【ただの】北斗の拳強さ議論スレpart18【人間だ】

前スレ
【瞬殺】北斗の拳・強さ議論スレ・part17【茶番】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110539943/
その他の過去スレ、関連スレは>>2以降

暫定ランキング
SS　救世主　リュウケン、ケンシロウ、ラオウ
S　覇者　サウザー、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　健常トキ、盛時シン、コウリュウ
--------------永久に超えられない壁-----------------
B　将軍　ヒョウ、ジュウケイ、デビル、ハン、ウイグル
─────────────────────
C　衛将　ファルコ、レイ、シュウ、ジュウザ、ユダ、黒夜叉
D　准将　砂蜘蛛、フドウ、牙オヤジ、カイゼル、シャチ、カーネル（闇夜限定）
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン
F　隊長　アサム、ハート様、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H　兵士　ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

同ランクの並びは順不同
1ランク違いは条件や戦略によって、実際の勝敗が逆転することもあるが2ランク違いではまず勝てない

★★★北斗の拳最強伝説★★★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/
北斗の拳・強さランキング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103903850/
【北斗の拳・強さランキング議論スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100952050/
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2（事実上16）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1099325656/
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ（事実上15）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】（事実上14）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090142581/
前スレ　【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088590202/
【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】１２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/

【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html

ラオウ厨＝シン厨の特徴

①とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
②論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
③結局毎回同じパターンなのでバレる
④他人のフリして自分擁護に走り出す
⑤相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
⑥国語の偏差値が一桁らしい
⑦自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
⑧妄想癖あり。分裂病との噂も
⑨ある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
⑩涙目で顔まっかっか。
⑪ｼﾝ厨の人格でﾗｵｳ厨を罵倒し、別人だとｱﾋﾟｰﾙ工作を始める（逆もあり）
⑫作者が言ったなどと作中には一切描かれていない空想を持ち出す

>>4のようなラオウ・シン・カイオウで常に罵り合ってる輩は完全無視ということで

それではどうぞ

>>1さん乙！

そして>>4のは重要テンプレなので必要

本人登場

なんだシン厨＝ラオウ厨が立てたスレか・・・orz

推奨NGワード

論破　シン厨　カイオウ厨　ラオウ厨　敗走　涙目　m9 ﾌﾟｷﾞｬｰ　才兵衛　教祖

これ以上のいじめには耐えられないとシン厨様が申しております。
まあ、いじめじゃなくて正論を論じてるだけなんだけどね。

>9
なんでその中に｢必死｣を入れないの？
もしかして自分が使うつもりだからかな？

【瞬殺】北斗の拳・強さ議論スレ・part17【茶番】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110539943/910
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110539943/923-924
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110539943/943

前スレの↑もシン厨＝ラオウ厨かもな・・・

晋とか羅王みたいな頂上決戦よりもザク様の強さを論議すべきだ

【名前】ザク
【肩書き】拳王近衛師団師団長
【どんな奴】とりあえず渋いおっさん。ダンディーな髭。
【名前でてきたっけ】一度だけラオウに名前呼ばれてる。
【作中での強さ】
フドウの村でラオウに思いっきりぶん殴られたにもかかわらず生きていた。
（後でユリアに治療してもらってた時に頭に包帯する程度だったからヒューイよりはタフ）
ユリアに手をかけようとしたラオウの腿に弓矢を引いて当てている。
（本来北斗神拳の使い手には弓矢は通じない。矢を命中させたのはレイとザクだけである）

バルガとザクの区別がつかないからダメだな。

>>1
スレストされたのに次スレなんて立てるなよ

闇夜のカーネルって気配を読める北斗と光を出せる元斗　元々視覚がないシュウ
以外には相当強くない？

シンでもケンシロウに対して部下に背後から不意打ちさせ「ニヤリ」
つまり見えない背後からの攻撃なら通用すると思った。

シンが闇夜でカーネルと戦ったら負けそう。

>>15
全然違う
バルガ将軍（左側）
ttp://bird.moo.jp/FINE/hokuto-gallery/hokuto-13.htm
ザク師団長
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nagayari/zakusama003.gif

それにバルガはラオウ死後突如現れた正直お前今までどこにいた的な家臣
ザクはラオウ死亡前にいたるところでそのお髭面を晒している家臣

>17シンでもっていうかザコの不意打ちが通用するなんて思ってたのは
シンだけじゃね？他の六聖拳はそんな浅はかな手は使わないよ

Ｑ
ザクってどんなキャラなんですか？

Ａ
真面目に言うとザクというキャラが登場してるシーンは
ラオウが「ケンシロウを止めい！」と言ったのに対して
「はっ」と答えてるところのみ。
後は名無しのヒゲキャラを都合良くザクに仕立て上げてるだけに過ぎない。
その創作をした奴らが、これを広め
自分たちのステータスにするつもりでファンサイト立ち上げたりしてる。
それに乗せられた奴らが今日も布教活動に勤しんでるってわけ。

別に名無しでもいいんだけどね。
ただ、名無しとはいえラオウにぶん殴られても頭に包帯ですみ、
なおかつラオウに弓矢を当てた香具師は評価すべきだと言ったまで。
名無しだと呼びづらいから丁度良く名ありのザクを使わせてもらっただけだ。
ザクの肩書きは『北斗の拳２０００究極解説書Ｐａｒｔ２』にも掲載されているし、丁度良いだろ。

>>17 カーネルは気配そのものを消して無になるって設定じゃなかったっけ？
そうするとシュウは手も足も出せないと思うね。

最終設定だと事実上のラオウ軍のNo.2はバルガだったんだしょ？
リュウガは途中から抜けたから無しと考えた場合。

＞ラオウに弓矢を当てた香具師は評価すべき

ユリアに夢中になってるラオウは無防備。
トキからも
「女に目がくらんだ男の背後を取ることなどたやすいこと」
と言われてる。
それに殴られて包帯ですんだというのは
矢を放った時に一緒にいた他の部下達にも言えることだし。

戦いに気をとられている＞女に気をとられている
な訳？レイがボウガンあてた時と比較して。

>>14はバカ才兵衛と同レベル
ヒューイへのデカパンチとザクへの普通パンチが同じ威力だと思っている池沼

ジュウザはＳクラスだろ。
北斗神拳以外の使い手で、ラオウを馬から下ろしたのはジュウザだけ。
まあ、ラオウは黒王に乗っていたときの方が強かったという説もあるが。

>>27
目隠しで女を追っかけてた奴もラオウを馬から下ろした気がするが

>>27
それぞれのランクの定義はどうなってるんだろう？

個人的には北斗神拳と南斗の一流所でいうと
Ｓ歴代の誰もたどり着けなかった境地にたどり着いた人　…　ケンシロウ　ラオウ
Ａ歴代でも相当強い…　相打ちになっていたときのラオウとケンシロウ　トキ　サウザー　ジュウザ
Ｂ並伝承者…　その他6聖
Ｃ駄目伝承者…ジャギ　アミバ　シュレンとかヒューイ　
Ｄ追放レベル

傍流とかは1～2ランクダウンでシュレンでも並

ジュウザがそこに居るのはどうかな。
ラオウに大きなダメージを与えていないし、ラオウに「こいつなら捌ける」
と思わせた時点でファルコより格下に思える。
というか、色々考えてみると、無限成長説が正当かどうかをまず決めないと、
ランキングの意味全くないな。
無成長説→ちょっと成長説→かなり成長説→超成長説
のどれを採用するかで一位のケンシロウ以外はかなり顔ぶれが変わる

北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる
■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意

※･･･証拠
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すればｶｲｵｳより強いだろう。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/545
545 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 22:02:28 ID:???
ラオウは「底まで」出し切った。カイオウよりかは強いだろうが、あきらかにサウザーよりは下。

カイオウを叩くつもりはないが童貞カイオウ厨がたまらなく嫌です。
節操なくいつでもラオウやシンを叩き（ｵﾏｲﾗ自分が決めたﾙｰﾙも守れんのか）、
カイオウに少しでも不都合な発言をした者は神経過敏に反応して即、ラオウ厨、シン厨認定。
何よりラオウ厨やシン厨を装ってｺﾋﾟﾍﾟまでして工作するのは殆ど童貞カイオウ厨以外見ないぞ。
愚痴りや叩きたくなる気持ちはお互い様。
なのに然るべき所（こことか）や他ｽﾚでの不都合な書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして、
一生懸命自演。一体何の為の隔離ｽﾚなんだ？
香具師らには「議論」という概念もなければ「ﾙｰﾙ」も分からんらしい。

カイオウは決して嫌いではないんだが童貞カイオウ厨が非常に嫌。
何で2chで神経尖らせてカイオウについて書かにゃならんのよ。

>>32
彼は確実に心を病んでる人だろうと思うよ。
あの粘着ぶりはなんとも異常だ。
・・脳内ラオウシン厨との戦いに人生賭けちゃってるからなぁ

カイオウの話なんかして無いのに>31みたいなコピペを貼り付ける奴は？

狂ったんだろ

蒼天の拳の設定だと歴代の神拳伝承者は流拳伝承者に勝ち続けている
それを考えると暗流天破は歴代神拳伝承者には通じ無かった可能性が高い
では何故ケンシロウに通じたのかを考えると、ケンシロウはリュウケンに
神拳の奥義全てを伝承されていなかったからかも知れない。
リュウケンがあっさり暗流天破を見切ったのもこれだと説明しやすい。

>>36
リュウケンはケンシロウに奥義を教える前に、ラオウに殺されてしまったのかもな。
きちんと奥義を修得していれば、ケンシロウはカイオウとの初戦でも相手を圧倒しただろう。
逆にラオウやトキのような神拳伝承者でない者が流拳伝承者と戦った場合、
ケンシロウとカイオウの一戦目のようにあっさり負けるかもしれない。

●シンに惨敗した時点(神拳を伝承したばかりのケン)の数値を100位とすると
●すべての甘さを排除してシン打倒をなしえた2戦目は115。
●対ラオウ初戦・２戦目は110～120。
●サウザーに敗戦した1戦目は115前後。
●怒りマックス状態のサウザー2戦目は125。
●哀しみを闘いの糧としたラオウとの最終目は130位だろう。
●カイオウとの初戦はモチベーション低下により115位には落ちて、２戦目は130に戻る。

すなわちインフレではないが、ケンは闘いによって成長したり、また逆に精神的に
充実不足の為ダウンしたりして総合的な実力には10～30％の変動はあるだろう。
ちなみに相手側も人間だからケンほど極端ではないが、5％～10％前後の実力の変動は
考えられる。
実力が拮抗している相手との戦いではほんの僅かなミスが命取りなったり、
逆に相手を十分に研究することによって拳技以外の部分が強化されたりするから
メンタルな部分が占めるウエイトもかなり影響してくる。

蒼天の拳に出た、極十字聖拳(南斗聖拳？)の創始者って桁外れに強いよね。
片足義足で神拳伝承の片腕を切り落としたんだから。
しかも、戦いの決着が付く寸前まで片足義足と気付かせなかったし。
どこぞの片足義足の伝承者とはえらい違いだよ

もしあれが南斗聖拳の創始者なら、僅か数年で流派が広がりすぎ。
鴎外に代表される先代伝承者ってだいたいリュウケンと同じ世代でしょ？

極真空手も分派がかなりあるからあながち極十字聖拳＝南斗聖拳も有り得なくもない
北斗の拳との整合性は無くなるが

北斗の拳が終わって２０年近くも経つ
２００５年にもなって未だに>>27みたいなジュウザが強いなんて言ってる馬鹿がいるとは・・・。

ラオウ相手にあの手この手で時間稼ぎして完封負けしただけだに過ぎない。
あれで大善戦したように見える奴はよっぽど読み方が甘い。
まず戦いに対する余裕が違う。
１戦目も２戦目も余裕綽々のラオウに対し、一か八かで一杯一杯のジュウザ。
拳の心得もなく一撃の破壊力にも欠けるジュウザは単なる強い一般人。
決定力が無い状態で、粘ることは出来てもどうやって
拳法の達人に勝てるんだ？
こんな奴がシン、レイ、ユダ、シュウ、ひいてはサウザーより強いとか言ってる池沼がいるが
素人と拳法の達人を比較すること自体おごかましい。
ジュウザなんてアインや青年バットよりは強いというだけで、
カーネルやアミバ、ウイグルといった子悪党には勝てる要素が無い。

ラオウにお情けで瞬殺はされなかったというだけの演出キャラで
一定レベルを超えた拳士を倒したという実績は全くない

ジュウザ厨はどう見たらジュウザが強いと思えるのかね。
足止めは唯一馬を奪ったとこだけ、それもラオウが車に乗らねぇとか意地張るから進行が遅れただけ。
対決自体は足止めになっていないイヌジニ。
それどころか南斗最後の将の正体をラオウに気付かせてしまう大失態。

アンチ銃座乙

ん～と。
ラオウｖｓレイ
ラオウｖｓジュウザ
から、
ジュウザ＞レイ
になると思うけど。

馬鹿丸出しの描写判断厨

設定よりは描写の方が優先されると思うけどね

>>44
レイは戦う前から気圧されてたし…

白髪時ならかなり善戦できると思う。

＞レイは戦う前から気圧されてたし…
それ以前にラオウの闘気に吹っ飛ばされて、レイは敵に触れることすら出来ない。
ジュウザ＞レイは確定だと思う。

レイ＞＞＞ジュウザは確定していますからｗ
作者の台詞としてｗ
ジュウザ厨は作者より偉くなったつもりかよｗ

>>49
>作者の台詞としてｗ

作者の台詞？

>>49
作者の言葉より作中の描写が上。

>>51
それ以前に>>49の言ってるのは苦し紛れのでっち上げだし。

>>49
一生懸命コピペの元ネタさがしてるとこですか？

>37
いつも勝ってきたとはいえ簡単に琉拳伝承者を圧倒できるなら
そんな試練は必要無いわけだから、勝てるとは思うがそんな簡単にはいかないと思うよ

背後霊から勝手に想像して作者は白髪レイがお気に入りなんじゃないかな？
ラオウにやられたときのレイがジュウザより強いってのは無理があるが
白髪時ならあんま違和感は無い。でもどこで作者がそんなこと言ったの？

レイは登場間もないラオウの強さを際立たせるために、あっさりやられた
感があるからなぁ。ちょっとかわいそうな役回り。

シンとレイとジュウザの比較について
北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる

■ラオウ厨の意見
ラオウ＞＞シン＞＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
■サウザー厨の意見
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ＝シン＞ジュウザ
■シン厨の意見
シン＞＞ラオウ＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
■裁番長の意見
リュウケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞レイ＞ジュウザ
■カイオウ厨の意見←愚の骨頂インフレ
カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ＞＞＞レイ＞シン

■甲斐の才兵衛の意見←明らかに常識外れ
ジュウザ＞＞＞サウザー＞＞レイ＝シン

■カイオウ厨＆中卒無能住職以外全員一致の意見
レイ＞ジュウザ
シン＞ジュウザ

少なくとも上記２つに関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるジュウザ
他キャラの厨からも（少なくともジュウザよりは）一目置かれてるシン、レイ

したがって、レイ＞ジュウザは絶対的多数の原理で全世界の総意

レイ＞＞＞ジュウザは確定していますからｗ
作者の言葉としてｗ
ジュウザ厨は作者より偉くなったつもりかよｗ

シンとレイとジュウザの比較について
北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる

■ラオウ厨の意見
ラオウ＞＞シン＞＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
■サウザー厨の意見
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ＝シン＞ジュウザ
■シン厨の意見
シン＞＞ラオウ＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
■裁番長の意見
リュウケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞レイ＞ジュウザ
■カイオウ厨の意見←愚の骨頂インフレ
カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ＞＞＞レイ＞シン

■甲斐の才兵衛の意見←明らかに常識外れ
ジュウザ＞＞＞サウザー＞＞レイ＝シン

■カイオウ厨＆中卒無能住職以外全員一致の意見
レイ＞ジュウザ
シン＞ジュウザ

少なくとも上記２つに関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるジュウザ
他キャラの厨からも（少なくともジュウザよりは）一目置かれてるシン、レイ

したがって、レイ＞ジュウザは絶対的多数の原理で全世界の総意

>>59
少し違うな。
ラオウ厨の意見は
ラオウ＞＞レイ＞シン＞＞＞ジュウザ＞フドウ
武論尊絶対主義のラオウ厨はこう判断している。

シンとレイとジュウザの比較について
北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる

■ラオウ厨の意見
ラオウ＞＞シン＞＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
■サウザー厨の意見
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ＝シン＞ジュウザ
■シン厨の意見
シン＞＞ラオウ＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
■裁番長の意見
リュウケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞レイ＞ジュウザ
■カイオウ厨の意見←愚の骨頂インフレ
カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ＞＞＞レイ＞シン

■甲斐の才兵衛の意見←明らかに常識外れ
ジュウザ＞＞＞サウザー＞＞レイ＝シン

■カイオウ厨＆中卒無能住職以外全員一致の意見
レイ＞ジュウザ
シン＞ジュウザ

少なくとも上記２つに関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるジュウザ
他キャラの厨からも（少なくともジュウザよりは）一目置かれてるシン、レイ

したがって、レイ＞ジュウザは絶対的多数の原理で全世界の総意

>>66
強さはまぁどうでもいいんだけど・・・
最後の一文の奇妙な日本語はなんとかならんか。

コピペ厨の連投ペースが遠慮がちなのが逆に笑えるんですがｗ

＞１戦目も２戦目も余裕綽々のラオウに対し、一か八かで一杯一杯のジュウザ。

それはそうだけど、レイは、究極奥義で相打ちを狙ってあれだよ。
ジュウザの方がマシじゃねえ。
実際のジュウザｖｓレイ　では分からんが、
ｖｓラオウから判断すると
ジュウザ＞レイ　は揺るぎ無い事実。
俺は、レイ好きだけどこればっかりはしょうがない。
レイの方が強いと無理やり解釈しても妄想でしかない。

防御を全く考慮しない相打ち狙いの捨て身奥義だから仕方ないだろ。

ラオウがマントを使うなんて卑怯なことさえしなければ・・・

闘気すら身につけることが出来ていないレイの使う技が、例えそれが究極奥義であっても
ラオウに対して有効だったのかは疑問。
ジュウザは少なくとも手傷だけは負わせている。

>>66
悪いなシン厨、俺カイオウ厨だけど別にジュウザは好きじゃねえから

真・カイオウ厨の意見（成長説）
第二部終了時（第一部終了時）ケンシロウ＞＞第一部終了時ラオウ＝カイオウ＞＞リュウケン＝サウザー＞＞第一部開始時ラオウ＝トキ＝魔界ヒョウ＝両足ファルコ
＞＞第一部開始時ケンシロウ＝白髪レイ＞＞シン＝通常レイ＝シュウ＝ユダ＝ジュウザ＝片足ファルコ＝ハン＝通常ヒョウ＞＞伝承者決定時ケンシロウ＞＞ジャギ

第一部終了時→第二部開始時の間にケンシロウは弱体化したものとする

>>69
ラオウが黒王に乗っていたからって事で納得してね。
ラオウは単体のときは手こずったり苦戦を強いられることが多いけど
黒王に乗っているときは無敵(あのケンシロウでさえ１戦目で殺されかけた)
よって、
黒王ラオウ＞＞＞＞＞ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞レイ
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
まとめると
黒王ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ＝ラオウ＞＞＞＞＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ

ラオウはケンシロウの蹴りを、片手で余裕で払いのけた。ジュウザの蹴りは、冷や汗流しながら紙一重でやっと防いだ。これだけ比較しても、体術ではジュウザ＞＞ケンシロウだろう。
また、リュウケン他数々の証言から潜在能力はラオウ＝トキ＝ジュウザ。
実際の対戦でも、ジュウザが負けたのは戦術ミスによるもの。体に油を塗るため肩の防具を取ったりしなければ、ラオウは秒殺されていた。
むしろデカパンチを受けていながら、戦い続けたフィジカルの強さは特筆に価する。

>69
レイの強さは時期によって大きく変化している。

・アイリを取り戻すのに必死になっていた執念ありの初期レイ
・アイリが戦う姿を見て安心した執念なしの中期レイ
・愛するマミヤのために戦う白髪の後期レイ

初期レイは初期ケンと互角に戦えるレベル。ユダと同レベルと思われる。
中期レイはラオウに瞬殺された風のヒューイと同レベル。ユダより弱いと思われる。
後期レイは仮にも南斗六聖拳の一人に数えられているユダを寄せつけない強さ。

後期レイ＞初期レイ＞中期レイ

レイがラオウに惨敗したのは単に実力差があるからだけではなくレイが火吹き男と戦う姿をラオウが見ていたから。
北斗は聖闘士と同じで一度見た技は二度も通用しない。
ケンの拳を見たユダは「ケンシロウの拳は見切った」と言い放っている。

>76
ジュウザが割合に強いというのは認めるとして、
やはりラオウが戦いを避けなかった時点で、避けられた連中よりは
下とは言えるんでないかな・・　
あと、潜在能力、てのは明言された連中以外は全く不明なので、例えば
潜在能力においてはカーネル＞＞＞＞ジュウザかもよ。
潜在したまま消える能力もあるだろうし

＞あと、潜在能力、てのは明言された連中以外は全く不明なので、例えば
＞潜在能力においてはカーネル＞＞＞＞ジュウザかもよ。
＞潜在したまま消える能力もあるだろうし

リュウケンの証言より脳内妄想の方が重要かよｗ

そもそも、潜在能力がどうとか、って意味があるのかな・・？
だって仮に真剣勝負で運悪く脚がつって惨敗したヤシが、瀕死の息で
「ぃゃ俺は潜在能力ではトップクラスだったんだぞ・・」とか言われても、
何と答えて良いか困っちゃうつーか・・

勝敗表・戦績至上主義で考えた方が基準が単純化されて良いと思う

＞仮に真剣勝負で運悪く脚がつって惨敗したヤシが、瀕死の息で
＞「ぃゃ俺は潜在能力ではトップクラスだったんだぞ・・」とか言われても、

もっとマシな例えは考えられなかったのか・・・

ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
これだからジュウザ厨は（ｒｙ
ケンシロウと傍目に良い勝負に見えたから、ファルコやハンは最強クラスとか信じてるアホと同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

シン厨のシン最強論は無茶だしある意味逝っているが、あの時ケンシロウが
モチベーション低かろうがシンに対して殺気が無かろうが、北斗神拳伝承者を
一撃で倒したのは事実。伝承者となった時点のケンシロウを、ジュウザや
フドウ、あるいはハンなどが倒すのは１００％無理。それぐらい格も素質も全て違う。
逆に言えばシンは、ケンシロウよりも劣るものの条件さえおいしければ、ケンシロウ
を倒すレベルではあったということ。

また、公式は関係ないと文句がきそうだが、原作者自身がレイはジュウザより
強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

ジュウザ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケンやラオウ
のいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル）が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳（シン）の猛者達より上だと？（ｗ　ジュウザ厨痛すぎるな。

ジュウザってなんか実績あったっけ？
ラオウ相手に時間稼ぎして惨敗しただけだと思うけど。
あれが健闘に見える奴はよっぽど読み方が甘いと思われ。
拳の心得もなく一撃の破壊力にも欠けるジュウザや
フドウは、拳法家ではなく極端に強い一般人。
決定力が無い状態で、粘ることはできてもどうやって
北斗や南斗の伝承者に勝てるんだ？
両者ともにラオウに瞬殺はされなかったというだけの演出キャラで
一定レベルを超えた拳士を倒したという実績は全くない

ジュウザ厨はどう見たらジュウザが強いと思えるのかね。
足止めは唯一馬を奪ったとこだけ、それもラオウが車に乗らねぇとか意地張るから進行が遅れただけ。
対決自体は足止めになっていない。
犬死。

レイがラオウに瞬殺されたのは、はめられたから、
普通に戦えば、ジュウザと同じかそれ以上にラオウを追い詰められる。

付け加えれば、レイとジュウザの性格の違いもあると思う。
レイはラオウ戦の時、恐怖していて実力が完全に出せなかった。
ジュウザは性格的に恐怖を知らないので実力を完全に出せた。
恐怖を抱けば、ラオウとフドウ戦を出せば分かる通り、体が硬直し実力が出せない
実力的には、何年も南斗聖拳を修行した六聖拳のレイの方が
まったく、何の修行もしなかった五車のジュウザより強いだろう。

ジュウザもフドウも６聖拳の誰にも勝てないよ。
後から出てきてラオウと絡んだことで、印象的に得しているだけ。
南斗の頂点に君臨する６聖拳はそんなに甘くない。

ジュウザやフドウも桁違いに強いアインみたいなもんで、基本的に
暗殺拳士ではなく強化型一般人（＝殺傷奥義や拳法の心得をを持たない）。
拳の心得もなく一撃の破壊力にも欠けるジュウザや
フドウは、拳法家ではなく極端に強い一般人。
決定力が無い状態で、粘ることはできてもどうやって
北斗や南斗の伝承者に勝てるんだ？
両者ともにラオウに瞬殺はされなかったというだけの演出キャラで
一定レベルを超えた拳士を倒したという実績は全くない。

ﾚｲ・ラオウに於いては明らかにラオウはレイのプライドを揺さぶって、馬上の自分への攻撃をさせてる。
下から上への不利な攻撃をさせ、逸をもって労を討つって奴で、明らかに罠に嵌めた形。
どうして同じ戦術を後に使わなかったかというと、激情家のレイに比べ、昼行灯のケンシロウや浮浪雲の
ジュウザにはそういった心理戦は効かないとラオウは踏んだだけ。

例えばボクサーがグラウンド展開に引き込まれて負けたからボクシング弱し、と
言い切るのは間違い。レイがもっと賢く戦ってドッグファイト・撃ち合いになっていたら状況はまた
違っていたはず。

レイ・ラオウ戦でのレイはアフォ、と言うならまだ真実をついているが、ぁぁぃった展開から無理に一般論を
導き出すのはどんなもんか。

ジュウザ厨もかなり恥ずかしいね。

ラオウに事実上ボロ負けしただけなのに。
ヒューイやシュレンが弱すぎたからマシに見えただけで、基本的に六聖より下。
人を殺傷する能力も殆ど無い。

あの世界で我流の拳が通用するほど甘くない。

はっきりってジュウザ厨の頼みの綱とやらは才能だが、まさかケンシロウと同レベルの才能だとは思っていないよな？

人生の殆どを遊び呆けていた強敵やライバルの1人もろくに倒していないジュウザが
天才であり、正式に北斗神拳の一切の修行を全うした伝承時のケンシロウ（天才＋努力）を倒せたとでも？

ラオウ戦の悪あがきを真に受けすぎ。
あの程度のダメージを与えるだけならレイでも余裕で出切る。
レイが指1本で負けたのは、捨て身で隙だらけの奥義に行ったこと
それを瞬時に読んだラオウの戦略勝ちによるところが大きい。

>ジュウザ二流拳士論

まぁ、あんまりしつこく叩きなさんな。
一回聞けば御説の大意は通じるし、俺も基本的にはその意見には賛成。
直接対決が無い場合にはどうしても第三者を介しての相対的強弱査定・
状況証拠からの判断しか方法がないわけだが、

>シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他は
>とっくにシンからユリアを力ずくで奪いにいってる罠。
>なんせそれが使命だもんな。
>ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

↑　これはかなり説得力あると思ったよ。

銃座は五車星最強だけど六聖拳には及ばないでいいじゃん
条件次第ではラオウともいい戦いが出来る（勝つのは100%無理）ってことで

とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
六聖＞＞＞五車と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めないジュウザ厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。

オツムの脆弱なジュウザ厨にとって
レイとジュウザが同格扱いされてる「武論尊監修」の本が最大の武器のようだが、
名前を貸すだけの監修と、公式の意見や発言はぜんぜん重みが違う。

武論＆原は公式発言ではレイはジュウザより強い、と
これ以上なく分かりやすい主張を述べてる。

ジュウザの方じゃなくて
レイが情けなさすぎるんだよ。

＞原作者自身がレイはジュウザより強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

まだ言ってたのかｗ
文献も出せないのに何言ってんだか

とりあえず南斗最強は６星で６星の一人がユリア。
ユリアを守るのが五車星だから五車星５人で６星一人分なんじゃねえの？
だから、

サウザー＞レイ＝シュウ＝シン＞ユダ＞ジュウザ＞フドウ＞シュレン＞ヒュウイ＞リハク＞ユリア
かな。
南斗じゃないけど、ファルコ、ヒョウガはどこらへんかな。

>>82-85
妄想入りまくりで説得力に欠ける。
スレの杜のエッセイ並のレベルだな。

>>91
まあ妥当な線だな
だがヒョウガじゃなくてリュウガだろ

>>91
ファルコはサウザーと同格
リュウガはジュウザと同格
と言ってみる。

そういえば、リュウガとジュウザはユリアの兄だったな。

北斗と南斗は表裏一体
戦えば勝者は無い。

とか何とか言って、あきらかに
北斗＞南斗
だよな。

>>83
一応、ツッコんでみる

>フドウは、拳法家ではなく極端に強い一般人。

フドウがニワトリ屋殺した男を真っ二つにした時
ケンシロウが「この男拳法を！」って言ってませんでしたっけ？

>レイはラオウ戦の時、恐怖していて実力が完全に出せなかった

相手を恐怖させるのも実力のうちでしょ
それにあれは恐怖させたというよりオーラで圧倒したから
結果は完全に実力の差

>>96
オーラを感じるのも実力者の証

>>92
スレの杜に失礼だろ

庭園には誉め言葉だが

俺はレイ＞＞ジュウザ派だが、ジュウザの戦い方は神拳の使い手にも見切れないじゃあないのかな、と思う。

聖拳の場合は型通りの戦い方のために一戦目は神拳と互角に戦えるが二戦目以降は見切られ惨敗
(基本的に流拳も同じ)

対して、ジュウザの場合は我流のために型にはまらない戦い方のために神拳の使い手にも二戦目以降も見切れないと

>99
なるほど。となると神拳同士の場合には、リュウケンのように相手の知らない奥義を
持ち出してくる方が有利、となるかな。
そういえばジャギも、彼なりの切り札として聖拳を持ち出してきてた。
ラオウがレイをよく観察してから戦いを挑んだのも同じ理由かもしれん。

レイィぃぃぃには、もっと長生きして欲しかったな。

設定上は南斗六聖拳は五車星より格上になってるけど、作中の描写では必ずしもそうじゃない。
ラオウと戦う以前のレイは雑魚としか戦ってないから、他のキャラと比較する材料は結局ラオウとの戦闘しかない。
ジュウザ（ラオウに傷を負わせる）＞＞＞フドウ（ラオウ相手に一歩も引かない）＞＞＞レイ（闘気で吹っ飛ばされる）
ラオウとの戦いの結果から見ると、強さの序列はこうなると思う。

>>102
そんなこと言うと、>>82-85の基地外コピペ厨にからまれるよ。

矛盾シリーズ（洒落）

ユダ＞シュウ＞レイ＞カーネル＞シン＞ユダ
シュレン＞カーネル＞シン＞シュレン
ジュウザ＞フドウ＞レイ＞ジュウザ
ラオウ＞砂蜘蛛＞ファルコ＞ソリア＞ラオウ
ケン＞カイオウ＞リュウ＞ラオウ＞ケン
ラオウ＞トキ＞カイオウ＞ラオウ
ラオウ＞カイオウ＞サウザー＞ラオウ

>103
コピペかどうかは知らないけど、俺は別に82-85で書かれてることが一読して
それほど基地外だとも思わないけどな・・　賛成するかどうかは別にして、
まぁ１つの解釈だとは思う。

別にこういうスレで結論が出るはずもないんだから、荒らし目的の怒濤の
大量コピペや悪意ある個人攻撃以外は、ある視点としてそれなりに尊重
し合った方が良いだろう。よって、誰に対しても安易に「基地外」とか
言うのでなくむしろ堂々と自説を展開して対抗したらもっとカコイイぞ、と思う

103ではないけど

＞別にこういうスレで結論が出るはずもないんだから
作中の描写からの議論を重ねることで、それなりの結論は出せると思うよ。
少なくとも作者の言葉だとかを捏造するよりは、よっぽどマシな方法だと思う。
>>82-85とは別人みたいな自演しなくていいから。異論があるんだったら、
きちんと>>99 >>102に対して反論すれば？

>>82-85が叩かれてるのは

＞武論＆原は公式発言ではレイはジュウザより強い、と
＞これ以上なく分かりやすい主張を述べてる。

とか

＞とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
＞六聖＞＞＞五車と言ってる事。
＞マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。

という捏造までやってるからだろ？
既成事実まででっち上げて皆を騙そうとすれば
そりゃあ叩かれるのは当たり前だろ

>>49=57=58=82=83=84=85 ＝シン厨＝ラオウ厨＝池沼＝幼卒＝ハエ＝レイ厨惨敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

仮にジュウザの才能がラオウと同等だとしても
１０年以上に渡る厳しい修行を積んできたラオウと
自由気ままに過ごしてきたジュウザとではまるで違う。

ただ身体能力が高いだけの素人に遅れをとるようではラオウはとんだ笑いもの。

ラオウよりジュウザが強いなんて誰もいってないぞ。

なんですぐ自演とか言い出すかね？　証拠なんかあるわけないんだから

①自分が自演であると主観的に思った／思いたい
②自演であると無理にでも主張して相手を貶めたい

のどちらかでしか無いだろう。どっちにしてもその態度は褒められたもんではないよな？
自分が好まない意見が出るとどうして自動的にその出所が１人だという結論になるのか
不思議だ・・。

>きちんと>>99 >>102に対して反論すれば？

・・よく>105を読んで欲しいが、俺はジュウザが弱いとか全く言ってないよ。
単に、”>82-85も１つの解釈なのだから、自分がそれが気に入らないからと
言ってすぐに基地外だとか悪罵を投げつける態度は正しくない”、と言っただけ。
同じように>99も>102もそれぞれに解釈だと思うので尊重したいし、特にすぐに
反論しようとは思わないよ。

俺はいろんな（俺が考えもしなかったような）意見が活発に飛び交う状況が
戻って来たらいいな、と思ってるだけ。それらの意見が俺の気に入らなくても
そりゃ世の中広いからそう言うことがあっても当然だし、むしろそうだからこそ
このスレも面白いものとなる、と考えている次第・・

>>107が指摘してる捏造についてはスルーですか（ｗ

>>105,111が自演か天然かは知らないけど、俺は82-85の連投行為自体が
基地外だと思うけどな・・　あぼーんするかどうかは別にして、
まぁ１つの惨敗m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯだとは思う。

そもそも五車星がユリアを守ろうしたのは、ケンシロウや他の南斗が頼りにならないから。
この事実だけを見ても、五車星のエース・ジュウザがいかに高いポテンシャルを認められていたかがわかる。
冷静なリハクは、ケンシロウよりジュウザの才を買ったわけだ。
実際、ジュウザがラオウに重傷を負わせていたおかげで、ケンシロウは対ラオウ２回戦を優位に進められた。
そのことをケンシロウも自覚していて、ケンシロウの背後霊のメンバー（プロ野球で言う名球会）にジュウザも加わっている。

・・よく>105を読んで欲しいが、俺はジュウザが弱いとか全く言ってないよ。
単に、”>82-85も１つの解釈なのだから、自分がそれが気に入らないからと
言ってすぐに基地外だとか悪罵を投げつける態度は正しくない”、と言っただけ。
同じように>99も>102も>114もそれぞれに解釈だと思うので尊重したいし、特にすぐに
反論しようとは思わないよ。

俺はいろんな（俺が考えもしなかったような）意見が活発に飛び交う状況が
戻って来たらいいな、と思ってるだけ。それらの意見が俺の気に入らなくても
そりゃ世の中広いからそう言うことがあっても当然だし、むしろそうだからこそ
このスレも面白いものとなる、と考えている次第・・

トキが到着する前のケン・ラオウ1戦目もラオウが空中で瞬殺していたよね。
レイが矢を放たなければケンシロウは胸を貫かれて死んでいた。
シン対ケンシロウの初戦と同じように。
ケンシロウが弱いわけないし、ラオウは明らかに相手（ケンシロウ）が強いから死のリスクを回避する
ために北斗神拳修行者（この場合ラオウ）は最短時間で最善の策をチョイスして息の根を止めにかかったんだろうな。
ケンシロウvsラオウ最終戦などのような、お互い本気かつ超ハイレベルゆえに逆に長期戦になる
ことは例外的にあるけど、殆どのケンシロウがらみの長期戦はいやらしい手加減や相手に対する配慮や
殺気の無い手合わせと考えたほうがいい。

こいうことも言える。
コウリュウ・ラオウはお互い相手が手ごわすぎたから、いちかばちかで最短勝利を狙った。
ジュウザ・ラオウ戦はラオウがジュウザを倒すことより話を聞き出すことや自分の中で
大きなウェイトを占める青年時代のジュウザという男を拳を通して理解してその腹を探るという
目的があったから長引いたのであろう。
フドウ戦なんか、自分で勝手に変なルールつくってふざけていたし普通に闘ったら負けようがないことが
本能でわかっていたからああいうことをやったんだろうね。

コウリュウが一方的にやられたのも相打ち狙いの七星抹殺をいきなり使ったから
この技は基本的に防御を捨て、攻撃のみ重視した技であり
そもそも達人同士の戦いは一撃必殺で勝負が決まるのが普通。
だらだらと長期戦になるのは強い方が弱い方相手に何らかの手加減をしている為か
又は互いに決定打を繰り出さない状態。
ラオウはジュウザの茶番に付き合って相当手加減していた。
ケンシロウもファルコの男としての誇りと意地に付き合い露骨に手加減（ファルコが10年かけて
片足で闘う術を必死に身につけたのに、一度も片足で闘ったことがない片足戦闘完全素人の
自分の片足を封印するふざけた舐めっぷり）してファルコの男を立てようと気遣っていた。

紙一重で勝ちを拾ったような一流同士の対決における瞬殺もあり、諸般の理由でじっくり
時間をかけて遙かに格下の相手に手加減して「負けないけど無理に殺しにもいかな戦い」をする場合もあるよな。
かかった時間から実力差を「逆算」出来ると思っている者はそこらへんの常識的理解からして足りない罠。

2005年にもなって未だにファルコが強いなんていってる馬鹿がまだいたんだな（ｗ
必死に自演しているようだが。

ケンシロウが片足麻痺させてくれても、勝てなかったような雑魚なのに。
ここまで弱い奴はちょっといない。
片足拳士が片足と義足で戦うのと、普通の人間が脚をいきなり麻痺させて
動かせない状態で戦うのはわけが違うぞ。

生まれもって片足で生きてきた義足マラソン選手に、健常者マラソン選手が
「平等じゃないとかわいそうだから」
といって自分の脚をその場で骨折させてから勝負するようなもんなんだが（ｗ

こんな醜い手加減してもらっても勝てないのは、ファルコぐらいだろ。
六聖はいうまでもなく、リュウガやジュウザ、フドウ、ウイグルより弱いだろうな。
もっとも脚封じる前から、ケンシロウは殺意まるで無し手加減丸出しで
気を使いまりの技うけまくりで、逆の意味でファルコの男を立てようとあの手
この手で必死だったけどな。

義足マラソン選手の記録が２時間３０分ととしよう。
２時間１０分の記録を持つ一流の健常者マラソン選手が片足麻痺させて
からマラソンに挑んだら、２時間３０分どころか５０時間かけても
ゴールできないだろうな。なんせビッコひきながらすすむしかないから（ｗ

手加減という表現より、ファルコに対する侮辱プレイに近いかもな。
ケンシロウ「違う、これが北斗神拳の戦い方だ」
リハク「ケンシロウさんはファルコの拳を（ｒｙ」
の馬鹿コントには笑ったが、よく自尊心と誇りだけは強い
ファルコが怒らなかったな。
ただし、もしかしたら自分が露骨に馬鹿にされなめられた
ことに少し弱めの頭が回らなくて気付かなかったのかも。

ファルコの片足義足とケンの片足封印って、一見同じ条件に見えるが実際は大違いなんよ。
ファルコの場合、義足を使って軸に動けるわけで、蹴ったり歩いたり走ったりに
普通に攻撃出来るけど、ケンの場合、片足が使えないために蹴りどころか
歩いたり身のこなしそのものが不自由になって使えないんよ。
言ってみれば、ケンは足を骨折している状態で片足ギブスで戦っているような物。
つまり同じ状態でもなんでもないから見切るも糞もないわけで、馬鹿みたいな手加減ということ。
普通のケンシロウの身のこなしを100とすれば、1以下になるぐらいのな。
片足ギブスで、骨折前と殆ど同じ動きが出来る奴はおらん罠ｗ

長文のヘボ主張は見る気にもなれん
そんなに長文書きたいならサイト作ってやれや

>112
捏造だというけど、それが捏造であるという証拠も無いという証拠も
俺は持ってないわけだし、その真実性如何に関しては中立的態度以外
取りようが無いよ。よくインタビューでどうこう、という情報が出るけど、
何ぶん昔の話だし多分ほとんどの人が嘘か本当か確証は無いんでないのかな・・。

>121
しかし、短文だと主張の根拠を微に入り細に入り挙げていく事ができない。
俺は個人的には言いっぱなしの２，３行レスの乱舞は議論のレベルを下げると思う。

>>120
ケンシロウ、封じた足で涼しい顔でファルコに
蹴り入れてる。

秘孔突いたのは演技だったのか・・・

>>124
絶妙に「ある程度（義足と同程度）は動けるように」手加減して突いたのかも？

俺>>82だけど昨日はそれしか書き込みしてないよ
自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。

しかし原作者がレイ＞ジュウザ言ってたとは知らなかった
実は俺はジュウザの方が好きなんだけど、これじゃあ覆しようがないよな・・

>>82じゃなくて>>83だった

>>117
おまえさん七星抹殺使えるのかよ。凄いな。

幼卒さんが新学期早々登校拒否をして
またこのスレに戻ってきますた

このスレは怒濤のコピペが消えてかなり正常化してきた。
俺的にはこれならじゅうぶん許容範囲内。

レイとジュウザではどちらの方が強いかだが

戦力
レイ>>>>>ジュウザ

戦法
ジュウザ>>>>>レイ

という事でいいのでは。

馬鹿シン厨の言うように「ケンシロウやラオウは○○相手に手加減している」とか考えて読んだら、
一気にこの漫画がつまらなくなるよな。ホント、哀れな奴。読む資格ないんじゃない？

ジュウザ厨も煽ってばかりいないで>>82-85に論理的に反論してほしいもんだ

ラオウって、容赦無しに殺しにかかったら鬼のように強いよ。

バラン編で巨漢の敵を、空中で触れずしてバラバラにしていただろ。
あれはたぶん天破活殺系の奥義なんだろうけど。

ジュウザの心を読み、話を聞き出すのが狙いだったんだから
すぐに命を奪いにいくつもりも敵意や殺気も無い罠。
結果としてラオウはジュウザを倒したけど、本心では殺したかった相手ではない。
だから時間をかけて男を知ろうとしたし、せめて戦いを無駄ではなくかてにしようとした。
これはフドウも同じ。

本当に容赦無く殺しにいっていたら、馬から降りる必要も無いし
このラオウを地にたたせるとはといったお世辞も言わないで
一撃で殺しにいってる。ラオウvsケンの初戦やバラン編回想シーン
でのラオウvs巨漢のようにな。

レイを瞬殺したのは、相打ち狙いの致死奥義を狙われたからだよ。
遊んだら自分が死ぬリスクがあるから、時間をかける余裕なんてなかった。

電波にまみれた>>82-85が論理的文章とでもいうのかよｗ

もっとわかりやすくいうと、フドウやジュウザのような拳法達人というよりは
強化型一般人の攻撃は、致死にいたるような技が無くてある程度安全に戦えるから
時間をかけて相手を知ろうとしたりする余裕があるってこと。

教祖は才兵衛と似てるようで全然違うなぁ・・・

>>83で「ジュウザやフドウは、拳法家ではなく極端に強い一般人」と言い放つ
↓
>>96に「ケンシロウが「この男拳法を！」って言ってませんでしたっけ？」とつっこまれる
↓
>>136で「フドウやジュウザのような拳法達人というよりは強化型一般人」と言い方を変える

見事に論破されてるじゃん

>>96
＞ケンシロウが「この男拳法を！」
南斗聖拳の幅は非常に広く

人間大砲に列車砲　ヘリからの爆弾投下まで存在します。
普通に考えれば拳法じゃありませんからここでは拳法としません。

ケンシロウだからこそ判る「南斗の香り」がした程度で
ここでは拳法と扱わない。

では駄目？

>>105
元の文章書いた人にはそこそこ敬意を払うよ。
俺が罵倒してるは>>82-85の基地外コピペ厨だけ。

＞ケンシロウだからこそ判る「南斗の香り」がした程度で

よくそこまで自分に都合よく考えられるよな・・・
万が一、おまいが武論尊だというのなら文句はないがな

>>116-120
本日もコピペご苦労様

>>139
>人間大砲に列車砲　ヘリからの爆弾投下

それ何巻に出て来ます？

>>143
アニメじゃ駄目？

>>139
南斗聖拳の一員なので当然拳法です。

ラオウ厨＝シン厨の特徴

①とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
②論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
③結局毎回同じパターンなのでバレる
④他人のフリして自分擁護に走り出す
⑤相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
⑥国語の偏差値が一桁らしい
⑦自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
⑧妄想癖あり。分裂病との噂も
⑨ある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
⑩涙目で顔まっかっか。
⑪ｼﾝ厨の人格でﾗｵｳ厨を罵倒し、別人だとｱﾋﾟｰﾙ工作を始める（逆もあり）
⑫作者が言ったなどと作中には一切描かれていない空想を持ち出す

＞強化型一般人の攻撃は、致死にいたるような技が無くてある程度安全に戦えるから
フドウは特殊な技は持ってないみたいだけど、通常攻撃で敵を粉砕することが出来るし、
ジュウザの激掌の技もラオウがジュウザの肩を突かなければ、致命の一撃になったみたいだよ。

>>138
147への反論を

武論尊｢レイｖｓラオウ戦は作者として意図した拳士の強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかった。｣
原哲夫｢そうですね。レイはジュウザより強いし、レイがラオウに一撃でやられたのは致命的な設定のミスでした。」

1987年少年ジャンプ誌の新春特別インタビューにて

マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めないジュウザ厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。

>>149
いかなる作品にもに描かれていないのなら
無意味だと何度言わせるんだ？
シン厨＝ラオウ厨＝幼卒＝池沼＝ハエは偏差値マイナスなんじゃねーの？ｗ

ラオウ厨＝シン厨の特徴

①とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
②論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
③結局毎回同じパターンなのでバレる
④他人のフリして自分擁護に走り出す
⑤相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
⑥国語の偏差値が一桁らしい
⑦自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
⑧妄想癖あり。分裂病との噂も
⑨ある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
⑩涙目で顔まっかっか。
⑪ｼﾝ厨の人格でﾗｵｳ厨を罵倒し、別人だとｱﾋﾟｰﾙ工作を始める（逆もあり）
⑫作者が言ったなどと作中には一切描かれていない空想を持ち出す

シン厨＝ラオウ厨＝幼卒＝池沼＝ハエは↑の⑫を5000回読んでから
出直して来いよｗｗｗ

>>149
ミスしたといってるじゃん。

>>150
古本屋回って1987年少年ジャンプ誌新春号買ってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
>>150は事実かどうかを疑ってるのではなく、例えそれが作者にとってミスだったとしても、
描き直して無い以上、「北斗の拳」と言うマンガは読者の手元にあるもの以外ありえないと
いうことを言いたいんだろ？

作者がはっきりとレイ＞ジュウザと断言してるのだから今更反論の余地はない
ジュウザ厨はいつまでもこんなところで粘着してないで外の空気吸えよ

作者が何と言おうとレイ＞ジュウザのような描き方をしてないんだから
反論の余地は無い。
シン厨＝ラオウ厨＝幼卒＝完全敗北者は幼稚園生に説教垂れてろよｗｗｗｗ

描かれていない内容の話をもちださないと
何か不都合でもあるのですか？

ジュウザは時間稼ぎしたことと一瞬で決まらなかったことは事実だが、ラオウ側に
実質のダメージを殆ど与えてないという点では、他の5車星と何ら変わらない。
何百回やってもいっしょ。

六聖拳はレイのやられっぷりと、ラオウと絡んでいないから損している
のが大きいが、ちゃんとした拳の修行もしてなけりゃ強敵を倒した実績
がないジュウザが、伝承時のケンシロウ、ひいてはシンやサウザー含めて
六聖拳より強いなど論外の珍説だろう。水準レベルに達している拳士を
相手に、粘ったり嫌がらせをしたり奇襲やイレギュラーな攻撃で惑わせる
ことは出来ても殺すような奥義やスキルはもたないから最終的には負ける。

ジュウザレベルが天才なら、六聖拳のトップは超天才で無ければなれない
世界だったんだろうよ。

＞実質のダメージを殆ど与えてないという点では、他の5車星と何ら変わらない
奥の手の技ではラオウの体勢をぐらつかせるほどの傷を負わせてるよ。

＞六聖拳はレイのやられっぷりと、ラオウと絡んでいないから損している
他の拳士だったらどうだったのかは分からなくても、
レイがラオウに歯が立たなかったという事実だけは覆りようが無い。

ジュウザもフドウも拳法家ではないだろ

広義では拳法家ととれないこともないが、明らかに南斗六聖拳のようないわゆる拳法ではない。

＞通常攻撃で敵を粉砕することが出来るし

それは雑魚や一般人だけ。

ソリアやファルコがオーラで焼いて殺せるのは雑魚だけで
ケンシロウ（北斗３兄弟やサウザー、リュウケンクラスの一流の肉体を持った人間も同じ結果だろうな）には後遺症一つ残せなかったのと一緒。

フドウがいくら巨漢でパワフルだといっても、ラオウの肉体は砕けないのと同様に
シンやレイの肉体を砕くこともできない。それが一流拳法家と肉弾戦士の肉体練度の違い。
むろんパワーと肉体で上回る体重で数十倍以上のデビルの肉体も砕けない。

>>160
ジュウザは南斗六聖拳のような拳法じゃないけど、
ラオウ相手に六聖拳のレイ以上の好戦だった。

＞フドウがいくら巨漢でパワフルだといっても、ラオウの肉体は砕けないのと同様に
＞シンやレイの肉体を砕くこともできない
フドウはラオウに傷を負わせることが出来なかったけど、
だからといってレイより弱いことにはならない。
最初の雑魚との戦いで、フドウがそれなりの強さだと認めたからこそ戦いを挑んだ。
もし雑魚との戦いでレイより弱いと感じたなら、恐怖を拭い去るための好敵手とは認めなかっただろう。

>>149
何号よ？

http://web.poporo.net/home/davidbowie/1987/1987jump.htm

確かにフドウやジュウザじゃ六聖には勝てないと思うよ。
でもフドウやジュウザー、ファルコ（後にヘタレ化したが）ってなにか
幻想を残すような描き方がされている。実際には幻想なんだろうけどさ、なんていうか強いかもと思わせるなにかがある。

>１３４

}レイを瞬殺したのは、相打ち狙いの致死奥義を狙われたからだよ。
}遊んだら自分が死ぬリスクがあるから、時間をかける余裕なんてなかった。

この部分は同意。納得できる

「1987年少年ジャンプ誌の新春特別インタビュー」自体ありもしない捏造じゃないのか？
本当にあるなら記事のほんの一部分でいいから携帯で撮るなりしてUPすれ

＞幻想を残すような描き方がされている
だからその描き方、つまりは描写が大事なんだろ。
強さを測る方法がラオウとの戦闘しかないんだから、そこから持論を展開するしかないんだよ。
設定上のなんとなくの雰囲気から強さかを測るのはただの妄想でしかない。

レイとジュウザの比較について
北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる

■ラオウ厨の意見
ラオウ＞シン＞＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
■サウザー厨の意見
サウザー＞シン＞＞＞レイ＞＞＞＞＞ジュウザ
■シン厨の意見
シン＞サウザー＞ラオウ＞＞＞レイ＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ
■裁番長の意見
リュウケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞レイ＞ジュウザ

■カイオウ厨の意見←愚の骨頂インフレｗ
カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ＞＞＞レイ＞シン

■甲斐の才兵衛の意見←明らかに常識外れｗ
ジュウザ＞＞＞サウザー＞＞レイ＝シン

■馬鹿イオウ厨＆中卒無能住職以外全員一致の意見
レイ＞ジュウザ

少なくとも上記２つに関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に強キャラ認定されていないジュウザ
他キャラの厨からも（少なくともジュウザよりは）一目置かれてるレイ

したがって、レイ＞ジュウザは一般的な読者の見解としてコンセンサスとして問題ない

>>105,111,115,122
俺はキミが議論のレベルを下げると思う。

ジュウザとの戦いでは腕ひしぎ十字固めの状態になる前は、普通にラオウは
ジュウザを殺そうとしていたんだから、ジュウザを甘く見ていたわけじゃない。
ラオウに余裕が出来たのは、ジュウザの両手を破壊してまともな攻撃が出来なくなってから。
南斗最後の将の名前を聞き出そうと考えた出したのも、十字固めの状態になってからだから、
最初から時間をかけて余裕で戦っていたわけじゃない。

んなわけない罠

殺傷能力の高い奥義も使っていないし秘孔も狙っていないし、最初から手加減丸出し。

んなわけない罠

殺傷能力の高い奥義も使えなかったし秘孔も狙えなかったし、最初からラオウはへタレ丸出し。

個々人の妄想で作られた駆け引きで議論してもなぁ・・・

>>169
お前邪魔。さっさと失せろ。

ラオウは秘孔を狙ってたし、実際ジュウザの肩に突いた。
奥義を使ってないから、敵に対して余裕を持っていたとはいえない。
ラオウはトキとの戦いですら奥義を使ってないんだから。

神拳同士では秘孔の効力が封じられるからだろ。
もうあきらめろって。ジュウザは本気だしたラオウなら瞬殺されてるから。

殺気がある欲望シンとジュウザが戦ったら、ケンシロウvsシンの1戦目と全く同じパターンで、最初の駆け引きでジュウザ戦闘不能状態に追い込まれるだろうね。
あとマジレスすると、ジュウザがケンシロウに勝てるタイミングなんて一度も無い罠。
南斗十人組手でシュウに負けたときのケンシロウであってもジュウザでは倒せないな。

>>177
？
トキに対して秘孔を使ってないなんて事は一言もいってないけど？
奥義を使ってるかどうかで余裕があるかどうかを比べるために、トキのケースを持ち出しただけ。
話を紛らわせるなよ。

>>178
ここではラオウとの戦闘におけるレイとジュウザの強さについてを比べてるんだから、
ケンシロウVSジュウザなんて関係が無いよ。
普通にケンシロウ＞＞＞ジュウザだと思うし。

>>163に対するまともな反論が無いけど、ジュウザ＞フドウ＞レイでいいの？

いいよ

自演乙

>>180
コピペ厨以外はどうでもいいと思ってる。

よかった

ウイグル＞リュウガ＝ジュウザ＞フドウ＞シュレン＝ヒューイ

こんなところかな

>>182
自演じゃないよ。
>>183
口惜し紛れのレス？

180 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 01:16:09 ID:???
>>163に対するまともな反論が無いけど、ジュウザ＞フドウ＞レイでいいの？
181 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 01:17:15 ID:???
いいよ
182 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 01:20:02 ID:???
自演乙
新着レス 2005/04/16(土) 01:22
183 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 01:20:07 ID:???
>>180
コピペ厨以外はどうでもいいと思ってる。
184 名前： 180 [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 01:20:33 ID:???
よかった

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>186
このスレのコピペ厨は、南斗六聖拳の使い手はジュウザ、フドウより圧倒的に上
って書き込みを、必死にコピペしてる人だよ。

>>182
（ ´，_ゝ｀）プッ

　>>49=57=58=82=83=84=85=105=111=115=122
　＝シン厨＝ラオウ厨＝池沼＝幼卒＝ハエ＝レイ厨　惨敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
　

＞コピペ厨と呼ばれてる人

ここで君の持論を展開しても支持されることはないよ。まして浸透することは絶対ない。
それより自分で北斗サイトを作って、その中で持論を載せればいいと思う。
君の意見に賛同する者がいれば、サイトの掲示板内でも盛り上がることができるし
同志を多く募ることができれば、君の主張をネットで浸透させることも可能かもしれない。
もし君の持論に文句気を言う人間が出ても気に入らない人間は管理人権限で排除できる。
それが君にとってもこのスレの住人にとっても良いことだと思うがどうだろう？

＞君にとってもこのスレの住人にとっても

作者にとってもシン、ラオウ、レイにとっても良いことだな

さっきから作者の言葉とかを持ち出したり、作中の話をしていてもレイのことは避けて、
別のキャラクターの話題に持っていこうするし、やたらとラオウ＞ジュウザばかりを強調して
ラオウに対するジュウザとレイの比較を避けようとしているところから推測して、
レイ厨も本心では、ジュウザ＞レイを認めてるってことかな。
もし違うなら、>>163に反論を。

＞レイ厨も本心では、ジュウザ＞レイを認めてるってことかな。
教祖は才兵衛と違うようで似てるなぁ・・・

本当のところはよくわからんな。

百回もガイシュツだが、常識的にもバトルにかかった時間＝実力差、だとは
言えないから、レイが秒殺された事だけをもってレイが弱いとは言えない。
しかし、両作者がレイ＞＞ジュウザ、と語った、という例の証言は何の証拠も
出されない以上信頼を保留せざるを得ない。

ユダを倒したというのは一応金星だろうが、ユダはレイに惚れてたので
実力を出せなかったと本人が言ってるので、それすら真にレイの実力の
証左と言えるかは疑問。
公認の実力好評価としては、ケンシロウに強敵と呼ばれたという事ぐらいか。
ウィグルやデビリバ、ジャギらよりは上、リュウガやジュウザとの関係は
判らない・・ぐらいの灰色決着も仕方ないのでは？
（ところで両作者が、ジャギは才能も実力もあった、と言ったというのはソースあり？）

煽り抜きで真面目に聞きたいんだがなんでそんなに必死なんだ？

>>195　＞判らない・・ぐらいの灰色決着も仕方ないのでは？

その灰色決着の精神こそが教祖や才兵衛といった、低能人種が獲得できないでいる能力なのでしょう
彼らは単細胞生物であるが故に、全てに白黒をつけないではいられないのです

才兵衛は自分のページで言ってるんだから、
自分の好きな結論だせばいいでしょう。

>>196　なんでそんなに真面目で必死なんだ？

幼卒って言葉オモロイなｗ

>>195
>百回もガイシュツだが、常識的にもバトルにかかった時間＝実力差、だとは
>言えないから、

漫画の常識としては原則的に瞬殺＝実力に大差、長期戦＝実力拮抗でいいだろう。
漫画で実力に大差があるのに長期戦になった場合やその逆ではそうなる理由や
実力に大差があることが予めきちんと描かれている。
ジュウザの場合は数日の足止めのために命を捨てるということになっているし
フドウの場合はラオウ側の都合で嬲り殺しにしたのは明らか。
フドウの場合はあのまま続けていたらラオウに勝っていただろうけれども。
レイの場合はマントを使ったということがそれにあたるんだろう。
いわゆる汚い手だからあれがなければもっと善戦できたはず、と脳内で補える。
それが作者の期待した読み方だったのかもしれない。
もっともあの世界ではその程度のことでやられたらそれも実力、と思う読者が多いだろうけどね。

逆にハンやファルコの場合はそういうことは描かれていないから公式どおり
長期戦＝実力拮抗と判断していい。
念のため止めを刺さなかったことと最初から最後まで手抜きというのとは全く違うと言っておく。

常識的に、というのはリアルの格闘なんかと比較して考えると、という意味だと思うが
常識的にバトルにかかった時間＝実力差、だとは言えないというのはその通りだろうね。
でも北斗スレで必死になってそれを浸透させようとしている奴はそういう現実の常識を
漫画の常識とすり替えて、さらにそれを瞬殺＝実力拮抗、長期戦＝実力に大差、に
すり替えようとしているわけだよ。ケンシロウvsラオウだけを例外として。
組み合わせが逆なだけで結局バトルにかかった時間で実力を決めようとしているという
点では普通の公式と同じなんだけどね。
バカだから気付かないんだろうけど。

倒せはしなかったけどジュウザは慌てることも無く、ラオウの間合いに入って
技を決めている。ラオウが秘孔を突いてかわさなければ致命の一撃になっていた。

＞レイが秒殺された事だけをもってレイが弱いとは言えない
そもそもレイが秒殺される原因になった最終奥義は、その圧倒的な実力差から他に
手の打ちようが無いからこそ使ったんだし、その技があっさり防がれたのは、
マントで防がれるかもしれないなんて簡単な事すら
想像することが出来ないほど冷静さを失っていたから。
敵に対して冷静に対処できるかどうかは、その拳士の資質を問われるところだろう。
冷静さを失い、最終奥義に対して、相手がどういう行動をとるかを想定することが出来ずに
結局技を防がれてしまったレイは、慌てず冷静に激掌の技を決めたジュウザと比べると
拳士としての資質に欠けてたんじゃないのかな。
ラオウとの戦いを見る限り、それはそのままレイとジュウザの実力差だったと言っていいと思う。

>>201
マンガの外のことを持ち出す必要は無いよ。
作者がどう考えていたかなんて、脳内妄想に過ぎないんだから言っても仕方が無い。
あくまでもマンガの中だけで考えるべき。

>百回もガイシュツだが、常識的にもバトルにかかった時間＝実力差、だとは
>言えないから、
通常攻撃では闘気で吹っ飛ばされて、一方的にダメージをくらうだけだから
レイは最後の手段として断固相殺拳を使った。その結果として、返り討ちにあっての秒殺なんだから
それは実力差だといえると思う。

＞しかし、両作者がレイ＞＞ジュウザ、と語った、という例の証言は何の証拠も
そんな作者の発言があるわけ無いよ。
作者の発言だとかを持ち出す人は、他にも六聖拳＞五車星だと作者が言ったとか
ジャンプ新春号で作者が対談したとか、見え透いた捏造をしてる人なんだから
信用する必要が無い。

簡単なことなのに何熱くなってるんだ？
ラオウが馬から降りたか降りないかで決まるじゃんか。

レイの時＝降りなかった。んでもって瞬殺
ジュウザ＝降りた。それなりにバトルを繰り広げた

この描写で完全にレイがジュウザ以下なのは確実である。

>>206
馬のったときの方が強いそうだよ。

ラオウ本人が「トキが現われた以上、お前たちと同じ地上に降り立たねばなるまい」と言ってるのに

描写＞＞＞＞＞作中の人物のセリフ＞＞＞＞＞作品内での設定＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞作品外の設定＝作者の発言
＞＞＞＞＞越えられない壁＞作者の脳内設定＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞ねらーの戯言

作者の発言や設定が全てとかいいだしたら黒猫とかどうなる？
描写と矛盾が生じた場合、描写の方が優先されるだろ

ブロン損が描いていないことは、各自の考えで脳内補完するしかないが
唯一の正しい解釈や正解なんてない罠。自分の解釈こそ正しいと
自惚れる奴が一番のカスってこと。ジュウザは強いに決まってるとかな。

コピペの元ネタ書いた人物はなかなかよく考えてるとは思うが、
結論を断言するから、所々に無理が出てくるんだな。

ブロン損が描いていないってのは、例えば五車星のジュウザやフドウと六聖拳の誰かが実際に戦った内容とかの事な。

ラオウはレイどころか、ケンシロウを一撃で殺しかけてるぞ（レイの矢がなければ）。
相手をなめず遊ばずシビアにしとめにかかったら、これぐらいの強さがある。
あの時の殺気溢れた本気ラオウとジュウザが戦ったらまず一撃で殺されてる。

まさか馬から降りずに殺されかけたケンシロウより、戦う際にラオウが馬から降りた
ジュウザほうが強いなんてとんでも理論唱え始めるのかなｗ　実際馬から降りる降りない
膝をつくつかないだのってのは所詮ラオウの帝王ダンディズム的な美学、こだわりでしか
ないわけでさして重要なことではない罠。

ケンシロウやラオウは相手によって戦いをかえてくるので、こいつらとのからみで
実力を比較することはできん。ラオウなんてトキ相手のときも１、２回目ともに本気とは
程遠い殺さない（弟は殺せない）セーブした戦いだったのは明白だしな。表面上は
殺気あるかのように強がってはいたが。

>>210
それだとコピペ厨が一番カスってことだな

ケンシロウが、精神状態により強さを作用するというのは作中散々描かれている。

第二部でケンシロウが本気で怒り本来の力を発揮するのは赤鯱が殺されてから

ハンやファルコ戦では怒りが無い以上、シン戦やサウザー戦のようなポテンシャルは出ていないだろう
(どちらも本気かも知れないが)

精神状態で強さの変動の幅がでかい北斗キャラ(特にケンシロウ)
の戦いの描写を元に強さを議論する程ナンセンスな物は無いだろう。

後、強さ議論自体が作者脳内設定を読者が想像して楽しむ物と思うから、
読者が描写を見て判断した妄想よりも作者の設定のほうが上だろう。
(描写を見て具体的に判断したと思っていても、所詮は戦っていないキャラを比べている時点で妄想にすぎない)

>>216
そのおまいの言ってる「作者の設定」とやら自体がおまいの妄想なわけだが

＞後、強さ議論自体が作者脳内設定を読者が想像して楽しむ物と思うから

作者脳内設定を想像って何だよｗ
脳膿んでんじゃねえのか？

もうちょっとシン厨＝ラオウ厨＝幼卒＝池沼＝ハエ＝高橋の
寝言を聞いてやろうやｗ

その時点での怒りや哀しみが北斗神拳を強化するというのは妄想でもなんでもない事実なんだがな

感情に大きく左右されるとは凄い暗殺拳だな。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%DF%C4%EA%A5%DE%A5%CB%A5%A2

シン厨の口癖

～だ罠

　　　＿＿＿V＿_
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>>224
そんなに悔しいんだｗ
でも議論ならちゃんと言葉で反論しなきゃダメだよｗ
先生に教わったでしょ？

あ！

小学校中退したんだっけｗ

メンゴメンゴｗ（←最低を極める発言を平気でする俺ｗ）

>>118-120
ケンシロウはファルコを舐めて、片足を封じたわけではない。
リハクはファルコの邪法拳を見切るために、わざと片足を封じたと言ってる。
実際その後、ケンシロウは邪法拳を見切っている。
ケンシロウが片足を封じたのは、手加減したからではなく、
ファルコの攻撃を見切るための戦法だったんだよ。

幼卒ってそういう意味だったのかｗやっと分かったｗ

>>226　論破済みのコピペにいちいち反応すんな。

600 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 18:49:47 ID:???
>>598　
バカじゃねーのｗ？

ケンが片足を封じたのは、片足を封じることで
片足の闘い方やクセ、パターン、間合いの入り方を知り、
ファルコの戦法を知るためでしょうが。

え？
もしかして、手加減するためだと本気で言ってたの？

ｗ
こりゃ失礼。そういえば君、偏差値一桁だったねｗ

*シン厨＝ラオウ厨＝池沼＝幼卒は未だに↑に反論できていない。

全力で戦ったケンシロウとファルコ。
双方ともボロボロになったけど、やはり最後はケンシロウが勝った。
そこから考えて、
ケンシロウVSラオウとケンシロウVSファルコを比較すると
ケンシロウ＞ファルコ＞ラオウになる。

>>228
論破したレスをコピペして欲しい。

>>229がそれなんだね。スミマセン。

＞後、強さ議論自体が作者脳内設定を読者が想像して楽しむ物と思うから

この段階で間違っているな。
俺らは作品そのものを読んでいるんであって作品を通して作者を知ろうとしているわけではないんだから。
だから極論すれば作品そのものが面白ければ作者不詳だって一向に構わない。
ちょっと大げさになるが文芸評論になぞらえて言うと作品論と作家論とを混同しているということじゃないのか。

>>228
そうは言っても論破され済みのコピペをしつこく貼ってくるからな。
ある程度定期的にゴミ掃除する必要があるんじゃないか。

自論に自信が持てない幼卒教祖、中卒住職に限って、
読解力のなさをカバーする為に、作者発言、神話、キャラの立場
という概念を持ち出して誤魔化す類似性について

ファルコ戦では実際にはケンシロウは足を封じていなかったということは
ケンシロウでさえそういう卑劣な手を使って油断を誘わなければファルコを
倒せなかったということ。
全てを見切られて掌の上のサル状態だったラオウとは大違いだ。
片足になっても血の滲むような修練の末かつて以上の強さを得たということなのだろう。
このことから
片足ファルコ（修練後）＞無想転生ラオウ＞両足ファルコ＝初期ラオウ
と結論される。

マジレスするとどんな漫画にも作者が考えた設定が存在する。
北斗の拳の場合は、
南斗聖拳を極めた六聖拳（中でもサウザーが最強）＞＞＞他の南斗（五車星、カーネルなど）

レイｖｓラオウ戦で、レイが弱い印象を与えたのは設定のミスだったと原作者が
公式に認めているわけでそこは汲んでやるべきだろ・・

ジョジョでもツェペリの家庭についての設定ミスを作者が認めてたけど
それを受け入れない読者はいないだろ

よって作中の設定通りレイ＞ジュウザでいいと思う。

>>237
＞原作者が
＞公式に認めている

どこで言ってたの？

>>237 あきらかな間違いと、微妙な描写でイメージが伝えきれないのとは別だと思うのでつが

>>237
あほ？

>>223
作品その物を楽しむのは当然だが、作品は作者が設定を考え作られているだが

>>241
>>240

大体漫画家の「公式発言」て何？
作品の形で公表されたもの以外に「公式」なんてものがあるのか？

　　　　　　　　　>>49=57=58=82=83=84=85=105=111=115=122=216=237
　＝シン厨＝ラオウ厨＝幼卒＝池沼＝ハエ＝レイ厨＝コメント捏造厨＝高橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　惨敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>49=57=58=82=83=84=85=105=111=115=122=216=237
　＝シン厨＝ラオウ厨＝幼卒＝池沼＝ハエ＝レイ厨＝コメント捏造厨＝高橋
　＝http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%DF%C4%EA%A5%DE%A5%CB%A5%A2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　惨敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

追加してみた

高橋って誰だよｗ

>>237
全面的同意。
サウザー＞他六聖＞五車、の設定を無視してラオウ戦の描写のみでジュウザ＞レイといってる厨は
ケンシロウとの対戦から、シン（実力で一勝一敗）＞サウザー（インチキで一勝一敗）のとんでも理論シン厨とそっくりだね。

あれ？
ひょっとしてジュウザ厨＝シン厨でしたか？
物分りの悪いところも似てる品ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239　作者が後からミスを認めてる点で同じだと思うのでつが

単純明快に言うと今のこのスレは

俺設定VS描写

ってことだな

>>247
あほ？

漫画の中で描かれたこと以外は一切認めないって香具師は
ジョジョのツェペリの家庭についてどう思ってんの金？

>>216=237=241=247=251=高橋
あほ？

ツェペリの家庭云々ってコミックになった時点で修正されてるだろうが、無知め

>>237=高橋は>>238,240に速やかに答えるように

俺設定って何だ？
六聖拳が南斗の頂点ってのは作中で明言されてるわけだが。

まあそれはさておき、現実の何のスポーツでもいいんだが
｢才能は最高級だが遊んでばっかりの奴｣
と
｢才能は上の中程度だが物凄く厳しい稽古をした奴｣
はどっちが上にいけると思う？

>>255
人それぞれなんじゃねえの？

＞六聖拳が南斗の頂点ってのは作中で明言されてるわけだが

それが俺設定クオリティ

ジュウザ厨＝シン厨惨敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
悔しかったら>>237 >>255に反論してみたら
無理だろうけどなｗｗｗｗｗ

「1987年少年ジャンプ誌の新春特別インタビュー」＝俺設定

だしな。作者さえも捏造できる俺設定最強。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107523234/478
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/804-805
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108108264/830
830 名前：ラオウ教祖 ◆CSkXt6vBl6 投稿日： 05/03/06 21:13:48 ID:dDK8yLs2
>>805
とりあえず今月いっぱい待ってくれ。

教祖＝高橋さん、「ラオウ教祖録」マダー？

反論もないようだしレイ＞ジュウザで決まりだね

今日もエロアニメでオナニーしたかい？オナニージュウザ厨君ｗ

いまだにリュウケンのお世辞を真に受けてジュウザは天才だとか言ってるのかい？ｗ
ジュウザがレイより強いだとか言ちゃってて
その理由が「ラオウを馬から下ろした」というリア厨レベルの三段論法だもんなあ

オナニー君にはピッタリだｗ

>>259
>>153

じゃあ「1987年少年ジャンプ誌の新春特別インタビュー」って何号よ？
あれだけ散々偉そうなこと言ってまさか手元にないとは言わないだろうな？

何気に面白いな、このスレｗ

>>263
たしか新春増刊0号

>>263
俺は何厨でもないけど普通ジャンプなんて読んだらすぐ捨てるだろ。
何年も前のやつが手元にあるわけねーじゃん。
内容憶えてて記憶で書いてるんじゃないの？
信憑性が今一つだから信頼を保留せざるを得ないけどさ。

脳内理論も妄想厨にかかれば思い込み「論破済み」ｗ

論破って言葉は厨が大好きだよな

ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりジュウザ厨はオツムの弱さを露呈しているね。
ケンシロウと傍目に良い勝負を演じたように見えたから、ハンやファルコはAクラスと信じてる
リア厨並の浅い考察しかできない香具師と同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

ケンシロウのモチベーションが低かろうがシンに対して怒りや殺気が無かろうが
北斗神拳伝承者を一撃で地に這わせたのは事実。伝承者となった時点の
ケンシロウを、ジュウザやフドウ、ハン、あるいはヘタレなファルコなどが倒すのは
１００％無理。それぐらい格も素質も全て違う。逆に言えばシンは、ケンシロウよりも
拳士としての総合力では一歩劣るものの、戦闘の展開によってはケンシロウを一撃で
倒すレベルの役者であったということ。シンは修行時代からケンシロウとライバル関係
にあるほどのポテンシャルだったという明確な作者の描写を無視してどうするんだか。

ジュウザ厨＝カイオウ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケン
やラオウのいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル）が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳（シン）の猛者達より上だと？（ｗ　ジュウザ厨痛すぎるな。
ラオウと対峙した自惚れファルコが相打ち前提なら（レイの断固相殺拳と同じ
ような捨て身の自分も死ぬ奥義で）ラオウを倒せると強がったのを間に受けて
信じているファルコ厨なみに痛い。ラオウが空気読んでファルコを殺さず生かしたのをいいことに。

シン＞＞【伝承後ケンシロウに勝ち得るポテンシャルの壁】＞＞レイ＞ファルコ≧ジュウザ

野望ラオウ≧サウザー＝健常トキ≧欲望シン＝両足ファルコ＞レイ＝盲目シュウ＝ユダ≧ジュウザ＞片足ファルコ＞絶望シン

馬鹿イオウ厨によると、ケンシロウは生涯初めて片足を封印してギブス状態になっても
殆どかわらない動きが出来て手加減でもなんでもないそうです（ｗ

おまけにファルコの拳を見切る為にやったことで、あれはガチガチの本気ファイトらしいｗ

ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりジュウザ厨はオツムの弱さを露呈しているね。
ケンシロウと傍目に良い勝負を演じたように見えたから、ハンやファルコはAクラスと信じてる
リア厨並の浅い考察しかできない香具師と同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

ケンシロウのモチベーションが低かろうがシンに対して怒りや殺気が無かろうが
北斗神拳伝承者を一撃で地に這わせたのは事実。伝承者となった時点の
ケンシロウを、ジュウザやフドウ、ハン、あるいはヘタレなファルコなどが倒すのは
１００％無理。それぐらい格も素質も全て違う。逆に言えばシンは、ケンシロウよりも
拳士としての総合力では一歩劣るものの、戦闘の展開によってはケンシロウを一撃で
倒すレベルの役者であったということ。シンは修行時代からケンシロウとライバル関係
にあるほどのポテンシャルだったという明確な作者の描写を無視してどうするんだか。

ジュウザ厨＝カイオウ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケン
やラオウのいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル）が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳（シン）の猛者達より上だと？（ｗ　ジュウザ厨痛すぎるな。
ラオウと対峙した自惚れファルコが相打ち前提なら（レイの断固相殺拳と同じ
ような捨て身の自分も死ぬ奥義で）ラオウを倒せると強がったのを間に受けて
信じているファルコ厨なみに痛い。ラオウが空気読んでファルコを殺さず生かしたのをいいことに。

シン＞＞【伝承後ケンシロウに勝ち得るポテンシャルの壁】＞＞レイ＞ファルコ≧ジュウザ

秘孔封じなんてことをまんまとやらせて、その間攻撃しなかった間抜けなケンシロウが本気ｗ

わざわざ秘孔をついたことを教えてあげるケンシロウｗ

３秒で死ぬような致死秘孔ではなく、時間がかかる秘孔（あとで無効化して
殺さないように対処する為）を選んだケンシロウｗ

>>265
80年代に特定の漫画（DB、北斗、星矢等）以外の
ジャンプ増刊ってあったか？
スプリングジャンプやサマージャンプのことを言ってるとしても
これが出たのは90年代だろ。

武論尊｢レイｖｓラオウ戦は作者として意図した拳士の強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかった。｣
原哲夫｢そうですね。レイはジュウザより強いし、レイがラオウに一撃でやられたのは致命的な設定のミスでした。」

1987年少年ジャンプ誌の新春特別インタビューにて

マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めないジュウザ厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。

ケンシロウvsファルコはつまりあれだな。
手加減したのはある意味仕方ない面もある。
リハクから事前にファルコは悪人ではない、天帝と村を守る為
に片足をラオウに奉げたという話を聞かされていたからね。
話を聞いていなければ本気でやったかというと微妙だが…

おそらく最初に拳を合わせた時点でファルコの拳や動きに
弱さ（脆さ）やキレの無さを感じたんだろうけど、その直後に
ケンシロウはボコボコにやられて防戦一方なのに

「その足では間合いに踏み込めないようだな」

と奇妙な台詞をフラフラになりながら吐いているんだよな。
普通だったらありえない。

このことから明らかになるのは、最初の交錯で既にファルコの
拳すじや動きは見切っており、いくらでも隙をついて奥義で頃す
ことはできたが、自分が死なない程度の安全を確保しつつ
ファルコに悟られない程度の絶妙な手加減をして、できるかぎり
全ての技を受けて元斗皇拳＆ファルコの男を立てようと気遣い
していたということだな。

マジレスするとどんな漫画にも作者が考えた設定が存在する。
北斗の拳の場合は、
南斗聖拳を極めた六聖拳（中でもサウザーが最強）＞＞＞他の南斗（五車星、カーネルなど）

レイｖｓラオウ戦で、レイが弱い印象を与えたのは設定のミスだったと原作者が
公式に認めているわけでそこは汲んでやるべきだろ・・

ジョジョでもツェペリの家庭についての設定ミスを作者が認めてたけど
それを受け入れない読者はいないだろ

よって作中の設定通りレイ＞ジュウザでいいと思う。

まあそれはさておき、現実の何のスポーツでもいいんだが
｢才能は最高級だが遊んでばっかりの奴｣
と
｢才能は上の中程度だが物凄く厳しい稽古をした奴｣
はどっちが上にいけると思う？

相打ち前提ならラオウを倒せるどうのこうのってのは、キッタハッタの相手を
威嚇する為のヤクザ的な啖呵だろが。
それぐらいあのときのファルコの村を守りたいという気持ちが大きかったわけだな。

ラオウが言った
『うぬの片足たしかにもらった。その片足、うぬの村どころか一国にも値するわ』
という賞賛は、村の為に自分の脚を献上するという大それた行動に出たファルコを
こいつは熱い漢だと認めた言葉であって、見ても闘ってもいない拳技を具体的に
高く評価したしたというニュアンスでは断じてない。

あきらかに自分よりは格下であろうファルコに手を出さなかったラオウをヘタレと
する声も多いが、それには同意できないな。漢が漢の気持ちを汲んだ名場面だ。

あらかじめ「戦うか退くかどちらかを選べ」と選択肢を与えたので
ファルコが妄想や自己過大評価で何を言ってもとりあえず黙って聞き
「相打ち前提の戦法ならラオウを倒せる」とうぬぼれた部分は
普通にスルーして「暴徒と化したモヒカンが村人を頃す」という部分を
『こやつ見抜いておるわ』と褒めたわけだな。
万が一の稀な確率で自分が氏ぬ（格下のファルコの拳であっても
相打ち前提の奥義が決まれば）かも知れないことは認めた上で。
レイの断固相殺拳がクリーンに決まれた自分を切り刻むポテンシャル
を認めた上で『見切ったわ』となったパターンと全く同じ。

当時の拳王ことラオウから見て、本当にファルコが自分を相打ちに持ち込めるほどの存在なら
わざわざ死のリスクをおかしてまで、そんな偏狭な地域に拳法狩りの魔の手を伸ばしたりせんだろ。
あそこは自分の拳で自分の身体を傷つけてまで、自らの宿命を重んじて天帝の村を守護しようとした
ファルコの気迫に心打たれた拳王ラオウという印象的なシーンだ。

ま、考察の甘い厨房読者が
リュウケン死後に拳法狩りに勤しんでいた拳王ラオウ＝両足ファルコ
と勘違いした場面ではあるがな

五車星のジュウザ、フドウをレイやシュウより上ととるか下ととるかは最も意見の分かれるところだろうが
俺は六星はジュウザ、フドウよりは上だと思うよ。五車を高く評価する人は大抵、ラオウ戦の描写でレイ
と比較して判断してるんだろうけど。

さんざんガイシュツだが、レイが防御を無視した相打ち狙いの断固相殺拳を使わず普通にラオウと闘えばジュウザよりはまともな勝負になっただろう。
ジュウザは奇策で粘っただけで事実上ラオウの圧勝。各々が100回やったら六聖連中のほうが
ジュウザ、フドウよりは良い勝負をする。

>>274
作者自身がレイ＞ジュウザと思わせることにミスしたと言ってるな。
ミスしたってことは無いってことだよ。

ああ、いつものコピペ厨か。

>>279＝粘着カイオウ厨＝ジュウザ厨＝シン厨惨敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

上記バカイオウ厨の特徴

・カイオウが強敵のなかでも最強だったと思っている
・ファルコやハンは、北斗3兄弟やサウザー、リュウケンとさほど遜色ないほど強いと本気で思っている
・ジュウザやフドウが、シンやコウリュウより強いと本気で思っている

要するにオリジナルの北斗の拳コンプレックスなわけだが、その理由は
こいつがリアルタイムで読み出したのが一部後半か、帝斗偏あたりから
なんだろう。

一部のいちばん美味しいところをジャンプで読めなかった悔しさから
原作者の武論ですら駄作として恥ずかしく思っている後半のほうに
必死にしがみついているだ罠ｗ

馬鹿イオウ房ｗの主張

①魔闘気はどんな相手であろうとも最強の武器ｗとなり、特定の対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる幼稚万能概念ｗ
②宗家拳はどんな相手であろうとも最強の武器ｗとなり、特定の対策無き初戦の場合全ての拳を無効化し絶対的に優位となる幼稚万能概念ｗ

ラオウ教祖＝某ホモ住職ｗの主張

①ラオウは実兄カイオウ及び琉拳（＝魔闘気）を認知していた上、各種拳法に関して造詣が深い研究家である為底の浅い魔闘気は通用しないｗ
②内部破壊を封じる技術を進化の過程で洗練、完成させてきた北斗神拳に対し、進化の止まった琉拳及び宗家の拳（＝内部破壊）では倒せないｗ

コピペ厨＝自分の意見が何もない最底辺の人

最近のコピペ厨高橋は激怒するタイミングが分からん

ファルコが凄い形相で叫びながら渾身で放った元斗猛天掌よりも
砂蜘蛛の毒蜘蛛手刀滅把妖牙のほうが闘気奥義として威力勝っていたね。

おまけに最後の元斗の切り札的な黄光刹斬を喰らう瞬間に
砂蜘蛛も一撃いれて重傷を与えていた※

※証拠：その後のファルコは崩れおち、毒蜘蛛手刀滅把妖牙で貫かれた
掌以外に身体からもいきなり大出血していた（刹活孔つかれた後は
綺麗になっていたことからも明白だが、断じて1戦目の出血ではない）

このことからわかるのは２点

①刹活孔で本来の実力をフルに発揮したファルコですら、砂蜘蛛との２戦目は
３奥義を駆使してやっとこさ相打ち。
どちらが先に死んだかという点では、ファルコのほうが有利ではあるが
戦績で言えば０勝１敗１分けとなる。

②ファルコが黄光刹斬を放つときに言った「秘奥義」という言葉からわかるように
これは元斗の秘策、つまり相打ち前提ならばラオウを倒せると自惚れたとき
の発言はこの奥義を指す。

残念ながらラオウに黄光刹斬はきまらないだろう。
あんな鈍重な奥義が決まる確立はレイの断固相殺拳よる遥かに低いと言わざるをえない。

馬鹿げた右肩上がり成長説を盲信する、ジャンプ系インフレ格闘漫画被洗脳者のおつむ脆弱厨って
平常ケンシロウが

シンに負けてその後の執念で根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

トキの呪縛を破った瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

ラオウとひきわけた瞬間、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

サウザーに負けて瀕死から生還するだけで、根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

シュウの死を経験して怒りで根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

サウザーを倒して根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

ラオウとの対戦で無想転生を発動させて根本から拳技地力がパワーアップ（技もスピードもキレもパワーも肉体の練度も奥義も組手も見切りも勝負勘もなにもかも）、その力を維持したまま平常ケンシロウ

そんな阿呆な事を素で信じているのか？
ケンシロウはスキルアップやまともな修行は全くしてないのに。
何故、リュウガがトキを殺してまでケンシロウを怒らせることに異常に
こだわったか考えてみろ池沼。
さすがに怒りもなにもない素の状態のケンシロウでも基本的な拳技の才能
拳質、血統が優れるぶんハンやファルコ、ヒョウよりはずっと強いが。
個人的に素の状態で相手への殺意や執念無きケンシロウの強さは
サウザー以外の六聖拳クラスというのが見解。
それが精神状態によって深い愛や哀しみ、極限の怒り、執念によってラオウクラスにもなるんだろう。

それにしても、馬鹿ラオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨は
相変わらずオツムの脆弱さが過ぎるね。
ケンシロウは伝承後にまともに修行していないのに、シンに敗れた時は弱く
シン再戦からラオウ戦までどんどん強くなっていったという馬鹿理論はアホすぎて情けないの一言。
まともに修行していないというのは描写が無いだけではなく、そもそも
伝承後のケンシロウは本格的な修行環境を失っている。

修行環境（師匠、ライバル、場所）

新たな資料も同門の仲間もない状態では、一人で出来る程度の
肉体鍛錬は怠らない程度しかやれん罠。
それなのに馬鹿ラオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨のアホに
言わせたら、ケンシロウは、技のスピード、キレ、拳技、見切り能力も
ぐんぐん桁違いに底上げされていったという恥ずかしい妄想解釈だからなぁｗ
実戦だのなんだのといった馬鹿理論に頼ってな。

オリンピック金メダリストクラスの陸上短距離100メートルのアスリートが
普段の過酷な練習や素質は、たいして脚の速さ＝記録の向上に関係なく
大会での１０秒程度の走りで実力がのびていくというアホ理論なんだがな。

まぁ、もっと言えば大相撲の力士が累計数千～１万時間以上にのぼる過去の壮絶な
普段の稽古はたいして強さの根源にならず、本場所の取り組み（１５日合計
しても１場所あたりたった３分程度）のほうで実力がアップして地力が桁違いに
高まって養成されていくというぐらいアホな話ということに気付かないのかな。

馬鹿ラオウ厨＝北斗凡百主人公インフレ漫画説キチガイ成長厨＝恋愛経験無し童貞に
言わせれば一流アスリートが、オリンピック直前に、自分の人生の生きがいそのもので
あった溺愛した女に、自分の求愛が原因で飛び降りられて自殺未遂をはかられても
なにも影響せずに普通にモチベーション高くて実力を出せるらしいｗ　リアルでアホすぎ　

現在の教祖

・もはや誰が敵なのか分からない
・もはや誰を煽ればいいか分からない
・もはや自分が何を主張したいのか分からない
・もはや誰にコピペの罪をなすりつければいいか分からない
・もはや誰が自分を煽っているのか分からない

ボクのコピペは　敵を探していた♪

・もはや北斗の拳が面白いのか分からない
・もはや北斗の拳が好きなのか分からない

・もはや2ちゃんが何なのか分からない
・もはや2ちゃんに粘着する理由が見つからない
・もはや「教祖録」を立ち上げる気力もない
・もはや北斗の庭園管理人が味方とも思えない
・もはや消えるタイミングが分からない
・もはや人生が何なのか分からない

～ファルコの死～

ファルコは北斗世界中トップ5に入る程の拳力を誇る者であるが、
何故死なねばならなかったのか？　其れは、その強さ故である。
ファルコの力は、其れは其れは大した者だ。まともに戦えるであろう人物は
ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。魔闘気など、
闘気の量ならラオウ様に匹敵してしまうファルコだ。カイオウよりも強い可能性だってある。

「ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウ」
この中で最弱なのは間違いなくジュウザだが、
北斗スレの住人全員が少なくともリュウケン、サウザーは絶対にジュウザより強いと思っているはずだ。
というか殆どの人が、リュウケンやサウザーはファルコより強いとしている。
だが才兵衛はリュウケン、サウザーがファルコの相手にならないほど弱いと思っている池沼なのだ。

>>292
つまり、才兵衛的には
ファルコ＝ジュウザ≧カイオウ＞ハン、ヒョウ＞相手にならないほどの差＞リュウケン、サウザー

って事？

中卒無能住職の主張

・リュウケンやサウザーはファルコの相手にならないほど弱い

・ジュウザの強さは南斗最強のサウザーを凌駕し、ラオウに肉薄するほどである

・ラオウの配下でパシリみたいな扱いのザクの強さはハン並

皆　　　さ　　　ん　　　、　　　こ　　　れ　　　を　　　見　　　て　　　ど　　　う　　　思　　　い　　　ま　　　す　　　か　　　？

>>292
サウザーはともかく、リュウケンは回想シーンにしかでないから
省いただけの話かと。
>>294
所詮個人ページ。

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>>289-291
ワロタｗ

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　　　　（,,　　）　　＜　　>>300ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまたとんだ汚物スレだなぁオイ
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　|　　まあせっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ今だ>>300ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっとくらぁ　／
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ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰って北斗でも読むか
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拳王ラオウ　「その生涯にわたる幾多の醜態」特集

・少年期
ジュウザに卵をぶつけられても何も抵抗しない
鬼のフドウにビビって動けない
調子に乗ってケンシロウをいじめる

・成人後（作中連載前）
野生のトラの修練でケンシロウに差をつけられたことに気づかない
無理やりユリアを抱きかかえるも、拒まれさらにトキにまで背後を取られる
リュウケンの実力を知りながら無謀にも戦いを挑み殺されかける
ファルコに「戦えばラオウを倒すことは可能だ」と言われたにも拘らずそれを否定しない
その腹いせにジャコウをいじめる
ケンシロウに「兄カイオウは俺の心の中でいつまでも英雄でなくてはならないのだ」などとワガママを言う

●作中
・カサンドラでの極悪の限りを尽くした事を省みず自己満足に浸っている
・トキとの戦い
まともに戦っても勝てないと思ったか“拳王”のくせに武器を使ってトキの足を封じる。
・秘孔縛を破ったケンシロウとの戦い
ケンシロウと相打ちになり、部下の野党どもに見捨てられる
・ケンシロウとサウザーの戦いの中
サウザーにビビって戦いを挑めない癖に一人前の減らず口をたたく「おごるなサウザー！！」
・無抵抗主義の村の長に説教しておきながら殴り殺す←文字通り弱いものいじめ
・ジュウザとの戦い
見下していたくせに馬を取られ、唯一の友である馬に裏切られる
・ケンシロウ二戦目
無想転生を駆使するケンシロウの攻撃に「おほう」発言
その後失禁により全身の震えが止まらないにも拘らずハッタリをかます
どさくさにまぎれてユリアを発見、またまた無理やり抱きかかえて一目散に逃走
・フドウとの戦い
結局恐怖をぬぐいきることが出来ず実質負け。
結果的に命を助けてもらった拳王親衛隊の連中に八つ当たりをする。
・ケンシロウ三戦目
序盤、中盤こそ善戦したものの終盤ではケンシロウの策にまんまとハマり必然の負けを喫する。

・最期
上記にあるにこれだけの醜態をさらしてきたにも拘らず
「我が生涯に“いっぺんの”悔いなし！！！」と叫びながら
お空に向かってガッチュポーズ

六星VS五車
六星
先鋒：ユダ
次峰：シュウ
中堅：レイ
副将：シン
大将：サウザー
五車
先鋒：ヒューイ
次峰：シュレン
中堅：フドウ
副将：ジュウザ
大将：リハク

まずユダが二人抜き。哀しむフドウが、子供たちに見守られながら、ユダを撃破。しかし、シュウの人柄に負ける。
ユリアによいところを見せたいジュウザは執念を見せ、シュウ・レイを撃破（レイは、黒王に乗ったジュウザの挑発にはまって熱くなり、またもマントで覆われて負け）。
ジュウザとシンのユリアを巡る戦いは名勝負となるが、シンは接近戦に弱く、撃壁背水掌が決まってジュウザ。
シン戦の負傷が癒えないジュウザはサウザーに苦戦。最後は自らサウザーの手刀を受け、代わりにサウザーの片足を砕く。
片足サウザーとリハクの戦い…片足ではリハクのトラップを防ぎきれずサウザーは重傷、お師さんと共に逝く。　

>>306はどう考えてもジュウザびいき

拳法の素人ジュウザがレイをあっさり倒し
さらに激戦でしてシンを倒し
残った力でサウザーの片足を砕くだと？

妄　　　　想　　　　も　　　　大　　　　概　　　　に　　　　し　　　　ろ

>>307
同意。
しかも「シン戦の負傷が癒えないジュウザはサウザーに苦戦」
こんな言い方だとジュウザが万全の状態ならサウザーと互角、
あるいは勝てるみたいに取れる。
まさか才兵衛のほかにもこういうことを言う奴がいたとは・・・。

五聖VS五車

　五聖
先鋒：ユダ
次峰：シュウ
中堅：レイ
副将：シン
大将：サウザー

　五車
先鋒：ヒューイ
次峰：シュレン
中堅：フドウ
副将：ジュウザ
大将：リハク

フツーに考えてユダの５人抜き。
そのように考えられない奴は
・ジュウザ厨
・ファルコ厨
・カイオウ厨
・才兵衛

といった典型的な低能読者のみ。

　ジ　　　ュ　　　ウ　　　ザ　　　厨　　　惨　　　敗　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>309
ユダが5人抜きできないとしたら、フドウが捨て身になって接近戦になる場合かな。
もしフドウにやられても、かなりのダメージを与えるだろうから、
シュウが残りを片付けて終わりってところでしょ

ラオウを基準にするとこうなるんだよ！
シュウはともかく、サウザー以外はラオウに恐怖を感じていた者ばかり。
ラオウが警戒したジュウザとの差は歴然だろう。
少年漫画的には、ユリアのためにまさに命を捨てたジュウザが、ラオウが狙っていると聞いてあっさりユリアを手放したシンに負けるはずはないし、作者も同意するだろう。
サウザーは、ケンシロウ戦でもわかるように「不意打ち」に弱い。奇想天外な技を持つジュウザは最も苦手なタイプだろう。
むしろ、俺はユダVSヒュ－イで悩むぞ。お互い似た拳の持ち主。持久戦だな。

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>>309

同意。まずそうなる。

>>309か>>312の結論が正しいだろうね。

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>>289-291
ワロタｗ

216 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 13:07:00 ID:???
(前半略)
後、強さ議論自体が作者脳内設定を読者が想像して楽しむ物と思うから、
読者が描写を見て判断した妄想よりも作者の設定のほうが上だろう。
(描写を見て具体的に判断したと思っていても、所詮は戦っていないキャラを比べている時点で妄想にすぎない)

217 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 13:09:14 ID:???
>>216
そのおまいの言ってる「作者の設定」とやら自体がおまいの妄想なわけだが

218 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 13:11:13 ID:???
＞後、強さ議論自体が作者脳内設定を読者が想像して楽しむ物と思うから

作者脳内設定を想像って何だよｗ
脳膿んでんじゃねえのか？

233 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 14:30:15 ID:???
＞後、強さ議論自体が作者脳内設定を読者が想像して楽しむ物と思うから

この段階で間違っているな。
俺らは作品そのものを読んでいるんであって作品を通して作者を知ろうとしているわけではないんだから。
だから極論すれば作品そのものが面白ければ作者不詳だって一向に構わない。
ちょっと大げさになるが文芸評論になぞらえて言うと作品論と作家論とを混同しているということじゃないのか。

235 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 14:40:31 ID:???
自論に自信が持てない幼卒教祖、中卒住職に限って、
読解力のなさをカバーする為に、作者発言、神話、キャラの立場
という概念を持ち出して誤魔化す類似性について

237 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:01:12 ID:???
マジレスするとどんな漫画にも作者が考えた設定が存在する。
北斗の拳の場合は、
南斗聖拳を極めた六聖拳（中でもサウザーが最強）＞＞＞他の南斗（五車星、カーネルなど）

レイｖｓラオウ戦で、レイが弱い印象を与えたのは設定のミスだったと原作者が
公式に認めているわけでそこは汲んでやるべきだろ・・

ジョジョでもツェペリの家庭についての設定ミスを作者が認めてたけど
それを受け入れない読者はいないだろ

よって作中の設定通りレイ＞ジュウザでいいと思う。

238 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:05:30 ID:???
>>237
＞原作者が
＞公式に認めている

どこで言ってたの？

239 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:08:37 ID:???
>>237 あきらかな間違いと、微妙な描写でイメージが伝えきれないのとは別だと思うのでつが

240 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:11:03 ID:???
>>237
あほ？

241 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:16:08 ID:???
>>223
作品その物を楽しむのは当然だが、作品は作者が設定を考え作られているだが

242 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:17:56 ID:???
>>241
>>240

243 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:19:17 ID:???
大体漫画家の「公式発言」て何？
作品の形で公表されたもの以外に「公式」なんてものがあるのか？

248 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:25:47 ID:???
>>239　作者が後からミスを認めてる点で同じだと思うのでつが

251 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:31:17 ID:???
漫画の中で描かれたこと以外は一切認めないって香具師は
ジョジョのツェペリの家庭についてどう思ってんの金？

253 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 15:35:45 ID:???
ツェペリの家庭云々ってコミックになった時点で修正されてるだろうが、無知め

今日のコピペはこの辺の袋叩きにされているところを最新50レスから隠したかったということか？

>>322　＞袋叩きにされているところを最新50レスから隠したかったということか

教祖にもいくばくかのプライドがあったということか
唯一の悲劇はそのプライドの所在が本人にも不明だということ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・喜劇と言い換えても可なわけだがｗ

ラオウ厨＝シン厨の特徴

①とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
②論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
③結局毎回同じパターンなのでバレる
④他人のフリして自分擁護に走り出す
⑤相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
⑥国語の偏差値が一桁らしい
⑦自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
⑧妄想癖あり。分裂病との噂も
⑨ある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
⑩涙目で顔まっかっか。
⑪ｼﾝ厨の人格でﾗｵｳ厨を罵倒し、別人だとｱﾋﾟｰﾙ工作を始める（逆もあり）
⑫作者が言ったなどと作中には一切描かれていない空想を持ち出す

>>318
自分のレスで笑うとは健忘症末期だねｗ

>>325
ワロタｗ

>>326
自分のレスで笑うとは健忘症末期だねｗ

いつものコピペ厨とは別人かな。今回はコピペの意図がわからん。

ｱﾝﾁ厨とｺﾋﾟﾍﾟ厨は同一人物だろ。典型的マッチポンプって奴だ

>328
前から充分、意図がわからなかったぞ。
関係ないコピペを突然投下したり

なんでこんな事で異常過熱するのか不思議。
他の強さスレでもこんな感じなとこってあるん？
少なくとも漏れが出入りしてるボーボボ強さスレではこんな状況は全くないっス。
多分ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞｽﾚより住人の平均年齢はかなり上だと思うけど、
最近多いキレやすい中年さんが多いんでせうか？

おぉ、コピペ厨がいないあたりを見てみな。
静かだけど平和だから。

>>331
コピペ厨は幼卒。
それをしかる大人たち。

子供を叱るのは大人の務めだから

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原作者のミスで
ジュウザ＞レイ
になっちゃったてことだろ。
でも
ジュウザ＞レイ
に変わりは無い。
ミスだろうがなんだろうが、判定は覆らない。
もし覆したいのなら、原作者が外伝とかではっきりと描くしかない。
だから今のこの状態では、
ジュウザ＞レイ
原作者がミスったと認めてるとしてもそれが逆に
ジュウザ＞レイ　ということを確定してるということ。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿>>335＿）　　ヽ
>>335（バカイオウ厨）のステイタス
頭髪　　　：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重ｱｺﾞ､目脂､鼻毛､吹き出物､出っ歯､-=･=- -=･=-(近眼)。
身体　　　：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､ﾊﾟｲ毛､皮膚病､多汗症､腋臭､垢(爪)。
股間　　　：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ～ﾝ。
服装　　　：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色ｼｬﾂ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ(ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくﾀｵﾙ､自慰用ﾃｨｯｼｭ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MD/MP3ﾌﾟﾚｰﾔ(ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　：ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｱﾙｶﾘ電池､膨れた財布､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ)､AirH"。
性格　　　：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､妙な言葉遣い､自分さえ良ければそれでｲｲ､
　　　　　　：傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､誹謗中傷､墓穴､揚げ足､ﾊｯﾀﾘ､ああ言えば上祐､自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。

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>>330
ジュウザとフドウとファルコとハンが嫌い、特にファルコが大嫌い
って意図は非常にわかりやすい。

野望ラオウ≧サウザー＝健常トキ≧欲望シン＝両足ファルコ＞レイ＝盲目シュウ＝ユダ≧ジュウザ＞片足ファルコ＞絶望シン

>>328
>>327だけ別人なんだ。それでわかるだろ？(´･ω･`)

いつものコピペ基地外が>>328のレスで、別人に罪をなすりつけようとしてる訳か

少なくともジュウザ＞シュウだろ。
ジュウザの蹴りを受けたラオウは「こんな変幻自在な蹴りは見た事が無い。」と言っている。
足技では南斗随一のシュウの拳をラオウは知っている（当然、親善試合の経験もあるはず）にも関わらず、この発言。
足技で南斗白鷺拳を凌駕するのなら、当然六聖と互角以上であろう。

才　　　　　兵　　　　　衛　　　　　　惨　　　　　　敗　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

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ジュウザは秘拳で一発勝負のところがあるから、一度手の内がバレればキツイ。

対ラオウ戦を相撲でたとえれば、前頭の力士が横綱との初対戦で、立ち合いの変化で意表をついて横綱を土俵際まで追い込むが、結局押し返されて土がついた、という感じ。
ジュウザはいわば安芸ノ島タイプの力士で、たまに上位陣を食うが下位に取りこぼしをするなどして大関にはなれないタイプ。
逆に六聖(サウザー、ユリア除く）は下位の取りこぼしが少なく、地道に勝ち星を重ねて常に三役以上にい続けるタイプ。

強さを番付形式で比べるなら六聖＞ジュウザ

シン厨＝ラオウ厨＝池沼＝幼卒＝ハエ＝高橋
の逆鱗に触れた模様。
注意されたし。

　　　　　　　　　　V

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　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿＿）　　ヽ
>>346（バカイオウ厨）のステイタス
頭髪　　　：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重ｱｺﾞ､目脂､鼻毛､吹き出物､出っ歯､-=･=- -=･=-(近眼)。
身体　　　：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､ﾊﾟｲ毛､皮膚病､多汗症､腋臭､垢(爪)。
股間　　　：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ～ﾝ。
服装　　　：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色ｼｬﾂ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ(ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくﾀｵﾙ､自慰用ﾃｨｯｼｭ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MD/MP3ﾌﾟﾚｰﾔ(ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　：ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｱﾙｶﾘ電池､膨れた財布､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ)､AirH"。
性格　　　：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､妙な言葉遣い､自分さえ良ければそれでｲｲ､
　　　　　　：傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､誹謗中傷､墓穴､揚げ足､ﾊｯﾀﾘ､ああ言えば上祐､自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。

ミスってのは印象を与えるような描き方がミスだったというだけで
書かれている内容に対してではない。

作者の意図はシン＞レイ、シュウ、ユダ＞【想像を絶する拳法家と普通人の壁】＞ジュウザ、フドウ他

あの世界じゃユダとカイオウだって本当は対した差なんてない紙一重の実力差だよ。
拳技を極めたもの凄くハイレベルな者同士の勝負は紙一重の差で決まるわけだが
そういう人間が北斗神拳・琉拳や南斗六聖拳の人間。

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ジュウザの蹴りを受けたようにシュウの蹴りを受けたら、ラオウの腕が切断されると思う。

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>342
確かに変幻自在なのはジュウザの蹴りかもしれんが
威力で見たら白鷺拳には遠く及ばないと思うぞ。

あとラオウがシュウの蹴りを見たかどうかはわからない、
ケンの組み手のときラオウ自身がサウザーにシュウのことを聞いてたし。

　　　　|┃三　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡ .彡彡ミ　＜　カイオウ厨参上!!!
＿＿__.|ミ＼＿_(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼

>348
作者の意図じゃおそらくシンは六聖拳最弱になるぞ。
原作中でもひいき目に見てやっとサウザー以外と互角なのに

>>335
本来、ラオウ＞ケンシロウ≧レイくらいの設定なのに
作者のミスで、ラオウ＞ケンシロウ＞＞＞＞＞レイ
のような印象を与えてしまったってことだろ。

なんとしてもジュウザが強かった、としたいようだが
ジュウザもフドウも拳法の格で六聖拳のレイよりはるかに劣ってるんだから
ジュウザ＞レイというのは論外の珍説。

>>355
いい加減しつこいな。
ケンシロウ＞ラオウは決着済み。

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＞ジュウザもフドウも拳法の格で六聖拳のレイよりはるかに劣ってるんだから
＞ジュウザ＞レイというのは論外の珍説。

それならその根拠を>>163 >>202に対して示してくれ。

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>>358（バカイオウ厨）のステイタス
頭髪　　　：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重ｱｺﾞ､目脂､鼻毛､吹き出物､出っ歯､-=･=- -=･=-(近眼)。
身体　　　：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､ﾊﾟｲ毛､皮膚病､多汗症､腋臭､垢(爪)。
股間　　　：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ～ﾝ。
服装　　　：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色ｼｬﾂ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ(ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくﾀｵﾙ､自慰用ﾃｨｯｼｭ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MD/MP3ﾌﾟﾚｰﾔ(ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　：ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｱﾙｶﾘ電池､膨れた財布､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ)､AirH"。
性格　　　：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､妙な言葉遣い､自分さえ良ければそれでｲｲ､
　　　　　　：傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､誹謗中傷､墓穴､揚げ足､ﾊｯﾀﾘ､ああ言えば上祐､自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。

>>356
他ならぬケンシロウ自身が認めてますが？
お前は何者なの？

>>359
俺はカイオウ厨とは別人なんだけど

>>360
作中描写で明白に実力負けしてるだろ。
後でケンシロウが「拳では俺を上回るラオウ」とか言ってもそれこそリップサービスだな。

>ジュウザの蹴りを受けたラオウは「こんな変幻自在な蹴りは見た事が無い。」と言っている。

変幻自在＝強さ、とは言えないだろ。
変幻自在の棋士が必ずしも最強とは言えないのと同じ

元斗五将軍ＶＳ第３羅将軍精鋭修羅

　元斗五将軍
先鋒：ボルツ
次峰：タイガ
中堅：ショウキ
副将：ソリア
大将：ファルコ

　第三羅将軍精鋭修羅
先鋒：砂蜘蛛
次峰：アルフ
中堅：シャーorザン
副将：カイゼル
大将：ハン

※展開予想
まず先鋒の砂蜘蛛が貫禄の４人抜き。
大将のファルコはトリッキーな技に翻弄されながらも奥義を駆使し砂蜘蛛を撃破。
だがアルフの誘闘赤円舞で劣勢に回り、その中で毒牙にやられ
意識が薄れたところで決定打をもらいファルコ敗北。

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ジュウザはどちらかといえばウイグルタイプ。
ちゃんと修行してないからできることは少ないし基本はたいしたことないが
ばれる前に一発が決まれば強いこともあるかって程度だな。

たぶんきっちり拳法を継承しているリュウガのほうが強いよ。

でもレイよりは確実に強い。

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と、思い込みたい馬鹿イオウ厨であった。

バカイオウ厨の特徴

・カイオウが強敵のなかでも最強だったと思っている
・ファルコやハンは、北斗3兄弟やサウザー、リュウケンとさほど遜色ないほど強いと本気で思っている
・ジュウザやフドウが、シンやコウリュウより強いと本気で思っている

要するにオリジナルの北斗の拳コンプレックスなわけだが、その理由は
こいつがリアルタイムで読み出したのが一部後半か、帝斗偏あたりから
なんだろう。

一部のいちばん美味しいところをジャンプで読めなかった悔しさから
原作者の武論ですら駄作として恥ずかしく思っている後半のほうに
必死にしがみついているだ罠ｗ

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368 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/17(日) 21:08:06 ID:???
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369 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/17(日) 21:08:23 ID:???
と、思い込みたい馬鹿イオウ厨であった。
370 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/17(日) 21:09:09 ID:???
バカイオウ厨の特徴

ものすげー即レスだな。
コピペの準備してF5連打で待ち構えていたのか？

　　　　　　　　　　V

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>>372（バカイオウ厨）のステイタス
頭髪　　　：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重ｱｺﾞ､目脂､鼻毛､吹き出物､出っ歯､-=･=- -=･=-(近眼)。
身体　　　：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､ﾊﾟｲ毛､皮膚病､多汗症､腋臭､垢(爪)。
股間　　　：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ～ﾝ。
服装　　　：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色ｼｬﾂ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ(ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくﾀｵﾙ､自慰用ﾃｨｯｼｭ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MD/MP3ﾌﾟﾚｰﾔ(ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　：ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｱﾙｶﾘ電池､膨れた財布､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ)､AirH"。
性格　　　：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､妙な言葉遣い､自分さえ良ければそれでｲｲ､
　　　　　　：傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､誹謗中傷､墓穴､揚げ足､ﾊｯﾀﾘ､ああ言えば上祐､自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。

シン厨が発狂した？

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北斗の拳の強さ議論関連のスレにおける各厨の意見をまとめてみるとこうなる
■ラオウ厨の意見
ラオウ＞サウザー＞カイオウ
■サウザー厨の意見
サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■リュウケン厨の意見
リュウケン＞サウザー＞ラオウ＞カイオウ
■カイオウ厨の意見
カイオウ＞ラオウ＞サウザー

■童貞カイオウ厨以外全員一致の意見
ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ

それぞれの厨の最強と考えるキャラが異なるのは主観が入るから仕方ないが、
二位以下に関しては客観的な視点から見た平等な評価と言える
わかりやすく言うと、
他キャラの厨全員に雑魚キャラ認定されてるカイオウ
他キャラの厨からも（少なくともカイオウよりは）一目置かれてるラオウ、サウザー
（リュウケン厨もサウザー厨も、ラオウを馬鹿にしながらもラオウがカイオウより強い事は認めてる･･･※）

したがって、ラオウ＞カイオウ（サウザー＞カイオウ）は童貞カイオウ厨一人を除いた全世界の総意

※･･･証拠
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103883687/l-1
1 ：裁番長 ◆r1WOtDO5zg ：04/12/24 19:21:27 ID:/VJRUb2/
ﾗｵｳは強い。それは認めよう。ｶﾞﾁで勝負すればｶｲｵｳより強いだろう。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110528560/545
545 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 22:02:28 ID:???
ラオウは「底まで」出し切った。カイオウよりかは強いだろうが、あきらかにサウザーよりは下。

カイオウを叩くつもりはないが童貞カイオウ厨がたまらなく嫌です。
節操なくいつでもラオウやシンを叩き（ｵﾏｲﾗ自分が決めたﾙｰﾙも守れんのか）、
カイオウに少しでも不都合な発言をした者は神経過敏に反応して即、ラオウ厨、シン厨認定。
何よりラオウ厨やシン厨を装ってｺﾋﾟﾍﾟまでして工作するのは殆ど童貞カイオウ厨以外見ないぞ。
愚痴りや叩きたくなる気持ちはお互い様。
なのに然るべき所（こことか）や他ｽﾚでの不都合な書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして、
一生懸命自演。一体何の為の隔離ｽﾚなんだ？
香具師らには「議論」という概念もなければ「ﾙｰﾙ」も分からんらしい。

カイオウは決して嫌いではないんだが童貞カイオウ厨が非常に嫌。
何で2chで神経尖らせてカイオウについて書かにゃならんのよ。

>>377
彼は確実に心を病んでる人だろうと思うよ。
あの粘着ぶりはなんとも異常だ。
・・脳内ラオウシン厨との戦いに人生賭けちゃってるからなぁ

北斗の拳が終わって２０年近くも経つ
２００５年にもなって未だに>>335みたいなジュウザが強いなんて言ってる馬鹿がいるとは・・・。

ラオウ相手にあの手この手で時間稼ぎして完封負けしただけだに過ぎない。
あれで大善戦したように見える奴はよっぽど読み方が甘い。
まず戦いに対する余裕が違う。
１戦目も２戦目も余裕綽々のラオウに対し、一か八かで一杯一杯のジュウザ。
拳の心得もなく一撃の破壊力にも欠けるジュウザは単なる強い一般人。
決定力が無い状態で、粘ることは出来てもどうやって
拳法の達人に勝てるんだ？
こんな奴がシン、レイ、ユダ、シュウ、ひいてはサウザーより強いとか言ってる池沼がいるが
素人と拳法の達人を比較すること自体おごかましい。
ジュウザなんてアインや青年バットよりは強いというだけで、
カーネルやアミバ、ウイグルといった子悪党には勝てる要素が無い。

ラオウにお情けで瞬殺はされなかったというだけの演出キャラで
一定レベルを超えた拳士を倒したという実績は全くない

ジュウザ厨はどう見たらジュウザが強いと思えるのかね。
足止めは唯一馬を奪ったとこだけ、それもラオウが車に乗らねぇとか意地張るから進行が遅れただけ。
対決自体は足止めになっていないイヌジニ。
それどころか南斗最後の将の正体をラオウに気付かせてしまう大失態。