【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう

N党からD200という刺客を送り込まれたC党はどう対抗するのか？
冬の陣は20Dや5Dで勝負すると思われるが、入学式、GWなどシャッターチャンスの多い春には
新製品を送り込むはず。おそらく20Dの後継機と思われる。

EOS 20D後継機に求めたいこと
後継機の噂など自由に書きこしてください。
荒らし・ソースのないガセ厳禁

このスレは後継機が出た時の「EOS○D Part○」にはつなげないで下さい。

2

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

どんなスレでも初めての２はうれしい

うんこ

Nikon D200 029
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131902883/l50


どうやらＤ200は刺客の資格も無い低画質カメラだったらしい・・・

じゃあ早速まともなカキコ

画素数・・・べつにそのままでもいいけど対抗して増やしそう。
連写　・・・あれ以上速くはならんだろ。Mark2のこともあるし。
ファインダー・・・視野率とかはそのままで、少し見やすいものに？
AF　　・・・9点からは増える。
ゴミ対策・・・これも付きそうにないなぁ。つくなら上の機種からじゃない？

本体に手ブレ補正・・・ないだろ。ISレンズあるんだから。
視線入力？・・・いらん。付くとしても20Dラインが最初にはならんだろ

なんか20Dの時のスペックアップが激しかったから
同じようなサプライズを期待してしまうけれども、今の
状態からあの時のようなサプライズを望むのは酷では？

後継機はおそらく5DのAPS-C仕様みたいなやつだな。

画素数：新開発1280万CMOS
連写：20Dの速度を維持
ファインダー：5D相当
AF：5D相当

>>8そうすると5Dユーザーが暴徒化してしまうので
画素数…やはり1080万画素でAPS-C
連写…同じ5コマ/秒だが、JPEGで40枚、RAWで25枚は欲しい
液晶…2.5型23万画素
ファインダー…5Dよりは狭いが、多少の改良はあるかな？
AF…5Dと同じ9点＋アシスト6点
ボディ…バッテリー抜きで600gを切らないと
内蔵ストロボ…アリ
EF-S対応…してるなｗ
販売価格…予約段階で158000円くらいか？

ゴミ対策はないと思うな。やるんだったら上の機種からやる

EOS20DN

脅威のスペック
画像があまり消えなくなりました。
errがあまり出なくなりました。

終了

無線LAN内蔵だろうなぁ

12
それ微妙じゃない？
家でワンコの撮影したのをすぐにとりこんでアップ
したいわしには有り難い機能だが…

手ぶれ機能が欲しい。ワイルドな画作りに最適。

新開発は金がかかる。部品共用はコストダウンが期待できる。
となると５Dから差し障りの無い範囲で機能が持ち込まれるはず。

20DN新機能一覧
・ピクチャースタイル　
・2.5型液晶
・９点＋６点アシストAF

「よし今回はこれくらいで止めときましょ」（中の人）

30Dに取っとく機能

・ダストリダクション
・（少し）見やすいファインダー
・DIGIC ３

>>15
20DNって出すの？あまり意味ないが・・・

30Dで隠し玉（ダストリダクション、あるいは・・・）

20DNなら
画素数：1000万画素超えでAPS-C
価格：１５万前後
おまけに、EF-Sの新しいレンズ１本発表

30Dなら
画素数：1200万画素でAPS-C
価格：２０万前後
おまけに、EF-Sの新しいレンズ２本発表

こんな感じでどちらかじゃないでしょうか。
どとらにしても、20Dを元に改良されて一層使い易くなってると思われ。

家でウンコの撮影している椰子がいるとは・・・・・・。

キャノンは時々むかつくことするからなぁ
ＩＸＹ　Ｌに暗いズームつけてみたりさ

画素数の大幅アップは絶対してきそう
目玉は無線ＬＡＮ？　でもこれは使えるなら結構欲しいかも
取り直しの効かない写真って、ＣＦの抜き差しするときが一番緊張するからね
手ぶれゴミ取りもつくのかな？　これも俺はあんまりいらないなぁ
1年で1万ショット。結構レンズとっかえひっかえしながら撮るけど、あんまりゴミ気にならない
プライベートではせいぜい2Ｌサイズ。仕事でもチラシサイズ以上は必要ないから
ゴミきっとついてるんだろうけど気がついてない

最近5Ｄの吐き出す絵を見てたら、20Ｄ後継への興味が急激に薄れてきた
5Ｄの後継、周辺減光がもすこし気にならなくなって、
20Ｄ並みのサクサクした使い勝手、防塵防滴がついたのが出ないかなぁ…

>>19
無線LANは家庭内では普及してるけど、
ノートパソコンに内蔵してる人も限られてるし、
敢えてカメラに内蔵する必要性は無いと思う。
無線RANアダプターなら高価だけど現に有るし。
20Dで使えたかは覚えて無いけど。

まあ、カメラに無線LANが内蔵されたら、
無線LAN対応のストレージとかが出て来るかも知れんが、
キャノン１社だけだとそんなに売れないので高価なものになる予感。
と書きつつ無線LANアダプター安くして欲しい。

>>20
自己レスだけど対応してるじゃん。

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/0032b001.html

20DNという名称だったら1D2Nみたいに先代機とあまり変化ないと思うな。
820万画素で5fec、連写時の撮影可能枚数が増えるだけ。
あとは液晶とか

30DだとD30と間違われやすいから7Dとかになって欲しいな

>>21 １４ﾏｿ！たっけぇなぁ

無線LANは後付けでもいいが、なんか邪魔！でも内蔵すると電波が画質に悪
影響しそう？

あなたの持ち点は10点です。
次の新機能を欲しい度数（これついてたら買い替えるぞ！ガオー）に応じて自由に配点してください。
キャノンの人が見ているかもしれません。

１　無線LAN
２　ファインダー改良
３　高精度AF
４　ダストリダクション
５　手ぶれ補正

では　ふるってご参加ください

1
2 ■■
3 ■■
4 ■■■■■■
5

防塵防滴ボディ
■■■■■■■■■■

1
2 ■■■
3
4 ■■■■■■■
5

１　無線LAN
２　ファインダー改良
３　高精度AF 　　　　　　■
４　ダストリダクション 　■■■
５　手ぶれ補正
６　防塵防滴ボディ　　　 ■■■
７　バッファアップ ■■■

>>25
なかなか面白いねぇ
でも5つあげられたのは、３以外どうでもいいや

防塵防滴と感度拡大（ＩＳＯ50〜6400とか）
あとダイナミックレンジの拡大とかも入れて

ふぉびおんとかは無理かな

１
２■■■■
３■■■■
４
５
６■■
７

１　無線LAN
２　ファインダー改良
３　高精度AF
４　ダストリダクション
５　手ぶれ補正
６　防塵防滴ボディ

1
2 ■■■■
3 ■■■
4 ■
5
6 ■■

１　無線LAN
２　ファインダー改良
３　高精度AF
４　ダストリダクション
５　手ぶれ補正
６　防塵防滴ボディ
７　感度拡大（ＩＳＯ6400）
1
2 ■
3 ■■■■
4 ■
5
6
7 ■■■■

ご協力ありがとうございます
みなさんの配点を集約しました　キャノンさん参考にしてね

１　無線LAN
２　ファインダー改良　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■
３　高精度AF 　　　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■ 　＋　３以外どうでもいいや
４　ダストリダクション　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■
５　手ぶれ補正
６　防塵防滴ボディ 　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
７　バッファアップ　　　　 　 ■■■
７　感度拡大（ＩＳＯ6400） ■■■■

修正

１　無線LAN 　　　　　　　　　■■■■■■■■■■
２　ファインダー改良　　　　　 ■■■■
３　高精度AF 　　　　　　　　 ■■■■
４　ダストリダクション　　　　 ■■■
５　手ぶれ補正 　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■
６　防塵防滴ボディ 　　　　　 ■■■■■■■■■
７　バッファアップ　　　　 　 ■■■■■■■■■■■■
７　感度拡大（ＩＳＯ6400） ■■■■■■■■■■■■■■

>>15

> ・2.5型液晶

ほぼ確実と思う。

>>18
しかも撮影しているのが鰯と来たもんだ

1　液晶2.5　これは確実
2　バッファアップ　確実
3　ファインダ-改良(視野率、倍率、明るさ、どれか)　確実
4　画素数アップ　D200対抗上やると思うが
5　AF制度向上　やるが、9点でしょうね
6　価格据え置き
7　名前　20DN　確実だろう
-------------------------------------------------------
やらないと思うが、やってほしいなあ
1　白とび、黒つぶれにつよい(S3pro程度ダイナミックレンジ拡大)
2　ダストリダクション
3　画角　×1.5
4　防塵防滴
---------------------------------------------------------
キヤノン開発フタッフ読んでね。
もうできて、ソフト以外手なおし不可能か

そうだね、後は出すか出さないかの判断だけ。
今はマイナーををパスして次のD200キラーに
よりインパクトを与える方向らしい。
一年ちょっと我慢汁と言われた。
ダストと手ブレは後5年は絶対に付けないってさ。

2.5＆23…間違いない
ファインダー…9＋6にはなるだろう
バッファアップ…微妙かな
画素数…5Dを出してしまったキヤノンは当分の間、1080万画素以上は無理かと思われる
連写…たぶん同じ5fec。でも連写時の撮影可能枚数はRAW、JPEG共に増えるだろう
防滴・防塵…やらないな
手ぶれ補正…コンデジ扱いだなｗｗ絶対にない
ダストリダクション…今回はパスだろう
CMOSサイズ…APS-C（コストダウンのため）

名称…基本的に偶数桁きらいなので30Dとか7Dにしてもらいたい。20DNだとマイチェンって感じがあまりない。

>>38
>ダストと手ブレは後5年は絶対に付けないってさ。
誰から聞いたの？

20D後継はあんまり変化無さそう。
もう10万円台前半にしてもいいんじゃね？
5Dの後継は価格20万円前半から10万円台後半まで下げてきそう。

無線はイラン。

ゴミ対策は中の人に聞いたら、
静電気方式とマウントキャップ方式ってのを教えてくれた。
マウントキャップのほうは没らしい。

k○t○m●r○での予約価格（値引き無し）は
10D…198000円
20D…187000円
だったと思う。
予約時の表示価格が178000円（1割引で160200円）くらいじゃないの？
で、発売日を過ぎてしばらくたったら148000円くらいになるのでは？

１　無線LAN 　　　　　　　　　イラネ
２　ファインダー改良　　　　　 ■
３　高精度AF 　　　　　　　　 ■■■■■■■■■■キヤノンのAF精度の低さはヤバイヨ
４　ダストリダクション　　　　 ■
５　手ぶれ補正 　　　　　　　　イラネ
６　防塵防滴ボディ 　　　　　 ■■■■■■■
７　バッファアップ　　　　 　 イラネ
７　感度拡大（ＩＳＯ6400） 　■■■■■

　いや、でもな、20D、5Dとかいっても、いや、ニコンのD200もいいさ、たとえ
ば、リンクされてる価格コムの書き込みの者の写真サイトにいくと、がっつ
り、落ち込むよ実際の話。こんな写真撮るのに、一眼なんかいらんだろ？って
ーにばっかり。スペックで満足、写真は二の次ばっかりだ。

　性能を語るのはいいけどさ・・議論もいい・・でも、お前ら、写真撮れや、まじで。

>>45
こちらへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132092470/

20D後継機は防塵・防滴ではないですが、1,000万画素で秒8コマ実現します。お楽しみに。

うーむ

そんなｽﾍﾟｯｸより地味なﾌｧｲﾝﾀﾞｰの見えと
更に高感度低ﾉｲｽﾞが有り難い。

D200が同価格帯なのに防塵防滴じゃなかったら勝負せずに逃げたも同然。
高画素化、液晶サイズアップのマイナーチェンジで12万円がいい所。

キヤノンに意地があるのなら「仕方なく」防塵防滴ボディにしてくると思う。
ていうか出せ。買うから。

1D2Nを冬防茄出たら買おうと思っている我に1200万画素、8コマで出されたらショック大。
そうするんなら
○ボディはプラ製
○内蔵ストロボ無し
○防滴・防塵なんてもってのほか
○ファインダーは醜すぎ
○JPEGで10枚、RAWで3枚で終わる
くらいにしないと（笑）

でも、カタログ見る限り、D200の防滴箇所ってあまり無いような？可動部全てには施してないのか？
必要最低限の処理化と思われる。

1月になったらあの英文（独文？仏文？）PDFが出て、2月上旬になったらキヤノンから正式リリースされる。
それまで待つ汁

今日写真撮りに行ったけど、20DだとAFが迷って結局MFという
シチュエーションが何度かあった。AFの精度向上とMFのときの
良好なファインダー性能が欲しいと痛感したよ。

連写8コマとかも嬉しいけど、カメラとしての基本性能が充実したら買い換えるね。

>>53
ＭＦのファインダ性能は同意だが、20Ｄより迷わないＡＦってほとんどなくね？
ここで言うＡＦ性能って、センチ単位の前ピン後ピンだったりするわけで…
それとも被写体のコントラスト無視してピンしてる？

あと良くやりがちなのがいい加減な視度調整で、20Ｄ本来のファインダ性能殺してる場合がある
買った時から視度補正いじってないって人は、だまされたと思ってもう一度調整してみて欲しい
そりゃ銀塩やフルサイズには叶わないけど、20Ｄのファインダも捨てたもんでもないよ

・多少高画素化
・多少AF改良
・多少ファインダー改良
・ﾋﾟｸｽﾀ搭載＆液晶2.5ｲﾝﾁ化

こんなもんでしょ

防塵防滴ってそんなに役立つか？

雨でなくても、例えば霧が出てるような時、ちょっと周りが湿気っぽい時なども
安心して使う事ができる。

役立つ人には役立つし、必要ない人でも付いていればありがたい機能だろう。
だから同程度の価格のキヤノン機種に「付いてない」のは耐えられない。

ニコンなら防塵防滴なのに・・・
ニコンなら防塵防滴なのに・・・
オリンパスなら防塵防滴なのに・・・
ニコンなら防塵防滴なのに・・・

20D後継が防塵防滴になるまでは、これが頭の中をクルクル回るワケだ。
もし1Dや5Dに気を遣うように防塵防滴仕様にしなかった場合、
敵前逃亡と取られても仕方ない。

>>56
趣味でしか使わない人には全く必要ないのかな？
こっちは雨だろうが雪だろうが強風だろうが
「写真とってこい」と言われたら行かなきゃいけないからね
しかもカメラのことなんか気にかけてる余裕もないし

防塵防滴とＡＦ精度向上、ＣＦの更なる信頼獲得は後継機の絶対条件だと思う

そんな人間は普通1系使ってるだろ。

>>59
だよな。
仕事にもいろいろある、携帯のカメラでもＯＫだったりして・・・・・・。

このスレあまり伸びないね。
20Dユーザーは多いはずだが・・・
既に満足していると言うことかな？

1Dを使ってみてはじめて分かる20Dのしょぼさ

>>60
そういえばこの前、近所の洋食屋に来た産経新聞の記者は、
｢写るんデス一本で来た｣ってシェフが言ってた。

室内、料理撮りで写るんデスは幾らなんでも…。

>>63
本当かよ‥、産経新聞。

そろそろデジ１欲しいので20Dの後継機には期待している age
いまだにEOS620ユーザー。。。 orz

連写欲しいやつは1D2or20D
高画質欲しい奴は1Ds2or5D
を買えってこと。
両立機なんてものは作らない。
それがキヤノンからのメッセージ

同意。
ユーザーによって被写体も撮影環境も違うのだから
用途の応じたカメラが複数ラインナップされていて
そこから最適な1台を選べるほうが良いと思う。

カネのあるやつは両方買えってことｗ

２０ＤＮ
２．５インチ
６駒
１０万回

以上でＧＪ！

20Ｄ後継機を語ろうってスレで、1Ｄ系買えとかしょうもないレスするな
しまいには携帯のカメラってよｗ　なんでこのスレに来てんだ？

興味ないなら書き込むなや

>>8
1280万画素はキヤノンの人も無理と言っていたような気がする。
漏れの予想は・・・
画素数：1020万画素CMOS（1.6倍仕様）
連　 射：20Dと同等
ﾌｧｲﾝﾀﾞ：5Dより上？
A　　 F：5D相当
液　 晶：今時の2.5型23万画素（またまたソニー製で色がわからない仕様）
ボ デ ィ：20Dと殆ど変わらないがシーリング処理で防塵防滴仕様にする
ストロボ：内蔵（20Dと大して変わらず）
E F-S：当然対応
ゴミ対策：ない
予想価格：18万？

EF-Sはもう開発しない。
残念ながら。
大鑑巨砲主義に突き進む御手洗さん。
ミッドウェーが待っている。

>>71
キヤノンのデジ一使ってる香具師がこの前のアンケートで全員フルサイズ希望と書けばそうなるだろうな。
でも、実際問題フルサイズ一眼が18万で発売出来ない以上、とりあえずEF-Sが使えるマウントになるだろう。
って少しの小細工でEFマウントのカメラにEF-S付くし。

>>71
え”　そんなあ！
せめて17-85にUDレンズ使って収差取りした改良版出してくれよお！

以前はハイエンドの１ＶＨＳが定価３２８０００円で実売２６００００くらいだった。
来年は１Ｄｓ後継機が実売２６マソ、５Ｄ後継機が１８マソ
２０Ｄ後継機が１０マソ、ＫｉｓｓＤ後継機が５マソになる。
と俺は読んでる。

なればいいけど、その代わり20D後継には防塵防滴は付かないし、いくら待ってもフルサイズにはならないだろう。

EOS 20DN
820万画素APS-CサイズCMOSセンサー搭載
5.5ｺﾏ/秒の連写・JpegLF40枚、RAW21枚まで撮影可能
DIGIC�U、E-TTL�U
マグネシウムボディ（非防滴・防塵）
９点AF＋アシスト６点

発売時販売価格…１５５０００円

高過ぎるな。それじゃ売れんよ。

EOS 20DN
6駒　と
1000万画素　と
２．５インチ液晶　で、
ＯＫ

　防塵・防滴付けて欲しいなあ。そりゃ、写真家なら、仕事だし
、いくらでも重い荷物持っていくのは当然だろうけど。趣味で
山岳写真撮っているおいらには非常に（重さ的に）助かる。ま
あ、特殊なんだろうけどね。それに、ニコンが出来てるのに、
出来ないとは言えないよなあ。どうよ？ボディーはおいらは軽い
ほうがいいんで、20D使ってるけど、レンズはLばかり。そういう
人も多くね？

真のキヤノウーザーだったらニコに乗り換えるな！

>>76のようなスペックだったら14万切ってくれ
1000万画素で5ｺﾏ、発売時16万くらいならヨロシ

後継機に期待することは唯一つ、AFの精度向上のみ。
20Dでは中央以外は使い物にならない糞で、中央でもジャスピン比率50%もないのが実情だし、
ニコン機に比べてあまりにも劣ってる。
連写とか無線LANとか液晶とかどうでもいいから、
ピントの合った写真を99%以上の確率で撮れるカメラを作ってくださいよ。

今20D使ってるなら次々機種までねばった方がよくね？
金に余裕があるなら別だけどさ。
漏れはその分レンズを増やすよ。

>>81
え、そんななの？
今D2X使っててﾆｺﾝもいいが、試しに20Dもと思ってたけど、
そりゃちとｷﾂｲな。

kiss Nも似たようなもん？

>>84
KissDNに搭載されているのはAbout Focus

>>81
鳥・鉄道・スポーツなどは　２０Ｄのほうがいいと聞いてたけど、
連写して　半分当たるって意味だったの？

まぁジャスピン「比率」とか言ってるやつの相手を
するだけ時間の無駄、と。

＞ニコン機に比べてあまりにも劣ってる
おまえレンズはシグマだろ

まぁこんなとこだろう

EOS 30D(20DNなんて出ない)
画素数…1080万画素　APS-C
連写…5コマ/秒
液晶…2.5型　EL有機
ファインダー…20Dと同じ
AF…5Dと同じ9点＋アシスト6点
ボディ…防塵防滴
内蔵ストロボ…アリ
目玉はダストリダクション搭載
ピクチャースタイル　EF-S対応
販売価格…198000円

>>89
防塵防滴だけはありえないだろ。他は想定内だわ。
しかし現行機使ってたら、もうフルサイズ以外に目移りしないなぁ。

>>90
うーん意外とコストかけずに防塵防滴は出来るんじゃないかな？
元々20Dは密閉性能高いし。
やはりNICONがそのレベルまで上げてきたから、キヤノンとしては
ほかっておく訳にはいかないでしょう。と期待してみる。

MFすること多いのでファインダーだけは変えてほすい。

EOS 30D(20DNなんて出ない)
画素数…1080万画素　APS-C
連写…5コマ/秒
液晶…2.5型　EL有機 ←おそらく5年後。今はTFT液晶
ファインダー…20Dと同じ←少しは改良してくれないと困る
AF…5Dと同じ9点＋アシスト6点
ボディ…防塵防滴 ←可能性低い（5Dにないから）
内蔵ストロボ…アリ
目玉はダストリダクション搭載 ←これはない
ピクチャースタイル　EF-S対応
販売価格…198000円 ←高い、168000円くらいで

正直言わせてもらうと>>93では128,000円がいいところ。
他社に性能で劣る機種を同価格帯で出すほどキヤノンも恥知らずではあるまい。

１　無線GigabitLAN　　　　■■■■■
２　ファインダー改良　　　　■
３　高精度AF　　　　　　　　■■■■■
４　ダストリダクション　　　 ■■■■■■■■■■
５　手ぶれ補正 　　　　　　　■■■■■
６　10気圧防水ボディ　　　 ■
７　色温度計&W/Bロック　 ■■■■■■■■■■

ダストリダクションについては噂が飛び交ってるからね。

目玉機能として

１．ダストリダクション
２．DIGIC ３

ぐらい無いと、20Dからの買い換えを誘う事は出来ないだろうな
キヤノンなら、これくらいはやってくると思うけどね。
防塵防滴に関しては、可能性は半々ぐらいかな？

APS-Hはシカトですか

>>93
138000円が妥当
EF-S17-85mmF3.5-5.6IS USM（17-85の改良版？）付きで188000円
EF18-200mmF3.5-5.6IS USM（新登場？）付きで208000円
そうなるとkissDNが5万円台になるかも？

20Dは今のままで十分じゃないのか？！
また新製品出すの？！発狂しているとしか思えん。

DIGIC3は1dsNでのれば、その後に可能性10%。
ダストリダクションは5%。
防塵防滴は0%。
2.5液晶は100%。
ピクチャークリエイション100%
可能性はこんなもんじゃないかな

>>97
20Dのユーザーに買い替えは求めんだろ？
買い換えさせるための5Dでは？
Kissユーザーに買い換えさせるための
20D or 後継機だろ。Kissユーザーが「ほしい」
と思える機能があって、手が出る値段に設定
されるんじゃない？

>>102
それではD200との争いから降りた事になる。
5Dでもセンサーサイズ以外は負けている。
D200対抗機種を出す事は非常に難しい。

キヤノンは価格を見直す以外に方法が無い。

1Ds系：45万円
1D系：35万円
5D系：25万円
20D系：12万円

これが嫌ならボディ性能でD200以上の機種にしなくてはならない。

20Dから5Dに乗り換えるｳｻﾞｰは風景爺しかいないだろう。ｽﾎﾟや鉄、空は連写命だから

＞＞１０４
Ｄ２Ｘで、8駒（クロップ）から、
５駒に切り替えると、
止まったように感じるので、
２０Ｄの５駒も、６〜７駒にＵＰしてホスぃー
２０Ｄｍｋ２は、８００万画素のまま、６駒の方が　○
５駒のまま、１０００漫画素は　×

現在しつこくＤ60使用中…

5Ｄか20Ｄか…

悩むな〜

>>106
普通200Dだろ、

107
はい、新機種きたねぇ

今日、大阪はWTCにニコンD200スペシャルライブ逝きますた
阿部センセの講義があったんだけど
「よくぞDXフォーマットで出してくれた!!」ってよ
5DとD200の価格差は
回りのぼやぼやに写るトコの値段だって（笑）

ニコン終わったな

煮込み終わった？

5Ｄか20Ｄか…

悩むな〜

名称は何？
EOS 30D
EOS 20DN
EOS 20D Mark�U
EOS 7D

画素数とかは今のママでいいですので、以下の点を改良して下さい

・見やすいファインダ
・1DmkIIと同じAFユニット
（ていうかそろそろF8センサーもおながいします・・・キャノンの中の人）

1DmkIIと同じAFユニットだったら、あんまり変わらないような気ガス。
でもF8センサーは欲しい。

5D買ったから20Dは10-22専用機かな〜なんて思ってたら、
ら、意外と使う。そして２０D系は２０D系で普通に後継機
欲しい。
オリ好きが必死に「被写界深度稼げる」とアピールしてる
ことにやっと合点がいった。たしかに便利なときあり。

でも１DMKIIｎほしい。１系は音が嫌いで一生買わないだろう
と思って、量販店で触りもしなかったんだけど、５D買ったあと
にはじめて触ってふと気づいた。

あ、あれはフィルム給送音だった。デジは無いんだ！とorz

>>104
＞20Dから5Dに乗り換えるｳｻﾞｰは風景爺しかいないだろう。

たまには、ポートレートや草花の事も思い出してあげて下さい

ダストリダクションが付いたら相当買い替え需要があるのでは？

D200はじめ他社モデルに完全勝利しなくては意味が無い。
だからDRも防塵防滴もアンチシェイクも付いて「当たり前」
これらが付いたら、たとえ本体25万でも皆買い替えるよ。

それができなければ支持されないだけ。
価格を下げるか、超高性能モデルで巻き返すか、
キヤノンはある意味追いつめられたと言っていい。

あのさ、>>116のレス見て思ったんだけど、20Ｄ後継回折現象軽減する方式とか出ないかな
今最高でもＦ16くらいまでしか絞ってないけど、やっぱＦ22くらいまで絞りたいときあるやん？

でも5Ｄくらい高精細な絵が出れば、そこまで絞り込む必要ってほとんどないのかな？
20Ｄ後継、やっぱ何はともあれフルサイズ？

ＡＦ精度アップと防塵防滴、感度拡大、ダイナミックレンジ向上は絶対条件でね

D200を駆逐するただ一つの方法は
同じ価格でフルサイズモデルを出す事。

これが現時点でできれば、たとえ防塵防滴でなくても皆納得する。

>>119
夢見杉ｗｗｗｗ

D200スレでサンプルのあまりの低画質ぶりに大騒ぎになってる。
相手は勝手に自滅？

ここにいるのは価格コムの５Dスレ常駐爺か？

フルサイズ、フルサイズとやたら喚いているやつは風景しか撮らない老いぼれ爺さんだろ。
世の中の大半は望遠派だから、APS-Cのニーズの方が多い。
だからこそ、AF精度の向上は必須条件になる。

>>123
携帯から必死に書き込む奴って、なんかバカに見えるなｗ

風景なら被写界深度稼げて周辺まで解像するAPS-Cのほうが
有利じゃないかい？
フルサイズのメリットって中望遠ポートレートのボケ味ぐらい
だと思うんだが。

Ｄ200もぼろぼろだし、あわてて後継出す必要ないって！

>フルサイズのメリットって中望遠ポートレートのボケ味ぐらい
>だと思うんだが。
それが一番大事なんじゃよ!

326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/26(土) 13:00:29 ID:KX+BfPaN0
超えたか！？とか言って己のスタンスを確立できないシグ工作員哀れ。
キヤノンとかニコンとか、互換レンズメーカーのことなんて鼻にもかけてないのにな。

327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 13:41:11 ID:oLgN030H0
>>326
その鼻にもかけてないシグマに完敗してる事実に目をふさぐな
進歩しないものは淘汰されるのが世の常
それを如何に広告で誤魔化すかが観音の常道
ユーザーが目を覚ました時が怖いぞ


328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/26(土) 14:08:38 ID:w5RPb/lg0
超えた！！
だったらキヤノ厨が可哀想だと言う哀れみですよ。

329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/26(土) 14:14:31 ID:gJjhRAnA0
キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

キャノンEF24-105mmF4L IS USM シマシマ模様のフレア写真。強烈なシャワー状のオーロラが出てます。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ
改良してもこれではなー。名前のＬが恥ずかしいなー。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4

上に5D
下にはKDN
更に横からD200 笑

　かなり20Dの後継機開発販売は面倒な事になったが、それなりの機種がくるはずなので
5DもD200の登場もCanon　Userにとって有益だったと思う。

　私はファインダーやAFや液晶の向上も大事だが、KDNと大差ない画質に一番不満があるので
画質でKDN（D200)を上回って欲しい。

　D200の画質が20D以上なのか否かはまだわからないのでD200ネタでの釣りカキコじゃないので
誤解しないでね。。

私は現行20Dに不満なところは全くないですね。
強いて言えば、もう少しコンパクトに。（かといってKDNでは小さすぎますが）
だから、次モデル（30D？）は、20Dの性能とコンパクトボディ（プラでOK）を持ち、
実用機種として手頃な価格（10〜12万円くらい）で出してほしいですね。

次期モデルが現行の性能＋α程度だったとしても
10〜12万円程度だったら皆納得。

プラボデーはkiss系のみにしてほしい。結構ハードに扱うから。

いままで多くの人が「それ」に不満を持ちながら、俺の知る限り１社として「その」新機能を製品化
したメーカーはない。おそらく「それ」を搭載すればキラーアイテムとして競合する他社モデルを
駆逐する。ただし他社が追随してきた時には「それ」の優位性は儚く消える。なぜなら「それ」は
ほとんど開発費も技術も必要としないからだ。でありながら「それ」はKissDNの数少ない弱点をほぼ
完璧に補強し、D70s,D50に「それ」のために敬遠させてきた客層を間違いなく引き戻す力を秘めて
いる。俺は「それ」をここに公開する。おそらく莫大な特許料を生み出すことは論をまたないが心配
には及ばない。おれは以前単焦点スレで画期的な「Wマウントカメラ」のアイディアを公開した。
もうすぐ世界中のメーカーから俺の所にオファーが殺到するはずだから、そちらの金で俺は十分左うちわの
生活が出来る。「それ」は世界中のカメラマンを幸せにするために無料公開する。さあ世界中のメーカーよ
我れ先に「それ」を自社製品に搭載するがいい。早い者ほどその恩恵に預かれる。遅れた者に未来はない。

では公開するね。「それ」はグリップにS、M、Lの各サイズを用意することだよ〜ん。
あとオプションでオーダーメイドグリップや有名カメラマンの名前付き限定モデルも売れそう。

落としどころは難しいと思うよな。

カメラ性能でD200に匹敵しなきゃならない。
価格帯はキスと5Dの溝を埋める位置。
画質にうるさいキャノ房を満足させなきゃならんが、
出たばかりの５Ｄを脅してはならない。

そうなると、スペックだけ今の20Dを超えるだけのカメラか？
そういえば、D60から10Dに変えたときもそんな感じだったよなぁ

>>134
＞プラボデーはkiss系のみにしてほしい。結構ハードに扱うから。

ハードに使う人はプラ（エンプラ）がいい、と言います。
少なくとも20DのようなチクソモールディングのMg合金製よりマシでしょ。

次機種は一番良くて「防塵・防滴ボディでないD200」程度になると思う。
それ位にはして欲しい…。
上位機種に配慮した機能制限は止めてね。

>>138
＞次機種は一番良くて「防塵・防滴ボディでないD200」程度になると思う。

既にそうなってるしｗ

銀塩の時だってそうだったけど、同じボディーに収まるならでかい
フォーマットのほうが（基本的には）良いとおもうよ。

デジ135フルサイズが銀塩120みたいに枚数が少なくてボディーが
でかくて、現像出すと遅くて、望遠振り回せないわけじゃないんだし。

漏れは広角時のあの程度の周辺画質低下やPFのレタッチぐらい我慢し
てもフルは必要。でもせっかくのフルを画素数増に使うんじゃなくもっと
Dレンジ拡大、斜め入射による光不足問題解決に使ってほしい。
１０００万画素以上はもういらね。
でもAPS-CもKISSには残してほしい。いやKISSの素子はむしろもっと
小さくしてくれてもいい。

「防塵・防滴ボディでないD200」であれば、
画素数を除けばある程度現行モデルでも実現されてはいるが、
問題はEF-Sに高級レンズ（ex.高級標準ズーム）が存在しない事。

APS-Cで高級システムを組みたかったらニコンに逝くしかないのが切ない。

>>141
価格に見合わない画質で我慢出来ればですね

キヤノンではフルシステム組めますからねぇ、ＡＰＳしか選択肢の無いニコンに逝く意味が
見あたりませんねｗ

だいたい何故、低画質で高級ＡＰＳシステム組む意味が有るの？

真ん中しか美味しくないフルサイズには意味が無いと思っているから。
そんな無駄金があったら20Dとの差額で70-200mmの2.8L IS買った方がマシだ。

だいたいお前フルサイズなんて持ってないくせに（笑）

漏れは２０Ｄだが　EF70-200f2.8ＩＳもEF300EF400EF500も飛行機撮りに所有していますが？
貴方はどんなレンズ所有ですか？

飛行機なんか撮って面白いの？

>>144
EF-S 10-22mm USM、EF 17-40 F4L USM、EF 50mm F1.8 II、EF 50mm F1.4 USM
EF 85mm F1.8、EF 100mm macro、EF 135mm F2L
SIGMA 18-125mm DC、20mm F1.8、30mm F1.4 DC、50mm macro

キヤノン用はこれだけだ。望遠は4/3派だから135mm止まりだ。
高級標準ズームが無いんだよキヤノンには。そこが最大の不満だ。

18-55の2.8Lでも出してみろってんだ！

無理に理解して貰おうとは思わないよ
国内外レシプロ機から戦闘機まで幅広く対象

鉄道や鳥、レース撮影してる連中と同じじゃないかな？

>>146
漏れに言われてもなぁｗ
18-55の2.8Lって他所で出してんの？
ZOOMは所詮ZOOMだよ
単に高級ZOOM欲しいだけみたいだからそっち逝きなよ。

他人が何を撮影しようと自由だしケチは付けんつもりだが、
飛行機撮ってる奴がフルサイズマンセーなのがサッパリ分からん。
せめて1Dmk2を持ってるなら理解するが・・・

>>148
お前はこれを知らないのか？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm

知らないならまあいいが、とりあえず>>144で前述の
白レンズ4本を撮影した写真でも何処かにアップしてくれるか？
嘘くせえんだよな。そんだけのLレンズ持ってるってのが。

俺もアップするからよ。待ってるぜ。

>>149
ほらよ
http://cweb.canon.jp/camera/ef/special/img/01img.jpg

>>149
この深夜になにやらすや！
ニコンのZOOM欲しけりゃあっち逝けよ・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051127033145.jpg

>>150
お前ツマンネエからどっか逝け。

>>151
疑ってスマンね。持ってもいないものでとやかく言われてたら腹が立つからな。
俺はフルは銀塩で満足してるだけに、今の5Dなら金の無駄だと思ってしまう。

約束だから
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051127040733.jpg

ああ余計な事言うんじゃなかったな、面倒くさかった。

>>145
それを言っては写真の意味がないと思われ・・・

>>152
この機材だと、オマイ高校の写真部員だろ。

工房はLレンズ持つな

旧KISSぐらいの大きさになってくれると嬉しいね。

いやいや1D並でないと。

当分でないんでないの？せいぜい画面がでかくなる等のマイナーチェンジのみか。

必殺シルバーボディですよ

いつ頃発売？

確かに20Dの完成度は高いよ。
でも時代遅れになりつつある感はあると思う。

D200の実力は良くも悪くもニコンだと思う。20Dの比較対照ではない。
でもこのクラスのレベルを一段上げた功労機だと思う。
ならキヤノンは一段下のレベルの20Dをこのクラスとして販売していくのか？
それはないと思う。　間違いなく来年早々にも30Dを発表だけはすると思う。

いつもだも自分が気に入っている20Dを現行機と思いたい気持ちもわかるが
時代は進んでいるんだよ。
まぁ値崩れがおきるタイミングを見て30D予算にするために奥で流すんだな。

ゴミ捕り機能が付かなかったらもうキヤノンは買わない。

何が「フルサイズは風景に向く」だ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37284-2778-6-2.html

ゴミだらけじゃねえか。

２０Ｄ本スレはいずこに

>>163
これじゃないの？　違うのかな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132932612/l50

ダスリーはまだムリポ。でも入りにくい構造にはして欲しいよな。
あるいはＤＰＰにダスリーを入れるか

後継機は是非ｱﾊｯﾀｰｼｮｯｸの問題を解決して欲しい

>>164
サンクス！！

脅威の20Ｄ後継機

1.手ブレ補正内臓（素晴らしいシグマをお使いください）
2.ＡＦが合うようになりました
3.画像もあまり消えません
4.フリーズも少なくなりました
5.軽さを重視した、なんちゃってマグネシウムボディ

以下、絶対ありえない件

・防滴防塵
・ＧＰＳ
・ＩＳ�U（４段分の補正）同時発表
・見易い液晶

>>166
君　ひょっとして指太くない？

>>159
ばかなこというな！
これからの一眼はレッドorブルー
高級仕様はウッドパネルだお

>>168
ニコンとキヤノンでは「防滴防塵」の基準が違うからね
キヤノンは防滴防塵仕様レンズ10本との組み合わせにおいて防滴防塵性を保障してるので
トータルで完璧でないと「防滴防塵」と謳えないないだけ

ＵＳＭ化の進んでいるキヤノンは、高級レンズを中心に（安物はそれなり）
ピントリングとレンズ駆動にメカ的接続が無く信号線だけなので、
昔から他社より「防滴防塵」性は異常に高い

ニコンはレンズに隙間だらけですからねぇ〜無意味じゃんｗ

液晶カバー・・・・・・サスガニコ爺向けの仕様だと大笑い
コンドームの二重装着ﾃﾞﾂｶ？

あのカバーはダサいよね。
新車のシートにビニールかけたままにしてるのくらい嫌。

>>171
スレタイよく嫁
ここはお前が言ってるところの、
（安物はそれなり）の後継機のスレだろうが？
>>172と揃って、話題をそらすところに必死さが滲み出てるなｗ

【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう

>>172
あれを良しとする風潮自体、ほんまダサダサですねｗ
そんな奴が「防滴防塵」性を自慢しても、小雨でカメラしまうのが関の山ですな

EF-S用の新レンズがあるといいなぁ。。短焦点で。

>>171=>>172=>>174
自演乙

ボディは20Dもマグネじゃなかった？

>>176
別に自演じゃないだろ。
なんでもかんでも噛み付くなよ。そんなんだからEOS使いが全員バカにされるだろ。
オレはキヤノ使ってるがニコのAFとか羨ましいと思うし別に全部を否定しようとは思わない。
防塵防滴だって安心感に繋がって有ればやっぱりいいだろう。
けどオレもあの液晶カバーは変だと思う。

話を戻して、後継機に期待すること。
絶対欲しい→5DのAF精度
希望的観測→APS-Hセンサー

自演ちゃうちゃう
管理人厨がｳｻﾞｲから無視した書き込みしただけだよｗ

>>176もニコ爺認定だな。

ついでにDPPも性能あげて欲しい

意外な事に5Ｄがかなり売れているのでＡＰＳサイズ代表30Ｄ（仮称）もがんばらにゃ。

250 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/28(月) 19:51:22 ID:pK8gzFMo0
ＢＣＮ総研http://bcnranking.jp/の12/3号が出たので読んでみるとデジタル一眼レフのシェアが出ていました。
やはりキヤノン、ニコンが強いのですが中でも意外な事に5Ｄの売り上げが10/30までの全デジタル一眼レフの一割以上を占めていました。
マニアックなカテゴリーで値段が高い割りに売れているなとの印象でした。

以下参考までに1位〜5位の各機種の割合

一位　EOS　KISSデジタルN　BK　レンズキット　　　　　　10.7％
二位　EOS　5D　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10.4％
三位　EOS　KISSデジタルN　BK　ダブルズームキット　7.7％
四位　D70s　レンズキット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.7％
五位　D50　BK　レンズキット　　　　　　　　　　　　　　　　　7.5％

メーカー別　
キヤノン　49.9％　ニコン　27.3％　コニカミノルタ　8.9％　オリンパス　7.1％　ペンタックス　6.3％　他　0.5％

次回　12/3配布

後継機狙いのユーザーが貯金しているため。

>>181

ありゃ？
ちょっと前のランキングだと、
ニコンとコニミノのシェアってほぼ等しくなかったか？

コニミノ社長のデジ一眼撤退発言のせいです。

＜参照＞
【コニカミノルタ】写真事業から撤退　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132697168/l50

>>162
なんだこれ。いくらなんでもひどすぎるな。
悪意があってやってるか、ホコリ問題を知らずに雑に扱ったデジ素人か、
どちらかしか考えられないな。
てか、こんなのキヤノンがクレームを付けてもおかしくないと思うのだが・・・

とりあえず何人かで＞162を以下に従い告発しましょう。



＜このスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　 　 　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

不快に感じた方、購買欲を減じられた方は

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に一報ください。

>>162
無理してCanonを買うことはないよ。
オリンパスを買って、後で後悔しても知らんが。。藁

1月くらいには海外で発表ありそうだな

早く30D出てくれないかな・・・・

30Dが20Dを遥かに上回るスペックで登場！
　　　　　　　　　　↓
20D中古で大量に出回る＝20Dが安く買える　ウマー
　　　　　　　　　　↓
30D（新EOS）が出た事で5Dも値が下がる＝5Dも安く買える　ウマー

でもここで30Dがダストリダクション搭載で出てきたらやっぱり30D買うかもしれんな。
もちろんKissDN2が発表してからなｗ

間違いなく搭載されるもの
○2.5型23万画素液晶
○ピクスタ
○マグネシウムボディ（もちろんmade in Japan）
搭載される可能性高しのもの
○1080万画素APS-CサイズCMOS
○内蔵ストロボ
○多少は改善されたファインダー
○9点+ｱｼｽﾄ6点
搭載されるわけ無いもの
○カメラに手ブレ補正機能
○背面液晶がファインダー代わりになる
搭載して欲しいもの
○ダストリダクション
○防滴・防塵
価格……発売当初154800円くらいだろう。

そんなスペックでは10〜12万円がいいところ。
＋3万円でボディスペックの良い商品が買えるなら全く訴求力が無い。

190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：2005/11/30(水) 15:23:31 mBfcQyGZ0
間違いなく搭載されるもの
○2.5型23万画素液晶 　　　　　　←不評な液晶をまた乗せるのか？
○ピクスタ 　　　　　　←当然だな
○マグネシウムボディ（もちろんmade in Japan） 　　　　　　←日本製にこだわる馬鹿
搭載される可能性高しのもの
○1080万画素APS-CサイズCMOS
○内蔵ストロボ 　　　　　　←これは間違いなくの方だろｗ
○多少は改善されたファインダー
○9点+ｱｼｽﾄ6点
搭載されるわけ無いもの
○カメラに手ブレ補正機能
○背面液晶がファインダー代わりになる 　　　　　　←お前は一眼レフってものを勉強しなおせ
搭載して欲しいもの
○ダストリダクション 　　　　　　←これは噂になってるからな。どうだろな
○防滴・防塵 　　　　　　←ニコンに対抗して搭載してくるだろう
価格……発売当初154800円くらいだろう。

○背面液晶がファインダー代わりになる ←お前は一眼レフってものを勉強しなおせ
←お前は世の中の変化に少しは目を向けろ

>>193
世の中の変化に目を向けてみても、
背面液晶がファインダー代わりになる事はないと思うがな

>>194
20Daの背面液晶はファインダー代わりにならんのか？

ダストリダクションと防塵防滴が20D後継に搭載されたら、
一瞬にして上位機種の売れ行きが鈍化するぞ。

ボディ内手ブレ補正が搭載されたら、
一瞬にしてISレンズが売れなくなる。

だからキヤノンは「出したくても出せない」
もしそんなのが20万円切って発売されたら、超が付くベストセラーになるだろうが。

>>187
俺は20DとE-1の二台体制で撮影をしているが、JPEGの画質では画素数の差もあるので
20Dの方が優秀だ。E-1はホワイトバランスにさえ気をつけて撮影すれば（RAW使用では）
今でも非常に優秀なカメラだ。色彩やグラデーションはE-1の方が上だと思っている。

しかしながら、もしキヤノンがダストリダクションと防塵防滴を20D後継で搭載したら、
ZD高級レンズを買えない層にとってE-1の優位性は相対的にかなり落ちてしまうだろう。
ゴミが付かないなら、EFレンズをバンバン交換してゴミを気にせずに撮りたいものだ。

>>190
そのSpecで買い換えたくなる？？

>>192
恥ずかしい奴だね〜ミラー機構がじゃましてると短絡的発想哀れ・・
一眼でも可能デツヨｗ

>>171
キヤノンのUSMで電子ピントリングのレンズはなくなったはずだが・・・

>>196
20D後継買う香具師の1/2は高級レンズなど買えない人々だと思われ・・・
漏れもその一人だが・・・orz

一応、俺は鉄やってるから70-200だけ白Lにしている。あとは他社製レンズだったり非Lレンだったり…

貧乏人はキスデジＮでも買ってろ。

ファインダー倍率0.95倍になってくれんかなぁ〜（切なる願い）

画質で丼に価格差に応じたアドバンテージがないと買い換える気にはなれん。

20D層のかなりの部分が5Dに食われてると思われ。
キヤノンの敵はキヤノン、30Dも気合を入れんと！



250 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/28(月) 19:51:22 ID:pK8gzFMo0
ＢＣＮ総研http://bcnranking.jp/の12/3号が出たので読んでみるとデジタル一眼レフのシェアが出ていました。
やはりキヤノン、ニコンが強いのですが中でも意外な事に5Ｄの売り上げが10/30までの全デジタル一眼レフの一割以上を占めていました。
マニアックなカテゴリーで値段が高い割りに売れているなとの印象でした。

以下参考までに1位〜5位の各機種の割合

一位　EOS　KISSデジタルN　BK　レンズキット　　　　　　10.7％
二位　EOS　5D　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10.4％
三位　EOS　KISSデジタルN　BK　ダブルズームキット　7.7％
四位　D70s　レンズキット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.7％
五位　D50　BK　レンズキット　　　　　　　　　　　　　　　　　7.5％

メーカー別　
キヤノン　49.9％　ニコン　27.3％　コニカミノルタ　8.9％　オリンパス　7.1％　ペンタックス　6.3％　他　0.5％

次回　12/3配布

内部抗争乙。

10D＋17-40使ってるけどそろそろなんかの買い時かなとおもてまつ
他スレでも書いたけど70-200Lあたり買っとくか
1DsMK2か5Dにしようかとも思ってたのですが
17-40使ってればとりあえずフルサイズ欲しいとも思わないし5Dは秒3コマだし
1Dはデカすぎて持ち運びめんどいし（結構旅行に手持ちで持って行く機会が多い）
よく考えたらもう少し我慢して20Dの後継買うのが一番良いかなということにしました

んでいつでるですか？

とりあえず、高感度のノイズを減らしてくれればあとは何の文句も言いませんから
子供の入園式までに出してください
4月11日です

　Daの性能を取り入れて、防塵・防滴。このクラスの完成型を出して欲しい。

　いやさー、子供の写真撮って、素晴らしいサイトもあるんだけど、もうほ
んと親ばかだけでなあ。

　コンデジでいいんでないの？＞運動会とか

>>204
そういう人はKiss買うほうが幸せじゃない？
銀塩見ればわかると思うけど、カメラの値段差なんて本来機械部分に出るんだし

技術の落ち着いた１０年後２０年後のデジカメなんて、センサー部分は20Ｄ後継と
kiss後継に差なんてないよ　ニコンとキャノンだって、”味”では差が出るかもだけど
画質の優劣なんて無いに等しくなってるんじゃね？

センサーサイズが変わればKissの画質よりアドバンテージは出るだろうけどね

>>207
その他スレでわざわざアドバイスしていた私が来ましたよｗ
1D2じゃないと撮れない写真があるんですよ。ただ重いだけではありません。
うちも年小組の幼稚園児がいますが、20DのAIサーボじゃ捕まえれなくても
1D2ならバッチリピンあわせてくれます。幼稚園は特にそういうのが多い。
小学生ならまだ動きも予測できるのでしょうが・・・・

1Ds買う金があるならおとなしく1D2Nと70-200F2.8LIS買っとけ。あと1.4テレコンもな

何処の親も望遠持つと我が子のアップを撮りたがる
しかしだなぁ
漏れが小さい頃、殆どの親はハーフサイズやコンパクトカメラしか無かった時代
アルバムを見れば、漏れ以外に隣の隣の隣の奴まで写ってる
でもそんな写真の方が何年かして見ると周りの雰囲気も写り込んだイイ写真なのよ
米粒みたいな小さなガキばかりだがその時の事思い出せて運動会らしい写真になってるんだよね
だから運動会は100mmあれば十分だと思うよ。

>>212
幼稚園にもよるが、運動会をするグラウンドの広さによっても違うぞ。

A幼稚園　開催地：○×競技場　　園児までの距離：100m
B幼稚園　開催地：幼稚園内運動場　園児までの距離：20m

こういう風に全然違う。ちなみに同じ幼稚園だが、俺がいた25年前
はB幼稚園風だったが、今は遊具が増えた為A幼稚園風になってしまった。
今年娘の運動会を撮りに行ったが70-200では隣の隣の隣のこどころか
クラス全体写真しか撮れなかったよ。
ズーム使えば好きな画角で撮れるんだから、70-300DOのような万能レンズ
は必須だと思います。

運動会なら1DMK2NとEF28 300ISが最強

>>214
そういうｵﾔﾁﾞみると引くｗ

どきっ・・・。
43万＋19万＋4万＝66万でつね。
正直言ってそこまで出す勇気が・・・。
20D後継推定18万＋19万＋4万＝41万でもやっとでつ。
資金は500円玉貯金だけでつ。

みんなドン引きしてくれると撮りやすくなるなぁ、、、

10と20Dが出たときって、Lレンズとセットで買えば何とかかんとかって、キャンペーンやってたっけ？

>>218
5Dもやってるよ

ペンタの魚眼付けよう

EF28-300ISはAFがもっさいからEF70-300DOが最強

>>219
それは現在進行形だから僕も気がついてまつw
個人的には、5Dの利点はフルサイズだけだと思ってるので
フルサイズのいらない私は20D後継を買うつもりなんでつ
20-200ISを今買うか、20D後継と同時に買うかで迷ってるだけでつ
10Dを出てすぐに買ってまもなく3年、そろそろかみさんも許してくれそうでつ

>>221
70-300ドゥーンと、70-200ISはどっちがもっさいですかね？
F5.6とF2.8の差は大きいし・・・。

>>222
おれもその20-200ISとやらを今すぐ買いたいぞ。

>>221
いや、似たようなもんだろう
>>217
被写体にまでひかれて困った。
で、最近は70-300D0使う事が多い。

30D,10D,20D,5Dと購入してきたが、デザインに飽きてきた。
5Dなんか３０万越えの外観に感じない
唯一良い点は永遠に続くかもしれんボタン配置がほぼ同じなので、マニュアル要らず

>>223
221じゃないけど、AFに関しては問題に成るほど差は無い感じ。
但し、1D系はアレがあるのでちょっと正確な気がする。
画質やボケは違いがあると思うが、レンジが違うレンズなので、
200までで良いのか、300が必要なのかが選ぶポイントだと思う。

スレ違いだけど、話の流れ的に質問してみる。今年の春の移動動物園に来てたママ亀さん？
なんだけど、彼女の 10D にくっついてるレンズって何かわかる？お腰のレンズはツグマの
20mm F1.8 だよね。

　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051201172718.jpg

ふっくらさん気味だけど、可愛かったのと装備に惹かれて撮ってみたｗ　こんな奥さんなら
漏れも子供の運動会にまわりをドン引きさせる装備で出撃できるんだろうな。リアルな嫁は
70-300mm DO の値段を聞いてドン引きしてたが、、、

>>224
観音に製作依頼出しときます・・・　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ
>>227
10D使ってるし、来春買う20D後継も1.6だろうから、200で十分かとおもてまつ。
320mmF2.8で撮れるのって、よくありません？撮ったこと無いけど。
5D後継がフルサイズで25万以下で買えるようになれば激しく後悔するかも知れませんがw

教えてください。
ノイズレスと立体感（あるいはディテール感）　どちらも両立できれば
申し分ないけど、そうもいかないのが現実。

皆さんでしたらどちらを犠牲にしますか？

>>228
それ女か？？
構えてる方のもシグマでそ。28-200とか。

>>228
多分35F1.4Lだと思う

>>230
それはニコンかキャノンかってこと？
撮る対象によっても好みは変わるから、選ぶのは難しいなぁ

EF35mmF1.4Lってこんなにデケェのか。
やべ、なんか欲しくなってきた(;´∀｀)

コンデジで運動会なんてぜってー無理なのは撮ったこと
あるならわかるはず。とまってるととこしか撮れない。
20D+70-200LISでも不足な感じ。今年はテレ紺も使った。
１DN２ほしいよ。
実社会ではD2x使いパパとか、F5パパとすぐ仲良し。
さすがにパパとなるとオタも少なくて安心。デジだと、
実際に撮らせてもらえたり（あげたり）で楽しいす。

まあ20Dが厳しくて1Dが良いというのは、持ってないけど想像で何となく分かるが、
下手なやつの1Dよりウマいやつの20Dの方が良いのが撮れるだろうよ。



つかコンデジの話ってどこから来るの？

今月のカメラマン誌の座談会の内部情報でキヤノンは
キスクラスまで全てフルサイズ化しクロップなんたらで
フル→X1.3→X1.6を撮影状況に応じて可変切り替え式にするって
書いてあったがはたして・・・

>>237
もしそれが本当ならすげぇな。
粘着廚のファンが多い、APS-C用のレンズばっかり作ってる会社は大慌てだ(´∀｀)

>>237
それって、結局の所デジタルズームと同じ？

>>239
全く違う、拡大処理が無いから画質劣化しない、出力サイズが変わるだけ
デジタルZOOMと同一視しか出来ない方に説明難しいなぁ・・

デジタルズームを縮小したようなもんだよ
デジタルズームと大して変わらん

>236
209の発言から。つ、この話題そこがスタートみたいな。

漏れはとにかく、後継機にはAFがんばってほしい。全点
クロスとか。7点でいいからさ。

EF-S使用可能機ってミラーボックスも小さくなったから、
もしかして、レンズの端っこの光まったく入射しなくて、
基線長短くなったりしてんのかな？
詳しい人おらんかね〜？

>>241
へ〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌﾟﾌﾟ

>>241
目が悪いのか？頭か？？

そりゃメカ的に素子をシフトさせるわけじゃないから倍率は低いものの
デジタルズームでしょ。

トリミングを知らないアフォが居るナ。

ナンでもズームなわきゃない。

トリミングも電子ズームもリサイズすれば結果は同じじゃん。
トリミングはするけど、リサイズは絶対しないって香具師にとっては違うと言う認識が有るのかも知れんけど。

電子ズームは輪郭がボケるんですがナニか？

ソフトで処理するか、写ったまんまかは大きな違い。

では、質問です。
１．２倍の電子（デジタル）ズームで撮った写真を1/2にリサイズして縮小した結果
２．２倍のクロップで撮影した結果
３．普通に撮影して、１や２と同じ構図にトリミングした結果

全て同じ構図の写真が得られますが、これら３つのうち、どれが一番輪郭のボケが少ないですか？
また、画質はどう違いますか？

輪郭ﾎﾞｹ量
２＝３＜１

>>228
彼女が構えてる方の10Dに付いてるレンズはEF17-40mmF4Lだろ？

彼女？彼？

D2Xのぱくりか。
まあ、それはそれでうれしいな。ついでにｸﾛｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時の連射性能うｐ期待。

ここは「クロップ」と「デジタルズーム」は同じなのか？って質問だから
当然答えは「違う」
言葉の意味も、手法もまるで別物

得られる画質に差が有るのか？とは聞いてないでしょ。

デジタルズームで拡大した物を元のサイズにしても
補完の方式次第では必ず好結果をもたらすとも言い切れない

Ｄ2Ｘの仕様を見てもらえばわかるが、クロップ使用時の排出されるピクセル数
で素子の部分使いだとわかります。結局クロップは処理速度を速くして連射性能
を上げるためのものです。

つ、1.3は要らなくね？
EF-S使用不可なら1.6も半端だし。
どうせ切るなら、縦横比を各印画紙(プリント用紙)
サイズピッタリに変えられるほうがいいな〜

喪前ら後継機云々言うのは良いが、２０Ｄのパフォーマンスを最大限引き出してんのか？

>>237
あの座談会を信じちゃダメ。笑
技術とかわかってない人が適当に妄想と期待を語ってるだけだから

＞258
ここの2005年11月20日（日）見て。
http://www.nawa-photo.org/etc(28)/etc.htm

座談会で言ってることが全部本当だったら逆におかしいだろ

>>259
その日記は一応見てるけどさ。
もっと行間を読まなきゃ。

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ　　　
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
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.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

座談会の面々は皆、広角厨。
だから、「望遠派なんぞはトリミング（＝クロップ）で十分だ」とか言ってるわけだ。
フルサイズで20Dの画像と同じ解像度を得るには2000万画素必要なのにね。

>>257
もう後継機が出るのは既成事実だからしょうがないよ・・

ここは後継機のスレだからなぁ。
20D使う云々は20Dｽﾚだろう。

つぅか、クロップにしろフル可にしたところで、ミラーのサイズは
フル対応になるわけで、そうすると今のミラーの切れは失われる
5Dのミラーの切れのしょぼさを考えると、中級機の20Dは
しばらくAPS-Cでいったほうがいいだろう。

5Dの高速機だっちゅーの

キヤノンのことだから、防塵防滴は当然で、ダストリダクションに
相当するものを出せるはず。
と思いたい・・・。

>>237
それってﾊﾟﾅのFZ30が搭載したのと同じ？
出力画素数を変えることで望遠倍率を最大600�oまでするってやつ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｽﾞｰﾑとは違うよね。ﾃﾞｼﾞﾀﾙｽﾞｰﾑみたいな劣化はしないよね。
画素数相応の画質にはなるけど。
1.6を800万画素、1.3を1000万画素、ﾌﾙで1600万画素（このあたりの比例
関係はよくわからんからｱﾃｽﾞｯﾎﾟに書いてるが）って具合なのかな。
ならすげーよな。今持ってるﾚﾝｽﾞで問題なくなるし。
これで連写速度で毎秒5枚維持でRAW連写枚数でD200並み、
防塵防滴機能完備、CFとSDでﾃﾞﾕｱﾙ書き込み可能、液晶2.5ｲﾝﾁ、
ｽｸﾘｰﾝ交換可、実売18万円なんてことになれば最強やね。

>>269
倍率は画角に対してで、○○倍機は２乗すれば画素数比になる。
よって、ﾌﾙが1600万画素なら、1.3倍機は950万画素、1.6倍機は
630万画素にしかならない。それでも凄いと思う？？

>>270
そういうふうに計算すればいいのか。言われてみればそうでつね。
1.6だとｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝになってしまうのか・・・
1.6で現行は維持して欲しいから、ﾌﾙｻｲｽﾞ相当の画素は大きくなるのかな。
まぁ凄いの温度差は出てくるけど、ﾌﾙｻｲｽﾞ機でAPS-Cのﾒﾘｯﾄを引き継ぐ方法
としてはいいんでないですか？
70-200f2.8を買うのが精一杯のﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝとしては、ｻﾝﾆｯﾊﾟ買わなくてすむ
環境ってとてもありがたいんです。

次機種はマイナーチェンジに終わるとして、３年後の次々機種はどうなってるかな。

3年後のことはどうでもいいな。デジタルの世界で3年後なんて想像の意味なし。

ｺﾞｰﾖﾝを買えないﾋﾞﾝﾎﾞｰ鳥撮りとしては、300F4Lが480F4Lに化けるのは、とても有り難いんﾃﾞｽ。

まあ、ｺﾞｰﾖﾝだったらﾊﾁﾖﾝになるけどな！

>>272
2年8ヶ月前に10Dが出た。630万画素・秒3コマ、連続9コマ
3年前に1Dsが出た。1110万画素・秒3コマ・連続10コマ

5Dは、1280万画素・秒3コマ・連続60コマ
1DMarkIINは、820万画素・秒8.5コマ・連続48コマ

3年後はわからないが、そう大きくは変わってないと思う

俺はJPGでは撮らないので↑の連続コマ数は関係ないが10D→20DってRAWの連続コマ数減っているよな。
3年後に1コマになっているんじゃないのか？
退化するデジ一眼　EOSXXD登場w

画素数が増えなければ少なくともコマ数は減らない・・・・・・・・・・・・とは思うが。
5Dが秒3とか、明らかに手抜きカメラだよな
フルサイズがいらない人にとっては、高すぎるだけの無駄なカメラだと思う
20D後継は期待してますよ、CANONの中の人！
で、いつ出るかだけ教えて。

デジカメの進化は驚異的、もう何が起こるか創造できん

問題は、CCDやCMOSの、素子の限界にさしかかっている事だろう。
数年先には全く別の素子で、ﾉｲｽﾞﾚｽ多階調超高画素が容易なﾓﾉが
考案実用化されるかもしれん。となると、素子ｻｲｽﾞは不問になる。

ﾌﾙｻｲｽﾞで12000万画素とか(w)実現出来ても、そんな大きなﾌｧｲﾙは
不要だろう。問題は、ｱﾅﾛｸﾞ域でﾚﾝｽﾞの解像が追いつかない。

ﾎﾞｹは必要なので、小さい素子に全て移行する事は無いだろうが
4/3大きさ程度で、ISO6400ﾉｲｽﾞﾚｽ多階調とか出て来たらﾌﾙは
おしまい。4/3にはﾎﾞｶｼ用にF1.0が出て来たりして。

APS-Cの先は暗いと思い込みたいﾔｼが2chに多いが、逆だと
俺は思っている。どうなって行くかは興味が尽きない。

次機種はマイチェンのみだろ。せいぜい1080万画素5コマ/秒、多少の改良がある程度に終わる。
対象客は未だに10D、D60を使ってるｳｰｻﾞｰ、kissD、kissDNからランクアップしたいｳｰｻﾞｰ、20Dの買い足しｳｰｻﾞｰだろう。
2007年にDIGIC�Vを搭載した1D Mark�Vが出て、その半年後に○Dが出る。これが大幅な改良

今後の展開
望遠好きは多いのでAPS-Cとフルサイズの二本立て（特にkiss）、
ボディ内IS（長期展開）、防塵防水性追求

画素数はそろそろ打ち止め、写りは落ち着いて、高機能を求めるだけの時代になるだろう
そしてデジカメを買うペースが落ち、デジカメバブルが終わり、デジカメメーカーが半分以下になる・・・。

デジカメメーカーが半分ですか。
じゃ〜キヤノンだけになるのかな？それとも辛うじてニコンもか。
コニミノは撤退、オリンパスはいずれ撤退、ペンタは挑戦と共倒れ､後は家電メーカーなので関係なしか。

でもなぁ　俺はKDNじゃぁ使いにくくて仕方ないが
20Dの操作性には満足しているし、あとﾌｧｲﾝﾀﾞｰの
更なる見易さぐらいしか要求は無いんだよな。

後継機がﾌｧｲﾝﾀﾞｰの劇的改造をしてくれたら買う
かもしれんけど、このまま20Dが壊れるまで使う
気がする。

１０Ｄの後継スレの時はだいたいこんな感じだったような・・・
＊６００万画素→８００万て予想した香具師を「夢見杉」と！
＊秒５コマ
＊連続２０コマ（ＪＰＥＧ）
＊×１．６→１．３は梨だろうと！

１Ｄの後継予想も８００万画素とは思わなかったよね。
だいたいが６００万画素予想だったし！
マーク�Uっていうネーミングも驚いたし。

ということでキヤノンさん良い裏切りを期待してまっせ！

APS-Cのサイズのままでこれ以上の多画素化はレンズが付いてこない。
APS-Cの1000万画素に対して現行レンズでどれだけのレンズに十分な
解像度があることか...
しかし、マーケティング的にD200より多画素化は必須。
価格帯20万円台の次機種は、APS-Hの7Dになるんじゃない？

7Dはコニミノが出していますけど､同じような名前になるのかな〜。

APS-Hはファインダーを少し見やすくするためのようなものだろう。
1D2Nと普及期のクラス分けをはっきりしないと駄目だからAPS-Cで通すだろうな。
アイピースを改造してNikonのマグニアイピース付ければマシになるが

>>287
心配要らない。既にややこしい事になっている。
ttp://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/slr/5d/

20Dクラスのカメラはいろいろな要素をクリアしないといけないと思う。
画質については800万画素APS-Cサイズでとりあえず不足はないし、
AF性能もキビキビとしていて申し分ないと思う。
スペック重視の傾向にあるようだが、このクラスはもっと他も見ないといけない。

現状の20Dの性能は維持したまま、
銀塩では当たり前のように搭載されている視線入力、
DSLRには必須のダストリダクション機能、
さらなる小型軽量化（グリップ側は余裕が欲しいので左側を詰める）、
ストロボの大光量化＋銀塩EOS100のようなズーム機能搭載、
複数メディアの対応（CFだけでなくSDも）、
ワイヤレストランスミッタ機能の内臓、など期待したい。

これらが全て搭載されて実売20万円なら誰も文句は言うまい。
そして、これらの機能が省かれたものを次期KDNにすればよい。

あと一つ忘れていた。

Canon版Foveonセンサーの搭載＋ローパスフィルタの削除

これで20万円は苦しいかな？

> Canon版Foveonセンサー

せめてCanon版X3センサーって言えよ。それにX3センサーでもモアレの発生を防ぐために
ローパスフィルタはつけた方がいいらしいよ。

APS-H 8〜10Ｍ　6ｆｐｓ　スクリーン交換可　ストロボなし　防滴なし。

>291
関係者に聞いたけど、Canon版Foveonセンサーはないらしい。
同じ情報量ならベイヤー+ローパスが最も効率が良いと言う事だろうな。

>>292
センサが規則正しく並んでいる以上、モアレが出る性質は残りますね。

EOS-1v…プロ向け
EOS-3…ハイアマ向け
EOS 7s…一般ｳｻﾞｰ向け、サブ機
EOS kiss…初心者、女性ｳｻﾞｰ向け
EOS kiss Lite…入門者向け
これを基に
EOS-1D2N/1Ds2…プロ向け
EOS-3D…ハイアマ向け（新しい領域）
EOS 7D…一般ｳｻﾞｰ向け（5D＋20D÷2）
EOS kissDN…初心者、女性ｳｻﾞｰ向け
EOS kissDL…入門者向け
みたいにしっかり差別化したほうがいいと思う

差別化しても本当の性能を引き出す使い手に使われる機は少ないんだろうな。

EOS kiss LiteでもEOS-1vと同じ絵が撮れるんだな・・・

>>281
1D Mark�Vはありえない
次は1ＤＺ（ゼータ）、その次は1ＤＺＺ（ダブルゼータ）が最も有力。
で、20Ｄの後継は20Ｄサザビー（３倍早）で決まりだ

めちゃめちゃ個人嗜好が入った予想だな

ｶﾞﾉﾀは巣に　ｶ　ｴ　ﾚ　！

正直なところ、どんくらいのスペックで来るんだろうか。20D持ちとしてはマイチェンなら見送りだからなあ。

スペックは同じ。
ホワイト、レッド等、春モデルとか
今時黒の一眼とかＰＳ2なんて売れねーよ

つか、黒のボディがださいんで色塗ろうか迷ってます。

>>303
灰色BODYでレンズの色と合わせるのは妙案かもね。

>>304
迷彩カラーなら
虫屋と陸自ヲタが飛びつくだろうｗ

>>305
それ（・∀・）ｲｲ!!
が、うし模様も捨てがたい

ニャーニャーホルガみちあになるのかｗｗｗ

みたいに。

ちなみにこれhttp://www.superheadz.com/cat-holga/

数字で表せるスペックも大事かもしれんが
D200の対抗するには雌株の充実も必要では?
D200さわってきたけどシャッターフイーリング一桁機に近かったよ
しかしあのクラスで防塵防滴でくるとはなぁ

しかしレンズが防塵防滴でないのが笑えるｗ

>>310
かもな
でもいくつかはシーリングしてるんだろ。
でも防塵防滴とは言ってない
どっかのメーカーに筐体にアリが入っても「防塵防滴だぁ!!」って言えるような
メーカーちゃうしね、ニコンは（笑）

>>311
どっかのメーカーに→どっかのメーカーみたいに

>>311
アリは亀を芝生等に置くと群がる、そのとき
ＢＴ、ＣＦのふた開けると進入するぞ！

>>311
あれはレンズ外してる時マウント部から入ったんだろ。
今どき安いコンデジでもアリの入るすき間なんかねえよｗ

と、釣られてみました。

そんなの蟻ぃ〜？（ｷﾞｬﾊﾊ!!!!

ニコンのフラッグシップ→秒８コマ
どっかのフラッグシップ→秒８．５コマ、ただし絞り開放時
．．．もしかり

ニコンはフォーカスセレクトが本体とレンズにそれぞれ付いてたりする。
ようするに一貫性がないアフォな設計！

どっかのメーカーみたいに亀ぶら下げて歩いてるときに
ふと撮りたくなって電源オン仕様にもファインダー覗いたまま
スイッチ入れるの困難な亀よりましだとおもいますけどね

>>316
わたしは陸上競技撮影をしてますが８割が1Ｄ系です。まーよくても
売れなきゃね！

それと
ニコンの前ふらっぐしっぷ→確実にAf合うそっきょ点５個
どっかの．．　　　　　　→いーかげんなのイパーイ
質より数で勝負するか
それもいいけど（笑）

>>319
を解釈すればどっかのメーカー製はよくうれてるけど中身は糞ってこと?
私はそんなこたぉない、いい製品だとおもうけど（笑）

どっかのメーカーが言う防塵防滴---笑っちゃうよな
公取委はら指導くらったんだろ
蟻が入っても防塵防滴---懲りない会社だこと

人が死なないから話題にならないけど
姉歯以下だな

>>316
ニコンのフラッグシップ→秒8コマ、ただしクロップ時
はＯＫなの？

キヤノン
いい亀出してるメーカーですよぉ


でもヲレはニコン使ってる
陸上カメラマンの２割しか使ってない(?)メーカーの亀使こたらイカンの?

なんかさ
べつにどっちのメーカーの亀でもいいやん
でもなぜかココではあのメーカーの亀使こてる香具師のほとんどが
>>319みたいなこと言うなぁ
プロがイパーイ使ってる?
人のことはいいいからさぁ
自分が気に入ったの使えばいい

まるで
「ぽくのお爺ちゃん、ガッコの校長先生だったんやで!!」と自慢しるガキみたい

>>323
ああぺけのことね
アレって本来秒５コマ機です(キッパリ)
でもこんなな機能(クロップ)もついてますよ．．ってカタログにうたってる
無問題

でもあのメーカーのはカタログさらっと呼んだだけでは
すべての絞りで8.5コマ出るっておもっちゃうでしょ
それが問題

ところでどっかのメーカーに
1000万画素以上で秒５コマイケるのあったっけ?
おかげさまでにこんでは中級機(実売２０以下)からおます

>>327
>すべての絞りで8.5コマ
漏れもそう思っていたが、やっぱ違うんだ
あのメーカーの場合、カタログデータｘ１／２出れば良い方だな

>>328
> おかげさまでにこんでは中級機(実売２０以下)からおます
それって何？

>>330
20D（笑）

キヤノどうする
Ｄ２００の登場で、オーバー１０ﾒｶﾞで５ｺﾏ/秒がニコンは２機目だが
キヤノはゼロ
２０Ｄの後継は１０ﾒｶﾞ、５．５ｺﾏ/秒位で来そうだな
しかし特定の条件下のみで

>>332
あと、ファインダーとAF性能向上を望みたいね。

>>332
なんか数字ばっか追いそうで
安っぽい亀つくったりして

5Dみたいなダルマデザインはイヤだな

>>332
EOS-1Ds Mark II N→フル1680万画素　秒5〜6コマ
EOS-20D N→APS-C820万画素　秒5.5〜6.5コマ
来年夏発売で来るんでない？
キヤノンはAPS-Cサイズのセンサーは820万画素で終わりじゃないか？
1000万画素超えはAPS-Hかフルしかなくなるだろう。

シャッターレスポンスや画像消失時間をどないかせんと
D200に比べ安っぽい亀になってまうでな
あっちはこれらの時間、フラッグシップなみに仕上げてある
キヤの中級機にはたして出来るか?

>>336
APS-Cを800万画素で止めたらキヤノンを尊敬する。

あまりの低画質ぶりと黄色いファインダー、合わないAF、シマシマアミアミノイズ、ニッコール偽色、CCD傾き騒動に大パニック！
とにかく笑えるよw

【絶対】Nikon D200 034【飼う】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133075286/l50

【栗】Nikon D200 035【花】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133603109/l50

>>339
CCD傾き?
カメラが傾いてるだけじゃん（激笑）
そんなんでしかたたけないの?

つーことでテメーラD200って糞亀まちがいなし
だから今予約してる香具師はキャンセルしろよ
絶対にキャンセルしろよ!!!
あんなの買ったらぜってー後悔するからな



ヲレはしかたないから買ってやる

>>340
お前は防塵防滴アリ混入の件で、
その混入理由に対してなんの解説もなしに中傷して
CCDの傾きについてはカメラが傾いてるで片づけるのか？
ちなみに俺の買ったE7900は液晶傾いてたぞ。それでも気に入って使ってますけどね。

>>341
ぷぷっ（笑）
べつにありんこが侵入してても良い亀なんでしょアレは（激笑）

EOS-1Ds Mark�V…2170万画素35mmフルサイズ　4.5コマ/秒←2006年冬頃発売？
EOS-1D Mark�V…1280万画素APS-H　9コマ/秒←2007年秋頃発売？
将来的に↑な感じで来るとして
EOS 20DN…1080万画素APS-C 5コマ/秒←2006年春の後継機
EOS 7D…1280万画素APS-C 6コマ/秒←2007年秋発売予定？

ニコンはハナから購入対象とはならないからなぁ。
せいぜい当て馬。

1系はプロ仕様（フルサイズ+APC-H）
それ以外の一ケタ系（5Dなど）はフルサイズ機
二ケタ系（20Dなど）はAPS-C高画素
Kiss系はAPS-C

普通に考えればこうだろう？

>>343
7Dなどが出たとしてAPS-C機になるのなら二ケタ系は廃止の方向のはず。

>>344
そりゃそうでしょココは20D後継機種のスレ
ちなみにニコン党の人も当て馬にさえならん>あそこのメーカ製

20DNとかバカな事いってる奴がいるがNは1D系のマイナーチェンジに
だけ付く記号と思われ
20DNなんて出る訳ねーだろ！たこｗ

次は確実に30Dに決まってるよｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
>Nは1D系のマイナーチェンジに だけ付く記号と思われ
キスにもNついたで

あ〜あ、恥ずかしいねえ ＜ THlM71j90
誰でも知ってそうだと思う法則だけどな（笑）

でも漏れは言い切る。次は30Dだ。

>>350
はいはい（笑）
名称なんてどーでもいーこっちゃ
問題はナカミ

>>350
そこまで自信満々な理由を聞かせてくれ。

>>351
イオス包茎とか、イオスデブとか言う名前だったら、包茎デブの私は恥ずかしくて買えません・・・。
同様の理由でトヨタカムリやホンダビガーは一生縁のない車ですw

>>353
アホか
メーカーがそんな名称つけるか!!

ネタにマジ切れでつかw

>>310
お前ニコンのレンズ見た事ないんだろー。C社とやつと違って後ろから電線が見えていたり
しないからボディが防滴構造なら同じくらいの雨なら大丈夫なんだよ。
レンズがいかれる位の仕組みだったら、”防滴”レンズ！とか銘打ってとっくに出てるし。最近まで
報道各社がお得意だったんだから。君はこの先もずっとカタログ大好きで物事の多くを知らないで
行きて行くんだとおもいますね。まあそれもしあわせとおもうが。。。

普通に考えてAPS-Hになると思うがその方がうれしい。1.3倍になっても
レンズのおいしい所使えるし。20ｍｍ×1.3＝26ｍｍで丁度いいんじゃないの

>>356
安いのはタムロンで作ってますけどね。
Nはね、まあ、Nの社員でも知らない人らしいけど・・・・

現段階では
APS-Hになるメリット ＜ EF-Sが使えなくなるデメリット

>>357
APS-Hにする程度で、圧倒的に差がついたボディ性能のD200に対抗できると
考えているなら、正直あんたもキヤノンもおめでたいと言わざるを得ない。

20Dをもしフルサイズで出したら全機種フルサイズ移行への布石
20DをAPS-Hで出したらAPS-C機、EF-Sは廃止の方向ということ
20Dを防塵防滴で出さなかったら、1D系以外は防塵防滴は出さないという意思表示

20D後継機種によってキヤノンはEOSデジタルに関する立ち位置が判明してしまうから。
そう簡単に20D後継は出せない。

フルもx1.3もありえねーよ。
x1.6に決まってるやん。

>>356
＞最近「まで」
kwsk

今は何を使ってるの？

全機種フルサイズなんて時代は来ないよ

1.3にしてもクロップ？かなんかでEF-S使えるようにすんだろ。
EF-Sにこだわるよりx1.3の恩恵の方が大きい。画素を増やすならそれ以外
に無い。画素だけUPの極小化だけは避け他た方が良い！

ぶっちゃけ２．５インチモニターと画素うｐぐらいじゃないかな。

1.3って中途半端じゃね?
DXフォーマットのレンヅ使えないし

>>364
ぶっちゃけそれで幾らだったら買う？

発売は春でもいいから、スペックだけでも、
発表してくれよ。２００D買うか、待つか、
決断したいから。

EF-Sレンズが惜しいんじゃだめだ。カメラ止めなきゃ

いや、EF10-22mmはマジでいいよ。

>>356
> 最近まで 報道各社がお得意だったんだから

なんか、イタイ。なぜ報道各社が次々にキヤノンに流れるのか、
一連のD2H騒動は何だったのか、考えてみれ。

APSHは135だと報道スペックが出ないので
「仕方なく」使ってるだけだよ。

>>371
それは初代機の話
APS-Hは望遠レンズの軽量化に貢献するのでスポーツＣマンに好評
１ＤＭＫ２は「仕方なく」では無い

>>372
> APS-Hは望遠レンズの軽量化に貢献するのでスポーツＣマンに好評

それはあるだろうが、現状では１DsMK2で秒間8コマが無理なのも確かでは？
もっとも、雑誌はともかくデイリーの報道（特に新聞系）の人たちには、画素数
でいえば800万でも多すぎるくらいだろうね。スポーツでは特にRAWで遊んで
いる暇なんぞないし、JPEG専用機でもいいのかも。

>>370
あれ知らないの？
報道各社がｷｬﾉﾝの一眼ﾃﾞｼﾞを導入する理由は「大人の事情」っての常識
ﾃﾞｼﾞｶﾒ作ってる国内ﾒｰｶでｷｬﾉﾝとﾊﾟﾅの二社は広告出稿量とかﾀﾞﾝﾄﾂなんだな
まぁ家電総合ﾒｰｶとｶﾒﾗﾒｰｶとの体力差っていうだけの話なんだが

でｷｬﾉﾝの広報とか営業からちょっとﾂﾂｶﾚﾙと嫌でもｷｬﾉﾝﾃﾞｼﾞに目立つ赤はちまき
白ﾚﾝｽﾞをつけないと洒落にならんつう話なんでつｗ

もっとも決定的瞬間を狙うようなもの、ﾐｽが許されないもの、戦場とか災害
現場とか、では相変わらずﾆｺﾝの天下なわけだがねｗ

ニコンは湾岸戦争時にみんなぶっ壊れて信用がた落ち。
キヤノンは電気系統を2系統組み込んでいて全然壊れなかった。
それからプロはみんなキヤノンに寝返った。
新華社なんかもニコンを捨ててキヤノンへ。
不肖宮嶋もキヤノンだぴょん。

>>374
http://photomic.org/camera_wars_001/

正直プロが使ってようと使っていまいとどうでもいい。
自分が使って思いどおりかそれ以上の写真が撮れればいいカメラ、
撮れなければ糞カメラ。
それ以上でも以下でもない。

20D後継のリークはいつごろかなぁ。
早く鯉恋

>>367
スペック厨ハケーン
お前D200のサンプルも見てないだろｗ　コンデジでも使ってろタコ！

なんでそんなにD200が恐くてたまらないの？
スペックで完璧に負けてるから？

20Dはどうあがいても防塵防滴出せないしね。
いくら何でもボディ性能で5Dを超えるわけにはいかないじゃない。
1Dシリーズの価値まで相対的に下げられちゃったのも痛いよね。

結局価格を下げるしかないんだよ。かつてのD70の様に。
20D後継は11万円がいい所だろう。

441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 12:02:23 ID:47LXq8qR0
●「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」で撮影した画像が消失する不具合を
レキサー製コンパクトフラッシュのせいにしてきたが、ついにキャノン嫌々ながらチョットだけ欠陥を認める。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=29130&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

●キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

●キャノンEOS-5Dは撮像素子が36mm×24mmより小さいニセ物フルサイズのインチキカメラ。
誇大広告を止めないとJARO（ジャロ）「日本広告審査機構」に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/system.html
http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html

●キャノンEOS-1Vはシャッター不良による露出ムラやAF不良の個体がある。
しかし、もっとヒドイのはキャノンの会社ぐるみのユーザーをバカにした対応。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/



http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130060483/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126020595/

キャノンボールのキャノンってどんな意味？

>>380
ほんと粘着はウザイなぁｗ　D200は良いカメラだが別にどうとも
思ってないよｗ　使ってみたいけどね。

悪いが俺は20Dユーザーだよ。
D200なんて正直どうでもいい。

キヤノキチが必要以上に「出てもいないD200」を貶しているのが情けないだけ。
キヤノンが欲しい人はおとなしく20D後継を待てばいいのだ。

>>382
ヒント：ガンキヤノン

ニコン厨がキヤノンのことをどう思ってるかは分からないが
キヤノン厨はニコンのことなんか何とも思ってないと思う
それどころかニコンにどんなカメラやレンズがあるかさえ
全く知らないやつらがほとんどでつ

キャノ厨が思うニコ爺像

「画質は気にしない人たち」
「Ｎｉｋｏｎ　の文字が入っていれば何でもありがたがる人たち」
「頭がマジで禿げてる人たち」
「うんちくばかりで腕の無い人たち」

おれキヤノン、ニコン両方持ってるから両方大好き。

でも・・・

おまいさん達！金玉ぶる下げた一人前の男ならニコ爺に、ここまで荒らされて黙ってる事ぁねえやな！

報復攻撃、ジジイども殺てこましたれや！


Nikon D50 Part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132066190/l50

Nikon D70 D70s Part.64
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131845823/l50

＊ Nikon D2X Part 28 ＊
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131529796/l50


☆★☆Nikon D2H・D2Hs Part-33☆★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127505679/l50

【栗】Nikon D200 035【花】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133603109/l50

（画質順）

＞画質順

上から落ちていくということでいいんですね？

たかがカメラに熱くなる奴は恥ずかしいな。

比較的視線入力リクエスト少ないねえ。

視線入力シャッター半押しでフォーカスロック、そのままボタンを
押すとロックポイント中心AEとかつけば面白そうだけど。

銀塩の最近の視線入力どこまで進化したのか知らないけど。

デジタルEOS系の掲示板では後継機についてD200に対抗してか10メガ以上を望む書き込みが目に付くが、
キヤノンはこのサイズのイメージャーでは当面画素数アップはしないと思う。
次期モデルはマイナーチェンジ程度で、
変更項目はピクチャースタイル採用、モニター大型化(有機ELはまだかも)、バッファメモリー増設により連続撮影枚数の向上といった程度に留まるのでは(あと、AFセンサーで5Dで採用されたアシストフレームの技術がフィードバックされるかもしれないが)。
また、設備の償却で価格も下がると思う。
D200とはちょっと層が違ってくるのでは 。

アイコントロールは面白いギミックだけど、将来デジタルEOSで採用されるかは微妙だと思う。
5Dや新1DにMFを考慮したスーパープレショジョンマットを用意するところなど、かつてのミノルタを彷彿させる。
でも、下位機種ではアイコン有りかもしれないが。

>>392
5年以上対応新機種なんて無い。

>>392
視線入力いらね。
そんな物付けられると使わない機能だしコニミノのアングルファインダーが使えなくなるし良い事一つもね〜。
大体中央1点しか使わない(と言うか精度の問題で使えない)奴が多いのに何の魅力があると言うんだ。
全ての測点の精度を上げてからならば・・・やっぱりいらね。

>>395
同意。
だいたいﾋﾟﾝﾄの山もつかみにくいようなAPS-Cのﾌｧｲﾝﾀﾞｰに視線入力つけて
も視線が彷徨うだけ
中途半端なもんいらねーから、今度こそ中級機・ﾊｲｱﾏ機の決定版と言われる
もの出してくれ

20D後継機購入する層は、KISS D、10D、20D不満あり、5D買えない、5D不満あり5D次狙い、銀塩移行派金なし、D200の解像度ノイズに不満、の層をタ-ケ-ットにするので、小手先のスペックアップでは売れません。
売れないものをキヤノンは出すはずがありません。
D200を上回るスペックで出すことは、確実です。
皆さん、期待しましょう。

>>397
そのキャノンが売れない1DMark2N出しちゃったわけだが・・・

値段を下げる手法。
以前と同じくらいは売れているんじゃないの。
はっきりとはわからないけれど。
液晶が失敗の元か。

1D2Nはピクスタの試験導入機andランクアップｳｻﾞｰ向け

20DQNはGPS情報を記録できるようなオプションが欲しいな。

>>398
もともと台数がはけることを狙った機種でもないだろ。
業務用＆一部好事家向けといったところでは。
好事家見習いの俺は欲しくてしかたないが。

7Dとなるとかなり、スペックアップ。
20DNとなると、液晶とバッファとAFだなあ。ちょっと売れるか。長続きしない。

今のレンズだと、135版は1600万画素、APS-Hで1200万画素、
APS-Cで800万画素を超えるのは難があるよね。

20万円程度の価格帯維持ならAPS-Hの別シリーズ7Dの発売。
APS-Cを堅持なら機能改善やKDシリーズと共に低価格化を
進めるだろね。10万円前後の価格帯のマーケットは大きいし。

× 135版
○ 135判

5Dや1DシリーズやEFレンズの価値を下げるようなキラーマシンは出したくても出せない。
だから高級感は据え置き、防塵防滴ボディも無し、ボディ内手ブレ対策も無し。
ニコンの新型のせいで「売れなくなっちゃうから価格を下げる」という後向きな価格下落だ。

以上、販売価格を抑える戦略の場合。

対抗するには「Kissを含めた全てのモデル」に防塵防滴ボディと高精細液晶を奢る事だ。

驚異の3.7型液晶を備えた
新開発2000万画素フルサイズCMOSの1Ds
1200万画素CMOS、APS-Hの1D

高精細2.5型液晶を備えた
1600万画素フルサイズCMOSの5D後継
1200万画素CMOS、APS-Cの20D後継
1000万画素CMOS、APS-CのKiss後継

これらをほぼ「同時にリリース」すること。以上、前向きな戦略。
これで価格を据え置いたなら、あと3年は業界トップでいられるぞ（笑）

>>406
画素数や液晶サイズはこだわらんから目の覚めるような絵を吐き出す
有機三層素子を早く実用化して30Dにのせて欲しい。撮像素子のサイズは
APS-Cで十二分だから。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/08(木) 22:19:09 ID:gyPe3vN20
すべての謎は解けた！
キャノン自身がＣＭＯＳよりＣＣＤの方が低ノイズだと言っている。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/07/2852.html

そのためやむなくオンチップノイズキャンセラー（リダクション）を
使わざるを得なかった。
ＣＭＯＳの高ノイズを払拭するためには必要以上のノイズリダクションを
かけ、映像のディテールが失われようとも何が何でも低ノイズにする必要が
あった。ＣＣＤと同程度のノイズリダクションではやっぱりＣＭＯＳはノイズ
が多いと言われてしまうからね。
そしてオンチップノイズリダクションをオンチップノイズキャンセラーと言い
換えていかにも高度なノイズリダクションをかけているように思わせた。
あとはキャノネット達が布教すればそれですむ。
それがすべての真実だ！


447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/09(金) 03:20:12 ID:rfjBX2af0
>>446参照先より一部抜粋
>CMOSセンサーのデメリットとしては、画素ごとのばらつきが大きく、
>ランダムノイズも発生しやすいことが挙げられるという。このため、
>高画質が要求される製品向けのイメージセンサーとしてはあまり
>採用されてこなかった。同社はこれを「オンチップノイズ除去技術」によって改善。
>固定パターンノイズ(FPN)とランダムノイズ(RN)を同時に除去することが
>可能になり、CCDと比較しても遜色ない画質を実現した。
>これにより、EOS D30以来、高画質が要求されるデジタルカメラの
>イメージセンサーとして採用が可能になったという。

ランダムノイズと一緒に被写体のディテールまで
除去したのが、ＤＩＧＩＣなわけか〜　塗り絵になるの納得

不毛だな

EOS 20D後継機はもう終わりでいいと思う。
20D後継機のポジションに収まるAPS-Cの高性能機はKissDNが担うべきではないだろうか。
20D後継、と付く時点で、カメラ部の性能向上はたかが知れていると思う。
20D後継機は無しで、現在の20Dと1DMK2(N)との中間機が一番、一眼レフを
既に持っているユーザーが欲しがるデジタル一眼レフではないだろうか。
当然現像素子はコスト安のAPS-Cで。

20Dの後継はKissDNの後継にまかせて、新機種で1DMK2(N)の廉価版がD200の対抗に
必要ではないだろうか。実際に欲しいし。
これは1DMK2(N)をAPS-Cにして、縦グリップ部を省くだけで可能な筈。

既にD200が、実質1DMK2(N)の廉価版と言えるだけの作りと機能になっている。
NIKONは一眼レフ経験者の希望を汲んで、カメラ部の素晴らしい作りの
D200を投入してきた。
18万円とされる価格ながら、キヤノンの1DMK2(N)に劣る部分は画素の多過ぎと
APS-CというAPS-Hより小さい画素という事と秒間5枚と
1DMK2(N)の8.5コマに及ばない事のみ。

無論、1DMK2(N)は縦グリップが既に付いている事と実績ある1系のAFユニット
であるという事は立派な強みだが。
にしても40万は出せん。
車買える価格をカメラ一台にかけるのは考えられん。

30Dとか7Dとか予想されてるがキヤノンはD200の発売を受けても、
まだAPS-Cでの高性能機（画素数細切れアップは性能アップではない）を
出さない気なのだろうか。

20Dの後継機がどのくらいの作りのカメラ部にしてくるのかと、
あるいは20Dの後継ではなく、新しくAPS-Cでの高性能機を投入してくるか
でキヤノンはカメラ開発製造会社なのか、ただの家電屋なのかが
表れてくると思う。

まあ、おそらくは前者だろうがな。儲かるのはそっちだし、実際に儲かってる。
Nikonのように（特にD200）100％近い満足度のを出してしまうのでは
買い替え需要は望めないし、あの性能を18万で出すのはNikonの企業規模では
相当苦しい筈だ。

でもこれは、販売収益だけを考えるキヤノンと、一眼レフ、つまりカメラファン
の希望に応える企業、Nikonとの違いだと思う。

そもそも、キヤノンは試作機を作らない事でコストダウンを図ってると
株主に宣伝してるからな。
その試作機レスの結果が今まで数知れず出た不具合だ。
最近のでは5Dの液晶の青さ（色温度の高すぎ）とシャワー後光レンズだ。

今後はカメラメーカーとしての誇りを取り戻そうと真剣に取り組むのか、
それとも収益重視のただの家電屋を貫くのか。
次の20D後継（相当）機の作りで表れてくると思う。
画素アップだけの糞カメラ部か、
カメラ部をちゃんと性能アップしてくるかで。

パソコン購入時にCPUクロックしか見ないユーザーがほとんどなのと同じで
デジカメ購入者もまず画素数ありき

質量＝質感と勘違いしてないか？実際そんなことより画質最優先にしてほしい
ボディーなどプラでも良い！

画質画質と騒ぐけれど、その画質に耐えうる作画を
どれだけの2chﾈﾗｰが出来ているかと言うと甚だ疑問。

>>412

そうゆうユーザーを惹きつけるスペックのカメラ作り、そして宣伝。
そしてそうゆうユーザーは知らない（判らない）ファインダーをしょぼくしたり
RAW連写枚数をケチる（メモリのコストダウン）を図ってキヤノンは儲けてきた。
これからもそうゆうユーザーをターゲットにしていけば、今後も儲かるのだろうが
廉価一眼デジタルも各社出揃ったし、D200という廉価価格ながら40万の
1DMK2に匹敵するカメラ部の製品が出てきた事で、いつまで一眼レフを知る
カメラファンを蔑ろにした製品作りでユーザーがついてくるかどうかだな。

1Dクラスの作りがいいのは判ってるよ。だが大多数は買えない漏れのような
ユーザー層のが多いんだから、こうゆう層から見限られたらユーザーの流出は
免れまい。Nikonへのな。
正直俺は今キヤノユーザーだがD200にひかれている。

キヤノンがAPS-Cで800万画素以上の細切れにはしない、AFフレーム連動の
スポット測光と最低12枚を越えるRAW連写バッファを持つ新機種が出ないのなら
NIKONに乗り換える。

>>415
撮影スタイルにも寄るけど、システム乗り換えには
ふつう200万円はかかると思うが。

>>415
だいじゃぶ。まだEOS廉価機一台とL単一本とEF-Sヅム一本とEFヅム一本と
550セックルだけだから。
ちなみにD200買ってもこれらは手離さないと思う。
価格つかなそうなのと、手放せないLだから。

ボディ、金属にならないですかね。
「外装が金属」じゃなくて。
5Dもプラだから、キツいかなぁ。

でも出来ればキヤノンがAPS-Cで800万画素止まりで1D機能（性能）のを出して
くれればいいのだが。
D200買ったらSB800も35F2Dも買わなきゃならんから。
画質と連写こだわらない時は今のEOS廉価機とEF-SヅームでいいからNIKONでの
D200以外の出費はSB800と35F2Dだけでいいんだけどね。
にしたって25万はかかるな・・。
漏れはモデル代がかかるので本末転倒にならないようにしないと。
つまりD200にしても当分買えん。
その頃までにはAPS-Cの1D性能が出てるかはっきりしてるといいな。

出ててもAPS-C1200万画素とかの細切れ機ならいらんし。

>>418
5Dや20Dってまぐるしうむ筐体ちゃいましたっけ??

D200があの価格でマグだからキヤノンに出来ないとは言わせない。
キヤノンはそもそも現像素子が自社製だから他社に比べて、相当安く出せる筈
なんだよね。デジタル一眼。そのへんが実に気に食わない。
まあ、安く出るより、高性能のがいいわけだけど。
RAWバッファ20枚以上とか。

とにかくキャノは早く廉価機にAFフレーム連動のスポット測光を載せろ
ってんだ。Nikonじゃ初心者廉価機D50でも載ってるつーのに。
AFフレーム連動のスポット測光はプロ機能だから1系にしか載せないとでも
言いたいのか。

まあKissDクラスには無くてもいいと思うが20Dクラスで載せてこないのは
舐めてやがるな。ユーザーを。

>>420
マグネシウム合金製「外装カバー」。
骨格はエンプラ。

5Dは「外装カバー」だったのか。
でも重いレンズ使わないなら無くても平気だと思う。マグボディ。
つってもKissじゃないんだから必要だし、マグであるべきだな。

1　D30からの流れを断ち切る新しいデザイン
2　骨格からして金属製
3　防塵・防滴はできれば。
4　画素は少なめに。

1　APS-Cである事。出来れば画素は800万台止まりで。
2　選択AFフレーム連動スポット測光
3　RAW連写最低12枚
4　エンプラでも結構だが重いレンズ付けても平気な頑丈なボディ。

これだけクリアしてくれれば買う。
なんだか今使ってる廉価機は重いL単付けてるとボディだけ持った時に
きしんでる感じする。ボディだけ持って流し撮りなんざしたら確実に
折れそうな悪寒。
あとできれば5は

α7Dばりの操作性が欲しいなあ。
EOS1の曲線デザインはすごく好きだけど実際にはダイヤル式のが使いやすい。
キヤノンはもっと暇こいてる左手部分側にダイヤル、ボタンを配置すべきだ。

みんなはAF精度に不満は無いの？

Lの広角単焦点のせいか廉価機本体にもかかわらずめっぽう精度いいよ。
無論、廉価ズームつけた時は迷ったりする。
AF精度は暗いズーム使ってて言ってる人はレンズ替えるか光源を考えた方が
いいかもしれないです。

なるほどＬか〜。EF35mm F1.4L USMが欲しいな。

使ってるよ。35L。付けっぱなしだ。
F2〜からF4台での綺麗なボケの形にこだわるのならおすすめ。
F5くらいまで絞って使うのであればEF35F2で十分だが。
ちなみに開放1.4は糞なので開放馬鹿にはすすめない。
シャープになってくるのはF1.6から。
とわいえ、一生キヤノンについていくのならおすすめだが
ぬコン寝返りそうなら、高いレンズ出費はしない方がいい。

出てからだいぶ経つ物や、
24・35の単焦点Ｌレンズもリニューアルしてくれないかな。
50もF1.2位でＬを出して。

>>429
> とわいえ、一生キヤノンについていくのならおすすめだが
> ぬコン寝返りそうなら、高いレンズ出費はしない方がいい。
お見通しって感じだな。
実際、20D後継機次第だけどD200買いそうだ。

ﾆｺは冷徹な冷たい画になる。ｷﾔﾉはあっけらかんとしている。

この差は何なんだと思うのだけれど、ｽｰﾊﾟｰﾓﾃﾞﾙを撮るならﾆｺ。
彼女や家族団らんを撮るならｷﾔﾉと言う感じがする。

冷たい画を必要とする事は多くないので、俺は主が20Dで
従がD50になった訳だ。これで何の不自由もない。
20D用ﾚﾝｽﾞは10数本持つが、D50用は3本しかない。

ｼｽﾃﾑ乗り換えまで引っくるめて、D200に逝っても俺は
幸せになりそうにない。
ﾌｨﾙﾑを選ぶようにﾃﾞｼﾞｶﾒは写真表現のｽﾀｲﾙが一致するかで
ﾒｰｶｰを選ぶ時代なんだと思う。

>>430
使ってるものとして言うが35Lは価格が高い以外には難は無いと思うよ。
色乗りでEF35F2とは違う暖色でハイライトの諧調が広い。
買う時に同じ本体で撮り比べた。
EF35F2は冷色で、離れたカタログ撮り比べたけど白部分で飛んだ部分が出たが
35Lでは飛ばなかったし暖色で色が濃い感じになった。

リニューアルの必要は無いと思う。
リニューアルが必要なのは24LとEF35F2でしょう。
漏れはもう35Lあるからキヤノンでは35mmはいらんが。

開放の明るさは1.6あれば十分なのだと思う。
各社意地と、明るい程、いいと思ってる椰子の為に必死にF1.4にしてる
のだろうと思う。
描写として意味がある構造は開放F値の明るさではなく、フローティング構造
だと思うよ。あと絞り羽の数と、円形絞りかどうか。

＞実際、20D後継機次第だけどD200買いそうだ。

俺漏れも。あの価格で1DMK2に肉薄してるのだから。
20Dは後継出ても画素アップとか、デジタル部分でしか上げてこなさそう
だからさ。
EOSのファインダー軽視は今に始まった事じゃないし。

希望的観測だけど（俺のではない）20D後継はAPS-Hになるかも。って意見も
あるね。
先日、キヤノンはセンサーセミナーとやらでセンサーサイズの優位性を
語ってたから、ないとは言い切れないかも。

しかし、そこまで小さい高画のままでの高画素化は良くないと判ってるなら
APS-Cは800万台画素で止めておけと言いたい。

APS-Hでも-Cよりは桁違いにボケるからね。
ボケ好きにはいいんだろうけど、自分は絞ったの深めの深度が好きなので
（基本F5.6）
APS-HではF8くらいにせにゃならん。
しかしF8ではSS速くできないし、F8も絞ったら35LもEF-Sズームと変わらない。
35Lを生かす為にもAPS-Hには行けない。

＞ﾆｺは冷徹な冷たい画になる。ｷﾔﾉはあっけらかんとしている。

D50でもかい？D70(S)までは確かに青くなる傾向があるように見えたけど
（その分、青空の青さはキヤノンと違って忠実に出る）
D50は一気に、明るく、白っぽく一般受けするキヤノン画質に寄せてきたと
感じたけどな。

ペンタはDSで鮮やか仕上げで大失敗してたけど（鮮やか杉、輪郭強調強杉）
D50はうまくキヤノン画質に寄せて来たと思った。
と言っても、サンプル各種見ただけで言ってるから
使用者が言うのでは間違い無いな。

あ、そのD50で使ってる三本が何なのか聞きたいね。
漏れもNikon転ぶ可能性あるから。
なんかその冷色ってのはレンズのせいな悪寒。

＞ﾌｨﾙﾑを選ぶようにﾃﾞｼﾞｶﾒは写真表現のｽﾀｲﾙが一致するかで
＞ﾒｰｶｰを選ぶ時代なんだと思う。

それは漏れも思うね。しかしキヤノンは廉価機はカメラ部分はロクに性能
上げてこないからなあ〜。
1Dクラスの神格化と価格正常に見せる為か。

今回D200にはカメラ性能と作りと価格だけで惚れた。
絵は解像感に欠ける気がする。

色表現はキヤノンは漂白し過ぎだとは思うがシャッキリとした輪郭は
キヤノンの処理のが好きだ。

>>434

×しかし、そこまで小さい高画のままでの
○しかし、そこまで小さい画素のままでの

俺も画はキヤノンが好きだけど、D200は欲しいと思わせるモノだ。
一度ニコンを使ってみたいってのもあるけど。
ニコンはD50もD200も上位機種のことを全く意識せずに開発しているようにみえる。
そんなとこも好きだな。

>ニコンはD50もD200も上位機種のことを全く意識せずに開発
メーカーとしてそれでいいのかと疑問だぬ。

それはそうとして次期20Dっていつごろ出ると考えるのが順当でしょう？
手元の20Dいつ売るのがいいか考えております。マジレスきぼん。

>>438
いまもう30Dがあるんだが、D200を見て引っ込めた

まあ　来春に期待してくれ　ｂｙ　キヤノネット

>>437
同意。D200のスペックはD2Xの売り上げにも影響を及ぼすだろうし
D50は初心者向けとしても、もうD70ｓを買う椰子は出なくなると思われる
性能だ。
Nikonはその都度、本気で全力で作り上げてる感じがいい。

キヤノンみたいに、会議室で「今回はこのスペックにしておきましょう」
という風景が想像できるような次の買い替え需要も見越した製品作りじゃ
ないのは確か。

キヤノンは（1系以外は）「ココだけはいまいちなんだけど、他はいい」
って程度のを毎回出してくる。
そして次機種では、その不満点を解消。
この繰り返し。

マジで金あって、APS-Hのボケの強さが好きな奴は毎回、廉価新製品を
買い換えていくより、一気に1Dクラス買った方が特な予感。

キヤノンも、それを見越して、（毎回買い換えなくなるのを）
1D系の価格設定をしているのもあるのかも。

>>438
Nikonはキヤノンみたく収益や新規ユーザー獲得だけを見てるのではなく、
ユーザーの気持ちになって製品作りをしてると思います。
試作レスなど、言語道断。

先日、D200に転ぶかもしれない準備でNikonのアクセサリーカタログを
貰ってきた。明らかにキヤノンより、使用者の立場になって考えた製品が
実に多い。
爺さんファンが多いのもうなづける。

そもそも、キヤノンの繁栄は、レースクイーンを望遠で撮ろうとする
望遠亀子から需要を伸ばしていった感じ。
広角単焦点にはやる気無いのもその表れかと。
実際にキヤノンユーザーには望遠ズームユーザーのが多いのでは。

12月の一週過ぎて、そろそろキヤノンお得意の後出しジャンケンで
20Dの後継機の発表だけはあるものと思っていましたが、いまだ無いので
発表はいつか判りませんが３月には、出るのではないかと思います。
新学期需要。

ただし、3月に出れば、画素数アップ、2.5液晶、起動速度アップなどの
つまらないマイナーチェンジの悪寒。
D200に対抗できるカメラ部の新製品を出してくるとすれば３月では
厳しそうな気配。

439はマジでそうだったかも。
D200が完膚無きまでカメラ性能上げてきたのには少々予測違いだったのかも。

で、ちょっとココスレの住人に聞きたいのだが
20Dで撮れない写真ってある訳？

>>442
RAW連写の7枚目以降。

20Dでの一番の不満はAF精度。5Dと比べるとかなり信頼度がちがうので、
時期20Dでそこが改善されるなら買い換える。
風景とか撮っている人にはあまり関係ないと思うが。

>>444
同感だね。
でもAF精度の向上は絶対謳うと思う。
そしてそれは使ってみなけりゃわからないから困るんだ。
いっそ、ニコンにするか。

>>444
ﾚﾝｽﾞは何をお使いで？

俺は全ﾚﾝｽﾞと共に調整に出してﾊﾞｯﾁﾘなんだが･･･

5Dも20DもEF70-200IS・328など同じレンズ使ってますが
動いている人や、半逆光、曇天など条件が悪くなると差が出ます。
止まっているものをいい条件で撮る場合は20Dでも問題なし。

>>444
スポーツ撮り以外の動いている人なんて、たかが知れているんでは？

また、328まで必要な腕なら、FullTimeMFなんて完璧に使いこなしてる
んでしょうな。それで不満とは、ちと理解出来ないんすけどね？

んまスポーツみたいなもんです。

あと漏れはへたくそだから328に頼っているだけで
フルタイムなんとかなんか使ったことない。
精度について20Dと5Dで差を感じるのは間違いないよ。
へたくそな漏れでも気がつくぐらいだから。
不満と感じるべきかどうかは人それぞれだぬ。

>>444
328なんて被写界深度の狭いモノ使っててAF100%頼りなんですか？
俺は300/4や50/1.4じゃぁ、FullTimeMF必須で微調整しないと
欲しい所にﾋﾟﾝはムリなんだけど･･･　5Dなら来るのかぁ〜????

マツ毛にﾋﾟﾝが来て、目がﾎﾞｹ始める50/1.4なんて、FullTimeMFを
使わないと、どんな機でも合わないと思っていたんだが・・・

今さら20Ｄ買うのってアフォですかね？

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
2005年12月10日(土)　D200の仕上がり設定よりもEOS 5Dのピクチャースタイルがイイ キヤノン・EOS 5D ＋ EF 24〜105mmF4L IS

Ｄ200と20Ｄ、5Ｄを撮り比べ。
5Ｄはともかく1年以上前に出たＥＯＳ20ＤがニコンＤ200に圧勝！

>>420
今時のﾃﾞｼﾞ一は一応ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ合金ﾎﾞﾃﾞｨでわ？
ただ、骨格部分だけﾏｸﾞﾈｼｳﾑにするのか、ﾎﾞﾃﾞｨ全体をﾏｸﾞﾈｼｳﾑにするかで
入門機と高級機がわかれる
ﾆｺのD200はｶﾀﾛｸﾞみたところ5Dなみ。つまり全体がﾏｸﾞﾈｼｳﾑ。
一方20Dは骨格のみ。ｸﾞﾘｯﾌﾟ部分（ﾊﾞｯﾃﾘｰが入る場所）とか、ﾏｳﾝﾄ台座部分
はﾏｸﾞﾈｼﾑ合金でない。ｸﾞﾘｯﾌﾟはﾌﾟﾗ、ﾏｳﾝﾄ台座部分は金属別部品。
だから防塵防滴はまったく考えてないし、ﾎﾞﾃﾞｨ強度も不足してる。
落っことせば簡単にｸﾞﾘｯﾌﾟ部分は崩壊するし、ｻﾝﾆｯﾊﾟ以上の重量級ﾚﾝｽﾞを
装着したとき、ﾚﾝｽﾞではなくﾎﾞﾃﾞｨの方をもつと台座がいかれる可能性あり。

>>452
そんなことどこにも書いてないんでつがｗ
贔屓の引き倒しも、嘘交じりとなるとみっともないよ

>>451
はい、アフォです。
後継機出るまでまつか、ﾆｺﾝD200へいっとくのが吉

キヤノン好きな人がニコン買っても後悔する。
10DからD2Hに乗り換えた人なんかいまさら二束三文で
売るわけにも行かず泣く泣く青黒い絵のD2H使い続けているw

ニコンに行くならそれなりの覚悟がいると思われ。

>>452
言っておくが、既にユーザーで20Dの画質に文句がある奴はそれほどいないと思われる。
かく言う私も20Dの画には大変満足している。

しかしながら、ボディ性能でD200にあれだけ差を付けられると、正直いい気がしない。
そして「どうせキヤノンからは出ないだろうな」と半分諦めが入るのもぶっちゃけ辛い。

画も大切だが「モノ」として魅力的なカメラを求めたら、結局のところ「1D系を買う」か、
もしくは「他メーカーにする」かの二者択一なのが、キヤノンユーザーとしてとても寂しい。

要するに「もっと品質を上げろ」という事だ。

まぁ銀塩ではF100対抗機は結局出なかったな・・・・
5がD20だとすると55や7でこれから誤魔化される訳か。

>>453
キス丼も２０Dも５Dも骨格はステンレス板で作った箱だよ。
この箱にエンプラやマグネシウムの外皮を被せている。

ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index10.html

D30からずっとでD60、10D、キスデジもだよ。

ｴﾝﾌﾟﾗ外装の他ｳｻﾞｰの20Dやっかみによるﾃﾞﾏは明らか。
ｴﾝﾌﾟﾗにﾏｸﾞ合金の薄皮なんて、よく発想出来るな。ｗ

要は、ﾏｳﾝﾄとC-MOSの位置関係さえｽﾞﾚなければ精度の
高い写真は撮れると言うことだ。材質は何でも良い。

拘るﾔｼが多いのは趣味製品として所有欲を満たすことも
求められているんだろう。ｸﾞﾘｯﾌﾟ部をｶﾞｯﾁﾘしたければ
CF蓋の位置を移動すれば良いと思うんだがな。

あそこがヤワヤワなんだよなぁ〜

２０Ｄ良い機種なんだけどね。
私は所有欲とかはどうでも良いんで、
快適に良い写真が撮れればイイ。
そりゃ１Ｄ系の方がレスポンスなんかも
素晴らしいんだろうけど、何より高いし重い。

素直に後継機待ってます。
キツイのは、１年保証しかない店で買ってるので
２０Ｄは既に保証切れ（泣）

20D以上のﾚｽﾎﾟﾝｽを必要とする写真って何だろう?　ﾚｰｽとかかな?

俺の反射神経と脳内動体予測で写す限りは、20Dのﾚｽﾎﾟﾝｽでﾁｬﾝｽに遅れる事はまず無い。
連写のほうが瞬間を外す場合がある位だ。秒5ｺﾏに勝てるﾁｬﾝｽﾒｰｶｰは0.2sec未満で撮り
終わっていることになるが、常人ならその程度の反応は誰にでも可能なはず。

俺はｲﾝﾊｲに行ったので反射神経が悪くはないが、でもｽﾞﾊﾞ抜けている訳でもない。
それでも瞬間は逃がさない。20Dなら普通の人が普通に撮れるはず。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051211094715.jpg

しかし、例外もあるだろう。どんなにﾗｸﾞの少ない機を使ったとしても遅れるﾔｼは遅れるんじゃないだろうか?
反射神経と予測の甘さを機器で補うのも１つの方法であるから否定はしないが･･･

>>461
> そりゃ１Ｄ系の方がレスポンスなんかも
> 素晴らしいんだろうけど、何より高いし重い。
> 素直に後継機待ってます。

1D系の下ちょんぎって25万円にならんかな。APS-HでもAPS-Cでも
どちらでもいいから。後継機をD200対抗として考えると、そんな感じに
なるような。対抗機の存在が後継機のレベルをより引き上げるという
観点で、D200にも頑張って欲しい。

1D系は操作系が狂った設計。

20Dのファインダ率が大きくなって、
フォーカスを合わせやすくなってくれればほぼ満足。

5Dもシャッターを押したときのグニュグニュ感が
改称されさえすれば買う気になる。

今は仕事で1D MarkIIと20Dを使ってます…。

20Dの後継は出てもマイナーチェンジだよ。

15日に発表があるから待て。
きっと魅力的なカメラが出てくると思う。
本体に手ぶれないぞうのカメラで7Dクラス。

ファインダの視野率１００％で、
スクリーン交換できるようにしてくれれば買う。

>>467
現行の7Ｄでもスクリーン交換はできるので､大丈夫。

>>466
コンペの販売前日の発表って良くあるしね。注目日であることは確か。
ただ、キヤノンの場合は何らかの事前リーク無しの発表っていうのも
考えにくい。

なんか新製品発表の匂いがするの？

未だに10D使っているし、保障切れ。壊れないかとスリルを味わうのは御免なので後継機を待ってます。

>>466
ソースは？

おたふく

発売してすぐに10D購入、某店の5年補償に入るが一度も壊れず
20Dは全然欲しいとも思わず見送り、今だに10Dで満足してる
フルサイズに魅力を感じず、貧弱スペックの5Dも当然見送り

20D後継がちょっと気になる年頃になりました

>>470
αスレには多少匂いがある模様。

昨日の
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
2005年12月10日(土)　D200の仕上がり設定よりもEOS 5Dのピクチャースタイルがイイ キヤノン・EOS 5D ＋ EF 24〜105mmF4L IS

Ｄ200と20Ｄ、5Ｄを撮り比べ。
5Ｄはともかく1年以上前に出たＥＯＳ20ＤがニコンＤ200に圧勝！

が更新訂正されてた。

20Ｄも凄まじい階調表現だが5Ｄはやはり更に神がかり的に凄いという事。
フルサイズの威力は半端じゃないと言う。

>>475
イギリスでα９がどうたら、というやつ？　
α７Dに食指が動いた時期もあったが、今はよらば大樹の心境だな。

>>461
> そりゃ１Ｄ系の方がレスポンスなんかも
> 素晴らしいんだろうけど、何より高いし重い。
> 素直に後継機待ってます。

レスポンスというか、あの軽快なシャッター音に惚れます。
20Dは友人（10D）に強烈な音だねぇ（笑）と

ヨドで50mm付けてるので試しましたが、重い
1Vも有るのでタマ〜に持ち出しますが
あれより重い。

それでも、1D系にAPS-C乗っけて35万だったら真剣に悩む。
実際、1DMK2でAPS-Cだったら50万出したと思う。

すんません。
上げちゃいました。

>>472
http://konicaminolta.jp/about/environment/eco2005/booth.html

>469
その日、正式発表はないが、海外で意図的リークさせる。

D200の発売日が12月16日ってことになってるから
前日にリークして嫌がらせってのは
あり得る






かな？

それにしてもD200だの20D後継機などでこれほど騒ぐとは
よほど腕のある連中か　ｶﾒﾗﾏﾆｱが多いんですね

私は一眼ﾃﾞｼﾞみたいなものを新機種出ることとか、他ﾒｰｶでいいもの出た
とかで買い足すほどのﾏﾆｱではありませんし
今の20Dですら腕に余るというか、今のﾃﾞｼﾞ一眼ならばどれであれ
普通のｱﾏﾁｭｱが撮る分には十分すぎるほどの性能をもっていると思うんです。

あとは何をどう撮るかという写真本来の楽しみのほうが大事なのではないかと。
細かいｽﾍﾟｯｸで大騒ぎしてまんまとﾒｰｶの戦略に踊らされるのも自由なんでしょう
が、せっかく20Dほどのｶﾒﾗを持ってるんだから、もっとたくさん撮ればと
いいたいです。

で、いつでるん？

>>483
それはお前のれヴぇるがそこまでだったってだけのこった。
俺はあんな狭くて暗いファインダーに耐え切れないから20Dはいらん。
まぁその狭いファインダーで満足しながらチンポでもしごいてろってこった

なぜチンポしごかなきゃならんのか謎だ。

＞485＝フェティスト

まあ、チンポはしごかんでいいと思うがw、
20D使いこなせてないなら、最新機種買ったほうがよいだろうな。
最新機種(または高級機)=使いこなしが難しい
って理屈は全く逆だからな。
狭いファインダーでジャスピン！とか、
輝度差のある被写体でもスポット測光なくても楽勝！とか、
AFのズレぐらい計算の内！とか
色々身につけるのは大変だからな。

「使いこなす」というセリフが、どうしても好きになれない。

まぁ結局はﾒｰｶ戦略にまんまと乗せられた浪費厨ってことですね
＃きっと新しいﾃﾞｼﾞ買ってはﾁﾝPをすりすりするような変態とみたｗ
　曰く新型ﾃﾞｼﾞﾌｪﾁ？

20D、今は俺も多少の不満はあれどおおむね気に入って使ってる。しかし20D
が登場する何ヶ月か前、10Dで同じこと考えてた気がする。

まだまだ・・・と思いつつ新しいモノにチンポ立っちゃうんだよね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/12/12/2872.html

早く20Dのあたらスィのでないかなぁ。

そしたら20D買うのに。

>492

ティムポ立ちますた

浪費って程のもんじゃないっしょ。
数月分のフィルムと現像とプリント代と思えば安いべ？
フィルムの銘柄時々変えるようなもんだよ。

>>495
浪費っていうのは金額だけの問題ではないでしょ。
要するにﾒｰｶの戦略に踊らされて無駄なものを買うって話。
だいたい20Dﾕｰｻﾞに数月分のフィルムと現像とプリント代でたとえられてもなｗ
ほとんどが最初の一眼＝ﾃﾞｼﾞ一だからねー
それに消耗品のﾌｨﾙﾑでｶﾒﾗの買いかえをたとえるのもよくわからん感覚

>>496
たかがカメラで何語ってんだかｗ
需要と供給があれば何だってありじゃないの〜？
興味なけりゃあ黙ってすっこんでろっての

無駄がなければ日本の経済なんてガタガタさ。
デフレになんぞ〜

「EOS 20D後継機について語ろう」
ってスレに迷い込んできた　ID:gKqSmytF0　さん
スレタイさえ理解できないかわいそうな人なので
やさしく接してあげてください

後継機は画素数据え置きでお願いしたい
パワーショットG3の時のような良心的な選択をして欲しい

>>497-499
はいはいﾒｰｶの奴隷さんたち　ごくろうさん
出し惜しみｷｬﾉﾝならではの皆さんには本当に頭が下がります(ｹﾞﾗﾌﾟｯ
せいぜい破産するまで浪費してくださいｗ

こんなもの買っても破産しまへん。

>>502
ニートには切実な問題だろうｗ

>>502-503
空元気の空威張り？
だいだい20D程度の価格の商品にこれほど執着してる時点でﾆｰﾄｶﾑｱｳﾄだがｗ
どーせｶｰﾄﾞで買ってるんだろ。しかも非ｺﾞｰﾙﾄﾞ。
だったら20Dぐらいでもすぐ限度額。で返済に困ってｻﾗ金ｻﾗ金のﾁｬﾘﾝｶｰ
破産まっしぐらだな（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

>>501
最後っぺにしちゃつまらな杉
もっとオモロイこといえやｳﾞｫｹ

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　はいはいﾒｰｶの奴隷さんたち　ごくろうさん
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ ・・・・・・・・・　　出し惜しみｷｬﾉﾝならではの皆さんには本当に頭が下がります(ｹﾞﾗﾌﾟｯ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿__ 　　　　　　 　せいぜい破産するまで浪費してくださいｗ
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　 ＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／＿／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

キヤノンもつくづく不幸な会社だな。
ヒント、このスレ

ひとり勝ちだけどな

キヤノンにおいてけぼり食らっているのが
よっぽど悔しいのね、他社ユーザー。

キャノンはいいけど、次々に新製品出すから
現行機種があっという間に5代くらいの前の型落ちになる。
だから永久に買い替え続けないといけなくなる。
リアップみたいなメーカーだ。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ ニコン　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　D200登場　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　12月発売！｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧＜・・・・・
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）←キヤノン信者
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ｼｸｼｸ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

昔はキヤノンも良かった。
それがどうだ、今じゃ１人勝ちをいいことに天狗になってないか。
そこで提案なんだ。
今のうちに皆で一度叩いたほうがユーザーのためにも良いんじゃないか。
長い目で見ればメーカーの発展につながるんだから、２０DかKissDの後継機を誰も買わなかったらどうだろう。
ちなみに俺ハイアマで５Dだから。

全然新製品出さずにいつまでも現行機で永遠に買い換える必要のないメーカーの製品が欲しいのですか？


ああ、そうですか、キャノンですか・・・

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 透ける　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　カメラ登場　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　12月発売！　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧＜・・・・・
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）←>>511
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ｼｺｼｺ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>514
え？え？どこが発売するの？？？？？
　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／ 　 教えてくださいおながいします
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ >514 ＿ 　　○|￣|＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

キヤノンの一人勝ちを許すな！


487 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 01:09:56 ID:6E0GteOF0
先週入荷したキタムラもあっという間に在庫1台に
http://shop.kitamura.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=5&PRODUCT_ID=4960999295763&DISPCATEGORY=0000052101200&Class=1

250 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/28(月) 19:51:22 ID:pK8gzFMo0
ＢＣＮ総研http://bcnranking.jp/の12/3号が出たので読んでみるとデジタル一眼レフのシェアが出ていました。
やはりキヤノン、ニコンが強いのですが中でも意外な事に5Ｄの売り上げが10/30までの全デジタル一眼レフの一割以上を占めていました。
マニアックなカテゴリーで値段が高い割りに売れているなとの印象でした。

以下参考までに1位〜5位の各機種の割合

一位　EOS　KISSデジタルN　BK　レンズキット　　　　　　10.7％
二位　EOS　5D　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10.4％
三位　EOS　KISSデジタルN　BK　ダブルズームキット　7.7％
四位　D70s　レンズキット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.7％
五位　D50　BK　レンズキット　　　　　　　　　　　　　　　　　7.5％

メーカー別　
キヤノン　49.9％　ニコン　27.3％　コニカミノルタ　8.9％　オリンパス　7.1％　ペンタックス　6.3％　他　0.5％

月産20000台じゃ足りないよ！キヤノンさん！

他が売れてないだけだろ

>>512
お前みたいに5Dみたいな中途半端なカメラを有難がって買う香具師がいるから
キヤノンが天狗になるんだよ。



あ、ちなみに漏れは１DsMk2を2台体制だから。
（それぞれ24mm/F1.4Lと、85/F1.2Lを付けっぱなし)

>>518
１DsMk2と24mm/F1.4Lと85/F1.2Lのペーパークラフトってどこのサイトにあるの？

キヤノンの敵はキヤノンの様相・・・

>>520
笑　　同感・・
　他社がいい製品を作らないとCanonUserにとっても不利益になるから20D後継機種の完成度ＵＰの為に
他社もがんばって欲しい。　Userを舐めきった会社だからな・・（Canon)

>>521
漏れもそう思う。5D とか秒 5枚逝けるのにわざわざ落としてそうに感じてしまう。
上位機種との差別化うんぬんよりも、そこまでやらなくても売れるからｗ

実は防塵防滴もボディ内手ぶれ補正もダストリダクションも開発済みで、単に上からの
許可待ち状態、しかも全部実装しても今の 20D 程度の価格で利益が出せるんぢゃね？(笑)

>>522
技術的には問題ないが、やっぱり利益あげなきゃねｗｗｗ

出し惜しみ天狗のｷｬﾉﾝ
20Dﾕｰｻﾞは次機種（どーせ中途半端なもんを出すんだろうけど）はﾊﾟｽして
ｷｬﾉﾝ体質に逆らったほうがいいかもな
来年はD200ｼｮｯｸで各ﾒｰｶが一気に中級機市場に参入してくるだろうし
その中で30D？が赤恥かくのを見物だな
そうすればさすがのｷｬﾉﾝも殿様商法やめるかもね（ﾌﾟﾘﾝﾀでﾎﾞﾛ儲けしてる
から期待薄だけど）

20Dの後継機は50D
APS-Cの11.5MP

D200の対抗機を出すという事は、かなりの利益を圧縮するという事。

赤字続きだった銀塩EOSがデジになって黒字転換してから早数年。
そろそろオイシイ時期も終わりかね。

>>525
はいはいｗ遅いよちみｗｗ　

2006年
ｷｬﾉﾝ＝画素数と液晶だけ大きくしたﾏｲﾅ^ﾁｪﾝｼﾞ200D
ﾆｺﾝ＝さらに完成度を高めたD200SないしD2000を出す

2007年
ｷｬﾉﾝ＝画素数と液晶だけさらに大きくしたﾏｲﾅ^ﾁｪﾝｼﾞ2000D
ﾆｺﾝ＝さらに完成度を高めたD2000SないしD20000を出す

なんて

まぁなんだが爆弾投下

http://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf

1DsNにします。

5Dってのはフルサイズだけが売りのカメラだから、使える金のほとんどをそこにつぎ込んで
他の部分はケチったつーことで、それはそれで全く問題ないカメラだったと思うが
20D後継はそういう部分に金を使わずにAPS-Cのまんまでいいから基本性能を高めて欲しいでつね

EOS 50D？1150万画素？？

まぁ50D一番無難なネーミングだろう。

1150万画素1200ドルってのはちょっと意外だった（もちろん正式な情報ではないが）
820万画素1500ドルのままでいいからその他のいろんな性能をアップしてもらいたい

50Dの34K/m�uって何なんですかね？

>>535
そんな事もわからないのか？画素ピッチだよ

>>535
1m�uあたりの画素数と思われ。

10Mピクセル越えの50Dｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
この表だと入学シーズン前だと見た!!

来年以降はかなり低価格化が進むようだね
ワクワクテカテカ

APS-Cの11.5Mpixに対応できる解像度のレンズのお勧めは？
全面90本/mm程度の解像度のレンズって何があるの？

数値オタ＋スレ違い、合わせ技で一本！

>>540
単に>>529の50Dの解像度に合うレンズが何か知りたいだけなのですが...

わかってまつ、冗談ですよw

シャッター音は相変わらず五月蝿いんかのぉ？

ますます5Dの影が薄くなるな。で、連写が5コマ/秒だったらフルサイズにこだわらないﾔｼは皆50Dに流れていくな。

1DsNって1Ds2Nになってないけど、連射を3コマ/秒に戻すのか？

５Dを悪く言う奴は５Dすら買えない負け組み
このスレを荒らす奴は５Dでくじけた奴
世の中そんなものだね。

>>529
これが事実なら諦めて私は5Dにしまつ・・・

>>545
1Dmk2使ってて、5Dにケチを付けるのは無しですか、そうですか。

1Ds2オナーはトイカメラもまた楽しいものですよ。
一、二度使ったら防湿庫から出てこないようになるけど。

5D買ったやつがこんなスレでウダウダいってたら変だ
自慢の高感度で外に撮りに行ってこい

50Dって言うと、ニコンのD50並の物って感じがするので止めてください。

じゃ、D200並に感じてもらえるよう200Dってのもいいねw

ファインダー倍率とAF良くなってればいいけど、それだけじゃ20Dからの買い替えは無いな〜。
画素数アップはマイナスポイントかな。
富士のSRみたいにDレンジ拡張用画素があるとかなら良いかもしれんが。
あとミラーボックスの大きさ、元に戻すなりして、蒲鉾解決キボ。

>>529
キスの下位機になる3000Dの写真入りの噂が出ていました。
ttp://www.livingroom.org.au/photolog/reviews/canon/canon_eos_3000d_dslr.php
50Dの噂写真もそろそろ出てきそうですね。

もう１台、20D買っときます...orz

メカはD200に追いつけばもう十分だからな。
残された課題はゴミ問題、ファインダ、手ぶれ補正、デジタル部の進化かな？

20DとD200のマグネシウムボディーは何が違うの？

キヤノネット隊、スクランブル発進･･・
新型Ｎ軍と交戦は目前である、全機編隊を崩さず上空で待機せよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　観
　　　　　　　　　　　　　　観観　観観
　　　　　　　　　　　　観音　　　　　観音
　　　　　　　　　　　観観　　観　観　　観観
　　　　　　　　　　観　　　　　　　　　　　　　観


　　　　　　　観　　　　　　　　　　　　　　　　観
　　　　　観観　観観　　　　　　　　　　　　観観　観観
　　　観観　　　　　観観　　　　　　　　観観　　　　　観観
　　観観　　観　観　　音観　　　　　観観　　　観　　　　観観
　観　　　　　　　　　　　　観　　　観　　　　　　　音　　　　　観

　　　　　　　　音　　　　　　　　　　　　　　　　音
　　　　　　　観　音　　　　　　　　　　　　　　音　音
　　　　　　音　　　音　　　　　　　　　　　　音　　　音
　　　観音　　　　　　音音　　　　　　　音音　　　　　観音
　　　音音　　　音　　　音音　　　　　音　　　音　　　　　音
　　　　　　音　　　音　　　　　　　　　　　　　　　音

>>537
あらためて数値を見ると、１Ｄ系の余裕というか、余力が見えるね。
連写枚数や画素数だけで語れないものがあるんだろうな。
１Ｄｍｋ２かｍｋ２ｎ欲しいなあ。

3000Dを単焦点用に買い足して
20Dを50Dの次まで使い続けようかな

それがいいと思うぞ、更に手頃な値段で素晴らしいカメラが出てくるかも知れないしな。
その頃にはマウントが変わっていたりして。

D200の出来が悪いからCanonが20Dの後継機を手抜きしてると思うのは俺だけか？

3000DはSDじゃね？多分。キスライトとか言うのだろう。どうせ。

50Dが820万画素で止めておいてくれれば、十分なRAW連写も可能だったろうに。
やはり意地でもD200の画素数は越してくるみたいだな。

D200を画素数で越えた上に、カメラ部もD200に遜色無いならいいがどうせ
20Dより、少しRAW連写可能、少しAF性能向上、少しファインダー改良。
そんなんだろ。どうせ。
画素数馬鹿以外にはまるで魅力無いカメラだな。

期待していた1DMK2(N)と20Dの中間機は出ないのか・・・・orz

1DMK2(N)と20Dの中間機なら、D200を越えるカメラ部で来ただろうに。
儲からない喧嘩はしないという事か。
腰抜けキヤノンめ。

もちろん、1150万画素にもしておきながらD200に負けないRAW連写が可能なら
何も文句ないわけですが。D200と同じくらいの白飛び耐性の画質で。
あとAFフレーム連動スポット測光ね。

贅沢だな。
$1,200だぞ。
価格帯が違う。

マグネボディーもぜひ頼む

>>561
出来の悪い子ほど、可愛いって言うからね！

>>563
漏れが言いたい事は,もうデジタル一眼レフも結構普及してきて、
次は若干高めの価格でも（25万以下。）高機能のが欲しいユーザーは無視して、

そんなオタを相手に製品作りするのではなく、まだ新規ユーザーが飛びつき
やすい仕様の製品を出してくるというあたりがむかつく。

いくらこうゆう我々オタがファインダーがどうのとか言ってもオタ層が占める
売り上げなんぞ僅かだろう。
ならば素人には判らない部分をケチって作って売れば影響なし。


無論、こうゆう手法で、まずはユーザーを多く取り込んで、替えレンズや
アクセサリーに走らせて、少し使うと判ってくる不満で次機種や上位1D系に
進ませるという、キヤノンの商法はまったくもって、利口、かつ優秀な企業
だが、あきらかにユーザー軽視というか、カモとしか見てないよな。
しばらくキヤノン使ってて、段々見えてきた。そうゆうのが。

キヤノンはカメラメーカーじゃない。
売り上げ上手な家電メーカーだ。

一人、ユーザーが離れても、新規を5人開拓すれば問題無し。
こうゆう理念だろ。

だからオープンフォーマットの4/3に魅力を感じるんだよね。
Aメーカーのボディが気に入らなければ、Bメーカーのボディに乗り換えるだけ。
キヤノンみたいな囲い込みは古いよ、考え方が。

まあ、4/3もファインダーが小さいという悲しい事実はあるがな。

ﾌｧｲﾝﾀﾞより極小素子で総ｽｶﾝなのだがｗ

>>566
確かに1D系と20D50Dじゃ差があるし、
その間が5Dといわれりゃ違和感もあるがね。

200Dが爆発的に売れれば、
対抗商品を考えるかもねCanonも。
でも売れなければこのままで行くかもね。

別にそんなにおかしいとは思わない。
ユーザー軽視とかカモとか、
キャンキャン言うほどのことじゃない。

×200D
○D200

巨大画素ピッチパワー！！！SN、ダイナミックレンジ、クロストーク特性（本来ないはずの信号成分が隣の画素にもれ込み、にじみやピンぼけのようになる現象）有利！！


＜コピペ＞　
この結果から、例えばEOS-20D（ピッチ6.4ミクロン）の場合、ｆ11まで 絞ると、
集光できる最小スポットサイズが画素ピッチより大きくなることがわかります。

これは光学の基本原理なので、回避は容易でないと思います。


各カメラの画素ピッチと集光限界に対応する絞り値は次のとおりです

カメラ画素ピッチ　　　集光限界に対応する絞り値
Nikon D2x　5.49ミクロン　6.6
Nikon D2006.05ミクロン　7.3
EOS KissDN6.4ミクロン　7.7
EOS-20D6.4ミクロン　7.7
EOS-1DsII7.2ミクロン　8.7
EOS-10D7.4ミクロン　8.9
EOS-5D8.2ミクロン　9.9
EOS-1DII8.2ミクロン　9.9
Mamiya ZD9.0ミクロン 10.9

EOS 30Ｄ来ますた！！
http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_questions_eos30d.html

>>572
I suspect that at least some of them will be migrated into the next "mid" range DSLR
that Canon introduce (i.e. whatever follows the 20D). They could include things like the 5D's AF system,
"Picture Style" presets, the ability to add a accessory wireless LAN adapter,
but I really don't know which (if any) of these Canon might chose.
The "Picture Style" presets seem likely since that's just firmware and since it's been developed for the 5D,
the cost of adding it to another camera is probably small.
I think the 2.5" LCD is quite likely too, since Canon have them on hand for the 5D. Price?
Well both the 10D and 20D were launched at around $1500 so I don't expect that to change a lot.
With the Nikon D200 at $1700, I'm sure Canon will want to make the price competitive and $1500 would do that.

要は$1,700のD200を$1,500で出すという所か？？
俺はそんな亀では買いなおす気はない！

賢い観音様だから、駄200の発売に何かぶつけて来るのは確かｗｗ

5D's AF system
　がちょっと気になるが・・笑

>>566
> いくらこうゆう我々オタがファインダーがどうのとか言ってもオタ層が占める
> 売り上げなんぞ僅かだろう。

そういうこったな。いい品より儲かる品、儲かる売り方がうまい企業が勝つのは道理。
その余力を趣味的ないい品づくりに向けてくれるとうれしいが。

例えば金をどこに投入したらいいかわからないような爺が
Leicaなんかにポンと使うような、
そういう趣味性のことならば、
Canonにはそんな気、はなから毛頭無いと思われ。
Canonが作るのは「撮影マシーン」。
Canonユーザーとはそういうモンでしょ。

>>556
ﾊﾟﾝﾌ比べればすぐわかるよ
20D=骨格のみﾏｸﾞﾈﾎﾞﾃﾞｨ。ｸﾞﾘｯﾌﾟ部分、ﾎﾞﾃﾞｨ下部はﾌﾟﾗﾎﾞﾃﾞｨ。
　　ﾏｳﾝﾄ基部は別金属部品。
　　外装、ﾌﾟﾗ接合部分もろもろにはｼｰﾘﾝｸﾞ無し。

D200=全体がﾏｸﾞﾈﾎﾞﾃﾞｨ。ｸﾞﾘｯﾌﾟ、下部、ﾏｳﾝﾄ基部も全てﾏｸﾞﾈ一体ﾎﾞﾃﾞｨ。
　　外装、可動部は全てｼｰﾘﾝｸﾞあり。
　　ことﾎﾞﾃﾞｨ設計だけならば5Dをも凌駕し1D系に匹敵してる。
　　　　　

>>576
>>577
確かに・・・撮影の道具として優れたモノは出しても、
愛玩品として扱うような趣味性の高いモノは出さない。
昔っからそれがキヤノン。

>>578
20Dはマウント含む心臓部はステンレス板製フレームで構築されてる。
これは5Dも同じ。だけど、5Dは20D以上に"外装だけ"マグネ。

>>578
こういうのを読むと、いかにニコンがバカかわかるね。
無駄なところにコストをかけてる。外観にコストをかけるなんてバカ。
キヤノンは無駄な部分は徹底的にコストダウンし、重要なところには
金も技術も惜しまないというやり方。そして完璧なコマーシャリズム。

キヤノンが一人勝ち状態なのは必然の帰結。

>ﾎﾞﾃﾞｨ設計だけならば5Dをも凌駕し1D系に匹敵

その部分技術は不要だからｗ
ニコンはそこで必死の勝負ぷ。

＞578
代わりにD200の低画質はコンデジに匹敵する。
シマシマノイズ、低解像度、のっぺりNR。

ニコンユーザーの殆どは高齢者。
老眼の彼らにはD200の低画質は実はあまり問題ではない。
ただ老齢な彼らにグリップ付きでF5の重さを遙かに超える石のようなD200はしんどいと思う。

>>583
それはしかたないよ。解像度はエンジンだけではなんともならんからね。
だってあのCCDって糞ニーのでしょ？あれじゃ無理だよ・・・・・

三脚を使うだろ。

ニコ爺には、画質なんて解らないのばっかですからどうでもいいのよ
「Ｎｉｋｏｎ」を有り難がる人種だからね・・
中身は糞ニーの出来損ないでも気付かないし、まったく典型的バカだよｗ

30Dなのか？50Dなのか？

EOS 3000Dの日本製品名はEOS kissDigital Liteだろうな。

中国系のページではEOS 50Dになっている

とりあえず製品詳細と画像出るまで50Dファーストスレは立てないぞ。

漏れ5D買う為に貯金して、今28万まで貯まってる。
もし今50Dが発表されて良いスペックだったら50Dを発売日当日に
買っちゃうかもしれん。そしたら浮いたお金で欲しかったらレンズも買えそうだし・・・・
まぁとりあえず目標の35万くらいまで貯めます。

AFが5D同等だった場合ムリして
5D買う意味は非常に薄くなる。

フルサイズの映像素子が欲しくなければ
最初から５Dはいらないんじゃないの？

漏れ的にはフルサイズのメリットは感覚的なものだから
誰にでもすすめられないと思うのだが
現時点でAFの正確さで20Dと大差があるので
5Dをムリして買う意味はある。ってことです。

今1D2を使ってるので

5D 　・・・　フルサイズ魅力的だなぁ
50D　・・・　1.6倍ってのも魅力的だなぁ

ってな感じです。個人的にはAFスピードは問題外
DRとかメカニカルな進化があれば揺らぐ。
一番重要なのは50Dが出ることで5Dの販売価格が30ﾏｿを切ることかなｗ

1D2餅なら5Dのほうがいいんじゃない？

俺も5Dの方が作りもいいと思う。内蔵ストロボとかいらんし。壊しそう。
でも1D2でもゴミが目立つ（入りやすい）のね。ニコンのクリーニングキットも
持ってるし使ってるけど、ファインダー内にも何度か入ってるし、やっぱりDRが
付くようなら迷わず50Dかなぁ。どうせサブボディだし。

デジカメの商品価値なんてもって5年、どうせすぐ世代遅れになって新品でも引き取り手がなくなるからね
プロ機ならともかく過度な強度や耐久性は必要ない
先端デジタル家電の宿命を背負っている以上、銀塩のような中古市場で高騰する製品が出ることはまずない

それよりコストを今以上に下げてユーザーが常に新スペックの恩恵を得やすい環境であるほうがいい

デジカメは所有するものではなく消費するものだと思う

D200が発売されるぞ。
もうキヤノンはダメだ。
没落だ。世界三位の会社になる。
一位　ニコン
二位　富士ニコン
三位　キヤノン

>>599
Ｄ１００から何年も経ってるんだからまともな商品として出してくれよ。
出来が悪いと20Ｄの後継機にも悪影響出るんだから・・

>>572
翻訳サイト使ってみたら名前が、エヲスで撮った静止画には雑音が入ってるんだって…

>>601
このくらいの文章、自力で読めよ・・・泣

>>601
赤字で「オラ何も知らねえだよ」と書いてあるな。

20Dから乗換えで1D2N買うのに金貯めてるけど、スペックによっては50D＆何本かレンズに逝っちゃうかも

サイズの小さい1D2Nがあったら買うんだけどな
金はあるけど体力がありません

やりて〜ぇ

>>605
小型防塵防滴機は待ち望む所でありんす。

【祝出荷】Nikon D200 037【発売開始】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134482401/l50

の＞306以降Ｄ200の後ピンＡＦ不具合発覚で大騒動！！

>>608
どーでもイイ。巣にお帰り。

ｷﾔﾉ持ちで、ﾆｺが気になるﾔｼって居る？
ﾆｺ持ちで、ｷﾔﾉが気になるﾔｼって居る？

ある程度ﾚﾝｽﾞとか揃ってしまったら
かなりの所までお付き合いするしかない。

俺は他人の不幸を喜ぶ気は無い。

同意

気にはなるけど、だからどうする訳ではない。

自分の使い方にあったカメラを
見つけることが出来るかどうか。

この調子で色んな不具合を出しているとＤ２００の発表を目にして金を
貯めてた連中が難民となって大勢押しかけて来るかもしれない…

>>607
小さい1Dがあってもいいよなw


まあｷﾔﾉでもﾆｺでも良いカメラ作れば互いのユーザーにメリット出るし
一生付き合う義理もないし
所詮趣味だから楽しみたいもんでつ
いざとなったらﾔﾌｵｸに流せばかなり移行しやすい時代だぞ

20Dの後継のスペックどこでみれんの？

http://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf

俺ってやさしい・・・

20D 8.2mp 1.6X 24.4k/mm2
↓
50D 11.5mp 1.6X 34k/mm2

２００６．３　発売！

1DsMk2 16.7MP 1.0X 19.6k/mm2 $8000
↓
1DsN 18MP 1.0X 21k/mm2 $5000 <-- 37.5%安！！

2006.10 発売

20D 8.2mp 1.6X 24.4k/mm2 $1500
↓
50D 11.5mp 1.6X 34k/mm2 $1200 <-- 20%安

２００６．３　発売！

５０Ｄ　買うかな。　　５０Ｄ　１５万　、　１ＤｓＮ　６０万

中判ﾃﾞｼﾞが出始めるから、もう35ﾃﾞｼﾞ一は相当安せんと売れんなぁ〜ｗｗ

中判ﾃﾞｼﾞ　といっても、１００万超では。。。。

１ＤｓＮ　の　５０万台の方が現実的ｍ

中判デジなんか特殊カメラだから関係ない。

絞ったら像がボケル中判ﾃﾞｼﾞ

う〜ん・・・　イランダロ、そんなの。

これでますます、ｻｲｽﾞの住み分けが明確になる訳だ!ｗ
中判＝ﾌﾟﾛ　35mm＝ｱﾏちゃん　ｗｗ

中判デジなんてジジイしかほしがらないだろ

ﾃﾞｼﾞでも、35画質に満足出来ればなｗ

一時期、超広角が無かったからＤＳＬも代用できないと思ってたけど
いまやＡＰＳサイズでも15mm相当の画角が手に入ります。
中判デジもいいけど、多分レンズでないだろうね
俺、デジは35mmでいいわ

中判もﾃﾞｼﾞ全盛となれば、超広角も揃えて来るだろうねｗ
ｳｰｻﾞがそれだけ増える事だしｗ

もう、現像代やﾌｲﾙﾑ代がﾈｯｸにならない訳でｗｗ　
躊躇してた連中も一気に導入!　35mmを凌駕する画質を堪能だなｗ

ID:jzWob5Rg0＝ｗ太郎

中判デジで運動会撮るヤツはいないので普及しない。

35mmは運動会ｶﾒﾗ?ｗｗ　ﾃﾞｼﾞ化で増えるかも、中判運動会ﾃﾞｼﾞカメラｗ

ID:GupuuF4X0＝ｗ太郎

ID:2tOoewUW0 ｯﾌﾟﾌﾟ　
いよいよ、来週の21日が35ﾃﾞｼﾞ一の「命日」になるんだねｗ

ID:H4ge1Tnj0＝ｗ太郎

今思えば>>614ってD200を牽制する為にキヤノンがリークしたんだよね。
2ちゃんに載せたのは俺だけど、元ネタはキヤノンが買収した例の主婦サイトだからね

画質がよくても中判はスタンダードにならなかった。銀塩では。
デジでも同じです。

今日はニコ爺が暴れてるよｗｗ

マグネボディーって本当に必要か？重いだけジャン

あと、防塵、防滴も

1D2N後継→1D3？が12.8mp、9コマ/秒　36万くらい　2007年春発売？
5D後継→3D？が17.2mp、4コマ/秒　25万くらい　2007年春発売？

1Ds2Nになってないのがやはり気になる。連写速度を3コマ/秒に戻すのかな？
5000�j…55〜60万くらいか？

50Dで露出計と同様に色温もファインダー内に目盛りで表示して
絞りとシャッタースピードと同様にダイヤルで簡単にマニュアル
設定できるようにして欲しい

まず50Dという名前を変えて欲しいな。
これだとNikonの初心者用D50と間違われやすい。

だってラインナップが
フル：5D→APS-C：50D
フル：3D→APS-C：30D
フル：7D→APS-C：70D
だもん

あのpdfによると、後継機は今年中に発表なのか？

>>642
D200ｼｮｯｸで、改良Ver.に取り組み中と見た。

D200スレ見たけど、良い感じだな。
20D後継機に激しく期待ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>635
それはｱﾏちゃん市場だろ?ｗ　ﾌﾟﾛはﾃﾞｼﾞも中判に移行ｗｗ

プロ、プロと言いふらすだけが心のよりどころなのね。ｶﾜｲｿｽ

低ﾚﾍﾞﾙのｴｾﾌﾟﾛは、ｱﾏの所でｲｷﾏｸしか無いみたいよ。禿藁

ｱﾏちゃんの僻み?　若しくは、嘆き?ｗｗ　
何れにせよ、ﾌﾟﾛの35離れに歯止めは掛けられません〜ｗ

ﾌﾟﾛが20Dの後継機ごときのｽﾚで、中判ってﾜﾒｸのもﾅﾝだかな。苦笑

>>644
sagaッテルｗ

>>649
そう僻むなって!ｗ

ぜーんぜん羨ましくもないのに僻む訳ないだろ。

イイ写真をゆったりした心で撮れるアマのほうが、
俺には向いていると言うことだ。

いくら機材が良くても、仕事にして締め切りに
追われたソコソコの写真は撮りたくないねぇ。

たとえば、ｺﾞﾙﾌはｱﾏのほうが偉い。
それで食っているﾌﾟﾛはその下の扱いなんだよな。
俺のﾌﾟﾛに対する認識はそうなんだから、底辺ﾌﾟﾛに
虚勢を張られても凄いとは全然思えない。（素）

それにしても、ﾌﾟﾛから教えを乞うｱﾏちゃんって、、ｗ

まあ、ｱﾏちゃんも何某かの「職業のﾌﾟﾛ」なんだし、
喪前の考えだと、喪前の職業でもｱﾏちゃんの方が偉い事になるなｗｗ

写真はﾌﾟﾛでないと良い写真が撮れないと言うならばﾇｼの理屈は通るんだが
ｱﾏでも素晴らしい写真が撮れてしまう事に俺の考えに至った理由がある。

ｾﾝｽの無いﾔｼはﾌﾟﾛには成らんだろうが、ﾌﾟﾛ全員のｾﾝｽが良いとも限らない。
特に機種依存の底辺ﾌﾟﾛのﾇｼには、教えを乞おうとは思わないね。
恥ずかしいと思わないのかね？

中判デジを自慢するプロでつか！カッコイイね！ぷ！

それはﾌﾟﾛになれなかったｗ、ｱﾏちゃんの驕り(僻みｗ)だなｗｗ
ﾌﾟﾛとは表現に一番最適な道具を選ぶ訳で、自ずと機種は絞られるｗ

まあ、ﾘｽｸを取らないｱﾏちゃんは、
ﾌﾟﾛから見れば、常に格下の存在で有るのには変らないなｗ　

多分喪前の仕事で教えを乞う、ｱﾏちゃんも居ないと思うがねｗｗ

そろそろ20Dの話に戻して呉

>>655
35ﾃﾞｼﾞ一(ｘ1.6ｗ)を崇拝するｱﾏちゃんって、健気だねｗｗ

俺の仕事は専門的過ぎて、素人が教えてもらえる程度の内容ではないので
全く理解不能なモノだ。素人が教わろうと思える専門性の低さと言う時点で
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙな仕事とは思っていない訳だ。スマンね。

さて、底辺ﾌﾟﾛをからかうのも飽きたので寝るわ。

面白いねこの自称プロの底辺人間は。
漏れはカメラなんか崇拝しないよ。馬鹿じゃないから。
あんたはでっかいカメラ崇拝して自慢していなさい。

まあ、ｱﾏちゃんからも教えを乞われる程の仕事じゃないって事ね、
喪前の仕事の場合ｗｗ
35ﾃﾞｼﾞ一でも撫でながら、眠りに就くんだね~~善い夢見ろよ~~ｗ

>>660
っで、ｘ1.6機に惚れてるんだろ?ｗｗ　こんな場末ｽﾚに来てるしｗ

みんな気にするなって、2ちゃんでしかストレス発散出来ない
所詮底辺プロ（脳内プロだろ）なんだから、相手にするなって。

普通に生きてれば、写真なんかの儲かんない職業選ばないよ、
写真のプロ？　バッカジャネーの、だれでも現代人なら写真なんて朝飯前なんだよ、
明日の乞食にならないように、せいぜい全力でシャッター押し続けろよ。

「ｱﾏちゃんの底辺」登場?ｗｗ　写真も相当下手そうｗ

嫌われ者の糞野郎＝ｗ太郎知らないのか？
ほっとけよ。コイズと同じで特徴あるからすぐわかるだろ。

1,6倍になると手ぶれして撮れなくなるジジイもいるしな

喪前が幾らﾈｶﾞﾁﾌﾞｷｬﾝﾍﾟﾝやっても無駄ｗ　痛い底辺ｱﾏｗが常に喰い付くしｗ

D200発売日だけどキヤノンは何も発表しないのかな？
絶対20DNを発表すると思ってたのに。

20DN？・・・50Dのことか？

３月頃だろ？

と言いながら今日50DとKissLife発表！

LifeかLiteより自然な感じでいいね

連写は変化無し？？

正直Kissっていう名前そのものを止めて頂きたい。

>>674
あなたがKissを卒業汁。

連写はかわらんでしょ〜。

5コマ以上にしたら1DNの立場が無くなるし
かといって6コマとか微妙だしなぁ…
バッファ増えるだけでは？

プロなんてその業界に入るかどうかだけのことだよ
漏れなんか１年前まで板前だったんだからなｗ

人間それで喰おうと思うガッツさえあればなんとかやっていけるもんだお♪

ここは何のスレなんだ？

20Ｄユーザーのひつまぶしスレ。
ところで誰も欲しがってないが、
ダブルスロットらしい。

スマートメディアとメモリースティックのね

液晶を2.5型にしてファインダー改良してバッファをRAWで20枚前後にして
実売を15万くらいになるようにすれば全然競争力あるやん。
多少の画質のチューンもして。
したら買うよー

APS-Hは欲しいなあ。

そしたらEF-Hも出してもらわないと・・・

本日、D200を魚籠に触りに行ってきた。
操作感なんかはまったく触ったことないからどうやればいいか
サッパリ分からなかったがファインダーは見易いと感じた。
後継機はまずはファインダーだろ。
DK17Mを用意して待っている身としては見易いファインダーは有力な要素だよ。
ただとなりのコーナーにあった5Dにはもっとグラグラした。
なんとなく今のままの50D仕様ならパスかなと感じてきた。

20Dの後継機はいらない。
今結構満足してるし、後継機出ても買いかねがない。

笑われるとは思うが
ついさっき「魚籠」の意味が分かった
まあ俺が無知なのかもしれんが、それにしても皆「魚籠」とかよく読めるな？

>>686
想像力ととにかく変換してみる事。

魚籠には、ビクセンって意味もあるからな

全く意味分からないけど勘でヨドバシ？

>>689
ヒント
魚ーっ籠　魚っ籠　魚っ籠　魚っ籠カメラ

魚籠・・・やっと若貴ﾖ。。。

早くAPS-Cで１２００万画素出して欲しいな。
もちろん防塵防滴
そろそろマウント変更されそうな気もしないでもないけど、もうしばらくはEFマウントでおながいします。
１５万ほどでD200以上のスッペックは言うに及ばず。

＞早くAPS-Cで１２００万画素出して欲しいな。
デジカメ板で画素数至上主義的なレスって珍しい。
携帯・PHS板みたいだ。

通称APS-Cﾚﾝｽﾞってさあ、x1.3は河馬出来るの?ｗ　x1.6はもうﾔﾒﾚ!ｗ

>688
同士

>>695
同務

>>690
ごめん、魚籠だけに釣りでした。

1000万画素超えると自宅パソが辛いな・・・
800万画素クラスで十分で内科医？

>>684
D200のマグニファイヤーがそのまま使えそうな悪寒
1.17倍と2倍のどちらが良いかと言われたら2倍だけどね。

そんなん付けても大してかわりゃしないぜ？

10Dウーザーの濡れ（2003年10月から使用）にとっては早く後継機が出て欲しい。
50Dの詳細キボンヌ！

>>701
だいたい知ってるが今はムリポ、
D200がこけたらここで教えてやる。

俺も２００３年４月に１０Ｄ買って２０Ｄを見送った人間なんだが
２０Ｄ後継が出る時期だけでも教えてください
来年の３月中に入手できそうですか？
レンズとセットで買ったらメディアプレゼントとかやってくれますか？
つかやってください。

>>702
D200が島々問題でこけかけている気が・・・・・・・。
だから50Dの詳細を教えてくれ。

まあ１０Ｄの俺からすればどんなスペックでも２０Ｄ後継を買うつもりだが
２０Ｄ使いからすれば、少々のスペックＵＰくらいじゃ買い換えないだろうし
安くなればkissと重なってしまうので
価格は若干下げてもいいがスペックをきちんとあげないと、全然売れないカメラになるかも知れないな
つーことで、かなりのスペックを期待します

D200はD70/100からのステップアップ組を見込めるけど、同じ理屈が20Dには
通用しないからなぁ･･･1D並の性能を持たせる訳にもいかんだろうし。
DRやボディ内ISの話が出てるのはそういう経緯からかもね。既出だろうけど。

CANONは今頃D200をテストしたりバラしたりしてるんだろーな。

今後のCANONの予定を勝手に推測してみた。

来週中にD200調査の中間報告
年内に最終調査報告およびD50の企画が妥当かどうかの判定会議。
1月初旬に判定会議で出された改善案に対して設計変更のDR。
1月中旬に最終試作、試験→量産DR
1月下旬に量産型、製造・試験装置類関係発注。
2月中旬発表および量産開始。
3月中旬発売。　3月下旬早くもクレーム対策会議。
といったところか？　

CANONの技術者よ。年末年始休み返上でがんばってください。

D200が売れようがコケようが、
50Dのスペックに影響はないだろ。
普通に考えたら設計変更なんぞしてる時間がない。
変わるとしたら「売り方」くらいじゃないか？

>>708
こけたら手抜きするよ。キヤノン。　間違いない。笑

　後継機は、デザインを完全に変えて欲しい。
　今のは無駄のない良いデザインだとは思うが、１０Ｄ、２０Ｄと使ってきて、正直飽きた。
　このままだと、中身がどんなにすごくても購買意欲が湧かない。

　プロなら中身だけが大事だろうけど、俺、アマチュアだから。

マウント変更だけは絶対やめてください(-人-)ナームー...

>>708
1Ds mkIIの技術を差別化のためにｸﾞﾚｰﾄﾞﾀﾞｳﾝして
搭載しているだけだからｽﾍﾟｯｸ変更なんて即刻可能。

中身は大して変わんないだろ＞50D
なーんも変わらんと思われ。
ガソ数増やしてDIGIC改良して、（この辺ですでにヲタは買う、また買う）
ちょいと良くなったAFとか何とか言って
新型スクリーンとか何とか言って
ピクチャースタイル増やしたとか何とか言って（以下rya。

好きだな、モマイラもwww

ﾃﾞｼﾞｶﾒ板は写真好きよりも機材ｦﾀが多いからね。
腕の無さを機材のせいにして高級機を欲しがるのは道理。

>>708
3月発売だとしたら、実際時間無いだろうね。
もし今の時点で手に追えない状態なら俺としては3ヶ月、いや半年待てる。
最悪来秋になってもいいから中途半端な状態で妥協せず、完璧なモノ出し
てくれ。

フル20万以下で神になれる

>>707
DRって何のこと？

D200のスペックぐらい、キヤノンでは想定済みだろ。
その上で後継機を考えているはずだから、予定どおり
発表発売されるだろう。

DustReduction

D200スレ、ノイズだらけなど不良品騒動でお祭りです。
50Dには期待を裏切らないで欲しいな

>>717
Design　Review　（ﾃﾞｻﾞｲﾝレビュー）　設計検証の会議のことです。

工業製品は設計の前後にこういった会議を行い設計の目標や設計したものが
要求される品質を満たすかどうかを設計部署や関連部署を含めて検討します。
細かくは企業によって違うでしょうが新規製品を立ち上げる場合
企画DR→試作DR→量産DR　と進めていくのが一般的です。

ISO9001でも設計部門を有する場合はDRをちゃんと行うことが要求されています。

これが近づくと資料作りのため設計部門は大変です。

>>721
脊髄企画→試作→販売→量産
　　　　　　└―└―――└→再生品流通

>>721
だったら良いのに、どうも最近のｷﾔﾉﾝは
PDCAをぶっつけ本番でやっている所が気にくわない。

>>721
ありがとう。


何か、耐震強度不足マンション問題みたいに、
気のせいか、どこでも木村・ヒューザー・姉歯化している気がする。

>>724
ﾃﾞﾌﾚｰｼｮﾝ時代に賃金や利益を確保しようとして
みーんな何処かで手抜きしている気がする。

シマシマ、低解像、露出ドアンダー、バッテリー不具合、後ピン、レンズ不動、18-200ｍｍ絞り羽不具合問題で狂乱祭り開催中！

【祝！】Nikon D200 039 【発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134754643/l50

注）
キヤノンも明日はわが身なので紳士的に静観を。
彼らを傷つけるようなカキコミ厳禁！！

うちの会社もそうなんだがきっとどこの企業の設計部門も
　製品ｻｲｸﾙが短くなる傾向＋人員削減＋厳しいコストダウン要求
で設計者に余裕がなくなってきている。

同じ設計者としては同情するが１ユーザとしてはCANONには
50Dをきっちり品質を作りこみ、迅速にかつ安価で提供してもら
いたいぞと。
死ぬ気でがんばれCANONの技術者！！！！

まあ、オリみたいに売れているからといって自分の実力と勘違いしなければ大丈夫でしょ。
でも技術を出し惜しみしているように見えるのは気のせいかな？
という訳で、ダストリダクションは付けてね。
一眼レフで気軽にレンズ交換できないのは致命的。

皆キヤノンの技術力を買いかぶっちゃいねいか？
プリンターにしろカメラ、ビデオカメラしかり、技術のパクリばかりじゃないか。
D200が出たおかげでようやく次何を作ったら良いかが決まるんだよ。
悔しかったらaps-cで１２００万画素出しえてくれ。

>>729
パクリだろうが何だろうがいいもの作れば買うけど。助平なんで。
でもAPS-C1200万画素なんて心底イラネ。

>>728
> 一眼レフで気軽にレンズ交換できないのは致命的。

オマエ馬鹿だろw
一眼レフって登場して何年経ってるんだ

>>731
お前こそなに言ってんだ
って感じだな。
ゴミ掃除もしないだらしないやつかも知れんがｗ

>>730
同意。

>>731-732
俺は気軽にﾚﾝｽﾞ交換して、ｺﾞﾐ掃除もするぞ。

>>730
もうひとつ禿同。

>>733
>>735
何気弱な事言ってるんですか。
キヤノンの高画素路線を止めてもらってはいけません。
画素数で他所のメーカに負けるなんて許されないことです。百歩譲って１０００万画素は超えてもらいたい。

高画素になった時点での秘策があるようなんだが
もしかして電子式手ﾌﾞﾚ補正かもしれん。

SS=1/10が必要として、SS=1/200を20回切ってﾌﾞﾚ
移動分を重ね合わせるとか･･･

ｼｬｯﾀｰ開けっ放しで受光素子の電荷読み取り消去を
繰り返せば、1000万画素からﾌﾞﾚ幅(例えば200万画素)
を除く800万画素を取り出せることになる。

機械的なものは加速度ｾﾝｻｰだけなので、今のISより
補正段数は飛躍的に向上させる事が出来る。

すげ〜!

>>737
すげ〜！と俺も思う半面、あるがままの姿を写し取る写真って
何なんだろ、とも思う。デジカメになった時点で既にそこらは怪しく
なっているんだけど、産経新聞の合成写真騒動とか、それをカメラが
内部で自動的にやってくれるようになったら何の問題もなくなる。

>>731
おまえ貧乏だろう？
一眼レフ買ってから言えよｗ

>>738-739
静止画はSONYのｸｵﾘｱで実現済みで
動画ならその方法のﾌﾞﾚ補正はﾃﾞｼﾞｶﾒにも載ってる。

目で見てのあるがままなら被写体ﾌﾞﾚは無いでしょう。

＞でもAPS-C1200万画素なんて心底イラネ。

禿堂。50D？の1150でも同じ。
ニコソのD200の1020でもアチャーって感じなのに。
事実画像サイズがでかい割に画質悪いって大騒ぎ。
50Dは15万あたりらしいからカメラ部は全く期待できないな。
また、画素が多ければ多い程、画質がいいと思ってる素人向けカメラか。

予想。
1150万画素、5DのAFモジュール（若干、改良するかも）
ファインダー倍率0.86倍、2.5液晶、ピクチャースタイル搭載
RAW連写バッファ12枚分。
相変わらずスポット測光無し。
こんなんだろ。おおかた。

また、次機種が出たら気にせずにはいられない若干の不満が残る85％の満足の
作りカメラだな。

ファインダー倍率とバッファメモリの数値はかなり当たってる自信あるね。
価格と今までのキヤノンの売り方からして間違いない。
これ以上の作りにはしないだろう。出来ても。
D200みたいな採算度外視の作りは絶対するまい。
価格をD200より安くする事で、画素数馬鹿（素人は皆そうだが）を釣るには
十分だからな。1150万画素って売りだけで。

そしてファインダーやバッファメモリ、機能はケチりまくり。
でも「15万だから」とD200とのカメラ機能争いからも逃げられる。
キヤノンの製品作りの方向性は、必ずキヤノンにとって（売り上げにとって）
二つ以上のメリットがあるな。
20DからEF-S対応にした事しかり、KissDNを下位コンデジバッテリーにして
きた事しかり。

全て、売り上げに繋がるように出来ている。
それ、を使いたかったら、買い換えるしかないとか。
買い換えたから、今までのアクセサリーは買い直しとかな。
KissDNでコンデジバッテリーにしたのは簡単に小型軽量化出来た。
ってメリットもあるね。

IDが嘘だ罠。さて書き逃げ。

D200だって採算度外視なわけないじゃん。
価格相応、手抜いてるところは抜いている。

そそ
キヤより百万倍ましだけどな

とｷﾔﾉ次機ｽﾚで言うﾔｼって、どんな写真環境に居るのか不思議に思う今日この頃。

ま、アリが入るフラッグシップつくるどっかと
防塵防滴仕様の中級機最近出したメーカーのちがいですな

ふむ　ﾚﾝｽﾞ交換を雑にすりゃナンでも入るんだが。

防塵防滴の中級機はﾚﾝｽﾞ交換しないらすい。
18-200付けっぱなしかよ。をぃっ。
もったい無さ過ぎだねぇ〜

俺って >746=748の所有ｼｽﾃﾑに非常に興味ある。
ちょいと披露してくれない？>>748

>>749
ほいよっ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051218170614.jpg

ガラクタばっかだけどな

>>736
極端な話をするが俺は20Dベースで20M画素の機材より、6.5M程度でも1D系をベース
としたレスポンスとAF性能を持った機材が後継な方が嬉しい。
ダストリダクション付いていたら言うこと無い。
そんな機材の方がいいと言う人もかなりいるんじゃないか？

次期20Dは､以下の通り希望｡

1.　受光素子はﾌﾙｻｲｽﾞ｡
2.　連射はRAWで8枚/秒｡　JPEGでは無限連射可能｡
3.　ファインダーは銀塩α-9ｸﾗｽ(交換可能)
4.　もちろん､ﾏｸﾞﾈｼｳﾑBODY, 防滴､防埃､かつ高級感あふれるBODYとすること｡
5.　バッテリーは20D､10Dと共通でRAWで1500枚以上撮影可能｡
6.　重量は500g程度まで｡(不必要に小さくしなくても良し｡)
7.　D200程度のシャッター音､感触として高級感を醸し出すこと｡
8.　ｽﾎﾟｯﾄ測光は必ずつけること｡
9.　液晶は最高の物を使用して昼間でも見やすく､正確な色で表現できること｡
10.　起動時間､ｼｬｯﾀｰﾚﾘｰｽﾞﾀｲﾑﾗｸﾞ､ｸﾗｽ最高とすること｡
11. ｾｯﾄﾚﾝｽﾞとしてEF18-85/F2.8 IS USM Lを実売10万円以下で出すこと｡
12 .実売16万円(BODY単体)､　ｾｯﾄﾚﾝｽﾞﾌﾟﾗｽで実売25万円以下とすること｡

以上｡

こんなの出してくれたら直ぐに買う｡　

忘れてた｡

1.　画素数は1200万画素程度で抑えて､1Ds以上のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ(ﾗﾁｭｰﾄﾞ)を実現して白飛び､黒つぶれをでにくくする事｡
2.　ISO1600にてA3での印刷でﾉｲｽﾞが全く確認できないこと｡

>>752-753
1DsmkIIIでも無理

それにダストリダクションとボディ内手ぶれ補正あれば最強じゃね？

やっぱ､20Dの後継は世界最強目指してもらいたいよね｡
D200なんていう競合機種もでてきたことだし｡
1D系ﾕｰｻﾞｰが真っ青になる戦略的機種を希望｡
そんなのが出たら､NikonはD300をまた､4年は出せないよ｡

スペック厨が泣いて喜ぶ途方もないのは、キヤノンならやろうと思えば出来る
と思うよ。でも営業上やらない。性能アップさせるのは他が追いついてきたな・・・
と思える部分だけに留めて、後は温存。どうせ一年半後にモデルチェンジする
んだから・・・

フルサイズなんて絶対いらね。
風景しか撮らねー爺さん相手にしても老い先短いんだから市場は拡大しないぞ。
70%は望遠派なんだから、APS-Cのメリットをなくすな。

ﾏｳﾝﾄ変更も善い手だなｗ　これでﾌﾙ寸もより高画質にｗ

上位機種がフルサイズ＆防塵防滴、下位機種がAPS-C＆防塵防滴無、
これさえ守れば他のスペックが逆転しようとどうにか言い訳ができる

>758
APS-Cに望遠のﾒﾘｯﾄなんて無いよ｡
ﾄﾘﾐﾝｸﾞしてるだけ｡　まだ､分からない奴いるんだな?
意味わかんない奴はﾚﾝｽﾞ面の周りを中心部分だけ残してﾏｼﾞｯｸで黒く塗りつぶすと良い｡
黒く塗りつぶした部分が多ければ多いほど､望遠って事になるぞ｡
500mmだって､1000mmだって可能だ｡　良かったな､1000mm/F2.8なんてﾚﾝｽﾞ無いぞ｡
お前みたいな望遠派が70%いるんだったらメーカーは楽だよな｡

ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

>>761
5Dの820万画素をﾄﾘﾐﾝｸﾞしても、20Dの望遠効果に足りないって知ってる？
ｷｬﾉﾕｰｻﾞｰじゃない脳内だから、わかんねーんだろうなぁ〜

>>761
APS-C800万画素と同じ解像度をフルサイズでトリミングで実現するのに必要な画素数は2000万画素。
なのでAPS-Cは今のところ望遠有利。

>>763
フォローあんがと。
でも、ちょっと訂正すると、
5Dの1200万画素をAPS-Cの画角でトリミングしても、500万画素にしかならない。
20D並みの解像度をフルサイズで作るとすると2000万画素必要になる。

被った。
つーか、書くのが遅い俺の先を越されたって感じ。

28mmで撮影した画像を300mm相当にトリミングしたら
遠近感も300mm相当に(ry

>>767
ﾊﾟｰｽの付き方はそのとおり。被写界深度は当然違う。

11倍ﾄﾘﾐﾝｸﾞしたら画素数がＬ版ﾌﾟﾘﾝﾄにも足りなくなるけど･･･

貧民の為のAPS-Cだなｗｗ

出たな　最下層ﾌﾟﾛ成りすましド素人　笑

>>769
そうだよん
ヲレ貧民だから>>750のガラクタみたいなデジカメしかもってないのonz

OEMで煮糞も、ﾌﾙ寸出せばいいのにねｗ　
調達先は、ｺﾀﾞｰｸ様・凶皿・ﾂｸﾞﾏ・ｷﾔﾉﾝでもいいしｗ

>>770
黙れ!　底辺ｱﾏちゃんめ!ｗ

D200に画像消失の不具合が発生！


[4665247] 画像記録不良？ 返信数（4）
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デジカメ (NIKON) D200 についての情報
モバイル２６さん 2005年12月18日 09:18

昨日テスト撮影も兼ね、昼間と夜間にトータル５０枚ほどですが撮ってきました。そのうち２枚ほど白紙状態で記録される一方、
撮ったはずの夜景が５枚ほど記録されていませんでした。
使用メディアはアイオーの６ＧＢ、レンズは２４−８５ｍｍＧ、撮影モードは絞り優先、三脚固定でタイマーを使用し撮影しました。
また、購入してから６０枚ほどしか撮影していなかったのですが、バッテリーがひとメモリ減っていました。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4665247

次機種は200Dという型番で
D200と間違わせて買わせれば
ｳﾏｰ!

D200の後継機対策はもうしてあるし。300D....

なんか荒れてるな

>>776
過疎ｽﾚよりいいだろ。

なんかIDに
Msxとか
IOCとか
入っている・・・
欝だ、寝よう。

早く来いコイ後継機

そろそろKissD卒業したい

>>774
それやるとD200の次機種はD2000、200Dの次機種は20000D？

噂では、20D後継と1DMk2後継が、ほぼ同時リリースらしい。
なんと、どちらも×1.3で画素数が異なる。
その後のKissDN後継も20D後継と同じ記憶素子。

早々にEF-S切り捨て。
あくまでもキヤノンは全機種フルサイズ化を目指してる。
これは、御手洗氏の命令。

>>781
>その後のKissDN後継も20D後継と同じ記憶素子。
SDカードにでもするのかな？

というのは置いておいて、
EF-S10-22mm が使えなくなるのは困るな〜。

D200のボディに20Dの中身を入れて、と言うのはどう？
マウントはEFで。

>>781
よくもまあそんないい加減な事が書き込めるよ。
大したもんだよ。

x1.6廃止ﾏﾝｾｰだなｗ　まあ、35ﾃﾞｼﾞ一はx1.0でも24x36mmで打ち止めなのだがｗ

×1.6廃止なら、20Dはプレミア価格になる

D200のシマシマ模様。
一瞬、ユニ○ロのコーデュロイパンツかと思った。
３年も待たしてあの品質って他社ユーザーでも同情しちゃうよ。
http://kamerabild.mkf.se/ArticlePages/200512/13/20051213162215_ADF770/20051213162215_ADF770.dbp.asp?iPageId=2

20Dも霜降り牛みたいにナルゾイ

>>787
でも20Dみたいに液晶そのものが傾いてないだけﾏｼでは？

>>781

1DMkIINがつい先日出たばかりですが？

仮に後継機がフルサイズだと発表されたら、現行の20Dは突然、飛ぶように売れるようになるだろうな。
少なくとも3年間は20Dを超えるカメラは出ないと宣言しているようなものだから。

>>790
1Ds MarkIIっていいたかったんだろ

D200と5D対決。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/index.htm

レンズ性能含めて5D圧勝。

だが一番驚くべき事はアンチキヤノンからよく言われている周辺画質が


D200より5Dの方が圧倒的に優れていたと言う驚くべき現実。
危うくアンチキヤノンに洗脳されそうになってた人胸を張って誇ろう！！

ﾌﾙｻｲｽﾞはいらね。5Dあるんだし。出すんなら画素数を630ﾏｿにしてもらわないとｗｗｗ

1080ﾏｿ画素くらいでAPS-C（望遠使用多いから）,ｼﾏｼﾏﾉｲｽﾞは勘弁
デザインは5D並に。
液晶2.5型化
ファインダーの改良
ボタン配置を若干改良
ピクスタ
連写は5コマ/秒、JPEGで50枚以上、RAWで20枚以上キボン
実売価格は15ﾏｿ円前後

20D後継がフルサイズになって、5D以下のスペックで出たら
誰も買わんだろ

ﾌﾙもx1.3もあるわけねーだろ

>>791
後継機が現状価格維持でフルサイズ搭載なら（ありえないと思うが　笑）20Dは投売りされると思う。笑

ｷﾔﾉﾝがﾆｺﾝの様にﾊｰﾌﾚﾝｽﾞへ力を入れない意味は、
もうﾊｰﾌｻｲｽﾞは継続しませんよ〜のｱﾋﾟｰﾙｗ

EFSは、ﾌﾙﾚﾝｽﾞでｶﾊﾞｰ出来ない物だけで十分に桶。

ぎりぎりｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙにして周辺画質を落としてまで
EFSに拘る必要も無し。
ﾆｺでも周辺が落ちないﾚﾝｽﾞは無いからなぁ〜

極端な軽量化がされる訳でも無し。
APS向けﾚﾝｽﾞは面積的にﾒｰｶｰが儲かるだけだろう。

>>781
どこの噂だよｗｗｗｗｗ　ソースだせや！！
例のPDFが有力なのによｗｗｗｗｗ

>>794
妄想乙

＞1080ﾏｿ画素くらいでAPS-C（望遠使用多いから）,ｼﾏｼﾏﾉｲｽﾞは勘弁
お前が望遠が多いかどうかは20Dの後継機には関係ねーだろ！ニコに逝けや

＞デザインは5D並に。
5Dと20D系の間には越えられない壁がある。ストロボ内蔵である以上20Dの形状を
踏襲すると思われ

＞ボタン配置を若干改良
どうして欲しいの？

ｷﾔﾉﾝはﾃﾞｼﾞ一眼は全てﾌﾙｻｲｽﾞにすると言ってるよ｡
いずれにせよ､APS-CもAPS-Hも単なる渡河点｡
だったら､EOS-21Dもﾌﾙｻｲｽﾞにしたほうがいいよ｡
あと､ｽﾎﾟｯﾄ測光も忘れるな｡
内蔵ｽﾄﾛﾎﾞはあっても､なくてもどうでもよし｡
無くてﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑ大きくできるとか､ｺｽﾄ下げられるだとかいうなら内蔵ｽﾄﾛﾎﾞなんていらね｡
どだい､内蔵ｽﾄﾛﾎﾞなんて使ってる奴､いるのかよ?　あんなのKissだけで十分｡

ところで18-85/F3.5-4.5 IS DO L USM(重量:　400gm以内)は是非ともｾｯﾄﾚﾝｽﾞとして販売してほしい｡
俺が買えるように実売10万円以下で頼む｡

>>802
>ｷﾔﾉﾝはﾃﾞｼﾞ一眼は全てﾌﾙｻｲｽﾞにすると言ってるよ｡
言ってねーよ。

>>802
【インタビュー】EOS 5Dとキヤノン デジタル一眼レフのこれから
〜キヤノンの岩下知徳 取締役に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html

我々はお客様のニーズに対して適したセンサーサイズをご提供していますから、
今後、フルサイズが圧倒的に良いという事になれば、フルサイズへと収斂してい
くかもしれません。しかし逆にAPS-Cサイズへと向かうかも知れない。これは技術
の進歩とニーズによって変わるもので、キヤノンがサイズを一方的に揃えるという
話ではないでしょう。ただし、現時点でという条件を付けるならば、3つのサイズで
の提供はバランスが良いと思っています。

>>802
DOでL？？UDレンズにDOレンズってことか？？？

>>804
>フルサイズが圧倒的に良いという事になれば
いいと言っているのはフイルム一眼使っていたカメラオヤジ達だけだろ

APS-Cサイズは一般向けに残る
面積=価格をうち破る新技術が出てくるまでは

238 名前： こうたろう8686 投稿日： 2005/12/20(火) 21:59:15 ID:F/7pCrNG0
価格に書き込んだのは私ですが
５Dを所有していて、D２００をサブに考えていました。
さて、このたび雑誌数誌を見比べた結果
D２００は買うに値しない結論に達しました。
”カメラマン”の写真を見た方はわかるとおもいます
あの雑誌はずばりD２００の提灯記事を書いているにもかかわらず
使っている写真はほとんどすべて５Dの方が上です。
長時間露出などは写真を見た後記事を読むと失笑します
まさに５Dの圧勝でした２０DですらD２００と同等でしょう。

昔の人はいいました、金は只とらん
結論は以上です。

940 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/20(火) 09:34:20 ID:1IPCfJ2b0
いざD200の特集が出ると
あらゆる面で
５D＞＞＞＞＞D200だったね

今月号のカメラマンによれば・・・

AF性能は５D＞＞＞＞D200
連射時のピント　５D＞＞＞D200

とD２００の勝てそうな土俵でも５Dが上

もちろん　高感度　５D＞＞＞20D＞＞＞D200
　　　　　　画質　５D＞＞＞２０D＞＞＞D200

ぶっちゃけ、D２００にはがっかり。
D200が５Dに勝てるのは重量くらいか、もちろん５Dが軽い。

>18-85/F3.5-4.5 IS DO L USM

糞ｽﾞｰﾑもいいところだな。

時代はﾌﾙ寸を選ぶｗ

D200と5D対決。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/index.htm

レンズ性能含めて5D圧勝。

だが一番驚くべき事はアンチキヤノンからよく言われている周辺画質が


D200より5Dの方が圧倒的に優れていたと言う驚くべき現実。
危うくアンチキヤノンに洗脳されそうになってた人胸を張って誇ろう！！

EF18-85/F3.5-4.5 IS DO L USMﾏｼﾞで欲しい｡　(ただし実売10万円以下でな)

F2.8にしろなんて言いません｡(だって高くなるから)

UDとDOで小さくて収差の少ない安くて､高品質なｽﾞｰﾑをお願いします｡

いちおう､持ってると自慢できるので赤はちまき(L)にてお願いします｡

次期EOS-20Dのｾｯﾄﾚﾝｽﾞはこれにきまり｡

あ!､広角の樽型収差はできるだけ小さく(ほとんど無く)してください｡　望遠側があまり使わないのでちょっとくらいなら歪曲収差あっても良しです｡(広角の歪み無し優先)

＜質問＞

D200と5D対決。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/index.htm
でニコン側がなぜED 17〜55mm F2.8G(IF)でなく18-55mm F3.5-5.6Gなのか？


＜回答＞

18-55mm F3.5-5.6Gの方がED 17〜55mm F2.8G(IF)よりもまだマシだったためです。

【目を覆いたくなる現実　　高級レンズAF-S DX ズームニッコール ED 17〜55mm F2.8G(IF)が入門廉価ズームに完敗】　
〜超小口径Ｆマウントは明るいレンズに不利？〜
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/06/22/1768.html

このふたつのレンズで撮影した画像の400%拡大の結果は筆者も意外だった。

具体的には、高級レンズである17-55mm F2.8で赤とシアンのハッキリした色収差が現れること。
一方の安価なレンズである18-55mm F3.5-5.6Gではブルーの色収差のみで、それもわずかであることだ。

また、解像感の比較でも、屋根上部の横に積まれた瓦1枚1枚の描写は、17-55mm F2.8Gよりも、18-55mm F3.5-5.6Gが優れている。

17-55mm F2.8Gは瓦が赤く感じられるが、18-55mm F3.5-5.6Gは色収差をほとんど感じないレベルになる。

空白の三年半・・・・

【特別企画】4人の写真家とEOS 5D 第1回
渡部さとる「重慶」
　もはや仕事の撮影で35mmのフィルムを使うことはなくなるだろう。
そのくらい5Dは使いやすく、性能もいい。
大伸ばしてみて、はっきりと5Dの実力が分かった。
果物屋のりんごやバナナが丸みを帯びて写っている。
作り物ではなく、本物の感触が感じられるようだ。
デジタルでは不可能と思っていた曖昧な表現ができる。
デジタルが得意なシャドー部の描出はもとより、
ハイライト部からハーフトーンにかけてのトーンの繋ぎの良さが感じられる。
　ここに掲載している重慶の写真は、フィルムでは再現できないものばかりだ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/12/20/2913.html

フルサイズがいらないとの声が無くなれば、間を取って1.3に統一もあり得るだろうが
フルサイズﾏﾝｾｰは無くならないと思うし、1.0、1.3、1.6のラインナップは無駄が多く、
1.0と1.6の二本立てになるのではないだろうか。

x1.6が無駄なんで、x1.0とx1.3の二本立てでそつ無く進むｗ

1.3はいいよ。ちょうどいいあんばい。

キヤノン無駄だらけだな・・・だが、それがいい！

無駄＝余裕

APCサイズの高級機でないかな。1D系の質感でサイズをコンパクトにしてさ。

ｲﾗﾈ∀

ものすごく欲しい

>>816
1.3は別に専用レンズがあるわけじゃなし、あってじゃまにならんだろ。
周辺対策考えても、有効なサイズだと思う。

小さい１Dがでたらヒット商品になるのにね

決まりｗ　後継はx1.3ｗ

漏れは安小さい1.3倍がほすい。

Ｘ１．６はKISSだけで良いよ思うよ
ＫＩＳＳもやがて今の２０Ｄ並の連写速度＆バッファになり高性能なKISSがＡＰＳ-Cの２０Ｄ後継に
その下に低価格＆簡単操作のLightが出来てちょうどいいんちゃう？
Ｘ１．３は１Ｄ譲りの機能を持った３Ｄとなりこれも有る意味２０Ｄの後継

こんなになってホスイｗ

ﾚﾝｽﾞが無駄だから、入門用もx1.3なｗ

D200　１．５X　５コマ　に勝つには、
１．３X　５コマ　１１５０万画素　ストロボ無し
だろうなー

D200なんて欠陥ピンボケカメラ　無視ですよｗ
今の２０Ｄで負ける気しないし、比較されるのも腹が立つ
人並みな絵を出してから発売すれば？ってな処ｗ

x1.3時に16mmをｶﾊﾞｰするﾚﾝｽﾞは他社にしか無い。
高速連写機としてのx1.3なら望遠系が多いので判る。

そんな限定的な商品だけにしてしまうとは考え辛い。

>>831
20Ｄの後継機は手抜きされる悪寒・・・

20D自体画質的には大手抜きもいいとこだろ。
1Dmk2には差を付けられ、KDNよりも退屈な画。
5Dもいることだし、正直全然存在意義が無いよ。
プロ用1D系　（フル・ｘ1.3）
アマチュア用5D系　（フル\30万円・ｘ1.3￥17万）
普及機KissDV　（ｘ1.6￥10万）
の三本で良いだろ・・・。

質感や精度はともかく、そこそこ安くて見た目もまあまあでかなりの高性能。
でも中身はクラス以上にコストダウンしたパーツばかり。だからこんな値段
でここまで出来るよ・・・っていう上手な手抜きモデル出してくるんだろうなぁ。

>>832
x1.3を意識して、充実させるだろｗ

俺の予想

２０Ｄ後継は手抜きで若干安く出すと
kiss派が飛びつく
10D派が飛びつく
20D派の5割が飛びつき、4割が5Dに飛びつき、1割が1D Mark II Nに飛びつく





飛びつけなかった鈍くさい奴がD200を拾う

>>837
いや、普通D200なんて拾わないからｗｗｗｗｗｗｗ

拾うって、本当に拾う意味じゃないからwwwwwwwwww
本当に拾ったら全然鈍くさい奴じゃないし

ついにきたね

なにが？

ＥＦＳレンズ、17-50ｆ2.8が18万円で、とかのほうが現実的そう。

新しい２０Dより、１８−２００　IS とか、EFS 17-50　f2.8とか
でたほうが、うれしいよ。

>>841
嵐の事ですよ

>>843
つVR18-200

【Ｄ200一番売れなければならない時期に販売台数意外に伸びず】〜2倍近い値段のＥＯＳ　5Ｄと3位、4位争い〜


3400店舗を対象にデジタル一眼レフの販売台数を調査
http://event.rakuten.co.jp/pc/camera/


Ｄ200普通に即納可能
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=1&s=2&k=0&oid=000&sitem=D200+%A5%CB%A5%B3%A5%F3&f=A&nitem=&g=110116&min=80000&max=&p=0

後継機の望むこと

手抜きをするな。

手抜き＝スペック向上が止まる＝現有機で良いじゃん＝買い換え需要激減

>>848
3年半経てのD200があれじゃねぇ〜
Nikon以外のメーカーに対抗機種がんばって貰わねば・・

煮糞には、ﾃﾞｼﾞｶﾒが難しいんだよｗ

キヤノンが強くなったのか、他社が弱くなったのか、その辺りが謎。
現状、デジタルカメラの価格はキヤノンの言い値になってる。
このままだと、キヤノン一社が儲かるだけ。
その結果が研究開発費の違いになるんだろうね。
キヤノンユーザーとしてニコンには、もっと頑張ってもらいたい。

Ｎｉｋｏｎもシグマもどっちもどっちだが情けなさ杉
　http://www.sigma-photo.co.jp/news/051221_hsm.htm

結局、ﾃﾞﾊﾞｲｽを自社生産しない企業は、脱落するんだよｗ
よっぽど、ｿﾌﾄが優秀でない限りｗｗ

＞尚、弊社ニコン用のHSM非搭載機種及び、
＞「D200」以外の機種では、このような問題は、発生いたしません。
ｗ

http://www.sigma-photo.co.jp/news/051221_hsm.htm

弊社ニコン用HSM搭載レンズをご使用のお客様へ

弊社ニコン用の製品のうちHSM搭載製品におきまして、株式会社ニコンより発売されました「D200」の

ボディ背面にある「AF作動ボタン」使用時にのみAF動作をしないことが判明致しました。

また、「AF作動ボタン」を使わない通常撮影では、問題なくご使用いただけることをあわせてご案内させていただきます。
　
尚、弊社ニコン用のHSM非搭載機種及び、「D200」以外の機種では、このような問題は、発生いたしません。

Nikonは故意にバッテリーだけでなくレンズも純正しか使えない仕様にしたのか？？笑

ﾊﾟﾃﾝﾄは大事だしなｗ

ところで本題の20D後継機は何時ごろ出るの？

D200があんな調子だし、当分出ません！ｗ

なんか、去年の年末に比べて新製品発表とか静かだなあ

Ｄ200があんな状態じゃなければキヤノンもあせって中途半端なもの出したろうね。
20Ｄは画質では十分Ｄ200に買ってるんだから焦らずじっくり完成度を高めた後継機を出してもらいたい。
（噂のノイズリダクション付で）

>>858
単に1000万画素になって液晶が大きくなるだけの$1,200.-の20D後継機に魅力があるのか？？

>862
〜そう言われると魅力無い。　
＋防塵防滴ならカタログくらい貰うかもしれない

>>863
防塵防滴＋シマシマ　なら納得か？

1d2のｘ１．３は、正確には、ｘ１．２６なんで、
しかも、ｘ１．２６である必然性はないので、
ｘ１．２でもいいわけだ。
２１　→　２５．２
２４　ｰ>　２８，８
２８　→　３３．６
３５　→　４２
５０　→　６０
８５　→　１０２
１００　→　１２０
１３５　→　１６２
２００　→　２４０
３００　ｰ>　３６０
４００　→　４８０
５００　→　６００
６００　→　７２０
ＧＪ！！！　（ｘ１．６より、ずっと良い）

865 を見てもわかるけど、フルと比べて、そう困らない（短焦点の場合）

ｚｏｏｍなら、もっと、困らない

し、（周辺問題がないのが、なお良い！　ｘ１．６は捨てる部分が大杉でもったいない）

必要なら、フルも併用すればいいだけ。

もし、望遠嗜好の場合は、
いっそのこと、４/３入り？して　ｘ２．０
EFレンズコンバーター出すのも　乙

フルサイズセンサーの価格も下がってきてるけど。
１．３xとか１．２xなら、今後は、APS-Cに、もっと近づく（価格差）ので、

ぺんた。こにみの　なんかは、（フル考えるくらいなら）x１．２とか考えるべき！

１６mm（１４mm）超広角とかって、フルでは、周辺きつい。

１４mm相当で、ok　なのは、折の　７−１４ぐらい。

姉歯的カメラだけはやめてほしい

後継機にkissみたいなシャッター音を期待してるのは俺だけ？

>>871
盗撮用にシャッター音なしの静音タイプはいかが？

>>872

それと強力なNRね、
ムリかな、こりゃ。

ボディ内手ぶれ補正が加わったりして





ありえない
いや、でも期待してマス

内部パーツの大半を時期KissDと共用、但しボディはマグで見た目だけ中級機。

・・・安く作るならやっぱこれ？

噂のＤ200画像！これがシマシマだ！
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg

韓国でも縞々発覚大騒動に！謝罪と賠償を！
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_nikon&page=1&sn1=&sid1=&divpage=3&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15141

結婚式、お宮参り、七五三、海外旅行、モデル撮影会、プロのお仕事・・・撮り直しの効かないあなたの大切な写真が・・・

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg

こんなんでましたけど〜♪ ｗｉｔｈ　Ｄ200

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

日本向けは不具合だけど
韓国向けは仕様です

>>862
D20,KissDN買うのを我慢してきたKissDユーザーの漏れには魅力的
つーかそろそろ潮時。

>>865
今時21mmなんてどこの人？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/23(金) 13:14:20 ID:kJuC7Oob0
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/23(金) 11:13:02 ID:oiS2UbnU0
FlikrのD200フォーラム（外国人）でも、騒いでいますね。
困った。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/23(金) 11:13:02 ID:oiS2UbnU0
FlikrのD200フォーラム（外国人）でも、騒いでいますね。
困った。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/23(金) 11:14:08 ID:FhuAm6Vz0
Forum Nikon D1/D2/D100/D200
Subject D200 banding noise issues
Posted by Raxel [CLICK FOR PROFILE]
Date/Time 3:28:30 AM, Thursday, December 22, 2005 (GMT)



I've taken a number of handheld night scene photographs with d200.

And I've found out that some pics show vertical banding noises around light sources. Here's one example taken at ISO 640..

http://www.slrclub.com/... ...sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15141

Anyone played with D200 at night with similiar symptoms?




とうとうDPREVIEWでもキタコレ　　全世界が注目D200のし！ま！し！ま！

D200 banding noise issues NEW Raxel 23 hours ago
Re: D200 banding noise issues NEW TOF guy 22 hours ago
Re: D200 banding noise issues NEW chris maytag 20 hours ago
Re: D200 banding noise issues NEW TOF guy 5 hours ago
Re: D200 banding noise issues NEW Man-Fai Wong 5 hours ago
Re: D200 banding noise issues NEW TOF guy 1 hour ago
Mine has none that I can find. NEW Steve Bingham 1 hour ago
Hmmm... I see what u mean... NEW Man-Fai Wong 22 hours ago
Re: D200 banding noise issues NEW snow4ever 22 hours ago
Re: D200 banding noise issues NEW Zerstorer 22 hours ago
Re: D200 banding noise issues NEW chris maytag 20 hours ago
I Don't See It NEW Hans Giersberg 20 hours ago
Re: I Don't See It NEW pdog 18 hours ago
Re: I Don't See It NEW Dave Deacon 12 hours ago
Mine's been Replaced NEW Adam-T 17 hours ago
I hope mine won't need replacing... NEW Man-Fai Wong 16 hours ago
Maybe the 80007xx cameras where built on a monday? NEW Hokum 15 hours ago
Not Yet... (pic) NEW MikeBerube 16 hours ago
Can you see the banding in your prints? NEW Darrelll 15 hours ago
Let's compile a list of affected serial #'s NEW Mark D. 12 hours ago
Another disscussion of banding at Fred Miranda... NEW Ryder 12 hours ago
Yes, pretty obvious NEW Mario 12 hours ago
Re: Yes, pretty obvious NEW jean bernier 10 hours ago
Re: Yes, pretty obvious NEW Michael Mohrmann 10 hours ago
Re: Yes, pretty obvious NEW jean bernier 10 hours ago
Re: D200 banding noise issues NEW Taelee 2 hours ago

やべー23時間前から英語圏でも騒がれだした。祭り前夜かもなーOTZ..

I just received a new D200 from Adorama. Initially it worked and I took a few test pictures. The next day I turned on, the camera but the battery charge
indicator blinked off and on and the icon indicated a depleted battery. Strange, since I had just charged the battery fully. I recharged it but the problem persists.
The camera appears dead.
A voltmeter indicates 8.3 volts across the battery terminals.
Quite disappointing and not a good omen for Nikon quality control. Tomorrow I will speak with Adorama and Nikon support.

D200を購入シマした。
数枚テスト撮影をシマした。
次の日電源を入れようとしたらバッテリー表示が空だった。
マンタンにしてたはずなのにおかしいと思って充電をし直したけど、
それでも表示は空のまま。
まるでカメラが死んでるみたいだ。
バッテリーの電圧を測ったら8.3ボルトだった。
とっても残念だし、ニコンの品質管理はどうかしてシマったのか？
明日ニコンのサポートに持っていく。

さあー皆さん!
失敗続きのニコンに失望し,崖っぷちに立たされたニコじい共が
昼食を採り一服をしました。

そろそろ妬みをカキコし始めます。
我々も同情はしますが、あくまでも大人の対処でお願いします。

崖っ縁はどーでも良いしニコ機なんてどーでも良いんだが
もうちょっと他社が頑張ってくれないとキヤノがサボる。

キヤノに肉薄するよーな、キヤノ持ちが乗り換えたくなる
イイ製品を他社が出すことでしかキヤノは頑張らないから
他社に気体しているす。

禿しく胴衣

もっと頑張れニコン！

EF18-200　F4　IS　USM　L　400gm　88000円(実売)を出してくれ｡

50Dのユーザーを予想（コレクター、写真機ｦﾀを除いて）
D60、10Dｳｻﾞｰ…ほぼ全員購入
20Dｳｻﾞｰ…新物好きな奴は買うな
５Dｳｻﾞｰ…5Dに不満を感じるごく一部の奴だけ
kissDｳｻﾞｰ…20D、DN持ってない奴はいくかも
kissDNｳｻﾞｰ…グレードアップしたい奴、買い増ししたい奴
1系ｳｻﾞｰ…微妙
D200ｳｻﾞｰ…ｼﾏｼﾏﾉｲｽﾞが致命的でいやという奴は絶対購入

ｳｻﾞｰって字が激しくｳｻﾞｰ

>>887


無理言うな

俺は買いますよ

2月の新機種について何か明るい話題は無いのかなぁ？
$1,200.-の価格やら、D200の自滅やら暗い話ばかりで年を越すのか・・・orz

>>87
順番はL IS USMだろ。

>>893
ピントずれてるよ。

893だからな

後継機は20万でミニ1Ｄの性能が良いな。

俺もミニ1Dを所望。

>>896-897
ろーらいれふれっくすのミニチュアデジカメあったが
あんなのでいいのか?（笑）

PowerShotAｼﾘｰｽﾞ程度の大きさで。。。。ｗ



冗談休題
20Dぐらいの体積の1Dの格好と性能。

>>899
5DにAPS-Cの素子積んだもの．．になりそう

>>900
大きく重杉。

>>896
20D最大の不満はAF性能。その点、ミニ1D化には大賛成だが、1D並みの
画素ピッチも実現するため画素数減らしてもいいと思う。連写は秒5枚でも
いいので。メカ部分の充実をぜひ。

>>902
AF精度は20Dに限らずキヤ全デジイチにいえることだろ
ニコンに比べれば【速い】だけがとりえ

>>903
早いが少し甘い、少し遅いが正確、というのはどっちも一長一短と思うが。
スポ撮りには前者だし。

長玉にテレコンをつけると一気にAF精度が低下するのをどうにかしてほしい。
速度が落ちるのは別にいいんだけど・・・

ミニ１D＝820万画素でおｋ？

>905
画面中心の偏芯（非点収差）まで増大させるからしかたない

現時点で、AF精度はキヤノンの唯一かつ最大の欠点。
だからこそ、AF精度の改善は必須だ。
ボタン一つで切り替え機能キボン。
高速AFモードは、いまのAFシステムをそのまま維持。
高精度AFモードは、遅くなるがニコン機（D200を除く）並の精度を実現。

>>908
藻前、20D+EFでﾋﾟﾝﾎﾞｹ写真量産するのが
どれだけ難しいか経験して言ってナイだろ。

藻前の写真が甘いのは手ﾌﾞﾚだと思われ。

手ブレで何で3cm後ろにピントが合うんだよ？
もちろん、ピント調整に出してるが。

今
http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html
を見てきたんだけど・・・。
こんなことになってたなんて知らなかった。キヤノンは一体どうするんだろうね？

>>910
一昨日の28mm1.8の人か？　
構造欠陥ﾚﾝｽﾞにナニワメイても無駄。
五月蠅いﾕｰｻﾞｰは28mm1.8は避けるのが常識。
本体ではなくﾚﾝｽﾞが悪い。

>>911
４分割されたKDNのｼｪｱ合計して味噌。笑

>>912
おれのメインはEF70-200LIS。
広角には興味ない。

>>911
でも20Dのシェアはやばすぎ。モデル末期だな。