【GR1後継】RICOH GR Digital Part4【10/21発売】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
公式ブログ
　http://blog.ricoh.co.jp/GR/
ニュースリリース
　http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2005/0913.html
製品情報
　http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2278.html
山Q　βサンプル
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html
日経
　http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg

前スレ
【GR1後継】RICOH GRデジタル Part3【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126830162/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:22:10 ID:ajoucJYB0
えみっふぃ－の尻ポケットに入りたい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:22:38 ID:3JNV4tLP0
>>1
乙。
つーかまさに今立てようとしてたところだったり。
重複せんで良かった。。。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:23:13 ID:Uom+tZWM0
もうGRはいいから他の話しようぜ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:23:33 ID:uPI2Vlu00
じゃぁ他行けよw
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:23:50 ID:ajoucJYB0
とりあえず前スレ終了直前に張られたGRDを既に使ってるらしいカメラマンのblog
ttp://yamagishi.jugem.jp/
これのどこかにGRDで撮った写真があるかもしれない。
契約の関係上ない可能性の方が高いが。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:25:15 ID:ajoucJYB0
てblogの画像はGRDで撮ってるって書いてあったorz
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:27:23 ID:3JNV4tLP0
前スレのID:lrAhbQBD0さんへ

> 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/18(日) 15:59:49 ID:lrAhbQBD0
> >>993
> 頭が悪い奴は２ｃｈに来ると余計あほになるから。
> 気をつけろ。

自戒の言葉ですか？ｗ
というのはさておいて、「どの程度の写りが単焦点」なのかぜひ詳しく教えて頂きたい。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:31:57 ID:uPI2Vlu00
>>7
「実は沖縄からのブログの画像はRICOHから新しくでるGR DIGITALというカメラで撮影しています。」だね
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:32:05 ID:RxWwF5YW0
10日から、沖縄に行った様だから、それ以降の写真少なくとも13日以降の物は大体そうだろう。
食い物の写真は全てソウカモ。（参考にならない）　海の写真は、E300
確実なのは、14日のGRDの写ってる写真の下3枚は、GRDだろう。　沖縄日記は全てそうかもしれない。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:40:47 ID:uPI2Vlu00
GRDの写ってる写真がGRDで撮られてないのは間違いないな
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:42:12 ID:idF1QnWh0
過去ログ
【GR1後継機】RICOH GRデジタル【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126688084/
【おお、背景】GR-D発表！【マクロだぜ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126590852/
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!　【GR-D】　PART1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126582306/
【嘆願】ＧＲ－Ｄ発表会レポート【救済】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126078974/
【発売間近？】リコー　GRデジタル5【高画質？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125810090/
【発表間近？】リコーGRデジタル4【手ぶれ補正？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124819237/
【液晶】GRデジタルの理想を語る：３【いらね？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120226470/
■早く■ＧＲデジタル：理想のコンデジ２■出して■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110548032/

通算11スレ目だな・・
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:46:51 ID:ajoucJYB0
GR1ユーザーのデジカメ選び
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067935071/

これもね。
今や直系のデジカメが出る時代になったんだからこのスレの結論はGRDだったというわけだ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:52:32 ID:Zy/wdst00
伸ちゃんポートレートうまいなあ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:56:50 ID:idF1QnWh0
>>13
thx！
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 17:31:55 ID:RInwVZn90
ロゴ印刷は、消せるのかな？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 17:40:16 ID:Ckmeps5I0
カスタマに持って行って
レンズ鏡胴のブラック仕上げついでに塗ってもらえば？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 17:43:11 ID:RxWwF5YW0
派生スレ：（なんでもお遊び室）
えみっふぃーﾁｬﾝを責めないで【GR-D】　PART2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126612808/l50
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 17:46:11 ID:RxWwF5YW0
>>16 前面に革シールでも張ったら？　茶色なんてどう、渋くなりそう。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 17:48:10 ID:KRg6bjcH0
ブラック仕上げって削ってないだけ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 18:16:57 ID:RxWwF5YW0
塗るんではなくて、ネームリングを張り替えるだけらしいよ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 18:44:35 ID:RxWwF5YW0
何で、日本にはこういうセンスが無いんだろう。
http://www.justnow-press.de/pic/press/RICOH%20GR%20digital_Girl.jpg
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 19:00:38 ID:qLXbus4y0
>>22

精巧、緻密、コンパクトを表現するにはデカい女（モデル）が必要

日本の場合に和田ア○子を起用すると思われw
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 20:41:08 ID:Zy/wdst00
そしてブログはロゴの話・・・
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 20:50:42 ID:Ckmeps5I0
急にトーンダウンしたな。祭り終了？(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 20:53:18 ID:yLJ+8lhW0
完全に旬は終了
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 20:59:45 ID:Hhsq9+rV0
>>22
その写真、何で撮ったのさ。GRDかなぁ。。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 21:21:46 ID:HwzRBwJQO
これから発売日までがアンチも含めて盛り上がる時期なんじゃないのか…
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 21:25:31 ID:yLJ+8lhW0
それは昨日までで終わりかな
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 21:47:27 ID:1fNu+hVh0
発売前からリコールのコメント？さすがリコーなだけはある

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/16/2317.html
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 21:48:58 ID:GJ8DT2I10
わんばんこ～っ！！ＧＲモドキでおまっ！！
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 21:50:02 ID:GJ8DT2I10
エエかぁ～、エエかぁ～、エエのんかぁ～・・・
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 21:50:46 ID:GJ8DT2I10
こなんでぇ、エエのんかぁ～
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:06:58 ID:99Gtmlab0
ブログはこれから発売日まで言い訳シリーズを展開するのか?
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:09:24 ID:0MoH6EHX0
>>22
これってセンス良いのか？？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:10:24 ID:0MoH6EHX0
CCDを簡単に変えれる設計だというから、良いね。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:11:17 ID:/F6wwrzk0
ボディ前面のロゴ印刷、Mgなんでダイヤ挽きできないのは分かるが、
へこませて墨入れするぐらいの手間はかけて欲しかったな。
値段が値段なんで。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:12:15 ID:yLJ+8lhW0
>>36
すぐ後に大慌てで「可能性つーか検討したつーか…（誰だよ口滑らせたヤツは…）」
みたいな報道あったじゃん。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:13:01 ID:uPI2Vlu00
>>30
読解力ゼロだな
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:13:40 ID:5tX0sxd/0
>>37
ハゲ堂
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:15:07 ID:aFxYckeo0
つーかロゴいらんし
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:15:49 ID:uPI2Vlu00
>>37
ただのプリントってのがなぁ
何かひと手間かけてほしかった

あと、レンズの刻印は最初から黒が良くないか・・？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:30:17 ID:RbBpgY8l0
GRDsになったら黒くなるよ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:40:06 ID:/XXTMXAJO
俺のチンコもやっと黒くなりやした。

でも女のマンコはピンクが好きです。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:40:34 ID:U8wriRS90
それも買ったらええやん
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:45:42 ID:CxzjWH4W0
ピンクのまんこってどこに売ってんだ？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:48:03 ID:IKxkcAjl0
GRDのスレって発表前は祭りだったのに、すっかりお通夜スレになったが
何があったんだ？マジでわからん。おしえてくれ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:50:35 ID:yLJ+8lhW0
CCDが小さかった ファインダーレス
たったのこれだけ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 22:52:45 ID:Pnvb4qlw0
>>47
発表があった。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:01:16 ID:yLJ+8lhW0
トラバ先もほとんど記事内容と無関係な挙句に連投に宣伝ばっか。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:12:28 ID:Uom+tZWM0
>>49
うそつけ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:25:27 ID:Hhsq9+rV0
>>47
ｼｬｲｰﾝがいなくなったからさ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:32:02 ID:NYIqJk+W0
スペック厨が次のターゲットを見つけたからだろうな。
ニコンの復活スイバル機とかな。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:32:14 ID:yLJ+8lhW0
ウソじゃないだろ。。。
発表日が一番盛り上がって後は醒めるだけってのが確かだからこそ
変なリンゴの会社は発表即日発売とかやるわけで。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:33:42 ID:Zy/wdst00
>>47

山岸伸のブログ見て写真はカメラスペックじゃなくて才能だとみんな気付いたからさ。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:35:23 ID:CxzjWH4W0
>>53
スペック厨ってイナゴみたいだな
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:38:31 ID:U8wriRS90
単に無知なだけでしょ
写真についてはまったく素人だし
腕もない
だいたい決定的瞬間もとれないようなタイムラグのあるデイカメ使っていて、何のスペックを語るんだか
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:50:22 ID:NYIqJk+W0
連中の一番嫌なところは「お前ら本当にカメラ、写真がすきなの？」という
愛情がまったく感じられない所なんだよな。
何を見ても悲観的で絶望ばかりしてやがる。
「おれならこんな感じに使ってみたいぜ」なんて夢の一つも語って見せろと。
理想のビジョンもないのにスペックを語るからうんざりするんだよな。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:50:31 ID:7/bdYwSM0
スペックに拘泥するヤツの撮った写真ほど感じないものはない
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:53:45 ID:GvPmPrb70
>>22
それ撮らせたのは日本人じゃない？
ブログに宣材用ロケをイタリアでやるって書いてあったし、
モデルもイタリア人ぽいから

しかし無骨なデザインのGRと派手なモデルのギャップがちょと笑えた
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:56:26 ID:Hhsq9+rV0
わいてきましたねぇ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:01:02 ID:yLJ+8lhW0
なんにせよデジカメ界的にはどうってことないコンデジがまた一つ増えたってだけしな。
むしろ数日盛り上がっただけでもやっぱり銘の後光っては大したもんだと思う。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:03:19 ID:CxzjWH4W0
>>22
GR-Dと派手めなお姉ちゃんの組み合わせって
なんとなくマッチしないなぁ・・
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:06:01 ID:EGdd2Olx0
でも男だったらムサいだろう。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:09:37 ID:m84CQc080
センスは悪い
女使ってもこのねーちゃんとこの衣装じゃないわな
黒衣の未亡人だろやっぱ、、
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:11:27 ID:OgizzhGh0
チョートクでいいよ、広告は
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:12:19 ID:m84CQc080
きみおちゃんの方が身になる話してくれたと思うよ、、
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:12:45 ID:pm+TpwHQ0
>>64
むしろジャックニコルソンみたいなオッサンがいいかなぁ、と
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:20:47 ID:RrJOVseh0
>61
お前さんみたいにクソカメラと切り捨てたはずの人間がスレを離れられないの
は否定的意見に確信がもてないからなんだよな。
発売前にスペックとβ機のサンプル見ただけでレッテル貼ってしまったもんだ
から、自分の意見に自身が持てずにいる。だからスレを見て同じ否定的意見が
あることを求め、安心したがってるわけさ。
悪いことは言わん。否定的意見を吐くなら発売後に製品版の画像や利用レポー
トを聞いてからにしとけ。今から「良い、悪い」が決められるわけがないんだ。
今、このスレでGRに肯定的な意見があるにしても「いいカメラだ」と決め付け
てるわけじゃなくて期待してるだけ。
でも、否定的立場を取る人は何故か既に「悪いカメラ」と決めてるみたい。
そのあたりがチトうんざりなのさ。

俺は人柱にでもなるつもりだよ。単にポケットに入るデジカメが欲しかったか
ら渡りに船の心境でしかない。GRでもIXY L3でも何でも良かった。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:29:49 ID:AgC+itzM0
８万円ぐらいで人柱を気取るなw
もっともおいらも必ず買うが。
CCDは1/1.8でズームもなけりゃ、F値もそんなに明るくないGRDをねw

しかし、スペック厨とか、ごくごく単純なところのスペックしか比較できてないから浅いよね
つか、浅すぎ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:30:39 ID:ElG+g2wj0
ブログ読んだが…
プリントとかカットだとかいう問題ではなく、ロゴを入れること自体がダサいという考えは
リコーのデザイナーにはないのだろうか？
GRって書いてあってカッコイイ、って消費者が思うとでも思っているのかね？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:35:50 ID:JFkYaBq00
>>69
>今、このスレでGRに肯定的な意見があるにしても「いいカメラだ」と決め付け
>てるわけじゃなくて期待してるだけ。
>でも、否定的立場を取る人は何故か既に「悪いカメラ」と決めてるみたい。
>そのあたりがチトうんざりなのさ。

決めちゃいないさ。悪い方に期待してるだけ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:41:05 ID:ApYOAO0D0
あの画質じゃ悪いに決まってるじゃん。肯定派の目は節穴ですか？
画質を擁護したり極小ｃｃｄのくせに単焦点いうだけでまだ画質に期待している馬鹿が嫌い。
ブランド信仰者です、物欲の鬼です、でこのカメラが欲しいというやつだけ信用できる。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:51:34 ID:Pc1X/fGP0
自分は買う金もなく、単なるひやかしでROMってますが、
あの画質はかなり良いと思ったけど。
ノイズだけじゃないの？気になるとしたら
一眼と比べるのならお角違いかと
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:52:09 ID:UNodw/AZ0
どうでもいいがもっと心に余裕を持てよ。おまいら
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:53:38 ID:Vs6+wbIL0
ロゴ消しサービスやれば儲かるじゃん
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:59:03 ID:25o1lDM70
コンデジで8万ってバカじゃないの！
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:02:45 ID:RrJOVseh0
>73
別に早く決めた方がいいってわけでもないからなぁ。
とりあえず俺は物欲の鬼って事でいいよ。カメラは初心者の域を出ない。
むしろ物欲とは何かを考えてることの方が多い。

物欲を満たすために様々な分野で物を買ってるが、全てにおいていえる事は
スペックや多少の質の問題よりも、「自分がやりたかった事がストレスなく
実現するか」なんだよね。
どんなに高性能であっても使い勝手が悪いものは満足できない。
んで、こういうのは実際に使ってみないとわからんわけさ。
発売直後の意見は得てして否定的意見になることが多く、肯定的意見は否定
が枯れてからチラホラと出てくる。前評判とかあんまりアテにならない。

GRを買ってみようかと思ったのは、手持ちのS2ISがポケットに入らない事と、
ワイド端しか使わなかった事と、そこそこ寄れるレンズがある事かな。
画質は当倍で見るなんて事しないから十分だね。
専用センサーでAFが正確で速いんじゃないかって所に期待。
最後に「２～３年モデルチェンジなし」って所が背中を押したって感じ。
今までデジカメで毎年毎年物欲が騒いで買い換えてるから、ここらで一つ
落ち着こうと思ったわけさ。
ファインダー？いや、別にどーでもいいです。あんまつかわねぇし。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:10:51 ID:ElG+g2wj0
>>78
他社を含めて新機種はどんどん出るだろうに、GRがモデルチェンジしなきゃ物欲は湧かないの？
だったらGR信者だから全てをポジティブに捉えてるとしか思えないのだが。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:17:15 ID:AI9bQl520
>>79
78ではないが、他社が新機種を出すとしても「GR的なモノ」はおそらくどこからも
出ないだろうからね。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:18:00 ID:JFkYaBq00
そうそう、もっとよく比較すべき、他社のサンプルもね。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:18:53 ID:JFkYaBq00
>>80
GR的なモノってﾅﾝﾅﾉｻ　ﾌﾞｰ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:22:51 ID:RrJOVseh0
>79
確かにその心配はあるが、既に物欲が分散してるんで他の場所で何かを買えば
満たされるのだ。
一眼デジでD100、12倍ズーム機でS2IS、そしてポケットにGR。
これら全てを毎年買い換えるのは考え物なんで、それぞれ3年使ってモデルチェ
ンジなら良いペースじゃねぇか？とね。我ながら物欲に流され過ぎだが。

将来的にはD100後継機とGR後継機で交互に買い替えってのが理想かなぁ。
とりあえず言えるのは、どのメーカーにしろハイエンド機に相当するものって
のは、ボディの出来がよくてデジタル部が古臭くなっても手に持った瞬間に
所有欲を満たしてくれる事が多いんだよね。
そういうボディは不思議と撮影に行きたくなる気分にさせてくれる。
スペックで言うとD100なんか論外なんだが、いまだにその気分にさせるわけで
そういうカメラが欲しい。それにはメーカー側がこだわりを前面に出してるか
どうかが試金石かな、と。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:25:00 ID:6QYbdsG10
>最後に「２～３年モデルチェンジなし」って所が背中を押したって感じ。

そうそう、２～３年後はもう作って無いからm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:26:58 ID:VXGaHldH0
「2～3年モデルチェンジなしで1/1.8のままいきます」
86 ：教えて君：2005/09/19(月) 01:28:03 ID:56icR1KX0
GX8を使ってるんだけど、それとくらべてGRDの良いところを教えてください。
なぜ2倍の価格設定なのか、まったく見当つかないので…
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:28:53 ID:7G9iA18b0
>>78 >「２～３年モデルチェンジなし」
そんな事言ってるようには聞いた覚えは無いが？　単に同じモデルシリーズで2～3年行きたいと言っただけだろう？
2～3年の間は、同系列のモデルで進化させたいということだろう。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:31:26 ID:JFkYaBq00
まあ、接写好きならｲﾝｼﾞｬﾈ。
カメラの性能よりも、ﾎﾞﾃﾞの質感の方を重視してるようだが...........ﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲｶﾞ、デザインﾜﾛｽ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:31:55 ID:Ig28woq+0
>>86
純粋に部材単価で2倍ということは無く、見込みの売上がR3に比べても1/6って処が効いてるんだろな。
量産品は数作らないと安く出来ないから。
90 ：教えて君：2005/09/19(月) 01:33:48 ID:56icR1KX0
なんでこんなスペックでGX8と2倍の価格差かがわからないんです。
91 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/19(月) 01:35:29 ID:WJjdSgyw0
分からん人は素直にGX8使うべっきー。
というか理解できない人はターゲットにされてないから気にする必要もない。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:36:26 ID:RrJOVseh0
>84
良いんだよ、買うときだけ酔わせてくれれば。
スペックで酔わせるカメラってのはそろそろ打ち止めだからね。これからは
伝説とか心意気とかそーゆー怪しい方面で酔わせて貰うつもり。

>87
いや、今までのカキコの通り、あんまり深く考えてないんで、文言まで覚え
てもいない。
単に手持ちの機材が発売が終わって型遅れになっていなければそれでいい。
現行機種なら自分が誤魔化せるのはD100で確認済み。D70,D50を耐えられた。
93 ：教えて君：2005/09/19(月) 01:36:28 ID:56icR1KX0
GX8に敗北宣言ということですか。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:41:19 ID:AI9bQl520
>>93
何でそういう反応になるのか分からんけど
アンタがそう思うんならそれでいいんで内科医。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:43:47 ID:Ig28woq+0
「そろそろGR出さないと」ってタイミングが今だったってのが一番大きいわけだろ。
去年には出せなかった、来年だと霞む、と、発表会でそのまんま言ってるし。
恐らくリコーが出せるカタチとしてはこれ以上の事は出来ないし、こんなカタチでは
来年は勝負できないってのを一番良く解ってる故のトーンの低さと歯切れの悪さなんだろう。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:43:51 ID:0eu1R7550
GX8に勝ってるのはレンズとボディの大きさ。
CCDは同じ1/1.8で8Mだが、メーカーは違うらしい。

まぁ、それだけのことに倍の値段を払いたくなるかどうかは個人の主観だろ。
（俺は倍の値段払っても惜しくないけど。）

レンズが良くなってもCCDサイズが変わらないから画質も変わらん、と思うなら買わなくて良し。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:44:17 ID:7G9iA18b0
>>93 君みたいな人は相手にしていないというだけ。　このスレを見ないほうが幸せだよ。
GX8で満足していれば、それで良いんじゃない？　色んなカメラがあるんだから？
何で、同じメーカーが別モデルを出すのか解る？　
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:45:00 ID:RrJOVseh0
>88
あのデザインが笑える所、それがいいのさ。
スタイリッシュで素晴らしいデザイン、そんなカメラでお洒落に都会を歩く
ような顔か？とね。
あの無粋で無骨で真っ黒けだからこそ、適当に持ってヨッコラショで撮影す
るのが自然になるわけさ。ブオトコがブサイクなカメラを持ってれば風景に
埋没するわけさ。
GRDが出なければ現場監督シリーズでも買おうかってな気分だぜ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:45:39 ID:fQ2eteUQ0
参考までに聞きたいのですけど
小さいボディに大きなCCDを載せるというのは絶対的に無理なのですか？
それとも今はまだ無理だけど将来的には可能になるとか？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:47:46 ID:Q3uJmoTN0
>>6
沖縄の写真は全部GRDで撮ってるみたいだね
なんか、小さいから何とも言えないけどキリっとした印象がいいじゃん
やっぱ腕のいい写真家に使わせて宣伝する方が効果あるよ理工さん！
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:48:59 ID:Ig28woq+0
ひとえに強迫観念に駆られたような企画に見える。
とっとと出せ、と言う声に抗えなかったであろう開発になんとなく同情する。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:52:24 ID:JFkYaBq00
>>98
そこまで一途なら、ｲﾝｼﾞｬﾈ。ﾀﾉｼﾒﾔ。てﾆﾅｼﾞﾑﾄｲｲﾅ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:54:18 ID:Ig28woq+0
>>99
それは誰にも解らないけど、そう言う商品の可能性について各社研究してるのは間違いないと思う。
要望はずーっと前から確実にあるから。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:57:03 ID:UNodw/AZ0
１００

そりゃそうさ。E-1なんてサンプルはこうだが
http://www.olympus-esystem.jp/products/e1/sample/index.html
プロが取るとこう
http://olympus-esystem.jp/gallery/

しょせん才能のないやつほどスペックに頼ろうとするものだ。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:57:41 ID:VXGaHldH0
プロカメラマンと自動車評論家の言うことはアテにならんｗ
なんぼでも提灯記事書きよるｗ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:02:54 ID:RrJOVseh0
>102
おう、ありがとうな。お前良い奴。
塗装が剥げたのが似合うデジカメになってくれることを期待してる。
D100後継機発表されたらGRの事は忘れると思うが、楽しむつもりさ。

>100
あれだけ縮小してりゃ何でもキリっとするさ。
レタッチされてるからホワイトバランスやら何やら変えられてる可能性が
あってあんまり参考にならない。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:06:06 ID:XcaU5DKe0
このカメラの商品寿命はどのくらいだろう。
１年後には陳腐化する並みのパクデジと一緒か。
108 ：100：2005/09/19(月) 02:10:00 ID:Q3uJmoTN0
そうそう。腕のある人はどんなカメラ使ってもいい写真撮る。
スペックなんて、ひとつの与条件に過ぎないんだよな。
カメラに愛着が湧いて、撮る楽しみが増せばよし。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:10:06 ID:Ig28woq+0
>>107
ある意味指標の一つにはなると思う。
GRだってデジタルにしようとするとああなるんだから、、、
って言われ方で。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:12:52 ID:RrJOVseh0
>107
それを期待した人柱候補としては一番の懸案事項であるわけだが、もっとも
重要な点はボディの出来だ。
デジタル部はあっという間に陳腐化するんだが、ボディが陳腐化しなければ
所有欲を満たし続けられる。
あとは「使いこなし」のレベルで戦えるかどうかが重要になる。その意味でも
RAWで出力できるのは大きな武器になる。現像ソフトの性能向上で画質向上の
余地が生まれるからね。
他には安価なカメラがなかなか搭載しない28mmという画角がある。これにより
一応の差別化が可能になるのは大きい。

マグネシウムボディとRAWと広角レンズ、そして短焦点レンズという「幻想」
により、2年とは言わないが1年半はもつと俺は推測している。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:13:48 ID:Ig28woq+0
例えば今後ｺﾆﾐﾉからTC-1DがDimageXの豪華外装単焦点程度のモノとして出てきても
「まぁGRDだってそうなんだからさ。。」
と。ある種諦念を具体化したようなカメラだな。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:20:10 ID:ApYOAO0D0
白飛びしまくってんじゃん。プロでもこの程度だというので落胆したけど。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:23:19 ID:cPBtMXZj0
一眼なんて持ち歩けないから高くても良いから
究極のコンデジ作って欲しいね
コンデジで一眼並のノイズに強いカメラって作れないの
ズーム要らないから、デカイサイズのCCD入れて見るとか
出来ない物かな
５Ｄのフル撮像素子を使いコンデジ作って欲しいね
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:26:47 ID:UNodw/AZ0
写真の善し悪しが白とびでしか判断できない感性の持ち主について
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:27:09 ID:RrJOVseh0
>112
沖縄の強烈な日差しを表現するのに白飛びを利用するという可能性も否定
出来ないんじゃないかなぁ。
あれはあれでちゃんとライティングした上での画像だから、飛ばさないよう
にしたければ出来たと思うし。

とゆーか、南国の日差しってのは人の目で見ても白飛びしてるかのような
強烈さがある。それを飛ばさないってのはむしろ不自然かもしれぬ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:29:48 ID:6QYbdsG10
なんでもかんでもいいわけすんな
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:33:25 ID:Ig28woq+0
でも時代の不幸ってのも有るかも知れんなぁ。
ほんの4年前までだったらコンパクトデジカメのハイエンドってのに15万付けて出すことも可能だった。
なんせ安い一眼でも本体だけでその倍したんだから、それでもプアマンズ一眼と認められた。
でも10万でレンズも付いてお釣りが来る今、それは絶対に許されない。その価格を前提に開発させて貰えない。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:35:29 ID:ISpajmXP0
ざっとスレ見て、112がもっとも哀れむべき昆虫だな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:35:35 ID:WmAHpBQn0
時代というか
各社がデジカメを家電扱いした結果だろう
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:35:45 ID:RrJOVseh0
>113
CCDがでっかいからノイズレスなんてのは幻想かと。
画像処理エンジンで自然になるように自動でレタッチしてくれてるだけで、
そのエンジンがバッテリを食いまくるんでサイズに限界があるコンパクト
カメラには搭載できないわけです。
画素数が多い→処理時間がかかる→高速化はバッテリ食う→バッテリが
持たないと売れない→ノイズが残っても良いから高速省エネ処理

RAWに期待ってのが無難かなぁ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:36:43 ID:Ig28woq+0
>>119
だな。安く小さく大量に
それだけ目指せばこうなる事は仕方が無い。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:37:22 ID:ApYOAO0D0
>写真の善し悪しが白とびでしか判断できない感性の持ち主について

ノイズだけで写真の良し悪しを判断するバカ、呼ばわりしたかと思えばまたこれか。
写真はフレーミングだけですか？それともあるかないか分からない雰囲気ですか？
スペックがちゃんとしてればそれをどう使おうが勝手だ。写真が下手でも人に文句言われる筋合いはない。
スペックぐらいしか客観的に話せることではなかろうに。付き合いきれんよ全く。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:39:17 ID:cPBtMXZj0
11年前 究極と言われたコンタックスねコンパクトカメラ１５万もだして買ったが
たいして綺麗と言う程のモノではなかったね
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:39:21 ID:ApYOAO0D0
>>118
白飛びしたノイジーで素敵な写真でも撮ってろよクソガキは。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:41:50 ID:6QYbdsG10
>CCDがでっかいからノイズレスなんてのは幻想かと。
>画素数が多い→処理時間がかかる→高速化はバッテリ食う→バッテリが

もんだいわ
ＣＣＤのでかさとか画素数じゃないよ

画素ピッチ、ええかげん理解してくれよん

昔のピッチが大きいＣＣＤを今の画像エンジンで
画像出力すればたぶんすごい絵が出る
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:43:49 ID:RrJOVseh0
>122
おいおい、一行でプロの仕事を片付けるという乱暴なことをしておいて
自分の意見が理解されないことを嘆くなよ。
諦めが早すぎないか？GRDのスペックがプロでも隠しおおせなかった事が
解説できるならやったほうが良くはないか？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:44:33 ID:6QYbdsG10
1/1.8サイズのＣＣＤで余裕ある画素ピっチは幾らか
知らんが３００万～５００万画素くらいちゃうかな
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:48:34 ID:UNodw/AZ0
写真の善し悪しが白とびでしか判断できない昆虫の鳴き声について
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:51:23 ID:h0mD7HjO0
銀塩カメラと値段を見比べているから、価格はどんどん下がる。
巻き上げモーターの変わりに電子部品を大量投入しているとは思えないほどの値段の
下がり方だと感心する。安くなるのは嬉しいがちょっとやり過ぎかなとも思う。

デジ1眼は「ローエンドで」あと2～3万円程度まで近づいてきた。
コンデジはもうほとんど銀塩コンパクトと値段が変わらない。

別にそれを意識しているわけではないだろうが、8万前後でコンデジを出すリコーは
勇気があるのだろう。私もGRDを買うが、もしこれが売れて「金をかけたコンデジ」の
市場が賑わえば面白くなる。

数年前と比較すれば、たとえ受光部品が小さくても、信じられないほどノイズが減り、
また画質も良くなっている。どこで納得するかは人それぞれの判断だと思う。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:52:30 ID:ElG+g2wj0
>>120
それだとコンパクト機でもRAWで撮れば一眼並みなのかよ、
って釣られてみる。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:54:36 ID:RrJOVseh0
>125
ピッチもそうだが光の入射角とかそーゆーのもあって、とか一眼のスレで
よくやってたのを傍観してましたよ、あたしゃ。
APS-Cとフルサイズでどっちが有利云々とか喧々諤々やってましたが、結局
はレンズがそこまでの解像度がないとかアレコレ難しいですね。

とりあえず言えることはその当時の50万画素程度のCCDでやったら、凄い綺
麗な小さな画像が出来ましたって結果になるだけで満足は得られないであ
ろうって事でしょうかね。
そのピッチで800万画素のCCDを作ると何mmになります？
フルサイズCCDでも間に合わなかったりしない？入射角間に合うか？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:55:52 ID:AI9bQl520
>>125＝>>127
> 昔のピッチが大きいＣＣＤを今の画像エンジンで 
> 画像出力すればたぶんすごい絵が出る

> 1/1.8サイズのＣＣＤで余裕ある画素ピっチは幾らか 
> 知らんが３００万～５００万画素くらいちゃうかな

最新の1／1.8型500万画素CCD搭載機（A610）とそのサンプル
ttp://cweb.canon.jp/camera/powershot/a620610/spec.html
ttp://cweb.canon.jp/camera/powershot/a620610/sample.html

すごい絵が出てる？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:56:18 ID:bZ54jwco0

作品の良し悪しを決めるのは 機械の値段ではない！ 腕だ！！
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:56:34 ID:Ig28woq+0
>>129
その「金を掛けたコンデジ」自体には大いに期待したいんだが、それが
「まぁコンデジだしね、こんなもんだって買う人も言ってくれるしね、リコーさんもアレでうまくやったしね」
ってなる懸念の材料として不安を覚えるのさ。
もちろん売れずに「やっぱダメだね、今のご時世コンデジにカネ掛けたってね」ってなるかもしれんしそれもやだな。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:59:24 ID:R2+fHevP0
ターゲット層を考え、敢えて手ぶれ補正を見送ったらしいが、
だったら何故光学ファインダーが内蔵じゃないんだろう？
ファインダーを覗いてガッチリ構えられないのに「敢えて」ってのは嫌がらせとしか思えん。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:02:16 ID:o6YT8OZP0
>>125
＞昔のピッチが大きいＣＣＤを今の画像エンジンで
＞画像出力すればたぶんすごい絵が出る

でねーよ。

画像エンジンは「味付け」。進化するものじゃない。
ノイズを許容して立体感を得るか、
ノイズを消してのっぺりさせるかの二者択一。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:03:16 ID:Ig28woq+0
ところで向いのマンションでｷﾞｼｱﾝ始まってうるさいわけだが。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:04:33 ID:6QYbdsG10
>>132
いくない？E5400よりはいいよ。
だからさぁ、1.8の500万画素でいいから
このＧＲＤに積んでみなさいよ
少なくともコイツはレンズは良いから
よりよい画像なると思いませんか
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:04:42 ID:h0mD7HjO0
>>135
私は今さら光学ファインダーが付いていたら逆に萎える。
それで大きくなるなら、かえってCCDの小ささが気になるだろう。
あのサイズでまとめているから欲しいと思ったけどな。


まあ、どうしても光学ファインダーが欲しい人用の立派なオプションもあるし。
って、お値段結構するがね（笑）
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:05:17 ID:UNodw/AZ0
１３５

ファインダーは選べるからそのほうがいいだろ。
http://image.blog.livedoor.jp/caplio_gxr/imgs/a/f/af867138.jpg

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:10:05 ID:bZ54jwco0
>>135
なぜ「敢えて」内蔵ファインダーをはずしたのか。

・サイズありきだったのでどうしてもスペースが足りずに泣く泣く液晶モニターメインに。
そのため、銀塩派のために「敢えて」外付けファインダーを新規開発した。
・別口でつくっちゃった外付けファインダーに日の目を見せてやりたかった
・開発者がベッサL使いだった。
・佃島のドブネズミに洗脳された。
・発表当日突っ込まれるまでマヂで忘れてた。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:15:07 ID:6QYbdsG10
とにかく光が沢山入って来るほうが何かといいんでしょう
だったら受光面を広げるしかないでしょうに
大きな受光面なら受光面に必要以上の集光レンズ付けなくていいし
小さなサイズのＣＣＤなら受光面広げるには画素を減らすしかないんですよ
明るいレンズを欲しがるくせに、なんで明るいＣＣＤを否定するのかな
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:15:59 ID:Ig28woq+0
いい表現だな＞明るいCCD
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:20:22 ID:UNodw/AZ0
いっそのこと１００万画素にでもすれば満足するんでないの。笑
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:21:13 ID:Ig28woq+0
300万を一つの区切りにしたくはある。
極端意見ばっかり出てくるからな。1画素でいいじゃんとか。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:23:49 ID:o6YT8OZP0
>>142
ぜんぜん理解していないね。ノイズが少ない＝高画質じゃない。

＞いくない？E5400よりはいいよ。

同じ1/1.8インチ500万画素。
なぜキヤノンとニコンで優越が付く？
画素ピッチだけで画質が決まるなら、
両者互角にならなくちゃいかんだろう。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:26:02 ID:R2+fHevP0
>>139
いや、サイズありきで光学ファインダーを外したなら、
まあそういうコンセプトなんだろうと納得できる。
だったら「ガッチリ構えられないから、手ぶれ補正を付けました」
くらいして欲しかったって思ってるのよ。技術があるんだし。
画質面に影響あるならon/off出来る様にすれば済むし。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:27:26 ID:Ig28woq+0
>>147
サイズに加えて販売価格縛りが有るからな。
10万なり12万て目標価格だったら搭載されてたろう。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:28:03 ID:AI9bQl520
>>138
俺にはスゴイ絵というほどのものとも思えんけどなあ。
あと画素ピッチの件にしても、A620とA610を見比べてもそんなに大した差が
あるようには見えないんだけど。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:28:33 ID:UNodw/AZ0
そんなに言うなら1/1.8インチ500万画素と1/1.8インチ800万画素の画質の違いを見せてくれない？
見せられないなら妄想と言うしかないわけだが。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:38:48 ID:ApYOAO0D0
>>150
自分で調べろよハゲ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:39:21 ID:UNodw/AZ0
１４７

おまいみたいのはR３のターゲットであってGRデジのターゲットじゃないってことだ。
手ぶれ補正が必要なレベルならR３を買えとメーカーは言いたい訳。わかった？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:40:59 ID:UNodw/AZ0
１５１

結局は妄想かよ。笑
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:42:17 ID:RrJOVseh0
「手ブレ補正が必要ないユーザー層→ファインダーを使うと固定しやすい」
確かにその通りだが、ちゃんとホールド出来る連中がファインダーがない
ぐらいの事でオタオタして何も出来ないとは思えないんだよな。
なんとか工夫してホールドしちゃうでしょうよ。
NHKの趣味講座で「ネックストラップをピンと張ってカメラを固定する」なん
て方法を使ってた講師がいたし、どうとでもなりそう。

ゆえにファインダーなしは気にしてない。ストロボが無いって方が痛かった
と思う。
でもなんとなく、後継機が出るとしたらファインダー内蔵だと思う。
ぶっちゃけ光学系の開発が間に合わなかったのではないか。
でも、今出さないよりは出すのが正解だと思うんで支持する。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:43:25 ID:Ig28woq+0
え、ストロボは有るぞ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:44:23 ID:Ig28woq+0
あ、「もしもストロボが無かったら」て話か。早とちり。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:47:15 ID:gAYlwz/I0
ストロボは自分で操作してポップアップさせない限りは発光しませんよね？
それならGRで好評だったスライドスイッチの代わりになるね
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:49:39 ID:Ig28woq+0
オートポップアップだろ。SonyのV1とかもストロボ有効になってれば勝手にロックが外れてポコっと出てくる。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:52:17 ID:gAYlwz/I0
>>158
えぇぇ！自動なの！
ストロボ発光禁止になってるかいちいち確認しないといけないね・・
万が一ってこともあるから・・コンタックスT3使ってるとき気を遣ったなあ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:55:41 ID:Ig28woq+0
オレもストロボのON OFFはストロボモードをボタンで切り替えるより
ストロボを出してれば光る/引っ込めてれば光らない
って方が良いと思ってるが、このカメラは自動でやってあげましょう！ってスタンスだろし。

つーか公式サイトにはストロボ関連について何も書いてないな。GNすら。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 03:59:34 ID:RrJOVseh0
>159
自動かどうか実際に触った人の意見を待とうや。V1の話を出されても同じか
どうかなんてわからんべ？
もし仮にそうだったとしたら、発行禁止モードがメモリーされて次回起動時
も同じ条件で撮影できるかが重要になる。
こう言う所は使い勝手にかなり影響を与えるので丁寧に作って欲しいところ。

リコーのデジカメは使ったことがないんで推測も出来ないんだが、GXとかは
どうだったんだろ？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:04:23 ID:Ig28woq+0
裏面を見ても明確にストロボ出しボタンが無いしな。ストロボモードボタンは有るし。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31073-2291-3-1.html
GXとかはそもそもポップアップじゃない。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:07:17 ID:AI9bQl520
>>161
GXはちゃんと発光モードを記憶できるよ。
というか最近のデジカメで発光モードを記憶できないものって滅多にないような。

あと細かい点ではオートパワーOFF時の挙動なんかも個人的には気になるかな。
銀塩GRはオートパワーOFFしてもレンズは引っ込まなくて、シャッターボタンの半押しで
即座に復帰できたんだがGRDはどうなんだろう。
まあその辺もちゃんと作ってあるだろうと期待してるけど。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:13:58 ID:Ig28woq+0
節電モードで鏡胴は引っ込まず先端のレンズカバーだけ閉まる
とか言う動作だったら拍手する。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:14:30 ID:RrJOVseh0
なるほど、そっちからの推測だったのね。了解
GX云々ってのは設定がメモリーされるかって方に繋がる話です。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:17:02 ID:Ig28woq+0
>>165
うん。ごめん、オレもメモリー云々読んで無かったよ。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:18:27 ID:gAYlwz/I0
発光モード記憶は今や標準ではあるけど（T3ももちろんそうだった）
やはり液晶見ながらボタンぽちぽち押してモード変更する方式だと心配でつい確かめてしまうのね
GRのスライドスイッチ式を見習って開け閉めオンオフのような確実でわかりやすい方式を取り入れて欲しかったなあ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:22:00 ID:RrJOVseh0
>163
それは安心しました。確かにかなり古いSONYのデジカメで苦労したんで
買うときにはそれをチェックするのが癖になっています。トラウマ？
そろそろ考えなくてもいいんでしょうかね。

キヤノンやカシオだと普通にレンズが引っ込んでましたっけ。しかも
再開がパワーボタン。あれ？単なる電源OFFだったわけか。
それが普通だと思ってましたが、引っ込まずに待機するのは良いね。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:22:54 ID:Ig28woq+0
ﾆｺｿのコンパクトはレンズ出っ放しで待機するね。
そのまま一ヵ月後でもシャッター半押しで目覚める。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:27:43 ID:NhhIDumB0
>>167
ストロボのフタにテープ貼って開かないようにするんだ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 04:34:31 ID:SJ2YOH6O0
　　　　　　【ブログ担当者、見てたらお願い！】

モックアップやロゴデザインなんて、どうでもいいんです。

カメラなんだから「写り」と「描写」を見せてくれ！！

プロが撮った写真でなく、社員が撮った写真が見たいんです
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 05:18:19 ID:S1KujhzZ0
ボディ真っ黒けで　ステルス亀井もビックリ！
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 05:32:16 ID:25o1lDM70
AUTO HALF DIGITALもついてに出してくれよ
あの奇抜なデザインは今でも通用するぞ！
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 05:49:37 ID:2m3k759o0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050919054218.jpg
ソニーcyber-shotT3
ISO400手持ち撮影薄暗い喫茶店内で以外とノイズが少ない。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 07:05:44 ID:xXKwwB9g0
grdのノイズはほっといてやれよ。ノイズや白とびは写真の要素じゃないんだからｗ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 07:16:36 ID:EH9JdbC10
接写好きなんで、光学ファインダは要らないけど
バリアングルLCDが欲しかったな。

専用ワイコン付けると、最短撮影距離がＧＸみたいにレンズ面まで縮むかな。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 07:51:21 ID:jSbeAOEU0
>>174
なかなかいいね。
でもタバコは体に悪いよ。
向かいの女性にも周りにも。

ついでにR1のページやサンプルを見たら
GRの画質がどうのっていう
ここの議論を読む気がしなくなった。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 07:53:34 ID:6E17+3aH0
>>
GKZ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 08:00:14 ID:2O3MaZJ+0
F11に絞ったｻﾝﾌﾟﾙが見たいな
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 08:07:49 ID:Ig28woq+0
F7.1から先はNDだろ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 08:22:01 ID:rtFj2Ebo0
ズームないから問題外。
182 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/19(月) 08:41:41 ID:WJjdSgyw0
>142
昔は「余裕のあるCCDで撮って拡大補完」とか考えてたけど
最近宗旨変えした。やっぱ印刷用途だと画素数を稼ぎたい。

あと等倍観察マニアに必要なのは「高画素機種を低画素設定で撮る勇気」
じゃねえかと思う今日このごろ。8MP機だからって別に8M設定で撮らなくても
いいはずなんだよな。

>171
写りと描写がいいカメラ=下手が撮ってもいい写真になるってのは嘘だと思うぞ。
下手さがそのままリニアに増幅されるだけっていうのが正解かと。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 08:52:38 ID:BacAIk+d0
コンデジの大きさって、何が制限因子になってる？
CCD、レンズ、電源バッテリー、それから演算素子？
意外とこの演算素子が場所を食うんじゃない？

技術の進歩やら量産やらで時間を経れば、自ずと小型化が出来、
あるいは同じ大きさならば、画質の向上が望めるんじゃないかな。

CCDを変えてもいいかもしれないけど、画質向上は演算のちからも
欠かせないですよね。このBodyの大きさでいいからGR-Dの進化に期待したい。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:08:02 ID:Ig28woq+0
とにもかくにもCCDだよ。演算素子つーかその他の電子デバイスは小さく出来るしどこに置いても構わんわけだし。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:16:43 ID:ft5kXwpH0
>>183
画質や操作性あげようとしていろいろやると、
何やってもほとんどバッテリーに歪がくる。

レンズよくする　→　重くなる　→　AFやズームでレンズ動かすのに電気喰う
撮像素子でかくする　→　電気喰う
画像処理プロセッサ　→　高速、高機能　→　電気喰う
速写性あげる　→　バッファ増やす　→　電気喰う
外部メモリへの高速書き出し　→　安定電圧必要　→　電気喰う

電池の改良はなかなか進まないし、容積はともかく重さ減らすのはかなりたいへん。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:17:40 ID:i5wycoho0
CCDだな。
しかしｻﾝﾌﾟﾙが揃わんことにはな。

で、どこのCCD採用してるの？同じCCDを使ってるｶﾒﾗは他には無いのかな？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:24:59 ID:SqSfJ/fxO
沈胴単焦点は糞
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:25:51 ID:BacAIk+d0
ここのスレッド参加者には、デジカメのSEはいないのかな？
もっとその方面の技術なり実装の情報を知りたいものだ。
それから、筐体屋の苦労だって。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:27:42 ID:BacAIk+d0
>>185
よく分かりますよ、大事なところかと思います。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:30:27 ID:ft5kXwpH0
>>187
ほほうエルマーを糞レンズとな。
お前はライカファンを敵に回したな。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:33:18 ID:BacAIk+d0
上のほうで誰かが言っていたけど、道具としてモノのできの良し悪しは
筐体とその使い勝手が大事だと思う。優れたモノにはそれがある。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:35:55 ID:SBMVbOW20
>>191
またえらく抽象的な表現だなw。「その使い勝手」とは一体何ぞや？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:43:55 ID:ZZNXrAg30
何でみんなサンプル写真見る時にピクセル等倍で見て感想言ってんの？
ちゃんとプリントアウトしてみないと分からないと思うんだけど…。

フロンティアのデジプリとは相性良さそうだよ。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:47:01 ID:BacAIk+d0
>>192
デジカメの特徴である多機能と反することになりそうだけど、
簡単にいうとシンプルな使い勝手ということでしょうかね。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:47:09 ID:Ig28woq+0
鑑賞つかチェックだから等倍とかそれ以上で見るだけじゃん。
「いや別にその距離で他人様から見られるわけじゃ有りませんから。。。」
と言った所でアデランスのヘアチェックは頭皮チェックするだろ。毛根拡大しまくりで。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:51:35 ID:kx4iVtkh0
ハゲの話はやめろよ！！
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:53:49 ID:rWa/lY7i0
禿げしく同意
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:56:05 ID:ZZNXrAg30
>>195
だから等倍では写真は評価出来ないだろ…。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 09:57:52 ID:Ig28woq+0
写真は引きで、画質は寄りで
俺は理解出来るけどなぁ。等倍で見るヤツのキモチ。
自分自身はノイズどうでもいいんで殆ど画面フィット程度の大きさでしか鑑賞はしないが。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:00:58 ID:ZZNXrAg30
ノイズってのはプリントアウトしたものや、鑑賞サイズにリサイズしてモニターで確認してどうかって事だと思うけどねえ。

フィルムスキャナで35mm ISO100のフィルムをスキャニングしたら等倍だとすごいノイジーなんだが…。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:01:19 ID:SqSfJ/fxO
>>190
沈胴単焦点デジは糞
という事でご勘弁を。街角お姉ちゃん撮影に最適な機種を求めてたんです～
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:02:13 ID:Ig28woq+0
うｐスレでいい写真に向って「画質がどーしたこーした」
って評価を述べるのがスレ違いなように
機種スレで機種の性能やら特性やらを見てみよう、ってのは別段問題無いんｼﾞｬﾏｲｶ。
むしろ写真を見ろって方がある意味スレ違い。
うｐスレでやれと。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:06:42 ID:SBMVbOW20
>>202
同意。等倍で鑑賞するつもりは無いがカメラの出来を確認するのに等倍で比較する行為の存在自体は有用だと思う。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:07:16 ID:nqodkO6N0
>201
何をいいたいのかまったく分からん
もしかしたら沈胴を批判したいの？単焦点を批判したいのか？

このｶﾒﾗが自分の目的に合わないのならこのｽﾚに来なければいいのに、
何を考えているのか？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:10:13 ID:urfzfXCv0
>>203
そうかな？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:11:35 ID:nqodkO6N0
>203
それはそうかも知れないが、印刷したときに全く分からなくなって、
写真の表現を損なわない程度のﾉｲｽﾞを、ﾉｲｽﾞだﾉｲｽﾞだ画質がだめだ、
と騒ぎ立てるﾉｲｽﾞ厨の書き込みは鬱陶しいのではないか？
というのはわからんでもない。ﾉｲｽﾞがいやならｷﾔﾉﾝを買っておけばいい。

問題はきちんと階調を表現できるかどうか。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:27:22 ID:ElG+g2wj0
プリントして鑑賞するのは昔の話だろ。
デジになって写真の見方も変わってきているんだから、
いつまでも昔のやり方に縛られることない。
適応力のないジジイは銀塩GRを使ってりゃいいじゃん。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:40:08 ID:ZZNXrAg30
プリントしないで鑑賞するという事はモニタの性能、キャリブレーションに大きく左右される。色合わせしたブラウン管で評価してるなら分かるけど、安物液晶なら階調も糞もないと思うんだが…。
あとどうしてもプリントせずにモニターで見るだけだと言うなら、等倍で見えるノイズは鑑賞サイズにリサイズ（640×480ピクセル等）に変換すればほとんど見えないはず。フィルムがあれだけノイジーなのにプリントしたら全然ノイズが見えないのと同じ事だね。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:41:05 ID:ZZNXrAg30
×　リサイズ（640×480ピクセル等）に変換すれば
○　リサイズ（640×480ピクセル等）すれば
210 ：206：2005/09/19(月) 10:56:05 ID:Kx7+Ns8m0
だからGRのﾉｲｽﾞは、あのｻﾝﾌﾟﾙでも全く気にならないﾚﾍﾞﾙだと思っている。
あれでﾉｲｼﾞｰだと騒いでる連中はﾉｲｽﾞ厨と考えることにした。

階調については写真屋でそこそこのｻｲｽﾞでﾌﾟﾘﾝﾄしてみないとなんともいえん。
ｻﾝﾌﾟﾙを見る限り（三菱２１inch D-Tron＋winｶﾗｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ）ﾍﾟﾗﾍﾟﾗのようにも感じるし、
頑張っているようにも思える。

>207については大笑いさせてもらった。何inchのモニターを使っているのだろう？

（接続切れたからID変わった）

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:01:30 ID:MROfhsDE0
>206
問題はそこ。
ノイズはともかく、諧調がきちんと表現できるなら1/1.8だろうが構わないんだけどな。

>208
安物の液晶で見た事ある？
安物の液晶でもR1とGRDの写真の差ははっきりわかるよ。

ノイズは縮小したら気にならないというのは全く同意だが、同じ理由でパープルフリンジが
小さいとか、周辺の描写がってのもあまりメリットにならないんだよな。むしろ諧調。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:01:59 ID:ZZNXrAg30
キャノンがノイズ少ないって言ってるやつがいるけど、キャノンのデジは画像処理エンジンがそうなってるからだって分かってんのかなあ…。
ノイズなんて取ろうと思えばいくらでも取れる。ただ取りすぎると画質に影響が出る。
簡単に言えばフォトショのダストアンドスクラッチをどれだけかけるかと同じ事。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:03:15 ID:BacAIk+d0
そういえば、フィルムでも引き伸ばし機で拡大された像をルーペで眺めて解像度を観察したりもしたが、
それはそれとして、最終的には焼かれた紙の写真で評価したものだ。
等倍の評価も在っていいが、それは最終評価とイコールとは限らないだろう。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:06:02 ID:ZZNXrAg30
>>211
安物の液晶というか一般的な液晶では見た事あるよ。
黒の階調なんてとてもじゃないが出てない。
ま、最近じゃあ昔と大違いで多少見れるようにはなってるけど、まだまだでしょ。やっぱりブラウン管にはまだまだ及ばない。

>安物の液晶でもR1とGRDの写真の差ははっきりわかるよ。
等倍で見てでしょ？どう差があったの？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:07:02 ID:ElG+g2wj0
>>212
キヤノンってハードウェア的なことでもノイズ減らしてるでしょ。
10D→20Dとか。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:07:41 ID:ZZNXrAg30
>>213
その通り。最終的には焼いた写真が大事。
インクジェットでプリントして楽しむのもありだと思うが、一番は銀塩プリントでの結果だと思う。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:10:49 ID:Kx7+Ns8m0
>212
だから、どうしてもﾌﾟﾘﾝﾄに出ない程度のﾉｲｽﾞが気になるのなら、
ｶﾒﾗからﾉｲｽﾞを含むﾃﾞｰﾀが出てこない機種を買っとけってこと。

ﾉｲｽﾞﾉｲｽﾞってやつはﾌｨﾙﾑでとったことないんじゃないかな。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:11:13 ID:ZZNXrAg30
>>215
まずプリントアウトしてどうこうのカキコにレスしろよw

>キヤノンってハードウェア的なことでもノイズ減らしてるでしょ。
>10D→20Dとか。
詳しく。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:13:56 ID:W5DunKX20
>214
いや、むしろ縮小画像。
ttp://yamagishi.jugem.jp/images/R02.JPG
ttp://yamagishi.jugem.jp/images/R2083.JPG
ttp://yamagishi.jugem.jp/images/R0102175.JPG
これみて、諧調豊かな画像だなあって思う？
俺はノートPCしか持ってないから、もしちゃんとしたモニタで見たら
これらの写真はすごい諧調豊かだっていうんなら謝る。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:15:10 ID:ZZNXrAg30
>>217
いや、フィルムで撮った事ないってよりフィルムスキャナでスキャニングした事ないんじゃないかな？
大判フィルムを業務用のスキャナでスキャニングしてもものすごくノイジーだけど、それ見たらビックリするだろうね。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:17:12 ID:W5DunKX20
219のつづき
ただ例のブログには、これはいいなと思える写真もあるから、
うまく特性をつかんで使いこなしたら、かなり良さそうだとは思うよ。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:17:51 ID:ZZNXrAg30
>>219
いやいやw
だからモニタでは階調は分からないって言ってるんだけどw

俺はプリントアウトで判断すべきだと言ってる。

モニタで等倍で見ても細部の確認は出来ると思うけどね。ただそれでノイズがどうこう言うのにも反対。俺のIDの書き込みだけ全部見てもらえば何が言いたいか分かってもらえるかと…。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:21:01 ID:7G9iA18b0
>>207
お望みどおり、GRDの５Mバージョンを作ってサンプルと同じ写真を撮りました。
http://dcita.dynalias.net/pic/1567.jpg
（実際は、８Mを１６Mにしてぼかし、アンシャープしてから、５Mに縮小した物）
元画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30864-2281-3-1.html
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:24:36 ID:ElG+g2wj0
>>218
プリントの話は平行線じゃん。
そっちは最終的にプリントするという前提で話してるんだから。

10D→20Dはノイズ除去チップの回路を減らしたりして暗電流の低減とかやってなかったっけ？
詳しいことは分からんが、画像処理とかのソフトウェア的なことじゃないだろ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:24:51 ID:ft5kXwpH0
>>218
俺は215じゃないんだけども

もともとCMOSは素子の構成上CCDより受光部が小さめになるのでノイジーなんだよ。
そのCMOSを撮像素子として使うためにキヤノンがハード的なノイズリダクションを研究実用化した。
これはCMOSで一眼用の素子だけだから、キヤノンのコンパクトデジのCCDではこのノイズキャンセラーは載ってない。ノイズ除去はほぼDIGICにたよってる。

ハードでノイズキャンセルしたCCDを積んでるのはGRのほうだよ。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:32:41 ID:ElG+g2wj0
>>225
補足サンクス。
けどべつに212はコンパクト機のことを言ってるわけじゃないよね。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:33:28 ID:ZZNXrAg30
>>224
だから反論はないのかって言ってるんだけどねw

>10D→20Dはノイズ除去チップの回路を減らしたりして暗電流の低減とかやってなかったっけ？
そんな事してんだ。

>>225
詳しくどうも。
て事はキャノンはデジ一眼以外ではやっぱりソフトだけで処理してんだね？デジ一眼でもどれだけハードでしてるかソフトでしてるかは分からないよね？
てことはコンデジのソフトだけであれだけノイズ除去してる事を考えるとデジ一眼でも相当ソフト側で処理してんじゃないかと想像してしまうけど。

ていうかキャノンがノイズ少ないって事書いてるの見て、等倍で見たノイズが実際のプリントには影響ないって事を書いてたつもりなんだが話が逸れてきてしまった…。俺も仕事とかで使ってたんでキャノンを批判するつもりはないんでこの辺でやめときます。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:48:55 ID:euO4Su4P0
ブログにエンブレムのネタが出てる。
写真論的な話はもう食傷気味なんで、こういう製品周りの情報を
出していこうという方針なら歓迎だ。
わしはエンブレムなんてどうでもいい派ではあるが、
この乗りでブログで情報仕入れてないとしらない情報がもっと欲しい。
いずれにせよ、もう下火なんではなく、やっとまったりしてきた、といえる
ようなじっくり味わえる内容を期待する。
当初の煽りの目的はもう達成したのだからね。マジ書き恥！スマソ


http://blog.ricoh.co.jp/GR/
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:54:09 ID:7G9iA18b0
ノイズノイズと、うるさいが、そりゃCCDが小さければノイズレベルも大きくなるが、
CCD以上に周辺回路にどれだけ金をかけるかで大きく変わってくる。
10万以下のコンデジには、そこまで金をかけられないし、小さな電池で駆動するにも限界がある。
現実を見ろよ。
プリントで見ないといってる奴は、それなら自分で画像処理すればどうにでもなるんだから、
なおさらノイズなんてどうにでもなるだろう。
そういう奴に限って、ブラウザで写真を見るしか出来ない奴だろうな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:56:53 ID:duBzzAeQ0
以上、希望的観測でした
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:58:17 ID:ZZNXrAg30
終わらせようとしてるんだからまた書かなくても…。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:58:28 ID:25o1lDM70
CCDはコダック


以上。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 12:14:14 ID:ARKSeHy90
>>232
マジ？
子宝ー好きな俺にとっては嬉しいニュース

フジもそうだけど
やっぱフィルムメーカーの撮像素子っていいよな
家電屋のCCDはダメ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 12:16:01 ID:8gq+M/y10
　デジカメも、デジタル機器である以上、最終的な結果は「ボトルネック」によります。
　だから、「GR-Dは、いくらレンズが良くても、CCDがちっこいからダメだ」という
意見も、十分正しいと思います。

　ただ、実際問題として、どんな状況においても「レンズがボトルネックになることはない」と
いうのも、一つの重要な性能だと思います。
　逆光でも、薄暗がりでも、そこにある”光”を、レンズのところで歪ませたり、色合いを変えて
しまったりすることなくCCDまでとどけることができるなら、今までのコンデジとは、ずいぶん
表現力のある写真が撮れる可能性があると思いますが、いかがでしょうか。

　僕自身は、今までは「しょせんデジカメ」と思って、本当に携帯性だけを重視してカメラを
選んできたんだけど、今回のGR-Dには結構期待してます。
　ただ…、どうなんだろ？実際のところ、GX8との差がどれくらいのものなのか。
　リコーのホワイトバランスとか、フラッシュ精度の危うさは、G4wideでかなり実感してる
ので、そのへんがバシッと改善されていることを期待します。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 12:51:34 ID:RrJOVseh0
>234
同意。
ノイズだなんだ以上に、「撮影を趣味とする」のであれば、撮影意図を忠実に
再現できるという性能の向上が、より重要で切実な問題だよね。
ノイズなんてのはDIGICのキヤノンでさえ最近は塗り潰さずに諧調を重視する
様になってきているわけで、時代の流れについていけてない連中が騒いでる
だけとして思わん。

オート一発の性能に期待するカメラじゃないと思うんで、WBにしてもフラッ
シュ精度にしてもユーザ側でコントロール出来ればそれでいいと思う。
問題はその操作性がどうなるかって所で、今のところお手並み拝見って感じ
ですかね。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 12:53:56 ID:ARKSeHy90
RAW撮りモードに一発で出来れば不満は何もないんだけどね
発表会行った人そこら辺はどう？
RAW撮りするのにメニューの奥深くまで行かなきゃいけない？それとも簡単にRAW撮り可能？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 12:54:39 ID:JFkYaBq00
別にノイズ房じゃないが、ノイズ強いと、気に入った写真をデスクトップの壁紙にしたときに、萎えるよね。
まあ、プリントするなら全く気にならないんだが......

今使ってるのも、ノイズありなんで壁紙にしづらくて困ってる。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 12:56:13 ID:UBtvPT9L0
>>234
そりゃもうあんた。同じリコーでもG4wideとGX8じゃ“すごまじい”差ですよ。よくなってる。
ただ、リコーの考えですか他社と違っておやおやなところありますよ。良くも悪くも。
GRデジタルはしってませんけど。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 12:56:50 ID:ARKSeHy90
>>237
つニートイメージ
完璧にノイズ除去すると塗り絵になるが
壁紙程度なら塗り絵でも構わんでしょ
ノイズあるよりいい。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:00:41 ID:RrJOVseh0
>237
壁紙で使うんならアンシャープでもバキバキにかけておけばいいじゃん。
何も一つのデータで印刷も壁紙も兼用できなければいけないなんて話は
ないでしょうし。
適材適所でレタッチして使うだけ。っつーか、画像サイズで考えても
壁紙にjpeg一発撮りな画像を張るのはメモリの無駄使いだ。
解像度にあわせてリサイズしとけば、これだけでもノイズレスさね。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:02:42 ID:7G9iA18b0
>>237 壁紙程度で目立つようなノイズなんてよほどお粗末なデジカメを使ってるんじゃないの？
そんな程度でなら無問題だろ？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:05:39 ID:JFkYaBq00
>>239
サンスコ。だが残念ながらマクーなんだよね。VPC使ってやってみるよ。

>>240
バカでかモニタ使っちゃってるんで、リサイズでも消えない事が多々あるんですよ。
買うときは、広くてﾖｻｿと思ったんだけど、思わぬ所で悩むとは思わなかった。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:06:28 ID:n5HE5D4q0
支那人が作ってる高級機ｗ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:14:43 ID:RrJOVseh0
>242
考え方一つで世界は広がる。
photoshopなりなんなりで水彩画だのパステルだの選んでフィルタリングして
みるってのも面白いぜ。どうせ壁紙なんだから実在の風景に忠実である必要性
なんかないわけでさ。

っつーか、もうちょっとマシなカメラ買えと言うのがやっぱり結論か。
別にGRでなくとも構わんと思う。あんた既にGRは見放してたはずだしな。
さっさと期待の持てそうなカメラのスレに行った方がいい。
俺なら期待しないカメラのスレなんか読まんし、機種名すら忘れちまうが。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:21:19 ID:Tfr2bQo30
>>1-244
ﾜﾛﾀ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:24:21 ID:JFkYaBq00
>>244
フィルタリング、面白そうですね。Photoshop使ってるんですが、フィルタとかあまり使わないんで、よくわからず、
うまくいったためしがないのですが、頑張ってみます。


本当は、他のスレいきたいんだが、やはり、実機のサンプル（発売後の）が出るまで、離れられないです。
夕焼けをよく撮るのですが、そういうサンプルで確認したいんですよ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:26:54 ID:02XM28cv0
アンシャープマスクかけるとさらにノイズ目立つだろw
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:27:49 ID:7G9iA18b0
>>246 Photoshop 使ってるんだったら、ぼかし（ガウス）でぼかしてリサイズしてから、
好みでアンシャープかければ解決だよ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:31:05 ID:dbeNy5R00
>>245
ﾜﾛﾀ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 13:40:01 ID:JFkYaBq00
>>248
親切にどうもありがとうございます。早速やってみます。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 14:01:49 ID:OgizzhGh0
>>242
俺も腐れﾏｶｰだがニートMac版あるだろ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 14:42:56 ID:cj8IMg2D0
ロゴの件ですが、外装設計者が型データ作るとき入れ忘れてそのまま製品化されたのが原因と判明されますた。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 14:48:57 ID:7V5vvJv50
>>235
じゃあＧＲ－Ｄはノイズを据え置きにしたぶん諧調豊かな画像をはくんだろうな？
信者は問題をすり替えて逃げてるのが笑える。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 14:51:15 ID:JFkYaBq00
>>251
マヂデ？　見つからんかったよぉ。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 14:58:26 ID:gc5bM78O0
>>253
お前の頭の悪さが伺える文章だなw

ちなみに俺はGRは所持してないので信者でも何でもない。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 14:59:41 ID:RrJOVseh0
>253
さぁ知らん。俺は単なる物欲主義者だからな。IDで検索すりゃそう書いてある。
現時点では「お手並み拝見」ってだけさ。

まぁ、そんなにノイズが気になるのはいいんだが、お前さんがノイズがない
最高なカメラを書いてみなよ。
それが俺の物欲を刺激してくれる存在なら、あっさりGRを諦めるぜ。
そもそも俺はD100後継機待ちでコンパクトに関しては「あったら便利かもー」
ぐらいの存在でしかない。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:00:50 ID:7V5vvJv50
>>255
文章のどこが間違ってるか箇条書きにしてみろよｗ信者ｸﾝ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:11:03 ID:OgizzhGh0
>>254
御主はどこを探したんだよ？

つ　ttp://www.neatimage.com/mac/
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:12:23 ID:yVdUkBlp0
だれか、RAWサイズを19MBとか言ったけど、日経の仕様のページには、１１MBとなってるぞ。
どっちが本当なんだ？　ここまで詳しく書いてあるからこっちが本当だろう？
８Mにしては小さいね。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg&cp=6
記録容量：3264 x 2448 RAW:約11.52MB/枚 F:約2.83MB/枚 N:1.63MB/枚、
3264 x 2176 RAW:約10.25MB/枚 Ｆ:約2.57MB/枚、2592 x 1944 N:約1.03MB/枚、
2048 x 1536 N:約672KB/枚、1280 x 960 N:約356KB/枚、640 x 480 N:約83KB/枚
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:14:55 ID:gc5bM78O0
ノイズを据え置きってまず何？
上のほーでCCDで
>ハードでノイズキャンセルしたCCDを積んでるのはGRのほうだよ。
って書いてるやつもいるが？

その上で問題すり替えって何？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:22:39 ID:yVdUkBlp0
>>259 計算すると、RAWは各画素12ビットで出しているようだが、本当に12ビットの
階調があったら素晴らしいね。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:24:54 ID:AlJYAV6O0
ちょっとたてば４９８とか５９８とかで投売りされるようなものを
どうしてつくっちゃうかなぁ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:28:37 ID:gc5bM78O0
まあとりあえずリコーはそろそろ公式なサンプルを出すべきだな。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:28:58 ID:RrJOVseh0
>257
俺の書いた>235の主題は「カメラは撮影意図の忠実な再現が重要」だな。
オマケに「ノイズにだけこだわった批評の薄っぺらさを嘆く」のがくっついて
るだけ。
ノイズレスの教祖たるキヤノン様までが、最近では諧調の再現に注力するよう
になって来ているのに、啓蒙を受けたノイズレス信者は教義が変わったことに
も気がつかずにノイズレスにこだわり続ける馬鹿さ加減を笑ったわけだな。

お前さんが反論するならノイズレス化こそがデジカメの正常進化であると例を
示して反論するべきだったんだが、「ノイズが存在すること」しか言えない
薄っぺらさ。
どのカメラにもノイズは存在するんですがね。つまり、どのデジカメもあんた
に取っては失格で価値の無いものって事ですね。
GR以前にデジカメ否定論を展開した方がいいし、フィルムでも粒状感を見て
カメラ不要論でも唱えた方がいい。
要するにお前さんのノイズ論は不毛でしかない。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:41:51 ID:m7yV0PFX0
>>259
DNGは結構圧縮が効くはずだからそれ前提に書いてるとか？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:42:50 ID:m7yV0PFX0
>>263
まだ発売まで１ヶ月あるよ
（最終調整っていつまでやる<できる>の？）
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:45:05 ID:yVdUkBlp0
非圧縮だそうだ。　圧縮RAWなら、３～４MBになるのでは。　ノイズ論争より、圧縮RAWを入れてくれと騒いだ方が幸せになれるんだけどな。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:46:02 ID:5vy8ljUX0
リコーのサンプルって昔からすごいけどね
正直というか商売考えてないというか
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:46:31 ID:gfMo/Bod0
今日もブログ更新されてるところを見ると調整もやってるな、まだ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:51:03 ID:SBMVbOW20
>>267
同じ800万画素の20Dは圧縮RAWで8MBだから3～4MBは無理だろ。
保存に10秒かかってもいいから書き込み中に2枚目、3枚目のシャッターが切れればいい。
2枚目撮るのに10秒待たされるのなら使えないぞw。実際どうなの？＞触った事ある人
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 15:55:48 ID:RrJOVseh0
>267
リコーのPDFにも10.25MBとあるね。
圧縮RAWか……D100は圧縮RAWを選択すると異様に画像保存に時間がかかって
まともに撮影できなくなったっけ。非圧縮ならそれなりに快適なんだが。
結局これもバッテリーの兼ね合いで断念してる所なんじゃないですかね。

>270
確かにそれは気になるところですね。
バッファ内画像のセーブをマルチタスク処理してくれないと使いにくい。
RAWが使えるとなるとバッファ容量とその開放に関してってのも重要なチェッ
クポイントになり得ますね。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:11:16 ID:7V5vvJv50
>ノイズレス信者
決め付けにワロス。勝手にレッテル貼ってりゃ精神安定か？単なる臆病者だろｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:15:18 ID:wJ04yA7P0
調整はせいぜい半月前までかな？
今から二週間くらいで正式サンプルがHPに掲載されると予想。

圧縮RAWは無理でしょ。コストが高くなっていいなら可能だろうけど。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:15:57 ID:zN/wgu8S0
260には答えないわけかw
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:37:32 ID:m84CQc080
カタログ用のパリでの撮影サンプルで上がるんじゃねーのかい。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:40:23 ID:hRMC1wGx0
>>273
半月前まで悠長にチューニングしてて、発売日までに
必要数量産できるんか？他のカメラでもそんなもん？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:42:08 ID:yVdUkBlp0
>>276 組みあがった後でも、ROMのバージョンアップの形で入れ替えるんだろ。
まさか回路を変更するのは不可能。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:44:35 ID:m84CQc080
このロットならＯＫ！
箱詰め寸前に小娘がカードでファームアップだろ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:47:41 ID:REzq+xDn0
最終的なチューニングなんてファームアップみたいなもんでしょ。
だから半月と予想してみた。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:49:01 ID:Ri8A+hH30
>>278
日本の倉庫でソフト入れ替え
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 16:50:45 ID:jhR8BEI80
これAEロックってある？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 17:50:51 ID:yVdUkBlp0
大、中、小ファインダー
http://image.blog.livedoor.jp/caplio_gxr/imgs/6/0/60d2f3d3.jpg
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 17:53:10 ID:lKMYJ2Hw0
>>280
オレ数年前にそのものズバリのバイトやったことあるわ。
そのころはデジカメに興味なかったんでよく覚えてないんだけど機種は
カプリオのRRなんとかだった気がする。
確か京浜島にあるリコーの倉庫内で、カメラを箱から出しバッテリーと
PCから伸びたケーブルを刺してファーム（？）を書き換え、また元通りに
箱に詰めるってバイト。数が半端じゃないので、流れ作業で 箱開けて
カメラを取り出す人、カメラにバッテリー詰める人、ノートPCに繋いで
書き換える人、、、見たいな感じで１日8時間X1週間ぐらいだったかな。
肝心の書き換え作業は社員の設計者らしき人たちがやってたけど、いかにも
事務系の女の子や、営業らしいネクタイ締めた人ひとなども居て、手の
空いてる社員総動員＋足りない人員はバイトでカバーという感じだったよ。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 18:12:01 ID:JFkYaBq00
>>258
まじ、サンクス。とても助かりました。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 18:15:04 ID:UBtvPT9L0
>>283
β機お渡しして、テストをノイズレス坊やにお願いするのよ。沢山みつけてくれそう。
でもだめね。
レポートったらぜんぶノイズよノイズよで終わりそう。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 18:29:06 ID:7V5vvJv50
周辺まで光量をいきとどかせるため極小ＣＣＤにしたのはいい。
そのかわりノイジーだし、白とびもしまくるってこと。いくらレンズは良くてもCCDがそれに見合ってません、
ってこった。フルサイズの場合と逆現象のようだな・・・
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 18:38:49 ID:m7yV0PFX0
ファームアップくらい出荷後でもいいしな
この手の初心者お断りみたいなのは特に
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 18:59:04 ID:pm+TpwHQ0
>>283の話を読んで
ますますリコーが好きになった
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:00:40 ID:UBtvPT9L0
ごめんなさい。
ノイズよ白とびよ
でした。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:17:09 ID:mY4nv/mf0
おまいら、あーだこーだ文句言いながらも最後は買っちゃうんだろ？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:23:13 ID:SqSfJ/fxO
>>204
なるべく単純な構造で映りの良いタフな単焦点を待ち望んでいただけですけど？
盲目的支持者以外を叩き出そうなんてあなたは最低ですね。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:26:52 ID:uoYbtlKW0
アンチはいいんだけど
アンチスレ立ててそっちでやってくんない？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:31:20 ID:FWPnkdsG0
viva young viva young ho ho!
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:32:16 ID:FWPnkdsG0
GR-Dは、廉価版R-D1の趣あり
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:47:26 ID:ARKSeHy90
>>294
あーびっくりした
ちょーとくのクソジジイがまた日記でそんなこと口走ったのかと思ったじゃないかｗ

でもレンズ交換式にしてたら今ほど叩かれてないんじゃないかなとは思う
21mm 28mm 35mmのレンズ交換式
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:48:19 ID:fmmDWiqM0
>291
元書き込みで沈胴単焦点ﾃﾞｼﾞは糞って書いてただろ
それでは何を主張したいのか全く分からないだろ。

なんで最初から
なるべく単純な構造で映りの良いタフな単焦点を待ち望んでいた
って書かないの？
でもﾀﾌさってｺﾝｾﾌﾟﾄは元から無いと思うよ。このｶﾒﾗ。
つまり君の目的には合わないって事ね。
合わないだけだから糞はないだろう。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:50:53 ID:fmmDWiqM0
>295
どうして？
みんなﾚﾝｽﾞには満足してるでしょ。
ﾚﾝｽﾞ交換式なんかにしたら、たたかれまくると思うけど。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:54:09 ID:o6YT8OZP0
ハードウェアでノイズを減らすことはできるけど、根本的なノイズ除去は
絶対にソフトウェアのお世話にならなくちゃいけない。

今のデジ一眼のほとんどはいわゆる平面的な「のっぺり絵」だけど、
それはなまじ大型撮像素子ゆえにノイズレスを達成しやすいから。

しかし、過度なノイズレス＝のっぺり感と同義であることはお忘れなく！
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 20:09:11 ID:yVdUkBlp0
>>298 言いたいことは大体解るが、でも詳しくの無い事をさも知った風に言うのは止めておいた方が良いと思うよ。
本質で無いところで非難ごうごうとなりそうだから。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 20:13:47 ID:BZr40Iyv0
推測と聞きかじりだけで断言できるにいふねには呆れるな。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 20:17:21 ID:K6OMt3IG0
GRはレンズ性能とサイズが革命的だった
レンズとサイズ、これが銀塩のイノベーション
銀塩と違ってデジカメではCCDを制するものが勝ち組
その意味でGRDで何か革命的な要素はあるのか
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 20:20:14 ID:9UBKKU0g0
へん
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 20:40:42 ID:7V5vvJv50
>>301
ない
このＣＣＤでこのレンズ性能が堪能できるのか、むしろ信者はそこを問題にしろ。
ノイズ消し＝のっぺりなんてのはアンチへの批判にもなってない。あさってへの攻撃。
298なんかに言ってもわからんだろうがな。
304 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/19(月) 20:47:52 ID:fk0QysFr0
(´-`).｡ｏＯ(何周CCDの話題だけでループさせるつもりなんだろう…)
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 20:50:17 ID:kaSAq76l0
>290

うぇぶで情報を集めたり、このスレを読んだりしていたが、
淀でGR-D予約しちまった（ワイコン、フード、レリーズケーブルと一緒に)。
うほっ

1/1.8 CCD 弱点の白とびはハーフNDフィルタでも使って防ぐか...。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 20:56:20 ID:6fR/RBln0
>304
とにかくﾓﾉが出てこない限りは永遠に続くだろうし、出ても言いたいﾔﾂは言うだろう。

しかしｺﾀﾞｯｸのCCDって受光部の有効面積が広いんじゃなかったかな。
なんか少し希望が見えてきたかも。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:00:18 ID:6E17+3aH0
どこからコダック製なんて話が出てきたんだ？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:00:50 ID:ARKSeHy90
>>290
買っちゃうよもちろん。R3もね。
R3とともに毎日持ち歩いて活用

GRD：街撮り用
R3：ぬこ撮り・スクープ等の2chうｐ用

例えば
昨日で言えばアキバでのヲタ喧嘩事件なんかの時
画像を2chでうｐするにはやはりズームあった方が寄れるしね

かといって風景とったりするには1/2.5CCDじゃ画質はたかが知れてるのでGRDに期待
今F710一台体制でやってることが、今度は2台にｗ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:01:06 ID:SqSfJ/fxO
>>296
行きつけのラーメン屋の親父がこれのデジタルじゃない物？で撮影した高山植物の写真を沢山店内に
勝手な思い込みでタフな山登りの友、でもいい映りのデジカメが出る物かと
勘違いから不快にさせてしまったみなさんにお詫びを致します
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:02:33 ID:6E17+3aH0
>>309
日本語をもっと勉強してから書き込んでくれ。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:12:55 ID:AJf6+Ycf0
こっちのほうがかっこいいぞ。
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/digitalgenbakantoku-dg5w/index.html
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:14:04 ID:a36C5tcW0
読解力を図る問題としては最高レベルだな。
もう、暗号かと。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:27:38 ID:WFuG6Mvr0
>>309
うひょー！
素敵に意味不明な迷文だ。ｗ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:31:25 ID:pm+TpwHQ0
>>309は2行目がポイント
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:34:47 ID:f9npJ0kd0
>>311
カッコイイ！(ある意味、だけど）
ページ眺めてたら欲しくなってきちゃったよｗ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:34:58 ID:SqSfJ/fxO
>>310>>312
あなた達の日本語学習のお役に立てて大変光栄でございます
伝えたい事をなるべく少ないスペースに収めるための用法で、通常は義務教育期間に学ぶ物です
まだまだ道のりは長いとお見受け致しますが、挫けずに頑張って下さいね
それでは失礼致します
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:40:04 ID:WFuG6Mvr0
ID:SqSfJ/fxO＝昨日のID:lrAhbQBD0さんですね。
あなたは2chには来ないほうが（ｒｙ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:40:31 ID:FWPnkdsG0
R-D1とGRのLマウントで満足しています。ていうか
CCDもでかいしこれで十分。画像もきれいだしね。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:41:20 ID:VjpM99Wg0
伝説の銀塩カメラ「GR」シリーズ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:43:34 ID:FWPnkdsG0
次は21mmのLマウントを手に入れるのが目標です。
１４万近くするみたいだけど。GR-Dが２台買えるにゃん。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:45:04 ID:ARKSeHy90
>>318
R-D1用に18mmGRレンズ出してくれないかなぁRICOH
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:46:58 ID:7K1EupfE0
>>38
また、「撮像素子の載せ替えを容易な構造とした」との一部報道については「確かに工場へ送らずとも、サービスセンターで交換できる設計レベルにしてある」としている。

だってさ。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:47:50 ID:FWPnkdsG0
GRのLマウントがシリーズ化されたら全部集めてしまうだろう。
そんな自分がこわいでつ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:49:27 ID:7V5vvJv50
リコーは広角でＲ－Ｄ１の周辺光量落ちが著しいのを考慮して極小ＣＣＤを採用したんだよ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:51:06 ID:a36C5tcW0
>316
今度はずいぶん難易度が下がったな。
だけど、

な　ぜ　句　読　点　が　普　通　に　打　て　な　い　ん　だ　？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:52:55 ID:vrYziSOG0
室内で肌色がキレイに写るコンデジを以前から欲しいと思っていた。
片手で咄嗟に撮る事が多いので、光学ファインダは必要無し。
あまり目立たず、堅牢なカメラであればなお良し。
そんな俺にGR-Dはぴったり。
腰を振りながら撮影する事が多いので、
アンチシェイクが付いていたらよかったのに。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:00:01 ID:xCeQZksj0
真剣に311がかっこよく見えてしまう私・・・orz
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:04:58 ID:FWPnkdsG0
荒涼落ちはあるが、それがなかなか楽しいぞ。
RAWでとればフォト理恵で簡単に修正してくれるしぃ。
全然平気さ。
12mmUWHだって問題なく使って楽しんでるぜ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:05:28 ID:AJf6+Ycf0
>>327
つttp://ca.konicaminolta.jp/webmagazine/repo/050624/9-1.html
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:08:29 ID:pm+TpwHQ0
現場監督ってG-SHOCKみたいだな
かっこよすぎ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:12:45 ID:WFuG6Mvr0
写真で見るとカコイイけど店で実物を見るとゴツくてちと引いてしまう。ｗ ＜現場監督
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:23:48 ID:guetXk2a0
旅先で「提出」モードはイヤ～。ｗ＜現場監督
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:24:04 ID:KZifOoz60
まあ所詮は買うことを前提とした不平不満や煽りだな。
買わないなら、これほど熱くは語れんだろうに。ｗ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:28:43 ID:UEBsTi9V0
現場監督みたいなタイプなら、
リコーだって400Gというのを作ってますぞ。
G-SHOCKのカシオもGV-10/20というのを作ってた。
（カシオのはレジャー向きの広告だったが現場で使う人もいる。）

そういや400GはG4Wideベースだから、そろそろ古い感じだね。
次期型がGRベースだったら漏れは狂喜乱舞する。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:33:35 ID:SqSfJ/fxO
>>317
違うと思うけど？同一人物妄想なんて、初心者の方のようですね
えーっと。車に置き換えると 日産｢自分達が作る丸二灯テールランプのFR車ならスカイラインだろ？｣
ユーザー｢これのどこがスカイライン？今回は見送り｣
日産の迷走は全てこの構図、というお話な訳ですがこの機種って本当に名前通りの製品ですか？
｢スカイラインと呼ぶには疑問だがセダンとしては素晴らしい｣とか抜きにして
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:35:41 ID:FWPnkdsG0
なんか、開発費をケチってないか。当時のGRはもっとすごかったと思うぞ。
GXにおけ毛が生えたような感じっていうとおこられるかな。でもそんな
かんじがしまつた。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:36:20 ID:YAnD1Ej60
>>335
おまえは鈴木祐か
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:42:52 ID:WFuG6Mvr0
>>335
「違うと思うけど？」て何なんだ。ｗ
「ボビーと思います」かよ。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:45:22 ID:FWPnkdsG0
GRデジタルのしゃんぱーんゴールド色版がでたらすぐに買うだろう。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:45:25 ID:ft5kXwpH0
>>336
GR1はそれほどものすごいカメラじゃないんだけども
ちょっとレンズが良いだけのコンパクトカメラだよ。
あなたの言葉を借りれば銀塩R1にお毛が生えた程度です。
開発費はGR Digitalのほうがかかってるでしょ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:46:49 ID:pm+TpwHQ0
>>336
いやだからまずは初号機だから
これが売れたら次もある（ハズ）
長い目で生温かく見守ろうよ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:48:38 ID:FWPnkdsG0
まあいろいろあるからね。画像処理システム、メモリー、ソフト、電源周り、
大変だろうな。NuCoreの使ってるのかな。だとしたら飯くうわけだ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:49:42 ID:mjoF2RD70
>>311
「ポケットに入る薄型ボディ」かｗ
ドカジャン基準にだまされるなw
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:53:57 ID:FWPnkdsG0
オプションのファインダは、俺の持ってるフォクトレンダのファインダ
にそっくりでしゅ。どこで作ってるんだろ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:54:12 ID:WFuG6Mvr0
>>340
なんか銀塩GRに過大な幻想を抱いている人が多いみたいだけど
当時の一般的な評価としては「レンズが良いだけで地味ぃ～なカメラ」って感じだったと思うよ。
346 ：345：2005/09/19(月) 22:55:02 ID:WFuG6Mvr0
レス先間違えた。
345は>>336宛だす。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:58:03 ID:FWPnkdsG0
うーん。確かに。
LマウントGRのレンズの小ささに正直愕然としたのは俺だけかな。
ほんとに小さいんだぜ。ミクロというよりナノかもいや、ピコかな。
それ以上か。フェムト？やっぱりアットだ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:08:06 ID:guetXk2a0
オプションのファインダのフレームって暗いところでも見えるの？
モニタ見ればいいんだろうけど・・・
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:10:27 ID:FWPnkdsG0
voigtlanderの12mmDのファインダ今みてみた。ちょっとくらい暗くても全く
問題なし。でもメーカー同じかな？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:15:57 ID:RApyQl+d0
>345、
当時、華はTC-1やT2・28Tiにあったと思う。
俺はその「地味ぃ～さ」を買った。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:18:09 ID:564A9Iml0
そもそも薄いフィルムカメラを作ることがスタートでその結果、小さなレンズで済む28mmが採用されたのさ
で、しょうがないから広角広角とさも素晴らしい物のように宣伝したまで

だから28mm単焦点デジなんて最初から破たんしている
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:20:45 ID:h0mD7HjO0
ほぼ購入決定なのだが、操作感がクイックなのかどうかが気になる。
最近のコンデジ＆一眼デジのクイックな操作感に馴らされてしまってるので、
サクサク動かなきゃ嫌だな。

ステレオみたいに「高級機だから」とゆったり動かすような真似してたりして
まあ大丈夫だと思うけど・・・
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:24:29 ID:guetXk2a0
＞３４９
ありがと～
それにしても自分が外付けファインダー買うハメになるとは
猪督信者じゃないからね・・・
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:24:31 ID:FWPnkdsG0
広角の魅力にとりつかれるともうだめぽです。ワンショットで得られる
情報量の多さにうれしさ倍増。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:26:34 ID:564A9Iml0
レンズ出しっぱなしでパワーオフできるの？
パワーオフするとレンズ引っ込んじゃうの？？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:30:18 ID:WFuG6Mvr0
>>355
そのあたりはさすがに銀塩GRの仕様を踏襲していると思う、というか思いたい。
でないと森山大道からクレームがきそうだし。ｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:30:48 ID:FWPnkdsG0
たぶん引っ込むと想うよ。
俺の持ってるG3やGX,CONTAXTvsDigi,FujiF700なども例外なく引っ込む。
引っ込まないのはR-D1とLumixFZ2だけかな。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:31:52 ID:WFuG6Mvr0
>>356の「銀塩GRの仕様」というのはレンズが出たままでオートパワーオフする仕様のことね。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:32:27 ID:564A9Iml0
フィルムgrはレンズ飛び出さないだろ
そもそもデジgrより小さなレンズだったろう
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:34:07 ID:FWPnkdsG0
いや、フィルムGRはレンズとびだしまつた。そして飛び出したまま
パワーオフで凍ってまつた。最近使ってないけど。GR10ですぜ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 00:43:48 ID:Q/Oy1Jar0
>>354
どんなにがんばってもCCDの能力以上の情報量は得られませんぜ旦那
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 00:51:49 ID:XmJglj7N0
>>361
それってUOの船頭さん？
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 04:45:12 ID:TitBjztu0
予約入れたよ、久々リコーだお
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 07:57:23 ID:vlJvWpeB0
>>357
nikonも出たまま待機半押しで即復活だお
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 08:36:42 ID:Flqg+QmD0
こいつは、コマ間がズレない。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 08:45:43 ID:Ip+u9xmk0
マジで？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 09:02:00 ID:vlJvWpeB0
ﾜﾗﾀ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 09:36:59 ID:MeFnvlfm0
http://blog.ricoh.co.jp/GR/img/emiko/design/RIMG0002a.jpg
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 09:41:03 ID:Vdsd3FH70
このまま出せば良かったのに
370 ：アニメ少女 ◆9l5Ghl5vrM ：2005/09/20(火) 10:01:03 ID:HMYq3g3Y0
さて、天気悪そうな雰囲気で撮影機材選定が非常にナイーブかも？
明るい単焦点に高感度が理想ながらズームも欲しげ…ですね～。
どしよっかな～?
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 10:13:50 ID:siH1Y4fr0
なにを狙いに行きますか。
372 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/20(火) 10:19:50 ID:siH1Y4fr0
およ？名前が入らなかった。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 10:41:38 ID:xRS0tZz90
皆、デジ一眼＝高画質の前提で話してるけど
廉価標準ズームの広角端って、ヒドい場合が多いよ。
たいてい、開放F3.5で絞らないとパープリン出るし描写も悪いから
F4.0くらいから使うようになる。
歪曲もあるのがフツーだし、納得いく絵の撮れる事が少ない。
これくらい歪曲が少なくて、逆光もそこそこいけて
ED使ったレンズって、なかなかないもんなのよ。
被写界深度が深いのも、広角には好都合だと思うけどなあ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 10:44:48 ID:1aJabdkA0
レンズはがんばってるのはかなりの人が認めてる気がする。レンズは。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 10:46:12 ID:KhNMFdqJ0
>370
ズームがほしかったら、他のオモチャ買えば？.
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 10:59:41 ID:h4X08C5t0
>>374 そんなに強調しなくても、>>373 が言うことがもっともなんでしょ。
要は、満足な写真が撮れさえすれば良いということでしょ。
何事もバランス。
現実を知っている人は、しっかりした見方をしているのに、机上の空論だけでしゃべっている人が多すぎる。
特殊低分散レンズを使っていることだけでもすごいことなのに、3～4万のコンデジと一緒にしゃべる人がいるだけでうんざりする。
28mmの写真を撮ったこともない、28mmを使うつもりも無い人が35mmとかと一緒の議論をしている。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 11:16:22 ID:C+VDYVmF0
GRに『あえて』手ブレ補正をつけなかったのは
バッテリーの問題だと思われる
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 11:19:09 ID:h4X08C5t0
CCD交換噂の元ねたはこれだ。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/657983-000.html?24
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 11:53:57 ID:h4X08C5t0
ASCII24 のページビューで先週2位になっているよ。
これじゃ、有象無象が集まってくるわけだ。　ニッチな商品が注目されすぎ。
Ricoh広報としてはホクホクだろうけど。　このスレの9割以上は、単に見に来た人だろうね。

■先週の10大ニュース(ページビューベストテン)
(2005年09月12日～09月18日)

1位 HDD搭載で価格は3万9795円！――マイクロソフト、Xbox 360の発売日と価格など
を発表！　同時発売タイトルは7本
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/09/15/658022-000.html?24
2位 リコー、コンパクトデジタルカメラ『GR DIGITAL』を発表──傑作機GRシリーズ
の後継となるデジタル機
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/657983-000.html?24
3位 ヤマハ、1台で仮想ではなく本物の5.1chサラウンドが実現できるスピーカーの新
製品を発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/14/658000-000.html?24
4位 キヤノン、デザインと操作性を一新した『PowerShot S80』、『IXY DIGITAL L3』
などデジタルカメラ4モデルを発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/14/657989-000.html?24
5位 熊田曜子、安田美沙子、夏川 純が『筆王2006』のイメージキャラクターに!
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/09/15/658028-000.html?24
＜以下略＞
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 12:24:06 ID:vlJvWpeB0
なんにしろもう完全に熱は引いた。
欲しい人が注目するだけの当たり前の状態になった。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 12:24:46 ID:Vdsd3FH70
ていうかまだ発売まで一ヶ月もあるのかよｗ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 12:27:23 ID:D3R5J8N50
レンズはがんばってるさ、まじで。でもｃｃｄが小さすぎて、画質うんぬんをいっても所詮
小学生レベル（フルサイズ＝成人）の話で終わってしまうのが残念だね。
銀塩ＧＲがたいしたことなかったとかいう人がいるけど、35ｍｍというフォーマットは一応維持していたことを
意図的に無視してもネエ・・・開発費＝性能でもないし。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 12:36:23 ID:By6vHRGH0
>>382
CCD小さくても初代Kiss D程度の画質は達成してるんだから、そんなに悪いってほどでもないだろ。
ま、KissDが悪すぎるとか言われたら、言い返せないわけだけどもさ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 12:43:34 ID:vlJvWpeB0
ISO100限定で銀塩だの一眼だの比較の対象にすらならんだろ。
あくまでコンデジの範疇で考えるべきだ。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 12:43:45 ID:h4X08C5t0
>>382 そんな事言ったら、小学生レベル（ごめん）のレンズ使ってるユーザはどうなるんだよ。
最終的な画や使い方で話をしないとおかしいだろ。
もう、CCDの話はおしまいにしようよ。　これが現実なんだから。　その上で話しないと堂々巡りだよ。
ところで君は、どういう立場でここを見に来ているの？参考までに聞かせて？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/20(火) 12:47:50 ID:IycdnRFW0
>>383
冗談ではなく本当に「初代Kiss D程度の画質は達成してる」って思っているの？
ま、そう思っている人間が実際に多数を占めていればこんなにスレは荒れないと思うがね。。


本音はただ単に初代Kiss Dを貶めたいだけなんだろうけどさ。
387 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/20(火) 13:01:34 ID:siH1Y4fr0
たしかにね、より大きい CCDは魅力ですよ。
でも、この性能のレンズでこの大きさにまとめるには 1/1.8だったのでしょう。
物の大きさ重さは長さの三乗に比例するわけでソニーの R1の大きさじゃ GRじゃないもの。
残念な制限の中で、またこの小型と言う性能の中でどんな画を撮れるか？
他に無いカメラですから、楽しみですよ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:04:49 ID:iGm71n6G0
初代KissD並の画が撮れるなら最高だろう。
大ヒット間違いなしで他社も追随するよ。

いや俺はGRD買うんだけど、そこまでの過剰な期待は持っていない。
丈夫なボディで持ち歩きに苦が無いサイズ、単焦点だがいい画が撮れる。
コンデジ28mm画角＋マクロの中でトップの画像だったらとりあえず満足だ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:09:02 ID:By6vHRGH0
>>386
別に冗談のつもりはないんだけど。
初代KissDを貶めるつもりもない。
操作性やレンズ交換など、一眼には様々なメリットがあるのは理解してる。

ただ、画質についての比較では、一眼のほうがCCDがでかいので、
ボケのコントロールがしやすいのとフトコロの深さはあるにしても、
双方のベストショットを比べたｔ場合には、一眼とコンパクトで画質に決定的と
いうほどの差はないと思っているよ。

俺の言い分じゃ、信用ないだろうから、ちと引用。GRじゃないけどね。

>ところで、お遊びですけど、手元にあった一眼デジタルの“入門機種”の高ISO感度と、
>このF10の高ISO感度を同じ条件で撮影して、それをプリントして比較してみました。
>オリンパス・E-300 (800万画素) 、ニコン・D70 (600万画素) 、ペンタックス・＊ist DS (600万画素) 、
>キヤノン・EOS Kiss Digital N (800万画素) の4機種のISO1600と、そしてF10 (600万画素) のISO1600です。
>そのプリントを数人 (目の肥えた人たちです) に“ブラインドチェック”してみましたが、
>見たとたん「あっ、これがF10ですね」と言った人は、誰一人いませんでした。
>一眼デジタルの画像と比べてもそれくらい差がなかったというわけです。
>ISO800でも比較してみましたが、こちらのほうはもっと違いがわかりませんでした。
>補足ですが、さすがEOS Kiss Digital N だけはISO1600でもノイズの少なさはキワだっておりましたけれど。

ttp://www.thisistanaka.com/diary/200503.html

２００５年３月７日より抜粋
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:28:33 ID:h4X08C5t0
ノイズなんて簡単にごまかせるけど、
解像度、歪曲、パープルフリンジ、ボケ味等が重なると修正も簡単にはいかない。
ブラインドテストでもこれらの違いが有ればすぐに解る。
（わかりにくい被写体の場合はわからないかもね）
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:32:06 ID:By6vHRGH0
だからGRの場合はボケ以外は合格点でしょ。
そのために良いレンズをおごっているのだから
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:34:42 ID:X87/BNlA0
>>389
田中さんが嘘書いてるとは思わない。
でも、たくさん写真を撮ってれば、イメージャーの差の出にくい条件、
出やすい条件は知り尽くしてるハズなんだよ。GRDも条件さえそろえば、
一眼に負けない絵は出せるだろうよ。でも(ry
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:39:37 ID:3yJSUhbU0
ｵﾚはこのCCDに期待しているけどね。
このｽﾚで誰かがｺﾀﾞｯｸ製だと書いてるけど、
ﾌﾙﾌﾚｰﾑ型だったらDﾚﾝｼﾞなんかも広い可能性があるし。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:39:59 ID:vlJvWpeB0
だな。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:49:53 ID:xRS0tZz90
フルフレームって動画撮れたっけ？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:50:59 ID:jU/2QM640
条件さえ良ければイクシＬでも一眼に負けない絵は撮れるよｗ
397 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/20(火) 13:53:10 ID:4+Kd5m0y0
P880あたりのコンパクト向けCCDも作ってるわけだし、
コダック=フルフレームってのは早計かと。
しかしどこのCCDかっていう情報はどこに行けば分かるんだろうなー。

個人的には画像エンジンが実はNuCoreベースだったりしたら
面白いなぁとか思ってたりする。まーたぶん違うだろうけど。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:59:28 ID:z9AHIjUL0
このＣＣＤはコダック製のフルフレームＣＣＤではありません。
ソニー製のインターラインＣＣＤです。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:02:01 ID:3yJSUhbU0
そらそうだな＜早慶
ｲﾝﾀｰﾗｲﾝ型の8MCCDを開発したと考えるほうが自然だな。
まあ、CCDがｺﾀﾞｯｸって話も裏付けは無いし。

まあ、素性のいいCCDであることを祈って待つのみか

待ち焦がれてとちくるってE300買いそうなｵﾚ
400 ：347：2005/09/20(火) 14:02:48 ID:z9AHIjUL0
つか公式ブログ、デザインの話が多いねぇ。
画質より（質実剛健な飾り気のない）デザイン優先のカメラなんだろうか。
401 ：347：2005/09/20(火) 14:05:23 ID:z9AHIjUL0
というかむしょうに、にんじんをおしりのあなにつっこみたくなってきました。
だれかてつだってくれますか？
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:16:55 ID:D3R5J8N50
フルフレームは静止画専用だったはず。
ボケとノイズとダイナミックレンジ以外は合格。デザインは良い。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:35:36 ID:JoMxGa6t0
シャープccdではないようだし、ソニーccdかと思ったらソニーからは800万画素1/1.8型を新開発っていうニュースもないね～。
もしかして、コダック？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:36:33 ID:sXx14ALI0
>>389
それはＧＲＤではなくＦ１０だろ！
ＡＰＳ－Ｃが乗らなくても
Ｆ１０と同じセンサー積んでいたら
今より評価↑だったと思うぞ

現実をみろ
ＧＲＤのセンサーはＦ１０とは違う
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:36:47 ID:hMKc3PD+0
今のところコダック製CCD説を裏付ける要素も否定する要素も無いので静観。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:37:51 ID:ua+24jTh0
コダック用CCDだと俄然楽しみになってきたE-1使いの俺。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 15:10:04 ID:Vdsd3FH70
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/images/images785953.jpg
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 15:29:10 ID:Q/Oy1Jar0
GR-D買う金でipod nano+XBOX360買えるな
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 15:32:02 ID:C+VDYVmF0
んなもんイラン
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 16:29:09 ID:WZGtBwdRO
CCDは松下っしょ。
8月以降（FZ30）にでた1/1.8はみんなカタログで総画素数830万ピクセルだし。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 16:35:04 ID:4x0nTLs30
>>403
新開発のニュースは無いが既存のものはあるんじゃないか。＜ソニー

チューニングの精度やノウハウの蓄積を考えたら
ある程度こなれたCCDを使ってくる方が安心感はある。
GX8で使用経験のあるシャープじゃないってのは正直ちょっと意外だった。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 16:55:26 ID:Zyg+NT8I0
>>411
ソニーなら真っ先に自社製品に載せると思うぞ。
少なくとも今まではそうだった。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 17:04:40 ID:h4X08C5t0
シャープの８Mは、何か問題が有って採用を見合わせたのだと思う。
CASIOのEX-Pシリーズでもシャープの８Mは使われていないし。
画素数は、どの８Mも830万画素といっているのでは？　S80もそう。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 17:19:38 ID:tYJsvAkW0
>>413
EX-P系は「飛び道具」の完成待ちで新型を先送りしているそうだから
この場合の参考にはしにくいと思われ。
P700も北米での発売からは、もう1年近くになるし。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 17:21:07 ID:tYJsvAkW0
ただｺﾚﾊﾀﾅｶﾃﾞｽの日記によると、
シャープのCCDは、チューニングが難しいらしい。
（何がどう難しいのかはよく知らないが、「じゃじゃ馬」なのだとか。）
600万画素はP600、800万画素はGXしか採用例が無いのは
そういうところが影響しているのかもしれん。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 17:30:37 ID:WZGtBwdRO
シャープ搭載と思われるGX8は総画素数850万って書いてる。
発売時期からみてS80も松下CCDじゃないか？
教えてエロゐ人。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 17:33:02 ID:JoMxGa6t0
でっかいGRd
この女性がGRのイメージガールなのかな～？
http://www.justnow-press.de/showPrArticel.cfm?nArticelId=255&nLanguageID=1
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 17:35:23 ID:7SGD0cfE0
>>417
ttp://www.justnow-press.de/pic/press/RICOH%20GR%20digital_Girl.jpg
キモイ、顔、修正しすぎ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 18:13:48 ID:h4X08C5t0
1/1.8　と　2/3の差は、あまり無いよ。　　明るさの差は有るけど。
それ以上に総合的な性能の方が目立つ。
CCD 1/1.8　８Mサンプル画像　ISO 400, 1/250 sec, F5.6
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ30/samples/comparedto/Panasonic_FZ30_ISO400.JPG
CCD 2/3 　８Mサンプル画像　ISO 400, 1/500 sec, F5
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ30/samples/comparedto/KM_A200_ISO400.JPG
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 18:16:20 ID:VbuBojWw0
外部ファインダーが17500(税込)
って、思ってたほど高くない漢字
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/012f547d.0cf5e2e1/?url=http%3A%2F%2Fwww.rakuten.co.jp%2Fjism%2F789618%2F
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 18:18:31 ID:VbuBojWw0
↑いちばん下でつ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 18:33:56 ID:OLeczHvw0
>>420
アフィ厨市ね。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 18:43:09 ID:oBac29N60
漢字って…
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 18:43:40 ID:h4X08C5t0
D50 のレンズキット18-55 のワイド端18mmサンプル　Kit Lens の所
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page18.asp
開放で使えないというのは良く解る。　結局明るさ帳消し、ボケ帳消し。
425 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/20(火) 18:44:41 ID:siH1Y4fr0
>>420
安いと思う。これだけでも早めに売り始めてくれないかな。GXへくっつけて遊びたい。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 18:45:06 ID:oBac29N60
通報しときました。
たぶん>>420のプロバイダはしばらくアクセス規制が発動されるはずw
427 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/20(火) 18:56:54 ID:siH1Y4fr0
420はダメですか。？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 18:59:52 ID:oBac29N60
>>422のﾚｽ参照
あるいは業者。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:01:09 ID:WZOO03b90
新型のデジカメはウエブの新製品発表の時だけ、カタログおたく連中が、性能を数値だけで、オンラインのチャットで消費してそのまま忘れられてしまう。

新型のデジカメの存在がかくも悲惨なのは、その方面の対策を各メーカーでとっていないからだ。
性能の優れたデジカメよりも、そのことを思うと、夜の目も合わないようなデジカメ、つまり１９５４年製のライカＭ３のようなデジカメは出現しないものであろうか。
(10:28)

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:04:33 ID:h4X08C5t0
12ページも有るカタログらしいが力入っているね。
それよりサンプルを早く上げて欲しいね。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:08:08 ID:KhNMFdqJ0
その性能を論議しているという内容のオソマツさに言及しないのは、少しでも会員増やしたい長徳の商売っ気

バカをバカって言ったら、バカから反感くらうからなｗ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:09:08 ID:Ip+u9xmk0
早速チョートクの取り巻き登場か
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:27:06 ID:D5d76g/m0
>>429
なにやら言い訳がましいな
たしかにスペック厨たちは数値をめぐって幼稚な言い争いをし駄目カメラと決めつける
だが非スペック厨がそれに影響されて、興味を失ったり買うのを辞めようと思ったりするだろうか
スペック厨の言い争いはそんなに説得力があるのか？GRデジタルはそんなに魅力が無いのか？
まだ発売前なのにすでに負け戦の言い訳を用意するとは情けない
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:35:40 ID:w7YRH+fF0
わけわからん
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 20:22:31 ID:JoMxGa6t0
沖縄ロケ9日目の青空画像もGRDで撮ったのかな？
ttp://yamagishi.jugem.jp/
凄くいい色出てるな！
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 20:43:20 ID:WZOO03b90
>>435
あの色はE300じゃないかなぁと思う　子宝ーというか

すっ飛んでる（わざと飛ばしてる？)のは間違いなくGRD
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:28:58 ID:Lunqv3Tv0
>>433
あんたがGR-Dを批判する連中をスペック厨と決め付けてるのは信者だからだろ？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:38:08 ID:rdbXrJ400
正直これがリコーのフラッグシップモデルというのは、ちょっと寂しいね。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:44:34 ID:WZOO03b90
>>438
RICOHにもデジ一眼作って欲しいよな
Kマ（ｒｙ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:50:26 ID:yMvGuSzr0
太陽電池で動くやつがいいな。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:55:03 ID:mCgmpVdX0
>>440
室内じゃ使えませんね
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:56:19 ID:RzHA6CUA0
R2よりもシャッタータイムラグが大きいと聞いて萎マスタ
更にメイドインチャイナと聞いて思い切り萎えマスタ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:05:35 ID:rHtP4KZE0
>>404
F10の実力。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/29157-2139-24-2.html

>>419
ヴィーナスエンジンとCxprocessの思想の違い。
のっぺりアニメか、銀塩画質かの違い。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:08:16 ID:PqS4myxW0
実力って・・・。
最低感度でも比べてごらんよ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:11:26 ID:p4FMe2MI0
カメラ底のダイヤルを回して発電して１０枚ぐらい連写
画質は個性的。というか・・・アレな感じにする。
でもデジカメって電池切れ無くなったらスゴイだろうな
現場監督とかの用途で使えるかもしれない。

＞リコー（ブログ）の中の人へ
デザインとか質感とかウンチクはもういいから
実際に使って感動を伝えてくれ～ＧＲは使ってナンボでしょ。
ちなみにモックより製品の方が好きだぞ
モックのデジタル製品っぽさがなんかイヤ
がんばれ！リコー（ブログ）の中の人
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:14:44 ID:vlJvWpeB0
今からそう言う真に迫るような記事書くと一ヶ月持たないだろうから
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:14:54 ID:8LMTRdSG0
コピー機の技術はどのへんに応用されているのですか？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:15:40 ID:Lunqv3Tv0
他のISO感度の写真も載せろよ。ISO64であれだと思うとかなり不安なんだが・・・
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:24:43 ID:vlJvWpeB0
不安つーか普通に高感度は非常用だろ。
変な期待しないが吉
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:27:03 ID:wuufU81R0
>>448 どこに向かってしゃべってるんだよ。　あれってどれだよ。
154だって、あそこにあるじゃないか。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:40:32 ID:Lunqv3Tv0
>>450
2枚だけじゃん。>>1のページ全部あさったけど64だぞ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:45:43 ID:rdbXrJ400
>>448
ノイズはまだ気になる程度あるのは間違いないが、
GX8よりはずっとマシなレベルになってるよ、見た感じでは。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:56:37 ID:wGGpMC2x0
煽るわけじゃないんだけど、ノイズが多いとどの辺がまずいの？
ノイズがあると自分の写真のココが損なわれる、みたいなのが知りたいなぁと思って。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:09:33 ID:rdbXrJ400
>>453
とりあえず人を入れた写真を撮る気が失せてしまうかな・・・
要するに記念写真は×って感じ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:10:13 ID:hMKc3PD+0
ソフトでノイズを消そうとしすぎるとシャープネスが落ちたり階調が潰れたりするけど
ノイズが多すぎても解像感が失われることがある。
（ＧＸのＩＳＯ４００以上なんかはその域まで逝っちゃってた感じ）

でもサンプルのＩＳＯ154とかは全然平気だと思うぞ。等倍マニアなら文句ありまくりだろうけど。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:11:01 ID:vlJvWpeB0
NEVADAがお肌ザラッザラだったらあれほど人気にならなかったかもしれないな。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:11:33 ID:hMKc3PD+0
>>454
ああ、それはあるかもｗ
まあ人物はＲＡＷで撮って適当にお化粧を・・・・ｗ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:14:07 ID:nXcPYPES0
>>453
パッと見の印象が悪い
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:18:58 ID:wuufU81R0
>>447 文字モード　白黒二値化して、FAXと同じ圧縮をする。
メカの耐久性かな。
460 ：453：2005/09/20(火) 23:27:04 ID:wGGpMC2x0
>>454
記念撮影、集合写真ってのは納得
>>458
パッと見ってのはわからないわけじゃないけど、フィルムの粒状感があると目を引くこともあるわけで
その辺は被写体にもよるのかな
>>457
肌はいじらないと本人には見せられませんね
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:27:49 ID:d8VGKYUR0
>>435
夕樹舞子ってまだいたんだな。
昔はお世話になったんだけど・・
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:28:28 ID:vlJvWpeB0
とたんにナマナマしくなったなオイ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:38:28 ID:Lunqv3Tv0
おれはむしろサンプルの花のやつ、あれの輪郭強調がかなりひどいように見えるのがきになるけどね。
あれこそ塗り絵では？ノイズだって諧調と引き換えにしたわけではないように思えるし。
俺はこのカメラに興味あるけど、ノイズはそのままにしたが塗り絵にならないようにした、とかいう信者がとにきかくきもいんだが。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:42:29 ID:/hrWvpr30
とりあえずカタログの写真を見てから評価しては？早漏は嫌われるよ
465 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/20(火) 23:49:56 ID:siH1Y4fr0
彼の言う>>429はただただ事実とそれに対する気持ちの表われだろう。
それを感じられない人をひにくっているともいえる。
アルファベットに数字を付けて品番とし、数ヶ月ごとに２、３、とすすむ。
ぼーっと眺めると、結果、写真を撮る道具として何が変わったのか。
撮れた画でさえ、並べてみると？が付く。
ではGR-Dは。
まだわかりません。何年か後に記憶に残っているかどうか。


466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:00:28 ID:bvui3RAm0
どうでもいい
467 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/21(水) 00:13:07 ID:LhLc5NMP0
輪郭強調がきつめにかかるのはリコー伝統って感じがするなぁ。
レンズそのものがシャープなんだからもう少し落としてもいい気はする。

まあ設定でシャープネスはいじれるし、微調整したけりゃ今度はRAWという
有難い回避ルートがあるのでそんなに悩む要素じゃないけど。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:15:37 ID:xmNtD+5M0
GRブログにGR-Dの写真が・・・と思ったが・・・


　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え－－い、Ｒ１Ｖはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　GR-Dを映せっ！ GR-Dの撮れっぷりをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:21:34 ID:lAWHie1y0
このカメラ、液晶無くして、ファインダーにしてくれれば良かったのに
一眼持ってる人がポケットにいれるカメラなんだから

もちろんファインダーもバカ穴じゃ無くって、高精細の白黒液晶なんか
にして情報満載して凝ればかっこよかったのに
＃情報表示用のサブディスプレイもtopに希望

次に期待するよ！
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:31:28 ID:5HlYMHox0
リコーのデザインはどうかと思っていたが
このＧＲはすごいね、絶対よそじゃやらねー
まったくマーケッティング無視したような自社ロゴ正面なし（銀塩も一緒）
真っ黒けの余計なグラフィックなし、ＧＲロゴもあっさりしてるし
黒光りの男の武器だね、これなら女も生唾たらしそう、、
渋いね、ここまでやるとはデザインだけでも買いだね。
この広角真っ黒野郎でガンガン羽目鳥してやるぜ。
マクロもきくしな！
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:41:36 ID:27EVgxNp0
カメラ板から流れてきました
35mm換算で28mm短焦点の500万画素以上ってGR以外何かあります？
ライバル機でもいいし、低級機でもいいし
コンデジの３倍ズームってのがどうも気に入らないんです
教えてくんですいませんが、心優しい人教えてください
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:45:20 ID:qNmXSxDX0
無いよ ひとつも
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:48:16 ID:aoGms80B0
>>471
俺は優しくないがズームじゃない35mm以下なんて知らん
単焦点にワイコンつけて28mmならあったが
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:48:30 ID:bdFD5oft0
>>471
無いから祭りになった
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:01:31 ID:5HlYMHox0
>>471
男らしいだろ。
だまってこれを買え。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:08:13 ID:27EVgxNp0
ないんですか・・・需要はあるとおもうんだけどな
みなさんありがとうございました
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:12:50 ID:qNmXSxDX0
カメラ好きには需要あるんだけど、
デジカメを未だに電子ガジェットとしてマーケティングしてるし
実際デジモノオタクの方がカメラオタクより多く注目してるしな。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:12:58 ID:3ep/Yv1E0
>>469
シネ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:59:18 ID:AlmdU2dD0
サンプルいらんからもっと細かい仕様がしりたい
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 03:58:22 ID:58KLILGjP
オシャレ系雑誌で煽りまくって勘違いしたデジモノオタクに買って欲しい。

本当のGR好きは今回は華麗にスルーして、
ファインダーとCCDを改良したGR-Dvを買うから。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 07:22:04 ID:BIzh5Gb70
外付ファインダーは距離計に連動してピントあわせができるものなのか？
コシナのレンジファインダーでもファインダー省略してるのあるけど、
どうしてるんだろう。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 07:49:04 ID:P6rC+xaO0
>>481
無理。
写る範囲が何となく分かるだけ
距離は目測かAFで
483 ：481：2005/09/21(水) 08:13:59 ID:X7MJ7OhU0
ライカやベッサもそうなの？
だったら外付けなんて意味ないじゃん。
しょぼいのを内臓するより外付けというからもっといいものかと思ってた。
マクロでどこにピントあってとるかもわからないんだ。
すると外付けのメリットは何なの？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 08:17:10 ID:tLZjN6Ia0
？？？？？？？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 08:17:50 ID:rzZTqArh0
ライカの外付けファインダー覗いたことない不幸なやつがひとり
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 08:20:28 ID:P6rC+xaO0
>>483
マクロって・・・
遠景ならデジは深度深いし目測で充分。
明るくて良いもんだよ。
487 ：481：2005/09/21(水) 08:22:37 ID:X7MJ7OhU0
>> 485 不幸な俺に教えて暮れ。どんななのですか？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 08:25:00 ID:hIVA2i/20
初歩から学んだ方がいいヤツがどっさり。
こんなヤツらが画質がどうのとか
言ってるんだろうなぁ・・・
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 08:25:18 ID:rzZTqArh0
>>487
中古屋ででも一度覗いてみたらいいよ
おおげさでなくあの明るいファインダーは世界観変わる
490 ：487：2005/09/21(水) 08:35:23 ID:X7MJ7OhU0
>>489 レスありがと。
世界が変わるなら欲しいです。
外付けファインダーだけ買って、デジ一につけたらどうだろ。
小さいファインダー問題の解決になるかな。
それで納得でたらＧＲＤ買うかな。
ちなみに銀塩ＧＲにはつけられないんだよね。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 08:38:06 ID:JsaZ9suZ0
（ﾟдﾟ）
492 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/21(水) 10:19:25 ID:LhLc5NMP0
外付けファインダーって要は「見えのいい枠」に過ぎないので
あんま期待を抱き過ぎない方がいいんじゃなかろうか。
つかファインダーはいろいろ情報が表示されるもんだって概念は
比較的新しいものだよなぁ。

BLOGが更新されてるけど、リコーの中の人はRAWの事を
単なる高画質モードの一種としてしか見てないような気がする。
「俺画像エンジンで現像させれ」っていう人は少数派なのかねえ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 10:19:45 ID:bUKi/e+t0
（ﾟдﾟ） （ﾟдﾟ）
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 10:21:00 ID:qNmXSxDX0
なんだあの公式ブログのRAWに付いての記事は。
言い訳ブログかよ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 10:32:34 ID:XnC8ZlXC0
RAWに期待したいところだが、書き込みで10秒とか待たされるといやだな・・・
496 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/21(水) 10:36:18 ID:LhLc5NMP0
あーそうだ。高速SDカードとGX8を持ってる人がいたら
NCモードがどのくらいの秒数で記録されるか教えて欲しい。
あとNCモードの容量が分かればGRDのRAW記録速度が
ある程度推測できるから。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 10:42:27 ID:fKsf4TDD0
まえのスレで本体充電厨です。いちおう結果報告。

名無CCDさん＠画素いっぱい様

お世話になっております。
リコーGRブログお問い合わせ担当のKと申します。

このたびは、製品へのお問い合わせありがとうございます。
お問い合わせの件、確認しておりました関係でご連絡が遅くなりまして
申し訳ありません。
お問い合わせの2点でございますが、いずれも残念ながらGR DIGITALでは対応しておりません。
バッテリーは同梱の専用充電器での充電となりますのでよろしくお願いいたします。

>> １）ACアダプタつけて、本体内充電できるか？
>> ２）USBつけて、本体内充電できるか？
>>
>>利点
>> １）電池の出し入れが不要で便利 。
>> ２）PCへの転送とともに充電可。転送中の電池切れの心配なし。iPod/PC等と電源共用可。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 10:45:03 ID:KzZppxHX0
RAWが使えることが唯一の救いだったが、甚だ使い勝手の悪いものになってるんだろうな。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 10:46:54 ID:qNmXSxDX0
非圧縮RAWのみ
非圧縮RAW+任意サイズのJPEG
圧縮RAWのみ
圧縮RAW+任意サイズのJPEG
って書き込みモードを用意するだけでいいんじゃねーのか。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 10:50:37 ID:QOdaoB+g0
お前ら、シャッターチャンスの方を大切にしないから、ドシロートって言われるんだよ
RAWなんて余裕のある時だけだろ。しかも、手ぶれしたら終わりだし、保存してる間にシャッターチャンス逃したら終わり
RAWで騒いでいるのはシロート決定
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 10:54:55 ID:KzZppxHX0
>>500
喪前の言うことも尤もだが、履行の画像処理エンジンには何も期待できんのでな。。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 10:56:39 ID:qNmXSxDX0
RAWが有ってもメディア書き込み中に次の撮影に移れればなんもガマンしなくて済むんだよ。
2枚でもいいからバッファ効かせてくれと思う。
503 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/21(水) 10:59:28 ID:LhLc5NMP0
>500
シャッターチャンスが最優先されるからこそのRAWだよ。
連写しないとシャッターチャンスを確保できねえ奴の方がよほど素人。
寝言は寝てから言おうな。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:00:59 ID:qNmXSxDX0
禿同
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:02:06 ID:ve++uSTy0
>>502
そだな。RAW使う上での必要最低限の条件だな。連写はどうでもいいが。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:03:12 ID:QrooSypd0
>503
自分は撮影の上級者っていう驕りがプンプンですね
最低
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:21:33 ID:2M0ZQetp0
変なのが湧いてるな
GRD使って運動会でRAW撮りか。そらｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽ逃しちゃうかもな。
そういうときは一眼持ってけよ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:21:38 ID:FsuXRrhM0
>499
そうだな
柔軟なカスタマイズができてこその「プロフェッショナル向け」
なんだがそこんところがわかってない
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:31:24 ID:qNmXSxDX0
とりあえず非圧縮DNG→圧縮DNGは可能だからHDDの容量は稼げるけど撮影枚数はいかんともし難い。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:32:36 ID:ZOJhMPb30
>>506
どうでもいいけどなんでID変えてんの？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:32:45 ID:rODI9UQe0
>>496
家のKINGMAXの1GだとNCで8～9秒ぐらいかな
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:33:37 ID:XG4UjFRP0
並みの一眼レフ以上の写真が撮れるっつーのが銀塩ＧＲのウリだったわけだが
デジＧＲではムリっぽ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:35:49 ID:QrooSypd0
>510
思い込みの激しいタイプですか？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:43:34 ID:PCFBoAK00
つうかそう見えてもしかたがないカキコだとは思った。
「そう見える」ってのは本人がどれほど否定しても意味がないことだから
まああきらめなさい。たくさん人間がいればそういうこともある。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:46:02 ID:507FV4Pc0
http://k-style.sakura.ne.jp/uploader/src/up5650.mpg
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 12:02:24 ID:Te6Jld370
RAW撮影で、強制的にJPEG付くのか…。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 12:09:56 ID:ve++uSTy0
きっとファイルサイズを抑えるためにRAWファイル内には小さいサムネールしか持ってないんだろうな。
そのため拡大再生するのにJPEG同時記録が必須になったのだろう。
原本保存性なんとかというのは言い訳にしか聞こえん。
518 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 12:14:22 ID:V9Zv6UUg0
今回アップっされたＧＲブログのロゴや写真はビットマップイメージファイルですね。
このマシンとブラウザでは見られないや。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 12:16:21 ID:HmYhitAz0
ユーザーが選択できるようにすりゃいいだけなのに
糞仕様押し付けるなよ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 12:18:08 ID:qNmXSxDX0
DNGって別形式のRAWすら埋め込めるえらく自由度高いフォーマットなのになぁ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 12:56:36 ID:dgW5Em+V0
ﾜﾛﾀ

今度は保存形式にまでイチャモンかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 12:58:43 ID:qNmXSxDX0
切実だもんよ。これは。
523 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 13:04:31 ID:V9Zv6UUg0
何処をみてるんだろうね。
中には「日本で組立ててないぞ！なんてこった。」
なんてのまで居るかなら。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:11:13 ID:MjdMngPo0
なんか、だんだん書込減ってきたね・・・
一人また一人と去っていって、発売日には誰もいなくなったり。。。
525 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 13:14:11 ID:V9Zv6UUg0
え。そうかな。今はネタが無いのに有象無象の寄ったかまり。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:21:35 ID:QOdaoB+g0
>>522
切実ってw
RAWで撮って、安物モニターで使ってレタッチしてﾊｧﾊｧすんのかw
どこが楽しいんだか
jpgで1万枚ぐらい撮ってこい
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:22:38 ID:QOdaoB+g0
>>510, 514
ヒマだな、お前らも
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:30:15 ID:ZOJhMPb30
＞安物モニター

貧乏人の希望的観測乙
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:34:09 ID:QOdaoB+g0
>>528
RAWで撮ることにこだわることが、すでに精神的貧乏人なんだがな、ということもわからアホはお前ですか？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:35:10 ID:qNmXSxDX0
さー支離滅裂になってまいりました
531 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/21(水) 13:37:33 ID:izHMp3i30
ID:QrooSypd0はとりあえず水でも飲んで頭冷やしてくればいいと思うよ。
532 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/21(水) 13:39:45 ID:izHMp3i30
>511
THX。なら現状の同時記録仕様でも10秒前後で記録できる気がする。
あとはバッファの扱いの仕様次第か…。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:50:47 ID:JsaZ9suZ0
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　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼　＼　＼　　　＼　　　　　　　　そそそそ　　そ、　そ
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　　　　　　　　＼　＼／　●　､_＼／　●　､_ ｀ヽ ｀ヽ●｀ヽ●　｀ヽ●｀ヽ 　　===ででで　でで　　でで===
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534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:59:47 ID:KzZppxHX0
RAWの方が撮影時に露出やら白バランスやらあれこれ設定しなくていいから楽。
特に利口の画像処理エンジンは色がどう転ぶかわからんし、あとの補正が面倒。
SILKYPIXなら一発。だから漏れの場合はRAWで撮りたいというだけ。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 14:06:09 ID:KujuxRmM0
RAWは否定しないが
そういう姿勢のヤツは好かん
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 14:26:31 ID:T3WLvh/B0
銀塩時代、一眼レフ使ってたけど持ってる交換レンズはズームばかりだった
時期があった。その時期に「サブ欲しい」と思って
当時大変評価の高かったコニカ・ビッグミニBM-301ってのを買った。
35mm単焦点のF3.5なんていう、スペックだけ見たら
貧弱なものだったが、メディアの評価を信じて買ってみた。

実写してビビったね。あまりの写りの良さに。
一眼でも見たことないようなクリアで発色がよい写真。
何より抜けの良さに唖然とした。まさにショックだった。
それ以来、単焦点マンセーになり一眼でも単焦点レンズを買ったり、
SlimTだのμだのの単焦点コンパクトを買い足したりした。

そんな訳でGRDにも期待しているが、CCDだけ怖いよ。
最近の1/1.8 800万画素CCDコンデジの画像見る度に
「なんじゃ、こりゃ」と萎えるので、GRDも期待半分、不安半分。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 14:51:11 ID:nf14SmYG0
前の方に書いてあったけど、発表会の日に即日発売だったら良い感じで盛り上がっただろうなぁ。

マジ、アポー見習え！
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 14:53:04 ID:qNmXSxDX0
うん、せいぜい一週間だな。引っ張っても。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 14:59:54 ID:TCFDAtcA0
発売1ヶ月前に発表、CFなど広告の準備、各機関へのブリーフィング・・・
っていう手法がもう古いよね。Appleはじめアメリカの方がマーケティングが上手い。

でもいきなりやり方を変更するのは（広告代理店他が対応出来なくて）難しいんだろ。
きっと日本的な理由で出来なんだと思うぞ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:14:54 ID:dgW5Em+V0
素人が人様のマーケティング批判する様はこっけいだな
ｲﾎﾟｯﾄﾞがあの手法を使えたのは、ターゲットがある程度自由にお金を使える層＆衝動買いできる価格帯だからこそ
GRが同じ事やってもうまくいくわけないじゃんｗ
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:19:26 ID:zMQyjRyO0
長い
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:28:52 ID:fKsf4TDD0
ワクワクしない。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:29:03 ID:KzZppxHX0
>>540
胴囲。ｱｲﾎﾟﾄﾞとは商品の性格違うし。今回の利口のやり方は間違ってはいないと思う。
ただ総論賛成、各論反対というか････。ﾌﾞﾛｸﾞの中身を見てるとそのやり方を生かしきってない罠。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:29:54 ID:nf14SmYG0
>>539
素人
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:34:28 ID:TCFDAtcA0
電通ウルサイ、お前らのマーケティングが悪いだけだ。
少しは反省しろ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:38:39 ID:fKsf4TDD0
旧態然としたプロの自慰
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:50:05 ID:JsaZ9suZ0
恩蔵のマケ論は(優)貰ったんだけどな
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:50:35 ID:sZHf4oCQ0
今日も宇宙の片隅で井戸端会議が行われていますよ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:50:45 ID:DXm6Zv7I0
>>540
アップルは数十万するマシンでもああいう感じだよ
みんな噂が立った段階である程度の金を用意してるし、発表後即販売でも売れるはず
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:57:34 ID:fKsf4TDD0
>>549
そのとおり。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:13:28 ID:CgmmaP0U0
試作機を触って実感「この薄型ボディがいいんだなぁ」

フィルムカメラの時も、「GR」ではスタンダードな28mmと超広角の21mmが販売されていましたが、デジタルでは、ワイドコンバージョンレンズを使用することで21mmの超広角も可能になっています。
実は、試作機を触らせてもらったのですが、薄型なのに握った時のグリップ感もボディの質感も大変良く胸ポケットに収まるスマートさもフィルムカメラの時と変わらず。
ついつい、そのまま持って帰りたいと思うほど。「まだ、試作機なので実際は、もっと良くなりますよ」という言葉にさらに期待は膨らむばかり。
リコーさんのブログによると、ズーム付案もあったようですが、やはり「GR」は薄型ボディじゃないと、と再認識しました。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:15:23 ID:XnC8ZlXC0
そういえば基調講演が終わると販売みたいな事を
iMacとかiBOOKとかもそうやってたな。
ﾏｶｰじゃないけど、まつりの勢いで買ったら気持ち良いだろうな。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:17:52 ID:cXHDALn50
>>540
マーケティングに素人も玄人もあるか。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:17:57 ID:CgmmaP0U0
催眠商法
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:20:58 ID:fKsf4TDD0
>>540
おまえさんのほうがよっぽどなんもしらん希ガス。
目を開け。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:24:25 ID:PCFBoAK00
R3発売に待ちくたびれた連中が軒並みF10やLX1に流れているらしいな。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:25:24 ID:9Tk6i4Sa0
なんせ一年も前から引っ張ってきたんだから
そう簡単に発売してたまるか！って考えてんじゃないの？ｗ

そんな痢工に一言、 ばーーーーーーーーーーーーーーーか
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:28:42 ID:TCFDAtcA0
>>556
こんだけ待たせるんだから、少なくともその2機種には画で勝って欲しい。
高感度も手ブレ補正も持たないピュアなGRで。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:30:24 ID:CgmmaP0U0
>>556
LX1を買ってしまった。俺は良いと思うよ
R3やGRが万一、良いカメラだったら悔しいからスペックの発表を待って、安心してLX1を買った
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:30:49 ID:td7rMqs10
カメラの場合は、ある程度出来上がって（ベータ以上）から、サンプル撮影に入るからやはり1月は必要なんだろう。
出来上がる前にスケジュール発表した日には、開発陣は夜逃げしないといけなくなる。
OSなんか、ベータから1年はかかるからマシな方だ。
561 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 17:04:15 ID:V9Zv6UUg0
この地味なカメラを持ち歩いて写真を撮ってる。そんな自分を想像して切ないよ。恋心だな。
販売されてひと月も経てば、面白い素敵な写真がそこいら中にアップされるよ。わかんないけど。
GXと比べてアダプターを付けた姿がゴツイ気がした。ワイコンを付けるとなんだかな。
そこはぐっと我慢で何も付けずに置くかな。外付けファインダー。これをどうするかだな。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 17:13:24 ID:ZOJhMPb30
＞外付けファインダー

あったらあったで多少便利だが、機動性を阻害してまで付けるかどうかは人それぞれ、ってとこかね。
俺は付けないけど。
563 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 17:19:22 ID:V9Zv6UUg0
レンジファインダー機で使った事のあるフォクトレンダーの28mm用ってのを持ってる。
これ、純正より随分と小さいから試してみようと思う。
光学ファインダー派？の私としては悩むところ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 17:21:50 ID:QOdaoB+g0
例えば、旅行にもっていく時、ずっとストラップからブラ下げて１日過ごす場合なんかはファインダーをつけるね
565 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 17:27:29 ID:V9Zv6UUg0
ストラップ穴は携帯電話ような本体に穴ってかたちだった。
横位置だけでなく縦位置でも下げられるように３ヶ所用意されていたな。
なにしろ、実機が手に入ったら試してみるだな。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 17:38:19 ID:7+YaX9lA0
せっかくだからこのレンズをOEM供給してくんないかな
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 17:42:32 ID:QOdaoB+g0
結論
ネガッて騒いでるヤツらは「使えないソロートの戯言」
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 17:43:08 ID:td7rMqs10
>>566 やだ。　GRDより良い物が出ると困る。　＜＜社員
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 17:45:26 ID:JsaZ9suZ0
>>566
どこも買わないよ
APS-Cサイズ用の28mm単焦点レンズならともかく

極小CCDで単焦点つーたら他社じゃおもちゃデジカメのｽﾍﾟｯｸだし
こんな高くて高性能なレンズは要らないでそ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 17:47:43 ID:gr+IhKzv0
ディープソロート
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:00:27 ID:ve++uSTy0
リコーから回答がきた。RAWファイル書き込み中、他の操作(メニュー表示、AF作動、2枚目の撮影等)は
できないんだって。。。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:07:10 ID:xGc21l+j0
>571
それが本当ならおわっとる。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:11:36 ID:vIWATHQX0
>>571
できるコンデジもあるの？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:29:40 ID:KzZppxHX0
なさそうだね。そもそもポケットに入りそうなコンデジでRAW撮りできるのはGRD以外では
C-70とF700くらいしか知らんし。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:33:20 ID:TCFDAtcA0
>>569
極小CCDじゃなきゃこんな感じ？
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1123390185/145.jpg

何か別のカメラだよな、こういうのがいいのか？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:38:01 ID:JsaZ9suZ0
>>575
グロ注意

>>574
F7x0は書き込み結構速いから気にならんよな
さすがにそれでも一眼とは雲泥の差だが
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:43:29 ID:TCFDAtcA0
せっかく作ってやったのに
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:47:48 ID:JsaZ9suZ0
>>575
いや
GRDに大きなCCD載せて欲しかったと言ってるんじゃなくて
小さい撮像素子用の高級単焦点レンズなんてどこも買わないだろ　って話
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:54:52 ID:td7rMqs10
>>574 EX-P600,P700
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 19:19:39 ID:vQ7rjnsD0
あれってノーサポートの裏技のモードでしょ？
581 ：579：2005/09/21(水) 19:33:45 ID:td7rMqs10
使えりゃこっちの物。
P600は書き込み中は他の動作は出来ないが、書込み完了何秒か前には開放される。
連写すると、画像の終わりが切れることが有る。
ところで、GRDのRAWは、連写でも使えるんだろうか？
通常連写は、10秒づつ待たされることは解ったけど、高速連写はどうなん？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 20:04:49 ID:XnC8ZlXC0
リコーのカメラは安売りされるイメージがあるから年明けには49800円とかで変えそうな希ガス
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 20:44:49 ID:0bpQUCDn0
次のモデルが出るまで下がらんという印象があるけどな。＞RICOH
GXはずっと4万そこそこだったし。
値下げが激しかったR系はサイクルが短かった為だと思う。
これは２～3年はこのまま（CCDを変えるくらいで）販売されるから
まあ、下がっても6万前後ではないの？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 20:57:54 ID:BYyc98pJ0
今日のBlogで違和感をおぼえたこと、

> さらにＪＰＧを同時書き込みは、撮影条件が厳しくて後加工が必要と思って撮影
> してみたけど実際はＪＰＧで充分良く撮れている（ＲＡＷを加工する必要が無い）
> ということがよくあるのでＪＰＧの最高画質と組み合わせました。
JPGで充分か否かは、ユーザーが判断することであって、押しつけることではない。

> ＲＡＷを主で使用している方たちでも、ＪＰＥＧのハンドリングのしやすさから
> （例：現像しなくてもその場で雰囲気が確認できるとか）も捨てがたく、同時
> 書き込みして欲しいという要望が多いことから、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬでは同時書き
> 込みしました。
“要望が多い”と書かくことで、ユーザーの希望を取り入れたフリをしている。
他社のRAW機ユーザーに意見を求めたのであろうが、GR-Dのユーザーではない。
（そもそもGR-Dユーザーはまだいない。）
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 21:11:14 ID:ovkZpI2S0
ＲＡＷ非圧縮の理由がわけわからん。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 21:12:25 ID:lXOy/fS70
今日ヨドにGRDの一枚もんのチラシを手に入れに行ったついでにパナのLX1を
触ってきたんだけど、なかなか質感が良くて結構好印象。
MFの操作性も結構良い感じだし、スペック的にも28mm始まりのズームだし
カタログを見てみるとRAWでも記録できるみたいだしで、なかなか良さげ。
つーわけで、このスレでGRDに毒づいている人はとっととLX1でも買えばいいんじゃ
ないでしょうか。俺はGRD買うつもりなのでパスだけど。



以上チラシの裏でしたー。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 21:16:44 ID:3+BMtZyY0
チラシの裏ってなんだ？
588 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 21:21:11 ID:V9Zv6UUg0
LX1か、そりゃよかった。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 21:24:14 ID:ovkZpI2S0
パナとリコーとAFどっちが速いの？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 21:35:24 ID:BYyc98pJ0
（>>584 追加）
メーカーの判断で決めたことなのに、いかにも“ユーザーのためですよ”という言葉に
すり替えているところが気になる。
もっと実直に、判断するに至った技術的要点を示してくれたほうが理解は深まるし
好感度も上がると思う。
591 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 21:41:45 ID:V9Zv6UUg0
いかにもユーザーの為の判断なんじゃない。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 21:56:01 ID:JsaZ9suZ0
>>586
このスレでGRDが叩かれてる要素は、LX1にも共通すると思うんだが
・極小CCD→ノイズ→高感度不可
・光学ファインダーなし

LX1にしたところでスレで文句垂れてる連中は満足できないと思うぜ
しきりに手ブレ補正云々言ってるごく一部を除いて。
それどころか擬似広角だったりレンズキャップだからポケットには入れにくかったり、マイナス要素もある。


LX1、俺も悪くないデジカメだとは思うがね
593 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 21:58:03 ID:V9Zv6UUg0
なんだかな。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:07:30 ID:0bpQUCDn0
>>592
>それどころか擬似広角だったり
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:10:45 ID:gr+IhKzv0
4:3で撮ると、ワイド側でもあまり広角の恩恵にあずかれないっちゅーことだと思われ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:14:03 ID:0bpQUCDn0
>>595
だったら、GRも3:2があるから疑似かいな。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:16:42 ID:XnC8ZlXC0
>>586
ホントだ、パナソニックだからRAWとは無縁かと思ってたけど、
LX1とFZ30はRAW記録できるのか。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:20:58 ID:zMQyjRyO0
>>584
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:24:50 ID:+ByZtyZ+0
>>596 アホかいな。　３：２の２８ｍｍを４：３にしたら、横幅が小さくなる。
だから、４：３を使いたい人に擬似広角といわれる。
４：３の２８ｍｍを３：２にしても、横幅は同じ。　お判り？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:27:59 ID:+ByZtyZ+0
>>597 パナのRAW現像ソフトは、JPEGより悪い。　笑っちゃうよ。
シルキやフォトを使ってくれだって。　それなら、最初からDNGにすれば良いのに。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:28:27 ID:3+BMtZyY0
>>599
>４：３の２８ｍｍを３：２にしても、横幅は同じ

ただし３：２の28mmよりは横幅は狭い
（即ち28mmではない）
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:28:47 ID:iVFYG/H/0
>>599
> ４：３の２８ｍｍを３：２にしても、横幅は同じ。

言葉のトリックだな。ｗ
そりゃ縦方向をトリミングして3：2にすれば横幅は同じだが画角は狭くなる。
画角というのは一般的に対角線画角のことだからね。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:29:30 ID:hp7uXwLR0
>>592
LX1 は、だって、ただのコンパクトとして売ってるでしょ。
GR-Dは、GRの名を背負っている割にアレだから叩かれてるんだよ。GRには思い入れたっぷりの人多いし。
GR-Dだって、GRを名乗らなきゃ、そこそこ評判は良かったかもしれんよ。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:31:43 ID:JqkgFwt/0
対角線画角と横幅を混同している件について
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:36:33 ID:iVFYG/H/0
つーかねぇ、>>599は

> ３：２の２８ｍｍを４：３にしたら

と横方向をトリミングする場合について

> 横幅が小さくなる。

と縦方向を無視して横幅だけを問題にしておきながら、

> ４：３の２８ｍｍを３：２にしても、横幅は同じ。

と、今度は縦幅が狭くなることや対角線画角が狭くなっていることには触れずに（意図的に無視している？）
いかにも全く問題がないような書き方をしているのは詭弁としか言いようがないんだけど。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:44:19 ID:xGc21l+j0
そもそもLX1のうりは16:9の28mmでないの？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:47:47 ID:gr+IhKzv0
そうだね
3：2や4：3の28mmなんて一言もいってない
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:49:45 ID:3+BMtZyY0
>>599はピタゴラスかタンジェントを復習しましょ
たんに同じ円に内接する四角形の縦横の比が４：３と３：２の場合の話です
609 ：601：2005/09/21(水) 22:52:58 ID:+ByZtyZ+0
ごめんちゃい。　様は、16：9の28ｍｍの評判が悪いということ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:54:08 ID:3+BMtZyY0
評判は良好なんじゃないの？
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:54:41 ID:ZOJhMPb30
ＬＸ１スレに貼られてたイメージサークルの画像があれば一発で理解してもらえる話なんだがなｗ
誰か持ってない？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:55:06 ID:LxkijJ7n0
１週間ぶりにきたが、結構このすれ落ち着いてきたね。
このくらいなら、読んでてうんざりしないや。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:55:12 ID:iVFYG/H/0
>>609
お主は599ではないのかと。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:02:25 ID:xGc21l+j0
>611
これ？
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050919173022.jpg
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:08:25 ID:ZOJhMPb30
>>614
あーそれそれ。ありが㌧。
俺が見たのは画像はめ込まれてないやつだけど。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:12:37 ID:3+BMtZyY0
せっかくの広角ですから長辺が長い方が良いですね

１６：９の使い方というのも結構面白い
長さを強調するだけでなく、2つのものを自然に写し込める
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:13:41 ID:tgw1NMZ50
おお！16：9いいな
LX1いこうかな
618 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 23:14:02 ID:V9Zv6UUg0
LX1をおもちゃにするのは終わりましたか。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:15:38 ID:aoGms80B0
>>614
思ったほど長さは違わないんだね
それより削られる長辺の方の面積が思ったより多いな
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:15:52 ID:3+BMtZyY0
grよりよっぽど良いおもちゃ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:18:13 ID:3+BMtZyY0
>>619
それでは28mmで面積を最大にする縦横比は？
622 ：599：2005/09/21(水) 23:20:41 ID:+ByZtyZ+0
度々すまぬ。　>>614 の写真の左の奴で説明すると、１６：９のCCDしか積んでいないので、
そのCCDでは、実際は、縦には伸ばせないので横幅だけカットして小さな４：３を作らざるをない。
（写真にある４：３は縦がはみ出すので作れない）
つまり、４：３や３：２を使う場合画角はとても大きくなってしまうということ。
623 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 23:21:29 ID:V9Zv6UUg0
はいはい。おもちゃはあなたにまかせます。
いいじゃないですか。16:9で 28mmなんでしょ。
比をかえればそりゃ 28mmじゃなくなりますよ。16:9の石なんだから。
それがいやなら、はじめから 16:9で 21mmにでもしておけばよかった。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:22:07 ID:dWp50M0Z0
パナのjpgの発色が気に入らないのでパス
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:22:53 ID:qNmXSxDX0
おまい氏は相変わらず自制が効いてないなぁ。
626 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 23:23:21 ID:V9Zv6UUg0
お！かぶった。
627 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 23:25:13 ID:V9Zv6UUg0
いやね。ＬＸ１をおもちゃにするなら、そっちの板でやったらいいのかな？って思ってね。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:26:14 ID:aoGms80B0
>>621
いや4:3の枠の方に画像入ってないのがプロモ的だなと思ってさ
全部に画像入ってたらまた印象違うんじゃないの
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:27:00 ID:3+BMtZyY0
>>622の頭で、そんな事を考えるのはもう止めたほうが良いと思う
この件は他の人にまかせたら？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:27:16 ID:qNmXSxDX0
この前自分で勉強しますとか殊勝に言ってたのを思い出しなよ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:29:51 ID:ZOJhMPb30
ぶっちゃけＧＲＤの話題出尽くしてヒマなんだよな・・・
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:31:12 ID:TCFDAtcA0
で、まだ1ヶ月あるわけですよ。
正直待ちきれないわけなんですよ。
633 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 23:31:56 ID:V9Zv6UUg0
いや、勉強したよ。
それより、わかりきった事を延々書かれてもね。

16:9で 28mmなら、それ以外の比は全て「全てですよ」 28mmより画角は狭くなります。

これはね、ノイズが、、とか解像感が、、、などの話ではないの。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:33:24 ID:JsaZ9suZ0
あらま俺が擬似広角とか言ってみたらこんなに盛り上がっててﾜﾛｽ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:35:40 ID:3+BMtZyY0
4:3で 28mmなら、それ以外の比は全て「全てですよ」 28mmより画角は狭くなります。

もまた正しいんじゃないかい？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:37:00 ID:SX2szm4K0
>>621
1:1
637 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 23:37:08 ID:V9Zv6UUg0
あきれた。
>>635
どのカメラについての話かな？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:39:09 ID:iVFYG/H/0
>>635
そう。
というか早い話が「トリミングすれば必ず画角は狭くなります」ということだよね。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:42:52 ID:SX2szm4K0
>>635
縦横比がどうであれイメージサークルいっぱいいっぱいに四角で切り取るとすれば、対角線の長さは変わりようがないのだが・・・・
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:43:03 ID:3+BMtZyY0
よくわからん
GRのCCDって円形なのか？？？
641 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 23:44:56 ID:V9Zv6UUg0
>>640
はいはい。こんどは GR-Dの話ですね。LX1はもういいですね。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:45:20 ID:SX2szm4K0
>>640
レンズが丸なんだよ　w
つーか、そういう話するならカメラ云々の前に初等幾何学を復習した方が・・・
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:46:50 ID:+ByZtyZ+0
そうそう。
16:9 の評判が悪いのは、800万画素といっても４：３や３：２ではトリミングして作り出しているので、
画素数は少なくなりもったいないといってるわけ。
どうせなら、800万画素４：３とか３：２なら全ての画素を使えるのでそんなことしてくれないほうが良かったのに
という声が多い。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:46:54 ID:3+BMtZyY0
えっ？？？
本当に円形なの？？？？？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:48:14 ID:+ByZtyZ+0
CCDは丸じゃないよ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:48:44 ID:3+BMtZyY0
それじゃあ16:9で800にならないじゃん
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:50:36 ID:iVFYG/H/0
>>639
違うやん。
大元のID:+ByZtyZ+0が>>599や>>622で言っているような「あるアスペクト比（例えば3：2や16：9）の
画像の長辺方向をぶった切って4：3にすると横幅が狭くなる。だから擬似広角だ！」というトンデモ
理論に倣えば、ある画像を別のアスペクト比にすれば画角は狭くなる、つーことでしょ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:50:50 ID:3+BMtZyY0
評判と言うけど
GR発売までにLXはGRの総生産台数以上を売り切っちゃうんじゃないかい？？
これは根拠は無いが
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:55:43 ID:+ByZtyZ+0
>>648 それはそれで良いことではないでしょうか。
普通の人は「画角？何のこと？　800万画素すごい」　買う買う！
擬似広角知ってる人「画角4：3では600万画素しか使えないジャン。つまんない」
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:57:21 ID:ZOJhMPb30
＞どうせなら、800万画素４：３とか３：２なら全ての画素を使えるのでそんなことしてくれないほうが良かったのに
という声が多い。

で？それで１６：９はどうやって作るの？上下切るの？それももったいないねえ。
世の中もったいない事だらけだねえ。
651 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/21(水) 23:59:04 ID:V9Zv6UUg0
好調に売れるのだろうと私も予想している。
広い景色を広々と写すのはなかなか私の場合は苦労するのだけれど、その広々にあこがれる人は多いのでしょう。
上下を切っただけのこのカメラでそれが実現できると思う人もまた多いのでしょう。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 23:59:57 ID:+ByZtyZ+0
>>650 >で？それで１６：９はどうやって作るの？上下切るの？それももったいないねえ。
もったいなくない。　CCDを取る個数はほぼ同じだと思う。　上下の余った部分は他のCCDとなる。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:01:44 ID:z285TbVY0
>>647
後づけで単純にぶった切れば画角は狭くなるわな。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:04:55 ID:qNmXSxDX0
>>633
スレ違いの話題や決着のつかない憶測レスの流れに火をつけ油を注いでる事に気付け。
何が勉強したよだ、ばか。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:05:05 ID:r2IfCi180
>>652
だめだ・・・誰か訳してくれ。ギブアップ。
656 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 00:05:31 ID:GIWpJmSi0
そうだね。また失敗した。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:05:37 ID:WbxyAuXG0
>>652はトボケているのか、それともマジで答えているのか。。。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:08:04 ID:r2IfCi180
あ、もしかしたら判ったかも。
>>643ではトリミングの話をして
>>652ではウエハーの話をしてるんだ。（＜余った部分は他のＣＣＤとなる）


・・・・・って同一人物なのに話題変わってruuuuuuuuu!?
やっぱわかんねえ・・・・・・
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:08:22 ID:z285TbVY0
つーか、もうどうでもいいよ　w
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:08:39 ID:IIgOzyzw0
>>649
ワイドテレビ買ったら通常の放送が狭いくらいはたいてい理解してるとおもう
世の中、それほど馬鹿じゃないと思うぞ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:18:23 ID:53ETJ94W0
GXもGX8になって完成度が増したし、GRも次期の製品が見所だな
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:22:45 ID:r2IfCi180
出てもいないうちから・・・ｗ

とか思ったけど、このスレも「出てもいないうちから」なのだった。完。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:23:07 ID:+e5DiHgH0
なに？
今度は「vs LX1」で盛り上がってんの？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:26:19 ID:ZndE5Sv30
ところで、これに付きそうなテレコンて有る？　ｘ1.5前後が良いな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:29:19 ID:qWLEAORg0
37mmが付くらしいから汎用品も流用も色々有るだろ。
666 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 00:30:15 ID:GIWpJmSi0
アダプタにフィルターネジが切ってあるから汎用なら付くのでは。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:31:56 ID:ZndE5Sv30
コンパクトで解像度に評判が良いのはどれ？
668 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 00:32:39 ID:GIWpJmSi0
でも 28mm単焦点だからうまみがあるかどうか。
汎用だとトリミングの方が結果がよいかも。
669 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 00:40:22 ID:GIWpJmSi0
GXでもシッカリ撮ってあれば、半分に（面積比 1/4）トリミングして２Ｌサイズプリントで行けます。
先日も催しで遠くから数十人のグループを撮り、寄切れなかったが上記の方法で配った。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:41:28 ID:DcmREGol0
良いテレコンない？
ＧＲで使えそうなの、
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 00:43:52 ID:qWLEAORg0
モノが出てない状態で「コレお奨め！」とか言うやつはトンデモ。
672 ：こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/09/22(木) 00:49:26 ID:QL/Kiy2m0
37mmつーとビデオ用のテレコンをあさればいくらでも出てきそうなんだが、
あんまりあの辺のテレコンで画質がいい奴ってないような印象がある。
ステップアップかましてデジカメ用テレコン、かなぁ…。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 01:04:03 ID:+h+aqz8s0
トンデモアル。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 01:33:41 ID:hnqoF3Y+0
発売する前から価格COMの値段が
徐々に下がってきてる件について
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 01:43:39 ID:7OGRfDit0
結局外付けファインダーが気にいらない。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 01:51:17 ID:et6tDrai0
売れスジは価格を下げて売りまくるのが最近普通の販売戦略らしい
発売後の話だろうけど
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 01:55:29 ID:FXZQJVtm0
貧乏人でも買えるこの値段で何かを期待しようという方が無理だな。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 02:00:01 ID:et6tDrai0
GRブランドという一般人には知られていないブランド
一部の世界で熱狂的に盛り上がってることすらあまり知られていない
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 02:19:14 ID:j/EYawj60
>>670
Nikon TC-E3PF なんかええんとちゃう？
アダプタがあればの話やけど。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 02:27:58 ID:+y+nGxbE0
この機種、発売日に買うって人は、
発表する前から買うって決めてた異形の種ばかりだよ

だって、買うだろ？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 02:31:28 ID:KAYGU6sM0
買わねーよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:08:35 ID:/yDDczZ20
>>679
海外探せば有るよ
GRにテレコン付けたいという考えが分からんが
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:10:44 ID:qWLEAORg0
スナップ用途カメラとして考えると標準大好きって人は高拡大好きって人と同じくらいいるから解らんでもない
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:11:30 ID:qWLEAORg0
訂正ｽﾏｿ
高拡→広角
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:11:58 ID:1yxxt8KE0
>>670
28mmレンズにテレコンはケラレて厳しい気がするなぁ。
素直にズーム機を買った方が良い気がするけど・・・
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:14:34 ID:+y+nGxbE0
ケラレが好きな人も世の中には多数いるよ
ロモっ子みたいな
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:14:44 ID:1yxxt8KE0
>>683
そうそう、俺もその一人。
なんで35mmくらいの単焦点気が欲しかったのだよね・・・
これくらいだとテレコンで50mmワイコンで28mmとつぶしが利くし。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:31:16 ID:GtF2+ggD0
値段は一眼並で、画質は極普通のコンパクトデジカメ
ただなら貰ってやるが、金出してまで買うモノではないと思うよ
余程のモノ好きか、金に余裕の有る奴しか買わない、売れないと思う
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:31:22 ID:/yDDczZ20
>>685
GXならニコンTC-E2の2ｘでケラレは出ない、3xTC-E3EDだとちょっと出る
たぶんカメラ側のレンズの配置（GXレンズからの距離）の問題だと思う
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:37:52 ID:/yDDczZ20
>>689
訂正
誤：たぶんカメラ側のレンズの配置
正：たぶんテレコンのカメラ側のレンズの配置
わざわさステップダウン使って、根本か28mm使わないで太いのを使えば
問題ないと思うが、メーカー品は高いけどね
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:53:09 ID:qWLEAORg0
>>688
だから月産5千台。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 04:06:40 ID:O8lfXAtm0
>>688
首から下は地井武男
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 04:22:31 ID:1FStvdPkO
もうGSXRって名前にしちゃえ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 04:40:20 ID:qWLEAORg0
それじゃあメチャクチャ凄そうじゃんか。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 06:24:06 ID:VNugabmb0
鱸か。速いぞ。品質はあれだが。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 07:09:33 ID:6vgNBrkXO
GSXRﾜﾛﾀ
さしずめGSXR800か。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 08:12:22 ID:GIWpJmSi0
０１：００過ぎは
698 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 08:14:41 ID:GIWpJmSi0
ん！このパソコン調子悪い。
699 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 08:39:05 ID:xjVPN70v0
昨日は飲み過ぎたかな。席でのデジカメ話。ワードは画素数と手ぶれ補正とズームと小さいだった。
世の中そんなもんでしょうね。防水ってワードもあったな。

もしこの席に GR-Dを持ち込めば「何万画素？ズームは何倍まで？手ぶれしないの？」ってことになる。
楽しいな。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 10:24:17 ID:LyYw5mFw0
そんなんで盛り上がっているのは知性が低い証拠
701 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/22(木) 10:28:12 ID:7H1EMH4s0
いまどきＮＲのないゴミデジなんて誰が買うんだよ（爆笑）
702 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 10:29:26 ID:xjVPN70v0
みなデジカメは持っている。写真を趣味にする連中じゃなかったからな。
703 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/22(木) 10:32:16 ID:7H1EMH4s0
いまどきＮＲのないゴミデジなんて誰が買うんだよ（爆笑）
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 10:33:27 ID:Nfg0+RkA0
ﾆﾜｶ中年が狂ったw
705 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/22(木) 10:36:49 ID:7H1EMH4s0
いまどきＮＲのないゴミデジなんて誰が買うんだよ（爆笑）
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 10:38:35 ID:Z05SBgBL0
ﾈﾀがないのでLXﾈﾀ

［16：9］3840×2160画素（8M）
　　1/1.65inchCCD　広角端　35ｍｍﾌｨﾙﾑ28mm相当＝対角画角　76°
　↓
［4：3］2880×2160画素（6M）
CCDの両端をｶｯﾄするので
　　1/2.5inchCCD 広角端　対角画角　54～55°＝35ｍｍﾌｨﾙﾑ42mm相当

16:9で楽しむｶﾒﾗだってことだね。
707 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/22(木) 10:39:41 ID:7H1EMH4s0
いまどきＮＲのないゴミデジなんて誰が買うんだよ（爆笑）
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 10:41:00 ID:O8lfXAtm0
はいはい擬似広角擬似広角
709 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/22(木) 10:41:24 ID:7H1EMH4s0
いまどきＮＲのないゴミデジなんて誰が買うんだよ（爆笑）
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 10:53:35 ID:Nfg0+RkA0
　　　 _ 　∩ 
　　(　ﾟ∀.)彡　狂人!狂人! 
　　(　 ⊂彡 
　 　|　　　| 
　 　し ⌒Ｊ 

ていうかこれはもう荒らしかもわからんね。
削除依頼とプロバ規制依頼出しとくわ
711 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/22(木) 10:57:02 ID:7H1EMH4s0
いまどきＮＲのないゴミデジなんて誰が買うんだよ（爆笑）
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:01:54 ID:r2IfCi180
毎度毎度脈絡もなくやってくるなあ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:05:51 ID:Nfg0+RkA0
恥かかされてファビョったんだろ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:05:55 ID:ZIGOQnLB0
素敵なＮＲ！！
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30912-2282-9-2.html
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:08:32 ID:O8lfXAtm0
>>714
メーカー名 : NIKON
機種 : COOLPIX S4
ISO感度 : 50

すごまじい水彩画状態だな
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:09:15 ID:r2IfCi180
Caplio総合スレ覗いてみてわかった。脈絡はあったのねｗｗ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:21:50 ID:O8lfXAtm0
>>714
しかしこれ見るとR3が心配ではある
1/2.5CCDの世界とはここまで…

まぁR3には画質は求めてないし、スナップ・記録用に買うだけだからいーけどさ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:29:27 ID:2fTWDY7U0
>>706
［4：3］2880×2160画素（6M、1/2.0型相当）
一般的ズームの広角端よりやや広角の34mmそのもの。

［16：9］3840×2160画素（8M、1/1.65型）
　　［4：3］をそのまま左右に［16：9］になるまで拡張（高さは同じ）。
　　そうすると、この画角は28mmになる。（トリミングすれば4:3のときの画像）
　　既存TVとワイドTVを想像すれば良い。

とカメラ厨以外には非常に分かりやすく、カメラ用語でない現実のワイドになってます
719 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 11:46:27 ID:xjVPN70v0
そう。カタログ的な書き方だと>>718となるだろうね。

つまり、34mmカメラのワイドタイプってことでしょ。

おっと。またまた、どなたかに叱られそう。ここは GR-Dスレッドだった。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:50:44 ID:2fTWDY7U0
GRの広角って嘘らしいぞ
テレビに映すと左右が黒くなって、全画面に映すと上下が切れちゃうらしい
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:51:51 ID:wrFn9yme0
>>706 >>718 4:3 は、34ｍｍになるということでOK?
いずれにしても、4：3で使う場合は、1/2.0の6MCCD に成り下がって、普通のカメラ以下でしか使えないということね。
さらに、レンズ性能も生かされないかも（？中央だけ使うから良くなる？）
16：9以外では使うなということだね。　これさえ無ければ良いカメラだと思うけどな。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:56:45 ID:2fTWDY7U0
4:3、800万を使いたければGX8やGR、28mmじゃなければ他にも選択肢はあると思う
のでそれを使えばよい。
ところがコンパクト800万はLX1の圧勝じゃないかい？
723 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 11:59:47 ID:xjVPN70v0
画については GR-Dが出れば一目瞭然だろう。
売上げについてLX1が圧勝かも。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:59:57 ID:KOuOR7jk0
後はレンズキャップだな
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:00:48 ID:F6W+EKX70
3:2、800万、28mmはどの機種がいいの？デジ一眼以外で。
726 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 12:00:50 ID:xjVPN70v0
なんか GR-Dのネタないかね。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:12:54 ID:2fTWDY7U0
>>725
そんなの無いと思う
あえて言えばソニーR1か
あるいは24mm機でトリミング
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:27:12 ID:wrFn9yme0
>>725 若干トリミングになるが、GRDだろう。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:29:46 ID:54BeFnTa0
S80マジ最強
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:36:54 ID:hnqoF3Y+0
UAレンズマジ最凶
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:37:57 ID:Z05SBgBL0
>721
ん～？
と思ったけど平方根とるの忘れてた ^_^;

たぶん>718が合ってるだろう。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:38:05 ID:qWLEAORg0
>>723
リリースの生産計画ぐらい読めよ。社会人なら。
そんなことリコーが一番解ってる。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:46:47 ID:wrFn9yme0
LX1 は考えてみたら、
4:3 34mm　600万画素 とごく普通のスペックなので、4:3 33mm 600万画素のEX-P600
より望遠よりなんだね。
そんな事普通の人は気が付かないね。レビュー記事にワイド端と書かれていて34mmとなってたね。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:50:43 ID:F6W+EKX70
3:2、800万、28mmはどの機種がいいの？デジ一眼以外で。

↑
↑
この28mmって単焦点のことではなかったんですが、
それでもないですかね？
GRDが3:2モードがあれば、上の条件に当てはまる中での最高機種だと
思ったんですが。
GRDは3:2がないのが痛いですね。全部の写真をパソコンで
トリミングフライミングするわけにもいかず。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:53:29 ID:F6W+EKX70
>>733
なんでわざわざ4:3で？？
3:2なら32mmになるから、P600より広角になるけど？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:56:31 ID:qWLEAORg0
>>734
ん？3:2モードは有るぞ。RAWを3：2で記録するって言うちょっとした飛び道具もついてるらしい。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:58:37 ID:Z05SBgBL0
LX1とGRDは競合しないでしょ。
LX1で風景撮るとしたらﾊﾟﾉﾗﾏ的な広がりを楽しむｶﾒﾗだな。LX1で4：3ﾓｰﾄﾞを使う理由が見つからん。

P600はﾘﾓｺﾝも使えるし、あれはあれで色々面白みのあるｶﾒﾗでしょ。

GRDは歪曲が無茶苦茶少ないから、三脚に載せて横に振って二枚撮って、
PCで合成すれば超ﾊﾟﾉﾗﾏ写真が簡単にできそう。これは面白そうだよ。
738 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/22(木) 13:10:09 ID:7H1EMH4s0
>>737
出てないのに出たような口ぶりで書くなよ（爆笑）
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 13:20:55 ID:F6W+EKX70
>>736
本当？それじゃーGRD最高だ。もう買おう。よし決めた。
740 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/22(木) 13:22:52 ID:7H1EMH4s0
精液でも飛ばしてろｗｗ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 13:23:20 ID:m0ktxdnv0
いまどき単焦点でも買うのかなぁ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 13:23:50 ID:O8lfXAtm0
むしろ単焦点だから買う
743 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/09/22(木) 13:24:52 ID:7H1EMH4s0
さすがリコッ厨（Ｗ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 13:25:53 ID:Nfg0+RkA0
ほかのスレで晒されたってのに懲りねえなw
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 13:48:23 ID:3hERJECD0
>>741
要すればデジ一眼なりのメイン機を持ってる人のサブだから。

#今日は透明あぼんが多いな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 13:48:34 ID:nfSg/1Hm0
GR-Dを買うか、EF24-105mm F4L IS USMを買うか迷っている。
どちらも新製品、どちらも恐らく初期ロット・・・
747 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/22(木) 14:06:12 ID:xjVPN70v0
>>745
げっ！
やはりそうですかね。
私はこれをメインとするつもりなんだけど。
と言うより、これだけを使うと思う。
そして、撮れない被写体は放っておきます。
今も GXだけです。こんなのも居ます。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:18:20 ID:hnqoF3Y+0
>>746
おれはここで駄レスすることしかできない。
だが、君には君にしかできない、
君にならできることがあるはずだ。
誰も君に強要はしない。 自分で考え、自分で決めろ。
自分が今何を買うべきなのかを。
ま、後悔のないようにな。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:24:11 ID:LyYw5mFw0
>>746
5D+24-105とGRD＋ファインダーを予約していますが、何か？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:24:19 ID:U25sP92a0
織田君て言ったら織田裕二だろ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:25:47 ID:wrFn9yme0
開発者秘話が出てるよ。　社員N氏も写真入
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=20293
NDフィルタは、本当にガラスのNDフィルタを入れているらしい。
単なるソフト処理かと思ってたら違うんだね。
絞りを大きくすると回析光の影響が出るので、NDフィルタで光を弱めるのが目的だって。
初めて知った。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:26:49 ID:qWLEAORg0
>>748
加持さん…
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:32:33 ID:3hERJECD0
>>747
いいんじゃないんですか、メイン足りうる性能は有しているでしょう。
漏れもデジ一眼なぞ所有してませんよ。ただ仕事で土地や建物を撮らなければならず
コンパクトで広角、歪曲の少ないカメラが必要だからGRDが購入候補にあがっている。
でも望遠が必要な場合もあるので、どちらがメインかはともかく必ずもう1台必要ですけどね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:44:20 ID:Eg8iE4lk0
えーと
どのあたりから関係者のレスなんでしょうか
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:45:12 ID:qWLEAORg0
>>751
＞野口 氏：弊社では、21mmというのは、これが初めてです。他社でもワイドコンバージョンレンズが付く製品はありますが、21mmまでのはおそらくないですね。

どうやらE5000など眼中にも無かった模様。ちぇ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:52:47 ID:O8lfXAtm0
つかインタビュアーもダメだろ
編集部：NDフィルターというのは、何ですか。
編集部：NDフィルターを入れると、画質はかなり違いますか。
編集部：コンパクトなデジタルカメラで、こういう絞りなどをダイヤルで調整できる製品というのは、初めてですか。

NDフィルタの方は読者に分からせる為てのもあるだろうが
三つめはやヴァｲだろｗｗｗｗGX触ったことない奴がこういうインタビューしちゃｗ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:56:08 ID:A4AR+snq0
>>755
E5000＋ワイコンだと19mmだけど
画質的に比較対照外ってことなのでは？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:58:56 ID:qWLEAORg0
画質的にねぇ…じゃそう言って欲しいよ。
「画質的に拮抗できるのはおそらく無いですね」って。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 14:59:52 ID:t0FGDiiX0
サイズじゃないだろうか。
大まかに一括りで「コンデジ」ってことで、よくE5000の名前が挙がるが、
ありゃコンデジの中では相当でかい方だぞ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 15:01:01 ID:3OFAEQbh0
まぁ揚げ足取りはその辺にして
細かい部分の話も出てきたんでそれを話しましょう
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 15:04:40 ID:t0FGDiiX0
参考までに

E5000　W101.5mm×H81.5mm×D67.5mm　360g（電池・CF除）
GR Digital　W107mm×H58mm×D25mm　170g（電池・SD除）

こりゃどう見たって別のカテゴリだよ。
E5000は重量や厚みが倍以上あることに注意。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 15:17:21 ID:3hERJECD0
写真もピンボケが多いね。何も知らない℃素人が取材してるのかな？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 15:40:21 ID:qWLEAORg0
じゃ「同じぐらいの大きさの中ではおそらくないですね」って言ってくれよ。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 15:45:09 ID:phK7prYW0
聞けば開発スタッフの間では、
銀塩GR21のようにさらに広角レンズを搭載したモデルや、
ズームレンズ搭載モデル、
さらには、末永く愛用してもらうためにCCDの換装サービスまで検討されているという。
銀塩GR1がつくり出した伝説を、デジタルで再び塗り替えることができるか、
期待したいところだ。


この話題は終わったか？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 15:45:59 ID:qWLEAORg0
いやまだ。そこレンズ設計に1年とか書いてたよな。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 15:57:45 ID:phK7prYW0
んじゃ 貼っとっく

つttp://bcnranking.jp/flash/09-00004141.html
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:09:18 ID:IEJ8Wp9t0
>>762
ピンボケってどれ？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:10:05 ID:Z05SBgBL0
>767
ｶﾒﾗ写してるやつだろ。きっと
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:25:50 ID:qWLEAORg0
ブログ更新きたね
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:40:38 ID:Z05SBgBL0
で、あの樽画像はわざとかな？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:46:37 ID:qWLEAORg0
今は普通の会社員でもorzとか使うのか。自分の会社の看板背負って。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:49:43 ID:3OFAEQbh0
2ちゃん見てますよっていうサインだろ
気づけよ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:53:40 ID:Cr5g1RAK0
2chなんて別にマイナーでもないし
すでに一般的なものだろ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:54:15 ID:qWLEAORg0
一件目のトラバ先は嫌がらせか何かか？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:54:24 ID:AeRbG1fr0
>>746
EF24は35mm付近までは樽型歪曲が結構あるらしいよ。
そういうの我慢できる人はEFで良いかも。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:55:10 ID:WZcPHJSZ0
>>774
彼はだいたいいつもこうだ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 17:56:22 ID:qWLEAORg0
>>776
凄いヤツだな。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 20:31:51 ID:vij4f41o0
外付けファインダーはアスペクト比変えられるの？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 20:36:50 ID:NTjMZAcZ0
>>778
脳内で変えればいいんじゃない？
そもそも光学ファインダーは厳密なフレーミングをするためのものではなくて
あくまで目安だから。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 21:33:26 ID:1+uf1Qqd0
>>751
撮り方も上手くはないが（ライティングが悪い）
カメラ（レンズ）もひどいものを使っているねｗ

GR-Dがかわいそう…
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 21:52:03 ID:0b+aYy4j0

編集部：NDフィルターというのは、何ですか。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 21:53:21 ID:dKuLpWKb0
ﾌﾞﾛｸﾞの画角比較　樽歪曲がひどい　ｶﾒ何使ったんだろ？
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 21:53:50 ID:0b+aYy4j0
MADE IN CHINA
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 22:42:31 ID:7MUeBoTl0
>>751
反射してレンズ写ってる?
ttp://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-pick/200509/GR_DIGITAL/r1.jpg
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 23:32:50 ID:rQ8O1ayI0
livedooroの編集者、最低限の勉強してから聞けよ。マナーだぜ、これ。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 23:33:45 ID:rQ8O1ayI0
livedoor、ね
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 23:42:29 ID:/yDDczZ20
レンズ前面削ってないモデルだね
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 23:51:55 ID:qhJkqWzL0
＞いつもあなたが持ち歩いているお気に入りのモノ

これって微妙すぎるよえみっふぃー
「いつも持ち歩いている」が無ければもっと窓口広いのに
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 23:55:28 ID:/yDDczZ20
CEマーク等が切り取ってある
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-news/200509/GR_DIGITAL/r6.jpg
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 23:55:36 ID:KWw1h4GJ0
ペニスか
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:00:14 ID:O8lfXAtm0
いつも持ち歩いてるものか…
わりぃな
他社デジカメだｗ　いつも持ち歩いてるお気に入っていりのは
GRDがそれの代わりになれるかどうか。

本気でどこにでも持って行くつーたら腕時計くらいかな。
あんまｺﾞﾃｺﾞﾃ持ち歩くのは好きじゃないんで
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:01:01 ID:qWLEAORg0
お気に入りじゃなければいくらか有るが
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:01:38 ID:O8lfXAtm0
＞お気に入っていりのは
↓
お気に入りのは
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:06:36 ID:kvZkJgom0
>693
変態
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:07:02 ID:mmUSpN5U0
このカメラいいね。富士のデジカメはレンズが悪くてどうしようもないのが多いけど、
リコーは本気で良いレンズを作ってコンデジに乗せた。この心意気が最高だね。
S9000なんか28-300mmの無茶なレンズのせいで解像感はないわ、周辺の流れは激しいわ、
本当にひどいレンズなんだよ、しかも7万円もするカメラのくせに。
おまけに極小画素CCD。1/1.8型800万画素CCDよりもずっと性能の低い
CCDがS9000には使われている。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:09:24 ID:W4s8PKwD0
君はフジの悪口をいいにGRDのスレに来たのかい？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:16:22 ID:OdbxPbYN0
違うよ。

GRDを買います。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:19:22 ID:iwGykNkf0
お気に入り
http://tacke.blogzine.jp/blogest/images/satutaba.jpg
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:21:36 ID:FTs87b9V0
>>798
ネタでもそれをトラバしてみてほしいなｗ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:26:20 ID:AGF/2PAo0
>>798
奇遇だな。オレもそれがお気に入りだ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:28:13 ID:W4s8PKwD0
おれも一目できにいった。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:29:58 ID:Zl38qw9o0
>>798
参千万か
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:31:15 ID:3OCpj4pt0
>>802
参満だろ？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:36:13 ID:X0AIuXoR0
>>798 ゆがみが出てるな。値切っただろう。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:55:23 ID:JIVBBbjy0
新聞紙そんなに一杯要らない
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:46:39 ID:at1jKVhm0
金なんかいらねー
愛がほしい

ＧＲも
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:52:15 ID:/MbLBSgV0
>>806
オレの愛をおまえにやるから、金くれ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:56:43 ID:Zl38qw9o0
>>806
愛もお金で買えるらしいぞ
テレビに出てる太った、キモオタっぽいひとが言ってた
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 02:01:29 ID:wWq1Bj0o0
女は買えるが愛は買えない。
縁は買えるが心は買えない。
金の切れ目が縁の切れ目。

ドラえもんはアホ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 02:13:33 ID:HgPcqI+a0
MADE IN CHINAなんだねorz
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 02:58:39 ID:h+OB/guL0
銀塩も台湾製じゃん
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 03:10:28 ID:Lru5Ybwg0
>>534
RAW でも露出設定は、重要だよ。
CCD のレベルで、白とびしてたら、修正の使用がない。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 06:50:28 ID:X0AIuXoR0
GRエンジンについて話そうか。　斜めの補間と言うのは、どの程度効果があるんだろうか、サンプルを見たいね。
他のカメラではあまりやっていないのかな？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 07:00:03 ID:M/KYJVhF0
買う吉
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 07:13:34 ID:jel3xa2M0
livedoorの素人記者、マジでひどいね。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 07:30:35 ID:9fpeI2Ml0
細かい仕様がわかっていくにつれ、だんだん欲しくなってきた。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 08:45:23 ID:YQrZB9GZ0
シャツのポケットに入るデジカメでは一番写りがいいと思うが
世の中には、CのL２のほうがいいという人もいる。
わからんものよのう。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 10:18:19 ID:o624Mzev0
奮闘気もいいけれど…
画質判断の元になる実写見本も出てこないのなら、操作性の話しでもどうだろうか？
二つの機能ダイヤルなんて面白そうじゃないか！
学習をかねた解説をすすめて、実機が手に入る頃には直ちに使いこなせている
ナンテネ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 10:28:53 ID:AGJqzFpa0
銀塩GRのあのポジの渋い発色が好みだったんだがデジになってどうなんだろう？
どうしてもダイレクトP前提で考えてしまうからなぁ。
持つ喜びはあるだろうが使う喜びはどうかな。
コレで撮ったものを最大限に生かすプリント方法ってなんだろう？
銀塩にドップリ浸かってる人間だからやはり紙焼きとして楽しみたい。
そういう人間にはデジタルはむいてないんだろうなぁorz
ラボに出してもGRの味のあるプリントが得られれば買いたいのだが。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 10:48:54 ID:xMg3uPHb0
>>813
普通やってる。
リコーが遅れていただけ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 10:55:22 ID:AKXvI8mg0
512MBのSDと本皮ケース付きで79800円かぁ・・・

予約しちゃおうかなぁ・・・
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 10:55:31 ID:AxlHG2Ss0
>>819
銀塩GRの発色はフイルムによる
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:04:26 ID:dwaSXcqZ0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30658-2260-11-1.html

キヤノンレンズって糞じゃん。
内面反射防止やコーティングがしっかりしていないから、
こんなにフレアが出るんだよ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:13:32 ID:M/8jkw3O0
レンズによる発色の違いは、既に周知の事実となっている迷信です
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:27:18 ID:AGJqzFpa0
銀塩GRでポジで楽しんでた人たちはGRデジを買った後どういう使い方します？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:38:24 ID:TQjjlp9G0
GR D BLOG立ち上げ時期早すぎ
ネタに窮している
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:38:24 ID:AGJqzFpa0
>>824
いや、全然違うでしょ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:58:30 ID:o624Mzev0
819さん、銀塩とデジの写りは別物と思ったほうがいいです。
デジのいわゆる発色は、画像エンジンによるちからが甚大です。
別の言い方をすれば、コダクロームでもエクタクロームでもなんでも
その色傾向を、画像エンジンで作ることができてしまうと思います。
レンズによる発色云々だって。
ここにメーカーの持つ開発力（技術と思想）が問われるところです。
と思います。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 12:13:54 ID:jel3xa2M0
発売、延期されるかもね。サンプルが上がってこないところを見ると
エンジンのチューニングに手間取っているんじゃないか？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:15:01 ID:X0AIuXoR0
出来上がってなけりゃ、フランスロケも無いだろう。　もうすぐ上がってくると思うよ。
それにしても、カメラマン達からの画像がアップされ始めても良さそうなのに、
まだお許しが出ていないのかな？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:32:40 ID:1BjWSmyF0
画像処理はソフトウェア的な処理なので、色々なことが
できてしまいます。ただ、画像処理をやればやるほど、
絵としては不自然な絵というか、自然な写真にならないんですね。

たとえば、ノイズが嫌だっていって、ノイズを取るだけだったら、
パソコンのソフト上でもできます。ただ、そういう処理をすれば
するほど、人物のエッジの部分が不自然になったりします。

コントラストやエッジ処理を強くしてクッキリと見せる処理も
あるんですが、その辺のバランスが難しいですね。

見た目にある程度きれいに見える処理もしつつ、
写真全体として出来上がったときに自然な感じに撮れている
というのが、まさにチューニングというところになります。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:47:50 ID:2MbAxoh90
RAWで撮る人にとってはそんなのはどうでもいいことなんだけどな。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:49:57 ID:r4PWtzat0
だってほら、>>831のにいふねはRAW否定派だから。
自分で処理できないからお仕着せのメーカー処理を妄信してるとも言うが。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:07:10 ID:7vh6LlyxO
んなこたーない
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:16:25 ID:J293rjKt0
いまどき大量生産のデジタル機器ですべて純国産なんて
あり得ると思ってるんだろうか・・・
>>810は時代錯誤の憐れな虫けらだね。あるいはネットウヨ虫か。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:18:17 ID:LdkqN9PB0
もうおおかた山Qのβサンプルを見て関心は薄れたな。

儚い期待も現実の前には。

発売前に終ってしまうというのは罪作りだなー。
かっこいいカメラなんだけどね。

小型だけど35mmSLRに負けない画質の写真が撮れて楽しめる・・・ていうコンセプトは
実現しなかった。

合掌
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:19:16 ID:NtqS4Lh30
>>833
831はコピペ。発言者はリコー商品企画部の野口氏。
ソースは少し遡れば分かるから自分で探すべし。

なんでもにいふねにするんじゃないって。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:21:08 ID:xt1BUnMC0
つか、にいふねって誰よ？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:22:41 ID:Tn2ZI7Og0
>>837
>>831のIDが今日のにいふね。引用符なしコピペもにいふね。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:23:11 ID:kB8O7TH80
かーちゃん、オレオレ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:23:42 ID:JIVBBbjy0
俺俺
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:26:12 ID:Rw9afKt30
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CB%A1%E4#i1
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:26:25 ID:NtqS4Lh30
>>839
それならそうと分かるように書くべし。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:26:58 ID:1BjWSmyF0
>>839
内容で反論してごらん。

出来ないなら余計な口を出すな。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:30:03 ID:AGF/2PAo0
つーかキチガイに間違いは無いんだから構うなよ…
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:30:55 ID:Yp+V3iMJ0
>836
なんで？
結構期待を持たせるｻﾝﾌﾟﾙだったけど。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:31:18 ID:1BjWSmyF0
>>837
の言うとおり、私の言葉じゃなくリコー開発者の発言です。

「周辺を見るんじゃねえ。」という47万円というぶっとんだ価格の
コンデジがある一方、GR-Dの8万円は大きな価値があります。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:33:13 ID:4sm+ciBG0
8万円＝とてもじゃないが買ってられない価値

…ということか。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:34:37 ID:LdkqN9PB0
「にいふね」ってのはデジカメ板の差別用語だからねー。

気に入らないレスを排除する為のレッテル。実在したかもしれないが、もう殆んど
現れない。

Neetで親に金をせびりながらネットの気に入らない意見を執拗に攻撃する子供の姿
を想像すると暗澹とした気持に
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:38:26 ID:v4Pr/XrP0
もう強制IPになんねえかなー
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:44:00 ID:3OCpj4pt0
メディアの話しだが、転送速度20MB/sのＳＤって効果あんのかね？
例えばGX8とかで10MB/sのと比べてある程度違うなら高くても用意しとこうと思うのだが
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:53:19 ID:X0AIuXoR0
EOS5D の山Qのサンプルと比較しても健闘していると改めて感じた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/22/2348.html
特に室内24mmの写真は被写体が良く似ている。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:54:47 ID:zl5YJubg0
>>851
10MB/sの価格のSDは実測で10MB/sでていないものがある
書き込み10MB/sを超えてるのあったかな
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:57:50 ID:xt1BUnMC0
>>842
>>849

なんとなく分かった。ありがとう。

ニートで親の金せびって、、って、
そういうの想像したら確かにションボリしちゃうねぇ
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 15:00:16 ID:Yp+V3iMJ0
>852
だから期待を持たせるｻﾝﾌﾟﾙだって
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 15:08:58 ID:JIVBBbjy0
>>852
つか5Dダメだなｗ　　レンズと合わせて40万出してこの写りかよｗｗｗｗｗレンズがダメなんだろうね。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 15:25:09 ID:qZfch1tm0
GRDの正体がわかったんで、
安心してLC-1に逝ってもいいですか？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 15:26:23 ID:8yIYKjxf0
大きさ全然違いますやん
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 15:29:02 ID:JIVBBbjy0
>>857
このスレでもたびたびその名前あがるけど
LC1そんなにいいかなぁ

ひたすらにでかい筐体（毎日持ち歩くのは社会人ならまず無理)だし
今となっては写りだって特筆するほどの事もないし
レンズは確かにかなり良く出来たものだと思うけど。

あれ買うくらいならもっと金貯めて
R-D1とｽｰﾊﾟｰﾜｲﾄﾞﾍﾘｱｰでも買った方が余程楽しめると思うます
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 15:30:23 ID:Rw9afKt30
>>856
レンズと一緒だったら50万円だろ？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 18:05:22 ID:YBq+gm6H0
冬のボーナスが出たら買おうかなぁ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 18:34:02 ID:yMYl2wNR0
>861
現物支給　CRD×２　とか
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 18:36:24 ID:TQjjlp9G0
発売後の価格変動をどう読む、藻ﾏｲﾗ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 18:43:52 ID:M/8jkw3O0
普通は1ヶ月後の最安値は25%引き、6万だろうけど
なかなか下げないんじゃないか？
なんたってリコーは売る気が無いみたいだから
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 18:50:12 ID:TQjjlp9G0
>>863
ふむ、てか、すぐ下がったらおいしすぎだもんなぁ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 18:53:16 ID:3OCpj4pt0
>>863
とりあえずうちの近所では69,800あたりでしばらく下がらんとみた
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:01:09 ID:wFTBhvNg0
>>864
売る気が無いから、売れそうも無い物を作った分けか
868 ：234：2005/09/23(金) 19:03:37 ID:cNCPKGAG0
「GR-Dはオンリーワンなデジカメである」…というリコーの発想は正しいんだけども。
オンリーワンであるためには、
・CCDがでかい
・レンズがめっちゃ明るい
・性能のいいファインダーが付いてる
みたいな、わかりやすいポイントが欲しいんですな。エンドユーザとしては。
それが、高いカメラを買うときの、最後の一押しになる。

個人的には、この小ささに1/1.8を積んだだけでも十分だと思うし、レンズも必要充分な明るさ
だと思うし、ダイヤル回すインタフェースも魅力的なので、まぁ、総合的にはオンリーワンだろう
とは思えるんだけど。

でもでもやっぱり、「ほんとにこれはGR-Dだけ！」って胸を張れる何かが欲しかった。

（だって、今やったら、オンリーワンなんは「スペックの割に高すぎる価格」だけやねんもん…）
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:03:54 ID:H/g0IKMq0
>>852
健闘していることを期待して両方ダウンロードしてみたけど、
あまりの差が。やっぱ５Ｄが抜きん出ていいのか、ＧＲＤがしょぼいのか？
期待してただけにがっかりしました。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:04:29 ID:A/lE9h2R0
と言うか銀塩のGRだって基本的にマニアしか買わない
マニア向けのモノだったし。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:06:03 ID:A/lE9h2R0
>>870は>>867宛のレスれす。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:08:49 ID:JIVBBbjy0
つか別に銀塩GRだってオンリーワンではなかったし
GR1を魔法のカメラかなんかと勘違いしてないか？
873 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/23(金) 19:11:30 ID:BkSZg+i00
小さい GR-Dとでっかい 5Dを比べて意地を張ってもみっともないぞ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:16:17 ID:Rw9afKt30
>>869
普通に健闘してないか？
片方は5分の1の価格のコンパクトデジだぞ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:16:24 ID:JIVBBbjy0
>>869
まぁ明らかにGRDの方はコンデジの極小CCDが吐く典型的な写真だとは思うけどね
レンズは健闘してるんじゃないかな。

5Dの方は逆にレンズだめだなぁと感じる。
これくらいの写真なら、中級デジ一に少しいいレンズつけても達成出来そう。S3proにDX17-55とかね。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:19:03 ID:wFTBhvNg0
MF-1Dを先に出すべきだった
だいたい同じスペックのプラスチック箱で
877 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/23(金) 19:20:07 ID:4GG95l0o0
十分に健闘している。
小さいってことは、これだけでも抜きん出た性能だと思う。
878 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/23(金) 19:25:57 ID:4GG95l0o0
しかし、真剣に 5Dとあちこち捜して云々いってる。
まるで GR-Dが高性能では困るとでも言いたげ。みっともない。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:31:06 ID:tceHegvj0
CCDが1/1.8ｲﾝﾁなら500万画素の方が良かった。　orz
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:42:55 ID:A/lE9h2R0
>>879
そんな貴方にこのページ

ttp://cweb.canon.jp/camera/powershot/a620610/sample.html

同じ1/1.8型CCDで500万画素・710万画素の機種のサンプルが載っているわけだが
そんなに大した差があると思う？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 19:43:50 ID:TCxxddV90
ブログ見たら、またデザインのことばかり・・・。
新しい画像エンジン積んだのだからノイズ処理とかの事ももっと知りたいな～。
長時間露光や高感度のこととかさ～。
リコーさん、デザインはみんな十分に気に入ってるんだからさ～。
頼むよ～。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 20:28:52 ID:1BjWSmyF0
>>881
画像処理はソフトウェア的な処理なので、色々なことが
できてしまいます。ただ、画像処理をやればやるほど、
絵としては不自然な絵というか、自然な写真にならないんですね。

たとえば、ノイズが嫌だっていって、ノイズを取るだけだったら、
パソコンのソフト上でもできます。ただ、そういう処理をすれば
するほど、人物のエッジの部分が不自然になったりします。

コントラストやエッジ処理を強くしてクッキリと見せる処理も
あるんですが、その辺のバランスが難しいですね。

見た目にある程度きれいに見える処理もしつつ、
写真全体として出来上がったときに自然な感じに撮れている
というのが、まさにチューニングというところになります。
883 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/23(金) 20:36:30 ID:4GG95l0o0
しかたないな。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 20:37:00 ID:wZc+tPQB0
最高級の材料を惜しみなく使ったラーメンみたいだな
客は（ラーメンにしては）高い金出して、ありがたがって喰わなければいけない

TVで紹介されて、タレントはラーメンがこんなにおいしいなんて、と感激する
でも、店はいつのまにか無くなる
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 20:40:09 ID:TQjjlp9G0
所詮は、今時のデジカメ、手にしてもすぐに飽きそう。
886 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/23(金) 20:40:09 ID:4GG95l0o0
いや、だから食ってから評価しようね。
887 ：837：2005/09/23(金) 20:49:16 ID:NtqS4Lh30
>>847
おまいはおまいで、引用なら引用と分かるように書け。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 20:56:01 ID:TCxxddV90
>>882
もう、その引用秋田県。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 20:59:54 ID:OyR1bWlp0
>>881
なんかラーメンの話してる奴がいるから、それに喩えると、
みんなが知りたい麺やスープのこと全然とりあげないで
ドンブリ鉢の話ばっかしてるってとこか。
スープの調合まだいじくってて、話したくても話せないんだろうな。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:07:38 ID:56WfNFob0
>>882
バカの一つ覚え
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:52:52 ID:3OCpj4pt0
オプションでソフトケースってのあるけど、
皮ケースは無いのかね？

銀塩GRには個人作成・販売の皮ケースあるのどっかで見たけど
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:54:13 ID:nA9B2kr00
>>884 クオリアを連想した
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:59:17 ID:RF5fOq7w0
ひとつ覚えみたいに食い物のたとえ話するな
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:08:55 ID:TQjjlp9G0
>>891
http://www20.big.or.jp/~hirai-cc/ricoh_gr.htm
これか
これも善し悪しで、付けるとかさばるｿﾞ
ちっこさが売りのひとつだろうからな
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:18:41 ID:AC2oaAY+0
お！これですこれです！
ネックストラップつけるならこういうのもありかなと
ただデジタルは裏側隠せる部分少ないから無理そうですね
896 ：ﾜﾛｽ：2005/09/23(金) 22:24:08 ID:LIjEqLi90
[4435528]バチスカーフ　さん 2005年9月17日 22:38

＞CCDのサイズは事前に分かっていましたが、SonyのDSC-R1に21.5mm×14.4mmの大判CMOSセンサーがのったようなインパクトが欲しかったです。
コンパクトデジタルカメラの機動性に、1眼デジタルの画像が加わるカメラを期待します。


じゃあ素直にR1買ってくださいよとしか。
しかし、そんなに大型CCDが欲しいですか？
結果が良ければ、1/1.8でも1/2.5でも良いと思いますけど。
（逆に結果が悪ければ、5Dがいくら格安？でも欲しくないわけで。）
デジタルと銀塩の性質は違うのですから、1/1.8インチになるのは
しょうがない訳ですよ。そこを承知で1/1.8批判をしてるのか、
承知しないでただ大型CCDを載せろといってるのか、よく分かりません。


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　 [4435569]サウス蛸田　さん 2005年9月17日 22:47

時々はご自身の発言も思い出してやってください。

[4413641]バチスカーフさん 2005年9月9日 18:49
>1/1.8インチなんかバカらしくてお話になりません。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:29:06 ID:TQjjlp9G0
次は、液晶なしのファインダーありで造ってﾎｽｲ
なら買うかも
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:29:55 ID:vadTgVO50
しかしあのブログいかがなもんかね？
ネタ切れみえみえ最初からプログラム組んでるとは思えない。
なり行きまかせって感じ、デザインの話も表面的で面白くない。
設計者とかデザイナーの生声の方がいいね。
よくわかんないスタッフが代弁してもなー

んなことよりサンプルだよな、何考えているのやら、、
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:38:52 ID:6sALLj080
おまえさんら
小さい小さい尻ポケットに入るとか言ってるが
ファインダーとテレコンつけても小さいって、そう言えるのかぃ？

それでも「小さい」っていうのならもっとでかいCCD載せてても「小さい」ものができたはずだ。

それでは「大きい」っていうのなら小ささがうりのGRの名に価しない
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:42:11 ID:AGF/2PAo0
ファインダーは必須じゃないしテレコンなんて無いし
ワイコンなんぞ付けん
901 ：234：2005/09/23(金) 23:46:19 ID:r17pOVda0
たしかに、液晶をなんで2.5型にしたのかがよくわからん…。
もちろん大きい方がいいけど、2型にすれば、確実にファインダーは付いただろうしね。
消費電力の観点から言っても、乾電池で40枚にすることもできたかも。
個人的には、ファインダーはあんまり使わないから、おもちゃ程度でもよかったけど、
やっぱり、あった方が良かったね。

なんか、この部分だけ、最近のトレンドに乗っかろうとしてしまった感じがして
ならないです。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:50:34 ID:AGF/2PAo0
そのうち三倍ズームが付いてもっと薄くなってステンレスボディになったりしそうではある。
どうやら尻軽そうだからな。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:50:53 ID:qCZp68xhO
2型にしてファインダー入れるくらいなら
水準器内蔵したほうがまし
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:51:40 ID:TVeQ1wkb0
>>901
>>もちろん大きい方がいいけど、2型にすれば、確実にファインダーは付いただろうしね。

付いたかもしれんが、レンズ側の空きスペースとか考えると、
あのボディサイズでは、せいぜいＧＸ並みの物しか付かないだろ？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:55:21 ID:V1024kfw0
ファインダーは内臓で選べないより選べるほうがいいだろ。

http://image.blog.livedoor.jp/caplio_gxr/imgs/6/0/60d2f3d3.jpg
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:58:20 ID:TQjjlp9G0
http://www.mjchotoku.com/index.php
ホレ見れ(無料は１２時までかな)
チョートクは、液晶をアルミのプレートで完全に隠して使う模様
乗り的には、俺と同じ
背面液晶などいらんのだよ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:01:08 ID:TVeQ1wkb0
大体、あのボディに無理矢理ファインダー押し込んでもレンズで蹴られるだけだワナ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:02:19 ID:V1024kfw0
９０６

自己中心的な考え方だな。笑
世界はおまいとチョートクしかいないのか。と突っ込んでみる。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:02:40 ID:sABMSGYz0
>>906
ちょっとﾜﾛﾀ
ここまで愛されるカメラってしやわせだね
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:09:33 ID:SWmM6WQV0
>>906
マニュアル設定って液晶見ないで確認できるのか？
それともフルオート？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:09:33 ID:tGBQ49mN0
きっと>>906は自分以外の世の中をアルミプレートでふさいで見ないようにしているんだよ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:12:38 ID:gpSLqg1x0
ポップアップ型ファインダーて作れないかなあ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:14:12 ID:UpUO07xA0
>>912
折畳式の照準みたいな感じで作れそうだな、それ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:14:49 ID:wg225ADO0
>>912それだったら実機見ないで予約してた
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:15:05 ID:tGBQ49mN0
水中カメラなんかに在るような奴か？
916 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 00:15:21 ID:PHRtVrUR0
デジタルになったんだからと諦めてる。需要もその方向なんだろうか。が。
私は液晶で撮らないから、あったとしても小さくても十分だった。
外付けファインダーを付けなければならない。残念だ。
想像するに邪魔だろうな。

あのブログ、ネタは無数に持っていると思う。あたりまえだ、メーカーのブログだもの。
出し方だよ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:16:05 ID:UpUO07xA0
でもアルミプレートで塞ぐぐらいだったら中開けてフラットケーブル外しちゃってもいいんちゃうんかな。チョートクは。
918 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 00:19:54 ID:PHRtVrUR0
いや、あれば見たくなるのが人情。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:20:42 ID:UpUO07xA0
>>918
言ってる意味解ってる？
920 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 00:21:38 ID:PHRtVrUR0
フィルムカメラさ、なんかちょっと音が変かな。
案の定、一本まるまる写ってないことがあった。怖いよ。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:21:59 ID:nCP8vzAw0
うるせいやつらだな！
ファインダなんか自作しろ
枠が折りたためれば文句ねーんだろ！
俺が作ってそのうちあっぷしてやらー
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:22:14 ID:tGBQ49mN0
>>919
きっと、脳と目を繋ぐケーブル外れているよ、多分…
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:23:02 ID:Q6RjPNJj0
>>920
そりゃジャンク品使ったらそうなるわな。
924 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 00:23:27 ID:PHRtVrUR0
>>919

保証が利かなくなるってことか？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:23:57 ID:UpUO07xA0
>>922
そのようだ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:26:40 ID:DDYPf/3T0
あの角型フードってなに？　あんな大きいのぜんぜん実用的じゃないじゃない？
あの大きさって、何か理由あるの？　もっと長ければ意味が解るけど。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:28:04 ID:UpUO07xA0
広角のフードってなかばレンズガードとして付けるからな。
928 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 00:30:04 ID:PHRtVrUR0
>>925
おそらく、君にその勇気はないよ。
他人ごとだと言えるけどね。
実際、持つカメラを加工、工夫する人はいるよ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:31:19 ID:UpUO07xA0
はいはい今日も絶好調だな。
930 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 00:32:28 ID:PHRtVrUR0
もしかすると、チョートクさんは液晶の大型化に反対だったのかな。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:33:39 ID:tGBQ49mN0
それはないわな、Ｒ１→Ｒ２でも喜んでたし
932 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 00:34:13 ID:PHRtVrUR0
そうなんだ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:34:24 ID:Q6RjPNJj0
この勢いじゃ今夜中に1000行くな。誰か次スレよろ。
934 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 00:37:57 ID:PHRtVrUR0
>>927
あほ！　　（絶好調より）
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:50:45 ID:sABMSGYz0
>>926
単にドイツつながりで、hamaのをつけたかったんだろね・・・
ﾌﾟﾗで安っぽいのに
あれなら純正のほうがカッコええ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:57:46 ID:e8y/4IiX0
「いつもあなたが持ち歩いているお気に入りのモノ」

僕のポケットには
夢が入っている
子供のころからそうだった
人に見せるほどのものではないけれど
時々とり出して空にほうってみたり
海や山に向かってみたりもした
素敵なあの子の前で
ドキドキもした

夢は大きくなりすぎて
入りきれなくなったりもしたけれど
大人になった今
僕のポケットには
GR-DIGITALが入っている
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:59:08 ID:Tn0MZ1kM0
僕の鞄にはいつもＲ－Ｄ１とＧＲレンズが入っています。
まいにてぃがたのしいでつ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:05:26 ID:DDYPf/3T0
R-D1 ユーザは、GRDレンズが喉から手が出るほど欲しいだろうね。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:05:39 ID:f34Hq8/90
背面液晶をアルミで隠したら、
シャッタースピードの確認、絞りの調整はおろか、
露出補正もできないな。
せめて絞りダイヤルと露出補正ダイアル、
できたら上面の液晶は残してほしかったな。
チョートクはフルオートで撮るつもりかな？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:07:49 ID:Tn0MZ1kM0
はっきり言って、ギンエンＧＲれんづより清納がおとるＧＲＤれんづ
はいりましぇーん。
Ｌまうんとでとりつつけまつでつ。
941 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 01:08:08 ID:PHRtVrUR0
あれ？
もしかしたら、覆いをして見やすくするってことだったら笑える。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:08:39 ID:f34Hq8/90
>>938
R-D1はAPS-Cだぜ？イメージサークルがまったく足りへんがな。
R-D1ユーザーは覗き穴写真が好きとでも？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:09:09 ID:clAz7M4l0
>>939
いや、撮影時ははがすんだな、これが(ﾎﾝﾄだぞ)
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:13:18 ID:Tn0MZ1kM0
1/1.8のへぼへぼがぞうのうんちくんよりもずっといいかもね。
だいたいくらべるのがまちがってるほど画質が違うかも。
まあでてからのお楽しみかな。あんまり期待はしてないけど。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:14:05 ID:f34Hq8/90
>>943
そっかー、チョートクってば意外に潔癖症なんだね。
「液晶面に傷がついてたら撮影する意欲をなくすのである。」とか（笑）

しかし、ほんまに開発に携わったのか？
あとで「吃驚した。」なんていわんといてくれよな。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:16:10 ID:JI0klEGG0
山Qのサンプルで
室内がよく使われる家って
どこにあんの？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:19:42 ID:clAz7M4l0
チョートクは、デジカメになんか興味ねぇよ、実んところ
ただ、ricoh様は大お得意様
プロなんだから、しゃあーないやん
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:21:25 ID:Tn0MZ1kM0
あしたＧＲレンズ２１みりＬまうんとをかいにいってきまつでつ。
たのしみだ。１４まんえんなり。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:22:19 ID:clAz7M4l0
948よ
だからどうした？
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:24:10 ID:Tn0MZ1kM0
ＧＲＤはいりましぇん
951 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 01:24:15 ID:PHRtVrUR0
>>948

何を期待しれいるかわからないけど。もし GRを持っていて、それで買いにいくのならデジタルはどうかな。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:25:02 ID:UpUO07xA0
>>946
江戸東京たてもの園
千と千尋の銭湯の参考資料でもある。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:26:44 ID:clAz7M4l0
951
誤字はともかく、まあ意味不明だな
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:29:23 ID:Tn0MZ1kM0
そして、つあいすいこんにくっつけてたのしみまつでつ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:31:06 ID:clAz7M4l0
954
もマイ、もうZI持ってるのか？
956 ：946：2005/09/24(土) 01:32:14 ID:JI0klEGG0
>>952
ありがとう。
ここにもいい人はいるね。

何かのときに行ってみるかな。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:35:01 ID:UpUO07xA0
>>956
多分色々見覚えのあるモノが有るよ。
958 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 01:36:26 ID:PHRtVrUR0
>>953
すんませんね。今、一升瓶の半分まで来たところです。

>>952
あんたはえらい！
ここで知っているのは秋葉原にあったお巡りさんくらいかな。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:39:10 ID:UpUO07xA0
>>958
呑んでる時はHNに
「@酔いどれ」
って付けといてくれ。解りやすいから。
960 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 01:39:42 ID:PHRtVrUR0
あの、>>951の解説はいらないよね。
RD-1持ってる人はわかるものね。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:44:27 ID:Tn0MZ1kM0
カメラには、R-D1ってかいてありまつでつ
962 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 01:45:39 ID:PHRtVrUR0
もってないでしょう。べつにいいけど
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:47:45 ID:Tn0MZ1kM0
かってもう１ねんたちまつた。６０００しょっととりまつたでつ。
もういちだいかうつもりでつ。
964 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 01:48:46 ID:PHRtVrUR0
そ！
それは失礼。頑張ってね。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:49:10 ID:clAz7M4l0
酒飲んでいいのって、いくつからだっけ？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:49:51 ID:Tn0MZ1kM0
がんばりまつ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:50:44 ID:UpUO07xA0
おまい氏は空気読めないだけのｵｻｰﾝだろ
968 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 01:51:18 ID:PHRtVrUR0
たしか、高校生からじゃなかったっけ。
私は、そのころは先生と彼女とその他大勢とパブなんていってたから。
969 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 01:52:52 ID:PHRtVrUR0
空気は読めません。
ただ、>>967のようにおせっかいはしません。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:56:35 ID:Tn0MZ1kM0
でも、やぱりＧＲＤかうことにしまつ。
りこさんにＧＲＤつくてと去年おねがいしたから、
せきにんとってかいまつ。
971 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 01:58:10 ID:PHRtVrUR0
ん。よいな。
わたしも買いたい。
ここへ撮れた写真をアップしましょうね。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 02:00:51 ID:Tn0MZ1kM0
でもちょとこわいでつ。
きにいったらたぶんさいていでも３だいかうでしょう。
また、かあちゃんにおこられるでつ。
973 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 02:02:05 ID:PHRtVrUR0
そこ、わかりまえん。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 02:03:50 ID:Tn0MZ1kM0
データのバックアップは必ず３本とることにしています。
また、モノを買うときは長く使いたいモノは少なくとも３つは
買うことにしています。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 02:06:13 ID:Tn0MZ1kM0
バックアップ３本あればたいてい大丈夫ですよ。
参考にしてね。
976 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 02:08:06 ID:PHRtVrUR0
ああ、私は GXを２台もっています。
一台はかわいそうにぼろぼろでして、もう一台はまだまだ綺麗です。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 02:11:12 ID:Tn0MZ1kM0
だから、ＷＢのチューニングサービスなんて、味なことしてくれるじゃないの。
うれし涙がぽろぽろです。
978 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 02:12:08 ID:PHRtVrUR0
うん。濃すぎますね。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 02:15:42 ID:Tn0MZ1kM0
リコー三愛グループ社員むけの社内販売はあるのだろうか。
ともだちにたのんでこうてもらおうかな。
980 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 02:18:06 ID:PHRtVrUR0
恋しいな。
今、手元にあれば、けちょんけちょんに文句つけてやるんだけどな。

寝ます。酒が利いてきました。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 02:26:26 ID:Tn0MZ1kM0
でも、ヨドバシで買った方がポイントがついてやすそうだからあした
よやくしてこよっと。とりあえず１だいとワイコンとあだぷたとでんち。
982 ：おまえ ◆KNs1o0VDv6 ：2005/09/24(土) 02:28:32 ID:PHRtVrUR0
わたしも、ポイントが貯まってる。

おやすみなさい。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 02:31:16 ID:356T6xGA0
淀って店頭価格とネット価格って違うん？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 02:45:17 ID:EvQsgTma0
店頭価格は店によって違ったりするし
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 04:47:13 ID:qgIGsvLz0
>>481
広角レンズ、被写界深度、過焦点距離あたりの単語で検索するとわかる。
あとレンジファインダーについても。
元々、外付けファインダーはメリットがあるからでは無く、必要に迫られて付ける物。
そもそもレンジファインダーはマクロに全く向かない（ライカは無理矢理対策してるが）。
コンパクトデジカメはＴＴＬ画像を液晶で直接見ているからレンジファインダーよりもむしろ
一眼レフに近いんだよ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 04:48:16 ID:uP736cuk0
おまえウザい
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 05:06:25 ID:eOi1RDgH0

21mmワイコンって電源OFF時にも、
付けっぱなしでいけるのかな？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 05:34:54 ID:w3NwCCaF0

GR1のサイズで開発して欲しかったなー。
別に大きすぎると言うほどでもなっかったし、程よい大きさで
一眼のサブとしての風格があった。グリップ感もよかった。
ボディに余裕があったほうが、後々の開発のためにもメリットあると思う。
手ぶれも防止、ファインダーも組み込みやすくなるし、大きなCCDも
いれやすくなる。　たのむから、元のサイズのデジタル版出してくれ。
なんでも小さくすればいいってもんじゃない。FUJIのF801、F710を見習ってくれ。

今回のGRdigitalはGRminiっていう企画でやればいいと思う。




989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 05:58:48 ID:3Td6GF1k0
http://www.letsgodigital.org/html/review/ricoh/gr/digital_camera_EN1.html
おまいら要約してください。
990 ：スウェーデン語を訳した人：2005/09/24(土) 06:22:42 ID:mwvp4F9x0
>>989
日本語に訳しました。今回はまともに訳せてるかも。

紹介
どれくらいか前に、私たちは新しいデジタルカメラを知らされました。
最近の年月の中で、私たちは周りだったので、私たちはとてもたくさんのカメラを
見てきました、そして正直にいうと、ほとんどのカメラはぜんぜん楽しくないカスでした。
いくつかのモデルは新機種として出すために、ちょっと機能をつけたくらいで、他には
新しい性能や改善がまったくなかったりします。単に色を変えただけとかで、
あたらしい名前の機種を出すんです。他のモデルは、改革的だとかいいますが、
でもそんなにたいして新しいインスピレーションや情熱もない云々。
本日、わたしはあなたに、写真家の魂と心が宿るデジタルカメラ（写真家の
ためのデジカメ）のなんともエクスクルーシブなプレビューをあたえます。
リコーのＧＲデジタルは、古い記憶を呼び起こし、メモリーカードではなく
フィルムが使われていた懐かしい時代の古きよき日々を思い出させます。
わたしたちのサンプル画像は、最終的なサンプルではありません。ですが、
ほとんど製品モデルに近いものです。したがって、いくつかの小さな変更が
最終的にはある可能性もあります。リコーの、良く知られたＧＲカメラの
デジタル版であるＧＲデジタルというハイエンド機主のレビューを読むのを
楽しんでください。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 06:27:44 ID:eT8VqTNp0
次スレ

【GR1後継】RICOH GR Digital  Part5【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127510751/l50
992 ：スウェーデン語を訳した人：2005/09/24(土) 06:30:15 ID:mwvp4F9x0
日本語訳のつづきです

リコーＧＲ１　対　リコーＧＲデジタル
最初のアナログなりこーＧＲは、ほとんど９年前に発売されました、１９９６年の１０月に。
ＧＲカメラは２８ｍｍレンズを含み、７枚のブレードな絞り、マグネシウムアルミボディ、そして
オートと絞り優先モードです。この性向的な発売がＧＲシリーズのはじまりでした。
リコーＧＲ１Ｓ（１９９８年、ＧＲ１にレンズフードとＬＣＤバックライトをつけたもの）、
ＧＲ１０（１９９８年、ＧＲの安物バージョン）、ＧＲ２１（２０００年、２１ｍｍの超広角
ＧＲレンズの導入）、そしてＧＲ１Ｖ（２００１年、ＧＲ１ｓモデルにマニュアルＩＳＯ設定と、
マニュアルフォーカスモード、そしてオートブラケティングモードをつけたもの）。

ＧＲシリーズのカメラたちは、すんごい最高で完璧なクオリティの画像を出すことで
知られています、たとえ、２８ｍｍと２１ｍｍという酷な条件でも。
そして、きわめてシャープな画像をつくりだし、まさに隅から隅まで。
１９９７年に、特別な２８ｍｍＧＲレンズのライカマウント（Ｌマウント？）バージョン
が作られましたーー！！！！　今、ＧＲデジタルのことをご紹介するときがきました。
ＧＲデジタルは、最高の中の最高です。
おそろしく素晴らしいレンズの品質、ＧＲエンジン（画像処理アルゴリズム）、
機械的なユーザーのインターフェイス、高品位ボディと、バーサティリティ。
993 ：スウェーデン語を訳した人：2005/09/24(土) 06:38:23 ID:mwvp4F9x0
日本語訳つづきです

リコーＧＲレンズ

リコーはＧＲレンズのアナログバージョンで多くの経験を得たものの、リコーのＲ＆Ｄ部門にとって
デジタルカメラ用のＧＲレンズを作ることはひとつの挑戦でした。
高解像力のレンズを提供すること、周辺のディストー諸んを極力おさえる効果的なレンズを提供すること、
そして高ｺﾝﾄﾗｽﾄであり、そして少なくとも良質の、あわよくばアナログ版よりももっと優れたレンズを作る必要が
あったり、それがリコーのエンジニアにとっての大きな仕事でした。（任務）
新たしく開発されたＧＲレンズは、５．９ｍｍ（３５ｍｍ換算で２８ｍｍ）のレンズと、
Ｆ２．４という明るさを誇っています。もちろん、あなたはどうしてリコーのＧＲデジタルには光学ズームがないの？
という質問をするかもしれません。それは、最高の中の最高のレンズを生み出すため。
単焦点レンズはまさに最高の光学的性能を持ちます。
このＧＲレンズは５軍６枚で、特別に異常分散レンズ（用確認）を含みます。
エンジニアたちは、いっしょうけんめい働きました、すみからすみまでハイコントラストな画像を生み出すレンズを作るため。
７枚ブレードのシャッターは、ピンボケ画像を量産させます（←この部分間違ってる可能性たかし）
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 06:42:25 ID:zqt00HWV0
＞異常分散レンズ（用確認）
あってるよ。
＞ピンボケ画像を量産
美しいボケ(out of focus)といいたいんだろう。
995 ：スウェーデン語を訳した人：2005/09/24(土) 06:43:34 ID:mwvp4F9x0
つづきです。

記録媒体

リコーＧＲデジタルは、セキュアディジタル（ＳＤ）フラッシュカードを使用しています。
私は、サンディスクのウルトラ２ＳＤ+を使いました、それはそれはＵＳＢポートにＳＤカードを使うときに
ユニークな能力のものです。パソコンに移動するときにカードリーダーなんてぜんぜん必要ない。
次の行の内容がわかりません。

８メガピクセルを提供し、ＲＡＷも提供し、わたしたちは、少なくとも１ギガのカードを使うといい。
バッテリーおよびフラッシュカードのレバーを開き、カードをかちっとなるまで押し、そしてカバーを閉じます。
リコーのＧＲデジタルはまた、２６ＭＢの内部メモリーを内臓しています、これは
ＳＤカードが使われてないときに使うものです。
996 ：スウェーデン語を訳した人：2005/09/24(土) 06:44:18 ID:mwvp4F9x0
>>994
ありがとうございます。下手な訳ですみません。。英語もへたへたで。。
つづきもがんばって訳します。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 06:44:29 ID:uP736cuk0
機械翻訳だとそうなっちゃうんだろうなｗ
998 ：スウェーデン語を訳した人：2005/09/24(土) 06:48:21 ID:mwvp4F9x0
外部フラッシュ

ＧＲデジタルカメラは、ホットシューが備わっています。ですから、外部フラッシュを使うこともできます。
リコーは、シグマのＥＦ－５００Ｇ　ＤＧスーパーあるいはシグマのｅｆ－５００　ＤＧ　ＳＴ外部フラッシュを
使用することを推奨しています。この２つのうち１つの組み合わせは、あなたに外部フラッシュをつかうときの
最も快適な快適さを提供します。他の勧められてないフラッシュを使うときは、あなたは
次のステップをふまないといけません。ダイヤルをＡかＭにあわせ、絞り血をあわせます、
そしてＩＳＯをオート以外にし、Ｆ値とＩＳＯ感度をカメラ設定値にあわせます。
リコーｇｒデジタルカメラは、ｘ接点のホットシューを使っています。
999 ：スウェーデン語を訳した人：2005/09/24(土) 06:49:13 ID:mwvp4F9x0
機械翻訳じゃないんだぽーーーー！！！
機械だったらもっと下手だと思いたい。。
1000 ：スウェーデン語を訳した人：2005/09/24(土) 06:49:51 ID:mwvp4F9x0
じゃあ１０００も頂きで。
1001 ：１００１：
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