【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part2

EFレンズの購入に迷っている方の相談スレッドです。
質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
回答者は、型番をただあげるだけでなく、消去法でいくつか機種を挙げ値段で選ばせると解決しやすいです。
お金持ちは質問せずに、思い当たるレンズをすべて買って以下のスレッドにレビューを書くと重宝されます。

【Canon EFレンズ総合スレッド】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071546307/l50

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください。
その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。

質問前に価格.com（http://www.kakaku.com/）のレンズ検索を利用させてもらうこと。
http://www.kakaku.com/prdsearch/lens.asp

CanonEFレンズのページで好きなEFレンズを見ておこう。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/

前スレ
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077538059/

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.68◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096810083/

乙!

Q01：【予算】　５万円（最大で１０万までいけるが無理はしたくない）
Q02：【機種】　20D
Q03：【焦距】　広角28mm前後
Q04：【所有】　EF28-135mm
Q05：【被写】　家の中でワンコが中心、散歩で風景も
Q06：【環境】　家の中７０％、天気の良い日の外３０％
Q07：【単？】　ずぼらなのでズーム希望だが納得できれば単でも。
Q08：【画質】　暗いところで使うのでF明るいもの
Q09：【収差】　極端にひどくなければ気にしない
Q10：【振動】　手ブレしやすいかは良くわかりません。三脚はありません。
Q11：【時期】　今すぐ。ちょうどいいものがなければお金をためて後日でもやむを得ず。
Q12：【欲し】　　SIGMA18-50mmF2.8／SIGMA・TAMRON17-35F2.8-4EX DG HSM
　　　　　　　　　EF17-40F4L（ちょっと高い）／EF20mmF2.8USM／EF50mmF1.8USM

望遠はお金がないので現状の135（*1.6=216)で我慢。基本的には外での
撮影になるが、夜に家の中でワンコや家族をとるときに撮影する広角側の
レンズが欲しいです。買ったばかりなので28-135に特に不満はありません。

アドバイス、よろしくお願いします。

>>4
室内ならシグマの20mmF1.8か24mmF1.8を薦める
24mmのが使い易いかな？

20Dでシグマプロテクトが強化されてたりはしない？

>>6
KissDに20D買い足したけど
手持ちで使えないのはKissDでも使えなかった（というかROM未交換の）28mmF1.8IIだけ

>>5
室内だとFが少しでも明るい方がいいのでしょうね。
ズームでよいのがあればぜひ。

ところで、　>>6 のシグマプロテクトってなんでしょう？

>>8
ズームだったらシグマ18-50mmF2.8が使いやすいんじゃないかなぁ
だけど、単焦点も楽しいよ
おれは、室内は、もっぱら20mmF1.8
犬だけとか、人２〜３人なら24mmとか28mmのが使いやすいと思う

>>7
すぐにROM交換に出したほうがいいよ．
今ならまだ間に合う．KissDとかなら軽いしズームしなくても画角も使いやすいし
何より，「明るい」

>>4
つーことで，それオススメ．

>>8
＞ところで、　>>6 のシグマプロテクトってなんでしょう？

キヤノンは自社のカメラに他社のレンズを付けられるのをひどく嫌うので
わざと他社レンズを付けると動作不良を起こすように設計しているらしいです。

で、シグマはレンズ内のROMを取り替えることでそのプロテクトを回避してる。
まあいたちごっこですな。

タムロンなんかはちゃんとキヤノンとライセンス契約して作っているから
そういう問題はないと聞きます。

タムのHP改修前に適合表があって、MFでお使いくださいと言うのが
何本もあったけど、11の言うとおりなら、あれはなんだったんだ？

>>9
なるほどなるほど。18-50F2.8良さそうですね。
短焦点の楽しさ、味わってみたいです。
撮影の対象によって20、24、28って随分違うものなのですか。
それとも好みの問題っていうところでしょうか。難しい・・・。


>>11
なんだかややこしいのですね。
私もできれば純正で行きたいとは思うのですが、なにぶん
純正の広角には魅力的なレンズがなくて。


まずはもう少し考えながら探して見ます。
ありがとうございました。

200-300mmの望遠を考えているのだが、
７０−２００の２．８Ｌと、７０−３００のＤＯレンズ、迷うなあ。

２．８Ｌの定評はわかってるんだが、ＤＯレンズはどうなのかな？
あんまし話題聞かないね。

ＤＯレンズ３００ｍｍのはコンパクトで７５−３００ＩＳよりは画質がよくてって感じなのかな。
７０−２００のエクステンダー１．４×のほうがやはりいいのかな？値段抜きで。

>>14 ７０−３００のＤＯレンズ お店で触ってみたとたん買うのをやめようと思いました
すっかり買う気のつもりで出かけたんですが、お店に置いてあったサンプルのズームリングはものすごく重いし、私には操作がしづらい位置でした。
後日かなり予算オーバーでしたが、７０−２００の２．８ＬISを購入しましたが満足してます。

まずはお店で実機に付けて触ってみてはいかがでしょうか。

DOの解像力は安ズームから、ちょっぴりマシ程度。
LISは重杉だし、いいのが無いんだよねぇ。200-300域。

漏れも悩みちゅう。

>>14　>>16
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

いっそ単焦点へ行こうかと思う秋であった。＿|￣|○
200-300の軽いLレンズ頼むよCANON。

100-400は便利だが重いか．

>>17
軽いってどれぐらい？EF300F4LISじゃ重い？
200-300F4.5-5.6LISぐらいなら1kg以下で作れそうだが、でないだろうなあ。

>>18
うん。手持ちにゃ重いんだよね。
>>19
うん。単焦点ではそれが視野にある。＞EF300F4LIS
でも250くらいが一番使いやすいんだよね。
200-300F4を1kg以内できぼんぬ。そりゃ無理かｗ

>>20
EF300F4LはIS無しでも、重さあんまり変わらないんだね。
＞200-300F4を1kg以内
は、無理だろう。
EF200F2.8L+1.4x1kg以内で一番近いか？

>>21
EF200F2.8L+1.4xも視野にあったが
AF速度が犠牲になるっつーからなあ。

EFレンズはMFだとどうしても動作が、、、。
FDレンズが使いやすくて良かったのに＿|￣|○
　＃もちろんAFじゃないけどね。

なにを撮るんだ？
鳥か？、飛行機か？、ウルトラマンか？
本体を換えて、画角調整って手も、一番高く付きそうだがw

>>23
本物のｳﾙﾄﾗﾏﾝなら撮ってみたいねえｗ

野球だべさ。
銀塩の時は300・400単を愛用してた。
デジになるとやっぱズームが欲しいね。

イイ画質をズームで撮ろうとすると
どうしても　高くて重いレンズになってしまうんだよね。
以前にはたしかに、100-300 なんてズーム有ったと思うけど
画質的に不安有るし。
70-200 F2.8 L （ISの無） 一時期カタログから消えたけど、
復活したよね。
自分も持ってるけど、画質はとても気に入ってます。
X1.4 とよく併用もしてましたけど　問題有りませんでしたが
今は 100-400 を多用しています。

>>25
70-200F2.8だと20Dに装着すると約２kgになっちゃうから
その時点で萎えるんだよねえ。
70-200F4なら重さはOKだけど距離が足らんし。
×1.4付けると暗くなるし、、、。

100-300持ってます。画質確かにｲﾏｲﾁ。暗いし。
100-300のLでもいーや。軽ければ。

前スレで三ヶ月旅行に行くって
相談していた人は、書いたまま
どこ行ってるんだろ

もう出発したのか、食事撮影に悩んでいるのか？
はたまたﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽのｺﾝﾃﾞｼﾞＧ６に魅せられたか？

Q01：【予算】　最大１５万円
Q02：【機種】　EOS20D
Q03：【焦距】　標準域〜300、400mmあたりまで
Q04：【所有】　タムロンの28-300mm、90mmマクロ、シグマ12-24mm、EF50/1.8
Q05：【被写】　幼稚園児の息子の運動会、飛行機、風景（夕景、夜景、紅葉等）
Q06：【環境】　昼夜問わず、屋外、ビル展望台、公園等の展望台、湿地帯
Q07：【単？】　ズームレンズ希望
Q08：【画質】　
Q09：【収差】　
Q10：【振動】　手ブレは根性か、三脚で止めます（ISやOSは考えていません）
Q11：【時期】　早めに欲しい（新品、中古問わず）
Q12：【欲し】　70-300 DOIS、70-200F4L・F2.8L、EF35-350

お願いします

>>29
飛行機撮るならEF100-400ISがいいんじゃないの

シグの50-500は？　EFじゃないけど。

予算が許せば100-400だね．
ただ，高倍率は金出してもそれなりだよ．
手持ちが廉価レンズだらけなので何となく気になる．

>>31
すげー重いから、飛行機撮るのは辛いと思うよ
安く上げたいならシグマの70-200F2.8にテレコンを中古で
テレコン２種類買っても10万でおつりでまくり

おれは50-500と70-200F2.8持ってるけど、飛行機撮るときは70-200にテレコンつけてる
20Dなら感度上げて絞れるから2xテレコンでもなんとか絵になるよ

>>33
ライブや舞台、ポートレートばかりで、超望遠はあまり使ってませんが、
70-200で飛行機いけるんですね。×2テレコンでF5.6？

今度飛行機でも撮ってみようかな。鳥は無理かなー、難しそう。

Q01：【予算】　希望金額10万円くらいまで
Q02：【機種】　EOS20D
Q03：【焦距】　広角ズーム
Q04：【所有】　タムロン28-300, EF-S18-55, EF50/1.8,EF55-200
Q05：【被写】　風景メインでポートレート、鉄道、子供の運動会等
Q06：【環境】　屋外で昼夜問わず(海やビル他都会メイン)
Q07：【単？】　ズームレンズ希望
Q08：【画質】　ISOは高くてもOK=>プリンタはL判メインでA4までなので
Q09：【収差】　
Q10：【振動】　一脚あり。ヘボイ三脚もありますが・・・。
Q11：【時期】　一時待ってからでも可
Q12：【欲し】　EF17-35/F4L,SIGMA18-50/F2.8,EF-S10-22
EF17-35L/F4とSIGMA18-50/F2.8はどちらがよいでしょう?
画質としてはLのがたぶんいいと思われますが、正直素人の目で見た場合
あまりかわらないような気がします(慣れた方には大いに違うみたいですが)。
F4のLのがいいのか、2.8の明るさがいいのかよくわかりません。
あと、EF-S18-55と焦点域かぶるので、EF-S10-22待ってた方がよいの
でしょうか(EF-SでもOKです)?このレンズだと世界がかわるような気が
するのだけど、銀塩で16〜だとすごいのでしょうか?

デジカメしか使わないならSIGMA18-50/F2.8。
明るさ以前に開放でもこっちのがいいと思います。

10mm、銀塩で16mmといったらほぼ特殊撮影の世界です。
そこまで写真にハマれそうなら買ってみてもいいと思います。

オレもシグの18-50/2.8を推すなあ。
ポートレートと風景の割合、どっちが多いのかな?

ボカして撮りたいなら、こっちじゃない？
昼夜問わず、という事からも、明るい方が有利のような気がするし。

>>35
新しいレンズを欲しがってないで、今あるものを使いこなすことを考える
そうすれば、次にどんなレンズを買うべきなのか分かってくるはず
レンズコレクション、本格的な撮影をするなら単焦点を買う

シグマ　18-50F2.8　買いました。

まだまだ撮影間数が少ないので癖やら細かいことはわかりませんが、
>>37　が言うように良くぼけます。

50mmF2.8で撮影するとなるとその被写界深度といったら浅いの
なんの。ポートレートだとこのボケは強い武器になりそう。

ボケはきれいだと思います。


あ、ひとつ気になったのはCANONのレンズとは色ののりが
結構違うことかなぁ。あっさりなんだと思う。ちょっと自信ない。
花を撮影するとパラメーター１でも薄い感じがするけれども
青空はCANONのレンズと同じくらいにきれいな青に写る感じ。

F2.8センサーが効くせいか、AFの精度は高いと思います。

>>38
説教厨、亀板から出張ご苦労

>>35
EF17-40/F4Lは風景など絞ってしか使わない
ということであればお勧めなんですけど....
ところでEF17-35/F4LってEF17-40/F4Lの間違
いですよね？EF16-35/F2.8Lというのは存在する
けど？
自分はEF17-40/F4Lは風景用、ポートレート用に
は単焦点を買いました。

>>35
なんで、新たにレンズが欲しいんだ？EF-S18-55のどこが不満なの？
画質がパッとしない、明るさが物足りない、もっと広角が欲しい、
と、はっきりしないから、>>38のように突っ込まれるんだと思うけど。
>>41の意見に同意。

いろいろ回答どうもです。

41>
確かにEF17-40/F4Lのことです。ごっちゃになってました。
参考までに単焦点はどれ使用されてますか?

42>
EF-S18-55が唯一の広角ですが、ポートレートだとどうしても
暗くなります。そのためにEF50/F1.8を買ったのですが、狭い
室内だと下がれないのが辛いとこです。

36,37,39>
SIGMA18-50お勧めの意見ありがとうございます。
検討材料にさせてもらいます。

38>
もっともな意見です。
予算の都合もあり、EF-S18-55とかぶるEF17-40と18-55より
広角を増やした方がいいのかについて悩むわけですが、風景
はこれから撮りたいので、広角はもっといるのだろうか
と悩んでいるわけです。カタログのサンプル例みるとEF-S10-22
のはすごいと思います。こういうのがいつ撮れる様になるかは
さておき(^^;

SIGMA18-50の明るいレンズを買ってポートレートや風景を
撮ってみて広角が足りないならEF-S10-22なのかな・・・。
そんなに予算がないのが辛いとこ。EF-S10-22でカタログ
にも一応屋外ポートレート事例がありましたが、室内では
暗くて辛いですね。こんな広角で室内とるとどうなるの
だろう。

>>43
あんまり評判は良くないようですが、F2.8使いで室内なら
画角と解像のﾊﾞﾗﾝｽで、28/2.8が良いです。私は室内常用。

35/2.0は深度が浅くて、ちょっと長くて、開放で解像悪く
2.8使いからにするから結局長い分、使い辛いです。

ｽﾞｰﾑなら、18-50/2.8だなぁ〜

>>43
結局、明るさだけが今んとこ気になるみたいだから、SIGMA18-50が無難みたいだね。
>44が押すように、単焦点レンズを考慮してもいいかもね。
ところで、ストロボは買う気ないのか？420EXぐらいは持っていても悪くないと思うんだが

18-50が５万で、17-40が8万なら
迷わずＬﾚﾝｽﾞだけどなぁ…

45>
ストロボはSIGMA EF-500DGをもってます。
SIGMA18-50も開放から使えるということなので、これかなぁと思います。
今のとこ天気がよくないので室内が多いから、明るいレンズにいってる
のかも。まだ近辺には下りてきてませんが、そろそろ紅葉とかも撮りた
いです。
単焦点ははまり始めるとズブズブいきそうで(^^;

あと足りないのアクセサリは三脚かな・・・予算ないし、ここのスレ
ではないのでそれは該当スレでいずれ質問するです。

シグマ房ウザすぎ
ここは、何のスレかわかってるか?

>>48
まぁまぁまぁ　笑

【誘導】シグマの話題はこちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/l50

Sigmaレンズのスレにあげましたもので
時期的にあまり旬とは言えませんが一応参考になるかもと、
ここにもレンズ比較Upします。
Sigma18-50F3.5-5.6
EF17-40mmF4
Tamron28-75F2.8
EF28F2.8/35F1.4
35mm比較
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041018043431.jpg
28mm比較
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041018045515.jpg

上段がF4下がF8です。

EOSViewerで現像してTiffに落とし、画面のほぼ中央をトリミングし、
PSP8でくっつけて最後にJpeg10％圧縮です。

>>50
喪前の主張は分かったけど、性能が劣っても純正でなきゃイヤという人間も居るわけで。
漏れはキヤノンの本体にタムロンやシグマの銘が入ったストロボやレンズをくっつけるのは嫌だ。
これまでＥＦレンズのカタログしか見た事無い。

性能、画質？　そんな事だけを気にして写真を趣味にしてるわけではない。
撮影を終えて帰宅してから、カメラやレンズの手入れしている時間が好きなんだ。

例え話だが、喫茶店でウマいコーヒーや紅茶出されても、カップが百均のもの使ってると漏れは萎える。
「安くて美味しいし、カップもしっかりした出来じゃん」と言われるかもしらんが、嫌なものは嫌だ。

>>52
なんか嫌なことでもあったか？>>50を見てないだろ。
結果を見ると、
純正L単焦点＞純正単焦点＞純正Lズーム＞タムロンズーム＞シグマ廉価ズーム
やっぱり性能がいいのは、純正だね。って感じなんだが、
それとも、
『ここはEFレンズ購入相談スレだ。シグマやタムロンなんぞのヤクザなレンズ話はしないでくれ』ってことか？
てかようわからん。

>>52
そういうスタンスを否定はしない
相談者も、そういう主張を一言書き添えとけば、それに則した回答が帰ってくる
それでいいじゃん
写真、カメラそのものが趣味って人ばかりではないよ

>>35
シグマ，タムロンで17-35ならF2.8-4.0でしょうが，
広角粋が明るくなるから適当では？
つーか，シグマの三兄弟を店頭テストさせてもらうことを強く勧めるわ．＞20Dウザ

28-105mmF3.5-4.5IIと
24-85mmF3.5-4.5って

どないなもんでしょ?20Dで使う予定。

短い側は17-40F4、長い側は70-200F2.8、キャップの50F1.8があるので、
一本だけ持ち出すときの軽い135換算標準域〜中望遠域(150mm程度)が欲しいです。
(広角域はあまり重視しない)

焦点距離の長い短いと言う点より、デジタルとの相性、画質などの点で
教えてもらえるとうれしいです。

28-105のF4-5.6も良いかなぁ・・?

>>56
俺の場合は24-85と28-70Lで撮り比べた結果（20Dね）あらゆる状況で
24-85の方がよかった。なぜだかは解らないんだけど。
なんでだろうね？相性悪いのかな？
初期の28-105はダメでした。

28-105/3.5-4.5使ってるけど別に悪くないよ。
KissDで、常用レンズになってる

つか、オレの持ってるレンズが>56と全く同じ。

>>57
MTF上では、24-85の24側は、単焦点を凌ぐ解像度。

EF17-40F4+EF70-200F4は同じで＋EF28/2.8(室内人撮り限定)
単焦点は、ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ使いの他社24,50,90,300があるけど
常用ズームが無い。やっぱり持つと便利だろうなぁ。。。

28-70Lって重いんだよなぁ。俺の常用にはならない。
24-85に行こうか迷い中。28-135ISもMTF上でF8は良い。

誰か、24-85と28-135の比較写真あげてくれたら神！

>>57
別スレにあげたEF28-105/F3.5-4.5のテレ端画像です。サンプルになるかな？
絞りF5 Tv 1/500
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041020004309.jpg

値段の割に結構良いですよ。

Q01：【予算】　希望金額１０万円
Q02：【機種】　
Q03：【焦距】　28mm〜200mm
Q04：【所有】　
Q05：【被写】　風景、人物、動物、動くもの、小物
Q06：【環境】　室内、屋外、昼夜
Q07：【単？】　ズームレンズ
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　こだわる（なるべくＬレンズがよいです）
Q10：【振動】　こだわる
Q11：【時期】　すでに持ってる
Q12：【欲し】　Ｌレンズ
Ｌレンズ搭載のハコデスカ、PowerShot Pro1。
この条件に当てはまるものはすくないと思いますが
アドバイスよろぴくお願いいたす。

>>56
でした。あとレンズはF3.5-4.5�Uです。

>>61
巣に帰れ。

ハコデスカも哀れなものよなぁ。

しかし、麻雀でボロ負けしたみたいでイヤな響きだな。

「ハコデスカ」はカコヨク無いから、使われないに１票！

ＬはAF速度や精度とか防滴防塵を含めての総合性能で価値が
あるんだが、Pro1でＬと言ってしまったのは大ミスだったな＞観音

それに懲りて、今度のEFS10-22はＬ並の写りだけなので、
Ｌと付けなかったらしい。（開発ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでＬ並と言っていた）

そんなこんなで、17-40の画角不足だったのは 20ｼｮｯﾄ／10,000枚
程度なんだが、おまけに10-22でも買っておくかと言うところ。
この超広角で、400gを切っているのが凄いと思う。

しかし、他のレンズも持って行くし、0.2％に使うかどうかなんて
通常の撮影にはたぶん持って行かないだろう。
何のために買ったんだ？になる事が目に見えているな。＜俺

>>66
Ｌレンズ全てが防塵防滴ではなかったような

Pro1のＬは、防塵防滴ではありませぬ　笑

>>57-60

ありがとう、参考になりました
28-105の3.5-4.5を購入する予定です

一本だけのときは17-40
ちょい長いのが欲しいときは28-105を併用することにします
コンパクトで廉価なのもいいですね。

>>69
普及３ズームの中で、最低解像度ですよ。
観音ページで良く見てから買いましょう。

>>70
マジかよ!

>>71
マジっす　笑

17-40見慣れているなら、28-105は１回撮って飽きるに 10ﾊﾞｰﾂ！
24-85の24mm側の解像が 17-40を遙かに上回ってとんでもなく良い
のはどういうコトか判らんが。85mm側が無視されているからか？
＆28-105よか28-135ISのほうが相当マシ。

俺的には70-200F4の解像力は別格。
40-70域が無くても足で画角を稼ぐほうがマシと思っている。　笑
24-135とか、50mm単MFは家にｺﾞﾛｺﾞﾛころがっているが･･･
70-200F4を知ってしまうとねぇ〜

そりゃまぁ、17-40に劣るのは分かるが、
全く真逆のインプレッションがｶｷｺされてて、訳わかんなくなりそ。

結局買ってみてから捨てろってことか。
そうしよ。

亀板では 28-105/3.5-4.5II の評判が良くて 24-85/3.5-4.5 はイマイチということだったんだが
デジだと違うんかな
それとも所詮個体差レベルの違いということか

KissD+EF24-85 作例　もうすぐｽﾚ落ちするから早く見に行くべし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092756901/810

もうさ、何でもいいから俺に「これを買え」と言ってくれ

EF24-85ってデジユーザーには評価が高いけど漏れのは片ボケが酷くてF8まで絞らないと使えない玉だった。
当たりハズレはあるね。今は期待しないで買ったEF28-105が思ってた以上だったので満足してるよ。

>>76
標準域に俺が自信を持ってお勧め出来るレンズは無い。笑

だから、今、藻前が持っている17-40+50/1.8+70-200F4で
何とかした方が良いと書いたつもりなんだがなぁー

俺は、EF17-40＋ZUIKO 50/1.8＋EF70-200F4＋EF×1.4。
ﾏｸﾛは、ZUIKO 90/F2.0、室内人撮りは、EF28/2.8。
室内若干広角とﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ風景は、ZUIKO 24/2.8。
長いのが欲しい時は、ZUIKO 300/4.5。
これで、全網羅。


しょーもない標準ズームは、買っても使わなくなる。
俺は埃かぶってるレンズが何本もある。

>>78
>だから、今、藻前が持っている17-40+50/1.8+70-200F4で
>何とかした方が良いと書いたつもりなんだがなぁー

>>76は俺じゃないし、もう俺の人格まで変わってるな(w
70-200F4なんて持ってないです。70-200F2.8なら持ってるけど。
だからその組み合わせじゃなんともできないです。

結局よくわからん結果になってしまったよ。
大多数の人は「悪くない」とのことだったけど。

駄目と言う人、良いと言う人、いろいろ教えてくれてありがとうとお礼を言います。

>>78
ごめん。俺、ド素人なんだけど、ZUIKOってオリンパスのレンズだよね。
EOSに付くの？

>>80
マウントアダプターをかます。

>>80
ニコもオリも付くよ。ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸがEOSは短いからGood!
E-1に行かないで、EOSに来たのもZUIKOが付くから。
ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀで、無限遠もちゃんと出ますよ。↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041020213401.jpg

>>74
24-85って35mmで使うと周辺減光が目立つから評判が悪かった。
もともと銀塩APS-C用EOSのキットレンズだったし。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/09 00:18:51 ID:EdTWX7FM
http://www.sukiya.co.jp/cgi_bn/data_other.cgi
☆ Ｃ−ＥＯＳ　アダプター ☆
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計　非連動型＞
おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計　連動型＞
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集
http://www.tokiwa.co.jp/ma.html
マウントアダプター
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Sanka.kakusya.html
ビクセングループ傘下各社製品
http://www.cameya.com/etc.html
カメ屋
http://home.s04.itscom.net/doku/maunt.html
レンズとカメラの怪しい関係
http://www.desna-ua.com/
ですな　一眼レフ・マウントアダプタ

>>81>>82>>84
サンクス。
すんごいですねえ。
勿論、全ての操作がマニュアルになるんでしょうけど、じっくり撮る時にはいいかも。
>>84さんの貼ってくれたトコで勉強してきます。

>>85
マウントアダプター関連スレ

デジタル一眼レフで使う単焦点レンズ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082035986/l50
我輩はカール・ツァイスである＠デジカメ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088001266/l50
マウントアダプタの愉悦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098086821/l50

>>74
俺のは近代のOM-EOSアダプタ
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm

マウントアダブター

ズップリとはまってしまいそうだ…

>>88
過去のレンズが全部使えるので、デジに最適かどうかとか
いろいろ撮してテストして何を使うか決めるだけでも大変になる。
初めは面白かったのだけれど、もー面倒くさい。笑

８割のレンズは、デジでもそこそこに写る。
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/28lenz/28lenz.html
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/lvslenz/lvslenz.html

しかし結局、その機体メーカーの純正レンズを買うようになって、
レンズの林になってます。レンズ蟻杉。沼じゃなくて「林」だと思ふ・・・

20D使ってます。
野外でポートレートをEF 50mm F1.4で撮っていますが、
オークションでEF 85mm F1.8を購入しようと思っています。
ただ、もう少しだせばEF 135mm F2Lが買えるので、どうしようか迷ってます。
主にポートレートで使用したいのですが、どちらがお勧めでしょうか？

>>90
結構長いですよ〜、135mm（ｘ1.6）。
描写はすごいです、解像力は特に。
カリッと仕上げても「絵」のようなボケ味で。
でもやっぱりちょっと長いんじゃないかな、と私は思います。
結局どちらを選んでも50mmF1.4に戻って来るに一票。
EF50F1.4の描写がお好きならなおさら。

>>90
最近のﾎﾟｰﾄﾚｲﾄは、標準域で明るいﾚﾝｽﾞを使ってボカすのが流行です。
その面から50mmF1.4は使い易いですよね。

>>91さんが言われるように、135mmで撮すのは距離がありすぎて
×1.6機の辛い所です。首上撮しで2m離れないと入らないです。
ﾊﾞｽﾄｼｮｯﾄなら3m以上離れる必要があり、あまりに遠いです。

ﾎﾟｰﾄﾚｲﾄ限定ならば、85-100mmが使う限界に近いと思います。

90です。
やっぱ長いですか。室内ならともかく、野外なら
なんとかなるかなとおもったのですが、
自分が持ってるレンズの一番長いのがタムロンの90mmマクロ
なので、どんな感じなのか分かりません。
とりあえず50mmをそのまま使って、都合で85mm購入致します。
ありがとうございました。

>>93 (>>90)
あれっ？　タムの90mm持っているなら、それでﾎﾟｰﾄﾚｲﾄしてみたら？

マクロのほうが組立厳密だし、俺がﾎﾟｰﾄﾚｲﾄで良く使う単焦点玉は
OM ZUIKO MACRO 90mmF2.0 1:2 です。

135mmの画角を書けたのは、Sig24-135/2.8-4.5を持っていて
135mm側はﾎﾟｰﾄﾚｲﾄには使い辛い所からです。

70-200F4Lも持ちまして、観光地などで妻を撮す時に他の人から
切り取るために使うこともありますが、70-100mm域程度しか
実質は使っていません。

EF50mm F1.8 IIを×1.6機で使うとき、フードはどうしてます？
純正のは135用なんで、もっと深いヤツがいいとおもうんですが。

>>95
純正だとアダプタかませてES-62だったかな？
画角的には80mm、1.6xだと100mm相当でもOKそうなんで、ET-62IIとかも付けれると思うけど、
EF50mm F1.8 IIは鏡筒がやわなんで、フードを付けているときにコツンとぶつけると、簡単にポッキって折れてしまうんで、
大きめのフードを付けるのはお勧めしないけど、
フードを付けるなら、HOYAのゴムフード（赤鉢巻入り）ならぶつけても安心って気はする。

ハクバに52mm径のねじ込み式ラバーフードがあるぞ
キタムラ辺りでも在庫してるからすぐ買える
http://www.hakubaphoto.co.jp/catalog/accessory/caphood.html

このフードをしたままキャップをする事も出来るんだが、
外れ易いんで邪魔臭いのが問題
小さく軽いし、ベコッと小さくなる（径はデカくなるが）し、安いんで
とりあえず買ってみるには良い

俺の言ってんのはこれな
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_25_83/1223069.html
>97のと似たようなもんだと思う。

○予算
8万以下
○目的
・室内でのブツ撮り
30cm四方〜100cm四方
・室内外での人物スナップ
・他
○備考
マクロは所有しているがもう少し大きいモノも撮りたい。
写真にはシャープ感、クリア感が欲しい。 よろしくお願いします。

75-300ISを買いましたが望遠で、輝度の高い部分のにじみが我慢できずに、35-350を
買いました。

70-300DO ISとどっちにしようか悩んだけど、あまり75-300ISと比較して画質に優位性が
ないとの評判なので、高倍率ズームとはいえLレンズの35-350にしました。

35-350の中古がやや値下がりしてきたようなので、意外とお買い得かも。

高倍率は便利です。そう便利です。便利なだk...(ry

>>100
直進ズームって手が疲れない？
ちなみに、75-300ISは色収差がかなり出るけど、その点なら70-300DO ISの方
が大分良いよ。まあ、解像度とかは「そこそこ」だけど（悪いというより、
値段が高いから少し裏切られた感じがするんだろうな）。

直進ズームのレンズは初めてなので、なんか違和感ありまくり。

疲れるって言うのはないけど、焦点距離が保持しにくい感じ。

MFの頃は直進が圧倒的に便利だったんだけどね。

AFでピントリング回したりする必要なくなったし、
レンズの機構上からも最近じゃほとんど無くなったねー。

>98 HOYAのほうがﾌｰﾄﾞ深くていいんだけど
ﾌｰﾄﾞしたままキャップ出来るハクバのほうが使い勝手がよくておすすめ。

>>105
そういう時は
フードを付けていても取り外しできる真ん中につまみが付いたレンズキャップです。
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=84&cat=13_25&moid=542078&sr=nm

>>106
ねじ込み式のゴムフードに付くのか？

>>107
付くよ

>108 付くにはつくけど、外れやすい。
HOYAのフードはレンズキャップがはまる構造になっていない。
無理にレンズキャップはめるとキャップのバネが弱くなって使えなくなるよ

>>109
ありゃーそうですか
じゃ「付くよ、ただし一部付かないものもある」に訂正

EFの標準域が、どーにかならんかなぁ〜は万人の願い！

今日、近くの大学の学園祭に行って来た。
しぐの24-135を付けて行ったのだが、焦点域はveryGood
例によって、ﾋﾟﾝﾎﾞｹ率は広角側を中心に20%....orz

EFで24-135F4L IS 作ってくれーーーーーーーーっ　(魂の叫び)

接写写真に興味があり、今はEF24-70 F2.8 Lのマクロ側で撮影しているのですが、
いろいろと発売されているキャノン製マクロレンズに興味があります。
EF50 F2.5、EF100 F2.8、EF180 F3.5Lといろいろあるのですが、どれがお勧めでしょうか？
教えてください。

そりゃあもう180mmに大決定ですよ
マクロは望遠に限りますよ
50mm、100mm、180mmとマクロレンズ持ってますが、
50mmは室内でブツドリする時に便利（マクロリングライトを使うから）な程度、
お外ではワーキングディスタンスが取れないので困っちゃいますよ
100mmはそれなりですけども、中途半端といえば中途半端なんですよ
180mmはスバラスィですよ
何気ないものが作品になっちゃいますよ
ワーキングディスタンスも取れるし、かなり離れててもかなり大きく撮れちゃいますよ
望遠になってくるとブレが心配とか言われて180mmは敬遠されがちなんですけど、
マクロ撮影に関して言えばほとんど関係ないですよ
100mmであってもマクロ域では同様にブレやすいですよ
180mmには”余裕”があるので返ってブレにくいぐらいですよ

アドバイスありがとうございます。
180mmは少し遠く離れていても、50mmと同じくらいアップになるということでよいのですか？　違うかも・・・（＾＾；；
先ほど上げた３つでは180mmということですね。

あとひとつ質問させてください。
このレンズで撮ると、24-70のマクロ側で撮るのと、だいぶ変わりますでしょうか？
名前にマクロレンズと付いているのだから、標準ズームのマクロ撮影とは変わるのだと思うのですが、どのあたりが変わるのでしょうか？

質問ばかりですみませんが、どうぞよろしくお願いします。

50mmだとレンズ先端から1cm、
180mmだとレンズ先端から40cmぐらい、
これぐらいで同じ大きさになりますよ

マクロレンズというのはマクロ撮影域に画質のマックスを置いているのですよ
今はフローティング機構とかで無限遠まで高画質ですけど、
収差補正なんかがマクロ域に特化されてる訳ですよ
それに単焦点ですから元々画質は良いのですよ
なので非常にシャープに写りますよ
もとが複写目的だったので非常にピント面の平面性も高いですよ
ただ至近に焦点を合わせる為に一般レンズに比べて大柄ですよ

なるほど、マクロレンズとはマクロ域に最適化したものなのですね、だとしたら標準ズームのマクロ域とはだいぶ変わりそうです。
いろいろ教えていただきありがとうございました。
180mmマクロにしようと思います。ただ今月は散財が過ぎましたので、来月かな（＾＾；；；；

180mmはEF、シグマ、タムロンとあるよ
買えるならEFがいいと思うよ
おいらのはタムロンだけど8万強ぐらいと安いし、
このクラスとしては軽いよ
でもAFがものごっつ遅いし、フォーカスリミッターも無いから
スナップ的な使い方だとストレスが溜まるよ
シグマは超音波モーターだし、EFはそれプラス金属鏡筒だよ
あえて解像力をランク付けすればEF＞シグマ＞タムロンだろうけど、
逆にボケ味という面ではタムロン＞シグマ＞EFとも言えるよ
でもあくまで”あえて”であって、このクラスのレンズはどれも文句無い画質で
ほとんど差は無いよ

ありがとうございます。
できればEFにしようと思っています。キャノンファンですので)（＾＾）
マクロはスナップ的な使い方もできるのですか。

Q01：【予算】　１０万まで（頑張れば２０万まで）
Q02：【機種】　２０D
Q03：【焦距】　200mm,300mmの望遠
Q04：【所有】　シグマ18-50F2.8、EF28-135IS
Q05：【被写】　１：風景、自然のもの、人などのスナップ、２：少し遠くを走っている犬
Q06：【環境】　屋外
Q07：【単？】　ズーム希望
Q08：【画質】　こだわります。自然風景をきれいに残しつつ、走り回っている犬を捉える
　　　　　　　　　ためにできれば簡単に振り回せるもの。
Q09：【収差】　あまり気にしたことはないけれどもないほうがいいです。
Q10：【振動】　手ブレしやすいです。今のところ三脚はないので三脚なしが前提です。
Q11：【時期】　良いものがあればすぐにでも。キヤノンから新しいレンズでないかな・・・。
Q12：【欲し】　EF70-200（F4、F2.8、F2.8IS）、EF70-300DOIS

先日の撮影（小さな池で白鳥を撮影）で望遠側の必要性を痛感しました。
広角側は28mm（1.6=44.8）でも十分なくらいなのでこれ以上いりません。

値段と大きさ的には70-300DOなのですが、デジカメwatchの記事を見て
購入に踏み切れないでいます（被写界深度がとっても浅い、開放はだめだめなど）。
上記の心配さえなくなれば買います。
70-200系を買うのであれば、振り回すのが簡単そうなF4が第一候補なのですが、
IS無しなのが心配でなりません。かといってF2.8ISだと重くて走っている犬を手持ちで
撮影するには・・・心配が残ります。

皆さん、アドバイスお願いします！！

>>119
一脚は？

俺なら300mmF4ISだな。
70-200ISは良いレンズだが、所詮単焦点には敵わないし。
200mmじゃハッキリ言って足りないし。
300mmクラスならF4でもボケは十分だし。
ISもついてるし。
20Dなら換算480mm、1.4倍テレコンかまして672mmでも単焦点だから画質劣化も少ないし。
ズーム買ってもテレ端しか使わないってのは良くある事だし。
割と小さく軽いし、割と安いし。
撮影倍率が高くてセミマクロ的にも使えるし。
望遠はより望遠が欲しくなるのが常だけど、
この300F4ISが手頃な価格で手に入る超高画質望遠のトップエンドだし。
これ以上は超高級レンズに突入だし。

一脚はありだと思っています。

おこらかもしれませんが、できればそれも
使いたくないのが正直なところです。

>>121
単焦点も考えたのですがもしものことを考え
て、ズームが欲しいです。その分画質が
低下するのはしかたないと思っています。

>>122
いや、別に怒らないって！　一脚使いたくない(使えない）ってのは
ケースバイケースだし、ねえ。

オレならEF70-200 F2.8 ISかなー。
ライブ＆ポートレート専門だけど、実はシグ70-200/2.8+一脚も
使ってます。悩むの楽しいね。

今度は自宅から。

>>123
厳格な人なら、「そもそも風景を撮るのに三脚を使わないなんて！」
と怒られるかもしれないとびびってました。

70-200の選択はやっぱり画質重視でしょうか。重さが心配なので、
できればもう少し様々な人のご意見をきければ・・・と思います。

70-300 IS DO USM 使ってますが，
完全な逆光とか，光源を直接写さない限り，
それほど心配するような画質じゃないんだけれどなぁ。

70-200 F2.8L IS なんて，気軽に持って歩けないと
思うんだけれど，70-300 DO は，お散歩レンズとしても
使えますよ。

開放F値の暗さは ISO800 あたりを使えばカバー出来ると
思います。

問題があるとすると，ズーミングがちょっと渋いこと。
まあ慣れですけれどね。

>>125
実際に使っているのですね。うらやましいです。
「心配するような画質じゃない」という一言を見てまず一安心です。

やっぱり「気軽さ」というのがポイントですよね。

70-300DOはF4.5-5.6ですが、今使っている28-135がF3.5-5.6
で、望遠側のF値が同じです。おっしゃるとおり、ISO800まで
上げれば余裕ですね。

どうしても曇天の時や暗い体育館で使わなければならないような
機会が増えるようであれば、それこそ70-200F2.8プラス三脚or一脚
か70-200F2.8ISを購入しなければならないのでしょうね。

まずは手軽さで70-300DO、後々お金をためて勝負の時には
三脚か一脚を使う前提で70-200F4かF2.8なのかと思います。

頑張れば２０万とは思いますが、なかなかレンズ一本に２０万を
出す度胸がありません・・・。

ところで・・・。
どこぞに書いてあった70-300の被写界深度の浅さ（狭さ？）ですが、
それほど気にしなくても大丈夫でしょうか？
それから、普段はどれくらいまで絞って使っていますか？

ちょっと前に35-350買ったものです。

なんの参考になるかわかりませんが、75-300ISと35-350のテレ端で比較してみました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041103004547.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041103004529.jpg

どっちがどっちのレンズかは一目瞭然だと思います。

70-300DO ISの画質はわかりませんが、中古だと同じような値段で買える35-350も
結構お薦めですよ。

>>119
100-400 4.5-5.6L IS は選択の余地無しかな？
28-135 を持って居るのでしたら、28-400 までカバー出来る。
撮影対象も増えると思いますが。
自分も両方持って居ますが、チョイ出の時なんかは大げさな
バック持たなくても良いですよ。

>126
私はヘたれながら先月カメラにはまり、70-300DOと70-200LISを買い、使っています。
どちらも一長一短というか。
DOはコンパクトでおしゃれ。
70-200は重厚長大というか(^^;;;

旅行に行くときはDO、散歩で娘を採るなら後者という感じで使い分けています。

個人的にはズーミングでニョキニョキ伸びてしかも先細ってのがｶｺﾜﾙｲと感じる。

>>130
禿同

でもそれをいったら、24-70Lとかもニョキニョキだしｗ

なんかＤＯはコンパクトな感じでおしゃれだと思うんです。

>>130
禿同
せめてｶｺｲｲフードでも付いていれば救われるんだけど、どうなの

>>130
禿胴
ニョキニョキにフードは更にｶｺﾜﾙｲと思う

>>130
禿同
でも航空祭なんかではあれ持った野郎がとても多い。

じっくり書き込みたいのですが今日に限って朝から仕事・・・。

帰ってきてからじっくり読ませていただきます。すません。

ニョキニョキの先端にフードがついてますから、フードごとニョキニョキしてますけど。

いいじゃん別に！

スレ違いかもしれませんが、ちょっとお尋ねします。
ヤフオクでＬレンズのズームを入札予定なんですが、製造年記号の信憑性で悩んでいます。
と言うのも、2年程前に友人から譲り受けたという物が《UR****》で03年製造だったり、今年の3月に購入したという物が
《UM****》で98年製造だったりと、製造年と購入日が一致しない物が見受けられます。
出品者の記憶違い、新品購入ではなく中古での購入だった等の原因も考えられますが、そもそもこの製造年記号の
識別方法は本当に正しいのか？と、疑問に思えてきました。
頭のUが宇都宮工場製。次のアルファベットがE（1990）→S（2004）と解釈していますが、これで正しいのでしょうか。
同じ程度のものなら出来るだけ新しい物を購入したく頭を悩ませています。

EF70-200mmでも狙ってるのか？

>>139
（・３・）図星ですYO

>>138
それでいいんじゃね
去年買ったLズームはURだったし、今年買ったLじゃない単玉には、USって書いてあったし

そこでおまいら、５８０ＥＸですよ。
先週かった番号ＳＡ００とかいておった。
なんなんだこれ。


あ、フラッシュのはなしね。

>>141
やっぱりそうですかね。
間違ってはないと自分では思いつつも、これだけ辻褄の合わない出品（4例程）があると…。
何を信じていいのやら分からなくなりますよ。

以前、「今年、新品購入しました。新品同様、メーカー保障付き。」
との謳い文句で日付入りの保証書の写真を誇らしげにUPしていた出品者。
質問欄より「去年、当オークションで落札した中古品ではないのか？」と突っ込まれ
後で苦しい言い訳付きの訂正となったのだが、観ているこっちが恥ずかしくなった。
日付無記入の保証書に適当な日付を入れて誤魔化していた様だ。
少しでも高く売りたいが為の方便も多少はありでしょう。
が、もう少しバレないように巧くやれないものなのかなと（苦笑

安くない買い物だけに入札も(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新品が買える身分なら、こんな苦労はしないのだが。

>>142
滋賀長浜工場1986年製造

もう製造年なんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ヤフオクで安く手に入れられたと喜んで早速写してみてガッカリ。ピンズレ、片ボケの酷い玉。
玉自体はもの凄く綺麗で内部のホコリもほとんど見られない新品同様だったが...
それ以来中古やヤフオクでの入手は止めました。
結局新品で同じ玉買い直したから高くついてしまったyo

ヤフオクのレンヅは危険

>>129
70-200mmF2.8L ISで娘さんと散歩ですか。
重くないですか？

なんかレスをいただけると嬉しいですねｗ

娘と散歩するときに持って歩きますけど、個人的には重くないです。好きですし、このレンズ。
ただ旅行にはちょっと持っていけないですね。

>>127
35-350ってIS付いていますか？　ISがあるなら魅力的な焦点距離ですね！
しかもこれだけ画像に差があるんですね・・・Lレンズのすごさ。
75-300も・・・と思っていましたが、この画像を見てその考えはなくなりました。

>>128
100-400もいいとは思います。やはりネックは重さです。
これくらいを思いなんて言ってはいられないかもしれないのですが、
この重さは決断できないです。重ささえなければ最右翼です。

>>129
ほんとうに散歩に70-200ISってもって歩けるレベルですか？
28-135でもレンズ部分が重さで前に垂れている感じですが、
1kgを超えるレンズだとどうなるのだろう・・・なんて思ってしまいます。

でも、この「重くない」っていう意見は心強いですね。


話は変わりますが皆さんがおっしゃるように、直進ズームのレンズって
28-300にしても70-300にしてもどれくらいの長さにまで伸びるものですか？

>>150
被写体探しながら周辺散策って程度なら
そんなに気になる重さじゃないと思うけどな

よくよく見てみたら、100-400って、70-200ISよりは１００ｇくらい
軽いんですね。

焦点距離は長くて（その分、写りはかなわないかもしれないが）
重さもわずかながら有利でISつき。さらにいくらかお安い。

>>151
やっぱり付けもせずにうだうだ言っていても変わらないですね。
実際にショップに行って付けさせてもらうとかして、重さを体感
して見ます。

それが気にならないレベルであれば、後は値段と相談ですね。

やはり70-300DOISが最右翼
２番手100-400IS、70-200F4
４番手70-200IS

２〜４番手は差がない感じ。決め手は値段ですね。
70-200F4は軽いのと、写りの評判が良いのとで候補から外せません。

>>150
28-300は無いですが。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html

なるほど。

100-400って、驚くくらい長くなるんですね。
もとの長さが189mmで、隣の70-200が197mm、その差約１ｃｍ。

伸びるとあれだから、２ｃｍくらい長くなる感じですかね。
となると210mmくらいでしょうか。ズームリングが手元から
離れていくっていうのは慣れが必要そうですね。

重さも含めて、一度カメラにつけて持たせてもらいたい・・・。

>>154
あちこちのスレでよく　重たいから　と見かけますが、
綺麗な写真にしようとするとどうしてもレンズは重くなって
しまいますよ。

画質的には
70-200 F2.8 >> 70-200 F4 >> 100-400 F4.5-5.6 > 70-300DO
と言ったところでしょうか。

>>155
F4＞F2.8
じゃねぇ？

>>156
あなたが正。

2.8は２線ボケになる時があり、分解能もF4>F2.8。
ただし、ボカシの応用幅のみ、F2.8>F4。

値段だけの想像で書くヤシ多杉。

脳内保有者大杉

>152
70-200LISは娘と散歩に持って歩けるくらいの重さです。
娘が遊んでいるところを、遠くから綺麗にボカしてとろうとおもったら、これくらいの重さは仕方ないとおもっています。
難点は通りすがりの人にちょっと引かれるところ？ｗ

70-300DOは実は私が一番最初に買った望遠ズームで、その後70-200LISを追加で買い求めました。
とても軽く、ズーム範囲も広いので使いやすい。便利です。
こちらは散歩用ではなく「家族旅行用」というと、分かりやすいでしょうか。
ただしレンズが暗く、曇りの日や室内の撮影で使い勝手は悪いです。
DOを伸ばした場合の長さですが結構ながくなります。見た感じ１．７倍くらいかな。ただこれはまったく気にならないと思います。

>>159
うちも娘がいて、70-300DOもありますが、お散歩のときは135F2Lとエクステンダー1.4を必ず持ってってます。
あとスナップ用に24F1.4Lも一応かばんに入れとくことが多いです。
結構単焦点の組み合わせで用が足ります。選ぶ楽しさもあります。
小旅行など何でも撮りたい場合は17-85と70-300DOの組み合わせが適当に撮れて一番楽ですけどね。

室内で 70-300 IS DO なんて，
ふつー使わないでしょ。

70-200F4だと開放でも結構後ピンが広い。
それなりに背景を離すか、被写体に近寄らないと…。
その辺を考えると結構使いにくかったりもする。
すっごいきれいだけどね

＞後ピンが広い。
斬新な言い回しだなｗ

>>161
70-300 IS DO はよくカメラを知らない
金持ちが買うレンズ。

とにかく迷いますね。
70-300DOって評価がはっきりと二分されている感じ。

他のどのレンズもそうなのかもしれないけれども、結局、
そのレンズのどこにどれだけの価値を見出すことができる
かどうか・・・その価値を手に入れる代わりに失う部分が
あるのかどうか・・・あるとしたらそこに目をつむることができるか。

70-300DO
　　軽い、焦点距離長い、AFも速いらしい

70-200IS
　　画質　＜＞　重い

70-200F4
　　画質、軽い　＜＞　IS無し

100-400
　　焦点距離長い　＜＞　重い

結局は重さがネック。DOの画質の評価さえもう少し高ければ・・・。

早く休みの日にカメラ屋に行きたい〜。　　

DOのメリットは同じ大きさならより高画質に、同じ画質ならばよりコンパクトに。

で、70-300DOはよりコンパクトにを選んだわけだから。。。

なんか貧弱な奴が体力のある奴に
軽い機材を薦めているような気がするぞ．
そんな俺は黒Kissに50mmF1.8＋携帯ストラップ．

徹底的に迷ってますねえ。

風景中心なら被写解深度を確保するため絞って使うことが多いので、大口径に
こだわる必要ないし、絞れば画質もよくなるので、70-300 IS DOの選択は悪く
ないと思いますよ。
ただ、ズームがやや硬く、その割には垂れてくるので、普段はストッパ（スイッ
チ）で止めています。
ちなみに、自分は、「いい被写体を探す」のが写真の腕の半分だと思っていま
すから、機動力重視です。

100-400ISは重さに加えて直進ズームの操作性の問題（微調整がしにくい）が
あり、自分は70-300 IS DOを買ってからは野鳥撮影以外では使用してません。
それから、望遠が有利な反面、28-135（自分も常用してます）とのズーム範囲
の重なりが狭いのでレンズ交換が頻繁になり、重いのでなおさら不便。
また、逆光ではＩＳが効かない問題があります（70-300DOも、少ないですが
その傾向があります。）

70-200F2.8ISの場合は、ボケ表現がメインの方ならともかく、テレコンを使い
こなさないと中途半端ですよね。ただ、その付け外しとズーム域の狭さが不
便。オールマイティーとも言えますが、微妙に中途半端であり、被写体の傾向
がこれから変わるかもしれないなら取り敢えず買っておく手もあります。

70-200F4は持ってないですが、ISがないので、犬にはいいけど風景にはどうかな。
特に、夕景とか、日中でもPLフィルタを使い出すとISが欲しくなります。

画質については、155+156に同意。（ただ70-200F2.8IS+テレコンは比べてません。）
70-300IS DOに関しては、自分が持ってるレンズでは、特に望遠側の開放では
画質は良くないですが、高倍率ズームに見られるような画像が崩れてしまう
ほどではなく、消して悪くは無いです。パソコンモニタのサイズ（50%サイズ）
ではほとんど気になりません。
なお、強力な逆光ではDOレンズ特有の縞模様が現れることがまれにあります。

>>167

同感。
そして俺は20DにEF50mm 1.8IIストラップ無し。

>>168
この書き込みを見て救われた感じがしました。

心の中では70-300の機動力、ISなどに十分に惹かれていながら
のめりこめない葛藤が迷いとなっていました。

28-135を使っている上での経験談。また、70-300DOの
弱点を示しつつ、その利点の指摘。納得です。

100-400は28-135との重なりが少ない分、重宝するかと考えて
いましたが、逆に付け替えが多くなるというのは盲点でした。
実はPLフィルタの必要性も感じていて、その点の指摘（ISの
必要性）もぐさっと来ました。70-200ISの画質の良さは
覚えておきます（70-200を買うならF4ではなくF2.8ISですね）。

まずは70-300を購入します。これで
18-50/28-135/70-300ですから十分な焦点距離を
カバーできます。その後、本当に自分にとって必要な
焦点距離＝レンズを探していきたいと思います。

長々と皆さんのご意見をお聞きできたおかげで、
なんとか一歩前に進めそうです。良い写真を撮れる
ように頑張ります。本当にありがとうございました！！

重かろうが軽かろうが解像の良いレンズを
ついつい持ち出している自分に気付く。

結局、撮ってきてPCで開いてニンマリとするか
＿|￣|○となるかの差しかない。

俺は17-40＋(50F1.4)＋70-200F4＋(×1.4)だ。
(　　)は持っていく時も有れば抜く時もある。
このｾｯﾄだと大き目のｳｴｽﾄﾊﾞｯｸﾞに入るので
持ち運びもお手軽。

70-300DOは、70-200F4＋×1.4と値段かわらないし
ISは凄く良さそうなのは確か。
しかし、今のところ買ってもお留守番ﾚﾝｽﾞになりそう。

画質が気にならなくなったら、17-85＋70-300DOにするな。たぶん。

>>171
>結局、撮ってきてPCで開いてニンマリとするか
＿|￣|○となるかの差しかない。

これある意味真理。
チキショー、アッチを持って行ってればなー、というのが
必ず1/100枚はある。
それはオレの場合画角と言うより画質で。

で、お前ら、画質はともかく、「作品」としての内容はどうなんだ？
糞写真大量生産して､「画質最高！」って喜んでるんじゃね―だろうな？

>>173
デジ一眼を持ってないどころか、写真を撮ったことがない奴だな
一生懸命金ためてKissDでも買って写してみれ
普通の人が100枚写して２〜３枚作品を残すところ、>>173は選ぶ以前にまともな
画像は１枚もないと思うぞ

で、話は変わるが、今の社会は何なんだ
>>173みたいな糞人間を大量に排出して「平和万歳」って喜んでるんじゃねーか？

174の言いたいことがいまいちよくわからん。

普通の人（のテクニック）なら100枚ほど撮影して、これだ！と
思える写真は2〜3枚程度しかない。普通そんなもんだってこと？

おれは完全素人だからわからんが、みなさんはどんなもん？
例えばプロだとその枚数（確率）が飛躍的にあがるとか？

私も100枚とって3枚くらいです・・・

>>173
画質で悔いるのは
やっぱり写真として自分で満足行く出来だから、
と思うが。

>>173
「画質最高！」と思えるような写真が撮れたら、それはすでに
俺にとってはクソ写真ではない。被写体や構図がクソでも、
レンズの性能を楽しめる一枚になるだろう。
写真の楽しみってのは「お作品」を撮ることだけじゃないと思うよ。

画質にこだわる割りにズームしか選択肢に入らないのはなんでだろ？

>>178
おいおい・・・(;´д｀)萎え

う〜んどうだろう・・・
ただ不細工な女がぼーっと立ってこっち見てる、
ピントばちーり、ボケきれい。
でもそれだけじゃおれ、見る気しないな。。。
何か無いとね・・・・。

>>178
コストパフォーマンス最低ですっごくチープな楽しみかただね。ﾌﾟｯ

>>175
フィルムカメラの話での例えだけどさ。
普通の人が100枚撮ったら、100枚全部紙焼きするでしょ。

プロは自分のベストの1枚を焼くために何枚も撮るんだよ。
それは1枚かもしれないし、100枚かもしれない。
そゆこと。

たしかにアマの楽しみ方は人それぞれで良いんだ。
だれも文句言う筋合いはない。

>>184
だね

>>183
激しく納得。

>>181,182
まあ、例え話だからね。一見クソ写真でもそこから得られるもの、
楽しめるものはあるんじゃないかと言いたかっただけ。

で、話は昨日の朝から続いて、ニンマリとするか＿|￣|○となるかについて。

IS付きﾚﾝｽﾞも凄く便利だが、若い内はISより三脚を持とうと思った。
ﾚﾝｽﾞばかりに投資してもﾅﾝなので、ｶｰﾎﾞﾝの2kgほどの物を買ってきた。
ずっと使っていた3kgのｱﾙﾐ3段と比べて、ｶｰﾎﾞﾝ3段ってのは剛性が１桁上だ。
300mm＋テレコン×2(換算960mm)を載せても微動幅が完全に少ない。
これは軽くて丈夫でイイ！＾＾

ついでにお散歩用の28-135IS用にﾌｰﾄﾞを買った＜楽したい時はコレ（＾＾；
デジ使いではこのﾚﾝｽﾞのフレア耐性の無さに＿|￣|○と来ていたので、
35mmF1.4L用のEW78Cを買った。画角的に45mm〜となるのもあって、
この少し深いﾌｰﾄﾞは役立ちそうだ。

何撮ってんだとか言われているが、イイ風景や被写体に出会った時に
より良く残したい一心なのは皆同じじゃないんだろうか？

銀塩の時は、気合い一発MFでキメていたのだが、＿|￣|○も多々。
デジはいっぱい撮って、歩留まり勝負出来る所に意義がある気がする。
現像ﾌﾟﾘﾝﾄ代がかからないから俺はバカみたいに撮している。
KissD黒を６月に買って、１万枚･･･。全部DVD-Rに残している。
良画率は･･･悪い。気合いが足りないんだろうなぁ〜

昨日の通勤帰りの夜街撮りを現像し終わった。

いつもは失敗が怖くて１段程度の効果のSSで止めていたが
お気軽にやってみた。

等倍ではブレが判るものだらけだが、2Lまでなら
28mm端　s=1/2でも使えそうな物が50%ある
　　　　　今まで1/10程度まで使い
50mm域　s=1/4同等　同1/25
135mm端 s=1/8同等　同1/60　この歩留まりには感動した。

次は、もう少し冒険してみよう。
限界が２段だと思っていて、常用が２段だとは思わなかった。

168ですが、28-135IS（公称２段分）については、自分の評価でも次のような
評価結果があります。
135mm,1/30s : 100%近くでほぼOK
135mm,1/20s : 70%でほぼOK
135mm,1/10s : 50%でほぼOK
自作の解像度チャートで撮影して画素等倍で確認していますので、比較的
厳しくチェックしているつもりです。思ったよりも効くもんですよね。

ちなみに、このレンズ、開放で少し甘い部分がありますが（焦点距離や
ＩＳオン/オフによる）、Ｆ１３〜Ｆ１６に絞るとかなり満足な画質になり
ます（これ以上はセンサーのゴミが目立ってくるので私は絞りません）。
被写界深度が重要な風景撮影では絞ってＩＳを効かせて撮るので、好都合です。

↑前半は手ぶれ防止の話ですが、室内でしっかり構えて取った場合の値です。
（念のため）。

>>190
絞り杉でないっすか？
28-135は、深度が欲しい時以外、F8-11のほうが好結果ですよ。

jpeg撮りかRAW撮りで、ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ比較してみるとイイです。
俺の28-135は、28-70mmぐらいまでは、F8が最もﾌｧｲﾙｻｲｽﾞが大きく
70-135mmでは、F11が最も大きくなります。＜解像が良いほどﾌｧｲﾙ大。

無限距離に近い被写体で試す必要があります。ボケ量が大きいと
ファイルは小さくなりますので。お手軽に出来るのでおためしあれ。＾＾

なるほど、ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ注目というのは面白いですね。

そう、70mmぐらいではF8-11のほうがむしろいいのはこちらでも確認していま
す。ただ、自分のレンズで一番画質が甘くなるのは135mm・ISオンの時で、こ
ちらはF13-16ぐらいが良かったですね（ＩＳオフだとまた少し違います）。
ま、だいたい傾向は似てますかね。

>>192
>解像が良いほどﾌｧｲﾙ大
マジ？どういう事？
ISO値が高いとよく大きくなるけど・・・。

>>194
だよね。

>>194-195
jpeg圧縮は、似通ったﾃﾞｰﾀを8pixcel単位で変化率を押さえて間引き記録します。
RAWの可逆圧縮は、各社zipのように同一ﾃﾞｰﾀの並びの規則性を元に圧縮。

それで、変化率の大きなﾃﾞｰﾀ(詳細な解像したもの)と、変化率の小さなﾃﾞｰﾀ
(例えば空とか)の圧縮をすると、変化率の小さなﾃﾞｰﾀほど、より圧縮可能に
なります。逆に変化率の大きなﾃﾞｰﾀは、ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞが大きくなります。

例えば、同じﾃﾞｼﾞｶﾒで落ち葉と空を撮ると、細かいﾃﾞｰﾀの多い落ち葉の
ﾌｧｲﾙは、空のﾃﾞｰﾀのﾌｧｲﾙより大きくなります。

つまり、同一の被写体を同じ画角で同一ISOで撮った場合に、最もﾌｧｲﾙｻｲｽﾞが
大きい物が、より細かい入力が有った事＝詳細に解像した事になります。

高ISOでの撮影は、ﾉｲｽﾞが他の画像と滑らかにつながっていないので、圧縮
し辛いﾃﾞｰﾀとなり、ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞが大きくなります。

・・・なるほど。
っていう事は圧縮の話ですね？
わたしはRAW撮り専門ですが
（無圧縮）TIFFに落とすとみんな同じサイズになりますよって。

>>197
RAWﾌｧｲﾙは可逆圧縮されています。＜zipのように完全に元通りになる
RAW撮りしたRAWﾌｧｲﾙの大きさを見てみれば違いがありますよ。
jpegは非可逆圧縮。間引きなので元通りにはならない。

RAWから合成したTIFFは各pixcel16bitまたは32bitなので同じｻｲｽﾞ。
元ﾃﾞｰﾀのRAWを見ましょう。

>>198
わざわざすみません。
197の（無圧縮）はRAWではなく
無圧縮のTIFFと言う意味でした。

>>199
俺も間違ってました（汗
TIFFは、各色8bitの24bitか、各色16bitの48bit/pixcelでした。

>>189 >>190
EF28-135ISは色が濁ってない? うちのだけかな?

>>201
逆光ぎみになるとほんのすこし白く濁ることがあるよ、白かぶりってゆーのかな？。
うちのもそうだった。

最近70-200かｼｸﾞ55-200どちらかで迷っているのだが
70からだと使いづらいからｼｸﾞにしようとおもってまつ
EF50位-200位Lのヤシでないかなー

>>203
重く高くなりまつ

そう言えばEFにもあったよね
55-200？あたりの。
Sigとどっちがｲｲかな。

EF55-200持ってます。
55mm域ではEFS18-55のほうが良いです。
その程度です。

そうでつか・・・
ありがとう。

EF55-200ってあったんですか・・
もしやカタログ落ちですかね？
ぐぐってみまつ

Q01：【予算】　〜5万円
Q02：【機種】　EOS 20D
Q03：【焦距】　24〜80mm前後
Q04：【所有】　EF-S18-55mm SIGMA 28-70mm2.8-4 TAMRON 28-75mm2.8
Q05：【被写】　風景(街中)のスナップ、室内で人物
Q06：【環境】　日中から夜間の室内まで、悪天候は無し
Q07：【単？】　標準ズーム
Q08：【画質】　歪曲がそれほど大きくなければ可、カリッと写るのが好みです
Q09：【収差】　それほどこだわらない
Q10：【振動】　増感とシャッタースピードでしのぎます
Q11：【時期】　決まればすぐに買います
Q12：【欲し】　EF24-85mm F3.5-4.5 USM

USM+フルタイムマニュアルフォーカス可能でコンパクトな標準ズームという事で
EF24-85mm F3.5-4.5 USMの購入を検討しています。
価格や機能は希望に合うのですが、実写サンプルをあまり見た事がないので躊躇しています。
どなたか背中を押して下さい…

同じような焦点域のレンズをまだ欲しいのか・・・
マニアですな

>>209
EF24-85mm F3.5-4.5 USMは比較的近距離撮影には向いているが、
遠景では白とびが起こりやすい。ような気がする。

>>210

EF-S -> TAMRON -> SIGMA と買い足していって、

EF-S 悪くはないけど安っぽい、前玉にガタがあるのが気になる
TAMRON 明るくて写りもいいがサイズがでかくてスナップには向かなかった
SIGMA サイズには文句なしだけどそれ以外は価格相応
全部 フルタイムMF不可

というわけで、じゃあEF24-85mmはどうかな？という感じです。
フルタイムMFが便利だと聞くのでを使ってみたいといのもあります。
(室内で近距離だと割とMF使うので)

>>211
遠景はあまり撮らないので、その点は大丈夫そうです。

>>212
室内なら明るいほうがイイんじゃないでしょうか？

F2.8持っておられるので、35/F2とか、50/F1.4orF1.8とか。
画角は足でかせぐと。

>>213

ええっと(汗
すいません、ズームではないので書かなかったのですが、
EF50mm F1.8IIとSIGMA 28mm F1.8 EX DGは持っています。
レンズ複数本持てる時はそれらとストロボを持って行きますが、
今回は撮影目的ではなくそれ一本付けて出かけた時用って言う事で…

>>210
TAMRON 28-75mm2.8で十分な気がするよな。24-85ってところがいいのかもしれないが、
その焦点距離なら安い単焦点を1,2本と思ったが、USM+FT-Mでないといかんのかあ
50F1.4ぐらいしか買えないかあ。

>>215

他の方にも「TAMRONで良くね？」って言われました…
が、買ってみてわかったんですがデカ重なんですよ、スナップ用だと。
F2.8じゃなくていいから軽い奴、と思ってSIGMA買ったら、価格なりだなと。
値段の割にはよく写るけどこれならEF-Sとあんま変わらないしAFウルサイかな？
というわけで、せっかく買うならUSMとフルタイムMF付だしEF24-85mmが
軽くていいかな、と思って候補にしました。

スナップ用に軽くて使いやすい標準ズームってニーズあんまり無いんでしょうか…

うーん、軽くてUSMでFullTimeMFなら、24-85しかないねー

タムロンでデカ重といわれれば、EF24-85くらいしかないと思う。

あ、かぶった

>>216
フルタイムマニュアルの利点はどう判断してるのかな？

>>220

D20に限らないと思うのですが、蛍光灯光源だとAFピンズレするのに困っていて、
かといってスイッチを切り替えつつor常時MFだとさすがに面倒なので
フルタイムMFで便利になるかなと思い付いている物を候補にしました。

ピンズレはボディの問題かなと思いましたが、手持ちのKissDでも同じ傾向でしたし
検索した所悩まれている方も多いようなので、フルタイムMFでカバーするしかないかなと。

広角から標準域のレンズだと、三脚立てて拡大ファインダーを付けた
状態でかつピンポイントな合焦面のシビアな状態じゃないとMFはどうかな。
特に安価なレンズは単焦点でもファインダー像は小さく観える。
気軽にスナップならぜひ必要とは個人的に思わない機能だな〜

>>221
撮影目的ではなくそれ一本付けて出かけた時用って、野外じゃないのか？
F8ぐらいに絞って、AFで気軽に撮るんじゃないのか？
F2を切っているような明るいレンズでもないのにピンずれ問題に直面しているなら、
ピンと調整してもらわんといかんのでないか？

>>222

う〜ん、そういわれると確かに。
特に大口径でもなく、スナップ用途でMFに拘るべきじゃないのかも知れませんね。

>>223
夜の室内(例えばボウリング場や自宅など)でテーブル対面の人を
絞り開放で撮った時に「ん？ピント甘いなぁ」というのが良くあったので。
同じ絞り開放でも日中の写真ではそう感じた事がないのでテストしたら、
レンズによって差はありましたが蛍光灯だとピンズレが多かったので。
検索したら困っている人が多いようなので、異状ではなくそういう物なんだなと
思っていました。

つけっぱなしのEF50 1.4を試しに家庭用蛍光灯光源下（4本）で1.5m先の
物体を矯正視力0.8で観てもピントの山の判別はできないのう。

>>224
室内でそうなるということは、ピンズレというよりはブレなのでは？
そうだとしたら暗いレンズを買うと余計に不幸になるような気が。

>>226

仰るとおり初めに手ぶれを疑い、自宅で実験しましたがシャッタースピードを同じ
(例えば1/50)にして絞ると改善しますし、MFだと開放でも大丈夫なのでAFピンズレだと思います。

蛍光灯下のピンずれと混合光源下の露出不足（ゲージより更にアンダー）
はあるらしい。
ただ、それを軽減するには仕掛けが必要で、スナップではどうかとおもう。
仕掛けは、ワイアレストランスミッターでグループを指定した外部ストロボ
の発光量をEP発光でかつ最低にし、トランスミッターのレシオも最低にする。
と、キャッチライトができるので、ちょっとだけ反射で粒立ちがでて
ピントが合っているように見える写真ができる。手ぶれも吸収する。
が、
この装備でボーリング場に遊びに行く酔狂はあまり見た事は無い。

EF-S18-55もAFでピンずれめだつ？（被写界深度にはいっていない？ファインダーでわかる？）
その場合、MFでピントあわせれる？（開放F1.8の単焦点ほどピントの山分かり安いとは思わないので）

OKなら、24-85がベストだと思う。

>>228

それはさすがに。同伴者が引いて帰っちゃいます(w
(ネタ承知)
普段は他の人がいる所では内蔵ストロボも炊かないように気を付けてます。

>>229
EF-Sも程度は軽いですがやはりズレます。被写界深度には入ってませんね。
ファインダーは、AF時には一見合っているように見えますが撮影するとズレてて、
MFだとジャスピンとはいきませんがAFよりはかなりマシにできます。
(KissDのファインダーだとさすがに無理ですが)
手持ちでずれないのはEF50mm 1.8IIだけです。なぜかこいつはAFでもジャスピンです。

AFは何を使っても超厳密には
合わないのがメーカー仕様。
50/1.8はたまたまでない？
精度が最もマシなのがＬﾚﾝｽﾞ。
28-70/2.8にでも行くとイイよ。

あー　古いの推薦してどーする　＿|￣|○
24-70ね　逝ってきまつ

>>231,232
予算5万の上に、TAMRON 28-75mm2.8でもでかいって行っている人に、んな巨大なレンズ推薦してどうする。
蛍光灯下ではAFでピントが多少合わないことを理解して、MFでピントをあわせられるなら、
FT-Mで最もコンパクトな標準ズーム24-85はAPS-Cで使うなら悪くないだろ。

いろいろなご意見ありがとうございました。

「TAMRON28-75でデカいならこれくらいしかない」という事はわかりました。
写りについても特に指摘はありませんでしたし、今度店頭で試させて貰って、
良ければ買ってみようと思います。

もしこれでFT-MFが気に入ったら、勢いで手持ちの単焦点全部リプレースしそうで
自分が怖いですが(w

みなさま長らくお付き合い下さりありがとうございました。

>>209
＞もしこれでFT-MFが気に入ったら、勢いで手持ちの単焦点全部リプレースしそうで

EF50F1.8IIをEF50F1.4にするのはいいと思うが、
シグマの28をEF28F1.8USMにするのは勇気がいるんでないか？（当たり外れがあるらしい）
24や35のF1.4Lはたっかいし、

EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM買っちゃった。

思った以上にくっきり。でもボケ味がきちゃないのが難点。

でもお気に入りのレンズになりそう。

お金持ちなのね

20D＋EF50mm F1.8II用のフードとして、ニコンのHS-14を付けてみた。
本体より長いほどに深いが、ケラレる事はない。太さも本体並み。
質感もまずまずだし、マジでおすすめできる。

ココスレで、17-40にEW-83DIIが良いと教えてくれた人ありがとう。

応用編で、28-135ISにEW-78Cを付けてみた。ﾊﾚｰｼｮﾝに弱い28-135が
生き返りました。斜め逆光で、前より白っちゃけた写真が減りました。

軽くて小さくて安い湾曲補正最高な EF-S12mmF2.8USM 単 ほしい。

10-22は魅力的だけれども、17-40に繋がなければならない事もない。
銀塩20mmの画角で明るければ天の川まで撮れるもんな。
(EFSで無理ならﾂｸﾞﾏDCでもOK)

>>239
そうか、今度自分もやってみよ（EW-78C）。
今まで、片手でハレ切ってたから大変だったよ。

>>240
F1.4お願い（12mm)。

２０Ｄやキスデジユーザーの方は
ＥＦ１０−２２をお買いになるの？

>>242
迷い中
10-22にするか17-40にするか・・・

>>242
同じく迷い中。
使用頻度が低いから、8万はちょっとつらい。
Tamron SP AF 11-18mm f4,5-5,6が4万ぐらいででないかなぁ。
つーかいつでるんだろう？

エクステンダーを買ったら予算がなくなったので買えません・・・ > 10-22
まあ広角にはあまり物欲が沸かないというのもあるんですが。

観音様ﾚﾝｽﾞは、痰玉とL玉子ｗ以外へ御布施しては逝けませんｗ

24-70F2.8Lは重杉なので機動力重視必要の場合に最悪。
軽い24-70F4L出してくれたら全部Lでもイイんだけどな。
F4は、1Dsと20Dの感度で解消出来る。
現状のままだと、どうしても並ｽﾞｰﾑを使う時が発生する。

そこが問題なのだよ。

>>247
同意。使えて軽い標準ズームが欲しいのう・・・

ところで明日（というか今日）発売なんですか？　10-22は。

まだ、11/13と書いてあるが。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_175/786.html

24-85 F4L なんてのがほしいね。

今日　淀に10-22はまだ無かったです。

>>251
24-85mm F2.8L　きぼーんｗ　ﾃﾞｶｲ・重い・高いの三重苦ｗ

24-85F4Lが700g未満で定価12ﾏｿ程度だったら飛びつく！！
軽いほうがｲｲので、24-70F4Lが激しく欲しい訳だが。

>>251,>>254
キヤノンファン○十万人を勝手に代表して、激しく同意。

いつも思うんだが、F4通しじゃないといけないのか？
24-85F3.2-4Lとかじゃいかんのか？
頼むから、広角側で絞り込まないでくれよと、17-40にはいつも思うわけです。

絞らないとLの名が与えられないのです

広角側が開放だと、ショボイからＦ４で統一して絞ってるわけ？
１７−４０Ｌだと、レンズ性能は開放側だとほんとはもっと明るく、
Ｆ２．８ーＦ４みたいな感じなのかな。

そうすると周辺光量が下がってLを名乗れなくなるんじゃないの？

広角側は絞りばねが出てこないならF3.2ぐらいなんじゃないかなあ。
さすがに、開放にしたからって周辺光量落ちが起こるとは思えないけどね。
17-40の望遠側がちょっとあまい感じがするっていう程度と同等になるんじゃないかと、
17-40F3.2-4LでもLを名乗れないってことはないと思うが、
16-35F2.8Lが売れなくなるってのがあるかもしれない。

>>238　>>239　ニコンのHS-14を早速買ってみました、EF50mm F1.8II にもいいけどEF35mm F2 につけてもけられないね

>>252
ヨドバシから発送通知のメール来たよ　明日には届きそう　フードは一緒には来ないみたい
ポイントを考えると送料もカードの手数料もかからないから意外と割安だ

28mmF1.8は神ﾚﾝｽﾞ
1.6倍だと周辺までカリカリ、まるで中判フィルムみたいな解像感

>>263
当たりはずれが大き杉

俺持ってるけど当たるとスゴいね、ビビッたよ。
調整に出したらますます素晴らしくなりました。
開放でもEF50mmF1.4より写るようになってもう手放せません。
きっと設計なんかの素性はすごくいいレンズなんだろうね。

開放で写ると言うのは、被写界深度のせいなのでは？

周囲光源状態が良すぎるときはセンター以外の測距点は当てにならない
と、思うただすけであった。（28　1.8）

新潟の人？

芥川隆行氏と思われ（−人−）

EF50 F1.8�Uと EF35 F2 持っているので、次に買うのは EF24 F2.8 を予定してたんだけどEF28. F1.8 にを買った方が幸せかなぁ？
金額の差は気になりません、購入動機はただ単に広角側の短焦点が欲しいからなんですけど
どっち買ったらいいですかねぇ？
本体はKissＤでズームはキットの EFS18-55 と EF28-135 IS 持ってます。

おまいは写真取りたいんじゃなくてレンズ集めたいんだけちゃんかと小一時間…

それもあるかも知れませんw

そうですねぇ。
http://www.cek.ne.jp/~kawamura/

EF-S10-22買ってきた！
でも今から遊びに行くので実際に使うのは明日以降になってしまう

軽くて(・∀・)ｲｲﾈ!!

微妙な画角なんだよな　10-22

17-40と組み合わせて、10-17域を使うためだけに
もう１本持ち歩くのもナンだかなだし。

広角は15で十分なので、15-50F4Lとか作ってくれんかなぁ

17-40とか16-35を持ってる奴は10-22買う金で銀塩kissとフィルム代に回した方が幸せになれるぞ。

>>276
漏れそれは良く思うのだが銀塩のどれ買えばいいか分からんし
一番問題なのはフイルムの入れ方しらんのよ

>>274
漏れもEF-S10-22買った。
あと580Xも安かった。
ttp://8715.teacup.com/valuecamera/shop

10-22を見に行くだけ　のつもりだったのだが、、、、


気がつくと手には10-22と20Dが入った袋が･･･　汗
20DはKissDよりとても低ﾉｲｽﾞ。これは銀塩の粒子感より
絶対になめらか。今更、銀塩は現像が面倒だしね。

10-22は、むちゃくちゃ凄いﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞ付くねぇ
魚眼のように曲がっていないのが、不思議な感覚。

これは使えそうです　＾＾

ここは購入相談スレなわけだが、購入相談はスルー？　(T_T)

>>270
EF28/1.8は持ってないのでわからんのよね　スマソ

俺のEF28mmは2.8なんよね。これは良いよ。
24/2.8は他社のなので、これもｺﾒﾝﾄ出来ませんでつ

おかあさん　すけきよです
28　1.8はぼくはだいすきです
でもいっぱんてきにはすすめるのにちゅうちょします
あれは　特殊撮影用レンズ　です（1.6　630万画素CMOS）
しつれいしました

さんこうです
絞り　4.0　シャッタースピード　8秒　10D
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041113193803.jpg
でかいからそろっとけします

>>270
どちらを薦めるかは何を撮りたいかによる。

>購入動機はただ単に広角側の短焦点が欲しいからなんですけど
こう書かれると、「好きなほう買えば？」としか言えない。

ぼくはびんぼうです
だから　こうかなL単はしりません　が
おおむね広角短焦点はくせをよまないと　かってがっかりします
28　1.8はポートレートに使うとはいこんとらすとの状態をいしきして
つくらないと全体にねむくなってがっかりします
ふうけいもどうようで　ふらっとな配光じょうたいだとねむだるつぶれ
がぞうがひんぱつします
むしろ広角はズームのほうがしゃーぷとかのあじつけがいいので
がっかりしないとおもいます

EF28/2.8だと、17-40F4L並の画が出ます。
28/1.8は判りませんでつ。

前に公開したものですが･･･
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/lvs28/lvs28.html

前スレをみたいのですが、見る事は出来ますか？

●買え
もしくはサルベージ依頼スレ逝け

>>281-282>>284-286 生意気なこと書いたのにレスつけてくれてありがとうございます。

購入動機の詳細です
体育館内などの人には明るく感じるけどカメラにはちょっと暗い照明で人物を撮りたくて明るい広角レンズが欲しいと思います。
広角Ｌズームは価格と重量などの理由で単焦点を考えています。

被写体に寄れないときの為に70-200も持っているので重いレンズをふたつも持ちたくありません。
また基本を身に付けるには、ズームより単焦点の方が良いように聞きますので単焦点を揃えたいと思っていますが、
あまり小刻みに揃えても使い切れないと思って EF24 F2.8 を考えていたところでした。

しかしながら、このスレの流れだと EF28. F1.8 の評価が良いようなのでどちらが良いか迷い始めてしまったので相談にのってください。

手持ちのレンズは、
単焦点が、EF35 F2 / EF50 F1.8�U
ズームが、EFS18-55 / EF28-135 IS / EF70-200 LIS　です。

285さんの考え方で予算的にＬを除外すると、素人には EFS10-22 が選択肢として残りますが
暗めの被写体で開放近くで撮ることを考えると、SS的に少しでも明るい単焦点が有利な気がするのですがどうでしょうか。
でも技術がなけりゃズームがいいってことですよね(^_^;

予算的には冬のボーナス出るまで待てば EFS10-22 までは射程内かな。

ふんじゃ削除します〜

>>287
にくちゃんねる行って探せば●ナシでも見れるよ。

EOS10Dの展示品に衝動的に手を出した一眼経験無しの素人です。
ボディのみの品だったので差し当たってシグマの安玉買ったのですが、
早くももう一つ望遠ものか単焦点ものか買っておいたほうがいい
気がしてます。そこで、「安標準域レンズにもう一つ買い足すなら
どっち？」というテーマでおながいします。ディスコンの中古だけど
買っとけ、とかも含めて。

Q01：【予算】　２万円前後(本体購入直後の金欠につき)
　　　　　　　　ただし時間を空ければ数万は出せます。
　　　　　　　　（いずれにせよ新品Ｌを買える額ではないので
　　　　　　　　　Ｌ勧めるなら中古前提でおながいします）
Q02：【機種】　EOS 10D
Q03：【焦距】　50〜200程度をカバーするズームか、または標準域の単焦点か
Q04：【所有】　SIGMA 18-50mm F3.5-5.6（まだ一個だけ）
Q05：【被写】　風景・建築物・構造物
Q06：【環境】　日中〜夕方
Q07：【単？】　そこから迷ってます。両方一度に買える金があればいいんですが
Q08：【画質】　日暮れ時のに耐えられる程度であれば
Q09：【収差】　ぱっと見に気にならない程度であればよい
Q10：【振動】　三脚は一応あります。非一眼のころに使ってた安物が
Q11：【時期】　すぐ(２万前後)〜金が貯まり次第(数万)
Q12：【欲し】　・中古でEF50-200 F3.5-4.5Lとか現役安玉と変わらぬ値段で
　　　　　　　　見かけて少し迷った。
　　　　　　　・単焦点ではEF50F1.8IIあたりに迷い中。

>>292
EF じゃないとだめ?
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/55_200_4_56.htm

>>293
だからよー。
何で「EFスレ」で購入者の選択肢に入ってもいないのに
そういうレンズを勧める訳？Σ厨は。

>>292
EF50F1.8IIは安くて良いレンズだと思うが35ｍｍ換算80ｍｍ
の画はポートレート以外、俺はつかいずらい。
中古でもＥＦ28かＥＦ35がいい

>>293
EFの55-200よりSigmaの方が評判良いような。
単焦点はとりあえず後からでも良いのでは？
中古でいきなり75-300IS付きに行くのも守備範囲がググッと広がるかも。
あわてて新型70-300に移行したヒトもいると思うから
結構出てるんじゃないかな。
自分も最初にコレ買ったけど今でも楽しませてもらってます。
画質は200mmくらいまでならGood、それ以上も絞れば充分使えます。
またEF50mmならF1.4の方にしなされ、全然違う。
また50mmだとマクロも面白いかも。
いずれにしてもお金貯めてのんびり増やすが吉、
その間に自分の好きな長さもわかるだろうし
作例を集めるもよし。

>>292
俺はデジ１眼の初機としてKissD Wｽﾞｰﾑ(18-55+55-200)を買ったのだが、
望遠ﾚﾝｽﾞは遠くの物をくっきり見たい訳で、そうなるとEF55-200は役不足。
しかし、遠くの物が大きく写れば良い人にはお勧め出来る。
＆200mm域は換算で320mmにもなりF5.6(Lは4.5)なので手ﾌﾞﾚし易い。
いつも三脚を持って行くには気合いが必要杉る。

18-50持ちで望遠系が初めてなら、EF28-135ISをお勧めする。
これだって換算200mmなんだから、相当な引き寄せ効果はある。

俺のｽﾞｰﾑは結局10-22+17-40+28-135IS+70-200F4+×1.4になったが･･･
70-200を持ち出す時は三脚とｾｯﾄ。普段は28-135IS手持ち(+24/2.8など)
ぐらいでお気軽な撮影をしている。

35mmははずれが少ない

>>292

単焦点にする前提で。
50mm F1.8IIは良いんだけど、風景を撮るならちょっと長いような気がするから
35mm F2の方が使いやすいかな。

俺は望遠使わない人なので望遠ズームはわかりません。ｽﾏｿ。

>>294
質問者の選択肢に入ってないのは「そういうのがあることを知らない」
かもしれないから。選択肢を増やすのが何かいけないことなの?

それと，ちょっと SIGMA のレンズを紹介したからって
Σ厨って馬鹿のひとつ覚えみたいに決めつけるのって
相当馬鹿っぽいからやめた方が良いよ。

Canon EFレンズ専用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/18910/
こんなん作りました。お暇な方は、是非。

非常に見にくいですが、スレッド一覧などで
該当レンズスレを検索して下さい。

>>300
同意。
50mmマクロなんかは、シグマも考慮した方がいいだろうし、

AFがねぇ〜

Q01：【予算】　15〜20万円くらい
Q02：【機種】　20D購入予定
Q03：【焦距】　20mm前後
Q04：【所有】　なし
Q05：【被写】　子供、風景（夜）
Q06：【環境】　室内、夜
Q07：【単？】　どちらにするか悩んでます
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　こだわる
Q10：【振動】　フラッシュ、三脚は出来れば使いたくないです
Q11：【時期】　すぐ購入予定
Q12：【欲し】　24mm F1.4L、24-70mm F2.8L

今は24mm F1.4Lだけで事足りそうなのですが（画角）、
やはり先の事を考えると同じ位の値段の24-70mm 2.8Lの方が
良さそうかなと悩んでます。
24mm F1.4Lの情報があまり無いので、
それぞれのレンズの特性や画質などに詳しい方、
是非ご教授下さい。

>>304
24mm1本...

換算38mmのみって銀塩時代の35mm１本勝負的な感覚でしょうか？
昔はそういう人も居ましたが、今ではｽﾞｰﾑ性能も上がっているので
俺なら24-70のほうが良いように思いますけどね。

24Lvs24-70は、
１．24L：軽いが画角を足で稼がなくてはならない。画質至上主義者向け。
２．24-70：重いけれど便利。画質は標準的な単焦点並。
そのどちらが自分に良いのかと言うことでしょう。

>276 烈しく笑った　ありえないよ

>>276
確かにそうかもしれない。
試しに逝ってみる。

>304
結局、両方買っちゃうんじゃないでしょうか。なんか、そんな気がしますｗ

24-70mmはそんなに重くないです、個人的に。
私はその上で35mmが欲しくなっていて。他人事に思えず、レスしました。

>>308
普通の人は両方買えません。

>>309
コツコツやれば、そのうち揃う

>>309
普通の人ですが 24F1.4Lと24-70F2.8L買いました

>>304
24F1.4Lは夜景駄目駄目って評判だけど･･･
自分は24F1.4Lは室内専用に使ってます。外では17-40と24-70です。
自分は先に24-70を買った。室内では24mmが一番使う画各なので、
24F1.4Lを買った。
そのうち35F1.4Lが欲しくなると思うので、誰か交換してくださいｗ

さすがに両方は買えないです・・・
とりあえず24mmF1.4Lを買ってみます。
足を使ってもいい画質が得られればなによりですから。
で、夜景とか駄目なら24-70F2.8Lに買い換えます。
色々ありがとうございました。

ｷﾔﾉﾝﾚﾝｽﾞは、L玉子や痰玉以外はｲﾗﾈｗ　並玉は、専業ﾒｰｶ製で十分ｗ

>>313
余計に悪いの使ってどーする　藁

しかし、なんだな。
標準的なズームにイイのが無いのも、また事実。
このままでは、本当にﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰに全部食われるな。

来年以降に予告される怒濤の製品ラッシュと言う
ものが、ﾚﾝｽﾞﾗｲﾝﾅｯﾌﾟである事を祈っておこう。

参考になりましたありがとうございます。特に「風景で単焦点なら50mmより
35mmにしておけ」というあたり。
やっぱ暫く金貯めるか。

>>300
流石にまったく知らないわけでも考慮に入れてないわけでもありませんが
(シグマの55-200安いし)
スレ違いって言う人もいるかと思ってEFだけ選択肢にあげましたｽﾏｿ

17-40持ってるんだったら10-22行くより中古でEOS5でも買ってきた方がいい。
17-40をフルサイズで使うと感動するよ。周辺まで超スゴイんだから。
フル換算の16mmや17mmなんてフィルムで撮ったって10-22のレンズ代に達するほど頻繁に使う画角じゃないからね。

>>316
頻繁に使うかどうかは人によるだろ．
２ｃｈってなんでこういう奴多いのかなぁ？

自分で自分の事を普通だと思っている奴かな？

Q01：【予算】　15万円くらいまで
Q02：【機種】　20D
Q03：【焦距】　400mmまでのズーム
Q04：【所有】　Σ12-24、EF-S17-85、EF70-200/2.8、EF50/1.8、タム90マクロ、2xテレコン
Q05：【被写】　こども、風景、飛行機
Q06：【環境】　室内、屋外、朝、昼、夜
Q07：【単？】　基本的にはズームで
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　Lレンズ希望
Q10：【振動】　三脚使用しますが、つい手持ちで撮って手ブレでorz
Q11：【時期】　年内
Q12：【欲し】　100-400/4.5-5.6L IS、70-300DOIS、17-40/4L、300/4L IS、35-350/3.5-5.6L

Q01：【予算】　〜15万円、できれば10万円前後で　中古でも良い
Q02：【機種】　10D
Q03：【焦距】　やや広角寄りの標準域　できれば中望遠もカバーするもの
Q04：【所有】　△28-135 IS　ブレ補正はたしかに有効ですが、写りがイマイチぱっとしません
　　　　　　　　　◎300F4L IS　写りも良く気にってます。
　　　　　　　　　○SIGMA 50 EX マクロ　これも気に入ってます。
Q05：【被写】　風景(遠景よりどちらかというと近い樹木や渓流などが主)、こども
Q06：【環境】　主に日中屋外で時々夜景も　室内はかなりまれ
Q07：【単？】　Lズームで
　　　　　　　　　そろそろ単焦点も、と思いますが選びどころに困ります
Q08：【画質】　やはり画質は良いに越したことはありません
Q09：【収差】　やはりLレンズがいいですね
Q10：【振動】　スナップ的な撮り方が多いですが、風景は大型の三脚を据えてじっくり撮ります
Q11：【時期】　良い物があれば手持ちの28-135を処分してすぐにでも
Q12：【欲し】　17-40F4Lか24-70F2.8L(28-70F2.8L)で迷ってます

花などはSIGMA 50マクロ、望遠はEF300F4Lで満足しているのですが、これらの間をとるもので満足の行くものが欲しいです。
アドバイスをおねがいします。

画質を求めない時、10-22+28-135を持って行くのが
超便利である事に遅蒔きながら気付いた。
17-40+28-135より便利で出番が増えそう。

EF-S10-22
EF-S17-85 or タム28-75
EF70-200で旅行用お手軽組み合わせが完成した
普段は魚眼や単焦点が多いけど、なんだか嬉しいね

あと短焦点2本買えば物欲は治まりそう

>>322
そう思ってても、そうはいかないのが沼の怖いところです。

漏れは35mm×1．6一つでﾓｳｲﾗﾈ

レンズの数だけは多いのだが、結局、軽い高倍率しか付けて行かなくなって
留守番している高価なレンズがいぱぁい。売りに行って2nd Body買うかな･･･

>>325
そんなあなたはセカンドボデーにもお留守番させてしまいそうな悪寒。
どうせなら28-300L ISと10-22の二本でシンプルに！
是非！

漢だったらさんにっぱ1本のみじゃないのか？

いやいや、せんにひゃく1本でスナップ専門。

手持ちでｾﾝﾆﾋｬｸ。漢だな。

10-22で何を撮るんだ？

>329　そもそもパワードスーツ無しで手持ちが出来ない悪寒、あれだけトップヘビーでは鍛える位じゃ無理だろｗ

ｾﾝﾆﾋｬｸ・・・実物見た事ﾅｲﾖ・・・

>>332
野球場へ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ。

ﾚﾝｽﾞｲ云々より、ｽｸﾘﾝを如何にか汁!　観音様ｗ　

>>334
はげどー

>>332
国内の個人所有は３人ほどって聞いたけど、金持ちだなあ

ｾﾝﾆﾋｬｸ漏れは無理しても買えない

航空祭でｾﾝﾆﾋｬｸ持ってるﾔｼ見たよ。若いボウズだったな。ぼんぼんみたいだった。

誰か、俺を呼んだか、

EF28-135ISだけで俺の写真の必要画角の70%程度が網羅される。
EF10-22+EF28-135ISでｶﾊﾞｰ出来る画角が85%程度の撮影に有効。
17-40+70-200の出番が無くなってしまった。

EF10-22+EF17-40+EF28-135+EF70-200F4をダブって持って行く
気がしないよな。

写りと手軽さのどちらかだが、俺はやっぱりお気軽向けだった。
マシな24-135IS/2.8-4.5を作って栗＞観音

キヤノじゃないけどトキナの１２−２４ｆ４だっけ？あれどう思う？
１０Dの香具師なんかには良いかもしんないね。
漏れは１０と２０持ちなんだけど、
１０−２２とどっちが良かんべ！
同じ悩みのお方様いらっしゃいませんのこと？

俺はフィルムにも使うんで迷わない。

>>342
そうだね！明日発売なのか？
ちょっと楽しみ！

明日は爺用の発売だったね

>>341
トキナ12-24は、ここにサンプルあるよ。カメラはD70だけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/18/462.html
俺は10Dだけだからタムロンに期待することにする。
20D持ちなら素直に純正だんべ。

>>341
Σのでいいんじゃないか？

>>345
10-22より周辺でもピシッと来てる。これは良いレンズかもしれない。
俺の10-22はKissD+20D使用で周辺がもっと甘いよ。

しかし、換算16mmと19mmじゃぁ飛んでも画角が違うからねぇ〜
それに10-22は軽いしなぁ。俺の用途(17-40を補う)では10-22だな。

>>345
このレンズは良さげだねえ。
おれは20Dだけど、超広角ズーム買うならこれにするなあ。

超広角はレンズメーカーからもいっぱい出るからすぐ欲しい人以外はちょっと待ってもいいかもね

トキナーだから『使用感』に期待かな。

久々のＭＦ向けレンズだ。

EF LENS専用の掲示板です
先日も宣伝させてもらいましたが、
アップローダーを用意して、TOP PAGEも作りました
暇な時にでも立ち寄って見て下さい。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~eflens/

>>351
結構書き込みが増えてきましたね。

トキナーのサンプル見たよ。どこらへんが良さげなの？
Σ、キヤノン、ニコンに比べて歪曲デカイし、色収差凄いし、
絞ってるのにスッキリしない。
一番安いからこれはこれで有りだとは思うけどね。

今ね
　17-40F4L
　24-70F2.8L
　24F1.4L
　50F1.4
もってるんですよ。
で、どーも17-40と24-70が被ってよろしくない。出かけるとこみどっちを持っていこうか悩むんですよ。
微妙な広角で結局両方もっていくから荷物が増えて面倒。
外では風景や建物しか撮りません。

外へのお出かけ
　10-22　　　17-40を売って買い換え
　35F1.4L 　24F1.4Lを売って買い換え
ポートレート
　24-70
　50

この方が幸せな気がしてしょうがない
10-22は17-40売ればおい金０でいけるけど
24F1.4Lは売っても＋数万出費が必要で踏ん切れないんですよね
誰か交換してくれ〜

>>354
え"〜〜〜！！！！！
俺はキタムラで今日午前中に35F1.4L(超美品)を85Kで下取ってもらい
24F1.4Lを154Kで買って来た。

あんたどこの誰だか知らないけど交換してもらいたかったよ、、、、、。

17-40を売ってまでEF-Sを買うのか…

１０ミリは、なににも代え難い
ていうか選択しないでしょ？

ちなみにおいらは、１６−３５も持ってる
何故売らないかって？
売ってしまうと２度と買えないと思うからです

>>355
え"〜〜〜！！！！！
残念、、、こちらの24F1.4Lも購入３ヶ月程度で室内使用のみの超美品ｗ
返品汁！強引に返品すれば６９０００円があなたの懐に！そのお金で10-22が買える也。

サギの香り・・・。

>>360
失敬な!

>>356
17-40は換算27mmだから広角とは言えちょっと狭いんですよ。
狭い上にF4で暗い。だったら24-70で10mmの差がカバーできれば明るいしいい。
どうせ暗いなら画角で広い方が割り切りがつくし、稼働率が上がりそう。
明るいのは35mmと24-70mmがあれば潰しが効くし････

ってなかんじで････困ってます

>>359
まじかよ・・・・・。
もうキタムラは閉店してるから明日ちょっくら行ってくるわ、、、。
もし買った24/1.4を返品出来て、下取りに出した35/1.4を返してもらえたら
35/1.4の画像をどこかのUPローダーに貼って
ヤッホーメールのアド晒すから連絡チョ。

>>362
らじゃー
こちらも現物写真撮ってﾒｰﾙするよん。
浮いたお金で何かｷﾀﾑﾗで買えば許してもらえたりして

ｵｸなら10マソは堅い

>>354
こりゃ楽しみだ。
スレあげて応援するよ。
中継ヨロ。

>>355
おっと、やばい
>>355さんの今日手に入れた24Lや35L、後玉から電球の覗いて気泡ないですか?
自分の24Lには極小の気泡がまんべんなくあります。
淀で買うとき在庫3つ見せてもらって全て気泡があったのでこんなものかと思って買ったのですが
そちらはどうですか? 写りに影響がないとのことなのでそのまま使ってましたが気になるなら
なかったことにしましょう。そちらの35や24も確認してみてください。
もしそちらに気泡が見えないならキャノンに出してみます。

続きはメールでやってくれ

スマソ
>>355さん　とりあえずフリメ晒します。以降はここで

>>353
「使用感」だな。

>>355さん
最後の連絡です
レンズ気泡、無くなりました。試しに購入した淀に再度確認したら
今あるレンズで気泡がないものと交換しましょうという話になり見事新品に変更されました
＃まるごと新品なのでフードケース全て新品になりました

>>ALL　私信スマンです。

先に送った方が被害者か・・・。

>>354
キタムラへ行ってきました。

It's too late.

俺が下取りで出した35/1.4は昨日のうちに売れてしまったとか・・・・・。
354さんいろいろとお気遣いをありがとうございました。
また私信でこの板を使ってしまい、みなさんにもご迷惑をおかけしました。
済みませんでした。
なお自分が昨日買った24/1.4には幸いにも気泡は入っていませんでした。
キタムラで聞きましたが24/1.4、35/1.4、それと85/1.2には
かなりの高率でガラスの溶解時に気泡が入った個体があるそうです。

犯罪に巻き込まれないですんだのかも・・・。
ヤフオクでさえ２割が犯罪だという時代だからね。
いつ買ったか分からないレンズを即日ヨドで新品交換なんて怪しいし・・・。

>>372
そっすか、残念っす。
こちらもそうは言っても思いがけずﾚﾝｽﾞが新品になったのでﾒﾃﾞﾀｼです。
24F1.4と50F1.4の単を持ってるのでもしかしたらこのままの方がいいのかもって感じもしますしね。
24でも寄ればいい話なので、そのうち35F1.4Lを買い足しますｗｗ　←無駄かも
自分のもってるLの中でも気泡入りは初めてです（ｽﾞｰﾑで2本しかありませんが)。
購入当初は在庫がみんな同じ状態だったので、もしかしたら製造年月日によるのかも。
今日交換してもらった奴はUS型番なので宇都宮2004年製造品のようです。
前回のは2003年製造でした。この辺も関係あるのかな。

>>373
どうでしょうねｗ　そういえばﾃﾞｼﾞｶﾒｽﾚｯﾄﾞってﾚﾝｽﾞ交換みたいなｽﾚがあるといいのに。
ちょっと危ないか。

これにて売買ﾈﾀは本当に終了です。ごめん sage

ずっとROMってました。気になって自分のﾚﾝｽﾞも見てみた。
気泡が隅に1コあるのもあったが、１段絞りで見えなくなった。
ホッとした。あるんですねぇ気泡だらけのものって。

買うときにチェックしなかったら、気泡チェックは精神衛生上はしないほうが良い
売るときもヤフオクなら店みたいに減点されないし

これからは質問欄に「気泡ありますか」が入りそう。

気泡って、、検品してるだろ?ｗ

気泡は社内では仕様扱いです。

ヨドバでさえ交換を認める不良品を仕様って言ってるんですか本当に？
交換した店はメーカー返品も出来ず泣き寝入りですか？
それとも店の方もそういうのが混ざっているのを見越して仕入れてるわけですか？

ﾆﾔﾆﾔ

ﾅﾆﾅﾆ、、淀仕様?　気泡ﾚﾝｽﾞ!?ｗ

気泡ですけど、後ろに近いﾚﾝｽﾞ全面にまんべんなくです。
数で言ったら２〜３００個くらいでしょうか。
ﾚﾝｽﾞが曇るというこてゃなく、日中の空や白色蛍光灯に透かしてみても見えなかったです。
たまたま淀の中のCanonのディスプレイ（中に蛍光灯で箱が赤色）を透かして見たときに見えました。
昨日気づいてから色々サイトを見て回りましたが、ニコンなんかは「正常品扱い」のようです。
いいﾚﾝｽﾞのｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ時に発生してしまうらしく、昔はいいﾚﾝｽﾞには気泡があるものと常識だったとか。
最近は製造方法がよくなって滅多に出なくなったようですが、70-200Lでは一時結構出回ったみたいですね。
ちなみに淀やﾋﾞｸくらいの大きな量販店だと返品は自由自在でしょうね。ｷｬﾉﾝはお店に自社製品を
置かせてもらってるって立場でしょうし（小さい店だと置いてやってるになりますよね、大ﾒｰｶｰ様は）

>>383
お店の人の言葉はいろんな意味でうそっぽいですね。
気泡はガラスの種類によって出やすいのと出にくいのがあるのでマニアックなガラスでは
出やすいこともあります。
しかし砒素を入れると消えやすいんです、でも最近のエコブームで砒素は使用禁止だから
昔より最近の方が気泡が多い可能性が高いと思います。
液晶の画素欠陥と同じで全部不良にしてたらたまらんもんで無理やり正常と決め付けている予感。
気泡があると研磨の段階で尾を引くことがあったり
気泡の中に前段階の荒い研磨剤が残っててそれが自分自身や他のレンズに傷をつけるので
メーカー側にも不利益が多いと思うんですけどね。

それ、ガラスの気泡じゃなくて、接着剤の気泡？
あるいは、内部の細かい埃が拡大されて見えているということはありませんか？

>>384　なるほど、そういう理由もあったんですね　＜ｴｺ
>>385　埃ってことはないです、絶対。見え方がちがいますから
　　　　放射状に綺麗に、ソーダ水の中の炭酸のようなものをｲﾒｰｼﾞしてもらうと解りやすいです。
今日交換してもらった気泡無し版で前に撮ったものと撮り比べてみましたけど、20D等倍で見ても
違いはわからないですね〜

気泡で写りに差が出るのならとっくの昔に問題になっているでしょ
レンズ話で気泡や埃のはなしはよく出るし

気泡まわりの光子の挙動を理論的に説明出来るヤシって居ない？

通常ﾚﾝｽﾞの表面と同じ状態でｺｰﾃｨﾝｸﾞも無いから、乱反射する気がする。
フレアが出やすかったりして。

>>386

>放射状に綺麗に、ソーダ水の中の炭酸のようなものをｲﾒｰｼﾞしてもらうと解りやすいです。

はっきりと”泡”が見えたのでしたら、埃やカビではないですね。あとは、
貼りあわせ面の接着剤中の泡の可能性は残りますね。

50年くらい前のレンズだと、高性能ガラスに限って泡が残りやすく、「高性能
ガラス使用の証拠」みたいな感じで好意的に捉えられたこともあるそうな。

今回の泡は大量にあるみたいなので、微粒子フィルムを使って全紙以上に伸
ばせばどこかボヤッとした感じがあるのかもしれませんが、ローパスフィルター
をかませたデジカメの800万画素くらいでは分からないかもしれませんね。
（画像処理（輪郭処理）で影響は消えるでしょう。）
なんて

原理はソフトフィルタと同じでコントラスト下げたり、ハイライトをにじませたり
人物撮るには良いかもしれないがオレには百害

>>389
影響ないを強調されていますが、乱反射はﾛｰﾊﾟｽの
ぼかし範囲には留まらないんじゃぁないでしょうか。

もうちょっと工学(光学)的な説明が欲しいですね。

以前泡に悩まされたレンズが
最近同じのを買ったらすっきりほとんど泡なしになってた。
こういうのはロットにもよるのかな。

漏れもソーダ水みたいになってたＬレンズ見たことがあるよ。
レンズの泡って気にしだすと止まらない。
最近は中心になければいいやと思って
わずかな泡は気にしないことにしてる。

やっぱレンズ買うときは在庫沢山持ってる店に行った方がいいのかな。

泡なんて影響ありませんよ。よほどデカイ泡ならまだしも、ソーダ水みたいなのがいくつあっても大丈夫。
レンズの前の広大な空間、ミラーボックス内などにどれだけのチリやホコリが舞ってるとお考えかな？

上の方の様に普段から塵埃垢まみれだと気にならない方もいると思います。
「影響が無い」のではなく「気にならない」または「気が付かない」
が正しいと思います。
上の方がメーカの中の人でない事を説に願います。
ちなみに一般的には塵埃垢はレンズに近いほど影響が強く
さらにフィルムに近いほど強くなります。

>>395
影響が出てる証拠写真とか有るの？
自分は394じゃないが、人のカメラを埃まみれよばわりするのはいかがなものか？

ケンコーのカタログ見たら？

なるほど。キヤノンは信用できないけどケンコーは信用するわけね。
ま、荒れるから猿。

どっちかというとgj/mP5FOみたいな小心キモ野郎に去って欲しいが・・・

２年位前のことだが、某大手量販店でEF24mmf1.4の新品を１８万くらいで買った
家に帰って箱からレンズを出していじり回している時に
何の気なしにレンズポーチの中に白い紙を発見した。
レシートだった。
このレンズをその店で俺より前に一回買った客がいて
なんかの事情で返品することになり
そいつがレシートをそこに入れたらしい。
翌日店に連絡したらかなり上の人が俺の自宅まで詫びにきた
結局そのレンズの代金を新品同様の中古とみなして半額にしてもらい
ポイントも通常の３倍つけてもらった。

>400
しゃべっちゃだめじゃん、ポイント0だな。

16-35F2.8L+MK2の作例がデジカメマガジンに載ってたけど愕然としてしまった。

ユーザー名とパスワードはデジカメマガジン12月号参照してくれ
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

デジ用には17-40F4Lの方が良いのかな？

>>402
MTFチャートみたら、フルサイズ広角端だと、どちらもキツそう。
どちらも中心から15mmあたりまではMTFの低下がなだらかで、以降急に低下してるから、APS-Cまでなら逝けるかも。

>>402
10-22の方がもっといい

>>404
10-22はKissDと20Dにしか使えない

10-22の10mm側の周辺は見られた物ではないぞ。
MTF見てみなぁ〜

（・３・）アルェー　17-40F4Lがコスパフォは最強ですYO

EFS10-22 10mm端 F8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123162802.jpg
EF17-40 17mm端 F8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123162907.jpg

対角魚眼に近いので仕方ないのだがなぁ

17-40と10-22って比べる物じゃないだろ？
デジカメに付けた場合片や超広角ズーム、片や標準ズームなんだから。
なんで比べるヤシが居るのか理解不能だ。

同意　　

片やﾌﾙｻｲｽﾞ17mmの超広角のﾄﾘﾐﾝｸﾞ。
片やAPS-C 16mmの超広角。
周辺が写ってないから17-40が
マシに見えるんだな。

同じ土俵には乗っていると思うけど？

「ひまじん」ってNifのFAVで荒らしてた「ひまじん」？

違います！！

>>411
全然違うでしょ。

大人しく、ﾂｸﾞﾏの12-24を買えってｗ

広角の2mmは異様に写る範囲が違う。
くそ重い。前玉出杉てﾌｨﾙﾀｰ付かない。

広角の話題に割って入ってスンマソン。
EF50/1.4なんすけど、７〜８年前に買ったやつと
今回また買ったヤツが微妙に違うんだな、、、
20Dにつけると新しい方が色乗りがかなりいいのです
同じレンズでも最近のはデジの特性に合わせて
コーティングなんかも変えてんでしょうか？

古いのはそれだけ使って１回も調整に出してないんだったら光軸なんか微調整が必要な状態になってるでしょう。
中身は全く変わってないですよ。

オレは製造方法（工程）が変わったとおもうな。
あと工場（国？）も変わったかもしれない。

レンズの製品保証書なんかも以前とは変わっている。
以前は４枚複写のものだったが
最近のは横長で２つ折のデジカメ用と同じになった。
細かいところではレンズをくるんであるビニール袋なども変更された。

肝心のレンズもコーティング等が見直されて
よりデジタルの特性に合うような味付けがされている。

古いレンズはコーティングも劣化してるんじゃない？

そういやあ３年前に買った70-200IS2.8を落として
今月泣く泣くもう一度新品を買ったが
焦点距離と外観以外はぜんぜん別物
AFは爆速で無音、ISは効果てきめん、
エラー表示はぜんぜん出ない。
周辺部のフレアは皆無。
こんなにちがうものか、とあきれた。

工業製品では別に珍しいことではないよ。
年月とともに改良されたりコストダウンされるもの。

>>380

Ｌレンズの中玉に気泡が！塗装はがれ（？）が！！

ってのは、結構前から有名な話。もちろん新品で。
角度を変えながら覗くと見えたりするらしいよ。

でも、ほとんどの場合写りに支障は無いので問題ありません。

そう、たとえ30万円払って気泡があっても、
写りには関係ないので問題ありません。仕様です。

今日、711のATMにｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを挿しっ放しで出て、
後で気づいて、店に戻ったらﾁｬﾝと保管されてますたｗ　ﾋﾞﾋﾞたよｗ

よそで書け！

どなたか、10-22でビシッと周辺まで写ったと言う作例をあげて
いただけませんでしょうか？

絞っても10mm端は周辺ボケボケで、調整等に出して良いものか、
このレンズは何が正常なのか、さっぱり判らなくなりました。
ﾂｸﾞ程度の12mm程にすると改善されますけどね。10mm端は酷い。

対角魚眼に近いと、こんな物と言えばこんな物なんでしょうが。

そうなの？作例がかかくで結構あったけど別に普通と思ってたが

>>428
デジタルフォト誌の 写真No.2001も同じように周辺ボロボロだった。
俺の10-22だけでなかった模様。これが仕様なんだな。きっと･･･＿|￣|○

>>427
ボケボケサンプルをあげてくれ、俺も自分のをあげて見比べる
俺は夜になってしまうけど

>>427
10mmだぞ？10mm・・・。
んなもん気にする画角じゃないと思われ。
敢えて言うなら、むしろ
使いこなす事考えた方が良いんじゃない？

Q01：【予算】　10万円以下
Q02：【機種】　KissD
Q03：【焦距】　70mm以下のズーム
Q04：【所有】　EFS18-55、EF50F1.8、EF70-200F2.8 IS、EF300mmF4、EF75-300、Extender2xII
Q05：【被写】　風景、動物
Q06：【環境】　まんべんなく
Q07：【単？】　基本的にはズームで
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　できればLがいいなぁ
Q10：【振動】　基本的に屋内手持ち、屋外は一脚使用
Q11：【時期】　年内
Q12：【欲し】　EF24-70mmF2.8L

望遠側はある程度満足してるので、広角側を増やしたいと思ってます。
欲しいのはEF24-70mmF2.8Lだけど、値段がアレなんで・・・
Σの12-24とEF24-85をはかりにかけてますが、どっちを先に買うべき
でしょうか？
それに、これ以外のより良い選択肢があれば教えてください。
個人的には、EFS18-55があるので、Σの12-24だと思ってるんですが、
EF24-85は画質がイイという話も聞くので・・・
また、EFSレンズは、後のステップアップのことを考えて対象外としてます。

そりゃぁ17-40でしょう。

>>432
ＥＦ−Ｓ１０−２２は、必需品
なんていっても軽いし画角の割には、写りもいいよ

>>431
なんて良いお言葉だ。
使いこなせるようにがんがります。

433>>そりゃぁ17-40でしょう。
候補には挙がったんですが、12-24　24-85　70-200と、先の二本で
12-200mmを三本でカバー出来ると思ったんですよね。　

434>>ＥＦ−Ｓ１０−２２は、必需品
そうは思ってるんですが、EF-Sレンズはちょっと除外します。
でも、408の作例見ると凄い範囲写ってますね・・・（悩

なんかますます目移りして悩ましくなってきたなあ（;´∀｀）

１７−４０人気ですねえ。
キタムラで新品８２０００円で買いました
Lレンズでお買い得、と思ったのですが
周辺部の色収差、あれどうにか出来ませんか？
「仕様」と言われたって風景撮って
左右の端っこに白樺の木があったりしてごらんなさい
木の枝全ての左側には赤のフリンジ、右側には青のフリンジ
いい加減にしろよな。これは仕様じゃないぞ。設計ミスだ。

17-40あの人も大絶賛。
http://eos-d.axisz.jp/contents/16-35vs17-40.html

ボロボロの画質！
こんなレンズを他社以上の値段で売るのは犯罪行為！

海外の各社レンズ評。かなり古いけど。
経験的に結構信用出来ると感じてます。
ズームもやっぱりCANONなんですよ。

http://www.photodo.com/nav/prodindex.html

>>438
kazu○はキヤノの私設広報部員兼公僕

>>438>>440
わざわざ2chに出張して来なくても、、、
俺らはあそこへ行くとすぐに閲覧禁止だし、、、
ここでうだうだやらせてもってるだけですから。
ここでは18-55の話題なんかも出てますから
あんたには関係ないっしょ。

>>442
俺らとは？

>>440
今、EF85F1.8かEF100F2のどちらを買おうか迷っているんだけど
EF100F2の方が評価が若干良いんだね

ただEF100はF2.8マクロがあるから悩む
間を撮ってタムロンの90マクロもありかな・・・

銀塩の方では100/2を愛用してるけど、APS-Cサイズデジだと微妙に使いづらい画角なんだよね

風景撮るならこれ！ってレンズありませんか？
ご自分でお使いになられてるレンズの評価等で
構いませんので教えてください。

所持　18-55 55-200 75-300 50F1.8 200F2.8(�T型）　ﾀﾑ90MACRO(272)
×２エクステンダー
中古で格安でそろえたものの55-200 75-300 はまったく使用してません。
紅葉を撮ったり山・海にて風景撮影用にもっとシャープに使える物を
探してます。

やっぱ17-40Lでしょうか？単Ｌもいいなーと思ってます。

>>446
17-40の真ん中はｼｬｰﾌﾟだけど、等倍周辺は期待し過ぎぢゃダメですね。
所詮はｽﾞｰﾑ。28/2.8に若干劣ります。A4打ち出しなら十二分ですが。

ｼｬｰﾌﾟさなら、70-200F4Lですね。これだけは廉価Ｌでも別次元。
画角が狭いですが、70mmなら結構使えます。

別に広角なんて絞れば何使ったって
そんなに変わるもんじゃない。
おれは1D-mak2に24/2.8を常につけっぱなしです。
これで十分。

EF16-35F2.8Lって評判悪いようですが、実際のとこだめだめなの？
オレは気に入って使ってるんだけど。EF17-40F4Lに買い換えたほうが
いいのかな？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041126024959.jpg

>>449
特に悪い部分て周辺部が少し流れるぐらいだと思うけど
風景ばかり撮る人にとっては、必要ないかも知れないが
１段の差は、でかい
俺も１６−３５は、必要

>>449
うp画像見たけど、16mmf9.5だと問題ないんじゃないか？
一般的に16-35の方が広角側解放付近で周辺部の画像が甘い。フレアが出やすい。
逆に17-40は望遠側が少し甘いっいわれているような。
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/canon-17-40.shtml
ここのレポがよく引用されるね。（あと>>440）
16mmとF2.8が必要なければ買い替えもありだろうが、
結局、使い方とかレンズラインナップ次第じゃないんだろうか？

俺は10D+17-40だけど、室内なんかだとやっぱりF4は暗いと思うぞ。
せめてあと一段明るければって思うことしばしば、EF24F2USMなんてレンズが欲しいな。

絞りは深度調整用。ﾃﾞｼﾞではISO感度調整でどうにでもなる。
F4深度程度が有ったほうが、俺は使い易いな。

F4を暗いと言う人は、たぶん旧DiGiC機なんだろう。
DiGiCII機にするだけで、全ﾚﾝｽﾞ1.5段明るいのと同じ。
とってもお得ですよ。

自分は20Dなんだが室内では17-40では少しキツイので16-35が欲しいと思ってる。実際価格は２倍だが写りも２倍良いのかな？笑

>>454
＞自分は20Dなんだが室内では17-40では少しキツイので16-35が欲しいと思ってる。

んじゃあ、10-22買えばいいじゃん、安いし。

たった1mm(1.6mm)のことで十数マソ・・・・・もったいない。

455
いやいや広角ではなく明るさの事です。やっぱF2.8が良いよね？

>>454
http://eos-d.axisz.jp/contents/16-35vs17-40.html

>457
う〜ん…悩む…。単焦は明るいがズームない…自分が動けば済むか！

あのー、タム28-300持ってるんですがF6.3ってこんなに
暗かったんですね。
望遠側の主な被写体は子供でほとんど絞り解放です。
解放でも手ぶれぶれぶれで仕方なくiso上げて撮ってますが
こんなドヘタが次に買うならどっちがいいです？

1,EF70-200F4L＋エクステンダー
2,EF70-300F4.5-5.6DO IS

シャッタースピード100くらいはとれるので
被写体ぶれはおいといて、、
カメラは20Dです。おしえてくらはい。

135mmF2

(1)は結局開放Ｆ5.6となりあまりタムと変わらないので(画質は良いが)
(2)で手ブレを防いだ方が良いと思います

F2.8なんて暗過ぎでしょ
F1.4、これ以上はまからない
F1.8でも結構妥協しちゃったな感が残る

F0.98なんて射精できる

>462 F2.8で暗いなんて、重症だな

室内で使いたいだけならストロボを上手く使えばいいのでは？

16-35F2.8Lの35mm側で一段絞った感じです。
巷で言われているように、EF17-40F4Lの描写が数段上なら
買い換えてしまおうかなと思っています。オクで売れば
たぶんお釣りがくると思うので、数万追い金して、EF-S10-22
も買おうと思うのですが、いかがでしょうか。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041126204551.jpg

17-40/4って、意外に広角側の歪曲がひどいですね。買って損しました。

>>466
数段上っていうのは大げさ。おいらも16-35を先に使っていて、17-40に乗りかえたけど、
一番大きな理由は周辺の像流れと色収差。でも中心部の解像度は同等だと思ったよ。
とくにこの作例のような日の丸構図でF4同士の比較なら差は無いと思われ。

明日友人がﾃﾞｼﾞ眼買うんだが、
　1.EOS-20Dのﾚﾝｽﾞｷｯﾄ買ってそれだけ
　2.特価のEOS-10D＋なにがしかのﾚﾝｽﾞ
　3.EOS-KissDﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋なにがし
という選択肢をｵﾚに判断してくれといわれて困ってるんデス

ｵﾚは3でWｽﾞｰﾑキットにして、EF50mmF1.8とﾒﾃﾞｨｱを買う
のがイイと思うんですが・・・（明日からﾊﾞｯﾃﾘｰ一個付いて
くるしね）
これでお金に余裕が有った場合、他にどういうﾚﾝｽﾞが良い
んでしょうか？

また、他の選択肢の場合はどうでしょう。

多分23万くらいまでは出せると言う話なので、ご意見おながいします。
ちなみに、そいつはいまFinePixS5000使ってます。
だいたいｽﾅｯﾌﾟとかそう言う撮影が多いようです。

>>469
その友人って、女？だたーら親切に手取り足取りいろんなところを持って教えてあげましょう。
男ならほっときましょう。でも20Dの18-55UレンズキットとEF100マクロがいいな。

俺だったら、20Dの18-55Uレンズキット EF 50mmF2.5かSIGMAの50mmのマクロと、
SIGMAの70-300mmAPO IIをお薦めするが。。。

>>469
女だったら1を勧める。
男であっても1を勧める。

>>471
>SIGMAの70-300mmAPO II　って
70-300mm F4-5.6 APO MACRO SUPER II の事ですか？

やっぱ20Dですかね？　
そう言えば、MACROﾚﾝｽﾞってｵﾚ持ってなかったんで全然
選択肢にあげてなかったや。

カタログ見てたら、ｵﾚもMACROﾚﾝｽﾞ欲しくなってきたよｷｼｮｰ!ヽ(｀Д´)ノ

マクロを手に入れると、庭ばっかり撮るようになる
俺なんて春になると花やら、虫やら一日中撮ってるよｗ

まあ面白いからいいけど

>>459

１のエクステンダーなし。
もう少し被写体に近づければの話だけど。

>>459
DO ISを買う予算があるなら70-200/2.8LのISなしとエクステンダーなんかどうですか

>>467
建築写真でも撮るんだったら単焦点
パースのことを知らない初心者だったら
↓こっちのスレでも行ってれ
デジタル一眼初心者が腕を磨くスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/l50

>>469
画質優先派なら
KissD+Tam28-75F2.8+ストロボ（Canon550かSigmaの500とか）
+RAW撮り用メモリー。
んで次は70-200F4か17-40F4。

あのさあ、デジ一眼デビューの初心者へアドバイスなんだって。

>>469
なんで50mm（80mm）をすすめるんだ？
35mmF2位がいいでないの

よせよせ、単焦点なんて。いろいろ言う割には結局カメラバッグに入れてるだけでしょ。
雑誌なんかで「通」っぽく紹介されるもんだから一応は買ってみるんだよな、
でも20Dなら感度上げたって全然ノイズでないし
画質云々でなければ明るさ関係ないんで、単焦点もISもいらないっしょ。
20DまたはKissDと18-55Uのレンズキットだけで十分幸せになれるよ。
高級機材顔負けのいい写真が撮れるぞ。

略)クマー(略

>459
予算オーバーになるかもしれないけど、EF70-200F2.8LIS＋エクステンダー がいいと思う。

>481
そりゃそうかもしれんけど、ISは要る。別問題。

>>481
シャッター速度稼ぐ為に単焦点使うわけじゃないでしょ。

まぁズームも単焦点も両方使ってみて、自分に合ってる方を揃えていけばいいって事で。
俺はLズームとかも買ったけど、結局単焦点ばかりになってほとんどズームは残って無い。
どっちが優れてるとかじゃなくて、自分に合うか合わないかだな。趣味なら。

明るいだけではないよな。
各種補正が１焦点に特化出来るから
単焦点の写りが良いのは当然。
ボケも違うねぇ。

各人の好みはさておいて
ここはデジ一眼初心者に何を薦めるかでそ、

35mmF1.4だな。
1.6倍画角で56mmは望遠過ぎず広角過ぎず初心者にも扱い易い。
50mmレンズと違って最短が短く倍率が高いからセミマクロ的な写真もこなせる。
F1.4を使いこなすのは初心者には難しいかもしれんが、
少し絞って使えば問題無い。
ちょっと高いが価値がある。
24mmF1.4でもいいけどな。

KissD+タム28-75に一票

>488
どっちもLじゃん。

初心者こそ高級なレンズを使った方がいい
安っちい、暗いズームを初心者が使いこなせる訳がない

考え方ひとつだあね
基本を学ばんうちにいきなり高級かつ高機能なレンズを使いだすと
趣味＆アマ写真家からただのレンズ収集家へ落ちぶれやすい

その昔、中学時代は金が無く50mm F1.8しか持ってなかった。
これだけは親に買ってもらった。
望遠買えたのはそれから１年以上経ってから。お年玉を貯めて。
広角は高くて買えなかった。
でも、それはそれで良かったと思う。
レンズ１本でも色んな写真は撮れる、という事を知った。

>>493
ほうほう、それで、、話の続きをしろやw

50mmじゃはめどりするのに使いづらいだろ

皆が望遠をこぞって買う中、
一人だけ超広角を買った17の夜…。

>>496
望遠のカッコ良さだけに引かれて買うやつ多いよね。特に工房。

王道はやっぱまずタムの28-300だろ？
とりあえず画角的にはほとんどカバーしてるし、安い。
マクロまでこなせる。
これ一本で嫌という程撮影をこなす。
1年ぐらいこれ一本でこなす。これ最強。

んで1年後ぐらいに50mmF1.8を買う、と。

>>498
単焦点地獄に落ちる人の典型的なパターンですねｗ

>>492
それ逆だろ。
いきなり良いのを与える方が、レンズに対する執着心が芽生えないだろ。

>>500
そうかもね。
安レンズから入ると、なかなか高いのが買えなくなって、中途半端な
レンズが大増殖するかも。

初心者だろうと何だろうと
やっぱり綺麗な画の方が良いに決まってる。
下手なズウムだと
コンパクトとそう変わらない画が出てくるし。
C/P的にもTamron28-75は良いと思う。
75mmマクロとしても結構いける。
一本EF50mmも使ってみて欲しい。
ポートレートやるなら最高。

みんな相談に乗ってくれてありがとう(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

結局昨日は買わなかったけど、結果的に
　本体：KissＤ（ボディのみ）
　ﾚﾝｽﾞ：EF-S18-55mm（ｵﾚから格安で)
　　　　　EF70-200F4L
と言うことにｹﾃｰｲしました。
この組み合わせだと、ちょっと金が残る感じなんで
手が届けばこれにΣのﾏｸﾛﾚﾝｽﾞでも買わせようかと
思ってます。

室内用に35mmはどうよ

>>503
＞ﾚﾝｽﾞ：EF-S18-55mm（ｵﾚから格安で)

これが目的だったんだろ、

>>503
EF70-200F4Lも良いレンズだけど、将来テレコンを使用する可能性があるならEF70-200F2.8Lがいいよ。
F4LだとAFが使用できない（MFになる）虞があるので。
もち、純正品使用前提でね。
俺はF2.8Lしか使ったことがないのだが、単品使用ならF4Lの方が画質（シャープさ）は良いらしい。
中古同士の比較なら、オクで２〜３ﾏｿ程度の差額で手に入るよ。

>>506
俺の70-200F4Lは、×1.4でも迷わずビシーッと来ますが？

×２の話？

>>505
>これが目的だったんだろ
ｵﾚは儲かって友達は財布にｲﾀｸﾅｸﾃ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
だから何をいわれても（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>506
テレコンは1.4xで我慢させる(;´∀｀)

>>509
初心者デジ１眼3,000枚または半年以内には、EFS18-55は良品。
だんだん不満がつのること請け合い。あなたもそうでしょ。悪いヤシ。

>>509
オマイの友達だってバカじゃないだろうから
高い買い物する前にドットCOM、K板、２chも見るだろうに、
いいのか、友情にヒビが入っても。
親友なら18-55をタダでプレゼントしてやれ
「これはどうしようもない糞レンヅだけど練習用に使いなよ、
じゃまになったら返してくれればいいからさあ」
と、言ってやるのが友達っていうもんだろ。

20Dは、鷺と言う事でｗ

ちょっと質問でつ。
現在KissD+EF-S18-55のみで使用している初心者です。
知り合いがＤ60に付けてたＥＦ24-85を安くゆずって貰える状況に
あるのですが、このレンズEF-S18-55にくらべて良いですか？
質感や見た目で言うとだんぜん18-55よりかっこよいので欲しいの
ですが、ズーム範囲や最短撮影距離の違い抜きで画質のみ比べると
どうでしょうか？
買う意味あるのか迷ってます

EF24-85ってむかし銀塩APS用の標準ズームで出したアレか、
アレは自重落ちがひどいレンヅでしょ、あと望遠側も暗いし。
いいじゃんEFS18-55で、軽くて、安くて、写りもそこそこだし、

はぁ？　またまた知ったか君かいな。
EF24-85/3.5-4.5なんすけど
EFS18-55/3.5-5.6でもある訳だが。

>>513
漏れは使ったことないが、24-85はAPSサイズで使う限りは結構よく写るらしい
けど、18-55に比べてものすごくいいということは、たぶんないような・・・
結局のとこ値段次第か？

EF24F1.4Lって、ＭＴＦ曲線とか、海外の評価サイトみると
あんまりよくないようにみえるんだけど、なぜ？

周辺部の解像度が低い気がしますね
ＥＦ２８Ｆ１．８などもそうだと思う
解像度だけに限って言えば
シグマの方がよほどいい

EF24F1.4LかEF35F1.4Lを欲しいのですが開放でシャープなのはどちらでしょうか？。

カメラは20Dで、望遠レンズが
70-300mm DO ISか
75-300mm IS
かで迷ってます。
後者は値段が半分でDOよりは明るいので良いかなと思ったのですが
あまり語られていませんよね？
今持っているのが17-85mm ISのみなのですがもう1本でフルでカバーしたいと
考えてます。
75-300ってあまり良くないんでしょうか？

>>520
【ＩＳ】EF75-300mmF4-5.6IS USM【望遠】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066154062/l50

>>521
ありがとうございます。見てきます。

>>520
85-100の間が無くても不自由は無いので、どうせ買うなら100-400で完璧。
解像厨なら、70-300や75-300の話題にはならないよね。なら、100-400で
大満足出来るはず。解像なら70-200だなぁーや(F2.8,F4問わず)。

>>513
10Dに24-85使ってましたが、F8まで絞らないとボケボケで
うっぱらって　17-40F4Lにしました。
はずれだったのかなぁ

100-400なんて重くてやだよ。

２ｹﾀＤの標準〜望遠は、28-135ISが多いようです。
24-85使いは、あんまし聞かないっすね。なんで？

撮影がむつかしいレンズな気がする。撮れるけどね

EF24-70F2.8LUSMはタムロンやシグマのF2.8のレンズと比べると
値段が３〜４倍するけど、やはり写りがちがいますか？
新しく出たシグマを使ったけどフォーカスに時間がかかり写りも
いまいちでした。

EF24-70の写りは世界最高と言う人も居る。
ﾂｸﾞ24-70は値段の割に大健闘。世界初の24-70はこっち。観音がﾏﾈ。
ﾀﾑは、28-75でしょ。ﾃﾞｼﾞでは24-が使い易いと思うんだけどなぁ。

EF16ー35売って17ー40とEFS10ー22にしようと
思うのですが、いかがでしょう。
追い金少しだし

>>530
解像厨ならそれも有り。10-22だけ足すのがお得。

実はタムロンＳＰ２８−７５とＥＦ１６−３５の焦点域のかさなるところで
室内で同じもの（空き缶の文字）をとってみたのですが、明らかにタムロン
の２万円で買った中古レンズのほうがはっきり文字が写りました。広角ズーム
と標準域ズームを比べるのは良くないのかもしれませんが、一応Ｌで価格も
数倍ですから同じ負けるにしても拮抗してほしかったなぁというところです。
それで１７−４０なら暗いけど、がんばってくれるかなと。

>>532
解像とﾌﾚｱ耐性は 17-40＞16-35です。
しかし、写真は等倍観賞だけじゃないですよ。
そのうち判る時が来るかもしれないですが。

>>533
レスサンクス！
じゃ、16-35は手元に置いておいたほうが良いということでしょうか。

>>534
F4で辛い時ってありますよ。
広角だけどﾎﾞｶしたい時にF2.8がお得ですよ。
持っておいたほうが良いと思うんですが。。。

>>535
ありがとうございます。
確かにこれを売ると、今度は明るい広角の単焦点を・・・、なんて
考えそうなので、もうしばらく持っておくことにします。

そうですよ。
「F5.6まで絞らなきゃ使えないF1.4のレンズなんてクソだ」とか言う奴は何も分かってない。

>>536
お持ちになっとくのが吉です。＾＾

>>537
そうですねぇ。等倍解像厨が五月蠅くって　笑

全体で見た時に、ﾃｰﾏを如何に浮き立たせるかってのも表現の
１つなので、そう言う時に明るいﾚﾝｽﾞが必要なんですけどね。
その時に、主題の等倍の多少のﾎﾞｹは許すかなと。笑

>>537
で、F1.8〜2.0レンズが、
たとえば、EF50/1.8、EF85/1.8、EF100/2.0が
絞り開放から１段〜２程度絞っただけで、結構使えるとしたら、どうします？

話の趣旨を理解せずに細かな揚げ足取り
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

解像厨は無視して....っと

話題のEFS10-22の写る範囲をまとめてみました。
10,12,17,22で撮しています。
ﾂｸﾞの12の範囲とEFS10の範囲はどう違うかとか、
今、17-40(17-85,18-55)を持つが、どれだけ写る範囲が違うとか
参考にしていただければと思います。やっぱ広大だわ。10mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041201015449.jpg

>>541
GJ!

24F1.4Lってもう作ってないの？

たまにしか作らないからね。
また注文たまったら。
店頭在庫はいっぱいあるし。

Q01：【予算】　２５万円程度
Q02：【機種】　EOS 10D
Q03：【焦距】　200mm〜400mm
Q04：【所有】　SIGMA 100-300F4 (+ x1.4エクステンダ)
　　　　　　　　不満：いまいち解像感が足りない気がする
Q05：【被写】　鈴鹿サーキットでのレース撮影
Q06：【環境】　鈴鹿サーキット・日中〜夕方・指定席メイン
Q07：【単？】　画質がよければズームもありかな
Q08：【画質】　SIGMA100-300F4より良いことが必須
　　　　　　　　ISOは800までは許容。1600は微妙。
Q09：【収差】　なるべくＬレンズが良いです。
Q10：【振動】　できれば手持ちで撮りたい。
　　　　　　　　流し撮り以外では一脚なるべく使用。
Q11：【時期】　半年以内
Q12：【欲し】　1. EF300mm F4L IS USM + EF70-200mm F2.8L USM + EXTENDER EF1.4X II（文句無いが予算オーバー）
　　　　　　　2. EF300mm F4L IS USM + EF200mm F2.8L II USM + EXTENDER EF1.4X II
　　　　　　　3. EF70-200mm F2.8L IS USM + EXTENDER EF1.4X II + EXTENDER EF2X II　　　　　　　4. EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM（安上がりだが画質的には？）

2.と3.はほとんど同額かな？
1.は5万プラスの模様

EF70-200F2.8LIS+1.4XがEF300F4LISと同レベルかつ EF70-200F2.8LIS+2XがEF300F4LIS+1.4Xと同レベルの画質なら3.の方がいいのかなあ。。

EF300mmF4LIS (+1.4X)をメインにして、
300より短いところは今持ってるSIGMA100-300F4で
我慢するというのもありかな・・

風景を木々の枝々までばっちり解像するシャープな画質のレンズ
が欲しいのですが、何がいいですか？手持ちレンズは標準〜望遠
で広角は持ってません。

>>547
風景と一口に言うが、遠景の場合はレンズの性能よりも
大気（空気中の水蒸気やゴミ）の影響の方が大きいぞ。

それさえ判ってれば、広角ならシグマの単焦点F1.8兄弟や
18-50mmF2.8でイイんじゃね？

>>547
三脚立てて絞れば、たいていのレンズがシャープに写ります。

>>548
EFのスレなので遠慮しましたが、まったくその通りだと思います。
風景撮りなら、シグマの20mm、24mmあたりのF1.8 EX DG はお勧めできます。

18-50/F2.8は、私も使っておりいいレンズだと思うのですが、やはり単焦点には
かないません。（色々な意味で）

もちろんデジで風景撮影なら17-40/F4は定番レンズですが、タムロンの17-35/F2.8-4も
なかなかいいですよ。

早起きできなければだめだな

>>550

シグマの24mmのF1.8 EX DGは逆光性能最低のクソレンズ
と思うが。。。

>>552
これからの季節は放射冷却で、朝のほうがモヤがかかったりする。

雲の上に行け

放射冷却とモヤって関連性があんの？

>>556
放射冷却時→地表温度低下→空気中の水分結露

月に行け

>>558
ｿﾚﾀﾞ！

>>545
まさにEF300F4L IS、EF700-200IS、EXT1.4x、EXT2xで、サーキット撮りをしています。(EOS1D2)
一番使う組み合わせはEF300に1.4xの組み合わせです。一番良い感じに撮れます。
300、70-200どちらも、2xの組み合わせは暗くなりすぎます。AFではとても使えないのは
言うまでもなく、2xは一番出番が少ないです。（売ろうかと。）

200mmで足りる場合は、単品70-200で撮りますが、300mmであれば、70-200+1.4より
EF300単品を使います。

雨の茂木JGTCで、70-200の弱点を見つけてしまいました。雨の薄暗い中、まぶしく
コウコウとヘッドランプを付けて走るクルマを撮ると、ゴーストが激しく出ます。
雨だとアスファルトが黒くなるので、特に目立ちます。
私のEF300F4LISは中古やで10万で買ったのですが、AF若干遅いし、ISも70-200ほど
効きませんが、お得なレンズかと思います。(新品で買うレンズでは無いと思う）)

↑sageわすれた
続き
私はEF70-200+1.4xより、EF300単品の方が画は良いと思います。
写りが素直というか、質感が高いというか。
一時期100-400ISも持っていましたが、直伸ZOOMがなじめなかったのと、
色がギトギト過ぎる(蛍の影響？)感がありまして、手放して今の構成に
なりました。
ボーナスで夢のEF500か600、行っちゃおうかと。

>>560
EF300F4L ISとEXT1.4xがやっぱり良さそうですね。
EF100-400の400mmよりもEF300+EXT1.4のほうが良いとの情報もあり、
メインはEF300+EXT1.4で決まりそうです。
（よく使う焦点距離は300mmで、400mm域はそれで足りないときに使う感じ）

で、200mm域をどうしようかなのですが、
EF200F2.8 II
EF70-200F4
EF70-200F2.8
EF70-200F2.8IS
と４つの選択肢がありますがどのあたりがいいでしょうかねえ。。
EF70-200F2.8IS vs EF200F2.8IIの画質勝負かな。。

20Dを買うという手もあるよ。
10Dから1DMk2にいって一番最初に感じたのが「寄れない」。
実際は倍率が下がってるだけで距離は同じなんだけどね。
次に望遠レンズで「足りない」。
超望遠になってくると作画的にはそこまで差が出るとは思えないので
ボディ性能を必要としない場面では積極的に”交換ボディ”というのも
活用してもいいんじゃないかと思う。

あ、>>560読んでMk2かと思ってた。10Dね。

25万までだとやっぱり300mmF4が最望遠で最高画質だと思う。

200mmは他にも選択肢として180mmのマクロもあるよ。
マクロレンズといっても単焦点だし、フローティングは当たり前なので
シグマ・タムロン・EF、どれでも70-200Lより高画質だと思う。

あとはx1.4を買うなら135mmF2という手もある。
x1.4で189mmF2.8だし、一度で二度楽しめる。
まぁ素の200mmには勝てないとは思うけど、ズームには負けてないと思う。

>>562
自分はEF200持ってないんで、正確な事は言えませんが
画質だけでみればやっぱり単焦点にはかなわんでしょう。
EF70-200ISの最大の売りは強力なISかと。画質は悪くは
無いけど、自分はあまり好きなレンズじゃないです。

>>563
自分は10Dから、1D2に買い換えちゃったけど、もう一歩と言うときは
1.6倍が懐かしく思いますね。でも、20D買うかっていうと、
いつもお店で展示機さわって、ヘコんで帰ってきます。
なんか質感が…性能抜きにして10Dの方が好きですね。

話は変わるけど、DOじゃないEF400F4L ISが、3〜4kgぐらいで、30〜40万で
出てくれたらうれしいんだけど

EF300F4+EXT1.4XII発注しちゃいましたｗ

200域はEF200F2.8のほうがよさそうですね。ＩＳ無いのは惜しいけど。。
200より下はまず使わないしね。

EF200F2.8ISなんてあれば嬉しいけど、70-200ISより売れ無そうだから出ないだろうなあ

>>564
180マクロというのは気がつきませんでした。
ｘ１．４で約250というのも、なかなか乙な焦点距離だ。。

ちょっと調べてみます。

言い送れましたが、EF300F4LISのISは古いので、動作中はウィーン、
動作停止時にゴトッというような音がしますし、ISの効きが弱いと
言う人もいます。EF70-200ISと比べると、若干機敏さが足りない
と思います。

いろいろアドバイスありがとうございます。

>>560
EF300のISの効き（２段分）がEF70-200（３段分）に比べると弱いのはちょっと残念ですね。
まあEF70-200x2では画質的にちょっとという感じのようなので、ISについては我慢します。

>>564
EF180マクロを調べてみましたが値段が。。（つд；）

いまはEF200 vs EF135という感じです。

まあ画質は EF200 > EF135x1.4なんでしょうが、この差がどれくらいかですね。。
EF135x1.4の等倍サンプル画像なんてどこかにないかなあ。

＞話は変わるけど、DOじゃないEF400F4L ISが、3〜4kgぐらいで、30〜40万で
＞出てくれたらうれしいんだけど

僕は、EF400F5.6にISがついて15万くらいだったらうれしいなあ。

連カキコすみません。

狂気のレンズテスト
ttp://www.nambu-web.com/lens2/lenslist.html

というＨＰをみつけたのですが、70-200LISと70-200L非ISの違いにびっくり！
ISありなしでこんなに違うものなのでしょうか・・・
300F4ISよりもいいかも。。

200F2.8はありませんでしたが、200F1.8とくらべるとさすがに落ちますが。
（まあEF200F1.8は値段もばけものだしなあ）

EF200F2.8に決まりかけてたんですが、EF70-200L(非IS)にかなりクラクラきてます。

ZOOM、ISは画質を落とす要因ですからねぇ。
利便性を取るか、画質を取るか、です。
200mmにもなると、IS無しだったら単純に1/200以下は
三脚必須になりますから、サーキットで1/90あたりで
流そうと思っても、よっぽど運が良くないと当たらなくなります。

あ、EF200はサーキットじゃなく、ポートレート専用なのかな？

EF200もサーキットメインで考えています。
1/125くらいでわりと近くで流すとき（鈴鹿のスプーン入り口とか）や、
ある程度周囲を入れて撮るときに使いたいと思っています。
（F1で1/90流しは自分の腕ではちょっとムリ・・）

EF70-200ISもテレ端開放でちょっと甘いだけで、少し絞れば遜色ないですね。むむむ。

EF200, EF70-200, EF70-200ISでぐるぐる悩んでます。
利便性と画質のトレードオフですね。。。
もしよかったら、560さんがEF70-200ISを選択された理由を教えてください。

>>571
＞狂気のレンズテスト
あそこは作者も書いてますけど、ピント位置がバラバラです。
解像度などは全く参考になりませんので、あまり気にしない方が良いとは思います。

70-200のF4LとF2.8LISの比較サイトがあるのですが、2.8ISの画質はココで確認出来ますよ。
参考までに、現行サンニッパと135F2の画像も上げてます。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=100535&key=891459&m=0

>>574

70-200F4Lもありかな？と考えていたところでナイスタイミングです。
70-200F4L(F4)と70-200F2.8IS(F2.8)ではF4Lの方に軍配があがりますが、
70-200F2.8ISをF4に絞ればまったく遜色ないですね。。
135F2とくらべても、F4まで絞っていれば問題なさそうですね。

2.8LISは確実すぎるくらい予算オーバーだけど清水の舞台から飛び降りてしまおうか・・

EF200mmF2.8L IIの765gという軽さは、一つの武器だと思う。
（EF70-200mmF2.8L ISは1,470g）

EF70-200mmF2.8L ISの三脚座をひっくり返して、ストラップ付けて
本体と一緒に首に掛けてるんですけど長時間は確かにキツイですね
手に持ってるのも時間と共に嫌になるし

>>576
×1.4で、280mmF4で1kg程度なのもウマー

いろいろ悩みましたが、画質重視というコンセプトを貫いて
EF200mmF2.8を買うことに決めました。
どっかに中古の在庫ないか問い合わせ中。

なんかイキオイでサブ機にキスデジを買ってしまいそうで怖いｗ

随分羽振りが良いですねぇ。

私は現在1DMark2に、17-40F4L,50F1.8,70-200F2.8IS,300F4LIS、
1.4と2のExtenderで、レンズ構成は結構満足してますね。
明るい、暗いはあるけど、ほぼ焦点距離、全域カバーしてますから。

ただ、最近お手軽用と、x1.6恩恵にあやかろうと、20Dか10D買っちゃおうかと。
でも過去所有の10Dの写真みると、ISO800でノイジーなんでやっぱり20Dかと。
昨日ボーナスでたしなー。うーむ。。

EF300mmF4LIS, EF200mmF2.8LII(中古), EXT1,4Xでちょうど予算の25万で収まりそうです。

現在、Σ18-50F2.8m Σ24F1.8, Σ100-300F4, Σx1.4で焦点域はこまってないのですが、
望遠側でもっと画質をよくしたいということで今回の購入にいたりました。

でも、レンズが多くなったのでキスデジか20Dが欲しくなりそう。。ｗ
（来年の夏棒かな）

よろしくアドバイスをお願いしまつ。m(_ _)m

Q01：【予算】　20万円前後
Q02：【機種】　20D
Q03：【焦距】　400mm前後(300mm+×1.4 Extender併用でも良い)
Q04：【所有】　EFS10-22,EF17-40,28-135IS,70-200F4,Ext×1.4II,28/2.8
　　　　　　　　OM ZUIKO:24/2.8,50/1.8,90/F2macro,300/F4.5,Telecon×2
Q05：【被写】　飛ぶ鳥（の場合も結構ある）＆主に落日時の太陽＋海の船とか
Q06：【環境】　日中の森の中(日陰は暗い)、落日(非常に明るい)、飛ぶ鳥は手持ちでないと追従出来ない。
Q07：【単？】　ここが悩み所。400mmｸﾗｽになると単焦点をパッと向けてフレームに入ってこない
　　　　　　　　時がある。広角側で見つけてｽﾞｰﾐﾝｸﾞが確実かな？
Q08：【画質】　画質にこだわる（ISOが高くなってもいい。400までなら実用）
Q09：【収差】　収差にこだわる（なるべくＬレンズが良いです）
Q10：【振動】　鳥は三脚で追えないです･･･
Q11：【時期】　Bestと思えればすぐ買います
Q12：【欲し】　300/F4IS(+×1.4),400/F5.6(IS無しはなぁ),100-400LIS

OM ZUIKOの300mm×2での600mmは手ブレ量産。合成F9。
300mmでは足りないし、600mm/F9はあまりに暗いです。
良画率30%(ISO800)。ﾌﾞﾚ止めのためにISO1600はノイズ多杉...orz

70-200F4+×1.4で280mm/F5.6だと、ブレ止めのS=1/400以上で切るためには
ISO1600になりノイズが多くとても苦しい。800だと手ブレてたりします。
開放は甘いけどOM 300mm/F4.5を使うと少しマシ。解像が欲しいです。...orz

EF300mmIS＋[Ext×1.4(持っている)]だったらマシかなと悩み中。
Ext付けるなら、初めから100-400ISも有りかなと、非常に悩ましいです。
それに×1.4なら、140-560/6.3-8で、ISが効いて良画率アップ???

お金は残ったほうが良いので、中古もありかなと･･･　m(_ _)m

↑自分で結論だしてない？

>>583
悩みってのはさ、人に話した時点で、半分解決しちゃってるのよ。
後の半分は、コレ。辛口一献。

背中押してもらいたいんだね

エクステンダー付けてisって実用的に使える物なの？
漏れは非ISの300/2.8の中古、ってのがパッと思いついたけど。is付けたら予算オーバーだろうし

>>586
そこなんですよ。ISは慣性ｼﾞｬｲﾛだから使えると思って書いたのですが
どなたか、IS+×1.4の具合を、300F4Lと100-400Lでﾚﾎﾟｰﾄしていただくと
助かります。

今日、中古の100-400を発見！　思わず買いそうになったけど我慢･･･
レポよろしくお願いします。m(_ _)m

>>587
昨日、ヤフオクで100-400ゲット！
明日あたり届くはずだから試してみます。
はずれじゃありませんように・・・

>>587
100-400L では x1.4 を使用すると　オートフォーカスは動作しません。

>>588
ﾚﾎﾟお願いします。m(_ _)m

>>589
あらっ　そうですか・・・(´ω｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
MFは慣れているので何とかなるか･･･
ISは動きますよね?

>>590
今、確かめて見ました。
ＩＳは動きますよ。
ただ、100-400L は元々くらい玉だからピント掴みにくいよ。
By 20D & 10D

ちなみに、 300F4LIS の場合 x1.4 をつかっても
AF IS 両方ＯＫの様ですね。　ソースは EF Lens Work より。

70-200F4+×1.4と28-135ISも使っているので、F5.6は判ります。
鳥撮りは、暗い所ではないので、F8以下ならなんとかします。
300/4.5+Telecon×2の合成F9でも、そこそこMFして来ました。

300F4+×1.4=420/5.6... 100-400/under5.6かぁ〜
いざとなったら、560/8...MF,IS...美味しいかもですね。

もうちょっと経ったら、EF Lens Work届くのかな？＜20D登録おまけ

>>592
トリトリですか？
であれば何とかなりそうですね。がんばって下さい。
私も、今度の正月に丹頂でも撮って来ます。

>>593
風景や花マクロ＆素人モデル撮り屋だったのですが、数度、鳥の面白い
生態を撮してから鳥撮りにハマりました。＜始めたばかりの初心者。

風景ですと200×1.4で十分に大きな夕陽の景色も撮れるのですが、
鳥は警戒して逃げるので、距離と小さい事で、IS付き望遠が必要だ
と思った訳です。

あー　あの中古、買うべきか、買わざるべきか
････新品と比べて、他にもう１本28-75/2.8とか買える値段

>>594
100-400 の中古有るなら買って損は無いと思いますよ。
400x1.6=640mm F5.6 って考えると十分では無いでしょうか？
銀塩の頃は500mm使ってた時有りましたが、重すぎて振り回しが大変
しかもＩＳなんて着いてる訳ないし。
それを考えると、良い時代になったものですよね。
100-400買って幸せになりましょう！！

EOS20D初心者です。相談をさせてください。
EFS10-22とEF16-35L2.8のどちらを買おうか迷っています。
持っているレンズはEFS17-85 / EF24-70L / EF75-300DO / EF70-200LISという構成です。

明るいレンズが好きなので16-35Lを買いたいのですが、
EFS17-85があったら必要がないような気がするのと、EFS10-22の10〜15mmの領域にも興味があるので迷っています。

どなたかアドバイスをお願いします。

75-300もDOなの？

>>596
なんかずいぶんと焦点距離がだぶってますね。
で、10-22 ですが　写りはまずまずと言った所でしょうか？
10mmと言う画角は別世界ですよ。　お奨めします。
よけいなお世話かもしれませんが
すこし整理した方が良いかと？

>>596
なんか、所有レンズ見てると・・・。
結局10-22も16-35も買いそうな悪寒。

>>596
俺も、両方買っちゃえば良いとは思いますが。

大三元＋EFS10-22・EFS17-85 で無問題。焦点距離がかぶってようと（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
その後で、思う存分単焦点Ｌを手に入れて下さい。

某茄子で17-85IS買って猫撮りします

結構部屋が暗くてもISO100の手持ち撮影がしたいので。

>>601
猫が動いて被写体ブレして終わり。

猫が生きてるとは限らんぞ

>>601

EF50mm f1.8でも買った方が…

>>604
EF50　ｆ1.8も持ってますけどＡＦが遅いからあまり使ってません

脳内保有者でつか？

EF35/2
EF50/1.8
EF70-200/2.8L
EF100-400/4.5-5.6L
EF-S17-85IS
ｼｸﾞﾏ12-24
ﾀﾑﾛﾝ90macro
現在↑の保有状況ですが、
あと、これを持っておくと幸せになれるよ〜
ってレンズって何かありますか？

>>607
EF 500 4L IS
なんてどうですか？

>>605
しばらくそのレンズで修行しなされ。
室内で動きものなら明るい単焦点の方がよろしいでしょう。

>>599
この人なら明日ぐらいに両方買いそうな悪寒

70-200/4L ISとか28-105/4L ISって出ないかな？
1Ds2対応の為IS必須です。

EF100F2かF2.8マクロのどちらを買おうか迷っているんだけど
どっちの方がお薦め？

俺的には軽くて小さいF2が欲しいんだけど、やっぱ100mmならマクロがいいのかな？
使い方は普通に望遠レンズとして開放で使うつもりです。

両方使ってるけど、100.8はデカいからね。バッグの隅についでに入れて持って出るというわけにはなかなか行かない。
100/2を薦める。

２８−３００ＩＳ買えば、他にいらない。

中古屋で4000円で買った旧EF70-210/4が思ったより写りがよくて吃驚したな。

28-300ISはダメぽ。ﾚﾝｽﾞ交換出来ない時の非常用す。

結局16-35を本日買ってまいりました。

悪い癖で暗いレンズを買って、そのうち明るいのが欲しくなるので。

10mm域はおあずけになってしまいましたが、、、

この間虹を撮る機会に恵まれたけど、18mm じゃ足りねーんだよな。
だからといってそのために EF-S 10-22 買おうとは思わないけど。

EF85mmF1.8を、マクロとして使用は可能でしょうか？

>>619
具体的に何を撮りたいの？

>>619
マクロって、「倍率何倍以下がマクロ」とは決まって無いんだよね。
あの撮影距離、倍率でも、君が「マクロだ」と思えばそれはマクロだ。

「可能だが、薦めはしない」と答えておこう。

>>617=596さん。
とりあえずはオメ。10-22に後ろ髪引かれる思いなんだろうなあ。

単焦点は候補に無かったの？　所有もズームばかりみたいだし。
14mmはデジでどうなのかな？

とりあえずレス番は、569さん(ゴクローサン）だ、
とだけ言っておこう（これが言いたかっただけ）。

>>622
で、５６９でゴクローサンもないわけだがっ！

CANON純正のスケスケ赤外線フィルター発売されないかな？

漏れ買うよ

広角、標準、望遠のズーム、それとポートレート用の単焦点
以上をそろえて、もうレンズ集めはやめようと思ったものの
何か足りない。EF100mmF2.8USMがないことに気づいた。でも
虫やら花やらは、撮ること無いので必要ないかなと思いつつも
何か足りてない気がして気になってしょうがない。買えば撮る
ようになるもんでしょうか。ボーナス残金残りわずかなんで
買うならそろそろ決心しないといけないのですが。

>>626
たぶん、今買わなくても後々買ってしまうでしょう。
買っても虫／花は撮らないでしょう。

それでも、タムの90が良いらしい、なんて言葉も気になって
そちらも買ってしまうでしょう。

他人から見れば、バカげた行為かもしれません。
でも、私は否定しませんよ。写真の世界は素敵だ。
その光の入り口であるレンズ、贅沢したくなる物です。
無駄遣い、万歳。

いいじゃないか、にんげんだもの。

>626

レンズいくらあっても満足しないお気持ち察します

EF100mmF2.8USMは花や虫以外にも室内のちょっとした小物
野外で望遠の風景とスナップ　そしてポートレートにと
大活躍してくれるレンズかと思います

もちろん使い方しだいで買って得にもなれば損にもなりますが
名レンズであることに変わりはないので買って損はないかと

いったんPC閉じたので、IDかわってますが626です。
なんか背中押されてますんで、自然体で流されます。
日曜日に買います。広角のほうで、EF28F1.8の
明るい単焦点も欲しいので、こっちも。計１０万円かな。
これでボーナス残金なくなります。毎度のことですが、
貯金ができませんｗ

先日、100-400ISの相談をした者です。

20Dに100-400ISを付けてもらって持ってみました。重さに躊躇しました。
重くて手が震えるのを補正するためのISなのかなと思いました。
この重さと格闘するよりは、今の70-200F4×1.4がイイかもとも思いました。
しばらく、考えることにしましょ。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

マクロレンズって三脚必須ですか？わたしはどうしても三脚を持ち歩く
気にはなりません。撮影で出かけるというよりは、遊びに行ってついでに
写真も撮るという感じなので。カメラ持って行くときは、できるだけ
荷物を少なくしたい感じがしますので、手持ち撮りをしたいなと思います。
これでは良いマクロ写真は撮れませんか？

２８−３００ＩＳなら撮影に集中できるよ。
レンズ交換なんて考えてたら良い写真撮れない。

20-200isLf4なら欲しいが

>>629
レスした連中は、背中押してるんじゃなくて、自分自身への言い訳でしょ。

昨日買って来ました

２８−３００ＩＳにします

報道腕章ならカコイイが、とうしろうが28-300IS持ってたら笑う

別にわらうことないだろう。

なんで笑うんだ？

普通の服装で構えているのを見たら、どう見たって異様。浮きまくり。
70-200/2.8系を街で見て笑えた。盗撮か？と思った。＜笑う

高価なレンズを買えない僻みかい

>>631
焦点と被写体までの距離にもよります。
100mm（ｘ1.6）で開放絞りで
気合い入れて（1：1）撮りたいときは三脚あった方が健康に良いでしょう。
ﾅｲ場合はどっかで腕を固定したりかなり工夫が必要です。
手ぶれ防止にシャッター速度稼いでも、
手持ちなら自分の呼吸（胸郭の動き）でピントがずれる・・・
そんな世界です。
180mmマクロなんて言うことになると、これはもう必須ですよ、三脚。
でも、いいですよ〜マクロの世界。
写真上手くなった気分味わえます。
はじめは三脚無しで気楽に試してみたらどうでしょう。
上記は私が単にﾍﾎﾞゆえなだけかも知れませんし。

俺、普通にタムの180mmマクロを手持ちオンリーで使ってるけどなぁ・・・。
上がりを見てもブレてないし。
まぁ当然日が当たってる所を選んだり、体の固定に気をつけたりはするけど。

>>643
おそれいりました。

>>640
>70-200/2.8系を街で見て笑えた。盗撮か？と思った
そう思う貴方は　トーシロ

トーシロが大半だと思うが

町中で28-300ISだの70-200/2.8だの振り回してる奴がいたら俺もやっぱり笑うな。
街撮りはもっとスマートにやって欲しいものだ。

スマートｗｗｗｗｗ

>>647
EF 70-300 F4.5-5.6 DO IS USM なら街撮りでも少しはスマートかな？
街撮りで白レンズは異様で目立ちすぎるね

>>649
ビョーンと伸びる胴もカコワルい。
街は、FZ3ぐらいがイイっす。

街は恥ずかしくてカメラ持てない漏れは負け犬ですか？

>>651
あんたが普通

U40がイイかも。撮ってるって判らない？＜余計に盗撮じみている...orz

俺は２８−３００ＩＳで街を歩いてるよ。
広角から望遠なんでも綺麗に撮れる。

このスレとは話がずれるけど。
報道のカメラマンはパスがあるんだよね。
以前、火災現場を偶然通ると、｢報道」という腕章みたいな
ものをつけたデジ一眼をぶらさげたカメラマンがいて、
駅の改札をフリーパスで入ってプラットホームから
火災現場を撮影してました。追跡して撮影を勉強させてもらいました。

>>654
ISついてても300ミリの望遠端だと歩行者を捕らえるのは
難しくない？

>631

１００ｍｍくらすのマクロレンズだと三脚はあった方が
確実です　　なくても脇しめればなんとかなります
何枚も撮っておけば良いでしょう
５０ｍｍのマクロなら手持ちで撮れますが
ＥＦ５０ｍｍは正直おすすめできません（当倍撮影できないため）

EF75-300mm F4-5.6 IS USMって開放側からしっかり使える？
DOみたくぼんやりしてない？

>>658
MTFは良くないっすね･･･orz

>>658
安レンズに過度の期待は禁物。開放からも何も、テレ側は絞っても甘いよ。
あと、輝度の高い部分の色収差が気になるし。

画質ではタムの28-300 XR Diに負けてると思うよ。

ただ初代ISとは言え、手ぶれ補正は結構使える。

マジで？
今シグのAPOマクロ�U使ってるけどそれより画質的には落ちるのかね？

10以上絞っても甘いん？

てゆーか画質改善のために10以上まで絞るんだったら、ISの意味がなかろう。

ｦﾏｴﾗﾓﾁﾂｹ！
「負けてると思うよ」って書いてあるぞ？

ていうか絞る為のＩＳだったのかと納得したりして・・・

えっ、俺はそう思ってるけど！？

>>666
ごめん、低レベルなレスはスルーしてくれよ・・・恥ずかしいだろ(´･ω･`)

鳥撮りにも使う用途の望遠に必要なものは何かをしばらく考えた結果。

初心に戻って70-200F4L＋×1.4で足りない物は何か。
１．少しでも速いｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ(被写体ﾌﾞﾚ防止)
２．手ﾌﾞﾚ補正
望遠に望む事は
３．少しでも軽い事(機動性と長時間使用時に重さ故のふるえを軽減)
４．大きく写らないなら少しでもｼｬｰﾌﾟに写り等倍に耐える事
の４点でした。

１段明るくIS付きで、いざとなったらﾃﾚｺﾝ×1.4は使用出来る300F4Lを
買って来ました。現在の70-200F4L×1.4での良画率は日陰の鳥で1/3程度
なので、280mm vs 300mmで、1段＋IS2段＝3段分の程良い効果が得られる
ﾊﾞﾗﾝｽをとって、単焦点イッてしまいました。

100-400LISをお勧めいただいた方々、申し訳ありませんでした。m(_ _)m

明るいと少しはﾏｼに撮れる20D＋70-200F4L＋×1.4の鳥さんあげておきます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215225600.jpg
手持ち等倍ﾄﾘﾐﾝｸﾞです。微少ﾌﾞﾚがあります。

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　約8万円
Q02：【機種】　20D
Q03：【焦距】　18(17)〜300mm
Q05：【被写】　鉄道、風景
Q06：【環境】　基本的には昼〜夕方
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　そこそここだわります
Q10：【振動】　三脚あり
Q11：【時期】　20DとのセットでEF-S 18-55mmは購入予定

この金額しか用意できないので中古ありでお願いします。
また、レンズメーカー製でもかまいません。
一応自分なりに調べてみたのですが効率よく17mm〜300mmまでをつなぎたいのですがどれがいいかと思い相談させていただきました。

連カキコすみません。
×効率よく17〜300mm〜〜〜
○効率よく18〜300mm〜〜〜
です

>>669
EFS18-55をやめて、ﾂｸﾞﾏ18-125+EF90-300しか無いですね。

予算不足が否めないので、漏れだったら、EFS17-85ISのｾｯﾄでしばらく勉強
してから、EF70-200F4+EF300F4買う。そして、EF17-40,EF50F1.8かなぁ〜

俺は、結局初めにKissDWｽﾞｰﾑで手に入れた18-55+55-200はドナドナした。

>>669
あ〜　EFS18-55なら、後々のお散歩用にﾀﾑ28-300も有りか･･･。

Ｌは中古でも届かないね...orz

>>669
全領域カバー出来ないが、
EFS18-55+EF75-300ISってのもアリで一番マシかも？

200-300はISがないと結構辛い･･･

そうだよな。
200-300域って明らかにプルプルしてるもんな。
絞るのを前提にしてEF75-300IS買うわ。

75-300ISって、画質で後悔するだろうから、レンズメーカー製でもいいんだったら
シグマの100-300 F4がお薦めだと思うが。

純正レンズ以外は買いたくね。

ツグマDG28/1.8
コシナアポラン
タムロン28-75/2.8
トキナ12-24/4
これらの味わいを知ると純正なんてという気がしてくるな

>>677
純正はボロ玉でもそのメーカーの味がある。
ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰ製は多少解像度が良くても旨味なんて無い。
頼むから「味わい」なんて言わんでｸﾚ。

例え純正でも悪いものは悪い。
例えレンズメーカー製とは云え純正品に劣らない物は幾らでも在る。

が、

俺は比較出来る程のレンズ遍歴は無いが純正派だ。
ただキヤノソが好きなだけ。それだけ。

最近のEFレンズを買うとレンズの後キャップに四角いEF-S用のマークがついてる。

EF-SじゃなくてEFでもついてる。

俺は50/1.4買ったけどEF-S用のキャップですた。

俺は純正レンズしか最近持ってない。
キャノンが好きな訳ではではないのだが、
純正レンズ以外は単体では良くても
カメラ装着後カッコわりー

AFの相性が悪いｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰ製品があるのは事実でいくらｼﾞｬｽﾋﾟﾝ時に解像
しようがﾋﾟﾝｽﾞﾚがあっては致命的。ｺﾝｽﾀﾝﾄな画なら、純正が一番だと思う。

結局、多少の寄り道はしたが、純正以外のAFﾚﾝｽﾞは１本しか無くなった。
他ﾏｳﾝﾄのMFﾚﾝｽﾞは何本もあるが･･･。

純正単焦点２本は余分に買えた金額をドブに捨てて後悔しているので、
他の方で迷っているなら、初めから純正で行かれる事をお勧めしたい。

俺も純正以外は微塵も買う気がしないな。

安かろう悪かろうだし、かっこ悪そうだし、最後に言わせてもらえば貧乏くさそう。

俺もこれからは純正にするわ。
で、手始めに50の1.8買ってもいいかな？

>>684
使い倒せ

この1.8ってどのくらいから使い物になるのよ？

1.8から

おれは併用派。
純正28ｍｍF1.8はゴミだし
中望遠マクロはタムロンの方が優れていると感じた。
それ以外は純正にしているけど。
フォクトレンダーは純正より高いのでパス。

>>680
EF-S用じゃなくて兼用でしょ

>>686
F2.8以下はふんわり描写だが、そこがまたイイ

EF70-200F4Lネットで購入したのだが、メーカー在庫なし
とかで入荷待ち・・・
KissD購入以来レンズメーカ製でおおむね満足していたが
純正の良さを確認するために評判のレンズに突撃してみます

EF70-200F2.8L使ってるけど(･∀･)ｲｲ！よ。
F4Lの解像感はもうひとつイイらしいから満足すると思うよ。
年明けまでに間に合うといいね。

>>691
いらっしゃいませ。70-200F4の世界へ。


他ﾚﾝｽﾞが見劣りして、他を買い換えるｺﾄになった漏れ。
結局、総合で凄く高くついたりなんかして････＿|￣|○

28-300ISにしとけ

28-300ISは、はっきり申し上げて、画質は良くない。

砂塵や潮しぶきの中でﾚﾝｽﾞ交換出来ない時など用と割り切るべし。

オフトピックで申し訳ないが...
ジャンク屋でEF35-70f3.5-4.5って奴を￥2Kで買った。
これってUSMじゃ無いが、ピントリングがフルタイムマニュアル
できそうな感じだけど、実際はできない。
壊れてるんだろうか？1988年ごろにカメラと抱き合わせで売られてた
レンズみたいだけど、なんか情報ありませんか？

>>696
20Dのおまけで送ってきた EF LENS WORK IIIによれば
ﾌﾙﾀｲﾑﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽは、EFﾚﾝｽﾞで実現されたと書いてあります。

で、この本を初めてシゲシゲ見たのだが、ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰ組合せの
MTF曲線も載っていた。これは凄く参考になる。
EF70-200F2.8LIS＋×1.4＜EF300F4LIS（開放TELE側、F8で微少逆転）
EF70-200F2.8LIS＋×2＜＜EF300F4LIS＋×1.4（全域）なのね････

やっぱ×2は使わないほうがイイみたいっすねぇ

大切な１行が抜けた　笑

USMとｾｯﾄだそうです。

>>697
おれも20D使いで、EF LENS WORK�V持ってるけど、そこまで読んで
なかった。ありがとう。
ちなみに35-70mmf3.5-4.5 はごくごく普通の写り。
軽いのが唯一のとりえか。
設計が古いんで、20Dでは開放はかなりつらいものがあるし、
ピントもちょっと怪しい。
\2Kなら文句無いけど、他のレンズと焦点距離がかぶるんで、
あまり出番はなさそう。なんで買ったのか、自分でもわからん...

>なんで買ったのか、自分でもわからん...
最初の頃は良くある事さ。

最初でなくても怖い物見たさは有るよーな

本日70-200F4の筆おろしに行ってきました。
今まで暗いレンズばっか使ってきたのでファインダーのぞいた時の見やさに
驚愕しました。こんなレンズ使っちゃったらもう暗いレンズにはもどれませんね。
AF精度とブレのせいか100発100中とはいきませんでしたがはまった時の画は
すばらしいですね。次は85の1.8あたりいこうと思ってます。

>>702
F1.8なんて見たら、ｽﾞｰﾑ端のF5.6が見えなくなります。笑
だからｽﾞｰﾑは全域F4になり、F2.8になって行くんだよな･･･
それでも足りなくなって単の1.2や1.4になって行く･･･

デジフォト別冊の完全レンズガイドを買った。
良い点
・全てのレンズが等価に扱われている
・全てのレンズに作例が載っている
・CD-ROM付属で全ての実データを見る事が出来る
・フードの写真も載っている
悪い点
・一つ一つのレンズについて、解説の内容が薄い
・実際的な写真データである為、客観的なレンズ比較には不十分な作例
・付属品などは載っておらず、せっかくの大きな誌面に1ページ1レンズのスタイルが無駄

メーカーの息がかかってるだろうから褒める内容ばかりなのはしょうがない。
レンズは良い所、悪い所があるのが当然で、良い所を引き出すのが本来だと思うので
それは問題無いが、もっとそのレンズの歴史であったり、豆知識であったり
なかなか知る事が出来ないような内容が欲しい。
余りにも広く浅く過ぎてとりあえずどんなレンズがあるのか知る程度にしかならない。
また、実写作例は一つの参考にはなるが他のレンズとの比較には余り使えない。
どうせなら同条件で開放・F8、ズーム端・ズーム中間程度でチャートを撮ったものを付けるべき。
最短、1〜2m、無限も欲しいがそこまでは求めない。
24mmF1.4の作例がF11のスローシャッターでCD-ROMデータがブレている等、
まったく参考にならないものもあり、チャート撮影の必要性を強く感じた。

デジタル時代のレンズ本としてまぁまぁだとは思う。
これからはこういうスタイルの本が売れるだろうが、
今回のものは西平本に負けていると言わざるを得ない。

EF70-200F4L＝ごぼうレンズ

70-200F4L の入荷が12/29に決定しました・・
なんとか年内に届くのかな〜
クリスマスには間に合わなかったけど正月休み
撮りまくるぞーー

待ちきれなくて防湿庫買ってしまった

28-300IS買ったので70-200F4Lはもう要らない。

ﾃﾞｼﾞｶﾒは、黎明期の80万画素12ﾏｿｴﾝのを買ってorz来て、最新は買わぬと決めて
3番手程度のｺﾝﾃﾞｼﾞを渡り歩き、ﾒｲﾝはずーっと銀塩でやって来た漏れです。

資産のOM ZUIKOがEOSならﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀで付くことを知り、6月にKissDをWｽﾞｰﾑで買い
2ヶ月間は我慢したものの、EFで70-200F4L、17-40F4、28/2.8を、sig24-135を買った。
KissDはｱﾝﾊﾞｰが強くいちいちﾚﾀｯﾁも面倒だし機能制限が嫌で、1ﾏｿ枚写した11月に
20Dに乗り換えた。

sig24-135は20Dならﾋﾟﾝが来るかと思ったが、調整に出しても広角側が全然ﾀﾞﾒぽ
なので叩き売りEF28-135ISを買った。×1.4ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰを買い70-200F4で鳥撮りに
励むが280mmF5.6では手ﾌﾞﾚと暗さで良画率30%なのでEF300F4ISを買った。
銀塩時の21,24mm画角が欲しかったのだが、知らない間に棚の上にEFS10-22が有った。

ふたご座流星群が新月の絶好期と知り、同じ24mm相当でもﾚﾝｽﾞ端の写る範囲が
広いﾂｸﾞ15mmFishEyeを買った。凄い写真が撮れた。満足した。

今年は半年でえらい散財をした。気がついたら貯金が半分になっていた。＿|￣|○
まぁ、来年以降はﾎﾞﾃﾞｨｰだけで済むから、貯金も復活することだろう．．．

3行にまとめてｸﾚ

>>709
純正でKissD+18-55+55-200+17-40+28/2.8+70-200F4+20D+28-135IS+300F4+10-22と
sigで24-135と15FishEyeをこの半年で買った。KissD+18-55+55-200+sig24-135は
売った。散財した。。。早々

７０−３００Doの画質はどんな塩梅なんでしょうか？

現在７０−２００ｆ２．８（非IS）を使っていて
ISと３００�oくらいの焦点が欲しくて悩んでいます。
７０−２００のＩＳ付きと×１．４テレコンというのもありますが
Ｄｏの方が安いので・・・

70-200is+x1.4もDOも持ってますが、そりゃ画質は70-200の方がいいですよ。当然。
だけど重量を考えたら、DOの出番もあります。
使い分けじゃないでしょうか。

>>711
ﾈｯﾄの作例めぐりをして70-300DOは好みに合わなかったです。
DOの立体感は最高。でも解像しているようには見えないです。

ワタしゃ　それで悩んで結局300F4LISにしました。
更に×1.4ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰで、420mmF5.6ISにも出来てAFが効く。
70-200F2.8ISも×2で似たﾚﾝｼﾞになりますが画質が相当
悪くなります。

>>712
もちろんそうですよね。
ただ現状でＩＳ無しを持ってるので同じ焦点距離のレンズを
もう１本買うのには抵抗がｗ

Ｄｏはどのくらいの画質と思えばいいのでしょうか
やっぱり７５−３００クラスですか？

>714
（イヤミじゃなくて）二兎を追うもの一兎を得ず、ということにならなければよいんですが。
僕が感じる両方に思うことを挙げときます。

70-200lis+1.4x
（良）ボケが良く、ポートレートにはこちらが向く。ズームしても鏡胴長が変わらない。
（悪）重い。高い。エクステンダの着脱が（私には）面倒。妻には手持ちでは扱えない。デザインが悪い（主観）

70-300DO
（良）軽量コンパクトで旅行用に向く。子どもでも扱えるのでほっとくと面白い写真が撮れている。安い。
（悪）ズームすると伸びる。しかしズームロックしてないと、レンズの自重で勝手に伸びる。

75-300は持ってないので、ＤＯの作例をｕｐしときます。ヘタレなんで笑わないでください・・・

アップローダ２号の調子が悪いようなので、、、また夜にでもアップします。

とりあえず１００−４００ＩＳを借りて撮りに行ってきました。
直進ズームと慣れないＡＦ速度にとまどいましたが、やっぱりＩＳ良いですね

>>715
基本的にサーキットでの流し撮りがメインなのですが
淀で触った感じでＡＦも結構早いしＩＳあるしいいかなと
画質はある程度諦めてはいます、あんまり酷いと嫌ですがｗ
お手数ですが作例お願いいたします。

>>711
決定的比較画をどーぞ。観音300mm全(?)ズーム比較対決！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html

俺はこれ見て、100-400ISに行こうと思ったが、たぶん400mmしか
使わない割に重い。直進でひっかかりがあるのが嫌。
100-400は300mmでF5.0を越えてF5.6認知してしまうことがある。

よってF4のまま１段速いｼｬｯﾀｰが切れる300F4ISを買いました。
300×1.4で420mmF5.6vs100-400は、の400F5.6が大幅に良画質なんですが･･･

>>708
欲望のままに買い物するとストレス発散出来るよね。
おれは一眼デビューで、残高ゼロになりました。

アップローダが完全に死んでるようなんですけど、２号と別のがあったら教えてください。>711

１号が使えるじゃん

>711
おまたせ。DOで撮った絵をUPしました。でか過ぎたかも・・・

>721
そのとおりでした。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221222259.jpg
バカだね。URL書くの忘れました。

>>712
ふーむ。70-300って90mm域でもまだF4.5なんだ･･･
EXIF見ると 90mmF4.5のﾚﾝｽﾞみたい(笑

解像は素直と言うかモロ20Dの軟質な画ではあるものの
立体感があるよぉな･･･

ええ、いま300mmで撮った絵もあげてるんですけど、なかなか終わらない。
良かれと思ったんですが、でか過ぎましたかね、、、

70-300DOの欠点の一つは「暗い」というのはいえると思います。

アップし終わりました。でかすぎますがどうぞ>711
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221230138.jpg
こちらは300mm手持ちで撮ったもの。
６３年ぶりに真珠湾を偵察してきたときのものです。

米太平洋艦隊をヘリから空撮した物を載せようかと思いましたが、70-200で撮ってました、、、

>>726
歳幾つだよｗ

>>722
ありがとうございます。
うーん、予想以上の写りですね

>>725
更に３００ミリ側までありがとうございます。
あのサイズでこれだけ写るというのは驚きです。

確かに暗いですけど、それは１００−４００ＩＳも同じですから
今日使った感じでは問題は無かったです。
最悪ニューレーザーのスクリーンもありますし

胴が伸びるのと、その姿が格好悪いの以外は
いいですね、かなり買う気モードになってきました

初めてここで、人様のお役に立てたようでうれしいです。
個人的にはDOはお勧めです。もちろん用途にも夜と思いますけど。伸びなきゃかっこいいしｗ

ではでは。

>>723
写りはさておき、黒鳥さんの物思いにふけっているようなまなざしがヨイ!!
鳥さんもこんな表情するんだなあと関心シマスタ

Q01：【予算】　10万円まで
Q02：【機種】　20D
Q03：【焦距】　Ｔ側が100mmぐらいのズーム
Q04：【所有】　Σ18-50 2.8
Q05：【被写】　こども（動き回ります）
Q06：【環境】　屋外（お散歩用）
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　それなりにこだわる
Q09：【収差】　Lレンズ希望だけど．．
Q10：【振動】　三脚使用しません。
Q11：【時期】　来年１月
Q12：【欲し】　後々70-200/2.8Lを購入予定
中古でも可です。
お散歩用でEF-Sでなくて
なにかいいのないですかね〜

EF55-200はどうよ

>731
後々70-200F2.8Lを購入される予定であるなら、24-70F2.8Lがよいのではないでしょうか。

>>731
我々、EOS_Dｳｻﾞｰは、40-70mm域の中抜けに悩む人が多いです。
17-40F4(or16-35F2.8L)+70-200(f4,F2.8,F2.8IS)は決まりとして
24-70F2.8Lの大きさ重さにヘキヘキしているのです。
俺は、標準域を、Tam28-75と28-135ISにしています。
Tam28-75は、軽くて小さくて明るくてお得ですが、ｼｸﾞ18-50を
持っていたら、ﾚﾝｼﾞを伸ばせないのでｲﾗﾝでしょう。

24-85,28-105,28-135ISのMTF F8上での比較で最もﾏｼなのが
28-135ISですが、実写はＬﾚﾝｽﾞと比べてかなり落ちます。

望遠側が100-135mm程度の標準ｽﾞｰﾑでイイのがあったら漏れも欲しい！

蛇足

EF55-200は過去に持っていましたが、かなぁーりの廉価ﾚﾝｽﾞで
それなりの写りのため売りました。28-135ISのほうがﾏｼです。

標準域のEFにイイのが無いんだよなぁ〜････＿|￣|○

やっぱ単焦点買うしかないんじゃねの？

17-85ISでいいじゃん。

>>736
>731さんには、85mmF5.6IS3段なら、85F1.8で被写体ﾌﾞﾚも止まってお得かも。
70-200F2.8を買っても、85F1.8ならｳﾏｰ＾＾

>>737
17-40F4+Tam28-75F2.8+70-200F4な俺は、17-85は不要だし>731さんも18-50を
お持ちですよ。70-200は目立ち杉て今日ｲｳﾞの街撮りには持って行かなかった。
上限100-135あたりの明るいｽﾞｰﾑはやっぱり欲しい。


観音様にお布施するようになっているんだよなぁ

28mmF1.8って評価が分かれるようですが、レンズ個体のｱﾀﾘ・ﾊｽﾞﾚによるんでしょうか？

そうでないの？

>>740
個体差なら、写りがおかしければ交換してもらって解決だけど、
同時期に生産されたものの傾向だったらイヤですよね。

広角はあまり絞らなくてもピントが深くなるので、
室内でF2.8あたりで使いたいと考えております。

漏れは個体差がありそうだったから35mmの方を買ったが

35mmは個体差の話、聞かないですね。
私も持っていますが、もうちょい広いのが欲しいです。

28mmは以前、シグマのを買ったんですが、近距離でジャスピンなのに
2m、3mと離れるにしたがって前ピンになる傾向があって、
調整しても直らなかったので手放してしまったことがあります。

個体差も有るだろうが、EF28 1.8 USMの特徴というか癖は

絞り込めば視写界深度は出るが、極端にブレに弱くなる。
これは開放で1/4000が稼げる光源状態でも同じ。

センター以外のAFは奥に深く抜ける場合がある。

カメラ側で測距点移動をしないで半押しピント固定での
画角の取り直しではコサイン誤差が大きいのかピンが
ずれることが多い。

絞りは開放〜10、11が限度でそれ以上は小絞りの悪影響が
出る場合がある。（夜景は13近辺まで大丈夫）

色味が若干クールだが、WBの影響をはっきり反映する。

良い点としては、
描写が繊細で、ボケも美しい。じっくり撮れる作品用途に
使う方がいいかもしれない。条件下での的中率は低いが、
面白いレンズかな〜　35 2.0の方が失敗ははるかに少ない。

SIGMA12-24/4.5-5.6
SIGMA15/2.8 FISHEYE
EF-S17-85/4-5.6 IS
EF-S18-55/3.5-5.6
TS-E24/3.5L
EF35/2
EF50/1.8
TAMRON90/2.8Di MACRO
TAMRON28-300/3.5-6.3
EF70-200/2.8L
EF100-400/4.5-5.6L IS

処分するもの、購入すべきもの
どのようにすれば良いでしょうか。

>>745
それだけ揃えられたなら使い方をお分かりでしょうから
ご自分で使用頻度と用途をお考えになれるはず。笑

>>744
詳しい解説ありがとうございます。

>センター以外のAFは奥に深く抜ける場合がある。
というのは困りものですね。センター以外を使うことがほとんどなもので。

AFロックして構図を変えるとピントがずれるのは、35mmでも感じるので、
広角ほど顕著な現象なんでしょうね。
「広角だから絞らなくてもピンとは来やすいだろう」なんて考えは通用しなさそうですね。

使いこなせるか、再考してみます。

>>744
＞これは開放で1/4000が稼げる光源状態でも同じ。

ご冗談でしょ？

>>747
EF28/2.8は使いやすくて確実ですよ。
F1.8の深度をMFしても使いたいか、によるんでしょうね。

>>748
ほんとう。
というか自分が買った個体はそう。レンズの長さ分の一秒という手ぶれ
限界の法則が通用しない場合がある。

>>450
そりゃないでしょ。物理法則に反している。
それはﾌﾞﾚでなくて、他の要因のはず。

わざと激しくｼｪｲｸして撮っているなら知らないけどね。
普通の人間が28mmﾚﾝｽﾞを1/4000でﾌﾞﾗすのは至難。

ん。
確かにそうかもしれない。そのときの写真はもう捨ててしまった
のだが、パソコンに入れて観た時驚いた。
柿の実を木になった遠景を順光で撮ったが、実が（少々風はあった
が）あからさまにぶれているように撮れたことが有る。
また光量潤沢な条件下でブツを自然光で撮った場合にも起こった。
どちらも共通しているのは絞った場合のことです。
むしろ2.8以下で近景で意図的にピン山を意識して使った方が失敗は少ない。

再現性がいまいち把握できないので困ったが、ストロボ（トランスミッター）
使用下では驚くような失敗が少ないので単にAFの甘さか、光学系の特性の
ようなものかわからない。スナップ向きでは無いかもしれません。

夜間花火撮影で指標を無限遠にしておけば、なまじアングルファインダー
を使うよりシャープなピントが出る。
後は、絞れば深度が行き渡りぱりっとした描写になるかと思いきや、
日中は白系統のものがピーキーで横溢して描写をゆるくする場合も
有るかな、と思います。全体に描写がカリカリになるのは夜間人工光源
で、そういうものを対象にした写真では結構満足いくのではないでしょうか。
昼行灯のようなレンズと言ったら怒られますかな。

>>752
太陽入れた逆光で、CMOSが沸騰したように影部がゆらゆらってのは28-135ISで
経験ありますが(非常にヤバかったのかも)、順光の一部がブレると言うのは
初めて聞きました。ブレはやっぱり有り得ない。

それと、絞った場合に1/4000で柿の木を撮るなんて、太陽３ヶぐらいある惑星
にでも行って撮ったんですかね？　どうもｽﾁｭｴｰｼｮﾝが把握出来ませんね。

説明不足だったかな。
順行条件下で、平滑な被写体（人工物）で1/4000が「開放　1.8」で
出る条件下で絞って（5.6〜7.1とかだね）撮る場合にでる症状。
当然柿の木は地球では1/4000で遠景で撮る場合は稀だろう。
（柿の実のアップは場合によっては1/4000以上の露出条件があるような
場合も有るかもしれない）
ただ、太陽直射以外の条件で1/4000がでる周辺の状態で、実際にものを適宜
被写体にあわせて設定を変えて撮影した場合ということです。
その場合、シャッタースピードは日射の変化によるが
開放で1/1000前後絞りによっては1/350より長時間になる。
ただし、50mmとかの1/350とか1/90とかとは感覚が違うのです。
普通、50mmではブレないそういったスピードでもブレがコンピューターの
画面上に顕著にでる場合があるということです。

>>732-738
みなさん、ご助言ありがとうございます。
17-85ISは、EF-Sレンズである事と、ISで被写体ブレは
防げない事等から購入は控えたいと思ってます。
85F1.8Lはいつかは欲しい一本ですが、
単焦点は多分使いこなせないと思います。

28-105か28-135ISで迷ってますが
>>734さんのお話だと28-135ISの方がよいとの事なので、
中古で安いのが見つかったら購入してみます。

28-135ISは中古で買うと・・・
中古なら-105の方が無難。

>>744
開放時の収差が大きいので中心から外れるとAFが迷いやすいのかもね。
おれも買おうかなあ。品薄っぽいけど。

Q01：【予算】　10万円未満
Q02：【機種】　EOS10D、EOS1（初代）
Q03：【焦距】　20mm〜50mmの間と85〜200mmの間
Q04：【所有】　EF20ｍｍF2.8、Sigma50mmMacro、EF85F1.4、EF200mmF2.8L(旧)
　　　　　　　　 処分済み:EF75-300mmIS、Tamron28-200mm(旧旧)
　　　　　　　　 処分予定:Sigma15-30mm、Sigma28-70F2.8mm(旧旧)
　　　　　　　　 画角確認用:Sigma18-50mmDC&55-200mmDCWズーム
Q05：【被写】　街中のスナップ、花、空
Q06：【環境】　日中の屋外、夕暮れの空
Q07：【単？】　単焦点を希望
Q08：【画質】　最優先事項は抜けのよさです。
Q09：【収差】　EF20mm程度なら気になりません。
Q10：【振動】　手持ちのみ。ISO感度を上げるのは容認できます。
Q11：【時期】　EF200mmF2.8（旧）を買ったばかりなので次のレンズを検討中。
　　　　　　　　 Sigmaの二本を処分したお金でどちらか一本買えるといいのですが。
Q12：【欲し】　 中望遠はEF135F2Lしかないかなとは思っています。
　　　　　　　　 ContaxのSonnar135mmF2.8の画も見てみたいです。
　　　　　　　　 広角域は全く候補がありません。

上記のレンズを使って10Dで3000枚ぐらい撮ってみて
良いと思う写真がほぼ、単焦点で撮ったものでした。　　　　　　　　　
一時期、28-70mmF2.8と70-200F4を買おうかと思い
試しにSigmaのWズームを使って見ましたが、ズームは必要なしと判断し
ズームを処分して単焦点に移行中です。中古でもOK。
マウントアダプタでMFでもかまいません。
スレ違いになりますが他社製も推薦してもらえるとありがたいです。
少し漠然としていますが、よろしくお願いします。

>>758
Q04：【所有】85mm1.4→85mmF1.8の間違いでした。

>>756
中古だと何がまずいのですか？？
もしかしてISって劣化が激しいのですか？

>>731=760
28-135ISの劣化が激しいと思ったことは無いです。
数年使用ぐらいじゃ判らないですよね。

IS壊れの中古があるなら、USM不良の可能性もある訳で
中古のﾘｽｸは何でもあるでしょう。機体持っていって
試して買うのが良いのでしょうね。

>>758
85-200間で200F2.8Lを持っているなら、お考えのとおり
135F2Lしか無いでしょう。背中押し！ドンッ！☆
漏れも、135F2L狙ってます。ホスイ。

85F1.2Lも美味しいような･･･でも85mmでF1.2はｷﾂｲでしょうね。
結局絞ってつかうのかも?

現在フイルム一眼使用ですが、20D購入検討中です。
EF17-40とEF-S10-22、どちらが幸せになれそうですか。
現在の機材：
蓑α-7+17-35/3.5、80-200/2.8、16魚眼etc.
キヤノEOS5+28-70/2.8、135/2、300/4
主な被写体は子どもスナップとスポーツ（サッカー）です。
とくに前者の被写体について、20Dがようやくフイルムの
レスポンスに近づいたことでデジの利便性に惹かれつつあります。
超広角は結構使うことが多く、必然的に現在はαがメインに
なっています。

最短撮影距離（17-40が28センチ、10-22が24センチ）の
ビミョーな違いも気になるところです。
寄れる方がいいに決まっているが、Ｌの名も捨てがたい。
（ブランドには弱いので）
一方、かつて28-105/3.5-4.5を使っていた経験からも
一部普及レンズの侮れぬ実力も知っているつもり。
迷える子羊をお導きください。

教えてクンでスマソ。

>>761
28-135/ISはEOS3と同時購入して以来使ってますが、特に故障もなく
普通に撮るには便利で良いレンズですね。

ただ、少々片ボケ気味というか、ちょっと気になる場合があります。

>>762
20Dで10-22と17-40を使っています。

単純に35mm換算で16-35の画角がどうしても必要かどうかで決めるのが吉かと。
10-22の歪曲はよく補正されているし、開放時の周辺描写も焦点距離を考えたら、よくぞ
ここまで追い込んだと思います。カラーバランスもいいしコントラストも充分です。

とは言っても、所詮10-22は色物、際物のたぐいであって、超広角で表現するための
特殊レンズです。このレンズに何を期待しているのか知りませんが、17-40と比較する
ような玉ではありません。

私ならまず17-40を買います。

>>762
最短距離と焦点距離で撮影倍率が決まりますので、どちらが大きく写せるかと
言うと17-40です。10-22=0.17倍。17-40=0.24倍。更に両方を1.6倍。

銀塩16,17-35をお使いなら判ると思いますが20D+10-22=α7+16,17-35画角です。
17-40は換算27-64で標準に近くなります。かと言って27mm域もﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞを
表現出来ない訳ではありません。違う用途のﾚﾝｽﾞで被写体からは17-40が無難。

ちなみに10-22の写る領域はこの程度です。
10,12,17,22mmでも写して並べていますので画角参考にしてください。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041226191344.jpg

>>764
>>765
ありがとうございます。

>10-22は色物、際物のたぐいであって
そのイロモノ、キワモノ的なところがまさに悩みの原因です。
現状17-35も結構多用していて、
最終的には自分で決めるしかないのは承知の介なのですが、
キヤノの非Ｌレンズにはとんでもないできばえのものがある
というのも事実なので、どうしようか迷っているわけです。
そういう意味では
>10-22の歪曲はよく補正されているし、開放時の周辺描写も焦点距離を考えたら、よくぞ
>ここまで追い込んだと思います。カラーバランスもいいしコントラストも充分です。
という意見は大変参考になります。

引き続き悩んでみます。

>>764
色物、際物で悪かったね　大笑

まぁ、俺も17-40も持つが最近出番が減りましたね。
EFS10-22+Tam28-75/2.8+EF70-200F4+EF300F4+×1.4がﾄｰﾀﾙで使い易い。
前は、17-40+28-75+70-200+300+×1.4だったんだけどね。

俺のカメラバックのレギュラーレンズは
EF−S10-22、EF70-200F4Lで間のレンズは
撮る目的によってEF35F2、EF50F1.8、タム28-75のどれか一つを持ってく
犬の散歩はレギュラーレンズのどっちか

俺も際物ぽいイメージが10-22にあったけど、今や手放せない常用レンズだよ
普通に使いやすい

漏れは2本なら、10-22+28-135ISと言う組み合わせの時もあります。
1本付けの時は17-40を重宝していたのですが、寄れない被写体が増え
今は28-135ISかTam28-75になっています。

組み合わせ全体を構築して、そこに必要ﾚﾝｽﾞを当てはめて行くほうが
後々には良いのではないでしょうか。

>>762
10-22も17-40も非球面３枚UD１枚の上に構成が非常に近い。
実際APS-Cの10-22とフルサイズの17-40の流れ具合は同じくらい。

EOS5に未練が無いなら10-22でいいんじゃない？APS-Cサイズのイメージ
サークルで最適化されてるからなかなかのモンだよ。
逆にこの機会にマウント絞ってEOS5と20Dの二台体制なら17-40で。

ちなみに漏れは銀塩デジマウント供用なんで17-40使ってまつ。
10-22は友達に借りてちょっと使ってみた意見ね。

10-22,16-35,17-40は卒栗。

>766
２０Ｄに飽きて１Ｄ系に乗り換えたくなったときのことを考えて、17-40にしといたほうがよいと思う。
予算に問題なければ16-35の方がなお良し。

ＥＦＳの将来が見えない以上、あまりＥＦＳに投資はしたくないな。

>>772
＞予算に問題なければ16-35の方がなお良し。

そうかい？理由は？

EF-Sは将来性というか10-22がでたからもう打ち止めじゃないの？

762です。
10-22優勢のようですね。

こんなこと書くと荒れそうですが、
>ＥＦＳの将来が見えない以上、
根幹から将来の見えないαにずいぶんと投資してます（藁）
確かに1Ｄへの乗り換えを考えると、、、ということはありますが、
現状それなりのコスト比較をして考えた結果、20Ｄが元取れる
ぎりぎりなもので、、、
まぁ３年我慢できればいいと思っているので（いくらキヤノンでも
３-保証期間＝２年は持つでしょ）、仮にEF-Sがもう打ち止めにな
ってもがっかりはしないと思います。
EOS5は一応サブで手元に残す予定ですが、28-70も手放すつもりは
ないので、万が一の際には超広角をあきらめるつもりで行こうと
思います。

というわけでだいぶん10-22に心傾いてます。
引き続きアドバイスあればよろしくおながいします。

17-40だな
10-22は下手糞じゃ使いこなせん

17-40コントラスト弱すぎ。
発色（と言うかレンズ色）も独特。
ひ弱な病写。
Tamron17-35F2.8-　の方がまだ優秀と思われ。
各社単焦点つくれよ、いい加減に。

>>777
そう言う、根拠無き雰囲気で語られてもさぁ〜 (^^;
作例あげてほしいのねん。

簡易比較でつが･･･
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/lvs28/lvs28

>773

画質。Ｆ値。価格。
なにも喜んで安物を買う必要もなかろう。＞１７−４０

>>779
レンズが資産の方ですか？

>779
価格だけを比べて17-40が安物（16-35との比較ね）というのは
間違いないが、価格差相当に画質差があるかどうかが問題だと
思われ。（この話題頻出では？）

少なくともＦ値は17-40がどう頑張っても勝てないところなの
で、この面に価値をおくなら16-35以外に選択肢なしというの
はわかるのだが。
一方画質という面を考えると、単焦点で35、24の1.4コンビを
筆頭に、より明るいもしくは同等の明るさをもつものがあって、
16-35の陰がまたしても薄まってしまう。

結局のところ16-35/2.8の存在意義って
ズームの利便性が必要で
かつ
可能な限り明るいレンズ
という、ニッチなところになってしまうのね。
もっともそのニッチな世界をどうしても必要とする人々がいることは
当然否定しないが。

今日びフィルムにしてもデジにしてもそこそこ高感度性能が上がって
きてるし、Ｆ4だから使えね〜ということはそんなにないんじゃないか？

趣味（道楽）

>781
24/1.4、35/1.4をそろえられるなら、なおさら17-40の出る幕などないと思うのだが。

なんにしろＥＦＳはまったく買う気がしない。話の本線はそこ。

>>783
レンズが資産の方ですね？

>784
まじめに答えると、会社では１０万から資産扱いにしてるけどな。
カメラはすべて趣味でやってるから、資産も何もない。ただの道楽。

しかししつこいやつだねぇ、君も。

>762
うーん、超広角が必要、だったら10-22が無余地のような…
で、EOS5を手放す気が無ければ16-35をいつか買い足すのがいいような
いっそEOSはデジ専門にして、蓑に銀塩を持っていくのがいいような…

語尾全部いいような、になってるｗ

>>785
10ﾏｿ以上だと減価償却になっちゃうからね。
デジカメ減税ｷﾎﾞﾝﾇ

787がいい事いったよ

今年から20万までオッケーだよ。

>>787
んなもん請求書を変えてもらえ。
例えば20D=180000円、EF50/F1.8=10000万円
　↓
ご請求書

カメラ 　95,000円
レンズ　 95,000円
　計　　190,000円

一眼レフだと一体として使用と見なされないか？　パソとディスプレイみたいに。
いや、査察とかなきゃいいんだけどさ。

>>787
青色申告なら30万まで一括償却できるけどな。

>>790
レンズが1億もしたらどんな書換をしても無理だろｗ
>>791
別々の時期に購入すれば問題ないが
一括購入の場合は一体と見做されることもあるな。

すんません質問です。
来年の話ですが100-400ｍｍを購入しようと思っているのだが、これってモデルチェンジの話とか出てないのかな？
ISなんかも古いしＬレンズなのに防塵防滴でもないし買いずらいのよね。
う〜ん、悩む。

>>794
100-400は1998年発売ですからねぇ。それより古いのがどれだけでも有るEF。
70-200F2.8Lは1995年で現役。IS付きは2001年。ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞは近からず遠からず。
1-2年内には無いんじゃないでしょうか?＜無責任発言。

>>794
5年以内には出ないと断言する。


といってもいいかも？

>>796
ﾃﾞｼﾞ対応に迫られて、〜IIとか出して来るかもしれない。
にしても、新しい目の100-400は1-2年内には改良されないと読む。

100-400は今年の初秋くらいにISエラー改良品が出たという噂有り。
こんど最近購入した知人のでテストしてみる。

>>798
それは予告無き小改良でせう

リコール隠しじゃないだろうね？

>>798
先月100-400のISユニット交換したら70-200ISと
遜色ないくらいISのレスポンスがよくなったよ。

>>801
効果も増大で3段分ってコトは･･･?

制御系の基板改良はちょくちょくあるよ
銀塩・デジ限らず新型ボディと相性が悪いとかで、ｺｿｰﾘと・・・
ＥＦレンズ全対応とうたってはいるが、いろいろ不具合はあるんだよ

10-22にはフードは必要ですか？

>>804
17-40に付いていたのが指定ﾌｰﾄﾞなので、とりあえず付けて撮っています。
ﾚﾝｽﾞ自身は太陽正面撮りを試しましたが、ﾌﾚｱ耐性は結構ある模様です。

斜光でどうなるかですが気になった画は無いので、それがﾌｰﾄﾞがあるから
なのか、無くても良いのかは判りません･･･。m(_ _)m

みなさんどうも有難う！
もう少し考えてみます。
しかし、この価格帯で400ｍｍを求めるとこれしかないのが悲しい所。

>>806=794
ビンボな漏れは、300F4L＋extender×1.4=420mmF5.6 にしてます。
100-400の400mm素のほうが画質は良いみたいです。
しかし、300mm域でF5.2だかF5.6になってしまうより、F4で使える
300F4Lがお得と判断しました。ﾚﾝｽﾞ内に埃も入らない。

400mmを求めるには、他に70-200F2.8LIS＋×2の手があります。
いろいろ方法はあるので、よく考えられることをお勧めします。

EF400mm F5.6L
解像度良・ＡＦ激速・この距離で比較的軽量・組み込みﾌｰﾄﾞ便利

しかしまもなくカタログ落ちの予感がする。

>>808
IS無しで三脚常時持参を考えると重いﾚﾝｽﾞかも?

>>807さん、どうも
300F4LISを*1.4�UEXかまして使用した場合AFの速度はいかがでしょう？
例えばサーキットでの流し撮りなどに対応できるのかどうかなのですが。

>>810
300F4L自体のAF速度は、ﾋﾟｼｭｯと来る17-40や70-200F4Lと比べてもっさりです。
きっとﾚﾝｽﾞの移動量と質量が、かなり大きいのではないかと思います。
×1.4を入れると、更に２倍遅くなります。もわわーんﾋﾟｯって感じ。
AI SERVOで追いかければ、ｻｰｷｯﾄの流し撮りも出来なくは無いと思われます。
使いこなしは腕に依存するので、誰にでも容易と言う訳ではないでしょう。

漏れは鳥撮り使いなので、飛ぶのを追いかけ写すのは、ちょっと無理です。
画角からすぐに外れてしまって、何処行ったの？？ってな具合。＜素人

>>810
抽象的すぎたので、ちょっとやってみました。
300F4L単体で、∞→1.5m および その逆　１秒かからず
*1.4IIを加え、∞→1.5m および その逆　１秒ちょい

USMでないｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰｽﾞｰﾑ単体程度のAF速度はある模様です。
他のUSMが爆速で慣れているため、じれったいだけのようです。

http://f57.aaa.livedoor.jp/~eflens/

Q01：【予算】　7〜8万円（最大で9万ぐらいまでいけるが無理はしたくない）
Q02：【機種】　EOS10D
Q03：【焦距】　広角100〜200mm
Q04：【所有】　EF70-210mmF3.5-4.5　開放はおろか絞ってもあまい写り
Q05：【被写】　風景が中心
Q06：【環境】　屋外
Q07：【単？】　ずぼらなのでズーム希望
Q08：【画質】　暗いところで使うのでF明るいもの
Q09：【収差】　極端にひどくなければ気にしない
Q10：【振動】　三脚使用
Q11：【時期】　今すぐ。ちょうどいいものがなければお金をためて後日でもやむを得ず。
Q12：【欲し】　　SIGMA18-50mmF2.8／Tokina12-24F4

去年からEF70-200mmF2.8を探してましたが、今日コメ兵に電話したら中古で1本あるとの事。
しかし、10万以上するという事であきらめました。なんとか8万程度で手に入る中古はないでしょうか？

>>814
三脚仕様なら、70-200F4でもイイんでね？
８万程度で新品が手に入るだろ。

そうなんですが、一度買ったら買い直す事が出来ない（妻から許可とれない）ため、どうしてもF2.8がほしいんです。
それと、書き忘れてしまったのですが手持ち撮影もします。

>>814
F2.8の中古ならヤフオクで8〜9ﾏｿで手に入る。
但し、型の旧いモノ多し。
それと、非ISは手持ちで使えるシチュエーションは少ないよ。
１DｍｋIIとか20Dみたく、ISO400や800が常用出来るならいざ知らず、
10Dではちょっとキツイかも。
俺も10Dで70-200の2.8非IS使ってるけど、出来ることならISに買い換えたい。

>>817
やっぱ手持ちだとキツイですか。IS欲しいけどあそこまで値が高いと手も出せません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
とりあえず、自分にとって必要だと思うレンズを考え直して見ます。ありがとうございました。

70-200F4LをKissDで手持ち使用していたことがありました。

使えなくないですよー(;_;)　F2.8ならもっと使えるはず。

>>819
ただ、一度F2.8L持った事があるんですが重くて実用に耐えないかな？って薄々思ってたんで。
F4Lも考えてみます。

>>818
暗いところってどんなところ？
10Dでたまーに屋内スポーツを撮るけど、やっぱつらいっすね。
そんときはEF100/2を使うんですが、開くとピンが浅いし、それはそれで困ることも。

70-200/2.8買うことを考えてるんだったら、20Dに乗り替えは選択肢に入らない？
まあ、中古でも追い金10万は必要だと思うけど…。
やっぱ、高感度で使えるのは大きいと思いますよ。10Dだと、我慢してISO800だもんね。
オレだったら、レンズのクラスを落として20Dに乗り換えると思う。

かくいうおいらは、普段は屋外で撮ることが多く、望遠の常用は随分古いEF70-210/4です。
古くっさい直進式ズームですが、写りはすごくいいですよ。これが壊れるまではLｲﾗﾈ（笑）。
中古で（あればですが）5千円くらいのもんです。

思いつき失礼！　135F2Lはどう？

200mmほどは大きく写らないけど
名玉と誉れ高くｼｬｰﾌﾟで明るい♪

>>821
森の中での撮影だと、どうしても暗くなってしまうもので。でも、その時は三脚使います。
20Dにしたいですが、どうしても妻の許可が取れないので購入したくてもできません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

とりあえず、明日は70-200mmF4の中古を見に行きたいと思います。

ちょっと言葉が足らなかったかな。
非ISでもピーカンなら手持ちで問題なく使える。
ただ、曇った時とか室内（ある程度の光源があっても）では焦点距離×1.6の
シャッタースピードを確保するのが困難となる。
ISOでこれを補うことの出来る機種なら問題ないのだが…。
（１DmkIIのISO1000設定時の画を観たときに値段なりの性能差を実感した）
俺はテレ端で１/500秒以下では手振れ写真を量産するヘタレなので、少しでも
曇ると三脚のお世話になっている。

増感でのノイズは気にしない。
室内撮影はほとんどしない。
ホールディングには自信アリ。
風景写真メインで三脚はいつも一緒。

どれかひとつでも当てはまるのなら非ISでも良しかと。
写りに関しては、このクラスのズームでは最高水準と思います。

>>824
何度もレスありがとうございます。

確かにピーカンだとシャッタースピード稼げるので何とか手持ち可能なんですけど、
ヘタレな性格もあり重さ（お金？）とかも考慮すると、やっぱF4の方がいいのかなーって思ってきました。
自分にはF2.8は贅沢すぎるみたいです。

いかん、風景写真っつーとこを見落としておりました。
それだったら、絞ることの方が多いんではないの？　F4＋三脚でオッケーのような気もする。

あと、風景で明るいレンズ使うんだったら、マクロとかの方が面白いかもねえ。
使ったことありませんが…。

>>824
m(__)m

>>826

824？

あ、ゴメン。>>827

>>814
ヘタレなら、ヘタレらしく、
１、ヘタレなんで、手ブレ止められません→F2.8IS
２、ヘタレなんで、重さに耐えられません→F4
F2.8って中途半端な気が、
俺は、２のパターンでF4だが、室内では使い物にならんが、
日中野外ならISO400で、手持ちそこそこいけるでしょ？
＞EF70-210mmF3.5-4.5　開放はおろか絞ってもあまい写り
写りに不満があったのならF4で十分な気が、

室内で70-200を使うのは体育館ｽﾎﾟｰﾂぐらいしか無いのでは?
漏れはそういうのを撮らない人なので、70-200はF4で十分。
薄曇り程度でも、ISO200-400にすればお釣りが来るよ。
風景ならばF4でイイんじゃない?

手ﾌﾞﾚの怖い超望遠は300F4LISを主に×1.4や×2を加える。
部屋使いは、Tam28-75/2.8とかで間に合ってます。

三脚持つならISが総重量が軽くてお得かもしれませんけどね。

>>831
だな、体育館ｽﾎﾟｰﾂを撮るんだったら135F2かな？とは思っているが、俺も撮らない人なんで持ってない。
200mmで足りないなら1.4xテレコンか300F4LISかなとは思っているが、今のところ間に合っている。
室内は、17-40＋420EXか、35F2、50F1.4だな。てかこの４本しかないしw。