★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万二千日戦争

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-8あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです

【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万六千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369407046/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万七千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1371424142/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万八千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377501652/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万九千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379368964/
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万千日戦争
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1384987612/

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　該当なし
S-級　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｼｬｶ　冥界一輝
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　 　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 冥界青銅4人(！)　
B-級 　　 海界青銅4人(！)　ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　　十二宮青銅4人(！)　ｱﾙｺﾞﾙ　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
C+級　　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　　　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C‐級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

それぞれ、聖衣・冥衣・鱗衣などをまとっていない場合は
防御力の関係上、ランクが1〜2下がる。

>>1 にして前スレ>>950、乙

ミロ「かつて最強だったサガ」→だったという過去形
その証拠に、ミロですら「サガと同等のカノンと良くて五分、下手すりゃ負ける危惧もある」という「サガ級とかなりの僅差の実力」である
シャカもたった１人でサガ・カミュ・シュラをまとめて押せる実力を持っている

サガが１５歳の時最強だったころ、他の黄金はみな幼く６〜１０歳ほどで未完成であり、
この時最年長で修業も完成してる１５歳のサガとアイオロスが当時最強で当たり前である
所が、成人して実力が完成したらミロはサガに肉薄する実力になり、シャカはサガ単体どころかサガ＋２人の黄金を一度に押せる実力をつけている

シャカ＞サガ（カノン）≧ミロ（その他の黄金らも、ほとんどの黄金がこの位置であろう。デスなどは怪しいが）
が、シャカ＞サガだからと言って、１０回戦ってシャカが１０回とも勝つ、ということではない。もちろん千日もありえるだろうし、サガも数回勝つかもしれない
が、戦果や描写などから総合的に見ても、冥界篇の醜態がある限り、サガがシャカの上にこれる事はない

答え「２９歳のサガは強いが、最強ではない。最強だったのは１４年前の１５歳の頃である」

終了

「聖闘士に同じ技は通用しない発動で1〜2ランクアップ」

通称・二度目の法則。
相手の必殺技を見切り、尚且つ聖衣装備状態なら
同格・1〜2ランク格上までならノーダメージにすることも可能。
ただし、聖衣なしだと見切っていてもこの限りではない。

例・作中のカノンVSラダ戦・紫龍とデスマクス戦など

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）

【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　人間最強レベル。
A++級　プラスがA+より大きい。タフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

>>1>>4
乙！

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、致命的なものではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【ミューについて】

黄金最強のサイコキネシスの使い手であるムウに肉薄するも、及ばなかった。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮。
シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンはミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。

【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

【三巨頭の力関係】

ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている。
・ハーデス城の結界内ではあるが、デス・アフロやムウ・リア・ミロ達黄金５人を圧倒。
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に。
・オルフェのSFや、流星拳の直撃を食らっても平然と立っていた（遅効性なのでダメージはある様子）カノンのGEでやっとダウン(耐久力はかなりのもの)
・オルフェの琴が効かない(恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大)

アイアコス
・オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃への耐性なし)
・GIは一輝やカノンをダウンさせられる。ラダが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう(全宇宙をおおうほど高まったポセイドンの攻撃を受けてもカノンは死ななかった)。
・スピードが速い。ガルーダフラップなど小技も所有。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を受けた。

ミーノス
・アイアコス同様オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃技への耐久なし)
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中、一輝の乱入で切断。氷河の凍気で封じられたりと糸自体の強度はかなりモロい。
・変形FCを破壊出来る(変形だから厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか

【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

【ソレントについて】

ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）

攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある

回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり

耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）

ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に攻撃を食らう可能性がある。
だが、戦況によっては黄金相手にも互角以上に戦える実力の持ち主である。

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3

サンクス、テンプレ完了。
ほかの方の協力とシャカ憎しをアク禁してくれたであろう運営に感謝

冥界一輝のランク付けが課題かな

376 ：マロン名無しさん：2013/12/13(金) 18:40:33.01 ID:???>>370
シャカVSサガーズ　まとめてみようか？

巨蟹宮の戦い
シャカが幻覚攻撃で長時間サガーズを惑わす。
サガも「カノンの幻覚攻撃を見破った私にも相手の正体が分からん。なんという恐るべき男か」と驚愕している
で、ブッダの幻影のヒント後にやっとシャカという事に気づき、「死ねシャカ！」とリアが驚愕するほどの大攻撃を繰り出すが、シャカはノーダメ
そしてシャカが天魔を放ち、サガーズは３人の力で防御か回避かして天魔をいなす。
が、シャカの追撃を恐れたのか、小宇宙を消して死んだふりをして以後正規スペクターに化ける。
シャカを嫌がって気配を消したのはほぼ間違いないだろう。化けてもどっちにしろ宮守護の黄金と戦う事には変わりないから
ただでさえ３VS１である上、内容も加味すると巨蟹宮の戦いは「シャカ優勢」は否めない

処女宮の戦い
まず、天空破邪をサガが破る。今度は眼の前にシャカがおり、幻覚の出元はハッキリしてるから破れて当然ではある。２度目だし
そしてサガーズ３人同時アタックで、シャカに浅手を負わせて頭部から流血させる。
シャカも負けじとサガーズの冥衣仮面を剥ぐ攻撃で、サガーズは全員頭部から流血する。
舞台は庭に移り、シュラの「死ねシャカ！」の聖剣をシャカは完全回避し、シュラに蹴りを喰らわせようというところに、
横やりカミュに足ロックされ、シャカは足に凍傷を喰らう。凍傷を受けたにも関わらず、背後からの奇襲ADを完全回避するシャカ。
高い体術を見せるが、一度に黄金３人相手にはいずれはやられる、で天舞使用。サガたちはモロに喰らう。
一感から四感まで剥奪＋吹っ飛び物理ダメージを受け、A!しか打開策がない状態でシャカをこの場から退場させる。だがシャカはA!も何らかの技術でいなす

このバトルの結果も、ただでさえ強いサガ＋圧倒的数の優位にもかかわらず、
天舞後は一方的に押され、個人の実力関係ないA!を使い、退場させたはいいものの、ダメージはサガーズは重傷、シャカは軽傷ですんでいる
そして、シュラが本物と見間違うほどの幻影まで残していく余裕まであった

このように全体的に見て「先を見据えた戦略も戦闘力もシャカが格上」な事は否めない

>>14は、万が一、憎しが再臨した場合の論破・退散アイテムとして残しとくか
テンプレではないれす

冥界一輝論は、俺はこれの意見に賛成だけどな
↓
868 ：マロン名無しさん：2013/12/29(日) 14:55:18.85 ID:???>>859
いや、こうだな
↓
星矢たち４人＝地力１００〜１５０　七感時３００
一輝＝地力２００〜２５０　七感時３００

冥界一輝の強さの秘密は、七感時を常時発揮してるのではなく、地力がけた違いに上がってるだけ
一輝は白銀篇からずっとそう。青銅の中で、RPG言えば１人だけ経験値２倍もらえるアイテムを装備してるようなもん
カノン「一輝は倒れる度に強くなって立ちあがってくる（アイアコスの攻撃喰らって倒れただけでも）」だから、
星矢たちのような「苦境になったら七感が立ちあがってくる」とは少し違い、地力そのものが上がっていく様子

２度目の法則ならぬ「立ちあがる度に強くなる不死鳥法則（七感とは別）」みたいな
殺し屋１の垣原みたいな感じで、相手が強ければ強いほどその場で追い付こうとする

一輝が青銅の中で１番速く、正規黄金に近い体質になりそうだなｗ
爆発しなくてもデフォ力がグングン七感に近づいていってるとなると

みんな乙！

ここまで長かったなぁ・・・

いや、ホント。あれだけ総スカンくらって
板自体にも非常事態（）とやらで迷惑かけて
ずっと邪魔でしかなかったからね〜

とはいえ、スムーズな議論で結論が集束すると急激に過疎る悲しさ
俺も、>>2のテンプレに対してもう異論の余地がないんだよね…

シュラの最後って相打ちってことになってるけど、
あれ本当はシュラが自分だけ助かろうと思うなら助かれたんじゃないのか？

少なくとも、
亢龍覇のロックを解除+クロス付け替え+エクスカリバー伝授
+紫龍の上昇エネルギーを相殺+地上への軟着陸
(少なくとも星矢は崖から落ちて重症おったし、普通に大気圏突入してたら紫龍死ぬだろ）

コレだけやるのに比べりゃ、自分ひとり助かる方がよっぽど楽だと思う。
実質的に｢試合で勝利｣したのはシュラだろう。
ただ｢精神的には負けてる」ことを認めたから犠牲になって紫龍を生かしただけで。

シャカと似たようなもんだと思う。本人の余裕に大差はあるけど

「人間はみな自分のために戦うのだと思っていた　自己の利益のために命をかけるのだと思っていた」
こんなことを言ってしまう原作シュラのチョイ悪キャラにしびれるぜ…

by 山羊座の俺

>>21
セリフの言い回しからして
1人だけなら助かったんだろうね

シュラが生き残るパターンは
聖衣の分早く紫龍が燃え尽きるの待ってから
自力で脱出ってルート

シャカがかけられたなら
紫龍と2人して脱出できると思う

脱出ルートも
シュラと同じ方法で最後に八感発動
ムウに連絡してシャカとムウで紫龍ごとテレポ
とふたつぐらいは原作の範囲内で思いつく

聖衣着脱は一瞬で終わるし
着地は黄金聖衣の強度で説明つく
ただ聖剣の継承がよくわからん
伝授するには身動きとれないしな

これも二度目の法則による
原理解明をしてるから簡単にできるもんなのかな？

バイアンはB+でもよくね？
A-以上はないと思うけど星矢を海面まで吹き飛ばすあたり
攻撃力で見ても遜色ないと思う。
それに、いくらなんでもカロン（マッハ18）と同格は違和感ある。

ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ

コイツ等は青銅と戦った時期が悪かっただけで
強敵設定だと思うよ

カロン、ギガントのレベルだったら瞬殺されてるだろ

>>2しかし無茶苦茶だな
初期の１２宮で一輝にコスモ上回られてるシャカが一輝と同じランクとかw
立て直した方がいいな

>>26

別にとめんけど、ひとりでスレ立てして
極端な自演とかやるとアク禁食らうと思うよ。
その点だけは気をつけてね。

んじゃ、いってらっしゃい。
ああ、スレが進まない場合は放置しとけよ。
レス数が少ないうちならDAT落ちするだろうし

>>25
そうだね
ラダの第一の部下なんだから少なくとも立場上はミーノスの代行官であるルネと同格のはず

>>26
十二宮のあれは六感まで封じられることで「溜めた」小宇宙だから一輝の地力とは違う
本来なら青銅一軍（七感自爆）として語られるべきもの

ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ バイアン
この4にんを昇格の話題があがってるけど
そんなには違和感ない

さすがにフレギアスと同格のA-はあれだからB+でいかがでしょ

B+級　 ﾊﾞｲｱﾝ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級　　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　冥界青銅4人(！)　
B-級 　　 海界青銅4人(！)　ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ

B級がさびしくなったなｗ
こんな感じ。

>>29
むしろフレギアスのA-はどうかな？
「冥界青銅2人が自力では勝てなかった」というのを判断材料とするならルネ・ファラオと同格のB+でも違和感はない
明確な黄金級以外でA-入りしてるやつは黄金を倒した・倒せそうという実績や根拠がある
フレギアスはやたら貫禄だけはあるが黄金を倒せそうと思うか？

>>31

GEであれじゃ無理と思うよ。
（ミロのように黄金クラスならカウンターでも直撃回避可能）
そういう意味じゃA-は確かに違和感ある。
だけど、暫定B級の冥界青銅二人がかりの攻撃を
ノーダメにし、一発で気絶させた点は考慮しときたい
C++同様にB++を作ってもいいかなーとは思う。

その場合、B++にはいるのは

フレギアスとｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰのふたり。
暫定B+の候補の中でも幼虫ミューは実績がかなりでかいし
フレギアスは降格するとしてもB+の連中と同格は違和感がある
例

B++級　　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　フレギアス
B+級　 ﾊﾞｲｱﾝ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級　　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　冥界青銅4人(！)　
B-級 　　 海界青銅4人(！)　ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ

>>33
B+がにぎやかになってきたから言うわけじゃないがパンドラは外してもよくね？
パンドラの「冥闘士を指揮する偉大なる力」はどうせ自分の力ではないし対冥闘士限定の力だとすれば考慮に値しない
あるいは何らかの神の加護による力であり聖衣なんかと同じ扱いとするなら神級にいなければおかしい
どちらにしろ、今のパンドラB+評価は中途半端かつ根拠薄弱だと思う

パンドラについてはシオン・童虎同様に保留してもいいね。
前スレでこの位置にした人もはっきり確信があって
おいたわけでもないみたいだし。

保留、あるいは

S+級　パンドラ（対・冥闘士限定）（！）

！　パンドラ（冥闘士以外に対してはZ級の一般人程度）

でも面白いかも。

暗黒フェニックスってZ級なんだ…辰巳と千日してもおかしくないレベル
もはやただのコスプレ小僧だな

辰巳と互角なのは聖闘士雑兵ねｗ

ここしばらくの流れの纏め

S+級　黄金聖衣青銅(七感補正) パンドラ（対・冥闘士限定）（！）
S級　該当なし
S-級　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｼｬｶ　冥界一輝
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　フレギアス
B+級　 ﾊﾞｲｱﾝ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B級　　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　　ｲｵ　冥界青銅4人(！)　
B-級 　　 海界青銅4人(！)　ｱｲｻﾞｯｸ ｾﾞｰﾛｽ

パンドラ（冥闘士以外に対してはZ級の一般人程度）

せっかくランキングがシンプルになつたのに
B++とかランクを増やす位ならフレギアスはA-に合流で良いと思う
青銅二人をノックダウンしたりと実績も有るし

発狂したカミュ厨がルール通り立てられたこのスレに激おこで
緊急事態スレ乙とかほざいてるんだがｗｗ
痛すぎて逆に気の毒になってきた・・・

個人的にはフレギアスの活躍って御大の「デザインしてみたら気に入っちゃったから少し見せ場をくれてやろう」的気まぐれのような気がするが
もちろんこんな憶測は考慮しなくていいけどね

>>40

A-のままでもいいと思う。
シンプルさ、見やすさを重視するのも全然有りだしね

イオの評価低いね
金メッキ瞬に完封されはしたけどそれはバイアンも同じだし
金メッキがなければ瞬はストーム出すしかなかったはずの相手だよ？

>>41
あのバカは自分にとって都合のいいように一人で自演会話してスレ伸ばすつもりなんだろう
俺は前スレにも居たサガ派だがあんなイカ臭いスレ是が非でも認めんわ
あいつはサガ派とシャカ派をいがみ合わせたいだけなんだからな
まともな議論なんか出来るわけがない

>>21
シュラが黄金聖衣をパージした時に、しがみついた紫龍も一緒に離されたんじゃね
で、シュラが念力で紫龍に黄金着せて蹴落とした

どっちにしろ、シュラの上昇は自分で止める事は無理だったと思う

>>44
瞬を舐めて、手加減した小技を最初に全部見せたのが仇だったな
１回見たとは言えども、瞬のチェーン技に全て完封された
奥義ビックトルネードも、金メッキ化する前の瞬に２度直撃させてるが、大きなダメージにはなったが瞬は普通に立った
どうも「火力不足感」はあるかな。まぁ、確かにメッキ化しなかったらNストームで倒してただろうけど

あとイオは瞬に「同じディフェンスは２度と通用しない」と言ってるから、
聖闘士以外にも準２度目の法則みたいのはあるのかもな。準一流や一流になればなるほど

>>47
>聖闘士以外にも準２度目の法則みたいのはあるのかもな。準一流や一流になればなるほど
二度目法則が聖闘士限定みたいな雰囲気になってるのは
明らかに不自然だと連載当時から思ってた
と中年カミングアウトしてみる

イオ・バイアン・クリシュナあたりは実は実力伯仲じゃねぇかなぁ。僅差でその１個下がアイザック（クリシュナも僅差でイオバイアンより上か？）
クリシュナはマハローシニーの威力が低火力だから、防御壁有利のイメージが大きいが、
「黄金級か」「準黄金級か」と問われたら後者じゃね？
フレギアスもそんな感じなんだよな。強いけど
そうなると、>>33>>39のB++だが、スリム化したランクに++が増えるって弊害も出てくるしなぁ。気にならない（ようにする）なら良いだろうけど

>>25
３人衆は結構強いと思うけど、七感未満（小宇宙は結構燃えているではあろうが）の紫龍に、
３人がかりで反撃くらったりしてるから、これを「バイアン＋イオ＋アイザック相手にも紫龍はそれが出来るか？」
と考えると、ちょっと無理だろうから、３人衆の個々の実力は海将軍よりは下そうだね

バレンタインも描写少なすぎなんだよなぁ。体が冷え冷えになって五感低下した星矢の流星脚（七感？）で死んだな
３人衆と大差ないか？

まぁクリシュナAは高すぎると思う

あと、カミュ厨じゃないけどカミュA+のままで良かったんじゃないの？
シュラの手加減聖剣は回避したムウに、カミュは手加減DDを直撃させて、しばらく立てないくらいのダメージ与えてるし
凍気属性もミーノスのCM機能停止とか、他にも色々便利だし

>>50-51
同感だな
クリシュナは聖剣に完封されてるからクリシュナ＝シュラは無理がある
仮に紫龍全力聖剣≧シュラ聖剣と考えるとしても黄金聖衣と鱗衣の性能差がある
シュラ上げかクリシュナ下げが必要だが、より違和感あるのはクリシュナAの方だな

カミュ・シュラ・アルデバランをムウ達より下げる必要はないというのも前スレで何度も言ってるんだが
そこは採用してもらえないんだな
まあそれで決着ついてるんならそれでもいいよ

>>52
正直いってAランク黄金を全員A+に
カニとアフロをAにそれぞれ上げてもいいんじゃないかな、とは思う。
つまり、こう↓

S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　該当なし
S-級　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｼｬｶ　冥界一輝
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)

そして
カニがソレントと並ぶことにちょっと違和感があるから
ソレントはA+まで持って行ってもいいと思う。

>>53
うん、俺はそれでいいと思う
強いて言えばソレントはアルデバランと同格ということでA+上げかなってぐらい

やっぱそう思いますかｗ

S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　該当なし
S-級　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｼｬｶ　冥界一輝
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　ｿﾚﾝﾄ
A級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)

カミュって氷河にガチで負けてた気がするんだけどそこの所は考慮に入れないの？

>>57
七感＋ニケ補正の氷河に負けたのはマイナス査定には当たらないと思うが

ついでに絶対零度。黄金聖衣無効化状態だからねｗ
ある意味、七感青銅の中で最も黄金と相性がいい。

弟子の氷河は絶対零度使用できたのに師匠のカミュがどうして使えなかったのかは
ちょっと不思議なところではあるけどなｗ
絶対零度同士の撃ち合いだったらカミュも死ぬ事はなかっただろう。

＞氷河は絶対零度使用できたのに師匠のカミュがどうして使えなかったのか

無理無理。黄金聖衣の機能停止だよｗ
黄金レベルの領域を明らかに超えてる
七感青銅の域まで高めてようやくできるかどうかってレベルだろう。

カミュとシュラは特にハーデス編においては
チート級のサガの影に隠れてちゃってる印象があるからな

>>56にアルデバランが三巨頭級とあるけど、牛さんてぶっちゃけそんなに強いんか

S+級　黄金聖衣青銅(七感補正) 　パンドラ（対・冥闘士限定）（！）
S級　該当なし
S-級　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ｼｬｶ　冥界一輝
A+級　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　ｿﾚﾝﾄ
A級　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　金ﾒｯｷ青銅　成虫ﾐｭｰ　　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　
A-級　　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)

パンドラ（冥闘士以外に対してはZ級の一般人程度）

見づらくなるB++はとりあえず無しで今のまとめ

>牛が三巨頭級

これなー三巨頭をA++にしてもいいとも思うし
しかし、ランクの細分化はやりすぎとも思うし
どっちもどっちで難しい。
ただ牛とリア・シュラとの大幅な差は無いだろう。

あと黄金レベルの力押しだけでは牛は倒すのはむずいと思うよ。
星矢の黄金〜七感？レベルの攻撃（ビッグバン）をノーダメにできるし
ただ、この辺はやはり慎重に行きたいね。
一番もめやすい。

「負け運」としか言いようの無いツキのなさのため
Aランクに置くってのもひとつの手とは思う

ステータスに

「運のよさ」があったら黄金最低値になるほど
相手が悪すぎるしね、なんだよあの毎回の初見殺しｗ
そういう点を考慮して「A」ってのもありと思う

ただし、テンプレかなにかでフォローは必須だけど

>>62
噛まされ役なので弱く見えるがGHは光速とはっきり言われてるしムウからも一目置かれてる
特殊攻撃がないことを考慮してもリアあたりと同格だろう
そして三巨頭はたとえ裸状態の実力がサガ・カノン級でも黄金聖衣・冥衣の性能差で
1ランク落ちにならざるを得ないというのも前スレで決着のついた話

＞特殊攻撃がないことを考慮してもリアあたりと同格だろう

実力は間違いなくリア・シュラと同レベルだよ
物理防御力の高さならおそらく黄金最高レベル

ただ、ツキのなさがね。「運も実力のうち」と捉えるなら
Aにおくのもアリと思う。
リアだろうがシュラだろうがカミュだろうが誰だろうが
初見でソレント・ニオベに当たれば負け（あるいは相打ち）
になるってのは前提とした話だけど

>>67
>ただ、ツキのなさがね。「運も実力のうち」と捉えるなら
>Aにおくのもアリと思う。
うん、それでもいいよ
まあポセイドン編で復活したのは御大のミスが発端という話だから
その意味では運の良いキャラとも言えるが

誰かテンプレ作れない？
牛を「A」に置くことに対するフォローとして。

カミュじゃミーノスに勝てるとは思えないのでA+は反対
凍気で糸を封じる事は出来るけど
AEではミーノスを倒せないしFCも砕かれる
ミーノスが超空間に落ちて自滅しなければ氷河もやられていた
凍気で相性勝ちしているミーノスに勝ちきれないなら
他の三巨頭に勝てるかも怪しい

>ミーノスが超空間に落ちて自滅しなければ氷河もやられていた

この点はミノがほかに技を持っている描写がないと無理。
CMを繰り返しても、凍結可能な氷河には二度目の法則関係なしで
通用しなかったろうし

>>2でかなりまとまったランクになってるけど
やはり黄金の話は難しいね。

カミュの方もAEもFCでも倒しきれないなら打つ手無し
FCを砕くパワーで普通に殴られて終わる
仮に勝てても凍気技に相性が悪いミーノス相手にその程度なら
他の三巨頭相手は無理
カミュはAランクに据え置いて
ルールの方で「凍気技使いは凍気の有効な相性対して1ランクアップ」とでもするのが
せいぜいだと思う

アルデバランについては「あなたが本気出してたら星矢達は死んでいた」という
ムウの発言もあるし微妙な所ではあるんだよな

牛の防御力は別に高くないぞ
７感未満のビッグバンに構えを解いてガードしたり
ＧＨ弾き返された時はピヨって星矢を見失ってる

ムウの本気GHだったら星矢達は死んでいた発言に加え
瞬のNSに耐えたソレントが
本気GHを食らったら死ぬと自己申告しているので
本気アルデバランはアフロクラスなら瞬殺出来る実力
技の威力だけならA+でも良い位だけど
Aに留まっているのは実際の戦闘で不覚をとっている描写が多いからかな

技の威力はGEにつぐ位の威力はあるだろう
またノーモーションでも出すことできる信頼性のかなり高い技
ただ、技がひとつしかないのはでかいマイナス。

また、不覚をとってるというか
毎回、初見殺しに当たる運のなさも痛い。
不覚というか、誰があたってもあいつら初見殺しは無理と思うからね

実力ではリアに見劣りしないと思う

>>72
>カミュの方もAEもFCでも倒しきれないなら打つ手無し
いや連発すれば倒せるだろ
ミノの方こそCMだけでは凍らされて終了で決定力がない
単行本巻末のインストにCM以外のミノの技が載ってない以上
カミュとミノが戦ってミノが勝つ可能性はほぼないと思うぞ

氷河がミーノス相手に互角に戦えたからといって氷河>冥界一輝、黄金カノンとはならないだろ？
単に冥界一輝や黄金カノンより技の相性が良かっただけだし
カミュは相手によってはA+並みの戦いができるってだけ
あとミーノスに技が無いというが黄金数人がかりでも壊せない
FCを破壊できるパワーは普通に脅威

さすがに通常攻撃が黄金武器の攻撃力はない

AEを放つまでは七感状態じゃなかった（つまり、FCもそこまでの強度じゃなかった）
ってのが自然。でなきゃ、ミーノスはS+以上になる
流石にないないｗ

いや、氷河がわざわざこの氷壁は黄金数人がかりでも破壊する事が不可能だと説明しているし
FCでないただの氷壁だったならわざわざFCとは言わない
ミーノスの昇格は割と賛成
3対1とはいえカノンもCMには手も足も出なかったし
FCを破壊しAEの直撃にも耐えているので
必殺技を封じられても氷河を倒す寸前までいったので
S-でも良いと思う

>>80

S-あたりはありと思うよ
凍結以外では特にこれといって脱出法のない
CMは性能はかなり高いし。
タフさという点でも黄金の矢の余波に巻き込まれ、
七感状態だったであろう氷河のAEをくらい生きている時点で充分、強い
（サガ・シャカにタフさで並ぶって言っても言い過ぎじゃない）

それでも、通常打撃で黄金武器レベルはないっしょｗ
それじゃS++でも過小評価になりかねん。

ミーノスはCMとか小技を使わないで普通に拳で戦う方が強いよな
わざわざCMを使うのは相性をいたぶって楽しむためとしか思えない

>>81
Ｓ級ならFC破壊可能って事で良いんじゃないかな
Ｓ級の連中は黄金聖闘士を超越しているし
あと、いくらFCでも天舞より脱出困難って事は無いはず

>>83
数人がかりでも破壊することが不可能なFCを一人で破壊するって超越にも程があると思うんだが
S級っていってもそこまで隔絶した強さじゃないだろ
しょせん氷河のFCなんだし

ミーノス「こんな薄っぺらい氷壁」

氷河「FCの変形」

この事から、FCを横に伸ばす事により本来のFCよりも強度が落ちてたから、ミーノスがパンチで破れた可能性は高い

>>85

が一番、自然だろうね。
でもSランク以上はないとしてもあの異常なタフさは
S-を考慮してもいいんじゃね？

カノンが殺されかけた（一輝の救援なしでは死んでた）
あたりCMの性能とタフさはやはりすごい。

氷河のAEに堪えたつっても、あれ即撃ちだっからなぁ。氷河も時間稼ぎで急いでたし
七感では絶対にないよ。
海界篇で、星矢がバイアンが守る柱に即撃ちした彗星拳みたいなもんと思うが
（あまり小宇宙も燃やしてない即撃ちだから、この彗星拳も100〜120％の威力はないはず）

嘆きの壁の余波で死ななかったのも、冥衣がそこまで壊滅的には破損してないところを見ても、
直撃を避けて避けたと思われる

なので、ミーノスがタフってイメージは特にないけどな

凍気属性がいくら便利とは言え、唯一の奥義であるCMが氷河のデフォ凍気で完全機能停止するのは、結構なマイナス要因かと

>>86
>カノンが殺されかけた（一輝の救援なしでは死んでた）
一輝の救援がなくてもそれはそれで異次元技なり幻朧拳なり逆転プランはありそうな気がするが
まあ嘆きの壁の爆風に絶えたタフさはS-評価にも値するというのは同意
さりげに人類最強はミノかもしれない

＞氷河のデフォ凍気

通常打撃で破壊されたFCまではともかくCMの糸凍結以降は
もう七感状態だったを押す。同じく紫龍も聖剣を折られるまではともかく
百龍覇以降は七感になってたと思う

消滅空間で勝敗がうやむやになったとは言え、戦略・戦術的に氷河に余裕があったくらいだからな
星矢たちを遠くにいかすのを見計らう余裕もあったし
ミーノスは終盤でバタバタ進行になった弊害を喰らった被害者とも言えよう

それ以前もカノンにCM当てたのも、ダウン中だったからというケチもついてるし
今の位置で十分高いと思うけどな。S‐にでもやったら確実に爆上げになるし、
サガのように一部の爆上げに対する反発からくる‐点を、ミーノスも羅列させらる事になるかもしれんｗ

なんか早急にミーノス上げたい奴がいるようだな
まさか憎しじゃないだろうな
主張内容もあまり伴ってもないので

嘆きの壁で死んでないのは、>>87も書いてるがタフなんじゃじゃなくて反射神経が結構凄いだけでしょ
直撃を避けてるんだから。直撃してたら冥衣も全壊＆中身も消滅しとるでしょ

まあ、ミノはA+のままかな
S+　パンドラ（対・冥闘士限定）（！）
この点はいかがでしょうか？

パンドラ（冥闘士以外に対してはZ級の一般人程度）

電撃は強力スタンガンにはなるが、身のこなしやヤリの突きも素人レベル、
中攻撃力・低防御力を総合して、今のB+のままか、他のB級群のどこかで妥当じゃね？

冥闘士が逆らえんのも身分差でだろうし

今のB+でも十分、冥闘士限定の身分補正が主な要素に入ってる感じだよな
バイアンやイオが電撃のみに破れるとは到底思えんし
反面、この2人の技喰らったら1発で死ぬだろパンドラ

ハーデス軍を統括する能力をヒュプノスとタナトスにより与えられ、
ハーデスの代行者として冥闘士たちを指揮する。命令に背く冥闘士に
対してはハープの音色で凄まじい苦痛を与え、その威厳の前には
冥界三巨頭ですら決して逆らうことはできない。

って設定（wikiより抜粋）があるから冥闘士に対してのみ
B+では効かないだろう。って思うけど必殺技食らったら即死するってのも
最もですねー

何でFCが強度不足だったとかAEのタメが不十分だったとか
無理やりこじつけてまでミノを過小評価しようとするんだ
三巨頭は冥闘士最強で
その三巨頭の中でも実績的に頭一つ抜けているミノが
S-でも設定的に何の問題も無いだろ
そんなにミノがサガやシャカに並ぶのが嫌なの？

怒りにまかせてパンドラ殺したら、タナヒュプやハーデスに成敗されるだろうから、
やっぱ身分差でビリビリ喰らってるんだろう。自分が先に攻撃する事は絶対出来ないからね

>何でFCが強度不足だったとか

AEについては七感モードだったと思うよ。
ただ、通常打撃が黄金武器に匹敵はありえんｗ
S-どころの話じゃなくなるしね

まあ、シャカでもS-をつけるまで相当かかったし
じっくり行くしかないでしょ。

>>98
それこそミーノス有利の期待感＆主観が入りすぎ

ミーノスが「薄っぺらい氷壁」
氷河が「FCの変形」
と言ってるのは事実なんだから、普通のFCじゃない事は確実なんだし

仮に氷河のAEが七感AEだったとしよう、でもあくまでも金メッキレベルだよな
あのAEが、十二宮でカミュを倒した「黄金を遥かに超える小宇宙のAEと威力が同等」と思うか？
氷河も全然、生死の境まで追い詰められてないし

「黄金級（A級、良くてA+級）のAEに1発耐えました、S‐に上げましょう」じゃ到底通らんだろ

>>92
この性急さはその可能性あるかもな
別の足場から荒らしていこうっていう

もうすぐ新年だしギスギスしたくはないもんだな
まぁミーノスは今の位置でも十二分に評価されてるかと

で、話は飛ぶがヘラクレスのアルゲティだが、白銀上位じゃないかこいつは？
モーゼスのボンバー（略）よりも強力な、コルネホロスでも「小技」らしいからな（ディオいわく）
もっと凄い大技があるって事だよな。ミスティ級はあってもおかしくはないか？
ディオもデッドエンドフライは小技の様子（これは比べる威力が不明だが）。
ボス格ぽかったシリウスは技出さすじまいだったな

>>103

ありえるけど射手座の黄金をまとった星矢に瞬殺されたからなｗ
何とも言えないってのが本音じゃね？
冥闘士の連中にも似たようなパターン結構あるよな

しかし、ホント細かい話がしやすいよ。

あの白銀三人組は青銅聖衣状態で戦っていれば
もっと昇格していた可能性は十分あると思う。

同様に三人組の冥界のゴードンも紫龍の聖剣（冥界青銅・Bランク状態だろうけど）
を砕いたあたりBよりは上と思う

FCが黄金黄金聖闘士が数人がかりでも壊せないというのは黄金聖闘士が普通に殴った場合で
GEなどの黄金聖闘士の必殺技や青銅の七感奥義なら壊せると思う
実際に氷河が七感凍気で内側から破壊しているし
むしろそれで破壊できないならば
FCは黄金聖衣よりも頑丈で天舞よりも脱出困難という事になり
そちらの方がおかしい

>>106
FCは黄金数人で壊せないって言ってるが
黄金同士でも面識ないのもいるのに試したことなんてなさそうだけど

>>107
星さえも砕くライブラの武器で誰も星を砕いたことはないのと同じだな

ミューのシルキーストレードも
「たとえ黄金聖闘士の力をもってしても引きちぎることは不可能」ということだったけど
ムウの死力を尽くした一撃でなんとか脱出できてるし
FCの黄金数人がかりでも破壊できないもあまり言葉通りに受け取らない方が良いと思う

そういえばアルラウネのクイーンって男？女？

>>109
そうそう
言葉通りならミューなんて黄金聖闘士全員を倒しているはずなんだから

>>110
女かと思ってたが、男らしいよ

＞FCの黄金数人がかりでも

カミュのFC破壊に必要な威力は黄金武器か
絶対零度でないと無理、の通りでいいじゃね？
描写がそれだしね。

黄金武器で破壊できるあたり、同様の素材である
黄金聖衣の強度よりは劣る、あと海界の支柱よりも劣るだろう。

強度でいえば
黄金聖衣・武器＞海界支柱＞天舞＞FC

こんなもんじゃね？A!クラスならFCの氷も破壊できると思うよ

FCは天舞と同じでカミュよりも小宇宙を高めれば破壊可能って事でしょ
ミーノスが氷河のFCを破壊できたのは
ミーノスが七感氷河より強かったってだけ

「圧倒的に押される＆瀕死まで追い詰められる（大ダメージや五感低下など）」の場合や、
「うぉぉぉぉ〜！！究極まで高まれ奇跡を起こせ！！」級の小宇宙燃え＋溜め描写がないと、七感にはそう簡単になれないだろ
氷河も紫龍も、デフォじゃまだまだフレギアスに瞬殺されたり、小宇宙そんなに高めてない聖剣も折られたりするんだから

氷河も、何もAEは七感状態じゃないと撃てないなんて事はないし、
星矢と瞬の逃げ道を稼ぐのに神経を集中してた氷河が、自分の事も同時に出来て極限まで小宇宙を高めてAE撃てるとは思えんけどな。あの即撃ちで
逆に言えばだからこそ、ミーノスはAE喰らってもあれで済んだ、とも言える

少なくてもA+級のミーノス相手に七感抜きで戦っていたというのはあり得ない
七感抜きの氷河はフレギアスにボコられるレベルだぞ

だから、七感AEじゃないからあの程度の威力なんでしょ
FCの変形を張る、CMを凍結させる、も別にB+くらいのの出力でも出来るかと。凍気万能だし

＞七感抜きの氷河はフレギアスにボコられるレベルだぞ

フレギアスにDDを完全に止められたごとく、ミーノスにもDDを跳ね返されており、
AEを当てられたのもCM凍結でミーノスの手がふさがってる時だしな

少なくとも絶対零度ではないな

ミーノス以外でCMでカノンをあと一歩で倒せるところまで行き
嘆きの壁破壊の余波に耐え
薄いとは言ってもFCを素手で砕き
絶対零度では無くてもAEの直撃に耐える
といった事を全てこなせるキャラがA+級にいるの？
どれが一つ位は可能でも全て可能なキャラはいないでしょ
なのでミーノスはS-で良いと思う

>>119
人の話聞いてるのか？
つ>>85>>87

やっぱ>>92>>102の想像どおりなんじゃ

シャカがS-に戻った瞬間に、ホイホイと他キャラも入れようとする
（そのシャカ（やサガらも）ですら、＋要素多数とは言えかなりの桁違いの描写が必要なのに）
タイミング的に明らかにおかしいだろ

>>119
ダウンしてるカノンに絡めただけだろ
金メッキ級のAE1発喰らっただけで、A+の黄金が簡単に死ぬとは到底思えんが

>>120
過大評価だったカミュがのA++からAに下がった途端に
カミュを再び上げようとする方もどうかと思うけどな

それは自分もちょっと思った…

シャカ憎しがいなくなったと思ったらカミュ厨が帰ってきたか
カミュ厨としては今のカミュの位置は不満だろうな
前スレまではカミュの位置は↓だったわけだし
>A++級　鱗衣ｶﾉﾝ　黄金ｶﾐｭ　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
でも、もう二度とカミュがムウやリアより強いなんでアホなランキングにはならねーよ

カミュをA+に昇格させたいならミーノスのS-昇格はむしろ賛成するべきだろ
どんな理由が有ろうともFCを素手で砕き、AEの直撃に耐えたミーノスがA+に居座っている限り
カミュのA+昇格は無理

また羊厨が暴れてるのか

いや、羊カンケーねーｗ

層が薄いFCの変形＝リアや牛などのパワーで余裕で砕けそうです

氷河のAEの直撃＝黄金を遥かに超える七感じゃないんだから、A+連中は１発で死ぬようなことはまずないでしょう


氷河が凄いんじゃなく、ミーノスも凄いんじゃなく、
デフォ氷河のデフォ凍気＋デフォ全力AEでミーノスがちょっと押されただけ
CMが簡単に不能にされてるから、相性の問題も大きいかと

羊は全く関係ない
>>120
そうやって想像通りとかって決め付けるのも
なんか必死さの裏返しみたいであんまりよろしくないんでは

カミュ譲りのAEやFCがミーノスごときに通じないはずが無い！→氷河の技が完全だったらミーノスを倒せたはず、氷河が未熟だったらだけでミーノスは大した事ない→氷河より弱い凍気しか使えないカミュがどうやってミーノスを倒すの？(←イマココ)

カミュ厨がミーノスを下げてカミュの株を上げるつもりか
逆にカミュの株を下げている気がする

>>126
>また羊厨が暴れてるのか
カミュがムウより強いと考えている人は
このスレでは少数派だと思いますよ^_^

>>131
自分はカミュ厨ではないがそういう断定的で角が立つ様な言い方するのも少々よろしくないのでは

少なくともミーノスについては絶対零度発動氷河が倒しきれなかったという描写なので
絶対零度に到達していないカミュでは倒せないのではという話やな

俺もここではカミュ厨ってことにされてるみたいだしな
まあ議論の余地もほとんど残ってないしこのままお暇でもいいけどね

カミュは凍気使いの黄金聖闘士の癖に絶対零度が使えないのがかなりのマイナス
もしNDで出てくる水瓶座の黄金聖闘士が絶対零度を使えるようであれば
カミュは水瓶座の黄金聖闘士としては劣等生なのが確定
つまり、デストールに対するデスマスク、カルディナーレに対するアフロディーテ、シャカに対するシジマのポジションということになる
逆にNDの水瓶座が絶対零度を使えず氷河がNDの水瓶座よりカミュの方が強いとでも言えば
絶対零度を使えないのは水瓶座の黄金聖闘士として大した問題ではなく
カミュの格上げも考えられると思う

予想に反して灼熱拳の使い手の水瓶座が登場したりしてな

水鏡が絶対零度を使えなくとも黄金は倒せる証明してる

水鏡の技は絶対零度とは明言されていないけど
絶対零度で無いとも明言されていなくないか？
とりあえず技の威力はカミュの技より高い感じ

冷気を飛ばすんじゃなくて
氷の塊飛ばしてるんだから
絶対零度とか関係ないから

水鏡のランクがだいたいＳ〜S-で
七感青銅衣氷河のランクがS-〜A+くらいなので
水鏡の凍気技が絶対零度でないなんて事は無いと思うけどな

水鏡が氷の戦士とか氷の魔術師とか言われてるの？w
一輝は炎扱えそうな感じの技だけど高温の技はまったく使えないだろ

ラダマンが黄金にもザラにいない小宇宙と言われてたから、
誰にするかはともかく、半数くらいは三巨頭より下にしておいた方がいいんでない？
お決まりのハッタリや誇張のパターンではなさそうだったし、普通に考えて強敵設定だし。

そうなるとやはり下は、蟹魚牛水山蠍が候補に挙がる。

三巨頭より格下のミューに勝てそうに無い連中は全員A以下で良いよ

>>141
その黄金にはザラにいない小宇宙を秘めているであろう三巨頭の一人のミーノスを
その言葉を吐いた紫龍と同じ青銅の氷河が倒したのだからあてにならないよな。

また、氷河がミーノスに勝ったとか変なこと言っている人が来た・・・

ミーノスは唯一の技である糸が氷河に効かなかったのだから
あれ以上氷河を致死に至らしめる事なんて出来なかった筈だ。

蟹魚牛水山蠍が候補
もうそれ見飽きたぁ

別に糸が効かなくても
ミーノスには素手でFCをぶち砕くパワーが有るんだから
普通に氷河を殴り殺せるでしょ
氷河の方こそAEに耐えられFCも破られるたのにどうやってミーノスを倒すの
AE連発すればミーノス倒せたとか言うけど
何発AEを放てばミーノスを倒せるつもり？

そもそも星矢本編で素手で殴り殺す描写が少ないのが全てを如実に物語っているだろう。
基本必殺技ブッパで決着がつく漫画なのだから。
相手に有効的な技を持ってるキャラが有利になるのは道理。

ミーノスがＦＣを素手でぶち抜いたとか言うけど、天秤座の剣で一刀両断されたり
青銅である氷河の小宇宙で脱出できるのだから絶対的なものではなかろう。

>>147
> AE連発すればミーノス倒せたとか言うけど
> 何発AEを放てばミーノスを倒せるつもり？

普通に氷河を殴り殺せるでしょとか言うけど
何発殴れば氷河を倒せるつもり？

ミーノスはすでに嘆きの壁破壊の余波でダメージを受けていて
そのミーノスにAEを撃ち込んで倒せなかった時点で氷河の方が分が悪い
ミーノスが万全の状態だったら氷河じゃ相手にならない

ＡＥを打ち込んでも倒せなかったけどダメージは与えたよね？
それに三巨頭に二度目の法則という設定は無いのだから
二発目以降のＡＥが全く効かないという保証は無い。

>>151
2度目込みなら別にミーノスより氷河の方が上でも構わないよ
このスレだと2度目の法則は通常より1〜2ランクアップ扱いなので
氷河はミーノスより1〜2ランク下って事になるし

二度目の法則を発動させた聖闘士が最強なのはもはや常識！

氷河がミーノスに撃ったAEはノーマルフルパワーと思われ
紫龍を例に出したら分かりやすい。
「このドラゴン最大の拳！ろ山昇龍覇！！」←まず、この時点ではノーマルフルパワー（背中に龍が浮き出た際もまだまだこの場合もある）
で、それも通用しなかったら「もう１度黄金の域まで高まれ！or小宇宙よ奇跡を起こせ！or究極まで高まれ！」の昇龍覇を撃つ。ここで初めて七感

氷河がミーノスに撃ったAEも「キグナス最大の拳！AE!」と即撃ちしてるから、七感までは達してない。ボロボロに追い詰められてもないし
フレギアスとの戦いで、ノーマル氷河が最初にDD撃つかAE撃つかの違いでしかない
だから、ミーノスが氷河のAEで吹っ飛んだのは、星矢からノーマルフルパワー彗星拳を喰らって吹っ飛ぶのと似たようなもんだろう（せいぜい中ダメージ）

冥界篇で、２流神戦以前で青銅たちが七感になったのって、以下の場合しかないと思われ
・氷地獄で五感が低下した星矢がバレンタインに撃った流星脚
・「老子に教えられた全てを今ここに！！」の百龍覇

一輝のアイアコス戦は、七感よりも>>16みたいな感じかと

いつものカミュ厨の人が氷河を持ち上げる事で
カミュの格上げを狙っているんだろうけど
七感補正でカミュより強い氷河がミーノスに勝てたとしても
それでカミュもミーノスに勝てる事にはならないぞ

>>141
黄金でもザラにはいないような小宇宙、の連中を想像してみると
・サガ（最強級強大小宇宙）
・シャカ（デフォでも高いが、最大出力時もサガの小宇宙すら含む黄金３人分を金縛り出来る小宇宙）
・ムウ（蟹魚圧倒、ミュー撃破）
・リア？（黄金で１〜２の屈強とミロ談　聖域で１〜２を争うとカシオス談、デフォシャカと千日）
・ミロ？（カノンと僅差のミロも入れても良いが、ザラにはいないが増えすぎる。言葉のニュアンスから、せいぜい２〜３人の範疇だろう）

あたりか。で、ラダマンはカノンより劣るのは分かっていて、カノンが「リア・ミロ・ムウが結界なかったらむざむざやられるか」
と言ってるから、ラダマンは大体この３人のタイマンと同じくらいの強さなのだろう。なのでラダマンは今の位置で矛盾はないな
あと半数近くの黄金もその下だから、今のままで問題ないんでない？

これは全くの個人的な想像だが、アイアコスは幻魔＋鳳翼で倒されたが、ラダマンなら
一輝「幻魔拳で精神を砕かれたうえに、鳳翼天翔を喰らっても立ちあがってくるとは・・・この男バケモノか」
とかなってもおかしくない気がする。根拠のない想像だがね

>>155
正直、カミュなんぞどうでもいい。
氷河VSミーノスのケリをつけたいだけ。
議論した末にオレが負けるのであればそれもまた一興。

>>156
> これは全くの個人的な想像だが、アイアコスは幻魔＋鳳翼で倒されたが、ラダマンなら
> 一輝「幻魔拳で精神を砕かれたうえに、鳳翼天翔を喰らっても立ちあがってくるとは・・・この男バケモノか」
> とかなってもおかしくない気がする。根拠のない想像だがね


先ず、ラダマンはオルフェの琴の音が効かなかった。
他の同じ三巨頭でもあるミーノスとアイアコスには通用したのに。
アイアコスはオルフェの琴の音と幻魔拳が効いたので完全に精神攻撃に弱いと見える。
オルフェの琴の音と幻魔拳を同列に語るのもアレだが
少なくともラダマンに精神攻撃の耐性があるのは確か。

で、鳳翼天翔よりも威力が高いであろうGEを喰らってもラダマンは死ななかった。

耐久力でいったら三巨頭で一番タフなのはラダマンで間違いない。
あと、ラダマンは一発のパンチでオルフェを瀕死に追い遣ったのだから
かなりの拳圧の持ち主だと思われ。
一輝は海界カノンのタコ殴りで絶望したし、肉弾戦に持ち込めばラダマンにも正気はあるべ。

>>157
俺は>>154に賛成で、消滅空間の横やりが入っただけで、あの戦いはいわばまだ「序盤〜中盤」
氷河が確実にミーノスを仕留めるには、十二宮級レベルの七感AEを撃つしか方法はないだろう

もしあの後戦いが続いてたら、CMを封じられたミーノスは攻撃手段が苦しい風に想像出来るが、
基本身体能力や、あわよくば新技で氷河を圧倒、でボロボロにされた氷河か七感状態のS+になってミーノスを倒すかもしれん

つまりは、原作のあの戦いだけでは２人の全ては分からんよ
あの戦いだけで、ミーノスがS-に来れる要素もない

>>157
ミーノスは超次元の恐ろしさを読書に見せるために
急遽、化け物みたいな耐久キャラにテコ入れされたので
あのシチュエーションだとミーノスを超次元に落とす以外に
氷河に勝ち目は無い

>>158
魔皇拳の１歩手前、幻朧拳が効いてるので、ラダマンも精神攻撃は普通に効くだろう
ただ、根性で立ちあがってきそうなキャラではある

どうせ超次元に落として死なすからってミーノスの強さをインフレさせ過ぎたよ・・・

威力は確実に、カノンのGE＞＞＞氷河の即撃ちAE　なんだから、
ミーノスがタフな感じは特にうけないだろ

体調が悪い時にカノンのGEの直撃を喰らって、
GEのダメージよりもオルフェのSFが今頃効いてきた事の方を気にする、ラダマンの方がよっぽどタフガイ描写だろ

御大もミノとバジリスクたちの処理に困ってたんだろ
エリシオン編に移行するためこれらのキャラは無用の存在だし

ＤＢで天下一武道会を切り上げて魔人復活編に移行したのと同じ状況だな

ミーノスの活躍を「そのまま」評価してしまうと
素手の攻撃は黄金武器並みで絶対零度の直撃にも耐えられる化け物キャラになってしまうので
どうにかこうにか理屈を付けてミーノスを下げようとしているわけだけど
水鏡みたいに三巨頭でもＳ級入り確実なのキャラもいるわけだし
別にミーノスもＳ級入りして問題無いと思うんだけどな

>>165
お前もう完全にワザとやってるだろ

・カノンをCMで追い詰めたじゃん？→倒れているカノンを糸で絡めただけです。この状態で当てるだけならだれでも出来ます

・嘆きの壁で生き残ったじゃん？→冥衣が完全に損壊してないから、余波をギリギリで避けただけです
　　　　　　　　　　　　　　　　直撃してたら冥衣も生身も残りません

・FCを砕いたじゃん？→FCの変形で「薄っぺらい氷壁」との事から、強度は元祖と比べようもありません（低いという意味で）

・氷河のAEに堪えたじゃん？→ろくに小宇宙も高めていない即撃ちなので、七感や絶対零度であると言う根拠はどこにもありません



これだけのケチがついてるのに、何が何でも早急にS-に上げようとしてる奴は明らかに浮いている
>>120みたいな事言われても仕方がない
それこそタイミング的にも、例の自演シャカ憎しが大晦日に復活して重複スレ立てたとたん、
ミーノス爆上げも同時に現れたわけだし

なんか聖闘士以外の格上げには
何かと理屈をこねて反対する人達がいるよな
自分の、好きな聖闘士のランクが相対的に下がってしまうのが嫌なのだろうけど
強さ議論スレは人気投票スレじゃないぞ
Ｓ級とか何か聖闘士だけの聖域っぽくされてるし

ミーノスが嘆きの壁の付近の何処ら辺に居たかにもよるよな。

>>168
お前こそ根本をはき違えている
「〜が〜に上がるのは嫌」などと言う幼稚な理由で反対してる奴など１人もいないだろ
>>167の挙げた例に１つでも反論出来てないし
挙げた例も、ちゃんと作中から持ってきて挙げている

ミーノス厨は、フレギアス戦の氷河は七感も出せずに破れたのに、
なんでミーノス戦の氷河だけ「最初から七感＋絶対零度」と都合の良い事になってんだよｗ

まぁ、FCは黄金数人の力でも破れない、は過大風評だったのは確定してるな
たった１人の黄金、ライブラの武器で破壊されてるから

さらにカミュが絶対零度を体得してるならまだしも、
自分の作りだした凍気の塊を、カミュ自身も破壊する事が出来ない、と言う事になるからこれもおかしい

氷河が張ったFCの変形、向こう側のミーノスの姿が「物凄く克明に映っている」事から「物凄く薄い」事が分かる
ミーノスが言うように「薄っぺらい氷壁」なのはその通りであろう
せいぜい、ガラス窓くらいの厚さしかないだろう

通常のFC＝電話BOXほどの分厚さだから、黄金数人が殴る蹴るしても壊れない
変形FC＝ガラス窓程の薄さしかないから、黄金級のパワーで普通に壊れる

でFA

FCの変形じゃなくてミーノスにFCしても破られた？
FCの変形をミーノスが破れなかった場合
紫龍は自力でエリシオンにたどり着けない？

>>167
>これだけのケチがついてるのに
むしろそこまで理屈をこねないとミーノスのＳ級入りを阻止できないのかと思ってしまうな
逆にミーノスがＳ-だと困る事って何があるの？
ミーノスがＳ級ならそのバカみたいに長いテンプレを
ミーノスはＳ級だからの一言で済ます事ができると思うんだけど

>>173
それならただ氷河がアホでFAでいいやろ

>>173
おお、そういうのが論理的なんだよ

>>144は何処に行った？
都合の悪い事は勝手に結論付けて逃走か？

ここまで議論の余地があるというのに。

「まだ、○○な事言ってるのか」とかホザく奴は「もう、頼むからその議論は止めてくれよ（泣」と逃げているのと一緒だぞ。
自分が主張することに自信があるのなら、話題がループしても毅然とした姿勢で臨めよ。

＞話題がループしても

シャカをＳ-に上げるまでは本当に苦労したね…
まあ、規制してくれた運営のおかげです
本当にありがとうございました

>>175
氷属性のキャラに糸は通じない。
糸と拳圧しか攻撃の手段が無い。

これだけでも、ミーノスはかなりのマイナスイメージだ。

>>175
はぁ？？
お前が「到底サガ（カノン）・シャカ・冥界一輝と並ぶ要素もない爆上げ」するから>>167を挙げただけだが？
それが「議論」なんだが。何が「そこまでしないと」だよアホか

特に最後の３行など、子供の駄々っ子レベルで一切意味不明
主観論・感情論先行で、議論に対する反論の議論が無い
ホント例の「憎し」にそっくりだなお前

ミーノスが嘆きの壁の破壊の余波でダメージを負ってるとか言う人が居るけど
氷河もフレギアス戦で気絶するぐらいのダメージを負っているんだけどな。

しかも、アイザック戦の片目のダメージも完治していないし。

>>167
>・カノンをCMで追い詰めたじゃん？→倒れているカノンを糸で絡めただけです。この状態で当てるだけならだれでも出来ます
ムウはミューのシルキーストレードを破壊して脱出したし
リアはワームのバインドを引き千切った
いくらダウン状態だったとはいえ
ミーノスが格下なら糸を引き千切って脱出できたのでは？
あのカノンを拘束して指や腕を折ったりと
一方的に痛ぶったって凄いぞ

カノンをCMで追い詰めたってその前にアイアコスの攻撃で大ダメージを喰らっていたやん。

サガーズ対シャカ

三巨頭対カノン

サガ(カノン)をシャカと同じ所に
置いちゃったからあれだけど

同じS-がS〜A群を相手にしてるけど
絶望感がまったく違うよね

シャカを単独最強に置いて
シュラとカミュの面子を保つか

シャカ、カノンを同率に置くなら
シュラとカミュが三巨頭より確実に下に配置しないと

アイアコスもラダマンテイスの邪魔が無ければカノンの息を止めていたとか主張してるし
なんだかんだで三巨頭は全員
カノンと初戦では良い勝負をしているんだよな
2回目以降はラダマンテイスの様に2度目の法則でボコられるけど
カノンは2度目の法則込みでS-で
法則無しならA+って感じがする

童虎よ
冥界に突入するなら護身用に天秤座の武器の一つくらい仲間に持たせとけや
ほとんどの敵楽勝だろ

↑
それを反則とみなして二流神がでしゃばってくる恐れもある。

同条件で戦ってる限り、
（神からみて）ゴミの戦いに介入はしないだろうけど
武器を使ったらフェアーじゃない、と介入の言い訳を与えかねん。

カノン(と一輝)は二度目の法則によるパワーアップを考慮してA+までランクを落とすのが良さげ
カノンは初戦だと三巨頭に割りと苦戦しているし
二度目の法則に頼らなくても強いサガ・シャカと
二度目の法則を発動しないと微妙なカノンが並んでいるのもおかしい

ありかもしれんね。

二度目の法則が発動しているがゆえのGCノーダメだし。
数人で即決はアレだし、夜まで特に異論が発生しなければ
A+でいいんじゃないかな？

カノンがA+ってムチャクチャじゃないかそれ
すると>>4はどうなるの？
全員A+以下に落ちるの？

サガとカノンの実力は伯仲していると思ってたんだが違うのか

変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。
使用しない場合は無効とする。但し、既に希望が出されてるキャラを
重複して希望を出すのは禁止　変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事

変更希望キャラ
現在のランク
変更希望ランク
理由

ダイの大冒険の強さ議論から拝借したけど
これを使うってのはどうだろう？

今のランキングはある程度の完成度まで入っていると言ってもらえてるし
動かすならそれなりの支持がないと無理でしょ。
１〜２人の独断で決めちゃシャカ憎しと何も変わらん。

そらそうや
前スレで散々議論したのを無駄にしたくない

問題は拝借した>>193をそのまんま使うってのは
ちょっと悪いな。って点。

参考にしながらある程度のテンプレにしておきたい

>>186
そのあと、カノンがアイアコスに「お前こそその程度で一輝を倒したつもりか」と軽視してるから、
パワーが100％乗ってない状態でもカノンをふっ飛ばしダウンさせたのはなかなか凄いが、
「100％の状態で当たっていたらカノンは死んでた」の自己申告は、流石に吹かしハッタリ系の部類と思われ。一輝も死んでないしね
「お前は俺には勝てん系」の部類かと（実際はそうではないパターン）

ともかくダイのスレと違い、マロンのアラシとも言うべき
シャカ憎しが存在する時点で慎重にしないと
いつまた自演を始めるかわからん、その対策もしておきたい。

>>186
黄金も最初から小宇宙を全開にしてるわけではないってだけじゃね
リアも、ライミとヤリあった時は小宇宙を全開にしてなくてワームに苦しめられたが、
全開にしたらワームを破れている。三巨頭は強いのは疑いようがないが、
まだ全開にしてない状態のカノンに強力な一撃を当てれるが、カノンが本気の本気になったら、今度は押され負けるみたいな

サガ・カノン・シャカ・一輝
を分けようとしたら、
シャカとサガの差のがサガとカノンの差より大きいだろうから
やめておいた方がいいと思う

とりあえずこんな感じかな

変更希望キャラ　カノン
現在のランク　
　S-級　ｻｶﾞ (ｶﾉﾝ) ｼｬｶ　冥界一輝
変更希望ランク　
　A+級　(ｶﾉﾝ) ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
理由
カノンがA+の三巨頭を圧倒するのは「聖闘士に同じ技は2度通用しない」が発動した後であり
「二度目の法則」が発動するまでは三巨頭に苦戦している
また、他のS-級のサガとシャカは「二度目の法則」を発動しなくても強く
「二度目の法則」に頼っているカノンとは明らかにランクの差がある
よって>>5の「聖闘士に同じ技は通用しない発動で1〜2ランクアップ」ルールを考慮し
デフォルトのカノンのランクを1ランク下のA+まで下げ、「二度目の法則」が発動した場合のみS-級相当の強さになるとする事を希望する

わからんでもない。
でも反対意見も納得いく。

つーか、カノンのがサガより強くね？

一輝いわく、海界ではGEの威力でサガに劣るっていってるけど
冥界に行ってからは相当レベルアップしてるよな。

なんともかんとも。でも、シャカ憎しみたく
理論がめちゃくちゃってわけでもないだろ、
200の意見も反対意見もある程度筋が通ってる。

でも、難しいけど素晴らしいよね
両方がある程度、筋道たてて議論をぶつけ合う。

このスレで一体、何年できなかったことだ？

カノンがS-級だと二度目の法則によるパワーアップでＳ級まで行ってしまう
カノンの最大出力がサガ並みなのは良いと思うけど
さすがにサガより1ランク上ってのは無いでしょ

元気玉彗星拳・A!、七感自爆を超える（かもしれんｗ）
ポセイドンがアテナを狙った一撃をかばって死ななかったって点で
S-のままって考え方もありと思う

ただ、言わんとすることもわかる。

カノンをA+に下げるならついでに三巨頭の並びも修正して欲しいな
現状はﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ の並びだけど
実績を考慮すると
ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽの順に強いと思う

三巨頭に特筆するほどの差なんて無いだろ

オルフェの攻撃でバッドコンディションだったにも拘らずＧＥに耐えるラダ
チート無しでは一輝すら敵わない強さのアイアコス
打ち切り駆け足描写のせいでロクな活躍の機会が無かったミーノス

結果としては３人とも強いでいいだろ

>>200
２度目の法則も実力の内だろーが
これは２度目の法則発動したから本来の実力とは考慮しない、なんて無駄なルール作ってどうするんだよ
発動しない時もあるんだから

全て無駄にややこしくするだけ

黄金着てる訳でもないカノンの腹貫通できなかった三又ダサいな
沙織さんのニケはハーデスの胸板貫いたのに

>>209
全てのキャラにいちいち当てはめないといけないから却下だな
２００はなぜかカノンだけに当てはめようとしてるし、ただのカノン下げにしか見えん

テンプレに

「２度目の法則とは」
・基本的に、聖闘士が１度見た相手の技は通用しない（格下が格上に対しても有効）
・が、毎回100％発動するわけではない
・見切っていても、自分が聖衣をまとっていない場合は法則が発動しない
・見切っていても、その同じ技の威力が極端に増大してる場合なども無効化〜半減される場合もある
　（一輝とND双子、サガカノン以上の強大なGEの威力の前に、2度目の法則も半減された、など）

これでも追加しとけばよくね

>>209
Aというキャラに二度目の法則を発動してS-級の強さを発揮できても
Bというキャラに二度目の法則が発動しなければA+級の強さのまま
二度目の法則の発動率が100%ではない以上
A+級をそのキャラの本来の強さと考えるべきでしよ
二度目の法則というこの漫画独自の法則をルール化したのが>>5なので
それに反対ならまず>>5のルールの変更が必要

>>212
いやいや、意味が分からんよ
そもそも「カノンが2度目の法則に頼った戦い方をしている」
この時点でカノンに対して偏見か悪意があるだろ

別に頼ってる風には見えないし、聖闘士の特性なんだから何1つマイナス要素などない

>>211でいいよ
分かりやすいし

俺が書いた>>5よりもずっとよくできてるし
>>211に変更でよくね？

二度目の法則を狙うというのもかなりのリスクを背負っているんだよな。
下手したら一撃で死ぬかもしれないのにそれを覚悟で技を受けるという。

むしろ、すぐ2度目の法則を発動出来るキャラは「優秀」って事だしな。見切り能力が

ND一輝「致命傷は免れたが、全身の細胞がズタズタだ・・・」

いや、それ致命傷だろｗ

デスでも七感昇龍を見切るあたり
見切り能力は黄金全員が高いと見ていいしょ

二度目の法則って再戦することが前提で
初対面だとあまり役に立たないぞ
最初の一発で大ダメージを受けてしまったら
二度目の法則の法則を発動できても反撃できない

カノンの2度目の法則の使い方で楽してると思われる場面は、フレギアスのとこの1個だけだろ
氷河と紫龍がハウリングインフェルノ喰らったのを影かどっかで見て、その犠牲で見切ったｗ
他は自分の体張ってるしな

初戦で見切りを可能にするのは
青銅だけで黄金たちは基本、２回目の戦闘から
しか法則発動できないって但し書きはアリかも

二度目の法則無しでも強いサガ・シャカと
二度目の法則を発動しないと実力を発揮できないカノン・一輝が同ランクなのはおかしい
サガとカノンが対決した場合
カノンがサガのGEに対して二度目の法則を発動した頃には
既にカノンはGEで大ダメージを受けているって事じゃん

>>223
自分も同じ技使ってるのに二度目もなにもないと思うが

↑もちろん>>224はサガ/カノンの話ね

>>220
カノンVSラダマンの第一戦目でカノンがラダマンのGEを喰らっても怯んだだけで直ぐに幻朧拳で返したべ。

>>224
別に相手はサガじゃなくてサガと同レベルの強キャラでも良いけどさ

>>226
それはラダマンがサガほど強くなかったから反撃できただけじゃん

＞それはラダマンがサガほど強くなかったから反撃できただけじゃん

その考えかたならＡ+にいるラダを手玉に取れる時点でS-でよくね？
サガにわずかに劣るかもしれんが、ポセイドンの攻撃で
死ななかった時点で耐久力という点でもそこまで見劣りはしないし

>>229
>サガにわずかに劣るかもしれんが
攻撃喰らってる一輝本人が生き写しだと言ってる以上
それを超えてサガ・カノンに差をつける権利は誰にもないと思う

>>223
>二度目の法則を発動しないと実力を発揮できないカノン・一輝が

だからどーゆう偏見持ってんだよお前は
まさか「２度目の法則は卑怯！」なんてくだらない理由じゃないだろうな
>>217も書いてるが、すぐ発動出来る奴ほど「聖闘士として優秀」って事だろ

神が神を狙った攻撃で死なない時点で
耐久力でS-の条件を十分に満たしているだろう

下手するとタフさって点ではサガ・シャカ以上といってもいいくらい

シャカ憎しの執念から、このスレを見てない＆書き込んでいない、と言う事は考えられない（今の瞬間も重複スレで自演中）
よって、何か的外れな事を言ってる輩は憎しの可能性大

>>223
あのなぁ、もともとあの双子はプロレス気質なんですが。相手の技を喰らう事が多いという。
なぜカノンだけディスってるのか理解出来ん

>>234
まぁ、確かに冥界十二宮のサガもそんな感じだったな。
ただ、サガの場合はリアのLPもミロのSNも二度目の法則狙いというよりは
一発目の時点で完全に通用させないという覚悟がヒシヒシと伝わったよね。

>>231
すぐ発動可能って結局は最初に一発食らうって事だろ
サガクラスの相手の技を一発食らった後にどうやってその後互角に闘うんだよ

>>236
なんで最初は確実に喰らう前提なんだよアホが
ラダマンとアイアコス戦で、初撃を喰らっただけでその押しつけか？
サガなら「確実に回避する」とでも？

初撃を喰らっても大した大ダメージにもなってないんだから、
お前のカノンディスりは「その初撃でカノンは必ず致命傷を負うくらい虚弱」前提じゃないと成り立たないだろ

>>236
憎し警報発令中

サガも十二宮でも、光速流星拳やPRC喰らってたしな

＞サガクラスの相手の技を一発食らった後に
＞どうやってその後互角に闘うんだよ

ポセイドンの攻撃よりは弱い。
A!以上の威力かもしれん攻撃で死なない時点で
自爆・裸状態で喰らわない限り、Ａ+レベルの技で倒しきれんよ。
A+のラダが初戦ですでに手玉に取られてるんだから。

サガには一歩遅れをとるかもしれんが
（海界⇒冥界でのレベルアップもありうるから微妙）
Ａ＋に収まるレベルじゃない。

アイザックが「汚れた小宇宙で弱体化」してたように、海将軍カノンも似たような感じだろうな
（ここでサガ≧カノン。一輝の生き写し発言により大差は無し）

正義に目覚めた綺麗な冥界篇カノンで、「サガ＝カノン」

カノン下げを死守しようと必死すぎるな

ポセイドンの攻撃を耐えたのも総合的にみて
七感青銅の耐久力に迫るほどではない

神の攻撃に耐えたので上げるなら
シャイナ、マリン、青銅2軍もろもろかなり上げる必要性がある

数百倍、数千倍となった神の攻撃を
額面通りの攻撃にならないのと同じ

カノンはミーノスのCMから逃れられなかったのだから
ミーノスの技がポセイドンの攻撃以上にはならないのと同じ

かばうを発動したキャラは
カシオス(雑兵)でも黄金の技にも肉体を損傷させず即死することはない

あれは単に当たりどころが良かったパターンだろ
主要キャラなら誰でも生還する

本当に不死身の耐久力ならラダマンとの自爆でも生きてる

>>242
穴がありすぎる主張＆ゴリ押し姿勢から見て、ミーノス爆上げも無意味なカノン下げもお前だろ

＞神の攻撃に耐えたので上げるなら

そこらの雑魚を遠隔攻撃で狙った攻撃じゃねーぞ
覚醒しはじめた状態で直接、武器を使って怨敵アテナを狙った攻撃。
A!でさえ過小評価かもしれんよ。

すくなくとも絶対零度AEを押す以上の威力なんだからｗ

>>242
いや、漫画キャラの体感＞＞＞チミの主観
だから

ミロも「サガと同じくらいの小宇宙」と言っており、
海界篇ですら一輝に「サガと実力生き写し」と最終評価されてますから

チミがよく分からん情熱でカノンを無駄に下げようとしてるだけ
２度目の法則に頼り切っていると言う無意味な主観を引っ提げてな

＞海界篇ですら一輝に「サガと実力生き写し」と最終評価されてますから

GEは「あの時点では」威力的に劣っていたみたいだけどね
冥界ではサガと「≒」でいいだろ。

神の攻撃に耐えたつーかその場で倒れて
再登場が次章だから実質ＫＯされたのと変わらん

シャカ憎しがマロンに復帰した当日に、ミーノス爆上げ
翌日に、カノン下げ
ゴリ押しするところも似てる

あれ・・・？

>>242
ポセイドンは殺る気全開でやりぶん投げたんだぞ。
そこいらのビームと同列に扱っちゃいけない。

＞再登場が次章だから実質ＫＯされたのと変わらん

サガは元気玉彗星で一時、気絶
シャカは一輝の自爆でしばらく戦線離脱。
カノンは神の攻撃（すくなくとも絶対零度AE以上ｗ）でKO

うん、S-で釣り合うね。

シャカ憎しは駆除できたけど
ご都合主義解釈の根絶は難しそうだね

結論ありき後付けの分析やらないで、
最初に受けた印象を大事にしたらいいんじゃない？

こじつけって結局反例たくさん示されて撲殺喰らってるじゃん

カノンはポセイドンの攻撃に耐えたのか？
ポセイドンの攻撃で死んだと思ったら生きてましたって感じで
どうやって助かったのかは一切不明だし
単にアテナパワーで助けてもらっただけという可能性も十分考えられるぞ？
あと、一輝が割ってはいらなければアイアコスやミーノスに普通に殺されかけてるし
いくら3対1の不利な状況だったとはいえ
もし、本当に三巨頭より1ランク強いなら
シャカ対サガーズの様にそこそこ戦えていたはずでは？

>>247
野望を潰されて怒りMAXになって初めて本領発揮したのだろうな。

あれだ。Ａ+のアイアコスはGE級の鳳翼で死ぬ
幻魔拳のコンボって要素もあるけどね

カノンはA!以上かも知れないポセイドンの攻撃でも死なない。
ただし、KOはされる。これS-に充分だろう

>>253
> カノンはポセイドンの攻撃に耐えたのか？
> ポセイドンの攻撃で死んだと思ったら生きてましたって感じで
> どうやって助かったのかは一切不明だし


劇中描写で明かさない以上は本人の自力で生還したと捉えるのが妥当でしょ。
尺の都合もあるのだろうがスニオン岬で溺れかけたのを救ったのはアテナだったとか
幾らでも描写できたはずなのに敢えて描写しなかった時点で察しろよ。

＞カノンはポセイドンの攻撃に耐えたのか？

耐えてねーよ？KOされてる。追撃喰らえば確実に死んでる。
サガ・シャカも同様に一時とはいえ、七感最大奥義で
戦闘不能になってる、同じじゃん

補足
威力的にいえばポセの攻撃の方が七感青銅の攻撃よりも上だろうし
タフさではサガ・シャカ以上の異常っぷりって主張もありうるでｗ

>>253
いや、だから「サガ＝カノン」だから
なんでまるで「サガと実力一切関係なし」の前提か理解に苦しむ
サガならアイアコスとミーノスに、カノン以上の対応が出来る証明出来るか？出来ないだろ

あのままカノンがミーノスにやられたかどうかは「不明」としか言いようがない
カノンは自分の技をまだアイアコスとミーノスに一切出しておらず、まだ戦いは序盤なのだし、ギリギリでCMを脱出したかもしれない
カノン自身が「一輝が来なければやられていた」とでも言わん限り、確実にやられてたかどうかは不明

まぁ嫌がる奴はいるだろうけど、
やっぱシャカがサガやカノンと同ランクというのが無理あるな

シャカなら三巨頭まとめて殺しただろうが、
カノンにはそんな真似は到底不可能だった

ポセイドン編からハーデス編まで数ヶ月生死の狭間を漂っていたかもしれないのに
それをポセイドンの攻撃に耐えたとは言わねーよ

デフォ氷河の凍気でCMが機能停止するのなら、
放出系の小宇宙でもCMに対して対応出来るかもしれない

CMに縛られても、小宇宙が燃やせなくなるわけではないんだからね
ミューの金縛りのどうしようもなさよりは、まだCM脱出の方が大いに望みがある

サガとカノンは何つーかあれだ
剣崎と影道総帥と一緒だ

＞ギリギリでCMを脱出したかもしれない

凍結技・第三者の横槍以外で脱出例がないから
この点についてはどうだろう？
敵が協力プレイでCMを仕掛けたら脱出は厳しいんではなかろか

しかし、一輝の羽で切れるCMってショボいよな。

ポセイドンは誰も殺せていない
あの槍はサガでも生還しただろう
カノンだったから生還できた訳ではなかろう

カシオスなら死んでただろうな…

＞それをポセイドンの攻撃に耐えたとは言わねーよ

神ーの本気の攻撃でKOで済む時点でサガ・シャカに並ぶって話。
Ａ！以上の威力ってのは別に誇張でもなんでもないぞｗ

寝ぼけ状態の時点で絶対零度AE以上の攻撃力だったのが
さらにそれ以上。これを食らって普通に活動したらS-どころの話じゃない

黄金聖衣よりも耐久性が劣るスケイルを纏って槍を受けて生還したという所がポイントだ。

>>266

カノンを下げるためにジュリアンポセイドンを神―から落とす
とかなおさら無理だってｗ

サガは満身創痍の状態でリアとミロの相手をしたのに
三巨頭相手に一方的にやられたカノンがサガと同格とかあり得ない
リア、ミロ、三巨頭は全員A+だぞ？

＞あの槍はサガでも生還しただろう

サガ・シャカともに生き残ることはできるだろうね
でも共に七感青銅の奥義でいっときとは言え戦闘不能になる時点で
確実にKOされる

くどいようだが寝ぼけ状態で絶対零度AE以上だから

この漫画の技は、真っ向から受け止めるのはすげー厳しいけど
他者の横槍が入るとあっさり止められたり威力が低減したりする

ムウが獅子のＬＢ（天魔と同威力）をカットしたり
黄金並の戦闘力と思われるブチキレモードの星矢を背後からあっさり倒したり
ヘラクレスや銀蠅の技も他者があっさり邪魔して止めてたな（当の星矢には技を返す術は無かったと思われる）

＞カノンがサガと同格とかあり得ない

Ａ+のアイアコスが鳳翼で死ぬ
カノンは神-の攻撃でも死なない（KOはされる）。

この時点でＡ+に置くのがﾑﾘﾀﾞｰﾖ

シャカにしたってサガーズ相手に優位だっただけで勝ちきってはいない

＞他者の横槍が入るとあっさり止められたり威力が低減したりする

まあ、庇って威力が伸びきる前だったかもしれんね。
それを言い出していいならあの時点ではタナトスの
黄金聖衣を砕く攻撃に匹敵する威力だったって言い方もありになるでｗ

神の武器を直々に投擲したわけで黄金武器より威力上だろうし
かばって威力が落ちていたとしてもA!と同等以上といってもいいでしょ

>>274
一輝も二度目の法則発動してパワーアップしていたのでアイアコスを倒せたのは当たり前

＞一輝も二度目の法則発動してパワーアップしていたのでアイアコスを倒せたのは当たり前

S-〜精々Sまでね
神-ではありえねーｗ

水瓶氷河の全身全霊最大奥義を押し切るポセの矛
それを受け止める天秤座盾

これって日向君のタイガーショットを翼君がドライブシュートで撃ち返して
あまりの威力に虹色の閃光に包まれたボールを受け止めるようなもんだろｗ

↑
「あの時点までの」寝ぼけポせなら黄金武器・盾なら
攻撃を受け止めることができた、でいいじゃね？

あのあと、さらに攻撃力が上がったみたいだけど

サガ:天舞を受けて満身創痍の状態でリアとミロ相手に抵抗
カノン:ほぼ万全の状態でアイアコスとミーノス相手に無抵抗にいたぶられる

結局、この差が全て

単独なら初戦で三巨頭を圧倒する（ラダ、使いっパにされかける）
その時点でＡ＋以上

>>281
お前>>200以降ずっとろくな反論も出来ずに人の話なんてほぼ聞いてないから、やっぱ憎しなんだろ？
つ>>259

サガならアイアコスとミーノス相手に、カノン以上の事が出来ると言う証明をさっさとしろっての

サガもラダマンとアイコの技をまず喰らうだろうな。ビュンビュン相手の攻撃を避けるキャラでもないし
で、それもあんま効かないのが双子の長所なわけで

なぜカノンだけディスり倒してるのか、ホントこの輩は理解に苦しむな

シャカアンチの立てたスレが昨日に比べて格段に静かなのがまたｗ
カノンを下げる事でランク全体をかき回すスタイルにでも変更したのか

>>281

サガVSリア＋ミロ（ムウは傍観でバトル不参加）

カノンVSラダ＋アイコ＋ミーノス

答え「カノンの方が難しい」

大体、サガもまずリアとミロの攻撃を喰らいまくり、そして反撃
カノンもGIとCMを喰らって、さぁ燃えてきましたこれから反撃、ってとこだろ

「サガならカノンと違って上手い対処や回避するはず」と言う幻想はとにかく捨てろ

終了

もし、非常事態やらかしたときのために
削除依頼も準備しといたがいいかもね。

話し合ってある程度同意を集めた（場合によっては2のまま）
ランクで950でスレ立て、非常事態は削除依頼でいきますか

>>283
証明も何もシャカは元黄金3人相手に善戦し
サガは天舞ダメージ+着ているのが冥衣というハンデが有る状況でリアとミロ相手に善戦し
カノンはほぼ万全で黄金聖衣まで着ていたのに
アイアコスとミーノス相手に何も出来ませんでしたというのが全て
結局、カノンは二度目の法則が発動しなければシャカやサガに到底及ばない事が証明されていると思いますが？

>>288
だ・か・ら、

「サガならアイアコスのGIを初撃で回避したか防御した」と言う証明をしろつってんだよ
妄想以外でな。論点を延々とずらすなっての

つ>>246

>>288
カノンはサガと実力が生き写しなわけだから、カノンは
「リア・ミロに対してもサガと同じ事が出来る（寸分たがわず同じではなく、ほぼ同等の優位性ということ）」
と考えるのが普通

同じ理屈で、三巨頭戦でもサガもカノンとほぼ同じ結果になると考えるのが普通
（カノンがサガより劣ってるのではなく、サガ級のカノンをダウンはさせられるくらいに三巨頭が強いだけ。A+の資格大アリ）



終了

・サガとほぼ同等という作中の評価
・神-の攻撃で死なずKOで済む耐久力はA+の域を超えている
（A+のアイアコスはS-〜Sクラス（幻魔拳補正）の必殺技で即死）

この２点を崩せなけりゃ無理。
サガよりわずかに劣るかもしれんけどね

>>289
満身創痍の状態でリアのLPを受け止め
ミロのアンタレスにカウンターでGEを放ち
星矢の七感必殺技にも耐えたサガが
どうして、黄金聖衣を着た万全の状態でアイアコスのGIを受け止めるなり
カウンターを撃ち込むなりできないと思うの？
カノンは相手の技を受け止めるどころかまともに食らってばかりだけどサガは違うぞ

>>287
それでいいと思う

>>292

Sクラスの攻撃で死ぬのがA+
神-の攻撃でKOですむのがS-

>>292
いや、お前日本語理解してないだろ

＞満身創痍の状態でリアのLPを受け止め
ミロのアンタレスにカウンターでGEを放ち
　星矢の七感必殺技にも耐えたサガが

そんなサガとカノンは「小宇宙の大きさもほぼ同じ」「実力が生き写し」と言う設定なんだが

だったら、そんなカノンに有効打与えられる三巨頭が高いステータスを持ってるだけであり、
カノンがサガより能力が劣るから回避できなかった、などと言う主張は妄想以外の何物でもない

はい、>>289や>>290へループ

>>292
サガも黄金聖衣着た万全の状態でも、せいぜい、LPクラスであろう光速流星拳やPRCをモロに喰らってますけどー

だいたい黄金クラスの必殺技なんてどれも一撃ＫＯ級だよ
まともに食らったら聖衣があろうが無かろうがどんなキャラでもＫＯされる
そういう連中がゴロゴロいて、何食わぬ顔でバトルしあってる漫画

＞LPクラスであろう光速流星拳

数発当たった云々言ってるからあの光速流星は
LPのように１億発なんてトンデモレベルじゃないと思うよ
劣化LPといっていいと思う

何かカミュ厨と発想が同じだな
・氷河にできる事は全てカミュにもできるはず→カミュは強い
・サガにできる事は全てカノンにもできるはず→カノンは強い
そこで思考停止している
ても、実際はサガとカノンは別キャラ何だから別々に考察しないとダメだろ
何度でも言うけど
満身創痍の状態でA+二人相手に抵抗できるサガと
万全の状態でA+二人相手に一方的にやられたカノンでは格が違う

＞黄金クラスの必殺技なんてどれも一撃ＫＯ級だよ

Ａ＋のメンツまではそのとおり。アイアコスとか鳳翼で死んでるしね
真っ裸でGCを食らっても、神-の攻撃を受けても
死なないカノンはサガ・シャカ同様にS-の資格あり

サガとカノンの差
サガ:天舞やLBを受けたボロボロの状態でもLPやアンタレスに反応できる
カノン:アイアコスのGIを受けたダメージでミーノスのCMに反応できない

>>301

「耐久力でＡ+の域を大幅に超えている」

終わり

ポセイドン攻撃で死ななかったが瀕死級のダメージ

一輝自爆で死なない上に無傷で生還
Ａ！を受けて無傷で冥界へ

元気玉彗星拳で一時失神したが肉体的ダメージはなし

ポセイドン攻撃で死ななかったが瀕死級のダメージ 　神-

一輝自爆で死なない上に無傷で生還 　Ｓ+
Ａ！を受けて無傷で冥界へ　ランクをつけるならＳ＋＋か

元気玉彗星拳で一時失神したが肉体的ダメージはなし 　Ｓ＋

以上

>>304
神-の攻撃で何もできずにリタイアなんだから
2ランク以上落ちるんじゃね？

＞神-の攻撃で何もできずにリタイアなんだから
＞2ランク以上落ちるんじゃね？

逆ｗ
ダメージがＳ+の攻撃を食らったサガたちと
同程度で済むんだったら1ランク上がって
単独Ｓになる。

だからカノンがいつ神の攻撃に耐えたんだよ
どうやって助かったのかも一切不明で
アテナに助けてもらったのかもしれないし
数ヶ月間病院のベッドで寝たきりだったかもしれないのに
そんなのを神の攻撃に耐えたとか普通言わないよ
ハーデスに刺された星矢もアテナの花輪で命を繋いでるし
ポセイドンの槍程度ならアテナパワーでなんとかなったんじゃないの？
そもそも、三巨頭の攻撃で普通にダメージ受けといて神の攻撃に耐えられるもクソも無いよ

神-の攻撃を受けても七感青銅達はリタイアまでは行かない

Sランク内が僅差ならS内は一発でリタイアはないと思う
不意打ちでなきゃ、生きてるだけならAランクの黄金なら誰でも可能かと

＞神の攻撃に耐えたんだよ

なら幾らでもKOと言い換えてもいいよ。
A+は神-どころかS-かS前後（冥界一輝の幻魔拳による直撃補正）
の攻撃で死ぬ。

決定的差ですね。いや、当然A＋の攻撃でダメージはそりゃ受けるよｗ
ただ、即死させるのは神-の攻撃でも確実じゃないって話

カノンが一人で神の攻撃に耐えたって事はつまり
星矢達の手を一切借りずに自分から槍を引き抜き
応急処置から治療まで一人で全部やったって事だぞ？
そんな事が出来るとしたらカノンはどんだけ化け物キャラなんだよ
ただ、常識的に考えて星矢達がカノンをあのまま放置して聖域に帰ったとは考えられないし
カノンの治療も星矢達がやったんだと思う

＞カノンの治療も星矢達がやったんだと思う

そりゃそうだろw
神-の本気の攻撃でサガたちのように一時の脳震盪程度ですむなら
A+（鳳翼で死ぬなどありえん）どころか、Ｓ以上

星矢達がカノンを放置していたら普通に死んでいたかもしれないのを
どう解釈したらカノンが神の攻撃に耐えたなんて言う無茶苦茶な解釈になるんだか

>>308
＞Aランクの黄金なら誰でも可能かと

Ａ+にいるアイアコスは鳳翼天翔で死に、
Ａにいる標準黄金は七感青銅の奥義で死ぬあたり
神-の攻撃で生き残れそうなのは残念ながらいない。

KO程度で済む時点でサガシャカ同様A＋の域を超えてる

>>310
てか、星矢も沙織も海に飲まれそうになってカノンを助ける余裕なんて無いだろ。
カノンは消息不明になり自力で生還したが正解だよ。
劇中の描写を優先させるのなら星矢が治療したとか妄想を並べても無意味だから。

>カノンを放置していたら普通に死んでいたかもしれない

A+のアイアコスさんみたいに即死せず
生き残っちゃったからねw
カミュとかアフロとかも即死しなければよかったねw

神の化身と謳われたサガの双子の兄弟でもあるカノンなのだから
その神の攻撃に耐えるぐらいは出来るだろ。
ガチタイマンで戦ったとしたら死に至るかもしれないが。

くどいが、A＋のアイアコスはS前後の攻撃で即死する
カノンは神−の攻撃でも「即死は」しない（KOされる）

故にＡ+よりは上って話。

>>309
耐性があるかどうかも大事だと思うよ

幻魔拳が同じ敵にヒットしたり、効いたりはないから
一輝に対して予備知識がないとかなり強力な決まり手になるが
一度知れたらほとんど無力になる

あと三巨頭を倒せたと言ってるが自己申告でしかなく
オルフェも実質的に倒したと同じ眠らせたもきっちり議論する必要がある

サガ対ミロ、リアとカノン対三巨頭の差って一番大きいのは
相手の攻撃が既知の物かどうかだろ。その差が大きいのは聖闘士なら当然。
ついでに言うとこの時リア、ミロは激昂状態、
しかも自分で｢シャカの敵だ｣とか言って攻撃のタイミングが完全にばらしてる。

対してカノンの場合は、どんな攻撃が来るかも分らない状態で言葉も無く
ほとんどノーモーションで食らってる。
(なんちゃってだが)能力バトルで攻撃の種類分ってるかどうかってでかいぞ。

後カノンの対ポセイドンに関しては、KOかどうかじゃ無く
食らって即死しない+吹っ飛びもしない時点でカノンは異常。

程度の差はあれ黄金聖闘衣が防御の役に立たないような連中の本気攻撃だぞ。

どうしても何とかしたいならむしろ、リアかミロ、
もしくは三巨頭を下げる方が現実的だと思う

雑魚のパンチ一発で全身の骨が砕けるムウよりは強いだろ

心臓に薔薇が刺さった瞬も一命を取り留めたし
まったくグラード財団の治療設備は凄いなぁ

そもそも、ポセの槍をどてっ腹に喰らったカノンを星矢が沙織がおいそれと許して介抱すると思うか？
御大的に罪を償わせる為にミロのSN拷問を設けたというのに。
それにあの海に飲まれそうになった状態でジュリアンソロの行方を把握するのが精一杯の状態でカノンなんぞ助けられるかっての。

>>322
アテナは教皇の間までカノンを通してるから許してるやろ

>>319
>食らって即死しない+吹っ飛びもしない時点でカノンは異常。
アイアコスに見開きで吹っ飛ばされてうめいていたじやないですか〜

あと、リアとミロはアイアコスとミーノスより弱いから比較にならないと主張している人は
まず、テンプレでも使ってリアとミロの格下げの提案を出してから主張してね
現状のランクだとリア、ミロ、三巨頭は同じA+で
今はそのランクを前提に議論しているから
その意見は話にならない

個人的にはたとえリア、ミロが格下だったとしても
サガは天舞ダメージと冥衣のハンデが有った状況なので関係無いと思うけどね

まあ、見切りもくそもない裸同然状態で無防備に
A+のラダのGCの直撃を食らっても死なない時点でA+はない。

なるほど。
こりゃタナトスも一輝の攻撃で雄たけび上げながら吹っ飛んでたし
タナトスのランクも見直す必要があるな……。

……マジレスすると、カノンだってそりゃ思わぬ攻撃で吹っ飛ぶ事もあるだろ。
サガだって、シャカだって時には思わぬ攻撃で吹っ飛ぶ事もあるよ。

傷直すのに時間が掛かろうが、格下の攻撃で吹っ飛ぼうが
神の攻撃を微動だにせず受け止めて即死しなかった時点でもうSはしゃあ無いだろ。
格上が格下の攻撃で吹っ飛ぶ事はあるけど、
はるかランク下のヤツが格上の本気攻撃の直撃食らって生きてるとか無い。

後前段はなんで完全無視なの？

連投ごめん。
326は>>324へのレス

即死しない上に反撃までしてくるサガと
即死しないだけで反撃できずに殺されかけたカノンじゃ全然違うだろ

もうわかって言ってるんだろうけど相手のランクが違う
片やＳ+
片や神-

吹っ飛ぶ吹っ飛ばないは攻撃の属性によるんだから
吹っ飛んだからはいらんから

>>329
誰も神の話なんてしていないよ
サガが反撃したのはリアとミロ
カノンが反撃できずに殺されかけたのはアイアコスとミーノス
そもそも、神の攻撃に耐えられるキャラが三巨頭に殺されかけたのは事に何の矛盾も感じないの？
単にポセイドンの槍に刺されて命が助かっただけでどうやって助かったのかも不明なのに
それでカノンは神の攻撃にも耐えられるとか
過大解釈も良いところだよ

もしかしたらカノンはポセイドン編では神の攻撃に耐えられる脅威的な生命力を持っていたのかもしれないけど
冥界で三巨頭に普通に殺されかけている以上
ハーデス編ではそういった能力は失われたと考えるべきでは？
サガも十二宮編ではノーガードの耐久化物だったけど
ハーデス編ではガードとカウンターを使いこなす耐久化物になってたし

＞冥界で三巨頭に普通に殺されかけている

正確には冥界三巨頭２人がかりに、だね
そこを曲げたらあのクズ・シャカ憎しと変わらん。
一対一なら初見で使いっパにしようとするくらい
余裕かましてた。

サガには一歩劣るという解釈をひたすら続けてるんだろうし
それはあるかもって考える人も相当数いると思うよ

ただ、三巨頭１人（２人だと厳しいが）相手なら
余裕なあたりS-最弱かもしれんがA+はない

＞冥界で三巨頭に普通に殺されかけている

あと、馬鹿にならないダメージをアイアコスの攻撃で食らったけど
裸同然状態で同ランクのGCを食らっても死なない以上
三巨頭「単独では」カノンを殺すのはちょいムズイよ。

２人がかりなら可能だろうけど、Ａ+２人がかりに負けるから
A+は無理な主張。

カノン＞ラダ
カノン（裸）≒ラダ
カノン＜アイアコス+ミノ

要するにこういうこと

シャカはサガを含む黄金3人と天舞で互角以上に戦い
サガは天舞、LB、LP、SNを受けた状態でアンタレスにカウンターでGEを放ったりしているのに
カノンはアイアコスのGI一発でダウンしミーノスにCMを食らってしまっている
カノンはA+相手と1対1の勝負なら二度目の法則を駆使して勝つ事は出来ると思うけどS-相手には無理だと思う

カノンが裸でラダのGCを受けたと言っても
既に二度目の法則で見切り済みの技なので
ある程度ダメージは軽減されていたのでは？
紫龍だって裸でシュラの聖剣を見切っていたわけだし
聖衣が無くても見切りはある程度有効と思われる

Ｓ-で最弱って主張に帰ることをおすすめする
Ａ＋で1VS1で負けることはない、と言ってるあたり
やはりどちらかに置く、となるとS-しかない。

ほかのスレで同一ランクの中で左が強く右が弱い〜
みたいな並びを採用しているところもあるけど
それを元になんか考えて。

カノンS-はカノンが他のS-と互角なのが前提
A+より強い程度ならA+止まり

二度目の法則を発動しないと三巨頭に苦戦するレベルなら
無理してS-に入れる必要も無い

＞A+より強い程度ならA+止まり

340さんはそう思ってるのは自由だし止めん。

けど、これだけ反対意見が出た中で
ランクを変えるのはシャカ憎しの暴走を受け入れる下地になりかねんのよ。
そのつもりがなくてもね。あのゴミが再び侵略してくる
可能性だけは何より排除しなくちゃいかんってのはわかってもらえるだろうし。

申し訳ないけど、ある程度同意が集まらないと
ランクの変動はしづらいってのもご理解ください。

鱗衣だからポセイドンの攻撃に耐えれた可能性もある
冥衣や聖衣は同属の神の攻撃を緩和するかもな

後付けだが、NDでは冥衣には冥界波が通じない
鱗衣にも同じ様な特性が付加されてても不思議ではない

＞無理してS-に入れる必要も無い

これだけ反対意見が出た中でA+にカノンを落とすと
あのウンコがまたここに来てゴリ押しをすることが考えられるの。
「俺様の意見は正しい」ってアク禁されてなお思ってる感があるしね、
困ったものです。

それをヨシとする環境を作るわけにもイカンってのはわかっておくれ

なんか読み直してみたけど、カノンって一輝に助けられた後
次のコマでは既にスカシ顔なんだよな。

普通本気でやられてたなら、状況報告するにしても
汗流しながら片目薄めてやったりする物だと思うのだが、
完全にいつも通りのスマシ顔で目の前の敵無視して淡々と報告してる当たり
何時も通りの一先ずやられて見て、その後「フッ」とか言いつつ敵を倒す
聖闘士八百長じゃないかという気がする。
ただの印象と御大の表現手法の問題なんで強くは言わんけど

ちなみにS-最弱がカノンなのは多分間違いないと思う。
けど、比べるのにシャカ持ってくるのは止めろよ。
あれ実は同ランクにいるのは本当はおかしいのを騙し騙しやってるのにそれがばれるだろ

>騙し騙しやってるのに

シャカアンチがアク禁で完全に消えたなら
シャカＳ上げの談話も起こるかもね
通る通らないは別としても。

天舞法輪は決め手になるのか疑問だからじゃないの、最終的には相手がパワーアップするだけという

元気玉彗星拳後のサガ
自爆後の一輝
四感剥奪後のサガーズ

これらは相手側に生殺与奪権があったが見逃してもらった
この事実を見て見ぬ振りしては強さ議論スレとして失格

A級のソレントやA+級のアイアコス、ミーノスに普通に殺されかけた描写を無視して
『カノンの耐久力はサガ・シャカ並み。神の攻撃にすら耐えるからS-級』
ってのは無い
アイアコスのGI一発でダウンしてミーノスに反撃もできなかったのに
どこがサガ・シャカ並みなの？
二度目の法則ルールが有るのだから
平常時A+で法則発動でS-に届くかどうかと解釈する方が自然

シャカアンチのスレえらい静かね
DBや北斗等の別漫画の強さ議論スレでも荒らしにいったのか
ここに紛れ込んで荒らそうとしてんだとしたら気をつけないといかんな

>>350
もう十分こっちスレがイヤな流れになってるよ
元旦一日で200以上のレス、そのほとんどがカノン・ミーノスの妄想議論じゃねーか

カノン下げる流れになってるのがイミフ
これまで誰もその辺りに突っ込まなかったのになぜいきなり

サガ＞カノンかと。
攻撃面
一輝消滅のサガGE、受け止められたカノンGE
耐久力
サガ
作中最大威力と思しき元気玉彗星拳で生きてる
黄金をも貫通するというWBを砕くLPを受け止める
カノンが悲鳴をあげる程の威力のSN喰らって流血せずGEやA！を放つ

カノン
SNで流血、CMで骨折

カノン上げるなら、サガをひとつ上げるとか。

何でそんなにランク変動を急くの？
マターリやろうよ
折角穏やかになったんだからさぁ

カノンはS-最弱かA+最強といった所だけど
二度目の法則が発動しないと三巨頭やソレントにも負けかねないのて
A+が妥当じゃないか？
少なくともシャカよりは下なのは確実

勝ち気な性格のキャラは相手を甘く見て序盤苦戦を強いられるのはお約束だから
カノンの対もんた・愛子はそんなマイナス評価にならんのでは？
あのまま戦い続けたとしてもどうせ逆転勝ちしたでしょ
むしろさらにアホな黒サガの方が負ける可能性あるよ

ラダマンは同じ勝ち気な性格のキャラだから最初からカノンに分が悪かった

扱い的には
2度目考慮しなければ
カノン≒ラダ
もしくは
カノン≧ラダ
これぐらいかな

なんかカノンS派の人の言う事はいつもそんな感じだね
「カノンはあのシチュエーションから逆転したから描写が有るから強い」
ではなく
「カノンは強いからあのシチュエーションからでも逆転できたはず」
って感じ
まずカノンが強い事を前提に理論を組みてているから
結論と要因の順番が逆転している

「カノンは強いからソレントの笛にも耐えられたはず」
「カノンは強いからアイアコスに対して一輝の様に逆転勝利できたはず」
「カノンは強いからミーノスのCMからも自力で脱出できたはず」

いくらカノンを持ち上げたいにしても
これは無理だろ

別に無理ないんじゃない？
総当たりリーグ戦やってる訳じゃないから
三段論法するすかないし

圧倒的な描写なんてシャカ対サガーズくらいしかない

悟天よりトランクスの方がほんの僅かだけ強いが
それがトランクスの百戦百勝を意味しないのと一緒

黄金と三巨頭なんてどっちが勝者になってもおかしくない

仮にカノン100に対してサガ120くらいあるとしても
そうするとシャカが150くらいあるだろうから
こっちを先になんとかせにゃならんという話になるので

今のままでいいよ

>>360
要するに
「一輝 が二度目の法則を発動してアイアコスに逆転勝ちできたのだから、カノンもアイアコスに逆転勝できたに違いない」
「アイアコスに逆転勝ちできるカノンは同じ三巨頭のミーノスにも逆転勝ちできるだるう」
って事を三段論法と言いたいんだろうけど
全然三段論法になっていないよ？
一輝がアイアコスにGIを受けた後、すぐさま反撃に転じてアイアコスのスピードを凌駕したのは
一輝の蘇る度に強さを増すという特性のためだし
ラタマンティスが邪魔したアイアコスのGIを受けてダウンしたカノンに同じ事ができた保証なんて何にもない
ミーノスに逆転勝ちも全く根拠が無い

もうカノンもミーノスも保留にして次行けよ
と言いたいがもうマトモな奴はほとんどここに残ってなさそうだな

>>299
お前ホント日本語が通じないんだな
氷河とカミュとか関係ない

つ>>295

車田が設定した設定にイチャモンつけてどうするんだ？
サガ＝カノン
と言う設定なんだが
なんでお前の妄想「サガ＞＞＞カノン」が作中の設定よりも優先されるんだい

ミーノス爆上げ
カノン爆下げ
↓
正体は憎し、でFA

シャカ議論以外でも、今までも１人だけ的外れな事ばかりゴリ押ししてきたからすぐ分かる

最強風評のサガが単独最強の位置にはこれなくなったのは、
シャカ１人に３人がかりで押されたから、と言うちゃんとした明確な理由があるしな

反面、カノンはサガより劣る描写はない
冥界篇の正義に目覚めたカノンは完全に「サガ＝カノン」であり（ミロも証人）、
海界篇の汚れた小宇宙のカノンでもせいぜい「サガ≧カノン（実力が生き写しなので、ごくごく僅差）」

>>345
＞次のコマでは既にスカシ顔なんだよな。

そう、それは「本気で絶望的に追い詰められてたわけではない」って事と思うよ
>>196や>>259とかも似たような事書いてるが

カノンがアイアコスにGI喰らったのも、ラダのGC喰らった際と大差ないと思う
ラダもアイアコスも、サガ級に中ダメージか準大ダメージ喰らわすくらいの技持ってるが、
総合力となるとやはり劣るだろう

カノン爆下げ厨の特徴（ミーノス爆上げも基本同じ思考内容だから、ほぼ間違いなく同一人物）
↓

サガ＝カノンなのだから、普通は「サガ級のカノンをGCやGIで吹っ飛ばしたラダやアイコはA+に該当する資格十分に強い」と考えるのに、
（ミノはダウン中に当てただけだから除外。まともに喰らえば誰でもああなる。脱出出来る・出来ないかは別としても）

カノン爆下げ厨は「カノンがサガより劣ってたからああなった。サガならGCもGIも、防御するか回避する」
と言うダブスタをかましまくる

ダブスタ連発＆人の意見を聞かないゴリ押し手法は、ホント憎しそっくりだわ思考が

ミーノス爆上げがピタッと止まった瞬間、今度はカノン爆下げが始まった（この間ミーノス爆上げは不自然に一切なくなる）
しかも主張の方法も文体もほとんど同じ

完全に同一で、スレを荒らそうとしてる奴だろ
例のｗ

結局カノン下げはサガ厨なのね

いずれにせよ賛同者がいない時点で
一人の意見でランク変動はダメ絶対

サガ厨というよりただのシャカアンチだよ
スレを荒らしてランクを引っ掻き回したいだけ

あのゴミと断定するのはあまり良くない。
まあ、確かに前スレの論争でここまでムキになるのはいなかったけど

今のところ、このスレで次スレに反映させたいのは
>>5をに変更したいな、ってくらいだな俺は適当にぱぱっと書いた
やつよりずっと良く出来てる

テンプレに

「２度目の法則とは」
・基本的に、聖闘士が１度見た相手の技は通用しない（格下が格上に対しても有効）
・が、毎回100％発動するわけではない
・見切っていても、自分が聖衣をまとっていない場合は法則が発動しない
・見切っていても、その同じ技の威力が極端に増大してる場合なども無効化〜半減される場合もある
　（一輝とND双子、サガカノン以上の強大なGEの威力の前に、2度目の法則も半減された、など）

カノンを冥界一輝の下まで下げるのは良いのでは？
アイアコス戦で比較すると
アイアコスの不完全GIで吹っ飛ばされてダウンしたカノンと
アイアコスをスピードで上回って天翔で吹っ飛ばした一輝なら
一輝の方が強く見える

↓はワンピースのランク変動のルールだけどさ

・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。

2ｃｈの「強さ議論」という括りの中で、トップクラスにアレ
なシャカ憎しがいる時点でこれだけ反対意見が出た中で
採用したらアイツは多分、巣からでてくるぞ。
残念ながら不採用。

双子なので素質は同じ位有るんだろうけど
聖闘士や教皇として最前線活動してきたサガと
ずっと檻に幽閉されていたとカノンを全く同じ実力として扱うのはどうなんだろう
カノンが成長すればサガ位になれるんだろうけど
冥界ではまだ一輝に助けてもらわなければいけない位
経験不足な感じ

サガはカミュとシュラの２人を引き連れて３人組としてシャカ・リア・ミロの攻撃を受けた。
これは３人同時に技を受けているのだから、無論の事威力も３等分に分散されるわけ。
技を放つ側も対１人に撃つのと対３人で撃つのとでは威力の匙加減が違ってくるのだ。
それにシャカからリア、リアからミロと攻撃を放つのに数ページ間隔が空いているんだよ。

一方、カノンは誰も連れずにたった１人でアイアコスとミーノスの攻撃を受けた。
しかも、アイアコスからミーノスへ攻撃の順番が移るのはほんの数コマ単位だ。

どちらがキツいかは日を見るより明らかだろう。

>>376
一輝もアイアコスのGFでダウンしたじゃん。
で、倒れる度に強くなる設定で巻き返した。

カノンなんてアイアコスのGIを受けて間髪居れずにミーノスのLCを受けたんだよ。
タイマン勝負に発展する前にミーノスに攻撃されたのだから比較対象にならんな。

>>379
相手が多いと技の威力が分散される設定なんてないでしょ
雑魚は何人いようとまとめて吹っ飛ばされるし
サガ達が受けた天舞が通常の1/3の威力だったなら流石に抜け出せないとおかしい

>>381
モブと主要キャラの耐久力を同列に語っちゃ不味いべ。

三巨頭の強さの序列はミノマンコスの順だな

ただし差は小さい

>>361
ドラゴンボールの戦闘は

小手調べババババッ　両者本気ズガガガ　高速戦闘移動回避合戦シュパパパギャウッ
気を貯めるはあああああ　必殺技だあああああー！！！

星矢の戦闘は
全キャラが最初から最後まで超かめはめ波をぶっ放し合うだけ

>>384
たしかに通常技フィニッシュは考えられないな

カノン爆下げ厨は「双子の戦い方の特性」くらい原作読んで理解しとけアホ

いいか？サガは万全状態でも「これだけ格下の攻撃を喰らいまくってる」んですが？
・星矢の七感流星拳
・星矢のPRC
・七感未満の一輝の鳳翼天翔
・七感未満の一輝の幻魔拳

こんなモロに喰らいまくってるサガが、上記の攻撃より遥かに強烈な、
ラダマンとアイアコスのGCとGIに対して「サガはカノンの様に喰らわずに、防御か回避する」なんて妄想はどこから出てくるんだ？
廃人寸前でもミロとリアに対処した、とかそんなの関係ないから。万全状態でこれだけ喰らってるんだからな
ミロとリアへの対処は「追い込まれてもサガは強い」ってだけだし
よって、「基本、回避描写が少ない双子＋サガ級のカノンがGCとGI喰らったんだから、サガもカノン以上の対応が出来るとは考えられない」でFAなんだが


大体、サガは、まぐれ光速の七感流星拳を、数千発どころか「たった数発喰らっただけで、２ページ半もダウンしている」
カノンは、それより遥かに強力なラダマンのGCの弾幕を喰らいまくっても、たった半ページで起き上がっている
タフさ＝カノン＞＞＞サガ　なんて理詰めされたら、一体どういう苦しい言い訳する気だ？

無意味なカノンディスりはもはや荒らしの域
サガ＝カノン
終了

>>386

＞「双子の戦い方の特性」

その通りだな。
喰らっても持ち前のタフさでカバーするのがサガ・カノン
そもそも直撃を喰らわない技術を誇るのがシャカ、って感じだからな
ただ、サガのような戦い方は、ニオベやソレントなどと当たった時に非常に危険とも言える

つーかむしろ、持ち前のタフさに加え、２度目の法則も高頻度で発動してるカノンの方がサガより優秀という見方も出来る
まぁ、サガ＝カノンで良いけど

カノン・Ｓ-最弱って主張にかえるんだったら
肯定する人も結構いると思うけどね
これだけ反対がいる中でゴリ押しするのは
議論には不向きな性質であると言わざるを得ん。

こういう場に限らずなんでも完全に主張が通るってめったにないぞ。
シャカがS-ってある種の妥協と考えてる人結構いるだろうし。

>>386>>387
正論ですな

それにしても、初見で格上にも効く幻魔拳を跳ね返したり、
それこそ文献でしか見た事もないであろうA!もいなすシャカはやりすぎだなｗ

>>388
せいぜい、妥協点でも「同じS-の中でサガ≧カノン」が妥当だね

カノンをとりあえず一輝の右まで下げるのは賛成

サガも本来ならシャカの右なんだけど
この順番を入れ替えるのにはまだ時間がかかるのかね

>>389

うん、そんな感じ。作中でサガに明確に劣ると示されたのは
海界時のGEの威力とGTで一輝にあっさりと帰還された描写。
GTの方は一輝だったからといえんでもないけどｗ

だが、その後に一輝本人がサガと同等と認め直したあたり
必殺技の威力で僅かにおとるが基本スペックは同等。
でいいだろう。

海界⇒冥界でレベルアップしている印象もある
（というかそう思ってる）がはっきり明示された
わけではないので必殺技などの点でサガに半歩、
つまり>>389がいってる「サガ≧カノン」くらいの
主張なら十分できる。

>>392
ゴールデントライアングルからの帰還は、アテナの助けで一輝は戻ってこれたらしいけどね
まぁ、自力でも戻れるんだろうが（サガのGEすら俺は帰還したから、GTなど問題にならんと言ってるし）、
自力で戻ろうとしたらもっと時間かかってるだろうな

S-級　（ｻｶﾞ　ｼｬｶ　冥界一輝）≧ｶﾉﾝ

とりあえず、特に大きな異論がなければこれでイイ？
A+の域は超えているがS-の連中には「≧」程度の
微差があるって感じ

シャカについてはアレが完全アク禁されたらもっと詰めて話したい

いや、本来で言ってしまったらシャカは１コ上でしょ

>>395

ぶっちゃけ、そう思ってる。

途中だった

>>395

ぶっちゃけ、そう思ってる。けど１個上になるのは
天舞を使った時だけで通常はA＋のリアと千日になるから
平均してS-って考え方もあるからね。

まあ、そんなことよりも本音はあのアンチがやってきたら面倒じゃん？
早よアク禁されねかなー。

サガと一輝は精神支配に関しては互角だったのに
カノンは一輝が幻魔拳を手加減していなかったら
精神を破壊されていたと自己申告していたよな
幻魔拳が効くなら一輝の方が有利なので
カノンは一輝の右まで下げて良いんじゃね

サガが幻魔拳に侵されなかったのは魔皇拳の同時撃ちのおかげで、
冥界カノンは幻朧魔皇拳も使えるようになってたからな
海界カノンの時点では使えたのか使えなかったのかは不明だが

まぁでもサガ≧カノンでいいだろ

>>397
前スレでも議題になってたけど

天舞発動するために特にデメリットがない事が重要

天舞発動は開眼することが条件だが
目を開く動作だけなので隙が生まれるわけではないし
溜めや儀式が必要なわけではない

開眼の間隔は前スレの通り
非常に短い時間でも開眼→開眼がなされてる
(サガーズ戦から冥界までの間)

これはカミュがAEあるのにDDを使う程度の違いではないか？

リアがシャカを開眼させずに戦うみたいな説もあるが
常識的に考えて開眼を防ぐ手だてはないと思う
アルゴルみたいな技を使う黄金でも居れば別だけど

一輝がアイアコスに幻魔拳を使った時に
「むうう出たな鳳凰幻魔拳」とか反応しているから
微妙にカノンのトラウマになっているっぽい

幻魔拳・魔皇拳は一輝・サガたちが
Ｓ-にいる理由の一つにはなってると思うよ
高性能すぎだろと。

魔皇拳と幻魔拳の打ち合いでは魔皇拳がハッキリ優位

腕を突き刺すまでは現実だから命令次第では即死だった

光速拳である分、サガの魔皇拳の方が先に当たったから、サガの方が先に命令出来たのかな？
それとも、そもそも魔皇拳そのものの格が上で、同時当たりでも先に命令出来るのかな？

幻魔拳と魔皇拳の打ち合いは双方共に精神攻撃を行うという事が分かった上で放ったのだろう。

こんなスピードの速い精神攻撃何の予告もなく初見で避けろという方に無理があるわな。

実際、閉眼状態でもシャカとリアならシャカ総合力では有利だと思うのだけどな
シャカも珍しく汗かいてるから少なくとも近接戦闘の物理攻撃戦なら
シャカと言えどもリア相手には油断は出来ないのは間違いないけど
LP出しちゃったリアに対し、シャカはまだまだ技があるし
精神攻撃と耐性、遠距離攻撃、バリア、なんかを考えたら
総合力で互角とは言い難いと思う。

少なくとも閉眼状態でも遠距離戦でなら、攻撃、防御、幻惑含めてサガと互角にやりあい
近距離でも三人相手でそこそこやれるわけで

千日戦争って行ってたのは戦闘初っ端で終わった物を見た第三者の感想だし、
あの後続いてたら結局シャカがアッサリ勝ったかも知れん。

勿論リアが余裕勝ちしてた可能性もあるからなんともいえんけど

サガ教皇に、速く拳を繰り出せ！と急かされたからな
シャカも自分のペースではスタート出来なかったんだろう
普通に戦えば、いきなりパンチ繰り出すようなキャラじゃないし

まぁそれでもリアと手四つのパワーでも張り合ってるから、優遇されまくりだなシャカ

瞬が正式に乙女座継いだら恐ろしい事になるな
チェーンは使えなくなるとしても、バルゴストリーム、バルゴストームと名を変え使えるし
受け継ぐ黄金の最大の技だけ継承するとしても、天舞も使える
が、せっかくの高スペックを持つもやはり甘チャンなのはなかなか治らずに、
格下のラクスムーンに負けたように、甘さのせいでの敗北が今後もあるかもしれん

成長した貴鬼あたりに、黄金のチェーンを特別に作ってもらうのは流石に無理だろうな

千日だからケリは着かないし
仮に着いてもリア・シャカどちらが勝ってもおかしくない

片方物理アタッカー、もう片方は特殊攻撃タイプというファイトスタイルの違いがあるだけで
総合ステータスは互角ってだけの話

ドラクエでいえば同ＬＶ・ステータス合計値が同一の戦士と魔法使いがタイマン張るようなもん
ただし魔法使いはマダンテを使用できる

>>408
乙女座聖衣を装着して小手部分だけアンドロメダ聖衣を装着すればいいんじゃね

白サガはシャカにやられたせいで評価が低目だけど
実際は黒サガより強いと思うんだよな
黒サガはノーガードで常に相手の技をまともに食らっている感じだけど
白サガはきっちり相手の技に反応してガードしたりカウンターを撃ったりするから
即死攻撃持ちの相手とかにも安心して戦える
ただ白サガ>黒サガとしてしまうとシャカとの差がますます開いてしまうので
黒サガ>白サガとして弱い方のサガがシャカにやられただけという風に
バランスをとっている感じがする

新聖衣の一輝が惨敗＞旧聖衣の一輝が相打ち
という単純な構図

ただし、中の人が非七感・七感だったって話

もしも、↑を否定しサガが七感を破ったと主張するなら
最低でもサガＳ＋を主張する必要がある。
十二宮・新聖衣一輝はランク的に言うならＢ+か
幻魔拳持ちの＋補正でＡ−が限度だろう。

一輝・シャカ戦verが七感になるまではランク的にどのへんだろ？
C++程度じゃないのは確実だが

>>412
旧聖衣なら星矢はバイアンに殺されてたから
旧聖衣星矢を殺せなかったサガよりバイアンは上

単純な攻撃力で物事が決まるのは、ヨーイドンで最大の技を出し
戦法無視で双方まともに喰らうっていうありえない前提の時だけだぞ

星矢の千日って当てにならんだろ。
実際しょっちゅう勝ち負け付いてるし。

て言うかゲームのパラメーターじゃないんだから
総ステータスがきっちり一緒だとか、
仮に一緒だったとしてもそれで勝敗が常に互角になるとか無いでしょ

だからこそこうやってランキング付けしてるわけだし

聖闘士・冥闘士・海闘士のほとんどがそんなんばっかだぞ
レベルを上げて物理で殴る

本人の戦闘力と聖衣の強度と小宇宙の燃焼度で最終的な戦闘力になる
これが上回った方が勝つ

あいての幻影や超能力もパワーで粉砕するし
逆に敵の力攻めを特殊能力で封じたりできる
それだけ

>>419
描写ベースだけど
青銅聖衣は一定以上の戦いにはあってもなくても関係なさそう
むしろ脱いだ方が決意や覚悟で強くなる傾向が高い

確かにＳ+状態なら強化青銅聖衣はあんまり意味なさそうだけど
あくまで七感青銅に限りだろう。

十二宮青銅がGHで生き残ったのはムウに強化してもらったからだな
だの、本人たちが今までよりもはるかに聖衣が力強くなっただの
いってるから通常モードなら＋補正はでかいと思われ。

>>421
明らかに描写で違う金メッキを除いて

ムウの修理での補強はセリフだけで
描写として説得力はないと思う

暗黒ペガサスや一輝との戦闘も
他の青銅聖衣との違いはセリフのみ

十二宮では
マスクの重要性を説くが
その後本人はマスクなしで戦闘を繰り返すムウが補修した聖衣
だがムウは最後に要は小宇宙と本末転倒のセリフで矛盾

海界でも新聖衣でなければ
バイアンの攻撃で倒されてたと言ってるが
ならバイアンの攻撃は
手加減したアルデバランのGH
リアのLB、LP
サガのGE
より強力だったのか？

答えは否

シャカの天舞宝輪ってメチャ高性能な技で、作品中のサガたちとの対戦結果も黄金が３人揃って発動できるＡ！があっての結果だったよね？
シャカｖｓ（サガ＆カノン）の１対２ならば、シャカが勝つと思うのだが、その三人が同じランクっておかしくない？
つまり言いたいことはシャカが最強だと思っているってこと

>>423
さらに追記するとシャカvs（サガ＆カノン＆冥界一輝）の１対３でもシャカが勝つよね？
シャカのランクは上げるべきだと思います

シャカ対サガ＆カノン

天舞
サガ単体でもカノン単体でも脱出不可能
A！は黄金3人必要なので不可能
→シャカの勝ち


シャカ対サガ＆カノン＆一輝

天舞
サガとカノンは上記通り
A！も黄金3人ではないのて不可能
サガとカノンの全ての感覚が断たれたのち
一輝は自爆でシャカと相討ち
→判定ならシャカの勝ち


天舞が当たる前にシャカが倒れない条件付きのバトル考察だけどね

サガとカノンのWGEならなんとかなりそうな気もせんでもないが
シャカを倒せると言えば難しいかな
WGEで押し切れたとしても冥界に逃げられて
仕留めきれなければ天舞でやられちゃうだろうね

シャカ先制→シャカ勝ち
サガカノン先制→シャカ逃亡、シャカ逆転勝ち

そういや五体満足の一輝はシャカに通じる攻撃がないな

Ａ！で無傷の奴だからダブルＧＥ＋涼風では厳しいだろうな

トリプル幻魔ならどれか１発はシャカの正体不明のバリアを突破するかも知れんが
残りのどっちかが跳ね返される恐れもある

１対１での天舞からの脱出実績が一輝の自爆しかない（しかも脱出後の状況も絶望的にシャカ有利）からには、
バトル開始時点で開眼シャカを圧倒的に上回る小宇宙で問答無用の天舞無効化みたいなことをするしかない

黄金装着青銅一軍くらいのノリノリ状態なら可能なんじゃない？
シャカは１コ上げるべきだね

＞Ａ！で無傷の奴だからダブルＧＥ＋涼風では厳しいだろうな

条件付きで同意。黄金三人がかりに押され
DDでダメージを食らい（あくまでダメージね、決定打にはならん）
「このままではやられる」と言っている以上、
天舞を使っていなかったらGEと冥界・鳳翼の三発同時は
耐えられんだろう。

天舞状態なら同意

S級　　ｼｬｶ　
S-級　（ｻｶﾞ　冥界一輝）≧ｶﾉﾝ

というわけで200〜400までの纏め。

それが答えだけど
シャカ憎しとコバンザメ共が全力でスレ潰しに来るだろうね
とりあえずは並び順で様子見かな？

A!や七感自爆で無傷のシャカを物理で殺すのは難しいけど
絶命まで持っていかなくても勝敗としてカウントされている訳だから
長期間戦闘不能（ただし一輝自爆の場合と違い自分は続行可能な状態）にすればいい

天舞が連発不可である場合、全力で逃げて一発目を回避できるのであれば
そこからは互角にやれる可能性はある（結局仏陀の掌で逃げられんのかもだけど）

あくまで考察でしかないけど
フェニックスの羽、３人同時攻撃、DD、嘆きの壁（砕けよ我が命と壁破壊）
で肉体にダメージを受けた描写があるので、
天舞実行中じゃなければ普通に戦闘不能にできるのかも知れん
（破壊力大の攻撃で無傷だったのはともに天舞実行中）

シャカ憎しはカミュとシャカが同格でシュラはもっと強いとか言ってんだが
俺らとは違う漫画を読んでいるようだな

�@
　S-級　（ｻｶﾞ　ｼｬｶ　冥界一輝）≧ｶﾉﾝ

�A
　S級　　ｼｬｶ　
　S-級　（ｻｶﾞ　冥界一輝）≧ｶﾉﾝ

�Aは慎重論も多いね、あのスレで
一人で自演し続けてくれると問題ないんだけど

削除依頼スレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200241481/

今度からテンプレにこれを加えたい。
非常事態をやらかしてくれたら問答無用で削除依頼する感じ。

一輝自爆の時って天舞張ってたの？
あの時ってもう完全に全ての感覚を剥奪した後だったし、張り続けてる意味無くね？
今から攻撃しようって時にわざわざ必要のない(多分)大出力技を
使い続ける意味が無いと思うんだが……。
でないといくら状況が特殊とは言え青銅一人に破れる物を
黄金三人で破れないって情けない気がする。
曼荼羅砕け散ったのもシャカが死んだって言うのの
イメージ映像だと思ってたんだけど。

後幻魔拳が利かなかったのって結局なんでなんだ。
完全に不意打ちで完璧に命中してたし、何の対策も仕様がなかったよな？
常時バリヤー？それとも精神が普通の人間とは違うのか？悟り的な意味で。

昨日の夜、このスレ見て面白くて書き込んだんだが、朝起きたら反応があって楽しんでます。
自作とか何とか以前の議論でシャカ贔屓の話で色々あったのかもしれないけど、冷静に考えてほしんだよ。

�@シャカvs（サガ＆カノン＆冥界一輝）　どっち勝つ？
�Aサガvs（シャカ＆カノン＆冥界一輝）　どっち勝つ？
�Bカノンvs（シャカ＆サガ＆冥界一輝）　どっち勝つ？
�C冥界一輝vs（シャカ＆サガ＆カノン）　どっち勝つ？

って議論した時に�Aから�Cはあきらかに即答できるよね？

それがシャカが１ランク上である証拠だと思うんだよね

＞一輝自爆の時って天舞張ってたの？

フェニックスの羽、３人同時攻撃、DDでダメージと
何より黄金三人には殺される云々の辻褄合わせ。

七感自爆やA!は黄金必殺技とは明らかに威力が違うから
素では七感自爆では死ぬだろうって解釈してると捉えていただけると。

幻魔拳が通じないのは精神がアッチの方にいってるからじゃね？
八感に目覚めてるからとかは関係なく。

>>434

このスレにいる人で異論がある人はあまりいないよ
ただ、あのアラシの再来を警戒した慎重論になってるだけだと思う

シャカの開眼は青銅聖闘士の七感補正と同じで継続力が有る訳じゃないし
たとえ青銅聖闘士が七感補正込みで黄金聖闘士より強くても
青銅聖闘士を最強の聖闘士とは呼ばない
最強の聖闘士はあくまで黄金聖闘士
シャカも開眼込みでサガより強いかもしれないけど
最強の聖闘士はあくまでサガというのが作中での評価

持続力の無い強さは駄目と言うなら
二度目の法則で強くなってる連中も駄目だな
あれも全ての相手に使える訳ではなく
発動条件が限定されているし

>>436
新参者に「嵐」とは何があったのか簡単におしえてください

一三万三千戦争ってのが板にあるから見てくるといいですよ
あまり、リンクは付けたくない。

>>437
七感補正は追い詰められた青銅が「うぉー奇跡を起こせー」的なまさに奇跡なので、
最強と呼ぶに値しないのは理解できます。
シャカのは来るべき強敵との戦いのために事前から目を閉じて準備をしている話で、
時が来たら自分で簡単に目を開いて最強の技で勝つ
つまりどんな強い敵にも勝てるので、持続力を必要としない

という意味で印象がぜんぜん違うと感じちゃうんですよね〜

>>440
見てきましたけど、同じような板名なのに、
こっちの住人の方が頭良さそうな人が圧倒的におおいですね．．

一時、１ヶ月程度消えてた（おそらくアク禁）けど
それまでの間、あの論調でランクの変動が起こりそうな場合
非常事態（）とやらで700〜800台で次スレ立てを
１年近く続けてくれてました。

正直、ようやく落ち着いたばかりだから再来を恐れて
前からの住人は慎重論が結構あるってのはご理解ください。

シャカがSにいかないのは>>437と考える人とアラシを考える慎重派がメインだとおもう。

>>442
だってアレ反論以外はスレ立てた奴（通称シャカアンチ）の自演ですもん…
実質一人だけで会話してるんだから手に負えん

まあ、おかげでほんとに痛感したけど
議論は相手と話し合えないと成り立たんよ、いやほんと。

その中である程度妥協も必要になるけど成り立たない議論よりは遥かにいい。

こちらのスレで続きを書き込まさせていただきます。

実は私９月１９日生まれ（シャカと同じ）のシャカファンなので、
異論があれば論破して頂いて結構ですが、
下記の内容なら大半の同意を得れるんでしょうかね？

冥界一輝や幼虫ミューや成虫ミューって表現がＯＫなら
開眼と閉眼を分けても良いのかなぁと．．

Ｓ＋　黄金聖衣青銅(七感補正)、シャカ（開眼直後）
Ｓ　　サガ
Ｓ−　冥界一輝、カノン、シャカ（閉眼時）

>>446

天舞状態を考慮しても「黄金装備」の七感青銅と並べるのは無理だろう
黄金補正なし（裸同然）でもシャカと相打ちだったあたり

それぞれ、聖衣・冥衣・鱗衣などをまとっていない場合は
防御力の関係上、ランクが1〜2下がる。

という考え方（カノン・蟹など明らかにランクに影響がある）や
黄金装備状態ではメインブレドウィナをわずか三人で破壊した
（十二人の嘆きの壁破壊とほぼ≒）時点でやはり図抜けてる。

>>447
これならどうですか？

Ｓ＋　黄金聖衣青銅(七感補正)
Ｓ　　シャカ（開眼直後）、サガ
Ｓ−　冥界一輝、カノン、シャカ（閉眼時）

後もう二つ不思議なのが有るのでせっかくだから質問する。

シャカが一輝に大して｢このシャカの小宇宙を覆い尽くすほどの小宇宙」
って言った場面が有ったけど、
あれは本当に覆い尽くされたのか、はたまた、ただ単なるでかい小宇宙への形容詞だったのか？
そして比較対象のシャカの小宇宙とは
｢開眼状態棒立ちのシャカ」なのか｢全力全開状態のシャカ｣なのか？

もし全力全開のシャカを遙かに上回っていたのなら、
何故そんなに力の差のある人間の羽交い絞めによる肉体が吹っ飛ぶほどの自爆に耐えられたのか？
A!の場合は爆発でよく分らんかったから｢避けたんだろ」とか｢バリアーだろ｣とか脳内補完できるが
一輝の時は羽交い絞めで何もやれない状態だったから、どうやったのかさっぱりわからん。

もしかして「肉体を吹っ飛ばした」はずがなぜか「異次元に行ってた」辺りがポイントだろうか？
何か次元を利用した防御方？
それとも実際にはやはりシャカの方が遙かに小宇宙が上だったのか？

>>435
上記三つに関しては不意を付かれたとか、近距離物理戦かつ攻撃が引切り無しだったからと言う事は無いのかな？
A!と自爆はどっちも準備できるだけの時間的余裕が有ったし

第二。ハーデス戦の時のシャカについて。
ハーデシュンと対峙した時
シャカは｢絶対に相打ちに持ち込む｣と言っていたがあれはどうなのか？

何処かで読んだのだけどソースが分らないんだが乙女座は全聖戦の記憶があるとか。
仮にコレがデマでも、シャカは幼い頃から神仏と対話してきた訳だから、
どちらにしても神々については知識は豊富だろうと思う。

で、「相打ちに持ち込む」ってのは少なくとも一か八かでは無く99％の自信があったろうと思う
もしシャカが討ち死にしてしまったら、最も守るべきアテナが敵陣かつ敵ボスの前で孤立する。
かといって賭けに出るほどに切羽詰ってもいなかった。
まだ時間的余裕は有ったし、少し待てば他の黄金、青銅が来るのはわかっていたはず。

つまりシャカは相手の力量をきっちり把握した上で、
命を投げ打てば必ず勝てるし被害を最小に抑えられると判断したのだろう

とは言うもののさすがにそれはネーヨって気もする。
やはりシャカの算段は甘すぎたのだろうか。

それとも本当に実力で相打ちに持ち込めるのか、何か秘策があったのか
まさか天舞宝輪阿形吽形使うつもりだった？

>>446
物語を通じて戦闘力に変化があるキャラは分けてるんだと思うけど
それやるとサガも白と黒、カノンも海闘士時代と冥界が必要になって面倒になる

シャカは閉眼状態でも対サガーズで主導権握ってたし>>428でいいんじゃない？

黄金聖衣青銅も装着直後とメインブレドウィナ破壊時でけっこう差があるはずなので、よく分からんね
装着直後なら開眼シャカと互角でもいいんじゃない？

補足

メインブレドウィナの破壊は黄金聖衣の補正ない状態では
当然ながら出来なかった、と解釈してる。

仮に１２宮と同等の状態で
元気玉彗星拳・コウリュウハ・絶対零度AEクラスの威力を
まとめてぶつけても、黄金武器でメインブレドウィナに
傷一つつかなかったように似たようなの結果になるだろうって感じ

>>450
答えになってないかもしれませんが、ロードス島戦記やファイブスター物語を読む
イメージですが、俺のイメージは

サガ＝最強の剣士
シャカ＝最強の魔法使い　ってイメージですね

純粋に最強って謳われるのはサガ、何やってるかさっぱりわかんないけど、
怪しい強さをほこり、戦ったら勝つだろうけど、最強とは謳われないシャカ

>>449>>450
そういうところはいか様にも解釈可能なので、あんま深く考える必要ないよ
実際には阿形吽形なんて技はあの時点では無かったんだし

描写が大事

メインブレドウィナと嘆きの壁が同列視される事に疑問を感じる。
嘆きの壁の時、
老師に星矢が｢メインブレドウィナ破壊できたしコレだって行ける」って言った時
老師は即答で無理だって言っていた訳で……。

嘆きの壁って思うに堅いとか堅くないとか言うものじゃ無く、
本当に太陽じゃないとどうしようもない物なんじゃないか？
「太陽以外には無敵」って言う概念上の存在と言うか。上手く言えないけど。

メインブレドウィナと同程度の固さだってのなら、それこそ頭突きしろよって言う
黄金無駄死にになってしまう。青銅、兄貴の死を涙で見送ってないで頑張れよって言う

ランク変動を採用する条件は

描写＞言動＞非採用の壁＞描写によって否定された言動

これ絶対条件のひとつ。この点を守らないと

銀河戦争時の氷河の言葉から「キグナス聖衣は聖闘士でも破壊不可能」
っていうありえない話になるしね。

�@格闘家
�A軍人
�Bヤクザ
�C大企業幹部
�D政治家
�E梅毒淋病エイズ肝炎持ちの女

どれも恐ろしいけど、最強を名乗れるのは�@だな

＞メインブレドウィナと同程度の固さだってのなら

とりあえず「≒」としたけど嘆きの壁の方が硬い可能性は十分ある
ただ、ともに黄金武器でも傷さえつかないS+の壁を越え
神-くらいの領域までは届いていると思われ。

ポセイドンが「奇跡」認定してるしね。

春日と若林ってどっちが強いの？

>>457

誤爆？

若林

かすっかすかすかす

シャカと若林ってどっちが強い？

アラシを続けるようだったら削除依頼とアク禁依頼するからね

一度されてると結構あっさり通るぞ

>>458
俺の作品を読んだ認識は

メインブレドウィナ　＝　奇跡で壊れる程度の硬さ　→　奇跡で壊れた
嘆きの壁　＝　奇跡でも壊れない硬さ　→　太陽必要　→　黄金全員犠牲

って思ってます

春日＞シャカ≧若林

黄金装着青銅＞開眼シャカ＞サガーズ

と考えると、
メインブレドウィナ破壊時の3人の攻撃は黄金10人分くらいはありそうだよな

でもまぁ嘆きの壁破壊にはそういう物理的な攻撃力とは別の力が必要なんだろう

シャカ厨荒らすな

シャカ憎しが我慢し切れなくなったみたいだね

カノン＞サガ

ムウ＞リア≧シャカ≧シュラかみ

シャカ憎しミリオンゴーストアタックを舐めちゃいかんよ

すいませんが今度からスレ立てする際は
削除依頼↓を加えさせていただきます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255423513/l50

>>459 >>461-463 >>466　は

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に、明確に引っかかるので依頼してきます

僅差スレ途と同じだからここも終わるな

アラシ行為、非常事態（）スレ立てを行うようだったら
アク禁要請も当然させていただきます

ここ立てたやつもカミュスレ立てたやつも嵐だろ

永久追放濃厚を察したシャカ憎しが
道連れ自爆作戦に切り替えてきた

うん、だから完全に通報に切り替えました
あとは私たちではなく運営が判断するだけです

シャカアンチさんご自身の自演スレはどうなさったんです？
こちらに書き込んでいる暇があったら常のように自演スレを伸ばしたら如何ですか？

で、話を戻すけど嘆きの壁は太陽の光でないと
破壊できないってリスクがある分、メインブレドウィナ
より強度に補正が付いてるって考えは十分アリと思う

ランク無しにしようって言ったのにランク復活させてるシャカ厨もカミュ厨とやってること同じだな

乙女憎しが遂に発狂か…見苦しいにも程があるわ
自分の巣で存分に暴れたらいいのに

ランク無しにしたんじゃないのかよ？

久々に来てみたら今度はシャカ厨かよ

>>480
スレってそんなに短い間隔で立てられるものなのか？

別人だろ

ここのランク見る限り僅差スレの犯人と同じやつだな

別人ならそれでいい、片っ端からアラシ行為は通報します

それがある程度以上、同一IDからなら結構簡単に
アク禁になるってだけ

シャカ憎しは２ちゃんじゃなくて
自分のパソコンでExcelとかを使って独り強さ議論をすると
いいんじゃないかな？

サガとシャカの2強にしてる時点でいつものやつ

3スレとも見てるけど
ここが一番機能してるようだし
他の2つを削除すれば解決だな

通報するのが一番だね
騒いでる奴(おそらくシャカ憎し)は明らかに唐突に出てきて発狂して意味不明な異論唱えてるし
不自然すぎて草不可避
こいつが永久banされればこのような事もなくなるだろう

双子座下げの議論になるとかならず荒れるなあ
今のランクでも双子座にだいぶ気を使ってるのに

カミュ厨とシャカ厨はランクないと死んじゃいそうだな

できればこういうのをテンプレに加えるのは
恥をさらすことになるからしたくなかったですが

csaloon：漫画サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200241481/
csaloon：漫画サロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255423513/

非常事態行為に対してはスレ削除・荒らし行為はレス削除依頼

これをテンプレに加えさせていただきます
あと、特に誰も異論がなければ産廃スレになっている
黄金僅差スレはスレ削除依頼出します

親分が復帰してコバンザメもまたデカイ顔し始めたｗ

デスマスクとアフロディーテを下げるのもこいつの特徴

>>492
ＯＫ！

僅差削除ならここも削除だろ
立てたやつあきらかに同じ

>>493-494

いや、多分自演ですね。
１ヶ月間コバンザメさえ出現しなかったんですから

シャカ憎しは一貫してキチガイな書き込みをするけど
コバンザメの方はバレバレのカモフラージュを挟んでくるのが特徴

>>492
おつ
この場合は相手が相手だから仕方ないよ
まともに日本語が通じているかすら怪しい奴だから…

あわよくばこのランクで続けようと思ってる辺り姑息ランクスレは全部削除でいいよ
シャカ厨カミュ厨どっちも酷いわ

>>497
自分は実在すると思ってるけどな
臆病だからシャカ憎しがいないときは大人しくしてるだけで

普段はさり気ない振りしたコツコツ型シャカ下げ活動程度で
ボス登場時に便乗してバカ騒ぎする

ランクなしになってからしばらく来てなかったけどやはりシャカ厨もカミュ厨と同類だな

＞シャカ厨カミュ厨どっちも酷いわ

いや、酷いのはこのうちの一方だけだと思うが・・・
（シャカ厨なるものが実在しているのかどうかはともかく）

ランク自体禁止しろよ


シャカ厨カミュ厨どっちかはやらかすんだから

まあ、少なくともアラシ行為は防げると思います
いくらなんでもまたすぐに規制は嫌だろうし。

連続投稿・コピー＆ペースト
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの

あと、罵りなら大丈夫と思ってるかもしれないけれど
十分抵触するので目に余るようなら独断ではなく
ほかの方の意見を聞いた上でこれも削除依頼することもあると思います

シャカ憎しが双子厨なのはバレバレだけど
双子厨と呼ぶとスレが荒れるから
わざわざシャカ憎しなんて遠回しな呼び方してあげてるのにな

まぁ作品呼んだ上で厨に文句つけるんなら

カミュ厨＞サガ厨＞シャカ厨

の順になるだろうな

ムウ厨は消えたんかな、たぶん兼業してるの忘れただけだと思うけど

ここが一番マトモだから他の２つのスレ要らん

>>500の中立装ったシャカアンチはさ、前スレでの様々な議論や意見を踏まえて作り直された
このスレの（決して作成者の主観や贔屓キャラのごり押しではない）ランクが気に入らないから

勝手に「わたしのかんがえたさいきょうのらんく()」で自演スレ立てたんだろ？
そこで自分と対話してなよ
こっちはお前が問答無用で押し付けてくるオナニーランクにはウンザリしてんだからよ

ランクスレ立てるやつは全員荒らし認定でいいよ。ランクなしで話終わったはずだが

>>508
同意。ここ以外は全部不要
特に今現在ここに絶賛出没中のシャカアンチのスレはな

ここのスレは前スレで推定けっこうな人数の同意の上で立ったからね
ランク無しより同意者数は多かったと思う

ここ＞ランク無し＞＞＞＞＞あそこ

ランクを必要としてるのはシャカ厨カミュ厨の二人だけだからわかりやすい

今更ランクなしスレの話題を持ち出してここを引っ掻き回してるのは
100%乙女憎しであると言い切れるわ
あまりにも唐突すぎる

じゃあランクいらないじゃん

>>515
自分の巣にお帰り

それでいいから巣から出てこないでそちらで満足しておいてください
主観では2人程度しかいないスレなので
あちらの方が賑やかです

じゃあここもカミュ厨の方も埋めればいい

うめるか

僅差梅

ランク無しの方はそれでも「あそこ」よりは遥かにマシだし
自分もちょっと書き込んでたから、あまり悪く言いたくない

強さ議論スレでランク放棄するのは、ちょっと本末転倒な感じはしていたけど、
「正常ランク」が荒されることは容易に想像できた当時としてはアレしか方法がなかった

めでたくこのスレが立ったことで、お役御免ということで構わんとは思う

�@
　S-級　（サガﾞ　シャカ　冥界一輝）≧ｶﾉﾝ

>>433さんには申し訳ありませんが
このままスレが進行した場合は、これの形で新スレ
とさせていただきたいです

埋めます

自演で賑やかすのはシャカアンチの得意技ですもんね
せいぜい自演スレで頑張ってくださいね(棒読み)
ここにいられても邪魔なだけだから

>>522
一番右に書くだけで「≧」は要らなくない？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255423513/260n-

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1388395077/

６．　連続投稿・コピー＆ペースト
518 519

で通報完了です。以降、ある程度連続投稿を続けると思われるので
ある程度溜まってから一度に通報します

とりあえず唐突に上がったシャカと唐突に下げられた蟹魚は直さなきゃな

なぜ？ここで普通に議論できるじゃん
乙女憎しさえ消えればマターリ進行に戻るでしょう
前スレ後半のように

シャカ上げたいだけやん

>>2を見たらシャカの評価が低いと感じるのが普通だけどな

>>525

ほかのランキングは右が強いとか左が弱いとか
を採用しているわけではないので例外措置って感じです。

そういや妄想トーナメントやった時もシャカやムウは優勝候補に上げられなかったな

シャカ上げたいのは一人の自演でしかない

不自然すぎるんだよな、荒らしの手口も文句の付け方も
流れと関係なくいきなり出てきて一気に騒ぎまくるんだもんな
例の奴だとバレないわけないじゃん

ほかのランキング。

Ｓ-以外についてはってことで

優勝はアルデバランだったな

>>532のムウを巻き添えにしてるところとか「一人」とか
いつものパターン過ぎる

正直、ほんと恥さらし以外のに何でもないから
>>492のテンプレ加えたくなかったんですけどね。

皆さん同意ありがとうございます。

シャカが強くないのもそうだがサガもカノンより弱いんじゃね？

とりあえず冥界一輝と冥界入ってからのカノンはサガやシャカ頼朝の強いよな

>>532
同ランク内でグーチョキパー関係がない場合には≧も成立するとは思うけど
あんま例外は増やさない方がいいと思う

>>540

それも最も。一番右に置く形もありか

　S-級　サガ　シャカ　冥界一輝　ｶﾉﾝ

カモフラージュのパターンが多様化してるな

シャカは１２きゅう一輝と互角なんだから冥界一輝よりだいぶ下だよ

カモフラでしかない限り、邪魔だけどランク付けには影響しないです
アラシは徹底的に潰すけど。

csaloon：漫画サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200241481/

意見を取り入れず、スレ立てした場合は↑してきます

>>541
自分はとりあえずそれでいいと思うよ
次スレまでにどのくらい同意が集まるかだね

今日辺り彼らに一気に消費されそうな雰囲気だけど・・・

力関係はこうだろ
冥界一輝
カノン
サガ
ムウリアシャカあたり

やられてもいいんですよ。一時は困るけど
そのほうがその全てを通報・削除依頼すれば永久banに
なりやすくなってくれますからｗ

冥界一輝は１つ上かな

ムウリアシャカはどうランクでサガとカノンはようわからん

あと、ゴメンけどみなさんできれば前スレのように
今スレの最終集計をする時はageでID表示していただくことも
お願いするかもしれません。

アク禁されている間はそんなこと考える必要なかったけど湧いてきたし。

新参者なんで過去に色々議論したんでしょうが、
どうしても理解できないのが、作品中でシャカVSサガーズが書かれていて、
皆さんが読んだ通りの内容だったのに、シャカがサガに劣るように評価されるの？

３対１で戦って善戦して最強と呼ばれない理由を教えて欲しいだけ

なんかシャカ憎しの人、今まで以上に形振り構わなくなってきてる

これまでに一度も見たことがない力関係とか発生してるし

ムウアルデバランアイオリアシャカシュラカミュアフロディーテ辺りは全員同じだろ。強さが抜けてるやついないような

>>550
今日の書き込みを見て
その原因を作っている変人がいることを分かってください

>>550

多分433さんだと思いますがコレが
シャカをSと思っている人が結構いるのに
S-においていた理由の一つです

いや、違う主張のある人もいるから全員がそうってわけじゃないですが

>>553
午後の荒れ方をみてなんとなく理解しました。

まあ、「みんな聖闘士星矢が好きなんだなぁ」って部分だけは理解出来ました（笑）

アイオリアとシャカはいい加減ランク同じにしてよ
原作無視だろ

アルデバランとアイオリアもな

自分のスレでしてなさい、みんなの意見を集めて
作ったランクだから作った本人でもカンタンに
動かすわけにもいかんのです。

議論ってそういうものです

>>554
ちなみに434です　

>>559

こりゃ失礼ｗ

黄金は全員同列にするんじゃなかった？

みんなで作ったランクは嘘

このランクもこのスレで終わるから気にするな

そうだね約一名違うのがいるね。

あまり、意味ないレスを連投でひたすら続けると
それもまとめてアラシ行為としての通報するので
よろしくね。

シャカ厨もカミュ厨もやり方が汚いよな
自分のオナニーランクをみんなが決めたランクって平気で嘘つくしカミュもシャカも誰もが認める強キャラではないだろ


双子もだけどな

次スレはまたランク無しか。オナニランク許したらだめだしな

S シャカ
S- サガ、冥界一輝、カノン

新スレ建てる時に変に双子厨に気を使わないで
こうしとけば良かったのに

みんなってシャカ厨とカミュ厨以外ほとんどいないやん

そういやアルデバラン優勝って言ってた人いる？

シャカ厨またスレ立て失敗の巻き

>>565
さっきから全てをシャカ厨、カミュ厨のせいにしようとしている人が
シャカ憎し=双子厨なのはバレバレ

ちなみにレスをメモってるからね
一々、通報するのもあれなので800頃で
１度に通報する。IDやホストが同じだったらヤバイよｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1388446317/

巣にいなさい

S-にカノンを置く際の「≧」のような例外措置への反対意見　

　S-級　サガﾞ　シャカ　冥界一輝　ｶﾉﾝ

ちょっとまとめなおすけど荒らし対策としての>>492
削除依頼リンク先。

今のとこ、次スレへの反映は２点です。

確かに牛は単純な力なら上位だと思うが、シャカはもちろんのこと
脳筋ぽい獅子や天秤もサイコ使うし引き出しの数で劣る印象
獅子はゲームだとサイコで相手封じて殴り飛ばすという豪快な投げw

という事でみんなゲームで決着付けよう
まあ黄金ではカミュが圧倒的なチート性能なんだが
オーロラエクスは綺麗で一見の価値あり
俺のデス様で挑んだら見事に完封されてしまったぜ、、

すまん、空気読めてなかった
いま雑談は通報に巻き込まれちまいそうだな
ゲームは忘れてくれ

>>567

確かにね。
前スレ後半での遠慮は無意味だったか
って話。

削除依頼出したからってすぐに反映されるものでもないけど
この行為が同一ホストからされていると確認できれば
アク禁されるだろうし（おそらく先月、アク禁されているし）
それまで待つしかないというのも辛いね

＞いま雑談は通報に巻き込まれちまいそうだな

せんせんｗ
第一、一行レスなど無意味な連投・罵り行為以外は
削除依頼に抵触しない。

アラシ対応で書き込めなかったけど

>>467のいう

黄金装着青銅＞開眼シャカ＞サガーズ

前スレで出た黄金を１とすれば
七感青銅は3って解釈とほぼ一緒なんだよね。
やはり、3〜4倍近い差になってると考えてる人が多いんじゃないかな

最近のまとめ

シャカ憎し、大晦日にアク禁解けて、今までの書きこめなかったファビョりから重複スレを立てる
↓
それと同時に本スレで不自然なミーノス爆上げゴリ押しが始まる（タイミング・手法を見てもシャカ憎しの確率８０〜９０％）
↓
それが論破されたら、ミーノス爆上げレスが無くなり、全く同じ文体で今度はカノン爆下げが始まる（この間ミーノス爆上げは不自然に急に無くなる）
↓
それも論破される
↓
今日の金曜日、とうとう我慢出来なくなったのか、変化球の荒らし方を止めてまた普通にシャカを叩くレスを連投し始める←今ココ



まさにマロンの癌

重複スレで憎しがずっと１人で会話してるのを見るとゾッとする
星矢ファン＆漫画好きとして恥ずかしい
悪い方向にのめりこんだら、ああいう事になるんだな

>>578
乙
次スレもまた荒らし始めたらテンプレでもいいくらいだわ

乙女座憎しの１番恥ずかしい所は「結局は１人の自演だった」って事を自ら証明してしまったところだな
こいつが３週間くらいアク禁になってた間、シャカ叩きのレスはマジで１つも出てこずに、まともな住人らで議論出来てたからな

それでもまた、恥も外聞も気にせず荒らしに戻ってくる所を見ると、マジでどうしようもない荒らしの類なのは間違いない

>>580
あんまり大々的にテンプレにしたら、かまってちゃんだから調子こくので、簡潔に書いた方が良いよ

>>1に少々追加し、

☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
（スレに数年間粘着してて特に目立つ荒らしは、とにかくシャカを私怨で憎んで爆下げしようとしてるのが１匹います
　文体に特徴があったり数分おきの自演連投など、シャカ以外の議論でもどこかか的が外れたゴリ押しをしたりなど、
　特徴が分かりやすいので、完全放置で）

こういうの追加とかでいいかと
以前もゲーム板のスレとかで、これ級に酷い自演荒らしとか昔いたけど、
特徴書いて住人らが完全無視出来始めたら、かまってもらえないからいなくなったりしたしな

>>582と>>492の融合が理想だと思う

目に余る場合は相手をせず
削除依頼でという形にしませんか？

☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
（スレに数年間粘着してて特に目立つ荒らしは、とにかくシャカを私怨で憎んで爆下げしようとしてるのが１匹います
　文体に特徴があったり数分おきの自演連投など、シャカ以外の議論でもどこかか的が外れたゴリ押しをしたりなど、
　特徴が分かりやすいので、完全放置で）

csaloon：漫画サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200241481/
csaloon：漫画サロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255423513/

非常事態宣言（700〜800前後のスレ立て）に対してはスレ削除依頼
目に余る荒らし行為はレス削除依頼のをお願いします

正直恥だけど、これ以上のさばらせるわけにも行かんし

上げ下げを提案するには「根拠が客観的と言えること」みたいのが欲しいね
例えば、

・対Ｃで勝利したＡは、敗北したＢよりも強い

としたときに、

∵〜〜の理由により、対Ａ戦、Ｂ戦時におけるＣの戦闘力には大きな違いがないと考えられるため

みたいな

でなとまた異次元ご都合解釈が横行する恐れがある

尚、
個人的には、童虎・シオンを描写不足で除外するなら

「ｱﾃﾅ沙織」のランクは決められないし
「ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)」←こんなもん要らんと思ってる

一気にやらんでもいいけどね
めでたく冥衣廃止やシャカ憎し追放が実現されたところで
最終的には色々きれいにした方がいいと思う

流石に再度のアク禁（下手すると今度は永久）が
こわくなったんだろうな。

とりあえずアラシは消えた。

羊と天秤は描写不足ではあるモノの、ＮＤで水鏡や青銅とのバトルシーンもあるから
大まかな考察程度にはなるって程度だな
幸いなことに２人とも強さは完全互角だから、考え易くて楽ではあるかもしれない

御大には無理しない程度に連載を頑張ってほしい

ＮＤに抱いた感想は、当初は「何でカラー？　掲載期間開き過ぎだろ」って思ってたけど
今だったらカラーの方がしっくりくるわ

ミスティやアステリオン戦は海辺での戦いだったから
あの辺がカラーだったら結構綺麗な感じになるんじゃないかと一人妄想

こうしてシャカ憎しが封印されてしまうと

ライトニングクローズユアアイズ（シャカの目を開かせないようにアイオリアが使った奥義らしい）とか

なんか懐かしくなるな

んなこと言ってる時期があったんですかｗ
つーか、自分がしている行為が
アラシに該当するってのだけは自覚してたんだろうな。

御大的にシャカを書き始めた頃は常時目を閉じっ放しのキャラで行こうとしたのか？
で、後付で目を閉じる事で小宇宙を蓄積させていたという設定を設けたのだろうか？
行き当たりばったりの御大だけに後者の可能性もありそうなんだよな。

今は星になってスレを監視しているんだろうね

リア、老師、ムウが黄金というのも後付けじゃなかったっけ？

ミロ、シャカ、牛と、登場が早いキャラは教皇以外生き残ったな
カノンとソレントも

＞リア、老師、ムウが黄金というのも後付けじゃなかったっけ？

後付だろうけど、適任だったと思う
セイントの善悪の判断を老師が担うって点は特に。

「リアはシャカに目を開かせる隙を与えないように戦っていた」とか
御大が見たら驚いただろうなｗ

御大「えっ？そうだったの？」

御大って確か、聖闘士星矢のキャラの技名を全部覚えていないんだよね？
何かの雑誌で「ムウのスターライト・・・何だっけ？」みたいな事を言っていたし。

当時のジャンプの付録？かなんか知らんけど、
ギガントの技が３つくらい載ってたらしいな

星矢あたりと戦ってたら、アニメのオーディン篇のトール？（１番最初に戦った奴）くらい戦えてたかもな

イメージとしてはカロン以上バイアン未満。
ランク的にはBが適正ってところだろう

>>599
えっ!?ギガントがバイアンよりも弱いか？
ギガントは強パンチ一発でムウを瀕死状態にさせたのだぞ？
果たしてそんな芸当がバイアンに出来るか？

バイアンはB+でもいいって思うことあるけど
Bに置いてあるメインの理由ってなんだっけ？
前、議論したことあるはずだけどアラシで途中妨害にあって
よくわからんくなった気がするんで

＞ギガントは強パンチ一発でムウを瀕死状態にさせたのだぞ？

ミューの補正付きでね、それでもあのメンツの中では
ミュー・ライミ・ニオベについで4番手の実力だろうし
バイアンを超えてる可能性もあると思うよん。

まあ、そのへんは印象に過ぎんからｗ

腕っ節のパワーだけなら黄金にも冷や汗かかせるくらい強いんだろ
だが総合力ではシーホースの方が上だと思うが

バイアンは七将軍の一人というだけで過大評価し過ぎている節があるな。
実際はミスティの下位互換のくせにｗ

＞実際はミスティの下位互換のくせにｗ

流石に上位互換って言ってやれｗ

彗星拳ワンハンドキャッチ、息吹で吹っ飛ばす、海面までぶっ飛ばす、波紋ディフェンスなど
描写自体は中々の実力者ぶりだと思うが
サイクロプスがこれ以上の事を出来るとは思えん

>>606
でも、星矢に「黄金には遠く及ばない」と揶揄されていたじゃん。
それにミスティとの戦いの経験値を重視した事も言っていたし。
あんなヘボい彗星拳は何の対象にもなりゃせんよ。

平冥闘士の強さはよく分からんのだよな

海将軍は黄金に近い実力と思って見ていたけど
平冥は白銀以上黄金未満の果てしない領域のどっかにいるくらいの感じで

ミューは黄金寄りで
マッハ18のカロンは白銀寄りで
ライミとニオベは海将軍くらいで
ギガントはシャカに大掃除喰らってたから白銀寄りかと思ってた

LCも黄金と青銅が仲良く同レベルのバトルやってたし
Ωも自衛隊にも勝てそうにない市街戦やってるし

黄金は光速という初期の途方も無い設定が
足枷になったり矛盾を生んだりしてる

アイアコスの小技のＧフラップにカノンもびっくらこいてたから
バイアンのなんちゃらビロウズもそれに近い威力はあるんじゃね

ギガントは夜叉八将軍の黒獅子ポジションだから
リーダー格でパワーだけは凄いが基本は噛ませ犬

サガ、シャカ、一輝は殺す事が難しい。
それ以外、カノンはこの三人に劣るとは
思わないが決定的な理由になるかもな。

＞サガ、シャカ、一輝は殺す事が難しい

この中でシャカは「ダメージを与えることすら難しい」
がランク上げを提案される理由

カノンも普通に「殺す事が難しい」んじゃないか？

兄さんは殺しても死なない

カノンってサガ並みにタフな描写があったけ？

サガってカノン並みにタフな描写があったけ？

＞それ以外、カノンはこの三人に劣るとは思わないが

同意
カノンならシャカと同じようにサガーズを圧倒したと思う

>カノンならシャカと同じようにサガーズを圧倒したと思う


三巨頭２人に対処できなかった時点で黄金三人は無理ゲー。

タフ描写

三又の鉾喰らって死なないカノン
Ａ！喰らって無傷のシャカ
元気玉彗星拳喰らって脳震盪で済むサガ
ＧＥ喰らって死なない一輝、ラダマン
ＮＳ喰らって死なないソレント
色々喰らって死なないミーノス
胴体に穴が空いてもしばらく生きてるイオとオルフェ

>胴体に穴が空いてもしばらく生きてるイオとオルフェ

うん、普通だなって思う時点で連中やっぱ色々とおかしいなｗ

>>608
カロンは白銀寄りと言うか、海将軍寄りだな

リアいわく、

青銅でマッハ１
白銀でマッハ２〜５
正規冥闘士カロンがマッハ１８

カロンで上位白銀マッハ５の3.6倍の拳速。エディング〜のパワーも強そうだしデフォ星矢を１回倒すだけの事はある
カロンで108星の冥闘士の、強さ順位何番目くらいかな。20番には入ってるだろうか

バイアンの亜光速はどのくらいの概念なんだろうな
光速でマッハ88万らしいから、70〜80万くらいでもおかしくないが、
星矢がサガ戦でマッハ120以降に光速になってるから、車田概念ならマッハ100とかでもおかしくないかもな

水滸伝的には天魁星が大ボスなんだが、星矢では出てこなかったな
アテナと放浪中のシャカあたりが倒す外伝でも見てみたいな

NDで三巨頭をもう二人目をだしちゃったから
場合によっては三巨頭の上が１人出てくるかも。

一輝なんか宇宙の塵になっても復活するからな。
しばらくは復活できないみたいだから場外勝ち
は出来るけど、殺すのは無理だな。

というか、冥闘士側って数は多いし
白銀では手に負えないのが多数いるけど
黄金からすればやっかいなのは三巨頭とミュー・ニオベなど
5〜6人程度。

二流神が出てこなければ結構どうにでもなるし
もう１人位いてもいいんじゃないか、と。
言うとおり「天魁星」って最強の地位が残ってるし

俺的にカノンがサガに劣ると感じた描写

�@１5歳の頃　あっさり兄にスニオン岬に幽閉された（）

>>627
書き漏らした

�Aハーデス辺で双児宮で兄の遠距離攻撃にあっさり撃たれた

天魁星の宋洪は仁徳あふれて周りから好かれるタイプで戦闘力皆無だから
渾名も及時雨だしな
梁山泊の主力はコエンシャクとか関勝とか林沖などその他の面々よ

御大がそんなこと知ってるとは思えんがな

>>625
常識的に考えたら、原子のレベルまで分解されて復活出来るなら、もう人間じゃないので、
一輝がGEで宇宙のチリとなって浮遊してた、ってのは比喩で、
十二宮でGEに宮外か聖域外に吹っ飛ばされて、山奥で休養してた、とかじゃないかなｗ

ヘラクレス使い捨てる御大のことだから、肩書きは意味なくあっさりボコられてる気が

つか息の根止めるとか言い出すと一輝は無理なんで
決定力込みの総合力では、サガ＞一輝＞シャカ＞カノンってとこかね

>>627>>628
擁護するなら、
１は「十五歳の頃はサガ＞カノンだったかも（というか、サガが黄金着てるからカノンは着る聖衣がなかったかも？）」
２は「カノンは裸だった」とかかな

海界篇で「実力はサガと生き写し」
冥界篇で「サガと同じくらいの強大な小宇宙」
だから、まぁ劣っててもせいぜいやはり「サガ≧カノン」の僅差だろうね

>決定力込みの総合力では、サガ＞一輝＞シャカ＞カノンってとこかね

決定力で
サガ＞一輝＞カノン＞シャカ

総合力で
シャカ＞サガ＞一輝＞カノン

だろう。天舞は決定力・一発の破壊力ではGEに劣るが
防御性能ではGEレベルでは無理だろうし。

>>629

一応、百八星のことを知っているし
多分、横山光輝・水滸伝程度の知識はあるだろ

＞というか、サガが黄金着てるからカノンは着る聖衣がなかったかも？）

あー、なるほどなｗ
そりゃ押しこまれるわな

あと、十二宮で入浴中のサガ教皇に囁いてた悪の声は、幽閉中のカノンだったんだろうか、普通に悪の人格だったんだろうか？
あそこの場面だけだと、どっちでもありえるよな

>>632
言葉足らずで申し訳ないので補足します。
�@クロスの有無はあったとしても「≧」とするには　あっさりすぎに感じた
�Aカノン自体は裸だったが、双子座のクロスはカノンの支配下にあった
　　同じように遠距離攻撃を食らって防御し、そのうえそれ以上の反撃をしたシャカと比べて
　　あまりにあっさりやられて片膝ついてた

そういったイメーjから、俺は「≧」ではなく「＞」と感じました

カノンの存在が後付けだろうし書いた時点では
悪人格のつもりだったんだろうけど、実際はどうなのやらｗ

>>636

必殺技ではサガより下。
一輝が互角といった以上、身体能力でほぼ互角。

幻術をあっさり破られるあたり、やはり一歩届いていないって解釈もありだろう
まあ、それでもＳ-は満たしてると思うけど。
あの三又の鉾って黄金武器以上だろうし。

サガ・シャカ・カノンこいつら頑丈すぎ。

神の武器＞黄金武器＞七感青銅奥義＞黄金必殺技

攻撃力で序列をつけるならこんなもんか。
必殺技などでは劣るとして、タフさのみで言えば
サガ・シャカを越えてるかもしれん。

自爆すれば流石に死ぬみたいだがｗ

>>620
その中で神の殺る気MAXで投げた槍を受けたカノンだけが突出して凄いよね。
神だよ神！

死んでないけど
戦闘不能になってるのらマイナスやろ

元気玉彗星拳くらっても、ほとんどダメージのない
サガも相当タフだけどな。
GEぶち抜く威力だから、人間レベルじゃ誰も
倒せなさそう。

流石のサガもあの槍をくらったら戦闘不能位には
なりそうだけどな。結構本気の一撃っぽかったし。

>>642
失神した時に攻撃されたら流石のサガも死ぬやろうけどな

ところで童虎は誰にやられたの？
ラダでよかったっけ？

さっき冥界編のアニメ見てたら
リア、ミロ、ムウがラダにやられて
童虎がカノンと冥界に一緒に向かってるんだけど
童虎が誰にやられたかわからん

アニメは微妙に変わってるんだな
A!の撃ち合いの時に紫龍だけじゃなく
星矢達も混じって擬似A!みたいなのやってるなw

繭になってた間の通過の時系列合わせる為やろうけど
こうして、見ると原作はおかしい所も多いね

三巨頭の攻撃でダウンしたカノンがサガ並みにタフとは思えないな
ポセイドンの槍はアテナ殺しの黄金の短剣のような物で
神以外には普通の槍なんじゃないか？

アニメではニケダイブでサガは死んだが
原作では自害してる
アニメだとアテナには攻撃の意思すらない
そのニケにダイブしただけで死ねるので
無意識下ではサガも硬くない

神様は意外と攻撃力弱かったりするからな
あいつら滅多に本気ださんから


ポセイドンの槍はその前にアテナが威力を止めてる描写があるから
カノンに当たった時はポセイドンの全力の力じゃなかったんだろう

世界中大洪水や惑星配列干渉の時点で規格外
人間がどうこう出来る次元じゃない

ポセの攻撃に関しては当然黄金武器以上の攻撃力だとは思うけど
かといって矛が黄金武器以上だとは限らないと思う。
神衣の付属品なら確かに凄いけどそういう設定は無いはずだし
案外レベルは鱗衣相当かも知れん。それでも一般的には伝説の武器で通るんだし。

後一輝の不死身ってシャカが封じようとしてなかったっけ？
｢君は普通に殺しても戻ってきてしまうから、それなりの姿にして殺そう」
って事で天舞を使ったんじゃなかったか？

ちなみに明確に一輝の不死身を封じをしようとしたのってシャカだけだよな。

一輝について｢彼は今塵になってる(死んでる)｣ってのと｢けど蘇るよ｣ってのを
両方はっきりと明言したのもシャカだけのはずだし

チートで色々おかしいもの同士、何か通じる物があるのかもしれない

ポセの攻撃って黄金氷河のAEよりやや強いって程度だろ
ライブラの盾でも防げてる

>>644
冥界篇のアニメって２種類あるからな
古い方は、確か結界なくてもラダマンが普通に黄金３人を実力で倒して、
星矢に彗星拳かなんかで倒された気が。冥界に行く前に打ち切り

カノンがアテナをかばったときはその時点より
コスモがさらに桁違いに上がってるらしいから
補足するなら

神の武器＞黄金武器＞半覚醒・神の武器＞七感青銅奥義＞黄金必殺技

に訂正させてもらいます

原作のサガの自害って、自分に向けたただの手刀で黄金クロス貫いてた記憶がある

滅多に破損しない黄金クロスが、自分に向けた手刀程度で破損したのに違和感を感じたのは
俺だけじゃないよね？

クロスって自信のコスモで強度下がったりしないもんね？

＞クロスって自信のコスモで強度下がったりしないもんね？

最初に星矢がクロスをまとったときに
コスモを高めてなけりゃただの重たい塊だのなんだの散々言われてるはず。
あと、自爆・自殺すればサガ・カノン・シャカでも死ぬぞｗ

>>654
重い塊で振り回されるのと、強度は関係ないよね？

他の描写では、誰も着ていない黄金聖衣が簡単に壊れない描写でしょう？

俺が言いたかったのは、あのシーンだけ強度が異常に低く描写されて感じませんか？かという意見です。

その点なら構造的に隙間があるんでしょ
オブジェをバラして型を変化させて装着してるから
細部細部には隙間があるんだと思われ。

魔貫光殺砲みたいに、手刀に全小宇宙を集中して、自殺するから体の小宇宙はゼロにする
そして、小宇宙が通わない黄金聖衣はただの重い鎧だから、自殺成功した、と予想

中世の全身鎧も

全身鎧に身を包んでいても可動部を隠すことはできないので
鎧の隙間からナイフを入れて殺すことも行われていました

とのことなので黄金聖衣も可動部までガッチガチに固まってる
ワケじゃないと思う。特にバラして組み立てる構造上
例えば胸部と腰部のあたりの隙間とか完全ゼロに出来てるわけではないだろうしね

>>658
ガチガチに固まってたら光速拳なんて撃てんわな

隙間の強度が0なら
ミロやアフロあたりのピンポイントで刺す技はもっと評価されていい

どうけ要は小宇宙でカバーされてるんだろうと予想するけどw

相手が動き回る中で隙間（数センチ単位？）をピンポイントで狙って
必殺の一撃を叩き込むのってよほど格上か運が良くなきゃ無理だろう

それこそ、むき出しの首を直接狙うほうがよほど楽。

>>661
ミロのSNは的確さが売りだぞ。
実際問題、慟哭組の３人という複数の相手にアンタレス直前まで打ち込んだし。
魚の白薔薇だって手から離れたらホーミングして相手の心臓に向かう設定だし。

>>662

だね。
ただ、ミロなら隙間以上の弱点になる生命点に打ち続けるほうが正解だろう。
基本的に微細な点くらいの傷らしいからそこ以外だと隙間にあたっても
あまり意味ないだろうし。

BRも先代がシジマの心臓を穿ったあたり、黄金聖衣を貫き
少々の傷を与えることはできるようだし今のままのほうがいいだろう。

GHや聖剣でピンポイントが困難って言い換えたほうがいいかな。

最初の十二宮で黄金聖衣が破損（凍結）した描写って

�@タウラスの角
�Aスコーピオンの15箇所凍結
�Bアクエリアスの全身凍結
�Cジェニミの自害部分

以外にあったっけ？

アイオリアさんは一億発パンチ出してそのうち数発しか当たらないんだぞ

多分、その数発で範囲外に吹っ飛ばされたんだろう。
とフォローしてみたり。

アイオリアって教皇の間でシャカと対峙したのに沙羅双樹でシャカが倒された時に悲憤していたのがカッコ良かったな。
如何にも過去の因縁を超越した感じがして。

でも、フォローはしてみたけどLPって絶対に無駄打ちも相当数あるよなｗ

>>664

それくらいでしょ。NDを考慮すれば黄金の必殺技なら
破損させるくらいは可能っぽい（BRはあれで株を上げた）けど
完全機能停止はS+でも絶対零度氷河しか無理、って感じじゃね？

聖衣脱いでから自害すりゃいいのに
でも良く考えたらサガは全裸だから沙織さんの前では脱げんわな

ただの変態である。

>>669
今さらだけど、序盤でタウラスの角折った星矢ってさすが主人公的な活躍だったんだなぁ

だね。そりゃ青銅がそんなことやれるっていうなら
通してやるって牛がつい言っちゃうのもわかる。

自分たち、黄金でもできるかどうか？って難題なわけだし

あのときの星矢の手刀にかんしては
どう少なくみても

聖剣≦星矢・手刀

だよな。はっきり黄金クロスを破損させてるわけだし。

星矢はバトルに関しては結構正々堂々
紫龍に合わせて聖衣脱いだり、ナルシスト蜥蜴に服を着る時間を与えたり、
死ぬ恐れもあるのにカロンのタイマンにもキッチリ付き合ったり
そういや天馬もバトル前にゴールディの手当てをしてたな

不純・不正・卑怯な行為はクロス自身も嫌がるみたいだし
（あまり酷いと黄泉のカニみたいになる）

正々堂々と純粋にコスモを燃やしきらないと
今ひとつ燃焼率が悪かったりするんじゃね？

>>676

>正々堂々と純粋にコスモを燃やしきらないと
>今ひとつ燃焼率が悪かったりするんじゃね？

星矢の起こした数々の奇跡を説明する言葉かもしれない

劇場版の天界編序章で
魔鈴さんが斗馬に「星矢は困難から逃げずに戦い続けたことで強くなった」みたいなことを言ってた
ありきたりだけどいい言葉だと思ったよ

斗馬は姉さんと離れ離れになったことがトラウマで
それで何物にも動じることのない完璧な強さが欲しくて、神をも倒した星矢に興味を持ったという
そんな設定だった

星矢の心情的に正々堂々なだけやろ

自分の信じることなら全力で小宇宙を燃やすのは誰でも同じ
アルデバランが通したのはそこらへんで迷いがあり本気の小宇宙燃焼が出来なかった

デスマスクやアフロが正々堂々じゃないと小宇宙全開じゃないとかありえんから

ただアテナ教は正々堂々が信条なのは確かだけど
人殺しには寛大だよね
デスマスクは宮を埋め尽くすほど殺してやっと聖衣が離れたし

>デスマスクは宮を埋め尽くすほど殺して

本人が言うとおり、大抵は悪を討つための代償だったんだろう
だから我慢してたんだと思われ。

黄金技別実績

SE：魚介退場、ミュー殺害
GH：星矢何度もダウン、ニオベ殺害
GE：一輝退場、ラダマンダウン、フレギアス殺害
セキシキ：紫龍臨死体験×2
LP：平冥6名殺害
天魔：一輝敗北、星紫瞬気絶、平冥数人殺害
百龍：特に無し
SN：氷河敗北
聖剣：ロス重症、平冥1名を殺害したと思われる
AE：氷河戦闘不能
BR：瞬戦闘不能

だいたい合ってる？

冥界一輝＞アイアコス＞カノン
じゃないの？

100％の威力が乗ったGIを一輝に当てた時、カノンが「それで一輝を倒したつもりか」と言ってるので、
基本的にはカノンの方が格上だろう。
最初にGI喰らったのも、三巨頭の誰が攻撃してくるか分からない状態で、アイアコスの一撃を回避するのは結構難しいかと

>>386も書いてるようだが、サガやカノンは最初に相手の攻撃を喰らいまくる事が多い
サガがラダマンやアイアコスと相対したとしても、カノンの様に初撃は喰らう可能性は高いだろう

＞基本的にはカノンの方が格上だろう。

これ、アイアコスに関してね

自分より遥かに弱い一輝の鳳翼を喰らって、柱へし折れるくらいに壮大に吹っ飛んでたからなサガ。ほぼノーダメだけど
基本的に自分の強さに自身がありすぎて、回避の意識が低いんじゃね？双子は

カノンがアイアコスや冥界一輝より上とする根拠は皆無だよな

ミーノスにもＣＭで指や腕を痛めつけられて首折られそうになっても
自力で脱出できてなかったからカノンは勝てなそう

黄金最弱は誰？

肉弾戦最低はデスマスク
牛もGHは強いが見切られたらヤバい

両者とも技が１個しかないのも共通なので、対黄金では１発で相手をを仕留めたいところ

またカノンやってるの？

やってへん

>>688
技が1個しかなくて不安にならねーのかな
まぁ、黄金らはみな結局「自分が1番」と思って自信家ぽいけど

俺が黄金ならイオの7つの技くらいの大量の技を修業しとくわ

>>681
敗北と戦闘不能の違いがわからない

>>689

カノンどうのこうのとアラシについては通報し始めたら
ぴたっと消えた。カノンについては同一人物だったかどうかは
わからんけどね。

＞イオの7つの技くらいの大量の技を修業しとくわ

それだけ覚えると中途半端になりそう
シャカも技結構多いけど、天舞以外はあんまり
パッとしないし。

せいぜい天魔くらいか？

アニメでは昇竜覇とＡＥとＮＳを同時に撃たれたが
初見で三つとも見切って、なおかつ逆流反射までしてた

最低でも必殺技と奥義と二つは欲しいね
理想はムウの防御壁と攻撃技とバシルートの3つかサガの攻撃技と異次元送りと精神洗脳攻撃の3つ
青銅なら紫龍くらいの技数くらい

カーンと天魔は優秀だろう
六道もセキシキと同じくらい脅威なんじゃないかな

六道はまんまセキシキなんだと思うけど
以前ここで見たときは何故か精神攻撃技みたいにされてたな

シャカは
物理攻撃→天魔
防御→カーン
飛ばし→六道
はめ→天舞

その他にも
迷宮作ったり血の海や仏陀の掌や天空破邪みたいな幻影作ったり
一輝の記憶消したりネビュラチェーンに瞬を攻撃させたり
どんな次元からも帰ってくるらしいし、殺したと思ったら冥界にワープしてるし
もう何でもあり

イオどころの話じゃないし
ジュリポセより色んなことできそう

>>684
カノンは１回でも討ち損じたら、もう勝てなくなってしまう相手になるよな。
アイアコスもラダマンの介入があったとはいえ、カノンを討ち損じてしまったから
カノンも二度目の法則があるしアイアコスに対しては次は負けないと思ったべ。

>>698
六道と積尸気は飛ばされる場所が違うだけだろうね。
でも、積尸気も一応は物理ダメージも含んでいるね。

>>701
六道の地獄は本物の冥界とは違うから精神攻撃で作ったニセの冥界なんじゃないの？

アルデバランとシュラとアイオリア
この三人は戦いに融通効かないよな

GHぶっぱ
ひたすら聖剣
LB、LPの繰り返し

シュラさんにはジャンピングストーンというカウンター技がある
シュラさんに至近距離から物理かますのは危険

てか、この漫画って必殺技よりも何の変哲も無い拳圧の方が威力あるんじゃね？と思えるような描写が多いよな。

・一輝をフルボッコにした海界カノン
・オルフェを一撃で瀕死状態にしたラダマン
・ムウを一撃で瀕死状態にしたギガント
・サガが教皇の間では見下していたアイオリアの一撃に舌を巻いた。

六道のはセキシキとは行き先が違う感じだな
ハーデスの領域じゃないところ
チャット仲間に仏陀いるくらいだし
ギリシャ神話の神様とはまた違った世界があるんだろう

リアは「ライトニングプラズマ！」と叫んでLBを放つという反則をやれば
ラダマンのオルフェ貫通みたいなことができそうだな

スカーレットニードルには二度目の法則は通用しないみたいだよね

カノンはライブラの盾で止めた時とは桁違いの小宇宙だった
ノーマル青銅と７感青銅以上の開きがある

元気玉とか言ってるが、小宇宙なしに等しいのが３人と
青銅５人が７感青銅に足されてるだけ
それにＧＥで相殺しての余剰分でサガは気絶してる

小宇宙は海青銅＝１２宮
１２宮でも黄金の位にまで高めればとはあるが
〜より高めるとはなく、黄金の青銅評価であるだけ

ミロもカノンの股間の下の床に穴あけた衝撃波みたいなのを
脳天にぶちかましたほうがSNより威力あると思う

>>709
> 元気玉とか言ってるが、小宇宙なしに等しいのが３人と
> 青銅５人が７感青銅に足されてるだけ
> それにＧＥで相殺しての余剰分でサガは気絶してる


アレは絵的にGEの砕けた惑星分のダメージも負っていないかい？
元気玉彗星拳でGEのイメージである惑星を跳ね返して砕けた惑星の破片でダメージを受けるみたいな。

聖闘士は本当に強いプロレスラーみたいなもんだな

教皇の間の戦いは
相手がマヌケな黒サガで助かった
白で尚且つ敵だったら勝ち目なかっただろう

あん時のサガは自身の中で白黒人格合戦が良く起こるから
バトルどころか日常生活も何かと大変だと思う

黒状態でも人前ではとりあえず
白く装ってたりしてたんかもね。

メシとかどうすんだろな
白が食えば黒も満腹になるのか、それとも黒は腹ペコのままなのか
カイン・アベル方式だともっとメンドくさそう

サガはそのへんは一緒だろう

カイン・アベルはあれ一体何だ？

シャム双生児の精神体版説
意思を持ってしまった双子座聖衣による０人二役説

ＮＤスレでは色々な予想が出たけどやっぱ分からんよな

御大も設定決めかねてるんじゃない？

双子でも二重人格でも無いと明言しておきながら
何も考えてないのなら、逆に御大凄過ぎだわｗ
ブーメランテリオスの二の舞にだけはならないでくれ、マジで

>>716
人格の数だけメシを食わなきゃいけないのなら、間違いなくデブになるぞ
体はひとつなんだからオーバーカロリーになっちまう

メタボでフルチンのラスボスとか何かイヤじゃね

二重人格でも双子でもない…

三つ子や三重人格なんやでー

御大の作品には双子キャラが結構多いから、本人も気に入ってるかも
ただ三重人格はリンかけ２のフランス編でやったしなぁ

十二宮編執筆当時に教皇は双子座と決めていたが
双子と二重人格のどちらで行くかはかなり迷ったらしい

そんな御大だからカインとアベルに関しては多分何も考えてないｗ

今のところ
ストーリーの進行上

アベルカインの謎？は解かなくても問題ないからね
タナヒュプとか無理やり絡めてくるんかね？

双子どころか蛇遣い座も何も考えてないと思うぞｗ

だが、13星座など大して話題にもならなかった当時
脇役キャラにすぎないシャイナがたまたま蛇遣い座で
主人公に恋心を抱いて、ストーリーに絡んできて

勢い任せの行き当たりばったりな作風なのにもかかわらず
まるで星の運命に導かれるかの如く調和していく様をみると
やっぱ御大はそういう星の下に生まれた漫画家なのかもしれん

ま、シンプルに言えば陳腐だけど御大は天才の一人って話。

でなきゃ強さでここまで盛り上がらん。

いやほんと天才というか天然というか…

・アテナを守る少年戦士・聖闘士
・小宇宙と原子破壊闘法
・鎧とパワーアップアイテムを兼ねた聖衣

これらのどれもがそれ一つで漫画1タイトルできるくらいのアイデアなんだからなあ
それらが三位一体となった破壊力といったら…

見開き2ページで技の名前叫んで敵が吹っ飛んでるだけなのに
下手な理論理屈を寄せ付けない様な妙な説得力はある

なんつーか
何言ってるのかわかんね〜けど、とにかく心意気だけは伝わったぜ
みたいな感じ

>>727
星座、及び黄道十二星座も


なんか昔、荒木飛呂彦が十二宮編の事、褒めてなかったっけ？
｢あの単純な構成(ひたすら一対一で戦い続ける)であれだけ面白く、
物語り豊かな物を描けるのは凄すぎる」
とか何とか。

>>2
なんで市だけ「様」がついてるんだよw

御大はきっと神話の時代より選ばれた漫画家なんだよ

神話の時代⇒ざっと240年ほど前ｗ

ＮＤで紫龍が
「それから幾星霜、雨の日も風の日も老師から教えを授かりました」
って言ってたが、青銅の修業期間はせいぜい数年だよな

数年前に失踪したオルフェの肩書も「伝説の聖闘士」だし

明らかに大げさな表現と「光速」を会得している事実が
あるから強さ議論がよくややこしくなる

光速も本当は「小規模ながら光速に匹敵する」だったのを
省略して言っただけなのかもな

>>730
確か地上で最も美しい、ゼウスの化身だから。
ハーデスは外れ籤で二番目に美しい瞬をとった

>>736
言ってる事の意味は分らないけど、実に御大っぽい。

一先ず星矢の設定の凄さは神がかり。設定だけで勝ちを約束されてる感じ。
こう言う設定の時点で凄いのは、終了後の人気の維持が容易く、
外伝も作りやすいイメージがある。

だが、設定を作りすぎると大抵は失敗するぞ。
普通はたいてい使いきれんというか持て余す。

よくわからん説得力で全部解決させてるけど

スレ立てるときのルールに

・IDを晒すこと

を加えたいな
シャカ憎しは、現行スレが終わりそうな頃合いに自分が立てられないときには
一日中張り込んでスレが立つと俺テンプレ挟み込むようなことしてた時期があった

一度誰かがID公開でスレ立てしたときにまんまと引っ掛かっていたことがあった

>>739
あったなｗ
スレ立ててくれる人は、スレ立て〜テンプレ貼り終わるまでID出してもらうってのは良いね
出来れば、950の時点で出してもらったら万全だな

>>739
おｋおｋ
良い対策案だと思う

賛成。
しかし、本当に全員心からうんざりしてたんだなｗ

しかし前スレで理詰めで頑張ってくれた人といい
削除依頼（及びアク禁の脅し）してくれた人といい
他にも色々とアイデア出していけば
匿名掲示板と言えど、迷惑な奴を排除することはできるもんだね

今までが諦め過ぎてたな
まぁ住人たちに戦意喪失させる程の奴の暴れっぷりだったんだが…

そこまでやれば排除できるってわかってはいたけど
一度、アク禁されてないと舐めプするのと
どうにか議論の余地がないか探ってた。

そしたら復帰するなり少しはこりてるかと思えば
アレですよ。完璧に諦めた

S-級　サガﾞ　シャカ　冥界一輝　ｶﾉﾝ
（≧ではなく一番右にカノンを置く形）

荒らし対策としての>>492 削除依頼リンク先。
テンプレは決まってない。

今スレでの次スレへの反映は後何がありますっけ？

>>745
並びに強さは関係ないから
カノンが右とか意味ねーよ

強さで並べるなら
サガはシャカの前に出ることはない

一応、色んな強さ議論スレでは左から強い順に並ぶ文化みたいなもんがあるけど、
星矢スレでも他のスレでも、それを意識したとしても適当に並べてる行もあるからね
あと、互角同士が同じ行に複数いるとだと左右の位置がめんどくさいし、
実質、左から僅差で強い順ってのは機能しない並べ方なんだよなぁ

あと１つの方法は、公平を期して「五十音順に並べる」って方法も良く使うよな。これが１番良いんじゃない？

>>745
↓
>>211(>>5も認める発展形）
>>582（荒らし対策追記）
>>739>>740（次スレ立ての追記）

この３つあたり、特に反対がなかったら追加しても良いと思う

あと、>>51のカミュ戻しはどうする？

氷河との力関係を考えたら現在のAのままで問題ないんじゃないかと

サガーズの対黄金の活躍ぶりは、

明らかにカミュとシュラ以上の行動で抜きんでた活躍のサガ＞ムウをDDでフッ飛ばしてシャカに凍傷与えたカミュ＞ムウとシャカに聖剣回避されたシュラ

なので、

S-　サガ
A+ カミュ
A　シュラ

で妥当じゃね？

ムウもシャカもシュラの攻撃への対応後にDDされたんじゃなかったっけ？
不意打ち要素込みの描写であって、御大的にはシュラと差をつけてるつもりはなさそう

シュラの聖剣は問答無用で撃ってきたけど（それでも手加減らしいが）、
カミュのDDは、凍気が手に集中してて、さぁ撃つぞ撃つぞ、と真正面から分かっててもムウはモロ喰らいしてるな

不意打ちと言えるのは、シュラがムウに撃った聖剣（まぁこれも真正面からだが・・・）と、
足ロックで割り込んだカミュがシャカに撃ったDDと、サガがシャカの背後から撃ったADくらいかな

そういえばΩでＡＤが合体技みたいになっててワロタ
そんなＡＤもシャカには通じないという

そこをどけって言ってから攻撃してるのは不意打ちとはいえんだろ

Ωの双子ちゃんは可愛い♪

個人的にカミュの強さに説得力がないと感じるのは
やはり弟子の氷河が絶対零度に達したにも関わらず師匠である自分は到達できていない
絶対零度氷河が敗北、苦戦する敵相手にカミュが勝てるわけがない
だからといって絶対零度氷河が勝利した相手にカミュが勝てるわけでもない

という、全く同じ技を使用する氷河の下位互換キャラになってしまっている
というのが大きい気がする

冷たさは小宇宙に比例するっぽいけど
破壊力は別に小宇宙に比例しないっぽい（たぶん開眼天魔もGE未満設定だと思う）

従ってカミュが氷河に劣らないという可能性も考えられる

絶対零度の方が破壊力あるでしょ

絶対０度に達していないということは
カミュはだいたい絶対４度くらいだったのだろうか？

ミロ戦で氷河が黄金聖衣を凍らした雰囲気は
宝瓶宮から感じとっていなかったのだろうか？

教皇は遠くのビジョンも見られるようだった
ということは日本の銭湯の女湯も見ていたことだろう

凍気使い＝絶対零度が最終到達点（最強）というのは揺るがないだろう
師キャラは弟子に超えられるために存在するというジャンプのセオリーともいえる

カミュは応用力は他の黄金（ムウやS-のメンツ除く）よりも
高いけど決定力がシュラに劣ってるのは確かだろう
本人自身が決定打が無理とかなんとか言ってるくらいだし

いや、AEのあのわっかりやすい構えを見て棒立ちで
直撃食らってくれるなら別と思うが
そんな都合のいい話は流石にないし

補足

黄金の必殺技は直撃すればどの必殺技でも
致命的だと思うよ。ただ、黄金の必殺技でも
カミュのそれは明らかに前段階として構えを出す
必要があるのがね…

GEのようにコスモの高ぶり（かな？）で発動に対応できる
事例もあるわけでその点はマイナス、ただ、明らかに高い
氷技の応用力でプラス。

合わせてシュラとトントンだと思う。

彗星拳ってさ
一箇所の威力が流星拳の百倍ちかくになるんだよね

アイオリアが一箇所にプラズマ集中させたら
一箇所の威力が数億倍ちかくなるんだよね

星矢でもちょっと抜けた倍率だよね

シャカの場合はいつの間にか天舞されてる
アルデバランはGHと叫んだ瞬間直撃して
リアも基本的に手がピカッとなるので当たる

なのになんでシュラだけ即発動なのに避けられるんや！！

いってみれば単なる手刀（威力は桁違いだが）だから
全部が光速ってワケじゃないんだと思うよ
ぶっちゃけ乱発・乱用可能ってのが一番の強みだと思う。
ぶんぶん丸になってるけどな

あの回避されっぷりは代わりに乱発できるって点でフォロー
昇竜と相打ちになった点は紫龍のアレ、
心臓を打たせて骨を断つって感じだから
ダメージは紫龍のが遥かにでかいってことで。

>>765
黄金なのに必殺技が光速じゃないってヤバイですやん

いや…ただの手刀が必殺技なのか…
いや…それだと…
体術すら光速じゃないのか…

シュラ…

＞体術すら光速じゃないのか…

シュラに限らんってｗ
サガでさえ余裕を持って認識できる速度は基本的にはマッハ120前後。
しかも結構、攻撃を喰ってる。ま、ここ一番では光速・LPを受け止めるあたり流石だが

ほかの黄金でもミロやアフロ・蟹さんなど青銅のマッハ（少なくとも光速じゃない）の
必殺技を食らってる描写がいくらでもあるあたり「基本の」戦闘速度は光速じゃないだろう
あくまでトップスピードが光速ってだけだと思うぞ。

俺らが乗る車だって最大速度が200kmだせるとしても
安定して出せる速度はせいぜい50〜60ｋｍ程度だし。

ヒットしても大丈夫なものはヒットする
技的にヒットするとまずいものはヒットしないって事だろう
スパスパ切れる描写なんて雑魚戦以外出来ないって。

この漫画って弱い技はわざと食らって跳ね返す事が多いから
決して弱い技ではないと思うよ、あとミロのアンタレスも。

流石に全力で聖剣をぶっぱなせば光速だろう。
ただ、乱発している時のソレは光速じゃないと思う。

手刀は動作が大きいから回避はしやすいんだよ
貫手で刺すように聖剣使えば良いと思う
まあ、紫龍刺して腕折られてるけどｗ

でも、あれやった方がダメージデカいぞ。
シジマとかもわかるように心臓に必殺技打たれると
ダメージでかいし

……つーか、普通死ぬよね？

普通は死ぬがこの漫画のキャラ達は普通じゃないからな
ダメージ蓄積という概念も無いし
死んでも平気な顔で生き返るし

＞死んでも平気な顔で生き返るし

そして、死んでなお
新技（というか、派生技）を披露したおシャカさん。
なんであそこまで贔屓になってるんだろう？

御大のお気に入りになってるのは間違いないだろうけど

>>761
あれは、氷河の技はカミュに全部見切られてる＆せっかくの絶対零度も威力が乗る技が無いから、
「氷河の技でカミュを倒す決定打が無い」って事だろ
だから氷河はAEを使った

>>772

>死んでも平気な顔で生き返るし

いくらなんでもそれやるのは一人だけｗ

>>774

>黄金の必殺技は直撃すればどの必殺技でも致命的だと思うよ。

762で補足したけどカミュのAEでも直撃すれば決まり手になると思ってるよ

シャカの「このままではやられる」はいったいどういう意味だったんだろうか？

八感発揮の準備がしっかりできていない状態だとさすがのシャカも死ぬのかな？

単純に天舞による結界補正抜きで態勢を崩されて
GEや聖剣・AEの直撃喰らえば死ぬ。

でいいんじゃね？

天舞補正込みならA!や七感青銅自爆で死なないし
GEや聖剣は使うことさえできなくなるチートっぷりだが。

八感は死なずに冥界に行き
冥界の掟に縛られないって能力

なので現実世界で死ぬと八感は発動しない

>>777
３人の連携攻撃にも高い回避力で直撃さけてたけど、
ずっとこんな連携攻撃続けられたら、シャカのスタミナもなくなってきて、
やがて直撃喰らってやられる、って事だろうな
一撃で死ぬかは怪しいが、聖剣＋AE+GEを3連続続けて喰らったら（もしくは１個避けて２個喰らうとか）、流石に死ぬだろう

だが、天舞ではそうはならないってこと

DDを当てて大技をブチ込むのが一番良さそう。

黄金相手に決定打は無理だけど
牽制技としてはSからAランク全体で見ても指折りの高性能だし

ＤＤって回避されたことあったっけ？
効かなかったことなら腐るほどあるが

>>782
ていうか十二宮編以降ザコ敵以外にDDが効いたためしないけどな
それでも初弾は性懲りなくDDを撃つという
までもカミュのDDはシャカの足に効いてたわけだから要は小宇宙しだい、なのかね

メインブレドウィナやヒュプノスにはDDだった

絶対零度DDで生命点を２度叩き込めば
黄金聖衣に対しても致命傷になるかしら？

生命点が１５以下なら致命打になる可能性が高いと思われる

生命点の数は御大の設定しだいだからなあ
１３に設定されてるペガサスでも９〜１７星の数あるみたいだし

ムウが「暗黒聖闘士たちをここで死なすのは惜しい」とテレポートさせたが、
この時点では「実力あるから惜しい」と「最初からダミーに使おうと思った」のどちらだったのかな？
後者ならなかなか非情だなムウ

暗黒聖闘士は、聖域でも結構危険視されてたようだな
討伐にシャカを向かわせたり、１人で暗黒を従えた一輝に対して白銀が「１人で暗黒従えた奴か、ならば全力で相手しよう」とか言ったり

暗黒フェニックスが数だけはいたからね、悪評が広まるのは避けたいだろうし。

一輝は白銀レベルではちょっと荷が重いし
ひょっとすると白銀が数人程度は返り討ちにあった経緯があったかもしれんし
ないかもしれんけど、いずれにせよ
その内に黄金が出陣することにはなったと思われ

正直、黄金と白銀の差がやっぱでかすぎ。

準・黄金といえるのが白銀の中にほとんどいないってどうなんだろ

オルフェくらいしかいないからな
あとは過去の水鏡

黄金が全員揃ってない時期も結構あったりするんかな

実力不足（光速じゃない）ために7〜8人しかいない時期とかあったりしてね
サガ・ロスが黄金になった直後辺りは下手すると２人だけだったり？

>>791
童虎はずっと天秤座に居座ってるやろ

シオンはムウが黄金に上がるまで兼任だったと予想する

ポセイドンが言ってるのをまとめると
神様の転生を機に自然と各界の闘士が集まるみたいだから

聖戦の勝ち組が監視役として少数残り
それ以外は聖戦ごとに使命に目覚めるなどして自然と集まる

黄金レベルが数人誕生したらアテナ転生か何かしら聖戦勃発の合図

キグナスの聖衣ですら
永久氷壁の中から取り出された感じからして
数年間まとう聖闘士が居たとは思えない

ドラゴンの聖衣の説明からも近年まとう聖闘士がいたとも思えん

ハーデスも近年に違う黄金が居たとしたら
その黄金も含めて復活させてないと辻褄が合わない

＞神様の転生を機に自然と各界の闘士が集まるみたいだから

完全覚醒じゃないから七将軍はそこまで強くなっていなかった
って考察は結構よく見るしそれが正解だろうね。

黄金が完全に揃うのはめでたいけど、近いうちに
聖戦が起こりうることを想定して童虎・シオンともに
準備を進めてたのかもね。

天ともいえる海を突き破るバイアン、最高の防御能力を持つ鎖すら余裕で
見切るイオ、７感だけじゃ手も足も出なかったクリシュナ
黄金との対戦した感想が恐れるに足りんとまで言い切ったソレント
と、頭と鱗衣の防御力さえあれば、黄金あたりは余裕で倒せそうな
実力者がそろってたんだがな

今回で天秤で、残りは６か　１２宮が終わるのは
このままのペースでいけば再来年になるのか

>>794
青銅は５人で十二宮を突破できたけど、その５人よりも人数が多い七将軍が十二宮を突破する絵が浮かばないわ。

黄金一人に常に七将軍全員で挑めば負けないよｗ

ただ、それを怒って武器解禁されたら終わるけど

>>797
いや、基本タイマンでしょ。
そんなのアンフェアだし。
まぁ、一番最初にヘバるのはアイザック辺りだろうね。

ソレントを除いて他が全力で守れば余裕やろ
ムウ、シャカ、童虎あたりをソレント残して突破出来れば突破確定やん

>>798
海将軍に大義名分があったら
アイザックは天秤宮で氷漬けになってて
カミュ戦で絶対零度に目覚めそうやわ

正直言って、GHを打たせたらバイアンとアイザックあたりは終わるだろうし
最初の牛に誰を当てるか？ってのも課題の一つだと思う

カノンなら倒せるだろうけど消耗したら次の双子が無理ゲーになるし

>>801
笛吹きながらソレントで良くね？
わざわざタイマンでヨーイドンするのはいくらなんでもないかと

クリシュナはシュラで完全に詰むだろうな。
本家聖剣がスケイルを破砕できない訳が無いし
マハローシニーも聖剣縦一閃で攻略できるしな。

変装したカーサを先頭に立てて一瞬のスキを作ることで先制攻撃を封じ
そのあとをソレントが笛吹きながらついていく
ジェミニの迷宮だけはカノンに何とかしてもらう
これで全宮突破できるだろ

ムウ→カーサ
アルデバラン→ソレント
サガ→カノン
デスマスク→ソレント
アイオリア→バイアン、カーサ
シャカ→ソレント、カノン、クリシュナでＰ！
童虎→素通り
ミロ→イオ、クリシュナ
アイオロス→素通り
シュラ→クリシュナ
カミュ→アイザック
アフロディーテ→イオ、バイアン

なんとなくこんな感じ

カノンを如何に疲弊させずに温存できるかが鍵になってくるよな。
まぁ、双児宮の幻影はカノンが何とかしてくれるからボーナス面みたいなもんだがｗ

魚が階段に撒いた赤薔薇はバイアンの息で吹っ飛ばせるだろうし。

カーサはどちらかというと拠点防衛タイプ
他の柱に向かった敵を自分の柱に引き込んで
最愛の人に変身して待ち伏せと中々エグい

疑問だが、もし相手の最愛の人が犬や猫とか
二次元の萌えキャラだったらどうするんだろ

変身しようか一瞬悩んで、やっぱり人間限定で探すんじゃないかな？

そもそも戦う前にバイアン・イオ・カーサ・クリシュナ・ソレント・アイザックあたりは、
双子宮の幻影空間か、シャカの作りだした幻影空間で下手すりゃ永遠にさまよって餓死する可能性もある
カノンくらいしか抜け出せそうな奴いなくね。あとのは、アテナの助けみたいにポセイドンの助けがないと厳しいかと

バイアン→牛かリアのパワーに普通に圧倒されて負ける

イオ→ミロのSNに押されまくるが、瞬戦の様な根性を見せて「流石は海将軍よ」褒められてアンタレスで負ける

カーサ→黄金は青銅たちより甘チャンじゃないと思うので、基本変身は通用しない。特にデスマスクあたりに「俺には情などない」と倒される
　　　　もしくはリアの前でアイオロスに変身し「てめー兄貴を侮辱したな」とキレられてボコボコに倒される

クリシュナ→シュラに負ける

アイザック→カミュに負ける

ソレント→上手くいけば黄金２人くらい倒すか、DECを受けてもなお黄金の自爆で相打ちに持ちこまれる
　　　　　　もしくはラダマンの様な音楽耐性を持つ黄金に負ける。もしくは笛を吹く前にGH級の技を喰らい負ける

カノン→上手くいけば黄金２〜３人くらい倒すが、相手次第ではカノンもダメージは蓄積していく
　　　　が、どういうルートで進んでも最終的にはサガかシャカに倒される

何回か1VS2（海側）をしないと仮に勝てても
消耗の関係で絶対突破できなくなると思う。

特にシャカ。こいつが天舞を使ったらタイマンだと
カノンでも自爆で一時、戦線離脱にさせる程度が限度だろうし

正直言って、七将軍のみあるいは三巨頭+105人
では聖域を突破できる気がしねーなｗ

七将軍+三巨頭+ミュー・ニオベの12人ならいけるかも

常に７対１で戦う以外に勝機は無いな

もしくは闇討ちという手もあるが
「この宮は通さん」のスタンスで待ち構えている相手に、不意打ちで寝首を掻くのは難しい

カーサに雑兵に化けさせて

「アルゼンチンで非常事態発生、至急討伐に向かえとのご命令です」

などと嘘の伝令で黄金を余所に移させ、無傷で無人の宮を突破

NDで冥界陣営が三巨頭一人を犠牲にして
実質、倒したのは牛一人だけ。
黄金はまだ１１人残ってる訳で三巨頭残り2人で
倒せる構図がまるで思い浮かばんのです

冥界側には二流神ってチートの存在があるからまだいいけど
海闘士は７人でどうしろというのか

まぁ、結局は主神がみんな同じくらい強いからなぁ。
３人とも小宇宙の大きさは同じくらいだろうけど、戦闘能力でアテナがやや劣るかもしれんが

だから、幽白の魔界三巨頭みたいに、TOPが強すぎてどの陣営も片腕になれる奴すらいない（神衣あたりでやっと頼みに出来るかと）
ポセイドン側も、海将軍たちが黄金より頼りがいがなく全滅しても、ポセイドンが本気で出陣すれば聖闘士はみな死んで、
アテナとの一騎打ちになるからなぁ。そのくらい主神がぶっちぎりすぎる

ハーデスもポセイドンも自分の配下とか育成ゲームのキャラくらいにしか思ってなさそうだな

＞自分の配下とか育成ゲームのキャラ

SRPGかボードゲームやってるイメージだろうね。
アテナ陣営だけは覚醒すれば神聖衣・黄金が１２人揃えば
「奇跡」を起こすあたりやっぱ明らかにレベルが違いすぎる。

１２の黄金聖衣＋黄金聖闘士＞嘆きの壁≒メインブレドウィナ

人間を舐めてる分がそのまま神器の差になってる感もある

＞片腕になれる奴すらいない

そういうわけで神と人の差があるから仕方ない部分はある。
ただ、１〜２人では到底無理でも黄金が１２人揃えば「奇跡」という
神の領域に届くことができるわけでそれを軽視しているか
否かが常に勝敗を分けてるんじゃね

負け続けてるはずなのに人間を舐め過ぎだろ

戦闘力1億2千万のフリーザ様が1万足らずのサイヤ人たちを恐れていたというのに

神にとっては200年程度は時間間隔で言って寝てれば過ぎてる程度なんだろう。

それに負けたって言っても大抵は人間を寄り代に選んでの舐めプみたいなもんな訳で
「やり直せばいい」程度のゲーム感覚のモノに過ぎないんだろう。
とか考えて毎回テキトーにやってたら今回、ついに
神聖衣・数人なんてチートが出現して寄り代どころか
本体までやられちゃいましたって話ｗ

前田なんか眼中にもなく用高が邪魔するまで赤子扱いし再戦でも何処も大怪我してない前田の必殺技を食らい撒くっても二度もKOした川島＞
パンチしか使わない前田に後ろから学ラン使った癖に自分だけハンデを背負い再戦で最初弱点攻撃した上に気絶中に散々蹴りを入れた癖に負けた葛西
万全前田を鼻血一つ出さずKOし顎を割られても攻撃を当て葛西にすらやらなかった弱点の顎へのフェイントソバットを食らってもKOされなかった鬼塚＞
ダウン取る前に鼻血出して足フラ付かせ前田が泳いでる間休憩してた癖に目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられた薬師寺
どうやっても川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな

タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田には乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
浜田が勝嗣に優勢だった事はないからタイマンなら勝嗣＞浜田になるの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってる奴がいなかったの？

万全葛西なんか顎負傷鬼塚に勝ち方一切不明で勝っただけだし
フェイント使わない薬師寺にも蹴りのガードを失敗して血を流し、顔面パンチ食らわせた癖に結構攻撃食らい
単調なストレート連発してただけのアホ前田を散々ボコッた癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかった
という事に何ら変わりはないがな
葛西が川島より上になる描写なんか一切存在しない

葛西がライトクロス当てた事は一度もないので威力不明
前田がビビらず単調なストレート連発してる事から全く脅威はないだろう
因みに川島はダメージ食らってても身長の違う凶器ありの奴にもライトクロスを当てられる
葛西は突っ込んできた鷹橋に先に手を出してあっさりガードされ反撃を食らう

前田が焦ってフェイントも蹴りもプロレス技も使わず、単調なストレート連発してくれたから勝てただけ
そうじゃないなら葛西のライトクロスなんか怖くも何ともなかっただけだな

カミュ、アイザック、アレクサーをＶｓ氷河で比較すると
最大の拳が
カミュは吹っ飛んだだけ、アイザックは傷が開く衝撃(ただし止められる)、
アレクサーは片手でキャッチ
７感ＡＥを喰らって
カミュはほぼ即死、アイザックは致命傷、アレクサーは負傷
これから考えると、強さはアイザック＞カミュ＞アレクサーだろう

＞＞アイザック＞カミュ＞アレクサー

アイザック戦時のAEって金メッキ状態でさえないんだよね…

カミュも聖衣による増幅がないし、アレクサーが一番ってことだな
神青銅になる小宇宙でも聖衣があればって言うほど
聖衣の恩恵は大きいしな

＞カミュも聖衣による増幅がないし

増幅があれば神-を一時的に押しとどめる（押されるが）レベルになりますが

黄金クロスの無力化って他の青銅でも不可能なことやってるあたり
七感・黄金氷河（AE習得）はひょっとするとS+最強かもしれんよｗ
少なくとも、黄金にとって最大の天敵。

続き

カノンも裸状態だと見切っていてなお
GCで大ダメージになるあたり、絶対零度DDで聖衣を凍結された上で
KSでもAEでもどっちでもいいけど食らったら耐えられんと思うの。

それどころか本来、牽制技としての意味の強い
DDでも絶対零度状態だとミロ戦でわかるように生命点に何回か喰らうと相当やばいようだし

対黄金だけの話されてもな

S＋に純正の黄金はいないし

メインブレドウィナを破る際に
射手星矢を乗せたDDは射手座の黄金聖衣を機能停止には追い込めていない

このDDが絶対零度ではないことはありえないし
借り物とは言え黄金聖衣も装着者の小宇宙に呼応して質を上げてるともとれる

タナトスの冥衣も絶対零度では凍ってないし
黄金聖衣が絶対零度で機能停止するのも装着者に関わらず
最低限必要な冷気が絶対零度なんだろう

装着者のレベルが上がれば上がるほど
絶対零度の数倍、数十倍、数百倍、数千倍と必要な冷気は上がって行くのだろう

瞬は黄金聖衣を無力化なんかしなくても倒してるからなあ

カノンの何が凄いかって聖衣を纏っていない状態でSNを喰らってボロボロ状態なのにミロに戦慄を感じさせ事や
聖衣を纏っていない状態でGCをまともに受けたのにラダマン道連れにした所なんだよな。

青銅一軍の何が凄いかって聖衣を纏っていない状態で黄金の技を喰らってボロボロ状態なのに黄金聖闘士に戦慄を感じさせ事や
聖衣を纏っていない状態で黄金の必殺技をまともに受けたのに黄金聖闘士を道連れにした所なんだよな。

黄金紫龍と全裸紫龍ってどっちが強いの？

>>833
最終的には
裸紫龍が黄金紫龍に亢龍破仕掛けて
黄金紫龍が黄金聖衣を脱いで裸紫龍になり
黄金聖衣を着せてもらった裸紫龍が黄金紫龍になって落ちてくるので

裸(黄金)紫龍が勝つ

>>834
教えてくれて
ありがとう！

>>824
作中で氷河の小宇宙が１番高まって撃ったのは、カミュ戦のAEだろ

カミュ戦AE（黄金を遥かに超える小宇宙）＞＞＞アイザック・アレクサー・ミーノス・ゼーロス戦で撃ったAE（せいぜいよくて黄金と瞬間同等レベル）


黄金の小宇宙すら遥かに超える、と大体黄金と同等の金メッキじゃ威力が違いすぎる
生死の境まで追い詰められないと、カミュ戦のような七感にはなれない

氷河のAEは別に七感にならなくても撃てるからな

なんか、彗星拳も昇龍覇も、別に七感にならなくても撃てるのに、
なぜか氷河のAEだけ「これを撃ってる時は七感か絶対零度」ってイメージ持ってる人が一部いるよな前から

>>837は、七感や金メッキ描写がある戦いはともかく、特に書いてないそれ以外の戦いの事ね

>>835

いや、明らかにネタだろ
実力的には同様のコスモを燃やした状態なら黄金をまとっている方ががぜん有利。
七感状態の黄金紫龍を「裸」で上回るにはゴッドクロス級まで
コスモを燃やした状態でなきゃ無理だと思うぞ