全ジャンル最強キャラクター議論スレ13

あらゆるジャンルのキャラクターについて、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

▼ルール
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

▼出張所　
ttp://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
全漫画最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

▼その他最強スレ・データベースサイトへのリンク集
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085131953/
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/link/category-board.cgi

▼過去ログ
1スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/
6スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091291091/
7スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092385008/
8スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/
9スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093873444/
10スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1095953471/
11スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1096213815/
12スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1097758485/

　 ,-, -､-､ﾉ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ﾉjii|ｌO-O》）　／　このスレは 全漫画最強スレ残党 SF板住人 オービットスレ住人
　　iiid･ ヮ・ﾉ ＜　 特撮板創価スレ在住デムパ　スクライダー 数学板住人
　　　ﾉ|.―|ヽ 　| 　IQ179キルノートン(変態)　L厨　ゴジット　ウルトラ　brths　リボンちゃん
　　　./,,,,,,,l 　　| 　 スーパーコンピューター
　　　 ∪∪ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　…などの提供でお送りします

まとめサイトに前スレのLOGを追加して、こっちにもリンクしておきますた。

アンチ管理人はこちらへ
全ジャンル最強キャラスレ計算ありバージョン
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/

リリスの宇宙は有限ってソース何？

よく解らんのだが裏を消したい連中はなんで足切りしたがるんだ
キャラがいっぱいいたほうが面白いと思うのになー

ならば天山は外せないな

>>7
オタフク

kagome

>>8
何の話だ？

>>7
ttp://www.orbit-soft.com/product/root/yami/chara/yami.htm
＞このジョウ君を操って、彼女は宇宙に匹敵する広さの図書館にある全ての本を管理しているという。

ところで薬師について詳しい人っておる？

>>13
匹敵って表現を使ってるからには、特定の広さを持ってるはずだってこと？

水を指す馬鹿
107 ：格無しさん ：04/10/30 19:55:05
既に百も進行しているスレッドをいまさら方向転換なんて不可能なんだが｡
馬鹿だろおまえら（ｗ

>>15
全ジャンル最強キャラスレ計算ありバージョン
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/107

>>15-16
いや、１の直後ならともかくスレタイの方向で100進んでしまったスレを
別のスレとして切り替えて人を呼び込むことが非常に困難なのは事実｡
別に変なことは言ってないでしょ｡

せめて格付けスレッドが削除されてなければ、多少は望みもあったろうが｡

>>7
そんなソースは無いです・・・。

触るな。ほっとけ。
どうせやくたいもない無限話が始まるだけだ。

「本当の無限」云々を主張するならそれが取り扱われてる作品をまずエントリーしてみろ。話はそれからだ。

>>20
仙界。図書館世界。

今、無限話にこだわってるのはアンチ側だけどな｡

ＤＣの宇宙も無限だったっけか？

>>14
宇宙と同じくらいの広さってことで、宇宙は有限の広さを持つんだから、有限ってことになるでしょ。

>>24
それこそ柳田理論のような｡
ちなみに現在では無限の大きさとする説の方が有力だとか。
そんなことがヤミボウの設定に関係するかは疑問だが｡

しかもそれは単に図書館の広さだし。

>>25
宇宙庭園が無限というのはよく聞くんだが、図書館世界が無限というのはリリスが無限の書斎世界と言った以外に存在するのか？

>>26
図書館世界の広さが宇宙サイズで、そこに本サイズの宇宙が納まってるんだから有限個だろってこと。

なんだ
キチガイリリスの自己申告か

まずはその宇宙が、現実宇宙の現在仮説の一つである「宇宙は有限である」
を引き継いでいるかの議論が必要だな。
それともその宇宙は有限である。と断言されているとか？
　
宇宙は無限という仮説も根強いけど、とりあえずは後回しでいいでしょ。

>>29
無限に広がる宇宙のような空間だったら、無限の広さを持つ図書館世界をと言えばいいわけで、
わざわざ何々に匹敵する広さって言ってるんだから物凄く広いですよくらいの意図じゃろ。

>>30
>>29は>>24からの流れを受けての話と思われ｡

>>6のスレで馬鹿アンチ？がアホなランキングを作りやがった｡

>>32
あっちのスレの話はスレ違い。
どんなに盛り下がろうと知ったことではありません。

【作品名】スタートレックTNG、DS9、ボイジャー (海外TVドラマ)
【名前】Q
【属性･職業】Q連続体
【攻撃力・防御力・素早さ】意味無し
【説明】
スタートレック世界は量子的可能性のある多元宇宙という解釈の基に成り立っている。
時々、この多元宇宙の境界が破れて主人公たちが二組とかあるいは数万組とか１つの宇宙に集結するというエピがある。
QはQ連続体に属しており、このQ連続体の詳細はTNG、DS9、VGRでは明らかにされていない。
確実に言える事はQ連続体≧Qであるということ。
Qの能力はQ連続体によって無力化出来るとされていたがVGRのエピにより、そうとも言えないこともあることがわかっている。
Qの全能性だが、作中エピでは主な舞台の宇宙の他に可能性宇宙にピカードを引きずり回すエピがある。
また、詳細は明らかではないがピカードが死んであの世に行くとそこにQがいたというエピもある。(結局、ピカードは生き返ったので詳細不明)
TNG最終回ではピカードを中心とするいくつもの世界を同時に中心となったピカードに投影させて、さまざまなテストを行うということもやっている。
(そのうちの１つの宇宙では生命発生(地球ではなく宇宙での最初の生命)をピカードがそうとは知らずに阻害してしまい、その宇宙では生命が発生しなかった)
よくはわからないが、Q連続体というのは多元宇宙を俯瞰するような位置づけにあるらしく、Q連続体で内紛が起こったときには余波で宇宙の物理法則そのものが局所的に変化したりもしている。

＞思いのままに歴史を変え、時間を自由に行き交い、生死を超越する。
＞瞬間移動は原子単位でおっけーだし、ビッグバンのさなかに涼しい顔をしてる。
＞相手を変身させるどころか、存在そのものを消すことも可能だし、消した存在を元に戻すのも可能。
↑の旧テンプレの説明の全て実際に描写されている。
生死を超越するというのは判断が難しいが、唯一確実に死んでいるQは人間になってから死んでいる。
逆に言うとQのままでは死ねなかったわけで、存在を止めることが自分では出来ないのかもしれない。
瞬間移動が原子からビッグバンというのはQと別のQが鬼ごっこをした時に、それをやっている。
（宇宙誕生以前の何もない場所に逃げてきて、これで少しは時間が稼げるとか言った矢先に別のQが追いかけてきて
「あなた、少し人間にかかわりすぎてQを忘れてるんじゃない？」とか言われてる）
相手を変身させる、存在を消すもエピがある。消された存在はQがあとから元に戻した。

*ピカード:スタートレック　ネクスト・ジェネレーション（TNG）の主人公。エンタープライズDの艦長を務める。

誤爆した｡すまん。

マップスでガタリオン達がゲンに世界群見せるときなんだけど
世界の間の距離は光速で膨張し続ける宇宙同士が決して重ならないほど広いみたいなセリフ
があったはずなのだがそれを参考にするとブゥアーは超光速ということにならないか？
それともあの宇宙の間の距離は物理的なものではないと考えた方がいいのかな

アンチの奴、テンプレまでぱくろうとしたのか｡

>>34は俺じゃないぞ。
それも使えるかもしれないって気になってきたが｡

>>36
ワープでしょ。ていうか17巻で作り出した民族が何か言ってたはず。

ぱくらせてもらいます

>>36
特殊なワームホールで宇宙間を移動できるらしい。
ブゥアーを作った連中はその技術を持っていたが、移民するにはつくれるワームホールの大きさが小さすぎて断念したらしい。
そこで、ブゥアーを作ったと。

>39 41
そういやそんなこといっていたな、この間漫画喫茶で適当読んだ時の疑問をぶつけただけなのでスマン
後世界群にかんしてなのだが、あれは物理的に見える平行世界ととったほうがいいのか
マップス世界が途方もなく広いととったほうがいいのだろうか

>29
今起動して確認してきた。

パンフレット：リリスもどき「宇宙に匹敵する広さ」発言
続宇宙庭園の世界リサイタル近辺：ちびリリス「無限の書斎世界」発言

持ってるやつならこれで確認可能なはず。
一応無限の宇宙と言うモデルもあることを勘案すれば無限だろう。
パンフレットってのはそういうシーンがあるんで合って
現実の宣伝パンフってことじゃない、念のため。

>>42
平行世界のイメージ図ではないかと。
でないと、終焉している宇宙が他の宇宙に影響を及ぼさない理由が説明できない。

>>43
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/26
の後半だよね？

>45
そう。

魔法使いスレによさげなキャラがいるな。
全話完結が待ち遠しい。

馬鹿は自覚がないらしい｡
147 ：格無しさん ：04/10/31 02:02:00
>>146
問題なのは意見の相違がある人間じゃなくて、意見の相違があってなおかつそれを何がなんでも押しとおそうとしている人間じゃないの？
全ジャンル最強スレという一定の方針を持ったスレの中での改良案という枠をはみ出た意見をいう人が時々出てくる。
方針自体を変えろという人がね。
だったらその方針をここで試してみろと。
リボンは違う方針を試したつもりで失敗したが今度の人はどうよ？
って感じの話さね。

151 ：格無しさん ：04/10/31 04:01:33
＞問題なのは意見の相違がある人間じゃなくて、意見の相違があってなおかつそれを何がなんでも押しとおそうとしている人間じゃないの？
そんなことがやってる奴いたか？

152 ：格無しさん ：04/10/31 04:08:34
人類スレルールを推した奴にせよ､裏いらないといった奴にせよ
何がなんでも押しとおそうと何かした奴はいなかったと思うが

だから黒沢だって言ってるだろ

2004/10/26 18:51:55 アニメ版デスザウラーの能力をもっと詳しく描写してほしい (ntkyto049116.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp)
...たった一話で倒されたため、２ちゃんねるやＴＨＥＢＢＳの最強キャラクター議論スレ


リボンちゃんか？
ゾイドタウンより

スカイラークのときみたいにランクインできそうなキャラが出てる作品のスレから人呼んでくるか？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/53-56
ここに出てきた中から「スターキング ディスラプター」で検索してみたんだが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC
ナイトウォッチの武装の超強化版みたいな感じでかなり強い。
搭載している宇宙船のスピード次第では普通にランクインできそうな気がする。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] INFOWEB.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] InfoWeb
d. [Network Service Name] InfoWeb
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] KH071JP
n. [技術連絡担当者] KN6902JP
p. [ネームサーバ] ns.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns3.web.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/01/31)
[登録年月日] 1997/01/22
[接続年月日] 1997/01/31
[最終更新] 2004/09/21 20:04:07 (JST)

何やってるんだ？＞53

>>20ルーディ・ラッカーのマッドＳＦ小説「ホワイト・ライト」がそれにピッタシ当てはまる

>>55
ちゅーても本当の無限多元宇宙が出てくるだけの作品だとこのスレに関係ないしなあ。
全能の神様という概念が出てくる作品と、本当の無限多元宇宙が出てくる作品の間にはなんちゅーか壁がありそうな気がする。

偽者の無限多元宇宙を指摘してから言えと｡
何で無限否定にこだわる？
いいじゃないか。真の無限だろうとなかろうと、多元宇宙を階層付けるルールを決めて
「そのルールにおいては」上位と下位の区別がつけられるんだから｡
妙な国語理論にこだわることもないでしょ｡

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｑ

そもそも現状で無限個の宇宙からなる多元宇宙という設定があるのがオービット作品だけなのじゃよ。
無限多元宇宙の無限にこだわると、ほぼ同じニュアンスなのに、
「多元宇宙である(無限と言ってはいない)」と「無限個の宇宙からなる多元宇宙」の間に越えられない壁ができてしまうわけなのだ。
多元の多元とか関係なしに、多元(無限という言葉が出てきた)＞多元(無限という言葉が出てきていない)になってしまう。
設定意図としては大差ないのに大きな差ができてしまうのは問題があると思う訳よ。

＞オービット作品だけなのじゃよ。
補足しておくと裏の「多元宇宙にまたがるキャラ」ではってこと。

＞設定意図としては大差ないのに大きな差ができてしまうのは問題があると思う訳よ。
その判断自体は一つの選択としてありだと思うんだが
「無限」って表現で､作者自身も有限の何かを現そうとしてるはずだって電波国語理論はやめて欲しい｡

＞「無限」って表現で､作者自身も有限の何かを現そうとしてるはずだ
だと確かに
＞電波国語理論
なんだが、俺は決してそんなことは言ってなくて、作者はそこまで考えてないといってるんだが。
無限という言葉が乱用されている作品だって、作者が有限の何かを表わす意図を持ってるんじゃなくて、テケトーに考えてるだけだろ。

まあとにかく人聞きの悪い言い方は勘弁してくれ

それ言い出すと一京倍とか一億倍だって似たようなもんだったりするけどな｡

俺のほうが一億万倍強えぇ！！！

>>65
お客さん呼んだんだからあんまり頭の悪い発言はやめようや

>>13

神様の力を借りた人が変なものに取り付かれた人と戦う話
そいつらは自身はザコレベルだが途中で出てきた神様の話が完全に飛んでいた
宇宙そのものを管理するとか何とか

>67
そいつら、管理している宇宙を調整するのにそんな面倒くさいことやっているのか？
それって全能でもなんでもないんじゃ

>>20それではそうすることにします

【名前】 フィーリクス・レイマン
【作品名･ジャンル】 ホワイト・ライト　ＳＦ小説
【属性】 数学者/霊魂
【大きさ】 凡人並み
【攻撃力】凡人並み
【防御力】「シメン」にいる限り殺されてもゴミ山から蘇る、
　　　　　「シメン」にいなかったらどうなるかは不明
　　　　　宇宙空間でも大丈夫
【素早さ】数分で無限（アレフ・ヌル）の距離を飛んだ
　　　　　宇宙飛行能力あり
【特殊能力】少しなら相手の肉体を動かせる
　　　　　　相手からフィーリクス・レイマンは見えない
【長所】素早さ
【短所】攻撃力が低すぎる
【説明】無限の種類
　　
　　　　アレフ・ヌル　すべての自然数
　　　　c　ある一定の空間のすべての点の数
　　　　アレフ・ワン　アレフ・ヌルより大きな無限 cより大きいかは不明
　　　　絶対無限　すべての無限より大きな無限　（「すべての無限」とは無限にある）　　

あ、そうそう上に追加
【特殊能力】物体を通り抜けることが出来る

>>69
攻撃力無さ杉でエントリー不可なんじゃない？

普通にエントリー不可だな。

もう無限に関しては↓でいいだろ。
「多元宇宙に内包される宇宙の数が、
・無限であると設定もしくは言及されている
・天文学的な数だと設定もしくは言及されている
・直接の設定や言及はないが天文学的な数だと推測できる
場合は作者の意図するところはほぼ同じなので同規模とする
個数があまり多くない場合は、数の大小で規模を比較する」
強さ議論と関係ない数学談義でスレを占拠されることもないし、
無限と言ってるけど実は有限なんだという表現が気持ち悪い人にも配慮してるし。

>>69
「シメン」ってなに？

強さ議論と関係ない数学談義なんてあったか？

>>75
ありまくり。
まあやってる本人は関係あると思ってるんだろうが。

逆もしかり。とにかく必要になるまでは凍結しとけ。

【作品名】サルでも描けるマンガ教室（とんち番長）
【名前】意味無し番長
【属性】番長
【攻撃力】特殊能力参考
【防御力】特殊能力参考
【素早さ】特殊能力参考
【特殊能力】あらゆることの意味を無くし無意味に実行できる
　　　　　　ある議題に対して（針の穴をくぐれ、象を１頭飲み込めなど）を何の意味もなく実行できる
　　　　　　要するにAに勝ての場合過程に何の意味もなくただ単にAに勝つ事ができる
【長所】ほぼ万能
【短所】息子に物事に意味はあると思わされてその後体内からの自爆で死亡

【作品名】ヴァル＝ア
【名前】ヴァル＝ア
【属性】銀河の管理者
【攻撃力】一応高い
【防御力】一応硬い
【特殊能力】グラドスの刻印で脱出できないはずの太陽系を脱出したり、対象となるものを
太陽系外へ連れて行くことが可能
【長所】復活可能
【短所】本当の姿ではない

サノスのテンプレって大丈夫なのか？
情報提供者の自演が魔王スレでばれた訳だが。

またスパロボか。
スパロボからのエントリーにはろくなのがいないな。

>>80
は？

>>82
全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ２
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098976910/

そのスレは知ってるがなんでそういうことになるのかな？

>>84
>>332を見てみ。
これだけマイナーな漫画読んでいて、しかも読み途中で、最強スレを見てる。
そんな人間が何人もいるかね？

>>85
アホか。
立ち読みで読み途中なのは管理人だし、管理人も自作自演はしてない。

>>86
>>332は全ジャンルの管理人じゃないよ｡

>>87
だから､管理人も自演はしてないって言ってるんだろ？
よく読め。

332じゃなくて432の間違いなんだろ。
432なら管理人っぽいし。

ブッシュ最強
終了

オーベルジュ・ろわぞぶりゅ上巻読んだけどここにでるような奴がいるような漫画には見えなかったが
これからインフレするのか？

>>91
ミスト人の設定だけインフレする。ただろくな描写ない
前もこの作者、設定のみ全能キャラ出したし

上下巻でそれくらいなら16巻までのインフレは程ほどだったのに17巻で一騎に気が狂った魔界都市ハンターより違和感は少ないかもしれない。
いや魔界都市ハンターは鬼畜秀行なんてこんなもんだというのがあるから違和感がないといえばないんだが。

それはそうとこんなスレが立ちました。
全ジャンル搭乗型兵器最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099399812/l50
興味ある人は是非参加してくださいな。

Ｌ様最強
終了

>>94
必死だな
栽培マン＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｌ
ですからｗ
残念！！ｗ

作品最強チーム決定戦の全ジャンル版って需要あるかな？

正直全ジャンルでやってもあんま面白そうでない

【名前】ダーク皇帝
【作品名】Ｂ爆外伝
【属性】ダークエネルギー集合体
【大きさ】地球型惑星級
【攻撃力】星そのもののエネルギーであり、それを手にしたものは惑星を破壊できると言われる「プラネットエネルギー」
それを一個手に入れた手下は惑星破壊可能で、皇帝は太陽系すべての数のエネルギーを集めた。
設定上は太陽系以上の範囲を破壊可能、実際の描写では惑星を一個壊した。
【防御力】バリアを持つが低い。
【素早さ】ほとんど動かない。
【特殊能力】倒されても本体が残っていれば復活可能
【長所】攻撃力
【短所】防御力、スピード
【備考】別作品でケルビモンとして登場

こいつはどうですか？結構強いと思うけど。

>>96
裏裏裏裏裏VS裏裏裏裏裏

とかなったら…

１００

>>96
ここにエントリーしているキャラでという意味じゃなくて、
アニメスレやエロゲスレのキャラもいれてという意味でならそれなりに需要はあるかもしれない。
漫画の方のスレが煮詰まってからの方がいいと思うけどね。

>>98
攻撃力が太陽系破壊を認められたとしても防御素早さが駄目駄目なんで普通に足切り。

>>102
太陽系破壊もかなりぁゃιぃ
＞星そのもののエネルギーであり、それを手にしたものは惑星を破壊できると言われる「プラネットエネルギー」
＞それを一個手に入れた手下は惑星破壊可能で、皇帝は太陽系すべての数のエネルギーを集めた。
この文からすると惑星一つにつき一つプラネットエネルギーがあって、
太陽系なら水・金・地・火・木・土・天・海・冥の9個あり、
惑星を9個破壊できるとしか読めないんだが。

漫画作品スレで話題になったのだがここでは特定の条件でしか倒せないキャラの防御力
ってどうなるの？
設定通り？耐えた攻撃まで？

設定どおりでいいだろうが裏行きで、裏の全能パワーでやられちゃうんじゃねーか？

搭乗兵器スレにダード号のテンプレがあったがあれならアーネとパステリオンの間くらいには入れると思う。

>>103
＞惑星一つにつき一つプラネットエネルギーがあって、
＞太陽系なら水・金・地・火・木・土・天・海・冥の9個ある
太陽系にはその九個以外にも星は無数にあるんじゃないですか？

書かなかったが惑星直列のエネルギーや、プラネットエネルギーを数個集めたことでエネルギーが共鳴して計算よりはるかに強くなったのかも。

太陽系にそれら以外の「惑星」の存在が見つかったら世紀の大発見だな。

>>107
＞エネルギーが共鳴して計算よりはるかに強くなったのかも。

とりあえず作中の解説なり台詞なりでそう言われて無いと駄目だろ。

いやあるだろたしかバルカンとかなんとか

まあどのみち雑魚なんで語るほどのものでもない。

どうせエントリーしたのはリボンだろうし

ひょっとして>>98は議論済みランク外のこれと同じキャラじゃないか？
＞設定上は太陽系以上の範囲を破壊可能
というのはちゃんとそういう設定があるのか、
それとも↓から考えただけなのか？
＞それを一個手に入れた手下は惑星破壊可能で、皇帝は太陽系すべての数のエネルギーを集めた。

【名前】ダークフォートレス
【作品名】Ｂビーダマン爆外伝
【ジャンル】アニメ
【出版社】タカラ
【属性】巨大宇宙要塞
【大きさ】数値では出てこないが、描写的に小型惑星並。
【攻撃力】
フレアナパーム弾　エネルギー弾。威力はせいぜい小型惑星破壊程度
プラネット砲　最強の武器。プラネットエネルギー回路により、各周辺惑星の
プラネットエネルギーを吸収し、ビーム化して放つ。
その極太ビームは、太陽系を破壊するに至る。
プラズマ爆弾　一般兵器では最強。海王星級惑星破壊が限度。
【防御力】低いです。多分、このスレに上がってるキャラの攻撃には
耐えられないかと。
【素早さ】移動時はワープが出来るが、戦闘時は動かず、ビーム攻撃を周囲にしかｋれるだけ。
【長所】なし
【短所】遅い
【特殊能力・武装】プラネットエネルギー回路
【備考】シャインボンバーフォートレスにより撃破されている。

>>104
特定の条件がどういうものなのかにもよる気がする。

ファンタジー物によくある伝説の武器何とかじゃないとダメージが与えられないとかそういうのらしいが、
このスレはそういう規模の話はしていないので話題に上ったことはなかったような気がする。
一応L厨の捏造版魔王ダークスターがそれと似たようなものか。

>96
チームぷにぷに☆はんどメイドの圧勝かとｗ

でチーム鳥玄坊やチームペガーナの裏3人揃えられそうな所が続くと

鳥玄坊やベガーナはヤクシチームに勝てないと思うけどね

チーム神楽抄の副将以下って誰になるんだ？

薬師についてもう少し詳しい情報がほしいなあ。
＞【大きさ】次元が違うので大きさの概念が三次元と違う（描写では地球を含む宇宙はソフトボール大の球形の情報体）
＞【攻撃力】その世界において島破壊
＞シャナはその次元の違う世界で太陽の力を持つとされる
この上の階層の世界の広さとか

＞【特殊能力】最低ランクのアイゼンも千の宇宙を管轄しどうとでもできる
上位のキャラが管轄している宇宙の数とか

需要あるのなら全ジャンルチーム戦スレ立てようか？

ここでエントリーしてるキャラだったらここでやって問題ないだろう。
要は今のランキングの括弧つきのキャラを4キャラ用意して議論すればいいんだろ。
エントリー待ちで何もしないのも味気ないし。

>>119
大己貴神　大物主神　一言主神の神三人集は確定。

よく考えてみれば、明石って平行宇宙にまたがって存在してるのでまずやられないということと、
＞【攻撃力】[認知限界破壊存在・AA]平行宇宙を消滅可能。特殊能力欄にある「奇跡」(宇宙創世)に伴い平行宇宙を消滅させる。
これしか売りがないんだから、他の神様連中がこれを使えないとしたら、
多元宇宙規模のキャラじゃないと倒せないが何もできないってことになってしまいそう。

>>124
何だ突然。

計算アリスレの方でちらっとQVS明石の話題がでたからじゃねえかな。

何でこっちに書き込むかね。

チーム戦の話だってば。
防御の方は明石の下位互換っぽいけど攻撃の方は違うんだから、
チーム戦になると使えるのが明石だけになるんじゃないかってこと。

だから何で

何でこっちにも何も>>119からの流れであって計算ありスレはまったく関係ないんだが。

129じゃないが
話がすれ違ってないか？

何か問題あるのか？

>>130
それだから言われてるんじゃん。

　

更新
表のティアの項目に画像を入れた。
計算ありスレの情報を元に明石のテンプレに一行備考を付け加えた。
ラグトーリンをとりあえず多元宇宙規模のキャラにいれておいた。

終了

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099802285/l50
関連スレ・全ジャンル最強装備品決定戦

「下手」以外の感想を聞かせてください。

投稿ミス

「下手」以外の感想を聞かせてください。

http://pic2.ten.thebbs.jp/1099900031/x1

>>137
そのスレでこんなテンプレあった
【ジャンル】エロゲー
【作品名】神楽抄（鎮花祭・てんしのはしご・霊響）
【名称】原初の十種神宝
【種類】有り得べからざるもの　輝く珠のような外見
【性能・効果】全ての時空間に偏在している十種神宝のオリジナル。
　　　　　　　同位置の時空間に存在することは宇宙の始まりか終わり以外には有り得ない超神器。
　　　　　　　原初の十種神宝が存在するかぎり宇宙の存在も保証される。
　　　　　　　原作ではこれと天極と地極の相対による(単一宇宙の)生と死、未来と過去の全ての操作を併用して
　　　　　　　対消滅する事で明石大雅（全ジャンル最強スレ参照）を倒した。
　　　　　　　ちなみに単独の能力はレプリカの一つでも反魂やアストラルの物質変換などを容易くこなせる。
【使用条件】最強レベルの霊能力者が力を注ぎ込むこと。
　　　　　　これ自体は明石と同格以上の存在が奇跡的・反則的に具現化した。
【長所】全時空・全並行宇宙（明石を越えて事実上の無限）に影響をもたらす事ができる。
【短所】通常、存在自体が有り得ない。

最近明石関連の議論が活発だし止めていた神楽抄やるかな

>>139
ずいぶん大きなデスザウラーorずいぶん小さなイドですね

>>140
なんか最近このスレが全然動いてなくても関連スレがよく動いてるので自動的に情報がどんどん集まっている感じがする。

まあある意味総合スレっぽいな。

そんなわけでチーム戦スレ用の情報をまとめたのをまとめサイトに盛りこんでおいた。
サタンの項目のセラフ・魔王関係の備考を増やした。
D-アーネの項目にパステリオンの3人のテンプレと、先代パステリオンの情報を入れておいた。
マップスキャラのページにあっちでエントリーした連中のテンプレを入れておいた。

あっちでの議論が一段落したら()付きのランキングを少し弄ってもいいんでないかと。
現時点でもパステリオンとナイトファイターの順番が微妙に変えられそうなくらいの情報はあると思う。

計算スレでやってる内容って本当はここでもっとちゃんやるべき内容だよな

剣士スレと作品スレより
作品名】怪奇警察サイポリス
【名前】鬼塚勇気
【属性（流派）】鬼と人のハーフ
【攻撃力】6本の剣を同時に使う敵を一瞬のすれ違いざまに全て破壊した
　　　　　砦を吹き飛ばす威力の攻撃で全く無傷だった敵の腕を切り裂いた
　　　　　剣気で幅3m距離50ｍ程の地面を抉り森の木々を吹き飛ばした　剣気で100m程先の塔を倒壊させた
　　　　　竜巻　射程5ｍ程　剣を媒介にして竜巻柱を起こしパワーショベルを取り込んだ妖怪を20ｍ程巻き上げ取り込み身動きを封じた
　　　　　指で一辺5m程度の強化コンクリート塊を豆腐のように粉砕する
　　　　　殴った妖怪が100m程木々をへし折りながら吹っ飛んだ　それに追いつき更に殴り吹っ飛んだ相手が塔に当たり破壊された
　　　　　青龍の矢・龍哭　射程100m超　上記の攻撃に耐えた敵を一矢で粉砕した　矢は1本のみ　使用者の手元に戻る
　　　　　水爆と同じエネルギーの龍型の炎を飛ばせる　１回のみ
　　　　　火龍旋衝覇　炎の龍を飛ばす　射程数百メートル　飛来した十数メートルの大きさの複数の岩を全て粉砕した
【防御力】ダイヤモンドもバターのように切り裂く魔刀の攻撃を受けても損傷しない鎧を装備
　　　　　直径数十mの爆発（敵に抱きつかれて自爆）で無傷
　　　　　全周囲の湖や山脈を吹き飛ばして地平線の彼方まで見渡す限り平らにする攻撃の直撃を受けても辛うじて戦闘続行可能
　　　　　その状態で蹴られ50m程地面にバウンドし擦り付けられながら吹っ飛ばされても戦闘続行可能
　　　　　切断された腕を数秒で接着できる
　　　　　目立った重傷を負わない限り戦闘能力はほとんど減衰しない
　　　　水爆のエネルギーを無傷で吸収して己のエネルギーに転換した
【素早さ】念動飛行可能　数瞬で空の彼方に消えて見えなくなる飛行速度
　　　　　一気に数十m程度の距離を一跳び
　　　　　真正面から格闘戦中の敵の達人が全く気付かない速度で、
　　　　　いつの間にか50m程離れた所にいる一般人（小人）を連れて戻って来た　
　　　　　運ばれた一般人もいつ運ばれたのかすら気付かない速さ
　　　　　最速時の描写はほとんど瞬間移動レベル
　　　　　超音速対応

いや、ここに持ってこられても。

また誤爆した今日はもう寝よう
できればだれかこれの完全版妖怪スレに貼ってください

>>149
OK、チームスレにある奴だな？

>>146
というかあのスレ全然ここと差別化できてない。
あれならあっちを実質13スレとして使いきって次スレはなし、続きはここでで問題ない。

>>147
計算ありスレからの誤爆かと思った。

団体戦スレの結果をこっちに反映するとこんな感じか？
ジェンド・ラドウ＞D-アーネ＞先代パステリオン＞パステルレッド≧ダード≧二代目ラドウ≧パステルブルー≧パステルイエロー＝光破船団
首とか小十郎の位置もきっちり練り直した方がいいかもな

ペガーナの神々読んだことある人いる？
マアナ＝ユウド＝スウシャイでググったらマアナより
＜偶然＞と＜宿命＞の方が上の存在という意見もあるようだが……

>>154
どのサイト？

>>155
ttp://www1.odn.ne.jp/~usitora/book/dunsany.htm
ここの上の方
>・・・といった具合に、もやもやとした形で神々の世界と、神々の戯れは始まる。
>しかし同時に終末も暗示されている。それは神々でさえもがマアナ＝ユウド＝スウシャイに
>創られた「もの」でしかなく、そのマアナでさえもが「宿命」と「偶然」の勝負に
>従うだけの存在だということである。

ttp://www.geocities.jp/toyosf/dokusyokai/20030517dunsany.html
ここの下の方
>創作神話「ペガーナの神々」では宇宙は神々の暇つぶしのおもちゃでしかなく
>うたかたの泡のたわいなさでふと消えてしまうものでしかない。
>その神々も大神マアナ＝ユウド＝スウシャイが眠りについている間だけ
>存在することが許される不安な偶像にすぎず、そしてマアナ＝ユウド＝スウシャイもまた
>＜運命＞と＜偶然＞のサイコロ遊び使役される存在でしかない。

ふむ…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1093699777/l50
ここで聞いてみるとか

チームスレをみて思ったんだが
＞サタン＞宮本小十郎＞(クラストセイバーハーゲン)＞(古代銀河の怪物)＞古代銀河の怪物の首
≧スープラヘト＝D-アーネ＞(パステリオン…赤黄青の3人)＝ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー＝(光波船団…7万5千隻)＝ニムバス(*1)
＞アンドロメダアセンダント＞(ノヴァ爆弾搭載ハイガード艦…多数)≧(セラフ光体・魔王暗黒体…多数)＞(恒星規模破壊の壁)
＞ティア=マトゥ

これって変更しなくていいの？

>>158
うむ、それが>>153なんだが、チーム戦スレに出なかったキャラも組みこまにゃならんな。
古い方のランキングの(パステリオン…赤黄青の3人)＝ナイトファイターのパステリオンは、
今のパステルレッドくらいの能力を想定していたわけだから、こんなところかな？
(ジェンド・ラドウ)＞スープラヘト＝D-アーネ＞(先代パステリオン)＞(パステルレッド)≧(ダード・ライ・ラグン)≧(二代目ラドウ)
≧(パステルブルー)≧(パステルイエロー)＝カーリー・ドゥルガー＝(光波船団…7万5千隻)

後は、あっちでの議論を考えると首とサタンはそんなに大差ないんじゃないかってことと、
間に入る小十郎のテンプレをもっと細かくできないかってことくらいかな。
この辺は全漫画のを引き継いだランキングにちょこちょこ入れていっただけだから割といいかげんなところがあるし。

計算ありスレの連中がうざい。
奴らの使ってるテンプレは全ジャンルのもの。
全ジャンル管理人におんぶに抱っこしのくせに文句をたらたらと。
あれだけ集めるのにどれだけ苦労したと思ってるんだろうか。

なんか、既に予備議論スレと化してるような気がするんだが。

あれだけ荒れればもう大丈夫だと思うけどね。
前みたいな状態にはならんでしょ。
人もいなくなるだろうし。

チームスレにも書いたが先代パステリオンが他のパステリオンよりも強いと推察できるような描写は無いよ
パステリオン連中は赤≧青＞黄で、アーネがそれぞれタイマンなら圧勝、赤＋青でもかなり押してた

【名前】ジョーゼフ・フレッチャー
【作品名･ジャンル】時空の支配者　ＳＦ小説
【属性】人間
【大きさ】人間並み
【攻撃力】設定ではどんな攻撃力も思ったらできる
　　　　　作中描写ではビックバン引き起こしたのでビックバンほどの攻撃力はある
【防御力】設定ではどんな防御も思ったら出来る
　　　　　作中描写ではビックバンにあたっても大丈夫
【素早さ】設定ではどんな速度でも思ったら出る
　　　　　作中描写はでは空間移動はしていない、
　　　　　宇宙誕生まで時間を遡れる
【特殊能力】設定では何でも思ったら出来る
　　　　　　作中描写では時間停止が出来る
【長所】設定では何でも思ったら出来ること
【短所】数分で「時空支配装置」の燃料が切れてしまう
【説明】ハリイ・ガーバーが発明した「時空支配装置」を装着している
　　　　因みにこのスレに前登場したハリイ・ガーバーのテンプレは間違い
　　　　宇宙を誕生させたのはジョーゼフ・フレッチャー、地球人全員の願いをかなえたのはナンシイ

＞あれだけ集めるのにどれだけ苦労したと思ってるんだろうか。
こう書くと自分が苦労したと書いてるみたいだが、もちろん管理人の話な。

「スレ住人が」だろ

謙遜だろうがスレ住人はそんなに苦労してない。
単に持ち込まれた奴を議論してるだけで
ＳＦ板にスレ建てたり人を呼んできたり頑張ってるのは管理人だし
議論を盛り立てたり頑張ってるのも管理人。

要するに管理人におんぶに抱っこの癖にやたら偉そうな計算スレの連中がうざいってこってす。

ここのテンプレは管理人のものか？
違うだろ。

>>154
マアナ、＜偶然＞＜宿命＞の三者について

・この三人はこの世が始まる前からいた。
・＜偶然＞か＜宿命＞が暇潰しに神々を創れとマアナに命じた。
・マアナは言われた通り神々を創った。そして眠りについた。
・＜偶然＞と＜宿命＞は勝負をする盤の上に埃と神を置いた。
　神は＜偶然＞と＜宿命＞の遊ぶ駒であり＜偶然＞と＜宿命＞が神を動かす度
　埃は増えた。この埃は世界である。
・この勝負に負けた方は過去から未来にわたって存在をやめる。また神々も存在を消される。
・マアナは終末の時、目覚め古い世界と神を消し、もう一度新しい世界と神々を創る。

というわけで偶然＝宿命＞マアナ＞神々だと思う。
訳によっても違うかも知れないが。

神々＝ゲームキャラ、マアナ＝ゲームソフト(プログラマにあらず)、偶然・宿命＝プレイヤーって感じか

明石は単一世界での消滅攻撃を十種神宝で他の世界にも拡大されて死んだという解釈でいいの？

>>167-168
いや、管理人さんの功績と言えるテンプレってそんなに言うまではないと思うけど。
ブラザーズやサノスも漫画スレでの議論の方が大きかったし。

>>173
SFスレの表キャラは管理人氏が質疑応答してブラッシュアップしたものだし
他にもこまごました情報をこまめにテンプレに反映してくれてる。
地味だけど上手い。

計算スレに使用禁止を言い渡したらいいんじゃないか？

>>175
テンプレはいろんなスレで自由に使われてなんぼ。
どうせあの管理人のことだから計算スレで出てきた話もいれてテンプレ作るだろ。

>>176
そうでもせんと反省せんと思うぞ。

>>172
多分それが一番妥当な解釈だと思う。
天極と地極の相対（単一世界ほぼ全能レベル）を原初の十種神宝（全ての根源に存在する理）で拡大化。

使用者が一人だとそんなにすごいことはできないのかな？＞十種神宝

十種神宝はシリーズ三部作全てに出て殆どのストーリーの中核にある。
一つで反魂やらアストラル物質化やら余裕でこなせる。でもそれらは全部レプリカ。
原初の十種神宝は、本来存在すること自体が有り得ない。
明石を倒すのにしか使ってないんで他に何が出来るかは判らない。

話の流れとしてはどんな感じなの？
以前、天極と地極の相対をやったけど天極と地極がそろわない並行宇宙があったのでそこでは条件を満たせないからだめだみたいになったって聞いたけど、
原初の十種神宝を使ったのはその後なのかな？
それとも別ルートなのか。

公式ページいってもそんな凄そうな話に見えないのが凄い

・天極と地極現れて仕掛けようとする
・明石がここでは倒せるけど他の可能性を満たさない宇宙があるから無駄だと言う
・原初の十種神宝召喚
・明石と天極と地極と十種神宝消滅
という流れ。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ALL

ゴジットのやつまたスレ立てやがった。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1100078162/l50
これか
要は自己申告ありなら宇宙を破壊できるパステリオンがトップになるためのスレか？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/l50#tag888
リボンはここでデスザウラーｖｓキングゴジュラスに決着をつけろ

>>177
そんなことしなくてもああなちゃったらそう簡単には立ち直れないから安心してください（ｗ
orz

>>188
ご愁傷様です。

>>164
ビッグバンを攻撃として使うことはできるのか？
つまり、宇宙創造前においてビッグバンを起こして宇宙を創造することはできても、
普通の宇宙内でそれと同等のエネルギーを開放することができるのか？

後、「時空支配装置」の詳しい設定キボン

>>188
荒れてるとかいう以前にグダグダになってるな・・・

積んでいたたまゆらやってみるかな

>>190時空支配装置とはプランク波長を一メートルに広げ観察者が宇宙に及ぼす影響を高める装置
なんでも望んだら実現する。
普通の宇宙内でそれと同等のエネルギーを開放することは設定では出来る。描写はない

>>164
時間制限付きで、単一宇宙以下の規模において、万能キャラって感じか




なんかドラえもんの道具みたいだな

>>158
あっちのスレを見てみると
BASTARD!!＞マップス＞パステリオン
となっているのだが、これはどうするのだろう。
【攻撃力】恒星系破壊級。
【防御力】攻撃力に見合った防御力はあると思われる。
の防御力がなんかわかりづらいのだが、これは本当なのかな？

一応各個人戦の結果を反映したのが>>159。
ただし、>>163みたいな指摘もあるので先代パステリオンはとりあえず抜いておいたほうが無難だろう。
ところで
＞【攻撃力】恒星系破壊級。
＞【防御力】攻撃力に見合った防御力はあると思われる。
っていうのはどれのテンプレだっけ？

＞【攻撃力】恒星系破壊級。
＞【防御力】攻撃力に見合った防御力はあると思われる。

は、BASTARD!!の
【先鋒】ガブリエル
【次鋒】ミカエル
【中堅】ウリエル
【副将】ベルゼバブ
の力らしいがどうもな･･･

>>197
それ古い間違ったテンプレ。
今のはここのサタンのテンプレの備考に全部入ってる。

みてきたがわかりにくすぎ＞BASTARD!!の面々の防御。
このスレでは
BASTARD!!＞マップス＞パステリオン
で異論はないかな？

>>199
どうせここのメンツってチーム戦スレに行って議論してきたんだろうから問題ないでしょ。
＞【防御力】攻撃力に見合った防御力は持っていると思われる(推測)。
一応、これで問題ないと思われ。
防御力が攻撃力に見合ってなかったら竜戦士vs堕天ウリエルみたいに最大攻撃の打ち合いした時点でやばいからなあ。
サタンの場合4大セラフが同時攻撃して傷一つつかなかったって描写はあるみたいなんで分かりやすいけど。

【攻撃力】設定ではどんな攻撃力も思ったらできる
　　　　　作中描写ではビックバン引き起こしたのでビックバンほどの攻撃力はある


エンペラーを彷彿とさせるが。

>>200
しかし微妙すぎる。作者サボらずちゃんと書けよ。

>>201
どっちにしろ全能設定があるんだから問題ないでしょ。
任意発動型で効果は単一宇宙全能だが、使用者が常人なので普通に戦ったら人類スレの真中くらいにも負けるって感じじゃないの？

>>202
先月号と今月号で連続で掲載されているという奇跡を目の当たりにしていないのか？

ぶっちゃけ情報癌みたいなもんだろ（固定しないと倒せない）。だから陽怒には勝てんだろ。

更新

裏のマアナ、明石、Qのテンプレをここ、装備品スレ、計算ありスレ、エロゲスレの情報をもとに更新。

表のランキングを変更
詳細は以下の通り。
(パステルイエロー)＝カーリー・ドゥルガー＝(光波船団…7万5千隻)は、恒星破壊級だが一発当たったらアウト軍団。
と言いつつカーリー・ドゥルガーはΩアタック以外に超高速の他二つに有効な攻撃もないから≧で一つ下に下げるべきか。
ナイトファイター＝(パステルブルー)は、恒星破壊級で一発当たるくらいならなんとか大丈夫軍団。
ナイトファイターは通常航行が亜光速だがハイパードライブの性能の高さと攻撃の射程の長さを生かして、
近距離でのドグファイトをしないようにすれば何とかフォローできると判断。
(ジェンド・ラドウ)＞D-アーネ＞(パステルレッド)≧(ダード・ライ・ラグン)≧(二代目ラドウ)＝(パステルブルー)≧(パステルイエロー)の部分は、チーム戦スレの結果より。
スープラヘトの位置は以前、攻撃一発の威力が恒星破壊規模となったので、
どんなにスープラヘトの防御力は高くとも相手が恒星破壊規模の攻撃でダメージを受けないなら勝ちにはならない、
よって恒星破壊規模の攻撃でダメージを受けないキャラの中で一番下にいるD-アーネと＝とするという理由で決定された。
今回も恒星破壊規模の攻撃でダメージを受けないキャラの中で一番下にいるのはD-アーネなので、スープラヘト＝D-アーネ。

今後の検討点：サタン＞宮本小十郎＞古代銀河の怪物の首のランキングの再編成。
この辺は初期に決められたので割といい加減だったりする。

首は防御力は申し分なくジェンド・ラドウレベルでもなかなか破れるものではないと思われる。
「【特殊能力】エネルギーを自在に変換。」というのが吸収したエネルギーを攻撃用に使えるなら、
防御の評価と攻撃の評価が比例するので問題なしだが、攻撃用に使えないなら頑丈なだけのスープラヘトと同じあたりまで落ちるか。
小十郎も現在のテンプレでは攻撃力がわかりにくいのがネック。
「思いっきり自分の能力を制限した状態で恒星を消滅させたりもした。 」この描写を実際に抜き出して、
どれくらい力を制限しているか、恒星消滅の何倍くらいの力を出せそうか考察する。
サタンは小十郎、首のテンプレが確定した後にどの程度の位置になるか考察する。

>670
ゼフィはまだわかり易いだろ、設定で形相干渉機構は物体を簡単に変換できるんだから

あら立てたのか、折角だから使うか
【作品名】 ナノセイバー
【先鋒】 ロップ
【次鋒】 河合恵
【中堅】 伊賀強志
【副将】 城門仁
【大将】 クオン
副将まではこれttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/omote.htm#nanosaver
大将はttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/ura.htm#kuon

うひゃ誤爆すまん

ここはよく誤爆されるインターネットでつね。

胃液の話だろ。

全宇宙(最低でも明石がいる幾億劫もの宇宙)かと

マジで誤爆が多いですね

>>205
乙
>>164はまとめサイトに入れんでええの？

何でもできるはずなのに燃料補填できないのか？
という単純な疑問が

>>214赤グルーオン、青グルーオン、黄グルーオンというものが燃料で
赤、青、黄、それぞれ一回ずつしか使えない（これだけは変更できない）
ジョーゼフ・フレッチャーが使用したときは赤をすでに使っていて
黄を使っても数秒しか追加にならないから使わなかった
減少は止められないようだ（時間停止したけど減少速度はとまらなかった）
因みに赤使ったら２時間持つ

またどっかの誤爆かと思った。

発動に必要な思考はどんな感じ？
やっぱり反射的な単純思考だとちゃんと効果が出なくて、
きっちり具体的に考えないと駄目とか。

明石の奇跡って、奇跡＝宇宙創世じゃないよね。
テンプレでも奇跡がもたらされた宇宙だけが残るってなってるし、本編中でも明石と
紗夜子さんが『絶対に不可能なことを起こすのが奇跡』というような事言ってるし。

旧図書館での紗夜子さんの奇跡と神の定義の説明って設定として考えていいのかな？
宇宙の理の半分を支配する天極たる紗夜子さんのセリフだからあのゲーム内の
設定として考えていいのかなぁって(笑)

ｿﾞｲﾄﾞ板での結論
キングゴジュラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えry＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスザウラー

>>218
宇宙創世じゃなくて宇宙改変ってことなのかな。

＞716 ：イラストに騙された名無しさん ：04/11/13 18:04:49 ID:1f8T6zHA
＞ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/
＞ここ見たんだけど、
＞「物理的最強ランキング」＞「万能及び空間支配系最強ランキング」
＞なの？ 簡単にいって、
＞陽怒ｖｓ玉藻の前 なら陽怒が勝つ？どう判定しているの？
全部について言えるわけじゃないけど基本的には、
「万能及び空間支配系最強ランキング」(裏)＞「物理的最強ランキング」(表)

「表の範疇には入らないが規模の小さいキャラ」は死なないだけだったり、存在消去ができたりするだけの奴もいて別に強くない。
「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」だと、宇宙の中に実体があって能力発動が任意だったりすると表上位に負ける者もいる。
「多元宇宙にまたがるキャラ」だと表最強でもどうしようもない。

また誤爆ですか？

リボンがゾイド板のとあるスレで大暴れしてるんですが。

触らない方が身のためです。

>>222
ラノベスレでなぜかここについての質問があって誘導されてたから、
質問した人が来たときにわかるように貼っておいた。

薬師全7巻700円ていうのを見つけたんだが議論用に買ってみるかな。

リボンちゃんが大暴れしてます
早くこのスレで引き取って貰えないでしょうか？

>>227
はっきりという。
嫌だ！

>226
お願いしたいところ

>>229
最初は作品のスレはないだろうから作者のスレから人読んでくるかとか考えてたんだけど、作者のスレすらないんだよな。
全ジャンル最強作品スレだと漫画最強作品と違ってヤミ帽というかみ合う相手がいるから、
もうちょっと詳しい情報が必要になるし。

>>205でも言ったけど、小十郎と首の再検討用に作品スレから人呼んでくる件についてはどうする？

とりあえず、首は出典作もってるぞ。
小十郎は知らん。

>>231
現在のテンプレを補足できるような情報があると助かります。
攻撃力の欄にある「全方位への超光速ビーム発射。」というのが、
「無傷どころか、攻撃を食ってパワーアップした。」「【特殊能力】エネルギーを自在に変換。」とあるように
吸収したエネルギーを放出したものなのかがとくに気になります。
つまり吸収可能な相手の攻撃と同レベルの攻撃が可能なのかどうかってことです。

後、クラストセイバーハーゲンのテンプレ書くのってやっぱり無理なんすかね？

>>230
コミックノーラだからねえ……

>>232
>無傷どころか、攻撃を食ってパワーアップした
これは大量のミサイル攻撃を食らう前と食らったあとの観測データを比べると食らった後のほうがエネルギー量が多かった。
ということと思う。無傷なのは確か。
>全方位への超光速ビーム発射
連続３回やってるね。一回目が全方位に数千、二回目は万単位、3回目はそれ以上。
一本あたりの威力も一回目＜二回目＜三回目
>エネルギーを自在に変換
物質⇔エネルギーの転換を自在にしているらしい。BHを自分で作ったりもしてるしね。

>吸収したエネルギーを放出したものなのかがとくに気になります。
これは多分違う。鏡返ししてるんじゃなくて、美味しく消化してから適宜使用するというイメージかと。

>つまり吸収可能な相手の攻撃と同レベルの攻撃が可能なのかどうかってことです。
これははっきりいって不明。
攻撃力防御力ともに圧倒的に首が勝っているので、そこまで首は強力な攻撃をしかけていない。

セイバーのおっちゃんは、上限値がてんで不明なのでテンプレ化は厳しい。
なんというか、作中のどんな敵が相手でも、余裕で勝っちゃっておよそ苦戦した描写がないし。

>>234
＞攻撃力防御力ともに圧倒的に首が勝っているので、
＞恒星完全破壊級の攻撃数ダースで無傷。
これを見るに交戦した艦隊の攻撃力も相当なものなのですが、
攻撃面でそれを上回っているが上限はわからないと見てよいのでしょうか？
『ARIEL』に出てくる宇宙戦艦の性能などが参考になるのでしたら少し教えてください。

後、首から下も首と同じような能力をもってると見ていいのかなとか。

>これを見るに交戦した艦隊の攻撃力も相当なものなのですが、
>攻撃面でそれを上回っているが上限はわからないと見てよいのでしょうか？
>『ARIEL』に出てくる宇宙戦艦の性能などが参考になるのでしたら少し教えてください。

まず、勘違いを訂正。
首を迎撃したのは戦略戦艦一隻だけ。艦隊じゃない。
次に恒星破壊級は確かだが戦艦の直接の攻撃力じゃない。ミサイル攻撃。
イメージ的には空母が核弾頭をダース単位でぶち込んだという感じ。
もちろん、空母は核弾頭の攻撃にも耐えられないし空母自身が核弾頭級の攻撃力を有しているわけでもない。

ARIELの宇宙戦艦の詳細なスペックはようわからん。

結局首の攻撃力がどれくらいなのかってのもよくわからないってことでしょうか？

ていうか個人的には小十郎が何でこの位置にいるのか疑問なんだが。
ランキング入り条件満たすかどうかというレベルじゃないのか？

>239
詳しいなら補足してくれないか

>>238
限界値はよくわからない。
恒星を食う。BHを吐き出すは作中に描写あり。

>>241
＞それぞれ特性の違うミサイル（全部戦略級）を(略)無傷どころか、攻撃を食ってパワーアップした。
とあるから食えるエネルギーの性質も割と幅広いのかな？
後、恒星を食ってるってことは物質も食えるとしていいんだろうか。

>>240
いや、なぜこの位置付けになったのかの議論の経過が知りたいんで。
一応持ってるけど全部やったわけじゃないからそう詳しくない。
次元装甲が恒星破壊レベルに耐えられるかは怪しいと思う。

>>243
このスレのかなり初期に次元装甲が評価されてそれなりの位置に入った。
その後何時の間にか下位連中が妙に強力になってた。
最初は全漫画のランキングを引き継いで怨念の集合体ヤマタノオロチがランキングに入ってて、
それを食えそうというののもでかかったんだっけな。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首

次元装甲は、暴走した縮退炉によって作り出されたブラックホールの直撃でもダメージ無し、
後、完全な無の中でも存在出来るというのが大きな評価かな。
攻撃力は微妙なのは確かかも。
最大破壊値が恒星の消滅だし。

>>246
＞「思いっきり自分の能力を制限した状態で恒星を消滅させたりもした。 」
良かったらこれの具体的描写を抜き出してもらえますか？
どれくらい能力を制限しているのかが大まかにでも分かれば攻撃の最大値がある程度わかりますんで。

具体的な描写って言ってもなあ。
数値的な物は出て来てないんでどの程度制限してたか不明。
一応、書いておくと通常時の小十郎は人間の前で土下座をするとその動きの衝撃波で
その前に立っている人間が原子の塵になるぐらいの運動能力。
で、その小十郎が宇宙用の大型戦闘ロボット(大きさはMSぐらい？で強さは不明)と
かなり手加減して殴り合いが出来るレベルまで力を制限していた状態だった。

>>248
全体的なパワーが均一に制限された状態ってことでいいんですか？

このスレでは「テレポート」能力はＯＫ？
もしそうなら、使い手にスピードは意味ないじゃない？戦闘開始と
同時にテレポートして敵の四角に現れて、攻撃されたらテレポートで逃げるし・・
このスレではどう判定しているんですか？テレーポート。

素早さ： 亜（超）光速のスピード ＜ テレポート ？

それともその逆？

移動速度より反応速度のほうが重要なんでそれほど役には立たない。
反応速度に差があると「テレポートしよう」と思う暇すらなく殺されるから。
反応速度が同等の相手にならそこそこ有効。

ただ超光速があればテレポートってほとんど入らないよな
基本的にここにいる連中は反応が亜光速以上のばかりだし
あえて利点を挙げるなら超長距離テレポートで時間を稼ぐぐらい
そしてそんな長距離テレポートを戦闘中にやれるやつなんてほとんどいないわけで

ビヨンドの鳳凰なら星系間距離の次元跳躍と7つの星系を貫く主砲があるからそこそこ有効だな。鳳凰の攻撃も当たらないと思うけど。

まず距離を稼ぐという戦法が有効になるには、射程が長くないといけないからな。

>>249

そう考えていいと思う。
特殊能力系の部分にも制限がかかるという事だったし。

もしくはカーリーみたいな変則攻撃が出来るとか。

>>255
惑星を破壊したとき機械で出力を1京分の1にしたような感じかな。
制限された状態とされてない状態の描写で参考になるものを片っ端からあげてもらえませんか？
後、作中の扱いで小十郎と鳳凰どっちが上になっているかとか。
小十郎の方が上なら鳳凰の攻撃力を参考にできるわけだし。

まとめサイトで番外・議論済みリストにある、ゲペルニッチ(情報不足)の補足、訂正。

【大きさ訂正】意志のみの存在(実体なし)〜1星系並(作中の描写範囲では)
【攻撃力補足】暴走状態(スピリチアンブラックホール)は、作中の描写を見るだけでも、
　　　　　銀河中の生命エネルギーの吸収だけではなく、全ての恒星が機能停止したり、銀河の死滅を意味している。
　　　　　スピリチアの吸収は、敵の強さや大きさに関わらず有効。
【防御力補足】「反応弾で蚊にさされた程度〜」とあるが、そんなに弱くない。
　　　　　むしろダメージ受けるどころか爆発のエネルギーを種に暴走を引き起こした。
　　　　　加えて、その時点では歌により錯乱＆自壊中で弱体化していた。
　　　　　復活後〜巨大化後は一切ダメージを受けず、ひるみもしなかった。
【特殊能力補足】スピリチアがある限り再生できる(消滅しても再生可能)
　　　　　　　　他者に乗り移れる(そもそも、ゲペルニッチの本体は奪取したもの)
【他説明】意志のみで存在可能。そもそも彼は時空の狭間を彷徨う存在であり、それが現在の体に乗り移って実体化した。
　　　　　スピリチアが存在する限り死滅する事はない。スピリチアが減ると、暴走状態になる。
　　　　　設定上では物理攻撃で完全に倒すことは不可能と思われるが、作中で銀河破滅レベル以上の攻撃を受けてないので不明。

【名前】デズモゾーリャ完全体
【作品名･ジャンル】爆竜戦隊アバレンジャー・特撮
【属性】邪命神
【大きさ】１００ｍぐらい
【攻撃力】一瞬で地球を滅ぼせるが、そんな些細な事は問題ではない
【防御力】不明
【素早さ】不明
【特殊能力】完全体になればその瞬間全生命体はデズモゾーリャの１部となる
【長所】肉体が無くても精神体だけで生き残れる
【短所】復活できなかった

>>259
不明点が多いので考察不能。

>>258
＞作中の描写を見るだけでも、
実際に暴走が起こった時そのように描写されたのか、それとも暴走が起こるとこうなるという説明で出てきただけなのか？

＞全ての恒星が機能停止したり、銀河の死滅を意味している。
イメージ映像ではなくちゃんとした描写だったのか？
もっと詳しい情報を求む。

＞敵の強さや大きさに関わらず有効。
強さや大きさというが、マクロス世界には普通の人間、巨人であるゼントラーディくらいしかいなかったはず。
生物として強いものというと他のプロトデビルンが挙げられるだろうが、
旧テンプレでは触手で吸収されている。
非接触吸収の描写はあるのか？

＞スピリチアがある限り再生できる(消滅しても再生可能)
描写ないし設定はあるのか？

＞意志のみで存在可能。
他のプロトデビルンは結構死んでいるみたいなのだがその辺はどうなのか？


>>259-260
というか戦隊物のラスボスというだけで推して知るべしだ。
特撮板では戦隊史上最弱のラスボスとまで呼ばれていた。

Ｌ様最強
終了

>>261
>全ての恒星が機能停止したり、銀河の死滅を意味している。
暴走の効果については、書いた通りの事がアニメ中に描写されている。

>非接触吸収の描写はあるのか？
描写であった物：触手(最終話)、衝撃波の追加効果(最終話)、
[非接触]スピリチアドリーミングって技(頻出)、少なくとも全銀河範囲のスピリチアンブラックホール(最終話)
あと、スピリチア吸収は、劇中に出てきた全ての物質、バリアを無効化して効いてた。(バサラのサウンドバリアのみ除く)

>スピリチアがある限り再生できる(消滅しても再生可能)
設定はある。残念ながら、描写では手下のゴラムとゾムドの再生しか描かれていない。
なぜなら、ゲペルニッチが劇中でそこまでダメージ受けた事は一度もないから。

>他のプロトデビルンは結構死んでいる
ギギル：ブラックホールを発生させ、惑星ごと消滅(力＝スピリチア使い過ぎで根本的に死亡)
バルゴ：ギギルの起こしたブラックホールに飲み込まれ行方不明。
ゴラム＆ゾムド：ゲペルニッチに吸収される。

>>259
アバレンジャーか。
とりあえず、このスレでは普通に雑魚。
軽く地球を滅ぼせるキャラなんて腐るほどいるしな。
神って名が付いててそのスペックはないよ。

>>263
接触・非接触
＞スピリチアの吸収は、敵の強さや大きさに関わらず有効。
気になったのはこっち。
ゴラム＆ゾムドを吸収した時は接触して吸収したらしいが、
非接触で吸収した最も生命力の強い生物はなにかってことです。
人間やゼントラーディーの生命力を吸い尽くすのにかかる時間も気になります。

後、恒星が活動停止するのはスピリチア吸収と同列に扱っていいものなのか？
つまり、恒星の活動エネルギーも生物の生命力と同じように吸収できる(してしまう)のか、
生命力を吸収するのとは別に恒星の停止という現象が起こるのか。

何気に結構上位にいけるかもしれない。

今のところ

「最強の１人乗メカ」は

ナイトウォッチ バンスティルヴ

でいいんですか？

>>266
個人的には手に変なの付いて無いマハロバーレイがオススメだが＞ナイトウォッチ

>>265
>非接触で吸収した最も生命力の強い生物はなにかってことです。
アニマスピリチアを手に入れたハイパー状態のシビル(プロトデビルン)。
ただ、その時、ゲペルニッチ本体は目覚めておらず、
体はごく普通の人間、イワーノ・ギュンター参謀のものだった。本体の最終覚醒体での力は不明。
まぁ、そもそもスピリチアの強さというのは防御力や大きさで決まるのではなく、
愛情、恐怖、勇気、何かを成し遂げようとする気持ちの強さ等で決まるっぽいので、
生命力の強いのは誰かとかは、あまり参考にはならないと。同じ人間でも値は常に変動するし。

吸収時間は、通常、地球人でもプロトデビルンでも関係なく一瞬〜もって数秒くらいか。

>後、恒星が活動停止するのはスピリチア吸収と同列に扱っていいものなのか？
映像を見る限り、スピリチアンブラックホールにより、スピリチアのみならず
恒星の活動エネルギー等、全銀河の全てのエネルギーを吸い尽くしていたようにしか見えないが、
説明がないので、恒星の活動停止等が吸収によるものだとはっきり断言はできない。

この前、近所の子供が
「最強のメカはフリーダムガンダム」
とか言ってて受けた。説明するのアホらしくて
うん、そうだねと答えたっけ。脱線御免。

>>269
こういう最強スレ厨にはなりたくないな。

ペガーナ神話あたりならその子供が正しくて、最強系スレの方が間違いになるぞｗ

>>268
なるほど、つまりこういうことですか。
・スピリチア≒精神力
・スピリチア≠生命力

スピリチアンブラックホールだと
・おそらく恒星のエネルギーも吸収できる。
・本来のスピリチア吸収のペースは変わらず。
と

主人公たちが所属する船団以外の地球人とか移民とかはどうなっちゃったんでしょう？
続編があるようなんで主人公たち以外全滅というわけではなさそうですし。
他には、メカのエネルギーも吸われたのかとか、実体がない状態でもスピリチアの吸収はできるのかとか、
星系並の大きさだったときの体は実体のある物質によるものだったのかとか、
格下のプロトデビルンが消滅から再生した時やっぱり消耗したのかとか。

>>269
まあ、どうせデス種ではそれ以上に強いのが現れるけどな
種厨って本当に困りものだな

>>273
子供は別にいいんだよ。
子供にとってはリアルタイムでやってる番組とかせいぜいここ2､3年のが全てなんだから。

【作品名】死神風紀6年生エスパーBHプラ版縦ロールヘリコプターボーリング
トビウオとその妹ロボ絶滅ナルト学び舎パワードスーツラミカスパイの大作戦
友情ウニマタ○ゴ裏設定青大将放射ダクトヤニタコプレ三つあみメガネ文庫
悪魔の坊クラゲ無頼カマボコ板夏のお姉さんスレイヴ大○魔竜ブルマ宇宙怪獣
大きなお友達消しゴム番長鼻行類チョコももえサイズ
【名前】死神ももえ
【属性（流派）】死神
【使用武器】死神の鎌
【武器の長さ】推定3500Km以上
【攻撃力】死神の鎌：事象の存在そのものを切る鎌。零式版最終回ではこれまでの事象を包括する存在ごと切り裂き、別次元にシフトした

。／死神レーザー：ミサイル攻撃でまるで傷つかない怪獣を複数体まとめてバラバラに出来る。
【防御力】地球サイズの惑星と衝突しても平気。他、BH化、地球バリア等の防御技あり（特殊能力参照）。
【素早さ】遅くとも時速250Km以上（ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰの平均速度から測定）。ﾃﾚﾎﾟｰﾄ能力あり（作中の最大移動距離は別次元まで）。
【特殊能力】BH化：自分自身を特異点にしたﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを発生できる。その際のｼｭﾜﾙﾂｼﾙﾄ半径はももえのざっと百倍。
また自分の周囲にﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを発生させることもできる（作中では発生させたﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを盾にして光学攻撃を防いでいた）。
／地球ﾊﾞﾘｱ：敵との間に障壁として手近な惑星（作中では地球）を手で掴み割り込ませた（というか力任せに敵にぶつけた。攻撃か？）。
【長所】際限なく増えつづける特殊能力。
【短所】鎌の所有権を無くすと無能力者になる。
【備考】死神の鎌に切られたものはその世界での存在を抹消され、ももえがその存在を肩代わりする。
その際ももえは肩代わりした存在の能力を手に入れる。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/75-76

攻撃力合格、防御もまあまあ、素早さはカスって感じか…

作品名は最強だな

まあジョーゼフ・フレッチャーと同じく裏単一宇宙規模だけど必ずしも表キャラより上ではないタイプのキャラだからな。
備考として表のどのキャラに負けるかというのが欲しい。

>>272
>スピリチア≒精神力
ただ、スピリチアなくなると生命を維持することはできないけどね。

>スピリチアンブラックホールだと吸収のペースは変わらず
銀河中のを数秒で。スピリチアンブラックホール状態だけは特殊かも。

>主人公たちが所属する船団以外の地球人とか移民とかはどうなっちゃったんでしょう？
一回滅んだ銀河を、バサラ(主人公)・ゲペルニッチ・シビルが歌ENの力で復活させた。
スピリチア吸われた船団の人々等もそれで復活した。
映像にはないが、全銀河規模なので、他船団や他惑星の生物もスピリチア吸われたかと。

>メカのエネルギーも吸われたのか
多分無理。メカ相手だと、メカを破壊するか搭乗者のスピリチア奪って行動不能にするかどちらかの描写しかない。

>実体がない状態でもスピリチアの吸収はできるのか
描写はないが、恐らく可能。実体があろうとなかろうと「スピリチア」は「スピリチア」であり、同一のものである。
全く同じ物を吸収できなくなる道理はないと思う。むしろ、吸収できなくなる理由を説明する方が難しいのでは。

>星系並の大きさだったときの体は実体のある物質によるものだったのか
触手を含めた実体での全長です。

>格下のプロトデビルンが消滅から再生した時やっぱり消耗したのか
涼しい顔して再生してました。…としか言えない。

>>279
＞描写はないが、恐らく可能。実体があろうとなかろうと「スピリチア」は「スピリチア」であり、同一のものである。
ゲペルニッチ(もしくは他のプロトデビルン)が実体なしの意思のみの存在の時で持ってことです。

＞触手を含めた実体での全長です。
本体も割とでかいんでしょうか？
それとも本体は小さくて触手が異様に長いとか。

後、聞き忘れてましたが、移動速度はどれくらいですか？

スマン。勘違いしてた。
「(ゲペルニッチが)実体がない状態でもスピリチアの吸収はできるのか」ってことね。
できる。そもそも、スピリチアがないと死ぬ＆自分で生み出せないのに
吸収できなかったら生命として成り立たない。元々は実体がない存在だったし。

ももえの防御力に就いて。
ももえは超重力崩壊に巻き込まれても無傷。

>>281
サブユニバ−スでもスピリチアを食ってたのか…

>>282
一応参考URLに長柄スレで出た情報は全部入れてある。

>>280
触手と本体の境目の判断が付けられません。そういう形状なので。

移動速度は、
「全くといって良いほど動かないが、光速移動ができる。」で大体OK。
劇中では最終回のラストに人型サイズ(最終覚醒体)で光速移動してます。
他の物体を瞬間移動させたことがあったので、もしかすると瞬間移動も可能かも。

>>284
超光速移動はできないんですか？

>>285
不明。
去り際の台詞「最早銀河に用はない、ゆくぞ」から、
銀河を過ぎ去るのにはそう時間はかからない(＝超光速)ともとれる。
光速で数十万年近くかけて銀河を去るのは台詞の割にあまりにもショボ過ぎるし。

>>286
さすがにそれだけだと…。
ところで封印される前はプロトカルチャーの船とか使ってたんですかね？

>>287
そこら辺は設定資料しかありませんが、
先進惑星のプロトカルチャーを洗脳して宇宙船を建造させ、
それを前線戦力にして数々の銀河を侵略していったそうです。

とすると単独で超光速を出した状況証拠もないと。
後、確か放っておくと飢餓状態になって死ぬんでしたよね。

サタン・小十郎・首のあたりかね？

>>289
P.C.2871の一年間で
「全銀河の約３０％がプロトデビルンの支配下になり、
スピリチアを奪われた人が、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。」
とある。これはプロトデビルンの少なくとも一体が超高速移動できない限り、不可能かと。
ゲペルニッチとガビグラとかは大きくて宇宙船での移動は不可能だし、
スピリチアンブラックホールももちろん発動していない。

>確か放っておくと飢餓状態になって死ぬんでしたよね。
スピリチアを１年くらい取らないと攻撃力等が格段に弱体化します。
生命維持については、50万年スピリチアなしで眠っていたので、そう易々とは死なないと。

補足：
宇宙船で移動できるプロトデビルンはシビルぐらいですが、
シビルの力では数千億どころか数千人くらいのスピリチア吸収が精一杯。

>>291
＞「全銀河の約３０％がプロトデビルンの支配下になり、
＞スピリチアを奪われた人が、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。」
洗脳したやつらに機械で集めさせてたって話がありませんでしたっけ？

＞生命維持については、50万年スピリチアなしで眠っていたので、そう易々とは死なないと。
封印状態と通常状態を同列に扱ってよいのでせうか？

超光速移動ができるとして、マクロスに登場した宇宙船と同レベルだとすると、どれくらいのレベルになるでしょうか？

>>293
プロトカルチャー時代にそういう兵器が存在していたか不明。仮にあったとして、
一年間(移動時間＆侵略時間込み)で数千億人を拳銃で射殺できるなら、
機械で数千億人から集めるのも可能かと。

>マクロスに登場した宇宙船と同レベルだとすると
・フォールド(超高速空間転移航法)
何光年も離れた空間を、亜空間を介して入れ替えることによって、
あたかも隣接する空間であるかのように往来できる。

>>294
ttp://www.macross-funclub.com/project/history/
ttp://homepage3.nifty.com/infinity-G/mcrekisi.html
ttp://www5.ocn.ne.jp/~taakun/macross2.htm
この辺の年表を見るとプロトデビルンは多くの星々を怪獣のように襲ったのではなく、
支配したらしいので、支配下の惑星から収奪したと見るのが自然かと思われます。

＞・フォールド(超高速空間転移航法)
原理は割とどうでみょくて、問題なのは性能です。
プロとカルチャーは銀河系内でしか文明を発展させてなかったようですが。
スタートレックのワープのように銀河間航行に使うには性能が不十分とみるべきかどうか。

>>295
フォールドでの銀河間航法はエネルギーや耐久力、未開拓地域等の問題でほぼ不可能です。

まぁ、プロトデビルンが超光速移動可能という確かな裏付けがない限り、
無駄にスレ消費して議論しても結論はでないかと。
できるかできないかはそちらの判断に任せます。

プロトデビルンの能力ってどれくらいエビルシリーズ(の体)に依存してるんでしょう？
スピリチア吸収は当然精神エネルギー体のほうの能力ですよね。
エビルシリーズに依存する能力でこんなのがあるってのがあったら教えてください。
少し参考になるかもしれません。

>>297
・プロトカルチャーでさえ、あまりにも強力で危険であるという扱いをしていたエビルシリーズが
融合により、更に強力な戦闘能力になり、おまけにスピリチアまで吸う様になった。

ぐらいの事以外は不明。

なるほど。
これまでの情報をまとめて新テンプレを作ってみますか。

>>275
ﾜﾛﾀ

なんか聖闘士星矢エピソードGではサガの「銀河爆砕（ｷﾞｬﾗｸｼｱﾝｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ）」が
実際に銀河を消し去る威力らしいんだが（自称ではなく他の奴もそう言ってる）ここで採用されますか？

今月のチャンピオンレッドだとアイオリアとシャカも銀河を吹っ飛ばせるらしいが・・・

搭乗型兵器スレに誤爆してたな

>>301
無理。

ここは設定のみもありだから「一撃で銀河を爆砕する威力」
って台詞だけ出しておいてサガ本人が使わなかったら採用されたかもしれんな。
魔王スレでも言われてたが、あの技を使って地球が吹き飛ばないのがおかし過ぎる。

>>301
その説明じゃわからん
本編と同じようなノリで飛び出た発言なら駄目っぽいが

>>304
たぶん本家と同じ突込みが入ってアウトになるのがオチだと思う。

【作品名】ザ・サード（ラノベ）
【名前】プロメテウス
【属性】擬似ブラックホール生命体
【大きさ】でかい、具体的には不明
【攻撃力】エネルギーを解き放つ　1つの恒星系丸ごと消滅させる程度の威力
【防御力】通常の物理的手段では消滅させることは不可能
惑星破壊クラスのことができる種族より高次種族が倒せずに封印した
【素早さ】不明
【特殊能力】平行宇宙の作成　平行宇宙はなくなる際に対消滅反応を示し原型ともども自爆する
精神の吸収　最外殻部より中に入ってきた生命体の精神を任意に吸収できる、防御不可
【長所】
【短所】素早さ不明な点
【備考】虚数空間の超重力監獄に封印された
攻撃力の欄の攻撃は実際に恒星破壊をしたわけではなくこの檻にはなったもの
ちなみに檻はこれを食らって無傷

難しいのは解るが、ゲペルニッチのテンプレは誰も作らないのか？

今作ってる

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/78
できた。
不足している情報はマクロス世界で一般的なバリアがどういうものかというくらいか？

対戦を考えてみると銀河系規模の壁より上の連中は、もともと範囲の外にいたり物凄い勢いで範囲の外に退いたりするのであまり関係ないと。
ヴァレロン号はいきなり超スピードで銀河の外に出るのが基本戦法だし、
ご丁寧に精神エネルギー対応のバリアーまで持っている。
その下のナイトウォッチはナノセカンド単位で太陽系規模の範囲を空間ごと飲みこむので、
秒単位の所要時間で死ぬくらいは問題ない。

下から見ていくと光速に反応できる反応速度で引きこもるニムバスと、
意思を持たないエネルギー体スープラヘトはスピリチア吸収を食らうことがないので大丈夫っぽい。
そういえばゲペルニッチとスープラヘトは出自が似てるな。
他のアーネから下はまあ全滅だろうが、スピリチアストリームの詳細次第では、
気などの精神エネルギーに類するものの攻撃がプロトデビルンに効くと解釈できれば勝ち目も出てくるかもしれない。

普通に勝てる可能性が高そうなのは、精神体を食った小十郎、精神系のバリアと精神体を攻撃する能力を持ったサタンあたりか。
最も小十郎についてはもう少しきっちり情報を集めないといけなさそうだが。
首は精神を持っているのかどうか、ゲペルニッチにブラックホール攻撃が効くのかどうかが争点といったところか。

>>307
ザ・サードにはもっと強いのでてこなかったっけ？

クエスがエントリーされていたけどいつの間にか消えた

というかフォローできる人がスレにいない可能性が高い場合はエントリー者が最後までフォローしないと。
テンプレか気逃げって割と多いよ。

俺もザサードはプロメテゥスとかクエスの本領発揮する前に読むのやめちゃったから
突っ込みいれられないんたよね

デズモゾーリャって復活したとたん。全生命体がこいつの１部になるんだろ？
かなり強くないか？幕下位には入れそうだが？

復活してないから詳細不明で終了

クエスは多元宇宙全能くらいか？
ただ戦闘描写ないからテンプレつくれなそうだが

でもホノカにぶったぎられたらしいんだよな

首、精神なんて洒落たものもってないよ。
なんせ、思考ルーチンはRPGのラスボス並とか言われてるぐらいだし。

>>317
というか多元宇宙全能クラスで戦闘描写あるやつの方が少ないと思う…

>>310
スピリチアの吸収は、意思をもった高次生物でなくとも生命体なら何にでも効く。
実際の劇中の描写では花束や森が吸収によって枯れたりしてた。

あと、バサラのサウンドバリアでも完全に防げる訳でもなく、耐久力として機能するだけ。

>>310
劇中で最強のバリアはサウンドバリア(対エネルギー攻撃では)。
サウンドバリアが有効なのは、スピリチア攻撃、エネルギー攻撃、空間攻撃
劇中ではギギルのブラックホールを防いで、無傷に近い状態だった。
サウンドバリアは、暴走前のゲペルニッチの時点ですら吸収時間延ばしにしかならず全滅。

ゲペルニッチには精神消滅、吸収攻撃は規模にもよるがおそらく有効。
精神攻撃は、スピリチアを減滅させられると思われるもの以外はまず無効。
むしろ、手段によってはゲペルニッチの精神暴走を招きかねず、有効どころか逆に危険。

>>319
>>321だそうだけど首は生物なのか？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/l10
ゲペルニッチのテンプレ更新

>>323
＞精神攻撃は、スピリチアを減滅させられると思われるもの以外はまず無効。
一応、ここでいう精神攻撃とは毒電波的なものではなく、
実体のない精神エネルギー体を直接攻撃できるようなものです。
規模は小さいけどダイ大の空裂斬とか。

>>325
>>323の通り。
精神体に攻撃加えようが、スピリチアに多大な影響がなければ意味なし。
精神体の存在を消す、なかったことにする、吸収する等以外の
中途半端な攻撃はかえってゲペルニッチを凶暴化させる恐れがある。

>>326
ミレーヌの歌エネルギーで攻撃してて結果として暴走させちゃったあれみたいなもんかな？

でも最初から暴走状態で始めることになってるんだから、
狂暴化の心配をする必要はないような。

マクロス7の最終話を見てみたんだが↓ってのはちょっと違うんじゃないか？
＞銀河中の生命エネルギーの吸収だけではなく、全ての恒星が機能停止したり、銀河の死滅を意味している。
ゲペルニッチの最終巨大化直前の背景には星空のようなものはなく真っ暗だった。
そのままの背景で触手がうにゅっと伸びてきて画面を覆い尽くして、
なんかきらきらしたものも出てきた(多分スピリチアだと思う)。
その後触手以外の本体部分もでっかくなった描写があって、
部下のガビルが「全ての美は無の暗黒に消えていく」とか言っているとき、
そのきらきらも消えていくって感じ。

ガビルの発言を聞いていると、この描写のときもすでに暴走状態だったっぽい。
＞ただし、バサラ(主人公)のサウンドバリアは例外で、暴走前のゲペルニッチに対して吸収時間完了までの時間を引き延ばすくらいの効果はあった。

大きさも惑星サイズはとるに足らないレベルだけど一星系分とまでは言えるかどうか。
この辺はちょっとキャプってウプしてみる。

後、二人組の部下のプロトデビルンが連続でテレポートしていた。

というわけで画像掲示板にウプしてみた

>>329
>恒星停止
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120210418.jpg
の背景の恒星がゲペルニッチに近い所から次々に停止し、最後には背景の銀河真っ暗。
まぁ、ここら辺はどっちにしろ強さ議論には関係ないだろ。

>大きさ
最後に、画面全体に広がる触手消滅→画面中央ズーム→さらにズーム→画面内に惑星多数
だったので、どう考えても星系以上はある。
また、上のURLの画像をよく見ると、のゲペルニッチの触手の手前に恒星がある。
これからも明らかに星系並以上であることがわかる。

>テレポート
他には、ギギル、バルゴもテレポート描写あり。

ちなみにソースはDVD。

>>331
っつーか、画像見たけど、太陽系並どころじゃ済まないんじゃ。
手前に恒星沢山あるし、もっとデカいぞ、多分。

>>331
＞の背景の恒星がゲペルニッチに近い所から次々に停止し、最後には背景の銀河真っ暗。
背景が星空に見えないことはないが少なくとも銀河ではないだろう。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120220421.jpgでは背景に星すらないし、
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120210418.jpgのカットも最初は真中の恒星っぽいもの以外は背景真っ暗だった。
また、背景の光る点が消えていっても中央にある恒星の光は消えていない。
よって、テンプレから次の2行を削る
＞生物のスピリチアの吸収だけでなく、銀河系の全ての恒星が機能停止する描写もあるが詳細不明。
＞恒星のエネルギーも吸収できているようにも見えるが、メカのエネルギーを吸収する描写はなく、

＞また、上のURLの画像をよく見ると、のゲペルニッチの触手の手前に恒星がある。
＞これからも明らかに星系並以上であることがわかる。
見直してみたら確かにそうだった。
このカットが始まった段階ですでに透過光の丸があったから、
間違いなくその星系の恒星だろう。

ところで放っておくと銀河じゅうがヤバイという話は出てきていても、
＞暴走状態では銀河じゅうの生物のスピリチアを完全吸収する所要時間は、ほんの数秒。
こういう話は出てこなかったんだが、設定資料集などにはあるのだろうか？

>>332
どれ？
少なくとも手前には一つだけだぞ。

＞実際、部下のプロトデビルン・ゴラムとゾムドは消滅しても再生した。
これの描写があるのは何話？

>また、背景の光る点が消えていっても中央にある恒星の光は消えていない。
あれは恒星の光でなくて吸収したエネルギーが収束して光ってるだけだが。
そもそもゲペルニッチは惑星上にいたのに急に恒星になるわけない。
GIFアニメ作れれば作ってUPするんだが。

>こういう話は出てこなかったんだが
いや、普通に映像内で吸収完了してるし。
吸収完了＝銀河終了な設定なんで、当然銀河終わってる。

>>334
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120224959.jpg

>>336
＞そもそもゲペルニッチは惑星上にいたのに急に恒星になるわけない。
てっきり惑星上にいたゲペルニッチを捉えたままカメラが恒星の後ろまで後退したと解釈したんだが。

＞あれは恒星の光でなくて吸収したエネルギーが収束して光ってるだけだが。
とすると比較対象になる恒星がまったくカット上に存在しなくなるわけなんだが。
このカットの最初には星空っぽい光点すらなかったんだから>>337のも恒星ではない。

ちょっと待て。DVD見なおしてくる。

最後の人間大になったゲペルニッチが遠景では太陽の光のように描かれているから、
やっぱり中央のアレは収束したエネルギーでいいみたいだ。

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120231045.jpg
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120231105.jpg
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120231147.jpg
全部同じカットから

なお、ゲペルニッチが歌い始めてから触手が枯れる場面でも背景は真っ黒。
星空がないのは単なる省略と見ていいんじゃないのかな。

>>333
最初は背景真っ暗。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120231311.jpg
間にガビグラの顔アップがある。よって、

ゲペまだあんまり大きくなく、背景の絵に星空が入るほどでもない(巨大化中)
→ガビル顔アップ(ゲペ巨大化中)
→ゲペ最大化(背景に星空を使う)

というか、ゲペの手前にあるのが星でないと言うが、じゃあなんなんだ？
スピリチアの光は黄色くてキラキラ光っていて、明らかにゲペの手前にある白い丸とは違う。

>>343
時間差だが
＞というか、ゲペの手前にあるのが星でないと言うが、じゃあなんなんだ？
>>342

>>344
ゲペの手前にあるのが恒星って認めるってことか？

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120232220.jpg
ゲペルニッチが歌い始めてからこんなカットがあったんだが、
あの時点での描写なのかそれとも回想かなんかなのか？
手前にいる人間っぽい人の正面からのカットだとゲペルニッチの人間体に似てるんで、
憑依したときの映像かと思ったんだが、そうでないなら大きさの参考になるかと。

>>345
逆逆。
ゲペルニッチの手前にある小さな点々は恒星ではなく、
描かれるべき星空は省略されていただけってこと。
だいたい複数の恒星が手前に見えるほどの大きさだったら、
どうやってガビグラがゲペルニッチを俯瞰するような位置にいけるのだろうか。

>>346
人間・イワーノギュンターが封印状態のゲペルニッチに遭遇し、
ゲペルニッチに乗っ取られたシーンの回想。

>>347
手前の白い丸は何？

>どうやってガビグラがゲペルニッチを俯瞰するような位置にいけるのだろうか。
銀河外へ退避。遠近法。

と言うか、描写範囲で議論しているが、設定資料に
「彼の本体の活動時の全長は天体規模であり、
最終的には主系列星の星系半径も超えるほどになる。」
ってあるんだが、これは駄目なのか？
だったら例えばメカ作品で、メカのスペック表に１０００ｍってあっても、
実際劇中でなんらかの描写がないとスペック表は無効になるのか？

>>348
やっぱりそうだったのか…
orz

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120233448.jpg
触手消滅
一曲目終了
バサラのみ二曲目を歌い始める

>>349
＞「彼の本体の活動時の全長は天体規模であり、
＞最終的には主系列星の星系半径も超えるほどになる。」
先に言ってくれｗ

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120231311.jpg
の2コマ目の白い点々と
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041120234057.jpg
これの星空を比べてみるとなるほど確かに白い点々は星空だ。

ただ手前にあるから云々は描写ミスにつけこんだ柳田理論だと思うぞ。
惑星がアップで描かれている場合でも演出意図によっては星空が描かれているのだから、
＞ゲペまだあんまり大きくなく、背景の絵に星空が入るほどでもない(巨大化中)
＞→ガビル顔アップ(ゲペ巨大化中)
＞→ゲペ最大化(背景に星空を使う)
これは当てはまらないと思う。
銀河が滅ぶというイメージ映像として星空が消えていくという映像を使ったんじゃないかな？

>>349みたいな設定資料集からの引用でテンプレを補強できるところが他にもあるなら、できるだけ引用して下され。
映像で確認すると時間がかかって厄介だし。

後、プロトデビルンのガビグラとかシビルはスピリチアンブラックホールが発動しても何ともなかったんだけど何ででしょうか？

まあ、手前云々は柳田理論として(最も、大きさの話は>>349で解決してるのだが)

実際に背景の恒星が停止するという映像がある限り、
スピリチアンブラックホールにそういう効果があると言えるだろう。

といっても、可能か不可能かは強さスレ的には関係ない気が…。

>>354
ガビグラ：射程外へ退避
シビル：不明。多分、封印時の箱の中に閉じ込められていた事が関係していると。

>>355
＞(最も、大きさの話は>>349で解決してるのだが)
銀河外にさっさと退避できるようなスピードがあるんですかね？
「彼の本体の活動時の全長は天体規模であり、最終的には主系列星の星系半径も超えるほどになる。」
この程度の設定しかないのに複数の恒星をまたぐ範囲＝数十〜数百光年と言ってしまうのもかなりアレです。

＞実際に背景の恒星が停止するという映像がある限り、
恒星が停止するなんていう具体的な映像じゃないじゃないですか。

>>356
サウンドバリアー越しにどんどん人間がスピリチアを吸われている場面では、
ガビグラは割と近くにいましたが大丈夫でしたが何ででしょうって話です。
＞スピリチアの吸収は、敵の強さや大きさに関わらず有効。
要はここを疑ってるわけですが。

>>324
首が生物だという描写はいっさいないよ。

そういや自爆コマンド打ち込まれて死んだりもしてたっけ＞首
せっかくだから聞いておくけど恒星を食べるってのも
＞【特殊能力】物質←→エネルギーの変換を自在に行う。
の一貫で恒星という大量の物質をエネルギーに変換して食ったってことで良いのですかね？

>>357
>ガビグラは割と近くにいましたが大丈夫でしたが
あの時の攻撃は触手と衝撃波。
触手は捕まらなければいいだけだし、
衝撃波はあくまで衝撃波であり、追加効果として吸収があるというだけ。
衝撃波を防いだ分だけ追加効果の強さも当然変わる。
スピリチア吸収用の技は強さや大きさに関わらず有効ってことね。

>大きさ
>>349の設定をテンプレにすりゃ良い。メカの全長設定や人物の身長設定と同じ。

>恒星停止
どちらにしろ、スレ議論とは関係ないんだからもう議論しなくて良いのでは。
認められないんならそれでもOK。別に強さと関係ないし。

っつーか、ここまで無駄にいちゃもん付けてどうするの。
人が作った作品なんだから話に矛盾があってもおかしくないし、キリがない。
他のランクインしてるキャラだって探そうと思えば幾らでも矛盾点見つかりそうだが。

>>358
【短所】クラストセイバーハーゲンというおっさんからは逃亡している
ってあるが、逃亡ってことは、多少なりとも思考力もしくは本能的な物があるのでは。
それとも、機械みたくおっさんにあったら逃げるようプログラムしてあったってこと？

作品で明確に描かれているところや、明確に設定されているところに矛盾点があるんじゃなくて、
あなたの個人的な解釈がごり押しに見えると言っているだけですが。
描写としては「星空が消える描写がある」が他にフォローがまったくないので不明瞭だと言うだけで。

＞>>349の設定をテンプレにすりゃ良い。メカの全長設定や人物の身長設定と同じ。
これはもうこっちで作ってる新テンプレに入れましたが、他にもないですかってことです。
明確な設定さえ明記しておけばちまちま描写から検証する必要もなくなります。
攻撃・防御共に特殊能力特化型のキャラなので能力をきっちりと把握しておかないと考察が難しいんですよ。

>>361
思考力はあるんでしょ？
で、敗北して逃げたと。
確か、全身で復活して首だけで逃げて胴体の方は倒されたんじゃなかったかな？

>>363
それが本当なら(人工知能)AIとかでない限り
スピリチア吸収は有効だが…。

>>364
>>359
だいたい思考力があってもなくても機械なら無効、生物なら有効なんだから関係ないような。

つーか、今の最優先事項は設定資料集からの引用でテンプレを補足することなわけなんだが。

>>361
戦況判断して、撤退するぐらいのことは今時のRTSのCOMでもやりますが。

首は作中では自在にエネルギーをコントロールできるプログラムの一種と解析されてますな。
でもって、エネルギーが本体も兼ねてるので全部エネルギー使い尽くさせるか、プログラムを変質させるしかないと。
でもって、後者の方法で消去されますた。

>>363
そんな感じの描写だね。
胴体が倒されたのは推測になるけど。

>>366
いわゆるスペック表みたいなのは発見できず。
防御に関しては、他に設定なし。
追記することは、バリアみたいなのを使ってたことぐらいか。

スピリチアンブラックホールに関しての追記事項は、
・全銀河のスピリチアを瞬く間に吸い尽くす
・スピリチアの無限吸収現象
・無秩序で無差別に吸収
・吸収されたスピリチアは無限に喪失するだけであり、あらゆる生命活動の一切を無に帰す

他にも設定は色々あるが、強さに関することは
>>325テンプレと上記の事でほぼ出尽くした。

>>367
>>359についてはどうです？

>>368
＞・吸収されたスピリチアは無限に喪失するだけであり、あらゆる生命活動の一切を無に帰す
ってことは吸収してもお腹いっぱいになるわけじゃないのか？

相性や戦法によっては上位に勝つ可能性もあるけど
総合で言うとゲペルニッチは首の次あたりじゃない？

首とゲペルニッチが双方ともに決め手なしで＝、
サタン、小十郎、首は現在のテンプレを見る限り大差なし、
特殊攻撃の充実ぶり(がそのままゲペルニッチに対する有効性につながるわけだが)でサタンを一つ上にして、
サタン＞小十郎＝首＝ゲペルニッチとして、
＞覚醒状態ならば数十億年以上の恨みに満ちた精神体を無造作に喰らうことも可能。
の詳細次第で小十郎をサタンと同列に上げるって感じか？

>>370
プロトデビルンは他の生物と違い、スピリチアを生み出せない。

普通の生物は少量のスピリチアから大量のスピリチアを生み出す可能性があるが、
プロトデビルンは消費するのみ。自分でスピリチアを生み出せない。(覚醒前)
無限に喪失するとは、その事。喪失＝スピリチアからスピリチアが生まれない。減るのみ。
劇中でも散々言われている。

>>372
サタン、小十郎の能力が十分な物だったとしても、
スピード勝負でどちらが勝ってもおかしくないんじゃないか？

サタン、小十郎のスピードで、しかも前情報なしとなると
即退避も難しいし、殺るのが先か吸われるのが先かって具合に。

ってか、前情報なしなんだから、
最初っから「精神体を喰らう」なんてきわめて特殊な攻撃使うとは思えないんだが。
精神体を喰らうってのがメイン戦法なら文句ないが、
普通に最初の攻撃はゲペの肉体部分を倒せる攻撃出すと思うぞ。

>>374
サタン、小十郎は防御面が強いので一発目でゲペルニッチを倒せなくても問題ない。
バスタードに登場する天使悪魔は精神体や魂への直接攻撃を得意としているし、
上位になればなるほどそれらに対する防御力も高くなっている。
なわけだから普通に攻撃しても精神体にダメージが行く。
小十郎にはなんでも防ぐ次元装甲がある。

>>375
小：なんでも防ぐ次元装甲
ゲ：どんな装甲バリアも素通り

設定がぶつかったな。
サタン＞ゲペ＝首は決まりか。小十郎の位置が、不確定ぎみ？

>>376
＞ゲ：どんな装甲バリアも素通り
「作中で出てきたレベルなら装甲バリアも素通り」に過ぎないからなあ。

とくに次元だからねぇ…

ゲペルニッチが高次元に干渉できる描写は無いんじゃないの？

ゲペルニッチのかわいそうな所は、敵(＝マクロス７船団)が
自分に比べあまりにも弱過ぎた点だな。皮肉にも。

ところでウプロダに上げておいた画像は2、3日放置した後削除しておきますんで。

更新
とりあえずゲペルニッチを番外から外す。
しばらく様子を見て特に動きがなかったら、暫定テンプレスレのテンプレをいれたり差し替えたりして、
サタン＞小十郎＝首＝ゲペルニッチでランキング。
引き続き、小十郎についての情報を募ると。

死神ももえは表？裏？
個人的には裏だと思うが。

どこをどうとっても裏だろう

小規模な裏かな？

これから、名前を付けようとしているお母様、お父様方、一つ注意をしておきましょう。
絶対に「大地」という名前を付けてはなりません。
私は、既に４人の大地という男を知っております。そのうち、３人は障害者です。
残りの一人は、厨房時代のいじめられっこでした。
絶対に「大地」をつけてはいけません。子供もあなたも不幸になります。
「大地」は差別用語なので「」をつけましょう。
私は、「大地」の全てを否定します。「大地」に生きる権利はありません。
もし、名前に「大地」をつけようとしている方々、是非、考え直してください。
では

アメコミ除外論争ここではどうするよ？

>>386
除外でいいだろ。

ゴッドライディーンがついに全漫画にエントリーしてきたな。
光速の数万倍の速度で突撃して銀河を破壊できるらしいんでなかなか強いっぽい。

他のスペックによる。

他のスペックがヘボイんで、カーリーにも負けかねんのがなんとも。
突進力＋攻撃力なら、なかなかのもんなんだけど。

ラグトーリンについて

・ある出来事による時空間の崩壊を回避するため七千年前の人物・エロキュスをこの時代に転生させた。
本人曰く「本来の生きる場所から引き離された彼女の回帰願望は強烈なものになるだろう。
そのエネルギーは縫いこめられたパントーの運命の糸をほぐす力になるかも知れない」
「あなたが、そのエロキュスを殺しさえしなければね」
「何度やり直しても、あなたはトメイでエロキュスと会いこれを殺してしまう」
「あなたの存在そのものを消すためにいろいろやってはみた。たとえばあなたの生まれた惑星サーザの
太陽などに変光を引き起こし、住民の九割が惑星と運命を共にしても、あなたは脱出組に入っている」

少なくともそれだけの干渉能力はあるが、運命的にどうにもならないこともあるらしい。

また友人に「エロキュスを過去から転生させたり･･････太陽の変光を起こしたり、
そんなことをやすやすとやれる者を相手にしてるなんて」と言われた主人公は、
「そうじゃあない。ゲームならばルールがあるはずだ。（略）ラグトーリンが我々を操っているのは、
彼女が我々の知らないルールを知ってるからだ」と言っているが、結局詳細不明。

まあ色々あって、最後は１つの星ごとそこに住んでいた種族も無かったことになった。
（ラグトーリンの目的は達成）

一応、貼っておく

【作品名】超者ライディーン
【名前】ゴッドライディーン
【属性】神の力を持つロボット
【大きさ】100m程度
【攻撃力】腕の一振りだけで惑星を砕く。
ゴッドバード形態に変形して銀河を吹き飛ばせる。
【防御力】ビル群を破壊する程度の攻撃ではまったくダメージを受けない。
【素早さ】描写のある範囲では旅客機より遥かに速い。
宇宙空間ではそれ以上のスピードが出るらしい。
(一日で地球→太陽→月間を移動したライディーン以上)
ゴッドバード形態では超光速と思われるが、詳細不明。
【特殊能力】特に無し。
【長所】攻撃力が高い。
【短所】防御が低い。
【備考】完全体のゴッドライディーンの描写は回想シーンの一部にしかなく、
攻撃力以外の能力が測れないため防御・素早さは不完全体のもの。

俺は聞きかじりで詳しくないんだが、アニメのガルフォースって結構強くないか?
光速航行がデフォルトだし星系ごと消滅させる兵器とか持ってるし

そんなにいうほど強くない。
星系破壊はバスバス撃てるようなものじゃなくて、単発仕様だし。

コロニーレーザーみたいなものか

コロニーレーザーよりデスザウラーの方が強いよ

全漫画でゴッドライディーンはブゥアーの下で落ち着いたみたいだね

ゴッドライディーン
防御力が低いんだよな。特殊能力もないし。
一発目で相手倒せなきゃ終わりじゃん。

自分の攻撃で瞬殺できない相手＆自分より素早い相手
には普通に負けるんじゃないの？

そりゃ負けるだろう。

>>387
アメコミ最強スレもできたしな。

>>398
↓移動速度で負けるってのはほとんどないんじゃないかね？
単位が多すぎて良くわからんが…

763 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/11/23 16:44:27 ID:???
31536000×100000÷数　倍分光速より早い

764 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/11/23 16:59:18 ID:???
1光年が９兆４６０８億ｋｍでこれを1秒だとすると光速の3千153万6千倍。
これの10万倍くらい・・・つーか桁が多すぎ


【作品名】超者ライディーン
【名前】ゴッドライディーン
【属性】神の力を持つロボット
【大きさ】100m程度
【攻撃力】腕の一振りだけで惑星を砕く。
ゴッドバード形態に変形して突撃することで銀河を吹き飛ばせる。

【防御力】ビル群を破壊する程度の攻撃ではまったくダメージを受けない。

【素早さ】描写のある範囲では旅客機より遥かに速い。
宇宙空間ではそれ以上のスピードが出るらしい。
(一日で地球→太陽→月間を移動したライディーン：マッハ１０４２以上)

ゴッドバード形態では超光速。
あっと言う間に銀河系（10万光年ぐらい）を突っ切っていく飛行速度。
（遠景から見た一つの銀河系があってその一点が光る、 そこからゴッドバードが
　飛び出してきてアップに、後ろで銀河の星々が吹き飛んで散ってってる）

【特殊能力】特に無し。
【長所】攻撃力が高い。銀河系を突っ切る突撃速度。
【短所】防御が低い。
【備考】完全体のゴッドライディーンの描写は回想シーンの一部にしかなく、
　　　攻撃力以外の能力が測れないため防御・素早さは不完全体のもの。
・戦闘開始時はゴッドバード形態

ゴッドライディ：飛び道具で銀河破壊不可？
小十郎：次元装甲、テレポート
ゲペ：実質的に物理攻撃無効、銀河を数秒(吸収始まれば行動鈍る)
首：物理攻撃吸収(耐えられるか微妙)、超光速(ライディーンより遅い？)

ルール：最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
より、突撃型のライディーンは超長距離射程な飛び道具がない限り、

小十郎＞ライディーン(次元装甲で防ぎつつ迎撃で十分。テレポートもある)
ゲペ＞ライディーン(ライディ−ンに有力な飛び道具なければ勝ち。ライディーンに銀河の外から届く飛び道具があればドロー)
首は全方位への超光速ビーム発射で迎撃できるか？敵の攻撃を吸収できるかが鍵か？

って感じじゃない？

ゴッドライデーン、
最高速度はともかく、加速能力と反応速度が問題だな。
それが低いと結構下位の奴にも負けかねん。

>>402
そんなとこだろう
何かしら特殊能力を持ってないとその辺りを超えるのは辛いからな

>>402
ゲペルニッチには飛び道具あっても負けそう。

突撃型だから、最初は突っ込んで行くだろうし、
ゲペルニッチのスピリチア吸収攻撃に気が付いたときはもう遅い。
しょっぱなから戦線離脱を基本戦法とした場合でも、元々少しは時間食う上に、
ワープの類でないから、最高速出すまでには多少なりとも時間かかるだろうし、
ゲペルニッチの吸収は十分間に合うだろう。

あと、首にはブラックホールもある。

【名前】　天照大神
【作品名】　ファイブスターストーリーズ　
【属性】　　全次元全能神
【大きさ】　？？？　
【攻撃力】　？？？　　
【防御力】　？？？　
【素早さ】　　？？？　　遥かに格下のJOKERが時間停止してるから、たぶん時間停止は余裕かと。
【長所】全次元全能神、本体は高次元
【短所】戦闘描写がない
【備考】
　やったこと
　・ジョーカー太陽星団を作り生成から56億7千万年後の自身の誕生までを全てプログラム。
　・ジョーカー太陽星団の全能神「JOKER」を作る。彼がいつどこに現れ何を思い何をするの
　　かも全て設定。
　　　・JOKERのやったこと　時間停止、時間移動、異界の悪魔を配下の四大精霊により一掃、
　　　　死者蘇生、召還された異界のキャンセル
　　　・JOKERの発言「我は全能、ゆえに世界への干渉を許されず、ただ観察するのみ」
　・神界で全能神マキシがジョーカー太陽星団の歴史に干渉して、人間だった頃に酷い応対を
　　してしまった自身の母を救いたいと申し出たとき、世界を作った者として許可。

>>402
ゴッドバードって体当たりだったと思うんだが。
漫画は違うのか？

ライディーンの
>（遠景から見た一つの銀河系があってその一点が光る、 そこからゴッドバードが
>飛び出してきてアップに、後ろで銀河の星々が吹き飛んで散ってってる）
これって、あくまでも最終到達速度だからなあ。
瞬間的に加速できるかどうかわからんと、何とも言えん。
防御が紙同然だから、場合によってはランク外。

>>407
>>402は、体当たり以外の武装が弱いんでないの？ってこと。
ゴッドバードは体当たりで良いと思う。

>>402
ここで役立つような飛び道具とかは一切ないっす。
ゴッドライディーンの描写は不完全体の攻撃力除いてテンプレに書かれてるのでほとんど。

>>407
えー、その描写の直前にゴッドライディーンがゴッドバードに変形してて、
その一瞬後に銀河系外まで抜けてるんで、
最高到達速度が「一瞬で銀河系を抜けられるぐらい」じゃなく、加速も含めた速度がこれです。

>>392
これまでの話をまとめると

体当たりみたいな感じであっさり銀河破壊可能
防御力としてつかえる描写は乏しい
最高速度は十分なレベルだが、それ以外の加速とかは不明


考察不能で番外

>>409
設定はないのかい？

日曜日に雷が落ちて自宅のPCが壊れてしまいました。
そういうわけでまとめサイトの更新頻度が少し落ちると思います。

>>412
が、がんがってください

さっそくゴッドライディーンについての話なんだけど。
近接攻撃を使うキャラの場合、例えば山を砕くパンチを使えるとしたら、
拳の防御力は山を砕くレベルに耐えられるといっていいと思うんだが、
機体全体を使った体当たりに銀河を破壊するだけの威力があるのなら、
銀河破壊級の攻撃に耐える防御力があるといってもいい(ゴッドバード時限定)のではないか？

後、旧作のライディーンと同じ搭乗型ロボットなのか？
搭乗もできるし自立行動もできるという場合、
搭乗時と自立行動時でスペックが違うのか？
といった疑問が湧いたのよさ。

あっちでエントリーした人は今ここにいるのかな？
こっちの方が対戦相手の数も種類も多いからあっちで十分なテンプレがこっちでも十分というわけではないので、
ぜひこっちでも議論に参加して欲しい。

>>414
紙でも速度次第で割り箸を割れる

>>414
そういうのは認められてない。
それがOKならブゥアーは宇宙破壊級の攻撃でも倒せないことになる。

>>415
ttp://www.ioctv.zaq.ne.jp/she_gets/koneta2.htm#割り箸を折る箸袋２
トリックだとさ

いや、そりゃ誰にでも出来る手品芸の方で、>>415の言うてることとは違うだろ。

>>416
ブゥアーの銀河生贄砲は例として適切じゃないでしょ。

>>414
純粋な体当たりならいいかもしれんがｺﾞｯﾄﾞﾊﾞｰﾄﾞの突撃は違うと思うぞ。
ｻｲｽﾞが100Mしかないのに進んだだけで銀河が破壊できるわけが無い。
できるとしたら移動するだけで何もかも破壊してしまう事になる。
何か纏ってるんだと思う。Vガンの光の翼みたいに。

じゃ例を水と粉でも包丁を斬れるに変更

入手何度が高いみたいだしそこのところの画像が見たいよなあ

>>420
その何か纏ってるものが盾にならないかな？

ぶちゃけ突撃系の技発動中（纏ってる時？）はそれ以上の威力の攻撃じゃないとダメージ与えられない希ガス

だよなあ

ていうかブゥアーはどうやって生け贄砲のエネルギー吸収しているんだろ

なんだかよく分からないが伝承族評議会と合体して精神統一しているのと関係があると推測される。
昔はブラックホールや超新星をエネルギー源にしてたのに、
エネルギー兵器やブラックホール兵器を使う銀河連合軍の攻撃でどんどん破損していった(注)ところを見ると、
事前に準備して吸うつもりになっておかないとエネルギーを吸うことはできないっぽい。

注：恒星破壊規模の艦が少なくとも万単位でいる軍が、ブゥアーと縮尺をあわせてやっとできた。
さらに言うと、伝承族反乱軍に意識をのっとられたためブゥアー本来の意思はなくなっており、
のっとった反乱軍もブゥアーを操作するのに使うクローンラドウ艦隊を多数迎撃に割くはめになってたので、
限りなくマグロ状態に近かった。

外からのエネルギーだと吸えるが、中からだとアウトという考え方も出来たりするからな。
正直、よくわからん。

わざわざ銀河と重なったんだから内部のエネルギーを取り込んでるんじゃないのか？

一応、中で発生したエネルギーでも、銀河生贄砲の弾にあたる全銀河の生物の断末魔の精神エネルギー(宇宙破壊規模)を外に打ち出すように操作することはできるんだが、
攻撃として受けたものだと銀河破壊レベルより弱くてもきっちりダメージを負ってる。

がっこのPCから更新ナリ
首のテンプレを更新
ゲペルニッチのテンプレを追加
>>381でランキングをつける

表の議論中にゴッドライディーンを追加
現在議論中キャラ：ゴッドライディーン、死神ももえ、「時空支配装置」の人

ゴッドライディーンは番外でしょ
仮に、技発動中は銀河破壊に耐える防御力だとしても
その技の性能も、本体の素早さも、さっぱりわかんないじゃん・・・

この程度の描写でランキング入りできるんなら
《世界》も全く問題無くランキング入りできるでしょ

>>409にこうあるのだが？
＞＞（遠景から見た一つの銀河系があってその一点が光る、 そこからゴッドバードが
＞＞飛び出してきてアップに、後ろで銀河の星々が吹き飛んで散ってってる）
＞えー、その描写の直前にゴッドライディーンがゴッドバードに変形してて、
＞その一瞬後に銀河系外まで抜けてるんで、
＞最高到達速度が「一瞬で銀河系を抜けられるぐらい」じゃなく、加速も含めた速度がこれです。

>（遠景から見た一つの銀河系があってその一点が光る、 そこからゴッドバードが
>飛び出してきてアップに、後ろで銀河の星々が吹き飛んで散ってってる）

これなんだが、銀河破壊してるのか？
文だけ読むと進路上の惑星破壊してるだけのような気がするが。

>>434
銀河の星星が全部吹き飛ぶような大爆発なんじゃねーの？

多分アップしてくれないとどうしようもない気が。

>>432
《世界》は宇宙破壊規模の攻撃力があるんでも、存在するだけで宇宙を破壊する存在でもなくて、
生まれる時に宇宙が破壊されるというのがネックなわけで。

それだけでもいいけどせめて素の状態でサタン程度の能力は欲しかったよ

>>414
ちと亀だが
それは無いと思うぞ。
例えばﾊﾟﾝﾁ力が同じﾎﾞｸｻｰが素手で本気で拳ぶつけ合ったとしたら確実に両方の拳は壊れる。
同等の防御力もってたら両方無傷なはずだ。
ﾊﾟﾝﾁには自分の体重や速度等がのるため拳自体がその威力持ってるわけじゃない。

お待ちください。その例はどう考えても通常の倍のダメージが

ｺﾞｯﾄﾞﾊﾞｰﾄﾞの突撃をﾊﾟﾝﾁに置き換えたらよくない？
突撃中で何かを纏ってる状態で無いと銀河破壊級に耐えれないというんであれば
常に超光速の状態で攻撃にぶち当たるわけであるし。

番外だろ。
これまでの議論は全部推測での話だ。

エントリーした人が画像をウプしてくれればだいぶマシになると思う。

HDDは無事だったので保険で新しいPCを買ってスレイブの方に放り込んだらあっさり復旧しました。

画像掲示板がすごいことになっててﾜﾗﾀ

対抗してこれはどうよ？
http://www.orbit-soft.com/product/clover/puni/comic/puni_comic10.html
http://www.orbit-soft.com/product/clover/puni/comic/puni_comic.html
「全ジャンル最強」がさらにﾊﾟﾜｰｳﾌﾟするらしいですよ、公式で。
ＦＣ会員なんて奴がいるなら報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

九尾の魔神ヤノト状態じゃなくてネコミミメイドのゆいの状態だから別にすごいことにはならないんじゃないか？
殺伐とした話にはしないみたいだし。

己の誕生日につきＬ様最強
終了

大陸弾道弾ミサイル＠ヴィンラディン

「銀の三角」に多元宇宙のような言及はなかったんじゃないかと思う。
１つの宇宙の〜の方が近くないか？

すっかり忘れられているキリコだが本読んで確認したけど全知全能に近いと言うだけで
別段全知全能ではないんだな

それはテンプレにも書いてある。他に情報あった？

ぶっちゃけるととても強そうには感じなかった
以前同じミスト人を封印して主人公にミスト人と同じ能力を与えて封印したミスト人さがしてこいと言って
みつかるわけがないとたかくくっていたら主人公がミスト人よりも高位種族に会って(テンプレにある行商人)
それに封印解かれたのとミスト人以上の存在にビックリしていただけなので

新情報なしか
立場的には明石に似てるけど、かなり劣ってるっぽいな

ギャグキャラが最強。

ボーボボ無敵

>454
うん、明石みたいに多重世界にいっぱい居るってわけでもなさそうだから同一世界からスタートだと
単一世界全能に余裕で負けると思う

ゴッドライディーンが普通に無敵と思うのだが。

ま、思うのは自由だな。

キリコ劇中でたいしたことしてないからなー

>>456
タイマンだったらボーボボより魚雷ガールの方が強い。
ってか作中でも、ボーボボは単体では上の下位の強さ。

>>458
まあもし漫画を持ってるなら思ってないで情報提供なり画像のアップロードなりした方がいいわけだが。

結局、ゴッドライディーンは
画像とか信用できる情報が入るまでは
考察不能って事でOK？

ヤフオクに2セットも出てるな＜ライディーン

コロコロコミックで全二巻だと落札しても送料の方が高くなりそうな悪寒。

今ちょっと他に色々あるんで手付けてられない。

ところでラグトーリンはほとんど話題になった試しもないな。
萩尾だから結構読んでる人いそうな気もするんだけど。

裏議論はみんな飽きてるんじゃない？
ぷにはんはまあいいとして、他の多元系裏は甲乙付けがたいし

萩尾もとはそれなりにメジャーだけどここの連中と層がかぶらないからってのもあるんじゃない？

全ジャンルルールを使用しているいくつかのスレにこんな告知を出したんだが
＞共通ルール1-2「お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。」の
＞解釈をめぐって全ジャンル系ルール採用スレ各所で混乱が起こっているようなので、
＞いったん全ジャンルスレに来てもらえないだろうか？
ここの住人でも議論しみないか？

>>469
その告知見てここ来たけど過疎ってたからスルーした・・・

基本的にこのスレは珍しくエントリーがあるかよそのスレでよさげなキャラを拾ってくるかしたときだけ稼動するスレだからな。
とりあえずどこのスレでどんな解釈をしているかとか一通り書き出してみるか？

少なくとも宇宙空間で生きられないキャラが宇宙空間で活動できたり
水中でしか戦えないキャラが地上で戦える世界なんて意味ではないだろ。
作中での制限を無視していい世界、とは違うんだから。
不思議空間だとか言ってる奴が意味を取り違えてるだけにしか思えない。

作品によって物理法則が大きく違ったり、その世界特有の設定が存在したりするから、
双方が自らの世界で発揮できるのと同様の力を引き出せる、ということだろ

>>472
今問題にされてるのは、海の中でしか全力出せない奴と
宇宙空間でしか戦えない奴の場合どういう戦場になるのかって話だろ？

＞双方が自らの世界で発揮できるのと同様の力を引き出せる

で、そうするとベジットVS地球同化カグヤとかの勝敗はどうなるんだ。
例えば大気圏内でしか戦えないキャラは惑星上に立ってて
その位置から惑星上で戦えないようなデカイ相手がお互いの全長分距離を取ったりするの？

>>472
が言ってる事が基本で、作中で普通の惑星しか出てこなかったのに、
どこまで行っても大気圏が続いている不思議空間を想定したりするのはNG。
フリーザvsサイヤ人で惑星を破壊して宇宙空間にさらして殺すという原作で取った戦法すら取れないしね。
ここで気になるのは自分にとって原作の最良の環境より有利な環境が対戦相手の作中に登場した場合どうするかということ。
たとえば悟空と他作品の誰かが戦う場合、悟空にとってもっとも有利なのは、
上で例に挙がった不思議空間に近い界王神界だけど、
相手の作品に普通の惑星しか登場していない場合、相手は原作よりも有利な環境で戦うことができるようになってしまう。

>>473
この場合どうすればいいんだろうね。
できるだけあり得る環境を作りたいけど、対地・対空攻撃を持たない潜水艦と大気圏内に一切攻撃できない宇宙船だと確かに不思議空間でも作らないと戦闘が成立しない。
戦闘が成立しない場合は対戦で考察しないで、
テンプレスペックの同項目を比較するとか？
普通ならエントリーキャラの攻撃力と対戦相手の防御力を比較したりして考察するわけだけど、
攻撃力はどっちが上か、防御力はどっちが上かみたいに比べてみると。

>>474
この例は試合開始直後の距離だと双方の攻撃が届かないし、
能力的に双方ともに接近することができないっていう状況だよね。
裏の世界内包系キャラに古いルールをきっちり適用させると戦闘が成立しないから、
フォローを入れたのと同じ方法で解決しないかな。
両方のキャラが互いに接近手段を持たない場合は、
(射程が長いと有利という原則を貫くために)射程が長いほうのキャラの射程距離を以って戦闘開始時の距離とするか、
(両者に攻撃の機会を与えるため)短いほうにあわせるかどっちかかな？

もうひとつ気になったのは一番上の例の逆で、
あるキャラにとって最適の環境が対戦相手にとっては最悪な場合はどうするのかとか。
たとえば竜の卵に登場したチーラが住む環境は680億Gの重力がある中性子星で、
ここで戦うとたいていの対戦相手は問答無用で死ぬ。

加速したらどこまでも続く宇宙船と深海を進む潜水艦じゃ環境が違いすぎてスピードとか単純に比較できない。

スピードとか　→スペック上のスピードとかでも

>>475
＞この例は試合開始直後の距離だと双方の攻撃が届かないし、

悟空とかベジットならカメハメ波で地球から他惑星破壊できそうなもんだが。

とりあえず惑星上でしか戦えないキャラの戦闘開始位置は相手がどんな奴でも
地球上からってことでいいのかな？

面倒だから不思議空間でもいいような気がしてきた。
でも、水中だとスペックが低くなるから潜水艦とか不利だしな。

このスレに限っては
「戦闘場所は宇宙、宇宙で戦えないやつはアシキリ」
でいいと思う。
もちっと下のほうのスレではそれこそ陸海空別にするのが
妥当かと。鮫VS虎なんてのはさすがに意味が無いよ。

漫画スレのほうに来た奴はどうなのだろう

裏だな。
そいつも含めて裏のランク付けしよう、と思ったが俺の脳では無理だ。頼む↓

「ここは」基本的に宇宙規模の奴しか扱ってないようなもんだしなあ。

>>475
＞裏の世界内包系キャラに古いルールをきっちり適用させると戦闘が成立しないから、
＞フォローを入れたのと同じ方法で解決しないかな。

そういう手はあったか。

>>480
確かになあ。でも作品スレなんかだと戦わなきゃいけないこともあるんじゃないか。

>>480
というか全漫画から引き継ぐ前からそうだったよね。
スレが増えたから問題が露呈してきたって感じで。

何気に考察不能組一部を明瞭に却下できると言う効用もあるな
>宇宙で戦えなければ却下

ただ裏に関してはそれは入れないほうがいいと思う。
那智が宇宙空間生存可能と明言されてない。

アニメと搭乗型兵器と作品スレなんかの上と下の差が激しいスレは、
純粋にテンプレスペックの比較をした方が良いんじゃないか？
特に搭乗型兵器は地形適応が限られてる奴が多い事もあるし
（部門分けという手もあるけど）

最強
終了

「全ジャンルキャラクター頭のよさ議論スレ」の108にて呼ばれたのですが・・・

>>217あ、遅くなってすいません。
うーんよくわかりませんね。しかし、作中の描写から2，3秒あれば発動できるようです

よく分からないと前振りをしておきながらもしっかり説明してるやつほど怪しいことは無い。

>>215
を読む限りジョーゼフ・フレッチャーが使う前に使っていた人間でエントリーすれば、
赤グルーオンが残ってて、時間制限の問題があまりなくなるようなんだけどその辺はどう？
なんて名前のキャラが使ってたの？

ガリイ・ハーバーです
明日図書館に行って時空の支配者再読してきてもうちょっと詳しいフレッチャーとハーバーのテンプレ作りますから。

>>493
裏なんで不通のテンプレじゃなくてもいいですよ。
キャラ名だけハーバーにしておいて、後は全部装置についての説明を書いておくみたいな感じで。

私の記憶だと
【名前】ガリイ・ハーバー
【作品名】時空の支配者　
【属性】人間　発明家
【大きさ】人間並み
【攻撃力】人類の十分の一に取り付いてる脳寄生体を消し去った
　　　　　アメリカの四分の一ぐらいを覆っている森を消し去った
　　　　　数人を消した
　　　　　巨大脳を消した
　　　　　ビックバンを引き起こした
【防御力】ビックバンに当たっても平気　
【素早さ】テレポート可能描写最高は数キロ
　　　　　テレポートなしでは凡人並み
【特殊能力】時間停止可能
　　　　　　時間移動可能（描写最高は宇宙誕生時まで）
　　　　　　超空間にいける
　　　　　　平行宇宙へ移動可能　
　　　　　「物質崩壊銃」「時間停止銃」「時間逆行銃」を出現させた　　
【長所】発動時間の早さ（思った瞬間）
【短所】思う前は凡人並み
【備考】宇宙誕生時に行く途中生命創生とか地球創生とかしていたような・・・
　　　　明日また再読してリメイクします＾＾；

>>364
昔売れてたときの財産で食ってるんだからそれなりの理由にはなってると思う

>>496
どこの誤爆だｗ？

特撮にも規模のでかい奴がいたよ。

【名前】バキューモン
【作品名】帰ってきたウルトラマン（特撮ヒーロー）
【属性】暗黒怪獣
【大きさ】無限大
【攻撃力】外見はブラックホールそのもので、星を手当たり次第、体内に飲み込みながら拡大していってる。
　　　　　　体内は地球を角砂糖１個分にしてしまう程の重力場になっている。

【防御力】実は非常に脆いのだが、体内に入って攻撃しなくてはならないため、
　　　　　　上記の重力に耐えられなければ話にならない　
【素早さ】物理法則を無視してるとしか思えないが、カニ座から１日で地球に進行して来た。
【特殊能力】飲み込む
【長所】星を飲み込むぐらいだから、体が小さいキャラは瞬時に飲み込まれて体内で潰されるだろう。
【短所】上記の重力に耐えられる奴には、まったく無力
【備考】バキューモンの出る話を書いた脚本家が物理法則を完全に無視しているため
　　　　ある意味ではゆでキャラや聖矢キャラを考察するのに近いかもしれない　　　　

>>498
＞【長所】星を飲み込むぐらいだから、体が小さいキャラは瞬時に飲み込まれて体内で潰されるだろう。
ウルトラマンに中からやられる程度ではこのスレでは活躍できないという結論が以前出た。
なんかしらんがウルトラマンでも体内に入って無事だった程度ってことで。

>>498
重力に耐えたキャラいたら教えて。
普通にウルトラマンか？

スマン。なかったことにしてくれ。

バキューモンって以前にも出たのか・・・・・
でもウルトラマンでも耐えられたから活躍できないって
いくらなんでも少し乱暴過ぎる意見じゃないか？

またウルトラか

むしろウルトラマンでも内部で活動できた&ウルトラマンの内部からの攻撃で死亡したという事実を無視して、
強いと主張するほうがよっぽど乱暴。
テンプレも不備だし。

6スレ675-684

地球はどうなったの？大きさ変わっただけか？

>>506
地球は吸い込まれてない。
圧縮されていたかに座の恒星は元に戻った。

ウルトラマンの防御力がどんくらいか詳細希望。
まぁ、このスレ基準では紙同然だと思うが。

体重うん万トンの怪獣にバシバシ殴られても結構耐えるくらい

>>412
そうか？俺が行ったときはもう売り切れてたんだが

スマン、図書館行ったが時空の支配者貸し出し中だった。一週間待ってくれ

ていうかまたバキューモンかよ。3度目？

相対的にこいつは強かったランク

１位　初期フリーザ（５３万という文字通り桁ちがいの戦闘力を見せた）
２位　ナッパ（ここまで短期間に味方ぶっ殺したヤツも珍しい）
３位　セル編悟飯（お、おい、セルもうちょっと頑張ってくれよ。と思った）
４位　リクーム（ギニューよりよっぽど印象強い）
５位　１７号＆１８号（超サイヤ人が強さの限度だと思ってたのに）

>>513
誤爆？

MIB（メンインブラック）の最後で地球を含む銀河系を転がしてた人が最強だと思う

あれ、銀河系じゃなくて宇宙じゃなかったっけ？

うちうだ

>>498
＞地球を角砂糖１個分にしてしまう程

↑確かにこうナレーションが言っていたはず。（「重力場」とは言ってなかったか）
むしろそれに耐えるウルトラマンが理不尽。

けど、吸い込まれた星とかがあとから戻ってるから可逆なんだよね。
超重力で圧壊したら元には戻らんし。

そもそも遠くの星が飲まれたのがリアルタイムで見えて、リアルタイムで戻ってるしなあ・・・
ナレーションによると北斗七星より後に蟹座の星（北斗七星より遠い）が飲まれたらしい。
（真面目に考えるなら）時間移動して、死んだら時間逆行して星を吐き出した・・・無茶だな。

そもそも遠くの星が飲まれたのがリアルタイムで見えて、リアルタイムで戻ってるしなあ・・・
ナレーションによると北斗七星より後に蟹座の星（北斗七星より遠い）が飲まれたらしい。
（真面目に考えるなら）時間移動して、死んだら時間逆行して星を吐き出した・・・無茶だな。

あれ？　書き込み失敗したかと思ったら何故か二重に。すまんかった。

×（真面目に考えるなら）
○柳田理論で考えるなら

柳田理論ってのはもっとおかしい。（実際バキューモン扱ってるが）

まあ柳田は娯楽としてどんどん無茶にしていっているからな。
娯楽にならない柳田理論は柳田以下といえよう。

バキューモンについては「ウルトラマンに倒されたから」というより
「星が元に戻ってるから攻撃力と言えるのかどうか」で結論かな？
何が起こったのか知らんが。

過去何度か来てるという割には議論済みに入ってないな。

ドラえもんのポケットといっしょじゃん

6スレ675-684、792、795って入れて結論書いておくか
ウルトラが書いた旧テンプレに突っ込みを入れると
攻撃力(外部)：ウルトラマンが無事に接近可能なレベルなのでこのスレではないに等しい
攻撃力(内部)：ウルトラマンが普通に活動できるのでこのスレではないに等しい
吸い込まれた恒星がバキューモンの死後元に戻っているので圧縮はされるが実害はないということだと考えられる。
防御力(内部)：ウルトラマンの剣で切られて死ぬくらいなのでこのスレではないに等しい
エネルギー吸収能力：補給なしでは3分しか活動できないウルトラマンがバキューモンを倒すまで活動できたので考慮する必要はない。

こんな感じで議論済みに入れておけばいいかな

ウルトラシリーズにはその後も似たような手合いが出てきてる。
ダイナに出てきたグランスフィアは太陽系の惑星をどんどん吸い込んだんだが、倒されるとあっさり元に戻った。
あれもでかい割りに弱かったな。

ﾌﾞｳ編でｺﾞﾃﾝｸｽが地球を30分足らずで5周+昼寝したので
5(周)*12000(km)*1000(m)/20(分)*60(秒)=約50000(m/s)
ﾏｯﾊに直すと
50000(m/s)/340(m/s)=ﾏｯﾊ147

ｺﾞﾃﾝｸｽが本気じゃないとはいえ結構すごいな

数値間違いまくりだなおい。どのみち遅いが。

>>528
バキューモンの重力に耐えたウルトラマンが凄かったとは考えられんのか？

>>528
＞ウルトラマンが普通に活動できるので

「地球が角砂糖程に〜」は一応事実らしい。
耐えるウルトラマンが凄いのか圧縮されても活動できたのか――
ま、次の行があれば十分、てところじゃないか。

一番凄いのは律儀にもとの位置に星を吐き出したことじゃないかと。

>>530
地球周囲は40000kmだよ。
ま、亜光速（光速＝マッハ88万）くらいでないと速いとは言えんが。

>>533
何光年も先にいて、本体から発生する重力で「地球をバラバラにする」攻撃力があれば（恒星を破壊することは出来ないみたい）
バキューモンはアンドロメダ以下に勝たない？
アンドロメダの防御力

>【防御力】バリアー有り。
>　　　　「スター・トレック」などの宇宙船に比べると防御力は弱いといわれているが、
>　　　　それでも上のと同等と思われる通常兵器を何発も食らっても大丈夫(惑星破壊レベルは無理だろう)なのだからそれなりに堅い。

そんな能力はないと思うが。

>>535
ビデオを見返した。
天文台所長の言葉
バキューモンが蟹座の位置にいる現在の状態。
「途方も無い引力を持った巨大な暗黒の物体が地球に向かってきてる。すでにアフリカの海岸では
異常なほどの海流の移動が始まってる。途中の天体物質を飲み込みながら、巨大化してる。
地球など簡単に飲み込まれてしまう。あと12時間もしないうちに地球は破壊され人類は滅亡する」
と言っている。

この台詞から
バキューモンは惑星を破壊できる能力があり、それは本体から発生する引力が原因と思われる。

やっぱ、サイバイマンでしょう。

ウルトラが帰ってきてる気がする。

とりあえず、飲み込まれた後に破壊されるだから、体外では影響はあっても破壊はむりぽ。
またウルトラコンボが炸裂するのかなあ。

536のみ。
それ以外は他人だ。
話題になってたからビデオを見返しただけ。

ギギギッギ！！ギギッギギギ！ギッギギギギギギッギギ！！！！！！！！キェーーーー！！！

>>532
帰ってきたウルトラマンは別のエピソードで太陽に近づきすぎて重力にとらわれて落ちそうになってしまった程度の奴。
そのウルトラマンが無事だったというのが珠に致命傷。
重力っていうのは、重力定数×一方の物体の質量×もう一方の物体の質量÷距離の自乗で表せるから、
小さくて質量が少ない物体への影響はそれ相応に小さいんだろう。

重力じゃなくてバキューモン空間になってて、中ではちっこくなるだけなんじゃないかと。

>>542
監督は同じなのか？
というか複数で作ってるテレビシリーズは一話一話別の作品になるんじゃないだろうか？
漫画作品最強とここじゃ微妙に変わるかも知れんが。

>>542
あの時はベムスターにボコボコにされて、かなり弱ってた時だった。
そうでないと同じ位置（むしろ太陽側）から新マンを助けたセブンの扱いは？
万全の状態なら　セブン＝新マン　だと思うが。

>>543
恒星は何故か元に戻るが、人類は滅亡するらしい（どの時点で滅亡するか言及されてなかった）
ので、ちっこくされたら（それに耐えられないなら）破壊or死亡だと思うが。

ウルトラマンが何故耐えられたのかは説明はなかった。
ウルトラマンの特殊能力orバキューモンとの相性orパワーで防いだ（このうちのどれかだと思うが）
実際、怪獣ザニカは飲み込まれそうになったので命からがら地球にやってきた。　

中はどんな感じ？通常の宇宙と何か違いあった？

>>545
ウルトラマンは弱ったら太陽の重力にも逆らえない。
バキューモンに吸い込まれた後エネルギーを吸い取られてすぐに弱った(タイマーが赤になった)。
その弱ったウルトラマンはバキューモンを倒した。

まあ見た通りに。

・恒星を飲み込んだ→事実
・「体内では地球が角砂糖程に縮まる圧力が働いている」→ナレーションが言っている
・「すでにアフリカの海岸では異常なほどの海流の移動が始まってる」→
　蟹座から1日でやって来たんだしどの位まで接近してたのかよく分からんが、
　大外にも影響を及ぼすならその位の影響はあって不思議ではないだろう。
・地球は破壊され→上の点から普通そう思うわな。

結局問題は「星が元に戻った」ことに戻ってくるのではないかと。

地球は破壊されるが恒星は破壊できなかったってのもどうかと思うしな。
飲み込んだことまでは事実だし、後は吹っ飛ばすんじゃなく圧縮するなら恒星の方が
むしろ楽じゃないか？　という気も。

>>545
「倒したら星が戻ってくる」なんて性質まで分かって「人類は滅亡」と言ったのか？
それに人類滅亡程度なら大したことないかと。

要するに人類が滅亡するというのは観測していた天文台の中の人の予想であって事実ではない。
これを元に恒星はなぜか戻るけど、他は吸い込まれたらあぼーんと言うのは言い杉。

結局のところ、
・吸い込まれたらどうなるのか？
（描写的には吸い込まれてもなぜか小さくなるだけで、復活は可能）
・内部で耐えるにはどの程度の力がいるのか？
などが不明なので、ほとんど考察不可。

>ウルトラマンの特殊能力orバキューモンとの相性orパワーで防いだ（このうちのどれかだと思うが）
は単なる>>545の想像。
説明が無い上に、何がどうなってるのかわからない縮小プロセスなので、なぜ耐えられたかは不明としかいいようがない。

>>549
＞・内部で耐えるにはどの程度の力がいるのか？
・ウルトラマンが耐えられた
・ウルトラマンは重力耐性などが突出しているキャラではない
・防御力においてウルトラマンに負けているキャラはエントリーされていない
これで十分かと

大きさについては少なくとも恒星より大きいとしかいえないわな

>>547
一応言っておくとウルトラマンの場合、
「弱る」のと「エネルギーが切れかけカラータイマーが点滅する」のは別だと思う。
蝋燭は消える間際が一番輝くとも言うし。
少なくともボコられて弱るのと同列には語れんかと。

>>550
圧縮するんだから恒星より小さくても飲み込めるんじゃないか？

>>549
ま、妥当な判断だと思う。

>>546
文字通り「怪獣の内臓」そのもの。異様な雰囲気。
体内に飛び込んだ後、内臓を切り刻み、「ブシュ」という音とともに体外に
飛び出したので、バカデカイ体内でも、本当に一番外側に居たと思われる。

>>550
別の太陽系の惑星系をまとめて吸引してる描写はある。引力で惑星は破壊されては無い。
>>549が言うみたいに、天文台の所長が言う「地球は破壊」は間違いみたいだ。人類は滅亡だが。

コレも言及されてなかったのだが
・バキューモンの体内で新マンは小さくなってたのかは分らない。
・ウルトラマンは、例え小さく圧縮されても活動に支障は無い。
　公式設定でも、身長　ミクロ〜40ｍ　とある。体重も身長によって変化する。
圧力で小さくされるのと、特殊能力でミクロ化する違いは分らんが。

>>551
帰ってきたウルトラマンはボコられて弱って太陽エネルギーを吸収して復活するために太陽に行ったわけだろ。
ガッツ星人編のセブン復活作戦も、ナックル星人編の帰マン復活作戦も大筋は同じ。
スノーゴン戦のバラバラ状態みたいなエネルギーと関係ない外傷があるダメージ表現じゃないんだし、同列に見ても問題ないだろう。
違うとしても多少はマシという程度のことしかいえまい。

＞蝋燭は消える間際が一番輝くとも言うし。
こんなのを持ち出すのは単なる妄想だし。

＞圧縮するんだから恒星より小さくても飲み込めるんじゃないか？
中に入ると小さくなるという条件なら恒星より大きいと考えるのが妥当じゃないか？

まあバキューモン何座はどうでもいいわけだが、
エロゲスレで小十郎のテンプレ改訂が進んでいる。
一段楽したらテンプレ持ってくるついでに呼んできて少しあの周辺について議論してみるとしよう。

推薦者自身がテンプレに、ゆでキャラや星矢キャラを考察すのるのに近いって書いてる時点で
バキューモンはまともな考察不能と言ってるに等しいと思うのだが？

っていうか各最強議論スレで忌み嫌われてるウルトラって何なの？

最強スレ最強糞コテランキング暫定３位
ゴジット＝リボンちゃん＞ウルトラ＞Ｌ厨

リボン市ね

>>556
あ、三位なんだｗ

全ジャンル管理人もな

でも萌えキャラだし

ゴジット＝リボンちゃん＞ウルトラ＝全ジャンル管理人＞Ｌ厨　　
糞がいないとスレが過疎化するのも事実だ。

俺は？

だれだよ

ゴジット(最凶の壁）
＞リボンちゃん＞ウルトラ＝全ジャンル管理人＞Ｌ厨

>>559
失礼な

L様＞他の全ジャンルの全ｷｬﾗｸﾀｰ

>>562
まだ弱いな。

ゴジット(最凶の壁）
＞リボンちゃん＞ウルトラ＝全ジャンル管理人＞Ｌ厨（超えられない壁）
＞ブラザーズ厨＝月厨＝星矢厨（厨の壁）
＞その他

ウルトラ＞ゴジット(最凶の壁)
＞L厨＝ブラザーズ厨＞リボンちゃん(荒らし認定の壁)＞月厨＝星矢厨＝DB厨(厨の壁)＞その他

俺としてはこんなもん
リボンは粘着する期間は短い分いくらかマシ。

俺がなんでこんなクズ共と一緒に格付されてんだ？
こんな雑魚と一緒にすんなよ

>>569
じゃあお前が金正日を倒しに行けよ

>>570
意味不
頭大丈夫かｗ

今回ばっかりは・・・
>>571
禿同！

ゴジットって何者？

厨発言と扱いにくさではウルトラとゴジットは同レベル。
ただ、ゴジットは他の厨と違って妨害工作をしてくるから格が違う。
そのせいでせっかく正常化したアニメスレが完全にグダグダになったことが一回ある。
他のスレが荒れた後でゴジットが鼻で笑ってID見せて、
俺じゃないけどねみたいにいうことがよくあるが、あれも実際にはどうなんだか。

わざわざスレを混乱させるために掲示板まで立ち上げたんだからな
リボンやウルトラなど比較にならんくらいの気合だ
この気合を社会の役に立つ行動へと変換できんのだろうか?

次スレからブラックリスト作ったほうがいいんじゃない？？

現状じゃ必要ない

>>575
お前も社会の役に立ってないけどなｗ

なんだ。ただの粘着か。

新テンプレの小十郎ならサタンにも勝てそうな感じ

>>580
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/95
これか。でもこれだとゲペルニッチすら倒せないんじゃないか？

魂食い攻撃は、ゲペルニッチにとってはむしろチャンスかもな。
掴んで食うってことは、相手と次元装甲で隔ててある事はありえない訳だから、
(食う特に掴んでる部分や口まで次元装甲あったら食えない)
ゲペルニッチはスピリチア吸収その他の攻撃がやり放題。数秒動ければ十分過ぎる。
仮に間に合わないとしても、「一瞬で相手の体を乗っ取る」って能力もある。
次元装甲解いた時点で、ゲペルニッチに勝機を与えてしまうことになると思われ。

まぁ、その前に、恒星消滅＋α程度の攻撃力の小十郎が、
星系サイズで再生能力あるゲペの肉体を破壊して精神体状態にするのはムリぽ。

＞掴んで食うってことは、相手と次元装甲で隔ててある事はありえない訳だから、
んなこたないだろ

>>582
？？、別に間違ってないと思うけど…。
掴んで食う時に嫌でも小十郎は手や口で相手に触れなきゃならないのでは。
全身次元装甲コーティングなんてわけじゃないし。

そういうしろものじゃないだろ。
もしそうだったらブラックホールに吸い込まれて無傷とか、
次元を切り裂く能力があってもどうしようもないとかありえん。

エロゲスレで聞いてくればいいじゃん。

次元装甲が盾なのか、鎧なのか、エネルギーシールド的なものなのか
全身コーティングなのか、もしくは全く別のものなのか。

肉体自体は内に次元を秘めた生体金属で構成された着ぐるみみたいなもんらしいが次元装甲はどうだったろうか。

次元装甲はある種のエネルギーフィールドで全身を覆ってます。
（敵の攻撃は阻み届かず、こちらは攻撃が届く。そんな感じ）

で、その次元装甲は無意識下で行われてて
人に触れるとか飯を食うとか、日常生活時は解いてるみたいで、
戦闘中は何かよほどの例外がない限りは基本的に張ります。

次元装甲解いた時点で＞

わざと力を封印したり、相手に次元装甲を渡さない限りは
次元装甲が戦闘中に発動しないということはないみたい。

ＧＳ美神のアシュあたりが次元を歪めるバリアみたいなの
持ってた筈だけどあれが一番近いかな。

＞「一瞬で相手の体を乗っ取る」って能力

ごめん。書いてなかったけど
例の精神体にこの能力あったりする。

ほいじゃ問題なくサタンの上、ナイトウォッチの下かね？＞小十郎

ま、精々そんなもんじゃないかと。

しかし、フルパワー攻撃した描写がほぼ無いせいか
その属性の割に防御力に優れたテンプレになってるな。

サタンに勝てるレベルで「精々そんなもん」などと言われるのはこのスレくらいであろう

更新
宮本小十郎のランクアップ
バキューモンを議論済みランク外に入れるのはまた今度

カーリー・ドゥルガーは確かに強いが
同作品の「クルトン・V」もそれ以上に強いと思われるのだけれど。
カーリーとラジェンドラとアプロが協力してやっと倒せたくらい。
最後はニワトリになって崩壊したけど。

>>594
参戦条件を満たしているなら詳細キボンぬ

了解、ちょと読んで確認しなおしてテンプレつくるよ。初めてだから不備あったら指摘よろしく

【名前】クルトン・V（クルトン・ヴィ）
【作品名･ジャンル】『敵は海賊・A級の敵』(作：神林長平)・SF小説
【属性】野生化した人工知性体。
【大きさ】ニワトリになって通常空間に溢れ出してきていたときのラジェンドラの台詞から、おそらく火星程度まで自由。
【攻撃力】ニワトリとして実体化、相手を「物理的」に消化、もしくは「情報的」に消化して取り込むことが出来る。
　　　　　相手がΩアタックしてきたところを逆に食うことも可能。
【防御力】実体化したときは、そのもの程度の防御力。ただし非物質化した状態で存在することも出来る。一部だけ出てくることも出来る。
【素早さ】カーリー・ドゥルガーと同じ。ただし、こちらは未来でも過去でも、その情報能力の高さから行けるだろうという描写アリ。
　　　　　Ωドライブという超光速航法を持つ。
　　　　　Ωドライブ技術
　　　　　通常の超光速移動ではなく、存在確率を操作することによる見かけ上の超光速移動航法。
　　　　　原理的に１光年移動するのも10万光年移動するのも時間的にもエネルギー的にも変わらない。
　　　　　起動からΩイン-Ωアウトまでの速さはΩドライバ(航法プログラムみたいなもの)と艦の出力に依存。

　　　　　土星→火星の移動にもΩドライブを使うぐらいなので通常航行はかなり遅い。

　　　　　作中にΩドライブ以外に超光速航行がないため、他作品の超光速航行する相手に対するΩアタックの有効性は不明。
　　　　　ただ、Ωイン-Ωアウトはいつ、どの空間に具現化するかを自由に決定することで行われる
　　　　　見かけの超光速移動なので、いわゆる超空間を移動するワープ中の相手には実行は出来ないと考えられる。
　　　　　通常空間を超光速航行する相手の場合、あくまで航行しているだけなら食らう、
　　　　　戦闘機のように高機動戦闘しているなら当たりにくいと考えられる。
　　　　　(いくら速くても、軌道が単純だと計算そのものは楽だから)
【特殊能力】Ω空間から、いかなる姿にも通常空間へ実体化可能
【長所】相手が亜光速なら回避も防御も不可能なΩアタックが出来る。逆に相手を食うことが出来る点も優れる。作中ではニワトリ以外に実体化していないが、作品中の理屈から考える限り、なんにでも実体化可能。
【短所】猫であり良心でもある「クラーラ」が理解できず、戸惑っているうちにカーリーに取り込まれる。
　　　　通常サイズのニワトリに実体化して逃げようとしたが、あまりに多く実体化し、自重によって潰れる。
【説明】恒星破壊可能は不明。しかし何にでも実体化できるので破壊できると思われる。相手ごとΩ空間に取り込むことが出来る。通常空間の敵に干渉するにはやはり実体化が必要。

よくわからんが作中に登場したものなら何にでもなれるという保証があるなら、
恒星破壊可能なカーリーにもなれるということになって参戦基準を満たすな。

>>597-598
> 作中ではニワトリ以外に実体化していないが、作品中の理屈から考える限り、なんにでも実体化可能。

それは不味いだろ。
その理屈だと、プーアルがブゥアーに化けられることになる。

>>597の実体化とプーアルの変化を同位に考えるのはどうか。

>>597
実体化に上限は無いのかな？
たとえば、質量は変えられる？

>602
テンプレ読む限りで明かに変ってないか？

クルトンってそんなキャラだったっけ？

Ω空間にいるときのサイズは不明です。ただあの空間は情報処理能力だけがものを言う感じだからな…
実体化は人間サイズでも宇宙船をひとのみにするサイズでもしてたので自由。見えてるのに質量が感知できない描写もある（このとき、物理攻撃は効かなかった）
最後にカーリーに取り込まれたときは情報空間から脱出するために全てを実体化させようとしたが、
このときラジェンドラのセリフに「新しい惑星になるかも」というセリフがある。実際はカーリーがかなりがんばったおかげで、でっかい山くらいで済んだ。
作中では圧倒的な存在のカーリーとも計算能力は互角のレベルといった描写があるんで、
単なるΩアタック合戦になってもまず負けない。

基本的に計算能力が高いほど何でもできる世界なので。カーリーそのものはともかく、
恒星破壊能力を持つ兵器とかにはなれるんじゃないかと。

ひさしぶりに読んだけど、ヘンなキャラだなあ…。Ω空間を使えるってこと自体がかなり強いから…

＞基本的に計算能力が高いほど何でもできる世界なので。
この話詳しく聞かせてほしい

Ω空間を利用するためには「存在確率」を操作することにあるから、
その計算ができる能力が高いほど自由に移動できる。
例えば、１光年先に存在するより１０光年先に存在するほうが確率が低い。
で、作中では「クルトン・Vならおそらく、未来でも過去でもいけるのだろう」
といったセリフがある。人間とは違う知性体なので時間概念違うと思うけど。（人間の時間の概念に合わせることもできるが、それを嫌い野生化した）

でもって、その実体化するときも情報の操作しだいで
いろんなふうに実体化できる。「猫たちの饗宴」ではラジェンドラがCATシステムにやられて
でっかい猫戦艦になっちゃう描写がある。（トトロの猫バスを想像してほしい）

ティア＝マトゥと戦うとしたら…
Ω空間にいる状態からスタートして、ティア＝マトゥに完全に重なるようにΩアタックすれば
完全に分解できるので倒せそうではある。
逆にずーっとΩ空間にいればティア＝マトゥに認識すらされなさそう。

>>607
構造を知らなければ実体化できないとかもあるんですか？
知ってれば実体化できるとすれば作中に存在する恒星規模破壊級の兵器の構造を知っているんですか？

>>608
惑星サイズで実体化できる奴がオメガアタックを仕掛けるということは惑星規模の範囲で相手を消滅させられるわけですか。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クルトン

といっても一斉に実体化した描写が無いから…でっかい山くらい出てきた描写はあるから、
そんくらいなら消滅させられそう。相手もΩドライバを持ってるなら、性能によっては回避できますが。
実際に、Ωアウトして重なる部分だけをΩインさせることで回避とかはラジェンドラでもやっている。

構造を、というかカーリーも凄まじい知性体なのでその知性を再現することは不可能なんじゃないかな、と。
そしたらクルトンはカーリーを取り込めることになってしまう。

…やっぱり恒星破壊 or 惑星破壊の2億倍を満たせないかもしれないです。
でも、ティア＝マトゥには勝てると思う。

>>611
＞といっても一斉に実体化した描写が無いから…でっかい山くらい出てきた描写はあるから、
カーリーが阻止してこれなわけですよね。
これ自体は一瞬だったんでしょうか？
また、カーリーが阻止しなければ同じ所要時間で惑星サイズに実体化したと考えられるのでしょうか？

＞構造を、というかカーリーも凄まじい知性体なのでその知性を再現することは不可能なんじゃないかな、と。
カーリーの高度なコンピュータ化なんかは再現しなくてもいい訳で、
主砲とその火器管制システムを実体化させられればOKです。

カーリーとかラジェンドラとかに実体化するのはむりなんじゃないかと思うが。
多分、実体化した時点でクルトンではなくなる。

そこはやられるシーンで、一瞬ではないです。次々と、溶岩流のような勢いであふれ出してきた感じ。

惑星サイズに実体化できるか…232Pに、「出現したのは、火星ほどの大きさのニワトリだった。」とあるので可能。
「広角レンズでは爆発のフレアのようにも見えた」とあるのでかなりの速度。

カーリー自身ではなくとも、同等の攻撃力を持つ実体なら造れると思います。
ニワトリの姿も自分で選んで実体化したわけですし。

>>614
＞惑星サイズに実体化できるか…232Pに、「出現したのは、火星ほどの大きさのニワトリだった。」とあるので可能。
やられるシーンと別のシーンで惑星サイズで実体化したシーンがあったわけですか？

＞主砲とその火器管制システム
要はこれについて熟知しているかどうかなわけだが。
知らなきゃ選択肢に入らないし。

そうです、やられるシーンとは別です。
知ってる、という描写はなくとも、元はカーリーやラジェンドラのような戦艦ですし
知っていてもおかしくはないと思うのですが、それを裏付けられそうな描写をちょっと思い出せないですね。
4年くらい前に読んだものなので…

恒星破壊規模の主砲というのはこの世界ではそれなりにポピュラーなのでしょうか？

ポピュラーではない。太陽系最強がカーリーだから。ランサス星系というのもあるんですが、
そっちでも恒星破壊並の物理攻撃は無かったと思う。
それに、クルトンは五号機として作られたあと野生化し、情報生命体になってしまったので
カーリーのことは会うまで知らなかった。
ただ、上位ではΩドライブによる対戦が多いためにあんまり物理攻撃は重要視されてない世界なので。

ティア＝マトゥには勝てると思うけど物理攻撃力の規定が惑星破壊の2億倍 or 恒星破壊であれば参戦不能かもしれません。

接触したものの構造を理解したとかいった描写はありますか？
まあ実際問題恒星破壊規模の攻撃力がなくても全体的に隙がなくて、
ある程度以下のキャラ相手なら相性勝ちじゃなくておおむねどれにでも勝てるような奴なら、
エントリーしても問題ないような気もするが。
何気に、ゲペルニッチもその手合いだし。

クルトンとカーリーのかけあいを発見。

「じゃあ、そうならないうちに、そっちの宇宙を丸ごと消してやる。そうだな、それが面倒なくていいや」
＜いかにあなたでも、それは難しいでしょう。それに、あなたの邪魔をする相手は、なにもこちらの宇宙から侵入するものばかりではないでしょう＞

「あんたにここで出会ったのはいい機会だ、ドゥルガー。あんたを始末して、ついでに太陽も消してやる。掃除してやるよ」

恒星くらいなら破壊可能かと。

クルトンの自己申告が当てになる根拠があればOK

以前議論されていた攻撃力の条件には満たさないけど、ティアには勝てる空間消滅能力持ちか

その後のカーリーとヨウメイの態度からいっても宇宙破壊はムリでも恒星なら普通に破壊できる。
カーリーもヨウメイも相手を過大にも過小にも評価はしない。そしてカーリー自身がクルトンの生みの親をの遺志を内包していることもあり、
能力、できそうなことについての推定はかなり妥当にできる。
クルトン自体はやや幼稚というか、大口をたたくところはあるが。

ならOKだろうね。
惑星サイズの鶏としてΩアウトするΩアタックをメインの戦法にすれば結構なところまで行くと思う。

超光速で惑星サイズの空間消滅攻撃をかけられるということでいいのかな

おまけに普段は実体なしだ

能力の詳細について疑問が結構でてるようだが、
そもそもあの作品と言うか作家は言葉遊びがそのまま力を
持っちゃったり（マトリックスのもっと極端なの）と言った
SFジャンルの大家で、あるいみぷにぷにはんどメイド以上に
まともに取り合ってはいけない代物だぞ。

「この作品を書いてるコンピュータ」がしゃべりだしてつまらないから
巻きもどしだ！と言った台詞が平然と出てくる感じの作風。

まあ、「正義のために死なない」と思ってるだけで死なないヤツもいたけど…
「敵は海賊・海賊版」では全能の光の王と闇の王が「この作品を書いてる著述支援システム」に抹消されたりするし。
でも、いいんだよ、作中最強なのは変わらないんだし。

普段実体は無し。超光速で惑星サイズの空間消滅攻撃可。でお願いします。

全実体化サイズは、不明。
作中で科学者が「新しい宇宙がひとつできるのと…」とわめくシーンがあるけど、
それは行きすぎかもしれない。
惑星破壊可能な力くらいないと物理攻撃では大して意味がない。

>この作品を書いてる著述支援システム
ある意味単一宇宙全知全能キャラとして登録できないか？

そりゃメタキャラじゃないのか？

クルトンに勝てる条件というのは惑星サイズの消滅攻撃に耐えられて実体化している隙に
攻撃あてればいいのかな？(実体化している最中の防御力は低いみたいだし)

ニワトリを食べられたときに、「わぁ、よくも俺の一部を」
みたいにいってるシーンがあるからたしかに。
でも、通常サイズのニワトリ一羽じゃクルトンの細胞いっこ程度の意味しかない、ということなので
惑星サイズでたいらげる（破壊する）ことが出来るんであればいいでしょうね。
つっても、部分だけ実体化とか出来るので…。

「敵は海賊・海賊版」は、

ヨウメイがホラ話としてバーのマスター（カルマ）語った内容を、
カルマが著述支援システムを使って本に書いたと思ったら、結局は著述支援システムに利用して「書かされて｣いたようなものだった
という設定なので…全能の光の王と闇の王はその支援システムに消されるわけです。

でもこれ、メタキャラ扱いなんじゃないでしょうか。

今日中に情報をまとめた新テンプレを作ってみますか。
位置決めの議論もしておかないと。
首以下のゲペルニッチ・スープラヘト以外には勝てそうな感じだと思う。

クルトンは普段はΩ空間にいて、実体化しないと実空間に出てこれないからなあ。
クルトンの食うってのは情報としての存在を食うってことだから、実空間のでかさはあんまり関係ないかもしれん。
あと、敵は海賊シリーズはどれも作中劇って扱いなんで、この辺も微妙だ。

D-アーネは勝てないのか？

「恒星破壊クラスの攻撃をかなりたくさん連発できる」で、攻撃力はクリア。

「恒星破壊×3ではノーダメージ」の防御で
クルトンの「惑星サイズの空間消滅攻撃」に耐えられるか微妙。

でも、「光速の一億倍以上」のスピードがあるから、
>>598にあるように回避も可能じゃないだろうか。
魔女っ子だから、宇宙戦艦の様に単純な動きにはまずならないだろうし、どうだろう？

ナイトファイターはさすがにボロ負けかな。

>>637
＞ クルトンの「惑星サイズの空間消滅攻撃」に耐えられるか微妙。
空間ごと消滅させる攻撃に対して通常防御力がいくらあっても意味ないから、
微妙じゃなくて普通に耐えられないと思われ。
こういうのに耐えるには特別な耐性があるか、
とにかく大きくてちょっとやそっと消滅させられても誤差の範囲っていうんじゃないといけない。

複雑な動きだと捕捉しにくいといっても消滅させる範囲が狭い戦艦の場合であって、
惑星サイズで消滅させられるクルトンの場合はずっと当てやすいだろう。
ボールの直径と同じくらいの太さのバットをボールに当てるのと、
広い面積を使えるラケットを当てるのだったら後者のほうが難易度が低いでしょ。
それとΩアウトするまで感知できないというのもポイントが高い。

Ωアウトするまで感知できないのにどうやってカーリー達は戦っているの？
お互いのΩドライブ関知出来ないと先に攻撃仕掛けた方が勝つと思うのだが

そういやクルトンの恒星破壊って
1：カーリーの主砲クラスの砲門を実体化させて砲撃
2：恒星規模のΩアタックで消滅
3：恒星の情報としての存在を食う
1〜3のうちどれなんだろ？

話を聞いていると1はなさそう。
2ならΩアタックの攻撃力が大幅にアップするし、
3なら情報としての存在を食うということについてもう少し突っ込んだ方がいいと思われ。

>>639
双方共にΩドライブの技術があるから感知できるんでしょ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/97-98
とりあえずここまでまとめてみた

スープラヘトには負けるかもしれないけど、アーネには多分勝てるって具合か。
でも現状は、[スープラヘト＝アーネ]だから、アーネを下げるのもあれだし。

この３体で総当たり戦やって勝ち点多い方から上に入れていったらどう？
勝(２点)
引(１点）
負(０点)

首にも多分勝てる。
後、元戦艦だからゲペルニッチにはとりあえず負けはしないはず。

元戦艦でも、現状が情報生命体ならアウトでは。
実体化するとニワトリだし。

つーてもいわゆる有機生物じゃないみたいだしなあ。
鶏だって鶏にもなれるってだけみたいだし。

別に有機生物である必要はないんだよな。
とりあえず、精神の部分に機械的な物が含まれていない以上、
効かないと断言するのはどうかと…。

ってか、ニワトリには確実に効くんだから、ニワトリに実体化したらアウトだろ。
基本戦法はニワトリ実体化だし。

>>647
別に鶏に実体化しなきゃいけないわけじゃないだろ。
様子見の攻撃で鶏出したら衰弱死したって言うんなら、
次からは非生物で実体化すればいいだけ。

肉体が非生物であろうと、精神体が基盤とかじゃなければアウト。

そもそも、ニワトリ以外に実体化した描写ないとあるが、
ゲペルニッチとクルトンしか存在しない戦場で、
他に何に実体化するというのだ。
それを言ってくれないと賛成も反論もできん。

>>649
＞肉体が非生物であろうと、精神体が基盤とかじゃなければアウト。
なんでそんなことが言える？

＞他に何に実体化するというのだ。
そもそも実体化する目的はΩアタックのためだけなのだから、何に実体化したって問題ない。
実体化したものの機能には意味がないはずだ。
元が宇宙戦艦なのに、生物である鶏にも実体化できるようになったというのがすごいところなんだから非生物に実体化できない理由はないし、
何か非生物に実体化するというだけなら岩の塊にでも実体化すれば問題ない。

＞なんでそんなことが言える？
スピリチア吸収って言うのは、精神への攻撃だから、
肉体がどうであれ、精神が存在していれば効果を発するもの。
肉体が存在していなくても効く。

＞何に実体化したって問題ない。
いくら可能と思われても、実際にはニワトリにしかなってないんでしょ。
そんなこと通るんなら、かなりのキャラを考察し直さなければならなくなるぞ。

テンプレを見る限り有機生物以外にはスピリチアがないっぽい。
有機生物なら心があってもなくてもスピリチアを吸収可能。
機械からはエネルギーを吸収していない。
なわけだから。

>>651
戦艦のころには戦艦から非実体化実体化していたわけだから、
直接描写はなくても戦艦に実体化したことがあるという事実は残る。
実体化するときの自由度は情報処理能力に依存するわけだから、
作中に登場したものより複雑なものに実体化するのにネックはあっても、
単純なものに実体化するのにネックはない。
この程度の考察はどのきゃらでもやっていること。

有機生物でなくても、精神体のみの存在にも効くはずだが。
実際、ゲペルニッチも元はそうだったし。それはテンプレの不備。

要は、「精神の部分が機械かそうでないか」ってこと。
心が機械の機能だったり、存在してなかったら効かないが、
そうでなかったら効く。

その戦艦の大きさや防御力はいかほど？

>>654
＞実際、ゲペルニッチも元はそうだったし。それはテンプレの不備。
ゲペルニッチが元は精神体のみの存在だったというのと、
精神体のみの存在からスピリチアを吸収できるというのに何の関連が？
サブユニバースではスピリチアを食って生きていたわけじゃないんでしょ。

クルトンの非実体化というのも常時Ωドライブ状態になっているというだけで、
別に魂になったわけじゃないでしょ。

プロトデビルンは、精神体のみで存在できるが、
スピリチアがなくなると存在できない。って設定だから、
スピリチアがあるのはどう考えても精神体の方だろ。

スピリチア吸われたって肉体は全く外傷出ないし、
実際、先に精神がやられる。

それがどうしたの？
・心を持たない花からもスピリチアを吸収できる。
・機械がスピリチアを吸収されて停止するということはない。
という事実がある以上心を持っていれば何からでもスピリチアを吸収できるとだけはならないだろ。

・有機生物の肉体を媒介としなければ精神体のスピリチアを吸収できない
・有機生物の精神体および、それと同種の精神体からしかスピリチアを吸収できない(プロトデビルンの精神体はたまたま有機生物と同種だった)
・マクロス世界では機械に心が宿る可能性はあっても魂は宿らない。スピリチアは魂に宿るので機械にはスピリチアはない。
ざっと考え付く仮説はこんなもんだが、実際問題同高なんてわからないし、わかる必要もない。

ゲペルニッチの物理攻撃はこんなもんかな？

ゲペの相手にならない、はるか格下の部下、ギギルが惑星消滅(空間消滅)させたので、
ゲペにもそれ以上の攻撃出来ると思うが、実際やってないので認められないぽい？

他には、暴走前の数百メートルサイズのときに、
カーリー・ドゥルガーとほぼ同サイズで、バリア付いてるバトル７を
撃破したことぐらいか。

どちらにしろ、暴走状態での全力は不明。

空間消滅がギギル固有の特殊能力ならNG、
プロトデビルンとしての共通の能力ならOK。
終盤見た限りプロトデビルンはみんな能力違っているみたいだが。

空間消滅がギギル固有かどうかは不明。
被ってる能力の方が多いけど、確かに固有の能力あるやつもいないわけじゃない。

例えば、
スピリチア吸収：全員
瞬間移動(描写あり)：ギギル、バルゴ、ゴラム、ゾムド
使い魔：バルゴのみ
って具合。

基本的に、元となったエビルは、
ゲペルニッチ、ガビグラとか大きいのは攻撃特化型。
シビルとか小さいのは工作活動要員って感じで作られたから、

兵器として作られた肉体も、精神も一番規模の大きいゲペルニッチが、
ガビグラやギギルより攻撃力劣るとは考えにくいが、如何せん描写がない。

ていうか空間消滅じゃなくてブラックホールじゃなかったっけ？

>>662
ギギルの体を中心としたブラックホールでの空間消滅。
厳密に言うとBホールとは少し違うかもしれんが、大体同じもの。

使い勝手はよろしくない？
このスレにランクインしているキャラに対して役に立たないレベルだったら、
使えるかどうか議論する必要もない。
アニメスレではあるかな。

＞議論する必要もない
クルトンが実体化できる戦艦の大きさや防御力にもよる。

ニワトリならスピリチア吸収で倒せるが、
ゲペルニッチ相手にはニワトリは出してくれないみたいだから。

だから何でわざわざ戦艦なんて複雑なものを実体化させなきゃならんの？
・基本的にどのような形にもなれる
・生物だけでなく無機質にもなれる
これで生物として実体化した最大サイズと同サイズで、
より構造が単純な無機質のかたまりになれないはずがないでしょ。

クルトンがまったく構造を知らない構造物に実体化するとか、
>>611で言うようにクルトンと同等以上の知性に実体化するとかはNGだけど。

というか前のテンプレ議論に参加していた人なら答えるべきことに答えていなかったのでそっちをよろしく。
＞スピリチアがある限り再生できる(設定)。
これのソースと
＞実際、部下のプロトデビルン・ゴラムとゾムドは消滅しても再生した。
＞涼しい顔をして再生していたので、再生に要するスピリチアは少ないと考えられる。
これが実際に描写されていた話数を教えて欲しい。

なお、昨日まとめたクルトンのテンプレはここまでの暫定版なので、
クルトンのテンプレ作成者の方は>>640についてお願いします。

ん？
>>667で聞いておいてなんだけど、年表とあらすじサイトを比較するに、
プロトデビルン・ゴラムとゾムドが登場したのは最終3エピソードだけなのか？

「ゴラム　ゾムド　再生」でぐぐってみた。

どうやら再生にスピリチアがほとんどいらないのではなく、
すぐそばに餌があったからなんともなかっただけって感じだが。

ttp://smpact.hp.infoseek.co.jp/1010746623.html
229 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2002/01/12(土) 21:38

マクロス７船団の反応弾一斉発射にも耐えた二体がいたなー
しかも瞬時に再生したし。原作は結局、バサラがプロトデビルンに歌を教えた（スピリチア自給自足を教えた）
という話か。

231 名前： 208 投稿日： 2002/01/12(土) 21:41

>>229
ナルホド。
でもゲーム的には倒せるようにしたほうが俺はいいと思うんだが……。
「攻撃がきかない」ってのは譲れない線なの？


232 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2002/01/12(土) 21:44

>>231
いや……あん時は確か、マクロス５船団の住民数千人の入ったカプセルが傍らにあって、
そこからスピリチア吸収して再生したんだっけかな。よってかなり耐久力あるけど、倒せるはず。
多分一定ダメージあたえると（例え倒しても復活して）
原作のガビル＆グラビルのように、毎回撤退だろうけど。

クルトンが鶏になったのは、単にアプロに対する嫌がらせだったんじゃなかったっけか？

>>667
前の人と違って設定とか持ってないからソ−スは示せないが、
プロトデビルン共通の能力でそんなのあったよ。

>>670
＞カプセルが傍らにあって
それは間違い。
正確には、カプセルの住人を取り返してから攻撃を行ったので、
再生シーン時にはカプセルはゴラム＆ゾムドの手元になかった。
カプセルを盾にしてたから、奪い返すまで攻撃できなかった。
住人入ったカプセルごと攻撃とか有り得ん。

今の所

ゲペルニッチ＝クルトン
クルトン＞首
スープラヘト＞クルトン
スープラヘト＝アーネ
クルトン＞アーネ

てな感じか。順位つけ辛いなぁ。この五体で総当たり戦でもしてみたらどう？

　 ゲク首スア
ゲ＼△△○○
ク△＼○○○
首△×＼○○
ス×××＼△
ア×××△＼
テンプレだけで比べるとこんな感じ
クルトン≧ゲペルニッチ≧首＞スープラヘト＝アーネ
自分がスープラヘトがよく解らんので別の意見もあると思うが

なんか微妙だなぁ。
個人的には、クルトン＝ゲペルニッチ≧首の方がしっくりくると思う。

クルトンの攻撃は、ゲペルニッチに対して全くと言って良いほど無意味だけど
ゲペルニッチの攻撃は、再生能力もってないクルトンに使い続ければ、
火星並みのサイズでも特殊な防御手段持ってないんだから(あったらゴメン)、少しずつでも削っていけそう。
決定打にはなり難いと思うけど、クルトンがゲペルニッチより上に来るのはさすがに…。

首が若干下がってるけど、ゲペと引き分けるのは相性的な物が大きいって考えれば…。

太陽系サイズの奴が、火星サイズの奴を
ちびちび攻撃するのを想像して笑ってしまった。
１０キロメートル位の奴が７ミリ程度の奴をか、ショボ過ぎ。

脱線悪い。気にせず続けてください。

ゲペルニッチの攻撃はクルトンには無意味だろ。
スピリチア吸収は有機生物相手じゃないと意味がないし、
クルトンは有機生物以外にも実体化できる。
ギギルのブラックホールと同じ攻撃も検索してみたところゲペルニッチは使えそうにない。
・ギギルとバルゴが重力制御能力を持っている
・重力制御能力のの延長線上に擬似ブラックホールがある
・ゾムド・ゴラムはギギルバルゴより強いプロトデビルンだが重力制御能力を持っているという記述はない
つまりゲペルニッチがいくら強いプロトデビルンといっても擬似ブラックホールをつかえるとはいえない。
後、惑星上で使用して、惑星を飲み込んだという使い方だったので、
それなりのスピードで機動戦闘している相手に使えるものでもなさそうだ。

そもそもクルトンのテンプレが完成していないので位置決めは時期尚早かと。

>>677
クルトンを倒せるとは言っていない。
ただ、クルトン＝ゲペルニッチだと思ったから。

あと、ゲペルニッチがブラックホール使えるとは言ってない。
火星サイズであれ、耐久性は物質相応な訳だから、(戦艦にはバリアあるかも知れないけど)
弱い攻撃(バトル７withバリア撃破したやつ)でも沢山当てれば、
蚊が刺す程度でも相手にダメージ与えられるんじゃないかってこと。
その点で、ゲペがクルトンに与える損害＞クルトンがゲペに与える損害
を主張したかった。

まぁ、確かにあんまり良い比較手段じゃなかったから、もう忘れてくれて結構です。

>>678
クルトンは普段は実体がないわけで、わざわざ削れるほど長期間実体化しているとは思えないんだが。
そういやゲペルニッチの精神体の大きさってどれくらいなんだろ。
肉体が太陽系クラスまで巨大化しても精神体自体は巨大化前と同じなのか、
それともスピリチア吸収に伴って膨れ上がってるのか。

実体化→Ω行き→再実体化
すると、最初の実体化で失った部分の再生が可能なのか？

テンプレと過去議論読む限りだと、そうは思えないんだが。
Ωにこもって攻撃しないのはルール違反だし。

>>680
失わないんだから削られないでしょ。
惑星サイズの物体がどでーんと長期間放置されてたら削られるかもしれないけど、どうせすぐ消えるんだから。
ついでに言うと実体化するたびにゲペルニッチの方は確実にほんのちょっとは削られるということもお忘れなく。

ゲペルニッチの衝撃波は、発動も早いし範囲も広いから、少しは当たると思うんだが。
＞ほんのちょっと削られる
確かに削れないことはないけど、何兆発とか当ててもゴミみたいな損害。
あと、ゲペルニッチには、再生能力あるし、精神体でも活動できる。

普通に両者決め手なしで＝でいいんじゃ

ゲペ派の人もクル派の人も熱くなり過ぎ。
もちっとやわらかく行こうや。
俺も両者決め手なしで、ゲペ＝クルだと思うな、現時点では。

両者ともに決めてなしならより多くのキャラに勝てるほうが上になるわけだが、ゲペルニッチの方が穴は多いよな。
ここにエントリーできないアニメスレ上位キャラに倒せないのがいるし。

>>685
ここにエントリーしていないキャラを出してどうする。

確かにゲペルニッチは一部のキャラに勝てないが、
余程の事がない限り負けはしない。
それに、クルトンが到底勝てないようなキャラ相手でも
引き分け、または勝ちに持ち込めるケースが多々ある。

逆にクルトンは、デカかったり消滅攻撃効かないやつで、
基準は満たしてないが、それなりの攻撃ある奴には普通に負ける。

穴って点では大して変わらんだろ。どっちもどっち。

だから、もうゲ＝クでいいじゃん。
これ以上やったら収集つかなくなる。

>>687
＞余程の事がない限り負けはしない。
上位に負けないだけなのは意味がない。
負けないだけならスープラヘトも同様。

＞逆にクルトンは、デカかったり消滅攻撃効かないやつで、
そこまでのでかさを持っている奴で幕下上位に入っていない奴はレアだし、
空間ごと削り取る消滅攻撃が効かない相手は珍しい。
空間攻撃に対する耐性を持っているっていうとこのスレではかなりのアドバンテージになるしな。

というかゲペルニッチは人によって言うことが微妙に変わったり、
肝心なところが微妙にあやふやだったりなんでもっときっちり突っ込みたい。
前回も突っ込み疲れて最終版テンプレになったって感じだし。

＞負けないだけなら
少なくともナノセイバーには勝てる。
ナノセイバーに精神体は殺れないからやられはしないし、
元が普通の人間だから、１ヶ月も経てば、勝手に餓死してくれるだろ。
ゲペは、ルール違反にならないように攻撃とってればOK。

＞そこまでのでかさを持っている奴で幕下上位に入っていない奴はレアだし
でもいるよ。

だからどっちもいい加減にしろ。

ゲペルニッチはクルトンを倒せない。
クルトンはゲペルニッチを倒せない。
よって、ゲペルニッチ＝クルトン。
穴がどうとか相性問題はどうでもいい。しかも、外部の奴を引き合いに出すな。

>>691
＞＞そこまでのでかさを持っている奴で幕下上位に入っていない奴はレアだし
＞でもいるよ。
何がいる？
ただの恒星サイズで防御もそれ相応じゃ現在のテンプレでも手段は不明だが恒星破壊可能なので普通にやられるし、
恒星サイズで防御力がそれ相応以上だったり、物質でできてないから消滅攻撃以外無効だったりというと、
普通に表幕下の上半分には入るわけだが。

>>692
それ以前にゲペルニッチのテンプレには怪しいところがあるし、
クルトンのテンプレもまだ完成してはいない。

>>690、>>694
俺、マクロス７を数巻ビデオで見たことあるけど、
スピリチアの概念とか、はっきり定義されてるわけでもないし、なによりゲペルニッチ自体の描写が少ないんで、
人によって解釈に微妙な誤差が生じるのは当たり前な気がする。「説明はしない。ハートで感じてくれ」って作品だし。

これより正確なテンプレを作るのは無理だと思う。誰に聞くかで、大きな違いはないにしろ、誤差は多分出る。
解説サイトの比較も、微妙に違うことが結構あるし、どれが一番正しいとも言えない。
とりあえず個人的には、今のテンプレに大きな間違いはないとは思うけど。

とりあえず、クルトンのテンプレ完成待ちで凍結ってことでOK?

ゲペルニッチについて、アニメスレで保留にしてくれといった点について
ゲペの再生について
テンプレだと
スピリチアがあれば再生できる→アニマスピリチアと呼ばれてる一部の人種のみ対抗手段になる（設定・テンプレだとコレが無い）
結果→事実上の物理攻撃無効なので、生物相手には無敵の強さになる

俺の主張
再生したのはバサラの歌エネルギー→少なくても恒星破壊クラスの攻撃には耐えられない→前作からのマクロスのテーマだから
問題点→ゾドムとゴラムは取り込まれたまま、何故復活しなかったか？

そこで再確認するから待ってくれと言ったはず

ゾドムとゴラムの再生
この2体が他と決定的に違う点
�@復活するために与えられたスピリチアはバサラの歌エネルギーで復活した数万のマクロス5船団の人々のスピリチアのみ
（バサラは5船団の人々を7に連れて帰れなかった事を非常に後悔してる＝レイの「5でやり残したこと」の台詞あり）
�A巨大化したのは、5船団の抜け殻になった人々のカプセルを盾にして、
歌エネルギーで復活した人から再びスピリチアを吸収したから。攻撃と防御の兼用の作戦。

バサラの歌エネルギーの再生力が乗っかったスピリチアを吸収したおかげで「反応弾程度の集中攻撃」なら復活できた

何故、最後に取り込まれたままだったのか？
暴走して、巨大化（本人の意思ではない）というのは消化しきれない程のスピリチアを集めたから巨大化した
バサラの歌エネルギーで「スピリチア再生種族」に進化したので、暴走状態から解き放たれて、
スピリチアを開放できた→ここで5船団の人からしか吸収して無いのが問題になる。
2体を構成してたスピリチアは元の5船団の人に帰った+バサラの歌を聴いてない→再生種族に進化できなかったから

作品のテーマが「歌による再生で敵を助けて、味方を助ける」だから
でないと
○物理攻撃無効で生物相手には事実上無敵の強さになるので「ナノセイバー」にも勝ってしまう。
コレはありえないと思ってる。

この「シリーズのテーマに沿って」だと、番外編の「最強女の艦隊」でも引き継がれてる
要するに、マックスとミリアが敵（はぐれゼントラン）に捕らえられてる状態で
「はぐれゼントランは和平に応じることは無いから殲滅しろ」という指令を無視して
バサラが歌って、ミンメイよろしく「デカルチャー」になるお話だった。
ミレーヌが歌った「愛・覚えてますか」ではダメだった。　　

じゃ、もう外してくれ。番外にも入れなくて良い。
そんな憶測だらけで原作無視した理論でいちゃもんつけられるんなら
評価されない方がいい。ぶっちゃけ柳田理論とたいして変わらん。

スピリチアに関してだって、「2体を構成してたスピリチアは元の5船団の人に帰った」
とか、本当に原作知っているのか？ってレベルのあり得ない意見だし。
取り込まれたのは、精神体ごと融合されたとは考えられないわけ？
それに、「奪われたスピリチアが、自然と元の持ち主に戻る」なんて原作見てれば、まずあり得ない。
＞バサラの歌エネルギーの再生力が乗っかったスピリチア
これも、見当違い。特別なスピリチアはアニマスピリチアのみ。
他のスピリチアは、歌で回復しようが、みんな同じ。
人間＝スピリチア自己再生種族だから、歌は、再生のきっかけに過ぎない。

もういいよ、これ以上やっても正当に評価されないってのはわかった。
「惑星破壊の２億倍」の攻撃力を満たしてないから、外す理由はあるだろ。

そんな憶測だらけで原作無視した理論でいちゃもんつけられるってのは、
要するにテンプレが甘いってことだ罠。
原作知らない香具師でも参加できるようにするためにテンプレ作ってるんだから。

俺がテンプレ作ったわけでも意見したわけでもないし。
俺より詳しい人がいたから任せてた。

ていうか、スピリチアを文章に現すの自体、すごく困難で、無謀。
俺は意見したくても文章下手で出来なかった。前の人はよくやった方だと思うぞ。

ていうかゲペが相性でそこにいていいなら暫定二位に世界入れても良いと思う

別に相性でいるわけではないと思うけど…
現状では、吸収効くキャラの数＞＞＞＞＞＞＞効かないキャラの数
なんだから…

ゲペが相性の良さで勝ち進んでいるというより
稀にいる相性悪いキャラには勝てない …って感じじゃない？
相性悪くても、余程のことがない限り負けるわけじゃないし。

誕生した結果宇宙が消滅、あとは…。とかいう極めて特殊な《世界》を
同列にするのはどうかと。

とりあえず、クルトン読み直してみた。
1.火星ニワトリには通常攻撃（物理攻撃）は無効。
（ラジェンドラが実行して、結果的に無意味だった描写がある）
2.普通サイズのニワトリ（クルトンの一部）はただのニワトリ。
3.Ωアタックは処理能力もしくは情報体としてのボリュームに差がありすぎると逆にやられる。
（ラジェンドラが火星ニワトリにΩアタックを実行しようとするが、途中で中止。理由はΩ計算しきれなかったから）

>>703
それって、ゲペルニッチにΩアタックかましたら
クルトン自滅する可能性出てくるんじゃない？
他に攻撃方法あるなら、別に無理してΩアタックする必要ないけど。

ラジェンドラと火星の大きさの違いとは比べられないほど
火星とゲペルニッチの大きさの違いの方が大きいし。

ゴメン、嘘。

>>698
ゲペは番外だと言ってる派だが。

苦しいのは分ってるんだが、それよりも
本体の精神体に干渉できるのはアニマスピリチアという人種のみ（いわゆる超能力者ではない）
　↓
事実上、生物相手には無敵の強さ　　　が問題だと思う。

弱点の部分が不明なのだが攻撃力は確定してるので、タイマンだとかなり勝ち進む。

攻撃方法が、破壊行為を伴わない特殊能力しかないのだから、（このスレ基準では）
参加基準に満たないのは事実なんだけどね。

>>703
＞3.Ωアタックは処理能力もしくは情報体としてのボリュームに差がありすぎると逆にやられる。
それは両者ともにΩドライブの能力を持っている場合の話でしょ。
同じ土俵に乗った上で評価軸となる能力が上の方が優先されると。
で、その土俵というのがカーリーのテンプレのこれなわけでしょ？


>>640についてもお願いします。
＞Ωアタックの回避は可能は可能だが、凄まじい処理能力がいる。
＞作中ではΩアウトしてくるエリアと重なるエリアを瞬時に計算して、部分的にΩインさせて干渉を打ち消すなどということをしていた。
＞Ω攻撃防御というのもあるらしいが、原理は不明。
＞(どうやら、防御エリアに異物が混じる存在確立を排除するような操作をしているらしい)
＞Ωドライブ技術がないと、Ωアタックをこれらの方法では防ぐことはできない。

>>698
柳田理論ではなくウルトラ理論が正解

>>699
テンプレしっかりしていてもウルトラが相手なら同じ。
それより今のテンプレの問題は前の議論のときに、
設定についての言葉を何度言っても自分の言葉で説明してきたことかな。
オリジナルの設定ではどうなっているのか確認して判断できるように、
引用を要求しているのに要約されてもそのなんだ困る。

【作品名】 まんがで知ろう天文学
【名前】 セレネ
【属性】 なんでも知ってるお姉さん
【攻撃力】不明
【防御力】生身での大気圏突入でドジってクレーターを作るような着地をしても無傷。
　　　　　　超新星爆発の中でも無傷。
　　　　　　極寒・超高温・超重力・流星雨その他ありとあらゆる環境において無傷。無影響。服すら影響を受けない。
　　　　　　ご都合ではなく常時発動型のフィールドらしきものを展開している描写あり。
【素早さ】恒星間飛行可能
　　　　　　銀河系の外まで瞬間移動可能
【特殊能力】数十億年単位での時間遡行
【長所】 癒し系ほんわかお姉さん
【短所】 性格が微妙にずれている
【戦法】相手を超新星やブラックホールの中、銀河系の外や数十億年前に拉致って放逐。

少なくともそのテンプレじゃ考察不可能
自力で超新星爆発を起こせないなら参加資格ないし

テンプレが足りないのは同意だが、自力でやらなきゃいけなかったっけ？
状況を利用するのも有りだと思うが。

そういう戦法をとるなら、拉致る能力が要るだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

とある本で星系破壊の一億倍の奴がいた。今度テンプレにしてみる

自己申告ならそれの一万倍のやつまで出てきたぜ一体どうしよう

【名前】ヨグ＝ソトース
【作品名】銀の鍵の門を越えて（青心社版）
【属性】〈一にして全、全にして一〉〈彼方なるもの〉全ての物の原型
【大きさ】不明（三次元で表す事が不可能）
【攻撃力】不明
【防御力】無限にある次元全てに存在する＋それらの人間が想像できる全ての未来に存在する。
そもそもヨグ＝ソトースにとって「現実」や「変化」という事は幻にすぎない。
【素早さ】過去、現在、未来ということも同様に幻
【特殊能力】
全ての宇宙的角度を支配する。これによりヨグ＝ソトースは全能であり（ちゃんと全能といわれている）
低次元の存在達が変化と呼ぶのは、ヨグ＝ソトースの意識の働きにすぎない。（説明参照）
【長所】一つの次元に複数の宇宙がある世界観で無限次元全能
【短所】電波すぎてネタだと思われそう。
【説明】
ヨグ＝ソトースは、人間であり非人間であり、脊椎動物であり無脊椎動物であり、植物であり動物であり
この宇宙にもいるし、別の宇宙にもいる。また宇宙から宇宙へ漂う存在でもある。
また意識を持つとも持たないと言える、〈一にして全、全にして一〉である。
あらゆるの世界と宇宙と物質を超越している存在、ヨグ＝ソトースの正体は↓
四角が立方体の断面であるように、あらゆる形態は四次元の類似する形態の断面である。
また、四次元の形態も、五次元の類似する形態の断面であり、また五次元の形態も〜とこれを
無限回繰り返して到達不可能な高みの次元、存在の全的な無限の領域、数学も空想も凌駕する最果ての
絶対領域それそのものが、ヨグ＝ソトースの本質である。

ヨグ＝ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく、全てが同一のものであり、外宇宙的な見方の
角度が違うだけである。よってヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで
低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる。
ようするに物をまったく別の物にする。当然だがヨグ＝ソトースは無数の宇宙の角度を同時に見ている。

素でﾃﾞﾑﾊﾟなクトゥルーオリジナルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

【大きさ】不明（三次元で表す事が不可能）

もうこの辺でギャグだと思った。今は反省している。

なんだこいつは・・・

>【長所】一つの次元に複数の宇宙がある世界観で無限次元全能

要点はここだけだな。複数×∞だからアダム（∞多次元全能）以上、
三神（∞×∞）以下？

ヨグ＝ソトースは最後の領域は広さも無限

というか変化とか時間の概念がある世界じゃ倒すの無理っぽい

>721
どうせ「全能」どうしなんだから、多少の特色があったとこで意味無いかと。
むしろ「最終段階まで行かなきゃ広さ的に無限にならない」と言う意味なら、
裏では下位の恐れすらある。

違う
うまく説明できないから、あくまで3次元の見方で説明すると
上の次元が無限、この次元の宇宙一つづつに対して想像できるパラレルワールドが無限
で、これの無限を超えた先にあるのがヨグ＝ソトースの本質

とりあえず、裏逝き。

ああ、いつか来ると思ってたな。クトゥルー

無限を越えたってのがミソだな。

どう考えても矛盾してるけど

星系破壊可とかいってるくせにその上のやつもさらに上のやつも惑星破壊すらしてないってどうよ
一応一億倍のやつと互角ぐらいのは惑星サイズの船簡単に破壊しているが

【作品名】 時空の支配者
【名前】 ハリイ・ガーバー whis 時空支配装置ブランザー whis 時間逆転光線銃
【属性】 人間　発明家
【大きさ】人間並み
【攻撃力】人類の十分の一に取り付いていた脳寄生体を消した
　　　　　宇宙塵を集めて太陽系にした
　　　　　ビックバンを発生させた
　　　　　人を消滅させた
　　　　　巨大脳を消した
　　　　　アメリカの大部分を覆っている森を消した　　　　　
【防御力】肉体離脱時はビックバンに数十秒当たっていて無傷
　　　　　生身では人並みだが「時間逆転光線銃」を使って敵の攻撃を逆転させ、逆に敵にダメージを当てることが出来る。
　　　　　また、それは攻撃された後でも可能（相手に光線を当てたら）
　　　　　また、上の事をやったら自分が食らったダメージまでなかったことになる
【素早さ】移動速度、反応速度は人並み
　　　　　「時空支配装置ブランザー」の発動時間は思った瞬間
　　　　　「時間逆転光線銃」の発動時間は引き金引いた瞬間、射程は数百メートル
【特殊能力】宇宙の始まりまで時間移動可能
　　　　　　平行宇宙移動可能
　　　　　　超空間に移動可能
　　　　　　超空間から手を伸ばして相手を超空間に引きずりこめる
　　　　　　テレポート可能（描写最高数キロ）
　　　　　　物質変化ができる（ソーダをビールにしたり）
　　　　　　相手を無限後退へ引きずり込める（車の中に相手とミニカーがあって、そのミニカーの中に相手とミニカーがあって、そのミニカーの中に・・・という風に）
　　　　　　百メートルくらいの高さのジャンプが出来る
　　　　　　「物質崩壊銃」「時間停止銃」「時間逆転銃」を思っただけで出現させた
　　　　　　テレパシーで何処に誰がいるかがわかる
　　　　　　時間停止可能　　　　　　
【長所】攻撃逆転がある
【短所】二時間たったら「時空支配装置ブラスター」の燃料が切れてしまう
【補足】作中でもハリイは「時空支配装置ブラスター」と「時間逆転光線銃」を同時に使ってるので同時に使える
【説明】「思う」ってことは具体的に思わないといけない（例：時間停止のときは「ぼく以外の全てがとまればいい」）

前に書いた奴の改正版です。
因みに前はハーバーて書いたけどガーバーでした。
時空支配装置の正式名称は時空支配装置ブランザーでした。
短所のところの「時空支配装置ブラスター」は誤字です、申し訳ありません。

補足に　設定では「なんでも思ったら出来る」となっている
と追加しておいてください

>>730
>>164みたいな感じか。

>>730
＞【素早さ】移動速度、反応速度は人並み

人類スレで承太郎さんのスタプラに時止め→オラオラで瞬殺されるキャラだな。
何かを思う暇すらなくやられると駄目。

でも小十郎とかには勝てるという。

そこまで具体的に思わないといけないんじゃ、ゴルゴにもやられるな。

「ある系統の相手には最強クラスだが、別系統の相手には雑魚」にピッタリじゃないか。

ガーバーを瞬殺or瞬時に思考不能にできないキャラは、いくら宇宙を消せて、かつその攻撃に耐えられる奴でもヤバイが、
下手すると、承太郎とか、ドラえもんとか、いくらでもいる雑魚魔法使いに負けかねない。

とりあえずこのスレだと勝てないキャラ多いな。
人間くらい一瞬とかナノセカンドで瞬殺できるキャラたくさんいるし、
魂消滅させたり、開始直後に空間ごと消したり、
スピリチア奪って考える間もなく意識を失わせたり、他にも多数…。

反応が人並みってのが論外だよなぁ･･･
ここの基準って最低でも素で亜光速くらいは余裕で回避できるか、恒星破壊規模の防御が必要だし。
万能アイテムならインフィニティ・ガントレットみたいに持ってるだけで全知全能以上の無限パワーってレベルじゃないと。

>>723
つまり、図書館世界とやらもヨグ=ソトースの支配下であると考えられるのかね。

全てのものの原型だの一にして全、全にして一だのはすでに
L様とかがやっちゃってるからなあ。
というかテンプレの日本語が宇宙的過ぎて
電波をいまだ受信していない俺では解読が出来ん。もっと読みやすくしてくれ。
複数の宇宙ってのは平行世界の事もフォローしてあるのか？

とりあえず、凄い事が起きてるのはわかる。

なんか中学生ががんばって最強のキャラ作って見ましたって感じのやつだな

自我のなくなった鳥玄坊程度にしか見えない

>>738
多分殆ど原文ママだと思うぞあれｗ

関係ないけど、一体どんなストーリーなんだ。コレ…。

ストーリーも何も神話だからなぁ。

このテンプレよく読むと結局一つの世界の万能でしかないように見えるんだが
次元はいくつ重ねても同じ宇宙のものでしか無いし別の宇宙ってのが
どの程度別なのかわからん。多分頂点狙って出てきたんだろうが平行世界超えられんと話にならんぞ

＞ヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで
＞低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる
言わば観測者か？

大体変化って何さ？明日の天気でも変わるのか？

なんかかなり昔見たフィレモンのテンプレを思い出した

>>738
スレイヤーズがクトゥルーに影響受けてるんだから順番が逆。

>>703
＞3.Ωアタックは処理能力もしくは情報体としてのボリュームに差がありすぎると逆にやられる。
＞（ラジェンドラが火星ニワトリにΩアタックを実行しようとするが、途中で中止。理由はΩ計算しきれなかったから）
よく考えると計算さえできればラジェンドラクラスのサイズの艦が火星サイズの物体をΩアタックで消せるということになるがどうなんだ？

裏ランキングにハリイ・ガーバー追加。
別のキャラで結構議論されてたからもういいよね？
表ランキングにクルトンを追加。
位置はクルトン・V≧古代銀河の怪物の首＝ゲペルニッチ
理由はクルトン＞首、首＝ゲペルニッチ、ゲペルニッチ＝クルトンだから。
スープラヘトに対して決め手がない、それ以下には普通に勝てるというのは三者共通。
クルトンについての情報は引き続き募集中。

>>749
単に先にエントリーしてるって言ってるだけだろ

>>745
それでいったらQ連続体とかもそうだし。
明言されてなくても量子力学的多元宇宙一般もそう解釈できるぞ。

小十郎の素早さに

黄金の翼が生えた時は生身で大気圏離脱し恒星間航行している宇宙船に追い着く

ってのを追加しといてくれ。

>>751
でも、その理由だと
クルトン≧ゲペルニッチ≧首
にならないか？

クルトン１勝１分(３点)
ゲペ　　０勝２分(２点)
首　　　０勝１分１敗(１点)

>>750
たぶん、ムリ。
Ωアタックは、作中の描写から察するにΩフィールドを船体の周囲+α分、Ωアウト地点に展開し、
そのΩフィールド内の存在確率をクリアしてから本体がΩアウトするという方法らすぃ。
このΩフィールドを火星クラスまで展開できるんなら、そういうことも出来るんだろうけど、作中で
Ωフィールドを拡大するみたいな描写は無かったと思う。

>>756
じゃあなんで明らかに大きすぎる火星ニワトリにΩアタックをしようとしたんだろうか？

>>753
両方に解釈できるなら低いほうにとるのがルールなんじゃないか？
何にしたって推測は最低値を採用するし

>>757
倒すのが目的じゃなくて、クルトンに食われた仲間（アプロ）を救出するのが目的だったから。
探査の結果、通常攻撃は通じないのがわかっていたのでΩアタックで内側に切り込んで、そこから救出しようと試みた。
実際にはΩアウト寸前に、食われたアプロがラジェンドラにアドバイスして、ラジェンドラはΩアタックを断念。
代わりに、アプロをΩ転送で回収しようとしたが失敗した。

>>759
なるほど、部分だけが対象だったわけね。
ところでしつこいようだけど>>640についてはどうです？

>>755
基本的にここって負けないだけのキャラは上に上がれないからなあ。
スープラヘトに勝てるキャラってあんまりいないけど、
スープラヘトが勝てるといえるキャラの一つ上って感じだし。

>>761
でも、現時点では、
ゲペルニッチがナノセイバーに勝つことができない理由はないし、
ゲペルニッチが「負けないだけのキャラ」って訳ではじゃない。

それに、トップ５の位置付けだって、引き分けに点数与えられているし、
>>751は明らかに総当りでの結果を元に順位を決めている。
何故、今回に限ってどちらも考慮されないのかが説明されていない。

確かに、ナノセイバーには勝てそうだ。

ナノセイバーって、身長１万光年ぐらいなんでしょ。
うちらの銀河の大きさが、約１０万光年だから、
ゲペルニッチを剣で切ろうとすると、余裕で吸収圏内に入ると思う。
餓死を待つまでもなく普通に勝てそう。

>>758
そんなことはない。

>>727
どうよと言われてもその情報だけじゃなんとも言えない
とりあえず作中の情報をまとめた上でテンプレを作ってくれ

エロゲキャラよりクトゥルーキャラの方がトップにたって見栄えがするのは確かだな
ある意味

＞一つの次元に複数の宇宙がある世界観で無限次元全能

この場合の「次元」というのは↓

＞四角が立方体の断面であるように、あらゆる形態は四次元の類似する形態の断面である。
＞また、四次元の形態も、五次元の類似する形態の断面であり、また五次元の形態も〜

で、二次元＝平面、三次元＝立体という意味で問題ないのかな。

>>767
当たり前では？

>>763
城門仁じゃなくて河合恵だと圏外から普通に攻撃できそうなんだがなあ。

ところでゲペルニッチというかプロトデビルンはでかくなると燃費も悪くなりそうなんだがその辺はどうなんだ？
少なくとも一回つぶされた後完全再生に要するエネルギーは増えそうな気がする。

>>768
で、次元というのは宇宙の階層とかと同列に考えて良いのか？

>>771
とは違うんじゃないか？

ぶっちゃけ他の裏キャラは一応は描写があるわけなんだが、実際こいつ何やったの？

というか設定も良くわからないというかあやふやというか、
ラブクラフトの文体知っているけど該当作品を読んだことがない者としては、
それが設定なのか修辞なのか区別できないような書き方になっているのは容易に想像できるし。

>767
（全くの誤用なのだが）世界の階層や違う世界のことを
次元と言ってる例が多くある。特に現トップは明かにそう。

>>769
ゲペの攻撃範囲は、単純計算で、半径５万光年圏内。
範囲に入らずに攻撃当てるには、最低でも身長の五倍より長い射程が必要。
わかり易いように通常サイズに直すと、
身長150cmの場合：７メートル５０センチの射程
身長160cmの場合：８メートルの射程

河合恵でも、ちょっと微妙じゃない？

ゲペのテンプレに
＞スピリチアがなくなると生物は生命を維持できなくなり、やがて衰弱死してしまう。
ってあるんだが、これってスピリチアが吸い尽くされてもしばらくは生きてるってことか？

>>777
スピリチア吸収による効果(相手に防御手段があったり、特別な事がない場合)

・命中した瞬間、相手の体の自由を奪う
・１〜３秒、いくら長くても５秒以内には気絶、廃人化
・間もなく死亡、生命維持装置に繋がれていても衰弱死は避けられない。
・が、バサラ達の歌により回復可能。(一般人の歌はNG。精々、歌ENを発生さられる位の力はないと)

ルールでは、殺さなくても行動不能にすれば勝利なんじゃなかったっけ？

>>777
確かにしばらくは生きている。何もできないが。

>>774
多分設定かと

この話、ヨグ・ソトースの所まで行った人間が願い事をして
それをヨグが叶えてくれるという話で、会いに行く過程で一応ヨグ・ソトースを理解している。
殆どその人間の独白だから。

でも流石に
ヨグ・ソトース＞人間の空想で思い描けるもの
はどうかと思った。

>>776
攻撃範囲は球形でよいのか？

>>781
要するに会いに行った人間のただの主観なのか?

>>782
単純計算っていってるじゃん。

>>783
あとはヨグ・ソトースの説明とか
会いに行った人間＝ヨグ・ソトースでもあるし

>>782
普通、射程って球形じゃないの？
射程が１ｋｍのビームだったら、自分を中心に１ｋｍ圏の球状の範囲が射程だし、
爆発とかだって、何キロ圏内に〜な損害とかって出る。

そりゃ、剣とかだったら左右や前後で届く範囲は変わるけど、
吸収は、範囲攻撃だから、球状と考えてもおかしくはないのでは？
左に３万光年、右に７万光年、とかってバラつきがでるものではないと思う。

＞【長所】一つの次元に複数の宇宙がある世界観で無限次元全能
これについてもうちょい詳しく聞かせれ

多分単に書いてある物を書き写しただけでそれについて詳しくも何も無いと思うぞ

>>785
状況がまるでわからん。情報が少なすぎるから出せるものはなるべく出してくれ

>>788
＞一つの次元に複数の宇宙がある世界観
の説明がまったくない。
というか今までの話とテンプレを見る限りヨグ・ソトースの無限次元っていうのは、
直線より平面、平面より立体のほうが次元が高いという普通の意味での次元が無限という意味だから、
「一つの次元に複数の宇宙」というのはおかしいように思える。

一つの次元に複数の宇宙がある世界観の根拠は
まず一つの宇宙に留まらないで、宇宙を渡り歩く種族がいるという事と
それとは別に次元がまったく違う段階的になっている。

4次元にいても、3次元にはまったく干渉できないみたいな感じ。ヨグ・ソトースは別だけど。

無限の次元については
四角が立方体の断面であるように〜
の説明の後に「原型的な無限の目眩く到達不可能な高み」との説明

これらを次元で全てを操作できるのがヨグ・ソトース。
人間を宇宙人にしたり、誕生させたり、殺したり、成長させたり、時間を流したり

宇宙を渡りあるくというのは星星の間を渡り歩くという意味じゃないの？

>>792
いや、他の宇宙連続体へとあるからそれは違うと思う

>これらを次元で全てを操作できるのがヨグ・ソトース

何語？

>>794
おお、ごめん
「これらの全ての次元を操作できるのがヨグ・ソトース」
としてくれ。

あと情報になりそうなの追加
3次元以上、ヨグ・ソトースの次元以下の次元でも、3次元では
矛盾としか表せない事が普通に発生していた。これがさらにわけ分からない状態なのが
ヨグ・ソトースのいる次元（最極の空虚、という表現があったのでそれに統一します）

他に最極の空虚は「制限をもたず、空想も数学も凌駕する最果ての絶対領域」（原文まんま）
といわれている。

>>795
何を言っているのかまるでわからんのだが

×「制限をもたず、空想も数学も凌駕する最果ての絶対領域」
○「制限をもたず、空想も数学もともに凌駕する最果ての絶対領域」

ゴメンこうだ

>>796
ある意味それで正解

>>798
それが正解の奴が何しにこんなスレまで来てるんだ?

>>799
この世界じゃヨグ・ソトース＞人間が想像できるもの
だったから、もしかしたら勝てるかなと

テンプレと情報が宇宙的過ぎて能力考察どころではないというのが本音

クトゥルー物は理解してしまったら発狂して死ぬからなｗ
俺でも遊びで死にたくはない

正直考察不能で終了だろ

>>803
[考察した人間は発狂するので、考察禁止]にしたらどうだ（藁）

>>802
正直真性なのかネタなのか心底傾倒しているのか判断がつけづらいな

テンプレ見る限りアザトース何ぞよりよっぽどすごいんだけど、
クトゥルー神話で一番すごいのってアザトースじゃなかったっけ？

創元推理文庫版なら読んだことあるけど（訳者は同じだったはずだが）、はっきりと「別の時空連続体」とか「無数の時空連続体」とか表現されてたはずだが。

つうか、意味がわからないから議論してるのか、意味がわかった上で単一宇宙だろと言ってるのかがわかりづらい。
そんなにわかりにくい理屈とは思えないし。

>>807
その辺のわかりやすい単語をスポイルして訳のまるでわからん単語をテンプレと
その後の説明で展開してるのがそもそもの原因

>>807
じゃ電波の方は置いといて、そっちの方でテンプレ書けるますか？

俺も文が変だ……もう寝よう

今日は考えすぎて疲れたしな。

ヨグ・ソトース＞人間が想像できるもの
メタキャラ？

>>809
図書館で借りて読んだので今は書けないんで、すいません。

でも、あのテンプレってそんなにわかりにくいですか
あれをわかりにくいと思わない人間の説明だから、これはこれでわかりにくいかもしれませんが、説明しなおしてみると

時空連続体の全てが平面図に表現されてることを想像してみてください。
そして次にその平面図＝平面が、単なる図ではなく実際に一つの時空連続体そのものだと想像してみてください。
ここに一つの立体があります。それを切ると当然、平面ができます。
この平面が因果的に独立した一つの時空連続体です。
三次元立体からはそれこそ無限に時空連続体を切り出すことが可能です。

実際の時空は四次元なわけですが、五次元から無限に四次元時空連続体を切り出すことができます。
六次元からは五次元の多元時空連続体を無限に切り出すことができます。
そしてヨグ＝ソトホースは無限（の彼方）次元の存在です。

我々の言う宇宙＝時空連続体とはごく小さな次元の切片に過ぎず、愚かにもそれこそが現実だと思っているが
実際には、超次元の一側面に過ぎず夢幻に過ぎない。

つー感じの話。
一番小さな解釈、を取るルールなら単一宇宙ってことになるかもしれないが、前にも言われてるように量子力学多世界解釈も似たような存在だし
そのルールだと多元宇宙の多元宇宙＝下部構造を持つ多元宇宙になるだろうと思う。

>>812
メタキャラってこのスレではどんな意味で使われてるんだ。
>>749
そうなんか？
「全にして一､一にして全」ってキャラならイシュヴァラとか古代に遡ると思う。

＞「全にして一､一にして全」ってキャラならイシュヴァラとか古代に遡ると思う。
ハガレン？

>>813
＞三次元立体からはそれこそ無限に時空連続体を切り出すことが可能です。
＞実際の時空は四次元なわけですが、五次元から無限に四次元時空連続体を切り出すことができます。
作中の設定じゃそうかも知れんが現実には無理だろ。

＞そのルールだと多元宇宙の多元宇宙＝下部構造を持つ多元宇宙になるだろうと思う。
反エロゲ厨かよ。

クトゥルー自体そこらじゅうの神話をかき集めて
こんなん作ったら誰も勝てないだろって言う感じで出来た神話っぽいしなあ

>>751
流れを切って悪いけど、回答がなかなか得られないのでウザいだろうがもう一回訊ねる。
ゲペルニッチの順位について、きちんと納得できる説明が欲しい。

・>>762でも言っているが、明らかに３体総当りでの勝敗を基にして順位を付けているにも関わらず、
　トップ５の位置付けでもはっきり点数化されている引き分けが全く考慮されないのは何故か？
　同じ総当りで、場合によって考慮したりしなかったりとするのは、明らかにおかしいと思うが。
　例えば、好きなキャラが上がる場合は考慮し、嫌いなキャラが下がる場合は考慮しないとか、特権が生まれる。
・クルトンが首に勝てるというのは考慮されているが、ゲペルニッチが城門仁に勝てるというのが
　全く考慮されないのは何故か？クルトンがゲペが倒せない首を倒せるからクルトン≧ゲペなら、
　クルトンも首も倒せない城門仁をゲペが倒せることが考慮されない理由はないと思うが。
　もし、ゲペが城門仁に勝てるのは相性だと言うなら、首がゲペと引き分けられるのも相性ではないのか？
・城門仁はゲペに負けても順位に全く影響しないくせに、ゲペが首に引き分けるのは順位に影響している。
　負けることより、引き分ける事の方が順位に反映されるのは、どう考えてもおかしい。
・上の事を考慮すれば、[クルトン≧ゲペ≧首]もしくは、[クルトン＝ゲペ≧首]が妥当ではないのか。

>>815
インドの神様
>>816
＞作中の設定じゃそうかも知れんが現実には無理だろ。
現実にも実数の濃度で非可算だろ。

>>816
作中の設定というか、次元ってそういうものじゃないのか？

>>819
数学論議厨か。

>>814
>>800で「他の作品のキャラは人間の想像範囲なんでそれを越えるヨグ最強」って言ってるように見える。

オーキ伝というラノベ何だけど
結局普通のの宇宙戦艦が惑星破壊出来ない＋惑星サイズの船が銀河の中でも数船しか存在しないし
銀河中の戦艦集めても２万前後の世界なのが痛い。
星系破壊出来るとされている奴は戦艦数千(惑星サイズの船あり)破壊した後異次元転送能力者をわんさか積んだ船に特攻されてどこかに転送されちゃうし
その一万倍(一億倍は勘違いだった、スマン)とされている奴とそれとほぼ互角の奴らもたいしたことしてないし(設定的には宇宙創世と破壊の時の余剰エネルギーで出来ているやつだったり、全能神の力を使っている奴らだったりするのに)

はっきりした設定があるなら実際に大したことしてないことは問題ないんじゃないか?

具体的にどんな攻撃で星系破壊できるかとか、
その攻撃の発動時間や射程が分からないと考察不能。

だって地の文で一文
星系守護神といえば、一つの星系を丸ごと破壊できるほどの力を持っているという意味だ。
これだけなんだもん

ヤミの図書館にはあらゆる仮定の世界がある。
つまり、ヨグ・ソトースの世界だってある。
ユイ＞ヤミ＞ヨグ・ソトースだから、リリスの下だろ。
一位狙いは無理だろ。

あらゆる仮定の世界の上位にまた世界が有る時点で矛盾しているかヤミの図書館はあらゆる仮定の世界があるわけではないになると思うのだが

>>828
本の世界を旅しててなぜか上の世界に迷い込んでしまったわけだが

と言ってみる。

もうメタだからエントリー不可でいいじゃん。
どうせもう卵とニワトリにしかならんよ

>>830
>>800をメタキャラと解釈する思考法が理解できない。

>>828
あらゆる仮定の世界を管理にする図書館宇宙。
あらゆる仮定の世界を管理する世界の平行世界を俯瞰するのが宇宙庭園。
宇宙庭園＝仙界

>716
設定上はヨグ=ソトースより格上のアザトースは時空を超越した宇宙の中心でのたうってるらしいから、

>813
>我々の言う宇宙＝時空連続体とはごく小さな次元の切片に過ぎず、愚かにもそれこそが現実だと思っているが
>実際には、超次元の一側面に過ぎず夢幻に過ぎない。
これに異論は無いけど
>一番小さな解釈、を取るルールなら単一宇宙ってことになるかもしれないが
これに落ち着くと思う。主要な神話体系でも別の宇宙って考えは出てきてないと思う。

超次元・・・を別の宇宙、と解釈できるから設定や描写が無いのに
>多元宇宙の多元宇宙＝下部構造を持つ多元宇宙になるだろうと思う。
は無理があると思う。

>>806
ラブクラフト原神話ではアザトースとヨグの関係は不明。

アザトースとかは旧神に負けてる時点で全然最強じゃないような。

>813
要するに、ORBITは良くある次元=世界の階層的な誤用をしてる上、
戦闘力に優劣があると言うわかりやすい構図だから、単純に高次元
＝広い、強いと言えるが、作中はっきり「数学的な意味で高次元」ならば
それは一つの宇宙が数学的に高次元であると言うだけのことに過ぎない
のではないか？

と突っ込まれてるわけよ。この世界だって最新科学じゃ実は23次元らしいが、
俺らが認識しているそれのほかに後20個世界があって一セットと言うこと
ではない。

>>835
負けてない。原典には旧神は出てこない。

ヨグソトースは人間から見ると多次元に見えるけど
ヨグソトースの視点から見ると一つ宇宙に見えるなのでは？

>>835
アザトース負け設定を作ったのはダーレス。

ラヴクラフトの基本設定だと
アザトースが「闇」と「無名の霧」と「ニャルラトテップ」を生み、「闇」からシュブ=ニグラス、「無名の霧」から
ヨグ=ソトースが生まれてその結婚の結果いろんな眷属が出てきたことになってる。

ただダーレースに代表されるラヴクラフト以降の作家(同時代の人もいるか)の小説が莫大だし、
最近は美幼女魔術書や巨大ロボットが登場する作品もあるわけで、それらを統一するのは難しいと思う。
どの設定を使うか決められないから、短編一つでエントリーするのは情報足りなくて考察不能。
他の作品の設定を使おうとすると選択が難しく同じく考察不能に落ち着くと思う。

>>836
厳密にいうと、ヨグ・ソトース世界の次元も数学的な意味とはちょっと違うと思う
3次元には3次元の宇宙があり、4次元には4次元の宇宙があるような世界

でもヨグ・ソトースの視点から見ると、それらは同一の物に見えるらしい

>>840
だからなんだといわれればそれまでのような

>>839
リスペクトしている影響を受けたというのと世界観が同じであるというのは違うことだから、
同一の作者の作品で世界観が明確に同じ物、
あるいは共同制作の作品群で世界観が明確に同じ物にとどめるのが妥当だろうね。
ラブクラフトのクトゥルー神話からエントリーするならそれらの作品群の情報のみつかってエントリーし、
後の作家が追加した設定などはまったく考慮しない。
デモベからエントリーするなら当たり前だがラブクラフト作品の設定は考慮されない。

とりあえず、クトゥルー神話はダーレス以後とダーレス以前で全然違うから、
どっちかを取るなら、もう片方は切らんと駄目だろ。

となればダーレス以前だろうな。
ダーレス以後の奴らは、頑張れば抵抗できるようになっちゃったし

ダゴンなんてショットガンで倒せるしな。

そもそも以前以後で切っちゃっていいのか？
ダーレス以後でも作家ごとに世界観が違うわけでしょ。

ウルトラが一人いないか？

だな、まずラヴクラフトの作品のテンプレだったら
参考にするのも、最低でもラヴクラフトの作品のみだろう。
その上で明確に世界観が同じ、と言えるものならいいと思う

他作者のだと、ラヴクラフト自身がキャラとして出てきたりするし

>>836
違う。ヨグの高次元は四次元＝＋一個の宇宙じゃなくて
四次元宇宙＝無限の三次元宇宙､五次元＝無限の五次元宇宙って話だろ。
全然話がわかってなくないか？

>849
>四次元宇宙＝無限の三次元宇宙､五次元＝無限の五次元宇宙
六次元＝無限の五次元宇宙の間違いだよな？

要するに君が言いたいのは

三次元の球体がある。これを任意の平面で切ったとしよう。
するといかなる斬り方であれ、そこには円が現れるし、
選べる斬り方は無限である。ここで三次元の球体が三次元
宇宙に該当し、円が二次元宇宙に該当すると考えれば、
三次元の宇宙は無数の二次元宇宙を含むことになる。逆に
4次元の宇宙を考えれば〜

って事だろう?要するにそれは
「通常宇宙の次元が本当は非常に高い、人間には認識できる範囲が狭い」
と言う設定で一個の∞次元宇宙があるというだけでは無いか？
と突っ込まれてるんだよ。

それを言うならぷにはん世界も仙界と言う一個の宇宙の一部だろ。
通常人に認識が限られてるだけで

あれは明瞭な本って区切りがあるからそうはならないと思われ。

ヨグの理屈を認めるとSF小説とかで「この宇宙は実は100次元（ｒｙ」
と書いてあっただけで、全くランクが変わると言う扱いをすることになる。

>>852
ヨグにも次元という区切りがあるじゃん

> ヨグの理屈を認めるとSF小説とかで「この宇宙は実は100次元（ｒｙ」
> と書いてあっただけで、全くランクが変わると言う扱いをすることになる。

最初が最後まで100次元ならダメだと思うけど
最初が3次元で、その上に100次元が存在するなら多元で問題ないでしょ

＞「ここは仙界です。宇宙の狭間や平行世界の多層
＞構造物ですよ〜。無限大にある次元をひとまとめにして、
＞仙界って呼ぶんです〜だからこの寓居も無限大の(ry 」」

敵も無限次元だそうですよ。

そういえば全能設定全面ありのここでは天照大神はどうなるんだ?
議論済みリストには入ってないけど

>>855
他の全能神がいる宇宙にはほんの少ししか干渉できない
単一宇宙の（全次元）全能神のことは放って置いてやれよ。

>>854
ワロタｗ　どうしようもねえなおいｗ

無限次元対無限次元か

もう訳が分からんな

人間ってすごいな。

そもそも「会社が版権持ってるから」と言う理屈でアメコミ
全部一つとみなしてブラザーズのテンプレ作っていた以上、
原作者の意思で版権フリーにしてるんだから、特定作家の
だけで作らせてくれってのは都合が悪い設定はなかったことに
してくださいと言ってるのと同じだろ。

どこまでがクトゥルー物か定義出来るわけがない。

だから一つの短編のみでテンプレ書くしかない。

>>861
＞全部一つとみなしてブラザーズのテンプレ作っていた以上、
何言ってるのこの人？
DCvsマーヴルは会社が版権を持っててもマーヴルやDCの普段の作品とは明らかに世界観が違うから、
マーヴルやDCの普段の作品の設定を流用できなくなって多元宇宙クラスから落ちたんだよ。
誰が版権を持っていようと同一世界観として作られていないものを同一世界観として認めるなんて出来るわけないじゃん。

＞原作者の意思で版権フリーにしてるんだから、特定作家の
これについても版権フリーにしているのはラヴクラフトだけなんだから、
ラブクラフト→別作家の流れの中にOKなものはあっても他がOKになるはずもない。
別作家の作品で出てきた設定を流用してラヴクラフト作品に出てきたキャラを強化するとか、
二人の別作家の作品の設定をちゃんぽんしてテンプレを作るとか、当然だがNG。
ラブクラフト→別作家にしても、設定を100％引き継ぎますと宣言して明らかに同一世界観で物語を展開させているならOKだろうが、
ほとんどの場合はテイストだけ受け継いでるといった程度のものでしょ。
そんなのをチャンポンにするのに比べれば、漫画のゲッターとアニメのゲッターをチャンポンする方がまだ罪が軽い。

>>818
＞・>>762でも言っているが、明らかに３体総当りでの勝敗を基にして順位を付けているにも関わらず、
＞　トップ５の位置付けでもはっきり点数化されている引き分けが全く考慮されないのは何故か？
銀河系規模の壁より上だけが特別だと考えて欲しい。
ある線より上とは引き分けにしかなれないキャラを、引き分けになる相手の中でもっとも下のキャラと＝にする理由は、
引き分けを勝ち点として上のキャラと対戦させると順位が上がって、上のどの辺までと対戦させるかで順位が変わってしまうから。
通常攻撃無効キャラとの引き分けを基本的に考慮しないのは、考慮すると上に行けば行くほど攻撃力・防御力・スピードの3大スペックより、
多芸さばかり求められるようになるからとか、新しい種類の通常攻撃無効キャラが追加されるたびにランキングにガタが来るからとかそんな理由。
銀河系規模の壁より上の連中はそれより上を考慮する必要がないし、
攻撃力・防御力は壁の下と比べるとぶっちぎりだが壁の上ではあまり大きな差がなく、あとは相性勝負になるから。

＞・クルトンが首に勝てるというのは考慮されているが、ゲペルニッチが城門仁に勝てるというのが
＞　全く考慮されないのは何故か？
どこのスレでもランキングの位置に大きく開きがある上位キャラ一人に勝てることなど考慮されないし、
同じくずっと下位のキャラ一人に負けることは考慮されない。
というか城門仁に勝てるというのはまだ可能性の問題でしかない。
ゲペルニッチのテンプレはまだ突っつく余地があるしな。

というかランキング見直して気づいたんだが、負けないうんぬん言い出すと括弧付でランキングに入っている
ジェンド・ラドウやダードもゲペルニッチには負けないんだよな。
アンドロメダもほとんど何も出来ないがとりあえず負けはしないか。

アンドロメダまで下がっちまうの？
だったら、
物理攻撃力が基準を満たしたないって理由で外してくれ。見てられない。

上位じゃないと嫌なのか…

>>867
認めたくないけど、認めざるを得ないっす。
1300mくらいの、AIで動けるちょっと強いだけの戦艦と同レベルだと思うと悲しい。

1510mのバトル７を落としてるけど、バトル７のバリア性能は
とてもじゃないけどアンドロメダより上とは言えないから反論できないし。

せめてもの情けだと思って外していただけると…。

ゲペは機械生命みたいな全自動で動く無機物にはほぼ無力だからしゃーない。

「物理攻撃力が参戦基準の10億分の１にも満たない雑魚」
「相性により大幅に勝敗(正確には、勝てるか引き分けるか)を左右し、ランキングし辛い」

ってことで、外していただく事は不可能でしょうか？

>>868
＞ちょっと強いだけの戦艦
聞き捨てならんぞ

>>871
スマン。失言だった。

まあもう少し考察して、〜月〜日に表ランキングにランクインしているどのキャラに勝ててどのキャラに勝てないのかすべて議論したのではれて番外行きというのも一興ではないかな？

>>695
の人も言ってますが、これ以上正確なテンプレを作るのは、
極めて困難なので、議論のしようはないでしょう。

１０年も前の作品で、視聴率が０％のこともあったマイナー作品なので、
設定持ってる人がチラッとでもこのスレ覗いたこと自体奇跡のようなもので…。
今のテンプレだってそうそう簡単にできるものではないです。

下に負けて上に勝ててもしょうがないが、
下に引き分けで上に勝てるなら上にランクインできるような気も・・・どうなんだ？