漫画家志望者限定スレＰａｒｔ　１６

漫画家を目指す人が集うスレです。
過去スレ
PART1　 http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10006/1000663517.html
PART2　 http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005287360.html
PART3　 http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10082/1008251812.html
PART4　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1011/10117/1011740965.html
PART5　 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017980602/
PART7　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1025/10251/1025188010.html
PART8　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10278/1027833664.html
PART9　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1029/10298/1029819679.html
PART10　http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1034/10341/1034148692.html
PART11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039884274/
PART12
PART13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054510298/l50
PART14http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061871406/l50
PART14（実際は15）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064789945/l50

ﾆﾀﾞ

晒しａｇｅ。

楓萌え＆前スレの１０００ＧＥＴ！

コマ割りが１ページ内で細かい（コマの数が多い）作品は、
あらかじめそういうことを前提にして描かれているものもあるのだろうか？

今見るとドラゴンボールなどもかなり細かいが、TVアニメとの兼ね合いで
できるだけ細かく描いて早く話が進みやすくしていた・・というのは勘ぐりだろうか？
それとももともとそういう個性をコマ割りに対して発揮しているだけなのか。

我々志望者が作品を作るとき、見せ場のシーンとして（必然ではないが）
1ページまるごとやそれに近い大きいコマを使って見せ場を作るのも基本だと思うが

前スレ988
> 次スレも埋め立ても早すぎ。

埋め立ては確かに早かったが次スレは早くないだろうが。
埋め立て厨に埋め尽くされる前に
次スレの誘導できたんだから感謝しろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

つーか埋め立てた香具師が次スレ立てたと思ってんのかもしかして

かっかっか、7getはヤム兄がもらったぞクズ共がっ！！

　　　　　　　　　,r''""~￣""''丶.　　　　
　　　　　　　,／,,::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ.　　
　　　　　　 /::i"　ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,,　
　　　　　　,i::y'　　　ﾞﾞ'ヽ,〃／'''"彡ﾞi　　
　　　　　　!i ⌒ヽ.　':::;;;;;;;;　　　　 ''i:i　　　＿＿＿Λ　　　　　
　　　　 ,r 'i/r'＝､ｷ､j;;/;r　　::''　 /::i　　　|>>2 ヒィィィヤッホゥ！！！
　　　　,!,rＹ ､..(・)_ヽ ﾉ/∠-_=''､丶i/　 |￣>>3だからお前はクズなんだ　　
　　　　i.in',, 　 ￣ｰ 　 /"､r．,ヽ　/ヽ　|>>4 所詮クズはクズだ　　　　　
‐''"~~人''!:;;;,, ,,,.　　　!" ﾞ''､｀" ゛./ヽ !　|>>5 イチャつきたけきゃ遊園地にでも行ってろ　　　　　
°;;;;;;;;i　i .,,,,..ﾞﾞ　i　:;;;; ､　::,,,..,,;;/''''/'　 |>>6 来い来い！来いよ！！！
;;;;;;;''"i'　 ! ﾞヽ､　ヽ､_'ノ　::;;_'''''/_;;/"''-|>>8 プ･･････ブフッ！！
　　　i'　 ﾞ!;;;　｀ﾞｰ'.ﾆ丶_..,ノ` /;;;;;;　 ＜ >>9 アンタ２ちゃんの才能ねえよ　　　　　 　
　　 　! i　!､　ﾞﾞ''''ｰ-::　　　,/;;;;ー=ﾆニ|>>10 ぎゃぁああぁっ！！！おっ･･･俺の拳がぁあ！！
　　　 　!　|ヽ.　　　　　.,／;;;;;;;;　　　　 | >>11 ちょ･･･調子んのんぁっ！！！
　　　　　　!丶､,,,,___,,／;;;;;;;;;;;;;　　　　　＼>>12 俺だああああっ！！！

>>5
初期からそうだったけど。

>>1
いつの間にか立ってた。乙。

ウホッ！オレルアンのいい男ビラク様が10Getだ！
　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　く　れ な い か (騎士勲章
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　
ジェ>>1ガン　ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂみたいな名前だな(w
星のジェミ>>2　お前は俺から離れんじゃねー
>>3ジ　あ、お前いたの?(w　斧置いて帰れよ(ｹﾞﾗ
ロ>>4ェ　お前だけ二部で寝返ってんじゃねーよ
>>5ードン　ノロマ野郎め、悔しかったら追いついてみろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
ザガ>>6　お前だけが俺の仲間だ
フィー>>7　露出増やせよ、この売女が
>>8ヌトゥ　死んでなかったのか、このオイボレ(w
ルー>>9　新米Sナイトでお前だけイマイチだな(w

>>10
どうでもいいがおまえとマチスの区別がつかねえって話ですよ

1乙〜！

マンガ学科のある専門学校からプロって出てるの？

このスレ住民ってどんなマンガが好きなのよ

おっぱいがいっぱい出てくるマンガ

しかも、美乳から貧乳、ボイン、つるぺたなどバリエーションがそろっているおっぱい漫画

貧乳以外は認めない

>>13
出るからあるんだろ？

漫画の禁止用語
「こんなこともあろうかと」「ちょっときになるアイツ」「お兄ちゃん」

「お兄ちゃん」は別に普通だろ。
「お兄ちゃん大好き（はぁと）」はダメだろうけど。

>13

最近は現実を見つめなおして
「同人作家コース」に名前を変えてるトコも多いが。

漫画のパターンってきまってるよね。
だいたいどんな名作も。

>>22
それを言ったらあらゆる物語全てそうだろ

決まってるよね

いかにそのパターンに沿って別の設定を突っ込むかが悩み所なわけで

パターンのテンプレがほしいです。

そこらへんに転がってる

　　┏俺様用セーブポイント━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　┃ここまで読んだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　┃┌─────┐ LV　10　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ┃
　　┃│　 ∧＿∧　　|　HP　100/150 　　 　　　　　 　　　　　　 　　　┃
　　┃│　（　´∀｀）　 |　MP　25/50　　　　　　　 　 ┌────┐ 　┃
　　┃└─────┘　　　　　　　　　　　　　　　　│ＳAVE. ← |　　┃
　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥LＯAD　　┝━┛
　　　 　　 　　　 　　　 　　　　　　　　 　　　 　　　 　 └────┘

>>26
大阪に来て土日のお昼の吉本新喜劇を毎週見てると、
大衆が欲する娯楽としての物語の作り方が理解されよう。
しかし吉本を参考にすると、作品に必ずボケと突っ込みを入れてしまう諸刃の剣。
あっさり系にはお勧めできない。

>>29
関西なので見てます。でもいまいち面白いとは思えない…
たいてい舞台は喫茶店、旅館、団子屋、うどん屋とかで、
ストーリーは、生き別れのきょうだいや親子の再会とか、両思いなのに素直になれない
2人がくっつくとか、警察に追われてるとか。
でももっとほかのストーリー作れるとおもうんだけどなー…

昨日、これだー！ってネタを思いついて、プロット起こしてみたんよ。
で、そのイントロなんだけど､

冒頭
主人公（厨房）、夜道で謎の電波男に遭遇！ビックリ！
翌日、クラスメートにその事を話すが笑われる
転校生。転校生は例の男だった！男は隣の席に座る。…

と、まあ、悲しいほどベタベタなんだ。
この後のストーリーのオリジナリティに自信はあるんだ。
だが､ほら、転校から始まるってベタ過ぎて書くのが躊躇われるんだよ。
こういうベタ要素って、「お約束」として容認できますか？

>>31
その後の展開がおもしろければいいんじゃないの。
ただ序盤はさくっと進めるのが最低条件かな

プロットについては
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066481893/l50

とりあえずお前等エロ漫画一回書いてみろ。
良い練習になるぞ。

>>31
時系列に従って描かなくても、そのお約束なシーンは、なんとかカットバックにして物語の途中に挟めばいい。

もしくは逆に、これでもかってくらいに「お約束だ」ってことを、それ自体をネタとして強調するのも手かもね。
俺が今描いてるのは、ぶつかる→転校生だった、ってのを最初の２ページで済ませて、
さらに番長と戦ったり、捨て猫を助けたりって展開を高密度で挿入してみてる。
もちろんベタなだけじゃなく、後半展開する本命のストーリーに関する伏線としても機能させつつ。

つか、そもそもそれは、そういうお約束の導入にしなきゃいけないのか？
どうしても他のシチュじゃ代替が効かないのでなければ、他の出会い方の可能性を再考してみては如何？

俺は「お約束」結構好きけど、編集者はどうなんだろ？嫌がるのか？
ありきたりでも王道を行くストーリーは面白いと思う。

やはりこういうお約束はインパクト次第ではなかろうかと。
お約束は理由があるからお約束なわけだし。

ただ、お約束だけに競争率は高いと思う。

漏れは逆にはずす理由がなければお約束でいけばいいと思うが。
あ、読み手側の意見な。

一番怖いのは絵柄が気に入らなかったり、冒頭見ただけでつまらないと思われて、読者に読まれもしないこと。
どんなに中盤や後半が面白くてもそこまで達してもらえなければまったく意味が無いからな
結局は前半を乗り切れるだけの魅力があることが絶対条件ってわけだな

流れ切っちゃって申し訳ないんですけど、質問させてください。
トーンを購入したところ、同じ品番（僕が買ったのはﾏｸｿﾝのCB430)
の製品でも、F28だのJ27だのとなにやら番号が下の方に振ってあるんですよ。
これって目の細かさが違うとか･･･そういうのを表すものなのでしょうか？

>39
名前を見た事も聞いた事も無い新人作家の漫画なんて
初見は誰でもそんなもの。
だから編集は新しい絵柄と単純でも元気のある作風を
選んでるのに、ｵﾅｰﾆ臭え陰気な漫画や理屈っぽい説教漫画しか
描けない志望者が「内容で勝負！」なんて息巻いてても無駄。

>40
ロット番号なんやないの？

お約束な展開ってのは優れているからお約束な展開になったんだぞ

>>42
ではそれによってトーン自体が違うものになるなんてありえないってことですよね。
うーん、目の錯覚なのだろうか・・・

ともあれ、レスありがとうございました。

実のところそれなりに漫画を読み込んでいる人でなければ
それがお約束なのかどうかもわからなかったりする。

恐らく高橋留美子も吉本ファンなんだろうね。
>>19
根拠も一緒に述べて貰わんと訳分からん。
>>39
その為には、某漫画家のようにただ単に小奇麗な作画をしてもダメだということ。
なんといってもインパクトが大切。

ロット番号というのは当てずっぽうだよ。
でも色々な製品に必ず小さくついている。
トーンも印刷具合によって同じ品番でも結構ばらつきがあったりする。
それを調整するための、どの印刷機でいつ印刷されたものかを知るための業務用番号かと。

>>47
なるほど･･･
では基本的には、同じ品番のトーンはロット番号が何であれ、同じものなんですね。
なんか当たり前のことのようですがかなりパニックになっていたので助かりました。
どうもありがとうございました。

しかし絵柄でいきなり落とすのは辛いなあ。

まあそこらの漫画を模写したかのような絵柄や
何の個性も無いデッサン厨の絵じゃ落としたくもなるわな

ぶっちゃけ、トーンの細かいことってどうでもよくないか？
編集さんもそんなミクロ単位のことは見ないし、雑誌に載る段階になってから
直せばいいだけの話しだし、

>>31
だよね〜。そもそもこんな質問する時点で分かってないよね。
面白ければ何やっても良し！！ってのが。
>>35
カットバックか〜。でも冒頭カットバックもちょっとアザトイ気がして…
夜道で電波男に遭遇！はインパクト的に冒頭専用ネタだから時系列いじりたくないしなぁ。
代替きかないな〜。平穏な学園生活に突如侵入してくるこの男は何者！？ってストーリーなんで。

そうか〜。
インパクトか。大丈夫。それなら凄いの用意してるから。
よし。ベタイントロで行きます！みんなアリガトー！

カットバックって、いきなり冒頭が大変な事になってて、
次にその大変になった理由を回想シーンのようにかくこと？

みんな1ページに背景どれくらい入れてる？
おれは平均２コマを目安にしてるんだけど。
アイシーは結構多いみたいだけど。

>54
背景だけのコマじゃなく、１ｐ中の全コマの中で効果線を含め
背景を入れるのが平均２コマなのか？

１ｐあたりの平均を６コマとすると、あんた手ェ抜きすぎ。

少女漫画ならそんなもんじゃないの

つかコマ数で決めるものなの？
あんまりゴチャゴチャしてるの嫌いだから別に必要無いコマには入れない。
手抜いてると言われたら反論できませんが。

基本的にはほとんど背景かいてる。
効果とか顔のアップのコマとかは描かないけど。
なんか、効果でもないのに後ろが白いのが不自然に感じる。。。

お話を整理するのに役に立ちそうなのを見つけた
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~tyamaka/bunseki_6/kozo3.htm

画面の白さを武器に出来る人は楽できそうだな。

>>51
余り細かいと印刷の時点で潰れてしまいますが何か？

61ヨ、良く夜目。

>>55
効果線やトーンなど入れると6・7コマ中、平均5コマくらいにする予定です。
建物や雲を何コマ入れてるかってことです。
前の作品で自分の作品の白の多さに気づき今回がんばって増やそうと思いました。

>>54
どういう作品を描いているかがわからないとなんとも言えませんが・・・
スポーツものやアクションもので激しい動きのシーンが続くのであれば集中線のコマが増えるでしょうし、
日常的なあまり動きのないものであれば背景をきちんといれなければならないでしょう。

姉妹スレ
【持ち込み】漫画家志望者限定漫画ＵＰスレ【投稿】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066481893/

の専用うｐローダーのアドレスを貼っときますんでネームをうｐして見てもらったらどうですか？
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi

スマン。うpできる機器ないや。
だれか友達に見てもらおうかな。
とりあえず大学行って来ます。

>>31
今さらだけどさ
電波男を見た次の日にそいつが転校生だってのは
偶然色が強いから
例えばね

電波男目撃
　　↓
「なんだコイツ？同い年くらいだぞ。こんな個性的なキャラ、もし同じ学校なら一度見たら
印象に残ってそうなもんだけど・・・」
　　↓
電波男登場
　　↓
「て、、転校生だったのか！どうりで見た覚えないわけだ」

ってな流れにすれば、少しは自然になって
「お約束」的なイメージも薄れると思うんだけど

どうかな？

「なんだコイツ？同い年くら・・・」
なんていきなり会ったやつには思わないような

むしろ電波男がどう電波なのかで大きく変わってくるから何とも言えんな

おまえらさ、夢追いかけるとして
いくつぐらいまでやり続けようと思ってる？

>>67
ならさ、これはキャラ設定に関わってくるから、なんとも言えないけど


主人公「もう、９時かぁ・・・遅くなっちゃった、怖いな」
　　　　　↓
女装した男と、警察官発見
　　　　　↓
主人公、その横を通り過ぎながら「うわっ、きつっ」
　　　　　↓
警官「・・・で、何歳なの？」
女装男「じゅ、、、１４」
　　　　　↓
主人公「えっ？同い年？同じ学校かな、見たことないゾ」
　　　　　↓
警官「何でそんな格好してるの？」
女装男「・・・・・・」
警官「まぁ、どんな格好しててもいいんだけどね、早く家に帰るんだよ。」
女装男「・・・・・・」
　　　　　↓
　　　次の日


こんな流れは？

>>53
なるほど

どうりで俺のはずしまくり漫画は自他ともに認める糞漫画なわけだ…

>>43でした

>>71
何か、俺の書き込みが気に食わないみたいだけど
>>70の、どの部分で糞漫画だと思ったのか教えてよ。

>>73
？？
なに言ってんの？

>>69
２５で芽が出なけりゃオシマイかな、と思ってたけど、
お笑い芸人なんて３０過ぎてからが勝負みたいな部分あるしな・・・

>>74
俺の勘ぐり過ぎだったのかもな。スマナイね

ところで、お前はそもそも
何で「お約束」をはずしまくろうと思ったわけ？

>>75
でも30歳まで漫画ばっか描いてたら社会復帰難しくないか…？
まあ定職持ちながら書く人もいるかもしれないけど
サービス残業や休日出勤が当たり前のこのご時世、どれだけ漫画に時間裂けることやら…

>>76
すまん、俺71じゃないよ。
っていうか>>71は>>43へのレスなんでしょ
なんで>>70の書き込みについて言ってると思ったわけ？？

>>76
そうそう勘ぐりすぎっすよ。
なんかカッコイイなと思ってレスしたんすよ。

はずしまくったのは目立つと思ったからです。
でも最近はみんなそんな感じですよね。
映画のメメントみたいにできたら目立つだろーなぁとか…
勘違いでした。友達にワカンネ言われました。
ついでに>>74は俺じゃないです。

あれ？どういうことだ？

まあいいや。考えるのﾒﾝド

あ、ごめん
俺>>73じゃなくて>>74だわ
申し訳ない

>>78
別人だったのね。ごめんよ
俺が>>71を自分へのレスだと思ったのは
>>66と>>70で、必死に「お約束」をはずす方法を考えてるところに
いいタイミングで>>71が書き込まれたから
>>70への皮肉だと思ってしまってん。


>>79
勘ぐり過ぎてました。
理由は上記の通り。
ゴメンネ

訳分からん。

>>75
３０過ぎて社会復帰を出来なくなったからこそ笑える部分があるかと。
まあ、お笑い芸人であれば。

耽美系の始祖である森茉莉は50歳過ぎてからデビューしたから、
人生気長にやるのもいいかもだよ。

彼に限っては気長過ぎる気もするけど。

専門学校行ってる人の実力が知りたくて、専門スレ行ったら、専門に行く気完全に
なくした。

>>87
セミプロレベルの人が行けば自分の欠点がわかるしコネもできるということで有利だと聞いたことがあるけど。
でも、専門で教わったことだけでデビューするのは無理だね。

>>87
俺はＣＭで有名な専門学校行ってるけど、
本当に漫画やる気ある奴は７〜８人に１人ってとこだな。
俺も含めて、お前ら何しにココ来てんだっていいたくなる。

７，８人に一人はいるんだ。逆に吃驚。
以前専門(コンピュータ、CG,ゲームとかのとこ)のパンフの就職者コメントみたら､
「コンピュータ業界は無理だったので一般職で応募して受かりました。」
って、そこだけリアルだった。それでいいのか東京工学院専門学校！

コンピューター業界は無理ってどういうことなんだ？
職種だってＳＥ、ＰＧ、オペレーター、
雇用形態にだって正社員、派遣、契約社員といろいろあるのに。
まあ、一般職の待遇の方がよかったということであれば納得するけど。

ＣＧ科出たけどプロとして就職するには程遠いってことじゃないか？

ＣＧの分野は失業者で溢れてるっていうから絵心なしに下手に入学すると無駄になりそう。
さらにフォトショップやイラレなんて今では誰でも使えるし３ＤＣＧで相当クオリティの高い作品を仕上げられるようにならないと生き残るのは難しいんじゃないだろうか。でも、ＤＴＰや印刷関係に行くっていう道もあるかも？

ところでコンピューターで漫画を仕上げる人が結構いると思うんだけど、ゲームなどの他のクリエイティブな分野に比べるとあまりレベルは高くないんじゃないだろうか。
まあゲームのＣＧが即漫画に生かせるというわけじゃないからなんともいえないけど。

>>93

漫画はペンで描け

終　　　了

漫画はお話の方が大事じゃ。

どんなに素晴らしいCG技術を漫画に導入しようと思ってるのかはしらんが
その漫画自体が面白くなきゃ無価値だよ。

でも最近の少年漫画は半分は絵で見られてる気がする

お前等今日のしゃべり場見たか？
お前等にそっくりな奴が提案してたぞ
見ててホント可愛そうになったよ

>>91
忘れたけど､全く脈絡のない就職先だったのは覚えとる。
>>93
マンガじゃCGは活用法が限られてるからねえ。根本的に違っててレベルっていう問題じゃ無いよ。
漫画の為のCGなら独学で充分なレベルだよね。
そういえばGANTZの背景が全部3Dって言われるまで気付かなかったよ俺。

>>88
専門はホントにそれ専門だからしょうがない。
漫画の知識だけ植え付けたって漫画描けないから。
でも、最低限その知識が植え付けられてないと応用利かないんだから、あながち無駄とも言えないけどね。

>>98
お前の頭の方が可哀そう

>>88
ファッション関係やデザイン関係ならともかく、漫画は専門学校で出来る
コネ程度じゃなんも意味が無いように思うがなあ。
どこかの会社に社員として引き入れてもらうものじゃないんで、
せいぜい学校に募集のかかるアシの口や同人仲間が出来るだけ。

アシの口もプロ作家の間じゃ「専門学校出は使えない」のが定説に
なってるように、学校で資料用に作る作品集でも
これで２年もかけて学費払って習ってんの！？しか居なくて、
ほとんど漫画家向けの息抜き本としか機能してない。

語尾に迷いがでる。

>>102
＞これで２年もかけて学費払って習ってんの！？しか居なくて、

よく雑誌に載ってる専門学校の生徒イラストとか、あれ学校でかなり上手い奴が描いてるんだろうけど、
（もしかして逆に入学志望者を尻込みさせないためにヘタなの載せてんのかも）
高校生の時の俺よりヘタなのばっかだったな。って思った。
いや、すいません。多分実際俺より上手かったんだけど、高校生にそう確信させるだけのヘタさではあるよな。

漫校の学生資料集は本当に笑える。そこにはヘタウマじゃない
ホンモノのヘタクソ、不条理が渦巻いているから。

線の数が数えられるくらい薄い集中線、卒業間近でこんなものも
満足に描けないのが大多数って。しかもそれだけを８cm角くらいの
小さなコマに描くのに所要時間が４時間って。
まるっきり路上ペイントの車や壁と屋根だけの建物の絵って。
サンタさんの入りそうな巨大煙突付けちゃってるし。
それ一つ描くのに８時間って。
こいつらにアシ頼んだら、平面の建物１つと集中線２つ描くだけで
一日分の給料払わなきゃならんのだな。

>>104
漫画の方は知らんが、3DCGに関して言えば各種専門学校の生徒作品は時々プロの笑いのネタになります。
やる気のある人なら1週間でそのレベルに到達してしまいます。
卒業生作品がそれなのですから一般のレベルは更に低いのでしょう。

でも、教えてもらえる場所はあるんだから、やる気のあるやつの実力は上がるんじゃないか
家より集中できる自習室くらいあるだろう。
まぁ、まわりのレベルが低いと安心してレベルが上がらんかもしれんが

>>105
集中線に限っては一概には言えないでしょ。
殺伐とさせたいのならば話は別だけど。

>108
突っ込んでる意味がよくわからんが、集中線を８ｃｍのコマに
軽いのを入れるだけで４時間って普通ありえないだろ。

漫画の練習を第一にしてるはずが、生活に追われてる
訳じゃないから結局ダラダラ描く習慣がついてしまうのが
恐いよ。＞漫画専門学校
自分だけが頑張るつもりでも、周りがそんなのばかりだと
どうしても染まってしまうからな。

まぁ、ダラダラも殺伐も良くないということだ。
何事も極端はタブー。

とにかくじぶんのしんぱいをしようぜ

漏れは駄目だったときの退却先は既に確保した
おまいら漫画っぽく退路を断って挑め

ストーリー漫画の場合はお話しのプロットと書いてから
ネームに取り掛かってるだろうけど
４コマとかの場合もプロットは製作するの？
それともキャラとか決めたらすぐにネームに取り掛かっちゃう？

四コマ漫画でプロットは聞いたことないなぁ。
ってか、ストーリー漫画も四コマ漫画も根本的には全く同じなんだけどね。

面白い４コマ漫画を書ける奴と毎週読みたくなるエロ漫画を書ける奴はすごいと思う。

プロットは、物語を概観するためのものだからね。
４コマ漫画みたいな短い話なら、そもそも意味がない。

実際、漫画描くときって作品の全体像が把握できても
プロットの際、それぞれの展開をどういう風に並べればいいのか
やってみると意外に難しいね。

俺も今プロットの最中だけどいつもそこで行き詰まってる。

プロットが難しいのは、後に考えた事を絵で再現できるかどうかの
技術的な問題に加えて、凝った設定と導入部しか考えずに
書き出してしまう人が多いからかもな。

オチまで考えなくてもいいから、短編のヤマ場になる部分だけは
先に用意しておかないと冒頭ばかり冗長になってしまって
結末へ向かう加減ができない。

確かに頭の中ではだいたいの流れができてると思っても、
実際にプロットにするとうまくいかない

そういや大学の漫研ってどういう活動してるんだろ？
早稲田の漫研のレベルが高いって聞いてるけど？

さらに美大の漫画学科っていうのは専門よりはましなんだろうか？

>>115
植田まさしは漫画家の最骨頂だと思う。

>>121
美大の漫画学科では「トバエ」（鳥獣戯画）から教わるらしい

創価大学のサイトを見てみたら、こんなのがあった。
ttp://souken.soc.or.jp/man/html/kouza.html
すげえ。ちゃんとやってんじゃん、創価。

プロットだの集中線だの…おまいら、これが新しい漫画の形でつよ。まったく

ttp://seia318.hp.infoseek.co.jp/swf1/peri.swf

>>125
新感覚！！！

いや、ネタとしてはかなり古いだろ。

背景で外の風景描くと、いつも白い雲＋青空になってしまう。
曇りが描けないんですが、助けて。

>!28
模写

アミトーンべたっと貼って削らなきゃいいじゃん

俺も、今描いてるやつが天気に関係するんで
くもりが出てくる漫画探さなきゃ。

>>130
ベタ貼りで曇りっぽく見えるトーンある？

スナのグラデとかどう？＞曇り空

なんか晴れの方が絵になると思っちゃって。絵になる曇りがかけないんだよなー。
曇りだと地面にほとんど影も出ないし。なんかしまりのない感じ。
でも晴ればかりだとおかしいよな。
夜空もどうしてもきれいに月とかかいてしまう。
まあ漫画だからそれでもいいんだろうけどさ。

曇り空だったらトーンも何も処理せず白くしとけばいいのと違うか？
いまにも雨が降りそうな天候は、ガーゼに綿を包んだ
テルテル坊主にインクを付けて叩くとか意味を強調する演出に
留めておかないとキリがないよ。

君の描く「晴れ」の空は、常に入道雲がわいてる夏空に
なってないか？そっちの方が心配だ。

月って日によって同じ時間での位置と形がちがうんだよね
例えば夕方6時に満月が頭の真上にある描写とか・・・
見る人がみたらすごくおかしいだろうなあ。

135みたいに空が白いと曇りっぽくなるよね。
自分としては雲の陰をアミで描き込んだらリアルかと思う。

俺は逆にトーンは使いたくないけど、青空を描きたいって時
雲はあっても空の色がしろいと暗い感じがして困る。

なんがかさ、賞のゆうずうきかすために31Pに収めようと思ったんだけどさ、
気にしないで描いた方がイイ？
どっち道持ち込みだしな、、まとめた方がいいかね？
P数って大目に見てくれたりするものですかね？
手塚賞とか「厳守」ってかいてあるんだよな。

当たり前だろ。厳守してない漫画が賞をとったのを見たことがない。
ページ内に納めるのも力量だし。少なくとも審査員への心証は
悪くなるだろう。

賞はとれないだろう。
確実に。

描きたいことも描けないこんな世の中じゃ

ポイゾン。

＞気にしないで描いた方がイイ？

気にしろよ。

>>124
付録使わせて貰いますた♪

実際手塚賞いがい厳守ってみないで
32前後とか規定がなかったりするから
ちょっとでも持ちまわせるために31にと思ったけど
案外アバウトかなと思ったんだよ。
皆はP数は賞によりですか？無難に31に決めてる？

>>144
キミが何を言っているのかわからないよ、カヲルくん。

だから、一作描いて一個の賞だけに廻すとは限らないでしょ。
持込で3社はまわることもあるでしょう。
持込でそのまま一応と賞に廻してもらっとく事もあるでしょ。

>>145
どうでもいいって事さ

掲載を目指すなら厳守しロッテことだ。

電撃みたいに4ページ以上とかってなっているのはどうなんだろう？
１００ページ（俺は無理だが）とか描いてもいいのかな？
描く奴いるとは思えんが、やっぱ３０ページ前後にまとめて応募し
たほうがいいのかな？厨房（２５）ですみません。ふと思ったんで…
他の賞は大体ページ数の目安はあるよな。
俺、昔電撃大賞の応募要綱みて「じゃあ、4ページでもいいんかいっ！」ってｵﾓﾀｰﾖ

ページ数自由になってる所は奇数と偶数どっちがいい？

>>149
4ページでもいいよ。
多分、賞は貰えないだろうけど(w

ええぇ、他の社で落ちた原稿を別の出版社に持っていっても問題はないのかよ

著作権上は問題ないっしょ。
でもそれを露骨に言っても失礼だと思うんで。

商業誌に未発表ってところに引っかかると思って今まで、1作1回投稿してたんだが

×　商業誌に未発表
○　商業誌で未発表

掲載されてないなら未発表よ。
１５４くんみたいにくそまじめな人もいたもんだ。
ただよそで賞金をもらった作品の再投稿はやめとき。
持ち込みしなな。

>>150
その雑誌の作品が奇数か偶数で決めるもんじゃないの？
例えばサンデーやマガジンなら偶数、ジャンプなら奇数。
青年誌はほとんど偶数だな。

何度もカキコすまん。久しぶりに覗いたもので。
>>137
確か手塚でページ数守らないで賞とった人いたよーないなかったよーな。
天下一では最終候補には残ってた人がいたけど。
で確か31ページにまとめられなかったことでコメントに構成力をがんばるように言われてた。
結局守れってことだな。

面白ければ常識打ち破ってもいいんでないか。

>159
それは担当した編集者個人の裁量でどうこうって部分で
賞としては認められないだろう。

相手は会社なんだから。

何故３１枚かと言えば印刷上一折り３２ページで一ページは広告で、
入賞作はそのまま掲載しますということだから
掲載を目指すならページ数守れってことだよ。

つまり広告がつくかどうかも掲載の基準となると

そうとも言える。受賞作の載せる分というのはあらかじめ一折り空けておくわけで
そこに入るはずの広告が入らなかったらどこかを削って入れなければならない。
自社広告でなければ広告料をもらっているので
絶対入れないとならないわけで
全体の調整をすることになって編集部の手間になる。
その手間をとっても掲載したい有り余る才能なら良いだろうが
普通の受賞作なら「これページあわないから次の機会な」ということになるだろう。

広告ってどこにはいるの？
漫画のあとならいいけど。
偶数ページからまんが始まっちゃったらやばいじゃん。

で、みんなは枚数31Pにしてるの？

扉の位置はともかく１ページ目は
左ページからはじめるのがセオリーと思うが。

偶数ページ始まりのを掲載となると
最初の左ページが広告だろうな。
または編集部が偶数始まりだと分からず左ページから印刷して
作者の考えた左右ページがずれる・・・ってこともあるかもな。

漫画家よりもコミック作家と呼ばれたいんですが

>>167
やあコミック作家

>>168ありがと。

一部雑誌が応募規定のＰ数を他と違えてるのは、他社と
掛け持ちさせない為って話もあったけどな。

どのみち、持ち込みした作品がスバラシーから即入賞！
そのまま掲載なんて殆ど無いから（特に大手ほど、実際に賞に
回すまでには何回も何回も直しを要求される事が多い）
そう心配する事もないよ。
載せられるレベルに達する頃には台割に合わせて指示してくれる。

＞＞151
＞多分、賞は貰えないだろうけど(w

　俺もそう思う(W
っつーか、言い方が悪かったのかな？4ページ云々じゃなくて、電撃大賞みたいな
規定のところでも、Ｐ３１にするべきなのかな？って思ったんだよ。

俺　はじめてもちこみいったとき　１０Ｐのマンガだった
そいで担当ついた
ページ数　あんま関係ない

賞とったときも　ページ数適当
きにすんな　おもしろければ　無問題

ページ数厳守の投稿先と分けて考えればよろし。

>172-173
レスサンクス。
参考になりました。来年の四月までには間に合うといいんだがな……。

オイ、来年の４月までに何ページ描くつもりか？１０００ページか？

>>165
普通は３２ページじゃないのか？
そもそも８の倍数だし。

一般的には３２だとおもうが、３１厳守という投稿先について話が始まったので
こういう話になっているんだよ。

着脱可能な扉を用意するとか。

３１ページなんて曖昧なページ数指定してくる所ってどこだよ。そんなとこ送ってやるなよ。

十二傑。手塚赤塚。

昔、まだ、熱かった頃のエニックスの雑誌で、何故か佳作でしかないのに本誌に
載っていた。その人がその後連載持ったわけでもないに。
こういうのって何でなんだろうな。

>>181
話の流れを受けつつ可能性を考えると、
ページ数がちょうど良かったのかもね。
特に連載が落ちた場合、そのアナを埋めるのに丁度良い枚数の作品が選ばれるだろうし。
あとは審査委員の考えとは別に編集が推す（商売になりそうな）
作者を載せてみるとか。
連載取れなかったのは期待に応えられなかったんだろう。
ま、佳作で載るってのはよくあるよね。

>>180
妙に納得。

原稿に描く前のネームって冨樫の完成原稿ぐらいでいいの？
ネームを持ち込みたいんだけど。

ネーム持ち込む人って完成原稿する前に直してもらうのが目的なの？それとも原作者も合わせて希望なの？

話やコマ割り、テンポなど見てもらうためです。
ちなみにジャンプなのですが原画見本帳をもらってペン入れの勉強しようと思って。

>>184
それくらい描ければたいしたもんだろ。

>>184
取りあえず富樫の絵をトレーシングペーパーでも使って鉛筆でなぞってみろって結構めんどくさいぞ。

>188
そりゃ、面倒だろう。

ジャンプは｢愛と戦いと勇気(正義だったかな？)｣が合い言葉の雑誌だからそーゆー話で投稿してみては？
なんかキンニクマンの合い言葉みたいだな。

ネームを12P終わったところでふと気づいたら
部屋がまみれた本やカレー作ったあとのﾎｯﾄﾌﾟﾚｰﾄやゴミで
汚くなっていた。漫画を描いてると日常生活の精神衛生に
つくづく悪いと思った。笑ってしまった。そしておれは、また描く。

31Pにまとめようとすると台詞やテンポが凝縮しようとして
なんか単調的に速いんだけど読みきりってそういうもん？

31Pだと私的には長いけど。コマワリが大きければ短いのかな？
ところで昔の漫画家は最初は四コマで漫画の練習をしたみたいだけど皆さんしています？
私はもともと四コマ希望。やっぱり竹書房しか投稿できる雑誌がないのかな？他の出版社を探しているんだけど。

>>192
まんがタイムの芳文社とかも

＞＞190
ちがうぞ。正しくは

「敵対・怠惰・敗北」だ。

>>193
投稿募集していなかったから無理かと思った。投稿募集している雑誌じゃないと駄目だよね。
竹書房はお笑い系だから私には向かないきがする。それに原稿のどこが悪いのか教えてくれないのが一番不満。

ジャンプは友情、努力、勝利だろ。
ラッキーマンはそれをネタにしたんでしょ？

某週刊誌で４コマで賞貰った時は
「４コマ描く人少なくなってきてるから助かるのよね」
とか言ってた

>>196
194は皮肉のつもりなんでしょう。

でもな、４コマでデビューしてしまうと
作風を転向したくても以後ずっとその扱いだぞ。
出版社は漫画家をタイプ別で把握して、それ以外の仕事は
振る事が無いから。

好きで描く分にはいいかもしれんが、毎回のページ数は少ない
なかなかコミックス分が溜まらない、コミックスは出ても売れない
出ない事のが多いで生活面は相当苦しくなる。月刊誌連載
１本〜２本じゃ生活できないしな。
「４コマ投稿は助かる」のは生め草に丁度いいし、誰もやりたがらなくて
長続きしない使い捨て便利屋だからじゃないの？

>>192
みこすり半劇場も忘れないでくれ。まあ竹が一番安心だが。

しかし、その中からスーパーボンバーマンのような名作が生まれる訳だ。

前に描いたネームを読みなおしたらショートストーリーが一番心に響いたのでそれを仕上げて送ってみます。四コマは今の自分の作風に向かないかもしれない。改良しなければいけない点がたくさんありそうだし。
漫画の基本は四コマだよ。四コマを勉強しておいて損はないはず。

先々月の読み切り原稿扉見せて貰ったんだが、随分と色々入るもんなんだなぁ。
http://www.corebooks.jp/tuhan/comic/55214-78.jpg

四コマの投稿先って・・・普通のマンガ誌ならどこでも募集してるでしょ。
四コマ専門誌よりむしろ入賞しやすい気がするし。
メジャーでデビューしてから四コマ誌行けばすぐ使ってくれそうだし。

>>204
その根拠はいかに？

やっぱり湯沢やの近くに住みたいと想う？

数年前まで蒲田に住んでたんだけど、ユザワヤ便利だったよ。
今はもう関西住まいだから行けないけどね。

あ〜〜〜〜〜〜！ネタが浮かばねえ！！
こんなに長いスランプって始めてかも知れねえ。
おまいら、正直ネタを考えるときってどうしてる？

俺はデパートとか本屋とか適当にうろついてると「フッ」って
出て来るんだが、最近はそれも駄目になってきた。

>208
サルまん理論によれば、ネタなんか世の中に無限に存在
するものを君がマンガ向けの発想に変換できないだけ。

たかだか自由に一本書くだけでこんなに苦労してるものを、
全没喰らって期日内に２度３度全く新しい発想を要求される
プロ生活に耐えられる筈が無い。
元が向いてなかったんだよ。君はもう枯れたんだよ。

>>205
専門誌って結局ビンボーなんだよ。気前よく賞金はくれない。
それに多分新人の力の見極めにそれほど自信はない・・・かも。
使えるかどうか分からないド新人にポンと金出すより、
メジャー誌で一応は評価された新人を使う方が安全、つか安心。
そんな流れがあるのではないかと、賞の結果発表や作家の動きを見て思った。
賞金いらないなら編集者１〜３人でやってるような小さいとこに
送ってみるのもアリかもね。すぐに載るかもしんない。

>>208
他人の漫画をパクる

俺はとにかくねばる。一時間粘れば一本くらいできるから、それで少し
気が楽になると、続けてということも。

正直、パクってもいい？
マイナーな漫画とか、ドラマとか。

>>213
マイナーなものをパクっても元の作品以上には面白くならないだろうから
バトロワとかメジャーなのパクれよ。

朴るのはマイナー作品からって富樫が言ってた。

>215
バキはマイナーですか、そうですか。

バキネタってどこ？
バキ読んでないから知らないんだけど…

>>208
「上手くまとまらない」だったら分かるけど、「ネタが思い浮かばない」ってのは相当の問題では？？？

ネタや発想は面白いのが数本浮かんでいるんだが
実際それを漫画にしようとするとどうしても上手くいかない。
大体の人の悩みはこういうのが多いかな？

俺もいくつかネタはあるんだが・・・
それを元に漫画にしようとして煮詰まると
「こっちのネタのほうが面白くなるかも」と思い
そっちのほうを考えてまた煮詰まって別のネタに・・・
っていうのをずっと繰り返している。
「一本に絞れ」って意見がもっともなんだけど
つい話につまるとやっちゃうんだよな。

↑
ってか誰の許可得て書き込んでんだよ！！殺すぞコラ！！

ｷｬｰ　ｷｬｰ

221 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/31 17:55 ID:???
↑
ってか誰の許可得て書き込んでんだよ！！殺すぞコラ！！

>>203
ﾑｯﾊｰ＝３

>>224
君もこうゆう漫画描きたくなったかい♪

↑
ってか誰の許可得て「♪」使ってんだよ！！殺すぞコラ！！

↑
ってか誰の許可得てsageてんだよ！！殺すぞコラ！！

↑
ってか（ｒｙ

お前等も暇だなぁ（w

世間が許さなくても漏れが許す

国連が許さなくてもブッシュが許す。

腐れ野党が許さなくとも小泉純一郎が許す！

流れを無視してマジレスするのは野暮でつか？

>>229のことですか？

落書きしまくってたら、どんどん絵が進歩していく。
目に見えて上手くなる部分だから楽しい。

よ〜し、やっとプロットが終わった。
ネームを頑張るぞう。

>>236
とりあえずプロットをうｐスレにうｐすれ。

こんなところでネタ披露するとパクられるだけだからやめとけ

パクられるようなネタを出せるならそれだけ力があるってことだな。
パクる奴ぁどーせ後が続かん。
力ある奴ぁコンスタントにいいネタ出せる。
パクられる心配する奴ぁ単にたまたままぐれでいいネタ思い付いただけか、
自作を客観視できない自意識過剰か、どっちかの可能性が高い。

（ﾟ．ﾟ）。ｏＯ（ぱくられたらどうしよう）

>>237
いや、むしろ↓で。
http://fc2bbs.com/bbs?uid=47169

出来損ないの原稿なぞ見ないでもいいだろうし
商品になるようなを漫画読みたかったら書店で買えばいいだろうし、
無責任な野次馬根性で見たいみたいと言っている奴は
あほじゃないかと思う

31ページにまとめたいんだけど、編集さん側はこれとこれとこれを入れたらもっと良くなると言われた。
でもコマを平均7コマぐらいにして詰めて描いてるのにこれ以上いっぱい付け加えられない。
かといって45ページだと長くて余るしどうすれば…。
あと1週間じっくり考えて見るか。

あちこちを調整せずにばさっと前半を削れ。

いや前半のほうの場面でセリフだけでなく絵で表現してと言われたので。
さっき考えてみたら3つ4つ言われたうちの2つは何とか2コマ増やしたらいけそう。
残りのやつはどっか削りたいのは山々なんだけど、ストーリーや設定がイイと言ってたので、削れない。
ここさえクリア出来ればもしかすると…。
がんばります。

>245
担当は客観的な視点でこれとこれを入れろと勧めてる、
逆に言えばそれが入ってなきゃ面白くないと遠回しに言ってる訳で。

それを入れる為にはどこか削らなきゃならない、でも今ある形を
崩すのに抵抗があるのは我が子可愛さのあなたの欲目。
無理にコマ詰め込んで微調整するよりも、腹括ってネームを
イチから切りなおしたほうが多分スムーズに行くよ。
担当の指示から察するに、セリフ掛け合いなどの余分な思い入れ
演技が邪魔になってるんでカットするとか、１ｐ分のセリフを
モノローグに詰めて絵の１コマで説明するとか。

＞246同意
ここを削ってくださいと言われないまま削るのは
どこもかしこも自分が一生懸命考えたところだからとても難しい。
そんな思い入れは自分だけの物で、
エピソードやコマが増えると窮屈になって読みにくくなってたりするよ。

最悪編集のパターン

これとこれとこれを入れたらもっと良くなると言う編集は、
それを入れてもまたこれとこれ、、と言う風に言い始める。
要は脊髄反射で話すタイプ

そういう編集じゃなきゃいいね

無理して削らなくても、うまく短縮できる方法なんていくらでもあるから
工夫してみたら？

陥りやすい罠で、「このカーットやシーンを描きたかったんだ」っていう
ところで無駄な表現にこだわっちゃうこと、多いよね。
細かいネタとか、偶然上手く書けたコマとか。

そんなのどんどん削ったり、２コマで表現してたところを１コマに
まとめたりとか、工夫すればかなり短くなるかもよ。

「これ以上削ったりまとめたら話が変わっちゃう」ぐらいの勢いで
コンテを切りなおしてみることをお薦めする。
目指すは「もう１コマも削れないほど無駄のないコンテ」。

>>243
だからこそ担当と話し合うのでは？？？

>249
その意見はすぐ上の>246-247で書かれてるので、わざわざ
１２時間後に反復しなくてもw

漫画は勢いだよ。勢い。そんなチマチマ考えてても進まないって。

漫画は計算だよ計算。
緻密さがないとね。

漫画はキャラだよキャラ。
キャラさえよければ勝手に動くって。

ネームを出版社に見てもらうために送ったのですが２週間たっても
連絡がありません２週間ぐらい待つのが普通なのでしょうか？
ちなみにちゃんとアポはとりました

アポって？直接会う約束？
そうでなければ忘れられた可能性ありなので見てもらえましタカー？と
明るく電話すべし。

>>256
郵送なんですけど
やっぱ２週間もかからないもんですか？

>>257
2、3日で届くでしょう

漫画は下半身だよ下半身。
下半身さえよければ勝手にページ進むって（読者作者共に）

>>257
256の言う通り電話してみろよ

>>258
バカなの？それともイヤミ？

ネームってことは一度もう完成原稿見てもらった担当がいるってことなのかなぁ

漫画は萌えだよ萌え。
萌えやっときゃオタが買ってくれるって。

漫画は閃きだよ閃き。
パァーっと漫神が降りてくるのを待つんだよ。

>>255
もしかしてコアミ？
なら１〜２ヶ月待つこともざらです。あげくに無くされてます。

漫画は筋肉だよ筋肉。
筋肉やっときゃ色んなヲチャが買ってくれるって。

　　　　　＿ ,,, ,__ 　 　 　
　 ,,‐''￣ 　　 　　　＼
. /ゝ---‐一一ﾍ.　 ヾヽ　　　　　　　　(｀ヽ 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
. {.t 　　　　　　 ｀＼　 i　　　　　　　　　`ヽ＼　　　　　　　　──┐　|　　|　
　!} -‐ 　 '''ｰ　　 <　　| 　　　､i,,　　　　　 )　）　　　　　　　　　　/　　|　　|
　| ‐ｰ >　ｰ‐ 　　 | 　 |､.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､ノ /、　　∬　　　　　 ノ　　　　ノ　　┐
　{'ﾟ　<,,_")､　　 ﾟ｀ｱ⌒| 　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　ヽヽ　　 .┴
　|　't‐＝‐ｧ' 　　 L_ノ 　　　　　/　　　　,ｲ　 ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|　
　ゝ '｀二 ´´　　 ／　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　　　　/　　|　　|　
　　 `ｰ---─'" |　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　　ノ 　　　　ノ　　┐
　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　　 ┴
　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

いつも1週間後に自分から『読んでいただけましたか』と電話してます。デビュー前から『かけてきてもらえる』などと思ってはいけません。

↑
正論

>>267
電話かける時は担当の携帯に直接かけてますか？
>>255
コアミってなんですか？

>>269
え！携帯番号て教えてもらってるの？！
いいなあ・・・

>>270
もらった名刺に書いてありました
じゃあ270さんは編集部に電話して担当を
呼び出してもらってるんですか？

そうです。編集部の番号とは違う番号なので、たぶん担当のデスクの電話番号だと思います。てゆーか、名刺もらってません。

>>272
ああ…
でも携帯ってなんかかけづらいんですよね…
担当のデスクの番号がいいなあ

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

携帯はたしかにかけづらいよね
他の漫画家さんと打ち合わせ中かもなーとか考えちゃうし。
俺は用があるときはもっぱらメールだよ。
急ぎの用のときは携帯にメールする

>>275
ああ！メールでもいいんですね！
なんかメールだと失礼かなとかいろいろ勘ぐっちゃって…
ここ数日不安でしょうがなかった
みなさんありがとうございます

>>276
いやゴメン
メールでいいかどうかは編集者によるかも。
メールを嫌う人もいるかもしれん
それに忙しくて返事を後回しにされた挙げ句忘れられるという可能性もあるぞ

>>277
じゃあ携帯に電話するのがいいんですかね？
携帯番号教えてもらっといて編集部にかけんのも
おかしいだろうし…
すいませんしつこくて

「携帯にかけて」って番号を特別に教えてもらったわけじゃないんでしょ？
渡された名刺に書いてあっただけなんだったら、
編集部のほうに電話して担当を呼び出してもらうのがいいと思う。
携帯にかけるのは急ぎの用事のときだけにしといたほうがいい。
会議中かもしれんし、打ち合わせの最中かもしれん。

俺相談があって携帯にかけたら修羅場ってたらしくて
切れられたことある。
それ以降怖くて携帯に電話できない（つд｀;）

>>278
んじゃあ、できるだけヒマそうな時間帯に携帯に電話して、名乗った後
「今お時間大丈夫ですか？」と聞いてから話を切り出せば？
要するに一般常識通りに振舞えば悪感情は持たれないだろってハナシね。

ああ、なるほど。
>>279の方が良さそうだね。

みなさん本当に有難う！

そんな心配、してみたい。

深夜とか早朝とか抜かせばいつ掛けても良いのでは？
こっちは相手が何やってるかなんて分かる訳ないんだからさ。

>>280
会議中に携帯がなったりすると、スイッチを切らなかった自分が悪いのに、
物凄い腹が立ってしまう。

俺の担当は昼頃出社して、帰るのはだいたい午前3〜4時。
編集者がみんなそうとは限らないけど、特殊な仕事なんだから
編集の仕事が普通の人の生活と同じだと思わないほうがいいよ

つーか、作家から緊急のしらせが入るかもしれないから
会議中でも携帯切ったりしないだろうと思われ。
ただ、会議中に取った電話が「このあいだネーム送った新人の○○ですけどー
ネーム見てくれましたかー？」だったらブチギレだろう。
ちょっと考えりゃわかるだろ？

>>287
ブチギレですか…
じゃあ携帯にかけずに編集部にかけるのが
無難そうですね

ちなみにネーム出版社に送る前に
毎回電話してますか？

>>287
それは自己中だろ。会議のスケジュール渡されてるのならば話は別だが。

こっちがちゃんと挨拶すれば、会議中であっても「今会議中だから、後でかけなおして」くらい言ってくれるだろ。
よっぽどの重要会議か、機嫌が悪いか、先方に常識が無い限りは。

その前に重要なこと。
担当に「編集部ではなくて携帯へかけてください」て言われてるかどうかじゃないの？
担当の性格によってデスクの電話や携帯やメールがいいとかはそれぞれじゃない？

お前ら担当付きか。いいよな。

でも担当ついて4年目です。これってどうなんですか？ちなみに23歳です

忙しいんだから、電話なんてしてくんなヴォケ！！
何人の面倒みてると思ってンだコラ！！
すぐ電話したくなるようなモン描いてこいやドクソ！！

>>295
サンデー編集部のお方ですか？

>>296
何でサンデー？

あの質問なのですが、賞金稼ぎと殺し屋って何が違うのですか？
どっちに設定しようか悩んでます。

>>298
簡単に分類すれば、賞金稼ぎは賞金を稼ぐ人だが、殺し屋は殺す人だ。

と言うことは、賞金稼ぎはあまり人を殺さないで、殺し屋はあまり稼ぎがないの？

公表された賞金首を追いかけて捕まえるか殺して金を貰うのが賞金稼ぎ
個人的に依頼を受けてターゲットを殺して報酬を得るのが殺し屋
という認識だが

賞金稼ぎ→白

殺し屋→黒

賞金稼ぎ　楽しそう
殺し屋　　　冷淡

う〜ダメだ。
どっちにしていいのか分かんなくなってきた。
そのキャラは黒だし、さらに冷淡でもある。
でも依頼受けてターゲットを殺すわけでもない。
やっぱ最初の通り賞金稼ぎでいこうかな。

ならこうだ
賞金稼ぎ　　ノリで動く
殺し屋　　　プロ意識　仕事に誇り

となると、殺し屋か！
みんな情報サンクス！

自分で考えろよ・・・

なんか、ストーリーの根幹じゃないのか、それ？
そこを２chに頼る時点で、お�hるだろ。

賞金稼ぎは政府が公認している場合が多く法規的な特権とか持ってたりするが
殺し屋はただの人殺しだろ

「なんでも屋」で全て解決

「賞金稼ぎ」ネタで黒猫を超えるストーリーを思いつけない自分が許せない。

殺し屋＝賞金稼ぎに狙われる立場のヒト

賞金稼ぎは必ずしも殺す必要がない、殺し屋は殺すんじゃないか

で、殺し屋は必ずしも賞金を狙う必要がない、ってか。

つーか、どっちにしろ現実に確固とした制度で成り立ってる職業じゃないんだから、
ストーリーに一番うまく活きる形でオレ設定しちまえよ。
なんでこんな議論してんだよ、やだなあもう。

だいたい既存のステロタイプな設定に則っても、面白くも何ともない。
設定の肝を咀嚼して、それに必要な職業としてのシステムを想像して具体化して、
それに相応しい職業名を付ければいいじゃないかよ。

>>304
黒くて冷淡な奴だからこそ、金貰って人殺しするんじゃないか。
「俺は気に入らない奴を殺す。でも人の依頼は受けない！」なんて
言ってる奴はただのワガママ殺人気じゃないか。

世の中不況なんだから、殺し屋だって依頼の選り好みは出来ないぞ
人殺しにポリシー持ってる奴なんぞ、本物の悪じゃないぞ。

死んだり殺したりしない漫画も
たまにはどうですか皆さん…
∧＿∧
( ´・お目が・)
( つ旦O
と＿)＿)

俺も人が死んで当たり前みたいな漫画は好きじゃないな・・・
読むけど。

まぁ、でも俺達もイロイロ言ってはいるが、その「殺し屋」と「賞金稼ぎ」
の知識なんざほとんど漫画か映画あたりで得た程度のものなので・・・
検索した方が早いと思う。

投稿先が少年誌なら賞金稼ぎ、青年誌なら殺し屋でどう？

で、
>>278
は電話できたのか？返事もらえたか？

>>320
できました具体的な返事はまだです

>>321
よかったね。

>>322
ありが�d

みなさんさらに情報ありがと。
みなさんの情報により、いいセリフなど思い浮かびました。
あとの問題は絵だけだ…。

>>297
いや、小学館の編集者にはそういう人が多いからさ。

リアクションが遅いとか、のれんに腕押し状態の時は
さっさと別を当たるのがイイと思ワレ。
ハッキリ言って期待されてない。
そこでやってもイイ未来はない気がする。

投稿作でも季節感って考えた方がいい？
夏が舞台の話を冬に送ったらその時点で没になったりするのかな

一応季節感取り入れてる読み切りもあるよな。
全く違うのもあるし。
ていうか載る時期想定するの結構難しい。
ジャンプだと本誌と赤丸とじゃ数ヶ月差が出る。

賞金稼ぎは合法、殺し屋は違法の場合が多い。

合法の賞金稼ぎで一番有名なのはアメリカのバウンディハンター。
この場合、賞金稼ぎっつっても 西部開拓時代のような生死問わずじゃなくて
無事身柄を確保するのが目的って感じ。
違法の賞金稼ぎで有名なのは 犯罪組織がかける懸賞とかかな。
組織に潜入したおとり捜査官の首に懸賞金かけたり。

合法的な殺し屋としては諜報機関とか軍の特殊部隊が考えられる。
早い話が暗殺やね。一番有名なのは イスラエルのモサド。

>>329
分かりやすいけど、暗殺は合法じゃないでしょ。
政府なんぞが関与してる場合はあっても、あくまでも違法は違法。
表沙汰になればえらいことに。

漫画なんだから、バレたらもみ消せばよい。
警察なんかどうにでもなるって感じでいいしょ。

>>327
季節感入れる必要は皆無。
季節感あってるからといって評価上がる訳でもなく、かと言って季節感ないからといって評価下がる訳でもない。
連載作品でさえ季節感無視してる作品だってあるんだし。

>>332
野球漫画なんて一年中甲子園だしな

つーか、デビューめざすなら季節感ない作品の方が、
連載がオチた時に年中、穴埋めに使ってもらえるじゃん
これが夏に穴埋め欲しい時にクリスマスネタじゃ
さすがに穴埋めにつかわんだら

ここの板にあるうpスレ面白いな。
しかも意外と絵が上手かった…。

俺なんて真夏にクリスマスのネタ送ったからな。
別にこれで評価下がったという訳でもなかったし。

デビュー確定してても空きがないんで数ヶ月待つとかもあるみたいだしね。

>337
その数ヶ月待ってる間に、他社の大御所が気紛れで
連載を始めてしまったりメディアミックス企画が持ち込まれたりして
空き事態がなくなってしまう事も結構多いんだ。

新人が数年企画を練って命削って描いたデビュー作よりも、
例えば永〇豪がアシのチンポに筆突っ込んで落書きさせたような
駄作のが商売的には数百倍大事ですから。

>338
チンポに筆突っ込むってどういう状況だよ。
何かの、比喩的表現なのか？

>>339
それだけいい加減に描いた漫画ってことだろ
しょーもないツッコミ入れるな

>>338
永〇豪がアシのチンポに筆突っ込んで落書きさせたような
駄作の被害者なのでしゅか？

>>330
いや、イスラエルではテロ組織幹部の暗殺は事実上合法。

黒い9月幹部暗殺事件の事を考えると 仮に日本に逃げてきた
テロ組織幹部をモサドが暗殺して 日本人が巻き添えなったとしても
暗殺実行犯は何の処罰も受けない、という事は十分ありえる。

例えそれが表沙汰になっても 痛くも痒くもないだろうね。
信じられない話だが そういう国もある。

思わぬところで勉強になることもあるもんだなぁ・・・感心

尿道オナニーについて語るスレはここですか？

今は違う

はああああああっ！！　ムラムラするううううううっ！！

呉竹の漫画用ブラック使ってるんだけど、これって消費期限あるの？
なかなかベタにいっぱい使っても減らないんだけど。

ネット通販で画材とか買う？
買ってみたいけど送料が高い。

>>347
一回夏越すとダメです。

>>348
電車賃を考えるとそうでもなかったりする

何っ！一回どころかもう３回越してる…。
買い換えるか。
ちなみに上質紙に合うインクはありますか？
証券？インクとかもう一個のインクの違いがよく分かりません。
漫画用ブラックは乾きが早いのは知ってるんだけど。

>>348
20％オフ以上の品を大量に買ったらいいんじゃない？
やったことないけど。

漫画太郎みたいな描線を出そうと思ったら、インクを2〜3年くらい寝かせたほうがいいらしい。

>>351
証券インクは耐水性　製図用インクは非耐水性
使ったこと無いけど、証券用インクはケシゴムかけるとかすれやすいらしい。
製図用インクはやたら細い線が引ける　丸ペンいらないぐらい

>>353
一般筆記用は？

俺、下書きの鉛筆書きのとき力入れて濃く描いちゃう癖があって
実際ペン入れすると線がガビガビした感じになっちゃうんだよなあ。
本来薄く描くべきなのは分かってるんだけど、なかなか直らんのよ。

>>355
ライトボックスか、ガラス机の下から電灯当てたの使ってトレースしな。

>>356
ライトボックスもガラス机も無いです（涙

>>353
教えてくれてありがと。
そっか証券用はかすれやすいのか。
じゃあ呉竹のでいっかな。こっちのが安いし。
でも証券用はジャンプの人でも使ってるって聞いたから試してみよかな。

【もうすぐ】　２５〜２９歳の無職　【三十路】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1065082934/

>358
証券用は入手しにくいのがネックだし、使って困る事も少ないけど
耐水性以外に利点も無いのであまり使う人はいない。
カラー絵はＣＧやコピー機を通して着色する人が増えたからね。

製図用は一番メジャーなインクだけど、これを使ったからといって
細い線が描けるという事は無い。線の細さは紙とペン先の相性。

一般用（無印）インクは滲みが酷くて使う人はいない。

他には墨汁が白黒ハッキリした線が描けるので描線がシャープな
印象になるけど墨汁自体が腐りやすい、各メーカーから出てる
漫画専用インクは、高いのを無理して買う必要も無いなど。
どのインクを使う時も、インクは保存時に自然乾燥して濃くなってるんで
水で適度に薄めて滲まないようにするのと、上質紙より表面の
滑らかなケント紙を使えば綺麗な線が描けるよ。

漫☆画太郎はほとんどトーンでは？？？

>>360
薄めて滲まない様にするとは無知だった。
あとケント紙がいいのか。
デリーターは上質なんだよな。近くにこれしか売ってなくて。
ICはケント紙なのかな。今度探してみよう。
てかジャンプ特製原稿用紙って何の紙なのか分からん。

>>360
そう？　製図用と普通の漫画用インク（ART、IC、ブラックスター）
で何本かのGペンで同じ紙に幾らか描いてみたけど、
製図用と後者とじゃ線の太さが倍ぐらい違うんだけど。

>>362
漏れも最初デリーターの上質紙を使ってたが、にじみまくって使い物にならないのでブチキレ。
今はケント紙を使ってる。

漫画原稿用紙マンセー。

ICの「ええ超紙や！！」がいいよ。

TO●の原稿用紙、なんとなく３冊くらい買ったけど
これデリータとほぼ変わらない書き味で最悪だった。
どっかのスレに書いてたけど、二次使用、
ダンボールでぐるぐるまいて原稿送る時の厚紙にしよう。
ミューズが使いやすいって話聞いたんだけど、確かにケントは使いやすかった。
枠線入りのも売ってるけど、使ったことある人いる？

ああ、絵ぇ上手くなりてえなあ
『恐怖』や『恍惚』の表情のキャラクターが上手く描けねえ
なんか上手く描くコツでもないもんかな？

>>367
むしろ枠線しか使ってない。

投稿原稿でトンボうってある必要ってあるんですか？

トンボうってない原稿用紙を買う理由が分からないが

皆、普段思いついたカッコいい台詞や面白い台詞とかメモしてる？
このあいだ、昔メモしていたのを久しぶりに読み返してみたら恥ずかしいの何のって・・

いや、今でも続けているけどさ。

>>368
ホラー映画でも借りてきて、一時停止して描け

>370
トンボは多数の原稿に枠を取るのが大変だから（昔は紙を重ねて
目打ちで穴を空けたり、重ねたのをズラしてアタリ線を引いたりしてた。
でも絶対誤差が出る）便利には違いないけれど、全般に紙の質が
良くない時期があったのが問題視されてたみたい。

そんな頃に島本和彦は、わざわざトンボの打ってない漫画専用
原稿用紙を使ってたらしいが全く意味がわからん。
多分あの人の強弱激しい線は滲みも含めて味を出してるんで、
その効果も計算に入れてたのかもしれないが。

>>363
今手元にはＡＲＴの製品しかないけど、漫画用インクって純黒を
ウリにしてる（印刷には不必要な黒さだけど、素人作家用に
ベタや線のムラを出にくくさせる目的だと思う）からか
ノビは悪いし、新品でもかなり濃くって製図用より余計に
水で薄めないと使いにくいよ。
製図用より線が太くなるのは即ち滲んでるからでは？
理論上、つけペンって先の割れた幅のうちで線を引くものだから
滲み以外に線の太さが変わる事は無いはずなので。

ノウハウ板でも話題になってたけど、開明の漫画用のやつ使ってる人いる？
500円のビンのやつね。
今日初めて見かけたんだけど。
上質紙と合うかな？ケント紙はお高いし。
あれは薄めて使うもの？

>363
単にペン慣れしてないだけと思うが…………

つーかシロートは予算も考えて墨汁で十分だろ？
ノビもいいし、安いし、原稿汚さないようにする練習にもなるし。

ミリペン使うとどうしても滲んだ感じになっちゃうんだけど
相性のイイかみとかってあるんですか？？

>>377
そういうときは、どこのメーカーの何ミリのミリペン使って
何の紙に描いてますとか詳しく描いたほうがいいよ。
君の書き方だとアドバイスの仕様が無い

滲むて人は、原稿用紙にドライヤーかけて
湿気を飛ばすといいよ。
ちょっとひと手間だが断然違う。
表も裏も１分くらいかな。
あと、原稿用紙入れてる棚とか袋とかにシリカゲルをin。
どんな時期でも紙って多少は湿気を含むしね。
それでも滲むならやっぱ、紙とペン・インクの相性だろうね

鉛筆でこった下書きをしてももペンを入れると仕上がった感じがぜんぜん違う。
何度も描き直した線とか太さとか何かこつはあるんでしょうか？

>>368
楳図かずおに弟子入り。

>380
普通は鉛筆の下書き線を整理する目的でペンを入れるから、
ゴムかけたあとは感じが違って当たり前。
思うようにペンがコントロールできてないなら練習して慣れるしかない。
太い線を描くのは、Ｇペンでも限界があるので塗り絵のように
線幅の輪郭を描いてあとで塗り潰すか、筆や太いサインペンで描く。

漫画完成ーー！短編だからあと１話短いの描かないといけないけど。
で、描いてて思ったんだが、ペンって一瞬でダメにならない？
使ってるのはゼブラ丸ペンで、トーン使わずに描きこみまくり陰影つけまくり。
これで常に細くて綺麗な線をひこうとすると、１ページでペン先が一本ダメになる。
太い線描かないから使用済みペン先の再利用方法もないし・・・
丈夫なペン先ってないかな？
ガラスペンとかは強そうな気がするんだけど

>>383
取りあえず完成おめ。
日本字ペンとかどうだろうと言ってみる。
丸より固いが一定の細い線を引くならいいかも。
あと、使えなくなったペン先を、茶わんの裏で
コスコスこすって復活させるのも有かと。自分は不器用なんでできないが。
研摩だな、ようは。

>383
ガラスペンなんて何も使い道ねーぞw　インクビンのフチに
触れただけで先が折れるしな。
丸ペンはプロでも１ｐ１本って神経質な人はいるけど、
印刷してしまえばそこまでの差異が出るかは正直疑問だし
トーンの代わりにカケ線を書き込むと細すぎて印刷で飛んだり
潰れたり極端な結果になるんで難しいやね。

ただ、潔癖なまでに丸ペンしか使わないという人の多くは
力の入れすぎで（だからすぐ先が潰れる）、丸ペンなのに
カブラやＧ並みの太さで描いてしまってるって話もあるけどね。

>>383
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037703455/-100
ここを見たら9割がた知識付くよ。

ちなみに日本字は一番つぶれるのが早いみたい。Gペンも。
スクールペンが一番長持ちするらしい。

わざわざ新品の丸ペンを潰して、ちょっとゴテゴテした
キャラの輪郭を描く人も居れば紙ヤスリをかけて線を
ダルくする人、潰したＧペンを取っておいて枠線引きに使う人など
世の中色々ですな。

>>387
やすりかけるとだるい線になるとは、具体的には細くなるのですか？太くなるのですか？

アシスタントやりながら漫画家目指してる人もいるだろうけど
アシスタントの日給っていくらくらい？知ってる人教えて。

インクの話題出てたけど
黒インクと同じくらいの濃度で水くらいに液体性の高い白インクってある？

白塗りやりたくてホワイトためしてみたけど
液体性の高いやつは白色が薄いし、白色が濃い奴は液体性が低くてペンに上手く乗らず
使いモンにならなかった。

よーするに黒インクがそんまま白色に変わっただけみたいな白インクがほしいんだけど。

>>390
パソコンの白塗り

>>390
ホワイトに直接ペン先を突っ込んでるか？
ハケとかでペン先に液を乗せても線は引けんぞ。
口の広い容器に液を移して ペン先を突っ込んでみ。
それでダメなら知らん。

>>390
ホルベインのホワイト。多分画材屋に売ってる。

>>390
邪道だけど、最近の修正ペンは、細いのもあるよ

みなさんレスどうもサンクス。
とりあえずホルベインってメーカーのやつ買って見る。

「ドクターマーチン・ブリード・プルーフ・ホワイト」これ最強。

>>388
387じゃないけど、たぶん太くなるような。

>>389
一万円くらいとだれか書いてたような。
超売れてる漫画家ならまだもらえそうだが。
でも10時間以上働かせられるよ。

プロになる気はまったくないけど
賞獲って賞金で風俗行きたいから
俺も漫画描いてみるよ。

風俗逝きたいだけなら普通にバイトして金貯めたほうが効率いいって

きっと毎回大賞取れるくらいすごいんだろう。

>>400
毎回入賞するけど佳作、って人いるけど、ある意味毎回ボツより歯がゆいだろうな。

>>384-386
レスありがとう！
ペンの勉強します・・・
あと１話・・レポートも近くて＼（｀Д´）ノ大変だYO！
みんなもがんがれ

>>401
没よりは遥かにマシでしょう。

金もらえるもんなー

ボツならべつに歯がゆくないからな

最近パソコンを買い換えたので家に余った
ノートパソコンの【ThinkPad A20m】を3台と（一台は汚れていますが・・・
MDコンポを無料で譲ります。
欲しい方居ましたら貰ってやって下さい。

http://www.ka3.koalanet.ne.jp/~magic32/muryou.html

こんな線が描きたいよ、、、
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/yutakatanaka/diary.html

漫画の通信講座って意味あるんですか？

>>407
？？
たいしたことないじゃん。
私怨晒しか？

>>409
田中ユタカくらい押さえときなよ。

結構きれいな手だが女？男？

>>410
ええ？（;´Д｀）
結構目標低いんだな、このスレの住人って

他人を目標にする奴
自分の漫画以外には興味の無い奴
ただ漫画家ごっこがしたい奴
知識を溜め込みたいだけの奴

漫画志望者にもいろいろいるだろ……

>>412
まあそういうなって。
デッサン力はかなりのものだと思う。さすがプロ。

目標低いもクソもねーだろ。アマ＜＜（越えられない壁）＜＜プロ
なんだから。

いや・・・プロは皆その壁を越えてアマからプロになったワケだが・・・

>>416
現時点でってことだろ？

何だか・・自分の描く漫画がつまらないように見えてならん・・・
一生懸命書いた作品なんだけど、何かが違うんだよなあ。
やはり自分には才能が無いんじゃないかって思うようになってきた・・・

俺もなんだか４１８には才能が無いんじゃないかって思うようになってきた・

俺もなんだか４１９には才能が無いんじゃないかって思うようになってきた・

俺もなんだか４２２には才能が無いんじゃないかって思うようになってきた・

このスレのレス
見え見えの煽りを覗けば 後は全部
漫画家志望者が書いてると思うと戦慄モノだな

>>409
池上遼一くらい押さえときなよ。

1人の漫画家の後ろには
100人の「一作品も仕上げた事の無い漫画家志望者」がいるという。

1人の漫画志望者の後ろの間違いだろ？
一作品も仕上げた事の無いなんちゃって漫画家志望者は
ものすごく多いからな

>>418
才能が無いからなんなんだ？
”できる”からするのか、”したい”からするのかって事だよ。

絵が上手くても人を惹きつけるストーリーが描けない奴
人を惹きつけるストーリーは考えられてもそれを表現できない奴

どっちが歯痒いのか

個人的に前者。
ストーリーがすごく良かったら、絵は尾田栄一郎の高校時代の画力でいいよ。

一作品も仕上げたことのない奴は自分の中では志望者にすら入ってない。

>>418
何かが違うと思ったら描き直すかそのネタ捨てればいい
簡単なことだ

まぁ、漫画家を目指したって、成功するのは運と才能・技術を持った一握りの恵まれた人々だし、
努力すれば必ず成功するという訳ではない職業である事も確かなんだよ。
だから、漫画だけに限定するのは決して良くない。いつ何処で才能が開花するか分からんからな。

こんな風にならないよう気をつけてね。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068039430/577-

皆はどんな主人公がムカツク？

田中ユタカ好きなんで、本持ってるけど、
最初の頃の絵はとんでもなく下手くそだぞ。
俺でも描けるくらい。
エロって画力勝負かと思ってたけど、
下手な人結構いるよね。

>>431
それ読んで嫌な過去を思いだしちゃったじゃねーか…鬱。

自分はパラサイトしてるくせに仕事は選びなよとかえらそーに言うんじゃねーよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
逆恨みして粘着しやがって死ねクソヤロウ！！

エロ描くと否が応でも人体を描かなくちゃならんから上達するよ

>>375
自分はノビがよくて結構いいと思うけど。他の人の意見を聞きたい。

>>406
ＭＤコンポほすぃ〜

>431
きっと編み物の漫画を書くつもりなんだよ。

>437
お前、人よすぎ。
架空請求に金払うなよ。

＞一作品も仕上げたことのない奴は自分の中では志望者にすら入ってない。
禿げ同。
なりたいとやってるは違うよな。

うーんと、統計で漫画家志望者の数を割り出す場合、純粋に出版社に送られてくる
志望者の漫画の数から出すと思うので、仕上げたことのない奴は社会的にも漫画家
志望者じゃないと思うんだが。

この2年間に30本近くの漫画を描いて投稿した。
その結果は2本だけ「あと一歩」みたいな感じで名前が出て
それ以外はカスリもしない。

俺って無能か？
でも・・今度持ち込みをしてみようと思う。

＞441
１７であと一歩なら、もうちょっとペース落として、持ち込みで担当
ついてもらってネーム一緒に練って応募してみたら？
全然無能じゃないよ、がんばれ。

>>441
ただ単に作品数多けりゃ良いなんて、漫画はそんな単純なもんじゃない。
入魂の作品だったらたった一作でも受賞する人だっているし。

>>441
2年で30って多すぎ
それだけ描けるのはすごいけど、もうちょい1つの作品に時間かけたら？
話を練るのも良し、絵を丁寧に描くも良し

>>442-444
30本って多い気もするけど、4、5Pの4コマとかも含めての数だから。
まあ、最近は一ヶ月くらい案を練って持ち込みようの原稿に着手しているよ。
レスさんくす。

タダでさえ学力低下が叫ばれてんだから、漫画描いてる暇があったら勉強しろよ。
引き出しなしに漫画ばっか練習してもエロパロ作家になるのがオチだぞ。

俺は漫画賞にあわせて年に4作しか描いてないが、みんなはもっと多いの？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063249466/243-

NARUTOの岸本斉史の生い立ちヒストリー
受賞後のことが書いてある
是非読んどけ

>447
それ、前に挙げられてたの読んだけど特に何の役に立つ
訳でなし、調子こいてた若造が下積み中に自分の立ち位置に
気付いたってだけの話だから同情するネタでもない。

この程度なんて順調に進んでた方だし、才能云々じゃ無しに
ジャンプの看板建造企画に乗れた事で最大の幸運を与えられた
（弟もコイツの名のお陰で易々他誌連載拾ってるし）人間が、
苦労話のポーズを取ってても何も響くところが無いな。

おれ古本屋で何冊分かそれ読んだんだけど、あいつって初投稿で受賞したようなこと書いてたけど、初投稿だったの？

その辺より、担当氏からの箇条書きの手紙←何て真摯な人じゃ(T-T)
連載前にネーム書きだめできたって所が興味深かった。
１０週分話を作らせて選考ってシステムだとどうなのかな。
負担が大きすぎるか・・

>>449
違う
何度も落ちたらしい

>450
ネームどころか、連載開始当初は環境になれないことを見越して
数話ぶん完成原稿を溜めとくってシステムは珍しくないよ。
週刊だと１０話（コミックス１巻でキリのいいとこ）で第一部完の
シナリオやネームを切らせおいて、アンケートの様子見しながら
５話掲載くらいで続けるか打ち切るかの決断をする場合も。

よほど初手で大風呂敷広げてない限り、２〜３巻で人気低下の為
突然打ち切られる作品より１巻のみで終わる作品のが
綺麗に纏まってるのが多いのはこのせい。

岸本自体が期待されてたわけじゃないんだけど
準備期間がもらえたのは本当に幸運だったよな岸本は
俺もそれには興味が惹かれた
こういう成功例もあるんだから編集部も続ければいいのに

>>436
今日安かったので買ってみました。
小さい絵しか描いてませんが、いい感じです。
次からもこれを買おうかな。

マール社からでてる「ポーズ集・二人編」（絡み）て紹介があるけど、
実際どのくらい乗っているんですか？絡みってただ抱きついているだけ？

>>455
大きな書店とか文房具店に行って中見せてもらえ。

まだヘアヌードが解禁状態じゃなかったあの頃。
ヘアが当たり前に写ってるポーズ集を半分ヨコシマな思いで買ってたのは
おれだけじゃないよね・・・？

鈴木央が青年誌で連載みたい。
理想的な形だな。
少年誌→青年誌

>>446
ぶちゃけエロパロ作家にもなれんと思うぞ。

>>458
あっ！よく見たら読みきりか。
いいよなー。青年誌目指したいけど、どーも少年誌からじゃないとダメなような気がしてならんよ。

>>456
どこにもうってないのよ。かったひとお願いします

「少年誌から青年誌へ」って考えてる人の「青年誌」って、ヤンマガとかだよな。
間違ってもキューとかガロとかじゃないよな。

成年誌に逝かない様にがんがれよ。

>>460
青年誌を左遷場扱いしないで下さい……。

マジでいるの？
１本も作品を完成させたことの無い
漫画家志望者って・・・

お前四六時中他人の事気にしてんのか

>>465
漫画家ですが
アシ募集にも結構な数来るよ。


関係ないけど、アシ募集でリストラされたおじさんが
「鞄持ちでいいから雇ってくださいとか」面接に来た事がある。
漫画家に鞄持ってどこに行けと言うのだ（ｗ

俺自分より絵が上手いアシがいたらヘコみそうだから
そういう人のがいいかも。

それ言ったら澤井啓夫は凹みっぱなしだろ

水性ペンで漫画描いちゃ駄目なん？
丸ペンより製図ペンの方が描きやすくて・・・。
普通に文房具屋に売ってるようなやつ。

くっきり黒ければ画材は何でもいいんだよ。
顔料インクのペンが印刷にも安心だけど。

＞４７１
ありがとう、
自分はまだ一作も仕上げた事がありません。
いつも頭に浮かぶものを一度漫画にしてちゃんと描いて見たいと思ってます。
みなさん、なにか漫画を描く上でアドバイスあればお願いします。
特に画材の事とか。。

>472
正直そこまで面倒見切れん

とりあえず、ネーム仕上げろ。
そこからだな。

>>469
澤井啓夫はギャグ漫画家ですよ？？？

>>475
ギャグ漫画＝下手で構わないというわけじゃないだろ
確かに他のジャンルと比べれば粗くてもOKかもしれないが、それでも平均レベルの画力くらいは持つべき

村田はギャグ出身であれだけ描けてる。
澤井もがんばれば…。

でもあんまり書き込みすぎているギャグ漫画って面白くないよね。
ギャグはあっさりしているほうがいい。

高橋留美子もギャグ出身であれだけ描けてる。
澤井もがんばれば…。

高橋留美子の絵は結構下手だよ。1990年前後の絶頂期でも散々。
でも、なんと言うか、テクニックに長けてるから。

君はうる星やつらを読んだことないな（ﾜﾗ

阿呆な質問だが「絵」と「話」だったらどっちを重視する？
俺は断然「話」派なんだが…。
勿論絵も重要だけど、ある漫画家（もうすぐデビューらしい）（面識無し）が激しく「絵」重視
らしく力説していたので聞いてみたくなった。

日本語変でスマソ…。

>>483
話と絵は不可分。
「絵より話」「話より絵」共にヘタレの言い訳。

そんなにいい話ができるならネームでもいいよ。
でも絵が上手くないと感動も半減してしまう話もあるからね。

ここでえらそうに言っている奴も、自分の実経験から言っているんじゃなくて
人からの受け売りが多そうだな。知識ばっかり増えて技術は追いついてないって感じの。

>>486
お前はスレタイを見てないのかと小一時間（ｒｙ

まあ、結局作風に合った絵ってのが大事だな。

>>487
みてるよ、志望者限定だろ。
なのに現役バリバリのプロのような言い方をした奴がいるじゃん。
そいつにいってるわけ。

>489
プロ限定スレでも志望者がニワカ知識晒して恥かいてる
事があるし、志望者限定スレでも素人があれこれ迷ってるようなら
プロが名無しで助言してくれる事もあるだろ。
両方に土足で上がりこむ煽り馬鹿やネタ廚もいるし。

精神論とかに走らない実用的なレス内容で判断すれば？

>>490
そうねそうするわ

>>490
最後の1行以外同意。

プロが名無しでって疑わしいけどね。
どんなプロだよこんなスレ見てる奴って。
同人もプロなのか？それはないよね。

まあ為になることなら指摘した人間の素性なんて気にしない

載るか載らないかだ。

受賞までは実力だが、載るか載らないかはけっこう運に左右される。

それが本当にためになる知識かどうか判断するのも難しいよね、初心者なら。
なんでも飲み込もうとして間違った知識を植えつけられたらたまったもんじゃない。
・・・て思ってる奴はここに来なきゃいいわけだけど。矛盾でごめん

一応、プロだが名無しで参加してます。

絵と話のことは何度も出てるけど、両方大切。　しいて言えば、話をきちんと
読者に伝えられる絵が大切なんであって、作風にあった絵とかはあんまり関係ない。
特に投稿原稿は作風なんて読み終わって初めてわかるもんだから、「これが自分に
合った絵なんです」って言っても通用しない。

だから、「こいつ下手なのに」って思うような掲載作品は、その絵でもきちんと話が
伝わるから構わないだろう、という編集の判断なんでしょう。

どんなに絵が上手くても、話と合ってなかったらボツ。　もっと絵に合う話を作り
なさいって大抵の編集は言うと思うが、どうだろう。　上手いに越したことはないが。

大半の読者は最初に絵を見て「読もうか」って気になるけど、一般人はエロ系以外は
あんまり絵にこだわらない。　読み始めてすぐに面白い話かどうか判断するから、
その点で言えば両方大切なんじゃないの？　俺はそう考えて描いてる。
だから導入部は人の目を引く絵と引き込ませる話作りがまず大事。
絵の見せ方も大事だけど、話の見せ方も大事だ。

もちろん、異論ある人も多いだろうが。

小説家は自らの考えや物語を読者へ伝える為に活字がある。
それと同様、漫画家にも自らの考えや物語を読者へ伝える為に絵画があるのだ。
故に、どちらを重視するとは言い難いが、絵画メインの作品が名作となる可能性は極めて低い。

>>498
話は面白いにこしたことはないけど、絵は『上手い』よりは『見易い』方がいいな
それこそ萩原一至や皆川亮二くらい上手くなければ絵だけで食ってくのはつらそうだ

　絵　　：　　話
　４　　 ：　　６

が理想の比率かな

池上遼一に弟子入り汁っ！！

なンだッてーェ！

やっぱその位が妥当だよな。両方大事なのは言わずもがな。
何かその漫画家（少女漫画家）が絵が下手な漫画家の事を色々言ってたからさ…
あんま少女漫画って読まないから良く分からんが。
色々書いてくれて有難う！

>>503
●塚めめﾀｿの事でつか？

>>503
●内直子ﾀｿの事でつか？

少女漫画で絵の上手下手が問題となるのは耽美系

絵がうまい下手って話になっているので参考までに自分の意見を言うと
生原稿を「１０」とすると雑誌に印刷されたものは「３」ぐらいの
クオリティにしかならない。

よって「手元の自分の原稿」と「雑誌に印刷されたプロの原稿」を比べて
「上手い」「下手」言ってるのはお門違い。

そうお門違い
まったくお門違い

>>507
逆だろ。製本状態の方が若干良くなるぞ。
その為にわざわざＢ４からＡ４に縮小するんだから。単色刷だからムラもなくなる。

アシ募集のカットってサイズとか枚数と詳細特に書いてない事が多いけど
どんな感じにすればいいんだろう？

ｽﾏｿ、あげちゃった

こんなスレより漫画でよくあるパターンスレ見たほうが参考になるな。

>>504
めめﾀｿの方。結構有名？
まーあんま言わない方がいいか。じゃ。

>>509
プロは印刷されたときのことを考えて描くから綺麗になるけど
アマはそういうことができないからねぇ
（というか経験積んでいないのでやり方を知らない）

>>514　いや、そんな意地悪な言い方せんでも。

>>507,509
両方の言い分は正しいよ。　ただね、どちらかというと、>>597の方に肯定する。

雑誌に載った状態だと、他の上手い絵の作品と比べられちゃうから、落ち込む
ことが多い。　これ、一度でも掲載された人のほとんどが同じこと言ってるよ。

「雑誌に載るレベルの漫画は、全部が相当上手い絵だろう。」

って先入観があるんだよね。

逆に、>>509に言いたいのは、縮小して良くなるのはペンタッチの荒いのが目立た
なくなるっていう点だけ。　むしろ、縮小されることで目立たなかった漫画的デッサンの
狂いが目立つようになるのよ。　わずか１．２倍という原稿でも、雑誌に掲載されるのと
ひと目で見渡せる範囲が全然違うの。　原稿の広い視野と縮小されて印刷される雑誌の
絵では、ちょっとしたデッサンの狂いがとてもよく分かってしまう。

絵が下手な人って、大きく描くのが不得意っての、多いでしょ？
逆手にとってね、下描きのテクニックとして、小さく描いて拡大コピーして原稿に描くって
いうのを自分は時々やってる。　どうしても上手く下描きが決まらないなあって時は、
漫画的デッサンが狂ってるから。　それを解消するのに時々使ってる。　全部やってたら
時間がなくなるから、非常手段だけどね。

だから、両方の言い分が正しい。　>>514の言うことも正しいけど、実践は難しいよね。
「印刷に出ない細い線は描いても無駄！」とか、「印刷に出なけりゃどんなに卑怯な
手でも使っていい！」とか、自分にとってはそんなところ。

597は514が唸っちまうくらい納得のいくレスをたのむよ

>>516　いや、そんな意地悪な言い方せんでも。

>>517
ごめん・・・

あーここのプロの人ってどのくらいなんだろ、気になる！
週間連載とか月間連載とか少年誌とか青年誌とか
多少なり聞いててワクワク感が持てる真実が聞きたい。それはご法度なのかな。

>>519
プロが出入りしてそうなスレ数日前まであったよ。
昨日検索したらなくなってたから落ちちゃったのかな？
おそらく月刊誌の方が大半だと思う。
ちなみに漫画家なんたら締め切りなんたらスレだったと思う。

あっ！まだあった。うそゴメン。

>>515
え、漏れの言い方って意地悪だった？
すまんかった。

つーか、ごめんごめんと謝り合うのが２ｃｈらしくないな。
藻前等いいやつだな（ｗ

小さい絵描いてると目痛えー。

確かに５０９の言ってることは正しい。縮小することによって誤魔化せたり
する部分もある。

でも俺が言いたいことはそういうことじゃない。「雑誌で印刷されたもの」に
はない「生の原稿」が持っている迫力のことを言いたいんだよ。

レコーディングして機械で弄った音のほうが正確かも知れないけど，やっぱり
生の歌声が持つ迫力にはかなわない。(あくまでも「歌手」ね)

教科書に載ってるゴッホの絵を観ただけで実際に観た気持ちになるなってことだよ。

５１５＞
先入観じゃなくて実際観たからいってるし，実際自分のが載ったことがあるから
言ってる。井上雄彦の生原稿は凄かったし，俺の雑誌に載った原稿はしょぼかった。

>>525
生原稿のことなんて激しく胴でもいい。そもそも漫画ってのは
印刷された複製が本体なんだから。

つっても編集者が生原稿で判断しちまうからなあ…。

最近でこそデーター+プリントアウトやコピーでも可ってとこあるけど、
まだ「生原見ないと実力は判らない」と思ってる編集多いと思う。

この話題も激しく胴でもいい罠。

おまえら新宿行ってゴッホ見て来い

５２６＞
絵の「上手」「下手」の話になってたからしただけで
誰も漫画の話はしちゃいない。

あくまでも雑誌に載るとキミが思ってる以上に劣化するよって話。

おまえら東京駅行ってヤンキー見て来い。

つうか印刷後とか考えるほどのうまい絵でもねえだろ
細い線がつぶれんように気をつけるくらいでよｒ

>>532
経験積んでいないのでやり方を知らないって言うのは、
そういうことも含めて言ったつもりなんだけれど…

上手い人にとっては印刷はマイナスで
下手な人にとっては誤魔化せていいって事じゃないか？

マックで漫画を描いてるのですが、オススメのスクリーントーンＣＤってありませんか？
漫画描くソフトをダンナがみつけてきてくれたのですが、Win.専用だたので。

>535
大概の漫画製作ソフトは、そのソフト専用にトーンデータを
付属させたり追加販売したりしてるんで
根本のソフトが機種違いじゃどうしようもないんじゃない？

>>535
2万も出せばMAC用が買える筈だぞ。
それとも割れ物？

>>536>>537
失礼、私の書き方がわるかったようです。Win専用のソフトだったので、そのソフトには膨大なスクリーントーンが
着いているのですが、私はマック専門なので使えていないわけです。なので、マンガ制作ソフトでマック用のモノ
が出ているのかが知りたかったのと、マンガ制作ソフトとは別にスクリーントーンのデータ集みたいなロムが出ている
と思うのですが、それらで何かオススメ商品はありませんか？ということが知りたかったのでした。

>538
あい。とりあえずMac用のソフトならttp://mode.jp/　の製品とか
検索すれば色々出てきますが、オラの知ってる範囲では
ソフト機能に依存しないトーンデータ集のみの存在は知りません。

＞538
539氏のパワートーンがトーンのデータ集としては一番お勧め
ただし、プラグインソフトなので
フォトショップかコミックスタジオが必須になりまつ

ちなみにマンガ描く為のソフトは
コミックスタジオとコミックワークスの二種で
マック用があるのはコミックスタジオの方だけでつ

>>539>>540　
538です。ありがとうございます！！すっごく助かりました！　フォトショップとイラストレータ、
クォーク３で作っているので、プラグインで構わないのですが、そうか、トーンデータのみのロムって
あんまりナイのか・・・。コミックスタジオ、マック用があるんですね！ありがとうございますっ。
いまいち検索下手なので、大変助かりました。

う〜ん、クオ−クまでとは
エエソフト使ってるね〜と独り言。

538です。>>539様>>540様のおかげ様々で、パワートーン３forMacR2をアーマーゾーンでゲト致しました！
ほんとにありがとうございますた。ちなみにコミックスタジオはあれなんですね、OS9以上じゃないと動かない
んですね・・・。仕事の都合上どうしてもまだOS8.6からｱﾌﾟできないので、こちらは今安くなってるみたいなのに
買うの断念！しました。地道にﾌｫﾄｼｮとQX駆使で頑張ります。でも、おかげでもう一台新しいMacを買う口実ができ
ましたー。でへ。

>>534
上手い人は製本状態でも上手いと思うが。

もういいだろ・・・口ばっか達者でもしょうがないよ

投稿なんだし、自分の最高の画力で描きゃ問題ないでしょ。
それで載ったら、雑誌とコピーした原稿比べて、次回作につなげればいい。

>>545
極端な口下手もまた問題だけどね。

>>547
関係無いだろ。
そういうのが口ばっか達者っつーんだよ。

>>547
それは極論だろ

>>547
それも極論だろ。

喧嘩する目的で喧嘩しにくるな

コマ割りのうまい代表的な漫画家ってだれでしょうか？
勉強したいもので

>>552
どんな漫画描きたいかぐらい書いとけ。
アクション？ラブコメ？ギャグ？その他？

ＳＦ学園ギャグ

>>553
すいません
アクション志望ですけど日常描写が上手くいかないというか。
小年誌か青年誌でおねがいします

しょうねんを変換しても小年なんて出ないのに･･･

２ｃｈ的に狙っていたのなら失敗ｗ

>>552　
小回りが上手で代表的といえば、少女漫画とか劇的なコマ割りしてるぞ。
あとはとにかくマンガ喫茶行って読んで読んで読みまくれ！

>558
＞小回り
たしかに、大事そうだ。

>>552
やはり石森章太郎が筆頭では？

>>555
鳥山明、あだち充。人のコマ割り見るよりも
ＣＭのカット毎の繋げとか映画とかの映像を見て自分ならどのコマチョイスして
どんなコマ割りにするかを訓練・研究した方がいいぞ。

>>560
石森って世界で最初に見開きを使ったんだっけ？

テレパシーの吹き出し、通信の吹き出し、均等分割でない斜めに区切ったコマ…
横長にアップだと緊迫感を、縦長にぽつりと立てば不安感をなども、全部石森章太郎のオリジナル。

>>562
６へぇ

>>552
>>561も上げてるがあだち充、や高橋留美子、椎名高志、
村枝賢一、井上和郎とかが基本的で見やすいと思う
（なんかサンデーばっかりだ、ワザとじゃないんだけどねｗ）。
鳥山明も見やすいけど構図やデッサンでうまく見せてたりするから、
経験積まないとマネは難しいと思うよ。富樫とかもね。うまいけど。
石森章太郎は止めた方がいいと思う、今と昔じゃ雑誌の事情が違うから。

ちなみに今の少年誌で１Ｐあたり平均５〜６コマと言われてる。
強調したいコマは3コマ、エピソード間もどーでもいい展開は8コマぐらい。
青年誌は知らん、描いた事ないし（ｗ

>>562
おいおい、世界で最初に見開き使った北斎だぞ。
まさかお前、北斎の鬼に大砲ぶっ放す漫画読んだこと無いのか？

みなさまありがとうございます、大変参考になりました
小年誌は素で間違っておりました。恥ずかしいのでこれから自分の肛門に入ろうと思います。
ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ…

>>567
いや、入らなくていいから（ｗ
とりあえず最初は｢引き｣と｢めくり、｢エピソードの最初でロングのコマを入れて
キャラの立ち位置を説明する｣だけ意識すればいいと思うよ。
それらを注意して描くだけで、かなり読みやすくなると思う。
コマワリなんてきっちり決まっているもんじゃないからさ

>>566
北斎は漫画家じゃないだろ（マジレス）

なんたら北斎って漫画家がいるのかと思った・・・

漫画家なんてヒットしなければ収入全然ないだろうな
韓国なんてプロ漫画家でも月8万円らしい。

向こうは物価も安いしな＞韓国

なぜ韓国・・・向こうは日本のマンガのほうが売れてるんじゃないの？

その日本の漫画は韓国人が描いた事になってるので無問題です

絵（漫画）を描いていると内臓が悪くなっていくような感じがする。
描いている姿勢が悪いのかな・・・

漫画原稿用紙の18×27より外は、描いても印刷されないのですか？

18×27の外にタチキリと呼ばれる枠があります。
漫画原稿用紙なら「ここまで描く」とかいって２重線などで
表示されているでしょう。
その枠内でも右ページなら左内側、左ペ−ジなら右内側は
本に閉じる際に見辛くなるので描いてはいけません。

そのタチキリ枠以上は描いても印刷されません。いや、させません。
俺の命に代えてもさせるもんか！！

はい、描いても印刷されません。

単行本とか見ると、真ん中じゃない方の左右ページ外側部分の絵も微妙に少し断ち切られちゃってる部分がある気がするのは私だけですか？

両ページ真ん中に絵を繋げる場合、 ジョジョは隙間を空けなくて読みづらく、ベルセルクは隙間を少し取ってあるのですが、 ページを開いたときに丁度うまくいく隙間は、どれくらいなのでしょうか？

＞577 内枠の一つ外側にある、細線（基準枠）というとこまでは描いても良いということでしょうか？

原稿用紙に色々と点線で描いてありますが、この面を表として、点線上に絵が被さっても大丈夫でしょうか？

描く部分は、内枠の18×27までではなく 22×31の基準枠まで描いて良いということでしょうか？

>>583
yes

22×31が断ち切りの基準枠です

鉛筆で描いたような、薄くかすれた線は、どうやって描いているのですか？

>>574
無論、金正日入門の作者も韓国人です。

専門学校の漫画コースって何のためにあるんですか？

ここにいった知人、その友人たちよりも
大学漫研に（以下同様）のほうが漫画家になれる確率が高いので。

>>587
漫画家になれるかどうかなんて本人次第だろ？
専門学校だろうが漫研だろうが関係ねーよ

>585
普通のペン入れ原稿と同じ印刷方式ではああいう
効果は出ないので、自前でやろうと思ったら鉛筆画や薄墨画を
ＰＣで取り込んみ、線を網点２値化するのが一番簡単。

但し、描く方は「効果」と思っていてもあからさまな手抜きに
見えるので、編集や読者からはいい顔されない。
その効果で目立つより、白黒２値印刷を基調にインクだのトーンだの
クッキリ見せる事を追求してきた中で「浮く」事が懸念されるから。

現在高校二年、今までロクに絵を書かずに人生過ごしてきましたが、
漫画に興味が出てきたので絵の練習をしてみようと思います。
そこで質問なのですが、はじめはどのような練習をすれば良いのでしょうか？
やはり模写ですかね。

ぐずぐずいわずに、まずネーム。

>590
絵の練習は一つに限らず、一つだけ手をつければ
いいというものではないので同時に色々やってみて失敗して
自分なりの長所短所・進み方を見つけるしか無ェだ。

>590
漫画の命は結局はネームです。
画力についてはそれこそネームを書き続けているだけでも
上達し続けるってなもんでつ。

この後>590が「ネームってどうやって書くんですか？」と
言い出すようなら、もう諦めた方がいい。

>>590
絵の練習だけなら、最初は雑誌の読者コーナーにイラスト送ってみたら？
つけペン使って描くようにして枚数こなせば結構な練習になるし、
葉書サイズならそんなに苦にならないはず。
ただし、右向き上半身な絵ばっかり描かないように（藁）

携帯から失礼します。
色々とアドバイスありがとうございます。
とりあえずはネーム、ですか。
言われてみれば、空間の描写力などが上がるようにも思います。
とりあえずは、思い付いたネタなどを短いネームの形にしてみます。
あと、雑誌の投稿欄というのは盲点でした。
機会を見付けて挑戦してみます。

次回書き込む時に上達の報告ができるよう頑張ります。

いや、がんがらなくて良いですよ。

そこまでなら誰でも考え付く。

問題はこの先続けられるかだ。

まあ経過を見ずして適当な事は言えないけど、

その時期に挫折するやつが多い。

がんがりな。

友達と漫画書いて見せ合えば上達するよ
厨房のころよくやってた

もし友達に自分が漫画を描いてることを言ったら…。
�@へーすごいな。じゃあ今度見せてよ。
�Aうわーオタかよこいつ。もう近寄らんとこ。
�Bあっそ。
どれが一般的でしょうか？

�@

２ちゃんに出入りしてることを言った場合の方がはるかに反応悪い。

>600
最初は社交辞令も兼ねて１。

でもそれを真に受けて、何度も見せると２に変わる。

>>600
まー、マジレスすると普段本人がどういう風に思われてるかに依るだろうな。
普通以上に思われてれば1が普通じゃないかなぁ。

>600
そんなどーでもいいこと気にしてる間にマンガ描け。
漫画家志望なんだったらせめて
デビューして「へーすごいな」って言わせようと思へ。

↓まぁまぁ。いいじゃんw

ん〜、まぁいいんだけどね。
いいすぎたよ、>600スマソ。
ホントにみんな描いてるのかなー？って思って…
オレ、インクが乾く間とかに2ちゃんみたりしてる。今もそう。
TVとか見たら完全に手ェ止まるし、
PCはどーせ一日中立ち上げっぱなしだし。あと音楽必須。
みんなの描くときの環境は？
テレビとか家族とか、けっこう敵は多かったりw
なんとか月末締めの賞に持ち込みしようとがんばってんだけど、
同志はいないかい？

あ、乾いた…

↓

俺は1ビットプレイヤー鳴らしてエヴァの残酷な天使のテーゼ聞いてるよ。
この歌妙にテンション上がる。でも小一時間やってると疲れるねやっぱ

>608
レスさんくす。
残酷〜は聴いたことないけど、テンションあがる曲って描きやすいよね。
ひとによっていろいろだろうけど。
漏れはB'z。アンチも多いけどiTunesにB'zばっかり230曲くらい
入れてフルシャッフルで垂れ流してる。チョー便利よ。

断ち切りのときに、絵を一番端の線まで余分に描かないといけないみたいですが、構図は断ち切り線を基準に描いて良いのでしょうか？

>>610
製本する時に裁断される部分だから「断ち切り」って言うんだよ。
言葉の意味さえ分かれば、簡単に答えは出るはず。

みなさんありがと。
じゃあ今度誰かに言ってみるか。
ネームがほとんど終わったから下書きしてんだけど、納得いかないページがやっぱあるんだよな。
編集さんに直接見せなきゃいけない作品だから、今の最高の作品にしたいし。
こういう場合はやっぱ何度でも描きなおすべき？
それともどこかで妥協すべきものなのかな？

いつまでって期限決めて、それまで何度も描き直す

>>600
無論３番でしょ。ちなみに、○付き文字は機種依存文字なので今後使わないように。

だいたい（日）だと思うけどな

>612
素でしっかり描いてんだな。しかも漏れよか上をいってるよ。
スマソ、逝ってくるよ。がんがってくれ。＿|￣|○

>>616
ｲ�`

>>612
そんなときはここにうｐしてみんなの意見を聞くのが一番だよ
さあ、ハリアップ！！ハリアップッ！！！

うｐ汁っ！！

ミ開きを読みやすくするためには、真ん中に、どの程度隙間を開けたほうが良いのでしょうか？

断ち切り寸法が、雑誌などによって微妙に変わるらしく、北斗の県などのように端に白い部分が出てしまう事も考えると
あいまいな断ち切り線の、どこを基準に描いた方害意のか少し疑問におもただけ

○付きはダメなのか。勉強になった。ありがと。
ちなみにうpできる機器が家に何にもないので不可能です。

時間の許す限りか。
来月の中ごろには送りたいから、時間あったら描きなおしてみようかな。
てかおれ描くの遅すぎだ。2ch控えよ…。

>>621
いまいくつですか？おれはちょっと年齢にあせり気味なんですが

まあどうしても誤差は出るから、多少切られたり余ったりしても困らないように描いとくといいかと。

自分は今年で満２７歳。

天下の横山光輝大先生は２０歳でデビュー
以後、７１歳になる現在も漫画を執筆されています

こんな人になりてー

16歳だから焦らずにあと2〜3年はゆっくり書ける

>>626
時が過ぎるのは早い。あっというまのためごろう

>>622
20歳です。
来年で正直デビューできないとヤバイ。
就職活動が始まったら、親のためにも漫画なんて言ってられなくなりそうだし。
あ〜高校がなつかしいよ。

>>629

早　く　プ　ロ　ッ　ト　書　き　な　Y　O

親のためならそもそも漫画なんて言ってられないだろw

マンガ家になるんだったら、美大とか専門学校とか行かずに
早くデビューしたほうがいいんだろぅか･･･。

>>631
自分の歩く道は自分で決めなさい。としか言えないなあ・・・

>>627
時の流れに身を任せ

マンガ家になりたいけど絵がうまくない……。

漫画家になっても、才能無けりゃエロ漫画家逝きになるんだろうな

もうすぐ28歳になります

>>635
エロは画力無いと無理だぞ

>>637
画力ていうかエロく見える絵、だろ
局所的な読者要求に合っていれば、多少一般受けしない絵柄であっても
許されてるんじゃないかな

おまえら就職とか親とか言ってる余裕あんのか

エロ漫画家だろうが貧乏マイナー漫画家だろうが
リーマンになるよりはいい　と思う人だけ漫画家になりなさい

ナルトの作者って確か美大だかなんだか出てたよな ワンピのは違うらしいが

尾田＝大学中退
岸本＝美大
澤井＝デザイン系大学
矢吹＝高卒

だっけか

漫画家目指しているって言いながら漫画をかけずに時がたち
就職も厳しくなるとしになってフリーターのままって多そうですね。
どこも厳しいけど漫画会なんて・・・

>>641
まあ所詮学歴より才能がものをいう世界なわけで。
美大へ行こうが行くまいが今じゃ岸本より尾田の方が全然上手くなっちまったもんなあ

安定がほしいなら公務員試験受ければいいだろ
漫画家目指すなんてアホじゃねえの？
連載してもそれが終わったらその時点で無職なんだよ？
世間体が気になる奴は物書きになんてなるな

絵は岸本の方が尾田より全然上手いだろ。
漫画的描写は尾田のが上手いけど

>>645
現実見れば危ない橋・・・というか糸のような橋だけど
このスレでいうことじゃないよ。

>>647
いいんじゃないの？
ここのｽﾚ住民は現実知らない世代層が多そうだし。
（知識としては知っているつもりの人が多そうだけど）

尾田は絵に味を持たせた
岸本はひたすらデッサンを追いかけた

って感じ

>>648
ここで現実とやらを教えていただいても所詮知識として知ってるだけに過ぎない。
どうせ経験しなければ解らない事ばかりなのだから意味が無い。
人の不安を煽って楽しんでるだけにしか見えない。

>>643
俺は今まで第二志望（安定路線）と思っていた方が実際は漫画家になるより遥かに難しい事を知って凹んだ。

デッサン力で言っても圧倒的に尾田だと思うが。描いてる話はいかにも王道少年漫画で苦手だが
絵は本物だぞありゃ。カラーにしろモノクロにしろ。ＤＢ前半の鳥山レベルだ。

今日トーンかいにいったら、ほかの人もかってた。
当たり前だけど・・・なんかライバル視しちゃうんだよな

>652

おまえ本気で言ってるなら相当絵が下手なんだな。
デッサンの意味もわからないなんて。
ただの漫画読みがデッサンにおいて尾田＞岸本と言うのは許せるが
漫画描きが発言すると本気で馬鹿だと思う。

たまたま20世紀少年の10巻の55ページ見てたらどっかで見たことある学校だと思ったら
背景カタログ学校編の34ページの一緒じゃないか。プロも使っとるのね・・・

20少年10の66Pとカタログ20Pも一緒だ

背景カタログ使ってる作家なんてたくさんいるだろ？
マガジンとかみてみそ

>>654
デッサンの意味もわかってないのはそっちだろうが。岸本のは美術的な技術を使った
構図の取り方を多用するからそういう部分が目立つだけ。岸本を下手って言ってるんじゃなくて
尾田がその上をいってるって言ってんだよ。
まあ岸本＞尾田とかほざいてるやつに何も言うことは無いが、お前ただの
岸本信者じゃねーの？ていうか絵描いたことある？

>>650
そうだな。キミの言ってる通りだな。経験しなければ解らない事ばかりといったら
ここで漫画のことについて話そうが、意味が無いってことになるな
いやはや教えてくださってありがとうな（藁

>>657
そうなんだ。しらなかった、というか最近背景カタログ買ったもので。
20世紀少年の10巻98Pの職員室教師たちが、カタログ学園生活編の79Pと
教師の配置まで一緒なのが笑った。プロはこんな風に使ってるんだと勉強したよ。

藁や信者とか使っている奴の漫画なんてつまんなそうだな



喧嘩すんなよ

まあみんなそれぞれ価値観や見方は違うからね。多少こういう口論があった方が（あんま
たびたびは嫌だが）みんな漫画に対する情熱が強いなとこっちも結構燃える。
でも俺も岸本＞尾田はさすがにどうかと・・・・いや何でもない

皆余裕なさそうだな

>>661
煽りたいのか、仲裁したいのか（ｗ

>>663
本当に余裕なかったら、こんな所で煽り合いしないでしょう…

漫画絵は尾田の方がずっと上手いと思う。
鉛筆とスケブ渡されて人物画静物画書くとかの時のデッサンは岸本の方がずっと上手いと思う。
漫画的上手いのと美術的上手いのは微妙に違うと思うな。
岸本の漫画絵はどことなくぎこちなさを感じる。
実際美術の絵が上手くても漫画的ディフォルメした絵だとパッとしない人って結構いるし。

>>665
余裕ないけど、それをごまかすために時間の浪費しているんじゃないの？

アニメ化、レコード会社タイアップのわけのわからないテーマ曲
糞ゲー乱発、キャラクターの声優による勝手なキャラクターソング
今流行りのカードゲーム、おもしろくもない声優ラジオ、ビデオ

夢は膨らむぜ！金という形でね！
お金バンザイ！子供たちが札束に見える！

売れるためなら何でも言うこと聴きますよ！ポリシーなんて捨てますさかい
よろしゅうたのむで編集さまさま！

編集を介さず世に産み落とされた
自由な表現の結晶であるはずの同人誌に
娯楽芸術として価値の高い漫画がいくつある？

同人の9.5割糞。

レベルの高いほうは低い方真似する事は出来るが、その逆は出来ない

岸本ｾﾝｾが、尾田ｾﾝｾのキャラを動かすことはたぶん出来るが
尾田ｾﾝｾに岸本ｾﾝｾのキャラを動かすことはたぶん出来ない

尾田ｾﾝｾは岸本ｾﾝｾのキャラで、画面が締まるようにレイアウトすることがたぶん出来るが
岸本ｾﾝｾは尾田ｾﾝｾのキャラで、画面が締まるようにレイアウトすることはたぶん出来ない

つまり
デッサン力　　　　　　　岸本ｾﾝｾ＞尾田ｾﾝｾ
デザイン力（構成力）　　尾田ｾﾝｾ＞岸本ｾﾝｾ
ってあたりでしょ。

プロの世界（広告代理店やデザイン事務所なんか）では良くあることだよ。

おいすれ違いってこと気づけよ。

>>672
たまにはこんなときもあっていいだろ。漏れは参加してないがな（ ´Д｀）y─┛~~

>>673
いらねーだろ、どっちがうまいかだなんて。このスレには。
そんなの漫画板の専スレでやれっての。

もともと漫画志望者がくだらん雑談をするｽﾚだろ、ここは？（ ´Д｀）y─┛~~

( ´ー｀)y-~~　　（ ´Д｀）y─┛~~

　　　　　　ｼﾞｭｯ
　　( ´ー｀)＿y-（ ﾟДﾟ）y─┛~~

>658

>デッサンの意味をわかってないのはそっちだろうが。
はぁ…？
別に総合力において尾田が岸本より上だと言ってるわけじゃないぜ？
デッサンにおいてなら美大で？デッサン学んだ岸本が尾田より上なのは
当然だろ。…っていうか見りゃ分かるだろ？
カラーワーク１のナミのリアル絵見たら耳の位置が明らかに変だったし…。
もっともワンピも、途中から筋肉の描き方とかかなりデッサンを意識した
絵になってきてるけどね。

そもそも岸本＞尾田って…ちゃんと「デッサンにおいては」って断ってるだろうが。
尾田信者はオマエだろ。

異論、反論はあると思うけど、ジャンプなら

鳥山→尾田（漫画絵重視）
桂　→岸本（デッサン、リアル絵重視）だという系譜だと思うんよ、どっちが上とか
じゃなくてね…。自分のタイプがどっちか判断するのも面白いかもね。

さあ、とうとうデッサンの話が始まっちゃいました。
スレの活性化にはいいかも知れんが、
絶対に決着つかないし、話がループしまくる罠。

気持ちは分かるが、こんなとこでパワー使わずに
原稿用紙にパワー使うよろし。

すきにしたらええやん

客観的に見て、尾田の方が上手いし、デッサン力があると思う
岸本が優れてるのは、女受けしそうなキャラメイキング力ぐらいなもん

うまさの方向性が違うんじゃない？

尾田がデッサン上手いとか言ってる奴、ワンピ単行本の巻頭にいつも描かれてるリアル絵見てみな
正直上手いかどうかったら微妙だよ
岸本がどれだけのもんか知らんけど

>>684
お前、ちょっと落ち着け。

>>684
お前こそ落ち着け

>>684
お前の代わりに俺が落ち着くから、おまえはもっとあわてろ。


ふぅ〜（ココア片手に）

デッサン力の定義が人によって微妙に違ってない？
それでデッサンの話になるといつもループする。

デッサン力ってあれだろ。
漫画的な表現を排除したうえでの画力というか、
例えば難しい構図の人物や背景を破綻なく正確に描写できるとか。

ｵﾚ正直２人とも詳しくないからどっちが上手いか自信ないw
パッとみは岸本の方かな〜（ナルトの人だよね？）

ageてｽﾏｿ
687書いた後、フッと思ったけど
今時の漫画は基本的に絵が上手いよね。
昔の漫画読むと、デッサン狂いまくっていても
ストーリーが面白ければ全てOKというか、キャラクターや
漫画的表現が優れていれば、絵の上手い下手は関係無いというか。
まあ大友克洋の影響とか大きいんだろうけど。

今は編集もあまりにもデッサン力がないと、賞与えるの躊躇するのかね？

>>688
うん。

俺はデッサンなんて必ずしもできてなくてもいいと思うんだけどねぇ。
なんか、今はデッサンができることが当然！みたいになってる。
デッサンにばっかとらえられてると表現の飛躍ができなさそう。
小畑先生の漫画なんかどれもそうでしょ。
すっげぇ上手いんだけど、ランプランプも、相撲も、左近も碁も、見てて
「うわ！なんでこんなんおもいついたん！」てカットがない。新鮮なカットてゆーの？
あまりにもデッサンの正確さにこだわりすぎて、制約を受けている感じ。
それにくらべて尾田さんは、デッサンはガチガチじゃない分、どぎついパースを
駆使して、いろんなカットを表現できてる。
それに、ちょっと狂ってるほうが、不思議な感じがしておもしろいってこともあるしね。

手塚先生は、リアルなデッサンは苦手だけれど、ポップアート的な表現が上手かった。
こういうのも、漫画としてありのはずだと思うんだけどなぁ。

そこで杉浦茂ですよ。

そういや、黒田硫黄なんかもでっさんうめぇとはオモワネェなぁ。
松本大洋なんかも、べつにデッサン力がたけぇとはおもわねぇ。
なぜか、デッサンデッサンいうやつに文句言われねぇけどよ。

なるとの人は、ページ全体からじゃなくコマから全体に描いてるから、
絵画的デッサンの悪いとこがでまくってる（一つの箱に止める働き、動きがでていない）
その代わりきわ責めの厳しさはすごいし、ネガポジ分配の単純化によって、見やすい画面を心掛けていて好感がもてる
ワンピの人は、抽象線を増やしすぎて無駄な流れが画面にありすぎる
話の流れも棒読みで、
この人、音楽的呼吸感覚はないんだろうなとおもた

やっぱネームがうまけりゃいいんだろうなぁ
どうすりゃうまくなるんだか知らないけど

そうそう。ネームうまくなりたいよなあ
誰か、「俺はこんな工夫をしたぞ」みたいなヒントくれ！

ネーム作りの考え方が、それぞれの個性に繋がるのに、それを聞いてどうすんだ

個性とかいう以前の段階だからだろ

結論：秋本治が最強。

そんなヒントがあったらここでは言わないわけで

浦沢直樹説

結論：尾田も岸本もお前らよりは確実にうまい。

それを言っちゃあお仕舞いよ。

漫画書くの好き奴はRPGツクールとかプラモデルとか
作るもの好きだろ

プラモデルははまったクチだがRPGツクールは2以来やってない

>>693
とりあえず４コママンガを描いてみてはどうかな？
４コママンガ作るのは本当に大変だから、ネーム、というか漫画を書く練習になると思う。
いきなり面白いものを作るのは無理だろうから、つまらなくても、完成させる事を目標にやっていくといいかと。

台詞回しがうまくいかん・・・
どうも有り触れた・・つうかわざとらしい台詞になる・・

>>705
漫画や映画みたいな創作物ばかり意識せず、
人との会話とか、ニュース、ラジオ番組などを意識すれば嘘くささは消えると思うよ。
あとは普通に日記を書いてみるのもいいかもね。

>>706
せんくす。
でも、俺は水木しげるみたいな何処かハズれた感じの台詞回しに
憧れているんだよな。
やっぱりこういうのには才能もいるのかな。

いっぱい本読みたい
速読マスターしてぇぇぇ

俺は漫画も小説もじっくり読んだほうがいいと思うけどなー

漫画の為になると思って、いろんな小難しい本とかを読み漁ったりしたんだけど
なんか途中から読書をしてる自分に酔ってるだけで、本から何かを得たり
共感したり、作者の意図を読み取ったりという事が皆無に近い事に気付き
馬鹿馬鹿しくなって止めた、本気でこの本が読みたいと思って読まなきゃ
時間が無駄になるだけ

>>707
なるほど。人と違ったものを目指すならお笑い芸人とかを参照にするといいかも。
人とは違った事に命を賭けている人たちだからね。意識して見ていれば自然とできるようになるかも。
才能とかより、やっぱり色々と意識する事が重要だと思うよ。

>>708
ただ速く読むより、意識しながら読んだ方がいいと思うよ。内容を知る事が目的じゃないんだから。

711氏を現役漫画家だと思うと、いい人だなぁって思う。
しかし、投稿したことすらない志望者だと思うと腹が立ってくる。

人を見て態度を変えてる自分が恥ずかちい

またか

690 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/11/25 23:42 ID:???
志望者のスレでデッサンについて揉めてたけど、デッサンって２種類あるのを意識しないと
話にならないですよ。

美術技法で言うデッサンっていうのの８割がたは「目に見えるものを正確に写す」っていう
技術のことで、漫画技法で言うデッサンていうのは、「目で見て破綻の無い絵を描く」って
いう技術のこと。　全然別物です。

漫画の１コマ１コマをいちいちモデル立ててやってたら話にならないし、背景だって現物が
なけりゃ描けないなんてのは論外ですから。　第一、デフォルメや漫画的記号を描かなきゃ
読者が戸惑うのにそれを無視したデフォルメ議論なんて時間の無駄です。

そんな中で、動きのある絵をうまく描きたいのに描けないってのは大変ですね。　でも、
才能はあるんじゃないですか？　ガチガチに固まったモデル人形みたいな絵を描かずに、
なおかつ違和感をきちんと感じるんですから。　暇があれば落書きを繰り返していけば
それなりにモノになると思いますよ。　絵については。

それから、「馬乗りになって首絞めてる絵」ってのは難易度が高いです。　それは、二人を
きちんと描くっていうことと、その状況を読者に伝えようとする構図に工夫が必要だからです。
二人の人物を絡ませて描くのは、一人を描くだけでもたいへんなことの２倍以上の気を遣い
ます。　さらに、ちょっと凝って斜め上からの俯瞰とか、構図も難しいです。　これはもう、
ここのようなテキストベースの掲示板では納得いくまで何度もチャレンジしてください、としか
言いようが無いです。　絵を見りゃあ添削もできるんでしょうが。

練習するのに、騎馬戦とか組み体操とか、複数人物がひとつになって動いているっていう
漫画絵を練習してみましょう。　自分も上手いとは言えませんが、私はこういう絵を無理やり
描かされて上達しました。

＞人を見て態度を変えてる自分が恥ずかちい

それはしょーがないことかと。
でもどうせなら善意に取ろうよ、腹も立たないし。

つーか、とるにたらんだろ、あんなもん。

しばしば勘違いされるが、速読は「とばし読み」とは別で、
読書スピードを速めつつ、内容はきちんと捉える技術なんだよ。
スレ違いだけど。

速読スレにも必ず>>709みたいなバカが現れる。

いちいち喧嘩腰になるのはなぜ。

リア厨が多いから。

>718
そんなスレまであるのか。
深いぞ、２ch！！

>>690
杉浦茂を知った時は感動したよ。
今や一部の漫画好きにしか知られていない現状は何とも勿体無い。

>>707
分かる分かる。自分のネームも決まって高橋留美子調になってしまう。

絵が下手で、トンデモ設定のＳＦコメディといった作風なのだが、
どこに持っていけばいいだろうか。

うｐしてくんなきゃ分からん

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066481893/
ここに持ってけばいいと思うよ。

あーところで、ネームって
１）台詞と、台詞の繋げ方
２）コマ割り
のふたつの意味があるよな。
後者の意味のネームの技術としては、どんなものがあるかな。
みんなで細かいTipsをシェアしてみない？

とりあえず基本
・メクリの前には気になるシーンを描いて、読者に次のページへの興味を持たせる。
・場面が変わった後は、ロングショットでキャラの立ち位置を確認させる。
・場面が変わる前にもロングショットを入れると、場面転換が分かりやすい。

みんな漫画書こうとしているとき、どうやって集中力挙げてる？
テレビなんかつけているほけないと思うけど、音楽聴いているのかな？

>>727
下書きとかペン入れとか、
考える＜作業
な時はＴＶつけてるよ

>>728
でもテレビに頭が行っちゃうことない？
集中力を高めて最高の環境にしたいんだけど。

少女漫画のコマワリは柔軟で良い

>>727
音楽かな　やるぞ！って引き締まるし

>>724
少年チャンピオン辺りが妥当かと。
>>727
自分は専らラジオ。

・メクリの前には気になるシーンを描いて、読者に次のページへの興味を持たせる。
・場面が変わった後は、ロングショットでキャラの立ち位置を確認させる。
・場面が変わる前にもロングショットを入れると、場面転換が分かりやすい。
・１ｐに１つ魅せ絵を入れる。

自分が想像通り書けない時叫びたくなるよな

いままで人物は輪郭から書いていたけど、目からの方がバランスとりやすいのね・・・
みんなはどっち？

>735

ラフとって頭から。

目から描いてたけど、最近輪郭からの方がいいかなって思い始めてた･･･

>>734
じゃぁ、叫べばいいじゃん
「うまいぞぉ〜」（味皇）とか「サチコー！愛してるよ〜！」とか

まずラフとってからからだね、ぼくも。

>>734
自分の場合は描けないなら描けないなりに次いっちゃうがな。
ってか、自分の場合は描けない絵は極力使わないよう努めてるぞ。

>>740
それって一番悪いじゃないの？かけないから別のでごまかす・・・
自分の書ける範囲も狭めるし、物語の世界も狭まる。

>>739
ラフってアタリを取ってって事でしょ？
勿論俺もそっちだけど

プロになってからなら描けない部分をごまかすのもありかもしれないけど
時間のある志望者のうちは…ね

おれは描けない絵は後回しにしてる。逃げることは今回からしないことにしている。
それで描けなかった絵を大学の講義中に描くとなぜか上手く描ける。
今日も何個か大学でノートの端に描いてきた。
ちなみにおれは難しい絵はアタリとって、輪郭・目・鼻のどれかから描きだす。

>>744
ノートの端ってことは、原稿より小さく描いてるんだな。
うまく描けるのはおそらく、小さく描くことで全体の把握がしやすいのと、
線が相対的に太くなって狂いが目立たなくなるおかげだ。

描けない絵ってのは基本的にないからな。
描いても下手ってのはあるが…、そういう場合は資料でもなんでも使って無理矢理描く。

俺も描けない絵は基本的にない。
手や足や靴がたまに描けないけど、
形は把握してるから、大雑把に描いてあとで鏡みながら描き足していく。

いきなり難しい構図描けっつっても無謀だから、まずは直立不動の人間を完璧にしろってこったぁ。
まぁ、そもそも人間ばかり描いててもダメだけど。

しかし、板垣恵介は解剖学的に間違った人体デッサンで、取り返しがつかないところまで来てるな。

>749

解剖学的に間違ったデッサンでも、問題ないように味にしちゃってるから関係ない。

>>749
一応言っとくと、板垣キャラは人間じゃないから。多分。

板垣キャラの人体デッサンは彼らが通常の人間でないことを表現していた！！


…のか？

デッサンデッサン言うヤツが多いが、
漫画は絵だけで見るもんじゃないんだし、デッサンの基礎がなってなくてもなんら問題はない。
結果的に自分なりの表現として昇華できていてなおかつ作品としてまとまっていれば。
↑の板垣だって良い例でしょう。
もちろんデッサンをおろそかにしろとは言わないけど、
デッサンにこだわって視野を狭めるのは愚の骨頂。

確かにな。板垣は絵はデッサンの概念に捕らわれてないからこそあれほど凄い絵を描けるのだと思う
内容についても同じような事が言えるな

漫画でいうデッサンってのは、解剖学的に正しい描写のことではなく、きっちりとした立体把握・描写のことじゃないの？
でっかい目・小さい鼻だったり、頭身が低かったりするキャラを見て「デッサンが狂ってる」っていう人はいないでしょ。
板垣のも、その延長線にある――つまり、デフォルメというべきだと思う。

こんなとこで演説しなくてもいいんだよ

あほか

デッサンができるからどうだとか、デッサンばっかりにとらわれて
視野を狭めるとかって、実際デッサンなどを勉強してないから言うのだろうか。
俺もえらそうに言う身じゃないけど、デッサン力があるからこそ
そこからデフォルメしたり、バランスの取れた絵が書けるようになるんじゃないかな。
人間を書く意外にも、デッサンの勉強してたら力の絵が書けるようになると思うけど。

↑力のある絵

>>757
だから、デッサンが大事だってことはみんなわかってるんだって。
その上で、デッサンにこだわる事で逆に個性が殺されることもある、
という話でしょう。

>>757
素人が見て不自然に感じない程度の狂いなら問題ないだろうな
漫画家になろうという人間なら、そのぐらいは自然にできるはず
デッサンの勉強をしようとするのは、よほど絵に力を入れたいやつだけで十分だろ

富樫がひどいと書いてあるから単行本買って読んでみたら、たけしみたいな絵になっててビビッタ。でも話し作りがしっかりしてたら十分読めちゃうもんだなと
漫画って、やたらと画力ばかりが議論されるけど、原作がなけりゃあ、どんな絵を想像すれば良いかすらわからん
というわけで、シナリオについて、みなさんはどのように考えてるの？
どれくらいのペースで書いてますか？

もっと実践的な話もしようぜー

・メクリの前には気になるシーンを描いて、読者に次のページへの興味を持たせる。
・場面が変わった後は、ロングショットでキャラの立ち位置を確認させる。
・場面が変わる前にもロングショットを入れると、場面転換が分かりやすい。
・１ｐに１つ魅せ絵を入れる。
・読者の視線は、キャラの顔→キャラの視線の先と移る。コマ割りはこれを意識して組むといい。

つか、まず、一ページ目で編集、読者を瞬殺するくらいのインパクトを。

>>762
>・メクリの前には気になるシーンを描いて、読者に次のページへの興味を持たせる。

ドラゴンボールが最高にうまかったよな・・・

・メクリの前には気になるシーンを描いて、読者に次のページへの興味を持たせる。
・場面が変わった後は、ロングショットでキャラの立ち位置を確認させる。
・場面が変わる前にもロングショットを入れると、場面転換が分かりやすい。
・１ｐに１つ魅せ絵を入れる。
・読者の視線は、キャラの顔→キャラの視線の先と移る。コマ割りはこれを意識して組むといい。
・まず、一ページ目で編集、読者を瞬殺するくらいのインパクトを。
・キャラを背景に埋没させない。つまり、キャラの縁あたりには背景を描き込まない。

キモいレベルの不細工でも面白い漫画が書ければ
漫画家になれるんですか？
漫画家っていってもそれなりに人に会ったりして
人脈とか作って仕事もらったりしますよね。
それにキモブサだと担当編集者に嫌われて
デビューさせてもらえなかったりとか。

>>766
例:和月

絵柄に個性が欲しいなぁー・・
ハッとするような個性が　自分のはなんかありきたりで華がない

デッサンデッサン言っとるヤツは「クレヨンしんちゃん」読んだことないんだろうなぁ。

>>768
人の漫画真似してるとそうなんだよ！
最近の漫画・アニメはそんなんばっかり！俺は違う。

>>769
デッサン力がない奴はあっち方向にいけって？

>>769
あれはあれでうまいと思うぞ。
特に犬。
動物はリアルに描くより
デフォルメの方がむずかしい。

デッサンばかりに縛られてるとクレしんのような名作は描けないということです。

ロングショットやらアオリやらメクリやら俺の知らない単語ばかりだぜ

本格的にアシでも付けない限り、ベタ、ホワイト、トーンだけ知ってりゃ問題ないよな？

そういう単語を知ってるとプロに一歩近づいたような気がするだけです

業界の常識だぞ。ｂｙ両津勘吉

絵が上手いといろいろと潰しが効くような気はするがな。

話がつまらない人でも絵が上手ければ原作つけられるからね。

絵が上手くて原作があってもネームに直すの難しいぞ。
まあ最近は原作者がネーム切ることも有るが。

>>774
マジのようにも見えるし、
ここんとこの流れには出てきてないアオリって単語がさりげなく混ざってるあたりネタにも見える。
どっちだろう？

とりあえずマジレスすると、タチキリとかメクリとかは覚えとかないとどうしようもないと思うが。

ttp://ads.bookpark.ne.jp/ads/get.asp?site=COMC&file=COMC_SS001.pdf
ぶっちゃけコレはレベル高いんですか低いんですか
自分は高い、と思うのですが

アオリの話が出たところで、ひとつ。

・アオリ構図で威圧感や高揚感、俯瞰構図で失望感などを表現。

もしかしてコマの画面って自分が普段見てる視界に近くなるんだろうか、、
目線が低かったり人が一杯一杯に混んでたり
チビな自分が見てる視界に感じなくないんだけど。

>>778
一口に「絵が上手い」といっても、大概は自分のイメージに
近いものを描けるかどうかの能力。
アカの他人が好き勝手に書いた（それはそれで原作者の
確固たるイメージ）文章やネームに「合わせられる」能力は別物だぞ。

書いたあとは全部投げっぱなしにしてくれる原作者ならいいが、
自分のイメージに徹頭徹尾合わせないとキレたり
人気が出ないのを全部漫画家のせいにする心の狭い人も多いから。
最初のうちは仲良くても、単行本が出た途端印税の取り分でモメたり。

まぁ、マガジンはほとんど作画家みたいなもんだがな。

某サイトを見ていると、プロを目指す半分くらいは同人絵なんだなぁと。

同人画って、人の漫画を呼んでそれが好きになり
執拗に真似をして成長しているから、ほかの劣化コピー状態なんだろな。
目も髪形も格好も最近似たようなものばかり・・・そこで個性を持った人が使われる。
隙間産業だね漫画家も。

話を戻して悪いが、クレヨンしんちゃんのアニメのカメラワークは秀作だと思う。
あの、子供の視点から見たアオリの上手さとか。
視点を下から使うことで、現実味を持たせてる。
最近のフカン気味のアニメや漫画は客観性すぎてなあ…
漫画では個人的にナルトの作画が好き。
狭いコマであれだけ広い空間に見せることが出来るのは凄いと思う。
自分の漫画見てるとなんか狭いんだ。
ちっちゃく描いても狭いんだ。うう………

同人絵ってどんな絵だよ。抽象的過ぎて分からん。

>>789
何事も具体的に提示されねばわからんのか？
人に頼らねば生きていけないのか？
そんなんで漫画家になれるのか？

目が大きい、アゴが尖ってる、とかじゃないの？
自分もよくわからないけど。

エロが、男同士のカラミが、見たい、って感じの絵柄になるのかな。
同人絵って。

髪つんつんで目キラキラ、小綺麗な線で書き込みの少ないアニメっぽい絵
人物の描き分けは髪型、髪色と体型を変えるだけ

ほんと同じ顔かいて嫌にならないものかね

>>790
観点がずれてます。

今から速達で出して、明日配送してくれますかね？

土下座すれば可能かと。

>>794
何県？

ここでいう同人絵とは
習いはじめの淑女が描いたボーイズラブ二系次創作物の事ですか

×ボーイズラブ二系次創作物

○ボーイズラブ系二次創作物

二次創作だったらオリジナリティなんていらねーだろ。
むしろ原作に近ければ近いほど良いんじゃねーのか？
同人はネットでエロ同人漁るくらいにしかお世話になってないけどさ。

同人絵というとス○イラルなんかが典型的だと思う

っていうかエニックス系漫画な。

http://www.s-jp.com/diary52/scr1_diarys.cgi
＞ 2003/11/09(Sun)　　●現在の進行状況。
＞くろぼね・・・・文字コンテ終了、ネーム中
＞同人誌・・・・お吟その４、完成。引き続きディスガイア本に移る。


＞因みに冬コミは当選してます。新刊何冊出せるかなぁ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/16(Sun) 　コミティア
＞と言うわけで、編集の制止を振り切り行ってきましたコミティア。

＞今月のエネルギーの７０パーセントを注ぎ込んだ作品だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/19(Wed) 　ガーン！

＞落ちた。落としてしまった、今月のくろぼね。しかも全落ち…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/27(Thu) 　メディアワークス関係者の閲覧禁止！
＞ったく、上から下までここの日記見てるんじゃないよ。人の内情探るようなことしやがって。

＞スケジュールの心配をされたりするのは、迷惑だよ。

たまにすげーーーエロイの書きたくならない？

>>805
自分用なら描いてるけど？

>>798
東京都

>>805
エロなら漫画じゃなくイラスト数枚書けば満足する
たまーにあるね。たまーに。

>>805はリア厨です。

漫画評論の本を頼りに、昔の傑作と呼ばれる作品を文庫版で読んでるんだが、
話が長い上に値段が高い。
一冊六百円で、十巻二十巻くらい平気で逝く。一万円はたいても全巻読了には遠い。
俺の財布マジヤバイ。

背景の資料によく最終兵器彼女とか（他にも漫画やら写真やら色々）使ってるんだけど、
画力が追いつかない・・・
簡単な１コマに何時間かかってんだ俺・・・しかも下手。

みんな資料にはどんなの使ってる？

>>811
漫画を資料にするのは著作権的にヤバイだろ。
特にメジャーな漫画を使っちゃうとパクリだってモロばれ。

資料は何使えばいいんだろ？

>>811
マール社とタッシェンで揃えるしかないと思うが＞安価な資料
海外ならDoverがズバ抜けて安い　しかし写真の質がよくない。
無料で上げるなら高校時代の歴史資料とか、旅行パンフとか、古い雑誌とか、まぁそんなとこだろう。

>>811
高橋しん先生ってPCで取り込んだ写真とかを背景に書き起こしてるから
手書きでやろうとすると大変だと思うよ。
背景って作風にもよるけれどリアルに描かなければならないものってわけでもないから
人によって時間はさまざまだと思う。
俺の使ってる資料は市販の背景集とか手持ちのマンガや雑誌。
とりあえず世界に合っていればいいや程度の気持ちで描いてる。

>>812
使われている側が気付かない、又は不快に思わなければって考えだとヤバイのかな？
気にしすぎると、雑誌や広告の写真にだって著作権はある（多分）んだから、
自分で撮った写真以外はほとんど使えないことになっちゃう。

>>814
今は練習のつもりでレベルの高いモノを参考にしてる。
構造がわかればある程度資料無しでも描けるだろうし。

>>815
自分で取った写真以外（例えば広告の写真とか）はトレスして載ったらしっかり違法だったと思う。
広告の写真とかはそのアングルとかに著作権があるようなもんなので。

版権フリーの背景集ってあるよ…って知ってるか当然

↑のほうにもあるけど、背景カタログとか売ってるよ。
学校やら街角やら・・・わざわざ探すよりそっちのほうが効率がいいと思う。

>812
トレスではなく「資料にする」程度ならプロ漫画家達も
他の作品を平気で利用してる。

自分でスケッチして来いよ…。
近くに無い物は仕方ないにしても。

>>812
良いじゃんパクりだって。良いもの描ければ。

まあ一作あげるだけならそれでもいいんだろうけど
マンガの背景ってのは多かれ少なかれデフォルメされてるから、
自分なりのデフォルメの仕方や、画力を鍛えようと思うなら写真からデッサンとって描いた方が
力はつくと思う

良いじゃん力なんて付かなくたって。良いもの描ければ。

>>821=>>823
さようなら

雑誌の写真とかは、確か13年間撮った人に著作権があったような…？
法学部の教授にでも聞こうかな。
あとそのような写真を30度くらいずらして描いたらどうなるんだろ？

みんなさ「好きな漫画の背景」とかある？
背景の味というか、影の処理とか、トーン量とか、
キャラと同じでけっこう背景の絵柄ってあるよね。

ほのぼの系ならラブひな、リアル系ならMONSTERがいいなあ。

萩原一至が糞バスタ終了して現代もの描いてくれたら
背景資料としては歴史的価値でると思うんだよね〜

歴史的な遅筆漫画の誕生ですか？

背景（効果的なものでなく、風景そのもの）なら池上遼一や
大島やすいちの超精密写実画が参考になる。…けど、
真似しようと思っても秘術的にメチャクチャハードルが高いな。
多少のデフォルメを取り入れたものなら、これも写真トレスに
属するけどこち亀の中期が結構参考になるよ。
車や兵器関係の描き方も一緒に勉強できるし、時間をかければ
志望者にも描けないレベルじゃない。
最初にカッチリ描く事を覚えれば、そこから自分のキャラに合わせて
背景も簡略化するのは可能だし。

ハギワラや大暮などのトーンワーク主義、アニメ絵タッチのは
特殊な背景効果は参考になるし同じような作風を目指すなら
有効だろうけど、どんな建物も風景も全部同じタッチで
小奇麗に纏めてしまうので資料的価値には乏しいと思う。

浦沢直樹は綺麗で好きだな。背景カタログ使ってるけど写真と比べると
影とか光とかの当て方が勉強になる。

＞830

ハゲドウ。

リアル系なら少女ネム（木崎ひろすけ）、
面白い背景ならさよりなパラレル（竹本泉）。

まあ緻密さ、正確さで一番なのは大友克洋なワケだが。

水木しげるの背景が好きだけど、参考にしたらパクリって言われそうだな

>>833
大友背景は影の描き方がしょぼいとこがマイナスだな。
所詮、昭和の漫画よ。

大友はビルがすげえ。
そしてビルを破壊するのがすげえ。
ビルを描くのは簡単でも、破壊するのは誰でもが出来るってわけじゃない。
だから大友はすげえ。

この中で家やビルを描いて、それを破壊できる画力の猛者はいるか？

びん・らでぃ・・・

>>826
「あだち充」これ最強。

>>839
オールマイティな背景だよな。

背景描くのに定規は使うべきなんですか？

>>841
モンキーパンチとかは使ってないそうだから、一概には言えないな。

>>841
パースのある背景に定規は必須。

丸みのある建物の輪郭はどうするか迷ったけど、
フリーハンドで引くとガタガタになるのでエッジつきの自在定規使う事にしました。
（雲形だと使いたいアールの曲線が出ないので…）

>>841
アイシールドの背景は使ってないよね

＞＞834
つうかそう易々と真似られる絵じゃないよな、あれは・・・

おれもやろうとしたけど挫折したよ・・・

なんか、このスレが有意義な内容に。

背景の話が出ていますが、夕方の光と影を付けるとき
どのような所に気をつけたり、どこをどうすれば夕方らしい絵になりますか？
山と川での夕方なんですが、遠くの山には薄いトーンとか川はどんな感じとか
ご伝授お願いします。

上手くなりたければ漫画家のアシスタント修行だな

>>848
そんなどーでもいい事いうなよ。
自己満足方が。

つまりアシスタントは凄いってことですね

↑下手くそ必死だな。
自己満足方自己満足方自己満足方
自己満足方自己満足方自己満足方
自己満足方自己満足方自己満足方

>>848-851
自演でした
嫌なふいんき(←何故か変換できない)だな

自己満足ってなんですか？ｗｗｗｗｗ低学歴

↑
ﾊﾊﾊ 　　　　ﾊﾊﾊ 　　　　..ﾊﾊﾊ 　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　（　＾∀＾）　 ..（　＾∀＾） 　..（　＾∀＾）　 ..（　＾∀＾）
　（ つ ⊂ ） 　.（ つ ⊂ ）　...（ つ ⊂ ） 　.（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　） 　　.）　 ）　） 　.. .）　 ）　） 　　.）　 ）　）
　（_＿）＿）　　（_＿）＿）　..（_＿）＿）　　（_＿）＿）

>>849


　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめえ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

あ名前消し忘れた。　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ふいんきって言葉流行らせたいのか？
バカを装うのもほどほどにな

ふいんきって言葉流行らせたいのか？
バカを装うのもほどほどにな

>>856
自作自演ってほんとにいたんだ・・・むなしいな。
名前残して自分にレスかよ。www

What's in a name, hey?

Please sleep.

>>849の低脳が見られて満足

真夜中に馬鹿がいるよｹﾞﾗｹﾞﾗ

そんなに必死になってレスするようなことか？

>>852
ふいんき(←何故か変換できない)
ふいんき(←何故か変換できない)
ふいんき(←何故か変換できない)
ふいんき(←何故か変換できない)
ふいんき(←何故か変換できない)

☆唐突だけど漫画家志望の素人さん、または漫画家の卵の方に質問その１！

　　　Q.　なぜ漫画家になりたいですか？３行以内で簡潔にお書きください。

なりたいからなる

自分の才能を埋もれさせるのが惜しいから。



うむ、厨臭くてすまん。

>>868
素直で正直なところがとても好印象だ！

漫画描いて食って生きたいのに漫画家が一番近いから

>>866
雨の日に出勤するのがいやだから
朝起きるのがいやだから
ロン毛を切りたくないから

水を描くのって何気に難しいな。
海とか、白黒で表現しづらすぎるんだが。

皆正直になろうぜ。人から賞賛されてかつ金もウハウハになりたいからだろ？
出版や芸能なんて殆どそうだろうが（プゲラ

低学歴でもなれて自由だからな漫画家は

847で夕方の話を聞いたものですが、いつのまにか話が漫画の疑問・質問から
内容が変わってしまったようで、みんなの意見を聞けずに残念です。
また繰り返して申し訳ないんですが、夕方の風景を核につれて注意点やポイントをご伝授お願いします。

影を長くしたりして
光源を横にある事を意識してみたりして

技術的なことは同人ノウハウの方が専門的

>>866
生きる為。

最近漫画はデジタル化してるな
トーンとかバカ高いからパソコンでチョチョイってやれば簡単にできるしタダだし
やり直し何度でも効くしあまり技術が必要ないし。ジャンプとかの漫画家って全てアナログなの？
俺もタブとスキャナとか買ってやろうかな、超便利そうだ

ペン入れ迄アナログで全部やってから取り込んで、ベタや白黒反転、トーンやると安くて早そうだな

>>866
俺は漫画家になる為に生まれてきたからだっ。

>>879
手で描くよりも時間はかかるが、確かに完成度は上がるかも分からんな。

>>866
理由なんて忘れた、しいて云うならこれしか能がない

>>866 漫画たんハァハァ　
　　　　 漫画たんハァハァ
　　　　 漫画たんハァハァ　だから

晒しage。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/aoki/
背景描くのにとても参考になりそう
白黒なので描きやすい！

著作権について悩み候

質問への回答、簡潔に書けと書いておきながらなんだけど
もっと理屈っぽい回答が出てくるかと思ったら
みんな内容がシンプルで純粋なところがイイ。
気負わず前に進んでくれ、みんなの漫画が誌上で見れるのを楽しみにしてる。

>>888
うっせーよ、ばーかぁ

おい藻舞えラ、年賀状にGﾍﾟｿ使って描くにはｲﾝｸｼﾞｪｯﾄと普通の葉書どっちが描きやすいですか？

>890
インクジェット紙に直描きしようとスンナバカタリ。
つけペンは試した記憶が無いが、サインペンなんかでも
いきなり目詰まりするぞ。


綺麗に仕上げようと思うならケント紙など普通の紙に描いて
切手貼って出した方がいいんでないかい？

賞の発表ってさ雑誌で発表される前に受賞者には電話とかで
連絡来たりするもんなの？

あたりめーだろ・・・とったことないけど・・・・想像です

たしかその手の話はナルトの単行本に書いてあった

>>892
編集者による。
俺はデビュー前だが担当ついて二人目。
一人目は発表されるまで教えてくれなかったが、
二人目は選考が終わった時点で教えてくれる。
ちなみに締め切りから３〜４日くらいで選考は終わるようだ・・・

>>891
幾らなんでも、年賀状は年賀はがきで贈らないと失礼だろ。

>896
「お年玉くじ付き」に重きを置くなら、くじ番号の入った
年賀切手がある。
捉えようによっては失礼にもなるだろうが
今時はメールで挨拶を済ませる企業や個人も少なくないし、
自前のデザインで早目に何千枚もハガキを印刷しておく
会社などは、年賀ハガキでも年賀切手でもなく
料金別納で普通に送ってくるでしょ。

いつも思うんだが>>892のようなことって気になることなのか？
そんなことを聞いたところで意味ないと思うんだけど？

いや、誌面での発表まで連絡が来るのが普通かどうかでドキドキ感とか
あきらめ感とかが違うのではないかと。

ちなみに俺の場合は受賞したとき担当さんが興奮して電話かけてきました。
あいにく留守だったんで、留守電に吹き込まれてた。
なんでも自分で持込から担当して初めての受賞だったかららしい。

いい担当さんだ。




で、答えだが、大賞とかなら発表前に連絡が来るのが大手誌での普通。
なんでかっていうと、なんかのパクリだとかの事前確認があるから。
ストーリーとかアイディアだけでなくて、背景とか小物もパクってないか、予め
確認するのが普通の編集者。　しないところもあるけどね。

「選考結果発表！」とか謳って、「実はパクリでした」とかだったらその作品は
掲載されない。　そんな作品を受賞させてしまうのは編集部として恥なので
念のため確認の連絡をするのが普通。　もちろん「受賞！即掲載！」とかなら、
事前に掲載させてもいいか確認の連絡が来る。

佳作とかもうちょい賞とか程度なら事前の連絡が来ないこともままあり。

要約すると、受賞しててもデビューにつながらないショボイ賞なら連絡は無いってことかな？

やっぱり背景はパクっちゃダメか。
ま、学校なんか腐るほどあるんだ、バレないだろ、うん。

わざわざ危険な道いかんでも背景カタログでいいじゃんかよ。

昨日ユザワヤ買い物いったらミューズの原稿用紙が無かった。
アップルケントも無かった。やっぱ原稿用紙は白いほうがいいよね。
ちょっと黄ばんでるやつよりも。

>>901
キャラとかもパクリっぽいな。ストーリーも。

>>903
俺は白い紙を夕日が当たるところに置いてたら
いつのまにか黄ばんでた・・・

>>901
現に違う作品でも背景同じってことは腐るほどあるけどな。
背景カタログだって被ることくらいあるだろう。

>>866

サラリーマンや社会の歯車になりたくないから


↑
こういう事抜かすケツの青いガキが専門学校に行って人生をダメにする。

編集や読者の歯車になりたくないから。

お銀や弥七の風車になりたくないから。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

とりあえず、エロはほとんどやることが決まっているので、盗作でなくても
探せばまったく同じ構図があったりする。探すのが膨大で一苦労だけど

確かｱｲｼｰﾙﾄﾞどﾃﾆﾌﾟﾘが同じ版権フリーの背景資料を使ってたな

ずっと前のこち亀にも版権フリー背景ベタ貼りをネタにした回が
あったっけ。都庁を数時間もかけて描いてたものが、これなら
切って貼るだけで済む。読者は細かい所など気にしないって。

>>901
このスレの上の方でも、フリー素材は勿論使って構わないし
プロが他の作品を参考に描くのはＯＫって言われてたけど
（トレスはﾏｽﾞｰかもしれない）。

下書き５割以上終わって、なんか単調になってきて疲れたので、
今から枠線フキダシなど描いていこうかな。
なんとしてでも今月中に間に合わせねば。

>>914
がんがれ。俺もネーム練りをがんがる。

みんなネタにつまったり描く気が失せちゃったりしたらどーしてる？

映画を観る

２ちゃんやゲームで現実逃避

＞＞９１１

矢追町成増のように、永久に自分自身の漫画を模写し続けるのも手かと。

確か冨樫義博と安西信行も同じ版権フリーの背景資料を使ってたな。

おれは神様の事を考えたり，話す事以外に
神様を感じることが出来ないんだ。
そのくせ　おれは神様を信じてはいない。
ただ孤独がこの俺を見つめさせようとしやがるものだから、
俺は目をそらす必要があったのだ。さびしい俺をいくら見つめても
自分の気がたのしくなることなんてないんだ。

けれど，俺のたったひとりの友人は、神の事ばかり話すもんだから
俺も神の事をはなすんだ。
友達は　神が俺に何与えてくれたのかって
会うたびに俺に聞くものだから。おれはいつも答えてやった、
時間を与えてくださったって。友達は俺の答えを聞いて大笑いするんだ
どうしてなのか，俺には，まるきしわからないんだ。
だから，俺は，神様の与えてくれた全ての時間を
神様にささげるんだ。

本を読め本を読めってよく言うけど、どんな本を読めばいいんですか？

エロ本

>>922
貴方の好きな本をよむといいですよ。ただし
わからない言葉に出会ったら、辞書を引いて言葉の意味を理解するまで
読書を続けない事です。
それから、強制されたものでも読んでみる事です。
気持ちをおちつけて人間を深く知る良い機会だと考えて読むんです。
読みたくないときに本を読むのはただの徒労です。
むだですから読まないほうがいいですよ。エロ本もいいでしょう。

読んだ本から溢れている情報を抽出して、自分なりに体系的に再構成し
他の体系の情報や知識と関連づける作業をするならば、何を読んだって良い。

どうせ読むなら今まで存在すら知らなかったようなジャンルの本を
読むほうがよろしい気がする。『金枝篇』とか『解脱マン』とかは？

個人的な意見だが、投稿デビューの漫画家って
結構早く消えちゃう人が多いと思う。

>>921
まずは天皇制肯定から始めましょう。

>>926
それはほんときみの中だけの意見だね。

投稿以外の場所からデビューって、
１）同人から引き抜き
２）偉い人のコネで（アシスタント含む）

ってトコか

>>926
手塚治虫も石森章太郎も赤塚不二夫も藤子不二雄も高橋留美子もみんな投稿デビューだがな。

鳥山も投稿

>>929
持ち込みは？

みんなどんな環境で掻いてる？
漏れはパソコンデスクで描いてる。足にキャスターついてるから
ぐらぐらして描きづらい。いすもOAチェアーだ。
電気スタンドは昔雑貨屋で買った関節照明みたいなの。
机の前の壁に小物入れを掛けてそこにコピックとか入れてる。
ただやる気がないからなのか、机が悪いのかわからんけど
すぐ疲れる。トーンケースも持ってないし。
たまに写真とかでプロの机とかみると憧れるっす。

まず椅子は良いものを使った方がいいね
バランス社の使ってみたい

まあ趣味でやってる範囲なら、それで充分でないの？
環境に不満言い始めたらキリが無いし。

道具とか環境とか、どうも形からはいるな日本人は

床で描いてます

折りたたみ式の座卓で描いてます。
やっぱり畳に座布団というのはいいもんだよ

正座もアグラも長時間耐えられないんだよなぁ。

正座て

下書きしてペン入れしてベタ塗ってトーン貼ってると、自分の漫画が面白いのか分からなくなってくる。

>941
ずーとみてると慣れてきちゃうのか、不安になってくるよな。
漢字書いてじーっと見つめてたら
コレで合ってたっけ？とかこんな字あったっけ？とか
思うようなカンジ…スマン、わかりづれぇ＿|￣|○

>>932
持ち込みはその後新人賞へ回されるから根本的には投稿。

>>941-942
むしろ、アカペラでカラオケ熱唱して、それをテープにとったヤツを聞くみたいな感じ？

トーンケースなんかあるんだ・・・トーン手沢山あると整理するのが困ってたんだよな。

今日5時間くらいペン入れしたんだけど、下書きよりスラスラ描ける。
でも線が上手くかけねぇー。
ペン入れの練習もっとすれば良かった。
この作品仕上げたら、イラストでもいっぱい描いてペン入れのコツ掴も。

あ、そう

>>946
Ｇペンを使うことを強くお薦めする。

俺もペン入れってぜんぜん上手くいかない。
修行と経験が足りないからなんだよねぇ、使いつづけるしかないんだよなぁ。
持ち込みして一番最初に編集さんに言われた一言が
「ペン入れはじめて？」

すいません！はじめてでした！！！漫画家目指して２年目ど素人でっす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　

阿蘇

漫画家めざして2年もペンすら使ってなかったって…

なんだそりゃ

はじめて持ち込みしたときの話

漏れ、もっぱらカブラ（今、なんてーの？サジペン？）だなぁ。
いろいろためしてみたけどカブラが一番しっくりくる。
Gペンは線の太さの調節がうまくできなかった。
へたくそなだけなんだろうけど。
カブラはすぐに使いこなせたよ〜。お試しあれ。

でも絵柄やマンガの方向性によっても
ペン先って変わってくるんだろうね。

>>948
ゼブラG現在使っています。
今までは違うところのGを。

カブラは手塚治虫や冨樫先生などが使っておりますな。
プロの線を見ると自分が情けなくなるよ…。

>>954

>カブラは手塚治虫や冨樫先生などが使っておりますな。

へ〜！そうなんだ。知らなんだ！ちょっとうれしい。
Gペン使いこなせなくって、でもカブラが簡単に描けたから
初心者向けなんかなぁって思ってて。
G使いこなせなきゃダメだって聞いたこともあるし。
でも、プロの方も使ってるなら胸はって使おう。

>>955
全盛期の車田正美もだな
あの人、あの太い線をかぶらで引いてたそうだ

>>956

げ、まじで？カブラってけっこう自在なんだなぁ。
その人にしか引けない線ってのもあるんだろうけど。

ところで他にカブラ使ってる人いる？
こないだいつも使ってたペン先が売ってなくって
違うメーカーの買ってみたら３ページも描いたらダメになっちゃったよ。
みんなペン先って何ページくらいで交換（？）するんかな？

全部筆じゃ駄目？
Ｇペンは俺の理想とする線が描けんからサブにまわしてるのだが

全部筆でもいいでそ、漫画になれば指に墨つけて描いたっていいしょ。

>>957
藤田和日朗

カブラって太い線引ける？　俺がやろうとすると紙破っちゃうんだけど。

ずっと使ってれば徐々に太くなる

カブラは使いやすいけど線が安定しすぎて絵が固くなるからなぁ