【GR1後継】RICOH GR Digital Part10【10/21発売】

卓越した描写力を誇る「GRレンズ」搭載。
銘機の系譜を受け継ぐ、GR DIGITAL。

過去ログ等は>>2-5

【GR1後継】RICOH GR Digital Part9【10/21発売】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129373792/
【GR1後継】RICOH GR Digital Part8【10/21発売】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128777760/
【GR1後継】RICOH GR Digital Part7【10/21発売】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128221731/
【GR1後継】RICOH GR Digital Part6【10/21発売】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127968994/
【GR1後継】RICOH GR Digital Part5【10/21発売】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127510751/
【GR1後継】RICOH GR Digital Part4【10/21発売】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127028018/
【GR1後継】RICOH GR Digital Part3【10/21発売】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126830162/
【GR1後継機】RICOH GRデジタル【10/21発売】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126688084/
【おお、背景】GR-D発表！【マクロだぜ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126590852/
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!　【GR-D】　PART1
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126582306/
【嘆願】ＧＲ−Ｄ発表会レポート【救済】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126078974/
【発売間近？】リコー　GRデジタル5【高画質？】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125810090/
【発表間近？】リコーGRデジタル4【手ぶれ補正？】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124819237/
【液晶】GRデジタルの理想を語る：３【いらね？】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120226470/
■早く■ＧＲデジタル：理想のコンデジ２■出して■
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110548032/
GR1ユーザーのデジカメ選び
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067935071/

公式ブログ
　http://blog.ricoh.co.jp/GR/
ニュースリリース
　http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2005/0913.html
製品情報
　http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
リコー製品のここが知りたい | 第12回 GR DIGITAL[企画編] | Ricoh Japan
　http://www.ricoh.co.jp/koko/gr_digital/01/index.html
デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2278.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/29/2355.html
山Q　βサンプル
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html
日経
　http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg
　http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051012dp001da
　http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051019dp003da

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

GR DIGITAL 専用 Uploader
http://dscu-club.com/gr/grbbs/

置いてみました。
とりあえず8MまでOK。
広告がうざければjpgに直リンクしてかまわないです。

来たという人がいるのになぜ画像をあげてくれないんだろう？
高感度サンプルとか適当なのでいいのに

>>5
乙

察してやれ。

>>5
ZIPとかに圧縮したRAWも上げてもらいたいな

こっちもうｐなしか・・・
結局誰も買ってないし来てないってことかよ

一応平日なんだが・・・
暇な学生が気軽に買えるカメラじゃないしねｗ

>>1
乙。

うｐがない理由は、
来たというのがガセ、期待外れでorz、デジカメは初でうｐの仕方がわからない爺
あたりかな。

店頭に今日並ぶのか？？？

僕の予約分は月末まで入荷しないわけですよ！
でもね、祭りに参加したいわけですよ！
一週間みんなのサンプルで堪え忍びたいんですよー！

入荷したって電話入ったから取ってきま〜す

>>15
いってら〜

>>15
レポヨロ

朝届いたが今までロータリークラブの例会に行ってたもんで
撮る暇がなかった
操作感質感ともにGR1のそれにかなり近くてよい感触
ビックは説明がなかったんで心配だったがケース付きで安心した
最初から発光禁止になってるあたりはさすがf2.4だからか
充電中取り敢えず準備していた胆４電池で設定だけ完了

ロリータクラブ、おつかれ様です。
レポ宜しく。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00502010896

>今世紀を代表するデジカメであることが間もなく実証されますね。
>キャノン５Ｄなんか足元にも及ばない高画質デジカメがたったの８万円です。
>これは買わなきゃ大損でしょう。

えええええええええええ？？？

>>15

ただいま。
今レポ出来るのは、発売前でレジがうまくいかず時間がかかった事と、
某大型店舗だけど発売日入荷は3点のみだったという事(予約完売)、
急いで仕事モードに戻らなきゃでしばらくお預けという事(涙)

>>21
乙、レポ待ってるよ〜

レポは夜まで待つか。

結局誰もうｐしない悪寒

>>24
まあそれぞれに状況があるから、無理は言えないよ

19ですが仕事中なんで先ずはこれだけ
http://dscu-club.com/gr/grbbs/srcbox/gruser0042.jpg

げっとしますた。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

思ったよりクリアな画像という印象です

液晶のちらつきがちょっと気になりますが

お、きたかやるな19
尾z
この調子でガンガッテくれ！！

ISO400お願いします

まづマクロか
つぎ夜景かな？

ISO400と言わずISO800も1600もと思ったが
ISO400の絵を見てうｐが躊躇われるorz

>>33
晒しちゃって下さい、お願いします

ここは先にISO1600からあげて、「やっぱりネ」とみんなで大笑いしてから400行ってみたらどうですか？

借腹レビュー、発売直前の噂のデジカメ、リコー「GR DIGITAL」で撮る！
http://bcnranking.jp/feature/04-00004620.html

付属のバッテリーチャージャーでバッテリーを充電し、本体にセットする。
この時、1つ目の「ん？」に遭遇した。バッテリーのフタが少々頼りないのだ。
カチッととまる感覚が乏しいため、持ち歩いているうちに電池のフタが開いてしまうのではと気が気ではなかった。

動作音では2度目の「ん？」を感じた。
電源オンでレンズがせり出してくる時と、電源オフでレンズが格納される時に、けっこう耳障りな音がする。また、
AF測距時に鏡胴内でレンズ群を動かしてフォーカスを合わせている時にも、同様の音がする。

3番目の「ん？」は、フード＆アダプターのつくりと、
ワイドコンバージョンレンズに取り付ける花形フードのつくり。
「GR DIGITAL」本体の質感と合わないように思えた。　要は安っぽいということだ。
本体やレンズへの取り付けもいまいちしっくりこない。
とくに、花形フードをワイドコンバージョンレンズに取り付けるのは面倒。
バヨネット式かねじ込み式にしてほしかった。

http://dscu-club.com/gr/grbbs/srcbox/gruser0043.jpg

まぁこんなもんか
先日までZ1使ってたがもっと酷かったしな
俺はISO64固定で使うことにする
頼むから３分露出うｐしてくれなどという注文はやめてくれ

>>38
乙。本体の質感はどう？
36レビューのようなフタやモータ音の安っぽさはあるん？

乙！
ISO400は･･予想通りというか、思ってたよりは酷くないと思う。
3分露出とか1600とかも見てえｗ

ところで液晶のちらつきってどんな風なの？

>>37
乙！まあ想定の範囲内ですね。
すみませんがRAWの記録時間（SDに）計ってもらえますか。それと記録中に操作受け付けますか？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051020022242.jpg
ISO800手持ち撮影です、リサイズ済だよ
GR-Dに＋２万でこの画質が手に入る、大きいとか持ち歩けないとか言い訳
画質を見ると初心者用デジーも5Dも変わりないな

デジイチも持ってるけど普段持ち歩いてるのはコンデジだよ

>>42
kiss?

ttp://bcnranking.jp/special_img/R1011236.jpg

この画像ってボケが汚いんだけども初期不良とか？

RAWは17秒程度かかりました

質感はかなりいいと思う。。。というかGR1を使ってた人なら
落泪ものです
音はペンタのＳシリーズのような感じでしょうか

>>46
保存中に他の操作できたり電源切ったりできる？

いくら高性能と言っても
値段ほど描写のいい写真は手に入らないし
でかいから普段から持ち歩けないなんて言い訳
少し大きめの鞄や、リュック背負う事で解決するな
等倍で言い合いしてたみたいだね
一眼タイプのAPS−C型素子使ったカメラ使った事ない物ほど
等倍は邪道と吠える。
素子の大きいのを採用したデジー使えば等倍でも苦にならす゛
余裕でモニタチック出来る上、見ていて見苦しくもないよ

等倍を拒否する香具師は、騙されたと思ってデジー買って使ってみろ
感動すら覚えるからな。

＋２万と大き目の鞄を用意すれば普段から持ち歩け
ISO800でも手持ちで使え、リサイズすればノイズレスと高描写を手に入れられるんだよ

デジ一だって余程レンズと撮影条件を選ばないと等倍はダメだろ。
所詮程度問題だよ。

+2万ってことは、デジ一のレンズはレンズキットあたりを想定してるんだよな？
それなら、コンデジもデジ一も等倍は鑑賞に堪えないし、
縮小するなら、画質の差はかなり縮まるな。

やっぱ買うの辞めようかな
>>42のupや>>48>>49に吊られてみたよ
言ってることは正しいよ
画質の良いのに越したことないし
持ち歩くのも工夫次第ですね
やっぱデジイチの画像みると冷めました。

>>52リサイズやレタッチしてもだ
GR-Dを使いISO800でノイジーなのは否定できないな

まあ、ISO800はきついだろうなぁ。

でも、入門デジ一のレンズキットで満足できるお手軽ユーザ層は、
そもそもGRのターゲットからずれてると思うんだがどうよ？

デジ一に換算30mmぐらいの単焦点つければ、そりゃGRDより
使えるだろうが、コストもサイズも違いすぎだよな。

>>46
thx　ディティール悪くないなら何より

確かに言えてるね、フジＦ１１あたりでコンデジなら￥45000円と安く
高感度どではコンデジの中では抜群だし
高いだけの糞なわけだね

　だからー、ちっちゃいのがいい人向けなんだってば。人によって
条件の優先順位は違うだろ。高画質で小さくないとダメな人向け
なんだよ。
　小さくなくてもいい人は確かにデジイチの方が正解だろ。

>>46
ブザー音のon /offでノイズの出方が変わりますか？
GXはブザー音をonにすると縞ノイズが出たんですけど。

安いデジイチでD70としてもさ、今手元にあるけど、
正直これをいつも鞄の中に入れておく気になんかならないよ。
でかいし重いよ？
デジイチはやっぱりさあ撮影するぞ、って感じ。

その点やっぱりGR-Dは魅力的だと思う。ってまだ手にとってないけれど。

普段1/2.5型とかのヤツ持ち歩いてて、それをこれに替えようとしているオレにとっては
画質はむしろ向上するわけなんだけど。

うーん。チャチい。
ってかコンデジやもんね。

先日手放したGR1vには遠く及ばないので、"それ"を期待する人は
肝に銘じたほうがいいかも。(ちょっとは期待しました)

あと、ホイップするフラッシュ、個人的には持ちたいとこなので邪魔。。
(あんましホイップしないからいいけど)

以上、弄んでみただけの印象でした!

高性能？どこが、価格が高いだけの糞カメラなのに良く言うな(＞Д＜)
詐欺まがいの価格の何がいいの？あたま大丈夫か＞＜；

>>61
フラッシュがホイップする？
それってGR-Dじゃないんじゃないの？w

>>61
そのIDのまま、なんかうpってください。

>>63
GR-Dのフラッシュ部に手を掛けたいから邪魔だ、って言ってるんじゃないのか？

値段高いのは天然ダイヤ入りなんだよ、きっとねw

ホイップは過去スレでウケたので使わせてもらいましたm(_ _)m

パッと撮りですみません。
とりあえず何かあげてとの事でしたのでISO1600

http://dscu-club.com/gr/grbbs/srcbox/gruser0044.jpg

>>67
ああ、そういうことでしたか。
一見さんが申し訳ないことをしました。
すみませｎ。

>>56
フジってF11クラスで28mmレンズ作る技術力ないのかね

>>59
俺も一眼を持ってるからこそ、それを普段から持ち歩くしんどさが身に染みてる。
毎日満員電車に乗ってるから尚更に。

>>67
まだ実物触ってないけど、フラッシュの位置は俺も気になってた。
左手の親指と人差し指で、上下を挟み込む持ち方ならフラッシュを覆うし、
右手と同じように親指で背面を押さえ込む持ち方だと液晶を覆いそう。
で、実際手にして左手のグリップ位置はどんな感じ？

リコーは宗教団体みたいなもんだから
全部イェス〜なんですよ

>>67
おお、さんきゅ。
脳内だと疑ってゴメンに。
なんか、意外とISO1600いい感じなんだけど。
ノイズリダクションかけたら、F10みたいになった。

>>70

自分的左手基本スタイルは、おっしゃる通り親指と人差し指で挟み込み+
中指の外側を側面に添える形。

それがストロボホイップ時は親指を電池カバー付近に立てて、人差し指の
腹全体を側面に、中指の一部をボディ前面隅っこにかける。。

うーん持ちにくい。
ってかどうでもいい話しですね(笑)
各自好きずきに持って頂ければ問題ないかと。

>>67
レンズF値：F2.8
レンズ絞り値：F2.7
開放F値：F2.3

って、何なの？　直してないのかな？
オイラの持ってるリーダーがタコなのかな？

ん〜
いマンと子購入意欲わかない
むしろ下がってきている

さげマンですな

>>74
>オイラの持ってるリーダーがタコなのかな？

YES

>>74
F値→明るさ
絞り値→ボケの量（レンズの反射無視）
開放F値→CCDの入射角特性無視
みたいな差があるんだよきっと

発売日に
ユーザーからあっと驚く高画質画像が
うpされる訳でもないしな

発売日に買ったひとはある程度満足感に浸れるし、
検討中のひとも、想定の範囲内だったりで
特にスレに動きは無いみたいだな
実物は高級感があるみたいだから
見てみたいな

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051020174356.jpg
こんなものですかね？

>> 高級感ならコンタックスＴVSDigitalだろw

F710にこのレンズ付いたら最高なのになぁ・・

今更このスレまで来て一眼買えって言ってるやつは
何がしたいんだろう…

一眼買えって気持ちもわかるよ
値段が値段なんだから比較されるのは仕方ない

事前に被害者を出さない為に訴えているんだが

マインドコントロールされた人には無理だろうね

>>85
何教に入信すれば救われますか？

>>86
等倍教じゃね？

観音様を信仰しないさ

5Dも買ったが、こっちも楽しみ
撮影枚数では絶対ＧＲＤの方が多くなるから
Ｆ10はヤフオクに流した

ISO800や1600で
sharpnessをソフトにしたらノイズはどうなるか
ちょっとアップしてもらえませんか
>手に入れた人

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/20(木) 17:01:32 ID:qOOI7Lf70
>>59
俺も一眼を持ってるからこそ、それを普段から持ち歩くしんどさが身に染みてる。
毎日満員電車に乗ってるから尚更に。


いらないなら売り飛ばし予備のGRD買えばいいと思うが
おまえさんから見たFZ３０&S９０００信者は馬鹿に見えるだろうな
一眼の大きさで画質はコンデジその物、俺も思うよ
あんな物買う奴の脳内神経見てみたい、デジイチユーザーに叩かれまくりスレだしな
俺買うならGRDの方が価値有ると思う、デジイチ持ちとしてはね。

GRD ISO1600リサイス&レタッチ済

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051020174356.jpg

>>90
ISO1600軟調にして撮りました。
同じ構図のほうがいいかなと思ったら座り位置が微妙に違ってた。。
http://dscu-club.com/gr/grbbs/srcbox/gruser0045.jpg

>>70
オリのE500とかめちゃくちゃ軽かったぞ？
数年前のデジ一眼なら重くて
持ち歩けないだろうけどね

レタッチしてないほうがいい

>>67
ありがとう。1600でも明るければ十分許容範囲、想定内のノイズですね。
暗くなったらどうなるのか楽しみ。

ここに巣食っているやつに一眼のノイズレスを説いても無駄だよ。
一眼の画質は十分にわかった上でGRDに期待してるんだから。
君らのように一眼に憧れているだけの人がコメントしても見苦しいだけだよ。

>>94
俺は*istDだけど軽量単焦点つけたとしても
毎日鞄に入れて通勤するのは現実的に不可能だよ

>>94
GR-Dユーザーが期待してるのは重さじゃなくて、体積の問題じゃないか？

サンプルあげてくれた人ありがとです
帰ったら早速見ます

ところでカタログももうゲットした人います？
さっきビック行ったんですが見当たりませんでした
一応リコのサイトで送付依頼してるんですがメーカー直依頼でカタログ届いたためしがないのでやや不安

>>93
で上げてくれたのはちとつらいなぁ
>>92
のりサイズならOKかな

オレは一眼と比べるっていうのはわかるぞ
なんせりこーが煽ってるんだからな

まぁ、GRの名はおいといて普通にみてみようや

リコーの煽りをバカ正直に真に受けるのもどうかと思うが

>>97
マイカー通勤の俺はデジイチを毎日常時歩いてるぞ
プライベートでもマイカーで出掛けること多く常時持ち歩くが。

やっぱ画質が違うし、ファミレス店内でも平気で構えて写してるが
カメラを手に持ち構えるって事は、コンパクトでもデジイチでも
嫌がる人は嫌がると思うからな、他の客に対しても言えるが。

デジイチの特権でストロボ使わず感度上げ、被写体ブレを最小にも出来るしな
手ブレうんぬん言ってる奴は糞だが
手ブレ補正があっても被写体ブレは無理だし
デジイチは高感度あげてもノイジーにならないし
被写体ブレにも有効だよ

>>99
リコから直送でカタログ届いてます。

あと、予約特典のケースはまとも。お気に入りです。

>>102
ﾌｰﾝ

普段歩きメインの人には常時デジイチを持ち歩くのは苦痛だね
分かるよｗ
車で移動する俺は苦痛でもないが、写真として画質のメリットや
条件の悪い薄暗い店内で、ストロボ使わず被写体ブレまで防げ
ノイジーも気にせず使えるから
条件クリア出来そうなら＋２万でデジイチを進めるな。

>>104
おいらは自転車と電車だからGR-Dにするよ！！

くそー、結局来なかったよ。明日か

コンパクト高性能高画質ってのは認めるが
\72000だす勇気はないから、金は有るがな
期待して買ったが、思った出来でなく
手放し店内に中古として販売の年明けを狙いかな。

〃∩　∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4515151
w


>>105
お散歩カメラなら、PanaのLX1の方がよくね？

>>103
マジですか
本体も予約したのに入らないし俺、つくづくリコと相性悪いのかな
なぜかファインダーだけ先に届いたので一週間虫眼鏡的に覗いて楽しみます
昔ゲームボーイ買ってもらったのにソフトは自分で買えと言われてお金貯まるまで電源オンオフして「ピキーン」という音とともに延々横長の黒い長方形見てたのを思い出した

EOS 1Dmk2をリュックに放り込んで通勤していますが、
EOSとGRは別のカメラなので、買えたら買いたい。
今日買えるのなら……とヨドバシに電話したが、やっぱりまだ店頭には
でていないようでした。
あやうく衝動買いするところだったので助かりました。
もうちょっと辛抱。

ノートパソコンを毎日背負っている人はエライなぁ
肥やしって昔いってたけど、必要な人にとってPDAで代用はできないし。
半年、一年先でもほしいかどうか、ライカをいま買う人もスゴイなぁ。

作例見ましたよ。
ISO1600、イメージと違って結構好みな感じ。
ノイズレスで撮りたいときは一眼かＦ10に頼ると思うけど
このノイズの出方ならモノクロやアンダー気味のカラーで
味のある表現ができるかも。

そして家に帰ってすぐにポストを確認したけど
やっぱりカタログは届いてなかった orz
じらしプレーですか？

放置プレーでし

>>115
ということは俺はどちらも手にすることはできないんでつね orz

たった今、予約特典欲しさに予約してしまったよ。
現物を見ずに予約を入れるとはCOOLPIX5000以来だ。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/47/1643.JPG
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051006222258.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051009001311.jpg

>>118
スレ違い
8080スレからのコピペ

しかし、一眼マンセーの人って近所のスーパーにベンツで乗り付ける貧乏人みたいでイヤですね。

ビックカメラで買ったんだが、宅配便の事務所には届いているが配達日指定なんて味な真似してるらしく今日は届かん…

営業所まで直接取りに行ったらどうか

淀の千葉店に９月中に予約入れておいたんだけど
何の連絡もありませんが・・・

>>122
この営業所に前も電話した事有るんだけど、そろそろ閉店なんだよ。
今朝方には営業所に届いているんだけど、意味ねー。
つーかビックつかえねー。

さっきヨドバシで触ってたら欲しくなってきた
なんか柔らかくていいな

>>120
多分ああいう人たちは1スピンドルの高価なノートパソコンとか
全く理解できないんだと思うよ。

>>125
や、柔らかいのか？？？？

>>127
グリップ部分が柔らかくてすごく良い。
LX1見にいったんだけど、あんまり値段変わらないしGRでもいいかな。
MFも使いやすかった。内蔵メモリの書きこみは死ぬほど遅い

上のほうにRAW書き込み17秒とかのレスあったな。流石にこれでは使い物にならないかな。

とりあえずのうｐはいらないので
GR-Dを使った本気の作例をお願いします。
へたくそなのを見ても買う気が失せちゃいます。
あんなのじゃ一眼派に馬鹿にされますよ。

>>130 まあ、うまく釣ってるつもりなんだろうけど
まずお前が手本を見せろよ。
一眼派にバカにされないサンプルとやらを。

ちっと高価なコンパクト玩具デジカメだから
金に余裕有る奴か、リコー信者か
どうしても欲しいと６０回払いで買った
貧乏人のどれかだよw

これが売れればCanonもGに身が入るってもんなんでヨロスク

初日の作例つーかうpは、到着証明みたいなもんだからなぁ、、

今時ケータイでもGR−D並みに写る時代だからな
コンパクトデジカメに７万も出す馬鹿ってマジで珍しいな
世の中にココだけでも数名居るんだからな
世の中不景気って景気いいじゃん
リコーも笑ってるよカメラオタに感謝してるよなｗｗｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051019123615.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051019123548.jpg

まぁクレジットカードの年会費ですら１０万払ってるくらいだから、７万なんて大した事無いしな。

ここは夢を語るスレですか

>>136
ほぅ〜そんなに金持ちでブラックカード持ってるならよ
本体18金にしてもらってダイヤでも入れてもらえやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

そんなにGR-Dが嫌いなら無視すればいいだろ

君が世間にされているように

>>138
ブラックと言うか灰色だけどな。１８金とダイヤって発想が貧弱でﾃﾗﾜﾛｽ。

>>おい糞野郎
ブラックカードupしてみろや・・おぉ
アメリカンエクスプレス・ブラックカードか？
言うのは誰でもできるわな！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
証拠みせたれや　へたれチンカスがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

このイタイ流れどうにかなりませんかね

>>142おのれが痛いわなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ホント低脳だなブラックカードがどうとか言ってるやつら。
NGIDに登録します。

多分上の書き込みのどれかが琴線に触れて
ファビョッたんでしょう。おもしれー

君が世間にされているように
君が世間にされているように
君が世間にされているように



これか？

昨日の40ヒキカスが文体変えてお出ましかよ

書き込み17秒.....orz

>>144ネットカフェなんだよなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

てか7万くらいで裏山氏がる厨房ﾊｽﾞｶｼｽ

>>149
貧乏人宣言キターーーーーーー

今時大文字Ｗ･･･

１枚ごとに１７秒待たないとダメなの？
バッファとかないんですかね？
２〜３枚連続で撮れたら、そのあと１７秒くらいは待てますが。

アイタタ・・・・上の人たちちょっと変ですね。

GR-Dで撮ったかっこえ〜〜写真
誰かアップしてくださ〜〜い。

ヨドバシより明日にお渡しできるとの連絡がありました。
予備バッテリーは後日とのことです。

いくらRAＷでも1枚ごとに17秒かかっちゃいかんよ、いかんいかん！！

触法精神病者が暴れてるって聞いてやってきました

今晩もモゾモゾと湧いてますね。
明日は大切な会が二つあるので寝ます。おやすみなさい。

明日見に行くんだけど、買っちゃいそうで自分が怖え〜！

明日届くが、残業なんだよな…

まだ連絡来ないけど、有給使いたい･･･

RAW17秒って内蔵メモリでだろ？
SDなら5秒かからないよな？教えてくれ〜

RAWやっぱ爆遅か。実用性なしってことか。無念！

RAWでがっくりきているところへ、キタムラから明日発送のメールが。

RAWだとかSDだとかアメプロマニアみたいで面白い

>>159
だいじょうぶだよ。
たぶん在庫無いから。

売れそうなのは首都圏だけで、地方は予約が...

>>166
予約キャンセル分がありそうな気もするが・・・
飢餓感を煽る商売はらしくないぞ、リコー！

バッファ無しですか？　そうですか……
でも欲しいなぁ……
いやっほぉぉぉぉい……するかなぁ……

バッファ無しに100万ペソ

今日秋葉ヨドバシで聞いたら、「明日発売じゃないです。明日発売なのはソニーのM3と……」
とか言いだした。頭弱そうな店員だったのでそれ以上つっこまなかったのだが明日ゲットでき
るんだろーか。

秒数数える為に何枚か撮ってみましたがRAW書き込み10秒でした。
書き込み中は次の撮影やメニュー操作は出来ません。
(しまいに"書き込み中です!"って出た)

パナの1GB 20MB/s にて。

>>172
むぅ……
拘らずにJPEGで撮るのがええのかいのう
デジカメ使い始めてから、ずっとRAWでとってんだけれど……

え？　RAWだと「1枚撮影する度に毎回10秒待つ」の？？？
ダメだ。俺の中でjpg専用機になった。

このカメラを否定してる人はけっこう貧乏人が多いのかな？
たぶん作品用のカメラを持っている人が普段用に持ち歩くカメラだと思うのだが、
どうもこれ一台しか買えないような貧乏人が否定傾向にあるように見える。

RAWの遅さってJPEGとの同時記録のせい？

LX1は3秒程度だったよなあ、レンズ蓋が面倒だけど買うか・・

>>175
普段撮る写真が、イコール作品につながるタイプなので。
よし今日は作品を撮るぜ！　ってな感じでは撮影しません。

いわゆるメモカメラとは、ＧＲは違うと思うけどなー
メーカーは作品撮り用のカメラとして位置づけしていると思いますが。

リコ厨のアホさを象徴する方ですな>>175

リコーは面白い会社だｗ

過去の栄光にしがみついているのを自分のＨＰで公開しゃちゃうなんてｗｗ

惚れなおしたよ。　そんな漏れは現役ＤＣ−２Ｅうーざーさ！

ちょっと興奮していて目が覚めてしまった。
明日手にできる幸せがそうさせているのだろう。
でも、もしかして午後の宴が延びて、そして二次会、三次会と、だめだ。
今日はマイナーの仲間入りだ。

RAW書き込みが10秒かかるというのが”本当”であれば
ユーザーインターフェースの観点で見てサクサク動く
という重要なファクターが阻害されているのは痛い。
R-D1のRAW記録時間でも結構いらいらすることがある
ユーザーも多いはず。
基本となる撮影系（レンズ特性、画像処理エンジン）
がいいだけに残念です。
しかし、こんな重要なファクターの問題点を何故各レビューアーは
取り上げないのだろう？

このカメラはオタク用でないからだよ。
完全主義や等倍鑑賞や黄金比率主義には魅力が無いカメラ。
つまり、感性やセンスや主張を持ち合わせた人用。
RAWで撮る、その時は一分でも待ちましょう。
ちょっと酔ってますから。

一眼派にバカにされないサンプルとやらを頼むよ

連写連写のカメラじゃないからだよ。
広角でズームも無いのに連写してどうすん年。

とまでは言わないが、まあ一枚一枚じっくり撮って楽しめって事なんだろうな。

>>167
愛知の田舎ですが予約分も入ってきません。

>>182
たしか日経のレビュアーが小さい文字で「RAW撮影はJPEGよりも解像感が
あるが、書き込み時間が長いためJPEGをオススメする」みたいなことを書いてたよ。

俺もRAW主体なんだけど、ファームアップで改善されるまではJPEGで我慢するか
シャッターチャンスを見極めて一発必中で行くしかないなぁ。
せめてRAWとJPEGが別記録になればもう少し早くなると思うんだけど・・・。
RAWは液晶で確認できないって仕様でもいいからさー。
てか、むしろそっちの方がフィルムっぽくて好きかも。

１８５はRAWの遅さに関するコメントね。まあ分かるだろうけど

淀から連絡ないよ怠慢なのか地方だから入荷しないのか。あ〜

もしかしてタナカデスとかチョウトクとかRAWで撮ったことねえのかも。

触ってきたよ。
ボディの質感は素晴らしいの一言。
他のコンデジとか低価格帯のデジ一はもちろん、20Dクラスを上回ると言っても過言じゃない。
グリップも良好で、自分は標準体型だが持ちにくさは全く感じられなかったよ。
ただ…ストロボの位置はやっぱ問題。
あの位置にムリヤリ入れるくらいならいっそファインダーと同じく外してもよかったかも…。
RAWの遅さもちょっと…。パナの256の高速タイプだったが４〜５秒はかかる感じ。
実際にはRAWで連写なんてあんまりしないからそんなに苦じゃないのかもしれんけど。

高速で４、５秒？　だと少し希望が。。。

うんこちんちん

連写といっても、連写性能が“速写”につながる場面もあるからねー

デジカメは写真が巧くなるよね。

フィルムだと現像あがりまで時間がかかる。
撮った時の感覚や思いや作業を忘れた頃に自分の作品を確認する。
より良い方法に気づいても経済的に時間的に物理的にすぐに再トライができない。

デジタルは液晶やパソコンで直ぐさま確認できる。
で、取り直す。腕が上がる。

RAWは面倒な分、フィルムの様に仕上がりを想像できる力がいるよね。

ライカ風（？）に、左手は指さす形でカメラの側面と底面を
支える感じでホールドしたら、フラッシュ位置はあんまり
関係ないと思いますが。
ぼくは基本的に、箱形のコンパクトカメラはそうやって持つんで
人様は知りませんけれど。

本屋行ったら、結構いろんな雑誌に作例が載ってたけど、見た人いる？
自分は良好と思った。

ＧＲ１ゲット！Ｄの評判があまりにもわるいので・・次のが出るまでこれで我慢。

>>195
逆のパターンもあると思うよ。

スレ違いだから語らないけど。

>>194　個人的には、モノクロで撮ってたときに一番、露出に関して
考えながら撮っていたので、あのときの経験が一番“上達に役立った”
と思っています。

ごめ。
>>195×
>>194○

パナの1GB 20MB/s使って書き込み一枚当たり10秒だよな
RAWと同時ならもう少し遅くなるのかも
ましてや安いSDなら同時書き込みで20秒はかかりそうだな

>>196
アサカメとカメラマン（だったかな）は見たよ。
カメラマンの左下の写真が良かったなぁ。
キャンプの写真の下のヤツ。
デジカメマガジンは原寸大本体画像だけだったから読まなかった。

>>195
親指が側面で人差し指が底面を支える形ですよね。
俺もそうです。
なのでGRDのフラッシュの位置は全然気になりません。
（ってまだ手に入れてないけど）

>>190
パナの256って10MB/sまでですよね?
何の条件が違うんだろ。
もっかい試したけどRAW書き込み10秒。
RAW 3:2で撮っても9秒かなあくらい。
パナ20MB/sにて。

かつてのコンタTみたく、フラッシュ別なの出してくれんかのう

150倍とか買ってみれば？
転送速度がどんなもんかはしらないけど

今更だが、なぜまともにRAWを扱えるようにしなかったんだろか。
一応プロ誤用・・・御用達てのが売りだろ？

>このカメラを否定してる人はけっこう貧乏人が多いのかな？

そういうやつらがクオリア買うんだろうな

明日見に行くが、ホントに無いかね。予約はしなかったんだが。

貧乏な俺はGR-Dを蹴ってS80と5Dを買ってしまいました。
本物の写真を楽しみたかったからスライディングレンズは却下なのです。
ごめんなさい・・・。

気になるデータだな。
>>190と>>204とどっちが正しいんだろ？
普通なら20MB/sの方が早そうなもんだが。
機械的な相性とかか？
4〜5秒ですむのと10秒かかるんじゃずいぶん違うぞ。
10MB/sのが相性がよくて早いんなら256MB４枚とか買うかな？

RAWで撮って再生モードに移行してヒストグラム確認できるまで何秒くらい？

>>210
S80のISO400画像あーんど5DのISO1600画像うｐよろ！

SDとの相性がGX8とかと同様なのかも

>>202
おれも本体画像だけのは、
わかりきった事しか書いてなさそうなので読まなかった。

どの雑誌か忘れたけど（申し訳ない）
1ページ丸々使って、1枚載せてたのがあった。
コンデジとしては異例なんじゃなかろうか。
気合入ってると思う。

我がα-7Ｄもリリース当初はＲＡＷの記録が激遅だったけど
ファームアップて超速（当社比）になった。
だから期待してるよ、リコーさん・・・。

>>212
さっきから時間ばっかり計ってる人みたいですが、
約13秒です。パナの(以下略)

お金が足りないので買えません。
小泉改革のせいです。

>>216
具体的にはどのくらい速くなったんでしょうか？＜α7D

>>219
当初、LEXAR X80で書き込みランプが付いてから消えるまで11〜12秒
かかりましたが、ファームアップ後は3〜4秒でランプが消えるようになりました。

>>220
回答サンクス。約3倍ですか。
GRDもファームウェアのバージョンアップでせめて2倍くらいになると嬉しいなぁ。

高感度（どこからかはわかあないけど）では、ノイズ載ってるので、
書き込み時間は改善されないんじゃない？　
ファイルでかいんだし。

そういう細やかなアフターフォローがあってこそ7万払う価値があるというもの。期待してるぞよ。

RAWの場合は高感度だろうが低感度だろうが書き込み時間は
変わらないんじゃない？

jpegが付いていなければね

jpg同時書き込みデフォルト仕様は仕方がないが、
jpgのサイズを選べないのは正直バグに近い。

へへへ、、手に入れたぜ有楽町ビックで２０時ちょうど並べてるやつ
予約してたから売ってくれた。充電中だからまだ撮れねーけど（単４買ってない）
モノは凄くいいぞ！カチッとマグって！まるでＦ５のコンパクトカメラ版って感じ。
クリクリクリダイヤル回してるぜ！
グリップが手に吸い付くとはこのことだね。
あとでＵＰしてやるぜ！ちんこでいいか！

とりあえず写真雑誌に載ってた画像はきれいだった。てか撮った奴がうますぎ

終結したのね。

レビュー

メーカーより
RICOH 『GR DIGITAL』は、新開発のGRレンズ《F2.4 f＝5.9mm（35mm換算28mm）》により高い解像力と描写力を実現。
有効813万画素CCDに加え、新開発の高性能レンズや画像処理アルゴリズムなどにより、周辺部までの優れた解像力、低ノイズ、低色収差などを実現したプロフェッショナル向け高画質コンパクトデジタルカメラです。
外観は、薄型・コンパクト設計（W107.0×D25.0×H58.0mm）を実現し、機能美を体現したデザインで高い操作性を誇っています。有効画素数813万画素、2.5インチ、21万画素液晶搭載の、RICOHの技術を終結した一味も二味も違うデジタルカメラです。

まんこにしてくれ

>>229
終結とは？

>>231
amazonの商品説明の誤植。既出。
最後の行をよーく見ろって。

ははは

>>217
13秒・・・orz

>>234
昔の赤窓を見ながら巻き上げる
ブローニーカメラ並みの速写性能ということですね。
そりゃーまずいでしょう。

RAW書き込み速度とか、選べないjpg同時書き込みとか、今日発売なのに問題が。
ファームウェアをもうちょっと煮詰めてから出せばいいのに・・・もったいない。

まあ初代GXもマニュアルモードでシャッター速度が一段刻みでしか
選べない、というカメラメーカーらしからぬ欠点があったりしたし。
このGRDの場合は長く売っていくつもりらしいから、ファームウェアで
いろいろ改善されていくんじゃないかな。

>>196
うん。初期の叩きムードはなんだったんだ？っていうぐらい受け入れられてるね

でも、小生は買おうと思っていますよ。
あの、ワイコンの前玉なんて外見だけで
そそられるものがあります。

単純にコニミノA200 CanonPro1 OLYMPUS C-8080 と比べると
画質でGR-Dの方がいいのですか？大きさ重さ無視で
一眼ほど大きくなく普段持ち歩くことを前提に考えてです。

「RAWとJPEGの同時記録だから遅い」って書いてる人いるけど、速度には関係無いんじゃ？
もちろんデジ一眼などには、「RAW」、「RAW+JPEG」って感じでどちらのモードもあるが、
「RAW」だけで撮影しても内部では（デジカメのプレビュー用として）JPEGは生成してると思ったけど･･･。

241
過去ログと仕様一覧見てからまた来てね

>>218
よしよし、いい子だ。
無駄遣いしないで貯金しろよ。

つ ま り 結 論 と し て わ Ｇ Ｒ Ｄ 買 わ な い 香 具 師 わ 人 生 負 け た 喪 同 前 と い う こ と で よ ろ し ？

オンライン写真展がアプされてるね
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/gallery/
しかしこのチョートク先生の作品どうなの？

ほ〜、どうして人生負け？

フードつけるとファインダーケラレるのか。まじ？
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051020da001da&cp=2

アダプターつけるからなぁ

何にもつけないツルシの状態でケられる35mmワイ端ハイエンドコンデジも有るぐらいだから
21mmでちょっと蹴られる位ならガマンしなきゃならんのかな。

純正どうしの組み合わせなのになのになんでケラレるの？

そう言うもん。GRだってケられてたしな。なんにも付けない状態で。

あと大抵のコンデジがコンバーター付けた時点で光学ファインダーは完全に目隠し状態だし。
見えるだけ我慢しろってことじゃねーかな。

ていうかケラれちゃ駄目なの？

秋葉淀は10/3の予約でも今日は買えなかったですね。
取りに行ったら来週だとさ。

開店です､みんなのとこ展示してある？

千葉淀は九月中の予約で今日入荷連絡キター

ここのファインダーｽｹﾞｰ
ttp://cmehappy.fantastic-camera.com/board/bbs.cgi

買ってｷﾀーーーーーーーーーーーーーーー！

予約なしで店頭行っても買えないの？＠東京

東京は難しそうだな
埼玉とか行ってみれば？

こんな流通量少ないとはおもわなんだ……
新宿アタリじゃ予約なし当日購入は全滅かな？

店頭価格いくらだった？

>>240
貴兄が考える「画質の良さ」とは具体的にどういうこと？それによって回答は180度変わると思うよ。

>>245
チョートク先生のはあれでいいんじゃないか？
なんの気取りもなく
「お散歩に連れてって撮ってみました」
って感じがよくでてる。
しかしあのサイズになると画質のよさが際立つね。
締めの森山先生の作品が楽しみだよ。

あんなサムネールサイズで画質イイとか言われるのは、かえって作った人的にはタマランだろうな…。
見くびり全開って感じで。

チョーとくさん
・・・写真になんかつながりを感じられない

2店ほど在庫ありになってるよ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00502010896

って今見たら1店になりました。

あらら、ついに在庫ゼロにｗｗ

>>240
A200とGX使ってますが
CCDのサイズが違うとこれほどまで
画質が違うのかと実感しました。
GRはいくらレンズが良くても
しょせん1/1.8ですからねえ。

お前ら！会社休んででもゲットしようという熱い奴はいないのか！

ところが、2/3型のパワショPro1と、1/1.8型のパワショS80では
どちらも800万画素なのに、S80のほうが画質がいいんだよね。
これはどうしたものか。

ヨドバシも全店在庫なしか・・・。
初回出荷何台だよｗ

会社で必死に工作中の方々はｲﾊﾟｰｲいますがﾅﾆｶ？
>>270
みたいに

手に入り難いとなったら何となく欲しくなるけどｗ
やはり店頭で触って確かめないと買うのは厳しい
最近のデジタルものは初回に数を揃えられなかったら売れない
潤沢に出回るころには鮮度が落ちて陳腐化するから
よってGR-Dは失敗する、間違いない。

買ってｷﾀーーーーーーーーーーーーーーー！

http://www.imagegateway.net/a?i=KkKDcaxnTo

>>276
S80の写真なんていらねーよ。氏ね

>>276
いいじゃないか。
大事に使ってやってね。＞S80

>>266
マンション繋がり。

自分の住んでるマンション？

>>276
歪曲ﾋﾄﾞｽ

>>276
彩度低すぎない？

>>229
ﾜﾛﾀ

ハコタンがデジカメ購入相談スレで初心者相手に先輩風を吹かせている件

9月24日に淀で予約したのが来た。
触り心地は予想通り凄く良いね。
そして予想以上に薄い。
特典で付いてきたケースもデキがいい。

GX8よりもシャッターボタンが押しやすくなってるのが嬉しい
早く充電終わらないかな

で、ワクワクですね


まちがいなく予想通り
『絵』も薄っぺらですよ

いやぁー、本日は喚起の悲鳴がよく聞こえてきそうですね

>264
俺も森山大道の写真はすげー楽しみ
夜の路上を撮ってどれぐらい写るものなんだろうね

9/13から　いや。予告が出た時点から

ﾜｸﾃｶしてずっと待ってるのに
ピーカンの建物の作例がほとんどないのは何故でしょう？

今日はちょうど良く雲のある晴れなので、ビル群の作例でも待ってます。

こっち側　　　　　　　　　ニュートラル　　　　　　　　　　あっち側

ﾘｺｰ ﾆｺﾝ ﾍﾟﾝﾀ　　ｵﾘ　　ｿﾆｰ　　　　ｺﾆﾐﾉ　　　　　ﾊﾟﾅ　　　ｷｬﾉ

>>286
あのサイズなら、全部ISO1600で撮ったとしても無問題だと思う。
てか全部ISO1600でくるかもね。夜の新宿とか

都庁撮ってきて下さい

九州にはまだどこも届いてなかたい。
早くしる。

S80の画質はGR-Dよりも上だと思う。レンズ自体はGR-Dに軍配はあがるものの、
他の面ではS80の圧勝ではなかろうか？

LCDブースター及びナイトビュー機能つき2.5型の大型液晶、
操作性に優れたコントローラーホイール、高速画像処理エンジンDIGIC2、
1024×768ピクセルの高画質動画（S80はデジカメ初のXGAサイズでの動画）
不便な単焦点ではなく28-100mmをカバーする4倍ズームレンズ、
リアルタイムヒストグラム、グリッドライン表示、インターバル撮影、
カード容量いっぱいまでの連続高速連写、極めて正確なオートホワバラ、
アクティブフレームコントロール、クレードルなど必要ない簡単充電器、
アルミマグネシウム合金と光輝アルミを使用した洗練された高品位ボディ、
そして世界の一流企業としてのキヤノンブランド。



GR-Dが勝ってる点ってなんかあるんですか？

どうせモノクロなんだろ？

>>292
ｶﾜｲｿｽ

http://www.imagegateway.net/a?i=KkKDcaxnTo

超高解像度800万画素、ISO400でもノイズレスな高感度設計、
LCDブースター及びナイトビュー機能つき2.5型の大型液晶、
操作性に優れたコントローラーホイール、高速画像処理エンジンDIGIC2、
1024×768ピクセルの高画質動画（S80はデジカメ初のXGAサイズでの動画）
不便な単焦点ではなく28-100mmをカバーする4倍ズームレンズ、
リアルタイムヒストグラム、グリッドライン表示、インターバル撮影、
カード容量いっぱいまでの連続高速連写、極めて正確なオートホワバラ、
アクティブフレームコントロール、クレードルなど必要ない簡単充電器、
アルミマグネシウム合金と光輝アルミを使用した洗練された高品位ボディ、
そして世界の一流企業としてのキヤノンブランド。

>>292
わしが好いとる点たい。

>>292

ファンの質

+2万でデジ一買えば、等倍鑑賞に堪えられて、感度も上げられて
部屋撮り便利というのは、かなり怪しい。
キットレンズじゃ等倍厳しいし、暗いから部屋撮りもきついだろ。
明るいレンズ買えば良いが、その分の金でGRD買えるぞ？
この値段なら、レンズ一本買う感覚で、サブ機になるだろ。

GRDがデジ一に比べて高いって言ってる奴は、キットレンズで
満足しているパパママカメラマンなのか？

しかし
まじ
で
ＧＲ−Ｄ
援護
は
ｲﾀｲ
よいしょ
すれ
ば
する
ほど
痛い
ﾖｲｼｮは
ｱﾝﾁＧＲ−Ｄ
か
ＧＲ−Ｄ
殺すには
刃物は
いらない
ﾖｲｼｮ
で
ＯＫ
ですか

>>292
マクロ15ミリまで寄れる。

もう終わったカメラを叩いても仕方ないし、いいかげん飽きたし、
そんなに時間ないから、今このスレに残っているやつの中での
擁護・マンセー儲の比率が上がっただけだろ。

>>300

広角で15mmまで寄れてもねぇ。。。。。。。

S80はデジタルマクロモードもあるんだぞ！！！！！

キャノンのカメラはマーケティングリサーチを良く反映した
素晴らしい、まさに売るための商品だよ。

ただ、それが肌に合わない奴も結構いて、このカメラは
そういう奴向けという事だろ。

そもそも広角に魅力を感じないなら、検討にも値しないだろうし。

>>302
昆虫は広角でレンズが触れるくらいまでで
寄ると面白いの知らないの？

チョートクの写真の良さが未だに分からない。

>>289
まあ確かにあのサイズだとカメラ側でどう設定しても画質云々は解らないよな（笑）
銀塩ＧＲ＋トライＸの絵とどれぐらい差が出るのか興味があるからなるべく紙媒体で見たいとも思う。
リコーの高ISOでの暗部ノイズの多さはかえって森山大道の写真のざらっとした質感には
いいかもしれないとも思うけれども、さてどんなものか。

工作ﾁｰﾑの皆さん、お昼までｽﾊﾟｰﾄﾃﾞﾂ！

　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　　

GR
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32470-2355-21-1.html
S80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32533-2399-9-1.html

これを見てS80は検討対象から外れた