全漫画キャラクター最強議論スレ17

漫画界最強キャラについて議論しましょう。
テンプレは>>2-5くらいで

前スレ
全漫画キャラクター最強議論スレ16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092767768/

まとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/
全ジャンルスレのまとめサイト(幕下キャラのテンプレはこちらに)
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

1.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/
2.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060830453/
3.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061390607/
4.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062935813/
5.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064348840/
6.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067346232/
7.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070716911/
8.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073291393/
9.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077270388/
10.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078195971/
11.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080696221/
12.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080885602/
13http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081784523/
14http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084376890/
15http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088265400/
ミラー
1.ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1058728072.html
2.ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1060830453.html
3.ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1061390607.html
4.ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1062935813.html
5.ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1064348840.html
6.ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1067346232.html
7.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1070716911.html
8.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073291393.html
9.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1077270388.html

合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

原作がアニメならアニメ最強スレへ誘導
原作がラノベならラノベ最強スレへ誘導
原作が特撮なら特撮最強スレへ誘導
判断の難しいのは全ジャンルに誘導

>>1
乙

【名前】マーヴルブラザーズ
【属性･職業】宇宙の内包者
【大きさ】描写から惑星の数十倍。
体の中にマーヴルの多元宇宙を内包している。
【攻撃力】剣で惑星を砕ける。
【防御力】惑星破壊攻撃を防げる。
ＬＴ・スペクターの【特殊能力】【攻撃力】は通用しない。
【素早さ】不明。
【特殊能力】バラバラになっても再生できるが、
再生速度が遅いためここではあまり意味がない。
体の中にマーブルの多元宇宙を内包している。

>>7
こいつは他人のレスを読んでいるのか？

サノスはどこまで描写があるんだ。
そもそもブラザーズの外で力を使った描写はあるのか？

>>9
マーブルの体の中の一部ではしゃいでるキャラにそんなんあるわけねぇだろ。
DCキャラも同様。

サノスも除外だな。
フリーザとブラザーズで互角。
だとするとＬＴ・スペクターは当時のベジータでも相手でも見劣りするな
サノスはナッパ程度か？

>>10
多元宇宙の外に出られるとしたらありうるんじゃないか？

>>12
それが出来ないことぐらいサノスのテンプレ読めば分かるじゃん。
出来るなら書いてあるはずだし。

このスレのルールは設定より描写を重視することで、描写ってのは「実際にやったこと」のことだ。
絵のみで表現しなきゃいけないってことではないぞ。

>>13
サノスに限ったつもりはないんだけど。

もしブラザーズが公式設定だとすると、
アメコミキャラはみんなパワーダウンだな。

ブラザーズは描写から>>7の【大きさ】になっている。
ブラザーズの体からマーブルの多元宇宙はできているという設定がある。
つまり、マーブルの宇宙はとても小さいということになる。

最大で惑星の数十倍サイズの宇宙。
アメコミのキャラはおそらくノミより小さいだろうし、
アメコミの宇宙破壊＝このスレでの惑星数十個破壊程度となる。

サノスがあくびで惑星数十個を破壊しようが、
そんなものは最強スレにエントリーされたキャラに通用しない。

>>14
絵では惑星数十個分の大きさしかない。
設定ではマーブル宇宙のもととなりマーブル宇宙を内包している。

この二つから、ブラザーズの大きさは惑星の数十倍程度で、
実はマーブル宇宙はとても小さい、とならないか？

>>17
その惑星だ何だ自体が妄想だし。

ナレーションがありならセルの太陽系破壊だってありだろ。

俺が
>>14は全漫画最強キャラ！
と書き込めば、>>14は漫画キャラになってしまうのか？
それと同じだろ。

おれは地上最強だ　どんなやつが来ても0.2秒であの世へ送ることができるんだ　武器は持たないカラテだ！

>>18
宇宙に情報を送っていると誤魔化している画像では、人間の顔の数倍程度だった。
だとしたら、惑星どころか人間と同程度になってしまうんではないだろうか？

いかにアメコミオタが嘘ばっかりついてたかわかるな。

前スレ984の

＞まず、内包していることと【大きさ】は別物だと考えよう。
＞例えば、四次元パケットは【大きさ】より大きなものを内包してるし。

は無視か？

それと>>9、また繰り返してるけど、
インフィニティガントレットとCDvsマーヴルは別作品だろう。

ナレーションを認めるとセルが太陽系破壊可能になるそうだが、
それってアリなのか？
これを認めないとブラザーズは終わってるんだが

ナレーションと自己申告は違うと思うが。

ナレーションや台詞にしたって信憑性は状況によって違うだろう。

それじゃますますブラザーズの信憑性が無くなるじゃねーか、
検証しようがないんだから。

>>18
惑星は実際に描写されてるよ。

>>23
マーブルの宇宙がブラザーズでできているという設定がある。
そしてブラザーズの【大きさ】については描写がある。
あわせて考えれば>>17になるだろ。

だから、「内包していることと【大きさ】は別物」という見方は無視ですか？
言い出したらブラザーズの外の星の方がデカイともとれるんだし。

四次元ポケットはただの入り口

>>29
無視も何もそれは描写を疑問視してる人が考え出したアイデアでしょ。
何自分のものみたいに言ってんの？

>>28
だから、それが惑星だってのはおまえの妄想だろうが。

>>25-26
そもそも誰の台詞だかわからないナレーションなんて自己申告以下だろうが。
セルの台詞は自分の気の大きさを自分で感知して推測したんだろ。
それでさえ自己申告として退けられてるのにナレーション何かが認められるわけないだろうが。
馬鹿か？

>>32
はいはい、確かに５ミリの石かもしれませんね。
でも、星を砕いた描写があったらその星は惑星規模と推測するもんだろ。

明確に大きさの設定や描写があるもの以外は破壊しても、
それを攻撃力として参考にできないのでは強さを比べられない。

>>29
マーブル宇宙の大きさは正直どうでもよくて、
問題なのはブラザーズの【大きさ】ね。

それで、ブラザーズの外にある星が、
銀河系以上にでっかいという可能性も確かにある。
あるけど、それをこのスレで主張しても認められないと思うよ。

描写されていたことと設定を書いておくから、
あとは各自で大きさを判断してくれ。

【描写】
ブラザーズ＝星数十個＝ＬＴ・スペクター１００倍

【設定】
ブラザーズはマーブル宇宙を内包している。
バラバラになったブラザーズの破片からマーブル宇宙はできた。

>>35
あの２人が戦闘してる絵にあるブラザーズの大きさはイメージ映像だよ
って説明が前にあったと思ったが・・・
実際には宇宙よりとてつもなくデカイって設定で問題でもあるのか？

>>37
イメージ映像説を採用すると、
今度は描写が圧倒的に不足で除外になるぞ。

>>34
＞明確に大きさの設定や描写があるもの以外は破壊しても、
＞それを攻撃力として参考にできないのでは強さを比べられない。
それを攻撃力の参考にしているのはお前だけだ。

>>38
描写ってのはやったことであって、絵で表現されたことではない。

>>40
設定より描写を重視。
設定は作中で出てきたもののみで、設定資料集などは考慮しない。
描写とは作中でやったことを指す。

のルールがいつのまに変わったんだろうな？

>>40
ブラザーズの戦闘シーンがイメージ映像ということになると、
描写されていた星破壊もなくなるの。
まとめサイトでブラザーズの【攻撃力】を見てこい。
【攻撃力】【素早さ】不明のキャラはどう考えても除外だろ。

>>41
新テンプレが出てるんだが。
824 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/06(月) 00:17 ID:???
>>810
【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】宇宙そのものが身体。最初のブラザーズ同士の戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、
　　　　　彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
【攻撃力】【防御力】同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。
【素早さ】移動速度は意味をなさない。反射速度は不明。
【特殊能力】超人レベルの存在なら別の場所にテレポートさせてしまえる。
　　　　　　宇宙中に情報を送ることができる。
　　　　　　時間を操作できる。
【長所】これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
　　　　体内宇宙で時間と空間を思うがままに統べて来た（とナレーションで言われる）存在が、ブラザーズ同士での戦闘を力ずくで止めようとしたが無理だった。
【短所】共倒れを避けるため賭けに負けた方が消滅するはずだったが、自身の欠片を使った人間に短時間押しとどめられ
　　　　各々の宇宙の守護者が手を繋いだ結果、一つの新しい宇宙に融合させらてしまい片方消滅が出来なくなった。
　　　　最終的には自身の欠片を使った守護者達によって片方消滅を阻止されった模様。
　　　　ただし、その結果、ブラザーズは戦ってしまい、それまでは阻止できなかった。
【備考】本来のストーリーラインとは独立の作品として、「ＤＣ vs マーヴル」だけから取った。
　　　　ただし、後のアクセスシリーズで出てきた設定等、ネットや解説で拾った情報に関しては考慮していない。

こんなものでどうだろうか？

＞前スレ994
だから、どこにも全能なんて書いていないわけだが。
＞前スレ995
ＬＴに関しては具体的にどういうことかはわからない。
まあ、必ずしも見ている側の観念に写る＝イメージ映像ではないが。
（例えば、「色」は純粋に対象の性質でもないし、かといって純粋に「イメージ映像」でもない。ＤＣのエンドレスの姿も割とそんな感じの扱いに見える）
＞前スレ
厳密さ？を求めるんだったら、なおさら妄想で勝手に設定使いしちゃ駄目だろ。
＞前スレ998
だから、あれは物理的な場所じゃないと作中で言われてる、って少し前の>>992で書いているし、
全ジャンルのまとめサイト備考２に転載された文にも書いてるじゃん。他人の文章をよんでないだろ？
それから浮かんでる惑星みたいな詳細不明のものは別に破壊されてないぞ？
＞体の中にマーヴルの多元宇宙を内包している。
だから、多（ｒｙ
さらに言えば、あたりまえだが作中でマーヴルの宇宙とか言う表現はない。
登場人物が自分の側の宇宙等と言った具合に表現しているだけ。
＞【攻撃力】剣で惑星を砕ける。
＞【防御力】惑星破壊攻撃を防げる。
そもそもそんなことはしていない。
＞ＬＴ・スペクターの【特殊能力】【攻撃力】は通用しない。
通用したと言う描写を却下するのは勝手だが、勝手に通用しないとか言う妄想をテンプレに書くな。
＞【特殊能力】バラバラになっても再生できるが、
＞再生速度が遅いためここではあまり意味がない。
＞体の中にマーブルの多元宇宙を内包している。
何でナレーションの中でしか語られていないものを入れるんだ。
>>964のルールを採用してナレーションも部分的に認めるとしても
ブラザーズが戦いつづけ、地上では地の雨が降り、”世界の終末が始まった”
ＬＴとスペクターによって宇宙が融合させられた、等のナレーションが認められるってのは理解できるが
ナレーションのみの部分だけを認めて、ナレーションがコメントになってる部分を認めないってのは理解できない。

>>44
＞ナレーションのみの部分だけを認めて、ナレーションがコメントになってる部分を認めないってのは理解できない。
ナレーションを認めないんじゃない。
信頼できないナレーションを認めないんだ。

>>42
だから除外するなら普通に情報不足とか説得力のある理由で除外を求めればいいだけでしょう？
何で勝手におかしな情報を追加しようとするわけ？
>>45
もう少し具体的に。

>>43
そのテンプレの【攻撃力】【防御力】はバカ丸出しだな。
【素早さ】も不明瞭だし、もうブラザーズは除外でいいよ。

これが正しいテンプレだな。

【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】宇宙そのものが身体。最初のブラザーズ同士の戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、
　　　　　彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
【攻撃力】不明。
【防御力】不明。
【素早さ】不明。
【特殊能力】内包する存在なら別の場所にテレポートさせてしまえる。
　　　　　　内包する宇宙中に情報を送ることができる。
　　　　　　時間を操作できる。
【長所】これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
　　　　体内宇宙で時間と空間を思うがままに統べて来た（とナレーションで言われる）存在が、ブラザーズ同士での戦闘を力ずくで止めようとしたが無理だった。
【短所】共倒れを避けるため賭けに負けた方が消滅するはずだったが、自身の欠片を使った人間に短時間押しとどめられ
　　　　各々の宇宙の守護者が手を繋いだ結果、一つの新しい宇宙に融合させらてしまい片方消滅が出来なくなった。
　　　　最終的には自身の欠片を使った守護者達によって片方消滅を阻止されった模様。
　　　　ただし、その結果、ブラザーズは戦ってしまい、それまでは阻止できなかった。
【備考】同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。

>>44
＞他人の文章をよんでないだろ？
他人の文章を読まないんじゃない。お前の文章を読まないの。

>>47
＞そのテンプレの【攻撃力】【防御力】はバカ丸出しだな。
馬鹿丸出しで悪かったな。書けといわれて他に情報がないからそう書いたまでだ。
勝手に思いつきで捏造するよりましだと思うがね。

>>48
ああ、備考の方に移すべきだったって事か。

＞初のブラザーズ同士の戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、
＞彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
＞時間を操作できる。
あと、これはナレーションでしか語られていないよ。

＞内包する存在なら別の場所にテレポートさせてしまえる。
あと、これはＬＴ・スペクタークラスの存在やアクセスなどには使われてる様子がないから
何かしら補足をつけておいてくれ。

>>51
＞あと、これはナレーションでしか語られていないよ。
>>45

>>50
お前より激しく捏造できる奴なんていねーよ。

>>48
テンプレがだいぶ解りやすくて、正確になってきたと思う。

ナレーションのみの情報は「※設定だけで描写無し」になるのかな？
それともナレーションの解釈が強引すぎて信頼できない情報になる？

あと【長所】に書かれてる事は、別に長所でもなんでもないと思う。
備考にでも置く情報だな。

それと【短所】に書かれている情報もなにが短所なのか意味がわからない。
つーか、その文章そのものが、何の考察材料になるのか不明。
無理に入れなくてもいいと思う。

捏造厨のテンプレ
【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】宇宙そのものが身体。最初のブラザーズ同士の戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、
　　　　　彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
【攻撃力】【防御力】同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。
【素早さ】移動速度は意味をなさない。反射速度は不明。
【特殊能力】超人レベルの存在なら別の場所にテレポートさせてしまえる。
　　　　　　宇宙中に情報を送ることができる。
　　　　　　時間を操作できる。
【長所】これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
　　　　体内宇宙で時間と空間を思うがままに統べて来た（とナレーションで言われる）存在が、ブラザーズ同士での戦闘を力ずくで止めようとしたが無理だった。
【短所】共倒れを避けるため賭けに負けた方が消滅するはずだったが、自身の欠片を使った人間に短時間押しとどめられ
　　　　各々の宇宙の守護者が手を繋いだ結果、一つの新しい宇宙に融合させらてしまい片方消滅が出来なくなった。
　　　　最終的には自身の欠片を使った守護者達によって片方消滅を阻止されった模様。
　　　　ただし、その結果、ブラザーズは戦ってしまい、それまでは阻止できなかった。
【備考】本来のストーリーラインとは独立の作品として、「ＤＣ vs マーヴル」だけから取った。
　　　　ただし、後のアクセスシリーズで出てきた設定等、ネットや解説で拾った情報に関しては考慮していない。

正しいテンプレ
【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】宇宙そのものが身体。
【攻撃力】不明。
【防御力】不明。
【素早さ】不明。
【特殊能力】内包する存在なら別の場所にテレポートさせてしまえる。
　　　　　　内包する宇宙中に情報を送ることができる。　
【備考】これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
　　　　体内宇宙で時間と空間を思うがままに統べて来た（とナレーションで言われる）存在が、ブラザーズ同士での戦闘を力ずくで止めようとしたが無理だった。

捏造厨のテンプレ
【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】宇宙そのものが身体。最初のブラザーズ同士の戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、
　　　　　彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
【攻撃力】【防御力】同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。
【素早さ】移動速度は意味をなさない。反射速度は不明。
【特殊能力】超人レベルの存在なら別の場所にテレポートさせてしまえる。
　　　　　　宇宙中に情報を送ることができる。
　　　　　　時間を操作できる。
【長所】これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
　　　　体内宇宙で時間と空間を思うがままに統べて来た（とナレーションで言われる）存在が、ブラザーズ同士での戦闘を力ずくで止めようとしたが無理だった。
【短所】共倒れを避けるため賭けに負けた方が消滅するはずだったが、自身の欠片を使った人間に短時間押しとどめられ
　　　　各々の宇宙の守護者が手を繋いだ結果、一つの新しい宇宙に融合させらてしまい片方消滅が出来なくなった。
　　　　最終的には自身の欠片を使った守護者達によって片方消滅を阻止されった模様。
　　　　ただし、その結果、ブラザーズは戦ってしまい、それまでは阻止できなかった。
【備考】本来のストーリーラインとは独立の作品として、「ＤＣ vs マーヴル」だけから取った。
　　　　ただし、後のアクセスシリーズで出てきた設定等、ネットや解説で拾った情報に関しては考慮していない。

正しいテンプレ
【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】不明。
【特殊能力】内包する存在なら別の場所にテレポートさせてしまえることもある。
　　　　　　内包する宇宙中に情報を送ることができる。　
【備考】宇宙そのものが身体。
　　　　これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
　　　　体内宇宙で時間と空間を思うがままに統べて来た（とナレーションで言われる）存在が、ブラザーズ同士での戦闘を力ずくで止めようとしたが無理だった。
　　　　同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。

特殊能力も備考も外に通じないならいらないだろ。
【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】不明。
【備考】同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。

捏造厨の必死のプッシュにもかかわらず。
情報はなきに等しい。

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/ura.htm

＞16アクセスはキャップとバットマンをブラザーズの戦いの場に連れて行く(p170)
＞　あまりにブラザーズの存在が大きいため二人はブラザーズにしばらく認識できない｡
＞　ここは狭間だが物理的な意味じゃないとアクセスは説明し、遺伝的源流の場所と付け加える。
＞　バットマンは、それが意識のみが存在する場所と理解する｡

このページをうpしてもらえれば描写される大きさがわかるかもしれない。
そこから強さも推測可能。

情報不足で除外されたくなかったら、ちゃんと逃げずにうpしてね。

>>42
いかに君が何も読まずに語ってるかわかる発言だな。

サノスのテンプレも明らかにルール違反しまくり

＞【作品名】インフィニティガントレット
＞【名前】サノス
＞【属性】超人
＞【攻撃力】インフィニティガントレットにより無限。
これって明らかに描写されてないよな。
＞指をパチッと鳴らすだけで全宇宙のちょうど半分の生命体が消滅。
これはナレーションなどで言われただけ？
＞ただ叫んだだけ(攻撃の意思無し)で次元崩壊を起こす。
＞【防御力】インフィニティガントレットにより無限。
無限の防御力なんて描写不可能だろ。
＞【素早さ】インフィニティガントレットにより無限。
＞【特殊能力】6つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限になる。
上に同じく。
＞【長所】宇宙そのものである全能神を倒した。全能パワー以上の攻撃じゃないと消滅不可。
その時点で全能じゃないし、宇宙そのものってどうしてわかったのよ？
＞【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。

＞【備考】インフィニティージェムの能力。
＞力…あらゆる力が無限になる。これ以外のジェムを制限してもヒーロー連合に打ち勝てる。
力の無限って何よ？どうやって検証するんだよ。
＞魂…魂の力が無限になる。他者の生命に干渉できる。不老不死となる。
不老不死も描写の範囲を超えているな。
＞精神…精神の力が無限になる。他者の精神に干渉できる。
＞時間…時間を自由に支配・操作できる。時の神クロノスの力を超えて時間軸を自由に移動。
時の神クロノスの力ってどのくらいだよ。
＞空間…あらゆる空間に自在に干渉できる。力の及ぶ範囲が全宇宙。
それはどんな描写からわかったんだよ。
＞現実…あらゆる望みを現実に出来る。あらゆるものを作り出し、消せる。
具体的描写が不明確。
＞これらの力で星々の神々、生命と死の神々、精神の神々、時間と空間の神々をまとめて一蹴。
＞最後に永遠の神エターニティ(全能神)を殺して宇宙そのもの(宇宙にサノスの輪郭が写ってる感じ)になる。
殺された時点で永遠でも全能でもないわけだが

＞宇 宙 そ の も の ( 宇 宙 に サ ノ ス の 輪 郭 が 写 っ て る 感 じ ) に な る 。
こんな描写が認められるわけないだろうが、馬鹿丸出し。

これも捏造かよ。もうどうしょうもねえな。お前は。

除外するかどうかは、テンプレの情報の信頼性を整理して
その上でこのキャラは強さ議論の材料が乏しすぎるから除外とか
そういう流れで決めた方がいいんじゃないの？

今はまだいろいろと検討してる段階だ。
ケチをつけるときは公平かつ正確にいこうぜ。

>>59
無理に消さんでも、>>58あたりでもいいと思う。
【特殊能力】の内容は実際に描写のあった情報だし
ブラザーズの体内のみでしか力を振るえないという根拠もない。
「ブラザーズの体内」という表現になってしまうのは
単に大きさが宇宙そのものと仮定しているからだろう。
よって、外にも力を振るえても別におかしくはない。

あと、【備考】の内容も、ブラザーズが宇宙そのものなら
その中にいるとはいえ、時間と空間を支配できるほどの存在が
何もできないのだから、それはそれでかなり凄いと思う。
普通に消すべきではない情報だろう。
問題なのは、それを指していると思われる例の巨人同士の戦いの絵。
この絵がブラザーズの大きさの根拠のなってしまうのなら
その辺が影響して、いろいろな意味で格下げになってしまう。

>>60
短期間だが、うｐされてたぞ。
星空を背景とした宇宙空間に浮かぶ、２人の巨人の絵。
そして、その周りに浮かぶアメコミヒーロー達の顔。
これもイメージ映像っぽくて、この絵から見ても大きさは不明。

>>62
まあ、おちつけ。
はなっから全部否定的にかかっても、単なるアンチ扱いで議論にならない。
サノスに手を付けるのは、先にブラザーズの件を片付けてからの方がいいと思う。

>>65
そのシーンは【備考2】の６とかで、１６ではなかったんじゃないのか？

＞問題なのは、それを指していると思われる例の巨人同士の戦いの絵。
＞この絵がブラザーズの大きさの根拠のなってしまうのなら
＞その辺が影響して、いろいろな意味で格下げになってしまう。
ブラザーズ信者によれば、そのシーンはイメージ映像らしいぞ。
だから大きさの参考にも、攻撃力防御力の参考にもならないらしい。

>>67
＞ブラザーズ信者によれば、そのシーンはイメージ映像らしいぞ。
別に信者じゃないだろ…。
そうやって絡むのやめろよ。

今までの行動を見れば信者といわれても仕方がない

それ違うだろが。

ブラザーズ信者による最初のテンプレ
【作品名】ＤＣｖｓマーヴル
【名前】アマルガムブラザーズ
【属性･職業】巨人･神様
始まりの時…そこにはブラザーズがいた。兄弟にして姉妹、性を超越し、また共有する者達…
明にして陰…
善にして悪…
互いを除く全てを内包する者達…対にして、唯一無二なる者達…
何者もブラザーズを止める事はできない。
彼らを阻めたとしても、それは…
全ての終焉でしかない
融合こそが彼らの答え。
彼らは一つとなって、共に、そして同時に存在する道を選んだ。
かくして彼らは再び完全となる
全ては融合し…
世界は一つに！
時の始まりより存在し、それぞれの胎内にＤＣとマーヴルの宇宙全体を内包するという、
全てを超越した超々宇宙的存在が融合して一つとなった者。
【大きさ】宇宙より遥かに大きい。宇宙が体のほんの一部に入っている。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AA＋.平行宇宙を内包した存在を消滅可能＋α
　　　　　一振りで宇宙外の宇宙生命（コスモゾーン）を破壊する剣を振るう。
　　　　　平行宇宙を破壊している。
【防御力】宇宙を破壊できる程度の力では倒せない。
　　　　　全てを破壊しても復活する。
【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。
【備考】サノスやスーパーマン、Ｘ−メンなどに世界を超えて命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分の宇宙、自分の世界が消去される。
宇宙を創り管理している宇宙魔神ギャラクタスhttp://www.ne.jp/asahi/nate/slinger/galactus.html
さえ足元にも及ばない。
サノスやそれよりもっと強いダークサイドとかいう奴でもどうする事も出来ない。

そういえば、>>71のテンプレを元に
ランキングをあっさりと入れ替えられてしまった記憶があるけど
テンプレ情報の信頼性と描写の有無はさっぱり考慮されてなかったし
強引にそのまま居座ってしまった感があった。

今思えば、ろくな議論もされずに、ランキングを勝手に入れ替えたのは
悪質なブラザーズ信者の仕業だったんだろうな。
原作知らない人が多いのいいことにね。

正直、ブラザーズはいったんランキングから外しておいた方が妥当だと思う。

よくわからないのは、ブラザーズ信者の意見があっさり受け入れられて
信者でもなんでもない情報提供者が叩かれているってことだ。

情報提供者も、無駄にテンプレが長くなるようなどーでもいい情報を乱発して
考察をややこしくしてた上に、けっこう強引に設定に結びつけて
ブラザーズの強さをごり押し主張していた感じがするよ。

それでいて勢いから出た「除外してもいい」という発言は
妙に必死になって訂正してるし・・・

信者と一緒にされてもしょうがないような・・・

>>74
＞けっこう強引に設定に結びつけて
＞ブラザーズの強さをごり押し主張していた感じがするよ。
よく言われるけど、具体的にどの部分？

>>73
>>71のテンプレが出てきたときは、設定もありだったのであれで問題なかった。
今は設定無視のルールなのにナレーションの記述を入れてる情報提供者は叩かれて当然。

>>76
いや、あの頃は単にブラザーズの事を誰も知らなかったから
テンプレにすぐにはケチが付けられなかっただけだと思う。


＞今は設定無視のルールなのに
設定は別に無視ではないが、裏付け描写が乏しいと
このスレでは強さの情報としては考察不可とされるというのが正しい。

「多元宇宙を内包」の設定について

＞【大きさ】マーヴルの多元宇宙を内包している。(備考2の*2)
＞【備考2】2戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
＞*2：これを並行宇宙ができていったととるのが一般的な解釈のようだ。LTの存在その他諸々、ブラザー＞ズがそれぞれ単一宇宙だとするとおかしい要素があるのでブラザーズは多元宇宙の内包者とする。


うｐされた画像だけ見ても、これは戦いの結果にブラザーズがバラバラになって
破片が宇宙に広く散らばってるだけとしか見えない。
この情報だけで「多元宇宙を内包」はちと強引というか、拡大解釈にもほどがあると思う。
そもそもこれは公式設定ですらない？

>>78
＞*2：これを並行宇宙ができていったととるのが一般的な解釈のようだ。LTの存在その他諸々、ブラザー＞ズがそれぞれ単一宇宙だとするとおかしい要素があるのでブラザーズは多元宇宙の内包者とする。
それを書いたのは全ジャンルの管理人だよ。

何度か出ているけれど、全ジャンルのテンプレを書いたのは全ジャンルの管理人。
情報提供者が書いたのは>>43のテンプレと全ジャンルの備考２の数字の振ってある部分だけ。
備考２についている注釈は全ジャンルの管理人によるもの。

Lさまに踏み潰されるのか・・・

>>62
少なくともこのスレの基準を満たすだけの描写はないと思う。
＞最後に永遠の神エターニティ(全能神)を殺して
前も書いたけど、描写からいって殺したとは考えがたい。
全ジャンルの方に少しの間、画像を。
＞これも捏造かよ。もうどうしょうもねえな。お前は。
お前ってのが誰だかは知らないけど（少なくとも俺ではない）、捏造のつもりで書いたんじゃないんじゃないかな。

>>64
＞その中にいるとはいえ、時間と空間を支配できるほどの存在が
＞何もできないのだから、それはそれでかなり凄いと思う。
だから、彼らは何も出来なかったわけではない、と何度も。

>>78-79
「分裂」と多元宇宙を最初に結びつけて書いたのは管理人じゃなくて、俺です。
＞２の新生宇宙が分裂した、と言う表現と、本来の話で多元宇宙の管理人であるＬＴが出ていることの二つから
＞彼ら、あるいはマーヴルブラザーズが多元宇宙であることが推測される｡
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/382
未読の続編に出てくるという「ユニヴァース−２」の裏情報が脳裏にあったこともあったし、
「新生宇宙は無数に分裂し」という少し特殊な表現は、そういう意味だろうか？と考えたので、多元宇宙の推測を入れてみました。
まあ、強引に設定と結びつけた、とは言われても仕方ない面はあるが、その推測を強引にごり押ししたつもりはありません。
そもそも、382のレスは381（全ジャンルの備考２に転載）にそれだけ読めば、誰でもテンプレを作れると思われる情報を載せて
その後に起きるだろう議論の叩き台程度のつもりで書いた物で、どう結論するかは住人任せなつもりだったし。
前スレでも書いたけれど、ここ以外の箇所でブラザーズに対して好意的、と取られる解釈は書いていないと思う。

>>74
＞それでいて勢いから出た「除外してもいい」という発言は
＞妙に必死になって訂正してるし・・・
いつ訂正した？勢いで出したものじゃなくて本気でそう思ってるけれど。

>>60
除外されてもかまわないが、一応全ジャンルの方に少しの間upしておく。

>>82の自己弁護が目障りだろうけど、すまない。

全ジャンルのブラザーズのテンプレの【備考２】の
＞*12：目や口から怪光を発したり、剣をぶん回している絵､
＞「怒りの波動」や「憤怒を表す言葉は〜」等のナレーションがあり、
＞ブラザーズが怒っているようにきちんと描写されている。
の部分は全ジャンル管理人は勘違いしてるようだけど、１４以降の描写です。（すでに全ジャンルスレで指摘済み）

「ブラザーズの怒りを呼ぶ！」はナレーションから取ったもの。

【名前】マーヴルブラザーズ
【属性･職業】宇宙の内包者
【大きさ】描写から百メートル以上三百メートル以下。。
体の中にマーヴルの多元宇宙を内包している。
【攻撃力】剣で数メートル程度の岩石を砕ける。
【防御力】岩石破壊攻撃を防げる。
ＬＴ・スペクターの【特殊能力】【攻撃力】は通用しない。
【素早さ】不明。
【特殊能力】バラバラになっても再生できるが、
再生速度が遅いためここではあまり意味がない。
体の中にマーブルの多元宇宙を内包している。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040912013622.jpg

亀仙人なら倒せるな

ブラザーズは普通に弱いから除外として、次はサノスだな。
ブラザーズ＞＞＞＞サノスは確定なんだが、どうするよ？

＞ブラザーズは普通に弱いから除外

ブラザーズは単に情報不足、また、少ない情報に関しても
裏付ける描写がほとんどなくて考察不可のため、除外が適当。

こう説明しないと、話がまたややこしくなる。

サノスはよーわからんけど、アメコミは読んでない人が多いうえに
僅かに読んでる人がいても、内容を最大限に拡大解釈してるみたいなんで
テンプレの確認と考察が非常に疲れる。

サノスが普通に強いなら、トップにいても別に構わんけど
テンプレ書いてる人は、もうちょっと過去に除外されたキャラの経緯を参考にして
設定だけとか、描写の有無とか、作中でやった事の内容とか
客観的に見てテンプレを書いて欲しいんだがなぁ・・・
ひいきのキャラだから、テンプレ化して一押ししてくるんだろうから無理か？

ちなみにここでいう「作中でやった事のあること」というのは
「強さ考察に結びつくモノ」が求められるのであって
作中のストーリーや、舞台背景や、パラレルワールド的な設定を作り出してしまう
複雑な要因なんぞは正直どーでもいい、というかスレ違いではないかと思う。

改めて、テンプレを再検討してみた。そろそろ除外でいい？

【名前】マーヴルブラザーズ
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】　不明。
【特殊能力】マーブル宇宙内の存在を任意の場所にテレポートさせることができる。
　　　　　　マーブル宇宙内に情報を送ることができる。
　　　　　　マーヴル宇宙内の時間をまき戻すことができる。
　　　　　　ブラザーズ同士の戦いでバラバラになっても、再生することができる。
　　　　　　（ただし、再生には無限なる時を経て再生している）


特殊能力の欄の時間操作能力について
これは、作中で実際にあった出来事ではあるが、誰がやったとはナレーションでも触れていない。
しかし、文脈からみてもブラザーズ以外の存在が行ったとは思えないため
普通にブラザーズが行った、描写のある能力と判断して復活させてみた。

備考にあった
・宇宙そのものが身体。これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
は、現行で判明していることは、バラバラになった破片が宇宙に広く広がったという
描写のみであり、宇宙そのものという確証がないために取り除いた。
その代わり、バラバラになった後に再生してるという事実があるため
再生能力を特殊能力欄に戻してみた。

あと、（ＬＴ・スペクター？）がブラザーズ同士での戦闘を止めようとしたという
エピソードに関しては、情報提供者が否定しているので外してみた。

・同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。
こんなのは、どのキャラでも当たり前の事なので備考から外してみた。

このスレでアメコミ読んでる人ってどんぐらいいるんだろーね。

全ジャンルの管理人と、このスレで情報提供してくれる人だけだったりしてｗ

>>74
＞それでいて勢いから出た「除外してもいい」という発言は
＞妙に必死になって訂正してるし・・・
＞前スレ929の最後の暴言を撤回して謝ったことをさすなら、
単に情報を出しているだけの部外者が出すぎた事を言った、すまなかった。
と言う意味で、除外してもかまわない、と言うことを撤回したってことじゃないんで。（と言うか、それで謝る必要はないだろう）

>>88
＞僅かに読んでる人がいても、内容を最大限に拡大解釈してるみたいなんで
＞テンプレの確認と考察が非常に疲れる。
全ジャンルの【備考２】はナレーションとそれ以外がごっちゃになっている以外は、解釈は入れていない。
それだけ見れば読んでなくてルールを知ってる全ジャンルの住人がテンプレを作れる内容にした。
それを見て住人の人が作ったが、現在の全ジャンルのテンプレ。

＞作中のストーリーや、舞台背景や、パラレルワールド的な設定を作り出してしまう
＞複雑な要因なんぞは正直どーでもいい、というかスレ違いではないかと思う。
作中のストーリーの紹介（備考２）は強さとかかわりのあることとそれに関わる必要事項を
それだけあれば大体の議論は出来るようにつくったつもり。
世界設定が正史かどうかは、多元宇宙解釈の妥当性の関係。
ヒーロー同士の戦いの部分はテンプレの内部の人間を洗脳できる、とされてる部分に対する反証として。
アマルガム・ユニヴァースでの冒険は、マーヴル・ワールドとか言う話が出て来たので追加したもの。

＞描写のみであり、宇宙そのものという確証がないために取り除いた。
確かに言われてみれば、宇宙そのものが肉体ってのはアクセスの台詞としか出てきていない。
少なくともこのスレ的には拡大解釈だって事は想定してしかるべきだったかもしれない。
＞あと、（ＬＴ・スペクター？）がブラザーズ同士での戦闘を止めようとしたという
＞エピソードに関しては、情報提供者が否定しているので外してみた。
ちょっと違う。戦闘は止められなかったが、何も出来なかったわけじゃない、ということ。
細かい話は（興味があるなら）全ジャンルテンプレ【備考２】に。
>>90
全ジャンルの管理人は読んでない。テンプレの【備考２】等を元に議論している。

>>91
＞全ジャンルの【備考２】はナレーションとそれ以外がごっちゃになっている以外は、解釈は入れていない。
多元宇宙解釈を広めたのはその【備考2】だろ。

>>92
違います。
>>88
あと、ブラザーズはひいきのキャラでも何でもないんで。

＞あと、ブラザーズはひいきのキャラでも何でもないんで。
多元宇宙解釈はひいきしてたからだろ？

>>94
というか、全ジャンル８の382はとりあえず、ブラザーズの能力について作中から幾らかでも推測可能と思われたことを書き尽くしたものだから
別にブラザーズに好意をもってるから設定とこじつけたってわけではない。
だから、それ以降のレスでは多元宇宙仮説を特にプッシュしてはいないと思うけど？

キャラの台詞だけで宇宙そのものが身体って時点でひいきしまくり。

THE BROTHERS
本名:隠された、恐らく不適当。
同一性/クラス:抽象的な実体
占有:それぞれの多元性の具体化。
加入:アクセス(それらの間のリンク);法廷(幽霊(それぞれの宇宙の保護者))を生活に実行すること
--実際にではなく、コメントを参照してください;
それらの質は、それらの競争(Aquaman、バットマン、キャプテン・アメリカ、Catwoman、Elektra、
フ?宴bシュ、緑のランタン、廃船、ジュビリー、シンリンオオカミ、Namor、水銀、ロビン、Shazam、銀のサーファー、クモ人、嵐、スーパーマン、トール、ウルヴァリンおよびワンダー・ウーマン)の中で使用しました。
敵:以前は互い
既知の親類:互い(兄弟)
別名:無
オペレーションの基礎:存在のすべて
第1の外観:DC対マーヴェル#1(1996)
力/能力:それを考えれば、兄弟はマーヴェル宇宙(およびその多元性の残り コメントを参照してください。)
およびDCの宇宙のすべ?ﾄの合計です。彼らは無数に強力です。
また、永遠のようなそのような宇宙の実体さえ、それらへの昆虫に似ています。生きている法廷、驚異宇宙で知られている
最も強力なものはそれらをかろうじて小屋に入れることができ、それらの通知の下にありました。
歴史:(DC対マーヴェル#2(fb))―最初に、2つのジェンダーがない実体(兄弟)がありました。
それらはよく有害である陰および楊(マイニュ)でした。各実体は、互い以外は、すべての全体を包含しました。
一度、生成を至る所で再び終了し、次に、始めた力を解放して、それらが戦いでともに来た前に、死と再生の爆発では、
実体が別々に爆破されました--それらの粉砕された本質は、1ペアの「多元性」へ新しい生まれながらの宇宙を砕きました。
他方が「DCの多元性」になった一方、1つの実体は「驚異多元性」の具体化になりました。それらの本質の破片は四方八方に吹きました、
また多元性が外へ広がるとともに、したがって、実体を行いました。それらが意識を持っていたことを単に思い出すことはそれらに永劫をとり、
互いのそれらの記憶の時間を計るものすべての後に消えました。

(DCvM#2(fb))―多元性および再定義された現実の構造を裂いた、最近の宇宙を震動する出来事により、
実体はもう一度互いを知っているようになりました。各々がもはや「私」ではなく「私たち」だったことをもう一度悟ったところ、
それらは独自性の不足で存在することができませんでした。
および、どちらか一つだった、全体、それらの各々のうちのいくつかのために、それらの戦いの結果互いの多元性に傷つける、
一千年、前に。しかし、それぞれの宇宙の保護者の存在、
DCの多元性の幽霊および驚異多元性の生きている法廷を観察し理解する際に、実体は解決に達しました。
それぞれの多元性の各々が他方より本質的に優秀であるというそれらの確信に基づいて、
両方の実体は、「全体」であることを望み、「ユニークである。」一対一の大接戦の戦いの無用を実現して、
実体は、その代りに、戦争をすべて終結させて、かつ1つの多元性を終了することを戦争中にそれぞれの非常に動力が供給されたbeingsを互いと対抗させることに決めました。
どちらの側でも最多の戦いに負けた、永久に消えるでしょう。さらに、もし最高の動力が供給された
beingsが拒絶すれば、兄弟は戦争に行くでしょう。また、すべてが破壊されるでしょう。
(DCvM#3)―明らかに、兄弟は、事態を解決することを決定しました、戦いが終了するのを(A、
1兆年がこれらのガイへの目一目およびそれらが数日待つことができないようです)待つ代わりに自分の方法。
したがって、それらは、2、アマルガム宇宙つから一つの宇宙を作って合併するように見えました。

(DCvM#4)―兄弟が合併しなかったことが明らかにされます。代わりに、宇宙を分裂させることを防ぐ土壇場の努力では、生きている法廷および幽霊は、
それらのホールディングの結果アマルガム宇宙を作りました、それらの巨大な力と一緒の宇宙。兄弟はそれに狼狽しました。そのような力が放たれて、
アクセスが両方の宇宙を復興し、アマルガム宇宙を分離した後、兄弟は結局互いに戦いました、
生きている法廷さえ畏服しました。それらは戦いを継続し、それらの宇宙(それらはまだオーバーラップしていた)両方損害を行い始めました。
生きている法廷および幽霊は、兄弟を阻止しようとしていました、しかし無駄に、のために、それらは兄弟に何としてもありませんでした。
キャプテン・アメリカおよびバットマン(彼らはアクセスとの戦いを見ていた)は何かをしようと努めるために行きました。兄弟は結局バットマンおよびキャプテン・アメリカの過去の両方に会いました。
彼らは始めから終わりまでそれらを見ました、そしてその後「あたかも初めて互いに見るかのように、兄弟は互いを見ます。兄弟が遅い実数に来るとともに、永劫は通過します。
現実を包含する彼らが持っているizationは、それらのコンポーネント(そのような野蛮人のように作用することによる)の中で最も小さいより小さくなります。
そして1000京10億年、従って、兄弟、初めて、の中で、記録された、あるいは記録されていない歴史、話します。また、彼らは同じ考えを言います。」彼らは握手し、それらがうまくやったと互いに伝えます。
1000京10億年がそれら自身で思い返されました。また、宇宙はもう一度分離されます。

コメント:ロンMarz、ダン・ジャーゲンおよびClaudio Castelliniによって作成されました。キー:驚異文字は大胆な黒いタイプにリストされます。
DCの文字は大胆な青いタイプにリストされます。アマルガム文字は紫のタイプにリストされます。DC対マーヴェルを制限のあるシリーズで見られるように、
兄弟はそれぞれの多元性全体(つまり、驚異兄弟は主流マーヴェル宇宙、および将来の過去などのアース・デイのようなその代替の現実の両方を包含します。)を包含します。
しかしながら、New宇宙のような領域が主流驚異多元性の外部で、影響されたので、それは単なるそれらの多元性を越えて伸びます。しかしながら、それらは全Omniverse、
単にDCおよび驚異巨大詩を包含しません。Omniverseは現実およびすべての多元性についてすべて記述するために使用される、Megaverseがコミックの1行以内の多元性についてすべて
記述するために使用される用語(ヘアネットによって鋳造された)である用語です。コミックにあってもなくても、それはすべてOmniverseの内にあります。のために、1つの、それらのラインに沿った、
Omniverseおよび他の用語の深?ｳ説明で、リンクを下にクリックします。
Omniverse

X-Men#12の冒険では(すべての場所の)、兄弟(生きている法廷より高いように)の階層が議論されます。私がそれを最初にちょうどX人漫画の適応物であると仮定したよ?､に、
これは多少面白いシリーズです。私は最初の季節あるいは2を見たが、それに従い続けませんでした。
したがって、私はそうであることとしてこれを確認し、否定することができません。しかしながら/とにかく、
この問題では、悪魔D'Spayreおよび暗さの中の居住者は、M'Kraan水晶(それは次には現実をすべて破壊する)の破壊をそそのかします。
フェニックスは、宇宙の皆の肯定的な感情をすべて利用し、TaaのGalanと宇宙の感覚性を連結させ、かつ彼が宇宙の破壊を生き残り、
かつ結局その宇宙のGalactusになることを可能にさせるこのエネルギーを使用します。したがって、
含意は、そのシリーズ(および恐らく漫画の)の出来事が現在のものの前に宇宙で起こったということです。
とにかく、関連はここにあります:この矛盾中に、彼が、「フード付きでスペクトルの同盟国」(明白に幽霊)と相談しに行くので、
生きている法廷は彼の手の手のひらの中に2?lの兄弟を抱いていると見られます。
古い宇宙が破壊されるとともに、法廷は、「新しい現実の建築家としてのそれらのあらかじめ予定だった役割を引き受ける」ために兄弟を解放します。
そのように、X人のアドベンチャーが全く公式基準でない間、本はマーヴェルおよびDCの両方がこの説明に関係していたことを示して、マイク女の援助と共にラルフ・マッチオによって書かれました。
兄弟は、生きている法廷および永遠(あるいはDCの巨大詩の中のそれらの比較可能な相当物)の間の力および権威においてこのように中間です。しかしながら、各兄弟は向かいます、
生きている法廷が多元性の外側の世界上に権威を持っているとは示されていない一方、どこかの権威、および標準の多元性の外側の宇宙に対する、だがMegaverseの内の管理を持っています。―― ヘアネット。

とても率直に、私は、マーヴェル対DCとの全ものが非常によりよいかもしれないと思いま?ｵた。
人々が常に思いめぐらした戦い、通常成られた、単に2、3の構造。DCの宇宙の幽霊は実際に生きている法廷への等価物ではありません。
彼は非常にそれほど強力ではありません、そしてない、多元性の保護者。彼は現実に神の激怒の具体化あるいは何かです。
さらに、兄弟が恐らく合併した時、マーヴェルは勝っていました。
それらは6人の勝利者(トール、エーレクトラー、銀のサーファー、クモ人、嵐およびウルヴァリン)を持っていました。
また、DCは5(スーパーマン、バットマン、ロビン、フラッシュおよびAquaman)を単に持っていました。
したがって、DCの宇宙は破壊されるべきでした。しかし、それがそうではなかったということはよいことです、
もたらす、もしDCの宇宙がなければ、マーヴェルは毎月誰のbehindsを蹴ることができるでしょうか。
どれほど大きくても、漫画本では、何かによって常に具体化されるでしょう。この物語はその同じプロット装置を使用しました。
兄弟との全てのものは非常に不思議でした。しかし、左への絵でのように、1部は全く感動的でした。
Skullogeistに私に兄弟のアマルガム宇宙上の彼のプロフィールからの歴史を詳述する最初の2つのパラグラフを使用させてくれたことを感謝します。
解明:兄弟は持っています、次のものと混同されてはならない。
* 他の「兄弟」特徴

キャラの発言も否定する理由がないかぎり認めるべき

>>103
自己申告とハッタリを除いてはな。

自己申告でもハッタリでもないので認めるべき
互い以外の全てを内包するとナレーションでいわれている
したがってブラザーズが宇宙を内包することあっても宇宙がブラザーズを内包することはない

ナレーションまで否定する奴はキチガイ

＞(DCvM#4)―兄弟が合併しなかったことが明らかにされます。代わりに、宇宙を分裂させることを防ぐ土壇場の努力では、生きている法廷および幽霊は、
＞それらのホールディングの結果アマルガム宇宙を作りました、それらの巨大な力と一緒の宇宙。兄弟はそれに狼狽しました。
この時点でブラザーズは全能ではないな。

ブラザーズが全能と言ってる人はもういないと思う

ブラザーズは全能ではない
全能のエターニティより上の全能のサノスより遥か上の
全能の遥か上の存在

このスレでは「全能」とかいう言葉だけの設定よりも
「作中で実際に見せた強さ」が重要視され、強さ議論のキモになっている。

「全能」かどうかという設定はとっくの昔にどーでもいい。

>>109
ブラザーズに関しては議論はまともにされてこなかったわけだが。
何でだ？

>>97
翻訳サイトを通したような手抜き訳な情報もってこられてもねぇ・・・
なにを見てもらいたいの？


>>105
＞互い以外の全てを内包するとナレーションでいわれている

どこでそんなこと言われてるの？
テンプレの根拠となった画像を見ても書かれてなかったみたいだし
既に>>78で強引な解釈というクレームも出てるんだけど？

グダグダになる前に、アクセスの台詞のシーンをupしておく。


過去ログ読み返した見たけど、１２スレではひどいくらいまともに議論がされてないね。
１２スレでは色々質問できる状況だったのに、ろくに質問もせず。
それどころか、255で全能なんて話は出てこなかった、って趣旨のことを言ってるのになぜかテンプレに全能とか入れるし。

誰も読んでないような作品を無理にエントリーすると
こうなるんだろうな。

情報不足のフォローのため、テンプレは異常に肥大化させなきゃいけないし
漫画そのものをうｐするわけにもいかんから
要所の画像をうｐしても、その描写じゃ認められないとか言われるし
（クレームがついても無理もないような内容だし）

おかげでこのスレでの実質的なテンプレは
>>89のような内容にまで落とされてるし・・・

ブラザーズをそこまでして、エントリーさせた人はきっと
ブラザーズにかなりの愛があるに違いない。
別にプッシュしてないとは言ってるが、嘘だ。俺にはよく解るｗ

>>111
いや、ナレーションにそういう記述があること自体は事実だし、備考２の方にも入れてある。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040912231148.jpg

アクセスの台詞
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040912230235.jpg

>>113
＞ブラザーズをそこまでして、エントリーさせた人はきっと
エントリーしたのは俺じゃないんだが。

アクセスの台詞

ブラザーズが多次元宇宙を内包してるキャラだって？
おまけのその設定が影響して、ランキング１位をフラフラしてたっていうんだろ？

嘘だ！そんな話信じられるはずワケないよ。
アレはね、ただのナレーションなんだ。
その程度で特別な扱いできるもんか・・・

これまでのお話

ある日、２ちゃんねるの全漫画キャラクター最強議論すれに
アマルガム・ブラザーズというキャラが現れました。
そのキャラは圧倒的に強烈なテンプレを引っさげた登場したため
度肝を抜かれたスレ住人の間隙を付いて１位にランキング入りしてしまいました。

しかし、この漫画はアメコミだったので知っている人がほとんど居なかったため
誰もそのテンプレの内容にケチを付けることができませんでした。

その後、実際にその漫画を読んでいる人達がテンプレを修正してくれました。
テンプレの大半は信者の捏造だったようです。これはとても悪質ですね。
名前もいつのまにかマーブル・ブラザーズに変わっていました。

しかし、この漫画はアメコミだったのでやっぱり知っている人が居なかったため
修正されたテンプレの内容にも、ケチを付けることができませんでした。

その後、さらに正確な情報や画像が出されるようになってきて
改めてテンプレに疑問を持つ人が増えてきました。
どうやら、訂正されたテンプレも多分に妄想が入っていたようです。
全くどうしようもないですね。

結局、余りにも考察が面倒で、わかることが少なすぎるので
ブラザーズは全漫画スレから除外されてしまいました。おしまい。

>>117
一般に妄想と言われるほどの内容はテンプレには入れてないつもりだし
ケチをつけられるだけの情報も出したつもりだ。

>>118
多元宇宙と主張してクレームが出てるじゃん。

>>119
だから、それはテンプレには入れてないし、
全漫画の前スレで、ちゃんと多元宇宙解釈に問題があることは、こっちでちゃんと書いているわけだが。

＞554 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23(月) 00:55 ID:???
＞>>553
＞作中ってのをどう解釈するかによる。
＞｢ＤＣｖｓマーヴル｣と独立の本来のマーヴル･ユニバースの設定も認めるのか。
＞それとも｢ＤＣｖｓマーヴル｣だけの設定で考えるのか。

＞作中でブラザーズが多元宇宙を内包していると考えさせる根拠は
＞ＬＴの存在と↓の二つのみなのが問題｡
＞ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040821173222.jpg

＞本来の設定ではＬＴ＝多元宇宙の管理人なんだけれども｢ＤＣｖｓマーヴル｣の作中では
＞宇宙の守護者としか言われていない。
＞そして、ＤＣの方は｢ＤＣｖｓマーヴル｣の出版当時、多元宇宙の設定ととってない。
＞｢ＤＣｖｓマーヴル｣の本編ではそれもあってか､多元宇宙に類する言葉は出てきていない｡

＞全ジャンルでは｢推測できるもの｣の内で最大のものをとるわけで
＞ブラザーズは多元宇宙内包型ではないか､と考察したけれど。

ＤＣｖｓマーヴルは公式設定
したがって他のアメコミ全ての描写がブラザーズのものとなる

じゃ、サノスは除外な。

多次元宇宙内包を無理に認めないというなら
テンプレも>>89あたりで十分でしょ。

で、情報提供者の人は結局何をしたいのだ？

こんな情報不足テンプレなら、過去に多くのキャラが除外になってるんだが・・・
いちいち反論してきたり、新しい情報を出してきたり、しつこく絡んでくるのは
除外が嫌なのか？この先いったいどう話を進めたいのか？

なんでこんなキャラをいつまでも特別扱いしなきゃ駄目なんだろーねー

テンプレ再再調整。どっちにしろ除外だな。

【名前】マーヴルブラザーズ
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】宇宙そのものが身体。
【攻撃力】【防御力】【素早さ】　不明。
【特殊能力】マーブル宇宙内の存在を任意の場所にテレポートさせることができる。
　　　　　　マーブル宇宙内に情報を送ることができる。
　　　　　　マーヴル宇宙内の時間をまき戻すことができる。
　　　　　　ブラザーズ同士の戦いでバラバラになっても、再生することができる。
　　　　　　（ただし、再生には無限なる時を経て再生している）



【大きさ】に関しては、ナレーションの情報を元にした設定として挿入。
「多次元宇宙を内包」については、今のところ推測以上の粋を超えておらず
有用な情報もないため、テンプレには入れないものとする。

以前に備考にあげられた
（ＬＴ・スペクター？）がブラザーズ同士での戦闘を止めよううんぬん・・・
に関しては、要はブラザーズのケンカを止めて、片方の宇宙が消えるのを止めたという話であり
ブラザーズ自体の強さ考察の材料とも思えないため、結局、備考からは外したままとする。

ブラザーズが含むのは単なる多元宇宙ではない
多元宇宙を遥かに超える全ての可能性を含むMegaverseを含むのだ

結局ブラザーズの行動を妨害して、連中を狼狽させた実例が存在すると。

妨害といってもダメージを与えたわけではない
何もできなかったのと同じ
全ジャンルの管理人も同意見だ

宇宙消滅を阻止した事が何も出来ないと同義語なら、
それを許した挙句狼狽しきったブラザーズはなんなんだろうな。

結局の所、ブラザーズは兄弟同士でしか戦闘してないから防御力が不明だが、
逆に解釈すると宇宙を人質に取ってるだけで基本能力はさほど高くないかも知れないと考えられる。
案外、宇宙崩壊を阻止した連中が宇宙のことを考えず攻勢に出たら勝てるんじゃね？

LTやスペクターに狼狽しきったわけではない
本には狼狽したとは書いていない。ブラザーズはただ怒っただけだ
しかもブラザーズはリビングトリビューナルやスペクターには何もせずにその怒りをお互い同士でぶつけあっている
あまりに強大すぎて他の存在がとるに足らない存在だから怒りを向ける気にもならないのだろう

個人の解釈だけか、除外決定だな。

ブラザーズってドラえもんの神様セットと同レベルじゃね？

>>123
？
粘着と言われることは仕方がないかも知れないし、その覚悟もしていたが、
>>89のテンプレに不満か、と聞かれるとは予想してなかった。言うまでもなく、>97、>103、>105、>108は俺じゃない。
こっちの視点から見れば、しつこく絡まれてるのはこっちなのだけれども。
是が非でも「情報提供者たちが強引に罪のない最強スレ住人にブラザーズをごり押しし、住人が努力がしてレジスタンスに成功した」って事にしたいようにしか見えない。
まさに>>177の内容がそうなわけだが。
しかし、多元宇宙解釈が問題ってのは、前スレ554の時点で誰が書いたかわかるだろう文を書いている
15を別にすれば多元宇宙解釈の問題が語られるようになったのはその後（551も自分だけど、これはわからなくて当然。550は別人）。
しかも、普通に質問すれば言いだけなのに、やたら喧嘩腰で絡んでくるし、ネットで拾った情報も書けといわれて、一応と断って書けば
ネットで拾った情報を押し付けようとしてるみたいなことを書かれるし、
それどころか、前スレ935とか984と998の時点で、批判的に見ているつもりらしい人間が多元宇宙キャラと主張し
それに対してこっちから三回も突っ込まなければならなかったし、「守護者がブラザーズに無力」についても複数回訂正を必要とした。
ちゃんと相手のレスを読んでいるのかと、特に935。何で俺が一方的に強さをごり押ししたことになるのかと。
むしろあの時は、ブラザーズ信者と会話してる気になったぞ。
とは言え、俺に関しては、多元宇宙解釈を一度書いているわけで、完全に無罪とは言えないだろう。

でも、>>117の
＞その後、実際にその漫画を読んでいる人達がテンプレを修正してくれました。
＞テンプレの大半は信者の捏造だったようです。これはとても悪質ですね。
＞名前もいつのまにかマーブル・ブラザーズに変わっていました。
＞しかし、この漫画はアメコミだったのでやっぱり知っている人が居なかったため
＞修正されたテンプレの内容にも、ケチを付けることができませんでした。
この読んだ人「達」って表現から12スレでの出来事も含むと思うが、だとしたら完全なデマとしかいいようがない。

粘着を徹底させて12スレで実際に起こったことを転載。
＞158 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02(金) 23:08 ID:???
＞とりあえず、ＤＣＶＳマーヴルもってるけど、ブラザースがやったのって
＞剣を持っての殴り合い（全能のスペクター＆リビング・トリビューナルが止めても無意味だったが）
＞とお互いの世界にスーパーヒーローを送って戦わせた（記憶操作はしてるもよう）
＞程度だよ。アマルガマル世界を作ったのはスペクターとトリビューナルだし。
＞　なんか、見た印象としてはＤＣ世界とマーヴル世界を確立したラ・グースみたいな存在
＞に思える。（虚無戦記の神は支配した空間に一つ以上の世界を内包している）
記憶操作ってのは、何だかわからない誤解だが（多分、巻末の解説を誤読したものと思われる）
何で誰も突っ込んで質問しなかったんだ？

＞159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02(金) 23:10 ID:???
＞>>157
＞全体を読んだ感じではDCとマーブルの二つの宇宙を持ってるってだけだな
この時点で、多元宇宙という描写がないことを示唆している。

＞161 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02(金) 23:15 ID:???
＞>>158
＞【攻撃力】一振りで宇宙外の宇宙生命（コスモゾーン）を破壊する剣を振るう。平行宇宙を破壊している。
＞このへんは少なくともDCｖｓマーヴルではやってないって事か｡
＞捏造なのか､別な作品でやってたのか。

＞162 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02(金) 23:15 ID:???
＞マーブル・クロスにはＤＣとマーブル宇宙には
＞多元宇宙やら平行世界やらが無数に存在してると書いてあったが
＞ブラザーズはそれも含んでるのか？
＞163 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02(金) 23:18 ID:???
＞>>158
＞「超巨神の剣・目からビーム・口から放射火炎」とやらはやってないのか?
＞それらが平行宇宙を破壊するとか問答無用の力を持つとかいう描写や台詞があればまだいいんだが
＞>>161
＞あるいは単なる設定なのかもしれん。
＞向こうのお祭り的企画だからそういう設定だけあってもおかしくない。
＞>>162
＞それは含んでるんじゃないか。素直に受け止めると。
ここら辺は、作品世界として意味や宇宙としての意味などのユニヴァース等が混同されたことからの混乱だろうか？
最初に読んだときは、何が素直に受け止めるとだ、と、思ったけど仕方ないかもしれない。

＞170 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02(金) 23:36 ID:???
＞>>161
＞　剣の激突で星みたいなのが砕けてる描写がある。これが平行世界なのかは
＞わからないけど。
平行世界なのかわからない＝作中で説明らしきものが見つからない事をはっきり述べている。
この時点でもっと突っ込んで聞くことは出来たはず。
実際には星みたいなものは砕けてはいないけれど。

＞後、この激突で二つの世界が破壊されかかったから、「世界を破壊できる」威力はあるかも
＞しれないけど

＞>>163
＞　結局、戦ってる相手がブラザース同士で、しかも宇宙の外で戦ってるから威力の描写
＞が分かりにくい。目からビーム出してるし、口から光線発してるけど、相殺するかそもそも
＞当たってないし。
まさに今言われていることですね。何スレも前に最初の情報提供者にはっきりと明言されていました。

＞ＤＣＶＳマーヴルのオチっていうのは
＞　最強だからこそ自分を脅かす存在を知らず、同レベルの相手を前にして
＞身を守るためだけに戦っていたブラザーズが、弱っちい人間だけれども、
＞自分の信じた正義のためにその身を捨てて巨大な敵に戦いを挑み続ける
＞キャップやバットマンに精神的に敗北しました。って訳で。
＞同レベルの全能存在がいたら、あっさり負けそうな気がせんでもない（俺の主観）

＞222 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/03(土) 02:15 ID:???
＞>>220
＞一応。「宇宙を二つ内包している」じゃなくて
＞DC&マーブル(アメコミの大手出版社)の作品に存在する宇宙と次元をすべて内包してる。
＞224 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/03(土) 02:17 ID:???
＞>>220
＞スーパーマンの敵アンチモニターが無数の平行宇宙をどっかどっかぶっ壊しまくってたとのこと。
＞これがDC世界の話。
＞アメコミでは人気ヒーローの話をよくしきりなおしたりするが、
＞それぞれのバージョンの話が展開される場となるのが平行宇宙。
＞DC・マーヴルどちらか片方でも宇宙は無数にある。
これは「ＤＣ vs マーヴル」を読んだことのないアメコミファンだろうな…残念ながら。
でも、「ＤＣ vs マーヴル」が本来の話から独立したものってことは、初登場の頃に既に言われてたわけで
情報提供者の話と照らし合わせれば、ある程度質問が出てしかるべきだったんじゃないか？
本来のアメコミ世界とは別ってのは登場時からレスされていたわけだし。

＞223 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/03(土) 02:16 ID:???
＞>>218
＞ブラザーズも全能宇宙を持ち歩いてるって解釈でいいんじゃないの？
＞で、ブラザーズ＋対戦者の全長分だけ離れてるから、相手は全能宇宙内にいない。

＞225 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/03(土) 02:18 ID:???
＞>>223
＞いや、特定の世界に大して全能かはわからないから。

＞描写的にも最高の力を持つサノス他全能キャラをあしらっているが、
＞これがメタ的な作用によるものなのかは不明。
＞キャラクター達によって超えられない存在であるとの示唆はされている。

＞でも、純粋な強さでブラザーズがほとんどのアメコミキャラに勝るってのは微妙だなあ。
＞結局どうするのか。
ここで世界内で全能って話は出てきてないことが明言されている。
にもかかわらず、このレスの後も全能という前提で話が進み、全能がテンプレ入り

サノスを操って云々は住人の議論から出て来たものだな。

今、まとめサイトに入っているテンプレは、読んだ人が修正してくれたものじゃなくて
それが可能にもかかわらず、まともに質問もせずに、それどころかときにはレスを無視して妄想まで入れて住人が作り上げたもの。

強引に俺や12スレでの情報提供者を悪人にして、その欺瞞に対してレジスタンスが進んできた、ということに無理やりされようとしてるのに我慢がならないだけ。

＞なんでこんなキャラをいつまでも特別扱いしなきゃ駄目なんだろーねー
誰も特別扱いしてくれなんていってね-よー。過去ログ見ても好きでやってるようにしか見えん。
除外するならしろ。でも、人に絡むな。

１２スレでテンプレまとめたの俺だけど、
それ以前のテンプレと比べれば、天と地ほども今のテンプレに近いぞ。
むしろ全ジャンルの方でなぜか強いままだった方がよほど問題がある。
こっちのスレでの最大の強さはサノスを洗脳して行使できることにあった。
サノス洗脳を否定するだけであっという間に除外だ。

あの当時は、ここまで削るので精一杯だった。
それ以前の状態からどれだけ改善されたかを見ないで、
まるで俺たちが捏造したように言うのは止めてくれ。
俺たちは捏造したのではなく、捏造を減らしたの。
ただ、完璧に捏造や勘違いを０にできなかっただけ。

【作品名】DCvsマーヴル
【名前】マーヴルブラザーズ
【属性】巨人･神様
【大きさ】マーヴルの全宇宙※1が体の中に入っている。
【攻撃力】剣の激突で星みたいなのが砕けてる描写がある。
目からビーム出してるし、口から光線発してるけど、相殺するかそもそも当たってない。
【防御力】不明。
【素早さ】不明。
【特殊能力】マーヴル宇宙内では全能。
マーヴル宇宙のヒーロー※2を洗脳して敵と戦わせることができる。
【備考】DCユニバースと合体し、アマルガムユニバース(ザ・ブラザーズ)となる。
※1：マーヴル・ユニバースの中には無数の平行宇宙がある。
※2：サノス(攻撃力A.単一の宇宙を消滅可能)も含まれる。

>>136は洗脳・全能否定。惑星破壊がないこと。
それだけをこのテンプレに従ってそれだけしてくれればよかったのに。

そして新しいテンプレを作ったのも俺。
荒れて議論になっていないように見えても、
みんなの意見を取り入れてテンプレ改正してる。
全ジャンルの余計なことが多いテンプレと見比べて欲しいね。


あと、>>136は煽りや余計なところに拘りすぎ。

Ｌ級か

とりあえず、>>138のテンプレは捏造でいいんだな？

それから無駄に長文を書くな、誰もそんなレスなんぞ求めていない。
説明もわかりにくいし、読む方は疲れる。早い話が除外でいいんだろ？

>>141
捏造じゃなくて勘違いだっての。

>>141みたいな文盲は無視しなきゃ議論はできないすすまない。
こういう奴にいちいち反論するからブラザーズ儲は厨房って言われちゃう。

だからそれを一々貼るなと言ってるんじゃないかよ。
ブラザーズは除外、これに反対する奴がまだいるんだったら
しっかりしたテンプレ作って論証してくれ

>>144
>>138はブラザーズ信者ではないと思うが。

俺はブラザーズ儲でもないが、>>138でもないぞ。

正しいテンプレ

【作品名】ＤＣｖｓマーヴル
【名前】マーヴルブラザーズ
【属性･職業】巨人･神様
【大きさ】宇宙より遥かに大きい。多元宇宙が体のほんの一部に入っている。
ブラザーズ＝多元宇宙ではない
その証拠にマーヴルの作品世界とは別の作品世界のはずのニューユニバースが胎内に内包されている
つまり超超(略)多元宇宙メガヴァースを胎内に内包しているのだ
ブラザーズというのは胎内に超超多元宇宙全体を内包しているというだけで
本体はもっとずっとでかい
どれくらいの大きさかというと、大きさの範囲の限界を超えて、
マクロの極大（一番大きいもの）を超えてしまい、ミクロの極小（一番小さいもの）よりも小さくなるくらいの大きさ。
強さに関しても同様。
超超多次元宇宙から出てもブラザーズの胎内。
だから、超超多元宇宙全体を管理しているリビング・トリビューナルや、
誕生の瞬間から時間と空間を意のままに統べてきたスペクターでもその存在にすら気づかなかったし、
アンチモニターが５個を除いた無限個の宇宙を破壊してもＤＣブラザーズには何のダメージも無い。
ＤＣの超神格軍団が創った多次元宇宙というのは、ブラザーズの胎内での一部で行ったこと。
すべての可能性と未来と過去を含むメガヴァースもブラザーズのごく一部。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AAＡ（完全に全ての存在を消滅可能）
　　　　　ブラザーズ同士戦うとお互いを完全に消滅させることが可能。
　　　　　超巨神の剣・目からビーム・口から放射火炎等の小さな技でもあらゆる全てを問答無用で破壊可能そこに一切の理屈は通じない
　　　　　どんな奴でも存在する前まで戻して消してしまうことが出来るがブラザーズの存在が消えることは絶対にあり得ない
【防御力】宇宙を破壊できる程度の力では倒せない。
　　　　　お互いに戦い完全に消滅させあっても問答無用で復活する。

【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。
【備考】サノスやスーパーマン、Ｘ−メンなどに世界を超えて命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分の宇宙、自分の世界が消去される。
一多元宇宙の全能の管理人を簡単に倒したサノスや多元宇宙を作ったり壊したり多元宇宙破壊にもダメージを受けないというルシファーとかいうやつもそれよりもっと強いというキリスト神とかいう奴でもどうする事も出来ない。
全能神といわれる宇宙の実体でありマーヴル世界全生命の化身であり無限の精霊であるエターニティなどはブラザーズからすればそこら辺の小さな昆虫でしかない。
「ＤＣｖｓマーヴル」は本来の話と違うのでリビング・トリビューナルも別物。本来のリビング・トリビューナルはひとつの多元宇宙にしか権威が及ばないが
「ＤＣｖｓマーヴル」のリビング・トリビューナルは超超多元宇宙の守護者なのだ。
その超超多元宇宙の守護者でさえブラザーズの前に何の意味もない
　　　　ＤＣ最強のスペクターとマーヴル最強の生ける法廷を生活に利用できる。
　　　　全超超多元世界の外にも権威を持っている。ＤＣとマーヴル以外のクロスオーバーである「スパイダーマン／ジェン１３」もブラザーズの管理
　　　　　　　　全ての遺伝的記憶の源流の世界である『狭間』の世界（もちろん宇宙ですらない）を自在に移動
　　　　エターニティ、リビングトリビューナルは虫ケラ同然。
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers2.jpg
↑ブラザーズの赤い方の剣にはり付いている虫ケラみたいな人影が最強と言われる「ＤＣｖｓマーヴル」のリビング・トリビューナル。
青い方の剣にはり付いているのが実質上ＤＣ最強と言われるキリスト神の化身スペクター。
見ての通り何も出来無い。
力でブラザーズを超えることは不可能。
バットマン・キャプテン・アメリカなどの『ちっぽけな存在が必死に生き抜いていく姿』に感動しただけにすぎないのだ。
ブラザーズは全てを内包するもの故にその中には全てがあり
ブラザーズは全てを超越するもの故に何を出してもそれを超えている

【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。
【備考】サノスやスーパーマン、Ｘ−メンなどに世界を超えて命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分の宇宙、自分の世界が消去される。
一多元宇宙の全能の管理人を簡単に倒したサノスや多元宇宙を作ったり壊したり多元宇宙破壊にもダメージを受けないというルシファーとかいうやつもそれよりもっと強いというキリスト神とかいう奴でもどうする事も出来ない。
全能神といわれる宇宙の実体でありマーヴル世界全生命の化身であり無限の精霊であるエターニティなどはブラザーズからすればそこら辺の小さな昆虫でしかない。
「ＤＣｖｓマーヴル」は本来の話と違うのでリビング・トリビューナルも別物。本来のリビング・トリビューナルはひとつの多元宇宙にしか権威が及ばないが
「ＤＣｖｓマーヴル」のリビング・トリビューナルは超超多元宇宙の守護者なのだ。
その超超多元宇宙の守護者でさえブラザーズの前に何の意味もない
　　　　ＤＣ最強のスペクターとマーヴル最強の生ける法廷を生活に利用できる。
　　　　全超超多元世界の外にも権威を持っている。ＤＣとマーヴル以外のクロスオーバーである「スパイダーマン／ジェン１３」もブラザーズの管理
　　　　　　　　全ての遺伝的記憶の源流の世界である『狭間』の世界（もちろん宇宙ですらない）を自在に移動
　　　　エターニティ、リビングトリビューナルは虫ケラ同然。
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers2.jpg
↑ブラザーズの赤い方の剣にはり付いている虫ケラみたいな人影が最強と言われる「ＤＣｖｓマーヴル」のリビング・トリビューナル。
青い方の剣にはり付いているのが実質上ＤＣ最強と言われるキリスト神の化身スペクター。
見ての通り何も出来無い。
力でブラザーズを超えることは不可能。
バットマン・キャプテン・アメリカなどの『ちっぽけな存在が必死に生き抜いていく姿』に感動しただけにすぎないのだ。
ブラザーズは全てを内包するもの故にその中には全てがあり
ブラザーズは全てを超越するもの故に何を出してもそれを超えている

真っ二つにされようがダメージは受けないしバラバラにされようが死にもしない元に戻ってぶち破るだけ
作中で「まだ、わからないのか？　あの連中は…まさか、いるとは思っちゃなかったけど…神なんだよ！」という表現がある
オーディンの息子やゼウスが普通に生活している世界で「まさか、いるとは思っちゃなかったけど…」などという表現を使うということは
ブラザーズは人間が妄想して作り出した神ではなく本物の神本人ということになるのだ
事実、はっきりブラザーズを『創造主』。それ以外のもの（キャラクター含む）を『創造物』と書かれている
また、ＤＣとマーヴルだけでなくその他の作品のクロスオーバーも全てブラザーズの欠片を持つ人間が起こした事になっている。
そういう設定が実在するのだ。キャラクター達を強制的に次元移動させ、キャラクター達の記憶も彼らによって操作されているのである。
もちろん、操られている者達はその事実にすら全く気が付いてないという
DCとマーヴル以外とのクロスオーバーを管理するのもブラザーズ
すべてはブラザーズのごく一部なのだ。コンバトラーVやゴジラがマーヴルとクロスオーバーしたこともある
アキラもマーヴルから出ている。つまり、サンライズや円谷から出ている作品もブラザーズの一部に過ぎないのだ
イデの存在など無に等しい。そういう設定があるのだ
だからそういった作品に描かれている描写はすべてブラザーズが行ったことと同じなのだ
だがブラザーズはメタキャラではなく全ての漫画に出てくる宇宙を含んでいる超超宇宙的存在でしかないのが唯一の弱点だが
ブラザーズはメタキャラも胎内に含むのでメタキャラでもブラザーズに勝つことは決して出来ない

>>130
他に解釈のしようがない。

全ジャンルの管理人もこう言っている


323 ：格無しさん ：04/09/07 21:05
それよりブラザーズを外すかどうか議論してとっとと決着つけようぜ。

324 ：格無しさん ：04/09/07 21:15
はずすことはありえない。
最低でもサノスあたりと同クラスにはなるんだから。


330 ：格無しさん ：04/09/07 23:13
>>324
番外かどうかはまた別だぞ

機械UIだって表５強に入りそうな規模のキャラだが、考察不能で番外

331 ：格無しさん ：04/09/07 23:33
>>326、>>330
サノスクラスというか、「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」以上だというのは、
サノスより格上という話ではない。
ブラザーズはどんなに低く見積もっても宇宙を一つは内包している。
また、その最低でも一つは宇宙を内包しているもう片方を完全に破壊しきる攻撃力がある。
機械UIの場合は、どんなに防御力や攻撃力、スピードがあっても、
人が操縦する兵器なら問答無用で内部に侵入させて中の人を虐殺させられるシュライクを多数繰り出していたという報告があるので、
攻撃力がまったく検討もつかないわけ。
多数の銀河を破壊したではなく滅ぼしたとしか記述されてないのもネック。

１２スレで>>148-151のテンプレが>>138のテンプレになった。
そしてこのスレで>>124になった。そして描写不足で除外。

【攻撃力】少なくとも超超多元宇宙を破壊可能AAA
【防御力】少なくとも超超多元宇宙破壊するだけの力がなければ倒せない

が正しい

何で不明になるのか

744 ：格無しさん ：04/08/26 16:32
>>730
彼らのとっさの行為は、アマルガムの宇宙を産み落とした…
＞○＞そして同時に、ブラザーズの怒りを呼ぶ！
＞アマルガム宇宙は偶然できた。意図的に作ったわけじゃない。
これは本当。両世界の扉の管理をしてたモーティーも、二つの世界がひとつになったら
何が起こるかわからんと言ってるし。
＞ブラザーズの怒りを呼ぶ！とあるだけで本当に起こったとは書いてない
ブチ切れて斬りあってるようにしか見えない。
＞つまりアマルガム宇宙ができたのもブラザーズの計算のうち。スペクターもリビングトリビューナルもブラザーズに何もできない
二つを一つにされたって別にブラザーズは困らない。ブラザーズ同士でブチ切れてたのも、その他の存在は小さすぎて
気にしていないのだろう。
スペクター、トリビューナルどころかＤＣ、マーヴル全キャラ総動員しても何もできないから。



745 ：格無しさん ：04/08/26 16:47
>>744
二つを一つにされた時点で何か出来ちゃってると思いマース。


746 ：格無しさん ：04/08/26 16:55
>>744
ブラザーズのキャラの背景から考えても怒ってはいないね

747 ：格無しさん ：04/08/26 17:21
>>745
ブラザーズから見ればダメージを受けたわけでもないし、結果的に何もできていないのと同じ。
無限の時間、見つめあったり、沈黙したりしている存在から見れば、くっついていた時間もたかが知れてる。
>>746
目や口から怪光を発し、剣をぶん回してるわけだし、ちゃんと「怒りの波動」だの
「憤怒を表す言葉は〜」とかナレーションが言ってる。
書いてある文章まで無視するのか？


48 名前： 全ジャンル8スレ 投稿日： 2004/08/27(金) 00:35

755 ：格無しさん ：04/08/26 20:57
>>753
銀河サイズの連中だって別に銀河を内包しているわけではなくて、
ただ単に銀河サイズだったり、銀河と重なっていたりするだけ。
銀河破壊の攻撃が効く可能性があるのも防御力が大きさ相応ならという以上のものではない。
ブラザーズみたいなのは単にサイズがでかいんじゃなくて空間そのものを内包しているわけだから、
宇宙という空間の中でしか何かをなしえないやつはどんだけ規模が大きくても何もできないだろうね。
ところでアンチモニターが平行宇宙をぶっ壊しまくったのって『DCvsマーヴル』より先なのかな？
先だったら､内包する多元宇宙自体を破壊しまくってもダメージにはならないことになる。

756 ：格無しさん ：04/08/26 21:08
>>755
先。
トリビューナル達みたいに外側に出ればなんらかはできるだろうけど、内部の宇宙からでは何もできない
と思う。

間違いなく圧倒的防御力がある

前のスレッドでアメコミ厨房自身が自分が読んでないものに多元宇宙描写が出ていることを認めている
捏造厨房はずっと隠蔽してきていた。全てを読んだわけでもないのに偉そうに解説していたのだ

279 ：格無しさん ：04/09/07 12:50
848 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 11:20 ID:???
>>789
考えにくくてもそういう世界なんだけど。
漫画の主人公やってるヒーローに限らず異能者が日常の一部になっている世界がDCUやマーヴル・ユニヴァース。
>>839
＞たとえ区別してもアクセスシリーズの設定まで無視するのは基地外のすること
直接読んでいないんで書けないだけ。ネットで拾った情報といっても参考サイトを越える知識はないし。
それでも参考に書けというなら
アマルガム宇宙の魔術師ヒーロー（Ｄｒストレンジ＋Ｄｒフェイト＋プロフェッサーＸ）が、宇宙分離後にドクター・ストレンジの無意識下に潜み
Ｄｒストレンジを操ってマーヴルの宇宙からＤＣの宇宙に人をどんどん送り飛ばすことで、再融合さアマルガム・ユニヴァースを再誕させようとした、とある。

アマルガム・ユニヴァースではメイン宇宙の別宇宙があるらしいけれども。
DCのアース２（クライシス以降消されてしまった宇宙、ハイパータイム後に復活したが、出版当時は存在しなかった）、マーヴル社のニュー・ユニヴァースが融合したものらしい。
ニュー・ユニヴァースはマーヴルがマリブという会社のユニヴァースを買収したもので、マーヴル・ユニヴァースとは別の作品世界のままらしいがちょっとわからない。
参考サイトttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers.htmで、通常の作品世界だけでなくＤＣ・マーヴルから出版されている全ての作品世界の宇宙を含むと主張する根拠が
ニュー・ユニヴァースなどが融合に巻き込まれているから、通常のユニヴァースに留まらない存在だ、と言うものです。
後は＞＞846が根拠だろうか？これはOmniverseの部分じゃなくて、Omniverseの説明へのリンクの次にSnoodって人の文章があるだけですね。

翻訳しておきます。
849 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 11:22 ID:???
"The Adventures of the X-Men#12"の中で、ブラザーズの位階（リヴィング・トリビューナルより上）が問題となる。
これは少々興味深いシリーズで、基本的にはX-menのアニメ版からの翻案と思われる。
僕は第一シーズンか第二シーズンまでは見てたけど、それ以降は見てないんで、この件ではその是非がわからない。
どっちにしろ、この話ではD'Spayre の魔物たちドゥエラー・イン・ダークネスがエムクランクリスタルを破壊（それは全実在を破壊することだ）するようにけしかける。
フェニックスは全宇宙のポジティヴな感情を全てを活用し、このエネルギーを使って全宇宙の意識をターのギャランに繋げ、宇宙の破壊から生存できるようにする
そして究極的にかの宇宙でのギャラクタスに成長する。つまり、これが含意するものはこのシリーズ（ひょっとするとアニメ）での出来事は、現行の宇宙の前の宇宙で起きたってことだ。
　それはともかく、関係してくるのはこの部分だ：闘争の間、リヴィング・トリビューナルは二人のブラザーズをたなごころに持って、
「不気味でフードを被った朋友」（モロにスペクター）のところに相談に行く。
古い宇宙が崩壊した後、トリビューナルは「新しい実在構造の内で予定されていた役割を果たしなさい」と言ってブラザーズを解き放つ。
　このように、"Adventures of the X-Men"は十分に公式の正典ってわけではないが、マイク・カーリンによるアシスタントとラルフ・マッシオが書いたこの本は
その展開にマーヴルとDC双方が含まれる。
ブラザーズは上記のように、力においてはリヴィング・トリビューナルとエターニティ（ないしDCの対応者）の中間的なものだ。
しかしながら、どちらのブラザーも正規の多元宇宙の外の外側（ただし、メガヴァース内）の諸宇宙にコントロールと権威が及んでいる。
一方、リヴィング・トリビューナルは正規多元宇宙の外の世界にまで権威をもつ様子を見せたことはない。

そして翻訳して見せている
849 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 11:22 ID:???
"The Adventures of the X-Men#12"の中で、ブラザーズの位階（リヴィング・トリビューナルより上）が問題となる。
これは少々興味深いシリーズで、基本的にはX-menのアニメ版からの翻案と思われる。
僕は第一シーズンか第二シーズンまでは見てたけど、それ以降は見てないんで、この件ではその是非がわからない。
どっちにしろ、この話ではD'Spayre の魔物たちドゥエラー・イン・ダークネスがエムクランクリスタルを破壊（それは全実在を破壊することだ）するようにけしかける。
フェニックスは全宇宙のポジティヴな感情を全てを活用し、このエネルギーを使って全宇宙の意識をターのギャランに繋げ、宇宙の破壊から生存できるようにする
そして究極的にかの宇宙でのギャラクタスに成長する。つまり、これが含意するものはこのシリーズ（ひょっとするとアニメ）での出来事は、現行の宇宙の前の宇宙で起きたってことだ。
　それはともかく、関係してくるのはこの部分だ：闘争の間、リヴィング・トリビューナルは二人のブラザーズをたなごころに持って、
「不気味でフードを被った朋友」（モロにスペクター）のところに相談に行く。
古い宇宙が崩壊した後、トリビューナルは「新しい実在構造の内で予定されていた役割を果たしなさい」と言ってブラザーズを解き放つ。
　このように、"Adventures of the X-Men"は十分に公式の正典ってわけではないが、マイク・カーリンによるアシスタントとラルフ・マッシオが書いたこの本は
その展開にマーヴルとDC双方が含まれる。
ブラザーズは上記のように、力においてはリヴィング・トリビューナルとエターニティ（ないしDCの対応者）の中間的なものだ。
しかしながら、どちらのブラザーも正規の多元宇宙の外の外側（ただし、メガヴァース内）の諸宇宙にコントロールと権威が及んでいる。
一方、リヴィング・トリビューナルは正規多元宇宙の外の世界にまで権威をもつ様子を見せたことはない。

exciteでの翻訳の>>101と一致することから大筋では正しい訳だろう
この報告からブラザーズが多元宇宙を超えることは明らか。

簡潔なテンプレ
【名前】マーヴルブラザーズ
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】超超多元宇宙を内包する身体。
【攻撃力】少なくとも超超多元宇宙を消滅させる威力　AAA.完全に全ての存在を消滅可能
【防御力】少なくとも超超多元宇宙を消滅させる力がなければ倒せない
【素早さ】　全てを内包するゆえに早さがない
【特殊能力】マーブル宇宙内の存在を任意の場所にテレポートさせることができる。
　　　　　　マーブル宇宙内に情報を送ることができる。
　　　　　　マーヴル宇宙内の時間をまき戻すことができる。
　　　　　　ブラザーズ同士の戦いでバラバラになっても、再生することができる。
　　　　　　（ただし、再生には無限なる時を経て再生している）
　　　　　　全能パワーの神の化身や超超多元宇宙の管理人でも何もすることができない

洗脳も間違いない事実
洗脳能力がないならヒーローたちの中に一人くらい反抗するものがいなければおかしい

>>156-157
これを読むとごり押しと言いたくなるのもわかる。

最もタチの悪いブラザーズ厨が来たな。

お前、荒らすためにわざとやってるだろう。

>>159
参考サイトとしてリンクされたところに書いてあることだし、隠蔽も何もない。

それより、ニュー・ユニヴァースについてのは、本当に何だかよくわからないんだって
マーヴルファンの知人の言うところでは、他社から買収された完全な別な宇宙らしいけれど。
それにたとえそうだとしても、公式じゃないのだから意味がない。テンプレに反映できるような話ではないから。

>>164
その中に俺の書いた奴は一つもないし。

今悟った、この板と同じ設定論議がアメコミ世界の中で行われているんだ。

>>164-166
反論ができるならどうぞ。
少なくとも多元宇宙であることは間違いない

【名前】マーヴルブラザーズ
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】多元宇宙を内包する身体。
【攻撃力】少なくとも多元宇宙を消滅させる威力　AAA.完全に全ての存在を消滅可能
【防御力】少なくとも多元宇宙を消滅させる力がなければ倒せない
【素早さ】　全てを内包するゆえに早さがない
【特殊能力】マーブル宇宙内の存在を任意の場所にテレポートさせることができる。
　　　　　　マーブル宇宙内に情報を送ることができる。
　　　　　　マーヴル宇宙内の時間をまき戻すことができる。
　　　　　　ブラザーズ同士の戦いでバラバラになっても、再生することができる。
　　　　　　（ただし、再生には無限なる時を経て再生している）
　　　　　　全能パワーの神の化身や超超多元宇宙の管理人を遥かにしのぐ超全能
　　　　　　マーヴル宇宙内のキャラを洗脳できる

460 名前： ◆naAqV94LaU [sage] 投稿日：04/09/15(水) 00:53:36
まず、ブラザーズの扱いだが別に俺はブラザーズだけひいきしているわけじゃなくて、
ランキングに入っているキャラを情報収集が不十分なうちにほいほい落としたり戻したりするのがいやなだけ。
基本的に俺は特定キャラ厨ではなく最強厨なので、ランキングが太っているほうがうれしい。
なのでランキングがやせてしまいそうになるとついつい渋ってしまう。
本来ならランクインした時点で十分な情報があるわけだから、それを覆す情報が提示されない限り、
普通にランキングは現状維持されるわけなんだが、
このスレが全漫画からランキングを引き継いだ時点のテンプレってのはどれも結構アバウトなんでこういうことが起こってしまうわけだ。
ゲッターにしろオロチにしろそれで消えたわけだから、めんどくさがらずに早めにそういう引継ぎテンプレはを再検討しておいたほうがいいのかもな。

あ、でブラザーズの扱いだが、↓の部分の決定的な情報が出ていないので
＞*2：これを並行宇宙ができていったととるのが一般的な解釈のようだ。
＞LTの存在その他諸々、ブラザーズがそれぞれ単一宇宙だとするとおかしい要素があるのでブラザーズは多元宇宙の内包者とする。
大きさの部分以外は現状維持で、同格の存在を破壊消滅可能な「単一宇宙内包者」とするのが妥当だろう。
「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」ランクに降格した上で保留ってこった。

>>168
反論というか、あんたが今してる主張は
これまでの議論とさっぱりかみ合ってない。

荒らしたいだけにしか見えない。

何故、多元宇宙の根拠もないのに
多元宇宙の設定にするのかさっぱり解らないんだが・・・

多元宇宙の管理人がブラザーズ内の存在として出てくるから、だろ？

全漫画と全ジャンルでは情報の扱い方が違うから
おんなじ理屈でどっちかの主張を押し付けるのはおかしいだろう。

多元宇宙を内包してある設定に拘りたいなら
全ジャンル限定でやってくれ。

これまでも、ろくな描写もない漫画のキャラは普通に除外されている。
信者のブラザーズの特別扱いっぷりはかなり異常だよ。

いや、だから>>168みたいのは
ただ単にスレを荒らしたいだけだろ。

>>174
そんなこと言うとまた切れられるぞ。
「特別扱いなんかしてない！」って（ｗ

いや、もう、情報提供者とブラザーズ厨の区別はかなりついてきてるぞ。

>>175
ふと思ったんだが、もしbrthsの人が荒らしたくてブラザーズをエントリーしたなら
簡単に受け入れられちゃって、逆にがっかりしたんじゃなかろうか？

時にこのスレの描写重視っていうのは何か設定があったとき、
それっぽい描写があったら採用なかったら不採用くらいのアバウトなものだったんだが、
もっときつく適用するわけか？
何々をしたというような作中での事実を表現するナレーションまで採用しないなんてのは相当きつい。

>>179
俺もそれくらいで捉えてたんだが最近妙にきついな｡
現行ルールだとサタンなんかは間違いなく消えそうだし｡

サタンを消すのはサノスのあとでいい。

つーか全能系というくくりもそれ系の設定も無視してやったことだけにすると、
サノスに限らず裏ランキングが意味を失うんだよな。
全宇宙の生命の半数をちょうど消し去ったという作中での事実の記述すら認めないルールじゃ、
サタンどころかブゥアーすら消えてしまうわ。

消したら面白いんじゃないか？

いっそ、今までのはそのままで。
新ルールで新しいランキングを作ってみるとか。
それも徹底的に絵だけを根拠に。

このスレ特有の描写重視ってのは
微細な情報や設定だけで、推薦者の過剰な妄想が入りすぎて
設定が拡大解釈するのを防ぐ役割も果たしている。

ナレーションの内容に、多次元宇宙内包を示せる情報があったのなら
まだ、設定としては有効にもなると思うけど
現状は推論を重ねただけの極めて薄弱なものでしかない。

>>183
裏がなくなって表が3キャラしかいなくなるだけ。
まあ強いキャラを探す役目は全ジャンルに任せて、
惑星破壊以上キャラのみ参戦可の人類系ルールのスレにするのは面白いかもね。
非人類スレの上位版みたいな感じで。

ちょっと質問なんだが、ブラザーズがもし公式キャラだった場合
本編での多元宇宙設定って自動的に引き継がれるの？

その場合サノスはいなくなるわけだけど。

>>184
＞ナレーションの内容に、多次元宇宙内包を示せる情報があったのなら
＞まだ、設定としては有効にもなると思うけど
それだと>>170になるだけで除外にはならないわけで。

>>186
引き継がれるだろ。

ブラザーズは別に弱いから除外とかそーいうのではないだろう。
作中でほとんど何もしてないし、ちゃちいイメージ映像の情報しかないから
強さの考察のしようがないんで、しょうがないから除外が適当・・・って流れ。

よくある全能キャラが出てきたとして
んで、そいつが全能だから何？ってのと同じ。

いやだから>>170で十分じゃん。

誰か弱いとかいったのか？
守護者連中が宇宙を省みずに攻勢に出れば…可能性もありそうだ
程度のレスならあるが。

Universe-Two:
ちょうど主流アマルガム宇宙の連続を越えて存在する、交互の宇宙。
それが「英雄時代」である以外の主流アマルガム宇宙が、かんしゃく持ちおよびブラックホークスのようなグループから
第二次世界大戦中に始まり、ある子孫がInfinite Kickers社として専門家スポーツをして、現代へ継続したように、宇宙-2はほとんど正確にあります。
宇宙-2は、空想的な#1の挑戦者の中のリード「Prof」リチャーズによって発見されました。

An alternate universe that exists just beyond the continuum of the mainstream Amalgam Universe.
Universe-Two is almost exactly like the mainstream Amalgam Universe except
it's "Heroic Age" began during World War II with groups such as Spitfire and the Blackhawks
and continued into present day with certain descendants playing professional sports as Infinite Kickers Inc.
Universe-Two was discovered by Reed "Prof" Richards in Challengers of the Fantastic #1.

これがユニバース・ツー
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/amalgamd14.jpg

だから、ブラザーズは多元宇宙を内包する

【名前】マーヴルブラザーズ
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】多元宇宙を内包する身体。
【攻撃力】少なくとも多元宇宙を消滅させる威力　AAA.完全に全ての存在を消滅可能
【防御力】少なくとも多元宇宙を消滅させる力がなければ倒せない
【素早さ】　全てを内包するゆえに早さがない
【特殊能力】マーブル宇宙内の存在を任意の場所にテレポートさせることができる。
　　　　　　マーブル宇宙内に情報を送ることができる。
　　　　　　マーヴル宇宙内の時間をまき戻すことができる。
　　　　　　ブラザーズ同士の戦いでバラバラになっても、再生することができる。
　　　　　　（ただし、再生には無限なる時を経て再生している）
　　　　　　全能パワーの神の化身や超超多元宇宙の管理人を遥かにしのぐ超全能
　　　　　　マーヴル宇宙内のキャラを洗脳できる

ブラザーズ厨うぜぇ

>>193
なるほど【大きさ】【攻撃力】【防御力】はハッキリしているな。

【大きさ】身長２００ｍ
【攻撃力】３ｍの岩を破壊できない
【防御力】↑の破壊力で破壊されてしまう

>>187 >>190
何で>>170が多元宇宙の根拠になるんだよ。

全ジャンルは今崩壊の危機を迎えています

>>196
誰も多元宇宙の根拠になるとは言ってないわけで。
全ジャンルのまとめサイトにあるテンプレで証拠不充分なのは多元宇宙の部分だけなので、
現時点でもブラザーズは一つの宇宙を内包し、また一つの宇宙を内包する同格の存在を消滅させることが可能ということまでは言える。
そこまで言えれば裏の資格はあるって話。

>>197
別に何ともないでしょ。
全ジャンルでまともに議論しているような人間なんてごく小人数なんだから、
よそで議論が活発になって一時的に死にスレになるのは今までもよくあった。
煽りがわくのもしょっちゅうあった。

そうじゃなくって、管理人について

>>200
管理人が今までと違う事をして問題になってるわけでもなし
糾弾されて引っ込んだわけでもなし
結局議論が止まって煽りがわいてるだけじゃん

そういえばしばらく更新できないって報告したままこっちのまとめサイトも動かんな
大きな更新があったわけじゃないから困るほどではないが、オロチやエンペラーが入ってるのはちょっとな

エンペラよりブラザーズだろ。

ここまで来るとただのアンチなんじゃないかって気がしてきた。
ブラザーズは降格するにしても除外するレベルではないし、
ブラザーズを除外するレベルの厳しい判断基準で切っていったら、
表キャラもだいぶ減ってしまう。
ましてやブラザーズが消えてエンペラーが残るような判断基準なんて作りようがない。

>>203
あれ？エンペラーはこっちでも設定と描写不足→考察不能だと思ってたが。

ゲッターの漫画内でビッグバンの威力がどういうもんかすら分からんのに、
そのビッグバンを引き起こすエネルギーを持つと言われても詳細説明がないと他キャラと比較できんよ。

現実のビッグバンのエネルギーと言われていたものと比較するってのは？
十の七十乗ジュールくらいで。

全ジャンルのガントレットがブラザーズの中以外で使われたことがあるって嘘だったようだぞ。
サノスは除外だな。

>>205
ゲッター漫画での設定がその現実に準じている（作者が考えている）かは別問題だ。
現段階では描写のある範囲（惑星破壊と時間移動など）に沿った位置まで
格下げってのが妥当でない？

>207
作者の意図としてはゲッターの宇宙のエネルギーの総量と同等のエネルギー程度何だろうが…。
ゲッターの宇宙がどれくらいで、Ｅ＝ｍｃ２が成り立つかどうかわからッテコトカ。

>>204
それでOKなんだが、アメコミ憎しで、
「ブラザーズ除外サノス除外、エンペラーやオロチはどうでもいいや」
みたいに言ってる人が見受けられる。
正直こいつらランキングはどうでもいいと思ってるだろ、って話。

>>206
君はまずルールを読むことから始めてくれ。

サノスってブラザーズの一部なんだろ？

>>210
それを認めるとブラザーズが旧来通りの多元宇宙内包キャラになるけど

アメコミはさっぱりだ

なあ、アメコミ禁止にしねぇか？

マイナーすぎて知らない人が多いのをいいことに
一部の信者のさじ加減だけで、能力が異常に拡大解釈されたり
捏造されたりして、ホント迷惑なんだよ。

作中でなんの能力も見せないのに、ただ全能だから
最強とか言ってる厨キャラ並みにタチが悪いんだって。

>>213
アメコミ信者を釣ろうと頑張る奴発見。

迷惑もなにもここ話題なにもないだろ。
全ジャンルだと久しぶりの表キャラエントリーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!とか思ってたら、
アメコミ議論で流れて残念ってのはあるが。
ブラザーズはともかくサノスが出てくるインフィニティガントレットは確認のためにブッコフで立ち読みした住人も何人かいるぞ。

エントリーされてるのは邦訳されてるのだけだしな。
ブラザーズも邦訳が出た直後にエントリーだし（ｗ

アメコミ信者って実は英語が出来ないんじゃないか？

>>216
原書読んでるようなこと言ってたし、英文サイトの翻訳もしてたが？

アメコミ禁止じゃなくて日本語で漫画が出ているもののみにするってのは？

>>217
それはいわゆる情報提供者の人でしょ。
ブラザーズ厨はエキサイト翻訳をそのまま貼るのがうざい。

情報提供者は別にしても、ブラザーズ厨は二人いる。
エントリーした奴と全ジャンルの（ｒｙ

>>219
ただでさえ便乗煽りが多いんだからそういう発言はやめておけ。
全ジャンルの管理人は別に捏造したりしないだろ。
ブラザーズ厨のことは蛇蝎のごとく嫌ってるし。

1 ：リボンちゃん ：04/08/31 20:46
ここはその名のとおり最強キャラを決めるスレですが、既にあるのとは方針が違います。

戦闘描写が弱弱しくても、計算上、設定上の強さがあればここではＯＫとします。

例、地球を破壊したフリーザよりも、地球を破壊したという「事実、描写」がなくとも太陽系破壊可能と言った（だけ）のセルの方が（設定、計算的に）強い。

29 ：格無しさん ：04/09/03 12:24
自己申告ありにするとパステリオンが宇宙を吹っ飛ばせることになってしまうわけなのだが

30 ：格無しさん ：04/09/03 12:34
自己申告の文脈で区別するでいいんでは？


31 ：格無しさん ：04/09/03 12:55
どうやってだよ


32 ：格無しさん ：04/09/03 16:55
ベジットが最強

終了


33 ：格無しさん ：04/09/03 17:04
>>31
自己申告が単なる放言に見える場合はなし。
セルの場合はあり。

34 ：格無しさん ：04/09/03 17:20
俺にはよっぽどセルのほうが嘘に思うぞ


35 ：格無しさん ：04/09/03 17:31
>>34
何で？
一応、気を感じて強さがわかるんだから不自然じゃないとは思うが。

36 ：格無しさん ：04/09/03 17:55
>>35
その程度でいいなら絶対無敵ライジンオーの最終形態は絶対無敵とか、
ジェネシックガオの無限を超えた絶対勝利の力とかも不自然な文脈じゃないよ。

ってな感じで、俺はできると思う派とそうは思わないよ派の
不毛な主観の言い合いなるので自己申告は不可。

37 ：格無しさん ：04/09/03 18:01
>>36
その作品は知らないが、その自己申告に説得力があるのなら絶対無敵でいいじゃん。
絶対無敵がたくさん並んでちゃまずいのか？
同列一位で問題ない。

38 ：格無しさん ：04/09/03 18:20
そういう事言ってるんじゃないだろ。

49 ：格無しさん ：04/09/14 16:31:20
いや、口で「太陽系を破壊できる」って言っただけなら
そんなもんは設定でも計算でも無いけど。
やっぱりザコキャラの信者だけあって頭も悪いなぁ。

50 ：リボンちゃん ：04/09/14 16:43:56
＞口で「太陽系を破壊できる」って言っただけなら
＞そんなもんは設定でも計算でも無いけど。
実際戦っていたセルはあのレベルにもなると自分の実力がはっきりわかるんじゃないかな。
スポーツやってる人が自分の最高記録はどのくらいか予想つくのと同じ。
自分のことは自分が一番わかる、よって確からしいとして設定と見なす。

69 ：格無しさん ：04/09/18 22:42:31
>>50
スペックが高いことと、自分の実力がわかることと、さっぱり関係ないし。
この時点で推測。

スポーツマンだどうだとか何の例にもなってないし。どこが同じなんだか。
人間が自己の身体能力を知りえてることと、やってもいない太陽系破壊ができるとわかることに何の関係もないし、
例え自分では太陽系を破壊できると想定してたにしても、それが正しい保証もないし。これまた推測。

自分のことは自分が一番わかるなんてのはこれまたテキトーな理論だし、
たとえ自分の実力をある程度想定できていたとしても、
口から発する言葉がそれ以上の大言壮語でないという保証もないし。

70 ：格無しさん ：04/09/18 22:47:55
>>69
ドラゴンボールの連中は気で力の大きさがわかる。

73 ：格無しさん ：04/09/18 23:54:49
>>70
気で力の大きさがわかるがどれくらいの力で太陽系破壊ができるのか知らないんだから意味がない。
後期に脅しとかで使われた惑星破壊の自己申告は妥当だろうよ。
実際に惑星を破壊したフリーザがいて、フリーザやフリーザよりもっと強いやつらの気の大きさはわかってるんだから。

75 ：格無しさん ：04/09/19 00:32:52
>>73
＞気で力の大きさがわかるがどれくらいの力で太陽系破壊ができるのか知らないんだから意味がない。
何でわからないと思うんだ？

76 ：格無しさん ：04/09/19 00:43:07
現代の科学者でさえ、計算で太陽系破壊に必要なエネルギーとか計算できるだろうに
セルに出来ないわけがないだろう。

78 ：格無しさん ：04/09/19 08:38:31
>>77
まあそれはそうなんだが
このスレではルール上セルの太陽系破壊発言を認める、というならいいが
リボンはそれが正当であるかのように主張してたもんでちょっと引っかかった

79 ：格無しさん ：04/09/19 09:29:48
仮にｾﾙの太陽系破壊を認めたとしても、計算上ﾌﾞｳの宇宙破壊は無理

80 ：格無しさん ：04/09/19 09:37:00
>>78
リボンじゃないが、それが鳥山の意図だと思うがね。

81 ：格無しさん ：04/09/19 09:47:57
もしそうなら後の描写と矛盾するだろ
まさか威力を集中して放ってるから地球は壊れないなんて言うわけじゃあるまいな

82 ：格無しさん ：04/09/19 09:54:23
地球じゃないな、この場合太陽系か。

「計算あり」というからには戦闘力から能力を算出することも当然ありなんだろうが、
戦闘力スレなんかではセルの太陽系破壊は他との辻褄が合わなくなるため不可とされているし
完全に無根拠の自己申告よりはよっぽど客観性がある、と逆算もできるわけで。

87 ：格無しさん ：04/09/20 16:08:29
セルゲーム前半の悟空vsセルでは、ちょっと溜めたカメハメ波＝惑星破壊クラスだった。
割りと頻繁に使えはしたが、通常攻撃の一発一発が惑星破壊クラスというレベルではなかった。
最終バージョンになったからといって、文字通りケタ違いにパワーアップしているわけではない(戦闘力スレとか参照)。
最終セルのフルパワーの攻撃だからといって一足飛びに太陽系破壊クラスまで行くとは考えにくい。
また、ブウ編には最終セルより強いキャラが多数登場するし、
その中には破壊に対してまったくためらいのない魔人ブウも含まれているが、
太陽系が破壊されたということを示す描写はない。
ついでに言うと、魔人ブウが地球を破壊するためにはなったエネルギー弾で、
最終セルより強い超2悟飯よりつよい悟空が「あんなのはね返せねぇ」といったもので、
破壊された天体は地球だけという明確な証拠がある(ナメック星ドラゴンボールでの願いが地球再生だった)。

コピペだがそれなりに筋が通ってる。
特にセルより強い悟空が惑星破壊レベルの攻撃に驚愕してるところは。

88 ：格無しさん ：04/09/20 21:14:43
>>87
威力＝破壊範囲ではないだろう。

89 ：格無しさん ：04/09/21 08:05:36
惑星破壊の一京倍でも重力を考えると恒星の完全破壊は不可能ってなってたな。

90 ：格無しさん ：04/09/21 09:45:58
おお、まるでDB考察スレのようだ。

91 ：格無しさん ：04/09/21 12:40:41
>>89
なんで？
太陽の質量全部に太陽からの脱出速度を与えてやるのに必要なエネルギーは、
地球の質量全部に地球からの脱出速度を与えてやるのに必要なエネルギーの一億倍程度じゃん。

一京倍でも無理ってどっから出てきた計算だ？

92 ：格無しさん ：04/09/21 17:50:01
ttp://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/log/b7.htm
ここの最後の方じゃね？


798 ：格無しさん ：04/09/21 20:30:18
破壊範囲と破壊力は別は非常に説得力がある。
ドラゴンボールでは破壊された範囲の外には、ほとんど被害が出ない。

【名前】ブウ
【作品名】ドラゴンボール
【属性】魔人
【攻撃力】最低でも太陽系を丸ごと吹き飛ばせるだけの気をつかって攻撃できる。（推測）
　　　　　　ただし、破壊範囲は自由に操れる。（描写あり）
　　　　　　相手をお菓子に変えることができる。（描写あり）
　　　　　　相手を吸収することができる。（描写あり）
【防御力】攻撃力に相応の防御力がある。（描写あり）
　　　　　　完全に焼き尽くしてもそこから復活する。（描写あり）
【素早さ】不明
【備考】異次元に飛ばされても帰ってくることが可能。（描写あり）

地球破壊級攻撃でも無傷のやつを倒せる威力だが
破壊範囲は十メートル以内ということは漫画の世界ではいくらでもありうる。
気功砲だって観客席には被害がなかった。

804 ：格無しさん ：04/09/21 22:57:45
>>798
それ自体には説得力はあるが、それで言えることは以下のようなことのみ。
・人造人間編以降の主要キャラは惑星破壊描写のあるフリーザよりパワーが強い
・人造人間編以降、物語の都合で惑星破壊は純粋魔人ブウが一度したのみ
人類スレ系のルールでは直接描写以外採用しないので純ブウ以外は惑星破壊不能となるが、
このスレでは破壊範囲の調整を考慮しているので人造人間編以降のフリーザより強い主要キャラは全員惑星破壊規模より攻撃力がある。

つまり、確実にできることが分かってるがしなかったことをできるといえるだけで、
セルの自己申告のような保証がまったくないことを支持するようなものではない。

ここにコピペするなよ。関係ないだろ。

関係はあると思うが…

全ジャンルの方は強制結論でちゃったから
喪前らガンガレ。

さて、ブラザーズより強い奴を探そうか…

>232
まさかネコミミメイドが最強とは。会社ぐるみであのスレを
おちょくってるとしか思えねえｗ

悲惨としかいいようがないな、スレ住人が不憫過ぎる。

○○＞ゆい＞玉藻の前＞（超えられない壁）＞A＞B＞C＞＞多元宇宙のレベル＞＞単一宇宙の神レベル
↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　　　　　　（大量の女仙丹メイド達）　　　　ブラザーズとかL・Tとかﾔﾐﾘﾘｽ　　サノスとかﾗ=ｸﾞｰｽ　　
今度の新作エロゲに出るキャラ？

設定のパワーインフレが随分先に行かれちゃったみたいですね・・・

全知全能が雑魚と化してる・・・

というか、領域限定全知全能だろ？
それは真の全知全能じゃない。

設定だけで比較するなら
単一宇宙世界で登場する無限定全能神＞＞＞＞領域内（多元宇宙含む）全能神

＞単一宇宙世界で登場する無限定全能神＞＞＞＞領域内（多元宇宙含む）全能神
単一宇宙世界で登場する無限定全能神＞＞＞＞領域内（多元宇宙含む）全能神になるなわけだし。

”全知全能”自体が雑魚になったわけじゃないと思う。

『理不尽な設定それ自体を破砕する漫画キャラ』
とかが必要とされる時期が来たな、どっかにいないか？

ああ、ニケか。

また全能バカ信者が沸いてきたな。

そもそも真の全能なら自分の力を無限に強化できるはずだから上下関係や
能力の範囲が決まってたりすることなどありえないわけだが今更だな。

>>243
信者というか､全能ってそういうものだから。

>>245
実際にどういうもんかは別として、
漫画やゲームの設定に対して「真の全知全能」とか言い出してるから
バカって言われてんじゃねぇの？

「全知全能」に対して今更ツッコミ入れるのはねぇ・・・
何回ループすりゃ気が済むんだよって奴の気持ちも分からなくはない。

どっちにしろ、全漫画スレでは
作中において描写のしようがない「設定だけ全知全能」というのは
激しくおよびでないわけだが・・・

>>245
だから何？

>>249
「全知全能が雑魚と化してる・・・」なんて評価は馬鹿馬鹿しいってこと。

領域内全知全能だとか、真の全知全能だとかいいだす奴は
昔っからずっと同じ奴じゃないの？

さあ？少なくとも現時点で二人はいるな。

「全知全能」という言葉に心酔しすぎだ。

このスレではハッタリ設定よりも描写が優先。
全ジャンルの話題なんぞは正直どーでもいいというか、ウザい。

心酔してるのは「全知全能より上だ」と感心してる方だと思うが。

現実の全能≠漫画内の全能

↑って腐るほど貼られてんのに未だに変なこと言い出す奴がいるんだな。

>>255
全知全能より上とかいう主張が意味ないといってるだけだが。
漫画内の全知全能自体を叩いてるわけじゃないぞ。

>>256
全漫画最強スレで「全知全能」って言葉が出たら
「漫画内の全知全能」って意味に取るのが普通。

漫画板のスレで無限定全能がどうだとかはそもそもスレ違い

>>257
いや、ちょっと待った「漫画内の全知全能」ってどういう意味で使ってるんだ？
強さ比較の基準となる具体的な定義がこのスレではあるのか？

そうだとしたら､俺の方が無理解なレスしたことになるわけだが。

全知全能が敗北した時点でそいつはただの物知りなジャムおじさんだからな

>>258
ある漫画に全知全能に勝ったキャラがいたとする。
そのキャラは他の漫画に出た一度も負けたことがない､
あるいは負けたとしても「全能だから負けることもできる」みたいな負け方をした全知全能キャラに勝てる。

全知全能には勝ててもロックには負けそうだから意味無いな、その手のキャラ。

>>261
漫画内の全知全能でもロックには勝てるんじゃないか？

漫画スレでの扱い

「全知全能より上」
→論外

「全知全能」
→いーから、作中で直接やった事、できる事を示せよハゲ。

>>262
相性の差で負ける可能性があるよ。
デスマスクは冥界波があたる人間にはほぼ無敵だが、ただの
バリアにあっさり防がれる致命的弱点を持つ。
上位陣に勝てる攻撃力があっても、ゴルゴの壁を突破
出来そうにない反応が遅めの輩もいるだろう。
描写の点で優位なロックの壁が厚い。

つーか、全知全能が負けた(予測不可能な出来事が起きたらそれでも確定)
時点で全能ですらない。ただの人

サノスのランクインの大きな要因のひとつに
作中で全知全能とよばれす存在を倒したという事実があるんだが
これは無効にするのか？俺は別にいーけど。

無限定全能信者が大量に沸いてるな。
漫画内の全能と現実の全能は違うと言われてるじゃん。

全知全能だから負けないなんて誰が決めたんだ？

全能っていうのはあらゆる能力を持つ事を意味してるんだけであって
別に負けないなんて、誰にもわからない。

漫画内の全能とやらを根拠に強さ主張したいのは結構だが。
日本語の意味を勝手に変えないように。
一般的な意味でも全能はそういう意味では使われないし
辞書でもこうなっている。

大辞林 第二版 （三省堂）

ぜんのう 【全能】<

何事でもなしうる能力。
「全知―の神」

要は言葉のあやってやつだね。

全能っては、全（ての）能（力）？

>>267
このスレの根底を覆すわけですよ？

全能マン
破壊光線、再生、時空操作その他あらゆる能力を持つ。
作中で全て実際に行っている。
ただし、能力が微弱すぎて漫画の絵として描写されているのがどれも認識できない。

漫画などで、一般的に全知全能なんていわれる
高次の神的存在なんてのは、名ばかりで概念的なものが多く
実際に現存してなにか能力を駆使するためには
現世で人間の肉体を持って、その物質世界での制約でうんぬんとか
もしくは高みの見物が基本で、余計な干渉はしないのが普通。
基本的には、人間の想像力の範疇での力しか及ぼさない。

ブラザーズなんかも、実際は数百メートル程度の小さな巨人を
宇宙空間に物質化させて、代理で戦わせただけかもしれないし
サノスが倒したとされる、全知全能の存在とやらも、人型の姿を取った
代理の存在が倒されたにすぎんのかもしれない。

「漫画内の全能」論者の言ってることはわからん。
漫画に描写も設定もないだろうことを主張してどうなるんだ？

そもそも、漫画内だろうがなんだろうが「全能」なんて言葉を使うから
話がややこしくなる。

だから描写で決めようって話なんだろボケ。
描写がなくて全能ってだけのやつは二度と出て来るな。
お前は全能でも何でもねえ。セルだセル。
んでセルを倒したから惑星破壊？ハァ？
いっぺん人間ドック行け。この糞犬。

まあ、落ち着け。
セルは元々全能でもなんでもないし。
セルを倒せるぐらいなら、ドラゴンボール理論で言えば
惑星破壊でなくて、太陽系以上破壊になる（自己申告だが）

つーか、そんなことはどーでもいい。

つまりアレだろ？
全能で出来ることやってくれないとセルの自己申告と同価値って言いたいんじゃない？

設定と自己申告は違うんだが。

似たようなもんだ

だから、言葉の意味で同じという話ではなくて
実価値的に同レベルと言ってるんだろう。

全能設定無視したら裏ランキングはなくなって、サノスが表一位になって他の裏キャラが消えるだけだと思うが。

なぜ？

>>282
ラ＝グースも那智も全能設定関係ないじゃん
むしろサノスのほうが危ういっての

全ジャンルの方で多元宇宙で全知全能設定､でも作中に登場してないキャラを裏一位にするか。
その全知全能キャラより「上の次元」で最強だが、下の次元に何が出来るかわからないキャラを一位にしろと言ってる奴らがいる。

>>285
全ジャンルとここじゃルールが違うからな。
設定もありだそうだ。

全ジャンルの事なんぞどーでもいいし
ランキングやテンプレを一緒にして統一しようとするのもおかしい。
このスレはその辺りからおかしくなった。

まあ同意

>>284テンプレ読む限りバスタードのサタンなんかに比べれば相当色々やってる。（ように見える）
【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】超人
【攻撃力】インフィニティガントレットにより無限。
指をパチッと鳴らすだけで全宇宙のちょうど半分の生命体が消滅。
ただ叫んだだけ(攻撃の意思無し)で次元崩壊を起こす。
【防御力】インフィニティガントレットにより無限。
【素早さ】インフィニティガントレットにより無限。
【特殊能力】6つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限になる。
【長所】宇宙そのものである全能神を倒した。全能パワー以上の攻撃じゃないと消滅不可。
【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。
【備考】インフィニティージェムの能力。
力…あらゆる力が無限になる。これ以外のジェムを制限してもヒーロー連合に打ち勝てる。
魂…魂の力が無限になる。他者の生命に干渉できる。不老不死となる。
精神…精神の力が無限になる。他者の精神に干渉できる。
時間…時間を自由に支配・操作できる。時の神クロノスの力を超えて時間軸を自由に移動。
空間…あらゆる空間に自在に干渉できる。力の及ぶ範囲が全宇宙。
現実…あらゆる望みを現実に出来る。あらゆるものを作り出し、消せる。
これらの力で星々の神々、生命と死の神々、精神の神々、時間と空間の神々をまとめて一蹴。
最後に永遠の神エターニティ(全能神)を殺して宇宙そのもの(宇宙にサノスの輪郭が写ってる感じ)になる。

・素粒子が崩壊し空間が砕け、時間が歪むほどのパワーで攻撃されるも無傷
・惑星数十個を砲弾にして目くらましにし、 無限の時間層に監禁
二面同時攻撃によりサノスの存在自体を二つに分裂させる
3体の神がエネルギー体となって急襲 矛盾した感情で思考をかく乱させる
地獄の業火で焼き尽くす 全員一緒にエネルギー波発射
等の波状攻撃を繰り出すが無傷、逆に全員ぶっ殺す。
で、最後に永遠の神エターニティ(全能神)を殺して
宇宙そのもの(なんか宇宙にサノスの輪郭が写ってる感じ)になる

>>289
>>284じゃないが、それはサノスが全能設定でランクインしてるってわけじゃない､って事を示しているに過ぎない。
他のキャラは全能設定自体ないんだから、全能設定無視したところでサノス以上に問題ない。

>>290
＞他のキャラは全能設定自体ないんだから

美勒王とラ＝グース細胞には範囲内全能設定あるらしいよ？＞過去スレ
何スレ目かは忘れたが・・・

>>291
だから何？

>>291
全能とかじゃなくて、強力な空間支配能力がある。
作中でﾌﾂｰ以上に強い。

読んでないなら、ﾃｷﾄｰな事書くな。

うちのまとめサイト管理人がご迷惑をおかけします。

しかし、サノスのテンプレの

＞全能パワー以上の攻撃じゃないと消滅不可。

とかは、本当のアホまるだしだな。
コレどういう根拠があって書き込んでるんだ？

全能ｷﾁｶﾞｲはホント始末に困る。

エターニティとガチ勝負して勝ってるからじゃね？

全能パワーって、なんかキン肉マンの友情パワー並みに
頭悪そうな言葉に聞こえるんな。

「全能」という表現が使われるキャラほど
そのキャラは実際にはたいしたことはしてない。

サノスのテンプレも「全能」という言葉をやめて
別の表現でうまく書き直せたら、少しはマシになると思うんだが・・・

>>287
まるで昔はまともだったかのような言い方だね。
ここより縛りがゆるいはずの全ジャンルで再検討の末除外されたキャラって、
ほとんどここでエントリーされてテンプレが書かれたキャラだよ。

>>293
だが描写されてることはせいぜい太陽系規模の空間を飲みこむとかその程度。
空間支配という名の全能設定なしだと、マップスで伝承族評議会がやってることの方が大規模だったりする。

>>298
空間支配と全能設定は別だろうが。「空間支配という名の全能設定」だなんて聞いたことﾈｪ
そもそも個人で太陽系飲み込める奴がそんなにいるのか？

つうか漫画の中で真の全能なんていないだろ

>>299
ここの最初の頃のLOGは見たことある？

アホがいるな

ゲッターエンペラーはエントリー可能か？

つい最近までランキングにいたところを、描写の不足による能力の低下で外れたところですよ

左様か。確かに描写不足だな。

>>2の全ジャンルスレのまとめサイトに今までのテンプレと除外理由が載ってる
まあなんか新しい情報を知っていてテンプレを作ってくれるなら復帰もありえないではないが

いっそ､本当に全部見直さないか？

設定のみ、描写の有無とかその辺を調整して
除外したキャラも見直してみるのもいいかもしれないね。

全ジャンルとは、採用能力の基準もルールが違うんだから
別に同じにする必要もねーだろ。

しかし、向こうで除外されるのも除外されるなりの理由があるわけで
基準の違いで落ちたのはオロチぐらいのもんだろ

っていうかこっちの方が基準厳しいんだから向こうで落ちればこっちでも自動的に落ちるだろ。

>>310
ちゃんと議論できてればな。

古参のキャラを落そうとすると管理人が割といやがるから、
落っこってるキャラはちゃんと議論されてるよ。
マジな話ここは全ジャンルと全然違うって風にした方がいいんじゃない。
今のまんまだと中途半端にネタが被ってて盛り上がらないし、
避難所に使われるしでろくなことがない。

エッターエンプラーは「ビッグバンの1.6倍のエネルギー」という設定こそ
考察材料不足だが、描写のみからでもランクには入るんじゃないか？
惑星破壊までだから、かなり落ちるけど。

ところで時間移動能力の扱いってどうなるの？　確か全ジャンルで、
「お互い作中での能力が一切制限されない世界に“突如出現させて”戦闘を開始する。」
だから、両者が出現するより前に時間移動して、相手が来たところを攻撃すればいい、
って言われてたんだけど。

>313
「相手が来たところ」＝「自分も来たところ」＝「戦闘開始」
なのでまったく意味がない。

可能性としては「二人がかり」という攻撃方法と成りうるが、
それには「自分が勝った(生き残った)未来から時間移動」
する必要があり、親殺しのパラドックスとか多元世界とか、
色々ややこしい論争になりそーな予感。

ある意味敵前逃亡と言えなくもないし、素直にルールで
禁止しといた方が無難かも。

>>313
ただ惑星破壊できる程度じゃいらないでしょ。

>>314
だな。
ああでも、「二人がかり」を作中でやってる場合なら認めてもいいと思う。まずないだろうが。

>>315
ビックバンの１．６倍のエネルギーなんて馬鹿なこといってる作者が
そんなこと思いつくわけねー

それは煽ってるつもりなの？
ならもっとその作者の漫画を読んでみなよ。

途中で送っちゃった。
続き

もっと馬鹿な事になってるから。

>>318
嘘ついてんじゃねーよ。
絶対わざとだろ。

二日ぶりのレスがこれか。
さびれたな。

>>320
最近はいつもこんなもんさ。
このスレは「終わったな」と言われて久しい。

ここに参戦できるようなキャラはそういない（当然）しねえ。

他のスレに比べると並んでる数いかにも少なくて、もっと・・・
と思ったりするけど、下手に基準を緩めても収集つかなくなりそうだし。

ブラザーズは公式で多元宇宙の多元宇宙を含むことがわかった
ブラザーズが最強にかえりざくな

ブラザーズ厨は彼が言うところのアンチブラザーズの人が情報提供すると、
その言葉尻を捕らえて勝手に自分に都合のいいストーリーを作ってしまうので、
彼の一方的な言い分を真に受けないようにしてください。

>>324
どこがおかしいのか言ってみな

おいおい、久しぶりに覗いて見たらなんだ？
アマルガムブラザーズ最強じゃなくなったのか？
一体今のランキングはどうなってんだ？
テンプレもブラザーズのばっかりでよくわからんぞ。

ネタ乙

どうせここもぷにはん漫画化で猫耳メイドが一位になるわけだが。

エンペラー除外でこのスレも寂れたな。

>328
売り上げ自体は爆死だそうだから安心しろ

ここのルールじゃ猫耳メイドは無理だろ。
原作どおりの展開ならばだが。

オロチ最強


終了

オロチ終了

原作より弾けてくれたら文句なく一位が決まるのに

どうか弾けませんように

マジで漫画化するの？

3000本しか売れなかったエロゲの漫画化なんぞどこの雑誌がしてくれるというのか

俺がしてやるよ

>>338
クビ覚悟の雑誌編集者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

漫画版ヤミ帽にこの部分はないのか？
あるんならこれだけで最強の根拠になるな。全ジャンルでもこれが根拠なんだから。
596 ：格無しさん ：04/10/01 23:36:16
「」玉藻の前のメイド　マウ
『』主人公　宇宙庭園での姿はエロスケ（まんまコロ助）

「さあ、玉藻の前さまのハムちゃんをさがしましょう〜」
「お部屋から、そう遠くには行ってないはずですよ〜」
『廊下の端が見えないムリ‥‥‥』
『とゆーか外のデタラメな景色はなにムリか？』
「お外に見えるのは仙界ですよ〜、エロちゃんも知ってるでしょ？」
『知らないムリ』
「うーんとね、わかりやすく言えば、宇宙の狭間や平行世界の多層構造物ですよ〜」
『わかりにくいムリ』
「ええーとぉ、無限大にある次元をひとまとめにして、仙界って呼ぶんです〜」
「だから、玉藻の前さまのこの寓居（ぐうきょ）も無限大の広さがあるんですよ〜」
『スケールが大きすぎてウソ寒いムリ、信じられないムリ』
「もう、しょーがないですね〜、エロちゃんは‥‥」
「ここが現実世界だって証明しますから、よろしくインプットしてくださいね〜」
「あそこに惑星がふたつ並んでるでしょ〜？」
「ぽちっとな」

ぼっか――――――――ん！！！

『これは夢ムリ‥‥‥』
「夢じゃありませんよ〜、ちゃんと宇宙の法則にしたがってるでしょ〜？」
「連星のかたっぽを破壊したから、重力連鎖が崩れて、残りのほうが遊星になりました〜」
「わかりやすく言えば、物体の中心と運動の中心とトロコイダル運動が―――」
「うーん、向こうの二重銀河で実験したほうがわかりやすいですね〜」
「ぽちっと―――」
『わ、わかったムリ、変なボタンを押すのは止めるムリ！』

「理解しました〜？」
『完璧に学習したムリ』
「さすがは私の発明品です〜」
（こ、こわい‥‥）
（この子は微笑みながら、悪気なしにひとつの種族を根絶やしにできるタイプだ‥‥）

597 ：格無しさん ：04/10/01 23:37:05
リリス「‥‥‥この世界はなに？」
「イカサマみたいな夜空は‥‥‥書斎世界に見られない星の配列をしてるわ」
『‥‥‥よ、余計な詮索をすると、星がひとつ死ぬことになるムリ‥‥‥』

玉藻の前「私の力つこたら、てっとりばやく、あの歌うたいを輪廻の枠から消滅させられるで」（歌うたい＝分裂したリリスの一体）

『』エロスケ
「」リリス
《》玉藻の前

『玉藻の前は人の上にたつ者ムリね、リリスもちょっとは見習うムリよ』
「ふんっ、ぷにぷにメイドの主がなんぼのもんよっ」
「私なんて無限にある書斎世界の上にたってたんだからねっ」
《ふむ、合点がいった》
《それで、分裂した同異体に似つかわしない妖力をもっとるんやな》
「え‥‥‥？」
「アンタ誰？　もしかして、書斎世界と宇宙の狭間のこと知ってるの？」
《さあ、どうやろう》
「本のなかの世界の奴は、外のことは知らないはずなのに‥‥‥」
《まあ、詳細は知らへんぞ、私にわかるのは外の外や》
「はあ？　なに言ってるの？」
《ふふふ、下世話な禅問答やったか》

原作が他ジャンルなのはルールで禁止だろ。

そのルールのせいで停滞してるようなものだ。

どこが？

他ジャンル原作のやしがエントリーできない。

停滞の理由はエントリー基準が厳しいとかそういうことじゃなくて、
漫画の強豪キャラが思いのほか少なかったってことだろう。

他ジャンル原作の香具師らもエントリーできるようにすればいいだけ。
アニメ最強だってそうなんだから。

それやっても今まで以上に全ジャンルスレの縮小再生産になるだけだと思うけどなあ。
他ジャンル原作でこのスレにエントリーできるキャラってのは基本的に、
全ジャンルにランクインしてる他ジャンルキャラで、漫画化されていて、
なおかつランクインの決め手になった描写が漫画版にも存在するってことになるんだよ。

>>340-341にあたる描写があれば完璧なんだけどな。
後はアダムの全知全能設定。

>>347
漫画独自の展開を見せてるならともかく、
他ジャンルの話を漫画でも書いただけのものをエントリーするならこのスレ自体終わったほうがいい

一応、このスレには別の「全漫画最強」を立てさせないという名目があるしな。
全漫画最強の名を冠して頻繁にﾍﾞｼﾞｯﾄ、ﾗｯｷｰﾏﾝ、GER最強スレでも立てられたらかなわん・・・

結局このスレは2chがつぶれるまで保守し続けるえらく消極的なスレになるしかないのかな。
隔離スレでブラザーズについての結論が出れば、またーりアメコミのつわものについてはなすことができるようになるかもしれないが。

強さははっきりわかるところまでとする最強スレのルールなしなら､ブラザーズが結局アメコミ最強になるんだろ？

隔離スレって？

>>353
全ジャンルのことじゃねぇの？

>>354
ども。そういう認識なのか…

ていうかアメコミ最強スレ作ってここと分ければいいじゃないか

>>356
単純にアメコミ枠は殿堂入りで隔離。ってとこじゃないの。
アメコミ最強スレが正直伸びるとは思えないし。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1096542539/l50
これ＞隔離スレ

>>353
なるかもしれないがならないかもしれない。
ブラザーズ厨が言うようにブラザーズは未来永劫最強の存在じゃないから。

ブラザーズは不明な点が多すぎる。

所詮はブラザーズ厨が捏造解釈で、強引に支えているだけのキャラだ。

＞所詮はブラザーズ厨が捏造解釈で、強引に支えているだけのキャラだ。
それは言い過ぎ。

まあ多元宇宙を内包ってのも捏造解釈ってわけじゃなくて、十分な根拠が作中になかったってだけなんだろ？
パラレルワールドも複数出てきてるらしいし。

後になって言い出した全タイムライン内包は捏造解釈以外の何者でもなかったけどな。

>>347-350
他ジャンル原作でなくても、強豪が「全ジャンル」に含まれるのは当然だから、
大幅にかぶるのも自然かと思うが・・・
下限も結局大差ないみたいだし。

このスレをこんな悲惨な状況に追い込んだのは俺です。悪かったな

誰でもないよ。
上位互換のスレができた時点で>>351以外の役目はもう終わったようなもんだ。

俺がマンガ家になったあかつきには
インフレを起こしてここの１位をとれるようにするよ。
それまで保守ってればいいさ。

エロゲ作るのが一番早いんじゃないか

エロゲでここの一位は取れないだろ。

全ジャンルならともかくここで一位とってもしょうがないような気がするが。

ゲッタエンペラー最強

久々に来てみて、ブラザーズの凋落ぶりにﾜﾗﾀ

ゲッターエンペラー最強

ナチの宣伝大臣にそんなのいたな

ゲッターエンペラーは最強とは言わないが
どこぞのブラザーズと違ってちゃんと描写もあるし
普通に強いだろ。

除外になってるのがなんでだかさっぱりワカラン。

描写はあっても強い描写がないのじゃよ

描写だけじゃこのスレのレベルでも弱いからだよ

そんな描写描写行ってるから天プレからもはずされるしこのスレも寂れたんだよ。


いちいち細かいんだよ。

漫画最強なんだから、設定だけとか文章での説明は無視する。
これが鉄則。絵のみを根拠にするべき。

設定もイマイチ微妙だから全ジャンルでも外されたんだよ。
というか石川マンガに設定などない。

ブラザーズでさえいまだに外されてないのにおかしいだろ。

あれは実質隔離されてる。つか触るな。

ヤマタノオロチが最強だっていい加減に認めろよ・・・

>>381
ブラザーズはあの位置にいるくらいの描写はある。

全漫画最強なんだから、描写を優先にするのはあたりまえだろう。
設定だけで語りたいのなら、全ジャンルにでもでも移行すればいい。
それなのに、全ジャンルとテンプレを統合させたりしてるから
おかしくなるんだよ。

ゲッターエンペラー最強

>>385
何がおかしくなるんだ？
描写重視というのがどの程度かも明文化されてない状態で自分の基準を押しつけるのはやめよう。
描写のみで語るべきだと思うなら、全ジャンルスレとの差別化でもなんでもいいから理由をつけて議論を進めて、
人類スレ基準で行くというのを明文化するところから始めなきゃならん。
まあそうなったところで全ジャンルのテンプレから設定部分を取り除いてそれで脱落するキャラを脱落させるだけなわけで、
ネタ切れで死にスレなのには変わりないが。

>>387さらしあげ
どうしても死にスレにしたいらしいな

>>384
ないだろ。
そして設定もない。

>>387は全ジャンルのやつだろ。
さすがに管理人ではないと思いたいが。

正直ネタもないのにこんなに新着レスが付いてて驚いた・・・

漏れもだ
リロードして10レス増えてることは最近珍しいからな

要するに今、描写重視に関してケチをつける奴は
設定も捏造が大半で、ろくに描写もない
ブラザーズマンセー厨ということで間違いないか？

設定の捏造って何かあったか？

>>393
妄想乙！

ここまで一人を除いて全部俺の自演です。マジでｗ

何だって？
というか、何で>>381と>>388と>>389が一人だとわかった？

あれ、じゃあ俺は？

ゲッターエンペラー最強って何度もレスした俺は
実はエンペラーなんて全く知らないし除外でいいと思ってる人間

じゃあ、これから俺はブラザーズ最強と書き込もう。

一見、複数人居るように見せかけて
>>387-400は実は俺様のハイレベルな自作自演。
本人が言ってるんだから間違いない。

ぬるぽ

（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ

>>388
この状況を見てこのスレが死にスレでないと言えるか？
途中に煽り合いが入ろうがなにしようが別にいいがこのスレで何かはなしは進んだ？

自演だろうがなんだろうがこのスレで自己申告は認められません。

ワロタ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_∧∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>402
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

江田島平八が入ってないのが不思議でならんのだけど

惑星の一個ぐらい破壊できるようになってからお越しください。

頭突きでなんとかなる

全ジャンルで二ムバスとかいう漫画キャラがアーネとティアの
間にランク入りしてるな。

ロックだな。

Kang, the Time Conqueror [Time Trapper / Kang]
omniversalな征服者
Would-be omniversal conqueror. "Real" identity is Chronos-Tut. STU
ttp://www.io.com/~woodward/chroma/amalgam.html
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/appalte.htm#Omniverse
omniverse＞＞＞多元宇宙

Kang the Time Conqueror
Real Name: Chronos-Tut
First Appearance: ?
Able to travel through both time and reality, Kang the Time Conqueror possesses a limbo generator in the
circuitry of his mask which manipulates ominiversal forces. Kang ordered the Time Square Generator?s destruction by the Frightful
Five that resulted in the Chronal Collapse of 2099. He then trapped Spider-Boy in a state of limbo in an attempt to separate and absorb his amalgated
life energies so that he can conquer the omniverse in Spider-Boy Team-Up #1. Kang the Time Conqueror has battled the Legion of Galactic Guradians 2099 many times in the future.
His mask hides his true identity - Chronos- Tut the Time Pharaoh.
(Kang the Conqueror + Time Trapper = Kang the Time Conqueror)
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Palace/3665/foes2.html

こんなキャラがいる以上ブラザーズ＞多元宇宙は確定

その辺は向こうでやっておくれな

>>297
同意。
そういうのなしで書いてみたいんだが、うまく書けない…。

>>414
とうとう向こうからも追い出されますた

【名前】ラグトーリン
【作品名】銀の三角（萩尾望都）
【属性･職業】夢（存在してはいけない歴史）の狩人
【大きさ】人の見るラグトーリンは一般的女性の形。
【攻撃力】時を超越した次元で修正されるべき事象を修正する
例えば消すべき敵がいれば、時間の超えた永劫の世界からあらゆる多元宇宙にあらゆる干渉をすることが可能。
「その敵は存在していなかった」というレベルにまで行かせることが可能。何百年、何十億年という時に点在して現れながら。
【防御力】時間、空間的な存在ではないので、破壊、消滅させることはできない。肉体を持って
物理世界に現れることもできるが、例えば今そこで殺されたとしても五秒後にはまた現れることができるし、
十万年後も存在してるし、そもそも「今そこで殺されてない」ということにすることも可能。
【素早さ】 あらゆる時空間に自由に存在できる
【特殊能力】あらゆる時空間に自由に存在できる、またそれに干渉、修正、消去ができる。
【長所】とにかくこいつを倒せる方法が皆無（宇宙そのもの、時空間そのものを破壊してもまったく害なし。ただ仕事がなくなるだけ）
【短所】強いが地味。倒されたものは倒されたことすら気づかない。つうかそいつはもうその時点で存在してないからどうしようもない。

>>417
すいませんこれも全ジャンル向けの内容ですね

魔王スレが何故だか羨ましい

>>417
一応、原作読んでるんだが、出来る事と出来ないことの境界が微妙で
正直なところ攻撃力＆特殊能力の解釈がすごく難しい。
実際、描写も少ないし・・・

>>419
では引き取ってくだちいｗ

【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】タイタン人（地球人の子孫）
【攻撃力】全宇宙の生命体のちょうど半分を消滅させることを決定。（台詞などから）
　　　　　地球、タイタン、クリー（銀河帝国）､スクラル（銀河帝国）で人口の半分が消滅した。（地球のニュースや銀河帝国の君主達への報告などや、人々の消える描写より）
　　　　　ただし、人間以外の生命体が消滅したという明確な発言があるのは地球のみ。（ニュースでの科学者達の調査の結果報告より）
　　　　　宇宙的秩序をつかさどる存在達（以下宇宙的存在）を力押しで倒し、光の檻のようなものに閉じ込めた。（描写あり。誰も殺せていない）
　　　　　「全能」と形容される宇宙そのものである存在と戦い、勝利して他の宇宙的存在と同じ檻に入れた。
　　　　　力のジェム以外を封印した状態で、物質変換して敵の体の金属製骨をスポンジに変えることが出来る。
　　　　　宇宙的存在が投げつけてきた惑星砲弾群をビームで一蹴した。（描写あり）
宇宙的存在は誰も殺害していない（描写）。明確に不死身との設定のあるキャラを殺害することは出来ないと思われる（描写からの推測）
【防御力】宇宙的存在達の素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、多くの宇宙の物理法則を無意味力化した（宇宙史の記録者の発言）
　　　　　比較的近傍の恒星系を消滅させ（ナレーションによる）、次元の歪みの波動を引き起こし、遠く離れた（といっても最大で十万光年）地球を軌道からずらし､異次元と混交させた（描写あり）
　　　　　第一撃をバリアか何かで防御した。（描写推測）
　　　　　力のジェム以外を封印した状態では、設定としては百トン超の腕力の持ち主等に殴り飛ばされている（ダメージを受けた描写はない）
　　　　　全部を開いた状態でも宇宙的存在達の攻撃の前に同じことを繰り返している。

【素早さ】移動速度は不明。反射速度は、相手を殴ろうと腕を振り上げた瞬間に､それを狙って一光年離れたところからほとんど腕の位置が変わってない間に飛んできた相手から
　　　　　相手（人間サイズ）がインフィティ・ガントレットに手を伸ばしてきたところで（数十センチ？）反応してガントレットを守っている
【特殊能力】魂、力、空間、現実、時間、精神のインフィニティ・ジェムを装備したガントレットの力で宇宙を操れる
　　　　　　時間を止めることが出来る（描写あり）。時間操作で作る牢獄（詳細不明）に入れられたときそこから脱出した。
【長所】とくになし
【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。
　　　　精神操作に弱いと推測される。笑い方で精神に影響を与えられる自分の兄弟に対して口を消すことで対処し
　　　　愛と憎しみを司る宇宙的存在二人の精神攻撃に対し､力で吹き飛ばすことで対処している。
【備考】ネビュラのやったことでサノスのやってないこと。
　　　　ネビュラは数秒後の未来を予測して見せた。
　　　　宇宙全体の時間を一日巻き戻した。
　　　　ただし、宇宙的存在はこの影響を受けていないので、裏系にはこれは通用しない可能性がある。
　　　　（ただし、↓の話がインフィニティ・ガントレットの宇宙的存在達に当てはまるなら、彼らは時間操作で自分達の傷をなかったことにすることも出来ない代わりに､時間操作に流されない能力を持っていることになる）
　　　　ttp://ameque.cool.ne.jp/ex06.htm

精神操作されておしまい。
除外だな。

不死身キャラを殺せないなら那智にも勝てない。
除外じゃなくてランクダウンだろ。
ラ＝グース＞那智＞サノス

>>457
＞ただし、宇宙的存在はこの影響を受けていないので、裏系にはこれは通用しない可能性がある。
書き忘れたが､記憶だけなら巻き戻す前の記憶を持った奴が普通の人間でもいる。

>>422
【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】タイタン人（地球人の子孫）
【攻撃力】全宇宙の生命体のちょうど半分を消滅させようとしたが銀河二つと惑星二つの半分しか消えなかった（描写あり）
　　　　　宇宙的存在は誰も殺害していない（描写）。明確に不死身との設定のあるキャラを殺害することは出来ないと思われる（描写からの推測）
【防御力】不明
【素早さ】不明。
【特殊能力】時間を止めることが出来る（描写あり）。
【長所】とくになし
【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。
　　　　精神操作に弱いと推測される。

だいぶすっきりした。
普通に弱いな。

>>422
197 ：格無しさん ：04/10/17 02:19:09
それはそうと、殺していないと殺せていないは全然違うのではあるまいか？
＞宇宙的秩序をつかさどる存在達（以下宇宙的存在）を力押しで倒し、光の檻のようなものに閉じ込めた。（描写あり。誰も殺せていない）

ラ＝グース最強

「光の檻のようなものに閉じ込めた」では勝利にならんのか？
その光の檻とかの詳細が分からんが。

マーヴルクロス第1巻でサノスは何者でも殺せるようになったがデスだけは殺すことができない(惚れた弱みで)ってなってたから、
やっぱり光の折に閉じ込めたところでよしとしただけってことじゃないの？

【攻撃力】

＞全宇宙の生命体のちょうど半分を消滅させることを決定。（台詞などから）地球、タイタン、
＞クリー（銀河帝国）､スクラル（銀河帝国）で人口の半分が消滅した。
＞（地球のニュースや銀河帝国の君主達への報告などや、人々の消える描写より）
＞ただし、人間以外の生命体が消滅したという明確な発言があるのは地球のみ。
＞（ニュースでの科学者達の調査の結果報告より）

→全宇宙の生命体を任意に消滅させることができる
　（描写から解る範囲では、銀河系規模の範囲での人口を一度に消滅させている）

＞宇宙的秩序をつかさどる存在達（以下宇宙的存在）を力押しで倒し、
＞光の檻のようなものに閉じ込めた。（描写あり。誰も殺せていない）
＞「全能」と形容される宇宙そのものである存在と戦い、勝利して他の宇宙的存在と同じ檻に入れた。

※備考の欄に移動

＞力のジェム以外を封印した状態で、物質変換して敵の体の金属製骨をスポンジに変えることが出来る。

→物質変換能力（描写から解る範囲では、敵の体の金属製骨をスポンジにしている）

※特殊能力の欄に移動

＞宇宙的存在が投げつけてきた惑星砲弾群をビームで一蹴した。（描写あり）

→惑星砲弾群に拮抗するエネルギー波が打てる

＞宇宙的存在は誰も殺害していない（描写）。
＞明確に不死身との設定のあるキャラを殺害することは出来ないと思われる（描写からの推測）

※テンプレには不要の情報と思われる。

【防御力】

＞宇宙的存在達の素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、
＞多くの宇宙の物理法則を無意味力化した（宇宙史の記録者の発言）

※備考の欄に移動

＞比較的近傍の恒星系を消滅させ（ナレーションによる）、次元の歪みの波動を引き起こし、
＞遠く離れた（といっても最大で十万光年）地球を軌道からずらし､異次元と混交させた（描写あり）
＞第一撃をバリアか何かで防御した。（描写推測）

→恒星規模の次元破壊に耐えることができる（直接の描写はないが、実際の攻撃があった状況と、無事だった結果からの推測）

＞力のジェム以外を封印した状態では、設定としては百トン超の腕力の持ち主等に
＞殴り飛ばされている（ダメージを受けた描写はない）

→特殊能力に頼らない生身の状態でも、百トン超の衝撃力を受けてノーダメージ。

＞全部を開いた状態でも宇宙的存在達の攻撃の前に同じことを繰り返している。

？？？

【素早さ】

＞移動速度は不明。反射速度は、相手を殴ろうと腕を振り上げた瞬間に､
＞それを狙って一光年離れたところからほとんど腕の位置が変わってない間に
＞飛んできた相手から相手（人間サイズ）がインフィティ・ガントレットに手を伸ばしてきた
＞ところで（数十センチ？）反応してガントレットを守っている

→一光年を瞬時に移動するスピードに瞬時に反応して、ガントレットのガードが可能。
　サノス自身の移動速度は不明。

【特殊能力】

＞魂、力、空間、現実、時間、精神のインフィニティ・ジェムを装備したガントレットの力で宇宙を操れる

→魂、力、空間、現実、時間、精神のインフィニティ・ジェムを装備したガントレットを装備

※備考に移動

＞時間を止めることが出来る（描写あり）
＞時間操作で作る牢獄（詳細不明）に入れられたときそこから脱出した。

→時空間操作が可能（描写からの推測）

　※作中では時間操作で作る牢獄（詳細不明）に入れられたときに、そこから脱出し
　　　サノス自身も実際に時間そのものを止めることが出来る描写があるため。

【長所】　とくになし

【短所】
＞アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。

そのまま。

＞精神操作に弱いと推測される。
＞笑い方で精神に影響を与えられる自分の兄弟に対して口を消すことで対処し
＞愛と憎しみを司る宇宙的存在二人の精神攻撃に対し､力で吹き飛ばすことで対処している。

→宇宙的存在が繰り出すレベルの精神攻撃に、力まかせで抵抗できる。

※防御力の欄に移動

【備考】

→宇宙的秩序をつかさどる存在との戦いで素粒子崩壊、次元破壊、時間制御レベルの
　空間操作を行い、最終的にその存在を光の檻に封印させた。

　※宇宙史の記録による情報のため、最終的な結果（光の檻の封印）以外の詳細は不明


＞ネビュラのやったことでサノスのやってないこと。

サノス自身の能力考察結びつく情報としてはイマイチ意味不明。

で、これらの内容をまとめると

【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】タイタン人（地球人の子孫）

【攻撃力】
　全宇宙の生命体を任意に消滅させることができる。
　（描写から解る範囲では、銀河系規模の範囲での人口を一度に消滅させている）

　惑星砲弾群に拮抗するエネルギー波が打てる。

【防御力】
　恒星規模の次元破壊に耐えることができる（描写からの推測）
　※直接の描写はないが、実際の攻撃があった状況と、無事だった結果から判断。

　特殊能力に頼らない生身の状態でも、百トン超の衝撃力を受けてノーダメージ。

　宇宙的存在が繰り出すレベルの精神攻撃に、力まかせで抵抗できる。

【素早さ】
　一光年を瞬時に移動するスピードに反応して、ガントレットのガードが可能。
　サノス自身の移動速度は不明。

【特殊能力】
　物質変換能力
　（描写から解る範囲では、敵の体の金属製骨をスポンジにしている）

　時空間操作が可能（描写からの推測）
　※作中では時間操作で作る牢獄（詳細不明）に入れられたときに、そこから脱出し
　　　サノス自身も実際に時間そのものを止めることが出来る描写があるため。

【長所】　とくになし

【短所】
　アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。

【備考】
　魂、力、空間、現実、時間、精神のインフィニティ・ジェムを装備したガントレットを装備。

　宇宙的秩序をつかさどる存在との戦いで素粒子崩壊、次元破壊、時間制御レベルの
　空間操作を行い、最終的にその存在を光の檻に封印させた。
　※宇宙史の記録による情報のため、結果（光の檻の封印）以外の詳細は不明。

>>430
絵で表現されてるだけです。
>>431
メフィストの台詞だけど、それが信頼できると言う根拠がないし
「宇宙の中心」を使ったときには殺してる。
>>435
＞→宇宙的存在が繰り出すレベルの精神攻撃に、力まかせで抵抗できる。
すみません。悪文になってました。
×愛と憎しみを司る宇宙的存在二人の精神攻撃に対し､力で吹き飛ばすことで対処している。
○愛と憎しみを司る宇宙的存在二人の精神攻撃に対し､相手を吹き飛ばすことで対処している。

＞メフィストの台詞だけど、それが信頼できると言う根拠がないし
＞「宇宙の中心」を使ったときには殺してる。
これは重要だと思うけどコズミックビーイングの死ににくさレベルが異様に高いってこと何じゃないの？
ガントレットサノスは全能神に勝った。
その全能神を含むコズミックビーイングはガントレットサノスでも殺せなかったと考えられる。
ハートサノスはそのコズミックビーイングを殺すことができた。
ハートサノスの評価が上がる理由にはなっても、ガントレットサノスの評価が下がる理由にはならないかと。

＞宇宙的存在達の素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、多くの宇宙の物理法則を無意味力化した（宇宙史の記録者の発言）
これは防御力の項に残した方がいいと思われ。
これって↓こういうことでしょ？
宇宙的存在達の(宇宙的存在たちが放った)「素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、多くの宇宙の物理法則を無意味力化した（宇宙史の記録者の発言）
比較的近傍の恒星系を消滅させ（ナレーションによる）、次元の歪みの波動を引き起こし、遠く離れた（といっても最大で十万光年）地球を軌道からずらし､異次元と混交させた（描写あり）
第一撃」をバリアか何かで防御した。（描写推測）

そろそろ時天空が出てきても良い頃じゃ？

惑星破壊ができれば誰でもありってことで人類スレみたいにランキング形式にしようぜ

>>442
うん、もっとランキング数が増えても面白そうだ、とは前にも言った。
ただある程度気力のある人がいないとまとまらないかもな・・・
停滞している現状を見るに、何か行動を起こしてもいい、とは思うんだけど。

もしそうなったらとりあえずDBと人類スレ上位から何人か入るな

向こうが盛り上がってるのは管理人の頑張りも大きいからな。

>>445
人類最強はまとめサイト管理人と暫定ランクとか【検討中】貼ってる人は違うよ。

>>446
全ジャンルの方。

ていうか管理人もう逃亡したしな

>>447
確かに頑張っちゃいるが、管理人アンチとか発生してて
いらぬ混乱があるような・・・

>>449
混乱したせいで賑わってる面もある。
スレの「まとめ役」には全然なってないが。

>>440
あ、そうです。すみません。
×無意味力化した
○無意味化して
でした。すみません。

>>436
＞特殊能力に頼らない生身の状態でも、百トン超の衝撃力を受けてノーダメージ。
あ、これは削除してください。
生身というわけではないので。意味のない文だったと思います。

ぬるぽ

>>448
中拳の練習くらい行かせてください

>>440
一応、防御力の欄には既に以下の意味合いで入れている。

＞１．比較的近傍の恒星系を消滅させ（ナレーションによる）
＞２．次元の歪みの波動を引き起こし
＞３．遠く離れた（といっても最大で十万光年）地球を軌道からずらし
＞４．異次元と混交させた（描写あり）
＞（１〜４の全てひっくるめた意味を持つ）第一撃をバリアか何かで防御した。（描写推測）

↓上記の内容を要約してみた文

恒星規模の次元破壊に耐えることができる（描写からの推測）
※直接の描写はないが、実際の攻撃があった状況と、無事だった結果から判断。

要約し過ぎかもしれないので、意見があればよろしく。


あと、以下の文
＞宇宙的存在達の(宇宙的存在たちが放った)「素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、多くの
＞宙の物理法則を無意味力化した（宇宙史の記録者の発言）

に対しては、防御力とも攻撃力とも解釈できるために意図的に分けている。
備考に置いてあるのは、描写はないが設定としては軽視できない内容と思われるため。

＞＞→宇宙的存在が繰り出すレベルの精神攻撃に、力まかせで抵抗できる。
＞すみません。悪文になってました。
＞×愛と憎しみを司る宇宙的存在二人の精神攻撃に対し､力で吹き飛ばすことで対処している。
＞○愛と憎しみを司る宇宙的存在二人の精神攻撃に対し､相手を吹き飛ばすことで対処している。

精神攻撃に弱いという事実なら、それは「短所」に入れるべきだが
現状は描写もなく、推測でしかないので、無理に入れる情報でもない。
よって、この情報はテンプレには不要と思われる。

>>438>>452
>>440に関しては>>455の解釈についての意見待ち

【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】タイタン人（地球人の子孫）
【攻撃力】
　・全宇宙の生命体を任意に消滅させることができる。
　　（描写から解る範囲では、銀河系規模の範囲での人口を一度に消滅させている）
　・惑星砲弾群に拮抗するエネルギー波が打てる。
【防御力】
　・恒星規模の次元破壊攻撃に耐えることができる（描写からの推測）
　　※直接の描写はないが、実際の攻撃があった状況と、無事だった結果から判断。
【素早さ】
　・一光年を瞬時に移動するスピードに反応して、ガントレットのガードが可能。
　・サノス自身の移動速度は不明。
【特殊能力】
　・物質変換能力
　　（描写から解る範囲では、敵の体の金属製骨をスポンジにしている）
　・時空間操作が可能（描写からの推測）
　　※作中では時間操作で作る牢獄（詳細不明）に入れられたときに、そこから脱出し
　　　サノス自身も実際に時間そのものを止めることが出来る描写があるため。
【長所】特にになし
【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。
【備考】
　・魂、力、空間、現実、時間、精神のインフィニティ・ジェムを装備したガントレットを装備。
　・宇宙的秩序をつかさどる存在との戦いで素粒子崩壊、次元破壊、時間制御レベルの
　　空間操作を行い、最終的にその存在を光の檻に封印させた。
　　※宇宙史の記録による情報のため、結果（光の檻の封印）以外の詳細は不明。

>>457
普通に表最強でいい気がするな。

このスレ設定は不可になったの？

何が？

いや、ランキングからゲッターとかなくなってるし
サノスの攻撃力、防御力、素早さ全部無限ってのも無しになったみたいだし設定は無しになったのかな、と。

>>461
＞いや、ランキングからゲッターとかなくなってるし
設定もない扱い
＞サノスの攻撃力、防御力、素早さ全部無限ってのも無しになったみたいだし設定は無しになったのかな、と。
単に全能パワーが嫌いな>>415が新テンプレ落としただけだろ。

【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】タイタン人（地球人の子孫）
【攻撃力】
　・全宇宙の生命体を任意に消滅させることができる。
　　（描写から解る範囲では、銀河系規模の範囲での人口を一度に消滅させている）
　・惑星砲弾群に拮抗するエネルギー波が打てる。
【防御力】
　・恒星規模の次元破壊攻撃に耐えることができる（描写からの推測）
　　※直接の描写はないが、実際の攻撃があった状況と、無事だった結果から判断。
【素早さ】
　・相手を殴ろうと腕を振り上げた瞬間に､それを狙って一光年離れたところからほとんど腕の位置が変わってない間に飛んできた相手から、
相手（人間サイズ）がインフィティ・ガントレットに手を伸ばしてきたところで（数十センチ？）反応してガントレットを守っている
　・サノス自身の移動速度は不明。
【特殊能力】
　・物質変換能力
　　（描写から解る範囲では、敵の体の金属製骨をスポンジにしている）
　・時空間操作が可能（描写からの推測）
　　※作中では時間操作で作る牢獄（詳細不明）に入れられたときに、そこから脱出し
　　　サノス自身も実際に時間そのものを止めることが出来る描写があるため。
【長所】特にになし
【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。
【備考】
　・魂、力、空間、現実、時間、精神のインフィニティ・ジェムを装備したガントレットを装備。
　・宇宙的秩序をつかさどる存在との戦いで素粒子崩壊、次元破壊、時間制御レベルの
　　空間操作を行い、最終的にその存在を光の檻に封印させた。
　　※宇宙史の記録による情報のため、結果（光の檻の封印）以外の詳細は不明。
・単一宇宙の全能神であり、宇宙そのものであるエターニティと戦闘し、勝利した。

・素早さの項にある1光年を瞬時に移動するキャラは、単に移動速度が速いキャラではないようなので、ニュアンスを残すために原文を入れた。
・ぶっちゃけ単一宇宙全能神に勝利したことが一番の売りなので備考に入れてみた。

>ぶっちゃけ単一宇宙全能神に勝利したことが一番の売りなので備考に入れてみた。
そういう概念なくすためにテンプレ新しくしたんじゃないの？

>>465
別に作中の事実なんだから備考に入ってても問題無いだろ。
攻撃や防御の欄に全能パワー云々って書いてあるのが駄目なわけで。

また全能議論を蒸し返す気か？
全ジャンルでやれ。

いや来るな

>>467は>>466へのレス。
ちなみに>>465とは別人。

エターニティが全能って表現だか設定だかは実際あるんだっけ？

まあとりあえずこっちでもあっちでも兼用にできるテンプレではある。
従来通り設定を認めるか否かを描写を見て判定する描写重視なら判定用に、
全ジャンルのように普通に設定ありなら備考の一番下のみ参考に、
人類スレのように描写のみだったらテンプレに書き出された描写のみ採用。
で、どの基準でも使える。

で、ここはどういうルールで？

＞従来通り設定を認めるか否かを描写を見て判定する描写重視

これでいいのかな？

じゃあ、あのテンプレでこれくらい描写が出揃ってるからOK。
後は備考で判定してねって感じか。

向こうとこっちで同じテンプレにする必要もなんでないかな。

というか旧テンプレは描写重視のスレで使うには不備といわざるを得ないテンプレだった。
新テンプレはその点問題ないし、いい加減なことがないからあっちでもこっちのテンプレを流用できるってこったね。

>>457
>>451が返答じゃないのか？

>>472
描写のみの人類スレルールでもなく設定だけありの全ジャンルルールでもなく、
参加者の気分一つでありなしが決まる曖昧な描写重視のルールでか？

まあどうでもいいんじゃないか。
現状のルールでも話す事はあんまりないし、
人類スレルールにしたら間口がさらに狭まってやっぱり話すことはないし、
全ジャンルスレと同じルールにしたら向こうで議論してランキングを決めて、
漫画キャラだけ抜き出してランク付けすればいいってことになってやっぱり話すことはない。
どれを採用してもこのスレが活性化するわけじゃないし、逆にいうとこれ以上盛り下がるわけでもない。

全ジャンルルールはちょっと。
全能に勝ったから無敵だろとか言われても。

多元宇宙の多元宇宙だから最強！とか？

>>479
＞全能に勝ったから無敵だろとか言われても。
全ジャンルではそういう扱いになってない。
むしろここでそういう扱いだった。

>>481
いや､なってるぞ。

>>482
ランク内で序列はついていない
＞一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ：
＞サノス、ラ＝グース、クオン、ブラザーズ

>>483
全能より上だから強いは全ジャンルでは多用されてる論理だよ。

サノスって怒声だか精神波だかで銀河に大被害だしてなかったっけ？

前も誰かが言ってたが
全能や無限→だから何が出来るの？
全能や無限以上→何それ？
でいいんじゃないか？

つまり裏をなくすと

まあサノスやラ＝グースは実際にやってることも凄いから
裏からそのまま表の1位2位に移動するだけだろう。

>>488
ならんならん

スレが落ちて元通りとなりそうだな。

>>489
じゃあ、どの辺だろうか。

サタンとブゥアーの間だろう

515 ：格無しさん ：04/10/22 01:21:26
>>514
＞ランクインしてるキャラに全能って設定だけが売りなキャラは誰もいないんだが。
具体的にできることがわかってる(≒実際にやった)範囲に限定すると、サノスもラ＝グースも表五強以下になる。
サノスは宇宙の全世物の半数を消した実績はあるが、闇司教のあれと同じで考察困難扱いになるだろうしな。

521 ：格無しさん ：04/10/22 03:32:40
>>515
テンプレを見る限りさすがにナイトウォッチには勝てるだろ。


522 ：格無しさん ：04/10/22 04:18:18
今はそのナイトウォッチですら幕下だからねえ


523 ：格無しさん ：04/10/22 04:47:54
…なるほど。
普通にスカイラークあたりとガチ何じゃないかって気がしてきたよ。

エターニティ以外はそれほど強くないらしい
問題はエターニティがどれくらい強いかだな。

87 ：マロン名無しさん ：04/10/22 20:22:29 ID:???
>>81
ベジットの場合はキャラ自体が重複しているわけなんで、アイテムだけ重複している場合とは違うような気もする。

>>84
サノスは全能神エターニティに勝った。
エターニティ以外のコズミックビーイングはそれほど強くないってこと。

それほど強くないってのがどの程度なのかが問題な気が。

90 ：マロン名無しさん ：04/10/22 21:30:49 ID:???
>>88
あんまり詳しいわけじゃない。
ギャラクタスなんかは星を食べるハラペコ魔神に過ぎないって言われてるし、
そっちでもなんかいかリンクが貼られた参考サイトによると太陽系を破壊する大砲を向けられてびびってたとかあったような。
フェニックスとか一瞬で構成を食い尽くすとかいうレベルで、全能神に比べるとあまりにも非力。

ttp://www.geocities.jp/gatekeeper000072/galactus.html
ギャラクタス
ttp://www.geocities.jp/gatekeeper000072/jean.html
の下の方にフェニックスの説明あり

>>496
サノスを殴り倒したのはこの二人を含む連中で、エターニティではないってことですか？

>>497
サノスは別に殴り倒されてないし、こいつらにもエターニティにも勝った。
その後の流れがアホ過ぎるんだが。

>>497
エターニティも倒してるだろ。＞光の檻に封印

>>498

>>422
＞力のジェム以外を封印した状態では、設定としては百トン超の腕力の持ち主等に殴り飛ばされている（ダメージを受けた描写はない）
＞全部を開いた状態でも宇宙的存在達の攻撃の前に同じことを繰り返している。
殴り倒されたと読めるけど。

力のジェム以外を封印した状態ではコズミックビーイングとは戦ってない。
ヒーロー達と戦った。
だいぶ記憶が薄れてるけどこんな感じだったかと
力のジェムのみでヒーロー達と戦い完勝
→コズミックビーイングに完勝
→重い腰を挙げたエターニティにも勝利
→エターニティに代わって宇宙そのものになる
→この時、ガントレットを装備した自分の肉体を放置したため孫娘のネビュラにガントレットを奪われる
→ネビュラが時間をまき戻しなんだかんだあって暴走し始める
→コズミックビーイングの総攻撃も時間稼ぎにしかならない
→魂のジェムの中の人だったアダム･ウォーロックがジェムとシンクロしてコントロール権をダッシュ、
他5つのジェムにも呼びかけてネビュラを無力化する
→LTによりアダムがガントレット所持者として認められる
→死んだと思ったら生きていたサノスが農家になっていた

>>501
ひょっとしてまた捏造ですかね？

>>502
何が

>>503
テンプレ

>>504
どこが

>>500と>>501は矛盾してませんか？

>>506
ダメージ受けてないんだから考慮する必要ないでしょ

というか"また"とはなんだ"また"とは。
テンプレ書いた人に謝れ。

>>508
テンプレってことが捏造ってことが結構あるんです。

>>509
向こうの常連でどういう人なのか概ねわかってる人が書いたんだからそりゃないだろ。

他人の振りなんていくらでもできるし、本人が見たとしても「情報提供者」だと名乗ってない以上
偽者だと突っ込むこともできないでしょ｡

すくなくともbrthsには無理な芸当だな＞情報提供者の振り
brthsのせいでアメコミ関連について疑心暗鬼になってないかな？

というか何かと言うと「捏造」とレスすればいいと思ってる香具師がいるのは確か。

嘘を嘘と見ぬく力がないからなんでも嘘呼ばわりするんだろうな

>>501は>>500を否定するレスにしか見えないんだが｡
>>507を見ると>>500自体は正しいのか？
>>498と>>422のどっちが正しいのかわからん｡

>>498が正しいのなら>>422の正しさには疑問がもたれる｡

>>515
＞力のジェム以外を封印した状態では、設定としては
＞百トン超の腕力の持ち主等に殴り飛ばされている（ダメージを受けた描写はない）

→ヒーロー達の攻撃に対し力のジェムだけ使ってダメージ無し。

＞全部を開いた状態でも宇宙的存在達の攻撃の前に同じことを繰り返している。

→全部開放したらコズミックビーイングの攻撃でもダメージ無し。

要するに「攻撃されまくったけど一切ダメージ無しだった。」ってことを繰り返しただけじゃねーの？
俺の解釈が多少違うかも知れんが、テンプレの信頼性には関係ない部分かと。

>>500の「殴り倒す」って表現が微妙ってだけじゃないの？
殴り飛ばされたけどノーダメって書いてあるテンプレと少しニュアンスが食い違う。
まあ大差ないけど。

いくらなんでもそんなつまらん突っ込みはないだろ｡

その突っ込みはありだと思うが
まあ、それならはっきり言うだろうが。

>>512
>>493や>>495の引用相手自身が情報提供者だろうな。

ところで本当に裏って必要ないんじゃないか？
サノスと表キャラが比較できるくらいなら。

>>521
同意。
サノスが>>463のテンプレ通りなら表で
イドとブゥアーの上に居ても問題ないと思う。

ギャラクタスの詳細

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/21 20:57:49 ID:bMFguVJv
世界観ブチ壊しすぎるｗ

そういえば前から聞きたかったんだけど、ギャラクタスが星を喰うってのは
どういった方法で行われんの？
大きさから見ても、口で吸収するわけでもなさそうだし。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/22 02:01:54 ID:1BO9snft
ジャスティスリーグが格闘ゲームになったらジャンプに緑色の顔の火星人とかゴリラ顔の大男が出てきたりするのかな？
ロボやジョーカーを出してほしい

>827
マーヴルズは読んだ事あるかな？　あの時組み立てていた機械で概ねまかなわれると考えていい。
機械によって海水を吸い上げてエネルギーに変換し、大地を掘り尽くしてエネルギーに変換し・・・
エネルギーになる部分を吸収し尽くしたら、残るのは星のダシガラだけというわけだ。
ただこれは初回登場時ウォッチャーがした説明によるものなので実際に丸かじりしたケースもあるのかも知れん。
号数で言うとＦＦ５０号ちょっとからなのでそのあたりのエッセンシャルには収録されていると思う

ギャラクタスのツラ
:::::::::::::::::::F:: :: :: ::　　　　　　 　　　　　　　　　　　　,,)　| |　　　　 　　|　 |　　　　　|
:::::::::::::::::::|:: :: :: :　　　　　　　　　,‐ー−ヽ　　　　 (,,,,　:| |　　　 　　　|　 |　　　　　|
:::::::::::::::::::|:: :: ::.　　 　　　　　 ／／''''''＼'＼　　　／＼! |　　 　　　　|　 |　　　　　|
:::::::::::::::::::!:: :: :　　　　　　 _／.／　　　　＼ ＼／／＼,>|　　　　　　 | 　|　　　　　|　　　THERE IS NO WRONG　！
:::::::::::::::::::!::: : : 　　 　 |￣ ／　　　　　　ﾉ'＼,,／!'''　 |:|''|　　 　　　　| 　|　　　　　|　　　　　　THERE IS NO SIN　！
_,___::::::::::::|:: : : 　　　　| 「''　　 _,,,,,,,,,,,,_,,,_,,,,/'　 ﾉ,___,/::|.|:　　　　 　　|　 |　　 　 　|　　　　　　　　　PLEASURE IS ALL　！！
／''|:::::::::::|: : : :　　　　| |　　 ﾉ ＼_＿_ﾌ''''　　 |ｲ_ﾌ'|:::::||　　　　　　　|　 |　　　　　|　
　　|:::::::::::|: : : :　　　　| |　　／''―‐ヽ　　　 ,__|::::　 '>::||　　　　　　／ ／　　 　 　|　　　　　　
　　|:::::::::::i;;;;: : : : 　　 | |　　|　　　　 ﾉ'＼_／　'!ヽ_/ヽ:|＼　　　／ ／　　　 　　　 |
　　|／'こ('に''''ヽ　　 | |　　|　　,,,,／　,;;ｲ__,　　,>　 / :|: : ＼／ ／　　　　　 　　　|　　　　　‥‥　SO SPEAIT
　　|:|　　　　 ''| :|　　 | |　　|　'''/　　 '''　　　￣＼, !:::| |::　　＼/　　　　　　 　　 　|
　　||_/⌒''　　| :|　　 :| |　　|　/　　　　　 ‐―=- 'ヽ|::| |:::　　　　 　　　　 　　　　 ,|　　　　　　　　　　
　　ﾘ　　 H'~'/,/　　 :| |　　|　!　　<''‐=ニ二二」/' |:::| |　　 　　　　　 　　　　　／　　“　　G　A　L　A　C　T　A　U　S　　”
　 ／ヽ=ニ,,'_/　　　 :| |　　'ヽ|　　　　--、,,,____)　 |::::| |　　　　　　　　　　　 ／
／;;;::::::::::[::::　　　　　 | |''ヽ, 　＼　　　　 ,‐―＝'' , |::| |　　　　　　　　　　／
:::::::::::::::::::[　　　　　　 ＼＼ '''　　ヽ,,,,_,,,／　_,,,,,,,,ヽ_|:| |＼ 　　　　　　 ／
:::::::::::::::::::{　　　 　　　　 ＼＼　　　　　　／| | | |'ヽ_|:| |　'＼　　　　／

アメコミでもＡＡ作られてるキャラいるんだな。

>>495
エターニティってのは具体的にどの程度全能なんでしょ？

>>525
インフィニティガントレットだと重い腰を上げてサノスと戦って負けたくらいしか描写がないからなあ。
他の作品にどれくらい出てるかもわからない。

>>520
全ジャンルの管理人さんじゃないかと思うのだが｡

>>528
正解

ギャラクタスのAAあのスレで作られたものだそうだ

844 ：827 ：04/10/23 02:41:34 ID:mujhUWTt
>>835
おお、なるほど、そうやって吸収してんのか〜 、いやはやありがとう
それは読んだ事無いけど積年のモヤモヤがスッキリしたよ、
お礼にたった今作ったギャラクタスAAを

（´∀｀）ﾉｼ　　ミ

全ジャンルの管理人氏ってアメコミとかよく知らないんじゃなかったか？

だから別人だと思うのだが｡

>>531
各種スレで出てきた情報の収拾っぷりには凄いものがある。
それで見てきたようにものを言うのがなんだが。

その手の情報は体系的なもんじゃないからな。
>>523みたいなのを詳細といわれても、その、何だ｡

>>533
これな。

アメコミ情報収拾スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1092944894/

>>534
アメコミの場合読んでる人が体系的な情報を提供してくれるキャラ自体レアだからなあ。
管理人氏はインフィニティガントレットは読んだことあるみたいだが。

結局のところコズミック･ビーイングが弱いってのはサノスに負けたからか｡

>>537
参考サイトの記述じゃないのか？

>>522
勝つにせよ負けるにせよ。
表キャラと比較可能なら裏に隔離する意味がないと思う。

ラ＝グースとサノスが戦ったらどうなるんだ？

>>540
今のランキングではラ＝グースが上。
これから議論し直す展開になる可能性もある。

最強スレの結論は常に便宜上のものだしな。

るろうに剣心の斉藤・沖田・緋村・相良・蒼紫・志々雄、
強い順に並べてみてください。

★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART24
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096725460/

るろうには専用スレがある

>>541
あれ、ラ＝グース＞サノスって過去ログのどこら辺言われてる？
初めて聞いたが・・・

現在のサノスのテンプレが>>463であることは把握してる？

>>544
説明しよう。


単なる書き間違いだ｡

>>545
>>463のテンプレだとなんでラ＝グースのが上？
互角もしくは戦闘実績からサノス若干有利のようにも見えるが。

テンプレだとラ＝グースの最大の攻撃力描写でもサノスがあっさり防御したのと同じくらいの描写だし。

だから>>541はサノスを間違えてラ＝グースって書いちゃっただけだってのに｡

誰にでも書き間違いはあるさ。

全ジャンルの方でサタンの素早さは亜光速レベルだから
攻・防が高くても移動が遅すぎてティアやDアーネに勝てないって言われてるがどうよ？

>>550
ティアには勝てるだろ。
Ｄ−アーネは無理だけど。

>>545は>>541へのレスか、>>544へのレスか。

とりあえず、百億の昼と千億の夜の惑星開発委員会の連中を押しておく

ああいうのはちょっと。

>>551
じゃあここの現ランキングはこうか？

裏ランキング(万能又は空間支配系の能力を持つ)
サノス＞ラ＝グース＞那智武流

表ランキング(裏以外のキャラ)
イド＞神帝ブゥアー＞D・アーネ＞サタン＞ティア・マトゥ


今更だが他の最強スレに比べて随分こじんまりしてるよな。

反射速度と移動速度は区別するのか？

>>555
こっちにはテンプレ来て無いけど
素早さが亜光速だと超人ロックのニムバスにも勝てなっぽいな。

＞D・アーネ＞ニムバス＞サタン＞ティア・マトゥ

>>553

それは究極の反則だろ
万能又は空間支配系の能力出すら勝てんぞ

>>558
よい子の味方のリリスちゃん(出典：ヤミ帽マンガ版全1巻)なら勝てる

裏と表分ける必要ないんじゃないか？
2キャラしかいないし。
那智はスケールが違いすぎるし

サノス＞ラ＝グース(全能又は空間支配の壁)
＞イド＞神帝ブゥアー＞D-アーネ＞ニムバス＞サタン＞ティア=マトゥ

こんな感じでもいいんじゃなかろうか？
どうよ？

>>560
それは実質的に変わらんのでは？

薬師も含めてリリスもミロクもこいつらは番外にしてくれ
本当の意味で次元が違うから勝ちようがない

>>562
ゆいなら勝てるが｡

あれ？まだこのスレあったんだ。

全ジャンルからアンチが来たか｡

>>560
そうだね。
そっちのすっきりしてていい。

ゆい＞薬師＝ミロク＝リリス（次元の壁）
サノス＞ラ＝グース(全能又は空間支配の壁)
＞イド＞神帝ブゥアー＞D-アーネ＞ニムバス＞サタン＞ティア=マトゥ

これで決定

イドってなんでブゥアーの上なんだっけ？

>>567
ぷにはんには漫画版ねぇだろ。
リリスは設定のみだから無効。
薬師とミロクって誰のことよ？

マジレスすまそ

>>560
俺も賛成
連書きスマン

>>567
ゆいは漫画に出てない。
百億の昼と千億の夜の連中は宇宙の外のただの人じゃないんだっけ？

>>568
ブゥアーはガチではあんまり強くないのと、生贄砲を撃つまでに時間がかかるという難点がある。

ろくでなしBLUESの薬師寺

>>568
時間移動できて銀河をあっという間に消滅できるから。

>>569
宇宙の外の図書館世界にいる描写はあるし、図書館世界の奴が本を壊した描写もあったような。
物語の発端だし。

次元の壁はイラネ

>>571
そうか
いや、D-アーネが光速の一億倍だからサタン以上ってのを見て
5000万光年を数分で移動できるブゥアーなら
イドに対して距離とって生贄砲撃てるんじゃないかと思ったんだが

それはさておき、このスレは全ジャンルルールは採用しないようだが、
>>471の残り二つの選択のうちどっちを採用するのかな？
旧来通りの描写重視か人類スレルールか。

>>576
銀河生贄砲には何万年もかけて限界ぎりぎりまで生物を繁殖させた人口密度の高い銀河が必要。
おまけに生贄砲を撃つ段階になったブゥアーは餓死寸前だから、
最初の銀河以外で銀河生贄砲を撃つのは無理。

>>574
じゃあ漫画版準拠のテンプレが出てくればサノスの上か。

>>577
一応言っておくが「設定を認めるか否かを描写を見て判定する」
ってのは人類スレ準拠ではないぞ。

>>571
＞百億の昼と千億の夜の連中は宇宙の外のただの人じゃないんだっけ？
ただの人だろ。
だから次元の壁は無意味｡

あ、読み間違えた。

旧来通りの描写重視ｏｒ人類スレルール
のどっちかってことか・・・＿|￣|○
まあここは旧来通りでいいと思うよ。

>>572
って誰よ？

裏と表を統合する？
結局、壁を作るのなら統合する意味がないと思うんだが｡

イドにラ=グースが勝てるか？

そのほうがランキングがすっきりすると俺は思うよ
番外的に入ってる那智を除いて2キャラしかいないものをわざわざ隔離しとく意味のがないと思う

旧来通りならエライ長時間たてば勝てる。
人類スレルールだと勝てない。

那智の天ってさっと読んだ限りでは、地球レベルの存在じゃないか？

イドってラ＝グースにダメージを与えられるのか?

>>588
それは無理。

場所を固定して十分なエネルギーを送り込めれば勝てるとラグスのテンプレにはある｡
一ヶ所にエネルギーを集めた描写はない、とイドのテンプレにはある。
微妙じゃないか？

>>590
それはお互いが空間支配の領域を持ってる前提での話だろ。
一部の空間を固定したりする能力はイドには無かったはずだが。

ラ＝グースのその弱点に関しては人類スレの前スレで補足がされてたような
単純なエネルギーだけでは無理なんでないの?

＞それはお互いが空間支配の領域を持ってる前提での話だろ。
結局そういう前提がない裏キャラに勝てないなら裏と表は別でいいと思うんだが｡

だから空間支配の壁でいい気がするが

>>594
昔からこの分け方に親しんできたし、郷愁ってもんがあるんだよ。

サノスはラ＝グースを倒せるのか？

>>596
全能神とか他の宇宙的存在達にしたみたいに光の檻に封印しときゃいいんじゃない？
もくしは自分がやられたみたいに無限の時間（時の狭間？）の牢獄放り込むとか。

イドの時間操作はそういう風にはつかえんのかね？

>>598
時間操作じゃなくて移動のみだろ。
インフィニティジェムで時空を自在に弄ったりするのとは違うと思われ。

ラ＝グースのテンプレにある

＞【短所】
＞一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば
＞倒せるという弱点もあるらしい。

これは、ラ＝グースに特攻して全滅した８０億の仏の軍団の長である羅王が
試してみた作戦ってだけであって、実際の弱点かどうかは不明。
設定上も別に弱点とは明記されてない。

ぶっちゃけ、サノスの「精神支配に弱いかもしれない」という話と同じくらい
根拠の無い推測でしかない。

>>600
それも何回か既出だよな。
このスレでも【よくある質問集】ＦＡＱでも作るか？
人類スレでは随分集まってるみたいだが。

ミロク、次元が違うらしく作中の主人公が認識できない存在
弥勒達にとって地球を含む宇宙は炉の中の小さな揺らぎ

薬師、１０億の世界を管理する者、同じく次元そのものが違うようで認識できない。
宇宙そのものの制裁与奪を握る。こいつにとって宇宙はソフトボール並の大きさの変な情報体。
作中は何故か宇宙の中の人間に憑依して現世利益を行なっていた

次元の壁キャラはそうでない他のキャラと比較困難だからな｡
存在の仕方自体が根本的に違うから。

正直、除外もしくは新しい裏ランクとして扱って欲しい｡

>>455
＞宇宙的存在達の(宇宙的存在たちが放った)「素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、多くの
＞宙の物理法則を無意味力化した（宇宙史の記録者の発言）
これは
宇宙的存在達の(宇宙的存在たちが放った)「素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、多くの物理法則を無意味と化して（宇宙史の記録者の発言）
と取ってください｡
宇宙史の記録者の一人が見届けにきていて、第一撃を観察しながらそう形容。
それに続けて描写があって、その次にバリアを張って突っ立っているサノス、との順序で場面が進みます。
>>456
書き方が悪かったかもしれませんが、描写ありです｡
ラヴ＆ヘイトという宇宙的存在がサノスの心に愛情と憎しみを注ぎ込んで混乱させました｡
自分が精神攻撃を受けていることに気づいたサノスは、これをラヴ＆ヘイトの二人を張り倒すことで解決しました｡
>>470
一応、作中で登場人物の台詞としてそう形容されていて（修辞臭いが）、サノスとの戦いの前に本人が
（これまた修辞臭いが）「いずれが真に全能の神であるか…」と言う台詞を吐いている。
ここによると時間、空間、物質、エネルギー、魔力を制限なしに操作できるとか何とか｡
ttp://www.comicboards.com/marvelguide/e.htm
>>485
どこに入れようか考えてて結局入れ忘れてました。（エターニティの件もだけど）
怒ったとき、精神波なるものが出て、一番近くにあった赤色巨星を破壊したのを手始めに
「銀河の四分の一を完全に踏みにじり」（詳しいことは不明、ギャラクタスの発言）
２％に弱まった波が地球に日本が沈没するなどの天変地異を起こした。
あと、もう一つ入れ忘れたのは、力のジェム以外を封印した状態で、頑丈な刃物で人間並みの腕力の相手から「痛撃」を受けたと言う描写あり
見落としていたけど１０ｔ程度の力の持ち主にもけり倒されてるシーンあり｡
（なお、この状態でなら０．０５％の確率でヒーロー軍団に負けるとの発言あり）

>>516
ギャラクタスともう一人のコズミックの全力攻撃に圧されたり、死神に攻撃に弾かれたりしている。
時間の牢獄に関しても、いったん入れられた後、脱出しているし、その他特殊攻撃についても一々影響を受けてから脱している。
宇宙的存在との力の差が、絶対的というほどにまでは見えない｡

あと、サノスは戦闘シーン以外で、孫や弟を遠くから召喚して見せたり、生物の創造等を行っている｡


>>495
フェニックスは力が膨れ上がっている途中で正気を取り戻したって話だから、フルパワーじゃない状態での話です。
マーヴルクロス１０〜１４巻に収録

アルティメイト・ニューリファー（究極抹消機）は大砲じゃなくて、存在そのものを消す装置で、
インフィニティ・ガントレットの続編では、ガントレット使いへの切り札として持ち出されたとかって話ですが｡

>>605
＞宇宙的存在との力の差が、絶対的というほどにまでは見えない｡
そりゃただ単にガントレットの力が任意発動だからじゃないんですか？
「サノスは考えるだけでそれ以上のエネルギーを操る事ができる」のだから、
考えなければエネルギーは操れないってことになる。
(てゆーかまったく影響なしだと絵的につまらない)

＞アルティメイト・ニューリファー（究極抹消機）は大砲じゃなくて、存在そのものを消す装置で、
＞インフィニティ・ガントレットの続編では、ガントレット使いへの切り札として持ち出されたとかって話ですが｡
要はギャラクタスがへちょいんじゃなくてアルティメイト・ニューリファーが凄いってことですか。

>>606
＞そりゃただ単にガントレットの力が任意発動だからじゃないんですか？
絵を見る限りバリア張った状態で仰け反ってるから、ちょっと無理があるかと｡

あと、念のために言っておくとフェニックスは対サノス戦に参加していない｡

>>501
少し訂正させてもらいます。
＞→ネビュラが時間をまき戻しなんだかんだあって暴走し始める
一時的に混乱したが持ち直した。特に暴走と言えることはしてません｡
＞→LTによりアダムがガントレット所持者として認められる
このシーンは「インフィニティ・ガントレット」には出てこない。

>>608
混乱してるところに総攻撃、持ちなおして、サノスが俺もいくぞウォーって言って、
その後アダムがジェムに呼びかけたんだっけ？
だいぶ前に立ち読みしただけなんでどうも細部の記憶がない。

サノス＞ラ・グース
ラ・グース＞イドはいいとして

イドｖｓサノス
サノスｖｓブゥアー
ブゥアーｖｓラ・グース

ならどうだろうか。

>>609
混乱から立ち直ったあとにサノス含む地球側攻撃→敗北。
ネビュラは全宇宙の半分を殺害すると言う蛮行を糾弾して、一日前に戻す→みんな復活。
しかし、光の檻が消えて解放されたコズミック達（時間操作の影響はまるで受けてない模様）が
ネビュラを総攻撃、ネビュラは苦戦するもののコズミック・ビーイング達を降して石化させる。
ウォーロック（ネビュラは彼を認知できない）の干渉でガントレットを落っことしてしまう。
>>610
ブゥアー相手には銀河障壁がネックかと｡

サノスとイドやブゥアーの対決に関しちゃ描写重視の場合、>>492って意見もあるが｡

ラ・グース＞イド＞ブゥアー＞サノス＞サタンか？
サノス＞ラ・グースは特性がちで｡

>>613
>>463のテンプレ読む限り初手に時間停止を使っておけば、
イドやブゥアーの攻撃でサノスがやられるようなこにはならんと思う。

時間、空間操作と物質変換駆使すればイドもブゥアーも光の檻に入れられないか？
なんか宇宙そのものであるエターニティも封印できるんだからできそうなもんだが。

一応ブゥアーも惑星規模の時間操作ができるんだけどね。

実はサノスの一番のすさまじさは反射速度じゃないかと｡

銀河障壁は知覚能力がある奴が通れないだけで攻撃を防ぐバリアってわけじゃなかったりする。

つーか時間操作能力があれば銀河障壁超えられるんじゃないのか？
サノス＞ラ＝グース＞イド＞ブゥアー　の今まで通りで問題無い希ガス。

中生代に繋がってるタイムホール開けたりもしてるからな＞サノス

>>619
インフィニティ・ガントレットでか？

ニムバスとサタンの間に（光速の壁）も入れられそうだ｡

>>620
そう。力以外のジェム制御してヒーロー連合と戦った時に、
ヒーロー二人を飲み込ませた。

壁の作りすぎは混乱を招くぞ。

ここのルールも全ジャンル準拠にしないか？
描写重視って曖昧過ぎ

描写重視にしないと、妄想厨が設定を無尽蔵に拡大解釈して
収集つかなくなるから、描写重視の流れになっている。
よくも悪くもこのルールは外せないだろう。

全ジャンル準拠にするぐらいなら、最初からこのスレ廃止して
全ジャンルに統合したほうがいいだろう。

漫画じゃないが描写重視スレでは強さの逆転が起こる弊害がある｡
人類スレでは珍しくない。

漫画ではないが
全エロゲキャラクター強さ議論スレ4
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091352866/
ここではリリスがゆいより上にランキングされてる。

>>626
そのキャラについては多元宇宙設定の扱いをどうするかによっても変わってくるし
違う作品のキャラ同士を比較する以上､多少の無理も仕方ないだろう｡

>>624
設定込みのほうが百倍曖昧

>>628
どっちもどっちだと思うが、確かに設定のみありでも特に何かが改善されたりはしてないな｡

>>626
199 ：マロン名無しさん ：04/10/30 02:07:18 ID:???
>>74,>>76
ゆいがその位置なのはテンプレの描写のほとんどが覚醒前のものだからだと思われ。
覚醒後は相対的なもの以外描写がないんじゃないかな。
つまり、描写のみのルールによって全ジャンル最強キャラが過小評価されたのではなくて、
最強状態でエントリーできズもの凄く弱い状態でしかエントリーできなかったってことかと。

結局このスレって語る対象になるキャラが少な過ぎるんだよな。
だから全ジャンルと差別化するために再議論しようって言ってもあっと言う間に終わっちゃったし。
描写重視ルールをやめて人類スレルールになったらキャラ数がさらに減るから再議論に50レスもかからないんじゃないかという気がする。

だから何なんだ

全ジャンルからの荒らしだな｡
書き込んでる時間帯でバレバレ｡

荒らしじゃなくて全ジャンルの管理人さんだと思うが｡

>>632
だから何かネタを考えれと。
例えば、全ジャンルルールでも描写重視ルールでも人類スレルールでもいいから、
惑星破壊可能・恒星破壊不能(＝全マンガ非人類スレ･全ジャンル最強スレともにエントリー不能)
のキャラを全部ランキングつけてみるとかやってみればいいじゃん。
ニムバスみたいにマンガで強豪キャラが見つかっても先に全ジャンルスレにエントリーされてるくらいなんだから、
これくらいの荒療治をやらないとどんづまりだよ。

今更なことを何偉そうに語ってんだか
内容はともかく文脈が素でムカつくんで死んでくれ

＞文脈が
文脈ってムカつくものじゃないよな・・・

>>637
>>636じゃないが、何かおかしいか？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%87%E8%84%88%E3%81%8C%E3%82%80%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%81%8F&lr=lang_ja
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%87%E8%84%88%E3%81%8C%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%81%A4%E3%81%8F&lr=lang_ja

なんか痛々しいのがいるな

>>637とかな・・・

>>636とかな・・・

>>636-638
多分「文体が〜」と言うべきところだったんだろうな。

>>635
非人類スレも落ちた。
まあ前々から出てる話ではあるけど、皆やる気ある？
自分は･･･今のところそれなりにあるけど、他にも色々やってるし。

>>643
＞多分「文体が〜」と言うべきところだったんだろうな。
おいおい、文体と文脈は全然違うだろうが｡

>>643
…イタタ

>>644
文脈がむかつくだと意味が通らないから好意的に解釈してくれてるんでしょ。

ここにやる気がある奴なんていねぇだろ・・・倦怠感漂いまくり。

こっちのスレで団体戦を考える方が面白かったりするしな。
最強の漫画作品を決める大会
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098362873/

>>646
普通に通るだろ。

>>647
やる気ないのに妙な独立心だけは旺盛なのは不思議だよな

>>648
それでレポート書いたら修正されるって。

>>648
「この文脈でこういうことをいわれたらむかつく」なら通るな。
内容にむかつかず文脈にむかつくんじゃなくて、
別の文脈だとむかつかない内容だが、その文脈だとむかつくってこったろ。

ここは人のレスが日本語的にどうか検証するスレになりますた。
まあ保守代わりになればネタはなんでもいいわけだが。

そうそうここの一番の存在意義は保守しつづけて別の最強スレを立てさせないことだからね

しかしここがなくなってまた同じ趣旨のスレ(例によって1の候補には悟空)が
立つことになったとして、そんなにマズいだろうか。

>>654
俺が不快。

納得

>>654
DB厨が立てたスレでDB厨がへこむまでのいつもの流れと同じようなことをすることになるので結局無駄手間がかかる。
掲示板のリソースも無駄使いされる。

＞DB厨が立てたスレでDB厨がへこむまでのいつもの流れと同じようなことをすることになるので

ｵｲｵｲそんなの相手にするなよ・・・と一瞬思ったが
>>655で納得した。

>>658
こういうスレがないとよそのスレでもDB厨が増長する。
このスレだけの問題ではないのじゃよ。

サノス＞ラ＝グース
＞イド＞神帝ブゥアー＞D-アーネ＞ニムバス＞サタン＞ティア=マトゥ
＞さっちゃん＞OZ＞フリーザ

【作品名】ビーストウォーズネオ（コミック：今木商事・講談社ボンボンコミックス）
【名前】ユニクロン
【属性】超ロボット生命体トランスフォーマー（本人曰く「所属など余には無意味」）
【製作者】なし。　宇宙という名のシステムに突然変異で発生したいわば「ガン細胞」。
　　　　「時と空間を統べる者（所謂宇宙の創造主）」にすら予測できなかった超現象。
【動力源】アンゴルモアエネルギー。
　　　　　暴走すれば傍にいた者を十万年以上の過去・数万光年彼方へワープさせてしまう程強力。
【攻撃力】掌打で宇宙艦隊を撃破出来る。その他両手を振り回して連合艦隊を壊滅させてしまう。
　　　　　　連続キック「帝王無影脚」で惑星を破壊。
　　　　　二本の角を動かして接近してくる敵を串刺しにする。
【防御力】 ・一個艦隊レベルの攻撃は全く通用しない。
　　　　　　・両手の掌底で宇宙連合艦隊（メガトン級戦艦は惑星破壊級の火力）の一斉攻撃を完全に防御。
　　　　　　・ただし惑星の爆発に巻き込まれたら手足は破壊されてしまう（星一個で二本ずつ）。
【素早さ】・上記の掌底防御を一コマでやってのける。（劇中では取りこぼしなし）
　　　　　・遠くへワープした相手が二、三言会話している間に追いついてしまえる程の移動能力。

【特殊能力】・ブレントロン軍団：ユニクロンが生み出す（劇中では口から吐き出していた）量産ＴＦ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ラートラータ」（ミノカサゴと蜂のキメラモンスター、飛行能力）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルファオルファ」（鯱と象のキメラモンスター、伸縮自在の牙が武器）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ドランクロン」（蜥蜴と蜻蛉のキメラモンスター、飛行能力）の三種。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一度に生み出せるのは数十体〜百体程度。（劇中の描写から推測）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知性が無いと言われているが、後ろから斬りつける知恵はある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非戦闘員なら惑星レベルで食い殺してしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百万馬力級の戦闘ロボ三体（相当）の投入で（一体だけ）突破可能。
　　　　　　　・憑依：生命エネルギー「スパーク」を任意の対象に憑依させて自分のボディにしてしまう。
　　　　　　　　　　　　（元のボディの機能を止めた者が真っ先に選ばれるだろう）
【長所】 惑星レベルの巨体。星々やそこに住むあらゆる生命が食事の対象になり得る。
【短所】・「時と空間を統べる者」なら宇宙ごとリセットして消去できる。（但しあくまで最終手段）
　　　　・左眼が機能していない。
　　　　その為か全長200メートル程度の標的に対するピンポイント攻撃は命中し辛い傾向にある。
　　　　（劇中ではそれでもギリギリで回避していたが）
　　　　・右眼に強力な攻撃を加えればボディは機能を停止する。
　　　　・憑依された者が強力なエネルギーを解放できれば、「スパーク」の消去は可能。
　　　　　（やった者はまず助からないが）

基準を下げるならユニクロンでも入れるかな、と
惑星破壊レベルが条件ならその辺の最強スレから引っ張って来れそうなのがもうちょっといそうだが
DBからは本当にフリーザでいいのか?
ブウのほうが適切なような気がしないでもないけど

ここのルールでこんなのやってる

全ジャンル最強キャラスレ計算ありバージョン
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/

どうでもいいよそこは

>>663
明らかにブウのが強い

【作品名】ドラゴンボール
【名前】魔人ブウ
【属性】魔人
【攻撃力】エネルギー弾で地球型惑星を破壊可能
【防御力】惑星破壊に巻き込まれてバラバラになったがすぐに再生した。
バラバラになった肉片すべてを燃えカスにされたが煙の状態から復活した。
細胞ひとつ残さず完全消滅させない限り再生可能でダメージを受けない。
原子レベルでの再生は不可能。原作より細胞レベルが限界と思われる。
作中、元気玉で完全消滅しているため惑星破壊クラスより
はるかに強い攻撃をくらえば普通に完全消滅すると思われる。
（さっちゃんのギルガメッ手やティアの攻撃には当然耐えられない）
【素早さ】地球を30分以内に描写からして５周ほどしている
ゴテンクスと同程度のレベルなのでマッハ326程度の飛行速度。
反応速度は自分と互角の速度の敵と格闘戦ができるという程度。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。
界王神界と下界の星々に瞬間移動できる。
自分の体の一部で敵を覆い自分に吸収できる。
生物をお菓子などに変化させる光線を放つ。
（圧倒的に格上の敵は飴玉になっても強いままだった）
【長所】宇宙空間で生存可能で再生能力があるぶんベジットよりは強い
【短所】攻撃力が弱くスピードが遅すぎる。

>>666
色んな状態でのデータが混じってるみたいだけど、どのブウを想定したテンプレ？
（大差ないかも知れないが・・・）

>>667
＞界王神界と下界の星々に瞬間移動できる。

これがテンプレに入ってる時点で
一番ラストのチブブウしかあり得ないだろ。

>>668
ああそうか、ちょっと間違えてた。それで問題ないのか。

最近ちょっとDB読み直したことがあったが、セル編で

悟空「や、やめろ!!!　そんなにパワーを上げた状態でかめはめ波を・・・」

セル「きさまにその位置からかめはめ波は撃てはせんぞ!!
　　　撃てば地球そのものがたいへんなことになる!!」

「かめはめ波の時のみ」地球の心配をしている。また現にセルが片手で連射した
エネルギー波が地表を直撃しているが、岩山が砕けるくらい。
これを額面通りに受け取ると、やや溜め動作ありのかめはめ波で惑星破壊レベルに到達、
ってところだな。

溜めなしの無造作な一撃で惑星破壊（と目されたの）は純ブウくらいだろう。
（それも悟空に阻止されて、やや溜めありの大きめの一撃で実際に破壊）

セルのかめはめ波はサイヤ人編の悟空と
同等の威力という設定はどうなったんだろう？

>>671
DBのスレで聞けよ

全ジャンルスレってどこ？

格付け板

ユニクロンの素早さはもーちょっと詳細が欲しいな

惑星破壊に耐えられるブウ相手だとギルガメッ手じゃ倒せんな
かと言ってブウのスピードでさっちゃんをとらえられそうもないが

ブラックホールですえばいいじゃない

あーBHがあったか。スマソ。
人間サイズのブウなら問題なく吸い込めそうだけど、ユニクロンだとどうだろう

>>671
初期のセルでしょ。あれからパワーアップしてるんじゃない？

>>676-678
そもそも「惑星破壊レベル」に修正されたとなるとさっちゃんの位置付け自体どうだろう、
と思ったが、ブラックボールもあったか。
ところでギルガメッ手は溜めとか無し？

特に溜めはないな。

というか超スピードの連中が為す術もなくやられているという点から推して知るべし

さっちゃん＞ブウは確定っぽいな
OZとブウでは？

OZ微妙だよ速度不明だし防御低いし
竜機神ならブウに勝てるが

空間消滅ならブウ倒せるかと思ったがテンプレ見る限りスピードはブウだな。
音速は340m/sだから数百メートル一瞬だと（「一瞬」というのが曖昧だが）
マッハ10〜数十ってところだろう。

>>684
ブウのテンプレに書かれてるスピードは長距離移動だし、
空間消滅の売りは大きな動作なしで指をさせば済んでしまうところだから、
昔と同じようにOZ＞ブウでいいんじゃないか？

＞攻撃ではなくただの殺気を帯びた視線だけで地平線の彼方まで幅数百mの亀裂を作る。

ＯＺの↑の攻撃って空間破壊じゃないの？
空間干渉じゃないと防げないなら視線だけでブウを消滅させられそうだが。

>>685
OZのテンプレも反応速度がよくわからんよ
いくら動作が小さくても反応で負けてればさしたる意味はないし

結局、テンプレにある限りでは素早さはブウ＞OZか。
ブウは地球破壊よりはかなり強力なのも撃てるし、吸収能力もあるから
両者とも相手を倒せる能力を持っているが、その発動はOZの方が速い、ってとこか。

>686
消滅はさせられなくてもブウは死ににくい分結構壊れるからな。
牽制くらいにはなりそうな気もするが。そうすればそこから空間消滅へつなげるんだけど。

まずＯＺがブウを見る→視線だけでブウにダメージ
→すぐに体を再生しようとするが指を差され空間ごと消滅

って感じか。

ていうかちょっと待て
OZは惑星破壊できないから参戦資格ないぞ
同じ惑星破壊できないキャラならデス様とか超人ロックのほうが強い

そう言えば全ジャンル計算ありとかいうスレではヒュプノスが光速の超強力ラリホーで頑張ってるな。
なんかロボットや戦艦に苦しい戦いを強いられてる模様。
コクピットとかにテレポできそうなデス様やムウの方が強いかも・・・このスレには参戦資格はないが。

今こそ（参戦資格の壁）として超高次元の魔神様を復活させようぜ！！

>>690
単純な力で惑星破壊レベルの奴と同等、ならなあ可でもいいんじゃないかと思うが

>>692
攻撃力が微妙すぎる
参戦基準としてはあまり相応しくないんじゃないかな

>>693
君は多分ZMANを読んだことがないんだと思うが
＞単純な力で惑星破壊レベルの奴と同等
ってのは読んだことある人間から言わせると違和感ありまくりなんだよね

惑星破壊レベルのザインよりは１，２ランク下のレベルだよな

>>696
コアなしザインで惑星ぶった切りだから、コア3つ状態よりもパワーアップしたナナシなら逆に1､2ランク上じゃないか？

どっちにしろOZは惑星破壊できないだろう

じゃあ除外でいいんじゃない
攻防も微妙だし

ドムゴ〜

そもそもザインが単独で惑星破壊したわけではなくザインとマザーの力がぶつかったから
星がはじけ飛んだんだし

ドムゴ〜
ドムゴ〜

ゲッターエンペラーは描写だけでもさっちゃんよりは強いよな

>>691
昔非人類スレで出た時にはヒュプノスの催眠は成功率が低いと言われてたが・・・
そもそもああいいうのってどんな種族にも効くんだろうか。星矢世界の神には効くみたいだけど。

まあここでは関係ないか。

筋肉マンの音を発生させる奴。

理由？そんなもん空想科学読本よめや。3な。

>>705
作者の意図した強さじゃないし、
ここは描写中心なので１００万ホーンなんてもん認められません。

描写＝絵は違うだろ｡

>>705
ランキングのその他のとこにもう入ってるよ
数値上の威力がどうあれこの場合認められる威力は描写の範囲までだからごく弱い
仮に作中で100万ホーンが超広域破壊を招くものと扱われていても結局反応が低けりゃ意味ない

むしろ肉キャラは他に星砕いたりぶっ飛んだことやってるのがいないかと。
惑星破壊はどうか知らんが。つうか読んでないが。

まあ音で攻撃する奴はだいたい攻撃速度が音速以上になりえないから雑魚なんだけどね・・

＞イド＞神帝ブゥアー＞D-アーネ＞ニムバス＞サタン＞ティア=マトゥ＞さっちゃん＞ブウ

現在こうか

>>711
そうです。

お前ら全員氏ね！！

俺に24のダメージ

サノスってイドに勝てるか？

ブウって黒沢に勝てるか？

>>716
無理

ざわ・・・

【作品名】強殖装甲ガイバー（少年エース連載）
【名前】アルカンフェル
【属性】超獣神将（スーパーゾアロード）

【攻撃力】地球を粉々に破壊できるほどの運動エネルギーを持つ超巨大隕石(直径は地球の半分、火星並)を
　　　　　バリヤー最大出力で破壊し、破片のほとんどを押し返した。
　　　　　バリアー自体に外向きの力がかけられるもよう。
　　　　　睨んだだけで未調製の人間を焼き殺す。(変身後)
　　　　　空間操位能力で任意の座標の空間を突然捻ったり握りつぶしたりできる。
　　　　　手の平からビームを出せる。(変身前)
【防御力】何でも弾き返すバリアー有り。（変身後）
　　　　　ガイバーの攻撃をはね返して倒したのでカウンター攻撃にも有効。
　　　　　獣神将ギュオーの擬似ブラックホールには耐え切れず、飲み込まれる。(変身前)
　　　　　獣神将とギガンティックガイバーは重力制御で高重力場でも座標維持や負荷の軽減ができ、
　　　　　バリアーも重力制御を応用した防御法。
　　　　　変身後の重力制御＞擬似ブラックホールの重力場＞変身前の重力制御なので
　　　　　ブラックホールに飲み込まれても無事だった。
【素早さ】超音速。部下の獣神将シンは変身前でも輸送機よりはるかに速く飛べたし、
　　　　　イマカラムは同じく変身前でも単独で宇宙まで軽々行けた。
【特殊能力】海を十戒のように割るぐらいのサイコキネシス。
　　　　　　テレポーテーション可能。テレポーテーション用の異空間にしばらく残ることも可能。
　　　　　　獣化兵に調製された人間を意のままに操る。また念じるだけで頭をふっとばすことができる。
　　　　　　人間形態から戦闘形態へ変身でき大幅にパワーアップ可能。
　　　　　　変身前に使用可能な技は変身後にも使用可能。

【長所】今のままでも充分強いが、強殖装甲を身に付けることができれば神のような超存在になれるらしい。
【短所】超巨大隕石破壊の際に降臨者に身体機能を狂わされて弱っており、定期的に長期間の眠りに落ちる。
　　　　ただし、タイムスパンはそこそこ長いので戦闘中に眠りに落ちる心配はない。

うーん、地球型惑星を破壊可能なキャラに含まれるかな＜アルカン

破壊したのが直径は「地球の半分、火星並」だからなあ・・・火星も地球型惑星ではあるけど。
さらに破片のほとんどを押し返したってのがかなり凄いか。

まあここでは再弱クラスなわけだが。

ｽﾚｲﾔｰｽﾞのL様こと金色の魔王（ロード・オブ・ナイトメア）
小説が原作だけど一応漫画化されているので

保守

ここは最強議論スレでなく、最強破壊力・攻撃力議論スレということでよろしいですね？

何故そう思ったのか50字以内で述べよ。

攻撃力があっても他が弱けりゃここでも雑魚だよ

>>722
>>5見てくれ
漫画のみの独自展開になってる作品ならここでOKだが、
能力はその作品内の設定・描写のみでな

そもそもスレイヤーズ原作のLの程度に関しては全ジャンルスレのまとめサイトで
１ページ使って説明されてるし。（結論：ショボイ）
漫画版で強化されてるという話も聞かないな。

ブウ＞フリーザ＞アルカンフェル　？

1作品1人だからフリーザはいらないっつの
能力もよくわかんないし

まあランキングに入れる気はないさ。

ガイバー読んだがアルカンフェルの壊した隕石
地球の半分よりはでかそうだ。
3分の2ぐらいかな

魔王スレで話題になってたがアメコミは除外した方がいいと思うぞ。

【作品名】超者ライディーン
【名前】ゴッドライディーン
【属性】神の力を持つロボット
【大きさ】100m程度
【攻撃力】腕の一振りだけで惑星を砕く。
ゴッドバード形態に変形して銀河を吹き飛ばせる。
【防御力】ビル群を破壊する程度の攻撃ではまったくダメージを受けない。
【素早さ】描写のある範囲では旅客機より遥かに速い。
宇宙空間ではそれ以上のスピードが出るらしい。
(一日で地球→太陽→月間を移動したライディーン以上)
ゴッドバード形態では超光速と思われるが、詳細不明。
【特殊能力】特に無し。
【長所】攻撃力が高い。
【短所】防御が低い。
【備考】完全体のゴッドライディーンの描写は回想シーンの一部にしかなく、
攻撃力以外の能力が測れないため防御・素早さは不完全体のもの。

糞雑魚やん

攻撃力だけならランキング中位レベルだが、防御がこれではアルカンフェルもキツいかなあ

>>733
ヨソはヨソ、ウチはウチ。
それが“ここにとって”どういう意味を持つのかよく考えてから。

>>734-736
そもそもアニメがあるみたいだけど、どっちが原作？
どの位違ってるか、という問題も重要だけど。
スピードはアルカンよりは上っぽいし、先手を取れれば、とも思うが・・・データが足りない。

>>734
地球から太陽までの距離（約１億5000万ｋｍ）
＋太陽から月（約１億5000万ｋｍ）を24時間で移動ってことは
3億ｋｍ÷24＝時速125万ｋｍ　マッハ1042くらいの移動速度か。

ゴッドバード形態での超光速の根拠がはっきりすれば突撃で銀河破壊だから上位狙えるな。
というかゴッドバード状態で戦闘開始だろうから↑の計算はあんまり意味ねぇ・・・

どなたか、ランキング表貼って下さい。ごちゃごちゃし杉

ラ・グース＞イド＞神帝ブゥアー
＞D-アーネ＞ニムバス＞サタン＞ティア=マトゥ＞さっちゃん
＞ブウ＞アルカンフェル

議論中
ゴッドライディーン

>>737
>そもそもアニメがあるみたいだけど、どっちが原作？
あー、どうだったかな。
アニメのほうもある程度見ていたんだが、ちょっと今は分からない。

アニメとの内容の差異はかなり大きいね。
基本的な基盤は同じ(世界観とかデザインとか)だけど、設定や展開は相当異なってる。
特に当のゴッドライディーン関連の展開はほとんど別物っぽい。

>>738
ゴッドバードは突撃のための一時形態みたいな感じだし、
通常形態の時のスピードもわかりやすくしといたほうがいいと思うよ。サンクス。

遠景から見た一つの銀河系があってその一点が光る、
そこからゴッドバードが飛び出してきてアップに、後ろで銀河の星々が吹き飛んで散ってってる、
っていうシーンがあって、描写的に突撃速度は超光速かなと思った。
とはいえ作中で言及はされてないし、描写もあまり多くないんで判断が難しいんだが。

>>741
＞遠景から見た一つの銀河系があってその一点が光る、
＞そこからゴッドバードが飛び出してきてアップに、後ろで銀河の星々が吹き飛んで散ってってる、

カズマさんの地球〜月に突進と似てるな。超光速は普通に認められると思う。
銀河の大きさ約10万光年を数秒で突進してるんだから光速の数万倍で突撃可能って感じか。

戦闘開始したら超光速で突撃、銀河破壊の威力に巻き込むって感じか
案外強いな

＞イド＞神帝ブゥアー＞ゴッドライディーン＞D-アーネ　かな。

銀河系破壊できる突進攻撃にはD-アーネでもどうしょうもないだろうし。
ブゥアーにはサイコバリアが敗れないから勝てない。

>>740
なんか作品スレとかでサタンの光速関係には色々論議されてたけど、
ニムバスの下でいいのかな。

【作品名】学園戦記ムリョウ
【名前】ジルトージュ
【属性】宇宙人・裁定者
【大きさ】150m前後
【攻撃力】数万隻の艦隊を一瞬で全滅させる。
惑星破壊は容易く、一回の戦闘でいくつも惑星を破壊した。
【防御力】ムゲン暴走の時の行動的に最低でも太陽系消滅に耐えられるっぽい
または、自分同レベルの攻撃力を持つ相手と戦える程度
【素早さ】超光速。戦闘中に星系間を移動している。
【特殊能力】特になし
【長所】内包するエネルギー自体が非常に大きい。
【短所】攻撃力が低め

【作品名】YAIBA やいば
【名前】鉄刃（くろがねやいば）withすべての玉の力を合わせた龍神剣
【属性】侍（中学生）

【攻撃力】地球を一撃で破壊できるレベルのエネルギー弾を撃てる。
　　　　　（地球と同化したカグヤがすべてのエネルギーを受け止めて庇ったため一応未遂）
【防御力】龍形のオーラを身に纏い大陸破壊レベル以上の攻撃を弾く。
【素早さ】一瞬で大気圏あたりへいけるスピード。
【特殊能力】雷がまったく効かない。飛べる。龍形のオーラでオート防御。賢い龍神の助言をうけれる。

【長所】遠距離攻撃可。飛行可能。基本能力が極めて高く意外に柔軟な思考。
　　　　多少なら宇宙にいても大丈夫かも（数分は持つだろう）
【短所】好きな女が人質に取られると何もできない。やや短気。剣がないと極端に弱体化。
　　　　以前できた玉の使い分けはもうできない。

>>747ヤイバはこっちが最新版

【作品名】YAIBA やいば
【名前】鉄刃（くろがねやいば）withすべての玉の力を合わせた龍神剣
【属性】侍（中学生）

【攻撃力】地球を一撃で破壊できるレベルのエネルギー弾（半径数百ｋｍ）を撃てる。
　　　　　（地球と同化したカグヤがすべてのエネルギーを受け止めて庇ったため未遂）　　
通常のエネルギー弾：数百メートル〜数キロにわたって海をぶち割って
　　　　　　底が見えるぐらいのカグヤのエネルギー波と撃ち合って互角
※カグヤの防御は魔王半月剣（島破壊、原爆みたいな爆発）では全くノーダメージ。
魔王半月剣＋通常エネルギー弾でもちょっと痛い程度。

【防御力】龍形のオーラを身に纏い、魔王半月剣（島破壊、原爆みたいな爆発）の攻撃を弾く。
　　　　　　オーラでの防御は自動。
【素早さ】一瞬で大気圏（約1000キロメートル）あたりへいけるスピード。
【特殊能力】雷がまったく効かない。飛べる。龍形のオーラでオート防御。賢い龍神の助言をうけれる。
【長所】遠距離攻撃可。飛行可能。基本能力が極めて高く意外に柔軟な思考。
　　　　多少なら宇宙にいても大丈夫かも（数分は持つだろう）
【短所】好きな女が人質に取られると何もできない。やや短気。剣がないと極端に弱体化。
　　　　以前できた玉の使い分けはもうできない。

>>745
作品スレ及び新テンプレ追加情報読む限り
等身大の超光速で倒せなかったら暗黒体（巨大化）にすれば
ニムバス、Dアーネには勝てるらしいな


サノス＞ラ・グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ゴッドライディーン
＞サタン＞D-アーネ＞ニムバス＞ティア=マトゥ＞ジルトージュ＞さっちゃん
＞ブウ＞アルカンフェル＞鉄ヤイバ

今の所だいたいこんなもんか？

ジルトージュはニムバスかティアの上辺りまではいけるんじゃない？

>>748
それｱﾆﾒ最強だな
月光の魔王剣より鬼丸の魔王剣の方が自由に扱えているし威力も違う
覇王剣(風神の剣と雷神の剣を合わせた物)は刀身が砕けたけど魔王満月剣をｶﾞｰﾄﾞしたしな
ﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁの口からの破壊砲もすごかったな
ｶｸﾞﾔ+さやかはﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁは一時的しか動きを止められなかったし

この漫画はちゃらんぽらんの飲んだくれ親父(鬼丸が引き継いだ)が最強だったんだよな・・・

>>751
才能だけなら稽古をやったことがない沖田総司の子孫だろうな
刃の攻撃は鞘を抜かずに柄とかで受け止めてたしﾎﾞﾛ負けだった
闘刃の正体がわかってれば降参もすることなかったしな

ジュじゃなくてジルトーシュらしいよ

>>749
サノスは除外じゃ？

ここではそんな流れになってないぞ。
魔王スレですら除外が決定したようには見えないし、無理に除外させようとするなって。

サノス外すなら、ラ＝グースも外してくれ。
つーか裏はもういい。

ブラザーズ　→　厨がかき回して酷いので隔離
サノス　　　　→　描写優先にするとイマイチ
ラ＝グース　→　３位付近で安定してるので殿堂入り

>>753
アニメ最強スレでそういうことになってたな。
公式の表記ではシュになってるってことだが、そもそも漫画での表記はどうなってんだろう

>>742
銀河を数秒で突っ切ったなら数万倍よりもっと速くないか?

【作品名】RAVE
【名前】エンドレス
【属性】忘却の王
【大きさ】作中で出るたびに形状が変化しているので数値は不明だが、かなりでかい
【攻撃力】パラレルワールドを消すことができるくらい。
【防御力】体が「記憶」で構成されているので脆いが、容易に再生可能。
【素早さ】かなり遅い。が、空間を移動できるためどこにでも行ける。
(テレポートというよりどこでもドアに近い感じ？)
【特殊能力】体が物質で出来ていないため再生・変形が容易で、空間を移動できる。
【長所】宇宙一つを消滅させる攻撃力。時空操作で消されても、復活する。
【短所】防御・素早さが低い。魔法に弱い。

いつの間にかそこまで規模拡大してたのかあの漫画
とりあえず攻防の説明をもうちょっと詳しく希望

>>758
そうですね・・・＿|￣|○
光速で10万年かかるところを数秒とするとどれぐらい速いんだ？

主人公たちが星の記憶って所へ行く旅の途中に以前星の記憶だった所を見つけて、
そこにあった記憶が意志を持ったのがエンドレス。
何度も平行世界を消すために現れていたが、時空操作で消滅させられていたが、
今は消滅してから復活するまでかかる時間がだんだん短くなってきている。記憶なのでどこにでも現れる。
自分の前から指さした所までが軽く吹き飛ぶ、拳で山脈が消える位の攻撃力。
体が吹き飛んでもすぐ再生できる割には魔法で別空間にけっこうあっさり飛ばされてた。
魔法耐性はあまり無いのかもしれん。

31536000×100000÷数　倍分光速より早い

1光年が９兆４６０８億ｋｍでこれを1秒だとすると光速の3千153万6千倍。
これの10万倍くらい・・・つーか桁が多すぎ

【作品名】超者ライディーン
【名前】ゴッドライディーン
【属性】神の力を持つロボット
【大きさ】100m程度
【攻撃力】腕の一振りだけで惑星を砕く。
ゴッドバード形態に変形して突撃することで銀河を吹き飛ばせる。

【防御力】ビル群を破壊する程度の攻撃ではまったくダメージを受けない。

【素早さ】描写のある範囲では旅客機より遥かに速い。
宇宙空間ではそれ以上のスピードが出るらしい。
(一日で地球→太陽→月間を移動したライディーン：マッハ１０４２以上)

ゴッドバード形態では超光速。
あっと言う間に銀河系（10万光年ぐらい）を突っ切っていく飛行速度。
（遠景から見た一つの銀河系があってその一点が光る、 そこからゴッドバードが
　飛び出してきてアップに、後ろで銀河の星々が吹き飛んで散ってってる）

【特殊能力】特に無し。
【長所】攻撃力が高い。銀河系を突っ切る突撃速度。
【短所】防御が低い。
【備考】完全体のゴッドライディーンの描写は回想シーンの一部にしかなく、
　　　攻撃力以外の能力が測れないため防御・素早さは不完全体のもの。
・戦闘開始時はゴッドバード形態

>>759,762
ｼﾞｰｸでもかなわない世界一の魔道士(ﾊﾙの祖父を殺したらしいからﾊﾙが切れそうな気もする)を
ﾘｰｼｬ=ｴﾘｰが瀕死の状態にしたけどやられそうだしﾊﾙも全盛期のｼﾊﾞに最初歯が立たなかったから
RAVEはまだ速いと思う

>>765
わかりやすくていいな
元のテンプレのままだとちょっと弱そうに見えるし

ここら辺で暫定ランキング表キボンヌ

ラ・グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ゴッドライディーン
＞サタン＞D-アーネ＞ニムバス＞ティア=マトゥ＞ジルトージュ＞さっちゃん
＞ブウ＞アルカンフェル＞鉄ヤイバ

未考察
エンドレス

幽白の雷禅は？闘神だよ

>>770
とりあえず惑星を破壊してくれないと・・・

ところでジルトーシュってティアに勝てるんじゃないか？
ティアは防御力はそれほどでもないみたいだし
ジルトーシュの攻撃でもダメージ通るんじゃないかと思うんだけど
スピードと防御はジルトーシュが圧倒的に有利だし

話し合いも決まらん内に勝手にサノス除外されても困る。
アメコミ除外した方がいいと思うなら理由を。

サノス除外に異論はないが（むしろ賛成だが）
何の説明もなしに除外されても困惑するよな。
魔王スレなんか行ったことねーからワケワカラン。説明しろ。

ティアは肉体的な防御力はともかく光線系はエネルギー波で相殺することができるからなー

>>774
スピードはジルトーシュのほうがはるかに上っぽいが
ティアって超光速の攻撃にも反応して相殺できるの？

アメコミ最強はこっちで。
最強『アメコミ作品』決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101208169/I50

>>773自身が賛成の理由は？

魔王スレはここだな。
全漫画で最強『魔王』決定戦★Part6
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100698689/

【作品名】封神演義
【名前】ジョカ
【属性】始祖(エイリアン)
【大きさ】人間と同じくらい
【攻撃力】一発で山が消し飛ぶほどのビームを連射できる(完全体)。
　作中では何度も世界を滅ぼしたという描写あり。
【防御力】人間並みだが、復元可能。ただし復元できる回数に限界あり。(完全体)
【素早さ】見えない速度でパンチ連射しつつ、相手の攻撃を防ぐことができる。(完全体)
【特殊能力】空を飛べる。魂魄だけで動ける。魂魄は分裂可能。
　物の存在する確率を歪曲させて崩壊させる剣と
　空間を食べて五感を支配する闇を作り出す虫？を所持
【長所】世界を滅ぼして都合のいい歴史を作ることができるので知能はかなり高い。
　通常攻撃は一切効かない。(魂魄体)
【短所】復元出来なくなるときつい。
【備考】分裂した魂魄も同じ武器を所持。
　虫が作った闇は36000倍の速さで時間が流れる。内側から脱出できる。
　ただし脱出するにはかなり強い力が必要で、穴を開けてもしばらくすると修復してしまう。
　この虫は相手を直接食うことも出来る。というかヒルみたいに群がって吸い尽くす感じ
　　
封神だと神に近いのにここだと上の下か中の上ってとこだな。
もしかすると伏羲や楊ゼンをエントリーするほうが良かったかも

いや下の下だよ…それに魂魄体と完全体どっちよ？

>>779
世界滅ぼしたは言いすぎだろ・・・
地表を破壊しまくって文明消し去っただけ。

地球破壊してないし（自己申告ならあるが）エントリー資格はない。

>>781
しかし作中では世界とあるのだが…
まあ世界の定義なんていろいろあるし。地表全部も宇宙全体も世界っていうし。
ジョカは｢ミス｣で惑星一つ無くなるほどの科学力を持った星で最強だったから
本気で四宝剣使えば星一つ消せるだろ。

多元宇宙全体も世界だし、作品世界全体も世界だな。

>>782
まあどっちにしろ四宝剣装備時でエントリーするなら魂魄体（本体は別途）だから
完全体時の描写はあんま考慮されないし、完全体でエントリーするなら四宝剣持ってないから
>>779のテンプレの書き方はまずいと思われ。

それなら魂魄体のが強いだろ。
そもそも魂魄体の敗因が
魂溶かす雪降らされたり、通常攻撃が有効になるフィールド敷かれたりという
魂魄体にしか意味無いもんばっかだったし。
相手(仙道)が事前に誅仙陣や万仙陣とかの宝貝を準備しない限りは
精神攻撃しか効かない。

惑星規模か多元宇宙規模だな＞世界
宇宙規模はあまり世界と言わないと思う。

気合いなら効くだろ

【作品名】封神演義
【名前】ジョカ(魂魄体)
【属性】始祖(エイリアン)・魂
【大きさ】人間と同じくらい
【攻撃力】物の存在する確率を歪曲させて崩壊させる剣と
　空間を食べて五感を支配する闇を作り出す虫？を所持
　作中では何度も世界(地球)を滅ぼしたという描写あり
【防御力】通常攻撃は無効。エネルギーも無効(エネルギー攻撃がすり抜ける描写あり)
【素早さ】気づかれずに後ろにまわりこめる。
【長所】世界を滅ぼして都合のいい歴史を作ることができるので知能はかなり高い。
　通常攻撃は一切効かない。
【短所】精神攻撃は効く。また作中では気合で分裂した魂魄が焼かれていた。
【備考】分裂した魂魄も同じ武器を所持。
　虫が作った闇は36000倍の速さで時間が流れる。内側から脱出できる。
　ただし脱出するにはかなり強い力が必要で、穴を開けてもしばらくすると修復してしまう。
　この虫は相手を直接食うことも出来る。というかヒルみたいに群がって吸い尽くす感じ
　　
こんな感じ？
燃燈道人の気合や傾世元嬢のテンプテーションは有効。
金コウセンはすり抜けてたからエネルギー系は無効。
相手の持つ技で勝敗がかなり変わるな。

>>779がいったいこのスレのどこを見て上の下だの中の上だの言ったのかが気になるな・・・
宇宙以上消したなら最強クラスだし、惑星消しただけならティアにも負けそうだし。

誰か作品最強スレからFSSのキャラのテンプレ持ってきてくれよ。

うあ、すまん、ティア今中堅どころくらいなのね。
全ジャンルとごっちゃになってた。

あ、傾世元嬢は万仙陣張った後か…ｽﾏｿ

とりあえず今ジョカを推してる奴は最強スレ初心者だってのはよくわかった。

封神で思い出したけど、
ここは漫画スレだからサクラテツの漫画神ハイデガーが最強だろ？
作中での能力が制限されないんだし神同然。
…なんて言ってみたが激しくガイシュツっぽいな

漫画本破ける俺が最強。

>>759
「世界を無に消したがっている」というのが宇宙まで消し去ることを指すのかは怪しい。
実際の描写では地形を変えるくらいだし。
いずれにせよ、>>766の言う通りまだ早いかと。

「世界がどこまでか」の問題はそのままジョカにも当てははまるな。
地球上滅ぼしても地球破壊はしてないからエントリー資格に満たないな。

>>795
残念ですが、漫画キャラでなく、なおかつ星を砕く事ができないので
>>795はエントリーできません。。。

>>756
＞サノス　　　　→　描写優先にするとイマイチ
＞ラ＝グース　→　３位付近で安定してるので殿堂入り
描写優先にするとイマイチだったら、除外せずにランクを落とせばいいだけの話では？

>>798
と言うか、描写優先のテンプレが出て、その後の論議で今のランキングになったわけで。
そこに異存があるなら今からでも言えばいい。

全ジャンルでゴッドライディーンが議論中なのでテンプレ書いた人はぜひ来て欲しい。

>>800
全ｼﾞｬﾝﾙってどこにあるの？

>>801
全ジャンル最強キャラクター議論スレ13
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/

【作品名】地上最強の男　竜（週刊少年マガジン）
【名前】雷音竜
【属性】カラテカ

【攻撃力】地球を真っ二つに割る。殴った相手が北斗神拳のように粉々になる。
【防御力】世界中のミサイル、原爆、水爆を受けてもダメージ無し。
【素早さ】人並み。
【特殊能力】宇宙空間での生存可能。

【長所】本人談「どんな奴も0.2秒であの世に送ることが出来る」
【短所】力を封じる仮面で力をある程度封じられていたため超能力者系には弱いかも。

まあ確かに地球型惑星を破壊できるキャラだな

こっちに助っ人きてくれ

ラオウと戸愚呂弟と桃白白は誰が一番強いのか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101453129/l50

>>803-804
さすがにここでは最下位だろうけどな。
他の奴も皆惑星破壊できるから、竜を十分倒せるだろうし、スピードがない。

それよりそろそろゲッタエンペラー復活だ。
さっちゃんとティアの間くらいまでは行くんじゃないか？

連載再開するのか？＞ゲッター

単に基準が引き下がったからってことだろう

だったら無理して入れることもないだろ。
実力をまったくといっていいほど発揮していないキャラを、
実際の控えめな描写で評価するなんて何の意味がある。
好きな奴ほどうれしくないよ。

>>809
たとえば、全ジャンルでは、低めのランクでもランキングに入ってる方がいいとされてる。

813 名前：格無しさん[sage] 投稿日：04/10/10(日) 21:14:16
>>810
人類スレは実力が僅差のキャラをランク付けするのには適したルールだからね。
規模的にそれぞれのスレのルールがそれぞれのスレに有効なだけで、
どっちかがどっちかに押しつけてメリットがあるようなものではない。
＞ブラザーズだのルシファーだのラ＝グースだのの不明確なキャラは排除するべきだろう。
ルシファーは元々ランキングに入っていないし、ブラザーズの不明瞭というのは、
人類スレにおけるクリリンの不明瞭と同じDから別に排除すべきものではない。

>>811
あくまで例えですよ。
実際のブラザーズはここのルールで現在みとめられるブラザーズよりも強いかもしれない。
それこそ人類スレで認められるレベルのクリリンと実際のクリリンくらいの開きはあるかもしれない。
でも、人類スレでクリリンが仙水の下でもランキングに入っている方が、
まったくランキングに入っていないよりはいいのと同じくらいには、
ブラザーズが今の低めのランクに入っていた方がいいということ。

814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：04/10/10(日) 21:20:19
>>813
何で入ってないより入ってた方がいいんだ？
＞人類スレにおけるクリリンの不明瞭と同じDから別に排除すべきものではない。
Ｄってのが何だかわからないが、人類スレとここでは色々違うじゃんと言ってるんだが。

818 名前：格無しさん[sage] 投稿日：04/10/10(日) 21:34:34
>>814
Dから→だから
人類スレは直接描写のみのルールで、直接描写のみで判断したクリリンの実力は、
誰の目にもクリリンの実力としては過小評価だが、
それはそういうルールだからその過小評価でつけたランキングを甘んじて受け入れる。
本当の実力が不明瞭だから除外などとはせずに、ルール上言える範囲でランクインさせている。

ここでは設定も可でルールは違うがやはり諸々のルールはある。
そのルールで判断したブラザーズの実力は、過小評価なのかもしれないが、
それはそういうルールだからその過小評価でつけたランキングを甘んじて受け入れる。
本当の実力が不明瞭だから除外などとはせずに、ルール上言える範囲でランクインさせている。

という対比ですがな。

以前から気になってたんだが
神帝ブゥアーの「神帝」って名前の一部なのか？
「魔人ブウ」の魔人とか「大魔王バーン」の大魔王にあたる部分なんじゃないか？

だとしたら何？

その通りだが。