D60 part3 〜使ってみた感じどうよ？

part1　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011124462
part2　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015310276

3/29出荷らしいけど、実際使ってみてどうよ？

いいカメラだよ

公式
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d60/index-j.html

CMOS萌え〜

なんだ、パート３か…
ﾈﾀｽﾚにしてはタイミングが中途半端だと思った。

フライング！

飛翔かよ！

もっと目立つスレタイトルにしろ！ヴォケが！

どうせまだニコ爺に馬鹿にされまくるんだから、
目立たないスレタイのほうがいいじゃん（ｗ
被害少なくてさ。

しかし、Ｄ１すら持ってないがきんちょが荒らしにくるのはなんとかならんもんかね。
Ｓ１ｐｒｏでも買っちまったんだろうか。

そんな金無いとおもわれ。

29日書き込み予想
今日ヨドバシ朝一で行ったら、３台だけキャンセルがあって買えた。家に買えって
充電してさあ撮るぞと思ったらレンズが付いていない。きっと入れ忘れたんだ。
よし２チャンネルに書き込んで文句言ってやる。それからキャノンにもレンズが
入ってなかったって言ってやる。

>>12

オマエがそうなるんじゃないのか（ｗ

29日発売なんだ。30日だとばかり思ってた。
人柱の皆さん、レポートよろしく。

第一ロット購入者は、人生の勝組か負け組か？

当然、負け組。

たかがデジカメで人生の勝ち負け語るのか、お前ら・・・

されどデジカメ

広角レンズをなんとかせにゃならんぞ！！

下げろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>19
そんなに広角が必要？

画角１．６ヴぁいだからな
広角側が　だめだめ〜

>>22
おれは、普段28?@も有れば十分なので
それ以上の広角が必要な撮影って？

ふーｋ

そんなにないでしょ

広角レンズ厨房レンズしかもってないのじゃ

しつれいしました

>>23
オレ、広角でねーちゃん撮るんよ。
15mmとか20mmで。
「ポートレイトは85mm」なんて決めつけてる小僧ぢゃないんで。

>>28 なのるなや

　　〃⌒⌒ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　i彡ﾉﾉ）)）)〉　　　　|>>19お兄ちゃん、
　　l∬ ＾ヮ＾八　 　 ＜ 可憐、一緒にEF16-35/2.8も予約してきたから、
　 ﾉ∬つK!つ）)　　　 | このレンズのレポートは可憐に任せてネ♪
　　　,く/_|j〉　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　し' l_ﾉ

今日あたり手に入れてる奴いるんじゃないかと思ってきてみたが、
さすがにまだか。

まだやね

明日か?!

明日入ると連絡あり。

おれはカメラショーで充分触ってきたが、なかなか良かったぜ。D30とはダンチ
だな。予約が遅いので来月期待。

おれの前の予約者がしぬことを望む。

>>35
つか、D30があの値段にしては糞だっただけじゃん！

当時は画期的やろが

まぁ、当時はライバルがD1とS1Proしかなかったからなぁ
糞画質か糞機械部かを選ぶので悩むぐらいだったら、
どっちも我慢できる程度のD30を選ぶかなってとこを衝いたのは、
たしかに画期的だった。

Ａ・Ｂ・Ｃ、Ａ・Ｂ・Ｃ、イイ感じー

横浜のヨトハシで予約するときは気をつけれ！

体育会系のゴツイ店員がいたら、そいつは猿でアホな対応の仕方するから。

あいつは　そのうちさらしてやるから　まっとけ

>40
あぁ〜Ｅ気持〜ち〜ん
だったような記憶があるが…

>>40>>43 Dはどうしたんだよ。

むかしむかし、Ｄは妊娠の意だった。
オヤジネタだなぁ〜。
スマソ答えになってないな。

前スレの１００２レス目を読んでみたいのは俺だけか？

>>46
読めたけど＞1002

20日過ぎてから待ち遠しくて落ち着かなかったけど
いよいよ3日後には発売か〜、なんだかドキドキしてきた。
でもちゃんと手に入るかな？なだ連絡こないから心配だ。

>>48
そんなに気になるなら電話して聞いてみたら？
スッキリするかもよ。

３０日納品だそうです。すぐ欲しい人はってことですか。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44587160

↑はポイント稼ぎだろうな

\265,000でポイント付くとこってあるのか？

上がることをみこしてさ

じゃぁ、\298000 * 1.05 = \312,900 から
31,290pts 差っ引くと \281610 だから
２８万円ぐらいまでは無条件で不成立だな（藁

買えないのに買った気になってるアフォはカキコすんな！

ｵﾏｴﾓﾅｰ

この時間帯は煽り房がいねーなぁ。
釣れたのは１匹だけかよ…

１４台目出品中！！納期はいつなんだろう？？？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44704472

発売が延期になったらしいぞ！

↑待ちの間はキャンセルできるみたいよ。とりあえず入札してみれ。
でもアヤスイー。

>>59　え、マジ！？





































これで満足か〜？（ｗ

>>61

Ｎデジタルの話なんだけど知らなかったのか？ヴォケが。

延期になったそうな・・・３１日に
３月末じゃろ・・・桜散っちゃったから、ちった遅れてもﾖｼ

>>63
そうなの？
でも31日って日曜日でしょ

ていうか、デーピーレビュー見ると、フィンランドは２５日、
アメリカじゃ２７日から売ってんじゃん。なんで日本は遅いの？

日本にはうるさい人が多く、販売店が抜け駆けして先に売ったりすると、遅れて手に入れた人が文句を言うからです。
販売日はメーカーから厳しく監督されています。
発売日よりも前に手に入れた人がいて、嬉しそうにそれを撮影会に持ってきたものだから、大問題になったことがあるそうな。

品質でも日本人はうるさい人が多い。がさつな人間の多い
国でいろいろ試す。

いちんちやふつかおくれてがたがたいうんでない

浮かれているアフォばかりだな。カズ○板は。

ここで、話に載せるから、心有る人は、皆K板に移っちゃったね。
そのため、K板の最近の書き込み量とアクセスカウンターがすごい。
１年前の10倍位に跳ね上がっている。

カウントダウン・・・・後２日。


































勘違いするなよ、キヤノ坊。
プロ野球の開幕だよ。ボケッ、今年は王ダイエーホークスが日本一。

2chはＫａｚｕｍａｒｕ版の宣伝部門です。

結局、抜け殻だけが2chに残ったということか。
俺もK板に専念することにしよう。

>>73
オマエか？浮かれているアフォは。

うんにゃ、タモンじゃないよ。

あと2日か、もっと盛り上がっていこうよ！！

ああ、俺もKazumaru板の方をよくROMってるよ。一応、ここも見てるけどね。
D30の欠点に目を瞑ってマンセー言ってる奴や、初心者で金が無いっつー質問に対して、
なんでもかんでもLレンズを薦めてくるアフォどもは痛いけど、
そういうのを差っ引いて読んでる分にはそこそこ役に立つ情報もある。

・・・いつだったかな、Kazumaru板に、D30で撮った画像のノイズを低減するプログラム（海外のシェアウェア）の
情報が載った時には大変お世話になった。
あんなの、あそこの板か2Chでも覗いていない限り、個人じゃなかなか情報が入ってこないからね･･･

あとはまぁ、海外のRAW展開ソフトの情報とかかな。
ああいうのはKazumaru板を時々ROMってると、情報が入ってくる。
それにしても、加ト吉はいったいどこからあんな情報を仕入れてくるのだろうか･･･
彼の情報網には感心するよ･･･

なんか盛り下がってない？
しまっていこうぜ〜

一眼初心者だゼ。
フルセット買いマス。

でも、セット以外のオプションで、最初に買ったらいいものって何？
レンズ以外で。

ＣＦカードorマイクロドライブと、リモートスイッチと、スピードライト、
こんなもんで、よかとですかい？先輩方。

三脚とバッグも逝っとけ

D60予約した奴どこいったんだ〜〜

ｵｰｲｯ!!L(ﾟ□ﾟo)ｵｰｰ(ﾟ|□|ﾟ)ｰｰｲ!!(oﾟ□ﾟ)」ｵｰｲｯ

って普通仕事か・・・・・

昨日、淀から｢３０日お渡しの予定です｣のTELあり。
確定の連絡はあらためて。と言うことなので
前日の２９日あたりに連絡あるとおもわれ。

漏れ未だに連絡なし。
CALL BACK頼んでもこない・・
鬱氏・・

今から他のとこ予約しても
遅いよなぁ

>>78
デジカメ板もID表示になって、書き込みにくくなったんだろうよ･･･

>>79
予備のバッテリー

idかぁ〜荒氏が減ると思われ

俺グリップも買う予定。

今電話がキターーー
初回ロットほぼ確定とのこと
やったね。グリップと玉も逝っちまえ〜

今回は15000台出すらしいね。買えなかったヤツはあきらめてシグマにいけよ。

今月の10日までに予約したヤツは買えると思われ

おれ２日前だけどOKだった。ラッキーかも

>>87
俺、EF16-35/2.8とEF100マクロも逝ったよ。
予約伝票になんか、金額が書いてあるケド・・・

・・・見なかったことにしよう・・・

>>91 そらまたリッチですな

100マクロかぁ。。
マグロはタムチンの90もってるから
EF85/1.8いっとくかなぁ

>>87
いいなぁ〜おれんとこまだ連絡無し。
12日に予約したんだけど少し遅かったか？
まぁ連絡来るまで、グリップ買うか否か
MDも一緒に買うか安い店を探して買うか
ゆっくり考えとこう。

>>93 明日までにはあるでしょう。確認してみたら？
どの店も明日倉庫入りするそうだけど
　
グリップは縦あまり多用しなかったらいらんのと違う？って
D30ユーザにいわれた。（俺は買うつもりだけど）

電池は２個ホスイね。

MDは340、CFは128なんでどうしようか
考え虫

http://www.dpreview.com/reviews/canoneosd60/page20.asp
外出だろうけどd1Ｘと張り合ってるよね

>>94
そうですね、明日にでも確認してみます。

僕は縦構図の写真がかなり多いのでやっぱりグリップは
欲しいなぁ〜望遠系でのホールディングも安定するし。
（でも資金を考えるとそのうちでもいいかな？って）
MDは１GBが欲しいんですけど大手量販店の価格と比べると
一万円ほど安い店もあるらしいので・・・悩みますね。

>>96
カカク.込む　で見ても違いに唖然とするよなぁ
金が無くなりそうなので128MB何枚か買うか。。

ちょっと質問なんですけど
RAWで撮影したデータもJPEGのようにカメラの
背面モニタでプレビューできるのでしょうか？
1眼デジ初心者なもので。

>>98
出来る、普通に見える。

…後、補足ですがMDを買うなら1GB買った方がいいよ

340MBだとHDの回転数が多いのと設計が古いの手伝って電池の持ちが、
結構ちがいますぜ。

（状況によるが150枚〜200枚、撮影枚数に差がある、1GBの方が持ちマッスる）

D60は今日いっせいに明日入荷の連絡をしたようだ。俺のところにも勿論来たよ。
しかし、入荷して嬉しいと言ってるのは２ちゃんだけだな。他の掲示板で買う、買う
言ってたヤツはなにも言わない。ヤツらは本当に予約したのか怪しいもんだ。

ヨドバツ八王子は「まだ判りません」とか逝ってるぞ。インターネットでも他の
ヨドバツさんで皆回答でてるって言ってる」と言っても無反応。
お客さんにまわるか（俺はヒトケタ台前半）何台入るかいつ入るかもまったく不明
なんだそうだ。「明日か明後日、入るかもしれないし入らないかもしれない、当日
初めて判る」って禅問答みたいな答え。シビレ切らして「他店は言えて八王子は
何故いえんのか」と聞いても、同じ答えを繰り返すだけ。周りにもっと安い店が
出始めてるのにいい気なもんだよ。混乱避けるためか知らんけど、この不景気に
３０万をヨドにぶっこんでくれる客に、最低限の情報も提供しないから、だから
客が逃げるんだよ…　ってグチです。他のヨドはまだちゃんとしてるわ。

補足ですが１Ｄの時も、前日に聞いても「判らない」って言うので、焦らされて
やんなった。こん時も他のヨドはとっくに教えて店から連絡のカキコがいっぱい
だった。当日朝に聞いても「まったく予定は判らん」と言って、夕方になって
「入荷しました」だと。「お客様には入荷してからお知らせするのが決まり」
とか言うので、速攻で１Ｄキャンセルし他店で購入。何がサービスか判ってない。
　ま、偉そうなことは言えんが…　後の人が得しただけだけどね…
ともかく気持ちのいい店で買いたい。

おフランスのＥＯＳサイトが見えません…

ヨド橋は店もでかいが、店員の対応もでかい。大量に入荷してるんだろうが
割り当てもまだ出来てないんじゃないか。おれは価格コムで予約したんだが
何番目かも教えてくれたし、入荷したら、すぐ電話くれたよ。でかいところ
は負けないしな、ヨド橋はつまらん。

キタ○ラの店員やシンパじゃないけど、電話して「ネットで￥255000と聞いた」
と言ってみたら、あっさり「初期予約がはけたらOKです」だと…ただし今は
￥268000が限度です、と。それでも３年保証がつく。質問にも「よく判らない
ので調べて後でお電話します」と若造ながらちゃんとした対応で正直ビク−リ
したよ。ヨドバツは平気でいい加減な答えをする（接客も）店員が増えたし
結構高い。どうしたヨドバツ！　値段も接客も小規模店舗網に抜かれてるぞ！　
昔はヨドバツがこんな感じで評価を集めてたのに。殿様商売でビ○クみたいに
ならんことを祈る。（まあキタ○ラが近くにあるのを知ったから個人的には
もうどーでもいいや）

難波のKムラ、素でも安いが、cityカードだとさらに5%引き。日によっては
10%引きだし。いったいどういう利益構造になっとるのか良くわからんです。
今回D60はなじみの通販使ったけど(ちと高い)、今度何か予約するときは
Kムラを使おうかな。あ、30日午前着だって。

電話でＫタムラに聞いたら「ネットでデマが飛び交って誤った情報が流れて困る」
と否定された。しかし逝って話したらあっさりＯＫでビク−リ。これ本当。しかも
３年保証つき。利益構造ホントにどーなってるのか？これ最高（マジ現状で）。

ヨド横浜からTel．
「早ければ明日の朝、遅くとも３０日までに入荷…」
明日、仕事の休憩時間に逝ってみるつもり。

>>106
ヨドバツは値引き交渉が苦手な人には重宝するんでないかい？
ワシは店員との駆け引きが好きじゃから、１００円でも値引きしないと
気が済まん。ヨドで買うのは、フィルタとかフィルムじゃのう。
ただ、フィルムの使用量は年５０本ほどに激減してしもたが…

カウントダウン・・・後1日。

さっきＫ丸板に、キ○ムラの千葉県内某店で24万8000円で128CF付きの店の情報があった。
しかも店内に張り紙が出てるというのだから、間違いなく誰でもこの価格で買えるわけだ。
キ○ムラ、恐るべし……

マジで？！それ本当だったらすげーよね。
今から予約やキャンセルしてそっちで買おうかな？
なんて一瞬考えてしまった・・・

仕切りはいくらなんだ？

はじめまして、みなさま。
今日、千葉県内の某キタムラにいったら、堂々と「D60セット＋おまけ128MBのCFで24万8千円（税別）」と書かれた札が店内に貼ってありました。
納期を聞いたら、今日の時点での注文だと4月の中旬とのこと。
今予約を入れてるところが3月30日納品で29万8000円（税別）＋ポイント10％なので2万5000円くらい違うことになります。
今の予約分をキャンセルして、新たに予約を入れてしまおうかと本気で悩んでしまいました。
キタムラはこの価格で売って儲けがあるのでしょうかね？

> はじめまして、みなさま。
> 今日、千葉県内の某キタムラにいったら、堂々と「D60セット＋おまけ128MBのCFで24万8千円（税別）」と書かれた札が店内に貼ってありました。
> キタムラはこの価格で売って儲けがあるのでしょうかね？

儲けはあるみたいですよ！
会社の方針として、カメラ本体での儲けってのは、あんまり見てないような事言ってました。
でも、交渉する店員次第ですかね！
（結構裁量は大きいみたいなので、上のクラスの店員だといいかも）

4月の中旬という事は、しばらくお待ちくださいって事だな

新宿淀の情報をお持ちの方はいませんか？
ちなみに俺んとこには連絡なし。

今日フライングで買う人いるから、祭りの始まりだ。買った人ウプしてね。

新宿淀から昨日連絡あったよ。
29日に入荷するけど一応30日に受け渡しだって。
あぁ、楽しみ

千葉のキタムラでの安値はD30のことと思われる。よく調べてみな。

ずいぶんと高級なD30だな(藁

来たよ

ﾊｧﾊｧもう我慢できないYo

　連絡待ち上げ
＼（＾∀＾）／

新宿ヨドからたった今連絡来たよ。
さっそく昼休みにでも行ってこよう！！
う〜ん、めっちゃ楽しみ。

>>126　一番乗りおめ！

近所の小さい亀等屋に問い合わせてみたら（ただのひやかし）
キヤノソからの指導で実質売価２９８０００円なんだそうだ。
今からの予約だと、ひと月程度の待ちだそう

やっぱ購入は量販店に限るね。

>>77
カトキチのバックは俺も知りたい。
あいつは、サガミと名乗っていた時代からキヤノン専属の宣伝工作員だった。

うーん
新宿淀だがやっぱり俺の所には来ない・・・
初回分は無理って事か？

新宿西口ﾖドバツから今電話。
入荷しました、いつ鳥に来れますか？
今日行くに決まってんだローが！

私の予約は3/4デス。

実は鳥に来れる日が遅い人の分は見込みにしといて、
来た人順に品を渡してる説に60ｴｵｽ

>>128
海外の掲示板やMLの内容を転送してるだけなんですけど。
先を越されると「噂で騒ぐのはやめよう」とかいうくせに、
自分が転送した内容については「信憑性があります」とか言うな。
元ネタは同じだって。
要はｶﾅｰﾘハゲシイ知ったかぶり屋さんなんで、テキトーに持ち上げて
便利に利用するのが得策ってこった。

ついに俺の所にも電話来た。
予約したのは一週間前だったかな。
てことはほぼ行き渡ったって感じか？

>>132
禿道

>126 はどうなったんだ？

淀からTELあり。いつでもOKとのこと。今から逝ってきま〜〜す！！

俺も連絡あったよ実際手に入るのはこっちの都合で
日曜の朝なんだけどね〜
い〜〜〜〜〜〜〜やっほう！！！

今頃充電してる奴がいるんだろうな。

repo期待age

充電はいいから、とりあえずカプラで電源供給して画像うｐｷﾎﾞﾝﾇ

買ってきました！！
勢い(？)でグリップとバッテリーとMD1GBも一緒に。
いまバッテリー充電中、オレも腹減ったのでとりあえず飯っす。

ｵﾒ

でもこの雨だ、試し撮りに逝けるのは明日以降になるか？＞D60購入者ALL

１３６だが日曜の朝受け取り決定した
料金も振り込んだ。
税別で本体２６万かろうじて切ったよ。

今　箱から出して記念すべき一枚目を撮ったとこ。
外はあいにくの雨なので自分撮りした。
うーんホワイトバランスは確実に良くなっとるなぁー・・・というのが
俺の第一印象。
購入予定の方何か聞きたいことありまっか?
答えられる範囲でお答え致します。

>>144
この雨の中、小一時間屋外に放置しても無事動作するか
実験にしていただきたい。

ついでに、耐衝撃性のﾃｽﾄも。
構えた状態から床に叩き落としても壊れないか試してみて。

>>144
暗くなる前に外の風景を撮っておくべし！

おまいら　言わせておけば(笑

仕方ない家の裏の竹ヤブでも撮るか
雨に濡れてしとーりした青竹もけっこういいもんだよ

>>144
露出条件の悪い今こそ、カメラのＷＢ及びコントラスト、カラーバランスを試す良い機会ぞなもし！！

画像うｐして〜
レンズなにもってるの？＞１４４

>>132
禿笑！
カトキチは仕事中にネットチェックばかりしてるからね。
とにかく自分がいちばん、いちばん、ってのが好きなんだな。

>>148
うわ、それ肉眼で見えてはいけないものまで写りそうな雰囲気だな。

>>152
え？私には肉眼でも見えてますけど？

urayamasi・・

おれもファーストショットは鏡で自分を撮ってみた。
1眼デジ初めてだから他のデジと比べられないけど、
手持ちのカメラで比べるとAFはEOS55に似た感じかな？
とりあえず室内だと机の下の真っ暗なトコ以外は平気だったよ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

D60となんか関係あるの？

バッテリーグリップBG-ED3を買おうと思うんだけど
どこが在庫があって安い？中央線沿線きぼーん

＿＿＿＿＿＿＿
　　　　||
　　　　||
　　　　||
　　〃⌒⌒ヽ
　　i彡ﾉﾉ）)）)〉
　　l∬ i _ i 八 　　今、ストラップを付けているところだけど、なんだかかっこ悪いストラップね・・・。
　 ﾉ∬U K!U ）)　 今からストラップを買いに行ってくるね・・・
　　　,く/_|j〉
　　　し' l_ﾉ

だからなんで首つるんだ、前もいたが。

赤いストラップはつかってる人多いぞい。

　　　　＿ _
　　 ｧ' 　 ﾄ ヽ.　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 (ﾄ)ﾐ/ﾉﾉ　）)〉　　 　 　 | 色が嫌なんじゃなくて、ストラップに「Digital」って
　 ﾉﾉ.(l；´(ﾌﾉ､　　　　　＜ 書いてあるのが気に入らないの・・・
　(（ ⊂f viつﾉ）　　　　　.| ストラップの色はブラックだから、素敵だと思うけど･･･
　　 ) く/-|〉´　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　 し'ﾉ

ストラップの「Digital」ってロゴ大きすぎ！！
いらないよね！

よし良いことを聞いたぞ。
D60を買う人はストラップも同時購入は必須だね。

メーカーよりもTamracとかLawproが出してるネオプレンとかウェット生地
のストラップのほうがいいぞ。

よーしストラップだけ買いにいくぞ。本体は１０年後だ。

昨日、都内某所でD60を発見したけど、あれはどこで手に入れたんだろう。
DIGITALのロゴがあったから、間違いないと思うんだが。
こっちは子供のお守りなのに！

で、俺んところには、入荷の連絡こないよ〜。ビックカメラ！はよせい！

>>167
ビックは明日かな？
EOS-1Dのときは、ヨドバシとビックでズレが一日あった。
ポインツ今ビックは15％とかやってるの？

ビックなら高いのでも、ちゃんと15%つくぜ

…まぁ、あせってもこの天気じゃどうもならないYO！

いまからbic逝くバッテリーグリップ買いに

そうかあのグリップは汎用のモノだったのか。偉すぎる！
どっかのメーカーに爪の垢…（以下略）

http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/1903.jpg

D60の初撮り画像らしいが、なんでこんなにザラザラしてんの？
もしかしてまたやばいのか！！

嫌な予感がギュンギュンします！

ISO1000にしてもなあ。
それともこんなもの？

ひょっとして祭り? ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>172
ヲタ発見。

>>173
心配するな。すべてのＩＳＯでＳＮはＤ１ｘより良好だ。

今日、新宿淀から「30日お引き渡し予定でしたが今日
お渡しできます」と連絡来たので買ってきた。
今充電中（笑）
初撮りは何にしよう・・・

今日入荷だって。電話してからいうな！そっちからカケルノガ筋だろ！
＞キタムラおまけに２９．８万といいはる。
明日とってきま〜す。

梅田淀橋は月曜入荷との事．．．。しかも入荷数不明なので渡せるか微妙ってヲイ…。

おぉ！Ｄ６０発売したのか。Ｄ３０のときはＣＭＯＳ特有の
ノッペリ感があったのじゃが、Ｄ６０は如何なもんかのう？
ワシは動向を見ながら購入の検討をするとしよう。
どなたか報告しておくんなさい。

たった今梅田淀橋から�р�った！明日渡せるとの事。感動だ…。

誰も画像を貼り付けないのはなぜだ。
仮説
１　説明書を読んでいる
２　脳内所有者ばかりだった
３　神棚に供えている
４　サラ金から返済を求められて逃げている
５　嫁に黙って買ったので、夜コソーリ撮る。
６　実は不良品で写真が撮れなかった。
私は６を押す。
インクカートリッジ買ってきて、プリントアウトする用意できているので
頼む、うぷしてくれ。

７　曝すのに見栄えのする被写体が周りに無い。

８　テレビで「ダイハード３」を見ている（地域限定）

レンズが・・晒すほどのレンズが。。無い。
今日ふじやで買いかけたが、本体勝手からにしようと思い
あきらめた。。
3rdPartyのレンズは動作さえするかわからんしなぁ

Ｄ６０も早い人は手に入れたみたいだな。
防水仕様じゃないから雨の中での撮影に気をつけろよ。

レンズのとの相性はどうなの？
ちゃんとピントきてるのかな・・・
28-70F2.8Lと50F1.4をとりあえず知りたいな！

死熊の24-70買う予定だが、相性どうだろうか
今夜は、とりあえずバッテリーグリップと１ＧＢＭＤでも抱いて寝るか。。

1Dは買えないけど、D60だと買える人多いのね。

>167,168
BICは今日の夜入荷で、明日から予約した人に販売するそうです。
でポイントはちゃんと15%つくそうですよ。

>>189
実際に買ったヤツより、買った気になってるヤツの方が多いと思うな。

八王子ヨゾは「入荷しました」って。昨晩は「いつになるかわからない」って言ってたのに。
下取りも銀塩１眼は駄目だって…　オマケも一切無し。皆さんのヨゾバシはサービスいいのね…
次からはキタ○ラにしようと決めた。

もうkazumaruのとこの画像BBSに写真上がっとるよ。
被写体がしょぼいのはここだけの話しだが(ﾋｿﾋｿ

８MぐらいのCFって買えばついてるの？

ＵＲＬぷりーず

いいね、D60
お買いあげ記念

バッテリーの充電にかかる時間も気になる‥‥
単３電池とか汎用の物は使えないんですよね‥‥ちょっと鬱だ。

>195

ここほれワンワン　↓　どんなカメラも撮る人次第ということを改めて認識す(爆

ttp://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1

うお
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/29/l_105-0528_IMG.jpg
この画像スゲー。

って、よく見たらこっちの方が凄いな。
皮膚の質感が凄まじいんですが（汗
ここでは、これでも文句が出るのかな？

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/29/l_104-0452_IMG.jpg

>>200
ｦﾒ!

199の画像は後ろの塔のほうにピント来てるな。

>>202
んー、そういわれればそうかなぁ。
でも、直線的なエッジはキレイだけど、細かい枝葉はファジーになる
カメラって多いから、そういうもんなのかな？と思ったんだけど。
ローパス通すと、ピンあっても、この手の被写体はボケた感じになる
でしょ。
いずれにしろ、なんか解像感は凄いわ。アンシャープを0.9ピクセル
90%適用で当てて950Cで印刷したら、凄い絵になったよ。画面で見る
よりずっといい感じ。

>>197
バッテリー充電時間は1本あたり90分と書いてあるよ。
2本同時には充電できなくて、1本終わってからもう2本目の充電開始するんだ。
だから2本だと単純計算で180分だね。

どちらも撮影日時が２８日の昼ごろだが、本当に一般ユーザとは違うのかな？

>>171,173,176
いかにもCMOSらしいノイズだな。
撮像素子の実力はだいたいこんなもので、それをノイズリダクションで
見られるようにしているのだから、ノイズリダクションのかかりの悪い
状況ではしょうがない。

kazumaru板には相変わらず
「あれ教えて君」「これはどうなってる君」の
質問攻めだな。自分で店頭で確かめろっちゅうねん。

>>206
おい、おい、ISO1000の画像なんだぜ。
D1Xの800よりはずっと良いよ。

203さんキヤノンのプリンターじゃないの？
あなたそれは背信行為ですよ　笑

>>209
なんでやねん（笑
俺、まだD60ユーザーでもないし。でもD30ユーザーではあるが（笑
キヤノンプリンタの方がマッチングいいのかな？

>>199
「そうだ、京都へ行こう」
って感じだな。

しかし、なぜこんなに静かなんだ？
出荷版の絵も出てきたのに、アンチが文句をたれないのも、
キヤノン派が騒がないのも、なんか寂しいな。

もうD60じゃ話題にならないんだろうか。

>>212
じゃあ一言。うｐされた桜の写真、桜の幹の日陰部分にブロックノイズ
らしいものが見えませんか？

Ｄ３０からＤ６０に買い換えた人がいると思うけど
画質だけで満足しましたか。
外見、使用感はＤ３０と同じなのでやはり感動は
少ないと思うのですが。
やはり外見、使用感も大幅に変更して欲しかった。

アレ京都なの？浅草だとおもた。ひょっとして醍醐寺のさくらかな。

>>212
ＩＤ導入のせい？

>>213
どこだ？どの座標のピクセルだ？

旅行会社の京都キャンペーンにでも出てきそうな写真だな。
というような意味で、場所を言ってるのではないと思われ。

>>217
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/l_105-05281_IMG.jpg
ほいよ。すぐ消すから。

>>219
一生懸命に探したぞ（笑

それって、結局のところ、トーンカーブ極端に変えてノイズ
を浮き立たせただけじゃないの？？？

>>220
探して見つかったの？スゲ
俺元画像のどの部分か解らなかった・・・鬱

ﾈﾀだったのね。
（しかし、わざわざ９０度回すなよ。探すの面倒くさかったぜ）

>>220
条件の厳しい時にこそカメラ（レンズ）の性能がでてきませんか？
あれは、倍率１００％なので、よくみるとブロックノイズが有りませんか？単に圧縮率のせいの可能性もあり、RAWで見ないと確かなことは言えないが
。

>>222
マジのつもりなんだけどさ。。。。まいいや、。

>>215
場所は上野公園じゃないかな。
同じページにある他の写真も動物園だし、しのばず池が写ってる。

ま、素人（？）が撮影してこのレベルなら、D60の画像も合格じゃ
ねーのか？レビューの方では、AWBを寒い色に外すことがままある
と書いているが。

桜はもういいや、次、
この背景のえげつないボケ方はレンズのせいってことでいいんだよね。
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/modigi/cgi-bin/img1/1906.jpg
レンズが50mmF1.0だし。
評判悪いのは知ってるんだけど、実際どう悪いのか知らないんだよ。

そもそも、そのモデルの顔がイヤ

>>226
絵がくさってる

>>226
どこにもピントがきてないような・・・中指？

>>229
実は折れもそう思っていた。
でも桜画像はやはりいいね。
Ｄ６０ってやっぱり絞って撮るカメラなんだなと思った。
開放側だとＡＦの弱さが出て６００万が生かされてないような。

なんでここにいる奴がjpgファイルに直リンするんだ？
htmlならまだわかるが。

kazumaruのスクリプトはjpgを別窓で吐き出すが
それには直リンするんじゃねえよ。ガキが。

恫喝だ

>>231
直リンは以前にも頻繁に行われていた。
いまごろするなって言うことは撮影者さん？
削除屋さんに依頼されてはどうか。

>>233
撮影者じゃないが画像に直リンはまずい。
面倒だが掲示板を呼び出してしていしなよ。

特に226の書き方だと自分が撮影したとも読めなくも無い。
大人ならそれくらい気を付けなってことだよ。

EF50mm F1.0Lのﾎﾞｹの汚さ (堅さ) は、ﾐﾗｰﾎﾞｯｸｽによるｹﾗﾚに起因する。
そもそもEOS/EFｼｽﾃﾑのﾐﾗｰﾎﾞｯｸｽ断面は
たとえ撮像面中心でもF1.0光束をｹﾗﾚなく通すほど大きくない。
はったり設計。ﾔｼｺﾝﾏｳﾝﾄの爪のあかを煎じて飲むべし。

今日とってきます。
でも今手元に１６MBのCFしかない。これじゃためし撮りできんわ。
１２８以上を脅し取って子よっと。

いい天気です。街へ出よ。
トレ！トレ！トレ！

黒いネコさんがさっき持ってきてくれた。
さっそくD30につけていたL型スクリーンをD60に入れてD60のをD30に入れた。
大きめに加工していたので、ちょっときつかったけどキシッとかいって
なんとか入った。MFは良好だけどスーパーインポーズが効かなくなるよ。
1Dとは違って、スクリーンのAFフレームをLEDで照らしているだけみたい。

スクリーンといっしょに入っている薄い金属板は2枚になってるね。
微妙な調整をしてるみたい。

ヨドとか行ったら触れる機体あるのかな？
行ってきまーす。

>>231=234
なんでjpgファイルに直リンがＮＧなんだ？
教えてみそ！

世の中には今日落として壊しちゃう奴とかいるんだろうな。

２ヶ月前にパナソニックＬＵＭＩＸ（ＤＭＣ−Ｆ７）を購入した直後から右側があきらかな
歪みかたが気になり電気店にさっき持っていったら、たしかにおかしいですね
ということで、新品と交換してもらうことになったのだが、在庫の全てが若干では
あるが全て右側が歪んでいる、店員はパナソニックの特性だからしかたない
との説明、しかたがないから一番ましな物と交換したよ。
もうパナソニックの製品は買わん。

>>242
ホエ？

…ねぇ、皆D60届いたから出かけてるのかな？馬ヤラシイ…

カキコ少ないね？

きっと皆D60首から下げている人探しに行っているんだよ。馬ヤラシイ・・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/29/d60_impression_m.html
ZDNN:シロウトによるシロウトのためのEOS D-60レポートを読んでみたが、
なんなんだ表題と結論が違うぞ。
「こだわり派にはいまだ不満が残るボディ性能ではある。」って、
素人向けのレポートじゃねぇのかよ。こだわり派？なにそれ。
それとも「シロウト」は玄人素人のじゃなくって人名？
ためにならねぇ。逆に買う気がそがれた。
D30ユーザーによるD30ユーザーのためのD60レポート･･･に変更しろっつーの。

>>246
プロ以外は全て“素人”だろ？
読んだけど別に矛盾はなかったぞ。
初心者＝素人ではないことに気づいてほしいな。

D30でけっこう四苦八苦してお祭りとか撮ってたけど、
やっぱり動くものはつらそうね、D60

…ｱｵﾘｼﾞｬﾅｲﾖ

>>247
初心者!=素人は文章書いた後に気づいた（遅
クレーマー失格だな。
ただ、プロ以外が素人という括りには納得できん。
そういう括りなら、そもそもデジカメなんてプロが使うようなもんじゃないだろ。
性能的には銀塩と同等までにも達してないんだから。
達しているなら指導してくれ。
現像しなくても画像確認ができる、とかの問題じゃなく。

あの記事も、写真で食ってないから適当なこと書いちゃえ、
デジカメ価格帯からいえば中級機だし、ｺﾝﾊﾟｸﾄ以上高級機未満そんな感じ？
って言う素人然としたレポートだったしな。購入には至らん。
もっと情熱を持ってD-60をレポートしてくれるヤツはいないのかね。

>>249
甘いね。プロのデジ率知らんの？

>>249
＞そもそもデジカメなんてプロが使うようなもんじゃないだろ。

プッ
ごめん、おもわず笑っちゃったよ。
ほんとに知らないの、君？
プロこそデジタルを使ってるんだよ。

＞性能的には銀塩と同等までにも達してないんだから。
＞達しているなら指導してくれ。

おいおい、どうしようもないなあ。
こんなこと言ってるようじゃ人間失格だよ。
早く帰って寝ろ。

今日、いろいろ撮ってF9000・A3でプリントしたが、立体感に感動。
D30から乗り換えてほんとよかった〜

>>249
撮影から含めてフルデジタルの雑誌だってぼちぼちで始めてる
のになぁ。むしろ、デジタルに対応できないプロの方がやばく
なってるのに...。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/446230
安く落とせそうだからユーザーは狙ってみたら？
俺は本体だけで金が。。

>>254
オークション（446230）にアクセスできませんでした。

バッテリーの持ちはいいな。
S1proは、こんなに持たなかったからなぁ。

画質をうんぬんするなら、プロはみんな６番やブローに使っているはず
絵の綺麗さのみを追求できるのはそういう種類のプロと
かえってアマチュアでしょう
それだけで食えるプロっていないと思うぞ
少なくとも数は少ない

ヤフオクでD60を買った値段より高値で売ろうと出品する奴
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9467055
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22208104
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44812569

相変わらず商品が手元にないのに注文を取り続ける奴
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9495307

特に後者のasukiy01 くんが出品できるのは４月１５日までだから
必死だよ。かれこれ１０台くらい出品してたはずだよ。

１８台目の出品だな・・・コレ

>>258
ｵﾓﾛｲﾉ見っけ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44587160

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9467055

この3日間の出費
Ｄ６０（商品は明日うけとり）
ＭＤ／１ＧＢ
７０−２００／４
バッテリーグリップ＋予備バッテリー
夏のボーナスほぼ消滅しました。

ところで夏のボーナスでるのかよ？

そうか！
６月あたりに夏ボーが出なくて売っ払われるＤ６０が大量にヤフオクに出るに違いない。
ヤフＩＤ取得だ！

>>262
高値でおとしてくれよ。

結局のところカローラのボティはそのままに
エンジンだけはクラウンのに積み代えちゃったのがD60ですかぁ?

>>264
それなりに改良はされてるみたい。
AFやファインダーに関しては"D30より"良くなってるってだけみたいだが。

夏ボ一括払いで買ってきたＹＯ！
EOS７使ってたので視線入力が無くなったのは寂しいけど，まぁまぁですな。
夜の室内で試し撮りしたけど、良くないなぁ。環境が悪いだけだが（ｗ
レンズは純正の他，シグマ２４mmＤＧﾏｸﾛ，Tokina２４-４０F2.8 ともに動いて一安心。
明日は外で試験運用の予定‥‥？

きょう仕事の合間に近所でためし撮りしてみました。
ホワイトバランスの癖とかがちょっと分からない場面も
あったけど全体的に問題無く使えそうでよかった。
帰ってきてからPhotoshopで軽くレタッチした程度で
格段に見栄えのする画に(ただハデって訳じゃなくて)
なったのには少し驚いたです。プリント結果も良好で
ついつい多数のプリントをしてしまって・・・
これからのインク代を考えると怖いですね

D60の購入者が結構うPしてるのに二戸じいの反撃が無いなあ。

Ｄ１００が発売されないと駄目っしょ

>>264


　　　そのクルマの例え、オレも全く同じこと考えてたよ。
　　　でもオレは、1500ccのカローラより3000ccのカローラ
　　　の方が断然いいね。

>>268
だってニコ爺って、D1とD100しか見てないもん。
煽ってたやつって買えない厨だったんだってば。

>270

で次はエンジンに見合った新ボディが用意されるということで(笑
私はバランスのとれた新型クラウンまで待ちます。

>>266
＞ 夏ボ一括払い

・・・・・・

欲しいけど、D100が気になって決断できません。

>>274
待てるならD100出るまで待つがよろし。
俺は夏の旅行までに購入できれば良いから待ってる。
G1持ってるからD60の方が色々便利なんだけど、AFが暗いとこに弱いのと
ファインダーが見づらいこと、スポット測光がないことが不満で
購入に踏み切ってない。
D100出て比べてからどっちか買う予定。

>>268
D60と1Dの色の出具合見ると違うような気がする。ここが一番気に入らないところだな。

D60はやはりD30の延長線上で色が気にいったんなら買えば宣。俺はパス。

カメラのキタムラでゲットしました。
キャンセル待ちしてよかった。
解像度のすごさに驚きました。

土曜日は天気良かったんだから買った人は何がしか撮ったでしょう？
Ｄ６０ならではの作品をアップロード希望っす！
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

んー、俺はアマチュアなんで、ZDNETのレビュー参考になったなぁ。
まぁ既出なネタも多かったけど、RAW展開ソフトのレポートとかは
まともなのが今まで無かったし、バッファの使い方のところとかも。

ただ、撮影サンプルを見ていると、かなり撮り慣れた感じだよね。
素人と言うのは嫌味っぽい感じだったけど、かと言ってプロの仕事
なわけでもなし、あれはあれでタイトルは間違ってないだろ。

中途半端なプロ（？文月とかはプロなのかな？）の、見下ろすよう
なレポートよりはマシ。それに買え買え光線発するレポートも嫌い
だし。素人なのに、プロ然と記事を書く奴らも好きじゃない。

中にはデジタルがわかったちゃんとしたカメラを知った人が書いて
いる場合もあるから、あれは参考になるな。

で、D60だが、俺は気に入った。買って損はないと思う。

気になっていたTokina28-80F2.8+D60だけど、600万画素になってテレ側のソフトな描写特性を表現できそうな予感が、
来週の撮影会で本格的に試してたいと思う。

アマチュアのポートレートの作例が見たいですね。
自分がやってもそんな感じだろうな、みたいな。

どこかにUPするから、しばらくのお待ちを！

投稿時間：02/03/31(Sun) 08:48
投稿者名：五線譜
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：http://www.bb.wakwak.com/~skoba
タイトル：D60と、CFについて。

E5000に使っていたPrincetonの128MをD60に使いますと、Err 02 (CFに問題あり)が出ます。
電源をOn/Offしますと、叉、書き込みますが、
使ってるうちに叉、Err 02が出ます。
E5000に付属してきたSanDisk32Mの物は、O.K.ですが、
D60の書き込みは早いので、高速型が必要なのでしょうか？
皆様は、CFは何処のメーカーの物をお使いですか？御教示戴ければ幸甚です。

投稿時間：02/03/31(Sun) 10:25
投稿者名：上海大廈
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: D60と、CFについて。

はじめまして、わたしも昨日400カットほどMD(1G)にて撮影しましたが、
「Err 02」で４〜５回止まってしまいました。
オートパワーオフ後の再起動時に起こるようです。
D30では全く問題ありませんでしたので・・・。
MDにも、もっと「高速型」（2G？）が必要なのでしょうか？

祭りの予感・・・・

で、今D30使ってるわけだけど。
買い換えるならEOS-1D DigitalとEOS D60のどっちが良いの？

>>284
人による。
動きものを撮るならEOS-1D。

>>284
１Ｄの方が使用感が良いためお奨め。
だがあきらにアマにはスペックオーバー。
かといってＤ６０だと操作感はＤ３０と同様なので
すぐ飽きるぞ。　　
次機種を待て。

>>286
それは、人による。
1D、1V、F5、D1を知らない人にとっては、愛着が湧くと思う。
でも、一旦1Dクラスの機種を知ってしまうとD60（とたぶんD100も）の世界には戻れないね。
あくまで、サブ機になっちゃう。

>>284さんはD30にそこそこ満足してる？ならば、D60もお薦め。

>>285>>286>>287マジレスサンクス。
当方アマチュアです。で、たまに仕事を貰ったりする（人物撮り）
今まで銀塩ではEOS-1n(HS),EOS-3,EOS-1V(HS)と使ってきてのD30なんで
正直レリーズのレスポンスやAF性能、撮影の軽快性に不満があったんだよね・・・
D60にしてもあの「もっさり」とした動きは払拭されないよなぁ？
1Dスレでは結構叩かれてるみたいだけど、どうなの？？

>>288
Kazumaru板やZDNETの写真を見ると、絵はどう考えてもD60の方が上ではある。
sRGB限定と考えても、D60の方がいいと思うな。ただしA4までなら1Dとの差は
小さい。あと、D60はそのままでもイケル感じだけど、1Dは後処理次第な感じ。

ボディ性能に不満があるなら、1Dの方がいいに決まっているよね。自分で撮影
した感じだとD30よりはずっと快適だけど、284さんの持っている機材に比べると
弱いことに変わりはないね。EOS-3は持っていたけど、AFは比較してはいけな
い。感覚的にはEOS-5を3点にした感じかな？

スポーツじゃなくても、室内で子供を追いかけるだけでも苦労するよ。D60の
AIサーボは。D30よりは良くなっているけど、サーボや精度のアップではなく
単にくらい場所でのAF感度が上がっただけって感じだね。

値段を考えずに選ぶなら1Dかな。でも、1Dの絵には不満があるから、俺なら
とりあえずD60行くね。というか、すでに行っているんだが。かなり悩んだけど
やはり1Dの画質は中途半端なんだよな....。

カメラにあった使いかたすればD60でも不満はないよ。

テスト撮影逝って来た
今から取り込む〜
１７−３５Ｌ新同ＯＨ済み中古衝動買いしちった。

ココとKAZU板さん以外でEOSデジタル、特にD60について
画像や情報が集まってる場所ってあります？

伊達さんとこ、山田久美夫さんとこ（これらはβ版か）
ZDNETのサンプル
それぐらいかな？

８枚連写した後、バッファが完全にクリアされるまで
どれくらいかかるかご存知の方います！？

>>294
RAWかJpegか、どっちでですか？
それと、CFカードかマイクロドライブかによっても書き込み時間が違います。

JPEGで17秒 (CF) から22秒 (1GB MD)。
RAWで46秒 (CF) から56秒 (1GB MD)。

ありがとうございます。
主にJPGでの使用を考えています。
MDより、CFがメインになります。
バッファは空きが出来ればまた連写出来るんですよね？

どこに行ってもまだ展示機がないもので・・・。
田舎在住だし、ショーにも行けませんし。
295さん、296さん、どうもでした。

>>296 はバッファをメディアに完全に書き込む時間だから、
継ぎ足しで次の連射はもっと早く始められるよ。
JPEGなら6秒、RAWなら20秒ちょっと。単射ならもっと早い。

1DにD60のCMOS積んでマイナーチェンジして出してくれんか

300げと〜
写りはまあまあだな
これであと必要なのは、テクだな

よし買うぞと決意を固め、カードで５０万おろしてキタムラへ。
２５．５万円は無理でも、かなり頑張ってくれると信じて値段を聞くと
２９万とのこと。町田では、その値段だったと聞いたというと
あそこはインターネット通販だから違うと言い張る。もういい、いくら
田舎とはいえお客を馬鹿にしすぎ。やっぱり価格コムで買おう。

>>299

んじゃ、８コマの連射もあきらめるんだね！？

>>302
いいよ、それでも。
1Dと併用するからさ。

>>302

それでいいという意見は相当あると思う。

　
EOS１とKissしか売ってないからな（ｗ

連射は３コマか５コマくらいでいいので、５０枚くらい撮れるバッファがほしい。

今日、近所の公園で桜を撮った。
3種類のレンズを試し撮りした。
レンズの良し悪しがはっきり分かる写りだった。

D60だとピントがかなりシビアに感じるがどうでしょ。
なんか重箱の隅をつつくように拡大してここがどうだ、こうだと逝ってます。

>>307
どのレンズがよくて、どのレンズがだめだったか、どうだめだったのか
教えてもらえませんか。

>>309
俺は307じゃないけど、うちにあるレンズで言うと

16-35F2.8L かなり良い
24-85F3.5-4.5 イマイチ
28-135F3.5-5.6 けっこう良い
28-105F3.5-4.5II けっこう良い
28-70F2.8L けっこう良い
70-200F2.8L かなり良い
75-300F4.5-5.6IS かなり悪い（が、これは元々）
35F1.8L かなり良い
50F1.4 かなり良い
100マクロ かなり良い

元々、悪そうなレンズを持ってないんだよな....

http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=01.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=02.jpg
結構いいですね。

>>311
１枚目心霊写真？
左上のほうに小さく人の顔みたいなもの写ってない？気のせい？

おれの写真・・・・
こわ〜ねれんやんか

うーむ、これが果たしてキヤノン最高レベルの画質なのか？
俺の考える高画質とはかなり食い違いがある。
これは生きたカバの質感じゃなくて、セルロイド製のフィギュアじゃないか。
桜はエッジがやや汚い。D7のほうがひょっとしたら上かもしれない。
それにしてももったいない…せっかく高画素のCMOS積んでるんだから、
無理に解像感を上げなくてもいいじゃないか？色だけはD30より素直になった。

>>313
要注意！！
折れも林をバックにした画像で何点か写っていた。
多分、葉の重なり具合等でそう見えるんだろうけど
やっぱ気持ち悪いからね。
みんな　そんなことないかい？（探したらけっこうあるかもよ）
見つけたとき1ヶ月写真撮る気になれなかった。

D60の画像を一言でコメントすると、
ものすごいノイズを無理やり丸め込んだ”アニメ画質”と言えよう。
または”プラスチック画質”といってもよい。
一般的なコンシューマー向け500万画素”CCD”搭載カメラにさえ
質感表現では遥かに及ばないのである。
D60の画像を長時間見つめていると、その違和感が蓄積され
しまいには生理的嫌悪感さえおぼえるようになるだろう。
G2の絵作りと嫌なところだけが共通しているという皮肉な結果となってしまったのである。

>>309
俺も307じゃないけど・・・

16-35/2.8　最高！
28-70/2.8　非常に良い
70-200/4　かなり良い
28-135/3.5-5.6　そこそこ良い

俺はEFレンズはこの四本しか持ってないから、他のレンズに附いてはなんとも言えない･･･
ただ、EF16-35/2.8は、EF17-35/2.8とは明らかにレベルが違う。
正に、シャープ＆クリアー。逆光にも強い。
17-35/2.8はD30と一緒に売ってしまったから、D60&17-35/2.8の組み合わせでは撮ってないんだけど、
過去五年間使ってきた17-35/2.8とは、色からシャープさから、すべてが違う。
今日のアガリを見て、買い換えて本当によかったと思ったよ。

>315
俺には見えんな。。
今まで自分の撮影した写真に幽霊なんぞ写ってくれたことはない。
まあ心霊写真を怖がっていては写真道楽なんてできません。

>>314
>>316
この２日間うｐされるユーザ撮影データをいろいろ見てきたけど、その通りだったね。
全てはＣＭＯＳセンサの感度の低さに起因してるのではと思う。
フォトセンサ自体が無理して解像度上げすぎだろう。
でもシャープネスとコントラストを標準より下げて記録して、
見るときは７５％位に縮小するような使い方をすれば、
最高の４５０万画素機になると思う。
他のデジ１眼の画質も誉められたものが無いことを考えると、
俺は総合力で現状での１位を与えたい。
そしてやはり価格が１位だってとこが一番大きいと思う。

価格に関しては、D1Hは分かるとしても
S1Proまで価格が上昇してるのには開いた口が塞がらないよ

D60はぜったいのお買い得。買わないヤツは駄目人間だよ〜ん。

D60の画像は完全に１Dを上回る。かずまる板の１D画像のしょぼいこと気の毒
としか言いようがないね。カトキチの日の丸写真を見るとよく解るよ。

>>322
あれは報道用カメラとして特化してるからなぁ。
不必要な高画質はとことん削ぎ落とし、必要な機能にはコストに糸目をつけなかったから、
あの値段であの内容なのだろうと思う。
ネイチュァーやネイチャンを撮るために買うものではないでしょう。

16-35/2.8使う人って銀塩サブで使おうと思う？
ふと、こいつを16mmで使わないのは惜しいと思ったんだけど。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ FinePixどうよ?>ALL
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

俺もD60の１．６倍を考えると１６−３５ｍｍが標準になりそう。
でも銀塩には戻れない気がする。とすると１６ｍｍは味わえないのかぁ。

>>324
俺、この間までEOS-3も使ってたけど、銀塩は全く使わなくなったから売り払ってしまったよ･･･
もう、16-35/2.8を銀塩ボディに付けて写真を撮る事は無いと思う･･･

従来の広角ズームは皆標準ズームと化すのか…
12-26/F4とか作れないかな？
イメージサークル１．６倍限定仕様なら出来そうじゃない？

山Ｑのあほなエイプリルフールにかずまるの爺どもが喜んでいる。哀れだね。

>>328
でも、今後､板のサイズは少しずつ銀塩135サイズに近づいてゆくだろうから、
そういうレンズは出いと思う。

http://res9.7777.net/bbs/maicha/

>>330
でもセンサーの面積と価格が比例する関係は今後もずっと続くと思うよ。

近くのキタムラで買おうと思ってるんだけど、
キタムラで買った人、価格と店舗おしえて！
価格交渉したいから。お願い！！

>>316
質感ってノイジーなことかにゃ？
デジタルなのに銀￥と同じ見方をすることはないと思うけど。
円盤レコードがCDになった時も音質がどうとかあったけど・・・最近は聞かないね。

>>333
キタムラなんばシティー
\255000（税込み）

>>335
サンキューです。
早速、交渉してみます。ありがとう！！

トキナーの１９−３５が以外に写りが良くて
ビクーリ

>>310
＞28-135F3.5-5.6 けっこう良い

マジで藁ﾀ!!

>>333
>>335
今、電話で交渉したんだけど、
なんばシティーはシティーカードを使用しての価格だから
当キタムラでは268,000円(税抜き)になりますとのこと．．．
他、情報頼みます。

もう、品切れだよ。矢不億で30万以上出せば買えるかもね。

糞デジカメに30万も出せるか

で、D60にいろいろレンズつけてどうよ。
ピンはどうなんだ。後、前ピン？
レポお願いいたします。

>>338
ん？
28-135、ダメかなぁ？「まぁまぁ良い」ぐらいが適当？
倍率やIS組み込みの安いレンズにしては、かなり良い写りだと
思うけどなぁ。ちょっと色乗りは悪いけど。

>>343
気違いを相手にするな。そのレスがアホを調子付かせる。

うちのD60はまんなかのAFエリアがちょっと弱いかな？
右はどのレンズでもOK!みたいだな。
ポートレートがメインなのでとりあえず合格にしておきましょう。
左はまんなかよりはいいかな？
テストしたレンズは、EF50F1.4、EF24-85、EF28-70F2.8、Tokina28-80F2.8です。
EF28-70F2.8が絞り解放テレ側でまんなかのAFエリアで1cm弱前ピン傾向でした。
左右は大丈夫っぽいのでそのままにしておこうかなと考え中。

レンズの良し悪しが分からない野郎が知ったかぶってんじゃねーよ！
お前ら、カトキチとその仲間か？（藁

>>345
妄想スソも、ここまで書くとネタだってバレるぞ。

うちのEF50F1.4は1.5〜2ミリほど前ピンっぽい感じ
だけど、他のは試してないな。後ピンよりはずっと
いいけどね。

さすがに1センチとか言われると、アホかと（笑

そもそも、真ん中のフォーカスフレームが弱いなんて
馬鹿かと（笑

真ん中だけクロスセンサーだと思うんだが。

四月バカ　ﾊｹｰﾝ！

>>330
フルサイズは当然のように他を圧倒する画質でこの先５年は最高位を
維持するようなカメラを期待されてしまう恐れがあるなぁ。
どっかのＢＢＳで某社カメラ期待板の信仰ぶりは凄まじいよ。
でもＡＰＳで妥協すれば安くて高性能で新機種投入の回転率が早い作り方ができる。
そんなライバルがいる状態では、こういったカメラは出すタイミングが無いと思われ。
メーカー側も信者達が盛り上がりすぎて下がるに下がれずって状態か？

>>322
確かにＤ６０の画像はいいよな。
でもな。
折れ１ＤとＤ６０両方持ってるけど、どちらかを取れって
言われたらやっぱ１Ｄ取るよ。
Ｄ６０は撮っていても面白くないんだな。
あんたも１Ｄ使ったら分かると思うよ。

17-35は左側がながれてるので
返品した。
残念。

一応、雑誌を5ミリ間隔くらいに積み上げてピント精度をチェックしました。
明るさや光線状態などによって変わるかもしれないが、レンズとの相性を知ることができます。
絞る人には関係ないが、絞り解放を多用する場合は知っていて損はないです。
>>347
やってみなよ！
結果報告も求む

発売間もないのにもう沈んでるぞ。
盛り上げていこう！

まじ　やめトキナの１９−３５がシャープに写った。信じられん。

>>348さんの指摘を受けレフランプを使用しての再チェック。
EF50F1.4、EF28-70F2.8、Tokina28-80F2.8を絞り解放及びズームレンズはテレ側でテスト。
全て、ピントはOK!でした。
345では失礼しました。
けど、右がしっかりしているような・・・（まだ、言うか）
最後に、D30よりしっかりピントがきています。

みなさんカメラ側の現像パラメータはどうしてますか？
シャープを強にしてもピクセル等倍でみるとシャープが甘い。＞あたりまえか？
レタッチしないとLサイズでもねむい絵になります。
こんなもんでしょうか？

>>356
1D、D60スレには気違い煽りが居るから放っておけ。
精度測るのにcm単位でやるくらい普通だってしらねーんだよ。
なんたって厨房だから。

ここ以外にも1センチ前だの後ピンだのみんな言ってるけど
おれには何メートル先でどれだけとかって書いてないからその程度が全然わかんないよ

たとえば極端な話1キロ先の鉄塔の先っちょにAFあわせて
2センチ前ピンでしたとか言われてもなぁ...

言ってる傍からｗ
ニューフェイス診断室は.mmだしな。

>340
予約なしで某量販店で買いましたが、そんなに物はないのですか？

D60にマイクロドライブ使いたいのだがCFに比べて電池の減り方はどうよ？やっぱり
減るのは速いのかな？D30でMD使ってる人でもいいから教えてよ。

あんまり盛り上がってないね。
やはりＤ３０からの乗換え組みは新鮮味に欠けたのかな？

D30や1Dの時みたいに煽る人があまりいないからじゃない？

>>364
IDが復活したからでしょ

煽るほどの物じゃないのかも

なんかあんまし盛り上がってないよね。
まだ出回ってないから。

手堅いデキだと煽るネタがないんじゃないかな。
実際今回は結構いいデキじゃないかと思うよ。
D30は露骨に気に入らない部分が多かったけど。
D60は結構いい線いってると思う。
D30につけた28-135mm ISはどうしようもないと思ったけど（描写が）、1DやD60につけた場合はD30と違って許容範囲に入ってるし。

D60かなり良い感じで気に入ったからつい
仕事場にも持っていって手元においてる。
グリップ付けてると持った時もしっくりきて
ついつい撮影枚数増えちゃうよ。
でも最近ちょっと忙しく作品撮りに行けなくて
そのストレスが溜まってしまう・・・
はやく作品撮影に行きたいよ〜！！

いや、ほんと下手な煽りとか言われそうなんですが、
1.6倍ってのがどうしても嫌なんです。はい。

って、思いっきりデジタル否定。(ﾜﾗ

アナログ派が造影面積の重要性を主張するのは理解できる。
そんな君には中盤がお勧めだ。
というわけだから、かえって現行の１３５システムがデジ化することは、デジ派にもアナ派にも好都合だよ。
３５mmフィルムが絶滅すれば、中盤フィルムの需要が高まり価格が下がるよ。
カメラだってメーカー側も中盤の開発に力を注いでくるよ。
応援してくれ！デジタル一眼レフってやつを。

>>362

D60に１GBマイクロドライブを合わせて撮っています。
土、日に使ってみた感じでは、コンパクトフラッシュと比べて、電池の減り方は1.2倍か1.3倍くらいに感じた。
でも、俺がそう感じたってただそれだけだから、あまりあてにはならないよ。

１５０枚ほど取りました。
２８−１３５ＩＳが常用レンズになりそうです。
手ブレが減るので重宝します。

ところで現像の設定はどうしてますか？
私はコントラスト及びシャープネスをHighにしとります。

シャープネスは漏れ的にはＯＫなのでイヂってません。

花をフラッシュ＋電灯の下で撮ったら、
ＷＴＢのせいか、彩度がもうひとつ。
よって、彩度をちょっと上げる。
外で日光の下だととてもきれいに色が出るのだが。

まあ、いずれにしても、初期不良はびびっていたが、
とても良くできたデジカメで◎
満足。

>>374
あとでいじらない＆自分で満足してるんなら別にいいんじゃない。

ところで何か不具合ってあった？
ウチのはTVにつなげて表示させたままケーブル引っこ抜いたら
液晶に表示がされなくなった・・・電源ON/OFFしてもダメ(1度だけだけど)
そして、またケーブル抜き差ししたら戻ったから一安心したよ。

>>377
初期不良です。ご愁傷様。

>>378
まじで〜！＠＠！
でもそれ以外はぜんぜん問題ないし症状もその時の
1回だけだし、不良と言うほどのモノでもないかと。

>>379
不良じゃない。
仕様です。

少し前ピンだと思いますが、いかがでしょうか？
h ttp://members.home.ne.jp/yuuichi3/D60/D60-017.html

ぎゃふん！

あげだあげ！

けっして煽るわけではないが、、、
オマエら一眼デジの何処が気に入って使っているんだ？
「高いし、重いし、大きいし」今時代は「コストパフォーマンス、軽い、小さい」ではないのか。
画質を求めるならまだ銀塩だろ、俺敵にはこのスレの連中はヲタクと思っているが違いますか。

>>384
欲しい。
金有る。

これで十分。

カメラ野郎はみなオタ。おれもオタ。文句アッカ！

>>384
ファインダー。

>>387
ファインダーでD60を選ぶ奴はいないと思われ。

>>384
レンズ高官

たしかに画質では銀塩ってことになるかもしれないし
コンパクトデジの画質も良くはなってると思うけど、
使いなれたシステムでデジタルの利便性を活用するの
って悪くないよ。撮影して帰ってからすぐにプリントアウト
できるのって快感だし、D60だとA3サイズでプリントして
見ても35mm銀塩写真に劣ってるとも思えないくらい良いよ。

現像に出せないようなものを、なるべく高画質で撮るために決まってんだろ！！

>>385
お前は道楽で使っているということだな。

>>386
俺は決してヲタクではない、興味はあるけど・・・
銀塩カメラ1台、デジカメ2台もっているが。

>>389
レンズ交換は「高い、大きい、重い」にさらに輪をかけるな（ﾜﾗ

>>390
10万ちょいの500万画素では役不足なのかな。

>>391
お前は、コソ撮りハメ撮りに一眼デジをつかっているということか？
それならコンパクトデジカメの方が良いのではないか。

いっぱい店回らなきゃいけない取材でＳ３０で撮ってるのがバレ
ちゃって切られそうになったのでＤ６０です。
間借りなりにもカメラマンの端くれなのに。

>>392
適材適所。

使ってみればわかるが、10万ちょいクラスのデジカメとは操作性も
AFも画質もタイムラグも、全然違う。D60で不満を言ってるヤツは、
単に交換レンズ式一眼レフとの比較での話。

重いって言われてもなぁ。D60なら780グラムだし、別途大量にフィ
ルムを持ち歩く必要もないから、銀塩一眼レフに機動性で劣るとは
とうてい思えないね。
あと、ランニングコストも圧倒的に安い。一番安く仕上げても、ポジ
の場合はフィルムと現像代で1000円ぐらいかかるからな。通常は
1200円ぐらいにはなるか。

10万ちょいのデジカメで我慢できるなら、一眼レフのデジタルなんて
買わないよ。でも、E5000も買ってみたが、おもちゃの領域を出てな
いしねぇ。（画素の問題ではないんだよ）

あと、APSサイズの600万画素センサークラスになると、銀塩と比べ
てもいいぐらいの画質ではあるぞ。35ミリポジを半切にプリントしてみ
れば、フィルムと印画紙の世界の限界がわかる。A4とか四つ、六つ
程度なら、画質差はあまりないよ。ダイナミックレンジの差はまだす
こしあるがな。

コンパクトにしたい時には、コンパクトなデジタルカメラを持っていく
ので、別にデジタル一眼が大きくて困ったことはないねぇ。用途が
異なる。

　D60買いました。素直な感想を少し、銀塩のほうがいいと信じていましたが考えが変わりました。
　それは、桜の写真を撮ったときに、色の再現性・ノイズの少なさを実感しました。もう少し画素数が欲しいというのが正直な感想ですが、使い勝手では銀塩を超えたと思います。
　あと、D60の特徴として、長時間露光のノイズの少なさは、特筆すべき点だと思います。だまされたと思って、買ってみてください。考えが変わると思います。

だまされたと思って買えるほどお金ないです・・・しくしく

>>395
なにをもって（見て？）銀塩とくらべたの？
モニタに映し出されたそれ？
印刷したやつ？
サイズは？
これらによってぜんぜん評価がわかってくると思うんだけど。

もう135は完全に超えてるよ。

広角馬鹿なんでもうちょっとでかいCCDなりCMOSにしてくれないと

死熊の２４−７０／２８オーダーしちゃったよ　おい。
だれか先駆者おるか？

>>397
　直接同じ被写体を比較したわけではありませんが、銀塩はフィルムスキャナNIKON8000ED(2000dpi)で富士の100Fを取り込んだものです。
フィルムの解像度は100Fの方がよいのですが、粒状感(ノイズ)があること色の再現性(ホワイトバランスが簡単に変えられる）コンピュータ上で
扱うにはデジタルのほうが扱いやすい。特に8000EDは、取り込みが遅い。しかも、画面上で見るとD60の方がきれいに見えます。
　印刷したものはEPSON-PM950とPM3300でA4とA3ノビで比較しました。A4では、ほとんど銀塩並みです。A3ノビではさすがに解像度が足りません。
シャギーが出てきますが、フォトショップで画素補完をすれば一応見られる(我慢できる・ちょっと不満)と思います。プリンタが、よくないので
相当悪いですがPM-4000PXなら十分だと思います。
　私としては、デジタルでここまでできれば、十分かと思いました。特に機動力･ハンドリングは完全に超えていると思いますよ。

>>394
＞一番安く仕上げても、ポジ
＞の場合はフィルムと現像代で1000円ぐらいかかるからな。通常は
＞1200円ぐらいにはなるか。

マジっすか？
どこにあります？

>>402
お店

D60の画素数でもノーレタッチのプリントはきついですか？
シャープさの面にて。
うちだとL判でも眠く感じるな〜。

上記の「素人の・・・」の記事の中で
「ﾌｧｲﾝﾀﾞｰはMFがしやすくなった」との記載
がありましたが実際使用されてどうですか？

>404 コンパクトデジカメとは違うんだから、ノーレタッチでプリントと言うのはないんじゃない？
最終的な所は、あくまでもユーザーに委ねてるからね、でも、Ｄ３０よりは、シャープの
かけ方が強くなったと思う？それと、いいレンズじゃないと、切れは悪いと思われます。

追加、後は、パラメータでシャープを強く掛けとくとか。

D60・・昨日有楽町の某店で予約しました。一ヶ月くらい待ちとのこと・・・
EOSは１Ｖと１Ｎを持ってます。やっと「欲しい」・「買える」EOSデジタル
が出たってカンジです。
ため込んだEFレンズ資産が活用できます。
楽しみですね。

>>405
雑誌やネットの記事で「D60のファインダーがしやすくなった」とか
ひどいのになると「問題なくMFできる」とか書いてるライターがいるな。
掲示板とかでもときどき見かける。
でもこいつらいままでMFでピント合わせて写真撮ったことあるのか？
特にEOSユーザーは９５％はAFで撮ってるだろう。
そんな奴らがいいかんげなこと言うんじゃないっつーの。
EOSだったら1Nや1VでもMFはきついんだよ。もちろん個人差はあるけどな。
ミノのM型スクリーンみたいのを「ピントの山がつかめるスクリーン」って
言うんだ。だからD60のスクリーンはMFでの使用は可だが、ピントが合う
確率は確実に５０％以下。特に1.4とか2.8の開放なら３０％以下と
思っておいた方がいいよ。

>>409
ほう、被写界深度が浅いとMFし難いと？

1N&1VからD60だと、ちょっとストレスたまるかも＞やぱ1D

>>409
どうなのよ？

>>409
＞でもこいつらいままでMFでピント合わせて写真撮ったことあるのか？
こいつらじゃないけど、今までA-1でしたが何か？
MFで合わせてからハーフレリーズしても、レンズはピクリともしません。
スプリットイメージがあれば、なお良いかもね。

>>409
明るいレンズだとMFし難いみたいな書き方してるけどさ
AF機なんかだと被写界深度が深いとピントの山を掴み難い。
413の言うようにスプリットイメージがあればマシだろうが。
むしろ明るいレンズの方がピントの山を掴み易い。

EOSユーザーがAFで撮ってるのはMFし難いからなのはあってるが
明るいレンズだとAF精度が下がるってのは的外れもいいとこ。

因みにおれはスプリットマイクロで撮ってる。

訂正
× 明るいレンズだとAF精度が下がるってのは的外れもいいとこ。
○ 明るいレンズでピントの精度が下がるのはAF機だからでMF撮影なら
明るいレンズの方が撮りやすい。

マクロなんかだと被写界深度が浅いからMFで撮るだろう？

>>410>>412
被写界深度が浅いとピントを合わせるのは難しいんですが何か？

漏れはEOS D30でほとんどMFで撮影してますが何か？

>>416
おめでたいね。

>>417
どこかでD30にTarberg入れてるサイトがあった。

綴り間違ったな
Talbergだ。

>>414
オレは開放で被写界深度が浅いと
ピントをきっちり合わせるのが難しい
と言っている。

>>418
おまえの言っている意味がわからん。
頼むから教えてくれ。

接続が切れたのでID変わってる。
420と421はオレ

>>417
MFで撮影するのはいっこうにかまわん。
ピントが合ってるか合ってないかは別の話。

>>420-421
MFでピンと合わせがし難いといわれてる場合が二つあるのだが
広角レンズを使用した場合と被写界深度が深い場合。
どちらも被写界深度が深いからMFではピントの山が分からないからだ。

>>424
言ってることはわかった。
だけど>>418で言ってる「おめでたいね」という
コメントの意味がわからん。
爆薄の被写界深度でピントを合わせるのが難しいということの
どこがめだたいんだ

>>425
>>409では被写界深度が浅いとMFではがピント合わせが難しいと言ってるだろ。
爆薄の場合はピントはMFの方が合わせやすい。
マクロ撮影のような場合にはAF機を使ってる奴も殆どがMFで撮るよ。
理由はAFではピントが合わないから。MFの方が撮りやすいんだよ。

>>426
なんかおかしいこと言ってないか？

＞>>409では被写界深度が浅いとMFではがピント合わせが難しいと言ってるだろ。
はあ？

＞爆薄の場合はピントはMFの方が合わせやすい。
D60のスクリーンはピントが見えないのにどうやってMFでピント合わせるんだ？

>>427
＞特に1.4とか2.8の開放なら３０％以下と
思っておいた方がいいよ。

ほれ。

それとAF機でもマクロレンズをつけると殆どの人がMFで撮る。
AFのスクリーンはピントが見え難いが「被写界深度が浅いとピントの山を
掴み易い」からAF精度が落ちるところではMFを使う。

そろそろ間違い認めたら？

>>428
もう一度聞くぞ。
オレのどの発言のどこが間違いなんだ。

MFの話を出したら荒れてきてしまった。
少しﾏﾀｰﾘ頼むよ。
ﾏｸﾛｱﾎﾟﾗﾝﾀ125/2.5をD-60で使ってみたいと思っただけなのだが。

>>414 >>418
今PDFカタログﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして確認したのだが、
D-60のスクリーンは固定式となっている。
スクリーン交換したというのは大掛かりな改造を
したということでよろしいか？

>>429
MFでピント合わせがしやすいのは開放F値が小さい時なのだが
開放F値の小さいレンズの方がピント合わせがし難いと>>409で言ってるとこ。

シグマの２４−７０／２．８かなりいいよ！
ためし鳥して　びく〜〜〜り
買います。明後日。

>>430
そう、なんだか削って付けてる。
http://my.reset.jp/~kikumaro/D30-screen/d30.htm

>>431
オレは 「開放F値の小さいレンズの方がピント合わせがし難い」なんて言ってない。
開放にした時、すなわち被写界深度が浅い状態のときに、ピントをきっちり
出せるスクリーンを持たないカメラ（たとえばD60だ）では、MFでの
ピント合わせが難しいと言ってるんだ。
あんたが言ってる被写界深度が深い場合はピントをきっちり合わせるのは
難しいかもしれんが、被写界深度内に入れることはできる。

もうからむのはやめてくれないか、粘着くん

>>434
粘着はどっちだよ。

＞オレは 「開放F値の小さいレンズの方がピント合わせがし難い」なんて言ってない。

＞特に1.4とか2.8の開放なら３０％以下と
思っておいた方がいいよ。

↑この意味を説明したら止めてやるよ。

>>433
ｻﾝｸｽｺ

>>435
特に（開放値）1.4とか2.8（のレンズで絞り値を）開放（にセットして
撮影した）なら（撮った写真でピントがきっちりきているものは）
３０％以下と思っておいた方がいいよ。

これでいいか、粘着

>>437
MFでは開放F値が小さい方がピントを合わせやすいということを認めると言う事でいいな？

>>438
しつこい野郎だな。
オマエの言っていることを否定なんかしてないだろ。

ﾓﾅｰ

>>438
じゃあ聞くがたとえば85mmF1.4のレンズを使って、F1.4とF4で撮影するときに
どちらのほうがピントがあった写真を撮れる確率が高い？

ピントの「合わせやすさ」なんてオレは一言も言っていないことをわかれよ。
ピントが合った写真が撮れるかどうかを言ってるんだよ。おわかり？

ふぅ〜

なんか言葉のアヤで勘違いしてないかひ？
被写界深度が深いとピントが合ったように見える範囲が広いだけ。
正確な焦点距離を出すのは逆にわかりにくい。
浅いと少し焦点距離がずれただけでピントが合わなくなるから
難しいと言ってるだけでしょ。

結論
f1.4はピントの山は見やすいがちょっとのずれで大きくずれる。
f4は（比較的）ピントの山はつかみにくいがずれをごまかせられる。

あ、当たり前のこと言って蒸し返してしまった。ひ

>>430
めげずにマクロアポランター付けてみて下さい。
D100購入予定者ですがデジでの使用感にとても興味があります。

>>405
あの記事では
「明るいレンズならMFもできないことはないが、暗いレンズではダメ」
ってあっただろ。

1.4とか1.8のレンズならOKだし、2.8でも望遠系はOKだけど、それ以外は
かなり辛いと思う。前よりはずっといいけどね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/29/d60_example.html

すごいポテンシャルだ。これで３０万は正直安いと思う。

ピントの話、誰が読んでもくだんな過ぎ。。

おはよう揚げ

100-400ISとかピントリングに妙な遊びがあってMFできたもんじゃないけど
カメラ本体の電子ダイアルでUSMの微動をするような機能があったら助からない？

どこも手に入るのは５月以降らしいなぁ。

急げ！日本中を車で探し回れば１つは見つかるはずだ！

>>450
もうすぐ俺が、液晶モニターに常時点灯のあったD60を返品しますから、
この機体の修理あがり品が貴方の元に届きます。


・・・最後のは冗談だけど、俺のD60、いきなり液晶に常時点灯があって鬱になったよ・・・
まあ、ちゃんと交換するっていうから別にいいけどね・・・

なぜか２台飼ってシモタ。未開封新品の１台使わないから
打ってもいいぞ。そくのう他だし低下でな。

ヤフオクに定価で出す目的で買った奴も覆いと思われ…
悪魔だ〜♪

つか、俺はD30で十分だよ。
買い換えるのは35mmフルサイズCCD(CMOS)で1000万画素以上で
実売30万円以下のモデルが出たとき・・・かな。
ってのは無しですか？

性能発揮には専用レンズが要るなぁ
ひょっとして本末店頭か？

あーフルサイズならそうでもないのかな？

なんでフルサイズに拘ってるわけ？
キヤノンもニコソも原稿マウントじゃフルサイズCCD踏査息は
出せないぞ。デジ�@眼の初心者か？

俺もそう思ってたが、上のレスしててもうそろそろ高画素化は止まるんじゃないかって気がしてきた。
現行レンズの解像度的にそろそろ高画素化の意味がなくなってきているからだ。
そこでメーカー側は画素ピッチはもうこれ以上の細密化は止めて、
ＡＰＳサイズで低価格化路線を進めつつ、もっとセンサーを大きくする方法で解像度を稼いだハイスペックモデルとの２段構成を狙ってくるんじゃないかって気がしてきたよ。

ん？
じゃぁやっぱマウント変更は必至だな（鬱

>>458
いや、やっぱ広角側が欲しいのさ。
せっかく28-70L持ってても使い難いレンズになっちゃって・・・
1.6倍の画角は厳しいね。1Dの1.3倍でもやっぱ足りないや。

D60で動き物とってるけどAIサーボだとボケボケになるのはなぜ？
被写体はそんなにい高速移動はしません。
ONE　SHOTだといいんだけれど・・・

>>462
D60のAF性能は、その程度だと思われ

AFは動くものは全然駄目。
あと暗い所全然駄目。
Ｆ値の明るいレンズだとどこに合うかは博打のようなもの。
つまり６００万画素を活かすのはかなり難しいということ。
すべて見えないところでちゃっかり手を抜くキヤノソならではのカメラ。
カメラの世界ではキヤノソはフラッグシップ以外は買うなが定説。
しかしデジタルの場合、１Ｄがあの程度の画質しかないから苦しい。

青空撮ろうとしたら
全くシャッターおりませんでした。
なんででしょう？

>>465
青空までの距離は存在しないのでAFではピントがあいません。
MFにして撮影してください。

そうなの？
ＭＵＧＥ〜Ｎ

>>461
俺は逆にもっと望遠側が欲しい＞28-70

>>464
あの程度とは心外だな〜

kazumaru板にはわずか１年半の間にD30、1D、D60と
トータル１２０万円も浪費しているやつがごろごろしてるが
よく考えてみろ。一眼レフ３台に１２０万円だぞ。
こいつらっていったいどれだけ稼いでるやつなんだ。
所帯持ちも結構いるみたいだが不思議でしょうがない。
オレなんて独身で外資系勤めで給料もそこそこもらってるけど
分別あるからそんなバカな浪費はしない。

こんなことを書くと、「ほんとは羨ましいんだろ」なんて
レスがつきそうだが・・・
ま、オレは1Dの後継が出るまでは待ちということで

>469

コイツは４ヶ月で６０万円コースだな。

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/d60/index.html

kazumaru板の連中もそうだが、妻子もいてD60買うのもちょっとムリなオレは素直に羨ましいよ。

>>469
まあ一年半で120万なら、一年で80万だし、
趣味としてはそんなもんでしょ。
３００万のスポーツカー買えば５年で償却しても年６０万。
あと車検とガソリンと保険料と駐車場かかる。
人が金使ったっていいじゃん。馬鹿でもいいじゃん。
数千万の家を買うのだって外国人から見たらただの馬鹿だし。
まあ、俺はかわないけどね　＜デジ一眼

kazumaru板は、ハッタリもあるから全部信用するなよ。買わないのに、持ってる
と見栄を張るヤツが多いと思われ

めちゃくちゃ高くてめちゃくちゃ短命なところが
センセーショナルなんぢゃん

>>469
生活費を削ってクルマや自作パソコンに注ぎ込む人がいるわけですから、
それほど不思議じゃないと思いますね。

>>471
金額的に見れば「そんなもんでしょ」ってのは理解できる。
こういう買い方できるやつはいままで銀塩やってないやつが
ほとんどだと思うがどうだろうか？
オレなんか銀塩フラッグシップを長い間使うのが普通だから
ボディに１２０万かけるってのが理解できなかっただけ。
デジ買うならコンタ６４５とコダックのデジバック欲しいね

趣味なんだし・・・・
ギャンブルや飲み食いで浪費するより、カメラなんかでカタチに残る
わけだし・・・・
好きなものにお金かけましょう。きっと素晴らしい「発見」がありますよ。

銀塩使ったこともないやつが、いきなり高価なデジ一眼買うのが
気に入らんというわけですな。
だから俺ならお前らより1ランク上のデジバックするよってことか。

>>475
コンピュータ人的には普通かと思われ。
カメラ的な金銭感覚とはちょっと違うでしょう。
ちょっと前は200万でMac買ってた人もいるし。

＞４７５

たしかに・・・
ワタシもいままでデジ一眼は「欲しいもの・買えるもの」がなかった。
でも、Ｄ６０は初めて「欲しい・買える」と思うデジ一眼です。

＞４７８

あ、でも、ワタシは似た感覚がると思います。
自分の趣味が、MAC&カメラだから・・・・
金銭感覚がちと狂ってくるとこが・・・似てるかな？

PCだって８０年代は３０万４０万したんだよ。
車を買うかＭａｃを買うかなんていわれたこともある。
これからはハイエンドデジカメの性能がどこまで
アマチュアにリーズナブルな価格に降りてくるかが
問われる時代になっていくんじゃないかな。

>>481
同意。
デジ一眼が限りなく銀塩一眼の価格に近づく。
もう後、５年くらいでしょう。
コンパクトデジの普及機は既にそうなりつつあると思う。

>>478
言ってること何となく理解できるよ。
そういうことか、なるほどね。
でもな、始めての一眼レフとして1Dを買うやつとかは
やっぱり理解できん。６０万だぜ。
まあ自分の金どう使おうがオレの知ったこっちゃないが
せいぜいいい写真撮って、新しいデジ一眼出る度に
買い続けてくれや。

>>475
俺も理解できません＜初めてで６０万
でも車もそうだしなあ。我々が古いのか。
ま、彼らには「カメラ」じゃなくて「デジカメ」なんでしょう。

補足：
コンピュータの周辺機器と考えると高くないのよね。
プロ用の機器は100に近いとか超えるの多いし。
まあ、ボディーよりも８０だの１００万だのっていう
のレンズとかのほうが俺には信じられんのですがねえ・・

１．物心付いた時からカラーテレビを見ていた（白黒テレビなんて知らない）
２．物心付いた時からパソコンがあった（タイプライターなんて知らない）
３．物心付いた時からインターネットやってた（交換日記なんて知らない）
４．物心付いた時からデジカメがあった（銀塩カメラなんて知らない）
５．物心付いた時からケータイがあった（公衆電話なんて知らない）
あんた、いくつYESがあるのよ。
俺は０だ。むむむ。

>>496
俺は一つ半。ぎりぎり物心ついたかどうかってのがある。

ものごころついてから出てきたもののほうが
ちょっと小金が出来るとうっかり買っちゃうのよ。
昔からあるものは価値がわかるから逆にそんな
ことないです。
ちなみにカラーテレビは最初20万超えてたし、
パソコンは当時45万でプリンターが25万だった。
それ考えるとカメラってそんなに高くないと思う。
デジタルはフィルム使わないだけ安いかも。

>>488

その通り。
カメラは高くていいんです。
昔は、家一件分もしたんですからね。
ヨーロッパのメーカーが作ったら
デジ一眼なんていまだに数百万はしますよ。
Ｄ６０なんてフィルム代考えたらただみたいなもんです。

＞PCだって８０年代は３０万４０万したんだよ。

俺が３年半前に買ったWindows98マシンは３５万円だった・・・
欝だ・・・

俺が初めて買ったパソコンのオプションの10MBのHDDは40万円だった。
もちろんHDDまでは買える訳なかったが。
だが、本体、ディスプレイ、プリンターで50万円ほどだった。

1D持ってるしD60も購入検討中だが、別に新しいもの追い求めて買ったりしてはいないがなぁ？＞ちなみに銀塩もやってた（る）ぞ

インターネットを交換日記代りに使うのは危険と思われ…

>>492
ということはもう銀塩やめたんだろ。
だったら新しいデジが出る度に買い続けてるんだよ。
それに気づけよ。

デジカメはPCの買い替えといっしょ。

投稿時間：02/04/04(Thu) 13:00
投稿者名：Yoshina
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：EF50mmF1.8とEF50mmF1.4の違い

はじめまして、Yoshinaと申します。

やっとの思いで、EOS-D60購入しました。
おかげで、1vHSを手放してしまいましたが。

こういうカキコを読むと、あんたはいったい何を求めて
1VHSを使ってたんだ、って思ってします。
それともただ見栄のために「持ってた」の？

>>495
PCでもたった３ヶ月で買い替えたり、
買い足したりしないでしょ

Ｄ３０も、１Ｄも持ってるし、１Ｄ購入を機に銀塩を処分したが、フィルム代まで
込みの値段で考えたらどっちも安いもんだと思うが。この値段で高いとか言ってるのは
１Ｖとか持ってても年間に１０本もフィルム消費しない人なんじゃねぇのか。１Ｄなんて
あまりにも快適に撮れるから３ヶ月半で約６０００ショット。約１８０本のフィルム代、
現像代、保管場所を考えてみな。漏れ的には銀塩の時代はすでに終わったと思う。

>>498
話の流れを読めてない奴？

>>497
デスクトップとノートだと思ってください。
両方持つのは贅沢かも知れないけど、片方だけだとできないことが
あるし、なにより両方あると便利なのよ。

>>500
ｦﾒ!

1Dに拡大表示がないという事で小型ノート購入し、高画素化でデスクトップも
強化したなぁ。
カメラばかりかPCまでも、って人少なくないのでは?

基本的に初心者がいきなり１Ｄ買ってもどうかと思う。
カメラの「基本」は、やっぱ銀塩の１眼マニュアルで一度はキチンと
勉強したほうが絶対いい。
その後、「必要に応じて」ＡＦ一眼やデジ一眼に進めばいいでしょう。

デジ1眼で練習した方が、コスト安いし、
結果すぐ出て色々試せていいと思うのは、俺だけか?

>>504 はげ同

D60はあっけないほど簡単に綺麗な画像が撮れるんだよ。１Vを売るなんてあたりまえ
で、車を売って買ったんならアホだがな。

＞５０４

それも一理あるけど、露出やフィルムのラチチュードは銀塩マニュアルのほうが
キチンと勉強できると思うよ。知ってて損しない。
そんなの関係なしって思われる人はそれで構わんけどね。

>>507
フィルムよりCCDのほうがシビアだから、デジのほうが勉強しやすいと思う。
結果がどうなるかすぐ確認できるし。

５０７は遠回りだな。それなりの事は有るかも試練が。あんまし意味無いかも、、。

でも確かに下手な鉄砲数うちゃあたるというかんじで１枚１枚にあまり神経使わなくなった。
そういう意味では、１枚ごとに神経を使っていた銀塩よりは勉強にならないかも。
銀塩である程度スキルを磨いてからの方がそういう意味ではいいかも。
それとレタッチものろいコンパクトデジカメ使っていた頃は結構やってたけど。再現性も一眼デジほどなかったし。
一眼デジだと、数もコンパクトデジカメよりも断然撮れるし、レタッチするくらいならたくさん撮った中から当たり探せばいいやという気になってくる。
Photoshopの出番はコンパクトデジカメを使っていた頃よりは大分減った。

最近やたら風が強くて外でレンズ交換する時に
はじめは気を使っていたんだけど、なんだか撮影の
テンポが狂っちゃって・・・結局ふつうに交換しちゃってる。
ごみ取りでサービスセンター行く日も近いな〜。

銀塩の場合はシャッターとか絞りとかｲﾁｲﾁメモっとかないと勉強にならん。
メモったらメモったで、カメラのカウンターとネガ番号が毎回微妙にズレるので嫌な感じ。
その点デジのEXIFの存在は偉大だ！

EXIFはたしかに便利だよね、撮影時のデータやCf設定まで全部分かるし。
でも画像ファイルから機種からボディナンバーまで分かってしまうのはねぇ

D60ってデジカメなのに、何で日付入れられないんだろうか･･･

>>514
入ってるけど？

>>513
ボディナンバーまで入るのですか？
ﾄﾞﾛﾎﾞｰｰｯのおいらとしては困ったな。

本当に困るのはパチモン買わされた人かな。
あとユーザー名の領域があるのが怖いな。
知らないのか、本名らしきモノが入ってるデータがあるよ。

>>515
あれ？入れられたっけ？
どうやったら日付を入れられるのか、教えてほしい。
さっき取扱説明書見たけど、マジで分からなかった･･･

友人たちと記念撮影するときって、日付入れたいよね･･･

>>518
EXIFに入ってるってことだと。

>>519
ガックリ・・・　>>515に騙された･･････

レタッチして入れればいいだけじゃ？？？

>>514,>>515,>>519,>>520
日付はEXIFに入っているので、プリントするときに写真に入れることができる。
銀塩みたいに画像の右下に入れることや、枠（画像の外側）に入れることもできる。
そのためには印刷ソフトで指定するだけ。
良くあるソフトなら全てできると思うが、PhotoshopLEなんかだとできない。

>>521
> レタッチして入れればいいだけじゃ？？？

そんな、何枚もあるのにいちいちレタッチしていたら時間はかかるし、
日付を間違える（全部同じ日付じゃない）こともある。

単に、印刷ソフトの設定で、日付印刷にチェックするだけ。
ソフトは例えば、デジカメde同時プリント！！

みんなPHOTSHOPでレタッチしてるの？エレメンツ？
やはりトーンカーブは必要でしょうか？

>>522
あ、そうだったんですか！全然知りませんでした･･･
デジカメ暦浅いんで、元画像に書き込むものだとばかり･･･
勉強になりました！

Ｄ６０ユーザーにお聞きしたいんですが。
使っているコンパクトフラッシュのメーカーを教えてください。
先月下旬に買ったGREENHOUSEの１２８Mを 私のＤ６０に
使うと、書き込みエラーがしばしば起きて鬱です。

1GB ＭＤつかってるが全く問題ない。
あとＨＡＧＩＷＡＲＡの１２８ＣＦも全く問題なし。
３４０ＭＤも大丈夫だぁ

>>523
> 単に、印刷ソフトの設定で、日付印刷にチェックするだけ。

こーゆーことも広義には“レタッチ”と言うんでないかい？

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18189116
奥さんに見つかってしまったそうな、かわいそうに。

濡れはＤ３０の買い替えだから、気づかれんかった。
ボデーがいっしょで、ﾖｶﾀ。

>>528
> こーゆーことも広義には“レタッチ”と言うんでないかい？

言わない。日付をつけても画像データそのものは全く変わらないから。

Ｄ３０から乗り換えを考えてるんですが、Ｄ３０売ったらいくらになるだろ？
６０買ったら３０は使わなくなるよね？　乗り換えの人どうしてます？
Ｄ６０本体のみの発売は５月？

>>532
それって、完全に時機を逸してると思う。
高く売りたいなら、D60発売前だろうに･･･

>>532
好きなようにしろや。そんなこといちいち人に聞くな。
ちなみにD30の売却価格の相場は１２万円。
オークションでうまくいって１５万円だ。
さっさと売れば

ISO800にしたまま戻し忘れて景色いぱーい撮った
ざらざらな画質になっちった　鬱だごるぁ！！

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=D30+-SONY&cat=23562&auccat=23562&acc=jp&apg=1&f=0x12&s1=cbid&o1=d&alocale=0jp&abatch=0&escrow=0

ヤフオクで頑張れば15万。
おまけがいるけどね。
大体１２〜３万くらいかな。
ただ売る数が多いのでまだまだ下がる一方。

この位のスペックの違いなら売り急ぐこと無いとは思うが

Ｄ３０昇天するまで逝ったれよ

キヤノソのカメラは人に自慢できないよな。
つーか人前で使うのに非常に勇気がいります。
だって厨房臭くてｶｺﾜﾙｲからね。
みんなもそう思うだろ？

>>539 あんた何使ってんの？

現在、最安で売ってるとこで25万くらい。
年末はどのくらいまで下がるだろうか？
20万は無理だろうか？

>>539
＞キヤノソのカメラは人に自慢できないよな。

でもＬレンズは自慢できるぞ
200/1.8Lとか85/1.2Lとか

>>539
どうせ人に自慢するならカメラじゃなくって撮った写真を
自慢しろよ。まぁ、ニコ爺はろくな写真が撮れないから、
カメラで見栄はるしかできないのはわかってるが。

>>543
キャノ坊も一緒だよ･･･

ここでやってくれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016710941/l50

とにかく、このスレにニコ爺ヲタクは来るなよｺﾞﾙｧ(`Д´)！！
オマエの批判カキコ読むと気分が悪くなるんだよ。ｺﾞﾙｧ(`Д´)
ニコソのスレで遊んでいろよｺﾞﾙｧ(`Д´)

>>546
そのとうりなんだが顔文字は一工夫しようよ・・・

＞546
ニコ爺ヲタクは来るなよｺﾞﾙｧ(`Д´)！！

ニコ爺ヲタクっているんか？

ライカを使っている。

一眼でじ使い出したら銀塩ぜんぜん使わなくなったYO
デジだとモニターで確認してレタッチして気に入ったのだけ
オンラインプリンとする。便利だね〜。

>>550胴衣

キヤノンの「D60サンプル画像CD-ROMプレゼント！」って、
もう送ってきた人いる？

>>552
まだです。定員に漏れたかなぁ．．．

>>552
そういえば送ってこないね。
けっこう早めに申し込んだのに・・・

D30のスレの最後の方に16-35/2.8と17-35/2.8
の話で16-35の方がデジタル対応だから良い
みたいな話があったのだが、レンズに
デジタル対応とかデジタル向きとかって
あるのかい？
素人考えでは周辺がトリミングされるから
周辺画質が悪くても関係ないので
安い高倍率の厨房ズームが生きてくるよう
な気がするのだが。

ちなみに漏れは銀塩は接吻を持っていて
20-35/3.5-4.5と50ｺﾝﾊﾟｸﾄﾏｸﾛを使っているのだが
D-60との相性はどうなんだろ?
20-35は単純に焦点距離を1.6倍すると
32-56mmだからあまり面白くないだろうけど。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ対応もなにも、17-35mm F2.8Lが単にﾍﾀﾚﾚﾝｽﾞだっただけ。
とくにﾜｲﾄﾞ端の画質は劣悪だったが、
発売当時はこれしかなかったから許された。
なんてったって35mmでもこの解像力だからね。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneosd60/page23.asp
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ対応云々というより、
設計の新しいﾚﾝｽﾞに勝るﾓﾉなし、ということだね。

>>GoGoGo
＞デジタル対応とかデジタル向きとかって
＞あるのかい？

あるよ。KAZUMARU板に行けば懇切丁寧に教えてくれる先生が揃ってるから
聞いてみな。生意気な「なまい」と、知ったかぶりの「カトキチ」には要注意
だけどな（ｗ

>555
17-35と16-35の差はここを見ると一目瞭然だ。

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/d30/index024.html

17-35は、悪く言うと「クソ」で、良く言っても「うんこ」らしい。

>>556~557
ﾚｽｻﾝｸｽ。
漏れ銀塩派で、デジカメ童貞なんだけどD-60には興味あるんで、
もう少し研究してみるｙｐ。

ｽﾏｿ
>>558もﾚｽｻﾝｸｽ。
本当に一目瞭然だった。

とにかくLﾚﾝｽﾞだからとか、他社にない大口径だからなんて
EF50mm F1.0LだのEF85mm F1.2Lだのに浪費する金があったら
EF200mm F1.8Lを買いたまへ。本当の高画質がなにかはっきりするはずだ。
IS付きだからって300mm F2.8Lなんかに浮気するなよ。

>>561
どちて？
328ISの方が欲しいよ〜〜

>>555
マクロはシャープなので問題ない。ま、50ミリなら1.4の方がいいとは
思うけど、マクロはマクロでシャープだよね。暗いけど。
20-35は17-35よりもデジタル向きだと思う。そんなに悪くないよ。16-35
の方がいいには間違いないが。
デジタル対応というのは、光の入射角を意識して設計しているかどうか
のようだね。17-35はフィルムで使う限りいいレンズだが、D30やD60で
使ったとたんに、周辺の収差が大きくなる。

あと、28-135ISなんかは、D30でダメダメだけど、D60では良かったり
するので、機種ごとによって評価が異なる。筐体デザインが同じだか
らといって、同じだとは限らない。

とりあえず広角系はそのままでいいんじゃないかな。不満が出たら
シグマの15-30とかを検討してみればどうだろう。逆光に弱いし、レンズ
前面にフィルターを付けられないのが難点だが、コストパフォーマンス
はいいよ。

>>563
撮像面への入射角なんて関係ない。
心配しなくても17-35mm F2.8Lは銀塩で使っても糞ﾚﾝｽﾞだよ。
>>562
余分なﾚﾝｽﾞが入ればﾌﾚｱがでる。とくにｷﾔﾉｿはｺｰﾃｨﾝｸﾞ手抜くからね。
EF200mm F1.8Lは12枚。EF300mm F2.8L ISは17枚。
それでもｷﾞﾐｯｸが好きならEF400mm F4 DO IS USMを勧めるよ。

>>564
銀塩で17-35mm F2.8L使ったことあるの？
デジカメはE5000のユーザーのようだが・・・。

>>565 君こそ上がったﾎﾟｼﾞをﾙｰﾍﾟで見たことある?

>>566
ポジをルーペで見るってそれほど凄い事か？ﾜﾗ

>>566
無いよ。だから本当に使ったことがあるの聞いたのよ。
信じられる話なのか、ニコ爺の単なる煽りなのかどうかね。

なんかニコ爺とキヤノ坊のつまらない争いになってるが

真実のところデジタル一眼で使うならここ一年間半以内に発売されたレンズ
に限るってのが正解だろう。
つまりはデジタル一眼に手を出すならレンズシステムも一新しろってことだ。
だから今までニコンを使っていようがキヤノンだろうがそれにこだわらずに
使いたいと思った方のデジ一眼を買って、それように新しいレンズをそろえる
ってのがいいだろう。

少々値段は張るがコンタックスのＮデジタルに手を出すのもいいだろう
Ｎマウント＆レンズならもともとデジタルの為にできたもので他のメーカーの
銀塩からの持ち越しマウントやレンズの為の不具合などないからな

>>569 それはかな〜り違うな。解像すればｲｲってもんでもない。
17-35mm F2.8Lは確かに糞ﾚﾝｽﾞだが、糞ﾚﾝｽﾞには味がある。
周辺の減光やｺﾝﾄﾗｽﾄ低下を味として生かせばいいんだよ。
きみは新聞撮ってがっかりしてろ、って感じだな。
それからNﾏｳﾝﾄだって、ﾌﾟﾗﾅｰは設計を持ち越してるんだから
十把一絡げにﾓﾉを言うのは良くないよ。

>>563

シグマの15-30、前にフィルタつけられるよ。
D30でつかうときときは、大丈夫だったから
CMOSサイズが同じD60でも大丈夫だと思う。

＞ID:VdAEZNMf
お前は脳内所有者か？（ｗ

＞EF50mm F1.0LだのEF85mm F1.2Lだのに浪費する金があったら
＞EF200mm F1.8Lを買いたまへ。
50/1.0は糞だが、85/1.2にケチを付けられて200/1.8を買う理由などない！
開放Ｆ値とか、画角とか知ってるかい？（ｗ

＞IS付きだからって300mm F2.8Lなんかに浮気するなよ。
200/1.8は確かに優秀なレンズだが、300/2.8とはスタンスが違う！
それに、Ｄ６０のＡＦモジュールじゃ200/1.8は生かし切れない！

＞余分なﾚﾝｽﾞが入ればﾌﾚｱがでる。
藁ﾀ!!　１群２枚の色消しレンズを使って一生撮影してろよ。

＞君こそ上がったﾎﾟｼﾞをﾙｰﾍﾟで見たことある?
板違いだが、お前さんはどこのルーペとライトテーブルを使ってるんだい？

お前、１Ｄ板で荒らしたID:7AZjY6U1だろ？（ｗ

>>572 え〜と、F1.0もF1.2もﾐﾗｰﾎﾞｯｸｽでｹﾗﾚて汚くﾎﾞｹるんだから、
ﾎﾞｹ味愉しむならEF200mm F1.8Lがいいよ、
というのが僕の主張なんだけど、君の主張は何だっけ？

>>573
572じゃないけど、俺は室内スポーツとかポートレートとかよく撮ってる。
85mm F1.2Lでなけりゃ撮れない画ってあるよね？
ボケ味を楽しむために200mm F1.8Lを使うってのは、初心者にありがちな
勘違いだな。それに、200mmじゃポートレートだと長すぎることがあるし、
f1.2とf1.8じゃ半絞り違う。ポジを使ってるなら、半絞りの重要さは
知ってるよね？
スペックばかり気にしてないで、実際に写真を撮った方が楽しいと思うよ。

>>574
> f1.2とf1.8じゃ半絞り違う
F1.2の光量があるのは光軸上のごくわずかな領域だけ。
F1.0なんて光軸上でもそんな光量ないよ。
F1.0やF1.2のスピードじゃなきゃ撮れない絵があるなんて幻想だよ。

某板でﾝﾆｰﾀｲﾏｰのことが話題になっているが、
ｷｬﾉｿも同じだろう。
ｷｬﾉｿというところは見えないところ、目立たないところは
極限まで手抜きをしてﾗｲﾊﾞﾙよりも安い値段でありながら、
儲けは非常に多い。
副作用として保証期間が過ぎると必ず・・・・・
ＡＦﾓｼﾞｭｰﾙも、ﾋﾟﾝﾄｽｸﾘｰﾝも、ﾚﾝｽﾞｺｰﾁﾝｸﾞも、ﾓｰﾀｰも
初心者にはわかりにくいところは全部手抜き安作り。
中古市場での暴落振りがこのﾒｰｶｰのすべて。
物作りの職人魂など微塵もない、あるのは企業論理だけ。

それから、ｷﾔﾉﾝもﾆｺﾝもたぶんF2.0より明るいﾚﾝｽﾞは
光束がﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰでｹﾗﾚるので増感して誤魔化しているはずだよ。
そういう意味でも、F1.0/F1.2が明るいﾚﾝｽﾞだなんて
有り難がってる人たちの気がしれないね。

＞ｷﾔﾉﾝもﾆｺﾝもたぶんF2.0より明るいﾚﾝｽﾞは
＞光束がﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰでｹﾗﾚるので増感して誤魔化しているはずだよ。

ほえ〜

Ｄ６０のＡＩサーボには失望だね。
もともと多くは求めていなかったけどこれほどとは正直ビックリ。
自転車にすら追いつけない。1Ｖと比べる気は無いが55以下だね。ＫＩＳＳ
は使ったこと無いからわかんない。
連れが予約した分まだ未入荷だから譲ることにした。
彼は止まり画専門だからＤ６０で十分だそうだ。補足しておくが、
ＯＮＥ　ＳＨＯＴ時の精度はかなりいいよ。画質は文句なしだしね。
動きモノは1Ｄで撮れとのキヤノンの声が聞こえてくるようだ。
買えないちゅ〜んぢゃ！

>>
＞F1.0やF1.2のスピードじゃなきゃ撮れない絵があるなんて幻想だよ。
幻想＋妄想なのはキミの方だと思うけどな。
スポーツで、1/500と1/350じゃ被写体のブレが変わるんだけど、
妄想してるキミには分からないだろうな。
そもそも、85mmの代用を200mmにする発想が理解できない。

>>575
漏れてた・・・

>>579
そんなあなたのために、弊社では１Vを用意しております。
なんと２０万円台で買え、１Dよりもスペックは上をいっています。
一つご検討されてはいかがでしょうか？

＞１群２枚の色消しレンズを使って一生撮影してろよ。

１群１枚のレンズ付きフィルムで十分だと思われ

>>580 だから、その1/2段なりのｼｬｯﾀｰ差に見合う光量が得られる領域は
ほんのわずかで、あとはﾈｶﾞのﾗﾁﾁｭｰﾄﾞに助けられてる、
って言っているんだけど。それが幻想だと。

それから焦点距離を代用する話なんてしてないよ。
ﾊﾞｶ高い糞ﾚﾝｽﾞ買う金があるならEF200mm F1.8L買いなよ、と言っただけ。

>>582
はい、所持しております。
だからよけいにもどかしかったのです。はい。

>>584
キミはホントにギリギリのところでの撮影をしたことがないみたいだね。
ラチのギリギリで、これ以上露光を詰めたらダメってところでの半絞り
なんだけどな。ISO400で、f1.8 1/500が切れない薄暗い場所なんて
腐るほどあるんだよ。
どうでもいいけど、85mmを欲しがってる人に200mmを薦めるのは、
頭がおかしいの？　そう言われても仕方が無い気がするなぁ。

>>584
＞あとはﾈｶﾞのﾗﾁﾁｭｰﾄﾞに助けられてる
ポジに拘ってたんじゃないのか？

妄想君にマジレスするのも疲れるね。

>>586 ISO400で、F1.8の1/500sが切れない場所で
たとえF1.2で撮ったとしても、中心がちょっと明るく写るだけで、
そういう意図で撮るのじゃなきゃ結局使い物にならないて言ってるの。
周辺減光が気にならない人には何言っても無駄かもしれないが。

それから、EF50mm 1.0LとEF85mm 1.2L買う無駄金があったら、
EF50mm F1.8IIとEF85mm F1.8とちょっとがんばってEF200mm F1.8Lを買ったら
って言ったの。

>>587 ﾎﾟｼﾞにこだわらなきゃ、君のような考えに陥るってことさ。

＞５８８
しろーと丸出し馬鹿丸出し
レンズの甘いも辛いも味わってから言え。
５０の１．０Ｌと８５の１．２を持ってるだけで優越感に浸ってるだけじゃないか馬鹿。
実際使って何処がどう気に入らないか書いて見ろ。
このレンズが絞りいくつで周辺光量落ちが無くなるか知ってるンかボケ。
特に８５の１．８と１．２で同じ絞り値で撮ったとき何処に差が出るか知ってるンか。
２００の１．８なんて宝の持ち腐れだ。使ったことあるんか！
俺なんか持ってるが重くて使うのがめんどくさい。他人には絶対すすめんぞ。
高いからイイだろうなんて考えが見え見えだ。
実際使ってみろ２００の２．８のが全然使い勝手がイイ。
しろーと丸出しの馬鹿だな。

周辺光量ぐらいPhotoshopで直せ、何のためのデジタルだ?

デジカメなんだからレンズにぞれほど執着すること無いじゃない？
ポジ使って大伸ばし考えてるのならわかるけど・・・

でも、デジタルカメラで初めて１眼使った人が露出云々レンズ性能云々言うのはばかげてないかな？
しょせんはデジタル、パソコンでいくらでもいじくれるのだから。

　お前ら馬鹿か。頭でっかちか。資本主義に、だまされたばかども。
周辺減光が気にならない人、ばかか　それを生かすのが、腕の見せ所だろうが。
また、FE200F1.8L、俺だったらEF300F2,8Lで、てめらをだませるボケ味だっ
てだせるぜ。しょせん人間の能力てそんなものなんだよ、体調によって
誤差が出る。芸能番付け見たらわかるだろう。ばか。

>>592
激しく認識不足！
元画像がダメなら、いくらいじってもダメ。
むしろデジカメの方が、レンズ性能がものをいう。
モニターでしか見ないなら、確かに大差ないとは思うが。

>594
デジ馬鹿はっけん
どこぞの雑誌の受け売りそのままですね。
デジタルの生かし方をわかってないガキの戯言です。わらっちゃうよ。
デジタルカメラ対応レンズなんてのを真っ向から信じ切ってる証拠だね。
レンズメーカーの回し者じゃないか？こいつ。

御託はいいから画像で語れ

>>588
＞それから、EF50mm 1.0LとEF85mm 1.2L買う無駄金があったら、
＞EF50mm F1.8IIとEF85mm F1.8とちょっとがんばってEF200mm F1.8Lを買ったら
＞って言ったの。

どこに回転だ？
これについては異論はないけど、だったら初めから書けよって漢字。

　御託じゃない。事実をいっただけ。

>>ジャイアン
D60で周辺光量不足が気になるのかい？
それとも、アンタも脳内所有者か？

85mmf1.2と50mmf1.0Lはフイルムカメラで開放で撮影すると周辺光量は落ちます。
レンズ設計に無理があるのはキャノンの有名な話。
しかし、Ｄ３０・Ｄ６０では有効面積が小さいのでどうなるのでしょうか？
イメージサークルがクリアーしている気がするので開放で打っても周辺光量は確保できるのではないかな？
試した方の意見を望む！（まじめにＤ６０購入を考えてるので）

　そんなこと、どうでもいい。
ただ、このちゃんねるをのぞいたら、レンズの能書きをなんだかんだ書いてあった
ので、意見いっただけだ。おじさんは、もう寝る。さいなら。

まあまあ、みんなﾏﾀｰﾘと頼むよ。
もし仮に漏れがD-60を購入するとして
20-35と50ﾏｸﾛに加えてレンズを増やすとしたら、
EF100/2.8ﾏｸﾛかﾏｸﾛｱﾎﾟﾗﾝﾀｰ125/2.5とEF200/2.8
かなって思うんだけどどうよ。
あるいはEF180/3.5ﾏｸﾛだけにするか。

D60購入検討中のデジ一眼未経験者です。
現在G2と銀塩EOS併用中です。
素朴な疑問なんですが、たとえばEF50f1.4とか開放付近では周辺光量不足が
かなり目立ちますがD60とだと気にならないのですか？

うる覚えですが、デジカメ対応レンズの違いは、デジカメは銀塩と違い
ＣＣＤやＣＭＯＳからの反射でレンズ内でフレアをおこすことがあるの
で防止策としてレンズに特殊なコーティングがしてあったと思います。
違っていたらすいません・・・

>>602
何を撮りたいんだ？
レンズ選びは、それからだ！

>>603
50/1.4を開放近くで撮るのか？
どんなシチュエーションなんだ？
半段絞って、トーンカーブで持ち上げろ！

>>603
真ん中しか使わないから、周辺は気にならんよ。

そんなことも知らずにレンズ"だけ"語る>>601みたいなｵﾔﾁﾞは困りもんだな。

>>604
特殊なｺｰﾃｨﾝｸﾞなんてない。
今まで手を抜いていたｺｰﾃｨﾝｸﾞをきちんと施しただけ。
それだって、ﾚﾝｽﾞ枚数の多いISはﾌﾚｱ出てるし。

>>605
銀塩で水中写真やってるんで望遠ﾏｸﾛが欲しいのと、
秋に子供が産まれるので親馬鹿写真を撮るために
D-60を買おうかと。
あとは家庭菜園の記録の写真とか。
それから旅行に行って風景撮るとき
もう少し長いレンズがﾎｼｲっていうのも。
D-60で50ﾏｸﾛ使って子供撮るとボケが汚いとか
AFが遅いとかあるかもしれないけど、
不満に思ったら50/1.4か50/1.8を
別に買おうと思ってる。

>>604
特殊なコーティングじゃなくて、光学的に変更してるYO!

>>607
だからぁ・・・・

俺、マジでﾃﾞｼﾞ一眼を買おうと思っているんだが・・・。

このスレ見てたら、一体何を買って良いのか分からなくなってきた。
実際自分で使ってみたら一番いいんだろうけど、それも叶わないし。

>>610
デジカメの場合は、ボディはまだまだこれから改良されて、
値段も下がっていくだろうから、買わなきゃいけない必然性がなければ、
無理に買う必要は無いと思うよ。
どうしても欲しけりゃ、止めはしないが。
パソコンのモニターで眺めたり、キャビネ程度の大きさに伸ばす位なら、
コンパクトデジで十分だよ。

Ｄ-30を一年こき使ってきたけど十分元とれました
Ｄ-60も買いましたけど安心してまだ箱に入ったままです。
レンズはシグマの15-30
最高です。(チラシカメラマンより)

Ｄ-30　8万で買うよ？

>>613
だめーーー
d-30はまだまだ働いてもらって、
どーしてもでっかい写真が入るときだけd-60使って、
・・・・どーでしょ！

>>613
いたずらじゃないです。本当に欲しいんです。
D30を6,000円で譲ってください！！

>>611
レスありがとう。

確かに、俺は全くのアマチュアなんで、デジタル入稿の必要なんて無いんだが、
フィルム代や現像料などを浮かせたいというのが、一番の「買いたい」理由。

コンパクトﾃﾞｼﾞも持ってはいるんだけど、フォーカスの精度とかが不満で、結局
は銀塩ばっかり使ってしまう。

>>612
一年こき使っても、D30はノートラブルだった？
正直、この辺りの真実を知りたい・・・。

>>615
おいっ、コーヒー吹き出しちゃったよ(w
タイミング良すぎ。

>>616
こき使って....うーーん、チラシをメインに使ってます。
週にえーーーーーと500cut平均位かな...
d-30発売と同時からだから...
少なかったかしら？......

>>618
レスどうも。
ってことは、2万カットはゆうに越えてるって事？
俺のオンボロ1nも、そこまでは撮ってない。
それだけの間ノートラブルなら、一眼ﾃﾞｼﾞもいいなあ。

ああ、マジで欲しくなってしまった、D60

d-30のいちばーーん困ってるとこ..
それは、シンクロコードを留めるのに
ガムテープ貼って撮ってるんだけど
はっ付けるとこないんですよ。それと、
紫がでません。d-60箱から出してためしてみます。

>>620
純粋に「紫」のスペクトル線って、
RGBのカメラでは撮影できないでしょ・・
っていうか青になるでしょ。それは
原理的にしょうがないんじゃないの？

>>620
（お仕事に支障がない範囲で）D60で撮った上がりの画像を貼って下され〜。

是非見てみたいです。

>>621
おっと、無学なもので、こんな話初めて聞いた。
もちっと、詳しく教えてください。

えっと、デジカメにしろCRTにしろ、色はRGBの３つの光を
混ぜて作っています。
光は「・・赤外ー赤ー橙ー黄ー緑ー青ー濫ー紫ー紫外・・」
というスペクトルに分解されます。
だから、赤＋緑＋青で表せるのは、赤と青の間の色だけ
なはずなのよね。青の外側はみんな青、赤に外側はみんな
赤にしか認識されないかと（実際はCCDに「赤」「緑」「青」
のフィルターを貼り付けてあるだけなのでその光の範囲だけ
通過するわけですね。それをコンピュータで合成するわけです）
　実際花の「紫」というのは純粋に「紫のスペクトル光」って
わけじゃないから、ある程度は紫になるだろうけど、やっぱり
青くなりがちでしょう。っていうかデジカメで撮ってみると
そうなるからそうだと思う。
　コンピュータ屋だけど光学屋じゃないので間違ってたらだれか
フォローしてください。

紫とか青系統を何とかしたい場合はPhotoshopで色相をいじった方がいいかもよ。
Photoshopの色相なら割とピンポイントで直せるし。

620で--す
昔まだアマチュアだった頃ニコンF買った時にはうれしくてうれしくて
ずーーとさわりまくってましたが、フリーカメラマンになって20年も経つと
ハッセル買った時も2、3日さわらなかったしd60はたしか30日に来たんですけど
まだ、開けてません。画像貼るようがんばります

>>624
勉強になります。

>>624
なるほど、サンクス。
これって、同じ理由で､黒も作れないってやつかな。。

>>628
「黒が作れない」ってのは聞いたことがないです。
RGB色空間からCYMK色空間へは一意に変換が可能
なので黒はあるはずなんですが・・
どっちかというと「モニターの色より黒い黒はない」
とか、「黒はCCDのノイズが目立つ」とか言うこと
ではないかと推測します。誰か知ってる人いたら
フォローしてください。

紫のブラウスやTシャツはデジカメではいい色がでませんよ
なんちって言って撮影しないようにしよーーーと！
でもオリンパスのいちがんレフは紫でてたなーー！

ん〜、補色フィルターのほうが色空間が
広いかもしれません。ってそんな気がする。
気のせいかもしれないけど。
　あと補色のほうが輝度情報は正確でしょうね。
原色のほうが「目で見た」色に近づけやすいと
思いますけど。目の神経自体が「RGB」なので。
じゃあなんで目は紫を見えるのかというと、
さあ・・なぜかしら。

なんかみなさん「紫はむずかしい」いいますね。
多分紫の花火なんかまず紫色にならないと
思います（花火はスペクトルが鋭いので）

みんなもう寝ちゃったかな

うーん、一時の荒れ方から想像つかないくらいに、
やたらと為になるスレになってきた。

>>621さん、この辺の話をまたお願いします。

起きろーーーー！！！！！

>>634
多分、二人だけみたい、このスレ・・・

(￣□￣;）！はう！

d30でパワースイッチを切らないで
メモリーカード抜いたらDATA全部とんじゃいました。
みんな気をつけてねっ！

>>635
もう寝ます？

>>637
おや？本当？
仕様上は、CFカードスロットの蓋を開けた段階で、パワーが切れるはずだけど？
キヤノンのエンジニアもメインスイッチを切らずに抜き差ししていましたよ。
それで、構わないんだとか。
ただし、データの書き込み中であれば、この限りにあらず。

遠い地平線が消えて..深々とした夜の闇に...
夜のしじまのなんとじょうぜつな事でしょう...
...お相手は　丈　達也でした。
ジェットストリーム...おやすみなさい

>>639
おっかしーなーー
data書き込み中だったんかしら？

http://members.aol.com/pethumor/insane.swf
だろやっぱ

>>624
>赤＋緑＋青で表せるのは、赤と青の間の色だけ
これは正しいようで間違い。
目は、色をRGBの混色として認識するので、
紫はマゼンダ、すなわち青と赤の混色として認識している。
三原色を混ぜていわゆる七色が再現できるのはあくまで目の機能。

D30のAWBはすみれとかの紫色の花を見事に青くしてくれていたけど
D60はほとんどと紫にうつるよね。
素人的には色相いじるより、チャンネルミキサーで青→赤(+)、緑→赤(-)
にした方が簡単で自然に青を紫にできた。

キャノンはすぐに壊れるから止めとけ。

色相←→ＲＧＢ変換は人間の色の感じ方を実験結果から体系付けただけだよ。
各ＲＧＢ網膜細胞はそれぞれ決まった波長の光だけを感じるものではなくて、
Ｇレセプタも微妙ながら紫の領域まで感じる。
脳でＢとＧのレセプタ信号値から紫と認識するようなことをしてるのだろうが、
なにぶん脳がやってることなので演算処理といえるようなものではないのでは。
ＲＧＢ→輝度色相変換に付いては、かなり早い段階（網膜細胞と視神経の間ぐらい？）
で既に完了しているという説も聞いたことがある。

>>646 なんか微妙に違うよね。
BとGの混色光で紫を認識することはないと思うが。

よく知らんけど、Ｒ受容体の活性化のピークが赤と紫の波長付近に２つあるってことじゃないのかな？

ということは、紫がとれるデジカメのRフィルタは
赤と紫の一部を通すのかな？

それともデジカメの緑フィルターも「緑だけ」って
わけないから（そんなスパっとしたフィルタ作りえない）、
ちょっとは青も反応するだろうし、あまりにBだけ反応
してGが反応しない色は「紫」ってことにデジカメが
計算して生成してるんだろうか・・・
ってこういうのはメーカーの秘密中の秘密だろうから
明かされないんだろなぁ。

>>643
それ、私も気になってしょうがなかったんですよ今日。
紫がマゼンタと混同するってことはやっぱり目のR細胞
が紫にも反応するんかなあとか・・でもなんか変な気
もするんで、646さんの言う感じにB-Gで紫を見ている
のかもしれない。ってことは、脳の中でB-GとB+Rが
実は混同されてる（同じ色に見えちゃう）のかなとか。
こうなるともう専門じゃないんでまったくわからない
んですけどね。なんか面白いですね。

ここ見れ↓
h ttp://216.239.33.100/search?q=cache:8yD4dmsip0QC:www.lensya.co.jp/003/mokuji/167.htm+%90%D4+%8E%87+ccd&hl=ja&lr=lang_ja

おお、ありがとうございます　>>652さん
人間の目は紫にもちょとR感度があるけど、CCDのフィルター
はそうなってないから、GとBの出力差から捏造（？）してる
っていう認識でいいのかな。
私はコンピュータ映像屋だから、紫はスペクトルの端っこ
なのにどうして「B＋R」なんだろう？って不思議だったん
ですよ。CCDにそのまま「RGB」フィルターつけて取り込んで
ダイレクトにCRTに出したら紫がでるわけないんですよねー。
なんか納得しました。どうもです。

＞624
おまえ、アフォやろ？
いっぺん氏んどけや。

人間の目は、虹のようにスペクトル分解された単色光を
七色 (赤ー橙ー黄ー緑ー青ー濫ー紫) と言うくらいには分光しているので、
CCDのカラーフィルターなんかの話といっしょにすると混乱するよ。

>>655
いや、そうなんだけど、視神経にはRGB＋輝度
の細胞しかないのよ。７色細胞があれば納得
するんだけど。

＞624
＞視神経にはRGB＋輝度の細胞しかないのよ。

人間の目はな、1677万色（２４ビット）の１０倍以上の識別能力があるんやで。
ほんまアフォやな。

なんか荒れてきちゃったので帰るね。またね。
>>657
識別できる色空間の話と視神経の話をごっちゃにするとわけわかんなくなるよ。
とりあえず視神経系の本を読めばある程度はでてる。別に識別できる色が
24bitだろうと32bitだろうとRGB色空間の外だろうと視神経の数とはなんら
関係ないんだよ。それは視神経が色をアナログで取れるってだけの話。
んじゃがんばってね。

さてと本題え〜と・・・

>>658
なんか矛盾してないか？

Ｄ６０マジ購入考えてるんだけど、、、
紫出ないの？
今使ってるオリンパスの２００万画素の安いデジカメは紫も綺麗に出すよ。
そんなに使えないのならＤ６０の３５万円はとうてい出せない。
作りもＫｉｓｓ程度なのだから出しても５万円だね。

>>661
>オリンパスの２００万画素の安いデジカメ
具体的な機種名教えて。

>>660
いや、視神経が100種類あっても4種類でもそれは色を識別する
数とは関係ないって話です。色空間と識別できる数を混同してる
みたいなんで・・

>>659　あ、すいません。消えますので本題どうぞ。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　>>624です・・・
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

紫どころか中間色は全然だめだろう。
ちょっといじり過ぎの色じゃないかな、このカメラの色。
色に深みがないんだよな。
コダクかフジのカメラが欲しいね。
おれはS2待ちだな。

　　　　　　　　　　　　　|/|
　　　　　 　∧　　　　　|/| 　　　∧
　　　　　　/　丶　　　　|/|　　 /:::::丶
　　　　　 /　　　、＿＿|/|＿ ,　:::::::::ヽ
　　　　／　　　　　　 　|/|　::::::::::::::::::::::＼
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　　　　ヽ　　　／／　　　　::::::::＼.＼:　/
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　　　　/　 ￣|　　　　　 　:::::::::::::::::::|:￣::ヽ　　　　ぷらーん
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>>661
出ないなんて事は誰も言ってないがな。
ところで、おまえKissもD30もD60も、さわったことが
ないだろ？全然違うぞ。実売25万で文句あるなら、
5万円のデジカメ買っておけ。別にD60買ってほしい
って、頼まれているわけじゃないだろ。

別におまえが買わなくても、だれも困らない。

紫はRGBフィルタの場合、作るしかない。これはどの
デジカメも同じ。

>>665
こういう意味のないレスは無視した方がいいね。
馬鹿だから。

すごいすごい。
6DOl3t4Oって話に入れないくせにｱﾌｫばっか連発してる。
ｶｺﾜﾙｩ....

>>654

>>657

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016203448/966

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016203448/968

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015071974/685

>>669
間違ってないと思うが？

春を感じますね↑
ところで、仮にD60とレンズ一本としたらなにがいいでしょうか？
旅行とかだとあんまり持ち歩けないんで。とりあえず「これだろ」
っておすすめのやつ。被写体を限定しないで言うのもなんですが
なんか「自分のお勧めレンズ」ってあります？

>>671
板違いだ！氏ね！

>>671
28-135　F3.5−5.6　IS。
旅行にはＧＯＯＤ。

>>671
とりあえず対象を限定しないなら、EF24-85/3.5-4.5 で決まり。
内臓ストロボでもけられない。
28ミリからのズームだと広角側が不足なので室内での家族記念写真はつらい。

いろいろどうもです。
いまキャノンのHPでレンズみてます。
ありがとうございます。

EF28-135　F3.5−5.6　ISは大きすぎる。
EF24-85/3.5-4.5に一票！！

>>676
そんなに大きいか。
ズーム域、ＩＳ付でＧＯＯＤと思ったんだけどな。

旅行で１本だけなら、やはり24-85mmF3.5-4.5でしょう。
２本でも良いのなら、28-135mmF3.5-5.6ISと20mmF2.8。
ただ、28-135mmは広角側で、内臓ストロボがけられるのは、確かです。

EF20-35 F3.5-5.6 はいかが？
以外に望遠側って使わないもの・・・

旅行に行くならＤ６０でも大きい。
俺は旅行にはＥ５０００持っていってます。
ちょーお気軽でええで。
って、スレ違いですまん。

>>680　あ、G2は持ってるんで。ども。

どうも最近カメラ熱がなんかぶり返しつつあるんで。
なんかいろいろ見ながら考え中。みなさんありがとうございます。

タムロン：AF24〜135mm F3.5〜F5.6 AD ASPHERICAL [IF] MACROはどうでしょう？
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM、EF24-85mm F3.5-4.5 USMと比べて
見劣りするでしょうか？

広角のチッチャイ奴一本だけ持って旅行ってのもいさぎよくってステキかも

現在使ってるαシステムがぼちぼち限界を迎えつつある＆
美濃ォタがなかなかα互換デジ一眼を出さないんでEOSシステムへの乗り換えを検討中。

現在EOS-1nか5＆D30かD60と
EF20-35/3.5-4.5、28-105/3.5-4.5、70-200/2.8L（非IS）、ケンコー製1.5x＆2xテレコンで
システムを固めようと思案中だが評価宜しく。

ちなみに当方の撮影対象は乗り物全般とプロ野球＆競馬＆相撲。

>>684追加
あと旅行用に28-200/4.5-5.6クラスの軽量高倍率ズームも思案中。

>>684
だったら１Ｄ。
例のノイズは過去の話。

EF20-35はkissの内蔵ｽﾄﾛﾎﾞは蹴られるのだが、D-60だとどうよ？

EF20-35は周辺すこし流れるけどD-60なら関係ないので画像は
悪くはないと思われ。デジとの相性としてはわからないけど。
ただ、35mm判換算で32-56mmになると思うとズーム域としては
不満かも。

>>687
20-35どころか、28-105も28-135もダメだよ。
フードを外しても、50�_以下はケラレる・・・・(泣)

>>688
そうか。
レンズのサイズの問題もあるから、
28/2.8とか35/2だったら大丈夫だろうけど、
28-105で50mm以下はだめか。
情報ｻﾝｸｽ。

ん？28-105はけられないと思うけどなぁ。
今、手元にないから確認できないや。

そうそう、24-84はフード付いているとけられます。

けられるけられうちゅーとるが
自然光でとれや　Fromまいたに

>>690

>>688は、近距離でフラッシュを使ってるのじゃないかな。
けられるかどうかは、撮影距離にもよると思う。

28-135はどの焦点距離でも、内蔵ストロボの届く範囲では
ケラけられたような気がする。

>684
安くしとくなら
Ｄ３０，　ﾄｷﾅｰ19-35/3.5-4.5，　SIGMA 24-70mm F3.5-5.6，　EF70-200/2.8Ｌ（メイン）
テレコン無くても ｘ1.6 相当なんですが（念のため）
レンズは70-200の１本だけでも十分な気が少しします。
って専門外でよくわかってませんが（ｗ

>>686-687
1Dか・・・・重い上にちょっと予算オーバーなのよね（ｗ
実売￥648000ってのがちょっと。
一応レンズは全て中古で安く上げる気でいるけど。

って今カタログとか読み直してみたがやっぱり通常の1.6xである事を加味して
広角域はEF20-35からシグマの15-30に切り替えるべきか。

>>694
EF70-200/2.8L装着で112-320/2.8相当になるから
2xテレコン追加で224-640/5.6に変化するって事を計算に入れてる。
>>684でも触れた通り乗り物系＆プロスポーツ系をメインで撮ってるから
焦点距離は少しでも長い方が有難かったり。

しかし通常の1.6x相当はコクピットや狭いホームなどでは広角が使いにくくなる諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。

旅行用にシグマ２８−３００/f3.5-5.6を買った。ここでは、酷評されているが、
風の強い日や、他の荷物でいっぱいの時には、とにかく思い出として映像を
残すといった時には最強かと思います。これでもコンパクト機より映りは
良し。

>>693
うそこくでね
1.5mも離れれば28mm位置でもけられはせんぞ。

これって和製アメリカンドリーム？？
こんな超不景気の時代に、儲かっている人がいるなんて！！
信じられな〜い！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
だって。

>667
はいＤ６０はさわったことすらありません。あたりです。
しかしＤ３０は使い果たして死にました。さすがはＫｉｓｓと言ったところでしょ。
ＥＯＳ系カメラにさわったことがないのはあなたのほうでは。
デジ１眼が発売されて初めてＥＯＳに興味を持ったくちでしょ。
ＥＯＳの強度がどのくらいなモノか使い果たしてから言えよ。
ＥＯＳ−１が死ぬくらい使ってから言ってもらいたいね。
ちなみにＥＯＳ−１も使い果たして１Ｎがもうすぐ逝きそうだ。

>662
オリンパスのデジカメは２０２０Ｚです。
ボケ味などとうてい望めませんが
２Ｌプリントくらいまでは使えますよ（用途に寄りますが）

700

>>699
死ぬって、何が死ぬのよ。シャッター交換なんて安いもんだし、他に
どこがダメになるのかな？
で、D30も含めてKissとは全然違うでしょ。同じところを言ってみるべ
し。耐久性はコンシューマ向けカメラなら、どれも似たようなもんだが
な。

なお、俺はEOSはnではない1から。1、1n、5、3を所有（過去形）。
仕事はポートレイトや風景、企業向けで、ショット数もかなり少なめだ
から、耐久性は知らないけどな。あ、Kiss 2はかみさん用にうちにあ
った。

別にD60を擁護するわけではなく、Kissとはかなり異質だよ、といいた
いだけだ。別に1や1nと同じような機種とは言ってないぞ。デジタルで
あることに対して20万ほどアドオンの金額を払えないなら、コンパクト
買っておけってだけ。

俺にはD60、十分な価値があるんで25万で買ったのは安かった。投資
効率から言ったら、ProBack Plusよりも上だったと思うがね。用途は
もちろん違うが。

マイクロドライブ使ってる人いる？
ＣＦだと撮影枚数あまりいかないし、、、、
マイクロドライブは衝撃に弱く壊れやすいとかって。
しかし、１Ｇは魅力だ。

>>702
一眼デジカメユーザーの間では、使っている人は多いと思う。
俺も1GBのを一年ほど使っているが、今のところ、トラブルは無い。
重量が非常に軽いから、慣性も少なく、案外、衝撃には強いのかもしれない。
でも、なんだかんだいってハードディスクだから、やっぱり、扱いには気を使うよね。

・・・ところで、以前、マイクロドライブ2GBが発売されるって聞いたんだけど、なかなか発売されないね。
2GB版の話はどうなったんだろうか･･･。

MDの使用には異常に神経を使っていたが、
壊れたって話聞かないし、落としても兵器だったってのもよく聞くし、
最近じゃぁ血行手荒に扱ってるよ。
でも既に貧乏人用ｱｲﾃﾑとなりつつあるけどね。

このカメラのＡＦはほんとに糞駄目。
すぐに迷ってチャンスを逃すわ少し暗いともう合わないわでイライラ。
ＭＦは事実上無理な設計だし。
ｷｽ以下のボデーだよ！

さっそくの回答サンクス！
やっぱり枚数多くとれることは必須だよね。
そうか〜
安心して買えそうです。
２Ｇの話もあるのですか！それは憧れますね。

>>706
でも、Jpegで撮るなら、1GBマイクロドライブじゃなくて、CF256MBｘ２枚とかでもいいと思う。
俺は、RAWで撮ってるから１GBマイクロドライブを使ってるけど。
自分が一日でどれくらい撮るのかを考えてチョイスしてくれ。

あとそれから、１GBマイクロドライブを買うんだったら、ちゃんとしたカードリーダーを用意したほうがいいよ。
俺、以前はD30（今はD60）本体のUSBで撮影データ転送してたけど、もう、死ぬほど時間がかかるよ。
カメラのバッテリーも減るしね・・・。マジ、止めといたほうがいいと思う。
過去ログにもあるが、D30/D60本体のUSB転送は死ぬほど遅いよ。


>>２Ｇの話もあるのですか！それは憧れますね。
俺も、「開発中」だとかなんとか、ちょっと噂で聞いたことがあるって程度なので、信憑性は全然無いよ。
ただ、1GBマイクロドライブも発売されてからある程度時間がたっているので、
いつ2GB版が発売されてもおかしくない時期ではある。

今のところＣＦカードリーダーでやってるので大丈夫です。
現在はＣＦ１２８を３枚でやってるのですが、、、
Ｄ６０を購入予定なので、ラージファインでも１枚が約２．５Ｍでしょ。
フイルムカメラを使用しても一日に５００枚以上撮るので、本格的に１眼デジに移行を考えるとマイクロドライブは必要かな〜
本体のＵＳＢ転送ってそんなに遅いんですか？聞いてて良かった。サンクス。

>>707
『RAWで撮ってるから１GBマイクロドライブを使ってるけど。』

スゲーな、展開するのとバックアップで大変そうだにょ。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…

オレなんかJPEGばっかだにょ、ヘナチョコなんで…

MDは、たとえば胸の高さからコンクリートに落すと、高い確率で
おなくなりになるでしょう。衝撃に弱いといってもそんな感じです。

でも、あたり外れもあるしね。自分は運が悪い方だと思うのなら
止めておいた方がいいかも知れない。

ちなみに私はCFオンリー。パソコンもデータのバックアップが無いと
不安で仕方がありません（笑）。

あ、MDも大容量CFも、IEEE1394のカードアダプタがないとかったるいよ。

1Gのころは、
CF　128M　\49,800　省電力　　遅い
MD　1G　　\47,800　電気喰い　やや速
って感じだったろうけど（↑正確な評価を書いてるわけじゃなくて、あくまでもこんな感じってノリ）
2Gは、
CF　1G　\69,800　省電力　　馬鹿っ速
MD　2G　\99,800　電気喰い　やや速
って感じが予想されるから、乗り気が無いのでは？

>>708
それだけたくさん撮るんだったら、マイクロドライブが無いととやってられないよね。
予備のバッテリーも買っておくといいよ。

>本体のＵＳＢ転送ってそんなに遅いんですか？
うん。もう、死ぬほど遅い。
大体、撮影から帰ってきてPCに接続して、そのまま晩御飯食べて風呂に入るんだけど、
風呂から上がってきても、まだ転送してたりする。
大体、1GBの転送をするのに、40分から50分くらいかかってたかな。マジで止めといたほうがいいよ。
ちなみに、IEEE1394カードリーダーだと6分くらいで終わる。


>>709
俺、もともと三脚つかってじっくりと撮るタイプで、一日の撮影で100枚くらいしか撮らないから全然平気。
しかも、ブラケット使って100枚くらい。
家に帰ったら、よさげなカットだけ残して他は全部捨てるから、残すのは10〜15カットくらいかな。

･･･でも、RAWの展開はやっぱり面倒くさいよね･･･ものすごく時間もかかるし･･･
テレビ見ながら、気楽にやってるよ。二秒くらいで展開できると嬉しいのだが･･･。
ちなみに、俺もただのヘタレだよ。

>711
D60では1GB MD で1133K/sec、レキサー1GB 16倍速で 1613K/sec、レキサー512MB 24倍速はかえって遅くて1572K/secだと。
他機種もあるから、見てごらん↓

http://www.robgalbraith.com/media/compactflash/canon_eosd60.html

MDはまだ速度的には互角であったか。
でもCFの進化は速いから2Gが出揃った頃には
CF　2G　\119,800　馬鹿っ速　静電気に注意　省電力
MD　2G　 \99,800　やや速　　衝撃に注意　　電気喰い
って対決の構図がやはり…
あとMDは、外周使ってるうちは快適なのだが、残量が減るにつれ遅くなる気がする。
さらにRAWの場合はファイルサイズ固定だからそうでもないかもしれないが、
JPGの場合に画像確認して削除を繰り返すような使い方してると、
フラグメンテーションが増大してどんどん速度が落ちていくってのがあるよ。

>>702
ＭＤ１Ｇ使っていて膝の上からコンクリートに落とした。
Ｄ３０と24-85は逝ったけど、ＭＤは何とも無かった。
意外にじょうぶいとオモタな。

でも書き込み中だったら、一発昇天間違いない。

>>714
とりあえず、その脳内妄想的な価格付けを何とかしてね。

IEEE1394って何？すいません。パソコン初心者なんで。
ＵＳＢ接続と違うの？
デスクトップパソコンを使ってるんだけど、新たにスロットが必要なのかな？
さすがに４０分は辛いね（笑

じゃあ、
CF　2G　めちゃ高　馬鹿っ速　静電気に注意　省電力
MD　2G　やや高　　やや速　　衝撃に注意　　電気喰い

>>717
俺が口で説明するより、検索で調べたほうが早いと思う。
「IEEE1394カードリーダー」あたりで検索をかけるがよろし。
端子はUSBに似てるけど、速度はIEEE1394の方が速い。
もうそろそろUSB2.0対応機器やマザーボードも出てきてるけど、残念なことに、D60はUSB1.1。

>>デスクトップパソコンを使ってるんだけど、新たにスロットが必要なのかな？
PCにIEEE1394端子が無ければ、拡張カードが必要だと思う。

さっそくサンクス
拡張カードなるものが必要そうです。
Ｄ６０購入時に一緒に揃えようと思います。
確かに１ＧＢだものね。１２８ＭＢあたりで遅いとか思ったらお終いだよね（笑
バッテリーやマイクロドライブ等々初期投資が多いね・・・
揃えてしまえば現像代もろもろかからなくなるから良しと考えねば！

>>720
誤解の無いように言っておくと、D30/D60のUSB転送が異常に遅いだけで、
同じUSB接続でも、USBのカードリーダーはそこそこ速い（俺は持っていないので他人からの情報）らしい。

速度次第では、無理してIEEE1394カードリーダー＆増設カードを買う必要は無いと思う。
もうちょっと調べてみませう。

>>721
USB1.1は12Mbpsだから遅いのよ。実質秒間1メガバイトも転送できない。
D30のjpegファイルでも、読み出しに1枚2秒くらいかかっていた。
1394ならカードにもよるがその数倍速い。

>>722
いや、それが、同じUSB転送でも、D30本体で転送するのと、外付けUSBカードリーダーで
転送するのとで速度が違うってことらしいんです。

転送速度の比較をされてみた方は居られませんか？

>718
CFで静電気に注意ってことはないと思うぞ。
端子がむき出しのSMでさえ静電気で壊れたということはないといっていた（もっとも原因不明でデーターを失うってことは取りざたされていたが）。
ましてや端子が奥まっているCFでは静電気で云々はないと思う。
CFを問題視するなら一般論として速いといわれる物が必ずしも自分で使いたいカメラで速いとは限らないということ。
下手するとハングするすること（特に連写すると）。ハングまでするのは最近は減ったけど。それでも、D60でエラーの出るCFの話も見かけるし。
後は、MDと比較できるほどの大容量にすると高いというところじゃない。

MD 2GBは1GB並の値段といっていたから、1GB登場時の値段であるところの５〜６万円位じゃないかな。

いずれにせよ。JPEGでも3MB近いし、RAWで8MBもあるんだからMDは魅力的だと思う。
俺はこの半年ほど使ったけど、連写中にハングして最後のコマだけダメだったことが２回あったけど（トータル２万枚中）。
それ以外は特に問題ないよ。
カメラに入れて電源入れたまま走ったり、背中のバックパックでMD→ノートPCへ転送しながら走る、ぶつかるとかやってるけど。
特に問題はなかったな。
俺は今のところ問題ないけど、MDは薄い方向を押しつぶすようにすると一発昇天と聞いたことはある。

USBのカードリーダーって最速の物でも900KB/S。遅いのは600KB/S位だよ。
1GB転送しようと思うと、最速の物でも20分。遅いものなら30分かかる。
IEEE1394なら速い物は3MB/Sくらい出る。
こっちなら（MD １GB）６分くらいと聞く。

1394にしては3MB/sは遅いなぁ。
多分メディア側の帯域が3MB/sなんでしょう。
今後メディアの速度が上がっていけば、
（リーダーさえ帯域に対応していればだが）この値も上がると思われる。
これからは1394接続が必須ですな。

＞726
MDは読込で最大3MB台って書いてあるのでそういうことらしいです。
俺の場合大抵出先でノートPCにMDをバックアップしちゃうので家に帰ってきたときにはノートPCからLANか、ノートPCから直接MOに入れてしまう。
SCSIのPCカードリーターもあるけど。SCSIも速いよ。

>>726
今のところはIEEE1394カードリーダーが最適解だと思うけど、もうボチボチUSB2.0機器も出てきてるし、
来年あたりにはUSB2.0に逆転されてそうな予感がする･･･

漏れが聞いた話では、MDは採算が取れないんで新規開発はしてないという話だった。
市場規模が全然小さくて利益がでないんだと。

まぁ、どっちにしても噂レベルの話だが。

IEEEE1394のｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰって、今でも売ってるの？
量販店に行ってきたけど、「もう無いYO!」って言われた・・・

数○版でマイクロドライブの２GBは今月中にはでるらしいですよ。
実売5万くらいだと良いな。でも１Gに最近逝った。

昔は米国辺りに「日本製？」と嘲られてたなぁ。

↑誤爆、スマソ。逝って来ます。

>>714
フラグメンテーション？！まじっすか。
ノートンで確認しようと思ったけど，カードリーダーでマウントしても
ノートンからは見えなかった（Mac）‥‥。

取り溜めてはパソコンに読み込んで全消し，これを繰り返してるけど，
それでも断片化しますか。じゃときどき初期化するが吉か。

全ファイルを消去すれば完全なデフラグを行うのと同じだよ。
但しフォルダの実体もファイルと同じなので、
全ファイル消去してもフォルダが残る場合は多少のフラグメが残る。
大したことでは無いが、気になるようなら初期化すれば、完全に解消するはず。

ちょっと安心。
でも空フォルダは消した方が吉ですか？
消したらどうなるのか心配で全部取ってあるんですけど。

>>736
逆に、残しておいても、なにひとつとして良いことは無いと思うが･･･？
邪魔なだけなんじゃないかな。

>>737
そうですよね。じゃ消します。
いや，カメラが作ったディレクトリ構造をパソコン側で勝手にいじるのは
よろしくないんじゃないかと思ったのです。考えすぎでしたかね。

基本的にファイルシステムはFATだよ。
Scandiskもそのままかけられる。

今日は静かだな･･･

落ち着いてきたのか？

スキャンＤＩＳＫ、ＤＥＦＲＡＧはやめとけ
メディアによっては寿命が縮む。（恐怖新聞）

Lレンズ以外でお勧めのレンズを教えてほしい。
広角レンズを検討中です。シグマの１５−３０は如何でしょうか？

サンプルを見たけどＦ７０７のほうが解像感は良好だった。
いったいどこが６００万画素なんだろう。
輪郭にエッジ強調かけて見かけをごまかしているだけじゃん。
やっぱりｷｬﾉｿはインチキがうまいねえ。
所詮ＣＭＯＳは安物デバイスなんだよ。

似非シァイスとはレソズが違う！

サンプルを見たけど,
F707と比べるとD60のほうが解像感は良好だった。
いったいどこが５００万画素なんだろう。
輪郭にエッジ強調かけて見かけをごまかしているだけじゃん。
やっぱりンニーはインチキがうまいねえ。
所詮CCDは過去のデバイスなんだよ。

↑
そのまんまでつまんねー

まぁまぁ
輪郭強調に関しては、デジカメ全般的に大同小異ってことでいいじゃないか。

でもD60の場合、もと画像の質が非常に悪いものを連想させる画像処理なんだよね。
無理やりノイズを舐めてツルツルのお肌になっちゃっているし。
あんだけ強力な処理をしなくちゃならないってことは、元が相当悪いわけ。
所詮CMOSなんだよなあ・・・っておもちゃったよ。
やっぱり少しのお金を削るよりも、大切な瞬間は高画質で残したいでしょ？
漏れはとうぶんの間フィルムで我慢しよう。
もしくはソニー製の高性能CCDを積んだ某カメラに乗り換えようかな。

>>749
>ソニー製の高性能CCDを積んだ某カメラ
それも出回ってからの再評価だね。
そういう評価ができたのもD60が実売されてからでしょ？

>1 ：名無しさん脚 ：2001/05/15(火) 01:21
>昨今、キヤノン製品に故障が非常に多発していることを皆さん御存じでしょうか？
>その発生件数は他社と比較すると圧倒的であり、量が売れているからでは説明しき
>れない状況にあると思います。根本的な原因は、何処にあるのかよくよく考えねば
>なりません。
>（例）
>1.イクシーのストロボ開閉不良（完全に閉まりきらない）
>2.EOS 650 のシャッターユニット不良（クッションゴムが劣化して羽根にくっつき
>　作動不良を起こす。まず、高速側から全開しなくなる）
>3.上記2.と同様の故障が発生している機種
>　EOS630 EOS1000 EOS1000S EOS KISS前期 EOS700 EOS750 EOS850
>EOS10 EOS100
>4.上記2.の修理料金が最近４割程度値下げになった。なんらかのクレームがあった
>　ためかどうかわからないが、異常な状況にある。
>5.EF SOFT 135/2.8 レンズ曇り　新品でも曇っている
>6.EF 100-400IS レンズ曇り　新品でも曇っている
>7.EF 35-105/3.5-4.5 650の時代のレンズで、ほぼ全数絞りの前のユニットに曇り
>8.EF 35-80/4-5.6 1000Sに付いていたレンズで、前玉のコーティングはがれと
>　レンズ内の曇り。これもほぼ全数ダメな状況
>9.EF70-200/2.8L レンズ曇り。絞りの後群レンズ、もしくは前玉の裏側のレンズ群。
>　特に、前玉裏側は信じられないような汚れ／曇りが発生している
>10.EF 80-200/2.8L 同じく後群レンズに曇り発生。最近、部品切れが発生していて
>　 修理待ちの状態が解消された様子。
>11.EF28-105/3.5-4.5USM シボリ前後の玉に曇り発生！ここ１年で多発してきている
>　 （初期のタイプに発生しているようで、今後順番に発生するのではないか）
>12.EOS5 モード切り替えダイヤルのクリックが破損し、スカスカになる
>13.EF50/1.4USM　USMモーターの不良による作動不良
>14.EF100-300/5.6 曇り発生。他と同じく絞りの前側のユニット
>15.EF100-200/4.5A 曇り発生。他と同じく絞りの前側のユニット
>
>などなど、まだまだありますが、これが車ならリコール無償修理にすべき発生頻度では
>ないでしょうか。他に発生している故障があればこの場で、大いに語りましょう。

評判悪いねえ・・・・キャノソ・・・・

とにかくレンズのコーティングを手抜きし過ぎ。
すぐにレンズが曇るのはどうして？
部品に安物ばかり使うからすぐに不具合が発生する。
見えないところで手を抜いて、デザインと宣伝でごまかすキャノソ。
これはキャノソタイマーか？？

オレ、ニコもキャノも持ってるけどどっちも曇るよ…。
（ニコ80-200とキャノ70-200）

>>751
俺、その中からだったら、「２」と「９」の経験があるよ。
買って間もないのに「９」の、前玉裏の曇りを発見したときにはショックだったな･･･
まぁ、保証期間内だったから、クレームつけて、当然、タダで清掃させたけど。


あと、それとは別の話だが、この間、D60と一緒にEF16-35/2.8を買ったら、いきなり前玉に傷が付いてたよ。
カメラ屋で受け取るときに確認しといてよかったよ。勿論、即、交換。
キャノンはちゃんと検品やってるのかな・・・

そうそう、D60の液晶モニターにも、二つも常時点灯があった。
こちらも即交換。ホント、ムカついたよ・・・

よく見たら、「１２」も経験あった。あれはまちがいなく欠陥だね。

RAWで撮るのは労多くして功少なしだよ。やめとけ、JPEGでじゅうぶんだぜ。

何故だ？みんな変な演算処理が入ってるって文句言ってるじゃないか。
それらの処理から逃れることができる唯一の手段ではないか。

CMOSのRAWなんて見れたもんじゃないよ。
こんなカメラは銀塩で言えば3〜4マンの安物だから、バカチョンで我慢しな。

こちらでも故障のことが話題になっているので貼っておくか。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/989857265/l50

これって結構な被害者がいると思うな。
買うときはよく読んでおけ。

あれ！これどっかで見たな。上にあった。

>>759
まっ、別に故障はキヤノンだけじゃないし。
ニコンも結構あるな。

んだな、１機種に対し1〜2つじゃ大した話じゃない。
しかも故障と関係ない話も多い。

俺のAF-Sも10ヶ月で入院したぞ。
２００００枚くらい撮ったけど。
ニコンしっかりしてくれ。
ニコンは壊れないのかと思ってたぞ。

壊れないカメラなどありません。
でも、しいて言うなら、キヤノンのカメラをお薦めします。

なんか、久々に見たら、電波飛ばしまくりな馬鹿がいるのね。
おもしれー。
一番面白いのは、RAWデータなんか見れたもんじゃねーっての？
RAWデータ見れるんだ。ふーーん。
F707と比べるの？ふーーん。
って感じか。馬鹿ウォッチは楽しい。

>>765
ﾌﾟｯオマエが一番電波を飛ばしているようにみえるが。

デムパは受信するものとばかり思っていたが、
最近では送信するやつもいるのだな。

みんな、ZoomBrowserEXって使ってる？
時々、RAWで撮るので仕方なく使っているんだけど、なんか、すごく使いにくいよね･･･

特にRAW現像。もう、ものすごく使いにくいよ・・・。
「ワケ・ワカ・ラン！」のモナーAAを張りたいくらい。

じゃJpegにしれ

EF50マグロ／2.5の写りがいい！かなりいい
手もちの中で出番が少なかったのでテストしてビクーリした

ここで質問するのは愚かである事は百も承知で聞きたいんだけど、ニコンの
D100はD60を凌駕するのかな？　それとも好きずきの世界かな？　これまでの
競争から予測のほどをお願いしますです。

>>768
D60についてるのは、だいぶましになってるよ
RAWの現像だけ一括で出来るソフトついてるし

>>772
このスレの方に質問です。
D30から乗り換えた方はいらっしゃいますか？
俺、D60欲しいけど、ちょっと予算的に辛いので、D30も候補に考えてます。
やっぱり、高くてもD60の方がいいのかなあ？

>>771
＞D100はD60を凌駕するのかな？
しないね。そもそも正確が違うだろ？

772さん、ごめん。
間違ってレス番号指定しちゃった。

>>774
ターゲットユーザは同じようなもんだと思うけど。D1X、1Dに手が届かない人。

>>773
銀塩は何使ってた？
一眼知らないなら、とりあえずD30でＯＫ。
EOS55,5,7クラス以上を使っていたのであれば、D60にした方がストレスがなくて良い。

>>776
キヤノンユーザーがD60、ニコ爺がD100で線引きできるんじゃねーの？

あ、初デジ�@癌は迷うのか・・・・　スマソ、逝ってくる・・・・

>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!

>771
長時間露光を狙っているんでなければ（その場合D60）、CANONが好きかNikonが好きかで、どっちをっても早々後悔することはないと思うが。
動体予測はどうなのかな？D60はダメっていうけど。F80の動体予測はどうよ？
まあ、D100も動体予測が仮によかったとしても、バッファーが６コマまでではあんまりうれしくはないか。

やっぱり、CANONのレンズの癖がいいか、Nikonのレンズの癖が好きか次第じゃない？

好きなほう買え

>>778
フィーバーパワフルしたくなったじゃないか!
負けたらお前の責任な（藁

ストロボ撮影が多い場合Nikonの3D BL調光はいいっていうけど。
俺は、Nikonしか使ったことないから分かんないけど、そのへんどうなの？（ちなみにCOOLPIXの調光は最悪だけど）
ｋ板でも最近話題になってるけど。
銀塩でも3D BLとE-TTLなら3D BLがいいという話はよく聞くけど。
ストロボばっかり使うわけではないから、これだけで決めるには弱いけど。
だれか両方使ってみたことある人いない？

E-TTLの調光が不安定というのは、海外では既知の話題なようです。
うるさ型の人が多い日本で騒がれないのが不思議と帰国してきた人が、どこかで書いていました。

もう飽きたのかよ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45511212

>>776
D60でもストレスあるっつーの

>>784
しかも新品価格で入札してるやつがいるな

>>776
銀塩は1nと7を使ってます。
画素数だけじゃなく、やっぱりD60は良くなってるんですね。
ﾊｧ、こうなりゃローン組むか・・・。

>>787
マイナス要素は一つもなし。
プラスは
1.画素数
2.スーパーインポーズ
3.暗いところでのAF能力
4.黄色被りがなくなった
って所かな。
俺は、D30とレンズ1本売って、資金源にした。
＋αが必要だったけどね。

>>788
うーん、やっぱりそうか・・・。
持ってる人に言われると、説得力が違う。

ああ、もう明日にでも買いそうです(w

Ｄ３０と比べて、シャッター音はどう？
Ｄ３０を撮影会で使うと音が小さくて、撮ってないと思われるんだけど。

>>790
シャッター音は同じだよ。
でも、シャッター音が小さいのはいいことだと思う。でも、もっと小さくても良いくらいだけどね。

レンズ交換デジって、SC行ってCCDの掃除してもらわないとなんないって本当ﾃﾞｼﾞか？

>>792
バルブでシャッター開けて自分で掃除することもできるけど、
どうしても埃が取れなかったらSC行きになるよ。

>>789
今からだと1ヶ月待ちの可能性もあると思われ。

>>794
でも、俺、液晶モニターにドット欠けがあったから店に文句言ったら、五日で新しいのが届いたよ。
3/29購入で、文句を言ったのが3/30。交換用のD60が届いたのが確か、4/4だった。
あるところにはあるようだ。

交換分を優先して配分してるのでは？
そしてまた予約分が遅れると。

>Ｄ３０を撮影会で使うと音が小さくて、撮ってないと思われるんだけど。

そういえば鳥見現場でも「今の撮ったか?」ってよく聞かれるけど、あれ
シャッター音が聞こえてないんですね。自分では結構大きい音に聞こえるけど。

1VとかF5の音は結構響きますが、そういえばミラー音がよく聞こえて給送音
(チャージ音)はあまり聞こえないですね、屋外では。D30やD60はミラーの
衝撃音が小さいから聞えないのかな。

Ｄ６０で撮影した画像を本体で見てると
たまに液晶が消えてしまう事がある。
だれかない？

>>798
俺のところでは、そういうことは無い。

画像の確認時間は何秒に設定してるの？

＞1VとかF5の音は結構響きますが
そうそう、Ｄ６０はまだつかったことないけど
D30=100とすると
1D =200
D1X=220
僕の印象だと、こんな感じのシャッター音量の差。
静かに撮りたいときにはD30いいんですよ、
おそらくD60もそうじゃないかと。
ニコは基本的には使わないのでいいとして
1Dほぼすべてにおいて優れているのに、シャッター音うるさくて残念。

D30とD60は全く同じ感じの音です。
あと1Dでかくて物々しいですから、持って行きづらい所多いですよね。
バッテリーグリップ分離型だったらよかったんですけど。

EOS-1が登場した頃は、巻き戻し音が煩くて悪評を買ったもんじゃが、
「シャッター音は撮影してて乗ってくるから、もっとデカくてもいい」
などとぬかしたカメラマンがおったぞ。

気になる人は、消音すれば良いと思うんじゃが、どんな場面じゃ？

>>773

1nや７使っているのでしたら、D60でもストレス感じるかもしれないです。
購入前に一度実機に触れてみることをお勧めします。

使ったときの感じって結構重要だけど、触ってみないとわからないとこありますから（＾＾

>>788
５．バッファ容量と処理が改善されて、バッファフルで撮れないことが減った
６．上部の液晶に照明がついて暗いところでも使いやすくなった

マイナスは．．．ISO1600がISO1000までになった．．．
でもぼくは使ったことないからいいですが（＾＾；

>>798
見てるときに、しらずにシャッターボタン半押してませんか？

>>798,804
撮った写真をダイヤルでぐるぐる表示してるときに
ふっとＬＣＤがなにも表示しなくなるときがある。（シャッター押してない）
そのときは、再表示さそうとボタンを押しても出ない。
漏れ電源リセットした。

ごるぁ！

>>803
あ、レスどうもです。
ストレスというと、具体的にはどんな事なんでしょう？
たとえば、シャッター切ったときにタイムラグがある、などですか？

ちなみに田舎在住なんで、展示機が見あたりません・・・。
触ってみたいのですが。

１ｎか７か、どちらの感触かと訊かれると、７です。
値段は１ｎよりも高いですけどね。
測距精度は７と同じ位。
人によって、動体への追随が悪いと言いますが、私には良く分かりません。
ボディがエンジニアリング・プラスチックですので、シャッター音は鈍いです。

＞ボディがエンジニアリング・プラスチックですので、シャッター音は鈍いです。

キヤノソＤ�E０は、コストダウンのためエンプラではなく汎用ABSです。

サンプル画像集CD-ROMやっと送ってきたよ。
もうD60買っちゃったからあまりいらないんだけど・・・
とりあえず暇つぶしにでも見てみますか。

サンプル「うｐしる！！」厨房はウザイから失せろ↓

「うｐしる！！」なんて書いてるリアル厨房ﾊｹｰﾝ!!
サソプルは、他所での使用（うｐを含む）が現金なのだ。
お前、応募しなかったのか？

花粉が逝ったら黄砂がくるぞ〜
Ｄ６０ユーザーどうするよ？

黄砂は防塵対策がなされていないD60は逝っちゃうのか？

レンズ交換時は特に注意が必要。。と

黄砂フィルターでD30の発色にもどれるね。（W

青空のどきつさまでは再現できないと思われ

>>808
ｱﾝﾁﾛｯｸﾌﾞﾚｰｷ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16202145
まだやってるぜ、これで３０台以上落札。安いのはいいけど。
今までに１台も納品なし。これ落札すると納期は来年か？

>>789
動体を撮るなら要注意です。ＥＯＳ７や1ｎとは比較になりません。
ハッキリ言ってトロイのでここ一番では使えません。（私感ですが）でも画質はいいですよ！
動体メインじゃないなら買うべし

>>807
>>819
亀レスすみません。

動体には弱いんですか？
野鳥をメインで撮ってるので、特に飛翔時はきついか・・・。
レンズの問題もあるから、今更D100とかに浮気は出来ないし。

D60を使っていると扱うデータも大きくなりましたよね。
(フィルムスキャナで取込んだデータはもっとでかいけど＾＾；)
そんな画像を扱うみなさんのPC環境ってどんな感じですか、
そして使用感は快適？それとも・・・

ウチの場合は
CPU：Pen�V1GB、メモリ：768MB
HDD：40GB＋外付13GB(画像保管用)
画像保存：CD-R

ふだん画像を見たりプリントする程度なら問題ないですけど
深くレタッチをしだすとかなりイライラすることも・・・。
そしてどんどん画像が増えるのでCD-Rの枚数がかなり増えて
管理するのもかさばってきて、最近DVD-Rを検討中。

>>820
胴体には弱いです。いや、精子体でもAFの立ち上がりがほんの
僅かですが遅いです。AFセンサも許容差が広いので、Ｆ値が暗い
ズームならピント制度は問題ないですが、代行系レソズでは
ピン甘になりやすいので注意が必要です。
でも、そんな貴方にはキヤノン１Ｄがオススメです。皆さんが
書かれてるようなノイズは気になりません。

動体予測のAI　FOCUSは動体のどこにピントが合うのですか？＞中央1点？
飛行機の流し鳥撮っているとロゴに合わないのですけど。

>>821
セレロン366　メモリ６４メガ　HDD６ギガ・・・
ＭＯに保存・・・
助けてくれ！！

>>817
それはALB
ABSはアンチブレーキングシステム

>>825
ABSは「アンチロックブレーキシステム」。
アンチブレーキシステムじゃ止まれないよ。

>>824
10万円でPC買いましょう。すべて解決。

メモリ２５６ＭＢとＣＤ-Ｒを買えば、
とりあえずなんとかなる。

>>821
俺のPCはこんなの。

・Athlon1.53Ghz
・1GBMemory
・HDD80GB
・CD-R＆DVD-R/RAM

最近は、DVD-RAMディスクでチビチビとバックアップを取ってる。
でも、マシンが遅いだとか、特にそんな風には思わないけどな〜


>>そしてどんどん画像が増えるのでCD-Rの枚数がかなり増えて
>>管理するのもかさばってきて、最近DVD-Rを検討中。
ちゃんと、いらない画像を消してからバックアップとってるの？
俺、昨日、今日とで200枚ほど撮ったけど、どうしても残しておきたいカットは30カットほどしかなかったから、
30カットだけ残して、後は全部消したよ。
画像閲覧ソフトを使って、撮ってきた画像をよく吟味して、残す画像を必要最小限にすれば
ファイルのバックアップで困ることも少ないよ。

　あと、画像をうまく整理するコツだけど、
「これとこれは要らないな〜」ってな感じで、不要なカットを少しずつ消して整理するんじゃなくて、
「これとこれは残しておこう！」という風に、残しておきたいカットを選んでゆくといいよ。
こうやって選んでゆくと、どうしても残しておきたいカットというものは案外、少なかったりする。
まぁ、頑張って整理してみてよ。

photoshopが仮想記憶がらみで遅いときは、メモリの半分くらいをRAM DISKにして
それをphotoshopの仮想記憶専用にすると劇的に軽くなる。

私は
>>828 似ていますね。
ｱｽﾛﾝ 1.5GHz
1GBﾒﾓﾘ
HDD 40GB+40GB+80GB
CD-R
私は画像の保管先はHDDの増設でやってます。
失敗作は消しますし。

Win98とかME使ってる人が仮にいたら
とりあえず2000にしましょう。
巨大メモリを扱うようなアプリは
スピードも上がるし、なにより劇的に
安定度が増します。

アンティブレーキシステム藁た！
暗殺に使えるかも

>>828


　　　オレもセレクト後にバックアップとってるけど、

>「これとこれは要らないな〜」ってな感じで、不要なカットを少しずつ消して整理するんじゃなくて、
>「これとこれは残しておこう！」という風に、残しておきたいカットを選んでゆくといいよ。

　　　目からウロコです。

>829

マカー発見!

おれは貧乏性だから、明らかな失敗作のみを消して、それ以外は残してるな。
ひょっとしたら、もう一生見んかもしれん。

ま、5〜10ショット撮って 2ショット残しぐらい
腕悪り〜な俺

Win2000は未だ売っているので購入をお勧めするよ
WinXP重いんだもの

>>829
ＲＡＭドライブを仮想記憶用に使うだって？
本末転倒だな（藁

>>835
それは、不要なカットの管理やバックアップに手間隙＆金がかかって、
ますます貧乏になってしまうという罠。

>>822
レスありがとうございます。
ううっ、やっぱり1Dになっちゃうんですか・・・。
この選択だと、漏れの予算だったらボディしか買えない。
それと、超望遠域オンリーなので、実質1.3倍というのも辛いし。
ﾊｧ､手持ちの銀塩関連全て処分するしかないのか。

>>837
おれ、８２９じゃないけど・
たしかに本末転倒なんだけど、古いwinとかmacだと
そうしたほうが速い・・みたいなヘンな現象はあった
（フォトショップね）
でも、今win2000以上のＯＳ使ってればさすがに
そんな馬鹿なことはないと思う・・

ぼくも貧乏性だから、D30のころから、RAWで撮って、JPEGに現像して、さらに半分にリサイズしたものも作って、全部残してます。
リサイズしてるのはノートパソコンがCrusoe 600Mで遅いので、元のサイズだと見るのが重いからです。
いまはDuron 1.2Gのマシン買ったので、元のサイズでも大丈夫なんですが、
ノートパソコンに入れて持ち運ぶのにリサイズしたものも作ってます。

CD-Rなんて安いものだし、カット選ぶ手間暇考えたら、全部取っておくほうが
機械的に処理できて楽だったりします。

>>839
銀塩にとどまるっていうのも悪くないかも。
データをデジタル化したいのであれば、スキャナという選択肢もありますし。

貧乏性だからってことは、リザイズしたもののみを保存ってこと？
だったらJPEGは何度も編集すると画質落ちるから、
現像出力はJPEG保存はやめて最終保存で始めてJPEG化をお奨めします。

>>842
確かにそうなんですが、フィルムなどの消耗品代がかなり負担になってきているので、
正直なところアマチュアには辛いです。
フィルムスキャナもあるのですが、読み取りさせる時間がなんかもったいなくって。
貧乏くさいレスですみません。

WIN200でPS 6.01でceleron 1.2G(1.23G)でRAM 1GB、HDはATA100 40GB*2
だけど、そんなバカなことがあるのよ。でっかい画像数枚開いてあれこれ
やったら違いは歴然。PSって常に仮想記憶用ディスクに巨大なテンポラリ
ファイル作るからね。

>>845 WIN2000で1.32Gだった。
あ、バックアップはCD-Rにとってる。失敗カットも記録目的にかなり残して
いるが別フォルダにセレクトした画像(数枚から20枚程度)をコピーして同時に
CD-Rに焼いている。確かに枚数は増えるけど安いし、この方法ならすぐに必要な
画像を利用できるのであまり気にしていない。

>>845
特にPSが割り当てられたメモリを使いきったときに、メモリの再配置かなんか
をしてメモリ使用量を少し減らすみたいだけど、この時に長時間ディスクアクセス
に行って重くなる。PSにたくさんメモリを割り当てているほど長時間待たされるのよ、これが。
くどくてごめん。

これを読んだらキヤノソは怖くて買えなくなったよ。
なんだか悪徳企業っぽいなあ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/989857265/l50

で、ひとつ気になるコトが....
D60ユーザーさんに限ったハナシではないのですが、
デジカメユーザーさん全体に言えるコトなのですが

モニタのキャリブレーションとか、どうしてます？
とってないのに、色が、どうのこうのって言えるものなんですか？
それとも、どこを基準に色の事を言ってるのでしょうか？

デジカメの抱える難しい問題で
D60を使うような色などにシビアな人達は
どのように、考えているか知りたいです

>>849
確かに、モニター上で厳密に色合わせをするのは難しい。

だから俺は、プリントアウトしたものを見て色合わせをしている。
「今日撮った桜の若葉は、もうちょっと色が薄かったかな･･･もう一枚刷るか。」ってな風に。
何枚か無駄は生じるけど、これが一番確実。
で、最近は、モニター上とプリントアウトした紙との色の差が、感覚でつかめるようになってきた。
モニターを見るだけで、「大体、こんな感じで出てくるだろう」というのがある程度は分かるようになってきた。

厳密に言えば、CD-Rに保存した撮影データ自体は色が合っていないのかもしれないが、
またプリントアウトしたくなったときに俺の好みに合わせればよいという、ただそれだけの話なので、
俺はそう大して気にはしていない。

んなもんEZくらいつかえや
ってゆうか、亀だけ豪勢なの使って
ディスプレーキャリブレーションもやってなかったのか、馬鹿か？
まじ、宝の持ち腐れってゆうもんやね。
豚に真珠、猫に小判、キヤノ棒にD60ってか、ガハハ

>>848
カメ板では常識だよ。

>>851
D60はハイアマチュア用という認識だったが、
実はヲタク用だという認識に変えた方がよさそうだな。
（この場合のヲタクはプロでもないのに意味も無くプロ用の技術を
漬かってるアマチュアのことを刺す）

質問があります。焦点距離は1.6倍になるそうですが、最短撮影距離はどうなるんでしょうか?マクロ使わずに、30センチくらいよれますか?教えてください。

フルサイズと同じだよ

>>851
そんな言い方しなくてもイいと思うんですけどね。
あなたはキャリブレーションやプロファイル知識を御持ちですか？
これは印刷業界でも、あまり詳しい人はいません。
奥深くはいっていれば、大変難しい問題だと思います。
ましてMonacoEZcolorで、そこまで言い張れるのに疑問がわきます。
製版屋や印刷屋さんなどは数値で判断してる人も多いです。

これはカメラ業界だけじゃなく印刷業界でも非常に難しい問題です。
フォトショップ6からはCMSを理解している人には
大変便利なモノになりましたが、やはり難しいと...

もっとも自分の環境でならキャリブレーションとか使わないでも
>>850さんの方法でイイようにも思えますが....

たんに851はデジ厨房なんでしょ。
デジカメから写真に入ったんじゃないの。「失敗してもパソで直せるから」のくち。
こんな人間が１眼カメラ使うだけもったいない。
猫に小判はこいつのこと。

>>839
主な被写体は何ですか？
超望遠ということは、スポーツとか野鳥とかでしょうか？
スポーツなら、Ｄ３０やＤ６０は辛いです。野鳥ならＤ６０でも
それなりに対応できると思います。今更ですが、安くても
Ｄ３０は止めておくべきです。（新品で１５万円前後なら別ですが）

また、お手持ちの機材をお書き添えくだされば、もう少し詳しい
アドバイスができるかもしれません。

スキャナ化の話もありましたが、その度にスキャンするのは
手間ですし、スキャン後のファイルサイズも数十ＭＢとなるため
効率的ではありません。

年間でのフィルム使用量はどれくらいですか？

>>856
851は言いすぎだけど、キャリブレーションはやらないより
やったほうがいいんじゃない。
アマチュアだからこそ、勘や経験によらないＣＭＳが大事
なんだと思うけど。

>>854
＞焦点距離は1.6倍になるそうですが
商店距離はマスターレンズのままで変わりません。
変わるのは画角で、焦点距離の1.6倍相当になります。
よって、最短撮影距離もマスターレンズのままです。

ＥＺごときを信じている　>>851　に合掌。

「マスターレンズ」というのは普通に使われてる言葉なのか？

MONACOいくらするのよ？確か１０マンくらいしなかったか？
アマでモニキャブにそんなに金掛けられないと思うがいかが？

Ｄ３０つかってるんだけど、どんな時でも
（晴天時でもどんな時でも）
＋０．５以上補正して撮影しないと暗い事無いですか？
ディスプレイはＥＩＺＯでｓＲＧＢ表示してるから
問題ないだろうし・・・。
Ｄ６０では改善されてるんだろうか？
誰でもサンプルＣＤみたいに明るくキレイに撮りたいよね？

＞ディスプレイはＥＩＺＯでｓＲＧＢ表示してるから
＞問題ないだろうし・・・。

何だコイツ、ヴァカか？（藁

＞863
ソフトが約４万円、ハードが４万あわせて８万くらい。

>>864
被写体によっては+0.5も補正するとまずいけど、確かにD30は暗い。
Dレンジを有効に使おうと思ったら+補正が必要なときが多い。

D60は評価測光のみという説もあるが改善されてるよ。順光なら
ほとんど補正要らない。それでも白点のレベルはちょっと低めに
写ってることが多いので、あとでトーンカーブあるいはレベル補正は
した方がいいと思う。

モニタは会社のキャリブレーター借りてキャリブってるよ＞うち
まあ自宅じゃ光源の問題とかあって、安定してるとは言えんが、自宅のインクジェットプリンタとは、ほぼ合ってるので、個人使用に関しては問題なし。
でも、自宅でレタッチした画像をwebに上げて友人が見ると暗かったりってのが難＞相手側がてきとーな調整で使ってんだけど

868がマカーで、ダチが窓際族では？

一応書いときますね
http://www.dex.ne.jp/monaco/

MacとWindowsだとガンマ値の違いとかありますからね
モニタの老化もありますしね
困った問題ですね

D60と違った内容のコトで、スミマセン

１５日で８００枚撮ったど〜

53.3枚/日？

究極のハイエンド・デジタルカメラ　EOS D2000 登場。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980202/d2000.htm

ファーストインプレッション
http://www.d-sharp.net/nishikawa/contents/980202/

みんなD60で何枚撮った〜。
俺はまだ５００てとこだ。

D30はsRGB、ガンマ値1.8かと
まんまWINだとちと暗いかと。

600万画素CCD搭載デジタルカメラ　Canon EOS DCS 1cの凄さ!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/960625/dcs1.htm

今どき誰もひっかかんねぇよ＞xpTjIdGV
ｳﾞｧｶか、お前は。

>>878
あのなあ、FCgYLcwUよ、恥ずかしい書き込みすんなよ・・・
もうちと意図を読めよなぁ。
こんなｶﾞｷにｳﾞｧｶだのなんだの言われると泣けてくるよ。ﾊｰ

>xpTjIdGV
氏ね

>>880=FCgYLcwU

はぁ？

おいらはもう千枚以上撮った。オートブランケットでほとんど撮るので
１００枚２００枚はすぐ超えてしまう。でも気に入ったものは数十枚。
数で勝負です。

そんなペースで撮ってたら
シャッターユニット逝っちゃうよ。
ほどほどにね！

シャッターユニットのこと考えながら撮影できませんYO.
バシバシとるべし。

>>867
カラースペースはガンマも含めて論じるものだと思う。
だからsRGBって言った時点でガンマは2.2ってことになるんじゃない？
ガンマ1.8ならAppleRGBに近いってことかな？

間違えました。
>>876でした。

>>843
RAWも含めて全部保存してます。
誤解を招く書き方ですみません

>>877
西川和久もこの頃に比べると腕をあげたな。
[Next]押して、キャンギャル見てみ、懐かし〜よ。

昨日ゲトしました。まだ、室内で３０枚くらいしか撮ってません。
だから、あまりまだよくわからん。
マニュアルフォーカスはかなりやりにくい。
カメラの「質」はKISS程度。
ただ、画質はいいですね。サスガ。POWERSHOTG2も持ってますが、それより
２まわりほど、くっきりすっきりキレイな画像です。
もちと使い込んでインプレします。
あ、買ったのは有楽町の大カメラ。４月２日に予約して、１４日に入荷の
連絡がありました。早い？

俺はまだＤ６０で１１２枚しか撮ってない。
貧乏性だから、ケチって撮ることしか出来ないよぉ・・・

僕は１８５２枚とりました、

>890
>ただ、画質はいいですね。サスガ。POWERSHOTも持ってますが、それより
>２まわりほど、くっきりすっきりキレイな画像です。

うぁー、やっぱそうなのか。G2使ってるけど、すっきり感にかけたり、
作り物のように写る時があって、Ｄ６０かＤ１００に行きたいと思ってる。
「リアルさ」という観点からインプレおながいします。

>>893
「リアルさ」より「クール性」だろ

厨房の会話みてーだな。

>>891
別にいいんじゃないの。
ブラケット使ってシャッター切りまくったほうが偉いって訳でもないんだからさ。

買って２日目で３００枚いったけどその後は撮る暇がない・・・

>>897
俺も同じ。
まぁ、ヘタレの週末カメラマンだからね･･･

サンプルＣＤＲＯＭ、到着。

・・・vor.2.0って出すのだろか？
期待してこう。

900げっと〜
5月連Qどうするよ？
どこかお勧めあるか？

>>900
ｦﾒ!

>>900
もうすぐ横浜で野毛大道芸があるが、とっても気になる出演者が…

【出演名】金粉裸女ささらほうさら…、
【演　技】金粉ショー…

ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ…

>>900
俺は藤棚やカキツバタ、水蓮を撮りに行くよ。
でも、今年は桜だけじゃなく、藤も咲くのが早いみたいだね。
今週末も、藤棚を見に出かけてくるよ。

・・・そういえば、D60で紫色の花を撮ってみるのを忘れてたよ。
今年の藤や杜若は、ちゃんときれいな紫色に撮れるんだろうか･･･

>>903
はぁ？　銀塩だと「紫」を再現するのは酷だが、デジでは
ＲＧＢで表現できる色なら再現は可能だ。
銀塩の場合はフィルムの感光域やらフィルタの関係でR〜M系に
色が傾くが、デジの場合にはそれが無い。

各板・スレで話題の「紫」だね。
>904
もちっと勉強してから出直しておいで。

で、実際のところRGBフィルタ（素子）のCCDで「紫」ってどうなのよ。

Ｄ６０予約中！２人目なので
なんとかＧＷまでに間に合うといいんだけど

さよならしたいよ、Ｄ３０と！

おれにくれＤ３０。
あるいは７万で買ってやる

>>905
どこが間違ってるか書いてみなよ。

905には、リアル厨房＋煽り房＋買えない房の「大三元房」という
ハンドルを進呈してやるよ。

>>908
905じゃないけど・・
デジタルＲＧＢなら撮ったものなら「再現」はできる。
でもそもそもＣＣＤで感光できるとはかぎらない。
結局はフィルムと一緒だよ。感光層かフィルターかの違い。
くだらん喧嘩するのもどうかと・・

＞感光層かフィルターかの違い。

お前、馬鹿？
つーか初心者なら知ったかぶって書くなよ。

>>909
そんなことをいったら、再現できないのは「紫」だけじゃないだろ？
争点を考えて書きやがれ！

>>909
> そもそもＣＣＤで感光できるとはかぎらない。

まさかとは思うけど、ＣＣＤがｓＲＧＢの信号を吐き出すなんて
思ってないよね？９０９さん。

デジカメの紫について、、E-10/20スレより（135あたりから）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017775745/l50

>>908、いまあやまるなら許してやらんこともない

>908
大三元房ですが何か？
どこが間違ってるか分かりませんが何か？

お前らＤ６０持ってるのか？

>>916、話題のすり替えしてんじゃねーよ、ボケが！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　((　　　　((　　　　　((
　　　　　こ　う　し　て、　Ｄ６０　は　絶　滅　し　ま　し　た 　 　 　　　　　　￣|￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　| 　 　 　| 　 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　　 　 　　 　 　　　　 　 　 　　 　 　　　　　 |　 　 　 | 　 　　 　 |　
　　　　　　.,,.::.;';　　_.,,：::　(:;｡;ζ∧_∧,,..,　 　 　.,,,,.. 　　　,,,._.,,. 　　　　　　　　　,,,._|.,,　 　.,,,|_∧　　∧_|,,_
　　　　_.,, (*｡;-;｡)⊂ 　:;...,,∧　(;｡д(::)っ;::,..　 l∪∪∧,,..(:;｡;-(:)ヽ,　　　　　　 (:;｡;-(:) 　 (:;);-ﾟ:) 　(:;｡;-ζ
　　　⊂.:;;...∨ ∨　 ⊂(;:ﾟ-｡ﾒ)　　　 　.,,.∧　.. .':''"'''(*゜-; Ｖ Ｖ::.,;:,⊃∧..,, _,,..　 l∪∪　 　l∪';;; 　 l::　∪
　　　　(ﾉ(ノ ,,,._.,, _　　　　　 ∧_,,_(;::(,ﾟ:;..:;;ﾟ)っ　　 '"'''":,'::∴(;;)ﾟ｡(:;:(;:ﾟｏ;｡ﾒ)っっ∪''''∧,,.　"'∪' 　'"'"
　　　　 ∧∧:;｡;-(:)∧∧＿ (:;｡;-ζ　　⊂.;;.: ;⊃　　/)　　ヾ　Ｖ Ｖ ::'.':''"'''"　　　　 (;:ﾟｏ;(:)ヽ〜
　　　　 (;;ﾟ-:;::）⌒'(｡;-;ﾟ;;)っ l::　∪ 　,,,_∧ヽ;,::.;'ヽ⊂:;; ;:. ,,,∧⌒ヽ　　,,,._.,,..:';..,,　 (;::｡-:)ﾟ::）∧_∧
　　 　‥∵∪:;∪''.':　,:,'::　'"'"''"(';;;(:;);-ﾟ:)ι(;::｡-:)⊂ζ;;:-ﾟ;;)-;｡;;)　(:｡-;｡*)::ヽ⊃⊃Ｖ⊂(;;｡;-;ﾟ)⊃
　　　,:,'::∴'.':　 ∧_Α　　∧_∧ 　,:,'::∴'.':　　 '''Ｖ　　　,'：::'.'Ｖ Ｖ,,,._... Ｖ Ｖ　￣　　 ∧∧ノっ∴::,
　　　∧_,,,.　　(*ﾟ oﾟ;;ﾒ;;::.(,,'-`*)　∧_∧　 (ヽ_ ,,..: ;...,∧　　 　　(*｡Οﾟ;;)　ヽ〜　,,,.(;-:;ﾟ::）っ　,::',,,∧っ
..　　( ﾟ;;-;ﾟ;)つ ''"⊂,:,'::∴'つ∧　(;;)ﾟ｡(:;:）⊂,:,':(:::)(;;｡;-;ﾟ)　　　　　∪∪'''"∪ 　 (ﾒ;｡-:: ,,,._.,,　;(:;);-ﾟ:)っ
　　　∧_∧　 　　　 ∧_∧∵.:;;ﾟ)　⊂;,::.;';っ　　∧　　　　　∧/)/)　　　∧_,,,.;:::っ∨∨(｡;σﾟ*)ヽ⊃
　　　(;´;-(::)⌒⊃　(ﾒ;｡-;｡)_ ノ　　　(ﾉ:;..:;　　 (:;｡;ζ,'::∴'.'｡*):.:;;..）〜　(:;´;-`;)つ∧_∧∨''''　 ._.,,..:';..,
　　　　ι''Ｊ"''','::,:,'::⊃ヽっっ　　っ*,'：::'.':ゝ‥　　,,,._.,,.　　　　　　_::_ ∧_∧　　 ( ﾟ;;-;ﾟ;) ,..:';..　(;:ﾟ-｡ﾒ)ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ':''"''　:',::;;;-;｡;;):：::∵　　(;:ﾟｏ;｡(;;）っ　　⊂..,,,(*,｡;oﾟ;)　　 '"'''"⊂_,,.._っ Ｖ Ｖﾉヽ)
　　　　∧　　 .∧　　 .∧　　 .∧　　 .∧　　 .∧　　 .∧　　 .∧.　　 ∧.　　 ∧..　　∧　　 .∧.　　 ∧.
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＜~'￣~二~￣~二~￣~二~￣~二~￣|￣￣￣￣￣￣￣|~￣~二~￣~二~￣~二~￣二~￣~二~￣~￣~￣＞
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＜~'￣~二~￣~二~￣~二~￣~二~￣|＿＿＿＿＿＿＿|~￣~二~￣~二~￣~二~￣二~￣~二~￣~￣~￣＞
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>>917
すり替えじゃねーよ！　「持ってんのか？」って聞ーてんだゴルァ！！！！！

持ってますが何か？

>>920
お前は９１７か？

いたずらじゃありません。本当に欲しいいんです。
D60を買って、いらなくなったD30を6,000円で譲ってください。

ガンマの話が出てたので便乗質問。
ウチの環境ではモニター（Ｅ２００）がガンマ２．５、
プリンター（ＢＪＦ８５０）がデフォルト１．８、デジカメが２．２
とガンマがそれぞれバラバラです。
コレって結構問題なんじゃ？

私はレタッチソフト上で簡単なカラーマッチングを行っています。
付属のプロファイルを使っています。
レタッチソフト上では表示・印刷ともガンマ２．２に統一されています。
でも、これってモニターもプリンターも標準性能を無視してるような気がして。
このやり方で合ってるのかなぁ、と。
知識のある方教えてください。

>>923
http://www.imaging.jp/color/info/index.html

＞８９３
＞「リアルさ」という観点からインプレおながいします。

人肌の描写はすごいリアルですよ。これはマジすごい。デジカメ界いちばんじゃないかな？

インサイドしちゃい易い人って、アニメですら見ていて
リアルとヴァーチャルの区別がつかなくなるらしいからなぁ

＞人肌の描写はすごいリアルですよ。これはマジすごい。デジカメ界いちばんじゃないかな？

こーゆー野郎に限って、Ｄ６０しか使ったことがないのが多い。
「リアル」をもっと具現化して書いてクレヨン。
比較�視@種も忘れずに！

D60はD100のβ機（FW1.0B）より描写力がある

600万画素機は多少廉価なレンズでもそこそこ写る傾向がある。
その反面荒も目立ちピントの甘さやブレには非常にデリケートである。
初心者から上級者まで満足できる懐の深さを感じる。
ただし個人的な意見としてはD60ユーザにはISレンズをお勧めする。

>929
おまえ自分の書いてること読み直して見ろよ
初心者には難しくて
上級者ではものたりないって
めちゃくちゃ中途半端なこといってるぞ
あっ、山qか(w

　　　 　　 　　∧＿∧　[ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　（　´Д｀）　　Ｄ　　 ＜　 もしもし！掲示板に頭のおかしい人が居るんですが‥。
　　　　　　　／ 　　　＼[丿∂　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＿　　　| | 　 　 　|　/ 　 ∂＼ﾊｲ!110ﾊﾞﾝﾃﾞｽ／
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∂ ┌　┐
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼　.< ◎ >____ _ _　_
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼
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　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″

私のセットボタンのSETの文字が水平じゃない。斜めになっている。
細かい事なんだけどチョット気になる。皆さんはどう？

>932
俺のは文字が逆になってるよ。
気にしない、気にしな〜い。

濡れのは水平だな。でもダイヤル回したら横剥いちゃった。

>>934

　　　　激しくワラタ

>>934
「横剥いちゃった。」

何て読むんだ？
だからワラえなかたYO!

SETの文字ってダイヤル回すとまわるでしょ〜

すく 【剥く】
はぐ 【剥ぐ】

「横剥いちゃった。」は、「よこすいちゃった。」「よこはいちゃった」か？
ますます笑えない・・・・

ところでＤ３０ってどれくらいで
買い取ってもらえるの？

「むく」で「剥く」って変換されますが何か？

>>939

　　　ビックでは上限７万円って言われた。

ところで>>908は紫問題の争点に気付いたのか？
赤青混色の紫ならそこそこいけるだろうが、純粋（？）な
紫はデジカメできれいに再現するのは難しいよねって
話だったはずだが。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017775745/137-147

T3uNkoie＝4xcl+lvB

>>942
＞赤青混色の紫ならそこそこいけるだろうが、純粋（？）な
＞紫は（略）

ヴァカ丸出しのカキコはもうやめたら？

>>942=>>908は捨て台詞モードだから、心の中では負けを認めてるんだな。

自分を否定してどうする。>>942=>>908じゃなくて>>944=>>908の間違い。
ということで漏れは逝ってくる・・・・・・

くだらね〜こといってねーで写真とれ＞紫関係者。
ところでＤ６０もってるのか？おめーら
ＳＥＴが回る件ワラタ。
３４０ＭＢのＭＤは、回転数高い分、音もするし電池食いそうだな。
ところで画像でかいＤ６０のデータバックアップ用に
培養Ｕ（約１５万らしい）を購入するってのはどうだろうか？

JPEG,RAW同時記録でD6はmiddle/fineとなっていますがD1ではlargeでできるんでしょうか?知ってる人いたらおしえて。よろしく。

ちょっとつっこんだ話になるとすぐにヴァカとかヲタクとか言ってるから
いつまでたってもデジ板は厨房板って言われるんだよ。

>>948
D6はD60のこと？D1は1Dのことか？1D版で聞け。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018314477/l50

D60, 1Dのまちがいでした。canonがスペック的に差を付けたのかどうか知りたいだけ。1Dが
JPEG large fineで同時記録できるのなら、納得できないからと思ってね。

ファイルサイズ的に
1Dlarge≒D60middle
ならそうなっている根拠があると思うけど

1DはRAWとJPEGで２つのファイルを記録するんだったと思うよ。
JPEGはサイズを選べるのかどうか分からないけど、少なくともLarge-Fineができるのは間違えないと思う。
D60はRAWの中にMiddleサイズのJPEGを内包しているらしい。だからできるのは１つのRAWファイル。
RAWの中からMiddleサイズのJPEGを取り出すにも専用のソフトがいるということらしい。

>>948 1Dはできるよ
RAW+JPEG L撮影、そのまま16〜20連写くらい出来るけどスレ違いなんでサゲ

え〜と、今>>953さんのレスみて追加です

1Dはデータ取り出す時、RAWとJPEGが完全に独立してます
お役にたてれば幸いですが激しく機種違いなんでサゲ

１０日前にデータバックアップ用にC1買った。まだまだ高いMD買うより、出先でネットも出来るし
と思ってね。でもまだ開封もしていない。なんだかメンドウに思えてきた。

いくらよ

>>956
それって便利なのかな？
鞄が重くなるから、そういうことはあんまりしたくないんだけど・・・

Ｄ３０のときは、後ピン騒ぎを多く聞いたけど、Ｄ６０で
ピント精度に不満があった人いるのかえ？

>こーゆー野郎に限って、Ｄ６０しか使ったことがないのが多い。
>「リアル」をもっと具現化して書いてクレヨン。
>比較?機種も忘れずに！

はい。「こーゆー野郎」です。
「リアル」をもっと具体的と言われると・・・なんというか「質感」かな？
その肌の様子・手触りがよく伝わるということです。
比較は、POWERSHOTG2と比べてという事です。はい。

>960
ありがとさんです。ますます購入意欲が沸いてきました。

【Part1】http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011124462.html
【Part2】http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1015/10153/1015310276.html
【Part3】http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017138157

【メーカーサイト】http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d60/index-j.html

みんなゴジャゴジャ言ってるけど、正直使いこなせてる？

>961
>ありがとさんです。ますます購入意欲が沸いてきました。

いえいえ、ご参考になれば幸いです。

>>962
いいえ、使ってはいますが、使いこなせてはいませんです・・・

>>962
こういう風にきちんとやる人にスレを立てて欲しいもんだね。
えてして、厨が待ってましたとばかりに立てたがるもんだから、必ずと言っていいほど、どこかミスする。

とうとう>>944からまともな説明は聞けなかったか。捨て台詞モード
入っちゃってたからしょうがないけどな（藁

まあまあ、デジカメは紫が苦手だって既知の事実はみんなわかったんだから。
ガンコなやつほど間違えを認めたくないものさ。
あんまり論理的じゃないけどこんなのも、引用させていただき。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20020416/134/

>>960
＞比較は、POWERSHOTG2と比べてという事です
それで“デジカメ界いちばん”か？　逝け！

>967
そんな記事を読んで信じ込むとは、スキルがない証拠だな。
つーか「デジカメは紫が苦手だって既知の事実はみんなわかったんだから」
なんて本気で書いてるのか？
紫が撮れなかったら、ブツ撮りカメラマンは食っていけないぜ。マスクを
掛けて補正なんかしてたらデジを使う価値が下がるだけだ。

試しにCDの裏に見える虹をAWBで撮ってみました。青緑〜青〜紫と変化する部分を
撮すと、D30もD60も紫は写っているけど、D30は青がほとんど紫になっています。
D60は青〜紫に変化する部分がよく再現されています。写り方に違いはあるけど
両機とも純色(単波長)の紫は写るようです。

D30は花の紫が青に転びやすいですが、これにはカラーフィルターの特性とか
紫を作り出すアルゴリズムとかWBのアルゴリズムとかいろいろ関係していそうですね。
ま、そうなっても私は素人なんで、気楽にとって後処理でごまかす方法が合ってますが。

勝手ながら次スレ立てておきました。
どんどん盛り上がっていこう〜！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019264311

D60先週の土曜に頼んで今日届いた。そろそろまた出荷出回ってるのかな。

>>942
> 赤青混色の紫ならそこそこいけるだろうが、純粋（？）な
> 紫はデジカメできれいに再現するのは難しいよね

「赤青混色の紫」とか「純粋（？）な紫」とか書いてると、コイツ
頭悪いんじゃないの？って思われますよ。






と、マジレスしてみる・・・・

>>973
やあ>>908君、そんなに悔しかったのかい？

>>973
嵐とキティは報知！ これ鉄則！

>>974＝905
お！出てきたね、905クソ。
キミはコンパクトデジで紫が撮れない問題が、デジカメ全般で起きてる
問題だと勘違いしてるようだな。
銀塩で紫が撮れないのは既知の事実だが、それすら知らないってことは、
リアル厨房丸出しってことになるよ。

つまり、キミはコンパクトデジしか持っていない、或いはデジカメすら
持っていないお子ちゃまクソだということだな。少しは技術的なことで
反論してみなよ。

キミのカキコは全て煽り。あ、煽り房か？（ｗ

>>975
スマソ。キティな974＝905にマジレスしてしまった・・・

＞973
こんな内容で、「マジレス」とか言ってると、頭の悪さを自己宣伝してるだけだな。
自分が良く理解できてない内容には絡まない方が身のためだね。

さしあたり、
コンピュータディスプレイで表示されてる紫と、虹の中に現れる紫の違いを
理解するところから始めろ。

>>978
一人で何役も演じるなよ。
> コンピュータディスプレイで表示されてる紫と、虹の中に現れる紫の違いを
> 理解するところから始めろ。

話をすり替えて、何を考えてるんだか理解に苦しむ。
これ以上、真性キティにレスするのは控えるよ。

　　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡980ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ
　　　（ ・∀・ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■弘前強盗放火殺人事件■
　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　>>1 逮 捕 に ご 協 力 を
　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　 お 願 い し ま す
　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　特徴　年齢４０〜５０歳ぐらい、
　 　Y　　　　　>>1　　　　 Y　　　身長１６０〜１７０cmぐらい、中肉、
　 　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　白髪まじり、前髪が立っている
　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　目がぱっちりしている、額が広い
　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　津軽弁のなまり、あごがとがって
　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　いる、頬に縦じわがある
　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
　 　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　>>1に関する情報をお寄せください
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　青森県弘前警察署特捜本部
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　　　０ １ ２ ０ − ３ ０ ７ X X X

クソスレになりつつあるな・・・・


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〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕし（__）

今日半日かけてプライベート撮影をした。
4時間弱で1500枚程写したが、Busyになったのは1回のみ。
ドライブモードはラージ/ファインの設定だったが、以外といけます。
ただ、Digital Walletの電源コードをホテルに忘れてしまい、バッテリーだけでは全部PCへ取り込めていない・・・

くさいとは思っていたが、908は神のようだな。痛いところを突かれた後の
ＡＡ荒らしがその証拠だ。しばらく粘着されるぞ。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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