【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ83【ロン】

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレ82
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1184428706/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
※スレタイには論点を入れること。論点以外の議論は基本的にスルー

あれ？
フェンブレンとポップの位置が勝手に変わってるし。

>>3
はいはい、毎度毎度哀れですね

次スレはここか。
ＤＱ板は人大杉で見れないんだけど、どうなってるの？
おまんまんの自演か？

>>5
あー　それでDQ板の人が少なかったのかｗ
専ブラ使えよｗ

【ロンは】ダイの大冒険強さ談義スレ83【何級？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186843792/


こっちが本スレです。
ここは荒らしが立てたスレです。移動しましょう。
（荒らしはＤＱ板も全く同じ趣旨のスレを立ててます）

>>7
オマエガナー

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186763025/

>>1は全く同じスレを立てる荒らし行為なのは明らか

重複です。

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186763025/

ロン　VS　B級全員　でいいのか？

なんか糞スレで馬鹿がロンはオリハルコン破壊不可とか言ってるんだが

>>12
まあ話の取っ掛かりとしては釣られてみるのもいいんじゃね
とりあえずコピペってみる

＞11 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 00:08:31 ID:???
＞ロンの攻撃力がオリハルコン破壊可能という根拠は全くない
＞
＞ロンでわかっているのはノヴァがついて行けないスピードと剣術の腕前だけ。
＞
＞スピードについてはクロコダインも目で補足は可能らしい。（身体は付いていかない）
＞ミストバーンレベルだが、ポップやマァムの目では把握可能な速さ。
＞
＞剣術については魔剣ヒュンケル（C級最下位かD級上位）より劣るらしい。
＞だから剣術の腕前がいくら凄くてもオリハルコン破壊には繋がらない。

その後のヤツのスレを見てみても的外れなレスが多過ぎるな。
アルビにロンが負けるかもしれないからって、いきなり降格どうの言い出すし。
相対勝率も考慮されるのになあ……
逆にアルビナスがA級レベルの実力を持つかもしれないってことを考えて無さ杉

ロンがｵﾘﾊﾙｺﾝ破壊できないのはないんじゃ…
ヒュンケルは鎧の魔槍の膝の刃でヒムの体突き刺せてたし

＞十字剣もネタバレしてる上に召喚儀式の間が無防備すぎ。

さすがだなｗｗｗ
ロンは十字剣装備が前提なのにｗ
儀式いらねーよｗｗｗｗ

＞だからロンB級降格はあながち間違いではないと思う。
＞実際復活アバンあたりも仮面ミストバーンと互角に戦いそうな漫画だし。

なんだこの論理展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞剣術については魔剣ヒュンケル（C級最下位かD級上位）より劣るらしい。
物凄い捏造ソースだ…

B級の相手だとロンは攻撃呪文の貧弱なアバン相手はともかく、
戦闘技術も強力な攻撃呪文もあるハドラー相手に辛いかもな。
まあミスト相手に暗黒闘気技を使わせなかったんだから、
それと同じ論法で魔法を使わせずに接近戦を行うってのもいいかもね。

ってか司令ハドラーの素早さはどうなのよ？
魔剣ヒュンと互角の素早さ＋多少のパワーアップってことでいいのか？
それだとロンのほうがかなり早そうだな

ヒュンケルの素早さはレベル36（鬼岩城編）で93。
最終状態のレベル47で182。

僅か11レベルで89もの素早さの上昇があることにワロタ
これは武器変更で素早さ主体の戦闘法に切り替えたことが、
ステータスの上昇に影響を与えたってことなんだろうな。
ある意味、転職と似たようなもんか。

ともあれ重要なのは剣時代のヒュンの素早さか。
そこから司令ハドラーの素早さの具体的数値が求められる。

とりあえず一旦切り

こっちが本スレか

DQ3戦士の初期パラメーターを参考に、
レベル1時点でのヒュンの素早さを決めようと思ったけどソースが見つからないorz
でもここでの誤差は大した影響が出ないので強行。
レベル1時点での素早さを3と仮定。（DQ3戦士の素早さはかなり低い）
レベル36の時点で93と90上昇してるので、1レベル辺り2.5の上昇率。

ってことでバルジ時点のヒュンケルはレベル31なので、
その時点での彼の素早さは80〜81。
なので、おそらくバルジハドラーも似たようなもんだろう。
原作では素早さで、どっちが上とかそういう描写はないように思うので。

>>22
上げといたほういいかな？

んでハドラーの復活パワうぷはレベル6〜7分だったはず。
この程度のレベルアップでどこまで素早さが上がるかだな……

司令ハドの復活パワーアップってレベル7分に相当するんだっけ？

かぶったw

司令ハドラーの素早さの低さはわかったが、攻撃呪文に対してはどうすんだ？
昔、ロンが攻撃呪文を切り裂けるか否かで論争になった覚えがあるけど。

ロンは海波斬使えないだろ

>>27-28
海波斬って『猛スピードでくり出す剣圧』で呪文を切り裂く。
そんな難しい理屈ではないよ。
アバン流の海波斬の使用は不可だろうけど、
『猛スピードでくり出す剣圧』をロンが使えないとするのは逆におかしいぞ。

猛スピードの剣圧を繰り出せない魔界最強の剣士って何よｗ

重複です。

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186763025/

ま

梅

重複スレ埋め埋め

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186763025/

自分の剣圧に関してロンは相当の自信があるから、呪文裂きごとき可能だろ

「オレの剣圧と速度をもってしても…」

ゾンビ戦でつってんだから

毎日毎日哀れだな

なんか埋めようと必死なヤツがいるなwww

警告！！！

重複スレです

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186763025/

んじゃ、とりあえずロンは司令ハドラーに勝てるってことでいいのか？
まだスレが始まったばかりなので確定させようって気はないけど。
何かネタが出れば発掘させりゃあいいしな。

>>36
スルーしろ

馬鹿スレがとうとう論点を無視し始めた件に関して

同じ話題じゃ内容の差があからさまだもんなwww

>>39
ちょ、もう構うなってｗ

次はアルビか？

荒らしに煽りは厳禁ってのがわからんやつがいるな

アルビ相手だとアルビの勝ちか？

次はロンVSアルビでいいとは思うが…
ロンがあからさまに不利じゃん

むしろ>>14の最後の行に同意するんだが

ロンVSアルビナスは論ずるまでもないというか…

スペックだけで考えるとアルビの圧勝なんだよな。
超スピードで空爆続けてりゃいいだけだし。
ただ、戦いの年季とか妄想入れるとロンが勝利できなくも（ry

まあその辺は切り捨てるしかないかｗ

確か81スレで提唱されてたな。ロンの欠点

・剣で切りかかる以外に能がない。
・防御力（装備）があまりにも貧弱。他の戦士は立派な鎧やオリハルコン。
・必殺技がショボ杉。自滅技な件。せいおうけんを呼んだら必死にガードされてオシマイ

>>46
おまんまんはあっちのスレに帰れよ

>>47
さっそく分断工作乙

なんだ、乱立させたのもおまんまんの作戦か？

>>46
まあ、そういう一芸に秀でたキャラだからな。
ある意味、防御特化であるゾンビに似ている。

というか三つ目の欠点について詳しく解説してくれないか？
「せいおうけんを呼んだら必死にガードされてオシマイ」って、
意味がわからんのだが。
あと必殺技自体はしょぼくないよ。

>>50
十字剣を使うには、せいおうけんを呼ばくてはいけない。
せいおうけんを呼んだら、相手に十字剣を使うことがばれてしまう。
なんせ、相手の持ち技を知ってる事がこのスレのルールだからな。
そしたら、相手は全力でガードするか、呪文やらでロンの体制を崩してくるにきまってる。
だから、十字剣がまともに直撃することはない。少なくてもＢ級の連中は間違いなく、
一撃で死ぬようなことはない。

あと、一芸に秀でてるとはいえ、魔剣戦士ヒュンケル並だからなぁ。
ヒュンケル − 鎧・多彩な技 ＝ ロン
なわけだから、総合的には魔剣ヒュンケル以下なのは間違いない。

>>51
星王剣は初期装備だから呼ぶ必要がないの。
それに星王剣を使っているからと言って、
十字剣を必ず使用しなきゃいけないわけじゃない。
現在のB級で十字剣を使わなきゃいけない相手はザムザとゾンビのみ。
他の相手には通常攻撃で十分。

＞総合的には魔剣ヒュンケル以下
まさかラー戦やハドラー戦のヒュンケルを指してるわけじゃないよな？

ロンがダイとヒュンケル相手に稽古を付けた描写から、ロンのステータスを推測してみる。
とりあえず前提として、二人相手に息を切らさず完勝しているところ。
ここから、ロンの彼らに対するアドバンテージは剣の技量のみではないと考える。
彼らよりも劣る部分があると、その部分を付け入られるため。

つまり彼らを圧倒するには、最低でも当時のダイ＆ヒュンケルのステータスと最低互角…
もしくはそれ以上じゃなけりゃならない。
親衛騎団戦の直前だから、ダイがレベル45、ヒュンケルがレベル41。

まぁそれから、ヒュンケルは格段に成長してるがな。
訓練の時のダイも紋章なしダイなことだし。

えーと、資料（単行本のキャラパラメータより）が…

ダイLv31
ちから：93
すばやさ：130

Lv55のとき
ちから：158
すばやさ：188


ヒュンケルLv36
ちから：134
すばやさ：93

Lv47
ちから：170
すばやさ：182

ダイのレベル24ぶんの素早さの上昇量が188-130で=58。
58÷24で、1レベル辺り約2.42の上昇率。
これを親衛騎団戦であるレベル45ダイに当てはめると、
45-31=14
14×2.42=約34
130＋34=164

レベル45ダイの素早さは164。
ロンの素早さは最低でも164はある。

続いて、ちからをヒュンケルを用いて考察してみる。

それを考察して一体何になるんだ

ヒュンのレベル11ぶんのちからの上昇量が170-134で=36。
36÷11で=約3.3が１レベル辺りのちからの上昇率。

41-36=5
5×3.3=約17
134+17=154

レベル41のヒュンケルのちからは154。
ロンのちからは、最低でも154はある。

まとめ

ロン
ちから：最低でも154以上
すばやさ：最低でも164以上

おまんまんが分断工作をしてるとしか思えない

>>57
ちからはオリハルコン破壊可能か否かの指標に。
素早さは、言うまでもなく同じような土俵で戦闘可能か否か。
素早さの格が違うと、強さに差が出てくるのは原作でも明らか。

ついでにレベル41のヒュンの素早さも考察してみるか。
槍使うようになってから、素早さの上昇率がハンパじゃないんだよなコイツ。
182-93=89

89÷11=約8.1
5×8.1=約41

93+41=134

レベル41時点でのヒュンケルの素早さは134。

剣の稽古ごときで、ちからがどうとか分かるもんじゃないとおもうんだが

つまりロンはそれぞれ素早さ164と134の相手を捻じ伏せていたことになる。
最終決戦のマァムやヒュンケルが180代だから、
最終決戦でもロンの素早さは十分に通用することになるっぽいな。

>>62
剣の稽古ごときと言うこと自体が間違い。
何故、剣の稽古をすることになったのか原作を読み返すことを勧める。

それと剣の稽古でちからは大体わかるだろ。
いくら技量が高くても、ちからが低ければ鍔迫り合いなどにおいて厳しくなる。
まさかロンは虎眼流だからちからはさほど必要ない、とか思ってないよなｗ

・ロンの十字剣が一発限りで、使うと後がない点について

そもそも十字剣を絶対に使わなきゃならない相手のほうが少ない。
その使わなきゃならない相手は超魔ゾンビと超魔ザムザの２キャラ。
よって、さしたるデメリットではないんだよね。

こっちの話へ明確なイチャモンつけられないからって、
こっちを荒らし扱いし始めたぞw

まあ、毎度のことだろ。
自作自演で被害者ぶって弱者利権を手に入れる。
おまけにスレを煽っての住人の分断工作。
反吐が出るやり方だ

氏ねカススレ

>>51とか、ちょっと反論したらその後の反論がないのはなんでだｗ

このスレはうんこ

うんこうんこうんこうんこうんこうんこ

このスレはうんこ

>>68
もう寝たんじゃね？
てか普通の人は寝る時間なんだよね。
お前みたいな暇人ニートとは違うんだよね、みんな。

このスレはうんこ

週末でなおかつお盆の夜中に、暇人もニートもあるか阿呆
と釣られてみる

このスレはうんこ

このスレはうんこ

このスレはうんこ

このスレはうんこ

うんこ

うんこ

うんこ

う

ん

こ

な

め

な

め

す

れ

改革派とか保守がどうとか言うやつ自体がうざいのは漏れだけ？
見事にあいつの策略にはまってる気がするんだけど…

１、星皇剣は星皇十字剣のためだけに存在する武器なのでは？
２、十字剣使う前に星皇剣で通常戦闘するべき
３、漫画内で星皇剣による通常攻撃を行ってる描写がない

77 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 04:29:51 ID:???
>>67
まず前提としてロンは最強剣の作成を目指していた。
それを踏まえて、大技しか使用できない剣が最強だと思うのか？
通常攻撃も可能で技も使える、そんな剣が理想だろうが。


これどう思うよ？

このスレはうんこ

描写がないのは大きい。

星皇剣は力まかせに腕をふるう技には適するが、
小技を使うのには適さない剣なのかもしれない、という考えも出来る。

最強剣作成の手順にもよるわな。
あっちでも似たようなことを書いたが、

威力最強を目指せば原爆を作るのが先決だが、
完成度が完全でなければ原爆搭載の爆撃機を国内上空では飛ばしたくないだろう

完成度が完璧になれば国内に原子力を使った発電所すら安心して作れるが

とはいえ星皇十字剣を失っても厳しくなる相手はゾンビとザムザだけなんだよな…
他のキャラならともかく、こいつらなら十字剣召喚方式で戦闘しても勝てそうな気が

単純な武器である剣と銃やガンダム等を一緒にするな、って意見もあるな

87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 04:49:48 ID:???
星王剣の説明で諸刃の剣ってあるんだよな。
普通に攻撃しても、自身への跳ね返りが結構あったんじゃないか？
つまりは非効率な武器だったと

88 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 04:52:03 ID:???
>>87
そ　れ　だ　！

一々自分がダメージを喰らうような武器で通常戦闘なんて、できるわけがない






これはひどい
原作の説明に「諸刃の剣」なんて説明は一切なかったんだが

しかも自爆的な解説があるのは星皇十字剣という技であって、
星皇剣自体には自爆的な解説はないのにな……

まさに酷過ぎる

このスレはうんこ

このスレはうこん

このスレは

うん＠ふぃあｓｊふぁｊ


しふぁじゅいふぁｋｎ


あいふあｓｆｊぁｋｓｆ


ふぁいづふぁおｓふぉあｊ


ふぁおいふぁｆ；おじゃをｊｆｗじｆ

わえいｆらｗｆかｗｈｌｆｈ

うんこ

あいつが捏造ソースを使うのは今に始まったことじゃないしな……
逐一コツコツと原作を読み返しながら反論するしかないか

このスレはうんこ

このスレはうんこ

このスレはうこん

このスレはウンチ

やっぱ１スレ１論点制にして良かったな
多少は荒らし耐性が上昇する

こ

の

ス

レはうんこ

荒らしのおまんまんが必死に反論してて笑えるよなwww

このスレはうんこ

おまんまんが涙目で笑えた。
隔離お笑いスレとして存在意義ありそうだwww

もはや哀れすぎるよなｗ
ダイスレぐらいしか構ってくれる人がいないんだろうかｗ

>>96
多少どころじゃねえよｗ
今まではアホレス全てを撃ち落さなきゃならなかったけど、
一論点制でピンポイント迎撃が可能になったｗｗｗｗ

氏ね哀れ厨
お前のほうが哀れだ

はいはい

うぜえなニートどもが
漫画にマジになるキモオタばかりか

諸刃なのは十字剣じゃなく、おまんまんだったというオチかｗ

司令ハドラーの素早さは意外だったな
武闘家ということで多く見積もって１レベル毎に１０素早さが上がったとしても、
１５０〜１６０程度にしかならないからな
最終マァムより遅い

いずれ波乱の予感

俺にはバカばかりにしかみえん・・・

・ロンをＢにしようとするおまんまん
・おまんまんを必死に煽るバカ
・なんか一人でぶつぶつパラメータ計算してるバカ

やはりこんな昔のマンガを議論するなんて、ボケたようなオジサンしかいないのかね
ちなみに、この３人、全員自演厨で自演しまくりの低脳
みててバレバレ

レベル40の時点でレベル31の魔剣ヒュンケルと似たような素早さというのがヤバい
これでいいのかハドラー様ｗ

おまんまんが第三者ぶり始めました

精神分裂病っぽいな

これは相当ひどいな
ここらでもうこのスレを放置しといた方がいいかもしれないな
おまんまんのやつ、同じような書き込みを一生２ちゃんねるでしていくつもりなのだろう
つきあいきれんぞ、これは

パラメータの比較はパラメータが出ているキャラ同士で行うものだ
最終の通常ダイ、ポップ､マァム、ヒュンケルや
それ以前の成長途中の14巻や16巻時点の物と比べて成長を比較する程度で
パラメータが非公開のキャラクターに当てはめるべきではない

指針としてあの頃の××とほぼ互角だから最終とはパワーでXX倍くらい差がついている、や
ハドラーと互角だった頃より能力がｎ倍上昇しているヒュンケルが剣を持って
ロンと互角といわれる、等の比較の仕方だろう

素早さの格が違う、といってもクロコダインは素早さでは圧倒的に劣るが
新鋭騎団相手にも遅れを取っているわけではない
素早さの差よりもその素早さを見切る能力と対応できる技量の方が重要

たまに攻撃よりも速く体ごと移動できる例外がいるが、
ロン、ハドラー、ヒュンケル等の中では当てはまらないので無視して問題ないだろう

余談だが黒のコアの爆発に反応・対処できたのは使途の中ではもっとも素早さに劣るクロコのみ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　　　
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　 うわぁ
　　　　／:::::::::: （ ◯）三（◯）＼ 　朝から一人で何か言ってる・・・
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　 　　 　　　　|　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　 　　　 　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u. 　 　 　 | |　　　　　　 　 　|　　
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |.　 　　　 　 　 　 |
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|　
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

煽る時にはもう少し的確な煽りを入れろよ
時間、場所、状況を考えればそんな煽りにはならないだろ？
だからリアルでも空気読めなくて虐められるんだよ
これじゃ脳味噌が足りないっていわれるのも納得だな

>>115
＞指針としてあの頃の××とほぼ互角だから最終とはパワーでXX倍くらい差がついている、や
＞ハドラーと互角だった頃より能力がｎ倍上昇しているヒュンケルが剣を持って
＞ロンと互角といわれる、等の比較の仕方だろう

大まかか細かかの差異はあれど、
そのやり方もパラメータが非公開のキャラクターに当てはめてるんじゃないか？
結果を倍数で表現するか、数値で表現するかの違いでしかないように思える。

＞見切り関係
確かに見切り等も重要だが素早さも重要なのは事実だろう。
両方蔑ろにしていいものではない。
逆に見切りや技量が同格同士であれば素早さが重要になってくるのでは？
さっきはあくまで数字が出てるから素早さが語られまくっただけで、
非パラメータ要素の重要性が無視されているわけじゃあるまい。

作中でやっていないことをやれることにするのは
この手のスレでは駄目なことだと思うのだが。
上のほうを見ているとありなのか？

作中でやってなくても、やれる可能性の高いものを排除するのはなあ
それはそれでおかしくなるど

�@〜�Eが都合よすぎな発言抽出でワロタ

>>12１
あいつはもう無視しとけ。
また星皇十字剣の説明を星皇剣に当てはめようとするバカなんだから。

おまんまんは捏造しかできないな。
もうこの話題は終了しよう。星皇剣はデフォルトの装備ということで。

論・鈴躯

あいつは自演で捏造しかないから

今日は自演はしないのかなw

おまんまん、みんなお待ちかねだぞ。
お前がいなきゃ、ここは盛り上がらない。
さぁ立つんだ！もし倒れても、また立ち上がればいい！

あいつを煽る奴も消えろ

続きをしよう。
ロンはハドラーのベギラゴンを剣で跳ね返せるか？　まず考察してくれ

ベギラゴンは普通の方法じゃ無理でないか？
ミストに暗黒闘気技を使わせなかったのと同じように、
ロンは距離を詰めて攻撃――魔法を使わせないって流れになる。

逆にベギラゴンを使われるような状況になったら負けなんじゃないか。
星皇十字剣をぶっ放そうと思っても、同時だとベギラゴンのが出が速いから。

昨日の続きだけど、
海波斬もどきでベギラゴンを回避できるのでは？

ロンの剣圧なら家庭教師アバンに比べて数ランク上の海波斬だろうし。

ということはロンが呪文に弱いというのも怪しくなってくる？
アバンストラッシュもどきもロンなら出来るかも。

おまんまん乙

さすがに通常攻撃じゃ完全な相殺は無理だろ。
それにあくまで直撃を避けるだけで威力の余波までは避けられない。

>>133
余波程度では致命傷にはならんだろ。
そもそもはハドラーの素早さはロンの1/3（ﾊﾟﾗﾒｰﾀ参照）くらいなんだから
ベギラゴンを唱える余裕は絶対ない。
ベギラマ程度なら余波はないに等しいだろうし。

二刀流星皇剣でブラッディスクライドばりの突きを連打してハドラーの心臓を両方潰すなんて
いとも容易くやってのけそうなわけだが。

魔軍指令ハドラーのヘルズクローがオリハルコン貫けるかどうかも怪しくなってきた。
しかもスピードで兵士ヒムにすら劣ってそうな予感

ザボエラはヒムには全く歯が立たない。勝ち目ぜろだが
ハドラーになら毒攻撃で倒せるかもしれんからな。
魔軍ハドラーはC級のマァムの下あたりから適正かもしれんね

>>134
致命傷にならんのはわかるが、その後に響いてくる。
というか素早さ1/3って、どういう計算なんだ。2/3程度の差じゃないのか？

明らかに釣り目的のレスが増えてきたな

魔軍指令ハドラーの素早さは90未満
実際最終魔軍ハドラーでも120が良いところだと思う。
対して最終ロンは180は固い数字

確かに2/3だな。どちらにしても接近戦を行う上では次元が違う数値と言えるが

というか、ハドラーについては語れないんだっけ。
新スレ頼む。ハドラーをC級に落としたい

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ﾊﾄﾞﾗｰ】

>>135
今までの流れをどう受ければ一行目のような感想を持つんだ。
前提として二行目ありきで、そこから一行目の感想に達したなら、
まだ理解してやれないこともないが

>>136とか>>140はあからさま過ぎて凄まじい

>>141
そうだな。書き方が悪かった。
スピードが遅いハドラーのヘルズクローではオリハルコン貫きは無理ということが言いたかった。
劣った硬度の武器でオリハルコンを破壊するには圧倒的なパワーか圧倒的なスピードの
どちらが一方は絶対必要だから。
でも魔軍ハドラーにはどちらもないことが判明した。

>>139
最終司令の素早さは個人的に140あっても不思議じゃないけど、
まあロンと明確な差が存在するのは確かだわな。

そこの差を攻撃魔法で埋められるかどうかが鍵になってくる。

>>143
＞圧倒的なパワーか圧倒的なスピードのどちらが一方は絶対必要
中途半端なスピードのマァムがオリハルコン砕いてるんだが
釣りか？

>>144
その攻撃魔法も極大以外は魔剣の鎧シリーズの金属の二刀流で楽々防御されたら効かないと思われ。
その極大呪文でも放つ余裕は絶対ない。試合開始位置が遠い場合に使えるかもしれんが
遠かったら余裕で避けられる。近かったら唱える余裕なし。
結局、打つ手なしと思われ。

>>145
アルビナスの超スピードに対するカウンター＋魔剣金属＋猛虎という必殺技
が揃えば何とかなるな。
でもこの場合相手のスピードを使ってる形なのでヒムとかには厳しいかも

>>146
イオ系呪文は防御しにくいぞ。
打つ手がないとは思わないが、ロン＞司令なのは同意。

>>147
マァムは通常攻撃で砕いてるんだが

＞超スピードに対するカウンター
これを利用した攻撃は魔甲の破片飛ばしのみ。

でも最終マァムの方が最終魔軍指令ハドラーよりスピードは格段に上だよね

では覚醒前ヒュンケルはどうなんだ？
大して素早くないくせにオリハルコン砕いてるぞ。

>>151
空の技の応用

魔軍指令ハドラーには何もない。
マキシマムの部下みたいな木偶の坊ならいざ知らず、親衛騎団のオリハルコン破壊なんて無理。
格闘能力すら親衛騎団と同レベル程度なのに、ほとんど攻撃が効かないなら勝てるわけがない

>>152
苦しいな

>>152
何を言っているんだ？

>>153
格闘能力って何を指してるんだ？　純粋な技量（技術やら見切りやら）のことか？
それとも攻撃力と素早さ？　攻撃力と素早さと技量を総合したものを指してるのか？

>>153
もうちょい根拠を検証してこいよ
主観入りすぎ＆論理が飛躍してる

>>156
スピードでは既に挙げたように最終マァムにも遙かに劣る
パワーは大した描写がなく魔剣ヒュンケルクラス（最終クロコダインの1/2くらい）と推測。
技術では魔剣ヒュンケルに劣る。その後の成長を加味してもせいぜい最終魔剣ヒュンケルクラス
ブラッディのような必殺技もアバン流のような応用技もない。

親衛騎団の戦闘技術はカスだぞ
それに騎団内で一番長けると言われるヒムでさえ鰐に荒削りと評される始末
アルビナスやシグマの攻撃のヘタレぶりを思い出せ

ハドラーの戦闘技術も同じくらい糞なわけだがw
魔剣ヒュンケルのパラメータを見てみたら、魔軍指令ハドラーの雑魚さ加減がわかる。

>>158
推測じゃなくて具体的に検証してみろ。
それにバルジ島の魔剣ヒュンケルと、
バランやラー戦の最終魔剣じゃ2〜3レベル差しかないんだが。

>>160
魔剣ヒュンケルのパラメーターってどこかに載ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

また捏造ソースキタコレ

更に言えば魔軍指令ハドラーより遙かに雑魚の初期ハドラーに
自爆しても引き分けることすら出来ない家庭教師アバンのパラメータ
とかは雑魚過ぎて涙が出そうになるくらい雑魚なパラメータになると推測出来る。
これは容易な推測。

家庭教師アバンにはフレイザードに対する相性の良さしかないんじゃないか

>>160
１行目と２行目の論理が繋がっていないぞ？
戦闘技術ってパラメーターで図れるもんだっけ？

>>161
16巻を見れば容易に推測できる

>>163
議論で分が悪いと見るや論点変更かwwww

それにヒュンケルは魔剣装備でずいぶんドーピングしてることを考えて欲しい

>>165
容易に推測できるんなら、文章として数字で検証することも可能だよな。
ぜひ書いてみてくれ

またおまんまん様の登場かwwww

おまんまんは無視してせっかく人が集まってきたんだし
ロン現状維持を確定させようぜ

>>167
攻撃力じゃ魔槍のが上

今度は議論を捨てて煽りに走り出したか

16巻時点のヒュンケルで攻撃力200超えしてるんだよな。
魔槍自体の攻撃力も大きいけど、力もあるにはある。
力は最終マァムと同じぐらいだし。

司令ハドラーの攻撃力を裏付ける結果にしかなりません、
本当にありがとうございました。

もしかして先日のパラメータ厨もおまんまんだったのかwwwww

それはないだろ

・捏造ソースではない
・何はともかく論理性はある

以上からして明らかにヤツとは違う

つか、この流れで何故パラメ厨のおまんまん説が出るのか不思議

もしや>>174自身がおまんま(ry

>>175
都合のいいソース抽出は先日の星王剣おまんまんとそっくり
論理展開もそのソースから展開させているまやかしのものだったが

>>176
それはない

>>177
どこらへんが都合のいいソース抽出だったの？

今度はおまんまんが住人を捏造ソース扱いするようになったか

おまんまんの特長
・低脳で論理がむちゃくちゃ。
・セリフやパラメ抽出から漫画は持ってるらしい。
・一人二役で分断工作を行う
・1分に数回の書き込みなど串を利用できる。
・真夜中に現れるニート

と、まんまんが申しております

>>181
ということは全部おまんまんの芝居の可能性もあるわけか

まともな流れになったかと思えばこれか
論破されたおまんまんが住人かたって荒らしてるとしか思えんが

>>183
はいはい

>>179
パラメ厨はボラホーンやマトリフやブロキーナの能力をパラメ変換していないこと
全キャラをパラメ変換したら物凄い矛盾が生じることを知ってるくせに、
一部キャラにだけ適用しようとしてること

確かにパラメータ厨はドラクエでは敵と味方のパラメータは
同じ水準では計れないと言う点を忘れてるよな。

オレ削除人だけど、削除したら面白いことになるねw

>>186
物凄い矛盾ってブロキーナ関係だけじゃね？
つか、ボラとかまで変換したら手間が大変だろ
ましてボラが論点に挙がってるわけじゃないし

アバンストラッシュＸの威力はアバンストラッシュの5倍あるという。
ということはアバンが使えたと仮定しても400ダメージ。
ましてやダイが使ったら、ノヴァなんて衝撃波だけで消滅しそうなもんだ

>>187
なにその都合のいい解釈

同じ水準で図れないって初耳だな
元はゲームだから図れないと逆に矛盾が

>>190
作中は紋章使ってない罠
というかノヴァは回避してるんだから消滅も糞もないだろ

>>189
相対評価を考えると全キャラ変換しないと使い物にならんことくらい分かってるはず。
ロンとハドラーだけに適用して、
他は矛盾が生じるから適用しないって
むちゃくちゃなおまんまん論理の典型だと思うが

だいたい竜の紋章出たらパラメータにどういう影響が生じるのかも謎すぎる。
不明瞭な点が多すぎる。
まず不明瞭な点を取り除いてパラメータ議論しないとおまんまん扱いされても仕方ないと思われ

今度はおまんまんＶＳパラメータ厨かw
このまま1000まで行けばロンはＡ級のままならこのままでいいやw

>>194
矛盾が生じるから適用しないって>>186の妄想なんじゃないの？
あくまで論点に挙がらないから適用しないだけだろ
あと明らかに勝てそうなキャラとかに適用しても意味がない

雑魚勇者が消滅するぐらいじゃないと超魔爆炎覇破れないだろww

>>194
竜闘気取り除いてなかったか？
つか、竜闘気使うやつ自体が話題に挙がってなかった罠

>>196
矛盾が生じると分かってるものを一部キャラに適用するのが
正しい論理展開とは思えないけどな。
今現在論点に上がった以上、適用できなくなったというならいいけど

>>199
ってかブロキーナは解釈の仕方でどうにでもなるだろ
他の解釈をしないと
あいつの強さはパラメーター抜きにしても矛盾が出る

>>198
話題に上がらなかったんじゃない。
自演だから話題に上げなかっただけ。

パラメ厨に聞きたいが、紋章だけじゃなくて
ヒュンケルの奇跡やフィンガーフレアボムズで死なないアポロ達
クロコダインの集中防御についてもパラメータ的な説明をしてほしいもんだ

そういえば収束ギラってドラクエ的なダメージはギラと同じなんかな？
ルーラのスピードはパラメータに加味されるのかな？
アバストや獣王会心撃の威力はパラメータに加味されるのかな？
闘気の量や質、魔力（賢さじゃないよね）はパラメータに加味されるのかな？
ハドラーの場合はヘルズクローは装備と言えるのかな？
ポップの防御力低い上にＨＰも少ないのに即死しないのはなぜなのかな？　あっ、運の良さでクリーンヒットされないからかな

パラメーターも大事な資料なんだから使わない手はないと思うけどな…

>>201
複数への対象に放ったことによるダメージの分散と、フバーハでの軽減じゃね？
何も漫画なんだからゲームへ完全に当てはめると、解釈しきれないところがあるのは当然
集中防御もDQ６のだいぼうぎょ的な解釈もできなくもない

そもそも、そういうこと言い出したらパラメ完全排除か、
解釈不能なところは妄想で補ってのアホみたくパラメ妄想の２択しかないぞ。
パラメで解釈可能なところはパラメ採用、それでいいと思うんだが。

>>202
極論過ぎるぞ

>>204
同意、二元論でしか考えられないのは困る

だから前も言ったけどパラメータは公開されている者だけに使える相対資料であって、
非公開の連中の能力を推測するためには使うべきじゃないんだよ
不明点が多すぎる。そもそも通常時と戦闘時で能力変わってそうな奴ばかりだし

>>202はDQ３でゆんける　まあむ　とか名付けそうだな

>>203-204
>>205-206
自演するならもう少し上手（ry

>>207
戦闘時と通常時で能力変わるって何だw
それこそ妄想が過ぎないか？

>>210
追いつめられたら揚げ足取りですか
婉曲表現を使ってるじゃないか。
訓練中のダイと戦闘中のダイが同一能力で戦ってるとでも？

>>207
前の発言を見直したんだけど、この文章と言ってることが矛盾してないかい？

＞指針としてあの頃の××とほぼ互角だから最終とはパワーでXX倍くらい差がついている、や
＞ハドラーと互角だった頃より能力がｎ倍上昇しているヒュンケルが剣を持って
＞ロンと互角といわれる、等の比較の仕方だろう

これだとやり方によっては非公開連中の推測にも使えるって事でしょ？

>>212
それオレじゃないよ

パラメーター厨の論理展開が間違ってただけで、それが即、
パラメーター否定には繋がらないのでは

>>213
ちょｗ　違うのかよｗ

>>213
それじゃ前の発言って何？

>>214
完全否定は不要だが、非公開連中に適用して推測するには材料不足ということ。
つまりハドラーの議論に使うには無理があるということ。

>>215
？

>>216
言ったはずだったが>>62しかないみたいだw

>>217
ハドラーは昔のヒュンケルと互角。
昔のヒュンケルは素早さが低い。※パラメーター参照
ゆえに復活パワーアップはあれど、ハドラーの素早さは低いだろう。

簡略化したけど、こんな論理展開でもダメ？

>>218
それはわからんわw

パタメーターは結構適当に作っている気がする、
16巻だったかのおっさんとヒュンケルの奴が特に。

>>219
・復活パワーアップ時の度合いを説明が必須
・近接戦闘に素早さが大きく絡むのかが謎。
　極端な話素早さが２倍あれば2倍攻撃できるのか？　
　簡単に背後に回りこんだりできるのかが謎
・パラメータの素早さと戦闘中のスピードが同一なのかも謎
・そもそも素早さが近接戦闘の俊敏性なのか、それとも単なる走力なのかも謎

謎が多すぎる

結局はここまでの議論は全てパーだったということか

>>222
復活パワーアップはレベル6〜7ぶんに相当。
ソースはパーフェクトブックのレベル表な。
あと原作で「ダイたちの成長速度は速すぎる」との表記もあるから、
ここをあまり多く見積もることはできない。

近接戦闘における素早さの重要性はラーハルトが証明。
もちろん素早さ『だけ』が重要って意味ではない。
そもそもステータスの項目が限られているんだから、
俊敏性や走力含めたかなり広義の意味を含んだ『素早さ』だと思うぞ。

>>224
ラーハルトで証明って、あんな特殊な奴で証明って言われても苦しいな。
それに魔力や闘気はステータス表のどれに該当するのか言えるのか？

それとダイ達の成長スピードはまさに異常なんだから、そりゃあハドラーだって愚痴りたくもなるだろう。
それにレベルアップ時にどの項目が集中的に上昇したかなんてわからん。
素早さ月間で素早さが合計100上がった可能性だってゼロではない。逆に10しか上がってない可能性だってある。

パラメ厨のおまんまんは荒らし認定で無視でいいでしょう。
相変わらず言ってることがデタラメなんだから。相手にするだけ無駄
いい加減におまんまんを煽る奴も荒らし扱いしたくなってきた

>>225
特殊な奴と言われても苦しいよ。
魔力は賢さ、闘気は該当なし、だと思われる。

＞レベルアップ
何故そんな極論を持ち出してくるのかわからないし、
ハドラーは鍛錬による成長ではなく復活パワーアップが前提の肉体なので、
レベルアップのムラは少ないんじゃないか。
特定の項目が急激に上昇したり、逆にちょっとしか上昇しないのなら、
それはそれで原作でそのことについて言及されるんじゃないのか。
特に言及されてないんだから、平均的な伸びを見せた、でいいんじゃないの？

分断工作キタコレ

ハドラーも何度でも生き返ってパワーアップするなら
何度もメガンテしかけて死ねば良かったのに。

ミストバーンもある意味感心するぞ。

結局ロンってさ
星皇剣二刀流を常時装備ということで確定なの？
荒らしに見せかけて流れそうになってるが、
諸刃の剣説も捨てがたい気がするけど。

>>227、>>230
はいはい、おまんまん乙

>>228
DQ/FFに行かないか。人が少なすぎて低レベルな自演が多すぎる

>>229
顔面真っ黒だなw

>>231
なんなのこいつ・・・。

　

おまんまんが今度はこっちで暴れてるらしいな

ということはあっちか

おまんまんが暴れてくれないとスレが過疎化するのも事実。

過疎のがまだマシだわ

>>224
＞復活パワーアップはレベル6〜7ぶんに相当。
＞ソースはパーフェクトブックのレベル表な。

バルジハドラーLV40
超魔ハドラーLV55
最終ハドラーLV61

何をどう考慮すると+7になるんだ？
もし超魔化がLV+8相当でだというならまぁギリギリわからなくは無い
バルジから＋7で超竜戦後のダイ達を強襲、超魔化で+8、黒のコアで死にかけて+6…

だがそうすると超魔ハドラーはダイ・バラン戦、老バーン戦では１つも得る物が無かった事になる
参考までにダイ＆バランVS超魔ハドラー戦でダイは+2、
他の仲間は死の大地での新鋭騎団戦で平均+3程度上がっている
その戦いから老バーン戦までは当然修行等は一切無しだ

オマケで新鋭騎団も死の大地から最終決戦までに平均48から+5程度は上がっている

さらに、超魔ザムザに当てはめるとザムザの素のレベルが47-8で39だった事になる
超魔の完成度の違いを考えれば更に高い可能性すらある
このレベルは魔軍司令ハドラーに匹敵し、フレイザードやヒュンケル以上の高レベルだった事になる

ちょいとおかしくねぇかな？

超魔化ってレベルアップに含まれるん？
ステータス増強かと思ってた

>>239
じゃぁ最初の死にかけで+15って事にならないか？
さらにザムザは素でLV47の兵だったのか？
それこそ無理があるとおもうんだが

>>238
昔から言われてた話だったから俺もそういうもんだと解釈してたけど、
そう言われてみると疑問点が浮上してくるな

>>240
＋１５はおかしいけど
ザムザが素でレベル４７なのは普通でね？
職業的に魔法使いっぽいんだからしょぼくて当然

>>242
最終ポップは51なんだがソレに匹敵するぞ…

じゃあ新たにハドラーの復活強化が一体どういうものか検証してみるか

そういや寝込みを襲ったときは復活パワーアップ発動してないもんな。
瀕死とはいえ生きてたし。昔はそれをカウントしちゃってたのかもな。

ソースがあることまで疑うなんておまんまん乙

真おまんまんキタコレ

おまんまん自演乙www

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>240が何を言っているのかさっぱりわからんのに
話が普通に繋がってる件

おまんまんによる自演の典型だな

前後を読めばわかるだろうに･･･
国語の宿題でもしてろ

>>251
後ろまで読めばわかるが
書いた時点で後ろを知っているのは書いた人だけなんだよ
自演確定じゃん。おまえこそ自演の勉強したらどうなんだ

＞書いた時点で後ろを知っているのは書いた人だけなんだよ
書いた人って未来予知能力者？

スレが曲がりなりにも機能していたことについて、
激しく嫉妬→住人を自演扱いするおまんまんってとこか

>>238-240
を読めば十分理解できるが

>>254
はいはい、おまんまん乙
もう来なくていいって何度いえば(ry

>>238からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな

>>239からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな

>>240からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな

>>241からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな

このスレ全部読んでみたけど、
パラメ厨得意の推定の推定の推定を繰り返して
都合の良い解釈を行う手法ばかりだな。

あげくにもう一つのスレを批判して大笑いする様はおまんまんの性格の悪さを表していて笑える。

>>242からの流れは
パラメ厨おまんまんの自演みたいだな

>>261が都合の良い解釈な罠

相変わらず建設的なレスがないな。
まだスレタイに合った話してるだけパラメ厨のがマシだろ。
間違ったとこがありゃ、そこを指摘すりゃいいだけの話。

相変わらずヤツが分断工作を行っているだけなんだろうが。

ダイ信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
荒らしが自分がマシって言うかwww

>>264
おいおい奴はロンが海波斬やアバンストラッシュ使えるとか言ってる基地外だぞ。

>>267
それ言ってたのおまんまんだろ

ここのロンの仕様は凄いからな　　
�@素早いとされる指令ハドラーより1．5倍以上のスピードで動ける　　>>63など沢山パラメ厨の独壇場
�A海波斬もどきで指令ハドラーの呪文を切り裂くことが可能　>>29、>>34など　　　　　　　　
�B星皇剣二刀流は常時装備。十字剣以外なら全くノーリスク >>16、>.52など
�Cアバンストラッシュもどきも使用可能、ベギラゴン回避可能説　>>130
�D二刀流でブラッディスクライドもどきも使用可能。　　　　　　　　　　>>134


�@だけ反論されて確定を免れてるが、残りはこの糞議論でなぜか納得した流れが多すぎ
反論したら荒らし扱いされてるし。

こうして今日も自演認定と発言趣旨の捏造、煽りで無駄にスレを消費していくのであった

>>270
オレに言ってるのか？
ならこのスレ全部読めよ。苦痛だろうが全部読めばデタラメな論理展開なのは明らかだろ
たまに違う意見があったらまともな反論ほとんどないぞ。パラメ厨の暴走に対する反論だけじゃないか。

>>269
１、ハドラーが素早いとする根拠がない
２、もどき使用可否への反論がない
３、原作でリスクが語られたのは星皇十字剣のみ
４〜５は議論を妨げるための明らかに釣り

アバストもどきとスクライドもどきはロン派を貶めるためのレスだろ。
何故こんな見え見えのアホレスをスルーできないんだ……

例えば�Aのなんて凄いハチャメチャ論理だぞ。
呪文軽視も甚だしい。そしてアバン流の技術に対しての侮辱でもある。
この論理で行けば閃華はともかく猛虎なども誰でも出来る技になる。

�Bは常備装備の理由を挙げてない。最近流行の80000レスを思い起こさせる適当なレス
�C�Dは極論の域かもしれんが、�Aの延長なんだろう。もう呆れるレベル

>>272
�Aは原作で使用していないので根拠がない。
�Bは原作で言及されていないので根拠がない


なぜ�AはOKで、�BがNGなのか　もう矛盾してるじゃん
しかも�Cは�Aの延長だろう。�AがOKで�CがNGな理由がわからん

>>34が根拠とか言ったら笑うのでよろしく。
ゾンビに対する攻撃と海波斬の結びつきがわからんので。

俺は�Bについて知りたいよ。
あっちで原作のセリフが引用されてたから29巻引っ張りだして
読み直してみたけど、星皇剣＝十字剣とも受け取れる記述だったから。

星皇剣≠十字剣の人は
すまんが、だれかこのあたりを納得いくように説明して欲しい。
常識とか言われても俺にはわからんかった。

>>274
２のどこがハチャメチャなのか具体的に教えて欲しい。
簡単な理屈の応用にしか思えないが？
そしてこの論理で行こうと、猛虎は誰にでもできる技にはならないよ。
全闘気を拳へ一点集中する技術と、武闘家の体術が両立しなけりゃできない。

３は�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする、
というテンプレのスレルールから。

もうどっちとは言わんけどおまんまんはほっとけよ。
いつものように同じ奴しかいないから議論が全く進まないだけだ
俺は以前に書き込んだら低脳とか原作嫁とか数レス使った罵られたから、
とても参加資格なさそうだからパスだわ

>>275
２は原作での使用はされていないが、使えることが容易に予想できるため。
仮にラーハルトがパンチする描写がなかったら、彼はパンチ使用不可なのか？
マトリフがイオを使う描写がなければ、彼はイオ使用不可なのか？

３がNGなのは当たり前だろう。逆にリスクの根拠を持ってこなければダメ。
>>277のレスと結びつくので後々回答。

>>276
>>29が根拠と言ったら？

>>278
全然回答になってないね
海波斬は簡単な理屈な応用なんだろうか？
大地斬はもっと簡単だったはず。
空裂斬も難しいとはいえ、魔界最強の剣士が禁呪生物を倒す術を持たないのはありえないので
身につけている可能性としては無いとは言い切れない（要は身につけてるかもしれない）

いずれにせよ大地と海波は簡単ということで身につけていると確定事項となってるみたいだから、、
初期紋章ダイですらクロコダインや初期ハドラーを倒したクラスの偽アバンストラッシュくらいなら
ロンは余裕で繰り出せるということになる。
ロン＞＞初期紋章ダイとは推測可能だから、
ロンが偽アバンストラッシュを二刀流で繰り出したら、それなりの威力になりそうな気がする。
これが空裂も含むアバンストラッシュだったらかなり威力じゃないか？　クロスするかもしれんw


こりゃあ妄想乙だな。

>>280
海波斬で呪文を切り裂く技術と単なるパンチを同等視するような人とは話し合っても無駄だと思った。
マトリフはイオを使ってなければこのスレでは使えないんじゃなかったけ？
ダブルスタンダードは良くない

>>280
あっちのこれは根拠にならないの？
なんか都合の良い抽出とかいって罵られてるだけだったけど

解釈しだいによっては�A�B�Cのように使ったら反動が凄い
だからこそ�D�Eで確実で倒さねばならんとも取れそうだけど。
特に�Bに至っては左右二度以上震えないとも読み取れそうだが。
いや気になったから聞いてるだけで十字剣以外なら問題ないならその根拠が知りたいだけで。


�@ロン「確かに恐い　恐ろしいよ　但し威力の無さではない」
�Aロン「そのあまりの破壊力がだ」
�Bロン「俺がこの剣を振るうのはたった一度だけ　左右一発ずつのみだ」
�Cロン「それを放ったら俺自身もただではすまん」
�Dロン「だからこそ確実にその一撃で貴様の身体を十字に裂く」
�Eロン「それがロンベルク流最強奥義　星皇十字剣」

>>277
どこらへんが星皇剣＝十字剣と受け取れる記述だったんだ？
その部分を引用してみてくれよ。

>>281
空裂もその理屈で使用可能かもしれないし、
実際にミストの滅砕陣を破ったから、という理屈で使用可能かもしれないな。
しかしアバストは無理だろうよ。
バランが言ってるように三つの技のコントロールが三位一体となって完成される技。

>>284
空裂斬の完成＝アバストの完成
３つの技を身につけていれば、練習無しでも感覚で打ててるわけだが・・・

普段適当なことばっかり言ってるおまんまんが追いつめられてるなwwww

>>284
バランが言ってるように技。
それをいとも簡単な基礎技そのもののようにしか語れないのはなんて矛盾？

>>282
まあパンチへ例えるのはやり過ぎだったかもしれんが、
原作の海波斬の説明にある「猛スピードでくり出す剣圧」を無視しちゃダメだろ。
漫画が変わるけど、ハンタのウヴォーギンがただの念パンチを、
ビッグバンインパクトという必殺技にしたいるようなもの。

＞マトリフはイオを使ってなければこのスレでは使えないんじゃなかったけ？
これは解釈次第じゃないか。
・原作に表記のあるもののみ
というルールを厳密に適用し過ぎると、マトリフがべ義ラマとベギラゴンを使えるけれど、
ギラは使えないというおかしな状況になってくる。
また、バランは回復魔法は使えるけれど、魔法名の具体表記がないから回復魔法無しとか。

明らかにおかしいところが出るのを無視してルールを厳密に適用するか、
厳密には適用できなくとも確からしいものも適用するのか。
その辺どっちなのよ？

>>283
確かにそこの描写だけじゃ両方の意味に取れるね。
けどその後の描写が大事なんだと思う。

１、「そいつはあまりにも強力すぎる技だった」
２、「星皇十字剣を試した瞬間、オレの両腕は剣とともに壊れた」
３、「オレは自分の弱さもりも武器の弱さを憎んだ」
４、「それ以前にもずっと全力で戦えないいらだちに悩まされていた」

ここで言う２は星皇剣じゃなくて、別の武器使って自爆した話。
つまり武器の問題じゃなくて、技が強すぎるってことが問題。
反動が来るのは星皇剣だけじゃなくて他の武器も一緒。（オリハルコン製は除く）

このやり取り全てを「おまんまんの自演でした」とか言って
煽り始めるアホとか出そうだよな・・・・・・

諸刃斬りみたいなもんだな十字剣は

おまんまん認定って荒らしかそうでないかは抜きにして、
単に議論で劣勢な側を馬鹿にするための言葉だったんじゃないのか？
スレがここまで荒れてる理由は住人の余裕のなさがあるような気がする。
そしてそれに便乗してスレを煽る愉快犯とか。

>>285 >>287
推論を重ねても歯止めが効かないと、それはそれで矛盾してしまうってことかもな。

推論を重ねると論理がどこまでも続く可能性があるから、
一定の矛盾が出ようがガチガチのルールを適用ってのが強さ議論スレじゃね？

海波斬もどき無し、星皇剣は採用ってのが妥当な落としどころな希ガス
パラメーターは知らん。
上手く情報源にできりゃ精度の高い議論ができそうだけど・・・
賛否両論あるもんなあ

パラメータは以前ほとんど参考にならないからと住民から駄目だしくらってたけどな

実は俺は真偽を知らんのだけど、あの数値もかなり適当でお遊び程度って話らしいし

でもパラメータのないキャラのデータをパラメータのあるキャラの数値を参考に作ってみるとかも
面白いかもしれんねと思い始めた
面白いってだけで弊害強そうだけど。出来あがったパラメータの数値で固定観念に捕われたりとか
ドラゴンボールの戦闘力数値みたいな感じになっちまうかも

よかったな、おまんまん
今回のスレでは相手にしてもらえて

真おまんまんキタコレ

>>296-297
まとめて消えろ

>>296-299
まとめて消えろ

切り無いよ。

>>1-1000
まとめて消えろ

人がいないな。

おまんまんマダ〜？

と発言してるヤツ自体がおまんまんな罠

おまんまん涙目w

　

老バーンのウォールは
動作速度の差で出すまでが真バーンより遅いよな
スレのルールだと手の内知ってるってことだから
ラーハルトとかだとモーション読んで余裕でかわせるんじゃないの？
構えてから出るまでにウォールの攻撃範囲外外の位置に移動すればいいだけだろ？

真バーンに比べれば遅いが
老バーンの速度は双竜ダイに対抗する速さだという事を忘れるな

お　ま　ん　ま　ん

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お　ま　ん　ま　ん

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お　ま　ん　ま　ん

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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まあ、AAで荒らしてる時点で誰がヤツなのか見え見えなわけだが

お　　ま　　ん　　ま　　ん　

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お　　ま　　ん　　ま　　ん

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＼＼　 /／　　 ｒ--- ､　//｡ﾞ´｡ﾞ､　　　ヽ　　　_____　　　　　〈r---ヾ/ trｊ　　､､､　/ い　　しﾘfZｊ/ ＼　＼＼
＼＼＼　 　,.-tﾆ=-､　＼ｲ|〈__　 u＼　　i　　ﾍ￣くヽ　,..r---!￣￣| i　f_　/｡v｡ﾞﾐ化ﾆﾆﾆヾ　　H　＼ ＼　＼
　　　____　　`ｰｊﾟ〈､ﾟ uﾞｖﾍ| !ﾍﾄ-ﾞヽ 　|　　i|　 |ﾟLﾟ u　／j､　　　　　ヽﾌ_ﾉ/ !､| .ふ.u!fｊヾＶ　 |!　ﾉ　ﾞヽ,､
　／ｊﾍ､　ヽ　 kii==ヾ | f!. 　 ヾ==''／!ﾊ!''ｰ .,|!ﾃヾ / ﾅ ﾞ ⌒､　　　　ﾞ､/　 /`''￣-−-ﾐ==/／　 ／　 ￣''ヽ､
　〔ﾟ}{ﾟ〕uＶｉ|　､-!i__,,,!ｊﾉ　!ﾞ　　 フｨ､　/ |　 |　　''-" V ﾟ〈､ ﾟ　　`!i .rﾐ, .|`-"/　　　　　 ／匸ヽ ／　　　　/
　 ヾﾃヾ､〈| 〈ﾟi_ﾟﾋ,,／ /　ﾌ￣//|ﾍY､ |　　.|　／　ヽr (ｒ ､ 　 し ﾙ!ソ人　/　　　　 　/　　　 ￣　　　　　|
　　 Y=ﾉ//ヽ-!-〉''不−"　 /〈　|　:　ﾄ ､／ /　|　　i､ ﾆﾞ 　　　 ク"/ﾞ''-,,_　　　 　　| i
　　／ﾍへ /　/　　　　　　　! ／ |　:　|　 `7.| /|　　 |　>.､___　 ／　/　　　　丶､　　 |ヽ
　r"　　 :c　　 |､!､　　　　　　|ヽ　|　 : |　 /　|! |　　　/〈 ｪ,ヽ.r< 　

お　　　ま　　　ん　　　ま　　　ん

　 　　　*　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
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　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
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結局ロンのスペックは
・清王剣二刀流（十字剣は即座に出せる。ミスト戦よりは強い）
・海波斬は不可（呪文防御力は家庭教師アバン以下は確実）

で良いの？

　　　　　　プォオオオオーーーーーーン!!
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　　　　　|　　　━━　━━　━━.　　|　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[青梅.特快]　　　　|　　　└└ ﾐ
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　　　　　 └─────────┘　 　│
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　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

>>316
・スレルールから星皇剣装備がデフォ
　武器そのものはただ強固なだけで諸刃の効果などは無い
・海波斬そのものは不可だが能力、技術を考慮すると
　剣圧で初期ハドラーのベギラマ程度なら散らせると考えるのが妥当
　それ以上にミストに特殊攻撃をさせなかったことの方が重要

自　演

　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃ ■　┃┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
┣-　 -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃　　|┌─────┐ �J　||
┗┓┏┛┗┛┃┃　　.＿ヽ_ ＼￣ヽ ＼　 　 ┣┫┣┫┣┫┣┫　　| |　　 　　　　　　|　◎　||
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　 ／／　／　　 //　　　　 |二ヽ　　　　 Y　　/二 ＼　＼ノ⌒i二ﾆ|/||　￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
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>>318
でも星王剣が諸刃の剣というおまんまんもいたよね。
海波斬もどきや空裂斬もどきも利用可能という優秀な意見の方は採用？
けっきょく無能なおまんまんは無視ということでＦＡ？

>>320
お　前　だ　ろ

諸　刃　の　お　ま　ん　ま　ん

バ　レ　バ　レ　だ

てかウォールの攻撃範囲は狭いから速いやつなら出されても簡単に避けれるだろ

もしウォールの攻撃範囲が長大なら一回出されただけでパレス全体が完全な廃墟になるはずだが
全然建物が無事なので攻撃範囲が非常に狭いことが読み取れる

・ロンの剣圧、速度がアバン以下はありえないので
中程度の呪文は蹴散らせる

・滅砕陣を防げたので空の技がナチュラルに出せている

ロンストラッシュの威力を考察すれば簡単に済みそうだな

おまんまん

あれ？
空の技は使えないのか
空の業があればミスト瀕死になりそうだしな
ミストがノーダメージということは空は無いのか？
滅砕陣を切った描写と矛盾するが・・・

おまんまんが自演し出したらおまんまんファンクラブも集まってくるから面白いw
実際おまんまんＶＳファンクラブの夫婦漫才に過ぎないのではw

ちなみに俺はスレ監視人

全力のカラミティウォールは双竜ダイでも回避できない速度だが

>>322
なにを読み取ったのか知らんがとりあえず32巻を読んでこい

はいはいw携帯とＰＣの扱いがうまいですねwww

今度はageてＩＤを見せ付ける作戦なんだろうけど、
そんな古い手に騙されるわけがいない。

攻撃範囲が無限でない以上外に出れば回避できるだろ

バーンが悠長に台詞をしゃべっていることから
出してから対象に届くまでに時間がかかることは明白
来るまでの間に攻撃範囲の外に出ればよい
バーンよりスピードのある相手には直接攻撃が当たらないため
杖との同時攻撃自体も無意味

海破斬を出すのに速度は必要だが、速度があれば海破斬を使えるという考えは間違いの気がしないでもない
同様に闘気が使えれば空裂斬やグランドクルスが使えるといったものも（ｒｙ

攻撃範囲がもし広ければダイがすり抜けた一撃で
パレスが完全廃墟状態にならないとおかしい

>>331
>>329にも書いているが32巻読んで来い
少なくとも前方180度近い範囲を吹っ飛ばしている
その速度は前述の通り
あとラーハルトが老バーンより速いという確証はどこにもない

>332
そうじゃなくて衝撃破で呪文を切れるって話だろ
アバンとロンでは剣圧、スピードのレベルが天と地ほど違う
アバンの海とロンが呪文を防ぐために出す剣撃では
後者の方が桁違いに上のはずって話だ

老バーンてさ、何でわざわざドルオーラを正面から受けてるの？
ルーラでかわせばいいじゃん。
大魔王なんだからルーラのスピードも半端じゃないはずなのに。

>>331
たしかに180度、あるいはそれ以上をふっ飛ばしてるぞ
http://imepita.jp/20070814/533220

しゃべってる時の時間は考慮しなくていいんジャマイカ？
マンガではよくあること。

>>336
避けるのに失敗したら直撃を食らうからに決まっているだろ
より成功率の高い防御手段を選んだだけだ
結局予想を上回られて大ダメージを受けたがな

>>337
グロだな。URLの貼り方でわかる

速度は凄く遅いよ
会話してるんだぜ
少なくとも近くの相手に届くまでに台詞を威厳を持って読む以上の時間がかかる

攻撃範囲の外に出れば避けられる

一発で全地上の半分が平らになるほど攻撃範囲が無限に広いわけじゃないから
ルーラが使えれば楽勝だしトベルーラでも十分だろう

仮に出してから避けるのが難しいのなら常にバーンの後方180度の位置を取ればいい

>>336
格というものがある
よけるなんてラスボスのやることじゃないｗ

>>340
これがラストだ
老バーンの全力カラミティは
双竜ダイが「速い　避けきれない」といっている


とりあえず本編読んでで直して来い

お　ま　ん　ま　ん

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読み返した
なぜ滅砕陣を切ることが出来るのに
ミストにダメージを与えられないのだろう
恐ろしい矛盾だｗ

ラーやヒムのように攻撃を当てたとすれば
それが空攻撃だったらミスト氏んでるｗｗ

お　ま　ん　ま　ん

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>>342
でもルーラの方が絶対に速いよなあ・・・

お　ま　ん　ま　ん

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>>344
当てられなければ意味が無い、ってのはヒムの発言だったか？
強力な光の闘気のヒムが何発も殴って死ななかったのだから
空の技でも一発二発で死ぬ事は無いだろ

手の内を知ってるルールということは
闘気のある者は全員垂直式でよけていいってことなの？

お　ま　ん　ま　ん

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>>348
でもかなり長時間の戦いなわけよ
ラーと同格の実力者だし当てれないわけが無いんだね
長時間の戦闘だからかなり当たっていたと思われるわけで
それでミストが平然としていられるなら空の技は持っていない

ロンの攻撃が空ならミストが相当不利な一方的な戦いになる

ヒュンケルでも何も出来ない暗黒業をあっさり阻止できるのに
明らかにおかしい

お　ま　ん　ま　ん

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>>346
防げばノーダメージでやり過ごせる事がすでに判っている状態で
確実性の低い防御行動を取る奴はいない

お　ま　ん　ま　ん

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スレのルールでは闘気を操れる者は全員垂直噴射で避けれるでFA?

>>354
ロンとミストの近接戦闘技術が近い可能性は無いのか？
あの場面、ロンは明らかにダメージを受けていなかった
もしロンだけがミストに攻撃を当てていたらお互い互角とは思わないだろう

>>359
ならん
あれができるのは竜の騎士だけだ

ラーハルトの程の実力の持ち主が空の技を知らないのに
アバン如きが空の技を使えるのは矛盾じゃないの？

>>360
ラーにも当てれなくて
この男ロン並かも？と言った

全力で云々の台詞から
全力ならダメージになると読める
当ててることが前提では？
当てることが出来ないなら全力攻撃も当てれないでしょ

老バーンの話はともかく、この時点で海波斬もどきの話持ち出してるのは明らかに釣り。

あとロンがミストに攻撃をヒットさせていたのは確定だと思われ。
「ロンでも傷付けられなかったこの肉体〜」というミストのセリフがある。
単にロンの闘気威力がショボかったり、ヒット数が少なかっただけだろ。

>>361
それは違うだろ
ダイは手の内を見抜いて避けただけ
最初から手の内を知っていればみんな避けれることになる

都合が悪くなるとおまんまん荒らし。まじで何なの、こいつ

>>363
ロンとミストの戦闘はほとんどが鍔迫り合いの描写
防御の主も剣での受けだろう
ミストの最終章は剣で受けるのは辛いだろうし、真ミストという切り札も一応有る
まぁロン相手に真ミストになる事は無いだろうが

>>364
あの台詞からすると空が無いんだよね＞ロン
おまえかアバン＝空

カコイイ演出のために暗黒技を阻止したのがいけなかったなｗ

>>365
老バーンのカラミティと同質の闘気を出すなんてのは
知っていればできるってもんじゃない

ちょっと前まで過疎ってたのに何だこれwwww

仮にザコがウォールを避けれたとしても
ウォール回避の垂直噴射をやれば
同時攻撃の杖で死ぬから
バーンの優位性に何の影響も無いな

>>371
別に雑魚がウォールを回避可能とは思わないが…

老バーンって攻・攻の２回攻撃ってできたっけか？
攻・魔、魔・魔だけかと

ロンもラーと同じく空無しでいいだろ

最初のは演出だよ
あそこで滅砕陣が決まると地上全滅して話が終わってしまうから仕方が無い

神自演ハジマタ＼(^o^)／

>>372
ウォール出してから移動して杖攻撃できるでしょ
ウォールやりすごすために垂直噴射してぼさっと突っ立ってたら杖喰らって死ぬよ

>>372
老バーンは魔を入れた同時攻撃のみだな
イオラ程度なら２連続どころの話じゃなくなるが

そもそも竜闘気が必須の技術なのだからザコのウォール突破議論に何の意味もないんだがな

暗黒技阻止をどう扱うか…　演出と片付けるのはいかがなものかとｗ

・空
・闘気

この二択なんだが、しかしどっちにしても矛盾が起こるなｗ
空だとミストを倒せなかったのが。
闘気だと昇格ヒム並の闘気があることになり、
これまたミストを倒せなかったのが不思議に。

空はあるけど威力不足だったということも考えられるけど、
「おまえかアバン」というセリフからその説は否定されちまう。

あ、でも「（今バーンパレスにいる勇者パーティの中では）おまえかアバン」
という意味の捉え方ができるなｗ

>>376
カイザー２連発やってなかったっけ

お　ま　ん　ま　ん 　神　自　演

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>>379
書き方が悪かったなすまん
魔＋（魔or攻）という事で

お　ま　ん　ま　ん 　神　自　演

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>>378
ロンとミストの技術が近い可能性は無いのか？

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おまんまんの自演凄すぎだろ。

お　ま　ん　ま　ん 　神　自　演

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>>383
近いからこそ、空や闘気技をクリーンヒットさせてもらえなかったってこと？

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>>393
そう
魔剣ヒュンケルと司令ハドラーの戦いみたいな感じで

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ロンが持ってるのは暗黒闘気だったら空技は使えなくとも滅殺陣破れたのは説明つかないか？

>>401
それかもね
暗黒闘気なら説明がつく

暗黒は効かないし衝撃破も無効だからダメージを与える方法がない
なら納得

なるほどね。
ロンは暗黒闘気の持ち主だったわけか。
さすが魔族、これでミストバーンへの対抗手段も立証されたわけだ。

お　ま　ん　ま　ん　

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結局ロンは海ありなしどっちなのだろうか。

まず海に関しては剣速が早ければ出せるという説と、細かい技術が必要な説に分かれると思われる
後者の場合は何故ダイが1日程度で使えるようになったかってのはまぁ天才って事で説明づけるしかなくなるわけだが
前者の場合なら恐らくロンは使用可能、後者の場合はロンの生まれ持った才覚次第ということになる
ロンが天才級なら見ただけで使用可能だし、努力の人ならば不可能

天才型か努力型かと問われれば天才型じゃないか？
魔界最強の剣技を速攻で極めちゃう人な上、
おまけに鍛冶屋としての腕だって素晴らしすぎる。

海に関しては、ダイって一日どころかぶっつけ本番で出してね？
というか海を知る前のホークマン戦の通常斬撃で海っぽいことやってるんだよな。

あ、あと海議論はロンだけじゃなくてラーハルトにも関わってくる罠。
ラーは素早い上に魔槍鎧持ちだから語る意味がないといえばないんだけど…
目くらまし等の牽制呪文が炸裂する前に破壊、とかだろうか、関係あるのは。

アバン先生の独自の技なので使えませんってことでいい気がする。

海波斬は紋章無しのダイですら１日で簡単に身につけた代物。
当時のステータスをパラメで表現すると、絶望的に低いのは言うまでもない。
つまり大地斬と海波斬は誰でも簡単にできる技と言える。天才も努力も関係ないのは明らか。

したがってロンが海波斬を使えるのは常識だと思われる。
（仮に努力型であってもレベルが低いダイが１日でマスターできるものを
　魔族最強クラスの剣士のロンが使えない理由がない。ラーハルトも同じ。クロコダインやヒムも使えそう）

分かりやすく例えれば、海波斬はギラみたいなもん。
魔法使いなら誰でも使える常識魔法。
ちなみに大地斬がメラみたいに最初から覚えているくらい簡単な魔法。

ただ海波斬も使えるのは常識だけど、初期ダイではベギラマを斬るのは絶対無理だが、
ロンなら余裕で斬れるという風に使い手のレベルに依存するものなんだと思う。
Ｃ級の家庭教師アバンがベギラマ級だったことを考えれば、Ａ級のロンはベギラゴンは確実に斬れそう。
クロコダインではアバン同様にベギラマで精一杯とは思うが。魔軍ハドラーならイオナズンくらい相殺できるかも。

ヤツがロン派になりすましたようです

>>411
また荒らしですか？

>>406の論理がのみこめない。
ダイは天才かもしれない、でもアバンは１日を期待していたかどうかは知らないが
数日でマスターすることは期待していたのは事実。

つまり海波斬と大地斬はアバンが教えれば（天才とまでは言わなくても）数日でマスター可能な技と考えられる。
ただアバンが教えたと言う点が重要な可能性がある。次の２通り考えられる
�@海波斬はアバン独自の理論に基づく技ではないため、アバンの教育なしでも自然に身につく基本技である
�A海波斬はアバン独自の理論に基づく技のため、アバンの教育無しでは絶対に身につかないアバン流の技である。

�@ならばロンほどの天才剣士ならば身につけている可能性が濃厚と言える
�Aならばロンでもアバン流理論を知らないため身につけていない可能性が濃厚である。


はたして海波斬議論では、海波斬が基本技説かアバン独自技説どちらなのかが分からない限りは決着をみない。

似たような議論にベタンやメドローアがある。これらはマトリフ独自技（�Aの類型）にあたるのが有力説のため、
使えるのはマトリフとその弟子に限られている。ただ両手魔法については�@の類型にあたる可能性が高い。

切った描写が無いんだし使えないでＦＡだろ

おっと�@が基本技とまで言い切ったら、荒らしがわくかもしれないな。
�@は汎用技とでも言っておこうか。魔法で言えばベギラゴン（条件＝魔法使い）やギガデイン（条件＝竜の騎士）みたいに
条件さえ満たせば、修業次第で達人になれば身につけることが可能な一般にも知られた技。

�Aは�@と異なり、一般で知られていない独自の技。特殊な修業が必須になる。マトリフやポップからの修業が必須のメドローアや
アバンからの修業が必須なアバンストラッシュなど。


ちなみにグランドクルス（光の闘気が条件）は�@に属し、ミストの暗黒闘気技は�Aに属すると思われる。

海が使えるとか言ってた奴が荒らしだったのかな？
それともまともな反論があんのかな？

いい加減ポップをAに入れましょうよ
三条センセもそれを望んでおられるはずですし・・・

>>414
直接の描写がないというだけで使えないとするのはおかしい。
ロンは魔界最強の剣士なんだし、剣圧に凄い自信持ってるという描写まである。
海波斬の解説ページを読むと、物凄い速い剣圧だけで出せる技とある。
間接描写が完璧に揃ってるわけだから当然海波斬と似た感じの技はできて当然と思うが・・・。

>>416-417
自演乙

>>419
意味がわかりません＾＾；

>>418
>>414ではないけど俺も使えるとは思う。
しかし間接描写を言い出すと、これまた結構キリがないんだわ。
余計な荒れを防ぎたいってのもあるけど、ルールに則って使用不可でいいんじゃないか。
滅砕陣阻止の描写から、まだ空使用可否議論に持ち込んだほうが分があるように思う。

以前出てた暗黒闘気じゃね？　ってのはないと思う。
それだとロンがミスト以上の暗黒闘気の持ち主ってことに……

そんなことないんじゃね？
滅砕陣にかかったわけでもなし、不意打ち気味に出鼻くじいただけでしょ。
俺にはあれで光の闘気だと言われる方が違和感ある。

お
ま
ん
ま
ん

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鰐闘気が最強なわけだが

海波斬も空裂斬もアバストもなしでいいよ。
無しでもＡ級最下位なんだし、有りでもＡ級最下位で全く変わらないんだから。

ついでに言えば十字剣が完成していても、未完成でもＡ級最下位。
完成していた場合はＡ級の他の連中に対抗できるようになる。でも負けか引き分けが精一杯。
未完成の場合でもＢ級連中のアルビ以外を一撃で倒せるので問題ない。
Ａ級相手では負け確定だが、Ａ級最下位の地位に問題ない。

なんかロンって滅茶苦茶なキャラだな。
何かおかしくないな。クロコダインの超防御なら十字剣に耐えきれる気がするんだが。
そもそも十字剣って、あの岩みたいな儀式も含めて十字剣じゃないの？
漫画の絵に十字剣２本と岩みたいな奴がセットになってた気がする。

>>427
またお前か

究極兵器とは星皇剣を指していると思う。
剣ではなく兵器と表現したのはなぜだろう？
本当に普通の攻撃に使えるのか？

おまんまん乙

またおまんまん君が大暴れしてるのか・・・

本当にこのスレでロンの結論が出るんだろうか？

>>425-426が結論だろ。
何を話し合ってもロンはＡ級最下位が確定してる。
ランク変えたい人は何がしたいの？

海波斬有＿○
空裂斬有＿○
星皇剣装備○
武器がアップして空の技なら仮面ミストバーンに余裕もって勝てる。
ヒュンケルやヒム、ラーハルトにも確実に負けるとは言い難い。むしろ優位なのでは？
当然アルビナスを含んだＢ級以下は相手にならない。サウザントも効かないし。空で攻撃可能だし


海波斬有＿○
空裂斬有＿×
星皇剣装備○
仮面ミストバーンに絶対勝てない。Ｂ級アルビナスにも苦戦必死。
ただ他のＢ級には絶対負けない。二刀流海波斬で魔法防御も十分ある。
現状維持は確実。

海波斬有＿×
空裂斬有＿×
星皇剣装備○
仮面ミストバーンに絶対勝てない。Ｂ級アルビナスにはまず勝てない。
ただ他のＢ級には苦戦する。もし十字剣を防御されたりしたら負けるかも
この時点でＡ級に黄色信号では？


海波斬有＿×
空裂斬有＿×
星皇剣装備○
仮面ミストバーンに絶対勝てない。Ｂ級アルビナスにはまず勝てない。
ただ他のＢ級には苦戦する。もし十字剣を防御されたりしたら負けるかも

上の一番下はミス

海波斬有＿×
空裂斬有＿×
星皇剣装備×
仮面ミストバーンに絶対勝てない。Ｂ級アルビナスにも勝てない。
十字剣出すまでにタイムラグが長すぎるので防御警戒される可能性が更に高まる
Ｂ旧転落は確実のような？

だから前から言ってるみたいにＢ級ではアルビとゾンビ以外には
十字剣使うまでもなく楽勝なんだって。
Ａ級仮面ミストに暗黒闘気を使わせない身体能力を軽視しすぎ。
だから全部×でもＡ級最下位は死守できるよ

　　　　　　プォオオオオーーーーーーン!!
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　　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|　　　お まん まんｵﾜﾀ
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　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼(^o^)／　ミ
　　　　　|　　　━━　━━　━━.　　|　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[青梅.特快]　　　　|　　　└└ ﾐ
　　　　　|　　　　　 ＼(^o^)／　　　　 .|
　　　　　|　 〇 　 　 ━━━ 　　〇 　|　.　┌────────────
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　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

おまんまん涙目www

Ｃのほうが厄介な敵が多そうだな。

滅殺陣について
1.陣の要に物理的衝撃さえあれば破る事が可能
2.陣の要に闘気(種類問わず）が無ければ破る事は不可能
3.陣の要に光の闘気が無ければ破る事は不可能
4.単に物理的衝撃さえあれば破れる、タイミングのみ必要
5.闘気（種類問わず）ぶち当てる事で相殺
6.光の闘気が無ければ相殺不可能
のどれかによってまたロンの評価が変わってくる罠

おまんまん自演マダー？

>>144
お待たせしました。
ロンは漫画の描写を考えれば星皇剣では十字剣しかできない。
でもスレルールによって通常装備になる。
したがって、ロンは自爆技しかできないので、Ｄ級です

ロンはＤ級の理由は自爆技しかできないからです。
試合開始早々自爆星皇十字剣を仕掛けます。
Ｃ級までのキャラだといくらなんでも回避可能です。
Ｄ級キャラでも回避できるかもしれない

はいはい、スレルールで縛られているのは技と魔法。
通常攻撃は関係ありませんね。

>>440
ロンの方法だと、とりあえず空うんぬんじゃなくてタイミングは重要だな。
わざわざ滅砕陣の出鼻を挫くという方法を取ったことから。
逆に空や闘気の出力如何で何とかなるのなら、
一本しかない剣を投げずとも、
滅砕陣が広がってからでもジャンプするなり何なりで滅砕陣を阻止できるわけだから。

>>444
真性おまんまんキタ〜

おまんまんみたいに漫画の直接描写無視した妄想で論理を組み立ててると
もう何でもありになる。

ここは直接描写優先で考えるべきでは？

おまんまん、もうちょっとがんばれよな。
まだ500レスもいってない。

早く次の議題に進もうよ
俺はフェンブレンをランク外にしたいんだからさ

>>447とか相変わらずひどいキチガイが涌いているな

しかし結局アルビナスがB級でロンがA級な理由が全くわからんな。
直接対決ではアルビナス優位なのは衆人一致みたいなんだが。　あっちのおまんまんすらも・・・

くだらないＡＡとか雑談でスレを埋めようと必死なおまんまん乙
>>447>>448

というかこのスレを糞レスで埋めたって次スレも論点がロンになるだけなんだが
その辺わかってんのかね、例のキチガイは

俺以外みんなおまんまんに見えるw

>>449
魔法耐性持ちが多いので、直接攻撃系キャラが優遇される傾向にある。
とはいえアルビナスはBで頭ひとつ抜けてるよなｗ
AとBの間に新階級作って、ロンとアルビをいれりゃあ解決するんだがな…
これならロンA派も降格派も文句あるまい。

何をほざいてるんだ？>>451
もうロンはＡ級で決着がついてるんだけど
頭が低脳すぎてまだ理解できてないのかな？
こんなボケ老人を相手にしてるここのボランティアの人達は本当にやさし杉

保守派騙って相手を煽り、スレを炎上させようとするなキチガイ
決着ついてるんだったらそれでいいだろ
>>451はコピペとか釣り目的の意見に対して言ってるんだろ

A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
B＋ 仮面ミストバーン　ロン･ベルク　アルビナス　
B級 ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン

俺的にはこんな感じ。仮面ミストバーンもそんなに強いと思えん。十字剣なら死にそう

見てて悲しくなるなw
Ｂ級に落とすのを否定されたからって、Ｂ＋ですか
哀れすぎるぞ、おまんまん

>>456
まあ実際、現在の位置は不死身特性込みだからな。
ありえない前提だけど、特性無しだったらそんな感じかと。
個人的にはヒュンケルも落として欲しいｗ
ラーヒムと差があるのはヒュンも同じなわけだしな。
その差が大きいと見るか、小さいと見るか。

小さいだろ。当時のヒュンケルでも万全ならヒムを倒せていた
グランドクルスさえ撃ってなければ万全でなくとも相打ちには持ち込めた

加えてランク上の魔槍ヒュンケルは無刀陣改を身につけた状態だからラーヒムに並ぶ猛者だよ
いちいち魔槍の武装を解いて裸にならないと使えないってのが難点だが

>>459
万全で相打ちじゃないか？
原作の「万全なら倒せていたものを」は、
グランドクルスによる相打ちのことを言ってるんだが。
その相打ちも地力というよりは策で勝ったようなもの。
何度も上手くいくもんじゃないだろう。

何より自己申告でヒュンの技はヒム殆ど通じない。
無刀陣改はリーチ差がある相手には通常の無刀陣と変わらない。
HPが１以下にならないってならアレだが、
無刀陣改会得によるパワーアップは大きいとは言えないと思う。

ラーヒムにゃ並ばんよ

余談スマソ

ついでに魔槍ヒュンケルには奇跡無しだしな

A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム
B＋ 仮面ミストバーン　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク　アルビナス　
B級 ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン

これでキマリかな。

ポップもB＋にいれるべきでは？

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 真ミスト　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　ヴェルザー　ボリクス　ゴロア
A級 鬼岩城　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　
B級 超魔ゾンビ　アルビナス　フェンブレン　ポップ　超魔ザムザ　キルバーン　復活アバン　若マトリフ　若ブロキーナ　
C級 魔軍司令ハドラー　ロン･ベルク　シグマ　兵士ヒム　ミストマァム　武闘家マァム　
Ｄ級 ブロック　クロコダイン ミスト本体
Ｅ級 初期ミスト　フレイザード　魔剣ヒュンケル　魔王ハドラー 家庭教師アバン　アバン修業後紋章ダイ　初期クロコ
F級 ザボエラ、ガルダンディ、ボラホーン、マキシマム、マトリフ、ブロキーナ、鎧フレイザード　ホルキンス　ノヴァ　キラーマシン　ピロロ　超竜単体　アキーム オリハルコン戦士　
G級　魔界魔獣単体　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　大会の強豪達　サタンパピー　バルログ　ライオンヘッド レイラ ロカ
H級　レオナ　さまようよろい　フレイムＡ　チウ　通常魔獣　バダック　読切ダイ　ブラス　メルル　フローラ　獣王遊撃隊員
Ｉ級　クロコダイン戦までのポップ

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 真ミスト　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　ヴェルザー　ボリクス　ゴロア
A級 鬼岩城　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　
B級 超魔ゾンビ　アルビナス　フェンブレン　ポップ　超魔ザムザ　キルバーン　復活アバン　若マトリフ　若ブロキーナ　
C級 魔軍司令ハドラー　ロン･ベルク　シグマ　兵士ヒム　ミストマァム　武闘家マァム　
Ｄ級 ブロック　クロコダイン ミスト本体
Ｅ級 初期ミスト　フレイザード　魔剣ヒュンケル　魔王ハドラー 家庭教師アバン　アバン修業後紋章ダイ　初期クロコ
F級 ザボエラ、ガルダンディ、ボラホーン、マキシマム、マトリフ、ブロキーナ、鎧フレイザード　ホルキンス　ノヴァ　キラーマシン　ピロロ　超竜単体　アキーム オリハルコン戦士　
G級　魔界魔獣単体　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　大会の強豪達　サタンパピー　バルログ　ライオンヘッド レイラ ロカ
H級　レオナ　さまようよろい　フレイムＡ　チウ　通常魔獣　バダック　読切ダイ　ブラス　メルル　フローラ　獣王遊撃隊員
Ｉ級　クロコダイン戦までのポップ

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 真ミスト　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　ヴェルザー　ボリクス　ゴロア
A級 鬼岩城　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　
B級 超魔ゾンビ　アルビナス　フェンブレン　ポップ　超魔ザムザ　キルバーン　復活アバン　若マトリフ　若ブロキーナ　
C級 魔軍司令ハドラー　ロン･ベルク　シグマ　兵士ヒム　ミストマァム　武闘家マァム　
Ｄ級 ブロック　クロコダイン ミスト本体
Ｅ級 初期ミスト　フレイザード　魔剣ヒュンケル　魔王ハドラー 家庭教師アバン　アバン修業後紋章ダイ　初期クロコ
F級 ザボエラ、ガルダンディ、ボラホーン、マキシマム、マトリフ、ブロキーナ、鎧フレイザード　ホルキンス　ノヴァ　キラーマシン　ピロロ　超竜単体　アキーム オリハルコン戦士　
G級　魔界魔獣単体　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　大会の強豪達　サタンパピー　バルログ　ライオンヘッド レイラ ロカ
H級　レオナ　さまようよろい　フレイムＡ　チウ　通常魔獣　バダック　読切ダイ　ブラス　メルル　フローラ　獣王遊撃隊員
Ｉ級　クロコダイン戦までのポップ

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 真ミスト　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　ヴェルザー　ボリクス　ゴロア
A級 鬼岩城　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　
B級 超魔ゾンビ　アルビナス　フェンブレン　ポップ　超魔ザムザ　キルバーン　復活アバン　若マトリフ　若ブロキーナ　
C級 魔軍司令ハドラー　ロン･ベルク　シグマ　兵士ヒム　ミストマァム　武闘家マァム　
Ｄ級 ブロック　クロコダイン ミスト本体
Ｅ級 初期ミスト　フレイザード　魔剣ヒュンケル　魔王ハドラー 家庭教師アバン　アバン修業後紋章ダイ　初期クロコ
F級 ザボエラ、ガルダンディ、ボラホーン、マキシマム、マトリフ、ブロキーナ、鎧フレイザード　ホルキンス　ノヴァ　キラーマシン　ピロロ　超竜単体　アキーム オリハルコン戦士　
G級　魔界魔獣単体　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　大会の強豪達　サタンパピー　バルログ　ライオンヘッド レイラ ロカ
H級　レオナ　さまようよろい　フレイムＡ　チウ　通常魔獣　バダック　読切ダイ　ブラス　メルル　フローラ　獣王遊撃隊員
Ｉ級　クロコダイン戦までのポップ

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 真ミスト　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　ヴェルザー　ボリクス　ゴロア
A級 鬼岩城　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　
B級 超魔ゾンビ　アルビナス　フェンブレン　ポップ　超魔ザムザ　キルバーン　復活アバン　若マトリフ　若ブロキーナ　
C級 魔軍司令ハドラー　ロン･ベルク　シグマ　兵士ヒム　ミストマァム　武闘家マァム　
Ｄ級 ブロック　クロコダイン ミスト本体
Ｅ級 初期ミスト　フレイザード　魔剣ヒュンケル　魔王ハドラー 家庭教師アバン　アバン修業後紋章ダイ　初期クロコ
F級 ザボエラ、ガルダンディ、ボラホーン、マキシマム、マトリフ、ブロキーナ、鎧フレイザード　ホルキンス　ノヴァ　キラーマシン　ピロロ　超竜単体　アキーム オリハルコン戦士　
G級　魔界魔獣単体　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　大会の強豪達　サタンパピー　バルログ　ライオンヘッド レイラ ロカ
H級　レオナ　さまようよろい　フレイムＡ　チウ　通常魔獣　バダック　読切ダイ　ブラス　メルル　フローラ　獣王遊撃隊員
Ｉ級　クロコダイン戦までのポップ

ロンに海波斬や空裂斬を覚えさせようとし、星皇剣常備が常識と言っていた
おまんまんがついに壊れたか？

違うだろ。パラメ厨のおまんまんだろ

いや普通に十字剣儀式必要と言ってたおまんまんだと思われ

>>463-471
哀れだな・・・

>>463-472
哀れだな・・・

哀れ厨も来てるしw このスレ低脳多すぎ。
自演としても釣られる奴は相当低脳。アルツハイマーだぞ

久しぶりに、序盤は真面目にやってると思ったら
遂にネタ切れでグダグダになったな
これがおまんまんクオリティ

哀れだな、低脳…
同じ単語を使っても所詮低脳
本家の煽りには遠い

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　 　　　　　おまんまん
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　つまんなぁーい
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

超魔ハドラーって移動速度かなり速かったはずだよな
竜魔人とやった時、怪我してから回復するまで逃げ回ってれば良かったのでは・・・
アルビナスもそうだがハドラー軍団は能力を生かさずに自滅する奴が多いな
超魔ハドラーなんて防御に徹されたらマホイミ無しじゃ止めさすの無理なくらい頑丈なのになー

竜闘気をつたわらせた剣より魔炎気を伝わらせただけの剣のほうがはるかに威力が高い点も見逃せない
闘気の攻防の性能はあれだけ高くて、しかも竜闘気のようにすぐ底を突くことも無いだろう
戦いが長引けば長引くほど有利になるタイプの能力者なのに全然生かされていない

>>478
必死に話題を変えようとするおまんまんがステキ

おまんまんﾏﾀﾞｰ?

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>>481
ダイ大ファンってキモすぎだなw
俺みたいな爽やかな例外がいることが奇跡みたいなもんかも。

自演乙

なんで自演なんだよ。
オレはそんなスレには行ってないぞ。
行きたいとも思わん。ロリオタなのでロリスレにはよく行くが

マァムが好きだがロリコンではないぞ。
ロリというのは幼女好きだったはず。オレは女子中高性やマァムだからな
不細工やレオナは臭いから嫌い

ロリコンって時点でキモい事に気付け

老バーンてアバストクロスを防げるのか？
杖では無理だよな、壊れちゃいそうだ
挨拶も早々にいきなりクロスされたらやられちゃうのでは？

ほんとに低脳だよな
議題から外れてる時点で
荒らし＝おまんまん確定なんだよクズ>>481-486
自演かどうかなんてどうでもいい
荒らすなら出てけ

>>488
モテない男性
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>>487
お ま　ん　ま　ん
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>>487
回避るりゃいい

杖を舐めすぎだろ

ストラッシュXは正体がばれてるわけだから。
動きのパターンさえ見えれば、しゃがめば完全回避できるよ。

f

ロンの話題はどうしたのかな？おまんまん君w
もう次の話題に進もうとしてるんでちゅか？
１スレ使うとか言っておきながら、500レスも満たないうちに降参でちゅかw

十字剣はストラッシュXと同じ威力（という説もあるん）だから話題違いじゃないだろうに

荒らしはスルーでいいかと

お　ま　ん　ま　ん　

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ロンの最高スペック
・星皇剣二刀流は自由に使える
・海波斬、大地斬、空裂斬、アバストを二刀流で使える
・暗黒闘気を使える
・十字剣の威力はストラッシュクロス並
・剣の技能はキャラナンバー１
・近接戦闘能力は竜魔人バラン並
・星皇剣二刀流海波斬で全ての攻撃呪文を斬れる
・星皇剣二刀流空裂斬は仮面ミストバーンを一撃で撃破可能
・星皇剣二刀流アバストの威力はクロス並
・暗黒闘気を星皇剣二刀流アバストに付加可能。その威力は神+クラス

・スピードは高速戦闘可能。
・ダイの剣を装備すれば十字剣が最強クラス
・スレテンプレによると手にした最強武器なのでダイの剣と鎧の魔槍がロン最強装備という説も
・トベルーラのスピードは音速以上
・ハーケンやブラッディも理論的に利用可能
・恐るべき剣圧はカラミティエンド以上
・海波斬はカイザーフェニックスをも一刀両断して更にバーンにダメージ
・ロン＞アバンのため、海波斬や空裂斬、アバストの威力は竜魔人ダイに匹敵

ロンの最低スペック
・星皇剣の二刀流は十字剣の為のものなので通常技では一刀時よりむしろ弱くなる（ミストの時使ってない）
・アバン流の技を自己流で使えない
・闘気は普通のクロコダイン系闘気
・十字剣の威力はストラッシュ並
・剣の技能は魔剣ヒュンケル程の腕前
・近接戦闘能力は（不死身特性をとっぱらった状態の）ミスト並
・攻撃呪文を斬れない
・実はノヴァがへちょいだけで見た目ほどの高速戦闘ではない
・ダイではないのでダイの剣を装備してもへちょい
・ダイの剣と鎧の魔槍は借り物なので当然使った内に入らない
・トベルーラのスピードは最終ポップ以下
・ハーケンやブラッディも使えない
・カラミティエンドと比べると赤子のような剣圧
・カイザーで迎撃されると相殺できずアバン同様一撃で瞳に

おまんまんの最高スペック
・年収５００万円
・夜中まで残業をこなす体力
・回線を複数駆使して１分以内に複数の書き込みができる
・回線を複数駆使して異なるIDを使い分ける
・反論は全て荒らし（おまんまん）扱いする
・神自演によって多数の味方を演じる
・都合が悪いとすぐに話題転換
・漫画の内容を捏造

おまんまんの最低スペック
・中卒ニートである
・朝から晩まで暇人で２ちゃんに張り付く
・すぐに自演乙といわれる低脳
・都合が悪いとＡＡを貼りまくる
・都合が悪いと保守派を騙る
・都合が悪いと卑猥な言葉を連投する
・漫画の内容を捏造してることがすぐバレる
・すぐにアク禁になって涙目で枕を濡らす

SSとSの直接攻撃の中でストクロが最強の攻撃力なのは間違いないな

老はアローでも焦げてたからクロス当たれば死ぬんじゃね？
破壊力はアローが1とするとブレイクが3？　クロスが15くらい？

杖の威力は双竜の通常攻撃（闘気剣）と同じレベルだった
単竜の通常攻撃の1.4倍の威力しかないものと互角ではたいしたことなくね？


ブレイクを微動だにせずに受け止めた時より
更にパワーアップしていたハドラーの闘気剣がクロスで粉々にされていたが
杖でもクロスを受け止めようとしたら壊れるんじゃないか？
よけりゃいいと言うが、クロスをよけるほどの能力が老にあるのかどうか
杖の威力が弱まったらハドラーの力任せの格闘で普通に押せるわけでしょ
それをヒュンヒュンかわしていく回避性能はなかった
老自体の運動性は高くない

つか作中でよくあるような力任せの真っ向勝負したら
クロスVSギガブレでやると竜魔人でも即死するでしょ
性能が勝ってるから空中で能力を利した格闘戦で体力を減らしていけば
竜魔人の圧勝に終るだろうけど
真っ向勝負したら勝てないのでは？

>>503
ドルオーラ受け止めたときのように魔力全開で斬りかかればいいんじゃね。
あと魔力開放したら、そうそう杖の威力は弱まらない。
老バーンのHPが低そうなのは同意。

全力老バーンの運動性能は双竜ダイとタメを張ってる
老バーンのHPは無防備状態で竜闘気全開アバストAで死なないくらいに高い
無防備のバランはツインソードでやばかったとされている
ツインソードはアバストBでサックリ真っ二つ

HPで考えるとドルオーラ×２でも死なんけどな＞老バーン
まぁ一点の破壊力はクロスの方が強そうだし、それにゲームじゃないんだから当たり所が悪ければHPに関係なく死にそうだが
首か、心臓三つまとめて斬るか。まぁ現実的なのは首だな

>>507
ドル×２で死ななかったのは杖のおかげ。
ある程度、杖がダメージを肩代わりしてくれた。

老の心臓は3つないのでは
3つあるのは若い体だろ？

ドルオーラは杖で1.5発分くらいまでは相殺していたんじゃねーの？

作中の人はみんなプライドが無意味に高いから
おもしろいかかって来い→クロスモロであほんしそうだｗ

おいおいアローってむちゃくちゃ威力低いだろ
それで結構ダメージ受けるならブレイクなら重傷、クロスなら即死確実では？
クロスはブレイク5発分の威力？
マラゾーマとボムズくらい違うぜ

ブレイクだけ受け止めるってのはだめなの？
防御に集中したハドラーはブレイクで完全に0ダメージだった
ブレイクだけを受け止めてアローはわざと食らうという防御方法はないのかな
超魔ハドラーならアローのダメージはすぐ回復できるだろう
魔炎気を左腕にまとって自分からアローに突進してわざと食らう
そのまま右腕でブレイクを受け止める
左腕は時間がたてば再生する

老バーンの場合ならウォール出せばアローを楽々相殺できるだろう
老バーンにクロスを使用することはできないことになる
後からブレイクが来ても全開の杖で受け止めてしまえばダメージは0だ
理論上老バーンにクロスは通じない

>>509
バーンは年取ると心臓へるのか？

>>510
防御状態と無防備状態を比べるな
竜闘気全開のダイのアローは鬼岩城をかるく真っ二つしてお釣が来るぞ

クロスは真バーンの腕をふっ飛ばしたんだから確かにツエエよ
老バーンでも直撃すれば死ぬだろうな
直撃すればな

闘気アロー＜闘気剣＜闘気大地斬＜闘気ブレイクじゃないのか？
アローはクイックネスの高い間接攻撃で威力は低いだろ
アローが闘気全開の直接攻撃より威力高かったらおかしい

だからウォール出せばアローが消えるからクロスなんて使えねえってのに

>>513
んなわけないだろ

アロー→ウォール→ブレイク→杖
老バーンはダメージは0でダイだけ闘気減って戦闘力が落ちる
もう勝負アリ
老バーンにクロスは通じない

そもそも鬼岩城はダイの剣による通常攻撃で切れるくらいだから
ダイの剣の攻撃力が異常すぎるだけ

鬼岩城はミストの見立てではグランドクルスでもびくともしない頑強さ

クロスは先に出したアローに後から追いつく技
両方のストラッシュが同時に到着しないと成立しない
最終ハドラーとの戦いではハドラーが自分から高速でアローに突進したのに
タイミングが同時になった
ということは、自分からは動かずに居れば、
アローをブレイクが楽々追い抜いてしまい
先に到着したブレイクを爆炎覇で迎撃してハドラーの楽勝となる

バランの言葉から考えると
通常バランの剣≧ダイの剣＞鬼岩城＞グランドクルス
になるのかな。

グランドクルスって鬼岩城戦のヒュンと最終ヒュンじゃ威力違うんじゃね？

今日はおまんまんの自演が凄いな。さすが休日。
おまんまん君も暇で暇でしょうがないんだな。

今日は昼来てたので夜は眠ってるのかな。
おまんまん君乙

うわぁ・・・今日は昼間か

グランドクルスは十字技だね。
アバストクロス、十字剣、十字技を使う奴は作者のお気に入りばかり

バギクロスを使うフェンちゃんがいる

成長漫画なんだよなー
ハドラーとポップの

遊んでくれないから本スレに行くお

おまんまん　強さ議論スレ引退宣言
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とりあえず純粋なB落ちはない。
A残留か、新階級創設か、どっちだ？

おかえりおまんまん君

>>530
早く本スレへ帰れ

>>529の間違いだよね

>>529はたったの2行だがおまんまん君の特長がよくわかる。
まず結論だけしか書かない。なぜ純粋なＢ落ちがないのか全く説明がない。
おまんまん君は脳内妄想ばかりしていてたまに書き込むから説明が全て省略される場合が多い。
しかも本人は気がついていないから笑える。

とまあ、こういう感じで話題をぶった切って荒らし始める哀れなまんまん君でした。

本スレに行ってまで強さを談義している おまんまん君がとても哀れですね
なんかマトリフvsハドラーとかやってるな

この漫画は主要敵キャラの強さを演出するのが上手かったよな。
中盤の頃、バラン、キルバーン、ミストバーンの3人がどういう格付けなのか
分からなかったが、それぞれに強さを上手く描いていた。
有無を言わさぬ超実力派のバラン、
勝つためなら手段を選ばぬ残虐な死神キルバーン、
どこまでも底を見せない不気味な参謀ミストバーン、
本当に上手くキャラを描き分けてたと思う。
この作者はそういうところが本当に上手かった。

>>536が過去形で作者を懐かしそうに語っている件

本スレ勃起希望

本スレ立てたのでよろしく

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ85
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1188315864/

>>中盤の頃、バラン、キルバーン、ミストバーンの3人がどういう格付けなのか

みんなは中盤頃、この3人の格付けってどう思った?

おれは、バラン＞ミストバーン≧キルバーン

キルが出る前
ミスト＞バラン


キルが出た後（バラン編突入後）

実力
バラン＞キル、ミスト

地位的な格付け
ミスト、キル＞＞＞バラン

ダイは拳に全パワーを集中しているから
一撃の破壊力だけなら竜魔人すら上回るというような描写がされていなかったか？

お前は拳にパワーが集中してるから耐えられる武器なんぞない云々

>>542
その後、ダイはデフレしました

マァムのおまんまんなめなめしたいお

おまえらあと457レス早く埋めるお
ロンは飽きたからさっさと次に行くお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

ぶっちゃけ、一スレ一談義、一つの話題が決着つくまで他のキャラのランキング話禁止って悪法だと思う

その縛りがないとヤツの自演天下になるぞ

その結果本スレを荒らされてるわけだが

こっちが荒らされても困るわけだが

結局ロンは残留ということでＦＡ？

>>551
当然だろ。何を今さら

おまんまんロンについての新ネタﾏﾀﾞｰ

というかロンは現状でも低すぎる位なのに
（今更位置上げろとは言わんが。めんどくさいし）
どうせ降格言い出したのおまんまんだろうに何故真面目に相手してるんだ

同意。ロンはＳ級のポテンシャルがある。
Ｂとか基地外としか思えん。っておまんまん君は基地外かw

>というかロンは現状でも低すぎる位なのに

>同意。ロンはＳ級のポテンシャルがある。

本スレでも相手にされなくて戻ってきたのか？
哀れだな

ドラちゃんを苛めるなよなwww

>>555
ラーヒムより高いとは個人的には思ってるがＳ級とかあるわけねー
得意気に同意、じゃねーよｗ

お前が降格派のおまんまんだろ
ころころ意見変えんな

>>558
ドラちゃん乙w

ラーハルトやヒム相手ならハッキリ言って魔法防御力は全く関係ないに等しい
俊敏性や近接戦闘能力が重要な戦いになる。
ロンはラーやヒムに対して互角に戦えるのは確かと思える。

しかしＳ級のハドラー相手では魔法防御力が無いロンは厳しい。
Ｂ級のアルビナスにも厳しいのに、ハドラーに勝てる可能性は皆無。
十字剣を何度もノーリスクで使えてもアルビナスにさえ勝てそうもない。


そこでアルビナスのＡ級昇格を提案したい。ロンの1つ上で。

>>560
可決

アルビナスはＡ級に決定しました

アルビナスに勝ったマァムもＡ級にすべきでは？

>>562
可決

マァムはＡ級に決定しました

ヒムを部下にしたチウもＡ級にすべきでは？

>>564
可決

チウはＡ級に決定しました

アルビは攻撃力のほとんどを呪文に頼ってるからＡ級入りは厳しいよ
マァムレベル相手なら呪文がなくてもなんとかなるが、それでも負ける可能性が出てくるレベル（事実負けた）

サウザンド系が呪文じゃなくて闘気技だったらとりあえずＡ級入りなんだろうけどねぇ
それでも弱点が災いしてＡ級中位以上は望めないし

Ａ級で唯一魔法防御に強みのないロンとやりあっても勝てるかと言われると微妙なラインだよね
ロン相手にこれじゃ他の奴には勝ち目ナシ
この状態で、実力拮抗しているＡ級に割って入れるかと言われるとちょっと無理

Ｂ級じゃ飛びぬけてるのは確かなんだが
運がいいことにＢ級には魔法防御に強いキャラが案外少ないからね
もしもＢ級全員がＡ級並の魔法防御持ちキャラばっかだったらＢ級トップも微妙になる

夜中にがんばるねーおまんまん君

・議題に外れるアルビナスについて意見
・低脳な>>560の意見に対して長文で必死に返答。いかにもってかんじ。

誰が見ても自演確定だね☆
この自演はいただけないなぁ

見せてくれよ、神自演を

神自演ﾏﾀﾞｰ

前から思っていたんだが
このグダグダでみっともない自演のどこが神なんだ？
これほど無様を晒すのは2chでもかなり珍しいと思うんだが。

>>569
おまえ、前スレ見てないだろ

前スレに神自演なんてあったか？
レス番指定してくれりゃログから見てみるが。

アルビナスは、マァムを格闘で圧倒した兵だよ。近接格闘能力は、マァムよりも優れている。

相手がマァムじゃ圧倒してもＡ級入りは微妙
超魔ゾンビにすらアルビナスじゃ勝てなそうだしな
圧倒的な攻撃力ないとＡ級入りはきつい
そういう意味ではポップのがＡ級に近い
ロンに関しては残留でいいと思う
Ｓ級のポテンシャルはあるかもだけど制限を加味してＡ級が妥当でしょ

超魔ゾンビが相手ならアルビは楽勝だろ

アルビがどうやって超魔ゾンビ倒すんだ？
ミストとラーハルトのような戦いが関の山だろ

すれ違いの話題ばかりしておまんまん君暴走しすぎだろ。
念のためレスすると超魔ゾンビには極大呪文が効くから確勝だね

>>575
おまい大丈夫か？
ベギラゴンで損傷は0ではないわけで
ゾンビに再生機能は無い

そしてゾンビの攻撃がアルビに当たることは無い
ひたすら片足めがけてベギラゴンを放ち続けるだけで完勝間違いないよ
片方の足でも取れたらゾンビはもう行動不可能

いざとなれば、アルビナスのヒットandアウェイでゾンビを倒せる。

ラーハルトってゾンビに勝てるのか疑問。
ハーケンが効かなかったら終わりじゃん。効く保証もないし

損傷０ではないが大したダメージを受けるとも思えないが
アルビのベギラゴンが無限に撃てるのであれば勝つだろうけど
アルビの打撃じゃダメージないだろうしな

ベギラゴンの威力は指令ハドラーが実戦済み
更にアルビナスのベギラゴンはハドラー（おそらく超魔）と同等の威力であると説明がある。
おそらく至近距離からサウザントボールでゾンビ風穴が悪のは必至かと。

>>579
まあ他に圧勝できるからランクには影響ないな
微妙なのは対ザムザぐらい

本来戦力に大差がなければ
スタミナ無限の超魔生物などは戦いが長引くほど有利になりそうなもんだが
戦いの遺伝子があるから戦力が同レベルでは100%負けるのな

昇格ヒムに殴られまくったらSSでも大ダメージ受けそうだから
なにげに昇格ヒムは格上に強そうだな
スピードも異常だからAの中では格上への抵抗力は一番高いかな

兵士の時点でも距離を詰めればダイとやりあえるくらいだったしな

>>579
だから終わりじゃないって
衝撃波で間接的に攻撃すれば槍がめりこんで抜けなくなることはない
全く同じ箇所に100回くらい攻撃を当てれば足が動かなくなる可能性もある

>>584
紋章なしのダイとね。紋章出されてからは駄目だ。

ゾンビは本来攻撃を当てれない相手には勝てないよ

本編では魔法陣を守るという超ハンデ戦だったことを忘れるな

ロンなんかは魔法玉付けた武器でじっくりと三日三晩徹夜で呪文攻撃すればいい
持久戦なら体力が無いザボエラが先に根を上げる

ゾンビの攻撃なんてノヴァにすらかすりもしないレベル

激烈掌が効かない防御力は相当だと思うんだが・・・＞ゾンビ
マヒャドで一瞬凍らせてグランブレードでも全然だめ
これは相当なもの

持久戦にしてどうこうできるレベルかどうか

激烈掌やマヒャドをやった描写ってあったっけ？

>>589
ないけど、あらゆる手を尽くしたと考えるのが普通。
しかし味方が多過ぎるから巻き添えを恐れて使用せず、という考え方も可能なんだよなあ。
一体どっちだろう。

>>589
大事な戦いで絶対負けられない

その状況下で自身の最大の技をあえて使わず飛車落ちで戦おうとする理由が存在するの？
激烈掌も呪文も斧攻撃も全く通じないで
ゾンビの前進をどうやっても止められないから
相撲を取ってでも止めようとしたと考えるのが最も自然

ロンはノヴァがいなければ使わなかったな

すまん。確認してくれ。ゾンビに格闘を挑んだワニに手甲が着いていたかどうか。
着いているならまだ激烈掌を撃っていないだろうし、着けていないなら撃っていない
あるいは元々着けていなかったとか考察出来るんだが。

確認したが付いている。その上あのときのおっさんは監禁状態からの連戦だから
まともに戦えたか怪しい。

>>593
そんな深く考えて無くてアシスタントが書いちゃいました
ということもあるぞｗ

では、いつもは激烈掌を撃つとき手甲が砕けるか否かを確認できないか？
砕けないなら激烈掌は手甲を壊さずに撃つのが常で、
本気会心撃（手甲砕ける）より一発一発は弱いとか言えるんだけど。

ごめんね。今、部屋が荒れてて単行本が行方不明なんだ。

使っていたら激烈掌も通用しないと描かれると思うが。

まあ使っていようが使っていまいが、ゾンビの弾力性や柔軟性を考えると
捻りが重要な激烈掌は効きそうにないかな、とは思う。

あの時はゾンビが魔法陣まで歩いてくるのを止める戦いだったからな

スレルールの戦いなら攻撃を当てれない弱点が出る

おまんまんのドラちゃん自演乙

ポップがマホイミを使えないのはなぜだろう
マアムごときが使える魔法をポップが使えないはずは無いと思うのだが
マホイミがあれば最終戦でまとわり付いた時や殴られたりした時などに
バーンを倒せていたのにね
マホイミの魔法力を一瞬めぐらせておいてわざと殴らせて腕を砕くとか
ポップのセンスなら出来そうだ

ポップはホイミが使えないから仕方がないのでは？

最終ポップとマアムの魔力、才能の差からして
過回復の原理を説明されただけでマホイミ使えるはず

ポップが十数巻前に言われたことは忘れてたんだろう

マァムはマホイミ使えねぇよ

>>601
マアムが使って見せて原理を説明した時点ではポップはホイミができなかったから

輝く魔法力の柱を放って覚醒した以降のポップならやろうと思えば出来るだろうが
敵がオリハルコンだったりミストだったりしたから思い出さなかったんだろ

>601と>>603と>>605は元祖おまんまんっぽい。
理由はあえて言わないが、自演乙とだけ言っておく。

突然だが、レオナってのべホマって役に立たないね

ヒャダルコの圧倒的な差からすると
ポップのべホイミ＞マアムのベホマだろうな

そもそもマァムはベホマ使えないがな
僧侶をもっと極めてから武道になればパラディンになれたのかもなのに
グランドクルスじゃなくグランドクロス使えたのにｗ

おまんまん君ことドラちゃんの自演がウザ過ぎる件

新参の俺におまんまん君とドラちゃんについて教えて欲しい

ポップのべホイミ＞レオナのベホマだろ

ポップのベホイミとレオナのベホマならレオナのベホマだろう
それに同時に回復できないといってもゆっくり時間をかければ（戦闘中でなければ）レオナのベホマで充分全快できるし
老バーン戦後の回復もレオナのベホマで全快するしな
一時的に回復不能だった状態はポップだろうがレオナだろうが条件一緒だし


ゲーム的に言うならレオナは移動中の馬車内回復要員のメイン
ポップは戦闘にも使うのでレオナが使える時はMPがもったいないので使わない

>>611
ドラちゃんとかいう基地外は、とるに足らないザコだから相手にしなくていい

ただ、おまんまんは神

これはこのスレの常識

>>613
そんなはずあるのかなあ
魔法力の桁が違うから
同じ魔法でも1ランクじゃ効かない差が存在するわけで

ポップヒャドでレオナヒャダルコと互角になるくらいの差だろ
もしそこまでの差が無いのならレオナのヒャダルコがそれなりの助力になってしまうが
レオナヒャダルコは全くの戦力外だった

ポップのベホマは傷とダメージの同時全回復
レオナは傷かダメージかの二択

明らかにレオナがワンランク以上劣っているがそれでも便利な事に変わりなく、
物語的にもレオナのベホマが無ければダイ一行が全滅していただろうという事は
お前のようなバカ以外は全員わかっている事

おまんまん自演キモ杉

今日は仕事は休みなのかな？
朝から夜まで一日中張り付くなよ

ロンに関係ない話題ばかりカキコしてる奴はあいつ以下だぞ。
まじでウザイから消えてくれ

どうせおまんまんの作戦だろ？
ロンの話題が消えたから
関係のない話題でこのスレを埋めようと必死

>>619
このスレでその単語を使ってるのはお前しか居ない。
むしろお前が本人だろ。
マジ消えてくれ

>>620
おまんまん涙目w

涙目になるような内容がどこにもないのに…かわいそうな子…

哀れ厨
ドラちゃん
元祖おまんまん
おまんまん君
爽やかなポップに憧れてる俺

この5人しかいないんだろうな〜。俺の書き込み以外全部糞ばっか

哀れ厨
ドラちゃん
元祖おまんまん
おまんまん君

こいつらは同一人物だろw

>>623>>624
お　ま　ん　ま　ん　自　演

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結局ロンはどうなったんだ？
（A）言うまでもなく残留。このスレ意味なし
（B）議論停滞のため、やむなく残留
（C）Bに落とす有力意見なし。よって残留決定

Aだな。
こんだけ荒れまくってるこのスレに意味があるわけがない。
ロンだけを議題にしようとしたのも荒らしのしわざだろうしな

マ

海波斬もどきで呪文無効を必死に否定していたバカもいたな〜。
剣技についてはアバンにできてロンにできないわけないのに
アバンがロンを上回っているのは些細な呪文能力だけなのにねw

ァ

そうそうロン二刀流清王剣アバストを否定するアホもいた。
Bに落としたいばっかりにロンの剣術能力を否定するんだから基地外には困る。

ム

の

無刀陣にバランがギガデンか紋章閃を打たなかったのは何故？
天候のせいでデイン使用不可だったのか？
紋章閃より鎧の防御力が高くて効果が低いから？

更なる疑問で
ニードルが放たれてバランは無防備で喰らったんじゃないの？
なぜに無傷？
ニードル発射からスクライド打ってってブレイクしかけて
それからルーラしたんだから喰らっているはず

お

ま

ん

こ

もしかして神自演厨ですか？

ほ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　 　　　　　おまんまん
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　 哀れすぎだね
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

じ

ロンが星欧剣を普段装備してないのが不思議だ。
失敗作なのに仰々しい入れ物に保存しているのも謎。
まさか未完成品とはいえ、洗練済みの現星欧剣を更に鍛えて完成品を作ろうとしていたわけあるまいし。
本当に謎。

作りかけの大事な物を
無くさないよう傷つかないように汚れないように
大事にしまっていただけだ

>>644
剣の強度って作り直せるものなのか？
柄も崩壊するくらいだから全体の作りが悪すぎるとしか思えん。

>>644
おまんまん君らしい中身のないレスですなw

真ん中から折れた剣を打ち直す世界だぞ・・・

く

り

ま

基本に戻って海波斬はやってないからできない、だから呪文は有効（回避はできる）でいいんじゃないの？＜ロン
〜だからできるという憶測でものを言うのはやめようぜ
滅砕陣に関する闘気絡みの議論ぐらいならいいんだろうが･･･
んでロンは元々星皇剣持ってるだろ
わざわざ出してないと考えるのが一般的だし、
タイマンするにしても変なペンダントっぽいのの中に入れてて出すのは時間かかると考えた方がいいと思われ
まずロン自身この技出したくないってのもあるだろうし、使ったら確実に腕が死亡
出したとしてもどの程度の速度なのか本編描写だけでは不明という問題もある
そういう意味で星皇剣は使えない設定で除外しちゃっていいんでないか？議論自体が進展しないと思われるぞ

>>645
ロンが百年以上かけて鍛えた武器なんだが

わ

し

た

る

お

釣り針が多すぎてワロタ

無防備だとメラでも死ぬらしいのにベギラゴンモロでなぜ無傷なんだ・・・
一番先にニードルが発射されカウンターでスクライドして
無防備のヒュンケルに切りかかってから
最後にルーラしたんだから
確実にニードルを喰らっているはずだ
疑問すぎる・・・・

クロコがヒュンケルの鎧に呪文が効かないと言っているが
デイン系は通じるのになぜあのような台詞が出るのかも分からない

何度読み返しても矛盾しているように見えるのだが

日本語でおｋ

ニードルは竜闘気に守られてるバランには効かないんだろ
その程度の技って事だな

ヒュンケルの鎧が一部を除き魔法が効かないのは事実だろ
メラゾーマだろうがベギラゴンだろうが防いでる
あの鎧は多分熱の伝導率がものすごく低いんだろうな
つまりマヒャド喰らえば鎧の表面は凍るし、メラやギラ系を喰らえば鎧の温度は上がる
しかし熱の伝導が悪いので中の人には対して影響がない
イオ系に関しては爆発による熱自体は防ぐが衝撃だけはくらう
ヒュンケル自体がハイスペックなためイオ系で起こる衝撃程度ではノーダメ
デイン系に関しては鎧が電気を通す性質な為防ぐ事はできないんだろ
一般的な魔法が効かないだけで一部の例外があるだけの事
例外の無い法則は無いんだぜ

ベギラゴンを防ぐためにはかなり防御しないと駄目なはず
ハドラーのベギラゴンのときはぼさっと突っ立っているふうではなかった

ましてやあの時のバランは攻撃に集中して防御がおろそかになっているだろ

それとちゃんと読んでるのか？
クロコの台詞は
なぜバランが勝負に応じるか→ヒュンケルの構えを崩そうにも呪文が通じないから
と、構えを崩す方法が無いから仕方なくいう感じだったが
実際はデインと紋章閃で崩せるかもしれないから、
その手段を試す前に捨て身を決意するのがおかしいってこと

過去からライデインでもダメージ与えられることが分かっているから
ギガデインを試せば一撃で戦闘不能に出来るかもしれない

朝から深夜までおまんまん乙であります

ロンの話題以外を繰り返ししてる奴ってなんなの？

>>652
おまんまん君、お得意の捏造ですか？
そんな描写は一切ないのですけど。

100年前から星皇剣の完成目指して設計を開始をしてるけど、
同じ剣をずっと鍛え続けるなんてありえませんw

鎧の魔剣が消滅したときにダイの両腕が砕けなかった理由がわからん

>>665
PB147頁を読め
だからお前は駄目なんだ

PBってなんだ？
コミックスの巻数とページ数って言って欲しい

PerfectBook

まさかとは思うが、パーフェクトブックは持ってない奴がこのスレにカキコしてたわけか。
もう来なくていいよ。百歩譲って来てもいいけど書くな。

PBが何かわからないなんて
おまんまん君涙目。もう来なくていいよ

記憶頼りで原作すら持ってない俺がきましたよ

原作を最後に読んだのは７年前ぐらいの俺も
今日までずっと議論に参加してましたよ

もういっそ皆が情報を共有できるようにUPしよう。

だからこんな原作をちょっとでも読んでいれば出てこない意見が頻繁に出てたのか…

>>672-673
お前らおまんまん以下だぞwww

こんな低脳どころか原作も持ってない奴らがロンをB級とか言ってたわけかe
ロンのA級はもちろん>>1は高レベル議論で決定したものなんだから、>>1の保守だけやっておけばいいと改めて思ったw

>>674
低脳以前に犯罪者かよ。消えろ、二度と来なくていいよ

>>675
おまんまん君乙。原作持ってるだけ君は少しマシだったwwww

>>678
おまんまんじゃねぇしPBも持ってるよアホ
お前だろ持ってねぇのは
PBの100ページは何の特集か書いてみろド低脳

なんか誰もＰＢ持ってないんじゃないかと思えてきた
勿論俺も持ってない
つか存在してるのかＰＢ？

>>680
帰れ

ということで>>678が口先だけだと証明されました
おまえは相変わらず具体的な話になると何も対応できないな
進歩のしの字もねぇ

答はアニメの特集だ

PB持ってるってことは30過ぎだよな・・・
哀れだな・・・

PBがいつ出た本だと思ってるんだ？
それとも「さんすう」もできないのか？
哀れだな…

>>683
おまえもう書き込まない方がいいよ・・・

>>663-685
相変わらずあからさまな自演ご苦労

またロンと関係ない話題ばかりして埋めようとしてるな
哀れだな…

ＰＢあろうが無かろうが原作あればいいじゃないか
俺は原作すらないけどな

PBという略称に驚いた。
ダイの大冒険がDDBと略されるくらいの驚愕

そこまでの驚愕はないw

>>688
PBも持ってない奴は書き込むな。
原作持ってないって人間やめることをお奨めする。

おまんまんくん落ち着け
みんなドン引きだぞ

>>665
の認定厨がPBの略を知らない新参で
PBを所持していない事がハッキリしたわけだ

ドラちゃん＝DRちゃん
おまんまん君＝OMM君
哀れ厨＝AR厨

今度から略語で行こう。おまんまん君とかはっきりいって書くのは抵抗がある

かといって略語で軽がるしく扱うのも抵抗がある

PBと聞いてプリンセスブレイブを思い出したキモオタの漏れがきますた

おまんまん＝ダイ大厨
このスレの住人＝ダイ大厨
おまんまん＝このスレの住人　　　でおｋ？

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

・マァムのおまんまん
・レオナのおまんまん
・ドラちゃん
・ドラちゃんの友達
・哀れ厨

この５人の書き込みシェアが５０％を超えてそうなのは確か

クリコリ厨も参戦かw

十字剣が使える前提ということらしいので、ロンはＡ級TOPでは？
攻撃力や俊敏性がラーやヒムより格上っぽい。

技術は相性の差があれど一方的に殴れるヒムがミストの上
ヒュンケルの見立てではラーはそのヒムの上、また剣ヒュンケルを手玉に取った実績もある
ミストとロンの近接技術は大差なし

通常攻撃（ほぼ確定）
技術　ラー＞ヒム≧ロン≒ミスト
速度　ラー＞ヒム≧ロン≒ミスト
威力　ヒム＞ロン≒ミスト≧ラー

最大必殺技（予想）
威力　ロン≒ミスト＞ヒム＞ラー

>>701それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

　　　　 ／⌒::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆⌒＼
　　　　/　冫、）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾍ´ 　 ヽ
　　＿/ 　` ∠_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ´　 　人
　イ　 ゝイノ　| ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冫y彳 (;⌒ヽ
　|| ﾍ 　｡　　　| /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｡　　| 　/|ヽ
　||　| 　｡　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ｡　/.|　　 | |
　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　| ｡ / .|　　 | |
　|⌒|　 ｡　　　|　|　　　　　　　　　 ／⌒●　　　　　　|　| ｡ ＿|　イ|　|
　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　　　　　　/　冫、）　　　　　 ゞ |｀ヽ　|　　 |　|
　／|＼人／＼|　　　　　　　　―/ 　` ∠_　　　　　　＼|＼人ヽ ／|冫
　||　||　|　|　|　|　　　　　　　/|　 ゝイノ　| ＼　　　　 　ヽ|| |　|／　 |
　||／|| |　|　|　|　　　　　　 / '|| 　 ｡　 　 || 　＼　　　 　 || |　||　 ／
　　　|| |　|　|　|　　　 　 　/　/| 　 ｡　/　 |＼　 ） 　 　　 || |　||／　|
　　　ヽ|　|　|　|.　 　 　┌|⌒|_| 　 ｡ /　　|/⌒/ |　　　 　|| |　|　|　 |
　　　　ヽ|　|　|　　 　 　|| |　 | | 　 ｡　　 /　_/ | |　　　 　 ヽ|　|　|　 |
　　　　　|　|　|　　　　　||　|⌒|＼人ヽノ|⌒| 　| |　 　　 　 　ヽ|　|　 |
　　　　　| く__く　　　　　>> ￣＼＿＿　|￣ヾ.くく　　　 　 　 　>_ >　)
　　　　　＼ 　　>.　　／ヽ.＿_/　　　　￣＼./￣/　 　 　 　 <　　 ／
　　　　　　｀ー'　.　　￣￣　　　　　　　 　　￣￣　　　　　　　｀ー'

>>702
闘魔最終掌があるのにミストのその威力は無いわ
あれ通常攻撃っぽく使える感じなんだが
んで鎧の魔剣割ったりオリハルコン貫くラーの通常攻撃の威力が最低もありえんな
漫画上の描写だと明らかにロンの通常攻撃力が最低。
最終掌除くとしたらロン＞ミストだが

最大必殺技＝闘魔最終掌
通常攻撃＝指、手刀

ミストが真バーンの体を使うよりも躊躇う最後の切り札だぞ
そんな技が通常攻撃かよ…

最終掌と星皇十字剣ではどっちが上かよくわからんが
オーラナックルやハーケンよりは強いんじゃないか？


ビュートデストリンガーも一応魔鎧レベルならサクサク貫ける威力
デストリンガーブレードと互角の鍔迫り合いをしていたロンは同クラスと見て良いだろう
お互いの武器（手刀と剣）が特に痛んだ様子もないしな
というか、あの描写だけでは正確な判断はできん

ロン､ミストとラーの通常攻撃の威力のどちらが上かは微妙な線だとは思う
但しヒム、ミストが通常攻撃に闘気の効果を載せられるのに対して
ラーは完全物理のみ、ロンは不明

最終掌は出してしまえばその間はデストリンガーやヘルズクローみたいに通常攻撃の延長の感覚で使えるような気がするけど
通常攻撃ではないよな。消耗も相当激しいんじゃないかと

キルバーンのランク低すぎてワラタ
けどこれが妥当かもｗ

ロンVSミストの時、ミストは暗黒闘気の技を行なおうとしてロンに邪魔された。
これは同等あるいはそれ以上のスピードで動くような実力者だから起こると思う。
ということは、簡単な闘気技ですら邪魔されるような相手ならばどんな大技を
持っていようと邪魔できる。

ロンは闘魔滅砕陣を打ち破った実績を考えると、明らかにロンよりもヒムに近い闘気の持ち主と考えられる。
ミストと互角に戦っていたロンの武器はしょぼい上に一本だけ、星皇剣二本のロンにとってミストは敵じゃないと思われる。
ミストに余裕があったのは真ミストがあるからであって、仮面ミストのままでは本気ロンには勝てそうもない。
このことを考えると、ロンはＡ級１位でもいいくらい。Ａ級最下位は過小評価としか思えないわけだが
反論よろしく

ロン派騙った荒らしか？

ロンの闘気が光の闘気だからと言って、
即それがミストバーンに対するアドバンテージにはなりえないわけだが。
闘気の強さが証明されないとダメ。

というか逆に、闘魔滅砕陣を単純に闘気の強さで打ち破ったんなら、
原作での戦いはミストの負けになるぞ。
ミストの自己申告でロンがミストに攻撃をヒットさせていたこと自体は確定なんだから。

＞ミストに余裕があったのは真ミストがあるから
同意

＞仮面ミストのままでは本気ロンには勝てそうもない。
これは同意できないな。ミストは十字剣発動を邪魔すればいいだけ。
タメ時間を与えないぐらいの実力はあるだろ、ミストには。

＞このことを考えると、ロンはＡ級１位でもいいくらい。Ａ級最下位は過小評価としか思えないわけだが
VS　ラーやヒムを検証せずにそれか。おめでてーな

>>710
だろうな…　つい釣られてしまった

まともに反論もしないで荒らし認定かよ

十字剣使うまでもなくミストを圧倒できるとおもうが。
星皇剣２本とぼんくら１本が同じ威力しかないなら別だが、そんなわけないしな。
たとえ同じ威力としても２倍の攻撃力になる。ミストを圧倒できるのは明らかじゃまいか？

>>713
二刀が一刀に勝るとは限らんでござる

片手持ちでパワーが劣った攻撃×２
両手持ちの攻撃

一概に二刀のが強いとは言えないだろ
二刀のがデフォで強いのなら、最終決戦にぼんくら２本装備で登場するはず。

少なくとも二刀流の達人が一刀時よりも弱いってことはないと思うぞw
ぼんくらは一本しか持ってなかったんだろ。

どうしても現状維持させようとする保守派おまんまんが幅を利かせてるようだな

>>715
ぼんくら剣じゃなくても、二刀のが強いのなら２本剣を持つはずだろ。
ぼんくら＋鋼の剣でもいい。
それをしないってことは、二刀のメリットは十字剣ぐらいってことだ。
二刀に対するメリットがその程度なら一刀でも辻褄が合う。

>>717
ということはロン最強装備は星皇剣１本だけになるわけか
すごい妄想だな。病院行くことをお奨めするよ

>>718
文盲発見

おまんまん同士で低レベルな争い哀れだな・・・

>>718
学校に行く事をお奨めするよ

これで正しいと思うがどうよ
ぼんくら剣＜魔槍の剣＜魔剣の剣＜星皇剣１本＜星皇剣２本

普段二刀流が得意でない奴が兵器の必殺技だけ二刀流必須ってどうよw

クロス理論を実践したかったんじゃね

ロンは生まれて10年程度で魔界最強の剣技を身に付けた程の天才
一刀流と二刀流どちらも極めてる可能性が高いと思うが

未完成のクロス技を使うなよw
完成したハーケンやブラッディ系技がなかったのが謎すぎ。

10年もかかったのかw
このラーハルトは5年ばかりの修業期間だったと推測されている。
で、ロンごとき相手にならぬw

つまりラーハルトが魔界最強の槍使い（剣より強い）

俺はヒムって名前だべ。
生まれて一週間たらずで魔界最強の武道家になっちまった。
しかも最終ヒム様はグランドクルスも覚えて、ラーハルトやロンよりも遙かに強いぜw

>>726
釣りのつもりだろうがつまらないから

・ラーハルトが５年のソースを出せ。見たことが無い。
・「生まれて10年」　ちなみに作中のダイは12歳な。

主人公の師匠キャラ最強議論スレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188917547/

でもロンが１０年って聞いてもこの漫画じゃあ、フ〜ン。だよなw
ポップとか１ヶ月で魔力だけなら魔界も含めて最強クラスなんだし。

ヒュンケルは10年以上訓練してあのレベル

マァムとかポップは禁呪生命体相当の成長w
ダイは竜の騎士だからという理由があるが、こいつらには理由がない。
アバンの使途だからという理由は果てしなく弱いw 特に幼児期に少し習っただけのマァム

バーンは生まれて間もなくカイザーフェニックスを放った

禁呪生命体　生まれながらにほぼ完成された能力、後は経験によるプラス程度か？
マァム　習ったのは幼少期のみだがライオンヘッド等を相手に戦いつづけていた下地がある

マァムは血筋もいいよな

ロカとレイラ。
今となっては血筋については大したことなさそうw

>>735
マァムのおまんまんの血筋かお！？
それは大変だお
ナプキンどうぞだお( ^ω^）つ◇

マァムのおまんまんなめなめしたいお

生理中はさすがになめなめを自粛するお
代わりに舐めてもらうお

マァムのケチャップおまんまんなめなめしたいお

マァムにホイミを掛けながら、
指を全部引っこ抜いてやったお。

マァムの奴、激痛を感じることなく指無し人間だお。
その指は目の前でチウに無理やり食わせたお。愉快だお

>>734
もともと魔の森にはモンスターは棲んでいなかったのでその下地はない。

ジャングルの王者ターちゃん強さ議論
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188545748/

マァムって中間内では一人だけレベル30台なんだよな

マァムには成長の余地がありすぎるな。
あっという間にバーンクラスになりそう

アホか…

続編ではマァムは子ども5人くらい生んで、肝っ玉母さんになってるんだろうな〜。
ファンの嘆く顔が目に浮かぶ。しかもお父さんは全然知らない村の人とかで。

それに対してレオナは一国の王女として麗々しい姿を見せてくれるだろうね。

ダイの将来の姿→バラン
ポップの将来の姿→マトリフ
レオナの将来の姿→フローラ

マァムの将来の姿→ブロキ…

老師かっこいいやん。

レオナはどっちかといえばSM風の女王様みたいになりそう。
贅沢しまくるんだろうな。

れおなのおなれちゃん

ロンの現状維持が確定したから過疎化してるのか。
次スレを誰の議論専用にするか決めよう

フレイザードきぼん

確定したのか？
おまんまんが自演で確定させただけの気がするんだが

住人騙ったおまんまんキタコレ

前半と後半で考察キャラをわけるのはどうだろう。

れおなって化粧きついなあ

フェンブレンランク外キボン

>>747
メルルの将来の姿→ナバ…

ヒムの将来の姿→チウ・・・

おまんまんを騙った住人が多すぎw

マァムのおまんまんなめなめしたいお
お前ら漏れの自演にせいぜい苦しめお
マァムのおまんまんなめなめするお

このスレはもう漏れが支配したお
漏れはおまんまん二世だお

とりあえずロンについてどーするんだ？

ロンは残留で確定でしょ。
星欧剣が常備確定している以上仮面ミストバーン以上は確定。
となると、B級に落とす理由がなくなる。A級内のランクアップなら議論余地ありかな？

自演はいいから
しかも誤字ﾜﾛｽ
星皇剣は常時装備してるが出すまで時間かかるでFAだろ、実際そうだったし
しかも回避されたら乙
呪文は普通に効くでFAだろうし（ただし回避は可能な点に注意、海波斬は使った描写ないので使えないでFA）

>>764
算数もできない馬鹿ﾊｹｰﾝ。

ぼんくら剣＝仮面ミストバーン
星皇剣 ＞　ぼんくら剣
よって星皇剣　＞　仮面ミストバーン

まだいたのか。
星皇剣＝十字剣と思っている奴w
おまんまん君乙でありますw

>>764
海波斬が使った描写がないから却下ってありえないだろw
じゃあ呪文が効いた描写もないから呪文効かないでいいのかw

これがおまんまんって奴か。さすがに論理むちゃくちゃだなwwwwww

終わった話を蒸し返してスレを荒らす。
毎度毎度、分かりやすい荒らし方だな

もうあいつは無視しておけ。
それが哀れな者への情けというもの

このスレ、終了しようよ。
前から言っていたけど、完成された>>1を変更する正当な理由が
これから先出て来るとは思えない。

ロン1人ですらこれなんだから、今後も同じだと思う。このスレ終了

最初からもう議論され尽くされていたことはわかっていたのに
無理やり続けるから・・・晩節を汚すとはこのことだとおもった。

馬鹿な談義はもう要らない。これからは本スレに統合されてマターリしてしていきましょう。
幸いに最終レスまで200以上あります。思い出を語っていきましょう

83000レスに支えられてきた強さ談義も官僚と言うことでFA?

もういらんだろこのスレ
>>1でもなんでもいいよ強さランクなんか

魔槍ヒュンケルって奇跡無しヒュンケルなんだよな。
ハッキリ言ってA級にいるのが謎。ポップやボラホーンより弱そう。

奇跡なしでもカウンターはできるぞ
昇格ヒムに勝ったヒュンケルは奇跡のお陰というわけじゃない
まぁヒムが勝負を受けてくれた上、さらに賭けにも勝ったというだけで実力で上回っているわけじゃないのだが…
技術ではロンにすらあしらわれるし

ボラボーンより弱そうとかは煽りだろうけど、確かに本来の実力はＡ級程はないかもしれんな
格上相手にもカウンターの一発逆転要素があるから（実績もあるし）現状でいいと思うけど

>>775
ロンにあしらわれたのはグラスを飲む前の話
ラーハルト・ヒムには勝利、ミストバーンにも素手で押していた
A級で問題無いと思うが

>>770>>773
じゃあお前はもう来なくていいよ
バイバイ

十字剣使っても、ロンがミスト倒せるかは疑問だけどね
闘気+物理である十字剣は、物理無効のミストに対してはただ純粋に剣に乗った闘気ぶつけるだけの技に成り下がるし
ついでに言うと、武器の質が上がっても、ロンの闘気自体が上昇しない限り、ミストに対しては無意味
星皇剣とぼんくら剣の間に切れ味の差がどれだけあろうが、物理無効のミストにゃ関係無い

奇跡無しヒュンケルがアルビナスに勝つ方法はマァムと同じ方法しかなさそうな気がする。
（ベギラゴンに対する防御力はヒュンケルが圧倒的に上。もちろん通常攻撃でも多少は削れる）
だから魔槍ヒュンケルはB級TOPでは？

それとグラス前の奇跡無しヒュンケルはB級最下位かC級TOPあたりなのだろうか？
（ヒムに多少の苦戦はあったし）

>>778
闘魔滅災陣を破ったロンは対仮面ミスト戦のスペシャリストと考えるべきでは？

スペシャリストも糞もミスト本体にゃ傷一つ付けれてない
攻撃自体が当たったのはミストの言葉から確定にも関わらず
つまりこーいうことですな↓
ミストにダメージ与えるに足る闘気出力＞ロンの闘気＞滅砕陣破るのに必要な闘気

だから星皇剣に闘気を乗せれば仮面ミストにダメージ行くとも考えられるでしょ。

そもそも空裂斬だって簡単な技術なんだし使えると思う派は圧倒的多数なんだし

滅砕陣ヒット前の闘気拡散中に闘気ぶつけて流れ止める芸当なんぞ、ナイフ装備ダイもできてるわけで

武器がよくなったところで、ロンの闘気自体が強くならんことにはダメージなんぞ通らんでしょ
星皇剣とぼんくら剣の間に切れ味の差がどれだけあろうが、物理無効のミストにゃ関係無い

なんでロンがアバン流固有技の空の技使えることになってるの？
滅砕陣は空の技でなくても破れるぞ

ロンは手加減していたという事実。
闘気量もヒュンケル並と考えられる。
理由はクロス

>>785
ソースは？
空の技か光の闘気じゃないと滅砕陣は破れないと思うよ。
ロンは光の闘気じゃないから、空の技で破ったと考えるしかない。

ロンが光の闘気じゃない根拠ﾖﾛ

滅砕陣、ミスト曰く暗黒闘気でも破れるよな

>>788
魔族で光の闘気の奴なんてありえないだろw

主観乙

悪人じゃなければ普通に光の闘気持てると思うがな
種族で所持闘気が左右されるなんて設定あったっけ

ロンが空の技を使えない正当な理由ってあんの？
剣の技量で劣るヒュンケルやダイですら低レベルで覚えたのに。

>>792
それもそうだな。
じゃあロンの闘気は光の闘気で、空の技は無しということでよい？
こんくらい決まらないと話が全く進まん

存在知らなけりゃ使えないだろ
ロンがいつアバンの教え受けて修行したんだよ

なんか色々と釣りレスが混じっていて紛らわしいな

本スレに奴が現れて、こっちが久々に議論っぽいことになってる。
つまりは全部奴の自演ということか

哀れだな

>>787 光闘気抜きで空の技ができるのｶﾅ?
ﾐｽﾄの話で"暗黒闘気とは悪の心が発する生命エネルギー"
らしいからﾛﾝが暗黒闘気持ってるとも思えんが

そういえばバーンの闘気も光なんだよな？
暗黒とは思えないし、鰐闘気や竜闘気のわけもない。

光の闘気と闇の闘気以外に、普通の闘気がある気がする。

普通の闘気が善に転ぶか闇に転ぶかで､光の闘気か暗黒闘気かに変化する
･･･であって初めは皆､無属性何かな

闘気＝生命エネルギーで、
正義の心で扱うのが光の闘気、魔王軍だと暗黒闘気。
これでいいじゃん。

魔王軍にいたときのワニの痛恨撃が暗黒闘気だとは思えないな。
殺戮を繰り返すだけの邪悪な魔獣だったわけではないのだから。
かといって光の闘気でもない気がする。

あ、でも邪悪な六ぼう星の一人だったわけだから、暗黒闘気か

バーンは正義なのに邪悪とか自称しているのか
どちらかというと人間の方が邪悪に見えるが

例えばヒュンケル、邪悪極まりないと思わないか。
パプニカを滅亡させ、四国大陸の人間を半数以上殺害している。
パプニカ住民からすれば、ヒュンケルは殺しても殺しても気が済まないような犯罪者だぜ。
世界を救った勇者の1人と説明されても、絶対許せないと思う。

そしてアバン、その弟子のヒュンケルが大暴れして四国住民を大殺戮していることを
知っていて、実力的に止めることが可能であったにもかかわらず、放置していた。
ヒュンケルが殺戮する理由はアバンは知っており、アバン自身が原因であったにもかかわらず。
更にカールがバランに滅亡させられ、数千人の人間が殺戮されたに違いないのに、
アバンは知っていたに違いないのに、放置。
ついでにダイが記憶喪失時やバーンに負け茫然自失していたとき、レオナが凍り漬けにされていたとき
ポップが印が光らず悩んだ時、クロコが会いたいと思ったとき、ヒュンケルが悩んだ時
も当然放置。


アバンって、本当に正義の勇者ですか？
第1回のバーン戦で参戦しなかったのには無理がないですか？
アバン復活だけは絶対にしてはならなかった。アバンと言うキャラの評価を落としまくった

だからわにの場合は常人の持つ普通の闘気なんじゃないの？
普通に読めばそういう区別つくだろ

>>807
鰐はどう見ても鰐闘気でしょ。
爬虫類が常人とは笑止千万

そもそも常人が持つ普通の闘気という概念が謎。
普通の闘気とは何？　なんでヒムは光の闘気なの？

ヒムが光の闘気を持つに当たってのヒュンケルの説明を考えるとロンが光の闘気でもおかしくないと思うけど
ノヴァも鰐助も光の闘気になるんじゃないか？一応

ロンが光の闘気だとすると逆に評価下がるよな
もしかしたらラーハルトくらい攻撃をクリーンヒットさせていてミストを圧倒していた可能性が潰える

各キャラクターの技で光レベルが違うんじゃね？
空烈斬・・・10
会心撃・・・1
オーラナックル・・・8
闘気剣・・・2
グランドクルス・・・5
ザムザの闘気・・・1

同じ技でも使用者次第で光の強度は変るだろ

>>809 邪念０だったからじゃね>ﾋﾑ
純粋に勝ちたいってﾗｲﾊﾞﾙ心だったから
ｵﾚは鰐人もNOVAもマームも光の闘気だと思ってるよ

ところでダイは光の竜闘気なのか？
紋章出して竜闘気使用してるのに空の技や完成アバストが撃てるし

もし竜の騎士が暗黒面に落ちたら暗黒竜闘気とかあるんだろうか

なんかスターウォーズみたくなってきたな

空の技は威力というより技の特性のような気がする。

だからロンは空の技が使えるだろ。
アバンがいとも簡単に編み出した技だぞ。
天才ロンが使えない理由が全く見当たらない。

アバンの編み出した技でいえばグランドクルスはヒュンケルですら
開発者アバンを遙かに超える威力の技として使えるわけで。
空裂斬ごときならロンが使えない理由はないわけで。
そもそもフレイザード系の魔獣は魔界では珍しいとも思えず、
ロンがそれらに対抗する手段（空の技）を身につけていないわけがない。

もう少し論理的に考えようよ

論理的に考えようと言ってる割には論理性が破綻してる件

釣りだからしょうがない

論理性がないのはおまんまんの特長。

>>818
ひどいな
妄想の範囲がハンパなすぎ

しかしなんでフレイザードってこんなに順位低いんだ？
空の技使えない奴とは全部引き分け以上確実なんだよな。

ということは負ける相手は
竜魔人ダイ、双竜ダイ、単竜ダイ、奇跡ヒュンケル、魔槍ヒュンケル
ポップ（メドによる例外）、復活アバン、家庭教師アバン、マトリフ
この９人しかいない

C級以上だけ考えても、
マァム、クロコダイン、ハドラー、キルバーン、ロンベルク、ラーハルト、最終ハドラー、
通常バラン、竜魔人バラン、老バーン、真バーン、鬼眼王
あたりならフレイザードが適当にパンチとか体力消耗抑える方法で戦えば、確実に相手が腹減って参るから勝ち確定

実はフレイザードはA級昇格では？






それとも適当に殴ってもそのうち核にかするのか？

この際だから一切の妄想は禁止するべきでは？
作中の対戦以外は全て引き分け扱いでいいよ

>>823
そんな勝ちありかよwww

どちらにしても次スレ待ちだね
次スレは【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ】

獣王会心撃とか核ごと吹っ飛ばせそうにしか思えないけどな。
ただ真バーンみたいに攻撃範囲が狭いとフレイザードに勝てるのか心配になってしまう

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ﾌｪﾝﾌﾞﾚﾝ】

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【マリべえ】

この際だから、次は4スレ立てようぜ
・【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84-1【ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ】
・【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84-2【ﾌｪﾝﾌﾞﾚﾝ】
・【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84-3【マリべえ】
・【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84-4【魔槍ﾋｭﾝｹﾙ】

1人だけじゃあ他の議論が出来ないし進みも悪いし自演が多くなるけど
沢山つくれば、いいことばっかりだと思うし。もしかしたらロンスレ継続派もいるかもしれないし

というか論点が1人だけで限定なら、キャラ板に引っ越さないか。
ID出るから自演も減るんでは？

実はノヴァがマヒャドを放ったおかげでポップはメドローアを打てず、結果として
助かったということになっているが、これは大きな間違いである。
それは35巻を見れば分かる。
全巻を通して見れば分かるとおりメドローアとは最強の呪文である。
19巻ではこれを放っていたらダイたちは全滅・・・ということになっているがこれは大きな間違え。
なぜならシャハルの鏡は、
「イオナズン級の魔法」＋「カイザーフェニックス」で砕けてしまうほどの反射能力しか持ち合わせていない武具なのだ。
そこでさっきも言ったが、
メドローア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・＞＞「イオナズン級の魔法」＋「カイザーフェニックス」
ということは、ポップは実は19巻でノヴァさえ邪魔しなければ、実は親衛騎団を一掃できていたのだった。

>>829マリべえだけがとても盛り上がりそうだな

>>831
おまんまん相変わらずバカだなぁ
２つの呪文を同時に反射したから壊れたんだろ
魔弾銃もベギラマ２つで壊れたし、そういうことだろ

てか壊れても反射してたじゃん。
一掃とか、バカじゃあるまいか。

>>833
あなたはとても恥ずかしい奴です

バカじゃあるまいか

ほぼ決まりだったザムザ降格をスルーした時点で
もうこのスレには未来が無い

>>836
おまんまん必死w

>>837
必死な奴が1人いただけだろ
スルーされると言うことは論理性に問題があったとしか思えない。

>>837
ロンスレでザムザはすれ違いだろ。
こういう空気読めない奴が最近増えすぎ

じゃ次はザムザにするか？
フレイザードなんぞ低ランクのキャラは、どうでもいい人が多いだろうし

次はマリべえ以外考えられん

次もロンの方がいいのでは？
結局何も決まってないわけだが。

それにここで辞めたらロンはしばらく議論すら出来なくなりそう

>>833
お前それおかしくね？
メドローア＞イオナズン級の魔法」＋「カイザーフェニックス
だぜ？

じゃあお前の理論で行くと呪文は威力じゃなく、一度に何発打てるかなんだ

>>839
いや、違う

>>839
黙れ！　おまんまん

>>846
キモイぞお前

>>844
もうやめれ
見てるこっちが恥ずかしい

1年くらいダイスレロムって来た（たまにカキコするが最近は話題がヘボすぎて書く気無し）けど、
永遠と低俗な話ばかり。
これはダイ大ファン全体の脳内がイカれてるとしか・・・。


ここらでロムるの止めます。こっちまで脳味噌が汚染されそう。ﾔﾊﾞｽ

池沼ばっか
ここは病院ですか？

>>849
ハイハイ
おまんまん、つまんないよ

わたくしも２年間ROMって参りました。
しかしながら、もう限界です。あなた方の見るに耐えないカキコにはもうウンザリです。
わたくしも、このスレを去ります。
では、お達者で

オラもロムるのやめるべぇ
ほな、せいぜい頑張るっちゃよ
おまんまんとがいうお人よ

あたしも３年間ロードオンリーメンバーやってたけどぉ
もうつまんなぁーいじゃーん
じゃあね
バイビーw

ワシはかれこれ６０年、このスレをROMってきたんじゃあ
もう限界じゃあ〜！
そろそろワシの人生も、このスレも最終話じゃあ〜

真性おまんまんか？

やれやれwまた低俗なやりとりが始まったらしいな。
やっぱりお前らニートと議員の俺とは頭の出来が根本から違うらしい。
哀れすぎるぞ、クソどもが。
俺はもうこんなバカ集団のスレには来ないことにきめたんだ！
ニートと一緒の土俵に俺がいることが、そもそも不自然なのだから

ロードオンリーメンバー･･････

ヤバイ、ネタじゃなくて素でバカだ

そら、見てみろ
ROMの意味すら理解してないゴミではないか

俺はおまんまんを倒して、このスレを去る

>>859
マァムのおまんまんなめなめw

ダイが守ったものがこんなスレ住人だと知ったらどう思うだろうな
バーンのように強さ議論スレを滅亡させた方が良かったんじゃないか。と自問自答するのではないか？

それほどダイ大スレは常に荒れているイメージがある。
厨の罵倒、猥褻マァム、ポップ厨、810な腐女子

ダイスレほど荒れ続けるとダイ大ファンの良識が疑われるのも仕方ないかも

>>861
流石にその考えはイタい。「ダイが守ったもの」って・・・

810･･･

なるほど、こりゃ良識が疑われるわ。

そういえば昔は以下のようなのがあったな〜
・ジャンプ黄金時代四天王で荒らしたり、
・中国共産党で荒らしたり
・同じ仲間のロト紋スレを荒らしたり
・クリコリ厨が荒らしたり
・ポップ厨が大暴れしたり
・マァム厨とレオナ厨が対立したり
・クロコオタがキモイ妄想で荒らしたり

今でもワンピに喧嘩売ったりもしてるし、ダイ大って漫画は中二病生産機なのかもw
だいたい昔からIDが出る板では長持ちしないんだよなwww 自演病もダイ大スレ住人の共通病かも

冥竜神を忘れるな

ほら、奴がいなくなると、ひっそりする。
奴が自演する限り、このスレは閉鎖でいいと思う

マァムのおまんまんなめなめしたいお

次スレが待ち遠しいお

おまんまんアゲ

おまんこアゲ

>>865
それ大半がこのスレ発祥じゃなく他で暴れてた奴が巻き起こしたもんだな

本スレが荒れている間はこのスレは過疎化し、
本スレが過疎化している間はこのスレは荒れる。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190004222/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

おまんまんage

おまんこageるお

マァムのおまんまんなめなめなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお
なんで過疎ってるのか理解に苦しむお

おまんまんが３人もいたなんて
ビックリしたお

>>874-878
３人いるのか・・・これは手に負えないな
奴が回線３つ使ってるのかもしれないが

固定回線＋携帯

アヒャ(・∀・)
もう881レスだお
そろそろ次スレをどうするか決めるお

マァムのおまんまんなめなめなめなめしたいお

前にあった最萌えのレオナVSマァムって、どっちが勝ったの？

まだ早い900〜950の間でいい

どうせなのでマァム議論スレ希望するお

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【マァム】

消えろ

てか論点はロンって洒落なんじゃ

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【レオナ】

結局ロンの決まったのはこんくらいか

＜使える＞
　海波斬（呪文無効）、空裂斬（空の技）、アバスト（地海空全てを斬る）
　星皇剣二刀流（常時装備）、光の闘気（闘気の属性）

＜使えない＞
　グランドクルス、暗黒闘気、

>>888
それが全部認められてA級ボトム維持だったね

使えるって決まったっけ？

決まってない。
今はキチガイ常駐中なのでカス発言はスルーしる

>>891
おおむね決まってただろ。
意見も言わずにカス扱いするお前は何様なんだ？

>>892
おまんまん君乙。基地外のくせになまいきwwww

アバンに師事してないのにアバン流の技使えるわけ無いわな
ロンの技量ならそれくらい編み出せる？はいはい妄想乙

�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。

キチガイはキチガイらしくこっちへ戻れ

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ87
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1190011636/

>>894
また議論ごっこですか。
おまんまん君。少しは前進する建設的意見を出したらどうですかwww

そもそもロンがA級の根拠は何ですかwww

■命題■
アバンの師事をうけていないとアバンの技は使えないのか？

▼真：使えないとする意見▼
>>894

▼偽：使える可能性はあるとする意見▼
例えばダイはバランの師事を受けていないのにギガブレイクを使うことが出来た
また空裂斬やアバンストラッシュは習っていないのに使えた。
バギにいたってはぶっつけ本番であった。

ついでにポップについてもフィンガーフレアボムズは習ったことも契約もしていないのに使えている。

これらの事例を考えると、師事が必要なのではなく、実際見た技をコピーしたといえる。

さて、ここで思い浮かべる必要があるのはダイとポップは天才だという事実であろう。
ロンも天才の仲間である。

したがって結論としてロンは空裂斬やアバストなどをコピーできると考えられる。

結論
>>2

�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。



以上
ロンが天才だろうがなんだろうが劇中で使ってないので不可

海波斬、空裂斬、アバストは技というよりも基本
したがってロンが使えるのは当然。

>>898
いい加減に諦めたらおまんまん君w

>>898
だいたい原作の中で海波斬とまったく同じことが可能ということが明記されるよね。
その辺を無視しようとするあたりが荒らし臭いね

ロンは海波斬使えないならアルビやポップに歯が立たずＢ級転落する事実をどう考えるのかな？

テンプレを無視しようとする辺りが荒らし臭いね
別スレ立ててそこでロンマンセーしてろよ阿呆

>>901
罵倒ばっか、このスレってなんでこうなったんだろうね。
だいたいここはロンスレでしょ。ロンの話題を振りまいてるのに罵声だけで意見が帰ってこない。
どっちが荒らしなのかよく考えてほしい

ドラちゃんが来てからこうなったんだよな。
あいつが名無しで意味なく煽りまくってる。
正体現して涙目で消え去れよ

なんかよくわからんが、ロンは海波斬、空裂斬、アバストなし
星王剣は十字剣しか使えないけど常時装備

ということでＦＡ。テンプレ適用ではこうなるが、これでもＡ級維持の理由が弱いな

星皇剣は通常攻撃可能でしょ。
描写はないけど単なる通常技じゃん。

同じ理由で海波斬も利用可能と思う。