★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万三千日戦争

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-8あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです

【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万二千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1388395077/

★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万六千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369407046/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万七千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1371424142/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万八千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377501652/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万九千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379368964/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1384987612/

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　該当なし
S-級　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｼｬｶ　冥界一輝
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　 　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 冥界青銅4人(！)　
B-級 　　 海界青銅4人(！)　ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　　十二宮青銅4人(！)　ｱﾙｺﾞﾙ　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
C+級　　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　　　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C‐級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

それぞれ、聖衣・冥衣・鱗衣などをまとっていない場合は
防御力の関係上、ランクが1〜2下がる

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）

【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　人間最強レベル。
A++級　プラスがA+より大きい。タフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、致命的なものではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【ミューについて】

黄金最強のサイコキネシスの使い手であるムウに肉薄するも、及ばなかった。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮。
シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンはミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。

【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

乙支援

【三巨頭の力関係】

ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている。
・ハーデス城の結界内ではあるが、デス・アフロやムウ・リア・ミロ達黄金５人を圧倒。
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に。
・オルフェのSFや、流星拳の直撃を食らっても平然と立っていた（遅効性なのでダメージはある様子）カノンのGEでやっとダウン(耐久力はかなりのもの)
・オルフェの琴が効かない(恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大)

アイアコス
・オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃への耐性なし)
・GIは一輝やカノンをダウンさせられる。ラダが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう(全宇宙をおおうほど高まったポセイドンの攻撃を受けてもカノンは死ななかった)。
・スピードが速い。ガルーダフラップなど小技も所有。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を受けた。

ミーノス
・アイアコス同様オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃技への耐久なし)
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中、一輝の乱入で切断。氷河の凍気で封じられたりと糸自体の強度はかなりモロい。
・変形FCを破壊出来る(変形だから厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか

【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

>>3
ねえ、何でクリシュナがソレントと同列なの？
あとアイザックはバイアンより弱いのは何故？

とりあえず、テンプレ貼り終わるまで待てってｗ
支援

【ソレントについて】

ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）

攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある

回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり

耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）

ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に攻撃を食らう可能性がある。
だが、戦況によっては黄金相手にも互角以上に戦える実力の持ち主である。

支援

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

Q.２度目の法則を詳しく教えろ
A.↓
・基本的に、聖闘士が１度見た相手の技は通用しない（格下が格上に対しても有効）
・が、毎回100％発動するわけではない
・見切っていても、自分が聖衣をまとっていない場合は法則が発動しない
・見切っていても、その同じ技の威力が極端に増大してる場合なども無効化〜軽減される場合もある
　（一輝とND双子、サガカノン以上の強大なGEの威力の前に、2度目の法則も軽減された、など）

ほ

376 ：マロン名無しさん：2013/12/13(金) 18:40:33.01 ID:???>>370
シャカVSサガーズ　まとめてみようか？

巨蟹宮の戦い
シャカが幻覚攻撃で長時間サガーズを惑わす。
サガも「カノンの幻覚攻撃を見破った私にも相手の正体が分からん。なんという恐るべき男か」と驚愕している
で、ブッダの幻影のヒント後にやっとシャカという事に気づき、「死ねシャカ！」とリアが驚愕するほどの大攻撃を繰り出すが、シャカはノーダメ
そしてシャカが天魔を放ち、サガーズは３人の力で防御か回避かして天魔をいなす。
が、シャカの追撃を恐れたのか、小宇宙を消して死んだふりをして以後正規スペクターに化ける。
シャカを嫌がって気配を消したのはほぼ間違いないだろう。化けてもどっちにしろ宮守護の黄金と戦う事には変わりないから
ただでさえ３VS１である上、内容も加味すると巨蟹宮の戦いは「シャカ優勢」は否めない

処女宮の戦い
まず、天空破邪をサガが破る。今度は眼の前にシャカがおり、幻覚の出元はハッキリしてるから破れて当然ではある。２度目だし
そしてサガーズ３人同時アタックで、シャカに浅手を負わせて頭部から流血させる。
シャカも負けじとサガーズの冥衣仮面を剥ぐ攻撃で、サガーズは全員頭部から流血する。
舞台は庭に移り、シュラの「死ねシャカ！」の聖剣をシャカは完全回避し、シュラに蹴りを喰らわせようというところに、
横やりカミュに足ロックされ、シャカは足に凍傷を喰らう。凍傷を受けたにも関わらず、背後からの奇襲ADを完全回避するシャカ。
高い体術を見せるが、一度に黄金３人相手にはいずれはやられる、で天舞使用。サガたちはモロに喰らう。
一感から四感まで剥奪＋吹っ飛び物理ダメージを受け、A!しか打開策がない状態でシャカをこの場から退場させる。だがシャカはA!も何らかの技術でいなす

このバトルの結果も、ただでさえ強いサガ＋圧倒的数の優位にもかかわらず、
天舞後は一方的に押され、個人の実力関係ないA!を使い、退場させたはいいものの、ダメージはサガーズは重傷、シャカは軽傷ですんでいる
そして、シュラが本物と見間違うほどの幻影まで残していく余裕まであった

このように全体的に見て「先を見据えた戦略も戦闘力もシャカが格上」な事は否めない

syu

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3


あと２レスほど、前スレからテンプレ未満の参考レスを

乙です

>>14
おぉ、それと前スレの>>4を貼ろうとしてたんだよ。サンクス
俺の書き込みはこれにて終了です。みなさんお騒がせした

参考までに↓
4 ：マロン名無しさん：2013/12/30(月) 18:21:46.97 ID:???ミロ「かつて最強だったサガ」→だったという過去形
その証拠に、ミロですら「サガと同等のカノンと良くて五分、下手すりゃ負ける危惧もある」という「サガ級とかなりの僅差の実力」である
シャカもたった１人でサガ・カミュ・シュラをまとめて押せる実力を持っている

サガが１５歳の時最強だったころ、他の黄金はみな幼く６〜１０歳ほどで未完成であり、
この時最年長で修業も完成してる１５歳のサガとアイオロスが当時最強で当たり前である
所が、成人して実力が完成したらミロはサガに肉薄する実力になり、シャカはサガ単体どころかサガ＋２人の黄金を一度に押せる実力をつけている

シャカ＞サガ（カノン）≧ミロ（その他の黄金らも、ほとんどの黄金がこの位置であろう。デスなどは怪しいが）
が、シャカ＞サガだからと言って、１０回戦ってシャカが１０回とも勝つ、ということではない。もちろん千日もありえるだろうし、サガも数回勝つかもしれない
が、戦果や描写などから総合的に見ても、冥界篇の醜態がある限り、サガがシャカの上にこれる事はない

答え「２９歳のサガは強いが、最強ではない。最強だったのは１４年前の１５歳の頃である」

乙でした。

で>>8についてだけど
クリシュナとソレントについてはソレントを１ランクUPもありだと思う。

アイザックがランクが低いのは前スレでも話にあったけど
車田御大のミスの影響。ほかの海将軍が金メッキ状態で
致命傷を食らったのに対して、アイザックのみ通常状態だった。
（その前に一度、金メッキになったはずなのにね）

ともかく決め技をぶっぱなしたとき、金メッキじゃなかったから
耐久力でほかの海将軍に劣ると判断されるため。

>>19
でもクリシュナって
黄金槍＝シュラに言わせればその程度
マハローシニ：失明で精一杯
だからバイアンと同列のような気もするんだが。

アイザックマイナス要素
・金メッキ以前に、ノーマル氷河の怒りDDに押されている
・金メッキ以前の氷河に、ABがそんなに効いていない

マイナス要素に対する反論
・怒りDDの時、アイザックが氷河の背後にカミュのオーラを感じてるので、氷河１人の力ではない
・後にアイザックが全力で相手をすると言ってるので、最初のABは100％ではない可能性も高い

とりあえず1人の立場で2つの異なる視点を書いた

クリシュナとソレントに関しては
変動の可能性は十分あると思うよ。
マハローシニも聖剣（黄金必殺技）レベルなら突破できるって意見も多いし

ソレントA+・クリシュナA-ってのもありじゃね？
即決するわけにはいかんけど。

クリシュナは文句なく実力者だが、黄金には今一歩及ばないイメージ
マハローシニーがどういう技なのか今ひとつよく分からんのが理由の一つ

1日程度、時間をおいて特に異論がなければ
クリシュナについてはA-でいいかもね。

Aクラスの黄金には勝てないだろうって判断が多いし。

裸の紫龍が、マハローシニーを喰らって次コマくらいで即立ちしてきてるので、
マハローシニーの物理攻撃力は致命的に低いとの指摘が前スレであったな

失明は地味にキツイだろうけどｗ

デスマスクの積尸気ってアルデバラン、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテが食らったらヤバい気はするんだが。

それどころか当たればサガでもやばいだろう。

ただ、デスマスクの場合は格闘能力の低さが厳しい。
冥界verとはいえ通常・星矢にボコられた描写がある時点で
その辺のフォローがかなり厳しいし



……あと、魂抜いた後なんで冥界においかけていったんだ
首チョンパすればいいのに。

車田作品の中でマハローシニーに近い技は多分あれだ
華悪崇の邪火麗の聖剣だ

本来は光に取り込まれて消滅するのかも知れんが
紫龍も小宇宙全開刺青モードだったので失明だけですんだとも考えられる

そのフルパワー紫龍の攻撃も効かない防御壁

何しろ小宇宙で上回れば問答無用で無効化される漫画だから
セキシキは黄金なら魚くらいにしか効かないだろう
シャカ・老師・シオン辺りなら謎の念力とかで跳ね返してくるかも知れない

CWや坐禅組んでの結界なら普通に跳ね返し、あるいは無効可能だろう。

無防備に食らったらこいつらでも冥界まで飛ばされることはないとしても
一時的に幽体離脱みたいな感じは避けられんと思う。
その間に首はねれば決まるんだけど・・・ねえ

聖闘士（ｾｲﾝﾄ）を現代ビジネスマン風に言いかえると・・・「社闘士（ｼｬｲﾝﾄ）」 |
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1068.html

黒サガはセキシキ直撃するけど
悪霊が抜けて天使の白サガになって
次はセキシキを無効化してくるだろうな

六道もそんな感じになりそう

確かに。あの当時のサガは完璧に二つの魂持ってる状態だから

１発なら食らってもその時の魂が抜けるだけか。

ムウ様は積尸気とブラッディローズ同時に仕掛けられたのに
完全後出しのスターライトエクスティンクションで
両技を跳ね返し、蟹と魚を同時に葬った外道w

黄金聖闘士の千日戦争とはなんだったのか・・・。

あのときの蟹魚はデフォ星矢以下だったからねぇ・・・

冥衣はもろそうだよね。ハーデスの冥衣ですら若干破損してたし。

＞同時に葬った

間違いなく圧倒はしたけど、特に大きなダメージにはなってない。
ミューのように死ぬわけでもなくピンピンしてたあたり
やはり腐っても黄金。タフですよ

サガは三重人格だな

星矢が教皇の間に到着したとき、回想シーン、自殺するとき

これらのときの初期白サガは、
生き返って12宮昇ってたときとは同一人物に見えない

黄金聖闘士は全員もう10歳上の設定年齢だったら良かったかもな。

アテナを守るおっさん達かぁ…

外見からしてどう見てもアラサーでしょ＞黄金聖闘士

黄金は、リンかけ２の石松や旦那くらいの年齢が一番しっくりくるな

アルデバランが20歳だっけ？
絶対無理があるだろと

昔の回想で、黄金らは6〜10歳の時点ですでに黄金聖衣をまとってる絵があるから、
基本的な修業は幼年時に既に完了している。超天才児集団だろう。
実力はまだ完成してないだろうが、幼年で既に聖衣を与えられてると言う事は、修業は終わっていると見て良いだろう

そういうことじゃなく、あいつら若すぎって話ｗ
どうみたって牛とか30〜40代の貫禄だぞ。

外人は老けてるからしょうがない

あと初代アニメの黄金の声優さん達がそれに追い討ちをかけたよね。
まあ原作もアニメも黄金は往年の名雄って感じだけどな。

クリシュナはA-もありかな。
実際、どうなんだろう。

七感聖剣で防御壁が破れるから、シュラ以下は確実
問題は、聖剣以外の黄金の全力奥義で、クリシュナの防御壁が破れるかどうか

俺は「破れる」と思う。なぜなら、クリシュナの防御壁で防いだ攻撃は、
ノーマル龍飛翔と、ノーマル全力昇龍覇のみであり、黄金級に高めた聖剣では破れているから
防御壁が防いだ攻撃が、上記の2つのせいぜい高くてもB+程の威力だから、聖剣以外の黄金級の攻撃も防ぐ、とは考えにくい
星命点を一直線に絶たないと破れないのか、関係なく普通に黄金級の威力でも破れるのか、そこまでは分からんが

マハローシニーの威力も、黄金の前では裸紫龍のダメージを見てもそよ風程度だろう
盲目になって取り乱すのは、デスマスクくらいじゃなかろうか？アフロのBRとかは目を瞑っても心臓に飛んで行きそうだし
ヤリの攻撃も、あれで苦戦する黄金はそうそういないのではなかろうか。これまた肉弾戦苦手なデスくらいか？
だから総合的な能力を見ても、クリシュナはAは高すぎるからA-で良いと思う

バイアンとイオって厳密に言うとどっちが上なんだろうか。

ほぼ同格。タイプの違いがあるだけじゃね？

イオが初めから全力で聖獣拳を瞬にぶつけたらどうなってたのかが気になる。

流石に長時間気絶してるだろうな

「うう、この威力は黄金の人に勝るとも〜」
「この聖衣じゃなかったら〜」

以下バイアン戦と同じ。じゃね？

普通、初出の大技は敵をほぼ倒せるんだが、
ムウの解説「それでも（彗星拳が）ミスティの防御壁には通用しない」あたりは、
白銀上位の強大さが上手く出てたんだけどな
その直後、プロレス技的であまりカッコよくはないPRCでやられちゃうのが残念だったな

あれはガード不能の投げ技だから仕方ない。

倒すには海の底しかない、と言ってたから水をたらふく飲ませて溺死させるしか考えられんのだが、
漫画的には海底に頭部激突が致命傷なんだろうけど、海中じゃぶつける威力も半減するだろうし色々謎すぎ

>>49
昇龍覇は七感だろ
タトゥー出てたし

戦いの中で最初にタトゥー出た時が、ノーマル全力昇龍覇じゃね？
その後に「黄金の域まで高まれ！」があるんだから

もちろん、タトゥー出てる時に七感状態もあるだろうが、
少なくともクリシュナ戦では上記の段階があるしな

ノーマル全力ってのがよくわからんが、金メッキのときよりは明らかに上だろう
てことはグレートホーンとかライトニングボルトくらいの威力だろ

>>60
BならBの範囲内で、全力で小宇宙を燃やす場合って事だろう
その時はまだBを超えれない

デットリービートルってフログより弱いの？

大全集には冥闘士は108人とも黄金聖闘士並みって
書いてあったよ

実際には必殺技一発で複数まとめて殺される雑魚集団
（黄金基準で見ればだが）だがねｗ

蟹と魚があれだとそう思われても仕方ない
御大のフォロー欲しかったな

北斗の拳の修羅の国と似たような感じやろ
全員黄金級かも・・・実はピンキリ

>>61
だから金メッキ以上なんだからＡ＋以上だろ

ミロはシュラとカミュより上なの？

絶対零度氷河に勝ったミロと負けたカミュというところじゃないか
DDとAEでは威力が違うという意見もあるが黄金を無力化させるという
効果については同じ

しかも氷河戦の前にミロは七感覚醒しかけの星矢と紫龍を一瞬で倒している
戦果は氷河を入れたら3連勝
そこを考慮しての事だと思うし自分は異論はない
シュラに関してはカミュとシュラのどちらが上か考えないとよくわからない

ミロまで（以降も）青銅3縦した黄金て何気にいないから

シュラはエクスカリバー当たりさえすれば最強格だと思うんだがなぁ…

アンタレスを喰ったら少なくとも黄金全員は絶命必至だろうな。

＞青銅3縦

牛・張り手で紫龍・氷河・瞬気絶。
シャカ・天魔で青銅四人気絶。一輝自爆で戦線離脱

少なくとも３タテ４タテがふたりいるから
なにげにいないは言い過ぎ。

別にミロのがカミュより上でもいいけど
１ランク差つける程かと言ったら
設定上はどちらも中堅でしょ

明らかにトップクラス設定のリアや
実は強かったんですパターンのムウのグループと
ミスター中堅のシュラ・カミュのグループと
ミロがどちらに所属すべきかと言ったら
後者の方だと思うけどな
前者の方には三巨頭までいる訳だし

＞アンタレスを喰ったら

「当たれば」ね。GHやGEも無防備に「当たれば」
黄金クラス相手に致命傷だろうけど、GEあたりでも
かわされれば「危なかった」程度の認識で済むし

＞シャカ・天魔で青銅四人気絶

星矢、紫龍、瞬で３人な

ああ、そっかあの時点では氷河脱落状態だったね。

シャカさん４タテミロさん３タテか
牛ってあれ倒したっつか勝ったことにはならんよな

アンタレスは即死技だから相打ちになった時
相手は死んでミロは瀕死で生き残ってるって可能性があるのが強みじゃないかな
実力僅差なら相打ち多そうだし

15発目のアンタレスが外れた描写ってないよな
サガ達の場合はおそらく14発を3発ずつくらいにわけて3人に打ち込んだのだと思われるし
その証拠に、全員が全員14発まで喰らってるとしたなら血を吹いてないのはおかしい
スペクターだからノーカンと言うなら血の涙は何ぞという事になるしな
つまり一人の人間にきっちり14発まで打ち込まれた後の最後のアンタレスは外れない
というか外れようがない

しかも１５発一気に打ち込めるからな

＞牛ってあれ倒したっつか勝ったことにはならんよな

気絶させた牛で勝ってないって言ったら
ダメージ与えた程度のミロが３タテってのは無理だろう。

で、シャカは3タテに訂正ね

蠍座乙ｗ

即死はそら強いわな

＞しかも１５発一気に打ち込めるからな

SNなら14連射までは十分考えられるけど
アンタレスは何かの溜めがいるようだし無理だろう

>>82
低俗な煽りしかできないのか
理詰めで納得させることができなければシャカアンチと同レベルだぞ

シャカアンチは蠍座アンチといわれた時期もあった
NDスレで

はっきり結論が出ないなら保留でいいと思うけどなぁ
ミロはそれ程弱いとは思わないし

あとさ、俺シュラ厨じゃないけどシュラはカミュより強いと思う
カミュってシュラに懐入られたらそれこそ技の溜めが必要で何も出来ないんじゃね

ミロは弱いとは思わないけど
カミュとシュラと牛はミロよりは弱いな

カミュは近接専用の溜めの無い技ないとシュラ相手はキツイんじゃないかな

ミロが（何と比較してか分からんが）強い弱いというより

同ランクの連中に引けを取らないことと
下ランクの連中よりも強いということが重要

単純な人はアイオロスを半殺しにしたシュラTUEEEEE！って言いそうだな。

�Nターンに分けると死の宣告
�@ターンで決めるとデス
これを持ってる時点で敵に回したらかなり嫌なタイプだというのは理解できる
もしくはサボテンダーの即死針攻撃みたいな

いやシュラは強いだろ

>>91
シュラを弱いと言う事にして優位を保っておきたいカミュ厨乙

氷使いはあの長い溜をなんとかしないと
近接戦での即座の切り返しは厳しいと思うんだがどうなんだろ？

今のところ、ミロはいろんな意見がありすぎるし
現状維持だろう。

現時点のスレのランク反映はクリシュナをA-にランクダウン

この点ぐらいじゃねーかな

>>94
>>85をミロ

別に全攻撃を持ち前の必殺技で戦う訳じゃないだろう

カミュだってジャブとかワンツーくらいできるよ

ミロそのまま、クリシュナ下げだと

この２人の差が２ランク差、三巨頭とカーサの差になる

＞カーサ

コイツの評価の高さは精神攻撃（というか、幻覚）によるものだから
ニオベと似たようなもんだろ。
基本能力はバイアンたちと大差ないんじゃね。

三巨頭は最初オルフェ曰く「三巨頭が揃うのは相当の非常事態」との事だったが、カノンによってたがって、一輝氷河にフルボッコでその威厳が一気に崩れたよな。

ラダマンは1/10になってないリアーズをボコってたらカッコ良かったのに
御大が黄金に思い入れあったんだろうな・・・

ラダマンがリクームでカノンが悟空の構図にしちゃったから
ミノとアイコもジースとバータにせざるを得なかった感じ

そう言えば最初の頃は黄金同士が顔を合わせるのも非常事態みたいなこと言ってたよな
まぁ聖戦は十分非常事態なんだろうが

人間で三巨頭や一部の例外を抜きにすれば勝てる敵いないしね

>>66

第一段階＝全力で小宇宙を燃やす（その時の自力の限界値まで）

第二段階＝黄金の域まで高める（瞬間黄金級と同等）

第三段階＝黄金をも遥かに超える小宇宙（基本的に五感低下や瀕死まで追い込まれないとと無理）


第一段階だから、金メッキも超えてないだろ

バレンタインは最終青銅を砕いたのは良いが（現に三巨頭でも砕けなかった）アテナの恩恵があったとは言え、ただの蹴りで倒されたのがマイナスだな。

>>104

クリシュナ戦の紫龍は少なくとも１感（視覚）失ってるから
第一段階のレベルじゃないだろ。
あいつら感覚どっか失えば七感が発動してる感じだし

第三段階は怪しいが、第二段階の条件は十分。

クリシュナの槍はどんくらいの強度なんだ？

金メッキのドラゴンの盾や七感エクスカリバーには劣るようだが
逆に言うとこれらがどんだけ強力なのかもイマイチ分からん

七感エクスカリバー＞天秤ソード
金メッキドラゴンの盾＞天秤シールド

なのだろうか？

＞七感エクスカリバー＞天秤ソード

はないだろうね
天秤ソード＞七感聖剣だろう

牛斧＞七感聖剣

七感百龍（あるいは金メッキ級）＞牛斧＞通常・聖剣

だろうね

天秤武器はカイザーナックルとか伝説の十聖剣みたいな位置づけ
それらを手にした竜児や武蔵は正に鬼に金棒

聖剣でクシュリナの槍の柄を斬ったから聖剣>槍らしいけど
良く考えたら剣で槍の柄の部分を斬れるなんて当たり前だよな

そもそも次代天秤座が確定している紫龍では山羊座の聖剣を完璧に使いこなすのは不可能
もし紫龍が聖剣を完璧に使いこないしちゃったら
次代山羊座の聖闘士が「劣化紫龍www」とか呼ばれて可哀想な事になる

瞬VSジェミニ
一輝がいなかったら・・・
紫龍VSデスマスク
春麗がいなかったら・・・
星矢VSアイオリア
カシオスがいなかったら・・・
ってのはあるな。

>>68
>しかも氷河戦の前にミロは七感覚醒しかけの星矢と紫龍を一瞬で倒している
戦果は氷河を入れたら3連勝

倒してはいないだろ。SNを1発受けて、星矢と紫龍は地に倒れたが、3ページ後くらいに普通に喋って起き上がっているので、
気絶もしていない。まぁSN1発だしな。

>>100
基本能力はバイアンやイオより下かと
瞬のチェーンに焦ってたし、サラマンダーショックだし

ミロが星矢や紫龍を倒したとカウントするのなら

もう一度考察をやり直さなければならなくなる

その後バトルを継続していないけど
一度でもダウンさせたとかを勝ち星に数えるのなら
他にもそういうのないか、確認し直さないといけない

七感覚醒しかけ星矢はミロのSN喰らったけど
サガ戦序盤でまだマッハ１だったことを考えると
ミロの高速SNをかわせなかったのは仕方ないと言える

星矢ｖｓ暗黒ペガサス

紫龍がいなかったら・・・

奇襲で有効なのは

ソレントの笛やニオベの屁よりも

オルフェの琴だな

反撃の余地がない

>>115が言うようにカウントしなくて良いでしょｗ

星矢も七感流星拳で、サガをダウンさせ、サガは数ページ起き上がってこれてないけど、
これでサガを倒したなんて数えるわけないし

明確に倒したって言えるのは、
・長時間の気絶
・絶命させる
・本人が負けを認める
くらいでね

横やりが入った場合も、ノーカンで良いはず
ムウの蟹魚ふっ飛ばしとかも、ムウの方が強いで問題ないが、倒したかって言うと倒してはないしな

暗黒ペガサスって白銀の誰かは倒せそうな感じはするよね。

もし暗黒流星拳が黄金聖衣をも浸透出来るのなら、サガでも危ない
余裕こいて格下の敵の攻撃喰らう系の闘い方のキャラは、危ない

デスクイーン島で一輝が暗黒流星拳を喰らったかどうかが気になる。黒吹雪と暗黒流牙星雲を喰らった描写はあったが。

黒サガなんて色々な意味で邪悪カラーでドス黒く染まってるから
黒死拳なんて屁でもないだろ

慎重な奴ならそういう危険な追加効果持ってる奴がいるということは予測してるだろうから
表面に極薄バリア張るくらいのことはしそうだな

黒サガとかデスマスクみたいなDQNキャラが危ない

暗黒ペガサスが光速拳を極めたらとんでもないな

一撃必殺の拳を持つアイオリアみたいなもん

最悪負けても相手を道ずれにできる

デスはしがみついてきた亡者たちを
ワハハハーと言いながら穴に落としていたけど

殺人が日常茶飯事のバトル漫画でも
あそこまでの外道キャラは北斗の拳以外では
あまり見たことがない

>>128
ムウ様が「死なすには惜しい」と言ったのもうなづけるな

氷河がカミュに勝てたのはミロ戦があったからではないだろうか。

と、牛や幻影双子の攻撃でコスモの真髄七感を知ったこと
天秤宮の戦いの中でAEを実戦の中で見て覚えたこと。

１２宮の経験すべてが糧になってるだろう。
他の青銅も同様に。

黄金は奇跡モード青銅一軍にさえ
完敗したのは蟹くらいという猛者ばかりだったのに
冥界編ではあまり活躍できなかったな

原作じゃないけど、ミーメって高速拳撃ったり結構強いね。
黄金相手なら蟹や牛位なら勝てそうな気がする。

確か、ネビュラストームでも倒せなくて、一輝に倒された奴だっけ？

>>129
仲間にしたら、頼もしいっちゃ頼もしいけどなｗ
冥界軍とか怖がらないだろうし

基本的に楽器使いは強い

弦楽器、管楽器だな、強いのは

打楽器は絶対に弱い

三巨頭以下の冥闘士のランキングって
ミュー＞バレンタイン＝シルフィード≧クイーン＝ゴードン＝フレギアス≧ファラオ＝ルネ≧カロン・・・以下省略
でいいのかな。

バレンタインは描写が少なすぎだな。リーダーぽいかもくらいしかわからん
確か、連載中には技名すらなかったのに、単行本で追記されたとか聞いたが、マジ？

>>138
ファラオとルネは、バレンタインやシルフィード3人衆より強いんじゃね
ルネはたしか地位もラダマン配下のナンバー2だったかと。うろ覚えだが

ファラオも、オルフェの琴を切ったりする善戦くらいは出来てるしな

本人曰く「バジリスクの大いなる風は異次元まで飛ばす」との事なのだが・・・

もし、それがあそこから嘆きの壁の先の異次元空間までのことだったとしたら
大した距離じゃねーな

バジリスクってイメージ的には毒や石化だよな

三巨頭直属の部下より各地獄の獄長の方が格上じゃないの？

特にカサンドラの獄長とか
面と図体の割にけっこう強敵だった覚えがある

スタンドってカノンだからあれだったが、紫龍と氷河だったらやられてたんじゃないかな。

あれでもファラオやフレギアスと同じく各地獄の番人を任されていた訳だし
それなりに強かったはず

イワンやロックは弱かったけどな

黄金最強＞三巨頭＞黄金標準＞海将軍＞強・冥闘士＞冥闘士
＞＞＞＞＞＞白銀＞青銅

大雑把にこんなもんだろうけど白銀・青銅が
聖戦でどういう役割を担っているのか今ひとつ見当つかんな。

黄金＝オオカミ
三巨＝リカオン
海将＝ドーベルマン
強冥＝シェパード
弱冥＝ジャッカル

白銀＝マルチーズ
青銅＝チワワ

こんくらいの差がありそうだよな

しかしハーデス本体に一対一で勝てる奴はいるんだろうか。（なんの恩恵も無し）

ゼウスやクロノスなら勝てる

青銅の言う黄金の位でできたことって
�@最大の冥界波を小宇宙で無効化
�AＬＰを回避+必殺技を決める
だから、黄金の位＝黄金と同等とすると
これらがそのクラスならできる＝できない奴は準黄金ってことになるな

カミュ、シュラは�Aに、ＬＢも準じると考えるとシャカも�Aにかかるな

>>149
突然変異でとんでもない人材が出てくる枠だろう

水鏡＆オルフェ（白銀出身）
童虎＆シオン（青銅出身）
星矢たち５人（青銅出身）

>>153
言ってる意味がよくわからん

紫龍はデスを殴る蹴るの七感状態では「黄金をも上回る小宇宙」だったが、
裸になったら多少小宇宙が下がったのか、「黄金の位まで高める」と言ってるな

星矢はリアのLPを回避して流星拳を放った際は、リアの位まで高まれ、
と、黄金を遥かには超えてはいないが、そのくらいの小宇宙で撃ったから、流星拳もリアに小ダメージ与えるくらいで終わってる

これがどうしたって？いまいちよくわからん

>>154
星矢たちは全員、ブチ切れ潜在解放悟飯みたいなもんだしな

今日のΩの感想

一輝の素手＞＞＞＞＞＞＞アテナエクスクラメーション

オメガは関係ないし
一輝がどれだけ腕上げたか見てないからわからん

まだΩってやってるのか？3年くらいやってないか？

聖闘士に同じ技は通用しないのに、
ミロのスカーレットニードルって、同格以上の相手に15発も決まるもんなんだろうか。2、3発ならともかく
降伏か死か、とかやってる間に見切られそうなんだが

Ωは何気に続編の中では面白い方だよ

結局星矢や車田作品って
凝ったストーリーよりも人間離れした変態キャラの数々が魅力だからな

そこはGやLCより上手く行ってる

しかし結論に近づいたスレはやはり過疎るなぁ・・・
なんかネタないかね？

まぁシャカを黄金単独トップにする仕事が残ってはいるが
面倒臭い連中がいるからね・・・

プラスマイナスポイント挙げて、
シャカ以外の３人の序列をハッキリさせるところから始めると
そこで１番になった奴とシャカとを同じ手法で比較して
客観的と言える結論が得られるかな

まぁ今までもヤバくなると話題変えてきたところではあるんだけど

何主流派気取ってんだかｗ

シャカ憎しの長年の功績(粘着)に配慮した今の順位やからね
もう、言わずも実際の順位はみなわかっとるよ

冥界ではカノン無双だったわけだけど、
カノンの代わりにシャカが行っていたら・・・。

これも苦戦する敵がいなさそうなんだよなw(神以外)
三巨頭が3人同時に来ても天舞でハメ殺しそう。

>>165
一輝兄さんが登場でけへんやん…

グレーテストコーション
カーン！！

アイアコス＆ミーノス登場
コズミックマリオネット

シャカ「このままではやられる」
一輝(よし、今だ)

開眼！！天舞発動！！
ミーノス「ゆ、ゆびが動かん」

一輝 Σ（ﾟдﾟlll）

6感剥奪

一輝登場
一輝「フッ、流石は神にもっとも近い男バルゴのシャカ、俺の助けなど要らなかったな」

なんとなくだけどこんな流れでつまらんだろうから

カノン、童虎、シャカ
対
三巨頭

の三巨頭もっと強化して三つ巴が見たいかな
カノンとシャカのタッグとか胸熱過ぎる

シャカの開眼は青銅一軍の七感補正みたいなものだしな
黄金のくせに青銅一軍並みの能力上昇が有るとか
つくづくチート

黄金大好きな御大的に
サガーズが手も足も出なかった天舞が
三巨頭には通用しなかったとはできないからね

シャカと三巨頭は遭遇させる訳にはいかなかった

天舞は蓄積した小宇宙を使うから、連戦になれば
２戦目でＯＵＴだと思うぞ
天舞なしじゃ３巨頭に負けるだろうし、サガらの時のように
３人が揃ってなおかつ近づくって状況になるかどうかだな

デスマスクって７将軍に勝てるのか？
黄金の位の小宇宙があれば、最大威力の冥界波でも無効化されるし
デフォ星矢にボコられるくらい、体術が苦手

７感に目覚めてるのか？状態の紫龍にぼこられ小宇宙で圧倒されたシュラも
海でいうなら金メッキになるかならないかでボコれるってことだから
これも勝てるか怪しいよな

アイオリアとミロはソレントに出鼻くじかれそう。

>>169
サガーズに開眼使っても冥界では登場から常に開眼モード

ハーデスを打ちに冥界移動中に閉眼モードかは知らないけど
蓄積した小宇宙を全て出し切るとは限らない

嘆きをみても特に力を出し切れてないわけではなさそうやし
開眼して天舞使えないのも考えにくいのて冥界でも天舞使えるで問題ない

一回二回じゃなくならないぐらいは蓄積してるかと

>黄金の位の小宇宙があれば

黄金をはるかに超えるコスモがあればだね。

唯一青銅一軍に完全敗北した男だからな
他は引き分けかこれ以上進めないぐらいのダメージ与えてる

＞天舞なしじゃ３巨頭に負けるだろうし

単体じゃなく３人同時の場合のことを言ってるんだよな？

閉眼座禅状態でも引き分け判定なら観客大ブーイング必至の戦いができるシャカが
仮に蓄積コスモ使い果たしていたとしても、ラダ・ミノ・アイコ単体なら朝飯前だろ

そのカニでさえ黄金聖衣まとったままだったら
昇竜覇は完全無効（２度目の法則）だったから万全のままなら
コウリュウハしか打つ手がなかっただろうね

A-のカニが七感の自爆技（当時、百龍覇なし）ぬきでは
手詰まりになるあたり、やっぱ黄金の基本能力と
二度目の法則はスゲーと思う

>>176
蟹が2度目の法則発動するかわからんよ
ショウリュウハはゴロウホウで見てるのに効きまくり

いや、作中でもデスの小宇宙を上回って、殴る蹴るの状態の後の七感昇龍覇を、
２度目の法則で無効化してただろ

最後の昇龍覇が効いたのは、同時撃ちで撃ち負けたってのと（流石に攻撃と防御は同時には出来ん）、
>>12に書いてるように、デスは裸になったから発動しなかったのとで２重に２度目の法則は無理かと

さっきチャンピオン立ち読みしてきたが、デストールが目茶苦茶にされてて吹いたｗ
で、読み終わってお菓子でも買おうかと思ったら、
ビックリマンチョコがモモクロマンチョコに代わっててまた吹いた
30円の時代を知ってるから105円は高すぎ。1個買ったけど

30円でうまいお菓子が食えて、
おまけにシールまでついてきて。


昔は良かったはw

流星拳も一回目のときは白サガに撃ったから
二回目の黒サガにも効いたんだよな

決して小宇宙が上がったからとかではない

2度目が発動してないケースたくさんあるのになにを

>>173
青銅の自己申告での黄金の位で無効化してるぞ
俺は青銅の黄金の位＝黄金を超えると思っているが
黄金厨はそうは思ってなさそうだったのでな

マトリックスみたいなもんだろ

「黄金の位まで高まれ！」と言う思考で高めると、自分で想像の限界決めちゃってるから黄金の位までしか高まらないかと

思考が及ばない生死の狭間や、もっともっと想像して「十二宮の様に黄金をもう1度遥かに超える！」と思い描いたら、超えられるかと
まぁ、この遥かに超える場合は思いだけじゃ難しく、やっぱ生死の狭間まで追い詰められないと基本難しいかと

黄金並み
黄金をはるかに超える

黄金の基準がどこにあるかが問題やな

対戦してる黄金が基準なのか
黄金全体全てをはるかに超えるのか
黄金の中心ぐらいをはるかに超えるのか

ストーリー経過からみて
対戦相手の黄金基準なんだろうけど

海界からはどうなんだろうな
黄金のくらいまではどいつ基準やろか

黄金標準の「A」だろう。

A+が「黄金でもざらにはいない」
S-が「黄金最強（三巨頭以上）」

という判断だから、Aのままでいいと思う
正直、この基準で見ればミロはAじゃないかなと思うこともある

なら紫龍の黄金をはるかに超えるとは

黄金は全部出てないし
この場合の黄金はデスマスクの事で問題ないとして

ここの評価でA-なのでそれをはるかに超えるまで高める

問題は「はるか」の部分をAかA+なのかそれ以上なのか
そして、本当にそこまで高まったのか

この2点だけど
最後があれじゃ、デスマスクと同等の小宇宙あれば
セキシキは打ち破れそうやな

カミュまでって思ってる氷河はカミュをはるかに超えてたし
シュラを圧倒してた紫龍は、もしかして７感に目覚めてるかも？状態
冥界波を無効化した時も、黄金の位に高めるという状態

ちなみに、クリシュナの防壁に跳ね返された時は、極限まで高めたらしい

まとめるとこうなる
冥界波無効化はＡ以上でできる
シュラはＡで圧倒される
カミュは自分以下の小宇宙に負けて
クリシュナはＳクラスの技も反射可能

海界であれだけ紫龍をブチ切れさせたことないぞ。
春麗に手を出してるくらいだし

流石にS-は「？」だがAレベルじゃきかんだろう。
実質、A+以上だろう（ムウがSLEで打ち消してる）

A　金メッキ紫龍・黄金槍切断時点
A+　デスマスク戦・紫龍ブチ切れ（自爆技はまだ使わず）　クリシュナ戦最終段階（裸のため防御力ではA相当）
S-　シュラ戦・コウリュウハ紫龍（ただし、真っ裸）
S+　黄金クロス装備紫龍（ポセイドン戦〜三人がかりの奇跡）

印象としてはこんな感じ。

その後、クールダウンしてる
あと、技で相殺じゃなく、小宇宙のみで打ち消してるので
そのクラスの小宇宙を持つ相手には、絶対に勝てないランクにデスマスクは
本来は落とすべきだろう

ちなみに、黄金の槍を切断したときは、背水の陣の状態に追い込んでる
シュラの聖剣を砕いた時は、途中で止めれる策アリだったが
黄金の槍の時は、無理なら死ぬという博打状態
シュラ戦より上という印象

流石に無理無理。

12宮で帰還にアテナの介入を必要としたあたり
「食らった場合」のタチの悪さは黄金でもかなり上位レベル。

まあ、言うとおり打ち消しやすさはかなり容易のようだけど
食らった場合は本当に対処しにくい。
アテナの介入が必要になる例は他にチート技・DECくらいだし。

冥界波が冥衣に通用しないってひどく不利な要素がNDで描かれたから
このままフォローがないままならその点で対・冥闘士での
ランクダウンはありかもだけど

例）
デスマスク　

冥界波が冥衣に通用しないというND描写の影響上
冥衣をまとっている相手に対しては1〜2のランクダウン

セキシキなんて相当な格下くらいにしか効かないんじゃないか？

デスより遥か上と考えられるシャカの六道でさえ一輝にあっさり無効化されてたくらいだし

セキシキは民間人にはよく効くと思われる

>>195
デスマスクに穴ありすぎる

戦闘中に聖衣脱げる危険性あり
戦闘中に小宇宙超えられると打つ手なし
切り札は宿敵である敵軍には効かない

ここらへんのデメリットは強さには加味しなくていい？

＞シュラ戦より上という印象

そりゃあの相打ち狙いの時と比べれば上回っていても自然だろうね
ただ、シュラ戦コウリュウハよりは下。

無理なら死ぬ
この技で一緒に死ぬ。

当然ながら、後者のが重い

>切り札は宿敵である敵軍には効かない
>ここらへんのデメリットは強さには加味しなくていい？

もうすぐ、あの時代の蟹が終わるかもだし
そのエピソード待ち状態。
冥界波のフォローなしならB+降格も十分ありうると思うよ

唯一の必殺技が敵軍に使えねーって致命的もいいところってのは
ホント、フォローのしようがないし

>>193
槍切断時・・・タトゥーなし
シュラ戦カウンター時・・・タトゥーあり

シュラ戦カウンター時＞槍切断時

12宮の戦いのときは
確かにまともにやられたのはデスくらいだったけど

黄金を着ているという条件面の有利に助けられただけで
瞬間的には完全に上回られたという感じのが多かったよな

シャカ、ミロ、カミュ、アフロあたり

牛、リア、シュラは微妙

訂正

シュラ戦カウンター時≒銀河戦争星矢戦時＞槍切断時

>>203

よーするに槍切断時には限界点が上がっていたってことだろうｗ
流石にコウリュウハには間違いなく劣ってるだろうが
銀河戦争以下はありえん。

マッハ1に遅れを取ってたころだし。

青銅裸紫龍と天秤黄金裸紫龍と神聖衣裸紫龍では強さは違うの？
まとってた聖衣のランクが高かろうが低かろうが
ようは小宇宙だけど結局、裸になれば同じ紫龍だからどれも同じになるの？
それとも脱ぐ聖衣のランクのリスクが高まるほど小宇宙が高まるとか？

限界点が上がってなかったら
常時入れ墨状態で
市民プールにも行けなくなる

青銅と黄金については七感状態以上になったことがないから
おそらく、ほぼ同等
黄金装備込みなら3人がかりで奇跡可能だから青銅と黄金では
当然、黄金装備状態が上

神聖衣紫龍はアテナがNDで無限大に高めた〜とまでいってるくらいだから
裸状態になっても神--とかSS以上の領域は保てるんじゃないかな、と

シュラって７感状態で圧倒されたけど
クリシュナは７感じゃ盾に隠れることしかできなかった

これだけ見ても、シュラよりクリシュナの方が上だよな
しかも、小宇宙を使っていないってんだから、相当なものだ

これで弱点をベラベラしゃべったり、最初から心臓狙うような
性格なら勝負にすらならなかったはずなんだがな

＞シュラって７感状態で圧倒されたけど

圧倒できたなら自爆技いらんｗ
しかも、七感自爆技を食らって紫龍を助ける余裕があったあたり
（黄金クロスを纏わせ地上に戻す）
クリシュナが上ってのは無理だろう

>>200
星矢の時代の冥界波がムウのCWに跳ね返された時、
ハーデスの魔力で蘇ったデス自身に効きそうになってたから、
冥界軍にも効くように改良されたとみても良いだろう

>>204
七感目覚める前後で比較とか、原作読んでないの？

クリシュナのときって「メッキがはがれたな」とか言われてたよね
どのシーンだか忘れたけど

けっこう逆転モードになってたけど、一度目は通じていなかった記憶がある

氷河のコフィンがミノにブッ壊されたり、タナに黄金粉砕されたりしたのと並んで
ワンパターンの星矢では珍しい「アレ？そんなはずじゃ・・・」っていう感じじゃなかったっけ？

>>208
シュラの霊自体が「お前そんなヤリごときに何やってんだ」とクリシュナを格下に見てるからそれはない

原作読んでなかったら
そもそもこのスレに興味は持たないだろう

>>210
そこはアフロの技も跳ね返ってるからなんとでも辻褄合わせれる

＞冥界軍にも効くように改良されたとみても

生き返り組には効くとか、デスがアホで知らなかったとか
いくらでも解釈のしようはある

つーかそれ以前に冥衣セキシキ無効化の方が後付け設定だし

203の間違いだろ。俺に言われてもｗ

＞クリシュナを格下に見てる

例え相手が最強戦士タナトスであったとしても
そういう強がったセリフが平気で出てくるのがバトル漫画

>>213
龍の盾を基準に、シュラの聖剣と黄金の槍を比べると
聖剣は盾を切り裂いて、腕に切り傷
槍は盾を貫通して、わき腹を貫通

描写で完全に　槍＞聖剣　になってるんだが、それは無視するのか？

自爆技使ったのも終盤戦のマカツ宮まで来てたからだろう
自分自身ももうロクな戦力にはなれんほどの重症負ってたし

巨蟹宮で待ってるのがシュラだったら
七感に目覚めたところで昇竜拳で普通にぶっ殺してたはず

経験不足。

龍の盾は最初に黄金化したときは、表面で槍を止めてるんだが
その後は盾に突き刺さってるんだよな
盾の厚みで止まるぐらいだけど、シュラの聖剣が胸に刺さった分
以上は突き刺さってるんだよな〜

盾の真っ二つと貫通は別に描写的に差はないだろう

シュラはその後聖衣をバラバラにした
クリはそれしてないけど、一応強化聖衣だったからね

聖衣の状態も海界＞12宮やしな

聖剣は冥界でもかなり評価落としたし

紫龍の聖剣とシュラの聖剣がまったく同じかもわからんし

ドラゴンの盾を基準に考えたら

槍≧聖剣

これで問題ないかと

聖剣は紫龍の体を貫通させることはできないんだが？
７感なら腕で止めることもできるし

一発の威力は槍＞聖剣

使いやすさ　聖剣＞槍

かな。一発ずつしか打ち込めないが盾を貫く槍と
一気にクロスまで切断してしまう聖剣

クリシュナの槍は
ポセイドンから貰ったとかいう割には
聖剣ごときで折られたのが惜しい
天秤武器には遠く及ばない感じだな

>>219
シュラは完全に遊んでたじゃん
聖衣切り裂く時

黄金着たムウも回避してるから、シュラが本気で聖剣放ったら、
ドラゴンの盾ごと腕ぶった切られるだろ。どの時期の青銅聖衣でも

トドメで放ってるのに、なに言ってるんだか
１２宮の盾を切り裂くのが限界だろうから
海なら防いでただろ

>>230
「首を落としにいってる」のは確かに「トドメ」だが、
トドメつっても全然本気だしてないじゃんシュラ
序盤も序盤だし、紫龍の事舐めきってるし

青銅の首を落とすくらいの威力の聖剣に、シュラが全小宇宙を導入したと？

>>228
聖衣自体同じでないし
聖衣を切り裂いただけではなんとも言えない

クリシュナは「いくら聖衣が黄金に近づこうと、肉体が青銅だからヤリは折れん」と言ってる

ってことは、聖衣も元祖黄金で肉体も黄金なシュラの聖剣で普通にヤリは折れるってこと。シュラも「そんな黄金のヤリに」と言ってるし

防御壁とマハローシニーがちょっと弁護に苦しい技だから、意表をついて小技のヤリに焦点を絞ってきたのかクリシュナageは

海界篇の聖衣のデフォの強度は、議論してもほとんど意味ないだろ
最終アテナの聖衣でも、黄金未満っぽい冥闘士たちにも結構破損させられてるのに

所詮は青銅聖衣、防御度は上がっていってるとは言えどもたかが知れている

>>233
槍の刃先を折ったならそれで問題ないけど
枝の部分折っただけやからな

少なくとも槍の刃先は天秤座の聖衣と同じとみていいんじゃないかね

>>234
シュラのセリフで聖剣＞槍としてる人がいるので便乗する

ゴッドブレスを受けた時に
旧聖衣なら終わってると星矢は申告してる

シュラのセリフで聖剣を上位とするなら
聖衣は旧と海界時は天地の差があると認めなきゃ

基本は描写重視の台詞軽視の方が議論は煮詰まる
台詞の断片を集めてやると描写とかけ離れて行く場合が多い

蟹も黄金は千日できるみたいな枠があるから今のポジションだけど
描写のみに注目すれば、今のポジションも異論ある

＞クリシュナは「いくら聖衣が黄金に近づこうと、肉体が青銅だからヤリは折れん」と言ってる
＞ってことは、聖衣も元祖黄金で肉体も黄金なシュラの聖剣で普通にヤリは折れるってこと。

これは真にはならんだろう、数�Tの集合と命題のところによると

聖剣はクシュリナの槍の柄の部分を切断しただけで
穂先の部分を切断した訳じゃない
強度的には穂先>柄の部分なはずなので
槍の穂先>聖剣>槍の柄

適当だけど

ハーデスの剣＞三又≒大瓶≒ニケ＆アテナの盾≒嘆きの壁≒メインブレド
＞＞＞ライブラ＞奇跡モード聖剣＞槍＞聖剣＞マグナムスチール＞ドラゴンの盾
＞ダイヤモンド

>>241
ゴードンの斧は？

シュラが聖剣で大地を引き裂いたのはかなりインパクトが大きくて
あの威力の聖剣をコンスタントに撃てるならシュラはかなり強いと思うけど
結局、あそこまで威力の有る聖剣はあの一発だけだったので
あの聖剣はタメに時間がかかるとか
実戦では使い物にならない待ち伏せ専用技って事なんだろうな

通常打撃が全部、聖剣といっていいし
それが最大の強みだろう。

それだけにムウもシャカも全力で回避しまくってるけど

>>241
マグナムスチールて
Ｊのパンチはドラゴンの盾を砕けるのか
てことは卍丸は素手でドラゴンの盾を貫けるな

＞D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
＞D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
＞D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮

下位ランクなんかどうでもいいから適当に作ったんだろうけど檄が低すぎる
どう考えても
星矢を失神させかけた檄　＞　瞬と氷河相手に何もできなかった邪武と市

あの段階での氷河と瞬は青銅でも少し抜けてる
瞬は実力を隠したまま戦ってるけどね

青銅なりたての肉弾戦しか使えないの相手なら瞬のチェーンが相性良かっただけで

檄と星矢との試合の反応みたら檄は最下層でいい
むしろ、蛮が不当

銀河戦争時の強さをランク付けするなら

星矢・紫龍　D
氷河・瞬（手抜きモード）　D+
一輝　C-〜C
瞬（本気モード）　C++〜B-

こんなもんかな

銀河戦争時点の瞬は暗黒スワンにも分が悪かったし紫龍と同格だよ

社長出勤してきただけあって、あの時点では氷河が頭一つ抜けてた

氷河は登場の仕方がボスっぽかったけど実力は他の3人と大差ないだろ

>>249
相性やろ？
近接に有利のチェーンとチェーンを止めた凍気

当時の流星拳では黄金の攻撃さえシャットアウトすることもある
ローリングディフェンス等の攻略は無理やろ

銀河戦争と同じ戦いをしたと仮定した場合は
ＢＤは龍の右拳を喰らう前に倒されてたかもしれないな
ＢＡはそもそも相手にならず、ＢＰは最初の流星拳でやられてるかも
黒死を考慮に入れて考えると
ＢＳ＞ＢＰ＞ＢＤ＞ＢＡになるんじゃないかな

白銀の相手にならない星矢と
白銀を雑魚扱いできる氷河は、圧倒的な実力の差があるんじゃないかな

例えるなら天と地、神と虫けらぐらいの差が

>>242
例え聖剣を砕いたとしても一対一では勝てないと言う烙印を押されちゃったら元も子もないわな。

初期氷河は
黒スワンから瞬を助けたり
黒スワンに圧勝し一輝と戦ったり
バベルに楽勝したり
ちょっと別扱いを受けていた

12宮で紫龍と瞬に追いつかれた

12宮までの青銅最大の威力ランクの印象

鳳翼＞昇龍覇≧KS≒彗星拳＞サンダーウェーブ

黄金相手には全部、涼風レベルだけど

昇龍覇をKSや彗星より上においてるのは
消耗した状態だと全身の血が噴き出す〜だの
技の威力のために1000分の1秒程度だが隙ができるだの
といったリスクを負ってる分の補正ってことで

とにかく涼風天翔が弱い
ジャミアンとかカーサとかのキショイ敵にしか通用した記憶がない
アイコのときもどうせ幻魔拳のルカナン効果とのコンボだろと思ってしまうし

シャカとかサガとか相手が悪かったってのもあるけど
御大自身も単なる強風みたいなイメージを持っていたんだろう
NSの二世代下位互換という感じ

＞NSの二世代下位互換

まあね。12宮以前は白銀まで
ランク的にせいぜいC++かB-までしか通用しないと思う

>>236
十二宮戦直後の、修復してないボロボロ聖衣なら危なかった、って事だろ
その後星矢が「お前は黄金の足元にも及ばない」と言ってるんだから、
矛盾を無くすためにこの考察で間違いない

>>260
暗黒ペガサス戦での新生聖衣の時もそんな感じだったからねぇ＞GWで破損した以前の聖衣ならヤバかった

暗黒流星拳の物理威力が、刺青昇龍覇より強力だとは到底思えんし

>暗黒流星拳の物理威力

実は本当の恐ろしさは物理威力じゃなかったわけだけどね。
そういう意味では1ランク上げて暗黒ドラゴンと同ランクでもいいんじゃないか

かなり遅効性だから現ランクのままでもいいとは思うが

シャイナ「シャカ！！黄金聖闘士の中でもその力はもっとも神に近いと言われる乙女座のシャカか！？」
カシオス「黄金聖闘士の中でも一二をあらそうアイオリアが情け容赦なく悪鬼のごとくせめれば…」
アイオリア「とくにこれからおまえたちがむかう処女宮のシャカ！奴はもっとも神に近い男なのだ！」

やっぱこの２人だろ
後ろにまだ何人も黄金聖闘士がいるのにリアが「特にシャカ…」と最も警戒すべき対象として認識している
「シャカ→１、リア→２」「リア→１、シャカ→２」の選択肢があって、
その後の描写と奥の手があることから前者であると

>>260
ペガサス聖衣はせいぜいヒビ割れ状態で、他の聖衣のように
これは使えんなって状態じゃなかったんだが？
少なくとも、黄金戦には余裕で使えるって思える程度でも
危なかったって考える方があってるだろうな

でもロイヤルデモンローズよりは強そう＞暗黒流星拳

ソレントの対牛戦
クライマックスでコナゴナにした場合の小宇宙の壁が
吹き飛ばさずに、生かしておいた場合にも適用されてるのはおかしいな

小宇宙の壁は、あくまで黄金聖衣に宿った小宇宙であるので
笛の後に小宇宙を盛り返した描写はない

デモンローズは香気による５感の減退と、毒素による死ですからね
単純な物理攻撃は低そう

ソレントはA+でもありかな。

GHをまともに喰らえばA+のメンツでも
ただでは済まないだろうし

ま、百分の一で直撃くらうあたり身体能力では他のAクラスの
連中には遅れを取ってるだろうけど

御大は、「こいつは無残にしてやろう」とか言う基準はどうやって決めてるんだろうな
クールに登場して、不意打ちでも有効打を挙げたカルディナーレも、最終的にはひぃぃ気絶するとか

あのジャミアンでさえ、アテナの強大な小宇宙に恐れをなしながらも、
カラスを跳ね返されようが何度も頑張って向かっていったのに

デストールも今酷いからなｗ

ソレントは実質ポセイドン陣営最強の戦士だし
カノンでも先手を取られたらヤられるっぽいからA+で良いと思うよ

いくらGHが強力とは言えども、A+にはGH1発でやられる奴はいないだろうから、
展開によっちゃGH1発で死ぬデメリットがあるのでAのままでいいかと

意見がざっくり、われてるなｗ

御大は悪代官みたいなセコイ小悪党キャラにオロオロさせるの好きだよね
デス、黒サガ、カノン辺りがそうだった

シュラとかアフロは悪党なりに腹が据わっていて往生際は清々しかった

ニオベが今のポジションにいるのを考慮するなら
ソレントはもっと上げるべき

双方姿が見えてる状態から戦うなら
ニオベなんてバイアンあたりにも勝てないよ

>>269
結構思いつきでやってるんじゃない？
まぁ、ほとんどの漫画家がそうかもしれんが

展開によっちゃGH一発で死ぬというセリフを採用するなら
やはりそこには「鱗衣だから」というのも考慮する必要がありそうだな
「黄金を凌ぐ」らしいオルフェでも白銀ならラダマン拳一発で軽く貫通だし
黄金聖闘士でもプロテクターの質が落ちればGHはヤバイだろう

>>274
姿が見えてる状態でヨーイドンだったら、いよいよソレントが不利だろ
100分の1のGHもモロ喰らいしてるし、万全のGHだったら言わずもがな

1/100って分かってたからノーガードで受けてみたのかもな

ソレントさんは金メッキ破壊するし
NS喰らってもけっこうケロっとしてたし
何気にハイスペック

ヨーイドンを考慮しても、恐れるに足りないんだよな
これは７将軍全員がそうなのか、ソレントだけがそうなのか

事前情報あっても結局瞬も牛を同じ目に合ってるからな
いきなりNSでも死ななそうだし

ソレントとアルデバランをセットでA+に昇格させたら？
本気GHが瞬のNSより強力なのはソレントのセリフから明らかだし
アフロクラスを一発で即死させられるGHはもっと評価されるべき

まぁ青銅は戦闘スタート時の小宇宙が低いからな
スタート時は自分より相手が強い場合、相手の攻撃を喰らうのは仕方ない

>>282
いや、ソレントがNSで死ななかったのは、笛で弱体化NSだったからの可能性もある

GHも1／100になってるから油断して食らったとも取れるし

光速の1／100やからね
少し油断してたら食らっちゃうのは仕方ない

1/100NSで瀕死になったソレントさん･･･。

あれが瀕死になるなら、手抜き７将軍の弱技で青銅は
皆瀕死状態だよな

少なくても技くらってから柱破壊されるまで動けなかったのは確か。

瞬が殺そうと思えばいつでも殺せた。
ソレントが笛吹いてから技を撃ったのは同じ。

よって、NS＞GH

青銅一軍の決め技はどれもAの範囲内の黄金を上回ると思うよ

>>286
ソレントが1/100NSで倒されたとすると
瞬の小宇宙はアルデバランの100倍有る事になってしまうのであり得ない
ソレントの笛の1/100効果は
アテナの歌による妨害で無効化されていたんだと思う

ま、黄金と七感青銅の差はせいぜい３倍。
（A!と七感自爆の描写が匹敵）

でかく見ても5倍を超えることはないだろうしね

>>290
なんでそんな計算になるの？w

ソレントを倒すのにGHの100倍はどこから？
NSがGHの100倍の根拠は？

ソレントを倒すのに100のダメージが必要だとして
GHが1ダメージ？w

計算もできない人とは議論したくないな
笛は食らった直後は1/100で段々と元の能力に戻る
じゃなきゃ、アルデバランと瞬は永遠に1/100になるけどそうじゃないやろ

GHを当てた時は1/100ではなかった
これで解決

基本的にこの漫画の決着のつき方は、三振かホームランかの二つに一つだからな
皆が皆、黄金すらも一撃でＫＯできる技を持っていて、それをお互いぶっ放し合ってるだけだからな

>>284は

１００分の１にされた
↓
アテナの助けと瞬自身の小宇宙の盛り返しで（個人のもり返しは牛もやってるし）、７〜８割の威力のNSが撃てた
↓
ソレントなんとか生きれた


これでOｋ

笛を受けた時の小宇宙が1/100
その後の小宇宙は補正が掛からない

こう考えると黄金には絶大で青銅には効果が減少する理屈は通るし

ハーデスの結界の1/10は常に1/10にするので
効果は絶大で1/100より弱体化させられてる

瞬VSアフロの戦況
アフロ「ロイヤルデモンローズ！」
瞬「ローリングディフェンス！」
アフロ「うわぁぁぁ」

瞬「ネビュラストリーム！」
アフロ「フッきみのその細腕で・・・何っ！体が動かん、うわぁぁぁ」
なんか瞬ヤバいって思えるシーンが一度もなかったよね。紫龍VSデスマスクなら何度も危ない所あったのに。

赤バラ⇒RDで対応しました

黒薔薇で破壊しました⇒ならストリームで動き封じます、これ以上はやめましょう

だめです。基礎能力でストリームを破ってBRです⇒仕方ないからストームです。

躊躇がなかったら倒してサガ戦の援軍に行けたかもね。
ただ、躊躇があるから瞬なんだけど。
あと、アフロが黒薔薇でRDを破壊したあとすぐにBRを使ってれば
逆に瞬の負けだったろうね。

アフロは瞬に甘いみたいな事言ってたけど、瞬の力を把握できなかった彼こそ甘いと思うけどね。まあ鎖破壊した後は想定外なんだろうけど。

仕方ないって
多分作者も知らなかっただろうしｗ

12宮編の黄金たちはやはりどこか青銅を

「所詮、青銅」程度に見下している部分はあるね
獅子はネズミを倒すにも全力を〜って感じで
全開で戦っていたらどの宮も七感に覚醒される前に倒されていただろうに

牛⇒全力でなかった認定されてる。

双子⇒遠隔操作・全力出しようがない。白サガ妨害アリ

蟹⇒冥界に送ったあと首をはねられたらどうしようもなかった

獅子⇒途中で見えるようにLPの速度を落とす。目覚めにカシオスの犠牲も必要

乙女⇒天舞で六感剥奪したら７感で破られちゃった

蠍⇒優勢で進むが絶対零度DDでクロス凍結、黄金聖衣じゃなかったら死んでる。

山羊⇒自爆技で相打ち。助ける余裕があるあたり、本人だけなら助かったかも

水瓶⇒絶対零度とAEに覚醒され相打ち。氷河12宮の総決算みたいな感じ

魚⇒>>297のとおり。先に全力になったほうの勝ちだった。結果は相打ち

>>300
＞「所詮、青銅」程度に見下している部分はあるね

それは仕方ないだろう
つーか星矢世界で、格下にも常に全力で対応するキャラっていないからな。記憶にない

まぁ、白銀を倒した青銅らって事を考慮して、もう少し最初から真剣に当たれば良かったとは思うが
まぁ、でもその白銀ですらも、いて座着た星矢の一撃で３人もやられてるから、
白銀でも黄金から見たらカスなんだろうから、やはり舐めるのは仕方がない

弱い正規冥闘士でも、黄金を舐めまくってるからな
基本的に、強いと分かってる顔見知りや、初対面でも相手から強大な小宇宙でも感じない限りは、基本どの登場人物も敵を舐めまくり

星矢たちの対応も良くわからん時もあるな
十二宮では基本的に黄金らに対して恐れもせずに、イケイケで突っ込んでいるが、
ラダマンと対峙した時は、珍しく全員が強大な小宇宙に恐れて躊躇している
アテナが危なくて急いでるのはどちらも同じだし、
DBみたいに、十二宮篇ではまだ相手の小宇宙を良く感じ取れる事が出来なかったのかね？
十二宮篇では、初めて対応するけた外れの小宇宙に危機感も良く分からず、
十二宮で黄金らの小宇宙を体験した後のラダマンだから、余計小宇宙の大きさが分かって躊躇したとか

フレギアスの小宇宙にはビビるが、タナトスの小宇宙にはビビらないとかだから全然進歩してない
感じ方がいい加減すぎるｗ

漂ってきたオナラを臭う時もあれば臭わない時もある程度だな。小宇宙の感じ方は

大雑把な耐久力ランク分け

七感奥義・七感自爆技に耐えた
双子、乙女

七感通常技に耐えた
牛、獅子、蠍

七感奥義・七感自爆技で死亡
水瓶、山羊、魚

七感通常技で死亡
蟹

予備知識のあるなしじゃないかな
黄金は強大って言われたから、強大な小宇宙でもびびらない
７将軍も黄金クラスの小宇宙を持っていておかしくないが、黄金以上って
言われてるって予備知識あるので、小宇宙への言及がないんじゃないかな

サガは天舞でのダメージの受け方がシュラやカミュと変わらなかったから
シャカ戦では別段打たれ強いイメージはなかったが

教皇の間ではタフだったな

単に天舞が防御できないだけか

海将軍も青銅の事バカにしてたよな。ってかバイアン辺りは聖闘士の事よく把握してなかったのかも知れないが。

たかが青銅だの、経験を積んできたのだななど
あきらかに１２宮のことを知らない様子だったな
知ってたのって、テティスとカノンぐらいだったりしてな

あとソレントがアルデバランに勝った事で聖闘士なんか余裕じゃんって思っちゃったのかもしれないね。

ソレントの勝ち方なら黄金なら誰でも倒せるくらいの完勝だしな

ソレントも黄金など恐るるに足りませんとか報告してそうやし

ソレントの笛ってハーデスの結界よりヤバいんだっけ？
アテナ血聖衣で無効にできるのかな

ハーデス結界:実力1/10
ソレント笛:実力1/100

リア達は実力1/10でラダマンに手も足も出なかったから笛が決まれば大抵の相手には勝てるな

遊戯王説明すると

ハーデスの結界(永続魔法)
ソレントの笛(魔法効果)

＞大抵の相手には勝てるな

天舞が黄金の約3倍（A!）が必要
DECが黄金を1/100

カノンも抵抗出来なかったし、
あれを聞いたらS-でも勝つのは無理だろね。

…A+でよくね？

スケイルは流星を何発も当てて、やっとヒビってくらいに堅いしね
他は幻魔くらったカーサが一輝に砕かれたのと
黄金の血で甦った鎖と極限状態の聖剣

こうしてみると、ヒビ程度でうろたえたバイアンって
戦闘経験が無いのか、それとも精神的に脆すぎるのか

精神的な脆さだろう。

あと、通しても後にまだ残っている12宮と
決して倒されてはいけない個々の柱ってのもあるんだろうけどね。

そういう意味では12宮で一番プレッシャーがきついのは
魚さんか。一応、毒薔薇敷き詰めてるけど

>>316
1/100状態でソレントに健闘したアルデバランもA+で良いな
1/100であれなら1/10状態ならリアよりラダマンと良い勝負ができるはず

牛さんにはやられ役のイメージしかないなw
連載当初からサガとシャカは別格だと思ってた。

シュラのジャンピングストーンってその場のアドリブとしか思えない。

ソレントの強さと魅力は良くも悪くもフルートに集約されてるからな
パワーダウンさせた敵の首すら満足に刎ねられないし、
あとひと吹きで勝負アリの局面からあっさり逆転負けするような奴だぞ

アフロは、さらに強めたストリームを力で打ち破っている

ソレントは、出始めのストリームで身動きがとれず、さらに強めたストリームではなんとか笛を口に持っていく事だけは出来ている
（しかも瞬は笛で弱体化してる可能性もある）
ソレント戦のバトルのスタートもソレントいわく「瞬は闘う力も残っていない」ほどに消耗していたらしい。
それならノーマルチェーンを笛で簡単に払われたのもうなづける

ストリームを自力で打ち破れる・破れないの差から、やはり基本的なソレントの能力は黄金に劣るだろう

ソレントは総合すると、攻撃（主に笛の特殊効果）は平均黄金に匹敵かそれ以上、
だが防御力や基本的な身体能力は黄金には及ばない、が妥当だろう。だから今のAで良いかと

ソレントがAだからクリシュナはA-でよさそうだな。攻撃に決定打もあまりないし
つーかアフロは七感瞬と引き分けてるからAでも良いんだよな
ムウにまとめて飛ばされた描写が強くて、デスと同じランクにされがちだが、
ほぼ裸同然の対七感青銅で見ると、アフロ引き分けでデス撃ち負けだから、アフロの方が戦果が高い

＞アフロの方が戦果が高い

毒薔薇で消耗
黒薔薇で削り
白薔薇の必殺

技も結構多彩だしね。デスと一緒にA-にいるけど
Aでも構わないと思う。

ここしばらくをまとめると

ソレント⇒現状維持
クリシュナ⇒A-
アフロ⇒A

の提案か

ミスティって初登場した時は今の黄金より強いイメージがあったな。

ストリームを破る、破らないがそれほど重要かどうか
ワームバインドを破るのに本気をださにといけない獅子より
海鎖を引きちぎるイオの方が上とか言われても納得できるのか？

薔薇の香気で徐々に五感奪われてるし
ソレントの笛の後とどの程度の弱り具合かわからんな

>>327
ワームバインドとかと違いストリームは同じ技だから比較になる
他に比べてどうではなくアフロとソレントの基礎パワーの比較の話
笛や薔薇による弱体の度合いにもよるが指針にはなる

アフロって１２宮時点で弱かったじゃん
バトルの内容的には一番情けなかったでしょ

デスを含めほとんどの黄金は逆転奇跡モードになるまでは余裕綽々なのに
アフロだけはローリングディフェンスで赤薔薇跳ね返されたり
姿隠してもサンダーウェーブで楽勝で追跡されたり

フィニッシュ以前に普通に互角に近い戦いをしていた

相手が悪すぎただけかもしれない
１感も喪失しない状態でＡＤを無効化したり
開眼シャカに鎖で戦えそうだったりする奴だからな〜

12宮で終わってたら強さ議論的にアフロが黄金最下位だったんじゃないか？
色々躊躇してしまう瞬が相手じゃなかったら相討ちに持ち込めなかったとか言って

12宮で終わってたら

強過：サガ、シャカ
強い：リア、ミロ
普通：カミュ、シュラ
弱い：デス、アフロ
不明：牛、ムウ、老師、ロス

って感じだっただろうな、まぁ今とあんま変わらないけど

教皇が天秤座が最強と言ったときには
「やっぱ中国の年寄りは強いんだなぁ」と思ったものだった

闘将ラーメンマンでもラーメンマンが陳老師に
空手バカ一代でも大山倍達が中国拳法の老人に負けてたし

ソレントに撃ったNSは加減してたんじゃないかと思うよ。
「本当は誰も傷つけたくない」みたいなこと言ってたし。
気絶させるくらいに威力をセーブしたんじゃないかな。

魚は師のカタキだし、放っておけば犠牲者が増えるだろうから
倒さざるを得なかった。

同意

たぶんクリリンに攻撃させたときのべジータみたいに
瞬が極限まで小宇宙を下げたことによって
ソレントは金メッキを破壊することができた

そう言えば瞬とべジータは声優もいっしょだし
マジであり得るな

我ながらいいところに気がついたと思う

A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　 　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 冥界青銅4人(！)

デスは１コか２コ下げるべきだな　

あえて防御を捨てる意味がないな〜
イオですら倒すのに極限まで小宇宙を燃やす必要があるし

イオのＢＴを割いた時の台詞って、自爆の時とほとんど同じなんだよな
黄金の域までで無効化できる黄金の技に比べると
７将軍の技ってかなり強力だな

実際シャカなんかが七将軍と戦ったら
どの辺の技まで涼風化されるんだろうな

ゴッドブレスとか鳳翼と大差なさそうだし
涼風かな？

潮風やろ

>ゴッドブレスと鳳翼

少なくともNDでカインにはなった鳳翼みたく
押し込まれはすると思う。
さすがにカミュDDよりは威力あるだろうし

12宮・シャカ戦一輝はせいぜいB-程度だろうしね。
（もち、七感自爆時は別として）

1対1でシャカが負ける図が浮かばない。

ソレントの笛も無効化してしまいそうだよ。
あのチート野郎はw

無効化ってより
笛は申告通りなら脳への精神攻撃だからね

精神耐性が完璧なシャカには通じないかもね

シャカ対クリシュナは意外にも舌戦になったりしてな

一方はカーリーの時代云々で海皇の理想郷を滾々と説き
もう一方は釈迦の説話を引き合いに出して、お互い暫し禅問答の千日戦争ｗ

>>343
幻魔拳が効かないのは一輝とシャカだけだからな。

>>344
星矢は基本的に敵キャラも何かの信念のために戦ってるから
世界水没とか沙織さん救出とか時間制限がなければ
暴力は使わず言葉でお互いを説得しようとする奴が多いだろうな

ND一輝はA-〜S-の間のどっかにテンション次第でなってるのかな。
あるいは二度目の法則込みでS-補正になっているか。

>>330
ピラニアンローズで、聖衣もチェーンもボロボロにしてたじゃん
瞬のデフォ値も「このボウヤの小宇宙は・・・」とか言ってたから、上がってたんだろう

>>347
水鏡からのやられっぷりからしたら
黄金標準のAには届いてない

B+がいいところ
2度目発動でA群でアベルカインには届かない

まぁ、一輝はまだ七感モードに入ってないし

シリーズ全体で言えるんだけど
青銅は後から出てくるやつのがスペック高い
なので紫龍や氷河の方が基本スペック高そうやわ

ND一輝はノーマルの全力でA+はあるだろ
サガより強い双子を鳳翼で押したし

>>350
シジマとシャカで過去＞現代は崩れてる
サガより強いかは不明

ND一輝、黄金の光速拳が見えない→バトル開始の出だしはまだまだこんなもん。アイアコスのスピードが最初見えなかった頃と成長なし
全力→アベルをかなり後退させる

ND双子のGEに対し２度目の法則使っても、細胞がズタズタになって、
起死回星してもらわないと死にそうだったんだから、サガカノンよりも強いだろう
NDの方が強い黄金星座もいれば、未来の方が強い黄金星座もいるってだけだろう

ＮＤって現時点で単行本９冊分くらいの話数が掲載されたが
未だに天秤宮あたりなんだよな
１２宮踏破にあと１０冊、アローン奪回＆星矢復活にさらに２０冊分くらい必要になりそうだわ

ソレントのDECって車田のしくじり訂正がなければ
アルデバランを宇宙のチリにして消滅させてる

訂正のせいで決定力不足とされてるけど
ゴールド聖闘士を消滅させるほどのことができるのは2流神級
本当にハーデス結界（10分の1）以上の100分の1にしてるっぽい

タナトスにも効果があれば黄金級で互角に戦えるぐらいに弱体化可能かも

ハーデス城の結界は神の血がないと絶対に無効化出来ないが、ソレントの笛は状況により小宇宙が盛り返せる場合もあるから、
笛は強力ではあるが、ハーデス城の結界の方が詰みゲー

シャカとか不意打ちの幻魔拳でも跳ね返してきたから
それより数段上のタナトスにはさすがに効かないだろう

アベル・カイン＞サガ・カノン
シャカ＞シジマ
デストール＞デスマスク
ムウ＞なりたてシオン
童虎＞なりたて童虎
アルデバラン≒オックス

今のとこ印象としては現代黄金の
3勝2敗1分

残りはまだ不明

>>357
でもオルフェの琴、瞬ハーデスには少し効いて眠りかかってたような

DESは精神攻撃だけど、DECはGE系なのか・・・

アルデバランは「死して守るのか」が負けでありながらもカッコよかったのに
ニオベなんかに惨殺・・・

盛り返せるか謎なんだな〜
アテナの歌により無効化されたのか、技を止めたのかわからないし
牛は効いたままだったし

シャカ＞シジマはわからないよ
少なくとも無印の時は閉眼で天舞使えないので
無印シャカ＜＜＜ＮＤシャカとは言えるけどね

やっぱ天舞って強いんだな

思念状態で無印とそこまでイメージ違うなら
無印当時はどんだけ手抜いてたんだよ…

せいぜいシャカ≧シジマくらいだろ
歴代乙女最強のシャカと千日タイマン出来る時点で、両者に決定的な差は無いだろ
シャカを１００とすればシジマは９８〜９９くらいだろ

しかもあれ、思念体どうしのバトルだからな
ナメック星行きの宇宙船で悟飯とクリリンがやってたイメージトレーニングみたいなもんじゃね

それにしてもシジマはなんでシャカが乙女歴代最強とわかったのかね

死んだあとの思念なのに強すぎるってことかな？

ハンターハンターみたいな念方式なら
死んだあとの思念は強くなるだろうけど
星矢の世界ではどうやろか

それより目の前で遠隔バトル真っ最中で隙だらけであろうシジマに
何ら手を出さなかったカルディナーレはアホなのか？

要するに(上で出てたんで例えに使うと)悟空とフリーザの戦いみたいなもんなんじゃない？
お互い力を試しているだけだから、全力は出していない。
だがその残している余力に絶対的な差がある、
と言うのをシジマが感じ取ってたんじゃないかな？と予想。

まあ、乙女＝仏教なんだから、開祖のお釈迦様には敵わんのだろう。
乙女史上特別な存在でも致し方ない。

>>366
現実の時間の流れから見たら数秒くらいだったとか？

>>358
デストールはまだデスより強いかはどうかな
手負いの水鏡を凹ってるから100％の水鏡を凹ったわけではなく、冥界波もデスの方が冥界軍として蘇った自分にも効いてるしな

NDでは冥衣には冥界波は効かないって設定だから、冥衣にも冥界波が効くデスの冥界波は改良されている
デストールが死ぬ前に改良冥界波を編み出して後世に託すと予想

シジマも冥衣にも効く改良型六道を編み出すと予想

前世戦では老師とシオン以外全滅だったらしいからな

前聖戦で生き残った聖闘士はシオンと童虎

ひねくれた考えをすれば、聖闘士を引退して聖戦に参加しなければ
カイザーやデストールやイゾウたちも生き残れるかもしれん
漫画的にも読者的にも生き残る必要無いけどな

次の乙女座は瞬か
五感の１つを封じるのが乙女座の修行法とか言ってたけど
シャカは目、シジマは口、瞬は自分を鎖で縛って動かざる者にでもなるのかな？

しかしシャカが仏陀の生まれ変わりらしいから
乙女座歴代最強の座を奪うのは難しいな、まぁ神聖衣のときは超えてただろうけど

座禅は瞬のイメージに合わんな
乙女座の星座形態は両膝をついて祈りをささげる女性だから
それっぽいポーズが瞬の基本スタイルになる可能性もある

天舞も使えてバルゴストームも使えるだろうから手に負えんな
まぁ、甘ちゃんなのは治らないだろうから、ラクスムーン戦みたいに格下に負ける事もあるかもしれんが

敵を殺さないけど
処女宮全体が迷宮＋カーンバリア
突破してきてもストリーム
さらに突破してきたら天舞

の専守防衛

仮に何人かを犠牲に抜けたとしても（倒す？無理無理ｗ）
天秤・射手・水瓶座の地獄が待ってるわけですか。

もう無理じゃん。

後輩「紫龍さん、敵がスゲー強いッス、俺殺されそうッス、ちょっと武器をお借りしたいッス」

紫龍「武器？　甘えんな、脱げ！　すっぽんぽんになって熱くなれ、そうすりゃ勝てる」

青銅一軍が星座通りに黄金に昇格したら

一輝　→　瞬　→　紫龍　→（蠍）→　星矢　→（山羊）→　氷河

の順か

全盛期シオン
アルデバラン
カイン
デストール
一輝　
瞬かシャカ
紫龍
ミロだがNDによって変わる
星矢
シュラかNDの話によっては以蔵
氷河
カルディナーレ
これが最強十二宮か？

ダガーローズよりピラニアンローズの方が高性能と思うけどな
ダガーは一直線に飛ぶが、ピラニアンは相手にまとわりついて破壊する

>>379
牡羊座は貴鬼がシオンを超えてるかも知れない

紫龍の聖衣から老師の残留思念は出てこないのかな？

やはり八感とか人間離れしたシャカだからできたんかな？

そういやＮＤの青銅１軍は８感に目覚めてんだよな

>>383
目覚めてるけど
冥界へ行ったあと戻る手段がないんじゃねーの？

展開次第では過去の冥界へも行くんだろうけど

もう三巨頭が2人目が死んでないにせよケチ付いた以上
冥界軍はあっさり終わりそうな気もする。

神は出てきたら黄金があっさり全滅しかねん関係上
そうそう出てこないだろうし

アテナの妨害が無けれはアルデバランも瞬も普通にソレントにやられていたのに
アフロ>ソレントは無いわ
あとソレントに放ったNSは手加減していた説だけど
NSが自由に手加減可能な技なら瞬が使用を躊躇する必要がないし
普通に全力だったと思う

いろんな意見はあるけど

カノン・ソレントのふたりは海将軍でもずば抜けてるね。
正直、このふたりが要。

黄金・12宮突破は無理ゲーとしても冥闘士相手なら海将軍で互角以上の戦いができるか？

カノンは冥界に行ってからは強かったけど
海底神殿の頃は別にそんなに強くなくね？
アイオリアにちょっと劣るくらいな印象だったが

基本能力でサガと同等
必殺技でサガ以下。

という一輝の評価で正しいならリアと「≒」でほぼ正解だろうね。
まあ、鱗衣カノン（A+）とかつけてたらまたランクが見づらくなるから
入れるのもアレだけど。

カノンが「クリシュナほどの男がやられるとは」みたいなこと言ってなかったっけ？

海将軍は、

カノン、ソレント、クリシュナ
＝＝＝＝＝＝　壁　＝＝＝＝＝＝
その他

的な設定なんだろう

リアとサガなら基本能力はサガの方が上だよな。たぶん。
だが必殺技はサガとリアならどっちが上なんだ？
必殺技に置いてサガとリアが互角なら、必殺技に関してはカノン＜リアになり、
総合力でカノン≒リアとも言えるけど、
正直サガとリアなら、物理攻撃力、特殊能力共にサガの方が上に見える。
カノンの必殺技がサガに劣るからってリア以下とは一概には言えないんじゃないだろうか。

セリフからすると
海カノンはサガのちょっと下で
12宮までの描写でサガはリアよりけっこう上っぽかったので
カノン＞リアになるけど

描写的には海カノンはショボかった
けっこう一輝と肉弾戦やってたけど
アレがリアが相手だったらと思うと
LPで一輝が白目むいてひっくり返ってる画が目に浮かぶ

LPを完全回避や受け止めるのは
七感モードやサガくらいしか無理だったしね。

冥界verならともかく海界一輝では厳しいでしょ。

鱗衣が宿星に反してるから
双子聖衣が宿星通りだった

これでいいやろ

サガ≒カノン

サガがシードラゴンになってても同じで少し弱くなってるよ

>>386
絵的にはアフロへのNSよりソレントへのNSの方がずっと威力が高そうだった
それに倒されたあとも無傷のカノンを先制すれば倒せるようだったし
カノンも耳を塞いで冷や汗

ソレントの弱点はGH一撃で死ぬ防御だけど
蟹がクロス着てる時は7感紫龍の攻撃でも致命傷を受けないのに
クロスはずれるとパンチだけで骨折するから、ゴールドセイントの大半は
本人の防御力が高いわけではなく、ゴールドクロスの力が大きい
デス、アフロ、ムウ辺りも冥衣や海衣ならGH一撃で致命傷だろう

NDで旧牛本気GHなら水鏡にも致命傷を与えることができそうだったことからすると
サガ、リア以外のセイントも黄金着てないとGH一撃で致命傷になるかも

フレギアス三巨頭以外では強豪冥闘士だけど

氷河DDと紫龍しょう龍じゃなく

氷河AEorHSと紫龍聖剣or百龍なら倒せてそう
氷河の謎はミーノスやタナトス相手にもAEやHSじゃなくジャブ的DD使うところ
ヒュプノスにもDDだし

リアは真正面からなら魔皇拳が効かないそうなので
黄金カノン相手でもそれなりにに戦えそう

冥界編では使わなかったけど
カノンにはゴールデントライアングルという技がある

ゴールデントライアングルってローリングディフェンスで防がれた
アナザーディメンションの下位互換でしょ
黄金聖闘士に効くとは思えないけど

>>386

・牛戦も、建物の外からのレンジ外から一方的に笛を吹いて入場
・瞬戦も瞬は「もう闘えないほどのダメージ」を既に負って瞬の前に

2例ともソレントにメチャクチャ有利な状況だけどな
天下一武道会方式ででもやりあえば、GH1発で死ぬのもまた事実
牛が余裕こいて「お先に攻撃どうぞ」でもしなければソレントはあやうい

＞既に負って瞬の前に

既に負ってソレントの前に、の間違い

カノンは別に強くなってないぞ
強くなったように見えたなら、周りが海より弱いか
敵が海より弱いかのどっちか

十二宮編でのサガの強さは邪悪が取り憑いていたからだろう
通常状態のサガやカノンならリアと結構いい勝負になるのでは
総合力では双子の方が上だろうが

エクスプロージョンの塵よりは戻りやすいってのは
ＡＤの上位互換だろうな

海界カノンはアイザックの汚れた小宇宙方式で1段階弱くなっていた。ランクで言えばA+
正義に目覚めたカノンが真の力のS-

もともと汚れてたり邪悪だったりしたら強さは変動しないが、
もともと正義の素質がある聖闘士が悪に走ったら、ちょっと弱くなる様子

邪悪サガはS級かもしれんな

邪悪サガは最終的にテコ入れされたとは言え
序盤はかなりヘタれた描写が多かったぞ
リア殴り合いでと互角、リアに真正面から魔王拳が効かない、七感でもない一輝に遠距離から脳にショックを喰らう、
七感でもない瞬にADを完璧にガードされる、七感でもない瞬のSWを避け損なう
こんなやつなら善サガの方がよほど強い

スキュラを倒す時は、命の限り
黄金の槍は極限まで

１２宮でもここまで上げた台詞無いからな〜
最大が７将軍＞黄金だから弱く見えるだけって可能性はかなり高いな

>>407
悪サガの教皇法衣はいわば生身だろ
双子座聖衣装着時より戦闘力が下がってるのはむしろ自然だろ

生身と言っても防御力が下がるだけで
小宇宙は変わらないはずだし
七感でもない青銅の攻撃で動揺したセリフを初してしまったのと
カノンが生身でも三巨頭を倒したのと比較すると
やはり初期の悪サガはヘタレの印象

危なっかしいシーンは黄金随一だったな

マッパに聖衣はまずいと思うんだ。

>>410
聖衣の有無は防御力だけの問題じゃないぞ
攻撃力やスピードなど全ステータスに影響を及ぼす

聖闘士の戦いを決めるのは小宇宙だが、だからと言って聖衣が無くてもいいってわけじゃないからな
カノンは生身だと三巨頭に勝てないし、勝てないからこそ道連れ自爆に走ったわけだろ

アイオロスはどこだろうな
ＮＤシャカが閉眼で天舞使ってたから、閉眼状態で開眼クラスに上昇
ランクで２ほど上がると考えると
本気のＬＢを増幅して反射できるぐらいから２下がるのが妥当なのかね

白銀クラスの技でも反射するのが限界なのが黄金の限界なので
それをぶっちぎったとこにいるんだよな

シジマは白薔薇で体調不良にもかかわらず、残留思念の方は涼しげな顔してるんだよな
さらにバトル後は、迷宮内のシジマ本人はハアハアゼイゼイイ言ってる

思念体は本人のコンディションにかかわらず最大奥義を放てる
だが、バトルによる疲労などは本人にフィードバックする模様

精神的な疲れじゃないかな？
サガも双子宮の遠隔防衛が一輝に破られた時は確かハァハァしてたし

普段は自分が不在の際の宮の残留思念は、完全なる独立ルーチンで（水鏡はボロボロだったからこれで十分）、
シャカみたいな強そうな奴が現れた場合、そのプログラムを書き換える形で自分の精神で直に操るんじゃないかね

遠隔操作で強化された現代黄金と互角なんだよな
乙女の中で最強か？とか言ってるが
強化されても千日状態以上はできないあたり
シジマとは格そのものが違いすぎるとしか思えないんだよな

まぁ○○天や○○菩薩の上にいる最上位ランクの如来の中で
さらにトップと思われる仏陀＝釈迦の生まれ変わりなんだから

歴代最強なのはむしろ当然とも言える

NDの話題と言えば、先週の話でコズミックマリオネーションの評価がだいぶ上がったな
燃やそうがどうしようが一本だけどうやっても切れない糸が有って
さらに糸が一本でもつながっていれば相手の首を落とす事が可能とかがなり凶悪

>>418
シャカの方が格下としか思えないって言ったんだが？
仏のと会話で格下だったし、仏陀は輪廻から外れてるんじゃなかったっけ

氷河との間に残った糸の伏線をここで回収ってことだね

実際に戦ったシジマ本人が自分より強いと言っていたからなぁ・・・

一輝の「俺より強い青銅二軍はいくらでもいる」は
戦闘力のみを指してた訳ではなかったと思うけど（精神力とかそんなの込みの話）

シジマのはズバリ戦闘力のことを言っていたとしか取りようがないな

シジマは生きて自分とは別に思念を操れるが、
シャカは死んだ後でも生きてるシジマと同等か、シジマの最強発言からするにそれ以上の思念体が発生したので、
シャカの方が化け物だろう

アイオロスやカミュとかシュラとかも、死んだ後も黄金聖衣に宿った小宇宙で星矢たちに協力出来たりもするが、
シャカみたいに死んだ後も自分の奥義とか使えたりとか流石にそこまでは出来ないしな
まぁ、シャカも目の前に先代が現れたので条件つきの復活だろうけど

>>417
＞強化された現代黄金と
>>417=>>420かな？

これは、瞬の聖衣がシャカの血で強化されただけであって、
その強化聖衣からシャカの思念が発生したから、「そのシャカの思念も強化されている」と言う事ではないだろｗ

仏陀の四門を知ってたと言う事は、シャカもこれ使えるのか・・・
阿吽の技も使えるみたいだし、死んだ後も新技が続々登場して優遇されすぎワロタ

シャカ
・六道輪廻
・天魔降伏（近距離〜遠距離）
・天舞宝輪
・天空破邪魑魅魍魎
・仏陀の四門
・阿吽攻撃
・カーン（攻撃反射）
・防御壁
・精神耐性
・そもそも高い回避力
・リアの恐るべきパワーとも五分

やりすぎｗ

A!を無傷でいなしたのも、宇宙誕生とか消滅とかの阿吽のようなスケールのデカイ技のエネルギーを、
防御に回して使ったのかもな

>>425
あ、あと遠距離幻覚攻撃もあったわ
近距離が天空破邪なのかな

>>424>>425
牛とかが哀れだな
御大は思い入れのない黄金星座が分かりやすすぎ。名前もやる気無くてオックスはないわ。あだ名っぽいけど

話が神々の戦いやしな
神々はほぼ全員乙女座ですし

乙女座除く神は
双子神(2級神)
しか出てきてないし

特別な事情がありそうな神以外は
例外なく乙女座やねんやろこの漫画

牛の神とかじゃないと牡牛座とかあり得んだろうし
そもそも、2宮目やのにいつもいつも牡羊が宮開けすぎやねん

シャカをS級に上げよう
あと星矢以外の黄金聖衣青銅はS級に下げて良いと思う
奇跡状態の星矢は他の青銅よりも頭一つ抜けている感じがするし

>>425-426
一輝の記憶消したり、鎖に瞬を攻撃させたり

他にも色々訳分からん技も使う

記憶操作と攻撃反射か

ジュアリアン憑依ポセイドンのように黄金レベルの攻撃までは
不可能だってわかってるけど白銀上位までなら余裕で反射するあたり
なんだアイツ・・・

>>429
そんな星矢の攻撃を食らって気絶で済んだサガこそ最強でいいのでは？

七感青銅裸状態に劣るあたりやはりS級認定は厳しいだろう。

黄金をまとっていたら3人で神レベルの奇跡を起こすあたり
S+とサガたちは差がでかすぎる。

>>432
気絶は致命的やろ
神でも気絶すれば雑兵でも殺れる

>>434
星矢は力を使い果たしててトドメなんか刺せない

強力な攻撃を喰らっても立ちあがってくるのがサガ＝超タフ
強力な攻撃を回避するのがシャカ＝超回避

サガのような戦い方は、ニオベみたいのと当たったら非常に危険

サガは初見殺し相手は危険ってのはよく言われるよね
つか、ニオベの初見殺しは異常。
あんなの無理だって。匂い嗅いだらアウトとか

まあ、それでも引き分けしか無理だけど
冥界から見て黄金を確実に一人取れるのはデカイ。

ラダの目論見通り、ギガントたちを囮にミューの束縛して
ニオベで殺していけば黄金全滅も可能だったかもしれん
シャカに関しては慟哭3人をぶつけとけばどうにかなるし。

ニオベのも牛だから死んだんだろ

瞬も星矢もデモンローズ嗅いでも死ななかったし

弱い奴しか殺せない

>ニオベのも牛だから死んだんだろ

特殊攻撃の天敵CW持ちの・ムウが知らなかったら死んでました
って言ってる時点でそれはない。

というか常識的に匂いがしました、嗅ぎました、死にます
って星矢最強の初見殺しだし、だからこそのA-評価

基本能力ではいいとこB〜B-程度だろうけど

今週はフェルメールはあれ死んだのかな？
冥界に落ちて行っただけ？

幻魔拳でズタボロになった状態でなら、三巨頭もユニコーンギャロップとかでも死にそうだな
氷河が幻魔を喰らって体がズタボロになった時、数時間後か翌日くらいにはバベルを倒してるので、
死ななければズタボロ効果は最低でも24時間で消える様子。なのでフェルメールが生きてたら再登場はありえる

水鏡とフェルメールと後からワイバーンが倒されて、
初めてラダマンティスミーノスアイアコスが真三巨頭として出てくるんだと思ってる
じゃないと締まらないだろ

黄金聖衣青銅がS+は七感補正込みでも高すぎじゃないかな
星矢はともかく星矢以外の青銅って七感で奇跡起こせないでしょ
↓みたいな感じだと思う

神+　神聖衣星矢
神　　神聖衣青銅(星矢以外)
S+　黄金聖衣星矢(七感奇跡)
S　　黄金聖衣青銅(七感全開)
S-　青銅衣星矢(七感奇跡)、青銅衣一輝(2度目の法則)
A+　青銅衣青銅(七感全開)

黄金星矢の奇跡も、周囲の助けがあってが多いので特筆する必要はないかと
目に見えて他の青銅より一段上なのは、神衣星矢からだろう

ていうか、黄金を遥かに超える小宇宙と奇跡よ起こせの場合も同じくらいの出力じゃないの

見にくくなるしね。
以前はひどかったですよ。冥衣サガだの白サガだの
多すぎてわけわからん状態だった。

S+はあくまでメインブレドウィナを破壊した奇跡モード（最大値）を考慮
黄金をまとってない七感青銅はS〜S-になっていると認識して頂ければ

それぞれ、聖衣・冥衣・鱗衣などをまとっていない場合は
防御力の関係上、ランクが1〜2下がる

開眼シャカが一人で命と引き換えに嘆きの壁を壊そうとしてたけど
アレがだいたい星矢以外の黄金聖衣青銅と同じくらいの感じだと思って見てたな
通常の黄金の限界レベルを１ランク超えてるような

星矢はメインブレドウィナ壊したときとか、確かに他より頭一つ抜けてると思う
つーか主人公なんだし、そうでないと困るｗ

S+　黄金聖衣・七感星矢
S　 黄金聖衣・七感青銅（星矢以外）

神聖衣みたく区分けするにも黄金青銅と黄金星矢は
決定的な差が描かれてない。
印象としては言うように差がありそうな気がするし
あっておかしくないとは思うけどね

射手座着たのって３回だけだからな

１回目は他の青銅が着てないし
２回目は紫龍や氷河と差があったと見てもいいと思うが
３回目は評価する暇がなかった

アニメ見てると何回も着てるし抜けてる感じを持ってしまうが
原作だと実はそれ程射手座頼りしてない

＞射手座頼り

12宮とか射手座クロスを装備して挑めば
邪武たちの言うとおり、もっと楽だったろうけど
そうやって経験を積まずエリシオンに言ってたら
神聖衣にはなれんかったろうね。

ただ、すげースパルタ教育とは思うけどｗ

アニメでは黄金よりワンランク上のコロナという聖闘士がいたけど
やっぱ神様キャラには束になっても敵わない感じだったし
人間と神様の間の途方もない距離の中間くらいのキャラがいてもいい

今Ωで戦ってる敵がちょうどそんくらいな感じなんだが
NDでヘラクレスとかアキレスとか、そういうの出して欲しい

天闘士とかいうのがいるからその中にでてくるかもね

↑の存在や蛇遣い座があるからさっさと三巨頭を片付けてるのかも。
タナ・ヒュプはでてくるとしても天闘士の後か？

憑依verでも神--だろうし、でてきたらあっさり黄金全滅しかねん

どうせS級は不在だし星矢以外は下げて良いと思うけどな

S+　黄金聖衣・七感星矢
S　 黄金聖衣・七感青銅（星矢以外）

イメージ的にはさほど異論ないが
あまりゴチャゴチャするとよくわかんなくなるし
神聖衣青銅と同形式なら有りかな？とも思う。

エンジェルは
斗馬が弱い！のと
いきなりグローリーがヒビだらけの
白銀聖衣を彷彿させるデザインだけに
とてもガッカリした

映画の斗馬は明らかに黄金より上位の戦士って感じだったんだが

＞斗馬が弱い！

ND通常・氷河とほぼ互角の時点でB+〜A-程度だろうな
中にはトンデモレベルのやつも出てくるかもだけど。

蛇使い座に期待かぁ

これで実は黄金と白銀の間の途方も無い差を埋める
マッハ7500くらいだったらウケる

斗馬もなんか呪いがかけられているとかで力を落としているという設定であって欲しい

聖闘士も海闘士も冥闘士もプロテクターのモチーフが化け物ばかりの中
仮にもイカロスなんだしな

エンジェル側の青銅みたいなもんじゃね？

追い詰められると七感青銅みたく隠された真の実力を発揮する感じ

映画の斗馬には設定上
ハイエストアルティテュードとか
確かそんな必殺技があった

技名からして
ライジングビロウズとかガルーダフラップの強化版っぽいイメージ

つーかあの映画からもう10年かぁ・・・
早いなぁ、あのアポロンの絶望的な強さに
続編を凄く期待してたんだが・・・

沙織さんのお尻が見られただけで終わってしまったな・・・

カリツォーでダウンした斗馬は弱すぎる
下手したらアレクサーよりも弱い・・・

B級全般の海将軍級はカリツォー程度でダウンはしない事を考えると、
裸青銅相手にも押される斗馬は白銀上位くらいかもな。紫龍は凹られたが、覇気もない状態でやる気なかったし

そもそも何で魔鈴さんの弟が天界にいて、しかも幽閉されてたんだろ

>>464
蛇遣い座が黄金から降格したように
魔鈴にも何か秘密が…魔に鈴だからね
親がDQNだったのは確定

まず本名じゃないな

デスマスクやアフロディーテも自称だよなきっと
本名すごい素朴な名前だったらどないしよ

デスマスクはいわば呼称だからまだいい
メタルフェイスは・・・

>>425
>>426
シャカは万能超えて全能キャラだよな
光速拳出すしか能のない黄金聖闘士と差がありすぎるわ

流石に全能は言いすぎ。

所詮、人間。神には及ばんし七感青銅にも届かん。
万能は十分に言えるけどね

神々と青銅一軍を除くとダントツだね

>>424
>死んだ後も新技が続々登場して優遇されすぎワロタ

なかなか珍しいパターンだよな。実はこれも使えましたとか

>>425
>A!を無傷でいなしたのも、宇宙誕生とか消滅とかの阿吽のようなスケールのデカイ技のエネルギーを、
防御に回して使ったのかもな

あとこれも結構面白い考察だと思う。
阿形吽形の攻撃は天舞展開時に使えるとするならば、ありえるし

シャカは天舞とか数々の摩訶不思議技だけじゃなく
アイオリアと互角、シュラとか余裕の肉弾戦闘力の高さがポイントだよな

サガーズも３人がかりじゃなきゃ勝つ見込みがないのを理解してたって流れにしたんだろうな
じゃなきゃ時間もないし、サガがシャカ担当、カミュがミロ担当、シュラが沙織さん担当ってしただろうし

リンかけ２で前作の意味不明パンチをご丁寧に解説してたから
ＮＤでも多少の掘り下げおよび新技はもっと出てきてほしいわ

説明が必要なのはギャラクティカイリュージョンだな

>>425
｢仏陀からは逃げられない｣もある。

要は小宇宙の強さで全て決まるので結局は｢神々と青銅すげえ｣で終わるんだけど、
描写されている限りでやれることのレパートリーで言ったら
全登場人物最多レパートリーだろうからな。
やれない事がほとんど無いって言う。相手の能力下げぐらいか？
奇跡起こした青銅の方が凄いけど、奇跡で技のレパートリーが増える訳じゃないので、
奇跡を起こせないとは言えシャカは一家に一人いれば色々便利ではある。

A!や自爆で無傷なのは爆発と同時に局所的に宇宙の消滅を具現化して、
エネルギーを飲み込ませたのかなって思った

三巨頭がシャカ、ミーノス、ソレントなら
三巨頭の評価は全然違っただろうな

三巨頭は黄金が結界なし2人がかかりでかかれば
勝てるってわかってるのがまずい。

一人一人がA！に匹敵するくらいの大技を持っていて
初めて黄金と釣り合いが取れるって人数差なのにね

>>467
ボビーとかトニーとかかいな…

聖域三巨頭
シャカ
サガ
カノン

と言いたいけど聖衣足りないから

シャカ
サガ(カノン)
ムウ

これかな？童虎の方がいい？
それともリアさんあたりのがいいかな？

＞童虎の方がいい？

描写は少ないがシオンと同格である以上
リア・ムウよりは上だろう。

暫定でS-に（）付きで置くのもありかもしれんね
ま、A+かも知れんって意見もかなりあるから
保留でいいと思うけど

聖域三巨頭

開眼シャカ
白サガ（12宮Ver.）
ロス（生きてたら）or 若童虎

この３人で冥界を闊歩していたら
冥界三巨頭がそろい踏みしててもチビリそうになって
岩陰に隠れてオドオドしながら相談して
そんでニオベを連れて来るだろう

理論うんぬんは抜きにして、漫画とアニメ見た大雑把な印象


シャカ＞サガカノ＞アイオリア＞ムウ＞ミロ＞カミュ＞シュラ＞蟹＞アルデバラン＞アフロディーテ

直接の戦闘描写だけじゃなく

シオンやムウが驚愕したり
老師がサガーズ死んだかもねとか八感だから神に近いとか

そういうところから
冥界編で御大がシャカを別格扱いし始めた気はしていた

12宮まではシャカ≧リアくらいで、
サガや老師との力関係は決めていなかったと思う

12宮の時点で結構優遇されてたけどな

・星矢・紫龍・瞬の3人を気絶さす
・1度の戦闘で2回もフェニックス聖衣を完全に粉々にする
・格上にも効く幻魔拳を初見で完全に跳ね返す
・自爆でも実は生きてました（思い入れないならここで死んでもよかった）
・そもそも、デスクィーン島との一輝との遭遇はジャンプには載ってない「外伝」でわざわざ作ったらしいし（シャカ御大お気に入り？）

特に決めてなかったのは、リアと千日くらいまでじゃね
このへんだと、リアミロシャカあたりで誰が互角でもおかしくない格の雰囲気だな

初代スレの>>2で既に100点満点の答えが出ててワロタｗ
http://mimizun.com/log/2ch/rcomic/1040748522/

結局願望抜きで普通に考えれば当り前の結論なんだよな
でも楽しい12年だった

>>486
確かに獅子宮を突破したところで１コ格が上がっていたと思う

あとあの外伝はジャンプにちゃんと掲載された

>あとあの外伝はジャンプにちゃんと掲載された

あ、そうなんだスマン

あの外伝とジャンプの表紙がシャカの星矢デビュー

同時に本編でアイオリアと教皇の戦闘中に登場だったはず
最初から破格の扱いだよ。

リアとミロが教皇の間に呼ばれたときに
リアが黄金中１〜２と言われたんだっけ？

その後シャカと引き分けたの見て
早くも最強の２人を登場させてしまったのかと
ガッカリしたような記憶がある

教皇と老師とムウはこの２人より上の可能性があると思ってたけど
冥界編に入ってそんな未練はきれいにブッ飛んだ

しかし完全に消えたけどシャカ憎しはなんだったんだろね？
唯一、中堅以下を強く（いやホント強く）ゴリ押ししてたけど

廃人になったんじゃないか？

>>488
初期設定だと黄金聖闘士は全員互角だからシャカもそこまで強そうには描かれていなかったよね
サガも双子宮の時点では小物オーラ出していたし
だけど、シャカは一輝と対決すると言う事で
全てにおいて一輝を上回る強キャラとしてテコ入れされ
サガもなんだかんだでボスキャラとしてテコ入れされ
結果としてこの二人が黄金の中で突出した感じがする

1補 ムウ
2二 アフロディーテ
3遊 アイオリア
4一 アルデバラン
5三 シュラ
6中 ミロ
7左 蟹
8右 カミュ
9投 先サガ 継カノン 抑シャカ


なんかイメージ
強さ議論関係ないけど

サガはラスボスだから強くないと漫画として話にならないが

アレもう時間ほとんど残ってない状態で始まった戦いってことになってるんだよな

格闘技で言うと他の宮が12ラウンド戦って、
教皇の間だけ3ラウンド猛烈に打ち合って終わった感じ

>>495
捕手ムウはすごくわかるが
1番はミロやろ

安打製造かつ俊足やで
って言っても、アルデバランも光速やねんけどな

そういや御大の漫画に星矢と瞬みたいな奴が野球やってる作品があったな
りんかけをボクシングから野球に変えただけの様な漫画

>>491
ミロが「リアは聖闘士の中で１〜２の屈強を誇る（力強く頑丈な意味）」と言って（これならリアと牛でもありうる）、
カシオスが「黄金の中で１〜２を争う」と言ってるな

まぁ、双方とも行方不明になってるていのサガは考慮入ってないし、
１位がシャカサガカノン級固定としても、２位が３〜４人くらい同率で固まってそうだな

カシオスが黄金の本気なんて見たこともあるわけないし
見たとしても、見えるわけがないからな

カシオスのセリフなんてなんの参考にもならんよ

リアはずっと聖域にいたからな

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

乙女座の瞬は先代に習って、
常に五感の一つを閉じ、
小宇宙を蓄積させていた。



「瞬の鼻が開いた！？」
「天舞宝輪!!」

>>503
常識的に考えてちんこ封印
性欲を抑えることで小宇宙蓄積

瞬たんの場合はこれでおk

蓄積された性欲が一気に爆発したら敵味方見境なく犯しまくるんじゃね

光政の再来だな

争いは見たくない、と言う瞬の気持ちからシャカと同じく目を閉じそうだけどな

シャカが不死鳥の羽根で傷を負った時、
目を閉じてるにもかかわらず羽根をそのものズバリ認識してたから、見えてるんだろう
単に瞼を閉じてるだけで視認には何ら支障は無いんだろう

>>508
いいところに気づいた

デスクィーン島の時点で見えてたしな
君の眼には一点の曇りもないと
仏教か密教らしく額の第３の目ででも見てるんじゃないの

サガ戦で星矢が
「俺は５感を失ったが、見る以上に聞く以上にはっきりと感じるんだ」
みたいな事を言ってたから、シャカの眼もそれと似たようなモンじゃね？

もう何でもありだな

殺しても死なない
目つぶってても見える

どうせシジマも口閉じたまま飯食ってるんだろうな

７感でフォロー出来るんだろ
６感剥奪された一輝が正確にシャカの背後に回り羽交い絞めして会話してるんだから

７感とか８感って
５次元とか６次元みたいなもんかな？

７感　超人
8感　天使・悪魔（生きたまま冥界へいける）
9感　神様（神聖衣モード）　

第九識・阿摩羅（あまら）識ってのが実際にあるし
御大の中ではこんな感じの認識じゃね？

７感→ボルト
８感→KARA・デビィ夫人

アニメで噛ませバランを一撃で倒したゼータ星ミザールのシドの
ファイティングタイガークローは絶対零度にいっているのだろうか？

バイキングタイガークローじゃないのか？

というか、あれって凍気技だっけ？

氷河のAEを食らって平然と立ち上がった奴
ミーノス
アレクサー
アレクサーが冥闘士になってたら冥界三巨頭ならぬ冥界四天王になってたかもしれない。

グレーテストコーションとブルーインパルスが激突したら物凄い事になりそう。

>>520
氷河はアレクサーの命だけは奪うまいとしてたから手加減AEだろう

まるでAEのバーゲンセールだな

フレギアスに撃ったDDも絶対零度も出ず七感でもないから、
ミーノスに撃った即撃ちAEも両方出てないだろ
デフォでも威力はAEの方がずっと高いではあろうが

即撃ちAEで海界の柱を破壊しようとしたら、彗星拳と同じようにバイアンに片手で止められたりするかもな

そう考えるとファミコンの黄金伝説の、小宇宙の配分で威力が決まるシステムは良く出来てたな

確かに
俺では絶対に思いつかなかった

相手の生命点を突いたら聖闘士倒せるんだっけ？
じゃあムウがサイコキネシスで動きを止めて光速で生命点を攻撃すればシャカをも倒せる可能性があって
ミロがリストリクションで動きを止めて光速で生命点を攻撃すればサガをも倒せる可能性があるってことだよな
どれだけ先手が取れるかが重要で先手を取らせまいとするから黄金は千日に陥るんだろうし
まあ逆にシャカやサガがムウやミロの動き封じて返り討ちも充分あるけど
動き封じなんぞシャカやサガには通じない生命点を突こうがシャカやサガは倒せないって言われたらそれまでだけど

絶対零度生命点でミロがノーダメージだったから
倒せないんじゃない？

星命点を突いても、相手の防具の防御力を超える威力がないと無理と言う事だな

Ωの牛が今日で歴代最強クラスに昇格したｗ

>>531
Ωは関係ないから他でどうぞ。

ΩとNDは禁止

GとLCは許す

リンかけと風魔と男塾も許す

ジャミアンこそ真の勇士
アテナの強大な小宇宙を前にしても恐れながらも殴りかかっていき、
カラスが跳ね返されてもめげずにまた向かっていく。大した根性ではある
バラを跳ね返されて寸止め気絶したカルディナーレのメンタルが弱すぎる

車田御大は小悪党にはオロオロうろたえさせるからね

教皇とかカノンとかもそうだった

LCだけは認めない

全部認めて楽しめるのが一番。

世の中そう上手く行くかよ(失笑)

カノンはハーデス編で一気に株を上げたキャラなのでおｋ
サガはひたすら強かったのでおｋ

なんで大全は、作中で一切描写がなかった「ムウは聖闘士最強と謳われ〜」と言う表記でOKが出たのか？
そもそもジャミールに引きこもってたし、ムウが聖闘士だとは黄金ら以外の聖闘士社会でもほとんど知られてなかったのでは？
「サイコキネシスでは聖闘士最強と謳われ〜」が抜けたのか？

たしか大全だとアイアコスが冥闘士最強になってたな

ラダなんとかやガルーダフラップ()よりミーノスのがカノンに与えたダメージがデカいのが

2軍青銅聖闘士って
邪武と那智が1つ抜けてね？
銀河戦争の時は初見殺しされただけやんけ

邪武はともかく那智って戦闘描写そんなにあったっけ？

一輝の拳を後ろから止めてたけど、でも他のキャラも後にそんな事やってたしな

サガーズ
リアーズ
ラダーズ
シリューズ

原作：アフロディーテが瞬の師ダイダロスを抹殺
アニメ：ミロが瞬の師アルビオレに苦戦してる所をアフロディーテが手枷する。
アニメのさりげなくミロsageワロタｗ

アニメの戦闘描写はここでは採用されないよ
つまりどんなのアフロが頑張っても…

シベリアに氷のピラミッドとか建てて誰が見に来るんだよ

でもミロって所々で詰めの甘さが目立つよね。何度も食らってる何度も食らってるDDに足を取られたりサガのGEに気づかなかったりと。筋は良いのに勿体無いよね。

コキュートスから脱出したときは
きっちり冥闘士をやっつけてたよ

アニメ描写が採用されるなら蠍ポーズで島壊滅
背景の蠍が何故か火を吹きみんな吹っ飛ぶとかわけわからん改変もあったな
これに限らずアニメは色々と謎描写が多かった

ピラミッドはサガ＝教皇と聖域の威信を
見せ付けるためのもんだからそれ以上に深い意味はない

原作でアフロディーテがダイダロスを倒してる絵を見る限りではいかにも圧勝って感じだったな。

蟹と魚はムウにゴミ掃除されなきゃ必要以上に株が下がる事はなかったかもなのに

紫龍はデスマスクに勝てたのは春麗や蟹座の黄金聖衣による物が大きいからな。まあそれも義のために生きる男の人柄の勝利とでも言った所か。

>>556
まぁでもNDでも瞬に「デスは恐ろしい黄金だった、この時代でも蟹座は敵に回せばとてつもなく恐ろしい相手になる」
とフォローされてたけどな

蟹はムウに赤子扱いされる以前にも
聖衣ボロボロ星矢に一方的にボコられた

あのシーンだけで黄金内圧倒的最下位が決定的になった

あ、あれはハーデスに寝返ったと思わせる
デスマスク迫真の演技だから・・・・・・

黄金が揃ったときは違和感が有り過ぎだった

御大は蟹と魚はガチ裏切りの構想だったんだろ
嘆きの壁でこいつ等が他の黄金と一緒に兄貴面してたのは違和感しかない

羊・獅子・蠍の三人も、蟹・魚の２人も
生きたままラダに死界の穴に落とされたけど
前者は死んでおらず、後者は死亡　
この差は何だろう

蟹と魚は死んでるしなに言ってんの

蟹と魚は死界で時間切れを向かえたんだろうな

ムウとアイオリアとミロを死界の穴に落として一時リタイアさすのは勿体無かった気がする
星矢と瞬とムウとアイオリア
紫龍と氷河と童虎とミロ
一輝とカノン
アテナとシャカ
冥王編はこんなチーム組ませてジャンジャン動かしてもよかったかもしれない

冥界編の瞬って敵倒したっけ？

ゲームのブレイブソルジャーズでハーデス編キャラがハーデス・双子神・三巨頭・冥衣黄金6人しか出てこないけど、紫龍の戦う相手いるのかって感じだったな。瞬は論外だが。神聖衣も星矢しか出て来なかったし。

春麗や翔龍を聖闘士にすればいいんじゃね
ＤＢがおかしな方向に進んでるし（ベジータの弟、超バーダック、ブロリー３など）
キャプ翼も捏造シュートのバーゲンセールだから
星矢もそうなったりしてな

黄金聖衣青銅がサガ級より上って根拠はなんだっけ？

十二宮での青銅の位置付けなら
処女宮一輝＝魔羯宮紫龍＝宝瓶宮氷河＝双魚宮瞬≧教皇の間星矢
だな。

>>570
これまでの敵でブッチギリと思われたポセイドンと
多少は戦いになってたからじゃない？

>>571
意味がわからん

坑龍覇、七感絶対零度、星雲嵐の前だとさすがに一輝、シャカ、サガも太刀打ち出来ないだろ。

それらの攻撃はA!よりも強いからな

タナトスが絶対零度の数倍とか吹いただけなのか。

神は物理法則を超越した存在かもしれないし
あの時のDDの数百倍凍気をぶつけないと駄目とか適当に考えようや

エターナルドラウジネスってヒュプノスがいる限り解除される事はないのかな。だとしたらタナトス以上に怖い存在になりうるな。

エターナルっていうくらいだからそうなんじゃない？

冥王軍と海皇軍の力関係ってざっくり言うと
ハーデス本体＞＞＞ポセイドン ＝双子神＞＞＞冥界三巨頭＞＞海将軍＞一般冥闘士＞雑兵冥闘士＝一般海闘士＝ティティス
でいいのかな。

一般海闘士というのがあのいかりを振り回す雑兵のことか？
沙織さんを拉致するくらいだからジャミアンより上
つまりテティスより上の可能性が高い

>>574
坑龍破は黄金着てればギリ助かるのでは

つーか太刀打ちできない根拠とかただの想像じゃん

バイアンの必殺技の威力って馬鹿にできないよね。

もはや海将軍は金メッキ化が運のつきだったな。

しかし平和になったよな

>>575
そうなん？

>>580
ポセイドンって黄金着ただけでどうにか対抗出来た辺り
どうしても双子神より弱く見えちゃってね……
設定上は強いんだろうけど

ポセイドンは借り物の身体で寝惚けてたからね
今思えばポセイドンの格があまり下がらないようになってはいる
黄金聖衣送って即破壊はギャグとしか思えないけど

黄金聖衣破壊はいらんかったな。

黄金聖闘士亡き今、12宮は無人。

今なら俺でも12宮突破できる。

アテナ神殿に辿り着くも「何もない・・・」

ネビュラストームは既に黄金を超えてる

君はもう食べている

ってかハーデス編にエリシオンと双子神の設定いらなかったな。

ヒュプノスとハーデスはおまけだったな

タナトスがラスボスでよかった

黄金青銅がサガシャカより強いってそうしないとポセイドンかかわいそうになるってだけのランク配置だよね

数十年前から思ってたことなんだがシャカVSサガ達三人の戦い
最後に第5感剥奪VSアテナ！の時、シャカって寸前で技発動止めてるよね？

なんか当時のコミックスの巻末のファンのコメントに
「3人がかりじゃなきゃシャカが勝ってた」とか書いてあったから？だったんだが

あの時のシャカはアテナと一緒に冥界に行くのが目的だろうから
A!を目眩ましに利用したんでしょ

目くらましというより、確実に殺されるためだったのかな。

サガ達はシャカを半殺し程度で足止めする気だったんだと思う。

そもそもサガたちって
どうして３人ともがシャカについて沙羅双樹園に入っていったんだっけ？

「ここは俺に任せろ、お前はミロをぶっ殺して来い」
だとKY扱いになる展開だったんだっけ？

8感に目覚めても不死になるんじゃないからなあ

OVAだとA!喰らった後シャカが座禅してる場面でカーンの形に地面の草が綺麗に残ってるんだよな

どっちにしろサガーズの実力ではシャカの相手ではないということだろ？

冥衣だから多少なりともパワーダウンはしてそうだな。

同意
互角設定であるはずの童虎とシオンの戦いは
明らかにシオンの方が分が悪かったしな

ラダマンも黄金着てるカノンにビビってたし
冥衣が不利なのは明白

確実に殺されるって
生きて冥界に行ったとあるんだから
確実に殺されたように見せるが正解でしょ

普通に技は互角だったし
冥衣に差があるとしても耐久ぐらいでは

童虎とシオンのパワーの押し合いが五分だから小宇宙補正は同じなんだろうな

冥衣の方が脆い分
修理は簡単なのか
新規に作るのも難しく無いんだろ。

冥衣はもろいから連戦には向かない
シャカ戦でのサガたちはボロボロの冥衣だったし
圧倒的不利なのは仕方がない

>>603
明らかにシオンが不利とするまでの強い根拠はない
「冥衣装備時でも黄金童虎と互角のまま」という現実から、
「冥衣装備時でも黄金装備時の攻撃力と同等が発揮できる」となり、
冥衣は「装備した事による攻撃UP値ではかなり優秀な防具」と言える。シオンが白銀装備しても到底こうはならないだろう
防御も黄金聖衣よりは低いとしても、その差が致命的になるかは分からない

と言うより童虎とシオンはお互い演技っぽかった気もするけどな。童虎も既に真相を見破ってた感があるからあの一件で強さは測れんよ。

>>598
話の流れからすると、死を覚悟してるシャカに3人つきあった、となるだろうな
でも現実的に見ても、3人をここで討つとシャカが言ってるから、
十二宮篇で青銅らがやったように「今のうちにいけ！」とすり抜けられるような隙がシャカになかったのかもしれん
シュラかカミュのどちらかを残して2人が進めたとしても、そいつがシャカにもし倒されたら、後でシャカが登ってきて挟み撃ちにあうから、
3人がかりで確実に仕留めた方が安全なのだろう

しかし、やはり黄金らは「しょせんは自分が1番強い」とみな個々に思ってるんだろうな
当初はシュラも「死ねシャカ！」と1人でシャカを倒せる気でいたようだから。その前の巨蟹宮でのサガの「死ねシャカ！」の攻撃もそうだが

千日の概念もありながら、反面自分の攻撃で黄金がホイホイ死ぬと思ってたり、戦略眼が一定しないな。まぁシャカも基本敵に対する態度はデカイけどｗ

シャカｖｓリアーズだとどういう展開になったのだろうか？

まずミロがシュラ役でスカニー５発くらい撃って２発くらいヒットして
すかさずカミュ役のリアがＬＰ撃ってシャカが吹っ飛んで
最後にサガ役のムウがＳＥで消す

サガーズよりいい戦いができそうだな

でハーデス城にバシルーラされたシャカがラダマンティスと対峙し
お互い何が起こったんだかよく分からないけど、取り合えず戦闘を開始する

ラダはのっけからＧＣぶっ放してくるが、シャカはカーンで無傷
「なにぃ！」を聞き届けると天魔で反撃、ラダは吹っ飛び冥衣は早くもボロボロ
しかしお約束の邪魔が入ってラダは命拾い、、、

と思ったけど、
そう言えばハーデス城の結界の中だしシャカと言えどラダに負けるのかも知れん

ラダマンティスってあのまま二人がこなかったらカノンにやられたのかな。

まずやられただろうな

>>612
ムウとミロはともかく脳筋のリアは役に立たずぶっ飛ばされてそう
OVA版のシュラみたいに

＞防御も黄金聖衣よりは低いとしても、
＞その差が致命的になるかは分からない

連戦でなら不利に働く。（黄金に比べはるかに破損しやすい）
万全状態の一戦という強さ議論ルールなら特に大きな差にならない。

でOKでしょ
差がつくとしても同じ人物が「≧」になる程度で
ランクを変えるほどの差にはならないと思う。

ハーデス結界の中でＡ〜Ａ+クラスの黄金だと
どのくらいの相手まで戦えるんだろね

結界内でのラダマンとリアーズの差＞シャカとサガーズの差

リアは粘ってたみたいだし瞬殺されるほどじゃないので、
リアやシャカが平冥を一掃したようなほどの差ではない

カーサくらいならいけると思う

>>614
意地張って肉弾戦で戦おうとしただろうね。
でも、この漫画は必殺技よりも肉弾攻撃の方が致命傷を与えるケースもあるから・・・

>>612
アイオリアvsシャカのときみたいに互いに拳を受け止めた千日戦争で固めた状態に持っていけてたら
念のためリストリクションで動きとめてＳＥで消すで確実にいけるだろう
アイオリア巻き添え犠牲の可能性あるけど
シャカが平然と帰ってきたら最悪だけど
あと天舞をCWで防げるなら俄然有利だな

ムウが超能力で止めて
ミロがアンタレスぶち込むほうが確実に殺せるかも

リアーズの中で誰が最初に攻撃を仕掛けるかで展開が変わる

リア→LBで開眼状態のシャカ相手にも千日状態に持っていけるか？
　　　LPだとカーンを突破できなそう
ミロ→スカレも数撃ちゃでカミュのDDくらいの隙を作れるか？
　　　リストリクションだと無効化、下手すりゃ跳ね返されるかも
ムウ→スターライトは軽く帰還されそう
　　　スターダストはLPになるかLBになるか？
　　　サイコキネシス系もリストリクション同様リスクがある

つーかそもそもシャカが戦闘開始と同時に天舞使ってきたら終わりなのではあるが・・・

A!やった時はムウがセンターだったし
リアーズじゃなくてムウーズじゃないの？

>>624
なんと言う語呂の悪さ

冥衣だったからとか言い訳にはならないよな

冥界篇ではリアとシャカの差は、かなり離れてしまった感がある
リアはサガがシャカに放った「死ねシャカ！」の強力遠距離攻撃に対し、
この距離では粉々にされるぞ、と言ってるが実際はノーダメだった
粉々とノーダメじゃ天地の差があるので、リアはシャカの真の実力をまったく把握していない事になる

この事から考えられる事は
・リアとの千日ではシャカは相当力を温存していた
・冥界篇でシャカの力が異常にアップしていた（例えば、一輝の自爆で生死の境に一瞬追い込まれ、得るものでもあったか）

のどちらかしかない

いや、リアに見る目が無いってのもあるぞ

ムウ、ミロ、アイオリアの3人だけではシャカ相手は荷が重いな
童虎を追加の4人でなんとかなる（別にカノンでも誰でもいいけど
天舞宝輪を使う暇もないくらい百龍覇とスターダストレボリューションとスカーレットニードル撃ちまくって
隙が出来た瞬間にアイオリアが馬鹿力で羽交い絞め
そのまま童虎、ミロ、ムウでA!をぶちかます

釈迦＞＞Ｓａｇａ

童虎なら一人で充分だろう
カノンも同じく

>>629
１人犠牲の４人がかりは良い作戦だ

獅「よしシャカを押さえたぞ、Ａ！を撃て！」
魚「いくぞ！」
蟹「死ね！シャカ！」
牛「すまん、アイオリア！」
４「なにぃ！Ａ！が出ない！」
乙「天魔降伏！」
４「あぼーん」

俺のイメージ

青銅一軍
シャカ
黄金上位・三巨頭
黄金中堅・ソレント・オルフェ
黄金下位・クリシュナ・ミュー
ルネ・フレギアス・ファラオ・バレンタイン・シルフィード・ゴードン・クィーン・海将軍

ニオベ・ライミ・ギガント・カロン

イワン・ロック・なんとかビートル
白銀
テティス・マルキーノ

黄金は１２宮初期の、良くて白銀程度の状態をボコっただけなんで
１感失くした程度で戦えるし
それを余裕で超えてると思われる海や冥で苦戦した相手は
黄金下位じゃ手も足も出ないイメージ

俺のイメージは

７将軍上位≧黄金上位＝３巨頭
黄金中位＝７将軍下位
黄金下位
冥闘士
白銀
青銅＝海雑兵＝暗黒
冥界雑兵≧雑兵

海将軍上位つっても、実質カノンとソレントだけだからなぁ
カノンは実質黄金だから、実質ソレントだけになる
そのソレントも牛のGHを最初に喰らったら１発で死ぬし、笛が先に決まらないと苦しい制約がある

笛の特殊効果がが黄金上位級だとしても、防御力は黄金下位以下なので、総合して黄金中位くらいだなソレントは

奇襲前提でよければシャカでも厳しいだろうけどな。

笛の音がしました⇒ききました⇒コスモ百分の一になります

チート。ただ、正面対決なら黄金注意ってのは同感。

海将軍と言えば
12宮時点のペガサス聖衣だったら死んでただか粉々だったかという
バイアンのゴッドブレスもやばくない？

GHで星矢は無事だったから、ゴッドブレス＞GHは確実
GHはソレントが一撃で死ぬらしいので、
少なくともバイアンはソレントを一撃で殺すことができる

>>638
星矢評価だと黄金の足元に及ばないとか言ってもいるからそこら辺ややこしいよな

ＧＨは1/100でソレント吹っ飛ばしてるんだよな〜
1/10の黄金３人がかりでラダマンティスが微動だにしなかったこと
考えると、黄金上位クラスの１０倍の威力があってもおかしくない

一輝はハーデ瞬の少なくとも最大出力の数千分の１で手も足も出ない
だけどアイアコスのことは瞬殺

タナトスを凍らすには絶対零度の数千倍の凍気が必要らしい

やはり神々は桁が３つ以上違う
リクームと最終フリーザくらい違う

聖闘士星矢のキャラは算数が得意じゃなきゃ務まらないな

>>638

>>260>>261でOK

真上ふっ飛ばし選手権

優勝　ガルーダフラップ
準優勝　ライジングビロウズ
３位　コルネホロス
４位　カイトススパウティングボンバー

ジェットアッパーとウイニングザレインボーも追加で

海水の抵抗もあるからライジングビロウズ＞＞＞ガルーダフラップじゃね

ってか、アイオリアは原作中で黄金セイント中1，2を争う実力の持ち主って書いてあるじゃないか。
だから、普通にアイオリアはシャカやサガと同じくらいでいいと思うぞ。
シャカと千日戦争にもなってたし。

リアが1、2を争うっていつ言われていたっけ？

痴呆症乙！

黄金僅差説は意外なことを言ってファンを驚かせようという
御大の場当たりの思いつきのものだろう

サガもシュラとカミュではなく
ロスやカノン、あるいは老師やシオンと組んでたら
天舞前になんとかできただろうとは思う

リアとムウだったら厳しいかも知れないが

面識もないような黄金のメンバーもいるのに
黄金の中でも1.2を争うとかどうやって比べたんだよって話だよ

普通に考えれば現在いる黄金で1、2を争うってことだろ。

サガは失踪していたし、ムウは実力を隠していた。
童虎は爺状態だったし流石にこの三人は除外。

牛・デス・リア・シャカ・ミロ・シュラ・カミュ・アフロ
当時、活動していた8人の中でシャカとリアが
1、2の実力と判断されていたってところだろ。

そして残念ながら当時のリアは総合力では2位に甘んじるしかないと思う。

作中のとおりシャカと接近戦で千日になれば勝ちの目もでてくるが
天舞を使われたら残念ながらアウト。
また、精神攻撃に耐性がない分だけシャカよりも防御で不利。
この辺を考慮すると当時、総合で2位。

サガ・ムウも含めればさらに変わってくる。
カノンまで含めるなら実質、黄金で4位ってとこだろう

サガ教皇は、老子を老いても最強かもしれないと言う認識もあったのに、
デスマスク１人を刺客に送るとは何がしたいのか分からんな

老師のところに行くのがデスかアフロ以外だったら
教皇が悪者であることに気づいちゃう恐れがある

まぁ脱皮しない限りは結局はデス１人でも勝てただろうな
老師は黄金聖衣をまとえないくらいに老いてたから

デスは青銅でも勝てるんだから老師なら勝てたんじゃない？

冥界波で死んだらぱっと見は寿命の老衰にも見えるだろうし
それも理由の一つだろう。

切り傷とかバラが突き刺さってるとか老師の影響を考えると
ちょっと色々とマズイ。

聖闘士の仕業とは思わないだろ

他の勢力が動き出したと一層警戒する

>>652
実力を隠してたのはほぼ全員隠してるくね？
正確には実力を出し切る相手が居ない

聖闘士同士の私闘は御法度
一緒に修行でもしてない限り実力は小宇宙でざっとしかわからない

黄金が本気を出して戦う相手が居る可能性が低い
居たとしても黄金が一同に揃うことがないので実力を比べ合うのは不可能

誰がリアは黄金で1、2を争うと呼称したのか気になる

実力を出し切らなくても一同に会さなくても
なんとなくアイツがみたいになるだろ

全国の都道府県予選を楽勝で勝ち進んでる強豪校の中で
あそことあそこが１〜２だろうみたいな

しかも10年以上も黄金聖闘士やってるんだしね

>>660
黄金で１〜２を争うと評したのはカシオス。これもカシオスの判断と言うよりは風評か？
まぁ、リアは聖域にずっといたようだし、あと何人の黄金が聖域に常時いたのかは分からんが、
カシオスが身近に見てる数少ない黄金だろうら、１番黄金の強大さが分かりやすいキャラではあったのだろう

聖闘士の中で１〜２の屈強（力強く頑丈な意味）と評したのはミロ
これは最もパワフルでタフと言う評価だから、１〜２位はリアと牛とかでも成立する

まぁ２例とも風評だから、結局は実際のバトル内容が優先されるけどね
実際にもリアはシャカと千日したから資格はあるけど、リアに体力満タンのサガーズを１人で追い詰められるか、と考えたらそれはちょっと無理だしな
>>627>>628もあるしな

老師が「老いてもなお最強」って風評も、誰も１度も近代の星矢世界で老師が戦ったのを見た事がないのに最強風評と言う事は、
「聖戦で生き残ったから最強なのだろう」と言う判断が大きいのだろう
あと、黄金自身らも「結局は自分が１番強い」と個々に自負があり思ってそう
自分１人でムウやシャカを倒せると思っていたシュラなどの自信を見ても

ソレントとかラダマンとか
御大は強キャラを出し惜しみしないで
序盤から登場させるタイプだな
リアやシャカもそのパターンの１つ

黄金の中でも序盤から登場したミロは・・・
強キャラになりそこねたな
技が悪かったのか出番の宮の順番が悪かったのか
中途半端な宮の位置だから前半の連中に比べインパクトは見劣りしてしまうし
終盤の連中に比べたら師匠だ仇討ちだとか相打ちに持っていけるポジションでもないしな

登場順としては

リア＆教皇→老師→ムウ→ロス→ミロ→シャカ→蟹→牛→カミュ→シュラ→魚

か？
正体が分かったのは最後だけど、登場時期としては早いサガ
老師とムウも黄金であることが判明した時期になるとミロ登場時点だが

>>665
最初の教皇は時系列だとサガだけど
御大はサガとしては描いてないと思う

あとでサガが教皇殺してしまったから
入れ替わってしまっただけの結果オーライのパターンかな

最初ジャンプで読んでた頃は
最後は悪の組織の親分の教皇をやっつけて終わるのかと思ってた

それが最終的にZZガンダム並みの装甲になって
極楽浄土で閻魔大王と戦うことになるとはね

ﾐﾛが準最強黄金の理由って何だったっけ？

リアは当時、1〜2の風評とシャカと千日の形になった点
（>>652-653からシャカより下だろうけど）
ムウはCWという超性能とデス・アフロを完封した点から
A+もわかるけど

ミロがA+ってのはちょっと弱くね？

まぁデスマクス以外はぶっちゃけ全員A+にこれる資格はありそうだけどな
アフロがデスと違うところは、七感青銅と引き分けており、
ミロもサガ級のカノンと「良くて五分、下手をすれば負けるかもしれない」の僅差の実力と言う作中描写もある

あ、アフロはムウに完封されたからデスの上だとしてもAか

アフロは双魚級戦の描写時点でけっこう弱いんだよな

もちろん後々噛ませとして再利用するための伏線という訳ではなく
バトルの流れでなんとなくそうなっちゃったんだろうが

>>669
いっつも思うけど、それ自己申告だよな
十年前の星矢スレでは｢いや、絶対無理だろ、またミロのビックマウスか｣
みたいな扱いだったはずだが……
久しぶりに来たらいつの間にか完全な事実みたいな論調になって吃驚した

俺は別にこの台詞をうそだと言うつもりは無いし、別にミロが強くてもいいんだけど
ただその事実と想定されるようになった経緯が少し気になる

俺的には全員自信家の黄金の自己申告はあまり当てにならなさそうと言うか
デスや、アフロでも同じ事言いそうと言うか
いや逆に、デスならカノンを雑魚とか言いそうな気もするけど

風評と実績の2点がそろっている
リア・ムウに比べると自己申告のみの一点
（ただ、この点はリアたちの風評と同評価）

なので少々、弱いかなと。
それ以外については今のランクは全員で語り合いながら完成させたものだけに
ほとんど異論はないんだけどこの点だけはどうなんかな？
と思う部分がないでもない

自己申告を真に受けると
アイオリアたちはハーデス城の結界がなくてもラダマンに勝てないことになるが

さすがにそれはないだろう

>>672
ここでミロに嘘をつかせる意味が車田にないからな。後の否定描写も特に無いし
ミロも、カノンの小宇宙を、あのサガと同じくらい強大と分析した後に、戦ったら良くて五分下手すりゃ負ける、と言ってるし、大口の可能性はまず消える
ビックマウスや戦力分析の間違い、風評などの間違いがある場合は、後の実際のバトルなどでちゃんと否定されてる場合が多いしね

・良くある、お前は俺には勝てない系→実際に戦えばそんな事は無かった例は多数
・黄金より強いかも→黄金の足元にも及ばないと否定完了
・サガ最強風説→３人がかりでシャカ１人にあの内容だから否定完了
・ミューは黄金全員を１人で倒せる→ムウに負けたから否定完了
・結界無くてもムウたちはラダマンに勝てない→カノンがそんな事はないと否定完了
（確実に勝てるかどうかは別として、最低でもあそこまでのボロ負けは無いとフォロー）

まぁ、俺はミロのみがカノンとそういう力関係と言うんじゃなくて、
ミロ・カミュ・シュラ・牛あたりは「カノンと良くて五分、下手すりゃ負ける」
の位置くらい思うけどね

まぁそれでも、>>2でミロがAでも文句は無いけどね
Aで言えば、加減してもムウを押したカミュがAは低いくらい

超スレちだけど
【ゲームセンターあらし】に出てきた

両腕を光速以上に速く動かして自力でブラックホールを発生させる
【ドクロ大帝】は
黄金聖闘士よりも強いかもしれない

【超空間ブラックホール】
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a5/4e/musyaavesta/folder/1245236/img_1245236_67238324_2?1391482807

スカニー十五発一気撃ちもできる＝即死技持ちってのもでかいんじゃね
あと七感星命点打たれても鎧凍っただけでピンピンしてた
ギャラクシアン見てから回避も一応出来てるし
注意力はやや劣るかもしれないが必要以上に弱いという印象は無い

技が地味なのがあんま強くない印象持たれる理由かな？

ミロじゃなくても何気にほとんどの黄金が実践ではロクな実績がないんだよな

強敵相手に強いところを見せられたのってムウとシャカとカノンくらいじゃないか？

＞スカニー十五発一気撃ちもできる

ＳＮが連射できるのはあくまで１４発までだろう。
最後のアンタレスだけは別の特別な一撃になってるっぽい

黄金上位（明らかに飛びぬけた強さ描写）
シャカ　サガ（カノン）　

黄金準上位（上位とも良い勝負が出来るが総合力で劣る）
ムウ　リア　ミロ　カミュ

黄金中位（基本、準上位と差はないが何か致命的な欠点がある）
牛（ソレントやニオベの対戦相手が、先手取られたら初見殺しで分が悪いとは言え、運が無さ過ぎ）　
シュラ（対黄金戦で聖剣命中率０％）　
アフロ（七感瞬と相打ちは立派だが、ムウにデスとひとからげに完封される）

黄金下位（明らかなデフォ能力の低さ＆七感青銅に完全に撃ち負ける）
デス

ヤコフはどこに入る？まあZ級だろうけどｗ
シベリア育ちでなかなかたくましそうだから
意外と美穂ちゃんや星華といい勝負しそうじゃね？

>>680

いいね。カミュ・アフロ昇格を
それぞれワンランク昇格するのも面白いかもしれない

オルフェやカノンの前に三巨頭が揃い踏みしたときは
けっこうヤバイ状況って感じだったけど

ムウ、リアはともかく、
ミロとカミュであの雰囲気を醸し出せるかと言ったら、厳しくないか？
A+ってそういうところなんじゃない？

シャカ、老師、シオン、このトリオいいね
老師とシオンは双子との力関係が不明だが、
双子はやたら強気でヘマするし性格面に問題がありちょっと不安

デスマスクは星矢とのバトル内容見る限り
カロン、ルネ、ケルベロス、ファラオ辺りよりは弱いと思うんだが・・・

擁護するならば、

・PRCを喰らっても大したダメージにならず→タフ
・CWで跳ね返された冥界波の直撃を避けている→反射神経は悪く無い
・SDEを喰らっても死なず→タフ

光速拳も使えて２度目の法則もあるし、SDE喰らったら確実に死ぬであろうカロンやルネ、ファラオたちよりはずっと強いだろう

＞デスマスクは星矢とのバトル内容見る限り

基本スペックはともかくSLEを食らって戦線離脱はするけど
致命傷にならないあたりミューたち強・冥闘士よりはるかにタフ。

耐久力ではミューやカロン、ルネ、ケルベロス、ファラオたち
とは比べ物にならん。体術の関係で
確実に泥仕合にはなるだろうけど負けはしないだろう。

カミュは絶対零度氷河が倒せない敵は先ず倒せないという欠点があるんだよな

カミュとアフロディーテが戦ったら
投げた薔薇が凍って無効化されるんだろうか

>>686
対人攻撃力だけ見たら、実はカミュの凍気の方が優秀

・氷河の絶対零度DDは黄金聖衣を凍結させたが、ミロの生身にはほぼノーダメ
・カミュの絶対零度未満だが限りなくそれに近いDDは、黄金聖衣を着てるシャカの足を凍傷に

ヨロイの機能を停止する氷河の絶対零度
ヨロイをすり抜けて直接生身に響くカミュの高い凍気のDD

後者の方が有効かもな

絶対零度をもっているけどそれを生かしきれない氷河
（少なくともＡＥ会得前は）
絶対零度ではないけど凍気を最大限に生かしきるのがカミュってところか

絶対零度ＡＥ習得後はこの限りじゃないけど

カミュ＝セルゲーム超１悟空（技量は悟飯より上だが総合戦闘力は悟飯より下）

十二宮七感氷河＝セルゲーム超１悟飯（技量は悟空より下だが総合戦闘力は悟空より上）



技量の差でカミュの方が凍気を有効に与えられるイメージ

冥界編でも巧みな戦い方ではカミュのほうが上だろうし
結構わかりやすいたとえだな。

てゆうか、絶対零度も再び七感にならないと発動しないだろうしな
凍気を高めるのと小宇宙を高めるのは連動している。小宇宙が低い状態で凍気だけ高い状態は不可能
フレギアス戦を見ても絶対零度が黄金級以下の出力範囲内の小宇宙で発動するのは不可能。ミーノス戦も即撃ちだから絶対零度までは出てないだろう
結局は絶対零度有無が基準じゃなく、他の七感青銅と同じく「七感氷河が倒せない相手は、カミュもその相手を倒せないであろう」が正しいだろう

まぁミーノスの冥衣も凍りついてないしな
アイザックも凍りつかずに鱗衣がボロボロに破損されてやられている
絶対零度を出すには、十二宮戦くらいに生死の境まで追い詰められないと出せないのだろう

＞十二宮戦くらいに生死の境まで追い詰められないと

基本的に同意だけど
ポセイドン戦やエリシオンだけは例外的に七感状態だったと思う

さすがに絶対零度の数千倍は無理だったようで
ヒュプノスは凍りついていなかったな

>>688
絶対零度未満なのに対人ではカミュのほうが上って意味わからん
ＤＤの性質の違いじゃなくミロがタフだっただけだろ

絶対零度じゃないとタナトスは凍結しないが、
彗星拳では冥衣関係なく指に血をにじませる事が出来るのと同じ事だろ

なんでもかんでも絶対零度が優秀なわけでもない。それに近い凍気も含めても

間違えた

絶対零度じゃないと→絶対零度の数千倍じゃないと

>>696
同感だ
そりゃ絶対零度氷河と絶対零度に達してないカミュを比較したら
どう考えたって氷河のほうが上になる罠
だったら対人戦だって氷河のほうが上になるはずやろ

カミュのファンは氷河が強いと何か困る事でもあるんですかね…

＞対人戦だって氷河のほうが上

AEを会得する前はそうでもないだろう。
自分を超える凍気を会得したけど
それを最大限に活かす技がないといってるあたり
ホーロドニースメルチあたりでは不十分のようだし。

七感一輝が鳳翼ではなく自爆に頼ったように
七感紫龍が昇龍覇では決定打にできなかったように

実力が1〜2ランク程度の差なら必殺技とコスモの強大さって
同等くらいの重要さになってるんじゃないか？

当然ながらAEを会得したあとはぶっちぎりで七感・氷河が上ね。

むしろ氷河が弱かったら弟子の自分越えを認めたカミュはどうなるんだ、ということにならないか

黄金聖衣じゃないと死んでた、と聖衣の強度恩恵で言ってるからミロの肉体的なタフさは関係ないでしょう

要点はつまり、「絶対零度じゃないと黄金は倒せない」と言う誤解がたまにある、って事だろ？
カミュの凍気やAEでも、喰らった相手や当たり方によれば普通に黄金装備の黄金も死ぬでしょうよ、と言う話
黄金着てても凍傷になるし

その直撃が黄金同士では難しいんだろうけどね。

足を止めて最大の拳の打ち合いでもない限り
ほとんどは作中でしのがれてるし。

命中率の高そうな技は

GH・魔皇拳・LP・天舞・SN（アンタレス除く）・DD・BR

あたりか？

ＬＰは避けられまくり

彗星拳は命中率100%

バイアンの掌を狙ったやつとか
あんな小さな的をよく外さなかったと思う

手のひらは狙ったのでなく、バイアンが柱への
全力彗星を受け止めただけだろ

氷河がカミュに通じる技がないってのは、カミュが授けた
ようするに、見切った技しかないからってのが理由だろ

黄金遥かに超える小宇宙でも見切った技なら
片手で止めることがデスマスクが証明してる

見切られてなきゃヒュプでも倒せるもんな

カミュって三巨頭の中で一番凍気技が有効なミーノスにすら勝てないだろ
NDの方でコズミックマリオネーションの糸は
どうやっても一本だけ切れない糸があり
その一本だけで相手の命を奪う事が可能って事実も判明したし
氷河もミースが超次元に飲み込まれなければ負けていた可能性が高い

>>714
その設定がちゃんと反映されてたら
カノンも死んでたんだけどな

ミーノスはND考慮で上げるべき

幻魔拳・魔皇拳くらったらおわりってのが
かかれたようなもんだしS-のメンツには劣るだろ。

>>716
それはミーノス側も同じやで
コズミックマリオネットで捕まえれば乱入されない限り勝ち

>乱入されない限り勝ち

このツキがないって点（二度目の法則以外・乱入率100％）は
ある意味、牛と同じ。実力はS-に近いものがあるけど
ツキ・運の悪さで一歩劣るって印象。

>>714
その「絶対に１本切れない糸があり、首をはねる」と言う設定が無印とNDで２回とも発動してすらもないのだから（首はねまで）、
強い上げ要素にはならない

ミーノス「CMの糸が１本だけ切れずに繋がっていたよ」

この「あ、ラッキー」的ないいぐさから、ミーノスは１本だけ切れない糸がある事を知らなかった。というかNDのCMとは関係なく１本残った偶然なのかも
カノンの時は１本だけ切れない糸が無かったのもNDと矛盾している
冥界波の件と言い、無理ある後付けだからこんな事が起きるんだけどなｗ

こじつけ方は色々あると思うけど
ミーノスのがフェルメールより実力が下で
技を究めきれていないとか

三巨頭も光速近い動きができるんだろうけど
そんだけフィジカル強いんだったら
普通に肉弾戦や衝撃波系で戦えよと思う

ミロとかアフロと同じで
ミーノスは破壊力や即死技で戦うタイプじゃないので
あんま強くないイメージを持ってしまう

一輝はあっさりフェメールに勝ったように見えるけど
事前にミーノスのマリオネーションを見ていなかったらかなりやばかったと思う
マリオネーション+首落としは初見だと回避困難な即死攻撃なのでかなり凶悪

>>722
三巨頭は光速で問題ないでしょ

黄金でもザラにいない小宇宙
ムウの要は小宇宙ですよ
これらの発言から考えなら光速でいい

海将軍や冥王軍上位も最大は光速で問題ないと思う
常時光速ではないと思うけど

涼風みたいに
ナッパに餃子の超能力が効かない状態が頻発する漫画だし
ミーノスの糸が効くのもカノンまでなんだろうな

そりゃ神クラスなんて良く分からんオーラで跳ね返せそうだからな

黄金をまとった青銅はともかく
裸同然七感・青銅（実質S-〜Sクラス）までなら通じると思う

ただ、デフォでのB級出力（小宇宙を高めたとしても七感未満だから多めに見てもA-くらいだろう）の氷河の凍気でCMが完全機能停止するから、
他の手段（この例の凍気の様な、手足などの末端以外から出せる伝達系の技や放出系の小宇宙）でもCMが破れそうな可能性はある

まぁ、そうそうホイホイとは破れないだろうけど、凍気を放てると言う事は「CMで縛られても小宇宙は燃やせる」って事だからな
ムウが「次はやられる！」と思ったミューのサイコ金縛りをムウが自力で破れたかは不明だが、
ミューはムウのサイコ金縛りを自力の小宇宙で破ってるしね。サイコは「ムウ＞ミュー」の力関係でも
ソレントの笛で１００分の１にされても、ある程度の小宇宙の盛り返しは可能だし、天舞もシャカの小宇宙を超えられたら動けそうだし、
金縛りや能力低下系の技にも、なにかしら抜け道は設定されてるね

まあ、神と人ほど圧倒的な力関係ってわけでもないしね。

その神の領域も黄金装備前提の
七感青銅なら３人・黄金なら全員が集まれば届くという

青銅の強さの変化具合が不思議で仕方なかったが、ブリーチのOSR理論を学んだら、ようやく長年の疑問が氷解した
仲間への思いを呟く、手負いになる、過去を回想するなどでOSRポイントを貯めて、それをコスモに転化させてたわけだな

【レオのアイオリア】コスモ399・ライフ399
【バルゴのシャカ】コスモ599・ライフ599
【スコーピオンのミロ】コスモ499・ライフ499
【カプリコーンのシュラ】コスモ799・ライフ799
【アクエリアスのカミュ】コスモ599・ライフ599
【ピスケスのアフロディーテ】コスモ699・ライフ699

グリフォンと糸って何か関係あるの？

>>731
悟飯が５人いるようなもんだろう

>>733
ミーノスの元ネタはミノス王なので
アリアドネの毛糸玉が糸の元ネタと思われ

なるほど

じゃあNDの奴は無関係か

聖闘士星矢の画像
http://wikimatome.com/wiki/%E8%81%96%E9%97%98%E5%A3%AB%E6%98%9F%E7%9F%A2%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F

この作品でチート技といえば

DF・天舞・DEC

いやあ、最大のチートは兄さんでしょw

よくわからん理屈で聖衣+中の人が一緒に復活する。
そして・・・復活するたびに強くなる(カノン談)

(´・ω・｀)こいつはスー●ーサイヤ人か！

漫画読んでれば分かると思うけど

そうでもない

【一輝の強かった描写】

�@ジャミアン、カペラ、ダンテを瞬殺・圧倒
�A難敵シャカの小宇宙を上回りリングアウトへ
�B三巨頭のアイアコスを後半一方的に殺害
�Cタナトスのマスクを割る

【一輝の弱かった描写】

�@シャカ初戦で手も足も出ず
�Aサガ戦であいかわらずの涼風天翔
�Bカノンにサンドバッグにされる

基本スペックは12宮・一輝はB-〜B
海界はB+ってところか

幻魔拳の＋を考えると１ランクくらいならそれぞれUPするかも

>>741
黄金最強クラスのサガ・カノン・シャカ相手ではどうしようもないw
他の黄金聖闘士でもこの3人には勝てんだろ。
まあカノンは幻魔拳のナメプがあったから実質勝ちかも知れん。

三巨頭の残りの二人は邪魔が入らなければどうなってたかな。

最終一輝＞＞＞釈迦サガカノン

最終一輝は

神聖衣なら神の粋
黄金まとったらS+

もう黄金単独じゃどうにもならん。
黄金・一輝までならA!ならどうにかできるか？

ND一輝は平常時でA
二度目の法則発動で2ランクアップのS-
という印象
法則を発動しないとフェルメール(推定A+)にも勝てないし
法則を発動してもアベル・カイン(推定S)に負ける

そんなもんでしょ。
紫龍や瞬あたりはND平常はA-あたりか

>>747
瞬がA-とかないわ
紫龍はA+まで可能性ある

氷河は斗馬の評価次第

>>748
だから、あくまで「平常時」の話だってば

紫龍が童虎と昇竜互角は平常？

　冥界一輝＞サガカノン釈迦

ND童虎はズタボロ水鏡に何とか勝てる程度
水鏡はデストールにボコられたので
あの時点で位にフェルメール以下まで弱体化済み
さらにその後、シジマにもボコられたので
天秤宮の時点でA-有れば良い方

>>750
平常時は童虎よりもまだまだ格下かと
童虎とシオンは「本物の黄金にまだ及ばないな、修業しないとな」と言ってるからA-くらいかと
童虎と昇龍覇を撃ち合った紫龍は、金メッキくらいの小宇宙まで高めてA-くらいだったと予想
ND青銅は、一輝を除外したらノーマルフルパワーの小宇宙でもまだB++の域じゃないかな

>>751
タナトスのマスクを飛ばしたあれだよな。
でも、黄金上位になら同じマスク飛ばしくらいは出来そう、とも個人的には思うけどな（ランクで言えばS-連中か）
「お前は他の青銅とは違うようだな」とあくまでも青銅と比べてのタナトスの意見だしね
あと、マスク飛ばしよりも、神の指に血をにじませた星矢の彗星拳の方が普通に考えたら恐れ多いんだが、
タナトスは星矢よりも一輝の方に怒ってた心境も良くわからんな

青銅やサガあたりの例外を別にすれば
やつらにも消耗って概念あるんだなｗ

訂正
まだB++の域→まだB+の域

>>753

少々のかすり傷より、自分が大事にしている衣装を
キズモノ（マスク真っ二つ）にされるほうがムカつくってのは
理解できるぞ。

>>754
いちおう、サガの体力の限界は推測出来るけどね。というかカミュとシュラもだけどね

・天舞で四感剥奪＋物理吹っ飛びダメージ
・リアの怒りパンチ１発（サガとシュラはパンチ１発だが、カミュ１人だけ流星拳の様な連打で喰らっているｗ）
・LPはサガが全て受け止めているからダメージゼロだろう
・ミロのSN14発

これらを喰らった後「体力は無に等しく、残り少ない小宇宙で立っているのがやっと」とある
まぁ「タフ」とも言えるし「サガとは言えどもこういう攻撃の蓄積で体力がほぼゼロになるのか」とも言える

天舞は五感剥奪までいっておらず、SNも14発どまりとなると、
この攻撃は「黄金の奥義およそ80％分のクリーンヒットを2回」と数えるとして、それ＋怒りリアのパンチを1発、で体力ほぼゼロ、となる

天舞の四感剥奪がやっぱキツイわな
現実で分かりやすく想像すると、インフルエンザで40度の高熱だして、
頭痛・関節痛・喉の痛み・鼻づまり・めまい・嘔吐感などなど、様々なマイナス要素を抱えて闘うみたいなもんかｗ

黄金クラス相手におよそ２〜３戦の激闘を
繰り広げるとサガでさえ限界になるってわけか。

12宮編で黄金たちと戦っていく中で限界を迎えて、
むしろ強くなる青銅連中はやっぱなんかオカシイｗ

まだまだ、NDは情報不足だけど

カイン・アベル　　　S級
三巨頭　　　　　　　A+
本物の黄金・ND一輝　A
シオン・童虎　　　　A-
ND青銅　　　　　　　B+

ざっと、こんなものか。
ND一輝は技を見切ればS-級

冥界編はあの世つながりで蟹が活躍するんではないかと思ったのは甘かった
青銅星矢にうぎゃぴー言わされるわムウに瞬殺だわでシャカ並のバランスブレイカー
会長は外道キャラに対する扱いが厳しい、めちゃ強い外道がいてもいいと思うんだけど

ある意味、黒サガがそれじゃね？
ものすごく強い外道。

ニケと盾を手にすれば神に届くとうぬぼれてたけど
いいとこ、Ｓ＋かＳ＋＋が限界だったろうな

S-　Aクラス2〜3連戦が限界
S+　黄金が三人がかりで対等

神-　　黄金１２人　か　Ｓ+3人でなんとか
神　　人間レベルでは無理。
神＋　「神」が４人いればほぼ拮抗。

上位の印象。

S+の対等はA!まで解禁しての話ね

おっと、ハーデスたち神++だった。
訂正

S-　Aクラス2〜3連戦が限界
S+　黄金が三人がかりでA!解禁して対等

神-　　黄金１２人　か　Ｓ+3人でなんとか
神　　　人間レベルでは無理。
神＋＋　「神」が４人いればほぼ拮抗。

上位の印象。

一輝は1回やられてからが本領発揮だからな。
NDでは中途半端に技を防御したのがいけなかった。

GEXで一回死んどけば聖衣と一緒に復活した可能性大。

じゃあ今回はタナトスさんに殺されるとするか

リクームに殺されかけたけど
復活したらフリーザと互角にまで力を上げた
べジータ並みのパワーアップができるだろう

ガルーダもサイヤ人パワーに驚愕していたからな。

二流神のタナトスは2度目の法則で技無効が発動する。

>>757
ぶっちゃけこれはサガ達の体力の問題ではなくアテナのために行動してる補正のようなもの
アイオリア達がちょっとサガ達おかしいって突っ込んでるでしょ
普通のサガ達ならムウの言う通り4感剥奪の時点で廃人になって終わり

おかしいなんて突っ込んでたっけ？廃人寸前になってもリアとミロに対処出来てるのはサガのみなので、サガがやはり頭１つ抜けてるだけじゃね
例えば他には、体力ゼロかつ残り少ない小宇宙になってもA!の威力がそのままなのは、A!がそういうチート技だと解釈してたけど
どんな状態だろうが、黄金３人でA!撃ったら必ず一定の凄まじい威力が出る禁断の技

水鏡とサガならどちらか格上かな？

単なるスペックならひょっとすると水鏡が上かもしれんけど、
サガには魔皇拳がある分だけサガ有利じゃね？

サガのが上に決まってるでしょ。
相手にならんよ。

シャカが4回ダウンを奪ってKO寸前まで追い込んで
リアにタッチしたら止めを刺せず判定まで行ったって感じ

漫画読んでた人ならサガとシャカは黄金の中で頭一つ抜けてると感じる。

NDではシャカ＞シジマ、双子座は現代と過去は同レベルかな。
(一輝の評価はあまりあてにならんし)
水鏡は黄金下位レベルには勝てても、中位レベル以上は厳しい。

上位の乙女、双子には歯が立たない。

シャカ→サガーズを圧倒
サガ→サガーズ内で頭一つ抜け、教皇の間でも強かった
中堅→リア・ムウ・ミロ・シュラ・カミュ
下位→牛・魚・蟹

開眼シャカｖｓ三巨頭

天舞決まればシャカの勝ちだろうけど

初っ端に来そうなガルーダフラップはエクスカリバーみたいに
「あらよっと」とはいかなそうだな
座禅してカーンしてれば防ぎそうだけど、
肉弾戦になれば黄金級の技はそれなりにもらうみたいだし

ガルーダフラップ決まれば間髪入れずＣＭで捕まえて
ラダマンがＧＣぶっ放すけど涼風にされて
ミーノスがなんかしようとしたら捕縛されたまま結局天舞発動で終わり

シャカ程度に夢見すぎ
ＣＭにとらわれたら、あっさり首落とされて終わり
黄金３人の通常攻撃すらいなせないのに、３巨頭の技をいなせるとか
ここまでいくと、わざと評価を下げようとしてるとしか思えん

シャカには敏感だよな

CMに対して天舞は有効だよな

CMの射程が天舞が届かない範囲ではない
天舞に必要な条件が開眼なのでCMの支配下外
CMで捕まっても天舞で動けなくすりゃいいし
カノン(≒サガ)戦から見てミーノスの小宇宙では天舞破れないしな

釈迦＞＞＞サガ、カミュ、なんとか

>>775
いや、双子は過去の方が強いだろう
一輝はサガとカノンからGEを合計４回も喰らって見切っているはずだが、過去双子のGEの威力が強大すぎて、
２度目の法則を発動しても細胞がズタボロになるくらいのダメージを受けた（かろうじて２度目の法則のおかげで死なずにすんだ）

水鏡もサガカノンより強いだろ
普通の物理攻撃でオックスの黄金聖衣も貫いてるし
サガカノンのGEでもこんな芸当は無理

水鏡が強いのは分かるが、オックスが最初から全力GH撃ってたらもっと惨いダメージは受けてただろうな
最初から全力出さなかったからお前の負けだとかオックスは言われてたし

水鏡の有利な点は、黄金聖衣も貫通する百蓮華、サガの有利な点はこれまた聖衣の防御度関係ない魔皇拳かな
まぁ両者の地力が拮抗してたらの話だが、一輝の「強さは今まで会った黄金以上」は信じて良いんじゃないか？
その前の「俺より強い聖闘士などいくらでもいる」が正しくないセリフで「ND一輝はボケてるんじゃないのか？」と疑問が上がっても、
水鏡が現代黄金よりも弱い証拠は無いしな。あったら「過去の黄金以上」の一輝のセリフも疑問視しても良いけど
もし最初の読みが違うかった場合はバイアンみたいにすぐさま否定が入るしな

S+　カイン（アベル）
S　水鏡
S-　シャカ　サガ（カノン）　ND一輝
A+　シジマ

くらいと見た

ただ、天舞や阿吽みたいな技が決まったら、格上でも水鏡もND双子も危ないかも

水鏡上げすぎだろw
戦場で油断するのは甘え。
オックスはあれが実力さ。

A-〜Aくらいの成り立てシオン、一輝、オックスを次々に倒すのは中々だろシャカサガカノンより上かは知らんが

>>782
一輝は聖衣がボロボロだったからそれを差し引かないとな。
サガ戦は聖衣が復活したばかりで攻撃力、防御力MAXだった。
聖衣がボロボロでは攻撃力、防御力ともかなり落ちるのでは？

あと水鏡がサガ、シャカより強いはないわ。
どう見たらそう見えるw

シャカの天魔降伏は処女宮から巨蟹宮を半壊させるほどの威力、
サガには異常なまでの防御力がある。

過去の黄金以上ってのは中級クラスと比べての話だろ。
上位には技自体通用しないと思うよ。
対シャカ：カーンで弾かれる。
対サガ：片手で止められる。

カイン（アベル）
水鏡
シャカ　サガ（カノン）
と見るか
カイン（アベル）
シャカ　サガ（カノン）
水鏡
と見るか

信者で意見が割れるな

サガが戦った一輝は初期一輝でシャカ戦後

>>787
シャカ（天舞バージョン）とサガとカノンと言う、黄金最強級と戦った一輝が
「今まで会った黄金以上の強さ」と言ってるんだし、これを疑い出したら原作を参考にする必要が一切なし

後に「セリフどうりにはならない場合があったorとてもそうは思えない否定要素」でも出てこない限り疑う必要無し

>>790
まぁ正論なんだが、でもちょっと擁護するなら、一輝は冥界篇のシャカの強さを見てないんだよなぁ
自分（一輝）が倒されたサガを含むサガーズをボコボコにした事など知らんだろうし、
NDでは阿吽攻撃という新技も追加されて「歴代の乙女座で最強かもしれん」とかまで言われ優遇されまくりだし
シャカはNDでも優遇されたが、サガやカノン（その他黄金も）は死んだままで新要素が出てこないのは可哀想だが

ま、でも水鏡がシャカやサガより強くても個人的には受け入れられる範囲だけどなー
車田が一気に嘘言わせる必要がない個所だし

まあ、カイン・アベルを
サガより高く評価するとしてもSまでだろう。

S+だと単独で天舞をやぶれる（サガたちはA!でないと無理）
ことになるわけで流石にその領域は七感青銅だけの世界。

12宮編では青銅全員の小宇宙の乗った星矢の元気玉のような彗星拳を喰らって、
僅かな時間気を失っただけ。(結局倒せなかった。)

冥界編ではシャカに4感まで奪われた状態でライトニングプラズマの威力を全て受け止め、
その後、さらにミロのSN14発まで受けた状態で最後のアンタレスにGEXでカウンター。
サガの耐久力は異常。

水鏡ごときにサガを倒せるとは思えないな。
逆に水鏡はGEX1発で死にそうだが。

現状の印象では
黄金聖衣を貫く破壊力を持った水鏡はS-
カイン・アベルがSクラスが限界だな。

水鏡の攻撃力だけは現代黄金の誰よりも上（黄金クロスの目に見えるレベルの破損）
だけど特殊攻撃やその耐性、さらにはA!でしか破れない
天舞があるあたりS-の壁は分厚い

元気玉みたいって言っても一軍の連中は死にかけだし
二軍の連中は元気でもたかが知れてるから
七感星矢+αくらいのもんじゃないの

＞七感星矢+αくらい

いや、S+以上の攻撃力で死なないなら十分評価できるだろう
シャカのA!で死ななかったのと同列に評価していいと思う。

そういう点を考えると

攻撃力
水鏡＞サガ

特殊攻撃
サガ＞水鏡

タフさ
サガ≧水鏡（黄金と連戦し続けたタフさ）

な感じ。
そのうち、ランクに入れるなら
S-までなら評価できると思う。

黄金聖衣なんてポセイドンでも壊せなかったんだから
それが壊せるとか
中の人の小宇宙が低過ぎたとか
そんな解釈を入れないと辻褄が合わない

ジュリアンポセイドンの雷なんてあまり強くないじゃん

「溜め」が影響しているんだろう。

水鏡の同じ技（百蓮華だっけか）をただ放った場合は
軽くしのがれてるけどじっくり「溜めた」場合は威力が
黄金でも破損できるくらいに威力が上がってるみたいだし

明らかに後の童虎に放った
「究極の拳」とやらより描写的に
オックスにはなった百蓮華の方が威力が上な以上

技の説明から言って、前段階で威力をじっくり溜めると
その分、技の威力が底上げされるとか
そういう解釈をしないと黄金聖衣の破損はちょっと説明つかん。

何しろサガ・GEどころか元気玉彗星拳でも
黄金聖衣の破損なんてありえなかったんだから
この程度のリスクがないとしっくりこないし

金メッキをいとも簡単に破壊するポセイドンの攻撃に耐える本家の強度だからね

一輝の発言を信用するならとりあえず水鏡>黒サガは確定と考えて良いんじゃないかな
ただ一輝は白サガを見ていないし(黒サガと白サガは結局どちらか強いんだろう)
シャカが冥界編やNDで使った強化版天舞も知らないので(一輝が破ったのは一番弱い天舞)
一輝の発言を信用しても水鏡がシャカなどより強いとは確定しないと思う

A+はありえない、Sは高すぎ。
ランク的にはS-だろう

S-だろうなタフで攻撃力も高い冥衣は黄金より脆いがGHを短時間だろうが受け止める技があるしそっから繋で氷槍放てるし

お嬢様のランクはどのへん？

アテナの聖衣をまとった覚醒状態なら神++

通常時ならZ級じゃね？

水鏡はあの連戦を評価してタフさはS-と、およそ五分がちょい劣る程度
攻撃力でS-のメンツより上としても
特殊攻撃・耐性（一度、食らうとある程度耐性がつくようだが）
がない点からいってS-評価が妥当

水鏡論だったらいい加減↓でやったら？

【冥王】聖闘士星矢ND強さ議論スレ【神話】 Part.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363883513/l50

まぁ過疎スレには行きたくない淋しがり屋なんだと思うが

火事場のクソ小宇宙＋元気玉彗星拳＝ファイナルウェポン

同じキャラが続投しているんだから
わざわざ分ける必要無いだろ

まあ水鏡は冥界一輝と同レベルくらいが妥当か。

ただ、シジマに完敗したのはマイナス要因だが。
特殊系には耐性がないっぽいからアナザーディメンションとか喰らったらやばそう。

正直、現状ランクはなかなか動かしにくい。

シャカアンチを排除できたとたん
一気にランクが正常化してほぼ異論なしの状態になってるからな。

水鏡はズダボロの状態では棒立ち童虎にたいして百蓮華はノーダメ
だが、百牙旋嵐は百龍覇と撃ち合って、童虎の黄金聖衣の全身にヒビを入れている
ズダボロになった状態ですらこの攻撃力は異常と言うしかない
もし万全状態で百牙旋嵐が決まったら黄金聖衣は粉々になるのでは
また、その水鏡を圧倒したカインアベルもまた異常な強さ

追記

未熟童虎がA-としたら、それに対して百蓮華がノーダメなズタボロ水鏡はよくてB+か
で、A-童虎の百龍覇と一時拮抗し、その後ズタボロによる体力の無さで押された？百牙旋嵐の水鏡はA-あたりか

だが、A-の威力の技で黄金聖衣の全身にヒビを入れる威力など出せるはずもないので、
百蓮華と百牙旋嵐の「氷槍」と名がつく水の技は、水鏡の高い基本能力で黄金聖衣をも破損出来ると言うのではなく
「技そのものの性質が黄金聖衣すら破壊出来る」と言う事なのかもしれない

凍気とか水の技とか特殊要素ありそうだしな
水鏡の水（氷）の技は、水滴もずっと当たってたらどんなものも破壊出来ると言う感じか

限界まで消耗すると青銅など
一部の例外を除きランクが実質、3〜4下がる。

って感じか。

絶対零度で黄金聖衣も凍るのに
ヒビが技の特性によるのか威力によるのかわからんやろ

三宮の双子達はストーリー上(序盤なので)どんな高威力の技もっていても
黄金聖衣にヒビははいらないんだろうな

シャカ戦後に棒立ち状態になってたシュラ・カミュは
実質、B〜B-あたりまで消耗してたのかな

水鏡は双子に技が全く通用せず、蟹座にもボコられ、
乙女座には完敗した。
どうみても黄金中位クラスまでの力しかない。

消耗したらそんなもの。ってことだろう。

カミュ・シュラはリアやミロにただボコボコにされていたけど
だから黄金下位やそれ以下なんてことにならないし。

消耗すればするほど実力を高める青銅が異常なだけ。

>>820
双子座のアベルと戦ったのは牛戦の直後だからそんな言い訳は通用しないな。
牛戦とアベル戦の氷槍白蓮華は同威力と考えるべき。
アベルは片手で氷槍白蓮華を無効化した。

上位との力の差はあるということ。

アベルって、二度目の法則込の一輝をKOするあたり
Ｓ級評価されてるし
現状ではサガの上位互換レベル。

百蓮華に関しては黄金聖衣を破損させる技が
後の戦いでは完全無効になるあたり
「溜め」の時間が短いと威力がしょぼいんだろう。

オックス戦・百蓮華＞氷槍百牙旋嵐＞アベル≒デストール戦

という描写だし、水の集中を続ければその分だけ
威力が高まる技と解釈するしかない。

>>821
普通に考えてカインアベルが化け物並みの強さなだけだろ
一輝の時点で「水鏡は今まで会った黄金以上」と言ってるんだから

流石にここまでのNDキャラの無意味な貶めは、懐古厨としか言いようがないわ

カインとアベルが無印の黄金上位に値する、と言ってる人は２つランクがズレてるよ
水鏡の時点で無印の黄金上位以上なんだから、カインとアベルはさらに無印の黄金上位以上の以上

無印黄金最強級の３人、シャカ・サガ・カノンと戦った一輝が「水鏡は今まで会った黄金以上の強さ」
その水鏡が問題にならないくらいの強さのカインとアベル

S+　黄金聖衣青銅（七感補正）　カイン　アベル
S　十二宮青銅（七感補正）　水鏡
S-　シャカ　サガ　カノン　ND一輝　冥界一輝　
A+　シジマ

暫定としてはこれでOKだろ。まぁまだND終わってないからランクに追加したりせずにこういう意識だけあれば良い
後に新要素や否定要素が出てきたらまた変わるだけ

NDが完結しても童虎とシオンだけは決まらないと思う
現時点のNDの２人はＡ−。

ここまではほとんどの人が同意するだろうけど
現代の童虎・シオンのランクは決めるのがほぼ無理だし。

366 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/10(月) 16:44:18.91 ID:YT44aGVi0
〜車田公認、 黄金聖闘士　格付け（平成２２年６月）〜

特S級　牡羊座のシオン

S級　乙女座のシャカ、双子座のカノン、双子座のサガ、牡羊座のムウ

A級　射手座のアイオロス、天秤座の童虎、獅子座のアイオリア

B級　蠍座のミロ、水瓶座のカミュ、山羊座のシュラ

C級　牡牛座のアルデバラン

D級　魚座のアフロディーテ、蟹座のデスマスク
これマジ？

せいぜいこんな感じくらいかと思ってた
S級　乙女座のシャカ、双子座のサガ、双子座のカノン
A級　牡羊座のムウ、獅子座のアイオリア、蠍座のミロ
B級　水瓶座のカミュ、山羊座のシュラ、牡牛座のアルデバラン
C級　魚座のアフロディーテ、蟹座のデスマスク
特別枠　牡羊座のシオン、天秤座の童虎、射手座のアイオロス

完全にNDスレにされてるｗ

＞原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可

議論の対象は無印のキャラ
無印だけでは優劣が比較できないときに
間にNDキャラを挟むことで三段論法で答えを出す

水鏡はS-が妥当。
Sは上げすぎ。

カイン・アベルも戦闘力だけなら文句なしの最強クラスだが
双子漫才という発作が唐突に発生するからな
敵もあっけらかんだろ
バトルすんの？双児宮通してくれるの？ハッキリしろよ　みたいな

いいかげんNDスレでやれよｗ

なんかのネタがないと既に
１で結論が出たって言ってもいいくらいに
完成されてるからなぁ

もちろん全員少しずつなら違う意見もあるんだろうけど
大きな形で見ると文句つけようがないし。

個人的には
シャカとミロがちょっと「？」って思うところが
ないわけじゃないけどそれも問題ない範囲だし。

シャカ憎しがいた頃のひどさを考えれば
すごくいいランクになってる。

まーそこってことになるよね

ミロは
ムウ・リアといった登場時期も早く青銅とゆかりのある贔屓キャラや
冥界三巨頭という最大の敵対勢力の幹部クラスと肩を並べているところ

シャカは
サガ戦が接戦だったならともかく一方的にいたぶってたからな

こんな風に解釈できなくもない、まーこじつけになるけどｗ

シャカ（S-級の上限ギリギリの99）
サガ（S-級の下限ギリギリの80）
獅羊三（A+級の上限ギリギリの79）
ミロ（A+級の下限ギリギリの60）
山水（A級の上限ギリギリの59）

A級はS-級の戦いには戦力にならないので
シャカｖｓサガーズは実質シャカｖｓサガだったと解釈する
（超悟空と最終フリーザの戦いにザーボンとドドリアがいる感じ）

どちらかというと
ザーボン（最初は変身能力温存）VSべジータ24000・ドドリア・キュイ

みたいな構図じゃね？

神衣一輝＞＞水鏡＞冥界青銅一輝＝シャカ＞＞サガ＞カミュシュラ

神聖衣一輝＞タナトス＞＞＞獅子一輝＞極楽一輝＞シャカ＞愛子一輝＝サガ＝カノン＞＞カミュシュラ

自分のイメージだとこんな感じだな

神衣一輝＞サガ＞冥界青銅一輝＞カミュシュラ＞シャカ

まだ生きてたのかｗ

いや、違う違うｗ

そういう時代があったなーって話なだけ。
アレはもう規制を食らってるんじゃね？

神衣一輝＞＞冥界青銅一輝＝シャカ＞＞サガ＞水鏡＞カミュシュラ

羊厨は長生きだなー

そう言えばシャカ憎しがアク禁になったら色んな厨が一斉に消えたな

盛り上がるのはA〜Sだけど
確かにミロとシャカが違和感があるが
荒れる原因でもあるから別のところの話をすると

◆神級
神聖衣青銅(星矢以外)って、タナヒュプより明確に強いんでない？
神聖衣星矢だけが特別強いようにも見えなかったけどな
もちろん主人公だから設定上は一番なんだろうけど

◆B級
まずパンドラ要らないだろ、老師やシオン以上に不明だし
次に、ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
この辺は一緒くたでいいのか？
カロンはともかく他の連中もギガントと同等＝天魔で一掃されるレベルなのか？

>>845
ヒュプは初見殺しがあるから何とも言えない。

神聖衣星矢はタナトスを単独撃破したのはもちろん、
ハーデスにもダメージ与えてたから別格。

神聖衣青銅の攻撃喰らったら一発で死ぬんだから
けっきょくどっちが先に攻撃するかだよな

まぁ青銅は死なないから青銅が絶対に勝つんだけど

新生青銅聖衣をまとった流星拳が通じないカロン

一方

ボロボロの青銅聖衣の流星拳が直撃するデスマスク

演技であろうがなかろうが
カロン＞デスマスクは揺るぎない

だろうな
デスマスクはマッハ10だね
白銀最高レベルの2倍

アイオリアの発言は誇張
黄金の全員が光速という訳ではない

＞ カロン＞デスマスクは揺るぎない

基本戦闘は不利になるとしても
ムウのSLEで死なない（Aクラスのミューでも死ぬ）あたり
B＋の域は超えてA-で充分。

さらに一度、敵の技を見切れば七感昇龍覇でも無効なあたり
Bクラス相手に泥仕合になるとしても負けはありえん。

よーするに一回押し込まれるけど、SLEでも死なない
タフさで持ちこたえて技を見切ってそっからは一方的。
ほぼ間違いなくそうなる。

途中で聖衣が脱げたりしたら話は別だがｗ

技が一切通じなくなる、黄金聖衣のため通常攻撃も
B+レベルでは良くてアザが出来る程度。

B+のメンツにムウのSLEを超える技を持ってる奴が一人もいない
（いたら、それだけでＡーになりかねんが）以上
デス相手に勝ち目はない。一時、優勢になるのが限界。

>>848>>849
黄金は全員、光速の拳と身のこなしを持っているが、
「それより遅い敵の拳が黄金にまったく当たらないと言うわけではない」ってだけ

デスマスクは肉弾戦に難があるようだから、特に良く当たってるんだろう

動体視力が悪いのかもな
CWに跳ね返された自分の冥界波の直撃は避けてるから、反射神経はそんなに悪くは無い様子
強力な技に対しても２度目の法則をキッチリ発動するのは流石だが

>>850
あれって、SLEで死んで冥界に逆戻りしたんじゃないのかw？
今までずっとそう思ってたけど。

飛ばす先は冥界なんだろうけど辛うじて踏み止まり
その場合に辿り着くのがハーデス城なんだろう
そうじゃないとなぜハーデス城なのか分からなくなる

ミューのときは蟹魚のような生ぬるい相手じゃない分
ムウもマジモードになってたから威力が違ったんだろう

>>2を見るとCだけ++ってランクがあるんだ

冥王城あたりに飛ばされただけじゃねーの
で、ラダにボコられて生きたまま死界の穴へ落とされて、そこでやっと死んだんじゃね

ムウは「この世から完全に消滅して死の国へ逆戻りした」と言ってるが蟹魚の到着先はハーデス城だな、確かに
仕事まかせてるハーデスの意思で死界手前で寸止めされたとでも解釈するか
自前の耐久力で死の国手前に踏ん張れたとかいうのは苦しい
けっきょく蟹魚にとってSLEは致命の一撃ってことに変わりないんでは

＞死界手前で寸止めされたとでも解釈するか

ハーデス城は現世界。
冥界・黄泉比良坂に送られてたら
死んでたって言っていいが、現世界に残っている以上、
普通にしのいでる。としか言いようがない

あとハーデスの介入で助けるって無理があるな
>>849の主張だとわざわざＢ＋程度を？
それなら、ミューを助け出しておいたほうがまだ戦力になる。
手加減して放ったのはあくまで星矢に対してだけだろう。

現世界・ハーデス城送りが敵の死につながるなら
戦いはそうとう楽になるし主張に無理がある。

>>859
助けるんじゃなくて仕事終わってないから門前払いでしょ

そもそもシオン蟹魚サガーズが出張ってるのはパンドラさんによると
ハーデスさんは心優しく自分とこの兵士が傷つくのが嫌いだから黄金聖闘士の亡者にやらせてる
からだろ
ハーデス城の蟹魚を死界に蹴り落としたのは単なるラダマンの命令無視
というか耐久力で踏ん張ったと言うならハーデス配下でもないハーデス城も存在しない状態で蟹魚がSLE受けたとしたら

その行先はどこになるの？

星矢もテキトーに現世界に飛ばされてるあたり

「比較的、ハーデス城に近い現世界」でしょ？
凌げなかったら異次元に飛ばされるのかどうなのかは知らんけど
ミューみたいに死ぬみたいだけど。

いやハーデス城って寸止め要素なかったらどうなんの？って話なんだけど
ムウが言う通り死の国直行便なんじゃない？
星矢はムウが意図的にあの場からスターヒルに飛ばしたんであって、ハーデス城近くの現世界なんて読み取れないし
あとミューがそのまま死んだのは、亡者じゃなく元々生きてたからでしょ
童虎が「冥闘士はハーデスの意思によって守られてるから生きながらにしてあの世とこの世を行き来できる」と言ってる

ハーデス城でラダマンが井戸みたいな穴に放り込んでたから
あそこが冥界の入り口で
スターライト喰らった奴はあそこに吸い込まれて行くんだろう

デス・アフロは穴の一歩手前で踏ん張った
だから辿り着いた先がハーデス城だった

こう思って読んでたけど

飛ばされたあとの経過がわからん限り答えは出ない

ハーデスは蘇らせることも可能なので
飛ばされて死んでハーデスがもう一回蘇らせた可能性すらある
冥界に飛ばされて冥衣のおかげでことなきを得た可能性もある

凌ぎ切ったかにせよ
蟹や魚の意思に関係なく別次元に飛ばせる
ぐらい実力差がある

＞飛ばされて死んでハーデスがもう一回蘇らせた可能性すらある
＞冥界に飛ばされて冥衣のおかげでことなきを得た可能性もある

普通じゃない

ハーデスがわざわざもう一度蘇らせたのをラダが勝手に処分したら
パンドラのお仕置きじゃすまないだろ
タナヒュプあたりに粛清されるかもわからんぞ

＞タナヒュプあたりに粛清

あるな。
さすがにエリシオンからの遠隔攻撃だと
そうは簡単には殺せないかしれないけど
神の意思に歯向かった「罰」としての攻撃
（青銅・白銀の集団に大ダメージ）ならたやすく行えるようだし

単純にSLEであの世に吹っ飛ばされて失敗したからラダマンにしばかれた、くらいにしか思ってなかった
読み返すとハーデス城は現世だけど。でもそこから
「耐久力があったから死の国一歩手前で踏み止まってあそこにいた」とまでは想像が広がらん
ハーデス城でラダマンにもう一回チャンスを請うてる以上、SLE喰らってムウにはっきり負けたんだろ
耐久力云々は拡大解釈しすぎと思うがな

死んでなくても気絶してるだろうからな

冥闘士がただ死の国に送り返されても死にはしないので、恐らく肉体そのものを消滅させて魂を死の国に送る技と思われ
（デスアフロに撃った際は冥衣が破損しているので物理威力もある事が分かる）

冥界の井戸にはラダマンに初めて叩き落とされてるので、自分らの力で死力を尽くしてSLEから抜け出してギリギリハーデス城に落ちれたと予想
ミューの場合は別にハーデス城に落ちてはないので、デスアフロがハーデスの助力のおかげで城に落ちれたとは考えにくい。ミューだけ助けない理由が無いから
２人の黄金の力だから抜け出せたのか、１人の場合なら抜け出せないのかは分からん

どのみち必殺技が全く通用しない時点で詰んでる。
ムウ＞＞＞蟹+魚　に変わりはない。

>>871
それは単にミューは生きてる人
デスアフロは死んでるけどハーデス支配下の１２時間限定で現世に活動する人
で明らかに存在が異なるからじゃないの

シオンサガーズも結局タイムリミットで塵に帰っただけで再度死んだわけじゃない
詰まるところハーデスは現世で限定的に活動させることはできても、死人を生き返らせることはできないんじゃないの
死んだミューを生き返らせたりできない
ハーデスはシオンに死の国からの解放と永遠の命を口約束したけど
少なくとも永遠の命についてはシャカが冥闘士とのやり取りでやんわり存在を否定してる

まあ、デスはA-でOKだろう。

「A+の最大の技で致命傷を避けることも可能」
の時点でB+レベルじゃない。
>>872が言うとおり、ムウよりは格下なのは疑いようがないが

こいつらだけハーデスに助けられたって解釈をするなら
冥闘士でもないのに唯一特別に助けられる「強運」という
＋補正でこれもB+の域を超える。

本来、リアと同レベルと見られている牛が
「ツキの悪さ」という要因で１ランク差がつけられてるのと同じ。

デス

格闘能力　B（見切りつきならA-以上）
必殺技　　A（冥衣をまとっていてあやうく冥界送り云々言ってるあたりND時代から改善ありだろう）
タフさ　　A（黄金聖衣の性能の高さも大きいが）

基本的には総合でA-程度ってところだろう。

サガ

格闘能力　S-　ボロボロになって尚、LPをノーダメ可能
必殺技　　S-　GEはA+相当。魔皇拳で１ランク＋補正
タフさ　　S-　元気玉彗星で気絶

シャカ

格闘能力　A+　リアと千日。単純なガチだけではサガに不利
必殺技　　S　 多彩な技と黄金の域を超えた天舞の性能　
タフさ　　S-　A!や七感青銅自爆で一時、戦闘不能

教皇の間ではロクにダメージ受けてなかったサガが
天舞ではズタボロにされてたけど
アレは天舞が防御不能だからだよね？

もしあのときの天舞に元気玉彗星拳以上の威力があったとしたら
シュラとカミュはとっくに死んでたよね？

シオン以下冥界復活組って、一日だけ生き返った悟空や悟飯じいちゃんみたいなもんだろ

>>877
五感失っていったら小宇宙が爆発的に増える星矢たちが異常なので、
黄金らでも五感失っていくのは凄くキツイ事だと思う
シャカの閉眼も、あれは視力喪失によるUPじゃなくて蓄積だしな。瞬間的に即UPする星矢たちとはやはり質が違う様子

聖闘士の世界で、五感を失ったら小宇宙が増大する場合があると言う認識はあるみたいだが、
実際にそうなるケースは星矢たちみたいな特殊な例をのぞいたらほとんど無いのだろう

黄金らは常時七感発揮で実力が完成してるから、
異常なのびしろがまだまだある星矢たちが、五感喪失で小宇宙が増大しやすいのもあるかもしれん

黄金＝常時100（下位）〜120（上位）の力が出せる。ほとんど苦しい思いはしない

一輝を除く主役青銅ら＝常時は30〜50くらいしか出ない。黄金の位まで高める強い意識で100、生死の境に追い込まれて150が出せる
　　　　　　　　　　　　苦しい思いを非常にする


どっちが良い？RPGやSRPGとかだったら迷わず黄金選ぶな
一輝が1番黄金体質に近づいていってるのかもな

でもって、黄金は生死の境に追い込まれると

シュラ・カミュ（ND水鏡も加えてイイ）の例でわかるとおり
一般的には実質の実力が2〜3ランク低下する。
といった感じだな。

瀕死でもサガは別格

だからこそのS-。
サガ・シャカ・カノン・冥界一輝

七感青銅を別にすれば最強の４人。

GEと魔皇拳はすごい性能だけど

アナザーディメンションって
黄金相手にはあんまり役に立たないような気がする。

デスマスクとアフロディーテには効きそうだよな

B-以上なら食らっても現世界のどこかに飛ばされる程度だろう。
戦闘よりも移動手段としての方が有用性がありそう

仮にもサガの技だし
シャカが一応対処しなきゃならなかった点からしても
スターライトよりは強力そうだな

流石に小技とムウ最大の決め技だし
スターライトの方が強力だろう。

正直、ADがそこまで強くなくても評価には全く影響しないし

ADは雑魚を一掃するのに便利そうだよな

ムウをsageないために無理な蟹ageか
毎度お疲れ羊厨

さすがに遠隔で双児宮で瞬と戦ったときのは威力も半減だろう

>>890
頭大丈夫か？

例の人の舎弟の１人が何かたくらんでて
>>890はその布石なんだと思う
気をつけよう

この程度で蟹ageとか過剰すぎ

NDでオックスが水鏡の冥衣の防御力を褒めてるが、やっぱ冥衣は結構頑丈なんだな
昔はこのスレでも「白銀聖衣に毛が生えたくらいの強度」とテンプレに載った時期もあったが、
鱗衣と同等かそれ以上の強度はあるのだろう

攻めの面でも、黄金が黄金装備時のままの時の攻撃力を発揮出来るから、鎧としてはかなり優秀なんだろうな
白銀着てたらもっと弱いだろうし

羊厨の連投がきもいです；；

誰だ幻魔拳使ったの！

氷河が跳ね返した

>>897
キモイのはお前ですw

格上にもほぼ命中率100％に近い幻魔拳を初見で跳ね返したシャカの見切りは異常
幻魔関連で言えば、直撃しても威力が半分以下しか効かなかった水鏡の耐性も結構凄い

いっき＞シャカ＞サガ

青銅一軍＞黄金最上位＞黄金上位

シャカは跳ね返したのか、素で利かなかったのか……
少なくとも見た感じは完全な不意打ちかつ、クリーンヒットだったが……

一輝は「幻魔の威力を返されたのか・・・」と言っているね。
ただ、シャカのマスクが飛んでるから、当たってるのは当たってるぽいが・・・

・幻魔拳は当たっておらず、ギリギリ避けたので拳圧でシャカのマスクが飛び、それとほぼ同時に幻魔拳を跳ね返した）
・幻魔拳が当たったが効かず、そのまま幻魔拳を跳ね返した（当たる前に跳ね返さず、喰らって跳ね返す原理は不明）
・幻魔拳が当たったが効かず、幻魔はそこで霧散し、今度はシャカ自身の幻覚攻撃で一輝に幻影を見せ返した

この３つのどれかだろうな

あと、マスクも変な落ち方してるんだよな
幻魔を放った直後にマスクが飛んでるのではなく、その後４コマも会話した後にマスクが落ちている
これではシャカ自身がマスクを脱ぎ捨てた可能性もある。遅効性で数秒たってマスクが落ちた可能性もあるが、
それなら喰らった直後に飛ばせば良いので、何か不自然さは残る

さすがのシャカもあの不意打ちにはびっくらこいてバランス崩してたから
それでメットが落ちたんだろう

跳ね返したのかシャカ独自の幻覚技なのかは分からんが
とにかくシャカには幻魔拳は効かないみたいだな
同じ理屈で魔皇拳やソレントの笛も無効化されるだろうな

白毫とか言うらしいが、
仏像って眉間のところによくボタンが付いてるじゃん
個人的にはアレが催眠系の技は反射させるイメージを御大が持っていたんだと思ってる

シャカも天舞やる前は「このままじゃいつかやられる」と言ってたから
天舞とかカーン状態じゃなければ、それなりの物理技ヒットさせれば倒せる可能性あるんだろうな
天舞だとA!でも無傷だけど

A!って実は大した威力じゃないよ
ビッグバンに匹敵とか吹かしすぎ
もしそんな威力ならサンクチュアリどころか地球全体が吹っ飛ぶわ

A!同士がぶつかり合ったらヤバイって場面でも破壊規模大したことないもんな
いくら紫龍が昇龍覇使ったにしてもさ

黄金聖闘士なんて残火の太刀で死ぬ雑魚だからね

>>911
同人の話はやめてください。

A！がビッグバン並の威力だなんて
セルのかめはめ波が太陽系破壊出来る！とか
勇次郎のパンチは地震を止められる！とか
黒神ファントムが光速！とかと同じで信憑性が無い

>>913
あと、ブロリーは銀河破壊出来る！も追加で

一時期信者が連呼しててウザかった

>>909
まぁ、A!の宇宙規模の爆発ってのはウソだろうけど（GEの銀河破壊も通り名みたいなもんだし）、
A!がとてつもない威力なのは間違いないよ
少なくともGEの数倍の威力はあるだろう

強さ議論においては

実際に描写されたこと＞他者（対戦相手）が認めたこと＞
「超えられない壁」＞自分だけが言ってること

くらいのもんだろう。
これよりも「シャカ憎しの妄想」が優先されていた頃は
ランクがひどいなんてものじゃきかなかったけどね。

冥界一輝がGEを意識して「星をも砕く鳳凰の羽ばたき」とか言い出したのは笑った。まぁ実際威力は同等まで腕を上げてるんだろうけど
GEを喰らいまくってその威力に憧れたんだろうな。サガとカノンに計４回も喰らってるから

ND一輝がND双子を押しだした鳳翼もS-の出力くらいかな？

正直、ND双子はまだわからんからなんとも
現状のスペックならサガの上位互換ってことで
Ｓクラスもありうるとは思うが

一輝やサガ・カノンの鳳翼やGEは威力では
三巨頭のGCあたりとそんなには大差ないと思う
（Ａ+の範疇）

ただ、幻魔拳や魔皇拳を先に当てることで
A〜A+よりもかんたんに直撃を可能にできるあたり
がでっかい差になってる気がする。

短い間に数レス有ったと思ったらぱたっと止むな

そういうときもあるし
そうでないときもあるｗ

技が１個しかない聖闘士って不安にならないのかな？
２度目の法則発動されたら終わりじゃん
特に黄金同士の高レベル同士の戦いになってくると致命的

相手が低レベルでも、例えば牛が星矢を甘く見て手加減GHを連発してたとして、
この時に見切られたら後に本気GH撃っても後の祭りにもなりかねない