうんだけどね。

現実問題として、フルサイズも CANON が先行したし、Nikon の一発形勢逆転的な
隠し球はないのかねぇ。D200 もなーんかぱっとしないし。

個人的には Nikon が 21世紀のマウントとして新しく柔軟で完全デジタル対応マウントを
作って、しかもそれがフルサイズ以上も対応してるとすれば、一気に流れが変わる感じも
するけど、そこまで体力があるかな・・・。

ニコン・キヤノン対決スレってなかったっけ。
みんなそっち言ってやったら？
どうでもいい話ばっかしてんじゃねぇよ。ウザい。


なんて言ってると「ハゲ」とか言われそうだなｗ

>>304
確かにこいつは痛すぎだなあ。
こうやってユーザーの振りをして特定機種を貶めようとする勢力がいることは認識しないと。
単発IDで不具合をでっち上げて、別IDで叩く。マッチポンプだね。

完全版D70s最高写真集

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051126211951.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051126211951.jpg
http://ime.st/ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051106165538.jpg
http://ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051107001543.jpg
http://ime.st/ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051107174126.jpg
http://ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051108174827.jpg
http://ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051110001657.jpg
http://ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051111003515.jpg
http://ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051111225712.jpg
http://ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051113045440.jpg
http://ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051110125940.jpg

なんか３０４いろいろなスレにマルチ投下され始めたな。
じゃあ俺はVIP逝ってkる

>>314
それが白ブタ・クォリティーですからｗ

キヤノンの不具合をでっち上げて、反論されると
「都合が悪いと・・・」というフレーズの繰り返し。

>>251 で指摘されてるのに、 >>297 や >>309 で
同じ失敗してるし。学習能力ゼロだな。

白豚もキヤノネットも必死だな。
堂々巡りで建設的な意見のひとつも言えない単発IDの馬鹿は消えてください＞＜

　
　
それはそうと白ブタ君、急におとなしくなったね
　
>>304の失言がコピペされまくって、泣いてるんだろうね
　
自業自得だ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　
　
　

>>318
そう思うなら、おまいが画像の一枚でも上げてみたら？
建設的な意見のひとつも言えないのは、おまいも一緒。

>現実問題として、フルサイズも CANON が先行したし、Nikon の一発形勢逆転的な
>隠し球はないのかねぇ。D200 もなーんかぱっとしないし。

もう使ってるのか。D２００テスター乙。

>個人的には Nikon が 21世紀のマウントとして新しく柔軟で完全デジタル対応マウントを
>作って、しかもそれがフルサイズ以上も対応してるとすれば、一気に流れが変わる感じも
>するけど、そこまで体力があるかな・・・。

あのう、Fマウントでもコダックの１４nというのがフルサイズで
かなり前からあるんですけど。ご存じない？？

>>321
いや、D200はスペックの時点で orz 系。
まぁ、デキ自体はいいんだろうけど、スペック的に引きが無い。

>コダックの１４n
はぁ？どこをどう読み違えたらそうなるのか・・・。

他人の機種が気になるなんて、持っているカメラの出来が余程悪いんだね
αSweetDigitalなら余裕で他機種をスルーできるけどな
まあ、中途半端な機種を買った香具師らは残念だったね

＞αSweetDigitalなら余裕で他機種をスルーできるけどな

お前も他機種気にしてるじゃんかｗ

カレーにスルー

（°�凵求j

もうこのスレイラネ

キヤノネットは隠蔽と他社叩きに必死になってないでキヤノンの素晴らしいところを挙げたら？
このコピペに事実を晒されショックだった？

308 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2005/12/08(木) 05:47:24 ID:47LXq8qR0
●「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」で撮影した画像が消失する不具合を
レキサー製コンパクトフラッシュのせいにしてきたが、ついにキャノン嫌々ながらチョットだけ欠陥を認める。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=29130&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

●キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

●キャノンEOS-5Dは撮像素子が36mm×24mmより小さいニセ物フルサイズのインチキカメラ。
誇大広告を止めないとJARO（ジャロ）「日本広告審査機構」に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/system.html
http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html

●キャノンEOS-1Vはシャッター不良による露出ムラやAF不良の個体がある。
しかし、もっとヒドイのはキャノンの会社ぐるみのユーザーをバカにした対応。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

309 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2005/12/08(木) 05:47:49 ID:47LXq8qR0
●キャノンEF17-40mm F4L USMの歪曲収差は魚眼レンズ並み。
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html

●キャノンEF24-105mmF4L IS USM シマシマ模様のフレア写真。強烈なシャワー状のオーロラが出てます。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ
改良してもこれではなー。名前のＬが恥ずかしいなー。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4

●キャノンEF70-200mm F2.8L USMレンズに泡がある！
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol164.html
●キャノンEF70-200mm F2.8L USM逆光問題、Ｌレンズでも解消せず．．
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol165.html
●キャノンEF70-200mm F2.8L USMの低い逆光性能や二線ボケの撮影画像
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html

●キヤノン EF70-200mm F2.8L IS USMのフレア・ゴーストはシグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC以下。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

●キャノンの製品はこんな完成度の低い物ばかりかよ。。
プリンターもひどいもんだ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3684581
その他いろいろ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4235342
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3589311
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4319486
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3588667

昨日の304がまた暴れ始めたのかな？
執拗に同じコピペしか出来ないって、余程、昨日の自爆的ミスで心理的に追いつめられちゃったのか。
ｶﾜｲｿｽ

バチスカーフが来てるんだろｗ

>>322
Fマウントなら、そう拘るなよ。
たく、ニコ自慰かよ。
あ、
金がないなから、ネット番長で憂さ晴らしてるのね。

隠れニコン厨が昨日、馬脚を現して泣きながら撤退していったお陰でこのスレも静かになったな。
いかに彼らがこのスレにとって有害だったか、これではっきりしたように思われ。

素人の漏れにはニコンがレンズが豊富で良さそうだな。

>>個人的には Nikon が 21世紀のマウントとして新しく柔軟で完全デジタル対応マウントを
>>作って、しかもそれがフルサイズ以上も対応してるとすれば、一気に流れが変わる感じも
>>するけど、そこまで体力があるかな・・・。

>あのう、Fマウントでもコダックの１４nというのがフルサイズで
>かなり前からあるんですけど。ご存じない？？

>>コダックの１４n
>はぁ？どこをどう読み違えたらそうなるのか・・・。

>Fマウントなら、そう拘るなよ。

ここまで読解力が無いやつも珍しいな。

おれのＥ500は批判すらされないのはさびしい・・・

あんなカメラ買う人がいることが想定外だもん。

>>336
・　一眼に慣れたヤシには、ヨンサンは違和感あり杉
・　極小ファインダーなんとか汁

とは言え、低ISOで吐く画は良い感じだとは思う。
あの画に惚れた変わり者が使うカメラって感じだな。

E-500のファインダーは眼鏡者にはつらすぎるよね。

>>331
毎日来てますよ

実際、キヤノンの欠陥の多さは酷いな。

さっそく来たか・・・

日が変わってIDも変わったと安心した恥知らずの厨房が
過去の自分の行いを省みずにさっそくこのスレを荒らしに来ましたよ。

では、まず例のコピペを貼ってくれｗ
↓

都合が悪いと決まって他社ユーザーのせいにして荒らし始めるし、
不具合続出のキヤノン工作員は、相当追い込まれてるな。
これだけ欠陥が発覚してるのに隠蔽に必死すぎて笑える。

308 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2005/12/08(木) 05:47:24 ID:47LXq8qR0
●「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」で撮影した画像が消失する不具合を
レキサー製コンパクトフラッシュのせいにしてきたが、ついにキャノン嫌々ながらチョットだけ欠陥を認める。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=29130&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

●キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

●キャノンEOS-5Dは撮像素子が36mm×24mmより小さいニセ物フルサイズのインチキカメラ。
誇大広告を止めないとJARO（ジャロ）「日本広告審査機構」に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/system.html
http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html

●キャノンEOS-1Vはシャッター不良による露出ムラやAF不良の個体がある。
しかし、もっとヒドイのはキャノンの会社ぐるみのユーザーをバカにした対応。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

309 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2005/12/08(木) 05:47:49 ID:47LXq8qR0
●キャノンEF17-40mm F4L USMの歪曲収差は魚眼レンズ並み。
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html

●キャノンEF24-105mmF4L IS USM シマシマ模様のフレア写真。強烈なシャワー状のオーロラが出てます。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ
改良してもこれではなー。名前のＬが恥ずかしいなー。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4

●キャノンEF70-200mm F2.8L USMレンズに泡がある！
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol164.html
●キャノンEF70-200mm F2.8L USM逆光問題、Ｌレンズでも解消せず．．
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol165.html
●キャノンEF70-200mm F2.8L USMの低い逆光性能や二線ボケの撮影画像
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html

●キヤノン EF70-200mm F2.8L IS USMのフレア・ゴーストはシグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC以下。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

●キャノンの製品はこんな完成度の低い物ばかりかよ。。
プリンターもひどいもんだ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3684581
その他いろいろ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4235342
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3589311
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4319486
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3588667

>>344 >>345
お、さっそくおつかれ。じゃ、次は例の台詞ね。

「KissDNだめぽ(´･ω･`)
前評判どおりバッテリの持ち悪い。
暖かい頃はバッテリーグリップ付けてごまかせてたけど、
本体の1本とあわせて計3本入ってるのに、
最近じゃ500枚も撮らないでバッテリー切れになる。」

ではどうぞ。
↓

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

>>346
俺は通りすがりの別人だけど、追い込まれたキヤノン工作員ってほんとバカだな。
実際に使ってるユーザーからの不具合報告を必死になって隠蔽しようとしてる。
都合が悪くなれば「白ブタ」の連呼。ほんと社員はどうしようもないよ。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/catalog/index12.html
ここを読めば、バッテリーグリップには２本入るってすぐ判るのに。（1個での使用も可能）

貧乏人は本体１本＋グリップ１本かも知れないけど、それじゃ持ちが悪すぎるんだよ。
だいたい１本で150枚、２本で300枚、３本で450枚くらいでバッテリー切れになる。
夏は良かったんだけどね。冬になって化けの皮がはがれてきた。

すぐにヤフオクで売り飛ばしてD50に買い換えたよ。
D50はバッテリー１本で1500枚以上は撮れるから、わざわざグリップ買う必要ない。
バッテリー持たないキヤノキチは無駄金を使ってください。わろすわろす。

いくらバッテリがよくて枚数重ねても所詮ニコン画質なんだろ？
キヤノンには到底及ばないんだから無駄撃ちといっしょだよね。馬鹿じゃない？

>>347
>>349

ID:pj77QCR70よ、白ブタ劇場が開幕したんだから水を差すな。

バチさんこんばんは

実際面白い馬鹿さだが、白ブタってここまで知能低いの？

いくつか前で、ニコン画質だとかキャノン画質だとか言ってる奴、はずかしくね？
他けなしだしたら、自分の腕棚上げした妬みにしかみえねーんだが。
デジタル化されようが、カメラは所詮道具でしかないんだし。
その辺わかんねーようだと、厨房なんだろうなぁ。
半年もしたら、カメラに触れることも無かったり・・・。w

腕を誇れるような香具師が、こんなスレで他機種貶める訳ない。
ようはカメラ撫でていれば満足な香具師なんだろ。

レンズシステムの縛りがあるなら必死になるものわかるが
wズームキット買ったくらいでぐだぐだと粘着してるんだとすると
理解に苦しむ。

>>335
架空の絵空事でもほざいてろ。
想像癖に言われたくねえ。
335は
触った事もない未来のお話が大好きなのがよく分かった。
ぷぷ。
おとしだまは貯金ちまちょうね〜。空想ちゃ〜ん。

nikonとcanon、ブラインドテストやって、いったい何人の人がわかることやら。

ＫＤＮとＤ５０を併用してますが、ＫＤＮはピントはずすこと多いですが、
Ｄ５０はほとんどジャスピンです。
どちらも純正、レンズメーカー製とっかえひっかえ遊んでますが、まるでピント
精度が違います。

ＫＤＮは１台しか持っていないので、ハズレ個体かもしれません。
しっかりピント合ってるコマは画素数のアドバンテージを感じられるだけに残念
です。

Ｄ５０は２台持ってて、どのレンズつけてもピントがとにかく正確なので感動し
ます。

ＫＤＮとＤ５０両方もって撮影に出掛け、帰宅すると早速ＲＡＷ現像しますが、
いつもＫＤＮはピントが甘くガッカリですが、Ｄ５０はニヤニヤしながらニコン
キャプチャーいじくってます。

なんて書くと、わたしニコンの回し者みたいですが、ニコンは嫌いです。
中版スキャナ８０００ＥＤ買って、スジスジでまくりでヒドイ目に遭いました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp2005/2005/12/08/2715.html
プリンタもスジスジだよ。
昔使ってたＦ850や990iも酷かったが今も変わってないのか・・・

解像度２倍なんて言ってないで、まずはスジスジ無くせよ。

>>358　(>>SGIZW4Io0)
KissDNで撮ったピンボケの写真と、D50で撮ったジャスピンの写真をそれぞれうｐしてくれる？
レタッチはしないでいいから、そのままで。
RAWでしか撮ってないなら、現像はしてもいいけど、Exif消さないようにね。

被写体は同じでなくてもいいけど、同日に同じ場所で撮った写真があればそれらが一番いいな。
うぷろだはここを使ってね。

新アップローダ１号
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
新アップローダ２号
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

で甘デジはどうなんだよ。
ニコン・キャノンはどうでもいいんだよ！
ペンタは話に出すなよ

http://www.club-nikon.org/links/70_300Gvr.htm
http://www.club-nikon.org/links/AFS105.htm

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/08(木) 22:19:09 ID:gyPe3vN20
すべての謎は解けた！
キャノン自身がＣＭＯＳよりＣＣＤの方が低ノイズだと言っている。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/07/2852.html

そのためやむなくオンチップノイズキャンセラー（リダクション）を
使わざるを得なかった。
ＣＭＯＳの高ノイズを払拭するためには必要以上のノイズリダクションを
かけ、映像のディテールが失われようとも何が何でも低ノイズにする必要が
あった。ＣＣＤと同程度のノイズリダクションではやっぱりＣＭＯＳはノイズ
が多いと言われてしまうからね。
そしてオンチップノイズリダクションをオンチップノイズキャンセラーと言い
換えていかにも高度なノイズリダクションをかけているように思わせた。
あとはキャノネット達が布教すればそれですむ。
それがすべての真実だ！


447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/09(金) 03:20:12 ID:rfjBX2af0
>>446参照先より一部抜粋
>CMOSセンサーのデメリットとしては、画素ごとのばらつきが大きく、
>ランダムノイズも発生しやすいことが挙げられるという。このため、
>高画質が要求される製品向けのイメージセンサーとしてはあまり
>採用されてこなかった。同社はこれを「オンチップノイズ除去技術」によって改善。
>固定パターンノイズ(FPN)とランダムノイズ(RN)を同時に除去することが
>可能になり、CCDと比較しても遜色ない画質を実現した。
>これにより、EOS D30以来、高画質が要求されるデジタルカメラの
>イメージセンサーとして採用が可能になったという。

ランダムノイズと一緒に被写体のディテールまで
除去したのが、ＤＩＧＩＣなわけか〜　塗り絵になるの納得

尼DとDS2を併用してますが、DS2はピントはずすこと多いですが、
尼Dはほとんどジャスピンです。
どちらも純正、レンズメーカー製とっかえひっかえ遊んでますが、まるでピント
精度が違います。

DS2は１台しか持っていないので、ハズレ個体かもしれません。
しっかりピント合ってるコマは画素数のアドバンテージを感じられるだけに残念
です。

尼Dは２台持ってて、どのレンズつけてもピントがとにかく正確なので感動し
ます。

DS2と尼D両方もって撮影に出掛け、帰宅すると早速ＲＡＷ現像しますが、
いつもDS2はピントが甘くガッカリですが、尼DはニヤニヤしながらDiMAGE Master
いじくってます。

なんて書くと、わたしコニミノの回し者みたいですが、コニミノは嫌いです。
DiMAGE Scan エリート買って、スジスジでまくりでヒドイ目に遭いました。

新たな、コピーベースの誕生でしょうか。
それともガイシュツ？？

>>365
釣れませんね

尼DとDS2を逆にして、６行目の「画素数のアドバンテージ」を
「手ぶれ補正のアドバンテージ」と書き換えていれば、まだ読めたね。
DS2に画素数のアドバンテージは無いからね。

もう少し練ってから書き込みな。

コイツ無駄に金使ってるバカだなという印象しかないな。

バチスカーフの活動ってスゲェーな
コニミノ欲しくなくなるし、なぜかキヤノン欲しくなるようになるｗ

何でもバチスカーフのせいにして隠蔽ですねｗ

>>キヤノン欲しくなるようになる

いくらなんでも釣りだろう。

>>371
キヤノン俺は欲しいぞ！

364のコピペってKDNと何かだった希ガス

ＫＤＮとＤ５０を併用してますが、Ｄ５０はピントはずすこと多いですが、
ＫＤＮはほとんどジャスピンです。
どちらも純正、レンズメーカー製とっかえひっかえ遊んでますが、まるでピント
精度が違います。

Ｄ５０は１台しか持っていないので、ハズレ個体かもしれません。
しっかりピント合ってるコマはCCDのアドバンテージを感じられないので残念
です。

ＫＤＮは２台持ってて、どのレンズつけてもピントがとにかく正確なので感動し
ます。

ＫＤＮとＤ５０両方もって撮影に出掛け、帰宅すると早速ＲＡＷ現像しますが、
いつもＤ５０はピントが甘くガッカリですが、ＫＤＮはニヤニヤしながらDPP
いじくってます。

なんて書くと、わたしキヤノンの回し者みたいですがそのとおりです。

Ｄ５０とＫＤＮを併用してますが、ＫＤＮはピントはずすこと多いですが、
Ｄ５０はほとんどジャスピンです。
どちらも純正、レンズメーカー製とっかえひっかえ遊んでますが、まるでピント
精度が違います。

ＫＤＮは１台しか持っていないので、ハズレ個体かもしれません。
しっかりピント合ってるコマはCMOSのアドバンテージを感じられないので残念
です。

Ｄ５０は２台持ってて、どのレンズつけてもピントがとにかく正確なので感動し
ます。

Ｄ５０とＫＤＮ両方もって撮影に出掛け、帰宅すると早速ＲＡＷ現像しますが、
いつもＫＤＮはピントが甘くガッカリですが、Ｄ５０はニヤニヤしながらNikon Capture
いじくってます。

なんて書くと、わたしニコンの回し者みたいですがそのとおりです。でいいの？

EOS Kissデジタルすごい値崩れだね。
kakaku.comでレンズキットが38800円だとよ。
値段差を考えるとDNよりこっちのほうがお買い得かも。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210008
http://www.winkdigital.com/wink/takara.jsp

>>376
つうか、KissDが今でも売っている事が奇跡の気が・・・
つうか俺ニコンユーザーだけど、この値段だと１台キヤノン持ってて良いかなって思った。
マジで注文しようかな。

注文しますた。

ここって何スレなんだよ一体。

>>304が登場して以来、ここはネタスレになりますた（｀・ω・´）。

実際、>>304が何処まで狙ったネタだったのかが気になるｗ

ょぅι゛ょとKissしたい・・・

>381
>304はニコンユーザーを装ったキャノンの工作員だろ？普通に考えて？

KissD 買うくらいなら　KissDN にしとけ
いくら安くたって　Canon　のメリットが全てふっとぶかめらはやめとき
E-300 と　E-500 の差より酷いみたいだし

>383
そういうことか。

もう完売かよ・・・orz

>>377
単なる売れ残りに奇跡って・・・

>>383 と >>385 は、白ブタ ( >>304 ) のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな。

という事は、３本一緒には入らないってようやく気づいたのか？

他スレで相変わらずキヤノン貶して暴れてるけど、ここには

恥ずかしすぎて来れなくなったと喜んでたのに・・・

キヤノン工作員痛いよ・・・
Ｄ200発売前で忙しいのは分かるけど。

隠蔽に必死ななってないで、キヤノンの素晴らしいところを書いてみたら？

パパママなら迷わずキヤノン。
どうせレンズも買い足さないし、F値とか被写界深度すらわかんないんだから、
EFの描写で充分。

↑その理屈ならコンデジで十分でしょう。。

>>390
で、奮発してLレンズ買ってもシグマに画質で劣ることがわからないしね。

>>389
あれ？例のコピペはなし？
それじゃ説得力ないよ。早く、例のコピペ貼ってね。

D2Xユーザー：勝ち組
D2Hユーザー：大負け組
D2Hsユーザー：プチ負け組
D200ユーザー：負け組
D100ユーザー：負け組
D70ユーザー：負け組
D70sユーザー：負け組
D50ユーザー：勝ち組

キヤノネットのガイドライン↓

一般ユーザーにとってカメラを買うことはスタート。
そこから、そのカメラを使っていかにいい写真を撮るかいろいろ考えたり試行錯誤を繰り返す。
それは、どんなメーカーを使っているユーザーでも同じだから、志を同じくしている物同士、仲良くできるというわけだ。

一方、キヤノネットは、カメラを買うことがゴール。
持っているカメラのスペックが、自分の能力を決すると本気で信じている池沼。
カメラ全体ではメーカーで、同じメーカー内なら機種で他と自分を差別化し、何とか自己優越を図ろうとする。
だからライバルメーカーから新機種が出ようものなら本当にキチガイになる。同メーカーからの新機種でさえ、
20DとKissDNの抗争のように、とにかく自分の脳内優位を守ろうとする。
あと、そういう連中は他人が怖いのでほとんど外に写真を撮りに行く事がないため、
嫉妬心から煽る以外は作例スレにはほとんど近寄らない。
ただ、外に撮りにいけない分ネットでの情報収集に時間を裂くことが出来るので、
脳内知識だけは無駄に蓄積されている。しかし、それが実践され、役立つ事は皆無。

会社のネット部隊なるものも存在するようだが、それは間違いなくリストラの過程なので、
ネット部隊の諸君はここで暴れるよりこれからの自分の人生について真剣に考えたほうがいい。
家族とか、老後とか。

こういうの読んでると、如何にこういうのを書く連中が
社会の害悪であるかがはっきりわかるな。

普通は読まない。

カメラで勝ち負け言う香具師は大したカメラマンじゃない罠

しかしここ数日ニコン工作員のキヤノンへの誹謗行為が一段と激しいな。
D200が案外な出来だったとかで、その事実から何とか目を逸らそうと画策してるのか？

キヤノネットなんていないのにニコ爺がアホみたいにキヤノネットキヤノネットって大騒ぎして
条件反射みたいに反応するからそれを面白がるやつが煽ってるだけでしょ

D200が売れると困るのはむしろ・・・・・・・・・・・・、

>>400
キヤノネット乙

>>399
キヤノンへの誹謗行為が一段と激しくなったのは、このせい。

http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/information/info051108_bp.htm

発火炎上するバッテリーのロットを、１ヶ月近く経ってからしぶしぶ追加。


普通はあり得ないような責任問題になるのだが、ニコン信者は隠蔽しようと
せっせとキヤノン叩きを活発化させてるわけ。

いくらニコンでも戦略商品のD200で失敗するとは思えないけど、
ここ数日のニコ厨の暴れ方を見てるとよもやということがありえそう。

>>403
なるほどね、そんな事情が…。激しく納得。

キヤノンはカメラ爆発しても放置だけどね。

こうしてニコンの不具合を隠しきれなくなると、
>>406のようにキヤノンの不具合を捏造し始める。

はいはいわろすわろす

>>406
センセーショナルなフレーズを使ってまで他社の中傷誹謗に耳目を集める必要がある…。
ニコンのバッテリの問題はそんなに致命的ということか？

>>403
それをいうなら
全世界規模で加熱もふくめ4件だけなので、
調査＆再現テスト、固有のロッ特定調査に
1ヶ月だけで、何とかしたという言い方もできる。

>固有のロッ特定調査

固有のロットの特定調査です。
ださくて、すまそ。

キヤノン工作員も大変だなｗ
ニコンにコンプレックス丸出しだし、欠陥が多すぎて隠蔽も出来ないよね・・・

>>412
コンプレックス丸出しなのはそっちなのでは？ｗ
この流れで単発IDでこんな投稿しかできないとは…。

なんでお前らはどうでもいいことで熱くなるの？
このスレの該当機種ならどれでもいい写真は撮れる
あとは腕の問題じゃないと思わないのか？
とりあえず、ニコン・キヤノン厨はどちらも専用スレ作ってそこで言い争えよ
このままだとデジ一所有者は基地外と思われてしまうよ

>>414
キヤノキチを装ってニコンを貶したり
ニコ厨を装ってキヤノンを貶したりしてる連中は
実はミノ・オリ・ペンタユーザーだったりするのだが

そんな事すら知らない２ちゃん初心者ですか？

デジカメ板・カメ板・プリンタ板のキヤノネットは凄い。
個人で戦ってもキヤノネット相手には完敗だから止めとけ。
絶対数が違うし勝ち目はない。

他社批判だけで、キヤノンの素晴らしいところなんて全く出せてないしねｗ

>>415
妄想はどうでもいいよ
何の証拠も無いのに馬鹿な事言うのが２ｃｈねらだって知ってるよ

>>403
このせいじゃなかったの？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
ttp://www.macham.net/~beyoontavox/camera/e1n.htm#EOS1N
ttp://chabu.cocolog-nifty.com/nikoeos/2004/09/eos2d.html
ttp://canon-a.fantastic-camera.com/eos.htm
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=346523&FORM=biztechnews
ttp://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm
ttp://www.dkbnews.com/bbs/zboard.php?id=headlinenews&no=5497
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3589311
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3588667
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4469533
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4286188
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4246595
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4239216

>>416　＝　シロブタ

最近、文章を見ただけで「あ、コイツシロブタだ」と判るようになった僕は
２ｃｈ中級者ぐらいでしょうか？

>>418　＝　シロブタ

最近、文章を(ry

>>417
荒らしてるのがニコキヤノユーザーだっていう証拠は
何もないのに、馬鹿な事言うなよ２ｃｈねら君ｗ

qXT6HcHl0
Y28/LqRq0
いい加減にしろよ
だから、そんなことどうでもいいよ

おまい等は自分の持っている機種にそんなに不満があるのか？
他人の持ち物貶すのは自分の持ち物に不満がある証拠だって心理学で習ったよ

>>421
だれユーザーとは一言も言ってないよ
厨といっただけだろ
まあ、君の読解力の低さはすぐに分かってたけどね('A`)

いい加減他の機種も語れお前ら。

>>424
まずはｵﾏｴからどうぞ〜

おれは20DからD50への移行組みだが、
D50：ストライクゾーンを9分割して、好きなところに投げれる
20D：とりあえずキャッチャーの手の届くところには行くが、ストライクゾーンに入るかは運任せ
これぐらいの精度の違いを感じる。
大げさでなく20Dじゃピントが合うのは4割あるかどうかだったが、
D50なら楽勝で9割以上はピントが合ってる。
それも20Dじゃコントラストのあるピントの合いそうなところを探して
そこでピント合わせしてやっとだが、D50は車の無地の塗装面で合わせても
当たり前のようにカッチリと合ってくれる。
20D以下というKDNじゃ一体どういうことになってたんだろうねｗ

キヤノンには絶対的に画質で負けてるから画質以外しか攻める所がないのが悔しいね

>>427
コピペということすら気付かないキヤノネット乙。

散々キヤノネット認定しておいてニコンに有利なコピペならOKなんだｗ　馬鹿低脳丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

KDN本ｽﾚの中の人たちもこんな事言ってますが？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130763812/830-835

CANON は昔みたいな強烈なノイズリダクションはかけなくなってるのに。
むしろニコンが DIGIC になる前のキヤノンの画質に近くなった。特にD50。
赤っぽい発色とかよく研究してると思う。あのころ CANON がぐっとシェアを伸ばしたから、
わからなくはないけどね。あと、当時の CANON機でもいまのD50ほど赤くは写らないけど。

CANON はノイズリダクトをディテイルの欠如と叩かれたから、
ほどよくノイズを残す方向にチューンしたし、DPP と Jpeg 撮って出し、
っていう２種類の画質をユーザーに提供することにした。
いまはフォトショップとかいろいろ選択肢もあるけど、カメラ本体以外に金がかかるのを
好まない人もいるしね。

今のところ、残念だけどソフトウェア的には CANON 製品が一番優れてるよ。
ハード的にはダストリダクションとか手ぶれ補正とかまだ劣ってる部分はあるけど、
まだまだ、両方とも完璧じゃないからあぐらかいてるんだろうな・・・。
他のメーカーががんばらないとデジカメ業界がもりあがんないんだよね。がんばれ〜。

>>429
これで満足？www

なんでこんなに心の貧しい人しか集まらないかね・・・

ニコ厨がスレを荒らしてるからだろ。

キヤノネットも隠蔽が大忙しだなｗ

事実を書かれても「ニコ厨」としか言えないし・・・

一般受けする鮮やかな絵と、立体感のないノッペリ画質は別問題。
20Ｄや5Ｄの風景の公式サンプルなんか、本当のアニメ画質だよ・・・

↑ほら、またニコ厨が暴れてる…ｗ

おまえら忙しそうだなｗｗｗ
どーせ素人の癖に、偉そうに言ってんなよ。
どっかの雑誌やネットの評価の請売りのくせにｗ

キヤノネットはニコン叩きで必死だが、キヤノンを全く褒めれない件について・・・

そんな件について語る必要なし。「オレのカメラ」が一番にきまっとる。

>>440
それを言ったら、カメラを持ってない白ブタ(>>439)の立場が無いじゃんｗ

でもさ、ニコ厨が大人しくしてる時間帯はスレが荒れないってのは経験則だよね。
ニコ厨は二言目にはキヤノネット連呼だけど、実際、どっちが五月蠅いかと言えば
このスレでは明らかにニコ厨。
ニコ厨が出てくるととたんにスレが荒れ出すもんなあ。

ニコ厨はこの世からいなくなればいいのに。

ほとんどのニコンユーザーは悪くないのに

たった一人の単発ＩＤ厨・白ブタのせいで

肩身の狭い思いをしてるからなぁ。ｶｲｿｽ。

つか、今時１メーカーオンリーユーザーって居ないだろ。

キヤノン使ってたら1メーカーに必然的になるけどニコンだとかミノルタだとかオリンパス使ってたら不満がでて多機種買うかもしれませんね

>>445
おお、キヤノネットが自社製品を褒めた。

キヤノンとニコン使ってますがメインはニコンです。
理由はニコンのほうがユーザーインタフェースが練られていて
かゆいところに手の届く設計になっているからです。
上位機種と下位機種の操作が統一されているのも便利です。

画質はどっちもどっちです。
基本はRAW撮りなので現像手段次第だと思いますが
純正に限るとメーカーのお仕着せの色から離れられないキヤノンと
ユーザーにできるだけパラメータを解放してるニコンといった感じで
ニコンのほうが好みの色に仕上がることが多いです。
よく言われるノイズについては高感度ではニコンが不利です。
ただそういう場合は迷わずキヤノンを使うので
ノイズ画質ｗと言われても、そうですねと答えるだけです。

>>447
とりあえず、ニコとキヤノの画像を上げてみてくれんか。参考までに。
別にこのスレタイにある機種じゃなくてもいいからさ。

>>448
何の参考？
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051213005738.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051213005716.jpg

exif改ざん臭い

何でもう一方のカメラ本体をフレームに入れないの？

そんな面倒なことするかっての。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051213012323.jpg

>449
D2Xと1DMK2でこんなあからさまに描写力違うのか。
KDNはともかく一応プロ用途の1DMK2なら
もっとマシな描写するのかと思った。

>>449
なんだこれ？

＞メーカーのお仕着せの色から離れられないキヤノンと
＞ユーザーにできるだけパラメータを解放してるニコン

という違いが判るサンプルって事なんだけど。
この画像で、何を参考にしろというのだ(´д｀)

そういう参考なのか。
漏れは>415とかそういう意味の参考なのかと思った

だから何の参考って聞いたのに。
オレ人しか撮らないからまともなサンプルは出せんよ。

色の好みなんて人によって違うし一般的にそうとは思わんが
しばらくNC,DPP,EVUとかを使ってみての個人的な感想。

>>447

2ちゃんねるブラウザを使ったほうが楽だよ

>>450
キヤノネットはこれだからｗ
もちろん>>452も捏造だよね？

とりあえず、該当機種なら問題ない
下手糞どもが罵り合っているが気にするな
またーりデジ一ライフを楽しむのが吉

kissですらオモチャなのに、さらに使い物にならないカメラを出すのかｗ
時代遅れの600万画素だってよ。
必死でＤ50を叩いた、８００万画素マンセーのキヤノネットどうする？
自分の首を絞めちゃったね・・・
http://www.livingroom.org.au/photolog/reviews/canon/canon_eos_3000d_dslr.php

画素数で写真は判断できんよ

>>460
何ヶ月前のネタに今頃反応してるんだか。

304も460もそうだけど、最近のこのスレの傾向は、

1.単発IDなニコ厨がネット上のネタに踊らされて、あるいは不具合をでっち上げてKDNを叩く
2.即座に嘘を指摘されて赤っ恥を掻く
3.別の単発IDが、「今恥を掻いたのはキヤノネットの自作自演に決まっている」と主張
4.さらに別の単発IDが「キヤノネットの隠蔽工作乙」と煽る

これらの単発IDがすべて同一人物だ、というのが例のシロブタ説な訳だけど、
こうやってみると案外信憑性があるかもねえ・・・。

>>463
信憑性なんかねえよ。
全部キヤノネットの自作自演だろｗ

>>464
…ほらｗ

正直ニコン推しって香具師は盲目厨だな

>>465
単発IDじゃないよ。
KDNのスレ見てみｗ

>>465
ID:auw7uOlYO は、「キヤノネットの自作自演だろ」としか
言えないアフォですから、以後スルーでお願いします。

ボキャブラリー貧困にもほどがある。

>>468
単発IDは白ブタ認定で、そうでなければスルーですか。
大体白ブタがニコン信者で、キヤノネットじゃないって証拠がどこにあるんだ？
証拠もないのに断言するなよｗ

>>469
「キヤノネットの自作自演だろ」としか言えない
アフォだからスルーだって書いてるだろ？

日本語、不自由なのか？それで、同じフレーズを
何度も繰り返すしか無いのか。



464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/12/13(火) 12:32:28 ID:auw7uOlYO
信憑性なんかねえよ。
全部キヤノネットの自作自演だろｗ


871 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/12/13(火) 02:39:05 ID:auw7uOlYO
どうせキヤノネットの自作自演だろ。


873 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/12/13(火) 02:56:00 ID:auw7uOlYO
どっちが言い逃れだか。
お前らの大好きな白ブタ君も、キヤノネットの自作自演だろｗ

キャノネットって何？

もうお前ら、全員消えろ。
ネットだのブタだのうるさいよ。
煽られて釣られるんなら、まだ2chに書き込むのは早すぎる。
しばらくRomってな。

ここは良く釣れますね。

>>471
ネット上でキヤノン以外のメーカーを叩く工作員。

キヤノネットとは・・・例えばこんなやつ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4567609
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4632668
ニコンユーザーに成りすましたりして、ニコンを叩くので一生懸命。
キヤノン信者なので、よく機種名を間違えるｗ

アホがキヤノン叩けば叩くほど売れる法則w

・・・実に不毛だ。

>>472
すみませんでした。もう消えますね。

>>470
自分でスルーって言っておいてスルー出来なかったねｗ
また今度、KDNスレで遊んであげるよ。

当然このリンク先の人はクレーマーですよね？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130763812/883

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

新保さんも笑った

>>480

＞「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
＞
＞新保さんも笑った

オチが良くないなぁ。

>>スタンドアップ！

スタンダップ！　でしょ。

>>480
ハゲワラ

ニコンとキヤノン　抜きの弱小連合（いずれ　ソニーとパナ参加）
でやったら　もう少し温和しくなるのだろうか？

他の機種を非難したり無しにはやれないのだろうか？

ニコ厨が撤退すると本当にこのスレは静かになるな。

どうせ一時的撤退に過ぎないのだろうが。

>>485
キヤノネットが消えたからだろ。
このスレでまだやる気か？
余計な事書いてんじゃねえよボケ。

デジ一ユーザーが民度の低さを晒しているスレはここですか？

ニコ爺さん年のわりには2ちゃんで暴れてるよなw

組織だったキヤノネットには勝てないけどな。
デジカメ板とプリンタ板での工作活動の実績は、ずば抜けている。

最近は、荒らした後の隠蔽部隊まで居るみたいだね。

必死に脳内で「組織」とか作っちゃってご苦労さん。
妄想も大概にしないとね。

>>488
やっと静かになったと思ったら、キヤノネットはどうしても
ニコン叩きをしたくて仕方ないらしいな。
君の不満はKDNスレで聞いてやるからそっちに移動しろよ。
それとも、ここで暴れるのが目的なのかな？

…とスレを荒らしたくて仕方のないニコ厨なのでした。

↑
これが、噂の隠蔽部隊ね。

>>489
まぁ売り上げでもキヤノンには勝てねぇけどなw

このスレ、デジカメの話できなくなっちゃったな。。。

＞＞４９５
このスレ非ユーザーの妬みスレだから実際の使い心地とかは知らないらしいよ

たぶん、キャノンに都合の悪い流れになってきたから、まともに話ができないように荒らしてるんじゃないかな。
KissDNのAF精度の悪さとか。

KDNのAFが悪いって良く言われるけど、
日常的に使う分には悪いとは感じないよ？
キットの18-55のテレ端で撮ったけど、
そんな非常識に狂ってるようには見えない。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051214222805.jpg

ボケ味ひでぇな。

>>498
そんなこと言っても無駄だよ。
ニコン工作員はAF精度が悪いとだけ書き込むように指示されてるとしか思えないほど
ワンパターンの反応しかしないもの。

この発言へのワンパターンのレスも想像可能だし、何か統制がとられているようで不気味。

>>499
まあまあ。

>>498
ピントは合ってるように見えるね。もちろん真ん中の黄色い植物を
狙ってるんだよね？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134482401/
ID:hGKYjXi60　その他

Ｄ200発売を控え、キヤノネットは総動員だな。

他所のスレのことなんか知らないよ。
そんなことを何故言いに来るのかさっぱりわからん。

>498
「ピントが合ってる」って言うより「なんとか被写界深度に収まってる」って感じ。
ジャスピンならもっと(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝとした感じになるはずだよ。
KDNでも本体とレンズをSSに持ち込んで調整すれば、けっこうマシになるじゃ？

>>497
そういう風に言うから荒れるんだろ？
普通にKDNとかD50とか欲しいヤツが購入相談できんだろ。

おまえらアホだなぁ。
498はD50だよ。
色合い見れば分かるだろ。全体的に柔らかいじゃん。
KDNは中央の黄色がもっとはっきり浮き出た感じになる。

で、次はExif捏造説でっち上げか？
ほんと進歩がねーな、ニコン工作員。

わろすわろすｗ
キヤノンの工作員は捻くれてるな。

Ｄ200スレでも必死すぎ

「工作員」「D200」「5D」「キヤノネット」等をあぼーんに設定してみた。
なかなかイイ感じ♪

自分のレスも見えねーやｗ

一般の皆さんへ

デジ一でこのクラスは所詮中途半端です
というより、デジ一自体がまだまだ進化の途中でありある程度の妥協が必要な商品となります

ここで馬鹿を晒している連中はそんな基本的なことも分からずにデジ一を購入し頭がおかしくなったのです
このスレの該当機種であれば全てそこそこです。しかし、一切不満無しには程遠いものです

また、このスレには純粋にカメラを楽しめる器の人はいません。
参考にするとあなたまでおかしくなってしまいます

このスレは精神的におかしな人が駄目にしてしまったスレです
もう、見ない方が身のためですよ

ニコ厨が荒らさなかったら、純粋にスレタイの機種の話題で楽しめるんだけどね。
過去ログ見ても、一部に執拗にKDNを貶める人がいる。
逆にD50を貶める人なんてほとんどいないのにね。

>>511
禿同。完全無欠な機械なんてないのに、どうして持ってるカメラの欠点を指摘されると火病るんだ？
エントリークラスのデジカメが、人生でそんなに大事なのか。もっと気楽に使おうぜ。

ファインダーが

いいねと君が言ったから

*ist DS2は

デジ１デビュー機

>>513
ここでぐだぐだ叩き合ってるヤツは撮影なんかしてないからさ。
部屋でカメラ磨いてニヤニヤしてるんじゃない？

>>514
年齢がバレるなｗ

>>512
いつまでそんな事をグダグダ言ってるんだよ。
いい加減このスレは痛み分けで終わりにしろよ。
キヤノンVSニコンはよそでやってくれ。
もうみんなウンザリしてんだぞ。空気読めよこのアホ。

Ｄ200スレの半分以上はキヤノン工作員。
携帯も使って自演ｗ

キヤノンは不具合が多いとかＡＦが合わないとか言ってるニコ厨が多いけど
値段相応の働きをしてるだけ。
確かに事実なんだけど、キヤノンの低価格機種に期待をする方が間違い。

>>518
お前もだよ。アホ。

>>512
単に叩ける場所が無いでしょ？それだけのこと。
Ｄ50は目立った特徴も無いが、欠点も無い機種。
だから↓へ出張して、高感度ノイズを叩くしか無いんだよね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134482401/

あ、600万画素ですか？一つだけ有ってよかったですね・・・

ニコン工作員はほんとお疲れさんだなあ。
よくもまあ、こんな書き込みを平然と出来るもんだ。

キヤノネットとやらの存在を組織的にでっち上げるだけでなく、
キヤノン製品を組織的に叩き自社製品を誉める。
素晴らしいチームプレーだ。

で、また飽きもせず叩き合いを繰り返すっと

>>523
>>511

Ｄ200のサンプルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051215143158.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051215143223.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051215143248.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051215143312.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051215143343.jpg
http://www.fileup.org/file/fup53782.jpg.html
http://read.kir.jp/file/read30769.jpg
http://read.kir.jp/file/read30770.jpg
http://read.kir.jp/file/read30771.jpg
http://read.kir.jp/file/read30770.jpg
http://read.kir.jp/file/read30773.jpg
http://read.kir.jp/file/read30774.jpg

キヤノネットが大騒ぎしてた理由も分かるよ・・・

キヤノネットはユーザーが不具合報告しても隠蔽するからな・・・
相当、余裕が無いんだよね。

まあ、気持ちは分かるよ。あれだけ不具合が出たら悔しいだろうね。
でも、こんな所で工作活動する暇があるならキヤノンに、まともな製品を出すように抗議でもしたほうがいいよ。
すぐ、「ニコ厨」と決め付けるところも、コンプレックス丸出しだよね・・・

>>525

＞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

じゃねぇよバーカ
ほんといらネェこのスレ

>>526

>すぐ、「ニコ厨」と決め付けるところも、コンプレックス丸出しだよね・・・

他人をキヤノネット扱いすることしか出来ない人がどの面下げて言えるんだか。
馬鹿じゃないの？

ところで、20D、5Dと立て続けに悔しい思いをさせられてきたニコ厨が、
ようやく過去の遺物D100をリニューアル出来て大騒ぎしたくなる気持ちも分かるけど、
D200スレから出て暴れないでね。
あと3年は暴れる機会もないだろうから、D200スレの中で暴れることは構わないけど。

触っただけで萎える5Ｄなんて誰も悔しい思いしてないと思うがｗ
ＤＮユーザーの俺の方が勝ち組だと思う。

5Ｄで得意げに「パタコン、パタコン」言わせて撮影してる奴を見ると同情しちゃうよ

>>529
なんか五十歩百歩だな・・・・

なんで5DとかD200とかこのスレと関係無い話をしてるんだ？

削除依頼出したほうが良いんじゃないか？ここ

たしかにもう意味が無い状態だな

451 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 00:53:18 ID:+eAvtGTl0
ファインダー傾き
ファインダー台形
写真が傾く
後ピン
とつぜんカメラが死ぬ
バッテリーが火をふく
合焦してもシャッターが切れない
ミラーが上がったまま降りて来ない
原因不明のErr88
サービスセンターに持って行ったら一ヶ月帰ってこない、代替機もやっぱり不良　それがニコンクオリティー

456 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 00:55:11 ID:+eAvtGTl0
とりあえず、タイで作ったニコンのカメラは不良のオンパレードだよ。
何十万損したと思ってるんだよ。もう後藤が土下座したって許さない。
大人しくキャノンにしとけ、あそこはつぶれないから。

466 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 00:59:54 ID:+eAvtGTl0
不良があってもニコンは知らぬ存ぜぬ
インチキカメラ販売したって人は死なないからな
三菱、松下、ヒューザー←こんな会社の方がニコンよりよっぽどまともな会社だよ

480 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 01:29:08 ID:+eAvtGTl0
発売前日だってのに、何この葬式みたいなスレ。

812 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 18:33:50 ID:+eAvtGTl0
高感度はノイズバリバリ高感度はノイズバリバリ高感度はノイズバリバリ
あとやっぱり全体的に後ピンあとやっぱり全体的に後ピンあとやっぱり全体的に後ピン
高感度はノイズバリバリ高感度はノイズバリバリ高感度はノイズバリバリ
あとやっぱり全体的に後ピンあとやっぱり全体的に後ピンあとやっぱり全体的に後ピン
高感度はノイズバリバリ高感度はノイズバリバリ高感度はノイズバリバリ
あとやっぱり全体的に後ピンあとやっぱり全体的に後ピンあとやっぱり全体的に後ピン

814 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 18:35:51 ID:+eAvtGTl0
>>619
ノイズが多い。

815 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 18:37:49 ID:+eAvtGTl0
あとぴん
ノイズノイズノイズ
バッテリーが火をふくｗ（ニコン本社燃えちまえｗ）
一年たつと突然死
ニコンのカメラはインチキかめら

821 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 18:52:34 ID:+eAvtGTl0
　ただ後からわかった事なのだが、これは視度補正が合わないという理由だけではなかったようだ。
接眼補助レンズを付けてもピントが合っているのか合っていないのか微妙にわかり辛いのだ。
これが原因で久々にピントを外した写真を量産した。AFも含め試作機なのでまだ微調整ができていないのだろう。
ピントが合わないカメラなんて（笑）

855 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 20:32:32 ID:+eAvtGTl0
>爺さん相手だからピントが合ってなくてもばれないだろ。
>別にいいじゃん。

そうだな、ニコ爺は眼が悪くてピントが合ってるかどうかなんて分からんよなｗｗｗ
カメラのてっぺんにニコンって書いてあればそれで10万でも20万でも出すのがニコ爺だからな

857 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 20:35:01 ID:+eAvtGTl0
>>851
高感度の画質ではD200はE-1以下だよ。
”あの”E-1以下（笑）

858 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 20:38:08 ID:+eAvtGTl0
　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　高感度ノイズまみれ、AFは後ピン
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　写真が傾く、ファイダー傾き、バッテリーが火を吹く
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなのは2ｃｈのネタだ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました


864 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 20:46:49 ID:+eAvtGTl0
>>862
きれいなCGですね。

881 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/12/15(木) 20:57:26 ID:+eAvtGTl0
>>878
ISO2500と3200はもっとやばいっす（笑）

以上、大量発生している工作員の極一部でした。
さすがだね！

だから俺が前スレで言っただろ！
「キヤノン工作員が沸くだけだから次スレは要らない。ＤＮスレで勝手にマンセーさせとけ」と

むしろニコン派の方がうざい。

まあ、本物か偽者かは別としてニコン＆キヤノンはこのスレで確実にイメージを悪くしている

>>539
>>530

>>539
空気が読めないキヤノネット乙

Ｄ200スレは半数近くがキヤノン工作員でウザイけどなｗ

読んでないスレのことなんて知らないけど、このスレは明らかにニコン派の方がうざいよ。
漏れは*istDs2オーナーなのに、なに勘違いしてるんだ？おまいら。いい加減にしてくれ。

>>544
では、あなたのDS2の写った写真アップ希望。
ID書いた紙と一緒に写った状態で。
携帯からなので、後で拝見するよ。

ｷﾓｲぞ！ｵﾏｴﾗ

D50とKISSDNで迷っていて少しD50に傾きつつあるんですが
お店でD50レンズキットの連射を試すとAFが作動したとき連射がメチャ遅くなります（1枚/s位）
ノイズ除去OFFなのですが何か回避策あるんでしょうか？
KISSの方はISO100PモードでAFしながらでもほとんど速度落ちはありませんでした。
少し暗いところを写すと速度低下するみたい。
なぜなんでしょう？

暗い所で連射ですかｗｗｗ

価格マルチだよ。
無駄無駄。

>>547
初期設定がAF-AなのでAF-Sにすれば
AF動作が初めの１回だけになって、連写が途中で遅くならない
あと、シャッター速度が連写速度以下になれば、当然連写速度は遅くなる

シャッタースピード１秒程度の暗い場所で３コマ/秒で撮れる神カメラが有ったら教えて欲しい

>>547
恐らく、kissは大体で合わせて撮ってたんだよ。

>>548 >>551
kissはiso100で、D50はiso200で同条件で比べた場合なんです。
SSはD50の方が有利なはずなんだけど不思議です。
この２機種、試してみるとミラースピードが段違いに感じるんですけどそれのせいでしょうか？
D50はミラーが戻らなくてAF開始が遅れて暗いところだとSSも遅くなった分が遅延に加算され
2.5枚/sに間に合わなくなるのかなと。
これさえ問題なければD50に決まりなんですが・・・

みんな隠蔽が上手だなあｗ

壊れてなければＤ50のミラースピードの方がはるかに速い。
Ｄ50　約105ms
ＤＮ　約170ms

>>544逃げやがったな。

>>553
なぜ、連射が気になるのか知りませんが
素直にキスDNにいけば。
２ちゃんに、なぜ遅くなるかと聞くの？
D50kissDN同時所有の好き者、じゃないと答えられんだろ。

遅くなる理由は月曜日にニコンに聞き。

>>557
D50の方がAF精度良さそうなので捨てきれず何か設定等の回避策ないかなと思ったんです。
動き回る子供を中心に撮っていくので一瞬の笑顔を撮り逃したら嫌だなと思いまして。
一応購入相談スレのはずのここに質問しました。ここなら２機種持ってるツワモノいっぱいいそうな気がしたので・・・
ニコンに問い合わせてみますけどマトモナ回答がかえってくるかなぁ?

趣味としてカメラでもやってみようかと　今日初めてこの板に来たが
ニコン派とキャノン派は仲が悪いのは判った

夕べから８時間スレ読んできて　だいたい機種を決めた。
入門用として　接写もやりたいので　
D50レンズセット＋シグマ50ミリマクロレンズ　で良いか？

>>559
つ Micro Nikkor 60mm F2.8D
D200の公式サンプルにも使われているネ申レンズだす。
標準ズームはVR18-200にしてもいいかも。

>>558
ヨドでD50の連写をしたら、1枚/s弱な感じだった。。
でも、設定でなんとかなるだろうと思って購入。
感覚的なもんだけど、実際使ってみたらは十分速かったぞ。
2.5枚までいっているかは分からないが不満は無い。（SDメモリは20Mを使用）
「あれ？連写が遅い！」と思った時があったが、良く考えてみたらフラッシュがONになってたよ。。

ま、それはさておき、「D50のせいでシャッターチャンスを逃がした」と言われても困るので
迷うくらいならKDN買っとけば？いや連写に拘るならもっと上位機種？

店で触った感覚で買えばいいよ
ＫＤＮは一番売れている一眼だしそんなに問題ないはず（漏れはD50ユーザーだからしらね）
全てのメーカーに言えることだけど、戦略機種として発売しているものだから製品はしっかりしてる
悩んでないでとりあえず買ってみることだよ
標準レンズと50mmF1.8の２本あればカメラへの不満も分かるはず
もし、それでどうしようもなく気に入らなければオクで売り飛ばせば２、３万の損ぐらいで済むはずだよ
使いもしないで迷っていても何にもならないよ

>>558

どうもD50のほうに向かって背中を押してもらいたいみたいだから書くけど、
多少連写速度が遅くても、その分数多くとればいいんじゃないの？デジカメ
なんだし数多くとった中からいい物を残しておくというやり方でいいと思うよ。

>>558
はっきりいって動きまわる子供とるにはAFよりMFの方が正解。

それはちょっと…

AIサーボが良いと思うよ

>>565
AIサーボって、まともに人物を撮った事がないだろ。

はいはい　使ってみてから言ってね

>>560
>標準ズームはVR18-200にしてもいいかも。

今見てきた。初めて買うレンズとしては　高杉。

Micro Nikkor 60mm F2.8D はシグマの倍くらいの値段だけど
関連スレ見たら、同価格でもシグマの方がエエってカキコが大勢だな
レンズの工作員も居るのかな．．．判らなくなってきた．．．

シグマの50mmマクロはボケ味がイマイチかな
ただ、解像感は凄いけどね

>>568
工作員じゃないですよ。
実際に自分で使ってみてすすめてます。
入門用という事なので、純正がいいと思います。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051207012735.jpg
シグとの比較記事。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/06/29/1823.html

ＤＮを買おうと思ってたんですが、ＤＮを持ってる友達が「ＡＦが中々合わない」と言っています。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
これを見てもボケボケですが、ＡＦ精度が悪いんですか？
それともレンズが駄目なんですか？

７〜８万のカメラにどんな精度を要求してるの？

じゃあ、kissは精度が無いってことですね？

>>571
>>573

Ｄ５０のＡＦが遅いという話が出てきたら、さっそく信者が対抗策ですかｗ

「ＡＦが中々合わない」のはD50も同じ。D50の場合、ＡＦに時間が掛かって
なかなか合わないという意味だが。

つまり >>572 に同意。このクラスはどんなカメラでもＡＦ性能は同じだな。

フィギア人形のような動かない被写体は、時間が掛かるD50向け。
生きて動き回る子供は、シャッターチャンスを逃さないKDN向け。
実際に撮る被写体で決めればいいんじゃね？

また、ニコ信者はD50のAFが正確だっていうけどＡＦ枠が大きすぎ。
あのデカイＡＦ枠の中のどこかに合ってればＯＫだって言うんだから、
評価が甘すぎだよｗ

壁に貼った紙を撮って喜ぶヤシには、D50がいいかも知れないけど。

>>571
KDNでAFの苦手は
1.明るさが足りない
2.Sigmaレンズ
この2点に代表される。使った感覚では
・十分明るい且つEFレンズ 99%OK
・ 明るさ十分でない（室内等）且つEFレンズ 80%
・十分明るい且つSIGレンズ 70%程度
・明るさ十分でない且つSIGレンズ 20%程度

はよ買い行かんとゴラァすっど
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051217125114.jpg
「ゴラァァァ」 ちなみにKDNね

>>574
ニコン叩きが大好きな、噂のキヤノネットってやつですか？
キヤノンユーザーも迷惑でしょうね

>>575
サンクス。

>>576
AFが不安に感じるならDs2もありかな
MFが楽しいペンタプリズムだから楽しいよ
オールドレンズもマウントアダプタで楽しめちゃうのがイイ

なるほど。
でも、毎回ＭＦも疲れそうだな

現実的な話をするとマクロ撮影なんかではD50やKDNのAFでも無理
ＭＦするにはファインだが・・・・
AFはその2機種には劣るけど、そんなに悪くないし、マクロ撮影時のMFならDs2が最強だろうね
漏れもMF用にDs2と272E買うか思案中

日本中のカメラファンが待ちに待った、αSweetDムック
「KONICA MINOLTA αSweet DIGITAL 完全ガイド」を読みました。

一言で言うと、時間と手間をかけた、まるで
ミノルタレンズの百貨店のようなボリューム。
これで1900円なんて、タダみたいな値段。
ミノルタファンのみならず、全てのカメラファンに
自信を持って薦められる本だってことです。

それはともかく、この本にはいろんなミノルタレンズ
の作例が掲載されていますが、やはりというか当然というか、
ミノルタ純正のレンズが飛びぬけてクリアな画質になっています。

タムロンOEMも良く出来ていて、値段を考えるとその
パフォーマンスには納得が行くのですが、
ミノルタ純正の作例は何かが違うのです。

それはおそらく硝材の品質であったり、取り付け精度であったり、
とにかく細かく地味な手間をかけた、その成果であると思うのです。

こういう本が市場に出なければ、おそらく日本中のほとんど
の写真ファンがミノルタレンズの素晴らしさに気付かず一生を
過ごしてしまうでしょう。そういう意味でも、こういった本
が出版されることは写真界にとって意義があると思うのです。

kissDNではなく20Ｄを使った事には大きな理由が有るんじゃないの？
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

>>581
未発売

>>576
＞このクラスはどんなカメラでもＡＦ性能は同じだな。
ってちゃんと書いてるのに、無理矢理キヤノネット認定ですか。ご苦労さん。


>>581
フィギア人形のような動かない被写体は、時間が掛かるD50向け。
生きて動き回る子供は、シャッターチャンスを逃さないKDN向け。
ＡＦの方向性が違うんだから、結果も違って当たり前。

つーか、同じ記事を何度も何度も載せるなよ。
アサヒカメラの診断室で「キヤノンの方がニコンよりも精度が高かった」
という記事が出た時は、よってたかって裏金を使ったと決めつけたくせに。

>>582
じゃあ、kissより発売が遅かったＤ70は不正入手なんですかね？

ID:RKVYWsmU0
はいはい、分かった分かったｗ
明らかに劣っているものを、必死で他のカメラと同レベルにしたいんですね。

キヤノンは最高ですから、もう来なくて良いですよ。

>>580
フツーにカメラが趣味の人なら
ユーザーじゃなく別にこの本がでてなくても
ミノのレンズの長所位知ってるわ。

>>579
D50使ってるけどマクロのMF用に2倍で見る事ができるアングルファインダーDR-6買ったよ。
これ結構使える。

>>576
ちゃうちゃう、本当のことを教えてあげると、
実はCD94L2bP0が噂のニコン工作員なの。
はっきり言ってニコンユーザーも迷惑だろうね・・・。

>>587
希望小売価格\25,000か。ちょっと高いな。
MEA-17MとDK-17Mの組み合わせ使ってるがまあ満足している。
http://www.ircube.jp/main/product/mea/
周辺部分が多少見づらくなるけどね。

>>579
557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 13:54:42 ID:uJ8jFWaq0
EF100mmマクロを買ったんだが
AFが使えないと思ってずっとつかってなかった
たまたまAFで撮って見たけど明るいと結構使えるもんなんだな
今まで知らなかった＿|￣|○
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051214135259.jpg

明るいとそこそこ使えるらしいお

こんどはキヤノン隠蔽部隊か・・・
Ｄ200スレだけかと思ったら、大活躍だな。

>>590
キヤノンでマクロを語るとは…。釣りだよね？

>>591

最近の白ブタ、口癖は「Ｄ200スレだけかと思ったら・・・」です。

「キヤノキチは都合が悪くなると・・・」に続き、相変わらず判りやすい。

ちなみに「Ｄ」が全角で「200」は半角。いろんなスレで書いてるから探してみたら？

白ブタよ、また新しいフレーズ考えなｗｗｗ

>>593
今日も頑張って書き込んでるなぁ・・・・感心するよ。　
阿呆と基地外ほど声がでかいってヤツだねｗ　
あなた病院行った方がいいんじゃない？気持ち悪いし

仕事だから責めないで。
Ｄ200スレのキヤノネットは今日だけで７０レス近く書き込んでるやつが居るｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
http://www.macham.net/~beyoontavox/camera/e1n.htm#EOS1N
http://chabu.cocolog-nifty.com/nikoeos/2004/09/eos2d.html
http://canon-a.fantastic-camera.com/eos.htm
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=346523&FORM=biztechnews
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm
http://www.dkbnews.com/bbs/zboard.php?id=headlinenews&no=5497
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050610172932&parent=1292
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=3&blood=20050527223507&parent=1210
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=3&blood=20050527223327&parent=1209
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20051110143838&parent=1539

ニコン工作員うざい。いい加減にしろ。

・・・すまん、確かに少しやりすぎた
D200スレに帰るわ
しかしD200スレも荒らしてほしくないのがﾎﾝﾈ

↑
実はニコンユーザーになりきったキヤノネットｗ

価格でもお疲れ！
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4567609
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4632668

>>597
ニコンに負けたのが相当悔しいんだね・・・
ユーザーが不具合報告しても、返ってくるのは「ニコン工作員」

俺はD50ユーザだが、最後までKDNと迷った。D50にした理由は
発色が少しだけ自分の好みだったというくらい。
お互いいいところもあれば悪いところもあると思うが、どちらを買っても
間違いない（きっと）。最後は撮影者の腕（センス）によるところが大きい。

このスレで繰り広げられているNikonとCanonの罵りあいは
どうにかならんのかね。何というか、狂気すら感じる。

>>601
狂ってるのは、単発IDで書き込んでるヤシ一人だけだろ。

あとは、おまいさんのようにレスせずには居られないヤシばかり。

>>602
最近デジイチに興味を持ち始めて、いろいろなスレを見てるがNikon VS Canonはすごいな。
カメラ以外のどこのスレでも罵りあいやアンチはいるけど、Nikon VS Canonは異常な気がする。
書き込んでるの一人ではないと思うよ。

まだ私が今よりずっと純情だった高校生の頃の話。

とあるビデオレンタル屋さんで友達と一緒にバイトしてた。
その店では会員になると、新作の情報をファックスで知らせるサービスがあった。
ある日、新規のお客さんに入会の手続きの対応をしてた。
で、サービスの説明をしてたとき、
「御希望の方にはファックサービスもいたしております♪」
お客さんも「へ？」みたいな感じでコッチを見てる。
今思えば普通に堂々と言い直せばよかったんだろうけど、パニクった私は
「ち、違います！しません！私、しません！」
と言ってしまったil||li _|￣|○ il||li
何を口走っている、自分。
お客さんも肩を小刻みに揺らしている・・・。

お客さんが帰った後、振り返ると店長と友達が呼吸困難に陥るほど笑ってる。
今でもあのときの事を思い出すと部屋中をゴロゴロ転がってしまいます。

ニコ自慰にキヤノネットはいい加減にしろ


って書き込んだものなら偽者がとか言ってるしなｗ

まあ、キチガイが暴れてこのスレが台無しになっているのは確かだな


よく聞け！
このスレの該当機種ならどれを買っても後悔しないし、どれを買っても不満を持つ
これが結論だよ

>>605
もう皆このスレには居ないよ。
まともに付き合うだけ時間の無駄。

>>605
俺の場合、ＥＦレンズを３本持っていたので、ＫＤＮを買ったのだが、
子供の写真を撮ってみると、ことごとく顔がボケている。
他のＥＦレンズに付け替えてみたが、どれを付けてもだめだった。

自分にとっては高価な買い物のＫＤＮが全く使えないので、やけくそになって
Ｄ５０を買い足して、ＫＤＮと比べてみたら、断然くっきりしている。
結局ＫＤＮは売り払ったのだが、痛い出費だった。

このように「どれを買っても後悔しない」ということは無いよ。

これも↓キヤノン信者の方々なのですか？
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=0050&ItemCD=005016&MakerCD=58&PrdKey=00501610928&classCD=3

それじゃこれは↓工作員のサクラの方々ですか？
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=0050&ItemCD=005016&MakerCD=58&PrdKey=00501610928&classCD=2

何がなんだかワカメ

キヤノネットには過去数年に渡る素晴らしい実績が有ります。
過去のカメ板も酷かったし、プリンタ板も酷いです。

よっぽどニコンにコンプレックスが有るのか、「ニコン工作員」としか言えません。

>>608の じょばんに とか言うやつはシャープとアンシャープマスクの
違い解かってないんじゃねーか？

デジイチ買おうと思い、この板きて、キヤノンとニコンは超嫌いになった。
で、甘Ｄにしようと思ったが、あふぉバチのせいで逆にコニミノが嫌いなり
キヤノンがに好感持てる様になった。
結局kissＤＮ買った。そんな不満点もなく、いいカメラだ。

このクラスなんてどのメーカーの物買っても50歩100歩だ。

雑誌の情報鵜呑みにして、ほざいてんじゃねーよ、カスども！

ﾌﾟｯ

>>611
な、そういうこと言ってるとお前も同類になっちゃうよ。
カメラを手に入れたらこんなところに居ちゃいけない。
写真を撮りに行きなさい。

>>611
お前はすでにカスの仲間だ。
キヤノネットに入会し、他メーカーを辱めるのだ！

>>611
とりあえず、作品うｐ。それからだな、話は。

作品次第で、カスか権化かがわかる。

>>611
ﾈｯﾄの情報でふらふらしてるなｗ

週末にD20下取りに出してD50買った。
うわさどうりAFが合いまくって感動！
D20じゃたとえば車とか無地の塗装の部分やフロントガラスじゃ
AFが合わないで迷ったけど、D50じゃそんなことも無く、
しかも動体予測で確実に追跡できるのが凄い。

D50ってキャノンのハイアマチュア向け機より高性能なのか・・・

ﾂｯｺﾐﾏﾁｶﾞｲﾀﾞﾖ

>619
別に各社共通でプロ用はこれぐらい、初心者用はこの程度までって
線引きしてるわけじゃないからね。
実際プロスポーツ向けとキャノンの言ってる1Dマーク2Nとパパママ向けのD50比べて、
AF外しやデータ消失、フリーズの恐れが常に付きまとう1Dマーク2Nより、
ワンチャンスしかない場面の撮影では確実に動作する分、D50の方が役に立つって
良く言われるしね。

キヤノンの一眼のデータ消失って、そんな頻繁に起こるのか？

>>622
アフォか？
5回撮影にいって1回ぐらいだ

いや、そりゃ十分酷いと思う・・・

なんで今月号のCAPAのAF比較にも　KDNはないんだよ・・・・・

E-500が思いの外良かったのは意外だったが・・・
ファインダーが駄目な分　AF　精度だけはがんばりましたと言う奴？

>>623
藻前、脳内ユーザだろ。いい加減なこと言ってんじゃねーよ。
画像消失、2回に1回は少なくとも起きます。
5回に1回なんて言ってるのはキヤノネット以外の何物でもない。

このスレはもうハチャメチャだな。

キャノネットとニコン工作員がネタしか書き込まなくなって以来、ここはとっくにネタスレ化してるよ。
まともな情報が欲しい人はここ以外にどうぞ。

もう次スレいらないな

>>628
キヤノネットの隠蔽工作乙。
ネタを書いているのはキヤノネットだけ。

キヤノンもニコンも煽り煽られの無限連鎖でだいぶ評判を下げたな。
「人を呪わば穴二つ」とはまさにこのこと。
相手を墓場送りにしようとすれば自分も墓穴に入る事になるのに。

じゃ次スレはキヤノンとニコンを外そう。

ミノルタ最高だろ

>>629

ほかのスレが荒れないように、ネタスレとして必要。

まあ、厨隔離スレとして必要だな
次はもっと荒れるように5D、20D、D200、D70sを更に追加しよう

あーあー、ハッキリ書かれちゃったね・・・
20D以下のkissは（ｒｙ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/12/20/2913.html
＞10枚撮影すると必ず3枚はピントが合っていない。

ここでも合焦率は50％以下
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

まあ、そんなもんだろうな。

一般の人はF4以上で撮影することが多いから別に問題ないだろ
ニコ厨キモイから売れないって分ってる？
売上でキヤノン>>>超えられない壁>>>ニコン

おまえらみたいなのに取り付かれたニコンは気の毒だね

キヤノネット期待してるぞ！！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/20/2920.html

おいおい、今まではＡＦ精度の話になると「ニコン工作員のネタ」と言い張ってたくせに
証拠が出揃うと「F4以上で撮影することが多いから別に問題ない」かよｗ
隠蔽するなら、口合わせぐらいしておかないと。

それにＦ1.4ならまだしもＦ2.8とかＦ4とか普通に使うし。

>>639
アフォか？
ほとんどの香具師がキットレンズ使ってんだよ
で、１・２ヶ月でタンスの肥やしなんだよ
F2.8のレンズなんて買うわけねぇだろｗ

>>639
証拠？ｗ

>>637
F4より絞りを開けないなんて、キヤノンのカメラは
ずいぶん自由度が低いようですねｗ
単焦点レンズなんかみんな捨てちゃえば？
ま、君は安ズームしか持ってないだろうけどｗ

キヤノン形勢悪いな

まあ、少なくともKDNのAF精度が悪いのは誰が言い訳しようと事実であり、他機種よりAF速度が速いのもまた事実。そういう製品なんだから。
何で他機種と無理に優越付けたがるバカが多いんだ、このスレは･･
例え自分の持っている機種が他より優れていたとしても、それを自慢するのは単なる自己満足。
他機種を馬鹿にする奴は余りに幼稚で論外。

他機種をではない。
キヤノンはニコンを、ニコンはキヤノンをだ。
そういうスレになったんだよ。
このスレで間違っているのはタイトルだけなんだ。

ＫＤＮだけしめだせばもっと有意義なスレになるんじゃない。

>>646
そんな発言があるから有意義なスレにならないんだが。いい加減理解しろ。

>>646は知ってて言ってるんだろ。

>>646
KDNを人目から隠すことで不具合を隠蔽したがるキヤノネット乙。
隠蔽工作を先導するキヤノネットに負けず、キヤノンの不具合をもっとあげつらうべし。

646だがむしろキヤノ関係がウザすぎてそう感じたんだが。
不具合なんて昔からの事だからいちいちあげても仕方ない。

ｵﾚのKiss丼、Err99はおろか、画像消失も何も体験したこと無いんだが。
まだ1万ショットは行っていないけどな。
それとAFもそんな外れないよ。
それにしてもEOS叩きはﾋﾄﾞｲでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>651
ニコ爺が何書こうがkiss丼の売り上げは伸びるからいいんでねぇのw

>>650
キヤノネット乙。

ミノルタ最高だよ、やっぱ。

先日友人の結婚式にキスDN＋EF50 1.8�Uを持って行きました。
結果は散々で大半がピンぼけでした。

被写界深度が浅い事に全然気付きませんでした。
余裕がなかったのか、お酒が回ってたのか、絞りはほとんど変えずにF2.2で撮って
しまいました。
友人にはピンぼけ写真200枚位入ったＣＤをプレゼントしました。

ＫＤＮのＡＦ精度は、数あるデジ一眼の中で最悪かもしれない。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4319889

ピントが合っていないのに、「ピピッ」合焦音が出るのが問題なんだよね。
大切な写真がピンボケ写真になって泣きたくなかったら、ＫＤＮだけは
買わないほうがいいよ。

KissDNって今どの範囲が被写界深度に入ってるかも確認できないのか。

>657
ファインダーは見にくいし、液晶も小さいからなぁ。

ＫＤＮの持ちにくさは、数あるデジ一眼の中で最悪かも。

人差し指をシャッターに置くと、中指と薬指の２本でグリップを支えなくては
ならない。小指は行き場が無いのだが、これが非常に不安定。

他のデジ一眼だと、グリップを中指・薬指・小指の３本で握ることができる。
人が物を握る上で、いかに小指が大切かということが実感される。

↑
「キャノネット」なるものの存在如何を問わず、独りよがりで大暴れするニコン工作員たち。

で、そのことを指摘されると「キャノネットこそ暴れている」と開き直るのが彼らのマニュアル。
彼ら以外、誰も暴れてないのにね。

D200で不具合多発してるから、その隠蔽のために暴れる必要があるんだろうなあ。

>>660
キヤノネット乙。
いい加減、KDNの不具合を認めて、しっぽを巻いてこのスレから退散したらどうだ？

KDN　中身の優秀さはともかく
持ちづらいのだけはガチだと思うんだけれどなぁ・・・・

E-500 発表の時の 軽量にはこだわったが
最小にはこだわらず最低限の持ちやすさを確保した

というのはKDNへの皮肉なんだろうなって思ったし。





手が小さい人とか女性には持ちやすいのかもしれんよ？＞KDN

>>659

コンパクト＝右手のグリップでカメラを支える・左手はブレ防止の添え物
一眼レフ＝左手でレンズを持つ・右手はブレ防止の添え物

一眼でグリップを握りしめてたら、手ブレの原因になるぞ。

>>663
でも、右手だけでカメラをホールドしなきゃいけない状況もあるっしょ。
そういうときはあきらめるの？
持ちやすいに越した事はないと思うが。

KDNは左手が持ちにくいんじゃないか？
中途半端に出っ張ってるし

キヤノンへの嫉妬がスゴイねw

>>663
ごちゃごちゃ屁理屈を並べてごまかそうとしているようだが
持ってみればわかる。

他のデジ一眼と比べて、持ちにくい。

>>667
カメラの構え方から勉強し直せ

>>668
キヤノンはカメラの作り方から勉強し直したほうがいいよｗ

>>663 >>666 >>668
キヤノネット乙。
キヤノネットは社会の害悪なのでどっか逝ってください。

>>668
構え方から勉強したけど、持ちにくいものは持ちにくい。
とにかく、持ちにくい。それだけ。

右手を添えるだけだとしてもグリップと掌の間に隙間があったら手が震えちゃうだろ。
能書きじゃなくて、実際持ってみそう思った。

別にKDNを叩いてるわけじゃない。
そこが直れば良いカメラだって言ってるんだよ。

>>672
AF問題を隠蔽するキヤノネット乙。

残念だったな。オレはE-500ユーザーだよ。
キヤノンとニコンの叩き合いなど興味ないね。

ID:0fGaISCz0

つうかお前「キヤノネット乙。」しか言ってねぇじゃんｗ
こんなスレもうどうでもいいんだけどさ、ニコン叩くならもうちょっとマシなレスしたらどうだ？

あ、間違った。。。　ま、いいかｗ

>>675
よっぽどニコンが気になってるんですねｗ

↓こいつら最悪だな。アンチキヤノン・クレーマーの集まり↓

ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol160.html
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108002.jpg

>>675
キヤノネット乙。

キヤノンたたいている香具師って、ソニー叩いているみたいな感覚か？

そうだね。イポドンがソニー叩いてる感じじゃなかろうか。

漏れはTOYOTAとキヤノンと松下電器が大嫌い

好きなのはちょっと昔の日産と今のスバル
ニコン
ソニー

>>683
今のソニーを好きなのかｗ
おめでたいな

コストダウンが少ないところが良いね
ウイルスとかはシラネｗ

ついにニコンが販売台数トップへ！KDNは「売れているが糞カメラ」から「売れない糞カメラ」に

http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

キヤノネットどもの唯一の拠り所である「売れているKDNは良い製品」論が脆くも崩壊。
キヤノネットを使って計画的に不具合を隠蔽してきたキヤノンもいよいよ末期的状況。

これで勝負があったようだな。キヤノンが日本社会から消え去る日も近いだろう。
キヤノネットは直ちにこのスレから出て行け。これは命令です。

あえてキヤノンを買うなら
漏れは20Dが良いな

あえてキヤノンを買うならキスドンで十分

>>687 >>688
この期に及んでキヤノン製品のネタを振り続けて不具合を隠蔽するキヤノネット乙。
いい加減、AF精度の不具合を認めてしっぽを巻いて退散しろ。

>>686

おまい頭悪そうだな。販売台数はＫＤＮがダントツだよ。
単純に順位だけを見て脊髄反射したのだろうが、ちょっと哀れすぎる。

それぞれの販売バリエーション（色やレンズの有無など）をまとめると、こうなるよ。
　１位　KDN 　３３.３％
　２位　D200　１８.１％
　３位　D70s　　９.０％

正直ＫＤＮ売れ杉。これじゃ品質落としてまで価格ダンピングしてるD50の立場ナシ。

タイトル読めない奴はみんな頭悪い

まあ、Canonの宣伝力と一般人へ与えるブランドイメージがトップクラスなのは、認めざるを得ないところ。
･･商品の品質については別として。

そういや、昔使ってた銀塩Kissは半年もせずに壊れちまったな･･それ以来Canonのカメラが信用できない。
いや、プリンタ/スキャナはずっとCanon使ってるんだが。中途半端だな俺。

>>690
つまり今まで脊髄反射し、得意げにコピペしか出来なかったキヤノネットは異常なほど頭が悪かったんだなｗ

俺はカメラはキヤノンだが、スキャナ・プリンタはエプソン。
以前はキヤノンを使っていたが、筋と退色があまりにも酷すぎる。

カメラも信用してるわけじゃないがな

確かに、暫く放置してると筋は出るな。
今の所は印刷してると治るんだが、Canonのインクは固まり易いって噂も。
退色は今の所数年前の写真も大丈夫っぽいが、心配なのは確か。
インクジェットの写真はそんなもんだと諦めてる部分もあるが･･次に買い換えるときはEPSONにしてみるか。

･･プリンタ関連はスレ違いか。ちょっと喋り過ぎた。

筋が出るキヤノンプリンタで
縞が出るD200の画像を印刷すれば、
互いに相殺しあってハッピー、
というわけにはいかぬのだろうか。

使ってる奴の頭もハッピーだな。

ねぇ、D50なんて機能限定されすぎて使えないじゃない？
しかも、この中じゃ最低ランクの性能しかない糞カメラじゃんｗ
人に薦められるようなカメラじゃないのは間違いないけどなぁ
国産の55-200が唯一の自慢かｗ売上もてこ入れしてる割にイマイチｗ
中途半端でどうしようもないね。俺なら迷わずKDN買う。間違いない

>>698
お前の頭もハッピーだな。

KDNもっとるがD50も欲しいぞ。あと*istDSも欲しいが金がない。
１台で満足できるやつがうらやましい。

その3台をどんな用途で使い分けるんだ一体・・・

>674
なんか　俺の分身が居るのかと思った

D50 + ズームレンズ
*istDS + リミテッドレンズ

で使い分けているぞ。
KDN を追加する気はないけれど。

でAF性能はどれがいいんだ？
正直に教えてくれ

正直に言うとD70sが最強。
このスレタイの中ではD50。

そりゃ、AF性能ならニコンが一番。
ペンタックスは遅いしはずす。その代わりにファインダーが良い(w

ペンタは中判だけでいいよ

低コントラスト被写体にはオリンパスも頑張ってる。
精度・速度は（ｒｙ

機材にこだわるな

写真にこだわれ

ニコンのAF性能が高いかどうかは知らないけど、巷でこれだけ誉められてるってことは
やっぱAF性能じゃニコンに一日の長があるんじゃない？
別に、AF性能で競争する必要はない（AF性能だけでカメラを決めるつもりはない）から、
そこは素直に認めとく。

とはいえ、漏れのKissDNもAFでピンなんて滅多に外さないけどねえ。
D50は知らんが、友人のD70と室内・室外で撮り比べた時も特に問題があるとは思わなかったし、
KissDNはそれこそ、そこらのアンチキヤノンの連中より遙かに多く触ってるから、
そこは信用して欲しいけど。

言われてるほどAFが糞なら、うちのHDDに保存されてる1万枚以上のピンOKな画像はいったい何なんだ、とｗ

>>709
講師にどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131491808/l50

楽な条件ならね。
高感度設定＆絞れば来るし。

>>712
そんなに楽なシーンでしか撮ってないってことはないよ。
感度や絞りはそりゃ撮影意図や条件によって様々だけど、開放でも合わないと思ったことはないな。

しかし、1万枚以上の全てを「楽な条件」で撮ってるに違いないって思われるのも凄いｗ

>>698
い
違
レ
ス

両方使ったこと有る奴が言う事なら多少の信頼も置けるが
片一方しか持ってない奴が　『こっちは良いぞ』　って言っても滑稽なだけ。

まぁ、自分の持ち物を貶されて良い気がしないのは判るがな。

どっちも使ったことない奴が言うことならどうよ？ｗ

まぁ鵜呑みにして買ったってそこそこ満足するんだからいいんじゃねぇの？ｗ

>>715
ああ、それは全く同意。

もともとキヤノンもDNのAFを高精度にしようなんて思ってないだろ。

所詮、暗いレンズキット常用のパパママ相手としか思ってないんだから
コストダウンのために手を抜いてると思うよ。
DNにＦ2.8以下のレンズでピントが合う事を期待する方が間違い。

このような比較は参考になるね。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4675380

>>719
別に君が期待しないのは自由だけど、F2.8だけでなくF1.8でも問題なくピントは合うよ。
被写界深度が浅すぎる場合、AFセンサーのエリアの広さ問題で撮影者が意図しない部分に
AFが合うことは確かにあるけど、それにしても、ああ、カメラはここにピントを合わせたんだなって
意図が読み取れるようには合焦するね。
例えば眼にピントを合わせようとしてまつげにピンが合ってしまうことは、AF精度の問題じゃないからね。

ところで、「期待しない」、とか「手を抜いていると思うよ」とか、想像だけでものを言う君は大変面白いな。

普通はまつげにピントを合わせようとして、眼に合ってしまうんじゃないのか？
AFだと難しいよな。

今どっちが優勢？

>>723
何で優劣決める必要があるんだよ。
どうしてここまで馬鹿が多いのか･･

このスレはキヤノン対ニコンの罵り合いスレに変更してあります

このスレはキヤノネットの自作自演スレに変更してあります。
次スレは立ちませんので、思う存分に工作活動をお楽しみください。

　 　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

オレにはお前がアホに見える

アホ言うもんがアホやねん！
おかあちゃんが言ってった

ニコ、キヤノで罵り合ってるやつらもアホ
こんな糞スレに未練残してるオレらもアホ

みんなアホだ

スレタイの後ろ3台で話したいものですねぇ。

スレタイの前から2台目抜かして話したいものですねぇ。

あれ、オリンパってまだこの業界にいるんだ。もう撤退したかと思った。

なんでみんな手ブレ補正付きのαSDにしないの？ほんとに疑問。

>>734
昨日ついに尼D買ったよ。KISSD DN持ちなんだが。
レンズはキットレンズとタムのA09大口径と
シグマの安ズームを同時購入。
で3台の比較したんだが、尼D確かにASとフルタイムMFが魅力だが
バッファリングはKISSDと同等なんだよなあ。AFもとろいし。
MD4Gで比較。RAW　KISSD4連射20秒　DN5連射13秒　尼D5連射23秒
JPEGL最高画質KISSD4連射13秒　DN 17連射10秒　尼D５連射15秒
RAW連射とかなら7D買ったほうがいいと思った。
7Dと尼Dどっちにするか散々悩んだんだがなあ。あの重さが駄目
だった俺は。キットレンズ尼D85000円　7Dボディ95000円だった
のも悩んだ原因。キットレンズはあればあったで18ミリだし
欲しかったし。この連射性能だと微妙だよなあ。ただLレンズ
のIS買ったと思えば、安いのでまあいいか。

デジタル専用レンズが殆ど出てないからかな＞ミノルタ

キヤノンとかニコンはそれなりに手ぶれ補正レンズ充実してるし
オリンパスはダストリダクションあるし
ペンタックスだって良いところあるし

それぞれに味があるんだから自分の好きなのを使っていればいいんじゃんと思うが。

みんな一律同じってのもつまらないし。

てそういえば何で　αSweetD　ってここの中に入ってないん？

ちなみにAFテストはキヤノン　尼DともにA09でテスト。
USMではないがそれでも尼DよりKISS２台のほうが速かった。
尼Dレンズがガチャガチャ行ってピンがすぐに合わない場合が
あって最初故障かと思った。ファインダー内の絵が一瞬
揺れるのも最初故障かと思った。多分ASのせいなんだろうね。

>>736
つー訳で各社一長一短あるから自分の用途に合うの買いなはれ
って感じだよねー。
バッファリングとか考えるとD50とかニコン系がいいのかも。

今までミノのカメラは使ったこと無かったが、
先日叔母の銀塩α7触ったら非常に良く考えられたカメラだと思った。
銀塩はニコンとペンタ、デジはペンタでレンズも合計20本以上持ってるが、
更なる沼が待ち構えている予感．．．

すいません、お聞きしたいことがあるのですが。

今までコンデシ使ってまして、デジイチ入門用に10万前後の物を検討中です。
とりあえず800万画素は欲しいと思いまして、KissDNかE-500を考えているんですが、
どちらがお勧めでしょうか？

特にコダワリみたいなものは無いのですが、
（これからそういうものができたら良いなとは思っています。）
しいて言えば、室内での撮影や、ドーム内などのスポーツ撮影が向いている方が良いです。

>>とりあえず800万画素は欲しいと思いまして、

こう思っている時点で、勉強不足。
コンデジと一緒にしちゃ駄目だよ。
もう少し、いろいろと調べた方が良いね。

>>740
スポーツだったらKissDNだな

>>740
600万画素でも十分なんですよね。実際の所。A4くらいまでの印刷
だったら。741が言う通りなんで一度じっくりこの辺学んでから
購入したほうがいいと思います。CCDやCMOSのサイズが同じで
画素数が違うって点がポイントかな。同じサイズで画素が違うと
単にメディアに書き込むデータ量が増えるだけって気がする。
ただトリミング前提の撮影だと800万画素のほうがいいなって思う
時はある。

画素…

>>740
E-500買っとけ。
kiss買う場合は最低でも一度持ってからにしろ。

E-500ユーザーだけど
あえていうなら　その用途なら　KDNじゃないかな？

室内とか屋内スポーツ（バレーとか）だと位ので
高感度の方が有利。
ことスポーツみたいなAFの速度を求める奴だったらKDNがいいと思う。

オリンパスの一番の楽しみは屋外

欠点は空を入れて撮りたくなるところなんだから。

あとCCDサイズが同じ（厳密には違う）の場合
画素数が小さい方が画素ピッチが大きくなる分画質はあがるかと
解像感は違うだろうけれど。

>>743
その使用目的だとこのクラスは役不足だと思う。
ちょっと無理してもキヤノンなら20Dとか5D
ニコンなら200Dとかにしたほうがかえってデジイチ初心者には撮りやすいのでは。

D200買いなされ。

>>743さんじゃなくて>>740さんへの間違いです。
スイマセン。

>>740
質問内容からしてたぶんどちらでもそれなりに満足いくと思うので
どっちを買っても失敗ではない。

あえて言えば、KISSのほうが初心者は使いやすい。
実際手に持ってファインダーのぞいてシャッター押してビビっときたほう
買えば。

>>750
20DとかD200まで予算あるなら、DN買って余った予算でUSMのAF速いレンズ
に予算回したほうがいい気がしますがね。20Dの秒間5秒は魅力ですが
屋内スポーツ用途だと安ズームの望遠だとAFとろいし、暗いで高速
シャッターが切れないからF2.8クラスの200mm以上は欲しくなるだろうし。
ぶっちゃけ、20DとDNの違いってファインダーと秒間3枚か5枚の違いくらい
だし。あとバッファーも20Dのほうが上ですがDNでも十分だとは思いますが。

>>751
いや、AF精度が結構違う。暗いレンズ使ってる時も20Dなら迷わずピントが合いに行く。
もっともその20DよかD50の方がはるかにAF精度は高いんだが。

AF精度厨は黙ってろ
売り上げを見てみろ！
どう考えてもベストバイはKissDigital Nだよ

>>751
>F2.8クラスの200mm以上は欲しくなるだろうし。
と普通は考えるようになるから筐体のバランスはKDNは良くないと思う。
さらにAF性能そのものよりスポーツ撮影とかだとタイムラグの長さとかの方が
このクラスでは問題ではないのか？

>>747
役不足の意味を調べて。

で、10万前後でって言ってる人に5DだのD200だのを勧めるのはどうよ。
初心者だろうが何だろうが、ちゃんと使い続ける意志のある人なら
敢えてハイアマチュア向けカメラを最初の一台に買うってのはありだけど、
そうはいっても問題は予算だろ。
実際、高いカメラを買ってみて、全く使わなくなる…って人もいるんだから、
そういう「初心者」に予算オーバーのカメラを無責任に勧めるのはどうかと思われ。

で、>>740にだけど、室内なら実際問題どれでもOK。
昨今のこのクラスのカメラは余程暗い室内（カラオケボックスなど）でなければ
増感して問題なく撮れる能力はある。
少なくとも通常の室内光なら十分。

ドームでのスポーツ撮影なら、AFの速さでKissDNか、AFの速さでは一歩譲るにせよ
SWM付きの望遠レンズの選択肢が豊富なD50かな。
E-500は、今はまだレンズの選択肢が少ないから、キットレンズでスナップ用途…
という人を除けば初心者にはお勧めしずらい。

安いので良いだろ
三脚もＰＬフィルターもフォトショップもＮＣ4
も必要やし

あと、1ＧＢのメモリーカード

>>755
747だけど無責任にレスしてるわけないんだが
使用目的を考えてマジレスしてるんだけど。

>>758
わざわざ予算を提示しているのだからその範囲で考えてあげないと、相談者が期待する回答にはならないと思うけど？

というわけで、自分が薦めるならKDNかな。みんなが言っている通り強みがあるもんね。
E-500ユーザーだけど、まだ速い動体を撮影したことがない。のんびり飛んでる鳥くらいは追えるぞｗ

今の値段ではD50が圧勝！
18-200VR用に買った20Dユーザーだが、
これはオススメできる。
SDカードの新規買いが辛いが・・・・

E-500と50-200でOKだと思う。

D50を買うつもりなのだが、年内と年明け、どっちが安く買えるかな？

>>758
皆が皆、お前みたいなカメラオタクじゃないんだよ。
最初からカメラに２０万円もかけるわけ無いだろ。

>>763
いや、あの陰湿粘着質な長野のデジカメ馬鹿だけは例外。
http://blog.goo.ne.jp/who-ring

>>764
すげーコメントが０ばっかりｗ
自己満足のブログだな・・・・

>>765
コメント0のブログなんて沢山あるじゃん。俺のブログもコメント0多いよ。
師匠に頼まれてやってるだけだからいんだけど。コメント欲しいブログなら
アクセスランキング登録するし、工夫もするが鼻からそういうのに興味なくて
日記代わりの用途で非公開の人もいるってことさ。

自己満足のブログ
普通そうだろ。金とってるところは別として。

遅レスですいません・・・>>740です。

>>741　>>743　>>744
勉強不足でした。
同じ価格帯で800万出てるから〜的な考えでした。
コンデジと同じ考え方をしてはいけないですね。

>>746
＞高感度の方が有利。
ＫＤＮの方がE-500より高感度ということでしょうか？
でしたら、ＫＤＮなんでしょうかね。
作例をいくつか見ていますが、E-500のオリンパスブルーは
確かに外に出て撮りたくなるカメラですよね。

>747　>>748　>>752　>>760
>>755さん　>>759さんのご指摘の通り、絶対に揺るぎないのは予算だけですｗ
10万超えは、あまり調べてもいません。（欲しくなるから）

続きです

>>755
＞E-500は、今はまだレンズの選択肢が少ないから、キットレンズでスナップ用途…
フォーサーズシステムでしたっけ？
E-500を買う場合には>>761は狙ってましたｗ
それとレンズキットの14-45で十分楽しめるかな・・・とか思ってました。
ＫＤＮならTAMRONの18-200くらいですかね・・・

>>750
＞あえて言えば、KISSのほうが初心者は使いやすい。
＞実際手に持ってファインダーのぞいてシャッター押してビビっときたほう買えば。
実際触ってみた感じですと、カメラらしさとメカ的な所はＫＤＮでしょうか。
ただ、電子的？な所はE-500の方が良かったような気がしました。
情けない話、どっちにもビビッときてしまった訳です。

>>751　>>754　>>755
たしかに速度はあった方が良いですね。
ただ、予算的に妥協する気はかなりありますｗ

>>759
鳥が追えるなら十分のような気がします。

>>753
売れている、というのは、確かに買うときの指標にもなりますね。
レンズもアクセサリーも多いのはＫＤＮなんでしょうね。

連続ｶｷｺすみません。
続きです（長すぎたのか、分けないと書き込めませんでした。）

>>756
三脚はSLIKの安物持ってます。
ＰＬフィルターって高い物じゃないとだめですかね。
安価なものを想定していたんですが。
フォトショップは昔買った5.5が有るのですが、古いですかね？
NC4っていうのは、NikonCapture4ですよね？
ＫＤＮやE-500の場合でも使えるのでしょうか？

皆さんの意見を聞いて思ったことは、どちらを買っても満足はできる。ということでしょうか。
ＡＦ面でＫＤＮを薦めている方が多い感じですね。
E-500は野外の方が特性を生かせると・・・なるほど。
参考にさせていただきます。
みなさん、ありがとうございました。

あんた、真面目な人だな。
淀でも行って、いろいろといじくってみると良いよ。
大きさ・重さ・手触り・ボタンの感触やシャッターの音。
一番自分になじむのが正解だよ。

こうやって迷って悩んでいるときが一番楽しいんだと思う。
たくさん悩んでくれ。

>>PLは安いほうで十分。デジ対応はお布施だよな。あと買うときは口径大きい
ので統一して口径小さいレンズはステップアップリング併用するのが経済的
最初のキットレンズレベルが58ミリとかでそれにあわせると後々、口径大きい
レンズ買うとフィルターも買いなおしになります。

>>770
予算10万がゆるぎないならまず淀で実機みて絞り込んでから
中古ボディに行ってできるだけ予算レンズにまわす方向って
手もあります。中古の場合、買う実機試写させてくれるし。
私はKDNのボディ以前65000円で買いました。
istとかになるとボディは5万台、E-500の前身のE-300は
5万切ってます。レンズも中古探すとお買い得が沢山あるから
予算10万でも行けないわけではありません。

思い切って10D買うとか。
安いしKDNよりは上位機種だよ。

売れている≠良い製品。

>>774
確かに10D安いよねー。6万台だしなあ。
RAW連射だと20Dより上だし。

売れる物には訳がある。
売れない物には訳がある。

売れてる物にもハズレはある
売れない物にアタリはない

名言だな

>>778
「売れない」にも「ダメな物」と「需要が少ない物」の二通りあって…
この場合は前者ですな。

売れてるけど全部ハズレの物もある（＝商売上手）
売れないけど全部アタリの物もある（＝商売下手）

俺は以前は、

・営業がダメでもいい商品を作れば売れるはず
・むしろ営業を全くしなければ経費もぐっと下がって価格も下げられるし、モノが良ければ必ず売れるからそのほうが良い

と思っていたが、最近社会人になって感じたことは、むしろ実際は

・営業がしっかりしていれば、モノは並でもヒットすることもある。
・営業がダメでは、モノがよくても滅多に売れない。

ということが分かってきた。

カメラ業界はどうだか知らんけど。

>>782
今のデジカメ業界がまさにそれ。

>>782
KDNは宣伝もすごいけど実機もすばらしいから1+1＝3になった感じ
多機種はどうやっても追いつけないから信者がここで泣き言いうぐらいしかない

キヤノンって開発費より宣伝費の方が多そうだもんな・・・

ネット部隊の活躍が大きいんだよ。
他機種は叩いてくれるし、不具合は隠してくれるし。

理由をでっち上げてまで売れない責任を転嫁するのもどうかと思うが。

>>776
今時10Dって・・・
キヤノンから切り捨てられEF-Sは使えない上に、ＡＦはD70にも負けると言われてるのに。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm

>>788
でもシャッター音はいいよね＞10D

>>784

>782
>KDNは宣伝もすごいけど実機もすばらしいから1+1＝3になった感じ

782は「カメラ業界はどうだか知らんけど。」って言っているんだけど
「営業がしっかりしていれば、モノは並でもヒットすることもある。」とは
KDNのことだと思ったみたいですね。

>>770
E-500で鳥は追えるって言ったんだけど、どこぞのデジカメ情報サイトのテストで、C-AF
を使って向かってくる電車を連写で追った場合には軒並みピンが合ってなかったらしい。
少なくともこの点ではKDNはいい結果が出てるから強いと思う。

すまんね、メディアの受け売りで。でも受け売りでもなんでも結果が立証されている
のだから無視する訳にはいかんわな。買って失敗したら悲しいし。

因みに自分がデジ一買うときにKDNを選ばなかったのは、とにかく持ちにくかったから。

いっそのこと、１万台くらい無料貸し出しすれば良いんだよ。
パパママデジイチの工場原価が２万として単純計算で２億円。
廉価ズーム５千円だったら2億5千万円。
１県、２００台くらいバラまけるけど、実用上の使い勝手ではAFボディ性能は
実は最も大切なんで、半年後にニコンのデジイチが馬鹿売れする気がする。
１回の貸し出しを１ヶ月位にして、良さを十分分かってもらってさ。
半年で、数万人位に使ってもらえると。
こんな大きな宣伝効果は無い。
カメラレンズ代ニ億五千万だから経費入れても５億はかからないですよね。

じゃ、ニコンに転職して、自分でそういうプロジェクト立ち上げてみたら？

ニコン派の人ってどうしてみんな外野から口やかましく言うだけで
自分で責任持ってやってみようと思わないんだろ？
「このプロジェクトの全責任は私が持ちます、だからやらせてくださいとでも言えば、
ニコンの宣伝部長も許可してくれるかもよ。

「ニコンは製品は最高だが宣伝が下手だから売れないだけ」と一片の曇りもなく固く信じてるなら、
自分でニコンの宣伝部門に乗り込んでいけばビジネスの成功を確約されてるようなもの。
あとはやるかやらないかだけだと思うんだけどなあ。

また、糞スレになってきたな。

魅力のある製品が売れるのは当たり前

>791
そのレビュアー　間違いが多くやっつけ仕事　というお人の記事ですな？
ライブドアよりはましだと思うけれど。

ボーナス商戦＆キャッシュバック終了を目前にして
D50の価格が更に落ちてきたな
ここまで待ったかいがあってボディ55000円で買えたよ
キャッシュバックで45000円

>>797
そんなに安いなんて、新型が出るんじゃね？

きっと原価２万切ったんだね。
1万５千円位かな。

俺は５年保証込みで5万8千円。
常に最新のカメラじゃないとヤダヤダ君じゃない限り、２、３年は使えるだろう。

新型が出ても７〜万スタートだろうから、５万切って買えるんだから
良いんじゃないかな。安すぎ。特にレンズを既に持ってる人には。

原価なんか発売当初から一定だってば・・・。

経費がだんだん最適化されてってるだろうよ・・・。

ちなみに私のも５年保証ついた値段です

暇だし一眼でも見てみようかと店に行って触ってきた。

キッスDNは小さくて軽い。もうチョット大きい方が持ちやすいだろ。
ニコンD50は手に馴染みが良い、大きさはGood。
あと、オートフォーカスのスピードが凄いね、正直感動した。

絵は店員が撮ったサンプル比べたが、ほとんど違いが分からんかった
つか、コンパクトタイプの性能が値段のわりに凄いんで驚いて帰ってきた。
どうしよう．．．

>>803
DNはバッテリーグリップ必須なんだよなあ。
ボディだけは初代KISSのままでいいのにと思う。
尼Dとかはボディちゃちいがホールド感は十分あるから許せる。
私は初代KISS DN 尼D持ちです。

>>797
ところでどこで買ったんですか？

>>803
お前はコンパクトで十分だ。一眼買っても宝の持ち腐れ。

比べるなら四つ切まで引き伸ばさないと

>>804
「小型・軽量」と宣伝して買わせ、買った後に小さいと気付いた奴にグリップを買わせる。
二度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ああ・・・なるほど

どうやってみんなあの使いづらいグリップを克服しているのか不思議だった。
自分も店頭で触ってみて、KISSもったときの違和感が酷かったから、すぐ
候補からはずしてしまった口だけど、そんな回避方法があるんだったら、
もう少し迷えば良かったかな

>>809
というかカタログとかみればその位わかると思うが？

>>809

今までコンデジ使ってたヤシが、ついつい右手のグリップに
力を入れて持ってしまうのも判るが、本来は左手でレンズを
しっかり持って右手は添えるだけの方がブレないぞ。

そもそも、昔のフィルム一眼にはグリップなんて無かった。

ＡＦが発達してから、報道亀などが右手一本で撮る事が多く
グリップに対する要求も増えたけど、このスレのような入門機を
使う初心者は、まずは基本的な『左手でしっかり持つ』という
構え方を習得すべし。

KissDNの液晶が大きくなるのはいつですか

>>そもそも、昔のフィルム一眼にはグリップなんて無かった。

確かにそうだね。いつ頃からだろ？

まあ、KissDNなんてそもそもカメラの持ち方について人に修行を強いるようなカメラではなし、
持ちにくいって人がいるなら改良すべき点があるってことだと思うよ。

ただ、「持ちにくい」という意見がある傍ら、漏れ自身を含め「そんなに持ちづらくないよなあ」という意見もある。
その境目は手の大きさにあるのかと思っていたけど、カメラのホールディングの仕方にもヒントがある訳ね。
漏れの場合、確かに無意識にレンズでカメラを支える持ち方に近い気もするし。

重いレンズを買うとレンズ側の手で支えるからそれで出来るようになったお

毎回>>811の台詞で話を逸らすキヤノネット痛すぎ・・・

ＡＦや不具合の話になっても同じ決まり文句で逃げるし。
売れてるから不具合も多い、とかｗ

グリップにケチつけるヤツは下手糞ってことですね

>>816
そりゃ毎回同じ決まり文句でしか攻撃しないんだから仕方がない。
毎回「キヤノネット」としか呼ばないのであれば、毎回同じ文句が返ってきても仕方ないよね。

双方ともそろそろ不毛な言い合いを卒業しましょう。

>>817
そうだね。

へたくそでもなんでもいいから持ちにくいグリップはイヤだ。
KDN然り、Nikonの太グリップ然り。

>>819
だからさ。

各自の好みなんだから、グリップが持ちやすいカメラを選ぶのも良いけど
グリップに頼った構え方をしてるとブレやすいよ・・・という話。

グリップをしっかり掴んで、『左手は親指を下にしてレンズを持ってる』
初心者も多いからなぁ。ある意味、このクラスはグリップ無しの方が、
みんな正しい構え方が出来るから良いんじゃないか？　とか思う。

それにしても、>>816のような単発ＩＤ厨、なんとかならないかい？
良い流れになってくると、いつもコイツが出てきて荒らし始める。

>>820
おーいまてまて！

＞グリップに頼った構え方をしてる
＞グリップをしっかり掴んで、『左手は親指を下にしてレンズを持ってる』 初心者も多いからなぁ。

グリップが持ちやすいか持ちにくいかどうかと↑の問題は全く別じゃないか？初心者だってカメラの持ち方くらい勉強してる。
添える程度であろうがしっかり握ろうが、持った感じに違和感があるとレリーズしにくいってことをオレは言ってるんだが。妄想じゃなくて実感としてね。
「それは腕が無いだけ」と言われたらそれまでだけど、気になる機種とそうでない機種があるなら、やっぱり気にならない方を選ぶでしょ？

なんとかならないかい？と言われても、誰かが相手しちゃう限りはなあ。
昔から、荒らしに対処するには無視が一番と言われているが、
本当に無視して荒らしを退散させたスレはほとんど無い。

ま、単発ID厨もスレの賑やかしと割り切った方がいいだろうね。

キヤノネットの常識は「一日中2chに張り付くこと」

だから、出かけると「逃げた」と言い、「単発ＩＤ厨」と言い出す。
どうやら、数人だけが書き込んでると勘違いしてるようですｗ
一般的に見るとキモイ「常駐する」と言う事が、キヤノネットの普通なのです。

このクラスのデジタル一眼レフを買うパパ、ママの予算は、
カメラ本体とメモリカードとレンズ２本（標準ズーム＆望遠）で合計いくらぐらいなんでしょうか？

>>797
D50 が 55,000円って、どこのお店ですか？

>>824

10ﾏｿ　実際俺がそうだった

大抵の場合は、7〜15万くらいの予算を想定してるだろうな。
早い話が、コンデジ+α程度。レンズも素人は大抵付属で満足する。
流石に20万以上は金持ちか写真が趣味でも無い限り出さないだろ･･

>>824
10万を超えるとパパはともかくママの意見が否定的になるだろうし、
やはりそのくらいが今のボリュームゾーンじゃないかな。

次のボーナスは飛ばして、ほとぼりの冷めた次々回目のボーナスで
「もう一本レンズ欲しい〜」とか交渉するのがありがちじゃないかという気がする。

>>825
５年保証ついてその値段出せるのはキタムラの他にはないだろ？

>>829
5年保証付、とは書いてないが。

>830
802を読め　過去も読まずに脊髄反射でにレス良くない

このクラスのデジ１初めて買おうかと思ってるんだけど、どれがいいんだろうか
なんとなくKDNがバランスよさそうなんだけど、専用レンズが面白そうだから
一番ヘタレっぽいDSが魅力的なんだけど…　手ブレもあったらいいし…
悩みます。誰か助言を

>>832
E-500でいいんじゃね

>>832
まず自分で実機触ってみて比較したりフィーリング確かめたりするのがいいけど、
DS楽しいよ。ペンタはレンズ安いし。

Jpegで撮ってだし

赤み傾向で人肌が健康的な感じになるのがD50
赤いのが嫌ってってなら、あるいみ万能EOS KissDn

あとで画像加工やるのが、苦じゃないなら
D50でーRAW。
フォトショップCS2は高いね。
ニコンキャプチャー４．４なら１万で、
バージョンアップしつつずっと遊べるからね。

ゲームソフトって、それからするとたっけえな

>>833,834
ありがとう。
E500もいいね。やっぱ現場行って触りまくって考えてくるわ

迷うのは楽しいよ。店頭でトコトンいじり倒してみよう。
オレの場合はE-500の指名買いだったからその楽しみがほとんど無かった・・・

>>836
触ると分かるくらいなら、ここで聞くなよ。
ネットの意味分からんのかね。

なんで？
>>836はこのスレで「触ってみる」方法が有効だと知ったのだから、このスレはちゃんと機能しているのでは？

掲示板でこんなこと言うと元も子もないけど、
使ってみなきゃわからない（実感出来ない）ことって結構多いからね。
特にフィルムカメラも含めて一眼使用経験無い人とかだと。

迷うのは当然だけど、そこそこ調べてメドついたら
さっさと買って使い倒すのが一番幸せだと思うな。
どれも一長一短はあるし、ある意味どれ買っても満足もあれば
不満がまったく無い機種も無いわけだし。

漏れはフィルムの時からのニコンユーザーだが、
今レンズも無しで、もしイチから一台を選ぶならistDSかな。
（このスレ的にはひとつ上のクラスになってしまうのかな？）

何を撮るかも予算も書かずにアドバイスを
求める奴はどうかと思う。

漏れ的色々触った感想

KissDN：Jpeg○、AF△(速いけど)、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ△、ｸﾞﾘｯﾌﾟ×、高感度○、長時間○、Err99最悪
D50：Jpeg◎、AF◎、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ△、ｸﾞﾘｯﾌﾟ○、高感度◎、長時間◎、ﾚﾘｰｽﾞとﾐﾗｰｱｯﾌﾟが無いのが×
DS2：触ってない
αSD：Jpeg○、AF○、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ○、ｸﾞﾘｯﾌﾟ○、高感度△、長時間×、AS◎、とにもかくにもASはいいね
E500：Jpeg○、AF○、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ×、ｸﾞﾘｯﾌﾟ◎、高感度△、長時間△、ｺﾝﾊﾟｸﾄでもﾊﾞﾗﾝｽがいい

まーこんな感じで一長一短だったよ
安くて特徴の無いD50が以外に好感触なんだが、いかんせん地味だ
やっぱりASの特徴は突出してるが、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞやCMが地味すぎて売れ行きは・・・・
ﾊﾟﾅ並に宣伝したら無茶売れだろうなのに、勿体無い

漠然と一眼欲しいという人けっこういるよね。
結局花や猫をちょこちょこ撮って飽きて使わなくなる。

>>843
俺もそうだったけどね
レンズとか買い出して一気にハマッタ、沼にもはまりそうだお

Err99ぐらいで文句言うなや。
画像消失に比べれば何てこと無い。

さすがにそれはちょっと弄った位では出なかった
Err99はたまたま修理扱いで持ち込みしてたので出てたのを見せてもらった

>>842
αSDは多機種と比べても高感度結構良いよ
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_12/auth/toku3/index.htm

その記事だけで決められるのも凄いな。

>>848
なんでこういう穿った見方しかできないかなぁ。

ちょうちん雉の可能性あるから。

>>849
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

http://kazutoku.maxs.jp/sweet/
にも「ノイズは少なめ」とあるな。
KissDNとの比較もある。

ざっと見てD50以外の選択肢はありえない事だけは理解

>>853
同じこと思った。なんでかな？　

それは情報に踊らされているから。
先入観ナシで、良いと思ったものを買えよ。

>840
ist D じゃなくて　istDS だよね？　DS2が入ってるんだが
型落ち　になるんじゃないかな？

>>856
そうですね、すいません。
タイトルのDS2を見落としてました。

ちなみに自分では4年間、通算4台（現2台）
Nikonのデジ一眼使っています。
最近、周囲に「どれがオススメ？」と聞かれることも多いので、
比較材料としてこのスレも拝見しています。

知人には自分が使ってるんだから当然Nikonすすめることになります。
あとは自分も欲しいと思うのでistDSと。
でも相性や好みは人それぞれなので、
漏れの言うことを鵜呑みにもしないで欲しいものなんですが。（ｗ

量販店でスレタイの機種を触り倒すのは、１時間くらいでか？
何が確認できるの。

動体は、
その場にいないので、AWB蛍光灯>fullautoで、おっさん店員撮り。
つぎに
すべて同じ条件に鳥説無しでセットできるか。はじめてそこで比較可能。

デジタル１眼レフ初心者が、店員のノルマ報償目的の
殺し文句にあがなえる知識あるのか？
「僕も使ってます(デモですが）！最高ですよ。」
「いま＊＊選ぶのは利口じゃないです。新型出ます(当たり前の予定）」
ホールド良かった、小さい、でかい、DS2モニター大きくていかった
この程度だ。

どんな絵を吐き出すのか。自分の撮影条件に鑑みて、
既に所有の香具師に何を質問すると、疑問点や考えがすっきりするのか。

店じゃ
ぐらぐら来まくりで、何も整理できんはず。

何回も通って試せばいいのでは。

俺が
金持ちなら
２台に絞って、両方買うｗ
比較して、気に入らんほうをヤフオクで叩き売る。
貧乏なら
ある程度勉強して、ここや価格コムで、さんざん聞くね。

kissDNとα持ってる
画はやっぱD50よりDNの方が綺麗だよ（人それぞれだけどね）
よくカーレースや野鳥なんか撮るけどスピード速いしピント合わないってことはないけどなぁ

αは望遠レンズ手持ちの時に役立つ
画質もまぁまぁ、ISの効果は絶大

>>857
オレはE-500使ってるが人には薦めない

>857
そうだねぇ・・・

室内が多いとかスポーツ撮りたいと言われると　KDN
ただ何も考え無しに撮りたいなら　D50
MFしたいというなら *ist DS2
手ブレが気になる　というなら αSD

という感じに薦めるね

ZDの描写の素晴らしさ
ダストリダクション
オリンパスブルー

どれも気に入っているけれど説明が難しい

>>857
相手次第だけどパパママならやはりαSD一押しかな
それ以外なら触ってみて気に入ったのでいいよと

室内ではピントが合わないＤＮ。
キヤノンは蛍光灯では「フリッカー（ｒｙ」で、合わない仕様らしい。

暗所にも弱いしね・・・

D50+ＶＲ18-200が最高。
あの高倍率でシグマ・タムロンより明るいＦ5.6、超音波モーター
世界初4段分の手ブレ補正。パパママには最高だね。

つーか、4段分の補正は凄すぎ。かなり効く

広告にかいてあること語ってうれしいか？！

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
キヤノンの広告で痛い目にあった経験でもあるの？

おい、またその流れか・・・

でも、ひとり勝ちはぜったいに良くない

KissDNを誉める意見より貶す意見の方が多いのは何故？

荒れるからってのと、それを相手にするのがメンドクサイからだろ

α使いだが、もし這いずり回ってる子供を撮るなら、初心者の場合ASの威力はかなり効果があると思う。
ただ、ミノルタのアピールポイントの一つの100mmマクロとか、500mmレフとかは、撮影に凝るようになって初めて検討段階に入るものだから、
Ｗズームキットで十分って言う人には薦め辛いってのはある。

猫とか花とか、ネイチャー系で攻めたいって人にはミノルタを薦められるんだどけね。

ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ室内ポートレート用だったら、明るい単焦点レンズを薦めるよ。
50mmF1.7とか28mmF2.8なんかは元が安いのに中古でかなり安く出回ってる
小さくて軽いから蓋代わりに付けとけば気軽に使えるしね。

>>874
同意。
D50やistDSなら今はレンズキット+50mmF1.4が9万くらいで買えちゃうから
予算がそう潤沢ではないパパママにはお薦めだと思う。
暗いズームとは一味違った描写が得られるし、VRやASよりいいんじゃないかな。

５０ｍｍじゃちょっと普通の家の室内じゃ長い気がする

>>871
単純に褒めるところが無いからでしょ。
ＡＳもダストリダクションもないし、ＡＦ精度も負けてるし、バッテリーも持つ方ではない。
信頼性も今一だし、唯一の売りだった高感度ノイズも負けてるし、価格も高いし・・・

良い所が有ったら教えて。

>>876
お前、小さい家に住んでるんだな・・・ｗ

>>877
そういうことが言いたかったんじゃなくて、なんかこのスレには、キヤノネットという集団がこっそり常駐して
キヤノン製品をマンセーしてると主張している人がたくさんいるでしょ？
でも、その主張が本当なら、KissDNを誉める意見の方が多くなると思うんだよね。
しかしそうじゃないってことは、どういうことなんだろって。

まあ、キヤノネットなんてでっち上げに過ぎないということだとは思うんだけど、
そうするとそういうでっち上げを執拗に行う集団ってのはいったい何だ？ってこと。

カメラの優劣をきちんと評価する人たちとは違う立場で、特定のカメラを
貶すことしかしない集団がいるみたいだ。
スレ住人の大多数はそういう連中が荒らしに過ぎなくて、相手をするのもめんどくさいと思ってるとは思うんだけどね。
>>872のように。

>>863
何故に？ｗ

>>863
そのへんがそつの無い返答ですよね。
自分はRAWオンリーでの撮影なんだが、
買う人が主にJpeg利用を想定ならD50は奨めにくいかなとも思ってる。

一行目は>>862でつ。mOm

>>864
パパママ利用と言いつつ「どうせなら一眼買って家族写真以外にも、
ちょっと写真趣味っぽいあれやこれやも囓ってみたい」
みたいなスゲベ心？含んだ購入予備軍も多かったりするところが
微妙なとこなんですわね。（ｗ

セットレンズ以外も購入意欲ある人となるとレンズラインアップも
考慮せねばとなるわけで、そうなるとさらに決めかねる事態に。
内心「セットレンズ2本で充分ｼﾞｬﾈ？」と言いたい気持ちを抑えつつ。。。

α良いですか。
一般人（？）には「手ブレ補正」って妙に心を打つ単語のようですね。
明るいとこだろうがなんだろうが常に
「カメラ任せで画像をきれいにしてくれる素敵な機能」みたいに
漠然と過大な期待してるような人もいたりするし。

>>880
>>863が言う様に、E-500の美点はアピールポイントとしてわかりにくいから。
逆に弱点が分かりやすいｗ　
正直万人が満足できるカメラではないと思うよ。オレは大満足だけど。

そういう意味では、もっとも強力なアピールポイントを持っているのはαSDだねえ。
「手ブレ補正」は万人にわかりやすいし、その機能が大した差がない値段で手に入るならαSDにしようと思える。
E-500の「ダストリダクション」って、ゴミの与える影響が分かるデジ一眼経験者にはアピールするけど、
デジ一眼未経験者には「手ブレ補正」よりは弱いかな。

KissDN、D50は、特に目立つアピールポイントがない代わりに、そつのない完成度と強力なブランドイメージがある。
*istDS2は、一眼未経験者の中でのシェア争いよりも、いっそニッチを覚悟してる潔さがあるな。

ま、どれかが他を圧倒してお薦め度No.1に輝くようじゃ、競争もないしユーザも不幸になる。
今くらいがちょうどいいのかもしれないね。

*istDSは、実は、廉価デジイチの中ではパーフェクトなホワイトバランスと、
見良いファインダー、魅力的なペンタックスレンズが使えるので初心者には
最もオススメできるんですけどね。
*istDSにFA43Limitedなんかつけたら、絞り優先を覚えるだけで、
ボケ、奥行きを生かした写真が誰でも量産でるんですよね。
ISO100スタートですし。

次がαSweetD、３番目に・・・KissDNかな？
俺はキャノンが嫌いだから、αSweetDと*istDSとD50を使ってる。
もちろんレンズが主人公で、ボディは最低限の質を保っておれば満足。