[まだまだ]SANYO DSC-MZ3 part16[現役]
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/21 09:49:51 ID:y/jdLwGr
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/21 09:50:29 ID:y/jdLwGr
288 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/10/21(木) 10:08:44 ID:PR4orKV0<
もうこの機種に新スレはいらない。
新スレ立てても、1000もレス行くかどうか分からない。
>>1じゃないけどさ。
MZ1、2でもいいわけだし、
SANYO、MZで検索すれば引っかかるし。
ハイフンくらいでケツの穴小さいこと言うなよ。
289 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/10/21(木) 10:09:54 ID:PR4orKV0<
って、今見たら新スレ立ててやがった...
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/21 10:32:19 ID:0/eP/HRl
ま、こっちを使うか。今までの流れ的に。
んだな
新スレ乙
PC Trustから最後の3つの新品が消えました。
消した一人は私です!
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/21 22:26:27 ID:SshcNDoL
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/21 23:58:47 ID:PGu1WAuA
俺もその3台のうちの一人だ!4万ちょっとだよ…高い!
夜遊び人間なんでこいつかF710にするか迷ったよ。
お〜い残りの一人もでてこいよ!
ここ見てんだろ?
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/22 00:48:31 ID:cbv4JoFU
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/22 01:29:29 ID:l7L/MZan
>>10 動画はよさげだが暗いとこが駄目かと思ってやめたよ。
俺も今MZ3使ってて、もっと軽くて動画も静止画もMZ3以上に撮れそうなイクソ50狙いだったんだけど
動画はMZ3より若干劣るし(暗所は特に)、静止画もそこそこ撮れればいいや〜と思ってたのに、意外なほどに酷かったからやめた。
やっぱ、まだまだ手放せないな、MZ3たん…とかいいつつ40狙い。
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/22 17:04:27 ID:cbv4JoFU
15 :
7:04/10/24 06:15:23 ID:BBnT4p2c
元々MZ1使いでした。
MZ2が結構良さそうというので、さんざん迷った末、2002年8月初めに
MZ2購入。
そしたら、その1週後にMZ3発売が発表されました(泣
思えばその頃、2chではVGA30のMZ3が出るよという噂が出ていましたが、
既に何度も飛び交ったネタなので、ガセガセという意見が支配的でした。
そして、今度は2年間悩んだ末に、遂に最後のMZ3新品を購入!
皆さ〜ん、きっともうすぐMZ4が出ますよ〜〜
>>15 MZ3の発売は2002年10月上旬だったと思う。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/24 19:47:39 ID:KxOgBE6j
>>16 誤差範囲でしょう。
ザクがあるからMZ4は絶望的。
これからは携帯電話に力を注ぐのだろう。
なるほど。スマン。
20 :
7=15:04/10/24 22:24:07 ID:BBnT4p2c
>>18様 followありがとうございます。
18さんが紹介してくれたページには21日となっていますが、
実感としてほんと1週間後ぐらいでした。
先行の確定情報が流れたのだったかも。
ちなみに2の購入日確認したら8月8日でした。
「MZ4が出ますよ〜〜」というのは、まあノリで
もう出ないだろうなと思ったからこそ最後の貴重な新品を
スペアの意味も兼ねて確保した次第です。
MZ2君もこの間よく活躍してくれました。
☆ ワイド側がMZ3より広い
☆ 動画撮影中も光学ズームできる
など、実は優れものだったりしたのです
・・・てもう古いか。
>20タソ 光学系は(多分)MZ1,2の方が優秀だし、万が一のバッテリー切れでオキシライド
でとりあえずどうにかなる?のでモノは考えようかと。
>21タソ MZ2じゃない?>20タソのは
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/27 13:07:55 ID:F6A46+x4
>>25 ここにいるみんなはまだ200万画素の世界にいるよね?
8Mなんて想像もできん…今のようにバカスカ撮れるんだろうか<連写使いまくり
>>26 フレームトランスファーじゃないから連写は厳しそうだね
高画質photo&VGA30fpsはアドバンテージになるかなと思ったんだが、
如何せんピクセルサイズが小さすぎて暗部には弱いだろうね。
そういう意味でも、連写はだめだなぁ。
でも、仮にビニングできるとおもしろい石かしれないが
記載されてないからやっぱりダメか…
>26 静止画20D 動画MZ3 常時携帯U20
と使い分けております。
>>26 俺もそうだけどメインはデジ一眼
日常使いにMZ3って奴多いと思うよ
メインはMZ−3で動画はMZ3
ボーナスでようやくメインをデジにする予定
それでもやっぱりMZ3の使用頻度高いんだよな
やっぱデジ一眼はかさばるから
「さぁ撮るぞー」
って気合入れるときぐらいしか使わない
俺はKD-510Z、MZ3、FZ-1を使い分け。
これを一台にまとめられるんじゃないか、とZ3には期待したんだけどなぁ……
メインも何も漏れはMZ3だけしかない(´・ω・`)
唯一の不満はお花の写真撮るとき寄り切れないことかな
>>33 わしも、Z1、A2、MZ3を使っていて、ひとまとめにしようと
Z1を手放しZ3を購入したが・・・・・・・。
結局、3台持ち歩いてるよ!
俺も、MZ2買ってすぐに、MZ3が発表された。
MZ2 > MZ3 は異様に早いモデルチェンジだったよね。
かなりくやしかったけど、今ではMZ2に愛着がわきました。
その意味ではMZ3ユーザーは幸せともいえるな。後継機が出ないんだから。
ちなみに、もちろん今でも現役で使ってまっせ。印刷がはげまくりで、スイッチの説明が読めなくなったけど。
楽しそうですね、禿の同窓会。
今、上の印刷は、
「MZ3 DIuITAL CAVIER ヽ 20 MEGAFIYEL」
になってる。
つるつるになるまで使ってやるよ、MZ3.。
なんかテキストに直した無闇な努力にワロタ
画像うpできん?
>>43 サンニョの人が見たら喜びそうなぐらい使い込んでるな
作った人間は喜ぶ。
サンヨーと言う企業としては
とっとと新製品をドンドコ買ってくれ
となるんじゃねかな。
>>44 発売日から使ってるから約2年。
静止画は2000枚ほどだが、動画は20G以上ある。
これ以上のデジカメ動画に出会えず、禿げても使っている。
>>46 俺も動画が30GBある。バックアップが重要な課題。
5年保障に入ってるから、一度壊れたけど無料で修理して
使い続けてる。
正直最近DMX−C4がほすい
>>48 あのスタイルをもはやデジカメとは言わない。
シリコンビデオカメラだな。
イラネー
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/01 11:01:43 ID:c5DNSyVP
P-2000の動作報告希望!
ポタストのスレでエプソンのP-2000がイイとの報告アリ。
しかし、まだMZ3ユーザーからの報告がない。
640×480 30コマ/秒の動画は再生できるのか?
仕様では3Mbpsが限界だそうだが、仕様の限界を超えるザクの動画が
音はずれるものの再生できているそうだ。
と、いう訳で期待しているのだが。
MZ3で撮影した動画をもとに、
切り貼りしたりBGMをつけたりして
1本のクリップを作りたいのですが、
使いやすいフリーのソフト等ありましたら教えてください
そのままmovファイルだとQuickTimeProしか
ないようですので、動画の形式を変更して
編集している方もおりましたら詳細うpきぼんぬ
mpegでエンコードしてる人とか
どなたかご存じでしたら教えて欲しいのですが
MZ3のバッテリー充電器は別売りされていないのですか?
引っ越しのドタバタにて紛失してしまって困ってます。
誰か救いの手を・・・
>>54 ありがとうございます。
早速注文してきます
俺もちょうど引越しのゴタゴタで充電器無くしたとこで
ちょっとびっくりしたw
奥で製造番号の頭4桁がどうこうってQ&Aに入っているやつ見たんだけどなんかあるの?
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/04 13:47:27 ID:n9wLg/nB
>54
この充電器、直流12ボルトで(インバータ等をかませず)
充電できるのがいいですね。
これ、どっかで5Vに落としてないかな?
シガレットコネクタの部分で降圧されてると嬉しいのだけれど。
そうすれば、簡単なケーブル・コネクタ加工でUSBや携帯充電器から
電力供給できるし。
携帯用コネクタつけとけば、出先のコンビニとかでも充電できるし、
災害時にも避難所で充電できる・・・
って、電流オーバーでつらいかな?
出品者(評価): kuki3ban
上記の輩はヤフオクにあるとんでもない物を
出品した。
逮捕の報道があるまで、板違い・スレ違いを無視し
この文章はコピペされる。
どんどんコピペしてくれ。
「あるとんでもない」じゃセンセーションに欠け杉
あれだろ
香田君の首切り動画をオクに出品したって
ニュー速あたりで大騒ぎしてる奴
リチウムイオン
これまではオリインパスのミューシリーズと共用ということで心配なかったが
モデルチェンジで無くなってもーた、どーする?
とりあえず俺は急いでLI-10B(サンヨー名DB-L10)買いだめに走った
さらにINGの緊急電源(単三4本)も買った
さらに調べたらケンコーのN-#1008 もだった。ますますすまん
まあ、そんな理由で買い貯めに走るほどそそっかしい人だと言うのよくわかった。
店頭に並んでるかどうかはともかく、いきなり入手できなくなるとでも思ったか?
最近うっぱらったけど、今日祖父で中古あったから
かっちまったよ。orz
漏れも中古で欲しいなぁ・・・
MZ3は玉は多い方なのかな?
価格コムの掲示板に新品を置いている店の情報が出て、
速攻で売れたみたいだね
地方を探せばまだ残ってそうだ
それほど大ヒットしたわけじゃないし
持ってる奴はほとんど売りに出さんだろうしな
中古なら、オクに出てるよ
>>72 マイナーミュージシャンの名盤みたいかも。
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/09 23:27:55 ID:cR1Qsoc3
DSC-SX150を友人から譲り受けたのですが、
PCに繋ぐドライバ(って言うんですかね。。)が無いんです。。涙
説明書によると、PCK-SX150というのがあるようなんですが、
WIN98までしか対応して無いようなんです。。
現行のドライバで併用できるのでしょうか?
ご存知の方、よろしくお願いします。
76 :
75:04/11/09 23:36:24 ID:cR1Qsoc3
また、おすすめドライバ等ございましたら、教えてください!
>>DSC-SX150ユーザーの方々
ニコンは8400の登場で5000の中古相場が値崩れしてるが
サンプル画像いろいろ拾って見る限りそんないいレンズとは思えんけどなぁ
まず、大前提としてカメラとPCを繋ぐ事など無い。
>75 やっすいCFリーダー買ったら?マイクロドライブ対応なら尚吉
SX150も電池喰いなので大容量ニッスイを買うことをついでに勧めておく、あきばおーとかで売ってるので充分
2000円ぐらいので充分だもんな。
俺もMZ3売ったけど、買いなおした。
部屋で撮影して普通に1/30秒とかのシャッタースピードでるのみて
やっぱこれだよなあと痛感。
FX7なんて1/8秒しかでねえよ・・・・
ムービー写メールやFOMAのせいじゃないのかねぇ
サンヨーの動画機が衰退したのは
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/11 05:41:57 ID:lNkvnm+u
約一年半前、デジカメ購入時に3つの候補があった。
IXY200a
F-401
MZ3
この中でMZ3を選んだ俺を褒めて良いか?
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/11 11:30:28 ID:jb0/6MHW
>51
フリー環境でmovを他の形式には出来る。DivXやMPEG1,2。
Motion JPEG CODECを買っておくと、さらに選択肢は広がるが。
でも、カット編集、切り張りも出来るが。
テロップ。カットイン、カットアウト以外のくっつけ。BGMの追加が出来るソフトを俺は知らない。
それと、動画編集時にフィルムみたいにコマを時間軸に沿って並べるのはadobeの特許があるのでやりにくい。
特許系の事務所の弁護士と相談したときにはフリーソフトなら問題ないという見解だったけど、フリーソフトの作者の方々は恐れてみんなフィルム状に展開するU.Iを捨ててしまったし。
俺は単純に他形式に変換するならAVIUTLかTMPG。
テロップ、BGMが必要ならアナログでDVデッキに入れて、CanopusのDVボードでDV AVIとしてキャプチャー。CanopusのDV専用エディットでテロップとBGM入れしている。
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/11 15:48:25 ID:UCqCW8Mb
>82
いや、vga30fps以上だとPCが全然おっつかないし、
今更fineモードを乗っけたところで大々的な宣伝は出来ないし(でもJ5あたりでコソーリのっけて、normalの画質はちと辛い事が…)
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/14 00:47:13 ID:sURR2Ywy
MZ1、MZ2ともにカードリーダーは必要でしょうか?
>>88 あんたの環境なんか知らん。
一般的な事を言えば、カメラのUSB1.1で接続してたら時間かかるし、
カメラ本体の電池も喰うし、やってられない。
特に動画はファイルもデカイし、電池が持たない事で有名なMZ1じゃ非現実的。
でも、あんたがどんな容量のメディアで、どんな使い方してるかは知らんから
あんたに取って必要かどうかなんか汁わけがない。
PCカードスロット無いの?
CFアダプタなんて1000円もしないジャン
CanonのPowerShot SシリーズあたりからIS仕様のコンパクトが出れば
もしかしたら後継機になりうるんだがなあ。
パナが激売れしたし、来期はIS載せられるメーカーはデフォで
入れてきそうな気もするが。。。どんなもんだろう。
中古でMZ3買いなおしたら、製造番号頭三桁619だったんだけど
いつごろ製造のやつなんだろう?
前使ってたのは588とかだったんでだいぶ違うンかな?
わかる人おしえれ。
なんか動画のノイズ減った気がする。
漏れのは700だな。何か違うんだろうか?
しかし、MZ3、7000万台も作ってるとは思えないんだけど
どういう数字の付け方なんだか。
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/16 03:56:00 ID:Y6rhtfhB
製造番号580と590は有名な動画ノイズが出やすい番号じゃなかったか?
最高画質での
うろ覚えだがな
>>93 俺の奴も619
買ったのはかなり後期
すでに製造中止になったころ
オレのは589。
1台しか持ってないから動画ノイズが多いのか少ないのかは解らない・・・。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/16 15:56:00 ID:xWcMujiT
CFメモリー買おうと思うんだけど
問題なく使用できる(MZ3自信で初期化)容量の上限って2GBでしたっけ?
レキサーの80倍とサンディスクのウルトラ2だったら、どっちがいいのだろう?
半年振りに使おうと充電したら充電器のチャージランプが点滅してるのは正常だっけ?
たしか赤で点灯しっぱなしだと思ったんだけど
マニュアルが見つからないけど大丈夫?
正常ではない、接点確認してみれ
>100
水拭きしたら直りました
誇りが原因だったようですorz
>>95 俺のは579。今の画質で特に不満ないがちょっと不安になってきた。
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/17 03:19:13 ID:a73QJytc
最高画質での動画ノイズは、分からないなんてレベルじゃねーぞ
赤と青のシマシマ模様が出て、はっきりと分かる。
ただし、筐体が冷える事が条件だがな。
これから冬だし、欠点がある筐体はこれから出るんじゃねーの?
有名な現象なんだがなぁ
知らない奴もいたのか・・・
>>103 漏れは一度交換したら直って帰ってきたよ
バッテリーのラベル面の中央が若干膨らんでる。
もう寿命ってことですかね?
>>103 出る出る。かなりやだよねあれ。
でも俺のは異常に寒いところで撮らない限り出ないから,許容しつつ使ってる。
いままで出たのは(撮影機会として)二回だけだし。
そーかー!
買った当初は、ノイズ気になっていたのだけど最近気にならなくなったのは
寒いところから、暖かいところに引っ越したのが原因だったか・・・・・・。
ちなみに、今日の最低気温は、引っ越す前のところが2度、引っ越した後が
8度だよ。
あ、製造番号は589*****です。
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 05:37:25 ID:VLkjaFDT
購入1年未満なら、修理対象になるがな。
俺はそのノイズで2回販売店で交換した。
また新品が発売されてた。
前回よりさらに値段が上がってるYO!!
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 22:20:56 ID:9SNTbu/s
3万円なら買うぞ
浮気してIXY40買いました
中古でいいなら2万円で売るよ
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/19 00:21:02 ID:wjFAirNw
>>112 でIXY40の動画どう?
暗所での違いを知りたい。
夜の屋外撮影してUP希望。
もち、比較用にMZ3の結果も。
まだ室内撮りしかしてないけど、室内動画はやっぱりMZ3の方がどう見てもノイズ少ないし綺麗
野外撮影はまだしてないけど、この分だと圧倒的にMZ3が綺麗だと思う。ただ音質はIXYの方が良いねぇ。。
室内静止画は、比較的ノイズが見られるけどIXYの方がいい感じ。
比較すればするほどMZ3の解像感に泣けてくる。。
後気になった所といえば、IXY40の液晶はデカイけどMZ3の方が見易い。
というかこれなら小さくてもMZ3の液晶のがいい・・
う〜ん、あとマヌアル機能があんまし無くて面白くない・・何だか使っててすぐ飽きる悪寒>IXY
116 :
113:04/11/19 20:06:56 ID:xxQ/J1U7
>>114 サンクス
お話しから夜、屋外の結果も想像出来そうです。
やっぱ、MZ3は手放せないか?
とりあえずIXY40購入は止めます。
ゴメン!ゴメン!!マジゴメンMZ3!
IXY40これダメだ!俺が間違ってた!俺こんなの欲しくなかったんだよ。。
もうちょっと軽ければ、もうちょっと液晶が大きければ・・なんて文句たれてたけど
この重み、この液晶の綺麗さがたまらないんだったな実は。。
やっぱお前名機だ。MZ3。誰が言おうとお前MZ3
DIGICって動画には効かんのかな
小画面で我慢するなら320サイズの60fpsは驚異の画像だ
MZ3の動画は斜めの線の描画が苦手だよね。
あれちょっと残念。
MZ-2の話で恐縮だのだが、今日電池蓋が壊れた。
脆そうな蓋なので何時かはと思っていたのだが…。壊れる時期が悪いよ。
静止画モナー
L版でプリントしたら電線がギザギザ
サスガ200漫画素
今、マイクロドライブ1G使ってます。
4Gとか5Gとか1インチHDDでてますが、
次買うなら2Gコンパクトフラッシュを考えれます。
転送速度と停電力と対衝撃で、、、
コンパクトフラッシュのお奨めなんか無い?
>つこてる人
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 01:31:53 ID:WWCZZxAJ
>>122 CFは高速タイプでも動画撮りで制限がある。
MDの1Gがあるなら十分でしょう。
>>124 そうだったっけ...orz
で、制限って?
CFだとMDと違って連続書き込み速度が遅いから
MDより動画の撮影時間が短くなるってこと
Lexar80xは言われてるより全然長時間連続で書けるよ。
連続撮影どれくらいいける?
>>128 CFの転送速度と値段が下がってきた今、
それが知りたい。
>>130 "転送速度が上がって"のまちがい。orz
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 13:35:00 ID:JSeG75Sk
自負って、あんたが作った訳でもないだろうが。
さっさとMZ3買えばよかったのに。
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 18:41:25 ID:QejfR0L9
136 :
134:04/11/24 20:30:09 ID:QejfR0L9
仕様をみるとそうみたいですね。
>>134 >sonyからMD
とか言われるとデータMDを想像するオレ。orz
メモステもそうだがデータMDやめれsony。
つーかHITACHI/IBM以外がMDとか名乗っていいのか
たしかMDって商品名だったと思ったが
と思ったけどなんかOEMっぽいからいいのか
最近静止画動画うpされてなくて寂しいなぁ
購入して約1年、使った事無かったワイドレンジショットの比較うpしていい?
いいよー
141 :
128:04/11/25 13:59:41 ID:83xIT/jo
個人的にあんまり長時間ひとカットで撮らないので手元にいいサンプルがなかったけど,
今試して見たら固定・ほぼ静止の絵で13分連続。ちなみにこれ,50MBしか残りがない状態なので,
ひょっとして終わり際に遅くなるのかも。ま,この場合はほぼ1GB使い尽くして止まったということで。
止め絵系だとだいたいこのくらいいきます。
動きの激しい絵を撮ったときは,一度4分で止まったことがあったかな。あとは5分超えてたような。
こっちはあまり経験がないし,(いま試すのは面倒なので)確度の低い情報ですまんです。
上に書いたような感じで普段撮ってるんだけど,Lexar80x買ってから使用時に赤いカウントダウンを見たことがないです。
わたしにはこれで満足。一万二千円ならねー。
ソニーでMD使うような製品あったっけ。
新たな展開のヨカーン?
828
145 :
122:04/11/25 23:10:50 ID:OrhxkVP8
>>123,141
情報サンクス
2G 45x 虎 で2万+くらいっすね。
45xは 80xより動画撮影短いんでしょうか?
つーか、MDマンセーの人ばっか?
>>141 撮影対象によって撮影時間変わるの?
知らんかった。
MDって全然価格下がらないから
動画で撮影時間の制限がないならLexar80xの方が良さげ。
>>141 へー歴の80Xならそこまで行くのか
それならあんまMDと変わらないね
MZ3からの乗り換え先に長いこと悩んでたけど
個人的にもっとも正解に近いんじゃないか?と思ってる
VictorのGV-MC100はこのスレ的にどうでしょ?
白飛び気味の絵造りだったりフォーカスがイマイチな点や駆動時間の短さは致命的にも思えるけど
小さなボディに光学10倍ズーム、なかなかいい感じのMPEG2動画、MD4G流用可能、音声記録にドルビーが(ryなど
非常に魅力的にも思えて悩ましい。
149 :
148:04/11/26 18:42:56 ID:5YbYvRRP
×:GV-MC100
○:GZ-MC100
…orz
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 18:59:51 ID:AS+7udJg
MPEG2で撮れるとしても発色やホワイトバランスが悪いみたいで
肝心の絵がよくないみたいだからなあ。
本体充電というのもマイナス。
見合わない買い物というのが俺の感想。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:06:33 ID:AS+7udJg
とはいえMPEG2はやはり魅力なので今後に期待してる。HDも10Gくらいほしい。
まあMZ3みたいにあと何度か改良されたら買いかな。
それまでの間どの機種でつなぐかが問題だw
動画だけならAV100があるけれどね。
静止画はおもちゃだし。
153 :
148:04/11/27 11:02:40 ID:AWPU8EMd
やっぱエブリオは一応チェック入れてる人がいたのねぇ。
でも改良されたら買いかなって意見にはハゲドウ。
現状の性能にあの価格はかなり不満かなぁ。
本体サイズと動画の質だけでいえばDVカムに行き着くんだけど、
PCへ落とすのにほぼ撮影時間に等倍なだけ時間がかかる点が激しく萎え。
だからと言ってDVDカムは本体のサイズのデカさと記録時間の半端さに萎え。
ならやっぱMZ3でいいや。…いや、でも…。と無限ループに(ry…orz
DVDレコーダー買えば無問題
2GMD安くなったね〜。
今買わんと無くなるだろうか?
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 00:54:49 ID:epsBFU3F
1GのMDを使ってる今、2GのMDがいるか?と聞かれれば、別に要らないと言うだろうなぁ
あげると言われれば、2GのMDをもらうが、自分で買うとなったら高速の1GCFを買う。
いいうpローダーないかな?
高速の1GBCF買おうかそれともDMXC4とSD1Gセットで買おうか迷っている
MZ3の手ぶれにもうさよならしようかなーと現在けんとう中なのだが・・・
色々サンプル動画漁って比較して見たがやはりC4の高音質ステレオ・高倍率ズーム&手ブレ補正は
MZ3のノイズレス動画の魅力に匹敵or凌駕する
でもC1/C4の形状が嫌いだから俺は買わない
理想はソニーのU10〜30の大きさ・形状でCF、640・30fps
容量一杯まで途切れないのが条件
C4の音質、ズーム、手ぶれ補正+MZ3の動画画質 だったら鬼
↑に一番近い性能を持つのはS1ISか。あんなデカイの買わないけどね。
形状は漏れ気にならないのでやはり高速CF辞めてC4買う事にしようとおもいます
SDが安くなったのが買いたくなった理由の一つです
MZ3も傷だらけでもう売れないだろうーなーorz
>>160 >U10〜30の大きさ・形状でCF
いきなり無茶なことを
ちょっとくらいハミ出してもいいじゃない。
むちゃくちゃでんがな
C4の形状嫌いの気持ち、よぅわかる
あれじゃ一般人はDVで録画してると誤解し警戒感を持つに違いない
だから極目立たない普通の形で静止画を撮ってるようで実は動画を撮ってる
これが一番大事なことだ
そうだね
特にハメ撮りの時なんかいかにもビデオ撮ってます
ってのは最初どうしても警戒されるからねぇ
デジカメのさりげなさで結構高画質のビデオが
撮れるってのはやっぱ大きい
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 04:06:32 ID:8y+WA7/L
デジカメはOKでもビデオはなんだか嫌ってのが常人の感覚だしな。
それにデジカメだと思って油断してた被写体の自然な表情なんかを、あとで一緒に見ると楽しいし。
サンヨーの人はその辺を全くわかっていないね。
製品を退化させるくらいならもういっぺんMZ3出してくれや。
もちろん形はそのままでMZ4なら言うこと無いが。
そうかー
けっこうはめどりしてる人いるんだなー
漏れははづかしくて撮影したこと無いが・・
MZ3に近い形状のMZ4は欲しいかもしれない
SANYOのアンケートに答えてみましょう
>155
340のMDを愛用している漏れは耐えられずに買ったw、これで結婚式を撮って来る
因みにあと半年くらいは市場にあると踏んでいる、2GMD
>さにょー様
fat32に対応したMZ3を何事も無かったように出してください。おながいしまつ
こっそり音質改善しているとちょっと嬉しいでつ
正直、音質が後少し良くなってくれれば動画は文句無い。
同録などしないのでMZ3もう一回出してくれないかなぁ。
なんかするとしたら余計な事まで変わってくるに決まってるからそのまんまで。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 04:54:20 ID:fsI0HYn5
エンコードにNEODVD使ってみた。
便利だねぇ〜。これ。
MOVからMPG2まで一発変換。
今までいろいろ手続き踏んできたのがウソみたいに簡単にDVD化出来るねぇ
時間も等倍か、それよりちょっと早いくらいかな。
画質も3段階に分かれていて、出来上がりファイル量も表示してくれるので、DVD1枚分に収めるのも簡単。
DVDドライブにバンドルされていたので、今まで使ってなかった。
もっと早く気付けば良かった・・・
NEODVDの回し者じゃないよ。念のため。
NEO?NEROなら知ってるが
マトリックス?
>>173 NEODVDちょっと興味あんのだがマシンの構成をおせーてくれ
それとNEODVDってバンドル版ってことはスタンダード版だよな?
ちょっと買おうか検討中
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 14:19:56 ID:fsI0HYn5
B's stadioに入っていたやつなんで、スタンダード版かどうか分からん
plusと書いてあるが・・・
メニュー作成もチャプター打ち込みも簡単だぞ
ウイザードが開くしな
構成は、PEN4の2.4G 512メモリーだ
178 :
176:04/12/01 19:55:02 ID:PRHf0ZMX
THX!
>構成は、PEN4の2.4G 512メモリーだ
漏れと比べると激速じゃんか・・・・・漏れはセレ1Gちょいだから倍以上時間かかりそうだなーーつД`)・゚・。・゚゚・*:.。
でもNEODVDって調べたら2種類あってB'sの方と
http://www.transtechnology.co.jp/ があっててっきり後者かとオモタヨ
179 :
173:04/12/02 00:19:28 ID:to8SJmDH
B'sのソフトに入っているだけで、同じものだよ。
NEODVDは1種類しかない。
180 :
176:04/12/02 01:15:23 ID:OU0oNwnb
そうだったんだ・・・・・
さっそくバンドルされてる安い中古のDVDドライブ買ってこよ
さんくすですた
181 :
173:04/12/02 02:31:24 ID:EJiTHbTy
参考までに・・・
640×320 15f 10分30秒の映像で
エンコード時間 9分30秒
ファイルサイズ 648MB 最高画質【標準なら、320MB】
ちなみにMPG4でもAVIでもエンコード可能
ただしチャプターは打てない。
以上
182 :
176:04/12/02 05:25:14 ID:OU0oNwnb
じゃあc4でもOKか・・・・
今月はボーナスなんでちょっとなやむな・・・
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 06:07:00 ID:+tXmyKLW
今日気付いたんだが、MOV→MPG2変換は、B's recorder 単体でも出来たんだね
知らなかった・・・
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 06:27:55 ID:hkhQPOLe
標準バッテリが膨れて来たのですが、寿命なのでしょうか?
容量はまだそんなに低下はしていません(少なくとも新品時の7割以上)。
更に使いつづけた場合は、単に静かに終わるだけでしょうか?
それとも発火や爆発の危険性が高まっていったりするのでしょうか?
寿命だとしたら、どう捨てるのが正しいのかもよくわかりません。
発火の危険があるとしたら、燃えないゴミ回収に出すのも、三洋に宅配や郵便で
送るのもマズイですよね(ケータイ屋さんの電池回収BOXにそっと・・・とか)。
ちなみに、1ヶ月遅れで購入して交互に使ってるROWAの互換バッテリは
まだ膨れてません。同じ(?)国産(SANYO)セルなのに・・・。個体差かな?
ROWAの提灯持ちになってしまったついでに宣伝しとくと、ROWAのリチウム
イオン用充電器はバッテリをはめるアタッチメント(ROWAでは「プレート」と
呼んでるらしい)を取り替えると、他機種のバッテリにも対応するようです。
パナのFZ1のバッテリをバイクから充電する為に買ったROWAの充電器が
あったので、DB-L10のアタッチメントだけ購入してみました。
このアタッチメントだけであれば、送料込みで800円でした。
サイトには載ってなく、メールでリクエストして購入しました。
もう寿命だよ
膨れるのはヤヴァイ
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 13:18:36 ID:KyNmMGmX
>>183 B's Recorder7、ツール>メンテナンス>MPEG変換で試してみたけど
MOV→MPEG変換しても動きがない。
タスクマネージャで確認すると「反応なし」となってる。
以後、再起動しないとB's Recorder7使用不能。
188 :
176:04/12/04 17:26:42 ID:Y9AUxXet
ということでNEODVD買ってみた、
これいいね〜とにかく簡単なのがイイ!
現在昔撮ったMOV変換中・・・・・けっこう漏れのPCでは遅いが我慢できる範囲だな
単品は入手困難らしいのにえらい早く手に入れたね(・∀・)ニヤニヤ
190 :
173:04/12/04 22:59:36 ID:eNxbhShr
ダウンロード購入じゃない?
誰かLI-12B試した香具師居ない?
192 :
176:04/12/05 06:17:22 ID:PAN13XuT
DL版6000円位
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 07:05:47 ID:wM+Ys28v
そんなにいいのか、NEODVD
俺も、落と いや、買ってみようかな?
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 12:02:06 ID:Blzl8sVK
AVケーブルのデジカメ側が内部断線だ。買って一年少々。
淀の五年保証入ってるけど駄目かな。
まあ本体でないだけいいか。
161 さん。なんかあんま評判になってないみたいだけど、S1ISの動画は駄目っすよ。
まあ用途にもよるけど室内でMZ3で赤ちゃんとか撮ってた人がS1ISで満足できるわけない。
それ以前にS1ISは正直デカすぎて
MZ3と同等には扱えない
ナニの検索で引っかかったけど更新時刻が12/4だね(・∀・)ニヤニヤ
すいません、MZ2スレが無いようなので聞きたいのですが
しばらく使用してなかったら電源を入れてシャッターを押したら電源が落ちるようになっていました
電池は充電しっぱなしでした
今放電しているのですが、寿命ということも考えられるような気がするのです
買ったのは2年ほど前なのですが、これぐらい経つともう寿命が来てしまうものでしょうか
あまり酷使していたというわけではありません
充電しっぱなしってなに?まさか充電器に電池セットしたまま放置ってこと?
それだとしたら電池劣化の方が疑い濃厚じゃない?
2年ぐらいじゃデジカメの寿命なんて来ないよ。第一全然使ってなかった見たいだし。
199 :
197:04/12/05 14:00:30 ID:8z6e/OnV
>>198 >セットしたまま
そうです_| ̄|○
たまにMP3プレイヤーに流用していましたが、1ヶ月ぐらい気づかずに放置していたこともたびたびでした
取り敢えず放充電してダメだったら新しい電池買ってきてみます
一ヶ月も充電したまま放置??
ゴミ屋敷みたいな部屋しか思い浮かばん・・・。
201 :
197:04/12/05 16:16:50 ID:8z6e/OnV
>>200 いや、そんなに汚れてはいないんですが・・・
単純に最近はあまりデジカメ自体使わないので、充電器から抜き忘れてそのまま放置という状態が続いたのです
私がナマグサであることは否定できませんが_| ̄|○
もう新品でおいてあるところはないのかな・・・
創業が戦前より前の商業写真館(DPE兼スタジオ)を探してみれ
うちの近くではヤシカエレクトロ35の新品が3万チョイで売られとる
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 23:42:08 ID:LT9CTtWg
ううう、USBケーブルを嫁が断線させてしまった・・・
ま、確かにMZ3側のコネクタが固かったけど・・・。
ということで、USBケーブルは社外品はないのでしょうか?
過去のサンヨーのページをみると専用ケーブルになっていますが・・・。
サンヨーに注文するしかない?
USBケーブルはビデオチャットなんかに使うんですか?
ビデオチャットしないでパソコンにデータ移すだけなら
カードリーダーなんかを買った方がいいとおもいますよ。
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 04:44:32 ID:hlIAkhF0
>>194 それはS1ISの動画が、暗所に弱いということかい?
もしそうなら、俺にとっては致命的だなぁ
日常生活の切り取りにデジカメ動画使ってんだから、室内で綺麗に撮れないと意味がない。
外でのイベントなら、DVを使えばいいし・・・
>>204 コネクターが形状が特殊だから
メーカーに注文するしかない
それよりは
>>205の方法をお勧めする
本体だとUSB1.0だがカードリーダーなら
USB2.0が使えて快適だし値段も2、3千円程度
オレもカードリーダ薦めるな。
動画でデータが大きくなりがちなカメラだし、1.1接続だと何十分待ちがザラだもんな。
2.0なら数分になる。
>>204 私も切れたが、
ちなみに、コニミノのZ3のケーブルが同じだったので
それを使っている。
210 :
204:04/12/06 12:43:48 ID:0ZdC0YI/
みなさんありがとうございます。
確かに転送がのろくていらいらしますが、USBカメラとしても使っているので・・。
やはりサードパーティー製はないのですね。
ありがとうございます。
Z3の中古も探してみたいと思います。
>>188 DVD書込みドライブを買ったらNeoDVDが付いてきた。
NeoDVDは再エンコがかかるので、MPEG->MPEG編集は時間がかかり、画像が劣化する。
オーサリングツールとしては、お勧めではない。これ以上はスレ違いなので、詳細は別スレへ。
しかし、movがMPEG2になるのは、チョーラッキー、と俺も思った。
212 :
173:04/12/07 01:49:33 ID:rj16S9KY
>>211 AVI→MPG2になるのもラッキーと思わなかったかい?
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 02:24:07 ID:FQwa7COn
<a href=206 target=_blank>
>>206</a>
ここはMZ3スレでしたね。ならあなたもMZ3持っているのでしょう。
MZ3とS1IS両方持っている人多いと思われるが、S1ISは糞ですよ(画質)。
やっぱ極小画素と思われ。
なんでみんな言わないんだろ。kakaku.com とか。
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 09:28:38 ID:OVBBYSMB
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 15:22:42 ID:7d9xvpih
「MZ3の後継機が出る日」
今までの技術を使って、
感度(mV)、飽和信号量(mV)が一眼デジ並のCCDの
ロードマップがSONYから発表される。
改めて1/2か、1/1.8インチCCDを200万画素から作っていく。
コンセプトは「高級コンパクトデジカメ」
…こんな日が来たら、MZ3の後継機が出るのかも。
明るいレンズ+そのCCD。
暗所つぶれと白トビに強く、
各操作が爆速で、
超キレイで明るい2インチ液晶。
広角28mmからの3倍ズーム、
現行MZ3+αのマニュアル操作が可能で、
デジカメの姿・形「なのに」超動画野郎、な200万画素デジ。
書いてたら何故か泣けてきた。・゚・(ノД`)・゚・。
同じく泣けてきた…来ないんだろうな。そんな日…。
ついでに連写が100fpsくらいで出来たら楽しいのにな〜。
なんか,そういう性能面での遊びごころが最近ない気がするんだけどな。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 17:09:47 ID:7d9xvpih
「言わない」
2.5インチ液晶って言わない。
大きくてもザラザラな液晶じゃイヤだから。
28mm短焦点とか、10倍ズームとかって言わない。
売れないから。
+α以上のマニュアル操作って言わない。
操作が複雑になるから。
そして………300万画素って言わない。
爆速じゃなくなるから。
言わない。
俺は待つ。MZ4を。
おまえは、そのままでいいんだ。
MZ4は4/3らしいぞ。
レンズは24-75らしい。勿論CF2。
筐体サイズは今迄と変らず。
だったらイイナ。。
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 17:41:26 ID:Lr6YQKy9
MZ4はAPSCサイズのCCDでレンズは換算50mmF1.2
だったらいいな
バッテリーはそのままでいいの?
バッテリーはソーラーでOK
電池が死んじゃったので
ネクセルの2300を買ってきました
電池ボックスぎりぎりで入れたら抜けなくなってしまいました・・
俺の場合
メインカメラがニコンのCOOLPIX950
日常使いがサンヨーのDSC-MZ3
最近買った携帯がシャープのSH901iC
全部200万画素
>>215 残念ながら素人はデジカメをカメラとして見ていないから売れないだろうね。
俺は買うよ。
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 01:08:53 ID:+VWUWMtq
>>221 バッテリーはDB-L10(LI-10B)でいいんじゃない?
これ使って、単3はいいよね、とか言ってた自分が
ホントにバカだと思った。
中古1個1200円で2個買って(@ヤフオク)、
電池の問題から完全に解放された、この幸せ。
何時間でも、好きなだけモニター見ていられる。再生できる。
何時間でも録音できる。
継ぎ足し充電OK。
最高。
>>223 それってニッケル水素電池の話だよね?
俺も泣けた
229 :
名無CCDさん@画素でっかい:04/12/08 16:46:05 ID:mZhHA++x
粗兄ンも1/2の150万画粗はまだ作ってる筈だから、これを3板にして貰えば
完璧なのが出来るんだけどね…20万コースか?
正直静止画は付いていればそれでいいし。
でもさにょーの事だからD4対応(VGA60fpsくらい)のデジカメの開発くらいしている、と信じたい
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 05:03:20 ID:TEKognTA
中古でMDといっしょに買おうと思ってる。
ぶっちゃけ、室内での撮影で手ブレとかする?
もちろん、フラッシュたかないで、ISO50か100で。
出来るなら、サンプルほしいっす。
いま使ってるIXY200aが室内で撮ると手ぶれしまくりで、
止む無くフラッシュ使てる。
手ブレは人それぞれ。なんとも胃炎。
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 05:25:28 ID:md9DQKgf
冷たい言い方かもしれないけど、手ブレの9割は腕だよ。
んだ。
でもまぁあえて言えば実行感度は高いよな。MZ3。
同じISO100で揃えて並べたデジカメの中でも比較的早いSS切れる。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 05:37:27 ID:oCiPq9IU
諸悪の根元はデジカメ評論家
ユーザーに調子いいことばっかり言って使いかってが悪い事を言わない。
メーカーにも調子いいことばっかり言って使いかってが悪い事を言わない。
で、メーカーは勘違いして見当違いな方向へと突っ走ると。混乱させてる元凶。
恥ずかしいもんだ。メーカーとユーザーがあいつらのケツ拭いてやってるのが現状。
ユーザがどうやってライターのケツを?
MZ3よりいいデジカメでるの待たされたり、買わされたり。
ライターはそれで飯食ってる。後始末してるのはユーザーとメーカー
239 :
231:04/12/09 05:49:41 ID:TEKognTA
人物とるんで、その人物どっちかってと動くんですよ…
あとはカラオケボックスの中とかとれたらなと。
友達のオリンパスのC−4040zoomは綺麗にとれるんで。
IXY200aよりもレンズのF値が暗いのでちょっと心配っす
コンパクトデジカメの全てを諦めるべきだと思う。
デジカメは現状ではその要望を満たせるほど成熟していない。
つーか4040買えという話だな。それは。
>>238 言いたい事は解ったがそれは尻拭いじゃなくて
糞食わされてると言う。
>231
一応書いておこう。カラオケボックスで手持ち撮影はt-max3200を12500にして
観音のF1.0ディスコン化け物レンズでも使わないと無理。iso100で撮影する方法は
少なくとも2004年現在ではありません。カラーなら不治の1600使って手ぶれ覚悟で気合いで撮る。
動画で写ってればイイヤ、くらいならMZ3で辛うじて可能
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 16:19:23 ID:1aQI/aF/
>>231 MZ3と富士のF700を使っているが、F700の方が
手ぶれしにくい気がする。薄く横長のF700の方がグリップ
しやすいからだと思う。
もっとも、両機種ともに連写機能が優れているので、
連写で撮れば、かなり手ぶれが減る。
>>226 ええ、ネクセルのニッケル水素電池です。
2300のは少し大きさが大きいらしくsx550にいれると取り出せなくなります。
どこのなら入るんでしょうか
>>239 カラオケBOXで撮るならMZ3の動画が超便利だった。写真だとブレるけど、
動画だったら気にならないし、MZ3は感度も200で全然OKだからそういう意味ではおすすめデツ。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/11 23:49:58 ID:uaRrvFpE
CCDのドット欠け(ホットピクセルが画面の中央付近に出る)の修理
もしくはピクセルマッピングの調整って、実費でいくらくらいかかるか
知ってる方教えていただけませんか?
一度保証書で直したけど、再発・・・
ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!
漏れはCOOLPIX950で2回やったけど無料だったよ
でもSANYOはワカンネ
送料は自分持ちだったけどな
Coolpixなら自宅で出来るんだが
ケーブル持って無かったんだよ
2kと送料2回分か…微妙かもな。
252 :
247:04/12/12 00:07:50 ID:PgwC2qxD
レスありがとうございます。
メーカーへ問い合わせて見ます。
ちなみに前回は保証書で無料でしたが、レンズ交換と何か部品を交換したと
言ってただけに、実費なら結構な金額いくんじゃないかと不安です。
いいカメラだけに手放したくないけど、修理代が購入金額より高くても嫌だなぁ。
かといってドット欠けが気になるし。
見積もりぐらい電話で教えてくれるよ。
了解です。
SANYO本社の近くに住んでるので直接行って見てもらいますw
35mm換算24mm f2.0
4倍ズームでいいから出してくれ!!
CCDも3/4インチ 400万画素でいいから・・
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 後継機種の発表まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 廣島みかん |/
いまのままでいいから4GMDを目いっぱいつかえるようにしてほしい。
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/13 00:10:59 ID:V2qDNepR
AFロックがほすぃ。
全自動洗濯機買ってあげるからMZ4出して。
そうだ、みんなでサンヨー製品購買運動しよう
俺はこんどサンヨーの時短ビデオ買う
ウチの家電はずっとナショナルだったけど、最近は何もかも中国製になっちまってるから
次なにか壊れたら日本製率が高いサンヨーを買ってみようと思ってる。こないだの地震で
小千谷の工場も被害受けてたし。
MD4Gって3GBの不要なファイル作って1GB使ったらその3GBの内の1GB消してってやればいいんじゃなかったけ?
そういう技もあるのかもしれないがまどろっこしくてできない。
>>263 詳しく話してくれ
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~
266 :
263:04/12/13 22:55:28 ID:zlt6BmRB
ありがd。
ダミーファイルは1G×2個でいい
大体目一杯とったらダミーをひとつ消してって感じで
常に残り容量を2G以下にすればOK
ちなみにダミーファイルは別になんでもいい
とりあえず2Gかっちゃおうかなー
今1Gってそんな安くないから2GB買っといてダミーファイルはいざの時用にしとけばいいんだよね
いまいち意味がわからんが
2GのMD買うなら別にダミーファイルとかいらんよ
そのまま普通に使える
ダミーファイル云々は4GMD使うときの話
ちなみに5GMD(ST1)は2Gのパーテーション切らないと使えない
ダミーファイルじゃ対応不可
2Gってそのまま使えるんですか?
とりあえずthx
買うことにしました
今のところの結論としては
MZ3のFAT自体は4Gまで対応してるが
残容量の計算ルーチンが2Gまでなので
2GMDは普通に使えるが4GMDは
ダミーファイルを入れないとうまく使えないのではないかと
つーかこの程度だったらファームでなんとでもなると思うんだが
サンヨーさん対応してくれないかなぁ
今更無理かなぁ
MZ3にST1ほりこんだら、2Gでパーティーション切られて元に戻せなくなって困った。
結局、バッキャローのフォーマッタ使ったら直った。
リムーバブルディスクのパーティーション削除ってあっさりとはできなくて要注意。
>>273 ナニゲに貴重な情報。サンクス。
一回スゲー困ったことがあってシェアウェア買っちゃったもんよ。
(ノ゚ο゚)ノ オオオオォォォォォォ-
感謝されてビックリした。
ST1がただの2GBになっちまったときもビックリした。
このときばかりはダメルコでもバッキャローでもなくなったよ。
本当は使用規約に反しているんだけどw
>255
最大に譲歩して12.8マソ程度になりますが宜しいでしょうか?
(但し音はステレオ、16kHzと致します)
つかf2.0のズームレンズは大変困難だし、全レンズ非球面6群9枚、
セラミックレンズ、蛍石使い放題で何とか可能かな?幾らになるんだか…
(レンズ枚数はこれでも全然足りないけど)
デジ一眼が一回りして落ち着いたら高級コンパクトの目は出てくるだろうけど
果たして何年後やら…。
電子系ならブレークスルーでなんとかなるかもしれんが
枯れた光学系はそうそう簡単に高性能で安くなんてならんからな
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/14 16:11:49 ID:TMFiVGEZ
>>278 MZ3の話を他ですると叩かれるから止めとく。
タイトル通りまだまだ現役。
MZ3に代わるコンデジが未だに現れない。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/14 20:13:35 ID:USkKmRjM
懐が少し暖かくなったのでつい浮気して750Z買いますた。
ガキの室内撮りをさっき試したが動画はMZ3にかなわんね。
というわけで動画は昼限定になるだろう。
静止画はこれから。
700万画素ですか
いつのまにか画素数競争えらいことなってんだなw
まだまだMZ3現役!道具的な使い方の出来るデジカメは、
コレしかないっていう感じです。2GMD買い足すか。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/14 21:22:25 ID:75AKgdAB
MZ3を買い換える気にならないけど、高画素のデジカメが欲しくなって、
どうせならとkissデジ買ったンだが。。
上手く撮るのはそれなりに大変だな。
何よりシャッタースピードが稼げないので、晴れた昼間でないと上手く撮れんよ漏れには。
しかもディスプレイだとMZ3のほうが綺麗にみえるんだよなぁ
まだまだ手放せない
283
KISSD漏れと同じだ
未だMZ3手放せない
>>283 漏れはD70買ったけど、MZ3の方が良く見えることが多い。
一眼だから綺麗に撮れるってのは銀塩の世界だな。
デジ一眼じゃ自分で現像しないとかなり難しいよ。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/15 00:29:45 ID:MThQIbzZ
へえー、一眼デジ持ってる人でもMZ3の方がいいっていう人たくさんいるんだ。
なんでMZ3っていい色といい描写出来るのかね。おいら不思議だよ。
多機種で同じくらい良く写るのある?
TIFFで記録すると容量は食うけどJPEGノイズが出ない分きれいだな。
MZ3の静止画は輪郭強調とのっぺりした塗り絵調で
パッと見はクッキリ見えるって事でしょ。
テレビの画面で見たりするとよくわかるけど、
かなりデジタル臭いわざとらしい感じでもある。
フォトショのマグネットツールでの選択がやりやすいのも
輪郭がくっきりしてるからだね。
正直言って画質が良い訳ではない。
>>285 アイター
おまいのレスがマターリしてたこのスレに画質厨を呼びこんじゃった
つーかさすがにデジ一眼より上はまずいだろw
>>287 TIFFの非圧縮って、実際にjpegよりもきれいに撮れるんですか?
たまに風景写真やポートレートを撮るくらいなので
容量等は特に気にしないのですが、
そういう場合はやっぱりTIFFの方がいいのでしょうか?
jpeg1600*1200SFINE
jpeg2000*1600FINE
TIFF1600*1200
ではどの順に高画質?
>>290 好みもあると思うけど、TIFFのほうがよりシャープに撮れると
言ったらわかりやすいかな。細部がつぶれにくくなる。
2000*1600は補間拡大にすぎないから、画質を問うときには
ちょっと評価が難しいなあ。
個人的にはTIFF>2000=1600という感じ。
実際のところほとんど2000モードは使わない。
俺もD70使ってるけど、さすがにというか全然MZ3より画質いいよ。
あたりまえだろ
D70じゃ動画撮れないじゃんと言ってるのと一緒
今使ってるハギV512では飲み会とかで動画撮っても
数秒しか連続で撮れないので速いCFを買おうと思って調べてみたら、
暦1Gがこんなに安くなってるとは知らず早速購入し配送待ち中です。
当時買ったハギV512とほぼ同額でびっくりしました。
1GCF安いので別カメラ用にもう1枚位買おうかと思ってるんですが、
サンUウルトラ1GとかハギZPだと640×480 30fpsだと連続でどの位撮れますか?
暦より相性良いCFがあればそっちをMZ3用にしようと思うんですが、
みなさんMZ3用のCFは何を使ってますか?
動画メインで撮るなら素直にMDにしとけって感じかな
CFはVGA15fpsでしか使えないよ。30fpsなら、数十秒〜数分。
歴80倍で2分とのインプレがあったような?
>>289 スマソ。ぽろっと言ったひとことで・・・。
訂正
画質は一眼デジの方が良い。
絵は人工的で彩度が強くくっきりしたMZ3の方が好みだから良く感じる。
MZ3使って長いから、彩度とシャープネスが強い人工的な絵に目が慣れていて
脳の中では、写真=MZ3の絵 となっていたんだろう。
そんなときに、D70を買って撮りはじめたら、
自然な色合いでパッとしないから(´・ω・`)ショボーンとなった。
結局、フォトショップで彩度とシャープネスを上げて現像している。
ということで、
画質
デジタル一眼レフ>MZ3
漏れの好みの絵
MZ3>デジタル一眼レフ
加工して現像したデジタル一眼レフ>MZ3
300 :
290:04/12/15 10:35:07 ID:Hd1lVGWd
>>291 ありがとうございます。
なるほど、つぶれにくく、ということなら確かにTIFFの方が
いろいろと有利そうです。
TIFFを活用してみます。
>299 vga60fpsって書いてあるから 焦 っ た ぞ (w
>298他 一眼なんてレンズ次第だし、付属のズームとかだと…
でも漏れはsx系のノイズが多くてもすっきりした描写が好き
MZでも色がいじれるから多少はきつさを解消できるけど(輪郭強調はあきらめよう)
302 :
299:04/12/15 11:23:25 ID:8A/r8/h5
>>301 おっと、訂正。
勿論、30fpsの間違い(汗
>>299 MDが熱で止まるってったって10分だの15分だのだよ
少なくとも数分のレベルじゃないし
>>303 禿同(-_☆)キラリ
漏れも容量使い切るまで録画できてるよ。
MD挿入口のカバーを開けておくと更に安心。
ちなみに
>>141で動きが激しいからどうのとかあるが
少なくとも時間軸で圧縮してないMotionJPEGで
動きは関係ないと思うんだが
>>305 再び禿同。
ジェットコースターに乗って撮影したが止まらなかった。
禿しく回転、禿しく横揺れして、禿しい振動だったけど
ちゃんと撮影できた。
バイクに固定して林道走ってかなりの振動だったけど
ちゃんと撮影できた。
しかし、あまりおすすめはできない。壊れるような気はした。
141です。
>>305 えー、わたしもそう思います。仕組み的には。
でも動きのはやいものを撮ってる時に途中で切れたこともあるような気がします。
あのときは10分以上カメラを動かし続けるのはめんどくさいのでああいうテストをしましたけど、
もし今Lexar持ちが他にいないようでしたらも一度テストしましょうか?
とはいえ,テレビの画面を撮るとかそういうことしか出来ませんけど。
なんか疑われてる感じですので、それもなんとなくくやしいですし…
とか言って、二分しか持たなかったらどうしよう。まーそれはそれで。
あと、熱とかそういう条件はさすがにテストしきれないのでその辺はご了承を。
あ、できるならぜひ再検証をお願いしたい
もしほんとにCFでコンスタントに13分とか撮れるなら
かなりいい情報だと思うし
>>141の再テスト期待してます
lexarの80倍は結構気になる存在ですので
やってみました。
残念ながらあまりいい結果ではないですね〜。んー、こんなもんだったか?なんか劣化しているような気が。
以下、やった順に。TVはスポーツニュースなので非常に動きが激しいです。
187.0MB/2分36秒 全体がTV画面 BASIC テレ端
131.1MB/1分53秒 同上 (その後→リフォーマット)
319.3MB/4分21秒 1/4くらいがTV画面 BASIC ワイド端 (→リフォーマット)
240.6MB/3分14秒 ほぼ静止画面 BASIC ワイド端 (→冷却のため休憩,PCでフォーマット,リフォーマット)
312.8MB/4分15秒 全体がTV画面 BASIC テレ端 フォーカス固定 (→リフォーマット)
537.2MB/7分21秒 ほぼ静止画面 EXPERT ワイド端 フォーカス固定 (→リフォーマット)
232.9MB/3分13秒 全体がTV画面 EXPERT テレ端 フォーカス固定
見にくくて申し訳ない。
傾向が読めないですが、熱の影響はありそうですね。
あと,やはり動きが少ないほうが撮影時間が延びています。
フォーカス固定のほうが延びるかどうかは自信なしです。
あ、CFは1GBです。
とりあえずそんなところで。
乙ですた
参考になりました
2BGのMD買う事に決定しました
>>311 いろいろ実験乙かれさま&dクス
前に言われてた数10秒ってほど酷くはないけど
やっぱり条件がよほど良くないと10分以上は厳しいって感じかな
まぁ使い方によっては数分でも十分実用になる人も多いだろうし
MDの不安感とトレードオフするとひとつの選択肢ではあるね
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/15 23:38:26 ID:MThQIbzZ
>>297 286だがそういうもんなんだ。
わかる気もするな。
ま、レタッチせずとも満足いく絵が撮れるからこいつでいいや。
他の機種だと多分不満足が多いと思う。
>>311 レポート乙!
ミニマムで2分弱撮れてるんでそこそこ使えるかなって印象です
あとは値段だな〜
グリーンハウスの80倍とかサンのウルトラIIとかはどうなんでしょうね
317 :
211:04/12/16 11:45:03 ID:yIeP5jkb
MPEG変換なら付属ソフトのPhotoExplorerで出来るでしょう。
PhotoExplorerだと何か都合が悪いの?
と言いつつ俺の場合、音声でプチノイズが発生して使い物にならない。
AVI変換でも同じ。
QuickTimeでAVI変換すると問題ないのだが、どうしてだろう?
>>315 297です。
レス、dクス。
レンズの発色にもよるが、
F2、F1.4とかの単焦点レンズで撮れば話は別になってくる。
ボケ味とシャープ感が出て、こうなるとデジ一に軍配が上がる。
しかし、人工的な派手でシャープな画像のドラッグからなかなか抜け出せないYO!
一度上げた彩度はなかなか下げられないよな
>>320 ただいまリハビリ中w
しかし、キャノンのキスデジは彩度強めでいい感じに見えた。
メーカーの戦略だわな。
個人の好みの問題だから、彩度上げたければ上げれば良いし、
自然色好むならそれでも良い。
よってMZ3は(・∀・)イイ!!
とわけのわからんまとめでスマソ_| ̄|○
IXY40とMZ3の動画比較って既出?
40借りる事ができて、比較してみたけど画質はやっぱMZ3にかなわんね
323 :
290:04/12/17 00:09:20 ID:e5pnku3d
先日、普段の撮影用にはJPEGとTIFFのどちかがいいか、
質問した者ですが、実際に今日一日使ってみました。
このカメラの場合、TIFFとJPEGの描写力の差が思っていたより
大きいことに気付きました。
TIFFの方が光の再現がうまく、JPEGでのっぺりしてしまうような構図で
あっても、割と容易に奥行き感が出せるみたいです。
ただファイルサイズも5倍、待ち時間も3倍なので、そういう制約はありますね。
128MBで21枚・・OTZ
まったくズブの素人で申し訳ありません、
ファイルサイズや待ち時間以外にも、TIFFを使わない理由ってあるのでしょうか?
(Web上の写真講座だとJPEGを推奨しているサイトが多いようです)
TIFFを普段使いにされる方って、どれくらいの容量のCFを使用されているのでしょう?
>>323 TIFFの話を持ち出したもんだけど。ね、画質違ったでしょ。
やっぱ常用にならないのは容量がデカいこと、連写とか利かないこと。
あと、TIFFだとビューアーが対応ないなんてことが、昔はあった。
今はたいてい見られるようになったけどね。
おそらく連写性を高めるためにJPEG圧縮のアルゴリズムが速度重視で
画質を犠牲にしているのだと思う。それ故に描写力に差が出ちゃうのだな。
うちは256MBでやりくりしてるけど、TIFFはイザというときの切り札。
普段はJPEG最高画質にしときゃよろしいかと。
スナップはJPEG、三脚立ててじっくり撮りたいとき(紅葉とか桜とか
夜景とか)にTIFFを活かすと楽しいよ。
325 :
290:04/12/17 00:24:00 ID:e5pnku3d
>>324 あらためて、ありがとうございます!
はい、TIFFで撮った写真を見て、このカメラの潜在能力の高さを
見せつけられました!!
<今まで1年間使い込んで、まったく気付きませんでしたOTZ
まだまだ使い手としてまったく力不足で、
使いこなすには時間がかかりそうですが、とても楽しめそうです。
なるほど、被写体や目的に合わせて使い分ければいいのですね。
これからは風景撮影にも力が入りそう。
大変勉強になりました。
ありがとうございました。
ぅっそー!
俺はTIFFとJPEGのS-FINEの違いワカンネー
ビデオカードやモニターが古いせいなんだろうか(ATI RAGE 17CRT)
327 :
294:04/12/17 02:11:47 ID:s5ny0w5E
>>295 >>296 >>299 会社に泊り込みだったのでおくれましたが、レスありがとうございます。
MD=HDだと思うと全然使う気がしなかったので完全に忘れてました。
確かに動画ならMDもメリットありますね。
今だと20秒しか撮れないんで、CFで2分ももてば十分かなぁ。
>>311さんのデータを参考に僕もCF届いたら試して見ようと思います。
あとみなさんMZ3はISOはいくつを使ってますか?
室内で200で試し撮りした時に暗部ノイズが100より少ない事があったので、
200常用していたんですが、外で撮ったらそうでもなくて。
MZ3使ってて200の方がノイズレスって思った経験ありますか?
>>326 遠景撮って、細部を比較するとわかりやすい。
木の枝とか、人の顔の細部だとか。
近場だと差が出にくい(レンズ描写も関係するんだろうけど)。
あとは階調の滑らかさかな。
MZ3ではISO感度はAUTO一本だな。
別によっぽど暗い所での動画でもなきゃノイズが気になった事もないし。
最近の機種では増感するとノイズがきついから50とかに固定してるけど。
静止画は100固定
動画はオート
室内で静止画オートだと、かなりノイズが汚い
331 :
122:04/12/18 09:37:58 ID:o2i5cPIb
I4R
動画撮影時間
256MB使用時 画素数640×480 (フレームレート30fps) 約1分50秒
かなり短くない?
1G使っても10分足らずしか撮れないのか
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/18 14:21:28 ID:xg34HAmm
MZ3より後に発売されたデジカメもってきて、「MZ3よりきれい!」って・・・。
それって当たり前のことだと思うんだけどね。日進月歩のデジタル業界は特に。
最近の機種を引き合いに出せば出すほど、MZ3がいかに優秀なデジカメかと言うことが
証明されるわけだね。
アンチお疲れ。そしてアリガトーヽ(´▽`)/
別に331もアンチってほどでもないから
そんなに過剰に反応することもないんじゃないかと
ヒマなスレにネタを投下してくれたんだろ。
本気なら痛すぎ。
338 :
335:04/12/18 23:18:48 ID:YIasj4fs
>>336 あっ、別に
>>331に対して書いたわけじゃないから。
>>331は現ユーザーでしょ?
ただ、ふと思ったから書いてみたまでのことです。タイミング悪かったね。
DSC-MZ3以外にも古い機種で、今でも名機と呼ばれてるような、デジカメってあるのかな?
っていうより、これだけの支持をえながら、新製品をださないメーカーが不思議なんだが。
支持してるのは全体から見ればほんの一部だけだからじゃないかなぁ。
MZ3を知っている人自体少ないだろうし。
ガンガン売れるのなら生産終了にはしないだろうし。
後継機種出てほしいけどね。
まぁ大半の一般人には極小画素による感度低下とかいっても
理解できないだろうし、普通に画素数だけに興味持ってる人が
ほとんどだからね
>>340 うん確かに。動画が欲しいと思って調べてなかったらMZ3は多分知らずに終わっていた。
後継機種出るならもう少し薄くなって液晶2.5ぐらいにでかくなるといいなぁ。
>>341 正確には、画素数が高ければ綺麗な写真が撮れる良いカメラという、
魂を金で売ったカメラメーカーの販売戦略にいいようにのせられてる無知な一般人が
多すぎるって事だよねぇ。メーカー、雑誌ともに業界全体が変わらないと
感度の高い本当の意味での綺麗な写真が撮れる(=初心者が失敗写真を生産しにくい)
コンパクトカメラってもう出てこないんだろうな。
サンヨーは後継機種作ってくれないだろ
期待できるのは体力のありそうなキャノンあたりか?
344 :
331:04/12/19 08:59:58 ID:bfhS4MiN
>>338 うん。現ユーザっすよ。
静止画が、良い悪いっていうより、ここの住人なら好みな画質じゃないかなと
思ったまで。
釣るつもりもないけど。
もう何度も後継機種を出している
わけ分からん
言いたい意味は解かる
だがそんな1%にも満たない一部のユーザーを相手にしてる程暇ではないという事だな
でもなぁ、草なぎメンバーまで出して一般受けを狙ったっぽい
ザクも狙い通りに成功してるとは言えないよな。
MZ3までのサンヨー動画デジカメ好きにも支持されてる訳でもないし、
それ以外の一般人にはサンヨーだってだけで避けられがちだし、
だったら熱心な支持者向けのMZ4を出した方がいい気がするんだけど。
知る人ぞ知る、使った人だけにわかる名機でいいじゃんな。
そんな小さいマーケット狙ってたら値段が跳ね上がりますが。
MZ3って損益分岐点を越えたんだろうか?
キャノンがMZ3出してたら馬鹿売れしてただろう
もち、MZ4もあっただろう
ネームバリューの差でサンヨーはカワイソ
キャノンがMZ3出してたら馬鹿売れしてただろう
もち、MZ4もあっただろう
ネームバリューの差でサンヨーはカワイソ
書き込みし辛かったので重複投稿になってしまった
スマソ
極小画素による感度低下・・・
いや、そのおかげで手ブレ補正が一般的になってきたじゃん
もっとも被写体の動きが速ければどーしょもないが
2〜3年位前の2〜300万画素機を高速、省電力化して手ブレ補正を付ければ最強ってことか。
今作ろうにも肝心のCCDがないのか。
感度とスピードさえ確保出来るんなら、別に高解像度でもいいよ。
技術も進歩してるだろうし。
160万画素や211万画素、SX1と同じ150万画素プログレにも
手ぶれ補正機はあったけどな。
211万画素のはそれなりに(安くなってから)売れただろ。
ガワをキヤノンやカシオみたいにして、中身は俺らが好むものにすれば売れるかな?
価格設定を上げて10万くらいに。台数限定。これくらいしてやっとかな。
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/21 13:33:54 ID:KpusgOiC
充電器を無くしてしまったんですが、
3.000円位で売ってる類似品のでも問題無いでしょうか?
それとも純正品が良いでしょうか?
それとも他にもっと良い別の商品などありますか?
経験ある方、アドバイスお願いします。
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/21 13:40:00 ID:0spu4P08
>357
NiMHとかならまだしもリチウムイオン充電池は純正を使った方がいいよ。
ヘタなことするマジで火事になるそうだから。
ただ、SANYOは電池に関してもOEM元のトップメーカーだからMZ3と同じ電池、同じ充電器のものは存在すると思う。
それが確実でそっちの方が安いというのならまだしも。
基本的には純正を注文することをお勧めするよ。
類似品使うなら、充電池も日本製セルの類似品使えばおk
充電器&充電池両方同じ類似品メーカーのものなら、大きな問題もないと思う。
あと、類似品の中でも、それなりに名前の通ってる有名な類似品を使おうw
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/21 14:19:50 ID:0spu4P08
>359
セルの問題もあるが、問題はリチウムイオン充電池の充電は発火しないようにインテリジェントなコントローラーが充電管理をしている。
中には、電池パックにCPUを搭載して細かい管理をしているものまであるくらいで。
サードパーティ製でそのプロトコル等々を完全に解析できているのかというのが非常に疑問。
一眼レフのレンズもサードパーティ製はレンズ・カメラ間の通信を完全解析は出来ていないものがあるので完全動作しない物がある。
電池の充電制御もサードパーティが完全に解析できているんだろうか?
NiMHはもともと爆発炎上する電池じゃないし、充電制御もリチウムイオン充電池に比べればかなり単純だし。
サードパーティ製でも別段かまわないと思うけど。
リチウムイオン充電池はサードパーティ製はお勧めしないよ。
俺は大丈夫っていう人がいても今までは大丈夫だという意味であってその後も大丈夫という意味ではないし。
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/21 14:59:40 ID:HQ8TKg9K
AFが多点になって強化されて、
後はもう少し薄くなれば理想的。
高画素化して感度が下がるのは勘弁。
>343とか>348とか
観音はixy500の後継機にVGA30FPSを搭載するか次第だなー
漏れはixy450で使ってる400万画素の1/1.8を使ってMZ4を作ってホスイ
(連写がむつかしいだろうからAZ4になる鴨w)
そもそもc4もj4もそれなりに売れていると思うが
>>357 オリンパス辺りを探せ。
型番は違うが同じものはある。
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/21 23:11:04 ID:rodJXzZS
foo
地震のあとに夜何度か三洋の工場近くを通った時は明かりが点いてて仕事してそうな
気配だったけど、まだ復旧できてなかったんだね・・・。
別に気にするほどじゃあるまい>赤字870億
(税金対策を含んだ)経理上の数字だし、デジカメ事業そのものが
大赤字だってんならともかく。
雇用問題にまで発展しそうだというのに
気にするほどじゃないなんて訳わからん。
雇用問題はあくまで工場が動かせないからだろ。
どっちみち1ユーザーである俺らが何か気にしてどーにかなるのか?
>358-359-363
ありがとうございます。
サンヨーに問い合わせたところ
値段は、販売店でないとわからないとか言うし
販売店は、注文しないと分からないとか言うんですよ。
類似品だとしても充電器&充電池の方が良いというのであれば
値段的に変わらなくなると思うので安全性を考え純正品買います。
しかしオリンパス充電器(LI-10C)\7,350
MZ3中古が\10.000でCF付き
微妙だなぁ。。。
どこの中古屋?保護するよ。
SanDisk 1G
640x480 30f : 56秒
640x480 15f : 26分35秒完走
>>370 状態、付属品にもよるけど、1マソは安いな!
地図亀で中古MZ3(付属品はストラップだけw)が9000円だった。
イクミンの充電器と台湾セルバッテリを買って使っているが、今のところ問題なし。
>374
ろわのLI-10BAC3とLI-10B-AC
どっちを買いました?
>>376 LI-10BAC3の方です。
純正電池の充電も、これで行っていますが、
今のところ発熱などの異常はみられません。
充電中の温度も上がらないので大丈夫っぽいっす。
ROWA
ほぼフラッシュ焚きまくり・途中確認しまくりで160枚撮れました。
D70買った。いまならレンズセットで12万切る店もあるんだねー。
ほとんど違和感なしに移行できたのは、MZ3のムダとも思える多彩なマニュアル機構と
連写性能のおかげ。
さすがに画質は比べ物にならないけど、手元に一眼がないときに、こう撮れたらいいのにと
思うマニュアル設定をほとんど同じようにできるのは貴重だと思う。
オートブラケットからカラープロファイルまで、似た機能が多いもんね。
これで結果まで同じだったら言うことないんだが(-_-;
D70は動画の機能がまったくないし、MZ3とはいいコンビです。
でも早くMDの2G買わなきゃなぁ。
俺もイクミンのバッテリーと充電器使ってるが平気だよ
>377
ありがとうございます。
早速発注します。
2GBのMDって1.3万円まで下がってるんだね。
2年前に384MBのMDを1万円で買ったことを考えると
ずいぶん安くなったなあ。
2Gかうぞー
数日前にフジヤで中古6800円であったが
速攻で無くなったなあ。
ROWAのバッテリーは新品時は確かに純正並みですが、
(動画1G分連続撮影可能)
寿命が相当短いです。
禿同。俺も20回くらい充電繰り返したらバッテリー警告の表示が早くなった。しょせん安物買いだった。
オリンパス向けのOEM品を買うのが一番賢明かと。 中身は純正と同じなのに安い。
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/26 14:07:02 ID:74oL7yVk
店員の話だと2年ほど前の製品といっていたが、9800円と安かったので買ったが
動画が10〜15秒くらいしか撮影できないのだが、、、
これって故障なのか?
今から返品してくる。('A`)ノ
>>388 1Gか2GのMDを使え!!
安物のCFだからじゃ!
返品するくらいなら、オークションで売れば儲け出るぞ!
>>388 胡椒です。1万で買い取ってあげるからワタシに寄越しなさい。
>>389 ウソを教えちゃイカンよ
こらこらw
CCDのドット抜けの修理出して返ってきたと
販売店から電話があって引き取りに行ったら
LCD(液晶パネル)の交換されてた。
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
と思って、
「いや、液晶はなんともなかったんですけど・・・CCDの方の修理は・・・?」
と聞いて、撮影して画像を確認。店のPCモニターでも確認。
(-_☆)キラリとひかるホットピクセル。
もう一度修理やり直し。
液晶は新品になったけど、いつまでかかるやら・・・。
しかし、修理する所間違えて返ってくるとは思わなかった。
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/27 03:53:16 ID:mVRtKImJ
毛ジラミ男、元気かなぁ
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/28 08:10:49 ID:o7C89x2+
395 :
毛ジラミ男:04/12/28 14:42:56 ID:/10GUxbt
相変わらずですよ。
もうとっくに落ちたけど「自分を写すスレ」で
便器にまたがった自分を激写してうpしたのは実は私です
でもまさかMZ3がここまで名機になるとはおもわなんだ
皆さんも後生大事に使いましょうね
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/28 20:29:33 ID:kJfkW8C2
>>395 その激写UPのURLキボン(・∀・)
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/29 16:56:03 ID:2BQP3M4g
私を見てで、自分のURLうぷして大騒ぎになったのを思い出すなぁ
なつかしage
まだ懐かしい時期でもないんだが・・・。
ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 落としたぁ〜!!
レンズ引っ込まなくなってしもたぁ..ぁ..。
修理いくらかかるのだろう (T_T)
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/02 01:33:32 ID:7fxKd2nR
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/02 11:11:20 ID:SH/pnYul
MZ3で撮ったQuicktime動画ってどんなビデオ編集ソフトで編集してますか?
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/02 11:23:27 ID:dNh6Qu4+
VideoStudio8+
406 :
401:05/01/02 15:15:58 ID:pfO4Hg17
>>402、403
買ってから1年たってないので、メーカ保障はあるのですけど、
流石に落としたものはきかないでしょうね。
液晶が直ってきて、レンズがそのままではいかがなものか..。
レンズから畳の上に50cmくらいから落ちたみたいで、レンズ一式交換でしょうか?
2万以上かかるのでしょうかねぇ?
落としたとは言わずに修理に出すのが一番だと思うけど。
うちのはたまにフォーカス機能が動かなくなるけど叩くと直る。
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/02 17:35:15 ID:5Vcg461X
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/02 18:52:17 ID:dNh6Qu4+
>>408 ま、使いこなせない奴にはくそソフトだな。
コツをつかめばよいソフトなのだが。www
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/02 20:00:51 ID:hkgMyGgR
>404
Raptor Edit
編集ソフトなんだけど、
バックに音楽を入れたり、再生速度を変えたりなんてのは、
クイックタイムプロでもできますか?
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/02 23:07:26 ID:yq8ypUNs
>>409 エンコードエンジンが悪いのに、使いこなすも何もない・・・
あまりブランドは気にせず、初めて買ったのがこのカメラでした。
その後、イクシやクールピクスなどを買って使うことはなくなりましたが、
最近久しぶりに使ってみてその画質に驚きました。
なんというか、自然というか、奥行きのある画です。
それに比べて最新のデジカメの画はベタっとして平面的に見えます。
マジで見直しました!
名機だと思います。
おいらも当時静止画最強といわれたS30と迷ったよ
しかし今はMZ3にして良かったと思う
ちなみに今も新品で買えるS30は現行のS60やS70より高いw
やはり1/1.8の300万画素って一番バランスがいいんじゃねぇ?
その割には1/1.8型300万画素のS3Rはむごい事になってるようだけど・・・。
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/03 21:28:46 ID:zeRaYV0g
>>414 > おいらも当時静止画最強といわれたS30と迷ったよ
( ´,_ゝ`) プ
> ちなみに今も新品で買えるS30は現行のS60やS70より高いw
( ´,_ゝ`) プ
> やはり1/1.8の300万画素って一番バランスがいいんじゃねぇ?
( ´,_ゝ`) プ
一眼をつかったことない貧乏人は哀れというかなんというか・・・・( ´,_ゝ`) プ
>>416 スレ違いなこといってるお前が一番哀れだ。
心が貧しいお前が一番哀れだ。
新年早々、交通事故かなんかで氏んどけ
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/03 23:52:52 ID:wuu8jrJp
ほっとけよ、もう
どこにでもいる可哀想な奴なんだからさ
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 00:10:18 ID:WfZQqEVh
>>413 今さら気付いたのか。
IXYやcoolpix買った時に気付け。
奥行き感はちとほめすぎだが。
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 01:47:48 ID:i6tWH3uN
>413,419
COOLPIX950と久々に比べてみたけど。
COOLPIX950の方が周辺部の解像度が高いのと、立体感も950の方が上。
最近のデジカメと比べるとまだMZ3もマシだけど、950と比べるとのっぺりとノイズリダクション効き過ぎ。
MZ3はあっさり解像しなくなっている部分も950はもうちょっと頑張る感じ。
でも、今日MZ3のバッテリーもう一個買ってきた。
SANYO純正はなかったので、件のOLYMPUSのLI-12B。店の人にはこれでOKといわれたが。
純正*2とLI-12Bで当分はMZ3でやっていけるかな。
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 01:59:25 ID:hQ7z4FQy
いつ壊れてもおかしくない、2年以上前に発売されたデジカメのバッテリーを買いだめするバカ発見!!w
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 02:05:17 ID:i6tWH3uN
>421
まあ、静止画はね。デジタル一眼レフ使ってるもんで。
MZ3はもうちょっと動画デジカメとして使っていきそうなのと、最近2個では足りなくなることもあるもんで。
ほんとはね。C4とかがもう少し使えれば、そっちでもよかったんだけど。
なんか煽りに反応するやつ増えたね
E950に負けてるのは明らか。画像や素子よりもレンズの差が大きい。つか勝てるわけない。
しかし静止画の優劣なんていまさらどうでもいいよ
お散歩スナップに必要十分な画質は得られるんだから、あと3年くらいは使い倒すぜ
同じ事をE950スレでも言ってた・・。
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 08:39:26 ID:KVaft3uh
正直に話そう。
静止画の画質に関してはMZ2>MZ1>>>MZ3だよな。
MZ3が悪いのはレンズがしょぼくなったからかな。
それよりも許せないのはレリーズラグ。
起動が早いに騙されて買ったら、シャッターのレスポンス悪かった…
静止画を撮る気にならないくらい酷い。
デジ一眼と併用してる奴とか良く我慢できるな。
だから俺のMZ3は動画専用。
動画に関しては未だ一線級。
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 08:43:14 ID:hQ7z4FQy
>>426 汚前、ほんとはデジ一眼ももってないだろ?ww
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 08:51:51 ID:KVaft3uh
>>427 お前、本当はMZ3持っていないのかな?ww
それとも、よっぽど鈍感な奴なのかな?ww
>420
正直e950だとMZ3の静止画はさすがに力不足かと、未だに褒め称える香具師多数の銘記だし、あれも
MZ3は微妙に気になるシャッターラグはある、SXの爆速になれちゃっていると
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 10:51:45 ID:hQ7z4FQy
E950を未だに褒め称えるって、ただたんに次のデジカメ買えない貧乏人だろww
>香具師多数の銘記だし
>香具師多数の銘記だし
>銘記だし
>銘記だし
( ´,_ゝ`) プ
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 11:09:27 ID:WfZQqEVh
>>426 MZ3からレンズ悪くなったってほんと?
確かにスペック変わってるし変更あったのは事実だろう。
MZ3はあまり見かけないが、M2の中古はよくあるので買ってみようかな。
光学ズームもできるし。15f/sなのが悲しいけど。
30f/sに慣れると元に戻るのつらい。
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 11:13:46 ID:WfZQqEVh
M2 → MZ2
光学ズーム → 動画撮影中光学ズーム
漏れは解像度は諦めてるよ。
シャドー部が明るめに綺麗に写るのでMZ3好き。
E950は知らないけどね。補色っつうのが気になるな。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 11:30:58 ID:r2ZUSA/f
DSC-MZ4の事を考えると鼻血が出る
最近のSANYOのシェア低下っぷりを見てると絶対出ることはないだろうな。
そうじゃなく、もうMZ3の末期頃、「MZ4はありません」ってハッキリ言ってたから。
SANYOの自社ブランドデジカメはMZ3を最後に終わったも同然。
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 13:58:08 ID:hQ7z4FQy
毎回、少しづつの機能Upでいいから4、5、6、と出しておけばいいのになw
バカ企業だなサンヨーってw
まさにサン流企業w
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 14:13:20 ID:vWlnWkod
昨日 IXY500 が安かったから衝動買いしてもうた。
専門家でないので画質云々は言えないけど、
色合いはMZ3、輪郭は IXY500 と言う感じですね。
IXY500 には MD が入らないのがショックでした。
(MZ3 + IXY500) / 2 と言うデジカメがあればな〜
ところで、最近 MZ3 のフォーカスが甘く感じるのですが、
サンヨーに出せば調整して貰えるのでしょうかねえ。
このデジカメ、買ってから今日でちょうど 2 年になりますが、
まだまだ使い続ける予定。
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/04 17:07:03 ID:Z8aXou0w
どう大事に使ったって、寿命はくる・・・
どえらい古〜いレンズ研磨機、操縦しておりますた
泥水かぶりながら、といったほうがわかりやすいか
今はロストワックスのインジェクションマシン
これまた半世紀前の米国製
砂型鋳造現役でつ
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/06 03:59:59 ID:dD4pMaJR
USJのカウントダウンに行った。
ジュラシックパークライドで、ダメなんだけど隠れてMZ3をまわしてみた。
乗ったことのある人は分かると思うけど、最後の方なんて室内なのでかなり暗い。
肉眼でもかなり辛い明るさの中、人の表情まで捉えたのは驚いた。
脅威なのはあのノイズの無さ。
何であんな暗いトコノイズレスで撮れるんだろう・・・
あれだけはDVにマネ出来ない。
特に今のDVでは
443 :
社員:05/01/06 11:04:41 ID:BHrQWaR1
それが撮像素子サイズの威力です。
プログレだからとか何とかいう奴もいるが、腐っても1/1.8型。
最近のDVは1/4型とか下手すればもっと小さい。
ハイエンドでも1/3型がせいぜいだ。
比較にならん。
1/4が3つあれば3/4じゃないか。
3ccd
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/06 21:50:43 ID:BIiA6mIB
>>439 MZ3は3台使ったがどれもフォーカスがピリッとしないので
これが仕様かと。
MZ1は1台だが、まだよかった。(電池もちは最悪だったが)
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/06 22:03:55 ID:XtVRF4NH
>446
俺もそう感じるときがあるけど、AFのステップ数が少ないんじゃないかな。
>444
1/4は、3/4の九分の一の面積しかないので、
3つ合わせても受光面積は3/4の三分の一でしかない。
449 :
439:05/01/07 00:12:15 ID:wu/qN4SB
>>446, 447
そうですか。俺だけでないのが分かって安心しました。サンクスです。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/07 00:50:55 ID:aTf8URhv
test
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/07 01:07:21 ID:RWInGEeS
でもなあ、ほんとに暗くなると、動画が赤くなるな。
画像を縦に3分割して真ん中あたりが。
ISO AUTO ね。感度アップでそうなるのかな。
買ったときからそうなんだ。仕様だと思うんだが。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/07 01:30:31 ID:Abl+k11a
動画が?
それはおかしいなぁ
スミアでもあるまいし、そんなの聞いたこと無い。
はいっ!はいっ!
(. `Д)_(Д´ )
ノ ノヽ | |>
ノ > < ヽ
はいっ! はいっ!
(. )_(`Д´)ノ
ノ ノヽ |ヘ |
ノ > <
はいっ!
(`Д´)_(`Д´)ノ
ノ ノヽ |ヘ |
ノノ <
あるある探検隊!
あるある探検隊!
_(Д´ ) _(Д´ )
ヘ| |\ ヘ| |\
< <
あるある探検隊!
あるある探検隊!
( `Д)_ ( `Д)_
/| |ヘ /| |ヘ
> >
暗いと動画が赤くなる。
(( (`Д´) (`Д´)
(/ /) (| |)
< ̄< < ̄<
>>441 オトコの職場っツーカンジでナニやらカッチョイイねー。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/07 15:39:10 ID:Abl+k11a
>>456 いや、それに関しては修理出したばっかりだ。
完全な暗室というわけではないから、16秒も開放してたから
なんらかの光を拾ってるとは思う。
ちなみにISO400になってるというのもある。
また実験してみる。。。え?いらねーって?w
>>457 横から済まないが、それは CCD の熱によるノイズだと思う。
2 年前に、同様の画像(星を撮ろうと思って開放 16 秒)を
送ってサンヨーの技術の人に問い合わせをしたら、
「マニュアルモードの時は、ノイズリダクション機能が働かない
から、ノイズがもろに記録される」
とのことだった。ノイズの原因として、熱が考えられるとのこと。
マニュアルでもノイズリダクションが効くようにファームアップを
お願いしたけど、「無理」と言われた。キャリブレーションによって、
死んでいる素子を殺す方法が無いかも聞いたが、「現在(当時)
のところ無理」と言われた。
恐らく、真っ暗なところで 16 秒間開放で撮ったとしても、455 の画像
で見えたノイズがもっと酷くなるに過ぎないと思う。画像の左側がノイ
ズが強いようだけど、これも仕様だと思う。でも、俺のよりもノイズは
少ないよ。羨ましいw
459 :
451:05/01/07 23:35:47 ID:RWInGEeS
レスthanksです。
>>454は熱ノイズの類でしょう。私のは違います。
自分の状況はかなり把握しました。再現性とか。
VGAサイズで30f/sなら動画連写問わず、ISO200以上で発生。
15f/sなら発生しない。
1600*1200サイズで15f/sならISO200以上で発生。
10f/sなら発生しない。
ISO AUTOだとISO200になってると思われる。
ISO100固定なら発生しないが、明かりに乏しい状況では実用上暗くてつらい。
ちょっと今アルバム作成してますんで、出来たら報告します。
風呂入って飯食わせてください。
460 :
451:05/01/07 23:53:52 ID:RWInGEeS
461 :
451:05/01/07 23:55:53 ID:RWInGEeS
あ、撮影はほぼ暗い室内で白い壁を撮ったのね。
462 :
457:05/01/07 23:57:56 ID:6fQgG10a
>>458 コメントありがd。
仕方ないところなんですね。
>>460 2つホットピクセルが出てますね。
真ん中だけ赤っぽいんですね。
初めて見ました。こちらでも実験してみます。
464 :
451:05/01/08 00:03:30 ID:RWInGEeS
ほっとピクセルどことどこ?
おいら、例えば液晶のドット欠落とかも見抜けない人間なんで。
あんま気にしないけど。
でもMZ3は大好きですよ。
他の人でこういう現象がないのなら、修理は諦めて中古探すかなあ。
ほんとにみんなこういう現象ないでつか?
465 :
451:05/01/08 00:33:12 ID:tflaed6X
さびしいんで自己レスしまつ。
わたしDiMAGE A1 も持ってるんです。
こいつがプログレッシブCCDなんですよね。
SANYO製であるとかないとか。
で単写でISO上げると同じような赤い色が画面左端に縦に出る。
あっちはそれよりノイズがひどくて、赤い色はMZ3ほど気にならないけどね。
MZ3ってほんとはもっと暗いところきれいなんですかね。
きれいなら意地でも中古探そうかな。
だってこれより暗部が綺麗な動画デジカメってこれからもでないでしょ?
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/08 01:57:29 ID:tflaed6X
最後のは単に外気温が低かっただけ。不思議でもなんでもない。
ほかのは九月ならそんなもん。
IXY500はノイズリダクションあるんでしょ?多分。
あるならそりゃ目立たないだろう。
熱ノイズがいやならMZ3は使うべきではない。そういう状況ではね。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/08 02:06:06 ID:E/Cfx6xS
>466,467
冬場と夏ではノイズの出方が段違いだからね。
>451
ISO感度が高いとそんな感じでやむを得ないんじゃないかな。
コンパクトデジカメとはそういうもんだよ。
>>467, 468
なるほど。ありがとう。では画像公開は終了します。
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/08 02:34:52 ID:tflaed6X
451なんですけど。
ISO感度が高く、かつ、連写速度がその画素数において最速となる時
のみ上記症状は起きます。
分かりやすく言えば、例えば1600*1200で15f/sをやる時、
ISO100でシャッタースピードが1/15secよりも短いのなら症状出ない。
それよりもSS長くなるとISOオートだと感度上げるので症状出る。
が、なぜか「最高連写速度」より落とすと症状出ない。
例えば1600*1200 10f/s で ss1/10sec くらいでISOオートでも出ない(今確認)。
ここが不思議なんだ。
みなさんMZ3は動画がすごいとか15f/sの連写が凄いとか言うわりに、
なぜか私はこの手のクレームに未だでくわしていない。
クレームとは赤色と横縞ノイズね。上記条件で両方出るし、出ない時は両方出ない。
だから「コンパクトデジカメとはそういうもの」じゃなく
「私のMZ3だけが変」なのかなと思っているわけ。
個人的には赤いのはいいけど、横縞ノイズはなあ。
連写速度落とせばいいので、
「10f/s連写で、15f/sの少し暗めの動画が綺麗に写るデジカメ」
として使うしかないのだろうか。
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/08 03:00:41 ID:7BVDsZEI
>>470 たぶん、発売当事に騒がれた、動画最高画質での赤青ノイズと関係していると思うよ。
俺はそれで2回交換したが、それ以来出ていない。
もう1度筐体を何かで暖めてからテストしたら?
それで出ないようなら、ほぼ間違いなくあのノイズだ。
ちなみに俺のMZ3はあんなノイズは出ない。
>>451 写真の下方、中央より少し右のところに縦方向に2つ。
ちなみに
>>392で書いたの漏れでつ。
2台持ってるけど、どちらもそのようなノイズは出ていません。
製造番号のは 6095**** と 5895**** でつ。
>>471さんの言ってる発売当時のやつは番号どうなんだろ?
あと、自己レスするほど寂しがらせてごめんねw `;:゛;`;・(゜ε゜ )ブッ!!
473 :
451:05/01/08 03:56:59 ID:tflaed6X
レスありがとねん。
>>466の熱ノイズ無しの夜景があまりに綺麗だったので、
夜景撮りに行ってました。MZ3にノイズリダクション欲しいね。
俺のは2003年7月購入のかなりモデル末期。ファームも確か新しかった。
暖めてっつうのは気になる。スキー場で撮影して滅茶苦茶な絵になるっつうあれですか?
今暖め中でし。
472さんはCCDのドット抜け修理とか。そういうのできるんですか?
CCDが悪いと思うんで、交換できるなら値段にもよるけどしてもらいたい。
ヨドの5年保証には入ってるんですけどね。
474 :
471:05/01/08 04:15:09 ID:7BVDsZEI
こんな夜中まで、ご苦労さん。
ノイズで騒がれた製造番号は、58***と59***に多かったんじゃないかなぁ
俺が持っていたノイズが出る筐体も、58***だったからね。
もしそうなら交換対象だけど、今や難しいだろうなぁ
メーカーも持ってないんじゃないか?新品は。
475 :
451:05/01/08 04:29:01 ID:tflaed6X
とりあえずそこそこはあっためたんだけど駄目でした。
例えば今見てるCRTに向けてシャッター半押し。
合焦音出るまでは正常。
ピピッと鳴ると赤と横縞ノイズが液晶上で確認できる。
製造番号は6195****でつ。
有償でもいいから直してもらいたいです。
それっくらい気に入ってるもんで。
どっちにしてももう一台手に入れる予定ですが、オクは高いんだよな。
MD4Gも手に入れて万全の体制なんですがね。
476 :
472:05/01/08 04:45:16 ID:ucZXF2NK
>>451 漏れのはやっぱりならないなぁ。
どのMZ3もなるのなら仕様ってことになるだろうけど、
明らかに修理するものだと感じる。
ついでにCCDのドット抜けも修理しちゃえ。
レンズに光が入らないようにして1/4くらいでシャッター切って
白く光るのを店員に見せたらいけるはず。
それが液晶の素子抜けで保証外とかいう店員もいるから注意。
撮った画像に全部キズがつくとかなんとか言ったほうがいいかも。
5年保証あるならヨドバシが修理費負担してくれると思うよ。
漏れの場合はメーカーの保証で1台目は修理して、
2台目はジョーシンの中古買って、中古保証で修理してもらった。
(購入金額16,000が修理費の上限だったけど大丈夫だったみたい。
最初、修理箇所間違えて返ってきて液晶パネルまで新品になってラッキーw)
ドット抜けは経年劣化でも出てくるそうなので、保証が切れる前に一度やった方が
お得かと思われ。
>>451 あ、それと、MDの4GBはMZ3で使うと勝手に2GBくらいで
パーティション切られるから要注意。(普通に4GBとしては使えない)
ST1入れたとき、切られたらパソコンで元に戻せなくなって難儀したことあるから。
「5GBなのにただの2GBのMDになっちまったよ・・・(ノД`。) 」
と、かなり悲しかった。
結局は
>>275で書いたけど、バッファローのフォーマッタで戻せて良かった。
478 :
451:05/01/08 04:54:43 ID:tflaed6X
479 :
471:05/01/08 04:55:24 ID:7BVDsZEI
今試した見たけど、俺のもならんなぁ。
16秒の開放で、赤いノイズは薄く点々と出るけど、筋状にはならない。
つー事はあれだ、修理対象だよ。
これは、クレーマーじゃ無いんだから、強気で行け
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/08 05:48:06 ID:2qq1O+2v
何年も前に発売されて、もう終わってる機種でもりあがってんじゃねーよ
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/08 06:18:15 ID:E/Cfx6xS
>477
俺のMZ3だと4GB MDをMZ3でフォーマットするとFATの4GBになるぞ。
クラスターサイズは、調べてないけど多分64kか?
2GBにパーティションを分けた奴でも、MZ3でフォーマットすると4GBにパーティションをつなげられる。
俺が使っているのはHGSTの「Micro Drive」だが。
もっともフォーマットしても、MD内の再生は可能だけど、撮影は残量が2GBを切らないと使えないのは、そのままだけど。
477みたいにSeagateのST某だと動作が違うのかね。
俺は逆に色々いじったMDを元(4GB)に戻すのに、MZ3でフォーマットかけてたけど。
>>481 4GMDなら普通に使って大丈夫だよ
MZ3が勝手にパーティション切るとかない
もちろんダミーファイルは必須だが
5GST1が駄目ってこと
ちょっと
>>477の書き方がよくないね
ファームウェアとかどうなの?
MZ1・MZ2・MZ3の静止画の綺麗さに明確な違いはありますか?
(200万画素でCCDも同じっぽいので)
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/08 20:25:04 ID:2qq1O+2v
俺はその3台を乗り継いできたが、、
静止画について俺の主観として聞いてくれ、設定はすべてデフォでな。
MZ1は暗部にノイズがのっていたが、MZ2ではずいぶんと良くなっていたが全体的に色見がイエロー気味だった
MZ3はレンズがCanon製から他のメーカに変わったらしいが正直癖がない色見と思う。
488 :
451:05/01/09 01:57:06 ID:vLUhdosA
>>484 わざわざどうも。
ドット抜けはピクセルマッピングとかいうので直すみたいですね。
ソフトウェア的なものかな?
>>485 Exifに載ってますが、V612-78がそうかな?確か新しい方です。
明日ヨドに行ってきます。きちんとした「修理要望書」を作成して。
ドット抜けも頼んで見ます。
>>481 ピクセルマッピングするかもしれないし、
なんらかの部品交換もあるだろうね。(他の修理もあるから)
ドット抜けに関しては、必ず「CCDのドット抜け」と言うように。
液晶のドット抜けは保証外ですとかなんとか、わけわからん店員がいることも
多いので注意でつ。
では、しばしの愛機とのお別れでつが、がんがってください。
>>481 あ、あと最初からそういう症状があったと言う方がいいかも。
使っているうちに知識が増えて、これがおかしいということがわかったと。
そこまでいらないか・・・。老婆心でつ。スマソ
修理に出す時「何が何でもCCDを新品にしたい」と思うのならば
液晶モニタ付けて三脚に据えて太陽に向けて5分ぐらい置いておけばいい。
確実に焼けるので交換になるよ。
ただ、ドット欠けの無いCCDなんて無いので
(10万分の1のエラー率としても200万画素なら20個は有る。実際数千個は発生してるもの。)
単なるドット欠け修理ならピクセルマッピングで良いんだけどね。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/09 03:51:22 ID:cI0r3SBi
ちょっと悪知恵が過ぎるな・・・
ん?過失だからカネ払うのは当然こっちよ?
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/09 05:12:02 ID:hyX21CV4
それでもどうかな・・・?
男らしくないな
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/09 05:52:49 ID:1YNOf+4+
MZ2ユーザーだけど。
電池の持ちの悪さにはほんとまいっていたんだけど、
最近の電池の進歩には感心した。
2500のニッスイにしてからほんとに電池がよく持つ。
いつ充電したのか忘れるくらい。
どうせすぐ切れるからと、交換用電池を充電しておいたが
なかなか出番がこない。
充電器に投資したし、当面使ってみる。
>>488 今日、ヨドバシ行ってきた?
どうなったか気になる。
498 :
451:05/01/10 06:50:47 ID:4BVCDVWk
>>497心配していただいてどうもすいません。
行ってきましたよお。
店員さんがどうもマニュアル通りにしかできない感じだったので、
細かい支持は諦めました。いちおう言うべきことは言いましたが。
そんな時のために修理要望書を書いていったので「これを修理の方に渡してください」と。
あとは修理(SANYO)から連絡が来ると思います。前回もそうだったので。
結局こういうのって「人」によるんですよね、メーカのサポート体制だけでなく。
SANYOだって人(修理の場所?)によります。前二回ともそうでした。
ヨドとかだと対応はいいけど、間にワンクッション入るのがもどかしいですね。
今回は直るまでやってもらうつもりなんで、進展がありましたら報告いたします。
では。
>>498 メーカーの保証は切れてるの?
販売店が間に入ったら(販売店独自の保証)意図が伝わらなくてもどかしいよね。
ま、とりあえず、修理受付はOKだったようで、あとは待つのみだね。
完璧になって返ってきたら嬉しいね。
また、報告よろしく。
ニコンの950を修理したときは
新宿のニコンのサービスセンタに持っていったんで
専門的な話もきちんとリアクションが返ってきて
気持ちよかったな
501 :
451:05/01/10 07:43:18 ID:4BVCDVWk
メーカ保証切れです。MZ3は販売終了してから一年経ってるような...。
前にも書いたけど、一回目は「現象確認できず、基盤交換」。
二回目は下請けの何とか電気ってとこがやってたみたいだけど。
メーカーの方に確認して感度高いと症状発生は仕様との回答を得たらしい。
二回目は相手と直に電話連絡取るようにしてた。出した先はヨドだけど。
当時はデジカメに詳しくなくて症状をきちんと場合分けできてなかった、おれ。
例えば当時寒かったので、それでなるのかなとか。
今はわかっている。すなわち
「連写最高速度だと必ず症状発生。明るい場所だとISO100になるし画像自体明るいので目立たないだけ」
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=127567&key=1173724&m=0 ただ、暗い場所だとVGAは感度を倍にするみたい。UXGAだとそうはならないけど。
今度は「ほかの人はならないので仕様はおかしい」って言うつもりです。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/10 07:54:27 ID:0tl1Fc03
けっきょく、クレー魔だろ。こいつ
けっきょく、お前は人のことを悪いようにしか言えないバカだろ。
氏んどけ。
504 :
451:05/01/10 08:18:35 ID:4BVCDVWk
私はクレームは好きではありませんが、事実の検証は好きですよ。
VGA連写は感度倍にするってわかってちょっとおもしろい。
今は実機が手元に無いんで確認できないが、閾値はどのへんだろう?
まさか「常時感度倍」なのかな?
>>504 今まで気がつかなかったが、感度が倍になってる。
明るいところでやっても、感度は倍になってるよ。
知らなかった。
506 :
451:05/01/10 09:05:44 ID:4BVCDVWk
VPMixだっけ、あれと関係あるのかな?
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/10 10:47:02 ID:tfBFGspi
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/mz3/menu1.html VGAサイズ動画を作り出す際、画素間引きではなく、
垂直画素を混合する技術により512ラインの画素信号を得るため、
偽色や折り返しノイズのないクリアーな画像が得られます。
「同時に実効感度も2倍になり暗い場所での撮影も威力を発揮します。」
また、CCDからの信号処理速度を36MHzまで高め、VGA/30fpsに対応しています。
これのことだね
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/10 11:43:51 ID:euMv0S6k
つか、劣化って知ってるか?
新品保証付きで購入一年以内じゃない限り、そんなモン通らないから
なんとなく暗部の熱ノイズの固体差ってことで
終わりのような気がするなぁ
なんかそういう限界域っていうか非常用域での
雑音で「ほかと違うから仕様はおかしい」ってのも
かなり無理やりな感じ
まぁクレーマーにならない程度にメーカーと対応して見ることだな
510 :
451:05/01/10 12:07:47 ID:4BVCDVWk
>>508 漏れもそれ思った、MZ3買う時にね。
5年保証って大胆な提案だなって。
511 :
451:05/01/10 12:13:59 ID:4BVCDVWk
>>509 ただ今回はまだほかに報告無いよね(
>>483がそう?パスワードかかってるが)。
実際個体差は個体差だ。
だめなら中古探すしかない。
ところでクレーマってなに?
5年保証は販売店独自の保証だろ?
だったらメーカー関係ないじゃんか
良くて返金、でなきゃ交換
販売店が自腹切って修理依頼する事も出来るが、まず有り得ない
どちらにしろ『修理』はしない
新機との差額交換でゴリ押しするくらいは良いだろうな
『5年保証』なんだから
513 :
451:05/01/10 13:10:04 ID:4BVCDVWk
> 販売店が自腹切って修理依頼する事も出来るが、まず有り得ない
これは今回のケースに限ってはってこと?
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/10 20:06:20 ID:xSoznqdK
何でもかんでもクレーマー呼ばわりするサル脳っていやだよねぇ・・・
そんなにメーカーを擁護してどうする?
515 :
451:05/01/10 22:34:04 ID:4BVCDVWk
MZ3に関係ないことなんであれだけど。
ユーザーにとって保証の役割の一つに「修理費用を負担してもらう」があると思う。
1年以内ならSANYO負担。それを越えて5年以内ならヨド負担。それを越えたら自分負担。
ここまでは極めて明快。
シャッターボタンが動作しないなどの故障品なら修理に該当するのは当然。
製品不具合の場合、修理に該当するかは規定による。
ヨドの規定を詳しくは知らないが、例えばデジ一眼でAFが合わないとかだったらみんな修理出すだろう。
だから個人的には不具合は保証で対処するものだと思っている。
あとは今回のケースが不具合に当たるか否か。
でも、ある症状が不具合かどうかなんてユーザーかメーカーかの立場で変わる。
コニカミノルタのZ3の不具合はメーカーも公式に認めている不具合。
でもたいていの不具合はユーザーが騒いでるだけ。
Z3だってユーザーの騒ぎが大きくなったからメーカーも認めざるを得なかったのだろう。
「勝てば官軍」なのだから、Z3でクレームをつけたユーザーはクレーマーでなく、
メーカーが公式に認めていないユーザーサイドの不具合を主張した人は全てクレーマーなんだろう。
そういう意味なら俺はクレーマーでいいよ。
ただ、俺の目的は(俺が考える)不具合症状を直すことなので、
無償でCCD交換できないのなら、値段にもよるが有償で交換も構わないのは先に書いた。
CCDが原因ならの話。
とにかく不具合症状を直してもらいたいだけだ。
516 :
514:05/01/11 00:00:50 ID:Yl8yBYhr
>>451 どうもネット世界を眺めてみるに、クレームをつけることに対して、厳しいような気がする。
だからあんまり解ってもらおうとしない方がいいよ。
語るに落ちるよ。
俺も昔、赤青ノイズの事で、人工的にその状況を作り出して、こんな風になるんだけどって書いたら、えらい反発が来て、困った事がある。
人工的だろうが、自然現象だろうがなるものはなるんだけどねぇ。
それであきれてしまって、俺の場合は販売店に連絡して交換してもらった。
そのときはまだギリギリ、製品があった時期だったからね。
だから、人がなんと言おうと動けばいいんだよ。
クレーマー呼ばわりを恐れてちゃ、何にも出来ないよ。
ネット世界では知らんけど・・・
>>515 気持ちは分かるが、冷静に。
まずはメーカーにメールで画像を送付して、技術の人に画像を解析してもらっ
て、メーカーで修理の対象もしくは要点検の対象になってから、ヨドに持ち込
めば良かったような気がする。
同じ MZ3 のユーザにとしてみれば、現段階でどの程度サポートしてもらえる
のか関心がある。ユーザーの期待に応える MZ4 が出てれば、451 もここまで
剥きになることもなかったんでないか?と思う。
現段階では、もう生産停止してかなり経つから恐らく修理に出しても新品の
CCD を載せ換えると言うより、修理とかで戻って来た『よりましな』部品を
付け替えてお仕舞いのような気がする。
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/11 00:21:29 ID:0vvbO544
クレーマのバカども、2chでまかり通るw
汚前らバカどもがいるから、一般のおとなしい人間は金を払って泣き寝入りしなきゃならないんだよ、
メーカも汚前らみたいなバカどもばかり相手してちゃ儲からないからな。
の〜〜〜クレージークレー魔どもよwwwww
519 :
451:05/01/11 00:25:12 ID:xoo1j5G5
冷静ですよ。でも
>>517さんの言うことはそれ以外全部納得。
>>516さんも言っていましたが、なんでみんなクレームに厳しいんですかね。
メーカーとか販売店とか、ユーザーの反対側の人だったらわかるんですけど。
同じユーザー側の立場の人が言っているんだったらよくわからない人たちですね。
私はブロードバンド環境整ったの最近なんですよ、個人的な話で申し訳ないですけど。
一年前に修理出した時は56kモデムで。価格.COMの書き込みとか必死で見ました。
当時我が家にBBがあればたぶんその時にみなさんに質問して解決していたと思います。
皆さんの発言があったからこそ不具合とわかったわけだし感謝しています。
と同時に改めてBBの威力を感じました。
なんかよくわからん文章ですが、そういうことです。
ちと古いんだけど
>377さん、もし通りかかったら確認して欲しいんですけど
LI-10BAC3ってACアダプター付いてましたか?
HPには書いてあるんだけど。
521 :
377:05/01/12 09:33:12 ID:PFWsapRR
>>520 充電部がACアダプタと一体型になってます。
ちょうど携帯のACアダプタのように、
プラグが折りたためるようになってる。
付属のコードは車用シガーライターソケット。
>521
有難う御座います!
と言う事は、ACアダプターとして使いたい時は
カメラに接続するコードを別途購入って事ですね?
了解です。
早速購入しよう!
523 :
377:05/01/12 13:18:14 ID:FOqykBsl
>>522 >カメラに接続するコードを別途購入って事ですね?
ぜんぜん違う。
あくまで充電器のACアダプタなので、
カメラ本体に使えるACアダプタじゃない。
524 :
377:05/01/12 13:19:11 ID:FOqykBsl
2年ほどMZ-3を放置していて動画を取れることをいまさら気がついたのですが、
いまメディアを買うならどれを買えばいいでしょう。
あきばおーの2G IO DATACFMD-2G¥14,284
か4G ¥19,961 4Gか迷っているのですが・・。
4Gを動作させるのは空データで動くということですがそれ以前に
認識しないということはあるのでしょうか。
>526 とりあえず過去レス嫁。面倒が嫌なら2Gを勧めておく、勿論4Gの半分しか撮れないが
酸のエクストリーム3 1GB注文してみました
届いたらレポします(`・ω・´)
歴の80倍とどっちが長く動画撮れるのかな〜っと
価格こむで11500だぞ
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/13 23:40:32 ID:APF7RToH
>>527 過去レス、価格.comを見た上で4Gのマイクロドライブには
認識するものと認識しないものがあるとあったので、ここで同じものを買った人が
いないかと思いまして・・。
>>526 君は何故MZ3買ったの?
どうやって買うと動画に気がつかないのか教えてくれ。
でも持っているのが「MZ-3」だったら動画は撮れないよ。
ここはMZ3スレだからスレ違い。
>>532 それはMuVoから抜いたりしたいわゆるバルクの4Gでの話
IOdata製ならHITACHI純正のリテールだから認識には
何の問題もない
つーことも分からないようだから、とりあえず俺も2Gを勧めておく
MZ3の代替になるコンデジが出ないから、
サイズアップするならいっそDVDカムにしようかと思ったけど、
関連スレを読む限りは画質が悪いみたいだね。
はーあ、何を買えばいいんだろ?
静止画の画質、動画性能、暗所での強さ、バッテリー持ち、動作速度、大きさ、等々
部分部分ではMZ3を越えてるのは多いし、いろいろ目を引く機種もあるんだけどね。
一台で完全に置き換えられる様な機種は見当たらないから、MZ3との併用になっちゃう。
MZ3のいいところはそのままに、今の技術でMZ4を作ってくれれば最高なんだけど。
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/15 03:09:35 ID:wipSUhM5
>>536 これより暗所に強いデジカメなんてあるの?
デジタル一眼レフ
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/15 04:00:03 ID:wipSUhM5
例えば、どういう風に強い?
画素数の違いなら、一目で分かるけど・・・
ソニーの828は暗闇最強
昼に赤外線使えれば売上10倍
CCDの実効感度とノイズの話じゃないか?
う゛ぃくたーのマイクロドライブムービーデジカメが妙に評判がいい今
(ぐぐって見て眉をしかめた、HDDむーびー仕切直し???)
何事もなかったようにMZ4を出すのはアリのような微妙なような…
でもワイドMZ4とかMZ4ウルトラズームとか何種類かバリエーション
作ってくれるとちょっと嬉しい、コンバータ付けれるだけで充分なんだけどさ
あとは外部マイク端子を強くおながいしまつ。
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/17 09:36:55 ID:P537hgcp
酸のエクストリーム3 1GBレポです
結論から言うとMZ3で使用するなら
>>311の歴80倍の方が良いでしょう
オートフォーカス&ちょっと暗い室内の場合は静止したものを撮っても60秒
これが最低の結果でした
>>311のようにテレビ画面を撮影した場合オートフォーカスで100〜140秒
フォーカス固定で150〜200秒
適当に撮った感じだと実用になるのは概ね2分という感じでした
一眼レフとかも持ってるのであれば良いのでしょうがMZ3だけで使用するのであれば勿体ないですね
MD2GB買おうとオモタケド歴80倍と同じ位の値段だけど未だに迷ってて買えない
俺だったら無条件で MD 2 GB を買う。迷いはない。
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 12:49:19 ID:UJjNNwbo
消費電力と用途考えると歴80倍も魅力的だね
MD1GB撮りきるとバッテリほとんど空になっちゃうから
汎用単三の補助電源買った(inG?)
これって容量どのくらいに相当するんですかね?
ちなみに純正Li-ion DB-L10は1090mAh(ミリアンペアアワー)
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 15:00:17 ID:UJjNNwbo
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 21:41:01 ID:LUcSOOyt
仕事量ってのはだな。
って勉強して来い。
LI-12Bが出たよ
ヤマダで中古が\12800(64MBのCFとカードリーダー付き。ややスレあり)であったんで買っちゃった。
明日安くなってきたレキ1GB*80を買ってきます。
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 02:46:26 ID:9csJ1fZM
>>551 最悪。先週10買ったばかりなのに・・・やっぱり2割増なのかな
>>546 消費電力が少なくても、動画の記録時間が途中で終わったりしたら辛いから
MD を使うんだけどね。消費電力を問題にするなら、普通バッテリーを買い
増すと思うが。まあ、静止画中心ならば CF もありかもね。
やはりMD2GBと暦80、1GB悩む、OTL
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 13:30:32 ID:BRzomloG
559 :
552:05/01/19 20:55:28 ID:CwA0T+wx
>553
今のところ普通に使えているよ。
MZ3に限らず、中古ってのはどの機種でもリスクはあるもんでしょ。
それを承知ならOKじゃないかと。
まあどっちにしても新品はもう手に入れにくいだろうしね。>MZ3
うっかり登録したら、セールスメールが沢山着そう・・・もっとも買うときだけステメアドを
晒せばいい訳だが。。
日立純正の方がメルコやI.O.のOEMより安いとは是如何に。
普通、OEMの方が安いもんだが
中身が同じで3K〜5Kも高いなんてあほくさ。
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:22:41 ID:Pf/Nu4dD
>>559 何ヶ月か前にソフマップで売ってたけどふ〜んで見過ごしてしまった。
買っときゃ良かったと今では思う。だって\18,000くらいだったもん。
それ以後ちょくちょく覗くけど出てないねえ。
あ、もちろん現ユーザーね。予備が欲しいな、と。
>>563 基本的にHGSTは直売の販売チャンネルを持ってないから
売ってるのは純正じゃなくてバルク
あとメルコやIOで売ってる奴はOEMじゃなくてリテール
つまりHGSTの正規の販売チャンネルがメルコやIO
「マイクロドライブ 2GB」か、
「40倍速 コンパクトフラッシュ 2GB」か、
「80倍速 コンパクトフラッシュ 2GB」か、
「コンパクトフラッシュ 2GB」
を購入しようかと思うんだけど値段差の性能の開きってある?
コンパクトフラッシュとマイクロドライブは電池の持ちが段違いとか、
80倍コンパクトフラッシュと1倍コンパクトフラッシュではかなり恩恵が違うとか。
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 16:17:36 ID:7lKhsYDM
でも47秒もかかって、シャッターチャンスを逃さないって言われてもなぁ・・・
いくら8連写とはいえ・・・
>568
マイクロドライブの宣伝と見せかけて1DSがトロいと言いたいんじゃ?(w
CARDBUSなら100MB位なら10秒もかからんし
今日、MZ3を買いすぎてしまって、
仕方なくガッちゃんよろしくバリボリと食べてしまう夢をみた。。
MZ2とかJ4もそばにあったんで食べてしまった。
ちなみにどれも見た事ないカラーリングで(自分的に)カコイイ!かった。
今思い出しても食感とかのどごしwが気持ち悪いのだが、
これにはどんな深層心理が垣間見えていr(ry
自分の愛するものを食べてしまいたいという
カニバリズムの表れです
彼女や奥さんの前でよだれが出るようになったら
病院へ行くことを考えましょう
食い物を旨そうに写すのはMZ3の特質だが、店を教えてくれ!
ところで暗めのところだとやっぱWBが緑かぶるね。
マイクロドライブとコンパクトフラッシュじゃどれだけ消費電力が違うモノなの?
マイクロドライブとコンパクトフラッシュ同時間動画を撮ってみて何分で電池が空になるか検証した方とかいませんか?
もしくはそういうのを検証したサイトとかあります?
>>575 だいたい、コンパクトフラッシュでは容量一杯まで動画撮れないだろ?
最近のコンパクトフラッシュでは撮れるようになったのか?
>577 VGA30fps以外のモードならMZ3は無制限と思ったが。
マイクロドライブにしたって熱でフルにはなかなか撮れないし
12Mbpsなんて壮絶な書込してるからしゃーない罠
579 :
577:05/01/24 17:45:08 ID:72RGG6cb
>>578 ありがと。
それにしても、MZ3はバッテリ持ちよ過ぎて、
消費電力気にしてもしょうがなくない?
>575
消費電力は 7-8 倍違うでしょう。MZ3 の駆動電力がいかほどかは知らないけど。
それよりも、CF か MD かを悩む前に自分の撮影スタイルを考えてからメディアを
考えた方がいいかもね。
582 :
くろ:05/01/25 01:01:00 ID:fAIHWDS3
>>580 そんなに消費電力って違うのかい・・・
今までMDのみ使っていたけれど
動画はほとんど撮影しなかった。
CFの方が適している状況だなあ。
旅行で電池交換の手間が減るんなら
利便性も格段に向上するしな。
いまさら大容量CFへ投資ってのが
流用可能性がないメディアゆえ
考え物でもあるんだけれど。
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 05:01:19 ID:wOjf9qdP
>582
データーシートを見ると、
MDがライト時
[email protected]。
LEXARが
[email protected]とある。
確かに6倍くらい違うが、だからといって駆動時間が6倍にはならないと思うぞ。
液晶表示がかなり食ってると思うし。
最近覚えている中ではLI12とMDで3GBちょっと撮ったしたところでバッテリー切れを起こした。
LI10では、だいたい2つで5GBくらいだな。だから1個2.5GBくらい?
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 13:21:10 ID:ygNUo0gF
でなくとも、いわくありげな品物をこんな高くは買わないわな…
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 19:09:18 ID:GkRq6LEF
>>581 おお、美しい。これ露出と撮影時間どれくらい?
MZ3の夜景ってWB太陽相当なのか、赤が印象的なんだよな。
素直に綺麗って言えちゃう出力出すのがこのカメラの凄いとこ。
おいらこのカメラが初デジカメだったんよ。
この後、他のコンデジ買いあさるも、みんなノイズがひどいね。
591 :
581:05/01/26 00:50:41 ID:9EvoXs/+
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 01:15:47 ID:1iATHJJy
>591
今の時期だと寒いからね。
夏の夜とだと20度くらい違うからCCDのノイズが段違いに少ない。
こんな写真撮れるんだねぇ。
売ろうと思ってたけど、置いておくかな。
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 14:51:03 ID:yu0/wPF7
三洋、自社製品の購入要請。全社員に200万円から20万円分。
中越地震で被害、3月期710億円の赤字の見通し。
がんがれ、サニョーあげ
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 18:35:30 ID:LQyFUEPD
MZ3の後継機を出さなかった罰だ
オークションがんがって出品してくれ
折れは買わないが
MZ4出して、赤字解決。
がんがって12GB買ってくれ
暦80と同じなら
条件によってはいくんじゃないの?
暦の×80でテストしてくれた人がこのスレにいるから
参考にしたら?
似たようなもんじゃない?
風景の動画が主なので30fps使わない
ので一番安い萩Vで済むから楽だー
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/30 23:22:28 ID:oCHJty3P
今、TMPGEnc 3.0 XPressでMOVをエンコしようとしたら、音声ではねられた。
なんでかな? いい方法ないかな?
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/31 00:28:57 ID:37x/G/AM
>604
1.有料のMotion JPEG CODECを入れる。
2.QTのVFAPI Plug-inを入れる。
ってところじゃないかな。
音声は一般的なPCMだから早々は跳ねられないと思うが。
607 :
604:05/01/31 00:45:41 ID:U96voyI/
ダメだなぁ
何度やってもはねられる。
動画部分は問題無いのになぁ
しょうがないから、NEODVD使ってる
608 :
451:05/01/31 00:50:06 ID:lTlwZNmr
いきなりぶった切って申し訳ないですが
>>451です。
正直あまり元気ありませんので、簡単に修理結果報告のみします。
レスするなら明日の晩かもしれません。
修理を要望した不具合事項(優先順位順)。
1) 連写、動画モード時、連写速度最大にするとノイズ発生。
2) MFの距離表示と実際の距離が合わない。
3) CCDドット抜け。
2)は「症状確認できず。しかしフォーカス再調整」。
テレ端は良くなりましたが、ワイド端はまだ駄目です。が、この話は省略します。
1)は「他の個体と同程度のノイズ(他の個体にも症状はある)。ご了承ください。明るい状況でご使用ください」とのこと。
3)は「ドット抜けはユーザー使用においても発生するので本来無保証。しかし今回は無償で交換」とのこと。
なぜ無保証の物を無償で交換するのかわかりませんが、おそらく1)とのからみで私を納得させたかったのでしょう。
私のMZ3は一年以上前の修理で基盤交換しております。今回のCCD交換でキモの部分はすべて別物になりました。
結果は、CCDのドット抜けはありませんでした。しかし前回より明らかにノイズが増えていました(泣。
アップは希望があればいずれします。
私は最高速連写・最高速動画が使い物にならないと判断して「(もしあるなら)元のCCDに戻してくれ」と再修理に出しました。
理由は
「ISO100でも(前よりも)ノイズが目立つようになった」
「SS1/100あたりでもノイズは発生している(明るい所だとS/Nの関係で目立たないだけ)」
の二点からです。実際「やや暗め」の状態でもノイズが気になるようになりました。
私自身はノイズが仕様であるとの見解には納得しています(CCD交換でも駄目だったから)。
しかし「修理前より悪くなる」にはさすがに納得いかずの再修理です。
メーカーはノイズに関しては基準は無いのですかね?そこは疑問です。
熱によるノイズ量変化は多少はあるようにも思いますが、
暖めた後でも以前よりノイズが多かったことを付記しておきます。
609 :
451:05/01/31 00:54:24 ID:lTlwZNmr
あとヨドバシの5年保証は普通に使えました(無料だった)。
さすがに一眼のシャッターとかの消耗品は駄目かもしれませんが、
普通に使ってて壊れたのであれば直してくれそうです。
今回の件は確かにショボ〜ンなんですが、
「実際にCCDの個体差は存在する」というのが驚きでした(A1のCCDもいろいろありそう)。
あ、あと(CCD交換に付随してなのか?)WBの調整が修理項目にありました。
今までWBは不満は無かったのですが、なんとなく赤が弱く青が強くなっているような。
なんか嫌だなあ。
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/31 01:07:19 ID:37x/G/AM
>>609 CCDの個体差はかなりあると昔、FUJI・リコーのユーザー懇談会の席でFUJIの人がいってたよ。
トロはDS-505(89万円)に回しているので、DS-300(30万円)には赤身はあってもトロはないといわれたことがある。
そういう意味では、上位機種・下位機種という受け皿のないものではかなり玉石混淆なんじゃないかな。
611 :
604:05/01/31 01:16:19 ID:VIcgsPrT
プリンタ等の色彩調整やりだすと、止まらなくなる。
キャプチャボードの画質設定もそう。
ずーっと見てると、分からなくなる事あるよ
神経質になってない?
クレーマーにならないことを祈る
ってゆーかクレーマー?
個体差はあるかもしれないけど、漏れやその他の人のMZ3には出ない症状が
>>451さんのに出ている。
しかも、それが明らかに「ひどいなぁ」と思うくらいのものだから、修理依頼したとしても
それはクレーマーではないだろ。
むしろ、
>>451さんは有償でもいいから不具合と感じるところを修理して気持ち良く使いたいはず。
以前うpしてくれた画像を見る限り、個体差だから・・・という範囲でおさまらないと思うし。
それをクレーマー呼ばわりするのはどうかと思う。
今後、自分のMZ3に発生する可能性もあるんだし、それをここで色々と報告してくれてる。
参考にできる。
ということで、
>>451さん、元気になったら続きを教えてくだされ。
自演クセー
同意しておこう
う〜ん、いかにも自演っぽいけど、しかしあまりにもでき過ぎでまたアヤしい。
618 :
451:05/02/01 00:36:58 ID:yNEu8pFN
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/01 01:15:01 ID:U//7GK1S
>>618 個人的には、ひどいといえるのは
7001と7401だけで後は立派だと思うし、感度と速度を考えるとその辺が限度ではないかと思う。
ノイズのでる出ないは、結構個体差も大きい。
長時間露光時のノイズの量、高速シャッター時のノイズの量。
この辺は当たりはずれが結構あると思ってるよ。俺は。
逆にいえば、1/1.8型でこれだけノイズがないのが逆に驚異的だと思うよ。
寒いからかも知れないけど。
620 :
451:05/02/01 01:36:07 ID:yNEu8pFN
長時間露光のノイズとは異なります。だからむしろ寒いと出ます。
高速シャッター時のノイズとは何のことかわかりません。
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/01 02:34:53 ID:U//7GK1S
>620
条件が厳しくなるものを列挙しただけで、今回が長時間露光だといっているわけではないよ。
それと高速シャッターの時もD70みたいにムラ等問題が出ることもあるということ。
7001と7401に関しては、高感度での問題なので、あれくらいは出てもおかしくない。
7001と7401以外に関しては、コンパクトデジカメとしてはかなりできがいい方だと俺は思うけどね。
ということ。
622 :
451:05/02/01 03:06:25 ID:yNEu8pFN
MZ3の優秀さについてなら、それは別の話題です。
私もMZ3の暗部ノイズの少なさとかは優秀だと思っています。
「7001と7401は高感度だから起きた」は一面では正しいのですが、
「7301、7701では高感度でも起きていない」です。
現象認識はその程度までで、それ以上の技術的なことに関しては私はわかりません。
素人考えですが自分の持っているA1のノイズと似ている気はします、赤紫ノイズ。
横縞ノイズはわかりません。
それにしても全部限界域での話しだからねぇ
普通に使っていてノイズが気になるようなら
まぁわかるが、どうみてもすでにCCDテストの領域だし
625 :
451:05/02/02 00:54:50 ID:msOO7CUz
>>623のような人って動画をあまり撮らないんでしょうね。
私は今回の件に関しては「CCDの個体差」に落としどころを見付けたんで、個人的には満足ですね。
これより悪くなることはありえない(CCD交換しなければ悪くならない)ので、
仮に別の条件で別種のノイズが出たとしても、それも個体差。
私は2種類のCCDを知っていますが、どちらも15f/sではノイズが出なかった、動画。
だから「暗いところでは15f/sで使う」が私のMZ3使いこなし術です。
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/02 02:13:51 ID:TyBasBqU
MZ3とAZ3は見た目以外は全く別。
性能のいい悪いの問題ではなく「別物」。
性能、性質的に見てMZ3に最も近いデジカメって何だろう?
FinepixF700?
M603じゃない?
MDも使えるし。
S3R
M603もS3Rも新品探すの難しそう。
>>626 MZ3使ってて気にいった頃、AZ3にも興味を持ち、中古で購入。
買ったはいいが、フォーカスが合わないこと多かったし、
画素数多いからか、サクサク写真が撮れなかった感じがする。
ノイズリダクションがあって、それをONにしたら、次の撮影まで
時間がかかった。動画もしょぼいし、買って3日後に返品した。
MZ3をすすめる。
634 :
新参者:05/02/03 01:30:56 ID:BuNocom3
じゃんぱら行ったら中古でよさげなのがあったんで衝動買いしますた。
程度はかなりいいみたい。ウヒョー
>>634 このカメラを楽しむんだったらMD購入もお勧めしとく
>>625 うちも暗いところではISO400・30fps動画でノイズ出るよ。
15fpsなら出ないけど。
どのみち暗いとこなら15fpsで撮るから気にしない。
637 :
451:05/02/04 00:35:24 ID:keKXxsOe
なるほど。ようは程度問題ですね(というのを個体差で知った)。
実はみんなもノイズ出るのかな?
私は(普通そうだと思うけど)ISOオートで撮るんですよ。
上限はISO200止まりじゃなかったかな?
そんですごい横縞と赤いノイズで、30f/sで撮ってる限りは実用上きになりますね。
逆に15f/sでいいのだったらMZ2でもいいのでは?ズームも出来るみたいですし。
>637
光学系はMZ1,2>3だしお値段も安いからそれもアリかと
今ならオキシライドだのニッケルだのがあるから非常用電源で使える(のかな?)
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/05 17:39:46 ID:Y20Y+HEO
>637
MZ2ユーザーです。
MZ2では動画は最長で5分までです。
最近の2500ニッスイなら結構電池は持ちます。
普通のアルカリ電池は悲しいくらいに持ちません。
個人的には5分あればいいかなと。
それ以上が必要になるようだったらDV考えます。
ズームが効くのはとても魅力。35mmからも魅力。でも15f/sか。
MZ2ってソフマップあたりだとごろごろありますね。
MZ3はなかなかお目にかかれませんが。
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/08 17:46:39 ID:J2gjCbte
>641
J1だか、J2だか、C1から付属するようになったと思う。J4は付いてた。
Motion Directorでしょ?
>>642 どうやらMotion Directorらしいですね
どもあんがとです
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/08 21:24:35 ID:khDSZV5O
Sかよ!Jはどうしたサンヨー!
新シリーズは「H」
なんかもーぐだぐだ
はぁ?何コレ?
遂に追い込まれて全く無意味なモノ出してきたか。。
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/08 22:51:21 ID:E89CYs1G
一次電池だよ
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/08 22:54:14 ID:E89CYs1G
ってそれ以前にMZ1に入らんような気がするが。
MZ2は入らんよ。
>>644 ホント何コレ?って感じだね
約1000万画素相当ってのはちょっとワラエル
>>648 こういう変なのの後に、お望みの動画デジカメがドーンと発表されるって可能性もあるぞ。
サンヨーの経営陣もそれほどバカじゃあるまいて。
良くわからんがこういう良くある引き伸ばし高画素機能って
実際に使う奴いんのか?
フォトショで伸ばした場合とほとんど変わらん気が汁
人によっては圧縮する前だから(ryとか言いそうだが
それならRAWなりTIFFなりで撮ればいい話で
正直リアルタイムの画像伸張処理なんて使う気せんけどなぁ
引き伸ばし系って
汚い上に実際の1000万画素相当分の容量に無駄にアップしてしまうんだよね?
確かに。ピクトライズで300万画素相当にしても、細かいところは最初っから写ってないから、
ほんものの300万画素とは異なるのと同じかと。
よっぽど大きく引き伸ばさない限り1000万画素も必要ないだろうし。
でも、デジタルカメラについて知らない人、初めて買う人にしたら、
この値段で1000万画素なんて聞くと、スゲーって思うんだろうな。
おバカな画素数競争と同じだよね
んなバカげた機能入れる前に
カメラとしての基本機能に力をいれろと
サニョーには禿しくいいたい
つーか多分技術屋さんは分かってるんだろうけど
営業さんが許してくれないんだろうなぁ
「画素数の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる!」とMZ3を使うシャアが言ってます。
コンデジもネタが尽きた感じだね
MZ3の次期モデル出さないかなー
もちろんCCDは1.8/2MP
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/09 11:51:29 ID:j0bEIhPG
三洋もうダメボー
もう見限ることのしますた
もう三洋製品は何も買いません
客を舐めとる(プンプン
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/09 12:50:39 ID:l0PvhwSc
マジで勘弁してくれ…何が1000万画素相当だよ…
しかも動画、320*240で15fpsって…携帯並じゃん…
と突っ込もうとしたら音声なし…携帯以下かよ(;´Д`)
モチつけ! 次の発表にわずかな望みをかけるんだ!
技術的に限界きてんじゃねーの?
>>663 これは前からあるSシリーズじゃん。
いわゆる入門者クラスで、最初にデジカメ買う人が手にするもの。
動画なんか、初めから力入れてないよ。
けど、入門者に500や1000万画素は扱い難いだろうな。
でもそんな初心者、入門者が真っ先に気にするのが
画素数という悲しい現実
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/10 03:21:11 ID:hVtq/JRe
てか、SANYOはこんなくだらないモデル出さなくていいよ
得意分野の動画デジカメ(静止画も綺麗)を突き詰めてくれ。
そろそろカシオやキヤノンに動画技術抜かれそうだ。
320 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/12/19 14:21:38
自分の身体に指一本ふれることなく、イケるようになった今日このごろです。
ベッドに横たわり軽く開脚した姿勢で、彼を思い浮かべてほんの少し
腰を回すように動かすだけ。。。それだけで波が押し寄せ、ああぁぁ〜ん。
私だけかなぁ、こんなの変なのかな。40過ぎてこんな身体になってしまいました・・
これって脳内エクスタシーってことなのでしょうか。
__,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二 ,,..=''" ""''=-、_
~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、 ヽ、 ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`/ ヽ ヽ‐-、 ヽ / プオウオポウッポプウオッポポオウプポポウ
|エ`l =''''エヱ,'' ‐/ /\ .l l. プオウオポウッポプウオッポポオウプポポウ
/(・)`| /(・) > ヽ \| |. プオウオポウッポプウオッポポオウプポポウ
/〈  ̄ "' ,`ー- ' i /\ | 〉 プオウオポウッポプウオッポポオウプポポウ
. l::::ヽ___ヽ 。゚ , ' l ヽ__ / 〈プオウオポウッポプウオッポポオウプポポウ
|::::::r〜‐、 / ,r、`i/ l. プオウオポウッポプウオッポポオウプポポウ
. |::::::))ニゝ / 2り / _ノ プオウオポウッポプウオッポポオウプポポウ
|::::(_,, / (_/|-=二__ プオウオポウッポプウオッポポオウプポポウ
!:: "" / 入. | \____/
`ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
. 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/|| ||/ |
_|| ̄|| ̄|| ̄ ||. ||,/|| ヽ
'" ̄ || || || || /| \
`ー---‐―'''"~
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/10 06:08:00 ID:/8L1EHrv
サンヨーのデジカメの求めているのは静止画の画質や高解像度じゃないんだよ、
偽1000万画素なんか出しても川ね〜よ。
高画質がほしけりゃ安くなった一眼デジ買うよ。
俺が三洋に求めているのは動画デジカメとしての更なる高機能高性能化なんだよ。
!!
三洋開発陣 逝ってよし!!
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/10 12:35:26 ID:eamlqmQM
MZ3と共に逝ってしまったサンヨー(泣
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/10 12:51:44 ID:hhQiNj+g
今の技術で1/1.8インチccdで暗部にも強くて音声(ステレオ)クリアな
コンパクト(MZ3よりちょっと小さい程度)動画デジカメ出すのって無理なの??
F10
新CCDきた
F10は撮影中のAF効くのかな?
伝統的にフジはAF効かないのが多いけど・・・・。
動画がしょぼい
AVケーブル紛失・USBケーブルが切れかけなんだけど
小売店に行くべきか、サンヨー相談センターに逝くべきか
規格は一緒だろうから小売店で買ってもいいんじゃない?
無責任な発言でスマソ。自分がそうなら小売店に行くから・・・
>>677 コニミノのα-7DかZ3を買うと、付いてるぞケーブル!!
全く同じなんだな、これ。
しかし、このUSBケーブルは耐久性が無いな。
んじゃ小売店にいって、汎用ケーブル買って、α-7DとZ3をオマケして貰ってクル
MX3のUSBケーブルは少なくとも汎用のUSB規格ではないから
小売店いっても今どき置いてないだろ
素直にサンヨーに連絡するのがいいかと
(ry
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/11 01:17:01 ID:XMICjOyI
F10 って何?
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/11 01:50:26 ID:XMICjOyI
>>684 親切だねえ。君みたいな人いてくれて助かったよ。ありがとう。
>>673-676 F10は6M記録(以前は12M記録だった)に抑えたからこそ
ISO1600でフルサイズ撮影が可能になったが、
CCDそのものの受光感度が変わったわけじゃないから。
動画は暗部ダメ、AFなし、MFなし、可変露出で相変わらずショボくなる。
あとF10には静止画でも
マニュアルフォーカス・マニュアル露出できないっぽい。
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/11 05:09:48 ID:QjYHm/Cp
なんか、かわいさ余って憎さ100倍って感じだな
しかし今のところ今回発表されたデジカメの中では一番注目に値すると思う。>F10
「高感度キレイ」つーのはフィルムメーカーの姿勢として間違っちゃいないと思うし。まだ中途半端だとしても。
コンパクトでは高感度一切諦めちゃった他メーカーよりマシ。
このスレの人たちからすればP505の方に興味があるのかもしれないが。
xDピクチャーカード…orz
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/11 16:50:28 ID:m8QBIo4Z
で、実際P505とF10はどっちが暗所に強いんだろう?
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/11 17:32:18 ID:n7r+73AY
コンパクトでMZ3以上は出ないと思って、
S602に買い換えた
デカイけど、静止画も動画も桁違いに綺麗…
今での全部取り直したい…
わかりやすいネタだな
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/11 22:39:43 ID:SALw8Kwb
MZ3もいよいよこのスレでお終いですね。
サンヨーへの期待があったればこそ意味があった。
もう爺さん婆さんの井戸端会議でしかない。
別に入門者向けSシリーズの新作出たくらいで
そないガッカリせんでもw
つーかS1の後のJ2の騒ぎを忘れたんだね、すっかり
いいかげん有機ElのJ4出すんじゃないの?
まぁC4の正統進化を優先するだろうけど、コンパクトも忘れないでホスイ。
J4・・・・
( ゚д゚) イラネ
なんとなくEXILIM=カード型の薄い奴ってイメージがあったんだが
全然違うんだな
URLみたら携帯かと思ってたが
折れも( ゚д゚) ホスイ
MZ3っていうとみんな動画のことしか言わなくなったけど、
秒間15コマで200万画素フル画像が撮れるって
かなりすごいことだと思うんだけど、だれも使ってないんだろうか。
D70で秒間3、4コマぐらい、20Dでも5コマだというのに。
>>702 JPEGの圧縮率と画素数が違うし、撮影の仕組みが違うから
秒間15コマがとてつもなく優秀とはいえない。
デジ一眼はカメラの仕組みも違うから比較対象にならない。
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/13 01:57:15 ID:ofIIltyl
>>703 いや、勝った負けたの話ではなくてね(−−;
動画と同じぐらい価値のある機能なのに、影が薄いなって・・・。
200万画素でコンデジでもいいからとにかく連写したいっていう需要、
かなりあると思うんだけど。
俺自身は、連写を必要とするスポーツやレースでは、ズーム性能的に
いいアングルが得られないのが、かなり惜しいなって思ってる。
>>704 あ、そういうことか。ゴメソ。
15連写、手持ちで手ブレ必至の夜景を写すときに使うと、
1,2枚は手ブレせずに撮れてる。
被写体ブレしやすい子どもを写すときも15連写使ってる。
動画もいいが、言われてみれば、注目されてもいい機能だな。
気軽に(?)ミルククラウンが撮れるコンデジはそうそうない。
まぁミルククラウンなんていかにもパクデジらしい被写体だと思うけどね。
暗部に強いからハメ撮りにも最適
連写に強いからミルクも撮れる
なんかやっぱエロいカメラだな
>>700 EXILIM CARDと
EXILIM ZOOMと
EXILIM PROは全部別物さ。
ブランドが定着してるのは分かるけど、損なマーケティングしてるよねカシオ。
>>704 デジスコで使う人はその機能を重宝してるみたいだよ。
わざわざアタッチメントを自作してまでつないでて
手放せずに使い続けてる人も少なくないみたい。
デジスコかぁ。
MZ3にうまくつくのかな?
昔、研究室の顕微鏡に無理やりつけて撮影してたけど、かなりケラれてたからなぁ。
動画がデジカメとして商品展開しにくいとSANYOが感じてるんだったら、
ズームを強化した連写マシンを作ってほすぃ
つーかアタッチメントのつけやすいレンズ周りのデジカメを出せ。いいかげん。
人によっては三脚穴がついてないのと同じぐらい悲しいんだぞ。
今一見にくくて、何が必要なのかわからんが
スコープと専用レンズと何チャラリングと被せる奴買えば出来るんだからいいじゃん。
5万ぐらいかかりそうだが
>>702 使ってたよ。とてつもない威力。
飛行中の蝶をこれほど簡単に撮れるデジカメは他にない。
マーク2だろうがD2HだろうがMZ3にはかなわない(画質は無視)
しかし余りに簡単に撮れ過ぎるため堕落しそうな気がして、封印した。
屋外で絞ればパンフォーカスもどきで撮れるからね。
>703
まぁD70ならどっこいと思うが、あれもプログレッシブの電子シャッターでなかったっけ?
画像書き出しにメモリーがおっつかないからtiff出力は無理なんだろうなー、MZ3
唐突に折E10のccdを使ったMZ3後継機発売汁、なんてしょうもない妄想を思いついた漏れ
2/3ccdなら文句無しだ(わら sx->E100rsの逆をやるって事ね
わしら、こんなにサンヨーのいい動画兼用デジカメを待望してるのに
この想いは全くメーカーには伝わってないのかねえ…
なげかわしい限りです
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/15 05:53:11 ID:xwLHaUGT
test
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/15 05:59:46 ID:xwLHaUGT
しかしまぁ、D70だのD2Hだの、一つの機能に絞ってみればこんな機種との比較になるんだな。
改めて、とんでもないデジカメだ。
ところで、MOVのエンコ、NEODVDとTMPGEnc 3.0 XPressどちらが綺麗だろう?
試してみた人いる?
Optio S5n
VGA30コマ…
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/15 10:09:36 ID:3+Pe4vF2
ペンタックス オプティオS5n どうなんでちょ
なかなかよいような
723 :
134:05/02/16 19:27:50 ID:+0cAuDpi
今年はVGA・30fpsが増えそうだね
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/16 23:21:07 ID:s/MApmYE
ワイドじゃないのが唯一残念。
って訳でリチョーに期待。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/17 00:01:54 ID:n4PQm4xb
たまった動画はどうやって保存してます?
80Gの外付けHDD2台に2重バックアップしてきたけどそろそろいっぱいになってきた
DVD-R とか買えば?
バックアップ用途なら、DVD-RAMがオススメ
728 :
876:05/02/17 02:21:21 ID:kFunbi9i
Gバイト単価ってHDDよりDVDの方が安いんでつかね?
コピーする手間考えてHDDにしちゃってますが。
DVD-R 10枚300円しない
一年後の保存性を考えると…DVD-Rはちょっと…
IEEEかUSB2.0接続のリムーバブルHDD買えばいいやん。
脳内に焼き付けるのが最強
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/17 10:55:21 ID:kFunbi9i
他人と共有できる? > 脳内
734 :
少佐:05/02/17 11:01:48 ID:9mETOAqZ
>733
ネットは広大よ
HDDよりDVD−Rメディアの方が信頼性無いんだね
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/17 11:35:37 ID:kFunbi9i
>>734 すまん、漏れの脳内に他人は住んでないんだ。
もう無かったみたいだよ。
498はさすがに高いでしょ。
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/17 12:56:50 ID:IBUy7i8g
俺は1年3ヶ月前に焼いたDVD−Rを今試しに読み込んでみたがどうにもなってなかった。
ちなみに5年前に焼いたCD−Rもまだ大丈夫だったよ。
つーかそんなに心配なら防湿庫かってレンズらと一緒に保管しとけよ。
CD-RよりはDVD−Rのほうが信頼性が高いだろ
安いDVDメディアは保存性に加えて記録品質の問題もあるから保存用途に向いてないぽ
>734 自分の脳をハッキングされるのはいやぽ、
>740 国内メーカーのなら大丈夫鴨、でもDVD-RAMが最強の悪寒
CD-Rはフタロシアニン色素なら記録面よりポリカーボネイトの寿命の方が先に来る悪寒。
DVD-RAM折れも使ってるがちょっと高いのが難点なので安いDVD-R2枚でやってるがどうだろう
744 :
少佐:05/02/17 18:53:04 ID:4dsbjSfB
>742
ハックではなく共有・・・あなたは私、私はあなた。
それがイヤなら防壁経由でアクセスしなさい。
そして「アゾ」マンセーよ
速度的になかなか耐えがたくね?>DVD-R
CD7マイ焼いたと思えば特に問題無し
なんで普通にHDDとかの人いないの?
リムーバブルでいぱいになたーらはい次って。
>>747 HDだけで「保存」になると思ってる?
バックアップ用のHDがあるのは当たり前で、それを更にどうバックアップするかの話してるの。
一つしか存在しないデジタルデータは存在しないも同然。
ま、一番確実なのはネットにばらまいちゃう事かな。
勝手に増殖して流通してくれるから、なくなったらまた拾えばいい。
それもあまり確実とは言えない気ガス。興味示してもらえなければそれまでだし。
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/18 03:35:43 ID:t6fYUHwL
そうだ!VHSにダビングすればいいんだよ
劣化が起きるがゆうに20年は保存可能だ
壁画最強
何年生きるつもりだ。
>>748 ハメ撮りとかのエロ動画なら確実かもしれんが
風景とか家族のスナップとか絶対流通しないと思う
確かにテープにバックアップが一番信頼性があるな、企業では一部今でも現役らしいし
エクセルとかのデータバックアップなんて今思うと大したこと無くなったなー
パピルスに動画を保存する方法はパラパラ漫画か
>>748 思ってるんだが。
もちろん今までに何台もHDD駄目にした。しかし前兆があったな。
いきなりはりついて、っつうのは無い。
Fujitsu MPG3409AT には俺もやられた。そういう例もあるから、
違う種類のHDDに保存してる、最低2バックアップ。
俺も120GB, 160GBの2台の外付けHDDにバックアップとってる。
何かすれ違いだけど、テープメディアってことでDATって寿命どの位なんだろ?
寿命より先にハードの方がなくなるかな?
お、おかしいな・・・
/'⌒`ヽ、 X年後の世界にはサニョのデジカメがないな・・・
ヽ、┗ ノ
`ーー' γ⌒`ヽ /'⌒⌒ヽ、
,-ーー-、 .|| ̄ ̄ ( ┃ ⌒ヽ
/ ┃ ) || ∧_∧ \ ━┛ )
.(. ┃ ) ||. ( ´Д`; )
ヽ、__,ノ || _(つ¶¶と)__
/||'''''| 三 | |'(⌒)
/ '―――――`  ̄ \
`============'
Web 用写真を手軽に撮るのにも重宝するが、どうしても不満なことがある。
MZ3は接写に弱い。小さな物体を寄ってもっと大きく撮りたいと思ったらストレス溜まる。
どうしようもない時はデジ眼+三脚+マクロレンズ、とんでもなく大袈裟になる。
>760 安くなったJ4をお布施代わりに購入汁。
>744
オンラインになった時点で落とされそうなので嫌ぽw
時代に100年逆行する手入力マシンアシスト無しで逝きまつ
あぁ、金反射層フタロシアニンの三井伝説…
>759
その世界に人間が残っているのか激しく疑問 w
700マソ画素か・・・
イラネ
つーかKISSDN祭りじゃね?
MZ3のスレというより必死で代替機を探すスレになってるw
>>762 動画サンプルをみる限りよさそうだが
VGA30fpsのファイルサイズが大きいのが気になる。
512MBで4分チョットというのはサイズ大きくないか?
そうか、J4っていつのまにか3万円切ってたんだね。26000円前後・・・。
取り敢えず買っておこうかなぁ。起動がやたら速いし小さいし、自転車でウロウロする時
とかに便利そうだよね。
MZ3ってジーパンのポケットに入れてウロウロするのに微妙な大きさ・ゴツさなんだよね。
>>762 いつまでもMZ3でもないと思うが、あのサンプル見る限りはノイズが想像できる。
これはS1ISを使ってる人ならわかってくれると思う。
ただ、そんなに悪くはないと思うよ。
それよりも(スレ違いだが)ポートレートにびっくりした。
かなりいけてね?
しかもExif見たらISO200だと。ほんとか?
ISO50ですがな。
600はCF対応なら欲しいのに残念!
1GSDじゃろくに動画は撮れん
すまん、回転させた後にExifReaderで見たら200になってた。
ほんと、MZ3の代替機は見つからない。SANYOのデジカメの業績悪化は
MZ3を進化させれなかったことにつきる。
富士F10かカシオ505
カシオ505は不合格!!だいたい、Macで扱えないMPEG4規格は
やめてくれー。
どうせ、撮影時間は1クリップ長くて数分なのだから、バッテリ持ちを考えると
MotionJPEGでいいんだよ!メモリも以前より安くなってるし。
FUJIのF10には期待しているが、動画のサンプルがまだ出てないし、xDという
こととなると・・・・・・。
あのISO400ならオレは認めても良い。
少なくともISO50が精一杯の凡百のボンクラデジよかまだ後釜のメはある。
ほんと、フジはxDでさえなきゃなぁ…
感度を何とかしようとしてくれてるのはわかるんだけど買えないよ、xD機なんて。
XDさえ止めればカメラの売り上げは一気に伸びるのに…
じれったいねえホント なに考えてんの?市場の空気読めってーの
逆にxDで儲けようと思わず、SD以下の値段に設定してしまえば、
それでも売り上げは伸びるよな。
ていうかSDみたく著作権保護機能が無いから
その分安くなるっていうふれこみで登場したはずだろ>xD
おれもXDの4Gが2マンで買えるなら喜んで買ってるが…
.MOVファイルをmpeg4ファイルへ変換するソフトってありますか?
おいおい
Alternativeって変換もできるの? いや釣られたかな
1.33に限って変換もできる
Quicktimeにメニューが追加される
最新バージョンからはこの機能は抜かれたが
俺は落としたQTProを使ってるからそんな違法ソフトはいらないな。
オルタナは全然違法じゃないんだが、と一応釣られておく。
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/22 17:32:02 ID:YZHWvLTJ
落としたQTProが割れ物ジャマイカ と漏れも釣られてみる
バージョンが上がる度にお布施してるオレ達にちょっとは感謝してね。
マックでもnyできるの?
>>788 俺は Mac 版と win 版の両方でお布施してる。。。
Eudora みたいに最新版を買えば両方のライセンスが
付いてくればいいと思うのだが。。。
サンヨーの春モデルはあれで終了?
いや、サンヨーはなにかやってくれる
とうれしい
カシオのP505の動画サンプル見た?
もう一つのMZ3スレに貼ったから見れ
画質は同等、音質はカセットと2トラ38並の差はある
あとフジのF10のサンプル動画待ちだな!
もう一つってどこにあんの?検索しても出てこんよ
>>794
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/24 20:03:10 ID:ckLrccz8
マカダミアナッツ中毒者。
マカとローズヒップのお酒。
mpeg4再生できるプレーヤーで見ればいいじゃん
DivxとかReal
Win機はMacを快適に使うのには必需の周辺機器。
そして何時の間にか周辺とメインの立場が入れ替わって・・・
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/25 15:28:40 ID:pr/8pSY/
尼ででてるね
44000円か。高いだろ。さすがに。
ヲクの相場の倍だ
>>141 極めて亀レスですが、私もlexar CF WA 80x 1GB持ちなので、試してみました。
実は私、
>>7のMZ2使いで、MZ3は3ヶ月前に買ったのですが、
必要ないので、ずっとほっておいたのです。従って、MZ3はほぼ新品です。
結果:VGA 30fpsで、13分52秒、フルに連続で回って、1GB撮り切ることができました!
絵は、あまり動く被写体がなかったのですが、カメラの方を動かしたり、
デジタルズームを何度も繰り返したりと、相当動かす努力はしました。
11分半過ぎぐらいから赤のバッテリー過熱マーク(?)つきましたが、
大丈夫でした。
実は、3分ぐらいという話が記憶にあったので最初テストを始めて、
4分過ぎても平気なので、設定間違えてた??と慌てて一旦切って、
それからこのスレを見返して、
>>141を見つけて、
あらためてCFをリフォーマットして、再テストに臨んだ次第です。
もう、MDいらないじゃん!
色んな状況を試したわけではないのですが、とりあえず第1報ということで
御報告。
809 :
808:05/02/27 10:02:21 ID:Lh4ugkWv
ついでに、以前、友人のMZ3を使って、CFとMDの動画徹底比較やったことがあるのですが、
MDだとバックグラウンドに「シー」という高音の回転音が入りますが、
CFだと全くのサイレントです(MZ1まではむごい雑音が入っていたが、
MZ2からなくなった)。
その点でも私はCFの方が好きです。
これの動画
DVD-HP62で見られますか?
811 :
808:05/02/27 11:14:36 ID:Lh4ugkWv
・・・わけがわかりません
だいたいVGA 30って確か1GB 11分ぐらいだったよな、
なんで13分撮れたの??と思って、再テストしようとしたら、
空にすると、やはり11分33秒しかとれない、となります。
それで撮ってみたのですが、
静止画主体のクリップで4分30秒、少し動かすと3分50秒しかだめでした。
つまり、これまでの一般的な報告の値ですね。
じゃ、さっきのは何だったろうと・・・
VGA30なのは2回も確認したし、
他の320 30fps fineなどでも全然時間が合いません。
ともかく、980.8MBで13分52秒のクリップが一度できたことは
確かなのですが(私のマックの中に現にあります)、
これが二度と再現できなくなりました。
1GBが13分強というのは、>141さんの報告とも一致しますね。
これはいったい何だったんだろう???
狐につままれた気分。
解明して! エロい人
812 :
808:05/02/27 14:34:31 ID:Lh4ugkWv
MZ3 X lexar WA 80x 1GB研究(3)
謎の一端は解けました。
先程4分30秒、ないし3分50秒で止まったクリップについて、
そのファイル容量から1GB(正確には先ほどの980.8MBで計算しました)
でどれだけ撮れることになるかと計算すると、いずれも13分以上になりました。
つまりカメラの表示は、11分33秒しか撮れないことになっているのに、
実際には(少なくともLexar WAでは)13分以上とれるのです。
そこで、3回目のトライアルをしたら、今度は14分9秒(!)
連続で撮り切ることができました。
さらに色々と試そうとしたのですが、バッテリー切れになったので、
仕切り直し。また、まとめて報告します。
とこりでまだMZ1使ってる人いますか?
俺はまだMZ1なのだがそろそろ買い換えたい
>813
何となく新しいのがホスイ、って動機なら止めるのが吉、
少なくともリセールバリューが皆無であろうmz1は手元に残して置いた方がいい
今の高画素コンデジはコンパクトカメラにiso50のフィルムをのっけてるような物、
条件がいいといいけど、ちょっとした悪条件で見事に挫ける
>812
motion jpegは名前のまんまjpegのパラパラマンガ。
で、元になるjpegは画像圧縮の規格だから圧縮が効く静止画なら当然容量は喰わない
そんなんが重なって長時間撮れたんじゃないの?
で、マイクロドライブはハードディスクなんだから動作音が入るときは入る。
>>813 こないだぬこが机から落として電池カバー壊されたのでMZ3に買い換えたよ。
動画は格段に良い。バッテリーの持ちが別世界。
唯一のマイナスは液晶が小さくなり見づらくなったことくらいかな?
816 :
808:05/02/27 17:48:56 ID:Lh4ugkWv
MZ3 X lexar WA 80x 1GB研究(4)
>814
解説ありがとうございます。
そこでよくわからないのですが、motion JPEGはパラパラマンガということで、
時間軸方向での圧縮はないはずですよね。そうすると動きの激しい、
少ないは関係ないのでは?
いずれにしてもMZ2まではこういう表示撮影可能時間と実際の撮影時間の
解離には気付きませんでした(注意してなかっただけかもしれないが)。
11分33秒が、14分以上に化けるのはそれにしても不思議
ハードディスクの動作音についてはわかっています。ただそれが実際
どの程度気になるのかを確かめてみたということです。比較すると明らかにわかりました。
817 :
808:05/02/27 18:02:15 ID:Lh4ugkWv
MZ3 X lexar WA 80x 1GB研究(4) 続き
さて、追加の実験結果からの結論
CFをリフォーマットした直後だと、14分前後連続撮り切りができる
普通のゴミ箱の消去の後だと、4分前後しかとれない。
ちなみに今やったのでは、
ゴミ箱で消去→撮影可能11分33秒と表示
1)4分36秒(相当動かしたりズームも使ったりした)
2)3分46秒(のっぺりした壁の静止画)
3)4分57秒(ごちゃごちゃした机の上静止画)
4)3秒・・でおしまい
計13分22秒
どうも、動きが激しいかどうかも、JPEG圧縮しやすい絵かどうかも
関係ないようです。
以上で報告終わります。
>>808 乙です。
シロート考えですが、
シャッタースピードが速い→早い段階で処理が終わり、データの転送が始まる
シャッタースピードが遅い→遅いぶんだけデータの転送開始が遅れる→撮影時間短い
てことはないでしょうか?
>>817 動画撮影中にズームは使えないはずだが…
820 :
808:05/02/28 03:31:51 ID:g+T6P9Hp
>819
デジタルズームです。どの程度負荷になるかは知りません。
絵が変わるから、motion JPEG作るのには負荷になってるんじゃないかと
素人考えでオモタ。
そう、教えて欲しいんだけど、
この実験結果からだと、毎回リフォーマットしてから使い始めれば
長時間撮れるということになりそうだけど、
リフォーマットって何回もやるとCFの寿命がそのぶん縮むとかは
ないですか?(リフォーマット回数に限界があるとか)
実際私も、たくさん入ってる絵を消すのに、
リフォーマットしてしまうのが一番早くてよく使う方なので・・・
821 :
819:05/02/28 17:24:08 ID:xsr66mA/
>>820 自分は静止画・動画のどちらの場合も
デジタルズームを使うことはないので想定外でした。
どうも失礼。
>>813 まだ使っているが 3/1に新しいのが出るらしいので買い換えるかも
>822
何?? 3/1発売って??
(ドキドキ・・・MZ4?)
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
な〜〜んだ。イラネ
>>808 もと141です。やっぱりフルに撮れることもありますよね。安心しました。
ちょっとお聞きしたいのですが,CFは結構使い込んでますか?
というのは,私のほうは141の後散々撮影して,その後追試したときには
もう一回もフルに撮ることができなかったからです
(携帯からなのでレス番分かんないですが上に追試の書きこみあります)。
ひょっとしたらCFの劣化が原因かも,と思ったわけです。
しかしまぁ,発売からずいぶんたったのにまだこういう話をしている機種もそうないでしょうね〜。
サンヨー発表まだーチンチン
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/01 15:47:21 ID:LXqZbdF0
>>824 指輪型の(盗撮用)動画デジカメですか?
撮影可能時間が短いのは最悪のケースで
時間を出しているため。
11分て表示されていて、10分だとおこれるけど、
長い分には良いでしょ?
831 :
808:05/03/01 22:37:25 ID:RX8pmWlh
>>827 追試>311ですね。読んだ記憶がなかった・・・orz
Lexar 80x 1G CFは、約4ヶ月、MZ2でそれなりに使いました。
リフォーマットも10回ぐらいはしたかな。
それで使い込んだと言えるかどうかはわかりませんが。
>830
そうなんですか・・・
今度MZ2でとか、CFの種類を変えてとか、色々実験してみます>総撮影時間
・・・また、暇な時に
サニョデジ実験班Bでした。
俺のMZ3はMD使っても撮れる時間バラバラ
数分で切れることもあれば、20分近く撮れることもある
もちろん温度警告で切れるのではなくて
書き込み速度が間に合わなくてカウントダウンが始まって
終了って感じで
いまだにこのスレにいる住人には、まったく興味のないデジカメだな。
>>834 禿同!
MZ3ユーザーとしては、がっかりしたよ。
動画撮影時の感度を上げたことに関しては、賛同するが・・・。
あんな思わせぶりな広告をうっといて、C4がちょっと進化しただけでは・・・・。
せめて、ビクターのEverioの進化したようなヤツがよかったな。
10倍ズームでMD使用、画質よければMPEGでもMotionJPEGで
もいいから・・・・。撮影時間とバッテリ持ちのバランスも考えてね。
定価はMD抜きでいいからC5位で。
MZ3ユーザー的にはフジのF10なんてどうなんでしょう?
静止画の感度も高いし動画も綺麗に撮れるならxDカードというのを差し引いても
まあ許せるかなって思うんだけど?
できればmpeg4にして欲しかった
>>813 使ってるよ。
先週の水曜から土曜日までディズニーリゾート行ってきたけど動画専用で活躍したよ。
静止画はFX1を使ってるから2台体制だけど。
メタハイ2400にしてから液晶つけたままでも結構撮れる様になったので、まだまだ使うつもり。
>>814 俺も手放さなくて良かったと思ってる。
起動がちょっと遅いけどね。
>>836 いいと思ったのだが、充電やパソコン接続に
ドッグの変わりに変なアダプターみたいなのを
付けなきゃいけないことに、減点1、xDである
ことに減点2で決めかねている。
動画のサンプルが出てないし・・・・・。
現時点では、MZ3の代役は安くなるであろう
W1を狙っているが、MZ3が壊れないので、
まだ買い替えは考えてなーい。
>816
パラパラマンガだから時間軸の圧縮が無いのはそのとおり、
でも元になるjpegの圧縮率は撮る画で結構違ってくるので単調な画だと
圧縮が効く>時間当たりの動画容量が小さくなる>メモリーカードへの
書き込みがバッファー内に納まる>録画時間が伸びる
なんだけど>817の話を見てしまうと理詰めでは説明が厳しいような
因みにごみ箱消去だと効率よく上書きが出来ないから連続撮影が出来ない悪寒
ファイルネーム削除でデータそのものは残ってるのでつっかえ棒になってる可能性は否定できないでつ
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/03 05:52:47 ID:yEX1at6q
841 :
orz:05/03/03 08:18:03 ID:0jSHaQ3X
サンヨーの新製品発表みてorzorzorzだったので
とりあえず昨日J4を買ってきた
いじってて気づいたんだが、これって動画を録画中にMZ3のように
ピントを合わせ続けないのね…orzorz
スペックに書いておいて欲しかったわorz
なにゆえにJ4?
血迷ったな
J4を今日一日持ち歩いていじってみた
結論は「まあこんなものかな」って感じ
採点するなら75点くらいか
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/03 23:12:02 ID:GA95n0VE
禿げしくスレ違い
あげんなボケ
あー俺の未だ愛機のDSC-MZ1がある。(´∀`)
C5以外に新シリーズ発表しねーのよー
矢印は何処がたりないの?
初期型(X100)嫁のおやじさんが今も使ってるよ
あ、idshot・・・
いや、なんでもない
進化ツリーからはずれて絶滅した機種はエンガチョされました。
idc-1000zは黒歴史ライブラリーに保管されました。
いいカメラだけどねぇ。一芸に秀でてて替えが効かないiDshot。
853 :
846:05/03/04 22:48:25 ID:WTSEhYwp
ダレもSザクとは言わないな、…そらそうだなw
じゃなくてMZ正統後継機種…そろそろMZ3もへたって来てるしCFがきっちり使えるのを是非…。
>852 それは褒め言葉かと。
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/04 22:57:22 ID:tSyumV6O
MZ2も入れてよ。
最近使わなくなったのでもしもカメラ上部のマクロ等のマークが消えていてもいいならお譲りします。
当初この機種に気に入っていて、ACアダプター等も揃えました(苦笑)。
スレの趣旨に合わなかったらごめん。
放置してね。
857 :
843:05/03/05 07:02:48 ID:yOXEr+o5
>>846 もちろんMZ3を100点とした上での相対評価
100円からスタート
859 :
451:05/03/06 02:12:24 ID:efTjRzhg
>>451です。
>>608からも参照。
報告しませんでしたが2週間ほど前に修理から返ってきました。
修理前のCCDが廃棄されてなかったようで、無事戻せてもらえました。
しばらく使い込みましたが、気になっていたWBもまず問題無し。
独特の緑が多めに出る色合いは元に戻ったと言って間違いないでしょう。
もちろんドット抜けとノイズレベルも元のままです。
ISO100ならば最高速連写も満足のノイズレベルです。
フォーカスについては
「近い所(数m)も遠いところ(数百m)も50cm以下の距離表示にピントが来る」
というものでしたが、二度に渡る修理でまともになったようです。
これはソフトウェアでの調整だった模様。
以上ですが、
CCDについては、交換されてノイズが増えたCCDについても基準内らしいので、
これから修理する人は気を付けた方が良いかと。
先週末観梅に行ったらMZ3でファミリービデオを撮ってるパパをハケーン
近所の大型家電屋の中古コーナーに
箱・説明書・CD・充電器・USBケーブル付(バッテリーのみ無)が
12,800円であるんだが買いかな?
俺なら迷わず買う。
買って25000で売れ
開始価格:12,800 円
即決価格:25,000 円
F10発売されたな
結構MZ3ユーザーなおまいらも買ったやしいるんじゃないの?
比較インプレ希望
>866他
ふと思ったんだけど、F10って撮影中ズーム、デジタルズームすら効かないのかなー?
>>866 マクロ切り替えが煩雑になるカメラは使えねえよ
せめて25cmにしてほしかった
価格.COMで動画うpされてたの見たけど、はっきり言って萎えた。道路を車が走ってるやつね。
静止画は凄くいいと思うよ、念のため。
>>867 俺は雑音が入っても光学ズームできるようにしてもらいたい、動画デジカメ。
IXY600のデジタルズームのメーカーサンプルは一発でそれとわかっちゃうほど悲しいできばえ。
>>869 漏れもあの動画は萎えた
MZ3で同じような状況撮ったことあるけど比較にならないねorz
とりあえずMZ3の置き換えにはならないけどヤマダで叩き売りになってたC4買った
そのうちコンパクトで暗いとこに強くて動画も綺麗なカメラが出るのを期待して
まだもうしばらくこの2台でがんばろうっと
もう叩き売りされてるの?
例のセミの音が直ってるなら買ってもいいかなと思うんだけど。
だってコンパクトだし画角的にも使いやすそうじゃん、C4。
あ、漏れSDカード持ってないやorz
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/14 01:11:50 ID:vlMlZGCj
質問です。
主に室内で猫を撮っているのですが(ノーフラッシュ・ほとんど夜間)
なんとなくクッキリ感というか奥行きというか、そういうのが欠けてしまい
手ぶれとかはしてないのに微妙にぼやけた印象の写真に見えてしまいます。
設定はすべてオートです。
200万画素クラスのカメラでは仕方がないことなのでしょうか?
それともマニュアル設定ではっきりした写真になるのでしょうか。
室内で動物を撮られてる方おられましたらアドバイスお願いします。
それと、室内撮りに強いといわれる富士のF700、F710、F810にも興味があるのですが
MZ3と比べてどの程度綺麗な写真が撮れるのか…買い足す価値はあるのかな?
写真をうpしてくれ
私のMZ3が・・・ついに動かなくなった(涙
どこかに1万円台で新品売ってないですか?
ヤフオクは落札相場が何故か高いし・・・・・・・・・・・・
あったら俺が買ってオクにだしてるわ
>>872 オートではなくA(アイリス固定)で2.7に設定する。
一番F値が小さくなるようにズームはワイド端で撮る。
ISO はさすがに400は荒いので200にする。
これで大丈夫はなず。駄目ならピント合わせもマニュアルにしてみる。
手持ちでもそこそこちゃんと撮れてるぞ。
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/14 17:35:47 ID:X2KzybQo
2GのMDが、安くなつたので買いますた。
ヾ(^∀^*) いい
これで まだまだMZ3 使うぞ〜
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/14 22:25:02 ID:Nk5ODvoQ
F10買って使ってみた感想です。
動画に限れば期待していたほどではない。
ISO AUTOのみ。ZoomとAFは撮影中は固定。AEは調整される。
VGA,QVGAともに30fps固定。
MZ3に比べ若干広角より。
静止画の画質は夜の部屋撮りしかしてないが、比べ物にはならない感じ。
動作のレスポンスはキビキビしていて不満はない。
しかし、静止画は6.3Mだけあって、解像度は圧倒的。
自分的には、iso400常用可能。
でもAUTOだとすぐ高ISOに引っ張るので色のりが浅くなる。
慣れの問題と思うがMZ3のほうが温かみを感じる。
しばらくは併用に決定です。
>>878 MZ3ユーザー向けのレポをサンキューです。
F10は期待してたけど止めます。
AF固定って、そんなんで動画撮るのか。
子供が近寄ってきたらバックしろってか?
881 :
878:05/03/15 00:11:21 ID:88GUSOIn
調子にのってもう少し。
実際の動画はどこかのF10のスレに張っていましたね。
賛否両論ありますがAF固定は痛いですねぇ。
動画はおまけと思った方がよいと思います。
sanyoメニューにすっかり侵されているので、メニューが分かりづらい。
操作系があっちこっちにボタンが飛んでいる。
動作が機敏なのでPOWERボタンの長押しがもったいない。
MZ3よりは何倍も早いですけど。
あと、Zoomが早すぎ!!思ったところでとめられない。
気がついたことあればまた書き込みます。
>>881 F10の静止画がすばらしいのはいろいろなユーザーサンプル見ればわかる。
明暗差についてはどうでしょうか?
昼間のファミレスで窓辺に座った子供を撮影すると、背景は白飛びしてもかまわんのですが、
白が子供の顔にまで侵食するデジカメは許せんのですよ。
MZ3はその点優秀な方だと感じているんですが。
884 :
872:05/03/15 03:26:30 ID:y1YZcEJf
>>876さん
丁寧な説明ありがとう!
早速試してみます。
>>878さんのレポも参考になりました。
MZ3はやっぱりいいカメラなんですね。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/15 23:39:54 ID:+IUOljHz
色々考えて、結局ヤフオクで落札してしまいました。
送られてきたら、2GBのMicroDriveを買いに行ってきます。
やっぱり、MDは新品のがいいんかね?
>885
どういう使われ方をしたのかアヤスイ中古よかね。
ナンボ小さくてもハードディスクだから新品の方が吉
F10欲しいけど動画はまだまだなのか。
動画に本腰入れてxDじゃないのが出ないかな。
動画性能、Optio S5nと比べれば「過去の遺物」だという話がありますが
どうなんでしょう。まだ「現役」?
どなたが「過去の遺物」だとおっしゃっているんでしょうか?
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/16 22:24:08 ID:jhF9dc5S
Optio S5nなんてこのスレで比較対象になった事ある?
自分の持っている機種にはひいきしたくなるからな
カタログスペックだけで見ればS5nの方が良いよな
mpeg4で長時間動画撮れるし
F10がmpeg4だったら多少動画の欠点目をつぶっても買ってたな
暗いとこ強いのはやっぱ良いよ
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/17 18:35:59 ID:fl0LI/1x
S5n見てきたけど、操作性悪そうなのと液晶とか質感チープだなあ。実際に安いから仕方が無いかもしれんが。
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/18 00:20:58 ID:iCyszfbG
別にいいじゃん。
その人は「もう生産中止」という意味での発言では?
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/18 00:22:13 ID:TPnXEISS
S5nは動画中にAF利かないぞ。
その価格のスレではコンティニュアスAFは最高とかあったが、
あれはうそ?
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/18 01:00:44 ID:TPnXEISS
静止画じゃね?
コンティニアスってもなぁ・・・。
まだ連写した方がマシっぽい。
過去の遺物(笑)
それを使いつづけるおまいらって・・・・( ´,_ゝ`)プ
過去の遺物と言われようと、MZ3を超える
動画デジカメは無いと断言しよう。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/18 12:48:16 ID:pNZe4pdE
先日2代目MZ3を紛失してしまいました。
動画性能がMZ3に近いのは、C1?J4?どちらになるのでしょうか?
どちらも29800円で売ってました。
それとも他メーカーのデジカメの方がいいですか??
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/18 22:17:56 ID:FuCKmKjZ
明るいところでとるのならJ4は起動も早くてよい。
暗所はだめだめ・・・。
>>899 なんで動画中AF効かないとかの仕様制限かけるかね。
おそらくAF音なんだろけど。
いやなやつは回避できる手段を提供すればいいだけだと思うが。
906 :
885:05/03/20 01:01:30 ID:kBDSqjyx
今日落札したMZ-3が届きました。
感じとしていいんじゃないかな。
IXY200aと比較して、少し大きいかな。って感じ。
明日は、MZ-3を持って散歩にでも行ってきます。
今どきいくらでつか?
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/20 23:06:37 ID:rm639c7P
コニミノA200の動画けっこういけるみたいだよ。
コンパクトとはとても言えんが。
コニミノはZ3/5も動画がなかなかいい!!
Z3から、AF音は小さくなったし、光学ズーム音がかなり小さい!!
何より12倍ズームで、DVなみ!!
動画の欠点は、やはりMZ3なみの高感度ではないことと、テレ側では
AFがよく迷うことですね。
動画デジカメとして、室内ではMZ3、屋外ではZ3を使ってます。
しかし、静止画が・・・・・・・。
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/21(月) 12:41:03 ID:H1s+pkZ2
>909
静止画が駄目ならデジカメとしての存在というより・・・
カメラとしての存在自体問題ではないか?
by官直人
それならいっそデジビデ買えばいいだろうに
>>911 何度も言われているが、デジカメ動画とデジタルビデオは
似て非なるもの。
日常生活の一コマを撮るのにはデジタルビデオは大きすぎ、
テープであるためにコマ撮りが面倒。
しかしハンディカムの最小機種はA200やZ3よりコンパクトだったりする
子供の卒業式にMZ3を使用したよ。
他の親はみんなビデオカメラや最新デジカメを使っていた。
俺はい1GのCF(45×)を装着して動画を主に撮影したが、やっぱ動画デジカメはダメだよ。
頑張っても家庭用ビデオに到底叶わない、それにMZ3は約40秒前後で切れまくりだし、校歌や来賓のあいさつ、ひとりひとりの別れの言葉など、
全部はいらねー
家に帰ってVideoStudio プラスでどうにか見栄えの良いように編集はしたが。。。。
そろそろDigitalVideoカメラ買おうかな。
>>915 なんで汚前に命令されなきゃいけねーんだ。ボケ野郎
>>914 MD使わなかったバツだな。MD使えば切りたいところで切れるじゃん。
だいたい、卒業式にはデジタルビデオでしょ。
デジカメ動画の○なところ
1.機種にもよるが全般に起動が速い。
2.数十秒から数分の動画を撮ることにためらいが起きない。
3.失敗したと思ったら、すぐ消去出来る。
4.これが一番大事なのだが、撮りっぱなしになることが少ない。
5.編集がとても楽。
デジカメ動画の×なところ
1.どの機種においても音声がpoor。昔、東芝のM700には専用マイクが
オプションであったが・・・・・
2.デジタルビデオほど光学ズームが効かない機種が殆ど。
3.光量不足に弱い(デジタルビデオも安いヤツは強いとは言えないが)。
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/21(月) 18:28:56 ID:0ISplwcl
>>914 そりゃ、CFじゃだめだよ。MDでないと。
MDならちゃんと過熱しちゃうまで撮れるよ。
10分くらいまでかなあ。
卒業式全部ってのはどの道無理っぽいが。
でもそういう用途なら、ズームが不足じゃない?
テレコンむりやりつけても、今度はぶれて
使えなくない?近寄れるなら無問題だが。
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/21(月) 18:29:45 ID:0ISplwcl
かぶったorz
CFってとこで釣りだろうな
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/21(月) 22:33:34 ID:yw0RxQaj
今年下半期に出る新型MDは現行モデルよりサイズが20%縮小し、
電力消費が40%削減で容量が8-10GBとのことだ。
サンヨーさん、MZ4を是非秋の新作ラインナップに加えておくれ。絶対はやるから!
サイズが縮小って CF-I になるのか?
新しい規格はとりあえず待ちだよなあ。高いだろうし。
とくればあのビクターの亀は今は買い控えた方がよさげだな
QTとRealPlayerとWMPで試したが見れなかったorz
貧乏人は麦を食えとおなじように、
最新デジタルカメラを買えない奴はMZ3を使え!
m9(^Д^)プギャーー!!
煽っているつもりなら相当いたい
麦飯は健康に良いらしい。
MZ3を持っていない寂しいヤツは
高い銭払って、最新デジカメ何度も買い替えてろ!!
俺はデジカメ4台目のMZ3でデジカメの楽しさに目覚め、
さらに楽しくなるのではないかと6台デジカメ買ったが、
MZ3に戻ってきてしまう。
最新デジカメでいいなと思うのは、画素数が多いことと
起動が速いことだけ。
楽しさという点でMZ3を超えるものは出現していない!!
>>930 m9(^Д^)プギャーー!!
けっきょく最新機種は高昨日多機能で使えこなせないんだろ
∧_∧
( )
────-o────/ \────────
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/ / ⌒ヽ
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>>931 / / .∪ / ノ
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( ´| ∪∪
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(´ ノ (´ ノ
MZ3を買って一回だけ、動画撮影しPCに移して観たが音がプアでAFの音もギコギコ言っているので、
使用をやめて防湿庫に保管している、新古品がある。
これをヤフオクで5000円くらいで売りさばこうとおもっている、
しかし、お前等MZ3信者は生意気だから、
俺のチンカスをレンズにぬすくって、鼻糞をシャッターボタンにぬすくって出品する。
貧乏人どもそれでも買うか?(^Д^)
∧_∧
( )
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/ / ⌒ヽ
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>>933 / / .∪ / ノ
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( ´| ∪∪
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包茎野郎はそんなに音が気に入らないなら何使ってんだ?
>>935 m9(^Д^)プギャーー!!
貧乏人には音は気にならないが、
防音断熱完備のマイホームにすんでいると、
MZ3の音は気になるんだぜ。m9(^Д^)プギャーー!!
以上、プギャーさんの今年の抱負をお送りいたしました。
>>914 DVとMZ3では根本的に使い方が異なる
場面を簡潔に切り取るのが動画デジカメの得意技
>校歌や来賓のあいさつ、ひとりひとりの別れの言葉
こんなのを全部撮りたいのなら当然DV
でもこんなの全部ダラダラ撮って、ホントに後で見るの?
凄く退屈だと思うけど
たまにDVで撮った映像を編集することがあるけど、1カット
は3秒ほど。これをどんどんつなげる。1カット5秒になると
「長いな」と思われ始め、10秒だと完全に飽きられる。
MZ3なら最初からぶつ切れだから、動画と静止画を交えた
スライドショーにするだけで十分楽しく見られる。
立てて撮った動画を横に直す方法って無いですか?
おまいら卒業式とか動画撮ってどうすんだ?
オレにも娘がいるが撮ってあとで見てもツマンネエと思ってるから撮る予定は無いが
普段の生活の様子なら後で見ても面白そうだが
>>942 全て親の自己満でしょ?
「ほらほら、お前も見ろよ」と言われる子供たちはいい迷惑。
∧_∧
( )
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/ / ⌒ヽ
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>>943 / / .∪ / ノ
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卒業式も入学式も普段の姿も、子供の人生の一部なんだから、後で見たときの為でしょ
普段の姿が面白くて卒業式の姿が面白くないってのは理解できん
まあ価値観はひとそれぞれだが後ろ姿しか見えないというイメージしか湧かん
そもそも自分の卒業式とかなんて見たいとは1度も思ったことないし
ぬすくって?
>>946 そういうのは普通親が自己満足で撮るもんだよ
子どものために残してやるなんて考えて撮る親は多分バカ
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/24(木) 03:52:09 ID:y07ed5P5
まー とっといて、見たくなったら見るのがいいんじゃない?
編集しないとなかなか見ないんだけどね
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/24(木) 07:32:32 ID:88UFUx5O
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/24(木) 08:16:06 ID:y07ed5P5
950に任せたら、マニア向け商品は出来そうだな。
一般受けはしなさそう。ってか、どーせ、三洋じゃ一般人かわないか。
だったらマニア向け商品に特化すればいいか
三洋はOEMで不振なんでしょ。OEMはどんどんアジアにシフトしてるし。
三洋のデジイチ作ってくれんかのう
954 :
名無CCDさん@画粗でっかい:2005/03/24(木) 10:54:10 ID:VHVvYmyO
まぁ動きが無いに等しい卒業式で30fpsで撮影する時点でネタだ罠
あと>917
事MZ3に関しては 3.光量不足に弱い は当てはまらないかと
それに光量変化にも相当強い、明かり区間からトンネルに入るような状況ですら
1秒位で追従した、ちょっとびっくりw
>950
あー、ここはもう、アレですよ「ニッコール搭載」…w
でも単焦点でF2.0のレンズなら10マソでも客は居ると思う、千人くらい…w
それを補って余る音の貧弱さは認める…MZ4に(ry
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/24(木) 11:04:00 ID:G87PF+zI
フィリピンセブ旅行から無事に生還しました。
シュノーケリング等の水中撮影(静止画、動画)はF700に
任せて、MZ3は船上、陸上撮影担当の脇役。
MZ3に防水ケースさえあればなぁ。
旅行に酷使していたので、撮影済動画と静止画に黒い影が
入って、引退を覚悟したのですが、知らぬ間に治って
いました。
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/24(木) 19:47:57 ID:IzbnSioo
良いこと思いついた!
FUJIとSANYOが合弁して・・・FUJISAN
フジのレンズとサンヨーの動画技術を生かした
素晴らしいカメラができるに違いない!!
おーい山田くん。956さんの座布団全部持っていきなさい。
>>955 過去に(株)エポックワールドのハウジングっちゅうのがあった。
MZ4早く作らないからオレはデジイチに行っちゃったじゃんか
今からでも三洋さん遅くないから作ってくれや
MZ3と同じデザインで起動0.01秒
50mmF1.0単集点でよろしくお願いします
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/24(木) 20:17:59 ID:s+jXgLv5
そんなん作ったら来年は三洋は倒産だな
_, ,_ _, ,_
パコーン (Д´≡`Д) ウオオオオオオ―! ←
>>956 _, ,_ ((=====))
(*`∀´) __ ((⌒(⌒ ))@))
⊂彡☆(( /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ ))
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ \
>>950 現行の変なビデオもどきデザインのせいだな
ビデオっぽいカメラは警戒されるんだってことに気づいてない
現行デザインの失敗を認めて
とっととMZ3の後継機を出してほしいものだ
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/26(土) 14:56:34 ID:GC8vfjhY
去年の今ごろに、1GBのマイクロドライブごと盗まれたっす。
ビックカメラのポイントカードでデジカメ買おうと思ってるけど、
40,000点で帰るデジカメで、MZ3に一番近いデジカメって教えてください。
Macなんで、京セラのKYOCERA Finecam SL400Rにしようと思ったけど、
もうシルバー無いし、変な色のヤツしか取り寄せられないって言われたから。
ザクティとかかな?
誰かお勧めあるー?今日買いに行きたいのです。
MZ3のどの点でも上回るという機種は存在しない。
要求性能を書いてみ
居酒屋で盗まれた人だっけ?
ザクティの型落ちでいいんじゃないの
>>963 MSってのがシャクだけど、W5なんかがよろしいのでは?
SXシリーズを以前使ってた人だと、NiH電池にも慣れていて
さらによろしいが・・・。
連写性能が要望ならないよ。
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/26(土) 19:12:37 ID:RsCFrJHA
>>964 MZ3の音質を下回る機種を探すのも結構大変なのをお忘れでは?
>>967 そうだね。もし963の要求性能が音だけなんだったら、録音できる機種なら何でもいいことになるな。
ありえないけど。
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/27(日) 07:34:30 ID:8TohggOz
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/27(日) 09:38:34 ID:NUWsqjZs
で、ちんかす包茎野郎は音を気にして、何使ってんだよ。
煽るなら責任持って煽れよ。
971 :
963:2005/03/27(日) 12:27:12 ID:BgHE4kOI
盗まれたのは焼き肉屋っす(つД`)
一番の要求性能は動画です。
んで、Macで簡単に編集できるってのが条件。音はこだわらないッス。
みなさんの意見を参考に色々調べてみたけど、やっぱりDMX-C5が
一番要求にちかいかな?と思って注文しました。マニッシュホワイト。
512MBのSDカード。全部で6万くらい?4/8発売だって。
今回は彼女が買うので彼女の好み。
でも、暗くてもノイズが出ないで撮れるMZ3はやっぱり欲しいので探そうと思ってる。
DMX-C5はMZ3みたいに暗かったらダメだよね?
使ってる人いるかな?ってシルバーが25日に発売されたばかりだから居ないかー
>>955 >MZ3に防水ケースさえあればなぁ。
俺はアクアパックっていうビニールケース使ってるよ。
レンズの部分のビニールをまっすぐ伸ばすのにコツがいるが、
それなりに撮れる。
>>971 J4の方が動画の画質はいい。ただ暗所に弱い点では同じ。
C5ならMPEG-4形式のプロジェクト(iMovie 5の新機能)で編集するといいよ。
975 :
963:2005/03/27(日) 14:59:10 ID:BgHE4kOI
やっぱりMZ3より暗所に強いのはないかー、、
そう、iLife'05買ったからiMovieで編集できるのがいいのです。
>>973もMacなんだ?
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/27(日) 15:16:37 ID:8TohggOz
>>975 音が全く関係なんて、幸せな方ですねw
スカートの中の盗撮専用ですか。そうですか。
そろそろ次スレ。
↓ボイスレコーダーしか持ってない貧乏おっさんの僻み(w
969 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2005/03/27(日) 07:34:30 ID:8TohggOz
>>968 音が全く関係なんて、幸せな方ですねw
976 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2005/03/27(日) 15:16:37 ID:8TohggOz
>>975 音が全く関係なんて、幸せな方ですねw
スカートの中の盗撮専用ですか。そうですか。
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/27(日) 16:14:00 ID:8TohggOz
901 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2005/03/27(日) 06:13:40 ID:U8Bvwt/C
画素数からいったらC4だけどC4とMZ1で静止画の綺麗さを比べたらどっちが綺麗?
屋外だとC4で、室内だとMZ1が有利って感じかな?
MZ1
プッ
980 :
963:2005/03/27(日) 18:39:32 ID:BgHE4kOI
>>974 レスどうもっす。
でも、変換しないとダメなのはやっぱり、、、面倒くせぇ。
なので直接iMovieに読み込めない機種はちょっとねー
MZ3と同等な暗所に強いデジカメなら考えるけどさ。Macで面倒くさくても。
マジで。
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/27(日) 19:15:25 ID:1Nrw6PpX
MZ3が暗所に強いなんて思わなかったけどなぁ、、、、
何で今こんなに神機種に祭り上げられてるの?
いまいちわけわかんないんだけど。
俺がユーザーの頃は三葉虫とかって叩かれてたぞ。
プログレッシブCCDは普通のCCDより感度半分だとか
MD使ってると発熱ですぐ止まるとか
音最悪だとか
ワイドレンジショットで空撮るとべた塗りの塗り絵になるだとか
電池すぐ無くなるだとか
動画撮影中に光学ズーム出来ないだとか
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/27(日) 19:23:25 ID:8TohggOz
905 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2005/03/27(日) 17:25:07 ID:1Nrw6PpX
禿904よ、死んで炉よサニョ社員乙
MZ3はノイズは別に少なくないけど、暗部の色乗りは良かったからね。。
1/1.8で5MPな機種は、ちょっと暗いと暗部の色が抜けるのが多かったし。
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/27(日) 21:09:55 ID:8TohggOz
>>984 接写も中途半端な距離だし、改造感も無し。オマケに色もずれてんだろ。
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/27(日) 21:26:37 ID:DbdFzIRy
>>972 タイでシーカヤックをするときに、アクアパックを試しました。
ボタンが押しにくく、モード切替が大変。レンズが出なくて
モーターが空回りで大変。逆光になると。
たっだので、今では防水財布として、活躍しています。
>>985 あんたの言うとおりなんだけど、
MZ3使ってるやつってのはそういう色とか描写とかを
なんとなく気に入って使ってるんだから、まあいいじゃん。
本当に今でも使ってるならワイドレンジショットの作例でもバンバン出していこうぜ?
>985
文句だけは一人前で、ご自慢のデジカメの素晴らしい作品は?(w
2Mの静止画像だけなら1/3.2CCDのE2100の方がマシ
MZ系の解像感が全く無いノッペリ画像は
京セラの1/1.8CCD機が吐き出す画像にソックリだな
方やAZ1の画像の解像度は桁外れだ…
ポケットサイズの4M機でコレ以上の画像は望めないだろう
互換機C-40Z以上の画像を吐き出す
流石は製作元なだけはある
文字だけならなんとも書けるさ。
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/28(月) 00:35:27 ID:bUi0tdBi
(・∀・)ニヤニヤ
995 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/03/28(月) 09:02:34 ID:2oDpqQfg
>>963 もう買っちゃったかな?
近所の電気屋でSL400Rシルバー\16800か\16000で売ってる。
996 :
977: