ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 三本目
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
前々スレ
【DX】 ニッコールレンズ in デジ板 【単独発売】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088270796/l50
前スレ
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 二本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092749776/l50
Nikon レンズ製品紹介
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm
Nikon レンズ情報
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/top_lens.htm
関連スレ
デジタル一眼レフ 交換レンズ総合スレ 5本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089246048/l50
○○＝ニッコールレンズ その１２＝○○ （カメラ板)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1091374859/l50
【DX】 ニッコールレンズ in デジ板 【単独発売】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088270796/l50
前スレ
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 二本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092749776/l50
Nikon レンズ製品紹介
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm
Nikon レンズ情報
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/top_lens.htm
関連スレ
デジタル一眼レフ 交換レンズ総合スレ 5本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089246048/l50
○○＝ニッコールレンズ その１２＝○○ （カメラ板)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1091374859/l50
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:17:35 ID:XWMqY6/F
２GET
>１乙
>１乙
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:17:48 ID:rqOf66+K
おつ！
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:18:36 ID:44D+/5i8
乙（きのと と読むんだぜ）
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:30:25 ID:beXyNg61
おつー
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:36:25 ID:CWZpMhGH
F6！
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:52:34 ID:squbpH9E
F7！
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:56:11 ID:yCkBZeKE
しょうがねーなぁ
F8!
F8!
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:03:36 ID:44D+/5i8
じゃぁつきあってＦ９
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:04:06 ID:FDhmkMZO
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:11:20 ID:yCkBZeKE
あぁ、F16getしたくなってきたけど、まだF11。
おれもバカだな。。。
おれもバカだな。。。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:13:20 ID:I1ups0Lb
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:19:00 ID:FDhmkMZO
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:27:41 ID:qwRZFpd+
Ｆ１２以上のキーがないんですけどどうしたらいいですか？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:49:30 ID:8nan/z3q
>14
心配するな、俺のにもないさ...
心配するな、俺のにもないさ...
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:33:00 ID:HP4D/hMH
俺のF15までキーがある(=ﾟωﾟ)ﾉ
と思ったら俺16だ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
と思ったら俺16だ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 08:41:34 ID:Jv4ZLyDc
そろそろ話を（ｒｙ
そうかDX17-55/F2.8Gイイのか。
DX18-70と24-120（旧）とタム28-105/F2.8持ってる俺が買ってもシアワセになるかな？
AF-S28-70/F2.8DかDX17-55/F2.8GかD2Hで迷ってます。
・・・坊茄子期待での話ですけどね。
そうかDX17-55/F2.8Gイイのか。
DX18-70と24-120（旧）とタム28-105/F2.8持ってる俺が買ってもシアワセになるかな？
AF-S28-70/F2.8DかDX17-55/F2.8GかD2Hで迷ってます。
・・・坊茄子期待での話ですけどね。
連レススマソ
所有亀はD70とF100。
でも、もうほとんどF100使ってない。
所有亀はD70とF100。
でも、もうほとんどF100使ってない。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 09:33:46 ID:lZSWNFb4
>>17
漏れは先日、タムの28-75/F2.8(A09)を買ったよ。
ニッコールスレ読んでて、DX17-55が激しく欲しかったが、今VR70-200貯金真っ最中なので諦めたorz
スレにアップされてる作例みると、DX17-55のシャープさはすごくいいと思う。
あんまニッコールと関係ない話でｽﾏｿ。
漏れは先日、タムの28-75/F2.8(A09)を買ったよ。
ニッコールスレ読んでて、DX17-55が激しく欲しかったが、今VR70-200貯金真っ最中なので諦めたorz
スレにアップされてる作例みると、DX17-55のシャープさはすごくいいと思う。
あんまニッコールと関係ない話でｽﾏｿ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 09:52:16 ID:MaIHeAE0
>17
標準域ばっかり持ってるより、望遠か広角ズーム買った方が幸せになると思う。
DX12-24逝っとけ。
標準域ばっかり持ってるより、望遠か広角ズーム買った方が幸せになると思う。
DX12-24逝っとけ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 09:56:33 ID:kLI3Sj/0
明るく剛性なレンズ欲しければ17-55でいいじゃん
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:45:23 ID:EgaKik4R
F22ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 14:41:56 ID:j+loGzmZ
>>22
暗い香具師
暗い香具師
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:43:13 ID:yqdFRgx3
>20
DX17-55(ED)の広角でも十分に広いと思うけど。
あまりにも重いので、スナップ向けではないが、
日常使う画角をしっかり押さえているので値段
を無視するのであればすごくいいレンズであることは言える。
自分もあのシャープな画質は好みなので、買ってよかったと思うし
DX17-55(ED)の広角でも十分に広いと思うけど。
あまりにも重いので、スナップ向けではないが、
日常使う画角をしっかり押さえているので値段
を無視するのであればすごくいいレンズであることは言える。
自分もあのシャープな画質は好みなので、買ってよかったと思うし
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:46:36 ID:mcmcAOsM
そこでﾂｸﾞﾏ18-50F2.8ですよ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:23:21 ID:0WfUEmVt
シグマより明らかにワンクラス上の描写力を見せてくれるＬレンズ。
シグマよりちょいと劣るかもしれない、ニッコールレンズ。
Ｌレンズ＞＞＞＞＞シグマＥＸ、ＤＧ、ＤＣ＞ニッコール
シグマよりちょいと劣るかもしれない、ニッコールレンズ。
Ｌレンズ＞＞＞＞＞シグマＥＸ、ＤＧ、ＤＣ＞ニッコール
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:45:10 ID:HPzBIUpF
不等号の使い方知らないんだね・・・。
逆だよそれ。
逆だよそれ。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:45:45 ID:8nan/z3q
>26
その真逆が真実
その真逆が真実
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:02:43 ID:L/7+mTsn
キヤノンレンズにブランド力がないから、Lレンズがあるんだよな。
Lレンズの中には良いレンズがたくさんあるが、EDレンズも使ってないような無印ニッコールにも
負けず劣らず素晴らしいレンズが多くある。
自分で使う事が出来ないカタログスペックオタクの厨房には、その辺は理解できないだろうけど。
Lレンズの中には良いレンズがたくさんあるが、EDレンズも使ってないような無印ニッコールにも
負けず劣らず素晴らしいレンズが多くある。
自分で使う事が出来ないカタログスペックオタクの厨房には、その辺は理解できないだろうけど。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:54:15 ID:yPhvPspa
>>19->>21>>24>>25
レスｻﾝｸｽ
>>24
D70＋18-70での写真、俺ほとんどが30-55mmあたりなんです。
ファインダー見て画面で少々ズームして焦点距離数字意識せずに撮ってると、
Exifだいたい42mmが多いのです。（２～３割）
あとは32mmとか52mmとか。
60mm以上も18-70でも28-105でもテレ端を用いる程度。
それ以下は大体18か28mmのワイド端だけ。
>>25
それも魅力ですが、52mmの写真は割合で１割はあるので・・・。
比較的まともな価格は魅力なんですが。
あの『実は私、いっぱいレンズ詰まってます』的な重さも頼もしい・・・。
重さは、普段F100＋タム28-105/F2.8（レンズ重量890ｇ）+SB27を振り回していたので、
シグマ18-50でもDX17-55でも28-70でも無問題です。
>>20
望遠・・・70-300/F4-5.6あたりにVR出たら鬱になるので手が出ない・・・。
（24-120買った翌月にVR24-120発表されたので・・・）
70-200F2.8は大き過ぎます。ｏｒｚ
長レスｽﾏｿ。
・・・ボーナスまだ出るかどうかもわからんのに・・・。
レスｻﾝｸｽ
>>24
D70＋18-70での写真、俺ほとんどが30-55mmあたりなんです。
ファインダー見て画面で少々ズームして焦点距離数字意識せずに撮ってると、
Exifだいたい42mmが多いのです。（２～３割）
あとは32mmとか52mmとか。
60mm以上も18-70でも28-105でもテレ端を用いる程度。
それ以下は大体18か28mmのワイド端だけ。
>>25
それも魅力ですが、52mmの写真は割合で１割はあるので・・・。
比較的まともな価格は魅力なんですが。
あの『実は私、いっぱいレンズ詰まってます』的な重さも頼もしい・・・。
重さは、普段F100＋タム28-105/F2.8（レンズ重量890ｇ）+SB27を振り回していたので、
シグマ18-50でもDX17-55でも28-70でも無問題です。
>>20
望遠・・・70-300/F4-5.6あたりにVR出たら鬱になるので手が出ない・・・。
（24-120買った翌月にVR24-120発表されたので・・・）
70-200F2.8は大き過ぎます。ｏｒｚ
長レスｽﾏｿ。
・・・ボーナスまだ出るかどうかもわからんのに・・・。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:07:05 ID:oPFOYyzo
今使ってるレンズ 使わなくなったレンズ
撮影会 17-55DX 28-70ｆ2.8
展示会 24-120VR 24-85ｆ2.8-4
スナップ 18-70DX 24-85ｆ3.5-4.5
レース 70-200VR 70-200しぐ
こんな感じでＤ２Ｈ＋Ｄ７０で使い分けてます。
撮影会 17-55DX 28-70ｆ2.8
展示会 24-120VR 24-85ｆ2.8-4
スナップ 18-70DX 24-85ｆ3.5-4.5
レース 70-200VR 70-200しぐ
こんな感じでＤ２Ｈ＋Ｄ７０で使い分けてます。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:26:28 ID:55aooLiO
Ｄ７０買ってからレンズばっかりたまっていくよぉ。
Ｄ２Ｈスレと同じこと言うけどボディが、あと１台
ほしい～～ですだ。
Ｄ２Ｈスレと同じこと言うけどボディが、あと１台
ほしい～～ですだ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:35:33 ID:zi5Iik7u
>>31
ズーム、乙！
ズーム、乙！
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:13:01 ID:L23dNXIe
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:47:12 ID:46wdYBZz
36 ：24：04/10/28 05:36:01 ID:oM5bdtFv
>>30
ちなみに、DX17-55はD70のファインダー性能ではオーバースペックらしく、
ファインダー上ではフォーカス合っているなと思ってシャッター切って実
際見てみるとピントをはずしていることもあるので、要注意かも。
ちなみに、DX17-55はD70のファインダー性能ではオーバースペックらしく、
ファインダー上ではフォーカス合っているなと思ってシャッター切って実
際見てみるとピントをはずしていることもあるので、要注意かも。
>>36
そ・・・そうなんですか！
オーバースペックは想像してましたが。
フォーカスはAF任せのつもりです。
マクロ以外ちゃんと合焦するし。
D70のファインダーでMF・・・俺できない。
一応滅多につかわないが、マイクロ105mmあり。
これ、MFで俺はピン判りません！後ピンばっかりです。 ｏｒｚ
なもんで>>17にD2Hも入ってます。ファインダーに惹かれて。
Ｄ2Hは予算オーバーの場合が・・・。
そこまで棒茄子からカメラ予算確保できるかギリギリ・・・。
ましてやD2xなんて、PCパワーアップ代も考えると俺には手が届きません。
微妙にスレ違いｽﾏｿ
そ・・・そうなんですか！
オーバースペックは想像してましたが。
フォーカスはAF任せのつもりです。
マクロ以外ちゃんと合焦するし。
D70のファインダーでMF・・・俺できない。
一応滅多につかわないが、マイクロ105mmあり。
これ、MFで俺はピン判りません！後ピンばっかりです。 ｏｒｚ
なもんで>>17にD2Hも入ってます。ファインダーに惹かれて。
Ｄ2Hは予算オーバーの場合が・・・。
そこまで棒茄子からカメラ予算確保できるかギリギリ・・・。
ましてやD2xなんて、PCパワーアップ代も考えると俺には手が届きません。
微妙にスレ違いｽﾏｿ
連レスになりますが、
DX18-70をフィルムコマ余ったF100につけて18mmで撮ってみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028215237.jpg
同時プリント・CD-Rより。
こうなっちゃいました。
DX18-70をフィルムコマ余ったF100につけて18mmで撮ってみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028215237.jpg
同時プリント・CD-Rより。
こうなっちゃいました。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:13:27 ID:fw2bhDd9
D70やD100で撮っている時は思った以上に良いレンズと思っていますが
30mmフルサイズで撮ると、割とギリギリの性能なんですねえ。
解りやすい画像、ありがとうございます。
30mmフルサイズで撮ると、割とギリギリの性能なんですねえ。
解りやすい画像、ありがとうございます。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:21:55 ID:aa/ElTBS
DXと同じ画角にトリミングしてみないと和姦ないんじゃないの？
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:24:51 ID:C9yH3TIi
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:48:24 ID:Oju6ybYg
しかし同時プリントのCDRってこんなに粗いのか・・・。
>>41
なまじ完全な丸で無いから、中途半端。
完全丸ならﾆｾ魚眼と。（画角が全然違う！）
>>42
荒いです。
モニターで見るに耐えない。
んで、これをプリンタでL判印刷してもネガプリントとは程遠い・・・
現像出したりする手間考えてデジ一眼に走ってしまいました。
ごめんよ。F100。
なまじ完全な丸で無いから、中途半端。
完全丸ならﾆｾ魚眼と。（画角が全然違う！）
>>42
荒いです。
モニターで見るに耐えない。
んで、これをプリンタでL判印刷してもネガプリントとは程遠い・・・
現像出したりする手間考えてデジ一眼に走ってしまいました。
ごめんよ。F100。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:19:58 ID:i1qLzc9I
短焦点のDXシリーズを待ち焦がれるスレはここですか？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 11:36:22 ID:qwN79cP8
>>44
誤解だと思いますよ。
誤解だと思いますよ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 13:25:39 ID:/Mna/77q
DXレンズはどれも短焦点だと思いますよ。
一番長いのでも広角側18mmだし。
一番長いのでも広角側18mmだし。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:16:23 ID:h1/sbFIK
フルサイズCCD用のニッコール発売はぶっちゃけありえませんか？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:18:36 ID:teHzq8C6
ぶっちゃけ出てるじゃん、いっぱい・・・。
>>47
そもそもD1発売以降のGレンズはデジに配慮されているんじゃないのか？
そもそもD1発売以降のGレンズはデジに配慮されているんじゃないのか？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 15:02:16 ID:iqqpfh+o
>>49
Gレンズってデジカルビに配慮されてるの？
Gレンズってデジカルビに配慮されてるの？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 15:51:25 ID:BgJNDPqM
VR70-200はDX用と考えた方がいいような気がする
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:56:34 ID:KBjTwDfm
200-400はフルサイズで神の写り（らしい）
アサカメだったかな？衝撃のテスト結果が載ってた。
アサカメだったかな？衝撃のテスト結果が載ってた。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:07:19 ID:teHzq8C6
あの値段のレンズで衝撃的じゃなかったらヤバいだろ。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:32:43 ID:KBjTwDfm
まあ、そりゃそうだけど。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 04:11:11 ID:kpc8zwqf
なんか同じレンズの話がループ気味なので
明日オレが銀座か中野で、おもしろい中古レンズを5万円以内で買ってくるから、
おすすめのレンズを昼までに教えてくれ。一応在庫のことも考慮してくれ。
解像度とか、シャープさとか、そんなありふれた価値観じゃなくて
うへへ！おもしろい！でもなかなかマトモやん、みたいなダークホース希望。
気に入ったら、絶対買うから。
明日オレが銀座か中野で、おもしろい中古レンズを5万円以内で買ってくるから、
おすすめのレンズを昼までに教えてくれ。一応在庫のことも考慮してくれ。
解像度とか、シャープさとか、そんなありふれた価値観じゃなくて
うへへ！おもしろい！でもなかなかマトモやん、みたいなダークホース希望。
気に入ったら、絶対買うから。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 04:15:44 ID:Nhh/mEVG
>>55
ぎょぎょっと20（Fisheye Type 20mm F8）、
ぐぐっとマクロ（Macro 120mm F4.5）・
ふわっとソフト（Soft 90mm F4.8）、
どどっと400（Tele 400mm F8）
ぎょぎょっと20（Fisheye Type 20mm F8）、
ぐぐっとマクロ（Macro 120mm F4.5）・
ふわっとソフト（Soft 90mm F4.8）、
どどっと400（Tele 400mm F8）
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 07:31:57 ID:F0uFegHH
>>55
AF-S 600mmF4DII
AF-S 600mmF4DII
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:04:58 ID:KFOzRb7+
35mmF2
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:22:50 ID:pC9pWQ3F
>>55
Reflex500mmF8
Reflex500mmF8
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 10:48:18 ID:T50maWel
フォーカシングユニットAU-1だけ買ってきて途方にくれた後、
きつめのクローズアップレンズを買ってきてねじ込んで
悦に入るのが真の通。
きつめのクローズアップレンズを買ってきてねじ込んで
悦に入るのが真の通。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 10:52:08 ID:U8R7wmyN
>>55
Ai-s 50/1.2
Ai-s 50/1.2
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 10:57:53 ID:vNqd9ryy
メディカルニッコール
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:54:58 ID:w/uIpJyf
ボディキャップピンホール
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:02:50 ID:eg3tzJRb
木村屋のあんぱん。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:14:44 ID:XvOBlHUX
セッタとからあげくん買って来い ダッシュでな。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:30:09 ID:7zTNJ741
Ultra-Micro-Nikkor 28mm F1.7e
これ、あたってみてくれ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:33:24 ID:uY+Cv2wE
Ai Noct-Nikkor 58mm F1.2S
・・・いや、書いてみただけです。
・・・いや、書いてみただけです。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:10:11 ID:EEOUyf9f
Nikon Lens Series E 75-150/3.5
結局、木村屋のあんぱん買ってきました！
F1.2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030160339.jpg
F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030160354.jpg
ポートレートにも使えそう？F1.2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030160407.jpg
というわけで、ちょっとだけ古いレンズを買ってみました。23000円。
さて、このレンズは何でしょう？（正解は今夜ぐらい）
F1.2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030160339.jpg
F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030160354.jpg
ポートレートにも使えそう？F1.2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030160407.jpg
というわけで、ちょっとだけ古いレンズを買ってみました。23000円。
さて、このレンズは何でしょう？（正解は今夜ぐらい）
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:48:03 ID:uY+Cv2wE
Nikkor S Auto 55mm F1.2
かなり古いか？
かなり古いか？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:29:30 ID:rej3pf6s
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:30:29 ID:rej3pf6s
ってもう買ってきてたのか…
F1.2って現行では記憶にないな…<そんなに詳しくない
F1.2って現行では記憶にないな…<そんなに詳しくない
74 ：55：04/10/30 21:45:51 ID:WIDezYgy
では、答え。
Ai55/1.2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030214220.jpg
いつ頃のどんなレンズかわかりませんが
50/1.2Sの良さ（味）って、なんとなく憧れてたもんで
ちょっとへそまがりなオレは、あえて露出計のきかない
CPUレスAiを購入。
2線ボケが目立たない、やや素直なボケ？
やはり開放の甘さ（フレア出やすそうな悪寒）も期待どおり。
Ai55/1.2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030214220.jpg
いつ頃のどんなレンズかわかりませんが
50/1.2Sの良さ（味）って、なんとなく憧れてたもんで
ちょっとへそまがりなオレは、あえて露出計のきかない
CPUレスAiを購入。
2線ボケが目立たない、やや素直なボケ？
やはり開放の甘さ（フレア出やすそうな悪寒）も期待どおり。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:54:39 ID:uY+Cv2wE
しかし、D70でのMFってしんどい・・・
合焦の●表示が一応出るのがせめてもの救い。
ちなみに>>74を撮ったレンズよりも、開放はシャープですねぇw
>>75
いやいや、ほぼ正解だと思われます。
対抗？レンズの作例もみてみたいっす。
合焦の●表示が一応出るのがせめてもの救い。
ちなみに>>74を撮ったレンズよりも、開放はシャープですねぇw
>>75
いやいや、ほぼ正解だと思われます。
対抗？レンズの作例もみてみたいっす。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:15:57 ID:uY+Cv2wE
>>76
どもども。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030221003.jpg
にあげてみました。トリミングしてます。急いで撮ったので余計なものも写っててｗ
一応、exifは残ってます。あまり意味無いけど。なおF2まで絞ってます。
こちらのレンズもなかなかいい感じ。ただ開放はソフトですね、やっぱり。
色収差も出ます。気になるほどでもないけど。
どもども。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030221003.jpg
にあげてみました。トリミングしてます。急いで撮ったので余計なものも写っててｗ
一応、exifは残ってます。あまり意味無いけど。なおF2まで絞ってます。
こちらのレンズもなかなかいい感じ。ただ開放はソフトですね、やっぱり。
色収差も出ます。気になるほどでもないけど。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:27:23 ID:uY+Cv2wE
>>77-78
まず、外観がイイ！w
つーか、この手の開放が甘い＆被写界深度が浅い標準レンズって
なんでもバキバキに表現しようとする最近のデジカメレンズと違って
なんとなく「写真っぽさ」があっていいな、いいな、と最近思う。
デジタルなのに、ちょっとだけあったかい。
まあ、等倍表示は結構ヒサンなものがあるけどw
けど、縮小すると諸収差が気にならないっていうか味になって
なかなか。 解像感なんて所詮一部の表現の手段。
とはいえ、今回の勝負は、オレの55mmの方が
開放付近での解像感は勝ちだなw
まず、外観がイイ！w
つーか、この手の開放が甘い＆被写界深度が浅い標準レンズって
なんでもバキバキに表現しようとする最近のデジカメレンズと違って
なんとなく「写真っぽさ」があっていいな、いいな、と最近思う。
デジタルなのに、ちょっとだけあったかい。
まあ、等倍表示は結構ヒサンなものがあるけどw
けど、縮小すると諸収差が気にならないっていうか味になって
なかなか。 解像感なんて所詮一部の表現の手段。
とはいえ、今回の勝負は、オレの55mmの方が
開放付近での解像感は勝ちだなw
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:06:16 ID:M2TeNL8J
Ultra-Micro-Nikkorってステッパレンズの総称じゃなかったのね。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:16:07 ID:uY+Cv2wE
余談ですが、木村屋のあんぱんは、酒飲みのオレにとっては
縁のないものだったけど、今回、わざわざ買って食ったら
意外と小さいことにおどろき、意外とウマイことにも驚きました。
>>81
うへ、価格では負けた・・・
こういう変な？レンズっておもしろいっすね。
縁のないものだったけど、今回、わざわざ買って食ったら
意外と小さいことにおどろき、意外とウマイことにも驚きました。
>>81
うへ、価格では負けた・・・
こういう変な？レンズっておもしろいっすね。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:43:00 ID:/qS+OMF9
話は違いますが、昔のニッコールレンズは高いという印象が強かったのですが、
近年はコストダウンにも努力していて他社と比べても価格的にも有利になっていますね。
近年はコストダウンにも努力していて他社と比べても価格的にも有利になっていますね。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:08:22 ID:04gnDP4K
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:34:49 ID:U0j37KrM
Ai-Sに至っては20年前の価格と物価上昇を考えると今のニッコールは格安と思われ。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:53:22 ID:Hpy6jsAm
一見安そうに見えるペンタックスのレンズも、
別売フードが結構高かったりするので。
なんか、フードのケースまでついてるけど、
そんなもん要らんから安くせーと思ってしまいます。
ニコンの付属品も専業メーカに比べれば割高ですが、
それなりにリーズナブルだと重い末。
別売フードが結構高かったりするので。
なんか、フードのケースまでついてるけど、
そんなもん要らんから安くせーと思ってしまいます。
ニコンの付属品も専業メーカに比べれば割高ですが、
それなりにリーズナブルだと重い末。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:09:56 ID:obIkAaYU
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:44:47 ID:FXmx+mm6
質問なんですが、前ボケ(ボケ?)は絞ると消えたり小さくなったりしますか？
観客席で前のボケ女の後ろアタマが邪魔で画面内に大きなボケが(泣
っても室内なので絞りたくてもそんなに絞れないんですが。
観客席で前のボケ女の後ろアタマが邪魔で画面内に大きなボケが(泣
っても室内なので絞りたくてもそんなに絞れないんですが。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:57:34 ID:AL8DH6sa
ぼけ女じゃあ何をやっても無駄かと
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:47:04 ID:KYOFqdBL
>>88
絞ると、よりはっきりと後頭部が写ってしまうが、その方がいやじゃない？
絞ると、よりはっきりと後頭部が写ってしまうが、その方がいやじゃない？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 23:59:55 ID:fGa+mRAi
12-24です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041104224228.jpg
ところで復活？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041104224228.jpg
ところで復活？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 00:20:17 ID:wMVGRTLV
>>82
木村屋のパンは、普通のパンに使われるイースト菌などではなく、
酒饅頭などに使われる麹種を使うらしい。だから和風テイストがある。
また独特のしっとり感があるが、反面、麹菌はやや生地が膨らみ難く、
他メーカーのパンに比べて、ふっくら感には欠けるという弱点もある。
木村屋のパンは、普通のパンに使われるイースト菌などではなく、
酒饅頭などに使われる麹種を使うらしい。だから和風テイストがある。
また独特のしっとり感があるが、反面、麹菌はやや生地が膨らみ難く、
他メーカーのパンに比べて、ふっくら感には欠けるという弱点もある。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 00:55:22 ID:dEw+LSah
もっちり感がいいね。
てか、レンズの話しなきゃ。
てか、レンズの話しなきゃ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 01:24:47 ID:OzGyMPg7
中古でVR24-120mm購入しますた。
ほとんど使用されないままで売られたようで、新品同様。
いろいろと言われてるレンズなだけに、不安はちょっとあるけど、
部屋の中で試し撮りした分には、まずまずだったので良かった。
明日は土曜日なので昼間に撮影していろいろ試してみます。
ほとんど使用されないままで売られたようで、新品同様。
いろいろと言われてるレンズなだけに、不安はちょっとあるけど、
部屋の中で試し撮りした分には、まずまずだったので良かった。
明日は土曜日なので昼間に撮影していろいろ試してみます。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 01:41:41 ID:78myLpAq
近いうちに旅行の予定があるので、わたすもVR24-120を購入。
九州某市の北村にて68,300円。
手ぶれがほとんど影響しない条件で撮ったら、
格安で買ったシグマ 28-70/2.8 EX に負けちゃう…
九州某市の北村にて68,300円。
手ぶれがほとんど影響しない条件で撮ったら、
格安で買ったシグマ 28-70/2.8 EX に負けちゃう…
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 01:52:26 ID:9Uiqn0C7
倍率を考えよう。
昨夜テストしまくったお陰で、昼間のテスト時にバッテリー切れ…orz
最初から悪評知ってたお陰で、あんまりガッカリもしなかったです。
あ、コレぐらい撮れるなら十分だってレベル。
開放の状態で撮影したら18-70に負けちゃってますが、絞ればなんとか。
満足できる買い物ですた。ちなみに中古で63,000円です。（保証書もついてたし新品同様なので）
最初から悪評知ってたお陰で、あんまりガッカリもしなかったです。
あ、コレぐらい撮れるなら十分だってレベル。
開放の状態で撮影したら18-70に負けちゃってますが、絞ればなんとか。
満足できる買い物ですた。ちなみに中古で63,000円です。（保証書もついてたし新品同様なので）
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:19:14 ID:nrnvqZqz
D2Hスレの方でもお世話になりましたが、レンズ（AF-S DX 18-70)の
個体差の問題かもしれないので、こちらで質問させて下さい。
AF-S DX 18-70を所有されて方で、このレンズだけマウント着脱が
堅い事ってありますか？
他にレンズを持ってない為、比較する事が出来ません。
個体差の問題かもしれないので、こちらで質問させて下さい。
AF-S DX 18-70を所有されて方で、このレンズだけマウント着脱が
堅い事ってありますか？
他にレンズを持ってない為、比較する事が出来ません。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 22:20:00 ID:fSUSbKkP
100ｹﾞﾄ
>>98
ん、うちのもちょっと付ける時にカタイです。
以前から所有してる古いレンズのほうが、気持ちよく取り付けられます。
他はタムロン90mmとVR24-120mm持ってますが、18-70mmほどは
堅くない印象です。（でも慣れてしまった）
>>99
食いますね、ホント…。
最初の表示1個減っただけだったので、まだ大丈夫だろと思ったら
一気になくなりました。ﾋﾞｸｰﾘ。
>>98
ん、うちのもちょっと付ける時にカタイです。
以前から所有してる古いレンズのほうが、気持ちよく取り付けられます。
他はタムロン90mmとVR24-120mm持ってますが、18-70mmほどは
堅くない印象です。（でも慣れてしまった）
>>99
食いますね、ホント…。
最初の表示1個減っただけだったので、まだ大丈夫だろと思ったら
一気になくなりました。ﾋﾞｸｰﾘ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 23:31:52 ID:nrnvqZqz
>100さん
＞ん、うちのもちょっと付ける時にカタイです。
情報を有り難う。
「ちょっと」堅いですか。
私のはかなり堅く、脱着の時に右手でレンズを支えますが
レンズの筒が変形（笑）しないか心配になるくらい
保持しないとダメです。
レンズ側に問題があるならマシですが、カメラ側の問題なら
憂鬱です。
＞ん、うちのもちょっと付ける時にカタイです。
情報を有り難う。
「ちょっと」堅いですか。
私のはかなり堅く、脱着の時に右手でレンズを支えますが
レンズの筒が変形（笑）しないか心配になるくらい
保持しないとダメです。
レンズ側に問題があるならマシですが、カメラ側の問題なら
憂鬱です。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 00:00:46 ID:I/U0/4zz
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:21:28 ID:1pfwQmbH
＞102さん
えっ！ そうですか...
えっ！ そうですか...
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 01:27:11 ID:I/U0/4zz
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 04:43:35 ID:hmcQLSTZ
>98
自分も>102さんと同じくD70ですが別に脱着が堅いということはないです
VR24-120、タムやシグマ他レンズとそれほど変わらないです
自分もこの夏VR24-120中古で買いましたが5,5マソくらいって結構安い方？
さすがに新品同様とは行かないですが傷汚れもなく保証書もそのままついてました
電池の持ちもD70で使ってるせいかあまり食うって感じはしないですねぇ
逆にVR効いてるんだかわからないって時はありますが
ただタムの28-105/F2.8買ったらそれがメインになっちゃって早くも出番減ってます・・・・
自分も>102さんと同じくD70ですが別に脱着が堅いということはないです
VR24-120、タムやシグマ他レンズとそれほど変わらないです
自分もこの夏VR24-120中古で買いましたが5,5マソくらいって結構安い方？
さすがに新品同様とは行かないですが傷汚れもなく保証書もそのままついてました
電池の持ちもD70で使ってるせいかあまり食うって感じはしないですねぇ
逆にVR効いてるんだかわからないって時はありますが
ただタムの28-105/F2.8買ったらそれがメインになっちゃって早くも出番減ってます・・・・
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 09:37:35 ID:42CuIXew
>>98様
ニコンを離れて10年なので通用するかどうか分かりませんが。
ボディにマウントがネジ止めされていると思います。
マウントとボディの隙間に薄い紙を差し込んでくるっとマウントを一周します。
紙の抵抗感が変わればボディマウントが曲がっている可能性があります。
10年前にF-３を所有していた頃の知識ですが。
ニコンを離れて10年なので通用するかどうか分かりませんが。
ボディにマウントがネジ止めされていると思います。
マウントとボディの隙間に薄い紙を差し込んでくるっとマウントを一周します。
紙の抵抗感が変わればボディマウントが曲がっている可能性があります。
10年前にF-３を所有していた頃の知識ですが。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 10:44:06 ID:vS1U1igw
>98
マウントの金属部できつそうなの？
DX18-70はマウントの周りにマウントゴムリングが付いてるけど
ここが出すぎてるって感じではない？
マウントの金属部できつそうなの？
DX18-70はマウントの周りにマウントゴムリングが付いてるけど
ここが出すぎてるって感じではない？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 11:28:27 ID:zsXmAM+P
>104さん
>105さん
>106さん
>107さん
皆さん、情報を有り難う。
カメラ、レンズ、それぞれの白色○どうしを合わせ
時計盤で1時の位置から最後の12時位置のカチッとロックされる場所までが
異様に堅いです。
カメラ側の白色○の2時から1時まではスムースです。
マウントに3つある板バネが堅いかと疑ってます
過去にD100.s2Proを所有してましたが、今までレンズにより
多少の誤差はありましたが、そこまで堅いと意識した事はありませんでした。
個体差は存在するので、それぞれの相性が悪かったと思います。
販売店側に現物を見せた訳ではないのでわかりませんが、
電話で聞いた処、快く交換してもらえそうですが
ただ、この堅さは具体的に数値化出来ないので交換の対象に
なるか否かわかりません。
>105さん
>106さん
>107さん
皆さん、情報を有り難う。
カメラ、レンズ、それぞれの白色○どうしを合わせ
時計盤で1時の位置から最後の12時位置のカチッとロックされる場所までが
異様に堅いです。
カメラ側の白色○の2時から1時まではスムースです。
マウントに3つある板バネが堅いかと疑ってます
過去にD100.s2Proを所有してましたが、今までレンズにより
多少の誤差はありましたが、そこまで堅いと意識した事はありませんでした。
個体差は存在するので、それぞれの相性が悪かったと思います。
販売店側に現物を見せた訳ではないのでわかりませんが、
電話で聞いた処、快く交換してもらえそうですが
ただ、この堅さは具体的に数値化出来ないので交換の対象に
なるか否かわかりません。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 11:34:57 ID:zsXmAM+P
追記です
>DX18-70はマウントの周りにマウントゴムリングが付いてるけど
>ここが出すぎてるって感じではない？
このパッキンゴムはあまり干渉してないと思います。
取りあえず、近所の店でほかのレンズなどを試着してきます。
>DX18-70はマウントの周りにマウントゴムリングが付いてるけど
>ここが出すぎてるって感じではない？
このパッキンゴムはあまり干渉してないと思います。
取りあえず、近所の店でほかのレンズなどを試着してきます。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 21:16:59 ID:xg3ZZmMk
28/1.4でおさんぽ。味があるなぁ。
っていうか、ありすぎ。絞ってもねむい。
やっぱりもっかいSC持っていこうと思った。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041107210921.jpg
っていうか、ありすぎ。絞ってもねむい。
やっぱりもっかいSC持っていこうと思った。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041107210921.jpg
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:57:39 ID:vVUWKKw3
どうみても味じゃないだろ・・・。
正直。携帯のほうがシャープです orz
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:38:15 ID:Z8+glP0m
＞110
漏れ的には好きですが、撮影条件はいかがでしょうか？
いまＥｘｉｆが読めないので。
漏れ的には好きですが、撮影条件はいかがでしょうか？
いまＥｘｉｆが読めないので。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:50:59 ID:83XdPBCc
>）110
ピントが合っていそうで、ぼけている変な画ですね。
度の合っていない眼鏡を掛けたような感じ。
レンズの実力ではないように思う。
ピントが合っていそうで、ぼけている変な画ですね。
度の合っていない眼鏡を掛けたような感じ。
レンズの実力ではないように思う。
>>113
開放 1/6400秒 -1/3EV モードIa
あとはほぼ標準で撮ったまま。NOMAL
縮小するといい感じに殺風景な絵になるんですけどねぇ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041108000725.jpg
開放 1/6400秒 -1/3EV モードIa
あとはほぼ標準で撮ったまま。NOMAL
縮小するといい感じに殺風景な絵になるんですけどねぇ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041108000725.jpg
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:21:45 ID:j/JFmGRD
レンズ曇ってないですか？
絞りを開放にして、
明るい所、暗い所を覗いてみてください。
絞りを開放にして、
明るい所、暗い所を覗いてみてください。
>>116
いちおう確認はしたんですが、曇ってなさそうです。
それよか、無限遠でたまに合焦しなくて、
AFでシャッターおりないこともあるという。。。完全にこわれてますね。。
このあいだSCから戻ってきたばっかりなのに。
再入院決定。
いちおう確認はしたんですが、曇ってなさそうです。
それよか、無限遠でたまに合焦しなくて、
AFでシャッターおりないこともあるという。。。完全にこわれてますね。。
このあいだSCから戻ってきたばっかりなのに。
再入院決定。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:48:31 ID:nd8vqTqt
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:00:11 ID:LzoHSrFU
ﾜｰｲﾜｰｲ VR70-200中古で１７万 買った買った
これでショートズームももう一本買えるよ
20-35 F2.8 写りはどうですか？銀塩併用なんで
DXは買いづらい
これでショートズームももう一本買えるよ
20-35 F2.8 写りはどうですか？銀塩併用なんで
DXは買いづらい
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:25:46 ID:h3iaTJGW
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:29:30 ID:LzoHSrFU
入院させました。
レポートは約2週間後。
ていねいに対応してくれました＞SC
元気になって戻ってきてね。
レポートは約2週間後。
ていねいに対応してくれました＞SC
元気になって戻ってきてね。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 17:55:22 ID:U171xB7F
うぅぅーむ、全快を私もお祈り致します。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 15:59:47 ID:TvrTFCln
散々既出のことかと思いますが純正60mmマイクロとタムの90mm
マクロどっちを買うほうが幸せになれるでしょうか？使い勝手より「写り」に
関してのみ教えてください。
マクロどっちを買うほうが幸せになれるでしょうか？使い勝手より「写り」に
関してのみ教えてください。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 16:21:09 ID:tzeOM5EP
焦点距離が違のもあって、ボケ味は90mmの方がいいぞ。 タムだしね。
60mmマイクロは、結構シャープだと思った。 ただ、開放だとちょっとぼけた所に
色収差が目立つ事があるかなぁ…
あとは、何を撮るかで結構違うと思うんだが、どうか。 ここはデジ板だから
焦点距離を1.5倍するのを忘れちゃ駄目だしね…。
60mmマイクロは、結構シャープだと思った。 ただ、開放だとちょっとぼけた所に
色収差が目立つ事があるかなぁ…
あとは、何を撮るかで結構違うと思うんだが、どうか。 ここはデジ板だから
焦点距離を1.5倍するのを忘れちゃ駄目だしね…。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 16:55:52 ID:wGxNbDSx
>>124
>>125に補足すると、とりあえずならタム90mmお勧め。
素直で使いやすいし、質も上々。
60mmマクロは癖があるけど色ノリはいい感じ。
これを把握して使いこなせば、空気感はこっちの方がいいかも。
>>125に補足すると、とりあえずならタム90mmお勧め。
素直で使いやすいし、質も上々。
60mmマクロは癖があるけど色ノリはいい感じ。
これを把握して使いこなせば、空気感はこっちの方がいいかも。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 16:58:12 ID:TvrTFCln
>>125
レスども。大変参考になります。実売でタムのほうがちと高い（ヨド価格）
デジ意識してボケ味がいいタムか写りが「シャープ」なマイクロか悩む悩むｗ
なにを撮るかと言われればマクロが主体なのは当然としてポートレートでも風景でも
いけるのならなんでもって感じで考えております。
レスども。大変参考になります。実売でタムのほうがちと高い（ヨド価格）
デジ意識してボケ味がいいタムか写りが「シャープ」なマイクロか悩む悩むｗ
なにを撮るかと言われればマクロが主体なのは当然としてポートレートでも風景でも
いけるのならなんでもって感じで考えております。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 17:00:14 ID:ITDZzKWt
便乗質問ですまんが、逆光で花びらが透けているような
シチュエーションでは６０ミリマクロはいかが？
今タムの９０ミリは持っているんだが、花菖蒲の群生みたいなのは
引きで撮りたいです
５０ミリF1.4だとなんか堅すぎっていう感じがするんですが、傾向は同じでしょうか？
シチュエーションでは６０ミリマクロはいかが？
今タムの９０ミリは持っているんだが、花菖蒲の群生みたいなのは
引きで撮りたいです
５０ミリF1.4だとなんか堅すぎっていう感じがするんですが、傾向は同じでしょうか？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 17:03:55 ID:TvrTFCln
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 17:18:21 ID:7ldRmyg5
貧乏ならコシナの100/3.5にしとけ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 17:26:58 ID:TvrTFCln
自分が出せる範囲でできるだけいいものを買うってのがセオリーでしょ？
いくら安くても興味のないものにはびた一文出す気はありませんので
悪しからず。
いくら安くても興味のないものにはびた一文出す気はありませんので
悪しからず。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 17:30:46 ID:wGxNbDSx
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 18:10:56 ID:7ldRmyg5
>>131
煽りだとでも思ったか？それとも貧乏なのにブランド志向なのか？
興味が無いなら仕方が無いが、コシナの100/3.5はいいレンズだぞ。
価格は安いし見た目もショボイけど、所謂安物レンズの描写とは一線を画する。
好みもあるだろうが、タムロンの90ｍｍとは真っ向から勝負できる。
貧乏ならイメージだけで選り好みしないで、ちゃんと選択眼を持った方がいいぞ。
煽りだとでも思ったか？それとも貧乏なのにブランド志向なのか？
興味が無いなら仕方が無いが、コシナの100/3.5はいいレンズだぞ。
価格は安いし見た目もショボイけど、所謂安物レンズの描写とは一線を画する。
好みもあるだろうが、タムロンの90ｍｍとは真っ向から勝負できる。
貧乏ならイメージだけで選り好みしないで、ちゃんと選択眼を持った方がいいぞ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 20:02:19 ID:LNUu7Sj2
>>133
同意
同意
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 21:21:18 ID:PgG4c0IT
一通りのマクロを所有している自分から言わせて戴くと
f5.6～11 とかの絞り値で使用する場合、コシナの100/3.5は
素晴らしいレンズ描写です。解像度が高く、シャープな感じが
近接撮影の場合にも頼れます。ほんわかソフトな持ち味のレンズは
近接撮影の時は甘くて役に立たないことも多いですね。
f5.6～11 とかの絞り値で使用する場合、コシナの100/3.5は
素晴らしいレンズ描写です。解像度が高く、シャープな感じが
近接撮影の場合にも頼れます。ほんわかソフトな持ち味のレンズは
近接撮影の時は甘くて役に立たないことも多いですね。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:31:19 ID:3Ji4uQW2
むしろ、貧乏を馬鹿にしてる。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:56:35 ID:ZPAPoyhM
>>131は一行目と二行目が矛盾してるよな。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 08:05:17 ID:ZPAPoyhM
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 11:16:05 ID:6NuNfezJ
130はオレは煽りに見えた。だが131の態度は人にものを教えてもらう態度ではないな。
つっかからなければ他の意見も聞けただろうに。（オレも聞きたかったので残念）
つっかからなければ他の意見も聞けただろうに。（オレも聞きたかったので残念）
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 12:37:40 ID:QPFGQK7w
ちょっと馬鹿っぽい質問ですが、教えてください。
Ai50/1.4X2テレコン@100mmとコシナ100/3.5ではやはりコシナがお勧めでしょうか？
100mmの使用頻度が多くないのでこれまで前者で対応してきました。
使用頻度が高くないので現状で大きな不満という訳でもありませんが、
発色がイマイチなのとシャープさに欠ける描写に満足というわけでもありません。
コシナ100mmは安くて評価が高いようなので、購入を考えてもいいかなと思いました。
こんな比較をした人はあまりいないと思いますが、よろしくお願いします。
もちろん貧乏です。
Ai50/1.4X2テレコン@100mmとコシナ100/3.5ではやはりコシナがお勧めでしょうか？
100mmの使用頻度が多くないのでこれまで前者で対応してきました。
使用頻度が高くないので現状で大きな不満という訳でもありませんが、
発色がイマイチなのとシャープさに欠ける描写に満足というわけでもありません。
コシナ100mmは安くて評価が高いようなので、購入を考えてもいいかなと思いました。
こんな比較をした人はあまりいないと思いますが、よろしくお願いします。
もちろん貧乏です。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 18:45:15 ID:AjS4Ny/Z
貧乏の程度にもよるが、買えるんならDC105。
高すぎるならAi105/2.5を中古で。
どっちも素晴らしい写り。
と質問には答えず私見を述べてみる。
高すぎるならAi105/2.5を中古で。
どっちも素晴らしい写り。
と質問には答えず私見を述べてみる。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:08:11 ID:QPZXOD6e
>>142
50/1.4は持っていないので、50･2+MC7でｺｼﾅと比べてみた。
う～ん…。50･2の方が明らかに色がくすんでいるのは判る。
ちなみにF2.8(50)とF5.6(100)、*istDでやってみた結果。
シャープさは50･2がわずかに低いけれど…。
どうだろね。どっちがいいかといわれれば、迷わずコシナなんだけれど…。
寄れなくてもいいや、っていうか、普通の100mm級なら105/2.5の中古で
いいんでないのかなぁ…。
50/1.4は持っていないので、50･2+MC7でｺｼﾅと比べてみた。
う～ん…。50･2の方が明らかに色がくすんでいるのは判る。
ちなみにF2.8(50)とF5.6(100)、*istDでやってみた結果。
シャープさは50･2がわずかに低いけれど…。
どうだろね。どっちがいいかといわれれば、迷わずコシナなんだけれど…。
寄れなくてもいいや、っていうか、普通の100mm級なら105/2.5の中古で
いいんでないのかなぁ…。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:27:08 ID:ZPAPoyhM
50/2って50/1.4と比べると発色もいいしシャープだって言われているよね。
50/1.4+テレコンで大きな不満が無いならコシナ行ってみてもいいんじゃない？
105/2.5の方がいいかもしれないけど、中古でもコシナ100/3.5よりは多少高いかな。
使用頻度が少ないといっても、いいレンズを手に入れると使いたくなるもんだよ。
50/1.4+テレコンで大きな不満が無いならコシナ行ってみてもいいんじゃない？
105/2.5の方がいいかもしれないけど、中古でもコシナ100/3.5よりは多少高いかな。
使用頻度が少ないといっても、いいレンズを手に入れると使いたくなるもんだよ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 02:28:07 ID:8OTSD6zK
105は笑点距離が三脚モードなので、
気軽が好きな俺はちょっとパスしてます。
気軽が好きな俺はちょっとパスしてます。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 02:36:44 ID:8OTSD6zK
>>133>>134>>135
コシナマクロ100/F3.5は開放以外はシャープにでますね。
俺も持っていながら、開放ばっかりで使っていたから、
２ｃｈで怒られるまでは蔑んでましたよ。
F5.6どころでなく、F4でも使えますよ。
凄く軽いので手にすると頼りないけど。
ただ、倍率が等倍ではない（1/2倍）のと、
レンズのフォーカス音がザリザリうるさいのが欠点かな？
（F100で使うとギヤが悲鳴上げてるような大きい音がする）
コシナマクロ100/F3.5は開放以外はシャープにでますね。
俺も持っていながら、開放ばっかりで使っていたから、
２ｃｈで怒られるまでは蔑んでましたよ。
F5.6どころでなく、F4でも使えますよ。
凄く軽いので手にすると頼りないけど。
ただ、倍率が等倍ではない（1/2倍）のと、
レンズのフォーカス音がザリザリうるさいのが欠点かな？
（F100で使うとギヤが悲鳴上げてるような大きい音がする）
みなさん、アドバイスありがとうございます。
Ai105/2.5の中古であれば手が出ないことはありません。
コシナ100/3.5のつくりはちょっと頼りないようですね。
でも、むしろ身分相応な感じがしないでもありません。
描写の評価はやはり高いようなので物欲をそそります。
少なくとも50/1.4+テレコンとは比較にならないようですね。
105/2.5の中古価格と照らし合わせて検討してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
Ai105/2.5の中古であれば手が出ないことはありません。
コシナ100/3.5のつくりはちょっと頼りないようですね。
でも、むしろ身分相応な感じがしないでもありません。
描写の評価はやはり高いようなので物欲をそそります。
少なくとも50/1.4+テレコンとは比較にならないようですね。
105/2.5の中古価格と照らし合わせて検討してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:45:43 ID:ofPqc2Nh
VR70-200って、
手持ちで撮影しても使えますか？(D70かD2Hで)
主に三脚で撮ると思いますけど、手持ちだとまったく使えねーや(重くて、ぶれて、など)じゃちょと困るのです
持ってる方教えて下さい
手持ちで撮影しても使えますか？(D70かD2Hで)
主に三脚で撮ると思いますけど、手持ちだとまったく使えねーや(重くて、ぶれて、など)じゃちょと困るのです
持ってる方教えて下さい
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:46:57 ID:1g5FF5mM
何のためのVRだよ・・・。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:56:04 ID:GTtPnr/k
VR80-400でも手持ちイケルっつーのに
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:56:53 ID:aV9YwNKJ
>150
使えるけど長時間持ってると左手がブルブルと震えます
多少ブルってもＶＲが何とかしてくれるけど
使えるけど長時間持ってると左手がブルブルと震えます
多少ブルってもＶＲが何とかしてくれるけど
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 22:19:22 ID:Y84x/NRr
でもユレとブレは違うから．．
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 22:44:33 ID:aCA6929A
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 23:43:05 ID:Gn2lwYDo
>>155
レス番まちがえ？持ってなくて、訊いてるだけじゃない？
レス番まちがえ？持ってなくて、訊いてるだけじゃない？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 01:40:05 ID:2doSSghn
>>156
あ、本当だ。ごめんなさい。ちゃんと答えます。
1/10ぐらいまででしたら静物手持ちOKです。
流し撮りは2枚に1枚ぐらい成功するのは大体１/30ぐらい。
三脚につける場合はVROFFにしないと、ぶれますので、アクティブに動かさない
方は、VRなしの80-200あたりがよろしいかと思います。
D100D70で使用していますが、周辺減光もないのでよろしいかと。
開放からためらいなく使えるいいレンズだと思います。
重量に関しては確かに重いですが、前後のバランスがいいのでさほど苦にはなりません。
でも、ストラップを肩にぶら下げていると、2時間ぐらいで肩がこってきます。
箇条書きで申し訳ありませんが、これをもってお詫びに変えさせて頂きます。
あ、本当だ。ごめんなさい。ちゃんと答えます。
1/10ぐらいまででしたら静物手持ちOKです。
流し撮りは2枚に1枚ぐらい成功するのは大体１/30ぐらい。
三脚につける場合はVROFFにしないと、ぶれますので、アクティブに動かさない
方は、VRなしの80-200あたりがよろしいかと思います。
D100D70で使用していますが、周辺減光もないのでよろしいかと。
開放からためらいなく使えるいいレンズだと思います。
重量に関しては確かに重いですが、前後のバランスがいいのでさほど苦にはなりません。
でも、ストラップを肩にぶら下げていると、2時間ぐらいで肩がこってきます。
箇条書きで申し訳ありませんが、これをもってお詫びに変えさせて頂きます。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 08:16:58 ID:VUs46Zeb
>>157
お詫びの仕方がうまいね、いつもお詫びばかりしてるの？
お詫びの仕方がうまいね、いつもお詫びばかりしてるの？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 08:22:03 ID:FkIu992b
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 09:54:40 ID:IIORWJgE
>>159
ニコンのFAQではこういう答え方になっているね。物足りない説明だけど、
要は振動の特性が違うということかな？
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/af_nikkor/af-s_zoom_ed_70-200-faq.htm#s08
ちなみに、確かVR200-400mmF4は三脚対応のVRになっていたはず。
ニコンのFAQではこういう答え方になっているね。物足りない説明だけど、
要は振動の特性が違うということかな？
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/af_nikkor/af-s_zoom_ed_70-200-faq.htm#s08
ちなみに、確かVR200-400mmF4は三脚対応のVRになっていたはず。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 11:32:08 ID:2doSSghn
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 11:45:33 ID:T5BsDZYA
VR70-200とTC-17EII買って、意気込んで離陸の飛行機を流し撮りしたけどヘボ写真ばっかし。
下手なオレでもVR（流し撮りも補正って書いてた）の威力で、すんばらしいのが撮れると期待してたのに。
下手なオレでもVR（流し撮りも補正って書いてた）の威力で、すんばらしいのが撮れると期待してたのに。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 12:28:05 ID:BjEPpKDE
「開放からためらいなく使えるいいレンズ」良い響きですね！
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 13:02:26 ID:Qic/whup
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 17:33:12 ID:j75orZQe
>>164
まぁまぁ、プライベートと仕事がごっちゃになるんでｗ
まぁまぁ、プライベートと仕事がごっちゃになるんでｗ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 22:04:28 ID:gxxc5+Lu
接客業の人は大変なんです。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 02:01:37 ID:xbnwBDdt
そだよねえ。
デジカメ板に巣くう半狂人(はんきちがい)みたいなDQNも大挙してくるのを対応しなくちゃならんからな。
みんなもっと優しくしてくれれば良いのにね。
デジカメ板に巣くう半狂人(はんきちがい)みたいなDQNも大挙してくるのを対応しなくちゃならんからな。
みんなもっと優しくしてくれれば良いのにね。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 06:59:43 ID:b0vZHx8Z
>デジカメ板に巣くう半狂人(はんきちがい)...?
ホントに半分だけ??（笑）
ホントに半分だけ??（笑）
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 13:07:49 ID:B7J9jbpl
>>164
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>17です。
今日、勢いでシグマ18-50/F2.8DCを買いに逝きました。
DX18-70/F3.5-4.5GがやたらとAF時カタカタ言って画面がカクカク左右に揺れながら合焦し始めたので。
ちょいと修理出すにもD70室内で使う用事があるため思い切って。
・・・思い切り過ぎたら今、目の前には金色の箱が・・・。D70と重量バランス悪い・・・。（重さ自体はOKだがバランスが・・・。）
今日、勢いでシグマ18-50/F2.8DCを買いに逝きました。
DX18-70/F3.5-4.5GがやたらとAF時カタカタ言って画面がカクカク左右に揺れながら合焦し始めたので。
ちょいと修理出すにもD70室内で使う用事があるため思い切って。
・・・思い切り過ぎたら今、目の前には金色の箱が・・・。D70と重量バランス悪い・・・。（重さ自体はOKだがバランスが・・・。）
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 21:19:52 ID:NFC5w/OO
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 22:51:53 ID:NFC5w/OO
D2H+17-55f2.8＜D2X
D2Xｹﾞﾄできたとして付けるレンズは18-70。
一眼初心者の妄想は尽きない。。。
D2Xｹﾞﾄできたとして付けるレンズは18-70。
一眼初心者の妄想は尽きない。。。
174 ：155で無礼157で謝罪：04/11/16 23:36:59 ID:u60609sn
>>150
作例にならないかもしれませんが、D70+VR70-200 手持ちです。
RAW→JPG ノーレタッチでリサイズなしの、そのまんま高画質保存。
サイズ大きいのでご注意を。
ノイズ汚いけどスマソ。
200mm域テレ端 F3.5 1/15秒 ISO200 手持ち。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041116232939.jpg
作例にならないかもしれませんが、D70+VR70-200 手持ちです。
RAW→JPG ノーレタッチでリサイズなしの、そのまんま高画質保存。
サイズ大きいのでご注意を。
ノイズ汚いけどスマソ。
200mm域テレ端 F3.5 1/15秒 ISO200 手持ち。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041116232939.jpg
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 23:46:09 ID:WX18/luV
>>174
1/15秒でここまで止まるのはイイね。
1/15秒でここまで止まるのはイイね。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 00:23:51 ID:HFBERQdt
以前28/1.4を入院させたモノです。
中古で買ったんですが、片ボケなどひどかったので即入院。
一部のレンズなどを交換、調整。
戻ってきて撮ってみたけど絞ってもゆるい描写。周辺の像が結構流れる。
で、治ってないのでは？とSCに持ち込むと
その場で撮影、プリントアウト、パソコンで表示など
いろいろ丁寧にテストしてくれ、どうもおかしいですねぇ
ということになり、再入院。
そして今日、修理工場からSCに戻ってきたんですが
工場での検査では異常なし。修理の必要なし。とのこと。
SCのおじさんは、それはおかしい、と、ふたたびテストしてくれて
やっぱり描写がアマイということで、工場にもう一回差し戻すとのこと。
結局このレンズはそういうレンズです、ってことに
なるような気がしないでもないけど、
熱心に対応してくれるおじさんに好感。もう一度預けることにしました。
このレンズは、なんかアナログっぽく写る甘さが
結構気に入ってるので、治らなくてもいいかも、と思い始めてます。
てことで、レポートは再び2週間後、ってことで。長文しつれい。
中古で買ったんですが、片ボケなどひどかったので即入院。
一部のレンズなどを交換、調整。
戻ってきて撮ってみたけど絞ってもゆるい描写。周辺の像が結構流れる。
で、治ってないのでは？とSCに持ち込むと
その場で撮影、プリントアウト、パソコンで表示など
いろいろ丁寧にテストしてくれ、どうもおかしいですねぇ
ということになり、再入院。
そして今日、修理工場からSCに戻ってきたんですが
工場での検査では異常なし。修理の必要なし。とのこと。
SCのおじさんは、それはおかしい、と、ふたたびテストしてくれて
やっぱり描写がアマイということで、工場にもう一回差し戻すとのこと。
結局このレンズはそういうレンズです、ってことに
なるような気がしないでもないけど、
熱心に対応してくれるおじさんに好感。もう一度預けることにしました。
このレンズは、なんかアナログっぽく写る甘さが
結構気に入ってるので、治らなくてもいいかも、と思い始めてます。
てことで、レポートは再び2週間後、ってことで。長文しつれい。
>>174
うわぁ・・・。
VR70-200/F2.8G俺に買えって事ですか？（笑）
80-200/F2.8D今日店で惹かれてはいたんですが。
在庫が無くて悪かったのか良かったのか・・・。
なんにせよDX17-55/F2.8Gになっちまった時点で頭に冷静さが戻ってD2Hも他のレンズ衝動買いもやめたのだ！
このレンズで初めて撮った写真がレンズの箱だった・・・ｏｒｚ
うわぁ・・・。
VR70-200/F2.8G俺に買えって事ですか？（笑）
80-200/F2.8D今日店で惹かれてはいたんですが。
在庫が無くて悪かったのか良かったのか・・・。
なんにせよDX17-55/F2.8Gになっちまった時点で頭に冷静さが戻ってD2Hも他のレンズ衝動買いもやめたのだ！
このレンズで初めて撮った写真がレンズの箱だった・・・ｏｒｚ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 16:35:43 ID:hb6ZxNcd
>>177
俺だって、12-24買った時点で、もう当分買えないな
と思っていたが、２週間後に８５ 1.4が増え
その２週間後に28-70 F2.8が増えて さらに３週間したら
しっかり、VR70-200もそろっていたよ
一度純正の味を知ってしまうと、よほど特色のある
社外品のレンズ以外は、陳腐に見えちゃうからな
これから、オークションで不要レンズ出しまくるよ
俺だって、12-24買った時点で、もう当分買えないな
と思っていたが、２週間後に８５ 1.4が増え
その２週間後に28-70 F2.8が増えて さらに３週間したら
しっかり、VR70-200もそろっていたよ
一度純正の味を知ってしまうと、よほど特色のある
社外品のレンズ以外は、陳腐に見えちゃうからな
これから、オークションで不要レンズ出しまくるよ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 17:17:30 ID:aqinyJNw
俺は安いのもあるけどレンズがかっこいいので
トキナーの12-24の方を買おうと思ってます。
トキナーの12-24の方を買おうと思ってます。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 17:46:27 ID:koLwAaLh
>>178
純正マンセーではないけど、レンズって１本じゃ満足出来ないのは同意。
遅ればせながら夏に80-200を70-200に置き換えたら、翌月には17-55まで
行ってしまった。ともかく似たようなレベルのレンズでシステム組みたく
なってしまう。
逆にトキナーは12-24だけじゃ食指が動かない。けど、17-45に続いて、
F4の中望遠ズームを出してきたら逝ってしまうかも知れない。
純正マンセーではないけど、レンズって１本じゃ満足出来ないのは同意。
遅ればせながら夏に80-200を70-200に置き換えたら、翌月には17-55まで
行ってしまった。ともかく似たようなレベルのレンズでシステム組みたく
なってしまう。
逆にトキナーは12-24だけじゃ食指が動かない。けど、17-45に続いて、
F4の中望遠ズームを出してきたら逝ってしまうかも知れない。
な・・・なにか>>178>>179>>180が俺に囁いているぅ～
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
35/F2Dが、50/F1.4Dが、85/F1.8Dが、300/F4Dが、テレコンTC-14EⅡが、DX12-24/F4Gが、70-300/F4-5.6Dが、
80-200/F2.8Dが、VR70-200/F2.8Gが、VR200-400/F4Gが、Micro60/F2.8Dが、Micro105/F2.8Dが、D2Hが、D2ｘが、
俺の頭をよぎる～っ！
以上金があれば俺が欲しいかなぁ・・・という物欲群です。
最近、DXでOKと思うようになった。
F100フィルム無装填1年を振り返るとね。
共用にこだわる必要性がもう無いな、と。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
35/F2Dが、50/F1.4Dが、85/F1.8Dが、300/F4Dが、テレコンTC-14EⅡが、DX12-24/F4Gが、70-300/F4-5.6Dが、
80-200/F2.8Dが、VR70-200/F2.8Gが、VR200-400/F4Gが、Micro60/F2.8Dが、Micro105/F2.8Dが、D2Hが、D2ｘが、
俺の頭をよぎる～っ！
以上金があれば俺が欲しいかなぁ・・・という物欲群です。
最近、DXでOKと思うようになった。
F100フィルム無装填1年を振り返るとね。
共用にこだわる必要性がもう無いな、と。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 23:18:29 ID:YGv0bUwW
>>181
ぜんぶ逝っとけｗ
ぜんぶ逝っとけｗ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 23:27:33 ID:OnzIYZ8h
俺は決めたんだ。
18-70ｷｯﾄﾚﾝｽﾞを落として壊した挙句に保証書が見つからない俺は、
17-55DXを買う。しかもD2Xも買う。
金？
そんなﾓﾉは関係ない。
俺の妄想を金ごときが止められるわけが無い。
明日はきっといいことがあるさ！
だんだん悲しくなってきたので、sageます。。。
18-70ｷｯﾄﾚﾝｽﾞを落として壊した挙句に保証書が見つからない俺は、
17-55DXを買う。しかもD2Xも買う。
金？
そんなﾓﾉは関係ない。
俺の妄想を金ごときが止められるわけが無い。
明日はきっといいことがあるさ！
だんだん悲しくなってきたので、sageます。。。
>>183
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
俺の18-70、やっぱりおかしい。
店のD70展示と全然違う・・・。
（買ったときは展示と同じ状態）
修理だな・・・やはり・・・。
>>181のリスト、
200-400にD70付けた姿が想像できない・・・。
レンズ＆テレコンで180ﾏｿ逝っちまう！
でも、200-400外すと100ﾏｿ以内だ！
・・・み○ほ銀行前の招き猫のいる売り場でも逝ってこよう・・・。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
俺の18-70、やっぱりおかしい。
店のD70展示と全然違う・・・。
（買ったときは展示と同じ状態）
修理だな・・・やはり・・・。
>>181のリスト、
200-400にD70付けた姿が想像できない・・・。
レンズ＆テレコンで180ﾏｿ逝っちまう！
でも、200-400外すと100ﾏｿ以内だ！
・・・み○ほ銀行前の招き猫のいる売り場でも逝ってこよう・・・。
よーし、がんばるぞー！
って、ストーブのほうが深刻なんだけどね。
しかもスレ違い。
って、ストーブのほうが深刻なんだけどね。
しかもスレ違い。
186 ：155で無礼157で謝罪：04/11/17 23:53:53 ID:DNR1GJvJ
>>184
なんとなくAFS300F4の画像置いておきますね。
D100＋AF-S300F4 フルサイズ１MBです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041117235003.jpg
なんとなくAFS300F4の画像置いておきますね。
D100＋AF-S300F4 フルサイズ１MBです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041117235003.jpg
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 23:58:30 ID:zRISQRbV
>>186
写真はちーとUSMくさいけど、やっぱしえーねぇ、このレンズ。
写真はちーとUSMくさいけど、やっぱしえーねぇ、このレンズ。
188 ：155で無礼157で謝罪：04/11/18 00:02:06 ID:cqp73l21
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 00:03:40 ID:4SYOVdGI
ニッコールがDタイプ化してから１０年くらい経って、そろそろモデルチェンジ次期に来てると思う。
来年はD2xの発売に合わせて、単焦点レンズのデジ対応＋超音波＋G化を期待したい。
来年はD2xの発売に合わせて、単焦点レンズのデジ対応＋超音波＋G化を期待したい。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 00:05:51 ID:5JnXkZTi
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 00:23:28 ID:uQCeqorX
それで安いAF-300/F4Sに心を動かされるんだよな
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 01:45:48 ID:Y7D+wZYj
>頭から飛び出てるところの輪郭がUSMっぽかったんでつい
煽りではなく、ピュアに疑問なのですが
USMっぽいとはどういう意味なのですか?
世間的には、USM とは、キヤノン社が最初に採用した
「超音波モーター搭載レンズ」の事ですよね。
何でもかんでも省略しないで欲しいです。
煽りではなく、ピュアに疑問なのですが
USMっぽいとはどういう意味なのですか?
世間的には、USM とは、キヤノン社が最初に採用した
「超音波モーター搭載レンズ」の事ですよね。
何でもかんでも省略しないで欲しいです。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 01:55:46 ID:uQCeqorX
画像処理の世界ではUnSharpMaskのことですね。
まぁ使い方としては「USMをかけたみたいですね」の方が良いでしょうが。
まぁ使い方としては「USMをかけたみたいですね」の方が良いでしょうが。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 02:14:41 ID:Y7D+wZYj
はぅっ、>>194ﾀｿｱﾘｶﾞﾄｿ。
Photoshopの教則本でもアンシャープって書いてあるよね。
やはり、USMは超音波モータ内臓レンズだよ。USM = アンシャープ
なんてどうかと思う。
2ちゃんの方言をマネすると、日常生活に支障を来すと思うよ。
Photoshopの教則本でもアンシャープって書いてあるよね。
やはり、USMは超音波モータ内臓レンズだよ。USM = アンシャープ
なんてどうかと思う。
2ちゃんの方言をマネすると、日常生活に支障を来すと思うよ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 02:18:26 ID:6ub383K8
漏れの場合はこういう使い方（撮影物：着ぐるみショー）
常用 DX17-55 全域F2.8（スナップ用）
望遠時 VR70-200 全域F2.8
補完 VR24-120 F3.5-5.6（55-70ミリ付近を頻繁に使うときに使用）
この装備は贅沢すぎるのだけど、足りない画角となると60ミリ
マイクロ60でも追加せざるを得ないか！？？？？
できればGタイプでそろえたいんだけど、贅沢か。
着ぐるみショーってキヤノン派ばかり。
ついカっとなってD2X買っちゃいそう(www
常用 DX17-55 全域F2.8（スナップ用）
望遠時 VR70-200 全域F2.8
補完 VR24-120 F3.5-5.6（55-70ミリ付近を頻繁に使うときに使用）
この装備は贅沢すぎるのだけど、足りない画角となると60ミリ
マイクロ60でも追加せざるを得ないか！？？？？
できればGタイプでそろえたいんだけど、贅沢か。
着ぐるみショーってキヤノン派ばかり。
ついカっとなってD2X買っちゃいそう(www
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 02:19:29 ID:EV1+Jnnw
>>195
いや、画像処理（レタッチ系）の話では普通にUSMって使うよ。
本によっては略してUSMって書いてあるのもあるし。
ただ、会話では「アンシャープ」って言うけどね。
自分が知らない言葉を全て２ちゃんねるだけって思うのも
やめた方がいいと思うよ。
いや、画像処理（レタッチ系）の話では普通にUSMって使うよ。
本によっては略してUSMって書いてあるのもあるし。
ただ、会話では「アンシャープ」って言うけどね。
自分が知らない言葉を全て２ちゃんねるだけって思うのも
やめた方がいいと思うよ。
>>196
俺は非常に偏ってます。
スナップ・風景・花
18－－－－－－－70/Ｆ3.5-4.5Ｇ （不調）
70－－－－－－－210/F4-5.6D （直進ズーム！）
24－－－－－－－－－120/Ｆ3.5-5.6D （F100のレンズキャップ代わり状態）
17－－－－－－55/Ｆ2.8Ｇ （今後多分これが常用に）
28－－－－－－105/Ｆ2.8 （176D・元F100常用レンズ）
100/F3.5マクロ （コシナ・安価で使える1/2倍マクロ）
標準系ばかりで望遠系が不足。
飛行機撮るのは70-200では不足なのを思い知ってしまった・・・。
ああ、80-200/F2.8Dか300/F4が欲しい・・・。
俺は非常に偏ってます。
スナップ・風景・花
18－－－－－－－70/Ｆ3.5-4.5Ｇ （不調）
70－－－－－－－210/F4-5.6D （直進ズーム！）
24－－－－－－－－－120/Ｆ3.5-5.6D （F100のレンズキャップ代わり状態）
17－－－－－－55/Ｆ2.8Ｇ （今後多分これが常用に）
28－－－－－－105/Ｆ2.8 （176D・元F100常用レンズ）
100/F3.5マクロ （コシナ・安価で使える1/2倍マクロ）
標準系ばかりで望遠系が不足。
飛行機撮るのは70-200では不足なのを思い知ってしまった・・・。
ああ、80-200/F2.8Dか300/F4が欲しい・・・。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 02:44:11 ID:Y7D+wZYj
>自分が知らない言葉を全て２ちゃんねるだけって思うのも
>やめた方がいいと思うよ。
ご忠告、前向きに捉えます。
今後は、アンシャープと超音波レンズモーターの両方の省略形として
USMと言うんだなあと思うようにします。
でもね、言葉を何でも省略する傾向にある最近の動きには
どの分野であれ、抵抗を感じる次第ですなあ。
人に優しいのが良しとされる昨今の傾向に真っ向から反する
閉鎖的な指向は残念に思われて成りません。
>やめた方がいいと思うよ。
ご忠告、前向きに捉えます。
今後は、アンシャープと超音波レンズモーターの両方の省略形として
USMと言うんだなあと思うようにします。
でもね、言葉を何でも省略する傾向にある最近の動きには
どの分野であれ、抵抗を感じる次第ですなあ。
人に優しいのが良しとされる昨今の傾向に真っ向から反する
閉鎖的な指向は残念に思われて成りません。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 02:44:24 ID:Vjo5/3RU
200有るならケンコー2倍テレで充分
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 02:56:54 ID:EV1+Jnnw
>>199
まあ、長いとどうしても省略されるみたいで。
別に俺も個人的に好きではありませんが。
>でもね、言葉を何でも省略する傾向にある最近の動きには
>人に優しいのが良しとされる昨今の傾向に真っ向から反する
それはそうとどっちよ、最近の動きは？ｗ
まあ、長いとどうしても省略されるみたいで。
別に俺も個人的に好きではありませんが。
>でもね、言葉を何でも省略する傾向にある最近の動きには
>人に優しいのが良しとされる昨今の傾向に真っ向から反する
それはそうとどっちよ、最近の動きは？ｗ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 03:04:32 ID:Y7D+wZYj
人に優しいのが良しとされる、昨今の世界的規模の意向に真っ向から反しているものが、
(特定文化内に生きる人達特有の)専門用語を省略すると言う傾向にある最近の流れです。
と解釈してくださればさひわひかと。
(特定文化内に生きる人達特有の)専門用語を省略すると言う傾向にある最近の流れです。
と解釈してくださればさひわひかと。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 03:05:11 ID:Y7D+wZYj
てか、どんどん長くなってる w
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 03:14:56 ID:EV1+Jnnw
>>203
ユニバーサルデザインの考えは
逆に言えば専門性の否定ですからね。
専門的な話題をするときには
持ち込まれる必要のない概念かと。
人に優しくすると言うことは、冗長化する可能性が
高いので、専門分野では逆の流れになることが多いって事ですね。
って何の話かわかんなくなってきたのでこれくらいで。
ユニバーサルデザインの考えは
逆に言えば専門性の否定ですからね。
専門的な話題をするときには
持ち込まれる必要のない概念かと。
人に優しくすると言うことは、冗長化する可能性が
高いので、専門分野では逆の流れになることが多いって事ですね。
って何の話かわかんなくなってきたのでこれくらいで。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 03:32:00 ID:Y7D+wZYj
さて、閑話休題！
そう言えば、先日写真仲間と紅葉を取りに行ったときのお話。
仲間の一部が「オレのレンズは8群-11枚だからヌケが良いよ」
と遠くで話していました。こんなの初耳です。
本来は、可能ならレンズ枚数が少ない方が有害な内部反射光や
拡散光が減少するので、有利なハズですが、世間の人達は
認識が異なるのでしょうかね? これに酷似した会話をたびたび耳にします。
そう言えば、先日写真仲間と紅葉を取りに行ったときのお話。
仲間の一部が「オレのレンズは8群-11枚だからヌケが良いよ」
と遠くで話していました。こんなの初耳です。
本来は、可能ならレンズ枚数が少ない方が有害な内部反射光や
拡散光が減少するので、有利なハズですが、世間の人達は
認識が異なるのでしょうかね? これに酷似した会話をたびたび耳にします。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 03:35:13 ID:OPDh2NdD
そもそも曖昧な「ヌケ」に関して何を言おうと結局曖昧なままなんだよ。
208 ：155で無礼157で謝罪：04/11/18 08:44:58 ID:cqp73l21
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 09:43:55 ID:S0bfEMS1
DX14mmF1.8が15万位で発売されませんか？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 10:37:45 ID:ZnpWWSBF
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 11:03:19 ID:oh8i6FJy
>>199
そもそも言葉としては「アンシャープマスク」の方が遙かに古い。なにせ初代Photoshopから
ずっと使われている言葉だし。アンシャープマスクの略語が「USM」というのも、普通に知られ
ていることかと思われ。
だいたい>>199氏は「アンシャープマスク」のことを、「アンシャープ」と呼んでいるが、なぜ
「マスク」を省略するのか。「アンシャープマスク」というのは、画像をシャープに見せる処理の
ひとつ。「アンシャープ」とだけ言われると、まるで画像をシャープではなくするような印象を
与える、まったく逆の意味になってしまうよ。
だいたい、USMが超音波モータ、っていうのだってキヤノンの用語だしなぁ..
そもそも言葉としては「アンシャープマスク」の方が遙かに古い。なにせ初代Photoshopから
ずっと使われている言葉だし。アンシャープマスクの略語が「USM」というのも、普通に知られ
ていることかと思われ。
だいたい>>199氏は「アンシャープマスク」のことを、「アンシャープ」と呼んでいるが、なぜ
「マスク」を省略するのか。「アンシャープマスク」というのは、画像をシャープに見せる処理の
ひとつ。「アンシャープ」とだけ言われると、まるで画像をシャープではなくするような印象を
与える、まったく逆の意味になってしまうよ。
だいたい、USMが超音波モータ、っていうのだってキヤノンの用語だしなぁ..
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 11:26:27 ID:ua4mOJa1
それは「ED」って言ったら「勃起障害」の方が普通に知られてるよーみたいな？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 11:44:11 ID:cqp73l21
>>212
ちょっとﾜﾗﾀ
ちょっとﾜﾗﾀ
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 11:48:04 ID:oh8i6FJy
まぁ、EFレンズスレで「USM」と言ったら、そりゃ超音波モータのことさ、と思うのは仕方ない。
ニッコールレンズスレで普通にUSMと言われたら、アンシャープマスクなのか超音波モータ
なのか、悩むのは仕方ないと思うのだがな。特に今回は、画質の話をしているわけで、
普通に考えればモータの事じゃないということには気付くわけだし
ニッコールレンズスレで普通にUSMと言われたら、アンシャープマスクなのか超音波モータ
なのか、悩むのは仕方ないと思うのだがな。特に今回は、画質の話をしているわけで、
普通に考えればモータの事じゃないということには気付くわけだし
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 12:30:42 ID:jSS076NP
ニコン的には超音波モーターはSWM(Silent Wave Motor)なのでは。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 13:11:49 ID:jDlkqEH2
アンシャープマスクをUSMと略す奴はアホ。
http://www.google.com/search?as_q=USM&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
http://www.google.com/search?as_q=USM&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 13:23:31 ID:qcZ9Beav
>>17
DXでもいいかと思ったら、DX FishEye10.5mmF2.8もいいぞ
他では味わえないこの画角
NC使えば歪曲除いた超広角への変換も可能
>>183
キットレンズならまだ発売から1年経ってないから保証書無しでもＯＫかも
って落とした時点で保証対象外になる可能性が
とりあえず、SCに行って相談汁
ま、修理中も17-55があれば困らないし、気軽に撮る時は18-70使うとか使い分けができるから17-55行っても後悔はしないかと
>>189
何回か出てるが、ニッコールはDタイプの時点でデジタル見越したコーティングに移行済み
あと、Gタイプは絞り環がなくなるだけのでコスト削減以外にメリット無し
残るは超音波化のみ（広角単焦点ではあまりうま味無いし、マイクロに至っては超音波じゃ繰り出し苦しそうだからやらない可能性も）
ということで、60mmまでの単焦点の超音波＋G化のモデルチェンジは無さそう
広角モデルチェンジはED＋非球面採用等の性能アップになるかと
DXでもいいかと思ったら、DX FishEye10.5mmF2.8もいいぞ
他では味わえないこの画角
NC使えば歪曲除いた超広角への変換も可能
>>183
キットレンズならまだ発売から1年経ってないから保証書無しでもＯＫかも
って落とした時点で保証対象外になる可能性が
とりあえず、SCに行って相談汁
ま、修理中も17-55があれば困らないし、気軽に撮る時は18-70使うとか使い分けができるから17-55行っても後悔はしないかと
>>189
何回か出てるが、ニッコールはDタイプの時点でデジタル見越したコーティングに移行済み
あと、Gタイプは絞り環がなくなるだけのでコスト削減以外にメリット無し
残るは超音波化のみ（広角単焦点ではあまりうま味無いし、マイクロに至っては超音波じゃ繰り出し苦しそうだからやらない可能性も）
ということで、60mmまでの単焦点の超音波＋G化のモデルチェンジは無さそう
広角モデルチェンジはED＋非球面採用等の性能アップになるかと
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 14:10:14 ID:93KBSH3R
USM アンシャープマスク
1,340 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=USM%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF
USM 超音波モーター
3,130 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=USM%E3%80%80%E8%B6%85%E9%9F%B3%E6%B3%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
1,340 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=USM%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF
USM 超音波モーター
3,130 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=USM%E3%80%80%E8%B6%85%E9%9F%B3%E6%B3%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 14:18:30 ID:u7ipA497
で？
略称の場合はそういう検索は意味がないだろ?
略称の場合はそういう検索は意味がないだろ?
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 15:14:03 ID:zm32ddL7
>>217
>DXでもいいかと思ったら、DX FishEye10.5mmF2.8もいいぞ
NC4持ってるし面白そう・・・と思ったことがあるけど。
もう少し安くないと（暗くていいから）、どうしても（飛行機などで）頻度の高い望遠系の更新に金投入しそう・・・。
あープロペラ機乗るときにドア前で10.5mm使うと面白いかも。画面端でゆがむ6～8枚プロペラ・・・ｳｯﾄﾘ
17-55、18-70との広角１mm（銀塩換算1.5mm）の差、広角のこの差は大きいですね。
何よりも明るいので、このレンズだとD70のファインダーでも確かに満足できますね。
28-105/F2.8（176D)も同じF2.8なのに、なぜこんなにも見え方違うんだろ？
室内AFも、明るいせいか暗部でもバシバシAF決まる（18-70だと合焦しないところでも）。
意外と寄れて、付けっぱなしレンズとして便利。
買うまでは『なぜ他に比べ、こんなに高いのか？』と思い、
買ってしまうと『高いだけのモノはあるけど・・・にしても高いなぁ』と思う。
>DXでもいいかと思ったら、DX FishEye10.5mmF2.8もいいぞ
NC4持ってるし面白そう・・・と思ったことがあるけど。
もう少し安くないと（暗くていいから）、どうしても（飛行機などで）頻度の高い望遠系の更新に金投入しそう・・・。
あープロペラ機乗るときにドア前で10.5mm使うと面白いかも。画面端でゆがむ6～8枚プロペラ・・・ｳｯﾄﾘ
17-55、18-70との広角１mm（銀塩換算1.5mm）の差、広角のこの差は大きいですね。
何よりも明るいので、このレンズだとD70のファインダーでも確かに満足できますね。
28-105/F2.8（176D)も同じF2.8なのに、なぜこんなにも見え方違うんだろ？
室内AFも、明るいせいか暗部でもバシバシAF決まる（18-70だと合焦しないところでも）。
意外と寄れて、付けっぱなしレンズとして便利。
買うまでは『なぜ他に比べ、こんなに高いのか？』と思い、
買ってしまうと『高いだけのモノはあるけど・・・にしても高いなぁ』と思う。
>>220
70-210って、AF70-210/F4-5.6Dのこと？
持っていますが、イイっと断言ほど自信は無いけど、
俺は画質とかは全然問題無いと思う。
この間中玉壊して、中古良品を9,000円でｹﾞﾄし直したくらい。
70-210って、AF70-210/F4-5.6Dのこと？
持っていますが、イイっと断言ほど自信は無いけど、
俺は画質とかは全然問題無いと思う。
この間中玉壊して、中古良品を9,000円でｹﾞﾄし直したくらい。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 15:32:42 ID:zm32ddL7
>>222
ありがとさんです。D70をレンズキットで買って、
vr24-120(新品) と af 50/1.4(中古) を買ったところで、
望遠側に目が移ってきたのです。
たまに運動会で使いたくなる程度なので、
70-300 ED でも高いなぁ、と思ってしまうくらいで、
70-210 の中古の値段には心惹かれているのです。
ありがとさんです。D70をレンズキットで買って、
vr24-120(新品) と af 50/1.4(中古) を買ったところで、
望遠側に目が移ってきたのです。
たまに運動会で使いたくなる程度なので、
70-300 ED でも高いなぁ、と思ってしまうくらいで、
70-210 の中古の値段には心惹かれているのです。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 15:48:36 ID:Jq39JCi1
>>220
旧タイプの70-210mm/F4Sの画質は非ＥＤだけど結構良いよ。そちらじゃないのかな。
欠点としては、AF180mm/2.8S並みの大きさ。（大きい分だけ画質が良いのか？）
大きゐんでＡＦがトロい。製造中止してずいぶん経つので中古の玉が少ない。
ヤフオクで1万～1.5万。中古屋で3万の値札を見たことある。
カメラ屋に言わせると、既にF4通しヅム希少価値があるとのこと。Ｗ
3万ならもうちょい出して80-200nn/F2.8S or 2.8D or 2.8D<new>を買うと思うが…
旧タイプの70-210mm/F4Sの画質は非ＥＤだけど結構良いよ。そちらじゃないのかな。
欠点としては、AF180mm/2.8S並みの大きさ。（大きい分だけ画質が良いのか？）
大きゐんでＡＦがトロい。製造中止してずいぶん経つので中古の玉が少ない。
ヤフオクで1万～1.5万。中古屋で3万の値札を見たことある。
カメラ屋に言わせると、既にF4通しヅム希少価値があるとのこと。Ｗ
3万ならもうちょい出して80-200nn/F2.8S or 2.8D or 2.8D<new>を買うと思うが…
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 17:34:30 ID:xDktYVUc
>>218
単純に考えて、その比較をしてその結果なら、
USMはアンシャープマスクの略として使われてると思うんだが。
「USM アンシャープマスク」でひっかかる
＝USMとアンシャープマスクを区別して書いている
＝アンシャープマスクの略としてUSMを使わない場合のヒット数
「USM 超音波モーター」でひっかかる
＝USMと超音波モーターを区別して書いている
＝超音波モーターの略としてUSMを使わない場合のヒット数
ってことじゃないの？
単純に考えて、その比較をしてその結果なら、
USMはアンシャープマスクの略として使われてると思うんだが。
「USM アンシャープマスク」でひっかかる
＝USMとアンシャープマスクを区別して書いている
＝アンシャープマスクの略としてUSMを使わない場合のヒット数
「USM 超音波モーター」でひっかかる
＝USMと超音波モーターを区別して書いている
＝超音波モーターの略としてUSMを使わない場合のヒット数
ってことじゃないの？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 18:12:01 ID:7YKfhEP7
どうでもええやん
>>224
え？70-210/F4-5.6Dのことぢゃないの？
でも、これも非ＥＤだけど結構良いよ。
旧24-120/F3.5-5.6Dよりもシャープと思ってる。
モーター非力なD70でもAFそこそこ速いし（飛ぶカモメを追尾できます）。
でも、金属外装のせいで重いし、なんと直進ズームだったりする。
それにDタイプなので３D云々使えるしね。
でも、飛行機撮りには暗いなぁ。
え？70-210/F4-5.6Dのことぢゃないの？
でも、これも非ＥＤだけど結構良いよ。
旧24-120/F3.5-5.6Dよりもシャープと思ってる。
モーター非力なD70でもAFそこそこ速いし（飛ぶカモメを追尾できます）。
でも、金属外装のせいで重いし、なんと直進ズームだったりする。
それにDタイプなので３D云々使えるしね。
でも、飛行機撮りには暗いなぁ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 18:59:20 ID:zm32ddL7
>>228
意外とレンズ群の気密が高めなので、
エアシリンダーのように『シューッ』といいながら抵抗ありながら動きます。
あんまりすばやく動いてしまうと、レンズにダイレクトに速度衝撃が来てしまうので、
クッションの意味があると思われ。実は素早くない。
それに鏡筒の殆どが稼動部になるので意外としっかりした保持にはコツがあります。
ただ、微調整は楽だけど。
あと、前枠回転しますので、フィルターワークはめんどくさい。フード別売りだし。
意外とレンズ群の気密が高めなので、
エアシリンダーのように『シューッ』といいながら抵抗ありながら動きます。
あんまりすばやく動いてしまうと、レンズにダイレクトに速度衝撃が来てしまうので、
クッションの意味があると思われ。実は素早くない。
それに鏡筒の殆どが稼動部になるので意外としっかりした保持にはコツがあります。
ただ、微調整は楽だけど。
あと、前枠回転しますので、フィルターワークはめんどくさい。フード別売りだし。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 21:19:59 ID:8I2SiQz8
>>212
漏れのED24-85mm f3.5-4.5はEDの癖にハデに伸びますが何か
漏れのED24-85mm f3.5-4.5はEDの癖にハデに伸びますが何か
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 22:24:54 ID:+y24w0XF
>>229
昔、金のない学生の頃、トキナーの前後させるズームを愛用してたけど
手になじむと、これは「ズーム」してる感覚が良かった。
その後、ちょっと高い回転式＆IFのズーム使ったけど
回転＝焦点距離の変化、っていう感覚がどうもなじまなくて困った。
いまだにピントなのかズームなのか、体がしっくり反応しない。
昔、金のない学生の頃、トキナーの前後させるズームを愛用してたけど
手になじむと、これは「ズーム」してる感覚が良かった。
その後、ちょっと高い回転式＆IFのズーム使ったけど
回転＝焦点距離の変化、っていう感覚がどうもなじまなくて困った。
いまだにピントなのかズームなのか、体がしっくり反応しない。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 22:56:35 ID:3PbQspx0
きのうヨドバシで35mmF2Dを予約してきた。
「1ヶ月くらいで届きますかね～?」
「どうでしょう､メーカーの方で在庫が切れてるのでなんとも･･」
「遅くても年内には買いたいんですけどね･･」
こんなやりとりをして帰ってきた。
今日帰ってきたら留守電が入ってる。
ﾋﾟﾋﾟｯ「ヨドバシカメラですけど、AF35mmF2Dの方ですね､入荷しますた～」
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
早っ!!
「1ヶ月くらいで届きますかね～?」
「どうでしょう､メーカーの方で在庫が切れてるのでなんとも･･」
「遅くても年内には買いたいんですけどね･･」
こんなやりとりをして帰ってきた。
今日帰ってきたら留守電が入ってる。
ﾋﾟﾋﾟｯ「ヨドバシカメラですけど、AF35mmF2Dの方ですね､入荷しますた～」
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
早っ!!
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 23:47:09 ID:xp3IeBJp
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 23:51:11 ID:Ev4pm6Tt
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 23:55:08 ID:qh8L/Qu0
>>232
おいくらですか？あとどこの淀でしょうか。
おいくらですか？あとどこの淀でしょうか。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 00:00:59 ID:nzfKJRfM
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 00:01:49 ID:wABABX87
35/2は、中古でもたくさん出てるし安いしハズレにくいし
小さなリスク承知なら、中古もいいよ。
小さなリスク承知なら、中古もいいよ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 00:31:47 ID:WX+xiWZ1
また35F2厨でバカ盛り上がり？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 00:34:25 ID:wABABX87
だったらいいね。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 00:52:50 ID:wHcvJJxF
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 01:12:43 ID:8icLXDUe
中古はイヤ。汚いから
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 01:16:39 ID:wABABX87
あそう。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 01:38:49 ID:vKZJvTQz
35/2は私も良いと思いますよ。
若気の至りで、35/2を下取りに出してしまい、35/1.4s を購入
してしまいましたが、慣れるのにとても時間が掛かりました。
慣れてしまえばどちらもステキなレンズですけどね。
35/2は開放から使える描写の変化しにくい大人しい優秀なレンズですから
支持する人が多くても別に全然おかしくないですよ。
35/2は良いレンズです。 これを手放してしまった自分は心の底では
後悔しています。
その変わり、35/1.4s は絞り値によってコロコロと描写が克明に
それもドラマティックに変わるので、慣れないととても使いずらい
レンズだと思われてしまいます。F2もF1.4 もどっちも(･∀･)ｲｲ!!
若気の至りで、35/2を下取りに出してしまい、35/1.4s を購入
してしまいましたが、慣れるのにとても時間が掛かりました。
慣れてしまえばどちらもステキなレンズですけどね。
35/2は開放から使える描写の変化しにくい大人しい優秀なレンズですから
支持する人が多くても別に全然おかしくないですよ。
35/2は良いレンズです。 これを手放してしまった自分は心の底では
後悔しています。
その変わり、35/1.4s は絞り値によってコロコロと描写が克明に
それもドラマティックに変わるので、慣れないととても使いずらい
レンズだと思われてしまいます。F2もF1.4 もどっちも(･∀･)ｲｲ!!
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 02:11:23 ID:BlJTHC4Y
なぁ ニコンって
超音波モーターの単しゅうてんレンズって無いの？
135ミリ以下で欲しいのだが。
超音波モーターの単しゅうてんレンズって無いの？
135ミリ以下で欲しいのだが。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 02:42:24 ID:Tn2Qw2M8
＞35/2は開放から使える描写の変化しにくい大人しい優秀なレンズですから
｜ ｜ ｜ ｜ ｜
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｜ ｜
｜ -‐＜二＼ ｜
r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
／レ'´ ´／￣`ｰ--､_ i-､
/ r'イ/´ﾉヽ :::::::::::::::∩` 、 ズシーン
./／ｊ /' ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::::| |-､〉
i K´i ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<:| |ハj / ）
.〉 〉;;;| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ | | i;i ／／
`､;;;;;;;i ﾄ, ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ::| ヽ∧＿∧／／
＼;;;､;;;`､;;;;!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!:´;,/ （ ；´Д｀）>>243
`;;ﾞ-;;;;`ｰ-,｀ﾆﾆ´彡::/ ／
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>>223
ごめん、今改めて70-210/F4-5.6Dの写真見たら、
開放ではシャープさ足りないや。
２L判とかなら全く問題ないけど。
ちょっと絞ればシャープでした。
うｐしたいけど、今、写真PC再構築中で、まだオフライン・・・。
いや、それどころかスグOS飛んでしまうのでDVDからまだHDDに移動できません。
ごめん、今改めて70-210/F4-5.6Dの写真見たら、
開放ではシャープさ足りないや。
２L判とかなら全く問題ないけど。
ちょっと絞ればシャープでした。
うｐしたいけど、今、写真PC再構築中で、まだオフライン・・・。
いや、それどころかスグOS飛んでしまうのでDVDからまだHDDに移動できません。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 22:30:58 ID:o38XRau3
単終点age
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/19 22:42:44 ID:Ytb7xCTw
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 03:34:13 ID:KSKI+sMh
それが嘘じゃないというならそういう画像を出してみればいいんだよ。
無理だから出てこないと思うけど。
無理だから出てこないと思うけど。
250 ：220：04/11/20 04:03:23 ID:EOL+/JZ7
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 06:21:42 ID:r1w/cY8o
直進ズームは皮ｵﾅｰﾆみたいでいやだな。
しかも前に押し出すと焦点距離が伸びるタイプ。
しかも前に押し出すと焦点距離が伸びるタイプ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 10:25:04 ID:4gS5VyO2
／＼∧／＼
⊂'''''''''ヽ ／ ＼ ノ'''''''''⊃
⊂＝＝ヽ／ ＠ ＼ノ＝＝⊃
⊂______| ／∧＼ ／∧＼ |______⊃
| ＜ ＞ ＜ ＞ |
| ＼∨／ ＼∨／ |
＼ ◇ ／
＼_______________／
_____// ヽヽ_____
＜＜＜ノ ヽ＞＞＞
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253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 18:51:18 ID:39vCAZV2
35mmF2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120184313.jpg
F2開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120184341.jpg
F4
RAWからjpg（標準）に展開。画像はカメラまかせで一切いじってない。
写真のような半逆光のシチュエーションだと若干のフレアが出るが、
漏れは開放から使える画質だと思うけどね。
一番おいしいのはF5.6～F8あたりだが、それはレンズの性格上当たり前だわな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120184313.jpg
F2開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120184341.jpg
F4
RAWからjpg（標準）に展開。画像はカメラまかせで一切いじってない。
写真のような半逆光のシチュエーションだと若干のフレアが出るが、
漏れは開放から使える画質だと思うけどね。
一番おいしいのはF5.6～F8あたりだが、それはレンズの性格上当たり前だわな。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 18:58:55 ID:2h0hoZ0P
じゃおれも35/2開放サンプル。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120185337.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120185416.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120185337.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120185416.jpg
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:32:44 ID:RizFuL9H
んでは漏れも35/F2Dサンプル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120202721.jpg
F2.0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120202744.jpg
F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120202721.jpg
F2.0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120202744.jpg
F2.8
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:43:39 ID:a5trvWI6
エッジ部分が青く光るのを気にしなければ我慢できるレベルやね。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:57:56 ID:T5HlSJVC
いいレンズじゃない。みんなキレイに撮れてるよ。
前スレは、何をムキになってたの??
っていうか、α7Ｄスレの写真を見てから>>253-255を見ると落ち着く。安心するというか。
あぁ、コレコレw写真ってこうだよなぁ、みたいな。
前スレは、何をムキになってたの??
っていうか、α7Ｄスレの写真を見てから>>253-255を見ると落ち着く。安心するというか。
あぁ、コレコレw写真ってこうだよなぁ、みたいな。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 22:11:53 ID:2h0hoZ0P
>>256
どこのこと？
どこのこと？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 22:39:29 ID:U8kWLYA9
イソップ童話 「>>249と35/2」
>>249が、35/2を かいました。
よい ひょうばんの、れんずです。
「あぁ・・・いいしゃしんがとれそうな れんずだなぁ。 どれどれ、ひとつうつしてみよう」
ぱしゃ、と とりました。
ところが うまくうつりません。
なんべんやってもだめです。
ぱしゃ ぱしゃ ぱしゃ
>>249 は かんかんになりました。
>>253 や >>254 や >>255 はくすくすわらって みていました。
「なあに この れんずはね、かいほうでは つかえないのさ」
>>249、こんな まけおしみ をいって、 すれからにげて いきました。
みんなは おおわらいをしました。
ttp://www.portals.co.jp/isopp/ookamitobudou/ を改変
>>249が、35/2を かいました。
よい ひょうばんの、れんずです。
「あぁ・・・いいしゃしんがとれそうな れんずだなぁ。 どれどれ、ひとつうつしてみよう」
ぱしゃ、と とりました。
ところが うまくうつりません。
なんべんやってもだめです。
ぱしゃ ぱしゃ ぱしゃ
>>249 は かんかんになりました。
>>253 や >>254 や >>255 はくすくすわらって みていました。
「なあに この れんずはね、かいほうでは つかえないのさ」
>>249、こんな まけおしみ をいって、 すれからにげて いきました。
みんなは おおわらいをしました。
ttp://www.portals.co.jp/isopp/ookamitobudou/ を改変
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 22:53:09 ID:T5HlSJVC
>>258
よく?言われてるブルーフリンジの事でしょ。
でもこれはレンズじゃなくてボディ側の問題な希ｶﾞｽ。
ついでに言うと､D70のAWBはシアンかぶりが大きいからブルーって言われるけど
ﾎﾝﾄはグリーンフリンジじゃないのかと思うんだけど。
フリンジの部分をスポイトで拾うと色成分的にはグリーンだし。
よく?言われてるブルーフリンジの事でしょ。
でもこれはレンズじゃなくてボディ側の問題な希ｶﾞｽ。
ついでに言うと､D70のAWBはシアンかぶりが大きいからブルーって言われるけど
ﾎﾝﾄはグリーンフリンジじゃないのかと思うんだけど。
フリンジの部分をスポイトで拾うと色成分的にはグリーンだし。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 23:17:12 ID:2h0hoZ0P
>>260
すんません。フリンジの定義がいまいちよくわかってないもんで。
しかもどの写真のどのへんにそれが見られるのかもわからんです orz
ちなみにこれはパープルフリンジ？
それとも単なる色収差？（このレンズは現在入院中）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120231110.jpg
>>259
乙です(w
すんません。フリンジの定義がいまいちよくわかってないもんで。
しかもどの写真のどのへんにそれが見られるのかもわからんです orz
ちなみにこれはパープルフリンジ？
それとも単なる色収差？（このレンズは現在入院中）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120231110.jpg
>>259
乙です(w
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 00:11:40 ID:F0r2S9bh
フリンジ、またはブルーミングと呼ばれるものだね。
デジタルで明るいレンズでは逃げられない宿命みたいなもの。
明るいレンズほど、極小画素ほど酷く出る、一眼レフもコンパクトも関係ないデジタルの問題。
だから結局35F2も50F1.4と同じくデジタルでは解放から使うことは出来ないんだよ。
デジタルで明るいレンズでは逃げられない宿命みたいなもの。
明るいレンズほど、極小画素ほど酷く出る、一眼レフもコンパクトも関係ないデジタルの問題。
だから結局35F2も50F1.4と同じくデジタルでは解放から使うことは出来ないんだよ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 00:20:46 ID:rXQnZ5uR
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 00:50:13 ID:s8cz+J5f
まぁバカ（銀塩爺）には理解できないデジタルの事情だからなぁ。
可哀相だけどジェネレーションギャップを感じ、軽蔑せざるを得ない。
可哀相だけどジェネレーションギャップを感じ、軽蔑せざるを得ない。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 00:53:50 ID:rXQnZ5uR
↑プ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 01:01:55 ID:OFozHE5A
銀塩時代しか知らない井の中の蛙的眼力しかなければ
35mmF2等の解放描写で白い被写体等にまとわりつくブルーミングは気にならないんだろう。
安い目は安上がりで羨ましい・・・。
35mmF2等の解放描写で白い被写体等にまとわりつくブルーミングは気にならないんだろう。
安い目は安上がりで羨ましい・・・。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 01:07:53 ID:rXQnZ5uR
ブルーミングの意味わかってないしw
まあわざとだろうけど。
まあわざとだろうけど。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 01:10:57 ID:s8cz+J5f
ブルーミングの意味を解って無いから
開放が使えるとかとんでもないこと言っちゃうんだよなぁ。
いや、そうか、安い価値観にはブルーミングとかは関係ないのか。
コンパクトデジカメにワイコン付けても綺麗と感じるんだろうなぁ。
たしかにちょっと安上がりで羨ましい。
そんな安い価値観を俺も持っていたら17-55DXなんて買わずに済んだのに。
開放が使えるとかとんでもないこと言っちゃうんだよなぁ。
いや、そうか、安い価値観にはブルーミングとかは関係ないのか。
コンパクトデジカメにワイコン付けても綺麗と感じるんだろうなぁ。
たしかにちょっと安上がりで羨ましい。
そんな安い価値観を俺も持っていたら17-55DXなんて買わずに済んだのに。
いちおうフリンジが出てる例としてうpしました。
個人的にはボケの一種でいい味出してると思ったりもしますが・・・
そういう状況では一段ほど絞ればいいことですし、開放でもなかなか使える場面もありますよ｡
暗い室内では重宝してますし｡
個人的にはF4～5.6あたりでの描写が好きですけど｡
35/F2、いいレンズだと思います｡
すべてのシーンで開放でしか使わない開放厨な方はメーカーに単焦点単絞りのレンズでも作ってもらってください。
個人的にはボケの一種でいい味出してると思ったりもしますが・・・
そういう状況では一段ほど絞ればいいことですし、開放でもなかなか使える場面もありますよ｡
暗い室内では重宝してますし｡
個人的にはF4～5.6あたりでの描写が好きですけど｡
35/F2、いいレンズだと思います｡
すべてのシーンで開放でしか使わない開放厨な方はメーカーに単焦点単絞りのレンズでも作ってもらってください。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 01:23:59 ID:s8cz+J5f
いや、もう17-55DXで解放厨を満喫してるんで単焦点なんか要らんとです。
>>268さん、安上がりな私に17-55DXでの素晴らしい開放画像拝ませてください｡お願いします｡
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 01:26:41 ID:rXQnZ5uR
262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/21 00:11:40 ID:F0r2S9bh
フリンジ、またはブルーミングと呼ばれるものだね。
フリンジ、またはブルーミングと呼ばれるものだね。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 01:29:07 ID:G6FW0nR/
F0r2S9bh
s8cz+J5f
OFozHE5A
これって同一人物?銀塩とか17-55DXとか､いきなり何言い出してるの!??てか誰としゃべってるの?
なんか派手にかんちがいしてるし。
>>272
ｷﾁｶﾞｲの相手乙です。
s8cz+J5f
OFozHE5A
これって同一人物?銀塩とか17-55DXとか､いきなり何言い出してるの!??てか誰としゃべってるの?
なんか派手にかんちがいしてるし。
>>272
ｷﾁｶﾞｲの相手乙です。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 01:47:02 ID:s8cz+J5f
これだけジェネレーションギャップがあると
何を出してもまったく話が噛み合わないからなぁ。
いくら35F2の光り輝き加減を指摘してもキチガイ扱いで逃げるんじゃ
ノーボーダーっつーわけにはいかん気がするよ。
何を出してもまったく話が噛み合わないからなぁ。
いくら35F2の光り輝き加減を指摘してもキチガイ扱いで逃げるんじゃ
ノーボーダーっつーわけにはいかん気がするよ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 01:51:44 ID:iOE9SZSL
s8cz+J5fさん、17-55DXの開放画像早く見せてくださいよ｡
見せないで逃げちゃだめですよー
見せないで逃げちゃだめですよー
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 02:11:47 ID:G6FW0nR/
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 02:13:47 ID:iOE9SZSL
>>276さん、そうですね。
おそらく17-55DXすら持ってないでしょうし、放っておくことにします｡
おそらく17-55DXすら持ってないでしょうし、放っておくことにします｡
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 02:22:20 ID:s8cz+J5f
疑い深い爺さんだなぁ。
どうせ何出したって話が噛み合わないんだから意味ねーよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121021904.jpg
ほれ。
どうせ何出したって話が噛み合わないんだから意味ねーよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121021904.jpg
ほれ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 07:00:26 ID:w4Mvnlkz
なんかばらけてきてるな。
・35mm/f2は開放からでもそこそこ使える画質
（反論がある人は、絞り開放と絞った時で描写がこれだけ違う！という写真をうｐしれ）
・ブルーミングとフリンジは別物
・17-55の素晴らしさは35/f2とは関係なし
（議論として関連付けたいなら、35mm/f2との比較サンプルをうpしれ）
てなとこですかね。
・35mm/f2は開放からでもそこそこ使える画質
（反論がある人は、絞り開放と絞った時で描写がこれだけ違う！という写真をうｐしれ）
・ブルーミングとフリンジは別物
・17-55の素晴らしさは35/f2とは関係なし
（議論として関連付けたいなら、35mm/f2との比較サンプルをうpしれ）
てなとこですかね。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 09:07:34 ID:4WXRYnPv
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 10:20:16 ID:uLyNjj8L
17-55/2.8はでかいし重いし、撮るぞっていう時に使用。
意味も無く？カメラを持って歩く、気軽なお散歩には35/2つけてます。
役割がちがうので、両方持ってると幸せです。
あと、17-55/2.8はキレイに写るから、自分に甘い漏れは
つい自分が上手くなったような錯覚をしてしまうという
恐いレンズです。自分が動かず、ズームに頼るし。
そんな漏れには35/2が、いい訓練になります。
意味も無く？カメラを持って歩く、気軽なお散歩には35/2つけてます。
役割がちがうので、両方持ってると幸せです。
あと、17-55/2.8はキレイに写るから、自分に甘い漏れは
つい自分が上手くなったような錯覚をしてしまうという
恐いレンズです。自分が動かず、ズームに頼るし。
そんな漏れには35/2が、いい訓練になります。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 12:29:30 ID:SVqrzcuW
>>262 >>264
へ～、ブルーミングって絞り値と関係するのか
てっきり純粋にCCDに当たる光の強さが問題だと思ってた
暗いところでも開放だと駄目なんだ
あと、フリンジって実際にはない色が縁取りのように出てくる現象全般を指すことで、色収差等も含めてさまざまな要素でおきるものだと思ってた
あれは全てブルーミングのせいだったのか
ジェネレーションというかもっと根本的な溝を感じてしまったよ
あれ？
>>262
> デジタルで明るいレンズでは逃げられない宿命みたいなもの。
> 明るいレンズほど、極小画素ほど酷く出る、一眼レフもコンパクトも関係ないデジタルの問題。
>>268
> そんな安い価値観を俺も持っていたら17-55DXなんて買わずに済んだのに。
18-70の方が暗くてブルーミングが出ないので良いのでは？
なんでわざわざブルーミングの出るレンズを高い金出して買ったの？
へ～、ブルーミングって絞り値と関係するのか
てっきり純粋にCCDに当たる光の強さが問題だと思ってた
暗いところでも開放だと駄目なんだ
あと、フリンジって実際にはない色が縁取りのように出てくる現象全般を指すことで、色収差等も含めてさまざまな要素でおきるものだと思ってた
あれは全てブルーミングのせいだったのか
ジェネレーションというかもっと根本的な溝を感じてしまったよ
あれ？
>>262
> デジタルで明るいレンズでは逃げられない宿命みたいなもの。
> 明るいレンズほど、極小画素ほど酷く出る、一眼レフもコンパクトも関係ないデジタルの問題。
>>268
> そんな安い価値観を俺も持っていたら17-55DXなんて買わずに済んだのに。
18-70の方が暗くてブルーミングが出ないので良いのでは？
なんでわざわざブルーミングの出るレンズを高い金出して買ったの？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 12:38:48 ID:Pa/g5f7O
ブルーミングは明るく広角なレンズと、
センサー上の隣接した極小マイクロレンズが斜めの光に干渉して起きる現象。
だから絞って光をセンサーに対して垂直に近づければ減少していく。
つまり光の横漏れ状態だから明暗差の激しいエッジ部分では特に顕著に目立つ事になる。
センサー上の隣接した極小マイクロレンズが斜めの光に干渉して起きる現象。
だから絞って光をセンサーに対して垂直に近づければ減少していく。
つまり光の横漏れ状態だから明暗差の激しいエッジ部分では特に顕著に目立つ事になる。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 13:09:09 ID:G05l3abq
>>283
ちがうよ。
ちがうよ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 13:15:43 ID:SH8OTupT
>>283
ブルーミングはフォトダイオードに強い光が当たったときにあふれた電荷が伝送路や隣のダイオードに
漏れ出すもので、デジタルカメラ特有の現象。絞り込めば光量を抑えられるので、絞りに無関係とは言わ
ないが、いくら絞り込んだとしても過大な入力があれば発生する。基本的には光の強さと撮像素子の性能の
みに依存する現象。
パープルフリンジは、倍率色収差の一種。こちらはレンズ性能に依存する。絞りこめば解消することは多い。
光学的現象なので、原理的にはフイルムカメラにも発生する。
ただし、撮像素子にマイクロレンズを持つデジカメでより顕著に出やすいことは確かだけど
ブルーミングはフォトダイオードに強い光が当たったときにあふれた電荷が伝送路や隣のダイオードに
漏れ出すもので、デジタルカメラ特有の現象。絞り込めば光量を抑えられるので、絞りに無関係とは言わ
ないが、いくら絞り込んだとしても過大な入力があれば発生する。基本的には光の強さと撮像素子の性能の
みに依存する現象。
パープルフリンジは、倍率色収差の一種。こちらはレンズ性能に依存する。絞りこめば解消することは多い。
光学的現象なので、原理的にはフイルムカメラにも発生する。
ただし、撮像素子にマイクロレンズを持つデジカメでより顕著に出やすいことは確かだけど
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 18:05:47 ID:dQbO7NXf
そういえば、ブルーミングとスミアの意味って
メーカーや専門書によって違ってて、
結局どっちがどっちかワカランね。
スレちがいすんません。
メーカーや専門書によって違ってて、
結局どっちがどっちかワカランね。
スレちがいすんません。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 18:38:01 ID:h7TH1JXW
スミアは伝送路で起こり、ブルーミングはマイクロレンズで起こる。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:41:58 ID:yYTsZ84e
スミアは（主に垂直）転送部分に光があたり電荷が発生することにより起こる。
CCDでは明るい部分の上下に薄くスジが走る。
ブルーミングはフォトダイオード部に強い光があたり電荷が周りに溢れることにより起こる。
明るい部分の周辺ににじんだように見える。
CCDでは明るい部分の上下に薄くスジが走る。
ブルーミングはフォトダイオード部に強い光があたり電荷が周りに溢れることにより起こる。
明るい部分の周辺ににじんだように見える。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:01:50 ID:bpk6los7
>>287
マイクロレンズってコレのことか?
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/normal/ai_af_micro_60mmf28d.htm
マイクロレンズってコレのことか?
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/normal/ai_af_micro_60mmf28d.htm
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:06:07 ID:h7TH1JXW
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:25:32 ID:/gNlvf0g
…(;´ω｀)
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:31:07 ID:dQbO7NXf
つまりどっちも一度にたくさんの光を受けた時におこることで
受光したCCDのところですでに光→電気が一個ずつの素子では
処理しきれずにまわりににじんで漏れてしまうのがブルーミング。
一方CCDのところではなんとか光→電気の処理ができたんだけど
その電気を伝えようとしたときに（主に縦方向に）
あふれちゃうのがスミア。
ってことで委員会？
受光したCCDのところですでに光→電気が一個ずつの素子では
処理しきれずにまわりににじんで漏れてしまうのがブルーミング。
一方CCDのところではなんとか光→電気の処理ができたんだけど
その電気を伝えようとしたときに（主に縦方向に）
あふれちゃうのがスミア。
ってことで委員会？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:32:08 ID:sQto2T8V
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:47:46 ID:fgq2cTMt
人の顔がはっきり映っているけど大丈夫？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:48:29 ID:K5R6GcgC
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:50:08 ID:9za+jHyG
>293
おぃおぃ、楽しそうなショットだけど
晒すのは感心できないよ。
おぃおぃ、楽しそうなショットだけど
晒すのは感心できないよ。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:51:08 ID:dQbO7NXf
スレちがいなのでほどほどにしないとオコラレそうですが・・
同義語タイプ
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/991028/key96.htm
このスレの流れ的タイプ
ttp://www.etecc.jp/about/yougo.html
その逆のように思われるタイプ（星屋さんだからそれなりに信頼できそう）
ttp://www.net-tsc.co.jp/~enshu/uto/Encyclopedia/Encyclopedia.htm#smear
D70はブルーミング（ニコンの正式回答）
ここでブルーミングを検索。ちなみにスミアで検索してもでてきません。
ttps://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/enduser/std_alp.php?p_sid=zF5E1r6h&p_lva=&p_li=&p_page=1&p_prod_lvl1=26&p_prod_lvl2=58&p_cat_lvl1=%7Eany%7E&p_search_text=&p_new_search=1&p_search_type=3&p_sort_by=dflt
どっちも急激な輝度差だと思うんだけど。。
まあ、どうでもいいや。スレ汚しすみません。レンズの話してくだはい。
同義語タイプ
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/991028/key96.htm
このスレの流れ的タイプ
ttp://www.etecc.jp/about/yougo.html
その逆のように思われるタイプ（星屋さんだからそれなりに信頼できそう）
ttp://www.net-tsc.co.jp/~enshu/uto/Encyclopedia/Encyclopedia.htm#smear
D70はブルーミング（ニコンの正式回答）
ここでブルーミングを検索。ちなみにスミアで検索してもでてきません。
ttps://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/enduser/std_alp.php?p_sid=zF5E1r6h&p_lva=&p_li=&p_page=1&p_prod_lvl1=26&p_prod_lvl2=58&p_cat_lvl1=%7Eany%7E&p_search_text=&p_new_search=1&p_search_type=3&p_sort_by=dflt
どっちも急激な輝度差だと思うんだけど。。
まあ、どうでもいいや。スレ汚しすみません。レンズの話してくだはい。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:16:50 ID:zBGDgcfL
んだば、レンズの話。
D70で35mm/1.4を使ってみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041121231124.jpg
開放。 …俺にはピントが扱えないということが良く判った…orz
おめぇ、ピント薄すぎ。
D70で35mm/1.4を使ってみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041121231124.jpg
開放。 …俺にはピントが扱えないということが良く判った…orz
おめぇ、ピント薄すぎ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:47:42 ID:dQbO7NXf
うほ。漏れの55/1.2よりはちゃんと写るね・・・
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:49:05 ID:h7TH1JXW
F1.2なんて笑っちゃう。
うひゃ。55/1.2はこれよりも凄いんですか。100年経っても俺には
扱えないなぁ。 35mmもf4ばっかり使ってるし…。
扱えないなぁ。 35mmもf4ばっかり使ってるし…。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 00:49:41 ID:yyUizaVv
いずれにしろ、スミアもブルーミングもあくまでフォトダイオード部分での電荷あふれが原因。
マイクロレンズが関係している、なんて馬鹿なことは無いので間違いなきよう。
マイクロレンズが関係している、なんて馬鹿なことは無いので間違いなきよう。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 01:07:09 ID:Qrx/TbO7
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 01:36:45 ID:Zkzs+Xb3
しかし302みたいなバカには制裁を加えておかないと、
この先バカスパイラルが起こりかねない。
ブルーミングは強い光が密接したマイクロレンズで拡散して起こる光の拡散現象。
マイクロレンズとは
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/sys/ccd/sensor/img/superhad04b.gif
このような形でセンサー上に密集してるわけだが、
これに対して斜めの光が当たる事により1マイクロレンズからその隣接したマイクロレンズへ
光が乱反射し拡散してしまう事により連鎖的に光が溢れていってしまう。
ほんの少しでもレンズ、光の進み方、反射、屈折の原理を勉強すれば解るのに・・・。
この先バカスパイラルが起こりかねない。
ブルーミングは強い光が密接したマイクロレンズで拡散して起こる光の拡散現象。
マイクロレンズとは
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/sys/ccd/sensor/img/superhad04b.gif
このような形でセンサー上に密集してるわけだが、
これに対して斜めの光が当たる事により1マイクロレンズからその隣接したマイクロレンズへ
光が乱反射し拡散してしまう事により連鎖的に光が溢れていってしまう。
ほんの少しでもレンズ、光の進み方、反射、屈折の原理を勉強すれば解るのに・・・。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 01:40:32 ID:Qrx/TbO7
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 02:14:28 ID:JvN/SifK
まあ、少々スレ違いではあるな。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 08:33:44 ID:2/pxOp4T
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 09:06:45 ID:wCpHQ180
>>304
なんでブルーミングは上下方向に出るの？
なんで中心と周辺ででかたが同じなの
続きはこちらで
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098016327/
そろそろ、釣り宣言の時間かな？
なんでブルーミングは上下方向に出るの？
なんで中心と周辺ででかたが同じなの
続きはこちらで
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098016327/
そろそろ、釣り宣言の時間かな？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 10:55:03 ID:ch1rRjkQ
アソパソマソの主題歌歌ってるのってブルーミングだよね
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 12:51:34 ID:2j7cUo+T
その前に、もともとの発端である「ブルーミング」という意味が噛み合って無いんじゃないか？
35mmF2や50mmF1.4の解放で被写体が青く光るのはブルーミングじゃないだろ。
35mmF2や50mmF1.4の解放で被写体が青く光るのはブルーミングじゃないだろ。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 17:52:21 ID:M3+908jK
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 17:55:47 ID:GwIlqoiX
俺の５０ミリF1.4D ピントリングを回すと、コトンと
中の映像が斜めに動くんだが、ＯＨするとどのくらいかかるんだろ？
買い換えた方がいいのか？
中の映像が斜めに動くんだが、ＯＨするとどのくらいかかるんだろ？
買い換えた方がいいのか？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 19:03:47 ID:usTKvxra
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 19:13:28 ID:CJCzebjM
>>310
単なる色収差だよね、アレ…
馬鹿だから、青いにじみ→青はブルー→ブルーミングと短絡したんだと思われ…
>>312
うちのはD無しだけど、その症状はある。 中古だけど。
元からこうなのか、ガタがでかくなってくるとこうなのかは、判らない。 すまん。
単なる色収差だよね、アレ…
馬鹿だから、青いにじみ→青はブルー→ブルーミングと短絡したんだと思われ…
>>312
うちのはD無しだけど、その症状はある。 中古だけど。
元からこうなのか、ガタがでかくなってくるとこうなのかは、判らない。 すまん。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 20:40:14 ID:5S7L/STM
数年前のcapaの交換レンズガイドなんか読んでみると35ミリF2なんて、
標準ズームレンズが普及して
「今いちばん注目されていない交換レンズが３５ミリレンズだといえる」
なんて書かれていて、それが品切れとは、まあ時代がかわってしまったん
だと思った。
「絞り開放で周辺光量の低下が目立つ」なんて書かれているけど、トリ
ミングしているデジカメだったら意味なさそうだね。
ＡＦはもっていないで、会社にあるAi35ミリF2を試しに使っているけど、
色収差が出るのはこの個体だけじゃないのか。
標準ズームレンズが普及して
「今いちばん注目されていない交換レンズが３５ミリレンズだといえる」
なんて書かれていて、それが品切れとは、まあ時代がかわってしまったん
だと思った。
「絞り開放で周辺光量の低下が目立つ」なんて書かれているけど、トリ
ミングしているデジカメだったら意味なさそうだね。
ＡＦはもっていないで、会社にあるAi35ミリF2を試しに使っているけど、
色収差が出るのはこの個体だけじゃないのか。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 21:55:02 ID:6vVs5Dz9
逆説だよ
注目されてなかったから
品切れなんだろ
つまり在庫も生産もなかったということ
ﾆｺのことだからいずれ生産するだろうけど
注目されてなかったから
品切れなんだろ
つまり在庫も生産もなかったということ
ﾆｺのことだからいずれ生産するだろうけど
17-55持ち歩いたけど・・・こんなのしか
RAW+BasicのBasic。-(650KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041122225126.jpg
今、PC不調でRAW現像できません。
RAW+BasicのBasic。-(650KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041122225126.jpg
今、PC不調でRAW現像できません。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 23:14:04 ID:IlsAovDK
>>317
掩体壕？
掩体壕？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 23:34:07 ID:Qrx/TbO7
自然な感じでいいんじゃない？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 23:40:15 ID:1BwCSqvp
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 23:52:49 ID:i6yxuWA3
Dタイプではない 70-210mm F4-5.6 を美品中古で7000円。
高くはないが安くもなく、それでもなぜか買ってしまった。
単焦点レンズと通じるつくりの堅牢さだけは良いと思うので、
使いつぶしてあげようかとも思う。
高くはないが安くもなく、それでもなぜか買ってしまった。
単焦点レンズと通じるつくりの堅牢さだけは良いと思うので、
使いつぶしてあげようかとも思う。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 00:51:17 ID:GC5H8hbr
17-55のさ、17mm～24mm時の倍率色収差がスゲぇんだけど。こんなもん？
↓コレは17mmのとき。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123004543.jpg
↓コレは17mmのとき。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123004543.jpg
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 01:56:35 ID:sffuQwdS
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 02:23:14 ID:t1p0/pfg
>>318
旧軍の掩体壕かと思われ。
旧軍の掩体壕かと思われ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 04:44:10 ID:TFFtY3dn
>>322
同条件でこれより色収差の少ないレンズってあるのかな・・・
同条件でこれより色収差の少ないレンズってあるのかな・・・
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 05:17:08 ID:TFFtY3dn
つーか、なんでExif無いのか。
絞りはいくつだ？
絞りはいくつだ？
327 ：220：04/11/23 08:27:04 ID:bWYYFYUl
キムチの国のひこうきを撮ってみました。
AF Nikkor 75-300mm F4.5-5.6 @300mm with D100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123082335.jpg
AF Nikkor 75-300mm F4.5-5.6 @300mm with D100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123082335.jpg
>>318>>319>>320>>324
説明不足すいません。
その通り”飛行機を守れ！（人間はどうよ？）”掩体壕です。
全部Basicです。
826KB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123085255.jpg
790KB 17mm？縦横修正忘れたました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123085612.jpg
841 KB 55mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123090200.jpg
出張ついでの撮影でした。
説明不足すいません。
その通り”飛行機を守れ！（人間はどうよ？）”掩体壕です。
全部Basicです。
826KB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123085255.jpg
790KB 17mm？縦横修正忘れたました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123085612.jpg
841 KB 55mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123090200.jpg
出張ついでの撮影でした。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 09:29:45 ID:3as6fMOQ
そのうち｢戦争遺産」として保存対象になるものかもね。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 10:44:07 ID:tkguJ0EX
>>322
DXニコルは、色収差より解像度優先でチューニングしてる気がする。
普通のニコルより解像度の設計基準が高いので色収差が余計に目立つよね。
色収差は、後処理(ソフトウエア)で補正できるし、将来的には、
ニコソキャプチャでレンズ判断して自動的に補正できることを期待。
DXニコルは、色収差より解像度優先でチューニングしてる気がする。
普通のニコルより解像度の設計基準が高いので色収差が余計に目立つよね。
色収差は、後処理(ソフトウエア)で補正できるし、将来的には、
ニコソキャプチャでレンズ判断して自動的に補正できることを期待。
う～ん．．．そんなもんだ、と言える豪気な人間になりたい。
解り易い例として、以前に比較撮影したヤツを。
ﾆｺﾝ AF 18-35 F3.5-4.5 18mm時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123103630.jpg
ｼｸﾞﾏ 12-24 F4.5-5.6 17mm時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123104842.jpg
ﾆｺﾝ DX 17-55 F2.8 17mm時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123105932.jpg
普通に晴天の屋外で撮ったら、白いモノでなくても輝度差が出てしまうケースは多いんじゃないかな？
322もね、欄干（っていうのか？）に赤い縁取りが有るでしょう。20万円もするレンズを大枚はたいて買って
こんな絵が出てくると、オトーサンはガッカリな訳ですよ。
ｼｸﾞﾏ18-50 F2.8あたりを買って、あぁ17-55はもっと良いんだろうな、と想像し、長きにわたり
カミサンを説得し、ボーナスをアテにして17-55の購入を考えている世のオトーサン方、再考の余地アリですぞ。
解り易い例として、以前に比較撮影したヤツを。
ﾆｺﾝ AF 18-35 F3.5-4.5 18mm時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123103630.jpg
ｼｸﾞﾏ 12-24 F4.5-5.6 17mm時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123104842.jpg
ﾆｺﾝ DX 17-55 F2.8 17mm時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123105932.jpg
普通に晴天の屋外で撮ったら、白いモノでなくても輝度差が出てしまうケースは多いんじゃないかな？
322もね、欄干（っていうのか？）に赤い縁取りが有るでしょう。20万円もするレンズを大枚はたいて買って
こんな絵が出てくると、オトーサンはガッカリな訳ですよ。
ｼｸﾞﾏ18-50 F2.8あたりを買って、あぁ17-55はもっと良いんだろうな、と想像し、長きにわたり
カミサンを説得し、ボーナスをアテにして17-55の購入を考えている世のオトーサン方、再考の余地アリですぞ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 11:23:35 ID:bWYYFYUl
DX17-55 を F4 まで絞って比べてみたほうが良いかもですね。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 11:32:49 ID:LkPewGb4
てゆか広角寄りの明るいズームレンズで色収差は光学的限界で消し切れないわけで、
これが同じ口径でF4-F5.6だったらもっと色収差は減らせるはずだけど
そんな暗くて抜けの悪そうなレンズはどうかと思ったりもする。
17-55はF2.8としたら驚くほど色収差少ない方だと思うよ。
同じ明るさの短焦点らと比べてみるといい。
これが同じ口径でF4-F5.6だったらもっと色収差は減らせるはずだけど
そんな暗くて抜けの悪そうなレンズはどうかと思ったりもする。
17-55はF2.8としたら驚くほど色収差少ない方だと思うよ。
同じ明るさの短焦点らと比べてみるといい。
絞りF8 の比較です。
NikonView あたりで確認してもらえれば、その他詳細はEXIF情報で確認できるかと思います。
18-35 は白トビしたので F9 にしました。開けようが絞ろうがこの収差は大差ありません。
NikonView あたりで確認してもらえれば、その他詳細はEXIF情報で確認できるかと思います。
18-35 は白トビしたので F9 にしました。開けようが絞ろうがこの収差は大差ありません。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 11:45:12 ID:3as6fMOQ
70-210、前、35ミリ銀塩で使っていたよ。
使いやすい焦点域で、可もなく不可もなくだった。気軽に使うレンズ
もあっていいんじゃないかな。
結局、売って180ミリf2.8に化けた。こいつは気にいっている。
使いやすい焦点域で、可もなく不可もなくだった。気軽に使うレンズ
もあっていいんじゃないかな。
結局、売って180ミリf2.8に化けた。こいつは気にいっている。
あぁ、レンズ名として書いた文字列が、撮影条件と混ざっていて解りにくいですねぇ。
「ﾆｺﾝ AF 18-35 F3.5-4.5」 のレンズで焦点距離が 「18mm時」の画像、ｼｬｯﾀｰ 1/640 絞りF9.0
「ｼｸﾞﾏ 12-24 F4.5-5.6」 のレンズで焦点距離が 「17mm時」の画像、ｼｬｯﾀｰ 1/640 絞りF8.0
「ﾆｺﾝ DX 17-55 F2.8」 のレンズで焦点距離が 「17mm時」の画像、ｼｬｯﾀｰ 1/640 絞りF8.0
「ﾆｺﾝ AF 18-35 F3.5-4.5」 のレンズで焦点距離が 「18mm時」の画像、ｼｬｯﾀｰ 1/640 絞りF9.0
「ｼｸﾞﾏ 12-24 F4.5-5.6」 のレンズで焦点距離が 「17mm時」の画像、ｼｬｯﾀｰ 1/640 絞りF8.0
「ﾆｺﾝ DX 17-55 F2.8」 のレンズで焦点距離が 「17mm時」の画像、ｼｬｯﾀｰ 1/640 絞りF8.0
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 13:24:06 ID:tkguJ0EX
>>336
広角ズームや望遠ズームはレンズ構成を１つの型(広角ならレトロフォーカス)をを
ベースに設計できるけど、標準ズームはそうは行かない。
DX17-55は、Fマウントのフランジバックの制限の中、17と55の両方をF2.8と
いう開放値で１本のズームにまとめ上げているのが味噌。広角だけを考慮した
レンズと比較するのはきついと思うよ。
広角ズームや望遠ズームはレンズ構成を１つの型(広角ならレトロフォーカス)をを
ベースに設計できるけど、標準ズームはそうは行かない。
DX17-55は、Fマウントのフランジバックの制限の中、17と55の両方をF2.8と
いう開放値で１本のズームにまとめ上げているのが味噌。広角だけを考慮した
レンズと比較するのはきついと思うよ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 13:29:20 ID:sffuQwdS
解像力は、
17-55>18-35 >>12-24
色収差は、
12-24>18-35 >>17-55
ってな感じですか。
いくら2.8とはいえ、17-55は高いし、大きいし、性能も？ですね。
17-55も12-24もシグマの方が安くて性能も良いような気が。
17-55>18-35 >>12-24
色収差は、
12-24>18-35 >>17-55
ってな感じですか。
いくら2.8とはいえ、17-55は高いし、大きいし、性能も？ですね。
17-55も12-24もシグマの方が安くて性能も良いような気が。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:30:17 ID:GC5H8hbr
>>337
仰ること、本当に、ごもっともだと思います。．．．が、それではDX18-70の言い訳と同じだと思うのね。
17-55は、ﾆｺﾝ最上級の、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ専用設計ﾚﾝｽﾞですから、そこんとこ頑張って欲しいと思います。
もぅ、これより上が無い訳ですから。
自分は銀塩併用なので、DXは買いづらかったのですよ。けれども使うﾌｨﾙﾑの量が激減したので、
本格的にﾃﾞｼﾞﾀﾙ寄りにしようと奮起して17-35と28-70を処分して、17-55に「まとめた」訳で。
じつは、自分の17-55は2本目です。1本目は酷い片ﾎﾞｹで、SCに持ち込んだら、交換になりました。
2本目で倍率色収差のｻﾝﾌﾟﾙを持ち込みましたが、仕様どおりで問題ない、とｺﾒﾝﾄされました。
品質の公差もあるだろうし、自分のﾚﾝｽﾞは最低限ｷﾞﾘｷﾞﾘなのでは、と思って書き込んでみましたが、
やはり「こんなもん」ですか．．．ｶﾞｯｶﾘです。自分と同様に、好き勝手にｶﾈを使えない境遇にある方
へ、改めて >>331 の最後の2行をお送りします。
仰ること、本当に、ごもっともだと思います。．．．が、それではDX18-70の言い訳と同じだと思うのね。
17-55は、ﾆｺﾝ最上級の、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ専用設計ﾚﾝｽﾞですから、そこんとこ頑張って欲しいと思います。
もぅ、これより上が無い訳ですから。
自分は銀塩併用なので、DXは買いづらかったのですよ。けれども使うﾌｨﾙﾑの量が激減したので、
本格的にﾃﾞｼﾞﾀﾙ寄りにしようと奮起して17-35と28-70を処分して、17-55に「まとめた」訳で。
じつは、自分の17-55は2本目です。1本目は酷い片ﾎﾞｹで、SCに持ち込んだら、交換になりました。
2本目で倍率色収差のｻﾝﾌﾟﾙを持ち込みましたが、仕様どおりで問題ない、とｺﾒﾝﾄされました。
品質の公差もあるだろうし、自分のﾚﾝｽﾞは最低限ｷﾞﾘｷﾞﾘなのでは、と思って書き込んでみましたが、
やはり「こんなもん」ですか．．．ｶﾞｯｶﾘです。自分と同様に、好き勝手にｶﾈを使えない境遇にある方
へ、改めて >>331 の最後の2行をお送りします。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 15:06:08 ID:NJBUjfit
とは言え、現状17-55以上のレンズは存在しない。
これはキャノンにも他のマウントにも存在しない贅沢レンズなわけで、
ある意味デジタルレンズの限界を知るいい例だと思われ。
完全な色収差の出ない17-55相当のレンズをもし作るなら、
428くらいの大きさと価格が必要になる。
これはキャノンにも他のマウントにも存在しない贅沢レンズなわけで、
ある意味デジタルレンズの限界を知るいい例だと思われ。
完全な色収差の出ない17-55相当のレンズをもし作るなら、
428くらいの大きさと価格が必要になる。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 15:49:49 ID:n0qV/RvA
皆様。17-55を買うより
12-24,35F2,50F1.8,85F1.8を買った方が幸せになれるのでしょうか？
当方レンズ交換の手間は厭いませぬ。
キリリとしたピントが欲しく、緑やピンクの縁取りが嫌いです。
お話を聞くところ、17-55は厳しいようなので・・・。
12-24,35F2,50F1.8,85F1.8を買った方が幸せになれるのでしょうか？
当方レンズ交換の手間は厭いませぬ。
キリリとしたピントが欲しく、緑やピンクの縁取りが嫌いです。
お話を聞くところ、17-55は厳しいようなので・・・。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 16:08:52 ID:K3HSiVO9
10.5をNCで変換した画角っておよそ何ミリ相当になるの？
12ミリの画角とどっちがひろい？
教えてエロイ人
12ミリの画角とどっちがひろい？
教えてエロイ人
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 16:25:00 ID:ANKgFxMK
つーか、キリリとしたピント（解像力）と緑や赤の色収差は比例する。
ボヤーンとしたボケボケソフトレンズでは色収差は目立たない。
解像力と収差の無さを両立させるレンズは現実的価格帯では実現不可能。
ボヤーンとしたボケボケソフトレンズでは色収差は目立たない。
解像力と収差の無さを両立させるレンズは現実的価格帯では実現不可能。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 16:25:37 ID:3as6fMOQ
SSって、CFカード持ち込み、選んだレンズで試写、そのカード持ち帰り
で自宅で画像検討・購入判断ってやらせてくれるのかな？やった人います？
安い買い物じゃないんで、実物を見て検討できればそれにこしたことは
ない＞341
別の某社は、撮影データは、SSのPCで、わざわざSDカードからCF
カードにコピーしてくれて、持ち帰りOKだった。
（画像は気に入ったけど、操作性がいまいちだったもので買う気はしない。
次の機種待ち。）
で自宅で画像検討・購入判断ってやらせてくれるのかな？やった人います？
安い買い物じゃないんで、実物を見て検討できればそれにこしたことは
ない＞341
別の某社は、撮影データは、SSのPCで、わざわざSDカードからCF
カードにコピーしてくれて、持ち帰りOKだった。
（画像は気に入ったけど、操作性がいまいちだったもので買う気はしない。
次の機種待ち。）
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 16:28:10 ID:tkguJ0EX
>>344
デモ機のある店頭のほうが売る機満々でOKかもね。
デモ機のある店頭のほうが売る機満々でOKかもね。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 16:33:34 ID:3as6fMOQ
量販店、デモ機はともかく、デモレンズはあまり置いてないような。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 16:38:25 ID:53zrPJEN
1224F4買っちゃった。
思ったより軽いね。
思ったより軽いね。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 16:45:08 ID:sffuQwdS
>>343
解像力出したが為に色収差こんなんになりましたって、メーカーの言い訳に
なるかもしれんが、バランスっちゅうものがあるだろ。周辺部だけなら
ともかく、結構中心付近から色収差目立つよ。解像力は絞ればいいけど色は
絞っても改善しないんだし。
解像力出したが為に色収差こんなんになりましたって、メーカーの言い訳に
なるかもしれんが、バランスっちゅうものがあるだろ。周辺部だけなら
ともかく、結構中心付近から色収差目立つよ。解像力は絞ればいいけど色は
絞っても改善しないんだし。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:15:07 ID:3as6fMOQ
色収差自動修正ソフト、あるいは裏技って、ある？
技術的にできたとしてもカメラメーカーからはプライドにかけて
出せないだろうなあ。
技術的にできたとしてもカメラメーカーからはプライドにかけて
出せないだろうなあ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:23:31 ID:3as6fMOQ
解像力が高いんで二線ボケがでる（だから優秀なレンズなんだ）なん
ていう話、大昔なかった？
スレ違いだが、カセットテープの感度が高いので転写が起きる、強い
音ではじまる曲は最初にゴーストが出る、とかね。
ていう話、大昔なかった？
スレ違いだが、カセットテープの感度が高いので転写が起きる、強い
音ではじまる曲は最初にゴーストが出る、とかね。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:28:01 ID:3as6fMOQ
ＬＰのレコードにもゴーストはあって、（元はテープ録音だからね）
そのゴーストをちゃんと拾えるプレイヤーとカートリッジは優秀。
その小さなかすかな音を聞き分けられるリスナーの耳も優秀。
そのゴーストをちゃんと拾えるプレイヤーとカートリッジは優秀。
その小さなかすかな音を聞き分けられるリスナーの耳も優秀。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:28:24 ID:f/rB77ze
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:35:11 ID:f/rB77ze
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:35:21 ID:3as6fMOQ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:40:43 ID:n0qV/RvA
341です
343様 344様 353様
レスありがとうございます。
悩む時間を楽しみます。
343様 344様 353様
レスありがとうございます。
悩む時間を楽しみます。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:44:19 ID:t7xFBeNE
３５mmｆ２．０売り切れじゃん
今月末に入荷らしいが･･･淀
３２５００円の１０％還元だって
今月末に入荷らしいが･･･淀
３２５００円の１０％還元だって
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:51:17 ID:f/rB77ze
そういえば12-24も周辺では結構ハゲシイ色収差でてる
作例を何度か見たような気がする。
35/2も条件によってはちゃんと出るし。
17-55ってD2X出たら、
もっとクッキリ色収差が出るんでしょうねぇ。。
作例を何度か見たような気がする。
35/2も条件によってはちゃんと出るし。
17-55ってD2X出たら、
もっとクッキリ色収差が出るんでしょうねぇ。。
ありゃ？荒れた？
うかつにうｐするモンじゃないかな・・・。
俺的に、17-55満足なんですが。
タムの28-105/F2.8とえらい違いますので。（左右端が絞り無関係にボケるんです）
それにメリット。
屋内で多少暗かったりメリハリの無い模様だったりしても、AFがちゃんと迷わず合う。
18-70で合わない条件でも結構AFすぐ合いますから。
AFフレームを端を選択しても（D70）迷わないのはうれしい。
18-70は端だと合わない（これはレンズの不調が原因でしょう）
タム28-105/F2.8は端だと迷う。
・・・シグマ18-50でも同じかも知れませんけど。試してないから判らない～。
うかつにうｐするモンじゃないかな・・・。
俺的に、17-55満足なんですが。
タムの28-105/F2.8とえらい違いますので。（左右端が絞り無関係にボケるんです）
それにメリット。
屋内で多少暗かったりメリハリの無い模様だったりしても、AFがちゃんと迷わず合う。
18-70で合わない条件でも結構AFすぐ合いますから。
AFフレームを端を選択しても（D70）迷わないのはうれしい。
18-70は端だと合わない（これはレンズの不調が原因でしょう）
タム28-105/F2.8は端だと迷う。
・・・シグマ18-50でも同じかも知れませんけど。試してないから判らない～。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 22:16:37 ID:j7q3Xoss
>>342
> 10.5をNCで変換した画角っておよそ何ミリ相当になるの？
単純に10.5mm位になると考えてた（フチ無しで）
の前に、このレンズ使う場合は画角が何mmかなんて細かいことを考える意味がない
> 12ミリの画角とどっちがひろい？
12mmよりも広い
が、周辺はかなり流れるし、諸収差がかなり目立つ
平面で使うなら、12mmの方が良いだろ
とりあえず、サンプル
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123220016.jpg
元画像
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123220137.jpg
フチ無し
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123220208.jpg
フチ有り
> 10.5をNCで変換した画角っておよそ何ミリ相当になるの？
単純に10.5mm位になると考えてた（フチ無しで）
の前に、このレンズ使う場合は画角が何mmかなんて細かいことを考える意味がない
> 12ミリの画角とどっちがひろい？
12mmよりも広い
が、周辺はかなり流れるし、諸収差がかなり目立つ
平面で使うなら、12mmの方が良いだろ
とりあえず、サンプル
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123220016.jpg
元画像
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123220137.jpg
フチ無し
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123220208.jpg
フチ有り
>>333
>>340
>>343
なるほど。作り手側の視点ですね。
とてつもなく難しいのでしょうけれども、卓越した技術力で克服してください。
本当に良いモノなら、なんとしても、絶対に買いますから。
次期モデルに期待しています。ニコンの底力を見せてください。お願いします。
>>341
補足しますが、17-55のﾜｲﾄﾞ側の倍率色収差は、ﾌｫｰｶｽ位置が1.5m近辺以遠で顕著です。
雑誌でよく見かける広角レンズの作例のように、1m程度から近接にﾌｫｰｶｽすれば、輝度差
が大きい場面でも目立ちません。また、24mm付近よりﾃﾚ側なら、ﾌｫｰｶｽ位置に依らず全く
と言ってよいほど目立ちません。
とにかく色収差がイヤだ、というのであれば、17-55は避けたほうが賢明かと思いますが、
かと言って単焦点で代替できるか．．．単焦点かズームかは、撮影スタイルによると思うので
なんとも言えませんよね。開放F値も違うし、中間焦点域を使うか否か、そこがﾎﾟｲﾝﾄでしょう、きっと。
>>340
>>343
なるほど。作り手側の視点ですね。
とてつもなく難しいのでしょうけれども、卓越した技術力で克服してください。
本当に良いモノなら、なんとしても、絶対に買いますから。
次期モデルに期待しています。ニコンの底力を見せてください。お願いします。
>>341
補足しますが、17-55のﾜｲﾄﾞ側の倍率色収差は、ﾌｫｰｶｽ位置が1.5m近辺以遠で顕著です。
雑誌でよく見かける広角レンズの作例のように、1m程度から近接にﾌｫｰｶｽすれば、輝度差
が大きい場面でも目立ちません。また、24mm付近よりﾃﾚ側なら、ﾌｫｰｶｽ位置に依らず全く
と言ってよいほど目立ちません。
とにかく色収差がイヤだ、というのであれば、17-55は避けたほうが賢明かと思いますが、
かと言って単焦点で代替できるか．．．単焦点かズームかは、撮影スタイルによると思うので
なんとも言えませんよね。開放F値も違うし、中間焦点域を使うか否か、そこがﾎﾟｲﾝﾄでしょう、きっと。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 10:05:30 ID:ryBg6Hfh
341です。
322様丁寧なレスありがとうございます。参考になります。
具体的にお聞きします。
現在D30,10D,1Dsを使っています。
シグマ12-24、EF17-35,28-70,70-200IS,35-350,35F2,50F1.8,85F1.8,100マクロを使っています。
白飛びしにくいカメラとしてS3proを考えています。
部屋撮りの仕事の場合、窓の外の風景と室内の境界線に色収差が出ないか心配しています。
お伺いした話から考えると17-55だと色収差が出てしまうように感じます。
むしろピントのアマイ12-24の方が収差の面から考えると良い選択なのでしょうか。
御意見を伺えたら有り難いです。
322様丁寧なレスありがとうございます。参考になります。
具体的にお聞きします。
現在D30,10D,1Dsを使っています。
シグマ12-24、EF17-35,28-70,70-200IS,35-350,35F2,50F1.8,85F1.8,100マクロを使っています。
白飛びしにくいカメラとしてS3proを考えています。
部屋撮りの仕事の場合、窓の外の風景と室内の境界線に色収差が出ないか心配しています。
お伺いした話から考えると17-55だと色収差が出てしまうように感じます。
むしろピントのアマイ12-24の方が収差の面から考えると良い選択なのでしょうか。
御意見を伺えたら有り難いです。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 11:42:46 ID:7617MK1E
デジタル一眼レフになって、色収差という克服すべき（しかも基本的古典的
な問題）技術的課題が増えて、ユーザーとしてはこれからが面白いですね。
というか、とりあえずの間は、そういう厳しい条件をいかに避けて撮影する
か、カメラマンに技術が要求される、ということか。
な問題）技術的課題が増えて、ユーザーとしてはこれからが面白いですね。
というか、とりあえずの間は、そういう厳しい条件をいかに避けて撮影する
か、カメラマンに技術が要求される、ということか。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 16:46:38 ID:WU4gyPCq
ミラーレンズだと色収差はほとんど無いんだろうけど、短焦点は無理だな。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 17:13:44 ID:gZ5lxfa1
単焦点っつーかAFが難しいだろうね。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 17:48:13 ID:7617MK1E
ＡＦが難しいというのは、使えるガラス（プラスチックもあり？）に
制限があるということ？
制限があるということ？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 20:25:39 ID:viqILonN
ミラーレンズはＡＦ光束がケラレるから今の位相差方式のＡＦじゃ無理。
コンデジみたいなコントラスト方式のＡＦができれば可能なんだけどね。
コンデジみたいなコントラスト方式のＡＦができれば可能なんだけどね。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 20:29:27 ID:Iau5jzoZ
αマウントのミラーはどうやってAFしてるんだ？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:29:21 ID:mOsC3wPj
色収差が目立つのは、これは一眼デジカメ固有の問題？
もともと色収差自体はあったんだけど、わざわざここまで撮影画像を
拡大して鑑賞するようなことはしなかったので問題にならなかった、
ということはないのかな。
もともと色収差自体はあったんだけど、わざわざここまで撮影画像を
拡大して鑑賞するようなことはしなかったので問題にならなかった、
ということはないのかな。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:30:53 ID:WnD1Vpsv
あれは中に人がいるだけ。
決してAFでは無い。
決してAFでは無い。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:52:50 ID:i43k5KR8
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 23:04:04 ID:bGHU8zUL
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 23:04:56 ID:U8VawgsP
多くのデジカメは撮像素子が小さいから収差が目立つんじゃない？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 23:06:42 ID:U8VawgsP
↑色収差ね
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 23:35:29 ID:CIPDkkEO
半切に伸ばしたいんだけど、金ねぇから、
隅っこだけ、手札にトリミングして焼いてくれ♪
確かにこんな事は言ったことないな（笑)
隅っこだけ、手札にトリミングして焼いてくれ♪
確かにこんな事は言ったことないな（笑)
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 23:49:12 ID:M7PSHeoU
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 23:52:23 ID:CIPDkkEO
隅だけですぜ？旦那。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 00:59:06 ID:myw/Coff
おまえさんも。隅におけないねぇ>>377（意味不明）
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 07:43:15 ID:PwBOggry
ＬＰで音楽聞くとき、ピアニッシモでヒスノイズやスクラッチノイズ
ばかり注目して、「俺のコンポ、ノイズ少ないぞ」と自己満足で聞い
ているようなものだな。そこの部分だけボリュームあげて。
ばかり注目して、「俺のコンポ、ノイズ少ないぞ」と自己満足で聞い
ているようなものだな。そこの部分だけボリュームあげて。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 08:01:12 ID:YCMlmPNr
ソレではもはや音楽鑑賞とは言えないですね。
画像の隅っこばかりを近視眼的にねめ回すのも
もはや正しい姿とは言えないのでは?
画像の隅っこばかりを近視眼的にねめ回すのも
もはや正しい姿とは言えないのでは?
SXGAモニター全画面表示で色収差や解像度低下が凄まじく目立たなければ、
A４程度までしか鑑賞しない香具師にはどうと言う事は無いと思う・・・。
タム28-105/F2.8（176D）はこれで左右端のぼけぼけが解りすぎですが。（正方形にトリミングすると問題ない）
あとはコシナ100/F3.5マクロの絞り開放の他は俺のレンズでは目立たないなー。
たいしたレンズ無いけど。（旧24-120D・70-210D・DX17-55・DX18-70）
A４程度までしか鑑賞しない香具師にはどうと言う事は無いと思う・・・。
タム28-105/F2.8（176D）はこれで左右端のぼけぼけが解りすぎですが。（正方形にトリミングすると問題ない）
あとはコシナ100/F3.5マクロの絞り開放の他は俺のレンズでは目立たないなー。
たいしたレンズ無いけど。（旧24-120D・70-210D・DX17-55・DX18-70）
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 08:45:09 ID:PwBOggry
どう鑑賞するかによるだろうね。等倍の絵全体を鑑賞するには、本当は
大型のモニターでもないと無理なはずで、そんなモニター持っている人
はまだ少数のはずなのに、１５インチとか１７インチのモニターで一部
分だけ見て云々しているわけだ。
気にしなれけば気にしなくてもいい話では？
プロは知らない。どうするんだろう。
Chryso
大型のモニターでもないと無理なはずで、そんなモニター持っている人
はまだ少数のはずなのに、１５インチとか１７インチのモニターで一部
分だけ見て云々しているわけだ。
気にしなれけば気にしなくてもいい話では？
プロは知らない。どうするんだろう。
Chryso
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 09:48:20 ID:31JMyjAE
デジ一眼持ってて15、7型とか順番間違ってるだろ。
先にモニターに投資しろと。
先にモニターに投資しろと。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 09:59:23 ID:SsIvdfQc
80-200F2.8D(old）を中古4万でゲット！！
D70に付けて遊んでみました。
AFの速度は早くは無いけどOK。
写りも4万のレンズと考えると最高！！
ただ、やっぱり三脚座がほしい・・
手持ちの三脚のダメダメが露呈しました。
雲台がガクガクしてます・・涙
D70に付けて遊んでみました。
AFの速度は早くは無いけどOK。
写りも4万のレンズと考えると最高！！
ただ、やっぱり三脚座がほしい・・
手持ちの三脚のダメダメが露呈しました。
雲台がガクガクしてます・・涙
>>383
Ａ４まで印刷鑑賞なら、充分かと。（俺16インチ×２）
ＵＸＧＡとか欲しいけど、それでもＥ950で等倍。
んな金あると、レンズやボディに化けます。銀塩からのクセ？
600万画素とかを全画面等倍表示するモニターを所有する香具師って、どんな香具師？
（んなモニターあるの？企業向け以外に）
個展や写真集バンバンやってる方ですか？俺、そこまでは・・・。
>>384
俺、それほしぃっ！イイナ。
>AFの速度は早くは無いけどOK。
飛んでくるカモメや鳩をＡＦ追尾できますか？
実はそれ知りたいです。お願いします。
雲台だけなら、いい雲台に交換してみては？
Ａ４まで印刷鑑賞なら、充分かと。（俺16インチ×２）
ＵＸＧＡとか欲しいけど、それでもＥ950で等倍。
んな金あると、レンズやボディに化けます。銀塩からのクセ？
600万画素とかを全画面等倍表示するモニターを所有する香具師って、どんな香具師？
（んなモニターあるの？企業向け以外に）
個展や写真集バンバンやってる方ですか？俺、そこまでは・・・。
>>384
俺、それほしぃっ！イイナ。
>AFの速度は早くは無いけどOK。
飛んでくるカモメや鳩をＡＦ追尾できますか？
実はそれ知りたいです。お願いします。
雲台だけなら、いい雲台に交換してみては？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 11:19:19 ID:UGJOypZ0
＞（んなモニターあるの？企業向け以外に）
IBM T220(3840x2400dot)なら直販してたから、金さえあれば個人でも買えたかも。
今は扱ってないみたいだけど。
IBM T220(3840x2400dot)なら直販してたから、金さえあれば個人でも買えたかも。
今は扱ってないみたいだけど。
>>386
２２.２インチＴＦＴ液晶？へぇ～。そのサイズであったんだ・・・。
でもビデオカードMatrox G200 MMS付きで2,980,000円！？
・・・確かに金さえ・・・だな。
こんだけ金あったら俺、サンニッパとヨンニッパと大三元レンズ揃えてしまいますね・・・。
あとはせいぜい２０インチＴＦＴＵＸＧＡ液晶×２台ですな。
・・・それ以前に車買い換えるかな？10ﾏｿ㌔超えてるし。
俺はさすがに要らないけど。勉強になった。ｻﾝｸｽ。
２２.２インチＴＦＴ液晶？へぇ～。そのサイズであったんだ・・・。
でもビデオカードMatrox G200 MMS付きで2,980,000円！？
・・・確かに金さえ・・・だな。
こんだけ金あったら俺、サンニッパとヨンニッパと大三元レンズ揃えてしまいますね・・・。
あとはせいぜい２０インチＴＦＴＵＸＧＡ液晶×２台ですな。
・・・それ以前に車買い換えるかな？10ﾏｿ㌔超えてるし。
俺はさすがに要らないけど。勉強になった。ｻﾝｸｽ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 13:10:17 ID:v5XWG+5z
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 13:16:11 ID:A2hwb4MX
18-35は最初D100で使った時、
あまりにもボケボケで壊れてるんじゃないかと販売店へ持って帰ったが
まったくの正常品だったという苦い経験があるんだよなぁ。
所詮銀塩用なんてそんなもんだよ。
あまりにもボケボケで壊れてるんじゃないかと販売店へ持って帰ったが
まったくの正常品だったという苦い経験があるんだよなぁ。
所詮銀塩用なんてそんなもんだよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 13:33:39 ID:NCqPJP9W
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 14:10:22 ID:aPi8Dv3o
Ｌ判プリントで全体を眺めるのも、ＰＣモニタの等倍表示で部分を見るのも、どっちもありだろ。
・・・レンズの話をしようや。
18-35は歪曲が・・・だよなぁ？銀塩だと目立つよ。俺的には軽くて気に入ってるけどさ。
18だと今ひとつモッサリした感じだけど、35はけっこうシャキッとしてんじゃね？
・・・レンズの話をしようや。
18-35は歪曲が・・・だよなぁ？銀塩だと目立つよ。俺的には軽くて気に入ってるけどさ。
18だと今ひとつモッサリした感じだけど、35はけっこうシャキッとしてんじゃね？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 20:41:15 ID:YCMlmPNr
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 21:46:27 ID:ZmRqk5o0
マルチモニタ環境なんて珍しくないだろうに・・・。
近いうちに次世代ディスプレイの登場とともにWindowsが高精細対応になるので
1000万画素でも足らない時代になるよ。
今のディスプレイはドットがデカ過ぎるので画像がデカくなっているだけで解像度は不十分。
不必要だと思ってもそういう方向にPCが進歩していくだろうから仕方が無い。
デジカメの進歩が早いので不必要に思えるだけ（すぐ安物コンパクトデジが1000万画素overになるだろうね）。
近いうちに次世代ディスプレイの登場とともにWindowsが高精細対応になるので
1000万画素でも足らない時代になるよ。
今のディスプレイはドットがデカ過ぎるので画像がデカくなっているだけで解像度は不十分。
不必要だと思ってもそういう方向にPCが進歩していくだろうから仕方が無い。
デジカメの進歩が早いので不必要に思えるだけ（すぐ安物コンパクトデジが1000万画素overになるだろうね）。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 21:50:09 ID:7VGH+MEQ
問題は、1600*1200を超える解像度の表示が満足に出来る表示デバイスは
非常に高いということだな。 CTRしかり、液晶しかり。
5年程度ではちょっと厳しいかもしれん。 10年だと判らんが。
非常に高いということだな。 CTRしかり、液晶しかり。
5年程度ではちょっと厳しいかもしれん。 10年だと判らんが。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 22:47:39 ID:zcXvZbsF
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 00:11:19 ID:IE7QqxQd
等倍でみてあれこれ細部を拘って手軽に見れるようになったのも
デジカメならではの楽しみの一つでそれはそれで否定するものではなくて、
銀塩でやってきた方法が正解で正しいわけでなくどっちも楽しみ方のひとつでいいんだと思うんだがな。
デジカメならではの楽しみの一つでそれはそれで否定するものではなくて、
銀塩でやってきた方法が正解で正しいわけでなくどっちも楽しみ方のひとつでいいんだと思うんだがな。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 00:29:49 ID:93YgPcHd
つかさ、デジカメ＝解像度命！っていう猪突猛進的な流れから
そろそろ他の路線もあるんじゃないの？みたいなのが
あってもいいんではないかと。
おれ、時々NCのビネットコントロールで
わざと周辺光量落としたりしてます。
なんか、思い出の記録っぽさとか、どこを見て欲しいかとか
なんとなく心情的な演出に使ってますがヘンでしょうか．．．
そろそろ他の路線もあるんじゃないの？みたいなのが
あってもいいんではないかと。
おれ、時々NCのビネットコントロールで
わざと周辺光量落としたりしてます。
なんか、思い出の記録っぽさとか、どこを見て欲しいかとか
なんとなく心情的な演出に使ってますがヘンでしょうか．．．
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 00:36:41 ID:r3qtXz3W
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 09:56:38 ID:ARHbT0eA
もっとダイナミックレンジに気を遣って欲しいよね＞デジカメ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 11:03:43 ID:BhCY6IVS
ノイズとのせめぎあいだよね。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 11:48:41 ID:OBk3CrYU
ノイズというか、有る意味コストとなのかも。(後、コンデジの場合は、大きさ)
特にコンデジで顕著だけど、小さいCCDで高画素を詰め込むとどうしてもダイナミックレ
ンジは下がってしまうから…。
一眼ですら、その辺りの問題にぶつかりつつあるしね…。 画素数の多さはとりあえず
宣伝になるから、他のことを犠牲にしてでも上げようとする傾向有るよね…。
ノイズについてはいくらNRでごまかしても元々あった情報が消えちゃうんで意味が薄く
なるしね…。(人物撮影には、むしろごまかせて都合が良いときもあるが、風景で悲惨に)
画素競争はここいらで一休みして、他の部分をソフトでなくハードレベルで性能向上して
欲しい…。 低ノイズ、広ダイナミックレンジ…(特に一眼は)
特にコンデジで顕著だけど、小さいCCDで高画素を詰め込むとどうしてもダイナミックレ
ンジは下がってしまうから…。
一眼ですら、その辺りの問題にぶつかりつつあるしね…。 画素数の多さはとりあえず
宣伝になるから、他のことを犠牲にしてでも上げようとする傾向有るよね…。
ノイズについてはいくらNRでごまかしても元々あった情報が消えちゃうんで意味が薄く
なるしね…。(人物撮影には、むしろごまかせて都合が良いときもあるが、風景で悲惨に)
画素競争はここいらで一休みして、他の部分をソフトでなくハードレベルで性能向上して
欲しい…。 低ノイズ、広ダイナミックレンジ…(特に一眼は)
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 12:27:39 ID:cTV0EBo+
コンデジって何？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 15:01:41 ID:FAn9a4nX
contaxのデジカメ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 16:43:47 ID:qvTxpfNy
根性のあるデジカメ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:36:37 ID:gjAgLCIU
重いコンデジ、試練の道を～♪
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 20:46:38 ID:0/U3UMK4
>>395
今の話なんぞしていないよ。WINDOWSが高精細に対応してからの話。
容易に文字のカクカクが認識出来る今のレベルがずっと続くわけじゃないと思うよ。
その時には今の数百万画素レベルの画像じゃ小さ過ぎるだろうね、と。
>>397
そういう人はフィルムの方が楽しめるのではないかな？
無理に魅力を感じないデジタルの進歩について行く必要は無いよ。
今の話なんぞしていないよ。WINDOWSが高精細に対応してからの話。
容易に文字のカクカクが認識出来る今のレベルがずっと続くわけじゃないと思うよ。
その時には今の数百万画素レベルの画像じゃ小さ過ぎるだろうね、と。
>>397
そういう人はフィルムの方が楽しめるのではないかな？
無理に魅力を感じないデジタルの進歩について行く必要は無いよ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 21:37:09 ID:NvCxqywi
うーん
白黒の頃は397さんのような演出をやるのが普通だったし。
やっとカラーでも簡単に演出できる時代になったんだし。
良いのではないかとおもふ
白黒の頃は397さんのような演出をやるのが普通だったし。
やっとカラーでも簡単に演出できる時代になったんだし。
良いのではないかとおもふ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 03:24:38 ID:xzppdCNr
なにが？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 03:48:52 ID:CWR8F96z
Pentax の DA16-45 みたいなズームを、DXニッコールに加えてほしい。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 03:50:54 ID:+WZSHGRo
ほとんどオレの日記かもしれませんが
あの28/1.4が長期入院のすえ、帰ってきました。
結果から言うと、修理の必要無し。えっ！
ニコンが定めるいろんなテストをクリアしているそうです。
極端に浅いピントの山。ちょっとでもはずれるとぼやぼや。
銀塩だといい味がイージーに出るのに、デジカメだと
それが「あら」に見えてしまうという超個性的なレンズ。
絞ってもダメという筋金入り。
どっかでだれかが「マイルドなボケ味」って
言ってくれたんだけども、おおむねただのぼけぼけ。
素人さんは、買わないほうがいいぞ、と
テンプレにしたいぐらいです。
けど、オレはこのレンズが逆にどんどん好きになってます。
解像度まんせーな潮流のなか、こんなに味のあるレンズも
もしかしたらめっけもんなのかもしれません。
あの28/1.4が長期入院のすえ、帰ってきました。
結果から言うと、修理の必要無し。えっ！
ニコンが定めるいろんなテストをクリアしているそうです。
極端に浅いピントの山。ちょっとでもはずれるとぼやぼや。
銀塩だといい味がイージーに出るのに、デジカメだと
それが「あら」に見えてしまうという超個性的なレンズ。
絞ってもダメという筋金入り。
どっかでだれかが「マイルドなボケ味」って
言ってくれたんだけども、おおむねただのぼけぼけ。
素人さんは、買わないほうがいいぞ、と
テンプレにしたいぐらいです。
けど、オレはこのレンズが逆にどんどん好きになってます。
解像度まんせーな潮流のなか、こんなに味のあるレンズも
もしかしたらめっけもんなのかもしれません。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 04:20:09 ID:cE5Dv7ow
少なくともNikonは、1.8より明るいレンズは、大体すごい癖のある玉が多い
ような気がする…。(AF時代の人間にとっては)
明るいレンズは、いろんな意味で癖のあるのが多いとは聞いてたけども、
初めて50mmF1.4使ったときはあまりに違う世界で驚いたよ。(最近のレンズ
は絞ったからってシャープにはなるけどそんなには性格変わらないし)
28mmの方は、更に癖が強いみたいですね。 でも面白そうで良いですなぁ。
ような気がする…。(AF時代の人間にとっては)
明るいレンズは、いろんな意味で癖のあるのが多いとは聞いてたけども、
初めて50mmF1.4使ったときはあまりに違う世界で驚いたよ。(最近のレンズ
は絞ったからってシャープにはなるけどそんなには性格変わらないし)
28mmの方は、更に癖が強いみたいですね。 でも面白そうで良いですなぁ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 04:26:52 ID:jIvzazHv
（´-`｡oO（ D1が出たとき、フォトエキスポでD1に付いてたのは28/1.4Dだったのはなんでだろう。。。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 16:47:13 ID:FI2H/shv
ニコンだけじゃ無くキャノンでも明るいレンズは鬼門。
よく85mmF1.2Lがディスコンにならないもんだと・・・。
銀塩用で人気なんかな。
よく85mmF1.2Lがディスコンにならないもんだと・・・。
銀塩用で人気なんかな。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 16:53:00 ID:8gDM4XxF
85mmF1.4クラスなら不良品はほとんどないと考えてよろしいでしょうか？
やはり手磨きレンズですか？
やはり手磨きレンズですか？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 18:42:51 ID:HWabQkhY
85mmF1.2Lは良いレンズですよ。
使いこなせない人が、変な事言わんといてください。
使いこなせない人が、変な事言わんといてください。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 18:44:59 ID:HWabQkhY
>手磨きレンズ
そんなもの、昨今では星を撮るシュミットカメラの一部の型、くらいにしか
残っていないでそ。
ニコンのノクトニッコールは職人の手磨きだったらしいが。
そんなもの、昨今では星を撮るシュミットカメラの一部の型、くらいにしか
残っていないでそ。
ニコンのノクトニッコールは職人の手磨きだったらしいが。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 19:24:56 ID:EA5K3aed
>>415
持って無い奴はすっこんでてください。
持って無い奴はすっこんでてください。
>>417
脳内ユーザーは退場してください。
脳内ユーザーは退場してください。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:02:21 ID:a4lrEe9M
>>418
持って無い奴は死ね。
持って無い奴は死ね。
なんなら試写しますよ。あなたは出来ますか?＞419
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:18:40 ID:SKLyozMk
>>420
試写おながいします
試写おながいします
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:31:20 ID:7lhBrVPP
最近デジも使うようになり
銀塩の単焦点を使いまわしているけど
パースのつき方に不満があるから、ＤＸ単焦点を出して欲しいな
あれは焦点距離が長くなったんじゃなくてたんなるトリミングだから・・・。
魚眼はもうあるけど、少なくとも
１８前後２０前後３５前後の1.4か1.8のが欲しいです。
銀塩の単焦点を使いまわしているけど
パースのつき方に不満があるから、ＤＸ単焦点を出して欲しいな
あれは焦点距離が長くなったんじゃなくてたんなるトリミングだから・・・。
魚眼はもうあるけど、少なくとも
１８前後２０前後３５前後の1.4か1.8のが欲しいです。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:32:59 ID:wAvWy6my
>>422
DXでも単にトリミングだよ
DXでも単にトリミングだよ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:37:07 ID:a4lrEe9M
ニッコールレンズスレで85mmF1.2Lの試写かよ。
85mmF1.2Lも明るいレンズだから
パープルだのブルーだのに輝きまくってまったくダメレンズだよ。
35F2や50F1.4のように異様な絞込みをすればまともになるけど、それじゃF1.2の意味無いじゃんっつー。
85mmF1.2Lも明るいレンズだから
パープルだのブルーだのに輝きまくってまったくダメレンズだよ。
35F2や50F1.4のように異様な絞込みをすればまともになるけど、それじゃF1.2の意味無いじゃんっつー。
>>421
Canon EF 85mm F1.2L の試写 40パーセントの圧縮のみ。
f1.2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041127203252.jpg
f1.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041127203326.jpg
f2.5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041127203401.jpg
f3.5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041127203438.jpg
Canon EF 85mm F1.2L の試写 40パーセントの圧縮のみ。
f1.2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041127203252.jpg
f1.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041127203326.jpg
f2.5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041127203401.jpg
f3.5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041127203438.jpg
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:45:42 ID:wAvWy6my
ピンがきとらへんがな、最後のは手ぶれてるし
使いこなせてない？w
でも、どんな感じのレンズかは分かったよ
使いこなせてない？w
でも、どんな感じのレンズかは分かったよ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:59:09 ID:2oAdLP15
持っていない人は
何とでも言えますよ ww
何とでも言えますよ ww
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:04:54 ID:Y8gb8tm0
匂うな。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:13:58 ID:SKLyozMk
たしかに匂う
冷蔵庫にキムコ入れてるから臭わないですよ。
てか、三脚も立てず、マグニファイヤーも使用しないでAFで
ちゃらちゃら撮った画像なんか、みんなにどうけなされてもかまいません。
85/1.2L 持っていないだろ? と言われたから出しただけ。
別にどうでも良いクズ画像。
臭おうが香ろうがお好きにどうぞ。
てか、三脚も立てず、マグニファイヤーも使用しないでAFで
ちゃらちゃら撮った画像なんか、みんなにどうけなされてもかまいません。
85/1.2L 持っていないだろ? と言われたから出しただけ。
別にどうでも良いクズ画像。
臭おうが香ろうがお好きにどうぞ。
あ、最後のはISO100, 136mm相当で1/4秒なのでこれが限界ね。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:27:02 ID:a4lrEe9M
85mmF1.2L
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127211751.jpg
こんな光り輝いてるレンズなんか絞らなきゃ使い物にならない。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127211751.jpg
こんな光り輝いてるレンズなんか絞らなきゃ使い物にならない。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:32:27 ID:wAvWy6my
ほんじゃ俺も
nikon 85mm F1.4D iso400 D2H Lサイズ ファイン 生のまんま
F1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127211504.jpg
F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127211545.jpg
F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127211659.jpg
nikon 85mm F1.4D iso400 D2H Lサイズ ファイン 生のまんま
F1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127211504.jpg
F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127211545.jpg
F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127211659.jpg
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:33:58 ID:wAvWy6my
ありゃ、１．４と５．６のURL間違えた
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:37:22 ID:Y8gb8tm0
>>436
だよね。本当だったらすごいレンズ!
だよね。本当だったらすごいレンズ!
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:39:07 ID:Kj1hxGV9
ところで>>419氏の試写を早く見たいと切望しております。
ムリなら諦めますけど w
ムリなら諦めますけど w
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:54:00 ID:wAvWy6my
Af-S 28-70mm F2,8 70mmテレ端 D70 ｉｓｏ４００ F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127214835.jpg
ズームレンズと比べるとどんなもんだろう？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127214835.jpg
ズームレンズと比べるとどんなもんだろう？
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:54:59 ID:a4lrEe9M
ほんま失礼なやっちゃ。
見る眼が無いくらいの奴だから仕方ない、許してやるさ。
絞り値は解放のF1.2だよ。
暇なのでもいっちょ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127215026.jpg
左から 85mmF1.2L 85mmF1.4D FA85mm☆F1.4
どれも解放ね。
見る眼が無いくらいの奴だから仕方ない、許してやるさ。
絞り値は解放のF1.2だよ。
暇なのでもいっちょ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127215026.jpg
左から 85mmF1.2L 85mmF1.4D FA85mm☆F1.4
どれも解放ね。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:55:47 ID:a4lrEe9M
おっと、ちなみに撮影サイズはそれぞれ一番小さいモード。
光ってる写真ならどうぞ。
被写体が猛烈にスレ違いですけど。
AF70-210/F4-5.6D
F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127215014.jpg
F10
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127214537.jpg
DX17-55/F2.8G +0.3補正（ミス） レンズキャップ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127215455.jpg
被写界深度試しに撮ったけど、確かに色々な色が露骨ですな。ｏｒｚ
被写体が猛烈にスレ違いですけど。
AF70-210/F4-5.6D
F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127215014.jpg
F10
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127214537.jpg
DX17-55/F2.8G +0.3補正（ミス） レンズキャップ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127215455.jpg
被写界深度試しに撮ったけど、確かに色々な色が露骨ですな。ｏｒｚ
>>443
>ほんま失礼なやっちゃ。
わはは、ごめんごめん。
ふーん、ペンタ85も持っているんだね。自分はペンタは持っていないので
多くを語る資格はないけど、良い画像だな。
キヤノ85/1.2 は噂通り、ピンが来たところだけはシャープだけど
他はいまいち、これは自分のレンズでもおんなじ。
ペンタはピンが来てる所はキヤノより甘く見得るが、トータルでは
自然な感じになだらかにボケるんだな。ポートレートとかの
作例での背景のボケ方とかも見たくなったよ。良くも悪くも
ニコンは両社の中庸ってかんじかと。
然し、どれも超お高いレンズだけ合あって、格差は少ないね。
お金貯まったら今度はペンタも逝ってみるかな?
>ほんま失礼なやっちゃ。
わはは、ごめんごめん。
ふーん、ペンタ85も持っているんだね。自分はペンタは持っていないので
多くを語る資格はないけど、良い画像だな。
キヤノ85/1.2 は噂通り、ピンが来たところだけはシャープだけど
他はいまいち、これは自分のレンズでもおんなじ。
ペンタはピンが来てる所はキヤノより甘く見得るが、トータルでは
自然な感じになだらかにボケるんだな。ポートレートとかの
作例での背景のボケ方とかも見たくなったよ。良くも悪くも
ニコンは両社の中庸ってかんじかと。
然し、どれも超お高いレンズだけ合あって、格差は少ないね。
お金貯まったら今度はペンタも逝ってみるかな?
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 22:08:35 ID:cE5Dv7ow
50mm F1.4も、開放だと白いモノ余り撮りたくないくらいにぽやぽやだよ。
うちはオタなんでオタな被写体しか今手元にないから実写サンプルはやめとくわ(w
やっぱり1.8切るようなレンズはどれも癖があって面白い…開放が実用的かどうかは
置いとくとしても。(特にちょっと前のレンズは1段くらい絞って使うのが普通だし)
うちはオタなんでオタな被写体しか今手元にないから実写サンプルはやめとくわ(w
やっぱり1.8切るようなレンズはどれも癖があって面白い…開放が実用的かどうかは
置いとくとしても。(特にちょっと前のレンズは1段くらい絞って使うのが普通だし)
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 22:10:08 ID:wAvWy6my
並べてみた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127220528.jpg
上 ニッコール ８５ミリF1.4 D2H
下 28-70 F2.8 D70 どちらもF2.8 iso400
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127220528.jpg
上 ニッコール ８５ミリF1.4 D2H
下 28-70 F2.8 D70 どちらもF2.8 iso400
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 22:15:12 ID:a4lrEe9M
ついでにオマケの17-55DX、解放F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127220628.jpg
ズームレンズでこれは単焦点の
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127215026.jpg
左から 85mmF1.2L 85mmF1.4D FA85mm☆F1.4
これらと合わせて考えるとどれくらい良くできてるのか解るかもね。
んでもって結論を言ってしまえば、デジタルで明るいレンズはどれも使い物にならんちゅうこっちゃ。
F1.2やF1.4をF2.8に絞っても最初からF2.8のレンズの方がまだ収差が少ない。
絞ってまで使わなきゃならんのなら最初から暗いレンズの方がまだマシ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127220628.jpg
ズームレンズでこれは単焦点の
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127215026.jpg
左から 85mmF1.2L 85mmF1.4D FA85mm☆F1.4
これらと合わせて考えるとどれくらい良くできてるのか解るかもね。
んでもって結論を言ってしまえば、デジタルで明るいレンズはどれも使い物にならんちゅうこっちゃ。
F1.2やF1.4をF2.8に絞っても最初からF2.8のレンズの方がまだ収差が少ない。
絞ってまで使わなきゃならんのなら最初から暗いレンズの方がまだマシ。
28-70 F2.8 大健闘だな。
けど、やっぱり22mm相当長い事も有ってボケは85/1.4の方が(･∀･)ｲｲ!!や。
けど、やっぱり22mm相当長い事も有ってボケは85/1.4の方が(･∀･)ｲｲ!!や。
そうなんだ。 ふーむ。
>>450さんにそう言われても自分は85mmF1.2Lは好きだよ。w
>>450さんにそう言われても自分は85mmF1.2Lは好きだよ。w
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 22:28:25 ID:dI0M96n+
つまり、17-55は流石だってこと？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 22:31:32 ID:sUcdhSUa
>>433
どうでもいいけど漏れはE4800が置いてある箱がFX7なのが激しく気になった
どうでもいいけど漏れはE4800が置いてある箱がFX7なのが激しく気になった
17-55DX F2.8 は素晴らしい写りだと言えるね。コレには同意。
でも、開放絞りF1.4 のムリムリに設計しているレンズと
同じ土俵で語るのはどうかと思う。
サイトでは「3枚のEDレンズが色収差を補正、3枚の非球面レンズがディストーション等を補正し・・・」
と有るように17-55DX F2.8 はふんだんに技術投入しているし。
絞りの開放F値は暗い。
それからするとEDやアスフェリカルも使っていないし、設計上は
かなりムリしているNikkor 85/1.4D が大健闘していると言えるハズ。
でも、開放絞りF1.4 のムリムリに設計しているレンズと
同じ土俵で語るのはどうかと思う。
サイトでは「3枚のEDレンズが色収差を補正、3枚の非球面レンズがディストーション等を補正し・・・」
と有るように17-55DX F2.8 はふんだんに技術投入しているし。
絞りの開放F値は暗い。
それからするとEDやアスフェリカルも使っていないし、設計上は
かなりムリしているNikkor 85/1.4D が大健闘していると言えるハズ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 22:41:08 ID:a4lrEe9M
>>455
そのへんの箱を適当に持ってきただけだから気にしないでくれ。
>>456
大健闘といっても、結果だけが全てなのでな。
明るいレンズはダメだと思う評価は変わらない。
が、使いどころを考えて、光り輝きそうな被写体をあえて避けるなら、
明るい単焦点も活躍できる場所があるかもしれない。
そのへんの箱を適当に持ってきただけだから気にしないでくれ。
>>456
大健闘といっても、結果だけが全てなのでな。
明るいレンズはダメだと思う評価は変わらない。
が、使いどころを考えて、光り輝きそうな被写体をあえて避けるなら、
明るい単焦点も活躍できる場所があるかもしれない。
DX17-55/Ｆ2.8Ｇでコスモス寄ってみました。
あいも変わらずD70のRAW+BASICのBASIC
白コスモス開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127225226.jpg
赤コスモス＆蜂 （虫注意）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127225413.jpg
あいも変わらずD70のRAW+BASICのBASIC
白コスモス開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127225226.jpg
赤コスモス＆蜂 （虫注意）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127225413.jpg
うわ。しまった。うｐしてから気が付いた。
>>458の蜂の横で小虫がｴﾁｨことしてた。ｏｒｚ
>>458の蜂の横で小虫がｴﾁｨことしてた。ｏｒｚ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 23:23:43 ID:QhyAVM/B
>>456
＞それからするとEDやアスフェリカルも使っていないし、設計上は
＞かなりムリしているNikkor 85/1.4D が大健闘していると言えるハズ。
あ～、それはペンタが持っている特許を参考に作ったレンズだから、
別にニコンは無理も大健闘もしていない。（ｗ
ヤな言い方をするとペンタのパクり。
＞それからするとEDやアスフェリカルも使っていないし、設計上は
＞かなりムリしているNikkor 85/1.4D が大健闘していると言えるハズ。
あ～、それはペンタが持っている特許を参考に作ったレンズだから、
別にニコンは無理も大健闘もしていない。（ｗ
ヤな言い方をするとペンタのパクり。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 23:37:03 ID:PitR2vKG
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 23:41:30 ID:QhyAVM/B
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 23:44:40 ID:PitR2vKG
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 23:47:18 ID:wAvWy6my
８５ミリ デジだと長いんだよ、油断すると手ぶれしちゃう
60～70ミリくらいでF1.4が欲しいな
60～70ミリくらいでF1.4が欲しいな
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 23:49:05 ID:QhyAVM/B
>>463
確かにデジカメ板は頭おかしい厨房多いから絡むかも知れんけど、
事実は事実だしな。
別にペンタもコシナやトキナーやタムロンあるし、どのメーカーも
全てのレンズが自社製ってのはないからいいんじゃね？
全て自社製ってのはシグマとコシナくらいだろ。
確かにデジカメ板は頭おかしい厨房多いから絡むかも知れんけど、
事実は事実だしな。
別にペンタもコシナやトキナーやタムロンあるし、どのメーカーも
全てのレンズが自社製ってのはないからいいんじゃね？
全て自社製ってのはシグマとコシナくらいだろ。
>>460
その内容が事実かどうか何て関係ない。
設計の上でf1.4は85mmだとかなりFﾏｳﾝﾄではムリして光を
集めていると言う意味で書いたのに、あなたは思いこみ激しいね。
曲解しすぎ。もう少し他人の文章をじっくり読む週間をつけたらいかが?
その内容が事実かどうか何て関係ない。
設計の上でf1.4は85mmだとかなりFﾏｳﾝﾄではムリして光を
集めていると言う意味で書いたのに、あなたは思いこみ激しいね。
曲解しすぎ。もう少し他人の文章をじっくり読む週間をつけたらいかが?
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 00:00:59 ID:huhG1L5F
言葉に詰まるとすぐに“釣れた”とか“厨房”とか常套句を
使う安直な行動は、止めた方がよいと思います。頭が悪くなりますよ。
もっと自身の言葉で書き込んでみたらどうですか?
使う安直な行動は、止めた方がよいと思います。頭が悪くなりますよ。
もっと自身の言葉で書き込んでみたらどうですか?
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 00:29:32 ID:QMf3LEUa
な。
こうなると思った。
こうなると思った。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 00:31:57 ID:huhG1L5F
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 00:33:15 ID:huhG1L5F
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 00:41:07 ID:QMf3LEUa
>>471
いや、藻前の態度もどうかと思うがな。
つうか>>415はニコ爺じゃないし。
ああもう、やめやめ。
ニコンもキヤノンもペンタもミノも、85mm1.2~1.4クラスのレンズは
甲乙つけがたい良い写りのレンズだよ。
それでいいじゃん。
いや、藻前の態度もどうかと思うがな。
つうか>>415はニコ爺じゃないし。
ああもう、やめやめ。
ニコンもキヤノンもペンタもミノも、85mm1.2~1.4クラスのレンズは
甲乙つけがたい良い写りのレンズだよ。
それでいいじゃん。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 01:09:32 ID:ek6ANZcV
>>473
寒そ！(ﾟДﾟ)
寒そ！(ﾟДﾟ)
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 01:16:13 ID:vSEcl/Oj
雪なんて何年も触ってないな
生まれは雪国中の雪国なのに
生まれは雪国中の雪国なのに
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 01:20:48 ID:BGIa5mf+
>>471みたいなのが一番どうしようもないヤツじゃん ww
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 01:46:00 ID:jjQE+rRz
huhG1L5FはD70スレに粘着しているｳﾞｧｶだろ w そんなのｽﾙｰしろよ。
どうせまたIDコロコロ変えて書いてんだから。解らないとでも思ってるのは本人だけ ww
どうせまたIDコロコロ変えて書いてんだから。解らないとでも思ってるのは本人だけ ww
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 02:22:10 ID:OzskwFgU
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 07:21:06 ID:5wXtVARj
キヤノンの85F1.8はかなり良いけどなあ。1.4はダメダメなんだねえ。
DX17-55も前の方のカキコで24mm側で赤いの出てたし。レンズ選びは難しいねえ。
DX17-55も前の方のカキコで24mm側で赤いの出てたし。レンズ選びは難しいねえ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 13:54:55 ID:7/eqQ+/a
AF85/F1.4D お気に入りの一本です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128135153.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128135153.jpg
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 14:05:11 ID:F8W3Ikt6
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 14:15:51 ID:7/eqQ+/a
>>481
D70です。
D70です。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 22:04:04 ID:yk26CfDF
AF 50mm F1.4 <New> で、妻だの親だの、家族を撮る。
開放から一段以上絞った時の描写の克明さは、
撮られた本人に上がりを見せるのを躊躇うことがあるくらいだわ。
自分にとって最高の、夜のレンズになりました。
開放から一段以上絞った時の描写の克明さは、
撮られた本人に上がりを見せるのを躊躇うことがあるくらいだわ。
自分にとって最高の、夜のレンズになりました。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 00:57:17 ID:ae7LvE4c
夜のレンズ
なんかイヤラシイ響きに萌えた ww
なんかイヤラシイ響きに萌えた ww
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 01:54:09 ID:mu8iMGdg
ノクトニッコールって、そのまんまのレンズもありますな、ニッコール(w
夕方の薄暗い頃でもなんとか手持ちで撮れるのは確かにありがたい。<50mmF1.4
1段絞んないとソフトレンズ的だけども、使えないってわけでもないし。
夕方の薄暗い頃でもなんとか手持ちで撮れるのは確かにありがたい。<50mmF1.4
1段絞んないとソフトレンズ的だけども、使えないってわけでもないし。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 01:55:28 ID:v8xoL29T
そういう状況だとブレとソフトが相まって自然に見えるんだよね。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 15:40:13 ID:70YC7d7z
現行製品で50mmF1.4か1.8かどちらかを買おうと思っています
1.8の方もかなり描写は良いようですが 比較するとどちらが良いのでしょうか？
又 ボケ味が1.4の方は五月蝿いとも指摘があるようですがF1.8の方も
ボケ味はあまり良くないのでしょうか？
1.8の方もかなり描写は良いようですが 比較するとどちらが良いのでしょうか？
又 ボケ味が1.4の方は五月蝿いとも指摘があるようですがF1.8の方も
ボケ味はあまり良くないのでしょうか？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 16:38:36 ID:GltWmnqh
今までの流れ、読んだ？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 16:41:48 ID:70YC7d7z
よみますたよ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 16:51:34 ID:GltWmnqh
んじゃあもう解るんでない？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 17:09:28 ID:70YC7d7z
このスレは全部見たんですが
過去スレはDAT落ちしてて・・・・
50mmはF1.4がよく話題になってますよねF1.8の方はあまり人気ないのかなあ・・。
過去スレはDAT落ちしてて・・・・
50mmはF1.4がよく話題になってますよねF1.8の方はあまり人気ないのかなあ・・。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 17:29:40 ID:i2Ox35Sg
>>491
AF50/1.8Dの解放です。D100。ボケはうるさいけどオレはこのレンズ好きだなぁ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129171459.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129172519.jpg
AF50/1.8Dの解放です。D100。ボケはうるさいけどオレはこのレンズ好きだなぁ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129171459.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129172519.jpg
おれっちのは現行の D タイプじゃないし、
ポートレートにしか使っていないから、ネットに絵をあげられないわ。
お役に立てずにすみません。
ポートレートにしか使っていないから、ネットに絵をあげられないわ。
お役に立てずにすみません。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 17:46:59 ID:51mCgoGK
493 より承前
…と思ったが、妻の手を撮ったものがあったので、あげてみます。
狙ったところにピンが来てないんですが、参考になるかしら。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129174948.jpg
AF Nikkor 50mm F1.4 <New> @f1.8 with D70
…と思ったが、妻の手を撮ったものがあったので、あげてみます。
狙ったところにピンが来てないんですが、参考になるかしら。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129174948.jpg
AF Nikkor 50mm F1.4 <New> @f1.8 with D70
>>495
あなたのサイトを見てから、私は F1.4 が欲しくなったのでした。
あなたのサイトを見てから、私は F1.4 が欲しくなったのでした。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 18:01:40 ID:OrJ2EEvb
どっちもイイレンズ。
・1.4と1.8は2/3段ちがう。
・1.4開放の解像力はいまいち。
・けど、ボケは1.4のほうが明るいぶんボケる。
・絞るとどっちもしっかり写る。
味の違いはひとそれぞれの好みによるけど、
ボケは1.8のほうが、ちょっとカタイ気がする（同じF値で）。
・1.4と1.8は2/3段ちがう。
・1.4開放の解像力はいまいち。
・けど、ボケは1.4のほうが明るいぶんボケる。
・絞るとどっちもしっかり写る。
味の違いはひとそれぞれの好みによるけど、
ボケは1.8のほうが、ちょっとカタイ気がする（同じF値で）。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 18:24:31 ID:ulqKEjfT
f1.4開放で甘いけど、ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄには最適
ちょっと絞ればｼｬｰﾌﾟなら、f1.4の方が美味しいよな
ま～漏れはとりあえず35mmf2.0にしたが･･･
ちょっと絞ればｼｬｰﾌﾟなら、f1.4の方が美味しいよな
ま～漏れはとりあえず35mmf2.0にしたが･･･
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 18:32:43 ID:i2Ox35Sg
>>499
オレも35/2買ってからは50/1.8の出番がへったなぁ。
50/1.4の明るさは欲しいと思うが50mm２本は要らない。
50/1.8のボケは汚いけど解放でフレアっぽくなりソフトレンズのような描写が捨てがたいんで
50/1.4になかなか逝いけないんだよ。
オレも35/2買ってからは50/1.8の出番がへったなぁ。
50/1.4の明るさは欲しいと思うが50mm２本は要らない。
50/1.8のボケは汚いけど解放でフレアっぽくなりソフトレンズのような描写が捨てがたいんで
50/1.4になかなか逝いけないんだよ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 20:37:39 ID:MxBsr2ce
アチャ～ 穴があったら・・・
>>483
有難う御座います。
>>501
確かに風景を撮るときには辛い時がありますね
初心者の私には50mmはデジで少し画角が少し狭いのは
とても勉強になります。
でも最近はフィルムカメラに付けっぱなしにして
へたくそなりに1枚づつ考えて撮るようにしています。
>>483
有難う御座います。
>>501
確かに風景を撮るときには辛い時がありますね
初心者の私には50mmはデジで少し画角が少し狭いのは
とても勉強になります。
でも最近はフィルムカメラに付けっぱなしにして
へたくそなりに1枚づつ考えて撮るようにしています。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 23:02:36 ID:AImfzvU/
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 11:22:12 ID:cccl3vg2
綺麗な風景や歴史ある彫刻のアルバムの
最初の写真がトイレというのはきっとすごく意味があるに違いない
俺には理解できなかった…
最初の写真がトイレというのはきっとすごく意味があるに違いない
俺には理解できなかった…
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 12:34:00 ID:g9opXa3a
うはっ、本当です。 爆笑しました。
それにしても随分と分厚い便座Ａですな。
冬なんかお尻が冷えそうでコワイ。
しかし、50/1.4の基本設計は凄く昔からこのままなのに
ちゃんとした人が撮ると、凄みのある美しい写真になるのですね。
良いお手本みたいなサイトです。
みなさんほめ殺しはその辺でやめて
写真を撮りに出かけましょうよ
今日、こちらは良いお天気ですよん
写真を撮りに出かけましょうよ
今日、こちらは良いお天気ですよん
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 14:52:35 ID:Pp226Rm7
ローマ逝きてえ～～。欧州は10年も前にドイツに逝ったのが最後じゃ…。
いい写真撮りたいなら機材にかける金は極力抑えて、世界中歩いて来いって事だね…。
いい写真撮りたいなら機材にかける金は極力抑えて、世界中歩いて来いって事だね…。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 17:46:15 ID:fwgWpw01
突然ですが、20/2.8のサンプルです。（どれも1.5MBとか）
歪曲収差はこんなもん(f5.6)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130173836.jpg
開放の甘さ具合(f2.8)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130174032.jpg
歪曲収差はこんなもん(f5.6)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130173836.jpg
開放の甘さ具合(f2.8)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130174032.jpg
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 17:50:51 ID:fwgWpw01
しまった、途中でリターン押してしもた。続きです。
2番目と同じ場所で絞ってみた(f5.6)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130174101.jpg
結構シャープな気がする(f8)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130174121.jpg
ボケ具合。あんまりわからんけど(f2.8)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130173915.jpg
なんか、24/2.8より周辺の像が流れにくいし
色収差も出にくい気がする。
小さくて軽いから、広角スナップにすごく便利。
2番目と同じ場所で絞ってみた(f5.6)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130174101.jpg
結構シャープな気がする(f8)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130174121.jpg
ボケ具合。あんまりわからんけど(f2.8)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130173915.jpg
なんか、24/2.8より周辺の像が流れにくいし
色収差も出にくい気がする。
小さくて軽いから、広角スナップにすごく便利。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 19:12:31 ID:BoWcycLZ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 20:42:31 ID:w07ht9fZ
銀塩で愛用していた17-35mm、デジタルでは使用頻度が下がってしまった。
そこで、このレンズを下取りに出して新しいレンズを買おうかと考えている。
さて、12-24にするか、17-55にするか…。
なかなか難しい選択だ。
皆さんならどうしますか？
両方のレンズを使っている人などいれば、写りについて教えて欲しいです。
なお、重なる焦点域で、単焦点は10.5,28,35,45,60と持っています。
だから12-24はこれ以上なく隙間を埋めてくれるのだけど、
DX単焦点がそろそろでそうだし、17-55の評価は偉く高いし…。
ああ悩ましい。
そこで、このレンズを下取りに出して新しいレンズを買おうかと考えている。
さて、12-24にするか、17-55にするか…。
なかなか難しい選択だ。
皆さんならどうしますか？
両方のレンズを使っている人などいれば、写りについて教えて欲しいです。
なお、重なる焦点域で、単焦点は10.5,28,35,45,60と持っています。
だから12-24はこれ以上なく隙間を埋めてくれるのだけど、
DX単焦点がそろそろでそうだし、17-55の評価は偉く高いし…。
ああ悩ましい。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 20:56:16 ID:re4h7yVZ
17-55にすると10.5と60以外の単焦点の出番もなくなる。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 21:09:16 ID:z4uX0xPB
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 21:13:52 ID:fwgWpw01
>>513
おれもそう思う。禿しく。
おれもそう思う。禿しく。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 21:43:13 ID:JIiF9NVB
>>511
私も両方買った方が良いと思いまつ。
ついでに言うと下取りに出さないで買い足せば尚良し。
17-35は凄く良いレンズです。手放すのはもったいない。
予算が無ければ、17-35は売らずに12-24を先に買いましょう。
私は17-35、12-24、17-55の順番で買い足しました。
デジと銀塩両方出番があるので、17-35はどうしても手放せません。
私も両方買った方が良いと思いまつ。
ついでに言うと下取りに出さないで買い足せば尚良し。
17-35は凄く良いレンズです。手放すのはもったいない。
予算が無ければ、17-35は売らずに12-24を先に買いましょう。
私は17-35、12-24、17-55の順番で買い足しました。
デジと銀塩両方出番があるので、17-35はどうしても手放せません。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 22:02:39 ID:0sr6HnLK
17-55買った。
なんかピント合いにくい・・・特に望遠側。
ピントテストだと問題ないが、実戦だと後ピン気味。
やぱり腕の問題なんですかね・・・orz
なんかピント合いにくい・・・特に望遠側。
ピントテストだと問題ないが、実戦だと後ピン気味。
やぱり腕の問題なんですかね・・・orz
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 22:15:58 ID:w07ht9fZ
>>512
単焦点とはF値重量もろもろ違いますので、使わなくなる事はないかな？と思います。
>>513-515
本来比較する二本ではない事は理解してます。
あえて、それを問うのは、
銀塩で使い慣れた17-35の代替として買うか、
デジで使い慣れた17-35の代替として買うか、
どちらにするべきか決めかねているのです。
で、単純に評価の高い方にしようかなと思いまして、質問してみました。
両方買うっていう選択肢はないです。17-55はともかく、12-24の焦点域がかぶりすぎるので。
うーむ。
17-55を買って、より広角域は単焦点待ちが正解かなあ。
レスありがとうございました。
単焦点とはF値重量もろもろ違いますので、使わなくなる事はないかな？と思います。
>>513-515
本来比較する二本ではない事は理解してます。
あえて、それを問うのは、
銀塩で使い慣れた17-35の代替として買うか、
デジで使い慣れた17-35の代替として買うか、
どちらにするべきか決めかねているのです。
で、単純に評価の高い方にしようかなと思いまして、質問してみました。
両方買うっていう選択肢はないです。17-55はともかく、12-24の焦点域がかぶりすぎるので。
うーむ。
17-55を買って、より広角域は単焦点待ちが正解かなあ。
レスありがとうございました。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 00:12:46 ID:wkdVd98T
何も買わなず現状でガンバル
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 00:42:28 ID:gRscqlUZ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 00:44:04 ID:gRscqlUZ
さらに言うと、ワイド側のズームリング重杉！！＞＞17-55
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 00:57:11 ID:gRscqlUZ
そして素直に言うと
このレンズは、ビシっと決まる確率が高いので
多少構図とか絞りとかの設定がヘタレでも、光りさえそれなりなら
写真がちょっと上手くなったような錯覚をさせてくれる、そんなレンズ鴨。
このレンズは、ビシっと決まる確率が高いので
多少構図とか絞りとかの設定がヘタレでも、光りさえそれなりなら
写真がちょっと上手くなったような錯覚をさせてくれる、そんなレンズ鴨。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 22:27:27 ID:N8r94eSP
"腕"が買えるってことか！
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:05:20 ID:VQDYET4w
孫の手なら、100円ショップでも買える。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 02:35:21 ID:LAOLTRHY
なこたーない。
17-55でも油断してたら駄作連発。
俺は今日挫折しちまったよ・・・。
機材に驕っちまった・・・。
17-55でも油断してたら駄作連発。
俺は今日挫折しちまったよ・・・。
機材に驕っちまった・・・。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 07:40:25 ID:+TIker3x
17-55は癖が強いというのは確かだね。
AFの測定方法・範囲次第でピントはずしたりするときもあるので、
愕然としますが、ワイド端独特の歪曲収差が気に入っていたり、
全域で開放域からシャープな写りしてくれるので、高い金出して
購入した甲斐はあると思いました。
実用域はカバーしているので、せめてもの贅沢を言えば、55-70までの
領域をカバーしてくれというところでしょうか!?
AFの測定方法・範囲次第でピントはずしたりするときもあるので、
愕然としますが、ワイド端独特の歪曲収差が気に入っていたり、
全域で開放域からシャープな写りしてくれるので、高い金出して
購入した甲斐はあると思いました。
実用域はカバーしているので、せめてもの贅沢を言えば、55-70までの
領域をカバーしてくれというところでしょうか!?
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 12:16:54 ID:o/zzYae7
そこまでカバーしてたらこの画質は無かったね。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 13:38:02 ID:QrdfqEOO
>>526
AFS28-70/2.8と比べて画質はどうでしょうか？
AFS28-70/2.8と比べて画質はどうでしょうか？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 01:01:17 ID:MO1CeBn0
>>528
AFS28-70/2.8 は持っていないけど、ボディーがデジだったらDX17-55をお勧めするね。
手持ちのVR24-120のテレ端時と同じF5.6にしてもDX17-55の方がシャープなので、
銀塩設計とデジ設計の違いを見せ付けられてしまいました。
でも、VR70-200はデジ向けのような希ガス
AFS28-70/2.8も考えてはいるけど、かぶる領域があまりにも多すぎるので、
玉を増やすのには躊躇しますね。
やっぱりマクロレンズであるマイクロ６０をポートレートで使うのが無難
かと思っております。
AFS28-70/2.8 は持っていないけど、ボディーがデジだったらDX17-55をお勧めするね。
手持ちのVR24-120のテレ端時と同じF5.6にしてもDX17-55の方がシャープなので、
銀塩設計とデジ設計の違いを見せ付けられてしまいました。
でも、VR70-200はデジ向けのような希ガス
AFS28-70/2.8も考えてはいるけど、かぶる領域があまりにも多すぎるので、
玉を増やすのには躊躇しますね。
やっぱりマクロレンズであるマイクロ６０をポートレートで使うのが無難
かと思っております。
以前相談に乗ってもらった>>511です。
今日12-24を買ってきました。
価格の最安値よりちょっとだけ安い値段で買えた（キタムラ）ので、
17-35は手放さずに済みました。
早速撮影に行きたいところですが、週末は雨のようですね。残念…。
今日12-24を買ってきました。
価格の最安値よりちょっとだけ安い値段で買えた（キタムラ）ので、
17-35は手放さずに済みました。
早速撮影に行きたいところですが、週末は雨のようですね。残念…。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 23:33:39 ID:g0GSlAyG
デジカメ用レンズは明るくてもF2.8なのか。やっぱし。
85/1.4みたいな例外もあるけど。
85/1.4みたいな例外もあるけど。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 01:39:28 ID:dlcbyjr/
イメージセンサーや超広角は1.5倍でも仕方ないけど、F6出すならレンズはフルサイズ用にして欲しかったな。
28-70/F2.8だと古くてデジタルに使うのはちょっと気が引けるし、17-55/F2.8だと銀塩も、将来出るかもしれないフルサイズにも使えない。
AF-S 16-35/F2.8GとAF-S 24-70/F2.8Gがあればなぁ。。
28-70/F2.8だと古くてデジタルに使うのはちょっと気が引けるし、17-55/F2.8だと銀塩も、将来出るかもしれないフルサイズにも使えない。
AF-S 16-35/F2.8GとAF-S 24-70/F2.8Gがあればなぁ。。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 03:03:39 ID:eXwG1XS+
>>531
購入ｵﾒ(･∀･)
>>511に書いてある単焦点レンズ群のラインナップを見ると、
俺なら次に買うのはズームだとVR ED70-200/2.8Gかな？
その後で余裕があれば17-55。
でも単焦点85/1.4とかマイクロ105/2.8とかも凄く良いよ。
購入ｵﾒ(･∀･)
>>511に書いてある単焦点レンズ群のラインナップを見ると、
俺なら次に買うのはズームだとVR ED70-200/2.8Gかな？
その後で余裕があれば17-55。
でも単焦点85/1.4とかマイクロ105/2.8とかも凄く良いよ。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 06:32:05 ID:UuJDGuPV
>>532
実はいろいろ考えて、銀塩と併用できて17-35を生かすためには、
28-70を買うのがいいんじゃないか、と言う結論にいたってます。
問題は重量と価格…。(17-55も価格はかなりだけど）
>>534
フルサイズ用の広角ズームは17-35で十分ですよ。
>>535
85/1.4は愛用してます(･∀･)
180/2.8がそろそろ欲しいんですけどね…。
AF-S化しそうでためらってます。
実はいろいろ考えて、銀塩と併用できて17-35を生かすためには、
28-70を買うのがいいんじゃないか、と言う結論にいたってます。
問題は重量と価格…。(17-55も価格はかなりだけど）
>>534
フルサイズ用の広角ズームは17-35で十分ですよ。
>>535
85/1.4は愛用してます(･∀･)
180/2.8がそろそろ欲しいんですけどね…。
AF-S化しそうでためらってます。
>>537
>問題は重量と価格…。(17-55も価格はかなりだけど）
F100+タム28-105/F2.8+SB27振り回すよりは（ｒｙ
これで鍛えられたせいか、俺は重量的にはD70+DX17-55/F2.8G+SB800も平気！
・・・重量バランスはちょいと悪いけど。
28-70/F2.8Dも似たようなもんさっ！
人間が持てない重さじゃないんだ！
と開き直ればどうと言う事は無いと言ってみる。
>問題は重量と価格…。(17-55も価格はかなりだけど）
F100+タム28-105/F2.8+SB27振り回すよりは（ｒｙ
これで鍛えられたせいか、俺は重量的にはD70+DX17-55/F2.8G+SB800も平気！
・・・重量バランスはちょいと悪いけど。
28-70/F2.8Dも似たようなもんさっ！
人間が持てない重さじゃないんだ！
と開き直ればどうと言う事は無いと言ってみる。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 07:41:53 ID:JFmXGIsu
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 11:10:40 ID:vn+JBe+o
標準ズーム、広角側28mmではきついので、ずっと24-70/2.8が出ないかと思ってた。
けど、一向にその気配が無いのでDX17-55にしたよ。銀塩との共用はあきらめた。
これで個人的には銀塩は今まで使ってたMF単焦点、デジタルはズーム主体の体制が
はっきりとしたです。
デジタル用の望遠ズーム、適当なズーム域のが無いんだよね...
けど、一向にその気配が無いのでDX17-55にしたよ。銀塩との共用はあきらめた。
これで個人的には銀塩は今まで使ってたMF単焦点、デジタルはズーム主体の体制が
はっきりとしたです。
デジタル用の望遠ズーム、適当なズーム域のが無いんだよね...
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 14:29:05 ID:+GezLyI0
28-70/F2.8だと古いだけじゃなくて、広角が135換算で42mmになっちゃうから画角が狭過ぎるんだよね。
24-70/F2.8さえあれば、常用レンズとして最適だったんだが。
24-70/F2.8さえあれば、常用レンズとして最適だったんだが。
常用レンズとしてなら、
24-70よりも17-55のほうが昨今のニーズにあっていると思う。
24-70よりも17-55のほうが昨今のニーズにあっていると思う。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 22:43:59 ID:qt2lWIWX
17-55は良く無いよ。
レンズ交換式を堕落させる。
もっと頻繁にレンズ替えたくなるように35F2とかにしなきゃ駄目だと思う。
レンズ交換式を堕落させる。
もっと頻繁にレンズ替えたくなるように35F2とかにしなきゃ駄目だと思う。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 22:54:20 ID:x09Wi8Df
>>543
それは1.5倍しか使わない人の話。
それは1.5倍しか使わない人の話。
>>545
だってデジ板の話題だもの…。
銀塩込みなら、24-70が28-70よりは確かにいいけれど、
今時35mmスタートの標準ズームは訴求力に欠けるよね。
フルサイズとなると、相応に大きく重くなるし…。
だってデジ板の話題だもの…。
銀塩込みなら、24-70が28-70よりは確かにいいけれど、
今時35mmスタートの標準ズームは訴求力に欠けるよね。
フルサイズとなると、相応に大きく重くなるし…。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:02:12 ID:cEZ99its
つかもうコテはいらないな。外します。
12-24、一応持ち出して見たけど、やはり雨で撮影できず残念な一日でした。
12-24、一応持ち出して見たけど、やはり雨で撮影できず残念な一日でした。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:32:06 ID:3nfYYgkg
17-55が激しく( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
貧乏なんで10年くらいは現役であってほしいのだが
たとえば半導体技術とコストが下がって
3年後とかに ニコンがいきなり、 やっぱりD70のような安価な機種も
35mmフルサイズの素子積みます～なんて発表したら
このレンズは用なしになっちゃうんですよね？
お金持ちナ人なら、あーそういうときは処分するとか
今撮れればいいじゃんという考えもあるとは思いますし
一理あるとは思うのですが・。。。
迷ってまつ
貧乏なんで10年くらいは現役であってほしいのだが
たとえば半導体技術とコストが下がって
3年後とかに ニコンがいきなり、 やっぱりD70のような安価な機種も
35mmフルサイズの素子積みます～なんて発表したら
このレンズは用なしになっちゃうんですよね？
お金持ちナ人なら、あーそういうときは処分するとか
今撮れればいいじゃんという考えもあるとは思いますし
一理あるとは思うのですが・。。。
迷ってまつ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:35:39 ID:x09Wi8Df
フルサイズが出たとしても、自分の持ってるカメラが使えなくなる訳じゃないんだから、
1.5倍のボディを１０年使い続ければいい。
1.5倍のボディを１０年使い続ければいい。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:39:48 ID:EiV5ZZZo
10年前のレンズなんて今のデジタル時代に通用してるかねぇ？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:49:11 ID:RQPPLnJU
現に今通用してるじゃん？
レンズに10年なんて普通だと思うよ。
レンズに10年なんて普通だと思うよ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:55:27 ID:srTFA+LA
価値観が10年間進化しないというのは実に経済的だと思う。
DXだと確かにF2.8ズームが微妙な焦点距離なんだよな。
20------------------60 mm （俺のDX換算での常用焦点距離。銀塩・E5700・E950でもほぼ同じ）
17-----------------55 mm/F2.8G （ちと望遠が・・・）
18-----------------------70 mm/F3.5-4.5G （暗い）
28---------------------------------105 mm/F2.8(タム176D) （左右端ぼけ＆開放にじみで実質F3.5）
28-----------------70 mm/F2.8D （持ってない）
銀塩での30-90mmが常用だったから、F2.8ズームズバリなものが無いなー。
（多分初のニコンに初レンズタム176Dが常用だった為の癖が付いてしまっていると思われ）
数年使ってりゃ17-55mmに適応するとは思うけど。
>>548
ここまでDXサイズのデジカメが各メーカーで普及（？）始まっているから、
そう簡単には切り捨てないでしょう。
APSフィルム一眼（プロネア）の悪しき先例が尾を引いているとは思うけど。
それに俺はペンタMX＆SMC50mmF1.7を消防から19年愛用し尽くしたぞ。（部品枯渇の大往生）
10年くらい・・・レンズは持つだろ？
20------------------60 mm （俺のDX換算での常用焦点距離。銀塩・E5700・E950でもほぼ同じ）
17-----------------55 mm/F2.8G （ちと望遠が・・・）
18-----------------------70 mm/F3.5-4.5G （暗い）
28---------------------------------105 mm/F2.8(タム176D) （左右端ぼけ＆開放にじみで実質F3.5）
28-----------------70 mm/F2.8D （持ってない）
銀塩での30-90mmが常用だったから、F2.8ズームズバリなものが無いなー。
（多分初のニコンに初レンズタム176Dが常用だった為の癖が付いてしまっていると思われ）
数年使ってりゃ17-55mmに適応するとは思うけど。
>>548
ここまでDXサイズのデジカメが各メーカーで普及（？）始まっているから、
そう簡単には切り捨てないでしょう。
APSフィルム一眼（プロネア）の悪しき先例が尾を引いているとは思うけど。
それに俺はペンタMX＆SMC50mmF1.7を消防から19年愛用し尽くしたぞ。（部品枯渇の大往生）
10年くらい・・・レンズは持つだろ？
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:56:22 ID:fDdEcRCM
あ、>>553の前半、スペースが吹っ飛んだ。ｏｒｚ
修正もメンドクサイので2-8行目はすっ飛ばして読んでください・・・。
修正もメンドクサイので2-8行目はすっ飛ばして読んでください・・・。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:03:15 ID:+FtaJSws
すっ飛ばすまでも無く、あぼ～んしから心配するな。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:06:10 ID:21FzY03g
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:07:52 ID:vzVzSL6B
10年経ってもあり得ない。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:11:45 ID:yKiZatj/
10年後にニコンが残ってるかどうかも解らないこのハイテク業界なのになぁ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:36:27 ID:R7v6YRLi
35mmという定義自体がその頃でも影響力があればってところでしょ。
APS-Cで標準化してれば必要ないわけだし。
APS-Cで標準化してれば必要ないわけだし。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 01:42:54 ID:SGoHdGdd
すでにAPS-Cが標準だし・・・
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 04:23:50 ID:XgJeSdQa
ならばAPS-Cのサイズに特化した専用マウントが必要だな
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 04:35:17 ID:VzjMztRy
APS-Cのサイズに特化した専用マウント？
なぜ必要なのですか?
必要ないと思いますけど。
なぜ必要なのですか?
必要ないと思いますけど。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 05:57:39 ID:0o+VPyu+
むしろフランジバックの長めのNikonは、デジタル有利って説もあるにはあったね…
(入射光の関係)実際はどうか知らんけどね。
(入射光の関係)実際はどうか知らんけどね。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 07:24:25 ID:64a88SWH
ＳＣＳＩ接続式ブローニー可のスキャナーが激しく( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
貧乏なんで10年くらいは現役であってほしいのだが
たとえば半導体技術とコストが下がって
3年後とかに エプソンがいきなり、 やっぱりカラリオのような安価な機種も
ＵＳＢ2.0のコネクター積みます～なんて発表したら
このＳＣＳＩスキャナーは用なしになっちゃうんですよね？
お金持ちナ人なら、あーそういうときは処分するとか
今使えればいいじゃんという考えもあるとは思いますし
一理あるとは思うのですが・。。。
迷ってまつ
貧乏なんで10年くらいは現役であってほしいのだが
たとえば半導体技術とコストが下がって
3年後とかに エプソンがいきなり、 やっぱりカラリオのような安価な機種も
ＵＳＢ2.0のコネクター積みます～なんて発表したら
このＳＣＳＩスキャナーは用なしになっちゃうんですよね？
お金持ちナ人なら、あーそういうときは処分するとか
今使えればいいじゃんという考えもあるとは思いますし
一理あるとは思うのですが・。。。
迷ってまつ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 07:49:34 ID:B/pcvBEh
Fマウントは、APS-Cサイズの撮像素子と組み合わせる＆Gタイプ化で
実質的に新マウントになったと考えていいと思う。
他社マウントと比べても、デジタルでのデメリットは感じないよね。
フルサイズを本気でやって行くなら、マウント変更が必要だと思うけれど、
今までの資産を捨ててフルサイズを達成すると言うのは矛盾を感じる。
実質的に新マウントになったと考えていいと思う。
他社マウントと比べても、デジタルでのデメリットは感じないよね。
フルサイズを本気でやって行くなら、マウント変更が必要だと思うけれど、
今までの資産を捨ててフルサイズを達成すると言うのは矛盾を感じる。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 08:00:17 ID:XgJeSdQa
CCDの入射角問題に騙されてる人が多いんだな。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 08:40:30 ID:QO2MlTf1
マウント径に騙される香具師はもっと多いわけだが
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 08:58:16 ID:beo5rSAs
APS-Cサイズになっているのは、結局CCD生産の歩留まりから
くる妥協じゃないの？
35ミリフルサイズはいずれ出てくると思うけど、その時には
レンズの周辺光量低下とか色収差なんかを気にする人間が続出
だろうね。
くる妥協じゃないの？
35ミリフルサイズはいずれ出てくると思うけど、その時には
レンズの周辺光量低下とか色収差なんかを気にする人間が続出
だろうね。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 11:22:30 ID:ktJXa0QG
フルサイズは、今の中盤みたいな立場になるんじゃないの？
少なくともニコンの目指す方向はそう読める
いずれ出るだろうけど、普及機には採用されないと思う
少なくともニコンの目指す方向はそう読める
いずれ出るだろうけど、普及機には採用されないと思う
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 11:41:41 ID:FYKu7+JR
すまん。良品率は半分。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 12:03:21 ID:f6e800IB
質問です。
D70のマウントで、古い外国製のレンズが使えるそうですが
そういう世界に興味があります。
くわしいホームページとか、お店とか
知ってる人がいたら、おひえてくださひ。
D70のマウントで、古い外国製のレンズが使えるそうですが
そういう世界に興味があります。
くわしいホームページとか、お店とか
知ってる人がいたら、おひえてくださひ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:20:52 ID:ZU/pxlKo
最後が「ひ」だから教えない
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 14:44:03 ID:PJ0Rifsq
>>573
我輩はカール・ツァイスである＠デジカメスレに D70 にツァイスレンズ
を工作して取り付けてる偉人がいる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041202134048.jpg
覗いてみたら？
我輩はカール・ツァイスである＠デジカメスレに D70 にツァイスレンズ
を工作して取り付けてる偉人がいる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041202134048.jpg
覗いてみたら？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 15:32:49 ID:WB1a1DK5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098086821/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066753158/
漏れはニコンにM42を、ペンタックスにNikonやM42を付けて使ってるよ。
あと古紙名のレンズをニコンでとかね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066753158/
漏れはニコンにM42を、ペンタックスにNikonやM42を付けて使ってるよ。
あと古紙名のレンズをニコンでとかね。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 16:12:13 ID:IT1R53vg
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 23:22:03 ID:FYKu7+JR
>>575-576
やばい。そのスレおもしろい・・・。
>>578
そうそう。Fマウントのロシアのレンズって話、
どっかで読んで、興味がわいたんです。外れなくなるのはコワイけど。。
そういうレンズって銀座とかのオッサンうるさそうな中古ショップで
相談してみると買えるんでしょうか。
やばい。そのスレおもしろい・・・。
>>578
そうそう。Fマウントのロシアのレンズって話、
どっかで読んで、興味がわいたんです。外れなくなるのはコワイけど。。
そういうレンズって銀座とかのオッサンうるさそうな中古ショップで
相談してみると買えるんでしょうか。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 02:36:23 ID:D4mDSJtT
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 10:57:14 ID:VZ01bUT9
>>579
577は論外として35mmサイズのCCDは200mmウエハから16枚しか取れないけど、
APS-Cサイズだと49枚取れる。ウエハが有限面積なので単純計算より歩留まりは悪くなるね。
そもそもチップの値段はチップ面積に比例するので、高密度で低ノイズな小型CCDを
開発しないとCCDメーカーのメリットが無いし。
民生カメラのCCDは小型の方へ収束するでしょうね。35mmフルサイズCCDが一般化する
可能性はほとんど無いと思う。
577は論外として35mmサイズのCCDは200mmウエハから16枚しか取れないけど、
APS-Cサイズだと49枚取れる。ウエハが有限面積なので単純計算より歩留まりは悪くなるね。
そもそもチップの値段はチップ面積に比例するので、高密度で低ノイズな小型CCDを
開発しないとCCDメーカーのメリットが無いし。
民生カメラのCCDは小型の方へ収束するでしょうね。35mmフルサイズCCDが一般化する
可能性はほとんど無いと思う。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 12:59:16 ID:4zscBYSa
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 20:23:15 ID:jjlVt8za
どうせ置いてなくて、取り寄せで時間かかるだろうと
カメラ屋行って35/F2注文したら
あっさり明日入手できることになった(ﾟ∀ﾟ)
いや…もうちょっと時間かかると思ってたから、お金がね。
キツ～ｗ
カメラ屋行って35/F2注文したら
あっさり明日入手できることになった(ﾟ∀ﾟ)
いや…もうちょっと時間かかると思ってたから、お金がね。
キツ～ｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 00:56:07 ID:6DmuBUJs
寝付けないので、自分のレンズをひとりごとインプレ
20/2.8（中古）軽快。広角スナップ最強。画質は中の上。
24/2.8（中古→売却）なんか愛せなくて手放した。周辺流れるし色収差も出る。中途半端。
28/1.4（中古）世紀の暴れん坊。値段高いのに絞ってもダメ。クセありすぎ。ボケ大好き。
35/2（中古）絞って寄るとビシッとくる。全般的にナチュラルな絵でいい。軽快。
180/2.8（中古）高級なワイシャツみたいな絵づくり。その良さにびっくりした。
60/2.8MICRO （新品）噂どおりの高性能。マジメすぎて好きじゃないかも。タム90欲しいな・・
キットレンズ（新品）17-55買ってあらためてCPの高さを実感。すごい。ちょっとシャープ杉？
17-55/2.8 （新品）単焦点要らず。でも軽快さ皆無。高いカメラが欲しくなってきたのが最大の欠点。
55/1.2（中古） 遊びで買ったMF。28/1.4よりダメ度が物足りないけど、まあまあ面白い味。
自己分析すると、スナップ用の軽快さ単焦点と、びしっと撮れる解像度勝負レンズと
なんじゃこれ？でもなんか写真っぽいよねヘンタイレンズ、という3方向で
レンズ地獄の釜は構成されているように思う今日この頃。明日はどっちだ？
20/2.8（中古）軽快。広角スナップ最強。画質は中の上。
24/2.8（中古→売却）なんか愛せなくて手放した。周辺流れるし色収差も出る。中途半端。
28/1.4（中古）世紀の暴れん坊。値段高いのに絞ってもダメ。クセありすぎ。ボケ大好き。
35/2（中古）絞って寄るとビシッとくる。全般的にナチュラルな絵でいい。軽快。
180/2.8（中古）高級なワイシャツみたいな絵づくり。その良さにびっくりした。
60/2.8MICRO （新品）噂どおりの高性能。マジメすぎて好きじゃないかも。タム90欲しいな・・
キットレンズ（新品）17-55買ってあらためてCPの高さを実感。すごい。ちょっとシャープ杉？
17-55/2.8 （新品）単焦点要らず。でも軽快さ皆無。高いカメラが欲しくなってきたのが最大の欠点。
55/1.2（中古） 遊びで買ったMF。28/1.4よりダメ度が物足りないけど、まあまあ面白い味。
自己分析すると、スナップ用の軽快さ単焦点と、びしっと撮れる解像度勝負レンズと
なんじゃこれ？でもなんか写真っぽいよねヘンタイレンズ、という3方向で
レンズ地獄の釜は構成されているように思う今日この頃。明日はどっちだ？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 01:37:12 ID:beJ82Ru4
だれかMFのAi24F2使ってる人いないすか？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 03:26:08 ID:JfhoB+qf
たまに使うよ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 03:39:35 ID:beJ82Ru4
>>588
どんな感じです？F4くらいからなら、普通に使えるのかな？
どんな感じです？F4くらいからなら、普通に使えるのかな？
>>588
オレも知りたいです。作例とかあったらきぼん。
オレも知りたいです。作例とかあったらきぼん。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 20:16:42 ID:JfhoB+qf
どんな感じだろうなぁ～
やっぱり開放はソフト、絞ればそれなりってイメージで、良くもなく悪くもなく、
普通なイメージかな。
基本は人撮なんで、周辺とかの評価は出来ないけど。
まぁ他にupが無いようだったら明日近所でも撮ってくるよ。
やっぱり開放はソフト、絞ればそれなりってイメージで、良くもなく悪くもなく、
普通なイメージかな。
基本は人撮なんで、周辺とかの評価は出来ないけど。
まぁ他にupが無いようだったら明日近所でも撮ってくるよ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 20:21:43 ID:Lefov8uP
>>591
よろ。
よろ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 18:51:53 ID:HUE8t5M3
現像作業してて気が付いたらもう日が無くなる寸前だったｗ
適当だけど許して。
24mmF2
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1151060&un=161736
おまけで18-50mmF2.8
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1151071&un=161736
ちなみにウチの24mmは227000番台の年季いったモノではあります。
適当だけど許して。
24mmF2
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1151060&un=161736
おまけで18-50mmF2.8
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1151071&un=161736
ちなみにウチの24mmは227000番台の年季いったモノではあります。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:56:36 ID:UbXhWrAO
ラジエーター掃除汁！
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:07:03 ID:VuPuJypB
フロントフォークオイルシール交換
フロントブレーキディスク交換も必要ですね
フロントブレーキディスク交換も必要ですね
>>595>>596
漏れに言われても困るｗ
>>597
>コマフレアっていうんだっけ？
なんて言うか知らないけど、24mmと18-50の開放の甘さは全然別なモノだったという事
が今日撮り比べて解ったよｗ
漏れに言われても困るｗ
>>597
>コマフレアっていうんだっけ？
なんて言うか知らないけど、24mmと18-50の開放の甘さは全然別なモノだったという事
が今日撮り比べて解ったよｗ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 00:48:20 ID:VevjpYn4
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 03:08:45 ID:CViXhmCI
正直、そんなもん。
しかし「意外」って・・・。
予想通りだけどな。
しかし「意外」って・・・。
予想通りだけどな。
今日汐留逝ったんで、開放でアレだと思われる光モノ撮って追加してみた。
今日の新聞カメはD1Xばっかだったな～。。。
今日の新聞カメはD1Xばっかだったな～。。。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 02:36:17 ID:aHjMSkJQ
さほどホーワしてないようですねん
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 19:19:55 ID:LcPrfNli
最近70-200F2.8又は80-200F2.8を購入しようかと考えているのですが、何種類か有りどれにしたら良いか迷っています。
ズームの直進式と回転式の区別は、それぞれズームにより全長が延びると延びないの差なのでしょうか？
どなたか、教えて頂けませんでしょうか？
現在までにわかったこと(間違っていたら突っ込みお願いします)
AF-S VR 70-200mm F2.8G 手ぶれ補正 超音波 回転式ｽﾞｰﾑ IF 三脚座有り
AF-S 80-200mm F2.8D 超音波 回転式ｽﾞｰﾑ IF 三脚座有り
AF 80-200mm F2.8D (New) 回転式ｽﾞｰﾑ 直進式ﾌｫｰｶｽ 三脚座有り
AF 80-200mm F2.8D 直進式ｽﾞｰﾑ 直進式ﾌｫｰｶｽ
AF 80-200mm F2.8 直進式ｽﾞｰﾑ 直進式ﾌｫｰｶｽ
ズームの直進式と回転式の区別は、それぞれズームにより全長が延びると延びないの差なのでしょうか？
どなたか、教えて頂けませんでしょうか？
現在までにわかったこと(間違っていたら突っ込みお願いします)
AF-S VR 70-200mm F2.8G 手ぶれ補正 超音波 回転式ｽﾞｰﾑ IF 三脚座有り
AF-S 80-200mm F2.8D 超音波 回転式ｽﾞｰﾑ IF 三脚座有り
AF 80-200mm F2.8D (New) 回転式ｽﾞｰﾑ 直進式ﾌｫｰｶｽ 三脚座有り
AF 80-200mm F2.8D 直進式ｽﾞｰﾑ 直進式ﾌｫｰｶｽ
AF 80-200mm F2.8 直進式ｽﾞｰﾑ 直進式ﾌｫｰｶｽ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 20:44:39 ID:3nUmnOSz
>>603
ニコンの80-200に関してはどれもズーミングでの伸縮は無いよ。
ニコンの80-200に関してはどれもズーミングでの伸縮は無いよ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 21:01:22 ID:JM5PCIol
デジオンリーで予算が許すなら、VRがいいよ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 02:43:19 ID:kOaI5j19
>>606
IFはその名の通りフォーカスだから。初代は前玉が回る。
次も光学系同じで前玉回るんだけど、先端まで鏡胴が伸びてプロテクタ状態で
直接表に出てない。次のnewも基本は同じ。
AF-Sからレンズの中だけで動いて完結。
初代とAF-Sしか持ってないけど、初代からAF-Sに変えた時はかなりシャープになった
と思った。初代は結構開放が滲んだからね。newの評価が一部で高いけど、初代から
変わったのはコーティングだけなんでそれだけでそんなに良くなってるのか？と個人的
には思ってる。
予算と用途で変わってくるから特にどれが良いかは言えないなぁ。
IFはその名の通りフォーカスだから。初代は前玉が回る。
次も光学系同じで前玉回るんだけど、先端まで鏡胴が伸びてプロテクタ状態で
直接表に出てない。次のnewも基本は同じ。
AF-Sからレンズの中だけで動いて完結。
初代とAF-Sしか持ってないけど、初代からAF-Sに変えた時はかなりシャープになった
と思った。初代は結構開放が滲んだからね。newの評価が一部で高いけど、初代から
変わったのはコーティングだけなんでそれだけでそんなに良くなってるのか？と個人的
には思ってる。
予算と用途で変わってくるから特にどれが良いかは言えないなぁ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 09:47:01 ID:+aHRCGAU
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/09/607.html
トキナーの12-24との比較があるのですが、
写りはトキナーの方が良いってことか。
結構ショックです。
トキナーの12-24との比較があるのですが、
写りはトキナーの方が良いってことか。
結構ショックです。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 10:21:27 ID:ABw9dyjG
後から出して売るからには、安いとか、画質がいいとか、その両方とかないと
かってもらえないから、有る意味当然とは言えるけどねぇ。
かってもらえないから、有る意味当然とは言えるけどねぇ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 10:43:03 ID:pl6MDIqV
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 10:50:25 ID:btTea7sc
ニコンの方持っているけど、画角は気に入っているけど
価格の割に描写という点ではピンと来なかったレンズだな
こういうレンズは、出来るだけ絞って使う用途が多いから
気にならないといえばならないんだが
価格の割に描写という点ではピンと来なかったレンズだな
こういうレンズは、出来るだけ絞って使う用途が多いから
気にならないといえばならないんだが
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 14:23:43 ID:6mPZsK6U
トキナーもニコンも、もっと寄れたらいいのに、って感じ。
30cmじゃ足りない。
30cmじゃ足りない。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:23:42 ID:L1UJ83Vc
清水の舞台から飛び降りてもﾄｷﾅｰは買えない
つうか、ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰのﾘｾｰﾙ悪杉で資産価値にならない
つうか、ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰのﾘｾｰﾙ悪杉で資産価値にならない
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:47:58 ID:vg4ZyQNC
資産価値でレンズ買うのかよ…えらい貧乏な資産価値だな
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:58:00 ID:rLJz94yq
なるほどﾄｷの12-24は安くて写りが良い。
銀塩にも使える。
しかしでかすぎる。
銀塩にも使える。
しかしでかすぎる。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:59:38 ID:rLJz94yq
すまん。ｼｸﾞと間違った。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 17:30:48 ID:XXAXS7wC
>614
銀塩はミノ、車はMAZDAだった俺にはリセールなんて怖くない
世間様の可哀想な子を見る様な目が少し痛いだけだ･･･泣いてないぞ･･･
銀塩はミノ、車はMAZDAだった俺にはリセールなんて怖くない
世間様の可哀想な子を見る様な目が少し痛いだけだ･･･泣いてないぞ･･･
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:26:10 ID:x8AO2uF/
nikonの12-24、実売10万ジャストくらいに値下げしないかなー
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:55:26 ID:Yr8URrIQ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:10:25 ID:nkOsErTW
>>615
2ﾏｿで買ったばかりのﾀﾑﾛﾝ持って、ｷﾀﾑﾗ逝くと買い取り価格1500円とか言われちゃうと
悲しくなるぞ
>>618
ｳﾁもMAZDAだよ～ん 衝動買いした･･･次ぎもMAZDAにすれば問題無い
まじでﾆｯｻﾝより万倍ﾏｼだと思うよ･･･作りは
2ﾏｿで買ったばかりのﾀﾑﾛﾝ持って、ｷﾀﾑﾗ逝くと買い取り価格1500円とか言われちゃうと
悲しくなるぞ
>>618
ｳﾁもMAZDAだよ～ん 衝動買いした･･･次ぎもMAZDAにすれば問題無い
まじでﾆｯｻﾝより万倍ﾏｼだと思うよ･･･作りは
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:50:29 ID:t3oM3bxM
レンズメーカーのレンズは、波動汚腑で売るのが常だ。
24,000円で買ったレンズを、12,000円で買ってもらったことがある。
24,000円で買ったレンズを、12,000円で買ってもらったことがある。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 21:44:17 ID:DcJ/dGdy
おまいら、ニコン↓こんなこと言ってるぞ
http://www.digitalcamera.jp/
-将来的にDXフォーマットを超えるサイズのセンサーも考えており、35mmフルサイズもしくは、35mmを越えるようなサイズのものまで検討している。だが、まだDXフォーマットでフルラインが揃っていないので、そのあとで実現したい。
http://www.digitalcamera.jp/
-将来的にDXフォーマットを超えるサイズのセンサーも考えており、35mmフルサイズもしくは、35mmを越えるようなサイズのものまで検討している。だが、まだDXフォーマットでフルラインが揃っていないので、そのあとで実現したい。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 21:56:31 ID:NG7GCwlT
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 21:57:23 ID:GO0WjYLS
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:18:16 ID:bbeQMeUy
トキナーといえば、AT-X240だっけ、24-40F2.8をF-801Sにつけて使ってたなあ。
確かに下取りは、あほらしいほど安かった。廃品回収かと思うほど。
デジタル時代になって、下取り云々ではなく、メーカー純正のRAW現像ソフトに
対応していないレンズは買えなくなった。
これから先、どんどん進歩して行く分野だからね。
つうかDX12-24、買ったはいいけど忙しくて写真撮りににいけないよ（涙
確かに下取りは、あほらしいほど安かった。廃品回収かと思うほど。
デジタル時代になって、下取り云々ではなく、メーカー純正のRAW現像ソフトに
対応していないレンズは買えなくなった。
これから先、どんどん進歩して行く分野だからね。
つうかDX12-24、買ったはいいけど忙しくて写真撮りににいけないよ（涙
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:33:45 ID:yqgy6QMt
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:45:06 ID:Yr8URrIQ
>>625
過去の銀塩のフォーマットにとらわれず銀塩135判より大きいフォーマットでも
いいんじゃない？ただしレンズマウントはブロニカマントだったりして。
>>625
現状はダイナミックレンジ広げるより解像度上げろというユーザが多いからね。
個人的にはダイナミックレンジ上げてほしいけど。
D2Xは露出を変えて多重露光や複数RAWの合成が出来るけど、物撮りならこれで
ダイナミックレンジ広げられるんじゃないのかな。
過去の銀塩のフォーマットにとらわれず銀塩135判より大きいフォーマットでも
いいんじゃない？ただしレンズマウントはブロニカマントだったりして。
>>625
現状はダイナミックレンジ広げるより解像度上げろというユーザが多いからね。
個人的にはダイナミックレンジ上げてほしいけど。
D2Xは露出を変えて多重露光や複数RAWの合成が出来るけど、物撮りならこれで
ダイナミックレンジ広げられるんじゃないのかな。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:46:02 ID:Yr8URrIQ
× ブロニカマント
○ ブロニカマウント
○ ブロニカマウント
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:16:28 ID:3fhDtBPE
>>627
70-200F2.8APO HSM付き Fマウント箱つき新同なら4万で買うよ
70-200F2.8APO HSM付き Fマウント箱つき新同なら4万で買うよ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:21:35 ID:UySXILdj
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:30:28 ID:bbeQMeUy
35mmフルサイズを実現すると言う題目があっても、Fマウントの呪縛からは逃れられないと思う。
現実問題ほとんど不都合がないに等しい「AF-SVRレンズのGタイプ化」に文句を言う奴が
ごろごろいるからなあ。
D2シリーズのモデルチェンジは早くても5年後でしょ（H,Xの派生機種を含めて）
そのころにはAPS-Cがスタンダードになってるよ。
もしニコンがフルサイズをやるとしたら、F6がらみで、D２系と平行してだろうね。
早期にDXをやめる事はありえない。
現実問題ほとんど不都合がないに等しい「AF-SVRレンズのGタイプ化」に文句を言う奴が
ごろごろいるからなあ。
D2シリーズのモデルチェンジは早くても5年後でしょ（H,Xの派生機種を含めて）
そのころにはAPS-Cがスタンダードになってるよ。
もしニコンがフルサイズをやるとしたら、F6がらみで、D２系と平行してだろうね。
早期にDXをやめる事はありえない。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:52:39 ID:Yr8URrIQ
月産数からいうとすでにAPS-Cがデジタル一眼レフのデファクトスタンダードだよね。
APS-C以外は１割以下。
キヤノソに対抗するためにはD2シリーズの後継が5年後って言うのは難しいのでは？
DXフォーマット以外のシステムが製品化されるとすると、D一桁とは別のスケジュールで
開発されると思う。マーケットは1Dsシリーズというより、中版デジタルバックや
マミヤとかぶる気が汁。まだまだ小さいマーケットだから、コダックといっしょに
やるかもね。富士とハッセルみたいに。
マミヤみたいに中版デジタルが安くなり、更に十分な後処理ソフトを出していけば
1Dsシリーズを微妙な立場追いやるって行けるのでは？
APS-C以外は１割以下。
キヤノソに対抗するためにはD2シリーズの後継が5年後って言うのは難しいのでは？
DXフォーマット以外のシステムが製品化されるとすると、D一桁とは別のスケジュールで
開発されると思う。マーケットは1Dsシリーズというより、中版デジタルバックや
マミヤとかぶる気が汁。まだまだ小さいマーケットだから、コダックといっしょに
やるかもね。富士とハッセルみたいに。
マミヤみたいに中版デジタルが安くなり、更に十分な後処理ソフトを出していけば
1Dsシリーズを微妙な立場追いやるって行けるのでは？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:57:23 ID:Yr8URrIQ
× 追いやるって行けるのでは？
○ 追いやっていけるのでは？
今日はダメポ。逝ってくる。(AA ry
○ 追いやっていけるのでは？
今日はダメポ。逝ってくる。(AA ry
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:01:49 ID:gHVjVVDX
>>630
やだ、テレコン付きでヤフオクで８万で売る
やだ、テレコン付きでヤフオクで８万で売る
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:03:46 ID:KlbYOji5
>>633
つか、APSサイズ用に作られたレンズが使えれば、フルサイズになっても
問題ないわけでしょ？ D2Xの「クロップ」機能って、こういう部分に応用できそうじゃない。
マウント変えたとしても、旧レンズときちんと通信できるアダプタをニコンが作れば
いいんだし。
つか、APSサイズ用に作られたレンズが使えれば、フルサイズになっても
問題ないわけでしょ？ D2Xの「クロップ」機能って、こういう部分に応用できそうじゃない。
マウント変えたとしても、旧レンズときちんと通信できるアダプタをニコンが作れば
いいんだし。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:34:39 ID:FjHwY8ZL
そもそもレンズマウントに互換性がある訳でもなく、撮影した画像ファイルにイメージセンサーサイズによる制限がある訳でもないデジ一眼にデファクトスタンダードなどという概念は存在しない。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:38:15 ID:mhyZD4n3
平たく言えばシェア争いだ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 01:47:04 ID:VG/rvcRq
>>637
確かにそれは言えてるかもしれませんね。
デファクトスタンダードの意識があるのは3rdパーティレンズメーカと
撮像素子メーカぐらいかな。
って、十分デファクトスタンダード化の影響あるか...
確かにそれは言えてるかもしれませんね。
デファクトスタンダードの意識があるのは3rdパーティレンズメーカと
撮像素子メーカぐらいかな。
って、十分デファクトスタンダード化の影響あるか...
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 07:43:19 ID:4JVYFF5m
>>636
うーん…。たとえば、12-24を銀塩機につけてズーミングして見ると、
クロップで使えても使いたくないな～って思うね。
ファインダーに工夫を凝らしてくれるならいいけど、D2X方式じゃ嫌だな。
＞マウント変えたとしても、旧レンズときちんと通信できるアダプタをニコンが作れば
＞いいんだし。
EFマウントならともかく、機械連動のついてるFマウントでそれはむりぽ。
>>637
>>639ってことだよ。
製造側からしたら大事な話。
値段を別にしても、システム全体がすごくコンパクトになるAPS-Cフォーマットの
メリットを体験してしまうと、フルサイズに戻りたいとは思えない。
漏れはなんちゃって鳥屋だけど、スポーツ系のカメラマンは特にそう感じるのでは。
うーん…。たとえば、12-24を銀塩機につけてズーミングして見ると、
クロップで使えても使いたくないな～って思うね。
ファインダーに工夫を凝らしてくれるならいいけど、D2X方式じゃ嫌だな。
＞マウント変えたとしても、旧レンズときちんと通信できるアダプタをニコンが作れば
＞いいんだし。
EFマウントならともかく、機械連動のついてるFマウントでそれはむりぽ。
>>637
>>639ってことだよ。
製造側からしたら大事な話。
値段を別にしても、システム全体がすごくコンパクトになるAPS-Cフォーマットの
メリットを体験してしまうと、フルサイズに戻りたいとは思えない。
漏れはなんちゃって鳥屋だけど、スポーツ系のカメラマンは特にそう感じるのでは。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 10:28:13 ID:NcCFsM8V
レンズメーカー製レンズ使わなきゃならん貧乏人にとってはデファクトスタンダードに意味あるって事だな。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 11:26:11 ID:VG/rvcRq
>>640
漏れもせっかくフォーマット変えるんだったら別システムなんだから、
レンズも変えるっていうのでいいんじゃないかと思う。ニコンが35mm判超も
考えてるっていうのは、Fマウントとは別マウントの製品系列を持つ理由に
なるからね。
ポートレートのボケだとかパースに拘りたいなら80mm前後が自然な画角になる
中版フォーマットだろうけど、現時点ではデジタルシステムは非現実的なのは
残念ながらしょうがない。
撮像素子の製造側はフォーマット変わったからって設備変更するの大変なこと
だし、それをやるだけのマーケット条件がそろわないと無理。
今はAPS-Cフォーマットでどっぷり逝っていいと思う。もう十分安くなってきて
4/3フォーマットとそんなにボディ価格変わらないし。
漏れもせっかくフォーマット変えるんだったら別システムなんだから、
レンズも変えるっていうのでいいんじゃないかと思う。ニコンが35mm判超も
考えてるっていうのは、Fマウントとは別マウントの製品系列を持つ理由に
なるからね。
ポートレートのボケだとかパースに拘りたいなら80mm前後が自然な画角になる
中版フォーマットだろうけど、現時点ではデジタルシステムは非現実的なのは
残念ながらしょうがない。
撮像素子の製造側はフォーマット変わったからって設備変更するの大変なこと
だし、それをやるだけのマーケット条件がそろわないと無理。
今はAPS-Cフォーマットでどっぷり逝っていいと思う。もう十分安くなってきて
4/3フォーマットとそんなにボディ価格変わらないし。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:07:19 ID:KlbYOji5
>>640
ファインダーの工夫かあ。D2Xは枠つきのスクリーンがあるんだっけ。レンジファインダーみたいな。
きちんとやるならクロップされて使えない範囲を少し暗くするとかして欲しいよね。
＞機械連動
そのへんのことが実はよくわかってないにわかでｽﾏｿ。その機械的に作動してる部分を
リレーすることって、絶対無理なん？
ファインダーの工夫かあ。D2Xは枠つきのスクリーンがあるんだっけ。レンジファインダーみたいな。
きちんとやるならクロップされて使えない範囲を少し暗くするとかして欲しいよね。
＞機械連動
そのへんのことが実はよくわかってないにわかでｽﾏｿ。その機械的に作動してる部分を
リレーすることって、絶対無理なん？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:25:23 ID:GfnOJAR6
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:27:26 ID:wjDv+n9B
>>643
絞りの連動が機械だからなあ。
秒8駒でがっちゃんがっちゃん動く機構をアダプタで
なんとかするのはちょっと無理だと思う（耐久性の面で）。
さて、カメラ屋にいってくるぞ。180/2.8が安かったら買う。
絞りの連動が機械だからなあ。
秒8駒でがっちゃんがっちゃん動く機構をアダプタで
なんとかするのはちょっと無理だと思う（耐久性の面で）。
さて、カメラ屋にいってくるぞ。180/2.8が安かったら買う。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:28:02 ID:8UJZ1uTn
レンズマウントなんかＩＳＯ規格化して全部共通にしてしまえばいいのだが
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:34:58 ID:Ty7CISbO
>>646
反対！
時期尚早だから
高解像で表示できれば光学ファインダが不要になる予感
レフ不要になればフランジをもっと短くできるのでより高性能な
レンズを作りやすくなる。
仮に規格化するならそれからです。
反対！
時期尚早だから
高解像で表示できれば光学ファインダが不要になる予感
レフ不要になればフランジをもっと短くできるのでより高性能な
レンズを作りやすくなる。
仮に規格化するならそれからです。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:37:28 ID:wjDv+n9B
マウントは各社のノウハウが詰まりまくってるからなあ…。
フォーサーズもなかなか普及しないし。
フォーサーズもなかなか普及しないし。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:38:03 ID:jjPnKHq7
レンズマウントはOSやゲーム機、
ケータイ電話キャリアのように統一されない方が進化するからいいよ。
一社独占になると必ず没落する。
ケータイ電話キャリアのように統一されない方が進化するからいいよ。
一社独占になると必ず没落する。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:41:40 ID:8UJZ1uTn
そうはいっても何十年も変えないところばかりだけどな
とりあえずＩＳＯ化は必要、それに乗るかどうかは
各社の判断でいいんじゃないか？
家電メーカーは乗ってくるだろうし
とりあえずＩＳＯ化は必要、それに乗るかどうかは
各社の判断でいいんじゃないか？
家電メーカーは乗ってくるだろうし
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:51:24 ID:jjPnKHq7
何十年も変わってなかったのは主に銀塩でしか使われてこなかったから。
デジタルになって、さらに高画素の極小画素を見据えるなら
5年くらいで過去レンズもすべて捨てて刷新するのがいいんだけど、
そんなことしたらまず一般人は付いてこないからどこもやら無いんだよ。
デジタルになって、さらに高画素の極小画素を見据えるなら
5年くらいで過去レンズもすべて捨てて刷新するのがいいんだけど、
そんなことしたらまず一般人は付いてこないからどこもやら無いんだよ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 14:12:59 ID:Ty7CISbO
>とりあえずＩＳＯ化は必要
要るのか？なんのために？
Ｍ４２すらＩＳＯ化されてないところを見ると不要では？
仮にやるならマウントの口径がでかくてフランジが短ければいい
レンズ資産生かせるから・・・。
ライカＭ互換とかならいいのかも
要るのか？なんのために？
Ｍ４２すらＩＳＯ化されてないところを見ると不要では？
仮にやるならマウントの口径がでかくてフランジが短ければいい
レンズ資産生かせるから・・・。
ライカＭ互換とかならいいのかも
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 14:57:17 ID:NvwKgx3H
マウントの口径をでかくしても結果的にレンズやボディーが大型化して
重量が増すだけだからな。ユーザーにとってそれほどメリットがあるとは思えない。
重量が増すだけだからな。ユーザーにとってそれほどメリットがあるとは思えない。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 16:12:37 ID:GfnOJAR6
マウントをISO規格化しても、皆がハッピーになれるかどうか疑問。
推進派の方は、説明をして欲しい。
推進派の方は、説明をして欲しい。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 16:57:20 ID:VG/rvcRq
規格化・標準化は業界主導だから弱い立場のメーカしか推進・賛同しないよね。
4/3が良い例。
微妙にすれ違いになりつつある予感。
4/3が良い例。
微妙にすれ違いになりつつある予感。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 17:07:01 ID:FW+AyX5R
今日はヨドのクーポン最終日だったので、12-24・F4と17-55F2.8を買って
きますた。
レンズクーポンX2で4000円引き325300円、ポイント充当17%で55301円。
あとは予約してあるD2Xの発売待ちでつ。初一眼デジまであとわずか。ワクワク。
きますた。
レンズクーポンX2で4000円引き325300円、ポイント充当17%で55301円。
あとは予約してあるD2Xの発売待ちでつ。初一眼デジまであとわずか。ワクワク。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 17:19:47 ID:JylI7QYq
クーポンなんて入ってた？
ここ一年くらいの自宅に来るポイントネットワークでは見た記憶が無いんだが・・・
ここ一年くらいの自宅に来るポイントネットワークでは見た記憶が無いんだが・・・
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 18:47:08 ID:VG/rvcRq
660 ：656：04/12/12 22:24:29 ID:FW+AyX5R
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 00:18:49 ID:41GZlT8I
>>660
そうでしたか。当面しのぐといっても、70-200なら十分なシステムですね。
中望遠以上は比較的解像度が高いのでD2Xでも好成績が期待されますね。
D2Xを十分に生かすには、レンズに190本/mmの解像力が必要とのことですから、
広角ズームや標準ズームはできるだけ解像力の設計基準が高くなったDXニコルを
使うのが無難ですね。
そうでしたか。当面しのぐといっても、70-200なら十分なシステムですね。
中望遠以上は比較的解像度が高いのでD2Xでも好成績が期待されますね。
D2Xを十分に生かすには、レンズに190本/mmの解像力が必要とのことですから、
広角ズームや標準ズームはできるだけ解像力の設計基準が高くなったDXニコルを
使うのが無難ですね。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 00:42:45 ID:Ai//Fhdq
Ai50mmf1.4S持っているんだけど。
Ai50mmf1.4SとAF50mmF1.4Dって光学系一緒？違う？
レンズ構成６群７枚、最短撮影距離０．４５ｍ、フィルター径
52ミリまでは同じ、とカタログは読み取れるんだけど。
明日、ちょっと使ってみる。
Ai50mmf1.4SとAF50mmF1.4Dって光学系一緒？違う？
レンズ構成６群７枚、最短撮影距離０．４５ｍ、フィルター径
52ミリまでは同じ、とカタログは読み取れるんだけど。
明日、ちょっと使ってみる。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 20:18:13 ID:SK4gluOG
ﾏｸﾛ60mm買ってｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
寄れて楽しい。
しかしこれ、前から見てるといろいろせり出してくるんだなｗ
寄れて楽しい。
しかしこれ、前から見てるといろいろせり出してくるんだなｗ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:23:12 ID:9v96EBxA
SIGMA 17-35mmF2.8-4 EXを下取りに出して、Nikkor ED12-24mmF4Gを購入しますた。
買ったのが夕方だったので撮影はまだだけど、ファインダーを覗いただけでも判る強烈な
パースに、撮ってその画像を見たい欲求がふつふつと湧いてくるですよ。
しかし、二週間前にVR24-120を買ったばかりなのに･･･OTL
買ったのが夕方だったので撮影はまだだけど、ファインダーを覗いただけでも判る強烈な
パースに、撮ってその画像を見たい欲求がふつふつと湧いてくるですよ。
しかし、二週間前にVR24-120を買ったばかりなのに･･･OTL
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 01:35:50 ID:1V5Zyo6n
>663
火星方形のﾁｿｺみたいな・・・・＜マクロ60
火星方形のﾁｿｺみたいな・・・・＜マクロ60
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 01:59:28 ID:qiohr7HK
>>665
そうなんだ？
そうなんだ？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 02:09:50 ID:1V5Zyo6n
>666
寒い時期は親近感が湧くぞ
「それそれ！がんばれ～！」ってw
寒い時期は親近感が湧くぞ
「それそれ！がんばれ～！」ってw
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 02:23:54 ID:voxnDn7b
火星なんて見たことないからわからんな。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 06:36:57 ID:ZNl8uXNM
>>663
さあその家政包茎をうｐきぼん
さあその家政包茎をうｐきぼん
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 14:12:46 ID:Xy7rOOa2
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 17:59:04 ID:Sgd3tazk
独自マウントは顧客を囲い込める重要な武器。ISO化はありえない。
下位メーカーにしかメリットなし。かつてはKマウントをユニバーサルマウントにとの
動きがあったが結果は散々。4/3も歴史を繰り返すだけになると思われ。
下位メーカーにしかメリットなし。かつてはKマウントをユニバーサルマウントにとの
動きがあったが結果は散々。4/3も歴史を繰り返すだけになると思われ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 18:43:55 ID:REZAeV1u
今んとこ他社が出てないからねぇ…<4/3
一応はFマウントがユニバーサルっぽい雰囲気は醸し出してはいるけど
<数社出てるし ユニバーサルってほどでは無いしなぁ。
一応はFマウントがユニバーサルっぽい雰囲気は醸し出してはいるけど
<数社出てるし ユニバーサルってほどでは無いしなぁ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 18:45:51 ID:AK6lFbeG
実質的なユニバーサルマウントはEFだよね
ほとんど付くんじゃない？
ほとんど付くんじゃない？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 19:11:12 ID:ZNl8uXNM
ほとんどってどういう意味？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 19:58:27 ID:gs5zf5gh
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 19:59:25 ID:Gfmlwcig
>>673
物理的には付くけれど、機能はかなりスポイルされるからねぇ...。
物理的には付くけれど、機能はかなりスポイルされるからねぇ...。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 21:41:12 ID:h2CkWF1G
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:17:41 ID:dqlL86nB
そもそも、ユニバーサルマウントとは何者なのかと問いたい。
M42は事実上公明正大なユニバーサルの陽に感じるが、ちょっと
付け外しは嫌になるくらい面倒なのも事実。たゆとう気持ちを
持って、おおらかに楽しむマウントなのだとも思う。
EFマウントは如何かと言うと、口径のデカさと、フランジバックの
短さが加味して、変換環を咬ませる事でかなりの古来のレンズを
使用できる便利なマウント。ただ、便利さでは一番だが、こういう
変則的な使用方法はユニバーサルと呼称するのにはいささか
抵抗が感じられる。一番便利なマウントとは知りつつも、ユニバーサル
と呼称するのには却下！ と言わざるを得ない。
そもそも、当のキヤノンが許すとは思えない。
ライセンス供与で仲間を増やしているNikon F マウントは今後
賛同メーカーを増やしていくと、事実上は第三のユニバーサルと呼称する
にふさわしいメーカーに近づくかも知れないが、Fマウントの
ライセンスを完全フリーにしていないのならば、M42同等の
ユニバーサルと呼称するには相応しく無いとも言えるね。
だが、我がニコンが同胞を増やしつつあるのは確かなようだ。
4/3's ？ 残念ながら、一社の独り相撲なので、結果論的には
ユニバーサルと呼称するには最も相応しくないマウントかと。
110カメラ並のCCDで何処まで健闘できるかがポイントですね。
ただし、現状でもかなり良い絵を残す機種を市場に送りだしているので
案外あなどれないフォーマットなのかもしれない。
M42は事実上公明正大なユニバーサルの陽に感じるが、ちょっと
付け外しは嫌になるくらい面倒なのも事実。たゆとう気持ちを
持って、おおらかに楽しむマウントなのだとも思う。
EFマウントは如何かと言うと、口径のデカさと、フランジバックの
短さが加味して、変換環を咬ませる事でかなりの古来のレンズを
使用できる便利なマウント。ただ、便利さでは一番だが、こういう
変則的な使用方法はユニバーサルと呼称するのにはいささか
抵抗が感じられる。一番便利なマウントとは知りつつも、ユニバーサル
と呼称するのには却下！ と言わざるを得ない。
そもそも、当のキヤノンが許すとは思えない。
ライセンス供与で仲間を増やしているNikon F マウントは今後
賛同メーカーを増やしていくと、事実上は第三のユニバーサルと呼称する
にふさわしいメーカーに近づくかも知れないが、Fマウントの
ライセンスを完全フリーにしていないのならば、M42同等の
ユニバーサルと呼称するには相応しく無いとも言えるね。
だが、我がニコンが同胞を増やしつつあるのは確かなようだ。
4/3's ？ 残念ながら、一社の独り相撲なので、結果論的には
ユニバーサルと呼称するには最も相応しくないマウントかと。
110カメラ並のCCDで何処まで健闘できるかがポイントですね。
ただし、現状でもかなり良い絵を残す機種を市場に送りだしているので
案外あなどれないフォーマットなのかもしれない。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:33:31 ID:oMFSS5TK
180/2.8が届いた。
早速家の猫で試し撮りして見たが、これは確かに凄いレンズかもしれんね。
すごく抜けのいい描写をしてくれそうな気がする。
ただ、最短撮影距離がちと長いな。
早速家の猫で試し撮りして見たが、これは確かに凄いレンズかもしれんね。
すごく抜けのいい描写をしてくれそうな気がする。
ただ、最短撮影距離がちと長いな。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:33:53 ID:ieyU4Y5+
もし仮にユニバーサルマウントを船底するとしたら新規開発以外有り得ないだろ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:43:38 ID:XO9oOs3b
>679
何をいまさら・・・
ニコン使ってこのレンズを経験しないのは損をしているといって良い。
何をいまさら・・・
ニコン使ってこのレンズを経験しないのは損をしているといって良い。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:50:55 ID:oMFSS5TK
>>707
スベやんが捏造したとは考えにくいが、
「スベやんがガセネタをつかまされた」可能性はあると思う。
そして、あそこでスベやんが仮にガセネタを流したとして、
その動機が彼に本当になかったどうか私にはわからない。
只少なくとも「スベやんが言ったから真実だ」「彼が嘘をつく理由がないから」
なんて彼を信じ込めるほど私は純情ではないな。
スベやんが捏造したとは考えにくいが、
「スベやんがガセネタをつかまされた」可能性はあると思う。
そして、あそこでスベやんが仮にガセネタを流したとして、
その動機が彼に本当になかったどうか私にはわからない。
只少なくとも「スベやんが言ったから真実だ」「彼が嘘をつく理由がないから」
なんて彼を信じ込めるほど私は純情ではないな。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:53:35 ID:oMFSS5TK
うほっいい誤爆。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:58:40 ID:DyKqP8lI
防炎炭焼天 光格端翔天
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:59:40 ID:DyKqP8lI
・・・誤爆した すまん
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 23:12:02 ID:oMFSS5TK
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 01:48:58 ID:U8KFCofk
180/2.8
MF と AF のソレゾレ、レンズ構成すら変わっても
多くのニコ爺達が絶賛する、神たるレンズ。
当のニコンは何も語らないが、制作担当の人間の
熾烈な努力が伺える。こういう大変さがあい見えるレンズなのに、
ニコンという会社は、せいぜい「AFにも対応しました」
程度の宣伝しかしない。この欲のなさというか、スタンスは昔からのニコンらしさなのかと。
大企業なのに、そのガツガツしていない所が
大人心をくすぐる会社ですし、それに見合ったレンズなのです。
こういう浮世離れした良さは、某ライバルのあの会社では考えられません。
多少不器用でも、殿様ニコンを支えたいというのはこんな所にもあるかも知れません。
MF と AF のソレゾレ、レンズ構成すら変わっても
多くのニコ爺達が絶賛する、神たるレンズ。
当のニコンは何も語らないが、制作担当の人間の
熾烈な努力が伺える。こういう大変さがあい見えるレンズなのに、
ニコンという会社は、せいぜい「AFにも対応しました」
程度の宣伝しかしない。この欲のなさというか、スタンスは昔からのニコンらしさなのかと。
大企業なのに、そのガツガツしていない所が
大人心をくすぐる会社ですし、それに見合ったレンズなのです。
こういう浮世離れした良さは、某ライバルのあの会社では考えられません。
多少不器用でも、殿様ニコンを支えたいというのはこんな所にもあるかも知れません。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 02:23:25 ID:N0RRcVjx
MF180mmF2.8s は地味なレンズだけど神のレンズって言う考えには同意。
80-200とか70-210的なズームレンズは良いけど流石にMF180mmF2.8s みたいに
さっぱりしたレンズ構成のレンズにかなうわけもない。
80-200とか70-210的なズームレンズは良いけど流石にMF180mmF2.8s みたいに
さっぱりしたレンズ構成のレンズにかなうわけもない。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 08:40:15 ID:eM7r0QWr
「神レンズ」も多用されると安っぽくなるよな
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 08:50:52 ID:imgTUzw6
やおろずの神だろ?
山QのサイトのD2Xの記事が修正されて、要求されるレンズの解像度
190ミリ/本 -> 90ミリ/本
になってたよ。
190ミリ/本 -> 90ミリ/本
になってたよ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 11:02:00 ID:KnySHzOe
AF180も神？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 11:19:13 ID:RZv1owR9
みんなデジの１８０ミリくらいだと何撮っているの？
どうも中途半端の気がするが
どうも中途半端の気がするが
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 19:13:48 ID:4CdnVsDR
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 19:14:41 ID:2hc8HD0k
ならんと思うが。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 19:21:11 ID:BsBYmG0D
ステージ写真には便利だと嫁さんが言っている。
Aiの時代から使っている。
望遠なのに立体感が表現できるのがいいですね。白がにじまない。
Aiの時代から使っている。
望遠なのに立体感が表現できるのがいいですね。白がにじまない。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 19:26:07 ID:cD1NNRiw
>>494
少なくとも被写界深度は、ちょっとだけ深くなる。
少なくとも被写界深度は、ちょっとだけ深くなる。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 19:27:45 ID:tVxt5UtP
鉄なのにニコンを使う変わり者ですが、17-55とVR70-200じゃ
重いなってとき、銀塩時代の３点セット、AF-Dの20、28-105、
180mmで逝きます。
重いなってとき、銀塩時代の３点セット、AF-Dの20、28-105、
180mmで逝きます。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:03:11 ID:e1aodtdh
やっとVR70-200買ったぞ！世間で言われるほど重くもなく
長くもないじゃん。前の型のAFs80-200Dは重くてでかくて
持ち出す気になれなかったからな・・・
長くもないじゃん。前の型のAFs80-200Dは重くてでかくて
持ち出す気になれなかったからな・・・
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:15:26 ID:oUkJ7xn2
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 23:31:28 ID:YdDXcK1O
180mmF2.8って意外と軽いんだね。
DX17-55と大差ない。長さも３ｃｈ長いだけ。
フードつけた17-55より小さいくらいか。
70-200F2.8VRは高くて手が出ないけど、180mmF2.8の中古なら買えるな。
買おうかな...用途は主にポートレートなんですが、
70-210F4とどっちがポートレートに向いていますか？
DX17-55と大差ない。長さも３ｃｈ長いだけ。
フードつけた17-55より小さいくらいか。
70-200F2.8VRは高くて手が出ないけど、180mmF2.8の中古なら買えるな。
買おうかな...用途は主にポートレートなんですが、
70-210F4とどっちがポートレートに向いていますか？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 23:37:54 ID:FSsQ3tKF
ポートレートに使うとしたら相当モデルから離れないといかんな。
85mmですらけっこう間抜けな撮影風景になってしまう。
85mmですらけっこう間抜けな撮影風景になってしまう。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 23:39:10 ID:BoZnecFh
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 02:02:02 ID:PkN8oJL5
教えて下さい。
望遠は安い70－300ＥＤズーム使ってるけど、明るい単焦点が欲しくなりました。
ＡＦ180mmとＤＣ135mmで迷ってます。主に風景や花撮るんだけどどちらがいいでしょうか。
135はＥＤの表記が無いけど、写りは180より劣りますか？
あと中古でＳタイプが安いんですけど、Ｄタイプと写りに差はあるんでしょうか？
望遠は安い70－300ＥＤズーム使ってるけど、明るい単焦点が欲しくなりました。
ＡＦ180mmとＤＣ135mmで迷ってます。主に風景や花撮るんだけどどちらがいいでしょうか。
135はＥＤの表記が無いけど、写りは180より劣りますか？
あと中古でＳタイプが安いんですけど、Ｄタイプと写りに差はあるんでしょうか？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 02:32:35 ID:feijr5IX
>>704
花なら135が良いんじゃない。EDはEDレンズ使ってるって事であって
CのLとは意味が違う。安ズームのちっこいEDとか効果を感じられないしな。
個人的には前玉にでっかいEDの入るレンズしか信じていない。
詳しくは無いがSとDでは時期的にコーティングが変わってるとも聞くので
レンズ構成は同じだが厳密には違うかも。まぁ70-300と比べると無いに等し
い差とも思える。
花なら135が良いんじゃない。EDはEDレンズ使ってるって事であって
CのLとは意味が違う。安ズームのちっこいEDとか効果を感じられないしな。
個人的には前玉にでっかいEDの入るレンズしか信じていない。
詳しくは無いがSとDでは時期的にコーティングが変わってるとも聞くので
レンズ構成は同じだが厳密には違うかも。まぁ70-300と比べると無いに等し
い差とも思える。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 06:08:22 ID:dhUM+GK3
初心者なんですけど
レンズの前玉にホコリがついてたので､シルクの布でそっと拭いたらソコが汚れたみたいになってしまい
それを拭きとろうとして拭いてたら､さらにコーティングがはがれてしまって禿げしく鬱なんですが
レンズの手入れってあまりしない方がよいのでしょうか??
ブロワーで吹くくらい？
レンズの前玉にホコリがついてたので､シルクの布でそっと拭いたらソコが汚れたみたいになってしまい
それを拭きとろうとして拭いてたら､さらにコーティングがはがれてしまって禿げしく鬱なんですが
レンズの手入れってあまりしない方がよいのでしょうか??
ブロワーで吹くくらい？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 08:03:17 ID:nb4YFk+z
すぐ剥がれるようなコーティングはキヤノンのレンズくらいしかないだろ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 10:02:00 ID:scGkM6T6
一般論ですが、
DC135mmのレンズ構成は基本的に対称型で、もともと収差を補正し易いのです。
180mmを越すような望遠はレンズ配置が非対称で軸上の色収差が出やすいため、
また28mm以下だと非対称な逆望遠型で倍率色収差（いわゆるパープルフリンジ
の主因）が目立ちやすいため、低分散レンズでそれを打ち消すのです。
完璧なレンズなどありませんが、DC135も180も収差補正では甲乙つけ難く、
ぱっと見でED70-300との違いは感じられるはずです。
DC135mmのレンズ構成は基本的に対称型で、もともと収差を補正し易いのです。
180mmを越すような望遠はレンズ配置が非対称で軸上の色収差が出やすいため、
また28mm以下だと非対称な逆望遠型で倍率色収差（いわゆるパープルフリンジ
の主因）が目立ちやすいため、低分散レンズでそれを打ち消すのです。
完璧なレンズなどありませんが、DC135も180も収差補正では甲乙つけ難く、
ぱっと見でED70-300との違いは感じられるはずです。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 10:48:29 ID:PkN8oJL5
>>705
>>708
有難うございます。ＤＣ135mmも良いレンズなんですね。
180mmの写りが良いのは聞いていましたが、意外に135mmの情報が少ないのと
180mmより高価なのでで躊躇していました。外観は135mmがカッコいいですね。
明るくていいレンズが欲しいので135mmにしようと思います。
>>708
有難うございます。ＤＣ135mmも良いレンズなんですね。
180mmの写りが良いのは聞いていましたが、意外に135mmの情報が少ないのと
180mmより高価なのでで躊躇していました。外観は135mmがカッコいいですね。
明るくていいレンズが欲しいので135mmにしようと思います。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 10:49:44 ID:suT6DMoM
DC135mmの開放F値が F2でしょ。
もうこれを 味わうと暗いズームに戻れない感じ。
180mmは高級ズームの80～200mmF2.8EDと被るので
うまみは少ないかも。
もうこれを 味わうと暗いズームに戻れない感じ。
180mmは高級ズームの80～200mmF2.8EDと被るので
うまみは少ないかも。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 13:47:08 ID:uOEFwLtC
そんなことはないw
ボケ味もボケの大きさも色の抜けもズームとは比較にならない。
ボケ味もボケの大きさも色の抜けもズームとは比較にならない。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 13:48:04 ID:JTlkxkH6
35mm f2dを買う予定なのですが、
2ヶ月待ちと言われました。
私は地方なのですが、どこか即納して頂ける所はないでしょうか？
2ヶ月待ちと言われました。
私は地方なのですが、どこか即納して頂ける所はないでしょうか？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 15:29:57 ID:PkN8oJL5
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 15:32:00 ID:PkN8oJL5
ちなみに私も先月ここで買いました。写りは満足してます。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 15:40:02 ID:3Yf2DJc3
AF-Sの標準レンズ
前レンズをブロアで風を送っただけで
レンズ中がほこりだらけになったーーーーーーーーーーーーーー
どーしやいいんだーーーーー
ひょっとしてニコンって手抜き設計なんですか？
前レンズをブロアで風を送っただけで
レンズ中がほこりだらけになったーーーーーーーーーーーーーー
どーしやいいんだーーーーー
ひょっとしてニコンって手抜き設計なんですか？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 16:36:33 ID:XIJgzy/6
淀なら新宿カメラ館に限ると勝手に思うが？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 16:55:07 ID:nb4YFk+z
>>715
キヤノンレンズでは良くなる症状だけど、ニコンではAF-S24-85くらいしか聞かないな。
キヤノンレンズでは良くなる症状だけど、ニコンではAF-S24-85くらいしか聞かないな。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 19:00:11 ID:3A4PEDnV
>>712
私も1週間前に3.5mm/F2Dを買ったところです。
yodobashi、bic、キタムラはいずれも取り寄せでしたが、ジョーシン
だけありました。(当方関西在住、日本橋店と三宮店で見ました)
私も1週間前に3.5mm/F2Dを買ったところです。
yodobashi、bic、キタムラはいずれも取り寄せでしたが、ジョーシン
だけありました。(当方関西在住、日本橋店と三宮店で見ました)
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 20:38:19 ID:PhSNgC3t
>>715
水に一晩浸けておけ ホコリなんか気にならなくなる
水に一晩浸けておけ ホコリなんか気にならなくなる
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 22:08:15 ID:yBmeyBrV
チトお尋ねします。
キヤノンとニコンの併用を考えているのですが、
VR70-200を使ってカメラが止まるという事はあるのでしょうか？
キヤノンの70-200ISUSMは１V、７、１０Dで止まった経験があります。
ニコンも止まると嫌だなあと思いまして。
使用者の情報キボウ
キヤノンとニコンの併用を考えているのですが、
VR70-200を使ってカメラが止まるという事はあるのでしょうか？
キヤノンの70-200ISUSMは１V、７、１０Dで止まった経験があります。
ニコンも止まると嫌だなあと思いまして。
使用者の情報キボウ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 22:57:19 ID:QKNE5aEX
EF70-200はIS付じゃなくてもエラー99がでるよん。
ちなみに70-200VRはそんな気配は一切無い。
ちなみに70-200VRはそんな気配は一切無い。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:15:34 ID:b2BJyyc/
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:47:26 ID:LepycBtL
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:48:06 ID:LepycBtL
あ、抜けてしまった。
「京阪京橋駅」の京阪モール内です。
「京阪京橋駅」の京阪モール内です。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 02:29:33 ID:rd9ifhrP
35/2は中古でいっぱい出てるから、そっちでもいいんじゃ内科医。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 07:11:31 ID:pmcAexcj
中古の場合は絞り羽根の油滲みに注意しよう＞35/2
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 15:52:26 ID:u2kO4Ce3
721です。
722様723様レスありがとうございます。
ニコンの魅力度UPですね。
722様723様レスありがとうございます。
ニコンの魅力度UPですね。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 00:14:42 ID:e3FNgk+j
そういえばニコンのレンズキャンペーンでジャケットが当たった。
だれか旅行当たった？
だれか旅行当たった？
昨日（今日？）の深夜に淀のホームページで35/2を注文しました。
皆さんの参考になればいいと思い、届いたらカキコします。
ありがとうございました。
皆さんの参考になればいいと思い、届いたらカキコします。
ありがとうございました。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 16:01:49 ID:GsLkpUyH
DX 14-35mm F4 キボンヌ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 17:48:07 ID:c8H4spfA
銀塩の時は、24-50F3.3-4.5をメインにしてよく使っていたのだが、
D70のレンズキットを買ってから、用途がかぶって使わなくなって
しまった。苦楽を共にしてきたのだが・・・。
D70のレンズキットを買ってから、用途がかぶって使わなくなって
しまった。苦楽を共にしてきたのだが・・・。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 18:14:38 ID:Xo1olPW4
とは言え、銀塩辞めるんじゃなきゃ、それ用のレンズも要るっしょ。
DXは銀塩だと半端だし。
旧世代のズームは、今から売っても二束三文にしかならないから、
俺の手元にも35-105なんかが残ってて、時々使うよ。
DXは銀塩だと半端だし。
旧世代のズームは、今から売っても二束三文にしかならないから、
俺の手元にも35-105なんかが残ってて、時々使うよ。
>>734
俺はF100に（非VR）24-120/3.5-5.6DとSB27が着けっ放し。
D70だと無茶苦茶AF遅いから、DX17-55、DX18-70を常用。
タム28-105/F2.8（ボディモーター使うのに意外とAF速い）は共用だったが、
DX17-55買ったらD70での頻度落ちたなぁ。
でも、F100もう殆ど稼動しないからなぁ。24-120もお蔵入り状態・・・。
俺はF100に（非VR）24-120/3.5-5.6DとSB27が着けっ放し。
D70だと無茶苦茶AF遅いから、DX17-55、DX18-70を常用。
タム28-105/F2.8（ボディモーター使うのに意外とAF速い）は共用だったが、
DX17-55買ったらD70での頻度落ちたなぁ。
でも、F100もう殆ど稼動しないからなぁ。24-120もお蔵入り状態・・・。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:56:12 ID:k7/mZ9Id
２４－５０、今でも使っている。
あんまり寄れないのと、フード使うと内蔵ストロボで蹴られるのが
欠点だけど、シャープなほうで結構好きだけど、中途半端な焦点
距離ではありますね。
とはいえ、画角的には昔のショートズーム、３５－７０に近いわ
けではあるんですが。
あんまり寄れないのと、フード使うと内蔵ストロボで蹴られるのが
欠点だけど、シャープなほうで結構好きだけど、中途半端な焦点
距離ではありますね。
とはいえ、画角的には昔のショートズーム、３５－７０に近いわ
けではあるんですが。
>>736
むかーし、α7700i買ったときにつけたのが35-70mmだったなぁ・・・。
2倍程度の倍率でも、当時は不満無かったなぁ・・・。
それまでペンタ50mmと28mm使っていた俺には・・・。
（また数年でα手放してペンタ壊れるまで単焦点だったけど）
一度覚えたズーム倍率に対する欲とは、実に恐ろしきものよ・・・。
17-55も、ついつい望遠側がもう少しと思うことが・・・。
むかーし、α7700i買ったときにつけたのが35-70mmだったなぁ・・・。
2倍程度の倍率でも、当時は不満無かったなぁ・・・。
それまでペンタ50mmと28mm使っていた俺には・・・。
（また数年でα手放してペンタ壊れるまで単焦点だったけど）
一度覚えたズーム倍率に対する欲とは、実に恐ろしきものよ・・・。
17-55も、ついつい望遠側がもう少しと思うことが・・・。
>>736
お、ご同輩が。キットレンズより軽いのでたまーに付けてみるんですが、
確かに結構きっかりした絵になりますね。でも結局、外出する時には
家に置きっぱなしになっちまいます。かわいそう。もう一本、前から
持っていた80-200F2.8（旧）はバリバリ現役なんですが。
お、ご同輩が。キットレンズより軽いのでたまーに付けてみるんですが、
確かに結構きっかりした絵になりますね。でも結局、外出する時には
家に置きっぱなしになっちまいます。かわいそう。もう一本、前から
持っていた80-200F2.8（旧）はバリバリ現役なんですが。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:44:58 ID:bJ6MDJf3
魚眼ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ただ、ｳﾝ十枚撮ったｶｯﾄを一つずつﾁｪｯｸしていると、
だんだん気持ち悪くなってくるがﾅｰｗ
ただ、ｳﾝ十枚撮ったｶｯﾄを一つずつﾁｪｯｸしていると、
だんだん気持ち悪くなってくるがﾅｰｗ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 14:02:14 ID:pBzoEn9P
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 14:57:08 ID:fefOLzR9
それにしてもニッコールって高いね。中古で60mmマイクロが２５Ｋぐらい
だったら、買おうかと思って見にいったけど、３４Ｋもする。だったら
ちと金貯めれば新品買えてしまう。も少し何とかならんのか。
だったら、買おうかと思って見にいったけど、３４Ｋもする。だったら
ちと金貯めれば新品買えてしまう。も少し何とかならんのか。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 15:15:56 ID:P28b/Jou
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 15:28:59 ID:fefOLzR9
>>743
それはそうなんだが、今の相場はいつまで続くのかなあ。例えばトキナーの
健闘が伝えられている12-24だと、トキナーの新品買える金でも、ニッコー
ルの中古が買えないと思うんだけど・・・。漏れは迷わずトキナー買った、
ってスレ違いか。
それはそうなんだが、今の相場はいつまで続くのかなあ。例えばトキナーの
健闘が伝えられている12-24だと、トキナーの新品買える金でも、ニッコー
ルの中古が買えないと思うんだけど・・・。漏れは迷わずトキナー買った、
ってスレ違いか。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 17:55:42 ID:/0H619ns
今ならトキナーでしょ。
もともと12-24はD100と共に難産で産まれてきた当時としては唯一の広角だったわけで。
さすがに数年経った今ではどうかともおもう。
もともと12-24はD100と共に難産で産まれてきた当時としては唯一の広角だったわけで。
さすがに数年経った今ではどうかともおもう。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:15:29 ID:pYfnulOp
売る事を考えないならトキナーの12-24はなかなかいいかも。
トキナーの高いレンズはデザインもなかなかよい。
まあ、漏れはトキナーからそんなレンズが出る事も知らず
つい先日DX12-24を購入したわけだが…。
スレ違いすまないんだが、シグマの28mmF1.8はデジとの相性はどうかね？
使っている人がいたら感想を聞かせてください。
トキナーの高いレンズはデザインもなかなかよい。
まあ、漏れはトキナーからそんなレンズが出る事も知らず
つい先日DX12-24を購入したわけだが…。
スレ違いすまないんだが、シグマの28mmF1.8はデジとの相性はどうかね？
使っている人がいたら感想を聞かせてください。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:17:08 ID:pYfnulOp
>>745
＞もともと12-24はD100と共に難産で産まれてきた当時としては唯一の広角だったわけで。
＞さすがに数年経った今ではどうかともおもう。
一応DX12-24を擁護ｗしておくと、
このレンズは発売後の年月を感じさせない良いできだと思うよ。
というか、ニッコールの中では断然新しいレンズだけどね。
＞もともと12-24はD100と共に難産で産まれてきた当時としては唯一の広角だったわけで。
＞さすがに数年経った今ではどうかともおもう。
一応DX12-24を擁護ｗしておくと、
このレンズは発売後の年月を感じさせない良いできだと思うよ。
というか、ニッコールの中では断然新しいレンズだけどね。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 21:25:45 ID:wAuwljH7
DX12-24には、超音波モーターというメリットがあるしね。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 13:54:33 ID:suI46JRB
>>748
シグマのもそうだが
シグマのもそうだが
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 21:53:12 ID:bUzzkI42
シグマには、シグマというデメリットがあるしね。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 22:52:28 ID:io52epcb
もれは、現像をNCでやりたいから純正レンズのがいいな。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 22:57:25 ID:7ZuNrrWS
…？
純正でなくてもできるんじゃあ？
純正でなくてもできるんじゃあ？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:36:16 ID:CZBIqlEJ
非純正レンズ持って無いから推測だが、レンズの特性がわからないから
ヴィネットとか魚眼が使えないってことじゃないの？
ヴィネットとか魚眼が使えないってことじゃないの？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 01:31:45 ID:UciKP0Py
24-70/F2.8Gがあれば、12-24/F4と70-200/F2.8の間が埋まって丁度いいのに。銀塩にも使えるし。
>>754
12-24・17-55・28-70・70-200と分ければ４本レンズ売れる。
12-24・17-55・28-70・70-200と分ければ４本レンズ売れる。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 08:02:20 ID:bBVq3mq2
中望遠がほしいのだが１０５mmの評価はどう？
タムの９０mmが売れているが、比較するとどうなの。
タムの９０mmが売れているが、比較するとどうなの。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:25:39 ID:UMTck9yN
>>756
85mmF1.4にしましょう。
85mmF1.4にしましょう。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:57:50 ID:ynG4g3ul
>>756
105mmのどれ？現行だけでも数種類ある。
D100でDC105/2使ってるけど、特に不満は無い。
開放時の弱いフレアは、駄目だと言う人もいれば、ポートレートでうまく使う香具師も
いるので評価は人それぞれだろ。
f5.6まで絞るとめちゃくちゃシャープ。これはどの105mmでも同じだろと思う。
ボケはDC使わなくても最高。おまけでDCやソフトフォーカス風機能があるといった感じ。
105mmのどれ？現行だけでも数種類ある。
D100でDC105/2使ってるけど、特に不満は無い。
開放時の弱いフレアは、駄目だと言う人もいれば、ポートレートでうまく使う香具師も
いるので評価は人それぞれだろ。
f5.6まで絞るとめちゃくちゃシャープ。これはどの105mmでも同じだろと思う。
ボケはDC使わなくても最高。おまけでDCやソフトフォーカス風機能があるといった感じ。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 12:08:46 ID:ynG4g3ul
>>752
シグマの12-24が出たころ、12mmで撮影したものをNCで現像すると
魚眼のように丸い黒い枠が出てしまうという現象が某ニコンデジタルBBSで
報告されてたよ。
最新のNCとの組み合わせでどうなるかはどうなるかは不明。
シグマの12-24が出たころ、12mmで撮影したものをNCで現像すると
魚眼のように丸い黒い枠が出てしまうという現象が某ニコンデジタルBBSで
報告されてたよ。
最新のNCとの組み合わせでどうなるかはどうなるかは不明。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 12:22:45 ID:roeqiktM
タムの９０ってそんなにいわれるように良いとも思えないんだが。
一種の伝説じゃないのかな。
色地味。逆光に弱い。
１０５ミリのマクロは、ファインダーで見るとそうでもなんだが、
写真があがってくると、ピントにあっているところがシャープに
写っていて感激する。
ボケの形状は、好み。
一種の伝説じゃないのかな。
色地味。逆光に弱い。
１０５ミリのマクロは、ファインダーで見るとそうでもなんだが、
写真があがってくると、ピントにあっているところがシャープに
写っていて感激する。
ボケの形状は、好み。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 12:52:10 ID:dYys7HRC
トキナー12-24mm買った人が、NCで現像してアップしてる
ページがいくつかあったけど、そういう現象ないみたいだが…。
ページがいくつかあったけど、そういう現象ないみたいだが…。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:04:25 ID:3+5Pe4sE
タムの９０は、虫や花撮るには最高だと思うよ。
でも、人撮るならニコの105の方が好き。
両レンズともとろけるようなボケでピントの合ったところだけシャープで名レンズと思われ。
でも、人撮るならニコの105の方が好き。
両レンズともとろけるようなボケでピントの合ったところだけシャープで名レンズと思われ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:07:40 ID:rgPhkgkS
タムの９０はボケ方が急激
マクロならいいんだけど風景とかには向かないな
マクロならいいんだけど風景とかには向かないな
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 13:39:02 ID:MRLAozUw
搾れ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:16:23 ID:U8NOcJcD
ん、曙スレの誤爆？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:49:43 ID:QWfpnA2L
orz
DX17-55買ってもうた
カップルに紛れてお台場でも行って来るか
DX17-55買ってもうた
カップルに紛れてお台場でも行って来るか
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:59:48 ID:e1sJ1JAS
> DX17-55買ってもうた
あーあ・・・もったいねぇ・・・
あんた、過去ログ読んでみたかい？
あーあ・・・もったいねぇ・・・
あんた、過去ログ読んでみたかい？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 01:00:05 ID:dshGrscg
ミレナリオ行こうぜ？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 01:39:40 ID:AA7x9IGw
混雑の中で三脚立てるのはやめてね。
>>766
ｵﾒ。
自分に暗示をかければ良いのさ。
・・・いや、悪いレンズじゃないぞー。
銀塩で覗くとおもろいけど。
・・・フレア耐性は弱いかな？試してみるこった。
かく言う俺はシグ18-50/F2.8+望遠ズーム買いに行ったのがなぜか17-55に化けたのだが。 ｏｒｚ
ｵﾒ。
自分に暗示をかければ良いのさ。
・・・いや、悪いレンズじゃないぞー。
銀塩で覗くとおもろいけど。
・・・フレア耐性は弱いかな？試してみるこった。
かく言う俺はシグ18-50/F2.8+望遠ズーム買いに行ったのがなぜか17-55に化けたのだが。 ｏｒｚ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 02:59:13 ID:2h+jONO5
ニコン独自のVR機構内蔵により、シャッタースピード換算で約3段分の補正効果を発揮する、ズーム比3.75倍の16-60mm(35mm判換算: 24-90mm)Nikon DXフォーマット専用レンズ。
高速・高精度で作動音が静かな超音波モーターを搭載しオートフォーカス作動時の静粛性を確保。
焦点のずれによって生じる色のにじみを適正に補正するEDガラスを2枚使用。
非球面レンズは、面が球面でも平面でもない曲面を持ち、球面収差などさまざまな収差を補正します。中でも広角レンズで問題となるディストーションのコントロールには大きな効果があります。
レンズ系を前・中間・後群に分割し、中間のレンズ群のみを移動させてピントを合わせるIF方式を採用。フォーカシングによる収差変動を減少させ、またレンズ駆動時のトルクが軽く、フォーカス時の保持バランスに変化がありません。合焦スピードの高速化も実現しています。
35mmから60mmの間でAFによるマクロ撮影が可能。
最大撮影倍率は約1/2倍（60mm時）で、花の接写等、幅広い撮影に対応。
良好なボケ味を実現する円形絞りを採用。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_vr_ed_16-60mmf4g_if.htm
高速・高精度で作動音が静かな超音波モーターを搭載しオートフォーカス作動時の静粛性を確保。
焦点のずれによって生じる色のにじみを適正に補正するEDガラスを2枚使用。
非球面レンズは、面が球面でも平面でもない曲面を持ち、球面収差などさまざまな収差を補正します。中でも広角レンズで問題となるディストーションのコントロールには大きな効果があります。
レンズ系を前・中間・後群に分割し、中間のレンズ群のみを移動させてピントを合わせるIF方式を採用。フォーカシングによる収差変動を減少させ、またレンズ駆動時のトルクが軽く、フォーカス時の保持バランスに変化がありません。合焦スピードの高速化も実現しています。
35mmから60mmの間でAFによるマクロ撮影が可能。
最大撮影倍率は約1/2倍（60mm時）で、花の接写等、幅広い撮影に対応。
良好なボケ味を実現する円形絞りを採用。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_vr_ed_16-60mmf4g_if.htm
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 03:32:17 ID:CJC0xDGm
>>771さん
あなた、悪いクスリをやっているのではないですか?
あなた、悪いクスリをやっているのではないですか?
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 02:23:29 ID:ip96ONaO
>771
ニコンとこに書いてくり。
ニコンとこに書いてくり。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 08:31:43 ID:8tfHWO27
望遠系の話はいかが？
AF80-200F2.8Dだけど青にじみがすごいね、F8まで絞らんとだめだね
AF-Sだとどうですか？
ちなみにシグマのちっこくて安い望遠ズームも買ったけど中間焦点あたりまで
（同F値で）上記レンズに拮抗してるんでビクーリ
AF80-200F2.8Dだけど青にじみがすごいね、F8まで絞らんとだめだね
AF-Sだとどうですか？
ちなみにシグマのちっこくて安い望遠ズームも買ったけど中間焦点あたりまで
（同F値で）上記レンズに拮抗してるんでビクーリ
35mmf2d昨日届きました。
思ったより早かったです。
単焦点は初めてですが、凄く好きになれそう！
思ったより早かったです。
単焦点は初めてですが、凄く好きになれそう！
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:06:42 ID:36BTmgX0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:30:46 ID:xILo5Lw3
そもそも青にじみってなんだ？
パープルフリンジ？
パープルフリンジ？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 23:29:50 ID:OmMjNSjm
おそらく「青にじみ」なんてわけのわからない言葉を
それっぽく使ってるあたり、「どしろうと」確定。
レンズがもったいない。
それっぽく使ってるあたり、「どしろうと」確定。
レンズがもったいない。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 23:52:03 ID:v/GCpHBs
「青にじみ」っていう言葉を、本当に理解できないのか？
マジで言ってんの？ねぇ、マジで？
つーか、「パープルフリンジ」ってなんだよ？
なんでもカタカナにすりゃイイってもんじゃねぇだろうに．．．
誰が言い出したんだ？みっともねぇ
マジで言ってんの？ねぇ、マジで？
つーか、「パープルフリンジ」ってなんだよ？
なんでもカタカナにすりゃイイってもんじゃねぇだろうに．．．
誰が言い出したんだ？みっともねぇ
今日の午後に入荷の連絡入りました。
当分お出かけ時はこれ一本で撮ってみようと思います。
しかしこれで夏にD70買ってから、既にニコンのレンズ7本目かぁ・・・。
当分お出かけ時はこれ一本で撮ってみようと思います。
しかしこれで夏にD70買ってから、既にニコンのレンズ7本目かぁ・・・。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 00:05:21 ID:G3RoOm8b
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 00:07:40 ID:G3RoOm8b
あれれ？リンクがヘン。
「青にじみ」でgoogle検索してみてくださいませ。
「青にじみ」でgoogle検索してみてくださいませ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 00:09:42 ID:iN/x6gWZ
D70買ったついでに安かったAF80-200買ったけどまだ試していないな～
今度開放で撮ってみるよ
今度開放で撮ってみるよ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 01:04:51 ID:dMwuUKC/
785 ：774：04/12/26 08:52:49 ID:72ze7U5g
779は別人さんだよ、それにしても「青にじみ」を知らないとはね
天体写真や夜景撮影で光点（輝星）をとり巻くように青い帯が出る
もちろんレンズの残存色収差。だからEDの枚数を多くしたAF-Sが気になる
「デジカメ実験隊」を検索してみ、作例豊富
天体望遠鏡にはこれを取り除く干渉フィルターがある
>>776
UPのしかたがよー分からんので、こんな説明でいいですか？
>>784
新品買ったんでテストしてたんだよ。「青にじみ」と「パープルフリンジ」
のどちらが有名かなんて、天象板でコツコツ数えるしかないよな
そーいや「青ハロ」って言い方する人もいるな
天体写真や夜景撮影で光点（輝星）をとり巻くように青い帯が出る
もちろんレンズの残存色収差。だからEDの枚数を多くしたAF-Sが気になる
「デジカメ実験隊」を検索してみ、作例豊富
天体望遠鏡にはこれを取り除く干渉フィルターがある
>>776
UPのしかたがよー分からんので、こんな説明でいいですか？
>>784
新品買ったんでテストしてたんだよ。「青にじみ」と「パープルフリンジ」
のどちらが有名かなんて、天象板でコツコツ数えるしかないよな
そーいや「青ハロ」って言い方する人もいるな
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 09:29:42 ID:2PI1gSSk
天体写真は特殊分野でしょう？
面積を持たない対象を撮影するからいろんな収差が気になるだけで。
これほしい。↓
http://www.icas.to/space/Digital-camera/Digital-camera.htm
面積を持たない対象を撮影するからいろんな収差が気になるだけで。
これほしい。↓
http://www.icas.to/space/Digital-camera/Digital-camera.htm
787 ：774：04/12/26 09:46:23 ID:72ze7U5g
干渉フィルター入りだとゴースト大丈夫かな？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 15:21:13 ID:sFO4uf3r
>>785
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
ここに画像上げてみて。２chに書き込み出来る程度のスキルがあれば大丈夫だから。
なんだかんだ口で言い争うより、画像を出すのが一番！
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
ここに画像上げてみて。２chに書き込み出来る程度のスキルがあれば大丈夫だから。
なんだかんだ口で言い争うより、画像を出すのが一番！
789 ：774：04/12/26 18:35:36 ID:fTmfW9Po
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 21:53:25 ID:dMwuUKC/
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 01:16:42 ID:V6M7EP4B
最近、一部の人間が言い出したパープルフリンジという言葉が正しいと
思うのも傲慢。 こんなの単なる方言。
否か物の常識と心得るべき。
思うのも傲慢。 こんなの単なる方言。
否か物の常識と心得るべき。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 03:07:02 ID:ysh+7UfR
>>791
最近問題になった現象に新しく用語ができることくらい
当たり前のことだと思うが？
じゃ、お前にとってはインターネットでも何でも傲慢な用語ですねｗ
普通に批評にもすでに用いられているのにね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html
さて、傲慢なのはどっちですかね？
>>784の書き方を見てもバカにしてるわけでもないのに
その悔しがり方は>>779ですか？ｗ
最近問題になった現象に新しく用語ができることくらい
当たり前のことだと思うが？
じゃ、お前にとってはインターネットでも何でも傲慢な用語ですねｗ
普通に批評にもすでに用いられているのにね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html
さて、傲慢なのはどっちですかね？
>>784の書き方を見てもバカにしてるわけでもないのに
その悔しがり方は>>779ですか？ｗ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 13:59:49 ID:1pzQOXnH
もういいじゃん、くだらない。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 15:56:38 ID:k9EFfc7W
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 16:45:40 ID:ysh+7UfR
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 17:26:12 ID:0zX9x+6r
おっ、素直で案外いい人じゃん。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 00:51:21 ID:YX25pC3g
現在S2Proをメインで使用
しばらく情報から目を離していたらD2X出るとのことで買うと決意。
現在下記を主に使用です。写りは非常に気に入ってますがこれを手放して
SIGMA15-30
AF-S28-70
AF-S80-200
写りは非常に気に入ってますがこれを手放して
これを買おうかなと思っています。
レンズ取り替えるのがめんどいのが主な理由です。
AF-S17-55
AF-SVR70-200
28-70と17-55は画質的にどうなんでしょうか？
80-200と70-200の画質はどうなんでしょうか？
両方とも使ったことある方、いかがですか？
しばらく情報から目を離していたらD2X出るとのことで買うと決意。
現在下記を主に使用です。写りは非常に気に入ってますがこれを手放して
SIGMA15-30
AF-S28-70
AF-S80-200
写りは非常に気に入ってますがこれを手放して
これを買おうかなと思っています。
レンズ取り替えるのがめんどいのが主な理由です。
AF-S17-55
AF-SVR70-200
28-70と17-55は画質的にどうなんでしょうか？
80-200と70-200の画質はどうなんでしょうか？
両方とも使ったことある方、いかがですか？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 11:37:15 ID:VMTWA62n
素朴な疑問として、今後、ニコンから単焦点でAPS-CサイズのCCDに特化した
レンズって出てくるんでしょうか。近々出てくるのなら、とりあえず単焦点
はシグの中古でも買ってしのごうかと思っているのですが。
レンズって出てくるんでしょうか。近々出てくるのなら、とりあえず単焦点
はシグの中古でも買ってしのごうかと思っているのですが。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 14:47:25 ID:Cvdo3dMe
偉いさんは出すと言ってた。
漏れはのんびり待つつもりでいる。とりあえずDX1224があるし。
24mmF2クラスが欲しい。
漏れはのんびり待つつもりでいる。とりあえずDX1224があるし。
24mmF2クラスが欲しい。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 15:10:17 ID:8nHo6vTy
APS-Cサイズに特化したマウントの方が重要
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 15:18:20 ID:Vc9oUDDP
馬鹿発見>>800。マウント径の意味がわかっとらんだろ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 19:01:37 ID:ObSN4sGJ
>>798
一応10.5mmだけでてるけどねｗ
一応10.5mmだけでてるけどねｗ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 19:12:00 ID:by6kispc
24mmF2なんかパープルフリンジてんこ盛りで使い物にならんだろうな。
とりあえずEFS10-22やDZ7-14を超える広角ズームをきぼんぬ。
とりあえずEFS10-22やDZ7-14を超える広角ズームをきぼんぬ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:00:10 ID:MQasipEi
>>803
＞24mmF2なんかパープルフリンジてんこ盛りで使い物にならんだろうな。
キヤノンには24/1.4Lなんてレンズがあったと思うけど、あれもデジではきついのかな？
ニコンキヤノンに限らないがデジで広角単焦点ってあまり作例を見ないね。
＞とりあえずEFS10-22やDZ7-14を超える広角ズームをきぼんぬ。
12-24で十分じゃない？
広角の2mm（換算勘案）は確かに差があるけど、実使用上さほど問題ないと思う。
＞24mmF2なんかパープルフリンジてんこ盛りで使い物にならんだろうな。
キヤノンには24/1.4Lなんてレンズがあったと思うけど、あれもデジではきついのかな？
ニコンキヤノンに限らないがデジで広角単焦点ってあまり作例を見ないね。
＞とりあえずEFS10-22やDZ7-14を超える広角ズームをきぼんぬ。
12-24で十分じゃない？
広角の2mm（換算勘案）は確かに差があるけど、実使用上さほど問題ないと思う。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:00:26 ID:kh51eW6k
>>799
その前に需要のあるズームの充実が先になるだろうな。
その前に需要のあるズームの充実が先になるだろうな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:46:01 ID:SFGo8k/4
広角ズーム（12-24）
廉価標準ズーム（18-70）
高級標準ズーム（17-55）
ときて、まだズームが必要かなあ…。
D2Xを１Ds２と戦わせるためには、広角単焦点こそ必要ではないのだろうか。
廉価標準ズーム（18-70）
高級標準ズーム（17-55）
ときて、まだズームが必要かなあ…。
D2Xを１Ds２と戦わせるためには、広角単焦点こそ必要ではないのだろうか。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:48:29 ID:by6kispc
広角単焦点は使いにくい。
わずかでもズームできた方がいいよ。
わずかでもズームできた方がいいよ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:12:54 ID:Vpwvdrfi
俺はとにかく標準単焦点だ！"標準"が何mmなのかはさておき。
これは絶対欲しい。現行35mm、50mmくらいのサイズで、開放
1.x希望。
これは絶対欲しい。現行35mm、50mmくらいのサイズで、開放
1.x希望。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:52:26 ID:sPkGT7TR
もうズームは十分。
来年は単焦点のG化が始まるから、期待してて良いよ。
来年は単焦点のG化が始まるから、期待してて良いよ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:55:59 ID:6fyQYZMi
単焦点でも爺レンズはいらん。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 23:22:13 ID:D5oi5Zrb
広角単焦点なら今でも揃ってるでしょｗ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:08:31 ID:H/XeUjLQ
>>806
もれは、ズームでは55-120が欲しい。70-200はデジには必要以上に
長焦点寄りだし重過ぎ。
広角単焦点は、デジ用に出すなら20mm未満を安価にしたものだと思う。
現行の18mm,14mmは、でか過ぎ高過ぎ。ただ、この焦点域は、ズームで
安価にカバーできるので実現の優先順位は低いのではないかな。
もれは、ズームでは55-120が欲しい。70-200はデジには必要以上に
長焦点寄りだし重過ぎ。
広角単焦点は、デジ用に出すなら20mm未満を安価にしたものだと思う。
現行の18mm,14mmは、でか過ぎ高過ぎ。ただ、この焦点域は、ズームで
安価にカバーできるので実現の優先順位は低いのではないかな。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:31:53 ID:hoW8xjZF
散々ガイシュツだけど、広角側の単焦点の総括として出てるのが17-55DX。
だからこの範囲の単焦点は出ないよ。
だからこの範囲の単焦点は出ないよ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:45:21 ID:kBan2O1O
欲しいと思われレンズ
・55-200F4DX
・16-80DX-VR
・35F1.8DX
こんなとこじゃろか
・55-200F4DX
・16-80DX-VR
・35F1.8DX
こんなとこじゃろか
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:59:17 ID:zyw9W/Y9
16mmF2DX
28mmF1.4DX
60mmF1.4DX
28mmF1.4DX
60mmF1.4DX
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 02:10:25 ID:hzim7chr
AF-S24mmF1.4
AF-S35mmF1.4
AF-S58mmF1.4
AF-S35mmF1.4
AF-S58mmF1.4
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 02:55:30 ID:ht94o6+E
AF-S 33/2
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 03:06:05 ID:Gwn55+58
妄信的に明るいレンズを空想してるけど、
パープルフリンジって知らないんだろうなぁ。
パープルフリンジって知らないんだろうなぁ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 04:39:59 ID:yrSutC0K
>>813
17-55がカバーしてる広角レンズって、換算24mmと28mm、おまけして35mmでしょ。
それにしちゃレンズでかすぎ。12-24だと条件によっては少し暗いし（基本的には絞って使うから問題ないんだが）、
いくら17-55が高性能と言っても、安価軽量で明るく作れる単焦点には需要があると思う。
レンズラインアップと言う意味でも、DXでフルラインアップを謳うなら広角単焦点は必要。
Cとの競争上もね。向こうには（一応）24/1.4や35/1.4なんてのがあるから。
17-55がカバーしてる広角レンズって、換算24mmと28mm、おまけして35mmでしょ。
それにしちゃレンズでかすぎ。12-24だと条件によっては少し暗いし（基本的には絞って使うから問題ないんだが）、
いくら17-55が高性能と言っても、安価軽量で明るく作れる単焦点には需要があると思う。
レンズラインアップと言う意味でも、DXでフルラインアップを謳うなら広角単焦点は必要。
Cとの競争上もね。向こうには（一応）24/1.4や35/1.4なんてのがあるから。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 08:14:41 ID:m/DAXv4j
AF-S VR DX 17-100 F4-5.6 がいいな
500g以内でおながいしたい
500g以内でおながいしたい
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 12:48:38 ID:mDqfkAUc
いくら明るく作れるからって、明るい広角単焦点なんてパープルフリンジでまくりで
結局F4以上じゃないと使い物にならないんだからどうしようもない。
銀塩じゃないんだから明るい広角なんてのは望んでも無駄。
結局F4以上じゃないと使い物にならないんだからどうしようもない。
銀塩じゃないんだから明るい広角なんてのは望んでも無駄。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 13:50:34 ID:eLSjbWiu
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 15:09:07 ID:2q0xSNdl
>>822
？？？
なんでG化すると良いと思ってるの？
何度も言ってるが、Dタイプの時点ですでにデジタル対応コーティング。
Gは絞りリングをなくしただけなので、小型軽量化＆コストダウンにしか影響ない。
？？？
なんでG化すると良いと思ってるの？
何度も言ってるが、Dタイプの時点ですでにデジタル対応コーティング。
Gは絞りリングをなくしただけなので、小型軽量化＆コストダウンにしか影響ない。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 17:11:33 ID:CfEp5I+j
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 18:17:11 ID:BzYbMrYw
EFレンズで誰か検証してたが、
明るいレンズでボケボケピカピカの画質を絞ってみても
最初から暗いレンズでの同じF値で比べると明るいレンズは画質が悪い。
センサー上のマイクロレンズがなくなる日まで明るいレンズは御預けだよ。
明るいレンズでボケボケピカピカの画質を絞ってみても
最初から暗いレンズでの同じF値で比べると明るいレンズは画質が悪い。
センサー上のマイクロレンズがなくなる日まで明るいレンズは御預けだよ。
826 ：821：04/12/29 19:35:01 ID:eLSjbWiu
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:14:13 ID:l/WbCCWl
ボディ側の限界以上に良くなる事はないと思うが、
広角単焦点のモデルチェンジで画質自体は向上すると思う。
>>825の例にしても、異なるレンズを比較しているわけだから
意味がありそうでないテストになってる。
広角単焦点のモデルチェンジで画質自体は向上すると思う。
>>825の例にしても、異なるレンズを比較しているわけだから
意味がありそうでないテストになってる。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:17:11 ID:l/WbCCWl
ところで、ニコンのデジカメでパープルフリンジが顕著に出るのはどのカメラ？
D2Hを使っていて、ほとんど意識した事がないんだけど。
D2Hを使っていて、ほとんど意識した事がないんだけど。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:42:47 ID:DerPgzVa
AF-S VR 18mm-120mm F2.8
25万以下なら絶対買う
25万以下なら絶対買う
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 21:05:09 ID:CfEp5I+j
>>829
25万以下ってのも大いに無理だが、そもそもどれだけデカくなることか
25万以下ってのも大いに無理だが、そもそもどれだけデカくなることか
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 21:57:51 ID:gcUeSRVh
なんかこう、スペックを夢描いててまったく現実を見てないのが痛々しいな・・・。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:20:52 ID:M2VNjzRz
同じ様なレンズを沢山出しているシグマにでも作ってもらったら。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 09:25:25 ID:6Ztr+H7w
>>823
シグマのDGやタムロンのDiならデジタル用コーティングだけど、ニコンのＤタイプレンズって、
デジタル用コーティングされてるの？
カタログには「Distance」のＤって書いてあるんだけど。
DX ED 20mm F2Gとかを希望したい。
シグマのDGやタムロンのDiならデジタル用コーティングだけど、ニコンのＤタイプレンズって、
デジタル用コーティングされてるの？
カタログには「Distance」のＤって書いてあるんだけど。
DX ED 20mm F2Gとかを希望したい。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 10:39:23 ID:MmQ8KbUj
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:53:33 ID:GG6A5Btl
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 12:43:54 ID:29LbQ8gh
必用なマウント径を確保したAPS-Cサイズに特化したマウントの方が重要
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 13:36:26 ID:zX+DG0FU
Fマウントに最適な画角が×1.5なんでしょ。だからAPS-Cで統一してるわけで。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 14:06:48 ID:lIFCrgnZ
マウント口径が小さいことが、直接撮像素子のサイズを
上げられないことには関係ないのだが
これだけレンズとの情報のやりとりが必要になってくると
今の口径では接点数や電流容量の不足が目立ってくるから
マウントを変えることには賛成だな
だいたい３０年前の規格がそのまま通用するのって
変だと思うよ、それほど優れた規格でもないし
業界統一規格にして、レンズも全部買い直させる方が
業界全体のためだと思うけどな
上げられないことには関係ないのだが
これだけレンズとの情報のやりとりが必要になってくると
今の口径では接点数や電流容量の不足が目立ってくるから
マウントを変えることには賛成だな
だいたい３０年前の規格がそのまま通用するのって
変だと思うよ、それほど優れた規格でもないし
業界統一規格にして、レンズも全部買い直させる方が
業界全体のためだと思うけどな
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 15:45:51 ID:/SqY1VX3
>>838
有言実行。オリムパスでも買って、4/3を支持すれば？
有言実行。オリムパスでも買って、4/3を支持すれば？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 19:04:33 ID:zX+DG0FU
これ以上接点数を増やす理由がどこにあるw
AFSもVRも克服してるのに。まさかズーミングまでカメラ任せにしてほしい
なんて思ってる訳じゃないよなW
最も昔キヤノンが下級機でやって大失敗してるがW
AFSもVRも克服してるのに。まさかズーミングまでカメラ任せにしてほしい
なんて思ってる訳じゃないよなW
最も昔キヤノンが下級機でやって大失敗してるがW
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 19:05:49 ID:Ij3cAYE5
>>839
4/3って、3/4のことか？
4/3って、3/4のことか？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 19:07:13 ID:euUEnCd6
ﾒｶﾞﾜﾛｽ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 20:31:09 ID:QfVs85I9
>>841
受け狙いならつまらねぇぞ
受け狙いならつまらねぇぞ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 20:38:15 ID:M5PtEeVy
そっとしておいてやれよｗ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 21:45:26 ID:ZVwNL90W
ひさびさにこのスレきたら、レベル下がってて残念。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 21:55:31 ID:Be8S/OtF
オリンパはどうでもいいけど
70-300くらいでＶＲ付きの軽いズームほしいな
お散歩用に
作ってくれないかなﾆｺｿ様
70-300くらいでＶＲ付きの軽いズームほしいな
お散歩用に
作ってくれないかなﾆｺｿ様
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 22:01:02 ID:8NPE84rx
>>838
屁理屈だけでレンズは作れんぞ。
屁理屈だけでレンズは作れんぞ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 22:14:15 ID:EWaUgA7g
70-210/F4-5.6DのVRED化きぼんぬ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:35:20 ID:c70gy+xH
前のほうで鼻で笑われてるけど、F値が1.4(1.8くらいまで)でズームってなんでできないすか
素人なんでわからんす・・・
素人なんでわからんす・・・
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:57:17 ID:frBPO+Bk
>>850
高くて誰も買わないからじゃないか？おれも素人なんでわからん
高くて誰も買わないからじゃないか？おれも素人なんでわからん
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:07:29 ID:X6LarQej
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:09:33 ID:n6aOPQy2
ズームでも単純に前玉直径が2倍になると考えて良いのかな
教えてえらい人
教えてえらい人
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:25:59 ID:x88oPnTs
便乗質問。
肉眼のF値が1.0っていう話を聞きましたが
それより明るいレンズがあるとも聞きました。
なんで肉眼より明るいの？？？
そのレンズで見たら、肉眼より明るく見えるってことですか？
教えてえろいひと。
肉眼のF値が1.0っていう話を聞きましたが
それより明るいレンズがあるとも聞きました。
なんで肉眼より明るいの？？？
そのレンズで見たら、肉眼より明るく見えるってことですか？
教えてえろいひと。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:35:15 ID:frBPO+Bk
俺テレビ屋だけど、カメラのＣＣＤは対角線で2/3インチ
実際に使っているのはそれより一回り小さいから
ApS-Cとそれほど違わないんじゃないかな？
ハンディ用で7.8-172ミリでF1.8-F2.5で250万くらい
中継用の8.9-900 F1.8-4.7だと 1200万くらい.
買う？ っていうか買える？
実際に使っているのはそれより一回り小さいから
ApS-Cとそれほど違わないんじゃないかな？
ハンディ用で7.8-172ミリでF1.8-F2.5で250万くらい
中継用の8.9-900 F1.8-4.7だと 1200万くらい.
買う？ っていうか買える？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:37:17 ID:9cCn99zP
つーか、F値は明るさじゃないぞ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:41:28 ID:frBPO+Bk
>>854
光を集める面積が大きければ明るくなる
天体望遠鏡のでかいのが、目に見えない星まで見えるのと同じ
日本海軍が夜戦に強かったのはニコンの双眼鏡が
明るかったからという話もある
F0.8くらいだったかな
光を集める面積が大きければ明るくなる
天体望遠鏡のでかいのが、目に見えない星まで見えるのと同じ
日本海軍が夜戦に強かったのはニコンの双眼鏡が
明るかったからという話もある
F0.8くらいだったかな
>>857
わかったような、わかんないような・・・
広い面積のレンズで集めて、その次のレンズで圧縮みたいな
ことをしてるのかな。。
反射望遠鏡とかって凹レンズで光を集めてるっぽいな。。
あ、しかしMICRO60mmの前玉ってあんなに小さくても
2.8あるのはなんか疑問だったり。
まだわかってないな。。。
わかったような、わかんないような・・・
広い面積のレンズで集めて、その次のレンズで圧縮みたいな
ことをしてるのかな。。
反射望遠鏡とかって凹レンズで光を集めてるっぽいな。。
あ、しかしMICRO60mmの前玉ってあんなに小さくても
2.8あるのはなんか疑問だったり。
まだわかってないな。。。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 02:17:33 ID:9cCn99zP
・・・。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 05:24:24 ID:q4TdWY4g
>>854
焦点距離÷F値＝口径
100mmF2には50mmの口径が必要
50mmF1には50mmの口径が必要
200mmF4には50mmの口径が必要
マイクロ60mmF2.8の口径は約21.4mm
実際の明るさはレンズ内の反射等によって減る＝減光率
レンズ構成枚数の多い動画用のレンズは減光率を加味した
実際の明るさ＝T絞りで表される。
スチルカメラはレンズ構成枚数が少ないので
伝統的にF値で表される
最近のスチルカメラのズームレンズはレンズ構成枚数が多く、
単レンズとズームレンズを同じ絞りとシャッターで撮った場合、
単レンズが明るく写る事があるのはこの為。
焦点距離÷F値＝口径
100mmF2には50mmの口径が必要
50mmF1には50mmの口径が必要
200mmF4には50mmの口径が必要
マイクロ60mmF2.8の口径は約21.4mm
実際の明るさはレンズ内の反射等によって減る＝減光率
レンズ構成枚数の多い動画用のレンズは減光率を加味した
実際の明るさ＝T絞りで表される。
スチルカメラはレンズ構成枚数が少ないので
伝統的にF値で表される
最近のスチルカメラのズームレンズはレンズ構成枚数が多く、
単レンズとズームレンズを同じ絞りとシャッターで撮った場合、
単レンズが明るく写る事があるのはこの為。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 08:30:39 ID:Ggvk/Sxo
>>860
冬休み厨向け講座をありがとうございました。
冬休み厨向け講座をありがとうございました。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 12:27:44 ID:s5q0Cajo
>>850
デカくて誰も買わないからじゃないか？おれも素人なんでわからん
デカくて誰も買わないからじゃないか？おれも素人なんでわからん
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 12:31:14 ID:s5q0Cajo
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 12:39:21 ID:c70gy+xH
明るいというか、同一線上以外すべて綺麗にぼけるニコンレンズが欲しい
ぼけないレンズを使って非常に悔しい思いをしてる
ぼけないレンズを使って非常に悔しい思いをしてる
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:01:03 ID:POomRnxh
>>864
何のレンズを使ってるの？＞ボケないレンズ
何のレンズを使ってるの？＞ボケないレンズ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:40:46 ID:c70gy+xH
>>865
普段はVR24-120mm
普段はVR24-120mm
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:52:58 ID:POomRnxh
>>866
単焦点を一本買うと幸せになれるかも…。
VR24-120と重なってる焦点域から選ぶなら
85/1.4か105/2（高いけど）。
マイクロ60/2.8は、マクロレンズにしたらボケ味は素直だけど、大ボケって訳ではない。
でも焦点距離としては使いやすい。
重なっていない焦点域だと180/2.8がお勧めだけど、デジではちょっと長い。
参考になれば幸い、釈迦に説法ならｽﾏｿ
単焦点を一本買うと幸せになれるかも…。
VR24-120と重なってる焦点域から選ぶなら
85/1.4か105/2（高いけど）。
マイクロ60/2.8は、マクロレンズにしたらボケ味は素直だけど、大ボケって訳ではない。
でも焦点距離としては使いやすい。
重なっていない焦点域だと180/2.8がお勧めだけど、デジではちょっと長い。
参考になれば幸い、釈迦に説法ならｽﾏｿ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 14:14:58 ID:c70gy+xH
単焦点買いたいんだけど、
焦点をどれにしようか迷って踏ん切りつかない…
普段撮っている距離がだいたい35mm-70mm(デジタル1.5倍で)だから、
50mm単焦点(デジタルで75mm)だと今まで撮っていた35mm側が撮りづらくなるし…
でももっとぼかしたいという願望
むずかしーです
でも本気でどれか単焦点を買おうと思ったよ。ありがとう
焦点をどれにしようか迷って踏ん切りつかない…
普段撮っている距離がだいたい35mm-70mm(デジタル1.5倍で)だから、
50mm単焦点(デジタルで75mm)だと今まで撮っていた35mm側が撮りづらくなるし…
でももっとぼかしたいという願望
むずかしーです
でも本気でどれか単焦点を買おうと思ったよ。ありがとう
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:12:17 ID:l8C/DRTw
>>868
35mmF2と85mmF1.8の2本立てはどうでしょうか。自分が買ったのがこの2本なんですが。
35/2は､35㍉の画角を体で覚えるのに必要かな、と思って。
基本的にちょっと絞って使うから写りはふつーの良レンズですが。
50㍉はあえてスルー。キットレンズを使っていて、自分が欲しいのはテレ側で明るいレンズだと思い
中間の50㍉は無くてもいけるかなと。
で、85/1.8。お気に入り。開放からシャープ(ちょっと甘いｶﾓ・･)。やらないかボケ。･･･もとい､やわらかいボケ。ﾄﾛﾄﾛ
円形絞りじゃないのがちょっと残念だけど､8枚ﾊﾞﾈだしまぁいっか。
軽くてちっちゃい。これは85/1.4に対するｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。ｽﾃｷ
こんなカンジで、単焦点いいっスよ。
35mmF2と85mmF1.8の2本立てはどうでしょうか。自分が買ったのがこの2本なんですが。
35/2は､35㍉の画角を体で覚えるのに必要かな、と思って。
基本的にちょっと絞って使うから写りはふつーの良レンズですが。
50㍉はあえてスルー。キットレンズを使っていて、自分が欲しいのはテレ側で明るいレンズだと思い
中間の50㍉は無くてもいけるかなと。
で、85/1.8。お気に入り。開放からシャープ(ちょっと甘いｶﾓ・･)。やらないかボケ。･･･もとい､やわらかいボケ。ﾄﾛﾄﾛ
円形絞りじゃないのがちょっと残念だけど､8枚ﾊﾞﾈだしまぁいっか。
軽くてちっちゃい。これは85/1.4に対するｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。ｽﾃｷ
こんなカンジで、単焦点いいっスよ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:21:09 ID:SUOoWFIE
Ai Nikkor 45mm F2.8P使ってるひといますか？
外観と円形絞りがいいなぁと思っているのですが・・・
外観と円形絞りがいいなぁと思っているのですが・・・
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 16:03:56 ID:mqEomEqJ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 18:26:39 ID:4Enwzq0X
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 18:37:44 ID:Mp8XpXyD
>>868
迷ってるなら最初の一本は50mmF1.8でも良いんじゃないかなー。
安いとこなら1万前半で買えるし単焦点の写りの良さ、明るさ、ボケもちゃんと楽しめる。
これをベースにやっぱりもっと広角、、で35mmを買う。
もっと望遠でボケ、、なら85mmを買う。
この3本はなんだかんだで買って損は無いしどれを最初に買うか、、だけかもしれない。
迷ってるなら最初の一本は50mmF1.8でも良いんじゃないかなー。
安いとこなら1万前半で買えるし単焦点の写りの良さ、明るさ、ボケもちゃんと楽しめる。
これをベースにやっぱりもっと広角、、で35mmを買う。
もっと望遠でボケ、、なら85mmを買う。
この3本はなんだかんだで買って損は無いしどれを最初に買うか、、だけかもしれない。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 19:19:42 ID:lCOKhz+n
なんで円形絞りが良いの
点光源がある場合やバックにハイライトが有る場合は
確かにボケは綺麗に出るけど
通常のボケには殆ど関係ないでしょうに
点光源がある場合やバックにハイライトが有る場合は
確かにボケは綺麗に出るけど
通常のボケには殆ど関係ないでしょうに
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 19:52:24 ID:uRND0fdZ
ついに300/F4D買いました！
デジに走ってDX標準ずむばかりでしたが。
これで17mmから105mmまで３本のずむでF2.8をカバー！
望遠は300/F4と、70-210/F4-5.6Dでカバー！
マクロは1/2コシナ100mmのシャープな画でカバー！
・・・なんか足りないような・・・？
ちなみに俺としてはF100購入以降、初の単焦点ニッコールになります。
（SMCペンタ時代は単焦点ばっかりだったが。）
デジに走ってDX標準ずむばかりでしたが。
これで17mmから105mmまで３本のずむでF2.8をカバー！
望遠は300/F4と、70-210/F4-5.6Dでカバー！
マクロは1/2コシナ100mmのシャープな画でカバー！
・・・なんか足りないような・・・？
ちなみに俺としてはF100購入以降、初の単焦点ニッコールになります。
（SMCペンタ時代は単焦点ばっかりだったが。）
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 23:54:24 ID:5CEI1Op9
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 23:56:47 ID:4Enwzq0X
初詣、DX10.5もって行くかな…。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 01:06:25 ID:fEVKq+bv
AF-S 300F4良いなぁ。俺も欲しい。
ちょっとだけシグマの100-300F4と迷っているけど。
さぁ今年は金貯めて買うぞ。
ちょっとだけシグマの100-300F4と迷っているけど。
さぁ今年は金貯めて買うぞ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 01:07:08 ID:cQGkdcUs
明けましておめでとうございます！
今年は12-24mm買います。頑張りますヽ(`Д´)ﾉ
今年は12-24mm買います。頑張りますヽ(`Д´)ﾉ
300/F4D、買ったは良いけど、せっかくだから飛行機撮り以外になにか用途・・・
思いつかん！換算450mm！少なくともテレコン1.4は様子見だ。
飛行機撮り以外にも使い道研究だぁ・・・。
と言いつつ、所有レンズの中だとマクロレンズ以外で一番倍率高いんだよなー。
花畑でマクロ的に使うと、凄く圧縮効果が面白いかな？
レンズ買ったときの第一印象。 異様なまでに箱でか杉。
思いつかん！換算450mm！少なくともテレコン1.4は様子見だ。
飛行機撮り以外にも使い道研究だぁ・・・。
と言いつつ、所有レンズの中だとマクロレンズ以外で一番倍率高いんだよなー。
花畑でマクロ的に使うと、凄く圧縮効果が面白いかな？
レンズ買ったときの第一印象。 異様なまでに箱でか杉。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 02:25:10 ID:kb9/Bpod
>>882
先輩アドバイスありがとうございます。
そうでした。昔銀塩でシグ70-300（ミノ）で鳥撮り悔しい思いしたのだった。
もう十数年前の話ですが。
換算450mmはここで活きますね！頑張ります！
虫も楽しそう！・・・今居ないけど。
先輩アドバイスありがとうございます。
そうでした。昔銀塩でシグ70-300（ミノ）で鳥撮り悔しい思いしたのだった。
もう十数年前の話ですが。
換算450mmはここで活きますね！頑張ります！
虫も楽しそう！・・・今居ないけど。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 17:07:18 ID:fEVKq+bv
300F4のMFで微妙な焦点を合わせ易いかどうか気になっているのですが
フォーカスリングってどれくらい回るのでしょう？
カタログで見るとフォーカス指標は15mと無限大の間がすごく近いけど
これってフォーカスリングと直結じゃなくて減速されているのですよね？
フォーカスリングってどれくらい回るのでしょう？
カタログで見るとフォーカス指標は15mと無限大の間がすごく近いけど
これってフォーカスリングと直結じゃなくて減速されているのですよね？
885 ： 【だん吉】 【925円】 ：05/01/01 22:20:33 ID:5kHg3me/
35mmF2、確か一年前に絞り羽の油滲みを
修理した筈なのにまた滲んでるorz
修理した筈なのにまた滲んでるorz
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 22:23:37 ID:kb9/Bpod
887 ： 【大吉】 【1892円】 ：05/01/01 22:38:40 ID:A68wG/vR
おめでとうございます。
VR80-400
初めはﾄﾛいと思ったけど、結構面白い。
もうちょっとこいつで遊んで見ます。
VR80-400
初めはﾄﾛいと思ったけど、結構面白い。
もうちょっとこいつで遊んで見ます。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 22:43:54 ID:2r/Pfouz
そういや最近使ってないな、80-400VR・・・。
使いどころが難しい。
使いどころが難しい。
>>886 サンクス
120度くらいですか・・・結構クイックなのですね・・・
う～ん。MFでピンを決められるかどうかちょっと心配だなぁ。
300mmF4を使ってる皆さん、MFの使い勝手はどうでしょう？
120度くらいですか・・・結構クイックなのですね・・・
う～ん。MFでピンを決められるかどうかちょっと心配だなぁ。
300mmF4を使ってる皆さん、MFの使い勝手はどうでしょう？
DX18-70、micro60、ED70-300に35mm/F2を買い足した741です。
35mm/F2、昔ズームレンズが普及する前に味わった、足使って寄ったり引いたりする楽しさを
思い出させてくれました。
そのせいで、DX18-70の使用頻度が極端に少なくなりましたよ。
数歩後ろに下がるのを無精していただけで、広角側はそれほど必要としてなかったんでしょうね。
意表をついて、AF-S DX VR 35mm/F2Gとか出してくれないかな？
35mm/F2、昔ズームレンズが普及する前に味わった、足使って寄ったり引いたりする楽しさを
思い出させてくれました。
そのせいで、DX18-70の使用頻度が極端に少なくなりましたよ。
数歩後ろに下がるのを無精していただけで、広角側はそれほど必要としてなかったんでしょうね。
意表をついて、AF-S DX VR 35mm/F2Gとか出してくれないかな？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 04:54:05 ID:BHfRPQ21
──┬──＿＿＿＿ ＿＿＿＿──┬──
│ ｜ ─┬─＿ ＿─┬─ ｜ ｜
│ ｜ │ │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│ │ ｜ ｜
│ ｜ ─┴─￣ ￣─┴─ ｜ ｜
──┴──￣￣￣￣ ￣￣￣￣──┴──
│ ｜ ─┬─＿ ＿─┬─ ｜ ｜
│ ｜ │ │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│ │ ｜ ｜
│ ｜ ─┴─￣ ￣─┴─ ｜ ｜
──┴──￣￣￣￣ ￣￣￣￣──┴──
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 04:56:34 ID:UfD5/JaK
ﾜﾛﾀｗ
>>890
>数歩後ろに下がるのを無精していただけで、広角側はそれほど必要としてなかったんでしょうね。
確かに。昔は50mm１本で撮りまくったものです。
ただね。後ろに下がれないときがあるとね・・・。
28-105mmが壊れたとき、直ちに会に走ったのは24-120だったが、
そのとき頭を過ぎったのは、28mmで左右が画面に入りきらなかった成田山の本殿の事だったよ。
ちょうど旅行中だったから、50mm買うか迷ったんだけどね。
>数歩後ろに下がるのを無精していただけで、広角側はそれほど必要としてなかったんでしょうね。
確かに。昔は50mm１本で撮りまくったものです。
ただね。後ろに下がれないときがあるとね・・・。
28-105mmが壊れたとき、直ちに会に走ったのは24-120だったが、
そのとき頭を過ぎったのは、28mmで左右が画面に入りきらなかった成田山の本殿の事だったよ。
ちょうど旅行中だったから、50mm買うか迷ったんだけどね。
連レススマソ。
事故補足。
>>893は銀塩時代の話。
単焦点を否定してるんじゃなくて、懐かしんでるだけなんですが、書き方悪かったです。
そして俺はズームに頼る香具師・・・。
披露宴招待が多い最近は、明るさもあるが、ズームは足が止まって手抜き写真多発したので、
次回には50/F1.4Dを用意してグイグイ動き回ろうかなぁと思案中。←楽しそうだし。
ちょうどデジ１眼も2台体制になったし。
事故補足。
>>893は銀塩時代の話。
単焦点を否定してるんじゃなくて、懐かしんでるだけなんですが、書き方悪かったです。
そして俺はズームに頼る香具師・・・。
披露宴招待が多い最近は、明るさもあるが、ズームは足が止まって手抜き写真多発したので、
次回には50/F1.4Dを用意してグイグイ動き回ろうかなぁと思案中。←楽しそうだし。
ちょうどデジ１眼も2台体制になったし。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 10:36:30 ID:M0d3kZI+
ズームレンズでも「足を使った」撮影は十分可能ですよ。
構図を考えて→焦点距離を決めて→ファインダーを覗いてるときに
ズームリングに触れない
俺はこういう使い方をすることのほうが多いです。
構図を考えて→焦点距離を決めて→ファインダーを覗いてるときに
ズームリングに触れない
俺はこういう使い方をすることのほうが多いです。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 10:41:16 ID:gQWmB1Dz
最近のズームレンズは本当に画質が良くなってるね。
レンズ交換を頻繁にしたくないデジとは相性が良いと思うこの頃。
あとズームマイクロはほんと便利。
レンズ交換を頻繁にしたくないデジとは相性が良いと思うこの頃。
あとズームマイクロはほんと便利。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 13:51:49 ID:Rw6wqnqT
足を使って撮るとか言ってる奴って、
こっちに向かって走ってくる被写体を撮る時とか、
同じ速度でバック走りで撮るのかねぇ？
それとも近づいてきたら全身が入らなくなってもしかたないと諦めてるのか。
こっちに向かって走ってくる被写体を撮る時とか、
同じ速度でバック走りで撮るのかねぇ？
それとも近づいてきたら全身が入らなくなってもしかたないと諦めてるのか。
>>895
18-70のようにF値可変ずむでは俺も焦点距離決めて撮る場合あります。
あと、広角だと後ろボケが薄いとか、ボケる景色が細々して騒がしいとき、背景整理でじたばた動き回るな。
>>896
腰100mmマクロ使うと確かにずむ欲しいときが凄くある。
17-55が意外と比較的寄れるので最近はそっちだが。
300/F4Dも意外と倍率高いんだよなー。
>>897
俺そこまで単焦点こだわってないし。
そんなときは腰すえてずむ。
18-70のようにF値可変ずむでは俺も焦点距離決めて撮る場合あります。
あと、広角だと後ろボケが薄いとか、ボケる景色が細々して騒がしいとき、背景整理でじたばた動き回るな。
>>896
腰100mmマクロ使うと確かにずむ欲しいときが凄くある。
17-55が意外と比較的寄れるので最近はそっちだが。
300/F4Dも意外と倍率高いんだよなー。
>>897
俺そこまで単焦点こだわってないし。
そんなときは腰すえてずむ。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 18:28:28 ID:G2kUePwd
>>897
本日のﾊﾞｶに決定しました。
本日のﾊﾞｶに決定しました。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 18:35:56 ID:UUMQU0/I
>>899
ホントにバカだよね、素早くレンズ交換すればいいだけなのに
ホントにバカだよね、素早くレンズ交換すればいいだけなのに
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 20:42:35 ID:cn+FFC3/
走ってくる被写体に合わせて素早くレンズ交換するのと、
全力で後退走りしながら撮るのではどっちが効率いいんだろう？
全力で後退走りしながら撮るのではどっちが効率いいんだろう？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 21:43:13 ID:bQrL42KA
>>874
> 通常のボケには殆ど関係ないでしょうに
それが、円形絞りは無関係ではないんだな。
単にボケといっても、それぞれの像の重ね合わせな訳で、
円を重ねた方が、カクカクの多角形を重ねるよりは
ボケがなめらかになりやすいし、二線ボケにもなりにくい。
もちろん二線ボケ等は、ぼける像そのものの形状にも
依存するので絶対というわけではないが。
> 通常のボケには殆ど関係ないでしょうに
それが、円形絞りは無関係ではないんだな。
単にボケといっても、それぞれの像の重ね合わせな訳で、
円を重ねた方が、カクカクの多角形を重ねるよりは
ボケがなめらかになりやすいし、二線ボケにもなりにくい。
もちろん二線ボケ等は、ぼける像そのものの形状にも
依存するので絶対というわけではないが。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 22:51:18 ID:NGYG2ZZn
たしかに無関係ではないね、だから殆ど関係ないと書いてるのだが
ということは、裏を返せば多少はあると読んでもらえれば幸せです
でもボケに関しては絞り形状以外の要因が多いのは事実
ツアイスにしても、歯車型の絞り形状でありながらボケはきわめて滑らか
なものがある。
円形絞りでなければとあえて言う殆どの人は、絞り形状こそが
ボケの全てと勘違いをしている人が多いようなので
わかりやすく点光源と書いてみた
その勘違いを付いて、円形絞りと謳いながらも二段以上絞ったら円形でなくなる
レンズが多すぎ。
それなの、にやはり円形絞りはボケが良いという書き込みを散見する。
これじゃメーカーになめられすぎ
ということは、裏を返せば多少はあると読んでもらえれば幸せです
でもボケに関しては絞り形状以外の要因が多いのは事実
ツアイスにしても、歯車型の絞り形状でありながらボケはきわめて滑らか
なものがある。
円形絞りでなければとあえて言う殆どの人は、絞り形状こそが
ボケの全てと勘違いをしている人が多いようなので
わかりやすく点光源と書いてみた
その勘違いを付いて、円形絞りと謳いながらも二段以上絞ったら円形でなくなる
レンズが多すぎ。
それなの、にやはり円形絞りはボケが良いという書き込みを散見する。
これじゃメーカーになめられすぎ
昨日、魚籠でかってきた。
淀はシルバーと黒の値段ちがうけど魚籠は同じ。
しかしカメラ板に専用スレがあったとは・・・
淀はシルバーと黒の値段ちがうけど魚籠は同じ。
しかしカメラ板に専用スレがあったとは・・・
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:43:24 ID:vthiys6T
ズームだろうが単焦点だろうが足を使うのはあたりまえ。
初心者がへたにズーム使うと、最悪なだけ。
だから初心者はあえて単焦点で足を使う事を覚えれ。
その感覚を習得してからズームつかうと、これがいい感じの写真になる。
とにかく、後ろ向きに走れる練習をみんなするんだ！これが基本！w
初心者がへたにズーム使うと、最悪なだけ。
だから初心者はあえて単焦点で足を使う事を覚えれ。
その感覚を習得してからズームつかうと、これがいい感じの写真になる。
とにかく、後ろ向きに走れる練習をみんなするんだ！これが基本！w
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/04 00:54:59 ID:cYOyQ0wo
最終的には後ろにも目がつくよ。
ファインダーを除いて後ずさりしながらも、足元の障害物を避けるのが
真のカメラマンｗ！
ま、初心者がズーム使わないほうがいいとかいう以前に、フレーミングのヘボさって、
自分で意識したり、写真を見れる人が教えたりしないと、一人ではなかなか上達しないと思う。
撮りっぱなしで満足せず、ヒトツのものをいろんな距離やアングル、光の方向を変えて
撮影し、自分で比べてみるといいと思う。
ファインダーを除いて後ずさりしながらも、足元の障害物を避けるのが
真のカメラマンｗ！
ま、初心者がズーム使わないほうがいいとかいう以前に、フレーミングのヘボさって、
自分で意識したり、写真を見れる人が教えたりしないと、一人ではなかなか上達しないと思う。
撮りっぱなしで満足せず、ヒトツのものをいろんな距離やアングル、光の方向を変えて
撮影し、自分で比べてみるといいと思う。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 06:17:24 ID:R9bho+p4
後ろ向き走りを練習するより
お手玉のようにレンズを交換しながら撮る練習した方がいいんじゃないか？
上達すればジャグリングのように6本くらい回しながら交換できるようになる。
お手玉のようにレンズを交換しながら撮る練習した方がいいんじゃないか？
上達すればジャグリングのように6本くらい回しながら交換できるようになる。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 17:09:52 ID:q4tTYhbJ
あんたら面白いよ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 12:52:37 ID:E3r1qFcp
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 12:59:50 ID:DHvK4BWz
その腕があるなら一輪車でバック走行しながら撮ればいいじゃん。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 13:11:12 ID:E3r1qFcp
それは無理
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:57:00 ID:4VaK6AA1
今度台湾に行くので手軽な18-70でも買おうかと
仕事さぼって街をふらついていたら
あら何時の間にかカバンの中にAF24mm2.8Dが
しかたがないから今度はこれ一本で逝ってみるか
仕事さぼって街をふらついていたら
あら何時の間にかカバンの中にAF24mm2.8Dが
しかたがないから今度はこれ一本で逝ってみるか
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 21:58:06 ID:qscJahNU
>>912
チラシの裏に（ｒｙ
チラシの裏に（ｒｙ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 17:44:40 ID:jrLqzh/e
>>912
通報しました。
通報しました。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 20:52:08 ID:i8N8XJTF
パクった事になってますな＾＾
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:08:41 ID:M/K0wo9W
35mm1本じゃつらいだろ
金が無いならレンズメーカーの標準(F2.8の)レンズ買えば
金が無いならレンズメーカーの標準(F2.8の)レンズ買えば
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:14:06 ID:UmTpNs6D
金が無いなら後ろ走りの訓練だ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:08:32 ID:lRbVJrhm
単焦点でも、判っていれば問題なく使えますよ。
むしろ、ロケーションの選定に気を遣うようになるので、良い結果が
出やすくなりますよ。
むしろ、ロケーションの選定に気を遣うようになるので、良い結果が
出やすくなりますよ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:32:21 ID:W8/EFxsQ
じゃあ単焦点ではこっちに向かってくる被写体にはどういう選定をするの？
後ろ走り？
ジャグリング？
それとも遠い時はちっちゃく、近づいてきたらでっかいという写ルンですっぽい構図？
後ろ走り？
ジャグリング？
それとも遠い時はちっちゃく、近づいてきたらでっかいという写ルンですっぽい構図？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:38:08 ID:ldR1KqNJ
セルフタイマーにして力いっぱい後ろに投げる
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:10:06 ID:IAXDt20F
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:55:04 ID:W8/EFxsQ
向かってくるシーケンスの中で、たった1構図しか撮らないの？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:06:01 ID:Waj1yqJV
その一瞬に全てをかけて、
自分の思い通りの作品が出来たときにこそ感動を覚えるという人もいると思うよ
まぁ、何をどう取るかはその人次第と言うことでは？
自分の思い通りの作品が出来たときにこそ感動を覚えるという人もいると思うよ
まぁ、何をどう取るかはその人次第と言うことでは？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 06:22:39 ID:aYm30/wu
撮るものによってレンズ選べｗ
あらゆるジャンルで単焦点1本が通用するわけはないし。
そのために色々でてるわけで。
あらゆるジャンルで単焦点1本が通用するわけはないし。
そのために色々でてるわけで。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 11:37:56 ID:Ekw2Vfww
てゆか、ズームなら選ぶ必要もないわけで。
後ろ向き走りもジャグリングもせず、
遠方から近接まで思いの構図を選べる。
後ろ向き走りもジャグリングもせず、
遠方から近接まで思いの構図を選べる。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 12:09:25 ID:8plwHGTW
遠近感の強調／圧縮とかは考えないですか。
そうですか。
そうですか。
私のような初心者にとって単焦点は良い勉強になりますよ
画角が固定されているので足りない頭でも少しは構図気にしますし、
街歩き中でも手持ちの単焦点だけでは無くて
今度は何mmもってきたら良さそうだとか
出かける前には今日どれを
持って出かけようか悩む楽しみも味わえます。
長玉はそうそう種類を持ち歩けないのでズームも使いますが
中望遠までなら普段も単焦点二つくらいカバンに入れたままで遊んでます。
まあ趣味なので人それぞれなんですけど
画角が固定されているので足りない頭でも少しは構図気にしますし、
街歩き中でも手持ちの単焦点だけでは無くて
今度は何mmもってきたら良さそうだとか
出かける前には今日どれを
持って出かけようか悩む楽しみも味わえます。
長玉はそうそう種類を持ち歩けないのでズームも使いますが
中望遠までなら普段も単焦点二つくらいカバンに入れたままで遊んでます。
まあ趣味なので人それぞれなんですけど
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 12:48:28 ID:Wg7TH48i
遠近感の強調/圧縮の為に後ろ走りやジャグリングしますか。
そうですか。
そうですか。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 16:21:17 ID:Ysj1vgPD
光速に近づければ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 17:37:47 ID:A3RGecJE
ホワイトバランスに光速の80％とかの設定を作っておけば問題なし。
方向に気をつけて！
方向に気をつけて！
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:10:38 ID:suB4W+ya
遠ざかると赤くなり、近づくと青くなるからそれに合わせてWBを設定するのだ。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 20:15:24 ID:EhPflMPI
ドップラーか
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 20:49:38 ID:ht2AXxmc
シャッター速はそのままでいいのか？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:04:10 ID:XLY2+eJ9
光速に近づくと歪曲がひどいよね。
みんなどうやって補正してるの？
みんなどうやって補正してるの？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:15:40 ID:hDYmb4Ub
普通に白い粉使っているけど？
歪んでいるのがすっきり見えるよ
歪んでいるのがすっきり見えるよ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 23:09:38 ID:wAx85Ip1
そりゃ本人すっきり見えてもカメラもラリる訳じゃなかろうに、、
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:05:15 ID:eZ+pJpg3
光速までいかずとも、
SLとか鉄撮りの人は電車と同速度でバック走りしてんのかな？
SLとか鉄撮りの人は電車と同速度でバック走りしてんのかな？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 02:11:17 ID:NzqqX0rr
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 04:09:30 ID:fcqSQJlD
事象の地平線の向こうが撮れました
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 06:16:36 ID:5/mXNCuj
>>937
撥ねられて飛ばされている途中に撮ります
撥ねられて飛ばされている途中に撮ります
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 00:41:45 ID:kmWYfZSc
核の紫の光を撮りたいんだけど
デジカメだと思ったような色がでない・・・
デジカメだと思ったような色がでない・・・
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 00:51:09 ID:q/UtVkFz
まあ、撮れたとしても即死だな あはは。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 06:59:52 ID:LzwGNJ4a
チェレンコフ光のこと？
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:06:52 ID:1dsr4cCv
いい写真さえ撮れれば命なんていらねーし。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:57:41 ID:/Ohgg4cK
しかし盛り上がらないですな。
そろそろD2Xと同時に新DXレンズ発表もないもんですかねー。
ってあったらすでに発表されてるかな・・。
そろそろD2Xと同時に新DXレンズ発表もないもんですかねー。
ってあったらすでに発表されてるかな・・。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:53:09 ID:PHmUVYkl
DXじゃないけどVRサンニッパが確か1月発売予定だったなぁ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 00:52:31 ID:9DSJQp9c
AF-S VR 80-400 F4.5-5.6 ﾏﾀﾞｶﾅｰ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 00:57:24 ID:A0GNPcme
>>947
出たらローン組んでしまいそうだ・・・
出たらローン組んでしまいそうだ・・・
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 02:19:52 ID:UaSVFydu
ネタが停滞すると夢レンズにループするの、そろそろ卒業しようよ・・・。
他人の空想聞いてても何一つ得るものが無い・・・。
他人の空想聞いてても何一つ得るものが無い・・・。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 03:18:49 ID:DVAMNyHg
でも、それもないとスレが止まるという・・・。
変な喧嘩よりはましだと思うけどね。
変な喧嘩よりはましだと思うけどね。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 04:33:03 ID:kao1hUD0
新しいレンズ出てないときはどうしようもないと思うよ…<夢レンズ妄想
うちもネタ出したい所だが、50mmF1.4無印とD70のキットレンズくらいしか持ってなくてなぁ。
うちもネタ出したい所だが、50mmF1.4無印とD70のキットレンズくらいしか持ってなくてなぁ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 20:59:59 ID:rPe1Yqgc
D70を使っています、Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4D（IF）にケンコーの
テレプラスPro300 3XMは、使用できるのでしょうか、また使ってる方おられ
ましたら使用感等を教えてください。テレコンの３倍は無理があるかもしれ
ませんが、２０万程度の予算で野鳥をとることを考えています。よろしく
お願いします。
テレプラスPro300 3XMは、使用できるのでしょうか、また使ってる方おられ
ましたら使用感等を教えてください。テレコンの３倍は無理があるかもしれ
ませんが、２０万程度の予算で野鳥をとることを考えています。よろしく
お願いします。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 21:14:47 ID:jdC+wchM
ネタ提供しようか？
価格でD70のキットレンズ
ありゃズームなんかじゃないって騒いでるのがいるよ
価格でD70のキットレンズ
ありゃズームなんかじゃないって騒いでるのがいるよ
>>952ナカーマ！
どっかで使えないと聞いた気がする。素直に純正がいいらしい。
(まだ俺買ってない…)
ドコかのスレで、メーカーはダメとは言っているが、Ｄ７０とサンヨンと純正×1.7でもAFできるとも書いてあった。
多分明るい被写体だと思うけど。
早くADSLに使ってるとこのアク禁解除してﾎｽｨ…。
どっかで使えないと聞いた気がする。素直に純正がいいらしい。
(まだ俺買ってない…)
ドコかのスレで、メーカーはダメとは言っているが、Ｄ７０とサンヨンと純正×1.7でもAFできるとも書いてあった。
多分明るい被写体だと思うけど。
早くADSLに使ってるとこのアク禁解除してﾎｽｨ…。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 01:52:16 ID:v0nJXF8u
つーかもう設計して何年もたったレンズは価格改定して安くしろっての。
5年たったら半額くらいにならんもんかねー。
5年たったら半額くらいにならんもんかねー。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 01:57:24 ID:dQ1eosn+
曲がりなりにも「レンズ資産」なんでそんな暴落は勘弁願いたい。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:08:19 ID:hoysGVzS
Ai Nikkor なんかは以前、価格改定しましたよ。
一斉値上げですが(笑)
一斉値上げですが(笑)
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 09:03:05 ID:6Qf/ze19
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 21:38:32 ID:AsoGsaUk
レンズのレンタルってもっと一般的に広く広まらんかなぁ。
数回しか使わない高いレンズなんて買う気になれん。
数回しか使わない高いレンズなんて買う気になれん。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/12 21:46:04 ID:7gfqz+WD
お店もそれなりのリスクを負うからな。
10万円以上するものだったらそれこそ不可能に近い。
ヨドバシみたいに、さわったりできるカメラやレンズを幾つも用意するのも
ああいった大型店ならでは。
10万円以上するものだったらそれこそ不可能に近い。
ヨドバシみたいに、さわったりできるカメラやレンズを幾つも用意するのも
ああいった大型店ならでは。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:18:42 ID:kNIkkOgk
それっぽいIDなのでﾌﾟﾁ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 01:12:04 ID:o76orjat
（´^？ω^？｀） へー
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 01:14:40 ID:6C1rp2Zd
リスクというか、壊したら弁償という保証契約の上でレンタルして欲しいな。
実際車だって何百万円もする車種もレンタルしてるわけで、
保険とかそういうのをうまく組み合わせたらビッグビジネスになりそうなんだけど。
実際車だって何百万円もする車種もレンタルしてるわけで、
保険とかそういうのをうまく組み合わせたらビッグビジネスになりそうなんだけど。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 11:57:00 ID:TKp98FHc
プロやコレクター以外にレンズが全く売れなくなる予感
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 12:37:40 ID:Km4WRpg1
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 12:55:02 ID:bZK+lgym
キタムラとかでレンタルが始まればプロやコレクター以上に本数が売れそうだけどな。
レンズも傷とかはレンタカーと同じく貸し出し前にチェックするような感じにすれば長く持ちそう。
レンズも傷とかはレンタカーと同じく貸し出し前にチェックするような感じにすれば長く持ちそう。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 22:37:01 ID:uKXq+/yg
ネット上にカメラレンタル業者がいくつかある。自分はビデオカメラ借りるために使ったが
一眼や高額超望遠レンズも貸してくれる。買うよりははるかに安く一日数千円から一万円
前後だったような。何十回も使うなら新品買うほうが安いか。
一眼や高額超望遠レンズも貸してくれる。買うよりははるかに安く一日数千円から一万円
前後だったような。何十回も使うなら新品買うほうが安いか。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 22:40:10 ID:rRupGwMZ
200-400VRとか、年に2回くらい使いたい時があるんだよね。
その2回の為に百万円だすくらいなら1万円でレンタルできたら最高だなぁ。
その2回の為に百万円だすくらいなら1万円でレンタルできたら最高だなぁ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 01:02:07 ID:mKefAiRS
>969
禿同
禿同
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 08:23:18 ID:zFNVVGUt
そろそろ新VRレンズの予定とかないのかしらん？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 10:15:58 ID:VspFJssn
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 16:10:28 ID:DrFAYjfS
定価７１万４千円か…俺には買えねぇ…。
…80-400とか安く売ってるとこねぇかな…。
…80-400とか安く売ってるとこねぇかな…。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 16:25:32 ID:rNRHpycr
ヨンニッパやロクヨンなんかは4kg後半になるから三脚使用メインでVR化しても意味なさそうだけど
ゴーヨンだったら3kg半ばくらいで収まるだろうからVR化もあるかな？
ゴーヨンだったら3kg半ばくらいで収まるだろうからVR化もあるかな？
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 17:34:59 ID:O4rc+YVY
ヨンニッパなら女の子でも手持ちやってるのいるよIS付だったけどね
おいらはまねしてサンニッパでやってるけど難しくてまだだめ
今年中にはなんとか実用域かな
だからせっかくVR出すのならヨンニッパに付けて欲しかった。
100万超えだろうけど貯金たまるまでは今ので修行
ゴーヨンで出してくれたらローン組んじゃうかもしんない
このクラスだと三脚に乗せててもVR欲しい時あるし
おいらはまねしてサンニッパでやってるけど難しくてまだだめ
今年中にはなんとか実用域かな
だからせっかくVR出すのならヨンニッパに付けて欲しかった。
100万超えだろうけど貯金たまるまでは今ので修行
ゴーヨンで出してくれたらローン組んじゃうかもしんない
このクラスだと三脚に乗せててもVR欲しい時あるし
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 07:57:29 ID:M7l3q5CX
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 09:30:02 ID:VbIpmNXN
>>973
ここまで待ったんだ、AF-S 80-400待とうよ
ここまで待ったんだ、AF-S 80-400待とうよ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:15:15 ID:n5XGkABz
D70で単焦点狙ってます。
今持ってるのがキットレンズとAF50Ｆ1.8Dだけなんですが、広角気味の単焦点で
明るく解像度高いのが欲しいです。予算は中古で１～３ﾏﾝですが
AF24F2.8D
AF28F2.8D
AF35F2D
どのあたりが解像度的にはお奨めでしょう？
今持ってるのがキットレンズとAF50Ｆ1.8Dだけなんですが、広角気味の単焦点で
明るく解像度高いのが欲しいです。予算は中古で１～３ﾏﾝですが
AF24F2.8D
AF28F2.8D
AF35F2D
どのあたりが解像度的にはお奨めでしょう？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:05:26 ID:izSrOmew
>>978
アサヒカメラのニューフェイス診断室で過去にAi24F2.8とAF35F2Sの診断が
されているけど光学系はいっしょだったと思う。
開放での中心部解像度は下記の通り。
Ai24F2.8
- F2.8: 200本/mm
- F5.6: 224本/mm
Ai35F2S
- F2: 112本/mm
- F5.8: 200本/mm
詳しい条件は本見てね。
アサヒカメラのニューフェイス診断室で過去にAi24F2.8とAF35F2Sの診断が
されているけど光学系はいっしょだったと思う。
開放での中心部解像度は下記の通り。
Ai24F2.8
- F2.8: 200本/mm
- F5.6: 224本/mm
Ai35F2S
- F2: 112本/mm
- F5.8: 200本/mm
詳しい条件は本見てね。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:06:49 ID:izSrOmew
× F5.8: 200本/mm
○ F5.6: 200本/mm
○ F5.6: 200本/mm
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:23:54 ID:7VCZ0rJt
35F2Sと35F2Dの光学系は、違うんではないかい？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:31:55 ID:0Q34M89V
AF35F2って
ﾖﾄﾞｺﾑみたら販休になってるんですけど…？
ﾖﾄﾞｺﾑみたら販休になってるんですけど…？
× Ai35F2S
○ AF35F2S
間違い多すぎた。逝ってきます...
○ AF35F2S
間違い多すぎた。逝ってきます...
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:05:36 ID:os5D+DEA
85mm F1.4Dゲット記念カキコ
デジではあまり使わない焦点域かなと思っていたが，
なんかいい写真とれそう。
デジではあまり使わない焦点域かなと思っていたが，
なんかいい写真とれそう。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:58:21 ID:izSrOmew
同じくニューフェイス診断室にAF28F2.8Dもありました。
AF28F2.8D
- F2.8: 100本/mm
- F8: 160本/mm
AF28F2.8D
- F2.8: 100本/mm
- F8: 160本/mm
987 ：978：05/01/16 22:22:45 ID:n5XGkABz
>>986さんいろいろありがとう
当方素人ですがこれって数が多い程解像高いって単純に考えていいんですか?
貧乏であれもこれも買えないので１本に絞りたいんです。
まあ買ったら文句言わず使い倒すﾀｲﾌﾟですが・・・
24㎜狙いで逝ってみます。50持ってるしﾊﾞﾗﾝｽ的には良いかも。
でもこれ買ったら次は85㎜1.8Dとか欲しくなるんだろうなぁ(´ー｀)y─┛~
当方素人ですがこれって数が多い程解像高いって単純に考えていいんですか?
貧乏であれもこれも買えないので１本に絞りたいんです。
まあ買ったら文句言わず使い倒すﾀｲﾌﾟですが・・・
24㎜狙いで逝ってみます。50持ってるしﾊﾞﾗﾝｽ的には良いかも。
でもこれ買ったら次は85㎜1.8Dとか欲しくなるんだろうなぁ(´ー｀)y─┛~
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:09:13 ID:izSrOmew
>>987
1mmの中に何本の線が解像できるかを意味するので多いほうが解像度が高くなりまつ。
あくまで１本のサンプルから中心部で計測された数値性能でつ。
もれは上記３本のうち、AF35F2DとAF24F2.8Dを使ってまつが、どちらも極端な不満は
ないでつ。
レンズ沼は危険。デジタル用単焦点は24-35-60-85-105で使ってまつが広角側が足り
ないので広角ズムに頼り気味...
1mmの中に何本の線が解像できるかを意味するので多いほうが解像度が高くなりまつ。
あくまで１本のサンプルから中心部で計測された数値性能でつ。
もれは上記３本のうち、AF35F2DとAF24F2.8Dを使ってまつが、どちらも極端な不満は
ないでつ。
レンズ沼は危険。デジタル用単焦点は24-35-60-85-105で使ってまつが広角側が足り
ないので広角ズムに頼り気味...
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:14:47 ID:E4ewYIgW
底無しかと思われているようだが、ニッコールレンズ沼には底がある。
17-55DXという底が。
17-55DXという底が。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 00:08:49 ID:B126k08A
たしかに。
無理してでも
17-55DX
VR70-200
の2本買ってしまうのが一番無駄遣いしないで済みそうですね｡
無理してでも
17-55DX
VR70-200
の2本買ってしまうのが一番無駄遣いしないで済みそうですね｡
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 00:14:44 ID:OtZng38B
17-55DX、60mmマクロ、70-200VRがあれば
あとは数本お好みセットで沼脱出。
次は撮影地獄という無限回廊が待っている・・・。
あとは数本お好みセットで沼脱出。
次は撮影地獄という無限回廊が待っている・・・。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 00:25:50 ID:1rFLQd1J
>>991
300mmオーバーの、単焦点シリーズがあるでよ。
300mmオーバーの、単焦点シリーズがあるでよ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 00:40:45 ID:bKmG1otm
>>990
ホントだねぇ。
その2本さえ最初に無理して買っておけば幸せかも。あとマクロか。
>>992
300mm以上になってくると、自分の撮影したいもので変わってくるかと。
私みたいなのだとそこまでは必要なかったりする。
ホントだねぇ。
その2本さえ最初に無理して買っておけば幸せかも。あとマクロか。
>>992
300mm以上になってくると、自分の撮影したいもので変わってくるかと。
私みたいなのだとそこまでは必要なかったりする。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 00:46:52 ID:AnFACl/v
85mmF1.8を買うか90mmF2.8マクロを買うか迷ってます。
使用目的考えたら迷わないだろといわれそうだけど迷ってます。
ポートレート的な写真が多くて85mmF1.8が欲しいんだけど
マクロレンズも使ったことが無いのでちょっとひかれる。
金がありゃ両方欲しいけど焦点距離がかぶるだけにどっちかに絞りたい。
遊べそうなマクロレンズ買ってみるかなぁ
使用目的考えたら迷わないだろといわれそうだけど迷ってます。
ポートレート的な写真が多くて85mmF1.8が欲しいんだけど
マクロレンズも使ったことが無いのでちょっとひかれる。
金がありゃ両方欲しいけど焦点距離がかぶるだけにどっちかに絞りたい。
遊べそうなマクロレンズ買ってみるかなぁ
>>991
DX17-55が出る前に60->35->105->24->DX12-24と来てしまった。
70-200VRは漏れには長焦点過ぎる＆重過ぎるので、結局85を
買い足してしまった。
55-135F2.8とか出てくれないと135も逝ってしまいそうだ。
DX小三元が完成しないのは、ニコソの作戦なのだろか...
DX17-55が出る前に60->35->105->24->DX12-24と来てしまった。
70-200VRは漏れには長焦点過ぎる＆重過ぎるので、結局85を
買い足してしまった。
55-135F2.8とか出てくれないと135も逝ってしまいそうだ。
DX小三元が完成しないのは、ニコソの作戦なのだろか...
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 09:03:05 ID:SadE8d6v
当方、広角よりのレンズラインナップとして以下があります。
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24～120mm F3.5～5.6G（IF）
Ai AF Nikkor 35mm F2D
カメラは、D2Hを使用しています。
単焦点の解像感とクリア感が、好きでAiAF Nikkor 20mm f2.8Dを購入しようかと思ってますが、
以下のレンズも非常に気になります。
何を購入するのが、一番幸せになれるでしょうか？
AiAF Nikkor 20mm f2.8D
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 17～35mm F2.8D（IF）
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17～55mmF2.8G（IF）
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24～120mm F3.5～5.6G（IF）
Ai AF Nikkor 35mm F2D
カメラは、D2Hを使用しています。
単焦点の解像感とクリア感が、好きでAiAF Nikkor 20mm f2.8Dを購入しようかと思ってますが、
以下のレンズも非常に気になります。
何を購入するのが、一番幸せになれるでしょうか？
AiAF Nikkor 20mm f2.8D
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 17～35mm F2.8D（IF）
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17～55mmF2.8G（IF）
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 09:18:31 ID:pyeCS0cG
Ai AF Nikkor 35mm F2D持ってるなら
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17～55mmF2.8G（IF）かな
単焦点を持ってないならAi AF-S Zoom Nikkor ED 17～35mm F2.8D（IF）
軽量スナップならAiAF Nikkor 20mm f2.8Dも良いねぇ～
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17～55mmF2.8G（IF）かな
単焦点を持ってないならAi AF-S Zoom Nikkor ED 17～35mm F2.8D（IF）
軽量スナップならAiAF Nikkor 20mm f2.8Dも良いねぇ～
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 11:28:53 ID:6b1jBQW7
17-55 が沼の底だって？バカ言ってんじゃないよ
この程度で最強レンズだなんてトンでもない話だ
頼むよニコンさん・・・
この程度で最強レンズだなんてトンでもない話だ
頼むよニコンさん・・・
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 12:41:36 ID:cU+UXwAq
>>996
私は12～24、17～35、24～120、35mmF2、20mmF2.8と、
996さんが話題に出したレンズは17～55以外は全て所有して使っておりますが、
単焦点の解像感とクリア感と言う点では20mmF2.8はあまり期待出来ないと
思います。
何故かと言いますと、17～35の出来があまりに良いからで、
等倍表示にして目を凝らして見ないと違いが判らないくらいです。
値段が全然違うから当たり前かも知れませんが…(^^ゞ
ファインダーの見え具合も開放F値が一緒ですし、あまり差が判りません。
997さんのおっしゃる通り軽量スナップくらいにしか私の所でも
活躍してないですね。
広角域がお好きな様ですし、35mmF2もお持ちですから、銀塩と併用なら
24～120を下取りに出して17～35、デジオンリーなら17～55を購入するのが
良いのではないかと思います。結局997さんと同じ意見ですね。(^^ゞ
どうしても単焦点に拘るなら、14mmF2.8Dや10.5mm魚眼とかに行くと
ズームレンズとはまた違った面白い絵が撮れますよ。
NikonCaptureには便利な機能が色々付いてますので、魚眼とか使いこなすと
面白いですよ。
私は12～24、17～35、24～120、35mmF2、20mmF2.8と、
996さんが話題に出したレンズは17～55以外は全て所有して使っておりますが、
単焦点の解像感とクリア感と言う点では20mmF2.8はあまり期待出来ないと
思います。
何故かと言いますと、17～35の出来があまりに良いからで、
等倍表示にして目を凝らして見ないと違いが判らないくらいです。
値段が全然違うから当たり前かも知れませんが…(^^ゞ
ファインダーの見え具合も開放F値が一緒ですし、あまり差が判りません。
997さんのおっしゃる通り軽量スナップくらいにしか私の所でも
活躍してないですね。
広角域がお好きな様ですし、35mmF2もお持ちですから、銀塩と併用なら
24～120を下取りに出して17～35、デジオンリーなら17～55を購入するのが
良いのではないかと思います。結局997さんと同じ意見ですね。(^^ゞ
どうしても単焦点に拘るなら、14mmF2.8Dや10.5mm魚眼とかに行くと
ズームレンズとはまた違った面白い絵が撮れますよ。
NikonCaptureには便利な機能が色々付いてますので、魚眼とか使いこなすと
面白いですよ。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 12:52:25 ID:w1t8LhFW
>>998
17-55DXに満足できないんだとしたらもうこの先どのレンズを買っても後悔するぞ。
17-55DXに満足できないんだとしたらもうこの先どのレンズを買っても後悔するぞ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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