★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万四千日戦争

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-8あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです

【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万三千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389872228/

★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万六千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369407046/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万七千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1371424142/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万八千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377501652/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万九千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379368964/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1384987612/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万二千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1388395077/

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　該当なし
S-級　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｼｬｶ　冥界一輝
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　 　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 冥界青銅4人(！)　
B-級 　　 海界青銅4人(！)　ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　　十二宮青銅4人(！)　ｱﾙｺﾞﾙ　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
C+級　　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　　　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C‐級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

それぞれ、聖衣・冥衣・鱗衣などをまとっていない場合は
防御力の関係上、ランクが1〜2下がる

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）

【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　人間最強レベル。
A++級　プラスがA+より大きい。タフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、致命的なものではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【ミューについて】

黄金最強のサイコキネシスの使い手であるムウに肉薄するも、及ばなかった。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮。
シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンはミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。

【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

【三巨頭の力関係】

ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている。
・ハーデス城の結界内ではあるが、デス・アフロやムウ・リア・ミロ達黄金５人を圧倒。
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に。
・オルフェのSFや、流星拳の直撃を食らっても平然と立っていた（遅効性なのでダメージはある様子）カノンのGEでやっとダウン(耐久力はかなりのもの)
・オルフェの琴が効かない(恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大)

アイアコス
・オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃への耐性なし)
・GIは一輝やカノンをダウンさせられる。ラダが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう(全宇宙をおおうほど高まったポセイドンの攻撃を受けてもカノンは死ななかった)。
・スピードが速い。ガルーダフラップなど小技も所有。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を受けた。

ミーノス
・アイアコス同様オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃技への耐久なし)
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中、一輝の乱入で切断。氷河の凍気で封じられたりと糸自体の強度はかなりモロい。
・変形FCを破壊出来る(変形だから厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか

【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

【ソレントについて】

ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）

攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある

回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり

耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）

ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に攻撃を食らう可能性がある。
だが、戦況によっては黄金相手にも互角以上に戦える実力の持ち主である。

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

Q.２度目の法則を詳しく教えろ
A.↓
・基本的に、聖闘士が１度見た相手の技は通用しない（格下が格上に対しても有効）
・が、毎回100％発動するわけではない
・見切っていても、自分が聖衣をまとっていない場合は法則が発動しない
・見切っていても、その同じ技の威力が極端に増大してる場合、大きなダメージが通る場合もある
　（一輝とND双子、サガカノン以上の強大なGEの威力の前に、2度目の法則が発動しても、全身の細胞をズタズタにされた、など）

hsyu

審議案
↓
次スレは950が基本的にID出してスレ立て〜テンプレ貼りをする。出来ない場合は人に頼み、
1日経っても立たない場合は、他の人が代わりにID出してスレ内で立てる申告をしたり、スレが1000超えてたら申告無しで立てる

おつー。既存のテンプレはある程度、
改善や軽量化してもいいんじゃないかなと思う
今日この頃。

A++級　プラスがA+より大きい。タフネス等。
や
冥衣のテンプレだけど

片方はＳ-に片方は書き換えをしても良さそう。
ほかのところも今までの議論の中で修正できるところあるんじゃね？

特に冥衣のテンプレは
確かに破損はしやすいけど１戦限りなら
黄金聖衣と遜色ない性能をもつこと。

真っ裸でないかぎりは決定的な防御力の低下になってないこと
冥・サガがLPをノーダメ可能
裸・カノンが本来ノーダメ可能なGCで大ダメージ

みたいにランクに影響が出るほどの防御力の低下は
聖衣なしでもない限り、そこまででっかく響かないし。

>>11

>>3再考
↓
S-=人間最強レベル。
A+=プラスがAより大きい。Aを満たした上で+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。


>>4再考
↓
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできるのが冥衣である(原作の童虎 対 シオンより)。
よく議論に上がるのが「冥衣の防御力」であるが、黄金聖衣よりも強度が低いのは確実である。
だからと言って防御力が格段に低いと言うわけでもなさそうで、NDでもオックスが水鏡の冥衣の強度を褒めたりする場面もある。
鱗衣と同等くらい、強化青銅聖衣と同等くらい、など意見は分かれそうだが、
少なくとも「極端に防御度が低い」と言う事はなさそうである。


例で書いてみた
後、A-のテンプレだとデスアフロがA-にいるのは矛盾が生じる
牛・カミュ・シュラをA+に上げ、デスとアフロをAに上げるのはどうか？
まぁ、シュラと牛はAのままでも良いかもしれないが

＋αの面では、カミュは凍気面でA+を満たしてるな。ムウもちょっと押したし
黄金聖衣の上からでも凍傷を与える凍気、氷河にも見られる凍気の応用技全般、など
牛とシュラは、攻撃が当たれば大ダメージにはなりそうだが武力一辺倒だから、ちょっと＋αには欠けるかな。
リアもそうっぽいが、シャカと千日描写があるし、この2人よりは描写が強い

三巨頭をA++におくのもアリと思うが
ランク幅が大きくなりすぎるのも問題だし
そのへんは少々難しいな。

冥衣も、結局は個人の小宇宙で強度も激変するのかもな

ハーデスの冥衣＞＞＞タナヒュプの冥衣＞＞＞三巨頭・冥衣黄金の冥衣＞強豪冥闘士の冥衣＞正規冥闘士の冥衣

こんな感じじゃね
三巨頭の冥衣あたりから、鱗衣か金メッキあたりと同等くらいと思う
オックスのGHを、水鏡ではなく正規冥闘士が喰らってたら、もっと致命的に破損して負けてたはず

タナ・ヒュプの冥衣と三巨頭のそれは

そこまで大差ないと思う。
S-相当の鳳翼でマスクが割れたあたり

黄金聖衣＞二流神・冥衣≧冥衣

だと思う。ただ、↑は
圧倒的大差ではないという印象

冥衣が個人の肉体を変形させたと言う設定なら、個人の小宇宙の大きさで強度もかなり違ってきそうだな

背後からの奇襲流星拳で、ラダマンの冥衣がそこそこ破損しちゃったのがモロい印象を与えてしまったな
でも、星矢らはラダマンに対して「黄金でもザラにはいない＆俺たちが束になってかかっても勝てないかも」と言う評価をした後、
奇襲流星拳でノーダメのラダマンに対して星矢が「不死身か・・・」と驚いてるので、
この時の奇襲流星拳は瞬間七感でLPくらいの威力があったと思いたい。
黄金級相手に対し、ノーマル流星拳の直撃で立ったくらいで「不死身か・・・」と言うのはおかしいしな

あ、不死身か発言は、オルフェが身をていして抑えてた時か。間違えた

SFで抑えられていた状態で、事実上防御力ゼロ（金縛りムウがギガントパンチ2発で死ぬような）の時に、
流星拳直撃したのにノーダメ→不死身か、かな

まあ、GEでも自爆の道連れで直撃させないと
倒すのが無理な時点で尋常なタフさじゃない。
A+に相応しいスペック。

ただ、S-クラスになら天舞、
あるいは魔皇・幻魔拳→GE・鳳翼のコンボで
長期戦に持ち込めば充分に勝てるんだろうけどね。

ただ、作中のカノンは時間的に
そんなに悠長にしているわけには行かなかったんだろうけど

GE直撃喰らった時も、GEの威力に驚くよりもSFで体がおかしい事の方に気が行ってたし、かなりタフだな
イオも瞬に「同じ技はそうそう効かん」とか言ってたから、
三巨頭の様な一流どころだとなおさら２度目の法則に近いような見切りは出来そうだな
初戦で魔皇拳に簡単にかかったのは痛かったが、カノンが黄金脱がなくても最終戦はGEを見切るなりしてかなり戦えたと思う
ただGCは２度とカノンに効かないから、いずれカノンに倒されただろうけどな

ラダとの戦いが長引いて悠長にしていたら
三巨頭や冥闘士はもちろんの事、下手すると二流神の介入で
黄金の矢を放つ時間を作れなかった可能性があるし

あの選択はおそらく正解だったんだろうね。

カノンは贖罪のために死に場所を探していたとしか思えない。

自爆しなくてもラダには普通にGEで勝てただろう。

普通にある程度、時間をかければ必勝は疑いようがない。

ただ、そのある程度の時間が致命傷になった可能性があった。
ミーノスが乱入寸前だったしね。
誰か（たとえばデスあたり）が大ダメージを食らって

黄金の総力が結集できなくなったら嘆きの壁を貫くことができたかあやしいし
黄金クロスの共鳴から事態の切迫を感じていたカノンの判断は正解だろう。
時間をある程度かけていいなら倒すのは余裕だったというのは同意。

>>23
聖闘士以外の強豪も、同じ技は２度と効かない、をNDでも連発して欲しいな
聖闘士だけちょっとズルいから

数がいるとは言え黄金１人１人と互角に近いレベルで戦える
Ａー以上は三巨頭を含めてもせいぜい６人程度、

三巨頭が黄金数人分の力を持っているならともかく
実情はサガたち以下（NDでもＡ＋相当がいいとこ）

数を使ってニオベのDFを最大限に活用すれば
冥界１２宮は黄金が壊滅的な被害を受けただろうけど
冥闘士の雑魚の皆さん、妙に自信過剰なところあるからなあ・・・

ニオベって、先制できないと意味ないよね。
射程短そうだし。

射程外からライトニングプラズマとか喰らったら一発で死にそう。

ミューが金縛りにしてニオベがDF。
ギガントたちが「肉の壁」になってれば
シャカ以外は全員倒せたと思う。

ラダがそのつもりの布陣をしいたかどうかまではわからんけど
これなら確実に黄金を全滅させることが可能だった。
シャカは原作通り慟哭組を当てる形ね

SNの激痛で死ぬ冥闘士は見たかったな。
主役陣や主要キャラだと、痛みなら根性で耐えてしまうから損な技ではある

>>30
聖域側も白羊宮にシャカを配置して
シャカはカーンバリアの中で待ってて
敵が来たら即行で天舞すれば
無傷で冥闘士全滅できた

ただそれだとアテナの聖衣がゲットできないけど

もしサガがいなかったら、カミュとシュラは幻影空間から抜け出せたんだろうか
いずれ抜け出せてもかなり時間かかったのかな。サガも仏陀のヒントが無かったらもっと迷っただろうか
ミューはフェアリーを頼りに抜け出すかもな。雑魚正規冥闘士だったら、ジェミニやシャカの幻影空間で餓死しそう

アルデバランは油断から不覚をとったが実際問題笛吹く海闘士って黄金闘士には遠く及ばないんじゃね
笛吹き始めた時点で光速で距離を詰めれば笛吹く海闘士は詰むだろ
小宇宙隠して吹けるわけじゃないから居場所も特定されるし

笛の音が一瞬聞こえた時点で小宇宙が大幅に低下するわけではなく
小宇宙が大幅に低下するのは曲をある程度聞いてからだろ
短時間でも光速の速度出せば一瞬で距離詰めれるし
黄金聖闘士には遠く及ばないと思うんだけどな

全ての黄金にソレントを瞬殺する非情さ・ネズミも最初から全力で倒す獅子の姿勢があれば良いが、
基本的に黄金らは自分が１番強いと思ってるから、まず相手に攻撃をさせる場合が多いので、
余裕を見せて笛を吹かせたらもう取り返しがつかない、と言う場合になりかねない
あと、先に攻撃しても本気で攻撃しないとかね。まぁこの２つも考えだしたらキリがないが

ただ、笛はハーデス城の結界と違って、小宇宙が減少しても小宇宙を盛り返せるのは判明してるので、
笛を吹いたら致命的不利にはなるが、詰んで絶対にもうどうしようもないというわけではない

個人的にはシャカ１ランクUP
ミロ１ランクダウンがしっくりくる。

>>37
まぁそれが妥当だね

ソレントに関しては反撃の余地が十分あったカノンがビビりまくってたから
普通に肉弾戦でもあなどれない戦闘力なんじゃない？
牛戦のはまぁリップサービスだろうね、暗黒ペガサス戦の星矢みたいな

アフロがパワーで、瞬の強めたストリームを破ってたが、
ソレントは笛を口に持っていく動作がやっとだったので、パワーはそんなにないよ

>>37
カノン｢ハーデス城で1/10の力も出せずにいたミロやアイオリア達のようにはいかんぞ｣
ラダマンティス｢結界のおかげで俺がムウ達を倒せたと言うのか｣
カノン｢そうでなければ彼等があっさりお前ごときにやられる訳がない｣
だから
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽは妥当じゃね？

もうリアーズじゃなくてミローズにしようか

三巨頭ｖｓリアーズだと

リアがラダマンを激戦の末ねじ伏せて
ムウがミーノスを大逆転で消滅させて
ミロがアイアコスを発狂させる

って感じだな

「ラダマンティス、お前は不死身か・・・」と何度も立ちあがってきそう

>>40
あっさりやられるわけがないと言ってるけど
勝てるとは言ってないんだが…

もし勝てるんだったらカノンと同じS-でもいいな

タイマンではなく、結界無しの万全ならムウたちは3人がかりでお前ごときにボコボコにされるわけがない、と言う意味かもしれない
いみじくも「黄金でもザラにはいない小宇宙」だから、サガ（カノン）とシャカ以外の黄金だったら、
最悪相打ちか自爆しないと勝てないくらい強いのかもしれない
まぁ、技がGCの1個しかないから、1発で仕留めないと2度目の法則がラダマンにとって物凄く不利にはなるが
デスとアフロを頭部からのリング光線で葬ってるから、GC使わずとも肉弾戦もかなりのレベルとは思うが

三巨頭はカノン以外の黄金と戦うべきだったな
シャカとかサガの底力は判明しててもう十二分に強いのは分かってるので、
ムウ・リア・ミロの底力を読者に知らせるためにも三巨頭とハンデ無しで当たらせるべきだった

黄金側のが数が多かったからな

アイアコスの一匹くらい青銅に片付けさせても良かったが

ミーノスはリアーズの誰かでも良かった

ムウはミューと戦ってるから、ミロかリアで

今までコハダなんとか、だった板のアドレスが変わったから、
気付かずに住人減ってないか？

NDのワイバーンは、カノンの自爆で時空を超えて過去にやってきたラダマンティスになって欲しい

ラダマンティスじゃサンドバックにしかならないんじゃ

一輝・サガ・カノンは相手の精神に直接攻撃できるのがでかいな。

シャカ以外に跳ね返してくる奴なんていなそうだしな

ところで幻魔拳を喰らったカペラってあのまま絶命したんだろうか。
アステリオンは瀕死で聖域に行ってそのまま絶命したか処されたかどっちなんだろうか。

魔皇拳は跳ね返されると
シャカの言うこと聞くようになるんかな？

星ぼしの砕け散るさまを見よ！
星をも砕く鳳凰の羽ばたき！

一輝はカノンに対抗心でもあるのか

一輝はサガに対しては別格の強敵のような感じで見てたが、カノンに対してはライバルとして見てるようだな。

サガとあった時の一輝はまだ初期だしな

サガは偽物とは言え教皇補正があるからカノンとはオーラが違うよね。強さは互角でも。

今さらだが子供沢山いたんだから何人かは白銀くらいになっていてもよかったのに
刺客として来日した兄弟がミスティとカイトスボンバーさんだったりしたら尚よし

冥界編12宮の戦いの主人公はサガ。
星矢を見ても分かるとおり、主人公はボッコボコになりながらもアテナの為に前へ進む。
シャカは確かに強い。恐らく冥界編12宮のラスボスだ。（ラストに戦った訳じゃ無いが）
もし仮にサガの前に二流神あたりが現れ、戦いになってもサガをボコれども倒せはしないだろうな。

>>61
そんなことはありえないが。


なお、水鏡は途中で倒れた模様。

サガはアテナの盾で悪霊が抜けたが

生き返ったときは「どこが清らかだよ」というただのチンピラになり下がり
あれでは仮に演技不要な状況になったとしても
もう教皇の間での初登場時や自害時のような天使モードに戻すのは違和感あり過ぎで無理があり
カノンとの描き分けが難しくなったと思う

で、そういうキャラになってしまうと作者もぶざまな姿にするのに抵抗感がなくなり
結果として戦闘力が低下した描写になってしまう

悪の魂が抜けただけだと思ってたからサガが冥衣来たときはサガ死んだの？て思った

>>63
自分は違和感無かったが。
ムウの前で血の涙流してた描写があったしな。

>>64
そのあと、アテナの前で自分の胸を突いて自害した。

そう言えば白羊宮でムウに直してもらったペガサス聖衣ってグレートホーンとライトニングプラズマ何発か直撃してもひび一つ入らなかったんだな。

アイオリアが直接殴ってひび割れ+足骨折になったから
パンチ＞LPが成り立っても不思議じゃない描写になってたな

>>63
清らかに戻っても自分の過去の悪行は覚えているし、演技とは言え仲間に拳を向ける罪悪感などあって、
以前のような清らかさに完全に戻るのは無理なのだろう
正義の心にのみ戻っても、ずっと影が射している感じ
悪い事したからニコニコは出来ない罪悪感

今後NDでサガが生き返ったとして

回想シーンや自害前のキラキラモードと
慟哭チンピラモードのどちらで描かれるかと言ったら

後者だと思う

そもそもあの清らか設定も即席のものだったので
たぶん御大も速攻で忘れたんだと思う

黒サガ程マヌケじゃないが、自分の力を過信して防御が疎かになり
戦闘では色々ポカをする

キラキラモードならかなりの強キャラになれそうなので、もったいない

ところでNDはOKなの？

>>1には

＞原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可

とあるので、

無印のキャラを三段論法的に比較する際に、
真ん中に入れるくらいでならいいと思うが

NDは参考記録
なんか無印と別物な気がする

黄金聖衣破損しすぎだし、
青銅一軍は毎回リセットがかかるしw

ピンチにならないと実力が出せないのかもしれないが

GHやLPみたいに剛の技では破壊できなくてPRみたいな中技は粉々にしたりと破壊描写はよく分からないよね。SNなんかは破壊力は無くとも白鳥聖衣をプスプスと貫通してたりしたし。

ＬＰとＧＨが過大評価されてただけの話

まぁタイミングさえあえば星矢でも黄金の角折れるから、黄金聖衣と言えども細かい破損はそんなに不自然でもないんだよな
水鏡も氷槍系の奥義以外のただのパンチでも、シオンの聖衣から細かい破片が飛んでたし、
撃ち合いに勝った際にはシオンの胸部にヒビが入っていたり

射手座の矢を跳ね返されたとき
胸部を貫通したな

Ωでは12宮時点で魚が黄金最強で
その続編で牛が最強、さらに教皇になった
LCだと蟹が教皇だった

これでみんな成仏できたかな

インテグラちゃんのGEが一番いいのう

＞S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)

これってジュリポセ戦とタナトス戦とで戦闘力に差がないって解釈なの？
それともタナトス戦で評価している？

なんか

�@妙に大雑把なところ
�A妙に細かいところ
�Bちょっと無理があるところ
�C判断材料がないのにちゃっかりランクされてるところ

ちょっと以前までのオナニー全開ランクよりはだいぶマシになったけど
まだまだ色々と問題点は残してるよね

改善は大歓迎。

最下位にいる美穂ちゃんや姉さんはともかく
戦闘描写が全くないパンドラ入れるくらいなら
老師やシオン、ケルベロスの方がまだ判断材料がある

>>79
冥界篇は、激戦や経験により素の戦闘力は海界篇よりみんな上がってると思うけど、
七感状態になった時の上限のようなものは、十二宮篇からほとんど変化ないと思うよ

素の力が上がったから七感の上限も上がる、みたいな事でもないしね
主役青銅たちはまだまだ常時七感など無理な話なので、
七感状態は死の寸前まで追い詰められたり、全小宇宙を爆発させて奇跡モード起こさないと到達しないしね

一輝だけ目に見えてノーマル状態での伸びが凄いので、一輝が１番黄金の体質に近づいているとか言われてたな
まぁNDでもデフォでは一輝の拳も音速、黄金の光速拳も見えてなかったから、
常時安定して黄金級の力を発揮するには、あと２回くらい復活しないと無理だろうな

>>81
ケルベロスは星矢を何度も噛んだが、そんなにダメージにはならず
星矢のパンチ１発で首の１つが戦闘不能、後の２つは瞬のグレートキャプチュァーで気絶、
高くても白銀下位くらいかな

一輝は黄金級というか黄金級を超えていた

いや、戦いの序盤も序盤から「黄金級の力を安定して出せるには」って事ね。
確かにアイアコス戦終盤の一輝はランクどおりS-にふさわしいだろう
ただ、アイアコス戦も一輝は出だしはやっぱり明らかに強さのレベルが低かったし、
アイアコス戦後の一輝もND一輝も、戦いの序盤は黄金級の攻撃を喰らいまくると思うよ
アフロのデモンローズとかピラニアンローズとかでもね。ただそれに堪えて倒れるたびに強さを増すから結局総合力で強いんだけどね

ムウが蟹魚の攻撃をCWで跳ね返したり
シャカがサガの遠隔をカーンで防いだり

まぁ戦闘開始直後の一輝にああいう真似はできんだろうな
そういう意味じゃ他の青銅一軍と特段違いはない

戦闘開始時の一輝が優位に戦える黄金は
下手をしたら蟹と魚だけかもしれない

牛でもキツイかも

牛さんはやられ役だから大丈夫

まあ幻魔・魔皇あたりを食らったら
牛やリアではどうにもならんだろうけど

単なる殴り合いだけなら「初手では」一輝が不利だろう

リアとデスが戦ってら千日戦争に成りかねないな。

蛇遣い座の黄金聖衣ゴテゴテしててダサすぎ
ナイトガンダムの敵に出てきそう

御大が自分でデザインしたんかな？

同じ爆風系でもシャカやサガのせいで鳳翼にはNSのような破壊力のイメージがない

原作に縛られず伸び伸びやってたアニメでも
劇場版で昇龍覇はデスの聖衣を粉々にしたが、鳳翼でアフロの聖衣は傷一つつかなかったが
スタッフも無意識に鳳翼に涼いイメージを持っていたんだろうな

サガとシャカには見切られてるから、今の一輝の全力鳳翼でも効きそうにないってだけで、
初見の奴には普通にかなりの威力が通るだろう。カインもかなり後ずさりさせたしな

いつの間にか黄金最下位だったミロが上の方になってんのな

黎明期のスレは、SNが黄金聖衣を貫けそうにないと言う理由が1番強くてA-の下位にいたからな
だが、薔薇も普通に黄金聖衣に刺さるからSNも普通に貫通するだろうと言う証拠が強くなった

シャカ憎し排除のどさくさでミロも便乗して昇進した感じだね
まぁカミュやシュラよりはなんとなく貫禄あるけど
冥界三巨頭が＝リアーズだと、聖域軍にとってそんな難敵って感じじゃないから
ちょっと拍子抜け

ミロって氷河戦見てると良くてAランクくらいにしか見えない

黄金聖衣のおかげとはいえ生命点7感DDに耐え生き死にの闘いには勝った。
カノンと良くて互角で下手をすれば敗北を危惧するくらいの強さ。
結界無しだとラダマンティスにやられはしないカノン談。
SNの命中率の高さとSNを何発撃っても2度目の法則の発動が無い。
NDでBRで黄金聖衣貫通できたからSNでも黄金聖衣貫通可能だろう。
LPは真正面から受け止めたが直撃阻止のためサガのGEで対処しなげればならないアンタレス。
ムウが気を利かせた一言で直撃は免れたがGEを放たれて生きていた数少ない一人。

戦闘描写が少ないから上記のでしか強さ判断できんが
あえて良い部分を挙げるとしたらこのくらいかなミロの場合

ミロ上がった理由書いてくれた人サンクス

牛も実力はA+はあるかもしれんが、あまりの運の無さにより1個下がるって意見があったが、そんなにトンデモでもないんだよな
ソレントニオベと2回も初見殺しの相手に当たるのはあまりにも運が無さすぎる
運も実力の内と言うし
敵とかでも運で言えばラダマンは運が良い方だからな。魔皇拳でどうなるかと思えば部下がかけつけたし、
SFで体調悪い時にGE喰らってどうなるかって時には、アイアコスたちが来たし
やはり運やツキは重要

実際、みんなのイメージとして
基本能力ではリアと遜色ないと思う。

ただ、実力はあるけど何かあったら
キッチリと噛ませになるってイメージ。

ＲＰＧでいえば牛は
基本ステの総合値はリアと互角くらいで

「敵のクリティカルが発生しやすくなる」
「敵の仲間が現れやすくなる」
「初見殺しとのエンカウントが高い」

みたいな感じの隠しＢＡＤステータスがあるイメージ

攻撃力と防御力は最高クラスだけど状態異常耐性が皆無な壁役ってイメージ
漫画としてもこういうキャラは使いやすいんだろうな

元気玉彗星拳と金メッキ彗星拳はどっちが強いの？

元気玉彗星拳だろ

普通の黄金はあれ喰らったら死ぬってw
光速流星拳でも大ダメージは与えられただろう

サガの防御力は異常杉

となると
元気玉彗星拳・抗龍覇・絶対零度AE・Nストーム≧七感自爆となるな

元気玉彗星拳　→　サガだから耐えた
コウリュウハ　→　黄金中堅を殺害
絶対零度ＡＥ　→　黄金中堅を殺害
ＮＳ　→　黄金下位を殺害
七感自爆　→　シャカだから耐えた

単なる威力だけなら

元気玉彗星拳≧コウリュウハ≒絶対零度AE≒NS≒七感自爆

ってところで
絶対零度の黄金聖衣無効の特性から与えるダメージでは

元気玉彗星拳≒絶対零度AE≧コウリュウハ≒NS≒七感自爆

みたいなイメージ

しかし七感自爆の為に天舞宝輪にわざとかかるとかチートすぎるよな。

一輝のは七感自爆つっても実際には失敗して次元移動だから威力は大した事なかろ

十万億土（途方もない距離）の彼方とやらに行ってもらうぞ、と一輝が言ってるから、
七感小宇宙を爆発させてエリュシオンに行く途中の様な体が耐えきれない高次元に一緒に移動して、
一緒に消滅させようとしたんじゃないのか？

一輝の自爆はその場での爆発と言うよりは、コウリュウハ系の、大気圏外や超空間に移動して体が持たない系の攻撃と見た

肉を切らせてお互いの骨を断つのを狙った感じだね

結果で見ると肉を切らせて角質を切ったくらいだったけど

>>112 何だその珍説ｗ
その解釈が正しくても２人揃って無事なんだからやっぱり失敗してるなあ
本来自爆に成功してたらシャカが言ってるように粉々に消し飛んでなきゃおかしいわな

>>109
威力だけなら亢龍覇が断トツじゃねえの？
老師が最強だと言ってたし

同レベルのコスモならそうかも。
残りカスとはいえ一軍青銅と二軍青銅の分の＋補正がある分
元気玉彗星拳が一歩抜けてるのは間違いないと思う。
七感星矢＋αだし。

それでも「≧〜≒」の範疇だとは思うけどね。

神聖衣流星拳＞嘆きの壁破壊＞メインブレドウィナ破壊＞A!＞元気玉彗星拳＞七感自爆
絶対零度AE＞GE＞NS

A!なら海界の支柱くらいなら砕けるかな？

どうだろうね？
壊せたとしたら柱はシャカより脆いことになるが

７本の柱壊してない状態のメインブレドウィナはさらに強固らしいから
嘆きの壁破壊より難関かもね

メインブレドウィナはともかく、海将軍が守る柱の強度は、正直そこまでの強度は感じないな
ライブラの武器の威力は凄まじいんだろうけど、黄金聖衣の武器で壊れてるわけだしね
戦いの死闘レベルまでは小宇宙を燃やしていない星矢たちが振るう武器攻撃で破壊されているし
「海将軍を倒さないと壊せない」「黄金を連れてこい」ともテティスに煽られてたし、
黄金個人個人の最強レベルの奥義なら壊れるかも・・とも思うがイメージはそこまで湧かないな

NDで黄金の必殺技なら黄金クロスの破損程度なら可能と分かったし

黄金武器で破壊できる支柱ならA!をぶつければ
無傷ではすまないと思う。「決定的な破壊」に関しては微妙だが

破壊できるのは、あくまで過去黄金な
現在の雑魚しかいない黄金じゃ無理なのは
読んでりゃわかる

破壊されたことが無い、が矛盾してるよな

残念だが御大の描写が変わったとしか思えない。


過去黄金>>現代黄金はないな。
少なくともシャカ＞シジマは確定してる。

破壊された事は無い　＝　部位的破損はあるが跡形も無く粉々になった事は無い
くらいの意味合いかもしれん

実際そうでしょ。

星矢が自分で黄金の角をおってるわけだし
破損と破壊は全然別物って認識なんだろう。

聖衣にとって破損は怪我。死が破壊って感じの認識なんじゃね？
作中でも生きてるとかちょくちょく言われてたし

魚座って黄金の中でも落ちこぼれだよなアフロディーテもカルボナーラ（名前忘れた）も仲良くA-レベル

ラストに教皇が控えてるから
双魚宮はカスが守ってても無問題

あの赤バラをそれぞれの宮の間に敷き詰めるのは大変だろうけど
敵の侵略が始まった時点からムウや牛が頑張ってる間に
双子〜獅子宮あたりから敷いていけば
相当、敵の戦力は削られそうなんだけどね

そういう戦略をとるなら最終宮にいるほうが正解
黄金の中でダメージトラップをはれる唯一の人材だし

アルバフィカ頑張ってたじゃないか
専用ヒロインまで用意されて

あっちの黄金は双子兄以外裏切らないし黄金全員に満遍なくスポット当ててたから天馬君の陰ちょっと薄いけど

同人の話はやめましょう。

>>129
戦う前に罠を貼るなら、
・ジェミニの幻影迷路→最悪、死ぬまで迷う。抜けてもサガカノンの強さが待っている
・シャカの幻影迷路→サガいわく幻影のレベルはジェミニの迷宮以上、最悪死ぬまで迷う。抜けてもシャカの強さが（ｒｙ
・仏陀の四門→結局、どの門を選んでも疲弊する。疲弊した後にもシャカの強さが（ｒｙ

もかなり凶悪だと思う

死門の大ダメージは中堅くらいなら1発死亡、超強豪なら大きなダメージは喰うが死にはしないイメージ、
生門の迷宮は強豪ならいずれは脱出できそう、みたいな感じはなんとなくあるが、
一瞬に老化する老門と重い病気になる病門が特にヤバいな

ムウと牛で時間稼いで
シャカの幻影迷路
ジェミニの幻影迷路で更に時間稼げば
中盤以降、全ての道中に赤ばらを敷くことも出来そう

時間稼ぎの罠とダメージトラップの組み合わせ
なかなか凶悪

白羊宮でＡ！構えてればいいよ

あんまやりすぎると二流神が介入するんじゃね

タナトスとヒュプノス＝神として二流ｗ

デスとアフロ＝黄金聖闘士として二流ｗ

サガとシャカは五感を任意に破壊できる所は大きいけど、同時に自身を一気に危機に陥れる事にもなりうるんだよね。

一軍青銅というわずかな例外だけだけどね。

ところでジャンゴって何で暗黒聖闘士の首領になれたの？やっぱり実際は暗黒四天王より強いから？

ムウがデバラさんに｢あなたが本気なら青銅皆殺しだったろう｣って言ってたけど
それって｢角折れるレベルの青銅相手でも｣か
｢青銅が角折れる状態になるのなんて一瞬なんだから」なのかどっちだろう？

前者なら少なくともアルデバランは黄金相手に聖衣を破損させる事ぐらいはできる訳で
NDを持ち出すまでも無く、原作の時点で既に黄金は黄金聖衣の破壊は無理でも
破損させる事は可能だったって事になるけど

D＋級　暗黒ドラゴン
D級　暗黒ペガサス　暗黒スワン　暗黒アンドロメダ　ジャンゴ
一輝の話間に受けてんのかよｗ

伏龍は暗黒フェニックスレベルかな

>>143
一輝の話を真に受けたら、ジャンゴはD-じゃね？
でもあのブラックフォーが自分らより明らかに弱いジャンゴにずっと従ってる気性とは到底思えんので、
ジャンゴはブラックフォーと最低五分くらいの力あると思うから今のDで良いと思う

>>142
角折る＆手加減GHでも押し返すくらい小宇宙が高まった星矢でも、牛が本気だしたら血の海、で良いだろう
角折りは、末端くらいなら黄金聖衣でも破損するくらいの意味合いしかないはず

それかジャンゴは暗黒四天王より弱いけど、先代首領の弟か何かでそのコネでなったとか。

暗黒ペガサスの拳の特性を考えると
Ｄ+でもいいかな。と思うこともあるけど

アレは血抜きすれば大丈夫だし
遅効性だからＤのままでもありなのかな

そう言えばデスクイーン島で一輝と暗黒四天王と戦った時、一輝は暗黒流星拳喰らったのかな。暗黒ペガサスと暗黒ドラゴンの時はいきなり倒されてたからな。

向こうが攻撃する前にグーパンで倒してそう

現状でも特に文句ないが↓でも良いと思う
まあ、大きな異論は無いから構わんけど

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　 ｼｬｶ
S-級　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ 冥界一輝
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ﾐﾛ ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　 　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 冥界青銅4人(！)　
B-級 　　 海界青銅4人(！)　ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　　十二宮青銅4人(！)　ｱﾙｺﾞﾙ　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
C+級　　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　　　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C‐級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

というか、あと↑って解釈もありじゃね？
くらいしかイジリ部分が思いつかん

A-まではそれでいいとは思うが
B+からはよく分からん

冥闘士の雑魚と白銀なんて比較のしようがない
フリーザとプイプイどっちが強いのか永遠に分からんのと同じように

>>150
冥闘士だけの順位だと
一位： ラダマンティス、ミーノス、アイアコス
二位：成虫ミュー
三位：ニオベ、フレギアス、蚕幼虫ミュー
四位：スライム幼虫ミュー、ルネ、ファラオ、ライミ
五位：ギガント、バレンタイン、クイーン、ゴードン、シルフィード
六位：ゼーロス
七位：イワン、ロック、スタンド
雑魚：冥闘士雑兵、マルキーノ
となるわけか。しかしギガントとバレンタインが同列なのは何故？

>>152
直接対決してなくても比較はできる
例えばハーデス編の星矢といい勝負できるカロンと十二宮編の星矢に瞬殺されるトレミーならカロンのほうが強い

>>153
バレンタインは流星キック1発で死んだからなぁ。まぁ正確に言えば1発じゃないけどｗ
体が相当冷えてたから準七感の威力のキック（威力的にA-くらい）だったかもしれんが、
それにしても打たれ弱すぎる

Ｃに++枠があるからＢにも++をつくってもいいんじゃないかなーと思う。
バイアンやイオあたりがギガントたちと同格ってのもアレだし。

その場合は
B++級　 　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　
B+級　 　 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ
B級　 ｱｲｻﾞｯｸ ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 冥界青銅4人(！)　
B-級 　　 海界青銅4人(！)　 ｾﾞｰﾛｽ

みたいな感じ

スタンドって実はフレギアス並みの実力者じゃないのと言われても所詮机上の空論にすぎないよね。

冥王軍って108人いて、強さにムラありすぎないか？
ミュー一人で黄金聖闘士を全滅できる、とはふかしすぎだろw
地星と天星で格差あるの？
元ネタ水滸伝なんでしょ？

天の上位でも文句つけようない実績の
ニオベが「地」の属性の時点でお察しください。

>>158
108人もいるからこそムラがあるんじゃね

つーか、NDの冥王軍も、基本的には聖域から裏切り者を出して策略を駆使して戦ってるし、
基本的に三巨頭以外はろくなヤツいないんじゃね

冥闘士は一般人がある日いきなり強大な力を得たから、典型的な井の中の蛙なのだろう
三巨頭や一部の強豪スペクターはともかく、雑魚正規スペクターが黄金をも舐めまくってて瞬殺されるのは、
そういう急激にパワーを得た自信からくるものなのだろう

>>150
シャカを愛してるんだな( ´∀｀)

>>150
もうBから下いらなくない？

Bクラス以下を語ることはほとんどないけど
かと言って削るとますます語ることなくなるし

ある意味、１のランクが出来た時点で
このスレのお役目完了って感じじゃあるけどね

カロンがローリングオールでマッハ20くらいの次元ってイメージ。
微妙だけど、白銀聖闘士よりはるかに早いけど、光速までははるかに遠い。
海将軍も亜光速？
『亜』光速がどれくらいの速さか知らんけど。

一輝は鳳翼天翔の攻撃力の低さを幻魔拳でカバーし
壊れやすいフェニックス聖衣の防御力の低さを自己修復機能で補っている

まぁ本気の本気になったら威力高いけどな＞ほうよく
タナトスをちょっと驚かせたり、カインを押したり

アイアコスをやった時は幻魔で防御力ほぼゼロだったんで、正確な威力は出しにくい

劇場版天界編では幻魔コンボ抜きで鳳翼でエンジェルを倒したので
ビックリした

そのあたりは青銅１軍の奇跡ってことで


まあアニメの方は参考にしてもしょうがない部分もあるけどな

>>163
実際揉めるのは黄金の順位だよね
立ち位置的にサガが一番困るような

自分はまあ>>150でいいと思うけど
冥界編でシャカの方が明確に上だったから

問題はシャカとサガの差が１ランクなのか２ランクなのかだな

リアやムウがシュラ・カミュ・ミロの３人相手にあんな真似はできるとは思えないので
２ランク差が妥当かな

個人的には１２宮編を加味してシャカが０・５ぐらい上の差じゃないかと思う
実際天舞の発動についてはちょっと気がついてたっぽいから
結局喰らっちゃったけどｗ

天舞使っちゃダメというのとA!を誤魔化したよく分からん技無しのルールだったらどうだろうね？

シュラとカミュの連携技でちょっとダメージ与えられたけど
単発だとかすり傷程度でダウンしたことすらないからな、ほとんど隙もないし

さすがにGEでは無傷じゃすまないだろうが、
巨蟹宮破壊した天魔も相当強いから、二人とも死ぬかもね

天舞使わなくてタイマンでも、
恐るべきパワー（サガ談）＆聖闘士で1〜2の屈強（力強く頑丈の意味）を誇る（ミロ談）とのリアとパワーが互角だから、
あのスリム体型でシャカはやはり優遇されすぎｗ

死んだ後にも仏陀の四門や阿吽などの新技も出てくるし、もはやチートの域

シジマちゃんがシャカは乙女座最強と言ってるから過去の乙女より強いんだろう
御大の異様な思いれを感じるね
ある意味瞬にも感じるんだけど

シャカとシジマの実力差は昔の悟空とマジュニアくらいじゃね
両者に決定的な差は無いが強いて言えば悟空の方がちょっと強いくらい

シャカとシジマはかなり差があるでしょ

シャカは余裕ありまくり(汗かく描写も無かった)、
シジマは引き分けに持ち込むのがやっとw

車田漫画だといい者同士は実際にガチバトルすれば一進一退の攻防になるんじゃないかな？
まぁ強さ議論スレではそういう要素は考慮しないのかもしれないが

外道とブサイクは一方的にやられたりする

>>177
あれはお互い残留思念だからじゃねーの
白薔薇でハアハア言ってたシジマだが、思念体ではすげー涼しげな顔してたし
案外シャカも涅槃に行ったあとはゼイゼイ言ってたかもしれんｗ

いずれにしても漫画描写以外のは想像でしかないよ

実体じゃないからこそ汗のひとつもかかないのかもしれん
シャカが教皇の間で獅子とやり合った時なんて、両者疲労困憊してたしな

そうでなかったら、過去魚に致命傷を負わされて戦闘力が低下してるシジマですら
シャカと千日できるほどの強さになっちまう

思念体からも奥義をそのままの威力で撃てるのがかなりチートだな
射程距離が半端じゃない

ボロボロ水鏡みたいな相手か、雑魚か中堅くらいに対しては、思念体がほぼ独立ルーチンで動いてそれに任せても十分なのだろう
だが、強豪（シジマに対するシャカのような）が現れた時、思念体に全神経を集中して遠隔操作するっぽいな

何気にオメルタが一番のチートだと思うわ

>>174
レーザービームでサガーズ攻撃した跡地でムウが
｢な、なんと言う威力……！｣みたいにビビッてて
普通の黄金ならそれで消滅させる事もできたみたいだし、普通攻撃でも頭一つ抜けてるんだろうね

所で阿吽って結局どういう技なんだ？
目の前の空間広範囲に対して防御力無視の消滅呪文みたいな感じなのか？
で、シャカは自由に幽体離脱できて遠距離、異次元どこでも一瞬で行けてそのまま必殺技も打てる？

シャカは攻撃力や防御力では劣るだろうが
双子神よりも色んなことできそうな感じだな

色々なことが出来たとしても神の目から見ればただの児戯だろ
黄金の究極奥義ですら神の一挙手一投足にも及ばんだろ

沙織さんにスカートめくりしようと思ったら
極限まで小宇宙を燃やさなきゃムリ

>>185
前スレ辺りで｢シャカは全能では無いが万能｣と言ってる人いたな
ほかのキャラのやれる事でやれない事がほとんど無くて、ほぼ何でもやれる
もちろん神様達もシャカのやれる事ぐらい朝飯前何だろうけど
如何せん出番少なすぎて、強いって事以外レパートリーを見ることが無かった

考えても見れば、地球と言うたかだか一惑星の地上の覇権を巡って
神々は必死に日食や洪水起こしてる横で
黄金はビックバン起こしたり、宇宙誕生させたりしてるんだから変な話だ

シャカって誰かに勝ったっけ？
ちょっと持ち上げすぎじゃね？
トップクラスの実力があるのは確かだけど、単独首位は無理がありそう。

シャカが単独首位無理なら他に誰がいるんだよｗ

誰にも勝ってないのに首位ってやっぱりシャカは神に最も近い男よ

自爆やA!など、相手は破壊力最強クラスの攻撃を出さざるを得ないほどに追い詰められる
一方それを受けたシャカ自身は作品を通じてほぼ無傷

奥の手を残したままブチ切れ状態のリアと互角に戦い
天魔の破壊力はムウが腰を抜かしシオンがサガーズ全滅を危惧するほど
雑魚冥闘士を軽く一掃、
黄金３名相手に圧倒的優勢に戦う上に真の目的達成に相手を利用する余裕

冥闘士数匹を倒しラダマンを圧倒したカノン
蟹魚を圧倒し実力者ミューを倒したムウ
冥闘士数匹を一掃したリア

この辺りが実績でシャカに次ぐ
シャカと異なるのはそれなりに苦戦もしダメージを負う点

それに次ぐのはニオベと引き分けた牛
次がそれそれ冥闘士１名から冥衣をはぎ取ったサガーズと
コキュートス脱出時にギリギリで戦績を残すことができたミロ

どうしょうもないのが蟹魚童虎シオンロス

蛇足かも知れんが

サガは老シオンと側近を殺害している
蟹は一般人を多数殺害している

さすがに一般人は物の足しにならん

ムウはアルデバランと比べると結構タイミング的に恵まれてると思うよ
先に当たるべきのはずがアルデバランが先にやられてたりするし

>>184
>所で阿吽って結局どういう技なんだ？

スケールがデカすぎて良く分からんけど、1つの効果として相手を異次元に飛ばす効果があるみたいだな

つーか、今気付いたけど、NDシャカって目を閉じたまま天舞を使えてるんだよなｗ
どういう事これｗ　目を開けたのは阿形を放った時。

細けぇことは気にすんな
残留思念だから何でもありなんだよ

悟飯がセルに親子かめはめ波ブッ放した時、
背後の悟空は超サイヤ人ではなくノーマル黒髪状態だったのと同じようなモン

＞天魔の破壊力はムウが腰を抜かしシオンがサガーズ全滅を危惧するほど
当のサガーズは全く問題にしてなかったけどな

>>192
で、シャカは誰を倒したん？

>>200
そりゃ黄金が3人もいれば防げるだろw
ちゃんと漫画読んでいればシャカが頭ひとつ抜けていると思うのが普通

むしろ否定してる人の意見が聞きたい

天魔と同等の威力のＬＢを獅子も放てるわけだし
黄金の奥義は皆それ位の威力があるんだろ

単に物理的破壊力なら、オックスが水鏡に放った一撃が
辺り一帯に地響きを轟かせるほど凄まじい

>>202
倒した実績を教えて頂きたい

乙女座の真骨頂は天舞にあるからな
開眼（開口）前は他の黄金とさほど変わらんよ

またシャカ憎し？

>>204
フル装備の黄金がフル装備の黄金を倒した事例など作中に無いんだから、
戦闘内容で判断するしかないだろ

フル装備黄金がフル装備黄金を絶命させた事例のみで強さの序列を決めようとする奴はアホ
そんなもの無いんだから

北斗で仮に例えるなら、カイオウがラオウ＋サウザー＋ファルコの3人を1人で手玉にとりましたとなった場合、
カイオウが誰も倒してないとしても、カイオウの評価が高くなるのは当たり前の話だろ

あのシャカ憎しが帰って来た！

恐らく平均黄金の常識では、五老峰のデスいわく黄金1人で黄金2人を相手にするには馬鹿のすることらしい
よって2人を相手したムウ（蟹魚）とサガ（リアミロ）が頭1つ抜け、3人を相手したシャカ（サガシュラカミュ）がもう頭1つ抜ける
総合力でね。

結局答えられずにレッテル貼りに逃げるのか。
シャカは十分強いよ。
ただ、実績からは単独首位は無理じゃね？と言いたかったんだがな。
1のランキングが丁度良いと思うがね。

あとね、誰も対黄金なんて言ってないけどなぁ。脊髄反射もほどほどにね。

タイマンで強い奴（自分に実力近い強豪1人以上を相手にする余裕はない）＝リアとか牛とかミロとかカミュとかシュラとか

タイマンと乱戦状態の戦場でも強い奴＝シャカ・サガ・ムウ

こういう事だな

>>210
いや、別にシャカのみ単独TOPにならずにサガと並んでても良いけど、
昔から出る「シャカが誰を倒したの？」と言う考え方はおかしいと言う事

荒れないようにサガと同列で良いと思うが、サガ1人でシャカを退場させたならともかく、
カミュとシュラもいてやっと退場の結果なので、総合力はサガ以上と言わざると得ない

言わざるを、ね

描写から判断するに
神様と青銅一軍以外でシャカと肩を並べられるようなキャラはいないよな
ちょっと間があってサガとか老師ってことになるんだろう

まぁ本来当り前過ぎて改めて言うことでもないんだがｗ

シャカが単独TOPにならない理由を見つける方が難しい

またあの古き良き異次元解釈の時代に戻りたいとでも言うのか？

結論一歩手前に来てつまらなくなったというのなら分かるが

シャカ＝セーム・シュルト

サガーズ：アーツ、ホースト、バンナ

こんくらいの差があるイメージ

シャカは決定力が低いからなあ
優位には立つけどとどめが刺せずに逆転という御大のパターンになると思う

シャカの決定力が低いというより
この漫画自体が気合と根性でどうとでもなる作風だからな

決定力の高い技って何だろう
ＧＷ撃ってもシャカ死んでるわけじゃないし
ムウも別に蟹魚倒したわけじゃないしね

>>218
優位にならなくて３身一体の術でやっと倒せたから単独トップなんじゃないの
描写にないところでごねても説得力ないよ

まあＡ！けしかけもシャカがやったことだしな

シャカの戦歴
倒されはしないが倒せもしない

絶命まで持ち込んだ敵の数

シャカ、リア、カノン（６〜７人）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ムウ（２〜３人）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
牛、サガ、シュラ、カミュ、ミロ（１人）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ロス、デス、アフロ、老師、シオン（０人）

こんなところか

決定力

青銅一軍＞シャカ・リア・カノン＞ムウ・ラダマン＞その他

シャカが倒してないって冥闘士倒してたじゃん
他の黄金が一人一人苦戦しつつ倒してたのを、数十人まとめて一コマで適当に

描写ではシャカがズバ抜けてたけど

戦績という意味では結局シャカとリアのツートップに
途中から加わった覚醒カノンが割り込んだ形だな

ニラレバだが

リアやシャカがやった雑魚ぺクター一掃は
一応、サガ・カノン・老師には可能だろう

それを加味した上で、
強敵と戦っている点でシャカとカノンが一歩リード
ピンチに陥っていない点でさらにシャカがリード
という感じだな

150が燃料投下に成功した模様

>>218
シャカの決定力が低いって、ちゃんと漫画読んでるのかw？

天魔降伏は一撃で冥闘士数人殺してたし、
処女宮から巨蟹宮を半壊させた程の威力

>>229
あの雑魚ｽﾍﾟｸﾀｰの事か？何の自慢にもならねーよw

刺客に黄金を差し向けられたダイダロスはオルフェに次ぐ白銀最強クラスで、最低でもB++ぐらいあると思う

＞あの雑魚ｽﾍﾟｸﾀｰの事か？何の自慢にもならねーよw

雑魚スぺクター１匹と爺シオンと雑兵みたいな側近しか倒せていないサガに
謝ってもらおうか

半分ネタで言うけど、シャカは神‐‐でも良いだろｗ
だって死んだ後でも残留思念で黄金の奥義撃てるんだぜ
化け物じゃん

「最も2流神に近い男」と言える

天魔はＬＢ以下の威力
星矢に跳ね返されたＬＢでリアはほとんどダメージを受けてない
リアを天魔で倒すことは至難

巨蟹宮を半ば崩壊させた天魔がLB以下の威力？
またまたご冗談を

そもそも自分の技を跳ね返されて大ダメージ喰らう奴なんてほとんどいないだろ
蟹もムウに、アフロも瞬に自分の技跳ね返されてるが、ほとんど効いてないだろ

>>232
お前そうとう認知症が進んできてるのう。

>>233
仙人級くらいはあるだろうなシャカ

シャカ憎しのコバンザメが息を吹き返した

無理矢理こじつけるなら

蟹が羊に放った冥界波は手加減してた
又は、冥衣が冥界波無効機能を搭載してるのを蟹が知らなかった

のどちらかだな

>>239
お前ホント幸せな頭してるな〜
自分の思った事が事実そうに違いないんだもんな( ´∀｀)

黄金が倒した最強の相手

ムウ→ミュー
牛→ニオベ
サガ→シオン
カノン→ラダマンティス
蟹→一般人
リア→ライミ
シャカ→ギガント
老師→なし
ミロ→雑魚ぺクター
ロス→なし
シュラ→雑魚ぺクター
カミュ→雑魚ぺクター
アフロ→ダイダロス

>>240
冥衣に冥界波効かないのは、デストールの冥界波の性能に問題があったからじゃね
基本的に、棺桶の媒体が無いと冥界波使えないみたいだし
デスマスクの時代の冥界波は、冥衣にも効くように改良されたものと思われ

で、腐っても黄金なデスマスクは、跳ね返されたが高い反射神経を見せて、冥界波の直撃を避けたと
サガのGEを少し喰らったようなミロの様な感じ

デストールは冥界波無しでも強いからまだいい
オメルタだかオルメタだかもあるしな

悲惨なのはカイザーだろ
人気はゴールディに奪われ
ワーム戦でも蟹のピーチアタックにおいしいとこを持っていかれて見せ場無しｗ

牛もＧＨ跳ね返されてピヨってるな

聖闘士星矢の技って
名前はついてるしいつもそれ叫んでるけど
使い方色々だよな

昇龍覇はアッパーだったりストレートだったり
GEも両掌見せたり腋と甲見せたり、ストレートだったり羽交い絞めだったり
天魔は爆風っぽかったり落雷っぽかったり

その場のノリです

生き返ったら、
アテナの聖闘士じゃなくなるので、
弱体化しちゃうんじゃないか？
ハーデスの加護も及ばないから、
生きていた時の黄金から弱体化。
クロスに見離されたから敗北しただけでデスはかなり強かったはず。

いや強くはないだろう

>>248
いや強さは変わらないだろ
冥衣着てても、黄金装備時と同等の力が発揮出来るんだから
白銀来たらそうはいかないだろうから、冥衣はかなり優秀な防具と言える

自分の体の一部を変化させたヨロイ、との設定があるみたいだから、
自分の強さがそのまま出せるんだろうなある意味

白銀来たら＝白銀着たら

むしろ黄金着たらディフェンスはともかく
スピードは落ちて弱体化するんじゃない？

金って重いじゃん、とても光速で動けているようには見えないし
冥衣着てるアイアコスのが速いっぽいし

>>252
1巻を読め

>>252
正気か？

シャカ強いのはわかるんだがいちいち普通に読めば単独トップだとわかるとか
当り前のすぎて言う事でもないけど肩を並べられる奴はいないとか付けるからすげえ必死感が

別にそこまで必死とも思わないな
描写的にちょっと抜けてる感じ

かつてのシャカ憎しの必死さも
今となっては良い想い出

あれがアク禁解除されてから
立ててた別のスレってまだ生きてるのか？

今はシャカ厨（これも懐かしいだろｗ）の方が必死に見えるよね。
シャカ憎しとやらはシャカが嫌いでカミュより下にしないと気が済まない奴だっけか？
シャカは強いが一輝を撃破できなかったし単独はしんどいだろ。
だからこそ１のランクじゃなかったのか？
厨も憎しも忘れた頃にポッとやってきて工作始めるから荒れるんだよな。

必死言う奴が必死って本当なんだな

>>257
あの汚い雑言はいい思い出になって決してなりえない

>>260
お前のようにな

総合スレのＬＣ厨を思い起こさせる流れ
どっかあらしてないと気がすまないのか

必死言ってるのは釈迦のランク上げさせたくない奴だけ
別に自分もあげなくてもいいけどね

どう読もうが本人の勝手だし

>>263
君はスルーを覚えた方がいい。

>>264
どうでもいいと言いながら書く奴は熱心な賛同者だと知ってる？

必死というかシャカ上げたい奴は余計な一言多いなｗとは思う
上げない奴はちゃんと読んでないような言い方がな

スレ住人４人しかいないのに
よくやるなお前らｗ

5人目の俺が通ります

シャカ憎し本人は星になったっぽいが
当時便乗してた奴がおよそ１年の眠りから目覚めたっぽい

>>270
自己紹介乙

お、来た
久しぶり！

冥界編の途中までは本当にわくわくして読んでた
主役級のブロンズ達やムウリアミロの他に一輝もいるし、カノンもいるし、
黄金以上の白銀って触れ込みのオルフェもいるし、シャカや童虎まで冥界へ向かった・・・
迎え撃つ冥界側の強キャラは三巨頭とパンドラ・・数が合わないな、どんな展開に
なるんだろう？三巨頭やパンドラが強すぎてもしや黄金達が連敗するのかな？とか
わくわく、ハラハラドキドキしながら読んでたのに、結局は一輝とカノンだけが
大活躍してムウリアミロはおろかシャカも童虎も全然活躍しないで嘆きの壁壊して終わりって
何だこれ？と思ったもんだ
拍子抜けにもほどがあるわ
そう思ったやつは絶対に多いはずだ

シャカ死んだ→アテナと遠足してましたは笑った

アテナ死ぬまでがピーク

＞シャカ死んだ→アテナと遠足してましたは笑った

シャカ憎しが八識に目覚めていたことが判明ｗ

死んでなかった模様ｗｗｗ

>>276
おいおい
274は別人だ
久しぶりに画面見てフイタわｗ
マンモス哀れな奴

ストーリー的には綺麗にまとまってた海皇編が一番好きだわ

まさか自分がシャカ憎しであることに気がついていなかったとは・・・

>>279
フイタw

デスマスクは指一本で技を受け止める力量だから最強！

海王編はなあ・・・
ボスが7人てw

ちょっと海王が可哀想になった
いくらなんでも部下少なすぎんだろ

冥王編は長かったけど好きだぜ
黄金もカノン無双で救われたしな

>>273
もう打ち切り見えててモチベがた落ちだったんだからしょうがないけどな
童虎のバトルもシオンだけだったし
カノンの贖罪イベントはともかくオルフェのエピソードに話割きすぎた感

今のジャンプで連載してたら逆に
いくらでも引き伸ばしになってただろうけどね

なんだかんだで黄金個々の技量・性能が上手く設定されてるし

十二宮篇以降も、極端なインフレを起こさなかった描き方は認める。ソレントやニオベ等の特殊技系は仕方ないとしても、

海界篇＝基本海将軍は黄金以下。結局まだまだ黄金が強い。主人公らの七感も苦境にならないと出ない
冥界篇＝三巨頭と一部の強豪以外は、全然黄金以下。主人公らの七感も（ｒｙ

冥界篇であからさまにインフレしたのは、神衣くらいからだしな

まあ奇跡を起こせ、ってのがテーマだからね
常時強かったらお話にならないしなんていっても敵は神様だ

神の強大さははっきり描写してたな
それこそ黄金クラスの人間でも話にならない感じだったし

嘆きの壁ほどの糞イベントは無いな。
シャカの活躍がみたかった。

人間の攻撃でも破損やヒビが入ったりするのに、
嘆きの壁の爆風では中の人だけ死んで黄金聖衣は無傷

強度がよく分からんな

>>268-269
フイタｗｗｗ

12宮編までは在り得ないほどのインフレだったけど
その後は全くインフレしてないってのは神業だわな
ポセイドン除けば双子神まで黄金(の上位)が敵味方最強は揺るがなかったし

強さの描写も好きなんだよ
黄金ってレベルの高低はあれど、空中浮遊、ワープ、異次元移動なんかの超常能力を
(たぶん)全員もってるけど、青銅って一輝除けばその手の力は戦闘能力以外では誰も持ってないんだよな
最後まで全員(一輝以外)徒歩移動だし
そう言う黄金の神人じみた、神にも似た強大さを演出しながら
それでいて神には絶対に敵わない、より強大な力の理不尽さがこれでもかと描かれ
それでもそれに立ち向かっていく青銅、黄金たち人間の強さが良く演出されてた
強さ、そしてそれよりも上位の力に対しての無力さのバランスが絶妙だった

青銅がポセイドンに挑むとか

ラディッツが最終フリーザに挑むみたいなもんだろうな

>>292
界王拳100倍でワンチャンあるのでは！？

ハーデス城にいた時は地形効果を得ていたようだが、
ムウらに対してやたら強かったラダマンティスにビビったが、
本来の実力でいうと、
冥界三巨頭があまりにも弱過ぎた。
御大がやたらやる気が無いのが読者にもビンビンと伝わってきた。
男塾でヤクザにやられそうになる桃に興醒めしたりと、
この時期のジャンプの寒さは異常。
編集部と作者たちが対立してやる気なくしたのか本気で思った。

アンドロメダのクロスに提供した血で、
人格まで現れる時点でシャカ最強でいいだろ。
双子座どころかシオンや老師も、
そんなこと出来ないだろ。
しかし今、連載してるのは皆、やたらと目を閉じるようになったなw
あれは目を描くとめんどくさいからなのか？
それともコスモを溜めてんのかw

タナヒュプでさえ完全に死んだっぽいのに、やり過ぎだな

本家の三巨頭が弱すぎたせいかＬＣの三巨頭が恐ろしいことになってしまった

三巨頭が弱すぎたのではない相手が悪すぎたのだw

冥界カノン：黄金最強クラス
冥界一輝：青銅一軍最強クラス

三巨頭最後の一人はAEにも耐えた逸材

まー冥界陣営は雑魚ペクターを監視役にして、
サンクチュアリを内部から突き崩す内応謀反戦術だからね。
しかも十二宮戦や海王戦役で、
青銅も黄金も経験値MAXだったし、
しかも史上初のフェニックス聖闘士まで生まれていて、
アテナ軍強すぎた…
これで水鏡先生まで老師ともども三等身化して生き残ってたらマジ無双w

ＬＣは手代木作の同人なので考察外

冥界編みたいな敵の数がやたら多いシリーズがあってもいいし
海界編みたいに少数精鋭のでもいい（中途半端だったけど）

DBは基本敵は少数で、星矢と違うのは味方も戦力になる奴が少ないこと

星矢の劇場版3では黄金を瞬殺するコロナ3名に加え復活黄金5名で開始し
同士討ちや黄金噛ませ化などを織り交ぜ、75分くらいで計10戦以上を捌いた
あれもなかなか斬新だった

ラダマンティスのグレーティストコーションだったっけ？
吹き飛ばされたカノンが柱にぶつかっても柱は折れないし、
カノンはすぐに立ち上がって実質的にノーダメージに見えたし、
2回目にはもう「一度見た技は通じない」って言われるし、
あまりにも役者が違いすぎるって感じだった
仮にも冥界最強のスペクターの一人なのに、ここまで差をつける必要はあったのか？
アイアコスも一輝に比べて格下に描かれたし、もうちょっと三巨頭を
盛り上げて欲しかったね

御大が黄金に思い入れあり過ぎたんだな

シャカはサガーズ戦で十分見せ場つくったから
冥界ではもう敵と遭遇させなくても良かったんだろうけど
カノンには活躍の場を与えなければならなかった
で、ラダマンが生贄にされてしまったと、、、

ミューが生きててムウと相討ちとか
オルフェを敵にしてミロを殺してリアと相討ちとか
まともなバトルで戦死して欲しかった

聖闘士の悪い癖は、
最初から本気を出さずに、
やたら攻撃を受ける舐めプレイするところだな。
NDではラクスムーンにやられたり、アナザーディメンションにやられそうになる瞬や
双子座に簡単にやられるも起死回星で助けてもらう一輝など弱体化しまくってるように見えて、
余計に現代冥界陣営が弱かったように感じる。

舐めプって言えば敵もだよ
ムウと戦ったミューとか
眠らせた時点でやっつけちゃえばよかったのに美学だかなんだか知らんがアホだった

タナヒュプがしっかりしてさえいれば
ハーデスは死なずに済んだ

>>302
NDで三巨頭は黄金と同等、と知られてるから、基本的に平均黄金と同等なのだろう
これだけも12対VS3対だから、基本的に人間同士の戦いでは三巨頭が分が悪い
ラダマンは、黄金でもザラにはいない小宇宙と言われてるから（それと同格であろうミーノスアイアコスもだろう）、
無印の三巨頭は歴代の三巨頭の中でもかなり強い方かもしれない。相手がカノンと一輝と言うのが分が悪すぎた

しかし水鏡先生もそんなに強くないからなぁ

先生は強いだろどう考えても

三巨頭以外でもそれなりに黄金や星矢達苦戦させた連中は
デスマスクやアフロディーテくらいの強さはありそう
だからなのかLCじゃ三巨頭と同等かそれに近いくらい強い冥闘士が結構いる

LCに結び付けるのはやめてくれ・・・

カロン、ルネ、ファラオは星矢比較でデスマスクよりは強いだろう

NDで瞬が「デスマスクはとてつもなく恐ろしい相手だった」
と名誉回復されてるから、流石にその3人には勝つだろ
腐っても黄金

冥衣デスは星矢に危うくあじゃぱーされる所だったからそいつらより弱かったけど黄金ならそうだろうとは思う

デスマスクはスロースターターなんだろう。
十二宮の戦いでも、あれだけ紫龍に凹られても、最後に撃った冥界波でやっと「最大に高めた小宇宙で撃つ」とか言ってるし
基本的な肉弾戦能力は黄金の中でも低そうだが、地力は甘くみたらいかんよ
星矢にも結構凹られたけど、ほとんど効いて無いっぽいしね

逆鱗紫龍の小宇宙が黄金を凌ぐレベルになったのに
見切ってたから昇龍覇防いじゃうとこは腐っても黄金だったな

黄金は黄金でも
黄金のカニを凌いだ小宇宙など
たかが知れてる

蟹さんが中国の春麗を滝に落としたのはテレキネシスでも使ったんかね

サガが双児宮のジェミニ聖衣を遠隔操作したのと同じ原理だな

攻撃的テレポーテイションって訳わからん表現だな
起こった現象から考えると念動力を中国まで転移させたってことかいな

印象としてはミュー＞三巨頭だわ

あと、カノンに瞬殺されたけど、ルネはそこそこ強かったと予想する

ミューはサイコと（ムウ以下ではあるが）、冥界波みたいな奥義が強そうで、光速拳のSDRを回避する回避力は凄い、
が、クリスタルネットで完全に身動きとれなくなってやられちまうのがなぁ。防御力がかなり低そうだな
変身する時に、オーバーボディみたいなのでクリーンヒットを無効化出来そうなのも良いか

ルネのリーンカーネーションは精神技みたいな感じだが、
悪がどうしたと開き直ったデスマスクみたいのには効きそうにないな

デス「おぉ〜い誰かおるのか！だだっ広い宮殿だっP」
ルネ「騒がしい・・・静粛に」
デス「なんだ貴様は・・・スペクターか」
ルネ「天英星バルロンのルネ」
デス「貴様の様な小物はどうでもいい　ハーデスに用がある」
ルネ「ほう・・・一応聞いておくが、何の用で？」
デス「無論　ハーデスの首をとる事よ！！（キメ顔）」
デス「おおうっ！？なんだこの鞭は！？ぐぅぅぅ〜っ」
ルネ「その鞭は罪の重さによって巻く回数が決まる　君は極悪人のようだな
　　　さぁ、君の生前の罪を見せたまえ！リーインカーネーション！！」
デス「むむむーーーーっ（生前の極悪非道が浮かび上がる）」
ルネ「なんと言う邪悪な人間であろうか・・・まさに修羅のような人間だな　さぁ己の罪を悔いるがいい」
デス「フフッ　これがどうした」
ルネ「なにぃ・・・これだけの悪行を照らし出されて何ひとつ良心が痛まないとは・・・貴様人間か！？」
デス「スペクターも案外甘いヤツらだな　この程度で悪行だと？歴史では敗れた者が悪なのだ　何を恥じ悔いる事があるか
　　　ならば俺が生きている限り、俺が正義と言う事ではないかーーーーっ」
ルネ「ば・・・馬鹿な！！バルロンの鞭を引きちぎったぁーーーっ！
　　　くっ・・・ならばお前の様な修羅はそのまま血の池地獄へ落ちろ！！（カッ）」
デス「馬鹿め！！死ぬのはお前のほうだ！！くらえセキシキ冥界波！！」
ルネ「なにぃ　うっ　こ・・・これは亡者どもが私の周りにまとわりついてくるーーーっ　は・・・離せおぞましい！！」
デス「ククッ　お前も相当亡者どもに恨まれてるようだな　お前のヘボ判決が気に食わないらしい
　　　俺が判決を言い渡してやるぜ！！マンモス死刑！！冥界波ーーーーーっ！！」
ルネ「うっ　うわぁぁぁぁぁーーーーーーーっ！！（シュゥゥゥゥ）」
飛ばされそこなったはぐれ亡者「うぅぅ・・・」
デス「おい！そこの亡者！！ハーデスのところまで案内せんかい！！」
はぐれ亡者「へ　へ〜い・・・」

完

なにがなにやら

冥界編は十二宮の時は面白かったけど、冥界へ乗り込んでからはグダグダ
もっと面白くできたと思うんだけどな

>>324
やっつけ仕事だったよね。
アイアコスの扱い酷すぎだしw

三巨頭がまともに戦えば黄金と互角程度
上位黄金以下って時点で余裕が見えたのが痛かった。

ニオベみたいにチート技を持つならともかく
雑魚が100人いてもものの数じゃないし
（白銀なら無理ゲーだが）

>>325
アイアコスなんて見た目もかっこよかったし、結界関係なしでムウ、アイオリア、
ミロの三人がかりでやっと倒せるくらいの強さで良かったんじゃないかな？
ラダマンがカノン相手にそこそこ善戦するとか、ミーノスが一輝を苦戦させるとか、
それで冥界編は盛り上がったと思う
ハーデスの姉であるパンドラは神の力が降りたって設定でシャカを苦戦させるとかさ
三巨頭に次ぐぐらいのスペクターが青銅レギュラー陣を適当に苦戦させるとか

いやあ冥界編はあれくらいで良かったと思うよw
あれ以上やったら長すぎるし、三巨頭も言われてるほど弱くはないよ

カノンと冥界一輝が強すぎただけ

ラダマンもオルフェのSFが無かったらGEもそうそう喰らいはしないみたいな描き方だったからな
黄金3人も結界無かったらラダマン1人にそうそうやられない、
ラダマンも体調悪くなかったらGEもそうそう喰らわない、
こういう風に強者がなんらかの原因で本領発揮出来ないのはなかなか面白い

>>328
>>三巨頭も言われてるほど弱くはないよ

そうは見えないから困るｗ

弱くはないかも知れないが、黄金中上位の範疇というのが物足りないってことだろう。
シャカみたいな反則的強さの奴がいた方が緊張感が出た。

確かに三巨頭が強い方が緊張感はでるんだけど、そうすると黄金が霞むしな
神のバーゲンセールをやっても同じように霞む

そう考えると上で出てきた「パンドラは神の力が降りたって」って良いと思う
パンドラじゃなくて、三巨頭がハーデスの力でパワーアップするとか
ハーデスの子機のような存在を出すとか……

そうしたら、黄金が人間最強は揺るがず
かつ黄金以上の存在である神も人数的には少なく、黄金が霞まない
まあここで言ってても仕方が無いけど

ギリシャ神話はゼウス以外の奴の子供は化け物みたいのばっかだからな。
ミノタウロスとかがそのまま敵として出てきて無茶苦茶強いとかには踏み切れなかったんだろう。
天界編ならヘラクレスが直接出てきて無双するとかまだできたんだろうけど。

　　　　♈♉♊♋♌♍♎♏♐♑♒♓
　　　　☿♀♁♂♃♄♅♆♇
　
　　　　♠ ♤ ♣ ♧ ♦ ♢ ♥ ♡ ❢ ❣ ❤ ❥ ❡ ❦ ❧
　　　　♔♖♗♘♙♛♜♝♞♟
　
　　　　♩♪♫♬♭♮♯
　　　　♲ ♳ ♴ ♵ ♶ ♷ ♸ ♹ ♺ ♻ ♼ ♽
　　　　✁ ✂ ✃ ✄ ✆ ✇ ✈ ✉ ✌ ✍ ✎ ✏ ✐ ✑ ✒

　　　　✓✔✕✖✗✘✙✚✛✜✝✞✟
　　　　✡✠✢✣✤✥❖✦✧✨✩✪✫✬✭✮✯✰
　　　　✱✲✳✴✵✶✷✸✹✺
　　　　✻✼✽✾✿❀❁❂❃❄❅❆❇❈❉❊❋
　　　　❍❎❏❐❑❒❖❗❘❙❚❛❜❝❞

その意味ではシャカは仏陀の生まれ変わりだったから
黄金の域を出てても不思議はない

黄金が死んでも、アイオロス・シュラ・カミュなどの遺志が黄金聖衣に宿って、
星矢たちに力を貸す事は可能。
だが、死んだ後も思念で完全に自我が残ってて喋れもし、奥義も撃て戦えるシャカはやはり特殊かもしれんな
サガにとりついてた邪悪みたいに、思念体で誰かの体を乗っ取れるかもなｗ

小さい頃から神仏と対話してるから、ほとんど仙人みたいな感じなのだろう

わ　た　し　を　お　が　め

ギガント：ムウをワンパンでぶっ飛ばし「なんという凄まじいパワー・・・」と言わしめた
ゼーロス：カミュの凍気、氷河のDDを耐えAEでようやくKO
この辺が幾つかプラス要因になってるのかな。

仏陀の生まれ変わりが仏陀と対話する

シャカはウーブみたいにブウと分離してるんだな
さすがに仏陀本体は一流神レベルの戦闘力だろう

>>339
まぁギガントはムウが金縛りで防御力ほぼ皆無ってのもあるだろうけどね
それでもグループの隊長みたいな感じだったから結構強いんだろうな
ゼーロスは素のタフさで、カミュの凍気と氷河の連撃に堪えてるからなかなかのタフガイだな

>>340
神仏と対話してるとは描いてても、仏陀と対話してるとは描いて無かったような？うろ覚えだけどね
インドの古代の神仏と話してる可能性もある

シャカの話が好きな奴っていつも話し方が同じだねw

ムウの攻撃力ってのは一線級ではないのかな
まあ修復の技能者だしトータルで能力高いからいいのか

子供の頃読んでたときは
12宮時点では教皇が言ってた老師最強が確定で
次は戦闘描写はないがミステリアスな感じのムウがきっと強いんだろうと想像していて
次がシャカやサガと考えていて
ムウが魚介片付けたときはやっぱりと思ったんだけど
その後の描写で他の中堅とあんま変わんなそうだったので
がっかりした

ムウは修復師で代わりはいないんだからいいんじゃん

つーか修理屋と戦闘員は分けて育成した方がいい

修復能力やダメージ罠を可能にする
ムウやアフロはなるたけ後ろの宮に配置するのが正解だよなあ

いや、アフロは最後尾だけど

12宮はどういう順番が理想だろうね

アフロはむしろ最初の宮でいいんじゃない
なんか来たらバラ敷き詰めとく
ムウは魚座でよかったかもな

ムウって何気に腕力すごいよね。アイオリアのライトニングボルトを横から片手で制止したり、デスマスクにもなんて馬鹿力と言わしめたし。そうなるとムウとアイオリアの同列も変えなきゃいけないのでは。

ムウはチベット人だからね
ネパール人のアイアコスと体質が近いんだろう

>>350
まぁ後ろから拳を止めるくらいなら、一輝より遥かに弱い那智が一輝の拳を後ろから簡単に止めたりしてたけどな

冥界編の最後のほうって記憶が曖昧なんだけど、三巨頭の最終的な評価ってどれくらいなの？
一輝やカノンには全然及ばないのは分かるけど、タイマンしたらムウ、アイオリアあたりと
同等くらいなの？

ミーノスがタイマンで氷河と互角だった事を考えると・・・

ラダマンはカノンより格下だったけど
愛子ともんたはカノンと同格かな

イメージ的にはリアや、ムウが100なら
ラダマンが110、カノンと残り2匹が130

>>350
この漫画はな、敵の攻撃を真っ向から受け止めるのはすげー難しいけど
横槍を入れるのはすげー簡単なんだ

両者激突のシーンとか、片方が今まさにとどめを刺そうかという時に
第三者が割って入ってくるケースが多い
星矢以外の作品でもそうだが

基本、黄金らにもラスボスサガにもイケイケで突っ込んでいった星矢たちなのに、
ラダマンの小宇宙の強大さには珍しく萎縮して、みな突っ込んでいくの躊躇している
ドラゴンボールのムキンクスみたいに気が異常に馬鹿デカくてビビったのではなかろうか

>>357
伊達総司や四霊将北斗の登場シーンが正にそれｗ

一輝除く青銅一軍ってアテナの危険に比例して小宇宙伸びてる気がする
十二宮とポセイドンの最後らへんは黄金越えの小宇宙なのに
別行動してるだけの冥界だとそんなでもないし

聖剣に散ったクリシュナと聖剣を砕いたゴードン
どっちが強いの？

パワーだけならゴードンかもしれんが、総合力ではさすがにクリュサオルだろ

冥界の終盤はすでに超インフレの加速段階に入りつつあった可能性があり
嘆きの壁前後で瞬殺された連中も実は黄金級あったのかも知れん

生命点だかなんだか見つけてやっとのクリシュナだろタトゥーありの昇龍覇を真っ向から受けてもびくともしないし

カノンがラダたち三巨頭とバトルしたのが第５獄
それ以降は龍と白鳥が６、７、８獄の番人冥闘士を倒し続けたことになる

仮説として、連戦に次ぐ連戦で龍と白鳥がレベルアップした
それゆえに、実力でははるかに劣るマザコン野郎が三巨頭ミーノスと渡り合えた
ただそうすると、同じく戦闘力がアップした露出狂を三人がかりとはいえ苦しめた
バジリスクたちもそれなりの猛者ってことになっちまうがなｗ

ミーノスとは相性が良かっただけじゃね？

つーか、嘆きの壁バトルは眼の前に天秤座の聖衣があるんだから
それを着れば楽勝じゃね？
三冥闘士をサクッと片付け、武器を片手に氷河に助太刀も出来るぞ

一蹴だっただろうな

そしてそのまま超次元にダイブして紫龍死亡

そうなるな

最終青銅をまとってなかったら
死亡確定ｗ

>>361
小宇宙がそこまで高まって無いB級聖剣をゴードンが砕いたんだろ。戦い始まって序盤だし

即撃ちかめはめ波とフルパワーかめはめ波の違いみたいなもんだな

というかシュラから受け継いだ聖剣は右手だから左手のはそんな強くないんじゃ

まあどのみち3人まとめて倒されたのは間違いない

瀕死の脱衣になw

ドラゴン最強の拳に聖剣だから
そうとう強いだろうね

バジリスクは劣化アナザーディメンション
アルラウネも劣化聖剣だからな
本来はハーピーも含め、冥界編の中ボス的キャラで描くつもりだったんだろうが

シリーズ終盤で中ボス級が噛ませ扱いになる展開って、俺けっこう好きだよ

現実でもたまにそういうのあったりするとなんか漫画っぽくて嬉しくなる

超難敵ブアカーオに勝たないとチャンピオンになれない状況に置かれた魔娑斗が
準決勝で当たった以前は大苦戦していたクラウスを軽くやっつけちゃうみたいな

>>376
アナイアレーションフラップって、物理ふっ飛ばし技じゃね？
嘆きの壁のおかげで、異次元に吹っ飛ばずに済んだな、と言ってるので。
この場合の異次元は、エリシオンの間のあの超空間の事じゃないかと
もともと異次元に飛ばす技だったら壁関係ないしな

風圧拳なのか異次元雄飛技なのかハッキリしない
そもそも嘆きの壁の先に超空間があるなんてバジリスク達には分からんだろうし

どう考えても分かってただろ本当に異次元飛ばすなら壁があろうが無かろうが関係ないし

吹っ飛ぶ時に紫龍の聖衣が破損してたから、物理技じゃないかな。
まぁ、物理技じゃない冥界波とかでも破損する場合もあるみたいだけど。
まぁ壁で助かったと言ってるから、ガルーダフラップの下位互換版の物理技じゃないかな。同じフラップだしなｗ

そもそもバジリスクってイメージ的に視線やブレスによる石化だよな

少なくとも紫龍の方はバジリスクの技を異空間転移系統と思ってたのは確かじゃね？
アイツがねじれ空間を知ったのは百龍覇放って吹っ飛んだ後だからな

そもそも、破壊不可能な嘆きの壁の向こうがどうなってるかなんて
冥闘士たちに知る術が有ったかどうか
バジリスクはもちろんボス格のミーノスでさえ、
その空間がどういった性質を帯びているか知らなかったからな

というか、技の名前の語源が「消失」だからな

もっともリンかけ時代から必殺ブローの大半以上意味不明だから、別に驚かんけどｗ
ギャラクティカファントムとか何だありゃ？って感じだったわ

ギャラクティカって御大の造語？

ゴテンクスもそんな名の技使ってたけど

>>383
紫龍は残った残党の足止めしてたんだが嘆きの壁の説明くらい受けてる

サガとカノンのADやGTなどは背後に壁があろうが関係なく異次元に飛ばせるから、
もしもARFも異次元飛ばしの技なら、
「相手を数m現実空間でフッ飛ばさないと異次元には飛ばせない（背後に障害物があると失敗する）」
と言う無理な解釈をしないといけなくなる

もしもシルフィードが嘆きの壁の先の超空間の事を知らなかったとしても、
異次元まで飛ばす、と言うのは、ジャミアンを吹っ飛ばした一輝の様に「聖域まで飛んでいったかもしれんな」
くらいの意味合いかもしれない

俺も鳳翼に性質が近い技と思う
喰らった時に紫龍の聖衣も破片が飛んでるし、なにより名前がシルフィードと風っぽいしな

アナザーディメンションって、悪魔超人で言うブラックホールみたいな技だと解釈してるんだが
実際のところどうなんだろ

柱に巻きつけたチェーンで何とか堪えられるあたり、
四次元への入り口を作りだして、そこへ放り込むって解釈でいいんだろうか

異次元側の方が気圧が低いんだろうな

常に安定した高い能力を発揮出来る黄金
死ぬほど苦しい思いをして、一瞬だけ黄金を超えられる主役青銅

どっちになりたい？
主役だからなかなか死なない、と言う漫画的要素を取り払う前提で（主役青銅もローギアの時猛攻喰らったら死ぬ場合もある前提）

黄金最上級が良いです

ブラック沙織お嬢さんにこき使われる青銅一軍にはなりたくないな

奇跡は起こせそうにないので安定して能力高い方がいいわー

だが奇跡を起こせば神すら倒せるんだぜ

神衣を着ている条件で、倒せるのは2流神までだけどな。でもそれでも下手したら瞬みたいに負けるかもしれない
黄金聖衣もアテナの血がついてたら神衣化出来るのかな？

髪聖衣になると羽が生えたりパワーアップするから
双子座は三つ子になり、天秤座は分銅のセットがついてくるだろう

乙女座聖衣はナイスバディになって夜伽機能追加
お羊座や牛座の聖衣は焼いて食えるようになり、しかも美味い

生き残り黄金たちの冥衣が見たかった

しかしもしダンテが生きていて八感に目覚めて冥界に行って
ケルベロスに会ったら
いったいどうするつもりだったんだろう？

初対面の鉄兵とエックスみたいな展開になる

自分自身を殺すことなんてできるはずないじゃないかぁ〜
この人でなしがぁ〜

ってなる

>>400
どうもこうも、敵だからただ倒すだけだろう
敵側の生き物を聖衣のモチーフにするのもおかしな気はするが、単に強い動物を模しとけ程度のもんだろう

アルデバランだって牛丼食うだろうし、アフロだって魚料理くらい食べるだろ
多分な

確かに…
蟹もデスマスクを食うだろうな

ミロだって蠍食うしシュラだって山羊食うよな

ジュネさんの好物はカメレオンです
丸飲みです

なんかミロ飲みたくなってきた

昔はミロをココアだと思ってた

え？ココアだろ？

ミロってまだ売ってんの？

売ってるよ

SNって損な技だよな。激痛くらいは、主要キャラや強キャラだったら根性で耐えるから
まぁアンタレスがあるが

雑魚冥闘士が激痛で死ぬ描写は見たかったな

15発撃たなきゃ死なない技だと思われてるのはかわいそうではあるな
普通のやつなら数発でショック死するのにな

けど他の黄金の必殺技でも当たったら激痛走るしな

ミロはその気になれば１５発全部撃ち込んで瞬殺する事も出来るんだろう
基本の戦闘スタイルが「降伏か死か」ってだけで

１４連発までは保証付き。

最後の一撃のアンタレスは明らかに別の大技って形だし
最速でも2手必要だろう。

ほかの黄金よりも一手多く必要になるのは間違いないけど
１４連発はほぼ必中で大量出血の追加ダメージありだし
こちらは黄金でもトップクラスに信頼性が高い。

ただ、アンタレスは信頼性が低いけど

ミロのまともな戦闘描写って実際のところ１２宮編の氷河戦位しかないからな
まあそのバトル内容は終始ミロ優勢だったって事が救いだ

懺悔カノンはバトルでも何でもないし、処女宮戦は考察要素が乏しい

処女宮の一件がなかったら
１４連発の保証はできなかったし
2手以上って見解は普通にあったと思う。

ミロはムウやアイオリア達と違って冥闘士との交戦描写が無いからな
処女宮バトルもミロ登場後はそのままあっさりとＡ！撃ち合いに移行しちまったし

アンタレスは使った相手が黄金以上の７感氷河に相打ち、黄金上位のサガにカウンター
黄金中位のシュラ、カミュ反応無しだからそれほど信頼性が低いってわけではないと思う

サガが黄金上位ってのは当然だが
GEって発動前にソレとわかる気配（注意していれば気づく）
があるようだし

GH腕組みver・SN通常版とあたりと違って一種の溜めがあるタイプの技なんだろう。
それにカウンターって時点でアンタレスの信頼性はあんまり高い気がしない
アンタレスも何かの溜めは必要なんじゃね？

半死人３人をボコってたら、残ってるはずのない力でいきなりＧＥ撃ってきました

ミロはもちろん、側にいたムウ、リアも「何だコイツら？」って思っただろう

そういうチート性能だから黄金上位なんだと思うよ

サガはカウンターの前にリアのライトニングプラズマ？を止めてなかったっけ
あの時点で何だコイツ！？だろう
ムウがもはや廃人同然とか言ってたのにリアの攻撃止めるはカウンターＧＥするは元気じゃねーか

技で圧倒するのはサガで出てきた黄金たちと会話するのもサガで
カミュとシュラもうちょっと何とかならんかったのかと
真紅でもこの二人いつのまにかやられてて青銅と戦った蟹や魚より出番なかった

アニメは星矢に佐賀がやられたりシャカは瞬殺されるような無茶ぶりだから
あんま参考にしちゃいかん

同じ悪党でも
アフロは蟹や黒サガと違って
12宮時点では情けない姿を見せることのない
けっこうカッコいいキャラだったんだけど

冥界編で外道＆雑魚にされたのには
アニメの劇場版３の影響があったと思うな

そう言えばあの映画ではオカマ属性も追加されてたな

真紅では蟹と魚はガチでアベルに寝返ってたから
冥王編でこの二人が実はアテナの忠実な聖闘士だったと言われてもピンとこなかったわ
御大も当初はそのつもりで描いてたと思うが

蟹の黄金聖衣を粉々にするアニメ昇龍覇の威力ワロタ

威力がタナ・ヒュプのレベルだなｗ

映画３の黄金聖衣破壊描写には制作担当の潜在意識が如実に出てた感じがする
涼風は破壊力が低い、奇跡モードでは防御力が飛躍する、など

蟹座→昇龍覇で事故車のフロントガラス状態
魚座→涼風天翔で中の人だけ死んで無傷
山水→コロナの攻撃で木端微塵
双子→流星拳でハチの巣
水（氷河）天（紫龍）→ラスボスの攻撃で僅かに破損
射手（星矢）→ラスボスの攻撃でもほぼ無傷

冥界編の魚介にも影響を与えたし、何気にNDの黄金破壊にも影響してると思う

映画のＢＧＭにはティンパニなどの打楽器が良く使われてるが
御大も作中でドオオオオオンという効果音を使ってるから、まあマッチしてる気がする
バーニングコロナのテーマ曲はカッコ良かったが
終盤でアトラスが青銅５人をフルボッコにする時の曲は未収録なんだよな

＞終盤でアトラスが青銅５人をフルボッコにする時の曲
これのことか？
http://www.youtube.com/watch?v=jam5DZJFMbI

バーニングコロナの曲はまさに超高温の火の玉が炸裂するイメージでカッコ良かったな
あれなら黄金が砕け散っても許せるわ

ファラオとかソレントみたいな音色キャラは
映像化した時に専用の音楽を作らなきゃいけないからさぞかし面倒臭いんだろうな
仮にＮＤがアニメ化したらシジマの無響空間とか糞やかましくなりそう

デストールを演じられる声優がいない
それにアニメ化したらフィギュア化もしなきゃならない

多彩な表情、カツラ、桃爆形態、オマケの棺桶
これらを全部再現するのはさすがに大変だろ

デストールは野沢那智で良いよ

ありきたりだが山ちゃんとか
東映なら意外なベテランで起用するかも

サガ＆カノンと違ってカインとアベルは同じ声ってイメージが無いな

ヒュプタナや剣崎＆影道総帥も双子だけど声は別
キャプ翼の立花兄弟もそうだな

アニメで技喰らった時、体がグニャ〜と曲がったり、体の内側の目や口から衝撃が噴き出すような描写って、
アニメの星矢がオリジナル？それとも他アニメでも昔にあった？

アレは荒姫崩しと言われるテクニックを
他の作画監督が真似して失敗したんだろうな

元祖である荒姫も映画３とかやり過ぎたと思うけど

ふと思ったがデスマスクってなんだかんだで技くらってやられたってのないよな
全部穴におっこちただけだから

全部と言っても２回だけだがな

ＳＬＥで死なない辺りタフさはミュー以上だな
腐っても黄金。

ただ、基本能力がなんとも

腐った黄金はデフォ星矢以下なわけで
ミューがしょぼすぎるだけだな

成虫になったら力が落ちた感じだね＞ミュー

デスもアフロもハーデス城に送られたときけっこう元気だったよな
ダメージはほとんどなかっただろう

それをあっさり殺したラダマンが強い

>>447
実力はかなりの差が離れているとは言えど、蟹はサガタイプなのだろう
格下の相手の攻撃を喰らいまくるという。格下の相手を舐めきってるから

見切れば格上状態になった昇竜でも無効にできるあたり
相手を舐めるせいでボコられるだけで基本能力はある程度以上はあるんだろうな

性格的な問題はなんともフォローできんけど

デスマスクはそこまで強いとも思えないけどな
性格込みで実力だろう

B+やAはないだろうな
A-の今位置が妥当だろ。

サガタイプって欠点が同じなだけじゃないのか

disってB+ってのはやりすぎ
Aと判断するにはヘタレ描写が多すぎ

A+の必殺技を凌げる（Aのミューでも死ぬ）あたりA-でいいだろう。

ＳＬＥの殺傷能力がよくわかんないんだよな
強制移動技のようにも見えるんだがミューは死んでるし

サガタイプとか言うとすげえ強い気がするからやめとこう

じゃあプロレスタイプ

サガはサガでも黒サガだろ

プロレス型だから黒サガはニオベと相性最悪ってのはよく言われるな
どう悪くとも引き分けには持ち込めるだろうけど

嗅ぐか 星々の砕ける臭いを！

黒サガは牛さんと違って
余裕こき過ぎて最初の方は攻撃すら仕掛けない可能性がある

シャカはリアル格闘漫画ばりにビュンビュン回避するよな
雑魚には触れられるのも嫌なんだろうな
A!みたいな大技も回避するのも凄すぎるけど

聖衣着る前のキラキラサガも流星拳を涼風天翔みたいにしてたけど
あいつもシャカ系で無駄な攻撃喰わなそうだよな

生き返った時の冥衣サガは髪は白かったけど
性格的にはキラキラと黒の中間より黒寄りだったと思う

黄金や三巨頭レベルの耐久力でDF持ちだったら
これほど厄介な敵もそうはいないだろうな。

ニオベは耐久がゴミだからA-に収まってる感じもあるし

まぁニオベの屁も
ある程度以上の小宇宙の持ち主には効かないんだろうけどな

牛には効いたしムウにも効くっぽいから
三巨頭とかサガ・シャカ以外はアウトなんだろうけど

敵を一か所に集めて香気で大量虐殺という作戦も可能だな

>>466
小宇宙の大きさと言うより、注意力や反射神経の問題じゃないかな
仮にサガとシャカが同等の強さとしても、幻魔拳やA!を初見で無効化するシャカの反射神経（か、注意力）なら、
ソレントの笛やニオベのDFも初見で回避できるかもしれないが、
自分の肉体に自信があり過ぎて、そんなに回避や防御を意識しないサガとかはヤバいかもしれない

シャカは不意打ちで完全に決まったと思った幻魔拳を
無効化したどころか跳ね返してきたからな

アレは反射神経とか注意力というよりも
オートメーション化されてるような感じがした

>>464
黒よりな部分なんてあったか？
単にキラキラの戦闘時ってだけじゃね
カノンの時やらシャカの時やらまた泣きまくってたし

教皇の間、回想シーン、自害するとき

生き返って元気に１２宮を駆け上がっていたときとは
同一人物とは思えないほどキャラが違った

甦ってからのサガってそんなに白くは見えないな

一輝は双子座が黄金最強って言ってるんだよなぁ…
カノンと冥界一輝が同じ感じもしないし…
青銅一軍が黄金着たところで生々流転出来るのか？とか…
>>150は今までで一番納得が行くが、それでも何かわだかまりが残るSランクw

>>150だと
サガとカミュ・シュラが２ランク差
これはムウとデス・アフロとの差に等しいんだが
そこまで差あるかな？サガ１コ下げでムウ・リア・三巨頭といっしょでも良くね？

あ、ここで言ってるサガは冥サガね
キラキラサガは今の位置か、シャカと並んでもいいくらい
黒サガは冥サガと同じでいい

面倒になるからもちろん分ける必要はないが
ここで言ってるサガはどれを指しているのか？
個人的ンはキラキラが最強のイメージだが

アテナの首を取るためのふりしなきゃいけないんだから白くちゃやってけない
サガの場合自分のせいでアテナの聖衣服の秘密が受け継がれなかったんだから必死だろう
むしろ演技しまくる事が白さの証みたいなもん
つまり蟹や魚は

>>473
双子座はどの時代においても最強、だっけ
一輝からすると宇宙の塵にされたシャカよりサガが強いのか？

>>476
やはりこの時代においても最強を誇るのか…みたいな言い方
一輝の戦線離脱時間ははるかにサガ＞シャカだね
サガGEの前にはどうしようもなかった
シャカは幻魔拳効かないのが地味ながらかなり凄いんだけど…（GE天舞と並ぶ聖闘士3大必殺技だと思う）

カインアベルの強さはもはや説明不要だけど、あの双子劇場も込みで考えると色々不憫だ
聖域軍でおそらく誰よりも強い反面、誰よりも戦力にならない要素も秘めている

黒サガもそれに近い　戦闘中の白黒劇場で敵はポカーン状態

実力では一歩劣るが、悪一色のカノンの方が安定性はあるかもしれん

まあそのサガもシャカの天舞にはかかってしまうわけで

サガ一輝シャカは三すくみの様相だな…

正確にはこうだな

「流石十二人の黄金聖闘士の中でも最強を誇る双子座よ…この時代においても例外ではないらしい…」

>>478
そりゃ二重人格ではないからサガのように人格同士で喧嘩して頭いてーみたいな事はないが
悪一色だったポセイドン編のカノン小物臭すごかったぞ
あの当時のカノンはとてもサガと同等の力があるように見えなかった

海龍カノンはたしかに兄貴には及ばないが
それでもかずてるをボコれる位だから戦闘力は充分

黒サガ、海カノン、蟹

三大小物臭だな

３ページに１回はオロオロしてる

冥界一気＞サガシャカ

精神技効かない鳳翼も効かないのに一輝がどうやってシャカ倒すんだろうか

小宇宙を神‐まで高めた鳳翼を撃つしかないだろうな
一輝もサガとカノンのGEを今まで散々喰らって見切っていたが、
カインの強大すぎるGEに大しては見切りによるダメージ軽減も少なくなって大きなダメージ受けてたから

>>486
しょせん、初期一輝の鳳翼を止めただけだよ

成長のないサガやシャカと違い
一輝は大幅にパワーアップしている
初期一輝に見せた力関係で語ってどうする

地力が大幅にパワーアップしても、結局は七感状態がMAXだけどな
一輝ですらノーマル時はNDに突入してさえも、黄金の光速拳が「まるで見えない」と言いだすレベル

サガとシャカは、黄金の中でも特殊ぽいけどな。成長性もある可能性や主役青銅に近そうな体質もある

サガは、ボロボロになっても小宇宙を燃やし立ちあがりカミュとシュラには出来ないような根性を1人見せれる所から、主役青銅に体質が近いかもしれない
シャカは、処女宮に撃ったサガの強力攻撃を見たリアが「粉々にされるぞ！」と危惧したが、結果はノーダメだった
粉々とノーダメじゃ天地の差があるので、
シャカが十二宮篇から冥界篇になって異常にパワーアップしてるか（生死ギリギリの体験は一応したし）、
リアとの千日でもまだまだ実力を隠してたか、リアが馬鹿かの3択になる

自力の上昇が七感に関係ないとどこかにあったっけ？

一輝の実力はせいぜいA+級に比肩するも今一歩及ばないってところ
アイアコス戦のチートとタナトス戦の粘りで最終的にS-級に落ち着いてるがな

それにＮＤで一輝がマジで戦ったのは実力者の水鏡とアホみたいに強いカインだから
敵わなくても恥にはならんと思う
クリーンヒットではないにしろ幻魔拳や鳳翼で２人を驚嘆させてるし、やっぱそこは流石だよ
桃爆の印象が強烈すぎるフェルメール戦も、大半は一輝の戦功みたいなもんだしな

>>490
だよなあ
結局の所どの辺なのかは人によって解釈が分かれるんじゃ

チート一輝＞サガシャカ≧通常一輝

アイアコス戦の描き方がまずかった。
「お前のスピードを上回ればいいだけの話だ」、これをこんなに簡単に描かないで、
七感状態に爆発させて上回ったのなら、ND一輝のデフォでは光速拳がまだ見えないのも納得いく
幻魔拳はそんなに爆発させないでもチート威力は変わらないから良いけど

チートというかピーク状態で結果重視で考えるんだろ
何を言ってるんだw

アイアコス戦と魔鈴が姉じゃなかった事が
この漫画のイミフポイント

強さ議論と関係ない話してる馬鹿がいるな

神聖衣前で一輝が文句なく評価できるのは
タナトスのマスク飛ばしたところくらいだろ
あれはサガやシャカにもできないだろう

アイアコスの実力自体が疑われるのと
倒したのは幻魔とのコンボなのとで
あの時点での力は何とも言えん

その直後のハーデ瞬とのやりとりで比較しても
御大的にシャカのが一輝より上位に置いていた感じだし

俺は描写は意外とタナトスのマスク飛ばしたのよりも、三巨頭のアイアコスを圧倒した方が高く感じたけどな
タナトスのマスクはサガやシャカも飛ばせそうな気がする。現に、過去の戦いでもマスク飛ばしは格下出力の攻撃で格上のマスクを飛ばす事もあるし、
星矢もタナトスの指に血を滲ませている。
一輝は「お前は他の青銅とは違うようだな」と言われたが、星矢らと比べられただけで上限は不明

>>500
だからその幻魔だって実力のうちだってば

実際問題
３巨頭並の実力者相手にサガシャカが一輝ほどコケにして圧倒した描写ないだろう

三巨頭とサガシャカは比較しようがない
カノンあたりを使うべき
で、カノンと（冥界）一輝じゃランク差があるように見える

天雄星ガルーダのアイアコス[編集]
天雄星（てんゆうせい）ガルーダのアイアコス
冥闘士中で随一の神速と瞬発力を誇る。強靭な腕力と上半身のバネを用いた投げ技を得意とし、総合的な戦闘力は三巨頭の中で最強との説もある[4]。その強さゆえにプライドも高い。

３巨頭内でも最強と言われるアイアコス
同じ三巨頭のラダマンティスはアイオリア達３人の黄金戦士を倒し、カノンとは決着つかずにうやむや

一輝はアイアコスにはじめこそやられたが
すぐに圧倒的なパワーアップによりアイアコスを雑魚扱い

サガシャカにそこまでの描写はない

>>503
サガ＝カノン、もしくはサガ≧カノン　だから、
そのカノンが大体6：4くらいの優位さでラダマンを押した、シャカはサガーズを追い詰めた、
これらから三巨頭がまとめて天舞にかかったら3人とも死にそうじゃね

冥界一輝VSシャカは、一輝が何やっても不死身ならシャカでも誰でも勝ち目なし（復活に時間がかかる場合は一時的に退場させる事は可能）、
鳳翼と幻魔は見切られてるから一輝不利、シャカも天舞と六道は一輝に見せたので効かない可能性あり、
まだ見せていない天魔や阿吽攻撃や仏陀の四門を最大出力でローギアの一輝に叩きこんだら、一時的に宇宙のチリと化させて勝てるかもしれん

>>505
設定より先ず漫画の描写を第一に考えるスレなんだが
そもそも戦ってないんだから描写あるわけが無い

とりあえずサガは論外だな
シャカに３人でなんとかレベル

>>507
直接戦わないでも
それだけの強さを他のところでみせればいいだけ
見せてもいないのにできるは通用しない

アイアコスは、中盤以降はちょっとカノンにも舐められてたふしがある
最大奥義のGIを一輝に直撃させた時も「その程度で一輝を倒したつもりか」とか言われていた

>>506
一輝に天魔を1度も撃たなかったのは不思議だったな
六道のトドメに非常にこだわってたのは、「せめてもの慈悲に」とか苦しまずにしなせるような慈悲をかけてる感じだったが

カノン自身が一輝に何度攻撃を当てても復活された奴じゃなかったっけ

「それだけの強さ」なるものが比較しようの無いところで現されても優先度は低い
A！で紫龍ageに直結しようが無いのと同じ

なにしろサガ・シャカは三巨頭と戦ってないからな

サガはカノンと同等
シャカはサガーズを圧倒

これだけでも十分サガは三巨頭と同等以上
シャカをさらにそれを上回る

は言える

一輝の愛子瞬殺ターンは単に展開によるものだからな
ルカニ喰らってんのに尚意地で向かってきたから片付けた
早きゃ強いってもんじゃないし、ああいう展開ならサガやシャカでも瞬殺してる

誰こそが「見せてもいないのに出来る」を一番書いてるかって話w

＞早きゃ強いってもんじゃないし、ああいう展開ならサガやシャカでも瞬殺してる

お前の妄想じゃん
できるような強さの描写がない

直接戦闘してるのに展開でどうにかしようとする馬鹿がいるな

×シャカをさらにそれを上回る
○シャカはさらにそれを上回る

3巨頭は即死技あるミーノスが最強に見える

サガはせいぜい３巨頭のラダマンティスより少し強い程度ということだけだよな
カノンが３巨頭を瞬殺できていない時点で同じくらいのサガが３巨頭を瞬殺できるなんざ

願望以外のなにもでもない

いや、バカは考察の要素となるものを無意味に限定している>>517だろう

ラダマンなんて最初にカノンに会ったとき
完全に一輝ｖｓアイアコス状態になってて
あのままトドメ刺されそうだったところを部下に救われただけ

カノンは序盤戦で一輝ほど苦戦してない

カノン＞＞＞＞ラダマン
一輝＞＞アイアコス

こんくらい

ラダマンとアイアコスは比較のしようがない

展開言い出したら全ての描写を無視し妄想垂れ流しに出来るからな
馬鹿のやる事

急に来た展開厨糞ワロ…ワロエナイ

どっか行ってくれ、マジで

直接戦闘より展開の方が考察材料になるらしいぞwww

なんか一昔前の低次元議論の雰囲気が感じられる・・・

古株何人か戻って来てるだろｗ

展開ｗ
バカか

すげーいいわけｗ

いちいちシャカを話に絡ませなくていいよ。
シャカマンセーは飽きたから。

自分のお気に入りキャラが強いと認めてもらえないと
恥も外聞も無しにバカ丸出し論法で押し通す作戦に出るあの時代ねｗ

さすがに
あれは展開だから
あの展開なら〜でもできたはずって恥ずかしい意見だろｗ

続くな・・・
相当堪えてるみたいだ・・・

シャカ＞＞＞サガーズ＞＞サガ＝カノン

Ａ級やＳ級キャラのバトルはほとんど一撃で殺るか殺られるかになりがちだから

ラダはオルフェにやられたダメもあるとはいえ、あのままでは間違いなくカノンに負けてたし
カノンも「三巨頭纏めてかかってこい」とデカい口たたいてたが
アイアコスの奥義をラダが邪魔しなければそれで死んでただろうし
ミノの糸を一輝が切断しなければやはり殺されてた

嘆きの壁で一輝にまとめて吹き飛ばされた最後の冥闘士達ってアルゴルより弱いのかな。

１０８人もいるのに作中で活躍したのは数人しかないってのがな

冥闘士はハーデスのあからさまな嘘にひっかる程度の質より量揃えましたって感じで

そこは親分とタナヒュプ含めて111人と考えてくれ

あ、パンドラちゃん忘れてた

マルキーノちゃんも引っ掛かったんでしょ

>>533
CMは凍気に弱いのは分かっていてパワーで破るのは難しそうだが、
GIは青銅聖衣の一輝に直撃させても深刻な大ダメージはなってなかったので、カノンが1発喰らったところで死なんと思うよ

ゴーレムのロックって紫龍が唯一圧勝した相手なんだよな。
その他はみんな死と隣り合わせ、特にデスマスク戦は他力本願の所が大きかったから一番の強敵だったのかもな。

暗黒フェニックスには紫龍圧倒してたよ

貴鬼のイタズラにも建物をブチ抜いて圧勝

アイアコスが最強なんて、アルゲティがパワーだけなら聖闘士最強、と大して変わらん何にも役に立たん
むしろアイアコスが三巨頭で一番弱いんじゃないか

パワー・タフ最強ラダマン
スピード最強アイアコス
バランス最強ミーノス

リクーム・ジース・バータが僅差で全員同じくらいの気なのと同じで、3人とも戦闘力にしたら僅差と思われ

実験対象をカノンにした場合、パワーは
アイアコス＞ラダマンティス

実力が近いから三巨頭なんじゃないのか？

誰かが抜けてたり劣ってたりしたら
一巨頭とか二巨頭になっていただろう

黄金でも明らかに差があるんで…そこは権限みたいなもんだと思う

一巨頭とかチンピラ集団ぽいなw
首領とは言わないけど威張りたい感じww

>>546
GIが丸々一輝に当たった時、お前たちそれで倒したつもりか、とか下に見てたので、
ラダマンが邪魔した事によりGIの軌道が無回転シュートみたいになって、
思いもよらぬ所に当たってカノン大ダウン、と想像していた

アイアコスは速くてあまり攻撃食らった事無かったのかもな
打たれ弱いは聖闘士世界では致命的
何度でも立ち上がれるのが結局強さになってる

思い通りに当たる方がダメージデカいはずだが

御大ならニオベの屁もシャカだったら原理不明のまま無効化させるんだろうなとか考えてて

なんかそんな理不尽なシーンを別の漫画で見た記憶があってなかなか思い出せなかったんだけど

やっと思い出した

必殺のはずの影慶の毒手を颱呟法師が理屈抜きに「毒手など俺には効かん」で終わらせたところだ

竜馬のチート奥義・風魔死鏡剣も武蔵や雄皇には全く効かなかった
しかも何故効かないのか説明は全く無しｗ
さすが御大

だから風小次ダメなんだよな・・・
星矢は考察の余地があるし、
男塾の様にギャグにもならない

ナッパに効かなかったチャオズの超能力状態だな

>>545
シャカ、リア、ミロ達にフルボッコされても死なないカミュさんをヌっ殺したオーロラエクスキューションを喰らっても死なないミーノスさんが一番タフじゃね

アイアコスは
俺たち世代だと
スぺランカーを思い出さたよな

>>557
あれ即撃ちだったし、七感AEまでの威力には到底達してないだろう
せいぜいA-〜Aの範囲内かと

体調悪いのにカノンのＧＥくらってもピンピンしてるラダ
ブチキレ一輝の鳳翼を食らっても死なないカーサ
体中があり得ない位折れ曲がってるのに生きてるデストール

カノンGEは最後まで雑魚一掃技感が拭えなかったな
LPとかも

それでもあの教皇の間のこじんまりしたサガGEよりは迫力あったよ

だが凄みは無かった

黒サガには凄みはあったけどアホさもあったからなあ

黒サガはマジで何やっても倒せない感じの強キャラだったけど
バケツの涙に動揺して私が地上を支配するのがそんなにいけないことか！？
なんてバケツに叫ぶくらいの可愛げあるから

いつも大股開いて目見開いて大口開けて冷汗流してるイメージ

サガの方がカノンより格上みたいに言う人いるけど正直大差ないと思う

SNすげえ痛がってたカノンさんがなんだって？

あえて食らった技を考察に入れるのか

あえて喰らってるからマイナスポイントなんだろ
来るってわかってたら声すら出さずに耐えなきゃ
しかもアテナの前でだぞ？
さすがに大差ないはねーよ

なんでマイナスなのかがそもそも分らん
それだけミロの技が痛いんだろうに
実際シャカにいいように手玉に取られたサガもそこまで格上描写ではないよ

サガとカノンは一輝経由でしか比較出来ない

双子だからって簡単に比較できると思ったら大間違いだ
しかもサガ単体でも黒白冥衣、カノンも鱗衣黄金と存在するわけで

>>550
なんであれでカノンがアイアコスを自分より下とみてるとなるんだよ
単純に自分が過去同じようなことされてるから
一輝がそんな簡単にやられるわけないといってるだけだろ

下とは見てないとしても上とも見てないみたいだな
もしGIがGEより強力だったら、「むぅぅ・・・いくら一輝と言えども」みたいに言うだろうし
GEの威力が10としたらGIも良くて10、低くても8〜9くらいかな
GFを喰らった時の方がGI喰らった時よりもダメージデカそうなよろけ方してるのも気になるな

海界鳳凰聖衣から冥界鳳凰聖衣への強度がそこまでずば抜けて上昇はしてないと仮定したら、
海界カノンのGE喰らった時の方が、げほぉっ！とGI喰らった時よりも効いてるぽい
海界鳳凰聖衣はGE1発で聖衣全体に亀裂、冥界鳳凰聖衣はGFとGI喰らっても破損１つせずなのは、真面目に考えても良いのだろうか
まぁ破損するしないは車田の気分なのもあるだろうが

カノンもアイアコスもラダマンティスもどんぐりの背比べ

＞もしGIがGEより強力だったら、「むぅぅ・・・いくら一輝と言えども」みたいに言うだろうし
一輝はカノンの攻撃を幾度と受けて普通に立っていたからね
カノンの攻撃数回分以上の威力がGI一発にないなら
そりゃああれ一発くらいで仕留めたつもりかになるわ

カノン目線だと

ラダマンがリアーズ片付けたときと同じようにいい気になってる愛子が
アホっぽく見えたんだろうな

まぁその前に一輝も急降下キック1発でアイアコスを倒したと思い、次はどいつだと調子に乗ってたしな
所詮はみな、自分が1番だと思っているという

DBみたいに、まだ相手に小宇宙（DBなら気）が全然残ってるから死んでないとか気付かないのだろうか

大きくはじけて
その後急激にしぼんでいくのは
分かるみたいけどね

冥界一輝＞＞アイアコスサガカノン≧ラダ

俺より強い聖闘士はいくらでもいる、には少なくとも、
大負けしたサガは入ってる気がするんだがw

巨大な小宇宙と攻撃的な小宇宙が同じような恐れられ方してるのは、
あれか、小宇宙って結構物理的な感じで捉えられてて、
上の例だと巨大な鈍器と小さくとも鋭利な刃物みたいな感じなのか

>>582
サガ厨
いつまでむかーしの栄光にすがってんだ
冥界一輝＞＞＞＞＞雑魚サガ

正直サガとカノンが本気で戦ったとして良くて相討ちまでは想像できてもカノン勝利は考えつかん

描写ではカノンだけど
直接対決だと車田漫画では年功序列とか
別の要素が入ってくるからね

フィジカルは互角でもカノンはサガに対し全力では挑めないイメージはあるね
佐賀の方はためらいはなさそう

>>582
あれは生き残った聖闘士の中での事だから、精神論の強さみたいなもんじゃね。かつてのイジケてた自分よりも〜みたいな
一軍青銅＋二軍青銅＋魔鈴＆シャイナの中で「一輝より強いヤツはいくらでもいる（大量に）」って事だから、
一輝の言う事を真に受けると、少なくとも一軍青銅は全員一輝より強くないと数的におかしい

半分はリップサービスだろ
「俺たち聖闘士をナメるなよ」程度の意味合いでおｋ

お前ら成長したな

その調子で笛で小宇宙1/100とかオルフェが黄金を凌ぐとかも卒業してくれｗ

１００分の１は牛みたく延々聞き惚れてない限りは
ならんだろう
おそらく重ねがけが必要

何が問題って「初見ではそんなことわかんねーよ！」って点だが

仮に1／100になるのが本当だとしても、
瞬は話に聞いてたから耐性出来てたんだろうな
見たり聞いたりだけで実践に生かせちゃう神童だらけが青銅一軍だから

さすがにアテナの加護によるところがでかいんじゃね？
冥界波（デス本人はともかく技の即死はマジで脅威）や
DECはともにアテナの横槍がなかったらやばかったと思う

特に冥界波は横槍が入る前にさっさと首をはねてれば
序盤で確実に紫龍は脱落だった
使い手の基本スペックがアレすぎて本人自体の評価は低いけどな

ムウ・攻撃の決定力は低いけど特殊攻撃において無双の防御。ただし、ギガントの通常攻撃でダメージあるあたり通常攻撃には今ひとつ
牛・攻撃力はかなり高い。特殊攻撃には弱いが12宮の星矢のビッグバンを無効にできるあたり正面攻撃で倒すのはかなり難しい

お互いの弱点がちょうど逆だしコンビ組むとかなり強そう

＞特殊攻撃において無双の防御

これは強力だよな

＞牛・攻撃力はかなり高い

これも強力だよな

元々、仲良さげだしね
他にコンビとして相性がよさそうなのは
ミロ･カミュ　蟹魚　生きてるって前提つきだけどリア・アイオロス
あたりか。

サガ・シュラ・シャカ・童虎はコンビを組むには
それぞれ不向きな感がある

サガとシャカのコンビ
天舞で拘束してＧＥを放つ簡単な作業
たまにＡＤで異次元に飛ばすもよし
五感剥奪のおまけ付

>>597
えげつなすぎて好きｗ

とっておきの天舞まで使わなくても、
いくらでも嫌がらせ技があるという…

能力高いと妄想も楽しいよな
迷宮化して出口を異次元に繋げたりとかな
よほど能力ないと回避できなそう

あのチェーンに瞬を攻撃させた技使ってミーノスぐるぐる巻きとか

動けなくなったところにロボジェミニが近づいてくる

そういえば瞬のチェーンすら自在に操ってたな
どんだけチートやねん

同じ才能を持って生まれてもサガの方が恵まれた環境で教皇という目的を持ってひたむきに鍛え学んだろうし
カノンは持って生まれた才能で暴れている不良系天才って感じだし、鍛え学んだ分を上乗せした分だけサガの方が強そう

でも、とりあえず白と黒がせめぎあってる時は無理

サガは精神が弱すぎるだろう

戦ってる最中に人格交代さえなければ関係なくね？
関係あるのは十二宮編までぐらい
黒が出ていったハーデス編とかよく泣きはしてたが一貫して使命のために！で行動してるし容赦なかったぞ

黒シャカが見たかったが・・・
まぁシャカを絶命させるのは無理としても、一輝の自爆で数時間は異次元にいて戻ってこれないかもしれないから、
その隙にアテナ像にたどりつかれるから、ちょっとキツイか

>>607
黒シャカは相手に慈悲をかけないだろうから、一輝のトドメに六道使うのにこだわった本編とは異なり、
天魔で物理的に退場させて早めに倒すかもしれんな

黒ミロ＝ココア

ポリフェノール強化か？ｗ

個人的に冥界バージョンの黄金衣装は全員分見たいなと思ってる

黒牛＝高い

冥衣って無印連載時から紫色だった？

当時は黒

暗黒聖衣がバッタモン黒ペンキ塗りだとすれば、冥衣は黒曜石くらいの違いがありそう

あの数時間のシャカのブランクって気絶してたんかな？
それともさすがに傷ついたから、自己ケアル中だったのか
はたまた一輝をこっちの世界に自力で連れ戻そうと四苦八苦してたのか…
一輝がいったん消滅してしまったので蘇るのを待ってたのかもしれんし
結局なんだったんだろう

六道を使うのにこだわったのは一輝の不死身を封じるためってことないかね
確か天舞は「不死身のフェニックスの蘇りを封じる為使用する」とハッキリ明言してた
天舞と六道セットで使用しないと封じれないとかでこだわったとかないかなって

まあ、どっちも原作の情報だけで結論の出せる問題じゃないけど

いずれにせよ、単独復帰するにしても数時間程度はかかる

でいいんじゃね？

尊大さと合わせるとそれくらいが落としどころだと思う
サガのAD回避時の台詞も、異次元飛ばされると死にはしないがかなり厄介みたいな感じ

>>615
異次元で気絶じゃないかな。
ハッと気がついたら横で一輝がのびてたから連れて帰ってきたみたいな。

607と608って自演臭さをひしひしと感じる･･･

全然感じないし、そこで自演するメリットも無い
自演言い出したら負けだぞ

そう言えば紫龍氷河以外で黄金の弟子聖闘士って居たっけ？
小説で蟹弟子の髪の毛座アニメオリジナルでシャカの弟子が二人居たのはうっすらと覚えてるんだが

ムウ

蛇遣い座が黄金ならカシオスがそうなるかな

>>619
あんただったのか

また罪を重ねるか･･･
自分は黒シャカという発想自体しないぞ
元々黒すぎる（黒すぎた）からなw

師匠が蛇遣い座だったから、初期カシオスはあんなに蛇みたいな感じだったのか

アニメのシャカ弟子はギャグだろｗ

あー初期カシオスってゲッターのハチュウ人類みたいな顔してたっけか

アニオリの悪党キャラもせめて荒姫がキャラデザなら絵になったんだが

そうでないクズデザインの奴らはまさに聖闘士の恥だったな

そろそろ強さ議論と関係無くなって来たかな

別にいいんじゃね
スレ住人４人しかいないんだし
そのくせ同じ話題を千日戦争の如く繰り返してるだけだし

4人のわけないだろｗｗｗ

7人はいるよｗｗｗ

な、なにィ！
７人だと!?
それでは後の３人とは・・・
ま、まさか、あの・・・！

フッ、そういうことだ

ザシャッ

3人しかいないの間違い

３人だの４人だの７人だの
おまえら幻魔拳でも食らったのか？

フッ
聖闘士星矢という名のな！！

暗黒聖衣は冥衣から派生した、サガの邪悪は冥界が植え付けた、ってのをそろそろ本編で描いてくれよ

いつの時代も内乱だらけの聖闘士（そんな奴らが地上の模範となれるのか？）だから、
マジでポセイドンかハーデスに地上くれてやった方がマシと思うと気がある

聖闘士候補生が殺し合って厳選する様に、
内乱で厳選するのがデフォなんだろ、きっと
アテナが未熟状態で降臨とかそうとしか考えられんw

アテナよりもよほど聖闘士の方が自由

熱血！聖闘士塾！

心得その1
「初対戦の相手の技は絶対に避けましょう！受け止めるのは2回目からでも遅くはない！
　慢心からくる、わざと喰らうような事は絶対に止めましょう！特に白銀と黄金に慢心が目立ちます！」

（例）
暗黒ペガサス「暗黒流星拳！！な・・・なにィ！？流星拳がタウラスの体をすり抜けてゆく！！」
牛「フッ　この拳のどこが流星と呼べるのだ　マッハ1の域も出ない拳など、光速の動きで緩やかに体をかわすだけよ
　　死ね！！グレートホーン！！」
暗黒ペガサス「うぎゃぁぁぁぁーーーーっ！！（ドシャァァァッ）」

暗黒ペガサス「暗黒流星拳！！（ドムドムドム）　な・・・なにィ！？流星拳をうけて微動だにしないとは・・・」
黒サガ「ワーッハッハッ　この拳のどこが流星と呼べるのだ　この程度の拳、蚊ほども感じぬわ
　　　　死ね！！ギャラクシアンエクスプロージョン！！」
暗黒ペガサス「うぎゃぁぁぁぁーーーーーっ！！（ドシャァァァッ）　ク・・・ククク・・・
　　　　　　　流石はジェミニよ・・・だが黒死拳の恐怖はこれからよ・・・（ガクッ）」
黒サガ「フン　くだらん負け惜しみを・・・
　　　（5分後）む・・・体が熱い！！こ・・・これは黒い斑点が体に広がってゆく！！
　　　　うっ　うわぁぁぁぁーーーっ！！本当の黒サガになるぅぅぅっ！！（ドシャァァァッ）」

孫権「魏に張遼ありなら、呉に甘寧ありよ」

アテナ「冥界にニオベありなら、地上に暗黒ペガサスありよ」

壁に耳あり障子にメアリーよ

イオ様は公式に海将軍のみならず現役最強の２０点であらせられる、２０点未満の雑魚（シオン童虎アイオロス以外）どもよ
平伏すがいい

イオ様よりクリシュナ（１５点）を重んじたカノン（１７点）は地獄に落ちる者である

瞬はイオやソレント戦では柱破壊＞＞敵撃破のスタンスだったけど
カーサ戦ではマジでぶっ殺す気だったなｗ

イオがサガかシャカ級の強さだったら最強
技が7個もあるから2〜3個見切られても痛くもかゆくもない

サガもシャカも7つくらい技（名無し含む）ないか？

サガ（カノン）
1、GE　
2、AD（GT)　
3、幻朧魔皇拳　
4、幻朧拳（魔皇拳より軽め）
5、双子宮での幻覚攻撃
↓
5個持ち（星矢にやった五感奪い攻撃まで入れたら6個か？）

シャカ
1、天魔
2、六道
3、天舞
4、防御壁（反射は不可）
5、カーン（攻撃反射）
6、天空破邪魑魅魍魎
7、阿吽攻撃
8、双子宮とはまた異質の幻覚攻撃
↓
8個（シジマの仏陀の四門も知っていたので、これも出来るとしたら9個）


ムウも多いな。SLR、SLE、CW（攻撃反射）、CN（蜘蛛の糸）、サイコ攻撃、テレポ回避、で6個か
以上、3人書いたがうろ覚え

6、五感剥奪光速拳（指ピッでルネズタズタにしたやつ）
7、GE並の威力を持った攻撃的小宇宙
と
9、巨蟹宮幻覚
が抜けてる

イオは聖獣拳で６回手抜き、Ｂ・Ｔも４回目に全力宣言やってるから３回手抜き
瞬をとやかく言えない甘っちょろさだ

サガ
アナザーディメンション
幻朧魔皇拳
ギャラクシアンエクスプロージョン
なんか五感剥奪
双子座聖衣操り人形化
迷宮作り

シャカ
Ω
カーン
天舞宝輪
天魔降伏
六道輪廻
天空破邪魑魅魍魎
なんか亡者がわらわら襲ってくる

このぐらい？

>>651は遅いしオームは技じゃないしでなんか色々駄目な人

なぜオメガ
と一瞬思った

６聖獣拳といっても小技をどれだけ持ってたところで
ザコ相手ならともかく各上相手には決定打にはならん

本人の強さ　＋　鎧の強度　＋　小宇宙の燃焼具合　＋　究極奥義の威力　＝　戦闘力
みたいなもんだからな

シャカは

・一輝の記憶を消す
・チェーンに瞬を攻撃させる

とか妖術みたいのも使う

ランク変動の意見はほとんどでないな

発狂するからな、いつものあれが

向こうのスレで招集がかかってるみたいだしね

召集って一人だろｗ

技が1個しかない牛や蟹は不安になったりしないのか

黄金は皆、所詮は自分が1番強いと自信に満ちてるからなぁ

腕組み状態のGHだと星矢でも見切りを諦めるくらいだし
相当難しいだろ。腕組みをとけば別だが

冥界波は一発決まった後、さっさと首をはねるなら（シャカなど黄金でも首をはねるって発想はある）
二度目の法則もクソもないしかなり脅威。ただ技は光速だとしても
1000分の1の隙のある昇竜覇に打ち負けるあたり
発生はかなり遅いか。銀河戦争・流星拳より発動は遅いと思われる

>>661
蟹「教皇の座などいつでもサガを倒して俺が就く事ができるし」
ぐらい思ってるんだろうか

今はサガにはかなわないと思ってるだろうけど、隙あらば教皇の権力は握りたいだろうな

デスマスクが教皇になっても他の奴からあじゃぱーされる未来しか見えない

　６
６　６

二重人格でもない蟹ならさすがにシャカに見破られて六道送りだろうな

ムウが十二宮篇でなぜ余裕で1人達観してるか分かった
シオンからND時代に未来から来た青銅たちの事も全部聞いてたんだな
サガの乱も結果が分かってるから「サガごとき1人の邪悪」と余裕だったし、
普通は、ミロのように「青銅が白銀に勝つなど聞いた事が無い」と言う常識だが、
ND青銅たちの爆発ぶりをシオンから聞いてムウは「要は小宇宙、黄金と言えども恐れすぎる事はありません」と余裕だった

なるほど

>>665
パチスロの蟹EDが
教皇になったぜ金銀財宝も女も思いのままだぜと高笑いしてたら残念夢落ちでその後紫龍にボコられる
といううぎゃぴいな終わり方だった

>>668
それなら事前にサガの乱を防ごうとしなかったのかな
自分の師匠が殺されるなんてムウとしてはいやだろうし
それをやると未来が変わるからあえてしなかったんかな

普通に言わんだろシオンは
というか後付けだし

後付け言い出したら全ての議論無くなるから

少なくとも強さに関係ない議論だな

＞後付け言い出したら全ての議論無くなるから

いや、それは極端過ぎるだろｗ

負けた奴は全員進行の都合上負けただけだし

ハイ、全ての議論終了〜

勝ち負けは主役青銅も負けたりするから、勝ち負けは進行の都合は関係ない
生き死にの問題は、進行の都合上死なないのは主役青銅だけ
後のバトルは基本誰がいつ死んでもいいし、強敵と戦って死なないヤツは普通に強い

十二宮篇は進行が上手かったなぁ
とある黄金に最終的に敵わなくても、相手が認めてくれたら通してくれる場合も多いと言う

本スレとかぶるけど、魚はネタ切れ感ヤバいけどね
都合上死んでないのは最終的には青銅一軍だけになるけど、途中で見るなら他も結構なもんだ

それでも個性と言えるものがあるだけいい。
海闘士、冥闘士はほとんどが技に個性があるやつはいないし
三巨頭のラダやアイアコスでさえ技の威力や見た目はともかく特徴は牛やリアに比べパッとしない。

GH・居合の構えだと見切りが難しい。予備動作なしの光速拳
LP・一億発の光速の持続。流星拳の上位互換

みたいに語れる特徴がない。

リンかけ読んじゃうと魚は個性無い
バラも荒木姫野経由ベルバラだし
88星座一の美貌という割には、あんまり良い顔入ってないんだよね

>>680
ただリアのLPは、悪鬼状態で全小宇宙を集中して撃ったのにノーマル星矢を倒したり瀕死に出来なかったりしたので、
威力があまり無い気が・・・

特徴があれば威力があるわけじゃないしな
でも無個性で中途半端に強い技はホント話題にもならんし

ラダマンティスはキャラは黄金に負けないくらい立っていた

威力だけなら地味にプラズマよりもピラニアンローズの方が強いくさいんだよなw

一輝、紫龍、氷河、瞬は聖衣破壊されたけど
星矢は最後まで無事だったな、牛やリアにかなり痛めつけられれたはずだが

黒サガはだらしなかったね

まぁ一輝を物理技で退場させたから結果オーライだろう
シャカの、1度の戦闘中にフェニックス聖衣を2度も粉々にしたのもなかなか凄いと思うけどね
即修復するフェニックス聖衣も相当なチートだがｗ　天舞で聖衣が破壊された時は再生に時間がかかったが

そう言えばシャカの意味不明技の一つに
フェニックス聖衣を変形復活させたというのがあったねｗ

そしてその技を一輝もコピーしたようだｗ

ムウが横にいたのも〜いたのこそ影響したかな？
シャカとは断言出来ないよ
それでも一輝が体得したのは確実だろうがw

シャカが聖衣を復活させたわけではあるまい
フェニックスの聖衣には元から自己修復機能がある
星矢との戦いでも勝手に復活してたし

ムウ様の修復抜きで聖衣のデザイン変わったじゃん

１回目はシャカの不思議な力で、２回目はそれを自分のモノにした一輝自身がやったんだろう

シャカとの戦闘を越えて不可思議な力が聖衣に働いたと読んだな
正直ムウは関係ないと思う

オランつえー　スペインに5得点かよ
こりゃサガもシャカも敵わねーな

サガやシャカが比較対象になってる時点で
タナヒュプなら余裕

二流神ごときがクリロナやネイマールに勝てるかよ

二流神に生まれてしまったとしても
努力によって人並み以上になれると信じている

問題は連中は努力って概念がなさそうなこと

>>691
その韓国人みたいな発想でシャカを誉め殺しするのをやめれ。
シャカ好きからしても迷惑だろうよ

無理矢理シャカの話に持ってこうとするなよｗ

まあ、フェニックスの聖衣にシャカの影響なんて無いわな

クロスが上位レベルで再生するほどに
一輝の実力が上がっていたってのが一番自然な気がする

今後、NDでデストールの血で再生したら何らかの強化がされるか？

同意
あの場面は仮に一輝を助けたのがデスマスクであったとしても
フェニックス聖衣は姿を変え、一輝は同じように大興奮していたはず

12宮シャカ戦は総合力・B-
12宮サガ戦は総合力Bって印象
（シャカ戦の七感発動時は当然、別として）

単純な身体能力ではサガ戦時でもBのバイアンたちに劣るけど
幻魔拳の＋補正でランクUPみたいな感じ
例えるならニオベがDFでA-にいるのと似たようなものか

サガ戦の時は一皮剥けててA、少なくともA-じゃないかな
そこにいる連中もサガのGEの前にはあんな感じになるだろう

シャカアンチまた発狂したの
こっち来なくていいから

幻魔拳の性能ならあの当時でもA〜A+相当の性能があると思うけど
鳳翼がBの威力があるかさえ怪しいから703の印象。

GEについてはもろに食らうとA-でもアウトだろうけど
決定打が頼りなさ過ぎる。
幻魔拳は当時から超が付くほど優秀な補助技だけど

12宮シャカ戦一輝　B-
12宮サガ戦一輝　　B
海界・一輝　　　　A-〜A（海界カノンはGEの威力がサガに劣る辺りA+か？）
冥界・一輝　　　　S-
ND・一輝　　　　　A+〜S-（二度目の法則発動でS-）

といった印象。異論募集中

シャカ戦の七感発動時はクロスなしのため実質、Sクラスってところか

ランクは最大技と打たれ強さで結局決まるもんなんで、この場合幻魔拳の性能で決めれば良い
幻魔拳も決まればあとは首落とすだけという恐ろしい技、鳳翼天翔の弱さは考慮しなくて構わん
一輝もここの人も鳳翼天翔をメイン技というか最強奥義とし過ぎてるきらいがあるな

まあ、そこいら辺が難しいから海界一輝のランクが決まってないって部分あるんじゃね？

幻魔拳はシュラというか聖剣より動作速そう
カノンから金メッキ青銅より確実に恐れられてる

海界一輝はどんなに最低でもAだろう
そしてもう1つ、サガ戦時とはどの程度差があるか

シャカ戦、アイアコス戦は戦闘中に力を上げている

対カノンは最初は瞬殺負け、二回目はやや劣勢くらいと二回目までに戦闘力を上げている

白銀戦、サガ戦、カーサ戦は戦闘力の変化はない

それ上がった後の方だけでカウントするんだよね？
意味無いな

冥界の一輝はナメック星のべジータみたいだな

変身ザーボン戦で一回目パワーアップ　→　互角の戦いの末勝利　→　愛子
リクーム戦で二回目パワーアップ　→　ジースを瞬殺　→　ハーデ瞬＆パンドラにやられた後に最後の雑魚ぺクター一掃
一休みで三回目パワーアップ　→　フリーザ第一と互角　→　タナトスのマスクを割る
復活で四回目パワーアップ　→　ネイルコロ以上　→　神聖衣

海界一輝をもしランクに入れるならAかなあ

１２宮はシャカ戦時の七感はもちろんだが
シャカ戦の通常時といサガ戦で
おそらく素の力が変わってるだろうしランク付けは無理っぽいか
ややこしくなるし

アルデバランって星矢戦の時100％の力出してないだろうな。
100％だったらアイオリアとミロと互角かそれ以上かもな。
しかしアルデバランは「この先同じように行くと思うなよ。黄金聖闘士をなめるなよ。」しれっと他の黄金聖闘士を立ててるよな。

牛は初見殺しに当たりすぎるため「運の悪さ」「ツキのなさ」を考慮して
１ランクダウンってのは以前に言われてるな
実力ではA+のリアたちと遜色ないと思う

その証拠に三巨頭でさえオルフェの音攻撃で無力化できるあたり
特殊攻撃系はツボにはまればマジでチート

「描写」だけの判断で、強さを「性能」で考えるのなら冗談抜きでアルデバラン
最強になる。
まあ、こんな話あまり意味ねえけどな。車田の描写がいかにいいかげんか、を
追求した結果のうちの一つでしかないから。
「顔で勝負が決まる」という車田漫画において、アルデバランが作者にとって
特殊な位置づけだったわけがない。

牡牛座はバッファローマンの方が適任

ムウ相手に2人がかりであのざまな蟹魚
サガ相手に1人で幻魔拳少し通用したけど長期ダウンの一輝
GHにぬっ殺されたニオベよりはマシな耐久と判断しA-かな

ND一輝は、ノーマルで最低でもAはありそうなのに、
素では拳速も音速どまりで（カイン談）、黄金の光速拳も全然見えない
ND一輝もまだまだ素は良くてA-なのか？

承太郎が3部こそ全盛期だったように、
少し離れるとやっぱり鈍るんだろうな

御大もいい加減に青銅はデフォが低いってのやめればいいのにな

別にそんなに困ることもないだろう

>>719
「あのざま」って、強制テレポートされたことのことか？

いや、ピンチの時こそウオーッとなって最強！ってのは残したいでしょw

>>723
テレポートでも戦いぶりでもどっちでも良いよ
演技や元同僚への躊躇とする人いるけど、倒してしまって問題ないはずだよあそこは

>>725
＞倒してしまって問題ないはず
そりゃそうだな。二人は白薔薇と冥界波という二人にとっての奥義を同時に
ぶつけたんだから、躊躇していたわけではないだろう。技の性質上、威力加
減みたいなことができるとは考えにくい。
それが同時出しのSLEにかき消されたうえ、強制退場させられたのが無様って
ことなのだろうか？

無様というか、見事に一撃で勝敗が付いた、というのが大事
今は一輝の強さ論での流れだから、参考程度に使えば良いのでは

実力では2人がかりでムウに完封されたから弁解のしようがないけど、
ムウも「2人はSLEで完全に死んだ」と思ってたが、
実際の2人への影響は冥衣の少々の破損＋瀕死では到底ないダメージで済み、再戦の意欲満々って所から、
ムウが2人を甘く見過ぎている点もあるとは思う

知的に見えるだけで結構ごり押し性格だからなw
脳筋トリオと言われてしまっても仕方が無いところはある

一撃死系よりもワープ系の方が判断材料として有利に見えてしまうってのはある
一応勝ちは勝ちだけど、再戦したら二度目の法則で効かないかも知れないのに、しばらく時間がかかるから
一撃死系は効けば再戦も糞もないから、良くも悪くも勝利の判断が一度しか出来ない

ってことは、クリスタルウォールを破壊するすべがないとか、SLEと必殺技同時出し
で強制退場させられちゃう黄金聖闘士はみんな無様なんですね？？

何に引っ掛かってる･突っかかってるのワカランが、
最大奥義ぶつけてあの負けなら無様と言って良いんじゃないのかな

>>732
じゃあSLEと同時出しで強制退場させられない黄金聖闘士の技って、何？

SLEでわかるのは、技ごとおしつぶす或いはワープさせる特性があることと、
その時の相手の技（蟹魚ミュー）よりも早い、
そしてSLEより遅い技には通用する算段が高いということだな
何と言われてもどうなんだろうとしか言えない
ただ、相殺能力無く割と遅いSNなんかは分が悪いんじゃないか

>>734
なるほど、>>732の人とは意見が違うわけだね。
最大奥義の出の速さ「だけ」がSLEと同等か、それより下になるってだけで、
無様になる、というのが>>732の理屈になってしまうと思われる、貴方の理屈が
正しいのなら。

ムウがとてつもなく強いのでない限り
蟹と魚はとても黄金とは思えない様だった

そのムウもサガーズにはたじたじ
ミューに苦戦、天魔の威力に驚愕など
特別強い訳ではなかったようだが

>>732＝734だけど…
無様って言葉に引っ掛かってるんじゃないか？
無様って言葉を最初に出したのは自分ではないが

>>736
「様」はどうでもいい。性能判断したいだけだから。
このスレは「強さ・性能」についてのスレだよね？

無様＝弱い
で何の問題もないな

>>738
全くその通りなのに、
単語に噛み付いてるのがいてわけわからん

>>737
ああ、そうだったの…。
無様については、>>739と同じ意見。
つまり、SLEと同時出しで強制退場させられちゃう技しか持たない黄金聖闘士
はみんな弱いんですね？？という疑問。

弱いっていうか、ムウよりは弱いんじゃないのって事
最大奥義以外に勝てる手段があれば勿論その限りでは無い
（例えば海界カノンは必殺技が通用しない一輝よりも確実に強い）

技の性質とか関係なく
小宇宙で勝っていれば問答無用で無効化されるからな

SEも黄金上位には通用しないんだろう

幻魔拳は効いたけどね

ま、何となく
A+　鱗衣カノン
A　海界一輝
A-　サガ戦一輝
で収まり良いように思うけど

サガ戦一輝は幻魔拳の性能でA-に至ってる感じだな。

十二宮篇の前に、普通に実力で青銅が白銀を倒しているのが何気に凄い

星矢もいきなり白銀最上級のミスティに当たって勝ってるしな
ギャラクシアンウォーズの紫龍戦でもまだ流星拳も完成してなく成長途中だったから、
一輝戦後でかなり地力がUPしたっぽいな

一輝自体がC〜C+。氷河もC〜C-くらいはあっただろうし
後付けだが瞬はC++かB-は最低でもあっただろうし

星矢と紫龍を除けば白銀とでタメ張れる実力は普通にあったっていう

白銀に勝つことがどう凄いのかイメージし難い

実際の描写で確かに凄いと言えるのは富士地底破壊くらいだからな
あとは嘘かまことかのセリフを根拠にして伝わってくる感じでしかない
でも、それなりにそこ汲まないとどうにもならない…

確かにミスティの登場はけっこうインパクトあったな
星矢たちと暗黒聖闘士の戦いとは次元が違うという感じで

洞窟の中で流星拳、鳳翼天翔とかやったのに
洞窟ごとぶっ壊した

まぁそれでも自衛隊にも劣る戦力だとは思うけど

初めてお披露目した彗星拳を防御壁でガードして、ムウに「それでもミスティには通用しない」
とか言われたのはなかなか白銀の強大さが出てたな。その後PRCでやられたけどｗ
まぁそれでも、周りが地面だらけで海が無かったらPRCでも倒せてなかったかもしれないし

地面より固い海
いや、ダメージ＆窒息狙いだと考える方が自然だが

窒息なら海中で死んでるか気絶してるはずだし、ダメージも水の抵抗でむしろ軽減されそう
なぜ海なら倒せたのか謎だな

ライミが勝てる海将軍っているの？

傷を洗ってやろう的な星矢からの皮肉の利いた餞別だな＞海にぶっ込んだ
威力は地面の方が上だろうし、つまりどっちでも倒せたんだろう

スーパーファミコンの、幽幽白書特別篇だったか？このシステムで星矢ゲーやってみたかった
ジョジョのスタンドバトルにも合いそう

その2つ知らんわ
でも、星矢ってゲームに恵まれてなかったよな
当時は、売れたらゲーム出す、ゲームが売れて漫画（やアニメ）に再度熱狂を与える、
ってポジティブフィードバックがあったけど何故かあまり乗り気じゃなかった
ファミコンの2作は売れたけどその後ずっと出なくて、
聖闘士パラダイスとかいうGBソフトの頃は完全にそういうブームも作品の人気ピークも過ぎてた

スーパーファミコン時代の星矢は忘れ去られた存在に等しかったからな。
再ブレイクしたのは15年位後だと思う。

スーファミのドット絵くらいがちょうど
原作の持つ煌びやかさと泥臭さを最も両立できると思ってたんだがなぁ
あの頃の職人による黄金聖衣を見てみたかったぜ

もし12宮編で死んだのがシャカとサガで他全員生存だった場合
冥王12宮編はどうなっただろう
実質、8対2だけどどうなるだろう

普通に考えたら脅威は下がってるはずなんだけど
なぜか絶望感が増してる気がする

>>761
自決以外死なないサガと、鉄壁のシャカ。
もう無理ゲーだろうなぁ

シャカがA！を謎回避だか何だかとにかく実質無効にできるんだから、
サガも何らかの理由で大丈夫なんだろうな

A!の威力を総て受け止めるとかな

既に一度（黒サガで）アテナを裏切っている身！
とか言ってかなw

なんか知らんが超絶強い二人がコンビ組めば最強だよなあ

結局それに尽きる車田漫画

>>761
結局シオンもついてくるだろうから、冥衣黄金は3人じゃね？

・おそらくムウより強い全盛期シオン
・現世最強級サガ
・そのサガふくむ黄金3人も追い詰める、これまた現世最強級のシャカ

十二宮で迎え撃つ黄金は、若童虎・牛・カノン（裸）・蟹・リア・ミロ・カミュ・シュラ・魚の9人だが、
流石に黄金9人もいたらこの3人でもズタボロになりそうな気もするが、天舞と魔皇拳が早々に決まったらかなり楽になるだろうな

>>768
あ、ムウを忘れてた
迎え撃つ黄金は10人か

天舞かシオンのサイコで金縛り→サガの魔皇拳を当てる→黄金がサガの意のままに
（と言うか、魔皇拳はよくよく考えたら教皇だったシオンも使えるはず）

まずムウが仲間に
牛が仲間に
教皇の間から幻覚攻撃カノンをサガが軽く退ける
デスが仲間に
リアが仲間に
ミロが仲間に
カミュが仲間に
シュラが仲間に
童虎は恐らくシオンがタイマンで釘づけに

最後の宮で（薔薇の階段は攻撃で吹き飛ばす）、
サガ＋シャカ＋ムウ＋牛＋デス＋リア＋ミロ＋カミュ＋シュラ　VS　アフロ1人
アフロ涙目

教皇の間でカノンが双子黄金聖衣召喚して戦うも多勢に無勢で負ける
アテナに八感とアテナの聖衣の事をサガとシャカが伝える。
黄金らの魔皇拳を解くために、サガとシャカが自決する
（裏切りがばれたら即効消されるか夜明けまでの命だから、仕方が無い。
　少しでも長くこの強力な2人の戦力が使いたいならば、可哀想だが適当な雑兵1人に洗脳黄金らの前で死んでもらう）
これで生き残り黄金らは誰1人死ぬ事なく冥界へ殴りこめる

実際はこんな上手くはいかないだろうがこれが最良戦略

牛だけはなにやっても死にそう
結局先にもぐりこんだニオベと相打ちになりそう
運がない

>>770やるならニオベとミューあたりに先行されないように駆け足でやらないといけないな

>>770
ND見る限り魔皇拳は双子座の技だからシオンは使えないと思われる

牛に運があれば三巨頭のラダやアイアコスとも十分戦えるだろうけど
ツキに見放されてるしなぁ

ステータスで見たら運の良さが０どころかマイナス表示かもしれん

>>768
シオンと童虎はどっちみち千日だろうから初めから省いた

城戸翁「わしの性欲を超えられる者がいるかのう？」

一輝が闘ってるあいだ気絶してた瞬は天舞にかかってなかったから
シャカが狙った奴にしかかからないとか
寝てるとかからないとか、何かあるんだな

スぺクターは数が多いから、色々やってれば何匹かは回避できるかも知れん
ただ天舞にかからなかったからと行ってアイオリア級がさらに開眼したシャカに勝つのは
三巨頭でも難しいと思うが

そういや、当時としてはシャカの閉眼は仏教徒の苦行のイメージでもあったんだよな
あまりにもみんなスルスル動くから無い事になってたわw
しかも、乙女の祈りとも重ねる事が可能、上手い事つなげるもんだな…

アルデバランはソレント戦で聴覚を失ったから
小宇宙を溜めていたかもしれない

ただ聴覚の場合はシャカの開眼みたいなことができないからな
一生溜まり続けて解放できない

どこまでもネタキャラ

あの首引っ込めるのは笑った

盧山昇龍覇でデスマスクもシュラも最初はぶっ飛んだが、シャカは片手で受け止めちゃうのが凄い所だよな。

黄金と白銀くらいの差があったな日本とコロンビア
星矢ファンなら今後はギリシャを応援するか

ギリシャのプレーって結構汚くて、悪役系の白銀だぞ
日本がフェアプレー過ぎるってのもあるがw

スワレス＝ライミ

誰が黄金か（≒ベストイレブン＋最優秀監督）は大会終わってからだ

プロフィールある人物がちょうど100人だったかの気がするから、
概ねFIFAランクと対応可能か
とするとコロンビアは黄金でも良いのかも

ネイマールが、がんばれゴエモンにしか見えない

顔大丈夫か？

牛はさんと蟹さんは残念ながらどう転んでもあの結果になると思う

オックスさんの見たときは「ぎゃあーーーーっ！！！」って感じだったね

冥界編で一輝と瞬ハーデスのやり取りの中で、一輝が瞬の体を貫いて
グロテスクな生き物を引きずり出し、「これがハーデスの本体か！」
みたいな展開に無駄にページを使っていたけど、なんであんな面白くもなく、
誰も喜ばないようなことにページを使うんだろう？
作者やそれを許した編集者のセンスを疑うわ

モルボルみたいなやつな
つまんなかったな
ガキの頃立ち読みして呆然とした景色がアリアリと思い出されるわ

幻覚だったとか夢だったとかイメージだったとか
御大はそういうパターン多いよね

星矢、紫龍、瞬、一輝は首チョンパを経験している、あと牛も
一輝はエスメラルダにも刺されたし

現実ではありませんでしたでも、ちょいリアリティ持たせて欲しいな
こち亀最終回なんてマジで信じてしまったが

物理攻撃しかない黄金とそれ以外で差がありすぎだろ
異次元空間、五感剥奪、精神攻撃、シャカほどでないにしろサガも多彩なんだよなあ
カノンが冥界で自分の姿を消したりしてたからサガも自分の姿を消したりするのは出来そうだしな
ムウやシャカのようなバリアはないが耐久力で補ってるし

教皇宮までの遠隔攻撃やら幻覚攻撃やらな
アイオリアやアルデバランは力特化、ムウやカミュやデスマスクは特殊攻撃特化、サガはどっちもな万能系
シャカは特殊？

天魔降伏は攻撃力すごいし万能型じゃないかと

シャカは万能系以外にあるかw迷ってる人初めて見たわw
閉眼でリアと互角の組み手、シュラをかわす格闘能力、チートっていうかもうムチャクチャだよ
ドラクエ3型勇者のサガとドラクエ4型勇者なシャカとも言えるかな
前者は打撃メインで後者は魔法メイン

パワー系はサガの方がイメージ的に上だけど精神系ならシャカが最強だと思う

どちらも万能型だけど静のシャカと動のサガって感じ

シャカは名前もついてない妙な小技も色々持ってるしな

記憶消し、銀河鎖にメダパニ、鳳凰聖衣変形自己修復

最後のは「わからない」が正解だろ

強さとは違うかもしれないけど空間創り出せる技っていいよなあ

あれば戦略的に戦えるよな
ここでの評価には無関係だろうけど

>>797
>>閉眼でリアと互角の組み手、

直接対決の時は一応互角っぽかったけど、青銅相手のときや冥闘士相手のときのを
参考にすると天魔降伏＞＞＞ライトニングプラズマくらいの差はある


シャカVSサガの直接対決の時にシャカはサガのアナザーディメンションを回避してたけど、
シャカは元々いろんな次元を自由に行き来できるって設定だった
サガのアナザーディメンションで異次元に飛ばされた場合は自由に戻ってくることは
できないのだろうか？積式冥界波やスターライトエクスティンクション、
ゴールデントライアングルを食らった場合も気になる

話はそこじゃないんだけどな

一輝と飛ばされたシャカ1人なら戻ってこられる時空の歪と、
ADやGTの異次元のどっちが帰還にやっかいかは分からんが、
まぁシャカとムウなら戻ってこれるんじゃないか？

冥界波の直撃も、神仏と話したり、恐らく地上のハーデス城通らずに冥界にも行ったり出来てるから、あまり効くような感じはないな
ムウは魂を飛ばされたらどうなるかなぁ

サガーズ3人が最後いっせいに駆け寄った目的は、
力づくで捕まえに行く事だったんだろうか？

異次元に飛ばされても戻れるんだろうけど、戻るまでが時間がかかって面倒臭いんだろ

カリン塔を登りきった悟空がカリン様にＤＢを地上に放り投げられて
それを拾いに一旦地上に降りて、また塔を登るハメになってたけど
多分そんな感じじゃね？

やっぱシャカの話題は盛り上がるよな
底が見えんから想像が広がる

精神技効かなかった描写があるのもシャカぐらいだったな

シャカ

シャカが苦戦したのって嘆きの壁くらいだな

それ以外はダウンすらしたことないんじゃない？

音が効かないラダマンティスもなかなかのもんだな
そもそも強力な催眠作用がある攻撃に、疑念を持って聴く気がないという気持ちの問題だけで無効化出来るのか
ソレントの笛は脳に直接響くから気持ちの問題でどうにかなりそうじゃないが、車田ならどう描くかだな
案外、同じく風流の心はもたんのゴリ押しで無効化するかもしれんが

>>812
LBと天魔の撃ち合いの時、背中から倒れているな
リアは謎のうつ伏せ倒れだったが、背後の柱か壁にぶつかって倒れたか

正直シャカvs他の黄金12人＋カノンでも楽勝だと思う
ラダマンティスとかシャカが戦ってたら犠牲者出なかったのに…

>>815
いや、シャカならそれプラス海将軍達と、三巨頭含めスペクター全員もいける

対シャカで戦いになったのってリアだけか
サガーズも一輝も一方的だったからな

描写上はサガ・カノン＞リアだけど
やっぱシャカとリアが２トップという設定であって欲しいな

アイオリアは冥闘士のライミだっけ？あの変なのにも最初のうちは梃子摺ってたし、
ライトニングプラズマでも雑魚冥闘士が5人くらいしか倒せてないし、どうにも
パッとしないんだよな
そういやライトニングプラズマは重症のサガにも完全に受け止められてたしね

キュイ18000＝デス・アフロ

ドドリア・ザーボン21000〜22000＝リア・ムウ・アルデバラン・シュラ・カミュ・ミロ

べジータ24000＝サガ・カノン・シャカ

変身ザーボン29000＝根性サガ・根性カノン

復活べジータ＝30000＝天舞シャカ

このくらいじゃね

>>818
まぁ、ライミのワームズバインドだけはなかなかのもんだってだけじゃね
黄金、パワータイプのリアに本気を出させるくらいのパワーだけはあると
だがライミ自身のタフさや小宇宙は黄金に遥かに及ばないと

ギガントとかライミは攻撃力だけ突出してて、他のステータスはB級ぽいしな
耐久力は黄金の奥義1発でやられるレベル

>>820>>821
でもさ、シャカやサガ、カノンあたりがライミ相手に最初だけでも梃子摺るってのが
イメージできないんだよね
天空破邪魑魅魍魎ってシャカの技の中で上位ではなさそうだけど、それでも
ライトニングプラズマ以上の効果は出してた

シャカはハーデスと嘆きの壁でやっと限界見えた感じだよね
それ以外はずっとチートキャラ扱いだったな
サガはシャカ戦で限界見えた感じだったのとは差があるよね

残念ながらどう頑張ってもリアは2トップ入りなんて事にはならないよ

サガは星矢や一輝相手にも何度かピンチになってたからな
カノンはソレントや三巨頭でちょっとピンチだったし

シャカは自爆やA!でバトルこそ終了したが
結局ダメージらしいものは全く受けなかった

シャカ以外に底が見えてないのは老師とシオンだが
彼らは逆に強いところもあんま見せてない

シャカが出血したのは、キューブら３人に防御壁を破られたシーンと
瞬にとどめを刺そうとして不死鳥の羽根で指を出血したシーンくらいか

アンドロメダ聖衣修復に血を提供した時

ﾜﾛﾀ
継がせたくもなるわな

リアがサガカノンより上はないわ
ミロよりは上だろうけど

>>822
サガに恐るべきパワー、と言われたリアが結構本気を出してバインド破ったのだからバインドにかなりのパワーがあるのは間違いない
シャカやサガがバインドで縛られたら、結構本気出して破ってもおかしくはない
ただ、高回避力のシャカはそもそもバインドを喰らわない戦い方をするのだろう

NDでカイザーが涼しい顔でワームズバインド破ったのもリアにとっては嫌な描写だったな
ただワームの宿星の強さが過去と現代でも全く同じかどうかは不明だけどな
ガルーダも水鏡とアイアコスじゃ全然違うだろうし

カイザーは必殺技の一つも出してないから存在感が薄い
他の過去黄金は良かれ悪しかれ多少の見せ場は有るのに

おいしいとこはゴールディに持ってかれるし
ワーム戦だってカイザーのパワーよりも蟹のケツ攻撃の方がインパクト強いし
何かと不遇なキャラだと思う

ミミズ縛り喰らってしまったら

黒サガ・灰サガ・カノンなら力で引きちぎるな

キラサガ・シャカなら何か妙な技でバラバラにしそう

双子シャカムウなら、縛られつつも精神攻撃できる
カノンにはルネで似たような実績があるし

灰サガってなんだよｗ

割と使われてるよ
冥界編サガの事ね

白・黒・灰・カノン
もうサガだけでゴレンジャー結成できそうだな

黄カノン・鱗カノン

ふたゴレンジャー出来たな
ブラックフェニックスとの差が…

�@教皇のマスクとったとき
�A回想シーン
�B沙織さんに再会して自害したとき

このときのサガがキラキラしていて「神の化身」のイメージそのものだった

冥界編で生き返ったサガは白のはずだが黒っぽい雰囲気を残していた
裏切り設定もあるけど、素で悪党という設定で登場したカノンを描いた後でもあったから

御大はあのキラキラなサガを忘れちゃってたんだな

ゴレンジャーよりもおそ松くんを連想させる

>>841
生き残り黄金らの仲間をだまして、進むには最悪殺さねばいけない苦悩があるから、
清らかで殺しまくってたらただの頭おかしい奴に見えるから、
男気あふれる感じにしたと思われ

性格が変わったんじゃなくて、覚悟で態度が変わっただけだろうな
例えば瞬がサガの立場で100％覚悟を決めたら、ああいう風にムスッとした感じで進むと思われ
だがそれは性格が変わったわけではない

回想シーンといっても、カノンの回想だと灰っぽかった
あれが一番（清濁共に）全ての魅力を出せてたと思う
アニメだと振り返るのが良いんだよな

キラキラサガで慟哭組リーダーは無理あるからな
アテナに懺悔した時のとうに点描散らして悲しげに微笑みながらアテナぬっ殺すよ！はちょっと
心の中では血涙状態だとわかるようにしなきゃならんし
特にサガは「また」皆をだまして自分の乱で生き残った黄金も倒さなきゃならんのに
キラキラでいるのは無理だろｗ

自殺する時の大ゴマとその後数コマの顔は灰に見える
やっぱちょっと変わったんじゃないかな、或いは元に戻った

しかし、和菓子とシュラ率いてるってのがサマになりすぎ
最高にセンスが良い

この頃はまだキラサガやな
やっぱカノンに引きずられたか

http://i.imgur.com/RiNfc8Q.jpg

>>845
確かに、カノンの回想シーンで既に厳しい感じのサガになっていたな
善サガは登場シーンも僅かだったし、あんまキャラが固定していなかったんだろうな
そんでキラだったり灰だったりしている

ミーノスも最初は敬語で喋る花輪君みたいな感じだったけど
嘆きの壁のところでは普通の乱暴者になってるな

まぁそれでも三面拳や男塾死天王の変わり様に比べたらかわいいもの

>>848
シュラがカマっぽい
よく見るとサガとアイオロスを隣の墓にしたんか星矢たち…

御大がキラサガをちゃんと覚えていて復活後もそのまま描いていたら
さすがにシャカ戦はどういう展開にするか悩むことになっただろうな

ちょっと泥臭い感じの灰サガだったから迷わずズタボロにできた

>>848>>850
男塾ついでに、シュラを見てなんかファラオを思い出してしまった

>>848
ロスとリアの区別がつかねえ…

キャプテン翼のキャラも星矢のキャラも区別がつくことについて
我がことながらヲタってすげーなと思いつつ、

ニホンザルの個体識別ができる人も
同じような感じで微妙な違いが分かるようになるんだろうなと思った

ロスとリアは兄弟だから顔が似通っていてもまだ納得できるんだよ
キャプ翼は赤の他人が同じ顔だから酷い
一般人には岬、三杉、松山、反町の区別なんてつかん

星矢は顔のパーツを描き分けてるからわかるよ
マジで髪型や服装でしか描き分けてない人多いんだから参る
御大って酷い例として挙げられすぎ
貸本系は多くの作家が同じ絵だし、横山光輝だってハンコだし…と昔から酷いもんはあるのに

昨日の読売新聞に精子バンクで99人の子を持ったオランダ人の記事があった

アイオリアのライトニングボルトとライトニングプラズマってどっちが格上の技なの？
今までずっとプラズマの方だと思ってたけど、合ってる？

破壊系の技の格付けってどうなってるのでしょうか？
サガ、カノンのGEはかなり上位っぽいけど、あと天魔降伏あたりも

A!、GE、天魔、LB、NS、AE、百龍、SDR、この辺りが強そう

GC、GH、鳳翼、LP、バックベアード、ビッグトルネード、辺りは微妙

マーブルトリパーは別格

>>858
俺も小さい頃は、LPの方が後に出てきたから威力が高いと思ってたが、
作中を見るにLBの方が高いっぽい
弾道も、LPは流星拳でLBが光の球集中で彗星拳ぽいし
悪鬼状態で全力で放ったLPも星矢にはそんなに効いて無かった

>>860
バックベアードってなんぞな？

熊を絞め殺してた？技のことかな

羽交い絞め全般を格好つけて書いてみたんじゃねw
A！を入れてる時点であまり期待しない方が良さそうな人だな

アフロのRDRもミロのSNに負けてないと思うんだけどな
RDRは匂いを嗅いだだけで五感が低下するが、SNの五感低下は出血するまでの手間があるしな
命中率はSNの方が高そうだが
アフロは頑張ればニオベ的な優位も保てる

デスとかミロとかアフロとか
普通に光速拳で戦えばいいのにな

威力が乗らないんだろう
蟹は本気で星矢殴ってるように見えるが、あれは光速だったかも知れん

>>866
光速は光速だろう
ただ個人差で速度が違うだけじゃね

マッハ10とマッハ20みたいに、光速10とか光速20とか

>>860
NS、GC、バックベアード、ビッグトルネード、マーブルトリパー

この辺が分からない

NSはネビュラストーム？ストリーム？合わせて？
GCはグレイテストコーションだろうけど、別に強かぁない
後ろ3つは候補外だな

バックベアード知らない奴がいるとは驚きだ

聖闘士のなかに西洋妖怪が紛れ込んでるから驚いてるんだ

これだろ？
http://iup.2ch-library.com/i/i1233859-1404667080.jpeg

OVAアニメ原作含めネタシーン強さ3巨頭は
｢シベリア仕込みの足封じ技｣
｢エスメラルダ走り｣
は確定として後一つは何だろう

個人的にはアテナの貴重な車田落ちシーンが捨て難い

キグナスダンスじゃないのか
3分の2が氷河…

逃げるのかフェニックス！

>>870
サンクス
GCはグレーテストコーションだったか・・
あの技はイマイチだね
アイアコスのギャラクティカイリュージョンの方が絶対に強いと思う

どっちもHP500に対して30Pくらいのダメージしか与えてないんじゃない？

両方食らったカノンの様子を見る限り、
ｷﾞｬﾗｸﾃｶｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ＞＞＞ｸﾞﾚｲﾃｽﾄｺｰｼｮﾝくらいの差はあるだろう

今日のブラジル＝SFがいきなり効いてきて体調悪くなったラダマン

これまでの戦いも結構糞だったみたいだけど＞ブラジル
自分は観てないが

>>874
「星矢のギターがむせび泣く」

ペガサス流星弾きか

ニコ生タイムシフト期限が近づいてたので
ついさっき、天界編 序奏〜overture〜を見てきたんだけど
最後に出てきたアポロンとかいう人が聖闘士星矢シリーズで一番強いんじゃないの？

オリュンポス12神の1人だから、その上のゼウスの方が強いかと

ゼウスは出てない

ヘスティアも出てない

まぁ、アニメの話も神話の話もここでの強さ議論に一切関係ないんだけどな
スレチ失せろ

アポロンといえばオッサン顔の人を思い出す

強さの話はもうほとんど出ないな

後はシャカを単独Sにするかどうかくらいしか話すことないだろ

シャカの単独Sに関しては、
戦闘力面では議論し尽くされているし文句はないが

後は、
それやるとスレがズタズタに荒される可能性が高いので
どうそれに対応するかの議論をする時期に来ているｗ

いよいよ嫌シャカ厨との最終決戦の時か
このスレも末期感あるし決着をつけるには頃合いじゃないかな

まずは何故シャカが単独Sになるかのテンプレでも用意するか
それが必要な理由も添えてｗ

あとは奴が来たときの駆除用Q&A集とか

過去スレちょっと漁れば割と簡単にできそうだよな

>>891
自分も異論はないけどシャカ好きなんだねとかで始まって発狂する奴がいるからな

ちょっと待て、
今の基準は>>1じゃなくて>>150じゃないのか？
単独Sだが…

あ、ほんとだw
そうすると話すことないなw
なんか燃料投下しないとあかんな

あーもう新しいランキングできてたのか

何となく気になるのは、オルフェとクリシュナを1つ落とせそうな感じ
冥界波やブラッディローズ級のものがオルフェにあるか？
高い小宇宙で急所見抜いて突けば倒せたクリシュナはシュラと同等なのか？
クリシュナのマハ・ローシニーは厄介だが、しかしオルフェのアドバンテージって何だろう

本気のクリシュナはタトゥーありの昇龍覇すら跳ね返したからなあ

クリシュナは確かにシュラより劣りそうな感じだったけど
だからと言ってデスと同じとは思えないし
間にまたランク作って細分化するよりは今のままでいいんじゃない？

オルフェは「黄金を凌ぐ」の評判が大袈裟だったけど、、、
もうデス下げるかｗ

ミロの位置も修正されてるし、次スレは>>150でいくか

蟹は実際黄金としての資格がギリギリだったのもあって、下げて構わない気もする
そしてオルフェとラダマンティスが1ランク差しかないのもどうも

うん、確かに蟹とオルフェは一緒に処理した方が良い感じはする
あるいは、オルフェが黄金着たら何人かは凌ぐんだろうな、的なw

デスはA-でいいだろ
七感状態の昇竜を見切り状態ならノーダメ可能にするのは
ライミたちB+のメンツでは絶対に不可能だろうし。

どっちかというとアフロをAにあげるってのもありなんじゃ？

やっぱ英検・通知表方式は色々と無理が出てくるよな
TOEIC・戦闘力方式じゃないと…

でもバトルの場合はグーチョキパー関係もあるしね

>>150なら、冥界一輝もSで良いんじゃね？
個人的にはサガカノンと五分とは思うが、
昔にシャカと引き分けた（自爆後の生殺与奪権はシャカにあったが）＋不死身特性＋冥界篇のサガカノン級の強さを考えたら、
総合してSあってもいい

今のND一輝は冥界篇ほどのキレがなさそうな感じを見ると、Sは違和感ある人もいるかもしれんが

その前にアイアコスごときに複数回ダウン喰らってたじゃん
あの時点でせいぜい黒or灰サガ・カノン級だよ

シャカは不意打ちに対してさえ防御が完璧だから

シャカとの引き分けは七感発動状態だったし
冥界・一輝の平常時はＳ-が限度だろう
七感状態になればＳ以上だろうけど

>>899
タトゥー昇龍覇ってノーマル全力で昇龍覇撃つ時も出るし、クリシュナに撃ったのが七感かどうか分からんしなぁ
あとクリシュナは奥義の攻撃力の低さが致命的かな
マハローシニーを喰らった裸紫龍が、大したダメージもみられずに即立ちしてるからね
盲目になるのも黄金級が喰らってどのくらいのデメリットになるかも疑問がある

こうなると強みは防御壁の強度だが、それも上記の疑いがあるから決定的な強みにはなりにくい
やはりクリシュナがA連中とタメ張るにはちょっとキツイかな

１２宮以降の青銅が一感を失うってのは
実質、七感発動みたいなもんだし
防御力だけなら充分、Ａに合格だろう

攻撃力はしょっぱいってのは同意

>>898
>しかしオルフェのアドバンテージって何だろう

・ストリンガーノクターン（物理）
・ストリンガーフィーネ（物理）
・デストリップセレナーデ（眠り）
・琴の音でファラオの手を痺れさせる（行動封じ）
・琴の音でファラオに幻覚見させる（精神攻撃）

と、技のバランスはなかなか良いな
でも以上の面だけだったら、、まぁA-の域でもおかしくはないが（格下のファラオに琴の弦も1本切られたし）、
やはり遥か格上にも効くデストリップセレナーデがかなりのアドバンテージでは。ラダマンのように効かないヤツもいるようだが

同時にＡ+の３人中、２人まで無力化を可能にするなら
相当でかいアドバンテージだな

ソレントのＤＥＣだって複数に対して可能かどうか
ってなると「？」なわけだし
ニオベ辺りと違って技も多彩だしＡ-の彼よりワンランク上のＡでいいと思う

魔鈴さんとモーゼスで３ランクも違うのか

サポートありとはいえ３ランク上に勝つってのはちょいと不自然だし
モーゼスは再評価しとく？

それかスターヒル魔鈴がＣ++ってだけでモーゼスにやられた頃は
そこまでのランクじゃなかったって判断しとくかのどっちかだな

オルフェ以外の白銀はもう少しコンパクトにしたいな

上位：魔鈴、ミスティ、アルゴル、アステリオン、ダイダロス
下位：その他

くらいに

コンパクトにしたがる欲望ちょっとわからない

イワンとモーゼス入れ替えて良いんじゃね
イワンなんでちゃっかりそこに感がw

S級は黄金の中だとやはりシャカだけだね
あとは冥界一輝もS級かな。数々の補正があるし最大出力は黄金より上だし

個人的には黄金二人を処理したムウはS-級でもいいんじゃないかと思うけど、微妙か…

黄金二人といっても…
それがサガとシャカとかだったらそりゃすごいけど…
いやその二人でもすごいことはすごいけど

ムウは三巨頭とは互角の勝負をしそうなイメージが付くからこのままで良いんじゃない？（特にミーノスあたり）
魔鈴さんも、大ダメージ受ける戦闘で経験値得て強くなった＆スターヒル補正で今の位置にいるって感じで

シャカの攻撃力に驚いてたあたりで攻撃的にはそこまでじゃないと思う
サガにも押されてたしムウは

防御＆サイコ能力は高いんだろうけど
実際デスとアフロはラダの所に運ばれただけだしなあ

デスとアフロは絶命させなかった（ダメージもそれほど大きくない）が
完封だったよな

でもその後のムウの戦闘描写が他の黄金とあんま変わんなかったから
あの２人が際立って弱いとするべきだろうな

うん
ムウが強いってよりデスとアフロがふがいなさ杉
御大は冥界編で相当モチベ下がってたらしいがここら辺の描写にも影響してるのかな

その後のシャカの愛されっぷり見ると
蟹魚はやっぱ違うんだなとしか

アフロは12宮では十分カッコ良かったんだけど
復活後はカニの巻き添えを食ってしまったな、気の毒だ

正直、12宮でカニの次に情けなかったのは黒サガで
海底神殿ではカーサとカノンｗ

句点の打てない奴ばかりなのか、同じ奴が延々書いているのか…
こんなスレ見たことないわ。

ネタで言ってるのかマジなのか判断に困るな

2chでは句点打たないのがデフォなんだがw

いつの時代だよオールドタイプ

＞こんなスレ見たことないわ。

コイツ絶対嘘ついてるだろｗ

ところで>>950踏んだ奴は忘れず>>150で頼むぜ！

嘘つきはシャカ憎しの始まり

今夜辺りまた早漏スレが立ったりしてなｗ

句点言う割に三点リーダは甘いのかφ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…

カノンは海編→ハーデス編で分りやすく成長したんだよ
しかしあの情けない所がたまらなく好きだ

俺ずっと>>1基準で語ってたｗ
もうすぐだけど150で本当にいいのか？

>>150でおｋ

いいんじゃないの
まあまた例の奴が発狂して乗り込んでくるのも風物詩だけど

150をもとにモーゼスをＣに移しとくのもありじゃ？
911が言うように３ランク差はサポート込みとは言えそうそう埋まる差とは思えんし

あとテンプレは>>13を下に少々改良していいっしょ

S-=人間最強レベル。
A+=プラスがAより大きい。Aを満たした上で+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。


>>4再考
↓
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできるのが冥衣である(原作の童虎 対 シオンより)。
よく議論に上がるのが「冥衣の防御力」であるが、黄金聖衣よりも強度が低いのは確実である。
だからと言って防御力が格段に低いと言うわけでもなさそうで、NDでもオックスが水鏡の冥衣の強度を褒めたりする場面もある。
鱗衣と同等くらい、強化青銅聖衣と同等くらい、など意見は分かれそうだが、
少なくとも「極端に防御度が低い」と言う事はなさそうである。

>>935
おれもこれに一票

アルゲティのコルネホロスはモーゼスの技の数倍強力と言う上位互換なので、
モーゼスをCに上げたら位置がおかしくなる
マリンがモーゼスに痛めつけられたのも、アステリオンの先読みコーチあっての事だし

>>936だとやっぱデスアフロはAじゃないとおかしいな。光速持ちだし
黄金の中でも下位なのは下位だろうが、平均黄金より下って描写は特に無いし
デスも2度目の法則で七感昇龍覇を無効化するのも流石だし、アフロは七感瞬と相打ち
黄金内で判明してるこの2人の位置は、ムウ＞デスアフロ　アフロ＞デス（七感青銅と相打ち＞七感青銅に撃ち負ける）

S群　サガカノンシャカ
A+　サガカノンシャカデスアフロ以外の十二宮黄金全員
A　デスアフロ

こうは？

おじゃんかよ
光速だけでは即強さに結びつかないなんて言われ尽くされて来た事だが

黄金でA-に該当するのは、黄金なりたてのND童虎とシオンみたいな実力だろうな

>>939
俺もこっちだな
ランク付けの基準に沿うならこうなるだろ
デフアフロのみA-にまでなるだけの理由がわからん

論理は基準を守る事じゃなくて、今までの議論を踏まえる事だぞ
いきなり示せば良いというものでは無い

瞬が青銅の中では最強ってネットで書き込み見たことあるんだがこのスレの住人からしたらどうなんだ？
瞬が青銅最強の理由としてNSの威力を上げていたが
一輝の鳳翼より威力あるのかね

>>943
まぁ次スレで話せばいい

>>944
ノーマル全力の威力ならNSは鳳翼と1〜2を争うかと
ただ、七感に高めた奥義の威力はどのキャラも大差ないと思われ

>>939
そもそも>>936が書いてる事自体いきなりだからな
これを基準にするとおかしいとかはまだ言えんかな

たかがモーゼスひとり動かすのも結構慎重にやってるしな
いきなりＡクラスの変動をちゃっちゃとやるのは避けたい

仮に動かすとしても次スレの課題でしょ

だね
またぐちゃぐちゃになるのは避けたいし
とりあえず次スレは>>150基準で、議論するとしたらまずはモーゼスかな
モーゼスは十分に検討する余地あるとは思う

そうだな
次スレはとりあえず多くの賛成意見が得られている>>150で立てて
細かい議論は次スレでまた再スタートすればいいと思う
結論出すには残り少なすぎる

んじゃ150で次スレ立ててくるよ

スレ立て完了です

★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万五千日戦争
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1405513833/l50

連投規制がかかってるんでテンプレの続き誰かお願いします。

モーゼスとバベルとトレミーとカペルとダンテとジャミアンは弱かったな
白銀の面汚しだ

>>951
乙ザンス

>>951-952
モーゼ乙

>>944-945
鳳翼は複数人数倒す描写がたくさんあるからなぁ
一輝の強さはむしろ幻魔拳による
NSの威力は対戦相手も比較要素も少ないからなんとも難しい

幻魔拳って強力な技だよね
効かなかったのシャカぐらいか

ND9巻出てたのか
忘れてた買いに行こう
10巻も確か9月か10月くらいに出るとか書いてたが、今回はそんなにペース速いのか？まさかな

>>945
本気出した瞬って、地力自体も大幅アップなのか
それともNSというチート技が使えるって言うだけなのかどっちだろう

一先ず鳳凰とNSが同威力(個人的には鳳凰に強いイメージ無いけど）、
本人スペック据え置きとして

技自体の性能　NS>>>鳳凰
本人スペック　　一輝>>>瞬

結果　　　　　　NS＝鳳凰

という感じか？

>>957
精神技持ち、もしくは上手く決めれなかったとかで半効き
精神力で耐えて血涙流しながら｢俺にこんな物が利くか！」などは有っても
完全無効化でほぼ反応もしないってのはシャカだけだね
しかも、完全不意打ちクリーンヒットしたのに逆流させたし

鳳翼は

・暗黒　→　一掃
・星矢以外　→　気絶
・ジャミアン　→　死んだ？
・シャカ　→　涼風
・サガ　→　涼風
・カーサ　→　死亡
・アイコ　→　死亡

カノンには使ったっけ？（使ってても涼風だったと思うけど）
カーサとアイコは幻魔拳とのコンボだったから威力の程度は不明

>>959
鳳凰だと幻魔拳の方になるけどそれで良いのか

ブロンズ5人の中で黄金を打撃や技で直接絶命させたのは自爆技除くと絶対零度AEとNSだけなんだよな
7感に覚醒してもアイオリアに小ダメしか与えられなかった星矢は一体何なの

黄金は全員全く同じ実力
且つ
攻撃者の意図が全く同じ

という前提があって成り立つんだよそれは
まぁ個人技での最大威力で星矢は劣るだろうけどね

>>962
リアに撃った流星拳は光速じゃなかったしね
そもそも奇跡小宇宙を高めた理由が「リアのLPの軌道を見切りたい」と言う理由だったので、
視力強化に重点を置いて、攻撃の配分があまり高くなかったのかもなｗ

サガに撃った時は光速になってたけど、まぁLPと弾道も威力も大差なさそうだし、
あまり光速流星拳1発で黄金が死ぬ様なイメージはないな

壮絶なバトルが連続したイメージだが
牛、リア、シャカ、ミロの４人はほぼ無傷だったんだよな
サガも元気だったし

やはり自爆を聖衣無しでノーダメのシャカとビッグバンでピンピンな白サガは異常

本物の黄金になるにはまだまだ修業が必要との未熟童虎はせいぜいA-、
そのA-の童虎が裸になってもフル装備の瞬はND9巻で押されていた（コミック派だからその後は知らん）

やはり青銅の実力は安定しないな

NDの童虎って何歳なんだろ

何故無印では聖戦は243年前だとはっきり書いてあるのに、
NDは冒頭から濁したんだろうなw
決着まで作中で何年も続く感じじゃなさそうだし…青銅一軍よりは上であって欲しい

NDの黄金や冥闘士が未来の聖戦がどうだったかに
あんま興味を持ってなさそうなのがいいね

パラドックスを考えると未来の事はあまり喋らない方がいいよな

確かにそうなんだが、
時の神がいる世界でどの程度隠す意味があるんだろうな

原理はよく分からんけど、
光速超えると時間の前後関係が辻褄合わなくなるんでしょ？

星矢の世界ではたまに起こってることっぽいよな

サガを更生？させたイージスのシーンは、
ナレーションもコマの順番もそんな感じ