大学院とか博士号持ってる無職だめ４

創作童話「博士が１００人いるむら」
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1109393583/l50
前スレ

前スレが落ちた。どうやら次を立てる人間はいないらしい。
なんとなく、もう一度>1を見てみた。

急に、表現しようのないどうしようもない気持ちがこみあげてきた。泣いた。

なんでだろう、なんでこんなことになってるんだろう。
俺の人生、どこで間違えたんだろう。自分が情けない。
お母さんごめんなさい
研究者やってるんだよってリッパな難しいことやってるんだよって見得張ってます
けど、本当は不安で怖くて、どうしようもないんです、未来が怖いんです

だめだ、慣れない一人酒するもんじゃあない・・・・orz

スレ立て乙

>>1
学術司書制度や中小企業に博士を置く振興策や学術ＮＰＯ振興や
学術社会教育主事制度、土日の短大・文系大学に職業訓練委託校とし、
フリーター・ニート救済策、職業訓練のどを行なうなど前向きで需要を作る話題を振った者です。
今度こそ前向きな話題でいきましょうよ！

スレ立て乙

MBA取得無職っているか？

>>5
博士まで行った奴を無能な子供のように保護する必要なし。
学問の世界とは弱肉強食の競争社会なんだから、博士まで行って
学問の世界に飛び込む決意をした人間には、弱肉強食の世界の
掟を守ってもらうことが、彼等を一番尊重した扱いと言える。
彼等は職にあぶれて悪さをしているわけでもないのだから、君の
言っているような対策は余計なお世話でしかない。

さらに、望んでもいないのに博士を雇わなければいけない君の考え方は
雇う側にとっても雇われる側にとっても不利益でしかない。

甘い政策は博士課程を無能者、無気力者の吹き溜まりにするだけ。
日本の将来にとって百害あって一理無しの政策だよ、君の案は。

>>3
それは理由がある。
１．１つはスレをすぐ立てると、7のような粘着がもどってきて相変わらず荒れてる。
２．980以上に行って24時間以上カキコがないとスレッドストップになる。
３．一番無駄にスレに常駐していることの多い粘着が責任をもってスレを自ら建てるべき。

以上のことからここを本スレ（粘着専用）にして、他で避難スレでも建てることが賢明な
ような気がした。

何で俺が粘着なの？

ポスドクってそんなに悪か？

ポスドクなおいらは今日も研究室！

30代で転職ばかりして職歴むちゃくちゃです
もうまともなリーマンは無理です
学部卒ですがどうせダメなら院にいくというのはあほですか

そういう人もいるよ。
いい大学の院に行けば、もしかしたら大丈夫かも。

>>12
セルフ式の無職脱出計画だね。
それだと奨学金とかすごい負債になるけどそれでいいの？
新卒でも年齢制限あってストレートで院修士の人ですらフリーターになってるのに。
ゼミとか取った？

どうせ今後はフリーターぐらいしか無理です
失うものはないのですが学費とか奨学金とかがネックです
ゼミは法学の憲法でしたがもう忘れました
10年前のことだから金よりも学力の方を先に心配するべきかもしれ
ません

>>14
いっそのことDまで行っちゃえば可能だろ。
国立なら授業料免除が全額可能だし、奨学金も１千万くらいですむ。
三十代で修士卒だとインパクト弱いかもしれないから、Dまで行けば
状況変わるし。（俺の知り合いに30代後半でD卒で就職できた人がいる）

>>16
Dまで行けば民間無理でしょ。まして文系の話ですよ？

>>17
文系は無理だな、確かに。
法科大学院とかは？

>>17
そんなリスキーなもの紹介したい？Ｍ以下だと思うよ。
成功する確率だって相当低い。入るのだって難関。国家試験も難関。廃人が一杯出そう。
司法試験・司法書士試験・公務員試験だって廃人だらけなのに。
徳するのは設立した方だけ。はっきり言ってポストを増やすためにだけ作ったようなものだ。
法科は。
司法職のレベルを高めたいなら司法研修期間を延ばして院レベルにすればいいだけの話なのに。
（あるいは委託にして司法研修中の人がさらに院に行くとかね）
完全に失敗だよ。法科は。ただし、個人的な意見だし「いまのところは」だけどね。
将来成功するかもしれん。

>>19
法科大学院は今までのルート以外のルートを作りたかったからだろ？
今の制度では単に記憶力のいいやつ以外は道がないから。
医師と同じで勉強しか出来ない変なのが多くなってきたから
それ以外のやつも何とかできるような道を造ったって事でしょ。

この人はもう30超えてるから、一念発起して資格もの目指す以外
厳しいと思うんだけど・・・それこそ医者とか弁護士とかじゃないと。
MBA取るという手もあるが・・・そのくらいしないと無理じゃない？

>>20
「失敗したらどうするんだ？」
「メンヘルにまで追い詰められたらどうするんだ？」

この２つを真剣に考えた上で人の「人生」にアドバイスするべきだと思うよ。
無責任だと思うよ。相当の学費がかかること、あるいは奨学金という負債があること
文系は院出てもほとんど就職無いということ、ＭＢＡはＦのランクの院出てもＭＢＡであって
ただの「学位」でしかないこと。よ〜〜〜く考えよう。

ＭＢＡ留学も金が半端じゃないからね。今話題の早稲田辺りで取って、コンサルティング
か何かで何とか独立するってのもありか。
職歴が滅茶苦茶ってのも、ツテがあるのかないのかで違ってくるだろうけど。

>>21
ただ、失敗のリスク云々は本人の問題でしょう。子供じゃないんだから
リスクは教えてあげるべきだ、というのは最もです。

>>21
普通の状況のやつになら言わないさ。
ただ、この人の場合は切羽詰ってるだろ？
既に30過ぎてるから、この時点でマトモな就職は厳しいし。
新卒にロンダしたとしても厳しい事に変わりはない。
だとしたら、一念発起して資格取る以外に道なくない？
そういう道があるというアドバイスは無責任でもなんでもないと思うけど？

MBAは国内でとっても意味ないからね。もちろんアメリカでとるのが前提の話。
気味こそよく考えたほうがいいと思うよ。
「彼は30過ぎてて職歴むちゃくちゃ（この時点で企業はまず取らない）」
ということの厳しさの意味を。

みなさんアドバイスいろいろ頂きありがとうございました
修士卒による税理士試験免除合格などいろいろ可能性とリスクを考えてみます
院進学は大それてるとは思うもののひかれるところがあるのです
30過ぎてるので何かしないといけないと分かってるのですが院に行くことも
含め限られた選択肢を考えてみます

>>25
メリットも書こう。
院行くことのメリットは「無職」という看板が外れ「学生」になることだ。
これは大きいぞ。
「学生証」の重みって学生時代には分からなかったでしょう。
学費も親が出したりして。
職歴滅茶苦茶とあるが院は人間関係けっこう大きいぞ。
人間関係で中退する人もいる。その点も気をつけたほうがいい。

>>25
がんばって。
税理士とかの資格物は年齢も職歴もあまり関係なくなるから、
幾らでも今からスタートできますよ。

>>26

人間関係にいっぱいいぱいでーす！
漏れのこと呼びましたか？そうですか。

ｂｙ某国立大学の院生

>>27
院や資格で一発逆転なんか、安易に他人に薦めるべきじゃないよ。

>>29
相談されなきゃ勧めないって。
そういう選択肢もあるってことをアドバイスするのがそんなに批判される事か？
相手は子供じゃなくて、30過ぎたいい大人だよ？

>>27
修士卒による税理士試験免除合格・・・・
そんなに甘くない！法の修士行くんでしょ？で簿記論とか受験やるんだ。。
簿記１級取れるくらいの実力でなくちゃ。免除科目があってもそう簡単には取れないよ。
素質ってのもあるしね。１級とか税理士試験になると。
あと取った後も税理士事務所で修行か。。でも道は全くゼロってわけじゃない。
中小企業と事務員との付き合いが大変だが。
安易に他人に薦めるべきじゃないよ。 ってのは正しい意見だと思う。
修士論文はけっこう大変だしね。

>>31
安易も何もないでしょ。
「こういう道もあるよ」というアドバイスなんだから。
決めるのは本人。調べるのも本人なんだよ。
「簡単だから行くべきだ」とウソまで言ったなら話は別だけど、
アドバイスくらいで「安易」もクソもないでしょ？
大人相手のアドバイスなんだからさ！

>31
高学歴スレを眺めていても思うけど、資格浪人とか院進とか余り変な横道に逸れないで、
結局、学部卒（理系は修士卒）で普通に就職するのがいちばんラクだなあ。
公務員浪人も教採浪人も深入りするとどんどん深みにはまっていくし・・・。

新卒でショボい道しか進めなかった人間はますますドツボにハマっていく。人間の一生など、
せいぜい１２歳〜２２歳の１０年間程度で決まっているのかもしれないね。
（総体的な世間知＋大学入学時の偏差値や学校の成績etc＋大学在学中の就活で成功するか否か）

練炭買うか？・・・orz

>>33
早稲田・慶応クラスでも法学部は就職は５割６割といった状態です。
しかもブラック（大量離職者）もけっこう入ってます。
この状況を同期・先輩を見て院へいったり公務員にチャレンジしたりと
追い詰められていきます。外交的性格でない場合は営業をクビになったり
自主退社したりして追い詰められていってます。かといって高卒はそもそも
就職の口がほとんどありません。若年者は追い詰められています。

これをみてそもそも最初からフリーターを選択する人が難関大学でも出てきています
狂ってますね。
フリーターにすら競争があってフリーターにもなれない状況が最近出ています。
で年齢制限が待ってます。その不良債権を支えてるのは「親」なので
社会に出てきません。欧米ならホームレス続出で社会不安、治安悪化、経済崩壊一歩前くらいまでいってます。
くさい物には蓋をして誤魔化して「平然」としてるんですね。
手のつけられない状況として露呈する時期が迫っていると思います。

>>34
＞早稲田・慶応クラスでも法学部は就職は５割６割といった状態です。

法学部がなんでそんなに悪いのだろう？　他大や他学部はもっとひどい？　東大旧帝とかどうなのかね？

＞くさい物には蓋をして誤魔化して「平然」としてるんですね。

マスコミも、見掛けの数字が上がっただけで平気で「就職氷河期は脱した」とか書くしね。

んで、「元から駄目」なヒキ／ニート／フリーターに同情して一丁上がり。今は「元から駄目」
な人間だけが転落しているのではなく、それに加えて「好況時なら何とかなった」人間
まで駄目になっているのに、そこは見て見ぬフリですね。
少なくとも５、６年前まではそんなことはなかったと思うんだけどね。マスコミも官界や
政界・財界に籠絡されたんだろうね。

>>35

データをどうぞ。（河合塾）パート３で出てたものです。
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/shusyoku/

>>33-35
でもさ、それって就職先の選り好みしてるだけだから。
他国のようにどんな仕事もない、ってのと事情が違う。
ブルーカラーの仕事なら山とあるし、世間でブラックといわれてる
企業の就職も沢山ある。
単にハードな仕事はいやだとか、プライドを充足させない仕事はいやだとか
選り好みしてるだけの甘ちゃんに同情しても仕方ないのでは？

これって日本が豊かだからこそ起こり得る問題なんだからさ。

・・・・・・すげ。早稲田と明治の法学部の就職率ひどいぞ。
５０きってやんの。俺が無職なのも必然だよな（´∀｀）

>>37
そもそも欧州ではね、労働基準法が厳格なんだよ。
違反には事業停止なんて最悪なものまである。ブラックってどういうこと？
身体が持たないってことでしょ？サービス残業あるからでしょ？それも１時間２時間なんてものじゃなくて。
「ブルーカラーの仕事なら山とあるし」？工場の請負や派遣ならばね。
正規職員の募集なんてまれとまではいかなくても相当探さないと厳しいよ。
それも工学部から取っていき、専門学校の工学、工業高校ときてやっと大卒文系と来る。
優先順位が低いんだよ。ブルーカラーだと逆に大卒は取らないと言っている社長もいるよ。
新卒から派遣や請負目指せってか？
何言ってるんだよ。甘いよ。

>>38
こういうデータを就職課にひっそり置いてたりして
マスコミには「就職内定率」（希望者のみ）なんていう数字を流す。インチキだよ。
これマスコミはなかなか取り上げないものね。河合塾というしっかりした予備校のデータなのにね。
２００３年にはようやくＡＥＲＡ等でも取り上げ始めたけどね。
メジャーなニュース番組では出てこないね。日経にも出てこない。
ただし日経は最近になってようやくフリーター問題に本格的に取材したけどね。

「ぼくと会社とにっぽん再生」って本で。
この本と似た内容はＴＶにも流れてた気がする。（ただしそのときは「ニート」問題も取り上げてパワーアップ？した）
ＮＨＫの漂流の方じゃなくて。

>>39
>>37 は前スレで暴れていた「粘着」に文体が似ているので、関わり合いにならない方が
いいと思ワレ。

そもそも、マスコミ（キー局・大手紙・有名出版・大手代理店等）の正社員自体が、２４時間働き
激務の代償に高給を得る「エリート」の集団なので、マチバの人間にも「もっと働けよ」
ぐらいにしか思っていない。

あの業界の中にも外注への待遇差別はあるんだけどね。ああいう業界は待遇の好悪に
関わらず酷使に耐えること自体が体育会的なステイタスなので、外注の人間も労働
環境の改善とかそういう問題は考えない。

そもそもが正社員たち本人は厳しい就職戦線を頑張って突破した（もしくはコネで入れてもらった）連中。
外注にせよ、二束三文の場所はともかく、マシな会社はやはりとても入るのが難しい。

そういう浮き世離れした人たちが報道も仕切っている。彼らの報道にどこか現実感が欠けるものが
多いのも当然というか、大体が、あの人たちに普通の一般人の気持ちなんか分かりません。

>>40
ニートやフリーターも、同情して一丁上がり、というのがパターンになっていますよ。
もしくは「彼らに普通の会社人生は問い直されている」とか人生論にしたりねw

政界や財界自体が「若者の人間力を高めるための国民会議」とか訳の分からない会議でお茶を濁すつもりだし。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/05/h0526-2.html

本気で根底からなんとかしなくちゃ、というつもりはありません。

>>42

�@ニート問題、ホームレス問題：これは職業訓練校の増加と需給のバランスの回復を行なえばいい
（情報、介護、看護などの不足職業）
�A「教育パイプライン」が漏れている部分（工業高校、商業高校、文系短大、文系大学、文系院）
を定員を大幅に削除し、工学部、看護、介護、情報、技術者養成などパイプラインの漏れの少ない学部に改組し、
フリーターやニートが生みにくい体制をとる。工業高校は高度工学部進学予備高校とし、工学部教授などが教育を行ったりする。
（教育パイプラインという表現は「希望格差社会」から取りました）
�B生涯教育職業教育の充実
�C心理面でのサポート（就職拒否症の改善：心理士によるサポート）

若者の人間力を高めるための国民会議なんて「精神論」じゃ困るよ。
システムの不具合を自動更新しないと。
就職セキュリティホールが生まれてるのだから。

今更だけど・・・・・・・もう日本ってやばくね？

>>39
甘いのは君だろ・・・・・
御託を言わずに働けって事だよ。仕事はあるんだから。
そういう仕事しかえられないのなら、とりあえずそこに甘んじるしかないだろ。
親に金があるならニートになるのもいいかもしれないけれどね。
現状は現状であって、何かを変えるには時間がかかるんだから、
それまでの食い扶持確保は現状できる事をして得るしかないだろ。

>>41
俺はこのスレが初登場ですよ。
理想主義は結構だけれど、君の理想に合わない世界は間違った世界
というわけじゃないだろ？
現在のマスコミに居る人間の働き方が必ずしも悪ではないわけだし。
つまり、そこにあるのは君と彼等との価値観の違いであって、
そこは善悪で判断するものでもないし、上下があるわけでもないよね。

>>43
> �@ニート問題、ホームレス問題：これは職業訓練校の増加と需給のバランスの回復を行なえばいい
（情報、介護、看護などの不足職業）

これには大きな問題があると思うよ。
これらの職業がなぜ人不足になるかといえば、これらの職に付きたがる人が
居ないか少ないからだよね？
そこに重点を置けばいいというのは、結局のところ付きたくない仕事に誘導する
ということだから、君がおかしいという「 新卒から派遣や請負目指せってか？ 」と
変わらない世界になってしまうんだよ。
今人気のないこれら職業を選びたくない人にいわせれば
「 新卒から情報、介護、看護目指せってか？ 」って話なんだ。

>>46
少なくても不安定な派遣・請負より正規職員で国家資格もった看護、介護の方がいいだろうに。
看護学校や看護学部なんていまや難関だよ？有期雇用と看護を並べるのはおかしい。

>>47
「粘着」に関わり合うな。同一人物ではないかもしれないが、思想はよく似ている。
こういう輩は人の話は聞かない。

個人的には学校を余り増やすのも問題だとは考えているけどね。

>>47
問題は雇用の形態だけではないでしょ。
働く人視点の話しでいえば、問題はその職業自体がどうであるか、
が重要なのだから。
不人気で人不足になっているところに人を誘導すれば需給のバランスが
とれて四方丸く収まる、と机上の論理ではいえるが、それは人の心の部分を
全く考慮していない空論ではないのかな？
「正規職員で国家資格もった看護、介護」で、かつ求人も沢山あるのに
なぜ人不足のままになっているのか、そこを考えずに「そこに行け」と
いうのは無理があるでしょ。

>>48
議論をすることが粘着なのか？
君は「同意」と言う以外は「人の話は聞かない」と既定するのか？

>>48
>個人的には学校を余り増やすのも問題だとは考えているけどね

これが「希望格差社会」で述べているようにパイプラインの問題点です。
一度作ったパイプラインはそう簡単には壊せないのです。
そのパイプラインで働くスタッフもいるわけですから。
でも「改組」ならパイプラインの中身だけ替えればいいのであまり問題ありません。
リフォームすればいいのです。
教育パイプラインの問題点は「若者の人間力を高めるための国民会議」で話題になったのでしょうか？
そもそも「若者の人間力を高める」と言っている時点ですべての責任を若年者に押し付けようとしている気がしてなりません。
あと経済状況・既卒者問題（やりなおしの効かない社会）も重要です。
博士号のみなさんから叡智をください。

それに違法行為である「サービス残業」が横行しているという時点で
もうおかしいです。だって「犯罪」じゃないですか。これは。
労働力の分配、違法行為の第三者通報制度、罰則強化などを整備し、
そのうえで労働力単価を引き下げることをしなくてはいけません。
（中国・東南アジアに対抗するために）
これはもう森永氏（経済学）が言っていることなので深くは言いません。
「全従業員給料２割カットされる」のと「一部従業員解雇及び残りの従業員サービス残業」
のどちらが経済心理的にいいかといったら圧倒的に前者です。

>>52
実際、世のなかそのとおりなんだら、しかたないじゃん。
高度成長の時なんか、安月給だったので社員が進んで残業してたらしいぞ。

>>51
少し冷静に考えてみて欲しい。
今日までの戦後日本において、今ほど若年層を甘やかした時代があったかどうかを。
いつの時代も、人は自らの手で人生を切り開いてきたんじゃないのかな？
先人たちがそうして社会を作ってきたおかげで、今日の豊かさがあるんだろ。
戦後の焼け野原の時代に、今ほどの社会的な援助があったか？
望んでいない仕事だって、プライドを充足しない仕事だってやって
当時の若年層は自らの人生を切り開いてきたんだよ。
今の恵まれた社会状況の中で、「したくない仕事には就きたくない」
とか、「プライドを満足させない仕事はいやだ」といって就職しない
人間は「甘い」と言われても仕方がないのでは？
彼等は「自分にはこの程度の仕事の機会か与えられなかった」という
現実と真摯に向き合う事が何より必要なんじゃないの？

＞経済状況・既卒者問題（やりなおしの効かない社会）も重要
これには日本人特有の問題もあるのでは？
欧米人のようにドラスティックな「やり直し」に動くメンタリティが
どちらかと言えば保守的な日本人にはかける、という背景もあると思うのだが。

>>52
＞そのうえで労働力単価を引き下げることをしなくてはいけません。
＞（中国・東南アジアに対抗するために）

労働力単価の引き下げなど自殺行為ですよ。

＞「全従業員給料２割カットされる」のと「一部従業員解雇及び残りの従業員サービス残業」

二者択一ではなく、デフレが克服されればこれらの諸問題は自然と解消されていきます。
サビ残については、日本独特の労働慣習・産業構造や労働分配率も絡むので好不況に関わらず
ややこしい問題ですね。

それと、森永卓郎はマスコミでは弱者に同情するフリをしていますが、陰では不動産屋と
組んで小金持ち向けの「アパート経営セミナー」の講師なんぞやっておりますね。

>>54
「粘着」は今度は他人に成り済まして新たな説教芸を開拓かw

>>52
要は
「安い給料で程々に働く」と「高い給料でハードに働く」の二択
なわけだけれど、どちらがいいかはその人次第だよね。
前者の社会では結局デフレに陥るだけだし、後者の社会は弱肉強食。
これまでの社会は「安い給料でハードに働く」だったわけだけど、
そのおかげで社会は発展し、給料も高くなっていった。

結局のところ、終身雇用を悪の制度のように言い、欧米の制度を
善であるかのように言う風潮が招いた当然の帰結と言えるのかもしれないね。

>>55
不思議なんだが、何で君は俺のこと粘着って言ってるの？
君の意見に同調しないからか？

議論を粘着と言うのなら、君はなぜここにいる？

最近学校に行きたくなくなって北
引きこもる人の気持ちがわかるわ

そもそも今ニートと呼ばれている状態の人は昔から結構いるだろ。
家事手伝いや書生もいたし、フリーターと呼ばれていた人の一部もそうだし。
ただ経済が発展している状況の下ではそれがなんだかんだいってもある程度は吸収されてたんだろうが、この失われた10年で蓄積されたものが注目されてるだけ。

いいやニートの数が多すぎて問題になってるじゃないの
昔もいただろうけど今は多すぎるんじゃないの
思うに昔は大学進学率低かったし今の大学生と院生とニートの全部足した
数はいくらなんでも経済に影響与えるから問題なのかと思う
社会学とかしてるやつはこういうの詳しく数値で説明出来るだろうね

徴兵復活が切り札になるだろう
北海道で鍛え直し食い扶持も与えたらよい
別に戦争のためでなくても国際救助隊要員は必要だ
２０代をそうしてかり集め
３０代はそのサポート（補給部隊）にしたらよい

関係ないが最近ある法則を発見しました

レスの行数が多いところは知能がある人が集うスレだ
ここは大学院生とかのスレだから行数が多い

アウトロー板覗いたけどあそこはほとんどレスが１行だ･･･

行数があっても中身がスカスカな文章もたくさんある
あと院生だから知能が高いとは限らない
長々と書かないと自分の言いたいことを伝えられない程度の知能だとも言える

複文だったりしてね

ところで「博士号持ってるのに無職なんてキングオブダメ人間だね」という
その３であった意見どう思いますか？
>>。。の意見とか「評論」ばかりで自分の生活もままならないのに天下国家を論じ
税金、年金もままらない状況ってどうでしょうか？
高校出て工場で働いている人間の方がずっと大人としてまともだと思いませんか？
看護師の方が立派じゃないですか？立派な人間にしていくのが教育の使命なんじゃないですか？
ここで論じている人は「論じる」資格ってあるのか自問したことありますか？

>>65
俺は無職でもダメ人間でも勉強しまくってる奴が好きだ。
もちろん高卒の工場勤めも立派だ。
だが確実に日本人がバカになってる中、知的であろうとするのはすばらしいと思う…

…思うが、親の金で飯食ってる奴は論外ね。
院生ならまだ良いけど、院卒なら論外。

>>65
ニートでもフリーターでも労働市場のミスマッチから生じた部分がある。
そうした現実を無視して、労働してないから無価値と断ずるのは、社会の身勝手だろう。

>>65
物事は短期的な視点だけで評価しても意味がないでしょ。
その人物が人生を終えた時に、どれだけ社会に貢献したのか、
社会に貢献するものを残したのかで評価しても遅くはない。

今看護師をして働いている人も確かにすばらしい。
でも、今は無職の博士だって、最終的にはそれに匹敵する何かを残すかもしれない。

とりあえず論ずる資格とやらの内容を聞かせてもらいたいものだが

>>67
その考え方にはどうしても賛同できない。

求人が全くないのならその論も成り立つが、今の日本はそうではない。
自ら望んで働かない事を選択している、と言われても仕方がない。
働く事ができるのにいい年こいて税金も納めない（間接税以外ね）人間を
「労働市場のミスマッチから生じたのだから社会にも責任がある」
とは決して言えないと思うよ。
きつい言い方になるが、ちっぽけで下らないプライドに縋って、
自分の能力に対して与えられた仕事がその程度のものでしかないことを棚に上げて
「その仕事は俺のやるようなものじゃないから働かない」なんてヤツを
「社会のせいだ」と擁護するのは間違っていると思うね。

>>67
>>70

じゃ、>>43の意見に賛成ですね？だって人材不足してる職業ですから。

>>69それも「検証」しませんか？学問的に。煽りに打ち克つための。

>>70
そういう奴がいるのは否定はしないが、
総労働供給と労働需要を比べて一致してればよろしい、という話でもない。
ミクロに考えても、労働曲線が反転するのは理にかなった現象ではある。

>>71
わたしは>>43 のような政策には賛成だよ

>>70
そもそも「フリーター」でも住民税・国民健康保険税・所得税納めているが。
還付請求するからお金戻ってくるんだよね。
「フリーター」って実は働いて直接税納税しているんだよね。自動車税も自動車重量税も。
派遣や契約社員は厚生年金で天引きだしね。

>>71
まずあなたにその資格があることを論証してください
自分はおまえらニートとはこんなに違うんだ、ということを

>>74

73で書いた。以上。俺ニートじゃないから。

フリーターなんですか

つまり資格の有無は納税の有無にかかってるってことだね
結構しょうもない基準だな

>>71
そういう職業の門戸が開いていることはいいこと。
ただ、現在行っている以上に税金つぎ込んで無理やり誘導するような方法には反対。

俺が言っているのは責任の所在がどこにあるのか、ということ。
今の日本のニートの責任は本人自身にある（精神疾患以外は）ということ。
責任の所在がどこにあるかと言う問題と43のような施策の問題は別。

自分自身に責任があることを受け入れてニートしてるヤツなら、俺は認めるよ。
「やりたくない仕事 （情報、介護、看護などの不足職業） をやらない」
というのも責任を持った選択としてするなら、一つの立派な見識だと思うからね。

>>73
俺はフリーターやニートを否定してはいないからね。
責任を持った選択としてそれを選ぶなら、別に否定はしない。

>>77
ところで看護師になるのには「免許」必要だってこと知ってるよね？
だれでも「なれる」わけじゃないし持ったからといってもその後も
「技術」のいる専門職であることは当然知ってて書いてるんだよね？
医療機器の高度化も。

フリーターになる「前」にそういう道を用意するべきなんじゃないのかな？
高校３年の時点で。

>>79
もちろん知ってるよ。その業界の人間だもん！

そういう道は現在でもあるでしょ？実際のところ免許保有人数自体は
そんなに足りないわけじゃないんだし。
看護学校やなんかは民間に任せておいて問題ない。
現に医療系の専門学校なんかは雨後の筍のように出来てきてるし。

問題は、免許をとった人間がどんどん他業種に逃げていってしまっている事。
はじめからその道を選択しないということ。

職業選択の自由って重要な事さ。

>>79
看護専門学校の入試の倍率だけど、軒並み1倍台。
http://www.ishin.jp/data/m04_jun_kan.html

道がないわけじゃなく、道を行こうという人が少ないんだよ。

>>81
ＢＦランクという不名誉なランクを予備校からもらってる大学とその
看護専門学校とか合併すればいいのにと思う。
看護学部って看護専門学校と違ってなかなか高倍率じゃない。
看護専門だけじゃなく一般教養や語学のポストも増えるし大学側にとっても
ウマーじゃない？

>>82
大学にしてしまったら通う人間にかかる金銭的負担が増える。
看護学部の倍率が一見高いのは定員が少ないからで、学部に通おう
という人間の数はそれほど多いわけではない。
専門学校で安い投資でなれるなら看護師に、というのはあっても、
それ以上の投資とキツイ受験勉強までして看護師に、というのはそう居ないんだ。

現在看護を支えてる人の圧倒的多数が専門卒だ、ということを忘れちゃいけない。
世の中そんなに金持ってる人ばかりじゃないから・・・

>>82
このデータを参考にしてみるといいかも

http://www.osaka-hsu.ac.jp/nyusi_kaigaku.html

66と68の意見は浮世離れしすぎてないか
生きていくのには金かかるし奨学金も返すべきだし税金も払うべきだ
勤労は国民の義務でもある
でも分かっているけどやとってくれるところがない
これが本音だ

>>62
短い文から始めよ。
清水幾太郎先生はそうおっしゃっていました。

>>85
本当に雇ってくれるところがないのか？
本当に選り好みしていないのにどこも雇ってくれないのか？

だから甘いパパとママにおまんま食わせてもらえてるだけでしょ。

世間一般は現実的に働かないと生きてけないしこんなところにカキコできん。

奨学金借りて結局親に返済してもらってるひといますか
社会保険完備で一度もはたらたことない人いますか
この2つとも当てはまればたぶん一生ニートだと思う
そういう人を雇う会社はないからね
価値観と職歴の問題なんですよ

>>89
俺は両方当てはまるけど就職できたよ。
そういう人でも雇う会社はちゃんとある。
職歴のせいにしてはいかん

ところで今日の読売朝刊見た？「ニート実際調査へ」の記事。
中教審に対策諮問だって。
大学や専修学校への社会人受入促進や公民館・図書館の充実が議論の場となりそうだって。
>>43�Bが実現するといいが。土日を活かした「職業訓練」
決して妄想ではなかったようだ。
生涯教育の専門職である社会教育主事の充実を促進したいと考えている。
学術と職業訓練の「デュアル」も考えている。もう学生だけでは商売できない。
活路を見出す必要がある。お互いにね。

>>91
「民間に出来る事は民間で」が合言葉の政府のすることかね・・・

建設業から教育業にシフトしただけの単なる公共事業だってのｗ
土日だけで習得できるような学問？ｗ
形の残る建設公共事業よりよっぽど無駄な公共事業だなｗｗｗ

>>92
どうして？
俺は経済は詳しくは知らないけど公務員試験の上級〜初級クラスには
不況時には需要拡大、金融緩和という大原則がある（出る）ってことぐらいは知ってるぞ。
公共事業をなぜ否定するのかわかりません。当たり前ですが不況時には公共事業は増えるはずです。
もちろん、自動的に「ビルトイン・スタビライザー」効果も出ますよ。特に雇用保険の支給は。
その効果とあいまって公共事業効果による景気回復政策はケインズの大原則では？
少なくても公務員試験の参考書にはそう書いてあった「気がする」なあ。
間違ってる？

>>93
なぜ
「民間に出来る事は民間で」という政府がこの方策を？
今の案のような中途半端なことをするなら、公共事業として
リニアモーターカーの実用線でも引いた方がよっぽどマシ。

土日だけで習得できるような生半可な知識なんて、税金投入しなくても
いくらでも取得可能ｗ

>>94
>>43は俺の案（というか個人的希望）だって。
具体的にはもっとしっかりした案が政府・各関係団体出るはずだって。

>>95
大枠としてそういう方針が間違っている、ということを言ってるので。
公共事業をより無駄な公共事業にシフトしてるに過ぎないって事。

大学院いくなんてよっぽど勉強好きなんだね　がりべんくんたち

90年代垂れ流し
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118817728/

懐かしい曲かかってるよ
リクエストもできるみたい

無駄といえば旧帝以下のレベルの大学院は無駄だよね
この中で旧帝以下のランクの大学院でてる人いるの

>>99
そういった大学の出してる研究成果を知らなきゃそう思うかもな。
君のような無学の人間の心配には及ばん事だよｗ

>>96
ある有名なカリスマ学長だったと思うけど
大学にも（本人追加：「ある意味」）「製造物責任法」が必要だ。
ダメだった人は大学に戻って再教育できる
システムが必要だって言っていた気がする。本にも書いてた気がする。
もう１０年以上も前に。先見の目があったと思うが。
これなら少子化・受験収入、学費収入減にならずにすむ。

>>99

「未満」ではなく「以下」を使用してるとこに注目ですか？

まあ論争するほどのことではないよ
旧帝なんてね
でも思うんだがFランクの大学院だとその大学でアカポスつけそうだよね
どうせダメならFランクの院に入りなおすのはどうだろう
もちろん可能性は低いよ
でもこのままぐだぐだしてるわけにもいかんべ

誰か過去問交換しませんか？ できれば経済系が希望ですが、交換であればなんでもいいです。

当方所有は
一橋大学院平成17年度and平成16年度
経済学研究科

その他は
一橋大学院平成17年度
商學研究科　法學研究科　社會學研究科　言語社會研究科
です。

[email protected]

>>103
Ｆランク大学院出身者ですが、採ってくれませんよ。
良くて専業非常勤（万年非常勤のまま定年退職する人続出）で、専任は全部
上位大学（学部卒含む）出身者ですよ。
しかも非常勤を大幅削減中。高い金取って休講ばっかの客員教授切りゃいい
のに、標的は専ら生え抜き組ですよ。

…と思ったけど、上位大学からＦ大学への転入なら、あるいは出世は早いか
もですね。

年収百万以下でもハッピーに生きていける精神に解脱するほかないですよ。
いっけん非現実的なことのように見えますが、実はこっちのほうが現実的
な対処法だと思います。いまさら同年代の一流サラリーマンたちと肩をなら
べようということ自体が非現実的なのですから。

　　　　　＼ヽ 　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　　 ヽ　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　ヽ丶
　　　　　　　　　　ヽ::::ヽ:::::::::::::＿＿＿;ノ::::::::::ﾉ　 ＼ヽ　 ／￣ヽ,
.　　　　　　 ＋　　 〈::::/＼::＿:二ﾆ=-　Y::::::::::l　 __|__　 /　あ　│
　　　　　　　 　 　　 l:::i',-‐ﾍ　　 '二￣　l::::::::::l　　│　│　 ｌ　 │
　　　　　　　　　　　 i:::l　三/　　 ￣　　l::::::::::ﾉ　 　 　 │ 　| 　│
　　　　 　 　 　 　 　 i::l , , ,ヽ　 　' ' ' ,__|::ﾚ`i::l 　 　 　 <　　|　　|
　　　　＼＼.　　　 ,__i::l　　、--‐r　　ヽ:;;;|ｿl::/　　 　 　 l, 　 　　l
　　　　　 ＼ヽ 　　 ヽ:;;l, 　 `' ‐'゛　 　　 ,i-'／　　　　　　ヽ,＿／
　　　　　　　ヽ丶　　　 ヽ,　　　　　_, -ｦ|:::（　　,
-‐‐- 、　　　　 ＼　　 　 ヾ,. ‐-‐'　／^　|::ヽ..ﾉ!
　　 　 ヽ　　　　　　　　　　|ヽ 　 　_______|、:::::::ヽ
チ楽生│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l:::::::ﾉ＿ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |＼　　　　　 　,l:::;;;:::::::::::::＿;; --‐' ゛￣
シい.る　ゝ ヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　 　　 : :..
ョ.な の |　　 丶,-‐'　　　　　　　.,　　 　 N　/l
.l. あ 　./　　 ,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
、　　 ./　 　 l　 .,-┤ﾚ /ァ　　.:::i　　＞-(___)_‐＜:.　　 ,-‐
.`‐-‐ﾍ　　　 |　 .>-(゛`i 二>　　　　　￣/λヽ;￣:. .::,-'ヽ、
　　　　ヽ 　 │　!イ`l'"ト-'　　.:: :.... . .　.ﾚ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
　 　 　 ┼ 　 | 　..:l,λ/　　　　　　.:　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　 |　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 :　 ::　　　 l
　　　　　　　 l　　::::l　　　　　　　　　　　　　 ..::　　:..:　　 l

>>106
＞ 年収百万以下でも

ところがどっこい、精神的にはどうにでもなるかもしれないが、
国民年金だ、保険料だ、奨学金の返済だとどどっと支払い通知がくると、
そうもいってられない。
こういう支払いだけで年間５０万くらいいくでしょ。

要は今を生きるのに金がかからないのなら、どうにでもなるんだけど。

1流サラリーマンと比べてはいけない
高卒三流サラリーマンの年収３００万ぐらいを目標にするべし
はなから無理なものに挑戦した結果が今なのだから目標下げるべし
リーマン版の一流のやつらの年収800万とかみて比べるといやになる
とりあえず年収300万を達成したいよ

うちの親年収１６００万だぞ ８００なんか安いな

年収300万円なんか目標にすらできねぇよ
俺の前年の総収入なんて82万円だぜ。

年収300万円は大きな目標なのだ
だめ人間は着実な目標必要です
さてどうやって稼ぎますかな

>>112

ダメダメ学部生・院生向けレポート・論文請負業

外国に出れば、年齢制限ないよ。というよりみんな悲観的過ぎ。それこそ条件さえ文句言わなければ（たいてい給料だと思うけど）、無職ってことはないはずだよ。何か仕事はあるものだよ。かくいう私は、３４歳で、弘前大学理工学部の大学院に内々定しました。どうかな？

>>114
そこまで個人情報晒すのは危険かと・・・

因みに弘前は良く知ってるけど、いい所だよ。
おめでとう！

アルバイトで年収三百万はけっこう大変だな。読み書きに時間をとりたい
という贅沢な願望は粉砕されるだろう。

某大学（名誉のため報道されても名は伏せる）さ、「ゴルフ」じゃ就職できないでしょ？
近所に義肢装具や医療工学系作って生き残り図る大学あるけど、それで大正解。
看護とかの方がいいんだよ。上武大学なんて大成功じゃん。
でも福祉や病院にけっこう就職してるじゃん。もったいないね。
介護福祉士と社会福祉士のＷ取得できる大学にすればよかったのに。
どうしてゴルフ？

対人スキル・意思疎通能力の欠落こそが元凶。
机上の勉強だけで人生どうにか乗り切れると思っていた大誤算。

>>117
ホストやれば？人気が出れば年収１０００〜２，３０００万円稼げるよ
数年で自分の店がもてる
二十代で年収１億円もザラにいる

実際に就職すると、会社の名前より業種の方が重要だってわかる
東証一部上場企業でも業種によって年収大きく違うからな
一流大学で相応の学位とっても、大手製造業に就職したらその時点で負け組
出世しても金融証券テレビ局などには永遠に勝てない
年を取るほど年収の開きが大きくなる

>>120
ホストは、二十歳の頃からのたたき上げたちがしのぎを削ってる厳しい世界。
八割は定収入で四苦八苦してるみたいよ。この業界に限らないけどね。儲けてる
のはごく一部の人だけ。

一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　中国、韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！ 歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、凶悪犯罪、サイバーテロ、
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない！　
不買運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる。　
誰にも使われずに儲ける・・・それがネオニートだ。

>>122
保険会社の営業のおばさんで月収１００万円超えてる人は各支部に１人はいるんだよ

>>124
がんばってその支部の一人を目指せと言うことかい。

>>121
金銭だけで勝ち負け決めるならソープ嬢とかも勝ち組だな。

勝ち負けってそれだけで決めるもんじゃないだろ。
そこらのおっさんにペコペコ頭下げて、胃潰瘍になりながら営業するより、
研究所でマッタリ研究するほうが、金銭的には劣っても人生トータルでは勝ち組とも言えるわな。

まあ営業できる人はこんなところにいないよ
ある意味最強だからね
研究出来るわけでもないがそういうところしか勤まらないから行き場がなくて
うだうだしてるのがここの住人でしょ
アカポスつけなかったらさっさと営業でもいいから就職するのが勝ち組

>>127
企業の研究者も居るだろ？

俺は営業は負け組みだと思うよ。俺の価値観ではね。
金銭的にはいいかもしれんが、あんな使いっパシリの誰にでも出来る事を
一生の仕事としなければいけないなんて、負け組み以外の何物でもないって感じ。

俺的に勝ち組といえるのは医者、弁護士、研究者クラスだな。

医者にも弁護士にも研究者にもなれなかったんだから現実受け入れないとね
小学生みたいに駄々こねてても仕方ないよ

128の文章は読み返してみると小学生並みだな
精神年齢低すぎ

営業の意味わかって言ってんだろか

>>129-131
営業ってさ、結局すぐ替えが効くんだよ。
そこらのおばちゃんでも出来る仕事なわけ。
でも、医者、弁護士、研究者ってのはそうはいかないんだよ。
営業職にプライド持ちたいのはわかるが、そういうことなんだよ。

>>132
一握りの人しか出来ない仕事に就きたいと思う気持ちは分かるけど
そういう仕事に就けない場合は誰でも出来るのから選ばないといけない訳で
プライドの問題ではないのですよ

>>133
だからこその「勝ち組負け組み議論」なんだろ。
勝ち負けの基準は金銭だけじゃないってことだよ。

議論はどうでもいいんだよ
現実をみろよ
20歳ぐらいならともかく２０代も中盤以降で医者と弁護士と研究者という
並べ方が現実的でないしどれにもなれなかったんだろ
モラトリアムを一生するなら別にいいけどね
子供じゃないんだから出来ることするしかない
君は完全な負け組みで君が舐めてる営業職さえ不採用だよ
まともな営業は25歳すぎで職務経歴のない人間は書類選考で落とすよ

>>135
因みに俺は研究者だからね。

残念ながら営業なんてやるわけもない立場なんだよｗ

うそだと分かるよ
社会人の書き込み方でないのは明白だ
見え透いたうそ言うなよ

ウソだと思いたい気持ちは分からんでもないが・・・・
残念ながら研究者なんだよね、これが。

自分の価値観に従って生きればいい。

>>138
じゃなんで無職板にいるの？

居てはいけないわけではないだろ？

別に悪くはないけどね
でも少なくとも俺の知り合いで研究者名乗れる奴らは
昼間から２ちゃんでトンデモな価値観を披露するほどの暇はなさそうだし
ましてわざわざ無職板まできて営業を貶めるほど品性下劣な奴もいないよ

>>142
勝ち組負け組みの基準は金だけか、ということを議論するうえで出てきたことだ
ということを忘れないようにな。

うん
でもあなたは昼間から２ちゃんをチェックするほど暇なわけだ

一つ言っとくけど
誰にでもできそうな仕事、資格のいらない仕事ほど
極めるのは難しいもんだよ
狭い世界にひきこもってるあなたには想像もつかないだろうけど

>>144
暇なんて幾らでも捻出できるもんさ。
そんな事は社会人なら常識だろ？

どんな仕事でも極めるのは等しく難しいんだよ。
そこを勘違いしない方がいい。

＞暇なんて幾らでも捻出できるもんさ。
それはあなたがその程度の仕事しかしてないから

＞どんな仕事でも極めるのは等しく難しいんだよ。
それならあなたに>>128のような発言をする資格はないね
なぜ自分がやったことすらないことをそこまでコケにできるか？

>>146
勝ち組負け組みの議論と「職を極める事の難しさ」は全くの別問題だということに気づいてくれ・・・・・・

＞暇なんて幾らでも捻出できるもんさ。
＞それはあなたがその程度の仕事しかしてないから

大統領でも経済界のドンでも、ビルゲイツでも実際に「暇なんて幾らでも捻出できている」んだよ。
彼らを「その程度の仕事しかしてない」と評するほど、君はすごい仕事をしてるのかい？

＞大統領でも経済界のドンでも、ビルゲイツでも実際に「暇なんて幾らでも捻出できている」んだよ。
彼らは組織を動かすのが仕事の人間だよ
彼らの主な仕事は「決断」だ
あなたとは違う

＞勝ち組負け組みの議論
無職、ニートに対して負け組みと言うならともかく
必死に生きてる人間に対して負け組みのレッテルを貼ろうとする
それもあなた個人の勝手な価値観で
あなたはそんなに偉い人間なんですか？

>>148
＞無職、ニートに対して負け組みと言うならともかく
＞必死に生きてる人間に対して負け組みのレッテルを貼ろうとする

頼むからもう一度スレの流れを読み返して出直してくれ。
「報酬が金融等に比べて少ない技術系は負け組みだ」という発言に対する
反論である事を見失わないでくれ。

＞彼らの主な仕事は「決断」だ

君には例え話を額面どおりに取る事しかできないのか？
どんなに激務で重要な仕事をしていても、暇というのは（特に2ちゃんの
特定スレの新規書き込みをチェックし、書き込む程度の5分程の時間は）
捻出する事なんて造作もない、と言ってるのだが・・・・・・・・・

研究職って実は人生負け組の最たるものなんだけどね
法律も経営も知らない専門馬鹿なので同期の出世コースからは外されるし、
毎日ラボに引きこもってくだらない研究を一生やらされる
しかも研究所と名の付くところはほとんどは郊外にあるか地方の田舎だ
結婚したら奥さんブチ切れること必定

>>149
無職ダメ板で必死になるバカ研究者ｗｗｗｗｗｗ
晒しアゲ

とりあえず職安

研究者=会社員だと思ってるんかな

研究者ってポストについても社会人なんだろうか
って思ってしまうがw

対人関係で幼少の頃からさんざん辛酸をなめ続け、「この世の中、まず
何よりも人との関わりありき」という未来永劫不変の人間社会の大原則
を痛感しているにもかかわらず、そこからはいつまでたっても逃げ続け、
学歴や資格取得といった「人間と関わらないで勝負できること」だけで、
就職も結婚も人並み以上のレベルに何とか持ち込みたいという糞思考。

研究者と呼べるほどの研究をしてるのは上位3割くらいだろ。残りは兵隊。
兵隊でもうらやましいけどさ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1119676772/l50

スレッド重複？

あげ

>>156
そっちはマターリしたい人の為のにしようや。
何かここ粘着が居着いちゃったし。

復刻●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1118291352/l50
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
大学院とか博士号持ってる無職だめ４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1118325074/l50

完全無職で再度無職である覚悟を前提としたＦかＥランク大学院進学って
どうなんでしょうね。純粋に。あとペーパーでいいから学芸員資格ほしい。
どうせフリーターなら文系院進学ってありなんでしょうか？

無職覚悟なら別にいいんじゃないの
だって失敗していいという前提だから
ただし学費はかかるけどね
金あるならいいんじゃないのー

自分はこういう研究がしたくて院に行く、なんて連中を期待するのが、もう間違っているのかな・・・
なんか低脳児の収容所兼会社でうだつのあがらんおっさんの憂さ晴らしの場、とかしているよ、うちの院も。。。
本を買っただけで勉強したつもりになって鼻高々ってのは、見ていて悲しさすら覚えてくる。

>>162
だって博士取ったって職は非常勤くらいなんでしょ？
まじめにやっても報われないよ→学習意欲の低下
これは大学も同じでは？
・だって文系は卒業しても営業か販売なんでしょ？
まして就職率６割だしさ。中堅以下だしさ、まいっちゃうよ→学習意欲の低下
負のスパイラル
・だって高校で理系にいけなかった時点で負けでしょ？
大学の就職率ってあれなんだからさ。→学習意欲の低下
・だって商業や工業行ってもその先就職ないじゃん→学習意欲の低下

結論：
[むやみに社会システムを増やしてはならない。]
しかし、既存のシステムは削ることは出来ない。
システムの漏れは再利用できるようにしなくては絶望による犯罪を誘発する

まあ大学院は行きたい人は皆いけばいいんだけども奨学金は借りたものだから
返せよ
大学院は失業者のモラトリアムじゃあないんだからね
奨学金返さないやつにはもっと差し押さえしろ
連帯保証人の財産押さえろー

金以上に
時間のコストが大きいよ
借金っていっても人生全体で考えれば
返せる額なんだしさ

それよりも年齢でしょ

某国みたいに年齢で輪切りにされなければ良いのだが

>>163
研究ってそういうもんじゃないだろ。
非常勤でも何でも研究職につけて、研究できる生活が出来れば
それで十分満足なんだよ。
第一、非常勤とはいえ給料は普通の会社員以上だよ？

>>164
君の説では「ごく一部の成功者以外は学習意欲が低下する」ってことだから、
結局のところ何の意味も無い説なんだよ。
どんな時代のどんな社会も成功者は一部だけ、これ常識だからね。

システムを広げる事でスクリーニングの可能性が広がる。
そうしないと、議員のように成功者の世襲制の社会になる。
つまり、行き着く先は硬直化した階級社会。
現状のシステムはベストではないが悪くはない。

>>167
＞非常勤でも何でも研究職につけて、研究できる生活が出来れば
＞それで十分満足なんだよ。

それは「銭金」型の貧乏を楽しめる仙人みたいな清貧派だけ。文系ならたまにいるかもしれんけどね。

トシ取ると何かと精神的に苦しくなってくる。ましてやアカポスを取れなかったり、取れても
怪しげな大学や落ち目大学にしか就職できなかったとしたら・・・。
官界・法曹界や上場企業で出世した連中まで行かずとも、アカデミズムなんかに欲を出さず、
地上・国�Uや小中高教員、地銀とかでまあまあの人生を送ればよかった・・・とか後悔が始まるのさ。

＞第一、非常勤とはいえ給料は普通の会社員以上だよ？

久々にまた粘着か？　そんな話は聞いたこともないにゃあ？　理系ＰＤなら有り得るのかな？

コマあたり9000円から1万円。
特定の専門学校なら1万5千円程度か。
まあ、その割合で計算するのなら、ショボい会社よりも
割がイイということになるのかな。

しかし身分的安定というものも少しは必要だからね。

>>168
＞システムを広げる事でスクリーニングの可能性が広がる。

それは思い込み。挫折者が増えただけ。間口を広げない時代の方が実はまだマシだった。

＞そうしないと、議員のように成功者の世襲制の社会になる。
＞つまり、行き着く先は硬直化した階級社会。

はあ？　実態は逆ですなあ。重点化・独法化政策以降、東大の圧勝が目に見えてきていますが？

たまに東大旧帝以外からサクセスする人もいるかもしれないが、大半の人間は「枯れ木
も山の賑わい」に過ぎない。気づいた時はもう遅い。
さらにやりきれないことには、学界の人間も商売だけに、こうした風潮（院や「生涯学習」の
野放図な拡大、怪しげな公設民営大や私大、新学部の開設）に手を貸してきたのである。
人格者みたいな顔をした人でも、自分はそうした場所にちゃっかり天下りしてるしなあ・・・。

つづき。
もう私立大学なんかじゃ、非常勤講師の割合が50%になってる
ところも沢山ある。
逆に国立は非常勤を減らしているわけなんだけど。

有象無象の私立大学の教育を支える非常勤講師・・・
僕もその一人なんだけどさ。
給与はこのままでも仕方ないけど、急に仕事を切られたり
するのだけは辛い。

>>172
＞もう私立大学なんかじゃ、非常勤講師の割合が50%になってる
＞ところも沢山ある。
＞逆に国立は非常勤を減らしているわけなんだけど。

要するにどちらも目的は経費削減ですね。私大は常勤を減らす。国立は常勤をバッサリ
という訳にはいかないので、非常勤から減らす。ここで具体的には例えば開講科目数の削減が起こる。

首都大あたりが今後は大学経営のモデルケースになるのかもわからんですね。

>>169
まず給料だけど、一般にこんなもん。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj3/kobo/kobo030926-4.html
国の定めた規定があるんだけど、その資料がどこ行ったかわかんなくなった。
このスレにも昔貼ってあったよ。

それと、研究者になるって事はどういうことなのかわかってないね。
職業選択の自由がある中で、好きで研究者を選んだんだよ。
金になる仕事ならホストだろうが風俗だろうが幾らでもある。
でも、職を選ぶ基準はそれだけじゃないってことさ。
もちろん全く後悔のない人生なんてまずないけどな。

>>171
＞それは思い込み。挫折者が増えただけ。間口を広げない時代の方が実はまだマシだった。

これは大間違い。
スポーツでも何でも、間口が広い方が優秀な人材をスクリーニングできる。
研究でも同じだろ？サンプル数が多い方が良い結果を得る可能性が高いんだよ。
俺は生物畑だが、サンプル数を多くすれば、目的の菌をスクリーニング出来る確率は上がる。

一般にも分かりやすくいえば、もしプロ野球の入団に際して、入団可能な選手は
ドラフト3位までという狭き門にしていたら、イチローはプロになれなかった。
間口が広かった事によってイチローをプロの世界に入れることが出来たんだよ。

＞重点化・独法化政策以降、東大の圧勝が目に見えてきていますが？

そういう話ではない。
クラス社会になってしまった場合、東大に入る事が出来るのは東大卒の親の子以外だけになるって話しさ。
また、東大以外に入ってしまったらそれで終了になってしまうって話。
逆転が不可能な硬直化した社会に未来はないってことだよ。

>>174
これだけ見るといっけん普通の待遇に見えるが、所詮は任期制じゃんか。しかも年齢制限もあるし。
これで安心できるとはなんとオメデタイ奴なんだろう・・・。

>>175
だからさあ、理想はいいから現実を見ろよ・・・。「生物畑」を自称するから例の粘着だろうけどさ。

みんなも以後は粘着はスルーでなｗ

>>176
現実に日本の研究は後退してるか？
問題の本質はそこだけだぞ？

オマエにこそ「理想はいいから現実を見ろよ・・・」という言葉がふさわしいよ。

>>176
あとな、アカポスも（教授でさえ）任期制が導入され始めてるんだぞ？

オマエ、研究関係の事何も知らないだろ・・・・・

>>178
＞あとな、アカポスも（教授でさえ）任期制が導入され始めてるんだぞ？

スルーと言いつつ、粘着が何を考えているのかがますます分からなくなってきた・・・。
要するに任期制でも構わないと言ってるわけ？

俺、研究界隈に住んでいる人間は、こうした風潮（任期制など）にはマジで怒っている
ものだとばかり思っていたんだが・・・。無能を追い出すと言いつつ、短期的な成果を求められる
ようになり、人間は使い捨てになり、かえって業界は殺伐としていく・・・。

粘着の思想は相変わらず支離滅裂で本当にわからん。まるで文科の頭の悪い
役人と話しているような気分だ。

>>179
任期制は一概に悪いとはいえない。
政治力だけしかない無能教授を飼い続けることをしなくてすむ可能性があるしな。
任期はある程度長めでないといけないけど。

年齢制限もあるところもあればないところもある。
研究の世界を志した時点で状況は分かっているんだから、それであっても
研究の道に進みたいという人間を（待遇面が不安定で良くないのを甘受するという人間を）
拒む理由が全く無いということさ。

オマエはなぜ、そんなに裾野が広がってライバルが増える事を嫌がるんだ？

実際の研究ってのは甘くない。
世界各国の研究者との弱肉強食の競争なわけ。
大量の人材が入り込んで、その中で競争に勝ち抜いてきたヤツ以外
使い物になんてならないんだよ。
苛烈な競争の中に常に晒されて（それが研究というものの環境だからね）
勝ち抜いていくという環境を国内でも作っておく事は重要な事。
国内の競争に勝てないようなヤツは、国際的な競争になんて勝てっこないんだよ。

>>180
＞政治力だけしかない無能教授を飼い続けることをしなくてすむ可能性があるしな。

実際には「政治力」のある人間ばかりがかえって生き残りそうな気がするが？

>>181については何とも・・・「俺は優秀」「俺こそは実力社会の勝利者」という妄
想が強過ぎるようで・・・。どうも本気で電波入ってるなあ。
以後はスルーしますんで、どうもギャラリーの方々すみませんでした。

>>181
僕も基本的には競争原理に賛成なんだけど、最近はその競争が
適切に行われていないのではないかと思うようになった。

教授にもっとも長く仕え、かつもっとも可愛がられ、そして
業績に関しては平均値マイナス1.5 SDぐらいの人間が主要ポストを
奪っていく現象を何例か見てしまったものでね。
その逆、つまり、あまり可愛がられていなかったが業績は
突出とまではいかなくても誇れるレベルにある者が良いポストをとっていく
という現象は見たことが無い。

ここで考えてみる。
確かに、教授と長い間うまいことやるのも能力のうちだ。出世とはそんなもんだ。
だが、その能力は、世界と闘うのに役立つと言えるか？
そのような能力を持った人間が沢山居ることが、日本の学術の進歩に貢献すると
言えるのか？と。

僕の分野では、おそらく公募の半分近くは出来レースだ。
競争が厳しくなればなるほど、逆にコネコネこそがモノを言うという、
競争原理の真逆を行くような事態が起こっている可能性がある。
もっとも、こういう腐敗した分野は分野全体として衰退するだろうから、
それもマクロな競争構造のうちだと言うなら、まあそうかも知れない。

>>182
>「俺は優秀」「俺こそは実力社会の勝利者」という妄 想が強過ぎるようで・・・

どこをどう読んだらそんな解釈になるの？？？
俺はただ単に競争のある社会でなければいけない、と言ってるだけだぜ？
俺がはじき出されることだって想定の上で、日本の研究社会が良くなる為には
健全な競争のある、無能な人間が淘汰される状況になってなくてはいけない
と言ってるだけ。
研究というもの自体が競争社会の権化のような物だって分からないのか？

>>183
確かにコネが有力な場合もあるね。でも、それだけでもないし。
幾らコネがあっても高いインパクトファクターの論文出てないと良いポストは
まず採用できないしね。
つまりさ、どの世界でも同じだけど、平均値前後のレベルの成果の場合には
業績以外のファクターが効いて来るんだよ。
ただ、突出した業績を残せばそういったものと関係なく採用される。
これはうちの助教授がそうだったんだけど、彼は別の大学から公募で来て、教授のお気に入りの
講師とポストを争う事になったんだけど、業績としてセルとかのインパクトファクターの高い雑誌に
ファーストを何報か出してたから、教授お気に入りの講師は未だ講師のまま。

俺が言いたいのは、研究という世界を相手にした弱肉強食の世界では、国内でも
それに耐えうる人材を発掘できるシステムにしておく事が必要だ、ってこと。

上からの競争型社会化で再挑戦も難しく
（ドロップアウトしたら）職業選択の自由もなく
悲惨な結末が待っているだけという状況で競争だけが導入される現実
米国では雇用は流動化していて辞めても再就職の間口が広いと聞く
社会保障も日本は世界的に見てお寒い状況らしいし
競争型社会ではなくて切り捨て型社会ってことになるな

>>186
アメリカも甘くないよ。「流動化」「再就職の間口が広い」と言っても、大半の
人間はそんなに良くない待遇でグルグル回っているだけなのが現実。
好待遇（ただし仕事は激務）でステップアップしているのは一握りのエリートだけでそ？

マスコミは「アメリカは実力主義」「終身雇用に縛られずに簡単に転職できる」
といいイメージだけを植えつけた。
つまり、現在の日本もアメリカと同じような社会になるということです。

甘くはないが仕事はあるらしい
日本は仕事がないからなぁ
そのくせセーフティーネットはボロボロ

前に書き込んだ30代で職歴むちゃくちゃなおじんなんだけど教えてちょ
学部は旧帝なんだけど旧帝の院はいるのむずいかな
若いころ周りの院に行くやつあまりたいしたことなかったんだけども
もう歳だけど駅弁はやっぱり抵抗あるんよね
それとも院はあまり学歴関係ないのですか

あと学費ですね
貯金が500万しかないおじんなのですが学部卒で30代まで働いてて何してたの
かなと思います
学費と生活費が1000万とか書かれてましたが修士だけなら車とか手放して質素
に暮らせば2年持ちませんか
大学院はかねかかりそうなイメージあります

>>189
500万あれば2年もつでしょう。
今時大学院なんて全入ですよ。
名前さえ書ければ入れる。

ただし研究室によっては面識の無い者を受け入れない。
そういう場合はそこの大学院で1年か2年ほど
研究生をやることになる。
そうして入学しても、同期で学部からずっと居た者よりは
格下扱いされ、当然コネ就職が回ってくる順番も後回しになる。

>>167
うそつき。人文系博士の人に聞いたら１コマ２万だってさ。
似た様なもんだよ。
妄想もいいとこだよ。

>>188
日本でも仕事がある地方はある。だが待遇は悪く離職率は高い。将来、団塊の退職や少子
化に伴う人手不足になっても、現場の労働者の扱いが悪くなっている以上、過大な期待は禁物だ。

ルポ・有効求人倍率を支える「請負社員」
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200506090158.html

現にアメリカは、多少、景気が好循環しても一般人にはさほど還元されなくなった。グル
グル悪待遇で生活のために職場を転々とするだけ。福祉・社会保障も切り捨て。
例えば映画「スパイダーマン」でも、憧れのヒロインは女優を夢見るが高卒後はウエイトレス
にしかなれず、主人公の面倒を看てきた叔父は失業中、主人公も高校では化学の秀
才なのに夜学にしか進学できなかった。そんな社会だからヒーローが必要というわけだ。

アメリカは日本以上の消費社会でカード社会なので下層まで豊かなように見えるだけで、内情は中堅以
下の大半は追い詰められている。マチバの消費をカードとウオルマート等の安売りスーパーで支えているだけでしょう？
日本もやばいですよ・・・。

>>192
粘着は夢の世界に生きているのでスルーの方向で。

>>192
まず174をみてからモノを言え。話はそれからだな。

>>186
職業選択の自由は幾らでもあるだろ？
自由はあるのに「いやだ」とか「できない」とか言って甘えてるだけ。
自由には責任が伴うのが当たり前。
君たちが言ってるのは
「自由は欲しい、でも責任を負うのやイヤだ」ってこと。

幼児か、君は？

>>193
自分の言に自信があるのなら、俺の言っている事が異常でオマエのいう事こそが
マトモだと言うのなら、コソコソ「スルーの方向で」なんてことをしようとせずに、
キチンとオマエの御自慢の論理で皆を納得させてみたらどうだ？

それをせずに「スルーの方向で」なんて言ってるってことは・・・自信ないのかな？

研究生してまで院にいく気はないです
まともなリーマンは無理なので学習塾講師に応募したら30代なのに400万切る
ような年俸いわれました
とりあえず保留にしてます
修士だけでアカポス無理かな　法学なのですが

>>194
横レス。見たけど「任期制」「年齢制限あり」じゃあ、少々好待遇の契約社員
でしかないわけだが？　しかもこの程度の待遇に与れる人間は全体の何％なのよ？

>>196
頭の悪い人間は、自分の無理解を他人のせいにする。やだねえ。おおっとスルーだったな。

>>197
貴方がどこのどなたか存じません。具体的なアドバイスも一切できません。

しかしこれだけは言える。院で人生リベンジなんか有り得ません。たまに
成功する人はいますが鵜呑みにしないように。
ああいう人は珍しいからマスコミなどに取り上げられるわけで・・・。

>>198
どの程度公募があるのかはここ
http://jrecin.jst.go.jp/

ここでは給料を直接書いてある事が少ないから、実際幾らなのかを書いてあるところを示したまで。
公募情報を見ればわかるが、年齢制限のないところも沢山ある。

批判や決め付けの前にまず物を調べろよ・・・

「頭の悪い人間は、自分の無理解を他人のせいにする」かぁ・・・
自分自身のことか？まさにお前の行為そのものじゃんw

そのなかで出来レースじゃないのはどれくらいあるんだろう。。。

>>193
スルー・・・
大変失礼しました。
ちなみにその人は２コマ５万、残りを塾講師で生計を立ててます。
博士取ってこれっておかしい。

>>202
人を嘘つき呼ばわりする前に、伝聞情報ではない公募情報の
給与を>>174で見てこいよ。
あわせて>>200のサイトも見ておいで。

それでもなお嘘つきだと言う気か？

>>203
だって人文や社会じゃないもの。
世界が違うよ。理系研究職じゃ。

無職１００人の村希望。

博士も大変なんだなあ

無職が１００人いたら２人は一日中２ちゃんねるをやります。

>>204
公募サイトもみてきた？
人文も社会も載ってるよ？

見つけた、これが任期つき研究員の給与に関する法律ね

http://www.kenshokurou.or.jp/zenken/limitedterm/kokka.html

最低月額33万円。君たちが言うような悪い待遇ではないね。

久々にレス数が伸びてると思ったら、例の粘着君が来てるのか。
どうせ「努力が足りない」「研究者は恵まれてる」とかほざいてるだけなんでしょ？
大分前にこいつと論争したが、精神論をぶちまけるだけの人間だから相手にしないほうがいいよ。
もっとも、まがりなりとも学位をとった人間がこの程度の知性なら、
大学院拡充政策は明らかに失敗だったんだろうな。

>>210
因みに俺は「努力が足りない」「研究者は恵まれてる」なんて言ってないからな。
俺が言ってるのは「裾野を広く、競争を活発にする政策は間違っていない」ということだけ。

もちろん落伍者は出る。それに対しては「だからなんだ」ってこと。
その道に行くも行かないも選択は個人の責任。
自由な選択には責任が付いて回るのは当然というだけのこと。
研究者の世界も普通の世界に並に競争原理が必要だってことを言ってるだけ。

やってる事は単なる荒らしだから
他に行ってもらえないかな？

>>200　>>203　>>208
だから、割合にマシな待遇をもらっている人間は全体の何％なのよ？　公募があ
ると言っても、その陰でどれだけの人間がお茶を挽いているのよ？

>>209
マシなように見えても、所詮は「任期付き」　だいたい、免除職が取れなかったら
どうすんだよ馬鹿？　学部卒の２倍〜数倍は借りてるケースが多いのに。

>>210
こういう見通しの甘い馬鹿は結構見た。話してみると、本当に馬鹿（世間知らず）か、
お金の心配のない坊ちゃん嬢ちゃん（少なくとも、金持ちではなくても親に
それなりの地位や収入はある）だった。

粘着の場合は「現在の学界はすばらしい（よって、それを選んだ俺の選択は間
違っていなかった）」と強弁しないと精神が破綻するのだろう。

確かに、頑張ってそれなりの院に行っても往々にして自分は有象無象の一人でしかない現実（本当は
高校・浪人や学部段階で気づかなくちゃ・・・まあよほど環境が悪かったか鈍かったのだろう）、
刻苦勉励しても頑張って留学しても挫折した者も絶えない現実、いくらプライドと学識を
蓄えても社会的には敬して遠ざけられる現実、明白に存在する格差（官学と私学、ロンダと純正、
東大旧帝とその他）、商売としては嘘をつき（大学・院のマイナス面には口をつぐみ）
集客に励む教官や大学組織・・・。

・・・こういった現実に直面すると発狂するのもやむを得ないかもしれない。

>>213
あのな、最近は教授にさえ任期制が導入されてるんだぞ・・・・・

何も知らないのか？

>>214
>「現在の学界はすばらしい（よって、それを選んだ俺の選択は間
違っていなかった）」と強弁しないと

は？何でそんなに甘い考えなの？
研究以外の普通の世界の事をよく考えてみろよ。
オマエが3つ目の段落で書いてることの全てが他の世界でも当てはまるんだよ。
頑張っても挫折したり、学歴で格差があったり、表の顔と内情は違ったり、
そんな事は極普通にあることなんだよ。
能力と運のある一部の人間が競争に勝ち抜き、良い待遇を得られるんだよ。
その競争に参加しなかったり敗れたりした人間は兵隊のように働く、これが現実だろうに。
研究の世界だけ一般の世界とは隔絶した「厚い保障のある世界に」なんて、考えが甘いんだよ。

第一、博士号は単なる学位であって、資格ではないんだぞ？それが分かってるか？
学士の学位を持ってるからって就職が保障されないのと同様に、単なる学位で
就職が保障なんてされるわけないことに早く気づけよ・・・・・

「博士号を持った人間を評価し、優遇しない社会はおかしい。博士になった時点で
一般人とは違い、競争に参加することなく良い生活を得られるべきだ」
とか考えてるの、オマエ？

>>212
上の支離滅裂なレスを見ても、相変わらず病気が治っていないみたい・・・。

「任期制」は実際は無能に居座る人間の追い出しよりも、むしろ人間の使い捨てという
マイナス面の方が大きいように思う。「競争社会」の肯定にせよ、ここまで啖呵を切るからには、
ご自分は相当にいいポジションでアカポスでも得ているのですかね？　

実際はお先真っ暗で「頑張れ、俺」とか虚勢を張って涙目でキーを叩いているの
かもね。泣けるなあ・・・。

このスレは粘着の発狂を生暖かく見守るスレですか？

>>217
支離滅裂って言えばいいってもんじゃないな。
支離滅裂だといいたいなら、その理由を示さないと、支離滅裂と言ってるやつの思考が支離滅裂だよｗ

＞ご自分は相当にいいポジションでアカポスでも得ているのですかね？

政策に対する評価と自分の境遇とは無関係だろうに・・・
自分の境遇によって政策評価がコロコロ変わるなんて、幼稚な思考も甚だしいよ。
俺は今年度学位を取る院生だよ。来年から企業就職。
お先真っ暗どころか全くの余裕状態。

研究というもの自体が競争社会の権化だってのが分かってないみたいだな。
研究は世界中との競争。競争社会がイヤで研究がしたいって、意味不明だよ。

間口を広くし、研究という世界の中の競争を活性化させていくのは、やり方として大正解だよ。
大学入試の段階での成績上位者だけが研究に向いているわけじゃない。
その道を志す多くの人間に門戸を開放し、実際の研究の競争によってスクリーニング
して行くやり方は、研究の強化という意味で実に理に適っている。
度々例に出すが、プロ野球でも高卒、大卒、社会人といろいろな段階でドラフトにかかり、
しかもそのドラフトで様々な選手を採る事で良い選手が発掘できる。
博士が多くなりすぎるから研究に道への門戸を狭めてしまえ、という社会では、野球に例えた場合
松井秀喜はプロに行けてもイチローは行けなかったことになる。

その道に進むか進まないかはあくまで個人の選択であって、誰に強制されるものでもない。
自分で選んだ道でどうなろうと、責任は本人自身にある。
その道で生きていきたかったら競争に勝たなければいけない。こんなにはどこの世界でも当たり前。
そんな他の世界ではごく当たり前のことを受け入れずに、博士号取得者の数を減らす事で
自分の立場を守ろうとしたり、自分の就職を有利に導こうとしたり、楽に過ごそうとしたりなんて
言語道断といわざるを得ないね。

ID:4neO+gkxとかは「博士号を持った人間を評価し、優遇しない社会はおかしい。博士になった時点で
一般人とは違い、競争に参加することなく良い生活を得られるべきだ」 とか、
「もっと博士が少なかったら俺にもアカポスが来たはずだ」とか思ってるんだろうな・・・・

セーフティネットは？

>>220
日本ではアカポスゲットできなかった博士は生きていけないか？
違うだろ？
職は幾らでもある。ただ、妙なプライドから「研究以外イヤだ」とか
「博士にふさわしいもの以外イヤだ」とか言って拒否してるだけ。
ＳＥでも営業でもブルーカラーでも仕事自体はある。

極論杉

>>222
極論でもなんでもないよ。
研究者というのは、特殊な能力が必要な仕事なんだよ。
そういう意味で、分野が違えどプロスポーツ選手や芸能人と一緒なんだ。
個人の特異な能力を使って生きていく世界なわけ。
だから、その世界で生き抜く能力がない、と競争の結果なってしまったら、
退場していただくか、その他大勢の兵隊要員として地味に生きていってもらうしかないんだよ。

売れない芸能人に対して「セーフティーネットは？」とか言うか？
それと全く同じことなんだよ。

好きなことをするチャンスは与えられた、でも、そのチャンスを生かすも殺すも自分次第だし、
そのチャンスに賭けずに堅実に行く人生もある。
誰が強制したわけでも、国が強制したわけでもなく、自分が選んだ道なんだから、
全責任はその選択をした本人に帰属するんだよ。
大人相手の事なのだから、確実に生かせないならチャンスなんて与えるべきではない、なんてのは間違ってると思うね。

何かよほど強いコンプレックスでも持ってるの？

>>224
逆だろ。
研究の世界にコンプレックス持ってるやつが「競争の促進」を推奨するかよ・・・

200からしか読んでないがレス。

>223
へー売れない芸能人、スポーツ選手と研究職は同じですか。どこの発展途上国のヒトですか？
自分で選んだら〜なんて言い訳はあらゆる職業で通用するわけで。
競争の促進と、勝者以外への救済が無いのとは別の問題。もうちょっと考えましょう。

あと、給料？
学士卒より５年ないし６年修了に時間がかかり（その間学費を払い）
博士終了までまっすぐ行って２７，８、採用は３５才未満限定
ついでにCOEとってる研究室はかなり勝ち組
ｲﾔｲﾔ全く好条件ﾃﾞｽﾈ

ついでに150ぐらいあたりまで読んだ。

３０ちょいの若造の意見だが、受け皿広げても優秀になったとはとても思えんな。
まあヒントとしてこれを置いておこう　つ「環境と教育」
人間と菌体を同列に考えるあたりやっぱり思慮が足りんな。

>>226
オマエの言うとおり、「あらゆる職業で通用する」ことを言っているだけ。
研究職だけは特別、博士だけは特別なんて考え方をしてないわけよ。

訊くが、「勝者以外への救済」ってのは具体的になんだ？
プロスポーツ選手への「勝者以外への救済」ってなに？芸能人への「勝者以外への救済」ってなに？
会社員への「勝者以外への救済」ってなに？
どんな組織でも能力がないとされたらそれまで。全部一緒。
研究職だけ、博士だけ特別な待遇にしろというのが異常なんだよ。

で、研究職を選ぶ事は「誰かに強制された」の？博士課程に行くことは強制されたの？
強制されたのでないならオマエの後段の書き込みは無意味だな。

強制ではないが半ば騙しに近い誘導がされているのが現状。君が見てる世界はどこのメルヘンかと疑うよ。

まあ確かにバブルはじけてからは生涯安定な雇用なんてザラにはないが、研究者は別格。
先で自分の出した例でもわかるだろ？３５過ぎまでに使い物になってない研究者はグッバイなのよ。
それでも生きていくために非常勤とかでなんとか食いつなぐ、苦しい現状があるわけ。
研究者が他の職を求めるなんて、実質職歴なしの３５過ぎの人間が職を求めるのと一緒。
いや、学歴が重荷になるから多分余計に悪いだろうね。

とゆー現実が既にあるわけで。
ま、博士「新卒」なら頑張ればなんとかなるとは思わないでもないけどね。新卒のチャンスを逃すと
あとは坂を転げ落ちるのみ・・・・

ちなみに、君の頭じゃ皮肉が理解できなかったようなんで注釈つけるが
「あらゆる職業で通用する」言い分だが「研究者ほどリスキーで、かつそのリスクの高さが
オープンになってない職はそうそうないだろ？」といいたかったわけで。

なんだかなあ。最近の構造改革主義のできの悪い申し子を見てるような気がする。
リストラされたリーマンに対して、市場価値のない人間は要らない、というのは簡単だが、
当人たちにとってはリストラされた後にも人生は続いていくわけで。
そういう人間が増えることは、社会政策の失敗以外の何者でもないと思うんだけどな。

>>229
ホント、信じられないくらい甘い考えだな・・・・・・・
研究だけしかしないで成長するとここまで甘い考えしか出来ないようになるのかな・・・・・

使い物にならなければ先がない、こんなのは他の世界では当たり前なんだよ。
研究の世界以外では当たり前のことなの。何で研究の世界だけ特例にすべきなんだ？？？
プロ野球の選手なんて、使い物にならないと思われたら1〜2年でポイだぞ？
しかも彼らは野球しかやってきてないから（この点研究者も同じだが、学士の学位がある分
まだマシともいえる）きついのは一緒。

研究者として能力があるかどうかの判断は、実際に研究者として働かせないと分からない。
研究者として能力がないと判断された人間に、研究職を与えなきゃいけないなんてナンセンス。
能力が無い者は涙を飲んで去るしかないんだよ。

仕事は他にもある。ＳＥでも営業でも肉体労働でもね。研究者の能力が無かったんだから、
他の職に行く以外ないだろうに・・・

>>231
だからといって会社に彼らを雇い続けなければいけない、とは言えない。
ある分野で能力が無かったなら、他に行くしかない。
人生が続くからこそ他に行くしかないんだよ。

>>230
研究者の道に行こうというような人間は子供ではない。
いい年こいた、しかも研究なんて分野に行こうという大人に対して
「リスクの高さがオープンになってない職はそうそうないだろ」なんて擁護の仕方はないだろ・・・

オマエにはそのことが見えていて、他の博士志望者、研究職志望者には見えないとでも思ってるのか？
オマエの能力が特別だからリスクに気づけたが、他のヤツはわかってないから可哀相ってか？

皆リスクを承知で、それでも研究の道に進むんだよ。
あまり他人をバカにした考え方をするのはやめたほうがいいぜ。

「研究以外の当たり前の世界」の例が「プロ野球」ですかｗｗｗ
研究なんてもっと一般性のある職業だろ、リーマンほどではないにせよ。
そういう考えだからおまえさんは「発展途上国」の人間だと言ったのだよ、バカチンが。

>231
全くその通り。まあ至極当たり前のことですな。
触っといてなんだが、以後スルーすることにしますわ・・・彼にはこれ以上発展見られ無そうだし。

>>234
おやおや、分かりやすい例を挙げただけなのにねｗ
サラリーマンでも何でも同じだよ。使えなければ切られる。
アメリカなんてほんの数年で切られる事もザラ。

オマエ、「博士号を持った人間を評価し、優遇しない社会はおかしい。博士になった時点で
一般人とは違い、競争に参加することなく良い生活を得られるべきだ」 とか、
「もっと博士が少なかったら俺にもアカポスが来たはずだ」とか思ってるんだろ？ｗ

つーか、ID:p855Tuv1とか>>231みたいなヤツは、研究者の環境をどのようにしたいわけ？

彼らが言ってることは「もっと厚遇に」と「セーフティネットを」と「大学院の縮小を」だな、今のところ。
つまるところ、「競争を少なく、博士になったら研究職に自動的になれ、その地位が
ずっと安定であるべきだ。仮にアカポスゲットできなかったとしても、厚遇の仕事が
博士には保障されているべきだ」ってことか？

なんだそりゃ・・・甘すぎるよｗ浮世離れしすぎてるよｗｗｗ

もうちょい待ち時間なんで、も少しだけ構うことにするｗ

勝手にヒトの意見を決め付けるな。話をそらすな。
こちらは君の書き込んだ文そのものに対してだけしか突っ込んでないだろう？的確に突っ込め。
そしてちゃんと返せ。リーマンでも同じと主張するなら、リーマンを例に挙げて同様に説明してみよ。
どれだけいびつな意見か自ずと分かるであろう。

個人の意見？
文部科学省が、いい加減大学院重点化が現在までのところ失策に終わっていることを認め、
なんとかするよう期待するだけだよ。
まあ結局は雇用の流動化とかの問題に行き着いて、結局この業界に限った話ではないのだがね。
少なくとも>1の状況を世間一般並みまでもっていかなきゃお話にならんっしょ。そのためにはどうすればいいか。

>>237
おいおい、少しは冷静になれよｗ
オマエの意見なんていってないぞ、オマエの「ような」奴の意見と言ってるんだよ。

サラリーマンが切られる、こんなのは普通にあること。
リストラって言葉は聞いた事ないのかな？

例えば俺の知り合いの場合、アメリカの金融会社に営業として勤めたが、
成績が悪くて1年強で切られた。
それは別に特別な事例ではなく、普通の出来事。
どの世界も厳しいんだよ。研究職だけが特別に厳しいなんて、思いあがりも甚だしい。

>>236
「適切な」競争に基づく流動性・透明性の高い人事制度の導入。
現状はアカデミックポスト以外の代替的な職業ポストが少なすぎるから、
実力があってポストにつけた人ですら、人事制度に保守的にならざるを得ない。
このような状況が「非競争的な環境への競争」を促している。

・・・あんたは競争は公正に行われるべきであり、それが活力を生むと信じてるようだが、
競争が生産的な方向で行われるとする保証がどこにある？
競争なんてのはルールをしっかりと定めないと、単に初期条件が有利なプレイヤーが
総取りするだけの、無秩序な状態になると思うがね。
明らかに、個々人には、出身大学、経済的余裕、分野、指導教官の知名度、コネなど、
いろいろな条件があるわけで、それらを十把一絡げにしてただ競争しろ、なんて意見は、
現実を無視した理想主義者の意見にしか思えない。

さらにもう一点。
＞文部科学省が、いい加減大学院重点化が現在までのところ失策に終わっていることを認め

何を理由に失敗に終わっていると言ってるわけ？
博士になっても研究職が用意されていないから？

研究の道に行きたい奴に行く道へのチャンスを与える事で、良い研究者の発見を
する機会を多くするのが大学院重点化の一つの側面。
玉石混交の研究者予備軍の中から競争によって良いものを洗い出すのが狙い。
競争が激しくなってきただけでも、最低限の成果は出ている。

>>239
少なくとも論文という指標が研究者の能力を示すものとして存在する。
研究の成果というものがその研究者の能力を裏付ける。

＞明らかに、個々人には、出身大学、経済的余裕、分野、指導教官の知名度、コネなど、
いろいろな条件があるわけで、それらを十把一絡げにしてただ競争しろ

それはどの世界でも同じ事。金融に言っても学歴、就職に関してもコネ、
経済的余裕のあるヤツは大学受験にも間接的に有利だったり・・・
そんなのはどこの世界でも同じなんだよ。

インパクトファクターの高い雑誌にファーストで何本も出せれば、職もついてくる。
例えば、これは論文の話ではないが、青色発光ダイオードの中村さんは
見事にアカポスゲットした。彼は出身大学、経済的余裕、分野、指導教官の知名度、コネで
アカポスゲットしたわけではないのは分かるよな？

お前の意見はまるで共産主義者のそれのようにしか見えないが・・・・

とりあえずおまえは

>1を１００篇読み

博士卒１００人のうち１６人無職、８人が死亡or行方不明という事実をかみ締め

「どの世界でも同じ」なのか１００万遍考え直し

それでもやっぱり分からないだろうから、このスレから出て行ってくださいおながいします

>>241

> 少なくとも論文という指標が研究者の能力を示すものとして存在する。
> 研究の成果というものがその研究者の能力を裏付ける。

こういうのを見ると、研究したことすらないんじゃないかと思う。
さすがに研究の社会はほかと比べて公正ではある。
だが論文だってエディターが自分の関係者を優遇することだってざらにあるし
（同じような時期に論文が投稿されたら身内を優先するとか、自分たちが意義あるドローアップ論文を
書き上げるまで掲載を遅らせるとか）

はっきりいって、競争したことすらないんじゃないかと言いたい。

>>242
そのデータの「無職」は本物の無職か？
そのデータの「死亡or行方不明」の内訳はどうなんだ？
それは重要な事だぞ？
それを考えずに数字だけで論じても全くの無意味。

そのくらいの事わからないのか？

>>243
おいおい、今度は陰謀説かよ・・・・・
自分自身「研究の社会はほかと比べて公正ではある」と気づいてるのに・・・・

エディターがおかしな動きをすることは確かにままあるよ。
ただし、それによって成果が消えるわけじゃないのも事実。
最近はいつ投稿されてきたか、キチンと管理されるようになってるよ。

ttp://hakasenoikikata.com/posdoc_report01.html
それなりに信頼できるエビデンス。
不明の８％の内訳はともかく、無職１６％は異常。さらに
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu10/siryo/05062001.htm
資料１、日米比較。こっちは文部科学省お墨付きのほんまもん。
米の15%をしめるothersにあたる割合が、日本では40%近いことが分かる。
さて、君の意見を聞こうか。

>241
ほんまもんのアホか？中村氏は勝ち組中の勝ち組、他に例えるならイチロー、ホリエモンにあたる人だろう。
君のあげる例はことごとく偏ってて不適切極まりないなｗ
あと、質問に対して全く対応しないのはどうかと思うがね。いい加減社会に対する己の無知をを認めタマエ。

>>246
だからね、その「無職」で重要なのは、「本物の無職なのかどうか」ってことなんだよ。
真剣に職を探しても無職になってしまった人間なのか、それが重要なんだよ。
働く気がないヤツをカウントしても意味がないわけ。わかる？
選り好みせず、真剣に職探しした結果として「博士だから雇われない」が16％なり40％なら
確かに問題だよ。ただ、そうでないのなら何の問題もないわけ。

で、「質問に対して全く対応しない」とはこれいかに？
一体どれが質問なんだ？

>>246追加
＞中村氏は勝ち組中の勝ち組

そのとおり。能力さえあればいいという好例だから出したんだよ。
行き着く先は個人の能力だという事。研究の成果で評価されるのが
研究者にとって公平な競争だってことだよ。
大した結果を残せないやつの泣き言（自分を慰める為の言い訳）が
「出身大学、経済的余裕、分野、指導教官の知名度、コネ」ってこと。

>>219
＞大学入試の段階での成績上位者だけが研究に向いているわけじゃない。

そういえば知り合いに「今の学生・院生は試験が解ける馬鹿と、試験さえ解けない馬鹿の二人種
しかいない」と言っている人はいた。だが、「試験が解ける馬鹿」（高偏差値馬鹿、
試験に強いだけの馬鹿）も問題だが、「試験さえ解けない馬鹿」を入れても
本人も周囲も不幸になるだけじゃないの？

誤解して欲しくないが、私も偏差値競争や試験だけが絶対とは思いませんよ。国立大も
多科目で入試をする必要はないと思っている（個人的にはね）
だがやはり、受験競争も一定のスクリーニングとしては機能していたことは認めざるを得ません。現実
を見てくださいよ。実際、環境的に地方で過ごしたハンデもあるとはいえ、理系は知らないが少なく
とも文系では駅弁の連中なんか大半はまるで使い物にならないのよ。

＞その道を志す多くの人間に門戸を開放し、実際の研究の競争によってスクリーニング
＞して行くやり方は、研究の強化という意味で実に理に適っている。

実際はスクラップの方が増えている訳なんだが？　まだハードルが高い時代の
方がマシだったと思うのだが？
自分の知り合いでも、駅弁からロンダで成り上がった人なんか一人しか知らない。彼は家庭の事情で
有名大に行けなかっただけで、能力的には桁違いだった。受験のための勉強も嫌いだったし。
普通の人間はロンダしただけで満足して駄目になるが、彼は努力もしていた。

有名人だと浅田彰も受験勉強が苦手で京大もギリギリで受かったらしいが（ただし、
彼もまた学校の勉強や受験が嫌いなだけで、１０代にして英仏の原書を読みこなす秀才だったわけだが）、
逆に言えば、そうした制度からはみ出した才能など大変に希少な存在に過ぎないとも言える。

現在の制度は、間口を広くして駄目人間を増やしただけで、そうした希少な秀才を
拾い上げることにも成功しているとは言い難い。
学部でも、ＡＯで成功している（と聞く）のは筑波・九大など数えるほどの大学しかなく
（このあたりは入学後の面倒見などのフォローもいいらしいし、試験も工夫している）、
大半は本音では辞めたがっていますよ。でも集客のために辞められない。

反偏差値みたいなことを言うなら、せめてＩＣＵや京都精華大の例でも持ち出してくださいよ。頼みますよ。

＞でも集客のために辞められない。

自己レスだが、このあたりは文科が何かと「指導」してくるせいもあるのかもね。理想はいいのだが、
文科が小中高や大学で進める入試・学科の多様化・個性化は現実には滑りまくっていると思う。

駅弁や旧帝で自己推薦（ＡＯ）をやっても、受験してくるのは現実には勘違いした馬鹿が大半だそうで、
「普通の受験では測れない才能」なんかほとんどいない。教官たちも、年々、煩雑化す
る入試業務にはストレスを感じている。時間も労力も無駄だし。それで普通に入試した方がマシ
というわけで、例えば後期を廃止したり、多科目に回帰する傾向も出てきた。

>>242
現実には間口を広げるほど不幸な人間は増えているし、「競争主義」「実力主義」の名目で
かえって弱者は虐げられている。構造改革・規制緩和（教育・研究・大学の「改革」もその一環）
を「自分にもチャンスが来る」と錯覚した人間は多かったが、既に現実に裏切られ始めている。

成功者の陰に膨大なスクラップを抱える業界はやはりまともではない。じゃあスポーツ・芸能・ア
ートなどはどうなんだ、と言われるが、その通り「まとも」じゃないよ。

また粘着がわいてるよｗ。
他のやつもおもしろがってかまうなよ。一応sageは覚えたみたいだがｗ。
よっぽど暇なんだな。おまえ1日研究もしないで２ｃｈ三昧か？
いい加減研究しろよｗ。

なげぇんだよ。要約するとか結論を整理することもできんのか。

>>252
ああ、すまんすまん。ダラダラ書き過ぎた。

結論としては「粘着は馬鹿」。そんだけ。

>>249-251
「今の学生・院生は試験が解ける馬鹿と、試験さえ解けない馬鹿の二人種 しかいない」

その人は「日本にはバカしかいない」と言ってるわけで、そんな言い分に影響されても仕方ないだろうに・・・
研究に必要な能力って、特に理系の場合受験勉強に必要な能力と必ずしも同じじゃないのよ。
記憶力が幾ら優れていても、研究者としては2流なんてザラなんだよ。
俺の知ってる中でも、地方の駅弁出身でセルにバンバンファースト出してる人がいる。
彼は地方駅弁に浪人してやっと入ったくらいの人なんだけど、研究者としては超優秀。
もし院への流入制限をしてたら、彼は研究者になれなかったわけ。
あんな優秀な研究者をはじき出す制度なんて、研究に関わるものから言わせればナンセンス極まりないのよ。

＞実際はスクラップの方が増えている訳なんだが？

それはそのとおりだよ。それが競争社会ってもんだ。
入ってくるヤツに対する規制を緩めれば、入ってくる人数も多くなるわけだから、ダメなヤツも多くなって当然。
研究に適性のある人間が全人類の1割いるとする場合、100人しか研究の世界に進ませない場合と、
10000人進ませる場合とでは、適性を持った人間を発見できた数は単純計算で10人と1000人。
逆にガラクタの数は90人と9000人。
君は「9000人のガラクタを出す制度はだめなんだ」というが、俺の言ってるのは「1000人の優秀な人間を
発見できる制度はいいものだ」ってこと。

論文が書けるか、書けないか、だけ。

>>251
>、「競争主義」「実力主義」の名目で かえって弱者は虐げられている

研究の世界自体がスポーツ・芸能・ア ート同様、個々人の特殊な能力を使う世界だろ。
やってみてダメなやつは、居続けたって不幸だし、雇う側だってそんなの居ても邪魔なんだよ。
しかも、研究の世界への参加はスポーツ・芸能・アート同様、誰に強制されるわけでもないんだよ。

大人が責任ある選択の結果、その世界へ進むわけ。その結果その世界で挫折したヤツに
「弱者は虐げられている」なんて擁護の仕方をするのは、あまりにも人をバカにしてるよ。

君だけが特別に優れてるからリスクを知ってるわけじゃないんだよ。
皆知っててそれでも競争社会に飛び込むわけ。自分の可能性を信じてね。
そういうことの可能な社会こそが柔軟で公平な「大人の社会」なんだよ。

341 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 11:34:40
>>340
昔うちの大学の公募で、抜き刷り偽造事件というのがあったな。
査読誌の抜き刷りが送られてきたのだが、ある委員が調べてみると
その雑誌のその号には当該の論文が掲載されていなかったのだ。
それから後は、人事の度に抜き刷りのオリジナル雑誌を一つ一つ
チェックするようになった。最近は文献データベースが充実してきたので
だいぶ楽になったが、以前は手作業だったので本当に面倒だった。

ID:7gSR+DBLが言うには詐欺にあってもだまされた方が悪い
だまされた方は責任ある選択の結果なんだから文句言うなってことなんだね
まともな社会の住人とは思えない

>>254
レアケースを持ち出すなよ。現実は「埋もれた才能の発掘」というメリットよりも
「スクラップを大量生産」というデメリットの方が大きいだろうが？
だからいっけん無駄に見えるスクリーニングにも実は一定の意義はあったし、ハードルの
高い時代の方がある意味では個々人には優しかったんだよ。

大体、キミの言う理想を実現するためには、中等高等教育において、予算や様々な知的資源を地方・下層へ
も手厚く配分する必要があるし、奨学金の充実などで経済的不公平も極力是正しなければならない。
ましてや学部（理系は修士）新卒最有利という日本の雇用慣行も変わらねばならない。

だが現実にはどうなのか・・・大学行政も独法化で東大の独り勝ちが見えてきたわけでしょう？

>>258
彼はまともじゃないよ。脳内ミラクル・ワールドに住んでいる。

>>258
どこが詐欺なのさ・・・
詐欺といいたいなら、博士課程入学に際して「必ずアカポスか研究職が与えられる」と
大学が保障して入学させてなければならないが、そんな事実があるのか？
少なくともうちの大学ではないが、君はそう言われて入って、路頭に迷ってるということかな？

詐欺なら問題だ。
問題は「詐欺なのか」という一点に帰着するわけだが、本当に詐欺なのかな？

>>259
>「埋もれた才能の発掘」というメリットよりも「スクラップを大量生産」というデメリットの方が大きい

どうしてそう言いきれるんだ？
是非そう言い切るに足る資料を示して欲しい。
俺が言ってるのは「メリットを重視する政策は間違っていない」ということ。
254で言った「1000人の有能な研究者の発見こそが重要だ」ということ。

＞キミの言う理想を実現するためには

俺の言ってるのは現実世界で行われている政策の評価だが？
理想論を語ってるのはオマエのほう。

＞ハードルの高い時代の方がある意味では個々人には優しかった

正確には「ハードルを一度くぐった人間には優しかった（ぬるま湯だった）」だな。

>>259続き
＞大学行政も独法化で東大の独り勝ちが見えてきたわけでしょう？

競争の結果そうなるなら仕方のないことだね。何も問題はない。
東大が一人勝ちをすることと、東大の人間以外研究者にしないようにすることは
全く関係のないこと。
現実に、地方駅弁にもマーチにも優れた研究者は居る。
その人数が少ないからといって、制度自体をなくせというのはおかしなこと。

＞学部（理系は修士）新卒最有利という日本の雇用慣行も変わらねばならない

研究で結果を残せば楽々雇用されるよ。三顧の礼で雇用されることもある。
研究という完全に実力主義の世界に「自ら」入るんだから、リスクなんて当たり前なんだよ。

＞学金の充実などで経済的不公平も極力是正しなければならない

共産圏じゃないんだから、経済的に公平ではないのはどの世界でも当たり前だろうに・・・
なんで「博士だけは特別に・・・」と考えるの？

自分の意見と異なる人間を「異常だ」と決め付けて溜飲を下げるのって、楽な人生だなｗ

>>259
＞学部（理系は修士）新卒最有利という日本の雇用慣行も変わらねばならない

もしかしたら、これは「研究を挫折した人の就職」のことだけをさしてるのかな？
そうだとしても、別段問題とはいえないがね。

重要なのは、「企業には無能な人間を雇わなければいけない理由はない」ということなんだよ。
企業が欲しいのは有能な人間か、その下で手足のようにがむしゃらに働く兵隊要員。
後者に関しては若ければ若いほどいいのは自明。前者に関しては個人の能力次第。
日本は共産主義じゃないんだから、国は企業に対して雇いたくない人材を無理やり
雇わせることはできない。かといって国で雇うわけにもいかない。
研究職と関係のない仕事なら日本には沢山ある。肉体労働でも何でもね。

君は自由には責任が伴うっていう基本が分かってない。
責任を取らせないために職業選択の自由を規制しろ、というのは自由主義社会の
あり方ではない。

てゆーかさ、君の考えかたって共産主義的なんだよね・・・

>粘着君
前スレの粘着君とは別人かも知れんな。まあやはりオツムの程度は低いが。
君は人には資料を出せ、根拠を見せろという割りに、自分は脳内妄想か知り合いの話ばかりだな。

たとえば
>242,244,246,247
データを示せ、と言っておいて、資料を出してきたら今度は妄想でなんくせをつける。
提示されたデータを受け入れがたいなら、反証を挙げて語りたまえ。
科学を志すものの端くれとしての自覚があればな。

スクラップが大量生産されつつあるという事実は>246のリンクの資料を読めばわかる。
無職の内訳についてなにやら妄言していたが、何か根拠があっての疑問か？
君のいう「優れた人間を多く発掘」できているとする根拠は何だ？
院重点化で優れた論文・業績が以前より発表されるようになったのか？
是　非　そ　う　言い　切　る　に　足　る　資　料　を　示　し　て　欲　し　い。

負けず嫌いは十分分かったが、妄想は聞き飽きた。もっと頑張らないとそろそろ構ってやらんぞ？

>>264
＞資料を出してきたら今度は妄想でなんくせをつける

おいおい・・・「科学を志すものの端くれ」だからこそ、データの内訳について
精査しないと意味がない、と言ってるわけよ。
同じ「無職」でも、「職探ししていない人間」と「一生懸命職探ししたのにダメだった人間」
が居るわけ。で、前者のような人間がどの程度含まれるか分からないデータからは
「博士まで行ってしまうと就職『出来ない』」という結論は導けない、って話なの。わかる？

＞「優れた人間を多く発掘」できている

俺は「その可能性がある」としか言っていないが？？？
数学的な可能性の問題だよ。可能性を狭める必然性がないってことだな。

オマエはスクラップと簡単に言うが、研究者としての能力が無いというだけで、
人としてスクラップなわけではない。
働く場所は他にあるんだから、敗者は退場していけば良いだけの話なんだよ。

十分分かった。もう引き出し空っぽみたいね、お疲れさん。
新ネタ思いつくまで消えなされ。

んでは、100ちょっとあたりからリスタート。
>109
年収３００百万はとりあえず達成できてるが、この先維持できる保証が無い・・・
博士新卒までなら企業もありえたが、もはや遅い・・・orz

>>265

> 数学的な可能性の問題だよ。可能性を狭める必然性がないってことだな。
> オマエはスクラップと簡単に言うが、研究者としての能力が無いというだけで、
> 人としてスクラップなわけではない。
> 働く場所は他にあるんだから、敗者は退場していけば良いだけの話なんだよ。

だから研究の道を狭めるべき、重点化政策をやめるべきだと言っておろうが。
お前は世界中の人間が一度は研究の道を志さないと不満なのか？
百歩譲って君の言う自己責任云々を認めても、それを取れない人間が多いから大学院を縮小する、
という論理は何も間違ってないだろ。
自己責任の世界で、なんで研究者の世界だけ間口を広くしなけりゃならないんだよ。

この粘着君は何が何でも研究の世界の間口が広くないといけないらしい。
そうする必然性がどこにもないのに気づいていない。
そりゃ競争が厳しけりゃ上澄みはいいだろうけど、
そもそも何でそこまで研究の世界に人材流入政策をとらにゃあかんのかと。

熱い議論だね
若い20代だろうか
ちなみに皆さん何歳ぐらいの無職ですか
さすがに４０代はいないよね

>162
うちもそんな感じ。
助教授とかと話してると、やはり昔に比べて人は増えたが、レベルは・・・・ということらしい。
昔は覚悟とやる気のある人間で構成されてたから、少数精鋭方式でうまくいっていた。
しかし今は平均を下げるレベルの人間が多くなって、だらけた環境ができるはずの人間の意欲まで減じている
・・・と感じるらしい。
（まあ、よくある「昔はよかった」なのかも知れんが）

たとえば
>>262
> 東大が一人勝ちをすることと、東大の人間以外研究者にしないようにすることは
> 全く関係のないこと。
> 現実に、地方駅弁にもマーチにも優れた研究者は居る。
> その人数が少ないからといって、制度自体をなくせというのはおかしなこと。

いるかもね。でもそんなもんを掬い上げる為に大量の人材を無駄にしていいのかと。
プロスポーツ選手だって、中高でスクリーニングされるが、
それに引っかからない埋もれた人材はいっぱいいるだろう。
だが、そういう人材を引き出すために、わざわざ大学生や社会人のアマまで
あなたもスポーツ選手になれると夢見させるにはどうか、ということだよ。

３０ちょい、生物系です。

>>268
何かと間口を広くする政策により、「実力」勝負になり「多様性」も確保され学閥（東大）
の支配から解放されるという錯覚があるんじゃない？　
中堅以下の偏差値の人間の陥りがちな罠だけど、実際は間口を下手に大きくし
たばかりに、 逆効果で不幸になる人間の方が多いのに。

いっけん無駄なようでも、普通にスクリーニングしてハードルを高くしておいた
方がまだマシなんだけどね。彼が挙げた例も所詮はレアケースだし。
　
そもそも彼の言う理想を実現するには、相当に手厚い政策が必要と諭しているのに、>>259
それも否定して掛かるのは意味不明。ハンデ解消を無視して「自由」を持ち込んでも、そんなの自由競争でも何でもない。
既得権益者が圧勝するだけの世界が訪れる。ましてや東大でもないのに東大が圧勝する
政策を全面支持する意図も全くわからんよ。

何でこんなに粘着するんだろうw

なんででしょうね。
自演までして無理やり続けようとしてる感も見られますし。
ま、僕はもう相手しませんが。釣り・煽りの類にしても発展性がなさすぎてあまり面白くない・・・

ニートには夢追求型と労働恐怖型の二種類 ある。
労働恐怖型は社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

夢追求型は自分の労働生産性を過大評価し過ぎて働かない人。
ハルマゲドンや日本経済崩壊でリセットされれば、自分に合った高給な仕事が
見つかると勘違いしている。さらに、人の言うことを聞かない上に
問題を責任転換するので、改善の余地がない。重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

いつも思うんだが、ここのスレは長文多いよな
頭いいとこのスレは長文のレスが多い傾向がある

だってアウトロー板じゃ、レスほぼ絶対１行だもん
５，６文字とかのレスが多いし

>>267
>お前は世界中の人間が一度は研究の道を志さないと不満なのか？

は？俺が言ってるのは「行きたいというヤツ、高等教育を受けたいというヤツには受けさせれば良い」
ってことだけだぞ？入りたいなら入れてやれば良い、ただ、その先の責任は自分で取れ、ってこと。

>>268
＞そりゃ競争が厳しけりゃ上澄みはいいだろうけど、
そもそも何でそこまで研究の世界に人材流入政策をとらにゃあかんのかと

上澄みがいいなら大成功。それこそすべき事だよ。
良い上澄みを取るために、入りたいヤツは入れてやればいいって事。
現在の政策は悪くない、って言ってるのさ。

>>271
>掬い上げる為に大量の人材を無駄にしていいのかと

何の問題もない。研究者として大成しなかったからといって殺すわけじゃないんだから。
挫折したヤツには他に行ってもらうだけ。何の問題もない。

今年の学振特別研究員の顔触れみてても、相変わらず業績なしコネ採用が大手を振っておりますなあ

>>273
＞学閥（東大）の支配から解放されるという錯覚があるんじゃない？

ぜんぜん。俺、東大嫌いじゃないしｗ
東大に良い研究者が多いのも良く知ってるしね。

＞ハンデ解消を無視して「自由」を持ち込んでも、そんなの自由競争でも何でもない

ほう、では「普通にスクリーニングしてハードルを高くしておいた 」ところではハンデは解消してると？
そうでなければ君の言う段階でのスクリーニングも不公平極まりないが？

しかし、大量の落伍者が出ることの何が問題なんだかね。
自分が落伍者側に回ることの不安が必死に「人を増やすな」と言わせてるのかな？

>277
どうだろうね。中身無いのに無駄に長いだけって気もするがｗ
>279
うちはＣＯＥ取ってるけど、申請してるタテマエとはほど遠いことばかりやってるよ。
教授が完了審議官うまく騙してぶんどってきた
無知でまともに業績評価できない人間が予算を牛耳ってる限り、この業界は良くならんだろうなあ・・・

コテハンにしてくんない？NGフィルターかけたいから

>>279 >>281
粘着はそういう内情の声をなぜ一切無視するのか・・・全く理解できない。

>>280
＞ほう、では「普通にスクリーニングしてハードルを高くしておいた 」ところではハンデは解消してると？

勘違いして自滅しそうな人間を初めから「お断り」にすることで、不幸になる人間を余り
生まずに済んだ、という意味では、実は不合理に見えるスクリーニングとハードルにも一定の意味はあったと言える。

もちろん、どの程度のスクリーニング・ハードルが適正か、というのは難しい問題ではあるのだが。
業界によっても違うし、高過ぎてもいけないし、低過ぎてもいけない。例えば高さゆえに
人間を苦しめているのが中高の教採（今は小学校は多いらしい）
正規になれずに講師で青春が浪費されていく。正規で足りない分を正規になれない講師で都合よく
融通して済ませる制度が良くないとすれば、これもまたある意味では職能を中途半端に開放し過ぎた
（それも雇用者側に大変に都合のいいやりかたで）悲劇とも言える。

そしてまさに低さゆえに失敗しつつあるのが大学院とローと言えよう。

また「規制緩和」するなら、個々人の背景にある様々なハンデ（環境格差・情報格差・経済格差など）
を解消する政策をセットにしない限り、強者の一人勝ち社会が訪れる。
これこそが「自由こそが自由を阻害する」という現象なのである。

＞しかし、大量の落伍者が出ることの何が問題なんだかね。

落伍者の激増は社会を荒廃させる。大きな問題と言える。キミもいずれ、隣の
余剰博士に些細な感情のもつれから殺されてしまうかもしれない。

刑事「なんで殺したんだ？」「あいつが・・・自分が就職決めやがったからって
デカいツラしやがったんだ・・・そんで、俺、カーッとなって」
「そうか・・・キミはそれを信じていたのか？」「え？」「嘘だったんだよ。彼も
就職なんか出来やしなかった。キミたちに見栄を張っていただけだったんだよ」
「そんな・・・俺は何のために・・・」「人生とは皮肉なものだな。キミと
ガイシャの立場は入れ替わっていたかもしれない」「うわー」

土曜ワイド劇場「博士課程殺人事件　あいつが就職したからだ！　余剰博士たちの悲痛な叫びが欲望渦巻く大学
を震わせた！　コネ、イジメ、ゴマスリ、嫉妬・・・密室の研究室に血の雨が！！」ご期待ください。

>>283-284
論点がずれてるぞ・・・・・

＞「普通にスクリーニングしてハードルを高くしておいた 」ところではハンデは解消してると？

が質問だが、283-284のなかにはこれに対する答えが一切ない。
この一文に対する答えカのように書きながら、全く関係のないことを羅列したのみ。
博士課程取得後のスクリーニングではなく、以前のように大学院入学時点で厳しいスクリーニング
をした場合には「ハンデは解消してる」のか？
そういえない限り、「ハンデ」を根拠に大学院拡充を批判することが出来ないのは自明だぞ。

＞落伍者の激増は社会を荒廃させる。大きな問題と言える。

博士の問題に関する限り、これこそ「妄想」だろうに・・・・・
研究者として落伍する事は、決して人間として落伍する事を意味しない。
研究者として大成しなかった人間はダメ人間だ、というわけではないのは自明だろうに・・・・・
あらゆる社会にその社会での落伍者は居るのだが、研究職にだけはそういう人間が居るといけない、
なんて考え方はナンセンスの極み。

研究者になれなければ生きていけないわけではない、ということをよく考えたほうが良い。

>そういう内情の声をなぜ一切無視するのか・・・全く理解できない。

おいおい、オマエらは俺の挙げた実例は「そんなのレアだから意味ない」と切捨てただろうに。。。


現状の路線に反対してる人って、博士号を資格と勘違いしてるんじゃないのか？
博士号なんて大卒でもらえる学士号と同じ単なる学位だぞ・・・
学位ってのは「ある学問をそのレベルまで修めた」ということの単なる証明でしかないのに・・・

大学院拡充路線は「より深く学びたいという人たちには学ばせてあげよう」という政策。
その路線を止めろというのは「高等教育は限られた人間にしか与えるべきではない」ということ。
そして、そういった教育を受ける権利を規制しようという理由が「修了後の競争が厳しくなるから」・・・
「教育を受ける権利」を制限する理由としては次元が低すぎるって気づかないのかな。

高等教育を受ける権利を制限しろ、といっている人間は、なんとか既得権益を守ろうという輩と同じだよ。

>>284
> また「規制緩和」するなら、個々人の背景にある様々なハンデ（環境格差・情報格差・経済格差など）
> を解消する政策をセットにしない限り、強者の一人勝ち社会が訪れる。
> これこそが「自由こそが自由を阻害する」という現象なのである。

共産主義から資本主義に移行したロシアがまさにそれらしいね。
民の自由な競争が促進されるかというと、全然そんなことはなくて、
旧共産党関係の人間が過去の人脈や情報網を利用して富を独占しただけだった。

>>286

> 高等教育を受ける権利を制限しろ、といっている人間は、なんとか既得権益を守ろうという輩と同じだよ。

高等教育に関しては相応の能力がないと受けさせたって無駄だろうが。
学部ですら、相応の思考力や語学力や教養がないとついていけないものだ。
それに相応しくない人間は受験などでスクリーニングする。それが何か問題でも?

>>288
現制度でも入学試験はやってるわけでｗ
現状より高等教育を受ける人間の数を減らす必要がないってことだよ。

つまりこういうことだ、
「大学側が設定する水準をクリアする人間に対して、高等教育を受ける権利を制限する
制度にすることはない」

わかる？

その合格水準というのが大学院拡充によって下がってるから問題だといってるんだ。循環論法を持ち出すな。

>>291
＞その合格水準というのが大学院拡充によって下がってるから問題だといってるんだ

それは君が決めることではない。
教育を施す側が「水準に達している」としている以上、君の出る幕ではない。

何様のつもり？

>>278
> ＞そりゃ競争が厳しけりゃ上澄みはいいだろうけど、
> そもそも何でそこまで研究の世界に人材流入政策をとらにゃあかんのかと
> 上澄みがいいなら大成功。それこそすべき事だよ。
> 良い上澄みを取るために、入りたいヤツは入れてやればいいって事。
> 現在の政策は悪くない、って言ってるのさ。

一度でも研究職になりたいと思った人間全員に道が開かれてなきゃいかんのか。
需要と供給の関係に従って、研究職への道を狭めろといってるだけだよ。そうすれば、ほかの分野に人が流れる。
なんでそんなに大学院という関門をオープンなものにしなきゃならないのか、理解に苦しむ。

>>292
> 教育を施す側が「水準に達している」としている以上、君の出る幕ではない。

文部科学省が水準を下げて人を増やせといったら、教授たちはそれに従うしかないだろ。それを批判してるんだが。
何が問題だかわかってるのかあんたは。

>>293
>一度でも研究職になりたいと思った人間全員に道が開かれてなきゃいかんのか

「高等教育を受けたいと望む人間の権利を尊重すべきだ」ということ。
教育を施す側が教育を受けるに足る水準にあると認めた人間が高等教育を望んだ時に、
それをうけさせないのはおかしいということだよ。

理解に苦しむのはこっちだよ。なぜ君はそんなに他人が高等教育を受ける事を阻害したいんだ？

>>294
>文部科学省が水準を下げて人を増やせといった

ほう、文科省が「どんなバカでも入れろ」と言ったんだね！

>>295
> >一度でも研究職になりたいと思った人間全員に道が開かれてなきゃいかんのか
> 「高等教育を受けたいと望む人間の権利を尊重すべきだ」ということ。
> 教育を施す側が教育を受けるに足る水準にあると認めた人間が高等教育を望んだ時に、
> それをうけさせないのはおかしいということだよ。
> 理解に苦しむのはこっちだよ。なぜ君はそんなに他人が高等教育を受ける事を阻害したいんだ？

あのさあ、医者になりたいのは誰でも医者になってよいわけ?

>>297
「教育を施す側が教育を受けるに足る水準にあると認めた人間が」という一文が見えないのならそういう理解でも仕方ないね。

あとね、医者ってのは「医師免許」って資格が必要なものなんだよ。
博士ってのは単なる「学位」であって資格ではない。

そこのところを混同しないようにねｗ

>>298
医師だって厚生労働省と文部科学省さえ認めればいくらでも水準を下げられるわけだが。

>>299
「認めれば」ねｗ
認めるならいいんじゃない。何の問題もない。

だいたい、大学や大学院の定員を縮小することが高等教育の権利を剥奪してるなんて論理は寡聞にして聞かない。
ましてや、能力的な問題で入学できない人間を権利の剥奪だなんて、笑わせる。、
教育を受ける権利は、経済的理由や（日本ではあまり聞かないが）人種差別などを理由としれ教育を受けられない人間に対して
教育の機会を保障するものであって、能力不足のカスに対する言い訳で花。
そんなもん、それこそやる気があれば院浪なりなんなりすれば越えられる壁だし。
結局、大学卒の人間をなにがなんでも大学院に引き止めらいだけでしょ、この人は。

>>301
おいおい、当の大学側が「入学しても良い」と認定するからこそ入学できるんだぞ。
大学側に受け入れの要件が整っている以上、無理やり定員を減らさせる必然性がどこにある？

受け入れる体制があって、行きたい人がいる。
その状況で「受け入れるな」と言う必然性がどこにあるんだい？

君こそが「なにがなんでも大学院に行ける人を減らしたい」だけだろｗ

>>302
その体制が作られたものだから無理があるっていってるんだろうが。
頼むから荒らしは消えてくれ

>>303
支離滅裂だな・・・・・
「作られていない体制」ってなんだ？？？？？

「自分の意見に同意しないヤツは荒らしだ」か・・・厨？

とにかくさあ、君の意見はどこか別のところで表明してくれ。
このスレを見てる人は誰もあんたの意見に同調していない。

せっかくの土曜の昼時をこんなとこで費やしたことが悲しくなる。

>>287
そういう手当てもなしに門戸だけ広げても、そんなものは平等でも何でもないのにね。
なんで奨学金の充実とか知的資源の再分配とかの格差解消政策まで否定するんだろ？

受験に限っても、地方には環境さえ良ければ・・・という高校生は沢山いる。都会の生徒は予備校で
効率よく勉強しているのに、地方にはそんなものはない。
かといって予備校を地方にも増やせばいい、という短絡的な問題ではない。それは新たな
経済格差を生む。単純に経済的に県外に出せない（無理して出している）ケースも多い。

また、アファーマティブ・アクション的な政策が正解か、というとそれも難し
い所だろう（日本ではこうしたアクション的な政策はほぼ存在しないが）
大学政策においても、このままじゃ地方の旧帝や駅弁は潰れてしまうよ。フォロ
ーもなしに野放図に競争してもトップが総取りするだけだもの。

真の平等とは何か・・・彼には真剣に悩んだ形跡がうかがえない。よくここまで
単純な「自由」思想に浸っていられるものだ。空恐ろしい。

>>302
そこまで高等教育や教養を齧りたい人間は、色んなリソースを活用して自分でやればいいんだよ。
図書館・本屋とかネットとか利用してさ。大学の講義に潜るのもいいし。
放送大学やＮＨＫ教育等を利用するのもいいし、都会に住んでいれば色んな講演会や
セミナーを覗く機会もある。生涯学習絡みでリカレントやサテライトの類も流行ってるし。
俺の恩師は在野で地方の草花の観察とかコツコツやってたよ。

もっとも学界周辺での成功とか、実験設備が必要な学問の大半は諦めてもらうしかないけどな。
敢えて言うが、自分のカネで院に行く奴は馬鹿だよ。大学の商売に利用されるだけ。
最近は大人のカルチャーセンターとして利用する中高年や社会人も多いけどね。

文系は学部・理系は修士まで真面目にやり、教官や仲間とも仲良くするが、卒後は大学には近づかない。
これが賢い大人。企業や役所のカネで入れてもらったり、留学させてもらったり、共同研究するのもいいかもね。

>>284みたいな事件はもう起きてるんだろうな。あるいは教官が殺されたりとか。
キミが犠牲者にならなきゃいいんだが。。。

>>306
それは大学受験でも同じことだろうに・・・・
そんな事言い出したら共産主義になるしかないわけよ。
それを分かって言ってる？
それとも君は共産主義者なの？

>>307
>高等教育や教養を齧りたい人間は、色んなリソースを活用して自分でやればいいんだよ

これが「真の平等とは何か」とかいう人間の発言ですか？ｗ

マジで、共産主義思想こそ実現すべきものだと思ってない？

ここで必死に「現状の政策を変えて大学院は縮小しなければ」って言ってるやつって
なにが動機なわけ？
悪いけど、あえて言わせてもらえば
「これ以上ライバルが増えて欲しくない。既得権益を守りたい。だから増やすな」
というのが動機のようにしか思えんが。。。

246の資料によれば、不明と無職あわせて3000人。
人数ベースで言えば、毎年たった3000人しか無職になってないんだよ？
学士段階の無職って
http://www.hr-plaza.com/database/data_20020920_2/
にある資料では、平成14年卒で118883人だよ？
実に40倍弱の量が出てるわけよ。
「無職が増えると社会不安が〜」の話は院に向けた話よりもむしろ学士だろ。

>>308
＞これが「真の平等とは何か」とかいう人間の発言ですか？ｗ

国が何かと旗を振っているとはいえ、院に行ってこのスレで愚痴っている住人みたいに見なけ
れば良かったダークサイドを覗くぐらいなら、マジで自分でやった方がいい。
学識的に深くはなれないかも知れないが傷つかずに済む。
あるいは大学とはリカレント等の浅い付き合いに留めておくべきだ。どうしても仕事に必要な場合は
やむを得ないが（例えば理系なら修士ぐらいは行かないと仕方がないだろう）、
院に自分でカネを払って入る奴は馬鹿だよ。
教育学部も専門職大学院化すると言うが、これも大丈夫なのか？

もちろんカネに余裕のある人はカルチャーセンターとして利用してもいいだろう。俺の
知ってる人でも、高校教師を休職して院で学び直し、そして学校に帰っても有形無形で
それは役に立っている、という人はいた。こういう巧い利用法は否定しない。
（もっとも、その人は旦那が大学教官なので、院や学問の心得は旦那から聞いてよく知っていた）

行間ぐらいは読んでくれ。最近も天声人語がこんなことを書いているが、欧米は
知らないが、日本における「社会に開かれた大学」「生涯学習」に幻想を持ち過ぎだと思う。
というか、この程度のことはもうどこも始めているだろう。どこも必死なのだ。
教育セクターの肥大化も、せいぜいカルチャーセンターや公民館の生涯学習講座・
趣味のサークルぐらいで留まっていればまだ罪は無いのだが・・・。
ttp://www.asahi.com/paper/column20050629.html

>>309
学生や世間を大学業界の商売に巻き込んで、傷つく人間を無闇に増やすべきではないと思う。
もっとも、そこでやたら大学院大学だの専門職大学院だの作っているわけだが・・・。
それともちろん、院生も学生も無職は忌々しき問題だよ。

もうね、キミなんかね、マジで研究室で隣の院生に刺し殺されちゃいなさい！　そうしたらやっと、
他人や世間の気持ちを考えることが出来るようになるから。バカは死ななきゃ直らないから。

ではさようなら！

>>310
>学識的に深くはなれないかも知れないが傷つかずに済む。
あるいは大学とはリカレント等の浅い付き合いに留めておくべきだ

これは君の勝手な主義主張であって、政策云々の話とは関係ないだろうに・・・・・・
傷つく傷つかないなんて人それぞれなんだよ・・・・

>>311
>学生や世間を大学業界の商売に巻き込んで、傷つく人間を無闇に増やすべきではないと思う。

何度でも言うが、自由には責任が伴う。
行動には責任が伴う。
誰が強制して大学に行かせるわけでも、大学院に行かせるわけでもない。
各個人が己の選択としていくんだよ。
その選択の結果責任は各個人のものであって、君以外の人間の選択に君がとやかく言ったり、
「俺は嫌な面を見たから、大学院なんて縮小しろ」なんて言うのは、オマエは一体何様なんだって話。

＞キミなんかね、マジで研究室で隣の院生に刺し殺されちゃいなさい！

あのな、俺は現役の院生なんだよ。もちろん回りも院生なわけ。
俺の周りじゃ、誰も「縮小すべし」なんていってないんだよ。皆競争歓迎なんだ。
でも、そんなのは当たり前だよな、研究って物が既に競争の世界なんだから。
競争の世界に自ら飛び込んだ人間が競争を嫌がるわけもないんだよ。

君の気持ちが日本中の院生の気持ちだと思うなよ。世の中は君を中心に回っていないことに気づけ。

なぁお前らコンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した
醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日１２時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえらも自分にあった仕事みつけろ

今、俺が>>1に言えることは、これだけだ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1223646/detail
http://d.hatena.ne.jp/bluede/20050621/1119366078

東大卒の２割がニートに!?
【ＰＪニュース　06月21日】− 東京大学学生部の調べによると、
平成15年度の同大学学部卒業者3416人のうち、就職した人はわずか
27．9パーセントにすぎなかった。就職希望者のうち99．9パーセントは
就職できたが、大学院進学者や公務員試験・司法試験などの浪人を除いても、
669人は就職も進学も受験勉強もしていないという結果が出ている。
これは卒業生全体の２割弱にも上る数字だ。東大の卒業生の２割は
どこに消えてしまったのだろうか。
ただし、これらのうち大学側に就職の報告しなかった学生も含まれ、
統計上は「その他」という分類になるそうだ。

>>315
下のブログを見ると、「数字を厳密に見るとそこまでひどくない」「データ未提
出も多く眉唾」と否定されてはいるものの・・・。

この表を見ると（修博、男女別のデータが少し見にくいので、間違っていたらすまん）、
博士修了者（男９７０人　女４０１人　計１３７１人）のうち、「大学教員・研究機関」
が男女合計で２８１人。このうち何人が常勤なのか？
データ未提出者も多いであろうことを差し引くとはいえ、「就職者数」が計５９１人で、
「その他」が計７７５人というのはどうなのか？

ちなみに修士課程修了者は２６７３人。進学者数は１０８８人。「就職者数」は
１３６８人で、「その他」は２１７人となる。
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html

学部卒についても「修士進学者が多い」「２割の人をニート予備軍とするのはやはり言い過ぎ」
「データ未提出も多い」とはいえ、それにしても就職者が少ないのでは？
それとも、重点化大なのでこれでいいのだろうか？

東大は修士まで行っても就職できるかもしれないが（例えば現在、法学部などは、極力多くの
学部生に法科や公共政策に進んで欲しい意向があるという）、他の大学だともっと洒落にならないと思う。　

求人の回復も内情は眉唾らしいし（仮に団塊世代退職の人手不足に期待できるにせよ、
労働現場の多くは確実に劣悪化傾向にある）、経済縮小・正規雇用とそれ以外の格差拡大・教育
制度設計の失敗のトリプルに若年層は苦しめられているのだろう。
現在の高卒就職率も底上げのマジック（非正規雇用のカウント、進学者の除外）の賜物だという。
初めは就職するつもりだったが、やむを得ず専門や四大に進路変更する生徒も多い。

全入化も間近だが、ますます学部・院も就職できない高卒・学部卒の逃げ場としての
性格を強めているのかもしれない。少なくとも下位四大は完全にそうだ。
そして、そうやって集客に励んでも潰れるのだ。

「学力低下」というが、じゃあ真面目に努力してもどうなのか？　最近はよく「学生
は真面目になった」「少なくとも単位には熱心。学外で資格・公務員予備校にも貢いでいる」
と聞くし、インターンシップも増えているようだが・・・。
過剰に院に送り込むことで失業隠しする（潜在失業者を増やす）のもねえ・・・。

フリーターで一生過ごしていこうとか思ってるのは、
絶対20代のヤツだよな。
俺もそういう風に思ってた時期があった。

けど、30代になると、バイトも断られる、正社員の枠がない。
あっても、今の世の中優秀な若いやつが遊んでるから、そっちを取る。
残ってるのは、契約切られたらおしまいの派遣や請負の工員ばかりだよ。
それも、派遣でも若いやつが嫌がるキツイ現場ばかり。
おまけにいつ派遣会社に契約切られるかビクビクもんだし、未来がない。
派遣工員だって定年は35っぽいんだぞ？

悪いことは言わない。20代のヤツ、今努力してキチンと正社員としてもぐっとけ。
30になってからの逆転は99%夢だし、歳とともにどんどん不利になるだけだ。
親が死ぬまでとか考えてると、絶対痛い目にあうぞ。
まだ20代なら、なんとかなる。必死に就職活動しろ。

>>317
>過剰に院に送り込むことで失業隠しする

陰謀論ですか・・・・・・・
強制的に国が進路を決めてるんだ、へぇ〜、知らなかったよ。
俺の周りには国に強制的に院に行かされてるやつなんていなかったからｗ

中学卒後就職せずに高校に行くのは問題かな？
高校も当然「就職できない中卒の逃げ場としての 性格を強めている」というのが
オマエの分析だよな？
オマエの論理の組み立て方から言えば、当然そうでなければ矛盾するんだぞ。分かってるよな？

>>317

> 現在の高卒就職率も底上げのマジック（非正規雇用のカウント、進学者の除外）の賜物だという。
> 初めは就職するつもりだったが、やむを得ず専門や四大に進路変更する生徒も多い。

就職率よりも、この十年で高卒就職者数そのものが半減した事実に注目したほうがいいと思う。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/17/pdf/052.pdf

議論は他のところでやってください

競争に負けるのが怖くて「競争に参加する人間の数を減らせ」と主張する無能博士の集まるスレはここですか？

>321
議論、愚痴、不平不満、なんでもokっすよ？
スレタイにそぐわない話題、発展しない不毛な水掛け論は勘弁願いたいけどね。

>322
まあ、ダメ無職板ですから。あなたも所詮無職orダメ人間でしょう？

>316
その他の内訳は分からないものの・・・
[無職 ]/ [人文系博士卒] = (20+α) / 144 = 無職率7%
教育学部に至っては14/34、なんと４割！
東大でさえこのありさま・・・文系博士はほんと、悲惨な状況ですね。。。

>>323
評論家とか作家とか小説家は「その他」になっちゃうだろ？
東大ゆえのデータじゃないか、それって？

ちなみに、僕は東大で２割はありえないと思います。(7%でも十分びっくり）
とゆーか、一人勝ちの最高学府でそんな状況なら中堅の国立出なんて行くところないっすよ・・・

ついでに関係あるようなないようなデータを。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050623k0000m040074000c.html

>324
足りない頭をめいっぱい使って、俺の分と316のデータを読み直せ

×分　○文
そんな=無職2割　　ね。

いいから早く就職しろよｗ

>>323
教育学部はそんなにひどいのですか？　佐藤学さんは某所で教職専門職大学院に
ついてこんなことを吠えていたらしいけど。
ttp://rin.typepad.jp/edu/2005/03/post.html

ついでに東大の佐々木氏と佐藤氏はこんな構想（東京大学・初中等教育高度化推進機構
構想）を持っているとか。
ttp://rin.typepad.jp/edu/2005/03/post_8.html

確かに教職専門職大学院はおかしいけど、まずは自分の大学のお膝元を何とかした方
がいいような気がするんだけどね。
後者の構想については「学力」と言ってもどういう風にしたいのかね？　佐藤さんが色んな場所で語っ
ている教育理論（学びの共同体とか）を布教するセンターでも作るのかしら？
それとも、就職できない教育学の余剰博士をここに吸収する構想なのかもねｗ

>>325
東大でニート２割はオーバーだけど、他の大学の実態は結構ひどいのではないですかね？
ニートじゃなくても、非正規雇用や就職先送り院進は多いのでは？　理系は
ともかく、とくに文系修士博士なんか大半は先送り組でしょう？
たまに出るアカポス常勤雇用以外の人間はどうなったのか？　非常勤や学振・ＰＤ
なんてのは就職じゃないからね。学振・ＰＤも少し待遇のいいフリーターに過ぎないし。

その毎日の記事ですが、おかしいんですよ。階層格差・学歴格差が就職格差に直結するとすれば、
完全に経済政策の失政でしょう？　下部も景気が良ければどこかに吸収できるんだから。　
現に小杉氏は記事の末尾で「正社員を減らし、パートやアルバイトに置き換えられる労働市場から、
ニートは必然的に生み出されている」と言っている。

にも関わらず、別の「担当者」は「学校での職業体験を充実させ、中退者を減らす努力が必要」
とか的外れなことを言い出している。ちょっと違いますよね？

働くのばかばかしかったからフリーライターの道に進んで、
いまは発行部数９万７千部のフリーペーパーの編集長（社長）やってる
２９歳。
手取りは別に多くないけど、会社で頭下げなくていいから気が楽。
自営業だから定年はないし、とりあえず細々と一生働いていこうかなと思ってる。
他にも事業広げるつもり。

なんでここのやつらはだめ版きてんだ

俺だって博士いきたかったんだぞ

中卒だが

>>326
「東大でさえ」がおかしいって言ってるだけ。
東大の場合は他とは別の理由なんじゃないの？って話。
つまり、
東大文博＞就職ではなくその他に分類される自由業へ
その他文博＞就職できない
ってことなんじゃないのか、と。
同じ様な数字でも、その数字の内容が違ってるんじゃないの？ってこと。

俺の知り合いの東大文博の話では東大卒の文博は自由業を選択してるやつ
多いっていってたからそう思ったんだよ。

>>330
>階層格差・学歴格差が就職格差に直結するとすれば、 完全に経済政策の失政でしょう？
下部も景気が良ければどこかに吸収できるんだから

おかしくないよ。今でも働く気さえあれば「どこかには」吸収される。
昔から階層格差・学歴格差は就職格差に直結してるし。
「正社員を減らし、パートやアルバイトに置き換えられる労働市場から、
ニートは必然的に生み出されている」というその人の分析もおかしいと思うよ。
ニートの問題は結局、ニートでも生きていけるから起こるだけ。
精神的、物質的両面において、日本にニートを許容する状態が生まれているだけの話。
昔なら、まず親がニートを許容しなかったし、家の経済事情も許容しなかった。
昔から大金持ちの言えには放蕩息子がいたりしたけど、それは庶民の家では
起こりづらかったのに、今は全体的に生活レベルが上がって、一人二人の大人を余計に
養育できるようになっただけの話。

>>335
>>324 は粘着なのか？　「評論家とか作家とか小説家」が、そんなに簡単になれると思ってる
のかorz　だいたい、なれた所で、文学や評論「だけ」で食えてるのは有名人でも一握り。
評論だとまず無理。普段は大学等の講師やってる人、他に本業がある人、親に扶養されたりヒモ
やってる人が多い。タレントの才能がある奴は、講演やＴＶ出演などのバイトに忙しい。

＞俺の知り合いの東大文博の話では東大卒の文博は自由業を選択してるやつ多い

カッコ付けてるだけでしょ？　女の子だと修了後は家庭に入ったり主婦しながら通ってる人もいるかもね。
みんな口では「カネがない」とか言ってるけど、甲斐性も無いのに親に保護さ
れて高等遊民気取ってる奴も多くない？　昔はそういう奴でも業績では頑張ってどこかの非常勤や
講師に入り込んで適当にやってたけど、今はそれすらなれない人も多いわけだから。

アカポスを取った人でも、親も大学教授だったりとかする。（コネという意味ではなく、
親を通じて業界や学問の事情を無意識のうちに教育されて育っている。育ちが違う）
間違って貧乏人や平民が行くと大変なことになる。現在、国際大にいる某氏も平民出身だから苦
労したらしい。人一倍努力もしたのだろうが、反動か有名になりたい病がひどいらしいけど。

>>336
よくその程度の浅い認識で生きていられるな。研究室でもシカトされてるでしょ？

>>337
>カッコ付けてるだけでしょ？

それはそうでしょ。ただ、本人はそういう道に行きたいと思って就職しないって話。
その文博の同期のヤツは小説家になりたくて小説かいてるらしいよ。
仕事は家庭教師してるだけらしい。
一般企業や大学への就職を出来ないヤツとする気のないヤツは分けて考えないと。
その彼なんかは研究室残れたのに蹴ったんだから。小説家になりたくてさ。

>よくその程度の浅い認識で生きていられるな

では、君の「深い認識」とやらの説明よろ！

>330
ちょっと勘違いされてるかも知れないので一応説明をば。
ニートは「無職で、かつ求職活動を行っていないもの」のこと。
>325のやつだと学部・院卒のニート率は1.3%
残りの人たちは求職活動を行っているが現在無職orフリーターということ。

当然、東大修士・博士出身者とはいえ、ニートが7%もいるとは考えてません。
いやまあ・・・正直無職７％も考えられないんだけどさ・・・

>>339
いや、勘違いはしていないつもりですが・・・中途半端な理解に基づく書き方
だったのかもしれませんね。申し訳ない。
確かに「ニート」と「無職」については正確に使い分けるべきでしょうね。

「無職」７％は・・・信ずるに足る数字なのか、今一つ分かりませんが、仮に事実だとしても
さほどの驚きはない・・・ですね。まあそういうこともあるかと・・・。

>>338
＞一般企業や大学への就職を出来ないヤツとする気のないヤツは分けて考えないと。

上ではついつい自分も、東大文系博士の浮世離れを揶揄してしまったが、これはあるいは
早計だったかもしれない。諸々のデータ（実は弱者ほど情報格差・経済格差などの要因から何となく
ニートやフリーターになる傾向が強くなる）を勘案すると、いっけんお気楽な坊ちゃん嬢ちゃん
が多いように見える東大内部でも、実は「持てる者」ほどアカポスなどの就職を得、
「持たざる者」ほど転落する、こういった構図の存在もありえないことではないからである。

ふと思ったが、そもそも「出来ないヤツ」と「する気のないヤツ」を分けて考えるべきなのであろうか？
これは非自発的失業と自発的失業は本当に線引きできるか、という問題とも関わってくるわけだが・・・。

こいつおかしいよ。マクロな観点を無視した主張もおかしいが、
それ以上に無職板まで来て終日説教してる姿は異様だ。
ご高説に自信があるならしかるべき場所で主張すればいいのに。

＞その彼なんかは研究室残れたのに蹴ったんだから。小説家になりたくてさ。

恐らくは常勤ではない（先も見えない）ことに絶望して見切りをつけ、「小説家になる」と
自分と周囲に言い訳をしていると考えたがどうか？
余程の変わり者や世間知らずでない限り、昨今、常勤を断るとは思えないので。
あるいはイジメられたか、能力差に絶望したのか・・・。

＞では、君の「深い認識」とやらの説明よろ！

頭の悪い人間に説明するのは面倒なので、例えばこういうページでも見て、雇用の
自己責任と社会状況・政策の問題についてじっくり考えてくれ。
夢を追う人間・食うに困らない人間だけなら「自己責任」で済ますこともできようが・・・。
最近は諦めるか、もしくは「俺には目標がある」と自分で自分を騙すことで辛うじて
自己を支えている人間が増えているのではないか？
「フリーターという生き方」
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kzg_sb9.html

>>342
いや、蹴ったのは助手だから。もちろん常勤だよ。
彼はただ単に小説家になりたいというのが動機。
そういう志望は別段おかしいものではないでしょ？

>雇用の 自己責任と社会状況・政策の問題についてじっくり考えてくれ。

そんな事は承知の上の話なんだよ。
南米やアフリカやアジアの貧困地域のように「職自体がない」なら君の言うとおりだ。
しかし日本はそうじゃないんだよ。
「その職はいやだ」「かっこ悪いからいやだ」「キツイからいやだ」が理由で職につかない訳。
職自体は存在する。選り好みをするから職にあぶれるだけなのが現実。

職を選り好みしている、という事実を見ないで論をたてても意味がないんだよ。

>>343
＞いや、蹴ったのは助手だから。もちろん常勤だよ。

それはちょっと信じ難い。松浦寿輝みたいに、大学に勤めながら小説・評論や詩を書いたり、
翻訳をしている人なんか何人もいるし。文壇や芥川賞には大学枠（？）があり、たまに
現れる大学教官兼作家を優遇するから、専業を目指すより、実は大学にいなが
ら時間をやり繰りして書く方が遥かにラクだと思う。小説が駄目でも最低限の社会的地位もあるし。

あるいは上の教授が、小説を書いたりする人間を嫌っていたのかもしれないね。後段につい
てはもう、僕には何とも言えないなあ。トヨタの絶望工場とか知らないんだろうね。

>>341
僕もわかんない。なんでわざわざ無職だめ板まで来て「選り好みするな」とか説教するのだろう？

>>344
べつに説教なんてしてないよ。
選り好みした結果の無職なのに、事実を曲げて社会のせいにしているから
「それは違うだろ」と誤りを指摘してるだけ。

本当のことに目をつぶって社会のせいに責任転嫁しても、惨めな人生は何も変わらないってことだよ。

>>345
＞選り好みした結果の無職

どうして全員が「選り好み」していると思うの？　それとも、トヨタや日研総業
でも何でもいいから働け、とかそういうことが言いたいわけ？

＞本当のことに目をつぶって社会のせいに責任転嫁しても、惨めな人生は何も変わらないってことだよ。

そこまで言うなら悪いけど出て行ってくれないか？　ここはそういう人の来る板じゃないから。

確信犯の煽り魔だったわけか？　こいつは完全にイカれてる。

＞＞346
＞何でもいいから働け

職がなくて働けないといいたいなら、そうじゃなきゃいけないってこと。
あるのにやらないのは「職がない」ではなく「働かない」だってこと。

＞ここはそういう人の来る板じゃないから

無職を認めないわけじゃない。別にそういう人がいたっていい。
ただ、自分が無職なのを必死に働いている他人のせいにするなってこと。
社会のせいにするなって事。
ましてや博士や大学院に行ってる人間がそういうことをするなってことだよ。

いいかげんにしたまえ。
無職相手なら勝てると思ってうさばらししたいだけだろ、君は。だから出ていけって言ってるんだ。
私は無職ではない、研究者のはしくれだが、現状は努力で
なんとかなるものではない。私も運が良かっただけで、
優秀な人が様々な理由で去っていくのを目にした。

マジレスすると完全ニートってほとんどいないと思うよ。
どんなニートでも年に何度かは働いてるだろ？
短期でも何でも。

↑いや結婚いるでしょう

てめえらは将来が不安なくせに書き込んでいる糞な主張は立派だな。
凡人の漏れには何書いてるかさっぱりわからん。漏れの知り合いも有名国立大の
博士課程に逝きそびれて、研究生やってるが文系だし将来ヤバイと思うな。
しかも、こいつの文章も訳の分からない言葉使いやがって、てめえらのように
要領悪いくせに、能書きだけは一流だけどな。せいぜいニートにはなるなよ。
早くアカポスなんぞ諦めて、ブラック企業逝くかかホームレスにでもなれ！

なんだかんだいって「働かない」のはみんな親がなんとかしてくれてるからだろ。
俺は家庭が突然貧乏になったから生きる為に働いたら
なんとかなったよ。
全然興味ない職種だが、なんとか飯は食えてるし、まあまあ楽しい。
そこにたどり着くまでキツイ肉体労働とかしまくったけど。
しかし奨学金の返還はちょー痛いね…orz

なんでみんなそんなにぎすぎすしてるんだ。
創作童話「博士が１００人いるむら」
ってあるからのほほんとしたスレかと思ったのに。
しかし奨学金の返済痛いよな。

>>352
まあなんだかんだ言っても裕福な家庭に多いと思うよ＞高学歴ニート

>>351
世の真理を追究することの何が悪いのだろうか？
学問に身を投じることの何がいけないのだろうか？
本当に文化が落ちている。
学問や文化の話題よりパチンコの話題が尊ばれる社会なんて未来ないと思う。
国力低下の証であると思う。

昔の戦前の学士はもっと品格があった。

戦前の学士なんかと比べてどーすんだよ。大丈夫かてめえ。
いったい何歳だ。見てきたようなこと言いやがって。
当時と今は大学進学率自体が全然違うんだから比べる意味がねーよ。

昔（戦前）の学士はちょうど今の博士か修士くらいだよ。
今８０過ぎたおじいさんは学士だよ。
今の大卒のことをここで言ってもしょうがない。

しかし純粋に学問を修めた人間に対し、あたりに酷い言葉がここに
書き込まれていないだろうか？学問とはそれほど安い、俗の輩に価値判断
されてしかつべきものなのだろうか？
「学問」という存在を汚い手で判断しないでほしいのだ。汚れるから。悪いけど。

>>348
＜粘着の数々の嘘と誇大妄想・無知＞

・重点化政策は正しい（嘘。実際は大量の人間を駄目にしている）
・博士を保護する必要はない。全ては自己責任である（実際は甘い見通しを抱かせて
　誘い込み、使い捨てにしているケースが多い。情報の非対称性の問題に無知）
・余剰博士を含め、敗者・弱者を甘やかすな。日本には仕事は沢山ある。
　（マチバの現実を全く知らない。請負や派遣の実態も見て見ぬフリ）
・研究職の待遇は悪くない。経済的な問題はない（嘘。常勤や免除職に就けないと苦しい。
　学振・ＰＤもパーマネントではない。非常勤の実状も無視）
・任期制は正しい！？（これは全く意味不明。お前は文科の役人か？）

現実は、適性不足の人間までを院に誘い込み堕落させ、また、努力している者でさえ状況の変化で
アカポスへの道は険しくなる一方である。いかに若手常勤が優秀で運が良かったことか？

少なくとも文系に限れば院進は修士博士ともに自殺行為であり、修士がデフォである
理系においても、博士課程以上は才能の墓場と堕しつつあると言っていいだろう。にも
関わらず、専門職大学院その他、院の肥大化という暴走は留まることはない。

>>357
釣りくさいが、既に大学産業そのものが堕落しているのかもしれない。後先考えずに人間を
搾取して業界の延命を図りつつある光景は醜い。背後で糸を引く文科がいちばん醜いのだろうが・・・。
知の軽視を嘆くなら、まずは自分でコツコツやっていくことだよ。もう世間も大学も頼れはしない。

>>354
データ的には、現実は高学歴よりは低学歴、裕福よりは貧困層にニートやフリーター
は多いんだけどね。前者はやむを得ないにせよ、実際は後者の方に多いとすれば、
根本的な真因は経済失政にしかないのだが・・・。
小手先の教育制度設計や職業教育では焼け石に水。むしろ重点化や専門職の
ような無意味な政策を生む。

昔このスレッドで院卒の居場所確保のために学術司書制度とか
司書課程の知的財産権科目重点（科目増）とか学芸員資格の原則修士以上にするとか
いろいろあったのだが。その点どうだろう。社会教育主事の専修免許と任用資格撤廃もあったよね。
福祉学修士で社会福祉士取得者には学術社会福祉士とか。
精神保健福祉士にもそうだし、院で高度職業人養成を文系でも行なうべきではないだろうか？
教員免許・臨床心理士だけでなく。
理学療法、作業療法、言語聴覚も院で高度技術職業人として養成するべきではないだろうか？

>>359
>少なくとも文系に限れば院進は修士博士ともに自殺行為であり

いやもう本当にそうです。

>>360
そういう発想で専門職大学院とか増やしてるんだけどね。そんでスクラップが
大量生産され始めています。高度な職業人は必要だけど、需給のバランスを深く考え
ずにバカバカ学校だけ建てるのは反対。
例えば正規採用もないのに司書のコースを強化してどうするの？　まずは委託・ボランティア
任せの風潮を止めさせることが先決じゃないの？

今でも、精神保健福祉士や作業療法士・理学療法士等も就職できているのか？
臨床心理士なんか、もうどうしようもないよ。食えてるのは一握り。最近は学校
現場の「心のケア」に食い込んで仕事を作ろうとしているけど。

>>361
重点化とは自殺奨励政策。文科は、それを日本の大学のトップにある旧帝に率先して
行わせてきた。世間や学生にも、院の敷居が低くなることは悪いことではない、
という甘い錯覚があったのかもしれない。

大学院出て、社会にいざとびこまんとしても、年齢制限で色々ひっかかるでしょ。
ブラックジャックのドボンですな、もう。

宮廷って東大のこと？

>>364
旧帝国大学の略
どことどこかは自分で調べるべし
というかこのスレ覗く位なら普通知ってると思うが

女で文系院に進むと悲惨の極み。
もう裁判官事務官あたり目指すしかないな。

資産のない低学歴ニートはどう転んでもつぶしが利かないが、
資産のある高学歴ニートの場合は地頭はあるんだから、
結局は本人の就労意識の問題だと思うよ
国家試験でも、実技試験などのない簡単なペーパー試験なら余裕でしょう
１年あったら１０くらい取れると思うよ
例えば危険物乙種なんか３，４日徹夜すれば受かるし＞実体験

＞臨床心理士
他人の心のケアをしてる暇があったら自分の心のケアをしろと、
声を大にして言いたい！

旧帝の院でもアカポスきついの?
結局どの院にいくかじゃないの
東大の院なら何とかなると思うが素人考えかな

孤独に世界に立ち向かうんだ

最近の学界ってどうなのよ

科学ってどこまでわかったのよ

>>368
オレ名大大学院だけど、
アカポスげっとできるのは大学院に進んだ同じ専攻の仲間のうち１／７８人だった
東大や京大でも大差ない

>>366
漏れの従姉妹は奈良女大の修士行ったがな。（文系かな？）やっぱ厳しいんだ。
因みに埼玉県の院卒の女性が、裁判所事務官試験に合格しつつも、結局
無い内定になったという新聞投稿があったってこともお忘れなく。
>>372
名大院でそんなに厳しいの？じゃあ、他の77人はどうなるの？

>>372
はは、そりゃすげーな

こんな人はどう考えればいいんでしょうか
　↓
http://www.meijigakuin.ac.jp/~ebi/droitfrancais/presen.htm

>>373
無い内定・・・役所も色々あるが、どこもけっこうキツいことするで。自治体・各機関等も二次落ち・結局は採用無し
は多いし（一生懸命勉強したのに）、小中高教員でも講師は飼い殺しや。
自治体や教員も全体の採用数だけ見ると多いが、その陰でどれだけの人間が泣いてるんやろ？
教員の場合、採用数のうち正規は何％なんやろ？

大学や各機関も独法化でもっとキツくなるのでは？　正規や常勤はほとんどいなくなる？
学芸員等も今まですら厳しかったのに、今後はますます絶望的では？　既に正規の司書はも
う誰もなれない。新規は国会図書館が年に２、３人採用するだけでしょ？

>>375
そりゃ、たまにはこういう人もいるでしょ？　どこも東大京大出身者だけでもないし。

「優秀だった」「コネ」「運が良かった」・・・その背後に努力しても駄目になった人間
も多い、という現実を深く噛みしめる必要はあるだろう。

>>358
>・重点化政策は正しい（嘘。実際は大量の人間を駄目にしている）
>・博士を保護する必要はない。全ては自己責任である（実際は甘い見通しを抱かせて
>誘い込み、使い捨てにしているケースが多い。情報の非対称性の問題に無知）

「大量の人間を駄目にしている」とは何のことだ？アカポス・研究職以外の人間は「ダメ」なのか？
また、博士課程に行くという選択をした本人の意思と責任は無視するのか？
国や文科の政策が院に行く事を強制したわけではない。
進路の情報等はオープンになっている。情報入手は簡単に出来る。事実、オマエも俺も知っている。
オマエが情報を得られたのはオマエが特別に優秀で、オマエ以外の博士課程志望者は無能だから
情報を得られない、文科に騙されると主張したいのか？

あ　ま　り　に　も　他　人　を　バ　カ　に　し　て　な　い　か　？

＞・余剰博士を含め、敗者・弱者を甘やかすな。日本には仕事は沢山ある。
　（マチバの現実を全く知らない。請負や派遣の実態も見て見ぬフリ）

なんと言おうと、働き口自体はあるという事実を変えられないんだよ。
求人がないわけではない、選り好みしているだけという事実に目をつぶるな。

33で助教授ですか
33で学生の人もここにはいそうだ

>>358つづき
＞・研究職の待遇は悪くない。経済的な問題はない（嘘。常勤や免除職に就けないと苦しい。
　学振・ＰＤもパーマネントではない。非常勤の実状も無視）

このスレでも資料を挙げたが、400近くもらって「苦しい」は、それこそ町場の現実を無視しすぎ。
年収300に届かない人なんて山と居るという現実があるのに・・・・・・

＞・任期制は正しい！？（これは全く意味不明。お前は文科の役人か？）

任期制が完全に間違いだというデータがあるわけではない。
正しいとか正しくないとかの問題ではない。

＞現実は、適性不足の人間までを院に誘い込み堕落させ、また、努力している者でさえ状況の変化で
アカポスへの道は険しくなる一方である。いかに若手常勤が優秀で運が良かったことか？

陰謀論ですか・・・・そうですかｗ

大人の主体的な判断をここまでバカにして、君は一体何がしたいんだい？
「騙されていない俺は頭がいいんだ」とでも言いたいのかな？

＞ID:1CE//eEi

恐らくオマエは「経済的・地域的背景を均一化しないままの競争は自由競争ではない」
と言ってた奴だと思うが、それに対して。

残念ながら、どこの世界にも背景を均一化した競争など存在しない。
貧富の差は存在し、家庭環境の差は存在し、地域環境の差は存在し、能力の差は存在し、
全く同じ背景を持つ異なる人間は存在しない。
つまり、オマエの言い分から言えば、「この世に自由競争はない」ということになる。

俺が言ってるのは、この当たり前の現実を踏まえたものなんだよ。
あらゆる差が世の中に存在するのだから、「参加できる自由と機会だけは狭めないようにしよう」
ということなんだよ。
上位の大学に入れなかったら（大学受験においてもあらゆる背景差は影響する事を忘れずに）
その時点で研究や高等教育への道を閉ざす社会ではなく、研究予算や設備上のハンデがあるとしても
それを承知で進みたいと言う者には道を閉ざさない社会の方がいいということだ。
逆に、受験での競争に勝った東大生にアドバンテージを与える事も全く不公平な事ではない。
競争の勝者が何がしかの利益を得られる事は当たり前の権利だからね。

その上で、あらゆる階層の競争に参加したい人間が参加できる事こそが「公平な競争」なんだよ。
一度の敗戦で切り捨てる社会より、何度でもチャンスを与える社会こそが公平だと言ってるんだ。

＞何度でもチャンスを与える社会こそが公平だ

年齢制限かかっているとチャンスもくそもないじゃん

>>373
それはある程度の公務員試験ならどこでも同じことでしょ

＞ID:1CE//eEi

オマエは博士課程を就職斡旋所とでも勘違いしていないか？
博士課程というのはあくまで「学問の場」であって、就職斡旋業者ではない。
ハッキリ言って、博士課程というものの意味からすれば、就職云々なんて話は全く無関係なんだよ。
あくまで高等教育の場、学問の場であって、そこを「気に入った就職が保障されないなら縮小すべきだ」
なんて言うのは、博士課程というものがなんなのかをまったく分かっていない議論なんだよ。
全く的外れな議論もいいところだという事に気づけよ・・・

それから、お前はこの質問を無視し続けているが、改めて問う。
「君は共産主義者か？」

>>381
年齢制限かかっているものばかりじゃないよ。

上の方に挙げた公募情報サイトを参照して。

>>348
>無職相手なら勝てると思ってうさばらししたいだけだろ、君は

勝つって、何に？？？

＞現状は努力でなんとかなるものではない。

そりゃ、努力だけではなんともならんよ。そんなのはどこの世界も一緒。
何を当たり前のことを今更？
才能と運と努力が合わさって成功があるのはどの世界も同じ。
必ず成功する保証が無いから流入制限すべし、という論理がおかしいと言ってるんだよ。

研究の世界でダメだったら他の世界に行けばいいだけ。他の世界に職はある。

何のために規制というものがあるのか分かってないのだろうな。
定員削減というのは規制なんだよ。

>>362
理学療法は職を選び放題（老人保健、特養の需要急拡大中）
作業療法は老健と精神保健で需要拡大
言語聴覚は老人保健と発達障害で需要拡大。この３つは職を選ぶ方。
いままで3年制専門学校が主流だったけど技術の進歩により３年間では教え切れなくて
４年制専門学校に移行している。４年間も専門にいるのなら大学でやったほうがいいとのことで
大学に改組していたり新設してたりする。いずれ院まで技術を修得しなければいけなくなるのは
もう時間の問題。医療技術はそれほど高度化している。
臨床心理とは大違い。
>>383
供給が拡大しデフレ傾向になったら需要を拡大するか規制するのが
修正資本主義の大前提ですが。
戦後昭和がなぜあれだけ高度成長できたのか分かってないようですね。
昭和の規制社会に戻していただきたい。
理学療法も作業療法も「免許」という規制。
規制ってものは必要なんだよ。無放図な自由は無秩序を生む。

>>386
＞供給が拡大しデフレ傾向になったら需要を拡大するか規制するのが
　修正資本主義の大前提ですが。

博士課程は就職斡旋所ではない、という前提を忘れずに考えろ。
博士課程は高等教育の場、学問の場であって、職業訓練所ではないんだよ。
また、博士号は単なる学位であって免許ではない事も理解できるようになって欲しい。

>>380
> つまり、オマエの言い分から言えば、「この世に自由競争はない」ということになる。
> 俺が言ってるのは、この当たり前の現実を踏まえたものなんだよ。

そんなことはみんな認めている。

> あらゆる差が世の中に存在するのだから、「参加できる自由と機会だけは狭めないようにしよう」
> ということなんだよ。

その通りで、機会の自由は保障するべき。

> 上位の大学に入れなかったら（大学受験においてもあらゆる背景差は影響する事を忘れずに）
> その時点で研究や高等教育への道を閉ざす社会ではなく、研究予算や設備上のハンデがあるとしても
> それを承知で進みたいと言う者には道を閉ざさない社会の方がいいということだ。

ここがおかしいんだって。
そもそも大学院の定員を削減することは道を閉ざすことではない。あんたの脳内では
大学院での選別だけが不公平みたいだが、これこそ本人の努力次第でどうにでもなることだろ。
むしろ、経済的事情とか、出身大学とか、そういう個人の努力ではどうすることもできない
格差をそのままにしておくことが、よっぽど不公平じゃん。

>>388
>そもそも大学院の定員を削減することは道を閉ざすことではない。

極端に少ない数しか進めないのであれば、選択肢として存在しない等しいだろうに・・・・

受け入れ可能な定員よりも強制的に削減する意味って何？
受け入れが可能なら、その数だけ門戸が開放されている方が、より高等教育を受ける
道が開放されているということ。
定員を強制的に少なくして、実質的に上位校出身者以外進学の道を閉ざすよりも、
受け入れられるだけの人数に対して広く門戸を開く方がいいということだよ。

＞経済的事情とか、出身大学とか、そういう個人の努力ではどうすることもできない
格差をそのままにしておくことが、よっぽど不公平じゃん。

だ・か・ら・そういった不公平がない状態って、自由主義下で可能ですか？
共産主義にする以外不可能ですよ？

>>389
修正資本主義って言葉飛ばしてるでしょ。
学位ある人の書き込みとは思えない

>受け入れ可能な定員よりも強制的に削減する意味って何？

供給過多な分野を縮小して儒教拡大分野に補助金使って拡大するんだよ。
公益事業なんだから教育は。そもそも学部定員だって許可が必要なんですよ。
学校法人ってのはね、非営利法人なんだよ。株式会社じゃないんだよ。
市場原理を持ち込むな。荒廃するから。帰って欲しい。世間秩序を荒らさないで欲しい。

>>383

＞博士課程というのはあくまで「学問の場」であって、就職斡旋業者ではない。
＞ハッキリ言って、博士課程というものの意味からすれば、就職云々なんて話は全く無関係なんだよ。

そりゃそうだ。院は就職斡旋業じゃない。
でも、20台の青春を研究にかけた者を趣味人扱いするのはどうしてもおかしいだろ。
門仮称は学術立国とか、文化の向上とかお題目ばかり唱えているが、それを支えているのは研究者および
その卵たちじゃないか。就職斡旋とまではいかなくてもいいが、当然進路のことも考えていてくれないと
困る。自分でなんとかしろ、リスクはわかって来たんだろというのは無責任と言われてもしょうがないと
思うぞ。教育というのは、人を育てて終わりじゃないはずだ。育てた人材を活用する場まで射程に入れて
教育プログラムを組むべきだというのはそんなにおかしな話じゃないと思うが。

じゃあどうして研究科に就職相談室や進路室があるんだよ！
20台の青春時代を研究に

>>390
あのな、共産主義以外で各個人の経済事情を完全に均一化できるのですか？
年収1億の親を持つ子と、身寄り無しの子の受ける経済的恩恵を修正資本主義で均一化できるんですか？
そういうことを言ってるわけですが・・・・・・・・・？大丈夫？＞ ID:V50LC9bb

＞供給過多な分野を縮小して儒教拡大分野に補助金使って拡大するんだよ。

君こそ「博士課程は高等教育の場、学問の場であって、職業訓練所ではないんだよ。」という部分を
読み飛ばしてるだろ・・・・・
職の需給なんて関係ないわけよ、教育、特に高等教育の場合は。
学問の追及の現場には職の需給なんて関係ないわけ。

博士課程は学問の場であって職業斡旋の場ではない、この大前提を忘れてはいけない。

>>391
>リスクはわかって来たんだろというのは無責任と言われてもしょうがないと 思うぞ。

なぜ？
誰に強制されたわけでもなく、高等教育が受けたくて、学問を追及したくて院に行くんだろ。
首根っこ掴まれて強制的に院に叩き込まれたなら君の言い分も通る。
しかし、自らの意思で進む以上、行動に責任が伴うのは当たり前。
ましてや博士課程ほどの高等教育を受けようという人間が、そんな当たり前のことも理解
でずに行動していると考える方が異常。

>>377
＞「大量の人間を駄目にしている」とは何のことだ？

現実を見ろよ。とくに文系なんかモラトリアムの遊園地か苦学生の人生の墓場だよ。

>>379
＞このスレでも資料を挙げたが、400近くもらって「苦しい」は、それこそ町場の現実を無視しすぎ。
＞年収300に届かない人なんて山と居るという現実があるのに・・・・・・

だから、常勤や免除職を取れなきゃどうすんだよ？　いっけん良さそうに見える
学振やＰＤもパーマネントじゃない。非常勤の多くも苦しんでいる。
はっきり言えば、実家に資産がある人、ヒモや主夫（主婦）以外は絶対にやらない方がいい。

あと、収入の多寡については個々人の価値観の問題という側面があるのも事実だが、
一般的に言って労働分配率の低下や非正規雇用の急増は憂慮すべき状況だ。
そうしたマクロな社会背景はなぜ無視するんだ？

>>389
> 受け入れ可能な定員よりも強制的に削減する意味って何？

というか、そもそも現状は受け入れ可能定員の面からも過剰なんだが。
院生が増えすぎて教育が手薄になってる。

> 受け入れが可能なら、その数だけ門戸が開放されている方が、より高等教育を受ける
> 道が開放されているということ。
> 定員を強制的に少なくして、実質的に上位校出身者以外進学の道を閉ざすよりも、
> 受け入れられるだけの人数に対して広く門戸を開く方がいいということだよ。

それこそ身勝手な思い込み。上位学校出身者で経済的に不自由な人と、
受験で失敗した人で、後者を前者より優遇せよ、という根拠は何？
研究が知的活動であり、受験が一応は知的能力を見るものである以上、
受験で成功したけど経済的に不自由な人を救ってやるほうが、まだ有意義だと思うが。

> 格差をそのままにしておくことが、よっぽど不公平じゃん。
> だ・か・ら・そういった不公平がない状態って、自由主義下で可能ですか？
> 共産主義にする以外不可能ですよ？

意味不明。共産主義だろうが資本主義だろうが、そういう不公平の是正政策は可能。

>>392

完全均一化はできんが、返済不要の奨学金ってのがあるな。
ヨーロッパでは当たり前だ。均一化に向かうための修正なんだよ
修正資本主義は。

職の機会拡大機能は特に理系の修士（博士課程前期）にはある。

>>391
因みに、君はリスクを知らずに博士課程に進んだの？
博士課程出ても必ずアカポスゲット出来る事が保障されていないのはおかしいと思うの？

さらに因みに、うちの研究科には就職相談室や進路室なんてありません。
そんなとこに頼ってる博士がいたなんて初耳・・・

>>394
>とくに文系なんかモラトリアムの遊園地か苦学生の人生の墓場だよ。

それのどこが「ダメにしている」の？
百歩譲ってそういう状態の人間をダメな人間だと既定するとして、「ダメにされた」のではなく
「ダメになった」んだろうに・・・

＞常勤や免除職を取れなきゃどうすんだよ？　

だからさ、それのどこが問題なの？
競争に敗れたら去ればいいだけのこと。職は他の世界に幾らでもある。
非常勤の職を勝ち得ているうちは（研究の世界の競争に生き残ってるうちは）一般社会と比べて
それ程悲惨な境遇とはいえない、戸言ってるんだが？

＞一般的に言って労働分配率の低下や非正規雇用の急増は憂慮すべき状況だ。
そうしたマクロな社会背景はなぜ無視するんだ？

それと「院の定員を削減すべし」という論理が直結しないと言ってるんだが・・・・・

>さらに因みに、うちの研究科には就職相談室や進路室なんてありません。
そんなとこに頼ってる博士がいたなんて初耳・・

いいねそれ。ってか修士にほとんど進学する工学修士なんかではありそうだね。
学部用と修士・博士用に分離するっていいかもね。
バイト斡旋のそこで行なうとか、派遣会社と連携して新卒派遣でデビューしながら
研究にはげむとか。いろいろできそうじゃないか。零細企業にベンチャーとして就職して
新風を起こすとか。（文系博士でもだよ）

>>395
＞上位学校出身者で経済的に不自由な人と、受験で失敗した人で、後者を前者より優遇せよ、という根拠は何？

門戸の開放、定員の拡充（というか現状維持）がどうして「後者を前者より優遇せよ」になる訳？
前者の人は奨学金を得ればいいだけの話だが？？？

＞研究が知的活動であり、受験が一応は知的能力を見るものである以上

そのとおり。現状の定員数でも各大学が「その資格あり」と認定した人しかすすめない。

＞共産主義だろうが資本主義だろうが、そういう不公平の是正政策は可能

！！！マジで！！！
年収1億の親を持つ子と、身寄り無しの子の受ける経済的恩恵を修正資本主義で均一化できるんですね？
ぜひその御高説をご教授賜りたい・・・

>>386
なるほど、理学療法士や作業療法士については教育課程の高度化もいいかもしれませんね。
個人的には、各方面で余り学校ばかり建てる状況には賛成できないんですが。

＞供給が拡大しデフレ傾向になったら需要を拡大するか規制するのが
＞修正資本主義の大前提ですが。

需要の増減、規制の是非といったマクロ的な発想は粘着には理解できないようですよ。
自分も以前は免許制度には懐疑的だったり、規制緩和派でしたが、今は違う。
やはりある程度は免許や規制も必要ですよね。

>>396
＞職の機会拡大機能は特に理系の修士（博士課程前期）にはある。

なるほど、理系修士（だけ）にははっきりと意義はありますね。それ以上に進んじゃうと駄目ですが。

粘着の言ってることは訳分からないんですよ。「教育機会の拡大」を訴えるのに、
なぜ肝心の不公正是正政策については無視するのでしょうか？
情報の非対称性についても、もっと考えた方がいいと思うのです。

非常勤も５年勤めたら免除職になるとか
雇用保険に加入するとか待遇改善はするべきだな。
労働組合は労働法ではできるんだよな？

その代わり文系でも産学連携を行なうとか起業するとか中小企業との連携とか
大学病院のように付属施設作って研究と商売を両立するとかするべきだね。

あと文系単科大の土日の職業訓練校としての活用とか生涯学習分野への進出とポスト開拓だね。
厚生労働省に働きかけるとかね。

>>398
＞非常勤の職を勝ち得ているうちは（研究の世界の競争に生き残ってるうちは）一般社会と比べて
＞それ程悲惨な境遇とはいえない、戸言ってるんだが？

おいおい、資産家の子女でもない限り、非常勤はやっぱ悲惨だろ？　ヒモや主婦でもやるか？
斎藤孝がなりふり構わず金儲けに励んでいるのは、非常勤時代の屈辱の反動らしいが。

「好きなことをしているからいいだろう？」「売れない俳優なんか沢山いる。芸能界と同じ」
とかそういう単純な問題じゃない。もう少し他人の境遇についての想像力を持て。

>>401
『大学院とか博士号持ってる無職だめ「建設論議スレッド」』
にするとかでいかがでしょう？

＞需要の増減、規制の是非といったマクロ的な発想は粘着には理解できないようですよ。

同感です。


機会だけ拡大して弱肉強食なんて獣の世界ですよ。
魔界ですねｗ死屍累々の世界。
やっぱケインズは偉大な人物だったと思います。
ニューディールが日本でも必要なのに。

>>401
>「教育機会の拡大」を訴えるのに、 なぜ肝心の不公正是正政策については無視するのでしょうか？

君の言う不公正は共産主義思想での不公正であって、自由主義社会ではどうにもならないものだからだよ。
高等教育は受け入れ可能な限り門戸を開く事以外、高等教育機会の拡大策がないからだよ。
定員を狭めて、その人間に厚く扶助を行う場合、高等教育を受けるに足る能力と意欲を持った人間が
相当数はじき出されることになる。つまり、現状では高等教育を受けるに足る能力と意欲を持つと
各大学によって認定されている人間が、現状であれば受けられた教育の機会を失うことになる訳。

もしかして、現状の定員では無試験全入だと思ってる？？？

>>403
年収400って悲惨ですか？

>>403
>「好きなことをしているからいいだろう？」「売れない俳優なんか沢山いる。芸能界と同じ」
>とかそういう単純な問題じゃない。もう少し他人の境遇についての想像力を持て。

なんで君が他人の人生を悲惨かどうか判定できるの？
そういう状況に自ら行く人間を、なぜ第三者が「悲惨だ」と言って回らなければいけないわけ？？？

>>400
＞そのとおり。現状の定員数でも各大学が「その資格あり」と認定した人しかすすめない。

文科の指導で、入れなくてもいい人まで入れているじゃない？

＞年収1億の親を持つ子と、身寄り無しの子の受ける経済的恩恵を修正資本主義で均一化できるんですね？

完全な経済的な機会均等化は不可能だし、欧米でも実現していない。しかしそ
れを目指すのが修正資本主義だ。

ところが現在、先進各国（とくにアメリカと日本）では新自由主義型逆コースに進みつつあるのが
現状だ。イギリスのブレアの「第三の道」も怪しいものらしい。
ニュージーランドでは行革と規制緩和で国家が荒廃した。

粘着のような人間が支持しているのだろう。

>>408
つまり、共産化しない限り君たちの理想は実現できないわけよ。
それを分かって言ってるのか、その覚悟が聞きたいね。

いままで公務員試験はほとんどケインズだったけど
このところ新自由主義が急速に出るようになったのはこういうことか。
ってか公務員が自分で自分の首を絞めてる。
民営化＝不安定化なのに。
新自由主義のなにがいいのだがわからん。
金持ってる人間は持ってるだけで裕福になり投資でき、豊かになり
中堅層は衰退し、没落し、貯蓄率は低下し、新規投資もままならない（市中融資）
当然消費力も低下し、市場規模も縮小する。
まさか株式市場から資金を調達するつもりなのか。デフレ下で。
株式が万能だとでも思っているのか？
持ち株化や敵対買収に備え余計なお金がかかっているだけだが。

そんな世界に学校法人を晒すつもりなのか？
小学生から株式を教えるつもりか。
大学でネット株式投資を講義するのか？どこか狂ってる。

>>409
ケインズ経済学のどこが共産主義なのか聞いてみたい。
おかしいのではないか？

>>405
だからさ、学問したい人は自分で色々なリソースを使って勝手にやればいいんじゃない？
昔に比べれば知的資源のリソースは相当に拡大している。税金の無駄遣いと揶揄
されているが、放送大学もある。各地に学習センターも建った。

カネがあれば社会人大学院とかもいいかもね。是非は別にして大学の単位互換
や講義開放も始まっている。どこも生涯学習センターやサテライトを建てている。
古典的だが通信制大学もあるし、文科の政策やマスコミも大々的に生涯学習とか言ってる。

一方では、改組で首都大の二部は無くなっちゃうらしいけど（もっとも、今は
どこの大学の二部も改組流行り。本来来て欲しい勤労学生ではなく、大学受験に
敗れた人たちが昼間部の代わりに来るようになっちゃったからな）

ただし、大学院が廃人製造工場と化しているとすれば、それは看過できないという話。

>>411

> ケインズ経済学のどこが共産主義なのか聞いてみたい。
> おかしいのではないか？

彼は完全に頭がいかれてるよ。ケインズや修正資本主義云々以前に、
古典的な資本主義の世界でだって、特定の大企業が利益確保のために
カルテルを結ぶことはあるし、そのために公正取引を保証する機関やしくみが必要なんだが。
他人を共産主義とレッテル張りしてるが、こんなの資本主義の原則から照らしたっておかしい。

>>412

みなさん、放置して>>5から話題戻しませんか？

>>412
自己レス。ついでに言えば、上では「リソースは拡大している」と書いたものの、反する動きもある。

例えば高等教育の量的拡大（これは、実は下記ＵＲＬにある文科の政策にはっきり書いてある）
に反して、独法化に伴う予算削減で国立大の教育・研究に粗悪化の動きが見え始めている。
非常勤の予算削減により、多くの国立大では開講科目数が減りつつあるとか。
昨今、ハコモノやＩＴインフラだけは整備されたものの、東大以外は中身を支えるこ
とが出来なくなっている。

私大や国立大によっては、教養・学部教育の復権や講義開放等に力を入れつつあるようだが、
どうやり繰りをしているのだろう？　生涯学習や社会人大学院・専門職で社会人から巻き上げる？
「地域に開かれた大学」や「産学協同」で行政や企業から補助金をもらう？

つまり、教育・研究のファミレス・ファストフード・コンビニ化（経費は削減せよ。
メニューは充実せよ。成果は出せ）が各所で起こりつつあると言える。
やたら生涯学習センターやサテライトを建てるのも、ファミレスの新規出店みたいなものか？
学生・院生集めも、塾・予備校の学生集めと同じか？　塾・予備校・資格学校が成功した
合格者の顔を出すように、たまにアカポスを獲ったスターを持て囃したりしてね。

参考「臨教審以降の教育改革の主な施策の概要」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo1/gijiroku/001/010401c.htm

>つまり、教育・研究のファミレス・ファストフード・コンビニ化（経費は削減せよ。
メニューは充実せよ。成果は出せ）が各所で起こりつつあると言える。
やたら生涯学習センターやサテライトを建てるのも、ファミレスの新規出店みたいなものか？

俺は社会教育主事資格を学校法人に適用してほしいから賛成だな。
それどころか職業教育訓練施設としても使って欲しいくらいだから。
公民館として活用するべきだし、職業訓練所としても活用するべきだと思う。
ポストも増えるし。
「地域に開かれた大学」や「産学協同」も賛成。
図書館の開放も賛成。ただし、負担分は教育委員会から取る。
開講科目数が減るってのはおかしい。メニューが減ってしまう。
基本的にその点は文部科学省に賛成。でないと生き残れない。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112244087/l50

ここにある職業訓練より大学が一部委託して土日に開放して行えば
質の高い教育ができるのではないか？
職業訓練員は博士持ちならＯＫと規制を緩和して行なうか講師を呼ぶか。

>>411
話の出発点を間違えてはいけない。
「経済的格差がある状況での競争は自由競争とは呼ばない」という論に対する反論であることを忘れるな。

資産家がその子弟にかける教育費、生活費、金銭的援助と身寄りのない子供が受けられる
それを均一化できるのか？ということだよ。
408が言うように、それは出来ないんだよ。資産家がかける教育費を制限することは出来ないし、
かといって資産家のかけるレベルまで扶助など出来ない。
つまり、経済的背景の格差を是正し、その面で平等にする為には、共産化以外の道はないということなんだよ。
もちろん君がケインズ経済学でその是正が可能だと言うのなら話は別だがね。
そう言いたいのなら、ぜひその論理を示して欲しい。

年収400は悲惨だよ
高卒リーマンでももっといくよ
たとえば３５で年収４００だとしたらどうするよ
大学卒なら１０００いくかどうかの年齢だろ
どういう金銭感覚してるの

>>412
>学問したい人は自分で色々なリソースを使って勝手にやればいいんじゃない？

その場が大学院であって何が悪い？って話なのよ。

＞大学院が廃人製造工場と化しているとすれば

その「廃人」の規定とは？また、大学院がそれを造り出している（つまり個人の責任に由来しない）
ということの証明が出来るのかな？
仮に廃人というものがあるとして、（もちろんそれが病気だと言うなら話は別だが）そうなるならないは
個人の責任なのではないのか？

>>413
大学院は「学問の場」「高等教育の場」であって、職業訓練所ではないことを忘れないように。

>>419
＞大学卒なら１０００いくかどうかの年齢だろ

それは優良企業で競争に勝ち残った場合ね。
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/
実際はこんなもの。

>>419
サラリーマンの平均年収が４００万（税・社会保険引くと３００万台）
で若年者フリーター（１５歳〜３５歳）率が２００１年で４１７万（全体の約２１％）で
大卒平均は１０００万いくか？平均値と最頻値は違うのだぞ。
しかも平均を押し上げてるのは２０００万以上の高所得者世帯の存在だ。
だから『実質』の平均は３００万がせいぜいだ。
下手な煽りだな。院卒をなめるなｗ

>>421
年収の個人差はあるだろうし、清貧を楽しんでいる人もいるだろう。

だから年収の多寡については人それぞれでもいいかもしれないが、大きなマクロ的な観点
（労働分配率の低下、非常勤・非正規雇用の増加、労働環境の悪化、その他の階層間格差拡大政策）
についてまで無視しているとすれば、それはとんでもないことと言わざるを得ない。

後はもう知らない。こいつはバカ過ぎる。こういうバカを生んだというだけで
現在の大学院教育の欠陥は明らかだ。
お前なんか教官にいびられて大学の研究棟から身投げして死んだ方が世の為人の為だ。

>>418
あほか？それこそ誰もそんな話をしてないだろ。
人の主張を勝手にゆがめて、それを共産主義だとレッテル貼ってるだけじゃん。

>>423
>労働分配率の低下、非常勤・非正規雇用の増加、労働環境の悪化、その他の階層間格差拡大政策

だからさ、それと大学院定員が現在の数である事との間の相関性はなんだよ？
何度でも言うが、博士課程は職業訓練所じゃないんだよ・・・・・

第一、自由主義経済下でどうやって国が、企業が非常勤雇用を行う事を取り締まるんだ？
「非常勤雇用を行ってはいけない」という法律を作るべきだとでも？・・・

＞お前なんか教官にいびられて大学の研究棟から身投げして死んだ方が世の為人の為だ。

結局こういうことを言い出すわけだ。。。ｗ

>>424
過去ログ読んで来い、話はそれからだ・・・

>>423
２００１年の段階で４１７万もの
若年者の２１％もの失業者かフリーター（派遣・契約含む）を生み出し

派遣、契約、バイトに正社員並みの労働を要求するためさらに
落ちこぼれというべきか無業者を約８０万（２００３年）の数を生み出し
４人に１人が失業かフリーターか無業という緊急事態をどう思いますか？
税収はこれでうまく立ち行きますか？
財政再建団体に転落する自治体が多発しませんか？
２００８年に１０年ものの国債の大量償還が迫っていますがどうなるのですか？
失業者のスキルアップと再雇用、リカレント教育をするべきなんじゃないですか？
ゴルフ文化学科なんて作るよりも。大学理事、いや各会社の経営陣はいったい何を考えているのでしょうか？
緊急事態だというのに。銀行系シンクタンクは何一つ有効策を出していないではないか。
経済学って本当に有効な実学なのか？

院卒を舐めてませんよ
リクナビみてみ
大卒で３００の求人少ないで
４００ぐらいからだろ
それからそれは新人の給料やで

>>428
ぼく、それはね、理系の工学修士専用の技術者雇用市場だよ。
トップみてもしょうがないんだよね。
平均点は１００点中３５点だ。だがトップの９５点を取ったものがいる。
こいつのまねをしろっていったってそれは無理です。
トップランナー集団に行けってかｗ上位何％なんだ？
それに釣り広告ってよく派遣や転職サイトではあるしｗ

>>422
煽り云々はともかく、そうした賃金デフレ・労働分配率の低下・非正規雇用の増加・
格差拡大は大きな問題であることに変わりはない。

だから他人に「みんな給料が安くても頑張ってやり繰りしているんだよ」「それだ
け年収があれば充分でしょ？」「清貧を楽しもう」「あいつら（公務員や勝ち組
リーマン）だけいい思いしやがって！？」とか気持ちは分かるがデフレ経済下
で安易に言ってはいけないのである。

最近、世間に「日本人は足るを知れ・礼節を知れ」「働く喜びですよね」とか説教する財界人が増えたなあ。
本音は「お前ら一般人はキリキリ働いていればいいんだよ」と言ってるに過ぎない。

経団連の奥田のいるトヨタのピラミッド（本社と系列下請け、ホワイトカラーと現場、
正社員と派遣・請負）こそが、新自由主義型資本主義の正体なのである。

>>426
出発点は院生を減らすのがいやだというお前さんの主張だろう。
誰も資産家の息子と貧乏人の息子とを経済的に同等に扱えとは言っていない。
単に、院生の頭数だけをそろえる政策よりも、そういう政策のほうが
よほど公正性と競争的環境を維持できるということだ。

>>427
何でオレが突っかかられるのかわからんけど。おたくの言う現象こそが構造改革・新自由主義型
経済学の結末なのである。別に経済学全体が悪くはないのである。
都合よく歪められた部分だけが流布しているのである。

後、需給のバランスを考えずに教育制度だけ設計しても無意味。大学院の失敗
でもう分かったでしょ？　粘着くんの主張の後追いをしても仕方ないでしょ？

少し前のレスになるが

>>400
> >>395
> ＞研究が知的活動であり、受験が一応は知的能力を見るものである以上
> そのとおり。現状の定員数でも各大学が「その資格あり」と認定した人しかすすめない。

おまえは俺が上に書いた「現状でも教育するには定員が多すぎる」を読んだのかと。
大学も受け入れたくない人間を文部科学省の指導で受け入れざるを得ないのが実情ですよ。
そういう教官側の意見ですら無視しますか。

>>431
経済的、地域的背景の格差是正のない競争は自由競争とは呼ばない、という
発言に対する反論だよ、この部分の発言は。
200レスくらい前から過去ログ読み直せって。

それと、俺の主張は「院生を減らすのがいやだ」ではなく、「その必要はない」だからね。間違えないように。

そうやってニートしてても仕方ないでしょといってるの
それからこのスレではたたかれるかもしれんが理系は安いんだよ
営業職みてみ
営業経験ないと無理だが初任給５０とかでてるで
まあ３０万ぐらいからがんばってみ

>>433
＞「現状でも教育するには定員が多すぎる」
＞大学も受け入れたくない人間を文部科学省の指導で受け入れざるを得ないのが実情ですよ

ほう・・・そう言うからには何か根拠となるものが必要だが？

>>432
社会がつらいと言葉がきつくなる・・・
ごめんなさい。
俺は昭和のシステムに戻して欲しい派だし、ＩＴなんていらないと思ってる
くらいだから。
大学院は・・・そうだなあ。分野を問わず無理やりなんでも拡大したから
全入大学院があちこち出現したわけで。でも工学部は原則６年教育にするべきと思う
薬学部もそういう方向だし。
＞粘着くんの主張の後追いをしても仕方ないでしょ？

そうですね・・・全部がそうではないのですが、
全部悪いというわけでなく分野重点ですよね。
高度科学技術、福祉、医療、情報、環境この５つですよね。
そして大学全体で見れば生涯教育につきますよね。
教育政策学から見た視点ですが、いかがですか？
生涯学習振興法とか生かせたらなんて常々思いますが。

>>434
> 経済的、地域的背景の格差是正のない競争は自由競争とは呼ばない、という
> 発言に対する反論だよ、この部分の発言は。

どっちにせよ間違ってる。
市場メカニズムを作用させるためにはそういう金持ちの独占を排しなければならない。
そういう観点の抜け落ちたあんたの資本主義観は、古典的な見方としても歪んでる。

> それと、俺の主張は「院生を減らすのがいやだ」ではなく、「その必要はない」だからね。間違えないように。

同じことじゃねえか。

> そほう・・・そう言うからには何か根拠となるものが必要だが？

いっぺん指導教官に聞いて来いや。

>>438
・・・・共産化以外で完全なそれの実現が可能なら、ぜひ示して欲しい。

＞同じことじゃねえか

え・・・正気ですか？

＞いっぺん指導教官に聞いて来いや

残念ながら、ウチの研究室も同じ研究科のほかの研究室も競争大歓迎派だからｗ
院生数を減らせとか、この人数じゃ十分な教育が出来ないなんて誰も言わないよ。
ウチの研究室は2倍近い倍率になってるから、「もう少し取れてもいいんだけどね」
という始末だよｗ

>>398
＞職は他の世界に幾らでもある。

ねーよ馬鹿。
まず年齢制限にひっかかって終わり。
年収１００万程度のフリータも、こういう時だけ「職」扱いしてもらえるんんだなｗ

>>439
公共政策や公益政策の視点からみてどう考えても間違っている！
教育政策上間違っている。
例えば給食なんてのは余ったおコメの調整に使ったりしている。
地産地消というメリットにもなる。競争大歓迎なんてなったら
日本の農家は全滅だよ。そもそも何のために農協があるんだ？
公的産業全部敵にしたいか？信じられない。
地域と共存し、需要を共存しようという発想がまるでない。
巨大資本スーパーだって駅前に作って商店街との共存共栄を図ろうとしているのに。
郊外に巨大な駐車場作って根こそぎ客を奪って街を滅ぼしたい？
競争の行き着く先ってのはそういう世界なんだよ。
そういう街が近所にあるが。

>>439
それは研究室の人海戦術に利用されてるだけでしょうね。どういう分野なの？　人手として
利用されてるだけ。恐らく、今は企業でもそれがトレンドなんでしょ？
今は志望者も殺到し、金回りもいいし、就職もいいのかもしれないけどね。

筑波にもいたなあ、村上某とかいうオカルト系の電波教授が。人海戦術で成果を出
しただけで、実際は学問的には大したことはしていないらしいのだが、いまや「遺伝子学の第一人者」
を自称して怪しげなことばかり喋っている。恐ろしいことだ。

粘着の正体は勝ち組研究室のソルジャーくんだったみたいだね。ふーん・・・。

高卒以下ほどフリーターやニートの危険性が高まる
国力低下防止のためにリカレント教育というのは重要なんだ。
それに技術を身につけるためにも高付加価値製品を作るためにも
工学部の院重点は間違ってない。
院拡充はすべて間違いという論も間違っていると確信している。
やりすぎ、何でもという方向が間違いであると言いたい。
需要不足の職業に重点化した学部改組をするべきだ。
なんとか文化、なんとか国際はいらない。

>>441
高等教育の場の提供と、農業政策が一緒ですか？

あのな、各個人がどの段階での学歴まで進んだとしても、総数としての労働可能人口は
変わらないんだよ。
博士が増えたとしても、総数としての労働人口は変わらないわけ。
博士が増える事で博士間での博士限定職の競争は激化するが、それ以外の職に関しては
別段変化は出ないわけよ。

大学院の定員を維持する事と、「公的産業全部敵にしたいか？」なんて話は全く関係ないわけ。

何度でも言うが、博士課程というのはあくまで学問の場、高等教育の場であって、職業訓練所ではないんだよ。
そこを混同して話しても意味が全くないってことに気づけ・・・

>>442
何ですぐ「利用される」とかいう話になるかね・・・・・
ウチは遺伝子工学系だけど、別段資金豊富でもなければ、教授のコネ就職もない環境。
勝ち組研究室でもなんでもないよｗ
悪いけど、ゲノムプロジェクトとかやってるところじゃないから、人海戦術なんて無関係。

違うんじゃね？
博士にいる場合はその人は非労働力人口にカウントだよ。
（バイトを除き働いていない。ただし社会人学生は別）
労働可能人口と労働人口ってイコールじゃないぞ。

それに本音言えばね世間は研究者養成としか見られてないよ。博士は。
だから民間就職が非常に難しいのだよ。
研究者職業訓練所だよ。結局は。本当はそれではいかんがね。
高度職業人の養成の場でもあるべきだ。象牙の塔ではいかん。

>>445
ああ、遺伝子工学系か？　あのあたりは今は景気がいいのかもしれんな。竹内結子の
「不機嫌なジーン」とかあったので、イメージで世間も騙せるしな。

大昔のレスに「関東の国立」「旧帝ではない」とかあったから、東京農工大とかあのあたりかな？

まあ頑張れよｗ　

>>447
全然景気良くないよ。
何現実離れしたこと言ってるんだか・・・・

＞「関東の国立」「旧帝ではない」

それは俺じゃないよ。

>>446
博士にいる間はね。
俺が言ってるのは卒後の話。教育段階を終え、労働人口になった時に
学歴の度合いは労働人口の総数とは無関係ということ。
つまり、ある一人が学士までだったとしても、博士まで行ったとしても、
人数的にはあくまで一人だという事。

＞民間就職が非常に難しいのだよ

俺は今年就活をした。俺の同期も10人以上就活した。
全員楽々内定が出た。少なくとも「非常に難しい」は現実ではない。

>>448
＞それは俺じゃないよ。

慌てて否定に走るとは、ビンゴだったかな？　前の人も「生物やってる」とか
言ってた。生物系はバカばっかしだなｗ

＞全員楽々内定が出た。少なくとも「非常に難しい」は現実ではない。

仮にそれが事実だとして、キミの業界の景気がいいだけでしょう。

嬉しいのは分かるけどさ、勝利を噛みしめたいなら他所に行ってくれない？

もう来てほしくないが、たぶんまた来るだろ、この粘着は。
結局この人も上手く行ってないんだよ。だからこういう場所で憂さ晴らしをしている。
社会人でも、後輩や子供にやたら説教ばかりする人っているでしょ?
そういう人は、たいてい仕事のうだつが上がらない人だ。

冗談抜きで>>5に戻りたい。５レスから戻したい。話題を。
いや、他の人話題でもいいけど。

OECDが日本の雇用制度を評論したんだが
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050628AT1F2801H28062005.html
臨時雇用を緩く規制している現状を批判している。

トップページ
http://www.oecd.org/document/1/0,2340,en_2649_201185_34855489_1_1_1_1,00.html
日本と諸外国の比較
http://www.oecd.org/dataoecd/31/50/35050758.pdf

>>449
「慌てて否定に走る」って・・・違うものは違う、それだけじゃん？

＞キミの業界の景気がいいだけでしょう

「俺の同期も」と書いたはずだが・・・・同期ってのは何も生物系だけじゃないのは自明だよな？
この場合の「同期」には理系全般が含まれてるよ。

＞勝利を噛みしめたいなら

何でそういう話になるかね・・・・・事実と異なることに対して「違う」と言っているだけだよ。

>>450
>だからこういう場所で憂さ晴らしをしている

自分の実体験と比較して、あからさまにおかしい事を「おかしい」と指摘しているだけ。
もしかしたら君たちの言うようなものも本当にあるのかもしれないが、私の周りにある
博士の現実も事実として存在するわけで、少なくとも全ての博士のおかれた環境が
君たちの言うようなものだけではない、ということを言ってるのさ。

俺は今年度終了予定で、企業内定もあり、ドク論も書き終わってて暇なのよ。
基本的に全て順調で、晴らしたい憂さなんてないんだなぁｗ

>>455

> 俺は今年度終了予定で、企業内定もあり、ドク論も書き終わってて暇なのよ。
> 基本的に全て順調で、晴らしたい憂さなんてないんだなぁｗ

なら、なおさらこんなとこに来て見苦しい姿を晒してんじゃねーよ。
自分と違う環境の人間もいると認めていながら、なぜそういう人に対して高圧的な態度をとり続ける?

>>456
>なぜそういう人に対して高圧的な態度をとり続ける?

それはお互い様。
また、高圧的でもなんでもないよ。

おかしいと感じる事に対しておかしいと言い、自分の考えを述べているだけ。

個人的な経験で恐縮だが、門戸を開いた自由な競争とやらの結果、
同期のうちで研究者志望として最後に残ったのは、
ヒキコモリ気味の一番冴えなかった奴だった。
そうなった理由は簡単。その競争には正当な報酬がなかったからだ。
ごく一部の勝ち組以外には高卒程度の生活水準しか得られない、
そんな競争に優秀な人間はそもそも参加しない。
いい環境・報酬が他の分野で得られるのなら、そっちに移るからだ。

かくして研究室の跡取りは一番ダメな奴になった。
予算獲得のための業績詐称や情実人事も行われていたので、
彼が最終的にアカポスに収まる可能性もある。
もちろん、35歳あたりまで論文生産マシーンとして
教授の業績アップのために働かされ、
その後は捨てられる「博士号を持っただめ無職」になる可能性もある
(そうして捨てられた先輩が何人もいる)。

というわけで、少なくとも私の見知っている範囲内では、
優秀な人間を残すためのシステムとして機能していなかった。
旧帝大のそれなりに有名な研究室でも、そんなもの。

>>458-460
「研究室に優秀な人材を残すシステム」である必要など皆無。
高等教育を受けたい人間にキチンと教育が出来るシステムなら、それで大学院としての
責任は立派に果たしている。

何度も言うが、大学院は学問の場であって職業訓練所ではない。

バイオは別世界だよ。
文系休廷地底から見ればね。

コピー代すら危ぶまれる環境。
7、8年前なら40人程度だった院生が今では120人。
ますます悪くなっていくアカポス就職。
大学院説明会を積極開催して院生を集める凶漢。
座る椅子すら無い研究室。
COEも悉く落ち、
講読雑誌が一本、また一本と減っていく。
年に数名しかアカポス就職できないのに、
20名の院生が博士後期に進学する。
博士の非アカポス就職なんかゼロ。

ここまでひどくなるとは誰も思ってなかったんだよ、俺が進学した頃は。

>>461
すまない、アカポスを一切考えていない人間ばかりの業界の話ではないんだ。
理学系は君の想像もつかない全然別の世界だから、少し黙っていてくれるかな。

>>463
俺はその理学系なんだが？

一体どこを読めば「アカポスを一切考えていない人間ばかりの業界」の話になるのかと・・・

博士課程は学問の場である事も否定？

ああ、生物ね。失念していた。失敬。

同じ理学系出身だけど、こういう偏屈な人間ばかりで大変だった。

>>463
こいつは確信犯の煽りだから話すだけ無駄だよ。今チョロチョロ検索していたら、
「関東」「非旧帝」「生物（遺伝子工学？）」「博士課程」の条件にあてはま
る研究科としてはここぐらいしかないんだわ。
（茨城・宇都宮には博士後期課程はなく、東京農工大の連合農学研究科にまとめられている）

東京農工大学大学院連合農学研究科生物工学専攻
ttp://www.tuat.ac.jp/%7Euni-grad/tokusyoku.htm

本当にここの人間かどうかはわからんけど、あんまり恥ずかしいことをするなよ・・・。

>>465
バカに「失敬」とか謝る必要はないってｗ

仮にここじゃないにせよ、「生物・遺伝子工学」で検索していったらそれなりに絞ら
れていくもんだよ。「２ちゃんだから脚色して話している」と言われればそれまでだけど。

これ以上、研究室の恥を晒すなよ。

貴様らの書いてることはさっぱりわからん。やっぱ、
院なんぞ逝かずにさっさと就職しといて良かったー。
こんな頭でっかちにならなくてさ。
当方、文系です。院なんぞに逝ったら職が無くなる
こと自体知っていたからさ。さ、明日も仕事だし寝ようと。

>>467
上で「関東」「非旧帝」ではないときちんと言っているわけだが・・・・・
ほんの少し前のレスも読まずにカキコですか？

>>470
どこでもいいけどさ。あんまり研究室の恥を晒すもんじゃないです。キミみたいなバカし
かいないと思われたら「遺伝子工学」をやっている人間が迷惑するでしょう？

今度は「遺伝子工学も嘘だよ。２ちゃんで本当のことを書くわけないじゃん」
とか言い出すんだろうけどね。

>>471
自分の意見と異なる意見の持ち主を「バカ」と切り捨てるヤツこそ、本物のバカだって
理解できるようになれるといいね！

明るく元気で30くらいまでなら何とかなるから頑張れ。
働く気があんまり無くても、事態打開のためにまずは企業に電話。
最初は怖いけどこれが第一歩であり、ほとんどゴールだ。
面接してくれませんか？と怖がらずに電話をかけること。
取り合ってくれる所が見つかるまで、頑張ってかける。
大手から始めて、中くらいのところで反応が帰ってくる。
博士は大手では必要ないし（ちゃんとしたのが一杯いるからね）、
小企業でも必要ないからだと思う。
労働をバカにする態度を捨てて、ちゃんと工場や研究所の見学に行くこと。

専門が特殊だから就職が無いなんて絶対ありません。
生物がスキルがあるとかどうとかは実はそんなに意味ないんだよ。
だってキャラと物事の考え方の成長具合で採用するんだから。

大丈夫。民間トライしてごらんよ。

一度職歴に空白が出来た時点で、専攻とかほとんど関係なくなるから。
結局は馬鹿な上司に頭を下げてやる気みせれば誰でも働ける。
そうやって我慢して何十年も働くんだよ、みんな。

>>458

> そんな競争に優秀な人間はそもそも参加しない。

自由競争ってのはまさにこういうことなのにな。

>>473, 474
ここには本当にダメな人は少ないと見た。

形振り構わなければなんとかなる可能性はわかってて、
その上で自分の位置に不満のある人とか、
自分は何とかなってるけど昨今の大学院政策に
憤りを持つ人、あるいはまさに今就職を試みてる最中の
院生やポスドクが集まってきている。

こういうスレ、だめ板のクセにアカデミズム界じゃ有名だから、
色んな人が集まってんのよ。

>>469
あのさ、人間関係作れないから院行ったんだよ。
>>476

>>473-474とやればアンカーはうまく複数レスにできる。

ところで今「研究する人生」掲示板に類似するものってある？

２０代半職歴スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120275947/l50

万が一食えないって時は普通の派遣に行くのもありだし、博士だからといって
差別されない。派遣を甘く見てはいけない。塾講師で凌ぐのりいいかもしれない。
ってことで貼っておきます。
教職の話題もＯＫ！

>>473-474
俺はそういうことをしないで「就職がない。だから博士に行くべきでない。もしくは定数を減らせ」
というヤツに対して「それはおかしい。仕事自体は世に存在するのだから選り好みするな。
選り好みして仕事をしないヤツは『仕事がない』ではなく『働かない』だ」、と言ってきた。
しかし彼らはそういう状態をあくまで「院行政の責任だ」と言い続けてきている。

ライバルを減らせば自分にも希望の職が廻って来る、と考えているらしい・・・

>>473-474
気持ちはわかるが、バカが調子に乗るので、うかつにそういうことは書かないでください。

>>458>>475
それで崩壊しつつあるのがロースクール。気の利いた奴は「こりゃやばい」と逃げる傾向にあるそうで。
東大とかはさすがにマシな奴が行くのかもしれないけど。

>>461
＞「研究室に優秀な人材を残すシステム」である必要など皆無。

何を言ってるんだ？　優秀な職業的後継者をある程度は残していかないと業界そのものが崩壊するだろうがｗ

＞高等教育を受けたい人間にキチンと教育が出来るシステムなら、それで大学院としての
＞責任は立派に果たしている。

就職云々とは別に、それすら失敗しつつあると言われているじゃない？　だいたい、そんなに高等教
育的な教養に憧れてるなら自分でやればいい。その気になればリソースはある。

粘着がいつも話を逸らしてしまうので、この程度の認識は普通にしておきたいのですが？

・一般的に、先行きの不透明さに優秀な人間ほど見切りをつけてしまう傾向が出てきた。
　（優秀な成功例だけを見ると良さそうだが、それで「大丈夫」と思ってはいけない）
・専門職・公共政策の類でも、成功するのは東大と旧帝（の一握り）ぐらいだろう。行かないと
　資格が取れない（？）　でも取っても大した意味はない。
・文系修博・理系博士でも東大なら就職できる人も多いのかもしれない。しかしそれ以外は？
　つまり、重点化大でも、既に「優秀」な人間ほど早めに就職してしまい、使えない
　奴だけが院に残る傾向がはっきりしている可能性がある。これが天下の旧帝なのか・・・！

>>479

仕事が有るか無いかの2択では無くて、
どの程度良い仕事があるかの間隔尺度以上で考えてみるのはどうだろう。

例えば、
　　　　アカポス　　　：5点
　　　　大企業研究職　：4点
　　　　中企業研究職　：3点
　　　　大企業その他　：3点
　　　　中小企業その他：2点
　　　　ポスドク　　　：2点
　　　　ヒキ　　　　　：1点
　　　　派遣　　　　　：0点
　　　　警備員　　　　：0点

こんなふうに、皆が就きたそうな職業ごとに点数を振ってみる。
んで、学部卒業者と、修士修了者と、博士修了者で、平均値を比較する。

さあ、結果はどうなる？

>>481　のつづき
以下、この程度の認識を受験生（高校生）・学部生は共有するべきだと思う。もちろん、
気の利いた奴はとっくに気づいている。

・理系修士以外は無駄。理系は修士まで、文系は学部までは、勉学を舐めずに
　きっちり真面目にやれ。でもそれ以上は進むな。
・高等教育や教養の誘惑に騙される奴はバカである。自分でやれ。
・院や留学に行きたいなら企業や役所・大学のカネ、海外学振等他人のカネで行け。
　自前で行く奴はバカ。巧く利用できる能力のある人間以外は社会人大学院の類も無駄である。
・専門職や公共政策は東大以外は入るな。旧帝ですら怪しい。

付言すれば、
・失業解消の根本は経済的なマクロ政策にあり、無闇に学校だけ建てても失業予備軍隠しにしかならない。
　重点化に加え、専門職・社会人・公共政策や大学院大学などがやたら増えるのはどうだろうか？

・加えて最近、大学の怪しげな「実学教育」への傾斜や、公務員・資格予備校ブーム等を
　嘆く声がある。文科の政策など様々な要因はあるだろうが、これも学生側にとってみれば「就職
　できないのでは？」という不安の裏返しが遠因と言える。
　いつの時代も落ちこぼれはいるので完全な吸収は不可能だが、やはり根本で
　はマクロ政策で吸収するべきである。
　院にも通じるが、個々人の意欲・職能ばかりに偏重した政策は、かえってマクロ運営を誤らせる。
　この誤った方向に進みつつあるようで恐ろしいのである。
（このスレによると、作業療法士・理学療法士などに限れば、教育課程の高度化
　も意味があるようですね。ケース・バイ・ケースではあるでしょうが）

>>482
これも大学やジャンルによって違うでしょうけどね。でも面白いですね。

>>480
＞優秀な職業的後継者をある程度は残していかないと業界そのものが崩壊するだろうが

別に「当該研究室の後継者である必要はない」んだよ。
業界としての後継者が育てば（知識を深めた既習者を輩出できれば）それで充分という話。

＞そんなに高等教育的な教養に憧れてるなら自分でやればいい。その気になればリソースはある

それこそ妄想。
例えば病原菌は個人に販売・譲渡されないよ。

>>481
>いつも話を逸らしてしまうので、この程度の認識は普通にしておきたいのですが？

おいおい・・・君の言っていることに対する反論が「話を逸らす」に変換ですか・・・
「この程度の認識は普通にしておきたい」って、君の認識が絶対だとでも？？？

＞・一般的に、先行きの不透明さに優秀な人間ほど見切りをつけてしまう傾向が出てきた。
　（優秀な成功例だけを見ると良さそうだが、それで「大丈夫」と思ってはいけない）

その傾向を裏付ける根拠無しには成立しない論ですよ？

＞・専門職・公共政策の類でも、成功するのは東大と旧帝（の一握り）ぐらいだろう。行かないと
　資格が取れない（？）　でも取っても大した意味はない。

意味不明。何度も言うが、博士号は学位であって資格ではない。君は本当に大学院に関する
知識があるのか？？？

＞・文系修博・理系博士でも東大なら就職できる人も多いのかもしれない。しかしそれ以外は？
　つまり、重点化大でも、既に「優秀」な人間ほど早めに就職してしまい、使えない
　奴だけが院に残る傾向がはっきりしている可能性がある。

これまた裏づけのない「私はこう思う」「私はこう推測する」というもの。
批判の根拠にはなりえないことは自明なのだが、なぜそれすら理解できない？

>>483
＞・理系修士以外は無駄。理系は修士まで、文系は学部までは、勉学を舐めずに
　きっちり真面目にやれ。でもそれ以上は進むな。

根拠なし。単なるID:FWvqQJHOの意見に過ぎない。

＞・高等教育や教養の誘惑に騙される奴はバカである。自分でやれ。

意味不明。大学院が存在し、受け入れの準備と体制がある以上、それを利用するのはリーズナブル。

＞・院や留学に行きたいなら企業や役所・大学のカネ、海外学振等他人のカネで行け。
　自前で行く奴はバカ。巧く利用できる能力のある人間以外は社会人大学院の類も無駄である

これまた意味不明。単なるID:FWvqQJHOの意見に過ぎず、論理構築上の何の根拠にもならない。

＞・専門職や公共政策は東大以外は入るな。旧帝ですら怪しい。

これまたID:FWvqQJHOの個人的な意見であって、何の根拠もない。

>>484
>・失業解消の根本は経済的なマクロ政策にあり、無闇に学校だけ建てても失業予備軍隠しにしかならない。
　重点化に加え、専門職・社会人・公共政策や大学院大学などがやたら増えるのはどうだろうか？

大学院を「学問の場」「高等教育の場」だと認識できていないが故の珍論。
高等教育に対する需要を無視し、文科省の陰謀論に凝り固まった「結論ありきの妄想論理」。

＞・加えて最近、大学の怪しげな「実学教育」への傾斜や、公務員・資格予備校ブーム等を
　嘆く声がある。

自分にとって都合のいい一部意見を取り上げ、「結論ありきの論理」の補強の為にパッチワークしてるだけ。

＞個々人の意欲・職能ばかりに偏重した政策は、かえってマクロ運営を誤らせる。

日本には職業選択の自由があること、自由主義社会であることをもう一度良く考え直せ。
政府がすべきは企業運営環境の改善、教育の充実による人材の開発補助、産業のサポートであって、
個人の意欲・職能の用い方にまで立ち入るべきではない。

難しい議論はもういいや〜
大学にはもう戻れなそうだしぃ〜

それよりどう？食い扶持見つけられてる？
研究とは一切関係のない貧乏サラリーマンやってるが、
何とか生きていけてるよ....。

でも、夢もないし、ほんとに生きてるだけね。
転職でもしよっかな。orz

>>485−488
スルーしたいのですが、誤解を招く点があるといけないので補足します。

＞例えば病原菌は個人に販売・譲渡されないよ。

確かに研究設備や大学でしか手に入りにくい文献等が必要な学問はそれなりの施設を利
用しないと駄目ですね。有形無形の専門的なトレーニングも受けられません。
自分も理系修士「だけ」は否定していないでしょ？　ただし、トータルで見て院進の
リスクが高い以上、日曜研究家・アマチュアとして行う方向を薦めざるを得ないのです。
（さすがに私も理系は修士まで、文系は学部までは真面目にやれよ、と言っているじゃない？）

＞意味不明。何度も言うが、博士号は学位であって資格ではない。君は本当に大学院に関する
＞知識があるのか？？？

専門職や公共政策については、明白に実学志向ですが？　キャリア志向で学生を集めていますが、
実態はどうなのでしょうか？　企業や役所のお金で行くのはいいでしょうが。
「専門職大学院」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E9%96%80%E8%81%B7%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2
「公共政策大学院」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2

>>482
そうなると学士は数が多いから、学士にとって不利な結果がでると思うけど・・・

後問題なのは、上で挙げた俺の友人の同期のような「好きなことをしているけれど、
傍目にそれは無職とカウントされてしまう人」がでてしまう事かな。
本人は大真面目に「小説家だ」と言ってるけど、収入的には無職同然。
こういうひとをどう統計化するか、ということだね。

＞意味不明。大学院が存在し、受け入れの準備と体制がある以上、それを利用するのはリーズナブル。

誤解して頂きたくはありませんが、私も教育・学術にはそれなりの対価・制度や個々人の努力が
必要とは思っております。それらを全て否定するものではありません。
さてここで、当然、院も安くはない学費と時間を掛ける訳ですが、現在、果たしてそれは本当にリ
ーズナブルなのと言えるのでしょうか？　

＞個人の意欲・職能の用い方にまで立ち入るべきではない。

マクロが改善されねば、そもそも職業選択の自由を行使できる人間も少なくなりますし、
意欲・職能を用いる機会もなくなります。

>>490
>トータルで見て院進の リスクが高い以上、日曜研究家・アマチュアとして行う方向を薦めざるを得ない

もうアホかと・・・・・
なぜ個人個人の人生選択の権利を認めないんだ？
大学院という高等教育、学問の場があり、そこには受け入れ準備が出来ている。
施設もあれば研究材料の入手もそこでは可能。
受け入れ可能な限り、学問の追及のために自分の人生の時間を大学院で過ごすという選択を
しようという人間を受け入れることに何の問題が？

君の言ってることはまさに「大きなお世話」だよ。
自立した大人の選択に国が介入する必要はない。

>>492
>現在、果たしてそれは本当にリーズナブルなのと言えるのでしょうか？　

実験機材が幾らするか知ってる？

＞マクロが改善されねば、そもそも職業選択の自由を行使できる人間も少なくなりますし、
意欲・職能を用いる機会もなくなります。

そのやり方が「大学院の定員削減ですか？」という話だが？
学問の場として大学院の門戸を広く開放する事とマクロの改善は二律背反ですか？

>>494
＞実験機材が幾らするか知ってる？

別に個人で買えとは言ってないでしょ？　学究にそういう設備が必要なことは認めているじゃない？

ただし、院生個々人の人生設計などを考えると、アマチュアや日曜研究家の方が
無難という話をしている。こんなに理解力がないのに、よく博士課程なんか進めたな。
バカだから居残るしかなかったのかな？

＞そのやり方が「大学院の定員削減ですか？」という話だが？

つーか、どうしてそこまでして大学院の定員を死守しなきゃならんの？　まった
くわからんな。増やしたことで悪影響の方が多くなってるのに。

>>495
理解がないのは君だろ・・・・・
なぜそれ程他人の人生に余計なおせっかいを焼いて介入しようとするんだ？
君の価値観から見て「悲惨だ」から「制度を縮小すべきだ」というのは完全な暴論。

人生に対する価値観が異なる人の妨害をなぜしたいの？

＞増やしたことで悪影響の方が多くなってるのに。

その根拠が全くない。まずこれが一点だね。
恐らくこれに対して「3000人の非就職者が」と言い出すのだろうが、それは君にとって
悪い事象なだけであって、全ての人間にとってそうではない。

受け入れる環境があり、大学院側に受け入れる意志があるのだから「強制的に受け入れさせない意味がない」んだよ。

>>496
＞受け入れる環境があり、大学院側に受け入れる意志があるのだから「強制的に受け入れさせない意味がない」んだよ。

環境は劣悪化の一途では？　儲かってる（金回りがいい）し優遇もされている場所もあるのでしょうけど。
「受け入れる意志」ですか？　これは文科の政策と大学経営上の都合でそうしているに過ぎない。

私の言いたいことは>>483　に尽きています。もはや行政や大学の制度設計に何の期待もできない以上、
個人で自衛して高等教育・教養や大学・院とのつきあい方を模索して実践していくしかない、と思っております。

昔、ある人に「大学に幻想を持ってはいけない。ただし大学に蓄積はある。それをど
う利用するかはキミたち自身なんだよ」と言っておりました。
よくある学問への夢を掻き立てる硬軟の美辞麗句の類よりも、遥かに愛情溢れる叱責
だったと痛感しております。

>>497
＞環境は劣悪化の一途では？
＞これは文科の政策と大学経営上の都合でそうしているに過ぎない
＞もはや行政や大学の制度設計に何の期待もできない

マトモな思考力があるのなら、上に挙げた君の発言は全て憶測に基づくものでしかないんだって
分かるよね？
何の裏づけもない、君の勝手な憶測でしかないわけ。

意見として大学院縮小を言うのは全く構わないが、憶測を基にして
「この程度の認識は普通にしておきたいのですが？」とまで言い出すようになると、
これは完全に電波そのものなんだよ・・・

ヒートアップしてますね。

大学院の定数増加は別にかまわないけど、現行のやり方は問題あるんじゃないかな。
現状のように院生を増やしたことで問題が出てきているのは事実だしね。

究極的には自己責任なんだけど、大学サイドは大学院進学後の院生の出口をきちんと
考えるべきだと思うな。きちんと考えるというのは、就職先をすべて見つけてきてあげて、、、
というのではなく、院進学後どういったコースがあるのかを積極的に明らかにすること。
それを学生がきちんと理解した上で、勉強や研究をしたいから
あるいは何か別の理由で院にいくというのならば問題はないよね。

でも、今って、その辺が曖昧な気がするなぁ。
この発言は憶測だ、とかいわれちゃうのかな。

>>497
訂正
＞昔、ある人に「大学に幻想を持ってはいけない。ただし大学に蓄積はある。それをど
＞う利用するかはキミたち自身なんだよ」と言っておりました。

これではまるで自分が他人にそう言ったみたいですね。

＞昔、ある人「が」

が正解。私がそう言われた、という話です。

>>499
情報の非対称性、ということでしょうかね？　また、人間はどうしても、自分の
都合のいいように情報や現実を解釈するものですから、難しいのも事実ですね。

>>499
憶測というより、それはあまりにも他人をバカにしてると思うよ。
博士課程まで行こうというような人を相手にした話なんだから、幼児を扱うように
あれやこれやと大学院側が学問以外の分野でおせっかいを焼く必要はないでしょ。

大学院ってのはいい年こいた大人相手のものなんだよ・・・・・

>>500
仰るとおり、情報の非対称性です。
なんてたって、こうなりたいという大学のせんせがそばにいるわけで、
逆に消えていった人の話は皆さん避けるわけで、、、
学生に情報を与え、進路選択に当たって理解を促すことは大事だと思います。
もっとも、都合のよいように解釈するというのはどんなことをしてもそうですから、
事後的な救済措置的なものについては割り切りも必要だと思いますが。

>>501
他人をバカにはしていません。
というか、バカにしているなら自分自身をかもしれませんが、
むしろ実感ですかねぇ・・・。
ただ、いい年こいた大人におせっかいを焼けというのではなく、
大学は学問だけを教えてろというのが正しいかというとそうでもない時代になってきたと思うのですよ。
だって、就職先のない院卒を毎年生産し続けるのは資源の無駄ではないですか？

会社だって、利益を追求しさえすればよいかというとそうではなく、
有報とかで様々な情報を株主等に公開し、またそうするよう制度化されてきているように、
大学も学生に対してそうあるべきなんじゃないかなぁと。


如何なもんでしょうかね・・・

俺は高卒でスレ違いで申し訳ないんだが
ここのヒトは仕事見つけるよりも院の定員削減の方が気になるのか？

>>502
＞就職先のない院卒を毎年生産し続けるのは資源の無駄ではないですか？

何度でも言うが、大学院は就職斡旋所ではありません。
学問の場、高等教育の場が大学院なんだよ・・・・・

大学のホームページに行けば、卒後進路は書いてあるよ、大抵の場合。
個人情報保護の観点からも、あれ以上に詳細な形での公開は無理でしょ。

>>503
502を書いたものですが、もちろん仕事見つけるのが最優先です。

ただ、大学院にいくとどうしてもお金とか大量の時間を研究にかけたわけで、
それにもかかわらず同期の友達と比べると全くむくわれない、
という人間がいっぱい生み出されているわけで、それは何でだろうか・・・
と愚痴をこぼしたくなるわけです。

>>504
斡旋してくれとはいいませんし、学問できたのは幸せですたよ。
だからまるっきり後悔しているというわけではないんだよなぁ。
ただ、どこかにゆがみがあるとは思いません？
一切思いませんか？
思わないのなら行き先のないやつはどれだけいようが放置しロッテということでしょうか？
もし仮に思うのならどの辺を？

質問ばっかりになっちゃったけど、ちょっと聞いてみたいなぁとおもたので。

>>503
そんなやついないでしょ。
定員削減だってひとつのオプションにすぎないんだが、このスレでひたすら粘着してるひとが
やたらと噛み付いてるだけ。

ここ１０年くらいの就職氷河期に大学院修了して人って不幸

>>505
>思わないのなら行き先のないやつはどれだけいようが放置しロッテということでしょうか？

行動には責任が伴う。誰が強制したわけでもない。君が君の判断で大学院へ行ったんだよ。
情報は隠されていたわけじゃない。君が自分の将来のことなのに真剣に情報収集しなかっただけ。

自分の行動に責任をもてないような人間は切り捨てられて当然。
とゆうか、社会にはそういった甘い人間を切り捨てる厳しさが必要。

>>506
俺は「定員削減すべき」という意見に「その必要はない」といっているだけ。
提案されたオプションに関する議論が行われているだけ。

大学院重点化による学位乱発、高等教育の失敗例を
身をもって示してくれているのかな? 粘着君は。
指導教官に製造物責任を問いたくなるね。

ＲＯＭってるだけだが
議論の方向性自体はフツーにちゃんとしてると思うよ。
「粘着」とかそういうのはアレだと思うが。

>>508
すれをさかのぼって読みました。
私が書いてるのと同じような話が延々とされていましたね。
この種の議論は、現状評価の違いで堂々巡りになっちゃうみたいですね。

>情報は隠されていたわけじゃない。君が自分の将来のことなのに真剣に情報収集しなかっただけ。

現在の状況を予見できたと思われる文部省や大学が、大学院重点化ということで
いい面だけを喧伝してきたような気もするけど。
起こりうる問題について、学生が容易に認識できるようにすべきじゃなかったかな・・・。
そういう意味で、こういうやりとりがネットで読めるようになったのは
これからの学生さんにとってはよいことですね。

>とゆうか、社会にはそういった甘い人間を切り捨てる厳しさが必要。

厳しい人ですね。ただ、表現はともかくこれは同意せざるを得ないかな。
高等教育を受けた人間に対する企業のニーズも少しずつ変わるだろうし、
社会的な需給のミスマッチも変わるといいけどな。甘いかな。
私は切り捨てられた側だけど、がんばんなくちゃな。。


>>510
粘着君にされちゃった？
しゃれてるのかな？でも、あなたの煽りはおもろくないかも。

自分は勝ち組に属するほうだがこの人には去ってもらったほうがいいと思う。
確に個別論で言えば競争促進は相応と思う。だが本気で議論したければ学問系の板などにいってもらうべきだろ。
日常の不満をうちあげるところでひたすら議論しても反感を買うだけ、
ましてや就職先がきまっている人間に安全地帯から批判されてもむかつくだけだろう

も〜ウダウダ言わずに潔く死になさい！

>>513
勘違いしてもらっちゃ困る。
俺が批判しているのは「大学院の定員削減を」という考え方であって、無職の人や
非常勤の人の存在ではない。また、研究の世界で挫折した人を批判してるわけでもない。
第一、俺自身研究の世界ではアカポスゲットできなかった落伍者なわけで、単に自分の
能力のなさを自覚してさっさと民間に逃げた「研究世界のダメ」なんだから。

>>515
大人気ないよ。
世の中にはいろんな考え方がある。それを認めて、
それでも自分の主張を通したければこんなところじゃなくて、
しかるべき板か、あるいは実社会で主張するべき。
ここで油を売っていても君自身の時間の無駄だろう。

>>516
その言葉は君自身に向けて発せられても完全に機能するんだが・・・

国内でトップクラスの秀才を集めておきながら、それを生かす場を提供できずに
工事現場や警備員や塾講師としてしか職がない状況を作った現状は、
科学技術立国とは正反対の結果に終わっており、政策としては大失敗だ。
そしてもちろん、大学院重点化政策の失敗と各個人の人生の選択の失敗とは全く別次元の問題だ。

法科大学院が定員割れしているように、各人がより賢明に人生の選択を行っていたとしても
大学院重点化という政策の失敗が成功に変わったわけではない。

>>518
>工事現場や警備員や塾講師としてしか職がない状況を作った現状

そんな現状は君の頭の中にしかありませんよ。
アカポスに付くもの、ポスドクになるもの、企業に研究職で行くもの等々、君の挙げた以外の
道に行く人は沢山居ます。
そういう人がキチンと存在する以上、工事現場や警備員や塾講師にしかなれなかった人は
当人以外の何者にも責任を転嫁する事はできませんよ？

>>518
使う側が奴隷ロボットを希望してるんだからしょうがね〜じゃん。
そもそも大学学部での学習内容だって文系は考慮してないし、
大学名と体育会に所属してるか否かぐらいしか見てないんだから。
理系は見てるけどね。命に関わる職業多いしね。製品だって欠陥があっては困るしね
アメリカの真似をしたってムラ社会日本には文系修士や博士はいらないって言ってる
んだからしょうがないじゃん。理系修士は認められてるけどさ。
だから中小企業に博士を送り込んでベンチャービジネスをって言ってるじゃん。
何度も。通常の人が発想しえないすごいアイデアや製品が生まれると思うよ。
ミニラボとか作ったりとかね。

今日もうちの教官と話してたら、院拡充による予算配分の変化の話題になった。
規模の拡充ほどには予算が増えてないので、結果的に回ってくる金が減ってる。
まあ、これもこの粘着君に言わせれば俺の脳内ソース扱いなんだろうけど。

ID変わっちゃったのかもしれないので、、、
lqw1JVN6だけど、区切りとして個人的な意見をまとめさせてもらうと、
・重点化自体は社会の高度化のプロセスとして必要
・ただし、現行の大学院システムはゆがみを抱えていて、行き先のない多くの院卒がいて大きな無駄が生じている
　（こういった現状を発生させたのは、そもそも政府であり大学の責任が大きい。）
・時間がたてば社会の認知も変わり少しずつかもしれないけれど解決していくんじゃないかなぁ
と思っているけど、これらについてはきっと意見は一致しないし、一致するのも気味悪いよね。

問題は既に過剰供給された院卒（現役の院生も含む）である私達個人が
具体的なとるべきアクションとしてなにをすればいいのかなってことだよなぁ。
幸いなことに、ちんけな会社ではあるが何とかギリギリの生活するだけの
糧は得られるようにはなったんだけど、仕事の内容も給料も高卒の事務員のお姉さんさんと一緒だね。
いや、むしろ奨学金の分だけ苦しいかぁ。
こういう状況なので、「わかっていても悲しいよ。なんとかならんかなぁ」、、ということだけど。

ところで、研究とはまったく違う人生を歩まれることになった方は他にもいらっしゃるかと思うんですけど、
趣味としてでも研究続けています？
自分の全てだったから、研究から一切切り離された生活はものすごい喪失感じてますよ。

65 ：俺の人生の敗因 ：2005/06/24(金) 02:42:30
対人関係で幼少の頃からさんざん辛酸をなめ続け、「この世の中、まず
何よりも人との関わりありき」という未来永劫不変の人間社会の大原則
を痛感しているにもかかわらず、そこからはいつまでたっても逃げ続け、
学歴や資格取得といった「人間と関わらないで勝負できること」だけで、
就職も結婚も人並み以上のレベルに何とか持ち込みたいという糞思考。

>>520>>522
そうした事情もあって>>483のような結論にならざるを得ない、という話なんですけどね。

>>522
>現行の大学院システムはゆがみを抱えていて、行き先のない多くの院卒がいて大きな無駄が生じている
　（こういった現状を発生させたのは、そもそも政府であり大学の責任が大きい。）

政策の問題ではないでしょ。政府や大学の責任ではない。
なぜなら、民間の企業に強制的に院卒を受け入れさせるような法律なんて造りようもないからね。
要は、今は過渡期だってことだよ。需要より先に供給体制が整った状態。
大昔の話で言えば、大卒に関してこういう状態だったときもあった。「わざわざ高い大卒使うより、
安い高卒を雇って教育した方がいい」という時代があった。
院卒が珍しくなくなり、院卒で採用された社員たちがそれなりに使えるという評価を獲得したら、
状況は変わっていくものさ。
君の言う「時間がたてば社会の認知も変わり少しずつかもしれないけれど解決していく」が
正しいと思うよ。
大学院重点化は始まったばかり。その政策の下育った人たちがまだ社会に多くいない中で
結論を出すのは早すぎる。

>>525
粘着はなぜそこまで重点化を支持するわけ？　誰かに吹き込まれたのかもしれないが、
言ってることが文科の役人や、大学の偉いさんたちにそっくり。
大学の教官にせよ、リベラルそうな人までせっせと院の集客に必死という場合がある。
見ていて大変に疑問を感じる。

＞政策の問題ではないでしょ。政府や大学の責任ではない。

例えばこれが書かれたのが何年前だと思ってる？　団藤氏（この人は本業では朝日の人
らしいけど）もつまんない人だけど、これに関しちゃ正論を言ってるのでは？
◆大学院重点化は一種の“詐欺”商法
ttp://dandoweb.com/backno/20020625.htm

＞大昔の話で言えば、大卒に関してこういう状態だったときもあった。「わざわざ高い大卒使うより、
＞安い高卒を雇って教育した方がいい」という時代があった。

どの程度の学歴の人間が優遇されるか？　は時代時代の経済的・社会的背景・慣習によっても
違うし、職種や分野によっても違うだろう。
ただし受け容れ先が増えるについては、経済の安定成長が条件。現在は経済失政を
放置したまま、教育セクターだけが多様化・肥大化している歪な状態と言える。

＞院卒が珍しくなくなり、院卒で採用された社員たちがそれなりに使えるという評価を獲得したら、
＞状況は変わっていくものさ。

院卒がデフォになるべきだと？　粘着はなぜか、経済格差・環境格差などの解消政策には
否定的だよね？ そういう政策もなしに院卒をデフォにしても、経済的・教養的な
資産のある恵まれた階層だけが恩恵をこうむることになる。

現在でさえ、常勤・免除職が取れないとどうなってしまうことか？　また、院卒の中でも
上位院卒と下位院卒の差が開いていく（であろう）ことも考慮せねばならない。
つまり、ここでも階層格差（情報格差・経済格差・情報格差など）が学歴格差・
就職格差を再生産していくことになるだろう。
就学年限が長い（より多くの資金や時間が掛かる）だけ、持てる者と持たざる者、成功した者としない者の
格差再生産は学部卒・修士卒（理系）がデフォだった時代よりも大きくなるだろう。

＞大学院重点化は始まったばかり。その政策の下育った人たちがまだ社会に多くいない中で
＞結論を出すのは早すぎる。

過渡期と言えば聞こえはいいのだが、その最中にいる人間はどうしてくれるんだ？

「欧米は院卒がデフォ」（？）「高度な学識、専門的職業能力を得るためには
院卒でなければ」（納得できる部分もありますが）という掛け声だけ先行させて、
諸々の矛盾に目をつぶるべきではない。
ロースクールにせよ、教官たちが宣伝のためのシンポで就職や新司試を失敗した
人間の処遇について聞かれて「社会や企業も高度な（？）法曹教育を受けた人間を
ぜひ受け容れて欲しいですね」と他人事のように述べるに留まっている。

以前、他板で>>483のようなことを書いたら「学問を否定するのか？」と言われた
ことがある。そうではなく、トータルに色々考えるとこういう結論にならざるを得なかった。
今後はよりいっそう、個々人の自衛が必要とされると思う。>>497>>500

>>525

> 要は、今は過渡期だってことだよ。需要より先に供給体制が整った状態。
これをデフレギャップと呼ぶわけだが

>>526
>なぜそこまで重点化を支持するわけ？誰かに吹き込まれたのかもしれないが

そっくりそのまま君にお返しできる言葉だよ。「支持」を「不支持」に変えればね。
因みに、ウチの大学では「院の集客に必死」なんて研究室は皆無。
むしろどの研究室も応募者が定員を上回ってる。

＞例えばこれが書かれたのが何年前だと思ってる？

なぜ一人の人間の意見にそこまで信頼をおけるのが全く持って不可解。
君は「文科の役人や、大学の偉いさんたち」の言う事には不信感を抱き、全く
信用しない一方で、自分の意見の補強になるたった一人の人間の意見には全幅の信頼を置く・・・
重点化が動き出してまだ間がなく、結果がでるのはずっと先の話。
理性というものがあればそれくらい分かるはずなんだが・・・・・・・

＞受け容れ先が増えるについては、経済の安定成長が条件。

そんな事はない。経済成長がない場合は低学歴優位ということなどない。
バブル崩壊後の時代に高卒の求人はどうなった？

ここ数日、色々な方面から研究プロジェクトへのお誘いが殺到して、正直当惑している人文ODの漏れ

しかしさすがにこう色々重なるとネタが用意できないorz

>>527
>院卒がデフォになるべきだと？

珍しくなくなる事と標準になることが違う、ということは理解できないかな？

＞経済格差・環境格差などの解消政策には否定的だよね？

ファンタジーに同意できるわけがないだろ・・・共産化したいのですか？
俺は共産主義社会なんて真っ平ごめんだよ。

＞院卒の中でも上位院卒と下位院卒の差が開いていく（であろう）ことも考慮せねばならない。

何が問題？学士では既にそうだし、実社会でも上位企業都会企業の格差はある。
自由主義社会では当たり前のこと。

＞就学年限が長い（より多くの資金や時間が掛かる）だけ、持てる者と持たざる者、成功した者としない者の
格差再生産は学部卒・修士卒（理系）がデフォだった時代よりも大きくなるだろう。

成功したものとそうでないものの格差が広がるのは当たり前。
君は義務教育終了時点で就業する社会ではないとおかしいと思うのかな？

＞過渡期と言えば聞こえはいいのだが、その最中にいる人間はどうしてくれるんだ？

そこに飛び込んだ責任の所在はどこにある？それをよく考えろ。
国や大学が君に強制したのか？銃を突きつけ無理やり大学院に君を入れたのか？

>>530
高卒の求人は激減したが、早稲田・慶応クラスでもフリーターが続出することと
なった。
大東亜→日大クラス→マーチクラス→早稲田クラスと年が経つほど
文系は酷い有様となった。１９９８年から酷くなった。
低学歴の場合はチャンスもないが高学歴になってもリスクを強要されることとなった。
一度既卒になったら復活困難。
進路の「プリズム分解」される結果となる。（「希望格差社会」参照）
それまでの努力は水の泡。
そもそも人的魅力なんてのは家庭環境、生まれつきの人格（幼年〜児童期に完成する）
ものだから生まれてから人生が決まってしまう結果となる、受験などの後天的努力をしても
人格にゆがみがあれば水の泡だ。そしてそれは努力ではできない。

天才として生まれてくるはずの俺が

>>528
何でそんなに大甘なの？？？？

＞就職や新司試を失敗した人間の処遇について聞かれて「社会や企業も高度な（？）法曹教育を受けた人間を
ぜひ受け容れて欲しいですね」と他人事のように述べるに留まっている。

なぜバカの責任を大学院が取らなければいけないわけ？
資格試験である司法試験を通れないような人間は、道を変えてもらう以外仕方ないだろうに。。。
何度も言うが（マジで理解できていないようなので）博士号は単なる学位であって資格ではないんだよ。
資格が取れるかどうかは個人の問題。何年も医師国家試験に通れないバカが何％かいるが、
そういう連中まで何とか医師にすべきだと思うか？

>>532
共産主義社会、共産主義社会ってうるさい。粘着は。
需要の調整のどこが共産なんだ。
どこでもやってるよ
アメリカだってスーパー３０１発動とかやってるでしょ。
都合のいいときだけＷＴＯ提訴するし。
関税はおもいっきりかけるし。
農産物は輸入圧力かけるし。
うそっぱちだよ。自由競争社会なんてのは。
昨日、農協の例を出したものだがね。
需要ってのは作るものなんだよ。
それは教育でも同じっていいたかったの。
農業の話はたとえ話だよ。

>>536
あのな、不平等は適正に運営された共産主義社会以外では必ず存在するんだぞ？
それが分かって言ってるのか？
「経済格差・環境格差などの解消」なんてのはファンタジーでしかないんだよ。

おんななんてセックスの道具だぜ　けけけけけけ

>>537
ほお、アメリカではアフターマティブ・アクションを行い
マイノリティ人種に優先枠入学枠があるが、どういうことなのかね？
共産主義こそかっこたる身分社会であることを知らないのだろう？
特に旧ソ連の身分社会を。
秘密警察に身震いする社会で共産党内部にも階級があったんだぞ。
ほんといい加減だよ。高校の政経や世界史並の知識もないよ。この人。

>>539
やっぱり冷静さを欠いてるね。

「適正に運営された共産主義社会」と書いてるのが見えていないらしい。
少しは冷静になってから書き込んだらどうかな？

＞マイノリティ人種に優先枠入学枠があるが、どういうことなのかね？

それは「経済格差・環境格差などの解消」ではないだろ・・・
格差が解消したのではなく、単に人種政策としてそうしてるだけの話。

もう少し冷静になれ・・・

まず粘着は「修正資本主義」の知識はまるでない。
生物学系だからといって分野外の一般知識は知りませんはここまで
発言したのなら通用しない。
サミュエルソン「経済分析」とか聞いたことあるでしょ？
あんたの言ってることはＭ．フリードマン学派に似てるよ。

まあ、追い詰められて院時代のどうでもいい学説を書き込みして精神を保ってる
だけという気がする。俺は。結局>>483の結論になっていく

本来上位学校に行くことは職の拡大に繋がるのだが日本はそうじゃない。
まさに希望格差社会。

>>541
まあ、修正資本主義で経済格差・環境格差などの解消が出来ると言うのなら、
ぜひその論理をここで示してくれ。
どうやって修正資本主義でビルゲイツが彼の子息にかける教育費、与える環境と
生活保護下の家庭がその子息にかける教育費、与える環境の格差を解消できるのか、
ぜひ君の御高説をご教授賜りたい。

よ　ろ　し　く　！

>>543
簡単だよ。暴論を言えば累進課税・社会保険負担を所得別に強化すればいいんだよ。
フィスカルポリシー
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（Ｘ−Ｍ）　Ｃ，Ｃ（Ｙ＝Ｔ）を適正に行なう。
ビルトインスタビライザー効果も大きいだろう。
ただし「適正な公共事業配分」を行なうことが条件だよ。
ケインズの弱点はね、政治家が腐敗すると利権政治が起こりやすいんだよ。不況期にね。
あとは各種社会保険負担を増大すればいいんだよ。
そうすれば所得格差は縮小する
奨学金も無料貸与にすればいい。じゃなかったら欧州のようにタダとかね。
でもアメリカはメディケイト等の最低限保障しかなく、累進課税もゆるゆるだ。
富裕層はますます富裕化するんだよ。この場合。

>>544
へぇ〜それで
「ビルゲイツが彼の子息にかける教育費、与える環境と生活保護下の家庭がその子息にかける教育費、
与える環境の格差」が解消できるんだ！

そりゃスゲーやｗ

>>545
シャウプ税制のような税制ひけば格差は縮小する。
少なくてもビルゲイツのような「大富豪」は出ない。
中流層の強化と強固さは日本の誇りだったんだがな。
本家アメリカが先に修正費本主義を放棄したように見えるがな。
戦後導入したのはニューディール的経済学、リベラル政治だったのだが。

>>546
もう一度聞く。最後のチャンスだ。
修正資本主義で「ビルゲイツ（大金持ち）が彼の子息にかける教育費、与える環境と生活保護下の家庭が
その子息にかける教育費、 与える環境の格差」が解消できるんだな？

君は間違いなくそう主張するんだな？

他の学識者の意見も聞きたい。
「ある程度の改善は可能だ」と答えることはできる。
スダフクレーションが起こならければね。
あと政治が健全に機能して財政が健全ならばという条件も付くがね。

>>548
論点をずらさないで欲しい。
俺は一貫して「解消は可能か？」と訊いていた。
それに対して君は>>544で「簡単だ」と答えていた。

なのになぜ今になって前言を翻して「ある程度の改善は可能だ」なんだ？？？

>>548
「学識者」ではないが（苦笑）　>>544 は模範解答でしょう。問題は、この
模範解答が無視されている点。粘着みたいな奴もいるし。

＞あと政治が健全に機能して財政が健全ならばという条件も付くがね。

現在の政財官には、怪しげな新自由主義派が多く絶望的な状態。財政もドーマー
の定理を無視した一方的な破綻論だけが喧伝されている。
財務省自らが真面目にやる気はないんだ。まあ、破綻論を吹いていれば、「小さ
な政府」も実現しやすくなるしな。
皮肉なことに、反対しているのも亀井派（土建の親玉）ぐらいしかいないよ。

>>549
完全な解消は不可能だが、「改善」は可能。それの何がいけない？

>>550
平成１２年〜１３年ごろまではケインズが主流問題だったのに
このところの公務員試験って終了。。じゃなくて数量経済学とか
サプライサイドとかが出るようになって試験は脱落しますた。

>>550
>完全な解消は不可能だが、「改善」は可能。それの何がいけない？

この話の出発点は「その解消なくしては自由競争とは言えない」というところから。
格差がある状態の競争は自由競争ではないという主張に対する反論なわけ。

そこのところを勘違いしてもらっては困る。

経済学専門じゃないから公務員の試験本を棚から引っ張ってきたけど
「結局利子率が成長率以下なら問題ない」とあった。
しかし、利子って今ほとんどゼロ状態（怖い、怖すぎるそしてそのことに目をつぶる）
成長率がマイナスの場合は・・・公務員試験対策本にその解答はない。

恒常的マイナス成長となった場合は。。。
教育政策では少子があまりにも進行して恒常的人口減少状態になると
ＧＤＰもマイナスに向かうとあるが。
保育政策と同一賃金、同一待遇、サービス残業の徹底監視、
小学校の空き教室に保育所設置などやらねばいかんことは沢山ある。
廃校に職業訓練所に改造しようといったのも所得格差により失業者が恒常的失業状態
を改善するために改善策である。

ふ、ふざけるな〜〜〜！
＞金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/17(金) 18:40:53
＞---チラシの裏

＞教育費が高い
↓
＞共働きしないと養えない
↓
＞保育園が無いから産めない。

＞保育園たてまくると、将来少子化で死に保育園が大量に・・・ガクガクブルブル。
＞ハコ物行政？知識人はそれを税金の無駄遣いと批判しますか？

＞少子化を止めるには
＞・子育てに対する財政的支援
＞・親の労働環境を安定させる
・子供を持ってない人に対する、年金カット（子供を産めない人は障害者扱いで障害者年金を出す）←ここ

矢印の部分。どういう意味なのか分かっているのだろうか？
就職できずにパラサイトでフリーターしている人に対して「年金」カットだなんて！！
ひどしぎる。独身であることは罪じゃない！

箱物は社会資源の有効活用で十分（５５３書き込みの小学校空き教室の保育所ての転換）
子育て財政支援は育児保険と奨学金貸与制度でいい。これは欧州で前例がある。
育児休暇はとりやすいようにするべきだ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1101943652/l50

本気でさ、独身者にペナルティを課せば出生率って上ると経済学の連中って
思っているのか？それとも単に税収増加させたいから口実で使っているのか？
精神に病のある独身はどうする？魅力の無い独身はどうする？
合コンを政府が主催するのか？狂気だと思う。
政治家はそこまでバカじゃないから提言は無視すると思うけど。

信じられない。ここのオーバードクターや非常勤はどう思う？
反対意見が多いのが幸いだよ。
アホだと思うよ。独身者にペナルティ税制なんて。

>>555
独身に増税ではなく、子をもつ人への減税を進めるほうが合理的なのかな。
いっそのこと、義務教育の間は義務教育にかかる費用（給食費やら修学旅行費やらね）をタダにするとか。
「子供を生まないものにはペナルティ」よりは「子供を生めば得をする」という方向のほうが健全な気はするね。

出生率は上がらん。
なぜならメディアが子供を作る方向に大衆を誘導していないからだ。

テレビを見ても雑誌を見ても、欲しい商品が沢山あるだろう？
その商品が魅力的に見えるように、欲しくなるように
宣伝が作られているだろう？

これに対して子供を作りたくなるような宣伝は、あまり
見たことが無い。

>>557
子供は商品じゃないってばｗ
欲しい商品ってこの物余りの時代に例えば？
i-pod?PSP?ハイビジョンハンディカム？携帯の９０１i?次世代ＤＶＤ？
薄型ＴＶ？デジカメ？
これらと比べるのは悲しい気がする。。

>>558
>>557が言ってるのはそういうことではないと思うが・・・・
子供をもうけるというマインドの喚起がメディアによって行われていない、ということだと思うが・・・・・

だってマスコミに勤務している裕福家庭だって子供は皆幸福か？
というとそうじゃないもの。すでに内部の人も知ってるってことですよ。

俺もマスコミが率先して育児誘導するのは賛成。

製造物責任法PL法か

工業製品じゃないだろｗ子供はwﾜﾛﾀ

確かに子供は工業製品じゃないけどさ。

でも、消費によって人生が楽しくなるというメッセージは
広告の中に溢れているでしょ。

これに対して、子作りによって何か貴重なものが得られるという
メッセージは、メディアの中には少ないように思うでしょ。
今は、昔みたいにお見合いして子供作るっていうライフコースは
無くなった。この状況下では、子作りに対してポジティヴな価値を
持たせる宣伝や風潮が無い限り、子供を作りたがらないんだよ。

このスレも根底に有る問題は似ていてね。
我々は、「自分のやりたいことを見つけよう」とか、
「自分の能力を活かして独創的な仕事をしよう」
あるいは「高給取りになろう」といった
方向のメッセージに長期間晒され続けてきた。
我々はこういうことにポジティヴな価値を持ってしまっている。
だから、以下略

>>563
子供に関しては「子作りに対してポジティヴな価値を
持たせる宣伝や風潮が無い限り」だけではないよ。

例えそれらのものがなくても、子供を持つ事で起こるネガ（と当人たちが感じる事柄）
が無くなれば（もしくは大幅に縮小されれば）子作りの障壁はなくなる。
問題は風潮ではなく、人生に対する負担なんだよね。

遺伝子を残すという実利と生活という実利。このバランスが現代日本では
少子化方向にあるというだけの話。
生活という実利が遺伝子を残す実利の副産物として侵害される状況が無くなれば（縮小すれば）
バランスはもう少し小作り側に傾くってこと。

戦前までは日本も多産社会だったが、それは幼児死亡率の高さや
農村での労働力不足のせいじゃないの。
いまよりもずっとドライな社会だったよ。
子供は工業製品でこそないが、一人二人死んだってどうでもいいような、そんな世界。

>>565
>一人二人死んだってどうでもいいような、そんな世界。

それはちがう。
単純に今ほど医療が発達していないがゆえに生き残れないというだけの話で、
感覚的にドライというわけではない。

子供作って欲しかったら、手当をくれよ＞政府

アカポスを狙ってる皆さんはもしなれなかったらどうするのですか？
漏れの友達は計算上だと、関東の有名大の博士課程（文系）を29歳で
終了する予定だが、それから未来はあるのだろうか？

公務員の給与を一律３割削減すれば消費税５％に相当する
これを福祉目的税・子育て支援税・雇用・就労創出に充当すればよし

年金問題は、国民年金は憲法１３条に準じて、
６５歳国民一律で老後生活するのに必要な最低限の生活費を、
国民年金として一律確定給付で支給する
14〜16万円くらいが理想だ
これは新たに消費税１０％として財源に当てる
これまで年金納めてきた人や既に年金受け取ってる人の扱いについては、
官僚さんでもシンクタンクでも損が少ないように誰か算出してくれ

厚生年金・共済年金はまずは一本化にして厚生年金の損益をチャラにする
その後、養老積み立て保険のような感じで、
各人・各企業が自社または他社運用で確定拠出型年金として給付。
こっちは納めれば納めるほど増える計算。

制度が悪いから国民が苦労するんだよね。

>>569
＞公務員の給与を一律３割削減すれば消費税５％に相当する

これ以上、賃下げ圧力を労働者に加えてどうすんだよ？　今の企業経営者の発想では「公務員が
下がったんだから民間ももっと下げていこう」となるに決まっている。

＞これは新たに消費税１０％として財源に当てる

消費税なんか上げたら消費は完全に打撃を受ける。実態経済の回復は不可能となる。

要するにドーマーの定理に従い、ＧＤＰが回復すれば万事が丸く収まる。社会保障などを
手厚くする余裕も出てくるし、経済成長が確保されれば国債の金額の大小に惑わされることもない。
緊縮財政一辺倒の財務省に騙されるな。

>>570
ゼロ金利状態で経済成長率１〜２％程度で
国債残高が８００兆くらいでドーマーの定理に従うと、どうなるか・・・

この前ＧＤＰの計算間違ってましたという報道みておもいっきりずっこけた経験もあるし。
消費税分入れてなかったらしいね。
２００４年のＧＤＰは実は0.8％分高く出てたとか・・・
２００１年のマイナス成長の年とか１９９８年とか実際どういう数字だったんだろうね。
ってことは２００２、２００３年も実質１％程度だってことか。


ヤバイと思うが何もしなくてもいずれ金利で？？？

441 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 12:25:23
昨年度の公募で漏れを落として採用された椰子は誰か確かめようと、
大学のホームページを調べてみたが教員一覧が更新されておらん。

442 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 15:45:25
自分が落とされたところに採用された香具師をリサーチしてみると、「こやつに負けたのでは致し方なし」
と思えるのと、「げっ、漏れはこの程度の香具師とポストを争って負けたのか」と思うのが、大体半々だ。
流石に、紀要しか業績がない香具師に負けたことを知ったときは面白くなかったが・・・まあそこは短大だからいいか。

444 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 19:27:32
その器用論文が恐ろしくレベルの高いものだったという可能性に1,000ﾃﾞﾌﾞﾘﾝ


446 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 19:58:45
>>442
短大だからね。
査読誌にバリバリ書くような香具師は、研究にうつつを抜かし、周りの無能教員を刺激するからダメ。
採用後は研究などして貰わなくて良いのだが、採用に際しては対面もあるので、業績がないのもダメ。
紀要にしか論文を書かない(書けない)からこそ、採用に至ったんだろ。そんなに悔しがるな。

447 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 20:09:50
紀要以外に書いていたら基準に合わないってことで切られるって
ことだね？

>>568
研究者としての未来があるかどうかはその人次第だけれど、人として
未来があるかと言われれば「ある」。
これは間違いないよ。

院卒で無職の人達は予備校講師とかどうよ
頭はあるだろうしうまくいくと儲かるんじゃないの
それとも大学受験レベルはばかばかしいかな

>>573
粘着かな？　頼むから、中途半端な希望と励ましを安売りするのはもう止めてくれないか？
キミの善意は疑わないからさ。今の人は手遅れだけど、これ以上犠牲者を出さないために。

>>574
気の利いた奴はもうやってる。そんで少子化と全入化で震えてるよ。昔は予備校も
稼げたみたいだし、大学の教養部みたいな講義をしている人もいたけどね。

今はよほどのスターじゃないと辛いでしょ？　山本義隆や伊藤和夫みたいな異色のスター
ももう出てこないだろうな。何かとビジネスで世知辛くなってるし。
「予備校が教育を変える」とか勘違いして吹いてる人もいるけど。

>>575
入って来ようという奴らに対して「悲惨だ、悲惨だ」と言い続ければ競争がゆるくなって
君にもポストが・・・という目論見だろうが、残念ながらそういった工作に協力は出来ない。
研究者としての未来があるかどうかはその人次第だけれど、人として
未来があるかと言われれば「ある」。
これが真実だよ。

>>576
工作で言ってるんじゃない。単純に犠牲者を増やしちゃいかんし、国策としての
人材使い捨て・情熱使い捨て政策にはきっちりＮＯを言っていく必要がある。

>>576
君はなぜ他人まで「犠牲者」扱いする？
君自身を犠牲者だと思うのは構わない。そう思うことで君の気が少しでも
晴れるなら、それに関して干渉する気は毛頭ない。
ただ、関係の無い他人の心のうちまで君が勝手に決めるな。
君には他人に犠牲者というレッテルを貼る権利など無い。
君自身の心持として、自分が国に「人材使い捨て・情熱使い捨てされた」
と思うことで君の気が少しでも晴れるなら、それに関して干渉する気も毛頭ない。
だが、他人に対してまでそういった決め付けを拡大するな。

工作ならまだかわいかったが、他人の心のうちまで決めつける君のやり方は、あまりにも傲慢不遜だ。

>>578
はあ・・・キミが、自分と他の人間のプライドを守ろうとする気持ちは痛いほど
よくわかった。それなりの努力もしたのだろう。

だが、それがなぜ、重点化だの訳の分からない学部・院の多様化・肥大化だのの
愚策を擁護する方向に向かうんだ？　愚策は愚策だよ。

>>579
君にとって愚策なだけだろ・・・
君がアカポスを得るチャンスが少なくなったからって、愚策とはいえないだろう？
学部・院の多様化・肥大化が愚策だとはいえないね。

>>580
相変わらず半径５メートルの世界でしか生きていないようだが。

なぜ、門戸を狭くしておいた時代の方が実は「マシ」だったのか？

高等教育の機会拡大や大学の生涯学習化は本当にいいことなのか？（改革の全てが
悪いとは言いませんよ。誤解なきよう）
なぜ、高等教育や教養の誘惑に騙されてはならないのか？（これを言うとすぐに、学問を
否定している、と勘違いされてしまうわけなのだが・・・）

マクロ政策を置き去りにしたままの教育セクターの拡充は正しいのか？（さらに言えば、
行政はなぜ、マクロの経済失政を放置したまま、教育プログラム改革にばかり走るのか？
それがかえって、中途半端なキャリア志向になり、大学と学生を歪めていはしないか？）

これらについては過去スレで散々語られたよな？　少しは理解してくださいよ。

＞なぜ、門戸を狭くしておいた時代の方が実は「マシ」だったのか？
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kojihas/index-j.html

＞今日は教室会議があった。奨学金の改組のため、これまで「返済免除職」(教員、研究者等)
＞に就けば返済が免除されていた制度がなくなり、かわりに「成績によって」各部局で
＞判断すべしとなったそうであった。部局ごとにどんな価値基準がありうるかで多少の議論になったが、
＞時間もなく今後の担当者の議論に委ねられた。教員の業績であっても、一編の論文の価値
＞の重みはにわかには優劣をつけにくいし、分野が違えばなおさらのことである。
＞「免除」などの特典の枠が縮小されている中では、実際にはまじめな時間を費すに
＞値しない問題となる(0人の枠について議論してもしかたない！)ことも考えられる。
＞そこまで苦しむ学生が出るのはやはり定員充足率のせいではないかとも思うのだが(これで
＞予算配分を決めるならば、歯学部など特殊な部局以外は大いに不利益となることは、
＞半ば笑い話として法人化が俎上にあがった当初から問題として認識されていたはずである)、
＞この点は昨日書いたように皆諦めの境地を得ざるをえない事柄のようである。---
＞政策決定の人にある人がこれを御覧であれば、以上のことからぜひ想像力を働かせて読み、
＞現場の理性を信じる方向へ制度を変える努力をしてほしいと切に思う。

>>581
全て反論しただろｗ
少しは理解してくださいよ。

君の言ってることは結局のところ
「ボク、頑張って博士までなったのに、アカポスに就けないよう・・・こんな優秀なボクが
アカポスに就けないのは、ボク以外にも博士がいっぱい居るからだ。昔みたいに
博士になれるチャンスがちょっとしかなくて、博士が少ない時代だったらボクもアカポスに
就けたに違いないんだ！博士に沢山の人がなれるようにした政府が悪いんだ！！
この時代にもアカポスになってる人は居るけど、そんなのはあくまで例外で、彼らに
能力があったこととは別問題なんだ！！！ボクは政府の被害者なんだ！政府が
全部悪いんだ！！政府がボクをだましたんだ！！！ボクに責任は無いんだ！！！！」
ってことなんだよ。

>>582
インパクトファクターって知ってる？

>>584
バカのひとつ覚え・インパクトファクターは絶対か？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

＞よくインパクトファクターの問題点として挙げられるのは、以下の項目である。

＞引用回数は、出版物の質だけでなく、量も反映される。
＞調査期間が短すぎる。古典とされるような有名な論文は何十年たっても引用され続ける。
＞異なる研究分野では、結果の報告の量や頻度が異なるため、インパクトファクターに影響を及ぼす。一般的に、医学誌は数学誌よりも高いインパクトファクターを持つ。

>>585
絶対ではないが、世界的に用いられている指標ではあるな。
しかも、世界中の研究者がインパクトファクターの高い雑誌を狙うわけで、
そこに載るということはその論文の価値をそれなりに映し出す鏡にはなる。

いくら大学院の質が落ちたとはいえ、
これほど視野の狭く、論理構築のできない大学院生はいないだろ。
>>576,580あたりなんか、脳内の妄想が爆発しているし、
大学院に強いコンプレックスのある、科学かぶれの論破厨ってとこじゃないかね。

>>576,583の間違い

>>587
何の説明も無く「視野の狭く、論理構築のできない」と言うだけなら楽だねｗ
おまけにレッテル貼りまでして。

そんなに論理構築に自信があるなら、ご自慢の論理で「視野が狭く、論理構築ができていない」
事を誰の目にも明らかに分かるようにしてもらいたいものだけど、君に出来るかな？

>>589
あーめんどくさ。コピペ。

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/07/04(月) 02:14:44 ID:1CE//eEi
>>348
＜粘着の数々の嘘と誇大妄想・無知＞

・重点化政策は正しい（嘘。実際は大量の人間を駄目にしている）
・博士を保護する必要はない。全ては自己責任である（実際は甘い見通しを抱かせて
　誘い込み、使い捨てにしているケースが多い。情報の非対称性の問題に無知）
・余剰博士を含め、敗者・弱者を甘やかすな。日本には仕事は沢山ある。
　（マチバの現実を全く知らない。請負や派遣の実態も見て見ぬフリ）
・研究職の待遇は悪くない。経済的な問題はない（嘘。常勤や免除職に就けないと苦しい。
　学振・ＰＤもパーマネントではない。非常勤の実状も無視）
・任期制は正しい！？（これは全く意味不明。お前は文科の役人か？）

一切、納得のいく反論はできていない。

>>589
そういう態度がまさに「論破だけを目的にした厨房」だと言うんだがな。

研究者を目指す者なら、自分の経験や知識で帰納できる範囲のものと
そうでないものがあることは十分理解しているし、自分の周囲が
「博士をとっても就職がいくらでもある」状況だったとしても、
それが世間の状況とは違うことも理解できるはずだ。
長く大学の世界にいれば素粒子や宇宙分野に知人の一人や二人はいるだろうからな。

にもかかわらず自分の周囲の環境こそが普通で、
職がないという経験談のほうが特殊だったり努力不足だと結論づけ、
「ボクは悪くないんだ」という自己正当化の結果だと悪罵する。
その近視眼的で独善的な思考は、学問をする姿勢とは全く相容れないものだ。

もしも博士号を取ろうというのが本当なら、未知の事柄に対して
「自分の経験とは違うけど、分野が違えばそういう状況もあるんですね。
じゃあどうすればいいのか考えましょう」と言えるぐらい謙虚になれよ。

>>590
全く論理的ではないですよ？？？
（）の中のコメントのどこに論理が？？？？

とりあえず>>377-379に対しての反論してからにしようね。

>>591
その言葉はそっくりそのまま君に当てはまることを忘れずに！
君の周りが「博士をとっても就職がない」状況だったとしても、
それが世間の状況とは違うことも理解できるはずだ、よね？

仕事はある。選り好みするから「無職」ということも分かるよね？

>>592
君こそ
「にもかかわらず自分の周囲の環境こそが普通で、
職があるという経験談のほうが特殊だったり幸運だと結論づけ、
「ボクは悪くないんだ」という自己正当化する。」
ともいえることに気づけよ・・・

＞「自分の経験とは違うけど、分野が違えばそういう状況もあるんですね。
じゃあどうすればいいのか考えましょう」と言えるぐらい謙虚になれよ。

あのな、誰も「アカポスなんて幾らでもある」なんていってないのよ？
そこが分かってるか？俺は
「『仕事は』幾らでもある」と言ってるわけ。
研究者としての能力が無いのなら、他に行くしかないだろって話をしてるのよ。
無能者でもアカポスゲットできるようにしましょう 、みたいな事考えても意味ないわけ。

君がアカポス取れなくて失意の中にあるのなら同情するよ。
でも、それだからといって、「流入制限を！」は違うだろって話。

とにかく大学院に座る机が無くなったのが問題だ。
図書館に行ったら印刷もできないし実験室から遠すぎる。
これでも院生はまだまだ増える。

>>596
そりゃ可哀相だね。
大学の受け入れ態勢が良くないよ。

>>591−592
こいつは今後も他人の言い分には耳を貸さないだろうね。だが頼むから、安易
に大学院は素晴らしい、みたいなことを言うのだけはやめてくれ。

>>595
＞「『仕事は』幾らでもある」

院卒だけの問題じゃない。高卒や学部卒、一般求職者まで含めた現実を知っているのか？
余り安易に「幾らでも」とか言うなよ。

＞無能者でもアカポスゲットできるようにしましょう 、みたいな事考えても意味ないわけ。

実際は「優秀」な人間ほど逃げ出している？　という話も出てきたのに、どうしてそういう解釈になるんだか？

＞でも、それだからといって、「流入制限を！」は違うだろって話。

門戸拡大で何が起こったのか？　他の要因（少子化や独法化に絡む大学のリストラ）も絡み、

・「優秀」でも報われにくい。・「優秀」な人間ほど逃げていく？
・間違って入った人間はより不幸になる。

状況は誰にとっても悪くなっている。門戸が狭かった頃の方がマシだったのである。

>>597
だから現実にそういう問題が起こっているだろうがバカｗ

>>598
>院卒だけの問題じゃない。高卒や学部卒、一般求職者まで含めた現実を知っているのか？
余り安易に「幾らでも」とか言うなよ。

有効求人倍率を見れば、そう言ってもおかしくは無い状況だぞ？
正社員だけが仕事でもないんだしな。

＞実際は「優秀」な人間ほど逃げ出している？　という話も出てきたのに

それは証明されているのか？問題はその一点にしかないぞ。
優秀な人間ほど逃げ出している事が証明されない限り、君の論は根拠を失う。
そんなことは博士課程に関わるような人間なら自明なはずなんだが・・・・・

＞・「優秀」でも報われにくい。・「優秀」な人間ほど逃げていく？
・間違って入った人間はより不幸になる。

で、「その根拠は？」
「不幸になる」？君が他人の幸不幸を決めるのか？一体何様のつもりなんだろう・・・・

>>598
>だから現実にそういう問題が起こっているだろうがバカ

596の「身の回り」ではな。
身の回りのことを一般化するなと言っていたのはどこの誰だったか、忘れちゃったかな？

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜博士課程は最高、俺は勝者。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜博士課程は素晴らしい。俺は勝ったのだ！
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

さらに追加。

＞こいつは今後も他人の言い分には耳を貸さないだろうね。だが頼むから、安易
に大学院は素晴らしい、みたいなことを言うのだけはやめてくれ。

俺から言わせれば
「ID:FEMbnjRD今後も他人の言い分には耳を貸さないだろうね。だが頼むから、安易
に大学院は悲惨だ、みたいなことを言うのだけはやめてくれ。」
だな。

全く、どうしてこうも自分の言う事とやる事が矛盾するかね、ID:FEMbnjRDは。

　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜仕事はいくらでもある！　愚民どもよ働け。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

＞ID:FEMbnjRD

人の事を粘着と言うわりには、オマエのやってることこそが粘着だけどなｗ

またも言行不一致ですか、ID:FEMbnjRD君ｗ

／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　全く、どうしてこうも自分の言う事とやる事が矛盾するかね、ID:FEMbnjRDは。

　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>605
「研究する人生」は今は閉まってるんだっけ？　もう理系板や学問板へ行けよ、マジで。
あそこで同じことが言えたらたいしたもんだよ。

現状認識の問題だろう。
悪いが、今の大学院はID:1WpDPFNa のいってるような状況ではない。
ここで「ソースがないだろ」と言い続けるのは勝手だが、
現状を知っている多くの人にとっては、空中浮遊を信じ続けるオウムの信者と
同等にしか見えない。

>>608
残念ながら、俺は現役の大学院生でね。
現状は良く知ってるんだよ。

まあ家庭教師でも週２×４人くらい掛け持ちすれば十分食えるな

>>609
なんだそれは？　放送大学大学院とかか？　そりゃ、他の院生と知り合う機会も少ないだろう
から、世事に疎くもなるだろうよ。
ttp://www.u-air.ac.jp/hp/graduate/index.html

>>610
釣りかもしれんが、他人に安易に清貧のススメを説いちゃいけんよ。貧乏を楽しめる
奴もいれば、真に受けて駄目になる奴もいるんだし。

>>608
ソースはある。リアルのマスコミは余り本質に近づこうとしないが（恐らくは
大学の広告を逃したくない。大学に記者や編集委員が出講したり再就職するケースも多く
波風を起こしたくない）、ネットにいくらでもある。
また、リアルを観察しようとすればいくらでも可能である。それをしないのは、
オウム信者のようにサティアン（大学）に篭もり、サマナ（院生・ＰＤ）や尊師
（指導教官）のありがたい教えにだけ耳を傾け、俗世間から逃げているからである。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/future.html

＞1)官僚たちはその帰結を考慮することなく大学院バブルと言うべき状況(人災)を引き起こした。
＞勿論自分たちは何の不利益も被ることはない。
＞2)少子化(天災)、財政危機などの社会情勢の中、私立大学経営者にとって大学院増設は収入面、
＞広告効果、就職率上昇などの面で非常に有効である。国立大学の場合文部科学少に逆らうことは
＞できない。従って大学院に「お客さん」が来てくれないと、倒産する、予算が減る、文部科学省か
＞ら叱責される、など大学院関係者に取って避けるべき事態が生じる。教員も経営サイド、
＞文部科学省の意向に逆らえない。中には教員の見栄を満足させるために進学を勧めるものさえいる。
＞勿論自分たちは何の不利益も被ることはない。
＞3)同じく少子化(天災)、財政危機によってポストは今後減少し続ける。アカデミ
＞ックポストを求める博士課程を終えた学生は、その減少したポストを退職、現役教員と
＞奪い合わねばならない。
＞4)博士課程を終えた学生を受け入れるポストは一般社会にはほとんどない。

この手のデータはネット上に実はいくらでも転がっているのだが、適当に検索した
ら京大理学部のデータが出てきた。これは９９年頃の話らしい。
ttp://members.aol.com/mirokubutu/posdocx.htm

＞調査は平成6年度修了者まで遡って行われたのですが、「進路不明」が増えることもあり、
＞経時変化を議論するのは難しいようです。かりにパーマネントのポストを得たものの情報が正
＞確だとすると、5年前平成6年度修了者で現在定職についているものは4割。
＞昨年度修了者の3割強が就職していることを考えると、最初の出だしで職にありつけないと、
＞その後もなかなか職につけないということになります。

また、大学がいかに専業非常勤講師を手ひどく搾取しているか。学生や世間の前では
民主的な顔をしている教官たちも、この差別には見て見ぬフリなのである。
これは０２年の文書なので、現在はもっと悪いかもしれない。
ttp://members.aol.com/mirokubutu/kyoken30/hijokinkosi.htm


＞大学非常勤講師の採用数は専任教員の採用が頭うちになった８０年代以降を含めて、
＞ウナギ登りに増えております。これは首都圏の非常勤講師が出した『大学非常勤講師運動』
＞という本の中にあるんですけれども、非常勤講師の数は専任教員の数が増えない中、急増しています。
＞一方、大学院はどんどん拡大していったわけです。今日また、大学院重点化ということで、
＞ホントに先のことも、大学院生自身のことも考えない大学院の拡大が進められていますが、
＞そういう中で、研究者として養成されながら、研究を続けられるポストを得ることのできない、
＞いわゆるオーバードクターがドンドン増えていったわけです。それらのオーバードクターの人た
＞ちの多くは、専門を活かせる仕事が他にないので、非常勤講師をやりながら、専任教員ポ
＞ストにいける日を待っているという状態で暮らしています。逆に大学の側からいえば、
＞臨時定員増以降、需要を非常勤講師を増やすという形で乗り切ろうとして来ました。

＞非常勤講師は非常にコストが安いですから、非常勤講師を拡大することで、安上が
＞りで大学教育を授与していく。なかなか職に付けないオーバードクターが増えている中で、
＞言葉悪いですが、弱みにつけ込むようなやり方で、大学教育を進めてきたということ
＞もあり得るわけだと思います。

「新首都圏ネットワーク」サイトより拾った笑い話。大学、もうだめぽ。
ttp://www.shutoken-net.jp/041226_2acd.net.let.html

＞「とある国立大の非常勤講師をしている。で、独立行政法人化された。予算がないと
＞同級生の教授が言っていた。そうなんだあと思っていた。
＞先日、メールで　非常勤講師の　予算がなく　講師料も交通費も出せないけど
＞やってくれるか？という　連絡が来た。笑ってしまった。どうせその大学図書館には
＞ちょくちょく行くので、いいよと返事はしておいた。
＞しかし、そういうことが可能なんだろうか？　まさに　ボランティアの教員に
＞講義を頼むわけで、天下の元国立大がね、、、？
＞？？　と　ここまで　日本の高等教育も地に落ちたかと。

＞私は　ボランティアで　やることに　やぶさかではないけど　そういうボランティアに頼るような
＞大学では　日本の教育立国も　遠い昔のことなのだと　小泉さんは　一俵だか百俵の米とか
＞おっしゃっていたが　言行不一致で　いいかげんなひとだ。」

もうこれぐらいでよろしやろ？　検索すればこの類の話はいくらでも出てくるが、いちいち貼
り付けるのも面倒なんや。粘着はこれらを読んで猛省するように。

こりゃ、笑える！
http://www.geocities.jp/kouryaku200578/

プロ家庭教師：

時給５０００円以上
２時間１コマ
週２日（月８日）
生徒４人
月収３２万円

振り込み使わなければ足付かないので、税金は払わず丸儲け

個人的に生徒を見つけてくるのが難しい
月に８万円も払う家庭ももちろんあるだろうが生徒を見つけてくるいい方法
ないかね
金持ち専用だね
まあ難しいが無理ではないと思う
営業力さえあればね

それでも生涯賃金でリーマン平均より1億円ほども低い。
例えば大学院に5年、PDで5年過ごしたとして10年遊んだ費用が1億円だよ。
それも後払いだから残りの一生をかけて支払わされる。

「大学院の学費は年一千万円必要です。競争に勝った者にだけ返金されます」
という前払いシステムだったら、誰も研究者なんて目指さないだろうに。

>>620
大学院の学費で年1千万もいるのか？学部と同じくらいだろ？
国立ならな。

>>612-616
もうアホかと・・・

あのな、オマエの挙げた資料から導き出せるのは

「研究者として能力の足りない人間は研究関係の仕事には就けない時代になりました。
研究の能力が足りない人たちは能力も無いのに『俺は博士だ』という妙なプライドに縛られ、
失格の烙印を押されているにもかかわらず研究関連の職以外に就こうとしません。
そこで、アルバイトソルジャーとして研究室で働く事になっていく人が多いのです」

ってことだぞ？
研究ってのは作家や料理人やスポーツ選手や芸能人と同じく、個人の特殊な能力を
使う仕事。ダメなやつはいくらやってもダメなのよ。冷徹な競争社会なわけ。
研究が好きで、研究者になりたくてこの世界に飛び込むのは自由。
ただ、ダメだったら去ってもらうしかない。そういう世界なわけ。
無能者でも一度入ったからには手厚く保護を、なんてバカ理論にも程があるんだよｗ

それと、独法化の問題と大学院の問題は別だ、ということも理解できるようになろう。

>>620
コイツもアホかと・・・

「大学院の学費は年一千万円必要です。競争に勝った者にだけ返金されます」

競争を少なくして自分にポストを、という工作活動ですか？

「支払う」と「得られない」は全く別だと気づけるようになる日が来るといいねｗ

>>622
＞「研究者として能力の足りない人間は研究関係の仕事には就けない時代になりました。

つーか、能力が足りていても厳しいようですが？　ハイコスト・ロー（ノー）リターン。
ついでに言えばキミはノータリン。

＞研究の能力が足りない人たちは能力も無いのに『俺は博士だ』という妙なプライドに縛られ、
＞失格の烙印を押されているにもかかわらず研究関連の職以外に就こうとしません。
＞そこで、アルバイトソルジャーとして研究室で働く事になっていく人が多いのです」

だから、そういう人間を大量に生むのは制度設計の失敗でしょ？　いい加減にそこだけは認めろよ。

＞それと、独法化の問題と大学院の問題は別だ、ということも理解できるようになろう。

単純に考えても、重点化で院生増加→独法化でリストラ進行→あぼーん。

ttp://www.shutoken-net.jp/web030618etounikki.html

＞私は基本的には大学改革に反対ではない。運営上も教育研究上も今の国立大
＞学は非効率な点が目立つからだ。だが，民間人を入れ，場合によっては民営化
＞すれば，すべてが解決すると思うのはあまりにも思慮が浅い。公共財としての
＞性格を持つ以上，民営化されても経営効率が劇的に改善することがないのは，
＞旧国鉄の民営化の前例を見ればわかることだ。ましてや文科官僚の天下りなん
＞か受け入れたときには，効率化など望むべくもないだろう（しかし，少しでも
＞存続を望むとすれば大学側は受け入れざるをえないだろう）。

＞独法化された大学は，私立大学との競争にさらされることになる。少子化の
＞進行が現実のものとなっているとき，私立も行政法人大学も倒産するだろう。
＞ノーベル賞受賞者のような派手なケースは別として，受験生が大学を選ぶとき
＞大学の研究水準には無関心というのは，大学関係者なら誰でも知っていること
＞である。したがって，費用のかかる研究は，経営の効率化の中では削減の対象
＞とならざるをえない。研究者の国際競争力の向上をうたっておきながら，この
＞改革は日本の大学での研究に（私立，国公立を問わず）大きなダメージをもた
＞らすことが予想される。

＞しかも文科省は，数年前から重点化と称して，旧帝国大学を中心に大学院大
＞学化を進め，大量の大学院生を作り出している。一方で就職口である大学は少
＞なくなるわけだから，今まで以上に「大学院出たが，職はなし」の状態となる
＞ことがわかる。果てしない資源の無駄遣いである。

ところで、

＞そこで、アルバイトソルジャーとして研究室で働く事になっていく人が多いのです」

おお、やっとＰＤの問題にだけは気づいてくれたか。偉い偉い。次はもっとがんばろう。

＞＞624
＞能力が足りていても厳しいようですが？　ハイコスト・ロー（ノー）リターン。

厳しいのは当たり前。競争があって当たり前。
いまでもなれる人はきっちりアカポスゲットしてる。競争のない世界は無いんだよ。

＞だから、そういう人間を大量に生むのは制度設計の失敗でしょ？

制度の問題ではない、「個人の問題」。何でそれが理解できないの？
制度として他の分野に行きたくても行かせない様になってるなら、それは制度の問題。
制度としては他分野への出口は開いてるんだから、制度のせいではなく「個人の責任」以外の何物でもない。

＞重点化で院生増加→独法化でリストラ進行→あぼーん

やっぱり「ボクちゃんがポストにありつけるように人数減らして！」なわけね。
学術の能力で勝負して、自力でアカポスゲットしようという気は無い、と・・・

もしかして、研究って物をなめてる？