【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ83【ロン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186838901/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
※スレタイには論点を入れること。論点以外の議論は基本的にスルー

このスレは初めて見るが、竜魔人バランの評価が低すぎる。
理由は、かつて魔界をバーンと二分した冥竜王ヴェルザーをバランは倒しているから。
当時のヴェルザーは少なくとも真バーンと互角の戦闘力を持っていたはず。
そのヴェルザーをバランは倒したのだから、真バーンよりも評価が高くないとおかしい。

>>3
＞当時のヴェルザーは少なくとも真バーンと互角の戦闘力を持っていたはず。

・真バーンになるとバーンのメインボディが年をとってしまう
・ヴェルザーの魂は不滅
・個別ではなく、軍団としての勢力として二分してたんじゃなかったっけ

>>3-4
バランはスレ違いです。余所でどうぞ。
ここではザムザについて語ってください。

ランク変動に影響しないだけで、スレ違いではないな

・超回復するだけで、回復を上回るダメージを受ければ死ぬと思われる。DQ3バラモスのように
・意外と防御力が低い→チウに腕を砕かれる
・防御が下手→元になったザムザが格闘系では無い
・攻撃力は高い？→最高の攻撃は会心撃もどき。仮に会心と互角でも新鋭相手では無意味
・攻撃が下手→パワーはあってもチウをKOできない、元になったザムザが格闘系では無いから
・スタミナもない→息切れ描写が多い


・レベルが低い頃の非武装武闘家マァムに押されまくる。魔甲をつけてレベルも倍になっているマァム相手に勝ち目なし

・新鋭騎団相手に会心撃程度ではダメージにならない
　また、最終マァムと殴り合えるスペックの新鋭騎団相手には一方的にボコられて沈む可能性が高い

・魔軍ハドラー、キルバーン、復活アバンも技量的には最終マァム以上で基本圧倒
　但し超魔ザムザに対する閃華のような決め手が無く、ダメージを受ける危険があるので完勝とは行かない

・超魔ゾンビ相手にクロコダインの攻撃が何も通用しなかった事からザムザも無理
　逆にゾンビも決めてが無い。ドロドロの泥仕合で引き分けか？

・単純な攻撃力ではトップクラスのクロコダイン相手に防御の下手なザムザは凄い勢いで削られるだろう
　クロコのダメージとザムザの回復速度のどっちが上か次第
　激烈で頭部破壊もありうるか？

ザムザの降格というのはちょっと待って欲しい。

>・超回復するだけで、回復を上回るダメージを受ければ死ぬと思われる。DQ3バラモスのように
回復を上回るダメージを連続で受ければ死ぬのは確かとは思うが、バラモスを例に出すのは不適切。
それと回復量を上回るダメージがあまりにも漠然としてる。
もしＣ級と判定するならヒムレベルの連続攻撃でも致命的にダメージが蓄積されると思ってるのか？

>・意外と防御力が低い→チウに腕を砕かれる
単純な防御力の話をすると、ポップやアバンの方が低いと思われる。
超回復があるので、単発攻撃で腕が砕かれても影響は軽微。
フレイザードだって腕が砕かれも影響は軽微だった。
それに身体部はかなり頑丈な魔物が使われてる。

>・防御が下手→元になったザムザが格闘系では無い
超回復があるので全力で防御する必要性が低い。大きな問題ないのでは？


>・攻撃力は高い？→最高の攻撃は会心撃もどき。仮に会心と互角でも新鋭相手では無意味
親衛騎団相手に無効なのはお互い様。
俺的には親衛騎団程度の攻撃力ではザムザには効かない（回復量に満たない）と見る。

>・攻撃が下手→パワーはあってもチウをKOできない、元になったザムザが格闘系では無いから
チウをＫＯ出来ないのは漫画の仕様としかいえない。（チウはＫＯされたことがない）
元になったザムザが格闘系じゃないのに紋章ダイを食った事実こそ重視すべきでは？
攻撃が下手な描写は敵キャラ共通の仕様みたいなもの。ザムザだけに適用するのはフェアじゃない。

>・レベルが低い頃の非武装武闘家マァムに押されまくる。魔甲をつけてレベルも倍になっているマァム相手に勝ち目なし
マァムとの相性が最悪なのは事実。またおかしなことが、当時のマァムもＣ級のほぼ同じ位置にランクされる。
その相性最悪の当時のマァムとサシなら勝利していたのはザムザだった事実を忘れてはならない。

>・新鋭騎団相手に会心撃程度ではダメージにならない
>　また、最終マァムと殴り合えるスペックの新鋭騎団相手には一方的にボコられて沈む可能性が高い
マァムを恐ろしいのは閃華があるだけに過ぎない。最終マァムと格闘技術が同じでも親衛騎団の攻撃力では
ザムザには無効の可能性の方が高い。
親衛騎団はポップやクロコダインにまともにダメージを与えることが出来なかった事実がある。

>・魔軍ハドラー、キルバーン、復活アバンも技量的には最終マァム以上で基本圧倒
>　但し超魔ザムザに対する閃華のような決め手が無く、ダメージを受ける危険があるので完勝とは行かない
なんでハドラー達に限って閃華のような決め手というのかがわからない。それというなら親衛騎団も同じ

>・超魔ゾンビ相手にクロコダインの攻撃が何も通用しなかった事からザムザも無理
>　逆にゾンビも決めてが無い。ドロドロの泥仕合で引き分けか？
>・単純な攻撃力ではトップクラスのクロコダイン相手に防御の下手なザムザは凄い勢いで削られるだろう
>　クロコのダメージとザムザの回復速度のどっちが上か次第
>　激烈で頭部破壊もありうるか？
推測はどうでもいい。激烈掌で頭部が吹き飛ぶならゾンビ戦でやらなかった理由をまず考えるべき。
防御が下手というのも超回復があるからというのは先に述べた通り。
クロコダインだって全力防御モード以外の時の防御が上手いとは言い難い。


以上のようにザムザを降格させる意見は面白い意見なのは認めるが、一方的すぎるという欠点がある。
防御が低いとか超回復を過小評価しているが、それなら通常ダイでもダメージが通るはず

＞マァム
初期の武闘家マァムがC級って･･･
魔甲が無ければ最終でもDって言われてるぞマァムは
初期武闘家マァムじゃ贔屓目で見てもD最下位がいいところじゃないか？
･･･この時点で致命的な認識のズレがありそうだが

＞新鋭騎団
新鋭騎団の通常攻撃力はオリハルコンを破壊可能。これには異論は無いよな？　（集中防御は流石に無理）
そしてチウのクルクル拳はオリハルコンは破壊不可能だがザムザの部位は破壊可能
フェンブレンへのクルクル拳は間違いなく全力、だが凹みすら出来なかった　（フェンブレンはあきらかに棒立ちで受けた）
クルクル拳以上の打撃を連発できる新鋭騎団級の連中の攻撃が一切無効ってのはちと納得いかない

＞ハドラー
ハドラー達もオリハルコン破壊級の攻撃力があるとされている
ハドラーやキルはベギラゴンやバーニングといった切り札もあるしな
この中ではアバンの火力は一段劣るかな

＞クロコ
ゾンビの守備力はオリハルコン破壊級のロンやクロコで破壊できない
あきらかにザムザの数段上
到底同じレベルで語れるものじゃない
クロコの格闘能力は新鋭騎団と互角にやりあうほどなのだから
初期武闘家マァムと互角程度だったザムザと比べるのは無理ありすぎ
それだとマァムがザムザ戦からまるで成長していない事になってしまう

超回復といっても一瞬で全快するわけではない
仮に腕一本落ちようものならそれなりの時間がかかるだろう
そしてその回復中も殴られる、回復するその場からまた殴られる

クロコ以上の連中は部位破壊可能な通常攻撃力をもち、
ザムザ戦の倍レベルのマァムに近い技術もある
超回復の速度を上回れるだろう

ザムザの部位が弱いのは確か。（デカキャラの宿命か？鬼眼王も部位はボロボロ壊れたし）
でも弱いところじゃなくて強いところを見ればザムザも捨てたもんじゃないよ。
飛ばしすぎてガス欠した単竜ダイは自滅であってザムザの功績によるもんじゃないけど
飛ばしてた最中のダイの攻撃は竜魔人バランにだってダメージを与えるシロモノ。
バラン戦時はバランが既に弱体化してたとか、怒りでパワーアップしてたとか色々な説があるけど、
即ガス欠するくらい力出してるダイの攻撃力がバラン戦より極端に下がってるってことはないだろう
（デフレと決めつけて思考停止するのは強さ議論スレとしては駄目な部類だと思うし）
あれクラスの攻撃は何発連続で当てたって無駄

当時のダイで素手の攻撃とはいえ、それを超える通常攻撃力を持つキャラはいない
決めの一撃ならそれを超えるキャラもいるが、
決めの一撃以外有効ダメージを与えられないってだけで厳しいし
それすらも一撃で倒せないなら回復されてしまう

魔炎気がなく防御技術をもってないとはいえ、身体は超魔ハドラーと一緒だしな
はっきりいってザムザに勝つには誰でも相当の苦労を強いられるね
回復しないゾンビの方がまだ勝てるんじゃないか？

ザムザの駄目なところはチウ相手に息切れする程駄目な攻撃そのものに関する能力
（負けたダイは自滅）
防御の部分じゃない
あれじゃあ親衛騎団あたりにゃ誰にも勝てないよな
泥試合の予感

なんか必死な長文の連投wで読むのが面倒くさい。

おまんまん、まぁ一人でがんばれや

＞即ガス欠するくらい力出してるダイの攻撃力がバラン戦より極端に下がってるってことはないだろう
直前のクロコとの特訓時はそれを遥かに上回る速度でガス欠をおこしている
バラン戦ではそれ以上に常に全力なのは間違いないのにだ
ダイが親鳥状態だったのか、紋章の100％を使いこなせていただけなのかはわからないが

バラン戦時のダイは素手で竜魔人に血反吐を吐かせた
一方超魔ハドラーのヘルズクローは竜魔人の肉体にキズ一つつけられなかった
怒りによる戦力の大幅な上昇がこれに見える
ただデフレと決め付けているのではなく、前後の状況やその後の戦いを見て考察している
※ザムザ戦のダイの怒りは腹の底からの怒りではなく表面的な、子供っぽい怒りなのは判っていると思うが


このバラン対超魔ハドラー戦は他にも色々考察の材料になるものが見えてくる
腕を折られたら超魔といえどもそう簡単に回復しない事や
防御力を上回るダメージを連続で受け、まさに回復する間もない様子等

当時のマァムの通常打撃でも目を剥いていたザムザが
その倍以上の威力の打撃（最終マァム級）を受ければ同じような状況になると思われる
※威力だけなら16巻時点のクロコダインの方が最終マァムより上だったりもする

もう一つ、超魔ザムザは肉体の力は超魔ハドラーと互角と言われているがはたして本当にそうだろうか？
確かにマァムの閃華で削られていたとはいえ最後のダイのストラッシュで斬られたのは左腕丸々一本とコアと思われる部位まで
コアの上の部位は閃華で削られていたが、斬られたのは横からだから閃華が無くても斬られていただろう
偽破邪の剣は恐らく魔剣未満、理由は一瞬で燃え尽きた事（魔剣は数度の鍔迫り合いに耐えた）
魔剣の威力が初期魔槍と互角として、偽破邪は85未満
一方、超魔ハドラーの首に通常バランがギガブレイクを当てた時はほんの数センチしか切れなかった
真魔剛竜剣の攻撃力は不明だが、ダイの剣と大差無いとすれば140程度はあるはず
それがキルの血で半減したとして70程度

最後の闘気を振り絞ったアバンストラッシュと完全なギガブレイク、そしてその結果
この差を見ても超魔ザムザと超魔ハドラーが肉体的には互角と言うのはちと辛いと思うんだがどうだろうか？

お　ち　つ　け




なんで今回はこんなに必死なの？

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　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　僕チンのスレ攻撃するなんて許さない！！！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

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|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |




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>>1
乙

あーあ。言わんこっちゃない。
荒れてるなぁ

ザムザが落ちるとしたら、どこまで落ちるんだ？

便器の中じゃね？

とりあえず残留案がなければC級検討の方向かと

氏ねクソスレ
ダウン症児の>>1が立てたスレなので無効

>>1は障害者確定
キモオタの吃音持ちのカスクズ

　

ザムザとマァム
サシでやったらザムザが勝つと思う。

変なねばねばでコブシを封じられたらおしまいじゃん！
（実際に劇中でもそうだったし）

ネバネバはネタバレしてるから、そうそう食らわないんじゃね？

ネバネバはネタバレしてても鈍感なマァムなくらうと思うよ
まして一対一の戦いだったらマァムがザムザに勝てる見込みは３割しかないと思う。

でもマァムは毎夜のネバネバになれてるよね。
ザムザ戦ではそれが命とりになるかもしれんけど。

ポップのはサラサラだから、ドロドロのヒュンケルかな？

上のは>>29へのレスで〜す♪

まあ不健康そうな血液持ってそうだからなヒュンケル。

なんだ血液の話か
俺はてっきりエロい話かと思って、マァムを軽蔑していたところだった

いやどうみても精液だろ。
マァムは毎夜毎夜ネバネバ精液をかけられてるから、
ザムザの技にも反射的にかかりそうだということだろう

マァムの話題は絶対エロになるな。
マァムネタ禁止にしようぜ

マァムはエロしかないから仕方がないね。
ザムザとの対戦を考察する価値もない。
今日も誰かのオナペットになってるだろうし。

もともと論点はザムザなんだからマァムなんかは関係ない
マァムで荒らすのは止めろ

>>37
あれ？　マァム好きだと思ってた

Ｂ級ではないと思う

呪文使えないし

でも、変なネバネバつかえるから結構強いかも？

マァムのおまんまんなめなめしたいお

自動回復機能があり、漫画の描写で竜の騎士ダイを圧倒していたのが全て。
ダイが紋章を使いこなせないから苦戦したでは済まされない。

>>42
さらにネバネバがある！
最強かも

>>43
最強というか現状維持は確定かと
実際の描写に勝る妄想はないですし

ここもおまんまんに汚染されているスレかorz

>>45
そりゃあ、おまんまんが立てたスレッドなんだから
わざわざ嘆きに来るお前が悪いw

こういうスレッドの存在がおまんまんを隔離し他のスレッドに平和をもたらしている
んだから、適当に相手できないなら来ない方がいいと思われ

>>45
ある意味、本スレだからこそ汚染されてる。
>>46のような住人騙った荒らしが出たりね。

こんなこと書くと、ヤツが自分でﾌｪンｽﾚを荒らし始めそうだがｗ

>>46
納得した

46だが、なんで荒らし扱いされるのか理解できん
おまんまんを煽ってるつもりなのか？　と一言だけ反論させてもらった。

46だが>>47はまんまん信者だと思う

>>50
おまえ誰だよ.w
勝手に人を騙るな

>>1-51
今まで俺の自演でした
ごめんなさい

ザムザとクロコはどっちが強いんだろうか？

ザムザ
　パワーはクロコダイン以上ゾンビ並
　スタミナはクロコダイン未満？
　自動回復機能あり
　必殺技は会心撃相当技まで
　ネバネバあり


結論として、クロコダインはザムザの自動回復以上のダメージを与え続けることは困難。
パワー戦だと圧倒的不利なのが大きい上に、グレイトアックス如きの魔法効果ではまったく無意味。
それに対してザムザの攻撃はクロコを確実に削るし、何より頭脳がザムザの方が上なので、
クロコは奇策すらも実行できない

ザムザの１０−０確勝と思われる。

さすがに超魔ゾンビに歯が立たないクロコダインでは話にならないよ。
まとめサイト見ればわかるけど、ザムザはゾンビと同じか上扱いだからね。

これらを考えるとザムザは現状維持が妥当のはずだが、なぜかこのスレが立ってしまった。

別にまとめが全てじゃないだろ。
昔から言われていたことでも間違ってたものもある。
何より短くまとめた昔のテンプレをコピペったものだから、
結果だけの羅列になってるものが多々ある。
根拠が欲しいよね。

>>56
過去スレ読めばいいじゃん。
過去スレはダイの大冒険の宝なんだし

>>56
まとめサイト否定するのはどうなのよ
否定するためのネタを簡潔にかいてくれないと
君が書いた上にある長文の連続は読む気がしない人多数と思うぞ。

過去スレも読んでない奴がいるとは・・・

とりあえず現状維持派は>>7-13
への反論が先じゃないか？

このスレの立つ直接要因はザムザの能力否定から始まっている
攻撃力　力はあっても攻撃力は低い
防御力　回復力はあっても防御力は低い
技術　ネズミに匹敵
ＨＰ　高い
ＭＰ　ない

>必殺技は会心撃相当技まで
こんなのあったっけ？

ポップに撃ったやつだな
闘気を集中して放つ技
破壊規模は初期会心撃より小さい

会心撃の威力も謎だよな
当たれば初期通常バランの竜闘気すら貫いてダメージが入るのに
その当時より少しくらいはレベルアップしてるだろうおっさんの会心撃は
親衛騎団（シグマ）に不意打ちで当ててこの程度の闘気流扱い

案外会心撃と激烈掌時の個々の会心撃一発では会心撃のが強かったりするかもね

あれはアバストとの同時攻撃だからじゃないか？
この漫画は同時攻撃すると威力が跳ね上がるし

>>62
あれか。あれってどういう系統の技かの説明だけで
あれ＝会心激とはできないと思う。

ついでに
>>54
＞パワーはクロコダイン以上ゾンビ並
このような設定あったっけ？ゾンビのときのおっさんは瀕死に近いだろうし。

もちろん会心撃じゃない
ただの闘気集中攻撃
だから会心撃相当の技って事だろう
当然同じ技でも使用者の能力や技量で大きく威力が変わるから
クロコのそれと同じ威力なわけがない

＞パワーはクロコダイン以上ゾンビ並
超魔だから、という理由しか無い
が、同じ超魔でもハドラーとは出来が違う可能性も指摘されてるので
はっきり言ってグレー

まぁチウを何度どついても失神ＫＯできなかったことから
レスラーゴメスより攻撃力は低い

ザムザの末端は弱いが、中心は防御力高い説ってどうなったんだっけ？

同じ超魔でも元が司令ハドラー並に強くないと超魔ハドラーレベルの超魔にはなれないよな
しかもザムザは元が魔法使い系だからダイレクトにはねかえってくる欠点を抱えたまま

ザボエラもゾンビ状態で呪文が使えないから客観的に見るとゾンビも同じ欠点を抱えてるともいえるな
（ザボエラ視点では自身が傷つかないという点を重視してるから欠点でもいいと思ってそうだけど）

またニートが真夜中や昼間から自演してるのか

読み直したら結構強かったように思える

攻撃力はチウを倒せなかったぐらいなので高くはないが
それを補ってあまりある超回復とネバネバがある
防御力は紋章閃に絶えたので結構あると思うし
オマケに超回復とネバネバがある
ちょっと暴れただけで息が切れるのでスタミナはない！
が、それを補って余りある超回復とネバネバがある

ちまちまと相手にダメージを与え、こっちがダメージを受けても超回復で復活
さらにネバネバ

現状維持かランクアップだろうとおもう

息切れがスタミナ不足に繋がる理由がわからん。
獣なんだから息が荒いのは当然だろうに

それなら常に息が荒いんじゃね？

息切れ時の息の荒さが獣特有なもの()ってだけだろ。
なんで疲労度０なのに息が荒いんだよw

犬と運動してみたらわかるだろ。

そういえばマァムとセックスしたときも
マァムのアヘ声が半端なかった。さすがに近所迷惑だwww

俺もマァムとセクロスしたい。
いくらお金払ってもマァムとは出来ないもんな〜
女子高生をハメるたびにマァムを妄想しながらでは病気になりそうだ。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

なにこれ？　スタミナ不足へ反論したからか？

スタミナ不足でもネバネバがあるから問題なし！

ネバネバ使えばカラミティエンドを封じれるのだろうか？
フェニックスウイングでネバネバを防御可能なので問題ないとは思うけど

フェニックスウィングでネバネバ防御できるのか？

メドですら弾くし、触れる前に弾かれると思われる
ネバネバごときにウイング使うかっていうと否っぽいけど

ネバネバの効果次第でＡ級までは昇格可能か？
ヒムあたりも両手両足にネバネバくらったら動きが取れないし
ラーハルトに至っては足封じたら終わりっぽい

まさかネバネバでこんだけ盛り上がるとは？
ネタバレしててもネバネバ警戒しながら戦うとなると相手は相当しんどいぞ。
ネバネバは顔面に決まれば一撃必殺にもなりそうだし

ネバネバってそこまで強いものだっけ？

まず考えてみよう。
ネバネバはマァムの拳を封じた。一見閃華を封じたように見えるが、
あの拳では通常攻撃もままならないのは言うまでもない。
そしてあれを顔面や身体、足などにくらった場合も動きに制限がかかりかなりの痛手となることは容易に推測できる。

ここまでは誰もが納得していただけると思う。

ヒュンケルが悪側にいた頃に率いてた軍団って何て言うか知ってる方いたら教えて下さいm(__)m

不死騎団

死ね死ね団の逆か

ヒュンケルはスレ違い
また強さに関係ない質問はスレ違い
ですよ

>>85
同意
昇格はほぼ間違いなさそうだな

昇格論のために
ザムザとロンとの戦いを考察してみた。

ロンはゾンビにダメージを与えられなかったことから推察すると
ザムザにも通常攻撃だけでは厳しいと思われる。
もちろん十字剣を使えば大ダメージは与えられるが、
十字剣は構えから繰り出すまで一瞬の動きが止まる。そこをネバネバされたら・・・。

ザムザは通常攻撃ではロンに効くとは思えないが、ネバネバがある。
防御に徹してネバネバだけを狙えば、いくらロンでも厳しい。
腕にネバネバが当たると十字剣すら使えなくなってしまう。足や身体だったら身動きすら出来なくなる。


よってザムザはロンに対して優位に戦えると考察する。
ネバネバが効きそうもないアルビやグランドクルスのカウンターがあるヒュンケルには勝てそうもないけど。

うぉぉぉ、久々にまともなレス。
ザムザはＡ級昇格かＢ級２位くらいに移動ってところか。でもポップには弱いから現状維持でいい気もするが

だからネバネバってＢ以上に効くのか？

マジレスするとネバネバはメラごときの炎で溶ける。
それにネバネバが必ず命中するって前提で話してるのがおめでたい。
このネバネバの流れは自演じゃないのか？

>>94
？

>>95
？？？

>>94
わかってる
くだらないからスルーしてるだけだ

>>94-97
自演お疲れとしか言えません

>>83がネバネバを警戒しながら戦うことは厳しいと書いてるのに
平気で無視する>>94とその同意>>97は自演だろwww

おまんまん乙

警戒しながら闘うのが厳しい…って
・顔の正面にのみ
・口が開いている時
というテレフォン攻撃
死角に回り込めばなんの問題もないし
実際そのくらいの格闘能力差がある
呪文の速度さえ回避、防御する連中相手に
不意をつく以外で当てるのなんか無理
巨大で高速なメドローアやグランドクルスなんかと比べるなよ？

>>100
また根拠もなく格闘能力差をあげるのかw
おまんまん君にとっては当たり前かもしれないけどさ。
いい加減になんとかならんか。その書き方

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

メラで溶けるといっているが、
ネバネバを手に喰らったらそのメラすらうてない

>>102
ドラ乙

>>103
おまんまんに構うな

>>102
俺が来ると荒れるので書き込まずにROMってます

おまんまんスレだけあって無駄に良く伸びてるな

真まんまんキタコレ

>>105
だったらその宣告すら書き込まずにいろよw

ザムザは童貞だったんだろうか？

童貞だったとしたらマァム戦は大変だっただろうな・・・
ネバネバ発射したりしてけどwww

これ荒らしてるのドラだろ・・・

おまんまん君のドラちゃんが君臨中。
というかスレ主（ザムザ厨）＝おまんまん君＝ドラちゃん疑惑が濃厚になってきてる

マァムのおまんまんなめなめしたいお
漏れはドラじゃないお

本スレだから荒らされまくってるってとこか

ダイのちんちんしゃぶりたいお
マァム？レオナ？ｲﾗﾈ

>>114
ザムザ自身が荒らしてるに決まってるだろ

ザムザは良好な荒らしじゃないの？

そんなに皮膜粘液は万能なんだろうか？
除去しにくいってだけで、動きを制限するほどのものではないぞ。
仮に手錠みたく両手へ付いてしまっても簡単に左右の手を引き離せるようだ。

>>118
おまんまん君、無理して保守しなくていいよ。
もうこのスレは終わったんだからさ

平和だな

ザムザ厨おまんまんがいなくなって平和になったね

もっとも平和というかいかに自演厨が数人で頑張っていたのかがよくわかる過疎ぶりなんだがw

厨理論に逐一反論する必要がなくなったからだろ

あげるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイＤＶＤ化してほしいな〜

最近は懐かし板のがにぎわってるな

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ
ザムザの強さについて意見ｷﾎﾞﾝヌ

ドラちゃんｵｲﾃﾞｰ

ドラちゃん降臨ﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんのおまんまん君の自演劇場を待ってます

ドラちゃんｵｲﾃﾞｰ

ﾄﾞﾗちゃん降臨してくれお
漏れの思考能力ではもう限界だお
マァムのおまんまんなめなめしたいお

ドラちゃんｷﾅﾖ-

ドラちゃんｷﾎﾞﾝﾇ

うぜえ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんｵｲﾃﾞｰ

ドラちゃんｷﾅﾖｰ

ドラちゃんのおまんまん君の自演劇場開催はまだですか

この流れ自体が自演

ザムザ厨おまんまん君のせいでこのザマ。

分断工作キタコレ

ザムザは良好な荒らしだよ。おまんまん君やドラちゃんみたいなDQNじゃない

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾄﾞｺｰ

ドラちゃんﾄﾞｺｰ

ドラちゃんｺｯﾁｺｯﾁｰ

ドラちゃんｶﾓｰﾝ

ドラちゃんｲﾃﾞﾖｰ

ドラちゃんｷﾎﾞﾝﾇ

ドラちゃんｷﾅﾖｰ

ドラちゃんｵﾅｯﾃﾙ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

>>153
お前ドラだろ

ドラちゃんｻｲｺｰ

ドラちゃんｲﾙｰ?

ドラちゃんｷﾅﾖｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ﾄﾞﾗちゃんｷﾎﾞﾝﾇ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんｵｲﾃﾞｰ

ﾄﾞﾗちゃんｷﾎﾞﾝ

ドラちゃんｷﾅﾖｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんｵｲﾃﾞｰ

ドラちゃんｷﾅﾖｰ

ﾄﾞﾗちゃん待ち

ドラちゃんｵｺｼﾔｽｩ

ドラちゃんﾎｽｨ

ドラちゃんのおまんまんなめなめしたいお

ドラちゃんの強さ談義スレはここですか？

何このスレ

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　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　制作・著作 TBS

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんｷﾎﾞﾝﾇ

ﾄﾞﾗちゃんﾏｲｳｰ

ドラちゃんの人気に嫉妬

ドラちゃんｲﾙｰ?

ﾄﾞﾗちゃんを降臨させて喜ぶスレに変更しました

ドラちゃんｵｲﾃﾞｰ

ﾄﾞﾗちゃんｻｲｺ〜

ドラちゃんﾏﾝｾｰ

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい加減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラちゃんザムザについての意見ﾏﾀﾞｰ

ドラちゃん自演乙だお
この調子で早くあと800レス埋めてくれお
１キャラ制度はもう飽きたからやめるお
マァムのおまんまんなめなめしたいお

ドラちゃんｵｲﾃﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ﾄﾞﾗちゃんｷﾎﾞﾝﾇ

ドラちゃん必死すぎ

ドラちゃん涙目www

ﾄﾞﾗちゃんﾏﾁｨ

ドラちゃんの自演にﾜﾛﾀw

ドラちゃん乙であります

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんパラダイス

ドラちゃんｲﾙｰ?

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんｷﾅﾖｰ

ﾄﾞﾗちゃん朝から乙です

ドラちゃんｷﾎﾞﾝﾇ

ドラちゃん空気嫁

ドラちゃんｲｹﾒﾝ

そろそろ自重しろ

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ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!!!
ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)冫､ )ﾉД`)#・ж・）=ﾟωﾟ)´ ー ｀ ●)━!!
ｷﾀ━━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å)

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ドラちゃん意見ﾏﾀﾞｰ
ｱﾀｼ待ちくたびれたぁ

ドラちゃんは悪質な荒らし野郎。見損なった。

ドラちゃんｳｹﾙwww

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾌｧｲﾄ!

ﾄﾞﾗちゃん自演乙
携帯とPCを使い分けて必死ですね>>227>>228

ドラちゃんの自演か
やはりな

ドラちゃんｵｲﾃﾞｰ

ﾄﾞﾗちゃん切腹ﾏﾀﾞｰ

ドラちゃん、切腹はされないんですか？

ドラちゃん切腹ﾏﾀﾞｰ

ドラちゃん切腹ﾏﾀﾞｰ

ドラちゃん、切腹はされないんですか？

ドラちゃん切腹ﾏﾀﾞｰ

ドラちゃん切腹ﾏﾀﾞｰ

素人の俺に、どうしてドラという人が切腹を求められているのか教えてくれ。

>>240
ドラちゃん名無しで乙

ドラちゃん切腹ﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんキボンヌ

ドラちゃんｵｲﾃﾞｰ

ドラちゃん何かコメントを！

ドラちゃんはゴキブリ以下

ドラちゃん、玉狙え、玉！

ドラちゃんはゴキブリ以下

ドラちゃん(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ドラちゃんｷﾅﾖｰ

ドラちゃんの人気に嫉妬



なにこれ

おまんまん君とドラちゃんがじゃれ合ってるのか？

キモいなw

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんｷﾎﾞﾝﾇ

ドラちゃん切腹ﾏﾀﾞｰ

ドラちゃん切腹ﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんと亀田、どっちも糞キャラだな

ドラちゃん、切腹はされないんですか？

ドラちゃん涙目w

ドラちゃん（笑）
http://imepita.zz.tc/020070817

>>261
ワロタwwwwwwwwwwwwww
ドラちゃんイタイ発言はほどほどになwww

>>261
お前ドラちゃんだろ
ここにそんなもの貼り付けてくるな

お前の発言集なんか見たくもない

ドラちゃんｲﾙｰ?

>>261
ドラちゃん哀れだなw

これがドラの本性か・・・

>>261
ドラちゃん乙。
お前って本当に自己アピールが好きなんだな。
なんで他スレでの発言を編集してまとめて晒してるんだ？
つくづく哀れだな

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
何かと思って見てみたら、
ドラちゃんって奴キモいなw
相当頭悪いだろ、こいつ

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）
>>261
ドラちゃん（笑）

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

>>261
大した奴だな

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

またドラ厨か　他スレ荒らすなよ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんキボン

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ドラちゃんﾏﾀ-

ドラちゃんキボン

ドラちゃんキボン

ドラちゃんボッキ

ドラちゃんボッキ

ドラちゃんボッキ

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険　キャラ人気投票
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1192984794/75

★強化系：ものの持つ働きや力を強くする

い

ドラちゃん、自分煽りをやめたのか？

ドラちゃん、自分煽りをやめたのか？

ドラちゃん、自分煽りをやめたのか？

このスレも廃れたなあ

これだけ荒らされりゃ廃れるわな

>>1がおまんまん君じゃなかったら少しはマシだったんだろうけどね・・・

おまんまんスレはもう削除されただろ
つまり>>329がヤツなわけだ

>>329-330
おまんまん同士仲良くしろよw
ドラちゃんいなくなってこのスレが荒れたね

・・・

あの若いバーンはランクに入ってないのか

ぶっちゃけ凍れる時の秘法がかかってるなら一番強いんじゃね

>>333
メドローアも効かないしな。
もしかしたら、鬼眼王よりも強いかもしれん。

メドローアは効くだろ

はね返せるって意味だろう。
まあ、バーン当人だったら秘法解除が可能だから打倒はできる。
弱点がバーンである以外は文字通り無敵だから相対的には一番上になりそう。

・・・漏れがせっかく自演してるというのに
誰もかまってくれないお


マァムのおまんまんなめなめしたいお

。

野生の呼び声

K.H.

マァム

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。

でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。


じゃあ、病院に帰ろうか>>1

良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そ

アベだって虫のヒリンだって除念対象の完全無効化には至っていない。

アベンガネは除念後に虫が取り付くのがどっちかわかってるのか？

除念対象者　クロロ
除念者　アベンガネ
除念対象念使用者　クラピカ

クロロのジャッジを除念したらアベンガネに虫が取り付くというのなら
一応は完全無効化だろう
虫が消える前にアベンガネが死んだらクロロに戻るとは思うが・・・

本スレはどこですか？

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ88
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1192984794/

ジェラート フィレンツェ

自演厨おまんまんとドラちゃんと真性おまんまん君がいなくなって
このスレ過疎りすぎだろ・・・・・・。

ポップはA級です・・・

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 ポップ　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体


早速反映しました。
過疎だからこそ少数意見でランキングが乱高下する。

>>351
ありがとうw

自分でスレ荒らして過疎らせといてよく言うわ

せっかくまったりしだしたのにまた荒らし・・・

ドラちゃん哀れなり

キルバーンは笛と暗黒空間からの鎌攻撃だけでポップを殺せるからB級じゃね？

アルビナスは、強靭なボディとスピードでマァムを倒せるからA級でも良いよね。

アルビナスは冷静ならば、ロン・ベルク辺りは倒せそうだ。原作ならマァムには、歯が立たない程フルボッコにしたからね。

アルビナスの格闘戦法は、強いよな。即、倒せるならD級の連中じゃねの。

アルビナスの格闘は、ヒムに次いで強い。アバンの使徒最強の武闘家のマァムを圧倒したんだから、強い。

o5BAgC/Eはニートなのか興味深い

どうでもいい

SS級 ミストヒュンケル (魔剣戦士時代)

S級 最終ヒュンケル (魔剣装備)

ではないでしょうか?

SSS　ミストバーン
S　　ミストバラン
SS　 ミストヒュンケル
A　　ミストハドラー
B　　ミストクロコダイン
C　　ミストマァム
D　　ミストチウ
E　　ミストポップ

年

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ポップ　昇格ヒム　仮面ミストバーン　ラーハルト　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 武闘家マァム　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ポップは最強

久しぶりに来たけどここのランク全然変わってないな

ドラちゃんもう来ないのかなぁ

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 最終ポップ　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　シグマ戦ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　覚醒前ポップ　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 ガル戦ポップ　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ　初期ポップ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ガルダンティ戦のポップの立ち位置が相当難しい
ガルダンディやザボエラに勝てそうに思えないからE級なんだろうが、
しかし同じE級に初期ポップw

あれ、まだ生きてたの？
おまんまん野郎

相変わらず池沼だな

今年もおまんまん君とドラちゃんの争いと思いきや
おまんまんだけしかいないのか

ドラちゃんは2chを去ったっぽい
なんか他の掲示板で見かけた

糞スレあげあげ〜

クリトリクリトリクリトリス

マァムのおまんまんなめなめしたいお
漏れが建てたこのスレがまだ現役だったとは驚きだお

なんだこのスレ
ザムザだけしか論じちゃいけないなんて、俺は認めないぞ

↓本来のスレを建てた。こっちの方が正当だろ。
　今までどおり、全キャラについて論じようじゃないか。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199946592/

このスレの削除依頼を出しておいたお

削除依頼できなくて削除代行に依頼、だろ？ｗ


234：ひよこ名無しさん : 2008/01/10(木) 15:45:47 ID:7RyaUw0g0
【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。
【対象掲示板名】 漫画サロン＠2ch掲示板
【対象掲示板アドレス】 http://anime3.2ch.net/csaloon/
【スレッド名】 【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
【削除対象アドレス※】 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/
【削除理由※】 以下のスレと重複しているため。
以下のスレの方が正当な次スレのため。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199946592/
【詳細・その他】
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235：ひよこ名無しさん :sage 2008/01/10(木) 17:23:25 ID:RaOELbGD0
>>234
誘導先の方が後に立てられ
レスも少ないので
私はパス。

正統化争いには興味ありません。

ﾄﾞﾗちゃん自演乙
携帯とPCを使い分けて必死ですね