【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】

前スレ

【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。


------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。


◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります

【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
　信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
　本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。　同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
　（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女次女三女。中華＝厨化。作者＝A川、粗川等）

・sage進行推奨です。
・次スレタイ案は>>900辺りから募集します。
・次スレは>>950が立てて下さい。

・アニメについての批判・議論・矛盾の指摘等はアニメアンチで
◆アニメアンチスレ
　鋼の錬金術師アンチスレ18
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1131552143/

◆関連スレ
　荒川 弘 ●鋼の錬金術師 124
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1150515257/

　【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛41頭目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149918161/

◆アニメ関連スレ
　鋼の錬金術師　錬成137回目
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1150298493/

◆関連リンク
　鋼の錬金術師アンチスレ　避難所（既出ネタのまとめあり）
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

　鋼の錬金術師２ch@Wiki
　http://www3.atwiki.jp/fa/

　2chハガレンスレログ置き場
　http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

　ハガレン掲示板＠したらば
　http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

　ハガレンWeb研究所（公式サイト）
　http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

◆作者プロフィール等
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　アミューズメントメディア総合学院
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　GanganSearch
　http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
　http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

　第49回小学館漫画賞授賞式の写真
　　真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
　http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg
　　補足：
　　　左から　山田貴敏　　『Ｄｒ．コトー診療所』
　　　　　　　　篠塚ひろむ　『ミルモでポン！』
　　　　　　　　中原アヤ　　『ラブ★コン』
　　　　　　　　橋口たかし　『焼きたて！！ジャぱん』

◆過去スレ1
　【アンチ】鋼の錬金術師 （リンク切れ）
　http://makimo.to/2ch/comic2_csaloon/1076/1076211505.html
　【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（リンク切れ）
　http://makimo.to/2ch/comic3_ymag/1081/1081043399.html
　【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1081/1081499614.html
　【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1092/1092129045.html
　【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1094/1094720063.html
　【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1097/1097309859.html
　【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1106/1106029519.html
　【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1111/1111772002.html
　【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチスレ9【スポンジ理論】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1116/1116918239.html
　【オレが守る】鋼の錬金術師アンチスレ10【身内だけ】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1125/1125195669.html

◆過去スレ2
　【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】（リンク切れ）
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1132/1132449201.html
　【ハイハイ】鋼の錬金術師アンチスレ12【厨化厨化】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1138/1138048996.html
　【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1143/1143652831.html
　【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144144083.html
　【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144260776.html
　【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144570292.html
　【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144859921.html
　【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1145/1145701500.html
　【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】（リンク切れ）
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　【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
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　【初期設定?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1147/1147090175.html
　【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1147/1147790532.html

>>1
乙です。

前スレ引用
>981 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 12:01:33 ID:???
>お気に入りキャラと好きなキャラの違いを教えてください。

>989 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 18:23:19 ID:???
>>>981
>好きなお気に入り＝贔屓キャラ＞長女、次女、リン、エド
>弄り易いお気に入りキャラ＞大佐、ヨキ、スカー
>表向きお気に入りキャラ＞少佐、大総統

>990 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 18:27:06 ID:???
>大佐はやはり弄りキャラに見せかけた萌え贔屓キャラだろう
>ヨキやスカーなんかとはあからさまに扱いが違う



イズミって何処にあたるんだろうか。理想の自分？

「大佐は美形に描いてるつもりはない」とかも言ってたな。
それなのにイケメン扱いされちゃって困っちゃう！てか？
色欲のラスト似に描いておいて美形のつもりはない、はないだろうｗ

・イケメン（のつもり）
・高学歴（仕官学校卒）
・スピード出世
・高収入
・国に２００人しかいないすごい資格持ち
・戦場に出ると人間兵器
・女にやさしい女たらし
・謎めいた背景
・皮肉っぽい
・部下・身内は大事にする

どう見ても腐女子の理想が寄せ集まった男の図だ。

スレ立て乙です!!

>>1
乙！
スレタイのセンスに脱帽さ！

>>1
おつ
ｽﾚﾀｲﾌｲﾀ

>>8
女キャラは年齢差があるだけで性格も体型も同じようなキャラばかり。
全部理想と好みで形成されてる。
原作者が描くのが苦手ってタイプは
最初から出てないか、超ゲストか淘汰される運命な気がw

ここまで引っ張ったイシュ編がこれじゃ
お父様やホーエンの目的やDQN兄弟の出生も大した事ないんじゃないの
チラリズムで何となく面白そうに見せるのだけは得意だよなぁ

＞「大佐は美形に描いてるつもりはない」

あの絵で美形には見えんだろうな

>>9
漫画上で半分も体現されてないような

>>15
俺もそう思うが一般読者は美形だと思っているんだからしょうがない。

というか荒川ワールドに一般的に言う美形は存在しない

書き分けできないんだね

>>9
大佐に限らず初期から出てるレギュラーキャラは総じて
さあ萌えて下さいと言わんばかりの有能設定
設定だけあって牛の手に余ってた部分を上手くアニメが補完して
腐女子を中心に大ブレイクしたんだろうな

脇役のシェスカに至るまで萌え設定満載だからな。
・メガネッ子
・ドジッ子
・読書好きの優等生タイプ
・でもたったひとつだけ凄い才能を持っている

顔が似てるとか程度なら多少なりとも我慢できるが
設定の共通項多すぎなのが非常につまらん

ホモ漫画の受け手の男をそのまま女にしたみたいだよな。
怠佐と長女の関係。

>>21
でも、チャイナにはスリット入ってないのな。
まあ、入っていたところで、脚線美が期待できる絵ではないんだが。
スリットといえば、注意のロングスカートもな。
萌えるデザインにしたつもりが大失敗だったしな。
はなっから、ホモ萌えにしか使い道のない漫画だよ、ハガレンは。

>>23
ホモマンガは見たことないので分からんがこんなのなんか？ｗ
皮が好きな性格は、エロゲキャラまんまだなぁとは思ったが

とりあえず、才能持っててそれを自分ひとりで向上しないで、男が附随するのがどうしょうもなく気持ち悪い
エロゲならいいんだよ。男の欲望反映なんだし、それ期待してんだから
ただ少年漫画で、女も戦ってそれぞれの道進んでるはずなのに
何でこんなにもこてこてな設定なんだろうな

>>24
あのスカート意味あったんだろうか…
と言うか長女が出てくるコマで、意味のあったものが片手ほどしか分からない

設定崩れは元からだが、ここ最近はキャラの劣化に巻き込まれるように
設定もキャラ中心に描きたいこと好きに描くから崩壊激しいし、やはり萌作家か…

しかしまぁ、本当にイシュバール編はひどいな…
まったく訓練されてない軍をさも当たり前に書いているが
ここ数年間で急に軍事国家になったわけではなく、周囲の国々を徐々に統合して拡大してきた軍事国家で
士官学校含めて兵士の訓練がいい加減って…それどんな歴史たどってきた国だよｗ
しかもイシュバールですら、他国の侵略にあいそうになっていろんな部族と折衝するうちに
あれだけの戦闘能力身につけてんのに

皮はまじめに、「これはこれ、それはそれ」の人間なんだな…
Aの設定があっても、Bには通用しないと不思議な持論を説明なしに突き進む考えなし

注意の扱いが、デビュー10年目で若さも人気もなくなって
焦りまくってる80年代アイドルみたいなんだけど。
最初は太ももで健康的なお色気アピール。
男がいることが発覚後、大胆はみ乳ヌードって、どうなの？

世間じゃアニメのハイデリヒは人気なのに
原作の正男は完全に無視されてるのが笑えるｗ
キャラメイクの才能もないのか

中華はあれだけ目立ってるのに信者にもスルーされてる感があるな。

分かっちゃいねぇな。原作長女よ。
男は落ち込んでる時に優しくして細やかに気遣いを見せてくれる
女に惚れるものだ。
アニメの長女を見てみろ。
ヒューズ殉職時には大佐が涙を隠すための嘘にわざと騙されてやり
片目を失明し、大総統への道が閉ざされた時は
ミニスカ穿いてリンゴを「あ〜ん」だ。
いくらスリットスカート穿いて太股バンバン見せ付けようが
しょげてる大佐に冷たい態度で鞭打っちゃ台無しだ。…これは母である牛に聞かせるべきなのかな。

結局さ、長女はハボックへの説教で何を言いたかったんだ?
「この人はこんなに素晴らしい人なのよ!!
そんな素晴らしい人に掴みかかるなんてサイテー!恥を知りなさい!!」
ってトコなのか?
単に語りたくて語りたくて、ハボックをなだめる気なんて
さらさら無いのだけは分かるけど。

>>32
妄想で叩くな

長女が言いたかったのは
「この人は捨てられない人だから『捨てろ』なんて言っちゃいけないのよ」
って感じじゃないかと。
でもそれじゃハボックにまるで追い縋れとでも言ってるのにみたいで
それなりに身を切られる思いで重い決断をしたハボックに対して
すごく失礼だよな…。

>>30
よく「中華も好きだよ」とフォローされてるのが泣ける
「も」かよ「も」ｗ

>>33
作者の書いた台詞が分からないって言ってるんだろう。
32が妄想した部分で32は「分からない」って言ってる訳じゃないだろ。

長女の説教には何の意味も価値もないよ。
ただの語りたがり屋の自己満演説だから。
相手を諭す気があるならまず空気は読むだろうし。

ラスト戦より後って読んでる筈なのに全然覚えてない俺は勝ち組

あそこで泣きわめいた時点で俺の中で長女の存在は消えた
紙面にいても見えてない
大佐が司令部に特攻したのは覚えてるけど
長女を待たせてたなんてこのスレ読むまで気づいてなかったよ
よほどラスト戦の長女がショックだったんだなと自分で思った

長女もだが、今月号の中佐で台詞の意味は話に関わりないはFAなきもする
得にポエマー的なかっこいい台詞と、健気なお涙台詞

>>38
結構うらやましいな、それｗ

６６の肉体と戦ってたあたりまではわくわくしてた
が、あの場で何も考えず病院突入した時点で躓いて
不死人相手に戦力分散したあたりで疑問がでた
でも大佐トラストで持ち直してが、長女でぶっ壊れたｗ

それ以降は見ようとせずとも、あまりに華々しくバカな言動目立つんで
いやでも余計に目にはいるようになってしまっている…

>>38
でも泣きは作者的には描きたかった萌えシチュだろうなw

長女様のこの国宝級の空気の読めなさは
どうやったら解消できるんですか?
教えてエロい人。

俺はそのときの長女のハボック洗脳大作戦より
その後で大佐が廊下で座り込んだものがゴミ箱だったという方に驚いた

ギャグなのか
ゴミ箱でもいいから腰を下ろしたかったのか
でもゴミ箱の傍にはソファーが無いだろうか
注意書きがあるけど、注意書きのいるゴミ箱ってなんだろうとか
しかもあんな何も無い廊下のど真ん中にゴミ箱……
張り紙があるってことは常設ゴミ箱なんだよな
しかも、壁にある手すりらしきものがゴミ箱の上だけ無い
向かいのドアにも当然ないのに
ゴミ箱が手すりより優先されて、手すり設置より前に設置されてるらしい
どんなゴミ箱なんだろう
凄く気になる

とにかく
なんか
大佐がゴミになったような気がしたよ

空気読めないのは何も中尉に限ったことじゃないから
多分空気読めないことがアメストリスの美徳なんだよ

ゴミ箱に座ってる大佐を見ても
椅子を持って来てあげようとか全然思わない長女は
空気読めないどころの話しじゃないと思う

上官を敬うとか
恋人をいたわるとか（大佐が恋人だったら）
まったく気づかないんだなと
本当に恋に恋してるんだなと

まぁ、ごみ箱に座ってもいいけどさ
近場にあるであろうソファーにまでいけないような体で
よくもまぁ、敵陣乗り込み…

ま、バカFAしたかったんだろうから、皮のもくろみは成功したんだろうなー

>>42
そうだな。
大佐が大総統の元に連れ出され、不安で仕方ない時に次女が電話で
エDQNとのノロケ話を長々として来たり
半身不随になった時、既に完治して元気に歩き回ってるハボックに
おっぱい論をデレデレ語られたり
大佐が夢半ばにして殉職して悲しみに暮れている時
部下達が「寒いから早く中入りましょーぜー!!」
ってギャーギャー騒ぎ出したら
少しは自分がした事を思い返すんじゃまいか?

>>47
「人の心の分からない人たちね！」と発砲して終わりだとおも

ゴミ箱大佐見てる長女は何でプルプルしてるの?
笑い堪えてるのか?Ｗ
間違いなく「あぁん☆大佐ｶｺｲｲー!しびれるぅーんvV」
じゃ無いことだけは言えるけども。

>>49
「こ…こいつ、このｱﾃｸｼに向かって命令しやがったわ!!
キィィーッ!! 」

>>37
けっこう空気読まない人って現実に多いよ

風邪で高熱で寝込んでるのに「大丈夫か」と何度も電話かけて来て寝かせてくれなかったり
電話を切ったら「今の受話器の置き方がなって無い」とか高熱で寝込んでると知ってるのに説教始めたり
（風邪が治った頃には覚えてねーよ）
今から出て行こうとして急いでるのにいつ言ってもいい説教始めたり
「電話を切るぞ」と言ってるのに延々話しを延ばして長電話したり
自分が暇なら相手も暇だと思ってたり

まわりがそんなだから
この漫画の空気読めなさって言われるまで気づかなかったな
作者の周りもきっとそうなんだろうなと思ったよ

長女はたんに「デリカシーのない女」として書かれてるんだと思った
まあキャリアウーマンだと思ってたからラスト戦で幻滅したのは当然だがな
スリットスカートの時点で中尉はアウトオブになったからショックも少なかった

自分のノロケ話で他人を勇気付けられると勘違いしてるあたりで…もう…


いや、一番アレなのはそれで勇気付けられちゃってる次女とハボックなんだけどさ。

>>46
あそこに都合良く手すりを切ってまでゴミ箱を書いたことに驚いたんだよ
前後関係何も考えてないんだな……と。
病院の廊下でエレベーターの近くとかロビーとか喫煙所以外に
ゴミ箱があるのなんて見たこと無いよ
しかも病院じゃないけど療養施設で働いてたんだろ
こんなところにゴミ箱なんて無いとか実感しないんだなって

このゴミ箱を見たときは
死ぬ寸前のヒューズが嘘800をいったようなギャグのたぐいかと思ったから
余計に気分が悪かったんだよな

>>51
そのご友人と長女が会話始めたら戦争が始まりそうだな。
心の底から乙…

>>44
空気読んで自分の言いたいことを言わない
というほうが不道徳なのかもしれないな
自分が偉いと思ってる（実の無い）人間は空気読まないからな
周りがその人間に空気を合わせるから（後でうるさいから）

長女も父親があんなんで空気読んでたら自分の意見が言えないから強くなりました
と信者の頃なら思ってやっても良かったけど
ラスト戦以降は何もかも駄目だ
アウトオブだったのに中尉アンチになっちまった

>>54
女同士は喧嘩にならないよ
そう言う奴は相手の言うこと聞いてないからw
互いに自分の言いたいことだけ言って
周りで聞いてたら「話が通じてないよ！」と焦るぐらいの会話を
平気ですると思う

そして自分に不都合な言葉は聞こえないし
ちょうど良い言葉は都合良く解釈する
嫌味も婉曲の説得も通じなければ直球も聞こえない
すばらしい方々だよ
人生生きて行くのが楽だろうなーと思う

長女はそういう部類の女だと俺は思ってる

次女と三女はピナコと正男の言うことだけは聞いてる
長女は大佐の言葉すら聞いてない

長女のハボックに説教シーンも最後で
「ってあんたがそれ言うんですかー!!」っていうハボックの
突っ込みが入るかと本気で思ってたから
長女のしたり顔で終わってて目玉ﾎﾟｰﾝだった。

>>53
ごめん、そういやそうだったｗ

手すりぶった切ってゴミ箱な、患者になんの配慮もない施設なんだよな、あそこ
それでも医療系施設で働いたことを自負する皮…

空気読めなくて無神経だから周りに気を遣うことも無い。
人殺しても全部大佐のせいにして大好きな大佐にイイコイイコしてもらえる。


ストレスのスの字も知らないような生き方ですね!!

大佐に「空気読まない部下はいらん!!」
とか言われたら必死で相手を思い遣るようになるかね長女。

>>61
大佐は大佐でほら……
何かあれば自分を責めるキャラだからw
長女が空気読めないことを言ってもムカツクんじゃなく悲しくなって
私は何か彼女に悪いことをしただろうか
と悩むと思うよ

大佐はあっけらかんとしてるのが演技だと思うな
虚勢張ってるんだよww

>>61
奴は鈍感だから中尉が空気読んでないことにそもそも気づいてない。
「どう考えてもあんたらおかしいよ！」みたいな
やり取りが常時行われているのが増田組だし。

>>62
あの無能がそんなタマかよｗ
怠佐に夢見すぎｗｗｗｗ

>>64
夢見た訳じゃないんだが
イシュヴァール人に「復讐の正当性がある」とか
内乱でピヨピヨ言ってたりとかでそう思ったんだよな

割れ鍋に綴じ蓋なら
周りに被害が出ないようくっついていてもらう方が
世界平和のためなので良しとするか
是非結婚退職して大佐も引退してくれ
紙面から消えてくれ

鋼自体消えてくれ

>>66
一応推理小説の犯人とトリックは解き明かしてからにしてほしい
もう関わっちまったからな……

ただこの状態で他の連載始めるってのにはまじで驚いた
作者本人にgdgdになってる自覚が無いのはこういう原稿がかけるんだから当然だが
編集部も「他のものを書かせよう」と思うのがある意味凄いよ
というか作者、短編をコミックス一冊分書いてコミックス化してほしいんじゃないのか？
たしか雑誌に載るだけじゃ原稿料だけで印税が入らないんだよな？

もともといろいろなものを書きたいってのはいってたらしいけど
今じゃなくていいだろうと思うよ
けど他ので膿を出してくれたら鋼がましになったり……は無いか……
もう修正不能だもんな

>>62
その手の思考のキャラが描けていなかったから
最近の青臭い大佐も受け入れて貰えてない気がするんだが…w

>>67
鋼ブームに引っかかってる今のうちに他作品描かせて
上海なんたらをコミックスで出しておきたいのかもしれない。
内容知らないんだが、タイトル的に中華はこっちで使えばよかったのに。

ぶっちゃけ、荒川がインタビューでオチを話してくれると全ての問題が解決すると思っている人の数→2469人目

そうだな。編集部のだらしない内情を語るより、ずっと建設的だなw

>>43
激しくﾜﾛﾀ

遅レスだけど
>表向きお気に入りキャラ＞少佐、大総統
は、描きやすい（描くのが楽しい？）キャラだと思う。

いや、
「アテクシ筋肉＆おっさん（描くの）大好き！
美形＆美少年にはまる低レベルな腐女子なんかとは違うのよ！」
だと何度も言われている。
実際はそれほど愛はない。だから
>表向きお気に入りキャラ
といわれているんだと思う。

何で女漫画家って痛い発言多いんだろうな
言い訳がオーバーというか・・キャラ萌を認めたくないのかね

鋼もここ数年で増えに増えた同人仕様キャラ萌え漫画だと思えば…。

>>74
男の作家の痛さが刺し傷とすると、女の作家の痛さは火傷みたいなもんだ。
どっちも痛いけど、女の作家の痛いコメントは、後からじわじわくる。

腐皮って最初はイズミに自己投影してたんじゃなかったっけ?
なんで長女に乗り換えたんだろ。
イズミはもうお払い箱?

母としての自分＝イズミ
女としての自分＝中尉だと思う
大佐のような男と恋愛をして
エドアルのような息子を持つのが夢なんだろう

男作者が書いた下手糞なエロ小説は、あまりのマヌケさに爆笑をさそい
女作者が書いた下手糞なエロ小説は、あまりの自己陶酔っぷりに吐き気を催す

自己投影先がグレイシアじゃなくてイズミってところが何ともな…

らいでんの女にも自己投影してそう

>>80
どっちも（とりあえず）悲劇の女性なんだけど
夫を無くした妻と子供を無くした母親だったら
後者のほうが皮の好みなんだろうかｗ
基準がわからんｗ

長女は別格で置いといて。

単純に殴り合いで男に勝てるような強い女が理想なんだろう

学者や技術者なのに脳筋キャラばかり。

長女って今までに人に謝ったり感謝したりした経験あるのかな。
戦意喪失を大佐に叱られた時以前に。
あーゆう自尊心とプライドが無駄に高い奴って
「謝ったらｱﾃｸｼの負け!!」っていう変な意地持ってたりするからさ。
豚皮も。

>>84
学者が最前線で戦う国の物語ですので。

>>84
作者が脳筋だからだろ
知性のない人間に知性のあるキャラを
描けと言っても土台無理な話

脳みそ筋肉な上に、空気嫁ない発言が多すぎる。
それは作品にも投影されている。

なんつーか…クールでさばさばしてるのと
無神経で空気読めないのとを履き違えてる気がする。
この腐皮って人。

そりゃ絶望してる相手にノロケ話したり
親友亡くして悲しみのあまり墓の前から動けない相手に
寒いから早く中に入れと事務的に促したりすることが
思い遣りだと考える方ですから。

>>90
寒いから中に〜のくだりは奴の表情からすると、無能を思いやった表現なんだろうけど、
表現能力が糞だから空気嫁となる。
読んだ時、表情と台詞がかみあってねーと思った覚えがあるよ。

ネタもないんで聞いて見たいんだが
今までのシーンで一番呆れたのってどこだ？

個人的には
１、ゴキホイ待機シーン
２、少佐の大佐前面信頼
３、刺青の秘密、葬儀後にぺらぺらご開帳

だな…長女率高いんだが
螺子とかは考えてみりゃものすごいDQNなんだが、当時は痛いな程度で流してたのもあるが

「呆れた」ってのが微妙に選びにくい題材だなｗ

ゴキホイの大佐の方かな。
とにかく大佐があまりにアホすぎて
長女他のキャラが目に入らなかったぐらいだし。

1.長女の戦意喪失鬱モード・「大佐ぁ〜んvV」コールでアル突き飛ばし
2.長女の役立たず醜態見せて僅か数日後の自分棚あげ「本当に役に立ってません」発言
3.長女の自分棚あげハボック・次女洗脳
4.長女の大勢の人間が巻き込まれたグラ戦での「はっ!大佐!!」とまずは自分の男から救出!!発言
5.長女の(ry


俺がいかに長女が嫌いかよーく分かったお。

呆れたなら、あっさり変わったイシュバール近郊の地図
イシュバラ神の定義、理由なき戦争
のイシュバラ三点セットが皮のレベルの低さに呆れたｗ

長女関連だと
泣き、刺青、中佐の鷹の目発言
だなｗ最後は特に止めだった…どこまでﾏﾝｾｰしたいんだか

長女って女性読者に物凄い人気らしいけど
女ってあーゆータイプが好きな奴多いの?

アニメの中尉は勝ち組
原作の中尉は負け組

>>96
自己投影してみて気持いいキャラなんだろうな。
有能(wで美人でクールで高嶺の花で
しかも周りは自分に平伏して絶対に逆らえない
最恐キャラ。
女性なら誰しも持ってる女王様願望を満たしてくれるオナニーキャラって所か。

キツくて偉そうで見下し口調だったり
都合悪くなったら泣き出して日頃下に見てる男にすがったりと
一見すると女受け悪そうなキャラなのにな。
逆に次女は女受け結構悪いらしくてびっくり。

女だけど長女大嫌いな私が通りますよ。

ロリキャラとは言えないお姉様キャラで
男に対して普段は媚びる様子を見せることなく
それどころか男を態度なり実力行使なりでひれ伏させれ
でもいざという時は「でも涙が出ちゃう…女の子だもん」なツンデレ。
これで女に不人気なキャラにしろっていう方が難しい。


毛嫌する奴は自分が萌えてるホモカップルの
邪魔になるような腐女子じゃないの？

長女を好きな女なんて

リア中（カッコイイおねえさまマンセー！）
３０以上のオバ（まさにアテクシと王子様（大佐）ハァハァ）

しかいないだろ。

長女は口だけで実力がない
これで好きな奴はキャラ萌え以外でいるのか、むしろ不思議なんだが…

初めはだから人気あったと思うんだよな
クールビューティー。仕事優秀、戦闘能力高い役立つ姐さんキャラ
才能期待されてた奴は、肝心な場面で役に立たなかった時ほど崩落する

鋼の読者層（中学生）の女子に大人気だからこそ
人気投票の上位に食い込んでくるんだよな。
本誌の読者ハガキなんか見ても
えらいマンセーされてるしさ。
やっぱり
＞リア中（カッコイイおねえさまマンセー！）
これなんだろうな。

>>101
確かにｗ
少なくとも俺の周りじゃホークアイが嫌い、なんていう女は
ホモ好きとかの特殊な嗜好を持った奴らの中の一部にしかいない。
何か色んな意味で女の醜さを見せつけられたような気分だ…｡

あ、ちなみに俺はホークアイは苦手なタイプな女だから悪しからず。

>肝心な場面で役に立たなかった

信者にはこう見えていないからなｗ

>>99
なんだかんだでアニメの影響が大きいと思うから
クールなホークアイ＞＞＞暴走ウィンリィなのは仕方ない気がする。
次女厨はアニメ次女は亡き者扱い。

長女に求められてたものって

１、仕事（狙撃）の腕
２、この世界で他に該当キャラがいない冷静沈着さ
３、時折見せる母性的な優しさ

で、この3点は女が上司にしたい女上司タイプにもろ合致する
ちなみに嫌われるのは仕事に市場を挟む、仕事より男優先、えらそうなのに、肝心な時使えない
タイプの女。ラスト戦以降でファンやってる女はカプ厨だろうが、嫌うからってホモ好き扱いはずいぶんだと思う

>>105
女は相手が自分の恋敵である場合は徹底的に糾弾し
そうでない場合で、かつ自分にとって敵にならずに
また好ましい存在であるのならば徹底的にマンセーする。
女なんて所詮そんなものだ。

そのへんにしとけ。スレが荒れる。
ここは腐女子じゃなくて皮を叩くスレだぞ。

>>108
ありゃ、女にとっちゃセーラームーンのピンチに
タキシード仮面が助けに来てくれたようなもんなんだろ？
いつもは戦う女の子でもピンチの時は王子様が助けてくれる。

俺の周りの女は中尉を上司にしたら、なんてこと考えてる奴はいねーよ。
そんなこと考えてる奴はホモ好きのいわゆる腐女子ばかり。

なんか変な粘着がまぎれてる…

んじゃ話題変えるか

今まで結局軍の活動って皮の脳内じゃ戦争屋としてしか考えてないようだが
国内での他国スパイの漢詩や、不穏分子の調査、テロ知るとの監視なんかも
少なくともあの組織図ならやっているはずだよな？

なんで１巻のテロの情報把握出来てないんだか
しかもイシュバール居住区まで把握してないずぼらさ
ありえるか、これ？

まあ、ホークアイを執拗に叩く奴もマンセーする奴も
どっちもどっちってことかなと俺は思う。

>>107
>次女厨はアニメ次女は亡き者扱い

いや、そうでもないぞ。
狂信者レベルになるとあの有名な
「機械鎧じゃ駄目?」発言さえも「健気!可愛い!!」とマンセーして、それと引き合いにロゼ叩いてた。
どうせリアやカプ厨だろうけど。

皮もそれに混じって同じこと言ってそうで鬱だ…。

>>113
イシュバール居住区把握できていないのはまずありえない
アメ全土が肥沃な土地だとしても、作物育てるのは限度があるし
着の身着のままで逃げ延びた民族がくって生活していくうえで
物資の流れとか完全無視してるか、マジで考えてなかったかのどちらかでもない限りｗ

テロだって、武器やら調達してたらある程度の組織は軍で把握しててもおかしくないんだよな
組織名名乗った時点で、該当組織の資料探すとか、そういった描写があってもいいのに

イシュバールは、宗教指導者もしくは、民族の主語的な役割の師父ですら
4巻だかで「寺院のもの数名と山間部に逃げてた」とか言ってたしな…

武僧なんだから、分散して各集落守ってやりゃいいのにな
戦力だけ固まって安全確保とは目出度い奴等だと思った記憶をなんとなく思い出したｗ

sage忘れ
すまない

全キャラ嫌い

主要キャラはみんな嫌いだが、作者の皮が一番嫌い。

パンプキン・シザーズを見た後に見ると
軍部がアホ過ぎる

架空の世界でももう少しちゃんとしろよ

もうこの先はアニメの水島と會川に任せちまえ
MBSの報道上がりの竹田が介入さえしなければ
無知な粗皮が自分で書くものよりマシになるだろう

>>120>>121
まとめて同意

>>122
會川先生はボウケンジャーで忙しいんです！
もう、會川先生を悪の道に引きずりこまないでください！

他のキャラの擁護は出てこないのに中尉厨だけは
こんなスレまで出張してくるのか。ｵﾊﾞｻﾝｺﾜｽ

イシュ人、普通にアメ国内に住んでたのに
なんであんな遠く離れた遺跡に潜伏してるメンバーもいるんだろうな。

まぁ多分２時間ぐらいで行ける距離なんだろうけどｗ

>>126
やべ、それまじでありえそうｗ

そんなことすると「決死の砂漠越え」の価値が全くなくなるのにな

鳥取砂丘みたいなもん

本スレ510は今の鋼の状況読めてないのか皮肉ってるのか・・・

>>128
あやまれ！鳥取砂丘にあやまれ！（AA略

「神秘の世界遺産クセルクセスをめぐる１泊２日の旅」

みたいなイメージしかできないんだよな。
厨化とパンダ娘とエドの様子を見る限り。

>>119-120
激しく同意。嫌いというか、魅力がないよな。
時々同情させられることはあるが。

作者のヲタ臭は、一般人に受け入れられてはいけないレベルなんだよ。
日の目を見ちゃいけなかった。
皮特有の早くてテンポの良い展開、
少年漫画ではめずらしい脚本、演出の良さでアッと注目を浴びたけれど
それと同時に皮特有のキモい女ヲタ臭も多くの人の目前に晒すことに
なってしまったな。自分で恥ずかしいということにも気づいて無さそうだ。
設定は良くてもキャラメイキングとギャグは本人のセンスだから
どうにもならんな。

>>131
エジプトのピラミッドツアーでも、無差別に機関銃ぶっ放して、
観光客殺すテロリストもいるのによー。
暢気なもんだよな、クセルクセス。
まー、あれだ、ゲームでも装備なしで砂漠移動してたから
スクエニって会社の人は、砂漠って有明のコミケ会場より
過ごしやすいとこだと思ってんだろうな。

なんかさ。A皮宅ではすごまじいA皮ﾏﾝｾｰ劇が行われてそうだ
A皮「中尉のシャワーシーン書いちゃおっかなぁ〜？」
アシ達「凄いですね先生！ハアハア！読者も大興奮ですよ！」
A皮「リンをホムンクルスにしてはどうだろうかなぁ〜？」
アシ達「そんなコト誰も思いつきませんよ！天才！マンセー！」

その場のノリで漫画作られてそうだ。

こんだけ悪口言われて連載続けようと思ったら、脳みそから
快楽物質ドバドバ出しながらがんばるしかなさそうだけどね。
もういいんだよ、牛さん。
永久に休んでいいんだからね…。

まぁ悪口じゃなくて正論の部分もあるけどね

イシュヴァール回想で読者が離れていきそうだなぁ
来月にでも終わらせてﾎｼｨ

>>113
コミケはコミケで地獄

>>133
マジかそれ
エジプトＫＯＥＥＥＥ

このスレの住人的には、鋼はどういう結末を迎えるのがベストなのだろうか？
自分は、伏線を全て回収して酷い矛盾点は作者自ら認めて真実がどれなのかを
指し示してくれれば、妥当だと思う。

ただ、それだと軍部はどうにかなっても、シンのお家騒動は中途半端に。
どちらかといえば、作中の彼らの行動や理念に共感ができんが、
半端なのは後味悪いし。やっぱり風呂敷を広げすぎたのか、この作品。

こんな展開だったらなと思うのは、

シン国一行がアメ国でこれでもかとばかりに良いとこ取りして国に帰ったら、
国王（リン達の父）がすでに亡くなっていて、新王（この漫画にあまりいない内政重視型・蒲柳の質の賢帝が良い）が
「大変な時期に父王を放ってどこへいっていた！
それに隣国で反乱分子や怪しい連中とつるんで、何かわしに他意でもあるのか！
お主らのような危険な輩は我が治世には必要ない！既にお前らの族も滅ぼしておいたから、どこになりとも失せい！」
とばかりに、追い出される展開。

極端な妄想だが、それほど今の彼らは良い（見栄えのする）場面取りしすぎているきらいがあると思う。
作者の贔屓のし過ぎが露骨に出ているというか何というか。既存人物との見せ場のバランスをもっと考えて欲しかった。

このまま糞のまま終わったら最高。

・厨化死亡
・次女がネジの締め忘れを懺悔。軍に対して「勘違いして逆恨みしてすみませんでした。」と謝罪。
・長女のアル他空気読めずに迷惑かけた人々への謝罪or退役or死亡
・大佐死亡
・兄弟死亡
…ざっとこんなもんか?

お花畑バカップル×3が本誌から消えてくれればそれでいい。

>>142
個人的にはそれでもういいやｗ
加えて救いようがないんでメイもついでに妄想浸りながら死んでくれ

とりあえず国土錬成陣をひっくり返す壮大な野望あたりは最低限きちんと書いてほしいが
イシュバールの矛盾点は逃げずに書くのは義務だと思うんで、最低限やってから皮も死んでくれｗ

「作者急病のため（ｒｙ」を連発後、小学館に移動。
「スクエニでハガレンかいてればよかったのにね」ってファンに惜しまれながら消滅。

そのうち鉛筆書きの原稿５ページ程連載される

>>141
謝罪なんて一切して欲しくないな（悪いと思ってないからするはずもないが）。
もし億万が一謝罪したとしてもどう考えても後付けだし
謝罪→許される→円満解決　されそうで冗談じゃない。
DQNはDQN、厚顔無恥のまま終わる事を希望する。

最終回、なんとかめでたく大総統になれた怠佐。
将軍の令嬢と政略結婚。
それを知り激昂した長女が披露宴に乱入。
「今の地位まで押し上げてやった私を捨てるなんてきっさまああ(ry」
と銃乱射。
怠佐を始め、出席していた主要キャラ全員死亡。
長女は自殺。

これでおk。

萌え漫画描きの皮がそんな最終回にするわけないだろｗ
１〜２階級ぐらい昇進した大佐が「ついてくるか？」「何をいまさら」
という「やりたいシーン最優勢」のまま終わりを迎えるに一票。

長女とアルがチーム組んでラスボスと戦ってて
敵にエDQNは殺したと嘘つかれてアルブチキレ。「きっさm(ry」
全身傷だらけになりながらも戦意喪失したアルを守って戦う長女。
と、そこにエDQN登場。主人公パワーでラスボスを退治。
「兄さぁあ〜ん」と瀕死の長女を突き飛ばして駆け寄るアル。
こーんなに素晴らしい絆で結ばれたエルリック兄弟は
幸せに暮らしましたとさ。おしまい☆



兄弟だけハッピーエンド

>>134
仕事場では漫画家＝神だからな。
マンセーする奴は沢山いても意見出来る奴はほとんど居ないと思う。
しかも同人出身じゃ特にだろう……。

仮にアシや編集に駄目出しされてもヒス起こして暴れて泣いて
仕事放棄してやって無理矢理意見通すんじゃないか?
例のあの人みたいにＷＷＷ

なまずは同人投降者だし、他のやつらも古参は似たり寄ったりなんじゃないか？
PGだかに描いてたねたなんか見ても分かるが

マジで少女マンガに移ってキモイ妄想かいてりゃよかったのに

こうゆう場合こそ、売れっ子漫画家にもズケズケと
文句言える長女みたいなアシがいたらいいのにな。
「黙ってて下さい!!ストーリー構成も無能なんですから!!」
「本当に面白くありません。この展開。」
ってw

>>153
それはアシには無理だろうｗ
マネージャーなら可能だろうが。

しかし長年の付き合いなんだから
アシも「見返していない」作者が忘れていることなんか突っ込んでやりゃぁいいのに

ま、根本的に問題なのは皮なんで、アシ叩くのは可哀想だと思うが
そもそも皮がきちんと設定考えて、言動を練って書けば問題ない話なんだし

>>152
いまどきあんな薄ら寒い恋愛物
少女マンガでも受け付けられんと思うが。

アシ「あの、先生…これでいくと初期の設定と矛盾が…」
豚皮「うるさいわね!口ごたえするならクビにするわよ!!
…えーっと、リザちゃんはこのアングルでーっと。うふっ☆やっぱりリザちゃんは可愛いわぁvvv」

という会話が日常的に。

妄想で叩くなよ。
他にも叩きどころなんざたくさんあるんだからさ。


ところでPG２に「砂漠化で鉄道が閉鎖され〜」とあるんだが
もしかしたら線路敷いた時はちゃんと地面だったのだろうか。

>>158
だとしたら、もっとシンの文化が入ってきてもいいと思う
特に錬丹術の研究書なんか、相互に交換して発展させるだろうし
少なくとも存在すらアメに伝わってないような文化格差荷までは広がらなかったんじゃないか？
数百年単位前ならまだしもだが、それだとアメもシンも
数百年かけてまだ石炭列車かよ！という文化崩壊が起こるしｗ

イシュヴァール人も砂漠の真ん中に居ないで
シンに逃げたらいいのになぁ
あんな簡単に逃げれそうなんだし

>>159
だな。
在日みたいなシン系３世みたいなのが居てもいいしな。

長女物語が始まってから｢厨化出てこねー!!ひゃほーい!!｣
と最初は嬉しかったが
長女も厨化並みのウザさなので結局変わりませんでした。

１回だけでいいからウザいキャラが出てこない回とか無いのかな…

数年前初めて鋼を読んだとき、エドがちっぽけな人間さ！と言っていても
天才設定とトンデモ錬金術、作者の主人公贔屓にドライな絵柄、作風で
さらっと読めてしまって重みも深みも感じられなかった。
描いてるうちに方向性とか固まって良くなるかと思いきや
更に酷くなってるんだな…。

戦争だけで情報統制もまともにできない軍部


よく存在できてるな
父上パワーか？

神のご加護に守られている鷹の目長女様のお陰です。

>>164
存在できなくなるような物（敵とか）が存在しないので
存在し続けられるのです。

でも誰も救われねぇ

このスレも終焉ムードだな

この程度で終焉ムードだったらもう片方のアンチスレなんてどうなるんだよ。

>>164
戦争で人殺ししかしてないから「軍隊反対」で
災害救助とか治安維持とか対外折衝とかは全然考えてないんだろう

国境線がやばい、って作中で書いてるんだから
「国を守ってるのも軍隊だ」と自分が書いてるのにな
そっちはすっかり忘れてるんだな

それとも鋼の世界では国境守備をしてるのは軍隊じゃないのか
国境守備隊は軍隊じゃないのかもしれないな
アメストリス軍は人殺しだけが仕事で「守備」はしないんだよ

本当にテロとか起こしやすい国だな

けどみんな救われねぇ

初めてこのスレ見たんだけど
この作者、結構よくあるパターン多くない？
あと練成するとき（？）にナノマシンみたいなのが
書かれてるんだけど……
あの絵もパクリ？

>>173
６巻ぐらいまではそれも気にならなかったんだよ
俺が駄目になったのは66出現の時に中尉がタイトスリットを履いて
太ももから拳銃出した時
この作者、中尉の性格なんも考えてないんだなと思って
我慢してた他の点が鼻につき出した
その後でラスト戦だからもう綺麗さっぱりだよ

ナノマシンみたいなのは錬成痕って原作でも出てると思うけど
ああいう表現はありふれすぎてて何のパクリと言われても……
もうそれどころじゃないから
突っ込みどころが

少佐みたいなのは前線で工兵として使えば良かったのにな
移動するたびに塹壕を作ってくれたら兵士達は問答無用で
錬金術師に感謝したのに
部下の向き不向きを見極めるのも上官の役目だろ
とくに少佐があの能力でイシュ人を殺してたのか凄い疑問

>>173
この漫画が「お約束」の集合体であることは昔から言われている。
良く言えば王道、悪く言えばオリジナリティ皆無ということだ。

確かに。
あと作中で国家錬金術師は軍の狗って
よく言うんだけど、
エドは何故あんな自由なの？
戦になったら狩り出されるのか

「ファンタジー漫画にありがちなこと」みたいなスレを立てれば
そこに書き込まれるネタの三分の一くらいは鋼に当てはまるだろうなｗ

しかし自称B級(実際そこまで至ってはいないが）で
かつダークファンタジーだというのに
中途半端にリアリティを出そうと、史実の小ネタを入れたり
中途半端な知識で練らずにはなしを描くからファンタジーですらないボロボロ

ファンタジーだったら読者に世界を説明しなきゃならない為、独自の世界観を持ってるもんだが
皮は事実とファンタジーの継ぎ接ぎで自分の考えがほぼない

>>176
軍の狗というフレーズを皮が使いたかっただけ。
皮的オサレフレーズ。

「軍の狗」って、大総統にとってペットみたいなもんじゃないの？
ほら、なんかやたらペットにお金かけちゃう人いるでしょ？
たぶん、ブラッドレイは、犬年生まれなんだよ。
子供できないから「狗は手厚く保護するべし」っておふれをだしたの。
少佐が軍規違反しても、事実上お咎めなしなのは、そのおふれのおかげ
なんだよ、きっと。

かつては冗談半分で言われていた、「作者はそこまで考えてない」というフレーズが
冗談などではなく、紛れもない真実であることが明らかになってきたからなぁ…。
今となってはどれほど興味深い考察も虚しいものに思えてしまう。
「こんなまんがにまじになっちゃってどうするの」と言われたような気分だｗ

そんな時は
ＦＳＳを読むのを進める

>>181
>「こんなまんがにまじになっちゃってどうするの」

元ネタはゲーム「たけしの挑戦状」かい？
たしか「こんなゲームにまじになっちゃってどうするの」
あれも酷かったけど、あれだけ突き抜けていればいっそ清清しさを感じるなｗ
（アイテム・あぶりだしの紙に文字を浮かび上がらせるには、実際に二時間以上待たなくてはいけない.etc）

鋼は、９巻以降、下手にリアルを追求して
その結果、Ｂ級エンテーティメントを外れて軌道修正が効かなくなったクチだと思う。

信者時代は登場人物の非常識な行動とかを見ても
「ああ、これも青臭さの演出なのかな…?」とあまり気にとめてなかったけど
ラスト戦で皮がすっごい分かりやすく贔屓してた長女が
半壊してるアル突き飛ばして大佐に走ったり
攻撃中で一瞬の隙が命取りになる大佐にキャンキャン叫んで
飛び付こうとしたりするシーン見て
「まさか今までの人物たちの非常識行動は作者の中では常識だったのか…?」
と意識が遠くなったよ。
美化に美化を重ねてるキャラに非常識だと思う行動を取らせるわけないしな…


なんかもうアルじゃなくて俺が長女に突き飛ばされた気分。

可哀想に…よほど長女が好きだったと見える

鬱憤晴らしに、長女次女が行いを悔やむくらいの美男子でアルが復活したらいいのに。

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ丸顔丸目ボーヤだから無理だろうけど。

なんか長女だけは好きになれん

俺は次女次男

ここって元・長女信者多いよな。
いつ見ても長女のネタで埋まってる。
そろそろ長女をＮＧワードにしようかと思うほどに。

それで気が済むならさっさと登録しといた方がいいと思うぞ

個人的には筆頭長女次女。加えて大佐少佐
兄弟も好きになれないが、基本的に
やってることＤＱＮなのに美化されてるキャラはたまらなく気持ち悪い

特に中尉のみを叩きたいのなら
漫キャラの中尉アンチスレでもいいと思う。

強欲を主役にした方がよかったんじゃね？

俺が一番嫌いなのはもちろんエDQNだ。
こいつが主人公でなかったらこの漫画をもっと許容できたはず

他のキャラが主人公だったら今の５億倍ぐらいつまらんマンガだっただろうな。

>>189
６巻ぐらいまでは長女が鋼のブレーキ的役割をになってたこともあると思う
二巻の上官足蹴も、大佐が真実有能だと思っていれば気にならない行動だったし、
ヒューズの墓場での「雨」についても
仕事一途でデリカシーの無いキャリアで済んだ

それが峰不二子的ロングスリットで太ももから拳銃だし
真実大佐は無能だし、長女もラスト戦で真実無能だし
唯一この人は今後も変わらないだろうと思われたのが長女だったと思う
活躍もせず、馬鹿もせず
そう言うキャラがここに来て注目されて主役クラスの扱いをされた上に馬鹿を披露されたから
話しの屋台骨が折れた気がしたんだと思うよ。実際自分はそうだった。

鋼が好きな長女アンチは長女アンチスレに行けばいいと思うけど
長女がきっかけで鋼が嫌いになった人はやっぱりこっちだと思う
長女の馬鹿をきっかけに過去を振り返って作品アンチになったんだから

あのラスト戦は本当に転機中の転機だったと思うよ
全員の馬鹿が集大成で出て来た

鋼をイイと思ったことなど一度も無い

>>196
そういう196は幸せだよ
落胆せずに済んだんだから

期待しすぎ

ホム側もまだキャラ増えるんだよな

一言言わしてもらうと「街中一人狙撃は危険です!!」

全キャラにキモイ臭いが漂ってる。
シリアスなシーンはそうでもないけど
ギャグが入ると臭い臭い。
これって荒川の臭いなんだろ。くせー

>>184
俺信者時代にラスト戦の長女のDQN行動見て
｢もしかして中尉はホムであれは感情任せの厨行動と見せかけて
実は大佐側の攻撃を封じる為の作戦だったんじゃないか!?
つまり泣き＆大佐コール＆アル突き飛ばしは、中尉=ホム
の伏線なのか!?うはー!!荒川先生カコイイ!!神!!｣

…と思ってたけどその後のハボックに対する大佐とｱﾃｸｼマンセー説教と
グラ戦での爆発時の第一声でそんな期待を見事にぶち壊されたよ。
つまり長女はDQNのフリをしたんじゃなくて
　　本　　当　　に　D　Q　N　だ　っ　た　ん　だ　な　と　。

長女と皮と鋼が同時に大嫌いになった。

幼馴染の女の子には常に兄と差別され続け
兄と喧嘩をすれば一方的に悪者扱いされ思いっきり殴られ
自分達に優しく接してくれていたはずの大人の女性を守ったら
邪魔だと言わんばかりに突き飛ばされ
惚れた男の名前ばかり叫ばれ礼も言ってもらえず
身内以外の同年代の女の子には匿ってあげている礼も言われず
偉そうにふんぞり返られ
喧嘩を止めようとしたら噛み付くような勢いで逆ギレされて。

アルフォンス君が女性恐怖症にならないかとても心配です。

>>203
ぬこ達が癒してくれます。
その時の為の、ぬこ好き設定なんジャマイカ。

アルって豚の皮の贔屓キャラリストに入ってないのかな。
神の娘３姉妹を始め色んなキャラから蔑ろにされてるけど。
結局｢弟思いの優しいエドキュンvV｣
を引き立てるためだけの道具なのか…?

ギャグが寒いんだが。
だからといってマジなシーンも説得力ないし。

エルリックの天才ぶりもあまり伝わってこないし。

今まで、ジャンプのヌルい設定に慣れてきた少年少女達には
衝撃的なストーリーだったんだろうけどね

>>205
偉大なる豚皮様の化身であらせられる長女様をお守りするという
重役を担ったんだからそれなりに贔屓はされてるんじゃないか?
(´･ω･｀)

カテゴリー的には、ブラハ、デン、パンダ、アルみたいな扱いなんじゃないの。

アル、人間扱いされてNeeeeeeeee!!

大佐みたいないじられ役とは違うよな。虐げられ役…?
大佐に対する長女とかエDQNとかの態度はまだギャグで(作者の脳内でだけ)
アルに対する三姉妹の仕打ちは本気で放置でないがしろだから
救いようがないよ…。

長女→民間人なのに戦闘員の中尉を助けようと死闘を繰り広げたのに、大佐が出たとたん突き飛ばされた。
次女→エドに本音を語って落ち込ませたら、渾身の力をこめてスパナでどつかれた。アルだって苦しんだのに。
三女→けが人同士で殺し合い始めたんでとめたら、他国の事情に口出すなって怒られた。ここはアメストリスですよお前ら。

まあ、清清しいまでにひどいよな。アルの扱い。

>>212
しかも次女なんて、眠れなくて一人夜過ごす姿と独白聞いててあれだしなｗ
あのホテルの次女はいい子と言うより、じゃぁあの時の切れ方はいったいと愕然としたｗ

人を褒めるのにも方法があるじゃないか

Aという人を褒める場合
１　A本人の長所などを直接湾曲に褒める褒め方
２　Aの知ってるBを貶し、BよりAはすばらしいという褒め方

２の褒め方する奴がたまにいる
作者もその系じゃないか

中央練兵場のエドVS大佐も大佐が強いというよりはエドが弱かったし
強いキャラが出てくるたびに既存のキャラが弱くなって行く
エドの作戦を書くためにスカーが激弱になってるし
リンの登場でエドと大佐が面目を無くした
病院ではエドが先に無茶を言ったのにアルが次女に殴られることでエドが正当化された

アルはきっとB役なんだよ。どの場所でも。
アルがヒロインなんじゃなく
力足らずに全身持って行かれた弟と、才能があったから足だけで済んだ兄
弟を右手を使って取り戻したけなげ兄！
そして時限爆弾発言で物語に緊張をもたらす弟
明らかに道具扱いだと思う

>>214
中華以降は特にその傾向強いよな
Ａがすごいんじゃなくて、Ｂが駄目だからＡがマシな話の作り方
パワーバランス崩れすぎ

まぁ、ほら、なんだ。
色ボケ三姉妹に虐げられまくったアルだからこそ
女の汚い部分もよーく分かって将来悪い女には引っ掛からないよな!!
ヒス女にストーカーされ続ける大佐や兄や正男に比べると
よっぽど明るい未来が待ってるはずだよ!!



…こうでも考えないとアルが不憫で不憫で…orz

【一般的少年マンガ】
既存キャラ（最強）→新しいキャラ（さらに強い）出す→どんどんインフレ

【皮】
既存キャラ（最強）→新しいキャラ（普通）出す→既存のキャラを弱体化

>>216
殴られて育った子供は殴る伴侶を求めるらしいから
アルはエドみたいな女とくっつくと思うよ……
一生気が休まらない相手を掴んじゃう可能性大

アルは贔屓されてないからむしろ幸せなキャラだと思うよ。
萌えに任せた後付設定を付けられる事もないし
作者の価値観をそのまま填めこまれる事もない。
ゆくゆくは身体を取り戻して同じく作者に贔屓されてない
自分を助けてくれた相手を何のためらいもなく突き飛ばしたり
自分の男だけが正義と言わんばかりに相手の意見も聞かずに
無茶苦茶に殴りかかって来たり
助けてもらった礼もせず居丈高に振る舞ったりは
決してしない
「機械みたいな女」とくっつけばいいと思うお。

ｴﾄﾞのような女ってのがありえなさすぎで想像つかんが、ｴﾄﾞは基本ﾄﾘｼｬタイプが好きそうで、
アルはﾊﾟﾆｰﾆｬタイプが好きそうだ。

>トリシャタイプ
ｶﾞ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ次女ＷＷＷ

長女の自分棚あげっぷりや自己中さや気位の高さや
いい年こいた男依存度の高さや無神経さは
ある意味甘やかされて育った箱入りお嬢様っぽくて
逆にリアルな気がしてきたＷ

まさか、そのリアルさを出すための将軍様の孫娘様設定じゃなかろうな…!?

そういや長女の将軍孫設定は何の為のものだったんだ?
父親が大佐の師匠設定はともかく将軍孫設定は一体何の為に…
教えてエロい人。

>>220
パニーニャって誰？

>>223
葬式の時点で将軍の孫って知らないし
お嬢様であるわけがない。

>>225
両足機械鎧で元スリの女。

結局のところ、中尉がもっと腹黒キャラだったらよかったんだけどね。
登場当初、大佐に足払いかけて無能呼ばわりしたんだから、絶対、あの人、腹黒でしょ。
黒いキャラなのに、小奇麗にまとめようとするから反発があるわけで、錬金バカ親父が借金
してて売られそうになるとか、そんなハードな人生あってもいい気がするんだけど。
タッカーなんて貧乏暮らしに戻りたくなくて、キレちゃったのにね。
中尉のお父さんって、すごい資産家だったんだね。

腹黒どころか軍人の癖に敵のわっかりやすい嘘信じてｴﾝｴﾝ泣き出しちゃう
という純粋なお方らしいですお。

また長女叩きの流れにwww
アルは放置プレイされてたほうが株が下がらなくていいと思う。

すでにアルっていいとこないじゃん

ぶっちゃけアルなんてエドの背景だろ

鎧にされるのは次女にすりゃ良かったのにな。
ヒロインの為にヒーローが命がけで戦うなんて
皮がよだれ垂らして喜びそうな設定じゃないか。
ラスト戦での白馬の王子様的大佐といい
人質化で囚われのお姫様的長女次女といい
王子様お姫様シチュは皮の大好物じゃないのか。

鋼に疑問を感じ出したのはパニーニャのエピソードからだったということを思い出した

そんなこと言ったら
俺が疑問を持ったのは一巻の最初の方だよ

結果的には７巻ぐらいまでは無視できたんだけどなー
最近のは無理だよ
ラスト戦辺りから一話丸々おかしかったり
内乱入ってからは一こま一こままおかしい
特に台詞

バレスレで「絵がついたら台詞だけより違う印象になる」って
何度か書かれたの見たことがあるけど
バレスレの文字より絵がついた方がましになってるものだろうか
台詞だけで即死レベルの痛さなのに
絵がつくと更に痛くなってる気がするけど

エッジの幌の十字とか絵がついて痛さ更に倍！
エッジが戦地を駆け抜けるような猛者じゃなくとろそうな爺さんだったのも痛さ倍！
あの回以来買ってないよ

そういえば単行本のラストで強烈な引きを毎回作ってるけど
これは作者の考えなのか編集部の教育なのか
そういうことができるならもっとネームにも口を出せと言いたい
作者の考えだとしたら巻末話し以外ももっとネームに力入れろと

二次同人をやっていたせいか「見せる」のは上手いと思う。
二次はキャラは借り物で、描きたいものだけ描くから。
しかし二次の悪いくせも出ていて
描きたいシチュエーション重視で話はgdgd、贔屓キャラ丸分かり。

皮って同人でなに描いてたんだ？

工ヴぁ

三国志のギャグとか歴史物。それと中国系オリジナル
時々エヴァ等はやりもの

個人だったり、文章の人とつるんで描いたり
光栄に拾われ始めた当たり含んで、１０年はいかないが数年は活動してたと思う

>>236
単行本の最後に強烈な引きを持って来るのは当たり前だよ。
単行本派の人間に次巻も買うぞって気にさせないと。
別に皮だけが力入れてるわけじゃない。

>>241
それが当たり前なのは分かってる
けどその「当たり前」ができて他の「当たり前」ができてないのは何故だ
って言ってるんだ

自分が書いた設定を忘れない
伏線を回収する
キャラを崩壊させない

全部「当たり前」のことだろう
「山場はコミックス切れ目のここに持って来てください」しか
編集は言ってないってことなんだよな

>けどその「当たり前」ができて他の「当たり前」ができてないのは何故だ
>って言ってるんだ

そんなこともわからないのか？
まだまだだな。

>>239
愛するシンジ君の為に　　身　　も　　心　　も　　捧　　げ　　て　　
健　　気　　に　　尽　　く　　す　　一　　途　　で　　健　　気　　な
綾波やらアスカやらを描いていたのですね。

>>244
大人組中心のような印象を受けた

>>244
皮は脳筋だからシンジを許容できないかと。

>>245
それでは　　身　　も　　心　　も　　捧　　げ　　て　　
健　　気　　に　　尽　　く　　す　　一　　途　　で　　健　　気　　な
ミサトですか?

>>245
やっぱ同年代じゃないと自己投影できないから?

今更だが「エンヴィーが一晩でやってくれました」 の元ネタってデスノだったのか。

>>249
実は、そう。
デスノのあの発言以降の展開は、２ちゃんでも祭りになった。
あまりにもご都合主義ということで、一部の狂信者以外から総スカンを喰らった。

この作品にも、ぴったりのキーワードだw

>>250
え？あれは大好評だっただろ？
少々方向が間違ってたような気もするが

エヴァ等はやりものってのが気になるな
等ってなにさ

スレイヤーズやカプコン系の格ゲーとかもやってたらしい

>>247
ばかだな。
なぜそこでミサトなんだ。
リツコですよｗ

居丈高で傲慢な癖に肝心な時に役立たずな
粘着女なリツコやミサトなんてイヤァァ…(;´д｀)

＞居丈高で傲慢な癖に肝心な時に役立たずな

そう言えばこんな主要キャラ、このマンガ以外で見た事ないなｗ

長女は本来脇役のハズだったのにな…orz
初期は「いつも大佐の後ろにいる冷めてる人」程度だったのに、
いつの間にか大佐のが「神の娘が随分ご執心してるこけし顔の人」
程度になっててワロタＷ

>>257
こけしがかわいそうです＞＜

正直リザなんとかって人の話はもういいよ。
いくら目立ったって眼中に入ってないから。

初めてここ来た。
鎧信者だし本誌は読んでないからまだそこまで本編に絶望してないけど、
軍部がいい加減とかすごいわかるよ…

まだそこまで絶望してないんだけど、9巻くらいで、
他の人犠牲にするくらいなら鎧のままでいいってアルが言ったとき、
一度鋼を見放しそうになったよ。
修行中、無人島で動物殺して食うエピソードあったじゃん。
生きることはどうしても他の生き物の犠牲を伴うものだって
そこでわかってなきゃおかしいのに、なんでそういう結論に今更
至るのかなあ…
鎧のままなら何も犠牲にしないから、そんなふうに考えるようになったのかねえ…

アルは戻りませんフラグだと思っていいのかな、これ。

ていうかアルは最後の拒絶反応おこして核爆発起こすから。
バレすれに書いてあったから。

>>260
>生きることはどうしても他の生き物の犠牲を伴うものだって

「全は一、一は全」の事だよね？

残念ながら、このエピソード自体、格闘技の流派から拝借して来たものですので
本編のテーマや主張には一切関係ありません
オサレアクセサリーのようなものだと思ってください

>>260
「異形の姿をした人間」として嫌なんだろう。
比較対象として「人間の姿をした異形」嫉妬が居る。



と無理矢理こじつけてみました。

>他の人犠牲にするくらいなら鎧のままでいいってアルが言ったとき、

擁護じゃないが、生きるために食う行動（食物連鎖）と
自分のワガママの為に人の命が犠牲になるのとじゃ違うと思うぞ。

とはいえ、それはただのタテマエで本音は
「１人の夜はいやだよ！＝んなもん元に戻りたいに決まってんだろヴォケ！」ですよ。

>>264
いや、ストレートにそれとこれとをイコールだと思ってるわけじゃない。
ただ、イメージ的にそれが伏線ぽくなるのかと思ったら、
あっさりと「じゃあいいよ」になったからその単純さに泣けた…

まあ、少年誌だから犠牲やむなしって方向性にいっちゃったらやばいし、
しょーがないと割り切った。

けどやっぱり死に対する考え方が甘くないかなーと思う。
もうちょっと禁忌を犯した罰を受けてあんな体になったことを
真剣に反省してはくれまいか。
あと、因果応報というものを忘れ去ってないか。
(等価交換と似たような概念だと思うんだが)

アルがもし生身だったらラスト戦で間違いなく死んでたろうな。
腕貫通で出血多量までは耐えられたとしても
その後自分の男が無事で大喜びの長女にすっかり存在忘れられて
突き飛ばされたまんまの状態で放置されて血の海の中で死亡。

その前に次女のスパナ殴打でも危ないと思うがｗｗｗ

>>265
仕方ないよ、作者も主人公兄弟も師匠も
基本的に人体錬成を悪いことだと思ってないから。

>>259
>リザなんとか

豚皮が聞いたら顔真っ赤にして暴れそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
だな。
あいつらに「人の命をもてあそんだ」という自覚はあるのだろうか。

その辺はどうなんだろ。突き詰めると、「錬金術師死亡で対象復活」じゃないとおかしい。
兄弟は子供二人分で大人一人だから残量を考えると絶対生き返らんとおかしい。

今の「命と換えられる物はありませんよ」でいいんじゃないかね。

物理的には錬成にあたって用意した物質でいいとして、
魂（？）と引き替えになるものがなかったんじゃない？

と、思ったけど、アルの中身はエドの腕一本でオッケーだったし、
深く考えるとわかんなくなるからやめよう。どうせ作者も考えちゃいまい。

そういえば友達とこのへんの話をしたことあるけど、
友達は禁忌の罰→母さんがバケモノになっちゃった、だと思ってるみたい。
そういう考えってどうなんだろ。
自分は、罪＝罰というのはどうも納得しづらい…
万引きしたパスポートが偽造だった、みたいなことかと。

>>271
で、偽物掴まされたのに何で捕まるんだよ！
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！と喚いてると

ん、パスポートで万引きっておかしいな。
スった、ということで。

粗皮って宗教＝悪で無宗教派みたいだけど
練成の手パンが祈りに似てるとか何の意味を込めて書いたんだろうな？
祈りって神に対してだろ？
人間に対して祈るの？それって変だよね？

>>274
本編より先に同人誌で同じようなの見たことあったし、
ありがちカッコイイモノローグってだけじゃないか？

宗教が違えば祈りの形も違うから、あれはとても日本人らしい発想だなと思った。

今手元にあるガンガンでヒューズが死にたくないから戦っているって言ってたけど
ちょｗおまｗその台詞はイシュバール人が言う台詞じゃね？
なんで人を殺しに行ってる軍人様が言うのか意味わからん

>>276
そもそも美しい未来見てる段階で、無能決定と言うか、ぶっちゃけありえないとしかいいようないんだよな…
ラース就任後は軍事一直線に転がって言った国の不穏な空気を主人公に語らせておいて
なんでその軍事に傾いた国にいながら士官学校まで出て軍人になったんだか

やる気ないならマジで畑でも買って田舎に引っ込んでて欲しい
漫画なんだからこそ、そんなヘタレわざわざ描く必要ないんだし

>>277
華々しい戦功を想像してたんじゃないの？
それこそ魔王を倒す勇者みたいな小学生レベルの
実際は民間人殺戮でorz

>>246
確かにｗ
赤紙で徴兵されたんじゃなく
志願して軍人になったやつが
何をほざいとるんだｗ

>>274
あ、似てる、カッコイイ、気づいちゃったから言わせてみよう
くらいの心意気しか感じられないなあ。

欧州をモデルにした世界に「宗教がない」って大変な設定だと思うんだが
中途半端に葬式やら描いてる時点で、皮の「無宗教」ってのはイコール「日本人」だと
気づいて失望したな。そもそも巻末のおたよりコーナーでこんな重要なことサラっと言うなよ。
言いたいのは「腐が同人でクリスマスやバレンタインを描こうとしてもムダよ！
オヤジと筋肉大好きの硬派マンガなんだからオホホ」なんだろうなあと。

イラク派兵拒否した日系後拘束されたな、そういえば
「仕官になりたかっただけだろ」「なんで軍人になったんだ」と
賛否あるが、やはり批判意見多いようだ

って普通軍事国家で周囲敵国っていったら
三馬鹿軍人は批難されこそすれ、きれいごと言って許される立場にないだろうに
はっきり言って不愉快レベルなんだよな…やる気がないならやるな
許せないなら反発するか受け入れろ
口だけで行動伴わないキャラなんて存在する価値ねぇ

>>280
そして宗教が無いと自分で言っておいて
エッジの幌馬車に十字をでかでかと書く無神経さww

そんなアメストリス軍も第二次大戦のイタリア軍よりマシだよ・・・
正に最悪の斜め上。

>>280
どうしても、腐をよせつけたくないっていうのなら、
円卓で茶ぁしばいてるときに、大佐がびびって
脱糞するエピソードくらい入れとけばいい。
そのくらいしたら腐もひくだろう。
そういう思い切りの悪さが、荒川のよくないとこだと思う。

そこまでしなくてもキャラの持ち上げと劣化、
長女関連で色々な層が見限り始めてる
牛も稼ぐだけ稼いだしあとは好きにさせて貰うって感じなんだろうな

宗教＝悪って日本人の典型的な悪い考え方だな

>>286
日本語会話で「宗教」は、普通カルトの事を指すからなｗ
カルト＝悪は万国共通です。

結局日本人感覚です。ありがとうありがとう。

作品として宗教をテーマの一つにいれているなら
宗教によって救われる人がいたり
肯定的な面があったりしてほしかった

皮の書き方って上からの押し付けなんだよな
戦争は悪いんです！宗教は悪なんです！
一般市民は汚れないままあるべきなんです！と

作品として余りに視野が狭い。
様々な事例出してこの中から何を感じるか？
という問掛けが出来てないというか…
ツマラン駄作になったもんだ

>>288
駄作になったんじゃなくって、もともと駄作だから。

今駄作なのは疑う余地ないが
初期段階では、そこそこ良作になる可能性はあった
その辺はその人の感じかた次第

よもやこんな反戦道徳漫画兼、設定崩壊やられるとは思わなかった

どんどん駄作になり下がってゆく鋼

道徳漫画でも反戦漫画でも、かきたきゃ描けばいいが
設定崩壊はプロとしてというか、金もらって仕事してる人間として失格

だから姉妹そろってあれ程いい加減な職業感なんだろうな

まさか皮まで「好きな人が漫画で、近づきたくてこの仕事就いたんでぇす☆」
とか言い出さないだろうなｗｗｗｗ
そんな経緯で描いてたとしても全然不思議じゃないくらいいい加減だぞ
この漫画。

>>290
俺最初からこうなる予感してたよ
科学だ科学だと言ってる錬金術がどう見ても魔法だったり
「命」という重いテーマを扱ってると見せかけているが
人間を生き返らせようとしてしっぺ返しを食らった理由が
どう見ても魔法でしかない非現実的な錬金術を使った結果だったりするから
身につまされるものが何一つ無い
何故人間を生き返らせてはいけないのか
命というものがどう重く尊いものなのか全然伝わってこない

この作者は重い漫画が描きたいんじゃなくて
重い雰囲気のある漫画が描きたいだけなんだなと思ってたから
今の現状には全く驚いていない

今はどうかしらんが、最初のころ、アンチ萌漫画の奴らが皮漫画を崇拝してたよな。
重い雰囲気だけの漫画に何を熱心にと思ったもんだが。

ものすごく根本的に、どうして人体練成が悪なのかわからない。

命を再び生き返らせる＝神の領分への侵入　ってことでキリスト教的観点からくる
罪悪なのかな。
錬金術師っていうのはそれこそダーウィン的またはガリレオ的な
キリスト教世界に弓引く科学者というポジションであるから、
周囲には非難されつつも人体練成を犯した事に関して、
罪であると今でも思っていないスタンスだったらおもしろかったのに。

>>296
主人公兄弟や師匠が後悔してるのは
失敗して不具になっちゃったことであって
人体錬成自体を悔やんでる気配なさそうな気が。
でなければあんな無反省な発言の数々が
飛び出してくるはずがないと思う。

>>293
少女マンガ家のデビューが早いのは、編集が漫画家を食うため
っていう都市伝説があるね。

>>296
神が世界を作ったという宗教の前提が無ければ
ダーウィンもガリレオも非難されないだろう。
キリスト教なんてありませんと言いながら
キリスト教世界に弓引く科学者というポジションを書いてるから
話しがおかしくなるんだよ。

１巻がレト教から始まったのは凄く分かりやすい導入だったと思うよ。
宗教に対立する科学を書けてたように見せかけれたから。
雰囲気が軽いのは少年漫画だからだろうと思ってた。
善を気取らない主人公が自分を反面教師としてヒロインに言ってみせたってのは
少年漫画ではお約束の十分重たい題材だと思った。

だから練ってある漫画だと錯覚したのは俺の見落としだが。

人体錬成が悪なのはその反動で術者に危険が及ぶから
だと思ってた。研究者の身体にとって危険な研究は現代でもストップかかることが良くある。
漫画読んでると倫理的に駄目って書き方をしてあるけど
宗教無い国で倫理的にどう駄目なのかは未だに分からないし。
GB読むまでは無宗教だとか軍事国家だとか知らないし
レト教もあったからアメの宗教的に駄目なんだろうと思ってたよ。
けどこれだけ宗教無いって言い切られたらな……

しかも魔法なら才能だろうけど科学なら技術なんだから
資格所持者が２００人ってのは少なすぎる。
錬金術研究所はその２００人のためにどれだけの税金を使ってるのか。
もっと一般に流布させないと採算がとれないだろう。

３０歳男子から税金とってなくても全然慌てないお国だから
税金には困ってないんだろうがな。

>>297
師匠の「自分の子供を二度殺してなかった」発言とか普通に引いたよ
自分の子供は殺してなかったかもしれないけど
あきらかに他人の子供を殺してるんじゃないのか？

エドの超理論が嫌なのってそれがあるんだよな
結局は「自分は悪く無かった。悪かったのは計算式」ってことで
倫理観からの罪悪感を全部はずしたんだよ。
そしてそこで計算式が悪いってわかったってことは正しい計算式を編み出したからで
研究者ならもう一度人体錬成して確認しろと思うんだよな
グラの腹の中で自分錬成したのがそれだったら母親を生き返らせればいい
倫理観で人体錬成が悪じゃなければ躊躇する必要はまったくないのにそれを全く考えてない。
それならあのときは母親を生き返らせようと思っていた俺たちが間違ってたって言葉もあっていいのにそれもない。
じゃあお前らが母親を生き返らせようとした思いは一体なんだったんだとか
研究者として理論だけで確認しないのかとか
しないのなら命をもてあそぶことはできないとかの言葉を吐くとか
何もせずにただ間違ってたとかそんな状態でどうして内乱で何があったのか
聞きたい精神状態になったんだとか全然わからねーよ。
自分のことは棚に上げて生かす手とか他人に背負わせて正義ぶるな。

神の領域がどうこうというならホムンクルスの存在も倫理的にアウトそうだ。

倫理的な話だと、人体錬成(＝命を弄んだこと)に対する反省がないのに、
賢者の石の作成に命が必要だということに躊躇いを持つところに
矛盾を感じる。
既に失敗した母親もどきを殺してるはずなのに。
実際にはピノコが手を下したのだとしても、そうさせたのは兄弟なのに。

母親もどきは最初のグハァで吐血して死んだんだと思ってた。
それでも母親を二度殺したことに変わり無いとは思うが。
死んだ人間が身内かそうじゃないかで安堵するのは分かるけど
それは事故で顔が分からないって時の話しで
明らかに自分が作り出した死体が身内じゃないからと喜ぶ心理が分からん
身内じゃなかったらそれこそいたずらに命を弄んだだけじゃないか

ホムは倫理的にアウトと言われてもすでに存在してるし
兄弟が作ったものじゃないから
倫理的にアウトだからって自殺しろとか殺害していいってものでもないんじゃないかな
すでに生きてるし。

ただ葬式は宗教のかなめだし、思いっきりヒューズの葬式を国葬で大々的にしたのに
宗教は無いと言われたらどいういう手順と理論で葬式してるんだと突っ込まれるのは当然だと思う。
今の日本人でも死者を生き返らせるのは倫理的に違反だと思うと思うけど
というかこの作者に「倫理」なんてのが本当にあるのかと
少年誌倫理にふれるから長女物語はぶいたのに書いてる訳だからな
「今の私ならもう何を書いても大丈夫！」と思ってるだけかもしれんが

>>303
無宗教でも葬式はできるよ。
今は坊さん呼ばずに葬式やる人も増えてるしね。
大体、故人の紹介、喪主の挨拶、友人等の弔辞があって、黙祷。
最後は、みんなで棺おけに花を入れて、埋葬（火葬）しておしまい。
国葬なら国が取り決めたプログラムでやるだろうしね。

とはいえ宗教って国民の思想や行動を統括するための道具だから、
それがないのは大変なことなんだけどね。
軍事国家だったら、大総統が神様がわりにでもなってないと持たない。

錬金術師の間では、すでに人体錬成は禁止という取り決めがあるのだ
から、倫理に抵触はしてる。
倫理云々言うのであれば、エドや師匠は他の錬金術師達から追放され
たり、糾弾くらいはされてしかるべき。
でも、ばれなきゃ何やってもいいで済ませて、エドを国家錬金術師にしち
ゃってるとこで、牛は作中で倫理を語る資格をなくしてる。

何を(^ω^ ∂彡b今更

↑の長女UZEEEEEEEEEEEEE!!!

ギプリャ！！！！

バレマダー?
長女物語完結マダー?

「俺達が殺したのは母さんじゃなかったんだ!!やったー!!(^o^)/」
「私が殺したのは私のベビちゃんじゃなかったのね!!やったー!!(^o^)/」
「大佐は無事なのね!?大佐だけは確実に無事なのね!?やったー!!(^o^)/」



…こいつら…

今週バレ来るの遅くね？

そりゃ、未だに見続けてる人間が相当数減ったから

初めて来たけど、ここって正直信者たちの
ブログより説得力があるな。なんでもかんでも「先生って凄い！」としか
いえんのか奴らは。
自分が心から鋼を楽しめない理由が分かった気がする

信者の愚痴はチラ裏へ

>310
いつも流してる人のPCが不調らしい

あれ毎度同じ人なのか

らしい

明日もう読めちまうな

バレが本当ならイシュヴァールは長女物語でしかなかったな
アレもコレもと欲張らないで兄弟メインで話を進めればいいものを…

増田アンチと夏厨で炎上しそうな展開だ

スマン、バレと間違えた

鋼って、つまらんというより不快な漫画。

祭　り　の　予　感

嘘バレのクオリティたけぇｗｗｗｗｗｗ

嘘バレのが上手いな…本バレのほうが適当過ぎて同人みたいだ。

長女の新セリフ「お望みとあらば地獄まで」ｷﾀｰ

イシュバール編…ちょっと期待してたのにな。
結局「長女＆大佐のなれ初め（ハァト）」編でしかなかったか。
やれやれだぜ。

なんつか長女話は蛇足って意見は
全く出なかったんだろうか…
いらんやろ、まじで。
他に描く事あるやろ。

なんかもう、長女は画面にいるだけで叩かれ要素を自ら生み出すな…
突っ込むのも疲れた

スカー兄も戦禍があそこまで広がって、まだ逃げてない無能さといい
（非戦闘員ならさっさと逃げてりゃいいのに）
こいつの存在もいらなかったな

原作：　嘘バレ師
絵：　盆図



そんな鋼なら読んでみたい

>>329
豪華だなｗ

なんか紙面で澄ました顔してちょろちょろ動いてる長女が
荒川の化身だと思うと…思うと……!!

お母さんと一緒にどこかへ消えてください。

本誌見てないんだが、あの展開じゃ
今月で本気のリタイアって多そうだなあ
軍部ファンって多いだけに売り上げに響きそう

いえ、絶望してる他人を元気付ける名目で惚気話したり
自分を守って負傷した味方を突き飛ばして男に走っちゃう
女性軍人が贔屓キャラという時点でこの作者に期待なんて
してなかったんですけどね。
でもこれは酷杉。

さっき本誌読んでアンチになりますた。
わずかに抱いてた希望の光を軍部にぶっ飛ばされた気分…。

さよなら大佐
さよなら中尉
さよなら金鰤
さよなら荒川さん


さよなら俺の４年半…

今月は作者叩きたくなる人の気持ちもわかるw

>>334
皮ごときにさん付けなんてしなくておｋ。
皮でも豚でも好きにお呼びなさい。

すんません、糞皮に死ねと言ってもよろしいでしょうか?

>>334
乙

言いたいこともあるだろうから
ここで叫んで、傷を癒してから次に旅たつと良い

今月までは…と、一応望み持ってたマスタングファンは絶滅したかもしれないな。
英雄英雄あれだけ言っておいて、体現させず言わせるだけの描写は最悪だろ。

>>334
同じくﾉｼ
塚、俺以外にもいたんだ今日アンチデビューした奴ＷＷ
ラスト戦でのホークアイの涙や、ハボックの退役時の激昂で
思わず流してしまった感動の涙を返してほしい。
あの作者の公開オナニーで感涙してたのか俺。
昨日まで作者のこと本気で神と崇めてたのに…。

汚らわしい。

アンチ転向してまだ10日だけど、ここ来るまで
長女がラスト戦でアル突き飛ばした挙句に礼も言ってないの
気付かなかった。
アンチになってから今まで気付かなかったような
設定の破綻っぷりやキャラの身勝手さや無神経さが一気に見えてきて怖い…
一番怖いのはそれに気付けずに読み続けてひたすらﾏﾝｾｰしてた自分自身…

盲目だった頃って怖いよな…
ご大層に考察とかしてた自分が時々恥ずかしくなる

作者そこまで考えてないだろうにｗ

今月のアンチ転向ラッシュ凄いなwwww
第二のラスト戦か!?

ギリギリまで粘ったんだよ
回想編も最後の最後で逆転劇があると信じてた

ぶっちゃけ数ヶ月にわたって耐えしのいだ分、怒り倍増と言うか
なんか気分悪くなるくらい不愉快なイライラが収まらん

ああ…今日のこのスレ一年と半年前の俺がたくさんいる…

　　　　＿＿＿＿／￣＼
　　 γ　　　　　　　　　　＼
　　　| .／ ￣￣￣＼|＼|＼|　　　　　　偉大なる長女様が
ＷＷ|ミ　　　　　　　　　　丶　　　　　　華麗に２ゲットするわよ！
　ヾヾ|ミ　　　＼　　　　／　)
　（二（∂: 　　　　　　　　　|
　 /　（　　（　　 　 )・・( 　 i　　　　　　　>>1　きっさまああああ！
　（＿,＼　　　.._.　) 3( ._ 丿　　　　　　 >>3　大佐！大佐！大佐ー！
　　　　／ヽ .＿＿二__ノ＼　　　　　　　>>4　そこの鎧！私の邪魔をするな！
　　　/ |//＼__／　　　ヽ.　＼　　　　　 >>5　メガネの親馬鹿の葬式なんてどうでもいいから早く帰りましょう
　　 （/ /　 ﾟ /　　===== \ 　〉　　　　　>>6　地獄の底までついて行くわよ！
　　 / /　　/　　　　||　　 |／　　　　　　>>7　大佐の背中は私だけのものよ！
　　 | |＼ﾟ/　　 　　 ||　　ヽ　　　　　　　>>8　この私を大佐から引き離すなんてこんな人事ありえない！
　　 |_|＿＿＿＿＿＿＿__＞ 　 　　　　>>9-1000　「鋼の錬金術師」は大佐と私の純愛ラブストーリーなのよ！
　　　 ＼　.　>　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　脇役のゴミどもは大人しくしていなさいね♪
　　　　　＼(　＼　 ／
　　　　　 (⌒＼　⌒)

>>346
ｶｴ(^o^)ﾚ!!

え、本誌の長女も346みたいな事言ってたよな?

あ、あれ…?駄目だ今月号のショックで頭回らない…

>>346
ワロタＷＷＷ

ようやくみんなの目が覚めはじめたかw

>>343
いやイシュヴァール初回に比べたら…
今月は卒業式だろw

ここしばらく読んでないもんで、展開はサｯパリとわからんが、
とりあえずどうしようもないという事だけは伝わってきます。。。

台詞待ちつつ

何だろね、この苛立ちはｗ
詰まらんとか矛盾とは吹っ飛ばして、何とかきれいにしようと美化してる姑息さに気分悪くなる

自己満足漫画と信者のキモさに耐えられなくなりました

読 ま な く な っ て ４ ヶ 月

今月は脱落者が多いな
そういう意味では内容が気になるよ。
バレ見に行こうw

何の価値もない無駄な時間だった
マルコーに石とキンブリかたらせて終えときゃいいのに
何も考えず腕くっつけさせたり、皮は自分の書いたことまじめに一度読み直せ

中佐の鷹の目、神に見捨てられた宗教に続き
流れが不十分な大佐マンセー
加えて理解分解再構築なのに、理解いつしたかわからん腕練成

初めに止血してんだから大人しく止血しとけばいいのに
何でそんな吹っ飛んだ思考にいきなりなるんだ？

下士官なのか一平卒なのか分からないけど
とりあえず下士官以下に酒を継がれる佐官萎え
下士官ならいいけど兵卒だったら最低。
キンブリ前に泣き言言ったときも下士官か兵卒がいたらしいけど
上級士官が下士官の前で不満を口にするなんて言語道断。
その上で兵卒とテーブルを囲む（酒席に同席）なんて。
よっぽど酒をついだ兵士はマスタングを舐めてるんだなと思った。
絵で酒をついだ軍人が兵卒か下級士官かでまた印象は変わるけど。

下の名前を覚えてない自分に自己嫌悪ってどこの英雄と自分を重ねてるんだか。
「逃げずに戦ってくれた」って、して当然なんだよ。
褒められることじゃない。言われて喜ぶことじゃない。

で結局マスタングの「理想」ってのはヒューズの鷹の目発言のときのあれかい。
テロされてるアメストリス国民のことを無視してイシュヴァール人制圧をいやがった時点で
アメストリス人を護るなんて言う資格無いよ。

下士官達の「俺たち『には』英雄です！」って最低の貶し言葉に聞こえるよ。

鋼では下士官なんて殆ど出ても来ない上に
イシュ内乱って勝ち戦なのに
敗戦した国のおそらく二等兵にインタビューをした
（日本の元士官がインタビューに応える筈が無い。戦犯なんだから）
ってのはそもそも選択ミスだろう。

そして敗戦軍の二等兵の心理を内乱のマスタングに当てはめるのは愚の骨頂。

軍隊が嫌いで戦争とか理解できてないからこういうミスをするんだよ。
勝ち戦参戦組と負け戦参戦組の心理の差なんて分からないんだろうな。
軍人だからみんな一緒と思ってるから佐官が下士官の前で愚痴をたれたり
大尉が四人引き連れて特攻したり敵の前で上官射殺とか
かわいそうで敵を殺せません！とかわめく佐官を無罪放免の上重用できるんだよ。
（敵前逃亡した佐官を大総統護衛って、大総統は命がいらないらしい）

少なくとも十人前後の部下に隊長一人。十対一の割合で「人を殺せる武器を持った部下」を
統率する軍隊にはそこらへんの会社経営なんかとは桁違いの統率力と克己心と罰則が必要なのに。

>>356
読んだらストレス溜まるよ

まー大佐がめちゃくちゃ気持ち悪かった
正直負債よりきもかったｗ

あれだな、あいつ無能じゃなくて電波だな…
20半ばでなって理想を語れって鳥肌たったよ
そして口先だけで結局行動何もしてないから、いっそう際立って効果倍増

大義を持つ人間が青臭い理想を言うのは許せるんだよ。
平和のために武力を拮抗させるってのも軍事拡大論ではあるけど
平和前提の理想論のための武力拡大でもあるから理解はできるんだけど。
結局マスタングは何もしてないのが七年後で分かってるから邪魔臭い鬱病患者に見えるだけで
ブラッドレイが、彼が活躍したと言われる戦場でマスタングと同じことを言ったら
「さすが、凄い理想をもってらっしゃる」になったはずなんだよ。
そして結局ブラッドレイの司政のおかげでアメストリスは平和なんだから。

でもマスタングは結局、ただの穀潰しだった。
兵士がマスタングを英雄というのも単に「俺を最前線配備してくれなくてありがとう！」
って感じじゃないか。

>>363
夫妻が生き残ってたら一番きもかったと思うぞw
死んだから哀れみで相殺されただけだよ。
生きてたらどれだけうざいかあの夫妻。

たぶん負債のインパクト薄かったのは、台詞ほとんどなかったからｗ
鎮静剤！ありません！ナイフベッドとなりに放置セットには
哀れみの失笑が出たけどｗ

負債は十分キモイしムカついたけどな
本当にイラクの三馬鹿を彷彿とさせられる不快感

夫妻のインパクトが薄れたのは読者が内乱に疲れたからだと……w
内乱初回、期待の中華麗に反逆罪で祭り、十字架で小祭り
最後は殺されてわずかに溜飲が下がっただけだろ。
今月が内乱最終回なら「他に書いてないことが一杯あるぞ！」の鬱憤の方が大きかったから。

でも夫妻はまじでうざかった。
万が一今後も生き続けるキャラなら「頃してください」とファンレターを送ったかもしれん。
ナイフも隣の人の治療で服を破いたナイフを置いた、とかだったら
自然だったのにな。たかが一こまの追加で自然になったのに。

それとバレスレで薬品で何度もレスしてた人がこのスレにいるなら
実話を元にした映画のブラックホークダウンを観るといい。
医者じゃないけど馬鹿みたいな治療と救出劇してるから。

夫妻の犬死にっぷりにちょっと溜飲が下がったよ俺は。
これこそ自業自得、アメ兵のケガ人を無視した報いだよ。

とりあえず61話の突っ込みどころの個人的まとめ。
増補改訂、皆様よろすこ。

・逝っちゃったキンブリー。先月はまともキャラだったのに、いきなりDQN化されて、訳わかめ。
・殲滅させる民族より、一緒に逃げる家族より、錬金術書を守って自分の研究をパァにさせないことが優先のスカー兄。
・腕がちぎれて瀕死の弟に、自分の腕をくっつけようとするマッドサイエンテイストぶり。
・成功確率や拒絶反応を考えると、錬丹術で治療する方がよほど確実。人体実験したかったのか？
・たとえ腕がくっついても、戦場に放置じゃ敵に止めを刺されるかも。普通の治療して連れて逃げろよ。
・そもそもろくに書物もない環境での独学で、他人の腕をくっつけるような高度な錬丹術が可能なのか？
・そのその腕移植なんて「全ては流れのままに」の錬丹術の理念やイシュヴァラの教義に思い切り抵触。
　倫理的葛藤もなく嬉々として研究し、動物や人間の死体なんかで実験してたのか？
　それともそんな実験もせず、一発勝負で大切な弟を殺しかねない術を使ったのか？
・腕くっついても額とか他の怪我は放置。そっちで死ぬぞ。
・腕なくした！って何回目？　エドやランファンで、お腹イパーイ！

・病院で目覚めたスカー。隣にうまい具合にナイフが放置されている、ご都合主義シチュエーション。
・そのナイフ、ちゃちだし結構汚れている。そんなもの１本で、大の大人を２人もめった突きにして殺せますか？
　それともざりざり研ぎながら殺していったの？
・両親や右腕が跡形もなく吹っ飛ぶ猛爆発、そして兄や病院での大掛かりな治療行為でも、
　錬金術書はほぼ元の形で残っているんだね。普通、跡形もなくなるか、残っていても治療や輸送中、紛失するぞ。
　ましてその本、簡単に糸で綴じただけの簡単な作りなのに。
・そしてあれだけ興奮していても、その本を忘れずに持ち出すスカー。あんなに嫌っている錬金術もそれで勉強かよ。
・そもそも殲滅戦の中、あれだけの重傷を負ってどうやって逃げ切れるんだよおい。

・なあなあ、戦場という医療物資の乏しい環境では、治療や医薬品の優先順位ってなかったっけ？
　夫妻、ただ興奮するだけの患者に鎮静剤を使おうとしているが、そんな使い方をしたらすぐなくなって、
　本当に必要な患者に使えなくなるぞ。

・自分が殺す敵の最期の言葉を聞いてやるマスタング。窮鼠猫を噛むとか考えないのか。自己満足、乙！
・少佐待遇の士官に、親しげに杯を差し出す兵士たち。階級の差とは無縁の軍隊ですね。
・今感謝するなら、化物扱いや巻き込まれると嘲笑するなよ。
・認識が変わったというなら、マスタングが先頭きって敵陣に斬り込んで部下を無駄死にさせなかった戦いぶりを
　ちゃんと描写しろ。サブタイの「イシュヴァールの英雄」ぶりが科白描写だけですかそうですか。
・「さぁーっかえるぞ！！」　いくら制圧したからと言って、あまりに早すぎです。大総統だってまだ残っているのに。あり得ない…。

・マスタングの理想云々。本気で自分がそれを成し遂げられるだけの器だと思っている？
・優秀で信頼できる部下が欲しいなら、さっきの部下たちをまず囲い込めよ。書類でしか知らない部下候補じゃなくて。
・あの、キンブリーって本当に、その場の将官さえ消せば、賢者の石をバックくれられると思っていた？
　もっと上層部が把握しているに決まってるじゃないか。先月の上官殺しのグラン＆ヒューズ並みクゥオリティ。
・そもそも賢者の石がどうして１個だけで、それもキンブリーなんだ？
　材料から考えて十分複数作れるし、最低でも２個作って試さないと比較対照できないぞ。
・賢者の石でパワーアップしたキンブリーをどうやって収監したの？　エンヴィーが１晩でやってくれたのか？
・背中の秘伝が使い物にならないよう焼き潰すことを頼んだホークアイ。
　「火傷の深度も範囲も思いのままになってしまった」「この戦いで人を焼くのになれすぎた」割には
　それを全く焼き潰せておらず、秘伝が丸解りで残ってしまったマスタングの立場は？
・「銃です。銃はいいです。剣やナイフと違って人の死にいく感触が手に残りませんから」
　戦場でならともかく、平時にそれを言うか。
・「私が道を踏み外したらその手で私を撃ち殺せ。君にはその資格がある」
　的の言葉を信じ込んで泣き崩れ、戦意喪失するホークアイ程度の判断力で？　人を見る目、なさ杉。
・軍事国家のアメストリス、殲滅戦で制圧した地域に重傷を負った武僧がふらふらしているのに、放置か？
　いくら何でも武僧には捕縛命令が出るだろう普通。危なすぎるし、実際に禍根となって蘇った。

乙

せっかくマトモな人種だったのに今号のせいで前号の発言の説得力も薄れたな＞金鰤
ぶっ壊れキャラは嫌いじゃないが、ｶﾞｲｷﾁにする気なら前号の発言他の奴に言わせろよ

全巻ブクオフに売っぱらおうと思ってたけど
うちの娘の教育に活用させてもらうことにするよ。
娘が大きくなったら鋼を一度奨めてみようと思う。
悪い大人が山ほど出てくるから、いい反面教師になるだろうし。
特に某鷹の目さんとかそこらへん。

>>372
そんなマンガ勧める母親なんてイヤだ・・・。
普通に本とか読ませたり体験させたりを勧めろよ。
娘をヲタクにしたいのかい？

>>372
んな馬鹿馬鹿しい教育する子供の性格歪むぞ多分。
つーか親がそんな大人げないことしたら普通に引く。

俺は子供の立場だが、親が突然何年も前の漫画を持ち出してきて
「このキャラみたいになっちゃダメだよ〜」とか言い出したら
一体どうしろって言うんだよ…ってな感じでかなり困ると思う

>>372
釣り乙。

鋼自体を読ませるんじゃなくて
｢こういう大人にはさせないようにしよう!!｣っていう
自分への戒め程度にしとけば?
読ませた所で長女とかに共感して似たようなDQNに育ったら
どうすんだよ(´･ω･｀)

ああ…これがアンチ急増期によく見られるという
信者の工作というものなんだね、母さん。

大佐が無能なのは知ってたけどまさかここまで…
いや、自分の分身が溺愛狂信ﾏﾝｾｰする程の男なのに…なぁ…
じゃあラスト戦で大佐は死んだよと嘘付かれて
疑いもしなかった長女は
｢ああ!!大佐は死んでしまったのね!?確かにあれだけ無能なんだもの
只でさえ私が側にいないのに不死身の敵相手に勝てるわけ無いわよね…｣
と大佐には端から期待なんてしていなかったと。

少しだけ長女に共感できたｗｗ

>>369
まとめ乙
今月誰もまともな奴いないだけに止めとばかり痛さ倍増だった

>>371
同意
リアリストとというか、人として人の分別で発言したからこそあの台詞に重みと意味があった
ただの強靭なのか二重人格なのか知れないが、台詞の重み一気に消えてすごい不愉快だった

そう言や、イシュヴァールってよくあれで、国軍と戦っていたよな。
いやだって、スカーが自由に行動しているじゃん。
イシュヴァールの武僧は、国軍兵士10人から20人の戦力に当たるんだろ？
それなら、殲滅の攻撃から民族を守って、避難させるために、当然しんがりを務めるだろう。

それがさっさと家族の元に駆け戻るとは。
例えるなら国家錬金術師が「家族が心配だ！」と勝手に自分の持ち場を放棄するようなものだろう。
これって軍隊では敵前逃亡や命令違反で、銃殺ものだよ。
こんな軍隊とも言えないイシュヴァールに、軍事国家のアメストリスは旗色が悪かったのか。

>>381
武僧の残党が潜んでいるかもしれない占領直後の敵地で、
大総統がまだ残っているのに、酒盛りを終えた下っ端兵士たちが
とっとと故郷に撤収するような軍隊ですからw

>>381
一人ひとりが超人能力！

ってマジでそうなんだよな･･･まぁ市民導き守る師父が真っ先に村捨てて逃げてる奴等な時点でもう意味分からん
あれが市民を守る為に、武僧を具ｒ-ﾌﾟや隊に分け編纂し、師父たちは市民側でついてったとかなら理解も出来たが
スカーのあの勝手行動見る限り、各々勝手に戦い、勝手に引いてたらしい

そんな奴等に負けるカス軍隊ｗ
マジではよ消えろ、軍部

殲滅戦という割には、師父やスカーが生き残っているし。

敵地占領したYO！→戦争終了。後は知らネ→残存勢力の狩り出し？やだよ戦争が終わったのに、そんな危険なこと

って公式なんだよね、もろに。
そうでなければ、あんなに重傷を負ってよたよた逃げていたスカーが生き延びられたわけはない。

それで結局、後々の禍根の種になっている。
て言うか、復讐心に燃える武僧なんか生き残らせたらそうなることがあまりにも明白。
そうならないためにも、武僧やテロリストはもちろん、女子供を含めての殲滅戦じゃなかったのか。
殲滅戦殲滅戦と、殲滅戦の悲惨さを強調する割には、手抜きだらけで全然殲滅していないぞ。

>>381-384
殲滅戦どころか、戦争ごっこで占領ごっこ、軍隊ごっこレベルなんだよね。
ﾎﾟｶｰﾝ…。

まぁまぁ。二次大戦イタリア軍がモデルだと思えば、アメ軍は全兵精鋭部隊に見えてくるよ。

キャラとかの前に作者の漫画の描き方が
シチュエーション重視すぎてどうしようもない
描きたいとこだけ切って貼っただけじゃねーかコレ？
シチュ＞キャラ＞話っていくら何でも酷すぎ

>>385
ぶっちゃけ、戦争そのものは兵力の差に大きく左右されるものだから、勝敗を決するのは
簡単とは言わないが、それなりの見通しは立てられるし、いずれ結果も出せる。

本当に難しいのは、その後のことなんだよ。
占領するより統治する方が、よほど見通しも立てにくいし、トラブルが続く。

「殲滅」の方針は、倫理的な善悪はさておき、反抗的な抵抗勢力そのものをなくしてしまう
ということで、その統治を最も簡単にするための方針だろう。
少なくとも公にはそう理解されている筈。
しかし中途半端な殲滅は、激しい憎悪を生むから、行うなら本当に徹底的に
殲滅しなければいけないのに、残存勢力をぼろぼろ作って、中途半端極まりない。

…今月号を読んで強く思ったが、この作者、いろんな意味で長期的ヴィジョンがないんだよね。
だから殲滅戦と言いながら、戦争終結したら師父のような高位のイシュヴァール人や
武僧の生き残りを追わない。
だって戦争、終わったんだもん！もう殺す時間はお終い、と本気で思っていそうだ。
だから大総統を占領直後の敵地に残して、戦争終結の酒盛りを終えた兵士をまとめて
内地に帰してしまうなんてことができる。

更にはマスタングの野望もだ。
トップを目指すのはいいが、それでトップになって具体的に何がしたいんだ？
殲滅戦は確かに悲惨だ。じゃあ自分ならどうしたんだ？
７年間も膠着状態の内戦状態が続き、何の要求も掲げずにアメストリス人が憎いという理由で
民間テロを行う輩に対して、どうすれば良かったと？
先月号のヒューズやグランの不満もそうだが、代案を何も持っていないのに、
ただ不満を垂れて批判しているだけ。

批判だけならサルでもできる。具体的に自分ならこうする、そうすればもっと良くなるという
ヴィジョンを見せてくれ。
そのヴィジョンも見せられないのに、納得できないよ。

「なんだよ…なんの余韻も無ぇな！」
「母ちゃんへのみやげ何にしよう！？」

何だろう…
何だかわからないが激しく胸糞。

普通に息切らせながら走ってるのに
至近距離まで接近を許す兵士たち
一蹴りで十人近く蹴散らすスカー
何のギャグかと思ったよ
こんなトンデモ戦闘やるような漫画だったっけ？

思い出せ、最初からトンデモ人員で構成されたトンデモ漫画だ。
キャラの作り方がカプコン格闘ゲームだから
ボタンとコマンドで必殺技も超必殺も錬成も思いのまま。

いや錬金術とかはトンデモだけど
突きや蹴りの威力は割と現実的に描いてた思うんだが
なのに一蹴りで人間の束蹴散らすって…
そしてあんだけ人数いてあんなに広い所を普通に走ってきてるのに
すぐ近くに来るまで気づかない兵士たち

＞「母ちゃんへのみやげ何にしよう！？」

観光地でもないしな。
みやげ＝アメストリスにはない物　だから
焼け焦げた家屋の破片とか血まみれの民族衣装とか
イシュバール人の目玉ぐらいしかないのに
なにこの池沼なセリフ。

普通の戦争じゃなく、殲滅戦で見せも住人も皆壊した設定すら皮は忘れてます

一遍死んでくれ、皮

>>392
単に設定とか能力は関係無く、
牛が格好良いと思ったものを描いてるだけだと思うよ
その場面はスカーが兵士を一蹴ってのが格好良いと思ったから
エドが錬金術の達人でも拳と拳で殴り合いが格好良いと思ってるから
錬金術は使わせず殴り合い
格闘シーン描きたいから殴り合い
その程度だと思う
兵士達はご都合ってやつ

>>370
>・「銃です。銃はいいです。剣やナイフと違って人の死にいく感触が手に残りませんから」
>　戦場でならともかく、平時にそれを言うか。

これ掲載時、自分も思ってたｗ
人殺し＝オサレな感覚なのかね>作者
命の重みが伝わってこない作品ですね

＞「銃です。銃はいいです。剣やナイフと違って人の死にいく感触が手に残りませんから」

自分は殺し合いどころか殴り合いもしたことがないから
本で読んだ知識しかないけれど。
ナイフや拳は目をつぶっても当たることがあるけれど
銃は、特に狙撃兵は照準から絶対に目を離せないから
逆に自分の撃った弾が標的をどんな状態にしたかを克明に記憶させて
大変なことになるって話を良く読むんだけどな。
中尉にはそうなのか。
よかったな（w

自分ちょっと前までこの作品が好きで何度も読み返してたんだよ。
イシュバール戦が始まって、たとえぐだぐだな展開でも
「たとえ泥の河を進むことになっても」って台詞の元になる経緯が
何処かに描かれるだろうと思ってた。
ここ数年。
無駄にページ数使ってるわりに、何を描きたいんだか、何を描いてあるんだか
全然わからない。
気がついたら読みたいことは何も描いてない漫画になってたよ。
完全に終わったよ。

>・「銃です。銃はいいです。剣やナイフと違って人の死にいく感触が手に残りませんから」

リアがゲーセンでガンシューティングやってるんじゃないんだぜ、と言いたい。

>・「銃です。銃はいいです。剣やナイフと違って人の死にいく感触が手に残りませんから」

まさにゲーセン感覚なんだな。
殺人してると実感したくないんだろう。
引鉄引いたらスコープの中で人が倒れちゃった、みたいな。

戦闘機にはむしろゲームだと思わせる工夫が有ると聞いた。



狙撃銃じゃなぁ・・・

銃です。引き金を引いたその瞬間からその最後を見届けるまで、全てこの目に焼き付けられますから…
私はもう、あのときの過ちのように目を逸らしたくはありませんｒｙ

見たいな感じで自分、犠牲になって未来を〜って話に繋げるなー嘘バレ作るならと思ったｗ
あの台詞は逃げの市井な癖に、言ってることが自己犠牲的で気持ち悪い
目を逸らすなキンブリに言われてショック受けてんだから、その言葉呑んで乗り越えろよと

いっそ、「人を撃つのもゴリラを撃つのも大した違いはありません。どちらも霊長類ですから」くらい
言えばいいのにな、中尉の奴。

＞「銃です。銃はいいです。剣やナイフと違って人の死にいく感触が手に残りませんから」

手パンのまるで神に祈るよう〜と一緒で皮的萌え台詞なんだろうな。
そのうち機械鎧の鋼と血は同じだ的シチュもありそうだ…。

>>401
>銃です。引き金を引いたその瞬間からその最後を見届けるまで、全てこの目に焼き付けられますから…
>私はもう、あのときの過ちのように目を逸らしたくはありませんｒｙ

それ、(・∀・)ｲｲ!!

スカー兄はいっそのこと
「内乱なんかどうでもいいこの研究がー！
　私はここで死ぬかもしれないから是非最後に成果を見てみたい！」
で弟に危険錬成！
成功だーわはははは……（雲をかすみ）

ここまでイっちゃってくれたら言うこと無しだった。

スカーが使ったナイフに関しては
箸でも定規でも腕力があれば人は殺せるから
尖った鈍器として使ったかもしれんのでつついても……
というかスカー強いんだからナイフなんて使わずに拳で殴って頭蓋骨陥没
脳挫傷、首が折れた、内臓破裂そこらへんの死因でも良かったんじゃないの？
なんでナイフ？しかも切れそうに無いナイフ。

エドが槍使ったりブレード使ったりしたのでも思うんだけど
この作者「戦い」自体が好きじゃないよな。アルエドが鍛錬してるのは
「八極拳」だって分かるほど分かりやすく書いておいて（つまりは丸写し）
格闘かけるわよ臭させてるけど
Jッキーチェンじゃないんだから「得意武器」ってのは誰にだってあるってことを分かってないんじゃないかな。
スカーは分解をするまでもなく明らかに「素手」格闘家であって
何かをするときに「武器を探す」人間じゃないと思う。
それがあの混乱状態で使い慣れてないしかも他人のナイフを使うってのは明らかに異常。
それが咄嗟に槍とか刃渡り（リーチ）の長いもので利点を補おうってんじゃなく
リーチの短いナイフだから余計におかしく感じるんだと思う。
ナイフを使ったらとたんにチンピラになるってのが分かってないんだろうな。
つまり男の「戦い」になんか全く興味持ってないんだよ。
だから女がしゃしゃり出た上に泣き崩れたりとか、敵前逃亡少佐が大総統護衛とか平気でできるんだ。

>>369
・そしてあれだけ興奮していても、その本を忘れずに持ち出すスカー。あんなに嫌っている錬金術もそれで勉強かよ。

この冷静さが「混乱して負債を殺した」ことを軽く見せるんだよな。
十分冷静じゃんお前、じゃあ起き抜けに殺すなよ
嫌な寝起きの悪癖だな
ってぐらいにしか感じない。

よくもそんなことをしておいて次女に
「俺を撃てば殺す」とか言えたもんだ。
問答無用に関係ない憲兵まで殺しておいて。
傷を治してくれたパンダ娘を擁護するなら
その場で負債の亡骸に土下座しろよ。

士官学校首席卒業の士官なんて取り合いになると思うけど
それでブレダを確保できた大佐はやっぱり「軍全体」で「イシュヴァールの英雄」
と言われてる気がする。
それなら明らかに描写不足。

しかもファルマンとか、身上調査書にそんな特徴かかれてそれを確保したら
私は誰にも内緒で調査したいことがあるんです
って公言してるようなもの。それより先に身上調査書でそんなこと書かないだろ。
つかああいう人材も新卒以外はどこかの部署にいてそこから引き抜くわけだろ？
大佐の「イシュヴァールの英雄」が嫌味だとそんな実権ある筈無い。
とりあえず「士官学校首席卒業士官」を手に入れるのは脳無しには無理。

そしてそれだけの人材を集められる実権があるにもかかわらず部下はそれだけ。
作者は作中で将棋やチェスをしてるんだから分かると思うが
チェスならポーン、将棋なら歩が無いと勝負にならないことは分かってるだろう。
大佐は桂馬やナイトばっかりそろえてポーンや歩をないがしろにしてる。
しかも飛車角無し。その上で王である大佐は歩と同じで前進しかできない馬鹿。（ゴキホイ）
飛車角歩無しの将棋なんて勝てる筈が無い。

>>393
しかも殆どはきっと東方の兵士なんだよなw
内乱の東方にずっと大総統がいたんだろうか

鋼になんの疑問も持ってない友人に俺が何を怒ってるのかを説明したら
「それどの巻？」と言われたので出してみせたら
「読んでなかった……」と愕然としてた。
そいつ曰く
「読み進めるのに困る所は読み飛ばしたらしい」だと。
ゴキホイも大総統府だと勘違いしたままだったらしいしグラ戦も覚えてなかった。

信者ってこういうものでできてるんだなと納得した。
そいつはその後俺の言う通りコミックスを確認して呆れてたよ。

一番呆れてたのはアメ東側の「デザートゾーン」という無国籍地帯の存在についてだった。
悲しそうな顔をしてたのが印象的だった。

>>405
「これしか持ち出せなかったんだ。もって逃げてくれ」
「私にもしものことがあったらせっかくの研究がパァになる」
とか言っているから、十分イっちゃっていると思う。

弟に腕をくっつけたのも、自分の錬金術の成果を試したかったんだろう。
そうでなければ、普通に止血して治療するよ。

>>406
しかしつついて殺すには、それなりの体力が要るわけで。
腕をくっつけたばかりで、他にもあんな大怪我をしているスカーには無理だろう。
そこでナイフの登場ですよ、と思っていそうだこの作者。

しかしナイフなら逃げ惑う人間２人をあっさり殺せるものでもないんだよな。
血糊や脂肪がこびりつくし、刃こぼれだって起こすぞ。
なのに、とにかくナイフさえ用意しておけばおk！ってな感じだ。
怪我人のすぐ隣にナイフが放置されており、しかも使用済み？っぽい汚れ付着という不自然さをスルーしないでくれ。

つーかあそこにあったのは普通に銃で良かったと思う。
何で患者用ベッドの枕元にそんなもんがあるんだという
疑問は変わらないが少なくともナイフよりは説得力があるのでは？

自分軍部ファンだったが……ここ数ヶ月でもう大佐本気でﾀﾞﾒﾎﾟ
部下のチョイスもある意味書類上だけだったんだよな。それであんなに
性格のいい一本気な奴等が集まったのか。そこだけは天才的嗅覚だなｗ
というか特定の優れた技術があるというのに、中尉以外の連中の
能力描写がショボすぎ。　

>>414
大佐の部下は、みんな大福大好き甘党の皆さんなんだよ。
桃太郎でもそうだろ？
団子くれた奴に、みんなついてっちゃじゃん。
とにかく、ファンタジーに出てくる部下って、甘いものくれるやつに無条件でついてくんだよ。
あいつらきっと、血糖値下がると死ぬんだよ。
麻薬患者と同じで、糖分欲しさに大佐のいうなりになってんだよ。


…と自分を納得させようと思ったけどだめでした。

回想と現状で株も地に落ちたことだし、
今後はエドと軍を繋ぐ紐（ビニール製）程度の役と
人柱の為の開扉イベントに強制参加ぐらいしかないよな、軍部。

清々する。

46 作者の都合により名無しです sage 2006/07/13(木) 04:10:05 ID:1tquj/m90
ホークアイって、つくづく女王様体質だよ。
いくら親の弟子だったからと言って、「マスタングさん」呼びはないだろう。

士官学校生だから、ホークアイは准尉かそこら。
一方、相手は少佐だよ。
軍という階級社会で、年も階級も遥かに上の相手を「さん」付けかよ！
これってマスタングが将軍を「グラマンさん」って呼んでいるようなものだよ。

女王様体質でなかったら、甘えだね。
どっちにしても、不快なキャラだ。

>>415
俺もいきなり納得しそうになったじゃないかよw
お前もだめだったのかよwww

でもそのノリなんだろうとは思うよ

本来なら野望を持つ男の仲間集めってのは読者にとってわくわくする展開なんだよな。
一番分かりやすいのはワンピースの仲間集め。
泣き入りながら集めるものじゃないか。
それが書類であっさり決定。本人を見ずに？相手が自分をどう思ってるか確認もせずに？
そいつがどの派閥かとか一切無し。欲しい部下は全部手に入る。
内乱書いたのに大佐の英雄譚も書かず、入れ墨も中途半端、格闘もプライド無く
かっこいい悪役だったスカーはたんなる鬼畜チンピラに、ヒューズも面目丸つぶれ。

今回の内乱で得したのって三顧の礼で迎えられた長女だけ。
本当に長女のための過去話しだったんだな。だからエドは長女に話しを聞きに行ったんだ。
しかも「私を殺していい」って言う「監視」目的だから恋愛じゃないよ、
長女はシビアだよ、部下っていっても他の部下とは違うんだよ
っていうこれまた作者の鳴り物入り
すでに読者は役立たずだったラスト戦とゴキホイ見てるんだよ。

>>417
書き込んだらら本スレの内容があって
誤爆したかと思ったじゃないか！www

女王様はそれ相応のプライド持ってるからな。
単に長女は無知なだけだろ。

書類で集められただけだから
士官学校底辺卒業のハボックは礼儀とかしらず
上官の前でくわえ煙草だったのかね（マスタングさんと同じノリで）
こいつもソラリスの前で煙草消しさえしなかったらラスト戦でも多めに見てやれたのに。

大佐が野望を語る所も
最後の長女の台詞も
その後の彼らを知っているからギャグにしか見えない

７年間何もせず人脈を広げもしてない大佐を書いておいて
良く内乱書けたよな
しかもあのサブタイトルでアレ

作者って人脈が何か分かってないんだろうな。
アシスタントと編集とマネージャーとしか付き合ってないんじゃないのか。
しかも自分の立場なら有名アシスタントは欲しいって言えば入ってもらえるだろう
大佐の部下集めもその程度にしか考えてないんだろうな。
７巻ぐらいで読むのやめときゃ先が気になる程度で済んだのに
早くラストゴカイチョウしてくれないかな
どっかのインタビューでポロっと言ってくれたらそれでいいから。

一応「国土錬成陣なんて簡単なものじゃないです」ってのは確認したいけど
いろいろなんか限界

なんで部下が大差についてきたのかわからない…
書類で割り振られた中から有能なやつだけ引き抜いたのか？

あぁでも、ファルマンにこれ以上深入りするなみたいにいってたし
ハボックブレダまでは聞いてそうだが
残り二人は野望や理想すら聞いてなさそうだよな…

そんな現状。誰もしたってもくれず、使えるコマを育てることすらできぬまま
数年無駄に過ごした今があるのに、あんなえらそうな大ゴマ使われたって寒いだけ

せいぜい作者が階級萌えで軍設定、
エドのスカウト役だから少佐設定のエドよりは階級高くしておこう…
くらいの理由で大佐に設定されたと思うのであまり責めてやるな。

>>423
つか、エド（書類上は30代）に目をつけたのが50歳くらいのおっさん大佐で、
迎えにいくのは、少佐の国家錬金術師と副官の中尉くらいにする手もある。
別に、少年漫画だから若い人しか出しちゃだめってもんでもないしね。

>・「銃です。銃はいいです。剣やナイフと違って人の死にいく感触が手に残りませんから」


そうだ。こいつ男目当てで軍人やって人殺しまくってる奴だったよな。
人殺しても大佐みたいに鬱入るどころか
｢今日は10人も殺しちゃった☆愛する者の為には人殺しも厭わないｱﾃｸｼ健気☆ﾐ｣
程度なんだな。
じゃなかったら自分の思い通りにならなかったらふざけて銃乱射なんてしないよな。

罪悪感皆無だからこそ男目当てってだけで人殺しし続けられるんだろ。
ある意味すごい精神力だよな長女ｗｗｗ
へたれな大佐や兄弟に分けてやってくれｗｗｗｗｗｗ

いや…大佐や兄弟まで長女化したら暑苦しいからヤダ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 18:28:51 ID:oUsjVBT9
アニメのロゼと原作の中尉って立場的に被るよな。
脇役なのに製作者に気に入られて愛情注がれすぎて変にクローズアップされて
視聴者や読者に反感買う羽目になった所とか。
中尉は単純に作者の好意だけな分まだいいけど、ロゼの場合水島の気に食わない
キャラを食いつぶす為に持ち出された感があって何とも…。


＞中尉は単純に作者の好意だけな分まだいいけど
好意｢だけ｣だからこそ逆に厄介なのです。

大佐や中尉の台詞がネタバレ、アンチスレの住人に
必死で弁解してるみたいでワロタｗ
作者２ｃｈ見てそう

だったらとっくの昔に長女にラスト戦の謝罪させてると思う。
贔屓しまくりの長女が礼儀しらずなんて思われるの耐えられるワケないし。

まさかキンブリがここまで劣化するとは。orz
長女のラスト戦といいエDQNの超理論といい大佐のゴキホイといい
たったの一月で重要キャラを糞化してしまうのは
皮様のお家芸なのですね。

＞ 多分、牛さんの描きたかっったエピソードの半分くらいしか
＞描けなかったんじゃないだろうか。

長女で８割は描ききったと思います＾＾

>>430
アルに対しての謝罪ってここにいる俺もあまり意味が分からないから
作者にはもっと分からないと思われ
それに関してはアンチの過去スレでも出たし
謝罪じゃなく「ありがとう」ならありかもってので落ち着いてたんじゃないのか？
アルに謝罪？はあ？とここを見ても作者が思うことは確実だろ。

ただ今月の台詞バレ見てる限りバレスレアンチスレでさんざん出たことが
出たからデジャブったのは確か。
でも大多数の読者が思ったことは作者が思っても当然だから
直接ここを見てるとかはどうだろうな
見てるとしてもマンセーしてる信者スレだけだと思うぞ
自分のアンチスレをわざわざ見るって明らかにマゾ
作者は明らかに女王様だからこのスレなんかは歯牙にもかけてないと思う

逃げろと言ったのに聞かずにアルが勝手にかばおうとした件については
長女には謝る義理なんて全くない。
でも半壊してる体を突き飛ばしたりしたのには謝ればいいんじゃないか?
「ただでさえ命の恩人なのに」とかではなく
単に怪我人突き飛ばすって行為を見れば普通なら謝る所じゃないか?

あれがもし、アルじゃなくてハボックやブレダとか生身の人間で
大怪我してダラダラ血流して今にも死にそうなのに
攻撃に集中する大佐に黄色い声上げて愛のダイビングしようとする
自分と大佐の為に必死で押さえててもやっぱり邪魔だと言わんばかりに
突き飛ばして大佐に大喜びで駆け寄るんだろうな。長女は。

バキの「シークレットウォー・イン・ヴェトナム」の
濃いい奴を期待してたんだがあっさり終わっちまったな(´･ω･`)

街で自分が大ファンなアイドルを発見して
我を忘れて走り出し松葉杖ついてる人を突き飛ばしても
謝りもしないアイドルヲタの心理でつか?

おまいら…長女という人間を買い被り杉ＷＷＷ
突き飛ばした相手は「大佐でない生物」なんだから
謝ったり礼を言ったりするわきゃねーだろＷＷ

そりゃ水と空気と大佐さえあれば生きていけるようなお方だから
周りと助けあって生きてるわけじゃないので
この方に礼儀や思い遣りなんて必要ありませんよね。

次号から新展開のようだが、

「日本史を勉強してるにもかかわらず
　朝鮮侵略における半島人の苦悩」

を長々と教えられたような感じだな。

ｷﾝﾌﾞﾘは性格に一貫性ないし
大佐はランボー並に戦地駆け回って
最後は悲嘆にくれるかと思ったら大総統目指すしwww

で、この数ヶ月にも渡ったリザ・ホークアイ物語は
一体何が言いたかったんだろう。

>>440
> 大佐はランボー並に戦地駆け回って

これ今月号？
ランボー並って凄いぞ

>>435
言っちゃわるいが
アルが生身ならラストからかばったりできないし即死してるし
そこで生きてる時点で長女にはたんなる「遮蔽物」でしかないんじゃまいか
塚、アルに謝れ言ってる奴、根深いなあ
アルもまとめてDQNだから俺はどうだっていい

戦場という場所で「ｱﾃｸｼのお父様の秘伝を人殺しなんていう最低な事に使うなんてふじこ!!1」
と元気にわめく長女様を見て
空気の読めなさは昔からなんだという事はよーく分かりますた。

>>441
ただの作者と腐だけが喜ぶ萌
というか、狙撃がうまい以外の設定全てが要らないだろ長女…
将軍孫設定なんてあんな中途半端なもの、これからいったいどうすんだよ

師匠の娘はあってもいいがｷｬﾗかぶるし、戦場で命のやり取りでつき従うと決めるとか書きようあるし
何か必要だったか、今回の…あんな普通の背渇していた描写なまじ書いただけに
士官学校訓練だけで拍手喝采スナイパーの技術取得な、努力等価交換ぶっ壊すし、マジｲﾗﾈ

アルがウザイなんて百も承知ですが何か。

将軍の孫設定をGBに載せたことを忘れてる

に10000センズ

鷹の目様鷹の目様とマンセーされまくるくらい
あの若さで大勢殺しまくったのにトラウマのトの字も見せず
それどころか暇さえあれば銃持ち出して周りを自分に平伏させてご満悦。

「銃はいいです(ry」発言といい、果たしてこいつは人の命を奪うということの重みを
本当に理解した上で軍人してるんだろうか。
大佐以外の人間なら「イェーイ☆命中vV」くらいのゲーセン感覚で射殺してるようにしか思えないんだが。

人殺しの重みを知ってたら実際に戦場で人を撃ってる銃で
犬相手に躾がわりにバンバン発砲するわけ無かろうが。

軍人である限り殺人の罪悪感は無いに漉したことはないんだよ
敵に関してのみだけど
大事な時に少佐みたいに躊躇されるよりは
鬼のように撃ってくれないと味方が死ぬ
大佐みたいに悩む方が迷惑

長女もラスト戦で泣きわめいて自殺未遂しなければ
空気読めないだけで軍人としては非難せずに済んだのに……

銃弾一発で殺人容疑掛けられて亡命する羽目になったロス少尉。
毎日何十発も発砲して同僚いびりに興じる長女。


この差は何…。

そりゃ
「ああっ!!また人を殺してしまったわ!!
私はなんて罪深い事を…ｲﾔｧｧｧ!!」
よりかは悩まない方が軍人向きしてていいけど
だからと言って
「ほぉーらほらぁ!!私に逆らう奴は蜂の巣よぉ!!
撃たれたくなければ女王様とお呼びｷｬﾊﾊﾊﾊ!!」
も、それはそれで…。

ある意味金鰤以上にイッちゃったおつむをお持ちの長女さま。

イッてるのは皮のおつむの方です。

だから妄想で叩くな
中尉アンチはいい加減学習しろよ

腐皮が「描いた物は読み返せない」つってたけど
それってどの程度?
気に入ってるシーンも読み返せてないのか?

普通なら読み返した時「うわ私こんな事描いてたんだ!恥ずかしー!!」
と学習して作品作りに反映できるんだけど
皮はその作業をしないから皮なんだよな…

読み返せない程に恥ずかしい漫画描いてる自覚はあるんだと信じたい。

そんな自覚あってもなー
ちゃんと読み返そうや

読み返さなくてもいい
最低限自分の書いたことさえ覚えててくれるなら

忘れてるんなら読めとマジでいいたい
コミックなら今処分寸前で手元にある奴、着払いで送ってやるからｗ

>>457
「読み返せない」じゃなく「読み返しません」と発言してたんじゃないかな。
創インタビュー。

俺自身創インタビューは直接読んでなくて
ここに書いてくれた人の又聞きだけど
「読み返しません。読みたく無いんですよねなぜでしょうね」
って感じで書いてたように思った。

そりゃ面白く無いからだろう、って突っ込み入れたから。

「読み返せない」と「読み返さない」は似てるけど本人の意思が激しく違う。
「読み返せない」には罪悪感が含まれてるけど
「読み返さない」は確信犯。都合が悪いことが書いてあるに違いないから「読まない」ってレベル。


でまじでGBの将軍の孫設定忘れてるのかな。

>>452
それ自分も思ったｗ

鋼の錬金術師で人体練成を非難し
サンデーＧＸ読み切りのライデンで人体練成を乱発しまくる

この差はいったい・・
作者的には何が言いたくて漫画書いてるのかわからん

目の前の萌えを詰め込みすぎて大きな矛盾に変化してる
いい例だな。将軍孫設定。

謎に包まれたミステリアスな長女を表現したかったんだよ。

長女が犬を撃ったことは正直俺の中ではどうでも良かった
ギャグだと思って無視してたけど
ロスが弾丸一発でお縄になったってネタが出て来たらそうもいかない。

「ハボックはラスト戦でライターを使ってもらわないといけないので喫煙者にしました」
と言ってたってことはロス逮捕も最初から筋書きはあったんだろう。
ロスを弾丸一発で逮捕するなら長女の犬調教は銃でしちゃいけなかった

ロスが逮捕された理由を聞いた瞬間
「長女の署内発砲はどう処理されたんだ？」って疑問で気分が悪くなったよ。
条痕検査とか一切無しで逮捕。

それぐらいも考えずに書いてるんだ？
と初めて気づいたエピソードだった。
そしてここを覗いてはまった……
つまづくまでは気づかないんだよな。

結局ダグラス大佐はあれ一回きりなんだろうか。
是非逮捕失敗したマスタングを吊るし上げてほしかった。

>>462
創のインタビューではこうだったよ。

粂田「でもまあ、描いてる時はまだいいですけど、読み返すことはないですね」
荒川「私も、雑誌に載ってるのは見たくないです。もう嫌だって感じ。なんでだろう」

>>467　乙！
もっとダメダメに見えるのは気のせいでしょうか

ヒューズ殺害の証拠とされたロス少尉の１発→スライサー兄弟戦で使用→報告できない

犬しつけの数発→壁→「犬のしつけに使用しました！」と報告


使用した理由が解ってるから問題ないんだよきっと。

あの銃は軍の支給品じゃなくて私物なんじゃないの？
そんなんを司令部に持ち込んでいいのかってことにはなるが

「私物の銃なんだから、司令部内で乱射しても問題ありません！」


…その理屈で言ったら、警官が警察署内で支給品でない自分の銃を乱射してもいいことになるな。
どう見ても、おかしいぞw

将軍祖父様設定のせいで
孫娘可愛さに銃弾使用報告書燃やす祖父様しか目に浮かばない。

>>471
しかも例えば犯罪者が暴れ出して、身の危険を感じて…というならまだしも、
拾ってきた犬の躾のための銃の乱射ってw

たとえ軍用犬の訓練の一貫だとしても場所的・方法論的に問題なのに、
単なるペットの犬の躾だろ。どう見ても間違っている。

>>472
つまり軍閥の力をバックに、やりたい放題か。
まあ現実にもそういう露骨な身内の贔屓はあるだろうが、
そんな香具師に軍の改革や理想を語ってほしくないぞ。

というか、犬相手でも銃乱射しないと接することができない
長女がすごく寂しい人間に見えて悲しいんだ…

犬のしつけあたりのギャグにまでいちいち難癖つけなくても…
中尉のキャラ付け＝銃っていう貧相さには同情するが。
あとギャグセンスのなさにもｗ

もう嫌だ、って、粗皮自身無意識ではちゃんと気づいてるんだな
話の展開もキャラも壊れまくって末期だってこと、取り返しがつかないこと。
しかも読み返して今後の対策練ることもできないから一層ｇｄｇｄになる。
あのインタビュー読んで、もはや留まることを知らない展開で進むんだろうと思った。

中尉のキャラ付け＝銃って
昔ガンガンで連載されてたワルサースルーっつーギャグ漫画のヒロイン思い出す

>>475
いや、ギャグで描いてるからこそ気持ち悪いんじゃん。

中尉の銃乱射は、バカボンのおまわりさんとおんなじだと思ってた

バカボンのおまわりさんと、
現実的な規律に基づいた警察官が同じ世界に出てきたら、
「どちらかに統一しろよ」となるのが普通。
番外のギャグだと言うのなら、
夢オチでも何でも使って本編とは完全に切り離すべき。

要するにけじめが付いてないんだよ。
長女のネジ忘れやスカーの動物ネタにも言えることだけど、
ギャグとシリアスの境目が曖昧どころか見当たらない。
書きたいことだけを書いてるからだろうな。

ギャグに逃げるか台詞で誤摩化すっていう癖が付いてるよな

とりあえず「イシュヴァールの英雄」を台詞で逃げたのには心底呆れた
つまり大佐個人が大活躍することは最初から考えてなかったってことだ
「イシュヴァールの英雄」ってかっこいいでしょ！ってことだ
予定の無かったグランをあれだけ書いておいてマスタングは鬱病だったわけだ

作者にとっては喜んで戦地に行くグランは阿呆で
殺すことに悩むマスタングがかっこいいんだろうけど
鬱病になることが英雄なら内乱は確かに英雄物語だったよ



あれだよな
書く気の無かった内乱を書いたのは
長女様のエピソードを書いていい！と判断して長女様のために割り振ったのであって
他の誰もどうでもいいんだよな

実はマスタングさんに伝えてなかった奥義があるの
とか言って、エドが倒れた後ラスボスも長女が倒して長女が英雄になるといいよ

最新刊書き下ろしデンの機械鎧物語だって……

本筋のgdgdを動物ものでお涙ちょうだいですかそうですか
締めどころはしっかりしてますね

しかしギャグっていう言葉を使うのがキモイくらいだもんな。
頭が良くて笑いのセンスが良くないとそういうのって一切面白くないやん。
牛の古臭くて昔のアニメ雑誌に出てきそうな「ギャグ」ってまさに、
ヲタク女が、引かれてるのに気付かず人前で声高にしゃべり続けてる感じ。

>>482
うっわぁー…
最高にイラネ('A`)

なに、長女ﾏﾝｾｰの次は次女なのは自然な流れ…って
まじいらね

DQN行動で危険になるバカ兄と、次女のお涙頂戴必死でがんばる姿と
空気弟の図があまりに簡単に想像できる…

>>482
動物お涙ならまだましだが、お涙誘わせるのはきっと次女だよ…
「私が作る！」とか言い出さなきゃいいけど
んで徹夜できっとがんばります

デンの機械鎧付けたの誰だか知らないんだが
まさかﾂﾔﾃｶ負債じゃないだろうな…。
>>485から負傷したデンを治療してマンセーされ
戦争に出て行く負債ってオチ。
そしてやっぱり弟は空気。

>>482
また同人で散々ありそうなネタを…

>>487
確か犬の機械鎧化は、イシュバール開戦後内乱途中だったと思う
ので、最悪次女が祖母指導で初製作物語になるぞ…

>>485
エドの危機を救って足を失う→エドの最高の護衛の称号を得る
とかだったらもうｗ

>>489
流石に７つ８つの子供にはやらせないだろう。
アテクシが助けてあげたいのに力が足りない！→アテクシも職人になるわー！
じゃないか。

>>490
そっか、まだその程度の年齢か
なら祖母手伝いで、自分の力のなさに技師目指しそうだな…
どっちにしろこの段階だけで勘弁願いたい話だｗ

ただでさえ今年前半の、ホム化以降の糞展開にこんな書き下ろし…

>>346
最高！

戦争に出て行く負債
DQN行動で危険になるバカ兄
エドの危機を救って足を失う→エドの最高の護衛の称号を得る
「私が作る！」
次女のお涙頂戴必死でがんばる姿
アテクシが助けてあげたいのに力が足りない！
次女が祖母指導で初製作
アテクシも職人になるわー！
そしてやっぱり弟は空気。

まとめてみた

>>483
そう、まさに空気の読めないヲタ女のギャグだよな。
会わなくてもどんな人間か一発でわかる。

タッカーやその後のスカーのシーンを読んだ時は面白くて、おおっと思っても
所々にヲタ女の部分が滲み出ていて、
「こんな奴の描いた漫画を好きになれるか！」って気になってしまう所が
この漫画を初期から好きになれない原因だった。

>>494
スカーあんなにかっこ良かったのに……

もうキャラが劣化するのは仕様だな

>>496
それが分かったらもうどの漫画のどのキャラも好きになんてならないやい！
好きなキャラが劣化させられると思ったら読まないやい！

劣化してないのはリンだけだけど。
こいつも作者の愛を受けたら劣化するんかな。

奴は登場した時点から底辺クラスのキャラな上に
株上げるようなイベントも今のところないから

＞劣化してないのはリンだけだけど

素で驚いた。
劣化もなにも元から（ｒｙ

リザウィンエドリンの四天王はそうそう悪い扱いは受けない筈

皮のキャラはデフォで腐ってる

>>493
バレスレにちらっとあったけど
動物病院24時でも見て描いたのか的内容ぽい

なんだろうな…この女が描くギャグに漂う
まるで小学生が｢うんこー!!ちんこー!!｣と連発して爆笑してる風な
凄まじい不快感は…。

オタク特有の寒い空気があるよね
笑いのタイプが古いっていうか
4コマとかつまんなすぎ

エDQNの｢こんな白濁色の分泌液なんて飲めるか!!｣
って台詞は笑うどころか本気で気持ち悪くなった。

>>505
あれで笑った奴なんているのか?
せいぜい腐女子が萌え死んでるくらいしか思いつかない。
腐皮　だ　　け　　にとっては爆笑モノだったのかも知れないがな…

腐れ的には白濁色の分泌液が萌え所？

憎き腐女子にサービスしてどうするんだよ皮。

ハボックに内乱は身近なものだったと言わせたおかげで
ますますカーティス夫妻の観光旅行が空気読めてない行動になっちまったな。

まー外伝の犬話も見ものだよなー
テロ蔓延る内乱中、外で平気で遊んでたらまた設定崩れるし(駅爆破の事実もあり）
危ないから外にでるな云々言われていたら、イズミ夫妻と、イシュバール人を憎く思っていない兄弟が不自然になる

一本話に筋通さなかったせいで、さてどっちになるやら

過激派を潰して穏健派は懐柔の上
自治区でもつくらすとかするだろ。

殲滅て近代国家のやることじゃねぇお（＾ω＾；）

>>511
まぁ多分ほとんどのアメ人はそう思っていたんだろうが
お父様が内乱起こしたかったんだからしょうがない。

まあ一体何が目的でアメストリスに喧嘩売ってきたのか
さっぱり分かんねー奴らだからおっかないとは思うけど＞イシュ

しかしなあ。上でもさんざ既出だろうけど、そんなに大切な秘伝の練成陣を
娘の背中にイレズミで彫るって一体何なんだと。しかもあんなデカデカと…。
まだ頭の中に叩き込んでおく、という方が秘密性が高いと思うんだが。いざとなったら
自ら命を絶つという手もあるし。
最初からもっと中尉は核になるキャラであるということを出してくれてればこんなもやもやしな
かったのに、ここにきていきなり最重要人物っぽくなるから本当に萎える。
それに拍車をかけるおままごと軍部。　ﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>513
これが一番怖いよな
「何が理由か分からない」www
きっと作者は911とかもテロした側の声明とか理解してないんだろうよ
本当にどうしてイシュ人を何も抵抗しなかった可愛そうな民族に
してあげなかったんだろうな
テロした時点でもう庇えない
しかもリゼンブールみたいな田舎ならなおさら
東方司令部とか大総統府とかテロしたならまだしも

いっその事長女が主人公だったら(ry
それでBe-Loveとかで｢生徒諸君!｣とかと並んで連載してれば(ry

本気でレディコミ転向した方がいいんじゃまいか作者。
初期設定や伏線ブチ壊してまで後付萌え優先させたいなら
少年漫画ではやっていけないぞ。
レディコミもそれなりに厳しいらしいけど
読者が皮と同じ女性で同年代な分受けはいいと思う。

もう牛はアニメのキャラ提案のために原作書いたってことでいいよ
アニメは最高だったのに原作がこれじゃ・・・

大佐、長女に｢自分が道を踏み外したら殺してくれ｣って言ってるのに
ここまで道踏み外して手遅れになってるのにまだ殺さない長女。
自分に惚れてる女にそんな事頼んでもやってくれるわけ無いだろう。

>>518
>アニメは最高だったのに

え…?

絵と声は良かったぞアニメ
あとはミュンヘンにさえ飛ばなければな

あのアニメが最高だと本気で思ってるのか？

25話までは最悪ではなかった

「原作」アンチスレだからアニメ好きがいてもおかしくはないな。
大体は元原作信者アンチ転向組だろうけれど。

アニメは大勢で作ってるせいか原作のイラっとくる部分が無いのが良い。

>>519
ラスト戦で長女が泣いて自殺未遂したのは
大佐を別の女に殺されたのが悔しかったってのもあるかもな。

つかよりによって師匠の娘にそんな事頼む大佐って本当に阿(ry

>>521
中華出てないからなｗ

>>518
男を殺したという敵の嘘信じてゴリラ泣きする女と
任務中、しかも爆発現場で煙草吸おうとする馬鹿と
無礼極まりない他民族が出てこない分にはよっぽどましかな。

>>524
ヒューズにでも頼めばいいのにな。
これから人殺す自分に惚気話してくる程度の友情なんだし
いざとなったら簡単に殺してくれるから好都合なのに。
自分が死んだと敵から嘘つかれて簡単に信じて死のうとするような
盲目女には無理。

>>519
長女以外の人間に頼んでたらゴキホイにかかった時点で
殺されてるよ。
そういう意味での｢中尉は優しい人だよ｣なのか。

>>519
>自分に惚れてる女にそんな事頼んでもやってくれるわけ無いだろう。

そーだよなぁ・・大佐もアホだよな・・

下克上同好会が書類選考だったとは…

今まで読んできて一番がっかりした。
たまたま集まった部下が大佐の志に惚れて
「文句は言わせんついてこい」ってやるのが普通の流れじゃないか？

部下集めも大佐の一存、中央に連れて行くのも大佐の一存か…。
本当にカリスマのある人間のもとには自然と人が集まるもんなのに
何故こんな設定にしたんだ。
才能の無い上官に振り回されてるって事を強調したかったのか。

同好会の結束力（力でバラバラにされてもオレ達は心で繋がってるさ！）だけが
軍部サイドの最後のよりどころだったのになんかそれもぶち壊されたな。
もう本気で読むところなくなった。

>>530　一字一句同意。　自分も軍部のあの結束が好きだったのに、
できあがったのが書類かよと思って萎えた。
少年漫画だったらそういうところこそ熱くやるべきだろうが。

A皮的には部下が集まった＝本編に繋がる事が重要で
集まった理由はどうでもいいのだと思う。
英雄を褒め殺しで済ませたくらいだし。

しかも７年も部下でいるのに
フュリーなんて大佐の焔見たこと無くて
ハボックにレクチャーされるぐらいだからな。
フュリーかやの外すぎてカワイソスｗｗ

つか、フュリーって何歳よｗ

今月号の絵を見てないんだが
大佐が書類で部下集めたのはいつ頃の話し？

ハボックとか現在で25ぐらいなら
士官学校卒業で18歳ってことは無いと思うんだが。
内乱直後なら凄く年齢が合わない
長女も現在が25歳と仮定したら七年前は18歳。
18で士官学校在校って早すぎないか。
入学即出陣ってまた非現実的だし。

>>532
集まる理由が面白いのに。
どうして強くなったのが面白いのに。
どういう英雄だったのかが面白いのに。
どうやって理論を展開したのかが面白いのに。

書類選考に時間無視にほめ殺しに超理論。

>>536
こういうところが、同人作家から抜け出せてないんだなーと思う。
同人作家って原作があって、めんどくさい説明は原作に丸投げして
萌えるところだけ抜き出して妄想を膨らませるもんじゃん。
まさに皮ってこれなんだよな。
皮の脳内に原作はあるんだろうけど、その萌える部分だけをマンガにしてるから
俺達がついていけない。
原作者なんだから書くべきところは面倒くさがらずちゃんと書け。

>>536
あくまで主人公はエドなんで、
軍部にそこまで時間はかけれないかと。
でもわざわざ用意した時間使ってまでして
いらない演出や設定で読者の軍部に対する評判を
地の底まで落としたのは確かだよなあ…。

同人の方がマシだろ

>>537
同人は原作ファンが買うもんだし
そもそも描く必要がないだろ

と言うか同人＝エロになってる件

>>535
ブレダもだな。
あの容姿で１８歳って、無理があるぞ。

個人的にはフュリーが当時から容姿に変化がないのが引っかかる。
今でさえ２０歳くらいにしか見えないのに。

牛さんは、三十前位のふだんおちゃらけてる男が
仕事の時に責任感を見せる姿が好きなんだなーと思う。

「書類選考で残りの部下調達」に関しては、自分もがっかりしたクチ。

おそらくこの作品は、>>536の言うように主人公はエルリック兄弟なのだから
本来は東方司令部マスタング組の結束理由まで詳しく描く必要は、確かにない。
でもスペースを設けたからには、ちゃんと読者にワクワク感を持たせるような展開にして欲しい。

三国志や戦国物でも同盟者、仲間、部下探し、選びは興味深いポイントの筈。
歴史物が好きなら、鋼でそこを自分で描く際に参考にしなかったのかなあ。

いっそ、大佐が本気で無能だが、「太閤記」の秀吉並に「人たらし」の際があり、
秀吉の部下（蜂須賀と軍師二人とか、七本槍とか石田大谷とか）を
インスパイヤしたような部下が一斉に大佐を慕って頑張る話でも良かったような気がする。

本文、「>>536の言うように」ではなく、「>>538の言うように」でした。
スマソ。

て言うか、７年前に書類選考で部下を選んで以来、新規に部下を集めていないのに、ﾊｧ？だ。
大総統を目指しているんだろう。
それなら７年間で他にも優秀な部下たちを子飼いに採用していく筈。
それが出来ない時点で、大総統なんて無理すぎる。

ねずみ算方式なので、大佐が受け持つ部下はあの人数でOKなんだと
本気で考えていそうなところがイヤすぎる……

＞おそらくこの作品は、>>536の言うように主人公はエルリック兄弟なのだから
＞本来は東方司令部マスタング組の結束理由まで詳しく描く必要は、確かにない。

そうそう。別に同好会が結束した理由を知りたかったわけじゃない。
むしろ描かなければ、読者はあれこれ想像して楽しめたと思う。
無駄なこと（書類選考）を描いてしまうところが皮の駄目なところだｗ
そして本人はそれが面白いと思ってるから手に負えない。

>>537
>皮の脳内に原作はあるんだろうけど、その萌える部分だけをマンガにしてるから

お前うまいこと言うなｗ

軍部＼(^o^)／ｵﾜﾀ
鋼＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>545
今月最後の方の生き残った部下名前挙げで、
一応他にも部下は居るってフォローしてるつもりなのかも

三ヶ月かけたイシュ編がこの結果になるなら、
マスタング組はBLUEのおまけで十分だった

長女をこれだけ書くなら大佐組の成り立ちは本筋の一翼を担ってもいいと思うぞ
７巻ぐらいまでは大佐がどうやって錬金術をものにしたかとか
どうやって仲間を集めたのかとか作者に説明を求める気はなかったけど
ここまで書いたら今度はどうやって大佐が長女の父親に行き着いたのかまで
書いてほしくならないか？
本当にこの内乱一切書く必要なかった。
というかゴキホイ以降大佐組必要なし。
それをわざわざ大々的に持って来てこれだからハア？となるだけで。

>>537
>皮の脳内に原作はあるんだろうけど、その萌える部分だけをマンガにしてるから
どっかでそれ本人が書いてたよ。
「ここでこれを書かなきゃいけなかったんですが飛ばしました」って
大看板作家が書きたい話しを編集に遮られる筈も無いのにどうして書かないのかと思ってたけど
これが理由なんだろうな。
萌え以外は「面倒くさい」んだよ。

内乱が人気あった、長女が人気あった
だから書く予定の無かった内乱や長女に照準を合わせて書いた。

けど「内乱」を求めてる人はこんなgdgd内乱が見たかった訳じゃなく
長女が好きだった人は泣き崩れる長女が見たかった訳じゃないと思う

しかも内乱を書いてるのに内乱の謎は一切書いてない。
マルコーは何をしたのか、キンブリーはどうして投獄されているのか、
大佐の英雄ぶりはどうだったのか、長女はどうサポートしたのか
「偽焼死体を良く作った」のも出ていなければ
ノックスと大佐が共犯って部分も書かれてない。

あまりにも酷かった。本当にBLUEのおまけで十分だった。

>>549
> 一応他にも部下は居るってフォローしてるつもりなのかも
「書いてる他にも部下はいる」ならマスタングはノックスを頼らず
もっと現役の軍人を頼ってると思う。
ヒューズ大尉様は四人で特攻してないと思う。

>>549
でもアレって、それまでマスタングを化物呼ばわりとしていた部下たちだろ？
その時だけ感謝のリップサービスを並べてｵｼﾏｰｲ!!ってな感じがしてならない。

この後、ﾔｼらがマスタングを助けると言うならさ、
科白で「あなたは我々を見捨てなかった」云々語らせるんじゃなくて、
実際に部下たちを庇って、それで生き延びた部下たちが感銘を受けるってエピソードは
必要だったんじゃないか？
名前だけずらずら挙げた自己紹介と、掌を返したような態度じゃ、感銘も何も受けない。

BLUEのおまけ漫画の話題が出ているが、あれも酷かった…。

何が酷いって「もし私が理不尽な命令を下したらどうする？」
「大佐がそんなことするわけないでしょ」云々のやり取り。

大佐風情だぞ。
それより上の将軍の地位の者から翻せない命令を下されることだってあるじゃないか。
命令を受けたら、当然それに沿った命令を部下たちに下さなければならない。

そんな返事は、トップの大総統になった者にしか言えるものじゃない。
大佐は既に最高権力者になったつもりなのか？

お山の猿と言うか、軍人ごっこのレベルで、嫌なら拒絶できるのも当たり前ってな感じ。
それが上官殺しや命令違反の「賢いやり方だ」発言に繋がるんだろうね。
あのおまけ漫画にしても不快になっただけ。ない方がずっとよかった。

>>552
> でもアレって、それまでマスタングを化物呼ばわりとしていた部下たちだろ？
リップサービスは同意だが化け物扱いしてた部下達と顔は一緒だったのか？

あの「あなたの部隊ですよ」ももしかしてあの人数で部隊の全部なのか？
大尉でも数百人近くの部隊を指揮するわけだが
少佐のマスタングが一体何人率いていて「覚えていなかった」発言がなされているのか
４０人超えた時点で全員覚えてるのは難しいと思うんだが
（学校の１クラスを顔と名前全員一致するって難しいと思う。
それが２クラス分なら尚難しいし１０クラスになると覚えてる方が英雄）

ヒューズ大尉様が４人引き連れてたから少佐のマスタングは１０人とか
そんなレベルなんだろうか。

後々使うんじゃねって意見も出てたな＞賞賛する部下
もう軍にページ割くとは思えないが

>>554
顔は一緒だったか覚えていない。
だが少なくとも化物扱いや「巻き込まれるぞ」と笑っていたのが前線でのデフォの認識だったんだろ。
特に「巻き込まれるぞ」発言は、一緒に行動している部隊に所属しているからこその発言だと思う。

もしデフォじゃないなら、「巻き込まれるぞ」発言があった時、一緒になって嘲笑するんじゃなくて
庇ったりたしなめたりする奴がいても不思議じゃない。
それなのに、それを直接聞いていたヒューズでさえ、何も言わずに立ち去った。
ということは「そう言われても仕方ない」という認識が部隊全体にあって
マスタングの親友であり彼らの上官に当たるヒューズでさえ覆せないものだったってことだろう。

>>553
大佐がそれだけ上の方の位だと作者が思ってる証拠で
でもそれだけ上の方の位が何をしてるのか知らない証拠

本当に知らないなら書かなければいいの典型だよな。
普通ならいろいろ常識があるから「こうだろう」って書いたものはそう間違っては無いけど
この作者の「こうだろう」はことごとく常識はずれなんだよな。

あのおまけ漫画は不快だったけどまだ１話分だったから……

信者みたいに内乱すっかり忘れて未来予想にまわれる人たちがある意味うらやましい……

【書類審査】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ【ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽ】

>>556
責めた訳じゃないんだスマン
絵を見てないから分からないだけだったんだ

一体この内乱で読者に何を伝えたかったんだろうな。

>>557
なるほど、確かに１話だけだったから、まだマシだったね。

そう言えばBLUEは売れに売れて在庫切れ続出で、オークションでも
とんでもない高値で取引されていたな。
在庫余りまくりのREDと対照的だった。

だから編集部と作者が「軍部さえ出せば売れる」「人気が出る」と勘違いして
描かない予定だったイシュヴァール殲滅戦を描いたのかな。
ここまで不評になるとは思いもしなかったんだろう。

>>559
いや、気にしないでくれ。こちらこそ済まなかった。

ところで>>558にｲﾋﾟｮｳ！

リップサービスされる佐官ってまんま脳無し丸出し

リップサービスにページ使うなら他の事に使えよ皮

もういっそ、腐女子らしく別の意味でリップサービスさせろよ。

いやんエッチ

しもねたはきゃっか

>>560
不評ってわかってんのかな
このスレの人たちアンケ葉書出すか？
２chの評判信じるのも痛いし
どうリサーチしてんだろうな

イシュヴァールの英雄ぶりを書かなかったのとか
リップサービスでいきなり終わったのとか
「打ち切り」？w
編集いい度胸してるじゃないか。
その度胸でもっと前から注意してろよ。

長女マンセー感動秘話が終わったのはめでたいが
なんだかな…
長女マンセーは長々やった割にに大佐マンセーは尻切れトンボだったな。

その長女マンセーも何人の読者に受け入れられたか……
あれで長女ファンは喜ぶのかな
その上でその素敵な長女の命を賭けた男はあのつぶれ大福だぞ
長女が好きなら長女の好きな男もちゃんと書いてやれ

>>567
イシュ編不評で本誌販売数激減→怒涛の付録攻撃


今何となく思った。

クールで冷静で大佐の後ろにひっそりと立っていた女が
敵の嘘信じてギャン泣きした挙句、主役級の後付け設定に嵐の如く美化マンセー…


どうしちゃったのこの漫画

あのアホみたいなギャン泣きさえなきゃここまでうざくなかったよ中尉。
全くあの泣きで「実はどこか脆い中尉」を表したつもりだったんだろうが、
そんなもの片腕でもある副官には不要だ。男も女も関係なく。
漫画的な演出方法を間違えたような気がする。そこは多少慌てつつもクールに
決めて欲しかったよ、個人的にだが。

作者や信者は「機械みたいな完璧過ぎる人間」
が大嫌いらしいが
この漫画のキャラ、みんな常軌を逸した無神経さと非常識さとアホさのせいで
逆に人間らしさ皆無だぞ

日頃から拳銃バンバン発砲して周囲が自分に平伏す様を見て
喜んでるような女王様の
「実はか弱いのよ☆」な一面見せられても
萌える所か「何て使えない女なんだ。期待させるなよ。」
と怒りすら覚えました。

信者には「常軌を逸した無神経さと非常識さとアホさ」が人間らしいと映るんだろ。
全員超人天才漫画で人間らしさとか無理。

結局次の新連載でも
礼儀知らずだけど惚れた男には一途で健気なクールビューティーが
時々めそめそ泣きながら武器振り回して暴力振るってはしゃぐんだろうな。

キャラは似たり寄ったりだろうね。
特に女は。

>>570
まぁそれが真相だろうな。
しょうこりもなくくだらん全プレも始まったし。

>>575
危険だから禁止されてる事に手だして不都合があったら
逆切れしたり
落ち込んでる相手に嬉々としてノロケ話したり
自分のミスで客が死にかけてもばっくれて
それどころか相手のせいにして殴りかかったり
…これが「人間らしさ」なのか…

自分の非を認め反省し次に生かす事が出来て
人並みの判断力と思い遣りと常識を持ち合わせているような
そんなキャラは描けないのかこの女は。

>>578
全プレは前からだたけどね。

>>579
結局は作者の描き方一つだと思うけどね。
ハガレンの場合は、初期設定を無視した後付け設定の連続で
わけわからん奴になってるのがあかん。
四の五の言ってないで、機械みたいな完璧な人間を書けば、
荒川も一皮むけるんじゃないの。

完璧人間がさも血の通ってないような冷徹な人間ぽいと荒川は
思っているようだが、自分が求めている「完璧」っていうのは
そのキャラにとっての「完璧」だよ。
大佐軍部の何が嫌って、他の連中だって大佐の為に命はってる
っぽいのに、おそらく中尉なんかは仲間で戦ってても、大佐が
危なくなったら他ほっぽって　取り乱して大佐だけ　助けそうなとことかだな。
もちろん司令塔を助けるのが当たり前なんだがどうも…。
「信頼」や「絆」というのがどうも薄く感じるようになってしまったよ。

え？てか、長女のアンチより次女のアンチしたいんだけど
･･･あれマジウザイし。
兄弟と一緒によく描かれるけど、邪魔で仕方ないんだよね。
出張りすぎ。

まあ次女は一応おさななじみだからな…　

>>582
荒川的には「護るべき大儀があるなら俺の屍を超えていけ」な展開はNGなんだろうな。
他人の為に、自分の命を捨てるなんてバカらしい。
少年漫画では、描くに値しないと思っているんだよ。

>>585
根拠はないが寧ろ牛川の好みなんでは？
話の展開上「ここで死ねば萌え展開」なら絶対やる。
ただそれより先に「女の子に痛い思いや危ない事はさせたくない」や
「お気に入りキャラの手は汚したくない」があるってだけで。

次女はアニメの方がアンチ多いんだっけな

悪役の方が魅力的だ。

>>586
だって、中尉、超えていかないもの。
大佐の部下筆頭なのに、大佐の屍越えていかないもの。

>>588
でも調子に乗って焦点を当てて描かれ出すと、すぐボロが出て劣化する。
復活グリードしかり、先月→今月のキンブリーしかり。

キンブリーみんな引っかかってるなーw
俺は最初からキンブリーは猫かぶってると思ってたから
何があっても今更驚くものじゃなかったけど
他に驚くというか呆れるところ満載だったし

内乱終わった訳だけどマルコー、ノックスの闇部分とか
また別件で書くんだよな？
なんでそんな二度手間三度手間なんだよ

ここまで来たらきっと大佐とノックスの「共犯」も
その場で口からでまかせだったんだろうな
内乱中喋ってる表記も無かったんじゃないのか？
大佐が「偽焼死体」を良く作ったのはいつなんだよ
忘れてるにもほどがある

>>585
「護るべき大儀があるなら俺の屍を超えていけ」な展開は
少年漫画なら王道なのにな
そこに切なさとストーリーの重大性があるのに理解できないんだな


「お気に入りキャラの手は汚したくない」
って作者として最低だよ
エドなんか物語の最初から汚してるのに
無いことにしようとしてるんだろうか
人体錬成なんてしたエドは誰より汚れてるだろう
今更綺麗ぶるなよダーク系ヒーローだったくせに

このエドの変貌ぶりって作者が妙な宗教にでもはまったんじゃないかと思ったよ

長女もその他の部下も「大佐の為なら死ねる!!」
とは思ってるんだけど
その代わり大佐以外の一般人を守って死のうなんて露程も考えなさそう。
大佐に銃弾飛んできたら周りの一般人盾にして
「大佐が無事でよかったです〜」とかほざきそうな勢い。

長女なんて一般人が大勢巻き込まれたグラ戦での
第一声が「はっ!大佐!!!」だからな。
また一般人放置だよこの人。

長女もここまででしゃばらず、ただの脇役だったら叩かれずにすんだだろうにな。

大佐だけ守りたいなら専属ボディーガードでもやっとけ。
ありえない人事で大好きな大佐と引き離される事もないから。

ちょっと話しが変わるけど
グリード捕獲の時大総統も作戦についていって特攻したんだよな。
あの時少佐は例に漏れず役立たずの上に大総統にくっついてることもしなかった。
その上で大総統をほっぽって自分の「試合」にのめり込んでさ
将軍が特攻作戦に同行するだけでも重大事なのに大総統敵地突入は止めろよ。
足ねんざとか腕をちょっと切ったとかだけでも少佐銃殺じゃないのか？

このときはまだ信者だったから大局見ずに大総統強いよ凄い！で終わってたけど
今の日本で言ったら小泉が地方視察中に赤軍派の拠点に日本刀もって小部隊で突入したってことだぞ。
有り得なさ過ぎるよ。
しょせんはこのレベルなんだよな。作者の軍隊観って。
内乱を期待した俺が悪かったですよ。
一国のトップをなんだと思ってるんだ。
暴れん坊将軍で慣れてるのかもしれないが、
しんさんは上様だと公言して町に出てるんじゃないぞ。

>>593
「大佐の為なら死ねる!!」 の根幹にある筈の「大儀」、どこいったぁ！！

大義があると思って読んでたのに
作者に忘れられると辛いよな……

俺はあなた原作の漫画を読んでるんですが
どうして俺の手元の本と新刊の内容が変わってるんでしょうか
と問いつめたいよ

過去にここまでgdgdになった漫画は知らないな
しかもまだ全体の７割なんだよな
後三割どうやって引っ張って行くつもりなんだろう
超理論で三割されたら……

エドとアルとホム達とお父様とホーだけでまわるといいよ
二度と軍部出てくるな

長女ちゃんマンセー!!で三割消費かと。

「鋼の錬金術師」はタイトルが変わりました。
次月号からは
「焔のラ・マン！」です。
第一章は結婚への秒読み。鼻も嵐も踏み越えて。
第二章は内助の功。この人には私がいないと駄目なのよ！
第三章はファーストレディって大変！蝶よ花よで借金を作りまくる嫁。
でお送りします。

最後は革命を起こされ旦那はバスチーユ監獄に、嫁はギロチンにかけられる予定です。

ちょＷＷワロタＷＷＷＷ

>>597
まぁあの国の小泉はただの小泉ではなく
世界最強の小泉だからな。

でもその事を知ってるのは小泉と上層部だけだから
普通は部下が引き止めるもんだけどな。

>>588
>>590
ロアが劣化しなくて（喋らなくて）良かった。本当に良かった。
黙って行動で魅せて儚く散るのが脇役の醍醐味なんだよな
人気があるからって無意味に復活させるのは困る

最近、以前何度も書かれた内容がループしてる気がするんだが
以前の住人はイシュで卒業して（長女アンチは相変わらず多いが）、
イシュで絶望した人が新規で来てるのか？

>>587
アニメ次女のアンチは原作信者

相変わらず長女叩きは妄想厨ばかりだな。

>>591
イシュ回想入る前にマルコーがスカーと対面、ノックスがアルと話してたから
てっきり長女、マルコー、ノックス３視点からの回想になるんだと思ってたけど
皮には無理だったかｗ

好意的な解釈全て吹っ飛ばされて僅かな望みも後付け萌えに打ち砕かれて
信者は今頃何を支えにして信仰し続けてるんだろう。

>>607
まだ劣化していないマイナーキャラ

>>607
キャラ萌

>>607
牛萌え
あの妄信具合はｽｺﾞｽ

>>606
長女視点で通さないと長女物語に出来ないからなw

長女信者にしてみれば今の展開は神なんだろうな。

今月のガンガン　表紙、ポスター付録、関東カラー、グッズプレゼント
先月の売り上げが相当やばかったのか？

>>613
そうだろな

全プレ、しばらくやっていなかったじゃないか。
しかもガンガン２冊でないと応募できないんだよね。
今まではガンガンとコミックスの応募券の組み合わせ可能だったのに、今回はそれがない。

て言う事は、ガンガンは売れていないんだ。
信者でさえ、コミックスになってから買うのでいいという離れっぷり。
だからガンガンを２冊買わせるための戦略なんだろう。

>>615
ガンガン２冊って同号じゃないよな？
先月号と今月号でいいんだよな？
にしても他に読むものが無いのに鋼だけで買ってたのを
鋼すらコミックスだけでいいと思わせたのは作者だし
つまりは無料全プレたって900円になるんじゃないのか。
900円でそのグッズいるのか？

おとなしくドラマCDでもすればいいのに
声優に見放されたからできないのかな

>>612
今残ってる長女信者って長女の何が好きなんだろう

>>613
でも今離れた奴はそういうので食い付きそうだと思うのかな。
そう言うので食いつく奴はこの内乱なんか無視してそうじゃないか
実際俺とかグッズもポスターも全プレも巻頭カラーも興味無いし

>>613
寧ろこれからがヤバくないか？

ここはヤバイのを心配するスレじゃなくあざ笑うスレなので無問題

鋼の全プレってなんであんなに魅力ないんだろうなあと
信者のころから思ってました。

>>616
うん、そう。
２ヶ月続けて買わせる戦略だよ。
その本誌だけで千円近い金が掛かるのにね。

>>616
正直日本語で言ってくれ

>>624
ガンガンって一冊450円ぐらいじゃなかったか？
それが二冊で900円
全プレが無料だとしてもガンガン購読料が900円だから
全プレも一つ900円ってことだけど。

先月号か今月号ってのは
まさか同じ号二つの応募券かなにかじゃないと
応募できないのかと疑問に思っただけだよ。
全プレなんて要項を見たことも無いから。
言葉が足りなくてすまなかったな。

全プレって大抵○○円分の切手を送れ〜ってのがほとんどだよな。
鋼のがどうかは知らないが。

>>625
いや、ガンガンは500円前後だよ。
今月号は確か490円で本屋で売られていた。
自分は買っていないので、確認できないが。
更に全プレの際に、為替か切手で指定された金額を払った筈だ。
それを送る送料を加えると、一体いくらになるとこやら。

全プレって無料じゃないのか！
それは知らなかった。
それは分からんこと言ってたよな
624本当にスマンかった。

ガンガンもしばらく買ってないし
買ってた頃も単品で買うことなんて無いから
金額知らなかったよ。

>>628
全プレっていうのはね、クーポンついてる本代＋商品代金（送料込み）が必要な通信販売のことだよ。

今になって気付いたんだが、皮ってエヴァ書いてたから生命の樹とかパクッてるんじゃないのか？

その理屈で言えば、エヴァ以降、生命の樹を使ってる漫画はエヴァのパクリになる

パクリじゃない。
インスパイヤだ。

>>629
簡潔にありがとう。

でそこまでして欲しいものなんだ？
全プレまだ来ないとかどっかでレス見たことあるけど。
発送が遅いってことか。
このスレの奴はいらないんだよな。

>>630
もともと生命の樹自体が世界的に大きな研究課題だし
でもエヴァで初めてそれを知ったらそれ以降はパクリと思うかもしれない。
最近の子供が「西遊記」を「最遊記」のパクリだと言うように……
西遊記が先だから！

>>604　同意
すみっこでこっそり確実に仕事をしてくれてるのが好きだったりしたら
注目されたく無いんだよな。
ロアはいい時期だった。あの面々は醜態を見せなかった。
つまりはどのキャラも愛してくれなければ巧く書けるんだろうなw

>>414
キャラの形容がどれも同じようなの

>>636
狙撃ができる　長女
実戦ができる　ハボック
記憶力がいい　ファルマン
機械に強い　フュリー
将棋に強い？　ブレダ（こいつなんだっけ？）

ファルマン以外はいくらでも資料あるよな。
しかもSAS大全読んでるならハボックとか凄いこと書けそうだけど
蓋を開けてみれば爆発現場でライター使う馬鹿
歩数で距離を計算したものの方向覚えてないのに上官に資料として提出する馬鹿
機械に強いったって無線が設置、使えるだけのただの工兵。
ブレダに至っては何したんだ
まさかハボックの治療のためにマルコーを思いついたのが賢い！とかそういうオチ？

書類選考でこれ？
書類には爆発現場でライター使いますなんて書かないからね。
分からなくても仕方ないか。

ハボックやブレダとかはまだしも
長女は師匠の娘で幼少期から知り合いで、しかも
戦場で声高に「人殺しなんて最低!ｲｸﾅｲ!!」なんて
わめくような空気読めない女って事知ってたんだよな?
そんな女を身内の欲目で副官なんかに据えるのか…
どんだけ見る目無いの…

敵の嘘信じて大佐が死んだと思い込んで泣く長女見た時点で
「なんだ。えっらく薄い絆だな。」
と大佐と長女の絆とやらには心底失望したものだが
他のやつらも書類選考でしたか…orz
腐皮って本当に絆の深さを時間の経過でしか表せないのな。

編集も可哀想に…
古参ｵｳﾞｧ漫画家が数ヶ月にも渡り突然オナニーなんかやり始めたせいで
本誌の売り上げはガタ落ちして応プレの型式まで
変えて対応しなきゃならなくなったとは…(つд｀ﾟ)ﾟ｡

内乱は本当に打ち切りだったんじゃまいか。
編集ががんばったんじゃまいか。
と思ってしまう終わり方だった。
本筋もがんばれ編集！
さっさとラストだけ書いてもらえ！
今ならまだ売れる！

>つまりはどのキャラも愛してくれなければ巧く書けるんだろうなw

このキャラはこの場面で使うだけのキャラ、と
割り切ってるキャラは大丈夫なんだろな。
下手に思い入れがあったり、
使えそうだから残そうと選ばれたキャラは
痛い贔屓目にあったり嫌な使い方されてるんだな…。

確かにあの長女物語の終り方はものすごく中途半端だった気がする。
前半の山場の長女様悲劇の半生をあんだけ事細かに描いたなら
ネタ的に後半の山場になる部下集め大作戦も
それなりに詳しく描くはずだ。
描きたかったのは長女と大佐の成れ初めだけってなら納得できるけど
そうは考えたくないＷＷＷ

>描きたかったのは長女と大佐の成れ初めだけ

多分それが真実orz

>>640
漫画雑誌は、担当が「そのネタボツ」って言えばボツになる。
つまりそういうことだ。

じゃあなんで長女物語連載前にストップかけなかったんだよ編集…
腐女は妄想が具現化されるとますます図に乗るから
厄介なのに…

担当がホークアイ萌えなのは有名だろ

それは初耳だ!!

そう言われて見ればイシュ編ラストは
「俺達の戦いはこれからだ！（打ち切り）」くさいなｗ

打ち切りっつか起承転結の転がごそっと抜けてる感じ

長女マンセーで始めたんだから長女マンセーで締めろと。

無能なマスタング大佐は過去の十字架を背負いながら、
今日もとても有能で美人な素晴らしい副官・リザ=ホークアイ中尉と
その他の部下達に支えられながら大総統への道を突き進むのであった。

要約してみますた。

キートン山田の声で再生キボン

やっぱり皆あの異種の終わりは打ち切りくさいと思ってたか…
自分も思ってたけどね。
FF１２あたりの売上げがあんま良くなさそうだから
ｽｸｴﾆもいつまでも皮にｵﾅﾆｰ漫画描かせるわけにはいかなくなったんだろ。
異種編が終わればそうそう長女出番なさそうだし。というかそう思いたい。
その分、次女が出張りそうだけどな…。

FF正直つまんねー
俺も買ってねーよ。

次女か…個人的には聖女扱いで長女よりうざい…。

＞打ち切り
単に皮が描いた必要部分と省略部分の選出が微妙なだけで、
最初から三ヶ月で収める予定だったんじゃないかと自分は思う。

今月のコメントが「やっと終わったー！」だったらしいから
打ち切りでは無さそう。でも嫌々描いてましたって感じのコメントだ

三ヶ月だったんだ？
なんか半年ぐらい続いた気がしたよ。

「やっと終わったー！」は読者の言いたいことだよゴルァ！

「私は別に描く気なかったのに、リザちゃんすごい人気あるから…」
とか勘違いしてなければいいよ。もう。

打ち切られた負け惜しみでは。
「べ、別にこんな話そこまで描きたいとは思ってなかったんだからね!!」
と。

ツンデレ皮に萌え…ない。
編集に対する嫌味にｲｯﾋﾟｮｳ。
あんだけ長くなりそう！とかﾜｸﾃｶしてたもんな。
今思うと長女ﾏﾝｾｰを描きたくてうずうずしてたわけだ。

編集の長女萌えもラスト戦より前の長女であって
それ以降の長女に今も萌えてるんだろうか？
それともスリットから拳銃は編集へのサービスか？

ラスト戦の泣きわめき以降も長女を崇拝できるのは
最初から軍人としての長女に期待してなくて
ただの女として見てた信者くらいでは。

カプ厨が主な例だな。

「このまま描いてたら永遠に描き続けてしまいそうだったから
後ろ髪引かれる思いでペンを置きました」




…て事は長女萌えで生きてる皮に限って無さそうだな。

自分でペンを置くってことはしないだろ
そんな理性が残ってたらここまでgdgdになってない

来月からやっと兄弟メインに戻るかな。
長女マンセー物語されるぐらいなら
ＤＱＮ兄弟放浪記の方がよっぽどましだ。

ここでエDQNまで長女様マンセーで一話終わりますよw
そしてそれをアルに話してアルも長女様マンセーで二話終わりますよ。
そして大佐に「中尉って大変だったんだな」で大佐とエドで長女様マンセーで三和終わりますよ。
キャラ全部に長女様マンセーを行き渡らせてから兄弟の放浪記開始ですよwww

「中尉ってこんなに大変な思いして生きてきたんだぜ!
だからさ、少しくらい無神経な事されても笑って許してあげような!!
それが男の優しさってもんだろ!!」
と厨ニ病エDQNの成長イベントにでもなったりしないよな?

早く兄弟放浪記に戻ってくれないかな。
イシュ編オモんナイ。

とりあえず終わったやん。
まあ来月も現代編長女からスタートだとは思うが。

そういえばさ、「夜」にエドが長女の家に行ったのは意味があったのか？
休日の昼に行けばいいと思うんだが。
自分が男で相手が妙齢の女性だと分かってないよな。
あんな過去があって俺がマスタングならエドをぶっ飛ばしてやりたい感じ。

毛も生えてない子供に嫉妬するとは無能な奴ですね。

16で生えてないってことは無いだろう。
しかもあいつには「今夜の火力」発言がある。
できない鎧に向かってな。

>>672
引きずっても全くな意味はなさそうだが
長女の背中見せから始まる可能性もあるな

はみ乳で味をしめてそうだからな。
いっそ、乳首までかいちゃえよ。
乳首かいたら売り上げあがったって、まゆたんも言ってたよ。

何このキモイ流れ。

中尉のようなこけしキャラの乳首なんか描いてもギャグにし見えません

エロにはへたうまって分野が有るから一概にそうは言えないけど
今更少年誌でそれをしたら本当に売れてないんだなと思うよ。
つか長女イラネ
物語の半分を脇役で来てなんで今更主役クラス扱いなんだよ。

長女が遺体を手厚く葬る「優しいひとアピール」シーンより
もっとやらなきゃいけない事がいっぱいあるだろ？
だったら戦地に一人残って遺体全部埋めて回れよ糞女。偽善者。

>>681
しかもそれってイシュだったよな？
ここまで書いてイシュが被害者と言い切れる作者に唖然

高い塔の上から「銃は殺した感覚わからんからどんどん殺すお！」と
自分が殺しまくったイシュ人を埋める女。

バカジャネーノ

今月の大佐の理想を実現するためには
ハボックたちも自分を慕ってくれる部下を最低数人作ってないといけないよな
でもそういう奴らは全く見あたらないんだが

ハボックたちと言うか、理想を知ってるのは
長女、ハボック、ブレダ、までで、フュリーとファルマンは大佐の大総統目指す理由すら知らない気がする
じゃなきゃ、６６の際に危ないからこれ以上関わるな発言なんかしないだろうし

そういった意味じゃ今のとこ

　　　　　　　大　　　　佐
　　　 ／　　　　 　|　　　　　＼
　　／　　　　　　　|　　　　　　　＼
長女　　　　　　ﾊﾎﾞｯｸ　　　　　　ﾌﾞﾚﾀﾞ
　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
部下無　　　　瓦礫撤収で　　　将棋する同期はいる
友人一名　　　好評価　　　　　ただｸｾﾙの際など
　　　　　　　　だが通常時　　　動かせる手駒は無
　　　　　　　　の部下不明

もう切れてんじゃんｗ7年かけてこの体たらく
ぶっちゃけ直属の部下にしないで、フュリーたちはﾊﾎﾞｯｸのしたとかの設定にしといた方が
まだましだったとでも思わなくもない

書いてないからいないってどんだけ想像力貧困なんだw
ってのは信者の言葉だが
７年あの役職にいて音信不通だったノックスしか頼れない大佐を書いてる時点で
書いてないやつはいないと思うしかない。

ハボックは瓦礫撤去で部下に気を使われてたから良い上官なんだと思うんだが
ラスト戦があまりにも痛すぎるし中央にその部下達が来たのかどうかがわからないし
あれもきっと作者のノリだったんだろうな。
「士官なのに部下に心配される上官萌え」
そんなことより爆発現場でライター使わせるな。
シリアスシーンで労災とか言わせるな。

>>685
そうなんだよ、あの三人に「動かせる手ごまが無い」ってのが
異様に不自然なんだよな。
長女の友人って出たんだ？

>>685
歩兵（予想）の下に工兵（予想）がいるのはおかしく無いか。
特殊部隊とかならまだしも。
そうしたらハボックがSAS隊長www
爆発現場でライター使う隊長ww
焔の錬金術師の傍にいて焔とか爆発に無関心なんてありえない。
しかも大佐も止めろ。水素ガスを発生させた本人が止めろ。

>>687
赤で一応。ただ、髪を伸ばした理由を男か？ときいてただけなんで
動く手ごまではないと思うｗ

反対に、ここまで人が集められないってことは
軍人又は民間人の多くは現大総統体制になんの不満もないんだよなー
あればおのずと不穏な空気になるし、同類は見分けられる（その必死さと才覚があれば）
出来ないってことは、単なる大佐一派のオナニー願望で、ことを大きくしようとしてる分
なんらテロリストと変わらないあたりがもうどうしようもない

大総統就任がが約20年前の1894年前後
その約7年後の1901年にｲｼｭﾊﾞｰﾙ戦勃発
ＰＧによれば、イシュバール併合はアメ周辺諸国で最も後
つまりこの7年間でイシュは併合され、かつ市民に受け入れられ、反乱を起こした

また大総統就任前にイシュ併合の事実があるなら
大総統就任以前に他国に攻め入っていることから、この国の軍事は他国に攻め入り、他国と戦争することをいとわない軍
最低限軍人は、敵とつるんだイシュに何の同情も起きることはないはず

これだけでも時間経過と事件の関係が不自然な歳月で起こされて(ホムでも東部仕切る大民族相手では限度がある）
1909年のイシュバール終戦から現在の1914年にかけての5年間
大佐がやったことは、既存の友人とくっついてきた女を抜かしたった４人の部下を集めただけ
7年間で怒涛の世情変化を起こした流れとは比べようもないへたれた歳月ｗ

どんだけ次官の流れを把握できないんだ、皮…これでよく戦争題材のもの書こうとしたよな…

>>689
ああ、赤なんだ。
そのネタは聞いたことあるな。ここで。
そういえば青で長女が出てこないと思ったらこんな内乱だったんだな。

卒業してバイトだけして投稿でプロになっていきなり売れたら
人脈ってのは理解できないものなのかな。
アシスタントが入れ替われば人脈でアシスタントが集まる集まらないが
分かるんだろうけどどうも固定だよな。

つか普通に漫画読んでたら「人脈」って大々的にはされなくても
大事だってことは分かりそうなものなのに。
どうしてブレダが直接動き回ってるのか。
たかが休暇が無くなっただけで動けなくなるのか。
まじで萎えた。
ラスト戦後、萎えどころ多すぎるというよりましな部分が一つもない。
なんであんな大事な話しを個室じゃなく待合室でしてるんだとか
暗殺恐れてるくせにあんな人が多いところにいるんだとか
整合性がなさすぎなんだよ。ケガ人は自分のベッドで寝てろ。
暗殺の心配が無くなったのならハボックと病室を変えたらいいだけだろう。
大佐が病室逃げ出すなら警護のための同室って意味ないじゃないか。

>>690
信者に言わせたら「だってホムが糸を引いたんだよ」で全部終わりだろうがなw
しかも大佐はもとから馬鹿だったのを気づかなかった方が悪いと来たもんだ。
それはファンの言うことなのかと
今世紀初で血管が切れそうになったよ。

大佐が馬鹿ならその馬鹿に推薦されたエドとか
その馬鹿を大佐のくらいにつけた軍部とか
その馬鹿に付き従ってる部下とか
全員馬鹿になって話しがつまらないということが
どうしてわからないのか。

大佐は最初から馬鹿だったんだってさ。
あーそーかよ！

もう全部コミックス売ったよ！

>>691
だって人手がなくて、佐官の病室と少尉一緒に面倒見るしかない時点でもうｗ
信じられる部下がいるなら、護衛に来てるだろうし

まぁ、皮のことだから東部においてきた部下がいるとか思ってそうだが
大佐の理想をきちんと理解し、支えているつもりなら中佐の部下は大佐が中央来た時点で接触はかってくるだろうしな
なんでこういった書かねばいけないものを書かず、中途半端ないらねー設定ばかり書きたがるんだか
モブ好きならｷｬﾗ考えるのだって苦労ねぇだろうし、ここのモブの一人を内乱の際に書いてもよかったと思う

ちなみに皮の初期アシは同人時代からの仲間だし
人脈少なさに関しては自分が一番理解してそうなんだけどな…

>>693
凄い忘れてたけど、そういえばヒューズが中央にいたんだよな。
よく覚えてたな693。
そうだよなヒューズの部下は大佐の部下になりそうなものなのに無視ってことは
ヒューズにも部下がいなかったか
大佐が信用されてないかだからな。

親友の娘の誕生日なら顔つなぎに出ろってんだよ。
義理ごと欠かかしたら駄目なのはどこも一緒だろう。
とくに人脈広げなきゃいけないやつは誰の誕生日でも利用するよ。

>>692
乙…
少なくとも、ホムがなんかしたというのはイシュ側には通用しにくいと思うんだけよな
宗教指導者に化けても、結局会話で教義の抵触や思想の食い違いでぼろ出るし
数多くの民族が併合される中最後まで抵抗した民族だし、それが見抜けない指導者って程馬鹿でもないだろうに

加えて大佐も同意。自分はそんな馬鹿が、2巻で覚悟の説教し
あたかも自分がそれを乗り越えたような台詞を言い続けてたのが一気に崩れた
無能で馬鹿でも、ああいった台詞の重さをいえるだけの苦悩を伴う体験してきてたと思ってたんで
大人と子供のさというか、少年の成長っていうこの漫画のテーマ事態が一気に薄っぺらくなったと思った
過去犯したことを悔いて受け入れ、だがその分努力してましになろうと足掻かないなら何の為のｷｬﾗなんだかな

>>693
人脈少ないってのは少ないことで苦労して初めて身につまされるから
本人が実感できないのは分かるんだが
まがりなりにも創作者が自分の経験からしかものを書かないってのはNGだろう。
「人脈が必要」と理解して勉強するべきなんだよ。
できないなら兄弟だけに焦点しぼって人脈の要らない話しにすればいいのに。
なまじ大佐組を出してくるから話しが薄っぺらくなる。

ホム、兄弟、大佐組で三本柱の一つとして書いてたじゃないか。
ラストを殺した時点で、大佐にはそれだけの大役を与えられてた筈だろう。
ようやくの活躍シーンの後に釣りにゴキホイで内乱って……

ラスト戦の大佐がかっこよく見えたのは
有能扱いされてた長女のギャン泣きしてお仕事放棄
なんていう
興冷めシチュのあとに働いたからなんだな。
そりゃ旨そうなカレーが実はウンコだとばらされて
ガッカリした所にスルメが運ばれてきたら誰でも食い付くよなあ。

>ラスト戦の大佐がかっこよく見えたのは

なんだかんだで一応少年漫画だし
鋼読者ってこういうのが好きなんだと思う。
難しい理屈とかおいといて、悪役キャラより強いってやつ。
…まあ、この後から何人も劣化していくわけだけど。

そのスルメ方式もゴキホイで全てパァになりましたとさ。
誰が可哀想って、そのゴキホイよりも無能にされてしまった
かつての有能クールビューティー☆鷹の目様なんだよな…

長女は公衆の面前で上官足蹴って馬鹿をさらしてるので
期待してなかったが
大佐にはそういう部下でも有能に使いこなし
自分も有能だと言う夢を抱いていた

俺が悪いんだがな
そこは少年漫画の夢だったんじゃないかと思うよ

長女が美味そうなカレーに見えてたなんて
おめでたい信者だな。

＞誰が可哀想って、そのゴキホイよりも無能にされてしまった
＞かつての有能クールビューティー☆鷹の目様なんだよな…

いや、作者は無能なつもりで描いてないから。
人間らしいかわいい女の子のつもりで描いてるから。

クールビューティーじゃなく
最近の若い子に多い表情がないだけ
キャリアに見えたのも外見だけ

実は子供をまねして髪をのばし
私服はロングスリットで股から拳銃な峰不二子だっただけさ。
感情も羞恥心も欠落してんだよ。
だからトイレとか平気で男の上官に言えるし
子供のまねをしたって言えるんだよ

ピアスってライフル撃つと邪魔になるんじゃないかと思うけど。大丈夫なのかね。
SAS大全にはピアスつけてライフル撃ってる隊員がいたのかな。
それともピアスが女らしさの演出だった？
厳しい職場だと子供騙しの演出になっちゃうのにね。

敵に惑わされない精神力を持ってるのが完璧過ぎてつまらない人間なんだ?
ずいぶんお安い完璧ですね皮様ＷＷ

長女物語が強制終了されて皮のやる気も削がれたんじゃまいか。

皮が描く「さあ萌えて下さい!!」と言わんばかりの萌えシーンって
どう見ても女にとっての萌えしか無いなんだよな。
というか男視点の萌えを理解していない。
「男は胸と太股とツンデレが好きなんでしょ!ほら萌えなさい!!」
というなんか間違った方向性を感じる。

俺が最初に皮の萌え狙いの方向性のおかしさに気付いたのは
やっぱり長女のスリットスカートの時かな。
皮、お前キャラの性格ぶち壊しにしてまでする事かよそれは。
このままシャワーシーンに味をしめて
そのうち長女を全裸出勤させやしないだろうかと密かに不安だよ、俺。

実は綾波とアスカの良いとこ取りのつもりだったのかな長女

綾波とアスカのどこをどう取ってくっつければ
あの無神経居丈高女王様に…?

綾波属性

・クールビューティー（のつもり）
・出生の秘密（将軍様の孫）
・殺風景な部屋に１人暮らし
・好きな人の為に流す涙
・自爆（俺の希望）

スマンけどアスカは思い浮かばない。

綾波とアスカというよりむしろミサトとリツコの合成獣だと思うが

リツコに謝れ！

シンジみたいな一人では何も出来ないような男って
牛の萌えにストライクだと思ったんだが。

駄目男が好きなやつが野望を抱える大佐なんて書くな


>>707　禿同
あのスリットで顎が外れそうになったよ。
違うんだそうじゃないんだ。
中尉に求めてる色気はそういうんじゃないんだー！
と叫びながら綺麗にファイリングしたけどね。
峰不二子ならあれで萌えなんだ。
中尉は違うだろ。
中尉はあそこでパンツスーツで鞄から銃だよ。
買い物袋から銃ってのも有り得ないし
しかも今夜の火力は……だし
なんかこー……お膳立てされると
それが食べたいんじゃない！と蹴りたくなるような感じ？
あれで中尉が処女だなんて信じないぞ
あそこまでの中尉なら処女と信じても良かった。

「○○（キャラ）、ああだったら良かったのに」
「あの展開、こうだったら良かったのに」

というやつはまだ信者。

アスカは次女だろ

>>715
あの時点では思ったってことだよ。
って俺714なんだけど
もう今は何にもこだわってないから楽しんでるけどね
このスレ住人として。
前みたいにいろいろ気にならなくなってるから
そろそろ卒業なんだろうな
内乱なんてなんにも言う気力ないし
最初にひっかかった中尉のスリットが未だに残ってるだけで。
内乱バレ見てたら多分最後もこのレベルなんだろうなって
推理小説のラストを待つ気力も無くなったよw

いざアンチに回ってみるとなんか凄い解放された気分だ。
毎月雪崩れ込んでくる滅茶苦茶な展開を
必死で弁護してマンセーする必要はもう無いんだもんな。

>>718
お疲れ〜♪
一杯羽をのばして次に行こうぜ！

>>718
乙
自分もグリード復活までは必死に弁解側だったｗ

考察もしたし、必死で整合性保とうとまとめてみたりしてたが
あれ全部考えてない、忘れてる前提だと思うとむなしくもなる反面
洗脳解けてよかったと今心から思う

>>720
グリード復活までは長かっただろう……凄く乙
俺は中尉のスリットでこっちに来たから楽だったよwww
信者だったらどれだけ辛いだろうと思いながらバレ見てたからな

世界中なんでもそうじゃん
弁護するのは非難するより大変なんだから。
そりゃ信者は疲れるよ。
アンチに文句言いたくなる気持ちも分かる。
アンチは楽だ。文句言うだけの上に
もう期待しないから。

俺がこっちに来たのはラスト戦直後だったなー。
あの時は本スレでもまともに弁護されてない位で
レスを淡々と読んでたら自分の中で何かが冷めていくのがよーく分かったＷ

初読がリアルタイムでの本誌のラスト戦で
「うっわ何この胸糞悪い漫画!!こんなんで人気あんのか!?」
とドン引きして読み始めてわずか10分でアンチになった俺は勝ち組wwwwww

このスレ見てるとよくわかるが
元は長女ファンでラスト戦でがっくりきてアンチ化ってやつがほとんどだな。
可愛さ余って憎さ１００倍なんだろうけど
長女への愚痴ばっかりだもんな。

俺はエドの超理論がきっかけだけど。

師匠に違和感を抱き中華登場でこれは駄作化の予兆だと確信した

>>725
何怒ってるんた?

いや、怒ってないよｗ
長女ファン多いんだなーと思っただけ。

ファン全体に長女ファンが多いんじゃなく
最高に作者に裏切られたのが長女ファンなんじゃないかと思うよ。
次点が大佐かな。

どっちも「有能」さが現実世界に有るからね。
エドの錬金術の天才ぶりなんて作中で書かれないとわからないけど
軍人のエリートとか副官ってのは映画でも小説でも見るし、
「最低限これぐらいなヒーロー（ヒロイン）」ってのは
読んでる人に分かりやすかったんだと思う。
「派閥も無くトップを目指す新進若手」と「それを補佐するキャリアウーマン」
ってありがちなシチュじゃないか。
それが単なる夢見がちの鬱病患者と口だけのギャルだと分かったら
憎みたくもなると思う。

本当に時間返せって感じ

俺も長女のスリットでこっち来たから
エドの蝶理論とかまともに読んでなかったよ。
だからおかしいってことすらわからなかった。
こないだコミックスで読んだけど紙一重なだけじゃね？で終わったよ。
あんなgdgd軍部の頂点のブラッドレイが何しようとしかたねーじゃん
軍部がgdgdな時点でこの漫画は終わったよ

gdgd…w

皮、政界に派閥ってものがある事も理解してなさそうだよな。
まさか、文官と武官が存在する事すら分かってなかったらどうしよｗｗ

俺は一巻から作者の常識のズレや、キャラの言い訳っぽい思考が
まかり通ってるという世界観にむかついたんだが、
漫画技術はガンガンの中じゃそれなりだったから
このむかつきが作者の計算なら面白いかも、と思ってｦﾁってた。
今の感想は、ﾌﾟ、やっぱりという感じ。
当時は信者が作者の思考回路を都合よく解釈・盲信してて怖くて言い出せなかったよ。

>729
最初から長女を有能だと思ってたのか？
まぁ「時間返せは」ｱﾝﾁとしては低レベルな話だナー
過去の妄想に裏切られたじゃなくてﾌﾞｯ込んだ意見で行こうや
ところでシチュって何

しかし長女といいハボックといい自分の失態をちっとも恥じないんだな。
ラスト戦でいかに自分が人の事言えないくらい無能だったかも分かってない。
だから平気でぬけぬけと命よりも大事な大佐について行けるのか。
長女は大佐に捨てられずにすんだらホッとしてまたズケズケ女に戻って
ハボックに至っては懲りずに足治したらまた大佐と戦いたいだと。
こいつらには「無能な自分がいたら足枷になる」という発想は思いつかないんだな。
もはや忠誠心じゃなくて単なる執着心じゃないか。

大佐から離れたらおまんまのくいあげだしねー

>>732
前に誰か書いてたよな。
軍隊も「荒事」と「秘書」と何かしかないと思ってるとかって。
そういう頭ってある意味凄く幸せだと思うよ。
ライフカードのCMとか意味分からないんだろうな

>>734
自分を無能だとは微塵も思ってないから
「大佐は無能だから私(俺)みたいな有能な部下がついてないと駄目なんだ!!」
と有り難迷惑な使命感に燃えてるんだろ。
少なくともファルマンは爆発現場でライター使ったりしないし
大佐も敵の嘘信じて泣き出して周りに迷惑かけるアホはやらないのになＷＷＷ

>>737
でも初めてあった人間をシンの王子様と信じてる＞大佐

>>733
その意見は最もだが、鋼は主にキャラ萌えに支えられてる漫画だから
>729の様な理由でアンチ化orリタイアってのが一番多いと思うぞ。
しかも長女は女性キャラじゃ一番人気じゃなかったか？
その分裏切られた人数も多いだろう。

遺体埋めなくていいので空気読んで下さい長女。
鬱にならなくていいので部下の再教育して下さい大佐。
復帰しなくていいので二度と出ないで下さいハボック。
DQN豆なんてマンセーしなくていいので職業意識持って下さい次女。
自分達の事だけ考えていいので他人の事情に首突っ込まないで下さい兄弟。

過去編と登場初期じゃ別人だな大佐。
顔も性格も。

４巻までが自分の中での鋼。
それ以降は無かったことにする。

>>741
過去（鬱病）
二巻（自信満々）
１３巻（馬鹿）

二巻はどうしてこんなに自信満々なんですか。
過去の教訓とか一切無しですか。
あなたの覚悟っていうのはなんだったんですか。

ハイエド萌えるよーーーー！！！！！！！（いきなり何を言い出す）
あかん…あの切ない感じがたまんねぇ…！！
ハイエド！！ハイデリヒｘエド！！うあーーーイイーーーーッッ！！！！！
ハイエドサイトまわってたらのた打ち回りそうになりました。どうしよう。萌える。萌えてまう。
ハイエドだとエロじゃないのがなんかいいかもしれない。こう、キスぐらいが！切ない感じの！
「エドワードさん、僕を見てください」
みたいなー！だっはー！（←バカ）
エドはエドでアルに似てるハイデリヒを拒みきれないの！！うほーー！！萌える〜！萌えるよー！！助けてー！！（頭大丈夫かコイツ）
ハイエド…最高…！
もう映画終わったらしいじゃないですか。２回観たけど、２回観ましたが、初めて同じ映画を２回も観ちゃいましたが、もう１回くらい観たかった…かも？
いや、もうこれはDVD買います。絶対買います。ハイデリヒ…好きだ…たまらん…
いつDVD出るの？冬には出してね…！発売日に買っちゃいますから！あああ！
なんだ、このときめきは！普段頭の中はラビアレ９割神アレ１割なんですが（←ぇ。神アレ１割だけかよ？）、今現在、ラビアレ８割、神アレ１割、ハイエド１割っすよ！（てか、たった１割かよ！？）
いやいやいや、ふと思い出すと萌え度がぐぐーっと上がっちゃうからね！１割〜４割くらいかな？（どうでもいいよ←ホントにな）
あああ・・誰か素敵なハイエドサイト教えて〜！切ないの求む！（何）

>>743
設定もキャラ像も、2巻てほんと何の為にあったんだろうな
過去鋼が賞賛されたのも、これは期待できると褒められたのも
2巻のニーナの回から軍人と子供の比較を経て、スカー＆手崩壊の一連の流れだったのに

２４にもなろう男が覚悟のかの字も持たずにうだうだ言ってて
しかも現段階ですらなんの覚悟も辛酸もなめてないぬるま湯生活送ってて
よくまぁ2巻でのあの台詞と呆れるというか、腹立つというか

24ってもう社会でて働いて、世の仕組みある程度理解してしかるべき歳なのにな…

>>745
今の日本でもそうなんだから
100年前のヨーロッパならもっと厳しいよ。
今でもイギリスの子供なんて12歳で将来進む方向決めてるって言うし。
すぐに専門学校に入るらしいし。
とりあえず大学って社会情勢には見えないのに24であれじゃなあ
まるでニートじゃないか。

だって駄目男でいないと皮先生に愛してもらえないんだもの。
長女がいなきゃ何も出来ない駄目男じゃないと
皮先生に嫌われちゃうんだもの。

>>740
プラス
賢者の石持ってかえっていいから
さっさと自国に帰ってください中華

個人的には740の最終行にワラタ

>>747
嫌われたらかっこ良くなれるから
思う存分嫌われたまえ

努力をしない少年漫画の価値がいまいち分からんので
どうにも大佐には幻滅した。ついでに士官学校言っただけで天才射撃マスターの長女も
天才でも兄弟のように、コツコツ研究してたと思ってた時期があったんだよ大佐
つか、そういった下積みしてたら、もうちょい利口になって世の中も見れたと思う

スカーの兄の短期集中マスター錬丹術も、中華の15で大総統とやり合えます補正も
長期漫画にありがちなバランス崩壊と思う反面、努力と成長メインの漫画でやったらおしまいだよなーこれと思って仕方ない

>>750
年齢からいったら現在26としても内乱当時18-19歳だろ長女。
18って言ったら士官学校入れる下限ぎりぎりだと思うよ。
15-6から入隊してたら3-4年入ってることになるけど
それだと師匠死んだ時点で入隊してないとおかしそうだし
それで「身寄りが無いならうちに来い」ってマスタングの発言はおかしいし
（師匠の娘が入隊してることを知らないほどのアホなら仕方ないが）
13-4で入隊してたら思いっきりマスタングの先輩だよ。

18入学なら、士官学校入る前から射撃やってないと間に合わないと思うね。


それと長期漫画でバランス崩壊ってあんま見たこと無いんだけど
主人公とか強くなったら周りも強くなってもう人間じゃねーよ、ってのはあるけど
この漫画みたいに既存のキャラが全部天才で主人公がくわれるってのは初めてだよ。

まだこの強くなった敵と戦う主人公かかれてないから…
と思ったが、相違やエンヴィーとやってるだけでも全然成長してなかったな
瀕死になって脅威の覚醒でもしそうな気もするが、そうなったら腹抱えて笑うと思うｗ

大佐は基礎学んだ後、何らかの契機で自分で覚悟決めて焔を取得したと思ってた
長女はよく分からんが、幼少からそれ相応に訓練しなければならない境遇かと思ってた
ついでにスカー兄はもっと前から勉強してたか、ホーエンあたりに教えでも請うたのかと思ってた
全部勝手な意見だが、少なくとも成長謳うだけあるし、等価に値する努力や苦労重ねてたと思ってた
格闘漫画でも書いてるよ、皮

長女はなんてったって神の娘だから当然じゃまいか
苦労や訓練なんてしなくても銃は最初からバンバン命中して
13歳にして敏腕スナイパーだったんだよＷ

>>752
格闘漫画なんて書けるわけないじゃないか
あのスカーの凋落っぷり
主人公と同じ力量として出て来た新キャラリン
そのリンと互角の戦いをしてしまうエンヴィー（前はエドをボコにしてた）
自分に圧勝したマスタングに「役立たず」呼ばわりする主人公
残弾数えずにたまを撃ち尽くすスナイパー長女
力の序列狂いまくり

そりゃ二巻に一度ぐらいの格闘シーンはどうにか書いてるけど
ちょっとしたときのエドのアクションがダメダメってのは
まったく格闘好きじゃないんだよ。
お似合いなのはたまに殴り合いの入る元気のいい学園ラブコメだろ。
とりあえずキャラ立てができないんだから
主要登場人物は４人ぐらいで。
とにかく二度と軍部は出さないでほしい

今更な話だけど１３巻を読んで絵のへぼさにびっくりした
内容は、正直７巻ぐらいから何やってんのかよくわからないし別にわかりたくもないって感じ
惰性で一応目を通してるけど面白くないから早く終わってほしい

人間らしさ強調したいなら天才設定にしなきゃいいのに。
大事な所では無能な天才なんて単なる馬(ry

ある意味、大佐は画期的なキャラだよ。
「ここ一番で能力を発揮できない才能」って、そうそう描けるもんじゃないよ。
C翼の森崎君だって、やるときゃやるもの。

イギリスはあんまり民度無いぞ。
上流中産が日本の一般人より二周り程度上回ってるだけで、全体の平均は酷い。

この状況になっても朝鮮人の民族浄化が起きない時点で、日本の民度は世界一です。

>>756
しかも最初からレベル100とかぬかしてるしな…

>>757
大事なときに使えない、それが皮の描く人間らしさ。

次女あたりならギリギリで許されるかもしれないが
大人の軍人キャラでやっちゃうのが皮。

中華登場で色々狂ったな

>>757

>>757
ジーコジャパンにはたくさんいた

へなぎのことかーーーーーーーーーー！！

マスタング少佐、沈痛　目うつろ　好機に無能金縛り
アメストリス―イシュヴァール　後半、決定的な殲滅チャンスを外し顔を覆うマスタング（ＡＰ＝共同）

　　　　　┌────┐
　　　　　│　,,-‐ｰ-､ │
　　　　　│〃/llﾍﾍヾ│
　　　　　│'(l　∩∩）│
　　　　　└────┘
　　　　写真：マスタング少佐

声はか細く、目はうつろ。マスタング少佐はイシュヴァール殲滅戦後、沈痛な面持ちで
この戦いの最大の決定機を振り返った。
「私の攻撃チャンスはあの1度だけだった。急にイシュヴァールの子供が来たので。
指の内側でパッチンすればよかったが、外側でパッチンしてしまった」

>>757
> 「ここ一番で能力を発揮できない才能」って、そうそう描けるもんじゃないよ。
お前天才。
凄い恥ずかしい才能。
聞いてるだけでもうダメポ感が漂うな。

初期の大佐見ると、リンに野望持ちの役割をシフトしたんだなーって気にもなるね。

>>767
シフトされて捨てられたキャラにもファンがいるってのは
全然考えてないところが非常に肉胃

鳴り物入りで登場させた一押しキャラが読者の間じゃ
背景その1扱いなのに腹を立てたんじゃないの？

長女の惚れた男なんだからまともに描いてやれよ粗皮。
偉大なる長女様が敵信じてﾌｧﾋﾞｮって暴れて自殺未遂したり
一晩中何もしないでメソメソぐずるなんていう恥ずかしい事したりする位に
心底惚れた男が外人のガキの言う事鵜呑みにしたり
怪我した状態で敵陣に飛込んだりするような
それ以上に恥ずかしい男ってそれ何て言う皮肉ＷＷＷ

>>769
作者のゴリ押しにも関わらず、中華は本当にびっくりするくらい人気ないからな。
一昔前のハロプロイベントでの平家みちよを見てるような哀れみを感じる。

アルどころか、最近ではエドまでいてもいなくても同じ扱い

兄弟なんて白鷹姫をマンセーする七人の小人達の一部ですから。

中華はキャラ自体も？？な感じだし、
そもそも今どき中華って・・・っていう時代錯誤な古臭感が臭う。

>>771
平家みちよﾜﾛﾀw

中華は伏線も無しに一気に４人も出てきたのが痛い。
しかも相変わらずのわがままそうな天才キャラばかり。
皇子様なら真面目お荷物系キャラで、
実はスゴいのかもって匂わす程度で良かった気がする。
お荷物や一般人って粗皮は滅茶苦茶嫌いそうだけど、
同じ様なキャラ量産して既存キャラ潰すよりずっとマシだと思う。

幼なじみトリオ…松浦亜弥
軍部…モー娘。
ホムンクルス…ソニン中華…平家みちよ

すまないが、どんな例なのかさっぱり分からん

現在有能な奴のヘタレ過去。又は現在無能でも、過去苦しんだりした葛藤の軌跡
対比するから面白いんであって、なんでまた漫画にしちゃ欠片も評価されない道を
敢えて選んだのかさっぱり分からん
書く気ないならさっさとやめりゃいいのに

皮の一途で健気な女萌えはいつから始まったんだ?
前作のヒロインも三姉妹みたいな女だったのか?

もう、あの超理論辺りから大佐の野望にも望み薄だったんだが
今月読んで頭の中で何かがプツーンと音を立てて切れた。
アニメの欝大佐とどっこいになるとはな。だめだこりゃ。

SAS全史とか、法医学関連の書物を読むのも大変いいんだが、
もっと別に読む物があるんじゃないか。

>>780
アニメ大佐の方が中間管理職してたぶんマシな気がする

おしっこもれちゃうよー　とか
窓拭きしてた大佐の方が
何倍もマシに見えてくるから恐ろしいｗ

「アニメは糞!!ｱﾃｸｼの描く鋼こそが本物!!」
と鼻息荒くアニメに対抗してみたものの
大勢のスタッフ達が案を出しあいながら作られた作品に
視野の狭いオナネタ漫画と化したかつての原作は
打ち勝つ事はできないのでした。

上にエヴァの話が出てるけど、アニメの大佐ってモロにエヴァ臭漂ってて
（鋼アニメ自体に言えるが）生理的に受け付けなくてな。
原作まで同じだと辟易っちゅうか、永井豪見習って別物にすりゃいいのにとか、
頼むからトラウマ持ちはもう勘弁してくれと叫びたい。
トラウマよりも義憤だろ。怒りだろ。ああぶん殴りたいマスタング。

過去編がアニメ大佐の過去なら納得いく。
それでも話の運び方や見せ方は問題だけどな。

鋼って>784タイプの人がマンセーしてたと思うんだ
それを敵に回すようじゃ駄目だろ荒川

何かアニメ大佐のほうがマシに思えてくる。
明かされてない分、中尉との関係も普通の上司部下で弟子と師匠の娘じゃないし、
錬金術だって自分で開発したものだと思えるし、
鬱々するだけの理由がアニメにはあったように思えた。
中尉だって変な設定ついてないし、ちゃんと傷心の大佐を気遣えてたし、
スリットスカートで銃を出したりしないし、敵の言葉を信じて泣き出しもしない。
何でこんなになっちゃったんだろ・・・。

アニメもアニメで救いようのないナルシスト馬鹿だがな。
何故アニメを劣化コミカライズしたようなもん読まにゃならんのだ。

原作の「生かす手」を持った美化美化次女よりも
アニメの泥棒女次女のほうがマシに見えるという皮肉。


DQNをDQNとして描けないから駄目なんだよ皮は。

原作大佐→ゴキホイ
ｱﾆﾒ大佐→ゴキホイかからない

原作長女→「寒いからさっさと中入りましょう雨なんて降ってないでしょう」
ｱﾆﾒ長女→「…そうですね…」

原作次女→作戦邪魔した挙句仇打ち失敗
ｱﾆﾒ次女→仇に手は出さずに口頭で非難

アニメはエド＝思春期、アル＝良い子、ロイ＝鬱
みたいなキャラ分けや立ち位置はしっかりしてたからな
確かに原作は皆いい奴にしようとしてボロが出てる

人間らしさを出したい割には贔屓キャラはみんな美化してる矛盾。
「女の子を危険な目に遭わせるなんて嫌!」
と言いながら戦場にバンバン登場させて泣かせてる矛盾。

>>790
これも追加
原作兄弟→釣り作戦で全く罪悪感なしに無関係のセントラル市民を巻き込む
アニメ兄弟→成り行きで巻き込まれただけの戦いに責任感じて敵に立ち向かう

むしろ

原作大佐→「よし、オラ、ちょっっくら大総統にホムンクルスかどうか聞いてくる！！」
ｱﾆﾒ大佐→「何べん殺せば死ぬんですか？あんたゴキブリですか？マジかんべんしてください…」

原作長女→「なに、雨？それギャグ？あっ寒ッ！なんか寒くね？寒いよね？寒いよ、帰ろう！」
ｱﾆﾒ長女→「……ｳｻﾞ」

原作次女→「だってエドが心配で…私、ヒロインだし…ていうかなんで私、非難されてるんですか？」
ｱﾆﾒ次女→「こんなの殺して刑務所に入ったら、エドと暮らせないじゃないですか！！」

原作兄弟→「いやっほー！カモーン、ホムンクルース！！」「いやっほー！壊したって直せばいいんだ！」
　　　　　　　「いやっほー、傷！おまえウィンリィの親殺したろ！」「いやっほー！兄さん、うしろうしろ！」
　　　　　　　「いやっほー！やめろウィンリィ！おまえの手はナマステだ！！」「わけわかんないよいやっほー！」
アニメ兄弟→「僕、はただ兄さんに会いたくて門を開いたんだ」
　　　　　　　　　「お前は悪くないよ！じゃあ、兄ちゃん、あっち側から門閉じるから、お前はこっちたのむわ」
　　　　　　　　　「待ってよ兄さん！ボク一人じゃ治せないよ、セントラル！！」
　　　　　　　　　「がんばれ、アル。おまえはやればできる子だから！！」
　　　　　　　　　「っていうか一緒に来ちゃった！ぼくたち死ぬまでいっしょの共犯者だよ、兄さん！！」
　　　　　　　　　「しょうがねえ、アル。こっちの門閉めて、確実に追手がこれなくすっぞ！」
　　　　　　　　　「ＯＫ、兄さん。ぼくたち二人ならなんだってやれるさ！」

って印象だった。

最初の２行はおもしろかった。

アニメ兄→最終回、弟の為に捨て身の錬成。異世界へ飛ばされる

原作兄→「いいよなアルは!牛乳飲まずにすんで!!」と無神経極まりない発言
逆上した弟を自分の女に殴らせる

アニメも嫌いだけど最近ましに思えて来てﾃﾗｺﾜｽＷ
アニメ以下ってヤバイぞ皮。

だから、中華が出て来ない時点でアニメの方が（ry

アニメ→贔屓の女性キャラには取って付けたような鬱設定。
でも最後に自立イベント

原作→贔屓の女性キャラには取って付けたようなマンセー設定。
自立はせずに一生男にすがる模様。

>>797
仲間の予感…
ただの中華嫌いってハナシもあるがな

バレスレ…

読者の手紙「本編よりおまけのほうがおもしろいですね」 ←「本編つまんねーよ」って嫌味なんじゃ…？
に牛先生「本望だッ！！」 ←本編つまんないのは本望なのか？

>>800
＞牛先生「本望だッ！！」 ←本編つまんないのは本望なのか？
本人も鋼にはもう飽きてるんだよ。

飽きてないとしても軍部ファンは排除したい様だな……。

>>796
それって自己犠牲するほど弟思いでないと嫌ってだけじゃん。

http://injicom.moe.to/
エドアル腐女子まじきめえ！

＞読者の手紙「本編よりおまけのほうがおもしろいですね」

おまけって巻末の４コマってことか？
こんな手紙しか載せられる内容の手紙ないんだろうか。
で本望だってのは負け惜しみ？
哀れだな…。

わかった
鋼はヘルシングの少佐みたいな新キャラ投下するべきだったんだ

正直本家ヒラコーの少佐もとくにどうとでも騒がれ過ぎなだけのキャラな気がするので別に（ｒｙ

ヒラコーは基本的にみんな変人だから違和感無いが

他作品だと違和感ありすぎ

少佐はパピポのエンジェルダスト時代が一番輝いてましたな
つか牛に基地外は描けんのでそもそも無理だと思う。
長女が刺青やられた頃から実はキ印だったってんなら最高なんだが。

描けてるじゃまいか基地外。
無意識に。
しかも主要キャラ全員。

確かにｗ
基地外以外の何者でも無いな、主要キャラはｗｗ

>>798
そうだよな。
あれだけ鬱設定背負わされたロゼも好きすぎる余りに突っ走りすぎた次女も、
最後にはちゃんと自立した姿が描かれてたんだよ。
長女もちゃんと相手を気遣える女だったし。
原作ではきっと一生自立しないんだろうな、長女と次女。
しかもそれで自分は一人前なんです、自立してるんですって顔してるのが激しくウザイ。

アニメスタッフは次女の「機械鎧じゃ駄(ry」発言に批判が来た時
ちゃんと次女は無神経だという事を認めて説明してたよ。
皮みたいな視野狭い奴には絶対出来ないよな。

いや、「乱暴されて出来た子でも生きる支えになる」なんて言った奴らだから
アニメスタッフも大嫌いだけどな。

皮の描く次女は「もう待たせてはくれないんだね…」とか言えない。
スパナ振り回してわめき散らしてるのしか想像できん。

ハウル見たら今の鋼なみの超展開超都合だった

あれはハウルとソフィーの恋愛を描いてるわけだから問題ないべ
鋼は恋愛漫画じゃないから問題なんだろ

あれは魔法の世界だから何でもありで、それはそれでいいのです。
鋼は主人公の突然のひらめきだけで超理論が展開されるから駄目なのです。

マシなだけでいいってわけではないけどな

つうか色々な意味で比べる相手間違えてるだろ…。

何と比べても鋼がクソなのは変わらない。

ところでネタバレのコミックバレはマジなのか？

なんかああいう親に育てられたら、そりゃＤＱＮもＤＱＮになるわな…いじめて！ってなんだそりゃ
物で殴るのがどんなにいけないことか、逃げたら追っかけていってきちんと理解させろよ
なぁなぁで優しさのつもりか?将来子供が苦労するわ
んで親なら、3歳くらいなら自分の意思で手を上げたんだからちゃんと子供に言い分や理由も聞いてやれよ…
それ踏まえたうえで、いかに暴力に訴えるのがいけないのかきちんと教えてやればなぁ、今頃…

出来ちゃった婚で子供生んだﾔﾝｷｰ並の躾しかしてなかったのか、あの母親

鋼キャラは各々の最大レベルで登場して
荒川様の采配でレベルダウンしていく仕組みなんだなw

>>821
非常に納得ｗ

鋼のキャラの萌えスレって少ないんだな。
漫キャラ板に立ってんのはｴﾝｳﾞｨーだけだし
長女には10スレ目くらい行ってる萌えスレでもありそうな位マンセーされてるのに
アンチスレしか無いという事実。

全盛期には色んなスレがあったけどほとんど消滅してるね
総合萌えスレまで消えてるのには驚いたけど
今は同人系のしたらばがその役割を果たしてるのでは

>>821
つまり「成長」は書けないってことか。
少年漫画というか、物語を書く人間として失格じゃないか。

A川が描いてるのは「少年漫画」じゃなくて「私（A川）が目指す少年漫画」だからなぁ。
成長なんてもともと描く気は無いんじゃないか？

綺麗な中尉の背中に刺青は痛々しかった

>>820
同意。あと、親父の台詞はなかなかいいと思ったんだが、母親の愛情を疑ったことを
叱ったんなら、母親に謝るシーンも入れるべきじゃないのかね。
それに頭をなでで「よし！」って、ガキといえど一方的すぎるよ。
謝罪にも仲直りにもなってない。アルが納得しなかったらという可能性はアウトオブ眼中か？
皮先生的には「素直になれないエドきゅんv」なのかもしれんが、そりゃ次女も
ネジの件をバックレで済ますわなあと納得してしまった。

>>800
あのおまけが面白いと思えるなら豚皮の漫画に肌の合う読者なんだろうな。
豚のキモさを凝縮した部分なのに…

ギャグとはいえ墓掘りハゲネタのコンボはどうかと思った。
…大佐嫌われてるなー。

そこまで嫌ってる男キャラと自分の分身をイチャつかせて
ﾊｧﾊｧするのか…
腐女子って分からん。

美女と野獣なカップルﾊｧﾊｧなんだろ

>>830-831
自分は逆に大佐への萌え隠しだと思うんだがなー。
「ほら、こんなに扱い酷いですよ、こんなキャラに萌えてませんよ」っていう。
ラフ画集の方でも「大佐のらくがきは少ない」って2回も言ってるのが
どうにもわざとらしく感じられる。

大佐が作者に好かれてない話が出ると
833みたいなのが　必ず　出て来るんだよな
大佐厨は必死で大佐は愛されてる、好かれてると言いたがるのが必死でｷﾓｲ
本スレでも「スレ住人にも愛されてるロイマスタングｗ」とか言ってる奴が
居たが、愛してないっつーの・・・

>>834
脊髄反射し杉。
それにしても本スレ事情なんてよく知ってるなＷＷ

>脊髄反射し杉。
オマエモナーｗ

皮もいちいちあんなわざとらしい書き方しなきゃいいのに。
嫌いなら嫌いで話題に出さなきゃいいのにな。

なんか最近また絡み屋が沸き出したな。

粗皮の必死杉な私は萌え腐女子じゃありませんアピールを見ると
>>833みたいな邪推がしたくなるのも無理はない。
つーかアンチ的には本当の意味で粗皮に嫌われた方が余程マシだと思うけど。

だから牛はツンデレなんだってば

本当に嫌われてたらゴキホイなんかに
かかるワケないよ。
糞ガキと泣き女に無能扱いされても叱りもせず
しょげて終わるワケないよ。

>>841
だってそれが作者的にはかっこいい見せ場だったり
爆笑必至のギャグシーンだったりするんだもの。

作者的に結構どうでもいいキャラなのに
無駄に人気あるのが作者の闇の部分をくすぐって
この扱いって気がしなくもない。

ある意味、需要と供給がほぼ一致している中尉は幸福だが
そのバランスが著しく崩れている大佐と中華は不幸だと思う。