【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】

SIGMA HP
http://www.sigma-photo.co.jp/

過去スレ
*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/
【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/
【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/l50
【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/

はやっ

８本目ですか？
そうですか。

>>1さんが「前」後の見境なくスレを立ててしまった件について

>1あわてすぎ〜ｗ


　【詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、もしや細菌ﾀﾝでつね？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、おまいら黙って使え」

※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、不具合報告に対してパブロフ犬的に
1)「それはｸﾚｰﾏｰ」とレッテル貼りを始める
2)「それは細菌」などのレッテル貼りを始める
3)おかしな例えで論点ずらしを始める
4)一言IDで連携書き込み（報告への安易な否定など）が始まる
5)報告の内容にケチをつける
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）
などなどが行われます。

メーカーサイドの書き込みに対しては、、ぜひ皆様からの生温かい視線をお願いいたします。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　※工作例　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

970 名前：926[sage] 投稿日：04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局､予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

因みに､一緒に持って行った18-50（3.5-5.6）の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか？
あと、ちゃんと三脚使ったか？
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか？
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ？
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

２ＣＨとメーカーの関係

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。

いまは

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　11：レッテル貼りをする

が流行っているようだねｗ

恥ずかしい、池沼、アンチ、害基地、、、小手先否定のオンパレードｗ　
社員必死すぎるぞｗｗｗ

1がスレの要約を忘れてたようなので、これも貼っておこう。

安く、高性能のシグマレンズをデジタル一眼レフに使う人のためのスレッド。
ニッコールよりもブランド力があって信頼できる、高性能のシグマレンズ。
キヤノン蛍石よりも、望遠レンズの色収差が少ないシグマUDレンズ。
ペンタックスSMCコートよりも逆光性能がよく、どんな逆光にもハレーションもゴーストもないシグマレンズ。
オリンパスよりも高性能なマクロレンズ群を持っているシグマレンズ群。
タムロンやトキナーは足下にひれ伏せ、コシナーは問題外。
ミノルタは…また今度？
そんな風に信じているシグマファンはここで語ろう。

さぁ見せてくれ自社自賛ｗ

>>11
シグマ社員乙。。

混じれ酢するけど社員は書き込まないよ　すぐ誰だかばれるもの
守秘義務うんぬん以前にかっこわるいという自意識があるので、こんなところで
自社の製品の話はしない

ずっと張り付いて「社員、社員」と連呼する>>7見たいな奴は
どこの社員かな？

実際に真の社員に関しては自社はﾏﾝｾｰしない罠。
キャノンみたいにネット対策部隊がいる企業は別にしても、
その部隊だって自社はﾏﾝｾｰしないだろ。他社を異様に叩くだけで（ｗ

皆さんの仰ること、いちいち納得できて腑に落ちるのですが、
>>12 の読解力のなさだけが非常に痛いですね｡｡｡

＞ニッコールよりもブランド力があって信頼できる、高性能のシグマレンズ。
これだけは地道に積み上げていくしかないでしょう

＞キヤノン蛍石よりも、望遠レンズの色収差が少ないシグマUDレンズ。
確かに55-200 F4-5.6 DCは凄いらしいが・・・。

＞ペンタックスSMCコートよりも逆光性能がよく、どんな逆光にもハレーションもゴーストもないシグマレンズ
最近のシグマのレンズは逆光に強いですよね？ね？ねー？

＞オリンパスよりも高性能なマクロレンズ群を持っているシグマレンズ群。
ズイコーは好きだったけど・・・。つーか、フォーサーズの時点で却下。

＞タムロンやトキナーは足下にひれ伏せ、コシナーは問題外。
タムはともかく、トキナーももっとガンガレ！

＞ミノルタは…また今度？
それ以上言うな、察してやれ（涙

>>15
GKをお忘れなく

AF不要厨が発生した場合は、こちらへ誘導を。

【デジカメ板】AF不要厨（仮称）を叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107875495/

狛江は何度か修理出しで行ったけど、
「町工場がガンバってちょっとしたビルになりました」程度のもので、とても
じゃないがそんな工作員なんか充ててられないだろ。

あくまで個人で夜に見る人がチラホラ、そんで大半の根も葉もないような誹謗
レスは無視、ってとこだろ。

ノ　, ´｀ ､ 　　
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）

　　　　シグマ社員の生態について、妙に詳しいフリをする人が多いスレですねｗｗｗｗ

また8本目かよ。
＞１は削除依頼出しとけよ。

9本目、正式な本スレはこっちね↓

【詐欺？】シグマレンズ専用スレ9本目【焦点距離】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113141571/

たかがスレタイの数間違えたくらいで重複スレ立てまくるな

一番最初に立ったここが本スレage

タムロンのスレはないの？
あとコシナ？

>>26
タムロンとトキナは↓あるけど、コシナはないんじゃないかな？

タムロン総合スレ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109784019/
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart1◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106951722/

最初に立ったこのスレでいいと思う。
10-20はいつ出るんだ…。

20 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/11(月) 01:29:25 ID:HlYNgXsE
AF合わない個体が多いのものもいい加減過ぎ。
でもってそれに対して「MF使え」は笑止だわな。


一眼を本気で使う腕もない下手糞が実績も出せずに言うのもまた笑止。
これぞ負け犬。

HlYNgXsE そんなに皆に構ってもらいたいん？

>>27
TX

なんでそんなに粘着して文句いうひといるの？
たかが互換レンズなのに。。

今気付いたが、テンプレに俺のコテを勝手に使うなボケ。
・・・って前スレもじゃねーか。やめろやカス。
泣かすぞ。

32 名前：雑菌．＠note ◆05M/jKyyyA ：2005/04/11(月) 10:26:17 ID:jl/C82Zh
今気付いたが、テンプレに俺のコテを勝手に使うなボケ。
・・・って前スレもじゃねーか。やめろやカス。
泣かすぞ。

33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/11(月) 10:39:25 ID:BOxTZYuN
32 名前：雑菌．＠note ◆05M/jKyyyA ：2005/04/11(月) 10:26:17 ID:jl/C82Zh
今気付いたが、テンプレに俺のコテを勝手に使うなボケ。
・・・って前スレもじゃねーか。やめろやカス。
泣かすぞ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/11(月) 10:46:08 ID:jzCuD4Jv
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/11(月) 10:39:25 ID:BOxTZYuN
32 名前：雑菌．＠note ◆05M/jKyyyA ：2005/04/11(月) 10:26:17 ID:jl/C82Zh
今気付いたが、テンプレに俺のコテを勝手に使うなボケ。
・・・って前スレもじゃねーか。やめろやカス。
泣かすぞ。

ここが８本目だからって、クソスレに誘導してるバカが居るが
８本目だからこそ先に使うべきだろ？

ＤＧ化望遠はいつから出るんだろうね・・・

24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/24_18.htm

20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RF
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/20_18.htm

今この二つのどちらにするかで迷っています。
風景写真も撮りますが、室内でポートレートの撮影をすることも多いです。
お使いの方がいらしたら使用感など教えて下さい。

>>38
ポートレートもというなら24mmでしょ
20mmを狭い場所でのスナップに使ってるけどデジ換算x1.5しても広い範囲撮れる
逆に被写体が人一人だとかなり寄らないとならない

おれは、狭い場所で一人ずつ撮りたいときは35mm使ってる

24ｍｍでも広すぎないか？

>>40
いや、俺もそう思うけどさぁ
２つのどっちかって聞かれたら24mmでしょ

>>38
24ｍｍあれば1.5倍の画角でも全身はいるとおもう。
28ｍｍくらいになると、ちょっと引かないと入らない感じ。

でも20mmや24mmでは、バストアップを撮るときパースが強調される。
女の子の顔が歪むのは好みの分かれるところじゃないかな？

今度出る30mm F1.4 EX DC HSMなんかのほうがいい気がするけど
単焦点以外に興味が無いなら風景は20ｍｍ、人物に50mm。
全身を入れたい場合は20ｍｍにつかけえるとかどうかな

けっきょく、この辺の単焦点て、迷いはじめると一揃え揃えるようになっちゃうんだよね
おれは20mm、28mm、35mm、50mmと持ってる
24mmも欲しい

ここが本スレですね？

シグマの
50-500mm
135-400mm
170-500mm
のお勧め度を教えてください。

>>44
> 50-500mm
でかい、重い、開放からわりとシャープ、フルタイムマニュアルフォーカス
ちょっと引きたいときにレンズ付け替えなくても何とか撮れる
常時手持ちは厳しい

> 135-400mm
> 170-500mm
比較的軽い、安い、絞ればそれなり（らしい）、常時手持ち出来ないことはない（手ブレはともかく）

お薦め度といっても、予算と用途次第だよ
俺は動体撮ること前提に買ったから50-500mm選んだ

>>44
追加
> 50-500mm
HSM付ならAFわりと早い、テレコン対応

> 135-400mm
> 170-500mm
AF遅め、テレコン非対応（使えないことはないが、ワイド端で後玉がぶつからないように気を使う必要あり）

ハードオフでシグマ100-300ｍｍＤ　1：4.5-67というのが６５００円だったんですが
このレンズ、値段に見合ってますか？
ちなみにＤ７０でキットレンズ使ってて望遠が欲しいなーと思って。

>>47
高い(新品でもそれ以下の値段である？)と思われ
詳しくは↓を熟読のこと

シグマレンズってどうですか？ Part11(カメラ板)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1101390637/754-n

>>48
ｱﾘｶﾞﾄ。地雷だったのか･･･

50-500の50ｍｍ域使ってる時ってちょっと寂しくないか？
何と大きな50ｍｍ何だろう・・・って

必死に守った大事な大事なスレが削除されちゃったね。
よちよちw

>>51
ええ、消されちゃいましたね。ｗ
でも、必死に守った事実はありません。
3回しか書き込みしてませんし。

この世に正義は無いのか・・・(つд｀)

30mm F1.4 EX DC HSM　まだぁ〜〜〜

禿げしく情報キボンヌ

>>50
取り替えてゴミ入るリスク考えると十分マシ
まぁ、壮大な50mmではあるけど

>>53
本気で言ってるなら頭がオカシイ
立った時間を考えろ

>>56
↓を見ても判るようにID:HlYNgXsEは荒らしなんだから相手にするな

【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/994-1000

>>56

IDを見てみな。
やつの頭はおかしいよ。

30mm早く出してくれ〜
次は10mmでよろしく〜
シグマだけだよ、頼みは。
まったく〜
最初からフルサイズの撮像素子で出せばいいものを・・・

>>56-58
相変わらずそういうのの一点張りか。
さすが隔離スレ。

120mm-300mm f2.8使ってる人いますか、画質はどうですか？

まあ、なんにせよ、同一タイトルのスレが2つあることは納得できません。

【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】

こういうのを納得できる人は、メーカー公称18-200mmが近接時20-65mmだったとしても文句も言わないのでしょうね。
そればかりか、そのことを指摘したら、いきり立って弁護し始めるのでしょうね。

ID:HlYNgXsE
ID:Pnuf2wnw
お前ら、２ｃｈ初心者だろ

２ｃｈだからというのは言い訳にはなりません。
私は誤字脱字は大嫌いですし、ごく普通の日本語をここでも使用されることを推奨します。

＞メーカー公称18-200mmが近接時20-65mmだったとしても文句も言わないのでしょうね。
こんな辻褄の合わないバカな例え出すぐらいなら黙っといた方が良いよ
気に食わないならもう一回立てれば？
「同一タイトルのスレが2つあることは納得できません」って理由で。

どっちが削除されるかは目に見えてるだろ？
そんなクソみたいな理由で重複スレ立てるなんてガキだぞ

誤字脱字も駄目なの？じゃあ、自分専用掲示板作れば？
好きなように使って良いから

ID:Pnuf2wnw

こいつは、書き込めば書き込むほどボロが出るな
「概出」とかも駄目なのかな？
君には価格コムがお勧めだよ

>>64
だったら、こんなとこでごちゃごちゃ言わず、然るべき手段を取って、訴訟でも起こせばよいのではないでしょうか？
実際、購入者の一人としては、そういうものだと思って使ってるので、何ら問題は感じてません。
ここで、子供染みたやり取りをされるほうが、余程迷惑だということに気づかないんですか？
それこそ、「２ｃｈだから」という事を言い訳にしてるとしか思えないのですが。

ID:HlYNgXsE
ID:Pnuf2wnw

勘違いにも程があるよな
何で向こうが削除されたか考えろ。
お前の言ってることが正論なら、管理人はこっちを削除したはず。

「スレタイが気に入らない」と言うだけの理由で
重複スレを立てることが、幼稚な行為だと分からないのかな？

18-50 f3.5-5.6DCよりも俺は55-200 f4-5.6DCの描写が俺は好きだ。
人肌も後者の方がきれいって感じがするけどどうだろね。

「基地外」という言葉を見ると「言葉に気を付けろ」と過剰に反応する奴と
どうレベルの奴だろ。
２ｃｈがどんな場所か全く分かってないようだ

105mmマクロって、前玉が何であんなに凹んでるんだよ

また単発IDラッシュ。
このIDのうち、ほとんどはもう二度と現れない。
姑息ぅ。

皆さんやけに必死ですね。
少しは正論を述べたらいかがでしょう。
ここの削除人がいかにいいかげんかは、２ｃｈがどんな場所か分かっておられる皆さんならご存知のはずですが。

あの。
相手にしなければいいと思うのだけどね。
なぜ相手にするのかな？
シグマのレンズのお話をしましょう。

必死だね、お前ら
理由は「スレタイが気に入らないって事だろ」

気に入らないならここには来るなよ、迷惑だから

だから相手を嘲るよりもレンズのお話をしましょう。
ほっとけばいいさ。

出来れば僕の質問に>>69答えてくれる人がいるとありがたいなぁ。

>>72
きっと、おこちゃまを相手にしたくないだけだと思われ。
気の済むように別のスレたてて、そこで訴訟の報告でもしてくれ。見に行ってやるから。
まぁ、こんなとこで騒いでるぐらいしかできないようなおこちゃまだから、訴訟なんかできないだろうがな。
それこそ、姑息じゃねーのか？

【姑息】
根本的に解決するのではなく、一時の間に合わせにする・こと（さま）。

>>73
削除に異議があるのなら↓のスレで不服申し立てをして

デジカメ板における削除人の茶番劇
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076443735/

次に↓のスレで削除した削除人を↑のスレに呼んで回答を求める

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

ここで騒いでるのは荒らしと同じ

>>59 最初からフルサイズの撮像素子で出せばいいものを・・・

フルサイズ撮像素子に銀塩用の広角レンズ着けても画質は・・・って聞いた
ことあるけど。でもとりあえず広角が写れば良いだけならフルサイズかな。

結局フルサイズと言えど画質も求めるならフルサイズ撮像素子デジ対応の
広角レンズの発売を待つことに・・。

>>79
そ、つまり撮像素子の大きさが各メーカー統一したらレンズだってデジ専用が
どんどん出てくると思わない？
今はとりあえずって感じだけど、ありがたいことにシグマだけは意欲的に出してくれる。
超広角のデジ専用は本当に欲しいなぁ。

名称変更なしのコーティング変更マイナーチェンジてことでスレ進行させなよ。
8本目(new)とか自分で読みかえれ。

>>81
前向きなご意見を賜り恐悦至極に存じます。ｗ

>おこちゃまを相手にしたくないだけ

ID変換しての工作。
やっぱり二度と現れないな。
ばればれ。
姑息。

表面的スペックで一時は売れるが、品質のばらつきという地雷を撒き散らし続けてる。
憎しみの連鎖は今日も切れない〜♪！

>>83
だからおこちゃまなんだよ。
IDの変換してまで、おまえなんか、あいてにしねーよ。

なにを根拠にいってるんだか。。

あほくさ。

>>83
んで、ついでに言わせてもらうと。

訴訟のことには触れないようにしてることこそ、姑息だな。

まぁ、やっとためた、おこづかいで買ったものが、意に添わないものだったのだろう。
可哀想だが、ここでごちゃごちゃ言うのはやめとけ。＞おこちゃま

しかし、まあ、なんですね。

> そればかりか、そのことを指摘したら、いきり立って弁護し始めるのでしょうね。

図らずも証明されてしまったようです。

前スレ 抽出ID:HlYNgXsE (7回)
今スレ 抽出ID:HlYNgXsE (6回)

消されたアンチスレにも書いてたな。

基地外と下手糞の競演・シグマスレ

なんか誰もレンズのお話はしたくないって事か・・・

抽出ID:Pnuf2wnw (6回)

いい加減、レンズと関係無い話ばかりやめてくれ。

70-200Ｆ2.8のデジタル対応版はレンズの設計自体変えてくるの？

日頃からID変えて自演する奴は、不利な立場に追い込まれると
>>83みたいな発想するな

ID:Pnuf2wnw
ID:HlYNgXsE
気に入らないなら、ここに来るなよ
迷惑だと分からないか？

>>92
のようにスレと違うお話を延々とするのもかなり迷惑。

>>91
素子に対応するためには設計変更となるでしょうな。

社員のキモいミスリードカキコばっかりでみんな辟易。
荒れてる方がまだ2ｃｈ的で面白。

>>84-85
流れをあらぬ方向へ導こうと一心不乱。

>>92
まだやるか、ID替えてごくろーさん。

>>92
お前も基地外のお仲間だと気付け。

ID:Pnuf2wnw
ID:HlYNgXsE

こいつらは典型的な精神病患者といったところでしょうか。
小さいときの躾が悪かったのでしょう。
この手のタイプはいつまでも粘着して、意味不明なことを平気で連呼するので
スルーするの最善ですな

気に入らないと言いつつ、よっぽど気になるのか
ずっと張り付いているようですな

それに反応する>>93>>95も迷惑だと分からないのでしょうか？
人の事ばっかりで、困ったものですな

>>93
ありがとう。ちょっとくらいさらに小型化されたらいいんだがな。
ちなみに現行のシグ70-200f2.8はキヤノンの70-200f4と70-200f2.8に対してどうですか？
特に発色と解像度あたりが気になる。たしか値段的にはf4とそんなに変わらないんだよなぁ。

餅つこう。荒らしはスルーが大嫌い。

マッチポンプな人が多いスレですね。

>>100
自分が原因だとは気付いていない訳ですね
まあ、その程度のレベルでしょう

>>99
そうですね。
スレ汚し、すいませんでした。

なにを言っても、理解力がないようなので、スルーにします。

>ごく普通の日本語をここでも使用される〜　　ではなく、正しくは
ごく普通の日本語「が」ここでも使用される〜　なんだな、フツウの日本語では。

最近、18-50/2.8が気になってしょうがない。だれか持ってるエロぃ人
インプレきぼん！

レッテ貼りもちょっと捻っちゃいるけれど、似たよな語句の上塗りやら変奏やら。
ばればれ。


精神病患者

おこちゃま

迷惑だから来るな

訴訟

頭おかしい

>>100>>104
気に入らないスレに何時まで居るつもり？
レンズの話なんて一回もして無いけど

18-50/2.8も、24-60/2.8や28-70/2.8のように
9枚絞りだったら95点あげたい所。やっぱ9枚のボケは綺麗。
大きさ的に厳しいとかあるのかな？

レンズの話。

>>103ほいよ。

50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/17(金) 15:22:46 ID:8EakH27t
18-50で最初からまともなのって有る？
価格逝ってみたけど
開放での甘さ(ﾋﾟﾝﾎﾞｹ)は仕様だって逝ってたから
買うの諦めたよ

59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/17(金) 22:23:25 ID:90pQw2m1
18-50mmなんですが、開放で逆光付近だとかなりゴーストが出て画面も白っぽくなるんですが、これは仕様でしょうか？
交換してもらえますか？

135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/20(月) 08:58:34 ID:O6d52xrd
18-50mm F2.8 EX DCに関してはけっこう情報が出てる。
・シャープな描写
・周辺光量落ち
・逆光時の盛大なゴースト、フレア
・ワイ端時の歪曲
・レンズ張り合わせ面が白濁したロットの存在

逆光はいまだに駄目なんだなぁシグマは、、、。

136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/20(月) 12:08:12 ID:8kG+DW/o
18-50mm F2.8、アンバー気味って評判をきいていたけどほんとですね
まあRAWで撮っているなら特に実害は無いんだけど
同じ場所を純正とこれで撮り比べるとあからさまに色味が違うんで驚きました

煽りとかじゃなくてマジで聞きたいんだが
ID:Pnuf2wnw
ID:HlYNgXsE
こいつらは正気？だったら怖いね・・・

>>98
キヤノ70-200/2.8ISとシグAPO70-200/2.8両方持ってまつ。
キヤノがいいのは当然として、シグもなかなか頑張ってまつ。
キヤノのような発色の鮮やかさは無いけど、開放からシャープに写ってくれまつ。
何より、キヤノより軽いのがいいでつね。
ただ、フルサイズ(EOS3)で使ったときにf5.6まで絞らないと少々周辺光量落ちがありまつた。
あとデジで使ったとき(10D,1DMK2)でEXIFの焦点距離表示がおかしくなります（いまは直ってるかも）。

>>106
欠点は全部スルーですかそうですか、そうすりゃなんでも高得点。
それがシグマヴィジョン。

>>105

そもそも、>>100を呼んだのは、>>51ですよ。

>>111
ツマラナイ個人的な理由でクソスレ立てるからだろ

24-60/2.8使ってるんだけど、フルサイズ対応だからフードが短い。
APS-Cに合わせた長いフード別売りしてくれたら嬉しいのにな。

>>103
レンズ18-50f2.8しかもってないから他のレンズと比較できないからあてにならない書きこみだけど一応感想だけ。

発色が黄色っぽい。
18mmの開放で若干4隅に減光がでる。
18mm側で画像に歪みを感じる。
フレア&ゴーストは結構でる。
ある程度絞らないと木の枝とかにパープルフリンジ
暗いところではf2.8あるのはうれしい。
オートフォーカスは超音波でないけど速い。

↓あと、前スレのこれと同じ状況に陥った。他のレンズみたことがないけどどのメーカーのレンズもこんなもんなの？
84 名無CCDさん＠画素いっぱい 05/03/18 21:32:34 ID:dkgPn+dv
18-50のレンズ
６本見て、気泡や汚れ、傷が少なくてマシなのが
たったの１本だよ…
品質管理はレンズメーカーで最低なのか？？

>>109
ありがとう。キヤノンよりちょっと軽い&だいぶ安いんで惹かれてるんだけど
持ってるシグ18-50f2.8の黄色がかった発色が好きじゃないんで考え中。
現行品は価格.comかなにかで見たペンギンの写真がめちゃくちゃ良かったんだよなぁ。
とりあえずデジタル対応版の吐き出す絵を見てから決めようと思ってます。

sage

18-50F2.8ってそんなに品質が悪いの？

結局シグマ工作員の敗北ということかね？

>>117
品質管理は値段とのトレードオフ。同じ現象はどのメーカーにもある。

純正は基本性能の差以上に品質管理のシビアさゆえに高いと考えていいわけかな。

いや、単なるブランド信仰料と見ていいだろう。
お粗末な品質管理はカメラメーカー純正（特に低価格クラス）レンズでも同じことが言える。

ｱﾘｶﾞﾄﾝ＞all
うーん、やっぱりそうかぁ。24-70/2.8は持ってるんだけど、やっぱり
「黄色カブリ」と「歪曲」はある。その辺はPCでの作業内容と割り切って
るから問題ナス。
ちなみに古いタムの28-70/2.8でも同じように「黄色」は出るし、そのほか
持ってる純正のAFニッコール（非デジ用）でもマゼンタやらイロイロ出るから
シグにだけ難癖つけるのはお門違いだわな。純正の17-55/2.8は重すぎだしなぁ。

>>114
＞発色が黄色っぽい。
まずは部屋の照明を正せ。
次にモニター調整しろ。
それから別の状況で撮り直してみろ。

＞18mmの開放で若干4隅に減光がでる。
＞18mm側で画像に歪みを感じる。
18ミリF2.8から始まるズームなら当然だろ。

＞フレア&ゴーストは結構でる。
モロに太陽入れて意地悪テストしてないか？

＞ある程度絞らないと木の枝とかにパープルフリンジ
フォトショップで消せ。

もまえら定価７マソのレンズに多く求めすぎだぞ。

2ちゃん依存症...
きもいから。

３ﾏｿで、もっと良い単焦、いくらでもありまつが・・・

>>50
170-500を500域で使ってる時よりはマシ
あんな細長いレンズ、恥ずかしくて人前では使う気になれん

>>115
シグは何本か持ってるけど、APO70-200も黄色っぽいでつよ。
折れはこんなもんだと思ってるので気にしてませんが。

>>123
そこまで必死にならんでもよかろうに…

>>127
やっぱそうなんだ・・。ありがとう。青空の爽快感が好きな俺にはあんまり向いてないのかもなぁ。
まぁ、解像さえしてくれてたら色はいらえるんだけど。
軽くて発色も期待できるEF70-200F4のほうが幸せになれるかもしれん。

>>129
青空の濃さを写すなら、広角のほうが綺麗だよ。
それよりE-1やE-300のｺﾀﾞCCDが本筋ﾀﾞｶﾞ。

望遠ではｲﾏｲﾁ色が薄い。蛍石でも限界があるよ。
その他に比べれば、ずいぶんﾏｼなんだけどね。
EOSﾏｳﾝﾄで色を求めるなら、純正かﾀﾑだナ。

ごく少数のシグマユーザーがいるだけであとの大半は単なるカタログ厨と見た。
発色に関しては最近ではニコンの方が奇妙奇天烈なのが多いぜ。

>>126
俺は135-400を人前で使ってるぞ




恥ずかしいorz
100-300/4に買い替え予定


>>123はド素人っぽいな、実際黄色いし

30mm F1.4 EX DC HSM　

発　売　さ　れ　る　気　が　ま　る　で　し　な　い

私は待てないので24mm F1.8にします。

シグマの28�oEXDG気に入ってるけどゴーストだけもうちっとかっこいい形で出るように改良して欲しい

>>127
まぁ、黄色いのは見比べてわかるぐらいのものでつから
借りるなりして試してみるのがよろしいかと。
ホワイトバランスをきちんと取ればそんなに目立たないと思いまつ。
ちなみによく話題になる逆光性能は屋内でしか使わないので
気になったことはありません。
でもこのレンズ（APO70-200/2.8)って使ってる人少ないでつね。
もう2年ほど使ってまつが折れ以外に使ってるの一人しか見たこと無いでつ。
白いキヤノ2.8よりもかえって目立ちまつねｗ

あと三脚座がキヤノより付け外ししやすいのがいいでつね。
キヤノのはいちどボディ側に抜かなくちゃいけませんが、
シグのはクリップを外すだけでＯＫ。

それにしても
APO 120-300mm F2.8 EX DG OS IF HSM
出てほしいでつねぇ・・・

シグマには世界一の科学力を見込んで

16mmF11.8デジタル専用単焦点・最短撮影距離18センチ

を作ってほしい。

訂正
×F11.8⇒○F1.8

でっけーホロゴン

>>133
PIEで聞いたら夏前にはなんとか・・・って雰囲気でした
またーり待ち

>>140
俺もそんな噂を聞いた
なにやら6月下旬発売で10万円前後だとか．．．

>>141
幾らなんでも高杉！

10万はいくらなんでも高杉晋作でないのかなあ。
カメラメーカーだって単焦点その値段で作らないでしょ。

142と何気にかぶったｗ

>>143
カミラとチャールズw

今年3月中古で購入したKissD（黒）と先日土曜日ヨドにて
格安で購入したシグAPO 70-300/4-5.6IIで撮影しました。

＜近所にて桜並木の桜吹雪＞
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050410232520.jpg
＜上野公園にて＞
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050410232714.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050410232754.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050410233730.jpg

シグ18-125mmもKissD入手した頃に格安で購入してましたが
望遠とテレマクロが欲しかったので28-300か70-300かで
迷ったけど、望遠側の画質を期待してAPO70-300mmにしました。
レンズ構成を見るとそれなりにお金かかってそうなのに今では
１万６千円くらいで購入できるのでかなりお買い得なレンズですよね。
でも使い勝手考えると28-300mmの方が良かったのかな。。。
画質的にはAPO70-300は28-300と比べてどうなんでしょうか？

>>141
24/1.8と28/1.8持ってるから30/1.4が10万円ならいらねえ。

3万ぐらいだろ高くて

安くて３万だろ

実売４万台じゃないか？

>>146
ちょうど18-125+28-300持ってるよ。
28-300は多無だけどね。
個人的には18-125を持っているならほとんど事足りるし
300望遠クラスだと使う場所が限られるよねぇ。
あと、超望遠28-300だとやっぱりレンズ的に無理を抱えてるから
画質的にはAPOのほうが普通に考えて勝ってると思われ。
つっても28-300も良いけども。テレマクロも結構良い。
使う場所、時間帯の問題なのでわ？

>>146
>画質的にはAPO70-300は28-300と比べてどうなんでしょうか？

やっぱり70-300の方が良いですよ。特にテレ側はね。倍率低いからね。
特に等倍表示で見てきっりっと描写してないと駄目な人には。

ちなみに（ここｼｸﾞスレで書くと怒られそうだけど）、28-300は
ｼｸﾞの方が実売安いけど。タムの方（A061）が良いよ。
タムとシグの70-300、28-300双方使った経験より。

しかし70-300の方が描写は良いとは言え、自分的には28-300の
画角範囲の大きさ（ワイド側ね）方が便利なので、70-300は
殆ど使わない。
とは言え、28-300も自分は殆どテレ側で望遠ズームとして
使っていることが多いのだけどね。

>>141
30ミリ、レンズ構成は普通の変形ガウスらしいじゃん。
実売３〜４万がいいところじゃないかな。

>150,151
アドバイスありがとうございます！
実際に使ったことのある方のアドバイスは
とても参考になります。

使い勝手はある程度妥協して望遠とテレマクロと
画質重視（もちろん価格も重視）で選択したので
自分には70-300で正解だったのかなとあらためて
納得しました。

常用レンズは18-125で、サッカー等屋外スポーツの
撮影や花等のマクロ撮影や鳥や自然などの望遠撮影
など目的がはっきりしている時に70-300を使っていく
ようにしようと思います。

でも他無の28-300は良いとのことですし、実際ベスト
セラーで評価も高いようなのでいずれ時期をみて
安くなったら買い替えか買い足そうと思います。
あ〜レンズ沼ってこういうことなんですね。

28-300なんてのは、レンズをたくさん持ち歩きたくなくて1本だけでまかないたいって人が買うレンズ
画質を求めるのは間違い
結構いいとか言われてるのは、まあ妥協出来なくもないって意味

70-300APOを持ってるなら次に買うべきなのは
金があるなら18-50/2.8、なければ18-50/3.5-5.6だな
28-300なんてレンズはほんとただ写るだけ
それにムダに高いしな

って、18-125は持ってるのか
じゃあ18-50/2.8か、ﾀﾑの90/2.8マクロ辺りの購入をおすすめ
サッカーやスポーツ等の撮影をするなら70-200/2.8もすすめたいところ

自分はシグマアポ７０ー３００とタム２８−３００（旧モデルだが）両方
持ってるけど、シグマはどうも画質が硬くて、花とかには向いていない
感じがする。タムは逆にしっとりした画質で、花や森を撮るのにいい感じ。
望遠マクロはタムのほうが断然（・∀・）ｲｲ!!感じがする。
でも海の岩やビルを撮ると、シグマのかりっとした描写が適しているかな。

安レンズでも何本も持つとボディーブローのように効いてくるね・・・・・

>>154,155
ご指南ありがとうございます！
18-50/2.8や90/2.8マクロなどは次の
ステップアップとして考えていこうと思います。
でも3月にデジ一眼ユーザになったばかりなのに
実はもうレンズは３本もあるんです。
EF-S 18-50/3.5-5.6（セットレンズのやつ）
SIGMA 18-125, APO70-300
しばらくは色々と撮りまくって本当に必要と
思えるものが分かるくらいレベルアップできたら
他レンズの購入を考えていこうと思います。

>>156
タムは色乗りの良さやしっとりとした画質に特徴があり
シグはシャープで高い解像感に特徴があるようですね。
自分はどちらかというとシャープで解像感のある描写が
好きなのでシグを選択してきました。
でも確かに花や自然を撮ったりするのにはタムの方が
向いているのかも知れませんね。次のレンズ購入時等
には目的に合わせて候補に入れていこうと思います。

>>152
他にないレンズなんで、ぼったくり価格で出ると思われ。

EF50の人気が衰えない今、まぁ焦点距離が20mm違うからと言って
まるっきり比較しない奴もおらんだろ。
画質的にEF50に劣るなら買うヤツいないと思われ。
値段的に3-4万前後以上なら誰も買わん。

比較対象が全然違うだろ…。

EF50/1.4はなんか割高だしなぁ、値段・画質が同じくらいなら30/1.4買うよ
ニコンとかだと純正の50/1.4が結構安いから悩むだろうね

あと標準域短焦点でSLDガラスを使うのはシグマが初だそうだ、ちょっと期待

んなことより10-20はまだか
あんま遅いとEF-S10-22買っちまうぞ

画質の傾向で
SIGMA＝Nikon 硬調、冷色　高解像感
TAMRON＝Canon 軟調　暖色　こってり感

Canonデジカメユーザーがむやみにシャープネスをかけてしまうのは
こってりした軟調に原因があると思われる。

30/1.4ってHSM搭載してるしやっぱ強気に出てくんのかね
定価98000円で実売80000円とかかな？
3〜4万なら即買い、8万なら悩む

>>164
デジ専用だからもっと安いんじゃね

19800なら買いたいね。

>>162
さっさと買った方がいいのでは？
シグマは EF-S 使えないユーザー用だ。

>>163
キャノンが暖色？？？？？
最近のカメラ雑誌でもキヤノンデジは寒色だとはっきり書かれてるが

キヤノンは男色

やらないか。AA(ry

おれはノンケでも(ry

>168
レンズが暖色という意味。
カメラも10D以降から寒色設定になっただけ。

光学は詳しくないのだが、レンズで色がこってりとかあっさりになるのってなんで？
実際に入ってくる色以上にこってりすることってあるの？
アフォで申し訳ない・・・

発色とかコントラストとか個々のレンズが持つ特性が関係してるんじゃないの？

MTF曲線がより1に近いとかS方向・M方向のバランスとか専門的なことはしらんが。

ノ　, ´｀ ､ 　　
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）

ＡＡ付けないの寂しいなあｗ

>>173
詳しくは知らんがコーディングやガラスの材料の配分で違うとか何とか。
理屈はわからんけど、銀塩の時に違いがあったからレンズごとの違い（個体差も含めて）はあるはず。
光は存在している状態から増えることは無いけど、特定の波長が通りやすいとか通りにくいとかで色は変わることになるね。
逆に光線全てを均等に透過するガラスのほうがありえないだろうし。
極端な話ではセロファン越しに何かを見れば色が変わるのと同じかと。

実際に肉眼と違う発色するレンズ（あっさり黄みがかって写ったり、赤だけド派手になったり）あるね。

便乗スマン、レンズの鉛フリーで黄色くなるって本当なん？
今はしてるトコとしてないトコがあるん？
してても黄色くならないのってあるん？
教えて、暇なひと。

Canon EF70-200/2.8L ISは無鉛です。黄色くならないですよ。

サンクスです。
鉛は黄色の要素にはならないんですかね。

鉛入れると透過率が高くなるってのはどこかで読んだような・・・

よ〜し、在庫あったら、50-500mm買っちゃうぞ。
買ってもいいですよね。
後悔しないよね。

勝って後悔したら喜んで買わせて頂きます。

>>182
そのレンジで撮りたいものが明確にあるなら迷わず逝け

>>184
ID変わっていると思うけど（PHSカードだから）、１８２です。
鳥専ではないけれど、鳥撮りで苦渋をなめているので、鳥撮りたい。
屋外スポーツも撮ってみたい。

逝って、良し？

逝くべきです。おいらはレンズが無いので近づけ無い分は餌付けでカバーするべく日参り中。

逝ってきた。
このレンズデカイ。
最後の最後にタムロンの200-500mmと迷ってしまった。
タムロンのも結構AF早いんだよ。HSMの50-500より軽快な感じ。
でも、初心貫徹。50-500を買ってきました。
でも夜だし、雨だし、撮るものないよ。。。。。。

Kenkoの1.4倍テレコンは動きました。AFも動きます。
ううっ、700mm、銀塩換算1000mmオーバー！試してみたい！

>>187
ごつい三脚につけないと転倒してカメラごとあぼーんするよ・・・・

20mm f1.8グットだったよ、周辺光量も不足無し
発色も暖色系であるが、俺好み
値段もお買い得だった、シグマさん頑張って良いものを安くね！
始めてレンズメーカー製を使って日本の技術力の高さを実感しました！

>>187
鳥ならフルタイムマニュアルフォーカスがあるシグマのほうがいいでしょう
タムは軽いし写りも悪くなさそうなんだけど、シグマの50-500と比べると今一歩

294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/07(木) 10:10:32 ID:oVhhvti6
おいおい、シグの200mmの画角がタムの150mm相当かよ〜
たしかに18-125のテレ端とあまり変わらんorz
初めて買うならシグでいいかもしれんが
18-125からの買い替えじゃ
周辺光量以外メリットないなぁ

タムの解像がもう少し良ければなぁ。なんだコリャ。
シグ18-200のテレ端がもうすこしでかけりゃなぁ。詐欺じゃん。
18-125の周辺光量がもう少し良ければなぁ。なんで18-200に負けるんだよ。
ぐぐぐ

18-125持ちとしては、今回は見送り決定かなあ。
伊達氏ご苦労様でした。参考になりました。

298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/07(木) 10:59:22 ID:DrHIcgE7
なんだこりゃ、シグは18-200じゃなくて18-150にしろよｗ
詐欺に近いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18-125よりマシ程度だな。
タムはボケボケ。
コンデジで十分じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:48:47 ID:cjJw9kT7
シグマ　いいけど　まじで18-150だな
これを18-200　と言っていいものか微妙

ほんと18-125　と大して変わらん
大急ぎの開発だったしね

348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/09(土) 12:33:25 ID:dfHYazcO
レンズの焦点距離が5%違っていて良いというのもずいぶんヘンな発言だが
SIGMA18-200mmは200mm側で5%どころか20%くらい低いせいぜい160mm程度だよね。
これでもまあイイやなんていうのはSIGMAの太鼓もちや工作員だけじゃないの？
普通の人間は、騙されたと思うんじゃないの？

349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/09(土) 12:41:37 ID:dfHYazcO
オレ的には、画質どうこう以前に、ズームレンズの焦点距離という重要スペックを
誤魔化すなんて言うのは「ナンセンス」以外の何物でもないんだよね。
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/09(土) 13:30:50 ID:bAn0+ea8

問題はシグがタムより倍率が低いことじゃねーよ。
同じシグ18-125とテレ端倍率が(被写体近いと)ほとんど変わらないことが大問題なんだヨ!
これじゃ買い替えられねーよ!!
18-125の周辺光量落ちが18-200で改善されてなきゃ、
フーンって感じで18-125使い続けられるのに。
結構改善されてるのがまた悔しい。

414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 15:40:55 ID:ZVgTox+E
どのメーカーもそんなに変わらないんじゃないかな？
でも基本的に望遠域のみのIFズームなら近接時も誤差程度だと思う。
問題は標準〜望遠域や広角望遠域を含むIFズームの望遠近接時が誤差と言えるかどうかだが。

その意味ではタムロン18-200は△、シグマ18-200は×。

416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:03:41 ID:/qo7JxFA
怪しいのは望遠側の短さだけじゃないよね。
広角側も近接時は長くなってるかもしれない。

タム：18-200/19-80
シグ：18-200/20-65

本当はこれぐらいかも？
高級なAi AF Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8Dあたりとの比較でなくとも
廉価なシグＷズーム18-50、55-200あたりとの比較が欲しい。

417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:09:53 ID:k/CFhUc2
>>416
いくらレンズの公称値が無限遠時の18-200mmを採用するといったって
近接時が20-65mmしかないってことだったら、そりゃ明らかに詐欺だわな。

418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:46:35 ID:c9ryQGM8
11.11倍ズームが近接時は3.25倍ズームですか？
ひどい・・・ひどすぎる。

JISだかなんだか知らないけど、
５％の誤差まで許すなんてのは現代においては誤差が大きすぎる。

レンズの設計にかかわったとこがあるけど、
３倍ズームといったら、はなっから２．８５倍程度で設計するし、
Ｆ値だってはじめから有利な設計する。

焦点距離も、18mm〜200mm という表現だけで、
無限遠の場合のみという注釈なんかつけないし、
有限の距離での焦点距離は隠すし。
無限遠でも５％も誤差を含む。

いずれ訴えられるぞ。メーカーさん。

誤差じゃないだろ。
計算づくの騙しだろうが。

果汁100パーセントの表示のジュースを買ったのに実際は50パーセントだった。
金返せよ。

なんだか本当に社員が多いような気がしてきました。
問題じゃないと思うなら書き込まないでしょうに、実際書き込まれているのは
「こういう風に考えれば悪くないこともない、だから買い」みたいなのが多いですよね。
普通のユーザーの書き込みとはベクトルがズレているので違和感があります。
まぁ今回は買いますけど、このスレ見たからじゃなくて熟慮した結果ですから。

「18-200mmDC」を、ホントのズーム域が無限遠でも「18-180mm」程度だなんて知ったら
相当多くの人は「商品に偽りあり」ってことで買うの止めるだろうな。
やっぱ、シグマは糞だわｗ


【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113103646/

つーか、18-200mmなんていう糞なレンズを買う者が悪い。
普通の香具師ならそんな高倍率なズームレンズなんて買わんだろう。

ポイントを例えで分かりやすくするとこういうことだと思うんです。
耐加重120kgという性能表示の登山用ロープを使ったところ、実際には60kgにしか耐えられなかった。
それでそのクライマーは滑落死してしまった。
・・・と。
命に関わらないから表示がいい加減でも気にしない、ということじゃないと思うんです。

車の場合は、説明書やパンフレットにはちゃんと1990ccと書く。
シグマの場合はごまかした値しか書いてない。

ここまでケツのアナに突っ込まれた以上、
そろそろシグマは自社のサイトで弁明する時期だろう？

493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 23:41:46 ID:SuJwP+dD
>>490
ＣＣＤサイズがわかるカメラで月を撮影すればかなり正確に焦点距離がわかる
中心部分に小さく写る程度だろうから歪曲も無視できるし、
横方向なら空気の屈折による影響もない。
ってことで、テレ端とワイド端で月を撮影してうｐしていただけませんかねえ。

494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 23:44:24 ID:7/ulPYEq
月は無限遠だし、常に見かけの視野角が一定だからね。
ＣＣＤサイズと画素数が正確にわかれば焦点距離を算出できるはず。

495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 23:51:47 ID:SuJwP+dD
>>492
無限遠しか焦点距離を表記しないのはどこのメーカーも同じ。
有限の距離の焦点距離も仕様に載せるべきだとは思う。

そもそもシグマは無限遠の焦点距離も仕様としては載せてない。
焦点距離じゃなく製品名だとかいう言い訳の為かな？
Ｆ値も仕様のところに載ってないから、
実はF3.8-F6.9位だったりして。
他のメーカーのレンズとくらべて暗く写ったりしないか？
って目で比べてもわからないか。

496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 23:56:11 ID:Nl9Evpig
>493
ええ案やね。

残念ながら今日は日本全土雨っぽいから、明日以降って事になりそうやけど。
しかも満月は再来週の日曜日位かな。
ワイ端って検証できるほどのサイズで写るんか？

503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 00:18:29 ID:onP726mT
これを見る限り明らかに多無にくらべて焦点距離が短いわけだが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html
多無150=シグ200って感じ。
だけど俺みたいに画質重視な人は少々焦点距離が表記と矛盾していても気にしないのだ。
というか、これで多無に画質でも負けているのであれば買わないし。
今18-125持ってるけど、このレンズを買った人は勝ち組なのかも。焦点距離に関しては。
ま、結局本質的に大事なのは誤りを正してもらうためにクレームを入れる事だが
それはクレームスペック虫がやれば良い事なのだ。w

上のリンクを見る限り、大した問題でもないと思う。個人的に。


511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 05:28:37 ID:i1Xn1Hcc
＞上のリンクを見る限り、大した問題でもないと思う。個人的に。

こんなこと平気で言ってる奴、彼女が目の前で犯されていても
助けることもできず、あとで「犬に噛まれたと思えば大丈夫だよ」とか
平気で言えるんだろうね。

タムと比べてなんでシグの方が叩かれてるのか、分かりづらい？
こういうことだよ（細かいところは突っ込まないでね）。

１）ズームレンズはズーム幅が少ない方が高画質を実現しやすいと言える
２）今回のシグタム18-200ではシグの方が高画質であると言える
３）ところが両者のズーム幅を並べてみるとシグのズーム幅がかなり少ないと言える
４）ズームレンズを作る際、積極的にズーム幅を大きくして画質を低下させることは避けるだろうと言える
５）なので、タムの18-200も、わざわざズーム幅が実際の表記以上ではないだろうと言える

問題その１）シグ18-200はタム18-200と比べて大幅な低ズーム幅で高画質を実現しており、これは“不正競争”である
問題その２）シグマは表記（18-200）と異なる少ないズーム幅（ワイ端で28-80）で高画質を達成しており、
　　　　　　　 このIF方式の特徴をユーザに告知していないので、これは“不正競争”である

結論その１）シグマは18-200という不正な商品名を改めるべきである
結論その２）シグマはIF方式の特徴を取説やカタログやサイトで告知すべきである

派生する問題）シグマの他のズームレンズも、同じように不正な表記がされているかもしれない



・・・という風に、叩かれても仕方の無い流れができちゃってる。
せめて、タムと比べて同じズーム幅で高画質だったら絶賛されてただろうに・・・。

ま、いまのところは検証してくれる人のアップ待ちだけどね。
検証できない我々は信じて待ってようよ。

なんだかシグマ18-200mmDCが、実際のところ20-175mmくらいしかない事が発覚して
火消しに躍起になるシグマの工作員が目に付くようになった。
それに比べて、タムロンの工作員らしきレスは皆無というところが両社の格の違いか。
もちろんオレはタムロンとは全く関係ない、たんなるキャノユーザーだが。

【TAMRON】18-200mm F3.5-6.3【SIGMA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110594445/

516 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail： sage 投稿日： 05/04/13 07:22:20 ID： 9dfQJzW6

直接シグマに抗議するわけでもなく
こんなところで多くの人にとってどうでも良い事に対して愚痴愚痴粘着レスして
そんでもって関係ない奴にも「彼女同等に考えろ」なんて言われてもなぁ。
バカじゃねーのか。マジで。
意味あんの？こんなところで。きもちわるいでしょ。彼女はレンズだってさ。きもい。



こんなに必死になってコピペして回る理由がこのレスかな？図星？↑
カメラヲタ、相当頭に来ちゃったみたい？w
きもちわるいんだよネクラ。

また変なの来たなぁ…。

抽出ID:XWpO8RJ1 (14回)
もの凄い粘着質だな。
何か利害関係が有るのか病気か・・・。

単純な話、自分の意見を誰も聞いてくれないから子供のように騒いでるだけだろ。
んで、きもいって言われて発狂...w
面白い玩具だ

>>204
社員（と呼ばれる書き込み者）が火消しに躍起になるのも理解出来るな。

>>203のリンク先を見てきたけど
こりゃ詐欺だな。

そろそろ社員は火消しよりも弁明に移る事を進言する。
やはり２流企業の謗りは免れないこととなったな＞レンズメーカーとしての「シグマ」

叩きたいなら勉強してから出なおせ。
理に適っていることを言っていれば、それこそ社員と信者以外は祭りに乗るから。
ハコデスカのPRO1ネガティブキャンペーンを思い出す、

もういいじゃねえか、
18-200なんて、
どうせ○そなんだしさ。
専用スレでやってろよ。

>>146
タムスレにA061（28-300）のサンプル画をageたのでご参考に〜。

SIGMAの18-200とKissDNキットの18-55で撮り比べてみた、、
SIGMAが明らかに広角側の向かって右だけボケているのだが、これは調整で治るものでしょうか？
ともに絞り3.5なのだが。

正直あのデジカメウォッチの18-200比較はちょっとムッと来た。
俺もシグマ55-200ユーザーなんだが。
なんか画質と言うか、画像見た感じ、自分好みなのはシグマの方だったけど
でもタムロンと画角違いすぎるよ。

確かにシグマが正常で、タムロンの方が200mm以上の画角って可能性もあるけど、
多分インナーフォーカスレンズで近くの物撮った時の画角の縮みだから、
どっちも普通のレンズの200mm画角に届いて無いんじゃないかな。
遠くの物を200mmで撮った画像は、近くの物よりは差は少ないし。
でもインナーフォーカスはタムロンも同じだし、しかも広角側もタムロンよりちょっと狭いし。
なんかこれじゃ倍率違うレンズ見たいじゃない。

それでも、どっち買う？となったらシグマの方になりそうな気がするけど、
なんかそれもさらにムカツク。ちょっと表記治した方がいいんじゃない？
なんだか不公平でタムロンが気の毒だし、
シグマが苦労して解像度高いレンズ作ったとしたらこんな事でケチ付いたらそれも気の毒だ。

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】
【特報】タムロンvsシグマ 高倍率ズーム対決
〜シグマ18-125mmを含め両社18-200mmの描写を比較

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html

開放描写ではｼｸﾞ18-200ﾀﾑに勝ちました。
が、倍率低いようで・・・200mm無い？。
何でだ？

本当は150mm程度の画角なのに200mmとして売り出されるようなレンズに
あれこれと良かった探しをして妥協して購入したりすると、
（でもってシグマに利益が上がっちゃったりすると）
それに味をしめて「次もこの手で行こう」と偽りの製品をシグマが出しかねない。
でもってシグマがそれを始めると、やむなくタムやらなんやらも同じ事をせざるをえなく
なるかもしれない。
つまり公正な競争がされなくなり、結果としてユーザが不利益を被ることになる。
それは俺にとっても迷惑。

>具体的に、どうすれば迷惑にならないんですか？

それを言わせますか・・・ｗ
このレンズ、買わないことだね。
200mmって看板なのに、実際は150mmなんだから。
まぁ買うな、とは言わないよ。
「消費者として賢い判断を示して買わないでくれることで、このレンズの利益が上がらなければ、
シグマは次からこういう姑息な商品を出さなくなるかもしれないから、俺や他の消費者にとって迷惑にならない」
という答えになるね。

おいおい、シグの200mmの画角がタムの150mm相当かよ〜詐欺じゃん
たしかに18-125のテレ端とあまり変わらんorz
初めて買うならシグでいいかもしれんが
18-125からの買い替えじゃ
周辺光量以外メリットないなぁ

13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:43:52 ID:HVPOHFYi
混じれ酢するけど社員は書き込まないよ　すぐ誰だかばれるもの
守秘義務うんぬん以前にかっこわるいという自意識があるので、こんなところで
自社の製品の話はしない

15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 15:50:07 ID:ZrjAu/k1
実際に真の社員に関しては自社はﾏﾝｾｰしない罠。
キャノンみたいにネット対策部隊がいる企業は別にしても、
その部隊だって自社はﾏﾝｾｰしないだろ。他社を異様に叩くだけで（ｗ

20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:36:14 ID:MISkvtkN
狛江は何度か修理出しで行ったけど、
「町工場がガンバってちょっとしたビルになりました」程度のもので、とても
じゃないがそんな工作員なんか充ててられないだろ。
あくまで個人で夜に見る人がチラホラ、そんで大半の根も葉もないような誹謗
レスは無視、ってとこだろ。

22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:42:13 ID:HlYNgXsE



　　　　シグマ社員の生態について、妙に詳しいフリをする人が多いスレですねｗｗｗｗ

ごちゃごちゃうるせえよ。
そんなに文句があるならメーカー逝け。
鬱陶しい。

SIGMA 100-300/F4購入。
SIGMA 28-300/F3.5-6.3、24-135/F2.8-4.5、18-50/F2.8、50mmMacro/F2.8、
EF 50/F1.8IIとほとんどSIGMAばかりですね。
EF17-40/F4や70-200/F4が欲しかったりするのですけど、どうしてもSIGMA
に・・・。
微妙に24-135が弱いかとは思いますが。とりあえず、18-300mmまで個人的
には満足できる構成に近づいたかな？
50-100をカバーする良いレンズって何かありますかね？

APO 500mm F4.5 EX DG /HSM発売日決定のお知らせ　　株式会社シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/500_f45_dg.htm

間違った慣習は直されるべき。
専門家のみが買う時代なら問題がなかったかも知れないが、
一般人に売るなら改めよ。
画素数表記もいんちきメーカーが出た為に見直された。

「スペックをごまかすのは良くない」という主張に対し、
腕だの画質だの関係ないことを持ち出すのはおまいの方。

社員じゃないのに「スペックをごまかしても良い」と主張する意図は何？

ペンタなんかは割と馬鹿正直で、逆にシグマの高倍率ズームなら
そのくらいズレててもまぁ普通かと。

ただかつての公差５％自主規制が無くなってから、メーカーの
モラルが怪しくなってる傾向も感じる。「許せる範囲」は人それぞれ
だろうから、業界が一つの基準を示す必要もあるかもね。

最大積載重量５００ｋｇを表示してあるのに
４５０ｋｇしか積めない軽トラがいわばシグマのズームレンズ。

最大積載重量５００ｋｇを表示してあるけど
５５０ｋｇ積める軽トラがいわばタムロンのズームレンズ。

>>224
おれか？おれは別に腕だの画質だの何も言ってないぞ？
別に社員を擁護する気もさらさら無い。
スペックをごまかすのを良かれとも思ってない。
ただごちゃごちゃと別のところから一所懸命コピペしてきただけの
クレイマーのチラシの裏なぞ見たくもないってだけだ。
そんなことより>>222の良いレンズはどんなものがあるかとか、
>>223の新製品発表にどんなもんだろかと思いを馳せたいだけだ。

なんだかシグマ18-200mmDCが、実際のところ20-175mmくらいしかない事が発覚して
必死に荒らしをして火消しに躍起になるシグマの工作員が目に付くようになった。

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

なんだか本当に社員が多いような気がしてきました。
問題じゃないと思うなら書き込まないでしょうに、実際書き込まれているのは
「こういう風に考えれば悪くないこともない、チラシの裏なぞ見たくもない」みたいなのが多いですよね。
普通のユーザーの書き込みとはベクトルがズレているので違和感があります。

なんだおれコピペ荒らしに反応しちまったのか・・・orz

初めてNGワード設定をしてみた。

スレがすかすかになった。

あまりにウゼーから釣られてやるよ。

議論すべき点を、
無限遠表記のみなのは初心者にとって望ましくない。


近接時の画角、もしくは焦点距離に問題があっても、
18-125を所有しない物には欠点を理解した上で検討の価値が有るか否か。


と言うところから、コピペ厨ウゼー、釣られた！

のレベルにしてる奴。


シグマレンズの議論を避けるのが目的か？
構って目的の荒らしか？
冷静な書き込みが出来るならシグ叩きに乗るが、
出来んなら荒らし叩きのスレになるだけや！

流れを全然読んでなくて悪いんだけど、50-500mmを昨日買ってきた182です。
価格にも同様の書き込みをしたんだけど、あっちは反応が少ないので。
カメラはD70。

今朝、昼と試し撮りしてみたんだけど、500mmだとフォーカスがカタカタ行き来して合わない。
手持ちのせいかと思って三脚でも試してみたけど、同じ。
こんなものなのでしょうか？
それともおかしいですか？

ちなみに300mmくらいだとなんとか合います。

まあ、シグマは３流メーカーを脱却出来ないパチモン製作会社ということで。


適当な写真でいいんならこのレンズで！って感じ。今も昔も変わりません（藁

おまいらついに来たぞ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/04/14/1373.html

>>234
テレ側だとF値が暗くなるから・・・。

>>236
何ですかそのバズーカ砲は

>>237
確かにF値は6.3だけど、充分に明るい被写体を狙ったので、
測距センサーには充分な光量が届いていると思うのですが。

>>239
基本的にＡＦはＦ値幾つまでで使えるか知ってる？

>>234
何にフォーカス合わせようとしたの？
おれはKissDと20Dで50-500使ってるけど、そんなに迷わないよ
外してるときとか、他に引きずられるときはフルタイムマニュアルフォーカスで合わせるけど

OS開発したんだから入れろよ

>>241
試し撮りだったので、マンションの窓枠とかコントラストの高いエッジがある被写体を選んだつもり。
迷って、グルグル最短と∞を行ったり来たりするでもなく、
また、外してピントが合うとかでもなく、
合焦を中心に前後のフォーカス位置をカタカタカタカタ小刻みに往復する。
カメラとの相性があるのでしょうか？

>>240
D70はF6.3まで合うと思っていましたが。

>243
それって手ぶれてるときに良くおきるけど、三脚重いの使ってる？
カメラ+レンズより十分に重いのを使ってなるならレンズかカメラがおかしいから修理or交換やね。

>>244
三脚は鉄＋アルミの重いのを使ってみましたが、カメラ＋レンズよりは軽い。
なんどか試したけど、カタカタピントが合わないのはほぼ１００％再現するので、
明日お店に持って行くことにしました。
どうもお騒がせしました。
お店での顛末はまた報告します。

18-50f2.8はヨドバシでもフジヤでも余り売れていないらしい。
53000円(実売)はハードルが高いんだね。
大きさ、重さもバランスはまずまずいいし、開放からシャープで絞り値が間違ってるのかと思ったくらい正直驚いた。
フルタイムマニュアルがついていたらなー、それが残念。

ピントはガーガー行ったり来たりして定まりづらいと思うんだけど、なんでだろ？
みなさんのどーすか？20Dです。

42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：05/03/16(水) 19:51:51 ID:uqh82fNX
18-50ｍｍＥＸ。三本交換したがピンが来なくて全滅。ボディ、２０Ｄ。

46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/03/16(水) 22:21:57 ID:/QyNtSTX
レンズかも知れないけど、それはボディを疑ったほうがいいね。
キヤノンの合焦アルゴリズムは評判が悪いんだから、いい加減ニコン風の
往って戻るタイプに変えればいいのに。

50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/03/17(木) 01:21:01 ID:rv2cNRAF
>>46
Fマウントのを使ってたけど、18mmがわだと、やっぱり合いませんよ

何度かシャッター半押しすると、既にピント合ってるはずなのに
大幅に動いてみたり、逆に全く動かなかったり

動かない場合は、殆ど前ピンだった
初期不良交換は、店で一回だけとの約束でして貰ったけど
次のも同じだった

初代KissDで24-135使ってました。半段明るくて
けっこうパキパキに写って良いです。

しかし、広角側が調整に出してもAF合焦しないので
二束三文で売りました。このレンズ以前のシグは
KissDと相性悪いです。最近は少しマシみたいですが。

シグ18-200mmをヨド店内で手持ちのKiss丼で試し撮りますた。
以下テキトウに撮ったものでが、ご参考に。
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi?thread=573
全てF開放。
1〜3枚目、ワイド端。
4〜5枚目、テレ端。

6枚目ワイド端。
AF中央（電池の棚）だけど、前ピン。
だけど、画面右奥のフィルターの棚（奥に在る）が
良く写ってるのは何故・・？。

テキトウに撮った感じでは、kiss丼のAFせんさーがﾀﾞﾒﾎﾟなのか
シグとの相性なのか？前ピン気味に撮れているものが少なからずあり。
同時に撮ったタム18-200の方はそういうことはほぼ無く
概ねAF合っていた。

630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/05(火) 02:52:33 ID:Ok2wlpsP
AF依存で撮ったままレンズの解像力を云々する自称評論家共のいるスレはここですかね。

631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 03:35:14 ID:Cd/O1eJB
>>630
AFレンズがAFでピンがほとんどこなかったら駄目なんだよ。
わかる？

ワイド端でピントが合いにくいのはシグマの特徴なんでしょうかね？
うちのシグマ18-200も、ワイド端ではピントが合いにくいです。

AFしか頼らないのなら、そもそもファインダースクリーンなど廃止して
実像式ファインダーにしてしまえばいい。
自分の目でピント確認する気はさらさらない、という意味だろ？

AFでしか使わないのならｺﾝﾃﾞｼﾞ買えば済むこと

そして写真の撮れない言い訳をAFに求める、というわけだな。
下手糞。

AFを「たかがカメラのお節介な付加機能のひとつ」として見られませんかね？
そんなお節介に頼らなければ写真のひとつも撮れませんか？？

所詮AF任せでしか写真の撮れない一眼使いの資格もない連中のスレだ、煽り合いの程度の低さもむべなるかな。

>>252
AF不要厨も鬱陶しいが、あんたもいい加減迷惑だよ。
シグマアンチスレかシグマ不具合告発スレでも立ててそっちでやったら？

こんなところで必死にわめいたって意味ねーんだよバカ。

彼女でも探しにいけよ。あ、無理かその顔じゃ。w






　

でも、ID:XWpO8RJ1の連続カキコって、
一定の視点に立った書き込みを集中的にまとめててくれれて、
ある意味わかりやすい気がします。
その労力をもうちょっとうまく使ってくれれば、皆にとって非常に重宝すると思うよ。

○鹿とハサミは使いよう？w

>まとめててくれれて
まとめてくれてて

>>253-256
荒らしは放置が基本だから構うな

ID:XWpO8RJ1
コピペネタを集めてるんだろうね
暇人だな

>>252
私の意見を集約してくれてありがとう。わざわざ自分でキーボードを打つ手間が省ける。ご苦労様。

>>253
>シグマアンチスレかシグマ不具合告発スレでも立ててそっちでやったら？

隔離の必要無し。

04.14
APO 300-800mm F5.6 EX DG HSM発売日決定のお知らせ

04.14
APO 500mm F4.5 EX DG /HSM発売日決定のお知らせ

http://www.sigma-photo.co.jp/

値段がうんこ

抽出ID:XWpO8RJ1 (31回)
スレを無駄遣いするな。スレの10%以上おまえのカキコだ。非常にウザい。
そんなに読んで欲しいなら、18-200スレに誘導すればいいだろ。

>>263　ｱﾌｫはﾇﾙｰ汁！

>>222　100-300購入オメ！
>>182　 50-500購入オメ！

実は70-200、100-300、50-500　で禿げしく迷ってるんだけど、
ご両人はどうしてそのレンズに決めたのですか？
100-300、50-500の写りはどうでっか？
友人の70-200もカタカタいいながらAFするけど、100-300のモノも
カタカタいいますか？

>>240
それとAFはF5.6までだと思うけど、確か50-500は本体へF5.6の信号を
送ることで500mm側でのAFを可能にしているんじゃなかったかな？

>>264
間違いかもしれないが、それはキヤノンだけじゃないのか？

>>265
ミノルタはF6.7までいけるはず(α-7000,9000の話だが)。
ニコンはどうなんだろ？

>>264
その３本比べて迷うようなものかな
おれは50-500買った後70-200F2.8買ったけど使い分けてるよ
荷物軽くしたいときは70-200にテレコン付けることもあるけど、やっぱ画質落ちる

>>251
ワイド端でピントが合いにくい？
どんな条件（状況）での話しなんだ？

>>268
まさにこんな感じ。

> 何度かシャッター半押しすると、既にピント合ってるはずなのに
> 大幅に動いてみたり、逆に全く動かなかったり

ワイド端を使うとこうなることが多い。

>>269
ファインダーを覗くとAFセンサーのある位置がわかるだろ
手持ちなどで対象物のピント範囲が微妙である時は少しのズレでも
迷いは出るけど、広角レンズの端までAFセンサーのあるカメラは
少ないと思うけどな。一度マニュアルでピントを合わせてみれば
納得いくと思うよ。どんなレンズでも広角側の描写は甘くなるものだよ。
3段ほど絞って使うのは常識というもんだ。

>>267
その二本を同じような画角で撮ったときの画質の違いはいかがなものですかね？
AFスピードはちがいますか？
質問ばかりでｽﾏｿ…。

>>270
>どんなレンズでも広角側の描写は甘くなるものだよ。
>3段ほど絞って使うのは常識というもんだ。

間違っています。「どんなレンズでも」という根拠は何か？

元来ワイド側の得意な光学系を用いた18-50、
元来ワイド端の苦手な光学系を用いた18-125/200。
倍率の全く違うこのレンズ、構成の違いが決め手になります。
その違いの根本とは何か？ 答えられますか？

あまりいいかげんな言い切りは、あとで足元をすくわれる元になる。

毎度お騒がせします。
淀から9時ごろ他店から取り寄せた50-500が入ったと電話がありました。
遅いけど、明日使えたら使いたいので車で取りに行きました。

果たして店内で症状が出るか心配でしたが、店内の隅の方を500mmで写そうとすると、
フォーカスがカタカタします。店員さんにも確認してもらって、交換となりました。
その場で交換品を付けてみましたが、フォーカスは一度行き過ぎるものの、
合うようになりました。

まだ少し不満がある合い方だけど、全然合わなかったのよりましです。
明日、会社休んで撮りにいきます。
では。

休んでまで撮りに行くのか

>>273
一度行きすぎて戻ってくるのはニコンの特徴じゃなかったかな

>>264
70-200はニコンの純正VR70-200を持っているので必要なし。
そもそも超望遠は鳥とかで200+1.7テレコンでも足りなかったので買おうと思ったから、
迷ったのは、シグマ70-500とタムロン200-500との比較。
決め手はMTFカーブとHSMかな。

>>272
いや実際と理論は違うんだよ。
根拠もクソもねえよ、
DSLRで色んなズーム使ってみりゃ
大概そういうことになってんだ、
わかったか？
歯磨いてねろよ？

>>275
>休んでまで撮りに行くのか

ちょっと表現が違う。
たまたま休む予定だったから、新ﾚﾝｽﾞで撮りにいくだけ。

はぁ？
じゃあなに？
18-190近/200遠
って書くの？
世界中のレンズに文句いいな。
ほかに文句があるならなんか言ってみろ？
おまえの馬鹿がばれるだけだけどな。

おまえがだめなら次の馬鹿どうぞ？

工作員、信者、とか使いはじめたほうが負けだ。

妄想に逃げてるって事だからな。
ここの多くの人は「そんなこと大した問題ではない」と思ってる。
だから色々なIDで色々な意見で反論しているし、圧倒的多数だ。
逆に「シグマは詐欺」とか、

女にもてない腹いせ

かなんか知らんが必死に言ってるバカの数は極少数。
そのうちレス数の大半が一人によるもの。

あのな、客観的に見て、「詐欺詐欺！」って言ってる方のが

必死過ぎで異常。

読めないし、自分の主張に都合のいい部分だけ歪曲してレスするから。
つうかそうするしか方法が無い。頭悪いから。

工作員だのの妄想に逃げるのも、コピペも、煽りも、頭が悪いからすんの。

こんな頭が悪い奴は2ちゃんねるでもどこにいっても鬱陶しがられるし、
もちろんキモネクラな性格だろうから（粘着してる時点で明か）女からきもがられるだろうし
結局、他人を卑下して自尊心満たすタイプだろ。他人に依存するってそういう事。
だからこいつは自分からはこの粘着煽りをやめられないし（依存してるから）このさきも
同じように意味の無い低俗な行為を繰り返す。

ま、こういうバカは自分が低能だと気づいてないから、一生こんなことして生きていくんだろうな。
俺なら恥ずかしくて自殺するねw

j0DK46xu
おまええらそうにううだうだいってるけど？
だから何がインチキなんだよ？
おい厨房？
カタログも18-200もインチキじゃないならおまえの
>>603
はなんなんだよ。
馬鹿だから判らないか？
じゃしょうがない。

それと最後にひとつ。

＞結局、他人を卑下して自尊心満たすタイプだろ。他人に依存するってそういう事。
＞だからこいつは自分からはこの粘着煽りをやめられないし（依存してるから）このさきも
＞同じように意味の無い低俗な行為を繰り返す。

はい、これの証明にもなりました。
一生誰かを罵りながら生きてくださいね。低能なんだからw

> XWpO8RJ1
なんかさ、途中から全然読んでないんだけどさ、
もうシグマはインチキってことでいいから、
代表してシグマにｺﾞﾙｧ電入れてくれよ。
陰で応援してやるからさ。

>>272
素人らしい意見だな、写真をいっぱい撮ればわかるようになるよ。
ズームレンズでAFで撮ることが難しいことか・・・

>>277
ここまで素直でお約束な負け惜しみというのも、ある意味爽快だな。

ごくごく簡単にかいつまんで言うと
一般に広角側の苦手な凸レンズ先行型のズームレンズの場合
ワイド側を拡げると、そのぶん設計に無理が掛かり画質が落ちる。
（対物凸レンズが集光しようとしているのを、無理矢理広げ直すような形になるからだ）
但し明るさを稼ぎやすいというメリット（このためF2.8通しみたいな標準ズームは大概これ）と、
もともと長焦点（望遠）レンズ由来の光学系なので
高倍率ズーム設計にはこの形式が適している。
これが、18-125/200。広角側の片ボケとか周辺流れとかは、この設計の負担の現れでもあり。

逆に凹レンズ先行型「二群ズーム」形式の場合
元が広角レンズ由来の光学系であり、ワイド側の画質にアドバンテージのあるものが殆ど。
但し原則として倍率とf値の変動が比例となるので、あまり大口径通しのものには向かない。
（ズームすると絞りがせり出してきてF値を一定に保つものもある）
これが18-50。あの安定した解像力の秘訣はこの光学形式。

＞大概そういうことになってんだ
これが一番の藁いドコロ？
君はその実際とやらを検証もせずにものを言っているみたいでね・・・w

＞XWpO8RJ1

お前コピペの他に方法ないんだってなぁ。↓

「工作員だのの妄想に逃げるのも、コピペも、煽りも、頭が悪いからすんの。」

これの通りじゃん。w
バカなんだね。本当の。

NGワードが40レス以上ｗ

18-50F2.8、HSM化してコーティングを見直し、色特性を改善、とかしてくれないかなぁ。
ガラスそのものの問題かもしれんが。
それでW側が17mmとかになったら7〜8万でも買うかも

↓ライバル？多無スレでシグのレンズ(APO70-300mm)の
試し撮り画像を貼ったら写りの良さを褒められました。
（リサイズやレタッチ等一切なし。約3MB。70mm時撮影）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050414072823.jpg

このレンズ定価63,000円なのに今では実売17,000円くらいで
手に入ります。1:2のテレマクロ(200-300mm間ズーミング可能)も
搭載していて、APOレンズだしちゃんとしたケースも付いてくるので
コストパフォーマンスはかなり高いですね。

17Kって新品？
中古なら高杉だろう
未だに新品で売ってるとこあんのか？

画質はまあまあってとこだな
ミノルタ100-300APOには遠く及ばないが

>>289
このマクロ機能、使い物にならんから「マクロも使える！」って思って
買ったらがっかりするよ。とにかくピントが合わない。

>>276　thx!

ニコンの純正VR70-200と50-500でAFスピードや映りってどの程度違うもんですか？