全マンガキャラクター最強議論スレッド4

1スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/
2スレ
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3スレ
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過去LOGミラー
全漫画最強キャラクター議論スレッド１
ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1058728072.html
全キャラクター最強議論スレッド２
ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1060830453.html

テンプレなどは>>2-20くらいに

前スレまでのまとめ
表五強
先鋒　スサノオ(名称不明望度)
次鋒　サタン
中堅　イド
副将　ゲッターエンペラー　
大将　神帝ブゥアー
備考：
先鋒と次鋒は拮抗している
双方のキャラについて追加情報があると話が変わってくるかも

裏五強
先鋒　神帝ブゥアー
次鋒　サノス
中堅　ラ＝グース
副将　ラッキーマン　
大将　天照大神
備考：
インフィニティガントレットに装着者の常時防護能力があるか？
ラッキーは無限大でも無から有を作り出せないとするのが妥当か？
以上のに点を考察しなおすとランキングは変動する可能性あり
あの後ブゥアーの予測能力がどれだけ凄いのかが語られているので
後者の考察によってはブゥアーがラッキーマンに勝つ番狂わせもありうる

参考までに。
最強議論とは一応関係ない。

[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

[天変地異可能存在]
K.生態系完全破壊可能
L.人類滅亡可能
M.大陸沈没・破壊・消滅可能
N.大型島沈没・破壊・消滅可能

[大災害可能存在]
O.山脈を破壊・消滅可能
P.山を破壊・消滅可能
Q.都市を破壊・消滅可能

[災害可能存在]
R.超高層・大規模建築物破壊可能
S.高層建築物破壊可能

[それ以下]
T.家屋破壊可能
U.鉄筋などの金属塊を素手で破壊可能
V.岩石・コンクリートなどを素手で破壊可能
W.大型動物を素手で殺害可能
X.中型動物を素手で殺害可能
Y.実戦的格闘者を殺害可能
Z.格闘者を殺害可能

合体・吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力をかりるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ・フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

出演作：仙術超攻殻オリオン
名前：宿参の王（スサノオ）
属性：神将
素早さ：超光速移動―可
瞬間移動―可
攻撃力：惑星を完全に消滅させることが可能（高天原望度）
　　　　 実際には使用していないが、しきりに高天原望度ならば惑星ごと消し飛ばせるのにと
愚痴っていた。
防御力：ブラックホールらしきものに吸い込まれても無傷。
　　　 　存在そのものを分解させられた時も、半分はあっさりと復活。もう半分もすぐ後に復活した。
耐魔性：石化されても一瞬にして移し身で回復。基本的に結界で覆われているので中途半端な魔法は最初から効かない模様。
（出雲望度時に八体の別の神から同時攻撃を受けた際に石化された。石になったスサノオはすぐに砕かれたが、その直後に本物のスサノオが現れて石を砕いた神をしばき倒している）
耐吸収性：有。（ラスボスがほとんど何でも吸収するやつだったが、一度も吸収されていない）
特殊能力：変身。
　　　　　 死者復活。
　　　　　 魔法（というか術）
　　　　　 再生・再構造化。
　　　　 　被吸収者の分離。
備考１：具現化するときにいくつかの状態がある模様。
確認されているのは「出雲望度」「高天原望度」「名称不明望度」の三つ。強さ的には出雲＜高天原＜名称不明の順。出雲、高天原望度は召喚法式によって束縛されているため、召喚法式に干渉すれば元の世界に押し返すことが可能。
備考２：元来が非物質の存在なので、物質的にいくらダメージを与えても無意味の模様。ストーリー全般を通して、向かうところ敵なしで暴れるだけ暴れて何処かへと帰っていった。

とりあえず出雲望度ではムリっぽいのでリミッター解除の名称不明望度でエントリー

その他の情報は前スレ837、839など

【作品名】「アンドロ超戦士・II」(大都社「ウルトラ超伝説」に収録)
【名前】イド
【属性】エネルギー生命体
【大きさ】直径10万光年(物語の最後は銀河系を飲み込む寸前だった)
【攻撃力】20分弱で銀河系を消滅させる。生物や星など破壊した相手の生命エネルギーを吸収する。巨大怪獣イドや今まで取りこんだ生物を実体化させる。
地球を破壊し地球の生命エネルギーの化身アズアースを倒した後、急速に銀河を破壊していった。
星を破壊しその生命エネルギーを食うことで指数巻数的にパワーを増していったからできたのだろう。
【防御力】本体がダメージを受けている描写はないが、実体化させた怪獣を倒されるとその分エネルギーを消耗する(オーバーソウルと巫力みたいな感じ)。
ただ、主人公たちが過去に遡ってイドを倒そうとしたときに迎撃していたところを見るとエネルギー兵器などなら本体にもダメージを与えられるようだ。
【素早さ】地球を食らう以前の弱い状態でも別の星系にあるピース星から地球に僅かな時間で移動している。
宇宙戦闘艇をバックパックにしたロボット戦士と張り合っているところを見ると、怪獣形態でもスピードに問題はない。
体の中なら任意の場所に怪獣を出せるだろうから小型の敵に翻弄されることもなさそう。
【特殊能力】時間を越える能力。
過去に戻った主人公から過去の自分を守るためエネルギーを送りパワーアップさせた。
現在のイドに比べると圧倒的に弱かったので無制限ではないようだが、イドが銀河系を完全に飲み込むと過去で倒すことすら不可能になるらしいのでそうなったら制限がなくなると見てよさそう。
ラスト、最後の力で時空のゆがみを作り期せずしてウルトラマンの一族誕生の原因を作ってしまった。
【長所】パワーと時間移動能力。
【短所】特に見当たらないが、しいてあげれば全エネルギーを1点に集中している描写がない点。

その他の情報は前スレ827、923など

【作品名】マップス
【名前】神帝ブゥアー
【属性】人造物
【攻撃力】銀河生贄砲：銀河系そのものを弾とし、宇宙全体を破壊。　
【防御力】サイコバリア：直径10万光年（要するに銀河系をスッポリ包む大きさ）
のサイコバリアを50億年に渡って維持可能。
物質的なバリアではなく、精神的なバリアでサイコバリアを
認識することのできるものならば機械・生命体を問わずにガード可能。
例外は発狂した伝承族と主人公のみ。
【素早さ】ワープ無しで5000光年を数分で移動、光速を越えて移動可能。
【特殊能力】念動力：地球ぐらいの大きさの惑星なら、楽勝で移動させることが可能。
　　　　　　予知能力：完全に能力を発揮しデータをある程度集めれば、
全宇宙の素粒子一つ一つの挙動を含めた未来をその宇宙の終焉まで予測可能。
【長所】破壊力最強クラス。年齢数兆歳で既に滅び去った別の宇宙で作られたためタイムスリップして破壊は不可能。
【短所】作品内での負け方は内部に侵入され、自爆指令を入れられての自爆。
【備考】その他全銀河に同時に種族を問わずに画像付メッセージを送れるテレパシー、
　　　　地球を完全にカバーするエリアの時間を20万倍に遅らせることなどが可能。

その他情報は前スレ374、376、377

【作品名】『虚無戦記』(『虚無戦史MIROKU』『5000光年の虎』など)
【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間(創造神との説もあり)
【攻撃力】空間の振動で物体を崩壊消滅させる。
近ければ近いほど威力は上がり、体内に侵入した80億の仏の軍団は、
全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず、長・羅王を除いて完全消滅。
テレポーテーションで難を逃れた羅王ですら粉々になり再生に20年の時を要した。
攻撃範囲はさほど広くなく太陽系一つを飲み込む程度だが、物質だけでなく空間ごと消し去る力がある。
プロセスは不明だが今まで宇宙のかなり広範囲を消してきたらしい。
ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で前述のラ＝グース細胞を消し去った。
その美勒王に近い力を持っているものが多数いるであろう80億の仏の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならなかった。
【素早さ】島宇宙間を移動してきているのでワープは使える模様。
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。作者がオチをつけられなかった(倒し方を思いつかなかった)点。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
【備考】物語が完結したら弱体化するかも(ｗ

【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】無限大吉ラッキーマンwith大宇宙神指輪
【属性】超人
【攻撃力】普通の人間以下。ビーム攻撃可能。
【防御力】宇宙空間、ブラックホールでの生存可能。
【素早さ】飛行可能、人の住む惑星を、短時間で見回るといった事を
日常的に行っている(太陽系→太陽系)ためかなりのスピード。
ただし行動速度は普通の人間以下(みっちゃんに対する反応は除く)。
【特殊能力】大宇宙一の幸運、大宇宙神指輪で宇宙を自由に作り変えたり消滅させたりできる。
【長所】ラッキーで全てなんとかなってしまうご都合主義を能力化。
ラッキーなため大宇宙神指輪が盗まれる、落とすなどはありえない。
【短所】大宇宙神指輪の使用には指輪を合わせて念じることが必要なため時間が必要(２〜３秒？)。
【備考】実力的には最弱。しかし運も実力の内と考えれば・・・。
純粋に正義のために戦うときは∞大吉になれる。そのとき「ラッキーマンのラッキーパワーは文字道り無限大となるのだ！」(ナレーションより)。
「ラッキーマンが毎回苦戦しながら勝つのはそうした方が勝った後のうれしさが大きいから。」(作者の発言より)

前スレで拾った情報はこれくらい。
五強に入ってるキャラくらいちゃんと全部テンプレを作りたいところ。

ライトノベル
マンガ5強に勝てるキャラ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058527315/l50
ライトノベル最強のキャラは･･･
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

アニメサロン
全アニメキャラクター最強は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1061786869/l50

家ゲーRPG板
隠しダンジョン隠しボススレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1047260620/l50
★★★ＲＰＧ史上　最強のボスはどいつ？★★★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1055690824/l50

>>1
乙

悟空は進呈ブウアーにもワクワクしてしまうのだろうか

前スレ>>994
>> 34 ：イラストに騙された名無しさん ：03/07/18 21:23
>> >>31
>> たしか「　　」状態のときは肉体の再構成も可能なはず。
>> コクトーの眼を治そうか?という台詞もあるし。

> こんな台詞言ってる時点で天照には勝てんような・・・
> 本当に全能・因果系なら尋ねなくてもわかるだろ・・・

「　」である式はコクトーに「何か欲しいものや願いはあるか？眼の傷を治そうか？」
って聞くけどコクトーは何もいらないって答える。
それに対して式は何もいらないって言うのはわかりきっていた、って答えてる。

嫌な奴だな、式w

あと、>>1乙。
ブゥアーのスペック直しといてもらえるとなお良かった。

>>2
原作でガントレットは、装着者を全能の超人に変化させるって感じの
描かれ方だったので、常時防御力はあると思う。
後、サノスが放置したガントレットをかすめとったネビュラって奴がいて、
こいつはガントレを当初使いこなせず、しばらく錯乱状態だったんだが
その無防備な状態で宇宙の神々の攻撃を受けてもノーダメージだった。

>>16
じゃあ常時防御ありなのでラッキーマンのラッキーには影響されず、
大宇宙神指輪発動前にガントレットフルパワーで消滅させられるってことか。
下の総当たり戦のサノス(負け)vsラッキーマン(勝ち)は、サノス(勝ち)vsラッキーマン(負け)に修正。
全能系同士の相殺が0秒で出来るなら常時発動のラ＝グースと時系列関係なしの天照と引き分けと。

引用＞天照大神(勝ち)vsラッキーマン(負け)
　全能系にラッキーは通用しないので指輪発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
　ガントレット発動前に消して終わり
天照大神(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　全能系同士は力が相殺するので双方手を出せず
天照大神(勝ち)vsブゥアー(負け)
　全能＞非全能
ラッキーマン(勝ち)vsサノス(負け)
　装備は互角だが常時発動ラッキーの強みでサノスが初撃に失敗
ラッキーマン(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　ラ＝グース自体にはラッキーの影響なし
　ラッキーで初撃を回避し逃亡、指輪を発動して力を相殺、ラッキーで撃破
ラッキーマン(勝ち)vsブゥアー(負け)
　指輪の力で消滅
サノス(負け)vsラ＝グース(勝ち)
　実力はラッキーマン以上だがラッキーがないのでガントレット発動前に撃破される
サノス(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ガントレットの力で消す
ラ＝グース(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ブゥアーは決め手なしなのでいずれ殺られる

>>15
年齢と素早さのところかな？

ラ・グースの攻撃範囲の狭さを考えて
天照大神>ラ・グースじゃない？

>>19
攻撃範囲が狭い分密度が高いので相殺するにはやはり全力が必要で、相殺したら互いに何も出来ないので引き分けとなっていた。
ラ＝グースは創造神だと言及されてるらしいし、限定範囲内なら全能ってキャラが雑魚でも出てくる作品だったみたいだから妥当だろう。

過去スレ見てると、なんかもうドラゴンボールがちっぽけに感じてきた・・・

>>17
ラグースは常時全能だけど、相手に全能の力を行使するには
体内に取り込まなきゃならないから攻撃にはタイムラグがあるのでは？

サノスには無限のスピードがあるから宇宙規模でみて
遅いラグースからは余裕で距離取れるかもな。

>>22
ルールを見ると
＞戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
となっているからラ＝グースは相殺前に自分の全長分前進すれば勝てるってことでは？

＞その無防備な状態で宇宙の神々の攻撃を受けてもノーダメージだった。
これがあるからサノスも波動攻撃で死ぬことはないだろうけど。

>>21
前スレの途中までは表五強にかろうじて入ってたんだけどね…

ラッキーマンって実際強キャラと戦う日の前日あたりに車にはねられて
「よかったー　戦わなくてすんだ　ラッキー」
で不戦敗ってのありそうじゃない？

>>26
でも、ここにエントリーされている連中から逃げ切れるかどうか・・・

「ごめん　ゆるしてください！！」
とあやまってあいてがすんなり許してくれて降参負けとかね

天照がラッキーマンに勝てるのは
因果律に縛られないからという話だったが
結局どうなんだ？

つーか、どう見てもサタンよりスサノオの方が上だろ？
サタンの方が上ってのはいくら何でも無理ありすぎだって
魂自体に干渉してくるような技に耐えまくってるのに、魂に干渉できるからOKという思想が理解できん
パワー的にも、一個下で星一つ消滅なんだから、名称不明度ではもっと上だろうし（この範囲完全消滅可なんだから、普通に破壊するだけだったらもっといけるか？　いく必要も無いが）

で、せいぜいこんな感じだろう

先鋒　サタン（むしろすえぞうの方が強いかもな）
次鋒　スサノオ？（イドとどっちが上かは微妙）
中堅　イド？
副将　ゲッターエンペラー　
大将　神帝ブゥアー

あと、サノスもきばったらパワーの出力増えた、みたいな描写あるらしいから、
常に発動しているのではなく、道具から力を引き出す、というプロセスはやっぱりあるのでは？
そういうプロセスがある限りラッキーマンのラッキー入り込む余地あると思う

ブゥアー1人とキャシャリン3千那由他人ならどっちが勝つ？

>>31
だから見た目で
うひー　こいつつよそー　しかもこえー　って洋一がおもって
「負けでいいですから殴んないで〜」といえばラッキーが起こって見逃してくれる

実際そういうキャラだよなラッキーマン
どうでもいいけど

まあ、誰かが運良くガントレット手にいれてる時点でサノスだめぽ
ラッキーマンの運＞ガントレット奪った奴の運
だぽ

ガントレットではなくサノスに問題があるからな・・・
ガントレット取られたのも何もかも、奴が負ける要因になったのは
全てサノス自身が無意識にやったことだから。
アダム・ウォーロックも同等の能力を持つとしたら、
こっちには隙は無かろうが、戦闘描写が無いときている。

サノスって自分からガントレット放置したのなら
サノスの完全な自業自得という形で起こった事だろうし
ラッキーパワーの影響でガントレットを手放すという事に
はならないな。

＞＞きばったらパワーの出力増えた

出力は無限大まで跳ね上がるからより大くの力を出してみました
ということじゃあないの？

無限大の1％はどんくらいだコノヤロウ

無限大まで跳ね上がるらしいから雑魚相手に1000キロぐらいで勝負するか。
お、がんばるね。じゃあ次は10000キロだ。どうよ？ついてこれる？

見たいな状況じゃないのか？本を持ってるならその時の状況もきっちり書いてもらわんと。

サノスはスト�Uのリュウでも倒せるから弱い！


・・・と言いたいが、それではＭＳでガンバスター倒せるからなんていう
スパ厨と同じか・・・

ラッキーマンのラッキーも無限大

まあ、単純に考えるなら、ある程度の力を常時ガントレットから引き出しているって事だろ？
それがラッキーマンのラッキーより上かどうかって話だと思う
でもラッキーマンに対抗するなら、因果律や運命みたいなのまで常時支配してないといけない事になる
でもサノスの話聞いてる限りでは、そこまではいってないようだ
敵が出てきたり、負けてたり、道具奪われてたり、無意識に考えてた事が云々なんてのはその典型
ラッキーマン＞サノスのままで問題ないだろうと思われ

追記
無論、意図的になら、それらを支配する事は可能だと思われ

勇次郎＞その他

勇次郎など地上最強の男・竜の敵じゃない

俺は
>サノス(負け)vsラ＝グース(勝ち)
>　実力はラッキーマン以上だがラッキーがないのでガントレット発動前に撃破される
の方が納得いきません。
サノスもびゅんびゅん宇宙を飛び回っているらしいし、別にスピード負けしてないんじゃないかなーと

サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け

てとこじゃないかなーと。
いや、俺もサノスの漫画よんだ事ないから、イメージで語ってる訳ですが。。。

ラッキーマンを倒せるのは光速を超えた存在。

竜相手だと、天照でも0.2秒で負けますね

>>48
作中で天才マン（中ボス・寝返って仲間になる）が光速パンチ使えてます。
VSラッキーマン戦ではラッキーで使わなかったけど。

>>50
それ使うべきだったな。

竜はどんな敵相手でも「おれは地上最強の男だー」でどうにかしてしまうだろう

空と海の敵には勝てない訳だな

ttp://203.138.101.12/cgi-bin/upload/source/up1297.jpg
ってどうよ？
一千億の宇宙破壊してるらしいで

ってどうよ？じゃねーっつうの
自分でちゃんと説明しろ

台詞だけ見ると幻魔大戦を思い出すが。
で、これ何よ。

ところで天照の全知全能は常時じゃないだろう、
なんか常時全知全能で話が進んでるが。
今までの説明聞いてると5巻にでてきた天照は明らかに
相手を倒そうと思ってから倒してるんでしょ？

よくわからんけど、意図的に下界との干渉さけてるみたいよ
必要最小限しか力使わないらしい

>>30
とりあえずエントリーシートを見た限りではスサノオの敵が魂に作用する攻撃をしたとは書いてありませんし、
本体が非物質的な存在なのが優位の理由だとされていたのでこうしましたが、原作や副読本をお持ちなら情報をください。
同系列下位キャラの描写から見てサタンが魂消滅攻撃を放てるのはほぼ確実で、
それがスサノオに確実に効くとは断言できないといったところでしょうか。

バスタード17巻を読むとサタンは原子分解で封印されていたとありますので、
倒すとなると原子分解ではなく原子破壊以上のことをしなければならなそうです。
サタンの大きさは恒星並かそれ以上ですので、
惑星消滅よりパワーアップしているとしか分からないスサノオに完全に消滅できる保証はありません。

双方ともに決めて有りか無しかよくわからないといったところですが、
実際の破壊の実績を考慮してサタンを上にランク付けておきました。
ただし、事実上は4位タイと考えた方がよいでしょう。

また、3位のイドは銀河系は下位が可能な上時間移動も出来るので4位とは大きな差があるはずです。

>>43-44
サノスの能力自体に関してはどちらも同意しますが、別にサノスは常時発動能力でラッキーを完全無力化しなくてもいいんです。
努力マンがラッキーマンを小技で攻めずに必殺技で倒そうとしたから負けたとか、天才マンが光速パンチを使わなかったとか、
そういうラッキーマンの対戦相手自身に作用するラッキーさえ防げればいいのです。
この場合はサノスがラッキーにもガントレットを手放したくなったとなれなければいいと。
ガントレットのジェムの一つに精神があるのですからサノス自身への影響は防げるでしょう。

>>16にあるようにネビュラが受けた宇宙の神々の攻撃でもガントレットは外れなかったのですから、
サノス自身の手によらずにガントレットを外すようなラッキーが起こればラッキーマンも巻き添えを食ってしまいます。
サノスがラッキーによる妨害を受けずにラッキーマンを消すという目的でガントレットのパワーを発動させれば、
ラッキーによる回避も出来ずにラッキーマンは消滅してしまうでしょう。

>>47
まあこれはサノスについての再検証前のランキングですし。
＞サノスもびゅんびゅん宇宙を飛び回っているらしいし、別にスピード負けしてないんじゃないかなーと
相殺に必要なのはスピードより能力の発動時間です。
宇宙の創造神の力が惑星よりずっと大きい程度のコンパクトな空間に入っているラ＝グースの力を相殺するには、
ガントレットの全能力を出してなおかつその力を宇宙全域からラ＝グースの体の範囲内に圧縮しなければならないわけです。
当然相殺以外にはガントレットの力は使っていられないとなるでしょうし、
全宇宙の生命の半数を消した指パッチンや星々を砕いて次元崩壊させた叫びより時間はかかるはずです。
ラ＝グースがどれくらいの時間で範囲内に取りこめるかが課題になってくるでしょうから、詳しい人の情報を待ってます。

>>57
5巻のあれは天照大神のホームのジョーカー宇宙ではなくてアウェイのタイカ宇宙の出来事です。
天照大神はよその宇宙では全知全能ではないみたいです。
このスレの場合はスレルールで全知全能として扱いますけど。
また、ラッキーマンやサノスと違い全能の力の源がアイテムではなくて自分ですので全能以下の力に干渉を受けることもないでしょうし、
時間軸を超越していて好きな時刻に介入できるので発動のタイムラグも問題ありません。

>>54
破壊した数でブゥアーに負けていそうだな。

>>60
この場合、常時全能でない（常時因果律を支配していない＝ラッキーを無効に出来ない）事を問題にしてる訳で、対戦相手に作用するラッキーだけ防げても、
ラ＝グースの時と同じで、自身に起こるラッキーは全然防げないだろ。ついでにいえば、上記な状態な訳だから、どれだけパワーが凄かろうが、自分自身もラッキーを無効化できるかも怪しい
精神のジェムがある状態でも、敵の口車に乗ってジェム封印したりしたる訳だからな

つーかおまえさー、サノスが常時無限大のラッキーパワー打ち破れる程の防御力あるとしながら、一方でラ＝グースには瞬殺されるという考えなのは何故だ？
それこそ「サノスは全能力開放するだけの間攻撃に耐えられればいいんです」じゃないのか？

わかりやすいなぁ、ラ＝グース信者

>>59
スサノオの攻撃は原始破壊を遥かに超えているぞ？

引用＞天照大神(勝ち)vsラッキーマン(負け)
　全能系にラッキーは通用しないので指輪発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
　ガントレット発動前に消して終わり
天照大神(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　全能系同士は力が相殺するので双方手を出せず
天照大神(勝ち)vsブゥアー(負け)
　全能＞非全能
ラッキーマン(勝ち)vsサノス(負け)
　装備は互角だが常時発動ラッキーの強みでサノスが初撃に失敗
ラッキーマン(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　ラ＝グース自体にはラッキーの影響なし
　ラッキーで初撃を回避し逃亡、指輪を発動して力を相殺、ラッキーで撃破
ラッキーマン(勝ち)vsブゥアー(負け)
　指輪の力で消滅
サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け
サノス(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ガントレットの力で消す
ラ＝グース(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ブゥアーは決め手なしなのでいずれ殺られる

一位　天照
二位　ラッキーマン
三位　サノス
四位　ラ＝グース
五位　ブゥアー

全マンガキャラクター最強は天照大神でFA?

んでラッキーマンは無限バージョンなのか
大宇宙神バージョンなのかどっちをエントリーすんの？
↑の表を見る限り大宇宙バージョンみたいだけど。

無限バージョンで幸運にも大宇宙神指輪が降ってきて(以下略

>>59
>存在そのものを分解させられた時も、半分はあっさりと復活。もう半分もすぐ後に復活した。
これが魂攻撃の部分に該当。
オリオンでは魂という表現ではなく、韻度と念度から存在が成り立っているということになっている。
韻度というのは情報の結びつきの複雑さ。念度というのはまあDBで言うところの気の大きさみたいなもの。
でもって、スサノオは韻度と念度を分解されて二人に分裂した。
神を素韻数分解した男として歴史に残ってやるとか言って高笑いしてたようなきがする。

あと、キャラになるのかアイテムになるのか微妙なところで剣の神ツムカリというオプションが後半でついた。
ツムカリの能力はほとんど何でもぶった切る。（仏質だけは別っぽい。仏質が何かは描写なし）
業とかそういったものも斬っちゃう。

スサノオ、ブゥアーにすら勝てそうじゃねーか？　むしろ

ラッキーマンは
常時全能＞無限ラッキー＞その他
で一応片は付いてたはずでしょ。
サノスが常時全能なのなら、ラッキーマンより上なのは間違いないんだけどさー、
その場合天照と同一タイになり、一気に首位まで上り詰めるぞサノス。
ラッキーマン戦だけどうのこうのって話にはならんはずなんだけど……。

まあ、明らかに常時全能ではないから、問題ないけどな。

つーかさー、前スレの950誰だよ？
取ったらすぐ次スレ立てろっての
リンク張られてないし、スレ終了したのかと思ってたぞこんちくしょう

現実世界から漫画に干渉できる新沢以外、最強は考えられないんだけど。
漫画キャラは現実世界に干渉出来ないので、やり返すことも出来ないし。

しまぶーやコイチも干渉できなかったか？

FSSからのエントリーが天照からザ・ビヨンド・クラスファー（新沢）になるだけの話だが
バスタードも主人公以上ってことでサタン出してきてるから、天照以上ってことでザ・ビヨンド・クラスファーにしてもいいよ
たいして変わらんし

散々既出だが、ビヨンド・ザ・クラスファーって名前しか出てないんだろ。
話にもならんわ。

ていうか、天照の時点でもう最強なのに、これ以上強くなってどうしようと

>>73
新沢はマシリトに負ける　

新沢がＯＫなら、よしりんもＯＫだと思うが

よしりんと新沢はベクトルが真逆。
後者は漫画キャラを抹殺できるが、
前者は現実の誰かを抹殺しうる。

>>78
マシリトは冨樫に負ける

よしりんって、おぼっちゃまくんしか読んだ事ないんだけど、そんなすげぇ奴だったの？

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>>80
ゴーマニズム宣言で大仰なことほざいてるだけ

>>82
ゴーマニズム宣言板に行け。
http://tmp.2ch.net/kova/

>>63
私はラ＝グースを推薦した人じゃないですよ。
そうなら自分で原作調べますもん。

＞この場合、常時全能でない（常時因果律を支配していない＝ラッキーを無効に出来ない）事を問題にしてる訳で、対戦相手に作用するラッキーだけ防げても、
＞ラ＝グースの時と同じで、自身に起こるラッキーは全然防げないだろ。ついでにいえば、上記な状態な訳だから、どれだけパワーが凄かろうが、自分自身もラッキーを無効化できるかも怪しい
サノスは常時防護でサノス以外に起きるラッキーを防げなくてもいいんです。
サノス自身に起きるラッキーさえ防げればガントレットのフルパワーは発動できますし、ガントレットのフルパワーは完全な全能ですから今度は全宇宙で起きるラッキーを無効に出来ます。

＞精神のジェムがある状態でも、敵の口車に乗ってジェム封印したりしたる訳だからな
それはガントレットがサノスの自由意志を否定してないからでしょう？
口車に乗せられることはあっても洗脳を受けたわけではないですしラッキーマンが口走った言葉にだまされることはありそうですけど、そんな余裕があるなら大宇宙神指輪を発動できます。
＞【短所】大宇宙神指輪の使用には指輪を合わせて念じることが必要なため時間が必要(２〜３秒？)。

＞つーかおまえさー、サノスが常時無限大のラッキーパワー打ち破れる程の防御力あるとしながら、一方でラ＝グースには瞬殺されるという考えなのは何故だ？
立場がまったく逆だからです。
サノスは常時一部発動していて任意で全力発動でき効果範囲は全宇宙、ラ＝グースは常時全力発動していて効果範囲は自分の体の中で任意である程度広げられます。
全能＞無限大ラッキーパワーであるように全能フルパワー＞全能ローギアですから、サノスがローギアのうちに範囲内に入ってしまったらひとたまりもありません。

>>67
大宇宙神＋無限バージョンです。
前スレで大宇宙神になっても幸運の星と合体するに制限がつくわけでないからという理由でそうなりました。

>>69
どうやらスサノオ＞サタンで確定のようですね。
魂攻撃が無効ならサタンは決め手を持たない。
概念でも切れる剣があるならサタンの全身を原子破壊しなくても弱点である永久原子を直接切れる。

裏五強ランキングについて現状で議論しなきゃいけないことをまとめておきます。

ガントレットの常時防護はサノス自身をラッキーに影響されないようにできるか？
>>5のルールに基づいた対戦でサノス以外つまりラッキーマン＋全宇宙に起きるラッキーはラッキーマンに危害を加えずにガントレットを奪うことができるか？
サノスのフルパワー発動にはどれくらい時間がかかるか？
ラ＝グースの効果範囲取り込みにはどれくらい時間がかかるか？

これは後で＞ラッキーは無限大でも無から有を作り出せないとするのが妥当か？

天照は『L様ご乱心。ピンチだ！！天照！！今夜は、すき焼きだ！！』の回ですき焼きの肉にされました

前スレログget
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1061390607.html

>>65のような順位表イイ！
しかもよく考察されているし。

一位　天照
二位　ラッキーマン
三位　サノス
四位　ラ＝グース
五位　ブゥアー
として、以下は
六位　ゲッターエンペラー　
七位　イド
八位　スサノオ(名称不明望度)
九位　サタン
でいいのか？

また、新沢基栄をどこにいれる？
小林よしのり、マシリトは番外にほうりこむべきだろうな。

新沢基栄は枠外に存在するから最強なんだよ。
マシリトだろうが小林よしのりだろうが枠内にいる存在は新沢基栄に勝てない。

天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
　ガントレット発動前に消して終わり
天照大神(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　全能系同士は力が相殺するので双方手を出せず
ラッキーマン(勝ち)vsサノス(負け)
　装備は互角だが常時発動ラッキーの強みでサノスが初撃に失敗
ラッキーマン(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　ラ＝グース自体にはラッキーの影響なし
　ラッキーで初撃を回避し逃亡、指輪を発動して力を相殺、ラッキーで撃破
サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け
サノス(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ガントレットの力で消す
ラ＝グース(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ブゥアーは決め手なしなのでいずれ殺られる

三位　サノス１勝２敗１分け
四位　ラ＝グース１勝１敗２分け

(´･ω･`)？

表五強と裏五強は別に一つのランキングじゃないからね。
ゲッターエンペラーより強いキャラは全能系（裏ランキング対象）ならわりといると思うよ。

>>90
>>65は集計間違ってる
一位 天照大神が3勝1引き分け
二位 ラッキーマンが3勝1敗
三位 ラ＝グースが1勝1敗2引き分け
四位 サノスが1勝2敗1引き分け
五位 ブゥアー4敗

やっぱり天照最強は変わらないか

>>87
＞ガントレットの常時防護はサノス自身をラッキーに影響されないようにできるか？
神々の攻撃に耐えたのが自動防御の根拠らしいのでマーヴルマンガの神を調べてみた。
こんな全能系一歩手前の連中が何も出来んのならサノス本人はラッキーに影響されなんだろうな。


マーヴルの神はコズミックビーイングと呼ばれているらしい。
その説明と検索して出てきた連中の名前と解説。
エターニティの解説は見つからんかった。
＞＊２：人類の理解を遥かに超えた超宇宙的存在の総称。彼らの存在そのものが宇宙の秩序を司っている。

宇宙生命の化身エターニティ
火の鳥みたいなもんだろう

死の女神デス
＞狂神サノス(中略)は、マーヴルスーパーヒーローズの必死の抵抗により絶滅したはずであった。(中略)死の女神デスは、この狂気の化身を再び現世に蘇らせてしまったのだ。
こんな顔をしている
ttp://www.blister.jp/shop/item_html/items540021220006.html

フェニックス
＞超絶的サイパワーの所有者。分子レベルで瞬時に物体を分解/構成する繊細かつ豪快なパワーを秘めている。
＞サイクロプスのオプティック・ブラストを念動力で消し去ることもできた。
＞またテレパスとしても超絶的な力を持ち、居並ぶ人間の意識を瞬時に作り替えることができる。
＞さらに宇宙を自在に駆け自力でワープゲートを開くことができ、遂には恒星のパワーを瞬時に吸収することすら可能であった。
＞その本性は宇宙魔神ギャラクタス等の宇宙を駆ける超生命体コズミック・ビーイングの中でも最大級のパワーを誇る超エネルギー生命体。
＞…ジーンの中には今も、この膨大なフェニックスフォースが眠っていると考えられているのだが。

ミルフィーユ・桜葉なら、無限大吉ラッキーマンに勝てる

>>96
無限のラッキーから考えればそんなマーブルヒーローに殺される
レベルの神から防御した常時防御など誤差にすぎんだろう。
なんつっても無限。

>>97
香具師は幸運になる場合と不幸になる場合があるからな
ラッキーマン相手じゃ、ラッキーマン自身の幸運によって幸運の方が呼び出され
「もっとラッキーになっちった、ラッキー♪」になるんじゃないか？

>>91
マシリトにインクかけて勝利したとしてもいつの間にかボツにされて負けるんだよ

奇面組に出てくるあの枠外にいる漫画家の名は確か
新沢基栄ではなく新鱈墓栄ではなかったっけ・・・？

>>98
ラッキーマンのラッキーはあくまでラッキーとして無限なんだからインフィニティガントレットの無限とは意味合いが違うんじゃないか？
ラッキーマンでも指輪を使わなければ出来なかった死者蘇生が可能な奴がメンバーにいるくらいだしよ。
指輪無しラッキーマンがマーヴルに出たら幸運の神ラッキーマンとしてコズミックビーイングに列席するくらいだと思うが・・・。

>>98
別にマーヴルヒーローに殺されてないぞ
デスはマーヴルヒーローに殺されたサノスを生き返らせた
生きかえったサノスが騒動を起こしたのがインフィニティガントレット

しっかし裏五強はなにげにキャラがうまくバラけてるな
全能の高次元神・天照大神
あらゆる願いをかなえる指輪を持ち無限の幸運を持つヒーロー・ラッキーマン
全能神の力を狭い範囲に圧縮した存在・ラ＝グース
全能の力を与えるガントレットを身につけた超人類・サノス
全知といっていい予測能力を持つ無数の宇宙の破壊者・ブゥアー
全能系でもそれぞれ毛色が違うのがいい
ブゥアーだけ浮いてるのが難だが

>>71
＞常時全能＞無限ラッキー＞その他
＞で一応片は付いてたはずでしょ。
常時全能＞無限ラッキー＝無限ラッキーをキャンセル＞自分だけ無限ラッキーの影響を受けない
だから別に問題ないんじゃないか？

全能が何故ラッキー効かないかと言われると、因果律を常時完全に支配してて、ラッキーをキャンセルできるからだろう？
サノスは因果律を常時支配してるとは到底思えないくらい、愛すべき間抜けぶりを発揮しているから、ラッキーを回避できないと言われているのに、反論するところが全然ちがうというか何というか…
>>96見る限り、パワーは凄いらしいけど、誰一人因果律を支配するような攻撃はしてんないし、もっといえばデスはサノスろを生き返らせた側で、敵の方だろ？　攻撃した神々には入ってないと思うのだが…

肩書きだけ述べればいいのなら、ラッキーマンは宇宙を創造・破壊できる大宇宙神を殺した敵を倒した実績があるけどな
でも、それが実凄くないのは周囲の事実
それと一緒でどんな攻撃だったのか、誰がしたのかもわからんけど、「神々が攻撃しても耐えた」から凄い！　というのは謎
神を殺せば凄いのなら、ＤＢのブウだって神吸収しまくってるよ

天照　ＶＳ　ラ＝グースだけど、天照の勝ちじゃないか？
ラ＝グースの中からのスタートなら、それは互角かもしれんが、
外からのスタートなら、全能ＶＳ非全能の戦いになり、話に並んだろう

ラ＝グースの能力や特徴なんて、全能なら一瞬で理解してしまえる
とりあえず無限の広さでも持つ空間でも周りに創り出すだけでラ＝グースは何もできないやん
一人じゃ互角なのなら、時間軸ずらしてもう一人自分連れてこればいいだけの話しだし
全能でない俺でこれだけ対処法考えられるんだから、全能ならもっと凄い事できるだろうしな

だから、天照はL様の部下aとしてｺｷ使われまくる運命なんだってば

逆だろ。
Lが天照の使い走り。虚無だろうが混沌だろうが天照によって作られた物。
Lは、部下Ｓとかの前だけでは、でかい面してますが天照大神の前に出てくると天照大神に土下座してます。

L様は全てのものの母だったので、L様の方が強い

天照とL様がｹｺｰﾝして全てが生まれました

かかあ天下？

4つの世界だけで普通に雑魚だろ。

もうLネタはいい。まずライトノベル板で天下を取って来い。
話はそれからだ。

天照＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞L様

確かL様って宇宙がポンポン生まれている世界のキャラじゃなかった

だから最強は

アザトース（神名） （あざとーす:Azathoth）

【解説】
万物の王、果てしない魔王。万物の王である盲目にして錯乱の神。盲目にして白痴。
ロバート・ターナーの「ネクロノミコン」注解によれば 「"無限の中心に棲む原初の混沌。
形なく、知られざるもの。闇の原動者。混沌であり、思考と形態を破壊するものであり、創造のアンチテーゼ。
四元の火の窮極的な消極的局面であり、占星術的に古くからある獅子宮に属し、地上では隠された南に属する。"」
と記されている

この世＜別世界
と定義するならそうでしょうね

# 「こっちの方が強いから強い」と言ってるだけだろ > ダーレス神話関連

手前ら、ニャル様が最強なんだよ

名前；ナイアルラトホテ ップ
登場作品：クトゥルー神話の漫画に殆ど
備考：無貌の神とも呼ばれるナイアルラトホテップは、
無貌なるがゆえに変幻自在の顔を持つ特殊な神性である。
その第一の特徴は、しばしば長身痩躯で漆黒の肌をした人の姿で
顕現することであり、エジプトから来た高貴なファラオのごとき預言者や、
核兵器の研究を推進する物理学者、星の智慧派の神父、
あるいは魔女達を操る暗黒の男などの姿で現れて、人界に混乱と死をもたらす先触れとなる。
また、這い寄る混沌と呼ばれるその本来の姿は、ナイアルラトホテップ信仰が猖獗を極めた古代エジプト神像に面影を留め、
地上における拠点となるウィスコンシン州リック湖周辺のン・ガイの森やコンゴの密林地帯で目撃されている。それは触腕、
鉤爪、手が自由に伸縮する無定形の肉の塊と、咆哮する顔のない円錐形の頭部によって特徴づけられる。
またフェラデラル・ヒルの教会内で＜輝くトラペゾへドロン＞から出現した際には、黒い翼と３つに分かれた燃え上がる眼が、闇の中から浮かび上がったという。
夢の国におけるナイアルラホテップは、アザトースの使者にして地球の神々の守役であり、黒人の従者をはべらせ、
きらびやかな虹色のローブと王冠を身につけたファラオのごとき偉丈夫となって現れる。
１０００以上の姿を持ち旧支配者などの知性を持たない神々に仕えながら、彼等をも嘲笑う存在であり、
人類を最後に破滅に追い込むのはナイアルラトホテップとの予言もある

ロバート・ターナーの「ネクロノミコン」注解によれば 「"這い寄る混沌、旧支配者の異なった面を調停するエーテル。
旧支配者の総意を受け入れる者。旧支配者の使者にして従者。あらゆる姿や形をとって、いかなる時空にも存在できる。
占星術的には、ナイアルラトホテップは天の川に属する。天の赤道から、６３度上空の空を横切り、銀河系の縁を示す、
あの神秘的な朦朧とした輝きの帯である。古代アッカド人は、この青白い光の流れを大いなる蛇の神話に結び付け、
ポリネシア人は雲を食う長くて青い鮫と呼び、インドではナガヴィティ（蛇の道）として知られていた。"」と記されている。

もしかしてと思うんだけど、
L様＝アザトース
天照＝天照大神
がそれぞれのモデルなの？

L様＝アザトース
天照＝旧神
だと思う

天照VSアザートス
クトゥルー神話信者により作者アボーン
アザートス勝利

↑孔雀王の前例があるから笑えない

孔雀王は確か、天津神＝悪ということにした結果
まあ、色々なところからの抗議がおきたり、作者に脅しなどが来て打ち切りになったんだったね

天照のモデルは、ヨグ＝ソトース（神名）と言い切ってみる

【解説】
全にして一なるもの。全ての時間、全ての空間、全ての次元に接している神であり、『旧支配者』が棲む外なる宇宙への「門の鍵にして守護者」。
虹色の輝く球の集合体のような姿をしており、球体は絶え間なく形や大きさを変えたり、お互い同士近づいたり離れたりを繰り返している。
その大きさは一定でなく、直径１００ｍくらいのこともあれば１ｋｍ以上にもなることもあり、また触れただけで激しい炎症を起こすといわれる。
人間との間に子をもうけることがあり、ウェイトリイ兄弟はヨグ＝ソトースの子供である。

Ｌ様はとりあえず時間に影響されるかどうかだろ
時間に影響受けるようでは天照には勝てない

>>119
ペルソナ２というゲームでニャル様は人間に負けました
もっとも、あれはニャルの一面を倒しただけに過ぎないが

だいたいＬ様って神ですらないルシファーなんてだろ？

L様＝スレイヤーズ世界だからそんなにすごくない。
天照は全次元で全知全能だから新沢基栄の次に最強。
格が違う。

>>106
常時防護はガントレットの力の一部なんだからパワーだけってことはないだろう。
確かにデスはサノスを生き返らせた側だがガントレットの自動防御をやったのはサノスじゃなくてサノスが放置したガントレットをかすめとったネビュラだ。
それにデス以外の神々が無能ってことはないだろう。
ttp://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
の774によるとサノスは
＞・星々の神々、生命と死の神々、精神の神々、時間と空間の神々をまとめて一蹴。
したらしいからネビュラを攻撃したメンツも同じだろうし。

＞肩書きだけ述べればいいのなら、ラッキーマンは宇宙を創造・破壊できる大宇宙神を殺した敵を倒した実績があるけどな
大宇宙神は大宇宙神指輪を使わなければ人一人生き返らせることもできないが、
死の女神は肩書きどおり人を生き返らせてるんだからマーヴルの神は肩書きどおりの力を持ってるんだろう。
精神や時間空間を操ればなんとかなるのにわざわざパワー攻撃をする意味なんてないからそれらの攻撃も耐えられるんじゃないか？
魂、力、空間、現実、時間、精神の6つの現象をつかさどるガントレットの力の一部なんだしな。
それに無限大のときじゃないがラッキーパワーは小宇宙神にあっさりキャンセルされてる。

サノスはラッキーパワーを全キャンセルできなくても自分だけ影響されなければガントレットを発動できる。
発動できればラッキーパワーをキャンセルしてラッキーマンを瞬殺できる。
っていうのがサノス派の意見なんだから、反論するところが違うというならそっちの方こそ違うと思うが。

>>129
新沢基栄はもういいよ。
終わった漫画家が現実世界からマンガに干渉したら現実世界でしめられるだけだろ。
ネタとしても面白くない。

>>131
新沢基栄は現実世界の新沢基栄じゃなくて枠外から干渉する奇面組のキャラクターだよ。
漫画世界のマシリトに干渉する力はない。
ってか現実世界で締め付けられるとかこのスレの趣旨わかってる？

新沢基栄は心底つまらないから頼むからもうやめてくれ…

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天照＝FSS内での全能でしかない罠

>>133
マシリトなら勝てるとかわけのわからない事を延々と言うからでしょうに。
ぐだぐだ言わなきゃ最強だが他ジャンルには勝てないから番外、これでもう話は終わってた。

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　　　　ヽ、 ／ 丶-- !---/ｰ-- ､_　　　〃　　l　　　　　　　｀ﾞﾞ'''''ｰ- ､____ ／
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　 ＼　 /　/　ヽ、 丶! /　 　 　 　 ￣〃　　 _,i　　　　　　　　　　　　　　/
　　　｀ﾄ､ /　　　ヽ､r‐-､___,,,,_　　　 〃_,.-‐'" i　　　　　　　　　　　　　 /
________l___iヽ　　　　_ゝ____,　　＼　 〃 ｀ﾞ''ｰ- 'j　　　　　　　　　　　　　/ 　　再挙はこれです！
　　　 l　 l￣｀ヽ／__jヽ、　ｰ-､　ヽ〃 　 　 　 !　/ ＼　　　　 ___,,.　　/＼　　　　
　　　 l___,!-‐ '"´　　ゝ | 　 i 　 　 ﾄ､　　　____}　 ｀ヽ/　　　 l´　　|　/＼　＼
-‐ ''" ヽ ヽ　　_,.-‐'" >　　 ＼　　( ＼∠_　｀ヽ　　　　　　　´￣´　i'　　｀ｰ‐'
　　　　　ゝｰ｀´　　／/ヽ　　　 ｰ (　 j　　 〉〉　ヽ　　　　　　　　　 /┬----┬┬'⌒ヽ、
　_,. - '"´ヽ ヽ　／ /　　｀ｰ--‐(⌒ ノ___,//　|￣｀ｰ-､_____________///‐‐---┴┴､_っｿ
'"　　　　　 ヽ／ ∨　　　　　　　´￣´＼___,,/|　 二(o')ﾆ二 /／￣´
ヽ　　　　 ／　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　〈ヘ____ノ|l l|ヽ___ノト、
　 ＼　／　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'　 ヾ;､|| |l〃　　l　 ＼
　　　＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ||　!~　　　 　 〃＼

また、駄ネタですか……

これって何ていう漫画のＡＡなの？
特に139はどんな漫画なのか想像もつかん。

　　　　　　　　　　　　　　│　 最　　　強　│ ;
　　　　　　　　　_,.-‐ '"´　|　　は　 　 　　　|‐--､
　　　　　　　 _..-‐‐ '" ____,|　　私　 　 で　 |__｀￣｀ヽ、 .,
　　　　　　／　／　／　 ,ﾍ　　す　　　　 ,.-､＼　　｀ヽ、 ,.
　　　　　／ ／ｰ／／´￣ヽ、　　　　　　,へ^ ヽ ＼　　 ＼
　　　　　i ／　/／｀´｀´ゝz>￣￣￣￣｀ヽ　　ヽ　ヽ、＼ヽ ;
　　 　 ／　　 ／⌒ヽ／　 /!　 l　 l　　 i　l´｀´｀ヽ 　| ＼ヽi
　 　 /　　　 /　　　/_,/!_/__!,,.　l　 l　　 l　l　　　 j　 |､_ ヽ} ;
　　/　　　 /　　　 / / |/_,,　!　 l　 ト|､__!ヽ｀i￣´ヽ、 ｀､＼! ;,
　/　　　 /j　　　 /iﾚ'" )　iﾞ　＼!＼| -ヽ!-ヽ| !　 　 i　　|　 ヽ
/　 　 ,ィi　!　　　}〈{｀ｰo'ﾟ/　 　 　 　 /⌒}ヽ　|　　　|　　!　　｀、,
ｰ '"´　リ |　　　 !cゞ=-ソ　　　　　 ,;｀ｰo'ﾟ | j }　　　| i　 |　　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　_l　　　（ ' ' ' ' '　　'　　　　 ゞ,,,,O,,ﾊ〉'　　　 ! l 人　　　| 　＜　　……………
　　　　　| ｀ｰ-‐'｀>、　　 ､_　　　 ' ' , ,｀ﾞﾞ'o/ヽ　　 / /ﾊ | ＼　 | 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 /｀ｰ--‐'´／/＞､__｀￣｀　　　 ' '_〈　　｀ｰ/ノﾚ ﾊj　　＼| ,
　　　　!　　　　／　 i ／＼ ｀'ｰ‐--‐フ' }ヽ｀ｰ--〈　　　"　"　　 　`
　　　　{　　　　　　　l　　　 ＼,.=､／　　 j　＼　　| ;;
　　　　＼　　　　　　}　　　へ{lｰ'!} く　　{　i　　　 | ;
　　　　　 ヽ､_______,.人_. -‐フゞ=ﾂヽ￣´i /　　　 j ,　ｶｸｶｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　　　 /ｰ‐ヽ ｀ｰ-'´　|| || ヽ￣} ヽ----' ,

　　　　〃　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　ヾ
　　　　　　　　　_,. -‐ ''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _, -‐ '"´|
　　　 _,. -‐ ''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐ ''"´ 　 　 　 |
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|´　　　　_,_,_　　　 _,.|
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 |　　　 _,j ! ! !r;‐'"´　　〃
　　 └────;─┬;─┬┬┬┬─┬─;─‐;─┬┤-‐'"´_!　　 ﾝ
　ヾ　　　　　　／　　 l i　　l /i/'"!　ﾄ､　 ﾄ､　lヽ､　!　 !　l　 |　 /｀ヽ_/ﾉ
　　　　　　 ／　_, -'"i ﾊ ハ/l,ｨ⌒ヽ! ＼{　＼!⌒ヽ!　/|　　 ト､j_______/＼
　　　　　　 ｀￣´　　|/ l |　 l.{!l __ojﾞ　　　　´|　__oﾄ!/ l　, ,. レ　　 /､____,.ゝ
　　　　　　　　　　　 {!　ヽ∧.} ゞ__ ' ,.　 　 　 ゞ__ 'ﾚ' '"|/!,／　　 /
　　　　　　　　　　　 ｀　　丶iヽ、　　　ｰ‐-　　　　 r-'レ'i　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ ｀> 、　ヽノ　　_,,.＜´》 ﾄ､＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{二ﾆ｀ｰ--‐' ´ﾆ二〃　 ヽ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }　　＞|{o}|＜　　 {　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ___ノ||　 ||ヽ___,人　　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚヾ!l　　||〃　　i｀ｰ┬ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 !|　　 ||　　　 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 !|　　　||　　＝===;i
　　　　　___　　　　　　　　　___/ヾ、 !|　　　 ||__　 ヾ、　 |
　　　 ／ ヽ＼____,,,,,. -‐‐‐￣)二ニシ i　|　 ヾ〃二ヽ〃ト､_
　　　i　　　| /=＝《　　　　　 i ）三く ノ　j　|　ﾚ'　　 ヽヾ、　｀ｰ､
　　　l　　　l〃　　 !|　　　　　Ljノ/フ＞ハ L_{　　　　 | ヾ、O　<ヽ、
　　　ヽ___∠_______jj,,. -‐‐ '""　｀ｰ∠__!__L_） ヽ　　　ﾉ　　＝===＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ- '
だから、これが最強

「ソープが…笑ってる」
「きっと天照になる夢でも見てるんだろ」
「そっか、ふふふ」

黄昏の病室
連載が始まってすぐ事故にあったソープ
意識が戻らないまま年月が過ぎていく

↑それがFSSの真相

例え灰になっても復活するような奴が事故にあったぐらいで意識が戻らない訳無いだろ。
奴の意識は肉体に依存してない、

>>144
ドラえもんの最終回と同じ夢オチれすか？

おもしろいとかつまらないとかで強さが決まるのか？

作者の力関係だろ
FSSの作者は明らかに鳥山よりもしただから、天照はブゥにも負ける

永野が言う事を聞く可能性が有るのは富野御大のみです。
鳥山など最初から相手にもしません。

最強の漫画家は岸辺露伴(´･ω･｀)

>>130
だからさー、おまえのサノス勝てるとする根拠のすべてが、〜なんじゃないか？　〜なのではないか？
って疑問系で占められているのは何でよ？
結局、サノスが誰のどんな攻撃に耐えたのかも全然不明なんだろ？
少なくともそこら辺はっきりするまでこの話題は意味ねーよ

で、現時点でのラッキーマン＞サノスの理由

・敵の口車に乗って、力のジェム以外のジェム封印して戦っちゃった事がある（全然精神的な強さもってねぇな）
・敗北主義者である（全然(ry）
・女にベタ惚れで、何とか自分を振り向かせようと必死(全然(ry)
・うっかりガントレット置き忘れちゃったことがある。しかも二回も（全然(ry）

この時点でサノスが全能でない事は明らかだろ？
どう見ても、ラッキーマンと同じで、等身大のキャラが全能の道具を使ってる状況でなければ、この状態起き得ないだろ？

例えばラッキーマンの台詞がラッキーでサノスを挑発する形になって、サノスが怒って力のジェム以外封印したりしたら、その時点でラッキーマンの勝ちになっちまう
その他にもサノスがうっかりガントレットなくしちゃうだけで終了
ラッキーマンより運が悪い奴らしかいなかった状況で、「運良く」起きた出来事が、無限に運がいいラッキーマンのいる状況でおきない事の方がありえない
ラッキーマン＞サノスで終了

ひそかにスサノオ＆ツムカリコンビならラッキーも斬れるかもしれんと思ったり。

>>149
じゃあ、やっぱ手塚世界サイキョと思われる火の鳥サイキョになっちゃうYO

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　このスレでＡＡといえば
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　この俺だろう！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　こんな軟弱なＡＡが
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　俺の後釜とは認めんぞ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i　　
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/　　キバヤシさん、
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　貴方の時代はもう終わってるんですよ
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!　　
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ

キバヤシってさ、そっくりなキャラがコータローまかり通るに出て、
しばき倒されてるよな

ついでにとんちんかんの世界では編集者たちはやられ役

マガジンに出没するキバヤシ達。元祖はどの漫画のキバヤシなんだろうな？

とんちんかん、ザ・モモタロウ、たけし、その他もろもろで
編集者の一人で茨城氏がいるが、彼は嫌われ役が多いけど
漫画家たちから煙たがられているのだろうか・・・？
マシリトは編集長だから当然として

一番可愛そうな編集者は、幕張担当だった奴だな
さんざんネタにされて、浮気までばらされて、マジギレしてたらしい

　/　　　　　／ ,.r'/　　　 　 .,.'　　　 ... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト､　
/　　　　　 ,' .,r' /　　,　　.:::/　　..:／　　　 ,r'　　.／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　 / ,.'　,'　　./　.:::,/　.::;／ 　 ...,,／　../.,.'　,.　　　　　　　 　　 　 　 　 l､　　　　
　／,ｒ'　l ,' //　l　i.j :::;' .!:/､,,__"　　,,､-" 　 .i/ヽ,〃 .:　 　 　 　 .　　 ,　　　　　　　l　
／'"　　l.i .i .!　 ', .!ﾞ!.::i　ﾚﾞ ゞ=弍ﾐ;;;､,　　　 /　i,/i::::;::　 　 　 .:::　.::　/　　 　 　 　 l　　 　
　　　　 .l!r'ﾞ､ヽ..,ﾞ､l. l::l　　　　　　 ｀ﾞヾii､ ::.　　l'　l〃:　 ....:::::::/..:;ｲ　/　　　　　　　l　　
　　　,.r' l　　＼　ﾞﾞ､ ',l　　　　　　　　　ヾ　　　　 l/::::::::::::､;／,r'/ ,.ｲ:　 ,　　 　 　 .l,､‐　
　 ／　　　　　 .＞'!　 l　　　　　　　　　　　　　 ,r';;､ -‐'",r＼./,r' / .,ｨ'　　 /　　　l｀ﾞ　
／　　　　 　 ／:::ｼl　　　　　　　　　　　　　　 '"´　　 -'"　,.ｼヽ／,r'/　　 /　　　　l　 皆さん
　　　　　　,ｒ'::::: ／ !　　　　　　　/''ヽ､　　 ノ　　 -､ﾞヽ、 '" .,r,.ﾞi'"./　　./　　 　 　.!　 何度言えば解るんです。私が最強なんです〜
　　　　　./;;_／.　 　',　 　 　 　 /　　　ヽ,　　　　　　ﾞ'lk　,､‐'"　.ﾚ'　 .／　　　　　　l　 天照にだってなんとなく勝っちゃうんです〜
　　　　 /-､ ｀ﾞヽ ､.　ﾞ､ 　 　 　 i　　 　 ノﾞ　　 　 　 　 lk　　　／,､-'"::　　　　　 l　 l,,　
　　　 ./:::::::｀ﾞ''‐､,　ﾞヽ.ﾞ､.　　　 ,,ヽ-‐ '　　　　　　　 　 ﾐぇ､／''":::::/　 　 /　 　 i　 l
　　　/:::::::::::::::::;;;;冫 　 ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　 ,r.'",､-'::;:ｨ'　　 ,ｨ'　　　,ｲ　,'　
　　 ,'ヾ;;::::::::::::;／ .r'"ﾉ　 ゞ-- ､,,__　　　　 　 　 　 _,／､-'"-'〃　 .,､.'/　　 .,r'/ ./　　
　　,';:::::ヽ::ヽ;;;;;;ヽ､｀" .／　 ﾞ､／:::::~~""'''''''''''''''''''"'''""´　,r'"._,､‐' .,r'　　／ / ,.'
　 .,'､;;;;;:::::::､::ヾ:;;／.／　r"ﾉ, ﾞ､::::::::　　　 .,　　　　　_,.､=ﾆ-''"　ﾞ､／　,,-'ﾞ　 ,:ｼﾞ　　　　

なあ、一つ聞いていいか？

いったい誰なんだ、喪前？

　　　　　　　　　　　　　　│　 私　　　最　│ ;
　　　　　　　　　_,.-‐ '"´　|　　で　 　 強 　|‐--､
　　　　　　　 _..-‐‐ '" ____,|　　す　 　 は　 |__｀￣｀ヽ、 .,
　　　　　　／　／　／　 ,ﾍ　　　　　　　 ,.-､＼　　｀ヽ、 ,.
　　　　　／ ／ｰ／／´￣ヽ、　　　　　　,へ^ ヽ ＼　　 ＼
　　　　　i ／　/／｀´｀´ゝz>￣￣￣￣｀ヽ　　ヽ　ヽ、＼ヽ ;
　　 　 ／　　 ／⌒ヽ／　 /!　 l　 l　　 i　l´｀´｀ヽ 　| ＼ヽi
　 　 /　　　 /　　　/_,/!_/__!,,.　l　 l　　 l　l　　　 j　 |､_ ヽ} ;
　　/　　　 /　　　 / / |/_,,　!　 l　 ト|､__!ヽ｀i￣´ヽ、 ｀､＼! ;,
　/　　　 /j　　　 /iﾚ'" )　iﾞ　＼!＼| -ヽ!-ヽ| !　 　 i　　|　 ヽ
/　 　 ,ィi　!　　　}〈{｀ｰo'ﾟ/　 　 　 　 /⌒}ヽ　|　　　|　　!　　｀、,
ｰ '"´　リ |　　　 !cゞ=-ソ　　　　　 ,;｀ｰo'ﾟ | j }　　　| i　 |　　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　_l　　　（ ' ' ' ' '　　'　　　　 ゞ,,,,O,,ﾊ〉'　　　 ! l 人　　　| 　＜　　……………
　　　　　| ｀ｰ-‐'｀>、　　 ､_　　　 ' ' , ,｀ﾞﾞ'o/ヽ　　 / /ﾊ | ＼　 | 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 /｀ｰ--‐'´／/＞､__｀￣｀　　　 ' '_〈　　｀ｰ/ノﾚ ﾊj　　＼| ,
　　　　!　　　　／　 i ／＼ ｀'ｰ‐--‐フ' }ヽ｀ｰ--〈　　　"　"　　 　`
　　　　{　　　　　　　l　　　 ＼,.=､／　　 j　＼　　| ;;
　　　　＼　　　　　　}　　　へ{lｰ'!} く　　{　i　　　 | ;
　　　　　 ヽ､_______,.人_. -‐フゞ=ﾂヽ￣´i /　　　 j ,　ｶｸｶｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　　　 /ｰ‐ヽ ｀ｰ-'´　|| || ヽ￣} ヽ----' ,
144って普通こうしない？

>>163
なんのＡＡ？

多分、これ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1062396063/l50

ギャラクシーエンジェルってアニメだったろ確か

漫画もある

漫画ありゃいいってもんじゃないだろ
アニメと漫画が完璧別もんなのなら話は別だけど

まあ、なんにせよ強くなけりゃあネタにもならんわけだが。

ネタの時ぐらい、弱くても許してよ


｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>172
じゃあ、マサルさんのキャシャリンサイキョ

__人__人__人__人__人__人__人__人__
　）　これぞ最強「悪のマンダラ」！ （
　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　 ／＼　 （（ﾟ∀ﾟ）） 　 ／＼
　　　　 （（ﾟ∀ﾟ））　/ ハ ヽ　（（ﾟ∀ﾟ））　　　__人__人__人__人__人__
　　　　　/ ハ ヽ　|＿＿__|　 / ハ ヽ　　　_）　見つめていると　（
　　　 ／＼＿__|　 ／　＼　 |__＿／＼ 　 ） 　だんだん意識が （
　　 （（ﾟ∀ﾟ））　|￣　 　 　 ￣|　（（ﾟ∀ﾟ））　）　 なくなるのだァ！（　
　　　/ ハ ヽ＜　　　　　　 　 ＞/ ハ ヽ　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　 　 |＿_／＼ |＿　　　　 ＿| ／＼＿_|
　　　　（（ﾟ∀ﾟ））　　／＼　　（（ﾟ∀ﾟ））
　　　　 / ハ ヽ　 （（ﾟ∀ﾟ））　 / ,ハ ヽ
　　　　.|__＿___|　 ,/ ハ ヽ 　 |__＿___|
　　　　 　 　 　 　 |＿＿__|

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠ じゃあオラ心の目で見ちゃうぞ！
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　

それなら必殺・・・
　　|　／　　　　　　　　　　　　>　＞　　　　　　　　　　　　　　　　＿/
　　|　￣|.ィ 　 　 　 　 　 　 　 ゝ 〉　　　　　　　　　　　　　＿┌┘　┌─､＿
　 └‐┐　＼__,ﾊ　 　 　 　 　　Y　ゝr―-､,. -┬- 、 ＿r┘┌──┘
　 　 　 l__　　　　ヽ 　 　 　　　 ／ └〜〜〜-┘　_＼￣￣
　 　 　 　 |/￣ゝ　`-'＼　 　 / Ｖへへへ./|へへr┘　`､__|＼/＼／＼／|／|__
　　　　　　　　 　 ｀＼厂＼, // 　　　 　 /　|　　　 　　 ＞　二二`` ┼┼``　＜
　　　　　　　　　　　　　　 　|儿|l_|_|!_|_l|_| 　 |_l_|_|!_j_|_j＞　 　ﾉ　　　　 ﾉ　　　 ＜
￣Ｌ.へ、　　 　 r-､　(~ヽ　　r‐ヽ 二Ｕﾆ｀　´ﾆＵ二 /､＞　　　 イ　 　/　　　　＜
　　　,.ﾍ..二=-＿＼ ＼ヽ ＼ |￣|.＿　　 , - ､　　　/__.＞　　ヽ　 　　/__ヽ　　 ＜
_,/￣　　　　`‐- ..｀＿ ´　　　| 　|　ノ、 ‘､__ﾉ　 ／､　 ＞ 　　__ノ　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　　 '-‐〃-､＿＿___,| 　Lﾆ= ┐￣￣／／＞､＞　　///　　　　　　 ＜
　　／l　,／`-‐'〈 　｢`ｰ|＿＿_　　__.. 　|　 「 / rｰ;　　　￣|　・・・　　　　　　 ＜
_／ 　l／ 　＿／　　`ｰ:―‐''"|　 |　 |　|　 |/　|／　／＼　￣|／Ｖ＼/Ｖ＼厂
　 　 　 __/　 　 　 　 　 ｀丶､　|　| 　 |｜　　　　 ／.. -''"　　＞ Ｚ、
　　　 /　　　 　 　 　 　　　　　 Ｖ　　 |/ 　 　 ／'"　　　　　 　＼　 ＼

だから、あれは新沢基栄ではなく新鱈墓栄・・・

>>170
完璧な別物。漫画は一応ストーリーがあるが、アニメは毎回リセットされるドタバタＳＦ。
しかしたまにマジな話もやる。

一応設定的には、アニメの方が漫画の少し前の時代のはずなのだが、アニメのスタッフ誰も気にしていません、間違いなく。

Live Like Rocket!!

漫画家最強はキユだよな

痛みを知らない子供が嫌い。心を失した大人が嫌い。優しい>>181が好き。バイバイ

キユとは？

　　　　　 ／　　　　 |三三三三三il|
　　　　 <　　　　　　 !　　　　　 /三ﾆ‐-__
　　 ／　丶.　　　 　 l　　　 　 /　｀ﾞﾞ'''ｰ-､三ﾂ
　 <　　　　丶　　　　l　　 　 /　　　　　　　〃　 ／｀ﾞﾞ'''''ｰ- ､__
〃　ヽ、　　　丶 _____|----/　　　　　　　〃　 i｀ﾞﾞ'''''ｰ- ､__　　｀ﾞﾞ'''''ｰ- ､__
　　　　ヽ、 ／ 丶-- !---/ｰ-- ､_　　　〃　　l　　　　　　　｀ﾞﾞ'''''ｰ- ､____ ／
ﾄ､　　　　/ヽ、／丶. l　 /ｰ--- ､,_ ￣ 〃　　 !　　　　　　　　　　　　　　 /
　 ＼　 /　/　ヽ、 丶! /　 　 　 　 ￣〃　　 _,i　　　　　　　　　　　　　　/
　　　｀ﾄ､ /　　　ヽ､r‐-､___,,,,_　　　 〃_,.-‐'" i　　　　　　　　　　　　　 /
________l___iヽ　　　　_ゝ____,　　＼　 〃 ｀ﾞ''ｰ- 'j　　　　　　　　　　　　　/ 　　これこそが最強です！
　　　 l　 l￣｀ヽ／__jヽ、　ｰ-､　ヽ〃 　 　 　 !　/ ＼　　　　 ___,,.　　/＼　　　　
　　　 l___,!-‐ '"´　　ゝ | 　 i 　 　 ﾄ､　　　____}　 ｀ヽ/　　　 l´　　|　/＼　＼
-‐ ''" ヽ ヽ　　_,.-‐'" >　　 ＼　　( ＼∠_　｀ヽ　　　　　　　´￣´　i'　　｀ｰ‐'
　　　　　ゝｰ｀´　　／/ヽ　　　 ｰ (　 j　　 〉〉　ヽ　　　　　　　　　 /┬----┬┬'⌒ヽ、
　_,. - '"´ヽ ヽ　／ /　　｀ｰ--‐(⌒ ノ___,//　|￣｀ｰ-､_____________///‐‐---┴┴､_っｿ
'"　　　　　 ヽ／ ∨　　　　　　　´￣´＼___,,/|　 二(o')ﾆ二 /／￣´
ヽ　　　　 ／　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　〈ヘ____ノ|l l|ヽ___ノト、
　 ＼　／　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'　 ヾ;､|| |l〃　　l　 ＼
　　　＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ||　!~　　　 　 〃＼

>>152-153
ルールをちゃんと見てくれ
＞戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
＞お互い対戦相手の前情報は無し。
＞お互いに全力で闘う。
目の前の相手を即効で全力でぶっ潰すのがルールなんだから>>153であがってるようなサノスの弱みは問題にならない。

＞ラッキーマンより運が悪い奴らしかいなかった状況で、「運良く」起きた出来事が、無限に運がいいラッキーマンのいる状況でおきない事の方がありえない
別に運良く起きた出来事じゃないだろ。
やる気満々のサノスがやる気なくしたんなら「運良く」だろうがもともと負けたがってたサノスが負けたんだから問題はサノスにある。
何にも影響されなくてもその状況なら敗北主義者のサノスはそういうポカをやっちまうってだけだしこのスレはそういう状況じゃない。

＞だからさー、おまえのサノス勝てるとする根拠のすべてが、〜なんじゃないか？　〜なのではないか？
＞って疑問系で占められているのは何でよ？
すまないが原作持ってるわけじゃないから知ってる奴の書き込みと検索して出てくる情報以外の根拠を自分で持ってこれないんだ。
だからとりあえずわからないところについては疑問形にして知ってる奴の情報提供を待つしかない。

＞この時点でサノスが全能でない事は明らかだろ？
誰もサノスが常時全能とまでは主張してないだろ。

＞どう見ても、ラッキーマンと同じで、等身大のキャラが全能の道具を使ってる状況でなければ、この状態起き得ないだろ？
サノスは全能じゃないがこれも違うだろ。
ラッキーマンの指輪は願わなければただのペアリングだがサノスのガントレットは少なくとも自動防護できると>>16が言ってる。
「ガントレットをかすめとったネビュラって奴がいて」「無防備な状態で宇宙の神々の攻撃を受けてもノーダメージだった」
宇宙の神々の一人・デスは死人を生き返らせる能力と持つ。
ラッキーマンは大宇宙神になっても死者を生き返らせるのに指輪が必要だった。
ここまでは事実。

デスの死者蘇生能力＞ラッキー。
前者は起こりえないことを起こしたが、後者は起こりにくいことを起こすに止まってるから。
仮にデス並みの能力を準全能系としておく。
ここまでは事実からの演繹と言葉の定義。

ネビュラを攻撃した宇宙の神々が準全能系ならガントレットの自動防護は準全能系の力を無力化できる。
よって準全能系以下のラッキーマンのラッキーに少なくともガントレット装着者本人は影響されない。
これが仮定に基づいた推測。

ネビュラを攻撃した宇宙の神々が準全能系かどうかがわかればサノスがラッキーを防げるかどうか判断できる。

>>186
ラッキーマンに生き返す能力がないのに指輪が手に入って生き帰すことができた
ってのはラッキーで生き帰したのと同じなのでは？
多分指輪が手に入ることになってなくても雷が落ちて電気ショックで〜とか
なってたと思うんだが

というか勝負が始まったときにガントレットつけてられるかすら怪しいもんだ
ガントレットだと思ったら〜とかそういうラッキーも十二分に起こりうる

>>187
問題が違うんじゃないか？
死者を生き返らせる能力自体は指輪を二つそろえた大宇宙神にしかないが、
ラッキーマンはラッキーで指輪を二つ手に入れ大宇宙神にもなった。
ラッキーは後者のみの話であってラッキーには直接死者を生き返らせるような力はない。
洋一を生き返らせるときに新しい命を作るということをやっていたから偶然では無理だろ。
ラッキーマンがマーヴル世界の住人なら口からでまかせの言葉がデスの心を打って洋一を生き返らせてもらえるみたいなものじゃないか。
ラッキーだともともとあるものを利用することしかできないが、全能系やデスは何も無いところから何かを生み出せるってことだろう。
まあラッキーマンもラッキー・クッキー・〜キーでちょっとしたものなら無から生み出せるけどな。

>>188
戦う前に控え室かどこかに一緒にいて戦いの準備をしてから戦い始めるのならそれもありうるが、
ルールでは同じ世界で顔を合わせたとたんに戦い始めるのでそれはない。
＞お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘開始する。
試合開始前はラッキーだろうが全能系の力だろうが対戦相手に影響を及ぼせないってこった。

>>189
ラッキーマンのラッキーって事前の行動に影響を及ぼす必要はないんじゃないか？
洋一の状態で行った行動もラッキーマンを有利にするために働くし
ラッキーマンの能力が発動していない、影響を受けていないときにおきたことも
ラッキーマンが優位になるように働くということでは？

>>190
少なくともラッキーに影響されない世界でガントレットをつけたサノスがラッキーマンと同じ世界にやってきた瞬間それがガントレットじゃないと気付くなんてのはないんじゃないか？
あったとしてもルールに反するから試合開始時点ではガントレットを装着していることにしないと。

ルールってこれか？
>>お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘開始する
それともこっち？
>>戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
どちらにせよガントレットを装備していないといけないなんてルールでは無いと思うが

>>192
両方。
戦闘準備が整った段階で戦いの舞台に出現してすぐ戦うんだから、
ガントレットつけてないまま戦い始めたら準備が整ってないことになる。
そもそもこのスレのルールはお互いの能力を出来るだけ制限しないことにあるわけで、
作中で可能なことがわかってるけど実際には出てきたことがない無限＋大宇宙神ラッキーマンがエントリーできるのもそういう暗黙の了解があるから。
万全の状態で戦いを始めないんじゃつまらないと思うが。

むしろ「戦闘以前に行った、自分や相手の行動が偶然自分の有利に働く」というのは
ラッキーマンの能力の一部なんじゃないか？
能力の制限を一切受けないというルールだし「付け忘れるとか間違える」っていうのが
起こりえないというのは逆にルール反するともいえる

>原作でガントレットは、装着者を全能の超人に変化させるって感じの
>描かれ方だったので、常時防御力はあると思う。
>後、サノスが放置したガントレットをかすめとったネビュラって奴がいて、
>こいつはガントレを当初使いこなせず、しばらく錯乱状態だったんだが
>その無防備な状態で宇宙の神々の攻撃を受けてもノーダメージだった。

まあともあれ、これ↑を見て欲しい。（>>16）
ひたすらサノスをラッキーマンに勝たせようとしている奴は、ただこれだけのソースで動いている。俺にはちょっと信じられない。
これだけでは誰がどんな攻撃したのかもわからず、ネビュラがどんな奴なのか、錯乱状態とはどんな状態だったのか？
（ガントレットから力を引き出しすぎて、制御しきれずに暴走状態だった、というのなら、通常防御力とはまた違う話になるぞ？）
とにかく何一つわからないと言わざるおえん。この情報をソースに考えを発展させようというのが間違っている。

とりあえずサノスの再考察については、もう少し詳しい情報が出るまでは保留だろう。
以後サノスを語るなら、語るに足る情報を仕入れてきてからにして欲しい。
で、サノス騒動もどきはこれにて中断。まさか意義がある奴はいないだろう。

ついでに、サノスがある程度常時ガントレットから力引き出しているのなんて、周知の事実だった。
その上でガントレットなくす様な、新たに行動起こす為にアクション必要としたり、ポカかましたりしているから、まあ今の順位とされている訳。
ただ常時防御力がある、というだけでは順位は今と変わらんぞ。念のため。

>>194
なるほどそれも一理ある。しかし
＞むしろ「戦闘以前に行った、自分や相手の行動が偶然自分の有利に働く」というのは
＞ラッキーマンの能力の一部なんじゃないか？
これはラッキーマン世界の話であり、つまりは戦闘以前にもラッキーが働いているだけの話だろ。
ルールでは試合開始前はそれぞれの原作世界にいるので互いに影響は及ぼさない。
戦闘開始前にも影響を及ぼしてこそラッキーマンだと言われればなるほどそれはもっともかもしれんが、少なくともそれはガチの戦いではない。
ガチの戦いではない、例えば暗殺などを含めた戦いになると複雑すぎて考察などとてもしきれない。
時間移動能力者系なら当人同士の能力にあまり関係無く先手をとった方の勝ちとなってしまう。
ガントレットを身につけたサノスとして"強さ議論"にエントリーしている以上、
ガントレットを身につけた状態から話をはじめないことには話にならないんじゃないか。
天照大神が来ないでレディオス・ソープが来たから勝てたなんて言ったらみんな怒るだろ。

>>196
＞ついでに、サノスがある程度常時ガントレットから力引き出しているのなんて、周知の事実だった。
＞その上でガントレットなくす様な、新たに行動起こす為にアクション必要としたり、ポカかましたりしているから、まあ今の順位とされている訳。
ブウスレでサノスが勝ちぬけたときもその間抜けっぷりはさんざん指摘されたがあっさり勝てた。
まあ後にヤムチャの法則なんて無茶なルールが追加されて勝ち抜けの座はガントレットに奪われたんだが、なぜ勝てたのか？
ストーリー仕立てでなければとても勝てないのであってガチンコタイマンルールが一番有利に働くタイプのキャラだから。
話の流れで騙されたり唆されたりしてガントレットやジェムを外してしまったのがサノスの間抜けさ。
前後の話し抜きで自分でガントレットを外す馬鹿がどこにいるか。

それでも外してしまうとしたら何者かに操られてとなるが
＞ただ常時防御力がある、というだけでは順位は今と変わらんぞ。念のため。
常時防御で操られないようになっているのならそうはならない。
というかそこまで間抜けだったらブゥアーにも負けかねないぞ。
続くぞ

>>196
＞ついでに、サノスがある程度常時ガントレットから力引き出しているのなんて、周知の事実だった。
＞その上でガントレットなくす様な、新たに行動起こす為にアクション必要としたり、ポカかましたりしているから、まあ今の順位とされている訳。
サノスの間抜けさはさんざん揶揄されたが強さ議論では決定的ではなかった。
少なくとも現在のランキング作成者は間抜けさ抜きであのランクに入れてる。
ブゥアー＝非全能系最強、サノス＝全能系アイテム使用者、ラッキーマン＝全能系アイテム使用者＋常時発動ラッキー、
ラ＝グース＝常時発動全能系効果範囲狭、天照大神＝常時発動全能系効果範囲全宇宙で総当たり戦をしている。
これが前スレ149。
152で「ガントレットは自分で能力を抑えたりしない限り 常に発動し続けてるんだろ？ 」と指摘されもしそうならどうというランキングも作成されたがその後議論はなくうやむやになった。
うやむやになったままの疑問点を新スレテンプレで復活させた。
＞インフィニティガントレットに装着者の常時防護能力があるか？
そこに原作を知ってる16の発言があったので暫定的に17のまとめを作ってみた。
その後はしばらくほっといたんだが平行線だったんで戻ってきたけどな。

>>195
＞ひたすらサノスをラッキーマンに勝たせようとしている奴は、ただこれだけのソースで動いている。俺にはちょっと信じられない。
こういう流れで16の入ったんで決定的と見ていいと思ったわけだ。16の発言のメインは
＞原作でガントレットは、装着者を全能の超人に変化させるって感じの
＞描かれ方だったので、常時防御力はあると思う。
こいつであって他はそれを支持する描写例だからな。
だが原作知ってる奴の解釈を全面的に支持するわけにいかん、原作の情報を元に第三者が解釈しなきゃならんというなら確かに情報不足だな。
ここで俺らがすべきことが今までやってたように知らんもの同士が憶測で議論することでないのは確かだ。
が、前スレのようにボケっと口をあけて何もしないで待ってればいいわけでもない。

決着をつけるのに必要な情報が何なのかをまとめておくことだろ。
次で終わるぞ

>>16の状況について

神々がネビュラを総攻撃した時どういう状況だったか？
(殺すつもりだったのか、ガントレットだけ奪い取るつもりだったのかなど)

サノスの孫娘というネビュラは素でどんな能力を持った奴なのか？

ネビュラが総攻撃を受けたときの錯乱状態とはどういう状態か？
(力を引き出せないのか引き出せすぎるのか？)
(特に重要なのは防御力は普段より上か下か？)

宇宙の神々には星々の神々、生命と死の神々、精神の神々、時間と空間の神々などいろいろいるらしいがネビュラに攻撃をかけたときはどんなメンバー構成だったのか？

ネビュラに攻撃をかけた神々はそれぞれどういう能力を持っているのか？
そしてどんな実績があるのか？

>>197
>>これはラッキーマン世界の話であり、つまりは戦闘以前にもラッキーが働いているだけの話だろ。
戦闘以前はラッキーマンに変身していないので何の能力も無い状態、むしろ宇宙一ついてないわけだが

あと、こいつはギャグマンガの設定なわけだから、ふざけた勝ち方をするなというのが無理
相手の攻撃が鏡で跳ね返って自爆とかザラだぞ？

>>199
あと相手を攻撃するときの方法も詳しく

まあギャグキャラで童貞のラッキーマンが
峰不二子に勝てるとは思えんがな。

洋一は童貞だろうがラッキーマンが童貞かどうかはわかりかねる

>>202
９０万歳以上だからな。

>>200
よく分からないけど変身前も追手内洋一には不利でもラッキーマンには有利なことが起こってるっていいたいんじゃないか？

むしろ、いきなり状況がラッキーマン有利に変わるというのが正しい
心臓刺されて死に掛けていたのが、何故か右心臓だったという設定になって助かったりな

>>197
>話の流れで騙されたり唆されたりしてガントレットやジェムを外してしまったのがサノスの間抜けさ。

その流れを無理矢理作ってしまえるのが、ラッキーマンだぞ？
そういう流れに翻弄されない存在で、初めてラッキーを無効にできるんだよ。
そういう「運命」に翻弄されているキャラな時点で、ラッキーマンの敵ではないが…。
>>197の奴自らラッキーマンが上だと宣言してくれたし、ラッキーマン＞サノスは確定してしまったな。

>>197はこのスレのルールだと話の流れがないから関係無いっていってるんじゃないか？

ラッキーマンはその話の流れを作れる能力者だっていってるんだよ

わかりやすく書いてあげたよ。

ラッキーを無効にできる＝耐えず因果律に関与していなければならない≒完全な全知全能
サノスは？→していないよ→ラッキー無効に出来ないよ

×因果律に干渉できる→できるだけではダメ。常に干渉していなくては負ける

まあ、煽り気味だけど、>>205が真実でしょ
「実力は凄いけど運が悪くて負けてるキャラ」が、世界最高の幸運を持つラッキーマンに勝てる訳が無いね
>>16のが全能の神がすべてをかけて宇宙の存在意義を問うくらいの凄まじい攻撃でもない限り、上下関係は揺らがないだろう

もう終わった議論を蒸し返すわ、蒸し返し方が（相変わらず）無理矢理だわ、いい加減見苦しいぞ（誰かの真似）
そのうちインフェニティ＝ガントレット全巻読んで来てサノスの行動についてまとめそうだな。今度は長所だけを抜き出して

親切な俺様が、サノスと戦ったコズミック・ビーイングスの死に様を記してやろう。

1・セレスティアルズ・・・見た限りでは１７個くらいの惑星をサノスに突っ込ませた。
が、無限のエネルギーに一蹴される。

2・クロノス・・・上の動作後のサノスを無限の時間層に監禁しようとした。
が、タイムジェムの力のほうが上だったので失敗。

3・ロード・カオス＆マスターオーダー・・・サノスの存在自体を２つに分裂させようとした(効果のほどは不明)。
が、クロノスに劣らず無意味なものだった。

4・ギャラクタス＆エポック＆ストレンジャー・・・エネルギー体となって突進。凄いパワーなんだろうが威力は不明。
サノスは考えるだけでそれ以上のエネルギーを操ることができるのだ！

5・ミストレス・ラブ＆シスター・ヘイト・・・愛と憎しみの感情で思考を撹乱させる。
が、ばれて瞬殺。

6・番外編裏切りメフィスト・・・間隙を縫って地獄の炎で攻撃。すぐ捕まる。

7・ミストレス・デス・・・メフィストを掴んでいるサノスにビーム攻撃。効かない。

8・全員攻撃・・・何故か全員復活して1〜7が同時攻撃。あっさりやられてサノスの後に控える（囚われる）。

9*・永遠の神エターニティ・・・宇宙そのものらしいが、よくわからないうちにやられた。

その後、サノスは肉体を捨て宇宙中心の王座に君臨した。肉体に装着されていたガントレットは当然そのまま。
そこでネビュラにガントレットを奪われる。
ネビュラの素の能力は完全に不明。ゾンビ人間としてずっとサノスの慰み者になっていた。
ガントレットに馴染む前に上の1〜9がありとあらゆる攻撃を仕掛けてくるが、
結局全員やられる。

なんつーｼｮﾎﾞさw

ムリポで終了だな
ラッキーマンに出てくる敵の方がまだ凄い事やってるよ

まあ、そこら辺の判断はお任せする。
ラッキーマン憶えてないからな・・・

5・ミストレス・ラブ＆シスター・ヘイト・・・愛と憎しみの感情で思考を撹乱させる。
が、ばれて瞬殺。

で精神攻撃効いてますから、ラッキーマンの精神に作用するラッキーとやらも通用するでしょうねぇ。
一度通用してしまったら終わりですね。きばれば破れるような甘いものではないですから。
サノス、ラッキーマンに破れる。
完。

何処が全能なの？

何ともまぁ…
呆　気　な　い　幕　引　き　で　し　た　ね

精神に作用されちゃ、どれだけ強くても力をそらされちゃうもんね
結局「強いけど間抜け」という今までのスタンスと何一つ変わらないのが笑えるぞな

結局、人間に全能のキャラクターを描くことなど無理という好例だろう。
前にも出てたが、敵がいるという時点で最早全能ではない、とか。
天照にしろ、何か考えるという時点でちょっと怪しい。

>>206
試合開始からコンマ何秒以下で決着がつくなら話の流れも何もないんじゃないか？
サノスが他キャラに勝つシミュレーションは「消えろで終了」ばっかりだし。

>>208
＞ラッキーを無効にできる＝耐えず因果律に関与していなければならない
ここまでは正しい。
＞≒完全な全知全能
これは間違ってる。

耐えずある程度関与してるのがラッキーを無効にできる必要条件。
全知全能なのは十分条件。
自分だけ影響を受けないだともっと必要条件は下がる。

飯行ってる間に結論でたみたいね。
>>214
自動防御はあるが精神への防御はない。

天照大神(勝ち)vsラッキーマン(負け)
　全能系にラッキーは通用しないので指輪発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
　ガントレット発動前に消して終わり
天照大神(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　全能系同士は力が相殺するので双方手を出せず
天照大神(勝ち)vsブゥアー(負け)
　全能＞非全能
ラッキーマン(勝ち)vsサノス(負け)
　装備の性能はサノスのほうが上だが常時発動ラッキーの影響で攻撃に失敗、もしくはガントレットを手放したくなってしまう
ラッキーマン(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　ラ＝グース自体にはラッキーの影響なし
　ラッキーで初撃を回避し逃亡、指輪を発動して力を相殺、ラッキーで撃破
ラッキーマン(勝ち)vsブゥアー(負け)
　指輪の力で消滅
サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)？
　どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け
サノス(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ガントレットの力で消す
ラ＝グース(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ブゥアーは決め手なしなのでいずれ殺られる

一位 天照大神3勝1引き分け
二位 ラッキーマン3勝1敗
三位 ラ＝グース1勝1敗2引き分け
四位 サノス1勝2敗1引き分け
五位 ブゥアー4敗

サノス関係だと天照大神戦はもともと確定、ラッキーマン戦はこれで完全に確定、パワー攻撃には強いことが分かったのでブゥアー線も問題なく確定。
うやむやになってるのはラ＝グース戦の
＞サノスのフルパワー発動にはどれくらい時間がかかるか？
＞ラ＝グースの効果範囲取り込みにはどれくらい時間がかかるか？
これか。まあどっちに転んでも総合順位は変わらないんだが。

まあ、普通に見れば強いんだけどな、十分に＞サノス
相手が悪かったぽ
>>220
>>107は？

ラ＝グースが突っ込んでくる間に、サノスが全力になれるか？　って事だな
そもそもいきなり突っ込んでくるの前提なのか？　普通様子見ぐらいはすると思うし、
突っ込んできたとしても、スピードで負けてないんだから、気味悪がって下がるぐらいの事をサノスがしてもおかしくないし
サノスは間抜けだけど、ラ＝グースも生まれたばかりで白紙状態みたいなもんらしいし、互角でいいか？

ただ、サノスがどう足掻いても相打ち止まりなのに対し、ラ＝グースは確立は高くないとはいえ、勝てる手段を持ってる
これを同見るかだな

>>222
>>107は誤解してるだけじゃないか？
ラ＝グースの内部はラ＝グースが支配してて外部は天照が支配してるんだからそのままではお互いに干渉できない。
＞ラ＝グースの能力や特徴なんて、全能なら一瞬で理解してしまえる
干渉できなければこれもできないし
＞とりあえず無限の広さでも持つ空間でも周りに創り出すだけでラ＝グースは何もできないやん
こうなってもラ＝グースは困らないし困ってもワープで出てくればいいじゃん。
全能の力同士で相殺すれば無防備になるけど天照大神も何もできなくなる。

＞一人じゃ互角なのなら、時間軸ずらしてもう一人自分連れてこればいいだけの話しだし
そもそも天照は時間軸に関係なく一人なのでこれもない。

>>223
全力で戦うルールだから本人が思いつける最良の攻撃をするのはよさそう。
それと突っ込んでいくだけじゃなくて範囲を広げるのもある。

>>224
互いの支配空間に干渉できないとするなら、ラ＝グースも天照の事を知る事ができない
となれば、不利なのは普通に三次元に存在してしまっているラ＝グースの方だぞ？
天照はどれだけでも外側から観察できるが、ラ＝グースは自分の支配している空間の外はまったく知りようが無いので無理だろ。
そうでなくとも、天照の陣地のほうが圧倒的に広いしな
地球に逃げた敵見つけられなかったラ＝グースに天照見つけられるのか？
以上の事から
情報戦では圧倒的に天照＞ラ＝グース
空間を支配して存在している性質上、ワープはムリポ
もしできたとしても、ワープ後の場所にまた無限の空間作ればいい（情報戦では天照＞ラ＝グース）

最後に、一人だけど、同じ時間軸に複数の軸上から干渉できるので、ラ＝グースに複数回同時に攻撃可

＞サノスは間抜けだけど、ラ＝グースも生まれたばかりで白紙状態みたいなもんらしいし、互角でいいか？
原作持ってるけどラ＝グースは産まれたばかりじゃないです。
見た目は赤ん坊だけど産まれたのは太古の昔。
馬頭竜との太古の戦いはマユの状態でして、脱皮の産声にまきこまれる直前に馬頭竜が戦線離脱して今に至ってます。

>>227
いや、だから成長サイクル遅いから、ラ＝グースにとっちゃまだ生まれたばかりみたいなもんなんだろ？

>>226
＞空間を支配して存在している性質上、ワープはムリポ
これは知らん。知ってる人情報求む。

＞もしできたとしても、ワープ後の場所にまた無限の空間作ればいい（情報戦では天照＞ラ＝グース）
何度閉じ込めても逃げられるならそれに攻撃としてどんな意味がある？

＞最後に、一人だけど、同じ時間軸に複数の軸上から干渉できるので、ラ＝グースに複数回同時に攻撃可
全能の力を相殺させるにはすべての力を注ぎこまないといけない。
よって一回目の攻撃で相殺したら二回目の攻撃はない。

やっぱりラ＝グース厨だったのか。
マイナー系のラ＝グース持ってる奴なんて他にいないからな。
うざすぎ。

>>229
後の奴に先に攻撃させて、ワンクッションおいてトドメさせばいいだろ
時間軸から外れられるという事は、そういう時系列無視した事が可能になるという事だよ
（例：自分に成長する者を自分が創り出したりな）

わかりにくかったかもしれんので、もう一度書く
１　天照
２　１の後の天照
がいるとする

まず、２がラ＝グースに対して攻撃、力を相殺
１がトドメをさす
その後、１は２となり、ラ＝グースの力を相殺する
こんな流れ

>>231
時系列にかかわらず一人なんだから後の奴なんていないだろ。
俺らがムービーをノンリニア編集するみたいに好きな時刻に干渉できるってだけだろ。

>>226
ワープはできるはずです。
ラ＝グースと同じ「意思を持った空間体」のラ＝グース細胞がワープをしていました。

>>228
年表には「儒生暦20684 ラ＝グース成長期が終り目覚める!! 」と書いてありました。
マンガ本編に登場した一番最後は儒生暦18224なので中身も赤ん坊とは言えないです。

>>230
虚無戦記はマイナーではありませんよ。
賢ちゃんはマイナーマンガ家ではないですし、虚無戦史MIROKUは魔界転生と並んで賢ちゃん作品のマストアイテムです。
虚無戦記でまとめて出したり文庫になったりもしてますので一概に古い作品でもないです。

ムービーの最初の部分を編集した時刻より、後の部分を編集した部分の方が早いとは限らない
後の部分を編集してから、最初の部分を編集してもよし
そして天照がそれをできて、残念な事にラ＝グースがそれに対抗する手段を持たない以上、ラ＝グースの負けだな
可愛そうだけどな

天照大神(勝ち)vsラッキーマン(負け)
　全能系にラッキーは通用しないので指輪発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
　ガントレット発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　時系列・空間を完全に無視できる分、天照が大幅に有利
天照大神(勝ち)vsブゥアー(負け)
　全能＞非全能
ラッキーマン(勝ち)vsサノス(負け)
　装備の性能はサノスのほうが上だが常時発動ラッキーの影響で攻撃に失敗、もしくはガントレットを手放したくなってしまう
ラッキーマン(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　ラ＝グース自体にはラッキーの影響なし
　ラッキーで初撃を回避し逃亡、指輪を発動して力を相殺、ラッキーで撃破
ラッキーマン(勝ち)vsブゥアー(負け)
　指輪の力で消滅
サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)？
　どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け
サノス(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ガントレットの力で消す
ラ＝グース(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ブゥアーは決め手なしなのでいずれ殺られる

一位 天照天照4勝
二位 ラッキーマン3勝1敗
三位 ラ＝グース1勝2敗1引き分け
　　　 サノス1勝2敗1引き分け
五位 ブゥアー4敗

まぁラ＝グース｢持ってる｣とかいう日本語使ってる時点で煽り決定だけどな

天照とラ＝グースが互角なのは前から疑問視されていたからな
ぶっちゃけ、完全全能＞場所限定全能は当たり前だと思うぜ

>>235
そりゃ違うだろ。
分かりにくいので二つの時間軸をきっちり分ける。
一つはムービーファイルの時間軸で、もう一つは現実世界の時間軸。
俺ら(＝天照)は前者の時間軸は自由に動けるが後者の時間軸だと未来に向かって流されていくだけ。
止めを刺してから相殺しようとするなら、高次元の古い方の天照がとどめをさそうとする時に宇宙の中にすでに相殺されたラ＝グースがいなきゃいけない。
ムービーでいえば編集してないまっさらなムービーファイルにいきなり相殺されたラ＝グースが映ってなきゃいけない。

>>239
この例だと、
「ムービーファイルの時間軸」＝「現実世界の時間軸」
「ムービーファイルの編集者の時間軸」＝「天照の時間軸」
なんかごっちゃになってないか?
単に俺らが先に映画のラスト見てから、何気に冒頭部分見直すみたいなもんだぞ

>>238
前々から全能のパワー自体は同格で範囲を限定してるので密度が高い毛色の違う全能系となっていたはずだが。
相殺可能ってのもちゃんとした根拠は出ておらず、相殺不可能とする意見も出てたけどなし崩しでそうなってた。

編集っ言ってる奴いるけどぶっちゃけそれって天照大神じゃなくてもマキシやジョーカークラスの神でも
普通に出来るんだけどな。
ただその許可を与えたのが天照大神だってだけで。

そもそもラ＝グースは密度高いからパワーも記〜という考え自体が妄想っぽいけどな
要するにラ＝グースはマキシやジョーカークラスの神より弱いらしいしな

>>240
もともと例えとはちょっと違う。
俺らの場合はムービーの途中を編集してもその後の展開に影響ないが、天照の場合はある。
後の方の天照が相殺して始めて相殺されたラ＝グースが存在するという歴史ができあがる。
前の天照が行動するのが高次元の1時半、後の天照を高次元の2時とすれば。
高次元の2時以降にならないとラ＝グースが相殺されてる歴史は存在しない。

でも、それって果てしなくループになるんじゃないのか？
後の存在がこっちに来るって事は今の存在が後でピンピンしてる存在に
攻撃しに逝かなければならないし
いつ決着が付くんだ？

>自分に成長する者を自分が創り出したり
という事をしている以上、天照は明らかに三次元世界の時系列や因果関係を無視した事ができる存在だろ?
三次元世界の時系列を無視して何がおかしいのかと問い詰めたい
そう難しく考えず、単純に二人同時に同じ時間に干渉できるんだよ、と考えておけ
実際それができる存在なのは間違いないのだから

>>243
＞そもそもラ＝グースは密度高いからパワーも記〜という考え自体が妄想っぽいけどな
前のスレでラ＝グースが出てきたあたりで、雑魚でも限定範囲なら全能といって差し支えないことをしていて、そこからインフレしていると言われていた。
範囲内でなら密度が高いのは確実だろ。

＞要するにラ＝グースはマキシやジョーカークラスの神より弱いらしいしな
なんでそうなる？
マキシやジョーカーは時系列を越えて干渉できても相殺できない以上決め手がない。

>>246
作り出す前に全能相殺じゃないの？

>>244
本当に考えて発現しているのか?
その高次元からは、いつでも好きな時間にアクセスできるんだぞ?
この世界の歴史がそもそも奴らにとってはただの映画程度のものでしかないんだ

>>246
三次元世界の時系列は無視していいけど高次元世界の時系列は無視しちゃいけない。

＞そう難しく考えず、単純に二人同時に同じ時間に干渉できるんだよ、と考えておけ
天照大神は一人しかいないんだよ。
天照大神が相殺したところで光の神アマテラスがとどめをさしにいくという展開ならありだがパワー不足で無理だ。

原作の虚無戦記だと空間(3次元的なものではなく)を宇宙同士が奪い合っているという設定
そんで、全ての意思がそれぞれ支配できる空間(宇宙)というのを持っていて
宇宙という「意思を持った空間」の中に我々のような意思(空間)を持った者が存在する

しかしラ=グース宇宙と宇宙(主人公のいる)も
どこかの「意思を持った空間」の中で空間の奪い合いをしている意思の一つかもしれない

ようするに、意思を持っていようが持っていまいが、
所詮ただの宇宙に過ぎないラ=グースは天照には勝てないと考えられる

しかし天照も（ｒ

まぁ、問題は天照がジョーカー宇宙はともかく他の宇宙では大した事がないということだ。

本当に頭大丈夫なのか？
三次元の因果関係は無視していいんだよ
高次元だけ見つめろよ
一番最初の、ビデオテープを見る例を考えろ

・まず、最後を見る
・次に、巻き戻して最初を見る

これは可能だな？ いくら何でも、これが不可能だとは言うまいな？
俺達でも可能な事だ

そして天照にとって、三次元世界介入することは「ビデオテープを見るに等しい」んだよ
理解できた? できなかったら、わからないところをあげてみろ

ムービーという例えが悪ければちゃんと内容まで変わる映画の別バージョンならどうよ？

ラ＝グースが普通に元気にしてる歴史は劇場公開版。
ラ＝グースがパワーを相殺されて何もできなくなってる歴史がディレクターズカット。
相殺されたラ＝グースがとどめをさされた歴史がDVD完全版。
ただしディレクターズカットを作ると監督は精魂尽き果てて何もできなくなる。
とすればDVD完全版は作られることはない。

>>253
まあ、あれだ。見るのは介入とは言わん点を除けば筋は通ってるな。

>>252
それが相殺不能の根拠になるかもな。
力を一点に集めて相殺できるくらい融通が効くなら、
どうせ何もやらないんだからいったん自分の宇宙での全能を捨てて、よその宇宙でにわかに全能になったっていい。
タイカ宇宙に出た時は明らかにキツキツだった。

>>253
そんなことは分かった上で話をしている。
>>254でいえば頭から終わりまで何度ビデオを見返しても劇場公開版しか見られないんだよ。
高次元世界の時間軸でディレクターズカットを作るまではな。

>>257
マジでわかってねぇよ
勘弁してください
三次元世界に介入することは「ビデオテープを見るに等しいんだぞ？
反芻してみろ

ビデオテープを見る
ビデオテープを見る
ビデオテープを見る
ビデオテープを見る
ビデオテープを見る
ビデオテープを見る

ﾊｧﾊｧ･･･
これくらいでいいか？

マジで頭悪いな
大事なのは
ビデオテープを見るという行為が三次元世界に介入する事に等しい点だぞ
気づけよ

>>258
わかってないのはそっちだ。
俺が言ってるのはないものには介入できないだろうってことだ。
正確に言うと高次元世界の時間軸で最初にある3次元世界の歴史は
＞0年〜150億年滞りなし、150億年目にラ＝グース出現、宇宙の終焉までラ＝グース元気
というもの。
これにアマテラスが相殺という形で干渉すれば高次元の後の時間軸では
＞0年〜150億年滞りなし、150億年目にラ＝グース出現、宇宙の終焉までラ＝グースへろへろ
という下界の歴史に変更される。
そこからさらに天照が攻撃できれば止めをさせるが高次元の時間軸では相殺より後なので天照も何もできない。

天照がやばいのはラ＝グース其の物が生まれると言う歴史自体を潰せるという事なんだよな｡
時間軸を無視できるというのはそういう事｡

三次元の因果関係は完全に無視していいの
例えば、ラ＝グースの力を相殺しないと、相殺されたラ＝グースは存在しない、という因果関係
これを無視していい
自分に成長する奴がまだ存在していないのに存在していて、後から自分に成長する奴を創り出せるくらい無視していいの
わかるね？
わからない？ のなら頭悪いよ
とりあえずID出してくれ。何人いるんだ？

>>260
厳密には等しくないから映画監督が同じ映画の別バージョンを作るという例えにしたんじゃないか。
三次元宇宙の歴史が高次元の時間軸で後にも先にも一つしかないのなら、
高次元からの干渉という行為自体が三次元宇宙の歴史に折込済みということになる。
これでは全知全能どころか全知無能だ。

天照は宇宙を消せる
ラ=グースはただの宇宙に過ぎない
よってラ=グースは天照に勝てない

これ以上何かあるのか？

>>265
ないね
はっきりいって、全次元全能神の肩書きだけで十分

勝てるなんて言ってるやついたか？

ビデオテープという例えが悪いな。
無限に近い分岐の或るマルチエンディングのゲームがあると仮定した方が分かり易いのかな。
それをデバッグするような感覚？

ところで、天照はなんでソープなんてものを作って自分になるようにしたのかに？
単なる遊び心？
何かしらの意味があった？

当然、引き分けも無いよ

で、まとめると、このスレでは同じ全能でくくっているけど、設定的には天照大神の方が格上なんだよ
天照は高次元にいる、時系列無視できる、これだけでかなりね
天照が設定より弱いのではないか、だからラ＝グースは勝てるだろう、という突付き方なら俺は何も文句は言わない
ただこのままの設定で戦う以上は、天照の余裕勝利になってしまう

>>265
ラ＝グースはただの宇宙じゃないだろ。
だいたい天照の他の宇宙への干渉能力なんてちょっとした化け物の軍団を光の矢で絶滅させられるくらいだぞ。

>>270
高次元にいて時系列無視できるのが他の連中と対戦で差になったのが前スレまでの展開なんで、
天照vsラ＝グースの対戦で差がつかなくてもいいんじゃね？

そいつらマイナーすぎて誰も知らねーから燃えん

まあ極端な話、
ラ＝グースが眠ってる時間狙ってエイヤッで天照の勝ち
敵がいる中で不防備に睡眠なんてとってる事から、ラ＝グースは時系列を無視できないと思われるな
せいぜいタイムワープできるかどうかぐらいの領域でしょ

>>274
範囲内では常時全能なんだから眠ってたからって無防備じゃないんじゃないか？
外に向かって行動を起こせないだけで。

常時全能が眠るのかい？
全能が何故睡眠を(ry

負けだな

虚無戦記の世界では意思エネルギーは空間を支配する
ラ=グースというのはラグース宇宙という空間を支配する精神エネルギーのこと
そして天照はラ=グースと主人公たちが奪い合っている空間を支配する、コレを仮に天照宇宙とする

天照宇宙⊃ラ=グース宇宙&その他の意思を持った宇宙⊃才蔵の宇宙&そのほかの生き物が支配する宇宙

まあそこらへんは常時全知全能に性格があるはずが(ry
と同じレベルなんで許してやれ。

サノスvsラ＝グース戦は引き分けなのか？

>>276
成長のための睡眠だろ。

>>277
広さでは確かにそうだが領土争いではないんじゃなかったか？
真田幸村が支配する宇宙を上書きして支配できるラ＝グース細胞が支配している宇宙を
さらに上書きして支配できたMIROKUみたいな話が以前出てきた。

あれ？天照もどっかの世界に干渉出来なかったって事無かった？

>>281
ラ＝グースを支持してるくせに虚無戦記持ってなくてFSS持ってるってのも難だがあった。
5巻で全能神天照大神がタイカ宇宙の巫女の願いを聞き遂げて出現して、化け物の軍団を蹴散らした。
で、その後自分にはこれが限界みたいなことを言う。

>>279
>>210を見る限りコズミックビーイング相手でも初撃は食らってるみたいなんで先手取られて終わりだろう。
精神的な隙はともかくパワーでは負けたことがなかったんだから何が出てきても怖がらないだろうしな。

全能に限界あって良いの？

余談
最近のは読んでるだけで単行本はもってないんだが、全能神になるにはその宇宙で育たないとだめみたいなルールでもあるんか？
ジョーカー宇宙と天照はいうに及ばず、タイカ宇宙の全能神URIはマキシとタイカ宇宙の巫女シルヴィスの4万年後の子孫だし。

>>284
ジョーカー宇宙では全能ってことだ。
天照のアレはFSSは完全に私物の永野護が友達のマンガで一コマだけ書かせてもらったみたいなもんだ。

>>278
その本来、人格を持つなんてありえない全知全能に知性や人格を与えたのが両儀式。

>>286
何でそんなのがエントリーしてるの？

どうでもいいが
>>210
＞永遠の神エターニティ・・・宇宙そのものらしいが、よくわからないうちにやられた。
これでL様推しの人は逃げ道完璧になくなったな。

>>288
＞お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘開始する。
こういうルールがあるから。
基本的に創造神などの全能系は支配してる世界から離れられない。
だからブウスレでは勝ちぬけでも場所限定勝ちぬけにしかならなかったがそれじゃいかんということでこういうルールができた。
全能の範囲を持ったまま移動できるので確実に他世界でも全能系のラ＝グースや、
アイテム式でなおかつ創造神と関係ないので他世界でも力を振るえる公算が高いガントレットサノスの方が例外。

>>289
考えても見ろ。
天照＋ジョーカー宇宙みたいな全能神＋宇宙から、全能の力を持ったアイテムを引いてみると何が残る。
ジョーカー宇宙のだだっ広い空間と何もできなくなった天照しか残らない。
エターニティもそれみたいなものじゃないか？

>>290
それならそう易々とラ＝グースが天照が行動を起こす前に相殺なり出来ると思うが

日本語変だ
そう易々と天照の好きなようにはさせないと思うが

要するに、ほかの宇宙は互角ぐらいの神が支配してて、それに邪魔されて活動しにくいんじゃないのか?
それでもそれだけ暴れられたんなら、ラ＝グース相殺後にひれくらいできるかもな

ラ＝グースは支配してる場所が狭いだろ

>>292
天照の全能の効果範囲はジョーカー宇宙全体。
このスレのルールだと舞台になった宇宙全体。
ラ＝グースの場合は自分の体の部分＝ラ＝グース宇宙。
広げることもできるが宇宙全土まで広げることはできない。
よってどちらも相殺という行動を起こすことはできない。

>>283
ラ＝グースも中に入られたり色々してるみたいだが…

ラ＝グースの中に入っても防御力ＭＡＸにすればサノスなら大丈夫なんじゃないの？
入る前に防御力上げるくらいするだろうし。

>>294
タイカ宇宙のURIは天照の娘婿なので邪魔されるわけじゃない。
5巻のタイカ編以降タイカ宇宙について進展があったかどうか知らないが。
5巻ではタイカ宇宙のシルヴィスが困り果てて神様に祈るとなぜか天照が出現して助けたがたいしたことは出来なかった。
後にジョーカー宇宙からマキシを送りこんでシルヴィスを応援し、マキシとシルヴィスは結婚。
二人の4万年後の子孫がURI。
で、天照はKOGに乗せて娘カレンをタイカ宇宙に送りこみ、URIとカレンは結婚した。
URIがタイカ宇宙の全能神になるのはこのあとだっけかな？

太陽系破壊規模のエネルギーしかない奴が、中に入って多少なり活動する余裕与えられた訳だろ？
サノスも常時それくらいのエネルギーは保持しているし、力もりもり振り出すぐらいはできるだろう

>>297
中に侵入した段階で敵はぼろぼろ崩れてたんじゃなかったっけ？
全員合わせても結局支配能力はラ＝グースの方が上だったと。

>>296
ラグース宇宙はミロク(主人公)のいる宇宙の一部ではないぞ
ミロクのいる宇宙とまったく同じレベルの新しい宇宙
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　宇宙　　｜　　ラ=グース宇宙
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　　↑この境界面が宇宙側に見えるラ=グースと思われる

サノス、ラ＝グースは引き分けでいいみたいだな
後は天照とラ＝グースだな

>>303
天照が他の宇宙にほとんど干渉できない以上引き分けだろう。

そうだな
順位が変わる訳でもなし

しかしこのスレこれからどうするんだ？
アニメもラノベもスレ死にかけだし。
VS小説五強とかVS神五強とか？

>>300
バラの方じゃなくて全7巻にまとまった方の原作読みなおしてみますた。

・太陽系破壊規模のキャラは？
書き下ろしストーリーに出てきた四天王猿羅神。

・その扱いは？
猿羅神は自爆で死んで地球に転生。
残り三人のうち一人羅生門は大日如来の法で羅王に変身御神器で2段変身とインフレを続けてラ＝グース細胞を瞬殺。
その後残りメンバー青竜鬼・白虎銅を連れて仏の軍団に参戦。
猿羅神と同格の青竜鬼・白虎銅はインフレから取り残されて雑魚にしか見えませんですた。

・仏の軍団のメンバーは？
羅生門とは別人の羅王が80億人全員のリーダー。
何々王と言う名前のキャラが隊長格でそれぞれの部下は万単位。
4,5コマしか描写はないけど羅生門もその一人っぽかった。
ラ＝グースとの戦いで活躍してたのは何々王じゃないけど隊長格らしい大黒天と虚空真王。
年表によるとこのとき羅生門は参加してないみたいですた。

・ラ＝グースの戦いは？
大黒天が赤色空海洞を作って虚空真王がそれを固定してラ＝グース宇宙への入り口にしようとした。
規模はダンチだけど真田幸村対ラ＝グース細胞と同じ。
この後突っ込んで行くけど80億のほとんどは近づいただけで消滅。
羅王と数名だけは肉薄できて羅王だけはラ＝グース宇宙の中が見えたけどなかに入れたのか分からないところで消滅。
羅王だけは消滅しながらテレポートで逃げた。
このとき太陽系一つ分以上の宇宙が文字通り消えますた。

>>306
過疎板じゃなければたぶんSF五強が一番強いと思うよ(ｗ。

レベルを下げてくしかないな

>>309
ランキング以外についても表五強をもうちょっと議論してみるとか。
それも終わったら人型最強とか。

天照大神(勝ち)vsラッキーマン(負け)
　全能系にラッキーは通用しないので指輪発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
　ガントレット発動前に消して終わり
天照大神(引分け)vsラ＝グース(引分け)
　全能同士で引分け
天照大神(勝ち)vsブゥアー(負け)
　全能＞非全能
ラッキーマン(勝ち)vsサノス(負け)
　装備の性能はサノスのほうが上だが常時発動ラッキーの影響で攻撃に失敗、もしくはガントレットを手放したくなってしまう
ラッキーマン(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　ラッキー＋指輪で撃破
ラッキーマン(勝ち)vsブゥアー(負け)
　指輪の力で消滅
サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け
サノス(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ガントレットの力で消す
ラ＝グース(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ブゥアーは決め手なしなのでいずれ殺られる

一位 天照天照3勝１引分け
二位 ラッキーマン3勝1敗
三位 ラ＝グース1勝1敗2引き分け
四位 サノス1勝2敗1引き分け
五位 ブゥアー4敗

特撮５強は？

>>311
＞天照大神(引分け)vsラ＝グース(引分け)
＞　全能同士で引分け
↓
＞天照大神(引分け)vsラ＝グース(引分け)
＞　どちらも全能系だが天照は他宇宙に手出しできず、ラ＝グースは範囲が狭いので引き分け。

＞サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
＞　どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け
>>307を見る限り難しいんじゃないか？

>>312
問題にならない。
特撮キャラで強いの探すならウルトラマンか戦隊だろうけど、
そのウルトラマンシリーズをドラゴンボール10巻分くらいインフレさせても越えられない壁があるのが表五強3位のイドだもん。

今回天照はラ＝グースと相殺できないってなったけどガントレットと指輪はどうなんだろ？

>>313
あれ見る限り、ただのパワー勝負じゃん
弱点の頭の悪さ使わずにうぉぉぉやってればいいんだから、宇宙そのものらしい神を凌駕した無限のパワーで真っ向勝負すりゃいいだろ

つーか、ラ＝グースの奴、自演するのでうざい
>>313=>>307な事がわからない奴はいるのか？
キモイからやめてくれ

>>316
仏の軍団も空間を支配できるって設定じゃなかったか？
今までに出てきたレスを見る限りそうなんだが。

>>317
俺はラ＝グース押してるけど原作持ってないって言ってるだろ。

仏の軍団のトップクラスが星系１個分位の空間支配。
というか、自分がブラックホールと化して全てを飲み込むらしい。
そして力尽きる。

>>319
＞・太陽系破壊規模のキャラは？
＞書き下ろしストーリーに出てきた四天王猿羅神。
＞猿羅神と同格の青竜鬼・白虎銅はインフレから取り残されて雑魚にしか見えませんですた。
トップじゃなくて雑魚みたいだが？

トップクラス＝猿羅神だが。
１人１人はこのレベルで多分最高レベル。
これをもって雑魚というなら雑魚であろう。
結局のところ、仏一人一人の空間支配などラ・グースとは比べ物にならないのだから
どうでもよい話ではある。

>>312
ゼットンやチェンジマンのラスボスも強そうだが、漫画５強には及ばないな

ということで


ストレッチマンサイキョ

>>321
>>307の話と総合すると80億の方だと猿羅神はトップではないが雑魚でもない「何々王と言う名前のキャラ」くらいってことか？
どっちにしろサノスがラ＝グースに飲み込まれて大丈夫という方向の話にはなってない気がするが。

>>307みたいに、本体に近づくにつれて影響ましていくような感じだと、
むしろちょうどいい具合にサノスもパワーを引き出していけるだろ
全然いきなり本体の全力でバンッて感じじゃないやん
攻撃方法も、単純にパワー押しでくるというサノスがもっとも得意とする方面だし
ガントレット自体はきっちり無限のエネルギー秘めてるんだから、パワー負けする事はまずないしな

近づこうとするだけでこれだけ激しいんなら、負けパターンだった、いきなり突入、全力ボンがありえない
サノスの負けはなくなったな

>>324
サノスが突っ込んでくって話じゃなくてラ＝グースの方が突っ込んでくんじゃなかったか？
ラ＝グースの身長分くらいの距離なら一瞬だろうし。

まとめ

サノスより劣る存在度どもでさえ、ラ＝グースに突入する際に激しい抵抗、ドラマやらを繰り広げてる
ラ＝グースに突入する前にそのパワー感は十分に感じ取れるし、スピード無限大のサノスはそれに見合ったパワーを気張って引き出す事が可能
実際にすることは、パワー負けしないように気張るだけだろうがな
その結果突入の際のパワー的には互角なので、相殺して引き分け

少なくとも下界移動スピードでは
サノス(最高無限大)＞ラ=グース(有限)
でサノスの方が上だよ

ついでにラ＝グースの外でのパワーも、
サノス(無限)＞ラ＝グース(有限：有限パワーの奴に耐え切られている)
でサノスの方が上
外でやられる事はまずないだろうな

>>327
＞サノス(最高無限大)＞ラ=グース(有限)
サノスの最大無限大のスピードはガントレットあってのものだから無限大のスピードを出してるときは相殺できないんじゃないか？

>>328
だからフルパワーになる前に中に取り込むって話じゃなかったっけ？
>>210見る限りだといきなり範囲広げられたり突っ込んでこられたりしたらやばそうなんだが。

なんかラッキーマン戦のときとは比べものにならないくらい強いサノスだな

ラ＝グースのスピードが速いという根拠が、短時間で宇宙中飛び回っているからだろ？
サノスも同じくそれくらいの事はしているから、少なく見積もっても対応できない程ラ＝グースより遅い事はありえない
（ていうか、星々飛び回る実績からすれば、ラ＝グースより速いくらいだぞ？）
で、仮にサノスの方が劣っていたとしても、サノスはいくらでもきばって速くなれる
対応できない程スピード差がある事はまずないから、結果的にサノスのスピードはラ＝グースと互角以上になるのは当然

ここまで言わなきゃわからないのか？
ていうかその、スピード無限大の相手に、ラ＝グースの方が速くて当たり前という思想は何処からくるんだ？

でスピード負けする事はまずない。
→パワー気張る余裕はある
→中に突入するには、むしろ気張る必要がある
→中に入る頃にはサノスもフルパワー近く

だろう

>>331
じゃあなんでコズミックビーイング相手に初撃食らってるんだ？
あれ見てスピードは無限大まで出せるが反応速度は有限と解釈したんだが。

>>331
相手が速かったんだろ
マーヴェルのヒーローどもも余裕で宇宙飛び回る奴らだぞ
つーかラ＝グースも外側の進行速度は有限だろ。アホかと

>>332
フルパワーにしただけじゃ宇宙全体で完全に全能ってだけだから、
そこからさらにラ＝グースの範囲内に力を集中させなきゃいかんと思うんだが、
事前に相手の情報がないのにどうやってそんなことやるんだ？
ラ＝グースなんて外目にはコズミックビーイングよりずっと強いだけの怪物だろうし。

ラ＝グースを倒すには空間支配をキャンセルした上でラ＝グースが持ってる以上のエネルギー
＝べらぼうなエネルギーを送りこまなきゃいけないと以前のスレに書いてあった。
力を相殺してガントレットの力をなくしたサノスがそんなべらぼうなエネルギーのなかにいたら普通に死なないか？

ウルトラ・スーパー・デラックスマンはどれくらいのクラス？

サノスのパワー源はガントレットだぞ？
むしろ元々ラ＝グース以上に力が集中しているものだと思うが
逆にそこから力を宇宙に広げて使っていると思われるが
それに近づくだけで、太陽系破壊規模のエネルギーを持つ奴がかき消されるほどのパワー放ってるのに、
対抗パワー無しで近づくのか？
普通に同等のパワー引き出すだろ。そしてその余裕は十分にサノスは持ち合わせている

相殺後はむしろラ＝グースの方も何もできない。
サノスも素でそこまで強力なエネルギーはだせねぇ
それで引き分けだろ

まあ、とにかく確実なのは、
ラ＝グースの外でのスピード・パワー
サノス＞ラ＝グース
これは確実
サノスが何もできずにラ＝グースに飲み込まれたり、取り込まれたりする事はない
アホだから特攻しそうだが、その場合でも近づくにつれ自然とパワー出力をあげる必要があるので突入時にはほぼフルパワー

>>337
前半については同意した。
何もできないが高エネルギーがあるってことだろ。
太陽の中でガントレットの力を失うようなもんだ。
サノスがラ＝グースの内部に突入して力を相殺
→ラ＝グースはただの高エネルギー空間に、サノスはただの超人に
→ラ＝グース内部でサノス自然死
ってとこじゃないか？

その高エネルギーこそが空間支配力だろう
それを相殺すれば何も残らないと思うが
仮に高エネルギーを空間支配力で支えているという形にしても、空間支配力キャンセルされたら逆にラ＝グースの方がやばいのでは？
という考え方も出来るな
ここまで脳内妄想で語るのはなんなんで、相殺後は引き分けという事にしとこうという流れだったはずだが？

>>340
空間支配をキャンセルした上で持ってるエネルギー以上のエネルギーを注ぎ込まないと倒せないとなってるんだから、
キャンセルされてもエネルギーはあるのだろうし、流出してやばいってこともないんだろう。
情報が不充分だというなら知ってる奴の情報提供を待てばいい。

相殺後引き分けは試合開始後いきなり相殺した場合だから、サノスはラ＝グースの外にいる。
サノスが無限の速度で遠くに逃亡して相殺ってなら引き分けにも完全に同意だ。
だけど、お互いの能力を知らないのとサノスがもともと弱いキャラじゃない以上それはないだろ。

>315
遅レスですが大宇宙神指輪は天照大神同様に大宇宙神が作った宇宙以外には干渉できないはずです。
別の宇宙に干渉できれば先代大宇宙神は裏宇宙との境に結局開けられてしまう開かずの扉など設置しないで直接どうにかしたでしょうから。

>>342
>>294はどうよ？
天照とURIは仲いいけど裏大宇宙には大宇宙神と仲悪い裏大宇宙神がいるとすればいいんじゃね。

妄想

>>342
新しい宇宙を作る能力を使って今までの宇宙に上書き、相殺。
これでほとんどの敵は倒せる。
使わないのは人道上の問題と妄想できる。

上書きで相殺されたら宇宙作る意味そのものが無いんでは？
相殺はされないのだろう。

上書き→相殺・何も存在しない空間になる→もう一回作る・宇宙誕生

天照とURIも、仲いいのと他の神を自分の支配下で自由に力振るわせるのは違うんじゃねぇの？
それかもしくは、自分の宇宙にパワー使いすぎてるかのどっちかだろう

ラッキーマンも、宇宙「郡」ならヤヴァイかもしれんが、たかが一個の宇宙ぐらいなら余裕で相手できるだろう
十数個もの宇宙を管理する力があるんだからな
それを考えると指輪だけでかき消してしまえるな

どうでもいいが大宇宙神ラッキーマンって
格下のヒーロー神が太陽の中に落ちた世直しマン助けてることから見ても
ブウ以上の防御力は確実なんだよな、あれはヒーロー神パワーでやってるんだろうし。

ヒーロー協会会長
支配下のヒーローのパワーを強化。

ヒーロー神(小宇宙神)
支配下のヒーローのパワーを自在に操る。
太陽の中でも死なない。
携帯アイテム　読心マシーン(その名の通り相手の心を読む)

大宇宙神
太陽系を短時間で見回ることができる。おそらくワープか？
携帯アイテム　
大宇宙神指輪
(宇宙を自由に消したり、作ったりできる。人を生き返らせたりシェンロン並の事はできる模様)

太陽系を短時間で見回るのはただの雑魚ヒーローでもできてるが

ラッキーマンって、確か神になった後には胸マークに神って字が足されているんだっけ？
ある程度は何かパワーアップはしているんだろうな
まあ完全な全能にはやっぱり適わないぐらいだろうけどな

普通に格的に見るなら

天照／ラッキーマン
ラ＝グース
サノス
ブゥアー
って感じだよな
ランキングもほぼその通りになっているし、問題なかろう
裏五強はこれでＦＡでいいな

>>352
大宇宙神洗礼波を浴びてね。

>>343を考慮に入れて大宇宙神指輪と裏大宇宙神の組み合わせを一通り網羅してみる。
１、大宇宙神指輪が裏大宇宙に干渉できない場合
「結局開けられてしまう開かずの扉など設置」して未来に不安要素を残したままにするのももっともな話。
表大宇宙が無事なので裏大宇宙神も表大宇宙に干渉できないかそもそも存在してないんだろう。

２、大宇宙神指輪が裏大宇宙に干渉できる場合
この場合は裏大宇宙神がどういうタイプの神かによって状況は変わってくる
２−１、裏大宇宙神が表大宇宙神とまったく同じ力を持っている場合
裏大宇宙神が表大宇宙神と同じように裏大宇宙神指輪を所持したアイテム使用型全能系だった場合は両大宇宙に常時力が及んでいるわけではないので先手を取ったほうが勝てる。
表大宇宙神は裏大宇宙を攻めるようなことはしない人物だが、裏大宇宙神は裏大宇宙全軍の表大宇宙侵攻を黙認するような人物である。
表大宇宙神指輪不在の数十万年間ものチャンスを手をこまねいて待っているはずもなく裏大宇宙軍が開かずの扉を開けるのに四苦八苦することもない。
よってこれはありえない。

２−２、裏大宇宙神が天照のような常時全能だが自分の宇宙に縛られた神の場合
表大宇宙神が裏大宇宙にまったく手出しできず境界に開かずの扉を作ることしかできないことはありうる。
ラ＝グースと全能系同士でパワーを相殺する条件は全能の力を狭い範囲に集中するコントロール能力の高さ。
>>282と>>299で言ったことのまとめになるが天照には自分の宇宙での全能性をいったん減らして別の宇宙で全能の力を発揮するようなコントロールは出来ない。
よって天照とラ＝グースは互いに干渉できないとなったが、大宇宙神指輪がラ＝グースに干渉できるようなコントロール能力を持ってるとすれば、
天照風裏大宇宙神が支配する裏大宇宙の一部はやすやすと支配できてしまう。

２−３、裏大宇宙神が自分の宇宙に縛られない常時全能神の場合
表大宇宙神は裏大宇宙に一切干渉できないが裏大宇宙神は表大宇宙にいくらでも干渉できてしまう。
２−１同様ありえない。

１なら天照と同じ、２−２なら天照よりは外部干渉は上だがラ＝グースと相殺不可能、２−１・２−３の場合はありえない。

>>345
よその宇宙で全能系の力を振るえるなら人道上の問題なく敵の侵略をあっさり防げる。
全能なら境界付近に近づいたら帰りたくなるとでもなんとでも殺さずに追い返すことはできる。
また裏大宇宙まるまる全土で全能の力を振るえる必要もない。
裏宇宙の小宇宙ひとつを自由に出来れば十分だしぶっちゃけ境界付近の狭い空間さえ好きに出来れば上記の作戦は実行できる。
それを出来ずに手をこまねいていたのなら理由はどうあれ裏大宇宙のどこででも力は振るえなかったことになる。

最近出てきた話をまとめてラッキーマンのテンプレに追加してみた。

【作品名】とっても！ラッキーマン
【名前】無限大吉ラッキーマンwith大宇宙神指輪
【属性】超人
【攻撃力】サーベルで全とっかえマンの手足を切断できるくらいはある。全とっかえマンの体の強度は400の星を破壊するミサイルを受けても片半身ボロボロになるくらいですむほど。
【防御力】太陽の中でも死なない以上は確実。
【素早さ】飛行可能、全宇宙を見まわり小宇宙間の移動も出来る(これらはおそらくワープ)ので移動速度はかなり速い。
普段の行動速度も全とっかえマンとほぼ互角にやりあえる程度の機敏さを持つ。
【特殊能力】大宇宙一の幸運、大宇宙神指輪で宇宙を自由に作り変えたり消滅させたりできる。
【長所】ラッキーで全てなんとかなってしまうご都合主義を能力化。
ラッキーなため大宇宙神指輪が盗まれる、落とすなどはありえない。
【短所】大宇宙神指輪の使用には指輪を合わせて念じることが必要なため時間が必要(２〜３秒？)。
【備考】素の実力もそこそこ高い。装備は使い勝手は悪いが高性能。さらにラッキーもある。とても恵まれたキャラ。
純粋に正義のために戦うときは∞大吉になれる。そのとき「ラッキーマンのラッキーパワーは文字道り無限大となるのだ！」(ナレーションより)。
「ラッキーマンが毎回苦戦しながら勝つのはそうした方が勝った後のうれしさが大きいから。」(作者の発言より)

>>355
ラッキーマンとも引き分けってか。
ラ＝グースは引き分けの神様だな。

ラ＝グース厨はいい加減しつけーって
だいたいラ＝グース自体も、他の同等の神が支配している宇宙に進出できる根拠が何もねぇ
神もいないただの雑魚どもの宇宙空間に進出していただけだからな。もっといえば、その宇宙の創造神だって説があるくらいなんだろ？
自分の宇宙で好き勝手しているだけともとれるな
ざっと見た感じ、力が集中されているなんてのはただの妄想だし（単に他のキャラより力が強かっただけ、しかも他は万能神レベルから見ればきっちり雑魚）、全能の中の全能なんて触れ込みも、ただの雑魚倒したからってのが根拠じゃアホかって感じ
サノスが宇宙そのものの設定の神倒したから、宇宙そのものもを凌駕しているというようなもんだろ

まあラ＝グース厨がごねるとうぜぇので、別視点から
とりあえず、お互いの能力がすべて使用可能な空間で勝負なのだから、
ラ＝グースは自分の支配空間かが力使用範囲、ラッキーマンは他のすべてが大宇宙神の指輪とラッキーの起こる範囲
そして大宇宙神の指輪とラ＝グースの力が同等なのだから、どう見てもまともに打ち合った場合ラッキーの後押しがある分ラッキーマンの方が上
ら

まあ仮に力が要約されているという仮説が成り立つのなら
ラッキーマンの指輪にも凄い密度ですべての力が要約されている事になり引けを取らないな
その力を他の支配に回さず、ラ＝グースの一点のみにそそげばいいだけだ
中に注ぐの無理なら、ラ＝グースと同じく境界線から注げばいいだけ
全能パワー持ちながらそれくらいの事ができないという事はない
で後は単純なパワー勝負だ
十数個もの宇宙空間を支配できるパワーを注がれて、たった一つの宇宙空間であるラ＝グース程度の力も相殺できないという考えはおかしすぎる
確実に相殺は可能
すべての力が振るえる空間＝すべて大宇宙神の指輪の支配範囲、大宇宙神の指輪は宇宙十数個ごと作り変え可能である
なだけで終了な話だろーが

ラ＝グース訂正
・力が要約されている、などというのは妄想である
　実際は、万能の神が自分の支配空間をぐんぐん広げている、という構図が正しいようだ
　力自体も、他の全能と比べて突出して高いと言う事も無い様子

天照も、自分の宇宙維持する必要がないんだから、その分のパワーまわせて相殺可能と思われ

天照大神(勝ち)vsラッキーマン(負け)
　全能系にラッキーは通用しないので指輪発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
　ガントレット発動前に消して終わり
天照大神(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　全能同士で相殺して引き分け
天照大神(勝ち)vsブゥアー(負け)
　全能＞非全能
ラッキーマン(勝ち)vsサノス(負け)
　装備の性能はサノスのほうが上だが常時発動ラッキーの影響で攻撃に失敗、もしくはガントレットを手放したくなってしまう
ラッキーマン(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　ラッキー＋指輪で撃破
ラッキーマン(勝ち)vsブゥアー(負け)
　指輪の力で消滅
サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け
サノス(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ガントレットの力で消す
ラ＝グース(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ブゥアーは決め手なしなのでいずれ殺られる

一位 天照天照3勝１引分け
二位 ラッキーマン3勝1敗
三位 ラ＝グース1勝1敗2引き分け
四位 サノス1勝2敗1引き分け
五位 ブゥアー4敗

ラッキーマン議論はもういいと思う
ランキングの変更もないだろうし、
4位以下に落ちれば設定で引き分けに持ち込める、引き分けマンを投入すればいい

それよりも表５強を語ろうや

ラッキーマンより、○＝○○○がもうお腹いっぱい

表だと、いまいち微妙なのがイドとスサノオの上下関係ですな

イドのテンプレ>>7
スサノオのテンプ>>6
＋何でも斬れる剣の神ツムカリ（仏質とやらだけは斬れない）

微妙なところだな
とりあえず、スサノオには吸収耐性あるらしいから、イドに吸収されて終了だけはまぬがれるのか？

あ、でもイドは相手を破壊してから吸収するのか？
よーわからん

イドが出した化け物をスサノオがことごとく倒して行って、最後にちっこくなったイド消して終了じゃない

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そうなん？
真面目に結構強いんじゃね？

藻前にはﾊｧﾊｧが足りん。
勝負どころを間違った女は哀れなものよ･･･

　>　＼/ ﾞ´　i,　　　　　　..::::::::::::::::／　　''‐' ﾞi;　　.／　　┌┘└‐┐< ﾞ''"ｌ| |/ >
　‐ﾌ　_　,-､　ﾞi:　　　　　...::::::::::::／　　　,,-､　ﾞ'─|　　　　 ﾌ 广| ┌'<,,''>「ﾞ二ﾞ了
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　､　ﾞ､ |　/　ﾉ ＼　　.:::::::::／　　　ﾞ‐',,-‐ﾞ'´　く 　|　　　　　 ﾞ''‐-＾ヽ'ヽ'　ｌ」ﾞアノ
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　:...ﾞi　ﾞ!､　ﾘ　 ,イ´　''",へ　,;ｧ　 ＼／　 く　　.::::|　　　　　＼＼　　　／　 L,,,
　ﾞ､::ﾞｌ,.　ﾞ!、　 |　　　　ヽ,,ﾉ　,-‐､　　／ﾌ　＼,;-‐|　　　　　 ,,,,＼>　 ヽ／ヽ-┘
　. 1.::ヽ､ヽﾒ .i|　　 ,ﾍ　　　＜.,,,,,ﾉ　 ｀"＿,,,,,-==|　　　 ┌┘└─┐┌──┐
　 |.i..::;;i´＼ﾞi込､,,　ﾞ"　　＿,,,,,;;-==〒''Ｏ　ﾉ　　.|　　　　ﾌ 广| ┌‐'　 ﾞ'ﾌ ,-‐┘
　 | ﾞi ::| ヽ､ﾞ'ﾞ'ｌ;､ ﾞヽ-‐'''"ヽ!,　　　　｀ヽ-‐'"　　 |　　　 く_/ /"o .ヽ　　（ (＿_
　 |　!;,:|　　ﾞ'',;ﾞ'''''''二　,,;-　ヾ-────┬＝=|　　　　　,-ﾞ‐-''＾''　　　ﾞ‐--┘
　 |　|..i|　　 / ,,‐'",,,　 ヾ=＝≡ニニ　　　 ＼ .:::|　　　　,┘ヽ'￣ｌ
　 ﾞ! ﾞ| i|　／,;‐''"~　　　　　　　　　　　　　　 i| .::|　　　　ﾞﾌ　／| |
　 .!　ﾞ!:｝'"　＿.,,,,,　　　　　　　,,,,,＿　　　　 / .:::!、　　　ヽｌ |　 | ‐ﾌ
　 ﾞi,　|:::ﾞi''=;,､;;;／　　　＿,,,,;;-=､　ヾ,i　　　/ ..::::::＼.　　 └'　 ﾞ'''"
　　ﾞ!, ﾞヽ,ﾞi,　'!ヽ_=─'''"　　　　,__）　 /　　./ ..:::::::::::｀>　　　＿ ＿
　　　ﾞi,. ヽ'i　ﾞi ::ﾌ二ナ──'''",,,,i'　 "　　/　..::::::::∠-''ﾌ.　/ // /
　　　.入　!i　 |/二／''"''ヽ-‐'" /　,,　　 /　....::::::::::::::／　/ // /
　　 /　＼ ｌ|　|‐､/　　　　　　　/ 　/　 ./　 ...:::::::::::／　 /_//_/
　 ./　　　ヽ|　| |''　　　　　　,‐''i　 "　 ./　 ..::::::::::::く　　/ﾌ /ﾌ
　/　　　　　| .!, ﾞヽ--‐─‐'''"ノ　　　 /　....::::::::::::／ ＼~　 ~

　　　／⌒ヽ 　　　はいはい。
　　/　´_ゝ`）　　　今消えますので
　　|　 　　/ 　　　 ちょっと待っててくださいね
　　と＿_）__）　旦




　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。消えなきゃいけないので、ちょっと立ちますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

イドは銀河系の大きさぐらいあるらしいので、スサノオではどうしようもないのでは？
逆にイドがスサノオどうこうできるかも結構怪しいんだけど

　　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　._v-''¨｀.,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､　 .¨'ｰu_　　　　　　　
　　　　　　_ノ'″　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　 ﾞ'┐　　 .ﾞ'┐　　　　　　
　　　　 ,／′　　　./　　　　　　 .ﾐ .i′　　　　　 .）　　　　 ﾞ＼　　　　
　　　 ,/′　　ｌ　ｌ　|　　　　　◎　| ｝ _◎,　　　　 |　　　　　　＼　　　
　　 ./′　　　　ｌ.,,､-ﾐ.　　　　.　　/¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　　ミ　　
　 .,ﾉ′　　._ノ'″　　＼_　　 ._,rlﾄ冖へy　　　_／　 ¨'‐u　　　　 .ﾞlr　　
　.,i′　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　　　 ｛　
　〕　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨′　　　ﾞ┐　　 ｝　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 ﾉ　 .────ｰ　　　　　　｝　　　　　 __,,.,､v--ｰ''　　｛　　 .］　　／
　|　　:|　　　　　　　 .__,..　　　　　 .!　　　　　 ｀　　　　　　　　.｝　　.｝　<　　僕が最強さ！　　　　　
　｝　 .|　　 .--:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝　　｝　　＼
　.|　 .｝　　　　.＼_　　　　　　　　 .｝　　　　　　　　._／　　　　｝　 .:|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.〕　　　　　 .ﾞﾐzu,_　　　　　　｝　　　　　 _,ノ┘　　　　　 ｝　 /　　
　 .｛　 ).　　　 .,/'″　 ¨ﾞ(ｧv､,_　　.!　 ._,,,,v‐'^′　　　　　　 ,ﾉ　 ﾉ　　
　　 ﾐ.　7,　　 .iﾞ　　　　　 〔　　｀¨¨^^⌒　　　　　　　　　　 ,ﾉ′,/　　　
　　　ﾞ).　ﾞli.　_ﾉi.　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 .,r′.,ﾉ　　　
　　　　＼ ﾞ>'′^ｰ､､､v‐′　　　　　　　　　　　　　　　.,r′ ／　　　　
　　　　 .|／　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　./′,／　　　　
　　　　./′　　　　　 ,i¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^|　r'′

>>359
＞だいたいラ＝グース自体も、他の同等の神が支配している宇宙に進出できる根拠が何もねぇ
反論がずれてる。
同等の神が支配してる宇宙に進出できなくてもなにも変わらないだろ。
天照の場合はもともと相互干渉不可なんだし、サノスとラッキーマンの場合はアイテムを発動させなければ宇宙を支配してないんだから。
＞とりあえず、お互いの能力がすべて使用可能な空間で勝負なのだから、
＞ラ＝グースは自分の支配空間かが力使用範囲、ラッキーマンは他のすべてが大宇宙神の指輪とラッキーの起こる範囲
お互いの能力がすべてしよう可能だが世界の大きさまで合わせる必要はない。
ラッキーマン対天照なら無数の小宇宙の中の一つで戦いが始まる。
ラッキーマンはその小宇宙を含む大宇宙全土に自由に移動でき指輪の力は全土で有効だが、天照は最初の小宇宙に縛られる。
天照にが時系列無視できなかったらラッキーマンは他の小宇宙に逃亡して引き分けってのがあってもいい。
お互いの力がすべて使えるってのはこういうことだろ。

ラ＝グース対ラッキーマンの場合、ラ＝グースは大宇宙の中にぽこっと出現した別宇宙、
ラッキーマンのラッキーは大宇宙の中のラ＝グース以外全部指輪はラ＝グースが来る前にあった範囲も含む全土で有効ってこだ。
＞だいたいラ＝グース自体も、他の同等の神が支配している宇宙に進出できる根拠が何もねぇ
ここでこれを採用すればラッキーマンが指輪の力を使うと同時にラ＝グースは大宇宙から追い出されるんじゃないの？

>>360
＞ラッキーマンの指輪にも凄い密度ですべての力が要約されている事になり引けを取らないな
それ自体は認めるのでラ＝グースが指輪やガントレットを破壊可能だとは思わない。

＞その力を他の支配に回さず、ラ＝グースの一点のみにそそげばいいだけだ
＞中に注ぐの無理なら、ラ＝グースと同じく境界線から注げばいいだけ
それができるというならまずは>>355に反論してくれ。

>>361
それは知ってる奴に聞け。
知らない奴の独断で決められるものじゃないだろ。

>>362
原作読んでるので自信を持って言うが天照は普段何もしていない。
異次元から変なのが攻めてくるのにも本人は干渉しない。
未完成形のアマテラスが封じてる、破られるとドラゴンが追い返しにくるのはある。

>369
詳細ｷﾎﾞﾝ

万能神が他宇宙で万能でない理由には

１　自分の宇宙内でしか万能でない
２　他の宇宙でもきっちり力を発揮できるが、他の宇宙を同等以上の神が支配している為、干渉されてしまう

この二つしか原因考えられない。
ルール的に１の場合は考慮しなくていい（力最大限空間で戦闘）。
結局２の場合しか考慮する必要も無く、
その場合
ラ＝グースは自分の宇宙をまとっている、しかしその宇宙外は他の全能キャラが支配という構図なのだから
・ラ＝グースは自分の支配した宇宙から、他のキャラも自分の支配した宇宙から力を振るえるので条件はまったく互角
・力も互角(仮定だが)
・そして互角の場合は相殺(と仮定)
という流れ

こんな事言わなくても、
力を最大限に発揮できる空間で、互角同士の力がぶつかる→相殺というこれ異常なく単純な方式で終了の話だろうが。
おまえ以外誰一人としてそれに納得していない者もいない。これ以上ごねるなら、荒らしとみなすぞ？

ああ、でもラ＝グースが自分の宇宙連れてくる以上、１の場合も考察する必要があるのか
でも仮に他のキャラも他宇宙に干渉できないと仮定しても、
ラ＝グースも他宇宙に干渉できずに自分の宇宙広げて干渉するしかない奴なのだから、やっぱり条件は一緒になる
単に、ちょうどそれぞれの宇宙の境界線から力を振るいあう結果になるだけ

ラ＝グース周りについては

天照→力互角で引き分け
ラッキーマン→力互角で相殺なところにラッキーの後押しで勝ち(力使うタイミング・威力もラッキーで最善の形になる)
サノス→力自体は互角だけど、馬鹿だから使いどころでポカしてサノスの負け

やはり前スレからのこれが、もっとも公平な視点で出されている結論だろう。
前スレからのキャラ情報での変更点が、サノスが常時多少強い防御力持ってる、(しかしそれは勝率に関係ないレベル)なのだから、
こうなるのは当然の事と言える。

で、以後新事実もなしに話を蒸し返すのは禁止な。
うざいから。まだキバヤシのＡＡ郡の方がマシなくらいだ。

ついでに長くなったけどしつこく補足（スマソ）
ラ＝グースが常に宇宙をまとっているのに対し、他キャラはまとっていない。
つまり他キャラがラ＝グースの宇宙に単独で飛び込み、「自分の宇宙内でしか万能でない」場合、ラ＝グースは勝てる。
しかし、

×天照大神→「万能（全知である）＋自分の宇宙のみで万能」→力同等の敵がいる他宇宙に飛び込む事は100%ありえない
×ラッキーマン→ラッキーなので飛び込む事はない
○サノス→馬鹿だから突っ込む可能性がある

となり、他の万能キャラで突っ込む可能性があるのはサノスのみとなる
また、無理矢理取り込まれるような可能性があるのも、やっぱりサノスのみとなる
いや、言わなくてもわかるとは思うが

どう見ても>>379側の方が筋が通っておりますね
テンプレに追加できるような能力でも発覚しない限りは、裏五強のランキングは変わらないだろうし、変わる余地も無いよ
俺達はそれくらいの議論をしてきたはずだろう？

ブゥアーってもういらなくねーか？
全敗だぞ？
ラッキーマンに出てきた引き分けマンのが強いだろ
全部引き分けなわけだから

一作品一人で良いだろ
引き分けマンは作品内ですら最強ではないからここに来るべきではない

引き分けマンはどうやっても最強にはなれないからなぁ

ブゥアーは表キャラな分、裏の何でもありと比べるとキツイ

ハッキリとブゥアーより強いといえるキャラ出してくれんとなぁ・・・
スレイヤーズとか月姫はラノベやゲームがベースだから抜きな

　/　　　　　／ ,.r'/　　　 　 .,.'　　　 ... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト､　
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↑が候補か？

>>389
ブラックホールなんて小学生のピッチャーでも作れるよ

どうせアニメだろ

ブラックホールなんてキン肉マンの屁にも負けるだろうが

リストラボーイのデブも超握力でなんでもブラックホールにできるぞ。

【作品名】筋肉マン
【名前】筋肉スグル
【属性】超人
【攻撃力】敵を一瞬で月まで投げ飛ばすパワーを持つ。
【防御力】よくわからん
【素早さ】光速以上。理由はブロッケンjrがプリズマンの光線をよけた。強さはスグル＞ブロッケンjr。空を飛べる。
【特殊能力】火事場のクソ力　フェイスフラッシュ
【長所】預言書を燃やす＝因果律操作だとすると、火事場のクソ力で因果律操作を無効化可能。
【短所】色々と無理がある
【備考】クソ力で因果律操作を無効化すればサノス，天照には勝てるかも。でも表五強には勝てない。

>389
まずアニメの話である事は前提として。
自分の意志じゃ呼び出せないし(しかも本人気が付いていないし)、年に一度の大凶の日にしか起こらないし。
さらに四つ葉のクローバー見つけてラッキー、位てブラックホール消えた。

引き寄せる運がラッキーだけじゃないので、ミルフィーユは勝ち残れないでしょう。

プリズマンの光線が光速なわけないだろうがー
預言書を燃やすなんて因果律操作なわけなかろうがー

>>379
＞おまえ以外誰一人としてそれに納得していない者もいない。これ以上ごねるなら、荒らしとみなすぞ？
天照がらみの議論を読んでなかったのか?
300前後で天照は他の宇宙にほとんど干渉できない＝1(タイカ宇宙の神URIとは仲がいいので2はない)ラ＝グースも高次元にいる天照に干渉できない、よって引き分け。
これで決着ついたんだぞ。
つまり天照に関しては他宇宙に干渉できないことがきっちり考察に入れられたわけ。

>>380
＞単に、ちょうどそれぞれの宇宙の境界線から力を振るいあう結果になるだけ
他宇宙に干渉できないってことは力が境界線を越えられないってことだ。
天照なら境界線を越えられるのは化け物の集団を全滅させてやっとのパワーだけってことになる。
ラッキーマンの指輪が境界を越えて力を出せるなら>>376のようなことは起こらない。

>>381
過去の流れもだいぶ誤読してるし最近の流れもちゃんと読んでないだろ？

＞天照→力互角で引き分け
前スレではこうだったが今スレでは、天照は時系列無視できるから一人で互角でも違う時間軸のもう一人がいれば勝てる、そもそも天照は他宇宙に干渉できないので力の相殺はあり得ないと2回変更があってもとの鞘に収まった。

＞ラッキーマン→力互角で相殺なところにラッキーの後押しで勝ち(力使うタイミング・威力もラッキーで最善の形になる)
前スレまででの結論はラッキーマンはラッキーでラ＝グースから逃げ延びて安全な場所で指輪を発動して力を相殺し無防備になったラ＝グースのいるところに許容量以上のエネルギーをラッキーで発生させて撃破。

＞サノス→力自体は互角だけど、馬鹿だから使いどころでポカしてサノスの負け
前スレまでではガントレットの使い勝手が指輪よりちょっとマシくらいだとされてたのでラ＝グースが速攻で取りこんで倒すとなっていた。
つまり馬鹿でなくてもサノスは負けるシミュレーションだった。
今スレではガントレットの常時防御に加えラ＝グースに近づけば近づくほどラ＝グースの攻撃力が上がるので中に入るころにはサノスもフルパワーになっている、よって相殺できて引き分けとなった。
予兆なしで取りこむことができる描写があったという報告でもない限りこれも決定だろ。

宇宙→｜←宇宙
「双方他宇宙に干渉できない」の場合、双方の宇宙の境界線で、自分の宇宙の陣地を広げる事で戦うしかない。（当然全能なら皆できる。自分の宇宙では全能なんだから）
とりあえずラ＝グースが広がってくるのは確実なので、対戦相手が抵抗する形で始まるものと思われる。
ここで、他の奴が陣地を広げる為に大きなパワー使うと、もう片方も同等のパワーを使わないと押し返せない。
つまり同等のパワーで抵抗しないと、やがてじりじりと宇宙ごと縮められて消させられてしまう事になる（これはラ＝グースの場合にもいえる）。
当然両方陣地を広げる為にどんどんパワーを投入し、最大パワーで押し合いするだろう。
となると二人は陣地の広げあいにすべての力を使う事になってしまう。そして力互角なら釣り合ってしまう
→他の事に力を回せない、まさに相殺状態
サノス以外なら、これくらいの形にはもっていけるはず（もっといい形もあるかもしれない）
それぞれ、全知、無限大の幸運の後押しがあるので、最善の戦法を取るはずであるから、相殺できる案がある時点で相殺以上は確実となる。
（ラ＝グースが陣地の広げあいをしてこなくても、自分からしかける事で相殺は可能、ラッキマンはとくにそういう形になると思われる）

そもそも、考え方を改めるべきだ。少なくとも全能同士で力も互角としているのだから、
双方自分の宇宙内で戦う限り、ラ＝グースにできて相手にできない事はないんだよ。
（ただ天照の場合は次元が違うから、その分他の全能キャラにできない事も可能となる。全能と矛盾しているが）
そしてサノス以外の奴が自分の宇宙から出ないであろう根拠も述べた。

これで終了だな？　これ以上このまま続けても、俺はもう返答しない（すでに完全におまえの意見を論破しているから）
以前に述べたように、何か新事実が出るまでもう議論する余地はないからな

>>398
＞これで終了だな？　これ以上このまま続けても、俺はもう返答しない（すでに完全におまえの意見を論破しているから）
＞以前に述べたように、何か新事実が出るまでもう議論する余地はないからな
かってに論破した気になってるのはいいが、新事実以前にここで議論されてる作品自体よく知らないんじゃないか？
少なくともこれまでの4スレで出てきた情報だけでも持ってればお前みたいな考えにはならんはずだ。
おまけにこのスレで議論して決定した(俺一人が主張した、じゃない)ことまでなかったことにしてるのはどういうことだよ？
このスレではお前が言ってるのと違ってラ＝グースはサノスに勝利せず引き分けなんだぜ。

＞「双方他宇宙に干渉できない」の場合、双方の宇宙の境界線で、自分の宇宙の陣地を広げる事で戦うしかない。（当然全能なら皆できる。自分の宇宙では全能なんだから）
大宇宙と裏大宇宙の境界はずっと昔から開かずの扉であり変わっていない。
開かずの扉のちょっと向こうまで陣地を広げられるのなら>>356を実行できる。
よって大宇宙神指輪ではそういうことはできない。

＞とりあえずラ＝グースが広がってくるのは確実なので、対戦相手が抵抗する形で始まるものと思われる。
ラ＝グースってのは広がってくるキャラなのか？
消した島宇宙は一つや二つでないらしいがその割にはイドみたいに銀河系規模の大きさだという話は一度も聞いたことがない。

＞そもそも、考え方を改めるべきだ。少なくとも全能同士で力も互角としているのだから、
＞双方自分の宇宙内で戦う限り、ラ＝グースにできて相手にできない事はないんだよ。
全能同士で互角としているのはあくまでパワーだけにすぎない。
時系列を超越してる天照、自分の宇宙を持ち歩いてるラ＝グース、双方ともにアイテム発動型だがアイテムの使い勝手と幸運の有無で一長一短なラッキーマンとサノス。
上位4人は同じ全能系の名を冠していてもそれぞれ系統が違うからこそ強さ議論が成り立つ。

レスなかったら自分の意見が通った、というのは勘違いだ
同意のレスもらって始めて通るんだ

俺はもうおまえのレススルーしたいから、トリップつけてもらえないかね？

喧嘩ごしになるのはイクナイ。
第三者の俺から言わせてもらえば、双方の意見がカオス的になっていて、すでに第三者にはよくわからない。
一度、わかりやすく簡潔にまとめてみたらどうか、と。


ざっと流し読みした限りでは、アンチ・ラ＝グースの意見が
天照大神、ラッキーマン、ラ＝グースの三者は、それぞれ同じ条件から同じ力を出すので相殺になる。
ラ＝グース推進派の意見が
三者の条件は同じではない（ラ＝グース有利？）
という感じですよね（違っていたらスマソ）

>>400
いや俺のレスが通ったどころか通されたのもあるんだが。
＞このスレではお前が言ってるのと違ってラ＝グースはサノスに勝利せず引き分けなんだぜ。
これなんかは反対してたけど通された。

おまえがスルーしたのは俺個人の意見じゃなくてこのスレ全体の意向だ。
大体俺が決定済みといってるのは誰かが出した意見が最初から同意されるなり反論されてさらに反論を返して最終的に同意されるなりとにかく同意されたものだ。
>>397なら「つまり天照に関しては他宇宙に干渉できないことがきっちり考察に入れられたわけ。」までと「過去の流れもだいぶ誤読してるし最近の流れもちゃんと読んでないだろ？」から先は決定済み。
ラッキーマンが他宇宙に干渉できない云々の話は>>342を受けてさあどうよ？と出した議論中の話題。
後者に反論するのは議論スレとして健全なことだが前者をなかったことにするのは参加者として問題ありだろ。
何か新事実を出して異論を唱えるならともかくな。

>>401
別にラ＝グース有利というわけではないよ。
上位4人の前スレまでで出てきた能力を簡潔にまとめるとこう。
天照：本体全能系＋時系列無視
ラッキーマン：アイテム発動型全能系＋常時発動ラッキー
サノス：アイテム発動型全能系
ラ＝グース：本体全能系、効果範囲狭し、自前の宇宙をもって移動行動できる

これがこのスレで天照に「他宇宙への干渉能力低し」、サノスに「常時若干のパワー発動」、ラ＝グースに「常時破壊エネルギーを放射していて近づけば近づくほど強まる」と言うのが追加された。
天照対ラ＝グースだと時系列無視を生かせば天照は勝てるという意見がスレのはじめのほうに出てきて、
引き分けから天照勝ちに変更になりかけたが、「他宇宙への干渉能力低し」を根拠に引き分けに戻ったのが300前後までの流れ。
サノス対ラ＝グースだと「常時破壊エネルギーを放射していて近づけば近づくほど強まる」から接触前にサノスもパワーを上げるので相殺に成功するとなり、
ラ＝グースの勝ちから引き分けに変更されたのが300代前半の話。
これはさっと目を通してもらえれば分かると思う。

>>403
簡単に言うと、
天照　ＶＳ　ラ＝グース　引き分けのまま
サノス　VS　ラ＝グース　引き分けに変更
という事？

でもサノスが負けではないか、という事でもめていると言う事ですか？

>>404
争点はラ＝グース対ラッキーマンなんだけどなぜか決定済みの天照・サノスについてまでなかったことにしてるから？が点灯してる。

それでラッキーマンの話。
最初にラッキーマンの指輪が他宇宙に干渉できないという意見を出したのは>>342。
その後俺はそれをもとに>>355で指輪は他宇宙に干渉できないのか、出来たとしてラ＝グースと相殺することは出来るのかを検証してみた。
よって天照戦と同じように相互干渉不可で引き分けになると俺は主張してる。
(以前は相互干渉して相殺した後無防備なラ＝グースがラッキーで倒される、だった。)

俺の意見を言うなら、
サノスが完全無欠の戦法をとって初めて引き分け、そうしないと負けなんだから、サノスが負けよりなのは間違いないですが、引き分けになる確立が高いのなら引き分けでも問題ない。
どちらかといえば、どちらでも問題ないような話題に思えますが。

ああ、ラッキーマンとラ＝グースの話になる訳ですか

要するに、俺の言いたい事は
・ラッキーマン（指輪を合わせた状態）、天照、ラ＝グース、が自分の宇宙内でできる事に差はない（全員宇宙内では全能）
・力の大きさも同等（このスレではそう定義）
・この三者は全知（or無限大の幸運）から、最善の戦法を取るはず（戦法はほぼ同じになる？）
（必然的にこの三者が他の宇宙に入ることは無く、自分の宇宙から攻める形になるはず（自分の宇宙の方が有利だから））
・まとめると、ラ＝グース戦において、ラッキーマンや天照は、立場・戦法・力すべて互角の戦いを繰り広げ、相殺のような形になるはずだ

ラッキーマンは指輪をくっつけるまで他二人に並ぶことができないが、それ関連の話についてはあまり関連がないので省く

結果的に以前と変わったところはラ＝グースの勝ち点が一つ減ったところ。

天照大神(勝ち)vsラッキーマン(負け)
　全能系にラッキーは通用しないので指輪発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
　ガントレット発動前に消して終わり
天照大神(引分け)vsラ＝グース(引分け)
　どちらも全能系だが天照は他宇宙に手出しできず、ラ＝グースは範囲が狭いので引き分け。天照大神(勝ち)vsブゥアー(負け)
　全能＞非全能
ラッキーマン(勝ち)vsサノス(負け)
　装備の性能はサノスのほうが上だが常時発動ラッキーの影響で攻撃に失敗、もしくはガントレットを手放したくなってしまう
ラッキーマン(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　ラッキー＋指輪で撃破
ラッキーマン(勝ち)vsブゥアー(負け)
　指輪の力で消滅
サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け
サノス(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ガントレットの力で消す
ラ＝グース(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ブゥアーは決め手なしなのでいずれ殺られる

一位 天照天照3勝１引分け
二位 ラッキーマン3勝1敗
三位 ラ＝グース1勝1敗2引き分け
四位 サノス1勝2敗1引き分け
五位 ブゥアー4敗

>>408
上三つに関しては同意。

他宇宙に干渉できないとすれば別宇宙であるラ＝グース宇宙に干渉できない。
一方、ラ＝グースは範囲が狭すぎて相手の全宇宙に干渉できない。
天照はジョーカー宇宙のいつ・どこにいる存在ではないので全宇宙に干渉できない限り、あるいはできてもどうしようもない。
よって双方ともに手出しできずに引き分けというのが結論。

反論で出てきた境界線を押して陣地を広げることができるというのに反論しておくと、
それが出来るなら>>282のような事は起こらない。
タイカ宇宙の干渉したい部分をいったんジョーカー宇宙にしてしまえばすむだけの話なんだから。

天照：本体全能系＋時系列無視
なんか能力だけ見るとボーボボと変わらなさそうな・・・。

とりあえず、天照は詳しくは知らんので、ラッキーマンにしぼっていう

はからずもラッキーマンは裏大宇宙が突進してきた事から、
宇宙（更には宇宙郡も）自体を突進させる真似は当然ラッキーマンにもできる事になる
（また、裏大宇宙という自分の力が及ばない？　相手にも、自分自身にラッキーが起きる？　事で防御可能な事も証明されている）
そもそも他の宇宙に干渉できないのなら、突進してくる行為も無駄なはず
突進させ、宇宙同士隣接させる事で当然侵略可能なのだとみるべきだろう
（そしてこの勝負の場合、初めから隣接している）

とりあえず、真正面からの勝負でも
・何らかのラッキーがおき、指輪使うような余裕がおきるのは間違いない
・宇宙自体を突進させる、侵略するような真似は原作の描写から可（相殺可能？）
・相殺後はラッキーの独壇場となる（無限大のパワー）
・無限大のラッキーにより、最善の方法をとるはずなので、一つでも相殺の可能性があればよい

という事になるはず

あと天照は、全次元全能神の肩書きや、そもそも自分の宇宙自体を作った事実からしても、
自分の宇宙だけで全能というより、他の宇宙にも互角の神が居て力を発揮できない（＝相殺されている）
という見解がもっともしっくりくると思うのだがな

えー、まとめると


天照が他宇宙に干渉できない（その干渉できない理由が相殺との意見もあるが不確定なので）、お互いに干渉できないに変更。
ラッキーマンは一応あるので、今までのままで良い。


という事ですね？
結果的に>>409のままで良いと

それでいいと思われ

ラ＝グースって指輪なしのラッキーマンでもサノスwithガンドレットでも倒せるんじゃないか？

空間、時間を操れるラグース細胞って美勒王の力でも敗れたし、
細胞が有限なら本体も無限でないだろ

ＤＢでいうと細胞の強さは亀千人クラスで、本体はベジットクラスみたいな感じ
有限の空間支配では完全な全能ではなく、無限の力を持つラッキーとジェムには勝てない

天照については宇宙どうたらの議論が続いてるから保留

よくはわからんが、ラ＝グースだけ自分の宇宙まとってるような話になるから訳わからん話になるんじゃないのかな？
この勝負の場合、普通に単体で来て、自分の周りを空間支配で自分の宇宙に近い形にしてるのが正しい姿では？
当然天照らもそんな形になるんじゃ？
それとも宇宙と完全に一体化しているような人なの？

疑問系ばっかりでごめんなさい。。。

ラ・グースが宇宙そのものなの
それで他宇宙を取り込んで大きくなっていく存在
天照などは己が支配する宇宙の中で一番上に立つ存在

天照は宇宙を支配していても宇宙内ではなく宇宙外で見守っている感じかな

そこまでラ＝グース特別に考える事ないんじゃないの？
普通にでっかい強い化け物とみればいいじゃん。宇宙そのものなのなら、意思を持ったでっかい空間て感じなんでしょ？
そりゃ内部にいきなり攻撃するのは難しそうだが、外側からバンバン攻撃するには何の問題もないじゃん。

実際に、仏の軍団とやらが、外側から突入してほとんど歯が立たなかったとはいえ、ボスクラスの奴は突入してラ＝グースの力相殺して、ある程度はできてるんでしょ？
そういう形で、全パワー同士でぶつかりあうみたいな形になるんじゃない。普通に。

俺もそう思う
単純に宇宙の境界線から、力をお互いにぶつけ合うという構図になると思う
実際にラ＝グースは作中で敵相手にそれに近い事をやっているんなら、尚更にそうなるな

特別視はしてないと思うが
むしろ喪前等がラ=グースの敵を過小評価し過ぎだろ
なんか雑魚が集まれば抵抗出来るんだろ？とか思ってそうだが
リーダー格はここの表裏五強程ではないにしろどこぞの神のような存在になっていてもおかしくないような奴等
それが集まってやっとだからな

でも有限なんだろ

ほかのも全部無限つってるだけで実際はどう見ても有限だしなぁ

>>412
＞はからずもラッキーマンは裏大宇宙が突進してきた事から、
＞宇宙（更には宇宙郡も）自体を突進させる真似は当然ラッキーマンにもできる事になる
裏大宇宙自体が突進してきたわけじゃなくて裏表大宇宙の境界・開かずの扉を開けて裏大宇宙軍800兆人が攻めてきそうになった。
開かずの扉のドア自体は表大宇宙側にあり、大きさは人一人通れる程度だ。
どうやって800兆人も通るのかは聞いちゃいけない(爆)。

＞（また、裏大宇宙という自分の力が及ばない？　相手にも、自分自身にラッキーが起きる？　事で防御可能な事も証明されている）
これは同意。
ラッキーは裏大宇宙には及ばないが裏宇宙の出来事の対策となるラッキーを表大宇宙では起こすことが出来る。

＞・何らかのラッキーがおき、指輪使うような余裕がおきるのは間違いない
＞・相殺後はラッキーの独壇場となる（無限大のパワー）
＞・無限大のラッキーにより、最善の方法をとるはずなので、一つでも相殺の可能性があればよい
これは同意というか以前からの決定事項。
無限大のラッキーと無限大のパワーとは違うが相殺されたラ＝グースが有限の力で倒せるのでいずれ何らかの自然現象で倒されるはず。

＞・宇宙自体を突進させる、侵略するような真似は原作の描写から可（相殺可能？）
ただし上記と>>355からこれには反対。

それでラッキーマンが境界まではフルパワーを出せるが越えられないラ＝グースが境界を越えられるとすれば、ラ＝グースはその場から一歩も動けなくなるのではないか？
つまりラ＝グースは力がかかってない境界は越えられるが力がかかっていると越えられない。
指輪発動しっぱなしだとラ＝グースは動けなくてラッキーマンに一切攻撃できないけど動こうとしなければ負荷はかからない。
指輪を発動してなければラ＝グースは動き回れるけどラッキーで逃げられつづける。
ラッキーマンは人道主義者だから前者になるだろうけど。
あるいは力の発動で境界が旧に復するとすればラ＝グースが大宇宙から放り出される。

>>413
＞自分の宇宙だけで全能というより、他の宇宙にも互角の神が居て力を発揮できない（＝相殺されている）
タイカ宇宙の全能神URIが天照の娘婿で仲がいいというのは既出。
自前の宇宙を持ってたかどうかは忘れたがマキシが天照の許可をもらってジョーカー宇宙に干渉してたので仲がよくても相殺されて干渉できないというのはないかと思われ。

>>416
それを言い出すとガントレットの力の一部を使っている常時防護が有限なのでガントレットの力も有限と言い出せて水掛け論になるだけ。
以前出てすぐ消えた意見の、サノスが相殺する前に相殺後のラ＝グースにとどめを刺す役を作っておけば、それならラ＝グースも細胞を外に出しておけばってな話とおんなじだわな。
余談だが全能系のラ＝グースをどうやって倒させるつもりだったのか作中では書かれてないらしいが詳しい人はどう考えてるのか予想を聞いてみたい。

ってか漫画五強は本来スレの趣旨から言えばそれぞれ味方のはずなんだが
敵が見つからないから共食いを始めたな。

ラ＝グースは、他のキャラが空間支配力により、ラ＝グースの空間支配をキャンセル（＝相殺）して、その上で攻撃して倒すつもりだったらしい
そして一応はある程度キャンセルできそうと匂わせる領域まではたどり着けた様子
正直これだけでも能力が互角なら、力を相殺できるという根拠になる

あと、散々言われているが、ラ＝グースも宇宙の境界超えて力を振るってははないだろ
単に境界線から力を振るって自分の宇宙を広げているだけ

宇宙同士の干渉については、同等の力で干渉して相手の力を相殺しない場合、ラ＝グースが他の宇宙で自分の宇宙を広げている事の逆の立場になり、
ラ＝グース側の宇宙がどんどん侵略されていく事になるぞ？
何故ラ＝グースは何もしなくても境界線からでさえ干渉される事はないんだ？
こういう考え方してるから、ラ＝グースだけが特別扱いだって言われるんだろ

ていうか、ラ＝グース押しときながら、何故散々話題になった仏の軍団のやり取りを知らんのか？　
これしかラ＝グースの力を誇示するようなエピソードはでてないのに
なんか妙に自演臭い

>>427
裏五強なんてエキシビジョンみたいなものだしいいんじゃね。
なにげに情報がたくさんあるから議論できてるけど正直他ジャンルの全能系キャラとまで対戦させられるとは思えん。
非全能相手なら議論のまもなく決着しちまうしな。

話は変わるが表五強でSFの軍隊がどうにかできるのはサタンだけか？

自作自演臭いつったらこのスレの9割はそうだよｗ

ラ＝グース信者が自作自演を認めました

凄い思い込みだなｗ

ラ＝グースが境界線を広げる事で他の宇宙を侵略できる
＝他の万能キャラも同じ事ができる
ただこれだけの事
天照やラッキーマンは（少なくとも自分の力を発揮できる場なら）宇宙自体を作れる存在である、サノスはガントレットに「空間」が入っている
等から十分その根拠にはなる

ラ＝グースについては、互角の力なら相殺はできる、それ以上の力があれば逆にキャンセルしてしまえる描写が原作にあるのだから、
むしろ力互角で干渉しあえば相殺になるのは必須

もう完璧に反論の余地無しだと思うぜ

>>428
＞あと、散々言われているが、ラ＝グースも宇宙の境界超えて力を振るってははないだろ
＞単に境界線から力を振るって自分の宇宙を広げているだけ
波動攻撃は境界線の外に向かって放たれてると思ってたんだが違うのか？

＞宇宙同士の干渉については、同等の力で干渉して相手の力を相殺しない場合、ラ＝グースが他の宇宙で自分の宇宙を広げている事の逆の立場になり、
2度目になるがラ＝グースが広がってるって話は一度も聞いたことがない。
広がってるならブゥアーよりでかくなってるはずだが。

＞何故ラ＝グースは何もしなくても境界線からでさえ干渉される事はないんだ？
ラ＝グースが境界線から干渉されないんではなくて大宇宙神指輪は境界線から干渉できない仕様だと言ってるだけだが。
根拠は>>355。
ついでにそういう仕様でないガントレットの場合はしっかり干渉することになってる。

>>355に対する反論らしきものが見当たらんのはなぜだ？

430 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/09/16 01:16 ID:???
自作自演臭いつったらこのスレの9割はそうだよｗ

432 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/09/16 01:20 ID:???
凄い思い込みだなｗ

ばれて必死ですね

>>434
全能パワーでいかなくていいのなら、
天照も他宇宙でビーム打ちまくってるし、ラッキーマンも裏宇宙かせ表宇宙にビーム打たれたりはしてる
そんな小手先攻撃は意味無いだろうからしないだろうし、無視していい

ラッキーマンの指輪にかんしては、散々俺が反論しているのを見ていなかったのか？
とりあえず一言で切っとく

ラ＝グースにできて指輪に出来ないことがあると思うな
（どちらも他宇宙には干渉できない、陣地内では万能）

>>433
何度も言うが全能系なら同じことができるわけじゃない。
同等とされてるのはパワーだけだ。
天照が時系列を超越した高次元の存在だからラ＝グースもガントレットを発動したサノスも指輪を発動したラッキーマンも時系列を超越してるって言ったら嘘になるだろ。
ラ＝グースも他3人と同じく全能の力の及ぶ範囲は全宇宙だといったらこれも嘘になる。
この4人には個人差があって描写や設定からその個人差を汲み取るしかない。

天照は描写から自分が作った宇宙以外では力に制限があると決定してるし、フォローする設定もない。
ラッキーマンにも自分が作った大宇宙以外では力を振るえない事を示唆する描写がある。
頼みの綱の「境界を押す」のも先代大宇宙神のころからずっと裏表大宇宙の境が開かずの扉のままなのでできない。

天照もかなり疑問視されているだろう
「全次元全能神」の肩書きと矛盾するから、ある場所だけで全能なのではなく、特赦な場所で全能でない事がある（力が相殺されてしまう場所がある）
という見方の方が妥当だと思われるが？

>>436
＞天照も他宇宙でビーム打ちまくってるし
砦一つを陥落させる程度の化け物の軍団を絶滅させるのとは話が違う。
が、天照相手に全能以外の攻撃が無意味というのは同意だ。

＞ラッキーマンも裏宇宙かせ表宇宙にビーム打たれたりはしてる
してない

>>437
＞（どちらも他宇宙には干渉できない、陣地内では万能）
なら指輪発動中は相互干渉不可能で決定じゃないか。
それが俺の言いたかったことだよ。

>>439
>>426

てか指輪で表大宇宙と裏大宇宙創ったんじゃねーの？
第３宇宙神も表、裏宇宙担当だったし
大宇宙は全て大宇宙神の領域

だから違う宇宙で云々ってのはわからない

>>440
>ラッキーマンも裏宇宙から表宇宙にビーム打たれたりはしてる
いや、してるよ
ラッキーマンはしてねーけどな
空間操る力をもった奴が、裏宇宙と表宇宙の境界線からビームうって、表宇宙の惑星破壊したりしてる
無論表宇宙ははっきりそいつの力及ばないはずの場所

>（どちらも他宇宙には干渉できない、陣地内では万能）
だから、ラ＝グースがどんどん無理矢理他の宇宙で広がっているだろ？
それが指輪でもできるという事だよ

それ小宇宙じゃないの？
小宇宙はブラックホールでつながってるからあの世界の強者なら楽勝だが。

>>434
神々の戦いとは空間の奪い合い、その支配できる空間の大きさが神としての強さを表す
見たいな事を言っているので
ラ=グースの成長＝支配する空間の増大というわけで
サイズが大きくならなくともラ=グース宇宙は広がるわけで

二次元に置き換えていうと
　　　　　　　　　 ｜
ラグース宇宙　｜宇宙
　　　　　　　　　 ｜
のときも
　　　　　　　　　　　　　｜
ラグース宇宙　　　　 ｜宇宙
　　　　　　　　　　　　　｜
のときもラグースのサイズである宇宙側に接する面積は一定なわけで

>>441
逆にいえばそいつ天照の許可もらわなければ何もできなかったんじゃないの？
それで天照はその時、URIにちゃんと許可もらって力出させてもらってたの？
どうにもそうは思えない描写がちらほら感じられるけど

>>444
ラ＝グースも小宇宙の扱いになるんだけど・・・

>>447
小宇宙で裏から攻撃ってことはさっちゃん編か。
ラッキーマンその時ただの大吉じゃん。

>>442
＞てか指輪で表大宇宙と裏大宇宙創ったんじゃねーの？
だとすると指輪さえ使えば裏表大宇宙で全能の大宇宙神が裏宇宙軍の侵略を危惧する必要はない。

>>443
それは裏宇宙と表宇宙。
俺が言ってるのは16巻に出てきた裏大宇宙の話。
第三小宇宙と裏第三小宇宙はどちらも第三小宇宙神の管轄のはずだ。

＞だから、ラ＝グースがどんどん無理矢理他の宇宙で広がっているだろ？
＞それが指輪でもできるという事だよ
指輪でできるなら開かずの扉の向こうまで表大宇宙を広げてここに来たら帰りたくなるフィールドでも張っとけばいい。
先代大宇宙神が「開かずの扉が開いてしまったら裏大宇宙の奴らが攻めてきて大変なことになる」なんて執事に言う必要はない。

>>445
>神々の戦いとは空間の奪い合い、その支配できる空間の大きさが神としての強さを表す
なら普通に、全宇宙範囲してる天照の方が力上なんじゃないのか？
まあそこまではいわんけど、

その後のは何が言いたいのかわからんが、俺が言ってるのは明らかにラ＝グースは他宇宙を狭めてる
ならば仮にラ＝グースより強大な力の持ち主が、ラ＝グース側の宇宙に同じ事をしたらどうなるの？　という事
ラ＝グースの宇宙が狭まるわな

>>449
だから、裏も表と互角の神が居る事が想定されるのだが
戦うとしたらやっぱり互角だろ
そんな簡単にいくものじゃねーだろ

裏も表も神は大宇宙神だけだろ
結局は指輪の力を使わずに（ﾗｯｷｰﾏﾝ本人も知らないまま）進行を防いでる

ラッキー！！

>>446
FSS5巻より
＞(略)我は異宇宙より来たり…(略)されど我の力もこの宇宙においてはこれが限界！(略)
邪魔されたとか相殺だとかを匂わせる表現は一切なく単に異宇宙では力が振るえないだけってニュアンスだが。
そもそもこの時って言っていいのか分からんがURIがいるのかどうかもわからん。
助けを求めた少女シルヴィスはURIの先祖なのだから天照の邪魔をするくらいなら自分で助けるだろうし、
自分で助けちゃいかんのなら邪魔なんぞしないはず。
ジョーカー宇宙でラキシスの危機を救ったのが天照でなくカレンとURIなので後者の可能性が高いが。

>>449
裏宇宙は、表宇宙神が、ワシの力は裏にはおよばん
とはっきり言っていたから、少なくともあの時は別々の敵対する宇宙だったはず

ちゃんとした支配神がいる宇宙に、敵意を持った奴が別宇宙からビーム打ってきたのだから、十分それくらいの事はできる根拠にはなる

>>451
その必要なパターンを網羅したシミュレーションが>>355。
まだ他にバリエーションがあったら考慮する。

>>453
ならURIがまだ力ふるえてない状態んじゃないの？
何にしても、力がそこで制限されてパワーなくなってる、という形で全然問題ない描写に見えるけど
ラ＝グースの中でもそれくらいはできるという事になっておかしくないように見える

だから互角の神なんていない
それなら小宇宙にもいるはずだし

>>455
俺がそれについて散々反論してきたのを完全無視か？
>>379はそれについての反論なのだが

「ラ＝グースは天照に負ける」でいいのか？

>>450
天照が支配している全宇宙って、天照が全能な空間ってことだろ？
それがラ=グースが全能な空間より大きいといえる理由はどこにも無いし

あと天照が全宇宙（複数の宇宙ってことか？）を支配しているとしても
ラ=グース宇宙の中にはドグラ宇宙とか他の宇宙も含まれているわけで
ラ=グースも複数の宇宙を支配する全能神なわけで

>>454
小宇宙神は指輪に相当するものを持っていないので全能神ではない。
大宇宙神が指輪を使って与えたんだろうが自分の小宇宙を消して新しく作る以外には全能以下だけど凄い能力がある程度。
だからこそ管轄下だが支配化ではなかったんだろ。
同じ国に正規の政府が統治してる土地と反乱軍が巣くってる土地があるようなもんだろう。

指輪のようなものがあったところで常時全能ではなく指輪を発動させたときのみ全能なんだから何もしていない時は宇宙空間は誰の支配下でもない。

パワー的にいえば、小宇宙規模の世界を確実に大宇宙の指輪は破壊できるはず。特に支配範囲内なのなら。
それを相手を尊重してパワー互角という事にまで、相殺という形にまで落としているのに、
今度は相殺すら不可能だと言い出す。
それはないだろ、と一言言いたい。
もうちょっと対戦相手を尊重したらどうなんだ？
そこまで自キャラマンセーでいくなら、大宇宙神の指輪パワーの法が数十倍のパワーがあるから滅で終了まで持ってくぞ？
実際その形で問題ないところなんだから。

そういや大宇宙神は指輪を第3宇宙神と第10宇宙神に預けてたな

とりあえず、相手の考え方がおかしい事がわかった

すべての力が発揮できる空間、というところで戦うのだから、
ラ＝グースの支配範囲と他のキャラの支配範囲が重なってぶつかりあって、境界線でひしめき合ってる形と考えれ
ラ＝グースだけのほほんと支配下の外というような形は変

>>456
振るえてないURIの力に天照の力が何で制限されるのかわかりかねる。

>>458
>>355ちゃんと読んでないだろ？
>>379-380
の1と2は>>355で既出だし同等の神の性質の違いで2をさらに3つに分けて考察してある。
1を考慮する必要があるのは>>380でお前自身が認めてるし、その場合の境界線を押すという作戦に対する反論が>>438の境界が開かずの扉のままなのはおかしいという話。

2の3パターンについてはもう一度読みなおしてくれ。

>>465
それに対する反論がそのまんまん>>464
ラ＝グースは指輪や天照の支配範囲の外に居るわけでなく、
支配範囲に干渉しながら自分の領地ごと向かい合ってる形

>>464
ようわからん説明だな
どんな形だ？

>>462
パワー的には相殺できるといっている。
ただ指輪の仕様として境界線を越えられないといってるだけ。

>>464
それも既出。
>>376の前半。
ラッキーマンがフィールドを小宇宙一つに制限されたらその時点ですべての力を振るえるわけではなくなる。
ラ＝グースについても同様。

ラ＝グースの性質上、領地にづけづけと踏み込んでくるのは確実なんだから、
そこはすでにラ＝グースと他キャラの力で押し合える領域なのね
踏み込んでこない限りラ＝グースは何もできないしね

どうも話が噛み合ってなかったのがようやくわかった

>>469
ならば境界線が旧に復するということになりラ＝グースは相手と最初に対峙したとなった宇宙から放り出されるという意見もすでに言った。
この場合も相互干渉不可で引き分けだ。

>>469
なに当たり前のことをいまさらって感じなのだが

>>470
ていうか、放り出すんじゃなく、ラ＝グースの方が狭いんだから、ある程度入れて
回り全部からじわじわ包み込む形がもっともベターだと思うけど？
この場合仮にラ＝グースが対抗しない場合つぶれて死ぬんで全力で抵抗せざる終えないですよね？
全能キャラが最善の戦法とるのも既出だよな？

天照が「消えろ」って思えばラ＝グース消えるだろ
逆は無理だけど

>>473
サノスでもラッキーマンでも一緒だ

>>474
そうだよ
だから天照は１位なんだろ

>>472
裏表大宇宙の例でいえば裏大宇宙が開かずの扉より手前まで広がってきたのをもとに戻したって感じで考えてたんだが。
ラ＝グースが宇宙の結構な範囲を食ったのに小さいのは本当は大きいけど見えてるのが接触面だけだからっていう意見があったので便乗させてもらう。
そうするとちょうとこれと同じことになるんじゃないのか？

>>472に対するかもしれない反論を先回りして

・ラ＝グースの方が狭くないかもしれないだろ！
→さすがに生まれたばかりでどんどん広がっている最中の宇宙よりは、彼らの支配範囲は広いです

・ラ＝グースも最善の戦法取って、防御に徹するかもしれないないだろ！
ラ＝グースが常套手段で攻めてこない確立の方が低いと思う

>>473
両者ともに常時全能だから消えろで消えないってのがだいぶ前からの通説なんだが。
サノスとラッキーマンはアイテム発動型で発動前は生身の肉体がある。
サノスの力発動は早いが時系列無視の天照は0秒でできるから関係ないってとこだろ。

>>476
見事に当てはまったな
まあこの場合内面の事は考えなくていいしね
包み込む場合は単に外側だけの問題
内面のでかさは押し込める時の低効率になるね

>>472
言い忘れてたが全能と全知は違う。
全知は全知全能神天照とラッキーマン(ラッキー)、ブゥアー(素粒子レベルシミュレーション)だけ。
もともと考慮してないがサノスは考慮する必要なし。

>>478
ラグースが全能なのは自分の宇宙内だけで、
外に対しては全能ではない

まさかラグース内部から戦闘が始まると言うこと？

>>480
サノスについては、全能が最善の戦法とる根拠の時に論外と論じていたはず
いちいち蒸し返す程のものか

>>479
内面とか外面なんて関係ないの。
それは小さな球を大きな球で包んでる場合の話だろ。
宇宙同士が接していて接触面が立体というのは、
二つの球をぺたりとくっつけて円形の面で接してるように二つの超球が球状の空間で接してるってことになる。
つまり大きな風船(宇宙)に小さな風船(ラ＝グース)を押しつけてる状態が試合開始直後。
大きな風船に空気を入れる(境界を押す)と小さな風船は飛んで行く。
これを4次元的に考えたのが正しいシミュレーションだと思うんだが。

>>481
ラ＝グースが全能でないところ＝ラ＝グースの外にラ＝グースの弱点はない。
だから天照もラ＝グースが全能の力を振るっている内部に力を注がなければ攻撃できない。
力は互角なので相殺するってのが前スレまでの流れ。

今は境界がどうこうという話をしている。

>>477
うまれたばかりつっても虚無戦記のほうでは
すでに複数の宇宙を破壊して自分の物にしてますが

あとみんなはどっちのイメージで考えてるの？
http://w2.oekakies.com/p/marron/23.png?73

>>483
それは滅茶苦茶苦しすぎる
三次元の話してるのに何故四次元考察しなきゃならないの
むしろめ多次元考察するなら天照の独壇場になる

一言で言えば、実際に作内でラ＝グースが一つの宇宙内にぽんといる時点でそれに対する反論がすべてなされてしまう

天照は宇宙を創り出した存在、当然自分の宇宙の存在場所にもある程度融通は利く
ラッキーマンは更に凄いでかい大宇宙。小宇宙は確実に包める

>>485
いい絵だ(笑)。
１だと考えている。
２だとそれまで食った宇宙空間が入りきらない。
一番近いイメージは１で大球に接する小球があるイメージ。

>>488
それだと宇宙空間入りきらないから、外面と内部がでかさが違うばす、
とさっきまでラ＝グース推薦派の人達が言っていたのと矛盾するんですけど…
普通にでかいなら、中と外のでかさ違わなくていいじゃん…

>>486
いやだから宇宙ってのは3次元の球じゃないんだよ。
3次元の空間を捻じ曲げて閉じた(開いてる場合もある)4次元の球で、それらが接するのは円形の面でなく球体。
ニュートンの適当な号か佐藤勝彦教授の新書本をさらっと5分くらい斜め読みしてくれ。

>ラ＝グースが全能でないところ＝ラ＝グースの外にラ＝グースの弱点はない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?全能でない＝弱点はないってこと？意味がわからん

>だから天照もラ＝グースが全能の力を振るっている内部に力を注がなければ攻撃できない。
>力は互角なので相殺するってのが前スレまでの流れ。
ラ＝グースが全能を行使できるのは自分の中だけ
外からはどうやって防ぐんだ？
局地的なラ＝グースと違い、完全な全能の天照は外と中から攻撃すればいいだろ

ラ＝グース派が一人で頑張ってるみたい

いい加減苦しくなってきて逃げるのはやめれ
今までラ＝グースは狭い狭いと言われてきて、普通に認められてたじゃん
しかも作内の描写からもそうじゃん

負けそうになってきたからいきなり変更はなしだ
しかも俺が説明読んだ限りでは、ラ＝グースの外側サイズは明らかに一つの宇宙より小さい

内面は知らんしどうでもいいけど

>>485
�Aかな？
食ったことから、宇宙はたくさんあるみたいだし、
ラッキーマンの大宇宙みたいな感じ

次元の話を持ち出してこられたのでもう一つ
天照は次元を超えれるので、はっきり相殺までが可能な今の説だと、
自覚軸ずらしてラ＝グースにトドメさせるよ

>>489
球体だと分かりにくいなら円の例で行くぞ。
ラ＝グースがかりに銀河一つだけ食ったとしたら直径10万光年の大きさがあることになる。
内側で接するとしたら接する曲線の長さは2×π×10万光年あることになる。
外側で接すると言うと不正確だが境界を直線にして触れるとしたらもっとずっと小さくてすむ。
例えば一光年の線分で触れるといったこともできる。

>>496
だから必死で見当違いの例出してこないでよ。
作内で外側ははっきり普通の宇宙より小さいんだから、それで終了の話でしょ。

今まで範囲が小さいと言われて認めていたのが痛い
誰一人反論せずに、当然として扱われていたのが痛い
それを跳ね返すには、原作からそうでないと思われるような描写でも拾ってくるしかない

>>491
ラ＝グースは内側でのみ全能だが内側にのみ弱点があるってこと。
パワーが同じなんだからラ＝グースが防御に使えるパワーが1なら天照が攻撃に使えるパワーも1だろ。
外と内両方からってんなら0.5と0.5ずつになって結局同じだ。

>>493
＞しかも俺が説明読んだ限りでは、ラ＝グースの外側サイズは明らかに一つの宇宙より小さい
誰もそれは否定してないんだが。
>>485が小さくないかも知れないようなことは言ってるが、断言もしてなかれば直接言及もしていない。
少なくとも銀河をいくつも食ってきたのに見えてるところはもっとずっと小さいと言う話を今はしている。

>>495
今の説で相殺が可能か？

まとめると

・ラ＝グースは小さいので、外側を他の宇宙で包み込める
・最善の戦法は自分の宇宙（力）でラ＝グース宇宙を包み込む形
・天照、ラッキーマンは最善の戦法を取る
・その場合、ラ＝グースは全力で抵抗（相手の力を相殺）しないと潰れて死ぬ、つまりは力相殺の形になる
（まさしく、ラ＝グースが作内で言われてた、空間支配力をキャンセルされ、大爆発で滅っせる状態に）
・天照は時間軸をずらした相乗攻撃、ラッキーマンは無限大ラッキーパワーで葬り去りで勝てる

>>493
狭いというか小さい
小さいが狭くは無い

>>497
外側は他の宇宙どころか太陽系より小さいらしいのに内側は少なくとも銀河系よりずっと大きいって話だろ。
相手宇宙の内側で接してるならラ＝グースの内側相応に外側の大きさも大きくなるって話だ。

>>499
>ラ＝グースは内側でのみ全能だが内側にのみ弱点があるってこと。
>パワーが同じなんだからラ＝グースが防御に使えるパワーが1なら天照が攻撃に使えるパワーも1だろ。
>外と内両方からってんなら0.5と0.5ずつになって結局同じだ。

だから外部は有限だろ
天照は内と外に∞の力をかけられる
ラ＝グースは外100、内∞で結局外の力につぶされる
>>485の２みたいにな

だから、内側関係ないだろ？
普通に外から戦い、外から力を注ぎ込むのに何故中の話になるんだよ？
中のでかさは潰しにくさに相当するので、全然包むのに関係ない

>>500
じゃあ仮に包めるとするとだ。
ラ＝グース宇宙はもともと銀河系よりずっと大きな空間を太陽系レベルまで圧縮したものになるわけだ。
それを外からつぶしていっても密度無限大になるだけで何も変わらんと思うんだが。
ラ＝グースの中の人がいれば圧死するだろうが幸い中の人などいない。

>>498
中途参加の人間がいるとは考えないわけですか…
だいいちすでに何個かの宇宙を滅ぼして自分の物にしてきたという設定もあるのに
見かけ上の大きさしかないわけが無いでしょう

じゃあラ＝グースが一つの小宇宙並みとしてだ

天照はラ＝グースより支配範囲狭いなら、時間軸ずらしてもう一人でも二人でも三人でも無限大に連れてこればいい
ラッキーマンの大宇宙は確実に小宇宙よりでかいので無問題

となる
かわらねぇ

>>503
天照は他の宇宙に干渉するさいに、一切制限を受けないというのが怪しくなったから、
みんなもめてんじゃないんですかね？

>>505
外から"潰す"んじゃなくて"破壊"すればいいんだろ

>>504
だから>>485の1みたいに外で接してれば押されたときにポンとはじき出されるだけ。
指輪の力が境界を越えたり変えたりできない以上、境界線を復旧する以上のこと＝宇宙の形を変えて包み込むことはできない。
天照についても少なくとも神のいる宇宙にほとんど干渉できなかったってことはラ＝グースに対してもラッキーマンと同じことしかできない。
干渉不可能な理由が相殺で、>>495でいうように時間軸ずらしてもう一人なんてやれるならタイカ宇宙で困った顔なんぞしない。

>>505
潰して行けば最後にはなくなるだろ
アホかと

そこまでラ＝グース神聖視してるとはさすがにね

>>507
ラ=グースも自分の中では全能なのだから
の中に自分を無限につれてくればいいんじゃない？

>>503
同等なのはエネルギー総量。
天照がラ＝グースの内側にラ＝グースと同等の力をかけると外側で何かやる余力はなくなる。

>>509
境界線を動かすことしかできないのにどうやって破壊するの？

>>510
だから、自分の宇宙のみ万能と考えて、自分の宇宙内でのみ戦う話にしてるだろ、天照は
少なくとも自分の宇宙内ではきっちり自覚軸ずらして存在してるよ

あと、誰も宇宙の形変えるとは言ってないんですけど？
自分の宇宙を突進して包み込めばいいだけの話
それができないならラ＝グースがくるの待てばいいだけの話
ていうか突進ぐらいはできるだろうけどな

>>512
３次元で全能なだけでは、さすがにそこまでできないと思われるよ
次元もうちょっと超えないとね。天照みたいに

>>510
馬鹿なのか？
俺は外側から見た場合の構図は確実に２となるといってるだけなんですけど

両儀式なら空間だろうと無限だろうと簡単に殺せるからラ＝グースも余裕なのにな。

>>513
全能だから力は無限、外にも内にも無限
ただ、ラーグースは有限
それで駄目なら、もう一人自分を創ればいい

まとめ

・ラ＝グースは小さいので、外側を他の宇宙で包み込める
・最善の戦法は自分の宇宙（力）でラ＝グース宇宙を包み込む形
・天照、ラッキーマンは最善の戦法を取る
・その場合、ラ＝グースは全力で抵抗（相手の力を相殺）しないと潰れて死ぬ、つまりは力相殺の形になる
（まさしく、ラ＝グースが作内で言われてた、空間支配力をキャンセルされ、大爆発で滅っせる状態に）
・天照は時間軸をずらした相乗攻撃、ラッキーマンは無限大ラッキーパワーで葬り去りで勝てる

に対する反論をきっちりとしてみてください

>>517
両儀式は器ないと戦えないぞ

複数の天照が存在する状況ってどういう状況だ？
全能がいくら増えたところで全能であることには代わりが無いし
出来ることもかわらないだろ？

>・ラ＝グースは小さいので、外側を他の宇宙で包み込める
少なくとも、作内では一つの宇宙より小さい様子
更に>>507という意見も
この説は確定ですね

>>514
だからラ＝グースと相手宇宙は外で接してると言ってるだろ。
相手宇宙がサッカーボール大の風船、ラ＝グース宇宙がテニスボール大の風船としたら、
触れたところからぽこっと豆粒大の膨らみができて大きい風船を押してるのが見えてるラ＝グース。
普通宇宙をどんなにバクバク食っても接触してるのが豆粒大というのに変わりはない＝ラ＝グースは大きくならない。

今回の場合豆粒大のところからバクバク食えない。
で豆粒大のところが大きい風船に押されて押しのけられてしまう。
これだけ。

>>521
それは過去のラ＝グース推進派もできると認めた意見
詳しくは過去ログ嫁
嫌になるほど議論されている

>>519
・ラ＝グースは小さいので、外側を他の宇宙で包み込める
小さくも無いし、包み込めもしない、
なぜなら原作の世界観で言うと>>485の1の状態だから

・最善の戦法は自分の宇宙（力）でラ＝グース宇宙を包み込む形
・天照、ラッキーマンは最善の戦法を取る
上に同じ

・その場合、ラ＝グースは全力で抵抗（相手の力を相殺）しないと潰れて死ぬ、つまりは力相殺の形になる
（まさしく、ラ＝グースが作内で言われてた、空間支配力をキャンセルされ、大爆発で滅っせる状態に）
ラッキー天照側も全力で抵抗しないといけないのでは？

・天照は時間軸をずらした相乗攻撃、ラッキーマンは無限大ラッキーパワーで葬り去りで勝てる
相乗効果しても1＾∞は1である

分かりにくいならラッキーマンで例えたる。
大宇宙は大宇宙、ラ＝グース宇宙は裏大宇宙が小宇宙並かそれ以下の大きさのもの、大宇宙から見えるラ＝グース宇宙は開かずの扉。
こういうこと。
ラ＝グース宇宙が開かずの扉から大宇宙の中身を吸おうとしてもできない、で扉がしまってしまう。
こうなると言いたいわけ。

>>524
とりあえず1と2にはそれらしいところが無いんだけど
3でやったのか？

>>524
認めてないが、認めたとしても天照が他宇宙に干渉不能とすれば問題ないとなっただけ。

いい加減本当に見苦しいぞ
完璧に負けてるじゃんか。いや煽りぬきでさ

ラ＝グースがせまいのはさんざん言われてた事だし、むしろそれがラ＝グースの特徴の一つでさえあった
天照が時間軸ずらしたり、三次元の因果関係を無視できるのも確定事項
相殺後は無限大のパワーがゼロになった状態だし

こんな三秒で思いつける反論で完璧にグゥの根もでない反論を、いつまで続けるんだ？

・その場合、ラ＝グースは全力で抵抗（相手の力を相殺）しないと潰れて死ぬ、つまりは力相殺の形になる
（まさしく、ラ＝グースが作内で言われてた、空間支配力をキャンセルされ、大爆発で滅っせる状態に）
ラッキー天照側も全力で抵抗しないといけないのでは？

大丈夫、ラッキーマンは指輪がやってくれるor無限のラッキーが勝手にやってくれる
残った方で撃破

ラ＝グースは細胞でも支配した範囲では時間も空間も自由自在なんじゃなかったっけ？
サノスでもガントレット発動したところから戦い始めればドラえもんが自分増やして宿題やったときみたいにできるんだからラ＝グースもおんなじ強化はできるんじゃない。
水掛け論になるからやめた方がいいよ。

>>531
仏に負けてるから完全に自由自在とはいかない

>>529
狭いのは否定してないだろこの文盲が。
ラ＝グース内部の大きさは銀河系以上、外部の大きさは太陽系以下、よって他宇宙とは外で接している。
ここのどこにラ＝グース宇宙が他宇宙と同じくらいかそれ以上大きいなんて出てくる？

>>532
負けてないし

天照は更に＋７次元の11次元自由に出来るもん
四次元ぐらい自由で切るくらいじゃどうにもならん
時間軸を超越するのと、時間自由自在に操る程度では次元が恐ろしく違うよ？

『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で前述のラ＝グース細胞を消し去った

だってさ

>>533
アホなのか？
俺は接するのはその外部のみで、そこから他宇宙と干渉する訳だから、
干渉問題に内の大きさは関係ないといっているの

理解できないの？

>>535
＞天照は更に＋７次元の11次元自由に出来るもん
11次元自由にできるというのは超紐理論を誤解した永野が出してきた全能系の必要条件。
この基準で言えばラ＝グースもガントレットも指輪も11次元以上。
FSS5巻で別宇宙に物体を送りこむには数十次元の力が必要と言われてるのでブゥアーは数十次元の存在ということになってしまう。

ああもう訳わからん

ラ＝グース宇宙は、少なくとも他宇宙から見た場合、太陽系規模ぐらいの大きさの球と見ていいんだよな？
それが何故宇宙規模の大きさで包み込めないのか
これを、変な例とか使わず、簡潔に説明してみてくれ

>>538
全能同士なら出来る事同じ→他キャラもラ＝グースと同じ事出来る→全能だからって同じ訳ではないだろと特性ないだろラ＝厨が言ってきた

から話がこじれてきてるんだけどね
全能同士同じ事できるで終了でいいんなら、他キャラ全員自分の領地広げれて相殺で終了だよ

>>536
＞『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で前述のラ＝グース細胞を消し去った
パワー勝ちじゃなくて空間支配で消し去ったんだから条件は同じだろ。
だから水掛け論だって言うの。

>>537
そこから干渉するんじゃなくて境界線を押すんじゃなかったの？
境界線を押すんなら内側で接してるのは圧縮できるけど、外側で接してるのは弾かれるだけだよ。
少なくとも指輪に関しちゃもとの境界線を越えられる根拠はないし、越えられると矛盾する描写がある。
新しい境界線からもとの境界線まで干渉できるとしたら、ラ＝グース宇宙からオデキのようにはえてる見えてるラ＝グースに干渉できるだけ。
やっぱり本体は弾き飛ばされる。

>>539
つつみ込めるよ、狂信者が一人いるだけ
よって天照とラッキーマンは確実に勝ち抜け

>>541
だから細胞も美勒王も力は有限なんだろ

>境界線を押すんなら内側で接してるのは圧縮できるけど、外側で接してるのは弾かれるだけだよ
外側と内側は空間ねじれて繋がっているだろ
外押して縮めれないのなら、中からどれだけ押しても広がれないぞ？
訳わからん反論はヤメレ

>>539
ちょっと絵で説明したいんだがなんかいいとこないか？

>>540
いやだからラッキーマンの場合境界線越えられると不味い描写があるのよ。

ラッキーマンが境界線超えられるとまずかったのは、宇宙内の他キャラがやられるかもしれなかったから
タイマン勝負なら好きなだけ超えてくれて構わない

ラ＝グース信者はアテナ信者波にｳｻﾞｲな

ttp://w2.oekakies.com/p/marron/24.png
ラッキーマン未読の方へ

>>539
今まで吸収した宇宙のサイズから考えて
見かけどうりの大きさであるということは考えられない
ということは見えない部分にその空間が存在するということ

>>545
絵はいらん
普通に言葉にしろ
例もいらん

>>545
http://w2.oekakies.com/p/marron/p.cgi
どうぞ
どうせ誰もつかっちゃいません

>>548
見えない部分というか、単に外と内との大きさ違う（かも）ってだけの話だっただろ
これならSFじゃよくある話なので理解できるが、更にトンデモ説な訳なのか？

>>542
どうして一人の自演ってことにしたがるんだ？

一人だろうが二人だろうが異様にうざいよ
電波入りすぎだもん

ラ＝グースと他宇宙の関連性マダー

ともあれ、ラ＝グースが外から見て太陽系並みの大きさの球である限り、その外側を宇宙規模の大きさで包み込めるのは間違いない
ここに反論しても無駄だ。地球の六十億の人間に聞いて全員が包み込めると答えるだろう

したがって、反論するならラ＝グースの外側がでかい事を証明しなければならんはずだ

ラ＝グース派は絵描いてるからレスが途絶えてる

あれ？
二人はいて、絵かいてるのは一人だけのはずなんだけどな
なんで二人とも途絶えるのだろう。おかしいね

>>551
たとえば紙の上に○を書くとする
それよりでかい○で囲めば◎となって囲めたことになりますよね
でも最初の○が球体だった場合平面の○では囲めないことになります
これが四次元的に起きているといいたいのですよ

またラ=グースは「今ある宇宙とまったく同じレベルの存在」としての宇宙なわけですから
風船の中に小さな風船が現れたというイメージより
風船の隣に新しい風船が現れ広がっていると考えたほうがしっくりきます
風船同士の接点はおおよそ平面の円になりますが
この部分がラ=グースの場合3次元的な円であるということです

w2.oekakies.com/p/marron/23.png?73
こういうこと下手でスマソ

だから誰も四次元の話しとらんのよ
普通に捉えるのなら、四次元のもう一つは時間軸だ
それが陣地の取り合いに何の関係してくるの？　さっぱりわからない
◎以降の説明が何もわからない。理解できない

そんなに1だと仮定したいならID出してもいいんだが
そうすると串さしてまでっていうのは目に見えているし
どうやっても信じてもらえないんだろうなぁ
複数いるってのは
偏見に凝り固まってるもんなぁ…

>>558
見るに耐えない下手な絵を書いてる間に簡潔な説明ありがとう。

>>560
あのねXYZ軸と時間のばあい
四次元時空と書くわけで
四次元空間と言った場合
WXYZ+時間となるわけでして

>>561
落ちる前にfusianaさんじゃだめかな？
ナローバンドなら問題なしだしブロードバンドでもいったん回線引っこ抜いてさしなおせばいいし。

だからそういう、まわりくどい説明はいらん
ずばっと爽快に簡潔に頼む

だから別に一人だろうが自演してようが、そんなもんはどうでもいいんだよ
問題なのはラ＝グース派の意見がどうみても電波な点
極端な話、自演してようがまともな説はいてくれてるなら何も言わんよ

>>565
三流大学生の漏れにはコレが精一杯ですよ
まぁ一般的に3次元以上は完全に想像できないもんですから

あとfusianasanすると名前が長すぎますだって

>>566
十分にまともな説だと思うんですが
どこが電波だと思うんですか？
そこを重点的に簡明かしてみます

>>559は
ttp://w2.oekakies.com/p/marron/25.png?75
のリンク間違いなのか?
どちらにしろ、何処からこういう妄想思いついたのかわからん
今までの説と全然違うし

>>563を補足すると空間を曲げると空間次元が一つ増える。
直線は1次元だけど曲がった線は2次元ないと記述できない。
平らな紙は2次元だけどくしゃくしゃにすると3次元必要。
じゃあ3次元の空間が曲がったら4次元空間だ。
太陽付近でも重力で空間は曲がってるのでこの宇宙は超紐を考慮にいれなくても4次元空間1次元時間。
ただ限りなく平坦に近いので実質上は3次元空間＋1次元時間でOK。
手塚治虫あたりが書いてたアトム博士の宇宙論入門にも載ってる話。

ちなみに宇宙には中心がないこれは球面と同じ。
超球の表面ならぬ表立体の部分が我々の宇宙にあたる。
この話は佐藤勝彦の本を読むと必ず出てくる。
なので宇宙同士が接するときにはラッキーマン世界の大宇宙内の小宇宙のようにはならない。
これが特別だと見なしていいので、大宇宙なりその中の小宇宙と他の宇宙が接する場合には、超球同士として接触することになる。

ラ＝グース宇宙は、少なくとも他宇宙から見た場合、太陽系規模ぐらいの大きさの球と見ていいんだよな？
それが何故宇宙規模の大きさで包み込めないのか
これを、変な例とか使わず、簡潔に説明してみてくれ

の返答が全部電波

だから、宇宙動かしたり、何なりぐらいは他の神でもできる
問題なのは、外側のでかさが普通の宇宙よりでかいか。これだけだ
でかけりゃ包める。でかけりゃ包めない
次元的な問題ぐらい、ラ＝グース同様他の神もこなせる

ででかいのか?　小さいのか？
一言ですばり答えろ！

>>569
今までの説というのが、前スレなどの以前をさすのか
今日に入ってラ＝グース側がいった説をさすのか

前者の場合、それらの確定とされたことを疑問視するから異論を唱えるわけだし

後者の場合も絵で書くときと文で書くとき分かりやすいイメージが違うことや
複数の人間が同じような意見を言っていることからくる違いと考えられるえわけだが

相手が一人orまったく同一の思考だと仮定していれば
それは疑問に感じるだろうね

>>571
＞太陽系規模ぐらいの大きさの球
は接してる部分だから、球が球を包んでるんじゃなくて超球同士が球で接してるわけ。
ブラックホールなんかが分かりやすい例だけどあれも平面にボコっとあいた穴じゃなくて3次元的にあいた穴。
ワームホールが他宇宙と繋がってるとするとそのワームホールは宇宙の端になくてもいい。
それどころか宇宙には端も真中もない。
だから包み込んでいるように3次元的に見えてるのは超球同士が球で接してるの。
太陽系サイズのラ＝グースがワームホールで銀河系以上のサイズのラ＝グース宇宙がそこから繋がってるとすれば、
ワームホールを潰したところで(って表現も変だが)宇宙同士の関りが絶たれるだけ。

これを電波というならニュートン編集部に殴りこむか、相対性理論は間違っていた本の一つでも書いてみてくださいな。

少なくとも、ラッキーマンの大宇宙よりでかい事はありえない
これはいくらラ＝グース派でも認めるはず
なんたって十数個もの宇宙を内包しているのだから
よってラッキーマンの勝ちは間違いないところ

問題は天照のみ
島宇宙よりでかいのか？ でかくないのか？
でかけりゃ天照とは互角(天照でも宇宙自体二つ出したりは無理っぽいので)、小さければ負け
原作の描写的に、宇宙が隣接しているの？
それともぽんと小さな宇宙が宇宙内にあるの?

要するに、でっかい宇宙が接している形ととらえていいんだな?
それもせいぜい宇宙二三個取り込んでるかどうかぐらいだから、ラッキーマンの大宇宙よりは小さいという事でいいな？

>>572
＞だから、宇宙動かしたり、何なりぐらいは他の神でもできる
できるなら大宇宙神は開かずの扉で困らないし、天照はタイカ宇宙で困った顔などしない。
境界を動かせるというのはあくまでもとの境界に戻すまでの話。
それ以上動かせるなら大宇宙神は開かずの扉の向こうまで境界を動かしたりいろいろ裏大宇宙にどんな神がいるのかに応じて>>355で論じたし、
天照はタイカ宇宙の中のシルヴィスがいる星まで境界を広げればいくらでも力を使える。

>>577
できなくても進行するの待ってて取り込めばいいんだから、全然勝敗に関係ねぇだろ
勘違いな指摘ばかりして何が楽しいんだ?

天照、引き分け
ラッキーマン　勝ち

これで終了だな？
これ以上語る事はないな?

ラ＝グース宇宙が決して大きくないのは認める。
しかし>>577よりラッキーマンと天照は境界線を元に戻すところまでしかできない。
宇宙を動かして包み込むことなどできないので大きさの違いは関係ない。
俺が書いた絵なら大宇宙・ジョーカー宇宙にちょこんと出た豆粒が押し出されるか消されるかするだけ。

>>578
ラ＝グース宇宙の大きさが島宇宙(銀河のことだ)より大きいのに、見えてるラ＝グースの範囲がそこまで大きくなったという報告はついぞ聞いたことがない。
つまり、そちらの言い方を借りるなら全体が包まれるような状況にはならない。
一部分入ってる状態でフルパワーで押し返されれば出ていくだけ。

>>571
>>558で十分に簡潔な説明をしたつもりですが
まだ三次元もしくは二次元的に考えすぎなのではないでしょうか

>>571
分からない
大きければ包めるというのもあまりにも暴論

>>575
それは反論なしです
（ちなみに絵板に最初に書き出したほうです）

ラッキーマンの大宇宙は、実際にいくつもの宇宙を包んでるが？
それだけ大宇宙は凄いところだというだけ

で文句なしでラッキーマンは勝ちだな
実際にいくつもの宇宙包めてるのに包めないなんていう発現はまさに電波

>>583
宇宙を包んでいるというのならそれは高次元空間＝L様の元ネタ。
大宇宙はそういうところではなかった。
宇宙船を使えば大宇宙経由で小宇宙から小宇宙へ食料輸送ができるくらい普通の空間。
大宇宙が普通の宇宙だがはるかに大きい宇宙、小宇宙はその中で間仕切りされた空間くらいに捉えた方が宇宙認識としては正しい。

>>578
というか勝敗以外はでうでもいいよ的な雰囲気ですね
むしろ勝敗はどうでもいいんですよ自分は

>>584
>>580

>>583
宇宙船が凄いんだね
なんたって大宇宙神が使う宇宙船だから

いくらなんでも作内で描かれる設定を完全否定しようというのは無茶だろ

>>584
包めるか包めないかはどうでもいいんですが
包めない可能性があるのに包めると断言しちゃうのがいやなんですね

まぁ包めなくても支配する空間の大きさが強さって言うラ=グース側の設定的に
ラッキーマンのほうが強いんですよ

ラ＝グースが愚直突進方な限り、圧倒的に広い空間の方が包めてしまう可能性の方が高いだろう
ラ＝グースが何か戦略でも取った事があるのなら別だが
上手い事大宇宙自体へこまてしまうなり、方法はいくらでもあるはず
そして最善の方法をとれるのだから

じゃあラッキーマンの勝ちで問題ないな

>>588
開かずの扉は小宇宙外の大宇宙にあったが偶然それを閉めてしまったスーパースターマンは何らストレスを感じてなかった。
スーパースターマンは不死身に近いけどちゃんとダメージは受ける。
腕相撲で腕を折られて痛がってた。

どっちにしろ全部入ってきてないものを包めはしないと思うんだが。

>>590
だからラ＝グース宇宙が相手宇宙に全部出てくることはないの。
それこそ>>574のワームホールでしかないの。

今、上手い事おまいらを黙らせる話をもいついた
力を全部使える空間で勝負なんだよな？
必然的にラ＝グースの宇宙以外は、天照とラッキーマンの支配下じゃねーかよ
そしてラッキーマンの支配範囲の広さからして、最初からラ＝グース宇宙包んでるじゃねーか
(宇宙内包可なのは、作中ではっきり描かれている)
これでラッキーマンは終了だな
これに反論はできまい？
できるとしたら本物の電波

包めるから強いってんなら極限まで薄くすれば容積に相当の差があっても包めますよね

あとね、三次元的にみれば包まれているほうが四次元的には包んでたりもするわけで

重要なのは支配するの空間の量であってどちらが包めるかじゃないんですよ
要点がずれた議論で出た結果は、勝敗が変らなくてもやり直さないと

ラッキーマンはラグース宇宙やメデューサ宇宙規模の小宇宙を26個（？）支配できるわけで
コレに勝てないのは確定ですよ

問題は天照であって
自分の作った宇宙で全能までは分かってますが
他の人の宇宙でも全能なのか、それとも制限を受けてしまうのか
それが重要なわけですよ

>>593
全然上手くない。
包まれてるのは俺の書いた下手絵の見えてるラ＝グースっておできだけ。

>>594
一応このスレでは全能系同士のパワーは互角という過程で話を進めちょります。
そうしないと宇宙の大きさが決まってないので水掛け論になっちまいます。
ラッキーマンの大宇宙は小宇宙を16個内包してるって言っても同等の裏宇宙は800兆人しか兵隊がいないじゃないか、
1万人に一人が兵隊になるとしたら全人口は800京しかいないじゃないか、地球並の星が銀河に一つあるとしても、
大宇宙全土に銀河は13億個しかないじゃないか、それなら実際の宇宙の100分の1だ。
こんなイチャモンも作れてしまうけど検証のしようなどないわけですよ。
だから超高次元の魔神みたいな明らかに規模が小さいのが判明してる奴以外は互角ってことにしたほうが無難なんですよ。

天照は全次元全能神だよ

マジでちょっとfusianasanしてみてくれよ
怪しすぎるぞホント

パワーが互角ならなおさら包める包めないはどうでもいいと思うんだけどなぁ

fusianasanしてから語って欲しい

>>596
全次元と断らなくても全能といえば全部が可能なわけですよ
多次元空間を含めてね。
原作の描写で有限じゃねーかというなら
天照もラッキーマンも有限なわけでして

>>597
だから節穴すると名前が長すぎるんだって……まぁIDだけでもだしときますよ

>>596
全次元全能神という名前を設定として採用するとFSSに出てくるほかの全能神は皆格下ということになる。
全次元全能神天照大神は格下の上に娘婿のURIが支配してるのかまだしてないのか分からないタイカ宇宙で、化け物の軍隊を消し去ってもう限界といっていた。
これは矛盾するので、全次元全能神という名前は設定として採用できない。

とりあえず包むの包まないの言ってる人たちは何時間も時間を無駄にしたくないだろうから、
宇宙論の一般向け解説書や佐藤勝彦の本を今日出てきたキーワードに注意して斜め読みしてみてくれ。

＞fusianasan
名前が長すぎるってよ。
ttp://01.teacup.com/demo/bbs
ここに絵が下手なほうの名前で書きこんでくるから見てくれ。

>>597
こっちから見るとそっちも怪しいわけで
？が全角と半角いるので2人いるのだけは何とか想像できますが
そのぐらい変えてくるやつもいっぱいいますんでね
疑ってばっかりだと全部自演に見えますよ

>>600
全能というと考慮されてる範囲で全能が普通。
ユダヤ・キリスト・イスラム教の神様は全知全能(宗教史を紐解くと本当は違う)だけど、
その世界観は(今は違うが)地球があって太陽と惑星が周りを回っていて我々の感覚ではそう遠くない宇宙の果てには天球があって星がちりばめられている。
宇宙の歴史ははじまってからほんの数千年(化石発見まで古代という概念はなかった)。
この程度が認知限界だったわけで神様はこのなかで全能だった。
今はというと今月号の日経サイエンスによると物理法則が同じ平行宇宙だけでも10^118以上あるし、
物理法則が違ったり違う数学が基礎になった宇宙まであるということになっている。
よもやこれ全部に全能を要求する創作者はおらんだろう。

>>602
飯食いたいのでt-cupでfusianasanしてきて後は頼んだ。
ソースを見ればリモホは見られる。

>>603
その意見は昔はそこまでだった全能という概念が現在は
無限に近い平行宇宙がありそこでは他の法則があってそれをも把握している
というところまで幅が広がったというだけでしょう？

天照の強さは全能だからというより時間列に影響されない事でないの？

単純に範囲だけいえば、この中で最弱のブゥアーが１番広いかもしれない・・・

>>606
全能とは「何事でもなしうる能力」と辞書にも出ていますから
当然時間軸に影響されないわけです。
影響されたら「なしえていない」わけですから

じゃあ自分の宇宙広げるくらいもできて初めて全能だろう
天照は自分の宇宙を作った実績が、指輪には自由に大宇宙を作りかえられる力があるんだけど
これは十分宇宙の形ぐらい変えられる実績にはなる
二人がそれをしないのは、単なる自分の宇宙の運営上の問題や、他人の宇宙との相互関係の問題上と思われ

同じ全能でくくってるのに、ラ＝グースのみが他宇宙進出できて他の人はできないの？
くくらないなら、単純にラッキーマン当たりのパワー勝ちだし

天照も、猿みたいにタイガ宇宙タイガ宇宙いってるけど、その時の情景が他の人にまったく伝わってこない
原作持ってるなら、
・タイガ宇宙で何をしたのか
・何故全能でなかったの
あたり書いてみるぐらいの事はしてもいいのじゃないのか？

>>609
出来るんだろ？
別にそこは誰も否定してないような

じゃあ普通に攻めていけて、包む包まないまでいかなくても単純な宇宙の潰し合いになるだけじゃん
単純なパワー勝負になるだけ

ここ否定しないで何を否定してたんだ？

そもそも、全能グッズや全能パワーで戦う場合、
ここからここまでが自分の支配下ていうんじゃなくて、
自分中心に支配空間が〜みたいな形になると思うんだけど
特に何の制限も無い場所で戦うなら

>>609
そもそも全能という言葉の定義に縛られるのがナンセンスだ。
永野は別に辞書引いて出てきた全知全能を体現しようとしてFSSを書いたわけじゃないし、
残り3人に至っては俺らが便宜状全能系と分類しただけだ。
便宜上の分類に振りまわされてどうする。

＞同じ全能でくくってるのに、ラ＝グースのみが他宇宙進出できて他の人はできないの？
何度も言うようだが全能系のパワーの強弱を検証しようがないからパワーは互角としているだけ。
そういう意見があるならなぜ天照だけ、時系列超越してて他はしてないのってことも言えちまう。
能力の性質には個人差があるってことだ。

＞二人がそれをしないのは、単なる自分の宇宙の運営上の問題や、他人の宇宙との相互関係の問題上と思われ
大宇宙神の場合はそう解釈すると>>355の通り大宇宙神不在時に向こうから攻められて征服されてしまう。
天照の場合は明確に力が限界といってるので他宇宙に干渉しない主義だからというのはあり得ない。
URIとの関係が問題ならURIが自分の先祖のシルヴィスを自分で助けてるし、URIが自分で助けられない事情があるなら天照がタイカ宇宙で力を使う妨げはしない。

>>610
FSSの舞台となってるジョーカー宇宙とは別の宇宙・タイカ宇宙のある惑星で人間と化け物の軍団の戦いがあった。
神官の少女シルヴィスが神に祈ると祈りに答えて現われたのはジョーカー宇宙の全能神天照。
天照は光の雨を降らせて町一つ分くらいの範囲にいた化け物を消滅させる。
助けてやりたいがここで力を使うのはもう限界なので4万年後に自分の娘を送って手助けしてやろうと天照が言う。
こういうシーン。

後に天照は自分の前身・光の神アマテラスの部下・マキシ(うろ覚え)をタイカ宇宙に送り、
シルヴィスとマキシの4万年後の子孫がURI。
URIとアマテラスの娘カレンは結婚してその後タイカ宇宙の全能神になる。

こまごまとしたレスの応酬で意見が細切れになってるんで自分の意見のまとめを書いたらもう寝る。
これから来た書き込みへのレスは今はしない。

その前におまけ

やっと大宇宙と小宇宙の何たるかが分かった。
ありゃ親宇宙と子宇宙だ。
超球を球に見たて宇宙空間を球面に見たてた絵で球面から水滴みたいな小さな球がまたできてるっていうよくある絵だ。
その球面をさらに平面に投影するとttp://w2.oekakies.com/p/marron/24.png?73の絵になる。
まー色付きの方の人は理解してくれると思う。

とりあえず、うぜーから>>355を完全に論破しておくぞ
表大宇宙神は、そもそも指輪が不要な存在だったと思われる
毒殺されている事から指輪と同じく常時全能という訳ではないだろうが、力自体は指輪に勝るともおとらない存在だったはず
そうでないと性格の荒い小宇宙神どもを押さえつけておく事もできなかったはずだ
まあ指輪ありよりはパワー落ちるのかもしれないが
要するに、何万年指輪不在の攻めやすい時間なんて存在してねーのよ
おわかり？

そんでその神が死んだ事実をしった裏が攻めてきた。実に普通の話。
いわば表と裏の力は釣り合っていて、牽制しあっていただけの話となる。
これがもっとも妥当な説であろう事は、仮にも一度読んだ身ならわかるはず
違うと思うのならもう一度読んでみたらどうか

これで355の説は完全に否定されてるよな？
今まで読むのうぜーからスルーしてたけど、読んでみたらあまりに穴だらけで自分の都合入りまくりの説に引いたよ

>>615
宇宙の名前をどう変えようが、小宇宙が我々の宇宙規模のものであり、
大宇宙がそれを内包しているものである事実は曲げようもないし何も変わらない
無理に呼び方変えることに意味があるのか？

>>616
レスしないって行ってたがあんまり酷いんでしておく。
＞毒殺されている事から指輪と同じく常時全能という訳ではないだろうが、力自体は指輪に勝るともおとらない存在だったはず
まったく根拠がない。
もしこれを認めたとしても
＞要するに、何万年指輪不在の攻めやすい時間なんて存在してねーのよ
毒殺されてからラッキーマンが大宇宙神になるまでの間は完全なブランクと言える。
そんなときに裏大宇宙神に全能の力が使えるなら裏宇宙軍にセコセコ開かずの扉を開こうと努力する必要はない。

さらに
＞まあ指輪ありよりはパワー落ちるのかもしれないが
なんて言ったら自分で攻めやすい期間があるのを肯定してるようなもの。

＞そんでその神が死んだ事実をしった裏が攻めてきた。実に普通の話。
言うのは2度目だが神が死んだ事実を知ったのなら全能系の力で開かずの扉をあければいいだけ。
ラッキーマンという新しい大宇宙神の存在で表大宇宙に全能の力を振るえなかったのなら、
裏大宇宙神は今までと同じく表大宇宙に大宇宙神が存在していることに気付くので断念するはず。

まったく否定できていないがもう一度読んで見るぞ。

１、アマテラス、ラッキーマンは別宇宙に干渉できるか?
＞＞二人がそれをしないのは、単なる自分の宇宙の運営上の問題や、他人の宇宙との相互関係の問題上と思われ
＞大宇宙神の場合はそう解釈すると>>355の通り大宇宙神不在時に向こうから攻められて征服されてしまう。
＞天照の場合は明確に力が限界といってるので他宇宙に干渉しない主義だからというのはあり得ない。
＞URIとの関係が問題ならURIが自分の先祖のシルヴィスを自分で助けてるし、URIが自分で助けられない事情があるなら天照がタイカ宇宙＞で力を使う妨げはしない。
以上の理由よりできない。

２、天照、ラッキーマンは別宇宙との境界を変形させることはできるか？
できない。
できるとすると実質的に１がYesになってしまうから。
ただし、自分の宇宙では全能なので変形された境界線を元に戻すことや、境界線を変形させないようにすることはできる。

３、ラ＝グース宇宙が相手の宇宙に完全に入り込むことはあるか？
ない。
ラ＝グースがこれまでに食った宇宙＝ラ＝グース宇宙の広さは銀河の1個や2個では済まないが、ラ＝グースが広げた範囲はどんなに広くても太陽系規模である。
よって、ラ＝グース宇宙は相手の宇宙に一部しか侵入させていない。
この一部が宇宙で目に見えるラ＝グース。
下手な絵だが模式図ttp://w2.oekakies.com/p/marron/25.png?73

要するに言いたいこと。
２より天照、ラッキーマンが自分の宇宙を変形させてラ＝グースを包み込むことはない。
３よりラ＝グースが自分から全部包まれに行くこともない。
よってラ＝グースがジョーカー宇宙、大宇宙に包まれて潰されることはない。

また、２，３よりラ＝グースは相手の宇宙に侵入させた一部を追い出され相手宇宙との接点を失う。
そうするとラ＝グースは天照、ラッキーマンにとって他宇宙に他ならず干渉はできない。
よって、両者ともに干渉不可能で、ラ＝グース対天照、ラッキーマンはともに引き分け。

なお、アンチラ＝グース派がよく口にする宇宙を包むというのは認めていないが議論の簡略化のために便宜的に使用した。
>>615の親宇宙・子宇宙ならワームホールで繋がっていれば3次元的には、親宇宙が子宇宙を包んでいるが4次元的には包んでいない。
子宇宙は親宇宙を介さずともまったく別系統の宇宙とワームホールでつながることができる。

>>617
>>620の最後。
要は大宇宙に相当する概念は宇宙論ではとっくに既出の代物でそれを参考にすると大宇宙と小宇宙の関係がよく見えてくるってこと。
特に包んでいるけど包んでいないという奇妙なことがよくわかる。

・自分の支配するジューカー宇宙以外では能力が大幅に制限される
・能力を使っていられる時間も有限
・時間を任意に操れるならばわざわざ4万年後も待たせないし
　他の宇宙に関与できる時間に制限など生まれない
　敵も全滅させられる

ラ＝グース派ってどうやって天照やラッキーマンに勝てると思うの？

＞二人がそれをしないのは、単なる自分の宇宙の運営上の問題や、他人の宇宙との相互関係の問題上と思われ
＞大宇宙神の場合はそう解釈すると>>355の通り大宇宙神不在時に向こうから攻められて征服されてしまう。
＞天照の場合は明確に力が限界といってるので他宇宙に干渉しない主義だからというのはあり得ない。
＞URIとの関係が問題ならURIが自分の先祖のシルヴィスを自分で助けてるし、URIが自分で助けられない事情があるなら天照がタイカ宇宙＞で力を使う妨げはしない。

大宇宙も裏大宇宙も大宇宙指輪によって創られ、大宇宙神が統治している
理由は第３宇宙神が表、裏宇宙を統治しているから
そもそも大宇宙指輪に裏大宇宙を支配する力が無かったと言うが、
大宇宙指輪は当時信頼のおける第３宇宙神と第１０宇宙神に預けられ、第３宇宙神の方は指輪を失くしてしまった（実はラッキーマンが持ってた）
またラッキーマンのラッキーは　大宇宙指輪を使わず　「知らずに」　裏宇宙の進行を食い止めている
このことから指輪を使わずに、無限大吉でなくても、他宇宙に干渉できる
はい、ラッキーマン勝ち抜け

時間を操れると時間に影響されないは別でしょ
天照大神にとっては４万年後も４万年前も一緒という事じゃないの？
人間たちが４万年経とうと、自分はその時間のない空間にいるだけで
４万年後も４万年前も同時にアクセスできるような感じで

阿部高和サイキョ

正直、ラッキーマンだけは禁止すべきかと。
この戦い方なら絶対死なないスーパースターマン(だったかな？ちょっと忘れた)が全部引き分けでどうにもならなくなる。
上記の理由から基本にギャグ漫画は対象外にすべきでは？

ついに追い詰められて禁止と言い出しましたか。
スーパースターマンの防御力は結局ブウの上位版ってだけなんだから
表五強なら瞬殺ですよ？

イデオンはダメなのか？
>>3でいうとA〜AAAだが

イデオンは自分で戦えないし、最高でも自爆で引き分け
裏５強の上位４人なら防げる

イデオンって結局は宇宙なんか破壊してなかったハズ。

>６２７

すまん、そんなつもりやないんよ。
ただ、何というか｢ギャグ漫画だから」としか言えない設定の物と比べるのは、と思ってしまったわけです。
他の作品は、能力の発動は設定どうり行うが、これに関してはそれすらギャグだからなあ。

ギャグが設定だからしかたない
その理論なら全次元全知全能とかの方がｷﾞｬｸﾞ

>>623
大宇宙神が指輪を手放したのが逆に裏大宇宙に干渉できない根拠にならないか？
大宇宙神が裏大宇宙の侵略を恐れていたのは確実だから指輪の使用でそれを防げるなら手放したりしない。
大宇宙神は絶望して大宇宙を消してしまわないように指輪を分割していたが、
可能性がないでもない程度の自分の絶望と確実に存在する裏宇宙の侵略意思だったら後者が優先されるはず。

>>631
ギャグでもラッキーマンの場合明確に設定してるから。
このへんボーボボ何かと違うところ。
なにげにギャグ抜きでも話のスケールでかいし。

しかし、大宇宙神の存命中は裏大宇宙が手出しできなかったのも事実
大宇宙神が死んだあとに、侵略しようとしたがただの大吉ラッキーマンに防がれたのも事実

このことから前・大宇宙神には指輪以下だが、何かの力があったのかもしれない

昨晩から凄いレス伸びてるな

>>634
その辺は実際に読んでから話した方がいいだろうね、。

>>624
だって4万年間も待たせる理由が無いじゃない
同時にアクセスできるなら瞬時に助けてやれるわけで
その上コレが限界だとまで言っているわけで

>>627
だからなぜ一人しかいないという仮定のうえで話しているんですか？
自演にしないと不安なんですか？
自分と意見が違うヤツは変人だから一人しかいないとか思っちゃうんですか?

>>627の何処が相手の自演を疑っているの？
普通に馬鹿な事を言った奴を馬鹿にしてるだけのレスじゃん

何か不安な事でもあんの？ そっちこそ

>>627のどこに一人って書いてるんだ？

>>639とｹｺｰﾝか・・・

>>637
あれは自分の領域外のタイガ宇宙での話じゃなかったか？

もう( ゜д゜)ポカーン
ラ＝グースって、狭い空間に力が高密度で凝縮されているのが売りのキャラなのに、
実際の大きさは他の宇宙より大きいぐらいだってアンタ、それじゃ逆に力分散してて他のキャラより弱くなっちゃうよ。。。
その根拠も理由も何も示さずに、勝つ為だけにキャラの性質根本から変更ってアンタ、
もう( ゜д゜)ポカーン( ゜д゜)ポカーンの嵐ですよ

>>639
追い詰められた＝さっきまで発言していた人間とこの人間が同じと断定している
普通に馬鹿なことを言った人間に対して言うなら追い詰められたは文的に変

>>644
被害妄想の凄まじさにも( ゜д゜)ポカーン

>>643
( ゜д゜)ポカーン
別に勝つのが目的じゃないんだけどな……
狭い空間に高密度なんてのは原作の設定的におかしいといってるだけなんだけど
力が分散の意味も( ゜д゜)ポカーンだし
さっさと結論出すためだけの意見としか思えません

>>645
被害妄想って……
相手がまったく同じ意見の集団、もしくは同一人物と考えていない限り
追い詰められたとは言わないんですよ
まぁ、言うってって言うなら無理に否定はしませんがｗ

( ゜д゜)ポカーン
本当に凄まじい○チガイぶり
昨日相手してた人が、常時キレ口調だったのがわかる

勝つのが目的だから、ｽﾚの最初の方と設定変えてるんだろ

>>649
別に勝っても何もなんの徳も無いですから…
何度も言いますが、間違った仮定の上に成り立った結論は
結果が同じであっても間違いなんですよ
勝つためだったらもっと別の説をでっち上げます

ラッキーマンに勝てないのは確定
天照も引き分け

コレを変える気は無いんですよ
お分かりですか？

まぁ他のラ=グース派の人にそうでない人もいますが

アテナ信者とラ＝グース信者って同一人物？

ラ＝グース派はラ＝グースの正しい世界感をまとめてくれ
ラ＝グース派の中にも意見の食い違いがあるだろうし

そんな事言うと、また電波満載の長文くるぞ

不ーん

>>653
短いけど電波な文はきたな>653に

>>633
侵略を恐れつつも指輪を渡したのなら、
逆に侵略という行為に対して指輪と同等以上の事ができるという根拠になるだろ
表大宇宙神は、指輪無しで問題なく宇宙を収めていたの紛れもない事実

勘違いして煽るだけしか脳が無い奴は馬鹿ということ

大宇宙神の指輪でドーピングしたのか、
それとも、大宇宙神の指輪自体が前大宇宙神の力の産物だったのか
多分前者っぽいが、全とっかえマンが正面対決避けたり、他の小宇宙神が大宇宙神が死んだ事により好き勝手しだしたりしてる描写があるので、それなりの力があるのは確定
当然、裏大宇宙の侵略を牽制するぐらいの力は持ってたとみるのが普通かと

>>652
200あたりで天照が勝つという話が出てきたとき
ラグースは天照の支配する宇宙の内部にいるので天照が断然有利というような話になり
それを否定したまでなんですが

それと同時に「だからラッキーマンとも引き分ける」というところまで考えた人が別にいまして
ゴチャゴチャになったのではないでしょうか？

私はどっちが勝つとか負けるということを一回も言っていませんのであしからず

>>659
否定するならそれなりの根拠示してちょ
原作ではどのように扱われているのか、宇宙のでかさと境界線はどうなのか、と示さなければいけない事は膨大だよ
今までのラ=グース像を完全否定しようというのだから

>>660
1.ラグースはすでに数億の銀河と宇宙を一つ取り込んでいる
2.境界線となる見かけ上の大きさは太陽系程度しかない
3.圧縮された宇宙などという表記は無く、新しい宇宙と言われているのみ

monjudoh.cool.ne.jp/senki/enemy/la-goose.html
見る限り、まだ一つの宇宙取り込もうとしている段階らしいけど、
何処の宇宙をどういう風に取り込んだの？ 未だこの宇宙を取り込みつつ成長段階にあるような書かれ方してるけど

>>662
どういう風に取り込んだかは明記されていないけど
エデン宇宙はすでに滅ぼされ、このままでは我々のメデューサ宇宙も時間の問題だ
みたいな台詞が出てきます

アンドロメダ銀河系(18038/9/26 update)
銀河系外星雲でもっとも銀河系の近くにある星雲、直径は10万光年、兜卒天からの距離は190万光年。
メデューサ系宇宙・エデン宇宙・マッドウィング星雲などが存在した。
儒生暦14000年代にラ＝グースによる攻撃が開始され、儒生暦16000年代初期に完全に消滅したと見られる。消滅したアンドロメダ星雲の敗残兵達は虎の軍団・アンドロメダ大軍として編成された。

メデューサ系宇宙(18038/9/26 update)
デュパ恒星系などの様々な恒星系を含む星域。
ラ＝グースと対ラ＝グース勢力のアンドロメダ銀河系における戦いの主戦場になり、
儒生暦14000年代にメデューサ系宇宙での戦闘が開始され、儒生暦15821、消滅した。

菩薩宇宙
空間を制するもの龍の一族の勢力下にある宇宙。われわれの宇宙の一部、しかし相当広い範囲と思われる。

まさかこれらの事じゃないだろうね？
単に宇宙とネーミングされてるだけの星域ってだけじゃないよね？

>>664
星域とは原作では一度も言われていませんよ
そこはあくまでファンページであり、独自の解釈が多分に含まれています

>ラ＝グースのデータといってもラ＝グースについては研究が不十分であるため研究室でその正体を暴くことになるだろう。

つーかガオガイガーオタの言うことを信用するなよ

少なくとも、貴方の断片的な説明や不十分な説明より、この説明の方が数段わかりやすく、余程俺には信憑性が高い
違うというのなら、アンドロメダ銀河系や他の宇宙の関係や説明を書いてみてくれ

虚無戦記
○書籍

虚無戦史ミロク・愛蔵版全3巻（メディアワークス）著者：石川賢
虚無戦記第1巻 (双葉社)著者：石川賢 new

読んでない全部読んでないよお兄ちゃん
だからって別に使えないとは言わないけどね

>>668
原作に書いてもいないし
星域だと断言できるような描写は無かった
ただ単に「我々のいたエデン宇宙は滅びた」
「すでにエデン宇宙が滅ぼされ」みたいな文があっただけ
どんなものだったかこの文から分かるやつはエスパー
なぜ原作よりファンサイトを信じようとするの？

くだらない煽りはうざいからいりません
これほど詳しくまとめられた情報と、貴方の適当な文章では、信憑性が違いすぎます

ラ＝グースに取り込まれた宇宙が、単なる名称でなく一つの宇宙として捕らえられる根拠、こ
のページの管理人が勘違いをしているなら、何故こういう勘違いをするにいたったか
そこら辺を語るだけで、俺は文句の付けようがなくなる訳ですよ

それじゃあ、エデン以外の
メデューサ系宇宙
菩薩宇宙
についての扱いは？
これで大体エデン宇宙の扱いもわかる
これらが一つの宇宙形成しているなら、エデンも宇宙だろう
これらがただの宇宙の領域の呼び名を指すなら、エデンも同じだろう

>>672
原作では宇宙という単語が複数の意味を持っていて
人間やラグース細胞、特定の部族の支配する空間を”〜宇宙”といったり
我々が普段考えるような宇宙をさす場合もある
メデューサは後者で、菩薩は前者
ラグース宇宙は前者であり後者でもある存在

じゃあ滅ぼされたエデンもわからない
むしろ一つの宇宙にこれだけの時間をかけてるラ＝グースが、いきなりぼんと一つの宇宙消してきたという話は考えにくい事から、
後者の方の確立が高いと思うけど？
何故エデンを前者と断言できるのか、という根拠を知りたい

どっちが正しいのか、という古都は置いといて

アンチラ＝グース側の方が議論進めるの上手いね

今文庫版を読み返してみたが、エデン宇宙やメデューサ宇宙というのは
別の平行宇宙のことではなく、地球の所属する宇宙の特定のエリアであるようにしか読み取れん。
作中の言葉を借りるなら、御神器のある御所星を中心とした、その威光の及ぶ範囲。
このままではこの次元は崩壊するぞ！という言葉も頻出するが、これも宇宙を含むその次元すべての意味ではなく、当事者の認知する一定のエリアと解釈した方が座りがいい。
文庫版4巻の406頁で「メデューサ系宇宙デュパ(後にはメデューサ系星域デュパと書かれているが)」が消滅する描写があるが、
宇宙の中の一定範囲が光の中で破壊され消え去っていく風に描いてあるのだ。
つまり虚無戦記で言われる宇宙とは、一般的な宇宙の中で神器や超常能力者の力によって、支配の確立された特定の空間であると言っても良いのではなかろうか。
ラ・グースは別の宇宙からの侵略者ではなく、
宇宙の中で生まれ、支配領域を全宇宙に及ぼそうとしているだけの存在なのかもしれない。

要するに、空間支配能力で○○が支配した領域を、○○宇宙、と呼ぶような感じ？
それの方がかなり納得できる
一つの宇宙に時間かけてるラ＝グースが、他の宇宙と平行して宇宙干渉しているとは思いにくいんだ、これが

>>675
まあ、別に俺もアンチ・ラ＝グースという訳ではないです
昨日のラ＝グース像があまりにこのサイト等で俺がもったイメージと違っていたので、疑問をぶつけているだけ
納得させてもらえば、文句はないです
で、俺の創造してたのが>>676の人の言うような形なんです

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　
　　　　　　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　
　　　　　　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　
　　　　　　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　
　　　　　,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　 　　　　続編を完全な別人が書いている
　　　　　|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. | 　　ﾊﾟﾝ 　MMRよりマシですよ
　　　　　ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　 　　　　でどうでもいいけど死んでください
　　　　　ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　　　　　　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　
　ﾊﾟﾝ　　　 |:::.＿ヽ＿＿＿／　
　　　　　／｀ーヘ､ ー-　　 l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼ 　ﾊﾟﾝ
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：　
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'
　　＼|　　　＿ーノ　 : |　
　　　 ＼｀ー´／￣　　　　

誤爆った…
真面目な議論されているところぶち壊しでスマソ…

やはりキバヤシの(ry

ラ=グース側の支配するドグラ宇宙なんかは無限の空間を持つと断言されてて
無限の空間を持ったという描写から、ドグラ宇宙は星域や宙域なんかではない
そんでこのドグラは、この戦争では玩具レベルの兵器だと言われている

支配領域を〜宇宙とよぶのではなく、ある人物の体内に広がった宇宙を〜宇宙という
たとえば、口の中に宇宙が広がっていたり、体の部分が宇宙になっていたり

>>680
それほどまじめでもないから安心しろ

>>681

＞ある人物の体内に広がった宇宙を〜宇宙という

それこそがまさに、虚無戦記における空間支配では？

別にラ＝グースの内部での全能さや、特殊能力にけちはつけている訳ではない
ラ＝グースが破壊したらしいエデン宇宙が、メデューサ系宇宙のように、「星域」でないとは限らないという話をしているだけでしょ
そして全体の話の流れや、これまでのラ＝グースの行動的に、エデン「星域」と考えるのが普通なんじゃないの、と

すんません。オイラ631書き込んでからノータッチなんです。
ついでに、626以前は参加していません。
何かに肩入れしてそのキャラを無理に勝たせたいとは思ってないんで。
要らぬことを書いて場が乱れたことは陳謝いたします。

>>685
全然乱れてないっＰ

どーでもいいけど、何故すっかり忘れられたこのタイミングで謝罪よ

まさしく気にしないでいいから、議論に参加してけ

どーでもいいけど、俺作ったページまだ生きてるんだな
米鳥って消されやすいはずなのに
たった１Pでカウンタすら付けない潔さが受けたのかな
宣伝

http://kingestjp.tripod.com/

ラッキーマン厨最強だな

では、あらためて。
キャラを提案したいのですが既出?
漫画版｢スーパービックリマン｣全６巻の超聖神ザイクロイドアノド(略称アノド）
パワーとしては気合だけでいくつかの星をこなごなに(Ｇクラス?)といったもの。
検証される方は６巻を参照。
いまさらこの程度ではと言った感もありますがたまにはこんなのも。

>>691
あ、俺も前ビックリマンて結構すごそうなんだけどどうなんだろう、って思ってた。
そのキャラじゃ無理だけどマルコとかインフレ繰り返してたしどうなんだろう。

ラッキーマン
>>619-620
のまとめでラッキーマンと天照相手にドローに持ちこむのにラ＝グースが他の宇宙より大きい必要性はない。
中身が外見より大きければ(これは確定)相手の宇宙に全部を包み込まれる形にならないのだから、潰されるという懸念はなくなる。

>>656
＞侵略を恐れつつも指輪を渡したのなら、
＞逆に侵略という行為に対して指輪と同等以上の事ができるという根拠になるだろ
それは裏大宇宙に裏大宇宙神がいて侵略を手助けしていたと仮定した場合の話。
実際には裏宇宙の鍵師が一生懸命開かずの扉をあけようとしていた。
つまり全能系の力による侵略の後押しは、ない。

＞表大宇宙神は、指輪無しで問題なく宇宙を収めていたの紛れもない事実
そんな事実には何の意味もない。
それを言ったら神帝ブゥアーがただの記録装置として観測してきた億単位で済まない宇宙は全能系の神様なんていなくても何にも問題などなかった。

>>634
＞大宇宙神が死んだあとに、侵略しようとしたがただの大吉ラッキーマンに防がれたのも事実
ここまで情報を削ぎ落とすと確かに事実だけど、裏宇宙からの侵略阻止に全知全能の能の方はあんまり関係ない。
開きかけた開かずの扉を勢い付けた体当たりで閉じて、鍵穴に絶対壊れないマイクを詰まらせればいい。
知ってれば誰でもできるし、ラッキーマンのラッキーが全知全能の全知の方にあたる概念だと言うのはよく言われている話。

天照
>>624
天照の時間軸と下界の時間軸を混同している。
下界での時間軸と天照の時間軸は直行している別個の時間軸で、天照は下界の任意の時間に干渉できる。
ビデオの例はランダムアクセスでないので不適当として本というかノートに例えるのなら、天照はジョーカー宇宙という一冊のノートを好きなページから読めるし書きかえられる。
タイカ宇宙の時間軸はまたもう一つ別の時間軸と考えた方がいい。
天照にとってタイカ宇宙の本はガビガビのエロ本みたいなもので飛び飛びの何ページかしか開くことができない。
逆にタイカ宇宙の神URIにとってはタイカ宇宙が綺麗なノートで、ジョーカー宇宙がガビガビのエロ本ってことになる。

ラ＝グースに食われた〜宇宙が一つの宇宙なのか星域なのかの判断は知ってる人同士の議論の成り行きに任せる。
まあ面白そうだしちゃんと漫画買って読んでみてもいいかとは思ってるが。
ただ、ラ＝グースが銀河系をいくつも食ってきたこととラ＝グースの外見が太陽系より小さいことは誰もが認める確定事項のようだ。
俺はそれを根拠に見えてるラ＝グースは普通の宇宙より小さなラ＝グース宇宙と他宇宙との境界という解釈を支持している。
>>681のドグラ宇宙の話を聞いてると宇宙の内部でなく境界のように思えるんだが、そのへんどうなんだろ？
詳しい人の意見求む。

謝罪文は漫喫からなのです。今は携帯にもどりました。
常時２ｃｈにいるわけにはいかないんです。

ビックリマン補足
スーパーの漫画版はシールのストーリーのパラレルワールドである。
アニメの2000に漫画版のキャラが出てくる、らしい。

６９２さんが言ったような、あのあたりのやつらならこのインフレバトルにもついていけそうだが。
ここらへんは漫画になってないし無理かな。

むしろ、ラ＝グースは空間支配で、内部に見た目より大きな空間を内包しているだけなんじゃないの？
そして、ラ＝グース自体が自分の外側から別の宇宙に干渉しているのだから、
同じくこの宇宙の外側から干渉するのは可能だろう
ていうか、干渉されて中に入られた事さえあるらしいのだが

まあとりあえず、ラ

ごめん切れた
ラ＝グースは今まで通りの見解でいいのか？
それとも何かが変わるのか？
昨日のラ＝グース推進派は、自分の立場が悪くなるとだんまり決め込んでしまっているようだが
そもそも「間違いを改めなければいけない」という大義名分で自分の説を進めてきたのだから、
自分の間違いを認める姿勢も大事な事だと思うぞ

サクラテツの漫画神

世界中の全ての漫画の神であるってはっきり言ったような・・・。

したがって最強。

>>699
既出。
漫画界限定では意味がない。
限定でも新鱈墓栄に負ける。

>>694
ドグラの初出作品『次元生物奇ドグラ』では異次元に通じる穴として描かれています。
またドグラと一体化した『虚無戦史MIROKU』の霧隠才蔵は全身が向こうの宇宙につながっていましたが
美勒にドグラを支配されても空間の穴がふさがって生身の化け物になるだけでした。
『虚無戦記』のキャラは味方はその宇宙の中のある程度の空間を支配することができて
＞俺はそれを根拠に見えてるラ＝グースは普通の宇宙より小さなラ＝グース宇宙と他宇宙との境界という解釈を支持している。
敵はこの解釈でいいと思います。

誰もラ＝グースの内部が凄い事や、その外側が他の宇宙との境界線である事を否定していないのだが
その境界線からすら攻撃できない、効かないという意味不明な意見を否定しているだけ

例えば、天照やラッキーマンは、その境界線でビッグバンを起こしたりする芸当が可能なんだが
それも全部「オラ自分の支配空間では無敵ニダ！　外で何されようと全然効かないニダ！　俺という人種は最高ニダ！」
で無効にしてしまうと？
普通に考えて、ダメージ受けるなり、防御が必要になったりの事はするだろ

つまりラ＝グースを倒すのは北斗神拳が最も効率が良いということだ。

ラオウと塾長はどっちが強いのだろうか？
能力的には互角っぽい
どちらも一撃で人間の頭蓋骨を砕く

無想転生があるからラオウの勝ち。

あるキャラの厨がいないと、スレが恐ろしく平和だな

平和というか話も進まんな

>>702
馬頭竜が産まれたばかりのラ＝グースに攻撃をかけている回想場面で美勒と真田幸村の前世が口論していました。
美勒の前世は馬頭竜が戦いつづければ宇宙が次元ごと消し飛んで元も子もなくなってしまうので退却しようと主張し、
幸村の前世はラ＝グースを倒すなら産まれたての今しかチャンスがないと主張していました。
幸村は本人も前世も無謀な超鷹派ですので宇宙を次元ごと消し飛ばしてもラ＝グースを倒せる保証はありません。
彼の言葉を信じるとしても倒すチャンスは産まれたてのその時だけですから成長したラ＝グースには効果はないでしょう。
次元ごと消し飛ばす攻撃ではなくビッグバンでは100％無理そうです。

>>708
誰も倒すとはいってねぇだろ
そいつら同様、ラ＝グースと戦えると言っているんだよ

だいたい、宇宙が消し飛ぶ為に必要なエネルギーと宇宙が生まれる為のエネルギーが釣り合うと見るのが普通だが
ビッグバンはそれこそ、何もない次元に宇宙を広げるようなエネルギーだぞ
>普通に考えて、ダメージ受けるなり、防御が必要になったりの事はするだろ
↑これだけの事

・天照
他宇宙にきっちり干渉できてる、ラ＝グースにも干渉できる
宇宙自体こいつが作ったもんで、そこに神作って支配させている事からも、宇宙に縛られているとはとても思えん
すなわち、FSSの世界の宇宙は、相当他の神の干渉を受けにくい仕様というのがまともな見解
すなわち、ラ＝グースも天照が宇宙作ってしまえば、そこに干渉する場合、力が天照と同じくらいに制限され、同じくらいすぐに活動限界がくるとみるべき
まあ力釣り合って互角で問題ない

・ラッキーマン
そもそも、論点がずれている
裏大宇宙は表大宇宙と釣り合うだけの空間
ラ＝グースはそうでない。ただの宇宙。そして規模自体も普通の宇宙より小さいくらいであるという事が証明された
ラッキーマンの世界では、異宇宙から実際に異なる宇宙へ侵略した「ギルがメッ手」という能力がある
ブラックホール(空間)を操るもので、別宇宙と別宇宙を繋いだり(大宇宙と別宇宙も繋いで見せた実績がある)、相互の宇宙間でワープしたり、物をワープさせたり、攻撃したりする能力を持つ
少なくともラッキーマンの作中で、隣接した他宇宙への攻撃／干渉手段が確定され、また実際に他宇宙からの侵略が描かれている以上、その頂点に立ったラッキーマン(指輪)にもそれくらいの事はできるとみるべき
そうでないのなら、単に指輪でギルガメッ手の持ち主を大量製造すればいいだけ。これは確実に出来る。
これでラッキーマンもラ＝グースに攻撃手段がある事は確定。後は力互角で釣り合ってアボーン
(この力で宇宙が完全に繋がれば、そこにすらラッキーマンのラッキーが流れ込む(実際に起きた現象)、それを無効にする余裕がなくなれば普通にアボーン)

ちょっと違う、ブラックホールを操って他空間に干渉する能力名は救世手
ギルガメッ手は強力な攻撃が可能な手。
ほとんど議論に関係ない揚げ足取りなので続きﾄﾞｿﾞｰ

天照がタイガ宇宙でした事は凄くないと言われ続けてるけど、自分自身がしてる事はどうであれ、
何万年も後の事まで視野に入れて、最も効率の良い方法で宇宙救って見せたんでないの？
十分凄いと思う。

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　　　　　./;;_／.　 　',　 　 　 　 /　　　ヽ,　　　　　　ﾞ'lk　,､‐'"　.ﾚ'　 .／　　　　　　l　ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを呼び寄せたり、別宇宙に転移したり
　　　　 /-､ ｀ﾞヽ ､.　ﾞ､ 　 　 　 i　　 　 ノﾞ　　 　 　 　 lk　　　／,､-'"::　　　　　 l　 l,,　四葉のｸﾛﾊﾞｰでﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを壊したりできるんです〜
　　　 ./:::::::｀ﾞ''‐､,　ﾞヽ.ﾞ､.　　　 ,,ヽ-‐ '　　　　　　　 　 ﾐぇ､／''":::::/　 　 /　 　 i　 l
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>>711
あ、救世拳だったな、ごめん。

まあ俺も大宇宙／大宇宙間のアクセスはやってないから、それができるとは言わないけど、隣接する宇宙／宇宙、大宇宙／宇宙のアクセスは行えてしまっているのがきついね
ひもひもが空間(ブラックホール)を支配してしまう能力だから、ラ＝グースと同じでそこが誰の陣地かとか関係ないからね
裏大宇宙にも通用しそうなんだけど、使ってない事から不明だね。何か両者の間で取り決めごとでもあったのかもしれないね
境界線を相互の力で不可侵領域にでもしてしまうとか

まあ、「宇宙」相手には干渉できる事は確実なので、それ以上クラスの相手以外には無問題だね。
ラ＝グースが宇宙でないのならまた話は変わってくるんだけど、さすがにここまで否定はできないようだし

まあついでに、ラッキーマンの巻末の説明読んでたら、こんな一文があった

裏宇宙―それは我々の住む宇宙とは、まったく違う世界！！(原文ママ)

まったく違う宇宙に干渉できるみたいね

表と裏の宇宙や大宇宙も、既知の宇宙とは違う世界と思っていたが。
まったく違う、と強調するということは、物理法則からなにから根本的に違うということなのか？

＞宇宙自体こいつが作ったもんで、そこに神作って支配させている事からも、宇宙に縛られているとはとても思えん
創造主でなおかつ自分の作った宇宙に縛られている例もあるので全面的に同意はできない(自分のマンガに縛られるマンガ家みたいなもの)が、
＞すなわち、FSSの世界の宇宙は、相当他の神の干渉を受けにくい仕様というのがまともな見解
＞すなわち、ラ＝グースも天照が宇宙作ってしまえば、そこに干渉する場合、力が天照と同じくらいに制限され、同じくらいすぐに活動限界がくるとみるべき
天照が別の宇宙に干渉できない仕様なのでラ＝グースに干渉できずラ＝グースは高次元の天照に決め手を持たない。
FSSの宇宙は互いに干渉しにくい仕様なので天照、ラ＝グースはともに干渉できない。
どっちの解釈をとっても双方ともに干渉不可能で引き分けというのは変わらないのでもういいだろう。
引き分けでFAだよな？

>>709
ラ＝グースだけでなくて天照もガントレット完全発動状態のサノスもそうだが単なるパワー攻撃は全能系には少しも効果はないだろ。
効果範囲内では何でも起こせるのは確定してるんだから向かってくるエネルギーを負荷をかけずに１００％跳ね返す壁でも作ればいい。
それを破れるのは全能系の力による壁を消滅させる行為だけ。
今話してる境界をどうにかするって話は境界線から攻撃を加えるって話じゃなくて、境界を押すって話だ。

こっちの議論中の内容とこっちの主張をまとめる。
(１)ラッキーマンは別の宇宙に干渉できるか？
(２)別の宇宙との境界線を押して変形させ元の境界線より先に行けるか？
(３)変形させられた境界線を押して元の境界線に戻せるか？
(４)ラ＝グースは相手宇宙の内側にいるか？

今んところは(１)は議論中、(２)は１がnoなら自動的にno、(３)はyes、(４)はno。
こちらの主張は(１)がnoであり自動的に(２)もno。
(４)がnoなのでラ＝グースが最初から相手宇宙に包まれていることはなく、(２)がnoなので試合開始後に包まれることもない。
(３)がyesなのでラッキーマンが指輪で境界を直せばラ＝グースは大宇宙から離れ双方ともに完全に干渉不能になるので引き分け。

>>710
＞裏大宇宙は表大宇宙と釣り合うだけの空間
それと干渉可能・不可能、境界移動可能・不可能がどう関係してくるのか分からん。
もともと裏大宇宙の話が出てきたのは「天照がタイカ宇宙に干渉できなかったように」大宇宙神指輪も別宇宙に干渉できないんじゃないかという疑問がきっかけだ。
大宇宙も1〜16小宇宙も第3小宇宙の裏宇宙もすべて大宇宙神と大宇宙神が力を与えた小宇宙神が作ったものだ。
すべて同じ力で作られた一群の宇宙なんだから、天照が作らなかったタイカ宇宙に天照が干渉できなかったのとは話が違う。
ラッキーマンで大宇宙神一党が作らなかった宇宙は裏大宇宙だけなんだから、タイカ宇宙のような扱いの宇宙となるとこれしかない。

だいたい救世手がラッキーマンのいる宇宙とラ＝グース宇宙つないだところで何も意味はない。
ラッキーマンのいる宇宙とラ＝グース宇宙はラ＝グースを境界に繋がっているのだし、大宇宙神指輪は表大宇宙と繋がってる裏大宇宙に干渉できなかったからな。
それにブラックホールを操るのもまったく違う宇宙同士をつないで侵略できるのも有利にならん。
ラ＝グース細胞でも自分にぶつけられたブラックホールを逆に吸収してるし、おもちゃみたいな兵器ドグラは違う宇宙との境界で向こうの宇宙の怪物が這い出してくるらしいから。

天照
ラ＝グースが生まれた瞬間まで過去に遡り消す

ラッキーマン
指輪で空間操作を相殺しラッキーで撃破（原作からラッキーは他宇宙に干渉できる）
正直ラッキーだけでも勝てるな

ハァ？
ラッキーマンの世界では、他の宇宙を他の神が支配して好きに作り変えてますが？
はっきり別の宇宙の奴が、その力無しでは互いに干渉不可能だったところを干渉してきてるんですが？

大宇宙は十数個の宇宙を内包し支配できる、宇宙より遥かに高位な空間なんですが？
そこと一つの神が支配する小宇宙が釣り合うのなら、誰も大宇宙神目指したりはせん

何をくだらんごねまいてるんだか。
ラッキーマンの世界では、ラ＝グースと同じく他の宇宙への侵略が描かれている
それも空間(正確にはブラックホール)を支配する力を用いて、というラ＝グースとたいして変わらん戦法で
これを否定するなら、ラ＝グースも否定されるだけ
そして干渉できるという事実を示すだけで、もうラ＝グースは負けになってしまうところまで進められてるしね

負けぽ

・互いに他の宇宙に干渉できる→このスレでは力は互角、互角ぶつかり合えば相殺
→相殺後はラッキー働いて滅

他の宇宙への干渉は？→ラッキーマンできるよ

完

まだラ＝グース信者っていたのか
でもラ＝グース信者の中でも、ラッキーマンには負けるが天照には引き分け派もいるし
ラ＝グース信者だけ集まって話し合いでもしてくれ

>>720の理論だとサノスも時間のジェムを使えば、ラ＝グースに勝てるな

一位　天照
二位　ラッキーマン
三位　サノス
四位　ラ＝グース
五位　ブゥアー

スレの最初の方のランキングに逆戻り

俺はラ＝グース側でしたが、ラッキーマンにはっきり他宇宙への攻撃手段が存在していてしまっている以上、
ラ＝グースの負けでいいと思います

俺はラ＝グース信者大嫌い派だけど、ラ＝グースの負けでいいと思うよ

じゃあラッキーマン相手の勝敗は決まったようなので、次は天照相手ですな

ラ＝グースについてだけど、全能ではあるけど「全知」でない事は誰もが認めている(少し矛盾した話だが)
すなわち、天照のように数万年後までの出来事を見こした戦法や、行動がとれないようなのである
これは十分負けの根拠になるだろう

それを飛躍した形が、天照が時系列を超えれば〜という話だろう
それは極端な意見としても、他にも時限爆弾おいて、ラ＝グースにそこ寸前まで攻めさせ、来た途端に最大出力で攻める、等やりようがいくらでもある

根拠：これまでの話を効くに、ラ＝グースは十分時を越える能力を持ってそうだ
だがそれを利用して何か特別な事をしていたりしない(知恵不足？)
例え力が互角だろうと、頭良い奴の方が強い

天照にも負けでいいと思う

ラ＝グースは時は超えられないんじゃないかな。
手下の一人が地球で暴れたとき、幸村（元宇宙戦士）が

「奴の支配した空間では　奴は神かもしれん
物質を変化させることも破壊することも自由自在だ！！
あるいは時間さえ支配してるやもしれん！！」

と言っているのだが、時間を支配しているとは明言していない。
ちなみに幸村はラ＝グースのことは地球人の誰よりも知っていた。

仮に時間を超えられるとしても、自分の支配している空間内だけである可能性は高い。

何となく脳内でこんなエピソードを作ってみる

ラ＝グースと天照が戦う
結果は痛み分け。双方手ひどいダメージを受け非難
天照、ラ＝グースの強さに驚く、このまま放置するのはよくないと判断／ラ＝グース左同
天照、とある惑星に非難し、ラ＝グースを倒す為の戦力を創り出す事にする／神の軍団を作って天照を探させる
天照、長い時間をかけて、ラ＝グースに干渉できる存在、カレンタイプ�Uを創り出す／神の軍団、天照を探してる
天照、最終兵器カレンタイプ�Uを戦争に導入、勝つ

二人のやってる事合わせるとこんなシナリオになるっぽい

>>728
時を支配しているかもしれん！　と言い切ってなく、実際の時越えの描写無しなら、時越えできる根拠にはかなりきついな
せめて　している！　と断言していれば、まあ描写無しでも、と思わんでもないが

>>729
妙に光景浮かんでワラタ
まあよく考えれば、天照は後にタイガ宇宙でも力発揮可の娘創り出しているんだよな
仮に自分がラ＝グース宇宙に進出できなくても、そういうの作ればいいだけだな

時越えは無理かもしれない
可能としても、実際にしていなし、全知でもないからタイミングよくできない

天照が昔に戻って、ラ＝グースと相撃ちできる存在まで育つ運命を背負った分身作ってくればいいだけだな

天照大神(勝ち)vsラッキーマン(負け)
　全能系にラッキーは通用しないので指輪発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsサノス(負け)
　ガントレット発動前に消して終わり
天照大神(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　力は互角だが、全知＞非全知で戦略の差で勝ち
ラッキーマン(勝ち)vsサノス(負け)
　ラッキーで勝ち
ラッキーマン(勝ち)vsラ＝グース(負け)
　ラッキー＋指輪で撃破
ラッキーマン(勝ち)vsブゥアー(負け)
　指輪の力で消滅
サノス(引き分け)vsラ＝グース(引き分け)
　どっちも素早く全能になれるので、相殺して引き分け
サノス(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ガントレットの力で消す
ラ＝グース(勝ち)vsブゥアー(負け)
　ブゥアーは決め手なしなのでいずれ殺られる

一位 天照天照　4勝
二位 ラッキーマン　3勝1敗
三位 ラ＝グース／サノス　1勝2敗1引き分け
五位 ブゥアー　4敗

じゃあ更にラ＝グースを落として行こうぜ

VSブゥアー
ブゥアーはほぼ完全な宇宙シュミレーションが可能で、ラグースも恐らくしばらく観察すればシュミレーションできる
となれば、やはりブゥアーは最善の戦法を取れると考えていい。戦法的にはブゥアー＞ラ＝グース

→しばらく観察する余裕はあるか？
元々ブゥアーは観察が目的の機械、無意味に突っ込んで行く事はしまい
様子見するとなれば、スピード的に劣っていないので余裕で観察、抵抗できるだろう。
銀河系サイズまで広がる事も可能なのだが、そうなると最大でも太陽系サイズで行動のラ＝グースには簡単に倒せないと予想される
また、ラ＝グースがバリアを超えられるか？　という問題もある

→ラ＝グースはバリアを超えられるか？
空間支配力的に超えられそうである。しかしその空間支配力自体がラ＝グースであり、精神を持った生命である、という事らしい。となると…？
まあ別に超えられてもいいので超えられる事にしとこう

→銀河生贄砲はラ＝グースに通用するのか？
宇宙自体を破壊できる威力の銀河生贄砲。普通に考えれば破壊可能だ。
だが、ラ＝グースが抵抗すれば防御可能とみるのが普通だろう。
だが、もしラ＝グースの外の宇宙だけでなく、らや中の手下自体が、ブゥアーに恐怖を感じてしまっていたら？　ブゥアーが完璧なシュミレーションでそこまでもっていったら？

最後の文の
↓
>らや中の手下自体が
は
ラ＝グース自体や、中の手下どもが

父蔵は強いぞ

父蔵は記憶が完全に戻った状態で、更に本体と融合すればかなりいい線までいけるね

しっかし
「魔人ブウに勝てるキャラは存在しない」というスレを最初に立てた
過去の１って・・・・。なんて視野の狭さだ。

ブゥアーにも負けるラ＝グース

GERにも負けるラ＝グース

ドラえもんにも負けるラ＝グース

ブゥアー(テンプレより)

・銀河生贄砲は宇宙を壊せる、ブゥアーはそのエネルギーを食える。(ラ＝グースの外ではパワー負けはしない)
・ワープ無しで5000光年を数分で移動、ワープそのものもできる。(同じく外ではスピード負けしていない)
・全宇宙の素粒子一つ一つの挙動を含めた未来をその宇宙の終焉まで予測可能。(ラ＝グースも予測可能か？)
・他の宇宙に干渉できる。しまくっている。滅ぼしている(ラ＝グースにも干渉できる)

パワー・スピード・頭脳が負けていません
本気で勝てるのでは？

天照やラッキーマンだと、全知や運で自爆因子でアボーンできるし
サノスはどこでもパワー源が無限だから、スピード・パワー勝ちできるけど

煽ったって何も変りはしない

キバヤシにも負けるラ＝グース
よしりんにも負けるラ＝グース
新鱈墓栄にも負けるラ＝グース
ラッキーマンに勝つラ＝グース

ついにブゥアーにさえ敗退か？
零勝となり長年五位を守り続けたブゥアーと位置を交代してしまうのか？
行け行けラ＝グース！　頑張れラ＝グース！

天照＞ラッキーマン＞サノス＞ブゥアー＞ラ＝グース

ラ＝グー厨たんは、何故こんなにラ＝グースちゃんが貶められているかを自覚すべき

塾長なら勝てるんじゃないかな。いや、マジで。

私が男塾塾長、江田島平八である！の気合いだけで空間支配はキャンセルできるな

むしろラ＝グースどころか天照以外にはそれで全部いけそうだw

塾長(勝ち)vsラッキーマン(負け)
　塾長の気合いにラッキーは通用しないので指輪発動前に倒して終わり
塾長(勝ち)vsサノス(負け)
　塾長の気合いでガントレット発動前に倒して終わり
塾長(勝ち)vs天照大神(負け)
　力は互角だが、気合いの差で塾長の勝ち
塾長 (勝ち)vsラ＝グース(負け)
　空間支配を気合いでキャンセル
塾長(勝ち)vsブゥアー(負け)
　塾長の規格外の気合いをシュミレーション仕切れずにブゥアーオーバーヒート

塾長　全勝

まあ・・・あの塾長なら、やりそうで怖いなw

733と750はシュミと言わないように。

しかしこのスレにまで塾長マンセーが蔓延してくるというのか･･･

まあブゥアーは実はその後のメール欄で言ってる通りネタだ。一応空間支配やパワー押しで勝てると思う。
ただ、ラ＝グースの奴らに、自分らが同じくらい強引な説を推し進めている事を悟ってもらいたかった、という裏があるんだけどな

ともあれ、ラッキーマン・天照の勝ちは確定だろう

ラッキーマン
→少なくとも、ラ＝グースが自分からこの宇宙へ干渉してきている状態では、
こちらからも向こう側の宇宙への干渉能力があると思われる
あとはラッキーがある分有利

天照
→自分自身が手を出せなかった宇宙で自由に力を振るえる存在を生み出した実績がある
全知なので戦略的に勝っており、また時間軸も完全な形で操れるので、かなり有利

こんな感じか

ラ＝グースは最善の手を使って逃げる事で引き分けに持ち込める
しかし全知でないので最善を尽くせるとは限らない
天照、ラッキーマンは常に最善の手を尽くす
まあここら辺の差だと思う