【FA/DA】PENTAX *istD part19【だけじゃない】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 20:51 ID:b8dQ0QyM

2 ：1：03/12/07 20:53 ID:b8dQ0QyM

那和秀峻の最新デジカメレビュー
ペンタックス *ist D －小型軽量ボディと大きなファインダーが印象的－
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/dcr002.htm

スタパ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16368.html

その他、発表記事等
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0808/pentax.htm
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/11/13.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/08/nj00_istd.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030808/105564/
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/08/08/645412-000.html

PENTAX *ist D Wiki (by ◆istDmelC.6)
http://www.wikiroom.com/istD/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 20:54 ID:qrBp0NjX

乙です＞１氏

4 ：1：03/12/07 20:55 ID:b8dQ0QyM

姉妹スレ
【世界中の】PENTAX *istD レンズ総合スレ【資産】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066735298/

5 ：前スレ1：03/12/07 20:55 ID:9W6w5Cc2

>>1
小津枯れさま～

Wikiって
http://holythunderforce.com/istD/
に移転してなかったっけ？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 20:55 ID:ZWOv8Wlp

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 21:51 ID:5fFRc6Gh

見よ！2群2枚EDアポクロマートマルチコートの威力を！
...と言う程でもありません。

TOMY BORG 76ED (D=76mm f=500 F=6.6)
ISO200 補正+0.5EV 1/500
★★Ｌ→等倍を中央のみトリミング再圧縮

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031207214646.jpg

作例に加えていただければと存じます。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 21:55 ID:RUKi86KC

>>7
1枚目キレイ！
なんてロマンティックな空間なんでしょう
2枚目3枚目はうって変わって寒くて寂しい感じ漂う切ない画像だね
あれだね、やっぱり空見て季節がわかるよね、3枚目の画像見てそう思った

9 ：5：03/12/07 22:13 ID:9W6w5Cc2

>>7
神の作例リンク集は、
# レンズ名が分かる
# 「撮ったまま」で未加工
# フルサイズ(3008×2008)
が条件だそうですよ。

>>8
誤爆？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 22:16 ID:jt0bJvbw

>>9
どうやらコレの様だ。
【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067678538/748

11 ：5：03/12/07 22:31 ID:9W6w5Cc2

>>10
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part19
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070343006/
にも同じカキコが(W
コピペ厨かな？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 22:37 ID:5fFRc6Gh

>>9
どんも、ご指摘感謝です。
再アップしました。

TOMY BORG 76ED (D=76mm f=500 F=6.6)
ISO200 補正+0.5EV 1/500
★★Ｌ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031207223349.jpg

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 22:42 ID:5fFRc6Gh

それはそうと、FAJ18-35とタム28-200の28mm比較も撮って来たのですが、
ISOを1600から戻し忘れててショボーンです。

せっかく晴れたのに...

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 23:01 ID:RbXaAS2i

前スレで、F値厨がまた変わったことを書いていました。
ペンタックスのレンズが、CCDの要求する解像力を持たないという様な内容でしたけど。
もう噴飯物ですね。
APSサイズccdの画素ピッチに対しては、よほどの高倍率ズームで最周辺を測定しない限り
どのメーカーの物でも十分な解像力を持ちます。
まして、フルサイズでないので、最周辺部を使わないAPSだと、何の問題もありません。
錯乱円の話は、ピントの芯が見えるかどうかのはなしで、もちろん、無限に小さく収束
する光束は作れませんが、ccdピッチの関係でAPS６００万画素だと、それほど小さな直径の
光束は要求しませんし、モノクロコピーフィルムなどでも問題のないペンタックスの
レンズは、*istDに使った場合ほぼオーバースペックです。
ただ、広角レンズの時は斜め入射光の収差部分が隣接する画素にはいるのと、
本来の光線がccdの境目でけられて光量が減ってしまい、差が無くなるので絞って収差光を減らさないと
ぼやけた感じになります。

それにしても、フレアの多いコートでコストダウンして（さらにEDレンズなど高屈折率な物ほど
反射光が多いのにそれに見合ったコートがされていないし、研磨の表面なめらかさが荒いから拡散光もある）
コントラストが低くなるのは勘弁してもらいたいです。
ローコストはわかるけど、限度があります。某レンズメーカーさん！！

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 23:04 ID:BXwm9cWM

>>14
EDは屈折率が低いですよ。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 23:06 ID:cVR+ZoEo

>>14はｽﾍﾟｯｸｦﾀか？
なんか文章に結構ﾂｯｺﾐどころがあるんだが…。

17 ：１４：03/12/07 23:13 ID:RbXaAS2i

>>15
ED硝子→La系硝子
すんまそ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 23:15 ID:px1KXMCa

寄れる広角が欲しくてシグマの15mm魚眼を買いました。
これでA魚眼がFA化されたりDA魚眼/超広角が発表されたら吊るしか…

たまには、と出番の少ないFAマクロ100mmを使ってみました。
ピントがシビアで撮影距離が長くなるってのが辛いです。
やっぱり寄れる被写体には50mmの方が楽そう。
AF360FGZを持っていくのを忘れたので内蔵ストロボですが、
中望遠なだけに一応は光が回ってますね。

羽化したばかりのフクラスズメっていう蛾です。
虫が嫌いの人は見ない方がいいかも。
http://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/imgp1371.jpg
http://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/imgp1395.jpg
（分かりにくいですけど下の写真は左が下です）

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 23:37 ID:cVR+ZoEo

よく解らんが>>14はペンタ社員なのか？
他社のメーカーを貶すのはあんましよくないぞ。
やるならサンプルをうｐして語ってくれや。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 23:41 ID:a0aOrsTv

>>18
モスラ、可愛い。毛並みが綺麗ですね。
私はFAマクロ50mmを使っていますが、人が寄ると逃げる虫の場合は
100mmが羨ましくなります。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 23:47 ID:RbXaAS2i

内容：
他社のメーカー？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 23:49 ID:tQYFpsmT

ほんとだ、モスラだ。すげー

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 23:56 ID:RbXaAS2i

>>19
悪い物を悪いと言っているだけ。
ｓｍｃとは同じコートでも全く違う。
カタログスペックを重視するか、レンズ表面の平滑さや、
コーティングの質のような部分にお金をかけるか、それは人それぞれの
考え方でしょう。
氷砂糖のような品質の大きい安物ダイヤをカラットだけでありがたがるような
ユーザーにはなりたくないね。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 00:05 ID:UKo29p7H

>>20
感想ありがとございます。
これに限らず冬に出る蛾はみんなモコモコで暖かそうです。

>人が寄ると逃げる虫
確かに、蝶なんかを撮るときには役立ちそうですね。
お花畑みたいな日のよく当たるところなら絞れますし。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 00:05 ID:7IoEqRec

>>23
根拠も無しに悪いと言うのは厨房のする事だ罠。
そもそも「ｓｍｃとは同じコートでも全く違う」の日本語からして
オカシイだろ。

ｵﾏｴがその悪いレンズのサンプルをうｐしてくれよ。
だったら漏れもsmcの酷いサンプルをうｐしてやるからさ（ｗ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 00:13 ID:XJ+b/3zf

>>23
コーティング自体はいまどきコンピュータに入れれば一発で計算できるからどこも変わらんよ。
歩留まりを上げる技術などのノウハウはあるかもしれんが。
コーティングをケチるか、鏡筒内の反射防止をケチるか、そんなところでしょ。違いは。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 00:29 ID:5XWlwLnK

ところで、みなさん、*istDを買う前はどんなカメラを使ってたんですか？

私の場合は、デジカメは三洋の35万画素→カシオ→再び三洋→キャノンのＳ４０で、
フィルムカメラは110カメラＳＰ→ＡＥ－１→Ｆ６０１→ＭＥなどの中古という遍歴です。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 00:30 ID:5XWlwLnK

>>27
110カメラ→ＳＰの誤りです。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 00:40 ID:aujTnk9r

>>26
コーティングとレンズ設計をまちがえてねぇ？
コーティングにコンピュータはあまり関係ないだろ。
何層もコーティングする手間とノウハウがＳＭＣの
すごいとこであって、コンピュータがあればどこでも
出来るってもんじゃねーよ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 00:44 ID:JiMISkml

>27
銀塩　　　ペンタLX、キヤノEOS-1vHS　KISS5 10QD 、オリンパOM-2n
デジ　　　ミノルタXt、オリンパC-800、キヤノIXE200
メインになってるのはこんなモンかな。
基本的に銀寄りですね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 00:45 ID:se+dd+qJ

>>27
MZ-3から素直に移行し今も併用中。
でもフィルム代と現像代のせいでMZ-3の稼働率低下中。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 00:47 ID:XJ+b/3zf

>>29
まてよ。
多層コーティングの特性計算の方がレンズ設計よりも簡単だっつーに。
真空蒸着自体もいまどきそんな大層な技術じゃないし。
そもそも、蒸着用のチャンバーをペンタックスが作ってるわけないじゃん。
もし、他社にない蒸着チャンバー設計ノウハウを持ってたら、半導体メーカー相手に売りつけてるよ。
それにケチってるかどうかの問題でしょって26に既に書いてあるぞ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:05 ID:rvZByG4j

　
シグマのレンズごときでここまで真剣に語れるやつがいたとわ。。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:07 ID:XJ+b/3zf

>>33
誰のことを言っているのやら。
俺はシグマで一度痛い目にあってるから(しかも、数年前のレンズで)、買う気はしないけどね。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:11 ID:FS3isx5F

蒸着チャンバーの設計と、コーティングの設計はまるっきり別ものだべ？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:13 ID:lybukwyC

>>25
＞そもそも「ｓｍｃとは同じコートでも全く違う」の日本語からして
＞オカシイだろ。
日本語は完全に正しいと思うけど。
どこが違う？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:14 ID:XJ+b/3zf

>>35
あんたもよく読めよ。
コーティングの設計はレンズ設計よりも簡単だよと書いてるでしょ。
10万～20万スレでもおかしな食いつきかたしやがってからに。
常にageて書いてるが、コイズ並の馬鹿か？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:18 ID:UKo29p7H

>>27
銀塩はES（父からの借り物）→MZ-5→MZ-S、
デジカメはCoolpix995→*istDという感じです。
それぞれに良さがあってどれも手放せません。

でも最近は銀塩の稼働率が激減してます。
荷物を減らそうと思うとどうしてもデジタルを残したくなって。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:21 ID:lybukwyC

まあ、設計は簡単でも、すべてのレンズに７層コートをかける手間とコストを
必需と考えるペンタックスと、そんな物よりカタログ上の性能とコスト低減を
考える某メーカーの違いをユーザーがどうとらえるかでしょう。
そのおかげで、Kマウントユーザーは、逆光でも有利な条件でいろんな構図が撮れるし
クリアな風景を記録することができる。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:23 ID:ad60VUp7

ほらほら、明日は学校だよ。はよ寝なさい。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:25 ID:XJ+b/3zf

>>39
そういうことを書いてたつもりですが・・・(コーティングや反射処理をケチるかどうかって・・・)
ペンタはカタログスペックに出ない部分もしっかり作ってるから愛用しているわけで。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:27 ID:P2WK3k30

smcな眼鏡レンズ欲しいなぁ～
安い所はホーヤかニコンだもんな

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 01:54 ID:wsNvbwH+

>42のレスを見て、ふとかけてるメガネを見たら、
なんとフレームに「PENTAX」の文字が。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 02:30 ID:FS3isx5F

>>37
おっと、お馬鹿なアナタでしたか。
で、レンズ設計と蒸着用チャンバ設計のどちらが難しいの？

45 ：名無しさん脚：03/12/08 02:32 ID:ksUEy7kM

>すべてのレンズに７層コートをかける手間とコストを必需と考えるペンタックス

前にペンタの人から聞いたんだけど、今はすべてがすべて７層コートではないらしい。
層の数は忘れたが、３層なり４層なりでかつての７層コートと同じ効果が得られるようになったんだそうだ。

まあユーザーとしては何層であろうと、逆光に強い「ｓｍｃ」の効果が維持されていればイイだけの話。

横レススマソ。

46 ：45：03/12/08 02:34 ID:ksUEy7kM

IDにKM出た

47 ：前スレ946：03/12/08 03:39 ID:TfUT2S6+

気が済んだかな？
今日はもう遅いので、また次回にしますね（気が向いたときだから、いつになるかわ
からんけどw）。それまでこれでも見といてください。
▽SD9/10ユーザーズ・ギャラリー
http://www.pbase.com/sigmasd9/user_home

*istDの問題点を指摘するにあたり、次の画像を使う予定です。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031106/106453/11z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031106/106453/12z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031106/106453/19z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031106/106453/

http://www.pbase.com/image/16932719/original

>>14
初心者クラスの俺より無知だから、社員ではないんだろうけどw
例えば、銀塩時代の名レンズ「Canon EF 2.8 16-35mm USM L」がデジでは今ひとつ
だったので、デジ対応「Canon EF 4.0 17-40mm USM L」に人気が移った事例とかが
あるんだけど、そういうことも知らないのかな？

48 ：前スレ946：03/12/08 03:40 ID:TfUT2S6+

それから、暇な人は、次の問題でも考えといてください。

★設問１★
第１図中央のBセンサーと、第２図中央のRセンサーに同じ光が入射したと仮定して、
光学的ローパスフィルターを適切に調節して第１図のセンサーの読み取り値と第２図
のセンサーの読み取り値が同一にできることを証明しなさい。

【第１図】
R G R
G B G
R G R

【第２図】
B G B
G R G
B G B

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 04:13 ID:Vudp1uzy

>>47
16-35Lはデジ対策レンズそのものだったよ。
2001年12月販売で1Dとほぼ同時発売。
1Dが35mm相当で1.3倍の画角になるのを考えて発売されたレンズ。
一つ前の17-35/2.8L(96年発売)に比べちょっとでも広角側を延ばそうと（ｒｙ
銀塩時代の銘レンズとは何とも藻前の無知が曝け出されてるＹＯ。
17-40/4Lはkiss厨や10D厨がまずこれを買えと言いたくなるぐらいの傑作レンズ
なのも否定はしないけど一段明るくするのにどれだけの苦労があるかもカメラの
歴史を知らないデジ厨な藻前にはわからんだろうな。
今のペンタックスのFA☆単焦点など、銀塩時代から銘レンズと言われてデジでも
通用しているレンズが多いからこそ魅力的なのだが。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 04:14 ID:7OJHKSEs

>>47
しかし見事にボケてますね。解像度云々よりAFポジションがずれている
様に思えます。私の*istDも納品された時そんな程度になっていました。

何枚撮ってもいくら絞ってもピンボケ。人物でそれだと景色なんか到底
期待できませんよね。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 04:35 ID:7OJHKSEs

近所の神代植物公園という場所で撮って来ました。紅葉を24mmで撮影
してさっきRAWからJPEGに現像してみたらなんと8,194KB。

写真の出来はともかく、ある種の達成感が・・・ｗ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 05:08 ID:12sd2GSe

数スレぶりに..(近いうち新しい絵をUpしたいとおもいますが..)

>>27
Kodak DC20->Fujifilm FP1200->Casio QV3k-> Olympus E10(平行して、Casio XV3-> Konica RevioC2)
で、今 *istD+RevioC2(X20ぐらいにかえたいな) って感じでまぁ銀塩未経験なユーザも
いますよってことで。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 07:14 ID:7IoEqRec

>>39
＞まあ、設計は簡単でも、すべてのレンズに７層コートをかける手間とコストを
脳内妄想激しいな。
>>45でも言っているけど全ての玉に７層なんてかかってないレンズもあるし、
安いレンズだと中身の玉はところどころコートが簡略化されてる。
そういうレンズはsmcだろうとど派手なフレアやゴーストは発生するよ。

あとＫマウントつってもテフノンやリケノンとかあるだろ？（ｗ
アレはお世辞にもsmcほど逆光強くないぞ。
知ってる口ぶりも結構だけど、ｶﾀﾛｸﾞ厨ってのはみっともないぞ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 07:33 ID:E4GVPsrF

都内の某公園で紅葉を撮ってきました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=115084&key=881174&m=0

>>51
漏れも、１枚目は8MBオーバーしてました。
ファイルサイズが大きくなると、なんとなくうれしいですよね。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 08:08 ID:oFoXi3IC

研究所でRAW現像すると、同じ物撮っても本体の星三つよりもファイルサイズが大きく
なるような気がするけど、気のせい？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 08:42 ID:P2WK3k30

>>53
smcは全玉全面コートのハズだが、今は違うの？
激しくしょぼーん

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 09:07 ID:AitH/h9o

>>54
up、乙です。
私も同じ時間帯に紅葉撮ってました。
２枚目が幻想的でイイです。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 09:35 ID:dRLkpbfr

>>53
救いようもないあほだな。

＞あとＫマウントつってもテフノンやリケノンとかあるだろ？（ｗ
＞アレはお世辞にもsmcほど逆光強くないぞ。
＞知ってる口ぶりも結構だけど、ｶﾀﾛｸﾞ厨ってのはみっともないぞ。

Kマウントユーザーは、ペンタックス純正のｓｍｃレンズが選択できるという話じゃないのか？
どこのどいつも、Kマウントレンズがすべてすばらしいなんて言ってないのに。
おまえ、日本人か？引きこもりで話す相手少なすぎたの？それとも。

＞そもそも「ｓｍｃとは同じコートでも全く違う」の日本語からして
＞オカシイだろ。
ここにもケチつけているけど、よそのモノコートを大幅に採用した安物レンズメーカー
のコートとｓｍｃは、同じコートでも性能やコストのかけ方が全く違うという意味で
日本語的には完全に正しいと思うけど。
やっぱり、F値厨は心に病を持っているか、ちょっとした学習障害を持っているのかな。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 10:48 ID:7vjDzU4C

今更テフノンって…　　しかもテフノンはＫどころこかＦＤでもＡｉでも作ってるだろ(w
実はあんまり詳しくないのに必死になってるのかな？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 10:56 ID:t3WOHJU4

>>55
RAW現像は圧縮率、低いんでしょうねー

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 11:09 ID:JWRh5QyH

夕べから厨丸出しで走り回ってるのが何人か散見されるのだけど、
こういうのはどこから湧いてくるのだろう。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 11:29 ID:7vjDzU4C

そう思ったらsageようね。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘでな。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 13:05 ID:/kEWWSvT

ヤフオクで、*ist D＆タム28-75+28-300のセットが出てた。
自分もこのセットにしようと思ってたので
何で売っちゃうのか理由が訊いてみたい・・・

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 13:23 ID:t3WOHJU4

>>63
レンズ資産がなければ高く売れる今のうちに10DやD2Hに
乗り換える作戦なのかも。

調整さえきちんとすれば*istD良いカメラだと思います。
私は2005年の上位機種に乗り換える気満々です(´Д｀)

65 ：lily：03/12/08 13:40 ID:DPr8nROA

RAWは別にしてJPEGの場合、解像度がいまいちですわ。
かえってM,Sで撮るとクッキリ感が出たりするんです。
TIFFのSサイズ（1536/1024px）はいいと思いました。
50mmマクロだけなんですが、いろいろなサイズ・フォーマットで
練習してますのよ。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=871099&un=112614&id=23&m=2&s=0

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 13:59 ID:FC3tRR+E

本職編集者なんで、ついヨコヤリすいません。
>>58
> ＞そもそも「ｓｍｃとは同じコートでも全く違う」の日本語からして
> ＞オカシイだろ。
>
> ここにもケチつけているけど、よそのモノコートを大幅に採用した安物レンズメーカー
> のコートとｓｍｃは、同じコートでも性能やコストのかけ方が全く違うという意味で
> 日本語的には完全に正しいと思うけど。
> やっぱり、F値厨は心に病を持っているか、ちょっとした学習障害を持っているのかな。

元の書き方では、
あなたのいう某社がsmcと同じコーティングをしていることになりますよ。

あなたがいいたいつもりのことを書くには、
「同じコーティングと呼ばれる作業でも、某社のものとsmcのものではまったく違う」
です。

ともかく頭を冷やしてください。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 14:04 ID:z3DdGwTR

おまいら、餅ついてマターリとペンタックスの歯磨きで歯を磨け！
（息が臭いぞ）

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 14:09 ID:9zocYJYJ

どこから、ccdの方がフィルムより解像力が高くないといけないって
勘違いする人が出てくるのだろう？
フィルムにはいろいろあるし、iso４００のネガカラーだけではないのだから。
それに、コンパクトデジカメの極小画素ピッチとも訳が違うし。
フィルムの粒状性は、低感度フィルムだと著しく小さいけど。
だから、銀塩で解像力に問題のないレンズは、斜め入射さえ気をつければ
画質はいいぞ。
といっても、風景写真を手に持つのではなくて、壁に貼る場合、視力の問題がある
から、６００万画素ccdでも問題はないよ。
ベイヤーでも、人の視力は同じ明度で色だけ違う場合、極めて視力が低いから
気にしなくても大丈夫。SD９などは、データーをとる研究用にはいいかも知れないけど
観賞用には不向きじゃないかな。シャープ感も３００万画素だからであって、
ベイヤーを縮小した物の方がもちろん白黒だと解像度は高いよ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 14:16 ID:9zocYJYJ

大阪のうどんと、東京のうどんの話をしていて、
ある大阪の人が東京の人に、
「大阪のうどんとは同じうどんでもまったく違う」
と言った場合、
大阪のうどんは、同じうどんという食べ物でも、東京のうどんとはまったく違う。
と言う風に理解されないのかな？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 14:27 ID:YmBOiMN2

>65
おぉ、画像サイズが小さいせいがあるのかもしれないけど
なんだかメリハリがあるように見えるなぁ。

自分は山に登って遠景を撮ることが多いんだけど
L☆☆☆で撮ると細かい階調がトンじゃってるように感じます。

RAWで撮れば良いんだけど、いかんせんメモリが…
こりゃポータブルストレージ買わなきゃイカンですな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 14:44 ID:qTC1jbZ/

＞そもそも「ｓｍｃとは同じコートでも全く違う」の日本語からして
＞オカシイだろ。
>>日本語的には完全に正しいと思うけど。

間違いではないがヘタクソな日本語です。
いわゆる「主語がブレている」と言われる状態。
「同じコートでもｓｍｃとは全く違う」が望ましい。
スレ違いｽﾏｿ

72 ：*istＤ：03/12/08 16:07 ID:vODJfbTI

>>27
９８年秋に購入した２５万画素の一代目は０３年の秋に、６１０万画素のデジ一眼の二代目へと受け継ぎ役目を終えました。
２５万画素ですら５年も持っているという事は、私はあと一体何年持つのか？私のグリーンマイルは、少し長すぎるような気がするのです・・・

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 16:42 ID:iWNT/7oc

25万画素を最近まで大事に使っていた72さんを尊敬すると共に
単純計算したところ122年の間、*istDは現役として担える計算です。

貴方なら曾孫にまでそのバトンを渡せる日が来るのではないでしょうか。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 17:01 ID:DaXsR97j

正直*ｲstDが初一眼だったんだけど、このスレ見すぎてしばらく短焦点しか持ってなかった。
こないだ安かったんで28-200のズームレンズを買ってみた。
それつけて公園に行ったら、、、すんげー楽しかった。
もちろん出来た絵はちと暗いしボケてもいるが、なんつーかその機動力が楽しくて
たくさん写真撮っちまった。
こういう遊び方もいいね。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 18:14 ID:LZUtrPLv

>前スレ１さん
もしかして野鳥関係のサイトやってる方でつか？
間違ってたらごめんなさい。
余計なことでしたら放置よろでつ。

76 ：5：03/12/08 18:43 ID:J3g/f3X0

>>75
前スレ1でございます(-o-)/
野鳥には全く興味が無い人間ですから、別人ですね。
父親が鳥打ちを趣味にしていた時期があり、何種類か食した事はありますが(^^ゞ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 18:53 ID:LRy8ZFer

ちょっと質問です。

１）☆85/1.4で前玉（レンズ表面）のキズ（飛び石みたいな）があると写りにかなり影響ありますか？

２）PZのスイッチの下に付いてるボタンは何ですか？（☆80-200とかにもある）

よろしくお願いします。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 19:05 ID:jHp/Ieeh

>>68
理論的な話はどうでもいいけど
実際にSD9とベイヤー600万画素機で白黒のチャートを撮影した場合、
分解能は殆ど変わらないよ。

だからって*istDの魅力が薄れるわけではないけどね。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 19:13 ID:7OJHKSEs

DA16-45mm、早く使わせろー(;´Д`)

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 19:14 ID:KVcROKyb

>>74
うむ、そういう開放感も良いですね。その逆もありますが、、

昔ズームしか知らない時に単焦点使ったら、
肩の荷が下りた感じになって嬉しくなった。

昔の高倍率ズームってでかかったからね。
近年の軽量、コンパクトを目指した設計思想のレンズは
良いかもしれない。

ビックの池袋でPENTAX用のタムロン28-300mmの新品
が15,800円と価格も安いし、、。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 19:31 ID:vEATkehw

>>76
カン違いスイマセン

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 19:59 ID:7IoEqRec

>>58
ﾋｷｺﾓﾘ君は日本語をしっかり勉強しろよ（ｗ

>>77
前玉のキズは程度問題もあるけど、あんまり影響しない。
後玉の方は結構影響する。
気になるなら傷をマジックで塗るとかあるけど、漏れは
気にせず使ってる。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 20:38 ID:P2WK3k30

>>77
>１）☆85/1.4で前玉（レンズ表面）のキズ（飛び石みたいな）があると写りにかなり影響ありますか？
光線の具合が悪いと、変なゴーストやハーレションの原因になる場合があります。

>２）PZのスイッチの下に付いてるボタンは何ですか？（☆80-200とかにもある）
たしか、ズーム位置を記憶させる為のボタンだったような...
露光中にズームを動作させて特殊効果を出すような事が出来るようですが、*istDでは使えません。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 20:39 ID:riTr96+5

http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 20:56 ID:LRy8ZFer

>>82
>>83
有難うございました。
中古で☆85/1.4があったんですけど
そうか・・・どうしようかな・・・・悩む。

前玉の傷は写りにあまり影響しないなら買いですかね・・・。
多分前玉交換とかになると新品以上の金額になりそうだし・・・。
2～３日悩む事にします。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 21:08 ID:Z2JiIWER

鳥を撮ったりするのに、どの位の焦点距離のレンズがいいんでしょうか？
300mmや400mmじゃ話になりませんか？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 21:14 ID:P2WK3k30

ミ　・l＞　鳥撮り専科(参)　＜l・　彡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060997895/l50

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 21:25 ID:7IoEqRec

>>85
実際は傷と値段とバランスかな…。
中古で買う時は詳しい人についてもらったほうがいいと思われ。
漏れも目利きが上手って訳でもないけど、最初からキズ物の
レンズ買うのは遊びと割り切りってるし。

89 ：86：03/12/08 21:45 ID:Z2JiIWER

>>87
おっと！鳥スレがあったのをすっかり忘れていました。
スレ違いすんません。
ちなみに、*istDユーザーでシグの135-400使ってる方は
いないで･･････すよね。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 22:25 ID:P2WK3k30

マグニファイアFbを買いましたが、持ち運びにおすすめのケースは無いでしょーか。
付属のケースは役に立たん

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 23:15 ID:2OSibBlc

>>72
istDは「フゥ～、疲れましたボス雨の中を一人で旅するスズメのように・・」とは言わないから
長く使ってあげましょう。

>>51
ご近所さんハッケーン、神代植物公園に漏れも居たよ！７日だけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031208230750.jpg
食べたかな。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 23:35 ID:LNnG/oRh

>>311
うわ、これは酷い

標準ズームで、まるで超広角レンズを
使ったような収斂現象が出るなんて。

建物だけでなくモデルの顔も歪んでる
普通に撮った場合のサンプルをありがとう > impress

先週末ボーナス使うの我慢して良かったです、さようなら。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 23:45 ID:JbrKyu/S

どこのコピペ？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 23:58 ID:8i0tQcAO

>>93
3/4スレを狙ったはずの誤爆と思われる。

95 ：94：03/12/08 23:59 ID:8i0tQcAO

訂正
×3/4
○4/3

96 ： ◆istDmelC.6 ：03/12/09 00:02 ID:uuh4eOVx

激遅ですがスレ立て乙です>>1
金曜から会社の都合で台湾に逝ってたのでやっとこのスレまでたどり着けますた（ｗ
Wikiは>5さんの仰るように
http://holythunderforce.com/istD/
でおながいします。

ちなみに台湾ではタムの28-105mmオンリーで250枚程度。
ヘボいのばっかなので写真は上げれません（ｗ

97 ：51：03/12/09 01:01 ID:JdyPSp/6

>>91
自分も撮影は日曜でした。昼過ぎから行ったので2時間駆け足で
撮ってましたが、2時には日が傾きすぎて終了。

紅葉凄かったですよね。真っ赤のモミジがありました。
カメラマンの皆さん群がっていたｗ

98 ：51：03/12/09 01:04 ID:JdyPSp/6

>>54
今週、六義園がいい感じらしいですよー。文京区ですが。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 01:44 ID:7M5ou8oD

どなたか、FA20mmF2.8をお持ちのかた、
　・小物などに近接撮影しつつ背景も入れたもの（野外で電柱とかでもかまいません）
　・同じ場所で遠景を撮影したもの
をサンプルとしてお見せいただけると幸いです。他力本願スマソ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 01:57 ID:AwVYHTQh

ヨドバシとかで試し撮りさせてもらえばいいじゃん。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 09:01 ID:f7rHc8yH

いつになったら～ DAれんづ～

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 13:49 ID:9YytVa63

>>99
A20mmF2.8でもよければ明日にでも・・・・。
参考にならないかなぁ。

103 ：99：03/12/09 14:05 ID:37TaSjiU

>>102
ありがとうございます。嬉しいです。A20mmから類推します。

100さんのおっしゃるとおり、自分もヨドバシで近接撮影を試してみます。
遠景はレンズ作例集から想像してみます。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 14:35 ID:viWGHiOP

DAまだっすかー(´Д｀)

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 18:16 ID:6OGJzqn1

ペンタラボ現像で白飛びしてても
源蔵で現像すると救えるね。
ペンタのソフトはどーなってんだ？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 18:28 ID:zCqaYYDX

>>105
アフォ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 18:28 ID:o20pEfvC

どーなってるもこーなってるもそーなってるんだろ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 19:22 ID:QGIVFx+d

ﾀﾑ28-200　28mm付近。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031209192002.jpg

109 ：名無CCDさん@画素もういっぱい：03/12/09 20:30 ID:n42ZjTf2

ｶｯﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

ついに漏れも*istD買いましたヨ!!!。
うれしくて記念カキコ、スレ汚しｽﾏｿ。
とりあえずレンズは無難にFAJ18～35㎜をついでに購入。
１眼は１５年ぶり、当時は親のお下がりMEスーパー使ってましたが、思ってた以上の１眼の進化ぶりにﾋﾞｸｰﾘ。
最近はヘタれるまでマイナーなカシオのQV2900UXなん～つモノを使ってましたが、質感がダンチなので大満足!!!。
特に気にいったのが付属のストラップ、裏面がバックスキン調になってて、今まで使ってたカメの中で一番立派で
ｲｲ（・∀・）!!
気にいった。
初期設定して、あれこれいじっていたら、急遽入れた余り物のバッテリーが切れたので本日はTHE END。
明日は付属のバッテリー活用する為ACアダプタ買ってこよう。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 20:41 ID:NIOuyuH1

俺は付属のストラップで首から提げる勇気はないが。

とりあえず購入オメ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 20:45 ID:qpy5EHt8

>>109
オメ

>明日は付属のバッテリー活用する為ACアダプタ買ってこよう

これが意味不明だが... ACアダプタは基本的に不必要品(特殊用途を除く、スタジオ用とか)

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 20:47 ID:qpy5EHt8

>>110
>俺は付属のストラップで首から提げる勇気はないが。

俺はもっとド派手でも良いと思うけど...
ガイシュツ情報では、他の純正ストラップはサイズが合わないらしいが

113 ：5：03/12/09 20:47 ID:7GTDWRrc

>>109
購入おめ～＼(^^＠)／
でも、付属電池は充電式じゃないよ。
ACアダプタよりは、ニッケル水素充電池と充電器がお勧め。

114 ：名無しCCDさん@画素もういっぱい：03/12/09 21:32 ID:n42ZjTf2

>113
>でも、付属電池は充電式じゃないよ。

ｶﾞ━━━━━━(；ﾟДﾟ)━━━━━━ﾝ !!!!!
うわっ、知らんかったヨ!!!。
恥ずかし～～い。
逝ってきます。

>110さん
>111さん
>112さん
>113さん
ご指摘有難うございました。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 21:39 ID:qpy5EHt8

>>114
サンヨーの放電機能付き充電器＋充電池セットがオススメ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 21:54 ID:rH2RnBOg

漏れとしては、金を惜しまなければCR-V3が楽でｲｲ。
持つしね。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 22:08 ID:Sku/EPN9

でも中級機クラスの付属のストラップとしては *istD のはそこそこちゃんとしたものが
付いてると思うなぁ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 22:08 ID:V5fK3B99

充電池なら「ニッケル水素の２３００タイプ４本セット」で、１セット目は「放電機能もついた充電器と
セットのもの」が一押し、ということでＯＫ？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 22:11 ID:JdyPSp/6

純正ストラップで首から下げてます。

本革の特製ストラップとか、見た目が豪華なのないですかぁｗ

120 ：名無CCDさん@画素もういっぱい：03/12/09 22:43 ID:n42ZjTf2

恥書きついでですが･･･（´・ω・`）

ttp://www.ikeshop.co.jp/online/category/page/digi_battery.html
実は以前↑の充電器をアキバで見たことがあるので、てっきりCR-V3は充電可能なんだと思い込んでしまったので･･･。
まあ、今見ると充電可能な特別なCR-V3というのが存在するわけなのですね。
あ、ニッケル水素は既に持ってます。
明日はACアダプタではなく、放電機能付きの充電器を買ってこよう。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 23:08 ID:HmEIgBYd

>>120
あー、このスレではまだ出てませんけど一応。
充電できるCR-V3型リチウムイオン充電池（RCR-V3）
は*istDでは使用できませんのでご注意を。
テンプレに入れておいた方がいいかも。

↓参照です。
ttp://www.pentax-fan.jp/BODY/istD.asp

しかしペンタックスファンの人、インターバルレリーズ自作とかもしてたんですね。
これは便利そう。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 23:22 ID:wsvWh0q0

ペンタのセンサー清掃で有料なの？
キヤノソは無料でその場でやってくれるらしいけど。
１０回もやってもらうとけっこう高く付きそうですね・・・。
そのへんが下世話な購入迷ってる理由だったりする。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 23:30 ID:Qjeadr/6

http://service.pentax.jp/pentax/estimate

■修理に関するお問い合わせ・受付／インターネット簡易お見積もり
お見積もり：お客様が選択した製品の税込み概算修理料金は以下のとおりです
製品タイプ：デジタル一眼レフカメラ
機　種： *istD
不具合現象：ＣＣＤ面ゴミ
概算見積金額： \1,050

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 23:41 ID:QhgGwnkL

>120
購入オメ

ACアダプタを持ってる者です、
最近のデジカメはほとんどそうだと思いますが、
デジカメでACアダプタを利用しての充電出来ないんですよね～

ACアダプタの主な利用用途は
・PCへデータ転送時の補助電源
・長時間撮影時の補助電源
といったところでしょうか。

ちなみに撮影時の私の主力電池は
2000mAhのニッケル水素充電池です。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 23:47 ID:Pgo4Og6D

すみません、超ド素人なんですが、買っちゃおうかとおもってカタログをもらってきました。
レンズは別売りみたいなのですが、どれを買ったらいいのかわかりません。
とりあえずレンズは一本だけ買おうと思います。
smc FA J 18～35mmっていうのはいくらくらいするものなのでしょうか？
TAMRON SP AF 17～35mmっていうのとどちらがよいですか？

EOS kiss digitalみたいに専用のおまけレンズがあるとよかったのですが、
*istDにも18～50mmぐらいのズームレンズってないでしょうか？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 23:51 ID:dJlcn0yG

>>99
参考にならないと思いますが。
ちょっと前に、ヨドバシでFA20mmを購入した際、展示品で試し撮り
させてもらった時の画像です。
撮影に行ってる暇がないもので、こんなものですみません。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031209234534.jpg

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 23:52 ID:RcJEux6Q

>120
ウチはフジのニッケル水素2300mAh使ってるけど
長時間露出5％、フラッシュ5％ぐらいの割合で撮ってたら
約1000枚撮れたよ。

もちろんかなりの頻度で液晶プレビューを使っていての数値…
正直おどろいた。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 23:58 ID:HmEIgBYd

>>125
レンズ価格は、ヨドバシ.comとかを見ればだいたい実勢価格は分かると思います。
…と思ったらFA Jズームの18-35は載ってないみたいですね。
だいたい2万円くらいだったのではないかと。

ズームは使わないのでよく分かりませんけど、
FA J18-35もタムロンのもそれなりに使えるということだったような。

あと、もうすぐシグマからデジタル専用の18-50のレンズが出るらしいです。
それとペンタックス純正でもDA16-45っていうレンズが出る予定。
（まだ発売予定日も出ていませんが）

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 00:00 ID:7tL8l29X

>125
もう少しで、16-40が出てきてくれる・・・筈・・・・だと良いな。
一応年内の予定だったんだけどね・・・あんまり期待出来ないかも。

18-35は、25000円ぐらいじゃないかな。確か。
写りは、価格よりは良く写る感じ。
タム17-35は・・・まだペンタ用が出てない。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 00:03 ID:BfMt8HO4

CCD掃除はフォーラム持込なら1年間無料で、その後は300円と
消費税でOKです。

131 ：126：03/12/10 00:05 ID:fFXl3wEQ

もうひとつ。
適当にスナップしただけのものですが。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031210000002.jpg

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 00:14 ID:STiV4uqk

>>130
おお、それくらいなら良いですね。
>>123もアリガ㌧

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 00:26 ID:yY65gMDf

>>128-129
ありがとうございます。レンズというものは発売時期はあまりはっきりしないものなのですね。
DAシリーズも時期未定、TAMRONのもいつ発売になるかわからないのですか。
レンズなしで本体だけ買うわけにもいかないですし、迷いますね。

教えていただいたヨドバシ.comで以下のレンズを見つけたのですが、これは使えるのでしょうか？
シグマ 17-35mm F2.8-4 EX ASPHERICAL
トキナー AF193 19-35mm/F3.5-4.5

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 00:34 ID:uYg4L2/1

>>127
え、そんな持ちますか？
私はSANYOの2300で300～400枚くらいでした。
撮影時間よりも液晶を見てあーだこーだと
考えてる時間の方が長いというせいかも。

>>125
ズームもいいですが、やっぱり単焦点が面白いですよ。
せっかくだからFAJに加えて50mmF1.7も一本いっちゃいましょう。
明るいレンズが使えるのはレンズ交換式の特権です。
ボケも大きくて楽しいですよー
ヨドバシカメラだったらポイントで買えちゃう値段ですし。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 00:34 ID:7tL8l29X

>133
価格の問題とか有るけど、その二本なら純正20-35勧めたいかも。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 00:47 ID:fFXl3wEQ

>>133
その二本だったら、FAJ18-35でもいいような。
なんてったって安くてもsmcですから、広角ならなおのこと
逆光に安心な方が良いような気がします。

135さんも書かれてますが、予算に余裕があるならFA20-35も、
性能には定評がありますね。
画角が少し狭いのは残念ですが、性能重視ならこちらでしょうか。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 00:56 ID:uYg4L2/1

>>133
あ、それと一眼レフが初めてでしたらブロアー
（風でほこりを吹き飛ばす道具）も買っておいた方がいいですよ。
レンズやCCDのほこり取りには必須です。
ラテックス製で先にブラシが付いてないのがいいとか。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:13 ID:yY65gMDf

皆さんご意見ありがとうございました。

smc FA J18-35 2.5万円
smc FA 20-35 6.2万円
DA16-45 価格未定年内発売(?)
TAMRON SP AF 17～35mm 5万円もうすぐ発売(?)
シグマ 17-35mm F2.8-4 EX ASPHERICAL 4.5万円
トキナー AF193 19-35mm/F3.5-4.5 2.9万円

こうして並べてみると、初心者の私は FA J18-35 で様子を見るのが無難なようです。
買う前にDAが出てくれればいいのですが、それまで待てそうにありません。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:16 ID:QBe1zE8d

広角側の1mmって、望遠側と違って結構効いて来るよ。
TAMRON か SIGMA を俺はお薦めするが。。。
まぁ予算もあるし、広角ばかりが狙いじゃない人もいるからなぁ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:24 ID:CgA3MV1i

>>137
ブロアでCCD掃除はやめたほうがいいとも聞いたことあるよ。
油状の汚れの原因になるんだとか。
あれ付いちゃたら取れないよ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:32 ID:oTz9HJey

>>65
遅レス。
撮影後に縮小した画像で比較してるようですが、レタッチソフトで縮小すると基本的にシャープネスは失われますよ。
適当に線を引いたラクガキを縮小してみたらわかります。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:34 ID:uYg4L2/1

>>138
しつこいけど単焦点も一本…
まあカメラになれてからでもいいかもですが。

>>140
…初耳です。
ほこり取りのスプレーを使うと液が出てまずいとか、
ゴムブロアだとゴムの粉が出ることがあるとかは聞いたことありますけど。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:35 ID:H6Zp6k0L

>>140
一眼持ってないのに知ったようなこと書かないように。
ブロアで油汚れが付くとでも思ってるのか？

>>137
「ブロアで取れない汚れが付いたら、自分で無理をせずにSCで点検」
が正解。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:37 ID:oTz9HJey

>>142
隔離スレによると、140のIDの人はコイズレスらしいです。
放置よろしく。

ブロアは漏れもどうしようか考えているところ。
ゴムがくっつかないように粉を振ってるからそれが飛んできそうでイヤなんで。
かといって、スプレーはもっとダメだし。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:44 ID:uYg4L2/1

>>144
いや、一応把握してはいますが、
それをふまえた上でマジレスです。
あんまりいじくるのもどうかと思ったので。

4/3スレでは住人の気を悪くしちゃったし。
（4/3スレの人ごめんなさい…）

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:45 ID:CgA3MV1i

>>142
お部屋の空気って結構汚れているもんです。
例えばストーブとかあるとススが出ますよね。
お料理すると油の微粒子が一杯出ます。
タバコ数人は煙出すでしょ？煙って油の微粒子なんです。
ヤニ見たいに付いたら絶対取れません。
それから厄介なものに花粉とかもあります。

ブロアはそれをお尻から吸い込んでジェット噴射するんです。
怖いですよ～

>>143
いきなりつれない口調でちょっといやです。
なんでそんなおれのこと嫌うの・・・

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:46 ID:uYg4L2/1

>>144
放置ってのをすっかり読み飛ばしてました。
すみません、そうします。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:48 ID:pup5XrAu

>>146
誤字が酷過ぎ
読んでて気持悪い
もっときちんと確認してから書き込め

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:57 ID:H6Zp6k0L

>>146
「ほぅら、ボクはこんなに物知りなんだよ～」
って態度が気持ち悪い！
自分がブロアで一眼を掃除したことあるヤツが書くなら説得力はあるがな。
キミは一眼で実際に掃除したこと無いのがバレバレ。

ウザい！　このスレに来るな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 01:58 ID:N/Ekoc71

>>146
あのな、CCCDのほこりは静電気でつくわけよ
だからあんたのうちみたいな環境中にあったら、
カメラの電源スイッチを入れた瞬間に
その粒子がCCDの表面にベターーーーーーーーーーーーーーーーーッと、くっつくわけよ
静電型のダストフイルターの原理と同じなのな

だからあんたはデジカメ使うのやめなさい。
そんな環境で使ったらKissDかわいそうでしょ？＜こやつはCMOSだがな(w

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 02:02 ID:2ZAj692y

つーか何で自分がどこ行っても叩かれるのか分からんのか全く。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 02:05 ID:tR32VDnA

放置報知法治。
今度から1にはコイズレスとF値厨房は放置と入れましょう。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 04:17 ID:BfMt8HO4

ハンドブロワの大きいものでホコリを飛ばすのは習慣に
してます。自宅からフォーラムまでおよそ30分なので
地下Pに入れてもコミコミ1000円で助かってます。

液体ガスのはボンベが新しいうちに使ってしまい見事に
水分がスクリーン裏までまわってしまい、それ以来利用
してません。液が出ない構造のものがあったら楽だし
欲しいのですがそんな便利なものありませんよね？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 04:32 ID:XhgPOOF2

istDってCCDの前にガラス板みたいなのがあるよね?
そうだとするとCCDが直接汚れる事はないのでわ…

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 04:53 ID:rnlljTI2

だからって前面の板が（ﾛｰﾊﾟｽ）が汚れたら同じ事だ罠。

156 ：名無CCDさん@画素もういっぱい：03/12/10 06:06 ID:E8fBupNp

>138さん
おはようございます。
昨日*istD買ったヘタレユーザーです。
（´・ω・`）
参考までに私が買ったFAJ18～35㎜は｢ZOA秋葉原本店｣で\20800でした。
価格comで検索すれば店はわかると思いますが、何故か店のリンクは切れてる･･･。

157 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/10 06:22 ID:NjV+U8nC

>>156
うげ、最近はそっち方面でもレンズ買えるのね。
秋葉なぞ全くチェックせず、25ｋぐらい@新宿ヨドで18-35買ってますた・・・
ポイント考えても負け・・？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 08:00 ID:0v+X5WnB

あきばお～にもほんの少しだけレンズおいてあった。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 08:16 ID:Iuu0/c3P

>153
堀内カラーから、フィルター付のが出てるよ。ヨドでも売ってる。
完璧ではないけど、横倒しに注意して使ってる限りでは今のところ出たことはない。
ttp://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_sale/sale_hcl_original/01_photograph/pa_bombe.html

160 ：153：03/12/10 11:10 ID:PA0z4f1r

>>159
ありがとうございます。トランクに常備します！

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 11:29 ID:zYIy+XPl

つーか、一眼ﾚﾌのﾐﾗｰは蒸着なのでCCDと同じくらいデリケートなのだが。
それをブロワで埃取ってたﾔｼなら問題など無い事くらいわかりそうなもんだ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 16:57 ID:8oJGLFr6

>>126
FA20mm、ありがとうございます。
近接描画能力が見たかったので、とても助かります。
（神リストにいまあるのは、大半が広い絵なので。）

お礼になるかどうか分かりませんが。
FAJ18-35で広角接写：ねこ
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0446.jpg

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 18:33 ID:V+57UeB+

きたで

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/12/10/647300-000.html

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 18:36 ID:WgTdkLRz

ｷﾀ━━━━━━(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)━━━━━━!!

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 18:39 ID:mI1xHfz2

>>163
うは、しかも実売５万って、ペンタの人には何とか
なんとか１０万以下だと聞いていたので、嬉しい誤算。

早速予約に走ります。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 18:43 ID:uYg4L2/1

>>163
日本語でもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>オートフォーカス(AF)で合焦後、カメラ本体やレンズのAF/MF(マニュアルフォーカス)
>モードを切り替えなくてもピント合わせが行なえる“Quick-Shift Focus System
>(クイックシフト・フォーカス・システム)”を新機能として搭載する。

FA☆のAF/MFワンタッチ切り替えとは違うみたいですね。
どういう仕組みなんでしょう。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 18:46 ID:uYg4L2/1

あ、でも直径72mm/長さ92mmってのはちょっと大きいかも？
FAズーム28-105（パワーズームの方）とほぼ同じサイズですね。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 18:53 ID:IiiFp3Kw

花形フードなのはヨシだな。しかし、35mmフル対応の24-70mmよりデカいとは。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 18:56 ID:V+57UeB+

インプレス版(内容はアスキー西と同等だが、装着画像あり)

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1210/pentax.htm

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 19:10 ID:QBe1zE8d

値段はいいとしても……なんでデカいんだろう？

*istD だけ使うって人は、SIGMA やタムの意味がなくなったかもね。
AF／MF 切り替えが非常に便利ならなおさら。

171 ：：03/12/10 19:14 ID:XOz42CZK

デカいのには理由がある。　　　　　　たぶん。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 19:18 ID:WgTdkLRz

でかい理由は、実は、写りは保証しないもののイメージサークルは35mmに対応してる、とか。
妄想全開。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 19:20 ID:uYg4L2/1

口径食の防止とか…（月並み
しかしデジ専用設計で5万円ってのはいいですね。
画質が楽しみ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 19:31 ID:xwIneGbM

もまいら金銭感覚おかしいって、
せめて3万ぐらいにしといて欲しかった。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 19:36 ID:NqdR6xfk

コンタのＮのようにメカ的な機構でＡＦとＭＦのシームレス実現してるのかもね。
そうなるとどうしても太めになるし、コストも高くなる。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 19:46 ID:7Uu+jeNP

>>174
その通り５万って安くないんだけど、行ってしまうわけだ(--;

あ、大きいけど軽いのね、バックに入れると嵩張るだろうけど
肩への負担は大きくないかな。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 19:49 ID:uYg4L2/1

>>174
ニコンのなんか20万円だし…　まあF2.8通しですが。
オリンパスのだってEDレンズ無しで6万円くらい。
シグマからデジ専用の安いのが出るしFA Jもあるしで
廉価ズームのラインアップも問題ないと思いますよ。

178 ：5：03/12/10 19:51 ID:ujTEfuEr

永久装着になる人も出る鴨ね。
σ(＾＾)は買わないけど.......

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 20:03 ID:7gIl7ry/

漏れも買わない・・・・つもりだった・・・
うう、やばい。。。逝きそうだ。

LXに付かないレンズなんて欲しくないんだが・・・・。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 20:03 ID:NqdR6xfk

最短も短いから、とりあえず買ってみてもいいかな。
品が潤沢に出回るようになってからでいいや。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:06 ID:RnOJEw9g

572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/12/10 20:35 ID:nok2uAEZ
そういやistDスレで何か批判的なことを書くと
なんでもかんでもF値厨という特定の人物にしたがるな。
アレと一緒か。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:17 ID:xjPrDpz2

>140
> ブロアでCCD掃除はやめたほうがいいとも聞いたことあるよ。
それは「古くなって劣化しているものや、内部に離型剤が残ったままのシリコンゴム製
とかは良くない」という話の憶え違いでしょう。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:25 ID:xjPrDpz2

>>154
> istDってCCDの前にガラス板みたいなのがあるよね?
ローパスフィルター（要するにぼやかしフィルター）ですね。

> そうだとするとCCDが直接汚れる事はないのでわ…
そうです。そのお陰で、「のべつゴミが写りまくりにはならない」わけですが、「影が全
く写り込まないほどには遠くない」ので、絞りを小さくすると写り込んでしまうから清掃
が必要、ということです。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:32 ID:iBkNfLYz

おお、ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
*istDに広角ズームがつけたいと思ってた自分はこいつに逝こうと思います。
シグの18-50mmも気にはなるけど・・・この価格だったらDA逝きます。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:39 ID:iWwN1ldF

みなさん、DA買って下さいね。
そすればﾀﾑの17-35が入手し易くなるのだ（`∀´）。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:41 ID:t2dv0bSQ

>>185
おまいが何か買おうと知ったこっちゃない。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:47 ID:WHeynDp4

35mm判換算で24.5～69.0mm相当って，ちょっとアレじゃない？
まず欲しいのは，28-85mm相当のレンズだと思う．
あと，やたらにでかいのは，広角側でCCDに斜め入射する
問題を避けるために，標準＋ワイコン的な構成になっているんじゃないかな？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:48 ID:7gIl7ry/

>187
24-70だと思えば完璧な焦点距離じゃ？

189 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/10 22:01 ID:2cfY05Oj

ＤＡ発売確定ｵﾒ～。
とりあえず予約ですかね・・・、なんでも良いからデジ専用設計の広角が無いことには落ち着いて年越せませんですよ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:13 ID:4i8fc6Ig

正月にDA使いたければ予約は必須だろうね。
ペンタの供給能力は・・・だから。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:16 ID:iBkNfLYz

>>187
望遠側を補うのはわりと簡単だけど、広角側は面倒ですからね～
わりと安価で16mmからのレンズっていうのは嬉しいです。

まあ、ちょっとでかいとか重いとかいう気もするけど慣れるでしょう。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:16 ID:HDavyfw2

こーなると単焦点DAもほしいですね
50から６５くらいのがいいなぁ

それともリミで出すのかな？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:17 ID:7gIl7ry/

>192
リミだったら、絞り環付き135フルサイズじゃないと悲しすぎる・・・・

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:18 ID:E4aZr1dk

ねえねえ、今月号のポンカメテストリポートで、istDって前ピン傾向って
書いてあったけど、おまいら皆さんのアップローダ画像はピンが来てる
のはＭＦだからですか？
それともペンタが密かに微調整、それとも個体差なの？

195 ：5：03/12/10 22:20 ID:ujTEfuEr

>>192
DAじゃ無ければ、リミでも☆でも無印でも逝きます(-o-)/
超絶ポートレートレンズキボン！
.....って、やっぱレンズ欲しい病は不治の病だ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:22 ID:7gIl7ry/

>194
個体差じゃないかね。
ちなみに外すときは「前ピン傾向」どころの騒ぎじゃないよ。
「うぉっ、なんだこれっ」ってぐらい大外ししてくれる（藁
まぁ、大抵は待ってるうちに合うんだが・・・・。
待つのをいとわなければ、AF精度は高いと思う。ダイソーテストも完璧に
こなしてくれたし。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:23 ID:4i8fc6Ig

フルサイズ換算15mm相当の9mmDAレンズきぼんぬ。

198 ：検討中：03/12/10 22:28 ID:2LdbzJAz

istを検討しているんですけど、ist＋ATX280pro使ってみたこと
ある方いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたらインプレよろしくお願いします。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:30 ID:QYwWYmGT

istはやめた方がいいよ。中古のMZ-7でもいかがですか？

200 ：5：03/12/10 22:31 ID:ujTEfuEr

>>194
ウｐしてるのはMF多いけど、AFは196さんと同傾向。
MFだと本能が、本来とは別のところにピントを合わせる事が(W

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:34 ID:QYwWYmGT

そういえば前から書こうと思ってたんだけど、マルチ測距時は一番手前のポイントにピントが合う仕組みになっているらしいけど、なんかいまいちそーゆー挙動じゃ無いように思えるんだけど

202 ：検討中：03/12/10 22:39 ID:2LdbzJAz

>>199
ジャミラMZ-S持ってるんですけど手持ちの交換レンズがistでも、それなりに
使えるのかなぁと思って。トキナー系ズームはistと相性どうなんだろうと。

203 ：138：03/12/10 22:40 ID:yY65gMDf

昨日の今日でDAキターーーのですが、争奪戦でしょうか？
普通にお店にふらっと行って、これください、って買うのは無理そうですね。

204 ：検討中：03/12/10 22:41 ID:2LdbzJAz

他にもトキナーの19-35mmとか持ってるんですけどこの辺もどうなんでしょ？
PENTAXの純正に買い換えなければいけないほど性能差ありますか？

205 ：5：03/12/10 22:42 ID:ujTEfuEr

>>検討中さん
199さんは「D」を付けないと銀塩カメラになっちゃうよと言いたいのでは？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:43 ID:QYwWYmGT

>>202
MZ-S持ってるのに、なしてist？サブ機にもならんぞ
(デザインが気に入ったとかなら止めないが)

と言うか、銀塩は隣の板で聞いた方が良いかと...

207 ：検討中：03/12/10 22:45 ID:2LdbzJAz

>>205
すいません、ちょっと意味わからなくて。
銀塩カメラになってしまうとは？デジタル一眼初心者でスイマセン。
意味教えてください。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:47 ID:WgTdkLRz

>>207
*ist ・・・銀塩カメラ、
*istD・・・デジタルカメラ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:48 ID:R7HBmc5o

>検討中さん
MZ-3をサブにしたらどうでしょう？

210 ：5：03/12/10 22:48 ID:ujTEfuEr

>>207=検討中さん
PENTAXの銀塩カメラに*istってのがあります。
デジカメは*istDです。
HPで確認してみれば？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:49 ID:iBkNfLYz

>>208
スレも19まできてるんだが、これもテンプレ逝きなのだろうか。
いまだにちょくちょくでてくるなぁ。

212 ：検討中：03/12/10 22:50 ID:2LdbzJAz

>>206
会社の仕事が研究職なのでデジカメでサンプル撮るとか多いんです。
会社のデジカメは常に誰か使っていてマイカメラ使う人が多くて。
で、仕事にも使えて（タムのマクロ主体）ホビーにも使える
（トキナーのズーム主体）のかな？と。
仕事のサンプル撮影はやはり一眼＋マクロがいいのですが
デジカメなら速く報告書にも絵を貼り付けられるし。
これらのレンズで映りが全然ダメなら買わないつもりですけど。

213 ：検討中：03/12/10 22:51 ID:2LdbzJAz

>>210
あっそういですねすいません。検討してるのはＤです。

214 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/10 22:53 ID:2cfY05Oj

>>203
自分の脳内では、激しくその予感です。
棒茄子の額を確認してから予約に走ります。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:54 ID:QYwWYmGT

一番良いのは、レンズとメディアを販売店に持ち込んで事情を説明してテストさせてもらう。
と言うか、相性の本当に悪いレンズって聞かないんだけど

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:57 ID:pV9I1y/o

ハイパーマニュアル？　＞ＤＡ

217 ：検討中：03/12/10 22:57 ID:2LdbzJAz

>>215
即レスありがとうございます。

＞相性の本当に悪いレンズって聞かないんだけど
ということならとりあえずistD買ってみてどうしても手持ちの純正外ズームで
我慢できない画質なら純正レンズの購入も考えてみようと思います。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:57 ID:WgTdkLRz

>>211
板違いで質問する人はそんなにいないとは思うけど、「ist」と書かれると、
回答する側が混乱するから、念のため但し書きを入れたほうがいいのかも知れませんね。

>>212
タムの90mmマクロ(Model 172E)は問題なく使えるように思いますが、
トキナについては全然知りません。

>>215
50mm F1.4の開放の画像を見た時はちょっと・・・と思ったけど、
他の画像は、そんなものだろうと思ってしまってますが。
おれの目が悪いのかも知れませんけど。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 22:58 ID:Xs/dWufR

>>162
こんなに寄れる猫を見つけたのですね・・・
正直羨ましい・・・

220 ：216：03/12/10 23:02 ID:pV9I1y/o

２１６間違い(T_T)

ハイパーフォーカス？　＞ＤＡ

221 ：検討中：03/12/10 23:03 ID:2LdbzJAz

>>218
タム90mm使えますか。それなら買ってしまおうと思います。
トキナーの方も期待はしていないけどMZ-Sのときはきちんと使えてたものが
デジカメではボロボロということがあるのかな、ちょっと不安になったもので。
最悪、純正標準ズームも20000円台だし逝ってしまおうと思います。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 23:04 ID:REb3mmS6

ハイパーフォーカス？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 23:07 ID:7gIl7ry/

>222
キヤノのフルタイムマニュアルに対抗する名前として考えついたとか。
まぁ、正式な名前はインプレスかなんかで出てたと思うが。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 23:09 ID:REb3mmS6

へぇ～。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 23:09 ID:QYwWYmGT

>>219
ねこたまへ逝け！ねこたまへ！

>>221
背中押して欲しいなら、はじめに言えばいいのに
「*istDずげえ(・∀・)ｲｲﾖ!!」
初期不良に気を付けてね。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 23:11 ID:QYwWYmGT

>>222
ボディからのフォーカス連動ピンのトルクはレンズに伝わるけど、フォーカスリングからのトルクが逆流しないようになってるとか？

227 ：検討中：03/12/10 23:14 ID:2LdbzJAz

>>225
もし手持ちのKAFマウントレンズが全滅なら
他メーカの商品も視野に入れようと思って質問してみたんです。
手持ちレンズとの相性で悪評もなさそうならペンタにしようと。

228 ：5：03/12/10 23:19 ID:ujTEfuEr

>>検討中さん
絞り開放ではどうか分かりませんが、少し絞れば使える可能性が高いと思いますよ。
作例リンク集にトキナーレンズが極端に少ないので、
このスレ的にはユーザ少ないんでしょうね。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 23:21 ID:REb3mmS6

トキナーなら単焦点以外はやめときなー。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 23:21 ID:R7HBmc5o

ついでに聞いておきまつが。
タムマクロMF90㎜F2,5（52BB）どなたか使ってませんかね？
紙リンクでは52BB作例はなかったので。
これ2本で6割がた撮ってるので、ピシャリ使えるなら年内に買おうかと。

231 ：検討中：03/12/10 23:23 ID:2LdbzJAz

>>228
そうですか。ATX280の80mm側を絞り開放でポートレート用に使いたかったんですけどね。
F5.6で使うなら軽い低価格の標準ズームの方がいいかもしれませんね。

232 ：検討中：03/12/10 23:24 ID:2LdbzJAz

>>229
どうしてでしょうか？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 00:01 ID:JI7dMcaW

CCDにゴミがついちまったよ…(つД｀)
名古屋営業所に持ち込んだらその場で清掃してくれるかなぁ…

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 00:08 ID:mqYoaYsE

付属ビュアーソフトだけど、数枚順番に消しながら表示させると、表示が崩れたり
固まってしまうのだけど、私の機種だけでしょうか。
LaVieMX　LX６０T/７　CPUはクルーソー　メモリは２５６＋６４MB　HDDは６０GB
OSはW2Kです。
ソフトのバージョンは、１．００です。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 00:11 ID:xJGLUCyk

>234
まだ表示崩れたことは無いなぁ。
同じくW2K。転けたコトは有るけどね。
ブラウザよりも、ラボのが良く転けるけど・・・終了で止まる。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 00:24 ID:nNcXFKJh

>>234
俺のもペンタブラウザは表示が崩れたり固まったりするよ。
ラボは今のところ大丈夫。
こんなもんだろうと思って使ってる。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 00:39 ID:u+kp41nc

>>234
定番「いったん削除（アンインストール）してから入れ直す」とか。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 00:57 ID:3BQK5qeq

タムロン17-35mmより一つ暗いが10mm小さく重量も軽い。
風景では三脚使うので明るさは関係ないとして、屋内撮りでは
広角側16mmという点だけが旨みですか？

絵的に妥協する時やスナップ的に使うレンズに5万円出すなら
広角の単焦点が欲しいな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 00:57 ID:mqYoaYsE

>>235,236,237
レスありがとうございます。
やっぱり表示が崩れますよね。
早いことバージョンアップしないといけません。
一枚ずつの表示を１０コマ程度すると、表示が壊れてしまうから多分バグなんでしょうね。
RAWのサムネイルはこれでないと表示されないから、当面使うつもりですけど、このあたりの
不都合を何とかして欲しいです。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 01:06 ID:UaHud4f6

DA ズーム、予想販売価格は5万円前後って
Nikonと比べてちょっと安すぎない？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 01:16 ID:63dCH5ND

悲しいお知らせが

http://www.sigma-photo.co.jp/news/dc_release_date.html

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 01:23 ID:LT3ud9Y1

うわー！　DAレンズきてたのね　ヽ(´ー`)ﾉ
5万円ってFA24-90あたりと比べればこんなもんでしょ？
こりゃデジ一眼用付けっぱなしズームの決定版ですね（ｗ

>>241
DAレンズ発売ｹｯﾃｰｲしたからもうどうでもいいよ（ｗ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 01:25 ID:GJijZKml

>>241　レンズスレでその話し出てたね。
まぁ、来月出るならモウマンタイ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 01:56 ID:NtrGmp+k

>>239
>RAWのサムネイルはこれでないと表示されないから、

DPExはいいぞぉー、と勧誘してみる。
シェアウェアだけど。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 02:10 ID:GJijZKml

>>242
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067934007/293
みたいな事もあるので安心はできない。
まぁ、安物レンズのEF-Sと比べるのもあれだけどね(w

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 04:26 ID:GJijZKml

年賀状用の撮影済んだ？

ﾀﾑMF90mm2.5

ﾘｻｲｽﾞ＆若干手直し
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031211042207.jpg

元画像3.3M
http://www.infoseek.livedoor.net/~photodr/gazou/eto.jpg

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 08:13 ID:cI8BIe3g

DAレンズ、よさそうだけどもうちょっと望遠側がほしいんで
FA24-90か、タムロンかシグマの24-135にしとくけどどうかな？

248 ：名無CCDさん＠画素もういっぱい：03/12/11 10:26 ID:r62giG5D

遅レスですが、購入祝レス皆さんありがとうございました。
とりあえず*istD初撮影をUPしました。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031211100433.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031211100649.jpg

2作目はブレブレですが、以前コンパクトデジで撮った時はまともに写らなかっただけに、まだ操作も覚え切れていないのに、そこそこ写るとは･･･。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 10:36 ID:GJijZKml

＞2作目はブレブレですが、
細かい事は気にしない　ヽ(´ｰ｀ )ﾉ
どうせ何枚撮ってもﾀﾀﾞなんだからガンガン撮るといいよ。
慣れればすぐ感覚が掴めるし、いい写真も撮れる様になる。ガンガレ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 10:42 ID:GJijZKml

あ…　でもシャッターが逝っちゃったらﾀﾀﾞとは言えんか…
ま、男は細かい事は気にすんな。

あ…　でも女だったりして…

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 11:15 ID:Cl2s+47z

やっと公式にも DA レンズの情報一通りのったね。作例も。
しかし、作例の撮影場所って、いつも車で脇を通るたびになんでこんなところに
中国式の建物があるんだろ～と疑問に思ってた場所だし。
なかなか手近な場所で済ましてますな。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 11:20 ID:pDG/Ll0g

>>247
タム24-135、結構具合良いですよ。200mm相当なので撮りにくい
状況にあまり遭遇しません。SPシリーズなので絵もくっきり。

253 ：名無CCDさん＠画素もういっぱい：03/12/11 11:23 ID:r62giG5D

>250
いえ、漢です･･･。
（´・ω・`）

そういや、全く関係ないネタですが、先日新宿の淀に何年ぶりに逝ったのですが、何故か1眼コーナーに女子校生が3～4人も･･･。
しかもCONTAXなんつ～ごつい1眼弄繰り回して、店員にあれこれ質問したりして･･･いや凄い時代になったものだ。
いや、別に女子高生が1眼持っちゃイカンというわけでは無いのだが･･･だが･･･。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 11:25 ID:IcaGa0jL

あと5年もすると女子中学生が67を振り回します。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 11:52 ID:L1b0kall

>>254
ｱﾂｲ(´Д｀)

256 ：検討中：03/12/11 12:11 ID:L72elIzL

istD購入決めました。
とりあえずFA☆24mmを標準にしようと思います。
あとは安さと軽さでFAJの28-80を買います。
で、今手持ちのトキナーATX280proが開放絞り付近でもなんとかいければ儲け、と。
中望遠は既に所有しているタムの90mmと、FA135mmで。
こんなものでどうでしょうか？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 12:16 ID:GJijZKml

>>253
そういえば、最近カメラ屋で若い女の子良く見かける。
中古カメラ市場やキムラの二階あたりで一人で来て店員と熱心に話してる姿は微笑ましい。
上野でライカM4首から下げてる子見たときゃ驚いたもんだ…

モデルとかアイドルが趣味で写真やってるって話も良く聞くしね。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 12:16 ID:mgblnpIF

>>253

テレビの影響とかかなぁ？だとしたら奇遇だが。

先日彼女がこのカメラなんて言うの？とテレビ番組録画したテープ
持ってきてカメオタの漏れに見せに来た。
女優の水野美紀がバラエティ番組で自分のカメラで撮っていたよ。
CONTAXのAriaにマクロP60mm付けて。
これと同じカメラが欲しいんだと。

銀塩ﾔｼｺﾝMF、デジD100使いの漏れだが、
istD買わせたかったのでここぞとばかりすすめてみたが。
デジカメはもう持ってる（コンパクト）からフィルムカメラが欲しいと
速攻却下されたよ。(´･ω･`)

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 12:32 ID:pXV87+hu

Pentaxのサイト　重おもだな

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 12:34 ID:L1b0kall

>>256
自分も最初24mmを一緒に買いました。イメージと画角が合った時は
気持ち良い絵を写してくれますがF4から5.6くらいは絞らないと絵が
ボケて仕方ないのでそちらも気になります。

16-45のDAが出る様なので、そちらを見てからでもいいのかも。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 12:34 ID:B/NNGzfr

>>256
購入決定おめでとー
でもFA Junk…
せめてFA28-70mmF4とか…

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 13:12 ID:59lCKR44

公式ようやくｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200364.html
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_widezoom.html#03

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 13:33 ID:voGVbtjH

社員ご苦労。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 13:42 ID:L1b0kall

作例ありますね。早いなー

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-d/ex.html

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 13:53 ID:voGVbtjH

全然早くない
発表から1日経ってるし

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 13:54 ID:GJijZKml

１と２はなんか(´-ω-`) ネム～
苺ショートケーキは（・∀・）ｲｲ!!

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 14:04 ID:L1b0kall

>>266
ケーキは近接で画素にも優しい絵ですよね。白跳びチェックには
良いけど。F8なのに浅くも見えますがこんなもんですっけ？

景色1は素晴らしく感じ、個人的には☆24mmよりこちらを
選びそう。早く買って対決させてみたいなっと（´∀｀）

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 14:24 ID:L1b0kall

2ですがCCDのゴミ写ってますね。作例に載せる写真くらい
まじめにやれと小一時間（ｒｙ

269 ：lily：03/12/11 15:02 ID:pQq7i7W8

２しか見てないけど（重すぎ・・）
いいじゃないですか！
例えば10D+17-40mmF4Lに解像度で負けるけど、階調で圧勝じゃないか。。
色相の回転も少ないしね。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 15:23 ID:mbaGKnji

>>269
10DどころかライバルKDのほうが全ての面で上回っていますよ。

271 ：lily：03/12/11 16:27 ID:pQq7i7W8

あの、超プアなファインダーのKDが？？
だいいちKDがライバルなんて、だれもいってない、ない。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 16:49 ID:mqYoaYsE

KissDなんて、価格だけ安い孤高の機種でしょ。
格好だけ一眼レフで、唯一プリズムもない安物。
あれがライバルの機種なんて、今のところ無いんじゃない。
今後F７０Dがライバルになるのかな。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 17:06 ID:kbYICFvj

DA16‐45mmの作例見たけど色収差が・・・
ズームレンズはしょうがないのかな。
広角短焦点DAも早く出してちょ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 17:38 ID:tTwPvbRZ

>273
漏れは割と綺麗に抑えられてる印象を受けた
ズームとしてはね。

広角単焦点DA激しくキボン

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 18:21 ID:AcSmPjF8

専用設計と言ってもやはりこのレベルか。
相性悪いと言われてた☆24mmに比べて劇的に良くなってるとは思えない。
腐っても☆、ってか。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 18:23 ID:tAntjlj7

>>273
どの辺りを見ると分かりやすいかな？
あまりじっくりチェックしてないんで、気づかなかった。
偽色かなってところは有ったけど。
DAでどんな感じに出るのか知りたい。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 18:47 ID:bh92oRWU

ズームと単焦点比べてるアホが居るのはこのスレッドですか？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 18:54 ID:K+R8fq9v

>>277
もうちょっと勉強してから書き込もう。
一眼の常識はデジでは通じないことがある。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 18:57 ID:bh92oRWU

「デジ」って略してる時点でもう、ｲﾀﾀ...

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 18:59 ID:B/NNGzfr

>>265
たった一日で公式ページに出るなんてものすごく早いですよ。
ペンタックスとしては。

>>266
1,2は彩度・シャープネスの設定が標準、
3のケーキはやや強だからではないかと。

>>277
>ズームと単焦点比べてるアホ
カメラ板のシグマスレにもいたよ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 20:07 ID:0SUbrpan

>>272
一度「孤高」の意味を辞書で調べてみてください。

282 ：5：03/12/11 20:18 ID:mKjgTYZW

>>256=検討中さん
標準系ズームはATXの写りを見てからで良いかと思います。
ポートレートと言う事なら、トキナそのままで50mm単焦点買い足した方が良いかも。
迷わせるような事書いて、混乱したらごめんなさい。

283 ：230：03/12/11 20:32 ID:KDiF1Q6U

>246画像どうもありがとう。
では来週本体買いに行ってこよう。\１６５Kやて。
このレンズで長年風景もスナップも撮ってきたけど、
よく考えたら・・135㎜になるんだねえ・・う～ん。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 20:47 ID:xJGLUCyk

注文してきちまった・・・DA。
いつ来るかは謎、金額も謎。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:12 ID:xOiqOCKI

そいや、ペンタの社長が11日に会見やったみたいでデジカメ用のレンズを2社に供与してるとか
言ってたけど、カシオとどこなんだろ？
その関係でＤＡの発売日も発表したのかね。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:29 ID:CQ70uC8X

>>284
五萬円前後とのこと

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:35 ID:9l9C+OV5

ﾆｺｯ（ﾟ▽ﾟ）v(ﾟ▽ﾟ)v o(ﾟ▽ﾟ)o ｲｪｰｲ!!
一ヶ月悩んでついにistD購入しました。
とりあえずシャッター音がまずまずで良かった。
画質はど素人なのでよくわかりませんが
これから頑張りたいと思います。はい

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:37 ID:Nce7IlSx

>>281
あながち間違いでもないんじゃない？
価格性能比ではダントツなんだし、ファインダー以外は全てistD以上なんだから。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:40 ID:0euFMACm

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:44 ID:mqYoaYsE

孤高でいいのだよ。
１０万円クラスのデジタル一眼レフ市場をkissDだけで背負っている。
他社は、APSサイズよりはるかに小さいCCDでレンズ交換もできない。
もちろん、１０DやistDなどの普通の一眼レフがデジタル化したものとは
くらべるレベルにない、たかがkissだけど、偉大なカメラだと思うよ。
AE-1などと同じで、歴史に残るかな。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:50 ID:B/NNGzfr

>>287
購入おめでとー！
これからレンズなども揃えていくわけですね。
ペンタックスには手頃な単焦点レンズがたくさんあって面白いですよ。
DAレンズも楽しみですね。

>>288
少なくとも重さと大きさは*istD以上ですね。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:51 ID:xJGLUCyk

>286
ｻﾝｸｽｺ。
やっと本家サイトのDAの作例が落ちてきたよ・・・。
ざっと見たけど、ｲｲ感じ。楽しみっす。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:52 ID:Nyeq74Be

ああAE-1。納得。

294 ：5：03/12/11 21:54 ID:mKjgTYZW

>>287
購入オメ！
レンズは何買ったの？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 21:55 ID:GHNDLLFM

漏れも、予約してきました。>DA16-45
12月下旬発売て具体的にいつよ？と聞いたところ、販売店にも
まだ連絡がないそうで、店員さんがその場でペンタに電話確認
してくれました。
で、発売日ですが、「まだ確定していないが、20日以降、恐らく
25日前後になるのではないか」とのことでした。
まさしく自分へのクリスマスプレゼント！(･∀･)ｳﾚｼｰ!

296 ：検討中：03/12/11 21:56 ID:L72elIzL

>>282
そうですね。とりあえず今回はボディーと28-80のみにしておきます。
28-80はATXのカバー域ですが、写りはともかく機動性が良さそうなので。
標準はトキナーの19-35mmの映りを見てからDAにするかどうか決めようと思います。

☆24mmは開放域ではちょっと色収差が悪く、それがぼけた感じにみえることもある、
というのがペンタのお客様相談室の見解でした。絞って使うならDAの方が
便利かなと。

297 ：福山まさはろう ◆bOEpN/7GS. ：03/12/11 22:02 ID:JqSO1EsL

新宿さくらやのチラシで２１万になってたよ。

298 ：287：03/12/11 22:04 ID:9l9C+OV5

>>291さん　>>294さん　ありがとうです。
レンズはとりあえず今あるもので練習します。
FA28-80 3.5-5.6とFA70-200　4-5.6
FA50　1.4を持ってます。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:09 ID:B/NNGzfr

>>298
あ、レンズは既にお持ちでしたか。
70-200/4-4.5というとパワーズームのでしょうか？
確かまだ作例上がってなかったと思いますし、
気が向いたら作例うｐとかお願いしますね。

300 ：138：03/12/11 22:11 ID:n9UvRcJD

DAキタのはいいのですが、でかいのでちょっと恥ずかしいような気がしてきました。
そんなこといっているへタレはFAJ18-35で十分でしょうか？
交換できるんだから後から買えばいいんですよね。。。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:16 ID:9l9C+OV5

>>299
そうです。パワーズームのやつです。
でもistDってパワーズーム動かないんですよね。
作例はお恥ずかしくないものがとれたらやってみます。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:18 ID:6H2OGaVG

>>290
迷ってる人は性能や画質の高いKissD買えばいいよね。
俺らはペンタのレンズ持っているから仕方なくistD使っているだけなんだから。

303 ：5：03/12/11 22:20 ID:mKjgTYZW

>>296=検討中さん
説明が悪くてすいません。
σ(＾＾)的には、FAJ28-80購入を見合わせては？と言うつもりで書きました。
でも、機動性を考えての事と有れば、それも有りかもですね。
それに安いんですねぇ、FAJ28-80.....知らなかった。
１本いっとくかって気になるのも分かりますね。
50mm単焦点は前のレスで、トキナの80mm開放でポートレートってのが有ったからです。
50mmは銀塩換算77mm相当の画角になりますから。

こちらも作例リンク集に無いレンズが色々有るみたいなので、
*istD購入後可能ならウｐよろしく (-o-)/

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:21 ID:lbdMPKB1

また居るよコイツ
皆さんスルーね

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:24 ID:PTJDHTq8

>>300
うむ、FAJ18-35mmだって写し、DA16-45も確かにでかいから
実物出てくるまで、ゆっくり待ってみても良いと思われ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:29 ID:xJGLUCyk

普段歩きレンズのシグマ600/8に比べればちっちゃいちっちゃい。
気にしない～。

307 ：検討中：03/12/11 22:33 ID:L72elIzL

>>303
＞それに安いんですねぇ、FAJ28-80.....知らなかった。
そうなんですよ。1万何千円の世界。
ATX-PROはやっぱ重たいので、あえてポートレートとかの場合は
手持ちのFA135mmかタムの90mmでいいかな、と。F5.6以上で常用なら重いトキナーより
FAJの方が使うかなって思って。

標準レンズはやっぱり悩みますね。とりあえず手持ちのレンズを
色々使って考えます。購入は土曜日の予定です。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:37 ID:GHNDLLFM

>>300=138

焦点距離、開放ｆ値、大きさ、値段etc...何を重視するかで選べばよろしいかと。

FAJ18-35は、明るさも高級感もありませんが、描写も決して悪くないし、
小型・軽量も性能のうちだと思いますので、とりあえずの標準ズームと
しては良い選択ではないでしょうか。
使ってみて不満が出れば、別のレンズに買い換えるなり買い足すなり
してもいいわけですし。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:50 ID:yJVZsbaU

16-45がでかいと言っても、35mmフルサイズで16-45作ったらもっともっと大きくなるんじゃないの？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:52 ID:lbdMPKB1

あのサイズにさらにフードが付くと確かにでかい(長い)と思う

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 22:54 ID:QCMUDBUK

わからないなー。なんでPentaxは毎回できの悪い作例を出すのですか？
謎だなー。

312 ：sage：03/12/11 22:55 ID:lbdMPKB1

スルーよろこ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 23:02 ID:xOiqOCKI

フィルター系67mmだし、他所と比べると特別に大きくはないと思うな。
昔は某Lズームのために 72mm 系でフィルターそろえたもんだし。
*istDが小さいから、尚更大きく見えるんだろうけど。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 23:07 ID:n9UvRcJD

>>308
ワイドズームが欲しいというのが一番の条件です。
コンパクトデジカメは広角側がないのでなんだかつまらない気がしています。

開放ｆ値というのはどのくらいきくものなのでしょうか？
F値の話をすると「F値厨」といわれるのはなぜですか？
たとえばF5とF2.8では同じ絞りでシャッタースピードはどのくらいかえられる
のでしょうか？

315 ：今年最後のオカルト：03/12/11 23:09 ID:QCMUDBUK

なんでPentaは67が好きなんだ？
フィルタサイズが67でプロテクタが高くてしゃーないと思ってたら、
DA16-45？テレ側がまた67なのか？（ちょと違う？）

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 23:11 ID:lbdMPKB1

プロテクタならまだまし
C-PL MCが高いんだな、これがまた

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 23:13 ID:0euFMACm

ID:QCMUDBUK
ｽﾙｰ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｽﾙｰﾀﾞﾈ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 23:18 ID:B/NNGzfr

>>309
レンズスレの方にも書きましたけど…
フルサイズなら似たようなスペックでこの重さ・高さですから
DA16-45は十分小さいといえるのではないかと。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef17_40_f4l.html

>>314
F値厨っていうのは間違った知識を元に
屁理屈をこね回す荒らしのことですよ。
普通の人は気にしなくておけーです。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 23:24 ID:zaCh7npY

>>317
あなたこれ→（　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )好きだねー。書き込みに対する反応
も非常に早いし。疑問なんだけどずっとこのスレに居座っているの？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 23:43 ID:g6br9dLX

DA16-45の作例見たけど、あれならシグ18-50の方がCP高いね。
俺は来年までシグを待ちますよ。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 23:45 ID:xJGLUCyk

>314
F5ってのがちと中途半端だからあれだけど・・・
F2.8とF5だと、1.5段分ぐらいか。
F5で1/60切れるとこなら、F2.8だと1/200あたりで切れる。

322 ：317：03/12/11 23:47 ID:0euFMACm

>>319
>書き込みに対する反応も非常に早いし
たまたまです。
このスレだけでなくカメ板デジ板をいつも小一時間ほどうろついてます。
もっぱら読むだけ＆勉強中ですが、時どき書き込みもします。
特にここは他のスレと違ってものすごく勉強になりますから気に入ってます。
単なる*istDファンです。

323 ：308：03/12/12 00:03 ID:kgoIEXLv

>>314
広角入門ということなら、35mm判換算でワイド端約28mmのFAJ18-35
の方が使いやすいかもしれませんね。
もちろん使いやすい画角に個人差はありますが、銀塩だと28mmは広角
のスタンダード的存在ですから。

開放f値は、明るい方が室内や夕暮れ時等光量が不十分な時に、より速い
シャッター速度が使えたり、ボケを活かした撮影ができる等のメリットがあります。

逆に言えば、晴天下の屋外でのスナップなら、それ程明るいレンズでなくて
も不満は出ないかもです。デジならISO感度も自由に変更できますし。

>たとえばF5とF2.8では同じ絞りでシャッタースピードはどのくらいかえられる
>のでしょうか？

例えば、絞りf2.8でシャッター速度が1/1000　の露出が適正だとします。
これが、絞りf4だとシャッター速度は1/500 　になります。
更に、絞りf5.6ではシャッター速度は1/250　　という具合です。

つまり、開放f値が明るいレンズ程、より多くのシャッター速度を選択できる為、
表現の幅もより広いということになります。

「ｆ値厨」のあたりは、難しい話題なのとスレも荒れ気味でスルーしてたのでよく分
からないです。すみません。
長文失礼しました。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 00:07 ID:yJyxvGr5

EV値13なんていう、むしろ滅多にない例を出してもしょうがないと思うが。。。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 00:12 ID:5HYHhQSY

>>324
？？？？
どういうEV値ならよくある例なんでしょう。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 00:13 ID:tdBxiFEW

>324
感度書いてないから、EV値は判らないと思われ。

327 ：308：03/12/12 00:17 ID:kgoIEXLv

>>324
EV値云々ではなく、絞りに対してシャッター速度の分かり易い数字を使っただけです。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 01:49 ID:hL2f2PQX

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/000380.html

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 01:52 ID:5HYHhQSY

>>328
くまちん…　┐(´～｀)┌

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 01:57 ID:xr7wRoDu

くまちんてのは最低だな。サイテーだな。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 02:14 ID:QROUnw40

くま節大炸裂

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 02:21 ID:LDVfgiTD

　僕を馬鹿にするな。
　こう見えても写真家なんだぞ。
　詳しくは以下の雑誌を参照されたし。
「清純系Vol.7」
「いもうと」2003年1月号VOL.3

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 03:14 ID:6hgvhu/S

聞いた事無い本だな。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 03:24 ID:KPBj+TUV

>>332
金銀材放射系カメラマンかよ！(爆

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 04:52 ID:pdaqv4rx

>>333
詳しくはHPを参照するように。下のほうだ。
ttp://kougasha.net/

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 05:23 ID:EQVAitmx

こ…、これは通報した方がいいのかな？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 08:37 ID:YLDFLxyj

>302
それ、ちょっと贅沢だな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 10:59 ID:s4QDzjT/

｢あ～る｣から写真にハマった世代か？w

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 11:58 ID:7XDMQxug

あ～る？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 12:29 ID:VDdQ2YhK

DAレンズ、広角で大きいから内蔵ストロボのケラレが心配。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 12:35 ID:hNurjDlr

>>340
色々と便利だし360導入を是非。フジヤカメラで2.1万円程度です。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 12:38 ID:31r9JR10

>>339
>>335のサイトの｢光画｣ってとこだろ？
　
こーゆー台詞があった昔の漫画だ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/3600/R-explain.html

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 12:43 ID:31r9JR10

サンデー名作ミュージアム
http://websunday.net/museum/no31/no31.html

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 16:03 ID:02ugL0Gc

今日フジヤ逝ったけど、360は1.9Kで2台、500は1台あったぞ。
500は値段は忘れたが、360より安かった様な気がする。両方とも程度は見てない。

>>338
今の時代「あ～る」って言えば「あ～る・こが」の事だら

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 16:18 ID:02ugL0Gc

スマン
×1.9K
○19K

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 16:21 ID:ohJifz4z

新品2.1万円なのに中古が1.9万円ですかー。フジヤ恐るべし。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 16:39 ID:liP77EMx

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/000380.html

読みました。タムロンにも相手にされてなかったんですね。
地雷マウントになりそうな。。。

って書くと、また社員がぞろぞろ出てくるんだろうなw

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 16:51 ID:MlYpeltd

>>347
くまちんを真に受けるみっともない。

でもタムロン180mmマクロのペンタマウントがないのは悲しいですね。
そういえばトキナーの17mmも。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 16:52 ID:ohJifz4z

kissDの好調さを見ていれば当然キヤノン優先にレンズ作ります
でしょうね。

純正DAレンズとタムロンのDiでどちらがより収差が少ないのか
実際に早く知りたいですね。基準ボディがあっても実際出荷されて
いる*istDの精度がまちまちですし、純正有利という感じもなく
楽しみです。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:01 ID:h1ZcwlA0

>>349
レンズはの性能指針は収差だけではないよ。
逆光性能や構造材の精度などいろいろ。
悲しかったのが、EDレンズを使ったシグマの７０～２１０mm
描写性能が良かったから気に入って使っていたけど、前群回転式で
前玉をゴムローレット下の粘着テープのみで固定していました。
１年ほど使ったとき、粘着テープの接着剤が溶けてきて、前群がヘリコイド
外側ごと取れてきました。
これはショックしたなあ。
あと、viviterの（韓国製）５００mmF８レフも同じくゴムローレット下で
粘着テープ固定。やっぱり前にある補正レンズごととれてしまいました。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:05 ID:VDdQ2YhK

安いところではおそらく四万辺りで買える下の3本。
ペンタ DA 16 -45 F4
タム SP AF 17-35mm F/2.8-4
シグ 17-35mm F2.8-4

ホント迷うな～。

購入を検討してる人どうするの？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:11 ID:KPBj+TUV

>>349
またコイズレスかよ…

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:21 ID:liP77EMx

変なスレ。いい加減ペンタは社員に２ｃｈに書き込むのを禁止したらどうよw

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:28 ID:MlYpeltd

>>353
社員さんが見てるんだったらさっさとDA超広角短焦点を出して欲しいものです。
…チェックぐらいならしてそうですけど。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:33 ID:S0hsZbAw

>>353

そのわりにはペンタ風なID・・・（笑

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:34 ID:ffzYaPry

>>351
同じような値段で同じような画角で同じようなズーム出されたら
なんとなく純正買っちゃうんだけどな。
EXIFにレンズ情報残るし。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:35 ID:ffzYaPry

>>351
そんなあなたにｼｸﾞ18-50

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:38 ID:MlYpeltd

>>355
liP77EMxってことは…

"Ii"mitedで"P"entaxで"77"リミで"Mx"！？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:39 ID:csNk5Vnj

シグマの広角ズームはまじでいらんなぁ。
とかいいながら15-30にはお世話になったけど。

ただ他のやつが遅れるのはちょっと気になるな。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:40 ID:Ut7oq5pD

まずは135換算50mmぐらいの標準DA単焦点レンズ出してけろ。＞ペンタの中の人

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:45 ID:liP77EMx

ゾロゾロ、ゾロゾロw　お仕事、お仕事w

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:47 ID:4a9TUwv+

>>361
煽りがお仕事でつか
お疲れ様です。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:53 ID:liP77EMx

>>362
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏﾂ。皆さんもお仕事ご苦労さまでつw

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 17:55 ID:ADa51DMK

16mmDA単集点がほしいっす。
ZOOM買っても広角側で固定になってしまうので・・

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 18:01 ID:p4Q25MXu

ペンタ DA 16 -45 F4
タム SP AF 17-35mm F/2.8-4
シグ 17-35mm F2.8-4

トキナー19-35mm Ｆ3.5-4.5
コシナ 19-35mmＦ3.5-4.5

一応入れとく。>>351

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 18:01 ID:liP77EMx

ｵｯ!　いつものﾜｷｱｲｱｲ演出モードに突入か？w

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 18:08 ID:4a9TUwv+

皮肉の判らん馬鹿が一匹紛れ込んでるみたいだが
無視徹底よろ＾＾

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 18:14 ID:867YBL12

>>365
DA良さげだね。
ペンタの作例であの程度写ってるという事はかなり期待出来そうだよ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 18:14 ID:liP77EMx

ｲﾔｯ、*istDスレ名物、集団リンチモードだぁ！

殴られるぞ、蹴られるぞ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙwww

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 18:23 ID:liP77EMx

>>368
エ～ッ、やっぱりﾜｷｱｲｱｲ演出モードでいくんすか？

じゃ、もうすぐ>>1が出てくるのかな？

ﾜｷｱｲｱｲ演出モードは、身体に悪いしな…

今日はこれぐらいにしといてやるよw

あ、そうそうペンタはもちろん純正だよねw

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 18:28 ID:KPBj+TUV

>>370
まちBBSであなたのこと話題になってますよ(w

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 19:15 ID:02ugL0Gc

ヨドバシ.com 値段キター

ペンタックス smcPENTAX-DA Zoom 16-45mmF4ED AL [*ist D専用]
特価： \50,000（税抜）
発売予定12月31日
10％ポイント還元

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 19:19 ID:YLDFLxyj

DA出たのをきっかけに*ist Dを買いたいんですが
望遠には何がお勧めでしょうか？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 19:22 ID:OGco9p/2

俺はこっちにしとくよ。

シグマ18-50mm F3.5-5.6 DC ペンタックス用
特価：￥17,000 15％引（税抜き）10％還元
2004年1月下旬

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 19:24 ID:pCwMtCVY

じゃ、俺はこれで。
[12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL]
発売予定日：ペンタックスAF、ミノルタAF2004年1月下旬

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 19:28 ID:L+hBuFeO

>>373
単焦点ならろくよん。
ズームなら250-600。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 19:30 ID:MlYpeltd

>>372
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ヨドバシ通販でも50000円ってことは
他ならもっと安いかも？

>>373
今のところこのスレで評判のいいのは
FA☆85mm（高いけど）とFA135mmでしょうか。
望遠ズームはあまりこれがいいっていうのは聞きませんね。

FAかDAで60-180mmF4みたいなのがでたらいいのですが。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 20:04 ID:h1ZcwlA0

ぜんぜん話は違うけど、ｓｍｃの反射光って、Mレンズの頃の、
水色や薄いオレンジ色や薄い緑があった時ってすごくきれいだった。
レンズをのぞき込むのが楽しかったなあ。
今のリミテッドも同じようなｓｍｃの色だね。
当時のレンズメーカーはやたら明るい反射光の緑色３層マルチならまだましで、
大半がブルー一色のモノコートでした。
ひどいレンズにはくっきり白色のモノコート面もありましたね。
今は、タムロンなどは随分良くなりました。
２８～２００を小型で独自開発したり意欲的ですからね。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:02 ID:h9ydttpd

またsmcﾏﾝｾｰ厨か

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:06 ID:pCwMtCVY

smcに批判的な事言うとF値厨にされちまうぞ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:14 ID:h9ydttpd

>>380
確かに（ｗ
つまらん薀蓄よりは写真をうｐしてほしい罠。

って中古屋でΣ170-500PKﾏｳﾝﾄを発見、ﾎｼｨ…。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:14 ID:M+jOkhW5

>377
> 他ならもっと安いかも？
品物があるかどうかのほうが問題？！

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:19 ID:fSBuL2/s

シグマの４００㎜Ｆ５，６ＭＦテレフォトってどうでしょうか？
今ＭＺに付けてるのですが。作例にはありませんでした。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:21 ID:MlYpeltd

>>382
どうでしょう。
他のレンズと違って*istDユーザーしか
買わないわけですし、たぶん足りるのでは？

まあ足りなかったら足りなかったで
数ヶ月待つくらいなら別にOKです。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:25 ID:sReytl+w

ここもなんかメーカ社員が維持し始めた感じがしますね。
どうせやるなら行けてる写真をアップするならよいのだけど、蝿叩きばっか。
（最初の頃に嬉しい・楽しいで写真をアップしてた人達がいなくなったのがなに
よりの証拠）

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:31 ID:h9ydttpd

確かにレンズのアラ探しや叩くくらいの香具師は証拠に写真をうｐすべきだよな。
薀蓄語る香具師は脳内所有多いし。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:37 ID:h1ZcwlA0

>>386
レンズの蘊蓄を語ると脳内所有だってどうしてわかるの？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:37 ID:pCwMtCVY

粗探しじゃあくてさ、異様なマンセーを行うから異議申し立てしてるだけじゃん。
マンセー意外の意見を「荒れ」と呼ぶのはヤバい兆候だと思うがね？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:41 ID:LzJs6nf7

>>385
ポートレート中心だから上げられないのよ
(肖像権って言葉は知ってますか？）
かといってテスト撮影した風景とか上げても上手くないしね～
批判して頂くのは嬉しいですが非難されるのはごめんですｗ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:44 ID:h1ZcwlA0

明らかにレンズメーカーのコーティングより高性能なんだし、
そのように言うと、異様なマンセーかよ。
あほそのものだな。
キヤノンのフローライトやミノルタのスクリーンと一緒で優れた部分は優れているんだよ。
冷めた目で見るのが格好いいと思うガキじゃないんだし。
良い物は良いんだよ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:45 ID:MlYpeltd

>>385
最近寒くなってきてあまり撮影に出かけてないから…
申し訳ないです。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:48 ID:h9ydttpd

>>389
了解。
でも荒らしさんってよくﾎﾟｰﾄﾚｰﾄって言うんだよな。
だからうｐできんと。（ｗ
カメ板の方でも荒らしさんは人物撮影おおかったりするし。

とりあえず叩くときはサンプルを持ち出してくれや。

>>391
今は夜景がよろしいかと。
街もにぎやかですし。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:49 ID:4YK48EGd

チェリーなもので
上げかた分からないんです⊃Д`)

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 21:56 ID:h9ydttpd

>>393
うｐ板は色々あるから迷うだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ!

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 22:47 ID:csNk5Vnj

>>392
>とりあえず叩くときはサンプルを持ち出してくれや。

「叩く」って具体的にどのレスのこと？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 22:57 ID:DxOhGZEK

>392
まぁデジ板全般的に、異様にポートレイトカメの比率が高いという説もあるな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 22:58 ID:tdBxiFEW

>393
とりあえずここの本家
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
行けば何となく使い方は判るよ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 23:45 ID:sReytl+w

>>390
カメラの話なのに実証的でないのがだめなんだよ。
sigma/FOVEONスレの写真を見て解像については、文句のつけようがない代物を
見せられてるので。
同じレンズでも光の変化で良し悪しに差が出るんで、ライティングを固定する
か、快晴の時に短時間でsmcとそうでないものの撮り比べをするとか。
コーティングの効果を目に見えるようにしないと「異様なマンセー」にしか見
えないのは当然。

399 ：5：03/12/12 23:49 ID:4mKI7kLP

>>385
σ(＾＾)は最初の頃から未だにヘタレ画像ウｐし続けてますが......
まぁ、ペースは落ちてますね。
作例リンク集に無いレンズだと、直ぐにでもウｐしますけど、
そうでないと身構えちゃう傾向は有るなぁ。
まぁ、マタ～リ更新していこうかと。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 23:57 ID:MlYpeltd

>>398
むー、実証的、ですか…
SMCペンタックスレンズはテキトーに撮ってても大丈夫だったのに
シグマレンズで撮ったらいきなりすごいことになったので
そのせいでシグマ→逆光弱いっていう強い印象がｗ
SMCだとゴーストがでることがあまり無いので
ファインダー覗いただけでゴーストがばんばん見えるのがすごく新鮮でした。

実証的と言えば、以前どこだったかの雑誌の
大口径望遠ズームの比較記事でペンタックスのが
逆光に強いという結果がでてたのがありました。
ただ、アサカメのニューフェース診断室によれば、
FA Jズームはフレアっぽいらしい。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/12 23:59 ID:UbEgpS9b

社員厨って、つい最近暴れてた奴じゃないの。
シグマのほうがいいとかいって、SMCの方がいいという人にロクな写真とってない癖にとか言ってたから、
作例うpしてる人でしょ(だから、作例見てから文句言えば)と俺が突っ込んだら
作例挙げてるのがそんなにえらいのかとかいってたバカでしょ。多分。
と、いうことはF値厨なわけですね。

他のスレでも、*istDスレで文句言ったらF値厨扱いされるとかいったバカげたカキコを見たけど、
他のスレの人間はコイズレスやL助やにいふねを知ってても、F値厨なんてしらねーよ。

墓穴堀まくりで楽しい人だよ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:16 ID:0tB06Ueo

＞*istDスレで文句言ったらF値厨扱いされるとかいったバカげたカキコ
現に事実だと思うけどな。
*istDレンズスレでもいきなり「人間腐ってる」とかｶｷｺするsmc厨がいたしな。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:18 ID:30cy92GP

>>402
また日付変わったとたんに反論するし・・・あんたわかりやすすぎですよ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:27 ID:0tB06Ueo

ﾊｧ?
なんか意地でも人をＦ値厨にしないと気のすまない人がいるな。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:30 ID:f9GUqzQI

>>402
>>404
つまり誰かをsmc厨と呼ぶのはかまわないが、F値厨と呼ぶのは良くないということですね？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:31 ID:D5QXoyq+

過去にF値厨にコテンパンにされたんだろう。
根に持つタイプだな。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:33 ID:30cy92GP

>>406
F値厨って、人のいうことを理解できないから、自分がコテンパンにされてるのに、人をコテンパンにしてると勘違いしてるんですわ(w

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:36 ID:0tB06Ueo

粘着煽り厨は他のスレまで荒らしにくるけどな（ｗ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:40 ID:30cy92GP

>>408
おいおい。あんたに突っ込みいれる前からレス付けてんだろうが。向こうのスレ。
アホか。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 00:57 ID:8JCtqqfG

>>385
ｦﾚは最近までUPしてたけど、ここでは殆どスルーされる。
つーか無視されて話が流れてくので、最近はレンズスレにしかUPしてない。
実際に何を撮るか、何を撮ったかより、性能、機能に話の中心があるみたいだね。

これはこれで、いいとは思うけどね。

411 ：410：03/12/13 01:00 ID:8JCtqqfG

あ、つまり、UPしても反応が無いからみんな辞めちゃったんだと思うよって事です。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 01:07 ID:30cy92GP

>>411
撮った物自体の評価なら、目的別のうｐスレの方が盛り上がるのかもね。
もう、カメラ評価のための写真評価の段階は過ぎて、写真自体の評価をうｐスレでやる段階に正常進化したと考える方がいいのかも。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 01:10 ID:D5QXoyq+

画像自体の評価なんてここでやりたくないのだが。
いいカットは自分のサイトに使っちゃうしね。

414 ：5：03/12/13 01:36 ID:Vkxz6pbx

>>411
σ(＾＾)の場合、レンズ選びの参考になれば....ってのがウｐの最大の目的。
作例リンク集がレンズ別インデックスになってるのもそうだと思う。
ずいぶん参考にさせてもらったから、恩返しって感じかな。

415 ：411：03/12/13 02:47 ID:8JCtqqfG

>>414
まぁ依然として、本体含めてレンズ購入予定者ってのは居るからね。
UPされるのは、それならそれで良い事でしょう。ご苦労様ﾃﾞﾂ　 <(_ _)>

古いレンズ等、例のリンク集でカバーできてないモノもあるしね。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 02:55 ID:MOCJ2NYU

>414
作例があると、とっても助かります。ｻﾝｸｽｺ
単焦点萌えな自分は、77リミの作例を見ながら財布と相談中。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 03:54 ID:XdzjxbyF

>>394
>>397
ありがとうございます
なんとかガンガッテみます

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 05:48 ID:xk/12ln1

16mmDA単焦点、なんとかして欲しいなあ。

ズームはタムロンで済ませてやはり単焦点は純正SMCで
行きたいし。16/24/43/85とあれば充分幸せ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 09:06 ID:Qxw46Clj

晴れたし、グリグリやってきますか

UPできるようなのとれるといいなぁ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 10:30 ID:0tB06Ueo

>>410-411
作品のうｐはカメ板の貼り板を利用すべきじゃない？
漏れは機種別スレの写真は正直、レンズ評価する為だと思っているし。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 10:58 ID:6g6/07xf

>416
相談するまでもなく買うのが漢。
逝ってこいって。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 11:15 ID:8JCtqqfG

>>420
作品じゃなくてサンプル。

423 ：検討終了：03/12/13 11:22 ID:A5IikLb4

さて買いに行くか･･･
どんな写りになるやら。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 12:44 ID:/zBjwA0S

サンプルうp
天気よくないので、室内で三脚固定。
手持ちのレンズ全部で、開放からF値変えて手近なものを撮ってみた。
レンズはFA*24mm、FA43mm リミ、FA*85mm、FA24-90、Sigma 50mm マクロ、Sigma105mm マクロ
RAWパラメータ変えずにそのまま現像。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=115469&key=883618&m=0

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 13:06 ID:6g6/07xf

>424
乙です。
軒並み2MB越えなんで、地道に落として見させてももらいまつ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 13:39 ID:tDpBoF6w

>>424
うｐ乙です。
絞り開放から揃えてもらえると、購入検討中の人にはとても参考になりますね。
漏れもこういうのやってみようと何回か思ったんだけど、面倒くさくて…

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 14:22 ID:yYj5DZZt

>>424
24mm二つあるけどカメラ位置が違うので比較ができない。
比較のしかたはね、カメラ位置を固定して単焦点に合わせてズームのリファレンス
画像を撮っていくんです。
ズーム画像との僅かな差を見ながら各単焦点の比較ができるようにしてくれると
資料的な価値が高い。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 16:59 ID:svx4gH9i

以前、オーストラリアに行って来ると書いた者です。ただの観光写真ですが
少しアルバムにUPしました。アルバム２ページ目の最後の５枚がそれです。
コメントは入れておりませんが、全てFA*24で撮影しました。
お目汚し失礼。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=108341&key=856522&m=0

429 ：5：03/12/13 17:35 ID:Vkxz6pbx

>>428
ウｐ小津です～
都市部にいるのが嫌になるぐらい空気が澄んでいそうですね。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 17:59 ID:fnLe7Idz

なんか寒いなぁ・・・ここ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 18:13 ID:xk/12ln1

>>428
imgp4178、気持ちいい写真ですね。☆24らしい絵です。

抜けは良いが解像感は画素がついてこないという感じ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 18:56 ID:It+LCR9/

>>430
やらせが嫌われるご時勢であることを理解してない時代遅れな会社の社員と、それを
よしとするような一部マニアの三文芝居ですからね…。

無料広告媒体だから、貧乏な会社が頑張るのもわかるけどいい加減ウザイよね。

433 ：138：03/12/13 19:29 ID:z8622Ike

FAJ18-35mm買っちゃいました。
皆さんにいろいろ教えてもらったのでとりあえずご報告。
当分アップできるようなまともな写真は撮れそうにありませんがゆっくり勉強しまつ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 19:31 ID:6g6/07xf

>433
ｦﾒ。
とにかく撮りまくってくれや。
それで、自分が撮りたい焦点距離とか、現レンズに不満点出てきたらまた
考えるっ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 19:32 ID:N3PqPh6v

Nikonは当てにならないので、EOS-1Dに対抗できる上級機の開発お願いします。
＞ペンタ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 19:34 ID:8ikRmlNi

あーあ、安物の糞レンズ買っちゃったんだ。
もう少し待てば新レンズ出たのに・・・

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 20:05 ID:6g6/07xf

>435
D2Hは、あれはあれでｲｲと思うぞ。
1D後継が出てくるの見てから、どっちかに転ぶ可能性有るモンで、一応いろいろ
調べて回ってる。
さすがに*istDじゃ1vHSの代替にならんので・・・。
ﾏﾀｰﾘ撮ってる分には不満無いんだけどね。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 20:13 ID:rjqzIp0n

>428
砂浜の画が良かったです。
*って、☆の意味ですか？

>424
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 20:30 ID:Fo/72o+q

なんか正体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの嵐さんが来てるみたいだね。実に面白い。
よっぽどﾍﾟﾝﾀｯｸｽに恨みでもあるのかな。もう誰でも社員に
見えるんだろうなぁ。(w

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 20:32 ID:YQes1aMf

>>439
シッ！
相手しちゃいけません！

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 21:19 ID:vUeLjqEt

「ist'D」厨が消えただけ、まだマシだがな。。。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 21:33 ID:It+LCR9/

>>439
＞よっぽどﾍﾟﾝﾀｯｸｽに恨みでもあるのかな。
親の仇でつw

ほら、ここって内に対してナアナアで、*istDに対する批判の一つもない一方で、
外に対して攻撃的っていう、典型的なムラ社会でしょ？

ｲﾅｶﾓﾉ(ﾑﾗﾋﾞﾄ）をおちょくるのは面白い、それだけだよ。
わかったかい、村の青年団の旦那？w

443 ：検討終了：03/12/13 21:38 ID:A5IikLb4

今日買いに行きました。
買ってすぐ車で家に帰ると、いつも家の車をねこ家にしてる２匹がまっていました。

http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/1st_istd.JPG

ストロボAF360FGZ（内蔵ストロボでは合焦せず）
レンズ　ケンコーAF193　プログラムオート

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 21:42 ID:GQR/QijV

内蔵ストロボでは?

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 21:49 ID:3DCY+wyR

EOS630,7,1N,1V,D30,10D持ってるけど*istDは良いカメラだと思うよ。
きっと使ったこと無いんだね。あ、相手にしない約束か。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 21:50 ID:f8/MCotO

>>443
ヽ（´▽｀）ﾉ　ｵﾒﾃﾞﾄﾝまたＵＰして下さいAF193　で。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 21:54 ID:YQes1aMf

>>442
>*istDに対する批判の一つもない
そうかなぁ？
十時キー押しにくいとかバッテリーグリップ持ちにくいとか
インポーズずれてるとか内蔵ストロボ調光補正できないとか
ISO800にしてるの忘れて撮ってたよｳﾜｧｧｧﾝ!!とか（笑）、
いろいろ不満は書いてあったと思うけど。

>>443
おめ！
ネコたんが不機嫌そうな顔してるのにﾜﾛﾀ。
どんどん使いましょう。

448 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/13 22:07 ID:KIJgBPUH

仕事帰りにフジヤでＤＡの予約を入れてきますた。

私「ペンタのＤＡレソズ予約おながいしまつ！」
中の人「はい～・・・えーと・・・」
私「どうしたんスか？」
中「すいません、レソズの正式名称が・・・価格表にもまだ載っておりませんで（さらに中の人へＴＥＬ）」
中「・・・すいません、コレで。」

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ペンタックス　１６－４５　デジタル用
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

他のレソズは予約受付中のチラシとかイパーイなのに。
寒い夜風が身に染みる帰り道ですた。

ゲットしたら一人でも作例祭りしてくれるぅ(`･ω･´)

>>447
そーいや不満は一通り出尽くしましたが、対応ってのはまだなーんも無いですね。
まぁ正式に向こうが認識している点と中の人の余力がどれだけあるか、ですねぇ。
レンズもこのペースだし、こちらも山奥の村のペースで楽しめばいっかな～、と（藁

449 ：5：03/12/13 22:11 ID:Vkxz6pbx

>>443
オメヽ(*^｡^*)ﾉ
あ、ガシガシ撮ってPCのHDDパンクさせないよう、残容量には気をつけましょう。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 22:14 ID:f8/MCotO

>>442
電池を入れるふたが閉めずらいとブツブツ言ってたのは私です、後に付属のＣＲ－Ｖ３で
だけの事と判明。

上の方に☆２４のイイのが挙がっていますね、前スレでは相性問題を書いてた人が
いたけど、判断がむずかしいですね（広角が欲しい）ＤＡも出るし。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 22:27 ID:It+LCR9/

う～ん、普通の知性を持ってる人間なら、同じ形態の話をループさせることには
堪えられないから、ここの人たちは、てっきり営業でやってる社員さんたちだと
思ってたんだけど、そうでないとすれば、ここは凄いね。

ある意味、貴重なスレかも。いや、ｵﾐｿﾚｼﾏｽﾀ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 22:36 ID:6g6/07xf

>448
キタムラだったけど、似たような感じですた。
その場でペンタのサイト開いてチェックして注文票にカキコ（藁

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 22:42 ID:iNnNwHfX

一眼レフを始めてみようと思っている初心者です。
istDとレンズにタムロンのSP AF28-75mmを買うつもりです。

質問ですが、皆さん記録メディアにどの種類のどれぐらいの容量を使ってますか？
CFの１Gぐらいと検討をつけてるのですが、なにせ高くて・・・。

454 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/13 22:42 ID:KIJgBPUH

>>452
乙です、ま～そんなもんスかね。

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

＿|￣|○　ﾊｧ･･･

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 22:43 ID:f8/MCotO

ＨＤＤといえば家には６台稼動しているのがある、当分残容量の心配は無いですねえ、
あと逝ってしまったのが２台、コースター代わりに・・・

456 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/13 22:47 ID:KIJgBPUH

>>453
ズバリ1GのCFがメインです。
☆三つＬのJPEGでもこっちが先に逝くほど枚数撮れるので安心。
逆にＲＡＷで撮る場合、最低これだけは無いととてもじゃないが使えません(^^ゞ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 22:50 ID:6g6/07xf

>453
同じく1GB
RAWで撮るとちと寂しい容量だけどね・・・
>454
ペンタだからコレが正常だよ。安心ｼﾙっ。
>455
磁石で怪我したのは漏れだけ？
二個がくっつく間に、皮膚が入った・・・痛かった・・・

458 ：5：03/12/13 22:55 ID:Vkxz6pbx

>>453
1GB CF使ってます。
まぁ、JPEGしか使わないなら512MBでも実用になるかと。
最初の1本がタム28-75mmならσ(＾＾)と同じですね。

>>455
CDをコースターってのは聞いたこと有りますが、HDDですか( ・_・;)
厚みがあって使いずらそう(W

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 22:57 ID:YQes1aMf

>>453
512MBつかってる。
200枚くらい撮れるから一度にそんなに撮らない漏れには十分。

>>457
HDDの磁石って強力だよね。
漏れも挟まって痛かった。
けがするほどじゃなかったけど。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:00 ID:f8/MCotO

>453
漏れも１Ｇです、個人的にはハギワラＺがお勧めかな、何処のも同じかもしれないけど
日本製（東芝？）だと安心感が。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:17 ID:xwwire1E

1Gのマイクロドライブです。俺もこれで十分。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:20 ID:f8/MCotO

>>458
こんな状態です使いずらいです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031213231724.jpg

463 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/13 23:27 ID:KIJgBPUH

>>462
壊れていると判っていながら、つい緊張してしまいそう（藁

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:27 ID:YQes1aMf

>>462
ﾜﾛﾀ。
分解して中のディスクを取り出して使ってると思ってたよｗ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:27 ID:+78euPgC

>>462

想像してたのと違う！
中のディスクを取り外してコースターにすれ！　ヽ(`Д´)ﾉ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:38 ID:f8/MCotO

考えてみたら取り外して中のディスクをコースターにすれば使いやすくなるんですね
明日にでも分解してみます（Ｗ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:38 ID:6g6/07xf

>462
そう来たか・・・予想外だよ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:39 ID:YQes1aMf

>>466
割らないようにご注意を。
以前分解するときに割って掃除が大変だったよ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:44 ID:f8/MCotO

>>468
注意しますＮＥＣ（ＩＢＭ）の方はアルミの円盤かも、なので
こっちからかな。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:44 ID:6g6/07xf

>468
最近はアルミディスクが増えてるよ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:50 ID:f8/MCotO

>>470
かぶっても泣かない（Ｗ
そろそろスレタイに戻ってください、失礼しました。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/13 23:56 ID:WdkiRd0o

旅行行くたびに数GB撮っちゃうので、あっという間にHDがパンクしてます。
ま、部屋中フィルムだらけになるよりマシですけど。。。
300GBぐらいのノートパソコン用HDって早く出ないかなぁ。

473 ：初心者：03/12/13 23:58 ID:z8622Ike

実はistD購入前に家にあった家族のα sweet(銀塩)をちょっと使ってみたのですが、
istD+FAJ18-35mmはこのα sweetと付属の28-80mmF3.5-5.6に比べてファインダーが
暗いというか茶色っぽくてみにくい気がします。（気がするというより、比べてしまうと
激しくみにくいです）
故障などではないと思うのですが、これはどういう理由によるものなのでしょうか？
α sweetはズームレンズ2本つきで6万円程度なので、レンズも激しく安物だと思うのですが。
ファインダーの明るさも35mmの方が有利なのでしょうか？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 00:05 ID:WrwfkP1I

キヤノンのファインダーは一般に明るいです。
ファインダースクリーンは一種の磨りガラスで、焦点面で光を拡散することで、
ピントの山を確認しやすくしています。光を拡散したほうがピントの山がつかみやすい
ので、一般的には暗いファインダーのほうがピントの山がつかみやすいことになってしまいます。
逆に、キヤノンのファインダーは拡散がわずか、つまりは磨りガラスではなく透明なガラスに
近いスクリーンになっていますので、ピントの山はつかみにくくなっていますが、
明るく見えるのです。
オレとしては、昔のキヤノンのF-1やニコンのF3、F4、F5のように、暗くてピントの山が
つかみやすいファインダーが好みです。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 00:07 ID:WrwfkP1I

ミノルタのファインダーの話をするのを忘れた。。。
で、ミノルタのファインダーでも、α7やα9のやつは結構優秀です。その流れで
αSWEETのファインダーも優秀だとは思うのですが（のぞいたことがないです、オレ）。。。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 00:10 ID:+0gHzBot

そう、ミノのファインダーはとても優秀ですね。
7や9はとてもMFしやすいです。AFカメラのファインダーとしては最上級クラスではないかと思います。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 00:24 ID:z7uQedYU

>>447
その答えじゃ荒らしクンは満足してくれないのでは？
F値が同じでも露出が狂うとか言わないと(w

478 ：453：03/12/14 00:39 ID:0PMayKwH

>>456, >>457, >>458, >>459, >>460, >>461
ありがとうございました。
ちょっと高いけど、1GのCFにしようと思います。

雪の季節なので、雪の風景でも撮るぞ！

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 00:45 ID:iROBSAQf

>478
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。寒さに負けるな。
ついでに*istDの耐寒耐水テストも

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 00:51 ID:EmsBlJaE

ファインダーの明るさとピントの山のつかみやすさは反比例することが多いね。
ファインダー明るくて、ピントの山もつかみやすいのが最高のファインダーなんだけど、
わりと安いカメラってピントの山は無視して明るさだけは優れてるってのが多いよ。
高級機種の方がマニュアル操作考えて、ピントの山優先の傾向だと思う。
*istDのファインダーはデジ一眼の中では明るいし、ピントの山もつかみやすいし、
一番まともなファインダーになってると思うな。
>>473
35ﾐﾘの方が有利なのはファインダー倍率だけだと思うよ。

481 ：424：03/12/14 01:34 ID:UnVFqmB6

>>427
FA*24mm、FA*85mm、FA24-90の24mm側、90mm側で、
カメラ位置固定で開放から絞り値を変えて撮影。
RAWをパラメータ変えずに現像。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=115469&key=883900&m=0

うわさどおり、FA*85mmよりFA24-90の90mm側のほうが画角が広い…

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 02:49 ID:QsTHjGUF

>>481
画像アップ乙彼～。漏れも室内での画像うｐをしてみようかな。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 06:21 ID:5oUPazwf

>>480
昔はな。
今はアキュートマット系の材質が増えたから、明るくてピンが掴み易いモノが結構ある。
ただ、ボケの感じが実写とファインダーで全く別物（被写界深度が不正確と言う意味じゃなく）になってるのが多いよね。
まぁ、慣れれば問題ないけどさ。初めてミノのファインダー覗いて「二線ボケのレンズばっかりじゃん」とか言ってしまった
のが懐かしい…　あの頃（X-700）はそんなファインダーだとは思わなかった。ピントは確かに当時最高クラスだったな。
単純に透明度を深めただけのブライトレーザーマット(ｎF-1）とは大違いだった。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 07:56 ID:5oUPazwf

そういえばフォーラムは日曜でもCCD清掃してくれるのでせうか？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 08:47 ID:WbIeOOlt

sweetのファインダーはプリズムじゃなくてミラーなんじゃなかったっけ？
記憶にあるかぎりでは、こいつが初めてな気がする。
それでも、スクリーンがいいから某社よりは随分ましな仕上がりだったような。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 08:57 ID:jGIxn/Sj

>>481
乙です、スターが欲しくなる訳ですね（いまさら何をかＷ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 09:02 ID:vruJsdcp

>>480
>>483も言っているけど今時の機種（と言ってもペンタとミノとニコの一部）は
明るくてピンの山の見やすい機種があるな。
それに倍率もファインダーでは重要な要素だし。
悪いが尼煮と*istDとどっちがマシなファインダーですか？って聞かれたら間違いなくαだ。

同じメーカーで現行機種と比較すると*istDとMZ-Sでは、
MZ-Sの方が明るくてピンの山がつかみやすく、発色(?)がいい。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 09:07 ID:5oUPazwf

>>485
αの303が先だった様な…

＞スクリーンがいいから某社よりは随分ましな

胴衣。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 11:43 ID:M5bjENWu

>>481

じゃ、ホントは24-83mmくらいってこと？＜24-90　(´･д･`)

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 12:09 ID:MdGZ8O9z

・焦点距離は無限遠の撮影距離を基準にすること
・最短撮影距離をかせぐために、IF方式を採用しているズームの場合、近接撮影
　での画角は望遠専用のものより広くなること

を考えると>>481氏の結果からすぐに24-90のテレ端の焦点距離が85mm以下である
とは言えない。。(無限遠で画角を比較する必要がある)

でも、24-90のテレ端は90mmないことは定説だからねぇ。。
おいらも実際に何 mm あるのか知りたいところ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 14:18 ID:qDckcUYV

初めてお邪魔します。
先月、ｉｓｔＤとFAJ18-35を購入してあれこれ楽しんでたんですが、
中望遠ズームが欲しくなりシグマの２８－７０mmF2.8-4HIGHSPEEDZOOMを買ったんですけど
テレ端で最短距離撮影するとソフトフォーカス状態になるんですよ( ´Д⊂ヽ

これって、やっぱ不良なんですかねぇ・・・　それとも仕様？

同レンズをお使いの方が居ましたら、ご意見お願いします。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=115576&key=884142&m=0

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 14:40 ID:T+H2cmsk

>>491

絞り開放がだめだめなﾚﾝﾂﾞはおおいでつよん・・・　(´･д･` )　

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 15:13 ID:sn/mBeh+

>>491
同じレンズ持っていますので、試してみました。
おー、ファンタスティック！　日陰でこれだけぼやけるとは。
防湿庫の肥やしになっていましたが、これからは花撮りに愛用しよう（ｗ。

sigma28-70mmF2.8-4 Highspeedzoom、開放絞り・テレ端・最短距離。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031214150620.jpg

494 ：491：03/12/14 15:18 ID:yza3bZ/O

>>492-493
レスどもです。
やっぱこんなモンなんすね～
不良じゃないと判れば、レンズの味だと思って使い道考えます。

どーせなら全域でボケっぱなしになってくれれば使いやすいのに（ｗ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 17:45 ID:ofm6u7JI

☆でも開放だとやんわりしたソフトフォーカスですが・・・

うーんさすがシグマ様！家が近所だし買おうかなと思ったけど
怖くなりましたｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 18:59 ID:iROBSAQf

何となく、☆300/4.5を買ってしまいますた。
いつ撮りに行けるかな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 19:04 ID:2ohby5j8

>>481
FA*24は開放だとpoohの刺繍が毛羽立って見えますね。
F4は当然として収差が収まるのはF2.8なのかな？
無理して明るくしても意味無かったということですね。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 19:22 ID:RExaj8Nu

>>497
何度も出てるが、開放でダメなのはレンズの収差じゃなくて、ローパスでの反射などの影響だって。
フィルムと*istDじゃ開放付近での描写は全然違うんだよ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 19:24 ID:ofm6u7JI

二つ絞ってからがそのレンズの本領発揮する点で、それ以前は
ソフトな描写用と考えてます。（☆単焦点も例にもれず）

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 19:26 ID:0tBZc6CB

ガイシュツすぎる話題で何ですけどCCDクリーニングに出して期間はどれくらいかかりました？
ペンタフォーラムは遠すぎるし

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 20:17 ID:vruJsdcp

>>498
漏れも思った。
なんか不当にレンズの開放が使えないって烙印押されてる感があるな。

MCﾌﾟﾛﾃｸﾀｰとかつけっぱなしで撮影して描写が甘いとか言ってる香具師も
いるような気がするし。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 20:19 ID:Px2WvQXe

事実開放は使えないしな。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 20:21 ID:vruJsdcp

開放使いたかったら銀塩使え（ｗ

504 ：5：03/12/14 20:22 ID:KyPKroBQ

撮影距離も関係するよね。
最短付近だとダメでも、すこし距離をとると使えたり。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 20:26 ID:Px2WvQXe

そりゃ離れりゃ目立たなくなってだけじゃん・・・。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 20:29 ID:V7MFkDhR

>498
ローパスなんかの反射は絞り関係なく、そこにたどり着いた光量に左右
されるんじゃない？
だからコントラストの大きい場所で顕著に出てくるんだと思ってた。

まぁ、開放で使えないとは思わないけどね。
等ピクセル鑑賞が趣味って人は知らないが。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 20:33 ID:Px2WvQXe

縮小してもダメなものはダメなんだが。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 20:39 ID:V7MFkDhR

大口径レンズでの開放、高コントラスト部での等ピクセル鑑賞で
「これなら文句なし」って絵を見てみたいんだが・・・。未だに誰も
見せてくれないのよ。これが。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 21:24 ID:YYytPlyA

*istDは、受光面積の狭い（配線の占める割合が高い）安物のCCDを使っているから、
このCCDで画質を改善するには、ローパスを強めにかけるしかない。
それで、ローパスに対する入射角が大きくなる開放付近では、合焦しなくなるだけ。

これだけローパスをかけてもD1系より画質は落ちるけど、値段が値段だからしょうが
ないでしょうね。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 22:15 ID:5oUPazwf

>>500
今日フォーラム持ち込んで日曜なのに３０分で終わったよ。
なので、往復の宅配便に掛かる日数をプラスでいいんじゃない？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 22:16 ID:cL/0mqja

ステレオアダプターとフレクトゴン３５mmで立体撮影をしてみました。
Lサイズにプリントアウトしてオプティオ用のステレオビュアーが使えます。
ステレオアダプターはペンタックス純正の物で、本来のビュアーはマウントに入った
スライド用です。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=875777&un=110457
このアルバムの最後２コマに追加しました。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 22:25 ID:0tBZc6CB

>>510
有り難うござい増田。　あまり日数かかるなら直接フォーラムまでいこうか悩んでいたものですから・・・。
早速明日にでも発送準備しよっと

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 22:30 ID:tGbgVedp

Jupiter-37AM 135mmF3.5
テストリストにないレンズの試し取り結果です。
Jpeg L☆☆☆ シャープネス:弱 WB:太陽光だったり、日陰だったり
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=884462&un=115671

気泡、コーティングのムラとか有るけど写るには写るのでいいのです。5Kだたしヽ(´ー｀)ノ

514 ：5：03/12/14 22:32 ID:KyPKroBQ

>>513
非公開になってますが(^_^;)

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 22:42 ID:tGbgVedp

>>514
すみません、直してみました。(；・∀・)

516 ：5：03/12/14 22:42 ID:KyPKroBQ

>>513
見れますた(-o-)/

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 23:05 ID:S0AQHw9C

>>509

DAﾚﾝｽﾞの図体の異常な長さ（ﾍﾟﾝﾀにしては）は
それを少しでも回避する為なんですか？
DAﾚﾝｽﾞなら開放から使えると期待してよいでつか？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 23:11 ID:RExaj8Nu

>>517
F4だから、もともとあんまり影響ないでしょ。
FA20-35/4も開放から使えるし。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/14 23:29 ID:/fraHq83

>>517
509はただの荒らしです。
*istDのccdは、ソニー製の信頼性の高い物で、別に受光部分の面積が狭いわけではありません。
それに、画素ピッチはローパスフィルターと関係しますが、受光部分の面積はローパスフィルター
とは関係しませんよ。
むしろ、ローパスフィルターによるボケを隠すためのシャープにする処理が派手に
されると、エッジ部分を喪失してしまうので、そうなっていない*istDの方が
後処理に向いています。一見、ぼけて見えるのは確かですけど、シャープに見える
機種ほど、等倍を超えて８倍程度で見てみると、エッジ部分が不自然に縁取りされているのが
わかります。
その、縁取り部分に存在する情報は改変されて消えてしまうので、後処理にはそのような
デジタル処理がされる機種は向いていません。

520 ：428：03/12/14 23:37 ID:zAo8U9ZZ

遅くなりましたが、皆様レスありがとうございました。

>438
そうです。*=☆
PENTAX PHOTP Browzer だとExifにそう表示されるので、なんか癖になってしまってました。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 00:27 ID:THkqkHp1

>>519
でも一見ハッキリクッキリのほうが初心者・一般受けするのは確かなんだよなぁ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:01 ID:u9/gtDFL

>>517
509ではないけど。ペンタックスフォーラムで聞いた話では、
DAの図体が長いのはテレセントリック性を重視した結果、とのこと。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 02:03 ID:BLiZqTpU

>>522
おお、マジですか。
てれせん設計にしてきましたか。
ただ、そうなるとボケとかはどうなることやらって気もしてきたが。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 03:39 ID:Rd1NIcOc

ワイド系標準ズームにボケを求めても…　　そういうのはまた別のレンズが
あるではないですか。と言って見るﾃｽﾄ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 04:03 ID:hASEI3d6

EDレンズでテレセントリック性を重視してあの写り、ズームとしては
どうなのでしょう。一見タムのSPよりややコントラストいいかな位に
見えてしまいます。

詳しい方の解説きぼんぬ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 04:37 ID:Rd1NIcOc

>>525
確かに価格には見合わないかも。
ま焦るな、みんなが買って評価が定まってからでいいじゃん。
その上でタムがよければタムに逝け。もうタム持ってるとか？だったらｽﾏｿ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 07:56 ID:J3KWaNDp

でも16-45なんてｽﾞｰﾑ域はどのにもなくて珍しいし
いまのところﾀﾑやｼｸﾞよりｶﾅ-ﾘ魅力的。
　
今後ﾀﾑやｼｸﾞには18-135なんてゆう高倍率ものを期待（ｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 08:16 ID:DEVEV8a2

＞受光部分の面積はローパスフィルターとは関係しませんよ。
バカ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 10:52 ID:TZBV+qoj

bayerもfoveonも隣の画素と重なる可能性を捨てきれないので、画素ピッチよりも
細かい空間周波数の画像は捨てないといけないから、モアレを防ぐために原理的にはLPFがいるね。
でも、*istDのCCDはマイクロレンズを画素ごとに持っているから、セルの開口率
よりも受光能力は高く、実質の受光面積は広いからLPFでよりぼかさなければいけない
ということはないね。
マイクロレンズのない大昔のccdなら別ですけど。
あと、bayerはあくまでも簡易的な彩色方なので、（１９９０年代に特許が切れている）
各メーカーが使っているけど、LPFがきつくなるからそのうち、ダイクロミラーやプリズムで
３枚のccdを使いようになるかもね。
それは、キヤノンのCMOSもsonyのccdも同じ。
一眼レフはクイックリターンミラー用のスペースがあるし、意外に早いかも。

というわけで、>>528のバカ発言は荒らし特有の下品さだし、今では受光部分の
面積はLPFと関係しない。

　

530 ：525：03/12/15 11:34 ID:d95gfHAA

>>526
広角メインで買うのでタムで二つ絞ったF4とDAの開放で比較を確認したい
所です。来年2月位には分かるのでしょうか？

それまでは24mmで頑張ります。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 14:35 ID:Rd1NIcOc

>>530
１月になればDAのサンプルは結構上がると思う。予約してるﾔｼも多そうだし。
うまくいけば、タムと二本持ってるヒトもいるかもね。

でもなんとなく、レンズのメーカーって統一したくなるんだよな…
ﾃﾞｼﾞになってカラーバランスの違いってあんまり気にならなくなったけど、なんとなく贔屓のメーカーって
できてしまう。ｦﾚにとってはタムロンだったりするんだが(w

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 15:23 ID:jUnVivPQ

DAレンズはズーム域も魅力だし価格も思ったより安くて魅力的なのだが
被写体を構えさせてしまいそうなでかさだけがスナップ派の俺には痛い・・・

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 15:30 ID:7yA935Ei

DAはそれほど大きくない部類だと思うけど。。
この程度で「構えさせてしまう」のなら、もうistDはだめﾎﾟ
まじめにスナップシューターに任せるが吉。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 15:32 ID:NpnbCj8D

>>352
☆85みたいな「でかい」と言うより、「長くて細い」感じだと思われ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 16:01 ID:Rd1NIcOc

>533
istDはだめﾎﾟと言うより撮り手がﾀダメﾎﾟでしょ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 16:05 ID:AIZQz1GJ

>535
(あなたにとって)もうistDは(目的に沿わないから)だめﾎﾟ

という意味ｽ
ｶﾒﾗやレンズの大きさよりも、撮り手によるところは大きい屋根多子化に。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 16:10 ID:VbjDzr7v

ちうか、ああいう絵を漠然と撮ってればそりゃどれも似た絵になるわな。
もっと特性を活かさないと。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 17:45 ID:2xU0oayH

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_widezoom.html#03
に
※近距離撮影域では、開放絞り時に画面周辺部で画質の低下が認められる場合があります。

の注意書きがありますね。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 17:51 ID:A6OMxp3A

>>538
開放での作例をあえて挙げてないところを見ると
開放ではダメダメレンズなのかな？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 18:41 ID:T/YDQpj4

3CCDデジカメ希望！

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 19:31 ID:VbjDzr7v

FOVEONが３CCDと同じ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 19:56 ID:d/3iaVJ5

>>538, 539
DAに限らず、ペンタのレンズで距離目盛りが数字でなく花マークのゾーンは

＞※近距離撮影域では、開放絞り時に画面周辺部で画質の低下が認められる場合があります。

と言う意味です。
FA28-105PZにも花マークゾーンが有るけど、劣化なんてほとんどわからん。
あくまで、ペンタとしたら若干劣化しまつよという意味。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 21:11 ID:EMN3YeJf

専用設計で画質の低下っていったい。。。。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 21:27 ID:66aGnsrX

近距離端撮影では周辺の画質低下より、中心部の画質向上を優先したってことじゃないの？

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 21:52 ID:L9zMY4+J

ショートケーキを見る限りは割といけそうな予感。
まあ端の端まではうつってないんだけど。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 22:19 ID:yMd49vRR

あのね、ズームレンズのマクロ機構ってご存知？
あれを連続的に使えるようにしたものと思ってくれよ＞花マークゾーン。
つーか、レンズの取り説なんて読まない奴なのか、タチの悪い煽りなのか・・・

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 22:37 ID:UVyA+hBl

スレの流れ読まずに、申し訳ないのですが、
A50mmF1.2購入したので、試し撮り画像を1枚追加しました
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=101725&key=837080&m=0

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:03 ID:7gradCjS

A50mmF1.2　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:05 ID:5NBkA1tR

同じく
スレの流れ読まずに、申し訳ないのですが、
本上まなみﾀﾝもうistＤ使ってるのかな・・・　(´-｀*)

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:07 ID:ujhcF4ch

本庄まなみ？高木沙耶ではなくて？

551 ：547：03/12/15 23:13 ID:UVyA+hBl

>>548
もしかして待ってた??

552 ：491：03/12/15 23:36 ID:65o7gAHj

結局シグマの28-70は我慢ならずに返品して
換わりにタムロンの28-75F2.8XR Diを購入してきました。

さっそくテレ端開放最短距離撮影してみましたけど
個人的には、これだけ写ってくれれば無問題っす。

皆さん的には、どんなモンでしょか？

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=115576&key=884142&m=0

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:44 ID:V+bjxFyf

つうかﾘﾐ49mmでも開放だめだたけど・・・　(´･д･）

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/15 23:46 ID:Gf123EDi

＞花マークのゾーン
　「内蔵フラッシュがけられる可能性があります」だよ。

555 ：5：03/12/15 23:47 ID:okA11bx4

>>552
うちの子も開放でファンタスティックにはならないですね <タム28-75
やっぱF4以降の方がピリッとしますけど。
最近単焦点にかまけて使ってないなぁ.....
年末年始に使ってやらねば(・-・)(。_。)(・-・)(。_。)ウンウン

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:03 ID:fyyZM2mO

>543
「新聞紙を複写しても関知しないよ」というくらいの意味でしょ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:17 ID:I/gO7Ywd

>>491
シグマのはたまたま不良だったのではないでしょうか。
タムの28-75mmもヨド店頭のは近距離撮影で数cm前ピンで
話になりませんでした。

F4からのレンズとして使うと値段を越えた描写を見せるという
28-75mmですが、なんせ見本がそうだったので怖がっている
うちにDAが発表にｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:41 ID:kDh5QQJR

DAズームの作例をペンタックスHPで見たけどいまいちですね。
どうも、シャープ感がないし、近接でなくても鉄骨屋根の写真など
周囲が甘いように思う。
神のリンク集にある１５mmの単焦点の方が解像感があるし、
すっきりした濁りのない画質だね。
小型化をそれほど考えずに高画質化したレンズの方が良かったかも。
小型はFAJがあるし。
くっきりしたシャープな超広角レンズを作るには、A１５mm程の大きさが
必要なら、大きさは気にせず、とことんシャープなレンズが欲しかったな。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:52 ID:8t6Nq15n

15万の単焦点と5万のズームを比較してナニを求めるのだろう…。
A15mmくらいの大きさなら一部のヲタしか売れんレンズなりそうだし。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:57 ID:YSbJkGtt

レンズスレとマルチになりますが、シグマの100-300/F4のサンプル追加しました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=868155&un=111848&id=34&m=2&s=0

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:59 ID:kDh5QQJR

小さくて軽いのはFAJで十分だと思うからね。
FAJは思ったより画質も良いし、絞りを開けても画質はそれほど悪化しない。

最近のペンタックスは安いズームを大量にラインナップしているけど、
高画質ズームはどうも更新が遅れ気味。
FAJとだぶるような商品もいいけど、（俺もDA予約したから購入するよ）
おおっ！と言わせるようなレンズも欲しいんだよね。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:59 ID:I/gO7Ywd

画質で「こちらの方がいいな」と考えてしまうタイプの人には
単焦点しかありませんね。

ズームは便利さと撮影の幅（高い場所には歩いて寄れないし）
を得るかわりに一眼の命である画質を売り渡す悪魔の儀式ｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:59 ID:uGXo/ClX

>>559
違いがわかる男だと言うことを主張したいんじゃない？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 00:59 ID:KHrWUoEK

>>558
リンク集の15mmってこれのこと？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031109175954.jpg

どこがシャープなんだか。ま、F16まで絞ってるけどな。
つーか、istDだとどんなレンズを使ってもシャープな写りって無理じゃない？
あきらめてペンタと手を切ったほうがいいじゃね？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:06 ID:vOjQhnhb

今日、馴染みのカメラ屋より連絡。
ＤＡは２５日以降（もしかしたら２８日前後）、
価格は４９８００だそうです。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:07 ID:8t6Nq15n

>>563
納得。

つーか、画質を語るような撮影するなら素直に銀塩使うけどな。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:10 ID:I/gO7Ywd

絞りですがF11もF22もぱっと見て違いが分からなかったのですが
ヘタレでしょうか。数メートル先のシャンデリアを撮影して思いました。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:11 ID:kDh5QQJR

>>564
こっちだよ
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=870958&un=112582
この女子高生がお菓子屋によっている写真なんか画面の左下にある植物を
等倍を超えて８倍にしても大きく破綻していないよ。
そえに、画面左上にゴーストがあるから、逆光で日なたから日陰を撮っているのに
（多分前玉には太陽光が直射している）、大きく目立つフレアなどはないし。
設計が新しくて新種硝子を使えるDAなんだったら、もう少しシャープ感が欲しい
と思うのは良くないかな？

>>562
ズームは～の説明名文章ですね。
激しく同意です。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:13 ID:I/gO7Ywd

>>つーか、画質を語るような撮影するなら素直に銀塩使うけどな。

当然35mmなんかクソですね？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:15 ID:8t6Nq15n

もしかして、自分の機材と写真の自慢大会したかったのか…？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:15 ID:I/gO7Ywd

女子高生ﾊｧﾊｧ・・・（´ﾛ｀*）

ごめんなさい。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:17 ID:8t6Nq15n

>>570は>>568へのレスね。

>>569
使う人によるんじゃない？
別に大版や中版でもセンスない香具師はいくらでもいるし。
漏れもだが（ｗ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:26 ID:kDh5QQJR

>>570
>>572
わざわざそんなことしか書けないのが情けないなあ。
俺は１５mm持っていないよ。
作例を見比べると随分違ったから、DA予約したものの迷っているだけ。
作例引用した俺にも一端はあるけど、５７０の書き方はアップしてくれている
人に失礼だぞ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:33 ID:8t6Nq15n

>>573
と言ってもな、ｵﾏｴが撮影者と別人かどうかなんて漏れには
判断できんのだが。（ｗ
レス番で示すならともかくいきなり他人のアドレスをリンク
できる香具師の方が普通珍しいだろ。

しかも無断リンク＆age進行しておいて言う台詞がｿﾚかよ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:35 ID:qpgLoPS2

無断リンクされたくなかったらリンク先にそう書いておくべきだろうな。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:38 ID:kDh5QQJR

簡単に作例が参照できるようにこのスレには、神様がいるんじゃないのかな。
みたいレンズの画像のURLはすぐ見つかって、参照できる。
他人のアドレスって、神のリンク集をたどればすぐだよ。
やってごらんよ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:42 ID:kDh5QQJR

ネット上の無断リンクは問題ないよ。だめって書いてあれば別だろうけど。
ネット上のHPなどは公開されている物だしね。
それに、５７４に判断できようができまいが関係はないね。
ただ、アップしている人に失礼な書き方はやめた方がいいね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 01:48 ID:I/gO7Ywd

8t6Nq15nさんは皮肉屋なんですよね。

どんなキャラクターの人が発言しているのかが分かっていれば
冗談で済む内容も文章だとカドが立つ事も。文字だけって難しい。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 07:11 ID:8t6Nq15n

>>576
ｱﾌｫくさい言い訳に聞こえるんだが…。
リンク集に画像のA15mmのURLと違うｱﾄﾞﾚｽを直リンだろ？
ttp://からリンクするなら多少の礼節を感じなくも無いが
いきなりinfossekのアルパムをリンクするのは当人だと
考えるのが普通じゃないか？

なんか自作自演の宣伝行為に失敗した香具師が
テレ隠しに他人を攻撃してるように感じるよ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 07:56 ID:KHrWUoEK

>>579
K15のところにあるもののうちの一つを直リンしてるみたいだな。
おれも反省せねば。。。。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 10:00 ID:LPfrEcWL

で、結局DAは期待はずれだったと。
つうか、*istD自体の実力なのかもね。

自分も広角短焦点買って試してみたけど、あまりのシャープさのなさに愕然とし
専用設計のDAなら、と一縷の望みを託してたんだけど、それもあえなく潰えた。

短焦点でもズームでもいいから、3～4万くらいで
まともに使える広角レンズってないのかよー。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 10:03 ID:uycvDKnA

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 10:05 ID:ia/StHPn

>>579
おまえ、この前もこのスレでもめていなかったか？
別に自作自演でもどうでもいいじゃん。
アップした人が別の人になりきって批評するのも２ｃｈっぽくて。
それに、もちろん別人が作例の写真を見てレンズの批評をするのも本来の目的だし
いいんじゃない。

でもね、>>579のような書き方をすると、本来アップされた写真を見て、
思ったことを書こうと思っても自作自演と誤解されるのがいやな人は、
せっかくアップされた写真をスルーするしかなくなるし、せっかくリンク
集を作ってくれている神様にも申し訳ないよ。

それに、直リンもアルバムを管理している人がいやなら、直リン禁止と
書くだろうね。半角みたいにアクセスが集中するわけでもないし、
*istDスレでまったりやる分には直リン気にすることないよ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 10:07 ID:uycvDKnA

つまり、583 はｼﾞｴﾝの常習犯と。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 10:23 ID:ZC8TcmGH

殺伐としてきたな。
uycvDKnA
8t6Nq15n
がいるとスレが荒れる。
消えろ！

まったり行こう。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 10:37 ID:0if7huxp

>581
オールドレンズに逝ってみれ、、、と言ってみるtest

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 10:40 ID:aCev4Zjf

ID:8t6Nq15nって、言い出したら聞かない。レンズスレと掛け持ちで
一昨日もめていたうちの一人だろうね。
現実の世界ではお近づきになりたくない人種だなｗ

583は、自演の常習犯かｗ
自演は感心しないが、話は納得できる。 ID:8t6Nq15nのような
書き方されるとかなり過去にアップされた写真の場合は、批評も書けなくなるな。
過去スレだとレスポインターも使いにくいから。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 10:48 ID:BbLz2I7U

583 = 585 = いつものID房。
いい加減、手口変えろって。
あと守秘義務は守れよ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 10:58 ID:7cl61THO

ID:kDh5QQJRが直リンした、インフォシークアルバムって、K１５じゃないか。
神様のリンク集から行ける。
もしかしたら、ID:8t6Nq15nは、A１５のリンク先しか気が付いていなくて、
K１５のリンク先が公表されていないのに直リンされたから、自演だって勘違いしていないか。
K１５は、A１５とは別に神様のリンク集の下の方へ出ているよ。

リンクをこのスレに再記載する時の基準を次のスレの１は決めた方がいいかもね。
まあ、それほどアクセス無いみたいだから直リンも可かと思うけど。

A１５のオーナーの方にお願いですけど、もう少したくさんアップしていただけないでしょうか。
新品で購入するとA１５になりますし、ペンタックス最短焦点距離レンズですから
私も含めて購入を考えている人も多いと思うので。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 11:37 ID:RvGR2Zrd

このスレは >> の使い方しらねえ人間ばっかかよ。
ID よりレス番使えよ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 11:39 ID:7cl61THO

オールドレンズでは、K28mmF2も見てみたいですね。
誰かアップしてもらえたら嬉しいです。
古いのにフローティングを採用していて、基本設計がツアイスの28mmF2と
同じはず。非球面の代わりに球面を２枚ずつ４枚使って収差補正しているので
レンズが広角でも長い変わり物だった。
価格は新品で３倍ほどの違いがあったけど。
持っている方がいれば、すごく期待しています。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 11:41 ID:iUtQ8BXT

DA も今のところ、評判はイマイチみたいですねぇ。

☆24mm買っていまいちシャキっとした絵が撮れないと前から吼えてたﾓﾝですけど、
わざわざ☆24mmからDAに乗り換える必要はありますでしょうか？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 11:51 ID:7cl61THO

>>592
☆２４mmいまいちですか？
私も購入を考えたのですが、FA３５mmにしようかと思っています。
広角レンズではほんとに相性問題があるようですね。
DAはお店で試写させてもらってから購入を決めるつもりです。
いいレンズなら良いのですが（不安；

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:01 ID:KsXW7fkM

FA35mmF2は換算50mm以上あるから標準レンズだね。
DAで広角単焦点出してくれないと辛いな。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:05 ID:7cl61THO

>>594
その換算画角で標準レンズが欲しいのです。
３５～５５mmくらいの明るい物。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:15 ID:wWtGZnMn

>>592
*istDと24mmよく使います。A4プリントして見るとそんなに
甘くは感じないのですが、要求レベルの差でしょうか・・・？

恵比寿に展示されているシャンデリア、先日撮影したものです。
85mmの絵が少ないものと比較するとボケては見えますが
610万画素の限界かなと勝手に思っていました。これが紅葉の
写真になるともっと絵が多くなって激しくボケます（汗）

http://photos.yahoo.co.jp/dj_jacky

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:26 ID:7cl61THO

アップありがとうございます。
コマ収差も無くって綺麗ですね。
でも、F２２って絞りすぎでは？
有効径がわずか１mmです。
光の回折が出てぼけてしまいますから、F５．６位だともっとシャープ
なのでしょうか。
広角レンズでここまでコマ収差が少ないのは気持ちいいですね。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:37 ID:KsXW7fkM

＞３５～５５mmくらいの明るい物。
安くて明るい標準レンズか出ると嬉しいですね。
でも31mmリミ（換算47.5mm）が被るからペンタとしても出しにくいかも

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:43 ID:7cl61THO

>>598
３１mmリミは持っていませんが、ちょっと購入をためらわせる価格ですね。
そういう意味では、FA３５mmに行こうかなと思案中です。
フードつけると格好いいし。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:45 ID:wWtGZnMn

>>597
F5.6もありますよ～追加しました。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:49 ID:depzTtTq

デジカメでF22 はぁ? やめとけやめとけ。
F13が限界だよ。それ以上絞っても何もいいことありまへん。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:52 ID:9XWTiuki

DAレンズ欲しかったけど、もうちょっと画角が欲しかったので
シグマの24-135にしといた。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 12:57 ID:KsXW7fkM

画角？
12-24mmじゃないの？？？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 13:03 ID:wWtGZnMn

>>601
デジなので絞りも含め色々なパターンで撮りますがF11が
一番見栄えする様です。

F22なのは蝋燭型ライトの光が散って足が長くなるのを期待
していたのもあります。一般受けしますから・・・（汗）

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 13:05 ID:9XWTiuki

>603
ごめん、望遠側が欲しかった。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 15:11 ID:b9FEGBMm

>>601
まぁ35mm用レンズ何て16以上絞ったら回析でいい結果が出ないのはCCDもフィルムも
同じだがな。大元の開放が暗いレンズは別だが。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 19:56 ID:ptzhx9vK

まぁ開放から絞って５～６段ぐらいまでと思ってる。
デジだと基本的には F8 か F11 程度までしか絞らないかな。
10D使用の友人も、35mmF1.4Lでも４つ絞るとエッジに甘さが見えてくる言ってたし、*istDも同じだとおもう。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 20:58 ID:RDs/z/uR

>606
大元が暗かろうが回折（かいせつね）は起きる。
元がF6.3とかの暗いズームだと、美味しい領域はほとんど無くなる。
銀塩だと、１～２絞り分は楽出来るんだけどね。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 21:40 ID:RDs/z/uR

この間言っていた☆300/4.5の試し撮りしますた。
会社行ったら、やけに空気澄んでたんで、富士山撮っただけですが。
まぁ、あとで見てみたらCCDのゴミが激しく写っていて鬱に・・・・
*istD　FA☆300mmF4.5ED 1/750 F8.0 ISO200 RAWから自動現像　約2.7MB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031216213709.jpg

ちなみに会社から富士山頂までは、直線距離で30キロぐらい有るかも。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 21:48 ID:FyIGJmwF

>>608
＞元がF6.3とかの暗いズームだと、美味しい領域はほとんど無くなる。
んなぁこたぁない。

611 ：5：03/12/16 22:16 ID:1AkneXAE

A24mmF2.8の作例も見たいですね～。
まだ1枚しかないし.....

612 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/16 22:37 ID:ex4lcwhj

気になる☆24の作例(>>596)が混んでて見えない(´･ω･`)
ﾔｹｸｿに自分のｼｬﾝﾃﾞﾘｰｱ写真をｳﾌﾟしてみるテスト。

http://hanpen-p.hp.infoseek.co.jp/i_love_pentakun/ebisu.JPG
FAJ18-35mm 1/125sec F8 ISO800

銀塩でも使える香具師なんで、DAｹﾞｯﾂしても良いお友達で居られそうです。
ええ、あくまでお友達・・・？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 23:48 ID:7cl61THO

>>609
すごいですね。
うらやましいところでお仕事されていますね。
壁紙にしました。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/16 23:53 ID:ckqlgkw1

>>613
激同！　
>>612
>自分のシャンデリア！！ヽ（´▽｀）ﾉ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 00:04 ID:3zYhk82q

>613
すみません、WB狂ってました・・・
自室の蛍光灯でのプリセットのまま・・・・しくしく。
太陽光で現像し直したら、空が真っ青に変わりました（藁

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 02:07 ID:E1FXxZb6

FA80mm～200mm　F4.7-5.6
FA☆85mmF1.4
Tokina　AT-X　AF400SD

解像力テストをやりました。１ｋｍ先を撮影したのでチャートではないですけど、
開放より少し絞って三脚に固定して撮影しています。
意外と、安価なズームが健闘しています。
以前、Komuranon　135mmをテストした犬山成田山を使いました。

桜アルバムの最後に４枚アップしてあります。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=875777&un=110457

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 03:48 ID:A0xCAy4K

>>616
ズームのほうが色あざやか。。。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 04:04 ID:3volV5p4

>>616
ｦﾚのAT-X400はこんなにボケボケじゃないんだがなぁ…

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 04:48 ID:hGj6Q57v

>>612
ISO800としては大変美しい様に見えます。FAJも上手に使えば
問題ないですね。もっと収差あるかと思ってました。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 10:04 ID:XSZ/wvD1

>>596
せっかくアップしていただいてありがたいんですが、
ちょっと被写体が特殊すぎて単純に他の方と比較はできませんねぇ。
出来れば天気のいい日に近くの木や森を移していただけるとありがたいんですが。

もしかしてレンズの個体差っていう可能性もありますし。
(甘いって言ってる人はだいだい中古。。)

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 12:33 ID:AiYaFUL1

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=885697&un=115919

ちょいテストです。
A20/2.8です。

622 ：596：03/12/17 12:57 ID:Je9G2FQI

>>620
そのままのデータ見て貰おうと思ったのですが、サイズが大きくて
ヤフー乗らなかったのです・・・

容量制限のないアップローダありませんか？紅葉写真あります。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 13:05 ID:5E4f9ELE

>>622
みなさんが使ってるinfoseekでどうですか？
自分も使ってます。(リンク集に入れてもらってます)
容量制限はありますが、実用上問題ないレベルです。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 13:16 ID:Je9G2FQI

>>622
こちらの最後ので役にたちますか？

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=871021&un=112593&m=2&s=0

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 13:36 ID:vqPcnID3

>>624
おお、ありがとうございます。
これはまたかなりくっきり鮮やかですねぇ。

なんとなく思ったんだけど、今まで☆24mmでくっきり鮮やかな作例って、みんなシャッタースピードが遅いね。
自分が上げてるのは1250とかだし。
NDでも買ってきて試してみるかな。

というか、シャッタースピードが速いと甘くなるっていうのは銀の世界でもあることなんでしょうか？
(無知でｽﾏｿﾝ)

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 13:37 ID:vqPcnID3

自分が上げてるのは1250とかだし。
↑これは甘い作例ということです。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 13:41 ID:ILpA8w+n

絞ってないから。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 13:41 ID:sdH4rR0c

>>624
ファイルサイズが8M超！ﾔｯﾀﾈ！

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 13:45 ID:FebNE2cT

>>627
同じ絞りでの話で。

＃絞り変えたらシャッタースピード変わるとか言うなよ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 13:54 ID:Je9G2FQI

>>628
達成感、分かち合って頂けますか・・・(´Д｀)　ｗ

>>625
ちなみにF4.5でも殆ど変わりません。せっかく三脚運んでいる
んだしといつもより多めに絞っております（お正月仕様）

写真追加しておきますね

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 14:06 ID:8zFOHgAP

>>621
埴輪ｲｲ!　でもちょっとクッキーっぽい（w

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 21:19 ID:32aOVThs

教えてください。
*istDは内蔵ストロボがAF補助光として発光しますか？
暗いところでもAFが合うのか知りたいのです。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 21:25 ID:DvmMR058

>>632
AFシングルモードでは、AF補助光として使用できます。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 21:31 ID:3zYhk82q

>632
AF補助光としては働く。
ただ、暗いところで合うかって言うと・・・微妙っぽい。

635 ：632：03/12/17 21:36 ID:32aOVThs

633さん、634さんありがとうございます。

＞ただ、暗いところで合うかって言うと・・・微妙っぽい。
合わないと光っても意味無いんですが。

636 ：検討終了：03/12/17 22:15 ID:YGo0MAtf

>>635
>>443を撮ったときは内蔵ストロボの補助光では合焦せず、
外付けストロボの補助光を使いました。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 22:16 ID:jTNTDDZT

DAﾚﾝｽﾞ早く欲しい！　ヽ(´ー`)ﾉ

638 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/17 22:36 ID:TxcVa9sl

悩んだときは２・３発光って合わせてくれますけどねー、
時間掛かりますがまぁ許せます＞内蔵ストロボ補助光

外付けフラッシュの補助光は目立たない代わりにあまりアテにならない気がしますが・・・

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:02 ID:l/FJb785

FA35mmF2 AL 全部解放 Jpegとたまま、シャープネス弱以外デフォルト。内容は気にしないで下さい。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=885906&un=115671

意味が無いものに、無理矢理解放で使ってみました、、、

640 ：5：03/12/17 23:27 ID:DvmMR058

>>639
ウｐ小津っす。
σ(＾＾)もFA20-35mmの開放サンプルウｐして、「意味あんのか」って言われた。
1/3200秒とかだったもんなぁ（しかも建物）。
でも、開放の写りを気にする人多いから良いのではないでしょうか。

641 ：初心者：03/12/17 23:41 ID:nsfijmFd

またまた初心者です。
ミノルタのファインダーとの比較では皆さんのご意見ありがとうございました。
結論としては稔る田のファンダーはなかなかよいので、*istDはちょっと負けるということですね。

ところで、私も初心者ながら、いつかFAJ18-35mmじゃないレンズを買う日を夢見ています。
そこで質問なのですが、☆やマクロって普通のレンズとなにが違うのですか？
このことについて解説されているリンクなどがあれば教えてください。
（☆が高価なレンズだということはカタログから想像つくのですが。。。）

よろしくお願いします。（買うのはかなり先になりそうなんですが）

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:42 ID:u1gd97BA

カタログもらってくれば？
親切にかいてあるよ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:45 ID:hLx8IoL0

なんで検索するとか本で調べるとかしないのかね・・・

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:47 ID:B0y1k1G+

>>641
このクラスのデジタル一眼レフとして*istDのファインダーはとても優秀だけど、
銀塩普及機一眼レフのファインダーに比べると、まだまだ見劣りするってことだと思うぞ。

645 ：5：03/12/17 23:47 ID:DvmMR058

たしかペンタのHPで、PDF版のカタログがダウンロードできるはず。

646 ：初心者：03/12/17 23:54 ID:nsfijmFd

*istDのカタログはもらってきてよく読んだのですが...
たぶん初心者すぎてまるでわかっていないせいだと思います。
ペンタックスのHPでどのカタログを読むべきでしょうか？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:57 ID:3zYhk82q

>641
一応一般的な部分で。
☆はあんまり金に糸目つけずに、高価な素材使って、高級な機構使って
ひたすら画質とか操作性を追求したレンズ
マクロは極近距離での撮影で最高の画質を得られるように設計して有る
レンズ。
このおかげで、等倍（被写体のサイズとCCDに投影された映像のサイズ
が1:1になるぐらいの、もの凄い拡大撮影が余裕で出来る。

詳しくはカタログにて。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:57 ID:u1gd97BA

２ちゃんで聞くよりカメラ屋でカタログと一緒に店員さんにアレコレ
聞いたほうがいいぞ。
買う気のある客なら間違いなく熱心に相手してくれるよ。

649 ：5：03/12/17 23:58 ID:DvmMR058

>>646
レンズのページに行けば、レンズのカタログがダウンロード出来ます。
これを見るのがよろしいかと....

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/17 23:58 ID:mE6JBsZR

>>646
まあ、買うのはまだ先みたいだし、あせらずじっくりやるのがヨロシ。
ペンタに限らず初心者用のHPとか有るから、参考するといい。
この板やカメ板の初心者スレを一読するのも良し。

651 ：初心者：03/12/18 00:06 ID:7ZFx97O7

>>647
なるほど。☆は贅沢なレンズなのですね。初心者には無関係っぽいです。

マクロレンズについてはやはりよくわかりません。
名前からはマクロ撮影向けのレンズなのかと思いますが、神のリンクを見ると
普通の遠距離の画像のようです。
カタログでみても最短の撮影距離が特別短いわけでもないようですし、
"最適化"というのが具体的になにを指しているのかよくわかりません。
が、とりあえず出直してきます。
ありがとうございました。＞皆様

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:13 ID:DI66zR5E

＞カタログでみても最短の撮影距離が特別短いわけでもないようですし、

ん？　全然違うでしょ　↓

FA50mmF1.4　最短撮影距離[m]　0.45
FAマクロ50mmF2.8　最短撮影距離[m]　0.195

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 00:41 ID:0uQl/fKe

>>651
普通のレンズはもの凄く寄ってくと僅かに画質が乱れるのよね。
マクロはその「もの凄く寄った状態」で最高の画質になるよう設計されてる。
あと文書などの複写に使っても大丈夫なように「ゆがみ」とか「色にじみ」も
抑えられている。至近距離に特化したレンズなの。
遠くの被写体も撮れるから共用出来るけど、明るさは犠牲になってる。

ま、「写真入門」とか「一眼レフ入門」なんかの本を一冊読んでちょ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 02:38 ID:P9nZDSU/

皆さんホワイトバランスに不満ありませんか？

グレーカードをケースに入れておかないと後で全部手直しする
必要があるように思えます。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 04:22 ID:jfgunN8L

>>651
最大撮影倍率で見た方がわかりやすいかもしれません。
FA50mm F1.4 ： 0.15倍
FAマクロ50mm F2.8 ： 1.00倍　

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071688209.jpg
具体的にはこんな感じ。
作例集の方も、ぐっと寄って撮ってるのが多いと思いますよ。

とりあえず、レンズカタログをもらってきましょう。
あと653氏の言うように一眼レフ入門とかも。
「林檎の秘密」とかいろいろ書いてあっていいですよ。

>>654
確かに人工照明だとよくはずす気がしますね。
日陰でもときどき。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 09:15 ID:ub6EtD7W

一眼初心者なんですが、10D、Kiss Dと比べて、
*ist Dを選ぶ理由って何でしょうか？
「ペンタユーザーだから」とかが主だと思うんですが。
自分の場合は単三電池が使えることですが

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 09:49 ID:7f/3Y6cY

>>656
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069850157/348-

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 10:12 ID:7f/3Y6cY

>>656
リンクだけ書いてしもうた。

リンク先は10DとD100との比較が発端だったのに、いつの間にか*istDとの比較になってる。

購入動機として「ペンタユーザーだから」というもの以外の理由を挙げよ
と言われるとこのスレでは困る人も結構いるんじゃないかな。
待望のデジ一眼が出たのでとりあえず買ってみた、すると思いのほか*istDが良かった、かんどー！
ってのが大半ではないかと思うよ(もちろん*istDにも改善してもらいたい部分もあるけどね)。

キヤノンとペンタの両刀使いのおれにとってのペンタの利点はシステムが小さくできることかな。
例えばKissデジは、おれは持ってないから本当は語る資格はないんだけど、
軽いけどさほど小さくないし、それなりの描写を求めようとするとレンズも重たいものを
選択せざるを得なくなるんだよね。

それだったらボディーも重いやつにして重量級レンズとのバランスが良くなるようにしようという
ふうに考えてしまうのでキスデジは購入対象からはずれる。
ま、その分AFは静かだし早い。デジカメとしての性能を見ても何台も作り直してるだけ
あって、いろいろと練りこまれている(RAWで撮ってもファイルサイズは小さく圧縮してくれる、
撮影時のプレビューでヒストグラムも表示してくれる等)

その点、ペンタは小さくても良いレンズが多いから全体を小さくまとめることができる。
旅とか街でのスナップとかで荷物をなるべく小さくしたい時にはとても便利だね。
さらにAFは遅いけどファインダーの見え具合はいいので MF もしやすい、
AFは遅いけど(くどい！)精度は悪くない等々。

あとペンタレンズは逆光に強いので気楽に撮影できるね。
普通なら丁寧にハレ切りするところでも、ペンタだとそのまま撮ってしまうことも多い。
(スナップではあまりそういうことをしたくないし。)

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 10:14 ID:9Xi677Fj

>>654
色にこだわる様な場合、普通はRAWで撮るのであんまり関係ないかな。
つーか:istDのAWBは、まだ優秀な部類ですよ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 11:17 ID:9Xi677Fj

>>616

>618でボヤいたのはｦﾚなんだが、マジでキミの作例は誤解を招くので一応ｦﾚも貼っておく。
http://www.infoseek.livedoor.net/~photodr/gazou/IMGP0204.JPG
基本的に開放からココまで写るレンズでアレはおかしい。ちなみにEXIF見れば解るけど、ｼｬｯﾀｰ速度稼ぐのに
ISOを400にしててもここまで写るんだよ。
まぁ、遠景の場合ヘイズや諸々の関係でボヤけやすいってのもあると思うがな。
AT-X400．中古で見つけたら買いのレンズである事は間違いない。
望遠に用のないﾔｼには関係ない話でｽﾏｿ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 12:04 ID:kQNsD5kr

>>660
この写真も相当解像力がないと思うけど。
とっちかと言うと、>>616のほうが良く写っている。案内のような表示の文字が何とか見えるしね。
AT-X400は、どうもだめレンズのようだ。
それに共通しているのはやたらアンダーなこと。
２人が持っている物に共通だから仕様なんだろうね。
購入はできないレンズだね。
まあ、純正がいいかと。
☆３００mmF4.5でもAPSで換算が長くなるし。さらに小型で軽い。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 12:18 ID:7f/3Y6cY

>>661
前半部分は写真を見た感想だろうから、まぁ、いいとして、

>購入はできないレンズだね。
>まあ、純正がいいかと。
>☆３００mmF4.5でもAPSで換算が長くなるし。さらに小型で軽い。

とまで言うのであれば作例を出さないと。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 12:26 ID:kQNsD5kr

>>661
富士山の写真が３００mmF４．５じゃなかったっけ？
感動したよ。
さらに長距離でヘイズの影響はもっと大きいだろろうけど
澄んでいるしシャープだし。
デザイン的にはFAよりFの方がいいので、欲しくなったよ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 12:33 ID:jfgunN8L

>>656
適当に思いついたところを挙げてみます。

・HyM/HyPの素晴らしい操作性
・スポット測光が使える
・ファインダ倍率が高い
・レンズの逆光性能がいい
・小さくても内容は中級機

こんな感じでしょうか。
あと、安価なM42レンズ用純正アダプタがある
っていうのも人によっては理由になるかも。

665 ：６６３：03/12/18 12:34 ID:kQNsD5kr

レス番号間違えたｗ
>>662
へのレスね。
それにしても、富士山の写真は久しぶりに感動した。
静岡県に住みたくなったよ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 12:36 ID:7f/3Y6cY

>>665
富士山の写真(泣)。どこにあるのー。それ見たいぞよ。
神リンク集にもないみたいだし、となりのスレもざっと検索してみたけどなかった。。。

それはそうと、F☆300/4.5とFA☆300/4.5ってレンズ構成等実質的に同じだと思っていいのかな？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 12:44 ID:+zA7KUFT

>>666
>>609

668 ：６６３：03/12/18 12:55 ID:kQNsD5kr

>>666
三脚座とデザインが違うね。
Fの方が格好いい、個人的にはね。
感動するでしょ！
AT－X400はちょっとショックです。
F☆300F4.5買ってこよう、マジで。

>>667
誘導ありがとう。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 12:56 ID:UwmUHAme

正直、616は手ブレ。
600mm相当なんで、シャッター速度を上げたら止まると言うものでもない。
660はレンズをけなすいわれのある画像ではないと思うし、609は言うほど褒めちぎるものでもないと思うが

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:00 ID:9Xi677Fj

>>663
いやいや(w
☆300f4.5がいいのは解ってるって。値段が違うだろ。
ｦﾚが買いだって言ってるのは中古で一万ｿｺｿｺで買えるからって話。
ｦﾚの場合、鳥撮りに使ってるのでこれで使い物になってるよ。

それと、ヘイズは大気に左右されるので季節、天気、湿度、場所を抜きに比較はできんよ。
雨振った後の日と晴天が続いた日では、同じ晴天ならドッチがキレイに写ると思う？
夏と冬では？　ま、そういう事。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:03 ID:9Xi677Fj

つーか>609は『やけに空気が澄んでた』とコメント付きなﾜｹだし。

672 ：669：03/12/18 13:06 ID:qHHVrIOf

300/4.5だが、レンズカタログの花を撒く女の写真がガチガチの2線ボケだったので買おうとは思わない。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:11 ID:7f/3Y6cY

>>667
このスレだったのか・・・。スマソ、逝ってくる。
あー、その前に。この富士山、本当にいい写真だね。誘導ありがとん。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:14 ID:9Xi677Fj

う～ん、>663に言われてあらためて良く見ると>609も手前の樹海部分は解像してないな。
と言うより、雪の部分は白と黒のコントラストでシャープに見えるってのもある。これだけで判断するのも…

たったこれだけの事でポンと大金出せるきみが正直羨ましいよ(w

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:28 ID:lOErZ1yT

もう、Tokina関係者必死だね。
それとも保谷の人かな？kenkoかな？
AT-Xは露出も正確でなさそうだし、シャープにも撮れないしだめレンズだろ。
だからカタログにも残っていない。
確かに色収差は良く補正されているけど、像はかなり甘いね。

676 ：669：03/12/18 13:32 ID:ZA8e5W74

>>675
開放(660)で露出が正確でないってどういう意味かわかって書いてんの？
ここは、ペンタ擁護が過ぎて贔屓の引き倒しをしている奴が多くてイタイ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:38 ID:0AB5VBIy

>>676
まぁ、ここはペンタスレだから、「信者」が多くて当然。ある程度のバイアスは
甘受せねばならないでしょう。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:39 ID:eXvgd5hx

>>659
被写体や背景にグレーっぽい部分がない場合RAW現像で
WBに苦労するんです。結局合わずにフォトショップでまた
やらないといけない・・・

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:40 ID:9Xi677Fj

>675

あなたはﾍﾟﾝﾀの中の人かな？
ｦﾚはむしろタムロン派なんだが(w

28-200mm　(571D）　　↓
http://www.infoseek.livedoor.net/~photodr/gazou/ame.JPG
http://www.infoseek.livedoor.net/~photodr/gazou/IMGP0142.JPG

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:46 ID:9Xi677Fj

つーか、ｱﾝﾁAT-X400の方が必死過ぎなんだが(w
ま、ダメな事はダメなんだけどね。値段には見合ってるし実用上十分って話し。

ま、『感動して衝動買いする』様なレンズでは無いけどな。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:52 ID:lOErZ1yT

>>676
>>677
AT-X400は、開放にしてもシャッターを切ると絞りが絞られるよ。
バルブにして、観察してごらん。
Aポジションにして、ボディー側でF５．６に設定すると本来は測光時のまま
絞りは動かないはず。
ところが、絞りが絞られる。
だから開放でもアンダーになるわけ。
他のレンズで適正になるのに、AT-XだけでおかしいのはAT-Xの問題だよ。
もっと精度良く作って欲しいね。

>>660さんも一度露出補正してやらないとAT-X４００では適正にならないよ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 13:58 ID:lOErZ1yT

>>679
いや～ペンタの人じゃない。
タムロンの５７１Dは望遠側開放以外では、とても高倍率ズームとは
思えないね。シャープで良いよ。
純正レンズキャップを無くしたから、汎用品を買ったらフードが付かなくなったｗ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 14:04 ID:9Xi677Fj

ああ、なるほど、ID:lOErZ1yT＝http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=875777&un=110457　なのか。
どうでもいいけど>>660で出した画像はアンダーじゃないよ。日陰でコントラスト低い上にISO400だからスミっぽいけどな。
ブラケットした中から選んでるので、一応キャリブレしたCRTで見て選んでUPしてる。ま、そもそも適正なんて人それぞれ
だから「ヲレにはアンダーに見えるんじゃボケ！」と言うID:lOErZ1yTの気持ちも解らんではないがな。
それと露出補正に一度も二度も無いだろ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 14:08 ID:bWCjaTVl

>>681
嘘かと思ったが本当だった。
見にくかったけど、内部に蛍光灯の光を入れてみるとよくわかる。
開放で測光しているのだから、撮影時に絞るとアンダーは当然だなｗ
値段なりの商品だからこんな物かとは思うけど、少し（涙

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 14:41 ID:9Xi677Fj

いま頃になって何言ってんだか…

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 14:42 ID:IJ81F6Qp

>>660＝>>683
犬山成田山の写真を撮った本人です。
あの写真、取り立てて解像度が悪いとは思わないんだけど。
それに大きめの三脚を使って、さらにレンズ先端も手すりに固定しています。
だから手ぶれは考えにくいですよ。
どういう訳か、AT-X400が悪いという話になっているのは意外です。
アンダーで困ってはいるのは確かですけれど。
FA☆８５mmでも遠景のシャープ感はそれほど違わないし、EDレンズをつかった
にじみのないいいレンズと思うのですけど、どうでしょうか。
６６０さんは、鳥屋さんなんですか？
また鳥の写真をアップしてくださいね。
>>681
私のも絞りが開放で動きます。
今度露出補正して撮ってみます。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 14:46 ID:BMAC7Q/7

>>681
開放で絞りが動くのはレンズの製造精度に関係ないよ。
本体側が勘違いしているだけ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 15:04 ID:eTzqA9R6

>>687
勘違いは直すことができますか？
開放F値を間違えているということ？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 15:44 ID:0uQl/fKe

荒れそうで荒れないとこが凄いなこのスレ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 16:59 ID:SAXTQ7gU

>>689
依然はバカなユーザーばかりで反応してたからな。
学習したんでしょ。

でも歴史は繰り返される。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 17:09 ID:BHX5KAAU

「依然は」　「バカなユーザーばかり」

はい、ここでツッコミ入れて！

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 17:38 ID:PrcoZ0TZ

今はキモいユーザーばか（ｒｙ

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 17:41 ID:TobykU22

>>691
ここぞとばかり揚げ足を取る以前としてバカなユーザー

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 19:24 ID:KXUq0Y4B

>>676-677
カメ板にある本家ペンタスレだと、バイアスってなさそうに感じるけどな。
雰囲気がﾏﾀｰﾘしているのもあるだろうけど。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 19:32 ID:jfgunN8L

ちょっとAT-X 280AF PROで試してみました。
絞りリングで設定したときとカメラで設定したときでは
同じF5.6でも絞りのサイズが違ってる…
（カメラで設定した方が小さい）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071743161.jpg

てかそれ以前にAFがうまく働いてないような。
一旦コントラストが低いところで迷うとそれ以降AFが動かなっちゃいます。
修理が必要なのかも。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 20:34 ID:jfgunN8L

と思ったらFAレンズを付けてもAFが効きませんでした。
*istDも修理に出さなければ…＿|￣|○

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 20:38 ID:RwSA3EIR

>>696
AF・MF切り替えスイッチの故障か？

698 ：669：03/12/18 20:44 ID:SBp4N55G

ははは。
俺のAT-X400も半絞り狂ってるわ。プレビューしながら絞りリングまわしたらよくわかるよ。

AT-X270proを中古で買ったときもなってて、クレームつけて直させたけど、400はチェックしてなかったなぁ。

699 ：669：03/12/18 20:46 ID:SBp4N55G

>>695
FA100/2.8マクロレンズで一旦ツボにはまると、最近接から動かなくなることはあるよ。
まあ、あまりにもボケすぎたせいで、信号をまともに拾えなくなるからだと思うけど。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 20:59 ID:W8F5fBgf

漏れがアップすると、なんか物議をかもしだすなぁ・・・
今回の富士山、ちょっと前のリミ43の新聞紙、古くはリミ43の電車。

で、個人的にFA☆300/4.5は大満足っす。
あの値段でここまで写ればもう・・・。メーカー保証が残った状態の中古で
異様に綺麗で64800円ですた。
>672
ちょっとサンプルとしても上げられる様なモンじゃ無いんですが、遊びで撮った
ブッシュの写真の二線ボケは酷かったよ。教科書に載るぐらい（藁
>695
この300/4.5も、照度低い物でAFが迷うと、最短付近で「がつっ」って言う
だけで合わないこと有ります。ま、そんなときは☆の威力のワンタッチMF切り替
えが便利なんですけどね。
一度合えば完璧に合うんですが。

701 ：669：03/12/18 21:01 ID:BM4vG9vp

>>700
すんません。
あなたの写真で物議をかもすつもりはなかったのですが、あまりにたった二枚の写真で断罪しすぎな人が居たので。
しかも、職場のPC(昼休みですよ！)ではなぜかカキコできないのでPalmで書いてたもんだから、短い分でぶっきらぼうになって不愉快な思いをさせたかもしれません。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 21:07 ID:jfgunN8L

>>697
完全に動かないわけじゃないのでスイッチの故障ではないような。
接点を拭いてもダメだったから接点のせいでも無いっぽいし。
修理に出せば分かりそうですね。

>>699
これまではコントラストの低いところだと
最近接←→無限遠を行ったり来たりだったんですが、
今は変なところで止まったままに…
これまでは合焦してたところでも合わなくなってる。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 21:12 ID:jfgunN8L

>>700
>300/4.5も、照度低い物でAFが迷うと、最短付近で「がつっ」って言う
>だけで合わないこと有ります。
そういうのは前からあったのですが今度のは違う感じなんです。
とにかく修理に持っていこうかと。
CCDの傾きとかも直してもらいたいし。

まあ、たまにはMZ-Sを使うのもいいかも。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 21:19 ID:W8F5fBgf

>701
あ、けなす部分はけなしてｲｲよ。って、漏れの写真じゃなかったらまずいか。
一応あの状況書いとくか。
時間は正午ぐらい。ほんとは朝一の一番空気綺麗な時に撮りたかったんだ
けどね。さすがに業務中は無理なんで。
富士山との距離は30キロ弱ぐらいかな。手前の山との距離は10キロぐらい
になる。10キロ先の森林を解像はちーときついでしょ。ベイヤー配列CCDじゃ。
視程そのものは50海里超えるぐらいあったと思う。冬でも滅多に無い好条件
だったんで、その辺は考慮してくださいな。
>703
銀塩は銀塩でまた楽しいし。
早く修理終わって調子よくなるとｲｲっすな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 21:58 ID:3yixDCBF

結局、Tokinaを購入するときは事前チェックが必要と言うことかな。
レンズ本体が各メーカー共通なのにマウント部分で互換性を持たせるには
精度などに無理があるということ？
まあ、調整で良くなるなら全数チェックしてから出荷きぼんぬ。

706 ：669：03/12/18 22:57 ID:pzazihbr

AT-X80-200/2.8もチェックしとこう・・・

がーん、開放で絞られたり絞られなかったりする！
常に絞られるならまだしも、そうくるか？

707 ：669：03/12/18 23:02 ID:pzazihbr

>>706
と思ったけど、やはり半絞り絞ろうとしているようだ。
ペンタはZシリーズもそうだけど、開放から半絞りは不安定だからそういうもののような気がする。
なぜ半絞り狂うのか？
やはり、電気仕掛けの正解をトキナーが知らないから？

708 ：669：03/12/18 23:07 ID:pzazihbr

ついでにもうちょっとチェック
シグマ28-200 DL HYPERZOOM MACRO。逆に一段絞る設定にしても絞られない(w
FA20-35/4 半絞り(F4.5)設定にしても全く問題なく絞られる

うーん、やはり純正に限るのか？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 23:21 ID:1q3XttqG

毎度スレの流れとは関係ないですが、FA 28mmF2.8 の画像を4枚追加しました。

ttp://park11.wakwak.com/~cat-y/sample/index.html

近所の蕎麦の花を撮ったのは F11 に絞ってるんですが、若干回折が出てる感じです。
花が白いので特に目立ちますね。
やはり性能的には F8 より上には出来れば絞らない方がいい感じですね。
おかげで画面奥の方はソフトフォーカスっぽい効果が出て、これはこれで面白いかも？
とは思えますが。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/18 23:25 ID:3yixDCBF

古いｓｍｚ７０mm～２１０mmも開放で半絞り絞られる。
と言うことは、ボディー側が勘違いと書いていた人がいた>>687けど、そうでなくて、
やっぱりトキナーが、ペンタックスのマウントをよく調べないで、互換レンズを販売したか、
トキナーは、公差が異常に大きいメーカーと言うこと？
純正を使いなさいってペンタックスのカタログに書いてあるけど、ほんとうにそうなんだね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 00:08 ID:R6xuTUOz

ちょっと話題の中心になった感のあるAT-X　AF400SDを一枚追加しました。
ぶれると良くないのでストロボ撮影です。
解像力はこの程度でしょう。色収差がないのがよいですね。
一番最後に時計の写真を一枚追加しました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=875777&un=110457

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 00:11 ID:cmgwADfv

トキナーの400/5.6って２種類あるって聞いたんですが。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 00:13 ID:tAP+uCkG

>>712
AFレンズは1種類しかないよ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 00:13 ID:zYBoPZ7U

SIGMAのアポテレマクロ４００ｆ５，６はどうですか？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 00:14 ID:sFTSu0UU

近日中に、テスト出来るようならタムSP400/4やってみまつ。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 00:19 ID:F1k9Dd7Y

DAレンズ来週発売らしいが、予約しないとやばいんだろうか？
どこが安いんだろ？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 00:53 ID:/IsiRtFt

>>716
年末年始使いたいのでなければ焦らずとも買えそうですが。

私は皆さんの実例を見てからにします。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 01:04 ID:tAP+uCkG

おいらも、FA20-35持ってるからちょっと待ちだな。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 01:40 ID:A/M+Yujt

初心者質問ですが・・・よろしくお願いします。

シャッターの寿命って、何万回くらいなのでしょうか？

私は*istD買って三週間くらいで、約1700回、シャッターを切ってます。
例えば寿命が20万回ほどだとすると、ざっと計算で7年くらいで、けっこう保つような
気がしますが、10万回ほどだと三年半とかになっちゃって、少ないような気がします。
それと、シャッターの寿命がきたら、交換修理なんてできるものなのでしょうか？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 02:07 ID:/IsiRtFt

>>719
シャッターは交換修理、当然可能ですがその頃には
次のモデルが出ていて乗り換える様かもですねｗ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:02 ID:Cakw0Vca

シャッターには当然寿命があり
現行デジ一眼のシャッターは大部分銀塩を基準に耐久性を考えているので
デジ撮影を基準にするとみんな耐久性に疑問があるものとなります。
銀塩で三週間で1700カット切ったら大変ですよ。

ですからデジ一眼のシャッターは消耗品、
故障したら即修理に出すモノと考えたほうがいいです。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:14 ID:oPvD2RzV

DAなー
ほんとに広角ほしいのはやまやまなんだが
MZ-3も持ってる漏れとしてはどうしても二の足を踏むよ
すぱっとあきらめてFAJにいっちまうかな

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:16 ID:mtzyRO47

>720,721
ありがとうございます。
ペンタのネット見積もりで試してみました。
（*istDではシャッター見積もり無かったので、銀塩*istですが）

製品タイプ： 35mm判一眼レフカメラ
機　種： *ist
不具合現象：シャッター作動
概算見積金額： \10,920

ということで、修理が1万円ちょっとなら良いかなと思えました。
またｶﾞｼｶﾞｼとシャッター切ります！
修理する頃には、次のモデルが出ていて乗り換えるかもですがｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:36 ID:O3R1kkez

>>706
全域で2.8って事はどういう事か。考えた上で言ってるのかな？

>>712
三種類だよ。SD不使用。後玉SD。前玉SD。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 03:47 ID:tAP+uCkG

>>724
あのね、F2.8でプレビューしたら絞られるの。

726 ：725：03/12/19 04:01 ID:tAP+uCkG

このセリフどこかで書いたことがあったと思ったら、AT-X28-70を買って絞りがおかしかったときに、fj(その頃は2chなかったなぁ)に書いたのと同じだな。
そのときも724と全く同じことを言われたが。
俺の書き方が悪いのかな。
あの時も、開放にセットしたのにシャッターを切ったら絞られると書いたのに、ズーミングでの明るさ調整と勘違いされたんだよなぁ。
いつの世も読解力のない人は居るもんだ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 06:08 ID:GHGrWb+4

たとえば FA 28-70mm F4 でも28ミリのときに開放F4にすると絞られる（絞り羽根が動く）わけだが。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 06:11 ID:GHGrWb+4

うそをつくな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 06:11 ID:GHGrWb+4

えー、ほんとだよ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 07:12 ID:GfJhjwgT

>>727-729
ADSLですか

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 07:38 ID:WUCvX7O8

ワラタ。

>>726
>あの時も、開放にセットしたのにシャッターを切ったら絞られると書いたのに、
>ズーミングでの明るさ調整と勘違いされたんだよなぁ

FA 28-70 F4 とかだと開放でもワイド端なら絞られるね。
でも AT-X　AF400SD は単焦点だろ？
EF 100mm マクロも開放で絞られることがあるけど、あれは近接撮影の時だからなぁ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 07:38 ID:xRFL3kJ9

うーむ分かりやすい。てか、このスレで見るとコントに見える。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 07:45 ID:xRFL3kJ9

SD9だとこの解像度なんだと。ショックだろ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 00:37 ID:SnTTeeRu
>197さんじゃありませんが、M42アダプタあると遊べますね。
5k位で買った琢磨35mm/3.5。色収差ひどいけど、そこそこ写りまつ。(1,400kb)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031219001428.jpg

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 07:53 ID:GfJhjwgT

>>732-733
巣にお帰り。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069689515/l50

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 08:00 ID:+J1Sb/OO

>719
昔は、普及期クラスは１万シャッター、高級機クラスは１０万シャッター程度が
設計寿命の目安と言われたものですが、最近はそれよりは伸びてるでしょうね。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 09:06 ID:9fsP77ma

>>720 って東京都西部出身（もしくは在住）者なのかなぁ。。。

737 ：656：03/12/19 09:11 ID:bfFXByOS

みなさん、どうもありがとう。

>購入動機として「ペンタユーザーだから」というもの以外の理由を挙げよ
>と言われるとこのスレでは困る人も結構いるんじゃないかな。

これが自分の持ってるイメージなんですが、
*ist Dは、ペンタユーザーが
「デジタルが出たから買ってみよう」と言うのが大体のパターンで
本来ペンタユーザー以外はあまり手を出さないような・・・

>旅とか街でのスナップとかで荷物をなるべく小さくしたい時にはとても便利だね。

小さいというのは人によっては、レンズ負けするとか、ある程度の大きさが無いと
グリップが悪くなるとか言われますが、小さくて軽いのは自分にとっては
プラスでしかないので、これもペンタを選ぶ理由になりますね。

10DとKiss Dも候補にはしてみましたが、弱点は多いものの今10Dを選ぶ理由が無いので
このふたつならKiss Dを選びたいところです。また、「Canonのカメラ」だと言うのも
周りに言わせるとある意味「安心感」はあるようです。
自分の場合は、「ペンタユーザーでもないのに*ist Dに妙に惹かれる初心者」
と言うところで、これを買います。(シャッター音も良いですし)

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 10:02 ID:UCRsvBNI

>>737
それならペンタはいいかもな。
特に単焦点は小型軽量なレンズがたくさんある。
ズームも純正・サードパーティ製含めいろいろあるので選択肢は豊富。
中古品だと安く買えるのも魅力。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 10:23 ID:O3R1kkez

>>737
OM&EOSユーザーでしたが*istDを選びましたが何か？　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
後悔はしないと思うよ。逆に乗り換えて良かったと思ってる。
制約は多いものの豊富なレンズ群は魅力。何より、普及機でデジ専用ボディ&ファインダーは秀逸。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 10:26 ID:bSOxGbi9

選択肢が多いだけでろくなのが無い

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 10:46 ID:POK9vd35

10D,D30,*istD持ってるけど、最近は*istDの出番が多いなあ。
16-45も予約した。
キヤノンはフルサイズあるから本格的なAPS-Cレンズは作りにくいモンね。
APS-Cレンズがオリンパスのように充実してゆくならペンタに期待大。
10Dも高感度のノイズの少なさは好きだけど、無駄の多いシステムになりつつある。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 11:22 ID:O3R1kkez

>>740
芸の無いﾔﾂ…

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 11:46 ID:7aUhtJVp

シャッター寿命の件ですが壊れても1万円ぽっちなんてペンタは
偉いですなあ・・・5万円くらいふんだくられるかと思った。

2005年に上位機種出るらしいですし、それまでに10万ショット以上
撮って練習する方向で使うことにしますｗ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 12:34 ID:llKRtmyi

＞選択肢が多いだけでろくなのが無い
共通の認識でしょう。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 12:35 ID:mtzyRO47

そんかし、CCD掃除は千円とられるけどね。
ブロア買いにいってきまつ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 12:44 ID:7aUhtJVp

フォーラムにいける人なら300円ですが、まあ誤差範囲ですね。

ブロアでも落ちないゴミ、自分でうまく掃除出来ないかなあ。
アルコールで拭いたらよさそうですが・・・ペンタでは特殊な洗浄液
使っていると言ってました。超純水っていうIC洗う水でしょうか？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 12:53 ID:CZciSyFy

>>724
開放で絞り動作問題：
ズームによるF値調整の場合は、ズーミングと連動して羽根が動くんじゃ？
シャッター切った時にその調整をされたら、LXでしか露出が合わん。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 13:20 ID:HBxZnfLs

>>737
蓑XDs→EOS1nRS→*ist Dの系譜です。
まぁ細かなカメラは沢山あるけど。

蓑XDsは親父のお下がりですかね。一応フル装備風
EOS-1nRSは（EOS55やKiSSやT90、EOS-１なんかを）放浪して辿り着いた巨大で重い一台。
これで銀塩は打止め。もう思い残す事ないです。これも一応フル装備風

デジはE5000で始めてニコン製品を持った。
デジ一眼は*ist Dでペンタに入党（正直、銀塩の頃のペンタは魅力なかったでしょ）。
かなりのMF派になってきた。
ピント合ってなくても楽しいっス。
収集癖があるのかも・・・。
キヤノン10DとかKissDに今戻ろうとは思わないなぁ～。
D30だけは欲しいと思うけど。（その頃デジは高かった）

749 ：748：03/12/19 13:30 ID:HBxZnfLs

あ、でもペンタのAFレンズが格好悪いのだけは勘弁（まったく買う気がおきない）
なんでロシア、ドイツレンズにハマりそう

カメラ、レンズって解像感だけじゃないと思うけどなぁ
別にコンテストとか出すわけじゃないし
毛穴まで写ってなくてもいいしw

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 13:50 ID:7aUhtJVp

写りが甘くてもいいと思えたら写真は急に楽になりそうですね。

甘くていいならデジ一眼に投資しないというチンケな発想の私・・・

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 13:51 ID:R6xuTUOz

>>749
デザイン的には、SFXがいいなあ。
少数意見だと思うけど。メカメカしさがいいよ。
操作性はZ１だけど。
質感は、K２。
レンズは、今のリミテッドが最良でしょうね。まあMレンズの復刻デザインぽいかな。
SFXシリーズのFレンズって、最初はどうも好きになれなかったけど、いまはなかなかの
デザインだと思う。距離指標や絞り環もあるしね。
MFの操作性だけど、MFが楽しめるレンズは改善が必要だけど。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 13:54 ID:umANX3Jh

>・ペンタでは特殊な洗浄液使っていると言ってました。超純水っていうIC洗う水でしょうか？
ただのイソプロピルじゃないでしょうか？
超純水だとローパス(+CCD?)外してソニックウオッシャへドボンしないと油性な汚れは取れないだろうし

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 14:07 ID:8Cjs8No5

*istDユーザ的にこのレンズの逆光性能をコメントしてもらえませんか？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031219140154.jpg

先入観を排除したいので、レンズ名は後ほど晒します。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 14:13 ID:R6xuTUOz

>>750
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=870958&un=112582
コンパクトデジカメと*istDで同じ被写体を撮ってみました。
大きなCCDの機種だと色はそっくりです。
ボケがいらなければ、コンパクトとの併用が便利ですね。
水場の写真が、２機種で撮影してあります。

解像力ですけど、このアルバムの柿が３個写った物を見ると、蜘蛛の巣が
微妙に張っているのですけど、この程度写れば、私は十分満足できます。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 14:31 ID:WUCvX7O8

>>753
あのさぁ、逆光での性能を見たくて写真を撮ったのならもうちょっと露出を上げろよな。
色が出てるのか出てないのかそれではわからんよ。
それにもうちょっと横に太陽を置いてごらん。
フレームの外に出てもいいから。
そうするとよりはっきりわかる。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 15:25 ID:R6xuTUOz

>>755
その通りですね。
ほとんど真っ黒なのでコメント不能でしょう。
画面の少し外でもいいので、太陽をおいて、画面の中を測光、適正露出にすると
逆光特性がよくわかるよ。
>>753の様な露出だと、ゴーストがかすかにわかるだけで、ハレーションは見えないよ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 16:14 ID:3WkoyZ2F

元々撮影場所がフォギーな環境なのかどうなのかもわからんのに
ただ写真見ただけでレンズの性能なんかわかるわけない

現実の風景と比較するか
あるいは、異なるレンズでとり比べたときの
比較としてしか判定はできないよ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 17:16 ID:7aUhtJVp

新しいフォトショップにはボケを再現するフィルターが標準で用意
されてますね。あれなかなか優秀でコンパクトサブ機で撮った絵の
背景整理に使えそう。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 17:29 ID:7aUhtJVp

サブ機のSONY　P9で撮ってきた写真を印刷してます。
天候や照明に左右されにくくWBを殆ど外さないのでとても楽。

*istDはAWBだと殆ど外れているので印刷までが長い・・・
optioS4でも同じでした。ペンタさん今後は頑張ってください（´Д⊂

760 ：検討終了：03/12/19 19:04 ID:/s9Y7gsk

我家のATX-280もご指摘どおり半絞りおかしいのでこれを機会に
レンズを増強しました。Ａが新規に買ったもの、Ｂが前から持っていたものです。

Ａ：FA☆24mm　（一般スナップ用）
Ａ：タムロンSP　AF28-75　F2.8（標準～中望遠）
Ｂ：FA50mm　f1.4　（ポートレート用）
Ｂ：タムロン90mm　マクロ（マクロ＆中望遠）
Ｂ：FA135mm　F2.8　（望遠）
後は標準ズームのDAが12/25に発売されれば、これを買って
「とりあえず一本」のとき使おうと思います。
タムロンの28-75は結構いいですね。色合いも好みだし開放絞りでも
ピントがビシッと出ますね。値段も安い。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 19:30 ID:kKZ6hCl6

>>758
お、Photoshopにもついに搭載されたのね。
MacOS Xようのフリーソフトで遊んでましたが、アルファチャンネルで
距離情報を入力するものが面倒だったけど、Photoshopのはどうなんだろ・・・・

って、スレ違いですね。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 19:44 ID:OXB5i7F/

同クラスのデジ眼を持ってみると、*istDのコンパクトさが際だつと思うけどなー
現物を手にしてみて、欲しくなった…

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 20:38 ID:5B4sQLG7

念願の*istDを手に入れたーばしばしとるぞー

764 ：5：03/12/19 20:57 ID:s64T+y02

>>749
σ(＾＾)もピントリングの感触に惹かれてSMCタクマー購入。
やっぱ、グフフな感触で良いです。
解像力より発色の方が気になる人間で、しかも忠実かどうかも気にしない。
だから古いレンズもおもしろいです。
これでスクリーンがスプ(ry

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:00 ID:sFTSu0UU

>>763
ｦﾒ
ばしばし撮れよ～

766 ：検討終了：03/12/19 21:02 ID:/s9Y7gsk

>>763
おめでとう！
istD、電池の持ちもいいからバシバシ撮れるよ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:27 ID:1EUm52En

今IMGP８３００番台ですけど
ほかの人はどのくらいになっていますか？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:28 ID:sFTSu0UU

>767
3500でボディ交換、今1000ぐらいかなぁ。
銀塩時代には考えられない枚数だ。

769 ：5：03/12/19 21:32 ID:s64T+y02

まだ1400台。
たいしたことねぇなσ(＾＾)

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:47 ID:ykED82WJ

>>753
スクリーンモードで３枚重ねると真っ黒って訳じゃないのがわかる。
ここのスレの人はレンズ資産活用で、言い換えるとデジタル処理のリテラシー
はないんで、悪気はなかったのかもしれないが。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031219214150.jpg

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 21:51 ID:SEknmtBX

7748、もともと別のデジ一眼使ってる人だから多いのかも。
あと、Jpegメインだからという話もあります。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:08 ID:0XeG4in4

>>770
いや「真っ黒」ってのは(おれが言ったわけではないけど)比喩なわけで・・・。
説明するだけ無駄か(笑)

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:09 ID:R6xuTUOz

>>770
逆光性能を見るのにわざわざデジタル処理って？
画面のちょっと外に太陽をおくと、太陽をのぞいた形で測光されるから、
何の問題もなく画面そのものは適正になるし、ようするに、
適正露出で撮った普通の写真が、ゴーストやハレーションでだめになるか
どうかと言うことなのでは？
だから、デジタル処理してわざわざわずかに残っている階調を拾っても
仕方ないよぉ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:14 ID:ykED82WJ

>>772-773
だからー、おめーらがその調子だからネタを公表するって言ってる本人が現れ
ないじゃないか。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:20 ID:0XeG4in4

>>774
うーん。マジレスするとあの写真から得られる情報は限りなく0だから、
別にネタを公表してくれなくても誰も困らない。
公表したいというのを止めようとは思わないけど。

もしその人がレンズについて相談したいことがあるというなら、もちろん話は別だけど。
それならそう書くべし。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:24 ID:R6xuTUOz

>>775
同意

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:29 ID:ykED82WJ

>>775-776
えっらそーに。好奇心のない年寄りはデジカメ使うんじゃねー。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:36 ID:GfJhjwgT

ﾏﾀｰﾘしようよ…

>>753氏はこれにこりずにまたうｐしてくださいな。
こんどはアドバイスに沿った形でよろ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:42 ID:R6xuTUOz

結局、ID:ykED82WJがアップした本人でムキになっているのかな？
そういらいらせずに。
言葉の刺は、>>770で自分から始めたんだし。

不思議に思うのだけど、写真に詳しい人を年寄り扱いするのってなぜだろう。
写真の基礎をしっかり知っていると年寄りなのかな。
私は、彼氏からいろいろ教わったから（ネットもニフティー時代だった）
いろんな意味で写真が好きになっているけど、年齢は２０代後半だよ。若くはないけど
年寄りではまだないよ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:44 ID:im/pFHBi

おっ！バカユーザーが活動し始めたな。

781 ：5：03/12/19 22:48 ID:s64T+y02

まぁ、ネタふりと言う事で、御馬鹿なσ(＾＾)の話。
*istDでペンタ始めましたが、先週購入したレンズでとうとう1ダース。
半分は中古で購入です。
今年は買う年、来年は使う年と行きたいモノで(^^ゞ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:50 ID:GfJhjwgT

>>781
ってことは6本は中古…
すごいパワーですな。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:53 ID:ykED82WJ

>>779
ごめんごめん。この場合の罵りは「年寄り」じゃなくて、うだつの上がらない
写学出とか、ジャストミートしないところで納めるべきなんだよね。

ぼくは 753氏じゃないんでそれは確か。>>778 に同意しかかったんだ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 22:54 ID:R6xuTUOz

>>781
レンズ１２本はすごいですね。
やっぱりMF中心ですか？
こうなると、スプリットイメージスクリーンの発売が待たれるところです。
F値にあわせて、２種類あると便利ですね。

785 ：検討終了：03/12/19 22:57 ID:/s9Y7gsk

タムロンのレンズすごく気に入ったんですけど、SP AF17-35mmのペンタ用の
発売予定日ご存知の方いらっしゃいますか？

786 ：5：03/12/19 23:02 ID:s64T+y02

>>781
銀塩は単焦点３本で我慢できたのにヽ(。_゜)ノ何故？って感じです。
無印FAは感触悪いので、最近はAFになりがちです。
リミや☆、SMCタクマー（これは当然）はMFですね。
タム28-75は、回した感触がジョリジョリなので微妙。
スクリーンはスプリットマイクロ欲しいです。
45°出してくれるなら、ペンタの工場に足を向けずに寝るようにします(W

787 ：5：03/12/19 23:04 ID:s64T+y02

自分にレスしてどうする(^_^;)
786は、>>784　ですm(_"_)m

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:11 ID:R6xuTUOz

>>786
そうですね。スプリットマイクロがベストですね。
いっそ、標準でスプリットマクロにするのも一考かと思います。
例の測距点ずれの問題も解決するし。

あと、最近のレンズは高速でピントを合わせるのに、ピントを合わせる
レンズの駆動が軽すぎますよね。そうすると、鏡筒に入っている距離情報用の
接点が滑るジョリジョリした感覚が手に伝わってしまいます。
光学的なセンサーを使って無接触で距離情報を取り込む工夫をして欲しいものです。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:15 ID:VcbPVctl

スプリットマイクロの話は変な人を呼び寄せるので禁句ですよ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:21 ID:rc6m8qM2

>>785
漏れも気にはなるのだけど･･･ちゃんと出るといいね。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/19 23:39 ID:b/q5y+93

>>785
１月中との事でした＠ヨドバシ新宿

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 03:01 ID:NVCKhLLS

>>745-6　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　保証期間の一年は、持込なら無料ですが何か？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 03:03 ID:kFd7INSB

コシナのMF広角三姉妹は大丈夫でしか？作例も見かけないけど・・・

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 03:38 ID:WVvapi9O

>>753
三浦半島ｲｲな～。MZ-3を引っさげてよくツーリングに行きました。
当時istＤが出ていればフィルムを気にせずばしばし取っていただろうに。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 03:42 ID:NVCKhLLS

MF広角三姉妹？　単焦点の？
ｸﾞｸﾞればいくつか出てくるよ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 05:52 ID:VY0TEWla

>>781
間違いなく来年もコレクターとしての年になりますねｗ

レンズは個性にあった使い方がありますから、画角がだぶろうと
単焦点やズームの違いがあれど色々あっても困りませんし。
不要だと思ったら手放せばOKですからｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 09:31 ID:Dj4HgVWV

>>753の写真の上側と下側が白くなっているのはなぜ？
ワイド撮影ができるその辺のAPSコンパクト銀円カメラかな？ネガで。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:23 ID:UZFPub8X

近々でるDAより
タムロンのSP AF17-35mm F/2.8-4 Diのほうが明るくて安いのに
なんでみんなDA予約するの？

純正だから？
ありえないけど比較の問題で、タムロンの17-35が全く同じレンズで
ペンタの名前で出た場合でもDAの方を買うの？
純正という以外で特にDAを選ぶ理由があるの？

荒らしではなくマジな質問です。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:30 ID:/kNl3hKQ

smcは偉大なのです

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:31 ID:uvrCHYr2

一人だけそう信じ込んでいる奴が居る。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:36 ID:VFaX4VHy

>>798
それだけペンタックスのレンズに信頼を置いてるから。
タムはね～、何かが違うんだよ、何かが。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:45 ID:/kNl3hKQ

ううう。デムパ扱い。
smcマルチコートは偉大なんだよー。特に広角域では絶対。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:47 ID:uvrCHYr2

比較サンプルを用いて電波扱いを打ち破ってみよ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:48 ID:0S16NgI9

>>798
> 近々でるDAよりタムロンのSP AF17-35mm F/2.8-4 Diのほうが明るくて安いのに
> なんでみんなDA予約するの？

焦点域の幅がDAのほうが広く使いやすそうだから。

> ありえないけど比較の問題で、タムロンの17-35が全く同じレンズで
> ペンタの名前で出た場合でもDAの方を買うの？

必要であれば買うし、必要なければ買わない。

>純正という以外で特にDAを選ぶ理由があるの？

ほんのすこーしだけだけど寄付っていう意味もあるね。

つーか、いまさら何を言うという感じｗ
暇だから答えてやったが。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:50 ID:0S16NgI9

あぁ、ちょっと変な答えになってるね。

>>798
> ありえないけど比較の問題で、タムロンの17-35が全く同じレンズで
> ペンタの名前で出た場合でもDAの方を買うの？

同じレンズで同じ値段で、とにかくまるで同じならペンタの方を買うね。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:51 ID:vAc9bcHh

> タムはね～、何かが違うんだよ、何かが。
ここんとこが何となく分かるんだけど、言葉で表現できない。
誰が表現してちょうだい！

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 14:51 ID:0S16NgI9

名前が違う。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 15:11 ID:Lyq3Ttlt

>>806
タクマー　　ペンタ専用
タムロン　　ドム

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 15:22 ID:VY0TEWla

初回のDAが売れないと今後の単焦点の可能性が薄く
なってしまいますね・・・。

本音言えばズームなんて使いたくない。広角域で近場なら
足で動けるし、風景こそ単焦点で撮りたいですし。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 15:54 ID:Dj4HgVWV

タムのF2.8は魅力的。でも、ちと重い。
漏れはDAとタム両方買っちゃいそう。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 16:00 ID:UZFPub8X

>>805
？

39800円のタムロンSP AF17-35mm F/2.8-4 Diと全く同じものがペンタブランドとして39800円で出た場合
でも49800円のDAを買う？

それでもDAを買う人の意見が聞きたい。

わずかに広角だとか純正smcマルチコートだからと言う意見が出てるね。

812 ：5：03/12/20 16:05 ID:GcCsECZ3

>>811
テレ側も10mm焦点距離違うんですけど.....

813 ：5：03/12/20 16:09 ID:GcCsECZ3

あ！σ(＾＾)はDA買う気無いので、812は無視して頂いても結構です。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 16:26 ID:kD8Agffh

>>811
なんか変な質問だな。
タムのレンズは銀塩でも使えるし、DAは*istDしかつかえんだろ。

銀塩の使用頻度の高い人はタムの方を買うと思うぞ。
漏れはDAの大きさを見て萎えたし、既にFAJ18-35持ってるから、
DAは候補外だな。

ただ広角の1mmは大きいので、それを重視してDA買うのもアリだろ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 16:41 ID:UZFPub8X

>>814
DAを買う予定の人に質問してます。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 16:49 ID:tFyXXtyP

やっぱ広角の明るい単集点DA出して欲しいなぁ。。。
ズームはいりません・・・
でもズーム売れないと出ないだろうなぁ・・・

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 16:51 ID:kD8Agffh

>>815
そうか、スマソ。
しかし、１００％ありえない話しても無意味だぞ。
現に他のOEMレンズだって実売5000円近くの差があるしな。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 16:54 ID:VFaX4VHy

>>811
別にブランドを買う訳じゃないから。
ペンタックスのレンズが好きだから買うの。
似たようなスペックのレンズが純正にあるなら、純正を買う。
でも、ペンタックス純正のラインナップにない他社だけにしかないタイプのレンズは
必要なら買うよ。タムロンでもコシナでも。
でもねー、何かが違うんだ、何かが。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 16:54 ID:kD8Agffh

>>816
漏れは広角だったらズームの方が欲しいけどな。
広角のペンタの単焦点はsmcを忘れればｲﾏｲﾁだし。
10mmF3.5くらいはDAであってもいいけど。

820 ：818：03/12/20 17:00 ID:VFaX4VHy

でもどういうわけだか、純正にないタイプのレンズってKマウントが用意されてないことが多いんだよね。
ペンタックスを使っていて鬱になる瞬間。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:01 ID:VY0TEWla

ズームは画質を妥協するかわりに便利さを得るものですから
画角で選んで明るさはISOでカバーすれば良いという人が
多いのでは。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:03 ID:UZFPub8X

>>817
>しかし、１００％ありえない話しても無意味だぞ。
純正だから買うという人も過去あったから、もしタムのレンズが純正だったと仮定した場合、
それでもDAを買うという場合、そこに何の魅力があるのか伺うには意味あると思いますが。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:04 ID:kD8Agffh

＞別にブランドを買う訳じゃないから。
＞ペンタックスのレンズが好きだから買うの。
そういうのをブランド買いって言うんじゃないの？

確かにタム180mmマクロはペンタだけなかったりと鬱になる罠。
アレを販売になってからFA☆鮪200を買う気が完璧に消えたよ。

824 ：818：03/12/20 17:06 ID:VFaX4VHy

>>823
ちがうちがう。
ペンタックスの色が好きなの。同じ色が撮れるなら別に他のブランドでも構わないです。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:07 ID:H5UYNHpB

そりゃ、一にも二にもデジに特化したレンズってとこでしょう。
例えば今回のＤＡと同じようなスペックのレンズを銀塩でも使えるような設計で作ったら
倍近い値段すると思うよ。
キヤノンの17-40/4だって１０万くらいするわけだし。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:17 ID:kD8Agffh

>>824
ペンタの色って、確かにキャノやニコに比べれば色のバラツキは少ないけど、
デジだとその魅力は落ちてると漏れは感じるけどな。
それにFA,FA☆、Limitedなんかだと発色とかは微妙に違うし。

>>825
DAを銀塩でも使えるような、って言うけど値段の前に素直にペンタに
そこまでの技術力があるか怪しいんだけどな。
煽りじゃなくて現行のレンズのラインナップを見ても、ズームが特に
弱いのは今に始まった事じゃないし。
FA24-90でやっとペンタが標準ズームに力を入れたと思ったら、
無駄に同じクラスの標準ズームばっかり増やして、広角や望遠ズームが
明らかに弱いのは問題だと思う。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:21 ID:dydTeSay

Quick-Shift Focus Systemについて触れている人がいないのはなぜだろう。
今回のDAズーム最大の目玉だと思うのだが。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:31 ID:kD8Agffh

>>827
実際触って見ないとどうとも言えないけし、撮影距離にもよるけど、
16mm焦点距離でマットでピント合わせって苦痛の様な気がします。

正直、AFエリアが少ない銀塩機(ZやMZ)向けの機能な気がしてならないです。
と言うかFAレンズにつけてください＞ペンタ様

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:34 ID:H5UYNHpB

>>826
確かにそれは言えるね。
広角～中望遠の単焦点は無類の強さを誇るんだけど、ズームは確かに物足りない。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 17:35 ID:dydTeSay

>>828
>FAレンズにつけてください
超同意。
てかマクロとかにもそういうの付けて欲しい。
現行のはMF時の感触悪すぎるよ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:01 ID:4zPahs/x

>>798
レンズメーカーのレンズの方がスペックが良くて値段も安いのは今に始まった事じゃあない。
メーカーを変えると色が変ることもあるけど、
例えば古いシグマのＡＦレンズが１０Ｄに使えないといった互換性の不安があるとか、
画質はいいけど壊れやすいといった（実際に起こりうる）不安感。
サンパックのＰＺ４０Ｘという小型ストロボのキヤノン判が発売延期なのも
やっぱり互換の問題。
ペンタックスは比較的互換問題が少ないけど何かあったらイヤだから
純正品を選ぶ。
もちろん、他社にしかないレンズを使わなきゃいけない被写体なら
タムロンもありだけど

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:03 ID:0S16NgI9

>>811
> 39800円のタムロンSP AF17-35mm F/2.8-4 Diと全く同じものがペンタブランドとして
> 39800円で出た場合でも49800円のDAを買う？

ちがう、ちがう。
DAと同じものが同じ値段でタムロンから出てもDAを買うという意味。
ペンタからタムロンの17-35mmが出てもDAを買う。
おれには17-35/2.8-4は必要ないから。
2.8通しだとまた話は別だけどさ。

タムロンが購入候補に出てくるのはペンタから出るものよりもずーっと安い場合。
4、 5千円の違いだと微妙かな。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:16 ID:kD8Agffh

>>831
悪いがキャノンは純正でも軽くエラーが出るメーカーなので、
それと比較してレンズメーカーが不安とか言うのは別問題だと思うが。

ナニかあったら困るから純正品を選ぶのは間違いないけどな。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:25 ID:4zPahs/x

>>833
えっそうなの。
630,1N,7,1V,
17-35F2.8.28-70.70-200F2.8,35-350,35F2,50F1.8,85F1.8,100マクロ,
540EZ,380EX,550EX
持ってるけど互換問題出たことないよ。
いずれマウントを変える不安感は持ってるけど。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:28 ID:VY0TEWla

>>833
カメラ業界は結構あいまいというか、適当な部分多いような
印象があります。精度やクオリティを追い求めている様に感じられません。
不具合は結構あるし、まじめに検証しているとしたら残念です。

836 ：834：03/12/20 18:28 ID:4zPahs/x

あ、D30,10D,newkiss,28-80Ⅳもある。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:32 ID:kD8Agffh

>>833
EOS-1,Kissで28-135ISでレンズから異音が出てフリーズした事あるな。
ツレが70-200F2.8で止まったとも聞いた。
信頼性が低めなのは電子マウントの弱いトコだろ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:40 ID:28WrcChg

そらま、アクチュエーターが増えれば増えただけ信頼性は落ちるからなあ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:41 ID:kD8Agffh

ついでにシグマの安ズームと300mmF2.8＋テレコンでは不具合出たこと無いな。（ｗ
使用頻度と当たり外れの問題だと思ってるけど、レンズメーカーは悪くないぞ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:43 ID:TZ7r6y9p

レンズメーカーより純正品が高いのは
より品質基準が厳しいから歩留まりが落ちて
高くなるんだと聞いたが。

でも前出してた28-200なんかは
タムのOEMだったりするわけでｗ
（これ以外にもあるんだろうけど）

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:46 ID:PzfxbkYJ

smcなんだってばさってばさ！
広角域、しかもレンズ枚数の多くなるズーム。
smc買わずしてなんとする。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:49 ID:kD8Agffh

>>840
他にもコシナのOEMがあるね。
アレを買うなら断然漏れはコシナを買うが。（ｗ
つーかコシナのＭＦタイプを買うだろうけど。

>>841
でも、広角は寄れないと面白くないしな～。

と言ってみるテスト

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 18:59 ID:Y1KoHIng

過去に出ているかもしれませんがオススメのバッテリーってありますか?

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 19:49 ID:NjYZHcBP

>843
CR-V3

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 20:13 ID:OA0kO9KW

CAPAのFA35/2での作例はどう？
割と絞り込んでるみたいだけど。
逆光でのヌケの良さはさすがだね。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 20:39 ID:dydTeSay

>>842
>広角は寄れないと面白くない
同意
もっと寄れる単焦点きぼん…

847 ：843：03/12/20 20:41 ID:Y1KoHIng

激しく書き込み忘れましたけど充電式と言う意味です

848 ：　：03/12/20 20:53 ID:TyMLQvE2

http://www.246.ne.jp/~a-s/photo/fa28-105/fa28-105.htm

ここみるとSMCコーティングもかなりあやすぃ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 20:57 ID:UZub5iKY

>>848
あの、タムOEM、コシナOEMのレンズは特別ペンタ向けにコーティング変えてないよ。
定説です。

850 ：5：03/12/20 21:00 ID:GcCsECZ3

>>843=847
レス番118のあたり参照よろ(-o-)/

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:03 ID:kD8Agffh

>>846
と言うか広角の単焦点だとタム・シグマ・コシナと比較すると
ペンタが一番寄れないんだけどな。

>>848
まあ、ズームは元からそんなにフレアやゴーストに強くないけどな。
一応smcだけど、あんなモンだろ。
まったくゴーストが出ないって話の方が胡散臭いぞ。

けど、あの神社のゴーストは写真的にｶｺｲｲと思うけど。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:07 ID:8Qbh/ICY

>>849
コシナのマクロは明らかにコートが違うよ。
現物をビックで二本並べて見比べてみた。
コートの色も違うし、反射光も明らかにペンタックス向けの方が淡い。
デマは書かないこと。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:14 ID:kD8Agffh

>>848
って漏れあのタムの28-105mmのズーム持ってるよ（ｗ
中古３０００円でﾊｹｰﾝして衝動買いしたんだ。

smcとの違いだけどゴーストの度合いは正直あんまり変わらんよ。

微妙に色がsmcっぽいと言われればそうかもしれんが
ネガやデジで撮ったら気のせいなレベルだと思われ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:17 ID:UZub5iKY

>>852
コシナは変えてるのかな？
タムに関しては、ペンタに聞いてみたらコーティングは変えてない。
じゃあ、SMCってのは何だと聞いたら、レンズの名前で深い意味はないという回答
というのを度々目にしたことがあるんでね。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:19 ID:28WrcChg

>>852
「定説」なんてそんなもんだろうなー

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:20 ID:8Qbh/ICY

ゴーストは、レンズ面のよく似たカーブで距離が近いレンズがある場合、
発生しやすくなるね。
ハレーションも、レンズ面だけではなくて、鏡筒部分の植毛やつや消し塗料の
性能、懐の広さ、遮光用の襞やリングの構造などにもよるから、小型化した
ズームレンズで、無くすのは難しすぎるよ。
いまでは、タムロンOEMなど、SMCかどうか関係ないレベルまで、多くのレンズが小さな鏡筒に詰まっているしね。
大きなレンズはそれなりに澄んだ画質になるし、ズームはどうも個人的には信頼がないよ。
あくまでも、ズームは妥協でつかっていますから、単焦点の安くて豊富なメーカーがいいですね。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:20 ID:kD8Agffh

まあ、smcだからとかじゃなくて、実写で選ばないと駄目って事だな。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:23 ID:7W/pbYzG

>>847
ＳｏｎｙかＳＡＮＹＯの２３００Ａｈを使っている人が多いのでは？
Ｓｏｎｙの（Ｒｅ？だっけ）奴なんかリフレッシュ機能が付いていたような、充電時間は
めちゃめちゃ長いのかな、ちなみに私はＳＡＮＹＯです。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:28 ID:8Qbh/ICY

ズームレンズと同程度の画質なら、３群４枚あればF２．８でもできてしまいます。
ということは、それ以外の１０枚近いレンズはすべてフィルターを重ねた物と考えること
ができますね。
そう思うと、ちょっとズームはどうかと。
便利で、旅などに不可欠だから、ズームを使うけど、気合いの入った撮影では単焦点ですね。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:33 ID:kD8Agffh

>>856
おいおいタムの28-105mmF4-5.6って結構鏡筒でかいぞ（ｗ
ALやらIFやらでレンズつまりまくっているけど、普通に使う分には
問題ないレンズだと思うけどな。

ピクセル等倍鑑賞やら半紙やら全紙プリントの人には辛いかもしれんが。

ズームだから画質悪いってのはちょっと頭固いと思うぞ。
カメラ雑誌の入賞作なんかズームの方が多いしな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:35 ID:gfqZ3+oP

別に入賞は画質で選ばれるわけじゃないからな。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:42 ID:kD8Agffh

>>861
そりゃそうだが、仮にズームと単焦点でF8-F11くらい絞った写真で、
６切や４切をルーペとか使わずに画質の区別つくやつなんか少ないぞ。
デジだと周辺の甘さが薄いのでなおさらだし。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 21:44 ID:7W/pbYzG

こんなに書き込みがあったとは、スレの流れを読まずにｽﾏｿ（しかも５さんがレスつけてるし）

望遠ズームとの相性は如何でしょうＦＡ８０－３２０
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031220213831.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031220213854.jpg

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 23:17 ID:DAdJn8cU

それにしても、DAが期待外れで年が越せない社員はいるみたいだね。
Pentaxの色ったって比較サンプルを撮影しないと只の錯覚だよ。

もごもご寝言言って年末を過ごすのはやめよう。わーはっはっは

865 ：検討終了：03/12/20 23:39 ID:BcdyNE+J

サンパックのリングストロボDmacroを試してみました。
istDでもきちんとTTLで動作してくれました。

http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/tokei.JPG

レンズ：タムロンSP90mmマクロAF
絞りf8、シャッタースピード1/125

866 ：検討終了：03/12/20 23:43 ID:BcdyNE+J

865で画面の左下端に出てるシミのようなもの（どの写真にも同じ場所に出た）は
CCDをブロアしたら消えました。これがCCDにつくゴミなんですね。初体験。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 23:46 ID:n+oc4l9W

>>865
すごい描写力ですね・・・　

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 23:47 ID:vErm8h6g

>>861

つうか画質厨はろくな写真撮ってないわな（ｗ

それよりｷﾀﾑﾗｶﾒﾗ（ｗのオンライン通販に
何時になったらDAﾚﾝｽﾞ出るんだろうか　(･ω･`）

869 ：検討終了：03/12/20 23:49 ID:BcdyNE+J

>>867
タムはいいですね。DAと違って絞りリングもついてるから銀塩にも使えるし。
標準ズームは1月度のタム17-35待ちかなぁ・・・激しく迷う。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/20 23:51 ID:NjYZHcBP

>869
*istD用にDA買って、銀塩用に17-35SP買う。これ最強。

871 ：5：03/12/20 23:59 ID:GcCsECZ3

>>870
なかなかハードなご提案で(W

>>検討終了さん
アサカメ1月号にタム17-35の試用速報(1ページ)でてますね。

872 ：検討終了：03/12/21 00:02 ID:9ZBIBz1u

>>870
お金がない･･･涙。とりあえず手持ちの☆24mmで一月がんばって
タムの評判を見聞してから決めるしかないなぁ。

873 ：検討終了：03/12/21 00:05 ID:9ZBIBz1u

>>871
そうですか。早速明日、本屋に行ってみます。
まあ自分の腕だとどっち買っても変わらないし、もったいない気が
しないわけではないいのですが。
FAJはプラマウントに萎え←形から入るなよ自分！

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:05 ID:iIpksrRD

レンズメーカーとペンタックスでは硝子メーカーから購入する際の
硝子素材に対する要求度が違います。
まあ、レンズメーカーレンズの組み立て方を見ているとぞっとするのが多いし。

でも、あまりにもボディーが売れなくなると、レンズのラインアップが純正では
できなくなって、結局欲しいレンズが作られてないなんて言うことになりますね。
一時のzuikoなんてすごくたくさんあったのに、どんどん減っていったから、
ペンタックスもオリンパスのように勘違いを繰り返して欲しくないです。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:11 ID:SeaUxoZ3

＞レンズメーカーレンズの組み立て方を見ているとぞっとするのが多いし。
見てきたのかよ（ｗ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:13 ID:iIpksrRD

OMマウントと、YCマウントの*istDを作って欲しい。
同じ価格だったら購入するよ。
αマウントでもいいよ。ボディーモーターで絞りなしだから一番簡単そう。
来年早々にもいかがでしょう。
Mマウントでもいいかなあ。
どんどん出して量産効果を狙おう。

話題は繰り返すｗ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:14 ID:iIpksrRD

>>875
見てきた。
テープで鏡筒を留めるぞ。
ねじ止めしない。
某ｓ社ね。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:18 ID:SeaUxoZ3

>>877
ﾊｯｷﾘいえよ（ｗ
ついでに写真のうｐをｷﾎﾞﾝﾇ
ソースがないと信じられんよ。
キャノなら多少信憑性があるけどな。（ｗ

879 ：検討終了：03/12/21 00:23 ID:9ZBIBz1u

>>878
荒らしに乗るなよ。
876を見ればiIpksrRDがどんな人かわかるだろ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:25 ID:SeaUxoZ3

>>879
確かにｷﾁｶﾞｲのｶｷｺにしか見えんな（ｗ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:31 ID:5WqXnjym

テープで鏡筒を固定している話も以前に何度か出ていたなｗ
シグマの７０～２１０だったとおもう。
ローレットの下で前群を粘着テープ固定していて使っているうちに
テープの粘着力が無くなって取れたという話。
これは、ゴムのローレットをはずすと確かにそうなっていた。
取れるかどうかはわからないがｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 00:39 ID:9ZBIBz1u

>>881
レンズスレでガムバッテこい。スレ違い。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 01:25 ID:aBCa1o9b

ちょっと前まで発売日にDAレンヅ買うつもりだったんだが、
*istDバカであると同時にPDAバカでもある漏れは
気付いたらSHARPのりなざうSL-C760を手にしてたｗ

何とか*istD用のビューワーとして使いたいと思ってるんだけど・・・
とりあえず広角ズームは来月以降に持ち越しだ。
ペンタの中の人よ正直スマンカッタ。金貯めて出直してくるよ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 06:52 ID:5WqXnjym

>>882
こういう発想に至るのはレンズ交換したことのないやつだね。
レンズの話題で盛り上がるのは一眼レフだから。
それにタムロンならスレ違いじゃないのかな？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 07:25 ID:97mKSeMF

>>848
わお。
SMCでこんなに派手にゴーストがでてるの初めて見た。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 07:46 ID:SeaUxoZ3

>>884
ペンタスレは良くも悪くもペンタマンセーな人が多いし、
ペンタ以外のレンズ持っている人少ないだろうから、
レンズスレで頑張れって意味じゃないの？

カメ板にはシグマスレやタムロンスレあるからそっちで
話題提起してみれば？
そっちの方が建設的に議論(?)できるぞ。

正直、一眼レフの使い方云々はカメ板のスレの方が
参考になるんだけどな。
変な厨もいないし。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 07:52 ID:SeaUxoZ3

あ、ペンタスレじゃなくて*istDスレな。
カメ板のペンタスレは特にペンタマンセーって雰囲気でもないし。（ｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 08:30 ID:Dyoaz5XO

まぁシリーズが続いて欲しいから純正買えって言う人も多いだろうからな。
普通、どのメーカーでも１眼のボディ単体は利益ほとんどなしか赤字というが多いのは事実だから。
C社ほど大量に売れるんならいいんだろうが。
やっぱレンズとアクセサリーが売れないとね～

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 08:56 ID:SeaUxoZ3

今更の話だけど、DAレンズも販売が遅いし、元を正すと*istD自体の販売が
遅れたのがペンタにとってｲﾀｲ状態とはいえるな。

ｷﾂｲ言葉だがレンズ出してくれんと一眼レフは辛い罠。

890 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/21 10:29 ID:M3+oZTnF

シグマの現行広角三馬鹿・・・じゃない、三兄弟の28mmF1.8なんすけど。
どうも*istDとの組み合わせでは両端の測距点が使えない、というか合焦してなくても合焦表示出ちゃうんですが。
同じ、もしくは兄弟レンズで同じ症状出る方います？

ちなみにFA28mmF2.8は無問題、またシグマでも中央寄りの９点を使う分には無問題。
まー純正じゃないから文句は無いのですが。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 10:47 ID:SeaUxoZ3

漏れのΣ三姉妹の24mmF1.8は全ての測定点が使えますが、何か？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 11:13 ID:bz46gigE

DAよりももうちょっとズームが欲しい俺は
純正24-90かタム、シグの24-135くらいを狙えば良いですかね？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 11:28 ID:CjYB9PBL

>>892
http://www.photozone.de/2Equipment/easytxt.htm
24-135はタムの評価が高いけど、最近シグも見直されているみたい。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 11:38 ID:eT+K7X6v

>>890氏、>>891氏の意見にからんで、煽りでは無く純粋な
質問なんですが、中央以外の測距点を使うメリットって何でしょうか？
自分は中央だけで撮影してて困った事も無いし、中央以外は
はなから信用してないのですが･･･。

895 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/21 11:43 ID:M3+oZTnF

>>891
そうづかー、レンズによって症状変わるのでボディは無事とおもわれるのでいいのですが。
銀塩多点測距なボディで検証したいですね・・・持ってないので中古の銀istかMZ-Lあたりでも・・・

買ったらＤＡの金が(T_T)

896 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/21 11:46 ID:M3+oZTnF

>>894
人を記念写真的構図で撮るときに、端っこの点で目にピンをあわせればその後の修正が最小で済むとか。
その程度スね(^^ゞ
たまたま構図とＡＦポイントの位置が欲しいところだったら使うということで。

普段の撮影では中央一点かＭＦです。

897 ：検討中：03/12/21 11:53 ID:9ZBIBz1u

マクロ撮影のときなんか便利だよ。フォーカス合わせたい場所が
中央にあるとは限らない＆カメラは三脚固定。
おれ乱視だからマクロでもAFは便利。

作例
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/tokei2.JPG

測距点中央左から2番目　タムロン90mm　f8　1/125　－1段補正
サンパックリングストロボTTLオート

898 ：894：03/12/21 12:25 ID:HLi56wFI

>>896、>>897
なるほど～、「端っこの点で目にピンを」って発想が
自分にはありませんでした。応用的に使えば便利な訳ですね。
そうすると、合焦時の信頼性とかメーカーさんには頑張って
欲しいですな。ご意見アリガトです。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 14:34 ID:QUTpg55z

いい天気、撮影日和だね。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 14:39 ID:Bh8W3Ofy

>899
だねぇ。
なのに引きこもってゲームやってる漏れ。。。。
今日撮ったの、定点観測の中継塔を300/4.5とタム400/4&専用テレコンで
抑えただけ・・・・

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 15:09 ID:j1GRXfWI

>>899
いやぁ、ほんといい天気で公園にて撮影たのしんできました。
ほとんど失敗してたけど…(´・ω・`)

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 15:15 ID:1vnNdwkm

投稿したいけど、UPロダ調子悪いですかね？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 15:42 ID:Bh8W3Ofy

>902
２の方は駄目？
漏れ、一号で駄目なコト多いけど、２は結構通るよ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 17:13 ID:YvwrSfEY

以前ここで、MagicStar 2.2GBの故障報告を見かけたような気が
するのですが、その後もちゃんと使えてる人いるのかな？

2.2GBで24KのMagicStar　もしくは　1GBで10KのMDで激しく悩み中・・・

905 ：5：03/12/21 17:38 ID:NpG2va6B

レンズスレで予告したSMCタクマー24mmF3.5のサンプルをウｐしました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=873485&un=143370&m=2&s=0
の最後3枚です。
やっぱ24mmはσ(＾＾)に広くて構図をまとめきれない(^◇^;)

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 18:10 ID:Bts8d+Wb

ここをみて概ね好評なのと
元々ペンタユーザーで多少レンズもあるので
一昨日購入したのだが、いきなり不具合交換・・・
以前Z-1でもあったが、品質管理はしっかりして欲しいものだ、
ちなみにスーパーインポーズのズレと妙なノイズ。

907 ：5：03/12/21 18:14 ID:NpG2va6B

m(_"_)mお許しを～！！！！>ALL
905は、
×24mmF3.5
○28mmF3.5
でした。
アルバムのコメントもこれから修正します(T^T)

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 18:45 ID:NZQiDJio

>906
>スーパーインポーズのズレと妙なノイズ。

もそっと詳しくｷﾎﾞﾝ。
後進のためと思って（ｗ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 18:49 ID:1Ms/5WCO

次スレでつ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072000047/

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 18:58 ID:Bh8W3Ofy

>906
ｦﾒ
インポーズずれはメジャーな部分だね。漏れのも最初のは思いっきり
ずれてたし。
妙なノイズはなんだろね。CCD欠け？

911 ：5：03/12/21 19:01 ID:NpG2va6B

>>リンク集の神様
ごめんなさい(-人-)
σ(＾＾)の905のカキコの後メンテしてくれたんですね。
907の様に誤報だったので、申し訳ありませんが修正願いますm(_"_)m

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 19:25 ID:PHGXBYmS

>>894
普通におねーちゃん撮影会なんかで
縦位置ポートレで顔にピン合わせるのに
端っこのＡＦポイント使うでしょうが？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 19:30 ID:Bh8W3Ofy

>912
個人的には、普通に端っこのは避けてる・・・
ここだけクロスじゃないし。
どうしてもコサイン誤差とか気になるときはMFした方が早いしね。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 19:39 ID:Ys20KtB2

>ここだけクロスじゃないし。

測距点って作画にも影響してるんだなぁ。
黄金比に合わせてクロス測距点を配置したらどうだろう。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 20:09 ID:jOd0DpmJ

>>904
保証書行方不明で修理してません。年末大掃除中なので発見したらだします。

が、気持ち的には4G Mircro Driveでゴーとか思ってるんだけど、一向にでないですねぇ。
当初11月といってた筈なのだが。ところでX-Drive2とかあの手のモバイルストレージ
CF側FAT32対応してるのでしょうか? webみてる範囲だとわからないです。

というわけでここんとこjpegのみです。あまり写真自体とってもいないのだが...

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 20:31 ID:4z4zbCQX

>>915
お返事もらう前にMagicStar 2.2GBかってしまいました。(^^;;

>>914
最近のSLRだとContax N1/N Digitalとかが黄金分割ポイントにAFポイントありますが、縦位置ポートレートで頭の位置にAFポイント無いような。

私も、ゆっくり撮影出来るならMF使ってます。エリア選択とかが面倒だから。

917 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/21 20:53 ID:51t2dZYJ

>>914
D2H並に散らばっていないと、あまり多点の意味が無いですよね。
性能も全て同じでないと結局使いにくくなるし（端っこだけクロスでないように）。
でもコスト掛かりそう(^^ゞ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 20:57 ID:JUvncZ0L

>>913
画面の端に行くと非点収差の影響で、放射方向と円周方向のピントが狂ってくるからクロスにするのが難しくなりますね。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 20:58 ID:JUvncZ0L

>>917
istDの測距点って、1/3位の位置に来てて使いやすくないか？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 21:04 ID:5WqXnjym

中央の測距点を使って、大きく構図をかえるとコサイン誤差でピントが狂いますよね。
標準レンズでもF２より開けるとまずピンぼけになります。
中央でピントを合わせていても、画面周囲はコサイン誤差分遠くにピントを
合わしているから、ピント固定後構図をかえるとかなり前ピンになりますね。
そういう意味で、中央以外の測距点は非常に便利です。

>>916
MFのほうが安心できますね。
ファインダーに見えた像を固定して記録するという感じがするし、楽しいです。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 21:20 ID:5WqXnjym

それと、像面湾曲のあるレンズだと、周囲にピントが欲しいときに
中央部分で合わしてもだめなので、測距点が複数あると便利ですね。
ただ、そのために、ミラーの透過率が大きくなってファインダーが暗いのは
好きではありませんが。

進歩した未来のUSMでピント合わせが高速になると、だいたいのピントはミラーが下がっているときに
従来通りして、ミラーがあがってから撮影するまでのわずかな時間に撮影用ccdを使って
厳密なピントの最終調整をできるようになるでしょうけど、
それまではどうしても位相差センサーを増やすほど光を取られますから。

922 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/21 21:29 ID:51t2dZYJ

>>919
端っこのはそう思いますが、中央の９点は真中に集まり過ぎな気がします。
この辺は人によると思いますが。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 21:39 ID:JUvncZ0L

>>922
俺も最初は中央よりかと思ったけど、図ってみたら真ん中9点の枠が大体画面の1/3の位置だったよ。
左上の点でピントを合わせて撮影し、1.5倍くらい(カメラでは1.4か1.6倍しかならないけど)に拡大して画面を一番左上に持っていって見てくださいな。
この状態では、絵の2/3が液晶に出ていることになります。
この状態で液晶の中心に来る位置が絵の1/3の位置になるはずですが、ピントを合わせた位置がほぼ中央に来ます。
つまり、測距点は大体1/3刻みに置かれていると。

924 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/21 21:52 ID:51t2dZYJ

>>923
よ～く確かめたら・・・仰る通り、９点エリアの枠が１／３のラインでした＿|￣|○
でも、なんか自分の感覚ではもうちょっと外側に散って欲しいですね～、う～～ん。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/21 22:30 ID:chRBJXKw

>>924
まあ、1/3といっても、枠ギリギリぐらいが1/3だから、スーパーインポーズの点が1/3を踏むくらいに広がってくれてたらいいね。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 00:28 ID:tjnMb2q7

FAJ18-35mmと一緒に買った初心者です。
夜、部屋の蛍光灯の下で適当な置物をISO相当200～1600でとってみたのですが、
やっぱり比べちゃうとISO200以外は汚いですね。
これはレンズとか撮影者の上手下手には関係なく、こういうものなのですよね？
35mm F5.6 で
ISO200時 1/4秒
ISO1600時 1/30秒
でした。

適当なISO値に設定したらずっとそのまま触らないで置こうと思ったのですが、
そうもいかないようです。
みなさん常にISO値を切り替えながらとってますか？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 00:36 ID:bJ94mH4z

>>926
拡大してみるからイカン。
L判印刷ならISO800でもそれほどノイズは気にならないもんですよ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 00:38 ID:LhLH73QW

>926
感度自動変更をONにしてみては？
カスタムファンクション内で変更できる。
すれば、ISO200～1600で、カメラが自動変更してくれる。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 00:46 ID:LhLH73QW

>926
あとは、F1.8とかの明るいレンズを入手しましょう。
室内では、かなり有利になります。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 00:47 ID:bJ94mH4z

>>928
露出補正すると切れちゃうからねぇ＞自動変更
マニュアルで切れるのはわかるが、露出補正で解除されても困るのだが。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 00:59 ID:LhLH73QW

>930
がーん！　し、知らなかった(#^.^#)
いや、たまに解除になってるのには気づいて、なんでだろ～？♪
って思ってた。
情報THX！

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 01:13 ID:W78z5lMQ

個人的には
400　200とあんまかわらん。等ピクセルで調べないとわからん。
800　ちーとノイズ増え始める。けど、プリント前提なら問題なし。
1600　さすがに苦しいかな？まぁ、ぶれるよりずっとマシ。
3200　わざわざモード変えておかないと使えない理由が、判る気がする。

こんな感じかなぁ。

933 ：915：03/12/22 02:39 ID:g2mtxZnm

>>916
あはは、まぁ欲しいときが買いどきですので..
4G MDどうなってるんだろうなぁ...

>>924
多分、ポートレートだともうちょっと外側が欲しいってことじゃないでしょうかね？
例えば、バストアップにしろアップにしろちと中央すぎる印象はあります。>9点
クロスじゃないとこはまた微妙だし..

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 02:56 ID:Jg0Jo2Xy

おまいらちゃんと中央以外つかってるか？
中央以外は測距範囲が広い上にあやふやで
ポートレートのような目にピントが欲しい
なんて時に一切使えないと思うのだが。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 03:05 ID:g2mtxZnm

使ってはみたけど結果は芳しくないというか、まぁ思ったとこにファインダでみて
あってるようなきがするだけじゃだめでわりと惨敗してますよ..とはいえ、振りなおすと
COS誤差ではなく多分私の体の方がうごいてるんだと思いまする-.-;; でも
こっちも座ってるような状況だとそうはずさないきもする。>中央以外

とりあえず私のことなら複数にはしないでくださいね..>934

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 05:19 ID:PCmNSkDo

先日屋内撮りでストロボなしISO800で撮りましたが、L版印刷
でも画質は望めませんね。女性は余り画質に興味がないのか
モデルさんからはクレーム来ませんでした。

普段からISO200固定で自動感度アップもなしです。

937 ：検討中：03/12/22 12:41 ID:SwPL7PsF

＞COS誤差ではなく多分私の体の方がうごいてるんだと思いまする-.-;;
そだね。
モデルも自分もmm単位で動いてるからなぁ。
素人代表としてはポートレート撮る時は50mmのf4くらいで背景との距離を
とるか、逆に絞り込んで背景を生かすようにしてるな。（手持ちでモデルも素人の場合）
f2.8でも歩留まりを気にしなければ行けるけど、全コマ合焦はおれには無理ポ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 14:47 ID:SOvm2RCP

>>934
俺のistDは中央以外でもインポーズ部分にピントが合いちゃんと使えますが。
10月中旬購入。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 15:09 ID:ZpxsEW9z

>>938
多分あなたと、943さんのAFへの要求レベルは違うと思われ。

>>936
お、L版でも分かる人は分かるのね、等倍にすると流石に分かるが(ISO400->ISO800)
やぱり肌のグラデーションとかに乗ってしまうノイズとかがISO800だと厳しいかな。

940 ：　：03/12/22 15:24 ID:RmNPR8ic

ファインダースクリーンに糸屑が入り込んでどうも気になる。
ブロアで噴いてもとれない・・・。
でも撮影の度に気になる。

んで、押してもだめなら引いてみなって事で
掃除機でガババババって吸ってみた・・・今考えると物凄い荒治療。。。

で、これが綺麗に取れました。
これぜったいやっちゃいけない事なんだろうなぁ。

そういや今ならまだ掃除はSSで無料だった・・・激鬱。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 16:06 ID:GLzPA70f

>>939
もう2度と書き込まないことにするよ。サイナラ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 16:56 ID:+NUpIWT6

>>941
気にすんな！嫌味な奴は無視しよう。
もともとの質問が抽象的だから、君の答えも問題ないよ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 17:41 ID:Kdi3Ce+q

>>941
説明しよう。
934さんは、インポーズ部分にピントは合うけど
そのインポーズ部分の測距範囲が広いので
その範囲内のさらに任意の位置にピント合わすのは無理。
と言っている。

要約すると
多分あなたと、943さんのAFへの要求レベルは違うと思われ。
となる。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 17:47 ID:VEyBmyei

>>943
それに対して
>>938はちゃんと合うよって言ってるかもよ。

945 ：939：03/12/22 18:13 ID:ZpxsEW9z

>>941
あれ、嫌みに聞こえましたか？すみません。
更に943さんでなく、934さんでした。重ねてすみません。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 18:26 ID:931h/iSt

ID記念カキコ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 20:44 ID:jT1Bgmwp

使用中の皆様！何か使ってて使いにくい点、問題ありますか？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 20:51 ID:Nub8Hury

>>947
グリップもってると立て位置シャッターにまで
届いてしまうところかな

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 20:53 ID:W78z5lMQ

>947
背面十時キーの操作性の悪さ。
メディア取り出しのやりづらさ。
この２点は、まぁ、大体の人が指摘する部分だね。
どっちもいい加減慣れちゃったけど（藁

あと、うちの個体で出た不具合としては
スーパーインポーズの極端なずれ。
CCD傾き。
この２点は交換で対処してもらって、今は絶好調。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 20:55 ID:W78z5lMQ

>946
ｦﾒ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 22:51 ID:VEyBmyei

一応こっちにも・・・

DAの発売日が具体的になってるよ！
http://www.fujiya-cameraten.com/sale/sale12210120_digital.htm

25日発売予定だってさ！！！

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 22:59 ID:tjnMb2q7

こんにちは。初心者です。
昨日はISO値に対するノイズとシャッタースピードの件を書き込んだところ、いろいろな
コメントありがとうございました。たしかに等倍でみなければISO800ぐらいまでは言われなければ
わからない程度のような気がします。
しかし、明るいレンズにすればいいという意見もいただいたので、いろいろカタログを
眺めた結果、自分なりにかんがえて、純正50mm F1.4とか買っちゃおうかなーと思っています。
昨日の実験の結果から想像すると、F1.4なら夜の室内、蛍光灯下でISO400 f5.6 1/60秒ぐらいに
なりそうです。これなら手ブレしないですよね！？
実はﾀﾑロンの28-75mm f2.8と迷ってるのですが、やっぱり50mmが基本ですよね？
(istDだと50mmはちょっと望遠になってしまうようですが...)

答えのでる質問ではないとおもいますが、皆さんのご意見をお聞かせください。
(そもそも計算あってるかとか)

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 23:13 ID:ZpxsEW9z

>>952
50mmが基本であると考えるなら、解放の描写を含めてFA35mmF2を激しくおすすめします。

全く一眼レフが初めてならば、タムロン28-75mmF2.8 もしくは、
28-200mmXR F3.8-F5.6 + 夜景、ポートレイト用に明るい単焦点で必要な焦点距離がより良いです。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 23:18 ID:5mIvfGFm

>>952
手持ちのistD+FA50mmF1.4で普通の室内の蛍光灯の元でグリーンモードでISO200で
F2.0、1/30～50s と出ますね。

ちなみにカメラお任せにしとくとF1.8以下にしてくれることは希です。
部屋の隅の陰になってる部分とか押入れとかに向けるとようやく F1.4、1/6s とか出ます。
なので普通に使うなら室内でもF1.7あれば十分ですけどね。
ま、勉強目的でF1.4の世界を味わっておくのもいいかもしれませんけど。

ﾀﾑA06はいいですね。持ってないですけど次に買うレンズの第一候補です。
このスレでの評判も上々ですし。
でも2.8だと上の例より一段絞られるわけですから、ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞも倍(半分)になりますね。
室内でF2.8はぎりぎり最低ラインです。
F2.0なら安心できるんですけどね。
安心をとるか便利さを取るか、ﾋﾞﾐｮｰなとこです。
ちなみに室内で換算76.5mmは正直キツイですよー。ほとんどバストアップの写真ばっか。
そう思って☆24mmを買ったんだけど描画甘いし。。
嫁に「最近こっちのおっきいカメラ、あんまりつかってないよね？」とか言われてしまった。
使うためにはまたレンズ買わなきゃ。(w

955 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/12/22 23:21 ID:jjAaBCO9

>>951
お知らせﾄﾝｸｽ｡

２５日か～・・・
残業中だろうな(T_T)
ゲットできても夜景ばかり撮るハメになりそうなﾖｶｰﾝ

956 ：検討終了：03/12/22 23:32 ID:SwPL7PsF

＞☆24mmを買ったんだけど描画甘いし。。

ですかね？シャープとはいえないけどバストアップくらいの写真では
モデルの毛穴まで写るし、こういう持ち味なのかも。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 23:37 ID:5mIvfGFm

>>956
中古で買ったんでもしかして個体差なのかも、と最近思うようになってきたんだけど、
神のリンク集見ても、目が覚めるような解像度の作例はないよね。
結構がんばってんなー程度で。
その点、50mmF1.4なんかはホントにびっくりするような解像度の絵を出してくれますが。

958 ：5：03/12/22 23:41 ID:+H4fu4lM

>>952
安いから50mmF1.7いっとくとか......お買い得レンズだし。
50mm単焦点はどちらもF2に絞らないとピシッとしないみたいだし。
やっぱ単焦点は経験しておくべきだと思います。
まぁ、順番としては何時逝くべきかは人それぞれですけど。
タム28-75mm持ってるんですが、ワイド端開放のポートレートは撮ってないからどうかな？
テレ端は開放だと少しソフトです。
σ(＾＾)的には許せる範囲だけどね。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/22 23:44 ID:ZpxsEW9z

>>954
そうそう、76.5mmって室内で厳しいですね。このまえ宴会で使ったら前の人のバストアップ
写真しかとれなかった。隣の人なんか顔のアップばかりしか、綺麗なねーちゃんなら良いけど
よっぱらったおっちゃんがFA50mmF1.4のファンタスティックなボケの中に浮かび上がる写真なんかいらね。

>>955
>>956
FA★24mmF2AL の以下の解説を見ると、、
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_wide.html#04
「このレンズは開放絞りでの奥深い表現力が魅力。超広角レンズ特有の強い遠近感を生かしながら、背景をソフトなボケ味のなかで描写するといった新しい写真表現が可能です。」
との事なので、主要な被写体は近距離でとらえてシャープに、背景のボケを利用する
レンズという事なのかも。

960 ：初心者：03/12/23 00:04 ID:9O45p5Ox

>>954
すみません。やっぱりよくわかっていませんでした。
明るいレンズというのは、「同じ絞りでも露光時間を短くできる」のではなく
開放の絞り値が小さいのですね。
f5.6のときに1/60秒ではなく、f1.4が選択できるというわけなのですか。
たしかにカタログの写真をよく見ると絞りのリングのメモリがf1.4まであります。

f2よりあけることはそれほどないのですね。35mmがいいか50mmがいいかはもちょっと実際に
とって考えて見ます。F2通しのズームレンズってのもないですよね...

>>958
純正50mm F1.7とF1.4では値段もそれほど違わないですし、F1.4のほうがよいのかと思いました。
なにせ初心者なので加減がわかりません。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 14:45 ID:uG6WyFVu

>>959
そのオフィシャルのうたい文句は、あくまで銀塩のときの話です。
istDだとそう文面どおりにはいかないのﾖﾝ
せめて至近距離でｼｬｰﾌﾟになってくれればいいのにねぇ。ｸﾞｽﾝ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 14:48 ID:uG6WyFVu

954を書いてから気づいたんですが、F2.8が室内で最低限ギリギリレベルというのは
ISO200のときで、400に上げればシャッタースピード的にはF2.0と同じになりますので
ISOを上げて常用する、という選択肢もアリですね。
せっかくのデジ一眼ですから。

ただレンズとの相性がいろいろあるので、事前調査をしっかりとしときましょう。
(つまり過去ログを穴があくほど読む)

963 ：5：03/12/23 14:52 ID:vXOwUtsp

>>960
自分が50mmF1.7を気に入ってるので、つい推してしまいます(^^ゞ

で、明るいレンズ使う以外にも、
１．一脚や三脚（室内じゃ無理かな）を使う。被写体ブレには効果無し。
２．露出補正でアンダーに（適正露出より早いシャッタースピードで）撮ってレタッチ。

といった工夫もあります。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 15:15 ID:uG6WyFVu

>明るいレンズというのは、「同じ絞りでも露光時間を短くできる」のではなく
>開放の絞り値が小さいのですね。

はい、そうです。
開放がF1.4のレンズでもF5.6のレンズでも
同じ露出を得るには同じ絞りとシャッタースピードにするわけです。

絞りとシャッタースピードの関係はよく、水道の蛇口と水を流す時間に例えられます。
蛇口をたくさん開いて時間を短くするのと、蛇口をちょとだけ開いて時間を長くするのでは
両方とも同じ量の水が得られますよね。つまり同じ露出を得られるわけです。

この組み合わせはたくさんありますので、同じ露出で撮るにしても
絞りやシャッタースピードをいろいろ変化させることができます。

開放Fの明るいレンズはこの選択肢の幅を広げてくれる、ということです。
数学上はそれだけですが、レンズごとの完成度や味というものもあるので
別のレンズで同じ露出で撮ったとしても、必ずしも同じ写真が撮れるわけではないです。
その辺が面白いところですね。

適正露出というのはひとつなので、そのなかで絞りとシャッタースピードを
どのように組み合わせるか、というのが写真の醍醐味っすよ。
ちなみに*istDはHyP、HyMでこの醍醐味の操作性がピカイチっす。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/23 19:13 ID:mCPg+wTE

CCDの中央部分と、ファインダー内の埃が気になるので
リペアサービス申し込んだ。

_|￣|○ ＜引き取り希望時間間違えた・・・ゴメンナサイ

明日電話して変更してもらおう・・・。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/24 10:26 ID:7v7K3Pw2

>>961
あり、至近距離ではシャープなのでつが。
って、言っているレベルが違うのか、、。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/24 13:50 ID:fqwO0029

今日既にDAレンズ入手してる人もいるみたいですねぇ。
どんな感じですか？

って、今頃はお外で取り捲りの時間かな？

968 ：　：03/12/24 15:08 ID:hNy1QsuU

>>965
SSにファインダーの掃除も頼んだんだけど
完璧に綺麗にならなかった罠。

SSでも取れないゴミがあるんだなぁ。

969 ：5：03/12/24 22:21 ID:RzQgK1Wd

し～ず～か～だ～ね～........

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/24 23:04 ID:nKiXXAzy

（-＿-）
（∩∩）　ｺｺﾆｲﾙﾖ・・・

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/24 23:11 ID:BFYgM7P3

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072000047/l50

次スレたってるんですよね(^^;)。
ていうか、立てた人きちんと告知してよー。
自分も急にお客さん減ってｻﾐｼｶﾀｱﾙﾖ。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/24 23:16 ID:odmtt9V+

なかなか埋まらないな...

973 ：5：03/12/24 23:16 ID:RzQgK1Wd

>>971
いや、これがレス番909で早々と立ってしまったと言う.......
使い切らないと勿体ないよねぇ。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/24 23:20 ID:odmtt9V+

銀塩→*istD の買い増し／乗り換え組の人に質問なんですが、
銀塩の時と比べて、持ち出すレンズの組み合わせって変わりましたか？

「焦点距離が×1.5になってどうしてるのかな」
「ここでは単焦点が人気だが、ズームは全然使わないのかな」

と、このあたり知りたいです。
○○を撮るのに昔は△△と▲▲を使っていたが、□□と■■になった、
という感じで。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/24 23:27 ID:4zcc0/bn

>>974
28-70, 50, 135の組み合わせから20-35, 35, 85の組み合わせをよく使うようになりますた。
いずれも銀時代から持ってたんだけどね。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/24 23:28 ID:2KJi1PfF

>>974
銀塩の時はFAマクロ100mmをよく使っていたのが
×1.5になって50mmの方ばかり使うように。
100mmだと150mm相当になって使いにくいんよ。
ちょっと気を抜くとピンボケしちゃうし。

ズームは全く使いませぬ。寄れないから。
ニコンのみたいなズームマクロが出たら使うかも。

977 ：974：03/12/24 23:33 ID:odmtt9V+

>> 975
なるほどー。×1.5で、だいたい同じになりますね。

978 ：5：03/12/24 23:34 ID:RzQgK1Wd

>>974
他社銀塩では50mm、85mm、135mmの単焦点3本のみ。
90%以上人しか撮ってなかった。
135mmが一番好きでした。

*istDでは色々風景とか植物とかも撮るようになりました。
ってか、早く使いたかっただけだけどね。
んで、50mm単焦点がσ(＾＾)の感覚になじむのを発見。
つ～ことはリミ77をペンタ銀塩で.....ってヤバイです。
レンズ欲しい病が沈静化してるのに(^_^;)
人を撮るのはやっぱ銀塩135mm位になる☆85mmが良いですね、自分には。

ズームは最近かまってやってないので年末に使う予定。
港にでも行ってみようかと思います。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/24 23:35 ID:4zcc0/bn

>>977
あらためて、自分の好きな画角があるだなと再確認した次第です。
ただ、ズームの望遠側がちと足りないんですよね。
だからDAは期待大です(予約してないけど)。

980 ：974：03/12/24 23:37 ID:odmtt9V+

>> 976
50mmﾏｸﾛの利用頻度が多くなったのは漏れも同じです。

漏れ自身は自然物がメインで、ズームを多用します。
銀塩と併用で、変わったのは50mmﾏｸﾛを持ち歩くようになったぐらいかな。
20-35, 28-75, 70-200, ﾏｸﾛ90, ﾏｸﾛ50 の組み合わせです。
昔はｼｸﾞﾏの28-70を使ってましたが、相性が悪いのでﾀﾑに買い換えました。

981 ：5：03/12/24 23:41 ID:RzQgK1Wd

781でレンズ１ダース宣言したので御馬鹿の証明。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031224233629.jpg
来年は撮るぞ～！！！

982 ：974：03/12/24 23:52 ID:4m19k4n3

>>981
いやはや、なんというか...(w
*istD 買ってから揃えたんだから、すごい勢いですね。
撮るほうも、ぜひこの勢いで。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/25 00:34 ID:F40imjP6

>981
すごｗ

でも俺も今年の春にカメラ始めたばっかりなのに、
銀istとMZ-S、レンズ5本もそろえてしまった。
来年はistD買うぞー！！

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/25 01:09 ID:XsGMAvlU

次は*istDを１ダースの写真ｷﾎﾞﾝﾇ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/25 01:15 ID:LioIY5OI

銀塩時代、LXには小三元しかつけてなかった。
今、*istDにはほとんど超望遠がくっついてる（藁

ここ数日の通勤鞄には300㎜付き*istDが・・・

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/25 03:35 ID:zhoknlCN

>974
MZ-3 には FA28F3.2-105F4.5／FA50F1.7 のどちらかが多かったけど
*istD には FA28F3.2-105F4.5／FA28F2.8 が多い．
28mmはかなり使いやすいよ．
35F2 買おうかどうか思案中．
DAは MZ-3 で使えないから躊躇．

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/25 13:45 ID:DJ8C0LcJ

>>974
28 50 85 135から24 35 77になったよ。
20mmは買ったけどまだ使ってない(^o^;

だいたい自分に必要な画角を維持するという傾向はあると思います。