CANON EOS 5D

有効画素数約1280万画素・35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載
きましたね

やっぱキヤノンだね。ニコンはもうダメ。

キヤノンには長期計画が可能な体力と余裕があるし
フルサイズ機を低価格で発売できる。
コニミノにはソニーがついてるしアンチシェイクもある。
オリンパスにはパナがいるしダストリダクションもある。

でもニコンにはもう何もないんだ。。銀塩のときに得た名声しか。。
ニコンは終わった。さようならニコン。

ニコンもその内出したら笑えなくなるぞ
先に出しただけだろう。

予想価格は？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124724633/l50
価格comとかにもう値段出てるよ

おいおい、寝ぼけた重複スレ立てんな。
以下に誘導な。
【祭りスレ】EOS 5D part 3【本日限定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124724633/

重複スレ再利用になるかもしれないので、

前スレ
【祭りスレ】EOS 5D part 3【本日限定】 『←本当はPart4』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124724633/

過去ログ
【祭りスレ】Canon EOS 5D Part3【本日限定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124724584/
【夢か】EOS 5D part 2【幻か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124355064/
【フルサイズ】EOS 5D 【やりすぎ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123601865/

あと前スレからテンプレ用に

【本家製品紹介】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html
【5Dスペシャルサイト】
http://cweb.canon.jp/camera/5d/index.html
【サンプルイメージ】
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-j.html
【Canon USA】
http://consumer.usa.canon.com/ir/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=139&modelid=11933

デジカメWatch：キヤノン、フルサイズCMOS搭載のデジタル一眼レフ「EOS 5D」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/08/23/2115.html

ITmadia：キヤノン、フルサイズ35ミリCMOSを搭載した「EOS 5D」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/23/news054.html

PCWEB：Canon、35mmフルサイズCMOS搭載デジタル一眼レフ発表 - 小型・3,299ドル
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/23/001.html

dpreview.com
http://www.dpreview.com/articles/canoneos5d/

ヨドバシ・ドット・コム(特価：￥378,000 (税込) 10％還元)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/42638304.html

■関連スレ■
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124280191/

後は、以下のスレで、ご歓談ください。

【祭りスレ】EOS 5D part 3【本日限定】 『←本当はPart4』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124724633/

再利用されれば、『このスレがPart5』です。

>>3
らばたらでしか語れない哀れなﾆｺ爺

　ﾌﾟｯ

祭りスレ】EOS 5D part 3【本日限定】は本日限定なのでこちらが本スレ

たられば

にられば

>>12
本スレとかいうなら、前スレ、関連リンクぐらい貼っとけ！
祭りスレが終わるまで、生かさず、殺さずで、本スレになるのを待ちましょう。

>3
来年の話をすると鬼に笑われます

>16

そんなに早いのか・・・ニコソ恐るべし

これは、その５
part 5ですよ。

ageない。
先に、以下を使い切りましょう
【祭りスレ】EOS 5D part 3【本日限定】 『←本当はPart4』
(p)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124724633/

とりあえず１コ予約しとく？

4スレ目も使い切ったから上げます

マジでみんな何台買う？

楽天でも扱いが開始されましたね。
http://plaza.rakuten.co.jp/kumachin/diary/200508260000/

０台。

とりあえず様子見。
色々規格が落ち着くまでは、EOS7と20Dでいいや。

ファインダー視野率100パーセント
連続撮影：約5コマ／秒

なら買うんだが。
今回はパスかな。

ところで、デジタルの時代に視野率100パーセントにしない理由が分からんのだが。
フィルムのときはまあ、理由があったが。。

おせえてええ。

取りあえず、値落ちした20Dでよくね？

前スレの最後凄かったな…
馬鹿が馬鹿を相手にするとああなるのか。よく解った（W

電気系は20Dで合格。
でも、ファインダー交換可ていうのが気になる。

カタログスペックなんかどうでもいい。実際に触って良ければ買う。
機械系ダメなら1000万画素だろうが、1億画素だろうがボツ。

感度３２００のサンプルすごいな。
１０Ｄの４００よりキレイかも。
ニコンはマジでやばいんじゃないか？

>>27
ポジのキャリアの問題もあったけど、基本的には視野率１００％はプリズムの精度が
必要なのでものすごく手間を食う。必要な部分は全部見えなきゃいけないし、
かといって不要な部分はまったく見えてはいけない。全く逃げの余地がない

その点視野率おとしとけば、全部は見えないから、マスクの大きささえあってれば
（これは比較的簡単）、その位置が多少ずれてても誤差の範囲内と言い切れる。

「一眼レフカメラ」としてのボディのコストはEOS3程度だろうから、こんなもんじゃないかな、
と思う。

視野率よりもファインダー倍率が低いのが気になる。
普段は20Dだが、たまに昔のペンタを覗くと素晴しく広い画角で心拍数が30ぐらいあがる。

確かに5Dのメカは安っぽそうだな。

http://img2.dpreview.com/gallery/canoneos5d_preview/originals/img_0216.jpg

1DsMk2 も甘い絵を吐くけど、5D も負けず劣らず解像感がないねぇ。

>>33
ファインダー倍率0.71倍ぐらいじゃ、いかんの？
昔のペンタってそんなに倍率高いんだろか？

昔の MF 機のファインダーは冗談のように大きく、みやすいよ。

とりあえず20DでEFレンズ買っていくか
ニコンさえ買わなきゃ後悔することもないだろう

踊らされてるアフォが多いね　
何買ったって2年たてば後悔するさ

>>35
0.9倍とか普通にあったからな。

>>36
AF機じゃななくて、MF機なのね。納得した。

>>38
キャノンだよ？１０ヶ月だろｗ

5D最初はカッコ悪いと思ったけど、カタログ見てたらカッコ良く思えて来た（W
やっぱりペンタ部にストロボがないデザインは飽きが来なくて良いのかもしれない。

D60の頃から比べると安くなったな。。。
10Dのを約3年くらい使ってるからそろそろ買い変えようかな。
来年の春頃に考えよう。。。

>>43
そのころには 5DMk2 のウワサが‥

D60から10Dのときのように、
つぎはフルサイズ機の低価格化にさらにみがきがかかるはず。
そして1D系は次期種で１本化、
フルサイズで秒間８コマ以上のものになる。
２、３年後にはKISSにもフルサイズが乗って10万円以内で買える時が来る。
そしてこれらのCMOSを他社にも供給。
デジタル一眼レフの覇権はキヤノンが掌握するのだろう。
キヤノンおそるべし。

これは小型のレンジファインダーが一部の間で流行ってるみたく、
APS-Cデジ一で、徹底的小型高級機を発売するしか。
でも所詮APS-C機なんで所詮１０マン前後だが。

俺はキャノンは好きではないが、
フルサイズはフィルムと同じ画角というだけで、
十分、説得力があるし、歓迎すべきもの。

>>33
アフォですか。
APS-Cサイズ機のファインダー倍率とはかり方が違うのです。
1Dsのファインダー倍率は0.7倍ね。で、0.8倍の20Dとどっちが大きいでしょう？
1Dsの方が遙かに大きい。

>>32
デジカメでファインダー倍率100％を完全に言うのが難しい理由は、センサー取り付け位置の精度
の問題。フィルムなら光が当たった場所がそのままコマになるけど、デジカメではファインダーで
見える範囲にピッタリ合わせてセンサーを付ける必要がある。

だから1D系でも約100％としか書いていない。

Hasselblad launches four new products！！
http://www.dpreview.com/news/0508/05082401hasselblad_4prod.asp

ニコンのマウントではフルサイズは無理。
ニコンの財務力ではマウント切替のリスクは取れない。

>>50
コダの規定では出来るが、ニコンの規定では不可ってこと。
ニコンの設計に知り合いるが、フルを出した出したと言ってる。
で、ニコンのボトルネックは老害と某作家さんだとよ。

>>50
口径を大きくする必要があるんだろ？
純正完全互換ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ作れば良いじゃん。

ﾆｺﾝのﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ５マンくらいししそう。

ここは5Dの本スレですか?

＞フルサイズはフィルムと同じ画角というだけ

逆に言えば、はっきりとしたメリットはそのくらいしかない。
それで20Dの倍の値段は納得いかないし、
周辺画質低下はEF24-105mmLでもやっぱり出ちゃうし、
EF-Sとの互換性も無いし、どうすりゃいいのよ〜〜？って感じ。
これなら安くて、DXレンズと互換性のあるニコンD200するよ。

すりゃいいじゃんｗ

>>55
好きにすれば？

>>55
D200はまだどんな代物かわからないよ
20Dに毛が生えただけの20万円機かもしれんし、60万のフルサイズかもしれんし、30万の１２メガ機かもしれん

10-22を持ってしまうと、画角的には十分満足なので
17-40を使うためにﾌﾙｻｲｽﾞにするには投資効果無さ杉。

50/1.4や85/1.8を本来の画角で使えれば越したことは
無いのだが、30/1.4+50/1.4でも似た画角。

30/1.4より50/1.4使いのほうが画質は良いが無理に
ﾌﾙｻｲｽﾞにするほどのﾒﾘｯﾄが、本当にあるんだろうか？？

今まで画角が替わることを理由にデジへの移行に躊躇していた銀塩ユーザーにとって、フルサイズになるということは大きなメリットだと思うが。

>>59
そんなの自分で判断すればいいじゃん。
必要があれば買う。無ければ買わない。

ファインダー覗いたことない奴らばかりなのか
サービスセンターにおいてあるのに

てか、買う気の無い人はいかないのか

Gigapxl Project
http://www.gigapxl.org/gallery.htm

なんか買えないヤツの言い訳が多くなってきたなぁ。
ま、とりあえずゴタゴタ言う前に実機触ってこい。

使い慣れたレンズを違和感なく使えて大きなファインダーでストレスなく撮影できると写欲をそそられる
それだけで十分、
別に写真を他人に評価してもらう為に撮ってるわけではないから多少の画質のあらを気にすることはないしね。

おてあらい？

20Dより劣るところがなければ飛びついたんだが10Dにすら劣る部分があるから今回はパススルーだな。

去年、１０Ｄから２０Ｄに買い換えて、そろそろくるんかな、と思ってたら、案の定…
５Ｄ、フルサイズかよ？ＥＦ−Ｓどうなんねん？？と思ったが…
値段がべらぼうですね。この値段なら諦めがつく…
まだ２０Ｄで十分かな？頼むからＥＦ−Ｓ、消えんといてね…

５Ｄはいいｶﾒﾗなんだから否定する理由はどこにもないよね。
値段が高いと感じるなら買わなきゃいいだけだし、
２０Ｄと比較して〜なんて意味無いと思う。
だってKDNやD50の人から見たら20Dだって高くて価値を見いだせないって
言われちゃうから、言い出したら切りがないよ。
３５万が妥当だと思うなら買えばいいだけだと思う。

http://dpreview.com/articles/canoneos5d/page11.asp

の画像見た？
一枚目、いきなりセンサのあちこちにゴミやシミがべっとり写ってる･･･orz
APS-CよりAPS-H、APS-Hよりフルの方がゴミが多く見えるような気がするのは
センササイズが大きくなったから････だけなのかなぁ

>>68　素直に同意　高いから諦めた　かえってｽｯｷﾘ

>62
いや、買う気はないけど、実機は触ってみたい…
週末サービスセンター行ってみます。

銀塩ないしコンパクトデジから、APS-Cデジ一眼に移行した時と一緒だと思うが、
要求水準と価格に納得できた時に移行したんだと思う。
30万で納得できた人（D30/60で移行）、
20万で納得できた人（10D/20Dで移行）、
10万で納得できた人（KissD/DNで移行）、
APS-Cからフルへの移行も同じなんじゃないかと
30万で納得できる人（5Dで移行）、
20万で納得できる人（5Dn？で移行）、
10万で納得できる人（そんな時代が来るのか？）

D200はまだどんな代物かわからないよ
20Dにケツ毛が生えただけの20万円機かもしれんし、
60万のフルサイズかもしれんし、
30万の１２メガ機かもしれんしれんしれんしれん

値段が高いのもそうだけど、移行期の今、無理してまで買うことはないと思った。
ﾃﾞｼﾞ�@標準として根付くのが135なのかAPSなのか43RDSなのか。。。
受光素子にはまだまだ発展の余地があるし、受光素子が小さいほうがｺﾝﾊﾟｸﾄ化できる。
工学系の進展は光学系の発展ｽﾋﾟｰﾄﾞよりｶﾅﾘ速いからね。
個人的にﾃﾞｼﾞ�@は今の高級ｺﾝﾃﾞｼﾞくらいの大きさに収束していくのではないかと考えている。
今のって正直ﾃﾞｶ杉。

>>74
頭悪杉

>>75
頭固杉

ｼﾞｼﾞｰ？

5D今までのまとめ

◎ファインダーのデカさはさすがフルサイズ
◎この価格でフルサイズを出したキヤノンの革新性
○フルサイズでしか表現できないボケ味
○1280万画素と高ISOでの画質の高さ（期待もこめて）
○半年ぐらいは自慢できる目新しさ
○ゴリラ兄たちより小型軽量

△20Dが約2台買える価格（ビミョー）

×EF-Sレンズ資産がドブに
×フルサイズならではの周辺部での諸収差地獄
×一部のぼったくりLレンズしか性能を発揮できない
×大きなセンサーにより、ゴミ掃除との戦い激化
×コストがセンサーに集中、トホホなボディ性能．．．
×3コマ/秒
×今の時代になさけないバッテリー持久力

みんな、ＭＯＳをでかくするのがどれだけ大変か・・・分かってないな。
フルサイズで３０万円台・・・こりゃ凄い事よ。
そして、半導体生産ラインの成熟度を考えても、これから先も
そんなにたいして値段は下がらない・・・ユーザーの基準が厳しすぎて
もうこれ以上歩留まり上がんね〜 ＿|￣|○
まあ、１０倍の台数売れれば、多少安くなるかも・・・しれないけどねｗ

街をブラブラ撮りながら歩くのは、KissDがギリギリ許せる範囲だな。

>77
ゴミの問題は、確かにセンサー面積が広くなった分、付着する確率は高くなるけど、
ゴミひとつひとつの画像に対しての影響は小さくなりますので、×よりは○かなと。

>>69
どういうときにゴミが写り込むか知らないのか？

>>80
画素数多いことも考えると、厳しくなると思うけど・・・

祭りスレの非行式サンプル勉強になりました。
確かに高感度でもノイズが少ない、
今までのISO800=5DのISO1600感じ的にはこれくらいかな？
3200まで行くと流石に荒れる。
あと、ダイナミックレンジは言う程諧調ある様には見えない。
望遠でのボケ味はAPS-Cの非じゃないね

総合的に見て、十分有りかなと思った。

フルフレームの内蔵フラッシュ付きモデル
いつ頃出るかな

>>83
ボケの大きさはAPS-Cの非じゃないがボケ味はセンサーサイズでは変わらない。

>>85
あっ、その通りです。
あと非じゃなくて比でした

大きなファインダー＝普通

>>82
画素数よりも密度に影響する
フル１２MならAPSの5M程度だから影響は少ないKDNや２０Dより

>>87
やっと普通になった

>>78
実際そうなのかもしれないが、
30万台じゃ大して売れないだろう。せめて20万台にならんと、
10倍売ろうと思うったら、10万台にする必要はあるだろうな。
そうんな時代は来ないのか？

とりあえず、最初に買う奴は上手い奴であって欲しいね
金だけあるヘタクソが「サンプルでっす！」とか言いながら
クズみたいな”画像”上げて周りを引かせるというパターンが多いんだよな

そうか？
金の余ってるやつには、みんな買って欲しいな。そうすれば安くなるだろうから、

5D
レリーズタイムラグ75ms、ファインダー像消失時間145ms
20D
レリーズタイムラグ60ms、ファインダー像消失時間115ms
10D
レリーズタイムラグ90ms、ファインダー像消失時間140ms

>>93
K板からのコピペ、ご苦労さん。

>>91
同意。
おれが良く行く結構大手のカメラショップで店員の撮ったサンプル写真を見て愕然。
ブレとるは、構図いまいちだは、色合い悪いは…
あれじゃ、指名買いの客以外じゃ買う気起こらんようになるよ。

>91
経験者の言う事は、説得力があるな。

>>72
＞要求水準と価格に納得できた時
納得、もしくは妥協かな？特に予算面で
漏れは10ﾏｿで妥協した（妥協せざるを得なかったが、移行できただけﾏｼか）

えっ、５Ｄのレリーズタイムラグって２０Ｄより遅いのか・・・

>>72
＞要求水準と価格に納得できた時
納得、もしくは妥協かな？特に予算面で
漏れは10ﾏｿで妥協した（妥協せざるを得なかったが、移行できただけﾏｼか）

束の間の歓び…
2200万画素の中判デジタル一眼レフカメラ「H２D」を発表
フィルム＆デジタル両対応の中判AF一眼レフカメラ「H２」を発表
ttp://www.hasselblad.se/why/p1.asp?tNode=&secId=1143&itemId=
もう自慢できないね。残念。

例えばFM3Aなんかでスナップするのが好きなんて人が買うんだな。
体裁としては違うけど、現状だと5Dしか選択肢が無いから。
タイムラグだの連写だの、テクノロジーを追う人は20Dや1DMk2nを買うべきだよ。

>>98
その辺が気になるやつは、1D系に行けってことだろ。
すべてにおいて5Dが20Dより優れている必要性もない訳だし。

>>100
ハッセルは元々フィルムもデジも対応してるし
つーか、こんなSFチックなハッセル嫌だ

日本語どうぞ
ttp://www.hasselblad.se/index.asp?pageURL=/why/start.asp?secId=1143&itemId=3701
画質語るならコレが答えでは？

>88
ゴリラ使ってみ。

>>100
http://www.photovoicebb.com/column/akagi/column_akagi4.html

ハッセルというのがどういうものか知ってるなら（ｒｙ

「EOS 5Dっていうんだ？」
「フ〜〜ン　高画質なんだ。」
ってH２Dユザから上から見下されるのかなぁ

そういう馬鹿はほっといていいんじゃないかな
GR1持った森山大道をGR1だからと見下すようなもの

>108
写真に自信がないユーザーほど性能にこだわるんでしょ？
ここに集まる人達のように。

>>109
ｵﾏｴﾓﾅ-

初めて使えたYO!

写真に自身があるユーザーはQV10を使うべきだね☆

ライティングと構図。
写真の善し悪しはカメラスペックでは決まらない。

>>110
そうだよ。
だからココ見てる。
まっ5Dのサンプル見ても死産って感じだね。
キョーミは失せたヨ。
あとは空威張りで祭りなさいな。

腕がないからスペックに頼らざるをえないんです！（＞_＜）
そしてカメラのせいにしたいんです（＞_＜）

フルサイズって言っても広角になるだけでしょ？
それなら別にハーフサイズでもええやん

悲しいスレになってきたな…
酒でも飲むか。

>>103
オリンパスLシリーズ好きは、ﾊｧﾊｧしそうだがw

>115
あるいみ正解。
差額でいい広角レンズ買うのもあり。

連写には拘らんけど、レリーズラグには拘りたいな。

APS-Cのボケでは十分じゃない人もいるでしょ。
もっとボケが欲しいって人は、フルの方がレンズが安上がりってか、
APS-Cでは十分な明るさのレンズがない場合もあるでしょ。
見やすいとは言えないファインダーが気に入らない人もいるでしょ。
考え方だと思うし、それが必要か次第だよ。

スマン最後ね。

>>113
知った事言うね〜
あの圧倒的な解像感と臨場感はカメラスペックでしか出ないがな。
一度レンタルでもして撮り比べてみ。

10D で OLYMPUS Zuiko 資産を捨ててこちら側に来た漏れとしては、
非常に気になる 5D。

オリ時代は 90mm Macro F2 を常用していたので、EF 50mm Macro F2.5
には正直がっかりしていた。が、100mm Macro はいいレンズだとｵﾓﾀ。
そのレンズを再び常用できる日が来るかもしれない……

どうやって金策しよう… orz

>>122
アダプターでZUIKO使えるのに、手放したんですか・・・。

135用に作られてるレンズの半分しか使えないAPS-Cと考えると
フルサイズってエコだよ

>>122
ズイコーマクロを手放したの？正気とは思えません。

というか、ズイコーマクロを愛用していたのなら
なんでE-1にしないで
10Dなんていうしょぼいデジ一眼にしたのか疑問。
5Dは所詮10Dの外側だよ？

90mm F2 と広角数本以外は、実家にお蔵入りです。手放した訳じゃないですが、
メンテもしてないので、使い物になるかどうか……

10D は出たてで買ったので、その時点で自分の財力に見合った選択をしました。
同時に EF の 50mmと 100mm のマクロも買ったので、いろいろな条件で撮り比べ
をしてみた結果、

EF 100mm F2.8 ＞ ZUIKO 90mm F2 ＞ EF 50mm F2.5

と感じた次第です。10D なんてしょぼいのかもしれませんが、EOS システムで
使う上では上記のような評価になりました。ただ、100mm を常用で使うには、
APS-C ではどうにもスタンスが気持ち悪くて……　慣れ親しんだ距離感で
使えるなら嬉しいなぁと。

同じ構図で撮ろうとするとAPS-Cはより下がらなければならず、しかもボケが薄い。
135の感覚が染み着いた俺としてはその理由だけで5Dは買いだ。
もう10Dでの悶々とした日々とおさらば出来るなら35万は安い。
これはコンデジやAPS-Cから入った香具師には分かりにくい感覚なんだと思う。
これまでのAPS-Cとフル寸の議論もこの感覚の差だと思うんでいくらやっても不毛な争いが続くだけ。
メーカーもそれは承知してると思うんでフル寸技術が成熟してもしばらくは併売する事になるだろう。

気付いていると思うけど、ID:TZJaDbYo0　はデジ一持っていないし、
D7の画質を物差に使うような奴ですから・・・

>>100
画素数比較だけで中判を引き合いに出されてもな。。

そういや、マミヤも2000万画素オーバーの中判出してたよね。

>>126
ズイコーとズイコーデジタルは別物だぞ。

>>127
漏れもOLYMPUS Zuiko50/1.4MCをアダプター返して使用してます。
50/1.2、50/1.8が人気あるけどw
やっぱ、135規格で使うのが気持ちいい。
APS-Cで使うと、なんか落ち着かない。
人それぞれだろうけどね。

H2D以前に数年前から中判用のデジバックが有るんだが。
ココで煽るような奴はプロ用の機材とか全然知らないのか？

古いレンズが使いやすくなるけど、素子の反射はどんな感じか気になる。
触ってきた人誰かレポートして。

１円でPSPを買おう！！
２８日が締め切りです！！急いでください！！
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=ah1978

APS-Cは安くするために無理やり作ったにすぎない！

カメラとしては　20D>5D
解像度としては　5D<20D
後は好みの問題かと。２０Ｄと比較するとこんな感じ？

○フルサイズ
○ファインダー
○ボケ
○解像度
△重い、でかい
△電池持ち
△内蔵ストロボ
×連射速度
×シャッタータイムラグ
×画像消失時間
×広角ﾚﾝｽﾞ資産
×広角周辺
画質に関係するところはほぼ○なんだからいいんじゃないの？
写真を芸術として捉えるなら５Ｄ、
写真を機械込みの醍醐味として捉えるなら２０Ｄってところか？

1DsM2のサブが5Dで
1DM2のサブが20Dなのかな？

1DsM2vs1DM2みたいなもんで、
そもそも似たようなﾎﾞﾃﾞｨだけど路線が違う２台なんだから
比べてもね。

画角で考えたら広角周辺が必ずしも20Dに劣るとは思えないが。
広角レンズ資産も20Dの方が少なくないか？

>138
>137 の評価は、自分の手持ち資産をふまえた個人的評価だと思う。

>>126
今日のにいふね　ID:TZJaDbYo0

にいふねとは　＝バチスカーフ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124750110/

小さくで連射性に優れる20D、それ以外は5Dの勝ち。
しかも１D系よりは小さくて軽い。買おうかな。
1DMk2と60Dのユーザーだから、60Dは売ろう。

>>137
×写真を機械込みの醍醐味として捉えるなら２０Ｄってところか？
○カメラをデータ入力機として捉えるなら２０Ｄってところか？

>>134
>素子の反射はどんな感じか気になる。
私も気になって、サービスセンターで聞きました。
ﾛｰﾊﾟｽのｺｰﾃｨﾝｸﾞで対処してるとのことですよ。
同じレンズでも1Ds2で使用すると反射は少ないです。

>>139
内容的にそうは見えないが。
それに手持ちレンズを元にしてるならなおさら5Dの方が広角レンズが増えるかと。
例えば17-40mmF4Lは20Dでは標準レンズだけど5Dだと広角になる訳だし。

>>142
なんか20Dに嫌な思い出でもあるの?

>>141
盲目ですか? >>137
60Dってなんですか? キヤコンのカメラ?

>>137の>がどっちも20D有利にしてる件について。

おおほんとだ
これが契約書だったらえらいことだよ！

20Dが優れていると思っている彼の深層心理の現れでしょうとか言ってみるw

>>146-148
>>137のどこが「両方とも20D有利」になってるの？

>>149
小5からやり直して来い

>>150
あ！わかったｗｗ
契約書だとえらいことですね
>>137の内容自体はまともと思ったのですが、そこでしたかｗ

>>151
気づいたかｗ
でもそこはたぶんひっそり笑うとこだよ

ひっそりﾜﾛｽ

噂のCa●on OLがAVデビュー！！　超一流企業キ○ノン　里美唯
http://www.av4649.com/images/photo/DVD018758_L.jpg

どうせ人材派遣かキャンペーンの売り子だろ

検討した結果　1DMIINが、一番快適なカメラだということが判明 

>>156
1DMINIに見えた。ﾐﾆ〜

>>137は昨日も同じミスをしていたよなｗｗｗ
前ｽﾚ最後で騒いでもいたしｗｗｗｗ

４０万円台のライバル　　特徴
１Ｄmk2Ｎ　　　　　Ｘ１．３、秒８コマで、８ＭＰ、防滴、２０万耐久
Ｄ２ｘ　　　　　　Ｘ１．５、秒５（クロップ８）コマ、１２ＭＰ、防滴、１５万耐久

３０万円台のライバル
５Ｄ　　　　　　　Ｘ１．０、秒３コマ、１２ＭＰ、１０万耐久
Ｄ２Ｈｓ　　　　　Ｘ１．５、秒８コマ、４ＭＰ、１５万耐久、防滴

>>159
5DはD2Hのようなプロユースには耐えられないと思うが。

高画質機のライバル　　特徴
５Ｄ　　　　　　　Ｘ１．０、秒３コマ、１２ＭＰ、１０万耐久
Ｄ２ｘ　　　　　　Ｘ１．５、秒５（クロップ８）コマ、１２ＭＰ、防滴、１５万耐久

連射機のライバル
１Ｄmk2Ｎ　　　　　Ｘ１．３、秒８コマで、８ＭＰ、防滴、２０万耐久
Ｄ２Ｈｓ　　　　　Ｘ１．５、秒８コマ、４ＭＰ、１５万耐久、防滴

>>141
自分が所有しているカメラの名前をなんで間違えるの

60D、60Dって連呼はやめれ

>>159
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝ 　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　(;ﾟдﾟ) ﾊｧ?

1Dをﾗｲﾊﾞﾙと思ってるのは5Dﾕｰｻﾞだけだと思われ
1D持ってる奴らは「ふーん、来年のるかな･･･」程度と思われ
根本的に物の価値の軸が違うし（ｱﾏ玩具、ﾌﾟﾛﾕｰｽ）

しかしあの海外サイトのサンプル、すごいねー。
あんな意地悪なサンプルをガンガン出すくらいだから相当テスターも自身があるんだろう。

あそこまで輝度差がある被写体を高感度でガンガン写しているんだからすげーよ。
他機種のサンプルは輝度差がない差しさわりのないサンプルなのに。

ハイライトの粘りと高感度の破綻の少なさは想像以上だ。

>159,161
どれも特殊な用途の機種だけど、どれも競う方向が微妙にずれてる。
ライバルとして噛み合ってない希ｶﾞｽ

>>161
5Dはハイアマ用
それ以外はプロ用だから比較しにくい。

>>166
何とか同じ土俵に立ったことにしたいのさ。
そっと見守ってやるのが大人。

と大人ぶる子供ｗ

スペックだけを比較しても仕方ない　できあがった写真に
どう反映されるかが重要　5Dのほうが高感度でのノイズが
少ないのかどうかとか気になるな

[4297265]Mr. Moonlight　さん 2005年7月22日 15:48

誰も信じてませんよ。
ただごく一部の方は他の掲示板でもこのネタを信じて書き込んでいるようです。
冷静になってよく考えれば誰にでも分かることですので、
あまりいろいろなところにまき散らさない方がいいと思います。

シャッターラグって２０Dより遅いのは確定？

本当のライバルD100よりは速いのは確定。

D100のライバルはD60

フル寸が欲しけりゃ比較対象は1DS2しかないわけで(コダはおいといて)
80万出したくなけりゃ5Dで決まりな訳で。。。
fpsとか画素数とかカメラ的な仕様を比較しても非力なだけで意味ないでしょ？
それでもフル寸厨は逝くわけで、それに意味を見いだせないヒトは20Dでよいのでわ〜。。。

ところで定価って確定？

オープン

１．トヨタ自動車
２．日本銀行
３．東京電力
４．日本生命保険
５．キャノン
６．武田薬品工業
７．関西電力
８．東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）
９．新日本製鐵
１０．全国共済農業協同組合連合会（ＪＡ共済連）
１１．中部電力
１２．本田技研工業
１３．ＫＤＤＩ
１４．第一生命保険
１５．明治安田生命保険
１６．九州電力
１７．東海旅客鉄道
１８．デンソー
１９．日産自動車
２０．セブンイレブン・ジャパン
２１．農林中央金庫
２２．日本アイ・ビー・エム
２３．商船三井
２４．日本たばこ産業
２５．東京海上日動火災保険
２６．任天堂
２７．ブリヂストン
２８．アコム
２９．エヌ・ティ・ティ・ドコモ関西
３０．東京瓦斯（東京ガス）

「２００４年度の法人申告所得ランキング」

フルサイズならコンタックス N デジタルで

で5Dってなんて読むの？
ごでぃー？
ファイブディー？
ごーでー？
ごど？

>>174
あたくしフル寸逝きたいので5D買います。
とは言ってもスペック厨では無いので、実際800万画素もあれば十分なのですが
一応仕事上、ｸﾗｲｱﾝﾄがやたら画素数にこだわるケースも多く
そんな輩に対して説得力のある安価な魅力的機材ですね。

YODOBASHI行って5D予約しようと思ったら間違えて1DsM�Uを予約してしまった・・・。あぁ5Dの夢はもう終わったorzみなさん私の分まで5Dで撮りまくってくださいOTZ

１円でipodを買おう！！
9月1日締め切りです！急いでください！！
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=ah1978

D60なんて今時大した額で売れんだろ
欲しい人なんているのか？

>>183
ﾒｱﾄﾞ集めか?ｗｗ　報告しますｗ

10D＋17-40使ってると
最近IXY600を買ったばかりのオッサンが画素数自慢してきて泣けてくるので
5Dに買い換えてみようかと思う今日この頃

>182
間違えたならキャンセルして予約し直したいいだろ、そんな金額のモノ妥協するか普通？

>186

そんな親父相手にすな＾＾

おいらも主力は一緒だけど、負い目感じたことはないど。
よく一緒になる親父でＤｓ２に２８−３００Ｌ付けてるハゲが
居るけど、付いたあだ名が「真珠」、「小判」だからな（笑）。

ただ、広角主体だと画素はともかく目一杯の画角で使いたいのは
確かだあね・・・・
あとはファインダーだな・・・広い・・・

同じ画素数でサイズも同一の場合、CMOSとCCDではどちらが一般的に写りが良いの？

素子による。

圧倒的にCCD。ただし高感度は弱いが。

>>169
ノイズなら圧倒的に5Dのほうが少ないよ。
そのほかのことは知らん。

>>189

実際大して変わらん。
それよりメーカーの絵作りのほうが重要。

もし5Dが圧倒的に高感度ノイズ少ないなら
それだけでもすごいアドバンテージだと思う。

デジカメってほんと何で銀塩と同じような感度＆ノイズなのか
わざとシミュレーションしてんじゃないかと思ってた。
暗い場所でも肉眼以上に鮮明に写してもいいはずだと。

高い明るいレンズが売れなくなるからかな。。

>>194
> デジカメってほんと何で銀塩と同じような感度＆ノイズなのか
> わざとシミュレーションしてんじゃないかと思ってた。

技術の進歩でようやくその段階まで来たってところじゃないんでしょうか。

お前らCS2とかでパラメータいじらないの？

変なのｷﾀｰ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/08/26/2175.html

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　>194にはＶＩＤＥＯがお似合い！
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

>>187
いや、ついなんか

>>197
８年前にDGじゃないほう買ったよ、写りいまいち。

キヤノ信者はつくづく辛いね。
５Dフルサイズ、１D2n連写さどっち買う？言い逃れできませんね。
高い？じゃKissDN有るよ。
冬のインセンティブが掛かってるんだから何か買いなさいｗｗ

画素ピッチに関して言えば、Nデジタルよりはずいぶん
狭くなってるし、初代KissD・10Dとそう変わりないはずだが…。

ということは、高感度におけるノイズリダクションを
増やしたというだけじゃないのか？

>>180
今日、銀座に行って触ってきたけど
フロアの案内係のおねーさんがずっと
「ファイブディ」って言っていたよ

で、実際にファインダー覗いてみて手持ちの
20Dがめちゃ狭く思えてきたのが正直な感想
ピクチャースタイルも面白そう

フルサイズがキッスにのるなんてことは「ありえない」。
いいか、
　フルサイズで売価１０万、原価５万なら
　ＡＰＳ−Ｃで売価１０万、原価２万を取る
　フルサイズ広角売価８万、原価６万なら
　ＥＦ−Ｓで広角売価６万、原価３万を取る
それが企業の論理だ。
それとこれも何度もいってるが、
全メーカー見渡してフルサイズはキヤノンだけ。
世の中の一番カメラをかってくれる６ポケットの殆どは
ＡＰＳ−Ｃで満足してる。画質の為にン万も出す奴は俺らマニアだけ。
つまり、APS-Cが本流でフルサイズが亜流。
将来一眼デジが普及し頭打ちになったら
真っ先に開発予算を削られるのがフルサイズ機だ。
銀塩時代にみんなそれを知ったんだよ、お前以外のみんななｗ
第一この数年、ＥＦ−Ｓに比べてフルサイズの広角レンズなんて
何本出たよ？ｗ
APS-CとEF-Sの売り上げの「おかげ」で開発させてもらってる中級機が
偉そうに講釈垂れてるんじゃねーぞｗ

５Ｄのフルサイズセンサってさ
1DsMark2の選別落ち使ってる「穴だらけセンサ」って噂じゃんｗ

それと向こう１０年、フルサイズセンサ機が２０万切るなんて
先ずあり得ないだろうね。

フルサイズセンサの歩留まり率とコストが近い将来、
Kissに乗る９万円レベルまで落ちるっていう見通しの証拠見せて見ろよｗ
素人が考えているより遙かに現実は厳しいんだよ。

全角と半角ぐらい使い分けて自演すればいいのにな。。。

すごい執念だなw
おまいらフォーサーズ厨？

くたばれ ＞ 204

いや、>>204 >>205書いたの俺じゃないし
ゴミスレで昨日のEF-Cとか言っちゃうコンデジ軽太郎 を見つけたから
からかって書いた奴を ID:C/fLhzRZ0 がコピペってきた見たい

自社でセンサーの工場もってるのと、他社からセンサーを買うのと違いはないの？
Dsが出た時、５０万以下でフルサイズは１０年無理だ！と
>>206>>207さんみたいなこと言ってる人がいた記憶が・・・・

>>206>>207じゃなくて、>>204>>204でした。ごめんなさい

>>206>>207じゃなくて、>>204>>205でした。ごめんなさい

>>210
うん、実際にはできる。
例えばレンズやボディなどもっと高利益率を出せる商品で利益を出して
センサのマイナスを補填するみたいな形でやることもある。
所謂戦略価格って奴ね。

フルサイズ機は２０万台まではいくんじゃないかな。
でもね、キッスに乗せる戦略はちょっと現実的に想像できないし
乗せる意味が全くない。
わざわざ高原価低利益のセンサをドル箱キッスに詰め込んで
薄利に甘んじる会社がどこにあるだろうってこと。
理論的にも戦略的にもキッスに乗せることはできるけど、
引き替えに何かもの凄いものを得ないとできない行動ってことです。

>>210,211,212
もちつけ

破風厨は、こちらで喚いてねｗｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117629556/l50
【ＡＰＳ-C】EF-Sレンズ総合スレッド　ｗ

内製なら原価の大半は開発費、設備投資、人件費がほとんどで原材料費なんてたかがしれてるからな。
原価なんて有って無いようなもんだ。

>>216
一般部品と違うから、センサは･･･歩留高いし
もちろんおっしゃるとおり研究開発・設備投資は半端じゃないけどね。
フルサイズを乗せて出るであろう中級高級機の販売台数で収支合わせるから
なかなかコストダウンは厳しいでしょうね

Mk3で645とかのセンサー積んできたら、さすがに腰ぬかすかも。

>>207
だろ、発言内容が違和感ありまくりだし

ま、新しく覚えた荒らしの方法である
同一メーカーのクラス違いユーザーを偽る

で、今日もせっせと荒らして鬱憤晴らしですかね。
それでストレス発散出来るなら、別にかまわんけどな。

やっぱ冷静に考えて5Dぐらいのボディーは10万ぐらいの価値しかないのかも。
あと２年もすると。フォベオン積んでれば50万でも買うなー。
5Dで作品作ってもまだ納得いく絵が出来ない感じで・・　フィルムを離れられない。(^^;)

ゆうべのベンツはまだ来ないのかな？

週末だから健康的にどっか出かけたんだろ？

ﾍﾞｿ厨ｗｗ　「別荘」にお泊りだろ?ｗ

みんな>>220みたいに言い訳を必死で考えてるのがけなげだね。
ようは、フルサイズ出たのはいいけど今ひとつ必要性を感じないってのが本音だろうね。
しかも、再利用の穴だらけCOMSってのがもっぱらの噂だからね。

>>224
キヤノンは新設計と言ってるけど、噂とどっちを信用する？
実際、サイズが違うけど。

>>224

ねえ、悔しいの？

うわ、言ってるそばから、違和感ありまくり突っ込みどころ満載なのがｷﾀｰww

>>220
もう5D手に入れたのかよ

>>224
再利用って

穴だらけって、画素抜けがたくさんあるってことか？それは無いと思うぞ。
そんなもん売ったらキャノン倒産だな。

悲惨な破風厨が巣喰うｽﾚｗ

>>217
センサって歩留まり高いんですか。低いもんだと思ってた・・・

（（開発費・設備投資）+（製品に比べて低い原材料費））/生産枚数=原価
で、大型のものは面積比以上に歩留まり落ちるから、大型化すると格段に
コストが跳ね上がる、ものだと思ってました。

つかフィーサーズが最高
キヤノンなんて時代遅れもいいとこ

フィーサイズ一族禁止！

フィ×
フォ○

そもそも＞＞２０５が何のプロなのか・・

売れなきゃ潰れるよなｗ　ｾﾝｻｰもｗｗ>>205ｗｗ

歩留が高い＝イイのが多い
歩留まりが低い＝キヤノ製品
歩留まりが落ちる＝歩留まりが低い

この認識でよろしいと思います。

歩留まりが悪い＝ﾆｺｮﾝがﾌﾙ寸出せない

この認識でよろしいと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html
これを読むと、フォーサーズでゴミが写りにくいのは、
ダストリダクションそのものの効果ではなく、
ダストリダクション用のフィルターが撮像面から離れているから
ゴミの影がボケて目立たないだけというのがわかる。
大量に売れているデジキッスであまりゴミ問題が深刻にならないのも、
撮像面からローパスフィルターを引き離すことができるから。
逆に言えば、撮像面からローパスフィルターを引き離すゆとりのない
135フルフレーム機ではゴミは写り放題ということなんだ罠・・・

>>238
やっぱりフォーサーズが最高ということですね

まーゴミが写るのもその人の性格が出て作品の一部なんだろう。
そのうちにゴミをワザと一杯つけたのがもてはやされる様な倒錯した
時代が来るかも。W　アートはそんな物だ。

レンズを外してCMOSの上に直接ノミやフケや垢を置いて露光して作る
作品もいいかも。CMOSブローアップとか名づけて。wwww

ｺﾞﾐも写らないｳﾝｺ規格3/4ｗｗ

個人的には発売がホントに楽しみなんだ
唐突に現れて発表前からこれだけ不幸なカメラも珍しい
度肝抜かすこけようを期待してるぜ

3/4
ワザと？バカ？

分数に弱いのは「ゆとり教育」世代の特徴だな

フォーサーズって高感度に弱いから５DのCMOSとは対極だよ・・・最悪

3/4で丁度善い規格なんだよｗｗ
>>243
3/4ｶﾒﾗより善いと思うよｗ　ﾏｼﾂﾀも手を引きそうだしｗｗ

何故フォーサーズネタ多いの？

>>246
5DだってやっとこISO3200までしか増感できないんだから、強いとは言えないのでは？

おしえてほしい？

>248
E-500が発表されるらしいから

報道じゃまずフルサイズなんて使わないからなぁ…。
それこそD1ms2とかでもよさげだし。

芸術家向け？
だったら中判デジ使うもんなぁ…。
世の中には4x5デジだってあるシナ。RAWで何ギガか…。

つまりは用途が違うと。

５ＤだとエクステはＡＦがきくのかな？

>>249
A1みたいに12800とか欲しい？

>>249
３２００も必要？１６００さえ必要ないと思うよ
そこまで必要としてる人はほとんどいない

ノイズさえ許容範囲内なら1600でも3200でも
使いたい場面はちょくちょくある。
必要としてる人はほとんどいないとか、池沼は
すぐ決め付けたがるな。

>>252
報道は網点も荒いしなｗｗ

おいおい>>J0さんはムッツリスケベか？

>>252
D1ms2って何？

アシストＡＦって何？

あーキャノンユーザーでえがったー。

風景ポートレートは5Ｄで。スポーツは20Ｄで。
他メーカーユーザーの仲間たち、口ではフォローしているが
正直そんなこと考えています。スマンカッタ。

>>252
ハイアマとスタジオ向けといったところだべ

>>255
ISO800で明るいレンズかIS使ってれば、街灯などがあれば夜でも手持ち撮影が出来る
ISO3200なら、普通のズームでも同様に撮影出来るようになっちゃうな

ここって実質EOS 5Dスレの5番目でいいの？

そんで被写体ブレとかないの？

>>263
はい、ﾘｻｲｸﾙでいいよｗ

>>264
ISじゃなくて、
高感度とか明るいレンズによるシャッター速度による対策ならば、
被写体ぶれはある程度は防げると思いますが

スポーツ等の高速移動系だと、超高感度+明るいレンズじゃないとだめぽ

レンジファインダーのフルサイズほしい。ﾎﾞｿ

やっぱりこのスレにはベンシ君がいないと楽しめないなぁ・・

1600を使いものになるようにするのが先決なんで、
12800なんて当面はどうでもいいぽ

40万は高い。
20Dとレンズ買った方が幸せになれそうだ。

>>270
つ32万だよ〜
　って亀持ってないの？？

>>271
デジはS2Pro。銀塩はニコン、キヤノン、ミノルタ。
手持ちのレンズ使うのにα7Dと20Dホスイ。

どっかの記事にEOS 5Dの予想実売価格40万とあったんだが。

ビックカメラは370000円でしたよ。

>>272
あの手の記事はたいてい実勢価格より20％ほど高く報道してる

望遠厨には、これで1.6倍が良かった

>>272
20Dは中古が今から投売りされるよ。笑
S2Proもいい亀なので20D不要では？？
５Ｄにしませう♪

藻前ら、俺が今まで使った最高画素数は
50万×4万＝2百億画素の256階調で54GBだ。
５Ｄぐらいでガタガタ言うナ！

>>277
カメラ何？何分でPCに転送できた？

随分細長いなw

>>279
鉄道広告とかそんなんじゃね？

>>277
スキャン式？
昔どっかの大学で複数の画像をつなげたのもあったような気がするが。

以前、知人から1Dsで撮ったプリントをもらったことがあるが、
縞模様に思いっきりモアレが出ていて萎えたことがある。

今時のデジ１はそんなことないんだろうな。

>>282
出るよｗ　宿命ｗｗ

フォベオン積んだフルサイズのフルレンジがﾎｽｲ｡軽くて海外良好に最高・無敵！

あぼ〜ん推奨　ID:wL/O58Wl0ID

>>284
あれなんか長時間露光とか弱いらしいけどどうなのよ?RGBとかのフィルターより色のりも少々悪いらしいけどどうなのよ?だからRAWオンリーらしいけどどうなのよ?SD11とか騒がれてたことがあったけど実際どうなのよ?

「DQN朗」登場?　笑

>>276
レンズの中古はいいけど、デジ一眼ボディの中古なんて怖くて買えん。
5D買う金で20Dと7D買えるなぁ。

今キヤノンとフォベオンで共同開発中のCMOSフォベオンセブンがもうすぐ出るよ。
期待しろ！

もう、フォーサーズってのも終わりなのかな・・
>>197　みたいなレンズはＤＧ唄っていてもフォーサーズ出ないであろう！

ﾚﾝｽﾞはﾌﾙ寸、ﾎﾞﾃﾞｨはﾊｰﾌ寸で乗り切る?ｗｗ
まあ、消える規格だしな、ﾊｰﾌ寸ﾎﾞﾃﾞｨ20Dｗ

鳥や飛行機撮ってると、x1.6がありがたい。
テレコンいらないし、レンズのいい所だけ使えるし、周辺減光気にしなくていいし。

35mm判フルサイズのイメージサークルをカバーするため、APS-Cサイズ相当の撮像素子に加え、35mm判フィルムカメラや35mm判フルサイズ相当の撮像素子を採用するデジタル一眼レフカメラでも使用できる。ｗｗ

終わったな破風ﾚﾝｽﾞｗ

ID:+QgRAlcQ0＝wL/O58Wl0ID

いちいちIDかえてくんな

>>278
カメラなんて生やさしいもんじゃない。数億円の撮影車両だ。
１日の車両ﾚﾝﾀﾙと現像処理で、220万円。ｗ

レーザービームを照射して、構造物をスキャンする訳だ。
デジバックなんてオモチャ。

データはＰＣでは扱えない。スパコンを使う。

>>292
ﾌﾙ寸ﾄﾘﾐﾝｸﾞして使え〜〜ｗｗ

>>296
フル寸1280万画素を、APS-Cにﾄﾘﾐﾝｸﾞしても
500万画素しか無い件について。

破風寸1280万画素でも、無理やり拡大する訳だしなｗｗ　ﾊｰﾌ厨ｗ

>>295
だからカメラの名前なによ？ぐぐってくるからさ。
で、あなたはそれで撮影したの？

ID:zLUAkm+l0 ＝今夜の「DQN朗」

もうすぐＩＤ変わっちゃうな・・
zLUAkm+l0 は何に変わるかな？
変わってもすぐわかっちゃうんだろうな・・

>>299
爆笑。カメラなんて小さいものではない。
車両だって言ってるだろ。ｗ

ｺﾝｿｰﾙに同乗し、調整(=撮影)をやらせてもらった程度。
１日220万円の出費は俺の業務からだ。

モロには出せないので、概念のみを教えておこう。
http://www.cbr.mlit.go.jp/chugi/kanri/project2001/08.html

w太郎　よく遊んでもらってるなぁ。

>>303
馬鹿は直ぐ喰い付くしなｗｗ　喪前もｗ　今朝ｗのﾍﾞｿ厨は、酷かったｗｗｗ

数億円の撮影車両を1日220万円で貸すバカがいるかよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>302
なんでそんなんで5Dのスレで自慢してるわけ？
頭悪いの？

>>302
写真じゃないやんｗ　喪前の頭が鼬害だっつのｗｗ

ごめんなさい使って異端のはDiMAGE7です。

>>302
若しやこいつが、今夜のﾍﾞｿ厨?ｗｗｗ

スマンな安く使って。ｗ
減価償却５年と稼働率で公共使用には
入札適正価格ってものが有るんだ。


閑話休題

個人使用では、単なる趣味写真なので、20Dで満足なのだが、
５Ｄの専用ｶﾀﾛｸﾞ(銀表紙A4横開き)全31頁がﾖﾄﾞｶﾒに腐るほど
置いてあったのでもらって来た。24-105ISも見開きで載っている。

EFﾚﾝｽﾞｶﾀﾛｸﾞも、24-105ISと70-300ISが追加されたの入荷。

藻前らも、もらいに行っとけよ。

4374338]ＯＯＯさん 2005年8月25日 21:45

ISO3200でも驚異的なノイズの少なさ((((＠Д＠*))))
さすがキャノン！！昨年dpreviewの20Dのサンプルを見て衝撃を受けましたが、早くも一年でそれをはるかに上回る画質に仕上げるとは・・・
ここんとこ毎日、買い換えようか、いややめよう20Dも素晴らしいカメラだ・・・、でも5D欲しい・・・、という葛藤に悩まされてます

[4374350]楽天GE　さん 2005年8月25日 21:48 D70で美人撮影!!＋夏祭り2005
ようやく全フル画像のダウンロードが終りました。14枚目のISO3200の画像、img_0128-raw-rit.jpgですが
確かにノイズは出ていますが、この分だとISO6400でもそこそこ実用になるんじゃないかと思いました。

[4374426]元鉄のＭＴ　さん 2005年8月25日 22:03 KISS-Dで撮影の蒸機
ISO3200確かに凄いの一言です。撮影範囲が広がりますね。

4374519]hata3　さん 2005年8月25日 22:26 お気に入り
高感度に強いとは思っていましたが、ここまですごいとは。今、PX-5500でA4印刷してみましたが、ISO3200のサンプルでもかなりいけてます。
感覚的には1D2のISO800と同程度ぐらいではないでしょうか。
それにしても、このノイズの少なさを2.5インチの液晶モニターで判断できたＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さんって素直にすごいと思いました。
インプレッションで一番すばらしいポイントに挙げられていましたよね。この点だけでも5Dの底力を見せられた感じです。
ニコンに比べて元々ノイズが抑えられていたキヤノン機ですが、益々差が広がってきますね。
これってやはりフルサイズセンサーによるところが大きいのでしょうか。

[4374871]203　さん 2005年8月25日 23:52 フルサイズ画像
24-105mmF4LIS の24mmのサンプルもいいですね。これなら等倍で画像の四隅しか見ない人でも文句でないでしょうね（笑）
EF24-70mmF2.8Lより良さそうです。

[4375282]ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん 2005年8月26日 03:29 2005_5月オフ会

dpreviewでEOS 5Dのサンプル画像を見るとあらてめて、５Ｄの画質の素晴らしさに
驚きと当時に、デジタルっぽい無理さがない、とても自然な感じですね。
あらためて、（キヤノンの）ＤＳＬＲの画質はここまできたのか、と思い知らされます。
（上のスレでは、ちょっと、５Ｄのネガティブな面を書いてしまいましたが、コレ見て脱帽です。
お金があれば、この画質だけでも欲しくなっちゃうかな？）
>このノイズの少なさを2.5インチの液晶モニターで判断できた>インプレッションで一番すばらしいポイントに挙げられていましたよね。
写真の腕は無いですが、なにからなにまで等倍鑑賞で評価していないと分かって頂けたでしょうか？(^_^;

>>310
今夜もﾍﾞｿ厨登場！ｗｗ

素朴にいってAFの精度が良ければ買いだと思う。低輝度や低コントラスト下での精度が決め手かな。
D70程度のものが欲しいです。

画質でいえば髪の毛の描写は見事だと思った。S3使っているがそこの部分がダメで気に入らない。
乗り換えを検討中です。

おい、今日ヨドに行ってきたんだが、
階段にずらずらと貼ってある友が長いとか言うやつの1Dsによるポート、
あぁぁぁぁんまりにすごくねーー？
やっぱ銀塩には(ryって、おれ、もう銀塩止めちゃったけど。
それとも、蛍光灯で色あせしたのか？

祭りがあっという間に終わったと思ったら、いっきに糞スレか…

コラ！
コンデジ軽太郎！
またオイタしてんのか！
今日も俺にコテンパにされたいのか？ｗ

はやく自分のカメラと車だせよｗｗ
コンデジと軽なんだろ？

明日遊びに行く友達の娘と飲んでて今帰宅中だよ、
暇だったらあとでタップリかわいがってやるから待ってろよｗ

つーか金曜の夜に2chにしがみついてる野郎にフルサイズなんて豚に真珠だな

所詮35mmですけどｗ

ついでながら、5Dのカタログが山積みされていたが、
正直、開いて感激する写真は無かったな。
後半はプリンターの宣伝だし。
やっぱ事務機器メーカーだし(ry

いや、すばらしいよ、EOS-Dは。

うーん、dpreviewのサンプルは、どうしてあんなに厳しい（意地悪）
な絵柄なんだろう。アレ見るとなんだこりゃ、って感じがするよ。

よく見ると感度を上げているカットが、飛びやすくなっているような。
いったいどういう意図であーいう作例を載せているのかな。

ついでながら、このコイズを追いかけその場をごまかすニコスレ風の展開、
キャノスレで見れるとは意外だったな。
がんばれよ。

dpreviewのサンプル、特に100-400mmがきつい。

ﾆｺｮﾝのﾌﾙ寸には、期待してるぜ!ｗｗ

ニコンか他のメーカーもフルで同じ土俵にあがってくれないと5Dの一人勝ちで
価格下落が起こらないのは不安要素。。

だよなｗ、さっさと乗り換えたいよｗｗ

>>322
400mmF7.1のやつはピントが一番下にあちゃってるね。
白く潰れているとは言え、左下の色収差は少し気になるな。

たかが35万円機に、85万円機並の性能を求める厨は
買える訳ないのに、ご苦労なこって。

それをﾆｺ厨というｗ

発表日のお昼にドドバシで予約したっす。レンズ込みで５０マソ。
冷静になってみると、高い買い物だった気が・・・・・
風景写真野郎なのでフルサイズには惹かれるが、
来年になればきっと３７マソで２０ＤＮと５ＤＮがセットで
買える気がする。

いや、マジ、5DはD2Xと同じ土俵にはいないな。
オレはフル寸（あこがれ）派で50mmが50mmとして使える5Dがとてもうらやましいのだが、
突き詰めて使うには5Dは絶対物足りないな。それで1Dsや3Dを買わせるのがキャノのうまい手なのだが。
その点、D2Xはひじょーに使いづらいのだが、一応作る側でも突き詰めてあって、使う側も脇目をそらさず突き詰めて使う気になる。
そこがニコのいいところだな。

ならば1Dsをと言うことになるが、今日、1Dsに24-70が付いたのを持ったが、
懐かしい重さだったが、やっぱ重すぎだわな。
あれならD2Xにレンズを１本追加した方がいい。

正直、階段の1Dsの作例群は一つとして何ら感動を与えるものがないが、
60mmMicroで撮ったポートは見入らせるところがある。
ヨドにはニコ爺がいて嫌がらせをしてるのか？

いや、〜まで読んだｗ

>>330
> いや、マジ、5DはD2Xと同じ土俵にはいないな。

そりゃ、方向違いますよ
あの印刷、退色しまくりですね
あの大きさであそこまでの解像度の凄さは分かるけど

　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i 　5Ｄ出てから
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　御ニコン命　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　嫉妬で気が狂いそうや〜！
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::| 　嫉妬で気が狂いそうやで〜！
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　くぅら〜！キヤノンめ〜！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　お？
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　キヤノン憎いわ！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　 Ｄ200出んかてなめるなや！
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　キヤノンめ〜！　　　　　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　キーヤーノーンめ〜！！
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いわ！！
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　　キーヤーノーンめ〜！！
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_ 　
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /

5Dｽﾚでｽﾎﾟｯﾄ厨が蛆のように湧かないのは、せめてもの救い。

ニコンの低画質キヤノンの超絶高画質を知っているのは実はニコンユーザー自身・・・

Nikon D200 ｺﾈｪ━━━（ﾟAﾟ;）━━━ !!!!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124626223/l50

768 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 13:47:03 ID:mJQqtd7FO
>763 まあ熱くなるな。余所のスレまで来てw
実際、今のキヤノンはノッペリでも無いしレンジに粘りも有るが、今更なので誰も突っ込まないだけ。勝てる所がここまで無くなってしまうと流石に可哀想だけどね。
D2Xが、Dレンジの狭さとノイズリダクション時のアニメ絵で酷く叩かれたから同じ事が言ってみたかったんだろ。むしろ、キヤノオタが嫌みで書き込んでるのかと思えるよ(´・ω・｀)

770 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 13:55:07 ID:BtM1zXrbO
D2Xの画質は雑誌を見ても実際使っているユーザーの意見を見ても
アニメ絵、塗りつぶし、CCDに戻せ等々、
かなり評判悪いのになぜ２ちやんねるのニコンスレの中だけは評価が高いのか？ アンフェアな書き込みは理解に苦しむ。

771 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 14:01:2
D2Xが出たばかりの頃の２ちゃんねるスレはあんなに落胆や怒りに満ち溢れていたのに

773 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 14:10:10 ID:f6rg/9KI0
>>764 その前にキヤノンとニコンではISO値の基準が全く違う。 キヤノンのISO800はニコンの基準で換算するとISO1250くらいはある。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page23.asp

775 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 14:29:30 ID:5GS5PElD0
>>770 最初は、雑誌の文字情報とサンプルが頼りの脳内ユーザー＆機材オタが買ったが、 今は、一般ユーザーも増えてきたからでは？
非ユーザーには体感できないが・・・orz

ニコンの低画質キヤノンの超絶高画質を知っているのは実はニコンユーザー自身・・・

Nikon D200 ｺﾈｪ━━━（ﾟAﾟ;）━━━ !!!!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124626223/l50

782 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 15:36:34 ID:f6rg/9KI0
>>776 D2Xはニコン基準のISO640つまりキヤノン基準のISO400で既に塗り絵となっている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/23744-1641-4-2.html
逃げてばかりいないで現実を見ようね。

786 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 16:10:52 ID:f6rg/9KI0
>>782 そういう次元の問題じゃないだろ。単調な風景を望遠で撮影し更にD2Xの細部塗り潰し機能が発動した結果だろ。

787 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 16:12:47 ID:Ezhrmak/0
リアル書画カメラ　D2エーックス！

791 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 16:58
D2Xはアニメ絵、塗りつぶしは広く一般に知られてしまっている。 今更隠すよりその欠点を議論し改善してもらった方がいい。

795 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 17:18:35 ID:BtM
事実を言うと話題そらし隠蔽逆切れ。 悪いときのミノオタと同じくなってきた。 これは衰退するなあニコン…
ミノルタユーザーは反省して大分リベラルになって昇り基調になったというのに。

802 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 17:48:31 ID:
ニコン基地外マンセーを真に受けてニコンは原始的な絵作りをまだ採用し続けるだろう。
キヤノンがとっくに卒業した所謂のっぺり塗り絵アニメ絵というやつだ。

ニコンの低画質キヤノンの超絶高画質を知っているのは実はニコンユーザー自身・・・

Nikon D200 ｺﾈｪ━━━（ﾟAﾟ;）━━━ !!!!!
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829 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 19:39:32 ID:51kbHXZa0
絵の傾向も何とかしろよニコン！ D70でザラザラノイズ批判が出たと思ったらプロ機のD2Xでアニメ絵、塗りつぶしかよ！
逆じゃないの？やってる事が。 キヤノンは大嫌いだがD20以降のキヤノンは普及機まで素材重視の
変にいじらない生素材画像を出してきてるぞ。 ニコンはこっちの方向逝ってくれよ。
キヤノンとニコンのイメージ逆だろうが！

831 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 19:47:10 ID:51kbHXZa0
D20→20D
俺はフルサイズどうでもいいがポートレートにこだわるやつはやっぱりフルサイズも
選択できるといいという意見だぞ。
一概に言えないが85ｍｍはちょうどバストアップでいい感じの背景ボケが出て
歪みも計算されてるんだから50ｍｍレンズを形だけ75ｍｍにしても全然違うんだよ。
後、超広角みんな仕方なくあきらめてたが5Dのフルサイズの良さを強調するのに
各雑誌が良い感じの超広角写真アップし始めてみんなが超広角の面白さを
再認識し始めたらニコンにもフルサイズないと絶対やばいって。
超広角に強いキヤノンなんて宣伝するの目に見えてる。

841 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 20:21:30 ID:cNwxezz+0
＞それなりのノイズがちゃんと得られるよ。 そんなものはいらない。 ノイズ処理がうまくいかない言い訳でしかない。
はっきり言ってニコンはキヤノンに比べてノイズ処理を出来る技術が根本的に劣っているね。

ニコンの低画質キヤノンの超絶高画質を知っているのは実はニコンユーザー自身・・・

Nikon D200 ｺﾈｪ━━━（ﾟAﾟ;）━━━ !!!!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124626223/l50


847 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 20:37:01 ID:cNwxezz+0
ニコンの中にはノイズ対策の専門家がいないんだろうな。
メカは作れるけど、画像を作る専門家がいない。 素人と変わらないレベルの社員が四苦八苦しながら画像を担当してるんだろうね。
こんなレベルじゃキヤノンにはとても勝てるわけがないよね。

850 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 20:43:50 ID:cNwxezz+0
そこで提案があるんだけど、ニコンの人はフジフィルムに頭下げて技術供与を受ければどうですか？
あちらはニコンなんか足元にも及ばないほどのハイレベルですよ。 日本にまともな画像処理できるのはキヤノンとフジしかありません。

900 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 22:30:14 ID:cNwxezz+0
時代はキヤノン5Dへの羨望から一気にニコン糾弾へと変わりつつあるな。

D200スレでキヤノヲタが騒いでるだけなのだが…

>>334
だなｗ　忘れたｮｗｗ

5Dが早く30万以下で買えるようになるまで、どこのメーカーでもいいから
対抗機を発表してくれ〜

>>143
情報ありがとう。

>>335
こいつの親が不憫でならん．．．

親あっての子ナリ･･･

キヤノンあってのキャノキチ

　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
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　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 ＊≡≡≡≡≡（http://www.infodigitalcamera.com/blog/15/d200-specification-2/´
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　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

Ｄ200出る前から負け決定ぽ・・・
　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
もうニコンは高級機無理ぽ・・・

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index04_02.html

AFエリアが中央に集まりすぎてないですか？
評判の悪いNikon F6のAFエリアを見ているようです。

やべーオレもEF-S10-22買ったばっかだよ。
お願いだから消える消える言わないでよｗ

>>346
どれどれｗ
http://www.excite.co.jp/world/english/web/
イメージセンサ--CMOSセンサ、23.7x15.7mmの1284万総画素のサイズ　ｗｗ

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.infodigitalcamera.
com/blog/15/d200-specification-2/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.infodigitalcamera.com/blog/15/d200-
specification-2/%26num%3D100%26hl%3Dja%26lr%3D%26rls%3DGGLG,GGLG:2005-32,GGLG:ja

今、EOS-1Vって安いんだなあ、としみじみしてしまった。
EOS 5Dのほうが高いんだよね。

EF50/1.4ＶＳプラナー50/1.4でベルビアなんて言っていた時代が昔はあったことを忘れないで下さい。

>347
フルサイズを使ったことがなきゃそう見える。
EOS-7s
http://cweb.canon.jp/camera/eos/7s/catalog/img/a_01.gif
EOS-1V
http://cweb.canon.jp/camera/eos/1v/catalog/img/j_01.gif

>>352
>フルサイズを使ったことがなきゃそう見える。

すみません、仰っている意味が分かりませんw

フルサイズのメリットがデメリットを上回るのは物鳥屋と風景屋（車移動専門）くらいじゃなかろうか。

>>353
ｺﾝﾃﾞｼﾞ馬鹿とか、ﾊｰﾌ厨ってこったｗｗ

所詮35mmならﾌﾙもﾊｰﾌも目糞鼻糞だが、ﾊｰﾌは駄目駄目だねｗｗ

お、今日も馬鹿どもが朝まで罵りあいか？よく飽きないなﾌﾟｯ
特にID:yATdnZA20は自分の馬鹿を自覚しろよ。じゃあな。

>>357
目糞鼻糞を笑うｗ　目糞鼻糞を笑うｗｗ

RAWで17枚連続とあるが、バッファをフルに使って、さらに連写かますとあれかな？
書き込み速度とかの比較ないのかな

現状、連射を望むのなら、画質低下は避けられませんなあ〜〜ｗ

値段抜きでも最大限の評価ができる5Dだったが、それ以上に驚くニュースが届いた。
なんと5Dのボディの実売価格は35万円を切るというのだ。ガセでなければ、
D2XやD2Hなど現在ヒット中のデジタル一眼の価値は一気に大暴落する。

キヤノンが社運を賭けてフルサイズに注力した理由とはこれだったのか…。
うーんやられた。とにかく近年に無いほどのインパクトだ。
ゲーム機で言えばソニーPS3並みの価格設定。これは売り切れ必至の大ヒットになるでしょう。

しかしここでキヤノンが、新規でニ機種を発売（しかも同時に）発表するとは思わなかった。
しかもどちらもユーザーに分かりやすい明確な個性があり、レンズにも手抜きは無い。
ハイエンド市場ではしばらくキヤノンが先導するだろう。

>>361
>なんと5Dのボディの実売価格は35万円を切るというのだ。
新宿西口のカメラ屋店頭で聞けば
そんなことが言われてるね。

新宿のSSで実機触ってきたよ。
再三言われていることだけど、APS-Cのミニファインダーに慣らされてたんだなって思った。
重量がある程度あるせいかもしれないけど、メカ的にそこまで安っぽい感じはしなかったよ。
シャッターフィーリングは20Dから10Dのちょっと上品な雰囲気に戻った感じ。
実は、キヤノンからきたデジ一眼のアンケートで、画素数そこそこでいいから何とか値段的に
手の届くフルサイズ機をって書いておいたんだよね。
今回は、まさに願いを叶えてもらった感じ。
ファインダーの見やすさもさることながら、フィルムカメラと併用するときにレンズシステムを
２系統持って行くのが結構大変なんだよね。一応、EF-Sの10-22もあるけど、それと別にEF16-35
持つのは結構微妙に面倒。
確かにもうちょっと安いと嬉しかったけど、1Dmark�Uと1Dsmark�Uの値段の差はやっぱりCMOS素子
の大きさにあると思うから、フルサイズで40万円切るなら文句言えないかなあ。
オマケに画素数増やしてもらえたし、ある程度のポスターにも使えそうで助かる。

それが分からないんだけど、APS-Cだとどうしてミニファインダーになるの?
銀塩のAPS-Cもファインダー小さかったっけ?
大きく出来ないものなの?

＞それが分からないんだけど、APS-Cだとどうしてミニファインダーになるの?

APS-Cは周りがマスクされるだけなんだから、倍率を上げないと小さくなるのは当然では？

＞銀塩のAPS-Cもファインダー小さかったっけ?

APS（-Cってのはない）は、1D並みのサイズだから小さいといっても気になるほどではなかったのかも？

＞大きく出来ないものなの?

ペンタの*istD,DSはファインダー倍率0.95倍でAPS-Cの中では大きい方。
これが、5Dと比べてどんなもんかわ知らない。

>>365
APS-C機のﾐﾗｰの大きさ見てみｗ　糞だからｗｗ

各ﾚｽ見てると、なんかAPS-C厨はﾌﾙ寸ﾃﾞｼﾞは勿論、
銀塩35mmも経験してないみたいだな　ｗｯﾌﾟﾌﾟ

とりあえず、実売 \348,000 で税込み、がぞろぞろ出てきましたね。思わず
ボーナス一括で注文死地待ったよ…… orz

初物は止めようと思ってたのに……

＞＞３６７
こいつは　糞や屁をフル寸で字や銀３５で必死になってとってるとお見受けした。

>>367
特にキヤノのミラーは格別に小さい。
>>368
冬ボの時期(１１月最終週)には３０万ちょいだけど、いいのか？
還元ポイントの率も増えてるし・・・まあ普通の人は待つもんだよ、脳内君

>>370
x1.6だしなｗｗ
>>369
とりあえず餅搗け、APS-Cｵﾝﾘ〜厨ｮｗ　

>>370
35万と30万ちょい位だと、漏れも待たずに買っちゃうと思うけど、漏れも脳内認定されるのか、、

40万以下だというのに、なんでこう値引きの話が出るんだろう。

やっぱり高すぎ！？

ﾇｺﾝへの揺さ振りｗ

見た目と実売価格のギャップ有りスギ！！

5Dが発表される前後は興奮して思わず手付けも入れて予約したが、
ちょいと冷静に考えてみるとレンズへの要求が相当高そうなのが不安になってきた...

というのもカメラ仲間に1DsMk2使いの奴が居るんだが、その人はもうレンズにも
金掛けていて持ってるレンズも凄いわけ。それでその1DsMk2にタムロンのA09や
シグマの24-70/F2.8を付けて試し撮りをやってみたんだけど、もうねEF24-70mm F2.8L USM
と比較するとダメダメだね。お店のバイトの女の子の店員を撮らせてもらったんだけど、
やっぱLレンズは凄いわ。

画素数が1000万画素超えになってくるとレンズへの要求も相当高いから、ハッキリ言って
Lレンズや単焦点のレンズでの使用を考えて買わないとちょっと安ズームを付けちゃうと
速まって5D駄目じゃん的な評価を誤ってしそうな予感....D2Xにも同じことが言えるけどね。

個人的には5D本体は買うのにいっぱいいっぱいで、レンズを養っていけるか不安になってきたので
むしろレンズでこれだけの差が出るならボディーの買い替えサイクルを遅くして、レンズに
金掛けていったほうが幸せになれるような気がしてきた。

5Dが〜　まで呼んだｗ

>>376
そのレンズも全面リニューアル来そうで手が出ない。。。

>>378
喪前は　OM10　がいいよｗ

>>347
ホントだな。これって、20Dの流用だからしょうがないんだろうけど、
動体は撮るな、といわんばかりの配置だな。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index04_02.html

自分で「動体は‥」って書いたあと思ったけど、タテ位置のポートレートで
目にピントこさせようとしたらどうやって使えばいいのだ？
ファインダーが大きいんだからＭＦで撮れ？
なるほど、そのためのフルサイズか。

特定のメーカーマンセーで他社をけなす人がいるけど、
１社の機材しか使ってないのか。
用途に応じて２・３社の機材を揃えているのが普通かと思ったが。
１社に限定して、せっかく他社から出ているいい機材をがまんして使わないのはばかばかしい。
焦点距離が重複するレンズはよほど特徴が無いと買わないから、
２社使ってもそんなに金がかかるわけでも無いし。

ニコン　：　ボディが凄いけどレンズがいまいち
キヤノン　：　レンズが凄い（特に望遠系）けどボディがしょぼい
個人的にこう思ってるので、望遠系はキヤノンの出番が多いから
広角みたいにフルサイズのあらは目立たないかもしれない。

とりあえずこれまでは高すぎて買えなかったフルサイズが手の届く範囲になったので、
使ってみないといい悪いは言えないけど
この機種は見送りかな。

長文に名文無しｗ

しょせん落書きだしな

>>382

現時点ではキヤノン一社のポテンシャルが高すぎて孤高の存在なのだから仕方がないだろ。
ニコンもがんばれ。

＞タテ位置のポートレートで
＞目にピントこさせようとしたらどうやって使えばいいのだ？


こんな事を自然に言える人が増えてるらしい
怖いね

1DIIも1DsIIも1DIINもいらないと思っていたが、5Dは即買いだとオレのゴーストが囁いている

やめとけ。

お前らみたいなへたくそには
使いこなせないよ。
てか、必要ない代物。

コンデジでも使っとけ。

>>386
アップポトレでは、中央付近でAFを決めて振って写すと
F2以下の絞り値では、ジャスピンから外ずすことが多い。

俺がヘタレなんだろうがな。

素人に扱いやすいのは画位置を決めた後のAF。
2chはハイアマ以上の腕のヤシが多いらしい。（苦笑

>>388
オレ、一日のギャランティーが三桁を超えることもあるコマーシャルカメラ君なんだけど…
まぁいいか

>>370
勝手なよそうだけど、2ヶ月で2割は下がらないんじゃないかな。
ドドバシで予約のか確認したんだけど、かなりのバックオーダ
を抱えているようだった。
このスレのうわさだと、9月下旬の発売が10月になったのは
作りだめを多くして発売当初の品薄を軽くしようとしたため
みたいだし、当分は需要が上回るんじゃないかな。
フルサイズのコンペチタが有れば値段競争になるけど、
作れば右から左にハケル状況なら仕切りが下がることは
無いと思う。

329で書いたようにモデルチェンジ（が有れば）コストダウンと
性能アップは有るとおもうけど。

>>390
時給だろ?＞一日のギャランティーが三桁ｗ　脳内乙ｗｗ

>>389
MF

>>390
妄想乙

>>390
３桁って・・・。

まぁ普通に考えると１００万ってことなんだろうけど‥。
ひょっとすると、６８０円とか！？

>>389
コサイン誤差考えないと
そしてこれ以上寄ってバストアップだとMFだわな

900円ぐらいはあるんじゃね？

>>376
風景ならまだしもバイトのねーちゃんをそんなにくっきりとってどーすんだよ。
ソフトレンズで十分じゃん。

MFだとﾋﾟﾝﾄｽﾞﾚ捲くりなのよねえ〜観音様ｗ　1Dsでも然りｗｗ

コマーシャルやるようなプロは5Dなんか見向きもしないハズだが（笑）。

え〜と、理解できない素人さんが多いみたいだけど、オレ達の世界で3桁って言ったら100万以上のことね
100万以上取る人って結構いるよ
付き合いで安く受けることもあるけど、一応1日30万が最低ライン

今さら遅いがな（笑）。

>>376
あたりまえ

今の最新技術を搭載したフルサイズ600万画素機なんてありえないんでしょうか。

5Dクラスの亀のスレには、上級プロがいぱぁーい集まるらしい。

１日100万稼げる売れっ子が、土曜の朝から2chで暇つぶし（激藁

三桁安杉ｗｗｗ
しかも三桁超えたこともあるっていつもは二桁なのかよ！！
一枚いくらのお仕事ですか？

・・・超絶ハイレベルのプロさん達よ！

藻前らの年収どれだけあるんだよ！？

えーと680円の時給で憧れの5Dをゲトするには何時間働けばいいのでつか?

教えて掛け算のできる中の人!

>>409
514時間。/7時間＝73日　->週休2日で、3.7ヶ月

何だこのスレの思いふいんきは．．．

要するに、

５Ｄは、日給100万のハイクラスプロ(ﾌﾟｯ)が買うか
機材ヲタ金持ちのハイアマが買うかしか需要が無い。

一日のギャランティーが五桁を越えることもある〜だったらリアリティあったのに

>>410
ありがとう頭のいい人ヽ(ﾟ∀。)ﾉ 　
たった４ヵ月頑張れば手に入ると思うと働く気も出てくるってもんです。

あ! レンズなきゃ写らないじゃん(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
やっぱり24-105Lがいいんですかね?

とりあえず来週品川に行ってお触りプレイして楽しんできまつ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

日給８０００円の俺はいつ買えますか？

カメラとレンズは撮影単位で使い捨てでつかそうですか

飲まず喰わずか‥。

>>413
いや、1つの仕事のギャランティーが五桁を越えることもある〜の方がリアルだよ

凄いな憧れるな。
俺なんて１件２万とか３万円のばっかり。
20Dで十分だよな俺って。

>>419
あなたが一番リアリティーがある。／ド素人より

他は脳内でしょう。１日100万のｸﾗｲｱﾝﾄ聞いてみたい。ｗ

ファインダー倍率気になったので手持ちの２０Ｄと１００で比べてみた０．９に対し０．７５
５Ｄは０．７１

正直な所、変わらないね。　１００の視野をＡＰＳ−Ｃ分トリミングした感じ
広角多用する人には良いかもしれないが、ファインダーの見やすさを重視する人には
それほど恩恵は少ないかな

ちなみに０．８８のペンタＫ２は別世界

>421

言うまでもないけど１００はＥＯＳ１００　レンズは同レンズでの比較です　５０ＩＩ／１．８

>>421
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率なら、OMの0.92倍。

正直、今時1Dsのファインダーを見てもあまり感激しない。5D推して知るべし。
1DはAPS-Cクラスよりは良かったが、D2が出て余りアドバンテージは無くなった。

何がよいって、45点でファインダーでごじゃごじゃ書いてないところだろ？
だろ？ﾁｭｰどもよ

>423

eosは１Ｖでも０．７２　構造的にこれ以上出来ないのかな？

>>425
OMのは露出指針が写る範囲をさえぎっての左下に出るから、0.92に出来る。
写る範囲外の視野内に、F,SS,EV情報を表示するためにはしゃんめぇよ。

APS機なら倍率をあげることが出来るはずなんだが、上位機より倍率が
高い下克上を許すと、階層戦略が破綻するからだろう。

>>421
２０Ｄには50mmじゃなくて35mmを装着しないとだめだろ
同じレンズならトリミングしたように見えてあたりまえ

各ﾚｽ見てると、なんかAPS-C厨はﾌﾙ寸ﾃﾞｼﾞは勿論、
銀塩35mmも経験してないみたいだな　ｗｯﾌﾟﾌﾟ

>>427
そんなもん無いが31mmだろ　ｗ

>>428
だから有り難みが分からんのだろ

>>430
有り難みってﾌﾙｻｲｽﾞ教の神さまかよ。ｗ

本体ｺｽﾄだけでなく、ﾚﾝｽﾞｺｽﾄが飛んでもなく膨大になるのだが
俺には、そのｺｽﾄ面が大きなﾃﾞﾒﾘｯﾄにしか感じられないんだよナ。

>427
２０Ｄユーザーには参考に為らないか？
銀塩ＥＯＳと同じような見え方になると書いたつもりなんだが。

地方で実機触る機会になかなか出会えないユーザーはこれで疑似体験して
みれば良いと思うんですが

またﾍﾞｿ厨の登場でつか?ｗ　大手でﾌﾙ寸出せないのは、ﾇｺﾝくらいでしょｗｗ
基幹ﾃﾞﾊﾞｲｽ持って無いと、辛いねｗ　LB〜は如何した?ｗｗ

>>431
アマチュアっすから、コストはどうでもいいなぁ
それよりも、やっと気分よく使える用になった事が嬉しいなぁと

レンズの表記を1.6倍にすれば何も不都合は起こらない

破風厨は、井戸底ﾌｧｲﾝﾀﾞｗで十分だとさｗｗ

>>435
ｯﾌﾟｗ　
あのさあ、ｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙや間引きﾌｧｲﾝﾀﾞについて勉強した方がいいよｗ

今実質３人しかいないんだからなかよくいこやｗ

＞何がよいって、45点でファインダーでごじゃごじゃ書いてないところだろ？
＞だろ？ﾁｭｰどもよ

30万前半で1Ds初代機より高性能なカメが手に入るんだから、
１Ds2見送りのプロがかなり買いそう。
1Dsは3年前だから、当時としてはがんばってたともいえるかもしれんが、
ノイズ、階調などは、1Dsよりずっと良くなってるぞ。
１Dsのサンプルがdpreviewとかに残ってるだろうから、比較するといい。
ww.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos1ds_samples1/

20D常時携帯で単なる写真好きの俺は、20Dと同スペックでストロボ内蔵、
フルサイズになるまで見送りだなーー
あと２年くらいかのー？永遠にこないかもしれんがな^^

つーか、1Dsは電池の持ちが悪くなかったっけ？

フルサイズCMOS楽しみだなぁ
（MOSなんて普通はアンプの増幅素子でしか使わん用語だがw）
問題は、キャノのデジ1複数機使うと更新が大変そうなコトかな。

>>440
5Dが20Dの後継だから、待っても無駄ｗ
実質20DはKDと統合されて、ﾁｰﾌﾟﾌﾙ寸の入門機として出るよｗｗ

EF-S規格は、無事終了ですｗ

2年後ラインナップ

KD3（1.6） 　49,800　
30D（1.6）　 99,800
5Dnフル　　198,000
3Dフル　　　298,000
1Dフル　　　498,000

８０万が、３５万になったのはおおきいいなー。

高速連射は、１Ｄ２じゃないとできないし、１ｄｓ２はいらないな。

１ｄ（ｓ）３とかで、フルサイズで８コマになったら、それはそれで意味あるが。。。

2年後ラインナップ ｗ　ﾚﾝｽﾞが無駄だしｗｗ

KD3（1.0） 　49,800　
30D（1.0）　ここは20Dで終了ｗ
5Dnフル　　198,000
3Dフル　　　298,000
1Dフル　　　498,000

＞＞４４４
Ｘ１．３はどうなるの？

スポーツ用に、ほどよい、望遠メリットなんだが。。。

いやいや、ボディが全然違うだろ1Dsと5Dじゃ。

>>447
銀塩の頃には、x1.3なんて規格は無いでしたｗ
その頃には、連射性能も上がってるよｗｗ

１ｄ２は８コマが興奮だけど、

１ｄｓ２は３こまだから、ハイエンドボディーが泣くよなーー。

ところで、１ｄｓ３は８こま？５こま？３こま？

12独楽だなｗ

あーあ、このトレンドが本物ならば

EF24-70L代わりとなっていた、Tam28-75もﾌﾙ周辺の流れでOUT。
EF24-70Lは高い重い。買い直し辛い。撮影も辛い。

70-200F2.8ISで可能だった領域が、画質の落ちる300mmｽﾞｰﾑ。
100-400を買っても暗い重い。

アマな俺に、ﾌﾙ寸でなきゃダメと言う決定的動機付けを与える
説明きぼんぬ。

＞＞４４９
１ｄ２ｎが、史上最後のＸ１．３ってこと？

１ｄ２ｎは１ｄ２とあまりに変わらないのでかえないなー

１ｄ２　＋　５Ｄ　でいくのが順当だよな。

ｱﾏちゃんはﾄﾘﾐﾝｸﾞしなさい!が、観音様の方針ｗ

＞＞４５２
そういうばやいは、Ｘ１．３〜Ｘ１．６機使えば。

（５Ｄは）
７０−２００の、広角側が７０のまま使えるのがいいと。。。。

５Dストロボ内蔵してないのは、プロのためのキヤノンの配慮。
スポーツに使えない現状の1Ds系に防塵防滴ボディはオバスペク。
とか暴論を言ってみるテスト
本音は、３こま/秒の連射なら、５Dのボディで十分ってとこじゃないの？
あと問題はファインダーの出来だろうな、プロが気にするとすれば。

>>456
大自然撮り屋も居るんですが。
プロを論じる素人？　ｗ

ﾌｧｲﾝﾀﾞよりｽｸﾘﾝ交換が重要ｗ

＞＞４４６
２年後の１ｄ３が４９８で、フル＆８コマだったら、それはそれで貝かも。

＞＞４５６
ハイアマ用とのことだけど、
５Ｄは、プロもかなり使うね、プロって結構けちだからね。

>>452
135判ボディは標準〜中望遠向き。ポートレートや物撮りとか。
機動力ならAPS-C。予算があるなら使い分け汁。

大自然が35mmじゃ可哀想ｗｗ　それもﾃﾞｼﾞだしｗ

観音様も中判ﾃﾞｼﾞバックに参入して欲しいもんだｗ

何も気にせずずぶ濡れで撮りまくってたら某人望的でも簡単にいかれるよ
壊れたら仕事にならんので某的濃霧に関係なく何らかの予防措置をとるよ

D2Xはメディアの問題だろうが、これはねぇ・・・
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050610172932&parent=1292
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=3&blood=20050527223507&parent=1210

>>452
中古でいいからフィルム機買ってボケを比較してみて下さい。
フル寸の意味が分かりますから。
分からないようならあなたはコンデジで充分と言うこと。

>>461
藻前がどんなプロか知らんが、竹内氏でも135ﾃﾞｼﾞ撮りはする。

機器をナメるのは、機器ヲタかド素人見え見え。ｗ

D2Xは〜まで呼んだｗ

>>464
公式に認めて、しっかり対応してるから凄いよね
D2Hの露出計不良なんてこれだけ明らかになってるのにいまだ放置で個別対応だもん

竹〜はｱﾏﾁｭｱらしいぞｗｗ　「35mmで写す大自然」ｗ

>>465
銀塩を（年齢−５）年間使って来た俺としては
ボケの綺麗さと言う点で、全画面に対して長焦点レンズを使うことの意味は
判っているつもりなんだが、開放撮りはしないわな。

135mmのF4使いと、85mmのF4使いのボケ比較なら、135mmと言うことになるが
そんな写真ばかり撮ってるのか？　藻前は。。。

>>469
竹さんは、途中転向組(だったっけ?)だが、藻前より著名で
認められていると思うぞ。ｗ

デジ納品が多いのに、大判撮りしてスキャンもねーだろーがよ。ｗ

>>MwFi0Tox0
宿題テンパってんのはわかるが、おめぇ洩れ以上に痛いなｗ

>>471
ｱﾏちゃんﾌﾟﾛなんて、なりたくないよーだｗｗ　「35mmﾌﾟﾛが逝く」ｗ

ID:MwFi0Tox0。コイシ一体何者？
熱さで頭ヤラれたのか？

↓MwFi0Tox0から一言

大自然、、、それは35mmでしか味わえない醍醐味ｗｗｯﾌﾟ

>>475
ﾅｲｽ〜ｗ

1D系は孤高
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。1D系は孤高。突然スマン。だがもう我慢ならねえ。
1D、しかも中古を買ってまだ半年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと撮影に行った先やｶﾒﾗ屋で、よく「1D系いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしﾚﾝｽﾞも非Ｌだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%キヤノン使ってるんだよ。
1DsM2や1DM2じゃない。その他のキヤノンな。5Dとか20Dとか。Kissとか。
ひでえ奴になると銀塩EOS5とか銀塩Kissとか。あえて「その他のキヤノン」と呼ばせてもらう。そいつらの「1D系いいっすねえ」の中には
「同じキヤノン使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の５Ｄの血筋はプロとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
1D系と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。1DsM2使ってる奴はそんなことはいわない。1DM2を使ってる奴もそうだろう。
銀塩EOS1や銀塩EOS3使いも同じだ。F5、F6使いだってそうだろう。そのｶﾒﾗが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のカメラ」を使ってる奴はそうじゃない。
1DsM2や1DM2、そしてキヤノンの栄光につかりながら「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のフルサイズを使ってる奴らだよ。
フルサイズってだけで１Ｄ系と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、銀塩EOS1使いには敬意を表してる。銀塩EOS1使いは「その他のキヤノン」使いとは違う。ﾃﾞｼﾞ1D系を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、1D系は孤高。
その他のキヤノンとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
特に５Ｄな

1D系は〜　まで呼んだ?ｗｗ

俺は、孤高、までがんばって読んだ。

（チラシの裏：竹内某氏の645田舎写真がCAPA10月号に載っている。9:1で銀塩だそうだ。）

>>470
そんな写真ばっかり撮ってるわけねぇだろ。
違いが分からないようならあんたには必要ないからもうフル寸のことは考えなくていいよ。
ボケがいらなければ絞ればいいが逆は出来ねぇだろってこった。

格言　長文は多分駄文ｗ

よく言った。 >>478

まだ 5D 持ってる椰子はいないと思うが、
まぁ実際そうなるだろうってことで。

テンパッてる　その１ >>ID:MwFi0Tox0
テンパッてる　その２ >>ID:2iVa0LmqO　ｗ

クルマのコピペ。>>478

つうか>>470を読み返したんだが何か違和感が･･･
根本的に何か･･･

>>327-　JT/vQbQG0　ｗｗ

>>488
俺は画素数や受光素子のサイズだけで同等とは思わんがナニか？
銀塩入門機とプロ機の違いがあるように、ﾃﾞｼﾞでもそれは存在する。

ここで騒いでいるヤシの何割が本当に５Ｄに流れるかの実体を
見てみたいもんだ。ｗ

テンパッてる　その代表 >>ID:JT/vQbQG0 ｗ

>>490
わらわの下僕よ、良く言った。ｗ

ID:JT/vQbQG0
暇だからあんたのレス追ったんだが、内容恥ずかしいからもう書き込まない方がいいよ。
ポートレートで構図振るとAF外すって･･･素人丸だし

日付変わるまで2ちゃんやって起きてすぐまた2ちゃんですか？
その熱心さのベクトルを社会奉仕に向ければいいと思うよ。

ＴＳレンズを多用する底辺の俺にＤＳ１高過ぎて
ＩＸＹ２００しか使ったこと無かった。
ついに念願のデジ一眼発注で記念カキコ。

>>327-　JT/vQbQG0　ｗｗｗ

新しい物好きで嬉しがり屋の見栄張りが集まるスレってここですか？

>>492
クロートはコサイン誤差をどうやって逃げてるの？
このスレでは 5D のライバルと見られてる D2x は、
端の測距点選べばレンズ振らなくてもそのままシャッター切れるよ。

MF

>>496
俺は偉大なる素人なんで、コサイン誤差を避けられない。
マンドクセけどMFする。
きっと、>492クロートは超能力があるんじゃない。ｗ

さてっ、写しに逝ってこよーっと。休日ってイイなぁ〜

サインコサインマゴサイン♪
気にするほどの画も撮れず♪

えーと、１Ｄｓ２は秒４コマだよ。

5Dのファインダは大きくて明るいかもしれないが普通にMFできる代物ではない悪寒。。。

>>496
コサイン誤差は残念ながらMFで逃げるしかないです。そのためには優秀なファインダーが必要。
それだけでもフル寸にする価値あり。昔からキヤノンのファインダーはクソとか言われてるけど
APS-Cのファインダーと比べれば･･･
あと、フルの測距点の拡大はサブミラー方式使ってる以上物理的に不可能です。
俺の考えるフル寸のメリットはこのフォーマットで出来る最大のファインダーとボケ味の二つ。

>>498
なぁマジレスしてやるが、｢超能力｣とかバカっぽいからやめなよ。情けない。

正式発表されたら、少し勢い・・・少なくなった？？？

発売は一ヵ月後だからな。
実際発売されたらサンプル画像が見えてきて盛り返すんでない？
24-105も含めて。

勘違いしている人が多いようだけど、フルサイズにはLレンズを使えばOKと思ってない？
Lレンズでもフルサイズでは画質的に絶えられないレンズは多いぞ。

いや、むしろ使い物になるレンズの方が少ない。
現状では17-40L、24-70L、135L、300以上の白レンズ群、そんなもんだろ。
16-35Lや24Lをフルサイズで使いたいなんて人は、使ったら腰抜かすと思うよ。

>>503
ほとんどの人には無意味な会話が続いてるからね

35-350mmのやつがあるけどこれも評判悪いから腰ぬかしちゃうかな?

一方でLレンズじゃなくても、50F1.4や100マクロなど使えるレンズもある。
どっちにしろ広角系は辛いな。デジ用の光学系の見直しが必用。

kkllll

5Dで使える（実質的な画質面で）レンズと使えないレンズの一覧表が欲しいなぁ
17-40は持ってるけど使えなさそうな気がするけど・・

同じショットを違うレンズで撮って見比べない限りどのレンズで撮ったかなんてわかるの？

>>511
つExif

まあ、慣れてくれば有る程度は見ただけで焦点距離解るよ

>>510
んじゃ、オレの所有&使用したレンズの評価をば。
補足よろ。

16-35F2.8L ×
17-40F4L △
24F1.4L ×〜△
35F1.4L ○
28-70F2.8L △
85F1.8　　　○
100マクロF2.8（NEW）○
70-200F2.8L ○
200F1.8 L ◎

ここまでニコ爺が必死になる所を見ると5Dは凄まじい脅威なんだろうね。

まあ文末にｗを付けるのは人格障害者の証なわけだが．．．
気のせいかこのスレはやたら多そうだな。

今まで1/10までしか測定できない測定器を使って綺麗と判断していたものを
1/500まで測定できる測定器を手に入れて測定した途端汚いから駄目と言う
そんな印象

>>513
補足

14F2.8L ×
28F1.8　△
50F1.0L △
50F1.4　○
24-70F2.8L ○
20-35F2.8L ○（意外）
300F4L IS　◎
28-135IS　××

35F1.4LもAPS-Hだと ×（周辺）

5Dの交換用のスーパープレシジョンマット使うとαのMマット並の神ファインダーになるらしいね。

>>505
17-40mmが許容されるなら70-200mm余裕でOKかと。
Lレンズの28-300mmも意外な事に結構イケル。
それから非Lでも100mmマクロとか50mmF1.4なんかは問題ないね。

実際はほとんど全てのレンズが余裕でOK。
篠山紀信を始め多くのプロ達が
キヤノンのフルサイズデジで撮った写真集を売ったり写真展開いてきっちり仕事してる。

その神解像度が誰でも買える価格になった神革命的。

>>519
17-40Lくらい許容しないと、ほんとに使える広角レンズが無くなっちゃうからね。
24-105L ISに期待。

35mmでUSM付き非L単焦点希望。

L高杉

100mm MACRO USMはいいよな

キタムラに行ったら5Dのカタログ置いてあったよ。
30万オーバーはちょっと高いけど、カタログ見てると欲しくなるね

一眼気取るならこれしかないな！
注文した！

MFが出来んとほざいてるのが居るが、
俺は1Ds(初代)に蓑のM型スクリーン入れてるが、バリバリにピントが合うぞ。

28mmf2.8や35mmf2、24mmf2.8なんかはリニューアルするには良い機会。

Ｌレンズはちょっと先々まで手がでそうにないのですが、
そうすると５Ｄはやめといたほうがいいのでしょうか。
教えてください。

5Dでなくても、Lレンズでなければ写真が撮れない訳じゃない。
自分の用途に合わせてボディやレンズを選び、使いこなすことが大切。
使ってみないと、自分に何が必要かも見えてこない。

道具に踊らされるな。

↑　そんなこといちいち　人に聞くな！　アホ！

新しい物好きの金持ちがマジでうらやましいな
アコムでも行って１００万借り本体とLレンズでも
買って来ようかな。
>>529この本体ならLレンズ付けてないと
笑われるよ白玉ね

銀塩のEOS1V下取りに出しても二束三文だね
１０万にもならないね状態は新品並なのに・・

各々どれくらいの画質を求めるかで違うのを前置きした上で。

レンズに金を回せないなら5D買っても無意味だと個人的には思う。
Lとまで行かなくてもせめて単焦点を複数持つとかの打開策はあるが、
基本的にレンズを選ぶようになるのは確かだと思うのであります。

ＬレンズがなければＬレンズ並みの写真は撮れないが、
５Ｄがなくても５Ｄ並みの写真は撮れる。銀塩にいけ。
24-105F4LISとKiss７で幸せになれるよ。

>532
それを言うなら赤ﾊﾁﾏｷ

50/1.4、35/2、85/1.8だけでよい。
ｵﾚにはどう見ても散歩＆出張カメラだな。
良くやったキヤノン、と言いたいが、オレは3Dを待つ。

今は緑環を自慢する時代

俺はズームレンズを使うのならAPS-Cで良い
単焦点のためにフルサイズを使ってみたい

10万台まで下がってきたら買ってやる

安くなればもっと性能のいいのが出てるはず
今買うから値打ちがあるってものでしょう
写真を趣味にしてる連中の中には、格好ばかりの
見栄張りもいるな、写真見せてもらって笑ってしまう

野鳥撮り専門なので金がかかって仕方がない、望遠は簡単に買えないからな
600mm4LISを、この前やっと手に入れたとこで５D買う金なくなった＞＜

マジレスすると、なんとも不幸を絵に書いたようなカメラだね>>５D

>>502
説明さんきゅ。

このスレであんまり D2X の話をすると袋叩きにあいそうだけど。
オプションのマグニファイアアイピース付けたファインダは
銀塩の F100 のファインダとほぼ同じ見え方になる。
しかも、AF 測距点はファインダー内にほぼ満遍なく分散していて、
クロップ枠外側の１点と内側の３点は、タテ位置のバストアップ
ポートレートでちょうど目の付近に来るので MF に頼らなくても
ほぼ確実にピントがくる。

>>542
AFポイント分散できるのは、APS-Cの利点やね。

>>540
野鳥撮りですか。ボディは何使ってるんすか？

>>540
いくら高価でもキャノ製品では見栄は張れないかと・・・
ブランド力ではまだニコには及ばない。
ライカも最近では「倒産しそうなメーカー」というレッテル貼られたし（TT
カメラ＝高級品と言う図式はデジ化（消耗品）によって終焉を迎えた。

>>540
鳥なら20Dか1D2の方が良いんでないかい？

中判６７が現像費要らずで３５mmカメラの大きさになったと考えれば安い買い物かな。

>>517
何を持って判断するか知らないけど。
俺が使えるレンズ追加しておくか。
1Ds2
Distagon　18/4 21/2.8 25/2.8　○ 建築関係・風景
EF17-35/2.8L 　　X 　OH・調整後　○　 取材・風景
Distagon35/1.4
Planar 55/1.2 　　　　　　　　○　ポートレイト
Planar 85/1.2
EF300/2.8L 　　　　　○　ポートレイト・風景
EF500/4.5L　　　　　　　　　　　　○　風景
EF24-70/2.8L ○　風景・取材
EF70-200/2.8L ○　風景・取材(ハレ切りして）
TS-E90　　　　　　　　　　　　　　　○　ブツ撮り・花
Makro Planar 60/2.8 100/2.8 ○　ブツ撮り・花
Mamiya マクロ　Ａ　１２０ｍｍ　Ｆ４Ｎ ○　ブツ撮り

意外に気に入ってるレンズ
Angenieux 45-90mm f1:2.8
Sonnar　90/2.8(ｺﾝﾀｯｸｽG）
Zuiko MC 50/1.4 (F2からF5.6までの描写）

>>529
何度も出てるがLレンズだからデジタルに強い訳では無い。
50/1.4や100マクロUSM等、非Lでもデジタルに強いレンズはある。

>>548
紛らわしいからCONTAXは混ぜないで。

>>548
ねえねえ、Distagon35/1.4開放の絵を張ってよ〜。
お願い。
お願い。

俺、EF35/1.4持ってるんだけど色収差がすごいのよ。
コントラストが高い写真がいいなあ。

>>551
前にこのここでEF35/1.4vsDistagon35/1.4熱いバトルしていたから有るじゃない？
探してみれば。
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi

みんなそんな高いカメラとレンズかって
なにとってんの、どんな面してるの？
どんな知性とどんな感性もってるの？

ジコマンゾク

>>553
近くのゴミ捨て場撮影

24-105mmLはISのせいか、周辺が厳しいサンプルもあったぞ。
IS・コンパクト設計なのはいいけど、高価で新型なのに
銀塩Lレンズ同等のクオリティを満たせなかったのは、やっぱり
5Dの企画そのものに無茶があったんじゃないか？

>>556
周辺厨は対象外ですから

今日のバカスカーフは ID:1LBkWxEo0

>>556
何のことか示さないと話にならないよ。

>>552
サンクー。探してみる。

そういえば前に24-105mmLのサンプルで指摘されていた周辺の流れは単
にフォーカスが来てないだけだった・・・。

「キヤノンは、等倍観賞のために本体を作らない。」
と、年初座談会で開発が言っていたのを思い出した。

確かにプリントすれば、周辺は殆ど気にならない。

>>556
フルサイズ馬鹿の為に素子サイズをフルサイズにしただけでしょ。
キャノンにとってはイイ鴨ですよ。

バチスカーフ　＝　にいふね
は本当なのか？

APSで300mmに慣れたヤシが5Dを買えば
500mmなどが売れるようになるから
本体は原価売りってコトなんだろうか？

ﾌﾙｻｲｽﾞの鳥撮りは大変そうだなや。

あんなバカは二人といない。

>>565
サンニッパ売れるよりゴーヨン売れたほうがいいもんな・・・

>>407
一枚いくら？
なんだそれw
普通はワンヴィジュア幾らとかワンジョブ幾らとかだけど・・・

>>420
可哀想に・・・
それぐらいの金額普通だろ
いや、まぁ昨今では普通じゃないかw
しかしそんな驚くほどのことじゃないぞ
ムービー連動でどっちもやれば1本いくことだってあるだろが
上田さんのJTとかさ

要はおまえら広告の仕事したことないんだろ
話のレベル低すぎ&他人を妬み過ぎw
SトリーとかS生堂とかM井不動産とかe.t.c.、いったい幾らでカメアラマンにオファーしてると思ってんだ？

>>568
そんなｵﾌｧｰが来るﾔｼが、2chでｳﾀﾞｳﾀﾞしてないだろうと言うこと。
藻前も含んでナ。禿藁

>>569
いや、そうでもないよ
現にオレはそういう仕事やってるんだが
逆にデジはあんまり使わない
ここ数年プリント納品が主流
とマジレス

追伸
たまたま5Dのパンフを銀一でもらって興味が湧いたの
で、ここを発見したんだが殺伐とし過ぎだよおまえら

>>571
売れっ子なら5Dのﾊﾟﾝﾌ止まりじゃなくてｻﾌﾞで1Dsぐらい持て。
藻前の話と現実が乖離し杉。大嘘に聞こえるぞ。藁

>>390
時給1000円の俺の勝ちだな。
ﾌﾟ、３桁だってｗ
工房並みじゃん、

時給で計算するヤシって、、、（哀

>>572
>570読めよバカ

>>573
うん、きみはあたまが悪過ぎだね
普通2桁とか3桁とか万円の前を指して言うんだが、広告業界だけなのか
でもみんなそうやって会話してるぞ


オレつられてるのか？
それともここはカメラマンになれない奴らの吹き溜まり？

>>575
腐臭がする

プリント納品って何年前の話だ？２〜３枚でもCD-Rに焼いて納品だろ！

>>577
プリント納品で、3ケタ万らしいぜ。飛んだ脳内。

>>575
言わねえよｗ　時給ﾌﾟﾛｗｗ　それとﾌﾟﾘﾝﾄ納品?　写真館か!?ｗ

>>575
俺はS生堂の仕事をしていてギャラも内情もよく知ってるが、
ここでバカにするような発言をするおまいさんのようなヤツは知らないな。
きっと聞きかじりのスタジオマン上がりだろうよ。

篠○さんでも無理だね！５枚で２ケタ万行くかな〜？

万の話っていうけど３桁超えるってねたすぎ。

ウォンじゃねえの？

>>577
デジの仕事って、むしろ予算がなくて
「今回は合成とかあるんでデジカメでいいです」
って感じのショボイ仕事でしか頼まれないよ
そんな場合でもTIFFで大サイズになっちゃうから外付けHDやDVDに焼いて納品とかだなー
普通は半切か大四つに焼いて納品だよ
もしかして物撮りカメラマンとかのレベルで語ってない？

>>578
あんたカメラマン？
一体どんな仕事してんだ？
話が全く通じてないもんなw

>>579
おまえに至ってはレスの流れすら理解できてないもんなぁ・・・

じゃあ一体みんな幾らでどんな仕事をしてるの？
逆に聞きたくなってきた
根拠無くオレを否定する前に自分のこともレスってみなよ
出来る人いないっmだろうけど
オレは最低でも1仕事1日拘束で30万
それでも「今回予算が無くて安くて申し訳ないんですけど、30で御願いできませんか…」
って感じで頼まれるんだけど、これって高いの？

こういうマジレスってここでは妬みを生むだけ？
ならもうやめるけど

時給ﾌﾟﾛ2色刷りﾁﾗｼ35ｶﾒﾗﾏｿが逝くｗ

いままで銀塩35mmをA4プリントすると周辺が気になったりします?

>>584
３桁超えるっていくらなの？

>こういうマジレスってここでは妬みを生むだけ？
>こういうマジレスってここでは妬みを生むだけ？
>こういうマジレスってここでは妬みを生むだけ？
>こういうマジレスってここでは妬みを生むだけ？
>こういうマジレスってここでは妬みを生むだけ？
ﾜﾗﾀ

>>580
オレもあんたを知らないが、あまりにもみんなが世間ズレしてるからつい・・・
スタジオマン経験は無いけど、普通にコマーシャルのカメラマンだよ
たまにPVやCMも回す
ていうかどう見たって他の奴らが無知を棚に上げて口汚いレスしてるだろーよ

バカにしてたわけじゃないんだけどな
オレ達にとって普通なことが理解出来なさすぎるんでついムキになっちゃった
もうやめるわ

35mm銀塩でも流れるｗ

TIFFで700MBを超える画がデジで撮れるらしい。
DVD 4.3GB納品って、何十枚納品してるんだよ。激藁

>>591
合成用だったりすると結構撮るよ
でアマナとかに丸投げ
セレクトもしない

オレの場合デジだとこうだが

なんか変なのが一匹紛れ込んだな

589が叩かれるのは言ってることの真偽以前に
性格が悪いからじゃないかな。

ﾈﾀ切れで終了だとさｗ

>>594
話す場所が悪かった、ってこと？
オレの話を性格悪いって思うこと自体妬みでしょ？

ていうかオレ以外に自分の仕事とギャラをレス出来るやついないじゃんw
あー、オレも結構しつこいな
もマジでおちますわ

つうかなぁ。。

今時随分景気のいいこった

>>596
ｱｸ禁になるから、もう来ない方がいいよｗｗ

>>589
プロがここで偉そうなレスをすると叩かれるだけ。
そういう事は隠しておくものだ。あえて教える話でもないし。
それ専用のスレもあるから、そっちでやった方がいいと思うよ。

>>596
自分のカキコ読み返してごらんよ。
オレって感じ悪いなぁ〜って思わない？

脳内ﾌﾟﾛは何故か唸るｗ

年間5千万以上稼ぐプロって限られるからね

本気で言ってるなら退散しときな

>たまにPVやCMも回す
これでプッとなったの漏れだけ？ENGもやるって書けばやってると思わせれたのに・・

5Dはハイアマ機とキヤノが言ってるのに
この降って湧いたようなプロ達って・・・藁

>>604
買えないからって僻むなよ、ど素人ｗｗ

オリのＤＲの特許が切れたら、速攻でキヤノンのデジに搭載されそう。＞ＤＲ

その頃には、檻はｶﾒﾗから撤退してるよｗ

>>605
４流プロの集いですか？　藁

ENGって、スチルカメラの人も使うの？
ここでプロだと自慢げ語る（騙る）人は、ヤフオクでストラップを買ったに違いない。

>>608
それ以下のど素人なんて、、ｗ　KDでも撫でてろ!ｗｗ

ID:JT/vQbQG0　のギコナビ検索

【IDポップアップ警告】

20個以上ありますが、すべて表示しますか？


必 死 だ な

これって安くてお買い得だね、フルサイズでこの値段なら
2台買っても良いかなっておもってしまう
画素が1670万より余裕あるから、ノイズにも有利だよね
28-300L付けて車に常時積んで置くのにもってこいだね

>>611
是非、して下さいｗ

>>609
普通は別業種だな！ENGとスチルは発注が別だから

>>604
大多数の底辺プロは注目してるんですよ。
オレもね。
オレは時給１５k円で結構ﾋﾞﾐｮｳw。

>>615
また騙ってますよｗ　時給1.5k円だろ!ｗｗ　っつうか、時給ﾌﾟﾛって…ｗ

>>616
オレは始めての書込みですよ。
面白いから書込んだんですが、
大概の底辺プロは時給換算で5k〜2.5k位でしょ。
10Mで受けても経費に7Mで１ヶ月費やしたら、
時給換算するともっと低くなる。

稼動日数が少ないのねｗｗ

5Dに話しを戻すけど、底辺カメラマンでも無理すれば手が届くって事。
それだけ注目度大。

>>618
打ち合わせとか、仕込みとか。
時間にすると馬鹿にならない。
打ち合わせもフィーにonする先生もいるらしいと聞いた事が有るが、
オレには関係無し。

★☆★☆プロカメラマン専用スレッド3号室☆★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101652613/

無理せんでも手が届くだろ、、実売30万弱だしｗｗ

そういや先日、クロップの話が出てたよね？
クロップ技術だけど、やっぱりニコンの特許だったよ。
特許出願２００３−３９７４５８
　あらかじめ設定されたエリアからクロップして画像を取り込む事に関する特許

ダストリダクションもやはりオリンパスの特許で
特許出願平６−２１６９６２
　清掃の手間がかからず、清掃が困難な使用環境においても光学要素表面の清掃が可能なカメラを提供すること。

として出てる。
キヤノンが出してる塵関係の特許は
　清掃モード時、センサにライトを照らして塵を浮き上がらせ見やすくする
　センサーにワイパーつける（まじ）
です。実現されれば一番有効な手段かもね。

ということで前スレで

＞うわっ、まだクロップはニコンが特許持っていると勘違いしてる奴居るよｗ
＞ニコンにクロップ特許はないよ、ちゅうか固定画像素子はすべて多少のクロップしてるのよ
＞あんな使いづらい物、プロ機に乗っけてるニコンが異常なわけでｗ

とか寝言かましてた厨房、漏れに謝罪と賠償汁！

>>622
どうだろう。
Bodyだけで済まないからねえ。

底辺カメラマンでも事務所を持ってたり経費かかってますからね。
オレはスタジオ維持費も有るし、みなさんカツカツじゃないのですかね。

はいはい、脳内乙でつｗｗ

>>626
お！いたなコンデジ軽太郎、おまえだろ！
おまえのカキコはわかりやすいからなｗ

早く漏れに謝罪と賠償汁！

＞オレはスタジオ維持費も有るし　ｗｗ

フルサイズを待っていたのだが、やっぱりちょっと高いなぁ。
だいたいこのくらいだろうとは思っていたんだがね。

×１．６はホント使いにくいよ。
今持っている７０−２１０ミリといったレンズはほとんど出番がなくなったし。
いままでの展開だとこの後、また下位機もでるはずだが、×１．２くらいで
がんばってほしい。

>>623
よく知らないんですが、カメラメーカーどうしってだいたいクロスライセンスになってるんじゃないんですかね？
キャノがダストリダクションとかを使えるようにならないのかな。

そもそもクロップぐらいなら「進歩性なし」で行けちゃうよーな気も。
オリのやつは、カメラに合わせた結構詳細な内容だと聞いたことがあるが。

>>628
じゃここでスタジオの住所を。

















釣られるか。
ボケ！

っと、全てが脳内だったｗｗ

>>630
クロップって転送とかにおける１次的な対処方法ですよね。
本来はトリミングすれば良いわけだし。

連続撮影可能枚数
5D：RAW約17枚　JPEG約60枚
EOS-1Ds Mark II：RAW約11枚　JPEG約32枚
20D：RAW約6枚　JPEG約23枚

必要かなあ。
早いに越した事はないのだろうけど。

私は本当にプロですが5Dは3台購入しようと思ってます。
仲間内でも購入するところ多いみたいですよ。
ネットで5Dの名前が出始めるよりもだいぶ前に営業の方も宣伝に来てましたし。
私のとこみたいな零細事務所に来るくらいですからキヤノンさん今回は気合い入ってますね。

そんな事より、ﾇｺﾝがﾌﾙ寸出せば全面的に乗り換えますよｗ

何かつまんないｽﾚになっててｽﾙｰしてたけど
いつの間にか面白いﾔｼがやってきてるｼﾞｬﾝ!
何か波に乗り遅れた感じで･･･(ry

>>634
少しは安く入るの？
ちょっとマジレスです。

気合い入ってるかもしれないが、昔みたいにN社の機材を引きとって、
自社製品を置いて行くなんて、本気対応じゃ無いのでしょうね。

>>638
底辺は大人しくｷﾀﾑﾗへｗ

>>639
そうするよ。w

>>638
売り上げ順調なD2Xを叩き、旧コンタックスユーザ、ニコンMFユーザ、
小規模プロなどポテンシャル・カスタマにはD200発売前に5Dを先に
売ってしまう。という営業戦略と思われ。
対象マーケットは限られた規模しかないからな。

次は3Dが待ってますよｗ

発売急ぐのはかまわんが、欠陥無き様タノム

EOS1V, EOS3, EOS5, EOS7, EOS Kiss
EOS1DsMK2, EOS1DMK2, EOS 5D, EOS20, EOS KissD

EOS3Dが出るときは×1.3を止める時なんじゃないかな。

5DをD2xみたくクロップすると320万画素しかないという現実。

D2xって、x1.5だろ?ｗ　　そのｸﾛｯﾌﾟって、、x*.*になるのよｗｗ

ヒント：焦点距離の2倍は画角面積の4倍

ちっ、噛んだ。1/4。

ﾐﾉｯｸｽ判並みかｗ

＞ID:3UtV3zPW0　

相変わらずバカか？朝から深夜まで本当にヒマだな（笑）

>>650
喪前こそ暇じゃね?ｗ

5Dにクロップモードを付けるなら、
1.4xにするんじゃね？画素数で6Mになるんだし、
5Dにクロップモードなんぞ付けるより、20Dと併用した方が手っ取り早いだろうね。
5Dを買おうとしている20Dなら、必要なら20Dを残せば良いだけだろうし、

某雑誌の契約カメマ。1D４人、10D８人、KD２人だった。
その後は知らんが、プロでも20Dｸﾗｽの使い手が結構居る。
要は、なんとかする手腕なのである。

5Dは、1DsmkIIに手が届かないプロの福音になるんだろうな。

有効画素が大きくなると言うことは、ダイナミックレンジ広がるのかな？

画素数が上がれば変わらん。

>>655
現行機では一番密度が低い＞レンジ大

>>656
初代KissDと同じくらいでしょ。

Ｄ２Ｈｓには負けてたｗ

底辺の俺の20Dでは、このﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは出ないな。
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

さらに来年にはダストリダクション・・・

>>659
その写真の解像感は、なんか変じゃない？ダイナミックレンジは広いのに、解像感
はあんまり無い。
D70とかでも、もちっと解像感出るんだけどな。

>>661
解像感のあるD70の画像キボンヌ

>>659
ダイナミックレンジ広いかね？ その画像に関してだけど。
ちょっとアンダー目に撮ったってだけじゃない？

>>662
ttp://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70s/img/sample/pic_001.jpg

>>662
あるにはあるんだが、漏れの撮った写真じゃないんで晒せない。
山とか最近逝ってないなぁ。
ちなみに、今は7D使ってるから解像感では5Dに譲らざるを得ない＾＾；

>>663
そうかね？
中間調が良く出てると思うが。

D70は単にシャープネスがきつくかかっているだけかと。
ダイナミックレンジに関しては今の技術で画素ピッチが大きくなったんだから期待できるんじゃないかしら？

>>659
諧調・Dレンジどころか、芝生も家も山も平面的。

あとメーカーサンプルなのに、右下の周辺が崩れてるのはやばいと思う。

ID:PSh3G88h0 が今日のにいふね

空気感がまるで無いんだよな、森から向こうがみんな書き割りに見える
おそらく相当湿度が低いところで撮影してるんじゃないかと
これで評価しろってほうが無理だ

>>667
いや、D70はローパス弱めだからモワレには弱いが解像感はそこそこある。
D70自体は扱いやすいカメラではないが。

20Ｄ級でも山岳風景を引いて撮ったりすると、いまいち解像しない部分がでるね。
枯れた枝の先っちょとかは結構解像するけど、
小さな葉っぱが重なり合った場所とかは、
そこだけ溶けて、くっついたみたいになっちゃう。
ナナカマドの紅葉とか鮮やかなものを撮ると顕著。

D70が画像処理でシャープネス上げてるのは解像限界付近の迷路パターンみたいなノイズを見れば明白なんだが。

>>673
ラーメンノイズって輪郭強調で出るんだっけ？
モワレの一種では？？

モアレったデータのシャープネスを上げると出てくる。

おれが20Ｄ級って書いたのは、現在庶民が入手することの出来る
一眼レフデジカメで、性能が最高クラスのモノという意味ね。

それでもまだ細かな物の解像がいまいちだなーと言ってます。
ニコンがどうとかでなく、今現在のデジカメの限界なんかなと。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

５Ｄのサンプル
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

オレはデジ１未経験で、35mmフルサイズの５Ｄにちょっと興味を持ってたけど、
このサンプルのどこがいいの？
平面的で、下手な塗り絵のようなこてこてした色。これは写真じゃなくて絵だね。
５Ｄが悪いのか、デジタルカメラだからか、それとも編集のせい？

普段使いのＧ２でB28やB21のほうが、被写体は及ばないけど、よほど真を写してくれる。

あと、周辺の崩れはレンズのせいだね。オレの17-40F4Lも同じ。
メーカーに問い合わせたら、超広角ズームの限界と言われたので速攻、売却したけど。

>>672
DPレビューにも、そういう葉っぱがくっついたような作例がありました。

>>678
ＲＦ単玉21mmとＳＬＲ17mmズームを比較するのが間違い
実際はほとんどのレンズが問題なく使える。
一部のレンズで周辺部で流れるが。しかし使えないレベルではない。
はたしてフィルム時代その画角を必要とした人がどれほどいたんでしょうか？またまったく流れなかったんでしょうか？
それよりももっと言いたいのは周辺に無理矢理文句を付ける人って写真の四隅しか見てないの？って思います。
まさに木を見て森を見ず状態だと思います。

※周辺厨【しゅうへんちゅう】
写真を鑑賞する時は等倍で必ず四隅から見る香具師の事。
作品そのものは関係なく、ただひたすら四隅のみで善し悪しを判断する。
周辺厨の多くはコンデジからカメラの世界に入り、135フィルムでの超広角域描写を見たことがない香具師が多い。

５Ｄの4枚のサンプルに共通して感じるのは不自然なほどの解像感。
はっきり写っていないものをデジタル画像処理で鮮明にしました、という感じ。
作られた絵のよう。これがデジカメテイストっていうものかな。

>>678
売却した17-40の代わりに何使ってるの？

>>674,675
ラーメンノイズはNCの色収差補正でなぜかきれいに消えることがあります。
これはすごい。

あ、>>683はD70のことね。

>>681

５Ｄは、俺の銀塩ｽﾄｯｸや、ｺﾝﾃﾞｼﾞ、APS-Cﾃﾞｼﾞ1と比較して
違和感を覚える絵作りだ・・・
ﾃﾞｼﾞｶﾒﾃｲｽﾄだけでも無さそうである。

DuGiCIIでは役不足なのか、1Dsと根本的に何かが違うのか
コナれて来るまで時間がかかりそう。

俺は早くも次機に気体だ。

>>683
ラーメン、モアレ対策はSilkyPixでほぼ解消出来るんですがね
5Dはデータ通した事無いので分かりませんが

>>678
広角で一眼のレンズと、RFのレンズ比べちゃうのはちょっと辛いべ

>>680
B28やB21とEF17-40を比較する気はないし、あら探しをする気もありません。
ただ４切り以上に伸ばして全体を見たとき、心地悪さや不安定感を感じることがある
ということです。

あと17-40はばらつきがあって、人のを借りて試してみたが、アタリならば上に書いた
ような違和感はあまり感じませんでした。たまたま、買ったのがハズレだったかもしれ
ません。でもメーカーに言わせるとどちらも許容範囲内とのこと。

たとえＬレンズでも、超広角ズームはハズレをつかまされる可能性があると思うと
買い直す気にはなれません。

件のサンプルも流れているのは確かですが、伸ばしてプリントしてみないと、
アタリレンズかハズレレンズかはわかりません。
一番に言いたかったのは、レンズのことではなく画のことなんですが。

来月号のカメラ誌で各社カメラとの同条件での実写比較テスト。
5Dは凄まじい解像度と諧調感で他機種と圧倒的に差が分かるほどで
ここまであからさまなのは不味いのでは？という声も漏れ始めてるそうです。
一応一眼各社への配慮も必要だとか。

とりあえず来月号の各誌実写比較を見て確かめてみて。
デジカメ画質のステージが一つ上がった感じだとか。

>>687
RF機とミラーボックスがある１眼とじゃ、レンズ設計の自由度はまるで違うのですが。
ましてや単焦点と超広角ズームを比較しているはナンセンス。

てかマジで書いているなら失笑物ですよ。

>>678
その風景のサンプルは酷いと思う
マクロもギスギスしてる感じがする

ポートレートとファミリーは良い感じ
ピクチャースタイルの風景が煮詰め不足なんじゃない？

>>691

でもさ、あれは所詮はズームで撮った画像なんだよね。
もし新設計の単焦点１６mmLレンズがでたら、周辺や解像感もあんなもんじゃないと思う。

>>ここまであからさまなのは不味いのでは？

何を今更・・・・
かつてのD100vsD60の爆笑比較写真を思い出してしもうたw
デジマガの家族写真のあれね。あれは伝説的なひどさだったな。
またあれやるのか?

＞ピクチャースタイルの風景が煮詰め不足なんじゃない？

俺もそう思う。
多分，プリセットのコントラスト、シャープネス、彩度がプラス過ぎなんだと思うが、
その辺も自分好みに調整出来たはずなんで大して問題じゃないと思うが、

カタログには同一被写体に於ける「スタンダード」モードの作例も載ってるけど、
「スタンダード」と「風景」の範囲は設定により調整可能だから、自分なりに
チューニングすれば良い感じの画になるんじゃないのかな。
この作例は「風景」モードの効果を視覚的に訴えるのが目的なのでは？
あえて「スタンダード」との比較画像を載せてるぐらいだし。

5Dカタログより。
『ピクチャースタイル「風景」は、グリーンからブルーにかけての色相を、基準となる
「スタンダード」より鮮やかに表現します。また、遠景になった山並みや木々、建物などの
細かなディテールを印象づけるため、強めのシャープネス設定を行っています。』

>>695
カタログ文句のとうりなのね・・・

結局、あの風景写真はピクチャースタイルに従って強調された写真だったのか。
でも、「風景」であんなチューニングをするのはキヤノンの趣味が悪いのか、
デジ１ユーザーは絵のような写真がお好みで、その期待に応えたのかな。

昨日、某チェーン店の何時もお世話になってる店長と5Dの価格交渉をした。
税込ジャスト32万だった。

>>698

20Dが2台買えますな。

>>697
ニコンがD70を出す時に、初心者向け機種ということでそれまでの路線と異なる派手目のチューンにした。
そしたら、予想に反してハイアマ〜プロにその絵作りが受けて、それ以降の絵作りの方向性を変えたくらいだからね。
D2xのデフォルトパラメータが記憶色重視になっているのもその影響だとか。

ピクチャースタイル「風景」の説明。5Dのカタログより。
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up32994.jpg

>>697
銀だってベルビアが人気あるくらいだから全体的にそういう傾向なんじゃ？
シャープネスは弱めにして欲しいけど

遠近感がへんなのはDIGICの特徴だろ。シャープが強いというより、
ある閾値があって、それより上は解像ばっちりだが、それ以下は
のっぺり、みたいな。

>>702
ここは銀を使ったこと無い香具師が多いから言っても無駄。

レンズ込みで475000円か…。

>>685
キヤノンは全機種ごとにCMOSを変えているそうだから、
ローパスフィルターの材質を落としている可能性は十分すぎるほどある。

＞5Dは凄まじい解像度と諧調感で他機種と圧倒的に差が分かるほどで

キヤノンファンは解像「度」という言葉にやたら固執してるけど、
それはデジックによる強力なエッジ強調を認めたくないからか？

ボディはマグネ合金製です。ずしりっとした重量と質感があってEOS 20Dなどとは違って“ワンランク上”の印象を受けます。
でも「プロ向け」ではなく「ハイアマチュア向け」のカメラと位置づけられています。
ファインダーを覗くとやはりほっとします。大きくてゆったりした見えです。
当たり前のことですが24mmレンズをセットすれば24mmの画角です。
ナン10年と慣れ親しんでカラダに染みついている「焦点距離と画角」でモノが見えます。ぼくにはこれはなによりもウレシイことです。
いや、こうしたウレシイ感覚はフィルムカメラからデジタルカメラに移行した“古い人たち”だけのものかもしれませんね。
ハナっからAPS-Cサイズのデジタル一眼レフしか知らない“新しい人たち”には、ナニをつまらんことにこだわっておるのか、と失笑されるかもしれません…。

>699

２０Ｄ ２台では５Ｄの代わりにはならない。

なぜ違うものを比べるのか・・・・

EF24F2.8なんか使いものにならないんだろうなぁ。

>>702
もっと原色強調されべたべたなフォルティァだかなんだかも、結構売れてるらしいしね

ピクチャースタイルは、フィルムを切り替えるような感じで
もっとこだわる人はRAWでという使い方かな。

>>キヤノンファンは解像「度」という言葉にやたら固執してるけど、
>>それはデジックによる強力なエッジ強調を認めたくないからか？


デフォルト設定でいちばんシャープネスが弱くて彩度も低いあっさり画像がＣＡＮＯＮなんだけどね。
笑われちゃうよ。

＞７０７ 輪郭強調塗り絵アニメ画はニコンだよ。実際のＤ２Ｘ使用者の証言。

768 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 13:47:03 ID:mJQqtd7FO
>763 まあ熱くなるな。余所のスレまで来てw
実際、今のキヤノンはノッペリでも無いしレンジに粘りも有るが、今更なので誰も突っ込まないだけ。勝てる所がここまで無くなってしまうと流石に可哀想だけどね。
D2Xが、Dレンジの狭さとノイズリダクション時のアニメ絵で酷く叩かれたから同じ事が言ってみたかったんだろ。むしろ、キヤノオタが嫌みで書き込んでるのかと思えるよ(´・ω・｀)

770 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 13:55:07 ID:BtM1zXrbO
D2Xの画質は雑誌を見ても実際使っているユーザーの意見を見ても
アニメ絵、塗りつぶし、CCDに戻せ等々、
かなり評判悪いのになぜ２ちやんねるのニコンスレの中だけは評価が高いのか？ アンフェアな書き込みは理解に苦しむ。

771 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 14:01:2
D2Xが出たばかりの頃の２ちゃんねるスレはあんなに落胆や怒りに満ち溢れていたのに

773 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 14:10:10 ID:f6rg/9KI0
>>764 その前にキヤノンとニコンではISO値の基準が全く違う。 キヤノンのISO800はニコンの基準で換算するとISO1250くらいはある。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page23.asp

775 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 14:29:30 ID:5GS5PElD0
>>770 最初は、雑誌の文字情報とサンプルが頼りの脳内ユーザー＆機材オタが買ったが、 今は、一般ユーザーも増えてきたからでは？
非ユーザーには体感できないが・・・orz

＞７０７

782 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 15:36:34 ID:f6rg/9KI0
>>776 D2Xはニコン基準のISO640つまりキヤノン基準のISO400で既に塗り絵となっている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/23744-1641-4-2.html
逃げてばかりいないで現実を見ようね。

786 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 16:10:52 ID:f6rg/9KI0
>>782 そういう次元の問題じゃないだろ。単調な風景を望遠で撮影し更にD2Xの細部塗り潰し機能が発動した結果だろ。

787 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 16:12:47 ID:Ezhrmak/0
リアル書画カメラ　D2エーックス！

791 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 16:58
D2Xはアニメ絵、塗りつぶしは広く一般に知られてしまっている。 今更隠すよりその欠点を議論し改善してもらった方がいい。

795 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 17:18:35 ID:BtM
事実を言うと話題そらし隠蔽逆切れ。 悪いときのミノオタと同じくなってきた。 これは衰退するなあニコン…
ミノルタユーザーは反省して大分リベラルになって昇り基調になったというのに。

802 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 17:48:31 ID:
ニコン基地外マンセーを真に受けてニコンは原始的な絵作りをまだ採用し続けるだろう。
キヤノンがとっくに卒業した所謂のっぺり塗り絵アニメ絵というやつだ。

＞７０７

829 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 19:39:32 ID:51kbHXZa0
絵の傾向も何とかしろよニコン！ D70でザラザラノイズ批判が出たと思ったらプロ機のD2Xでアニメ絵、塗りつぶしかよ！
逆じゃないの？やってる事が。 キヤノンは大嫌いだがD20以降のキヤノンは普及機まで素材重視の
変にいじらない生素材画像を出してきてるぞ。 ニコンはこっちの方向逝ってくれよ。
キヤノンとニコンのイメージ逆だろうが！

831 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 19:47:10 ID:51kbHXZa0
D20→20D
俺はフルサイズどうでもいいがポートレートにこだわるやつはやっぱりフルサイズも
選択できるといいという意見だぞ。
一概に言えないが85ｍｍはちょうどバストアップでいい感じの背景ボケが出て
歪みも計算されてるんだから50ｍｍレンズを形だけ75ｍｍにしても全然違うんだよ。
後、超広角みんな仕方なくあきらめてたが5Dのフルサイズの良さを強調するのに
各雑誌が良い感じの超広角写真アップし始めてみんなが超広角の面白さを
再認識し始めたらニコンにもフルサイズないと絶対やばいって。
超広角に強いキヤノンなんて宣伝するの目に見えてる。

841 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 20:21:30 ID:cNwxezz+0
＞それなりのノイズがちゃんと得られるよ。 そんなものはいらない。 ノイズ処理がうまくいかない言い訳でしかない。
はっきり言ってニコンはキヤノンに比べてノイズ処理を出来る技術が根本的に劣っているね。

>>712
10D,KissDｼｮｯｸがﾆｺ爺に後遺症としてに残っていると思われ。
今、一番ﾊﾟﾘﾊﾟﾘなのはD70だもんなぁ〜　D50で少し戻したみたいだけどね。

＞７０７

847 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 20:37:01 ID:cNwxezz+0
ニコンの中にはノイズ対策の専門家がいないんだろうな。
メカは作れるけど、画像を作る専門家がいない。 素人と変わらないレベルの社員が四苦八苦しながら画像を担当してるんだろうね。
こんなレベルじゃキヤノンにはとても勝てるわけがないよね。

850 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 20:43:50 ID:cNwxezz+0
そこで提案があるんだけど、ニコンの人はフジフィルムに頭下げて技術供与を受ければどうですか？
あちらはニコンなんか足元にも及ばないほどのハイレベルですよ。 日本にまともな画像処理できるのはキヤノンとフジしかありません。

900 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 22:30:14 ID:cNwxezz+0
時代はキヤノン5Dへの羨望から一気にニコン糾弾へと変わりつつあるな。

5DとEFレンズ同時購入で1G CFプレゼントキャンペーンって、EF50mmF1.8IIは対象外でやんのな
EFレンズ最初の一本として、しばらくはEF50mmF1.8一本で過ごそうと思ってたのにw

>>718
次に安いレンズ買って奥で処分

速射能力よりもやはりフルサイズってのが魅力的だなぁ。
最近そう思うようになってきた。

>720
大人になったって事だね。

>>720
早漏が収まったか。

5Dの次期モデルっていつ幾らくらいで出るんだろうな。
今飛びついて、D60の再来とかなったらかなり落ち込むぞ？

D60→10Dの時の再来って言う意味ね。

>>723
とりあえず多機種を参考にしてみれば？
確かにキヤノンは２代目で飛躍的にブラッシュアップされてくるから
5Dの場合もちょっと不安だよね。

いよいよ3Dか・・・

知り合いがD60を買って、俺は10Dを買ったんだけどね、
あの時は気まずかったなぁ･･･目上の人だけに。

そして俺は20Dにステップアップ。
知り合いは1D MarkIIを買い足して使ってる。

D60は最近見直されているのだが・・・

D30+D60はなんか注目され始めてるよね。理由不明。

そういえばCanonのデジ一ってシャープネスは弱めらしいよね。説明書かなんかに書いてあったような記憶が。

これで来年の今頃にひあ

【プロ機】EOS 3D【３層】
【玩具とは違う】EOS 3D【別次元】
【家宝は】EOS 5D買わなくて本当によかった【寝て待て】
【妬み】5Dから見た3Dについて【嫉妬】

ってスレが乱立してるんだろうなぁ

＞729
生の素材を情報量を損なわず出来るだけ提供という玄人好みのコンセプトだそうです。

α-9xiみたいなものなのかなぁ。

仕事先で良く会う商品撮影のカメラマンが
「いつも1Ds Mark II持ってるが何気に10Dを一番良く使うのである意味1Ds Mark IIはサブだ。
APS-Cが好きなんで5D買うなら10DとLレンズをもう1セット買うと言っていた。」
そんなに10Dっていいのだろうか？
5Dの予約はもう少し考えてみようかな。。。

果報だろ

わかってやってるとおもうが

>>733
プロは採算性にからい。
アマは、採算度外視。

つうか、２０Dじゃなくて、１０D買うというとことが、ポイント。

>>733
物撮りなら同じF値で被写界深度が深い方がいいという香具師も
いるかもね。

>>738

バイト程度のプロならともかく、それなりに
やってるプロなら両方もつんじゃないかい？

予約してきたです。

>>738
1600万画素をトリミングしたほうが効果的

今なんとなくカタログながめてる。
AFフレームが何であんなに中心に寄ってるんだ？
せっかく9点有っても散らばって無くては意味が無いでしょ。
それを証拠に５DカタログP14の金髪女性は口元にピンを持っていってる。
普通、目にあわすでしょ。

やはりこのAFセンサはAPSサイズを前提に設計されてるのかな？
多分そのうちAPS-CもしくはHに流用してくるな。
でもどちらかというとF6前提で作られてD2X、D2Hに載せられたAF配置の方が
好感もてるな。

ペンタンの漏れとしては、フルサイズ低価格化の
先兵となるこのカメラになんでそんなに文句つけるのか
不思議でたまらないわけだが。
キヤノンのカメラは嫌いなんだが戦略としては正しいと
思うよ。せめて同じ世界にペンタが生き残ることを許して
ほしい。

>>743
20Dのまんま＋α　　既存配置の利用。

確かに今20Dを覗いてみたら、まったく同じような･･･。
「5Dは広いだろ？」って感じさせてくれるよ（笑）。
それが狙い？

>>742
ポートレートで目元、口元などピンポイントに狙う場合はMF使うだろう？

>>743
あんまりEOS-3/1Vとかと変わらないと思うが、、
http://cweb.canon.jp/camera/eos/1v/catalog/img/big.gif

このスレ以外で、狭くて使いにくそうだという意見あんまり聞いた事ないし
AFの限界とか、使い方を考えるとなぁ、、

>>731
なるほど、シャープネスはカメラ側じゃなくて後でレタッチでアンシャープとかかけられるからな。
気に入ったぞ、Canonとあれ

センサーなんて中心だけでいいよ。

>>746
俺は20Dなので、初めてこの配置見て笑った。
「まんまじゃねーかよ！　広げろよな」ってな。

5DはAIｻｰﾎﾞのために、このﾎﾟｲﾝﾄ以外に隠しﾎﾞｲﾝﾄが
追加されている。ただし、菱形の内側だ。

どう考えても狭い。MF用ﾏｯﾄを買わせるﾄﾗｯﾌﾟかもな。

>>747
リンク・・・ｗ

>>749
ｺｻｲﾝ誤差。MFは最小限の補正としたい。

>>740
あれ、結局予約されたのですね。　>>727　の書き込み見た時点で、買っちゃうんだろうなと思ってましたがw

>>744
漏れもキャノンユーザじゃないけど、やっぱりフルサイズは魅力的だし、写真機として正しい姿だと思うので
今はキャノンを使おうと考えている。

ペンタだと普段使いが可能な、小型軽量で普通のフィルム一眼と同様なフルサイズ一眼とかを
いつか出してくれるかもしれませんよ。
もちろん、ニコン、ミノルタも、ペンタも頑張って付いてきて欲しいですね。

＞狙う場合はMF使うだろう？
それを言っちゃもともこもないでしょ（ッ笑）

確かに１Vと同じくらいだ。キャノンの伝統なのか、、、
黄金分割に持っていきたい俺としては、、、

>>295
そんなもので風景は撮影できない！

>>743
同意します

>>751
20Dのときは迷ってる間に初回入荷を逃しかけたから、
今回は思い切って予約しましたよ。
金策はこれから。
道具だから、早く購入して次期モデルまでに元をとってしまえばOKかと。

AFセンサーの配置は、まあ仕方ないですね（笑）。

拡大画像のw URL貼ってるし orz

1Vのファインダー
http://cweb.canon.jp/camera/eos/1v/catalog/img/j_01.gif

>>752
広がってたら、今度は精度的に心配だし、精度出せないのところにAFポイントあってもほら、、
ピントが極浅く、コサイン誤差が気になるような場合は、しっかりしたMFが出来る方が失敗減らせるっしょ。

> 黄金分割に
Contax N1使いだったりしますか？

このAFﾎﾟｲﾝﾄ採用時のキヤノのｺﾒﾝﾄ
「20Dではﾎﾟｰﾄﾚｰﾄなどでも目にﾋﾟﾝが合わせ易いように
　十字配置から菱形配置としました」

うそこけーーー！！　ぢゃ５Ｄはどーなんだヨと小一時間･･･

>>757
え、マジですか、、

てか、それでポートレート撮影してジャスピン来てたんだろうか？
APS-Cで有る程度は被写界深度が深くなるから可能だったのか？

>>747
あらためて見ると異様。コサイン収差に対する
強迫神経症みたい。しかも中央だけ。
何に使うんだろう。

F6との比較が前スレにあったけど、だれか再うぷキボン。

>>759
しかしさぁ、キャノンてずっとこんな感じみたいなんですが、、

> 何に使うんだろう。
殆ど同じようなEOS兄弟なんかスポーツにも、その他多くの場面で使われてますが
他に選択肢が無いだけで、みんな実は困ってるのかなぁ、、

生まれて初めての一眼レフのキスデジNをこないだ
買ったんだけど、次　5Dを買おうかと、
やり過ぎかな、

>>758
AFﾎﾟｲﾝﾄは、ﾏﾙﾁｺﾝﾄﾛｰﾗｰで簡単に選択移動出来るので
20Dの場合は、重宝して使わせてもらいました。

しかし、5Dのように内側配置(実は同じ場所)になった
途端に使えなくなる悪寒。

>>761
自由。

>>762
どうせとっさに撮った写真はあとでトリミングする。
だったらおおまかなAFポイントでいい。
ノートリ強迫神経症なのかもね。中央集中AF。
あるいは日の丸専用写真機。

>>762
十時キーで選択か、、
視線入力とセットならひょっとすると、MFより苛つかずに素早く思い通りに使えるのかも

欲しい所にAfポイント無い場合は結局、合わせてからずらすわけで、、

馴れると、そこまで苦でもないだろうね。
AFロック使えば。

>>761
自分の場合、D30→D60→20D→5D（予約済）で、コンパクトデジカメは15台以上購入。
毎年の様にデジカメを買い換えるのは、今どき珍しくないでしょう。

>>765
違う、違う。十字ｺﾝﾄﾛｰﾗじゃない。

ﾏﾙﾁｺﾝﾄﾛｰﾗｰって背面の大きな丸いﾀﾞｲｱﾙの上の
ﾎﾞﾀﾝみたいな全方向移動可のｺﾝﾄﾛｰﾗ。

斜めでも下でも好きな方向にﾜﾝﾀｯﾁ。押しで全点有効。

俺は現場でバタバタしてるときは、瞬時にダイヤル回してあわせてるよ（20D）。
マルチコントローラーより確実にAFポイントを動かせる気がする。

どうせAFロックで構図きめなおすんだから、
あのAFポイントの異様な密度と配置に、とまどう。

>>766
確かに離れた被写体なら、半押しAFロックでいいけどポートレートだと、、

>>768
TinkPadの先みたいな奴ですよね？
４方向ではなくて、8方向+プッシュの

>>769
そういう人も居るんでしょうねぇ。俺はマルチの方が使い易いけどね。

>>771
そうそう、慣れると凄く便利。

>>701
ピクチャースタイル「風景」ではなく、スタンダードあるいはニュートラルでは
あの風景サンプルはどんな感じの絵になるんだろう。
これはどこかにアップされてるんですか。

>>761
凄いな、いきなりKissDNから5Dを考えますか
目的をはっきりさせ、運用全体を想像して慎重な選択したほうが良いと思うが。

20Dの中古あたりからじゃ駄目かな？

今度のＢＧにはマルチコントローラーは付くのかな。
マグ合金になったみたいだし付いてるといいなあ。
値段も３満だしな。

俺はマルチコントローラーの斜め方向がイマイチなのであんま使わん
正直、改良して欲しかった

>761
KissDNから上がってくる人は
使い始めの頃は被写界深度の狭さに
周辺ピンぼけ連発必至になるだろな〜

フィルムからデジに移行すると、脳内計算が出来なくなってしまうのが怖い。

>>777
ｺﾝﾃﾞｼﾞとの差ほどではないから大丈夫でない？

銀１の時は、ママ用Kissだってフルサイズ撮りだったんだしさ。

>>777
「周辺ピンぼけ」ってなんじゃらほい？
初めて聞いたっす

>>778
ﾃﾞｼﾞ1に移行してこの数年間は、APS-Cばかりでしか撮ってないから
俺もﾚﾝｽﾞ選択交換してからﾌｧｲﾝﾀﾞｰ見て、ありゃっ？となりかねない悪寒。

>>780
日の丸撮りの時に、周辺の直近でも深度外って言いたいんじゃないの？

俺の最大の５Ｄの魅力は、24mm画角始まりが、そのとおりに使えると言う事。
APS-Cでは、sig15-30ぐらいしか、24mm画角始まりは無かった。

24-105ISなんて美味しい所を突いて来るよなぁ。APSの15-65だもんなぁ。

予約は躊躇(20Dで懲りた)しているが、製品が落ち着いたら買うんだろうな・・・

688 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/28(日) 12:38:03 ID:sZ9F55o4O
来月号のカメラ誌で各社カメラとの同条件での実写比較テスト。
5Dは凄まじい解像度と諧調感で他機種と圧倒的に差が分かるほどで
ここまであからさまなのは不味いのでは？という声も漏れ始めてるそうです。
一応一眼各社への配慮も必要だとか。
689 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/28(日) 12:40:43 ID:sZ9F55o4O
とりあえず来月号の各誌実写比較を見て確かめてみて。
デジカメ画質のステージが一つ上がった感じだとか。

　　　キヤノンｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　 　 　　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _キヤノンｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
キヤノン　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　キヤノン ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

77 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail： sage 投稿日： 05/08/26 10:53:14 ID： FpvzKTPV0

5D今までのまとめ

◎ファインダーのデカさはさすがフルサイズ
◎この価格でフルサイズを出したキヤノンの革新性
○フルサイズでしか表現できないボケ味
○1280万画素と高ISOでの画質の高さ（期待もこめて）
○半年ぐらいは自慢できる目新しさ
○ゴリラ兄たちより小型軽量

△20Dが約2台買える価格（ビミョー）

×EF-Sレンズ資産がドブに
×フルサイズならではの周辺部での諸収差地獄
×一部のぼったくりLレンズしか性能を発揮できない
×大きなセンサーにより、ゴミ掃除との戦い激化
×コストがセンサーに集中、トホホなボディ性能．．．
×3コマ/秒
×今の時代になさけないバッテリー持久力

＞785
「周辺部は使えない」という誤解に関して（コピペすまそ）

<コピペ＞
実際はほとんどのレンズが問題なく使える。
一部のレンズで周辺部で流れるが。しかし使えないレベルではない。
しかもその一部のレンズってほとんどの人が買わないようなニッチな画角ですよ。例えばキヤノン純正で言えば20mmより広角のズームレンズって2本しかないんですよ。
しかもLレンズしかないんですよ。しかも高いレンズしかないんですよ。しかも高い方のが問題あるんですよ。
知っていれば高いお金出して良くないレンズ買うこともないでしょうし。
はたしてフィルム時代その画角を必要とした人がどれほどいたんでしょうか？またまったく流れなかったんでしょうか？

また標準から望遠の安いレンズは問題が出にくいです。
なぜか？
安いレンズは開放F値が暗いので開放でも絞られているので周辺光量の低下が出にくいからです。
むしろ問題出やすいのは無理にF値を明るくしたレンズでしょうね。
しかしこれもAPS-Cに比べて被写界深度が浅いので同じボケを求めるなら絞ることになるので問題がなくなります。
フルサイズのF4はAPS-CのF2.8よりボケます。フルサイズのF2.8はAPS-CのF1.8といっしょですよ。
それよりももっと言いたいのは周辺に無理矢理文句を付ける人って写真の四隅しか見てないの？って思います。
まさに木を見て森を見ず状態だと思います。

＜コピペ＞
※周辺厨【しゅうへんちゅう】
写真を鑑賞する時は等倍で必ず四隅から見る香具師の事。
作品そのものは関係なく、ただひたすら四隅のみで善し悪しを判断する。
周辺厨の多くはコンデジからカメラの世界に入り、135フィルムでの超広角域描写を見たことがない香具師が多い。

>>786
使えないとは言ってない。諸収差との戦い、と言ってる。
単なる客観的特性。それを表現に昇華するのもきみしだい。
APS-Cの利点は「レンズのおいしいところを使える」というのは
嘘ではない。

操作形は1D系？20D系？

フルサイズは被写界深度が浅くなることで、写真表現が広くなることを歓迎したい。
画質ばかりでないコンデジとの差別化は、ここに表われると思われる。

>>788
キミはメーカーサイトさえ見ないのか？

＞787
もしや5Ｄに中判カメラのレンズを付けるとウマーですか？

>>791
ハッセルなら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰです。

>>789
そうっすよね、今日もフルサイズの良さをフィルムで擬似体験してそう思いますたw

そして、これは極端だと思うけど、写真っぽさという点では各種収差も歓迎しちゃうぞ

とはいえ、バッチリ写さないと行けない用途もあるだろうから、それはそれで
性格の違うレンズが用意されていて、そこから選択出来ればいいだけであって。

周辺まで絶対性能を保証をしたら、暗いレンズしか出来ませんでしたとかいうのは、非常につまらん。

中判カメラのレンズって解像度ないからなあ。
やたら焦点長いし。
３００／２．８Ｌ、１００Ｍ、５０／１．８なら、５Ｄでも全然問題ないよｗ

>>792
え、中判用でも解像度高いのあるんですか？

というか、コンタックスNデジタルのように
巨大なレンズでないと、135のイメージセンサーには対応できない。

1200万画素センサー搭載の５Dを
端っこだけで見ないで！等倍で見ないで！縮小して写真全体をみて！
・・・と言うのは何か間違ってるような気がするんだが。
写真中央部しか1200万画素の意味がないじゃない。
それならフルサイズ800万画素くらいでSN比を更に上げたほうが利にかなってたと思う。
完全にメーカーの御都合仕様だね。

単焦点でいいから、ワイドで画面周辺までカリカリのレンズ希望。
Ｆ２．８ぐらいで充分、Ｆ４でも可。
もっと絞って使うから。

写真の旨味は解像度だけではないんだよなー。
人物など撮っているとそれが分かる。

建築を撮るんだ。。。

おいらは。。。

レンジファインダーのマミヤ７のレンズだったら
35ｍｍとタメはれるくらいカリカリかも。

まあ、絶対つかないだろうけど。

1D系でもスクリーン上でみたら、AF45測距点はAPSよりはるかに
中央に分布している。これを使い辛いという話はあまり聞かない。
APSサイズはもともとフルサイズの中央部分トリミングだから、AFの
光学的な保障が効く範囲は画面内では意外に狭い範囲だと言うことじゃ
ないのかな。

開放で周辺が甘いのは、別にかまわんだろ。

>>797
1200万画素なんてもともと、大きく印刷でもしない限り必要必要ないっしょ
画面で見るにも印刷するにもA4までなら600万画素程度で十分

フルサイズならそれこそ800万画素でもいいけど、あんまり数字低いと売れなくなるしな

キヤノンの公式ページ行って、銀塩最高峰の1Vのファインダー内表示を
観たら、AF測距点配置が中央に密集してるのでびっくりするよ。

俺ニコン使いだけど、このスペックは素直に欲しい・・・
なんでニコンはフルサイズ出さないんだろうか・・・
今までのレンズがフルに生かせないのはかなりつらい・・・

むかしEOS1-Vの45測距点が話題になった頃、全面エリア測距にならんのか？という要望が多く、
雑誌の開発者インタビューで担当者が、「サブミラー方式では構造上これが限界です」と言っていた。

サブミラーの取り付け位置を上に上げるとAFセンサーとの角度が保てなくなる。と言うのだ。

横からのカットモデルをみてみるとなるほどと納得する。物理的に無理。

ｊｐｅｇ　の　Ｍ　で撮るから７００万画素

こんな所でうだうだ言ってるんじゃねぇ！5D買えばいいだろ。
マウントアダプター付ければ絞り込み測光でAE使えるぞ。

なにげにフ、ジノンのレンズがキヤノン用に作ってくれないかなぁ、
と思っているオレがいる・・・・。

>>804

んなこたないって。６００と１２００を同じおーきさに印刷してみい。
インクジェットでも差が分かるし。

>>804
正直フル800万とか600万画素でISO3200常用とかだったら無理してでも欲しいのにな。
5Dってカタログスペック優先で結構矛盾したカメラじゃないかと・・・

1系の9点任意選択の変形に相当するんだろうね。

句読点の位置を間違えた・・・・orz

>>812
＞ISO3200常用
なに撮ってるんですか？

>>810
業務用ビデオカメラレンズの世界じゃ
キヤノンとフジは商売敵だからな〜

ちなみに、評価は
フジノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

帰ってきた俺の視神経。

ＥＯＳ　5Ｄ登場！

>>816
ちなみに、そのフジノンレンズどこが作ってるかご存知？

>>816
ビデオとスチールは分けて考えて欲しいなぁ。
フジノンって何気にいいんだよね。

>>818
富士写真フィルム株式会社

>>818
え、どこどこ？

★☆ 極秘 EOS 5D Digital 製品要覧 ☆★
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21285193

観音は、ハンザ観音の原点に立ち返り、ニコンからレンズ供給うけたらどうだ。
どうせ、ニコンみたいに自社でガラス素材を用意できないから、小原光学や保谷
から買ったガラスの気泡が混じっているブロックの隅の方まで使って、評判落とし
てるんだからさ。
あらゆる光学機器で他社とかぶる物は、その道の老舗にまけてるんだからさ。
双眼鏡は、中小企業の町工場上がりのVixenにも数段光学性能おとるから、
ニコン・フジノンと同じ土俵で比較する以前の問題。

やたら周辺、周辺と騒いでるけど、1Vに広角Lレンズ付けて開放撮影したものをフィルムスキャナーで
2100x1400程度に拡大しても、周辺は相当流れるぞ。サービス判じゃ、ほとんど気にならないが。
何を今さら言ってるんだか。

>>824
つまり銀塩時代から、工学性能不十分ということだろ。

>811

１０Ｄしか持ってないので比べられましぇん


てか、現状じゃ１ＤｓＭｋＩＩでも持ってなきゃ比較できねーじゃん

周辺画質の改良してくるのかと思ったら、全然対応してないなんて糞だな。
５Dの画像トリミングして使うしかないねｗ

EOSの新型登場！
http://response.jp/issue/2005/0827/article73744_1.html

http://www.infodigitalcamera.com/blog/15/d200-specification-2/´
ボクＤ200で〜す！がんばりまっちゅ！

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

http://www.photodo.com/nav/prodindex.html

レンズ性能

ツァイス＞ライカ＞キヤノン＝コニカミノルタ＝ペンタックス＞＞＞＞＞＞ニコン

>>824
平らなフィルムの場合は周辺部の斜めからの光でもキチンと受光するけど
デジタルのセンサーの場合は各素子に付いていているマイクロレンズの角度を周辺に行くほど立たせてある。
それで斜光問題を解決させてるんだけど、レンズによって周辺光の角度は当然違うから
補正しきれず拡散したり、フリンジとして現れたり、フィルムとは段違いに周辺問題は深刻になるんだよ。
あくまで現在のフル対応レンズはフィルムで設計してあるからね。
さらにイメージサークルに余裕を持たせた【デジ対応フルサイズレンズ】というジャンルが必要だと思うんだが。

ニッコールの特徴

冷色
線太
カリカリ
陰気な色濁り
平板

>>831

ペンタではそれを DFA と称していますがなにか

普通の認識ではニッコールは一眼5社中最低レベルだけどね。
サンダー平山がニコンはボディーは良いがレンズはあまり良くないと言ってる。
座談会でもニッコールは単焦点はまだましだがズームは他社に劣ると書いてあった。
第一ボケが堅くてしょうがないよ。

＞834
http://www.photodo.com/nav/prodindex.html

レンズ性能

ツァイス＞ライカ＞キヤノン＝コニカミノルタ＝ペンタックス＞＞＞＞＞＞ニコン

＞834
ニッコールの特徴

冷色
線太
カリカリ
陰気な色濁り
平板

>>823
この書き込みが、キヤノネット感にさわったみたいですね

>831
マイクロレンズよりもローパスフィルターや赤外線カットフィルターの屈折が
悪さをしてるような希ｶﾞｽ。
でもって、その悪さを抑制するためフィルターを撮像素子に近づけると
ゴミが写りやすくなる。

５D発表後、
1Ds 1d2のヤフオク相場が、約４０万円→３６万円に下がった。

ふふ
おかげで俺は初代1Dが安く買える予感。
俺は低画素数カメラの方がいいのさ。
プリントなんてしないし。
画角1.3は目をつむるよ。

あのさ。CANON様にお願いなんだけど。

ニコンのレンズがバッチリAFもAEも全部使えるコンバーター作ってください。

それと5Dの動作確認だけバッチリしてください。

お願いします。

本当にお願いします。

宜しくお願いします。

だめならニコンレンズ用のボディーを出してください。。。

もしD50に良いレンズ付けてる人見ても笑わないでください。

そんなにお金がないんです。

フルサイズのDが出るまでは、貯金も使えないんです。。

istDsにズーム一本でも笑わないでください。

その場しのぎなんです。

いつかはフルサイズが出ると、そうおもうとります。

ほんとです。

ﾜﾛﾀ

初代１Ｄは、なんと２２日に売り抜けた人がいて、２１万円だった。（笑）

８月１５日終了の美品箱付は、２０万１０００円。つまり、発表前は、
ざっと２０万円前後だった。

発表後はなぜか傷の多い実用品の１Ｄが多く出てきて、
相場は弱含み。初代１Ｄは、１５万円〜１７万円前後になってきている
のではないでしょうか。

用途がＷＥＢ用限定とかだったら初代１Ｄは十分以上だと思う。

天地カットして四つ切りプリントをすると３００万画素台に下がって、
そのときの１Ｄの出力解像度は２２０ｄｐｉ程度に下がる。そうなると
どうにもならないからオレは手が出せない。

どこそれ。
高過ぎ。
俺の馴染みの店での売り値は10万前後だぜ。
ブツが入ったらすぐ回せるよう手配してあるのだ。
もちろん新同品。
業務で使われていたのは論外。

どこって、ヤフオク価格でやんす。

ヤフオクの価格はあてにならんとですｗ

nikon なんて糞だろ　クソ

疑問に思って、計算しなおし。スマソ。

Ａ４で出力（縦横比の関係で上下わずかにカット）

10D 247dpi
20D 282dpi
1D 199.3dpi

Ａ４で出力（縦横比の関係で上下わずかにカット）

10D 247dpi
20D 282dpi
1D 199.3dpi

5D 352dpi

5Dを追加。１０Ｄ→２０Ｄでも結構違うような気がしていたのに、
５Ｄの余裕は別次元だとあらためて知らされた。

そんなどうでもいいことよりも俺は1/16000ってのが何よりも魅力なのだ。
俺は全てを止めたい！ｗ

それにしても
「宅配ピント調整のひと」
ってなんだんねん。
なんかえばりたいのかな。

>>どうでもいい
ワロタ

10D 247dpi
20D 282dpi
1D 199.3dpi

5D 352dpi
1DS2 403dpi

>>853
こういう人って何が楽しみで写真やっているのだろうね。
全てがスペック。
まぁいいけどね。
たまには写真撮れよ。
少なくとも1Dは数年前まで雑誌や新聞で使われていた。
一般人は違和感を感じていない。

ニコン･･･って･･･。

　　　　　　何？ｳﾏｲの？

>>854
おまえ、出力解像度の意味わかってから言え。単なるスペック
ではすまされない、最終の数字だそ。

そもそも出力したことないだろｗ　おまえこそ、写真撮ってみろや。

＞855
ようかん作りは上手いけど、レンズ作りは下手です。
今時、ありえないほどの小口径マウントのためにレンズ設計の限界があるのです。
それでいて実質上は昔のＦマウントとは殆ど互換性の無い詐欺マウントなのです。
じじい連中の反応が怖いＹｅｓマン体質なので英断できなかったのですね。

ニコ爺の妄想、虚言よりも百聞は一見にしかず以下をご覧下さい。
http://www.photodo.com/nav/prodindex.html
殆ど全ての部門で最下位です。

権威あるＰｈｏｔｏ　Ｄｏのレンズ性能比較では

ツァイス＞ライカ＞キヤノン＝コニカミノルタ＝ペンタックス＞＞＞＞＞＞ニコン

というような感じです。

カメラの専門誌でも良く下記の様な事が公に述べられていますね。

834 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/29(月) 01:28:08 ID:whmPFsp6O
普通の認識ではニッコールは一眼5社中最低レベルだけどね。
サンダー平山がニコンはボディーは良いがレンズはあまり良くないと言ってる。
座談会でもニッコールは単焦点はまだましだがズームは他社に劣ると書いてあった。
第一ボケが堅くてしょうがないよ。

＜ニッコールの特徴＞
冷色 線太 カリカリ 陰気な色濁り 平板 特にズームが設計の限界

Nikon D200 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125093226/l50

ここでもお仲間のお爺さんがこう言っています。

344 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/29(月) 03:57:25 ID:pYchSXBb0
まぁ何にしろデジでやっていくのだったらFマウントをまず変更しろ。

ﾇｺﾝの事なんてどうでもいいや〜
今週末の展示会が楽しみだわ

それで、7Dはいつ出る？
視線入力の復活と、サイレントEOSの復活求む

これで10万円だったら、スーパーヒット。ハイエンドユーザーもサブとして
購入するし、プロもサブとして買うし、なんと言っても素人が手を出す。
価格破壊にもなるし、どこの企業もついてこれなくなるよ。

>>861
あくまで望みは安くだけどな

>>861
おまえのパソコンじゃあ5Dを使いこなすのは無理だと思う

5DとDsﾏｰｸ2の違いって何(???)
値段が違いすぎるけど、画素数が多いだけ？
コンパクトで半値のD5の方がお得だよね
これってAPS-Cのように、広角でタルのような歪みがでませんか？
あれが嫌で買う気にならず、フルサイズを待ってたのですが、高価で手か出ず
手が出せそうなD5が出てくれラッキーだと思ってますが
使われて居る方、良ければ回答お願いm(__)mします

>>864
タル型の歪みはAPS-Cの特徴だから、
フルサイズにすると無くなります。

http://img2.dpreview.com/gallery/canoneos5d_preview/originals/img_0070.jpg
EF 100-400 mm F4.5-F5.6L IS
右下
http://img2.dpreview.com/gallery/canoneos5d_preview/originals/img_0088-raw-dpp.jpg
EF 24-105 mm F4L IS
右上

なにかいい写真といいレンズを混同してる香具師が多いなぁ

いいレンズを持っていることだけが自慢という惨めなカメコなんでしょう。

>>864
根本的に「EOS 1」であるかどうかという時点で、次元が違うと思いますよ。
「EOS 1」を名乗るのはやっぱりプロユース前提なんで、防塵や防滴があたりまえだし。
様々な部分で信頼性に長けた作りとなっているようです。

スペックだけ見てると差が小さく思えるでしょうけど。

5Dって売れるのかな。
3層センサーならキャノに移ってもいいけど、いまいち魅力がないな。
k板の話では、キャノの3層は早くてもまだ数年先らしいし、対抗上ニコが
フォベを採用してくる可能性もあるわけだから、それまでのつなぎとして
はAPS-Cでいいような気がする。

白黒の撮像素子の画素数が１２００万でもなあ。
ＲＧＧＢであれば実質３００万画素ってこと？
激しく同意します。
３ＣＣＤのそれぞれ６００万画素のＡＰＳ−Ｃサイズならいいか？

>>871
マトリックス演算の仕組みを理解してない厨房さんですか。

キャノン-方式600万画素のセンサーは、緑300万画素＋赤150万画素＋青150万画素という内訳に成っています。
つまり600万画素とＰＲしながら、赤と青を感じ取る画素数は150万画素しかないのです。

http://p-net.jp1.nu/knowledge/05/index.html

ベイヤーってのはキヤノン様の技術だったのか
フォベオン以外の全てのメーカーは感謝しろよ

>>873
恣意的に抜き出すと誤解を招くぞ。補足。

＞でも現在のフォベオン方式のSD9/10の性能の全てがベイヤー方式の10DやD70より優れているという事では有りません、
＞それぞれの方式で、それぞれのカメラで、それぞれのレンズで優れている面や、苦手な部分が有り、
＞切磋琢磨してお互いに安い価格で良い製品を提供できるように頑張って頂く事が我々消費者の利益に成ると思います。

FOVEONってそこまでイイヤツなの?

FOVEON自体は悪くないんだが　それをのせてるカメラ自体が
ウンコ

>>876
原理的には優れているが、現実的には被写体を選ぶ。
RAWしか撮れないしな。

>>853

10D 247dpi
20D 282dpi
1D 199.3dpi
5D 352dpi
1DS2 403dpi

5Dは印刷を
1DS2はピクトロを意識したのかな？？

>>879
A4見開き（A3）だと

20D 196 dpi
5D 244 dpi
Ds2 279 dpi

一般的に商業印刷では教科書的には350dpi必要。
でも実際、ほとんどの場合は250dpi以上あればOK。
カタログなどでは400dpi必要な場合もあるが。

また、A3がちゃんと印刷できれば、
B全ポスターへの目のばしも可能（場合によるけど）。

>>866
今日もここがにいふね書き込み数最多スレになるのか

俺が20Dで撮った写真、思いっきりA4見開きで使われてたよ。

αスレにでも復讐に行くかな。

せっかくマターリ進行してるαユーザーには悪いけど降りかかる火の粉は払わねばならぬか。
１年でも２年でも殺り合うとするか。

>>883
>>884
今の奴は、フォーサーズデジタル専用信者で、E-300使いですよ

>884
別に気にしなきゃ良いんじゃねえの？今のキヤノンのラインナップなら他社ユーザーの妬みも気にせずスルーできるだろうが。

>>876
ほどほど…
LPFいらない分解像感は出るけど映像のディティールが画素ピッチに近づいた時の各種干渉はあるわけだし
色分離性がベイヤーのRGBフィルタに及ばないのでRAWからの演算が大変らしい

>>756
AFポイント図に1V追加しますた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050829140123.jpg

画素密度が4倍あればベイヤーの勝ち

http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=sigmasd10_samples1/

フォべオンは言われているほどたいした事はないよ。
斜め線なんかギザギザ。

>>880

２５０あればいいけど、やっぱ、原稿出す方としては
最低でも４００はキープしたいよね。
出来れば手焼きプリント。

連射3じゃなくて、4欲しいな　秒4カット
いつも思うんだが

フォビオン
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/sigma_sd10/samples/IMG09642_iso100.jpg

２０Ｄ
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d/samples/img_9923.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/29/2180.html

こりゃまた微妙なサンプルが来ましたねぇ〜〜〜。
ニュートラルはポヤポヤなんだがシャープネスOFFなのか？
高感度もこの程度か？20Dの毛が生えた程度に見えるんだが。。。

>>895
山久のレポですから・・・

>894
夜景の好感度モードもキレイだけど、長秒時ノイズリダクションがヤバイね。
ｷﾀｺﾚ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!　って感じ。ある意味、ビデオの止め絵みたいな
絵作りだけど、これだけ撮れれば文句ないな。

>>896
今回はゴミが写りこんでないぞ！

>>898
写ってるよ
右上とか　ビルの谷間に

ゴミだと思ったら人だった

>>893
SD10のサンプルはピンボケ?
20Dのほうがはるにかに解像感高く見えるんだけど?

>>893
メタデータには

ﾌｫﾋﾞｵﾝ(SIGMA SD10)
JPEG 2268×1512×9.8MB(非圧縮ｻｲｽﾞ) (圧縮率3.3) (ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ3.0MB)
原画像ﾃﾞｰﾀ生成日時 2003:10:24 17:36:41

D20
JPEG 3504×2336×23.4MB(非圧縮ｻｲｽﾞ) (圧縮率8.7) (ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ2.7MB)
原画像ﾃﾞｰﾀ生成日時 2004:08:23 00:39:10

とあるがよく見ると・・・

フォビオンの写真メチャ後ピン。星条旗は完全に被写界深度外。
オランウータンの写真は別のプリント。
メタデータ通りなら10ヶ月経っているのに本棚の本の並びがゆがみまで同じで不自然。
メタデータ通りなら8月の深夜12時と10月の夕方5時の温度・湿度・気圧がほぼ一致していて不自然。
温度計の手で回せる指針だけズレているが8月のD20の指針が10度を指しているのは不自然。

以上の点よりこの２枚の画像はメタデータに手を加えて偽造したニセ写真と鑑定しますた。

>>902

そんなことだから、フォべオン教とか言われるんだよw
現実を見ろw

http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/sigma_sd10_samples.html

長ったらしい推理が恥ずかしい♪

素子以外のロジック、メカなんかの条件が全て一緒じゃないと比べられない気がしますが。

特にこの板に集っている目が肥えた人たちの判断となると（笑）。

ＳＤ１０のスレにも描いたけど、デフォルトの現像ですでにシャープネスがバリバリなのよ。
ローパスないからこんなに解像するんだぞ〜とかいってても、きついシャープネス処理ですでに輪郭浮き出てジャギーで斜めの線がギザギザになっているの。

裸の画像はじつはたいしたことがない。
だから今の時点ではfoveonのメリットってないのよね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/29/2180.html

>>906
相変わらずの絵作りにガクッリ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>903
何年もそのままにしてる専用の試写コーナーかよ。。
とりあえずサイト内ざっと見た。
http://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html
で、
2003年頃のオランウータンの写真はやはり別プリント。
本の並びは撮影年月により色々有るが>>893の並びは激似。
温度・湿度・気圧計はエアコンを入れているか、そういう気候なのか、
または撮影用のダミーか年間を通してほぼ一定。
使用レンズは焦点距離以外不明だが

確かに現状ではフォべオンよくないな。

まーモアレ起きないからいいんじゃない？それに300万画素なんだから
比較するのがおかしい。

どっちにしてもフォベオンは今の所300万画素しかないんだよ
確かに解像感は高いが、600万画素以上のベイヤー機の画像を
300万画素相当に縮小すれば同等の解像感が得られるんだよな
画素数が少ないという事は絶対に写らないものがあるということ
これだけはいくら解像力があっても1画素という限界がある以上、
絶対に越えられない壁となる

>>910

そうそう、そういうことだよ。
ただ、foveon教の信者が見れば↓もfoveonのほうが高解像度にみえるらしいから不思議。

フォビオン
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/sigma_sd10/samples/IMG09642_iso100.jpg

１Ｄｓ２
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/1dsm2/samples/VJ9J6736_iso100.JPG

FOVEONってなんか色乗りがというか発色がフィルター系に比べて淡い印象があるけど

>>911
しかし、1Dsより20Dの方が良く見えるな・・・

疲れてるのかな・・・

10D相手とかならばfoveonの方が勝る場合もあったのかもしれないけど、
その後Canon製COMSは着々と画素数を上げていった。
foveonは画素数が向上してない。

安物フルサイズだなこりゃ…
もうやめとこ

もっとしっかりホコリ飛ばしてから撮れや、山Q

foveon教には300万より上の数字がありません。
そこからは「いっぱい」という単位になるのです。

今回のキヤノは徹底的に手を抜いてきたね。
フルサイズは金出せないヤツにはあの程度しか与えないって感じ。
まぁ泣くな夏休みは終わりだ。

ジャンボハリケーンで隅から隅までシュコシュコシュコシュコシュコシュコってな

>>911
foveon如き相手に絞り込むとは容赦ないですな。
てか、あふぉ？

　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i 　5Ｄ出てから
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　御ニコン命　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　嫉妬で気が狂いそうや〜！
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::| 　嫉妬で気が狂いそうやで〜！
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　くぅら〜！キヤノンめ〜！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　お？
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　キヤノン憎いわ！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　 Ｄ200出んかてなめるなや！
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　キヤノンめ〜！　　　　　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　キーヤーノーンめ〜！！
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いわ！！
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　　キーヤーノーンめ〜！！
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_ 　
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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ニコンの低画質キヤノンの超絶高画質を知っているのは実はニコンユーザー自身・・・

Nikon D200 ｺﾈｪ━━━（ﾟAﾟ;）━━━ !!!!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124626223/l50

768 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 13:47:03 ID:mJQqtd7FO
>763 まあ熱くなるな。余所のスレまで来てw
実際、今のキヤノンはノッペリでも無いしレンジに粘りも有るが、今更なので誰も突っ込まないだけ。勝てる所がここまで無くなってしまうと流石に可哀想だけどね。
D2Xが、Dレンジの狭さとノイズリダクション時のアニメ絵で酷く叩かれたから同じ事が言ってみたかったんだろ。むしろ、キヤノオタが嫌みで書き込んでるのかと思えるよ(´・ω・｀)

770 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 13:55:07 ID:BtM1zXrbO
D2Xの画質は雑誌を見ても実際使っているユーザーの意見を見ても
アニメ絵、塗りつぶし、CCDに戻せ等々、
かなり評判悪いのになぜ２ちやんねるのニコンスレの中だけは評価が高いのか？ アンフェアな書き込みは理解に苦しむ。

771 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 14:01:2
D2Xが出たばかりの頃の２ちゃんねるスレはあんなに落胆や怒りに満ち溢れていたのに

773 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 14:10:10 ID:f6rg/9KI0
>>764 その前にキヤノンとニコンではISO値の基準が全く違う。 キヤノンのISO800はニコンの基準で換算するとISO1250くらいはある。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page23.asp

775 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 14:29:30 ID:5GS5PElD0
>>770 最初は、雑誌の文字情報とサンプルが頼りの脳内ユーザー＆機材オタが買ったが、 今は、一般ユーザーも増えてきたからでは？
非ユーザーには体感できないが・・・orz

ニコンの低画質キヤノンの超絶高画質を知っているのは実はニコンユーザー自身・・・

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782 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 15:36:34 ID:f6rg/9KI0
>>776 D2Xはニコン基準のISO640つまりキヤノン基準のISO400で既に塗り絵となっている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/23744-1641-4-2.html
逃げてばかりいないで現実を見ようね。

786 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 16:10:52 ID:f6rg/9KI0
>>782 そういう次元の問題じゃないだろ。単調な風景を望遠で撮影し更にD2Xの細部塗り潰し機能が発動した結果だろ。

787 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 16:12:47 ID:Ezhrmak/0
リアル書画カメラ　D2エーックス！

791 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 16:58
D2Xはアニメ絵、塗りつぶしは広く一般に知られてしまっている。 今更隠すよりその欠点を議論し改善してもらった方がいい。

795 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 17:18:35 ID:BtM
事実を言うと話題そらし隠蔽逆切れ。 悪いときのミノオタと同じくなってきた。 これは衰退するなあニコン…
ミノルタユーザーは反省して大分リベラルになって昇り基調になったというのに。

802 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 17:48:31 ID:
ニコン基地外マンセーを真に受けてニコンは原始的な絵作りをまだ採用し続けるだろう。
キヤノンがとっくに卒業した所謂のっぺり塗り絵アニメ絵というやつだ。

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829 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 19:39:32 ID:51kbHXZa0
絵の傾向も何とかしろよニコン！ D70でザラザラノイズ批判が出たと思ったらプロ機のD2Xでアニメ絵、塗りつぶしかよ！
逆じゃないの？やってる事が。 キヤノンは大嫌いだがD20以降のキヤノンは普及機まで素材重視の
変にいじらない生素材画像を出してきてるぞ。 ニコンはこっちの方向逝ってくれよ。
キヤノンとニコンのイメージ逆だろうが！

831 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 19:47:10 ID:51kbHXZa0
D20→20D
俺はフルサイズどうでもいいがポートレートにこだわるやつはやっぱりフルサイズも
選択できるといいという意見だぞ。
一概に言えないが85ｍｍはちょうどバストアップでいい感じの背景ボケが出て
歪みも計算されてるんだから50ｍｍレンズを形だけ75ｍｍにしても全然違うんだよ。
後、超広角みんな仕方なくあきらめてたが5Dのフルサイズの良さを強調するのに
各雑誌が良い感じの超広角写真アップし始めてみんなが超広角の面白さを
再認識し始めたらニコンにもフルサイズないと絶対やばいって。
超広角に強いキヤノンなんて宣伝するの目に見えてる。

841 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 20:21:30 ID:cNwxezz+0
＞それなりのノイズがちゃんと得られるよ。 そんなものはいらない。 ノイズ処理がうまくいかない言い訳でしかない。
はっきり言ってニコンはキヤノンに比べてノイズ処理を出来る技術が根本的に劣っているね。

ニコンの低画質キヤノンの超絶高画質を知っているのは実はニコンユーザー自身・・・

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847 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 20:37:01 ID:cNwxezz+0
ニコンの中にはノイズ対策の専門家がいないんだろうな。
メカは作れるけど、画像を作る専門家がいない。 素人と変わらないレベルの社員が四苦八苦しながら画像を担当してるんだろうね。
こんなレベルじゃキヤノンにはとても勝てるわけがないよね。

850 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 20:43:50 ID:cNwxezz+0
そこで提案があるんだけど、ニコンの人はフジフィルムに頭下げて技術供与を受ければどうですか？
あちらはニコンなんか足元にも及ばないほどのハイレベルですよ。 日本にまともな画像処理できるのはキヤノンとフジしかありません。

900 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/26(金) 22:30:14 ID:cNwxezz+0
時代はキヤノン5Dへの羨望から一気にニコン糾弾へと変わりつつあるな。

>>911
俺はメーカーを問わず気に入った各社のレンズの為にボディー一式を購入するタイプで
個別製品の評価の上下はあるが、メーカーの好き嫌いはないからフォビオン信者ではないが、
キャノンが始めてＥＯＳを発売する時期ににフォビオンというデバイスがあったら
シグマを押しのけてでも採用した可能性があると思っている。

レンズ内モーター、超音波モーター、電磁絞り、電子マウント、５０�_Ｆ１.０、ＣＭＯＳ・・・
今でも東芝と共同開発中のＳＥＤ平面テレビ、と、実用化前の技術でも
「他社と違う技術」に価値観を求める会社だからＥＯＳにこそフォビオンはピッタリだと思う。

なにこのマッチメイクしたくてしたくて、しょうがない人の書き込み
また、フォーサーズ信者でつか？

フルサイズはファインダ倍率が0.7倍でもASPサイズの1.0倍よりもファインダが見やすいという意味が分からない…

ファインダの倍率って50mmレンズで覗いたとき，裸眼で見た時と比べてどれだけの大きさで見えるかって事でしょ？
だったら，1.0倍のAPSよりもフルサイズの0.7倍で見たときの方が小さく見えてるって事だよね？
ただし，フルサイズは視野が1.5倍になるって事でしょ？
だから，APS1.0倍の方がフォーカスは合わせ易いと思うんだけど…
誰かおしえてくれ…

倍率でファインダーの見やすさを決められてもなぁ・・・

>928

ヒント：画角


釣られたかな

>>928
いいからいっぺんのぞいてみる。話はそれ体。

と、オレも釣られてあげる。

>>928
おまえ面白いな

>>928
　カタログを見るとAPS-Cのファインダー倍率は50mmレンズをつけたときの倍率に
なってます。フルサイズも同じ50mmレンズをつけたときの倍率です。従って同じ焦
点距離のレンズをつけるとフルサイズは1.5倍(面積だ2.25倍)と広い範囲見える。
同じ画角にするためには、フルサイズで50mmならAPS-Cなら75mmのレンズが必要に
なる。従って、フルサイズのファインダー倍率0.7倍は、APS-Cのファインダー倍率
1.05倍に相当することになります。

ファインダだけはスペックじゃ語れないしなぁ

>>928
最高に頭の悪そうな発言をして下さい5 in カメ板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115991314/

こっちに誘導

あ〜あ、もう5Dは飽きたな。3Dまだ〜？？

だいたいﾊｰﾌ寸カメラに50mmレンズでファインダー倍率表記してるのがおかしい

うーん…
素で分かんなくなってきた…

えと，

例えば，
APS1.0倍，フルサイズ0.7倍，レンズ50mmで，
幅10mmの対象を見た場合…

裸眼→10mm
APS→10mm
フルサイズ→7mm

ただし写ってる範囲は…
APS→1/1.5倍
フルサイズ→1倍

で，いんだよね？

フォーカスの合わせ易さは，ねらってる対象周囲の視覚的エッジの大きさな訳でしょ？
だったら，APS1.0倍の方がフォーカスは合わせ易くないかい？

だれか，知能の低いわたしにわかりやすい解説を…

test

>>935
フルサイズに75ミリ付ければ画角同じで見た目のサイズは10ミリより大きくなるわな。

○この価格でフルサイズを出したキヤノンの先見性（？）
○1280万画素と高ISOでの画質の高さ（期待もこめて）

×レンズ込み47万円の高価格。
×広角Lレンズは当然、EF24-105mmF4Lでも出る周辺画質劣化。
×Lレンズブランドの信頼性が大幅に低下。
×EF-Sと完全非互換。
×KissD〜20Dクラスの将来性が不明。ニコンに食われる可能性大。
×フラッシュが無い。
×やっつけ仕事の不恰好なデザイン。
×EOS独特のボタン重視の操作性。説明書を読んでも分かりにくい。

>>938
マジで言ってたのか・・・・。
頭で考えて分からなければ実機を見比べるといいよ。
一見は百聞にしかず。

>928
君はAPS-Cとフルサイズのカメラを同じ場所で構えて被写体を狙おうとしてるだろ？
そんなことするﾔｼはﾌﾂｰいない。
フルサイズになったらより被写体に近づくだろ。
（もしくはより長焦点のレンズに変えるよな。）
そうするとフルサイズの方が絞り開放で被写界深度が余計に狭い状態に追い込まれるわけだ。
そのおかげでピントの山は認識し易くなる物なのよ。

他にフォーカシングスクリーンの違いもあるけどね。

次すれのタイトルは何がいい？

>>943
同じ場所で２台体制の時は違う焦点距離になるレンズ使います。

>>944
これはpart5だっけ?
【フルサイズが】Canon EOS 5D【ちょっとだけ身近】Part6(Part5かな?)
くらいでいいんでない

イメージ的にファインダの面積が広がって見えるんだろうなぁってのは分かる．

だが，そこに写っているオブジェクトの一つ一つは今，俺が使ってるAPS0.95倍のファインダよりも小さく見えるって事だよね?

>>928
いいから、銀座に来い。

【ウホッ】Canon EOS 5D【いいゴリラ】Part6

↑一票

【三日天下】 Canon EOS 5D Part6 【美人薄命】・・・

>>951
縁起でもないな（笑）。

みんな長ーよ
長さ的に
>>949
が有力

>947
例えば、同じモデルさんをだな〜フレームいっぱいに撮ったとしよう。
すると、ファインダーの見かけの倍率は
フルサイズは　0.71/1.0＝0.71倍
APS-Cは　　0.95/1.5＝0.63倍
となって、フルサイズの方が大きく見えるわけだ。

Do you understand?

【ウホッ】Canon EOS 5D part6【いいゴリラ】
にしちゃうぞ。いいんか？いいのんか？

いいゴリラ。

次スレたてました
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125320426/

>>957
スレタイ議論を無視したから、part7のリサイクルまで保留。

本次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125320478/

>>958
らんりつさせんなはげ

>>938>>954
キャノンのAPS-Cは1.6倍ですYO

>>960
乗り換え予定のニコ爺がいぱぁーい居る模様。

あれだけキヤノをケナしておいての乗り換え、
乙だと思うぞ。

>954

えと，その場合だと，フルサイズではモデルさんにAPSよりも近づかなくてはいけませんよね？
それだったら，大きくなるのは当たり前だと思うんですけど…

そうだ、当たり前だ。
分かったら帰れ。

>947

ファインダーの能力が倍率以外全く同じだったとして

APS-Cに５０ｍｍレンズ、フルサイズに８０ｍｍレンズを付けると被写体の大き
さが同じになる。ので、この場合は同じ開放F値なら８０ｍｍの方がピント合わ
せはしやすい（被写界深度が浅いから）。

逆に同じレンズを付けた時は、確かにAPS-Cのファインダー像の方が大きくなる。
が、この場合構図が違う（画面に対する被写体の割合が違うでしょ？）ので、比
較にはならない。背景を無視すれば、同じ大きさになるまで寄ればやはりフルサ
イズファインダーのほうがピントは合わせやすくなる（撮影距離が短くなってや
はり深度が浅くなるから）。