ダイの大冒険強さ談義スレ82

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレ81
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181774875/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 真ミスト　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　ヴェルザー　ボリクス　ゴロア
A級 鬼岩城　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　
B級 超魔ゾンビ　アルビナス　フェンブレン　ポップ　超魔ザムザ　キルバーン　復活アバン　若マトリフ　若ブロキーナ　
C級 魔軍司令ハドラー　ロン･ベルク　シグマ　兵士ヒム　ミストマァム　武闘家マァム　
Ｄ級 ブロック　クロコダイン ミスト本体
Ｅ級 初期ミスト　フレイザード　魔剣ヒュンケル　魔王ハドラー 家庭教師アバン　アバン修業後紋章ダイ　初期クロコ
F級 ザボエラ、ガルダンディ、ボラホーン、マキシマム、マトリフ、ブロキーナ、鎧フレイザード　ホルキンス　ノヴァ　キラーマシン　ピロロ　超竜単体　アキーム オリハルコン戦士　
G級　魔界魔獣単体　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　大会の強豪達　サタンパピー　バルログ　ライオンヘッド レイラ ロカ
H級　レオナ　さまようよろい　フレイムＡ　チウ　通常魔獣　バダック　読切ダイ　ブラス　メルル　フローラ　獣王遊撃隊員
Ｉ級　クロコダイン戦までのポップ

900 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 18:52:52 ID:???
むしろB級で疑問なのは超魔ザムザと魔軍ハドラーだな
長くなるし同時二つは不毛なんでハドラーは省くが

・超回復するだけで、回復を上回るダメージを受ければ死ぬと思われる。DQ3バラモスのように
・意外と防御力が低い→チウに腕を砕かれる
・防御が下手→元になったザムザが格闘系では無い
・攻撃力は高い？→最高の攻撃は会心撃もどき。仮に会心と互角でも新鋭相手では無意味
・攻撃が下手→パワーはあってもチウをKOできない、元になったザムザが格闘系では無いから
・スタミナもない→息切れ描写が多い


・レベルが低い頃の非武装武闘家マァムに押されまくる。魔甲をつけてレベルも倍になっているマァム相手に勝ち目なし

・新鋭騎団相手に会心撃程度ではダメージにならない
　また、最終マァムと殴り合えるスペックの新鋭騎団相手には一方的にボコられて沈む可能性が高い

・魔軍ハドラー、キルバーン、復活アバンも技量的には最終マァム以上で基本圧倒
　但し超魔ザムザに対する閃華のような決め手が無く、ダメージを受ける危険があるので完勝とは行かない

・超魔ゾンビ相手にクロコダインの攻撃が何も通用しなかった事からザムザも無理
　逆にゾンビも決めてが無い。ドロドロの泥仕合で引き分けか？

・単純な攻撃力ではトップクラスのクロコダイン相手に防御の下手なザムザは凄い勢いで削られるだろう
　クロコのダメージとザムザの回復速度のどっちが上か次第
　激烈で頭部破壊もありうるか？

とりあえず前スレ埋めようや

>>3
消えろカス

フェンブレンが盛り上がってる理由は、戦闘描写が少ないから、
もしかしたら強いんじゃね？と推測する人が多いことにある。

そこで俺は、フェンブレン排除案（ランク外）を提案する。
そもそもよく考えると、こいつはまともに戦っていない。
弱いものイジメ（ポップとチウ）と不意打ち（バラン）
だけである。
よく考えて欲しい。実際ほとんどジッとしてるだけなので、フェンブレンがどの程度のスピード
で動けるのか、どの程度技量があるのかが全然分からない。
ツインスピニングソードも誰も喰らってない。
そもそも普通の物理攻撃ですらだれも喰らっていないという事実。
喰らったのは、輝きの杖、チウ（手加減した攻撃）、ヒム（腕を
切ってくれという依頼）だけ。

"戦闘描写"がほぼ皆無なこいつがランキングにいること自体おかしい！

真ﾐｽﾄはﾗﾝｸから外した方がいいんじゃないですかね。
凍れる時間の秘法は反則だと思います。

さっそく荒らされてるなー

本スレでチウが昇格するという話になってるみたいデス

>>4
魔軍指令ハドラーを魔軍ハドラーってどういう略だよw
こんな素人の意見は無視というか無意味だろ。

お前の意見の数百倍は建設的だよ

マァムのおまんまんなめなめしたいお

まずマァムをB級にするべきだお。
マァムにアバンストラッシュを教えなかったアバンはしぬべきだお
事実槍版ストラッシュすら登場しなかったところがいい加減だお。
マァムにアバン流拳法を教えていればマァムの弱点と言われる遠距離でも戦えたお
事実ブロキーナ以上の近接戦闘技術を身につけているマァムがC級なのはおかしいお
事実親衛騎団はマァムの敵じゃないお。アルビナス以外は近接タイプだお。
指令ハドラーも近接戦闘戦になるので、マァム優位だお。
アバンも近接戦闘になるので優位だお。というかポップ以外の魔法使いは全く恐くないお

B級 ▲アルビナス　○ポップ　◎超魔ザムザ　●超魔ゾンビ　○魔軍司令ハドラー　▲キルバーン　○復活アバン
C級 ◎シグマ　△フェンブレン　◎兵士ヒム　※武闘家マァム　◎ブロック　◎クロコダイン ◎家庭教師アバン　●フレイザード

◎　確勝
○　勝率8割
△　勝率5割
▲　勝利2割
● 勝ち目無し

B級 ●アルビナス　▲ポップ　◎超魔ザムザ　●超魔ゾンビ　△魔軍司令ハドラー　▲キルバーン　△復活アバン
C級 △シグマ　△フェンブレン　△兵士ヒム　※武闘家マァム　△ブロック　△クロコダイン ◎家庭教師アバン　●フレイザード

◎　確勝
○　勝率7割
△　勝率5割
▲　勝利3割
● 勝ち目無し

勝てるかどうかって点は置いとくけど、
当たった部位ならオリハルコンすら粉々に消しとばす威力の猛虎ならゾンビにも効きそうだけどな
これで効かないなら打撃系ではダメージ与えられないだろうさ
（ロンの必殺技が効いたから斬撃とかは効くけど）

前スレからの保留問題
・ロン降格論
・フェンブレン昇格論（＆むしろ降格論）
・マァム昇格論
・クロコ昇格論（※注　B級に行く程ではない模様）
・ザムザ降格論
・司令ハドラー降格論

他にもあったらヨロ
つか保留多すぎｗ
毎回決まらない内に新スレ以降でうやむやだからな。
この辺は忘れないようにしたいねぇ

チウ昇格論は？
・少なくとも魔界のモンスターよりは強い
・フェンブレンに殺されない耐久力
・クルクル拳はザムザ以上
・初登場時は大会の強豪達に負けるが、クルクル拳を覚えた後なら勝てそうなやつもいる
・オオアリクイに苦戦したことがある。（ドラクエで最初のうちなら仕方がないこと）


それとザボエラとE級って果てしない壁がありそう。ザボエラが三賢者３人がかりに負けるとは思えん。

ポップ降格論は？

まずはザムザから議論したほうがよさそうだな。

議論の順番から言ったらロンだろ。
まぁ議論してもA級残留は確実だろうからしなくてもいいけど

>>18
E級とD級ケツの間には無数の強豪モンスターが入ってくるからな。
鉄球魔人とかシャドーとかライオンヘッドとかフレイムAとか爆弾岩とかアークデーモンとかドラゴンとかヒドラとかもうとにかくたくさん
地獄の剣士（バルトス含む）やデッドアーマーもこの辺だろう
そのモンスターの強さもピンキリだし。実際に>>1のランクのE級とD級の間には相当の差がある

ガーゴイルやピクシーあたりなら三賢者でも勝てるだろうからE級だろうけど

>>18
＞・少なくとも魔界のモンスターよりは強い
どっこいどっこいだろ

＞・フェンブレンに殺されない耐久力
フェンが遊んでただけ

>>20
だな。

相性の差はあれど初期武闘家マァムに押され、チウ程度の打撃力があれば部位破壊できるのなら
後半の主要キャラなら一方的にタコ殴りにでき、通常攻撃で部位破壊もできるんじゃないか？
新鋭騎団も倒せ無さそうだしな。

ザムザはD級最上〜C級最下位程度かな？

３発フィンガーでノーダメージなんだよな・・・
ザムザて

バーンメラ>>>>>フィンガー
というレベルに後半なっていたからな・・・
ダイ一行は5人で食らえばカイザーで割りと平気みたいだし。

横綱　　　竜魔人ダイ　鬼眼王
大関　　　真バーン
関脇　　　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
小結　　　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
前頭　　　超魔ハドラー　単竜ダイ　 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム
十両　　　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク　アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ
幕下　　　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム
三段目　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
序二段　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
序ノ口　

横綱　　　竜魔人ダイ　鬼眼王
大関　　　真バーン
関脇　　　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
小結　　　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
前頭　　　超魔ハドラー　単竜ダイ　 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム
　　　　　　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク　アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　
十両　　　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム
幕下　　　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
三段目　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　
序二段　ガルダンディ　ザボエラ
序ノ口　　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

番付表
幕内リーグ
横綱　　竜魔人ダイ　鬼眼王
大関　　真バーン
関脇　　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
小結　　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
前頭　　超魔ハドラー　単竜ダイ　 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム
　　　　　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク　アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ

近い相手１５人と戦う変則リーグ戦
負け越すと降格する。特に前頭は降格すると十両リーグへ降格

十両リーグ
十両　　　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム
全６試合の総当たり。優勝や大きな勝ち越しは十両昇格。負け越すと幕下リーグ降格


幕下リーグ
幕下　　　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
全３試合の総当たりのリーグ戦。優勝は十両リーグへ昇格。最下位は三段目降格

三段目リーグ
三段目　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　
全５試合の総当たりリーグ戦。優勝、準優勝は幕下リーグ昇格。最下位、ブービーは序二段リーグ降格

序リーグ
序二段　ガルダンディ　ザボエラ
序ノ口　　三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
全７試合。序の口が勝ち越せば序二段昇格。序二段は優勝なら三段目昇格。負け越せば序の口へ。序の口負け越しは引退の危機

戦いには相性があってたとえどんなに強くとも苦手な敵はいると
漫画であったような気がする

序リーグ開幕
初日
ガルダンディ　△VS△　チウ　　　チウのしぶとさにガルダンディ勝ちきれず。チウも空中に逃げたガルを倒せず
ザボエラ　●VS○　大会の強豪達　　ザボエラのベギラマやザラキで何人かは死ぬが、強豪達のれん系で勝利
三賢者　○VS●　レオナ　　　　　　アポロ、マリン、エイミは単体でもレオナと遜色はない。三賢者の勝ち
僧侶戦士マァム　○VS●　偽勇者　　イオラに苦戦するが、接近戦でも魔弾銃の狙撃でもマァムが圧倒

二日目
ガルダンディ　●VS○　大会の強豪達　　強豪達の数の前にガル歯が立たず
ザボエラ　○VS●　レオナ　　　　　魔法合戦でザボ圧勝
三賢者　○VS●　偽勇者　　　　　三賢者が三人がかりで圧倒
僧戦マァム　●VS○　チウ　　　　叩いても叩いても死なないチウ、そしてついに窮鼠技炸裂

三日目
ガルダンディ　○VS●　レオナ　　さすがにガルが圧倒
ザボエラ　○VS●　偽勇者　　　　卑怯者対決だがザボが勝つ
三賢者　○VS●　僧戦マァム　　　１人を接近戦させて仲間ごとメラゾーマやヒャダイン作戦は強力
大会強豪達　○VS●　チウ　　　　さすがに囲まれてリンチ


現在までの戦績
大会の強豪達　３勝
三賢者　　　　３勝
ザボエラ　２勝１敗
ガルダンディ１勝１敗１分
チウ　　　　　　１勝１敗１分
僧侶戦士マァム　１勝２敗
偽勇者　　３敗
レオナ　　３敗

序リーグ
四日目
ガルダンディ　○VS●　偽勇者　　　　ガルダンディにイオラを当てることは出来ず、逆に剣攻撃で負ける
ザボエラ　○VS●　僧侶戦士マァム　空中から多彩な魔法。ザボエラ勝利
三賢者　●VS○　チウ　　　　　　　　　奇跡の悶悶拳
レオナ　●VS○　強豪達　　　　　　　　　ゴメス１人で勝利

現在までの戦績
大会の強豪達　４勝
三賢者　　　　３勝１敗
ザボエラ　３勝１敗
ガルダンディ２勝１敗１分
チウ　　　　　　２勝１敗１分
僧侶戦士マァム　１勝３敗
偽勇者　　４敗
レオナ　　４敗　

優勝争いは強豪達と三賢者、ザボエラ、ガルダンディ、チウに絞られる。レオナ、マァム、でろりんは弱すぎる　　　　　　　　　　

序リーグ五日目
ガルダンディ　△VS△　僧侶戦士マァム　ベホイミで回復できるマァムがしぶとく食らいつく
ザボエラ　○VS●　三賢者　　　　　　　　　ザラキでアポロが死亡。エイミとマリンで粘るがザボエラの毒攻撃とベギラマで蹴散らされる
偽勇者　●VS○　 強豪達　　　　　　　　　　ここは強豪達
チウ　○VS●　レオナ　　　　　　　　　　　　　　余裕でチウ

序リーグ六日目
ガルダンディ　△VS△　三賢者　　　　　　
ザボエラ　○VS●　チウ　　　　　　　　　　さすがのチウも毒の前には敵わない
僧侶戦士マァム　●VS○ 強豪達　　　　強豪達が圧倒
偽勇者　●VS○ レオナ　　　　　　　　　　レオナが辛うじて勝利

現在までの戦績
大会の強豪達　６勝
三賢者　　　　３勝２敗１分
ザボエラ　５勝１敗
ガルダンディ２勝１敗３分
チウ　　　　　　３勝２敗１分
僧侶戦士マァム　１勝４敗１分
レオナ　　１勝５敗
偽勇者　　６敗
　

つまらん･･･

序リーグ最終日
ガルダンディ　△VS△　ザボエラ　　逃げ回る両者で勝負つかず
三賢者　●ＶＳ○　大会強豪達　　　１人１人の技量はほとんど変わらないため人数の差で
僧侶戦士まぁむ　●ＶＳ○　レオナ　　レオナ自慢のヒャダルコ。
偽勇者　●ＶＳ○　チウ　　　　　　　　当然チウ

序リーグ最終結果
�@大会の強豪達　７勝　　　　　　勝ち点１４　　　序二段昇格
�Aザボエラ　５勝１敗１分　　　　　勝ち点１１　　序二段残留
�Bチウ　　　　　　４勝２敗１分　　　勝ち点９　　　序二段昇格
�Cガルダンディ２勝１敗４分　　　勝ち点８　　　　序二段残留
�D三賢者　　　　３勝３敗１分　　　勝ち点７　　　　序の口残留　　
�Eレオナ　　２勝５敗　　　　　　　　　　勝ち点４　　序の口残留
�F僧侶戦士マァム　１勝５敗１分　　勝ち点３　　　序の口残留
�G偽勇者　　７敗　　　　　　　　　　　勝ち点０　　　　引退

結局８人とも来期も序リーグです。間違えた偽勇者は引退でした。
　　

三段目リーグ開幕
三段目　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　
全５試合の総当たりリーグ戦。優勝、準優勝は幕下リーグ昇格。最下位、ブービーは序二段リーグ降格

初日
ノヴァ　○ＶＳ●　ブロキーナ　　　　　ブロキーナの身のこなしの前にノヴァ苦戦。しかし空からマヒャド主体に切り替えて形勢逆転
マキシマム　△ＶＳ△　ボラホーン　ボラが終始攻め続けるが勝負突かず
鎧フレイ　○ＶＳ●　マトリフ　　　　　試合開始早々距離を取って、適当なタイミングでメド。しかし避けられて絶体絶命

二日目
ノヴァ　●ＶＳ○　ボラホーン　　　　タフすぎるボラ、そしてマヒャドはほとんど効かず。ボラのパワーの前にノヴァ沈む
マキシマム　●ＶＳ○　マトリフ　　マキシマムではメドを避けれず
鎧フレイ　○ＶＳ●　ブロキーナ　　ブロキーナ相性と体力消耗激しく連敗

三日目
ノヴァ　●ＶＳ○　マトリフ　　　　　ベギラゴンの前にノヴァは対抗手段は逃げるしかないが、逃げ切れない
マキシマム　△ＶＳ△　鎧フレイ　試合早々鎧フレイのタックルが決まるがマキシマムには効かない
ボラホーン　●ＶＳ○　ブロキーナ　ボラホーン相手なら素早さで何とか勝つ

三段目リーグ途中経過
鎧フレイ　　　○○△　　２勝０敗１分　勝ち点５
ノヴァ　　　　　○○●　２勝１敗０分　　勝ち点４
マトリフ　　　●○○　　２勝１敗０分　　勝ち点４
マキシマム　△●△　　０勝１敗２分　勝ち点２
ボラホーン　△○●　　１勝１敗１分　　勝ち点３
ブロキーナ　●●○　　１勝２敗０分　　勝ち点２

混戦の三段目リーグ　

訂正。ノヴァの勝ち点が間違えていました

三段目リーグ途中経過
鎧フレイ　　　○○△　　２勝０敗１分　勝ち点５
マトリフ　　　●○○　　２勝１敗０分　　勝ち点４
マキシマム　△●△　　０勝１敗２分　勝ち点２
ボラホーン　△○●　　１勝１敗１分　　勝ち点３
ノヴァ　　　　　○●●　１勝２敗０分　　勝ち点２
ブロキーナ　●●○　　１勝２敗０分　　勝ち点２

混戦の三段目リーグ　



四日目
ノヴァ　○ＶＳ●　鎧フレイ　　　　ノーザンが奇麗にきまってノヴァ
マキシマム　●ＶＳ○　ブロキーナ　　猛虎破砕でブロキーナ
ボラホーン　●ＶＳ○　マトリフ　　　　セーブしながら距離を取りつつベギラゴンでマトリフ

五日目（最終日）
ノヴァ　○ＶＳ●　　マキシマム　　　ノーザン
鎧フレイ　○ＶＳ●　ボラホーン　　　パワー
マトリフ　○ＶＳ●　ブロキーナ　　　ベギラゴン


三段目リーグ最終結果
�@マトリフ　　　●○○○○　　４勝１敗０分　　勝ち点８　　幕下昇格
�A鎧フレイ　　　○○△●○　　３勝１敗１分　勝ち点７　　　幕下昇格
�Bノヴァ　　　　　○●●○○　３勝２敗０分　　勝ち点６　　　三段目残留
�Cブロキーナ　●●○○●　　２勝３敗０分　　勝ち点４　　三段目残留
�Dボラホーン　△○●●●　　１勝３敗１分　　勝ち点３　　序二段降格
�Eマキシマム　△●△●●　　０勝３敗２分　勝ち点２　　序二段降格

マトリフはこのレベルの相手なら圧倒的有利。鎧フレイ戦以外メドが要らないのが大きい。
鎧フレイはパワーで圧倒出来る強み。メド一発かわせばマトリフに勝てるのが大きかった。
ノヴァはボラホーンに負けたのが響いた
ブロキーナは楽に勝てる相手が少ないが、何とか残留した
ボラホーンはブロキーナに負けたのが響いた
マキシマムは攻撃力も素早さもないのが響いた

幕下リーグ開幕
幕下　　　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード

初日
ブロック　△ＶＳ△　フレイザード　　　　　　いかにしても引き分け
クロコダイン　○ＶＳ●　家庭教師アバン　獣王会心撃、激烈廠、グレイトアックスを駆使してクロコダイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アバンでは火力が足りない

二日目
ブロック　○ＶＳ●　家庭教師アバン　　　ブロックのパワーの前にアバン沈む
フレイザード　△ＶＳ△　クロコダイン　　　決め手を欠いて勝負つかず

三日目
ブロック　△ＶＳ△　クロコダイン　　　　　一歩もゆずらず
フレイザード　●ＶＳ○　家庭教師アバン　空裂斬

幕下リーグ結果
ブロック　　　　　　　△○△　勝ち点５　　　十両昇格
フレイザード　　　　△△●　　勝ち点２　　三段目降格
家庭教師アバン　　●●○　　勝ち点２　　幕下残留
クロコダイン　　　　○△△　　勝ち点５　　十両昇格

最下位は直接対決による。優勝は直接も△なため同時優勝

　
　　

十両リーグ開幕
十両　　　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム
全６試合の総当たり。優勝や大きな勝ち越しは十両昇格。負け越すと幕下リーグ降格

初日
指令ハドラー　△ＶＳ△　武闘家マァム　　鮮烈な格闘戦に突入。全くの五分
キルバーン　○ＶＳ●　兵士ヒム　　　　　　キルの鎌でヒムの脳漿が・・・　
復活アバン　●ＶＳ○　フェンブレン　　　　　ツインソード炸裂
シグマは休み

二日目
指令ハドラー　○ＶＳ●　兵士ヒム　　　　ヘルズクローでヒムの脳漿が
キルバーン　○ＶＳ●　フェンブレン　　　ツインソード無効。キルのバーニングで迎撃
復活アバン　△ＶＳ△　シグマ　　　　　　　決めてかく
マァムは休み

３日目
指令ハドラー　●ＶＳ○　フェンブレン　　接近されて切り刻む相手では辛い
キルバーン　○ＶＳ●　シグマ　　　　　　シグマ勝ち目なし
復活アバン　●ＶＳ○　マァム　　　　　　　閃華でマァム
ヒムは休み

十両リーグ途中経過
�@キルバーン　　　　○○○　勝ち点６
�Aフェンブレン　　　○●○　　勝ち点４
�B魔軍指令ハドラー△○●　勝ち点３
�C武闘家マァム　　△休○　　勝ち点３
�D復活アバン　　　　●△●　勝ち点１
�Eシグマ　　　　　　　休△●　勝ち点１
�F兵士ヒム　　　　　●●休　　勝ち点０

続きは？

やべえウザイと思ったら結構おもしろいw

大会の強豪達や三賢者って全員でＥ級だったのか。。。
全員ならＤ級昇格出来るのでは？

とこのオナリーグみて思った

個人的にはどちらのアバン先生も一ランク下な気がする。

>>43
自演アホくせ

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html
↑アニメに出てきたこのモンスターも参戦希望

もしかしたらＤ級いけるんじゃね？

シグマはC級で一番弱いような気がする。

具体的にどうぞ

自演厨がいないと静かなスレ

ザムザは結局どうするんだ？

ポップの才能と主役補正度の高さからするとヒュンケルより強そうだが
このスレの主旨ではまあはっきり弱者なんだろうね

生身だからポーンヒムにもあっさり撲殺されそうだ

てかポップの守備力ってかなりよわくね？
このコマ↓からもわかるように、ガルダンディごときにズタズタにされてるwww
http://static.flickr.com/91/262817550_bd8c0414a2_b.jpg

>>53
グロ注意。



はぁ、マァムのおまんまんなめなめしたいお

今度はグロ画像を貼ってくる荒らしかよ、300お万万君w

>>55
この書き方は自称500万ニートだろ？
自演乙

自演厨大暴れだな

このスレにいるのは
�@グロ画像のニート君
�A300万君＝おまんまんなめなめ君
�B500万君
�C俺＝ザムザ


相撲君は500万君かな？

ニートが俺以外にもいたのか・・・

性格悪い受験君もいるんじゃないの？
ってろくな奴がいないな。ちなみに俺は相撲だけど500万って何？
好評な意見もあるしリーグ戦の続きは今度やるわ

なんというバレバレの自演

>>58＝300万＝相撲＝グロ
なのはばれてるよ

文章の幼稚さで分かる罠

ほんと、なんというバレバレの自演だよ･･･

>>58
少なくとも真面目に議論している人間を語るな

>>60
本当に相撲ならチラシの裏でやってくれよ
このスレはそういうスレじゃない


ザムザの降格について反論が無さそうなら次はその位置かな
C下位、Dトップの間くらいか？

ザムザの攻防によってはノヴァあたりにも負けそうだな。
C級で勝てそうなのはアバン先生くらいしかいない。

教師アバンは厳しいな
基本火力が低いから超回復を上回れるかどうか

フレイザードもFFBがどれだけ効くかだな
ジワジワ削る弾岩爆花散も回復の早いザムザには効果は薄いだろうしな

おっさんからは勝てそうにないから、
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 超魔ザムザ　家庭教師アバン　フレイザード
になるのかな。

ところでアバン先生は攻撃力が低いのに、D級より上でいいのだろうか。

>>65
とりあえずそれでいいんじゃね？＞ザムザの位置
次スレまでに反論がなければとりあえず決定って感じで。

それ以降は反論って形じゃなくてザムザ昇格論として語ればいいかと


でもワニと位置入れ替えた方がいいかもね。
下位陣が万が一大金星をとるとしたらザムザよりはワニ相手の方がありえるし
つーかそこ以下はザムザにはまず勝てない（老師とマトリフは例外としても）
親衛騎団の防御の硬さ＆攻撃力の壁は超えられないだろう。なのでブロックの下あたり。

おっさんの固さはさりげにとんでもないレベルだから、それはどうかと思う。
下手したらオリハルコンよりやっかいだぞ。

司令ハドラーはどうよ？

ハドラーの現在の位置を支えているのは、
・当時の覚醒前魔槍ヒュンケルがロンに剣技なら互角と言われた魔剣のヒュンケルと『格闘だけで』ほぼ互角だった
・さらにそれに加えて強力な呪文を使った戦術がある
・油断と慢心さえしなければ勝ってた
・魔槍ヒュンも魔剣当時より基本はパワーアップしてるだろうが、ハドラーもその魔剣ヒュンケルと戦った時よりパワーアップしてる
・魔力ではわずかにマトリフに劣る程度だが、老衰を考えると多分あの後押し切って勝ててた
・短時間なら真ミスト（身のこなし等の技術はヒムラーの猛攻の結果を見てもA級ミストと同じっぽい？）相手に
　善戦できる老師の攻撃に魔王時代のハドラーでも５分間は耐えられる
・家庭教師アバン→復活アバンより初期ハドラー→最終段階司令ハドラーの方がパワーアップ率高いと思われる（推定）
・上の話から恐らくこのスレの条件で戦うキルバーンより強い
・竜の騎士や超魔生物辺りを除いてあんまりインフレしていない。あのラーハルトだってほぼそのままなのに一線級だったし
　（奴は元々あのくらい強かった　ヒュンケル談）
・そもそも負けつづけたのは竜の騎士とかのあまりに次元が違う相手やヒュンケルのうさんくさい奇跡の逆転とかばっかり


降格ネタとしては
・司令ハドラー最大の攻撃力を誇る地獄の炎の異名を持つハドラーメラゾーマ、ベギラゴンとイオナズンやつまり呪文が効かない相手が多い
・呪文が使えない司令は戦力半減で、当時の魔剣ヒュン並の実力でしか戦えない相手がほとんど
・ヘルズクローがオリハルコンを破壊できるとは限らない
・近接格闘に限ればハドラー以上の脅威であろうマァムですらC級
・負けグセがついている
・油断と慢心で負ける
・ヘタレな上に鼻水キャラ

といったところだろうか。
覚えてる限りでひとまずまとめてみた

個人的には司令ハドラーは最後には自身の不甲斐無さに気付いて超魔化したんだし、
このスレで採用されるであろう司令ハドラーの精神状態は少なくとも油断と慢心を繰り返すヘタレではないと思いたいわけだが

>・短時間なら真ミスト（身のこなし等の技術はヒムラーの猛攻の結果を見てもA級ミストと同じっぽい？）相手に
>　善戦できる老師の攻撃に魔王時代のハドラーでも５分間は耐えられる
この部分は結構矛盾が発生しちゃいそうだな。

破邪の秘法を覚えたとはいえ、実力的には大幅パワーアップしていないアバンがキルと戦えたり
即瞳にならなかったこと、
魔王ハドラーすら倒しきれなかった老師が真ミストに一方的打撃を与えることができたことを考えると
ハドラーは強く、それに対抗して勝ったアバンやその一行も元々強いってことにした方が矛盾は減るね

ポップも先生達はこんなに強かったんだって言ってるし。キルもアバンがこんなにできる奴だったとはと感心してるし
作中もたった三ヶ月。
実は一見大幅にインフレしたように見える初期のダイパーティ（ダイは紋章なしで）がアバン一行と比べると大分弱かったっぽい
新生魔王軍と比べると弱すぎと見られる旧魔王軍の一の剣士バルトスだって案外かなり強いかもしれない。六団長中位レベル並くらいに

2週間で最強クラスの格闘家になれるレベルで3ヶ月も戦ったら、
そりゃあ強くもなるだろ。
あと瞳にならなかった原因は頭脳だと思う。バーンも力はともかくとかっていたし。

真バーンから見ればアバンもラーもヒムも力は大したことないしな。
この場合のバーンの力はともかくって発言は参考にならないんじゃないか？
この時のバーンは切れ者アバンはダイの次に手強いと考えてたような気がする

バーンの中でポップの評価がアバンより上がったのは天地魔闘破られた後あたりか？
「実際余の負けだ」とか言ってる頃にはバランやハドラーといった強者レベル並に敬意払ってそうな感じで
まさに評価がうなぎのぼりだな

ザムザの降格というのはちょっと待って欲しい。

>・超回復するだけで、回復を上回るダメージを受ければ死ぬと思われる。DQ3バラモスのように
回復を上回るダメージを連続で受ければ死ぬのは確かとは思うが、バラモスを例に出すのは不適切。
それと回復量を上回るダメージがあまりにも漠然としてる。
もしＣ級と判定するならヒムレベルの連続攻撃でも致命的にダメージが蓄積されると思ってるのか？

>・意外と防御力が低い→チウに腕を砕かれる
単純な防御力の話をすると、ポップやアバンの方が低いと思われる。
超回復があるので、単発攻撃で腕が砕かれても影響は軽微。
フレイザードだって腕が砕かれも影響は軽微だった。
それに身体部はかなり頑丈な魔物が使われてる。

>・防御が下手→元になったザムザが格闘系では無い
超回復があるので全力で防御する必要性が低い。大きな問題ないのでは？


>・攻撃力は高い？→最高の攻撃は会心撃もどき。仮に会心と互角でも新鋭相手では無意味
親衛騎団相手に無効なのはお互い様。
俺的には親衛騎団程度の攻撃力ではザムザには効かない（回復量に満たない）と見る。

>・攻撃が下手→パワーはあってもチウをKOできない、元になったザムザが格闘系では無いから
チウをＫＯ出来ないのは漫画の仕様としかいえない。（チウはＫＯされたことがない）
元になったザムザが格闘系じゃないのに紋章ダイを食った事実こそ重視すべきでは？
攻撃が下手な描写は敵キャラ共通の仕様みたいなもの。ザムザだけに適用するのはフェアじゃない。

>・レベルが低い頃の非武装武闘家マァムに押されまくる。魔甲をつけてレベルも倍になっているマァム相手に勝ち目なし
マァムとの相性が最悪なのは事実。またおかしなことが、当時のマァムもＣ級のほぼ同じ位置にランクされる。
その相性最悪の当時のマァムとサシなら勝利していたのはザムザだった事実を忘れてはならない。

>・新鋭騎団相手に会心撃程度ではダメージにならない
>　また、最終マァムと殴り合えるスペックの新鋭騎団相手には一方的にボコられて沈む可能性が高い
マァムを恐ろしいのは閃華があるだけに過ぎない。最終マァムと格闘技術が同じでも親衛騎団の攻撃力では
ザムザには無効の可能性の方が高い。
親衛騎団はポップやクロコダインにまともにダメージを与えることが出来なかった事実がある。

>・魔軍ハドラー、キルバーン、復活アバンも技量的には最終マァム以上で基本圧倒
>　但し超魔ザムザに対する閃華のような決め手が無く、ダメージを受ける危険があるので完勝とは行かない
なんでハドラー達に限って閃華のような決め手というのかがわからない。それというなら親衛騎団も同じ

>・超魔ゾンビ相手にクロコダインの攻撃が何も通用しなかった事からザムザも無理
>　逆にゾンビも決めてが無い。ドロドロの泥仕合で引き分けか？
>・単純な攻撃力ではトップクラスのクロコダイン相手に防御の下手なザムザは凄い勢いで削られるだろう
>　クロコのダメージとザムザの回復速度のどっちが上か次第
>　激烈で頭部破壊もありうるか？
推測はどうでもいい。激烈掌で頭部が吹き飛ぶならゾンビ戦でやらなかった理由をまず考えるべき。
防御が下手というのも超回復があるからというのは先に述べた通り。
クロコダインだって全力防御モード以外の時の防御が上手いとは言い難い。


以上のようにザムザを降格させる意見は面白い意見なのは認めるが、一方的すぎるという欠点がある。
防御が低いとか超回復を過小評価しているが、それなら通常ダイでもダメージが通るはず

>>73-74
荒らし乙

＞マァム
初期の武闘家マァムがC級って･･･
魔甲が無ければ最終でもDって言われてるぞマァムは
初期武闘家マァムじゃ贔屓目で見てもD最下位がいいところじゃないか？
･･･この時点で致命的な認識のズレがありそうだが

＞新鋭騎団
新鋭騎団の通常攻撃力はオリハルコンを破壊可能。これには異論は無いよな？　（集中防御は流石に無理）
そしてチウのクルクル拳はオリハルコンは破壊不可能だがザムザの部位は破壊可能
フェンブレンへのクルクル拳は間違いなく全力、だが凹みすら出来なかった　（フェンブレンはあきらかに棒立ちで受けた）
クルクル拳以上の打撃を連発できる新鋭騎団級の連中の攻撃が一切無効ってのはちと納得いかない

＞ハドラー
ハドラー達もオリハルコン破壊級の攻撃力があるとされている
ハドラーやキルはベギラゴンやバーニングといった切り札もあるしな
この中ではアバンの火力は一段劣るかな

＞クロコ
ゾンビの守備力はオリハルコン破壊級のロンやクロコで破壊できない
あきらかにザムザの数段上
到底同じレベルで語れるものじゃない
クロコの格闘能力は新鋭騎団と互角にやりあうほどなのだから
初期武闘家マァムと互角程度だったザムザと比べるのは無理ありすぎ
それだとマァムがザムザ戦からまるで成長していない事になってしまう

超回復といっても一瞬で全快するわけではない
仮に腕一本落ちようものならそれなりの時間がかかるだろう
そしてその回復中も殴られる、回復するその場からまた殴られる

クロコ以上の連中は部位破壊可能な通常攻撃力をもち、
ザムザ戦の倍レベルのマァムに近い技術もある
超回復の速度を上回れるだろう

http://imepita.jp/20070709/532670
↑クロコダインやマァムのパンチってこんなに破壊力があるんだぞ。
ザムザに致命傷を与えられないはずがない。

どうせグロなんだろ･･･

14巻のマァムと30巻マァムの単純比較

攻撃力　約２倍
守備力　約２．５倍
すばやさ　約２倍
最大ＨＰ　約２倍

ゲームなら全く勝負にならん差だ

見た後にいうなよwww
ハハ、こんな分かりやすい奴はいないなw

ああ、やっぱりそれ系だったんだ
最悪だなお前

自演の方がよっぽど最悪な件

最悪なのは間違いないな
人としての程度の低さが覗える
そんなに前スレで言い負かされたのが悔しかったんだろうか･･･
ここまでキモイ奴に育つとは思わなかった

もうコイツ煽るのは止めとく
真面目に議論してる人たちスマンかった

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ　　　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　　/,ミ=/　　ヲ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/　　　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /::::　

なにこの展開。
反対意見が出たら荒らし扱いかよw

13巻で魔軍司令ハドラーとマトリフが戦っていたけど
メドローアを使えば簡単に勝てたと思うんだが
そこらへんどうなの？

・登場したときの飛行状態ではおそらく無理
・作るのに最低数秒必要で途中で攻撃されたらやり直し
・途中まで片手はポップ回復

ザムザの部位が弱いのは確か。（デカキャラの宿命か？鬼眼王も部位はボロボロ壊れたし）
でも弱いところじゃなくて強いところを見ればザムザも捨てたもんじゃないよ。
飛ばしすぎてガス欠した単竜ダイは自滅であってザムザの功績によるもんじゃないけど
飛ばしてた最中のダイの攻撃は竜魔人バランにだってダメージを与えるシロモノ。
バラン戦時はバランが既に弱体化してたとか、怒りでパワーアップしてたとか色々な説があるけど、
即ガス欠するくらい力出してるダイの攻撃力がバラン戦より極端に下がってるってことはないだろう
（デフレと決めつけて思考停止するのは強さ議論スレとしては駄目な部類だと思うし）
あれクラスの攻撃は何発連続で当てたって無駄

当時のダイで素手の攻撃とはいえ、それを超える通常攻撃力を持つキャラはいない
決めの一撃ならそれを超えるキャラもいるが、
決めの一撃以外有効ダメージを与えられないってだけで厳しいし
それすらも一撃で倒せないなら回復されてしまう

魔炎気がなく防御技術をもってないとはいえ、身体は超魔ハドラーと一緒だしな
はっきりいってザムザに勝つには誰でも相当の苦労を強いられるね
回復しないゾンビの方がまだ勝てるんじゃないか？

ザムザの駄目なところはチウ相手に息切れする程駄目な攻撃そのものに関する能力
（負けたダイは自滅）
防御の部分じゃない
あれじゃあ親衛騎団あたりにゃ誰にも勝てないよな
泥試合の予感

末端である部位破壊はザムザの様々な能力の一次低下に繋がるけど
それ自体は倒せる攻撃じゃないからな

ふと思ったのだが、ザムザにはおっさんの焼け付く息とかザボエラの毒攻撃は効くのかな。

生物のいいとこ取りだから毒耐性ありそう
焼け付く息も、すぐ再生して行動可能になるとおももれ

麻痺って再生でどうにかできるのか？

だいたいが、焼け付く息がどういう原理で麻痺するか分からんからな。
体表面を焼いて痛みとかで動けなくするっていうなら再生で復活は早い。
焼け付く息が麻痺ガスというのなら話は別だがそうじゃなさそうだ。

剣なしのダイに圧勝した事実は忘れちゃいかんよ
ダイの全力でノーダメージは凄い

ただ硬いだけのパンチや斬撃ではザムザを倒せないよ

バランの格闘攻撃でヒュンやクロコがどうなったか
ダイのパンチ力はあれ以上

ザムザは闘気を操る力と柔軟な皮膚のシナジー効果のおかげで
ダイの攻撃をでノーダメージで済ませたと語っている
つまり防御に集中してる時は闘気で肉体を強化できてるってことだろ

あの時のおっさんやヒュンケルって結構ボロボロだったような。

また荒れてるな。
昨日からザムザ擁護派（＝ランキング保守馬鹿）の自演が気持ち悪すぎです。

と、おまんまんが申しております。

>>97
なにこいつ？　レス速すぎだろw

まずザムザ戦時のダイやマァム、ポップが何級相当かを決めないことには絶対決まらんな。
マァムはＤ級だとしたら、ノヴァや鎧フレイザード以下なのか？　ボラホーンには何とか勝てる？
ポップはサシだったらガルダンディにも勝てないし、Ｄ級最下位？（Ｅ級はありえんよな）
単竜ダイは不安定なことを考えてもＢ級は確実。
魔剣ヒュンケルはＢ級最下位かＣ級ＴＯＰ
クロコダインはＣ級最下位かＤ級ＴＯＰ

魔剣ヒュンケルはオリハルコン破壊できないからもっと下じゃない？

暇だから対戦表というか、戦力を計る表みたいなものを作ってみた。
http://imepita.jp/20070709/532670

これで決めないか？これなら誰も文句は言うまい

>>101
絶対見るな。グロ注意。




マァムのおまんまんなめなめしたいお。規制でここしか書けないお

>>102
自演乙。
人は見るなと言われたら見てしまう。
そういう心理作戦に違いない。

みんな気をつけろ！！！おまんまんが荒らしの手法を変えてきたぞ！

129 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 00:23:02 ID:/mJaE7Pq0
鑑定よろぴくおねげえー

http://imepita.jp/20070709/532670

130 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 00:27:30 ID:Ec1NTFzS0
>>129
ｸﾞﾛﾘｱｽ

131 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 00:27:54 ID:/mJaE7Pq0
>>130
とんじる

立ててみた。こっちはＩＤ強制ですよん

ダイの大冒険強さ談義スレ避難所
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1184773174/

>>103
自演じゃないのに・・・カナシス

自演じゃないことを証明するために>>105に書いたお

>>87
＞即ガス欠するくらい力出してるダイの攻撃力がバラン戦より極端に下がってるってことはないだろう
直前のクロコとの特訓時はそれを遥かに上回る速度でガス欠をおこしている
バラン戦ではそれ以上に常に全力なのは間違いないのにだ
ダイが親鳥状態だったのか、紋章の100％を使いこなせていただけなのかはわからないが

バラン戦時のダイは素手で竜魔人に血反吐を吐かせた
一方超魔ハドラーのヘルズクローは竜魔人の肉体にキズ一つつけられなかった
怒りによる戦力の大幅な上昇がこれに見える
ただデフレと決め付けているのではなく、前後の状況やその後の戦いを見て考察している
※ザムザ戦のダイの怒りは腹の底からの怒りではなく表面的な、子供っぽい怒りなのは判っていると思うが


このバラン対超魔ハドラー戦は他にも色々考察の材料になるものが見えてくる
腕を折られたら超魔といえどもそう簡単に回復しない事や
防御力を上回るダメージを連続で受け、まさに回復する間もない様子等

当時のマァムの通常打撃でも目を剥いていたザムザが
その倍以上の威力の打撃（最終マァム級）を受ければ同じような状況になると思われる
※威力だけなら16巻時点のクロコダインの方が最終マァムより上だったりもする

もう一つ、超魔ザムザは肉体の力は超魔ハドラーと互角と言われているがはたして本当にそうだろうか？
確かにマァムの閃華で削られていたとはいえ最後のダイのストラッシュで斬られたのは左腕丸々一本とコアと思われる部位まで
コアの上の部位は閃華で削られていたが、斬られたのは横からだから閃華が無くても斬られていただろう
偽破邪の剣は恐らく魔剣未満、理由は一瞬で燃え尽きた事（魔剣は数度の鍔迫り合いに耐えた）
魔剣の威力が初期魔槍と互角として、偽破邪は85未満
一方、超魔ハドラーの首に通常バランがギガブレイクを当てた時はほんの数センチしか切れなかった
真魔剛竜剣の攻撃力は不明だが、ダイの剣と大差無いとすれば140程度はあるはず
それがキルの血で半減したとして70程度

最後の闘気を振り絞ったアバンストラッシュと完全なギガブレイク、そしてその結果
この差を見ても超魔ザムザと超魔ハドラーが肉体的には互角と言うのはちと辛いと思うんだがどうだろうか？

>>108
頑張れ〜

ついでに
鬼岩城でボロボロ壊れたのは表面にこびりついた岩で
部位破壊したのはダイの剣の最初の一太刀目で、
次のニ撃目で崩壊したんだが

ザムザはＣ級最下位だね。

>>99
ポップはD〜Eの間くらいだろう
ガルダンディー戦よりは強くなったが逆転できるほどとは思えないし
マトリフは無理、老師は相性的に何とかなる可能性もあるがまぁ無理だろう
相性最悪なマキシマム、鎧ザードは論外
ノヴァも呪文はマヒャドがあるので大差がつかず、近接能力の差で厳しい
ボラホーンもマヒャド級ブレスと近接能力があるので厳しい
ザボエラにはどうだろうか？最高に良くて互角程度か

マァムもD〜Eの間
飛ばれて遠距離攻撃のあるガル、ザボ、マトリフには厳しい
魔甲が無いので魔法も防げない。ノヴァ、ボラにも近寄る前にやられる可能性が高い
マキシマムを破壊するのは恐らく無理、鎧ザードはまだマシだが閃華が効かないので楽では無いだろう
老師にはたとえ最終でも相性的に勝てない

こんな所だと思う

ところで硬さは
おっさんの防御状態の腕＞オリハルコン＞鬼岩城
になるのかな。

ザムザに生殖能力があるのかが気になる。

硬さ＝硬度、という意味ならオリ＞クロコ＞鬼岩じゃないかい？
その代りオリは硬度以上の攻撃を受けたら砕けるが
クロコは砕けない（威力次第じゃ砕けるかもしれんが･･･）

鬼岩はイオラで削れるから硬度自体はたいした事無い
でかいからこそ壊れないだけで（自重で壊れないのは魔力だろう･･･）

イメージだが
鬼岩は防御力そこそこ、HPがバカみたいに高い
防御クロコは防御力、HP両方とも結構高い
オリハルコンは防御力が滅茶苦茶高いがHPは低い

で、ザムザはＣ級最下位転落で決定でいいんだよね。
反対意見もろくなのないし、今まで80スレ続いてきた間のレベルの低さがわかったような。
これからどんどん議論を重ねて色々なキャラを昇降格させよう。
次は魔軍ハドラーかな？

次スレまで待て

言葉が足りなかったなスマン
ザムザ降格決定は900まで待て
それがルールだ

魔軍ハドラーの話なら聞く
是非語ってみてくれ

もう擁護派は手も足も出ないんだから待つ必要ないと思うんだけどな。
既に過去の結論すら崩されてしまってるわけだし。

魔軍ハドラーがオリハルコンを砕けるかどうかを議論すべきだと思うよ。
なぜか過去の結論では砕けるとなってるけど、その根拠がわからん。

116じゃなくて117だよ･･･グダグダスマン


書き込み規制ウゼぇ

例えそう思ってもルールは守れ
でなければ住人が納得しない、また同じループになる

ルールを守った上でランキングを書き換えていかなければ
ただランキングを張っている荒らしと同列だ

>>120
自演なら余所でやれ

自演厨が涙目で逃げてるwww

wwwシカトされたのが泣くほど悲しかったのかwww

ありえんくらい低俗なスレに成り下がったな。

俺のザムザ降格論に対抗できないから、必死に荒らし認定www

>>78
SFCのスト２Truboで例えると
初期が速度1、最終が速度10
初期の大攻撃は小攻撃くらいしか減らない
最終の大攻撃はゲージ半分近く持っていく
ってところか

糞ゲーだな

>>127
老人、夜更かし乙であります

小僧はさっさと寝ろ
自宅警備員だったらせめて早起きして
朝刊くらい取ってこいよ
おまえの親wが泣いて喜ぶぞ

wwwwww

ご老体ニートには早起きは無理ですよねw
俺みたいに若いニートならいいけどwww

残念
俺は年収500万の社会人だからオマエラニートとは違うのよwww

この状況で降格うんぬん言っても意味ないだろ
糞レスで埋めて９００まで行っても意味がない

この荒らしのペースで900まで埋まるまでに
真っ当な議論者の賛同、反論意見がこのままとくに出ないようなら
降格でいいのではないか？

昔の２日で１スレとか消費していた頃に変えたのなら
議論に参加できなかた人間の不満も出るだろうが
すでに最初の降格意見が出てから６日経過しているしな

というか降格つっても、どこまで降格するのかも議論いるんじゃね？

現状ではクロコの下くらいじゃないか？

教師アバン、フレイザードよりは上だろう
但しD級のマトリフ、老師には相性悪そうだ
マキシマムも微妙な泥試合で引き分け、
あとはノヴァの命の剣の威力次第かな

俺もどっちかってと降格派なんだけどな
単に降格は防御（回復含む）の問題より攻撃の問題の方が深刻ってだけで
オリハルコンなのにD級なマキシマムと同タイプだな
奴は馬鹿だから。ザムザは研究者であって戦う者ではなかったから
まぁマキシマムよりは断然マシだろうけどな

>>108の意見には割と納得して、バラン戦時と比べると相当ダイの攻撃力は落ちてるね、とは思ったけど
それでもダイの攻撃は現B〜C級あたりと比べればかなりキツイと思うよ
簡単に倒せる、とまではいかないと思われるのは確か
ただ悲しいことに戦闘力が現B〜C級に比べると皆無に等しいのでほぼ一方的にやられるのも確か

D級キャラにはキツすぎるのでD級落ちはなさそうだけどね
複数人でかかればD級キャラでも勝てるんだろうけどな。一気に畳みかけられるし、
連携がきちんとできていれば必殺技を連続で倒すまで叩き込み続けることもできる


最後についでだけどボロボロ壊れたのは鬼眼城じゃなくて鬼眼王な
真バーンの時は角１本は折れたけどその後あんだけ殴り合っても無事だったのになｗ

>>119
オリハルコンを砕けたって砕けなくたって降格は免れないよ。
どこまで降格するかはまた議論が必要だけど。
B級に留まる程度に収まるかもしれないし、C級下位まで落ち込むかもしれない

本来の実力が今の位置であることは認めるけど
魔法防御がほぼ完璧なキャラがひしめいてるからな
もし既存のキャラが魔法防御がない奴オンリーだったらアルビやポップだってなんだかんだでA級入りだし
老バーンだって確実にってレベルでバランには負けん
つーかダイやバランにも魔法防御が人並しかないとするなら双竜ダイより上の位置になるかも……

話は逸れたが、結局ハドラーは本来の力を出せない戦いばっかり強いられるわけだ

これでオリハルコンまで砕けなかったらさらに落ちるね。下手すりゃD級
とはいえヘルズクローならオリハルコンは貫けるだろうなとは思う（爪だから砕くわけじゃないが）
まあその辺は実際その議論が中心に行われてる時にすることにして、ここでは省く


勘違いされないように、降格したときは
「本来の実力はB級中位だが、呪文が効かない相手が多い為ランクが下がっている」
みたいな感じの一文をまとめサイトに載せた方が良いだろうね

ハドラーはＣ級下位落ち、
油断しまくり補正でＤ級上位落ち、
オリハルコン砕けないならさらに下位に落ちってとこだろーな

実際ノヴァは勿論、鎧フレイやトドにだって不利っぽいだろ
優勢な展開になったとしても油断して詰めが甘くなり最終的に負けそう
ザボガルには油断しつつも勝てるかな

・攻撃力
ハドラーの最大の攻撃はベギラゴンとイオナズン。幸いノヴァには普通に通る
ノヴァの最大の攻撃はノーザン。
魔剣ヒュンケルを魔剣の鎧ごと砕いて倒せるライデインストラッシュさえ真っ青の威力
（さすがに紋章発動中のライストには敵わないと見る）

・防御力・耐久力
ハドラーはベギラゴン×２ベギラマ×２をまともに食らっても生きてる。でも戦闘不能
心臓が二つ貫かれるとさすがに簡単に死ぬ
ノヴァは自分の使うマヒャドの威力に相当するダメージだけでもヤバい

・戦術
遠距離の場合
ノヴァのマヒャドは余波だけでも通常ダイを凍らせ身動きとれなくできるシロモノ
ノヴァもあれからパワーアップしてるし、当然司令ハドラーも動けなくなるくらいには凍る
ハドラーは幸い飛べないので、飛んで遠距離からマヒャド→動けないところをノーザンが決まれば勝てる
凍らせたら即動かないとメラ系で凍った身体を溶かされるので即行動する必要アリ
通常からノーザンはあまりまともには食らってくれそうにない

ハドラーは距離を取ろうとするノヴァを呪文で撃墜すればよい
問題はもしそれを避けられたらマヒャドが来るのでどうしのぐか
マヒャドのスピードに間に合うかどうか。
ベギラゴンやイオナズンはさすがにマヒャドを見てからでは遅いだろう。イオラやベギラマでは力不足
メラゾーマなら間に合いそうだが範囲的に相殺できるか微妙

近距離ならハドラーの方が戦闘技術的には強いだろう。
威力で見ると。どっちもそこそこだが、ハドラーとノヴァでは耐久力がダンチなのでこちらもハドラーに軍配

ノヴァは粘り強く、勝つ為に生命の剣すら使ってくるので
勝利が近づいてくるとつい気を抜いてしまう司令ハドラーが完勝するのは容易ではない
でも基本的にはそうそう負けないでしょう
最終ノヴァの根性と頑張り、ハドラーのだめぽ加減を考慮して8：2でハドラー

ザムザ降格には納得できるがハドラー降格には納得できんのだが。
理由がオリハルコンが砕けないから、なら理解もできる。
しかし砕けるって前提でも降格案があるのは何故？

呪文が効かないキャラが多いからじゃね？

呪文効かないキャラが多いのを考慮してあの位置なんじゃね？

ハドラーのオリハルコン破壊とか推測でしかないのはなしにするべきだと思う。

>>143
さすがに考慮したら今の位置は無理じゃないのか？
物理系の必殺技もないしなぁ

オリハルコンな上に魔法防御完璧な親衛騎団が低すぎなんだよ
例えそれ以外の戦闘技術がC級にふさわしくともな

B級下位とそのままそっくり入れ替えた方が…

>>145
物理必殺ないのは困りものだけど、ハドラーの近接戦闘技術＋ヘルズクローはガチだろ

>>145
つ　BとCの差はあまりない

>>144
超魔ハドラーだってオリハルコンは破壊してねーだろ？
でも誰も破壊できないと思わないのは他から容易に推測できるからで。

スレルールで描写にないものは基本的になしとはなっているけど、
推測できるものならば破壊できるとするのは間違ったことじゃないぞ

>>144
マトリフのイオ連発とか推測でしかないのはなしにするべきだと思う。

>>144
ラーハルトがチウにボコボコにされるとか推測でしかないのはなしにするべきだと思う。

ハドラーの現在のまとめって>>68でいいの？
これを鵜呑みにしちまうぞ俺ゎ

>>151
このスレじゃ精神面は考慮されないので降格ネタの半分は否定されると思われ

あと
＞・近接格闘に限ればハドラー以上の脅威であろうマァムですらC級
これがややこしいんだよな。
戦闘技術に限っちゃハドラーのほうが断然マァムより脅威だし。
攻撃がクリーンヒットの場合は両方脅威。
小ヒットの場合はマァムのが脅威って感じ。

脅威度が対戦相手で結構コロコロ変わるから一概には言えないぞ

復活パワーアップ率ってどのくらいなんだろうな。
バルジ魔剣ヒュンケル→初期魔槍ヒュンケルくらいのレベルアップ率を誇ってるなら
肉弾戦だけでも今の位置を確保できそうだが


超魔ハドラー→最終ハドラーの復活パワーアップは復活直後は魔力が減ってたとはいえ老バーンを超えるくらいだから
相当なパワーアップだったが
（ダイ達VSバーンとの最終決戦が待てないくらいのスピードで朽ちていくだけの身体だから
　どんどん弱っていって、最後には結局真竜ダイと互角程度まで力落ちちゃったけどな）

>>153
復活パワーアップは6〜7ぶんのレベルアップに相当。
バルジ魔剣→初期槍との間のレベル差は5。

ただ、後半の意見？感想？は初めて見るネタだ。
昔からずっと復活直後ハドラー＝真竜戦ハドラーで語ってた。

以前何度か出てた意見だよ。
俺もこっちの方が色々辻褄合いそうなのでこっち派

まぁこのスレの復活ハドラー＝真竜戦のハドラーで語られるから
あんまり気にしなくていいとｵﾓ

復活ハドラーじゃややこしいな。ランク上の最終ハドラー＝真竜戦時のハドラーに訂正

じゃああとはオリハルコン破壊の根拠だけだな

ヘルズクローの威力
ヒュンケルの鎧の魔剣を易々と切り裂き、貫く
竜魔人に集中防御されると刺さらない
でも集中防御されなければ竜の騎士（ダイ）でも刺さって一撃で戦闘不能
（後ろ二つは超魔の頃なので強度が一緒か微妙なので無視する。
　個人的には一緒だと思うが根拠はない）

鎧の魔剣の強度
材質は鎧の魔槍や魔甲拳と一緒（魔法防御は魔剣が一番上）
鋼の剣紋章無し未完成ライデインストラッシュで破壊
ハーケンディストールで完全破壊
鎧の魔槍の槍でもどんどん砕かれる
※ラーハルトは闘気を使わず戦うタイプなので武器と技だけで破壊したと読み取れる

ライデインストラッシュの威力
ノーザン並くらい
（ノヴァの闘気込めナイフで刺さるし、ノーザンは集中防御なしならオリハルコン破壊可能でしょう）

ハーケンディストールの威力
一発でオリハルコン兵をまとめて破壊できる

魔槍の槍の威力
初期魔槍ヒュンケルの槍でヒムの額を易々貫く（闘気による強化もあるかもしれないので、素で易々かは微妙なラインではある）


いくらか微妙な部分はあるけど、ヘルズクローがオリハルコンを破壊できないとするのはキツイと思うな
親衛騎団には集中防御できっちり対応されると駄目で、騎団相手にもクリーンヒットすれば平気で切り裂くと思われる

ヒュンケルは闘気による武器強化は行ってないと思う。
肉体の硬度強化だけじゃないかアレ。

負けてばっかで弱いイメージだけど案外司令って強いのな
格闘だけで初期魔槍ヒュンケルが剣使った時並＝ロン並
ってことはミストとも（一応は）互角に切り結べるし、さらに極大呪文まである
本来は親衛騎団レベル位なら相手にならんかも
オリハルコン＆呪文効かない体だから勝負になるけど

魔軍司令の名は伊達じゃなくて、単に六団長じゃバランが飛び抜けてただけか

「最強の肉体と才能を持ちながら、慢心と動揺のくり返しで敗北し続けた」
ってミストをしてそう言ってたから元々そう弱くないんだろう
それに肉薄してたヒュンケルも魔王軍の２番手にしては相当の強さだし
フレイザードも産まれ立てにしては弾岩の厄介さや倒しにくさはかなりのもんがあるし、バランにいたっては最強



ザボエラとクロコダインって……

ヒュンケルはおっさんが働いている横で修行していたからな。
おっさんは短期間に真っ二つに近いくらい切られたり、
ヒュンケルにぐりぐりされたりと結構ぼろぼろなんだよ。

>>160
ザボエラは超魔生物の量産化に成功すれば最強

脳力値だけ見ればクロコダインのほうが明らかに優れた戦士なんだがな
装備の差がでかすぎる

>>147
昔、BとCの差は「真バーンと戦う時に瞳になるかならないかが基準」ってのを見た覚えが。
事実なら、一見差がないように見えて決して超えられないすごい扱いの差

B
ポップはカイザーを分解する事もできるほどの魔力と才能をもつ
アバンの破邪力は明確にバーンの魔力を打ち破る事ができる

C
マァムの閃華は真バーン相手にも十分な威力だが能力ではなく技。身体能力的にはアバンと同程度？
　ついでに暗黒闘気の影響で体力が落ちていたとされる
クロコの攻撃力と耐久力は並から見ればとても高いが超絶能力の真バーンから見れば並と誤差範囲


A
ヒムはオリハルコンボディ＋闘気でウォールをやぶれるほどの能力を持つ
ラーハルトは速度なら真バーンに匹敵できる･･･かもしれない速さを持つ

オリハルコンが固いものという固定観念から解放されるべきじゃないか？
オリハルコンでも緊張を解けばレオナにだって破壊できると言う点に注目するべきなのでは。

バーンにすらダメージが通ることを考えると、オリハルコンと言えども油断してたらガラスのように割れそう

>>164
超魔ザムザが瞳にならない理由が見付らない･･･
以前のザムザB評価の頃に出た話題だとしたら、
そういう考えもあるかもねってレベルの話じゃないか？

超回復があっても当時のダイに斬られたザムザじゃ
真バーン相手には意味無さそうだし

例えばヒムでもノヴァに殺されそうになったよね。
つまりレオナストラッシュをもってすればシグマを倒すことは可能。
ただシグマも常に緊張状態にいるだろうから、いかにリラックスさせて隙を作るかだね。

確かにバーンは睡眠薬で眠らせればチンチンがフリーになりそう

ヒムがパンツはいていないのが謎すぎる

そんなこと言ったらアルビナスはブラジャーしてないやん

マァムもブラしてなさそうだぞ。
ポップがおっぱいの形が崩れると心配してそう
ダイはパイズリのことばかり考えてそう

レオナもブラしてなかったよね。
もしかしてノーパンなのかも。クロコやヒムもパンツはいてないしありえそう

バダックの家族てユンケルに殺された？

ヒムって駒バージョンだとコケシだろ。人妻に愛用されそうだ。

昇格するかのよーな勢いで司令ハドラーはそのまま残留っぽいな


次はロン？
１、ミストと互角
２、ヒュンケルとダイの二人がかりを剣技であしらう
３、星皇十字剣の圧倒的な威力
以上からＡ

１に関して
まずミストはＡ級ではそこまで強くない件
ラーハルトには相性で勝てるだけで実質ボコボコ
ヒムには相性もあってまさにボコボコ
ヒュンケルとは戦ってないが、本人は「花を摘むように簡単に倒せそう」と言ってた
一見寝言は寝て言えだが、ミストはヒム相手にあれだし、ヒュンケルが万全ならそう間違ってはいなさそう
ミストと互角ってのはＡ級ではあんまり強くない

２に関して
あれは訓練だから。完全に本気でやるなら当時のヒュンケル一人でも多分勝てる（十字剣がなければね）
剣技はトップクラス。それはもちろん当然だが、魔剣ヒュンケルも同程度ある。
司令ハドラーと比べても戦闘技術はそこまで変わらんってこと。
弱いって意味じゃないぞ。強さと戦闘技術は比例しないってこと
老師の格闘技術は圧倒的だったが、魔王ハドラーを倒せる力はないし
ラーハルトは魔剣ヒュンケルやロンとは比べ物にならないほど高い槍技術を持ってるが実力はＡ級そこそこ、
バランだって実力はＡ級以下とは比べ物にならないが、剣で勝負するとホルキンスでも勝負になる
ダイだって技術力はロン以下だし、ノヴァだってアバンより威力高いけど闘気を用いた技術力としては全然低いし

降格した時の不具合に関して
ロンがＢ級降格したとする。
マァムはＣ級だからよいとして、Ｂ級のポップはミストに子供扱いされた。ロンはミストと互角に戦えるのに？となる
ぶっちゃけポップは実力としてはＣ級くらいです。メドローアがあるから上にいると見られがちだけど実はベホマの方が大きい
メドローアがなければＣ級まで落ち込むってのは呪文効かない奴等がたくさんいるからってだけであって、
ベホマの方はそんなことに関係なくＣ級下位にまで落ち込む。ワニ以下だろね
両方なければＤ級だし。ザムザ戦の頃なんてまだ実力Ｄ級下位だからな。
竜の血パワーアップあるとはいえ、ガルダンディにもタイマンだとまだ負けるかも？

シグマにだってベホマがなければそもそも勝負にもならなかった。
バーン戦では当時より成長してるだろうが実力が引っくり返るほどの成長描写はないし
だからポップがミストに負けるのは至極当然。あの後、ベホマを使う暇がなければそのまま負けてしまう按配
ロンがＢ級だったとしても一応なんら問題はない。回復の隙さえ与えなければポップは楽に倒せる

ちなみにロン自体は好きだぞ。アンチってわけじゃないので。
むしろこの意見を撤回させてくれるほど説得力あるロンＡ級論をプリーズ
重箱の隅をつつかれたことはあるけど、反論はそこまでで撤回させてくれる程じゃなかったからさ

すまん、３が抜けてた

３に関して
十字剣は一発限りの大技ということを念頭に入れるとこれだけでＡ級はキツいよな
魔剣のヒュンケルあたりのグランドクルスとそう変わらない。彼は大技があるからＡ級？
まぁ奇跡的にとはいえ、ラーハルトを食っちまったっていう実績があるからロンよりは説得力あるかも？ｗ
という冗談は置いておいて。十字剣のみだとしたら疑問が残るのも確か

そういえばアバン先生は闘気系の技は使えない扱いだっけ？

ラーハルトVSミストバーンはタイマンじゃないからな
タイマンだと鍔迫り合いしてたりしたし五分かもしれない

アバストＡや空の技は闘気を飛ばしてるからアバンは使える扱いだと思う
あと一応グランドクルスもか

ロンはAと比べると劣るのは確かだけど、Bと比べると上なんだよな……
ここでAとBの間に新階級を入れることを提案する。
「A−」でも、最下位をFにしてそれぞれ繰り下げるのでもいい。

ちなみに新階級へ入れるのはロンとアルビ。

ロンって魔剣ヒュンケルレベルなんだろ。ならC級が妥当。
ハドラーに勝てるとは思えん。十字剣使う前に負けるだろ。

釣り乙

>>185
じゃあ聞くが、
・ロンは剣の技能は魔剣ヒュンケル以下
・魔剣ヒュンケルと互角の格闘能力ハドラー

・呪文に対して無防備なロン
・極大呪文だけではなくベギラマイオラメラゾーマも使えるハドラー

・心臓２つのハドラー。心臓１つのロン

・トベルーラが使えるハドラー。空が飛べないロン




ロンが勝つ見込みがあるとは思えん。

・魔槍ヒュンケルと魔剣ヒュンケルじゃ身体能力が違う
・ロンはミストとやりあっているときどう見ても飛んでいる
・ミストを自分の土俵に持ち込める。ベギラゴンやイオナズンを使う隙を与えない可能性大

185≠187だが一応な
あとハドラーも魔剣とほぼ互角だが押されている
魔剣≧魔軍

ところでオマエラハドラーの結論出すの早すぎ
二日も経ってねぇよ

＞・ロンは剣の技能は魔剣ヒュンケル以下
捏造乙
＞・魔剣ヒュンケルと互角の格闘能力ハドラー
こっちが以下だろ

＞・呪文に対して無防備なロン
ミストに暗黒闘技を使わせなかった

＞・極大呪文だけではなくベギラマイオラメラゾーマも使えるハドラー
同上

＞・心臓２つのハドラー。心臓１つのロン
当らなければ意味が無い

＞・トベルーラが使えるハドラー。空が飛べないロン
ロンも飛べる

>>188
同意。
ただ、ハドラー降格案は異論があったときにまた話題に出せばいいんじゃね。
結論というより降格ネタが潰れただけかと。

>>188
現状維持なんだから無理に引き伸ばす必要ないし
今後>>1のランクに影響を及ぼすザムザ降格みたいなケースとは違うよ
何かあれば改めて意見だしゃいいだけの話
せっかくだからまとめサイトに上手くまとめておいた方が良い気もするが
あそこ全然更新されてないよなｗ



ロンはＡ級では弱めだけど現Ａ級で最下位だから無理に下げなくていいんじゃないの？
つー意見も多かったよな。現Ｂ級二位のポップにはミストが楽勝してたし
（それも二回連続。毎回そうなるとは限らないけど地力の差としてはあれだけで感じ取れた）

ロンはＢ級最上位であるアルビ相手に怪しいのがいかんよな
これが一番ロンB級に下げた方がいいと思う人がいる原因だと思う
アルビ自体は他のＡ級相手には呪文が効かないこともあって
全員にﾁｮﾒﾁｮﾒされちゃうからＡ級入りは難しいけど、
ロンにはいい勝負どころか勝てそうなところがあるし

前にアルビVSロン仮想対決やった時も決着はついてないよな？
いっそ>>183のような形もいいと思うんだが、
同じ階級、しかも二人っきりともなるとどっちが上かははっきりさせる必要がある

同意です。
アルビナスとロンと魔軍ハドラーはB＋級に昇格させましょう。

うん、同意します。

またヤツが涌き始めたか

同意です。同意します。
奴は追放しましょう。

俺も同意。荒らしｲｸﾅｲ
ちなみにロンが凄いのは納得できない。
ポップがミストバーンに歯が立たず、ロンは互角
とかいう論者がいるけど、ミストバーン基準にするのがまず不適切。

ロンは２試合（ゾンビとミストバーン）で２引き分けなのに対して、
ポップは２試合（シグマとガルダンディ）で堂々の２勝の成績なのを忘れても困る。

釣り乙

ポップはメド無しでもロンと互角以上に戦えるが、ロンは剣無しだとポップに対抗出来ない。
したがってロンはポップより下にランクされるべき。

ちなみにヒュンケル、ラー、ヒムは武器か防具どちらかなしでもポップに対抗というか勝利可能。

反論がないのでポップがＡ級昇格決定10レス前

後９レスでポップとアルビナスＡ級昇格。ロンはＣ級降格

あと８レスで、
ポップとアルビナスがＡ級昇格決定。ロンはＣ級降格決定。

反論が出来ない涙目の自演厨ワロス

あと７レス後の姿です。必死に防衛してた自演厨も外部からの意見に歯が立たないw

A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　アルビナス　ポップ　
B級 超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード　ロン･ベルク

ポップＡ級の根拠を補強しておきます。
・魔槍ヒュンケルの勝てない発言（２回目のバーンパレスのヒュンケル発言より抜粋）
・真バーンとやり合える格闘能力（真バーン戦）
・双竜ダイと互角の飛翔スピード（最終黒のコア対処時）
・ＭＰ自動回復（真バーン戦後自動回復してた描写）
・バーンの次に強力な魔力（１分サシでやれば誰にも負けないマトリフの時間無制限版）


あと６レスです

自演が見え見えなんだよカス

>>204
まともに反論できず、罵ることしかできない必死に保守してきた自演厨が可哀想になってきたwww

あと４レスです

大体魔槍ヒュンケルは奇跡機能が無いヒュンケルなのにＡ級なのも疑問
奇跡機能がないヒュンケルは弱いのに

次の議題だな。あと３レス

確かにポップは魔槍ヒュンケルよりは強いね。
ヒュンケルは瞳になっていたし。でもあと２スレくらい議論すべきだと思うよ

はいはい

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　アルビナス　ポップ　
B級 超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード　ロン･ベルク
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体


まともな反論が皆無で10レスを費やしたため
更新です。

アルビナスとポップがＢ級ＴＯＰからそれぞれＡ級ボトムに昇格
ロンベルクがＡ級ボトムからＣ級ボトムに降格しました。

どうでもいい

反論が思いついた方は頑張ってまともな案を出して反論してください。

>>210
涙目で逃げるしかない自演厨www。必死に守ってきた80000レスが崩れて残念。
世の中自演だけじゃないんだよwww

ポップってC級からはメドローアくらいしか通用しそうにないと思うのだが、
メドローアのネタバレしている以上負ける可能性が高すぎると思うぞ。

シグマにもネタバレしてたけど勝ったよ

>>212
ネタにマジレスすんな

>>213
シグマさんは接近だけで妨害しつづけたり、冷静に止めを刺しに行けば普通に勝てたような。

・魔槍ヒュンケルの勝てない発言（２回目のバーンパレスのヒュンケル発言より抜粋）
なるほど。しかしヒュンケルはポップに勝つのは難しいと言ってるに過ぎない

・真バーンとやり合える格闘能力（真バーン戦）
確かに凄い。メガンテ時並の集中力を常時出来るようになってる感じ

・双竜ダイと互角の飛翔スピード（最終黒のコア対処時）
これもせっぱ詰まっているダイと同じ動きが出来た点は盲点だった。

・ＭＰ自動回復（真バーン戦後自動回復してた描写）
これはアバンの羽だろう

・バーンの次に強力な魔力（１分サシでやれば誰にも負けないマトリフの時間無制限版）
このスレ的に試合時間が１分だったらマトリフもＡ級になるならそうだな

収束ギラとか意外に強力だよ。親衛騎団とか昇格ヒムには無効だが
トベルーラで常に移動しながら、遠距離からこれを連発されるとロンはおろか
魔槍に身包んでるヒュンケルやラーハルトでさえヤバイと思うけど
顔面貫かれようものなら一撃死亡だ

ヒムロンは飛べるようだが、あいつら魔槍コンビは空飛べないし。
近距離スピード（瞬発力）ではラーハルトには敵わないがルーラ・トベルーラ中の移動速度は
ラーハルトすら超えてるって結論が前に出てたし。

収束ギラが届くギリギリラインまで離れた間合いで飛び回って撹乱しつつギラ撃ちまくればかなり有効
そこまで離れりゃ敵の遠距離攻撃もかわしやすいしな。
相手も同じくかわしやすいけど、こっちは牽制程度の小技。向こうは大技。
こっちの手数の方が圧倒的に多いから当てられる率は向こうと比べてもそう悪くはない。下手な鉄砲数撃ちゃ当たるって奴。
こっちは仮にダメージ受けても、遠く離れてるからよっぽどクリティカルな当たり方しない限り即ベホマで回復可能
向こうはカスあたりでも不可能。ダメージ蓄積される

あんまりに当たらんようならイオラで爆風起こして眼くらまししてもいいし（これは当てる必要はなし）
心眼持ちヒュンケルは無理だが、ラーハルトは眼が見えないと敵の位置すら分からないくらいだから効果ある
いかに動きが早かろうが、攻撃がいつどこからくるか分からなければさすがによけられない。
そこへ移動して場所替えながらビュンビュンギラ撃てばほとんどは鎧に弾かれるがいくつかは素肌を貫いてくれるはず
メドローアじゃねーからMP切れの心配も当分はないしな。MP切れる前にはどっちかの攻撃当たって決着つくだろ

そんな戦法使ってる描写はない

描写はなくてもできるって考えられるだろ？
これで少なくともラーハルト、ヒュンケル相手に1割くらいの勝率は確保できる
ヒュンケルが勝つのは容易じゃないってのは嘘じゃないわけだ

ポップは実力C級だとかメドとベホマだけの男とかではなく実力でB級にいるわけ
つかメドなんてむしろA級相手にゃ燃費の悪い非効率的な技だ
だって当たらねーもん。何十発も撃てるならまだしも四〜五発くらいでしょ？

まぁ一応書くとガストのマホトーンをかいくぐり空飛びまわりながらFFB使えるのにギラが使えない道理はないし
イオラは実際飛びながら使っている
メドは無理かもしれないな。身体の負担は少ないと思うが、作ること自体はFFBより難度高そうだから

ポップのＡ級昇格はみんな承認なのか。
俺的にはボラホーンにすら捕捉されるルーラのスピードは信用してない。
シグマだってベホマを知っていたらライトニングバスター決めた後でも油断せず連続で攻撃してたはず

>>221
俺は承認した覚えないけどな

補足
＞これで少なくともラーハルト、ヒュンケル相手に1割くらいの勝率は確保できる
これだけだとちょっとなんだな
詳しく割り振ると
ポップが勝っちゃう率１割程度
ポップは負けるが敵に大ダメージを負わせる率２〜３割
ポップは負けるが敵にもダメージは負わせる率２〜３割
ポップ完敗、相手は無傷　残りの割合全部

くらいだな

ポップってボラホーンにすら3割くらい負けそうだからな。
実際シグマと１０回戦ったら負け越しそう。ポップは戦術を考えないと勝てないが、
シグマは寝転がってれば絶対に負けないw

戦いには相性というものがあるということを知るべきだと思います

1分限定のマトリフは誰にも負けないということは
文字通りに真バーン以上と考えるしかない。

そのマトリフの魔力を超えた上に、数時間の戦闘に耐えられる
ポップについては、当然竜魔人ダイにも勝てると言える。

これは簡単な数式の問題にすぎない。
この証明を破るためにはマトリフは嘘つきにしなければならない。
しかしその証明は難しい

魔法戦限定だけどな。
しかも司令ハドラー以上の男と戦ったことねーし
井の中の蛙ってヤツ

ポップのベホマも相手によっちゃ意味ないもんな。
昏倒するほどの大ダメージを受ければ、
ベホマがネタバレしているスレルールでは回復をしようにも追撃されて終了。

トベルーラで距離を保ちつつ回復の手が一番だけど、
相手もトベルーラを使うことができれば追い付かれる危険性がある。
もちろん相手の実力によりけりだけど、相手がトベ＋遠距離攻撃持ちだと最悪。

馬鹿だな、相手が飛べるならベタンで地上に張り付かせて終了じゃないか

ベタンは１ランク上程度なら圧殺可能な魔法だから、
Ｂ級のポップが使えばラーハルトレベルなら圧死する可能性が高い。

２ランク上だと効かないけどね。

後半使ってないからなんともいえんよ。シグマにもミストにも使わんからな
跳ね返されるような呪文でもないのに

ベタンの有効度は以前から疑問視されてる

トベルーラ＋ベホマ＋ベタン
魔法３つ使ってんじゃねーか

>>229
＞ベタンは１ランク上程度なら圧殺可能な魔法だから、
ソース

>>231
ドラゴンを圧殺していたのがソース
試合開始直後にベタン。そのまま圧死させてもいいけど同時にイオラや収束ベギラマ連発でもいい

>.230
シグマにもミストにも使わん理由は地上じゃないと使えないという説があるから。
使いたくても使えなかったバーンパレスにいるだけでポップにとってはハンデ戦みたいなもん。

>ドラゴンを圧殺していたのがソース
意味がわからない

>ドラゴンを圧殺していたのがソース
意味不明

頭悪すぎだろ。ベタンでドラゴン数匹（Ｅ級相当）を一気に倒していた。
つまり当時はＦ級ポップでＥ級を倒せていた。

>>234-235
仲良しだなw

F級ポップって何の脳内設定？

おまえら釣られ杉

ゆとり世代が多すぎて困る。
なにからなにまで説明してもらわないと全く理解できないのか

もうポップはM級でいいよ
それともP級がお好みか？

ポップはＡ級に昇格したんでしょ。
次の議論しようよ。シグマ降格論とか

ポップはK級に降格したんでしょ。
次の議論しようよ。ベジータ降格論とか

ドラゴンを圧殺できたら他の上位ランクの連中も圧殺できるという根拠を教えてよ

本当にレベルが下がったな。
昔>>1を決めたときは今よりも遙かに次元の高い議論をしたもんだ。


つまりおまいらゴミクズ共には>>1を変える資格がないってことだよ

今度は古参住人になりすましか、お疲れさん

>>245-246
自演乙

つーか本当にスレ住人のレベル下がったな
昔から荒らしも多かったしどうみても自演です（ryなんてレスはたくさんあったが…
老バーンVS竜魔人の時とかカオスだったぞ

でも今は自演する方もつまらんし、住人は自演乙しか言わねーし

と、おまんまんがほざいております

つーか本当にスレ住人のレベル下がったな
クロコダインVSボラホーンの時とかカオスだったぞ

本当にレベルが下がったな。
昔>>1を決めたときは今よりも遙かに次元の高い自演をしたもんだ

ところで、昔からの住人のレベルの高い俺に、なんか質問ある？

何でも答えてやろう。
お前らゴミクズとは頭の出来が違うっちゅうところを見せつけてやるぜ

>>242
シグマって弱いよな。ポップの防御力紙なのに頃せないし

「私は決して手を緩めない」
緩めてなかったそうです。全力
ベホマ知ってりゃ勝ってたっていうけど、知らない前提なら勝てない
ヒムやフェンブレンなら知らなくても勝てたろ、通常技的にも必殺技的にも

ライトニングバスターも所詮イオだし。
彼にザムザ倒せるのか？超魔の皮膚は分厚いし、ライトニングじゃ威力伝わりきらず無理なんじゃないのか？
そうでなくとも直接接触させる必要がある。格闘技術はヒムに劣るからヒートナックルより結果使い勝手悪し
もちろん突進ドリルなツインソードにも様々な面でかなわないし

フェンブレンやヒムを抑えてのC級トップは無理だろ。馬面だし
マァムの上か下に落とすべき

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　 　まんこ　　　　 |
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　　　　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　はぁ？シグマのスピードを忘れたのか？低脳だなぁ
　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼ 本当にスレのレベル下がったよな
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　　　　　　　　.／　 　⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
　　　　　　　 /　　 　 , へ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ
　　　　　　　 i　　　／　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡
　　　　　　　.|　　 （　 　 　　 ＼ヽ､ 　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ＿
　　　　　　　 i　　　ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡" 　　 　　　
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　　　　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　自演乙
　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼ >>254>>255
　　　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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・おまんまん
・過去80000スレ
・自演乙
・スレ住人のレベルが下がった
・ベタン

これはもはや、流行語大賞

>>254
おっさんより下だろ。接近戦でも最低互角でおっさんはタフな上遠距離攻撃だらけだし。

実際シグマやヒムってはぐれメタルみたいなもんだよな。
ギラ撃って来る程度で攻撃力は低いが、守備力は驚異的。
クロコダインでもそのうちかいしんのいちげきがでるだろうから倒せると思う

クロコのおっさんは地味に命中率や反応速度が高いから、マァムより勝率いいと思うぞ。

ザムザは巨体だから効果薄そうだし、親衛騎団には効かないから
必殺技の面じゃとりあえず劣ってるな

ザムザの闘気弾は強力なのでオリハルコン破壊出来るのでは？

んー、破壊だけならできるんじゃないかな
戦闘技術がなさすぎて親衛騎団相手にはまったく当たらないだろうけど。
初期ノヴァ以下

マキシマム（単体）になら勝てそう

>>263
強力の根拠を

横レスだが、根拠だとかソースだとか一言で済ませずもうちっと丁寧に返したらどうだ？
○○で××だから破壊できないと思うけど破壊できると思う根拠は？みたいな感じにさ

それだけじゃ単にアラ探しして叩けるところを叩いてるだけ
んできちっとした反論が返ってきたらそれきりだし
最近のこのスレそんなんばっかじゃん。荒らしがなくとも末期的

ドンマイ

>>266
横レスだが
そもそも強さスレで根拠の無い脳内ソースで語るほうが間違いだと思うのだが

>>263はなにを持ってザムザの闘気弾が強力なのかを提示しなければ

個人的にはクロコの会心撃に比べザムザの闘気弾の方が破壊規模が小さいので
最大でも会心撃程度と思われる

>>268
>>266はおそらく荒らしだろ。
脳内ソースや捏造ソースで勝手に話を進めるのはヤツの常套手段。
もちろんトンデモ理論を擁護する自演アホレスも。
住人がスルーをすれば「反論ないの？」とお決まりの厨文句が返ってくる。

>>269
想像だけで荒らし扱いされるのは心外なんだが。

ザムザの闘気弾は破壊規模は小さいかもしれんが、潜在威力は大きい。
根拠としては会心撃は竜の騎士にほとんど無効だったが、ザムザは違う。
だいたい破壊規模だけ語るとクロコは初期の方が強いことになってしまう。

荒んでるなぁ…別に荒らしじゃねぇよ
トンデモ理論まで真剣に語れって言ってるわけじゃないし。

ザムザの闘気弾が威力高いと見てる人は前からそれなりにいたし、
別に突拍子もなさすぎる意見でもないだろ。

以前からこのスレにいる奴相手ならそれだけでもいいが、新規の人との違いが分かるわけでもないし。
ザムザの闘気弾の威力はこのスレでも語られてないし
（過去に語られてた覚えはあるが、どこで語られてたかも分からない程だし。
　なんせ80スレ以上過去スレあるからな）

破壊規模厨はバーンの攻撃は破壊規模が小さいから雑魚と言うことになるのか？
とんでも理論はどっちなのかをよく考えてほしい。

>>270
＞根拠としては会心撃は竜の騎士にほとんど無効だったが、ザムザは違う。

…どの辺が？

ほんとだ。いつもの荒らしだった…

ダイは既に激しく消耗してたから闘気弾が威力高くなくても充分ダメージが通った
でも可能性であってダイが通常状態の防御力を保てていたとしてもダメージ入ったかもしれないね
闘気弾が即座にオリハルコンを破壊できないとするのは早計

でもザムザには親衛騎団相手に有利に立ち回れるだけの戦闘能力がない。
ただのオリハルコンの塊であれば壊せるとしても、親衛騎団に当てられるほどの腕があるとは思えない。
運良く当たって勝つ可能性は限りなく低いな。壊せるってだけならD級のノヴァだって壊せるし。
ザムザの戦闘力では壊せると過程しても上に上がるのは至難かと


てゆーか壊せないと思ってる人がこんなに多いのは意外だった

シグマやヒムやブロックの攻撃力では火力不足で絶対にザムザにダメージは与えられない。
ザムザの方はオリハルコンを破壊できなくても体内で消化するという手がある。

面攻撃でオリハルコンを破壊するのは、点攻撃で破壊するよりも難しいのでは

まとめサイトにもオリハルコンを壊せない可能性が高いとしか書かれてないからな
壊せない派が有利だけど、確定まではできなかったってことかな

面攻撃ってなんだそれ
剣道の「メ〜〜〜ン！」ってやつか？
オリハルコンの顔面って壊れにくかったっけか

>>275
ダイ相手に闘気弾は撃った事が無い
ポップ曰く「会心撃みたいなものか」≒会心撃を圧倒するほどの技では無い、精々同クラス
会心撃と大差ないならオリハルコン破壊は遠い

>>276
火力は足る。上の方に何度も書かれている
体術で圧倒的に劣るザムザがヒムやシグマを捕らえられるとは思えん
ブロックを腹に閉じ込めるなんてサイズ的に無理
だいたい生物の消化液でオリハルコンを消化できるとは思えん

>>269
>>279のようなのもあからさま過ぎるよな

便乗荒らしだろどーせ

今チラッと過去スレ見てたんだけど結構面白いな
今じゃ考えられないくらいザムザ強いしｗ

でも今はいささか超魔生物をなめられすぎの感はある

ダイの大冒険強さ談義専用スレ4
ttp://daidailog.hp.infoseek.co.jp/strong/030504.html

とりあえずこっちが本スレなので上げとく。
向こうは向こうで馬鹿の自演ぶりが笑えるけど

スレ一桁台のザムザってクロコの前なのな
いつ頃どんな感じで株があがっていったのか過去スレ順に追ってみるかな。

つーかその頃俺いたんだよな。俺のレスあるし。内容全然覚えてねぇｗｗ

最終おっさんの会心撃はどのくらいの威力なのだろうか。
渦の規模で確認しようにも、あの比較対象になる島の大きさが場面ごとに変わっているから
比較できん。

過去80000レスを読んで今の住人レベルがいかに低いかをチェックしてこい

過去80000レスを読んで今の住人レベルがいかに低いかをチェックしてこい
ランキングを変更するのはそれからだ

極端な低脳は今いる荒らしだろ…
レス乞食というか、昨日のは最悪だったな
何だあのカウントダウン
アレはもう黄色い病院に入ってた方がいい

「俺が5人いてもドルオーラには及ばん」

クロコの知っているドルオーラは竜魔人バランのもの
クロコの最大攻撃は激烈掌（会心撃×２＋αで捻り）
クロコの会心は最高でも竜魔人ドルオーラの10分の1の威力

ってのは無茶か？
ワニが５人いても〜の話が出力の大きさと破壊規模も含めての話だと単純な威力では測れないしな
破壊規模だけでいうならドルオーラも会心撃もギガスト、エンド以上だし

でも闘気弾系の技という意味ではドルオーラもグランドクルスも会心撃もザムザ闘気弾も一緒

闘気といえばアバン先生の通常での闘気系の技はヒュンケルの回想のあれになるのだろうか

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ 奇跡ヒュンケル　
A級 ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　アルビナス　仮面ミストバーン　ポップ　
B級 マキシマム軍団　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン　クロコダイン
C級 超魔ザムザ　フェンブレン　武闘家マァム　兵士ヒム　ブロック　フレイザード　家庭教師アバン　ロン･ベルク　シグマ　
D級 ノヴァ　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

>>290
表現としては１０分の１未満が正しくね？

>>291
あれと、ヒムと同じような自爆覚悟のクルスじゃね
アバンがヒムクルスやれば死は確実だろうけど
威力最大級のクルスを使いつつ自分が生き残るのはヒュンの特権だし。

>>293
アバンの自爆クルスはどのくらいの威力だろう。
ヒュンケルの初期〜ラーハルト戦程度だと威力がない。
回想での描写だとアバン先生には闘気系の才能とか量はあまりなさそうだし。

アバンの場合メガンテより威力低そうだ。
キル戦では自爆技としてメガンテの方を選んだからな

アバンにはモシャスがあるから真バーンに変身すれば最強

ダイ大のモシャスは変身対象と全く同じ能力になるわけじゃないから微妙

またおまんまんの自演か

>>297
そんな説明あったっけ？　普通に考えればドラクエのモシャスと同等なのでは？

>>299
ザボエラのモシャス参照
DQのモシャスだと本人の技も使えなくなるはず

>>300
変身能力＋自分の能力かもしれないね

ザボエラのモシャスならばって話だから
アバンはそれに劣ってる可能性もあるよね

仮面の下は素顔だしｗ
ただの変装程度なのか知らないこと（黒のコア内蔵等）はできないのか

普通に考えてアバンのモシャスはザボエラより高級だと思うよ。
なにせ破邪のモシャスだし。
だからアバンのモシャスは相手の容姿を上書きコピーしつつ、相手能力を追加出来るのかも
実際、容姿については上書きしてたし。

おまんまんが今度はアバンであらしています。

次元が低い議論は無視しろ。おまんまん市ね

破邪なんて関係無いっしょ。
ザボエラなんかアバンのマホオカトールも何の苦も無く通れるくらい魔力が強い。

このスレ的にはグレーすぎて無効が妥当

以上終了

NGWord
・おまんまん
・80000レス
・低レベル
・次元が低い
・魔軍ハドラー
・マホオカトール
・マアム


荒らしが使う常套句はNGWordに登録しよう。

>>307
ゴメン。マホオカトールは素で間違えた。

>>308
荒らしにワロタ

自演乙

ザムザが闘気弾を使ったのってポップにやった一回だけに見えるのだが、
そこだけだとノヴァが軽く放ったのと同程度に見える。

パルプンテを使ったらゴメちゃん生き返りそうな予感。
バーンが復活したりしてｗ
いや、ダイの背が悟空並みに伸びるかも。

ザムザはＢ級、ロンはＡ級、ポップはＢ級
これで文句ないよね

ザムザもロンもポップも1ランクダウンがちょうどいい。

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣





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　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前.. 　∧＿∧
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疲弊すればバーンにすらラリホーは効くのか？

効くんじゃない？
バーンが効くほど弱ってるんなら普通に攻撃する方がてっとり早いけどな

ザムザが上がった理由はゾンビと＝にするためだっけ？

ゾンビの欠点は…

ザボエラの魔力が切れたらアウト
攻撃力の決定打に欠け、特に親衛騎団辺りには魔力切れになるまで倒せないかもしれない
ほぼ同じ理由でザムザにも勝てないっぽい
ワニ「剣が駄目なら呪文で攻撃だ」→ゾンビ「今更その程度の呪文が効くか！」
　　→魔力強ければ呪文は効くっぽいやりとり

って感じだったな

ザムザの超回復含めた防御能力はゾンビ並と見られていたから
（攻撃力が低い者にとっては今も変わらんと思う。超回復を上回れないならザムザの方がタチ悪い）

そういえばゾンビって魔力切れしたらどうなるのだろう。負け扱い？

ザボエラが言うには、超魔生物の進化系で超魔生物２、でもゾンビだから超魔ゾンビ。らしいけど
「相手を一方的にいたぶれてかつ自身は一切傷つかない能力」を突き詰めてのものだから
単純に性能が超魔生物より上とは限らないしな。
超魔生物に自分がなるのは嫌ってだけで、なってしまえば超魔生物ザボエラの方が強いかもしれない
（ザムザの時と違って呪文使えるし）

閃華を参考にした部分もあるらしいから、研究や製作期間も充分じゃなさそうだし

ゾンビも下げていい気がしてきた。

ザボエラって使える呪文の種類はともかく、魔力だけなら司令ハドラーと大差ないよな
超魔化したら超魔ハドラー並の魔力で呪文が使えるように

ヒュンケルって、槍と奇跡はいてても、魔剣戦士版は評価ないんだな。

>>319
＞ザボエラの魔力が切れたらアウト
激しい消費はロンに完全破壊されたときだけで、普段はそれほどの消費があるようには見えない
もし消費するならのんびりと戦っていられないはず
どちらにしろスレ的に考慮するには厳しいかと（人間キャラの体力消費も考えないといけなくなる）

＞攻撃力の決定打に欠け、特に親衛騎団辺りには魔力切れになるまで倒せないかもしれない
中の人はザムザ並かそれ以上に命中率が低そうではある
パワーだけなら最終クロコ以上なので当ればそれなりのダメージがあるかもしれないが･･･
魔力切れも活動限界が不明なので微妙

＞ほぼ同じ理由でザムザにも勝てないっぽい
結局ドロドロの泥仕合だろうな

＞ワニ「剣が駄目なら呪文で攻撃だ」→ゾンビ「今更その程度の呪文が効くか！」
＞　　→魔力強ければ呪文は効くっぽいやりとり
メドローアの事を言っているのでは？
まあC級以上で魔法がメインなのはポップと老バーン
魔法が最大攻撃方法なのが司令ハドラー、アルビナスなので特に気にする事もないかと


>>321
超魔ザムザ程度の性能ではアッサリやられるのが目に見えている戦いのレベルで
同程度のシロモノを自分（ザボエラ）用最終兵器として作り出すって事は無いんじゃないか？


>>323
一応魔力はザボエラ＞ハドラーと作中で言われているし描写もある

＞まあC級以上で魔法がメインなのはポップと老バーン
＞魔法が最大攻撃方法なのが司令ハドラー、アルビナスなので特に気にする事もないかと
ザムザが下がったことによりアルビ、ポップ（ここにゾンビ）ハドラーの順と挟まれてるので
全キャラの中で最も気にしなきゃいけないポジションだと思うがｗ

＞一応魔力はザボエラ＞ハドラーと作中で言われているし描写もある
それは初期司令だから微妙っぽくね？
ザボが極大使ってないからイメージ的にハドラーが上っぽく見えるだけかもしれんが

>>326
いや、ポップはメドローアあるから問題ないし
アルビナスはオリハルコンだから問題点が違うし

ハドラーは確かに問題か。でもベギラゴン効くかな？


＞それは初期司令だから微妙っぽくね？
初期とはいえマホカトールを無理矢理突破したハドラーと
何事も無かったように抜けてきたザボエラじゃ魔力レベルが違うとおもうんだが

ベギラゴンを憶えた、っていってもハドラーは元々極大が使える程度には魔力素質があるから
魔力が上がったというより呪文を覚えたって感じだし

軍団長は各々得意とする分野ではハドラーを超えているんだろ？
・クロコダイン　パワーとタフネスと忠義心
・ヒュンケル　近接戦闘と暗黒闘気と人に対する憎悪
・フレイザード　禁呪法戦法と半不死の体と残虐性
・ザボエラ　知力、魔力、狡猾さ
・ミストバーン　表向きは暗黒闘気、バーンの腹心
・バラン　　表向き（竜闘気無し）はハイアベレージの戦士

ヒュンケルの鎧とかと違って呪文に無敵ってわけじゃなさそうだし、極大なら効きそうな感じ

地味にヘルズクローメラゾーマも怖いし。特別製で消えにくいし。
所詮肉の塊なので内部に流し込まれて燃え燻り続けたら危険
ヘルズクローは突き刺したら一回〜数回の内には腐食しそうだが再度生やせるし
ノヴァの生命の剣とは別の理由で何度も使える。
何度も生やしてりゃ消耗するだろうが命を削る程ようなものじゃないだろうしな

ハドラーの体術と比べゾンビは鈍いし攻撃もパッとしないし。
呪文を含めれば「十字剣無しロン」に近い（十字剣を除けばゾンビにとって見れば超えてるかもしれない）実力を持つハドラーを倒すのは苦労するはずだし

といってもメラゾーマで燃えたら即ヤバくなるわけでなし、ヘルズクローの長さじゃザボエラまで届くわけじゃなし、
極大一発で燃え尽きるわけじゃなし。
ランクがひっくり返る程不利になるとは思わんが、互いの勝率はどっちの勝ちもそれなりにある率に収まる希ガス
6：4か7：3くらい

爆発はどうしたああああああああああああああああ

ヘルズクローは腐食しないんじゃね？
アレは魔力で硬化させた骨だぞ

>>328
それは全員が初期段階だからなぁ

クロコとザボはハドラーのパワーアップ後抜かれてる可能性もあるし
（クロコは正義の使途に転換後、自身が大幅パワーアップしてるから一時的に、という形だが）
ヒュンケルは魔王軍結成記念にバーンから鎧の魔剣贈られてるから全体的に見ても初期ハドラーより強かったろうし

>>325
あのときのおっさんにパワーで勝ててもあまり意味がないような。

朝昼からニートが自演してるだけ。
このスレのレベルの低下に歯止めがかからないな。

ニートじゃないやい。ニート扱いするな

公務員試験の勉強をしている一流大学生の俺をニート扱いってwww
偏差値低い社会のゴミと一緒にするなよwww

キルバーンってなんでB級なの？
罠なしだとC級にも負けそうだけど。

オリハルコンの刃物にせよ打撃にせよ攻撃力低いんじゃない？
気が通ってないとポップやマアムすら頃せない

ザムザはマホイミ無しで倒すのは相当難しいと思うんだけど
ゾンビに比べて機動力があるのも利点か
それに闘気を使って防御力を高めることも出来ると思われるので
防御に集中したら生半可な攻撃では品なそう
でも攻撃力が低いんだよなー
鰐以下では話にもならんね

でももし剣がハドラーでなくザムザのものだったら
オリハル連中ではもう相手にならないわけだし

＞気が通ってないとポップやマアムすら頃せない
・気が通っててもポップとマァムは死んでいないし
・チウのクルクル拳は闘気はさほど無さそうだが？

＞ザムザはマホイミ無しで倒すのは相当難しいと思うんだけど
・初期チウの以下略

＞オリハル連中ではもう相手にならないわけだし
・剣（破邪の事だよな？）を装備して例えオリハルコンを破壊できる攻撃力を備えても命中率が無さげ
　ブロックはいけるか？

>>338
マアムって誰だよ。おまえ10年くらい原作読んでないだろ

このスレ役目終わらせようよ
これ以上議論しても>>1の結論を覆すのは無理なんだから。
だいたい議論のレベル下がりすぎ。こんなんで改変しても完成度が下がるだけじゃん

まぁいつもの低脳荒らしだと思うが、
ザムザの降格論に理論的に反論してから書け

前から口調似てるし書き込みタイミングが絶妙と思ってたけど今確信してしまった。
ザムザ降格と保守馬鹿って自演だ。。。orzorz

それで自分の自演をごまかせるとでも思っているんだろうか…
反論が出来ないといつもコレだ…

ザムザ降格は結構まともに語られてると思うが
（中には便乗でザムザ降格をネタに騒音撒き散らしてる馬鹿荒らしもいるな、確かに）

自分の意見と合わないからって荒らし扱いすんなよ


＞初期チウの以下略
これはいくらなんでもザムザの生命に支障がない範囲の末端部位の話だろ
いかにあの頃のダイとはいえ、初期チウより攻撃力低いとかありえん

ザムザを倒す為に必要な打撃の威力は最低でも当時の素手ダイの通常攻撃以上は必要
一撃の威力が足りなくて蓄積ダメージで勝負するキャラなら
”超回復が追いつかない速度で”致命的な部分に素手ダイの通常攻撃以上の累積ダメージが最低でも必要

とまぁ上に書いたのがすべて正しいとは言わんが、方向性はそれほど間違っちゃいないはず
降格するにせよ、この辺ははっきりしておいた方がいいぞ
ザムザの超回復含めた防御力はむしろかなり強い方なんだから

実は超魔化してからのザムザにダイは１発しか攻撃していない
腕破壊は脱出の際の副産物

超魔化前はかなりの防御力と耐久力を見せたが
超魔化後はボロボロ破壊されるけど回復するという描写にシフト
まあ人間型で四肢欠損とか、
奥の手を見せる前に弱く見せるわけにも行かなかったからだろうけどな

ところでザムザの攻撃が騎団を砕けない、
騎団も超回復を上回れないとしたら（現状上回れる雰囲気だが）
この場合引き分けなのか判定で騎団勝利なのかどっちだ？

完全決着させるスレじゃないし。決着がつかないなら引き分けでしょ

当時の素手ダイの攻撃力ってどのくらいだっけ？
ヒムちゃんが殴られて特に破損せず、ダイも空の技を使用する辺り
オリハルコン破壊以下だろうか？

そこまで低くはないと思うけど…
ダイって剣がないと無茶苦茶戦闘力下がるからな

竜魔人ダイでも片腕真バーンが倒しきれないくらいだし
「せめて両腕があれば…いや、勝てぬか。今のあやつは魔獣。勝利の為に全てを捨てている」
勝利の為にすべてを投げ出すような気迫がないなら、なんか真バーンでもなんとかなりそうな発言

でも剣持てば鬼眼王打倒可能だし

今日は早朝に自演かよ
相変わらず、低脳だよな

アホくせ

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　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　またニートか・・・
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最近の大学１年生に、
ドルオーラと言う単語が通じませんでした。

時代かなあ…

すまん
チウの一撃って
ザムザが既にぼろぼろになってた後でしょ
しかも油断してたぽいし
無傷で気迫十分ならあんなもん効くかな？
気を集中して防御してればダイの全力攻撃すら受け流せるんだし
チウ＞ダイじゃないお

ザムザは性格が後のハドラーくらい油断しない人だったら
相当強かった気がする
防御力、スピード、回復力を併せ持っているしな
しかしあのヘタレな描写からすると雑魚にしか見えない

ザムザのスピードとかは後半まで行くとたいしたことがないような。

>354
違うよボロボロになる前だよ
このスレは曖昧な記憶で書き込むと罵詈雑言浴びせられるぞ

このスレにいまいるのは俺みたいな黄金世代のニートと夏休み中のゆとり世代だけか

どおりでレベルが下がるわけだぜw
300万もらってる俺でもマシで安堵というか情けないというか

>>354-359
よくもまあ長々と自演を続けられるな

>>360
これも自演。
俺も自演扱いか。これは荒れてるのか？

マァムのおまんまんなめなめしたいお

やっっぱりおまんまんが自演し続けていたのか

まあなんつーか
ダイのパンチではオリハル破壊はできなさそうだし
フィンガーに以上のマホプラすらもオリハルには効かない
基本守備力はザムザのが下

しかし高レベルの攻撃に対して防御に全身全霊を集中した場合
ギガブレ2発耐えたクロコ以上の防御力があると推測される上に高速回復のあるザブザと
どうがんばろうと一撃で死にそうな金属兵とではすさまじいまでの大差

つーわけでこのスレだとアルビナスが高評価であるように
作中のマヌケはさておいて
能力を全部使って最善を尽くして戦った場合を想定して考えていいんだよね？

必死に口調を変えようと必死なおまんまん乙w

防御が下手な奴の全身全霊防御と
防御の上手い奴の全身全霊防御が
同列では無いことは
真バーン様のボディで証明済みです

夏に議論とか無理じゃね？

ザムザの防御がおっさん以上って保障はあったっけ？

きっちり防御している描写はワニの方が多いのでワニの方が防御は上手いと思うが、
素の防御力は以上とか以下とかの保証はないよ
ワニは防御できなかったらほぼ全てのシーンで敵の攻撃がクリティカルに通っちゃってるしな

ワニの肉体より超魔の肉体の方が丈夫そうではある

ワニはバランの打撃であっという間にグロッキー
ザムザはバランよりパンチ力だけはあるダイのパンチで無傷

肉体には差があるな
しかし元々魔導師で戦士でない？ザムザには
防御に意識を集中することができる技術があるかどうか疑問符が付く

超魔生物のスペックは非常に高いがザムザは生かしきるだけの能力がない
よってザムザは雑魚

>>365同意

クロコ→おっさん→ワニ

誰が見ても低脳な自演。見るに耐えないな。アホくせ。
おい、おまんまんバレてるぞ！
素直に自演してることを認めろ！

>>370
殴られたときっておっさんは突然殴られたから防御できなったのでは。

魔炎気あるハドラーに呪文効くの？
本来ならこれで黒こげかもって言ってたけど、あれはお世辞かな。
超魔生物の細胞は高熱に強いような設定も後で出てきたが。
黒焦げの意味が皮一枚だけ焦げるとかそういう意味なのかもしれないけどｗ

>>370
竜魔人バランの打撃より右腕だけなら上のダイ

だが竜魔人パンチは
超魔としてザムザより完成度が高く
魔剣ヒュンケルに近い技術を持つ超魔ハドラーを
それこそボコボコにしとるがな

親鳥モードだと超魔生物の体を素手で破壊していたからな
どれだけ強いんだ・・・

マァムのおまんまんなめなめしたいお

さぁ、どれが漏れの自演か当てるお

>>374-375
つかその頃のダイは通常バランに「私と大差ない攻撃」と言いきられてるし

後期竜魔人バラン＞後期通常バラン≧後期単竜ダイ＞初期単竜ダイ＞初期竜魔人バラン＞初期通常バラン＞額紋章ダイ
という攻撃力の高さ順
超魔の肉体は（素手の場合）初期単竜ダイまで耐えられる
後期竜魔人バランだと素手でも貫かれちゃう（ハドラーなら闘気や技術できっちりガードできれば話は変わってくるかも）

バラン戦　竜魔人＜片手ダイ
超ハド戦　通常≧片手ダイ

成長率で考えれば成熟しきったバランよりダイの方が伸びているのに
これはおかしい
実際レベルの上昇値もダイの方が上

竜魔人バラン対ダイの時のダイが確変で決まりでしょ

てか、ダイのパンチとかスレ違いだろ、おまんまん君。
ルールぐらい読もうね。

どうやら、ついに書くネタが尽きてきたようだな

>>379
いや、おまえの稚拙で的外れな煽りは大分前からネタ切れ気味だし
住人にも最近はスルーされまくりじゃないか

住人なんてお前しかいないという事実
いい加減目を覚ませ

じゃぁ住人でもないおまえが議論に知った顔で口を挟むな
ダイのパンチはスレ内容に即している
パンチの攻撃力考察と受けた側の耐久力考察、そしてそれぞれの共通性の確認など

こんなあっさり返される煽りしか出来ないからおまえはバカって言われるんだよ

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>381
そうだな、お前だけ。
自演乙

アホくせ。煽りに失敗したら全て自演扱いかよ

アバンはストラッシュでオリハルコンを切れるんだよな？
C級同士なら無敗でいけそうですな

切れるか？

アバンがストラッシュでオリハルコンを切れるかは不明
だが空の技は新鋭騎団には通用するとされている

技の威力なら教師時代で初期ハドラーのイオナズンより下だから
最終でもイオナズンと同程度じゃないか？

>>386
集中防御されたら難しい。
けど防御の隙を突けるだけの技術が攻撃力の不足を補います。
あと空技の存在とか。

鎧フレイをバラバラにしたダイのストラッシュより、ちょい上ぐらいじゃね？
威力的にはイオナズンなんだろうけど魔法と斬撃じゃ扱いが違ってくるし。

初期新鋭騎団戦のダイLV45でもヒム相手に
紋章無しだと苦戦していたから
レベル36+αのアバンがどこまでいけるのか微妙かなとは思うんだが
一応キル相手にそこそこ戦えていたし
だがキルはバランに一発だし

とまぁ色々と思うところはある

あとバランにダイのストラッシュがなんの効果もなかったりもしたな
C級以上を一発で倒す威力は無い、急所をつければなんとかって所かな
まぁアバスト自体が空の効果付きだから急所狙いの一撃なんだが
回避、防御されたら厳しいといったところかと

D級辺りから怪しい気がするけど。

はいはい

P辺りから怪しい気がするけど。

Ｈもやばいんじゃないか
いくら急所をついたところで、
ダイの剣では太さが足りないと思われる
レオナどころかワニすら倒せない

もうこのスレ終了でいいだろ。
自演厨が1人で遊んでるだけでそれに通りすがりが絡んでるだけじゃん

>>397
俺のザムザ降格論、ロン降格論、ポップ昇格論に対抗出来ないからって、
なんででもあらし扱いか。お前がいなくなれば万事解決なんだけどな〜

アルビナはBの中では抜きん出ているね
ゾンビ、ザムザ共にベギラゴン連射で僅かずつ削っていって
最終的には無傷で圧勝だろう
なにせ相手の攻撃が明らかにかすりもしないから
司令ハドラーも両手で溜めてやっとこさベギラゴンを作り出すレベルだから
連射されると瞬殺されそう
てかポップですらベギラゴン連射の前には反撃困難だよねえ
最速の相手に有効な攻撃がメドローアだけでは・・・
アバンもストラッシュでやっとこさ防げるかどうかのレベルだし
破邪力で魔法を無効化できればなんとかなるかもしれないが、
攻撃を当てることが難しそう
キルに呪文が効くかは不明か

しかしB連中には有効でもこんどはAになると呪文が通じない
となると全敗か良くてドロー
やはりB最強A未満になるわけか

>>389
アルビナってありえない省略の仕方。お前魔軍ハドラーだろw 自演バレバレなのに痛々しいよ。
>>388もお前なんだろうけど、やっぱ全部お前の自演だったってことだよな。
フェンブレン昇格論も降格論もお前なんだよな。

>>398
てか、ロン降格論提唱したのって俺なんだけどね

>>402
おいおい自演を誇らしげに認めるなよ

てか、アゲちゃだめなのかな
このままじゃ自演のなすりつけ合い
議論なんてできるわけがない

>>402
こいつはレス乞食です
最近は騙りと煽りと自演認定でレスが欲しくてたまらないんです
バレバレなところが余計にウザイですが、スルーしましょう

上げたら上げたで馬鹿が携帯自演始めるからなあ…

>>405
オレかよ。鏡で自分の顔見たことないのか？

ゴミクズどもが

>>407
マジでスマン
398にアンカーをつけたくなくて変な文章になってしまった
レス乞食は398系です
マジスマン

今スレの900でランクが変動するのは以下でFA？
�@ザムザ　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　A級ボトム　　一押し足りない議論不足
�C魔軍ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンヴレン　ランク外　　　一押し足りない議論不足

今のおまんまんは自演の腕前だけは達者のようだな。

自演をしてる奴、それを煽る奴にコロコロ入れ替わってくる
もう精神病だね、これは
そうとうタチ悪いよ

ダイ大ばっかり読んで40歳の童貞ニートになると精神も狂うわな

ロンも少し足りなくないか？
少なくともB下位にはならないだろう

A相手に勝率は高くないがそこそこ戦える、
Bのゾンビも一応撃破したし
技術では魔剣＋槍時の能力のヒュンケルと互角以上だから
ハドラー、キル、アバン相手にも行ける

>>410
俺は�Aと�Dを提唱したわけだが。
てか、ここって、おまんまん以外に何人いるわけ？まさか全て自演だったとか・・・
知る方法ないのかな？

>>414
おまんまんのオレが�@�A�B�C�Dだからお前が自演厨だな

なんか俺になりすましてる奴がいるな
俺>>402だが、>>407は全くの別人。
まさか、俺以外に１人しかいなくて、全てそいつの自演なのかな？

わいせつな台詞を書いてる奴は全部自演だろ。
単なる嵐を表現するのに猥褻用語を使う理由がない。荒らし以外には

>>414
議論をせず煽る奴を全スルーすれば済む

ロン対ポップ、ロン対アルビはもう少し語れそうだな
サウザンドと高速移動のあるアルビナスは直接対決なら優位に立てそうだ
ロンはミストにやったように技を使わせる前に間合いを詰めなければいけないが
速度でアルビに勝つのは無理だろう

ポップも魔法が通用する稀有な上位だから戦いやすそうだな
同じくロンはミストにやったように素早く間合いを詰めなければいけないが
ルーラの機動速度には対抗できるか不明

速度なんて強さ議論の決定打にはならんだろ。
もう少し建設的な意見を出せよ。やる気あんのか。

くだらね。
永久に一人でやってろ

ルーラはメドローアを凌駕する高速速度だからな。
ルーラでロンを翻弄して内蔵に密着イオラ連発でポップ圧勝だろう。
正直メドローアを使う必要性が全くない

>>419
このように説明不足な一言煽りもするが基本的に建設的な意見が何もないのが今の煽りの特徴
これ系を無視すればOK

おまんまんだけど真面目に議論したらいいってこと？

>>421
ルーラで止まった瞬間斬られるぞ
ポップがロンに近寄るのは愚作

遠距離から爆炎の目隠しと収束ギラでチクチク行くのが安全だろう
イオは攻撃範囲広いからカス当りでもダメージを累積できるかもしれない

俺が正真正銘のおまんまんです。
ロンがゾンビを倒したって上の別のおまんまんっぽいのが意見してるけど
間違いじゃないかな？

ロンは複数人でかかってゾンビに勝てなかっただし。自爆技で勝ちきれなかったんだから負けだと思うよ。
両腕がないロンとD級ザボエラじゃあザボエラの圧勝だろうし。

>>424
止まるという前提条件がわからん。
1分間限定ならマトリフでもロンに勝てるんだが

複数人とか関係無い
星皇剣を使っていれば終わっている戦い
実際星皇剣以外はなんの効果もなかったのだから

超魔ゾンビは滅び、中のザボエラも魔力切れで瀕死
ロンは両腕再起不能だがその他は動く

>>424

>>421
＞ルーラでロンを翻弄して内蔵に密着イオラ連発でポップ圧勝だろう。
密着の瞬間もルーラで移動中なのか？
んな事できるわけ無いだろ

＞1分間限定ならマトリフでもロンに勝てるんだが
どうやって？
マトリフの１分最強はあくまで魔力比べの話だ

勝てるか？マトリフは攻撃意外弱い上、メドローアは弱点だらけだし。

×>>424
○>>426

マァムのおまんまんなめなめしたいお

漏れが本当のおまんまんだお
ニセモノが数匹いるみたいだお
漏れは自演なんかしないお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

ルーラは移動先をイメージする必要がある。
つまりイメージをする時間的な間が必要なわけで、
それを考慮するとルーラは戦闘に不向きなんじゃね？

老師を助けたのは、事前にそういう予定で行動してたから可能だっただけで

ルーラって戦闘中にもビュンビュン飛び回れるもんなのか？

・ルーラを使って到着した直後の硬直
・消費MPの問題

この辺はどうなのかね？
覇者の冠の時も、数回ルーラを使っただけで、ポップはヘトヘト状態だった。
もしルーラが万全なら、バーンパレスのミストバーン戦の時もルーラで飛び回ってたはず。
そこまで有用とはとても思えないな。

むしろポップはメドローア以外結構弱いからCまで下げていいと思う。

ルーラの使えなさも証明されたしな

ルーラの無理がある使い方が証明されただけで
ルーラそのものの機能及び使い勝手になんの変化もないのだが？

>>434
降格意見は具体的にどうぞ

メドローアだって溜が必要なわけでポップはC級確定だろ
ルーラ戦法が使えないんだったらシグマだって接近戦でライトニングバスタードを連発しただろうし。

メドローアのタメが必要なのが前提で今の位置に居る
ルーラの機動も接近戦に使えるほどクイックでは無いが
距離を離すのには十分有効なのは今まで通り

降格意見は具体的にどうぞ

精子のタメは考慮されてないの？

>>438
距離が無いと雑魚化するポップは死んでいいよ。
シグマ戦はシグマの動きが明らかにおかしいし、
ベホマとロッドがネタバレな時点でポップは漫画より苦戦。つまり敗退する。

ただシグマの通常攻撃力の低さも異常。あの攻撃力ではボラホーンにも通じないに違いない。

ポップ　C級降格　理由；防御力が低すぎる。機敏性もルーラの弱点から低くなる。
　　　　　　　　　　　　　　　また相手もルーラが使えると全く無意味。逃げ回るにしてもMP消費が追いつかない。
　　　　　　　　　　　　　　　挙げ句の果てにMPが切れるとへなへなになる。運の良さが考慮されない強さ議論ではC級すらも危うい。
シグマ　D級降格　理由；C級ポップに勝つ方法がライトニングバスタードしかない。
　　　　　　　　　　　　　　　通常攻撃ではクリーンヒットしてもポップにすらあんまり効果的じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　どうしようもない攻撃力の低さ

今スレの900でランクが変動するのは以下でFA？
�@ザムザ　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　C級ボトム　　確定
�C魔軍ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンヴレン　ランク外　　　一押し足りない議論不足
�Eシグマ　　　　D級TOP　　　　確定

今のうちにランク変動予約を入れるべし

うん、俺はそれでいい

俺も、賛成

はいはい

ワシも賛成じゃよ

同意します。
4人連続同意が続いてるのは凄いね

やっと雑魚ポップがC級になると聞いて飛んできました。
もちろん賛成です。身体能力が低いポップが上位にいることに違和感がありました

俺も賛成
これで５人
ミナカトール級だな

私も賛成だわ！
朕も賛成なり
ミーも賛成
漏れも賛成
あちきも賛成

５人同意しますた

私も賛成です
以前からロンのＡ級は疑問視しておりました
前向きに検討して参りましょう

事実身体能力が低くシグマ如きに懐に入られるポップが強いとは思えませんでした。
ミストバーン相手でも一撃でも食らわないのがおかしい漫画演出で生きてただけですし。
真バーン戦で活躍したのは単なる相性だけでしょう。真バーンにとって天敵でもC級相手に苦戦して負けそうになるんじゃあ
総合的に見たらC級に決まってます。

今日の自演厨ははりきり過ぎだな

すげー。こんなに>>1ランキングに反対してる人がいたんだ。
これは、変更するしかないな

あ、おれも賛成しとくよ

必死な荒らしが混じってますけど賛成が圧倒的優位なのは確かだな。
俺は賛成済みなのであえて自演しないよ

>>453
賛成です。必死に保守してた人かな？
ご愁傷様でしたw

あほか

これ、自演じゃねーだろ。
1分以内に連続した書き込みはできないはず

俺も賛成で

つ串

今友達１０人とこれ見てるんだけど、みんな賛成だとよ

ポップは弱いよな。
大体まともに戦って勝った相手って攻撃力低すぎで馬面のシグマだけやんか
本来ならマァムの方が格上だろうに。ポップ厨は遠距離から魔法攻撃が絶対当たると思ってる病気だからな〜

クラスのみんな４０人も賛成だてさ

>>459
まじ必死だな。何が何でも自演にしたがる荒らしの手法。
そんな方法があるなら前からしてるだろwww

いい加減認めろよ、保守派の奴よ
こんなに賛成５０人超えてるんだよ

>>462
荒らし乙。極端に仕立て上げて荒らしにしたい保守派のゴミクズはもう来なくていいよ

ポップ得意の中距離爆撃。
なぜか命中率１００％www
描写的にメドローアの命中率は２０％以下だし、しかもかなり近くで撃っての実績。
メドローアが脅威なんだからシグマにしても普通は両腕を潰すべきなのになぜか内臓攻撃。
どんだけポップ優遇されてるのかを考えてほしいもんだ。それでもC級にしといてあげようというんだからありがたく思え

あ、ポップ厨の脳内で命中率100％ってことね。
実際は効かない場合だけ命中するのがポップの魔法。

あれ、人がいなくなった。
でもポップ、ロン、ザムザ、シグマの降格は圧倒的多数の賛成が得られたみたいでよかった。
まさかここまで大勝とは。

保守派は荒らすだけしか脳がない低脳揃いだからもう確定したも同然か。民主主義で良かったよ。保守派は共産主義なんだろうけどw

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン
B級 アルビナス　超魔ゾンビ　ロン　キルバーン　復活アバン
C級 司令ハドラー　兵士ヒム　武闘家マァム ポップ ブロック クロコダイン 教師アバン フレイザード
D級 超魔ザムザ シグマ ノヴァ マキシマム 鎧フレイ マトリフ ボラ ブロキーナ ガルダンディ ザボ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体 フェンブレン

今までの議論まとめ
今スレが900になった時点で確定されます。
�@ザムザ　　　　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　　　　C級ボトム　　確定
�C魔軍指令ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンブレン　　　　ランク外　　　一押し足りない議論不足
�Eシグマ　　　　　　　D級TOP　　　　確定


これからは�C�Dについて議論を深めましょう。新しい昇降格ネタがある人は建設的に根拠を上げて議題に上げてください
�@�A�B�Cは確定ですけど、保守派の無駄な抵抗を見てみたい気もするw

>>469
いくらなんでも早濡れだし未確定分も入ってるぞ。
混乱させようとする自演保守派の荒らし手法か。

このスレもう駄目ぽ
頭が悪い書き込みを覗いたら実質30レスくらいしかないのでは。
変動ランク確定は実質2000レスの議論を義務化するべきでは。あまりにもアホな展開過ぎる

いや、もう嵐てる本人に引っ込みがつかないだけだろ
馬鹿にされつづけて悔しいけど反論しても馬鹿だからまた煽られて
どうしようもないから自演嵐というもっとも短絡的で憐れな手段をとってるだけ

全スルーで終わり

>>472>>473はいはい
文句を言うならきちんとした意見で反論しましょうね
議論する気がないなら黙って見ててね
もうイタイ荒らしにはウンザリ

今日は神展開だな。

んじゃきちんとした意見の無い賛同レスは無効だな

そもそもザムザ降格とかロン降格とか言ってた奴らからして荒らしだったわけで。
いったん今までの議論は荒らしの妄想で片付けて>>1から再出発しよう
このままでは荒らしの思うつぼ

>>476
ある案に賛成するのに意見はイランだろ。
反対するにはそれなりの根拠が必要だが

>>476
反対もしないくせに、投票にイチャモンつける気かな？
説得力が０だな。

参院選の日に投票とは荒らしもびっくり展開だろう

マジ必死だな…

2chで投票とかアホかｗ

馬鹿スレ　馬鹿で低脳しかいない

ついに>>1が変わろうとしている変革の時。
抵抗勢力がいるのも仕方がないけど馬鹿みたいに荒らすのは辞めて欲しい

>>477はおまんまんの保守騙りだな

>>482>>483
反対があるなら、きちんとした反対意見を言えば済むこと。
それすらできないのかお前ら。
ほんと、低脳だよな

>>486
きちんとした意見にもなってないからバカって言われるんだよ
おバカさん

>>487荒らしウゼェ

じゃあどこがきちんとしてないか指摘しろよ。
ほら、どこなんだよ？
指摘すらできんのか？

>>485が何がしたいのかわからん。
またアク禁になればいいのに。


�@自演厨A；ザムザ降格、ロン降格、どさくさにポップ昇格を目論んでいたアホ
�A自演厨B：保守派おまんまん
�B自演厨C；ポップ降格、ついでにシグマ降格、ザムザもロンも降格を目論んでいるアホ
�C自演厨D；何でもいいからランキング改変派
�D真性おまんまん

今仲悪いAとBが結託して必死になってCとDに対抗している状態　�Dは煽りまくり

>>489
１〜５全部、同一人物だろ

このスレは荒らしスレ認定して、重複の方に生きましょう。

全部自演なのか。何がしたいのかわからんが
それはそれで凄いな。

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／


　　　　　　ここからより濃厚な自演スレになります！ご期待下さい！


／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

今回の自演厨は回線を沢山もってるみたいだし、
これから先まともな議論に見えても自演で調整しながら
ってことになるんだろうな。もう駄目じゃん。どうすんの？
自演で規制無くこれだけ連続で書けるって凄すぎだぞ。

どうでもいいが、タイピングの速さが尋常じゃないな。
>>460と>>461の間が２秒しかない
どんだけ神な自演なんだよ・・・

全てが自演ってわけじゃあるまい。
ヤツをスルーできずに煽るレスは住人が含まれてることもある。

>>495
>>460は荒らしに対する皮肉の類じゃないのかｗ

結論を言ってやろう。今日のは自演じゃないんだろう。
夏厨が勢揃いしただけと。

秋まで待てばきっと良くなる。

夏厨はダイの大冒険なんて古紙、読んでないだろw

500ゲットしたら、マァムのおまんまんなめなめするお

>>495
>>454と>>455の間なんて１秒だぜ。自演は不可能だろ

>>501
携帯使えば可能だろ
くだらねえこと書いてないでさっさと寝ろ

携帯電話数台もって書き込み準備して待機してるんだろw
自演厨の基本テクニックだろうに

そんな自演テクで30分近く自演を続ける奴が現れるとは・・・
まだまだダイ大を捨てたもんじゃないとポジティブシンキングで

あぁ、とんでもないやつが現れたもんだな。
俺達はこんな神に、勝てるのか？
奇跡を信じるか・・・

うん、天地魔闘の構えぐらいすごかった

>>1に対して疑問とか反対意見を書くと荒らしなのか・・・・

明確な根拠がなかったり、捏造ソースを使うとな

君のような勝手な解釈をすることも荒らしだね

どこが勝手な解釈なんだ？
ちょっと書くといろいろと言われる現状はおかしいぞ。

荒らしが住人騙っていろいろ言ってる場合とか、
曖昧な記憶で意見を書き込んだ住人が荒らし扱いされてる場合。
こういう可能性も考えろって

とにかく混沌とした現状だから、論理性のみで判断するしかない。
厨書き込みは全てスルーしる

俺は469がいい気がする。
しいていえばアバンとキルバーンも下げるべき。

とまあ、こういう書き込みとかな

荒らしの俺が言うのも何だが、こういう注意を呼びかける書き込みも俺の仕業。
そして昨夜みたいに他人が荒らしてる場合も多い。
ちなみに今朝から昼の書き込みの半分は俺だぜw

流れを読まずに質問するが、とあるスレでマホカンはベタンも跳ね返せるのか？
ってな話が出たんだが、このスレ住人はどう思ってる？

>>514
当然跳ね返せる。術者自身に重力波が襲いかかることになる。ただし当然継続効果はないので初波のみ。
ちなみにフェニックスウイングでもベタンは跳ね返る。

マホカンタで跳ね返せない純粋魔法なんて存在しないよ。
それこそ闘気魔法ドルオーラや魔法剣でもないと。

マホカンタで跳ね返されないように特技版メドローアを開発してればポップ最強だったw
いまやC級降格が確実視されているポップだけどねw

>>515-517
即レス感謝、しかしまだイマイチよく分からない

例えばスライムA、B、C、Dに対しベタンを使ったとする
しかしスライムAにのみマホカンが掛かっていたとする

この場合はどんな結果に？
俺の感覚ではスライムAは平然としている、B〜Dは普通に喰らう
術者にはAの分の反射が（重力波そのものではなく魔法的な力で）負担される
って思ってたんだが全然違うのかな？

ここは質問スレじゃねえぞ。
レベルの低い低脳な質問するだけならよそでしてくれ。
だいたいスライムにベタン使うわけないだろ。ありえない妄想乙www

>>518
ヒムたちにマヒャドが放たれた際にシグマが明らかに範囲外のも
反射していたから、全部反射だと思う。

>>518
自演スレに書き込んで楽しい？

>>519-520
自演乙

キルバーンは
・罠なし
・ファントム補充なし
・肉体は通常バランで一撃レベル
・オリハルコン破壊できるか怪しい
と今のランクの位置おかしくない？

マァムのおまんまんなめなめしたいお

昨日のレスが全部自演だなんて、信じられないお
神すぎるお

>>523
おい、おまんまん！お前のしわざだろ！死ね。

>>524
自演乙

ちなみに、これも自演だお

>>522
＞・罠なし
試合中に罠の作成が可能
闇に溶けることが可能。地面に消え、地面から不意討ち出来る

＞・ファントム補充なし
普通の相手（生物）なら補充不要。ファントムを仕掛けたのを教えなければ首チョンパで絶対死ぬ
教えてバーニングとのコンボでも良い。
ちなみに死ななくても回復不可能な相手なら出血多量で死ぬまで闇に溶けていればいい。

＞・肉体は通常バランで一撃レベル
半ばわざとやられるような無防備状態なので当たり前。
むしろオリハルコンすら溶かす血液に注目すべき。
血液が出ても死なない特性を生かした攻撃をすればオリハルコンにとって脅威

＞・オリハルコン破壊できるか怪しい
アルビナスに鎌で牽制。当然スパスパ切れるから出来る芸当　　の可能性がある。
破壊できる描写はないが、破壊できる可能性が高いことを示唆する

アヒャ　漏れは神だお

実は、過去81,525レス全部俺の自演だお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>526
・罠を仕掛けるのにどのくらい必要か不明
・ファントムはばれている場合、遠距離攻撃で位置バレする可能性がある上
　ラインが減っているのでばれる。
・わざとやられているという描写あったっけ？
・切れなくてもああ言われたらアルビナスは動けないだろ。

奇跡ヒュンケルはランク外にしても良さそう
ていうか魔槍ヒュンケルがやばくなると奇跡ヒュンケルに切り替わるのと違うの？
此方のルールだと奇跡のカウンターがバレてるわけで
遠距離から攻撃してくるのには勝てないだろうけどね
昇格ヒムもこのスレのルールでなら奇跡ヒュンに勝ってる
それでも魔槍ヒュンケル＋奇跡ヒュンケルならＳランじゃないかな

>>528
・罠を仕掛ける時間はファントム並みに瞬間芸とみるべき。ファントムも罠の一種
・ラインを見るためには近づかないといけないので遠距離攻撃できない上に　
　ラインに気付いた時には手遅れ。
・わざとやられたという描写はないが、やられても平気だから無防備で現れた。
　実際に戦った描写とは違う。
　（最終ポップやアバンやヒュンケルでも無防備で一刀両断されたら当然ああなる）
・アルビナスは現ランクでもB最強。相手の強さを全く読めないほど弱くない。
　ましてハドラーのピンチである

罠がそんなに設置早かったら作中で戦闘中に使っていたと思うぞ。

一見真面目に議論しているようで内容が原作無視なのもいつもの事

具体的にどのような罠があるか、実際に一瞬で設置できるのかも不明
なのでこのスレ的には無し
だいたい仮にファントム並に気楽に使えるのならアバン戦で使わない理由が無い

バランに斬られたのも事実
わざとなんていう描写はどこにもない
わざとだとしたらバランが去った所でピロロが汗流しながら直すわけは無い
ピロロが一人芝居が好きな寂しい男だという可能性は十分あるが

他にもバランの髪の毛が切れるほど近くまで鎌が迫っていながら返されている
バランはそのコマまで座っていたのに
死神の笛が効いていると思い込んで油断していたとしても
バランの首を狙う一撃を手加減するとは思えんから
全力、又はそれに近い一撃だったのは間違いない

おまいらバカしてないで選挙いって民主党って書いてこい。

闇溶けも溶けるスピードや使い勝手が疑問視されてるから考慮外なんだよな。

バランに負けたらC級以下になるの？

なるわけねーだろ

また１人ボケツッコミか。
しかもつまらんし

保守派おまんまん（自民党支持者）が必死にキルバーンを擁護。
それに対して改悪派おまんまん（民主党支持者）がキルバーンをD級に落とそうと必死

今日の選挙で民主党が勝ちなのでキルバーンはD級降格でいいんじゃないかな？

>>470を更新。無かったことにされたらたまらんからな

今までの議論まとめ
今スレが900になった時点で確定されます。
�@ザムザ　　　　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　　　　C級ボトム　　確定
�C魔軍指令ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンブレン　　　　ランク外　　　一押し足りない議論不足
�Eシグマ　　　　　　　D級TOP　　　　確定
�Fキルバーン　　　　XXXXX　　　　　降格確定　降格位置は未定　

なかったことにしてんのはおまえだろ
まとめと銘打ってる割には全然まとめじゃねえし

>>539-540
まじで自演やめろよ。バレバレなんだよ

こんだけ自演ばかりだと次スレから再開した方がよくないか。
１年くらい何一つまともな意見が出てない。

ここは自演の腕前を披露して、
その腕を磨き競いあうためのスレ

俺はここで何度も自演してるが、
他にも自演してる奴が３人ぐらいいる。
みんな、結構凄腕。でも、俺にはかなわない。
しかし、昨日の神には遠く及ばないな・・・

もっと修行しなければ！

>>543はいはい、勝手にやってろよ

>>544自演乙

>>543-544
おまえの自演の腕前には失望した。
もっとうまく自演汁

・魔軍ハドラーは原作読んでないおまんまん。
・魔軍ハドラーとザムザ降格厨は同一人物
・ザムザ降格厨はロン降格厨とフェンブレン削除厨と同一人物。

つまりザムザ降格、ロン降格を言ってた奴はおまんまんの自演荒らし。

>>545
あぁ。ごめんごめん。
次は本気だすからね！期待しといて！

>>547自演乙
バレバレだぞ

>>548自演乙

荒らしはスルーして
俺（>>529）のような真面目なレスを見てくれよ

>>549
お前みたいな低脳な書き込みは読むだけ無駄
真面目だったら言い訳じゃないぜ。低脳な時点で荒らしと同列だ
ヒュンケルがSランクとか言ってる割に妄想だけじゃないか。低脳乙

荒らしレス、低脳レス、自演レスがなかったらこのスレ10レスくらいになりそうだな。

民主党が勝ったからキルバーンはD級降格決定。

今までの議論まとめ
今スレが900になった時点で確定されます。
�@ザムザ　　　　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　　　　C級ボトム　　確定
�C魔軍指令ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンブレン　　　　ランク外　　　一押し足りない議論不足
�Eシグマ　　　　　　　D級TOP　　　　確定
�Fキルバーン　　　　D級2位　　　　　確定

アホばかりだな・・・
しょうがないよな
ダイ大を読んでた奴はもう腐ったニートになってる世代だもんな
人生終わってるようなゴミクズ同然だしな
精神障害者が湧き出すのも無理はないよな

>>552の状態がそのまま>>900で確定した時のランキングです。ザムザシグマキルの順番はこれでいいのかな？

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　
B級 アルビナス　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　復活アバン　ロン･ベルク
C級 フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード　ポップ　
D級 超魔ザムザ　シグマ　キルバーン　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

うん、まったく問題ないよ、賛成だじょ

あっしも賛成でござる

賛成すぎる

今残ってるダイ大ファンです。間違いありません！！！！
・30過ぎの黄金世代ニート。または日雇い労働者　つまり低脳
・ゆとり世代の低脳


※30過ぎの黄金世代はサラリーマンや自営業、公務員として超多忙な日々。
　とてもダイ大強さ議論している暇はない。

賛成

>>1ランキングを作ったのは優秀な黄金世代が沢山いた時代。
これを今、ニートやゆとり世代が改変しようとしている。
はたして許されるだろうか？　上にも早速キチガイニートが自演している通り許されるわけがない。

>>1死守。これぞ黄金世代で優秀で唯一暇な医者の息子の俺がやるべき事。

>>554今ホテルのロビーで７１人の人が見てるんだけど、
賛成が68人、反対が３人だよ
反対の人は、なんとなくだってさ。
だから賛成で可決でいいとおもわれ

>>561
ニート乙

>>560
同意。おれぇ、超ＩＱたけぇしぃ
ちょー常識わきまえてるしぃ
すっげ天才だしぃ

>>560
俺、頭いい政治家だけど、賛成

>>561
ホテルじゃなくて、ルンペンのテントだろwww

>>560
わたくし、法律事務所で弁護士やっております。
法律的にも、>>1は正しい見解ですよね。
賛成いたします

アホか、この自演の荒らし

僕、東大でダイの大冒険の研究やってっけど、>>560
に賛成

研究室のみんなも、賛成だってさ
８票投票しておくよ

優秀な者（保守派）：>>1を支持
無能な者（改悪派）：>>554を支持


今の所ニートの６８票が効いてるなw

ワタシハ　ワシントンダイガクノ
リュウガクセイデス
ダイダイ　ハ　オモシロデスネ
５６０　二　サンセイ　シマス

俺たちニートはここでも負けるのかOTL

いや違うニートの威信をかけても>>554を支持する。
さっき町でクイズ100人に聞きましたしたんだが、100人全員が>>554だった。

>>570の低脳は凄いな
ワシントン大学の留学生って、日本に住んでないしwww

ボク、原作者の　三条　陸

ですけど、>>554でＦＡ

ニッポン二
スンデナクテモ　ヨメマス　ヨ

ソノクライ　ワカッテ　クダハイ

どうするんだ>>554になったらポップが。。。

原作者降臨wwwwwwwwwwwww

これは>>554で決まりだね

ポップはA級昇格だろ。荒らしいい加減にしろ

>>573
ポップがC級だったら瞳になるだろ、その辺の矛盾をどう考えるんだ。
贋物め!!!

>>574
英語希望。まさか日本語も英語もだめという朝鮮人じゃないよねwww

>>577
あぁ、あれね

漫画の都合に決まってるでしょ。
その方が盛り上がりそうだったし。

大魔王バーンは、読者の気持ちを考えて、誰を瞳にするか
決めてたんだよ

>>579
本物だったら続編書け！！
それと冒険が3ヶ月ってアホか

黄金世代ニートとゆとり世代が原作者を詐称してきましたwww

まさかあの時純粋な少年だった人達が
こんなゴミクズに育つとは・・・がっかりだよ死ね

三条先生までそんな人だったなんて失望した。

もうだめだろ。FF/DQ板に引っ越した方が・・・

>>573　
本物？　だとしたら>>554になってしまうが。

>>１　のランク自体を全般的に見直したほうがいいかもしれん。
結構イメージで決められている部分も多いし。

朝からご苦労

朝から自演乙

もうなにがなんだか

そうだな。
82スレ目にしてはじめて、原作者や東大生、留学生までもが参加してきたことだし、
いっぺんみんなでランキングを見直したほうがよさそうだな。

ソウシマショウ　ミナサン！
ワレワレハ　ヤリナオちゅ　ベキダス

アバンの攻撃力は結局どの程度になったんだっけ？

通常攻撃力のちから
Ｓ　ダイ（竜闘）　バーン　バラン（竜闘）　ハドラー（魔炎）
Ａ　ヒュンケル　ヒム（闘気）　クロコ
Ｂ　ラーハルト　ベルク　ゾンビ　ブロック　フェン
Ｃ　アバン　キル　ノヴァ（闘気剣）　トド　マァム
Ｄ　アルビナス　シグマ　フレイ　ガルダンディ
Ｅ　その他ザコ

おおざっぱに、こんなもんじゃね。
アバンの力は中の下かな。
アバンは力より技のイメージ。

>>586>>590
そうだな。俺、昔からいる住人だけど、実はあまり良い議論はされて
なかったんだ。なんか厨房が多かったからね。数多くの自演の意見も
通ってて、それはひどかった。

今は立派な大学生や法律家がいるみたいだし、
ここからやっと大人の議論ができそう。
いっぺん白紙にして、一から議論し直そうよ！

>>594アホ

次から新ルールにするってのはどうだ？たとえば・・・

【ロンは】ダイの大冒険強さ談義スレ83【降格？】

みたいにして、まるまる１スレをロンの議論に使うとか
それでその結果が84の>>1に反映されるって感じ
もちろん、そのまま変更なしの可能性もある

これだと、議論が横道にそれなくて、なおかつロンの議論を深める事
ができて、いいんじゃないか？

>>595
スレタイに入れた論点をすぐ語り終っても次の話題に行きゃあいいだけだしな。
次スレへの移行期にはスレタイのおかげで論点を強制的に思い出させられる。
特にデメリットが見当たらないいい案だと思うぞ。

それはそうと、そのロン。彼自体はAと比べると低く、Bと比べると高い。
この微妙な位置をどうにかしない限り、簡単に降格しても解決しないかと。

あとアバンの攻撃力は現在考えられているよりも、個人的にもうちょっと低いと思う。
理由はキル戦。バニクリを突き抜けて、カウンターでストラッシュ。
これをヒットさせたのにも拘らずキルを倒しきれていないのはマイナスなんじゃないか。
キルをファントムで自爆させてアバンの頭脳明晰さを読者に印象付けたかった…
という作者の都合が予想できないわけじゃないけど、事実は事実だからなあ。
ただまあアバンにこんな力があったなんて！とキルに驚かれているのも事実なんで、
極端に劣るってこともないだろうけど……　

キルバーン自体罠なしだとたいしたことないしな・・・・本体もあれだし。
個人的には最終アバンの攻撃力自体はD級中〜下位レベルだと思う。オリハルコン破壊に達していない程度。
家庭教師状態だとD最下位〜E級上位程度

高卒のネッカフェ暮らしなんだけど議論に参加してもいい？

>>597
罠以外に特筆したとこがないってだけでキルはそこそこ強いぞ。
攻撃力が低いアバンと互角だったから雑魚に見えるだけじゃね？
そのアバンは攻撃力とは逆に技術力とスピードがかなり高い。

アバンは攻撃力が低くても技で十分カバーできるからな。
・空・地・海の技で様々なタイプの敵に有効な攻撃ができる。
・相手が強くても、カウンターで攻撃力を数倍にあげることができる。

ただ力まかせに斧を振り回してるだけのワニ公とは格が違う
オリハルコンも、空烈斬でＯＫ

弁護士のわたくしがやって参りましたよ。
アバンは攻撃力が低すぎるのでD級降格がいいと思いますよ。
キルバーン戦でアバストですら大したダメージにならなかったのが思い出されます。
オリハルコンには良くて１０ダメージしか当たらないでしょう。

法律の専門家のわたくしが言うのだから間違いありませんよ。

女子高生た〃ょ
了ﾊ〃冫先生τ〃ぃ⊃もｫﾅﾆ→Ｕτるょ。

ゴミ　ハ　ダマッテ　クダハァイ>>601

クウレツザン　デ　オリハルコン　ナゾ　イチコロ　ディース
ワタクシ　ノ　ケンカイ　ダト　アバン　ハ　Ｃ　デ　オケ　デ　ゴザリマちゅ

>>603
このスレに外国人は不要でいいと思いますよ。
というかあなた不法入レスでしょう。
アバンD級よりもまずあなたが退場すべきです。

>>604
僕東大生だけど、Globalizationが進む今の日本で、君みたいに外国人差別する
ことは、非常にnonsenseだと思うよ。
もっと僕らのマンガcultureについて様々な人達に意見してもらうことは、
非常にimportantだと思う。様々な価値観で議論された方がよりdevelopするからね。

さすが。頭がいい人達の話は違うな

僕ニートですけど、仲間に入れてもらえますか。
１日で100レスくらいするので、お願いします。

>>607
ハタラケ

シャカイノ　ゴミ
ハナシハ　ソレカラダ

ゴミ　ノ　カキコミ　ナゾ、
100ニチ　二　1レス　デモ　フユカイ　ディース

もうわけわからんからみんなコテハンになりましょう

>>605
差別と区別の差も分からないお子様ですね。
教師はだれですか？　どうせ君が代の時に着席しないような売国奴なのでしょう。
私はちがいます。だからこそ厳しくアバンを評価できるんです。アバンは民法的に判断してもＤ級ですよ

>>.608
日本語なら僕の方が上なんだから。
お前にゴミ扱いされるのはムッとしたぞ

童貞きもすき〃
勺〃ｨ君σ千冫千冫むきT=ﾚヽ∋〜♪

ニホンゴ　モ　デキナイ　キチガイドモ　ガ　ワイテル　ヨウデ　ゴザイマスネ

>>612
オメェ　モ　デキテ　ネーダロ　カス！
ガイジン　ノ　ハジ　ダ！　シンデコイ！

ﾌﾗ冫ｼｽ⊃　ｻ〃ﾎ〃＝ｪﾗ市ね
≠ﾓぃωた〃ょ､そσＵゃ∧〃り方ﾉ→ﾏ儿勺〃ｨ君はＡ級決定www

犯罪者ばっかりで残念。
私の法律的なアバンＤ級案について誰も意見なしですか？

>>615私の法律的解釈だと、
アバンはＣ級だと思いますが・・・
私は>>600の意見を弁護したいと思います。

はじめまして、宇宙から来たものですが、皆さんもう少し温和になって話されてはいかがでしょうか。
そもそもこの程度の議論、アカシック・レコードで拝見できる未来のスレッド344の中の>>37様により全てに決着がついております。
我々が介入してやっと解決したのですが、やはり下等な猿ではこんな簡単な事も解決できないようですね。やれやれです。

アバンの技なんぞ魔族からすれば小手先の技術に過ぎません。
確かにアバンは先生としての才能はＳ級かもしれません。
ただ本人の技能は人間レベルに過ぎませんでした。

あと逃げ足の早さだけならＡ級かもしれませんが、彼はＤ級です。

あなたの顔だけは宇宙人かもしれませんが、
このスレは害虫は不要と言ったはずです。
電波は出ていかねば刑事罰で訴えますよ

>>617
ソレハ　トテモ　キョウミブカイディース

トコロデ、ミライノ　ワタクシハ　ドウテイ　ヲ　ソツギョー　シテ　オリマスカ？

今までの議論まとめ
なんか私の自演見られそうですが、変動ランクに追加しておきます。
私の貴重な時間を費やしたのだから当然の法的権利です

今スレが900になった時点で確定されます。
�@ザムザ　　　　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　　　　C級ボトム　　確定
�C魔軍指令ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンブレン　　　　ランク外　　　一押し足りない議論不足
�Eシグマ　　　　　　　D級TOP　　　　確定
�Fキルバーン　　　　D級2位　　　　　確定
�Gアバン　　　　　　　　Ｄ級３位　　　　弁護厨募集

そんなに簡単にランキングを変更させるのはよくないです。
なぜなら80000スレで固められた秩序を変えるには、じっくりとした
長い議論がなされる必要があるからです。そうでもしないと、
昔の住人が納得しないでしょう。

だからランキング変動について、私は>>595の主張を弁護します。
１つの変動には１つのスレッドを費やすぐらいしなければならないのは明白な事実。

ニートの俺の>>595を支持してみるテント

今スレのルールは>>621なのでは？
今さら変えるのは法的根拠に乏しいのではないかな？

>>624
議論に関して1スレ費やしてようやく降格昇格が決まるというルールだったはず
ロンは長い事やってるから問題ないだろうが他は厳しい
それと議論すんならトリップ入れて欲しいと思ったりする
自演だらけでやられてもかなわんわ

ハヤオキ　ハ　サン�j　ノ　トク　デスナ

マァムノオマンマンナメナメシタイオ

家庭教師アバンの
>しかしデルムリン島を短時間で一周したり、
>ハドラーの放った呪文を追い越してダイ達を守ったりと、
>かなりの素早さを誇っている。広範な呪文を扱うことができ、
>また使徒へと受け継がれた武術体系は特筆すべきだろう。
この部分なのだが
・一周はかなりギャグ描写ではないだろうか
・呪文追い越しは呪文自体の速度が不明
だと思う。
特にC級あたりからは11巻ヒュンケルより明らかに反応速度や短距離移動が速い連中が多いし、
(11巻ヒュンケルは遠くの山まで一瞬の自分の攻撃より早い攻撃を回避するラーハルトと互角になった。)

>・一周はかなりギャグ描写ではないだろうか
これはギャグの一言で片付けるのは強引なんじゃないか？
ギャグ要素が含まれてるのは否定しないけど、
同時に強さの描写であることも事実だと思うぞ。
ギャグと強さの描写を同時に行うことは矛盾しない。

というか、アバンの強さがあるからこそあの場面が笑えるんじゃね？
チウとか当時のポップが魔物の群れに突っ込んでって島を一周しても説得力皆無で全然笑えないし。

雑魚モンスターをふっ飛ばしながら移動したのは強さの描写だけど
速度ってのはどうかな？

移動開始から雑魚モンスターに当るまでの速度は
当時のダイはもとよりポップにすらしっかり見えてるくらいだ
二人で軽く会話までしている
確かに普通の人間に比べれば圧倒的に速いんだろうが、
ラーハルトやアルビナスの目にも止まらぬ速さとは次元が違うだろう

その後の島一周の描写も具体的にどれだけ時間がかかったのかわからんしな
漫画的にもそこはしっかり描くべき所じゃないし

凄い勢いで魔法陣を描いたが、修行前のダイが見失うほどの速さでは無いって所だろう

・攻撃力は初期だから低い
・防御もたいしたことない。
・素早さも特に優れているとはいえない
よくこれでC級に入っていたな。

>>630
空が大きかったんじゃね？

>>631
あの段階のアバンの空の技が当りそうなのは
マキシマムと鎧フレイザードくらいだと思うぞ。
そもそもノヴァ〜ブロキーナに勝てるのか？

アバンって初期キャラだから弱く見られがちだけど、
老師が時間稼ぎ程度にしかならない魔王ハドラーに勝利してるんだよな…

でもあれってかなり矛盾が発生する描写だと思う。
過去ハドラーよりはるかに強くなっている現代ハドラーよりも強い連中を
多数相手できるミストと互角の老師が時間稼ぎにしかならない過去ハドラー
というような感じ。

＞現代ハドラーよりも強い連中
これって明らかに強いって言えるのは紋章使用ダイだけなんじゃ…

この場合のハドラーは島に来たときのハドラーだぞ。
本編で超魔化までに2回強くなっているが
7巻時点でヒュンケルに押される程度の身体能力
チウやレオナ以外は全員おそらくこの時点のヒュンケルより高い身体能力持ち

やはり老人の妄想や過去の捏造、アバン先生に囮を頼まれたから
それだけをしたかのどれかだな。

過去老師、ハドラーを殴ってなかったっけ

自演防止のためにコテハンになろうとみんあで取り決めたのにこの惨状とは。
私は悲しいです。
でもこんな荒らし達もお金さえ払えば弁護してあげます。
それはさておき自演厨もアバンＤ級を支持しているみたいですね

三条先生が>>554支持してるんだから、
>>554で決定でいいんじゃないの


あ、自演じゃないよ

家庭教師アバンがD級だとしたら、初期魔軍指令ハドラーもD級になりそうだね
実際ブロキーナやマトリフに5分以内に片付けられるの間違いなさそうだし。

はいはいよかったね

次のスレまで耐えるしかないな
次からルールが変われば、自演も好き勝手はできまい

>>640
当時はベギラゴンも無しでヒュンケル戦より身体能力も下だからな。
たぶんそのくらい。

>>638
fushiana汁
コテハンなだけじゃ自演と言われても仕方ない

fusiana使おうと思ったけど使えなかった。この板じゃ無理じゃね？
名前が長すぎるってさ
ageるしかなさそうだな

フレイと親衛騎団が同ランクというのはおかしくね？
フレイはランク下げていいと思う。Dトップで。
相性勝ちで完勝を上げることが多いってのは確かだけど、
こいつは流石に基本スペック低すぎると思うんだ。

議題増やしてスマソ

フレイザードは作中で爆弾岩の誤爆を恐れていたが、
あれって爆発系の攻撃や、範囲攻撃とかには結構危険ってことかな。
仮にそうだとしたら、C級でフレイザードが勝てるのってマァムくらいだよな。

>>647
その通り。まとめサイトにゃ載ってないけど昔から言われてた。
通常形態で爆撃や範囲攻撃を食らうと危ない。
ただ自爆技発動中ならどっか安全そうな場所へコアを放っておけばいいので、
かなりの広範囲攻撃じゃないと効きにくい。

フレイザードは負けにくいかもしれんが、
勝てないので、D級でいいと思います。
リーグ戦をすると、▲コレクターになるのが目に見えてます。

というかリーグ戦をすべきと思います。
ダイアグラムまでとはいかなくても同じ階級で総当たりで試合をさせるべきだと思います。
その意味では上にある相撲リーグの発想は面白かったです

とうとう今夜もヤツの時間が始まりましたか

>>648
ということはフレイザードは初手全力で逃亡するのが正しい戦法か。
でも安全な場所ってあるのだろうか？
遠く離れて岩を操れるのか疑問だし、近くだと余波で死ぬ可能性もある。

あとおっさんは闘気を見たり感じたりできるけど、
もしかしておっさんに対してはフレイザードって実は結構不利だったりする？

待ちに待ってた奴が来た。
今日はどんな自演を見せてくれるのか。

>>651
安全な場所は基本的に相手の死角になるところ。
遠距離で岩操作できるか否かについては、可能なんじゃないか？
そもそもそういう技だし。

鰐については闘気を感じても鰐知恵だと……
とか思ってしまったけど技のネタバレが前提だから、
頭の良さはともかく悪さはあまり関係ないか。
ということでフレイは鰐に地味に不利かもね。

今日は自演がなかなか上手いような？
でもフレイザードがターゲット。誰かを蹴落とすという目的はいつもどおりか

つ　自演ではない

>>654自体がヤツ臭いな。
誰を上げたり下げたりしようと論理性さえ問題なければ大丈夫だろうに。
別に>>1を堅持するスレでもない。
保守と革新の分断工作はヤツの荒らし手段のひとつだろ。
ヤツの目的はスレを荒らすこと。

>>656
もっともらしい言いぐさだが、信じてやるよ。
しかし俺を奴扱いするのは辞めて欲しい。
>>1を堅持するスレじゃないが、現時点で議題を増やすやり方は間違ってないか

>>653
おっさんは戦闘に関する判断力とか結構高いぞ。
ダイが記憶を失った理由とかあっさりと理解してたりと頭が悪いとは思えないが。

ザボエラが頭良すぎるんだよ。
クロコダインの頭脳はマァム以上

今の議題は
ロン、ザムザ、フェンブレン、ハドラー、ポップ、シグマ、キルバーン、アバン、フレイザード

メチャメチャ多いな。これどうするんだ。どんどん増えてるぞ。

やりやすいのはシグマかキルかアバンだと思う。
ただ現状だとちょっとでも変えようとすると荒らしが出てくるのがな・・・

>>660
まあ話題の種があるのは喜ばしいことじゃないか。
一時期は荒らされなくても過疎ってたときがあったし。
ただ、以前ほど住人が多いとは言えないんだよな('・ω・`)

というか、ひとつのスレを二年近くも荒らし続けるって異常だよな…
頭がおかしいとしか思えない。

>>662
自演ばっかり。おまえ頭おかしいこと自覚してるだけにタチ悪すぎ

>>662
住人が多いとは言えないじゃなくて、
俺とお前と>>663しかいないというのが現実なんだろうな・・・。

全部お前のせいなんだが・・・

>>644
fushianaなんて高度な事、彼にできるわけないじゃないか
ID常時表示＋酉で十分なのにそれすらも出来ないんだぜ

ageていこうぜ

どんどんage　もっとage
ageれば荒らしもいなくなるに違いない。age

ポップもA級age。
A級の根拠はメドローアage
ポップはメド撃った直後にルーラが使える。
つまりメドの直後に別の呪文発動可能ということ。
メドの直後にベタン、これ最強コンボ。A級連中なら倒せそう。

age損なったので再度age。

メドローア発動中にベタンでヒムが重力で動けなくなる。
当然メドローアをかわせずヒム消滅。

この最強技に対して反論期待age

実際メドローアがミストに届くまでの間にポップはルーラで追いつくほどだった。
ルーラが唱えられるならベタンも唱えられるはず。
反論期待age

この方法を使えばメドローアを多少遠くから放つ。
ベタンの詠唱時間が多少かかるとしても相手にメドが当たるまでに唱えることはどう考えても可能。
さらにルーラでメドローアを追い抜いて、シャハル返しで敵に攻撃。
戦略性は無限に広がりそう。age

ということでポップA級昇格も議題に上らせてageて欲しい

ポップが最強でいいじゃん

毎日毎日哀れだな

破邪の洞窟最深部では
はぐれバーンやダースヴェルザーが大量発生。

虎魔人バランも出現

海戦騎ボラキングは出てこなくていい

>>663
作中でわざわざ一緒に体当たりしているのが気になる。
操れて数十メートル程度ではないだろうか。

しかし実際の話。メドローア＋ルーラアタックは脅威だと思う。
そういう戦術がネタバレしてるからこそ、ヒュンケル達はメドを撃たれたら
メドを避けつつ、追撃を警戒しないといけない。しかもメド自体はベギラマ偽装の可能性すらある。
つまりヒュンケル達はメドっぽい攻撃をされたら避けるしかない。
しかも避けながらメドより速いポップの位置を補足して警戒しないといけない。

ポップはメドを打ちつつ、避けると予想付けた場所に先にルーラ高速移動し、密着フィンガーフレアボムズとかもねらえる
下手したらメドに巻きこまれて死ぬけどw

ポップは防御面で不安が多すぎるが攻撃力とバリエーションだけなら異常だな。

おいおいルーラアタックなんてしたら剣とかで串刺しにしてメドに叩き込まれるに決まってるだろw
実際真ミストに軽くいなされてるし

ポップ厨は荒らしよりも荒らしだ

自演厨がいないと思ったらポップ厨かよw

毎日毎日哀れだな

メドローアはノヴァがちょっとぶつかっただけで消えた描写があるから、
ネタバレしている以上、全員作らせる時間を与えないと思うぞ。
最後のほうだとメドローアくらいしか有効な魔法はないから結構不利だと思う。

メドローアがなかったら、ガルダンディにすら勝てそうもないな

さすがにガルには勝てるだろ
当時のポップとちから以外のｓｙテータスが２倍ぐらい違うんじゃないあ？

ボラホーンとガルダンディはブラッディースクライド直撃で死なないからな・・・
ブラッディースクライドは11巻57ページの描写を見る限り
ポップのメドローア以外のすべての攻撃よりも威力がありそうだし。

ベタン
ＦＦＢ（ゾーマ×３）
イオラ
ベギラマ

これじゃあボラホーンにすらダメージを与えられない

自演ばっかりなら、もう来なくていいよ。
ポップのイオラはイオナズン級だし、ベギラマはベギラゴン級と容易に推測できるよね。
それが両手で連続で出せるという意味を考えた方がいいよ。
ハドラーとマトリフのベギラゴンもびっくりする威力になるから。

>>684
近距離で撃つ→論外
中〜遠距離で飛び道具の無い相手に撃つ→有効
中〜遠距離で飛び道具の有る相手に撃つ→論外
中〜遠距離で飛び道具の有る相手にフェイント、めくらましを混ぜつつ撃つ→有効

>>687
その二人がザムザよりボディが丈夫なら
収束ギラにも耐えられるかもな

>>689
ポップのイオナズンは「仮に」の話であって
イオナズン級では無いとされている

>>691
たとえばノヴァに向かって「仮にギガブレイククラスの威力があっても」とかいうわけないよね。
仮にと付ける時点で匹敵する威力だと思うよ。

議論を放棄し過去スレの結論にだけ拘るのはどうかな？

保守派おまんまんをﾊｹｰﾝしますたwwww

今日はそのネタで荒らしか

義務教育からやり直してきた方がいいな

いくらなんでもバレバレな自演すぎだろ・・・

だいたいイオナズン級という言葉がおかしい。
パンチ級の威力といわれてもぜんぜんピンとこないのと同じ。

この場合のイオナズン級というのはバーン様のイオナズン級と見るべきなのでは？
それと気になることだけどカイザー分解ってメドローアの応用だという説があるけど
それが正しいとした場合メドの発動は滅茶苦茶速くないか？

ポップは炎系に相性がいいんだろ。
あとイオナズン級はあくまで仮定の話だから実際はイオ程度でもおかしくはない。

ポップを陥れようと必死だな。
カイザー分解は炎系に相性いいからと片付けるアンチポップ厨の低脳本領発揮

ポップは強すぎるからな。
何とか雑魚にしようとアンチがわくが、毎回のように撃退されていて笑える。
そして面白いのが厨と信者。
信者はＡ級に上がろうとしないでＢ級で満足しているが、厨はＡ級に上げようと必死w
一致団結するのがＣ級に降格させられそうになったとき

まぁ、どうせみんな自演なんだろうがな

毎日毎日哀れだな

自演劇場に終止符を打つのは俺

痛々しすぎる。
自演して楽しいのか？

ライデインストラッシュも真っ青のノーザンを使えるノヴァは魔剣ヒュンケルに勝てますか？

>>706
自演乙

ここは自演扱いなのか

自作自演で>>1が決まられた経緯があるからな
ある意味尊敬に値する悲しいスレ
ダイ大がワンピ以上なんて馬鹿な老害のせいなんだろうけど

ポップは単独だとあまり強くないぞ。
シグマ戦はシグマがあの性格でなければ普通に止めを刺されていたし。

朝から乙

毎日毎日哀れだな

結局アバンはどうするの？

>>713
>>1を見れば分かるのに質問する理由がわからん。
復活アバンはB級、家庭教師アバンはC級

今スレが900になった時点で確定されます。
�@ザムザ　　　　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　　　　C級ボトム　　確定
�C魔軍指令ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンブレン　　　　ランク外　　　一押し足りない議論不足
�Eシグマ　　　　　　　D級TOP　　　　確定
�Fキルバーン　　　　D級2位　　　　　確定
�Gアバン　　　　　　　　Ｄ級３位　　　　議論中

>>715
それ自演が決めた奴だから却下だろ。
次スレから議論再開。このスレでは>>1堅持が自演じゃない意見のはず

だいたい�Gアバンが復活なのか家庭教師すらわからんじゃないか。
あまりにも杜撰。だいたいザムザがノヴァレベルってありえん。自演にもほどがある

と、ポップ厨辺りが騒いでおります

せっかくザムザの議論が進んでたのに自演厨が出てきて全てがパァ。
もしかして昔からこういう手法で>>1が堅守されてないか。

今スレが900になった時点で確定されます。
�@ザムザ　　　　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　　　　C級ボトム　　確定
�C魔軍指令ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンブレン　　　　ランク外　　　一押し足りない議論不足
�Eシグマ　　　　　　　D級TOP　　　　確定
�Fキルバーン　　　　D級2位　　　　　確定
�G家庭教師アバン　Ｄ級３位　　　　議論中


スレ見ると家庭教師アバンの方だな

まぁ皆わかっているんだろうけど一応。

とりあえずザムザだけ決定。
他は途中で荒らしのせいで有耶無耶になったり
そもそも荒らしの自演だったりするので今スレでの変更は無し。
後200程で有意義な議論ができれば変更もあり。

>>721
ザムザの人はポップやフェンブレンも議論したって言ってたぞ。
つまりザムザの人はどうみても自演だろ。

ザムザの議論こそぐだぐだだったけどな

とりあえず、>>720で900までいったら変更すればいいんではないか
本当に間違ってるなら、自演抜きにそれに対して議論が白熱するだろうし

>>723
低脳しかいないな。
自演なんだろうけど

>>722
わかってて書いてるんだろうが、あれ明らかに荒らしの語りなんだが。

下げられるのが嫌だからって自演扱いするのはどうかとおもうぞ。

というか昇格・降格案は良くも悪くもネタに上がってるけど、
昇格・降格後の具体的な位置までは議論されてないんだよな。
んな状況で複数のキャラをランク変更とか言われても自演乙としか言えないんだが。

表示ツール使うとザムザ・ハドラー・ポップA議論辺りのIDがおもろい事になる

まぁ、sage入れれば表示しない板なんだが、違う意見をする時はIDぐらい変える努力ぐらいしろよ

文法も理論展開もあきらかに別物だろう…

>>727
>>554に家庭教師アバンD級議論位置を検討すればいいんじゃない

家庭教師アバンがマトリフクラスに落ちるなら復活アバンもCに落ちてもいいのでは？

>>728
俺も表示ツール使ってみたけど、
自演多すぎてワロス。おまえも自演じゃん

表示ツールについてkwsk

IDじゃなくてIPなら株主優待でみれる

復活アバンはモシャスがあるから今の位置でいいと思う。
ハドラーの灰のお陰で致命傷に1回耐えられるのも大きい

某ソフトでHTMLソースを表示したらIPがコメントされててワロス

>>733
自演厨が嘘吐いてるだけなのでスルーしる

>>736
それは無いからw
つーか何だその半端な嘘は

>>738
思わずIEでソースを開いてしまった・・・

自演防止のためにランキングは>>1固定が基本でいい。
どうしても変更したい場合は1000レスかけて議論が必要。
たとえば>>741が議題を上げた場合、次スレの>>740の時点で反対ゼロで賛成全会一致してた場合だけ変更が認められる。

検索しても出てこないのだが、そんな表示ツール本当にあるの？

フシアナさえ使えば、IPが公開されるぞ

>>741
ねえよ

>>740
賛成しとく。1000レス全て自演出来ないだろうから、今の自演もやる気なくすだろう。
さっそくだけど>>720は全部反対。理由は書くまでもない

>>744
自演するな。市ね

こうして駄レスでスレが埋まっていくのであった……

もうここは>>720を全部認めて、次スレから再検討していくしかないのでは？

そうするしかないっぽい。
ただ次スレ以降は
・【ロンA級】ダイの大冒険強さ談義スレ83【出来るか？】

見たいなスレタイにしたいところだね。
１スレで扱うのはスレタイの議論だけ。
別の議論もしてもいいけど、それは８３スレでは結論は出来ないとかして、
どんどん８４以降の議題予約にすればいい

>>748
自演乙

だけど、それには俺も賛成

自演乙ですが、俺も賛成
ただ１スレで2つは正式議題として扱いたいな〜

１つでいいよ

コロコロ議題を変えて、都合の悪い意見を誤魔化そうとするバカがいる事だし。

毎日毎日哀れだな

以前はその発言の前後に様々な罵詈雑言があったのに最近はアッサリしているな

哀れ厨は早朝に何やってんだと言わねばならぬw

結局次スレの>>1はなにごともなかったかのように
何も変わらない>>1だから安心しろ。
>>2-1000　乙ということになる。

スレタイに論点の挿入はガチ

それぞれのキャラがそこに入っている理由って何だっけ？
何人か適当に入っていた覚えがあるのだが。

適当にはいっている奴

竜魔人バラン＆老バーン
具体的には二人の位置関係。前は結構よく順序が入れ替わった
でもこの形で長いこと放置されたせいか竜魔人＞老バーンと思ってる人も少なくないようだ
二人の間に＝（イコール）を入れようぜって人もいたけど、
＝入ると美しくないとかいう理由で却下された

奇跡ヒュンケル
確かヒュンケル厨がごねたから荒れない為の措置で適当に配置
当時のヒュンケル厨なんぞ消えてるだろうし、今はむしろいらねぇ

アルビを除く親衛騎団内の位置関係
議論の余地ある程度には適当。ブロックがマァムの後ろなのも含む

マトリフ＆ブロキーナ
強いのに老衰の為とＤ級。でも位置としては割と主観

三賢者
三人揃って適当にこの位置。「三人がかりで」ではない。三人の中の優劣も不明

偽勇者
四人揃って適当にこの位置。「偽勇者だけ」ではない。四人の中の優劣も不明

大会の強豪たち
複数人揃って適当に以下略。つーか何人だっけ？
名前もゴメスとフォブスターしか覚えてないし

>>758
>竜魔人バラン＆老バーン
順序が良く入れ替わった後に固定って、それだけ議論されてるってことだろ
適当って言いがかりにしか聞こえんぞ

>マトリフ＆ブロキーナ
スタミナに難があるのは立派な理由だろ
適当とは言わない

同意できるのは三賢者と偽勇者と大会の強豪だけだなー

家庭教師アバンは入ったあたりをみると攻防速を結構上に見られていたみたいだが、
もっと下だと思う。少なくとも通常バランの攻撃(鬼岩城破壊程度)＞アバンストラッシュだろうし。

奇跡ヒュンケルについて
今はHP1ヒュンケルとして人権を確立している面もある
ただ、正式にそれを採用するなら位置も微妙。
ヒムのオーラナックルならHP1くらいは削れてたろうし（恐らくはハーケンもだろう）
結果カウンターで辛勝したがヒムが普通に攻めていれば勝てた
（ヒムにはそれはできないという精神的な部分がこの場合は弱点となるわけだが。
　最終ハドラーもそうだな。二人の戦いが似通ってて非常に面白い。原作者はこの辺狙ったんだろうな
　話は逸れたが、このスレじゃそういう精神的な部分は考慮しないんだっけ？）

駒は親衛騎団じゃない、いいなりの人形だ、とかかなり下に見てたし。
ポーンの攻撃が当たりまくってたけど、兵士ヒムならHP1は削れたかも？

>>759
バランとバーンは本当にかなり適当だよ
全部覚えてるわけじゃないが議論スレ20番台位を参照（この辺で今の形に放置された）
過去ログはダイ大本スレのまとめサイトから飛べるログ置き場で見れるはず

マトリフ＆ブロキーナは下がる理由は適当じゃないけど、位置が適当だと言っているんで
例えばブロキーナはボラボーンブレスに不利っぽいからボラボーンのひとつ下になってるけど
ランク自体相対的な評価だからボラボーンより上でもおかしくないし
そういった部分が大した議論がされてない（というか毎回荒れるから割とタブーにされてた）
今は冷却期間も置いたことだし再考もアリだと思う

全キャラ総当たり対戦で厳密に相対ランクを決めるやり方。
これに無理があると思うのは俺だけ？
まず総当りを全て検証することの手間が大変。
そしてあまりにランク差があるキャラ同士を対戦させても面白みに欠けるし、
仮面ミストがチウやレオナ相手にラーよりも勝ち星を稼げることに何の意味があるのか。

総当りは同ランクのキャラ同士だけにしてランク内の順序をそれによって決定。
キャラがどのランクが適当かは、基礎スペックとかレベルとかに依存。
こういうやり方のほうがよくね？

今日のは手のこんだ自演だな

お前がなー

自演劇場終了しますた

>>762
相撲乙

81767レスで議論され尽くして決まった>>1にイチャモン
って、えらいんだな。お前らは

この手の強さ議論スレや最強スレはだんだんと変わっていくものだからな。

現在進行形じゃあるまいし、順位がコロコロ変わるのはありえん。
まして現在の>>1に至るまでの議論数と住人数は現在の10倍近くいたわけで
しかもリアルタイム世代が時間的余裕がある時（学生時代）に論議したもの

それを現在の少人数（しかも自演多い）で変更加えようとしてるんだから、
そりゃあ保守派が湧くのも仕方ない。

まず99%は>>1堅持の姿勢、残りの1%の変更の余地を基本にして欲しい。

自演のいい的になるからランクをコロコロ変える選択はありえんわな。
何度も言うが、スレタイに論点入れてスローペースで議論するやり方を勧める。

あと変更派だけじゃなく保守派にも自演が多いこともお忘れなく。
特に>>767とか。荒らし目的なのが見え見え。
どちらの派閥にしろ論理性が皆無だったり、
捏造根拠を用いているレスは徹底スルーしていくしかない。

それと荒らしを防止するためにレスとレスの間は必ず5時間は空けよう。
連続は自演と見なすということでスルーしよう。

>>771
はいはい、きちがいがもう寝るじかんでちゅよ＾＾

この自演に意味があるのだろうか( ・_・;)

自演に意味を求めても仕方ないさ
なぁそうだろ

低脳なのに国家を亡ぼすために税金を貪りつくす文系公務員に論理性なんかわからんだろwww

>>775
必死すぎてスルーできん
人生の負け犬の遠吠えにワロス

毎日毎日哀れだな

哀れすぎて泣けてきたw

ポップのランクが低すぎだね

自演のレベルが低すぎだね

位置に問題が多いのはC級〜B級だな。

頭に問題が多いのは自演厨のおまんまんだな。

あれ？今日は自演劇はないのかな？
今日は深夜まで残業なのかな？おまんまん君。

おまんまんの自演が無いと寂しいな

おまえのレス自体が自演

おまえのレス自体が自演を指摘するという自演

もっとおまんまんらしい自演が見たいな

毎日毎日哀れだな

哀れ厨ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！！！

>>789
ニセモノ自演乙

本当の俺は>>777に既に降臨している

と思ったが、>>777は昨日のレスで、今日はまだだった

哀れ厨ｷﾀ━━

他人を自演と決め付ける奴は根拠があるのか？

いつも自演している奴が
スレを覗くと書き込みが沢山あった。

自演と決めつける決定的材料じゃまいか

自演した覚えがないのに自演といわれたのだが・・・・

そりゃあ他演が下手すぎる。
ふだんから他人と同じ事ばっかりやってるのでは？

ポップがヒュンケルやラーハルトより弱い理由が謎。

今日のおまんまんの自演ﾏﾀﾞ〜

毎日毎日哀れだな

おまんまんは恐らく次のスレで暴れまくる予定なんだろ
なんせ次スレからルールが変わるっぽいからな

おまんまんの自演がないとつまらん。

でも哀れ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

そろそろ次スレの議題を考えねばならんな
【ロンは】ダイの大冒険強さ談義スレ83【Ｂ降格？】

とりあえず挙がってるのはこれだけど

というか>900でロンはB級に落ちるんだから、
次スレのタイトルは
【ロンは】ダイの大冒険強さ談義スレ83【Ｂ残留？それとも？】
じゃないの？

>>804
おちつけおまんまん
>>715のお前の案は納得してない保守派連中が多すぎて、
「ハイハイ自演乙」「勝手に変えるな」で片付けられるのは目に見えて分かる。

だから、次スレから>>1を元に>>803のような１スレで１キャラを考えるルールを
決めてしっかりやりなおそうって案が出始めたんだろう。

最強作品スレとかみたいなテンプレを作って
それでやるというのが実際のところ一番安定するんだよな・・・・
ただそれをやると作中の強さは結構無視しなきゃいけない。

攻撃力最高位はキルバーンでしょ。
黒のコアだし。
メドローアなんて比較にすらならない。大陸吹っ飛ぶから。　

黒のコアで本当に大陸が吹っ飛ぶと思っている奴は漫画が読み足りない。
本当にそんな爆弾だったらバーンすら死ぬしかない。でもバーンは殺されてない
つまり黒のコアはこけおどしなんだよ。

どう考えても人形のコアでバーンを殺すのは簡単だと思う
奴ら人形がキルだと思ってたんだし使いが消えてもなんともおもわないだろ
バーンパレスごと吹っ飛ばして
老バーンは死んでミストだけが残るｗ

竜魔人バランでさえ、全盛期では至近距離で直撃しても死なず、
物語時点でも命を犠牲にしたとはいえ威力を完全に殺せたんだから、
老バーンなら至近距離から無防備なところを狙われでもしない限り死なないでしょ。
そしてそういう無防備なところを見せないからこそ、
魔界の帝王たる威厳と度量を保っているんだと思うが。

毎日毎日哀れだな

哀れ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>810
竜魔人バラン　≧　老バーン
肉体体力面を考えると差は更に広がる。
キルバーンはいつでも自由にキル・バーン出来たのは間違いないと思うよ。

>>810
竜魔人バランでさえ・・・とか訳の分からん言いがかりつけると
このスレでは低脳自演扱いされるからちゃんと漫画よんで、
それから過去スレ全部読んで出直してきてね

出来るんならやってる
出来ないからやっていない
結果が全てだ

結果が全てというならマァムをアルビナスより上にすべきなのでは？

結果が全てなら、チウ＞ヒムちゃん　という事実

何百年も手を出せなかったことと
たった１回の騙し討ちの成功を同列で語るか？

何百年も無駄に生きるのが魔族
閃光のような一瞬でも懸命に生きる人間

それを騙し討ちとはいかがなもの？

1000年も一瞬も騙し討ちと何の関係もない件について

竜魔人は全然黒のコアの威力殺せてないよな
自身の最大出力のドルオーラでもダイのいる部分だけ被害がないようにするのが精一杯

当然至近距離のハドラーも一度死んだし（その後自力で死の淵から這いあがったが）
死の大地も完全に崩壊した

バーンは自分の魔力でバーンパレス全体を覆って簡単に守りきったし
よっぽどの隙がない限りキルの黒のコアじゃ暗殺は不可能
現実に暗殺してないってことはそれほどの隙はなかったってことで


ついでに。バランじゃダイを守るのが精一杯だったのにバーンは簡単にパレスを守りきれるってことは
コアの衝撃に対する防御は闘気より魔力によって行う方が楽ってことかね

バーンの魔力なら足りるが、バランの魔力ではコアを防ぐには足りなかったんだろうね
あるいは魔力で防げば足りていたことに気付かなかったとしてもいいけど
あまりに間抜けで無駄死にになってしまうので力及ばなかったとした方が美しいよな

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　　　
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　 うわぁ
　　　　／:::::::::: （ ◯）三（◯）＼ 　こんな朝から何か言ってる・・・
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　 　　 　　　　|　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　 　　　 　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u. 　 　 　 | |　　　　　　 　 　|　　
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |.　 　　　 　 　 　 |
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|　
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

ハドラーって回復無理なのによく死の淵から戻ってこれたな。

本当おまんまんのせいでこのスレもう人いなすぎだろ。
おまんまんを通報したバカのせいなのでは？

荒らしの人気が高いのはなんで？

自演おつ

毎日毎日哀れだな

哀れ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

マァムのおまんまんなめなめしたいお

おまんまんはこなくてもいい

自演乙。意味不明でワロタ

次のスレからは、まともにやろうぜ

保守派がわいているのでハッキリさせておきたい。
今スレのルールが守られないようだったら次スレでもルール無視だろうからね

今スレが900になった時点で確定されます。
�@ザムザ　　　　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　　　　C級ボトム　　確定
�C魔軍指令ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンブレン　　　　ランク外　　　一押し足りない議論不足
�Eシグマ　　　　　　　D級TOP　　　　確定
�Fキルバーン　　　　D級2位　　　　　確定
�Gアバン　　　　　　　　Ｄ級３位　　　　議論中

>>833
確かに仕方ないかもしれんな。
先延ばしは保守派の常套手段なだけに

>>833
そのアバンってどっちのアバン？

あとアバンが再登場したあたりでヒュンケルが単純な戦闘力に関しては
ダイ、ポップ、ヒュンケル、マァム>>>>アバン　的なことを行っていたが
ポップと同じことをするためにわざと言ったのだが、
アバン先生が特に否定していないあたり、そのあたりは実は正しいのだろうか。

破邪の洞窟に潜ってて成長なんて見てないんだから
いくらアバンが並外れた洞察力持ってるからってあの時点でそんなの分かるわけねぇって

>>833
おまんまん乙

今スレのルールも何も突然自分に都合のいい取り決めしておいて自演で変えられても無茶苦茶になるだけだろ
今スレのランキング変動は無しで次回からにすればいいじゃないの
んでランキング変動の発言にはコテハンと鳥を必須にすればいい
そうしないとこんなスレじゃ自演だらけで終わるだろ

コテ鳥はなあ…　同一人物かどうか判断するには適切な手段だけど、
ひとりの人間が複数の人に成りすます手法には無力だぞ。
あくまで騙りを防ぐためのもの。

とりあえず次スレの論点はロンでいいのか？
家庭教師アバンでもフレイでもいいが、とりあえず階級増設を希望。

次スレははロンでＯＫ
てか低脳な意見はスルーして、まともな意見にだけ反応すればいいだけのこと。
まぁニセモノを防ぐためにコテ酉はやってもいいがな

別にニセモノが出てきてもいいだろ
バカな意見は無視すればいいだけ
コテもトリも必要ない

まぁそうだな。
次スレはとりあえずロンでいいか。
>>2のルールに追加すべきものは何かある？
例えば、
>>900までいったら、それまでの議論をまとめて>>1を改訂して、次スレの議題を決める
とか

良い流れだね。
次スレはロンだけを論ずるスレにして、
ロン以外に触れた書き込みは荒らしと見なして全てスルーするくらいがちょうどいい。

そして結果的にロン残留が確定する。

あちゃあ、保守派おまんまんが次スレを保守する気満々だよ。
ロンが議題になったところで、ロンはA級と言い続ける奴が自演したら同じだと思うが。

自演はスルーすりゃあいい。
論理破綻だとか捏造ソースとかを用いるので分かりやすい。
逆にA級と言い張るヤツがいても、
そいつが論理的でまともな思考をスルヤツならば延々と相手すりゃあいい。

当たり前の事だけどな。
今まで、その当たり前な事ができてなかっただけ。
都合の悪い意見が出てきたらコロコロ話題を変えてくるバカがいた。

次スレから一つの議題になることだし、まともになりそう。

ついでに戦闘場所を決めたいんだけど、どこがいいかな？
「余の結界が張られたバーンの間」とか？

余の結界があるのはルーラでの戦闘放棄や、
ヒットアンドウェイ戦法における、過度のアウェイを防ぐため。

うん。広さもちょうどよさげだな。

>>848の口調からヤツの臭いを感じてしまった

早く埋めて、次スレにいこうぜ

>>835
その後のアバンの戦闘描写見れば明らかだろうが。
アバン＞ポップ、マァムだろ

マァムのおまんまんなめなめしたいお

ていうかドラクエゲーム板に次スレ立てないの？
あっちのほうがよくない？

戦闘場所は見渡す限りの大平原がいいと思う。
空中は自由自在。地面は土。

>>852-853
おまんまんキモいんだよ。お前だけDQFF板に池

なんでもかんでもおまんまんにしたがる奴うぜぇなｗｗｗ
ここじゃ自演しほうだいだから移動したほうがいいか聞いただけだろ

さすがにゲーム板は板違いだろ

試してみたら立ってしまった・・・

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ82【ロン】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186763025/

毎日毎日哀れだな

哀れ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>858
おまんまんがそっちに行けば安心だな

>>400

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめするお

マァムのおまんまんなめなめしてるお

マァムのおまんまんなめなめしてるお

マァムのおまんまんなめなめしてるお

マァムのおまんまんなめなめしたお

散々こっちで自演してろよ

？？？？？？？　　？？？？？？？
？？？　？？？　　？？？　？？？
？？？？　？？？？？？　？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？ 　　　　　ゆうしゃ　でろりん　が　あらわれた!!!
？？？？？？？？？？？？？？？？ 　　　　　でろりん　は　イオラ　を　となえた!!!　
？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　 おまんまん　は　461　の　ダメージ　を　うけた!!! 　
？？？？？？？　　？？？？？？？　　　　　　おまんまん　は　しんでしまった………
？？？　？？？？？？？？　？？？
？　　　？？？？？？？？　　？？
？？？？？？？　　？？？？　？？
？？？？？　　　　　　？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？

あぁ・・・せっかく作ったＡＡが出ない・・・

？？？？？？？
？？？？？？？？？？

今スレが900になった時点で確定されます。
�@ザムザ　　　　　　　D級TOP　　　確定
�Aロン　　　　　　　　　B級下位　　　確定
�Bポップ　　　　　　　　C級ボトム　　確定
�C魔軍指令ハドラー　C級TOP　　一押し足りない議論不足
�Dフェンブレン　　　　ランク外　　　一押し足りない議論不足
�Eシグマ　　　　　　　D級TOP　　　　確定
�Fキルバーン　　　　D級2位　　　　　確定
�Gアバン　　　　　　　　Ｄ級３位　　　　議論中

>>873
？？？？？？？
？？？？？？？？？？

保守派はDQ／FFに行ったみたいなので
俺らは>>873で行こう。

自演乙

メドローアとカイザーフェニックスはどっちが上だ？
シャハルの鏡粉砕したのは、たかがメラゾーマだぞ。

>>876
まだいたのか。保守派おまんまんは消えろ

>>877
自演きもちわるい

>>877
メドローアは光。鏡に反射するもの。
メラゾーマは火の玉。鏡を破壊するもの。

強さのベクトルが違う。

>>879
自演自演言って荒らしの仕業に見せつけたくて仕方がないんだなw
これだから保守派がキモいと言われる。

改革おまんまんキタコレ

あと１７レスで改革が行われる。
ハッキリ言ってロンとザムザとシグマは議論尽くされているので皆も納得の確定だと思う。
問題はポップとキルバーンなので次スレでは
【ﾎﾟｯﾌﾟｷﾙﾊﾞｰﾝ】ダイの大冒険強さ談義スレ83【再昇格？】
のタイトルで改革を進めていこう。

ﾎﾟｯﾌﾟとｷﾙﾊﾞｰﾝはそれぞれC級D級からスタート。
同じ階級の連中と比較。圧倒的勝利ならば上の階級に挑戦という形でいいと思う。
この結果、次スレでポップとキルバーンのランクが再変動する

この改革スレのメリットは一度落ちても再議論が可能なところだと思う。
今までの保守主導の路線では一度決まると再議論すら許されない空気が流れてたし、
実際荒らし行為で潰されてきた。ロンやザムザやシグマも潰さそうになったくらいだし。

>>883
で、ロン・ザムザ・シグマのどこらへんが議論尽くされているんだ？

＞同じ階級の連中と比較。圧倒的勝利ならば上の階級に挑戦という形でいいと思う。
ランクの決め方のひとつとしては賛成する部分もあるが、
いったん対象のキャラをC、Dからスタートさせるのはいただけないが。
ランクの位置変更によって誤解を招くだけだろ

マ

ァ

>>884
荒らしにマジレスｲｸﾅｲ

ム

>>884
ロン達三人は前スレから議論されてた。まだスレが荒れる前から。
特にザムザは攻撃力の低さ、自動回復の効果の薄さ、体力の無さがやり玉に挙がってそのままになってた

の

お

>>887
荒らしはお前の方だと気がつけ

>>885-886,>>888
典型的な荒らし。改革議論を進めようとすると荒らして無かったことにする手法はいい加減に秋田

ま

ん

ま

ん

じ

め

し

>>889
前スレから議論されてた、って…　他ふたりの降格意見のひとつも思い出せないのか。
ザムザは色々同意する部分はあるけど、肝心の降格先が具体的に決まったように思えないが。

ついに>>900に到達したか。

１文字連発で到達とは笑わせる

>>900
シグマは攻撃力が低すぎるという点が上げられてた。
あれじゃあマキシマムと大差ない。実際試合させたら全部引き分けそう

ロンは呪文耐性の皆無さが上げられてた。
それとB級中位のゾンビに歯が立たないのが痛すぎるとも。

ああ、ここ自演でランキングを好きなモノにしようとしたり勝手にルール変えようとするのが居たからまともなのはＤＱ板に行ったのか･･･
納得した

>>903
攻撃力というより戦闘技術の低さじゃないか、あれは。
超スピードだけどマァムを一発で撃沈できない展開アルビと同じような感じ。
腐ってもオリハルコンの槍を持ってるんだから、それは考慮されるべきだろう。
逆に戦闘技術が低めのやつには攻撃が通るんじゃないのか？

あとロンの呪文耐性は確かにそうだが、それが降格に直結するわけじゃあるまい。
それを踏まえて格下と対決させてみないことには意味がない。

＞それとB級中位のゾンビに歯が立たないのが痛すぎるとも。
十字剣があるじゃん

おまんまん

＞ゾンビに歯が立たない
こんなアホレスする時点で荒らしじゃないのか？
ゾンビは防御特化だから並大抵のヤツじゃ歯が立たないのは当たり前だろ

反論まだ〜？

ザムザ保留で次スレ立てちまったの？
がんばって議論したのがパーかよバカみてぇ

１０kmマラソンを３km分だけ走ってリタイアするのは、頑張ったとは言わない

>>910
反論があれば書けキッチリ返す準備は有る
どうせ次スレは立っちまったんだしスルーされるだろうけどな

反論が特に無いからずっと静観していたんだよ

まあザムザ論点のスレのときに頑張れ

900超えたらテンプレ整理、950で次スレってルールもまもらねぇし
マジで最低だ

>>912
いや、もういい
次は勝手にやっててくれ

そのルールを真面目に守ったら喜ぶのおまんまんだけだぞ
以前のように捏造スレ立てられる

>>911
反論は上にでてんじゃん

>>915
同じ内容のものはスルーだ切りが無い
もしそれ以外であるならレス番を示してくれ

>>914
ああ、もう勝手にやってくれ

ルールもまともに守らない。
ランキング変更を無視して新スレ立てる
本当、このスレ腐ってる。

>>916
スレに干渉したいのか、したくないのかどっちなんだ