許せるパクリ、許せないパクリ２
1 ：マロン名無しさん：
２ちゃんに大きな比重を占め続ける「パクリ論争」
その整理のため、各自の基準を明かしてくれ。
あくまで基準を求めるスレなので、単純なパクリの指摘は該当スレで。
パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/l50
前スレ：許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/l50
その整理のため、各自の基準を明かしてくれ。
あくまで基準を求めるスレなので、単純なパクリの指摘は該当スレで。
パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/l50
前スレ：許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/l50
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2 ：マロン名無しさん：03/04/09 14:57 ID:IeBXR9lK
に
フジテレビの天才アナウンサー、青嶋達也が３をgetじま゛じだっっ！！！
,ー 、 ＞ >>1 はっきり言わせて貰います。このスレ、感じ悪いです。
／￣`Ｙ:::::::::::｀ヽ、 ＞ >>2 悠然とムチを入れて3着か(ﾌﾟ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ、＞ >>4 どこまで行っても2getてやる！
/:::::::::::/⌒`ー´⌒ヽ:! ＞ >>5 なかなかに奥のふこいレスですね(藁
ｉ:::::::::ノ ﾉ＼ ／ || ＞ >>6 まだ先は長いぞ、落ち着いていこう
|:|6 |---[●]ー[●].| ＞ >>7 これは微妙！これは微妙です！
| ┃ ..ゝ | ＞ >>8 今年は中山！
｀ｉ┃ 「｀ｰ 、 |＜ >>9 外国産ずかば！
|┗━⊃|＿＿｣ | ＞ >>10以降 解説は吉田均さんです
|､ ＼ ､＿, ノ ＞
／:::｀ﾄ､ ー―´ヽ_ ／∧∧∧∧∧
／::::::::::::::| ｀＼ ／/｀ｰ-
::::::::::::::::::::| く;;;>' /:::::::::::
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,ー 、 ＞ >>1 はっきり言わせて貰います。このスレ、感じ悪いです。
／￣`Ｙ:::::::::::｀ヽ、 ＞ >>2 悠然とムチを入れて3着か(ﾌﾟ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ、＞ >>4 どこまで行っても2getてやる！
/:::::::::::/⌒`ー´⌒ヽ:! ＞ >>5 なかなかに奥のふこいレスですね(藁
ｉ:::::::::ノ ﾉ＼ ／ || ＞ >>6 まだ先は長いぞ、落ち着いていこう
|:|6 |---[●]ー[●].| ＞ >>7 これは微妙！これは微妙です！
| ┃ ..ゝ | ＞ >>8 今年は中山！
｀ｉ┃ 「｀ｰ 、 |＜ >>9 外国産ずかば！
|┗━⊃|＿＿｣ | ＞ >>10以降 解説は吉田均さんです
|､ ＼ ､＿, ノ ＞
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と言うわけで、ブラックキャットは許せません。
許せるパクリってなんだ？
パクリは全部許せんだろう？
もしかして、影響やらオマージュやらパロディもパクリに入れてるのか？
パクリは全部許せんだろう？
もしかして、影響やらオマージュやらパロディもパクリに入れてるのか？
面白い→許せる
つまんね→犯罪
でいいじゃん。
つまんね→犯罪
でいいじゃん。
つまり、黒猫は許されないと言うことですか。
許せるパクリ：有性生殖で生まれた子供
許せないパクリ：クローン人間
許せないパクリ：クローン人間
元ネタを知っている人が読んで、「ああ、なるほど。アレが元ネタなのね。巧くアレンジしてるなあ」と思わせるのが、許せるパクリ。
元ネタを知っている人が読んで、「まんまアレじゃん。捻りないじゃん。駄目じゃん」と思われてしまうのが、許せないパクリ。
知らない人は、どうしようもない。
だから、「黒猫」や「悪魔狩り：みたいに、モロにパクリ極まりないクソ漫画でも、読者の層が違えば平気で売れてしまう。
情けない話しで。
元ネタを知っている人が読んで、「まんまアレじゃん。捻りないじゃん。駄目じゃん」と思われてしまうのが、許せないパクリ。
知らない人は、どうしようもない。
だから、「黒猫」や「悪魔狩り：みたいに、モロにパクリ極まりないクソ漫画でも、読者の層が違えば平気で売れてしまう。
情けない話しで。
>9
あなたがマンセーする「オリジナル」をいくつか挙げたら
他の人が同じ事を言うでしょうね「あれがオリジナルだって！？情けない・・・（ｗ」と。
残念ながらそういうモンです。
あなたがマンセーする「オリジナル」をいくつか挙げたら
他の人が同じ事を言うでしょうね「あれがオリジナルだって！？情けない・・・（ｗ」と。
残念ながらそういうモンです。
まあ、そりゃそーだね。
ただ、それを言い出すとキリがない。
かといって、何処をどう線引きするのかって明確なラインがあるワケでもない。
良く出来た（アレンジのきいた）作品はパクリでも面白いし、
逆に、アレンジの悪い作品はどんなにオリジナリティに溢れていても、つまんない。
だからこそ、オリジナルに対する、アレンジの強さが
真贋の差に関わってくるんじゃないかな、って思うんよ。
ただ、それを言い出すとキリがない。
かといって、何処をどう線引きするのかって明確なラインがあるワケでもない。
良く出来た（アレンジのきいた）作品はパクリでも面白いし、
逆に、アレンジの悪い作品はどんなにオリジナリティに溢れていても、つまんない。
だからこそ、オリジナルに対する、アレンジの強さが
真贋の差に関わってくるんじゃないかな、って思うんよ。
俺としては珍遊記とか幕張とかの笑えるパクりはオッケー。
物語、キャラなどがとてつもなく似てるとかはちょっとねー。
ＲＡＶＥとかはだめかなーと。ワンピースに似すぎ。
物語、キャラなどがとてつもなく似てるとかはちょっとねー。
ＲＡＶＥとかはだめかなーと。ワンピースに似すぎ。
これ、単純に構図のパクリなのでｲｸﾅｲ！と思うんだが
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/786
該当サイトの下のほうのやつなんだけれども
手が書き足されている以外全く同じだと思う。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/786
該当サイトの下のほうのやつなんだけれども
手が書き足されている以外全く同じだと思う。
>12
同意。
パロディはギャグとして成立するよね。
>13
んー。これはアリでしょう。
トレスじゃないし、構図の利用というより、
どっちかっつーと、ファッションメイクの流用だし。
これが駄目なら、額に目があるキャラは全部、写楽のパクリになってしまうと思う。
同意。
パロディはギャグとして成立するよね。
>13
んー。これはアリでしょう。
トレスじゃないし、構図の利用というより、
どっちかっつーと、ファッションメイクの流用だし。
これが駄目なら、額に目があるキャラは全部、写楽のパクリになってしまうと思う。
>>14
これだけ奇抜なファッションメイクの流用はアウトだと思う。
KISSだったりデーモン小暮のメイクと同じもの描いたら、それはパクリ。
KISSだったら元ネタが有名なのでオマージュとも言えるけど、こんなマイナーな
所から取ってくるのはどうかと思う。構図というか絵の構造もほぼ同じだし。
これだけ奇抜なファッションメイクの流用はアウトだと思う。
KISSだったりデーモン小暮のメイクと同じもの描いたら、それはパクリ。
KISSだったら元ネタが有名なのでオマージュとも言えるけど、こんなマイナーな
所から取ってくるのはどうかと思う。構図というか絵の構造もほぼ同じだし。
>15
>元ネタが有名～
「ヴォーグ」の表紙ですぜ、「ヴォーグ」の。
>元ネタが有名～
「ヴォーグ」の表紙ですぜ、「ヴォーグ」の。
>15
ｱｲﾀﾀ ヴォーグ知らない時点で、かなり痛いよ(w
むしろ、マイナーから拝借してくるのはアリだと思うけどな。
認知度低いソースを元に、如何にメジャーに転化するのかが、
アレンジビリティってもんじゃねーのかな。
誰でも知ってるようなところから拝借して、
しかもアレンジが足りないから、パクリ呼ばわりされるワケで。
そもそも、聖飢魔II自体が、KISSのメイクのパクリだし。
ただ、当時、コアなヘビメタファン以外は、殆どKISSを知らなかったろうし、
聖飢魔IIが面白いのは、メイク顔の方が素顔だって言ったところなんだけどね。
悪魔崇拝者のポーズではなく、自分自身が悪魔だって公言したとこがアレンジ利いてる（と、個人的には思う）。
ｱｲﾀﾀ ヴォーグ知らない時点で、かなり痛いよ(w
むしろ、マイナーから拝借してくるのはアリだと思うけどな。
認知度低いソースを元に、如何にメジャーに転化するのかが、
アレンジビリティってもんじゃねーのかな。
誰でも知ってるようなところから拝借して、
しかもアレンジが足りないから、パクリ呼ばわりされるワケで。
そもそも、聖飢魔II自体が、KISSのメイクのパクリだし。
ただ、当時、コアなヘビメタファン以外は、殆どKISSを知らなかったろうし、
聖飢魔IIが面白いのは、メイク顔の方が素顔だって言ったところなんだけどね。
悪魔崇拝者のポーズではなく、自分自身が悪魔だって公言したとこがアレンジ利いてる（と、個人的には思う）。
「ドラえもん」で
ジャイアンがKISS風のメイクしたり
AC/DCロゴ風のTシャツ着てたりするのは楽しかった
ジャイアンがKISS風のメイクしたり
AC/DCロゴ風のTシャツ着てたりするのは楽しかった
>>17
ヴォーグのパリ版の付録って日本でそんな有名なんですか？
ヴォーグのパリ版の付録って日本でそんな有名なんですか？
子供の喧嘩か
おれはヴォーグなんざ知らないぞ！
初めて知った。だが人生になんの不自由もない。
少なくとも、漫画サロン板の住人にとって、知らないとそんなに恥ずかしい雑誌なのか？
そして、知ってるとそんなに自慢になることなのか（ｗ
初めて知った。だが人生になんの不自由もない。
少なくとも、漫画サロン板の住人にとって、知らないとそんなに恥ずかしい雑誌なのか？
そして、知ってるとそんなに自慢になることなのか（ｗ
>22
自慢には決してならない。「九九が出来る」を自慢出来るか？
この事で解る通り（前スレでもさんざ既出だが）
「読んでる方の能力」を先に考えないとパクリ論争なんて無意味なのだなこれが。
特に（漫画に限らず）送り手側は壮絶な量の本、雑誌に目を通しているので「知ってて当然」
「パロディ」の範疇がダラダラ見てるだけの読み手と大きく食い違ってる事も多い。
つー訳で>15さん、荒木がヴォーグの表紙を使うならおフランス版なのは当然です。
第２部（つーかジョジョの連載が始まった時点）で気付いて下され。
自慢には決してならない。「九九が出来る」を自慢出来るか？
この事で解る通り（前スレでもさんざ既出だが）
「読んでる方の能力」を先に考えないとパクリ論争なんて無意味なのだなこれが。
特に（漫画に限らず）送り手側は壮絶な量の本、雑誌に目を通しているので「知ってて当然」
「パロディ」の範疇がダラダラ見てるだけの読み手と大きく食い違ってる事も多い。
つー訳で>15さん、荒木がヴォーグの表紙を使うならおフランス版なのは当然です。
第２部（つーかジョジョの連載が始まった時点）で気付いて下され。
ゴメン、漏れ16だった。
>>24
＞自慢には決してならない。「九九が出来る」を自慢出来るか？
つまり知ってて自慢にはならず、知らないと恥だと？
自分もヴォーグなんざ知らないし、フランス版でどう違うのかも当然知らん。
そのことにジョジョの連載が始まった時点で気づくのが当然といいたいのか？
＞自慢には決してならない。「九九が出来る」を自慢出来るか？
つまり知ってて自慢にはならず、知らないと恥だと？
自分もヴォーグなんざ知らないし、フランス版でどう違うのかも当然知らん。
そのことにジョジョの連載が始まった時点で気づくのが当然といいたいのか？
ヴォーグのフランス版は荒木にとってはマイナーではないってことか。
まあ子供のうちはヴォーグなんざ知らなくてもいいが大人にとっては知ってるのは普通。
欧米では「ヴォーグの表紙」と言えばモデルのステータスシンボル。
つっても日本人の普通の読者層にはわかんねえよなあ
この表紙がどれだけ話題になったか知らんけど。
荒木がどういう意識でこれを描いたのかは謎
「こんなとこからパクるなんておっされ～」なつもりで描いたのかもね
てか他の巻の表紙はどうなの？
まあ子供のうちはヴォーグなんざ知らなくてもいいが大人にとっては知ってるのは普通。
欧米では「ヴォーグの表紙」と言えばモデルのステータスシンボル。
つっても日本人の普通の読者層にはわかんねえよなあ
この表紙がどれだけ話題になったか知らんけど。
荒木がどういう意識でこれを描いたのかは謎
「こんなとこからパクるなんておっされ～」なつもりで描いたのかもね
てか他の巻の表紙はどうなの？
ヴォーグどころかスタンド名すら、洋楽の曲名なのかアーティスト名なのか
まるでわからないジョジョファンも少なくない。
ファッションや洋楽に興味なければそんなもんだろ。
まるでわからないジョジョファンも少なくない。
ファッションや洋楽に興味なければそんなもんだろ。
>26
>気づくのが当然といいたいのか？
最低、荒木がヨーロッパ志向なのくらいは。
ジョジョの絵柄（特に２部）ってモロにヨーロッパのデザイナーに影響受けてるやん。
（唇の厚いトコとか目とか、プロポーションとかポーズとか）
>27
>日本人の普通の読者層にはわかんねえよなあ
んー、だからそれは読み手の問題。年がら年中マンガしか読まない人に対する危機感は
当の漫画家自身が大勢で何度も何度も表明してる。
少なくともお遊び（荒木の映画ネタとかスタンドの名前とか、萩原のサタンとか）くらいにはついて行けないとマズいんでねーの。
>気づくのが当然といいたいのか？
最低、荒木がヨーロッパ志向なのくらいは。
ジョジョの絵柄（特に２部）ってモロにヨーロッパのデザイナーに影響受けてるやん。
（唇の厚いトコとか目とか、プロポーションとかポーズとか）
>27
>日本人の普通の読者層にはわかんねえよなあ
んー、だからそれは読み手の問題。年がら年中マンガしか読まない人に対する危機感は
当の漫画家自身が大勢で何度も何度も表明してる。
少なくともお遊び（荒木の映画ネタとかスタンドの名前とか、萩原のサタンとか）くらいにはついて行けないとマズいんでねーの。
30 ：マロン名無しさん：03/04/12 01:56 ID:0QuGbHhl
ヴォーヴが有名か否かはひとまずおいといて、
>>13のリンク先にあるジョジョのパクリ問題に関しては、
誰がどう見たって明白にパクリだとは思うが、
マンガの内容とパクった絵が、ちゃんと意味（時間ネタ）
のある関連性を持っているので、俺的には許せるパクリだ。
>>13のリンク先にあるジョジョのパクリ問題に関しては、
誰がどう見たって明白にパクリだとは思うが、
マンガの内容とパクった絵が、ちゃんと意味（時間ネタ）
のある関連性を持っているので、俺的には許せるパクリだ。
漫画からパクった漫画じゃなけりゃなんでもいいよ。
なぜなら漫画しか読まねーからな、漏れは。
なぜなら漫画しか読まねーからな、漏れは。
>30
スーパーマン→スッパマンのレベルでパクリとか言えないだろ・・・
スーパーマン→スッパマンのレベルでパクリとか言えないだろ・・・
「動物のお医者さん」のなかで、ハムテルの母親が出演してるオペラ「トスカ」の
劇中のドタバタが、オペラのプリマドンナを主役とするミステリー小説のなかで
上演される「トスカ」そのまんまなんですけどいかがなものか。
あのまんがのネタがほとんど”聞いた話”なのはしかたがなかろうが、アレはちょっと。
劇中のドタバタが、オペラのプリマドンナを主役とするミステリー小説のなかで
上演される「トスカ」そのまんまなんですけどいかがなものか。
あのまんがのネタがほとんど”聞いた話”なのはしかたがなかろうが、アレはちょっと。
>オペラのプリマドンナを主役とするミステリー小説のなかで
題名くらい教えて下さいな。
題名くらい教えて下さいな。
>>29
ここがファッション板や洋楽板なら、基本的な知識かもしれないが漫画サロン板だ。
たまたまキミの得意ジャンルを知らなかったからといって、漫画ばかりを読んでいて他を知らないと
決めつけるのはどうかと思うが。
他ジャンルの元ネタを知れば、より作品を深く楽しめるというのはたしかにあるが、そういう楽しみ方も
あるってだけで知らないからマズいことはない。
ここがファッション板や洋楽板なら、基本的な知識かもしれないが漫画サロン板だ。
たまたまキミの得意ジャンルを知らなかったからといって、漫画ばかりを読んでいて他を知らないと
決めつけるのはどうかと思うが。
他ジャンルの元ネタを知れば、より作品を深く楽しめるというのはたしかにあるが、そういう楽しみ方も
あるってだけで知らないからマズいことはない。
火中
>36
いや、ここがパクリ話スレだから。
最低でも簡単な単語程度は知っとかないとパクリとパロディ、
お遊びとオマージュの区別も付かないでループになるだけ。
いや、ここがパクリ話スレだから。
最低でも簡単な単語程度は知っとかないとパクリとパロディ、
お遊びとオマージュの区別も付かないでループになるだけ。
ギャグを目的としない、他の漫画からの模写
はパクリだろうなあ
はパクリだろうなあ
要は他ジャンルからならいいのか？ てことかな。
よくいわれたが金田一少年のトリックだって、漫画というジャンルだったからまだ通ったが、小説であれを
やったら完全に盗作扱いされただろうな。
よくいわれたが金田一少年のトリックだって、漫画というジャンルだったからまだ通ったが、小説であれを
やったら完全に盗作扱いされただろうな。
手塚治虫も「他ジャンルからパクれ」と言ってました。
だが沈黙の艦隊で写真家から文句いわれていたよな。
空母に肖像権はないにしても、自分も非合法（？）で撮ってきた写真なんだからどこまで主張できるのか。
普通写真をそのまま貼り付けた場合はともかく、トレースして描いた場合では黙認されることが多いと思うが。
アレンジしてオリジナルとして描いたらパクリかもしれんが、実在の空母をそのまま空母として描いたわけだから
出典くらい書いておけば特にいわれなかったろうに。
空母に肖像権はないにしても、自分も非合法（？）で撮ってきた写真なんだからどこまで主張できるのか。
普通写真をそのまま貼り付けた場合はともかく、トレースして描いた場合では黙認されることが多いと思うが。
アレンジしてオリジナルとして描いたらパクリかもしれんが、実在の空母をそのまま空母として描いたわけだから
出典くらい書いておけば特にいわれなかったろうに。
>40
小説でも有名なトリックの使いまわしはあるよ。
もっとも「犯人がその小説を参考にして」って荒業で説明される事多いけど。
金田ーもそこまでキッチリしておけば良かったのにねー。
>42
いや、最近は黙認無し。
キチンと参考資料がページの下隅に載るようになってる。
小説でも有名なトリックの使いまわしはあるよ。
もっとも「犯人がその小説を参考にして」って荒業で説明される事多いけど。
金田ーもそこまでキッチリしておけば良かったのにねー。
>42
いや、最近は黙認無し。
キチンと参考資料がページの下隅に載るようになってる。
>41
それレス先の文章と意味が違うからダメ。
手塚の大意は「マンガ以外のモノも見て視野を広げなさい」だよ。
それレス先の文章と意味が違うからダメ。
手塚の大意は「マンガ以外のモノも見て視野を広げなさい」だよ。
確かに
根っからの漫画ヲタの描く漫画、
根っからのアニヲタの作るアニメには
魅力を感じない
根っからの漫画ヲタの描く漫画、
根っからのアニヲタの作るアニメには
魅力を感じない
>34
たしか扶桑社ミステリーの「気ままなプリマドンナ」だったと。
たしか扶桑社ミステリーの「気ままなプリマドンナ」だったと。
>46
ありが㌧。早速探しに逝ってきます～
ありが㌧。早速探しに逝ってきます～
黒猫はむしろどこまで行くのか見届けたいと言う感じになってきたな
>>49
該当するのは何巻ですか？読んでみたい。
該当するのは何巻ですか？読んでみたい。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
＞４９
それは知らんかった。（引用元が書いてあれば”許せる”ﾅﾉｶ･･･？）
元本のほうが先に出版されてるんだぞ。ネタ借用後の版では知らんが。
それは知らんかった。（引用元が書いてあれば”許せる”ﾅﾉｶ･･･？）
元本のほうが先に出版されてるんだぞ。ネタ借用後の版では知らんが。
>>52
もし銃殺隊がカヴァラドッシを撃ったあげく身投げの、件なら
1961年に本当に起こったハプニングだそうです。結構有名な話です。
ヒュー・ヴィッカーズ著「珍談奇談オペラとっておきの話」音楽乃友社
をどうぞ。
ヒゲに火がついた事件も載ってたと思います。
で、扶桑社ミステリーの方はいいんすかね。そのまんまでも。
もし銃殺隊がカヴァラドッシを撃ったあげく身投げの、件なら
1961年に本当に起こったハプニングだそうです。結構有名な話です。
ヒュー・ヴィッカーズ著「珍談奇談オペラとっておきの話」音楽乃友社
をどうぞ。
ヒゲに火がついた事件も載ってたと思います。
で、扶桑社ミステリーの方はいいんすかね。そのまんまでも。
55 ：マロン名無しさん：03/04/23 15:48 ID:K9fFKR7M
＞５４
なんとパクリの元ネタだと思ってたモノもパクリだったのか。
無知ゆえの放言失礼しました。（扶桑社のあとがきは実は覚えてない）
なんとパクリの元ネタだと思ってたモノもパクリだったのか。
無知ゆえの放言失礼しました。（扶桑社のあとがきは実は覚えてない）
古典的ネタだったらパクリと言えるかどうかは微妙じゃないかなぁ。
パクリは文化だと言っていたのは吉崎観音だったけ？
現実に題材をとったものはパクリとは言わんだろ
人間は受精卵のパクリの塊だからなぁ
親のパクリであって、受精卵のパクリはちょっと違うのでは
血は海水のパクリ
64 ：マロン名無しさん：03/04/26 03:44 ID:CRQYA5z5
文化は模倣なくしては発展しないって。
そうなんだけど、ここまで劣化コピーが多いと衰退してしまうわな
間宮小樽は徳川家安の劣化コピー
徳川家安は徳川家康の劣化コピー
徳川家安は徳川家康の劣化コピー
>65
昔も大して変わらんよ。
時代と共に急速に忘れられるんで問題なし。
昔も大して変わらんよ。
時代と共に急速に忘れられるんで問題なし。
というより、消費者が賢くもなり、また馬鹿にもなったんではないかと。
>67の云うとおり、昔もパクリ（オマージュ、盗作含めての意で）は今と同じくらいあった。
ただ世代の違いというか権利意識の違いというか、
良くも悪くも昔は、パクリが許容されている部分もある時代だった。
むしろ、作家同士が互いに意識しあい、
同じ題材を違う手法で、違う題材を同じ手法で描くなんてことが良くあった。
しかし、今は権利意識が大きくなって、パクリが消費者に許容されにくくなった一方、
歴史が古くなった分だけ、古い知識が新しい世代には未知の文化になってしまった。
だから、知らない人から見れば新鮮で、
知っているから人から見ればパクリ。
そんな構図が出来てしまったのではないかいな、と。
>67の云うとおり、昔もパクリ（オマージュ、盗作含めての意で）は今と同じくらいあった。
ただ世代の違いというか権利意識の違いというか、
良くも悪くも昔は、パクリが許容されている部分もある時代だった。
むしろ、作家同士が互いに意識しあい、
同じ題材を違う手法で、違う題材を同じ手法で描くなんてことが良くあった。
しかし、今は権利意識が大きくなって、パクリが消費者に許容されにくくなった一方、
歴史が古くなった分だけ、古い知識が新しい世代には未知の文化になってしまった。
だから、知らない人から見れば新鮮で、
知っているから人から見ればパクリ。
そんな構図が出来てしまったのではないかいな、と。
それでも昔はこうあからさまなパクリはなかったろ（パロディではない）
黒猫とか、劣化とか限度を超えてるだろアレは
黒猫とか、劣化とか限度を超えてるだろアレは
なんか、>>68がかなり的確に真実を言ってしまったので、もういいや。
今週の黒猫
星の使徒だっけ？幻影旅団のパクリらしいけど、あの重力張り手の相撲取り、
体痺れたくらいでヘタレるなんて全然パクリきれてないじゃん。もっと頑張れよ。
あれじゃあウボーの足元にも及ばない。
主人公を安易に勝たせてヒーロー扱いするのも見え見えで白ける。
あと、ピッコロ似の腐食の能力者は弱すぎ。自分の能力に自惚れてヘラヘラしたまま、
能力使いまわすだけ使いまわした挙句、油断しているところに一発入れられるなんて
三下もいいところ。パクリ元のピッコロは浮かばれまい。
パクルだけでオリジナルより劣るなんて、作家としての底が見えてるだけに許せないな。
星の使徒だっけ？幻影旅団のパクリらしいけど、あの重力張り手の相撲取り、
体痺れたくらいでヘタレるなんて全然パクリきれてないじゃん。もっと頑張れよ。
あれじゃあウボーの足元にも及ばない。
主人公を安易に勝たせてヒーロー扱いするのも見え見えで白ける。
あと、ピッコロ似の腐食の能力者は弱すぎ。自分の能力に自惚れてヘラヘラしたまま、
能力使いまわすだけ使いまわした挙句、油断しているところに一発入れられるなんて
三下もいいところ。パクリ元のピッコロは浮かばれまい。
パクルだけでオリジナルより劣るなんて、作家としての底が見えてるだけに許せないな。
>69
んにゃ。貸本時代の方がヒドい。
んにゃ。貸本時代の方がヒドい。
73 ：マロン名無しさん：03/05/08 08:40 ID:qpAZ+0IY
>>10
幽白は男塾のパクリとか。
幽白は男塾のパクリとか。
74 ：マロン名無しさん：03/05/08 08:44 ID:kTE4seEd
幕張の作者のパクリには何度も笑った。
パロディとパクリは違うから…
しかしパロディでしか笑いが取れんてのはどうかと思う
しかしパロディでしか笑いが取れんてのはどうかと思う
>75
毎週ギャグ漫画を描かせる様な事させるからだよ。ありゃ拷問だ。
勘違いしてる阿呆も多いが、シリアスと違ってギャグはネタの消耗率がはるかに高い。
毎週ギャグ漫画を描かせる様な事させるからだよ。ありゃ拷問だ。
勘違いしてる阿呆も多いが、シリアスと違ってギャグはネタの消耗率がはるかに高い。
だから頭あぼーんしちゃう作家がギャグ漫画ではやたら多い。
小林よしのりが良い例だな。本人に自覚は無いが。
>>78
別の意味であぼーんかな？
別の意味であぼーんかな？
今店頭に並んでるガンガンWINGだっけ？あの表紙の刀を抜こうと
してる女の子は表紙のやつ。
2～3年前にファミ痛DC（だったと思うが）でサクラ大戦ってゲームの主人公が
表紙のやつと構図がそっくりなんだが・・・
確認したいんだけどバックナンバーが見当たらない。
漏れの勘違いなのかな？誰か当時のファミ通DC持ってるひといないかな？
してる女の子は表紙のやつ。
2～3年前にファミ痛DC（だったと思うが）でサクラ大戦ってゲームの主人公が
表紙のやつと構図がそっくりなんだが・・・
確認したいんだけどバックナンバーが見当たらない。
漏れの勘違いなのかな？誰か当時のファミ通DC持ってるひといないかな？
>80
そのサクラ大戦も過去作品と同じ構図だよ。
「刀を抜く」で魅せるポーズは完全に類型化してるのだ。
そのサクラ大戦も過去作品と同じ構図だよ。
「刀を抜く」で魅せるポーズは完全に類型化してるのだ。
83 ：マロン名無しさん：03/05/18 10:03 ID:IW44v+rD
質問板で質問したところ、ここを紹介していただいたので、
質問させてください。 既出だったらごめんなさい。
宮崎作品の「風の谷のナウシカ」の漫画についてなんですが・・・。
わたし、正直、今の今までこの漫画がすごいと信じて疑わなかったのです。
しかし、この間「ゲド戦記」という低学年向けのファンタジー小説？を
読んで、ナウシカについて、疑問がわいてしまいました。
ナウシカとこの「ゲド戦記」、あまりにも似ています。
話のつくり、精神的背景、似すぎです。おまけに、文章を
そのまま絵にしたような部分もあります。
宮崎さんは、以前から「ゲド戦記を参考にしている」みたいなこと
は言っていたことがありますが、実際に読んでみると、
明らかに作家の良心を侵害する程度には似ていると感じるのですが・・。
上の方でおっしゃっていた方がいましたが、小説としてこの「ナウシカ」
を出そうと思ったら、相当にマズいレベルに感じます。
このことって、今まで問題になったり、話題にのぼることはなかったので
しょうか？ 大変古い話題で恐縮なのですが。
質問させてください。 既出だったらごめんなさい。
宮崎作品の「風の谷のナウシカ」の漫画についてなんですが・・・。
わたし、正直、今の今までこの漫画がすごいと信じて疑わなかったのです。
しかし、この間「ゲド戦記」という低学年向けのファンタジー小説？を
読んで、ナウシカについて、疑問がわいてしまいました。
ナウシカとこの「ゲド戦記」、あまりにも似ています。
話のつくり、精神的背景、似すぎです。おまけに、文章を
そのまま絵にしたような部分もあります。
宮崎さんは、以前から「ゲド戦記を参考にしている」みたいなこと
は言っていたことがありますが、実際に読んでみると、
明らかに作家の良心を侵害する程度には似ていると感じるのですが・・。
上の方でおっしゃっていた方がいましたが、小説としてこの「ナウシカ」
を出そうと思ったら、相当にマズいレベルに感じます。
このことって、今まで問題になったり、話題にのぼることはなかったので
しょうか？ 大変古い話題で恐縮なのですが。
>>83
できれば「似てる」の具体例ハゲしく希望。興味あります。
できれば「似てる」の具体例ハゲしく希望。興味あります。
85 ： ･∀･：03/05/18 10:32 ID:0GCjqFMk
うーん、げどげど
86 ：マロン名無しさん：03/05/18 10:38 ID:eoZt9Aml
>>83
読んでない人もいるので具体的に書いてくれ。
読んでない人もいるので具体的に書いてくれ。
＞８４さん、８６さん
了解しました。
大作だし、ファンのかたもたくさんいらっしゃる作品なので
適当なことは書けないと思います。
だから、少しお時間をください。
出来る限りわかりやすいかたちで、わたしの感じた類似点を
まとめたいと思います。
「ゲド戦記」は、指輪物語、はてしない物語、モモ級に
有名な作品なので、ちょっとした図書館なら必ずおいている
ものなので、どなたにでも検証可能なかたちで書きたいと
おもいます。
って、結果的においらの無知をさらすことになりかねない
危険性・・・・。 ちょっと怖い。
了解しました。
大作だし、ファンのかたもたくさんいらっしゃる作品なので
適当なことは書けないと思います。
だから、少しお時間をください。
出来る限りわかりやすいかたちで、わたしの感じた類似点を
まとめたいと思います。
「ゲド戦記」は、指輪物語、はてしない物語、モモ級に
有名な作品なので、ちょっとした図書館なら必ずおいている
ものなので、どなたにでも検証可能なかたちで書きたいと
おもいます。
って、結果的においらの無知をさらすことになりかねない
危険性・・・・。 ちょっと怖い。
>>87
>>83を読んでも、御自身の意見が正しいと思い込んでるふしは感じないので
無知を晒すことにはならないと思います。
このスレで無知というのは、背景も知らずに決め付けてかかってる人のことだと思います。
>>83を読んでも、御自身の意見が正しいと思い込んでるふしは感じないので
無知を晒すことにはならないと思います。
このスレで無知というのは、背景も知らずに決め付けてかかってる人のことだと思います。
ゲドは最初の一巻しか読んでない・・・（汗
91 ：83と87：03/05/18 19:03 ID:tsqreC3t
長くなってしまったので、分割して書きます。
まず、ゲド戦記ですが、この本は４巻セット（最近５巻がでた）で、お話的には１巻ごとにある程度の区切りがつきます。 とりあえずここでは１巻「影との戦い」との類似点を述べたいと思います。
あらすじは以下の通りです。 田舎の島に住む魔法の才能にあふれたゲド少年は、その才能を魔法使いに見いだされ、魔法使いの学校で魔法の修行に励みます。
修行の途中、ゲドは自分の才能を過信して、死者の霊魂を呼び出す魔法をおこない、その際に死者の国から別の「影」を呼び出してしまいます。
この「影」は、ゲドの体を乗っ取ろうと様々な手段でゲドに近付きます。 ゲドはこの「影」と戦うために旅立ち、様々な試練に遭遇することになります。
まず、ゲド戦記ですが、この本は４巻セット（最近５巻がでた）で、お話的には１巻ごとにある程度の区切りがつきます。 とりあえずここでは１巻「影との戦い」との類似点を述べたいと思います。
あらすじは以下の通りです。 田舎の島に住む魔法の才能にあふれたゲド少年は、その才能を魔法使いに見いだされ、魔法使いの学校で魔法の修行に励みます。
修行の途中、ゲドは自分の才能を過信して、死者の霊魂を呼び出す魔法をおこない、その際に死者の国から別の「影」を呼び出してしまいます。
この「影」は、ゲドの体を乗っ取ろうと様々な手段でゲドに近付きます。 ゲドはこの「影」と戦うために旅立ち、様々な試練に遭遇することになります。
92 ：83と87：03/05/18 19:06 ID:sfIG0F2C
わたしが「え？ これって」と特に思ったのは、以下の部分です。
１．ナウシカを襲う神聖皇帝ミラルパの影 ＝ ゲド戦記の「影」？
影の正体はそれぞれ違いますが（ミラルパの影は、ミラルパの生き霊。
ゲド戦記の影はゲドの心の一部）、何回かあるミラルパの影が登場する
シーンの描写は、ゲド戦記の「影」を描写した文章に、そうとう影響さ
れているように感じます。
特にナウシカ３巻のｐ１０６，１０７と、ナウシカ６のｐ５２～７１の
描写は、それぞれ、ゲドが初めて影を呼び出したシーン（ゲド戦記ｐ４０）
、ゲドが２度目に呼び出した影と再開するシーン（ゲド戦記ｐ１２８～
１３２）とそっくりです。
さらに上のナウシカ６の方は、ナウシカの心が体と離れて（体は植物状態）
、その心が死の淵に近付いている状況ですが、ゲド戦記の方では、ゲドが
死にかけた子供を助けるために、自分を魂の状態にして（体は仮死状態）
、黄泉の国と生ける者たちの国の境目までいってしまう場面です。
このときの風景（死者の国とそこまでの道のり）の描写もそっくりです。
ちなみに、ナウシカはミラルパの影のことを「虚無」と読んでいますが
（ナウシカ５ ｐ６９）、ゲド戦記でも「影」は虚無と形容されています。
１．ナウシカを襲う神聖皇帝ミラルパの影 ＝ ゲド戦記の「影」？
影の正体はそれぞれ違いますが（ミラルパの影は、ミラルパの生き霊。
ゲド戦記の影はゲドの心の一部）、何回かあるミラルパの影が登場する
シーンの描写は、ゲド戦記の「影」を描写した文章に、そうとう影響さ
れているように感じます。
特にナウシカ３巻のｐ１０６，１０７と、ナウシカ６のｐ５２～７１の
描写は、それぞれ、ゲドが初めて影を呼び出したシーン（ゲド戦記ｐ４０）
、ゲドが２度目に呼び出した影と再開するシーン（ゲド戦記ｐ１２８～
１３２）とそっくりです。
さらに上のナウシカ６の方は、ナウシカの心が体と離れて（体は植物状態）
、その心が死の淵に近付いている状況ですが、ゲド戦記の方では、ゲドが
死にかけた子供を助けるために、自分を魂の状態にして（体は仮死状態）
、黄泉の国と生ける者たちの国の境目までいってしまう場面です。
このときの風景（死者の国とそこまでの道のり）の描写もそっくりです。
ちなみに、ナウシカはミラルパの影のことを「虚無」と読んでいますが
（ナウシカ５ ｐ６９）、ゲド戦記でも「影」は虚無と形容されています。
93 ：83と87：03/05/18 19:09 ID:sfIG0F2C
２．作品「ナウシカ」の精神的背景との類似点。
ナウシカ７の最後の部分では、ナウシカと、墓所を守るヒドラとの
問答があります（ヒドラは道化の体を借りて発言）。
この問答には、「ナウシカ」のなかで宮崎さんが語りたかったであろう
ことが凝縮されていると思います。
この部分で語られる精神的な部分は多くのところでゲド戦記と
一致しているように思えます。
ここに直接セリフを書くことには問題があると思うので、要約すると、
世界の滅びを受け入れる立場のナウシカと、世界を浄化し、旧世界の
復活を目的とするヒドラとの問答は、最終的にヒドラが
「あなたの考え方は、危険だ。危険な闇の考え方だ。命とは光なのだ」
と発言し、それに対しナウシカは「そうではない！ 生命とは暗闇の
なかでまたたく光なのだ」と答えます（ナウシカ７ ｐ２０１）
いっぽう、ゲド戦記では、冒頭に「言葉というものは沈黙があるから
こそ、光は闇の中にこそ、生命は死というもののなかにこそあるもの
なのだ。 それは、空高く飛ぶタカが、何もない青空のなかでこそ目立ち、
認識できることと同じなのだ」という意味の詩が書かれています。
全体的な内容も、この思想にそったお話になっています。
ナウシカ７の最後の部分では、ナウシカと、墓所を守るヒドラとの
問答があります（ヒドラは道化の体を借りて発言）。
この問答には、「ナウシカ」のなかで宮崎さんが語りたかったであろう
ことが凝縮されていると思います。
この部分で語られる精神的な部分は多くのところでゲド戦記と
一致しているように思えます。
ここに直接セリフを書くことには問題があると思うので、要約すると、
世界の滅びを受け入れる立場のナウシカと、世界を浄化し、旧世界の
復活を目的とするヒドラとの問答は、最終的にヒドラが
「あなたの考え方は、危険だ。危険な闇の考え方だ。命とは光なのだ」
と発言し、それに対しナウシカは「そうではない！ 生命とは暗闇の
なかでまたたく光なのだ」と答えます（ナウシカ７ ｐ２０１）
いっぽう、ゲド戦記では、冒頭に「言葉というものは沈黙があるから
こそ、光は闇の中にこそ、生命は死というもののなかにこそあるもの
なのだ。 それは、空高く飛ぶタカが、何もない青空のなかでこそ目立ち、
認識できることと同じなのだ」という意味の詩が書かれています。
全体的な内容も、この思想にそったお話になっています。
94 ：83と87：03/05/18 19:11 ID:sfIG0F2C
以上、下手くそな説明で申し訳ありませんが、ナウシカを全巻通し
て何度か読みこんだことのある方なら、ゲド戦記を読んでみると、
全体的に共通項が多く見つかるのではないでしょうか？
それとも気にならない程度かなぁ～？（『寄生獣』と『犬○』という
レベルではないですが） おれはとても気になりました。
やっぱり小説にしたらやばいレベルだと思います。
＞８８さん はげましサンクスです。
＞８９さん あ、やはりそんな指摘があるのですね。
て何度か読みこんだことのある方なら、ゲド戦記を読んでみると、
全体的に共通項が多く見つかるのではないでしょうか？
それとも気にならない程度かなぁ～？（『寄生獣』と『犬○』という
レベルではないですが） おれはとても気になりました。
やっぱり小説にしたらやばいレベルだと思います。
＞８８さん はげましサンクスです。
＞８９さん あ、やはりそんな指摘があるのですね。
95 ：マロン名無しさん：03/05/18 21:04 ID:VK/Vzj4J
『ナウシカ』が『砂の惑星』や『ゲド戦記』から着想を得ている、というのは
昔から言われていることじゃないかな。
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/miyazaki/ghibli13nen.html
「『ゲド戦記』と『風の谷のナウシカ』－光と闇は心理学的にどうとらえられるか－」
なんていうそのものズバリの論文まで出てる。
http://www.hirojo-u.ac.jp/~child/KIYO.HTM
昔から言われていることじゃないかな。
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/miyazaki/ghibli13nen.html
「『ゲド戦記』と『風の谷のナウシカ』－光と闇は心理学的にどうとらえられるか－」
なんていうそのものズバリの論文まで出てる。
http://www.hirojo-u.ac.jp/~child/KIYO.HTM
96 ：83と87：03/05/18 21:44 ID:HoZr74aw
>95
情報ありがとうございます。
宮崎さん本人も「参考にしてる。『風使い』は『風の司』からつくった」
って言ってるくらいですから、着想を得ているのは間違いないんです。
あと、わたしの見方から言えば、エーリッヒ・フロムの「悪について」
なんかも相当参考にしているんじゃないかと思ってます。
ただ、わたしが気にしているのは（皆さんとお話ししたいなと思って
いるのは）「宮崎さんの参考にている程度」が限度をこえていないか？
もしくは、こういうやり方がありなのか？ と言うことなんです。
もちろん「あんたの思いこみじゃない？」的なご意見でもよいのですが。
できればそういう方向でお願いしたいです。
情報ありがとうございます。
宮崎さん本人も「参考にしてる。『風使い』は『風の司』からつくった」
って言ってるくらいですから、着想を得ているのは間違いないんです。
あと、わたしの見方から言えば、エーリッヒ・フロムの「悪について」
なんかも相当参考にしているんじゃないかと思ってます。
ただ、わたしが気にしているのは（皆さんとお話ししたいなと思って
いるのは）「宮崎さんの参考にている程度」が限度をこえていないか？
もしくは、こういうやり方がありなのか？ と言うことなんです。
もちろん「あんたの思いこみじゃない？」的なご意見でもよいのですが。
できればそういう方向でお願いしたいです。
>>96
せっかく書いてくれたのになんだけど、限度を超えてるかどうかは実際に両方を
見たことがある人じゃないと難しいと思います。
私は「ゲド戦記」を読んだことがないのでなんとも判断がつきません。
この板全体でもたぶん知ってる人は少ないと思うんです。
1つの方法としては、アップローダ等で比較資料を提示していただけると
ありがたいです。
また、おそらく一般的にはナウシカの方がよく知られていると思いますので、
（漫画版となると実際どうかわかりませんが）、「ゲド戦記」についてよく御存じな
方たちの板での方が、検証しやすいかもしれません。
せっかく書いてくれたのになんだけど、限度を超えてるかどうかは実際に両方を
見たことがある人じゃないと難しいと思います。
私は「ゲド戦記」を読んだことがないのでなんとも判断がつきません。
この板全体でもたぶん知ってる人は少ないと思うんです。
1つの方法としては、アップローダ等で比較資料を提示していただけると
ありがたいです。
また、おそらく一般的にはナウシカの方がよく知られていると思いますので、
（漫画版となると実際どうかわかりませんが）、「ゲド戦記」についてよく御存じな
方たちの板での方が、検証しやすいかもしれません。
ゲドはSF板だと知ってる人が多いんじゃないかと…。
語るべきはゲド戦記
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008001724/
ここでも少しナウシカ話がでてますよ。
こっちに誘導してみては。
語るべきはゲド戦記
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008001724/
ここでも少しナウシカ話がでてますよ。
こっちに誘導してみては。
安易なパクリとはまた違う感じだな。
>100
状況の過酷さを描写しつつ、なおかつそれでも「生きる」を肯定する作品な以上
似てくるのはしゃーない＞主題
あと、宮崎氏は（自分の力量を知ってる分）過去の作品の方が優れていた場合はあっさり取り入れる、ってのも関係してるかと。
状況の過酷さを描写しつつ、なおかつそれでも「生きる」を肯定する作品な以上
似てくるのはしゃーない＞主題
あと、宮崎氏は（自分の力量を知ってる分）過去の作品の方が優れていた場合はあっさり取り入れる、ってのも関係してるかと。
そういやスターウォーズも「心の闇」について出てくるな
103 ：９６です：03/05/22 23:11 ID:CFtyEhDR
様々なご意見ありがとうございます。
自分が期待していたようなご意見は正直それほど
いただけませんでしたが、それでも、ここに
カキコするために、両方の作品についてじっくり考えることが
出来たので、自分にとっては有意義でした。
自分はゲド戦記のファンではないので（ナウシカのファンだったから
興味がわいた）、ゲド戦記の板で話すのはちょっとやめておきます。
おつきあいありがとうございました。
自分が期待していたようなご意見は正直それほど
いただけませんでしたが、それでも、ここに
カキコするために、両方の作品についてじっくり考えることが
出来たので、自分にとっては有意義でした。
自分はゲド戦記のファンではないので（ナウシカのファンだったから
興味がわいた）、ゲド戦記の板で話すのはちょっとやめておきます。
おつきあいありがとうございました。
>>103
うーんと、ここは良スレにしてもよさげ。
漏れは電影少女の何巻だか忘れたけど、
アイの敵役のビデオガールが出てきて、
学校の視聴覚室に男と閉じこもってるシーンで抜いた。
その娘がスカートを自分で持ち上げて、顔を赤らめて、
それからその男がパンティの上からあそこを触ったような記憶だったのだが、
単行本では違っていた。
うーんと、ここは良スレにしてもよさげ。
漏れは電影少女の何巻だか忘れたけど、
アイの敵役のビデオガールが出てきて、
学校の視聴覚室に男と閉じこもってるシーンで抜いた。
その娘がスカートを自分で持ち上げて、顔を赤らめて、
それからその男がパンティの上からあそこを触ったような記憶だったのだが、
単行本では違っていた。
>>104
初版の単行本には載ってる
初版の単行本には載ってる
パクリ元の作家のセンスそのものに便乗して自作に使うのは許せん。（黒猫、劣化）
パクリ元をネタとして扱い自分のセンスを見せるなら許せる。（幕張、ミスフル）
まあ後者も決して褒められたものではないのだが。
パクリ元をネタとして扱い自分のセンスを見せるなら許せる。（幕張、ミスフル）
まあ後者も決して褒められたものではないのだが。
だから後者はパクリじゃなくてパロディだろうが
109 ：マロン名無しさん：03/05/25 12:58 ID:uhRGRXa+
幕張は許せてもミスフルは許せん！つまらんから
ギャグは別物で考えんと。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
例えば、ブラックジャックの「医者」の部分を「漫画家」に変えると
あっという間にコミックマスターＪの出来上がり。と、思うんだけど。
この「変える」のが重要なんだよな。たぶん。
あっという間にコミックマスターＪの出来上がり。と、思うんだけど。
この「変える」のが重要なんだよな。たぶん。
それは面白い見方だな。
他になんかないかねぇ？
他になんかないかねぇ？
ブラックジャックの「医者」の部分を「画商」に変えるとギャラリーフェイク
アストロ球団の「野球」の部分を「ボクシング」に変えるとリングにかけろ
アストロ球団の「野球」の部分を「ボクシング」に変えるとリングにかけろ
ブラックジャックの医療の部分を美術に変えるとＺＥＲＯ
ブラックジャックの医療の部分を料理に変えると（ｒｙ
て言うかそもそもゴルゴ13の「暗殺」の部分を「治療」に置き換えたのが
ブラックジャックだって手塚本人が言ってたような
ブラックジャックだって手塚本人が言ってたような
すげえ
漫画夜話でも聞いたな。それ。あー言うハードボイルドみたいのがやりたかったんだって。
手塚御大は。
手塚御大は。
最初は怪奇コミックスだったしねー＞ＢＪ
ちなみに料理に置き換えると「ザ・シェフ」
ちなみに料理に置き換えると「ザ・シェフ」
でも「スタンド」の部分を置き換えると許せないと言って叩かれるんだよな。
ジャンルを置き換えるのとはまた違うからな
つまりスタンド能力を駆使した医療漫画とか描けばいいわけだ
パアァァァとかあるけど
つまりスタンド能力を駆使した医療漫画とか描けばいいわけだ
パアァァァとかあるけど
俺もギャグ漫画描こうと思って
ネタ帳つけてたんだけど、ふとそれを読み直してみると
お笑い芸人のネタが出てきて自分にゲンナリするときがある。
ネタ帳つけてたんだけど、ふとそれを読み直してみると
お笑い芸人のネタが出てきて自分にゲンナリするときがある。
パクリ→他人の作品からわからないように、キャラクター・場面・道具などをそのまま流用すること
パロディ→他人の作品からキャラクター・場面・道具などをわかるようにそのまま流用すること
で良いのか？
オマージュはよくわからん
パロディ→他人の作品からキャラクター・場面・道具などをわかるようにそのまま流用すること
で良いのか？
オマージュはよくわからん
>>117
さらに「治療」を「料理」に置き換ええたのが「ザ・シェフ」だね。
さらに「治療」を「料理」に置き換ええたのが「ザ・シェフ」だね。
>124
パロディの概念は、大体そんなトコであってる。
オマージュ、リスペクトは“敬意を持って（ここが重要）”、手法をなぞるって感じ。
部分部分で見ると良く似てるが、全体を通すと別個のものに仕上がっている事が多い。
例） 「ベルセルク」 → 「デビルマン」のオマージュ
他、「コミックマスターJ」は、典型的な「ブラックジャック」リスペクト。
「ゴルゴ１３」→「ブラックジャック」→「コミックマスターJ」ではなく、
「ブラックジャック」→「コミックマスターJ」なところがポイント。
-------------------------------------------------------------
敬意とかは関係なしに、同じ題材で書く(描く)場合はパスティーシュ。
ジャンプ系バトル物、探偵物など、同時代に同じような作品が現れるのがポイントというか、
ぶっちゃけ、柳の下のどじょう狙いの末の話。
業界的には黙殺されるというか、売れたもん勝ちになる傾向が強い。
パロディの概念は、大体そんなトコであってる。
オマージュ、リスペクトは“敬意を持って（ここが重要）”、手法をなぞるって感じ。
部分部分で見ると良く似てるが、全体を通すと別個のものに仕上がっている事が多い。
例） 「ベルセルク」 → 「デビルマン」のオマージュ
他、「コミックマスターJ」は、典型的な「ブラックジャック」リスペクト。
「ゴルゴ１３」→「ブラックジャック」→「コミックマスターJ」ではなく、
「ブラックジャック」→「コミックマスターJ」なところがポイント。
-------------------------------------------------------------
敬意とかは関係なしに、同じ題材で書く(描く)場合はパスティーシュ。
ジャンプ系バトル物、探偵物など、同時代に同じような作品が現れるのがポイントというか、
ぶっちゃけ、柳の下のどじょう狙いの末の話。
業界的には黙殺されるというか、売れたもん勝ちになる傾向が強い。
128 ：マロン名無しさん：03/06/19 20:27 ID:HzfKRR1z
たけし！のDBモロパクリのバトルシーンは許せる？
あれはバトルシーンも含めてギャグって気もする。
あれは作者の生き様も含めてギャグって気もする。
今頃どうしてるんだろう？
久保が自分のサイトで馬鹿にしてたの思い出すな。
久保が自分のサイトで馬鹿にしてたの思い出すな。
北斗の拳はバイオレンスジャックのパクリ
134 ：マロン名無しさん：03/06/23 06:00 ID:a14KXbFe
マッドマックスでしょう。
マッドマックスとブルースリーの映画に強く影響を受けてますね。
ただ、北斗神拳のアイデアは凄いと思います。
あれはオリジナルだと思うんだけど、どうなんでしょう？
ただ、北斗神拳のアイデアは凄いと思います。
あれはオリジナルだと思うんだけど、どうなんでしょう？
>135
「特殊なツボを突くと人体を意のままに操れる」というネタは、
「北斗の拳」以前に何かで見たことがある。ような気がする。
もしかしたら「マカロニほうれん荘」かもしれんが手元にないので不明。
ただ、その「操れる」ってのを随意筋の不随意運動とみなして
人体破壊に結びつけたアイデアは、俺はそれ以前に見たことがない。
「特殊なツボを突くと人体を意のままに操れる」というネタは、
「北斗の拳」以前に何かで見たことがある。ような気がする。
もしかしたら「マカロニほうれん荘」かもしれんが手元にないので不明。
ただ、その「操れる」ってのを随意筋の不随意運動とみなして
人体破壊に結びつけたアイデアは、俺はそれ以前に見たことがない。
137 ：マロン名無しさん：03/07/01 23:44 ID:47L1eb9B
>>132
しまぶーを馬鹿にしてたの？
しまぶーを馬鹿にしてたの？
138 ：マロン名無しさん：03/07/04 14:21 ID:RMH9agjm
139 ：山崎蒸：03/07/04 16:55 ID:prALFB53
なんかありました。まんこ\\\\\\
るろうにけんしんを黒猫がパクったのはひどすぎると思った
同じジャンプ作品なのに担当は気づかなかったのだろうか？
あれでいいなら俺にも描けるぞ。ズルイよなぁ矢吹は・・・
同じジャンプ作品なのに担当は気づかなかったのだろうか？
あれでいいなら俺にも描けるぞ。ズルイよなぁ矢吹は・・・
>>138
戦闘機から潜水艦にアレンジされているだけで、オレ的には無問題だが。
戦闘機から潜水艦にアレンジされているだけで、オレ的には無問題だが。
142 ：マロン名無しさん：03/07/05 08:28 ID:7afb/2lB
143 ：マロン名無しさん：03/07/05 09:29 ID:PhWBJdlU
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その４●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
680 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 23:56
>>677
確かにほとんどは驚くほど低レベルだけど、
ときどき部分的にずいぶんと高度な技術を使ってるみたいだよ。
車の盗聴と自宅内の盗撮については今だにわからん。
682 名前： 681 投稿日： 2001/08/09(木) 00:00
連中がやってることの小、中学生の考え付くような嫌がらせと。
盗聴のスキルの落差は気になる。
695 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 10:40
>690
はっきり言えば、連中は殺人などの重大な犯罪にも
関与してると思うよ。
696 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 11:10
大麻や珊瑚という、矮小な犯罪にも関与してるよ。
680 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/08(水) 23:56
>>677
確かにほとんどは驚くほど低レベルだけど、
ときどき部分的にずいぶんと高度な技術を使ってるみたいだよ。
車の盗聴と自宅内の盗撮については今だにわからん。
682 名前： 681 投稿日： 2001/08/09(木) 00:00
連中がやってることの小、中学生の考え付くような嫌がらせと。
盗聴のスキルの落差は気になる。
695 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 10:40
>690
はっきり言えば、連中は殺人などの重大な犯罪にも
関与してると思うよ。
696 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/08/09(木) 11:10
大麻や珊瑚という、矮小な犯罪にも関与してるよ。
144 ：マロン名無しさん：03/07/05 09:50 ID:Uk/xiGoW
今まで見た最高最悪のパクリは「６６６」での「雷火」のトレス。
作者は何考えてんだ？
作者は何考えてんだ？
不吉あげ
ハンター×ハンターのクラピカの眼の色が変わるのは
ナウシカの王蟲のパクリ
というのは許せるパクリ
ナウシカの王蟲のパクリ
というのは許せるパクリ
>>144
「６６６」って■エニの漫画？
…あそこはもう、守護月天（女神さま）といい斬郎太（るろ剣）といい
ヘルハウンド（ヘルシング）といい夢幻街（３×３アイズ）といい
悪魔狩り（略）といい、古今程度の差こそあれパクリに関しては
モラル全欠如の無法地帯なので今更驚きゃしません。
「６６６」って■エニの漫画？
…あそこはもう、守護月天（女神さま）といい斬郎太（るろ剣）といい
ヘルハウンド（ヘルシング）といい夢幻街（３×３アイズ）といい
悪魔狩り（略）といい、古今程度の差こそあれパクリに関しては
モラル全欠如の無法地帯なので今更驚きゃしません。
漫画キャラの容姿があのゲームキャラのパクリ？と思われるものが数知れず
ＫＹＯの京四郎（ＫＯＦの草薙京）紅虎（ " ビリー・カーン）、アイシル２１のヒル魔（ " 紅丸）
好きなキャラなので許せる
ＫＹＯの京四郎（ＫＯＦの草薙京）紅虎（ " ビリー・カーン）、アイシル２１のヒル魔（ " 紅丸）
好きなキャラなので許せる
150 ：マロン名無しさん：03/07/07 07:28 ID:zZFEMBG0
紅虎以外似てない。
151 ：マロン名無しさん：03/07/07 10:28 ID:MrPyc7o5
ヒルマは７０年代パンクスの代表的なかっこでしょ？シド？
ＮＡＮＡとかハッピーファミリーとかにもそんなかんじのキャラはいっぱいいるし。
つーかアイシルの作者はＫＹＯ程のゲームオタクじゃないでしょ。
ＮＡＮＡとかハッピーファミリーとかにもそんなかんじのキャラはいっぱいいるし。
つーかアイシルの作者はＫＹＯ程のゲームオタクじゃないでしょ。
152 ：マロン名無しさん：03/07/07 10:35 ID:RvTlr0OG
>>150
むしろそれだけ似過ぎ
むしろそれだけ似過ぎ
TIKETU
154 ：マロン名無しさん：03/07/07 12:19 ID:qm9N7EHr
和月の武装錬金は
ガンガンの鋼の錬金術師
ガンガンWINGの機工魔術師（エンチャンター）
の影響を受けてるんではなかろうか？
ちなみに個人的にKYOはるろ剣より斬朗汰に近いと思うが
つまりパクリのパクリってやつ
ガンガンの鋼の錬金術師
ガンガンWINGの機工魔術師（エンチャンター）
の影響を受けてるんではなかろうか？
ちなみに個人的にKYOはるろ剣より斬朗汰に近いと思うが
つまりパクリのパクリってやつ
すまん、ageてしまった・・・
156 ：チョッパリ ◆p0pkTensAI ：03/07/07 12:25 ID:aIZGjcuP
矢吹のパクリだけは許せない
157 ：べるぜぶぶ ◆3vVSp4sNpM ：03/07/07 12:29 ID:???
♪ パクッててもおもしろければよし！
♪ β β
ヽ(ﾞД")ﾉ ｼｭｯｼｭｼｭ ｼｭﾒｼｭﾒ
∈( へ) ∋ ｼｭｯﾒｼｭﾒ
く
♪ β β
ヽ(ﾞД")ﾉ ｼｭｯｼｭｼｭ ｼｭﾒｼｭﾒ
∈( へ) ∋ ｼｭｯﾒｼｭﾒ
く
158 ：べるぜぶぶ ◆3vVSp4sNpM ：03/07/07 12:31 ID:???
先週の黒猫のスヴェンの動きは凄かった
159 ：Ｎ０１のクラブ：03/07/07 12:32 ID:PW9fw+IX
ＳＭ黒い薔薇
ＳＭ黒い薔薇女王様
黒い薔薇ＳＭ女王私の写真とプロフィールを公開して有ります。
中部地区最大級のＳＭ派遣クラブがこの程開店しました。
ＳＭ女王様の人数、ＳＭ嬢の人数、ＳＭ男の人数、ニューハーフも数人、
ＳＭ嬢レズの人数、サービスは業界みＮ０１のクラブです。
yahoo.co.jp検索でＳＭ黒い薔薇が検索で有ります。
ＳＭ黒い薔薇女王様
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160 ：マロン名無しさん：03/07/07 14:20 ID:a9XtMXMD
知性欠如。
マトリクス避けはまさに知性欠如
マトリクス避けはまさに知性欠如
161 ：マロン名無しさん：03/07/07 14:39 ID:DmIB3FEC
>>148
夢幻街は３×３ではなく、夢枕獏の小説『闇狩り師』のパクリでしょう。
孔雀王の荻野真は少し似ていただけで訴えられたのに、夢幻街はあそこまで露骨にパクっていたのに相手にされていなかった記憶が（笑）
そういえば、女性キャラの『アンテナ』な髪型というのは、最初に書いたのが誰かは別として『パクリ』にはならないのですかね。
あの髪形のキャラが受けるから自分も使う…というのは、他人の人気キャラの髪型や服装を真似るのと同じだとおもうんですが。
>>154
錬金術しかあってないような。
錬金術しかあってないような。
163 ：マロン名無しさん：03/07/07 15:32 ID:3CwFls+A
てか、「マダラ」ってもろ「どろろ」のパクリですよね？
誰かそこんとこの解説キボンヌ
誰かそこんとこの解説キボンヌ
164 ：マロン名無しさん：03/07/07 15:44 ID:3CwFls+A
あげ
今やってる中で錬金術が出て来る漫画といえば
からくりサーカスくらいしか知らん
からくりサーカスくらいしか知らん
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 17:50 ID:MOH3vWq+
>>163
生まれた時に怪物に体の各部分を奪われたので、それを取り返すために旅に出る、
という設定ですね。確かにそっくりなんですが、マダラの場合、金剛国とか
ミロク帝などの、主人公の背景をキチンと描いてるように思ったので、あまり腹は
立たなかった記憶があります。
生まれた時に怪物に体の各部分を奪われたので、それを取り返すために旅に出る、
という設定ですね。確かにそっくりなんですが、マダラの場合、金剛国とか
ミロク帝などの、主人公の背景をキチンと描いてるように思ったので、あまり腹は
立たなかった記憶があります。
167 ：マロン名無しさん：03/07/07 17:55 ID:PxP3Z06D
>>163レスThannks。けど、パクリって先入観あると
もう駄目駄目ですわ・・・。
もう駄目駄目ですわ・・・。
どろろってどう考えても主人公は百鬼丸だよなぁ
169 ：マロン名無しさん：03/07/07 18:09 ID:PxP3Z06D
>>168へへへのへへへのへっへっへっへ
漂流教室は蝿の王のパクリ。
では蝿の王は15少年漂流記（2年間の休暇）のオマージュ？
（パクリ、ではなく。）
（パクリ、ではなく。）
>171
オマージュ、つーか「実際はこんなになって終了でしょ」っつー醒めた視点で書かれたパロディじゃないかと。
十五少年読んでないといまひとつピンとこないし。
オマージュ、つーか「実際はこんなになって終了でしょ」っつー醒めた視点で書かれたパロディじゃないかと。
十五少年読んでないといまひとつピンとこないし。
さすがにノーベル文学賞作家のオマージュを「パクリ」と言うほどの馬鹿はいないか。
どろろをパクってる（というか似てる）のは色々あるよね
ベルセルクや黒鉄を筆頭として
ベルセルクや黒鉄を筆頭として
無限の住人もそうか
その「どろろ」自体、発想の元はピノキオなんだから
>163
○勝の企画者インタビューだか作者インタビューだかで、
マダラはどろろのオマージュだって明言してたよ。
でも166の云う通り、主人公の身体が魔物に
奪われてバラバラ、って部分以外は、全部違うしね。
○勝の企画者インタビューだか作者インタビューだかで、
マダラはどろろのオマージュだって明言してたよ。
でも166の云う通り、主人公の身体が魔物に
奪われてバラバラ、って部分以外は、全部違うしね。
もう1000いって落ちたけど「パクリマンガをあげてみよう」のスレで
グラップラー刃牙とベルセルクの蛇を食うシーンの話があがった。
まあ、私もあの程度でパクリとは思わんが、
これがRAVEや黒猫だったらほぼ確実に「パクッたものリスト」行きのような気がする。
グラップラー刃牙とベルセルクの蛇を食うシーンの話があがった。
まあ、私もあの程度でパクリとは思わんが、
これがRAVEや黒猫だったらほぼ確実に「パクッたものリスト」行きのような気がする。
>>178
＞これがRAVEや黒猫だったらほぼ確実に「パクッたものリスト」行きのような気がする。
前科がある奴は、疑われやすいってことに尽きるね。
RAVEはもう読んでないが、黒猫はあれだけ色々やってしまったんだから、
それを知ってる方は、「どうせまたやったんだろ」と思われてもねえ
＞これがRAVEや黒猫だったらほぼ確実に「パクッたものリスト」行きのような気がする。
前科がある奴は、疑われやすいってことに尽きるね。
RAVEはもう読んでないが、黒猫はあれだけ色々やってしまったんだから、
それを知ってる方は、「どうせまたやったんだろ」と思われてもねえ
>>179
気持ちは分からんでもないが、それでいいかって言うと違うと思う。
犯罪者には更に冤罪を上乗せしていいということはないだろう。
特にパクリ指摘やった本人がその理屈使って
「こいつがあんまパクリやるんだから何でもパクリに見えても仕方ないじゃ～ん」
なんて言い訳し出したら最悪だ。
自分の言うことに説得力を持っていたいならそんなことを言うべきではない。
気持ちは分からんでもないが、それでいいかって言うと違うと思う。
犯罪者には更に冤罪を上乗せしていいということはないだろう。
特にパクリ指摘やった本人がその理屈使って
「こいつがあんまパクリやるんだから何でもパクリに見えても仕方ないじゃ～ん」
なんて言い訳し出したら最悪だ。
自分の言うことに説得力を持っていたいならそんなことを言うべきではない。
黒猫とかは感覚としては冤罪ってかパクリは勲章だけどな
パクリがおければ多い程いい
パクリがおければ多い程いい
仮面ライダースピリッツでパクリだとわかるところはなんか白ける
好きな作品なだけに惜しい
好きな作品なだけに惜しい
僕はコリンズ・・・・・・・・・
アポロ11号・・・・・・
アームストロングとオルドリンが月に着陸するのを
月の周りをグルグル回りながら見ていた
かわいそうなコリンズ中佐・・・・・・・・・・・・
誰も見ていてくれなかった
あんなにたくさんのパクリを見つけたのに・・・・・・
見てよ
誰か僕を見てよ
誰か驚いてよ
あんな凄いパクリが商業誌に掲載されているんだよ
アポロ11号・・・・・・
アームストロングとオルドリンが月に着陸するのを
月の周りをグルグル回りながら見ていた
かわいそうなコリンズ中佐・・・・・・・・・・・・
誰も見ていてくれなかった
あんなにたくさんのパクリを見つけたのに・・・・・・
見てよ
誰か僕を見てよ
誰か驚いてよ
あんな凄いパクリが商業誌に掲載されているんだよ
安西は「劣化の炎」で「悠々白書」を。
そして、「メル」で「ハンターハンター」を・・・
富樫もよく怒らないものだ。
そして、「メル」で「ハンターハンター」を・・・
富樫もよく怒らないものだ。
185 ：マロン名無しさん：03/07/15 05:23 ID:vGdKMNq2
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
もっとパクりな～い？
おれは小学生のころ冨樫のパクリにうんざりして
それ以来、冨樫の作品は読んでいない。
世間でどんなに評価されようとも
未来永劫ヤツの作品を読む事はないだろう
それ以来、冨樫の作品は読んでいない。
世間でどんなに評価されようとも
未来永劫ヤツの作品を読む事はないだろう
富樫ってパクりあったか？
どっかで検証してたな。
元ネタの漫画は忘れた（寄生獣かな？）けど
蔵馬の母親が出てくる
「子を守る母親の強さ」を表現したシーン
ふーん、って感じで見ただけだからよく覚えてないや
元ネタの漫画は忘れた（寄生獣かな？）けど
蔵馬の母親が出てくる
「子を守る母親の強さ」を表現したシーン
ふーん、って感じで見ただけだからよく覚えてないや
192 ：マロン名無しさん：03/07/15 19:44 ID:n4YMvm5o
富樫は何よりもやる気のなさがいただけないわ
195 ： ：03/07/16 19:32 ID:08A1QSnD
現在1番パクられてるのは旧約やら新約聖書あたりなんだろうな。
ただこれらの聖書もさらに古いものをパクってるようだが。
ただこれらの聖書もさらに古いものをパクってるようだが。
そういえば冨樫はストップひばりくんもパクってるな
黒猫に、サイヤ人出てきたのかと思っちゃった・・・
198 ：マロン名無しさん：03/07/16 20:42 ID:6vSyYXEo
冨樫がパクった作家
鳥山明 吉田聡 荒木飛呂彦 その他イロイロ
鳥山明 吉田聡 荒木飛呂彦 その他イロイロ
188が必死です（ｗ
201 ：マロン名無しさん：03/07/16 21:11 ID:GQQijP0o
パクリでも面白けりゃいい。
俺は紳士だ
パク
>>198
高橋留美子も追加で
高橋留美子も追加で
>>204
どういう意味ですか？
どういう意味ですか？
他人の技法や流行を取り入れるのは当然だと思うが
キャラとかストーリー設定をパクルのは情けないな
キャラとかストーリー設定をパクルのは情けないな
207 ：マロン名無しさん：03/07/17 03:55 ID:E4ZBbcWA
>>206
お前の方が情けないＷ
お前の方が情けないＷ
>>207
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
209 ：マロン名無しさん：03/07/17 04:17 ID:E4ZBbcWA
>>208
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
210 ：マロン名無しさん：03/07/17 04:19 ID:hKAAFY2Z
>>209
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
211 ：マロン名無しさん：03/07/17 04:20 ID:PgVGQUGR
>>209
お前、あっちこっち必死だな。
お前、あっちこっち必死だな。
212 ：マロン名無しさん：03/07/17 04:20 ID:E4ZBbcWA
>>210
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
カキコ増えたと思ったら こ れ か
214 ：マロン名無しさん：03/07/17 04:26 ID:E4ZBbcWA
>>213
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
216 ：マロン名無しさん：03/07/17 04:28 ID:E4ZBbcWA
>>ID:???
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
218 ：マロン名無しさん：03/07/17 04:33 ID:E4ZBbcWA
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、こういうゴミ。
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、こういうゴミ。
>>199=E4ZBbcWAはだったのか･･･
馬鹿はシカトに限る
言葉が通じないから
言葉が通じないから
>206
ストーリーやキャラ設定がＮＧになるなら、世界中の創作物の８割はダメって事になる。
「ちょっとしたアレンジ」程度しか加えてない作品の多い事多い事・・・。
ストーリーやキャラ設定がＮＧになるなら、世界中の創作物の８割はダメって事になる。
「ちょっとしたアレンジ」程度しか加えてない作品の多い事多い事・・・。
在り来たりな設定でも面白い漫画は面白いからな。
ねえ、どう考えてもキャッツ・アイはチャーリーズ・エンジェルのパクリだよね。
丁度、チャーリーズ・エンジェルのテレビシリーズが終わった頃にキャッツアイの漫画が出たよね。
3人の美女が活躍するのはもちろんのこと、
3姉妹の行方不明の父親は、姿を見せない謎のボス（チャーリー）から取ったものでしょう。
実際、エンジェルたちが泥棒に扮するエピソードもあったくらいだし、そこからアイデアを取ったんだよね。
シティーハンターもマイアミ・バイスにそっくり。
全く、日本はパクリ天国だよね。
丁度、チャーリーズ・エンジェルのテレビシリーズが終わった頃にキャッツアイの漫画が出たよね。
3人の美女が活躍するのはもちろんのこと、
3姉妹の行方不明の父親は、姿を見せない謎のボス（チャーリー）から取ったものでしょう。
実際、エンジェルたちが泥棒に扮するエピソードもあったくらいだし、そこからアイデアを取ったんだよね。
シティーハンターもマイアミ・バイスにそっくり。
全く、日本はパクリ天国だよね。
そもそも、アイデアには権利保護の要件がないから。
漫画なら漫画としての創作表現に、どう独自性を出すかが重要。
そういう意味でいえば、パクリ四天王より、
海外の漫画の丸写し＆改変という盗作行為をした
珍夢の作者のほうが、よっぽど性質が悪い。
漫画なら漫画としての創作表現に、どう独自性を出すかが重要。
そういう意味でいえば、パクリ四天王より、
海外の漫画の丸写し＆改変という盗作行為をした
珍夢の作者のほうが、よっぽど性質が悪い。
>>225
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
｢寒いオレも笑いをゲットするぞー！｣みたいな感じで
頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
｢寒いオレも笑いをゲットするぞー！｣みたいな感じで
頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ
【パクリ】パクリ作品を語るスレ【猿真似】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1020171072/897
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1020171072/897
>226
木城は海外だろーが国内だろーが絵的にハマる、と思ったやつをじゃんじゃん使うタイプだから別によかろ。
そもそもガリィがマリアだって事にすら気がつかない読者の側が悪い。
木城は海外だろーが国内だろーが絵的にハマる、と思ったやつをじゃんじゃん使うタイプだから別によかろ。
そもそもガリィがマリアだって事にすら気がつかない読者の側が悪い。
よくはないだろ…
トキワ荘グループはアイデアを海外SFから丸パクリしてることが多かったけど
結果的にセンスオブワンダーというものを当時の子供たちに刷り込めたからいいだろ
結果的にセンスオブワンダーというものを当時の子供たちに刷り込めたからいいだろ
とりあえずてめぇら全員「古典SF」と呼ばれるたぐいのもの読め。
で、それから「おとぎ話」「名作童話」って呼ばれるもの片っ端から読んでみろ。
もし「SFは童話のパクリ」とか思ったら、そりゃクラークやアシモフの張った罠にうまうま引っかかったてことだ。
俺も面白きゃいいと思うよ。今の世でフルオリジナルのものなんてありゃしねーよ。
みんな、どっかの何かから影響受けてる。
ただ、飲み込んだものをロクに消化しないままゲロしてる未熟者がやたらめったら多いってことだ。
で、それから「おとぎ話」「名作童話」って呼ばれるもの片っ端から読んでみろ。
もし「SFは童話のパクリ」とか思ったら、そりゃクラークやアシモフの張った罠にうまうま引っかかったてことだ。
俺も面白きゃいいと思うよ。今の世でフルオリジナルのものなんてありゃしねーよ。
みんな、どっかの何かから影響受けてる。
ただ、飲み込んだものをロクに消化しないままゲロしてる未熟者がやたらめったら多いってことだ。
おもしろきゃいいって論ではパクリ漫画は存在しなくなる。
なぜなら面白いと感じる人がどんな漫画にでもいるから。
よって却下。
なぜなら面白いと感じる人がどんな漫画にでもいるから。
よって却下。
ある意味真理だと思うがなあ。＞面白ければ～
結局、人口に膾炙したもの勝ちな部分ってあるし。
ただ、世代が若くなっている所為もあるんじゃないかな。
古典の名作は今でも刊行されてるし読まれてはいるものの、
若い世代がそれに触れる機会が段違いに減ってるし。
それを責めるか、それを踏まえたものづくりをするかどうかで、
漫画家のスタンスって変わっていくと思うんだけど。
キン肉マンだって最初はウルトラマンのパロディだったわけだし、
（今じゃ許されないよなあ、あれ）時代の流れってあるよね。
結局、人口に膾炙したもの勝ちな部分ってあるし。
ただ、世代が若くなっている所為もあるんじゃないかな。
古典の名作は今でも刊行されてるし読まれてはいるものの、
若い世代がそれに触れる機会が段違いに減ってるし。
それを責めるか、それを踏まえたものづくりをするかどうかで、
漫画家のスタンスって変わっていくと思うんだけど。
キン肉マンだって最初はウルトラマンのパロディだったわけだし、
（今じゃ許されないよなあ、あれ）時代の流れってあるよね。
>230
同じタイプは無数にいるやん。手塚とか。
わざわざ木城だけどーの、と言う香具師はダメ。
同じタイプは無数にいるやん。手塚とか。
わざわざ木城だけどーの、と言う香具師はダメ。
パクリはいいけど盗作はダメ
木城だけ擁護するのもダメだ
238 ：マロン名無しさん：03/07/25 05:09 ID:LqRr3Wju
韓国のように日本漫画を規制しときながらパクるのは許せん
いい場面、いいセリフもパクリだったらしらける
それ以前にプロの仕事としてダメだろ
それ以前にプロの仕事としてダメだろ
>240
・・・台詞や場面のパクリは（漫画以外でも）日常茶飯事だけど・・・
・・・台詞や場面のパクリは（漫画以外でも）日常茶飯事だけど・・・
どうにもジョジョ６部のラストは仮面ライダー龍騎とかぶるんだが・・・
「主人公達みんな死んで新しい世界に生まれ変わり」オチって他にもあった？
「主人公達みんな死んで新しい世界に生まれ変わり」オチって他にもあった？
くそたくさん
>242
イヤハヤ南友
イヤハヤ南友
ある程度具体的に示して比べないとどうにもならんぜ。
>>242
よりにもよって「仮面ライダー龍騎」て
よりにもよって「仮面ライダー龍騎」て
>>242
何かまずいのか？
何かまずいのか？
もっとパクりない？
週刊少年ジャンプの読みきりが他誌の漫画のパクリとか言われているみたいだな。
>256
いいんじゃね？そのくらい。マガジンなんざジャンプのパクリで成り立ってる部分多数。
いいんじゃね？そのくらい。マガジンなんざジャンプのパクリで成り立ってる部分多数。
なんか妙な事態を引き起こしてしまったようですまんですね。
私もパクリだと断言してるわけじゃなくて、確認しておきたかったんですよ。
比較してみると、
【共通点】
・主要メンバーはほとんど死んで、ラストで新しい世界へ生まれ変わり。
前の世界の記憶は無く、平和に生きている。
・前は犯罪者だったりした者も新しい世界ではそうでもないらしい。
【こじつけっぽくもある点】
・ラスボスを倒したのは、ボスの妹または弟の意思。
【相違点】
・ジョジョの場合死なず、前の世界の記憶を持ってラストを迎えるキャラがいる。
これはどの程度「よくあるパターン」で片付けられるのかということ。
まあいずれにせよ偶然の一致のような気もするが。
私もパクリだと断言してるわけじゃなくて、確認しておきたかったんですよ。
比較してみると、
【共通点】
・主要メンバーはほとんど死んで、ラストで新しい世界へ生まれ変わり。
前の世界の記憶は無く、平和に生きている。
・前は犯罪者だったりした者も新しい世界ではそうでもないらしい。
【こじつけっぽくもある点】
・ラスボスを倒したのは、ボスの妹または弟の意思。
【相違点】
・ジョジョの場合死なず、前の世界の記憶を持ってラストを迎えるキャラがいる。
これはどの程度「よくあるパターン」で片付けられるのかということ。
まあいずれにせよ偶然の一致のような気もするが。
（＾＾）
>258
・あのままだとじょりーんが殺人者
・「幽波紋」のアイディア登場以降、ラスボスの能力が全て時間絡み
・漫画の文法として、悪人が当然の報いを受ける
全部まとめたら「無かった事」にすんのが一番でしょー。
つーか、キングからネタ引っ張ってきてる気がするが。
・あのままだとじょりーんが殺人者
・「幽波紋」のアイディア登場以降、ラスボスの能力が全て時間絡み
・漫画の文法として、悪人が当然の報いを受ける
全部まとめたら「無かった事」にすんのが一番でしょー。
つーか、キングからネタ引っ張ってきてる気がするが。
261 ：マロン名無しさん：03/08/02 11:56 ID:frPsWNQ8
>>242
俺も当時思った。「まさか、荒木も龍騎見ていたのか！？」って。
生まれ変わってやり直しって部分もだけど、
それより「ラストの決着前に主人公が死んでる」って点に強く
共通点を感じた。
しかしあんな風にしちゃって、第7部はどうするんだろうか。
>>260
キングにあんなオチの作品ってあるの？
龍騎の方は、同じ脚本家がタイムレンジャーでも似たような
ラストをやっていたそうです。
俺も当時思った。「まさか、荒木も龍騎見ていたのか！？」って。
生まれ変わってやり直しって部分もだけど、
それより「ラストの決着前に主人公が死んでる」って点に強く
共通点を感じた。
しかしあんな風にしちゃって、第7部はどうするんだろうか。
>>260
キングにあんなオチの作品ってあるの？
龍騎の方は、同じ脚本家がタイムレンジャーでも似たような
ラストをやっていたそうです。
>>242
初代セーラームーンの最終回もそれと全く同じですが。
・主要メンバーはほとんど死んで、ラストで新しい世界へ生まれ変わり。
前の世界の記憶は無く、平和に生きている。
・前は犯罪者だったりした者も新しい世界ではそうでもないらしい。
・ジョジョの場合死なず、前の世界の記憶を持ってラストを迎えるキャラがいる。
何でそんなアニメの終わり方知ってるのかというのは聞かないでくれ。
初代セーラームーンの最終回もそれと全く同じですが。
・主要メンバーはほとんど死んで、ラストで新しい世界へ生まれ変わり。
前の世界の記憶は無く、平和に生きている。
・前は犯罪者だったりした者も新しい世界ではそうでもないらしい。
・ジョジョの場合死なず、前の世界の記憶を持ってラストを迎えるキャラがいる。
何でそんなアニメの終わり方知ってるのかというのは聞かないでくれ。
連載開始当初からパクりと言われていた黒猫だが、漏れは
タイトルはビバップのパロディだと思ったし（ビバップの相棒のあだ名はブラックドッグ）
レストランテロ・弟分に命を狙われるって展開もオマージュだと思ってた。
・・・・・リンスの初登場する話や知欠最大の悪行と呼ばれる
ビバップ５話コピペの辺りで漏れの中の何かが壊れた。
最近はもう開き直ってわかりやすいようにパクりネタ描いてるんじゃないの？マトリックスとか。
タイトルはビバップのパロディだと思ったし（ビバップの相棒のあだ名はブラックドッグ）
レストランテロ・弟分に命を狙われるって展開もオマージュだと思ってた。
・・・・・リンスの初登場する話や知欠最大の悪行と呼ばれる
ビバップ５話コピペの辺りで漏れの中の何かが壊れた。
最近はもう開き直ってわかりやすいようにパクりネタ描いてるんじゃないの？マトリックスとか。
>261
最近は読んでないから良く解らない。単に荒木っちのキング好きから類推しただけ。
（石海の舞台が刑務所ってのは露骨にグリーンマイルだろーし）
>263
そもそもビバップの弟分のくだりも「探偵物語」のパクりだよ。
（つーか当時の作品見てた人には黒猫もビバップも変わらん）
あと「読者に解るように」わざと描いてる、っつーのも忘れない様に＞ＡＬＬ
最近は読んでないから良く解らない。単に荒木っちのキング好きから類推しただけ。
（石海の舞台が刑務所ってのは露骨にグリーンマイルだろーし）
>263
そもそもビバップの弟分のくだりも「探偵物語」のパクりだよ。
（つーか当時の作品見てた人には黒猫もビバップも変わらん）
あと「読者に解るように」わざと描いてる、っつーのも忘れない様に＞ＡＬＬ
>>264
パクり元を貶めればパクり作家のパクりが許されてるとでも？パクり漫画信者の典型だな
パクり元を貶めればパクり作家のパクりが許されてるとでも？パクり漫画信者の典型だな
>>265
貶めているんじゃなく、よくあるパターンってことをいいたいだけじゃないの？
貶めているんじゃなく、よくあるパターンってことをいいたいだけじゃないの？
>>262
どーでもいーけど、セーラームーンって人が死んだりすんのか…
どーでもいーけど、セーラームーンって人が死んだりすんのか…
>267
なんだと思ってたんだ？ 美少女「戦士」だぞ。
原作では（ラスボス以外）あまり明確に「死」が出てくるわけではないが。
なんだと思ってたんだ？ 美少女「戦士」だぞ。
原作では（ラスボス以外）あまり明確に「死」が出てくるわけではないが。
>>261
タイムレンジャーは元々時間移動モノだし、大分様相違ったような・・・
結構重要な問題がうやうむやになってた気もするが。
ジョジョの件に関して最終的な問題は、
「ボスを倒したのがボスの妹もしくは弟の意志であるところまでそのままです。
最後の急な展開といい、いきあたりばったりにやった挙げ句に手近なところをパクッたのでしょうか」
とか主張する者が現れた時反論するに十分な材料があるかどうかだが、さて。
タイムレンジャーは元々時間移動モノだし、大分様相違ったような・・・
結構重要な問題がうやうむやになってた気もするが。
ジョジョの件に関して最終的な問題は、
「ボスを倒したのがボスの妹もしくは弟の意志であるところまでそのままです。
最後の急な展開といい、いきあたりばったりにやった挙げ句に手近なところをパクッたのでしょうか」
とか主張する者が現れた時反論するに十分な材料があるかどうかだが、さて。
>>263
おまいさん「ブラックキャット」ってゆー泥棒・探偵物の小説があること知らんのね。
で、知ってた場合はそれのパクリであるといいますかね。
>>264
探偵物語の弟分のアレ、西部劇の「悪の花園」が元ネタだそーです。
突き詰めていくといろんなものに突き当たるぞ、日本製創作物は。
おまいさん「ブラックキャット」ってゆー泥棒・探偵物の小説があること知らんのね。
で、知ってた場合はそれのパクリであるといいますかね。
>>264
探偵物語の弟分のアレ、西部劇の「悪の花園」が元ネタだそーです。
突き詰めていくといろんなものに突き当たるぞ、日本製創作物は。
といった感じに考えた時
ジョジョの件に関してはセーラームーンの例が出ているが・・・これで足りるか・・・？
ジョジョの件に関してはセーラームーンの例が出ているが・・・これで足りるか・・・？
28 名前： マロン名無しさん [age] 投稿日： 03/07/26 02:38 ID:???
はじめの一歩のパクリ
http://www.am.wakwak.com/~tanaka02/main/mirror02.htm
はじめの一歩のパクリ
http://www.am.wakwak.com/~tanaka02/main/mirror02.htm
>>272
物凄いこじ付けばっかりで途中で萎えたんだが。
終いには双方合わせて２０年以上やってる漫画と構図がカブっただけで
１００％盗作呼ばわりするし、そんだけ長くやれば偶然カブるって。
「ダンベルを口で咥えて首を鍛えるのはパクり」
「誰かを腹に乗せて腹筋を鍛えるのはパクり」
・・・そんなのどこのジムでもやってるっつーの。
知欠みたいにまだ２クール未満なのにパクりまくってた奴は偶然とは言えないが。
物凄いこじ付けばっかりで途中で萎えたんだが。
終いには双方合わせて２０年以上やってる漫画と構図がカブっただけで
１００％盗作呼ばわりするし、そんだけ長くやれば偶然カブるって。
「ダンベルを口で咥えて首を鍛えるのはパクり」
「誰かを腹に乗せて腹筋を鍛えるのはパクり」
・・・そんなのどこのジムでもやってるっつーの。
知欠みたいにまだ２クール未満なのにパクりまくってた奴は偶然とは言えないが。
スマソ、アーニーのカウンター破りだけは作者が力石のパクりって公言してた。
>271
なんでも「さかのぼればシェイクスピア」とかそういうことになってしまうわけで。
時期的に近いというのも、パクリを見極める（あるいは許せない）一つの条件かと思う。
セーラームーン1部最終回とジョジョ6部最終回の間は10年以上開いてるわけで、
仮に影響があったとしても「許せる」範囲ではないかな。
なんでも「さかのぼればシェイクスピア」とかそういうことになってしまうわけで。
時期的に近いというのも、パクリを見極める（あるいは許せない）一つの条件かと思う。
セーラームーン1部最終回とジョジョ6部最終回の間は10年以上開いてるわけで、
仮に影響があったとしても「許せる」範囲ではないかな。
>>275
龍騎なら直前なんだが・・・
>>273
構図云々と言えば・・・
最近話題になったジャンプの馬の読みきりの問題、比較画像も何度か目にしたんだが、
どうも皆少し絵的なものに左右されすぎてないか、と・・・
いやあの読みきりに関しては読んでないからどうか知らんのだけど。
確かに構図なんかがよく似た場面があれば、並べて見れば分かりやすくはある。
しかしそれがパクリとして重大かは全くの別問題だと思うんだが。
龍騎なら直前なんだが・・・
>>273
構図云々と言えば・・・
最近話題になったジャンプの馬の読みきりの問題、比較画像も何度か目にしたんだが、
どうも皆少し絵的なものに左右されすぎてないか、と・・・
いやあの読みきりに関しては読んでないからどうか知らんのだけど。
確かに構図なんかがよく似た場面があれば、並べて見れば分かりやすくはある。
しかしそれがパクリとして重大かは全くの別問題だと思うんだが。
>>272のをこじつけという意見は無理がありすぎる。
日本国内ではたして発表できていたと思う？
日本国内ではたして発表できていたと思う？
>273
>272は構図がカブッたんじゃなくて、あきらかに左右反転させてトレスしてると思うが。
確かにパクリではないな。盗作だ。
だがしかし、作者が知らぬ存ぜぬで通そうと思えば通せてしまったりする。
ま、反転させたのをアップしといたので、見比べてみてくださいな。
ttp://up2ch.net/img/u066.jpg
漫画を裏から透かして見たことある人ならわかると思うけど、単に似た絵だったらこうはならないね。
>272は構図がカブッたんじゃなくて、あきらかに左右反転させてトレスしてると思うが。
確かにパクリではないな。盗作だ。
だがしかし、作者が知らぬ存ぜぬで通そうと思えば通せてしまったりする。
ま、反転させたのをアップしといたので、見比べてみてくださいな。
ttp://up2ch.net/img/u066.jpg
漫画を裏から透かして見たことある人ならわかると思うけど、単に似た絵だったらこうはならないね。
俺もそんな気が・・
つまり、たんなる誤爆？
解説してほしいが恥ずかしくて本人出てこられないだろうな‥‥‥
解説してほしいが恥ずかしくて本人出てこられないだろうな‥‥‥
この場合一番はハヅカシイのは俺。イヤン。
よかった。
つい今し方、半角版の画像でシコってるところを姉に目撃されて
「何やってんの」
とか言われた俺より、恥ずかしい奴がいて良かった。
本当に良かった。
つい今し方、半角版の画像でシコってるところを姉に目撃されて
「何やってんの」
とか言われた俺より、恥ずかしい奴がいて良かった。
本当に良かった。
>>284
レベル高いなおまえ
レベル高いなおまえ
アストロ球団にアンドロメダ瞬そっくりの奴がいた気がするが
リンカケがアストロ球団のパクリというのは良く聞くけど
ドラゴンボールのサイバイマンは、ウイングマンのシードマンのパクリ
ドラゴンボールの戦闘力は、筋肉マンの戦闘強度のパクリ
リンカケがアストロ球団のパクリというのは良く聞くけど
ドラゴンボールのサイバイマンは、ウイングマンのシードマンのパクリ
ドラゴンボールの戦闘力は、筋肉マンの戦闘強度のパクリ
強さを数値で表すという点は共通しているな。
290 ：マロン名無しさん：03/08/10 13:31 ID:8QVDmAbC
てか、強さを数値で表すってネタは結構ある気がするんだけど…。
そこ突っついてたら、ゲームとかどうなんのヨ。
そこ突っついてたら、ゲームとかどうなんのヨ。
元祖は十万馬力ですよ
今ガンガンで井田ヒロトって奴が描いてる漫画（題名忘れた）、あれはマジで許せない。
同じ雑誌内でモロパクしてんじゃねーよ！！設定からキャラ関係から世界観まで俺の敬愛する喜名朝飛先生の「Noesis」のパクりじゃねぇか！！
こんなキモい漫画を見たのはＳＡＮＴＡ以来だ。とりあえず作者と編集者氏んでくれよ
同じ雑誌内でモロパクしてんじゃねーよ！！設定からキャラ関係から世界観まで俺の敬愛する喜名朝飛先生の「Noesis」のパクりじゃねぇか！！
こんなキモい漫画を見たのはＳＡＮＴＡ以来だ。とりあえず作者と編集者氏んでくれよ
ストーリーや必殺技とかが同じなのもう許す。
星の数ほど作品があるんだ、かぶらないほうが稀だよ。
でもトレスだけは簡便な。
星の数ほど作品があるんだ、かぶらないほうが稀だよ。
でもトレスだけは簡便な。
>294
なら世の中の作品中80％はダメやん。
ちょっと写真の本とか開くクセつけてみ。
なら世の中の作品中80％はダメやん。
ちょっと写真の本とか開くクセつけてみ。
>>292
超人強度の差は技術とか火事場の糞力で埋められるみたいだな。
例えるなら超人強度の高い奴は身体能力が高い奴という感じかな。
北斗の拳の連載開始の前にブラックエンジェルズで筋肉のつぼをついて
体を硬直させるという技があってその描写が北斗の拳そっくりなんだけど
これはパクリではないの？
超人強度の差は技術とか火事場の糞力で埋められるみたいだな。
例えるなら超人強度の高い奴は身体能力が高い奴という感じかな。
北斗の拳の連載開始の前にブラックエンジェルズで筋肉のつぼをついて
体を硬直させるという技があってその描写が北斗の拳そっくりなんだけど
これはパクリではないの？
>>295
トレスってのは、元の絵を下にしいて丸写しすること。単に模写してるわけではない。
>>297
「筋肉のつぼをついて体を硬直させる」ネタだったら、ブラックジャックにもある。
北斗の拳の何がすごいって、「つぼをついたら相手が爆発する」まで昇華させた点だと思う。
普通はどこかで常識ってリミッターがかかるだろｗ
トレスってのは、元の絵を下にしいて丸写しすること。単に模写してるわけではない。
>>297
「筋肉のつぼをついて体を硬直させる」ネタだったら、ブラックジャックにもある。
北斗の拳の何がすごいって、「つぼをついたら相手が爆発する」まで昇華させた点だと思う。
普通はどこかで常識ってリミッターがかかるだろｗ
>298
だからぁ、写真をそのままチョコチョコ加工して張ったり、丸写ししてるのいるじゃん。
別に全員が横に資料おいて模写してるワケじゃないのよ現代は。
>297
つーか北斗の拳にオリジナル要素はほとんど無いですが。
だからぁ、写真をそのままチョコチョコ加工して張ったり、丸写ししてるのいるじゃん。
別に全員が横に資料おいて模写してるワケじゃないのよ現代は。
>297
つーか北斗の拳にオリジナル要素はほとんど無いですが。
世界観からしてまんまマッドマックスだしな。
主人公はブルース・リーがモデルだったか。
主人公はブルース・リーがモデルだったか。
>300
そう。＞ブルース
読みきりの頃が顕著だけど、顔もプロポーションもそのまんま。
アクションも南斗水鳥拳あたりまでかなり映画のアクションを使ってる。
（アレは誰でも解る様に使ってるからパクりっつーよりオマージュだけどねー）
そう。＞ブルース
読みきりの頃が顕著だけど、顔もプロポーションもそのまんま。
アクションも南斗水鳥拳あたりまでかなり映画のアクションを使ってる。
（アレは誰でも解る様に使ってるからパクりっつーよりオマージュだけどねー）
パクリというわけではないけどこのアニメDVDをかえってムックの
表紙見た時江口の「ケンとエリカ」思い出して本屋で吹き出してしまった
表紙見た時江口の「ケンとエリカ」思い出して本屋で吹き出してしまった
>>303
沈黙の艦隊は割と有名
沈黙の艦隊は割と有名
取り合えず足が動かないからってマトリックスの動きはやめてくれね？
307 ：マロン名無しさん：03/08/12 10:21 ID:zEyuPpQ8
どんなに不自然でも切り貼りをやめられない香代乃
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img009.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img010.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img011.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img012.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img014.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img015.html
切り張りじゃなければトレース。一例↓
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/image/up030602_3.jpeg
検証サイト
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img009.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img010.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img011.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img012.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img014.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img015.html
切り張りじゃなければトレース。一例↓
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/image/up030602_3.jpeg
検証サイト
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/
>299
桂正和作品、毎回の表紙。
あと北斗も何気に多い。これは当然ながらボディビル雑誌。
あと、パソコンを使ってる系で背景が妙にリアルで上手い漫画家は「全員」疑ってみ。
アサヒカメラと照らし合わせるだけでもｶﾅｰﾘ。
桂正和作品、毎回の表紙。
あと北斗も何気に多い。これは当然ながらボディビル雑誌。
あと、パソコンを使ってる系で背景が妙にリアルで上手い漫画家は「全員」疑ってみ。
アサヒカメラと照らし合わせるだけでもｶﾅｰﾘ。
ゲットバッカーズが幽白のパクリとか言ってるやつらってまだいるの？
そもそも幽白はパクリ漫画のような
絵の練習するなら手順を追ってのトレスの方がデッサン厨がわめくデッサンよりもよっぽど上手くなる…
っと擦れ違いなこといってみたりして。
っと擦れ違いなこといってみたりして。
>>309
ＧＢに限らず三馬鹿はジャンプ作品のパクリじゃないの？
ＧＢに限らず三馬鹿はジャンプ作品のパクリじゃないの？
>>308
桂やってんだ。初めて聞いた。
桂やってんだ。初めて聞いた。
ＧＢはＫＹＯやＲＡＶＥほど露骨なパクリをしないから白か黒かの判別が難しいな。
GBは作者が幽白に影響受けてGB書いたってどこかで聞いたな
「GBは烈火の炎のパクリ！許せない！」って意見を聞いてすごぉく萎えたことがある。
>>319
その人は幽白読んだ事ないとしか考えられないな
その人は幽白読んだ事ないとしか考えられないな
322 ：マロン名無しさん：03/08/14 01:30 ID:vAx3ypdU
影響を受けたのとパクリは違うけどな
>311
それは否定しない、つーかやってくれ＞絵の下手な作家
ただ、商業作品ではマズい。ゴタゴタするから止めてくれー（涙
それは否定しない、つーかやってくれ＞絵の下手な作家
ただ、商業作品ではマズい。ゴタゴタするから止めてくれー（涙
>>325
トレースの元写真とイラストを重ねた画像。
トレースの元写真とイラストを重ねた画像。
327 ：マロン名無しさん：03/08/15 00:52 ID:85utTYpj
（おやおや、子供達が何か真剣に話してるぞ・・・ふむふむ
・・・背景に写真トレースを使うことが、何故パクリなんだろう？
まぁ・・ ほっておくか）
・・・背景に写真トレースを使うことが、何故パクリなんだろう？
まぁ・・ ほっておくか）
>>328
そんなこと誰も言ってないような・・・
そんなこと誰も言ってないような・・・
330 ：マロン名無しさん：03/08/15 02:00 ID:gHRbw5vo
誰だったかな、確か著名な学者が「物語の構成を分類すると全部挙げても３８通りしかない」
ということを書いていた。（３８という数値は間違ってるかも。三十数通りなのは間違いないと思う）
あとは様々なエピソードで肉付けしていくだけ。
似ている作品があるのはしょうがないと思う。
上のほうでも書いてあったが、「面白ければよし」としか言いようがないのでは？
小説なんかは似た作品が著作権等でもめることはあるが、漫画ではあまり聞いたことがない。
漫画はアシスタントなんかを使うせいもあってか、一部派閥や流派・師弟関係みたいなものもあり、
似ている作品があっても許される雰囲気があるように思う。
「なつきクライシス」の鶴田と「バスタード」の萩原はまつもと泉のアシだったのが、この二人の初期の絵は
まつもと泉の画にそっくり。（ストーリーとかのパクリと関係ない話かもしれんが）
パクリ上等だよ。
誰が見てもパクリなのに「パクッてない」とか発言されると不愉快に思うが、そうでないのなら別に構わない。
ということを書いていた。（３８という数値は間違ってるかも。三十数通りなのは間違いないと思う）
あとは様々なエピソードで肉付けしていくだけ。
似ている作品があるのはしょうがないと思う。
上のほうでも書いてあったが、「面白ければよし」としか言いようがないのでは？
小説なんかは似た作品が著作権等でもめることはあるが、漫画ではあまり聞いたことがない。
漫画はアシスタントなんかを使うせいもあってか、一部派閥や流派・師弟関係みたいなものもあり、
似ている作品があっても許される雰囲気があるように思う。
「なつきクライシス」の鶴田と「バスタード」の萩原はまつもと泉のアシだったのが、この二人の初期の絵は
まつもと泉の画にそっくり。（ストーリーとかのパクリと関係ない話かもしれんが）
パクリ上等だよ。
誰が見てもパクリなのに「パクッてない」とか発言されると不愉快に思うが、そうでないのなら別に構わない。
写真にも著作権があるから他人が取った写真を無断でトレースしたらパクリになるんだろう。
只（例外はあるが）自分で撮った写真をトレースする分には何の問題も無いはず。
誰が撮った写真をトレースするかによってパクリかパクリじゃないかの判定は変わるんじゃないだろうか。
只（例外はあるが）自分で撮った写真をトレースする分には何の問題も無いはず。
誰が撮った写真をトレースするかによってパクリかパクリじゃないかの判定は変わるんじゃないだろうか。
ＲＡＶＥは本編がどうしようもなくつまらないからパクリ方面で盛り上げるしかない。
ＫＹＯはパクリが霞むほどのGENNKAITOPPAがあるからまだそれで盛り上がれる。
ＧＢはそもそもパクリというほどではないから普通に内容で話ができる。
作品としてＧＢとＫＹＯは内容を楽しめる作品だが、ＲＡＶＥはそれができない、だから
パクリ論争で場をつなぐしかない。
ＫＹＯはパクリが霞むほどのGENNKAITOPPAがあるからまだそれで盛り上がれる。
ＧＢはそもそもパクリというほどではないから普通に内容で話ができる。
作品としてＧＢとＫＹＯは内容を楽しめる作品だが、ＲＡＶＥはそれができない、だから
パクリ論争で場をつなぐしかない。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
知欠大先生は
気に入った作品から徹底的にパクる駄目神です
気に入った作品から徹底的にパクる駄目神です
>322
いや、多分あなたの感覚がオカシイんだわ＞ＲＡＶＥは本編がどうしようもなくつまらないから
相変わらずそれなりの部数が出てるマガジンの人気連載だし。
いや、多分あなたの感覚がオカシイんだわ＞ＲＡＶＥは本編がどうしようもなくつまらないから
相変わらずそれなりの部数が出てるマガジンの人気連載だし。
336 ：マロン名無しさん：03/08/16 01:43 ID:t6A6uM/8
>>335
昔ハマってたけど今思い返すと「なんで好きだったんだろう、こんなクソマンガ」
って言う感じの漫画の代表例だろ。＜RAVE
今はまってるリアル消厨のみんなも数年後には悟るって。
それともお前はRAVEがその時代の看板をはってる名作だと思ってるのか？
別に人の趣味はそれぞれだからそれがどうとはいわんが。
昔ハマってたけど今思い返すと「なんで好きだったんだろう、こんなクソマンガ」
って言う感じの漫画の代表例だろ。＜RAVE
今はまってるリアル消厨のみんなも数年後には悟るって。
それともお前はRAVEがその時代の看板をはってる名作だと思ってるのか？
別に人の趣味はそれぞれだからそれがどうとはいわんが。
>>337の言うことにも理はあると思う。
ただ、ここは２ちゃんだから。
２ちゃん的評価の標準は>>332みたいなところなんだろう。
ただ、ＲＡＶＥというとパクリ論議ばかりなのは他にも理由があると思う。
どこでどうなったか「ＲＡＶＥはパクリ漫画（しかも四天王）」というレッテルが貼られてしまったから。
それが妥当かどうかよりも慣習という感じで。
ただ、ここは２ちゃんだから。
２ちゃん的評価の標準は>>332みたいなところなんだろう。
ただ、ＲＡＶＥというとパクリ論議ばかりなのは他にも理由があると思う。
どこでどうなったか「ＲＡＶＥはパクリ漫画（しかも四天王）」というレッテルが貼られてしまったから。
それが妥当かどうかよりも慣習という感じで。
思わずワンピに絵が似てしまったのが最大の失敗。
GBあたりになると「パクリ」言わなくてもいいと思うんだけどね。
理由？もっと酷いのが山ほどあるから。
GBあたりになると「パクリ」言わなくてもいいと思うんだけどね。
理由？もっと酷いのが山ほどあるから。
>339
２人とも鳥山のアシストとかじゃないの？
２人とも鳥山のアシストとかじゃないの？
ワンピの人は和月のアシだったかと
徳弘正也って聞いたけど？
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52629&work=list&st=&sw=&cp=1
許せないとかいってる奴に限ってお手軽同人やろうなんだよね。。。
まぁ普通の人はパクリかどうかなんて気にしネーし
まぁ普通の人はパクリかどうかなんて気にしネーし
自分を普通においている勘違いくん多いもんね
ﾁｮﾝウザ…
「一般の読者が気付くほどあからさまなパクリだって言って」編集社に抗議おくって向こうが謝罪すっと
嬉しくなっちゃった奴がこれもだ、これもだ！ってわざわざ言って頼んでもないのに一般読者の代表に
なろうとしたがる。
一般読者は投書なんて熱烈な行為はしないけどね
嬉しくなっちゃった奴がこれもだ、これもだ！ってわざわざ言って頼んでもないのに一般読者の代表に
なろうとしたがる。
一般読者は投書なんて熱烈な行為はしないけどね
火中
↑これ何なんだ？
火中の栗？
山崎渉と同じく、あちこちで見かける貼り付けだよ。
意味なんかない。
意味なんかない。
355 ：マロン名無しさん：03/08/25 20:56 ID:jPn6E6SH
和月って問題にならないの?
「るろうに」の頃はｹﾞｰﾑ、ｱﾒコミ、その時の流行モノをパクって、「ガンブレ」じゃ
元アシのネタをパクり、「武装」じゃもうやりたい放題。
話に関係ない通行人なんかが他作品のキャラってのは昔からあったし「遊び心」だと
思うけど「るろうに」みたいに話の本筋に関わるどころかセリフまで元キャラから
いただいてるのは大問題だと思うんですが。
作者の方はＸメンのキャラのアポカリプスをパクった時は「アシがこのキャラの魅力
をわからないから」なんてムチャクチャな理屈をふりかざす始末。
パクってもオリジナルにない魅力があればいいのですが、一番のセールスポイントは
「腐女子好みのハンパ美形」のみ。本人は否定しても「ガンブレ」の不振で一目瞭然
でしょう。はっきり逝ってこんなのがマンセーされんのがワカラナイ。
「るろうに」の頃はｹﾞｰﾑ、ｱﾒコミ、その時の流行モノをパクって、「ガンブレ」じゃ
元アシのネタをパクり、「武装」じゃもうやりたい放題。
話に関係ない通行人なんかが他作品のキャラってのは昔からあったし「遊び心」だと
思うけど「るろうに」みたいに話の本筋に関わるどころかセリフまで元キャラから
いただいてるのは大問題だと思うんですが。
作者の方はＸメンのキャラのアポカリプスをパクった時は「アシがこのキャラの魅力
をわからないから」なんてムチャクチャな理屈をふりかざす始末。
パクってもオリジナルにない魅力があればいいのですが、一番のセールスポイントは
「腐女子好みのハンパ美形」のみ。本人は否定しても「ガンブレ」の不振で一目瞭然
でしょう。はっきり逝ってこんなのがマンセーされんのがワカラナイ。
>>355
冨樫はどうなんだ？
冨樫はどうなんだ？
パクリくらいいいじゃない減～るもんじゃあなし～
>>358
法的に問題無くてもプロの漫画家として問題ないか
法的に問題無くてもプロの漫画家として問題ないか
「趣味がモロに出てる」ぐらいのラインかなーと思った
>359
無い。パクリの歴史を一度紐解いてみる事をお勧めする。
無い。パクリの歴史を一度紐解いてみる事をお勧めする。
和月はで部だから何してもいいんだよ
>355
その論法だと漫画の８割を否定するハメになるが。
その論法だと漫画の８割を否定するハメになるが。
場合によってはパクった方が面白くなる事もあるんだろうけどパクるのが
当たり前という状況になると作品のオリジナリティは無くなるんだろうな。
ＲＡＶＥや黒猫なんかが、そうなんだろうが。
当たり前という状況になると作品のオリジナリティは無くなるんだろうな。
ＲＡＶＥや黒猫なんかが、そうなんだろうが。
和月の場合、単行本で元ネタについて
一通り自分で語ってるあたりがなんとも。
ある意味潔いともいえるが。
一通り自分で語ってるあたりがなんとも。
ある意味潔いともいえるが。
和月は格ゲーのパクリをしたけどパクられたゲームメーカー側も
るろ剣をパクり返したりして結構良好な関係が続けていたよな。
そこら辺が著作権に疎い日本人の良い所でもあり悪い所でもあるんだろう。
るろ剣をパクり返したりして結構良好な関係が続けていたよな。
そこら辺が著作権に疎い日本人の良い所でもあり悪い所でもあるんだろう。
自己訂正
×結構良好な関係が
○結構良好な関係を
×結構良好な関係が
○結構良好な関係を
好きな作品がパクられたから許せないって、一般的なファン心理なのか？
そんなこといちいち気にしないか、むしろ似てるからこっちも好きっていう方が普通な気がする。
そんなこといちいち気にしないか、むしろ似てるからこっちも好きっていう方が普通な気がする。
パクられ元 パクった側 印象その他
（の漫画） （の漫画）
好き 好き →ちょっと気になるけどまあいいか
好き 嫌い →楽して金儲けようとするなボケ。強く頭打って志ね
嫌い 好き →○○信者必死だな。これがパクリなら手塚治虫もパクリだろ
嫌い 嫌い →クソはクソ。クソのクソもクソ。
どうでもいい どうでもいい →どうでもいい
（の漫画） （の漫画）
好き 好き →ちょっと気になるけどまあいいか
好き 嫌い →楽して金儲けようとするなボケ。強く頭打って志ね
嫌い 好き →○○信者必死だな。これがパクリなら手塚治虫もパクリだろ
嫌い 嫌い →クソはクソ。クソのクソもクソ。
どうでもいい どうでもいい →どうでもいい
日本の殆どの漫画家は手塚作品を真似しようとした。真似したからパクリだね！
手塚が全て、漫画の殆どのジャンルを書いてしまったから。
これは、どうなるの？手塚はアメコミのパターンを真似したから、パクリ？
と言う事は今の日本漫画は結局アメの真似と手塚の真似しかないわけだ。
手塚が全て、漫画の殆どのジャンルを書いてしまったから。
これは、どうなるの？手塚はアメコミのパターンを真似したから、パクリ？
と言う事は今の日本漫画は結局アメの真似と手塚の真似しかないわけだ。
>>370
もうちょっと上手な釣りでよろ。
もうちょっと上手な釣りでよろ。
アメコミ・・・（爆笑
またアレっすか、
「全ての物語は聖書とシェイクスピアのパクリです」
ってことですか。
法的に問題があるかどうかはさておき、
あっちからいただき、こっちから貰い、してる人はちょっとね…。
吸収してきたものを肥やしとして・消化して
自分の色を出してる作品ならば読んでても気にならないけど、
他人の劣化コピーじゃつまんないでしょう。
描いてる本人も、訴えられないからやりたい放題じゃあ
漫画家としてのプライドないのか？と問われても仕方ないんでは。
「全ての物語は聖書とシェイクスピアのパクリです」
ってことですか。
法的に問題があるかどうかはさておき、
あっちからいただき、こっちから貰い、してる人はちょっとね…。
吸収してきたものを肥やしとして・消化して
自分の色を出してる作品ならば読んでても気にならないけど、
他人の劣化コピーじゃつまんないでしょう。
描いてる本人も、訴えられないからやりたい放題じゃあ
漫画家としてのプライドないのか？と問われても仕方ないんでは。
374 ：マロン名無しさん：03/08/27 22:15 ID:iI+xEKje
>>361>>363
そういうコトじゃなくてジャンプって新人応募の広告で昔から「パクリはイクナイ」
って逝ってて～賞とかでも応募者に「もっとオリジナリティを」って評してるクセ
して本誌の連載でそんなコトしてイイの？って事を言いたかったんです。
倫理的に「シメシ」がつかないじゃないですか。
そういうコトじゃなくてジャンプって新人応募の広告で昔から「パクリはイクナイ」
って逝ってて～賞とかでも応募者に「もっとオリジナリティを」って評してるクセ
して本誌の連載でそんなコトしてイイの？って事を言いたかったんです。
倫理的に「シメシ」がつかないじゃないですか。
原作をパクって、自分のものにしたら、それは犯罪だよね？
キャラをアレンジするのもパクリ。元ネタを一部使用するのもパクリと言うが…
大作をそのまま使うのはどうなん？例えば、サスペンス、ホラーもの、
童話、神話とか…許可があれば使っていいのかなぁ？
キャラをアレンジするのもパクリ。元ネタを一部使用するのもパクリと言うが…
大作をそのまま使うのはどうなん？例えば、サスペンス、ホラーもの、
童話、神話とか…許可があれば使っていいのかなぁ？
キャラや話をアレンジして面白くなってるのは
まぁ良いんじゃないかなぁ。
まぁ良いんじゃないかなぁ。
ところでこうの種のスレでは何故「静かなるドン」はスルーされますか？
「クライングフリーマン」等の池上遼一作品からトレスどころか
コピーをそのまま貼り付けたかに見えるコマが毎回随所に有り、
その割に映画化やＴＶドラマ化など結構メジャーな位置にいるんですけど。
池上パクリっていうと野中英次ばかりが好意的に受け止められて、
上記作品を含む劇画系作家が放置されてるのが不思議。
「クライングフリーマン」等の池上遼一作品からトレスどころか
コピーをそのまま貼り付けたかに見えるコマが毎回随所に有り、
その割に映画化やＴＶドラマ化など結構メジャーな位置にいるんですけど。
池上パクリっていうと野中英次ばかりが好意的に受け止められて、
上記作品を含む劇画系作家が放置されてるのが不思議。
>379
ハギワラは好かんけど、これは俺様のｶﾁｮｲｲ趣味を
アピールするためにわざとやってんだからパクリとは違う罠。
パロディーの範疇ではないかと。
パクリというなら、ダイ・アモンが玉座に座ってる場面が
椅子デザインからポーズまで天野嘉孝のファイナルファンタジー画集の
丸写しであるとか。
ハギワラは好かんけど、これは俺様のｶﾁｮｲｲ趣味を
アピールするためにわざとやってんだからパクリとは違う罠。
パロディーの範疇ではないかと。
パクリというなら、ダイ・アモンが玉座に座ってる場面が
椅子デザインからポーズまで天野嘉孝のファイナルファンタジー画集の
丸写しであるとか。
パクリと元ネタの違いって何？
パクリ→アレンジなし。バレたらまずい
そしてまた「パクリ」の定義に戻る…と。
盗作と見なされるのは
「プロットをまるごといただく」「他人の作品（絵や写真）をコピー・トレースする」
くらいですかね。オマージュには作者の敬意が、
パロディには作者と読者側に「これはパロディである」という認識が、
ないといけない。
「聖書」「シェークスピア」は既に古典。神話も然り。
古典を扱う場合はその作者の解釈やアレンジ能力が問われるところで。
そのまんまやっても所詮原典には敵わないわけだし。
しかしやっぱりパロディもオマージュもちゃんと本人が消化してないと
ただの「パクリ」に見える、と。そこが揉める原因でもあるな。
盗作と見なされるのは
「プロットをまるごといただく」「他人の作品（絵や写真）をコピー・トレースする」
くらいですかね。オマージュには作者の敬意が、
パロディには作者と読者側に「これはパロディである」という認識が、
ないといけない。
「聖書」「シェークスピア」は既に古典。神話も然り。
古典を扱う場合はその作者の解釈やアレンジ能力が問われるところで。
そのまんまやっても所詮原典には敵わないわけだし。
しかしやっぱりパロディもオマージュもちゃんと本人が消化してないと
ただの「パクリ」に見える、と。そこが揉める原因でもあるな。
ついでに。
自分も萩原は好かないというかどうでもいい作家だけど、
萩原のヘヴィメタorハードロック好きは誰でも知っていることだし
（そもそも登場人物の名前は全部そっち系）、
>>379のサイトの中のいくつかのネタは「パロディ」で済むんじゃないかな。
それと、一番上の「トータルリコール」は連載当時は有名なシーンだったし
「あえてパロディとしてやってる」のは読者にもわかってたと思う。
自分も萩原は好かないというかどうでもいい作家だけど、
萩原のヘヴィメタorハードロック好きは誰でも知っていることだし
（そもそも登場人物の名前は全部そっち系）、
>>379のサイトの中のいくつかのネタは「パロディ」で済むんじゃないかな。
それと、一番上の「トータルリコール」は連載当時は有名なシーンだったし
「あえてパロディとしてやってる」のは読者にもわかってたと思う。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 01:39 ID:lkAK2psq
ポストモダンか・・・
ﾊﾟｸﾘは好意的に取られるとオマージュ、パロディ
悪意的に取られると盗作疑惑ってだけでやってることはみんな同じ。
好意的に取られるものは作品自体が面白いってのとか、読者が「ああ、これは明らかにパロディだな」
って感じるような奴。
悪意的に取られるのは作品自体つまらないとか、作者がＤＱＮ。
悪意的に取られると盗作疑惑ってだけでやってることはみんな同じ。
好意的に取られるものは作品自体が面白いってのとか、読者が「ああ、これは明らかにパロディだな」
って感じるような奴。
悪意的に取られるのは作品自体つまらないとか、作者がＤＱＮ。
結局読者の知識量による。
作者の「知ってて当然」について行けないのはどうだろ。
萩原なら前も出てた「メトロン星人のちゃぶ台シーン」を知らなかった香具師とかが良い例。
作者の「知ってて当然」について行けないのはどうだろ。
萩原なら前も出てた「メトロン星人のちゃぶ台シーン」を知らなかった香具師とかが良い例。
>>387
メトロン星人のちゃぶ台シーンって何？
メトロン星人のちゃぶ台シーンって何？
>388
「ウルトラセブン」の超有名シーン。
正体を現したメトロン星人が安アパートの一室、ちゃぶ台の前に胡座をかいてモロボシダンと会話するカット。
バスタードでのＤＳとサタンの会話シーンを始め、とにかくあちこちでパロディ化されてる基本ネタの一つ。
「ウルトラセブン」の超有名シーン。
正体を現したメトロン星人が安アパートの一室、ちゃぶ台の前に胡座をかいてモロボシダンと会話するカット。
バスタードでのＤＳとサタンの会話シーンを始め、とにかくあちこちでパロディ化されてる基本ネタの一つ。
バスタードは「三つ目がとおる」のパクリ
3×3EYESは「三つ目がとおる」のパクリ
遊戯王は「三つ目がとおる」のパクリ
表現のパクリと構図（画）のパクリは全く別物だろ。
表現はそれこそ、「全ての物語は（以下略」になるが、
構図なんて縦横斜めに僅か０．１度視点を変えるだけで、それぞれ別物になるもんだ。
そういう努力をせず、アリモノを丸写しするような真似を盗作と呼ばずして何とする。
ある表現において効果的な構図というのは必ずあって、
それを変化させるのは難しいもんだが、すでにあるレールの上に
沿って動くだけなら、素人だって出来るわけよ。
表現はそれこそ、「全ての物語は（以下略」になるが、
構図なんて縦横斜めに僅か０．１度視点を変えるだけで、それぞれ別物になるもんだ。
そういう努力をせず、アリモノを丸写しするような真似を盗作と呼ばずして何とする。
ある表現において効果的な構図というのは必ずあって、
それを変化させるのは難しいもんだが、すでにあるレールの上に
沿って動くだけなら、素人だって出来るわけよ。
なんだかんだ言っても結局は、叩きたいだけなんだろ？w
一部の血縁だけで、交配を続けると子供の出生率は下がり、障害者が生まれる
可能性は高くなる。それと同じで漫画でパクリが許されると、漫画業界が停滞する
恐れがある。だから、漫画から漫画のパクリは許せない。
あと、投稿作でパクリをするというのは、自分以上の力を出す、ドーピングに
あたるわけだ。実際のスポーツでも、ドーピングが何故悪いか、というのは、
法律で禁止されているからではなく、他人のスポーツマンシップを踏みにじる
行為だからという理由のほうが大きい気がする。あきらかに、パクリの投稿作
というのは、他の人の純粋な実力の競い合いという部分を踏みにじる行為だから
許せない。
パクリぐらいいいじゃないですか、とか言う人の方が間違っている。そういう
他人の熱意を踏みにじったものを肯定するのはおかしいだろう。
可能性は高くなる。それと同じで漫画でパクリが許されると、漫画業界が停滞する
恐れがある。だから、漫画から漫画のパクリは許せない。
あと、投稿作でパクリをするというのは、自分以上の力を出す、ドーピングに
あたるわけだ。実際のスポーツでも、ドーピングが何故悪いか、というのは、
法律で禁止されているからではなく、他人のスポーツマンシップを踏みにじる
行為だからという理由のほうが大きい気がする。あきらかに、パクリの投稿作
というのは、他の人の純粋な実力の競い合いという部分を踏みにじる行為だから
許せない。
パクリぐらいいいじゃないですか、とか言う人の方が間違っている。そういう
他人の熱意を踏みにじったものを肯定するのはおかしいだろう。
ドーピングと同列に語るのはちょっと違うと思う。
パクリっつうか、盗作の場合は他人のアイデアを自分のアイデアとして
発表するから問題になるわけで、ある意味詐欺に近い。
ドーピングは単純に健康を害する副作用が問題になっているから。
他人をだましているわけではない。
プロテインは認められてアナボリックステロイドは認められていないのも
そのため。
パクリっつうか、盗作の場合は他人のアイデアを自分のアイデアとして
発表するから問題になるわけで、ある意味詐欺に近い。
ドーピングは単純に健康を害する副作用が問題になっているから。
他人をだましているわけではない。
プロテインは認められてアナボリックステロイドは認められていないのも
そのため。
>396
基本的には同意。タコが自分の脚を食べているようなもの。
ただ、スポーツとエンターテイメントを直接比べるのはおかしい気もする。
たとえばハーレクイン・ロマンスなんか、一つのテンプレを
延々とコピペし続けることで何十年も続き、読者もそれで満足している。
あるいは水戸黄門とか、広く言って時代劇全般とか。
そういう閉じた世界で、ある意味でレベルの低い読者を相手に
マンネリを続けるエンターテイメントも、商業的には許されている。
それで成り立っているとすれば、わざわざ創作に頭をひねって
高いレベルを目指す必要はないのかもしれない。
マンガの世界で言えば、一部の劇画やレディコミ、美少女系の
エロやバイオレンスだけで成り立っているようなジャンルは
すでにそういう世界になりつつあると思う。
で、「少年誌のバトルマンガ」というジャンルも、客観的に見れば
これと同じようなことになりつつあるんでは？
高レベルでしのぎを削るか、低レベルでの安定に満足するか、
今はその分岐点にあるような気がする。
基本的には同意。タコが自分の脚を食べているようなもの。
ただ、スポーツとエンターテイメントを直接比べるのはおかしい気もする。
たとえばハーレクイン・ロマンスなんか、一つのテンプレを
延々とコピペし続けることで何十年も続き、読者もそれで満足している。
あるいは水戸黄門とか、広く言って時代劇全般とか。
そういう閉じた世界で、ある意味でレベルの低い読者を相手に
マンネリを続けるエンターテイメントも、商業的には許されている。
それで成り立っているとすれば、わざわざ創作に頭をひねって
高いレベルを目指す必要はないのかもしれない。
マンガの世界で言えば、一部の劇画やレディコミ、美少女系の
エロやバイオレンスだけで成り立っているようなジャンルは
すでにそういう世界になりつつあると思う。
で、「少年誌のバトルマンガ」というジャンルも、客観的に見れば
これと同じようなことになりつつあるんでは？
高レベルでしのぎを削るか、低レベルでの安定に満足するか、
今はその分岐点にあるような気がする。
模写なのにパクリじゃないと言い張る人もいます
例：RAVEで属性が出た → またFFからかよ・・・。
ベルセルクで属性が出た → ファンタジーではお約束だな。
ベルセルクで属性が出た → ファンタジーではお約束だな。
>401
それはアレですね、前科者はいかに更生っぷりを示したところで
身近に事件が起きれば真っ先に疑われるという世の中の摂理です。
それはアレですね、前科者はいかに更生っぷりを示したところで
身近に事件が起きれば真っ先に疑われるという世の中の摂理です。
>402
単純に信者とアンチのバカっぷりだと思うが。
単純に信者とアンチのバカっぷりだと思うが。
404 ：このスレ続いてたんだな。懐かしい：03/09/01 14:18 ID:???
>>396
ドーピングに妙に納得してしまった。
パクリが何故悪いか、漫画家の健康な創造力を害する副作用が問題になっているから。
よって、パクリ作家の寿命は短い。
と言いつつ、パクリからスタートして成長する作家もいるからなあ。ﾏﾄﾏﾗﾝ
ドーピングに妙に納得してしまった。
パクリが何故悪いか、漫画家の健康な創造力を害する副作用が問題になっているから。
よって、パクリ作家の寿命は短い。
と言いつつ、パクリからスタートして成長する作家もいるからなあ。ﾏﾄﾏﾗﾝ
どろろパターンやウルトラマンパターンをいくらやられても気にならないのに、
他のシチュエーションのパクリ（例えば女神→某守護月天）とかでは萎えるのは何故か。
やはり前者は「パターン」まで昇華されてるからか？
他のシチュエーションのパクリ（例えば女神→某守護月天）とかでは萎えるのは何故か。
やはり前者は「パターン」まで昇華されてるからか？
とりあえず「どろろ」でこのスレ検索したら
マダラ
ベルセルク
黒鉄
無限の住人
が出た。ウルトラマンは「キン肉マン」
マダラ
ベルセルク
黒鉄
無限の住人
が出た。ウルトラマンは「キン肉マン」
どろろは>>407参照（前、懐漫板でどろろ度を判定するスレがあったっけ）
ウルトラマンは思いつくとこでは、鉄腕バーディー、３×３アイズ、薬師
書いてて思ったけど、結局度合いに寄るのかな。
「ある日突然、自分の部屋に美少女が！ ドキドキ同居生活」
と言う「パターン」だったら、誰もパクリとは言わない（萎えるけどｗ）。
それが、細かい人物配置や特殊能力までかぶってるからパクリになる。
「50歩100歩」とは、100歩逃げてる奴が自分の卑怯をごまかすために使うことも多いが、
漫画においてはこの50歩の差はでかいと思われ。
ウルトラマンは思いつくとこでは、鉄腕バーディー、３×３アイズ、薬師
書いてて思ったけど、結局度合いに寄るのかな。
「ある日突然、自分の部屋に美少女が！ ドキドキ同居生活」
と言う「パターン」だったら、誰もパクリとは言わない（萎えるけどｗ）。
それが、細かい人物配置や特殊能力までかぶってるからパクリになる。
「50歩100歩」とは、100歩逃げてる奴が自分の卑怯をごまかすために使うことも多いが、
漫画においてはこの50歩の差はでかいと思われ。
「ウルトラマン」からスピンアウトしたパターンというのはいくつかある。
◇事故で死んだハヤタに宇宙人が乗り移る
◇公的組織である科学特捜隊の中で誰にも知られない変身・戦闘能力を備えている
◇話の前半で必殺技が破られるときは新しい技が出る
◇強敵に敗北し死亡した主人公を超越者が蘇らせる
他にもあるかもしれない。これら自体の元ネタはさらにいくらでも探せるが、
パクる側（パターンを利用する側）は「ウルトラマンのあれ」という意識で
使っているかがポイント。
しかし、特にあとの二つは、すでに元ネタが「ウルトラマン」とは思わないぐらい
あちこちでいろんな形になって使われている。
◇事故で死んだハヤタに宇宙人が乗り移る
◇公的組織である科学特捜隊の中で誰にも知られない変身・戦闘能力を備えている
◇話の前半で必殺技が破られるときは新しい技が出る
◇強敵に敗北し死亡した主人公を超越者が蘇らせる
他にもあるかもしれない。これら自体の元ネタはさらにいくらでも探せるが、
パクる側（パターンを利用する側）は「ウルトラマンのあれ」という意識で
使っているかがポイント。
しかし、特にあとの二つは、すでに元ネタが「ウルトラマン」とは思わないぐらい
あちこちでいろんな形になって使われている。
つーか、女神はいわゆる「オバQ」パターンでしょ。
「どろろ」と「ベルセルク」は、「ドラえもん」と「女神」ぐらい違うよ。
女神も「うる星やつら」とかからの流れだけど、少しでも独自の面白さを作ろうとしてるわけで。
某守護月天は、「24世紀から来た犬型ロボット」ってくらいそのまんま。
「どろろ」と「ベルセルク」は、「ドラえもん」と「女神」ぐらい違うよ。
女神も「うる星やつら」とかからの流れだけど、少しでも独自の面白さを作ろうとしてるわけで。
某守護月天は、「24世紀から来た犬型ロボット」ってくらいそのまんま。
「女神」は「ドラえもん」パターンだろ。
“主人公の元に特異な存在が登場して、主人公に尽力してくれる”
「ドラえもん」が「オバQ」パターンの亜種。
“主人公の元に特異な存在が登場し、常識外の行動を起こして日常がてんやわんや”
「うる星」も「オバQ」パターン。
ラム（特異な存在）があたる（少年）に惚れてどうこうのラブコメ路線は、キャラ人気の末の結果論。
（実際、高橋留美子が、当初はあたるとしのぶがくっつく予定だった、と答えている）
「女神」のパターン化は、“主人公の元に特異な力を秘めた異性が登場し、主人公と恋仲に”というパターンで、
「ドラえもん」の“便利なアイテム”的キャラクターに対し、一線を画してる。
だから、「月天」は女神のパターン化で、作家独自のひねりがないので、パクリ臭が強い。
（北欧神話ベースを、中華風にしただけ）
あと、「ベルセルク」は「デビルマン」だ。
“主人公の元に特異な存在が登場して、主人公に尽力してくれる”
「ドラえもん」が「オバQ」パターンの亜種。
“主人公の元に特異な存在が登場し、常識外の行動を起こして日常がてんやわんや”
「うる星」も「オバQ」パターン。
ラム（特異な存在）があたる（少年）に惚れてどうこうのラブコメ路線は、キャラ人気の末の結果論。
（実際、高橋留美子が、当初はあたるとしのぶがくっつく予定だった、と答えている）
「女神」のパターン化は、“主人公の元に特異な力を秘めた異性が登場し、主人公と恋仲に”というパターンで、
「ドラえもん」の“便利なアイテム”的キャラクターに対し、一線を画してる。
だから、「月天」は女神のパターン化で、作家独自のひねりがないので、パクリ臭が強い。
（北欧神話ベースを、中華風にしただけ）
あと、「ベルセルク」は「デビルマン」だ。
>>412
デビルマンのパターンはどんなの？
デビルマンのパターンはどんなの？
>412
しかし「うる星」を作品全体としてみると、ラブコメとして成り立っている。
それ以上に、大半の読者はラブコメ（恋愛もの）として受け入れていた。
あと、むやみに先行例を出しても反論にならないのは承知しているが
＞“主人公の元に特異な力を秘めた異性が登場し、主人公と恋仲に”
「ウィングマン」の例もある。
といってもあの作品は恋愛関係より“特異な力”に重点があったのは明白だし、
後に（「女神」以後に）桂自身がこのモチーフを使った恋愛ものをしつこいほど
描かなければ、俺もこの点に注目しなかったと思うが。
「女神」が確立したパターンは、“特異な存在が主人公と恋仲になる”点ではなく、
“特異な存在が主人公の（恋愛）願望充足のために現れた”点ではないか。
要するに“男にとって都合がいい異性が現れる”というオタクの願望を
形にして見せたということで、これは後にメイドロポやらのモチーフにも転化する。
しかし「うる星」を作品全体としてみると、ラブコメとして成り立っている。
それ以上に、大半の読者はラブコメ（恋愛もの）として受け入れていた。
あと、むやみに先行例を出しても反論にならないのは承知しているが
＞“主人公の元に特異な力を秘めた異性が登場し、主人公と恋仲に”
「ウィングマン」の例もある。
といってもあの作品は恋愛関係より“特異な力”に重点があったのは明白だし、
後に（「女神」以後に）桂自身がこのモチーフを使った恋愛ものをしつこいほど
描かなければ、俺もこの点に注目しなかったと思うが。
「女神」が確立したパターンは、“特異な存在が主人公と恋仲になる”点ではなく、
“特異な存在が主人公の（恋愛）願望充足のために現れた”点ではないか。
要するに“男にとって都合がいい異性が現れる”というオタクの願望を
形にして見せたということで、これは後にメイドロポやらのモチーフにも転化する。
『奥様は魔女』とか眼中にないんだろうな、アニオタは……
なぜにｱﾆｦﾀ
奥様は魔女のアメリカ放映は１９６４年９月１７日。
日本放映は１９６６年２月１日から。
オバケのQ太郎の連載は1964年1月より。
たしかにアニメ化は遅いが…
日本放映は１９６６年２月１日から。
オバケのQ太郎の連載は1964年1月より。
たしかにアニメ化は遅いが…
>413
原作版は書き出すと長くなるので、「原作 デビルマン あらすじ」辺りでぐぐっておくれ。
「不動 明＝ガッツ」 「飛鳥 了（サタン）＝グリフィス（フェムト）」 「牧村美樹＝キャスカ」
と、知ってる人が見ればほぼそのまんまだけど、言われないと解りづらいと思う。
だからこそ、ほぼそのまんまの構図なのにパクリ臭がしないのね。
アニメ版は、純然たるダークヒーローモノですな。
悪の力を持った主人公が、その力で悪を粉砕する。
原点は石森系特撮ヒーローのほうが近いかも。アクマイザー３とか、仮面ライダーとか。
>414
「うる星」はラブコメじゃなくて、スラップスティック・コメディでしょ。
だから、ラブコメは結果論だよ、って注釈入れたんだけど。
「ウイングマン」も、純然たるヒーローモノ。
あおいの立場は、主人公に力を与えてくれる謎の宇宙人と同じ。
（良く考えてみれば、魔法少女もののマスコットも同じだなあ）
恋愛要素が混じったのは、「うる星」と同じく、結果論でしかないと思うよー。
ラスト四行は激しく納得＆同意。
原作版は書き出すと長くなるので、「原作 デビルマン あらすじ」辺りでぐぐっておくれ。
「不動 明＝ガッツ」 「飛鳥 了（サタン）＝グリフィス（フェムト）」 「牧村美樹＝キャスカ」
と、知ってる人が見ればほぼそのまんまだけど、言われないと解りづらいと思う。
だからこそ、ほぼそのまんまの構図なのにパクリ臭がしないのね。
アニメ版は、純然たるダークヒーローモノですな。
悪の力を持った主人公が、その力で悪を粉砕する。
原点は石森系特撮ヒーローのほうが近いかも。アクマイザー３とか、仮面ライダーとか。
>414
「うる星」はラブコメじゃなくて、スラップスティック・コメディでしょ。
だから、ラブコメは結果論だよ、って注釈入れたんだけど。
「ウイングマン」も、純然たるヒーローモノ。
あおいの立場は、主人公に力を与えてくれる謎の宇宙人と同じ。
（良く考えてみれば、魔法少女もののマスコットも同じだなあ）
恋愛要素が混じったのは、「うる星」と同じく、結果論でしかないと思うよー。
ラスト四行は激しく納得＆同意。
カッコいい（ダーク）ヒーローが出てきてストーリーにどんでん返しがあると
どんな漫画であろうとこれはデビルマンみたいで面白いと感じてしまう漏れ。
軽いギャグとエロも入ってるともっと最高。
どんな漫画であろうとこれはデビルマンみたいで面白いと感じてしまう漏れ。
軽いギャグとエロも入ってるともっと最高。
>420
電影少女はたぶん女神さまより後だと思うんだが。
電影少女はたぶん女神さまより後だと思うんだが。
ミュージシャンのやる「カヴァー」なんかでも
原曲とまったく同じように演奏しただけのモノだと
つまらないよね。つーかやる意味ないじゃんって感じで。
やっぱり他人のアイディアだとしても、
その人なりにアレンジして
別のアプローチを試みたり、どう読者を楽しませようとしてるのかが肝心なのでは。
原曲とまったく同じように演奏しただけのモノだと
つまらないよね。つーかやる意味ないじゃんって感じで。
やっぱり他人のアイディアだとしても、
その人なりにアレンジして
別のアプローチを試みたり、どう読者を楽しませようとしてるのかが肝心なのでは。
まあな。例えば、
「ある日突然、自分の部屋に特異な能力を持つ美少女が！ ドキドキ同居生活」
と言う素材があったら、
・設定を逆転させたり
（同居する子が性格悪い。主人公の方が超能力者。主人公男がある日事情も解らずに女の子の部屋へ）
・混ぜたり
（ある日目が覚めたら、自分が女の子の身体に。
そして脳内に響く女の子の声。
どうやらその子は事故で半身不随になってしまったらしい。
二人三脚で試練を乗り越えるたびにそれぞれの身体が元に戻って行く）
すればいいのだけど、そう言う基礎的なアレンジさえ加えないとおかしな事になる。
「ある日突然、自分の部屋に特異な能力を持つ美少女が！ ドキドキ同居生活」
と言う素材があったら、
・設定を逆転させたり
（同居する子が性格悪い。主人公の方が超能力者。主人公男がある日事情も解らずに女の子の部屋へ）
・混ぜたり
（ある日目が覚めたら、自分が女の子の身体に。
そして脳内に響く女の子の声。
どうやらその子は事故で半身不随になってしまったらしい。
二人三脚で試練を乗り越えるたびにそれぞれの身体が元に戻って行く）
すればいいのだけど、そう言う基礎的なアレンジさえ加えないとおかしな事になる。
>423
そうだな。ただ、下手にアレンジを加えると、かえって読者受けが悪くなる。
たとえば「性格悪い」の場合だと、描き方にもよるけど、基本的には
読者に嫌われるタイプがヒロインということになってしまうわけで。
結局は王道のパターンをそのまま使うのが無難ということになる。
というか、受けるから王道のパターンになったんだろうけど。
実際には読者の反応の前に編集とのバトルがあったりするわけだが。
そうだな。ただ、下手にアレンジを加えると、かえって読者受けが悪くなる。
たとえば「性格悪い」の場合だと、描き方にもよるけど、基本的には
読者に嫌われるタイプがヒロインということになってしまうわけで。
結局は王道のパターンをそのまま使うのが無難ということになる。
というか、受けるから王道のパターンになったんだろうけど。
実際には読者の反応の前に編集とのバトルがあったりするわけだが。
でも
いわゆる「王道」のヒロインキャラって
女性読者には受けが悪かったりするんだよな。
いわゆる「王道」のヒロインキャラって
女性読者には受けが悪かったりするんだよな。
３５０まで読んだ
（読者が）元ネタ知ってるだろうからこれ描いていいだろ→パロディ作家
元ネタ知らないだろうからこれ描いていいだろ→パクリ作家
元ネタ知らないだろうからこれ描いていいだろ→パクリ作家
元ネタ知るとうれしくなる
元ネタ知るとかなしくなる
元ネタ知るとかなしくなる
真似るのが旨味→パロディ作家
旨味を真似る→パクリ作家
旨味を真似る→パクリ作家
なるほど
>430
それいい分け方だな
てか最近 似てるとこ見つけてパクリパクリ言う奴は大発見だと本人は思ってそうだが
パロディーってのは見てる読者が（対象が限られる場合もあるが）わかってる事前提で
書いてるんだから似てて当たり前だろうが
まあおこちゃまはパロディー自体判らない程知識が狭いけどな
それいい分け方だな
てか最近 似てるとこ見つけてパクリパクリ言う奴は大発見だと本人は思ってそうだが
パロディーってのは見てる読者が（対象が限られる場合もあるが）わかってる事前提で
書いてるんだから似てて当たり前だろうが
まあおこちゃまはパロディー自体判らない程知識が狭いけどな
パロなら似てるとはいわん
既出意見だけどパクリもパロディーも根っこの部分は同じだからな。
例えばディズニーのキャラを書いた場合は例えパロディーだろうが
ディズニーは絶対に認めないだろうしクレームも付けるだろう。
読者やパロディを書いた奴が、いくらパロディーだと言い張っても
著作者が訴えったら負ける事だってある。
結局、著作者の解釈と良心次第じゃないか。
例えばディズニーのキャラを書いた場合は例えパロディーだろうが
ディズニーは絶対に認めないだろうしクレームも付けるだろう。
読者やパロディを書いた奴が、いくらパロディーだと言い張っても
著作者が訴えったら負ける事だってある。
結局、著作者の解釈と良心次第じゃないか。
>433
そのパロをパクリって言う奴が多いって言ってんの
>434
>著作者の解釈と良心次第じゃないか。
の部分には同意だが
丸い顔に三角の耳つけて顔にネズミって書いたキャラがギャグとして出て来たら
誰もがミッキ○の事だと思うと思うが
ミッキ○のパクリだ！と騒ぐ奴はどう思う？
私ごとですまんが
すっぱまんはスーパーマンのパクリだ！とか言ってる奴みると
ひじょーに腹が立ってくるわけさ
そういう子供相手に言ってると思ってちょーだい
そのパロをパクリって言う奴が多いって言ってんの
>434
>著作者の解釈と良心次第じゃないか。
の部分には同意だが
丸い顔に三角の耳つけて顔にネズミって書いたキャラがギャグとして出て来たら
誰もがミッキ○の事だと思うと思うが
ミッキ○のパクリだ！と騒ぐ奴はどう思う？
私ごとですまんが
すっぱまんはスーパーマンのパクリだ！とか言ってる奴みると
ひじょーに腹が立ってくるわけさ
そういう子供相手に言ってると思ってちょーだい
>>437
どこよりも、ディズニー社がそういうこといいそう。
どこよりも、ディズニー社がそういうこといいそう。
ディズニーの方針は、
（パロディであろうとオマージュであろうと）
ディズニーのキャラクターの造形を真似たものを
使用することは一切許さない、ってことだから。
作者の良心とか読者の良識が関係する話じゃないので
ここでの話とは一切別ではないかと。
（パロディであろうとオマージュであろうと）
ディズニーのキャラクターの造形を真似たものを
使用することは一切許さない、ってことだから。
作者の良心とか読者の良識が関係する話じゃないので
ここでの話とは一切別ではないかと。
>437
まー、もの知らずの子供にはその都度ツッコミ入れるって事で。
>439
公式にはそうだけど、実際はオマージュの類は見逃してるのよね。
そこのところ良くわかっとる＞デゼニ
まー、もの知らずの子供にはその都度ツッコミ入れるって事で。
>439
公式にはそうだけど、実際はオマージュの類は見逃してるのよね。
そこのところ良くわかっとる＞デゼニ
NAVERで、久々の大ヒットスレを見つけました。
これを作った奴は、マジで天才だと思う！
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1
NAVER JAPAN 日韓翻訳掲示板 パート16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051144958/l50
これを作った奴は、マジで天才だと思う！
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1
NAVER JAPAN 日韓翻訳掲示板 パート16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051144958/l50
age
少年漫画には 寒い時代だよ
保守
447 ：マロン名無しさん：03/09/22 12:45 ID:CdCg6tym
このスレ的にCLAMP作品はどうなん？
447
ＣＬＡＭＰのパクリはもはや芸風。
誰も原口あきまさやコージーをさんまやタモリのパクリって言わないっしょ。
ＣＬＡＭＰのパクリはもはや芸風。
誰も原口あきまさやコージーをさんまやタモリのパクリって言わないっしょ。
>>447
専用のスレがあるので、そこでやって欲しい。
専用のスレがあるので、そこでやって欲しい。
原口あきまさやコージーは「○○の物真似やります！
似てるでしょ？」と*宣言*してやる感じだが、
CLAMPは「（○○の真似しちゃえ）え、○○に似てる？
気のせいでしょ」って感じがする・・・
似てるでしょ？」と*宣言*してやる感じだが、
CLAMPは「（○○の真似しちゃえ）え、○○に似てる？
気のせいでしょ」って感じがする・・・
451 ：マロン名無しさん：03/09/23 13:00 ID:RbaxHWsp
たけしにゴンが出てきたり
ボーボボに「ジョジョっぽいポーズだー！！」とか
出てきたけどこれは別にパクリではないよね？
ボーボボに「ジョジョっぽいポーズだー！！」とか
出てきたけどこれは別にパクリではないよね？
２ちゃんねらーはクドイ
気にしすぎ。そして頭が悪い
こんなスレ意味が無い
気にしすぎ。そして頭が悪い
こんなスレ意味が無い
>>452
それは作者がその作品を尊敬しているから別にいいと思うが
それは作者がその作品を尊敬しているから別にいいと思うが
尊敬云々は関係ないです。
尊敬してようがパクリはパクリだし、バカにしてようが、パクリじゃないものはパクリじゃない。
尊敬云々を言い出すと論点がずれるので注意しましょう。
>>452はもちろんパクリには入らないでしょう。
尊敬してようがパクリはパクリだし、バカにしてようが、パクリじゃないものはパクリじゃない。
尊敬云々を言い出すと論点がずれるので注意しましょう。
>>452はもちろんパクリには入らないでしょう。
「許されるパクリ（引用）」の中に、
元ネタをおちょくってるパロディと
元ネタを尊敬しているオマージュ（リスペクト）がある。
というのの、後半だけ都合よく使われてる気もするな。
元ネタをおちょくってるパロディと
元ネタを尊敬しているオマージュ（リスペクト）がある。
というのの、後半だけ都合よく使われてる気もするな。
許されるか許されないかは程度の問題じゃないの？
たとえパロディのつもりで描いたとして、オマージュであったとしても
数コマから数ページ内の「遊び」ネタを外れて
話の本筋に絡んできたりするものは無断拝借の限度を
超えているように思う。
たとえパロディのつもりで描いたとして、オマージュであったとしても
数コマから数ページ内の「遊び」ネタを外れて
話の本筋に絡んできたりするものは無断拝借の限度を
超えているように思う。
>459
そういう問題を含めて「許されるパクリ」という言葉を458では使ってるんだが。
前半だけ都合よく使わないでくれ。
そういう問題を含めて「許されるパクリ」という言葉を458では使ってるんだが。
前半だけ都合よく使わないでくれ。
有名やら印象的なシーンをわかるように使うのはオマージュ・リスペクト。
地味なシーンをわかりにくく採用するのがパクリ。
一つの指針。
地味なシーンをわかりにくく採用するのがパクリ。
一つの指針。
ハルカリとパフィーはどうなんだろう
>>1のスレッドの系譜が絶えているようなのでこっちに。
ガッシュやうえきはTypeMoonのFateのパクリだと思われ。
ttp://www.typemoon.com/fate
最早言い逃れは出来まい？
ガッシュやうえきはTypeMoonのFateのパクリだと思われ。
ttp://www.typemoon.com/fate
最早言い逃れは出来まい？
>463
意味分からん
意味分からん
>>465
書き込んだ後、よく考えたら気づいた…＿|￣|○
発表時期、ガッシュとうえきの方が先じゃないか…
嫌いじゃないし、ゲームやってみたいメーカーなんだけどなぁ…TypeMoon
信者が自ら首絞めるようなことしてるし…
書き込んだ後、よく考えたら気づいた…＿|￣|○
発表時期、ガッシュとうえきの方が先じゃないか…
嫌いじゃないし、ゲームやってみたいメーカーなんだけどなぁ…TypeMoon
信者が自ら首絞めるようなことしてるし…
>>468
それいいね
それいいね
>>468
真似させてもらった。
読む側から言うと
元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。
笑えんパロディはパロディじゃない。
真似させてもらった。
読む側から言うと
元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。
笑えんパロディはパロディじゃない。
>468
最終的に何か問題でも起これば、全てオマージュ・リスペクトに
変換申告されてしまうのが困ったところなのだが。
定義はともかく細かいことをいえば、オマージュ・リスペクトだから
無断借用の罪は免れるってのも妙な話なんだけど
まあそれは別の話題だね。
最終的に何か問題でも起これば、全てオマージュ・リスペクトに
変換申告されてしまうのが困ったところなのだが。
定義はともかく細かいことをいえば、オマージュ・リスペクトだから
無断借用の罪は免れるってのも妙な話なんだけど
まあそれは別の話題だね。
>>471
ただ、２チャンとかその類のウェブサイトとかパクリと騒ぎ立て過ぎ
の感があるなあ。優れた設定や優れた演出は、他の作品から真似され
一般性を獲得してこそ価値が高まると思う。広い意味でオマージュ・
リスペクトなのだと思うが、これも、全てパクリに変換されてしまう
のが困ったところだ。
ただ、２チャンとかその類のウェブサイトとかパクリと騒ぎ立て過ぎ
の感があるなあ。優れた設定や優れた演出は、他の作品から真似され
一般性を獲得してこそ価値が高まると思う。広い意味でオマージュ・
リスペクトなのだと思うが、これも、全てパクリに変換されてしまう
のが困ったところだ。
>>472
パクリ厨にとっては、ちょっと似てるなってだけでパクリになるからねぇ…
パクリ厨にとっては、ちょっと似てるなってだけでパクリになるからねぇ…
ペニプリのSDのパクリは許せん。
>474
許せない勢いでパクリという言葉を使ってしまったんだろうが、
あのへんをパクリと言うのはニュアンスが違う。
あれはキャラ造形など意識して「真似よう」としてるものの
パクる程の度胸も無く、また技術的にパクリすら出来なかった
恥ずかしい作品という事でひとつ。
許せない勢いでパクリという言葉を使ってしまったんだろうが、
あのへんをパクリと言うのはニュアンスが違う。
あれはキャラ造形など意識して「真似よう」としてるものの
パクる程の度胸も無く、また技術的にパクリすら出来なかった
恥ずかしい作品という事でひとつ。
あのあたりのもんは編集が
「SDみたいなので女子向けのやつ」と
ガチガチの注文を出しているんではないか。
「SDみたいなので女子向けのやつ」と
ガチガチの注文を出しているんではないか。
流行の作品を指して「ウチの本でも〇〇みたいなのを一つ」って
注文が出される事はよくあるんだけど、それでストレートに
〇〇を見ながら絵を描いてしまうｱﾌｫ漫画家が多いのも
パクリ廚にエサを与えてしまう要因。
勧める編集の方も頭の中に具体的なイメージがある訳じゃないんで、
目指す〇〇に酷似するまでダメ出しを繰り返すｳﾞｧｶが多いのも
雑誌を腐らせてしまう原因。
注文が出される事はよくあるんだけど、それでストレートに
〇〇を見ながら絵を描いてしまうｱﾌｫ漫画家が多いのも
パクリ廚にエサを与えてしまう要因。
勧める編集の方も頭の中に具体的なイメージがある訳じゃないんで、
目指す〇〇に酷似するまでダメ出しを繰り返すｳﾞｧｶが多いのも
雑誌を腐らせてしまう原因。
COOLは最高に面白かったな。
山崎渉の絵は鳥山先生の絵を写し紙か何か使ってトレースした事を今更言ってみる。
そのわりには似てないなあ…
「ウルトラマン超闘士激伝」は、いくら露骨に「ドラゴンボール」をパクっていようとも、
面白いから許せる。
面白いから許せる。
あまりの下らなさにﾜﾗﾀ
ここも廃れたな・・・
最近ベルセルク21巻読んでたら悪霊が侵攻してきて塔の吹き抜けを人が落ちてくるシーンが
もののけ姫でシシ神様が暴走してコダマが降るシーンに見えた。
それだけ。
最近ベルセルク21巻読んでたら悪霊が侵攻してきて塔の吹き抜けを人が落ちてくるシーンが
もののけ姫でシシ神様が暴走してコダマが降るシーンに見えた。
それだけ。
486 ：マロン名無しさん：03/10/15 13:09 ID:d7rf7f4u
東京アングラの作者が編集にFF7と烈火の炎っぽいものを
と注文されたのって本当？
と注文されたのって本当？
ジョジョの中で実在する固有名詞を使ってるとか、同じテーマを扱ってるだけでパクリ言う奴はアホかと
完全な真実のパクリ作品は悪魔狩り見たいなもののことを言う
構図や台詞をマルパクリ
完全な真実のパクリ作品は悪魔狩り見たいなもののことを言う
構図や台詞をマルパクリ
名称が同じとか(邪眼)、擬音が同じとか(キュピーン)でぱくりと決め付けるのは
なんかおかしいと思うんだけど
なんかおかしいと思うんだけど
>487
固有名詞をキャラや技につけるのはシャレの範囲で全く
無問題だと思うけど、テーマに関してはサジ加減によって
（その中のネタや展開も被る事が多いし）作者が意図した
ものかどうかに関わらず危うい場合もあるからな。
悪魔借りに関しては、もう恥以上に作者は一丁前に漫画家面して
原稿料貰って一般書店で売ってはいけないレベルの毒物だと
思います。ここまであちこちで叩かれて知らん顔してる編集部も
スゲーけど。
固有名詞をキャラや技につけるのはシャレの範囲で全く
無問題だと思うけど、テーマに関してはサジ加減によって
（その中のネタや展開も被る事が多いし）作者が意図した
ものかどうかに関わらず危うい場合もあるからな。
悪魔借りに関しては、もう恥以上に作者は一丁前に漫画家面して
原稿料貰って一般書店で売ってはいけないレベルの毒物だと
思います。ここまであちこちで叩かれて知らん顔してる編集部も
スゲーけど。
売れてるからでしょ。
それと訴訟起こされたら真剣に考えるだろうけど、それまではもうけようというスタンス。
それと訴訟起こされたら真剣に考えるだろうけど、それまではもうけようというスタンス。
よう野郎ども。
いつも下手に出てばっかだから今日はちょっとエラそーにいくぜ…
いいか皆の衆！「悪魔狩り」は本来半年で終わるハズだった！
それが５年に渡り私が描き続けているのはなぜだ！？
…ぼうや…じゃねェ…読者の支えがあったからだ！！
いつも下手に出てばっかだから今日はちょっとエラそーにいくぜ…
いいか皆の衆！「悪魔狩り」は本来半年で終わるハズだった！
それが５年に渡り私が描き続けているのはなぜだ！？
…ぼうや…じゃねェ…読者の支えがあったからだ！！
>492
エニクス時代から、同社内連載漫画だけと比べても大して
売れてる漫画じゃないよ。勿論大手なんかと比べたら殆ど
売れて無いに等しい。
ブレ井戸に引っ張ってった担当が、終わらせると自分の経歴に
傷が付くんで意地で続けさせてるだけ。
エニクス時代から、同社内連載漫画だけと比べても大して
売れてる漫画じゃないよ。勿論大手なんかと比べたら殆ど
売れて無いに等しい。
ブレ井戸に引っ張ってった担当が、終わらせると自分の経歴に
傷が付くんで意地で続けさせてるだけ。
今もパクリやってるの？
496 ：マロン名無しさん：03/10/18 22:14 ID:mDBffOq7
このスレを全部読んだわけではないが、ベテランや大御所の作家が
明らかに自分より格下の作家のパクリをするのは最悪。最近やばいと
思ったのは本編は未読だがモンキーパンチのシンデレラボーイ。
ニュータイプの紹介記事を読む限りではらんまとメイズとバーディー
のパクリとしか見えない。
明らかに自分より格下の作家のパクリをするのは最悪。最近やばいと
思ったのは本編は未読だがモンキーパンチのシンデレラボーイ。
ニュータイプの紹介記事を読む限りではらんまとメイズとバーディー
のパクリとしか見えない。
>>490
スマソ、一般論のつもりで言った。
ついでに言うと、パロディでなくてもオマージュの場合がある。
「悪魔狩り」は知らないので調べてみたが、パッチワークという印象を受けたな。
「ジョジョの奇妙な冒険」「ベルセルク」「無限の住人」「MONSTER」などの。
スマソ、一般論のつもりで言った。
ついでに言うと、パロディでなくてもオマージュの場合がある。
「悪魔狩り」は知らないので調べてみたが、パッチワークという印象を受けたな。
「ジョジョの奇妙な冒険」「ベルセルク」「無限の住人」「MONSTER」などの。
プライドさえ捨てれば
意外と簡単に儲かるもんだよ
意外と簡単に儲かるもんだよ
調子にのってディズニーキャラのパクリをしたら‥‥‥
502 ：マロン名無しさん：03/10/20 00:16 ID:aKofABVY
>>487
チャイルドプレイとかマルパクリだと思うガナー
チャイルドプレイとかマルパクリだと思うガナー
504 ：マロン名無しさん ：03/10/20 00:47 ID:9talyr8P
せめて本編くらい読んでからやばいと思おうよ。
507 ：マロン名無しさん：03/10/21 19:36 ID:mHGsWTow
半角でみつけた
263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：03/10/21 18:05 ID:LnrS3Xy6
エロマンガ業界ってこういうの大丈夫なの？
つーか偶然似ちゃっただけなのか？
ttp://chu.s27.xrea.com/cgi-bin/kick/img_box/img20031021180118.jpg
263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：03/10/21 18:05 ID:LnrS3Xy6
エロマンガ業界ってこういうの大丈夫なの？
つーか偶然似ちゃっただけなのか？
ttp://chu.s27.xrea.com/cgi-bin/kick/img_box/img20031021180118.jpg
カラミのシーンってのはどれも似たようなもんだよ。
昔どっかのエロマンガ誌の漫画賞で、最優秀賞だった作品の紹介されてるシーンが
蘭宮涼の作品のモロパクリだったのに大笑いしたっけ。
どっちも見開きのシーンだけに誤魔化しようがないぞあれは(ｗ
蘭宮涼の作品のモロパクリだったのに大笑いしたっけ。
どっちも見開きのシーンだけに誤魔化しようがないぞあれは(ｗ
>507
少なくともトレスとかではないよな。
508も言っているように、「胸を揉みながらの後背位を正面アングルで」
描くのに、そういくつもバリエーションがあるわけじゃない。
基本的に男女二人がくっついているところを読み切り1本連載1回あたり
何ページ何十コマも描いていてそれが数十の雑誌にある十数本の漫画の
全部に毎月毎月あるわけで、えーとかけ算すると年に何万コマになるんだ。
それが全部違うなんてことの方があり得ない。
少なくともトレスとかではないよな。
508も言っているように、「胸を揉みながらの後背位を正面アングルで」
描くのに、そういくつもバリエーションがあるわけじゃない。
基本的に男女二人がくっついているところを読み切り1本連載1回あたり
何ページ何十コマも描いていてそれが数十の雑誌にある十数本の漫画の
全部に毎月毎月あるわけで、えーとかけ算すると年に何万コマになるんだ。
それが全部違うなんてことの方があり得ない。
>>510
とは言え、これほど似た実例を俺は知らない。
とは言え、これほど似た実例を俺は知らない。
悪魔狩りを知らないのか
見ながら描いたんだろ。
そういう漫画家、結構多いよ。
特にエロ漫画家は、一部除いてそんなやつばっかりだ。
そういう漫画家、結構多いよ。
特にエロ漫画家は、一部除いてそんなやつばっかりだ。
見ながら描くって行為は必ずしも否定しないけど、あくまで練習にとどめて
ほしい。プロの仕事でやるのはちょっと・・・
ほしい。プロの仕事でやるのはちょっと・・・
>514
んだな。でもそのシーン、そのポーズにおけるベストアングル
ってのが有るから、参考にするつもりで写真や他の漫画
見てても結局そこにしか行き着けない事は多々ある筈。
当然誉められたことではないが、全体の中でごく一部分の相似で
かつトレスで無きゃ取り立てて騒ぐ程では無いと思う。
んだな。でもそのシーン、そのポーズにおけるベストアングル
ってのが有るから、参考にするつもりで写真や他の漫画
見てても結局そこにしか行き着けない事は多々ある筈。
当然誉められたことではないが、全体の中でごく一部分の相似で
かつトレスで無きゃ取り立てて騒ぐ程では無いと思う。
写真集の名前まできっちり特定出来る程そのまんま描く非エロ作家さんも多いけどねー。
そういう話をするだろ。
見てトレス厨の言い分は、必ずといっていいほど、
「写真に著作権なんかない」「想像だけでは描けない」
「写真にも著作権はありますよ」と教えると、「みんなやってる」に帰結する。
特定、非特定に関わらず、他人の著作物は全て著作権で守られている。
ただ、受動的なものだから、著作者が守ろうとしない限りは、
著作権を侵害した側に罰が与えられないから、なかなか気付きにくいんだよな。
自分で撮った写真を参考にすれば、何も問題無いんだけどね。
見てトレス厨の言い分は、必ずといっていいほど、
「写真に著作権なんかない」「想像だけでは描けない」
「写真にも著作権はありますよ」と教えると、「みんなやってる」に帰結する。
特定、非特定に関わらず、他人の著作物は全て著作権で守られている。
ただ、受動的なものだから、著作者が守ろうとしない限りは、
著作権を侵害した側に罰が与えられないから、なかなか気付きにくいんだよな。
自分で撮った写真を参考にすれば、何も問題無いんだけどね。
>517
一応突っ込んでおくが「見てトレス」とは何ぞや？
一応突っ込んでおくが「見てトレス」とは何ぞや？
模写？じゃない？
島本和彦はデビュー当時、「資料を見ながら描くのは負けだ」と思っていたらしい。
そのためにありえねー形の小道具を描いたりしてたわけだが。
そのためにありえねー形の小道具を描いたりしてたわけだが。
「負けだ」ってとこが島本だなぁ（ｗ
522 ：マロン名無しさん：03/10/24 16:22 ID:4UhC4/p1
>>496
つか、らんま1/2の元ネタがそれなわけで。
これに限らず、元ネタの方がマイナーだと
パクりパクられが逆に取られがちだよな。
このアニメの場合はアニメ化がかなり遅れたせいで
最近の作品と勘違いされるってのもあるだろうけど。
つか、らんま1/2の元ネタがそれなわけで。
これに限らず、元ネタの方がマイナーだと
パクりパクられが逆に取られがちだよな。
このアニメの場合はアニメ化がかなり遅れたせいで
最近の作品と勘違いされるってのもあるだろうけど。
板違いだが、ドラクエってファイナルファンタジーのパクリだよな、
というのも、SFC時代に良く聞いた話だ。
というのも、SFC時代に良く聞いた話だ。
バスター・キートン→増田喜頓→マスターキートン→マスターモスキートン
│ ↑
└────────────┘
こんな状況なんで、元ネタの誤解は多そう。
前者２つは漫画とは関係が薄いんでそもそもあまり知られてなさそうだけど。
増田喜頓じゃなくて「益田喜頓」だった
マスターキートンってバスターキートンのぱくりですよね
そういやマスターキートンはタイトルがすごくベタな上に内容とまったく
関係ないダジャレだということだけで食わず嫌いしてたなあ。
関係ないダジャレだということだけで食わず嫌いしてたなあ。
軍隊の階級にマスターなんてのはないよ
階級じゃなかったな。教官やってたから「マスター」だったんじゃなかったっけ？
意外にもここで叩かれてない「なるたる」が終わった訳ですが。
どう見てもエ○ァのパクリにしか見えない。
あれは許せるか。それとも許せない？
皆さんの意見を聞かせて下さい。
どう見てもエ○ァのパクリにしか見えない。
あれは許せるか。それとも許せない？
皆さんの意見を聞かせて下さい。
具体的にどこがどう似てるんだ？
そもそもエヴァが、過去のあらゆるアニメや特撮作品その他からの
オマージュの塊だと気付かないエヴァ厨ほど、恥ずかしいものはない。
オマージュの塊だと気付かないエヴァ厨ほど、恥ずかしいものはない。
パッチワークアニメだからな。
で、バレないようにパクるのはOK？余計たちが悪い？
>537
今の時代、パクリとまで言い切れるんものを誰にもバレないように
発表するのは不可能。
バレない位に設定を変えてしまえるなら、それはパクリじゃなくなる。
今の時代、パクリとまで言い切れるんものを誰にもバレないように
発表するのは不可能。
バレない位に設定を変えてしまえるなら、それはパクリじゃなくなる。
「元ネタをひた隠しにして、パクってたのがバレても知らぬ存ぜぬで通す」
という意味でないのであれば、それが基本だと思うけどな。＞バレないように～
元ネタを知らない世代に、古い題材を取り上げるのも一つの手ではあるし、
古い題材を新しい切り口で見せるのが、オマージュと呼ばれる手法の入り口ではあるわけだし。
ただ方法論として、あくまでも元ネタは作品の骨子ではなく、
一つの方向性ととして扱うからこそ、作品に独自性が生まれてくるわけで、
そこを勘違いすると、単なるパクリになっちゃう。
という意味でないのであれば、それが基本だと思うけどな。＞バレないように～
元ネタを知らない世代に、古い題材を取り上げるのも一つの手ではあるし、
古い題材を新しい切り口で見せるのが、オマージュと呼ばれる手法の入り口ではあるわけだし。
ただ方法論として、あくまでも元ネタは作品の骨子ではなく、
一つの方向性ととして扱うからこそ、作品に独自性が生まれてくるわけで、
そこを勘違いすると、単なるパクリになっちゃう。
「バレっこないよな」と思いながら描いてたら、それは盗作。
再掲。
元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。
元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。
最近は「オマージュ・パロディですよ」と言い切った上で
コピーしまくる人もいるんで困ったものだ。
コピーしまくる人もいるんで困ったものだ。
おかずの小松菜炒めをパクリ
「ふけ」は頭皮のハクリ
547 ：マロン名無しさん：03/11/09 05:04 ID:bmdsAMHt
最近のバトル漫画はバトゲー、RPG系のパクリ。
萌えｦﾀのエロ系漫画はくりぃむれもんのパクリ。
もう少し斬新なもん出してみろや！！
萌えｦﾀのエロ系漫画はくりぃむれもんのパクリ。
もう少し斬新なもん出してみろや！！
550 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:16 ID:???
さあ俺は来たぞ！
後は君が言いたいことを言えばいいだけだ！ さぁ！
後は君が言いたいことを言えばいいだけだ！ さぁ！
551 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:23 ID:blOVElpy
来る？
まずはage
まずはage
552 ：マロン名無しさん：03/11/12 18:23 ID:KFyzLa1E
俺も来たよ、うそつき花子ﾀﾝはやくはやく～
花子ﾀﾝ来ないね
555 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:26 ID:???
OK。
まずは飽和状態についてだが、これについては疑うべくもないと思う。
で、その飽和状態をどう解決するかが鍵なんだな。
まずは飽和状態についてだが、これについては疑うべくもないと思う。
で、その飽和状態をどう解決するかが鍵なんだな。
>>550
あんたが漫画を書くに当たって、パクらないように気をつけている点はなんだよ？
あんたが漫画を書くに当たって、パクらないように気をつけている点はなんだよ？
557 ：マロン名無しさん：03/11/12 18:27 ID:S0PPdfL/
＞761 746 03/11/12 18:12 ID:+NpQkm1X
＞>>759
＞俺は花子に話しかけてるんだよ
花子さん、このレスに対して反応お願いします！
反応がない場合はあなたを花子とみなします。
＞>>759
＞俺は花子に話しかけてるんだよ
花子さん、このレスに対して反応お願いします！
反応がない場合はあなたを花子とみなします。
558 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:28 ID:blOVElpy
559 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:28 ID:???
いい加減考察スレの話を引っ張るのもどうかと思う。
もっと良識ある判断を考察人にはお願いしたい。
もっと良識ある判断を考察人にはお願いしたい。
>>559
スルーしる
スルーしる
>>558
それが漫画家の常識だとしても、これからの時代それが通用すると思うのか？
これからの漫画家は今までの作品を見て育って、それで漫画家になりたいって
いうんだから影響を受けた作品があるに決まってる。矢吹先生がパクりが人一倍
多いんじゃなくて、皆がネットのせいであざとくなったんだよ
それが漫画家の常識だとしても、これからの時代それが通用すると思うのか？
これからの漫画家は今までの作品を見て育って、それで漫画家になりたいって
いうんだから影響を受けた作品があるに決まってる。矢吹先生がパクりが人一倍
多いんじゃなくて、皆がネットのせいであざとくなったんだよ
562 ：マロン名無しさん：03/11/12 18:33 ID:KFyzLa1E
＞761 746 03/11/12 18:12 ID:+NpQkm1X
＞>>759
＞俺は花子に話しかけてるんだよ
花子さん、このレスに対して反応お願いします！
反応がない場合はあなたを花子とみなします。
↑すみませんが反応があるまで定期的にコピペします。
「悪かったよ、俺が花子だよ」とか言ってくれよ
＞>>759
＞俺は花子に話しかけてるんだよ
花子さん、このレスに対して反応お願いします！
反応がない場合はあなたを花子とみなします。
↑すみませんが反応があるまで定期的にコピペします。
「悪かったよ、俺が花子だよ」とか言ってくれよ
563 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:33 ID:blOVElpy
>>561
影響を受けるのを悪いとは言わないよ。
俺だって大好きな作品はあるし、影響受けてると思うし、
作品に知らず知らずのうちにカブったキャラを出しそうになったこともあった。
でもなぁ、それじゃダメなんだよ。影響を受けるってのには二つの意味があると思うのさ。
影響を受けるのを悪いとは言わないよ。
俺だって大好きな作品はあるし、影響受けてると思うし、
作品に知らず知らずのうちにカブったキャラを出しそうになったこともあった。
でもなぁ、それじゃダメなんだよ。影響を受けるってのには二つの意味があると思うのさ。
565 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:36 ID:???
影響を受けて、自分の作るものに無意識に練りこまれてしまうもの。
影響を受けて、「こういうものを自分も作りたい！」と憧れるようなもの。
作家について言えば、前者は巧くすれば味になる可能性もあるけど、
そうでないと新鮮さがなくなるだけでデメリットしかない。
新しいものを生み出す力になるのは後者なんだよ。新しいものを生まなければ、
既存のものを超えるのは難しいからね。
影響を受けて、「こういうものを自分も作りたい！」と憧れるようなもの。
作家について言えば、前者は巧くすれば味になる可能性もあるけど、
そうでないと新鮮さがなくなるだけでデメリットしかない。
新しいものを生み出す力になるのは後者なんだよ。新しいものを生まなければ、
既存のものを超えるのは難しいからね。
>>561
影響を受けるのは問題ないさ。敬愛する漫画家の影響はどうしたって受けるだろうしね。
ただ「もう漫画の展開なんて出尽くしたから被ろうがパクろうがいいじゃん」なんて
志の低いことを考えたら創作家はおしまいさ。面白い作品は生み出せないよ。
それに極端な話、皆が過去の作品からパクリ続ければいずれはパクリ先も底をつくだろうし。
漫画じゃないが最近のハリウッドがそんな感じ。
影響を受けるのは問題ないさ。敬愛する漫画家の影響はどうしたって受けるだろうしね。
ただ「もう漫画の展開なんて出尽くしたから被ろうがパクろうがいいじゃん」なんて
志の低いことを考えたら創作家はおしまいさ。面白い作品は生み出せないよ。
それに極端な話、皆が過去の作品からパクリ続ければいずれはパクリ先も底をつくだろうし。
漫画じゃないが最近のハリウッドがそんな感じ。
568 ：マロン名無しさん：03/11/12 18:37 ID:zWXMOUlh
考察スレで反応がないのでID:+Zm4VAoQ氏は花子だと断定いたしました。
以後、彼のことは今までどおり「花子」とお呼び下さい。
569 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:41 ID:???
そらぁアンタ、被りを気にせずに気兼ねなく書けたらどんだけ楽だろうさ。
でも、そうすると楽なんだよ。ラクチン。考える部分は少なくて済むから。
そんなの、なんの経験にも練習にもならない。
作品を生み出すってのは、もっと高尚な行為であるべきだと思う。
売れてればいいっていっても、文化としての進展はあまり望めないんじゃないかな？
でも、そうすると楽なんだよ。ラクチン。考える部分は少なくて済むから。
そんなの、なんの経験にも練習にもならない。
作品を生み出すってのは、もっと高尚な行為であるべきだと思う。
売れてればいいっていっても、文化としての進展はあまり望めないんじゃないかな？
572 ：マロン名無しさん：03/11/12 18:43 ID:KFyzLa1E
何で急にカキコが増えたんだ？
574 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:43 ID:???
パクリを盗作という形に置き換えて言うと、やっぱり許せないし。
一からアイデア捻り出すのは尋常じゃないエネルギーが必要なんだよ？
それを、自分で生み出した訳でもなく勝手に使って売れてるとしたら、
卑怯だし、不真面目だとも思う。自分でやれよ、って思う。
一からアイデア捻り出すのは尋常じゃないエネルギーが必要なんだよ？
それを、自分で生み出した訳でもなく勝手に使って売れてるとしたら、
卑怯だし、不真面目だとも思う。自分でやれよ、って思う。
>>575
自分で話そうぜって言っといてそりゃ無いだろ。
自分で話そうぜって言っといてそりゃ無いだろ。
577 ：572：03/11/12 18:46 ID:KFyzLa1E
またまたスルーか～
知欠なら許せるのに他の漫画家がパクリしたら許せないんですね？
随分おめでたい思考回路ですね。
知欠なら許せるのに他の漫画家がパクリしたら許せないんですね？
随分おめでたい思考回路ですね。
>>575
…お前、人をけなして優越感に浸りたいだけだろ。最悪だな。矢吹先生もいい迷惑だ。
…お前、人をけなして優越感に浸りたいだけだろ。最悪だな。矢吹先生もいい迷惑だ。
580 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:48 ID:???
卑怯な人間と不真面目な人間が同じ収入を得るなんて、こんな理不尽なことは許されない。
すると、今度は真面目な人間も手を抜くようになる。なんだ、楽してもいいんだってね。
これが今のジャンプの新連載の現状。突出した面白みに欠ける。
で、少しずつ、少しずつ、新しいものを生み出す力を持った新人が減ってくる。
気が付いた時には、
「あれ……？ 目新しい漫画はドコ……？」てな具合になるかもしれない。
すると、今度は真面目な人間も手を抜くようになる。なんだ、楽してもいいんだってね。
これが今のジャンプの新連載の現状。突出した面白みに欠ける。
で、少しずつ、少しずつ、新しいものを生み出す力を持った新人が減ってくる。
気が付いた時には、
「あれ……？ 目新しい漫画はドコ……？」てな具合になるかもしれない。
581 ：マロン名無しさん：03/11/12 18:49 ID:KFyzLa1E
>現に今、パクられてるかもしれない漫画家は黙ってるじゃねーか
・・・・黙ってるっていうのは法的にって意味ですよね？
もし自分のネタが使われてると知った作者（富樫とか）は内心腸煮えくり返ってると思いますよ。
心の中でどう思ってるかどうかなんて、俺たちにはわからないじゃないか。
・・・・黙ってるっていうのは法的にって意味ですよね？
もし自分のネタが使われてると知った作者（富樫とか）は内心腸煮えくり返ってると思いますよ。
心の中でどう思ってるかどうかなんて、俺たちにはわからないじゃないか。
ちょっと、飯食うから待って
583 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:50 ID:???
漫画が日本の文化だというなら、それを貶めるような作家にでかい顔させてちゃいけないと思う。
天下の少年ジャンプが暗黒期だなんて言われるのももっともだ。最近はあまりにも酷い。
天下の少年ジャンプが暗黒期だなんて言われるのももっともだ。最近はあまりにも酷い。
>>579
漫画を描く大変さが分かるならますますぱくりは許せないと思うが？
漫画を描く大変さが分かるならますますぱくりは許せないと思うが？
585 ：マロン名無しさん：03/11/12 18:50 ID:KFyzLa1E
582 さっきの 03/11/12 18:49 ID:???
ちょっと、飯食うから待って
だそうです（´∀｀）ﾌﾟ
ちょっと、飯食うから待って
だそうです（´∀｀）ﾌﾟ
こっちにも貼ってみる
823: 11/12 18:45 Hin+3USm [sage]>>816
過去ｽﾚより抜粋
･主人公は銃使いで､元闇の組織の一員｡今は賞金稼ぎをやっています｡
･悪役は元相方で日本刀使いです｡
･色気を武器にした女にたまに(危険な)仕事にさそわれます
･主人公は悪役に↑の女を攫われたので､高層ﾋﾞﾙに単身乗り込んでいきます
･ちなみに､昔の服を持ち出しています
･悪役との決戦の末､主人公は大ﾀﾞﾒｰｼﾞを負い､高層ﾋﾞﾙから落ちます(無事です)
･↑の時相方はｱｼﾞﾄで料理を作ってます
･主人公の現相方は色々な小道具の発明が出来ます｡
･主人公は昔女に命を救われています
↑これ黒猫じゃないよ｡ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟの初期の大雑把なまとめだよ｡
花子はトリップ付けてもらえないか？
823: 11/12 18:45 Hin+3USm [sage]>>816
過去ｽﾚより抜粋
･主人公は銃使いで､元闇の組織の一員｡今は賞金稼ぎをやっています｡
･悪役は元相方で日本刀使いです｡
･色気を武器にした女にたまに(危険な)仕事にさそわれます
･主人公は悪役に↑の女を攫われたので､高層ﾋﾞﾙに単身乗り込んでいきます
･ちなみに､昔の服を持ち出しています
･悪役との決戦の末､主人公は大ﾀﾞﾒｰｼﾞを負い､高層ﾋﾞﾙから落ちます(無事です)
･↑の時相方はｱｼﾞﾄで料理を作ってます
･主人公の現相方は色々な小道具の発明が出来ます｡
･主人公は昔女に命を救われています
↑これ黒猫じゃないよ｡ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟの初期の大雑把なまとめだよ｡
花子はトリップ付けてもらえないか？
589 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 18:53 ID:???
ごめん、俺もちょっとメシ落ち。
>585
実家暮しと見た
実家暮しと見た
てか黒猫アンチスレなかったっけ？
紳士、考察とか優良ネタスレを荒らしやがって
布教したいならせめて本スレでやれ！
紳士、考察とか優良ネタスレを荒らしやがって
布教したいならせめて本スレでやれ！
興味深い議論してるな。
俺はこの板の漫画家志望者関係のスレでパクって当然って奴が余りにも多いので、
その志しの低さに正直ヘコんでたよ・・・。
俺はこの板の漫画家志望者関係のスレでパクって当然って奴が余りにも多いので、
その志しの低さに正直ヘコんでたよ・・・。
パクリねぇ･･･読んでて自然と他の漫画の場面やキャラなんかが浮かんでくるのはまずいパクリじゃねーの？
ほとんどそんなことないけどたまにあるんだよね。黒猫とか烈火とかがそうだった。
探したりすればパクリなんていくらでもあるんだろうけど個人的には↑が許せない境界線かな。
気にせず読んでるのにパクリと思っちまうのにはすげー問題あると思う。
ほとんどそんなことないけどたまにあるんだよね。黒猫とか烈火とかがそうだった。
探したりすればパクリなんていくらでもあるんだろうけど個人的には↑が許せない境界線かな。
気にせず読んでるのにパクリと思っちまうのにはすげー問題あると思う。
パクリは駄目だ駄目だの一点張りの連中、
昔、面白かった漫画読んで今も新鮮さを感じるか？感じないだろ？
後世の漫画家達が、少しずつ少しずつネタをぱくってるんだよ
昔、面白かった漫画読んで今も新鮮さを感じるか？感じないだろ？
後世の漫画家達が、少しずつ少しずつネタをぱくってるんだよ
>>594
読んだ当時ならまだしも、何回も読んだ漫画に新鮮さを感じる訳ないだろう。
読んだ当時ならまだしも、何回も読んだ漫画に新鮮さを感じる訳ないだろう。
>>592
結果的にぱくりになるというかオリジナリティ出すのは難しいだろうけどな。
だからといってぱくりを容認しちゃったらそれこそ本当に面白い作品は望めないし。
個人的にはぱくっても面白いならまあいいかな、だけど。
結果的にぱくりになるというかオリジナリティ出すのは難しいだろうけどな。
だからといってぱくりを容認しちゃったらそれこそ本当に面白い作品は望めないし。
個人的にはぱくっても面白いならまあいいかな、だけど。
ぷっ、魂胆ミエミエ
例えば、ガンダムの影響を、エヴァの与えた影響を知らないわけじゃないだろ？
パクリは必要悪だよ。結果として良くなることもある
パクリは必要悪だよ。結果として良くなることもある
599 ：マロン名無しさん：03/11/12 19:02 ID:4iF+Wqgh
黒猫は度が過ぎてるからアウト
さらに元ネタを昇華出来ずに劣化コピーだしな
下手なﾊﾟｸﾘはいかんと思います
さらに元ネタを昇華出来ずに劣化コピーだしな
下手なﾊﾟｸﾘはいかんと思います
>>598
どうよくなったんだ？
どうよくなったんだ？
>598
あんたの大好きな黒猫はﾊﾟｸﾘで悪くなってるけどな
あんたの大好きな黒猫はﾊﾟｸﾘで悪くなってるけどな
>>598
その結果として劣化コピーが大量に生み出されたけどな。
その中で「結果として良くなった」のは、影響を受けつつもそこから脱しようとして
新しいものを生み出した奴だけだ。
黒猫は何か新しいものを生み出してるか？
あとボーボボですらアニメ化されたジャンプ漫画の中でいつまでたっても
メディアミックスされない辺り編集部からさえ期待されてない雰囲気がぷんぷんするのだが。
その結果として劣化コピーが大量に生み出されたけどな。
その中で「結果として良くなった」のは、影響を受けつつもそこから脱しようとして
新しいものを生み出した奴だけだ。
黒猫は何か新しいものを生み出してるか？
あとボーボボですらアニメ化されたジャンプ漫画の中でいつまでたっても
メディアミックスされない辺り編集部からさえ期待されてない雰囲気がぷんぷんするのだが。
>>601
どう悪くなったんだよ？黒猫は「ジャンプに長期連載できる」面白さを
持った作品じゃねーか
>>600
じゃあ、矢吹先生も影響を受けて、書きたくなったんだよ。故意じゃない。
・・・どうだ？
>>599
度が過ぎてるからアウト？度が過ぎてないとアウトじゃないわけか？
ちょっと、きついんじゃないの？その意見
どう悪くなったんだよ？黒猫は「ジャンプに長期連載できる」面白さを
持った作品じゃねーか
>>600
じゃあ、矢吹先生も影響を受けて、書きたくなったんだよ。故意じゃない。
・・・どうだ？
>>599
度が過ぎてるからアウト？度が過ぎてないとアウトじゃないわけか？
ちょっと、きついんじゃないの？その意見
>>604
パクり容認派じゃなかったのか？影響受けて良い結果になる場合もあるって自分で言ってたじゃんか。
パクり容認派じゃなかったのか？影響受けて良い結果になる場合もあるって自分で言ってたじゃんか。
いくら何でもマトリックスとかはイカンだろ
パロディでやるならともかくとしてあのシーンでアレをやるのはアホ。
知欠と言われても文句は言えない
パロディでやるならともかくとしてあのシーンでアレをやるのはアホ。
知欠と言われても文句は言えない
エヴァの影響でなにがどうよくなったのか誰か分かる香具師説明してくれ。
>>608
商業誌でやられても・・・それって同人と同じじゃないのか？
商業誌でやられても・・・それって同人と同じじゃないのか？
って被った・・・
いちいちＲＯＭに反応してレス付けんな
このチンカスちゃんねらどもが！
このチンカスちゃんねらどもが！
>>611
>新しいものを生み出せたものがなんかあるのか？
他ならぬお前が自分で言ったじゃないか。ガンダムもエヴァも新しいものを生み出しただろｗ
大体ネタが飽和点に達してる、ってのはお前個人の意見だろ。決定事項のように語ってるが。
>新しいものを生み出せたものがなんかあるのか？
他ならぬお前が自分で言ったじゃないか。ガンダムもエヴァも新しいものを生み出しただろｗ
大体ネタが飽和点に達してる、ってのはお前個人の意見だろ。決定事項のように語ってるが。
>>609
１対多だと、各批判に対して納得できるような意見を短時間で素早く書かないと
いけないわけだから脳内がゴチャゴチャしてくるんだよ・・・俺は１時間前から
ずっとそうしてる訳だし
それは分かってくれ
１対多だと、各批判に対して納得できるような意見を短時間で素早く書かないと
いけないわけだから脳内がゴチャゴチャしてくるんだよ・・・俺は１時間前から
ずっとそうしてる訳だし
それは分かってくれ
パクリ云々もそうだがもっと絵をうまく書いてほしい
個人的評価では落書き状態の冨樫よりはるかに下
スレ違いｽﾏｿ
個人的評価では落書き状態の冨樫よりはるかに下
スレ違いｽﾏｿ
>>615
ハァ？
ハァ？
>>596
結果的に、無意識に、料理の仕方を変えて・・・ってんならまだしもだけどね。
でも、プロになる前の奴が平然とパクって何とかしようと思ってるんじゃ救われない。
最初からそんなん前提にすんなよ、と。
例え意気込みだけでも、俺は自分の完全オリジナルで勝負するって奴じゃないと
いい作品が描けるとも思えない。・・・意気込みだけでもいいんだわ。
借り物の小手先の技だけで作家になる奴が増えれば、
劣化コピーだらけという印象を持たれるのも当然だよな。
結果的に、無意識に、料理の仕方を変えて・・・ってんならまだしもだけどね。
でも、プロになる前の奴が平然とパクって何とかしようと思ってるんじゃ救われない。
最初からそんなん前提にすんなよ、と。
例え意気込みだけでも、俺は自分の完全オリジナルで勝負するって奴じゃないと
いい作品が描けるとも思えない。・・・意気込みだけでもいいんだわ。
借り物の小手先の技だけで作家になる奴が増えれば、
劣化コピーだらけという印象を持たれるのも当然だよな。
>>619
「～を越える作品を作りたい」
と
「～を俺がリメイクしてやる」
は全く別物です。
パクりやリメイクという時点でその作品の土台には先人の特定の作品があることになる。
本当に「先人を越えてやる！」と思っている人なら
「特定の作家や作品」の影響を自分なりに“消化”するものです。
「～を越える作品を作りたい」
と
「～を俺がリメイクしてやる」
は全く別物です。
パクりやリメイクという時点でその作品の土台には先人の特定の作品があることになる。
本当に「先人を越えてやる！」と思っている人なら
「特定の作家や作品」の影響を自分なりに“消化”するものです。
>>622
何がだいたい、なのかよく分からんが。
よくあるパターンにはまっているよくある漫画を描いているよくある漫画家がそんなに面白いのか？
お前個人が黒猫好きなのはまったく構わないがそれを他人に押し付けるなよ。
何がだいたい、なのかよく分からんが。
よくあるパターンにはまっているよくある漫画を描いているよくある漫画家がそんなに面白いのか？
お前個人が黒猫好きなのはまったく構わないがそれを他人に押し付けるなよ。
じゃあ！貴様等は「この作品はオリジナリティーの塊だ！しかも面白い（ギャグは無し）」
と自信を持っていえる最近の作品はあるか？古参の漫画家の作品は駄目だぞ
と自信を持っていえる最近の作品はあるか？古参の漫画家の作品は駄目だぞ
百歩譲って｢この作品の影響を受けた｣をアリとしよう
しかし知欠のは｢この作品を意識した｣になる。
漫画家は｢そうぞう力｣(想像･創造)が命だと思うが
しかし知欠のは｢この作品を意識した｣になる。
漫画家は｢そうぞう力｣(想像･創造)が命だと思うが
630 ：マロン名無しさん：03/11/12 19:26 ID:KFyzLa1E
どーでもいいが花子、
「新鮮さ」と「パクリ」は論点が全然違うぞ。
むしろパクってる方が新鮮さは落ちるじゃないか。
「新鮮さ」と「パクリ」は論点が全然違うぞ。
むしろパクってる方が新鮮さは落ちるじゃないか。
>>627
話をそらすなよ。今は黒猫について話してるんだろ？ 他の作品や漫画家は関係ない。
話をそらすなよ。今は黒猫について話してるんだろ？ 他の作品や漫画家は関係ない。
632 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 19:28 ID:???
>>630
どーでもいいが花子じゃない
どーでもいいが花子じゃない
>>627
漫画も小説も読まず、映画も何もかも全てを観ないで育った人じゃなきゃ
完全なオリジナルな作品なんて書けないと思うが。
問題なのは、昔の作品、感銘を受けた作品を自分なりに昇華できるかどうかじゃないの？
漫画も小説も読まず、映画も何もかも全てを観ないで育った人じゃなきゃ
完全なオリジナルな作品なんて書けないと思うが。
問題なのは、昔の作品、感銘を受けた作品を自分なりに昇華できるかどうかじゃないの？
>>627
蟲師かな。
蟲師かな。
では花子よ。もし仮におまえの好きな漫画と
コマ割り、台詞、ストーリーまで一致した漫画を見たら、どうする？
もうまるっきりトレースなんだよ。
俺が黒猫が嫌いな理由は其れなんだが。
>>627
んなもんない。黒猫が嫌われる理由は其れとは別にある。
パクッても面白ければいいよ。
コマ割り、台詞、ストーリーまで一致した漫画を見たら、どうする？
もうまるっきりトレースなんだよ。
俺が黒猫が嫌いな理由は其れなんだが。
>>627
んなもんない。黒猫が嫌われる理由は其れとは別にある。
パクッても面白ければいいよ。
仮に中身が全部オリジナルだとしても黒猫は突っ込みどころ満載な上つまらんけどな。
萌えはあるけど。
萌えはあるけど。
つーか今おまえのホスト確認したらOCNなんだが、花子も同じホストだったぞ。
しかしパクリ漫画の信者に限ってどこか面白いか全く説明できないんだよな。
そーゆーの検証するスレが欲しいところだが。
そーゆーの検証するスレが欲しいところだが。
俺よりまとめるのが上手い人、とりあえず黒猫が他作品をぱくったことによって
どの点で＋になってどの点で－になってるのか教えてくれないか？
マジで混乱してきた・・・しかし負けを認めたくないのが若さよ！
どの点で＋になってどの点で－になってるのか教えてくれないか？
マジで混乱してきた・・・しかし負けを認めたくないのが若さよ！
つーか
検証サイト見れば善悪の区別くらい一発でつくだろ、花子…
検証サイト見れば善悪の区別くらい一発でつくだろ、花子…
花子さん嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれますよ。
花子かどうかは置いといて話を進めない？
証拠がでる訳じゃあるまいし不毛だと思う
証拠がでる訳じゃあるまいし不毛だと思う
つか紳士スレにコピペ荒らしがいるんだが？
あれはなんだ？
あれだけ鮮やかに反応したので、つーかこの電波ぶりは花子に間違いはないと思うが、
とにかく>>642読んで少し変わりつつあるのが安心。
とにかく>>642読んで少し変わりつつあるのが安心。
まぁファンの香具師が節穴すれば一応の証拠にはなるか…
パクったことによる利点
・自分で先の展開を考えなくていい
・自分でキャラや能力などのアイディアを出さなくていい
・自分でコマ割りを考えなくていい
パクったことによる不利な点
・分かる人にはモロバレして不評を買う
・知らない人にとってもどこかで見た感じがして目新しさがまるでない
・どうあがいてもオリジナルは越えられない
・色んな作品からのツギハギのため、設定や展開に矛盾が生まれる
・画力が上がらない（絵の小奇麗さと漫画の画力は別）
他にあったら補足ヨロ。
・自分で先の展開を考えなくていい
・自分でキャラや能力などのアイディアを出さなくていい
・自分でコマ割りを考えなくていい
パクったことによる不利な点
・分かる人にはモロバレして不評を買う
・知らない人にとってもどこかで見た感じがして目新しさがまるでない
・どうあがいてもオリジナルは越えられない
・色んな作品からのツギハギのため、設定や展開に矛盾が生まれる
・画力が上がらない（絵の小奇麗さと漫画の画力は別）
他にあったら補足ヨロ。
漫画に限らず作品は料理に例えられる。
同じ料理でも、味付けや盛り方で千差万別の品となり、結果として無数の料理店が経営できる。
でも、他の店より不味かったり全く同じような味だったら、固定客を取るのは難しい。
この客を惹きつける味付けの仕方を、料理人は苦心して編み出すわけだ。
パクリはこのレシピを勝手に取ってきて真似ているに過ぎない。
そうすれば、レシピ元の店が取っていたような客は付くだろう。しかし、元の店の味を
知っている客はこの店では満足せずに不満を漏らす。料理人に誠実さがないからだ。
いろんな店のレシピを一緒くたにして一つの料理を作ったところで、美味く仕上げられる道理はない。
元の店の味が好きな客は、それを冒涜と感じる。レシピを写された店だって、いい顔は絶対にしない。
調味料の種類には限りがある。だが、その組み合わせは無限だ。
新しいスパイスを発見する者がいるかもしれない。調理法に手を加える者もいるかもしれない。
そうしながら、より美味い料理や、より個人の口に合う料理を模索していくのだ。
そして、画期的に新しい料理や新しい食材を見つけ出せる者こそ、天才と呼ぶ価値がある。
同じ料理でも、味付けや盛り方で千差万別の品となり、結果として無数の料理店が経営できる。
でも、他の店より不味かったり全く同じような味だったら、固定客を取るのは難しい。
この客を惹きつける味付けの仕方を、料理人は苦心して編み出すわけだ。
パクリはこのレシピを勝手に取ってきて真似ているに過ぎない。
そうすれば、レシピ元の店が取っていたような客は付くだろう。しかし、元の店の味を
知っている客はこの店では満足せずに不満を漏らす。料理人に誠実さがないからだ。
いろんな店のレシピを一緒くたにして一つの料理を作ったところで、美味く仕上げられる道理はない。
元の店の味が好きな客は、それを冒涜と感じる。レシピを写された店だって、いい顔は絶対にしない。
調味料の種類には限りがある。だが、その組み合わせは無限だ。
新しいスパイスを発見する者がいるかもしれない。調理法に手を加える者もいるかもしれない。
そうしながら、より美味い料理や、より個人の口に合う料理を模索していくのだ。
そして、画期的に新しい料理や新しい食材を見つけ出せる者こそ、天才と呼ぶ価値がある。
花子、わかっているとは思うが一応書いておくぞ。
話し合う前に、一度はやっておいたほうがいいぞ。
＞このスレは書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。SGに登録する方法は、
＞名前欄に『fusianasan』と入れる。fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
＞又はフュジャネイザンと読みます。 元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
＞セキュリティを強化する為に開発されたシステムです」。
話し合う前に、一度はやっておいたほうがいいぞ。
＞このスレは書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。SGに登録する方法は、
＞名前欄に『fusianasan』と入れる。fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
＞又はフュジャネイザンと読みます。 元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
＞セキュリティを強化する為に開発されたシステムです」。
655 ：fuｓianaｓan：03/11/12 19:48 ID:???
>>654
というよりそれ廃止になったよ
というよりそれ廃止になったよ
ｓが全角に見えるのは俺だけか・・・
657 ：fusｉanasan：03/11/12 19:50 ID:???
659 ：fusｉanasan：03/11/12 19:54 ID:???
フシアナ廃止になったのか。
ちょっとつまらないな
ちょっとつまらないな
>>653
あー、料理の例えは使えるね。
とある実力ある料理人の料理を食べた二人の新人がその影響を受けた。
一人はまずその料理に使われている材料から研究し、調味料や料理の手順まで全てを分析した。
一人は店で出された料理のレシピをそのまま真似た。他の店の料理も同じように真似ていった。
上はいい意味で影響を受けた者。下はそのまんまパクった者。
どちらの作った料理が美味しいかは言うまでもないだろう。レパートリーの数も比較になるまい。
自分の味というものを生み出せるのは前者だけ。後者はどこまで行っても二番煎じから抜け出せない。
あー、料理の例えは使えるね。
とある実力ある料理人の料理を食べた二人の新人がその影響を受けた。
一人はまずその料理に使われている材料から研究し、調味料や料理の手順まで全てを分析した。
一人は店で出された料理のレシピをそのまま真似た。他の店の料理も同じように真似ていった。
上はいい意味で影響を受けた者。下はそのまんまパクった者。
どちらの作った料理が美味しいかは言うまでもないだろう。レパートリーの数も比較になるまい。
自分の味というものを生み出せるのは前者だけ。後者はどこまで行っても二番煎じから抜け出せない。
黒猫はパクリじゃなくてトレース
紙を重ねて、下から光あてて描いてるんだよ
紙を重ねて、下から光あてて描いてるんだよ
>>663
でも、俺には矢吹先生には悪気が無いと信じてるし、黒猫は面白いと思うし・・・
でも、俺には矢吹先生には悪気が無いと信じてるし、黒猫は面白いと思うし・・・
>>662
そりゃ再現する能力と週間連載についていける能力があればある程度は保証されるな。
でもそれではいつまで経っても一流にはなれないさ。良くて二流止まり。
ある程度というレベルで満足してしまうなら作者も読者もそこまでだよ。
あと成功するとは限らないし…なんて言ってたら創作やってられません。マジで。
そりゃ再現する能力と週間連載についていける能力があればある程度は保証されるな。
でもそれではいつまで経っても一流にはなれないさ。良くて二流止まり。
ある程度というレベルで満足してしまうなら作者も読者もそこまでだよ。
あと成功するとは限らないし…なんて言ってたら創作やってられません。マジで。
悪気が無ければ何をしてもいいってわけじゃないぞ。
なんでそこまで矢吹先生を信じれるのか・・・
簡単に詐欺に遭ったり洗脳され易い人なのか？
簡単に詐欺に遭ったり洗脳され易い人なのか？
>>662
ついうっかり人をひき殺すのは許されるの？極論だとそうなるよ
ついうっかり人をひき殺すのは許されるの？極論だとそうなるよ
669 ：653=ID:3r2kyKO2：03/11/12 20:10 ID:???
店で食べた料理の味を家庭でも再現できる素人、っていうのなら褒めてもいい。
でも、それだけでいきなり店を構えようなんてのは、悪意があろうとなかろうと
他の料理人に失礼な話だ。
ちゃんと自分の味の料理を作れるようになって、人に美味いと言われるのが先。
でも、それだけでいきなり店を構えようなんてのは、悪意があろうとなかろうと
他の料理人に失礼な話だ。
ちゃんと自分の味の料理を作れるようになって、人に美味いと言われるのが先。
640のサイト見て、
パクリではないと主張できる人は
目医者にいったほうがいい
パクリではないと主張できる人は
目医者にいったほうがいい
673 ：ID:3r2kyKO2：03/11/12 20:18 ID:???
>>670
自分がB級好きだからって、世の中がB級で埋まるのは困るだろ？
自分がB級好きだからって、世の中がB級で埋まるのは困るだろ？
俺の考えだけど黒猫ってパクリというよりむしろ盗作なのよ。
それこそどっかの国でやってる日本のアニメやマンガの丸パクリと同レベルな訳。
それが許せるってのなら俺は何も言わないけど倫理感は人それぞれだしあんまり押しつけないでね。
お互いに言えることだけどさ
それこそどっかの国でやってる日本のアニメやマンガの丸パクリと同レベルな訳。
それが許せるってのなら俺は何も言わないけど倫理感は人それぞれだしあんまり押しつけないでね。
お互いに言えることだけどさ
とりあえずパクリとパロディの違いから勉強してみな
黒猫はパロディとは言えないけどな
よく言われる(?)ことだが、
パロディ、オマージュ：元ネタを知っているとより楽しめる表現。
また、作者が受け手に元ネタを知っていて欲しいと思っている表現。
パクリ：元ネタを知っていると腹が立ったり呆れたりする表現。
また、作者が受け手に元ネタを知られると困ると思っている表現。
例えばボーボボでドンパッチがやったマトリックス避けはパロディ。
黒猫でスヴェンがやったマトリックス避けはパクリ。この違いね。
パロディ、オマージュ：元ネタを知っているとより楽しめる表現。
また、作者が受け手に元ネタを知っていて欲しいと思っている表現。
パクリ：元ネタを知っていると腹が立ったり呆れたりする表現。
また、作者が受け手に元ネタを知られると困ると思っている表現。
例えばボーボボでドンパッチがやったマトリックス避けはパロディ。
黒猫でスヴェンがやったマトリックス避けはパクリ。この違いね。
個人的には、元ネタが分かっても楽しめ、さらに面白さが倍加されるのがオマージュ（あるいはパロディ）
つまらなくなるのがパクリだと思ってる。
なんでつまんないか、といえばそのまんまのコピペだから。
元ネタを咀嚼、消化したうえで、自分らしさを加えたオマージュｏｒパロディなら似ているだけで、本質的には別物だから、元ネタのリスペクトにもなるし、分かっても楽しめる。
ンで、俺は、あの漫画は明らかにパクりだと思う。
つまらなくなるのがパクリだと思ってる。
なんでつまんないか、といえばそのまんまのコピペだから。
元ネタを咀嚼、消化したうえで、自分らしさを加えたオマージュｏｒパロディなら似ているだけで、本質的には別物だから、元ネタのリスペクトにもなるし、分かっても楽しめる。
ンで、俺は、あの漫画は明らかにパクりだと思う。
黒猫はなー。パクリともまたちょいと違うっつーかもっと悪質つーか。
単に“羅列”なんだよな。
さっきから黒猫擁護している人よ、貴公は少しは元ネタとなった漫画とか見てるか？
正直元ネタの足下にも及んじゃいないから叩いちゃうわけだが。
俺は音楽だろうが漫画だろうが正直パクリに関してはかなり寛容な方なんだけど
これは頂けなかったよ。
単に“羅列”なんだよな。
さっきから黒猫擁護している人よ、貴公は少しは元ネタとなった漫画とか見てるか？
正直元ネタの足下にも及んじゃいないから叩いちゃうわけだが。
俺は音楽だろうが漫画だろうが正直パクリに関してはかなり寛容な方なんだけど
これは頂けなかったよ。
パクリというのはバレたら困るこそっとするもんだが、黒猫の場合はツッコんで
くださいといわんばかりに露骨だからなぁ。
パクリともまたちょいと違うってのは同意。それをウリにしているっつうか。
くださいといわんばかりに露骨だからなぁ。
パクリともまたちょいと違うってのは同意。それをウリにしているっつうか。
一人くらい援護がいてもいいと思うので‥
>>662
成功するかどうか分からない研究をいつまでも続けるより
世に出なければだめだ、というのもプロのあり方の1つ。
そして、プロとして世に出た以上は、味を保証しなければならん。
>>664
俺も矢吹には悪気が無いと信じてる。矢吹はあれでも優れた他作品を
分析・消化して、自分なりの作品を構成してるつもりなんだよ、きっと。
援護になってないかも（笑
>>662
成功するかどうか分からない研究をいつまでも続けるより
世に出なければだめだ、というのもプロのあり方の1つ。
そして、プロとして世に出た以上は、味を保証しなければならん。
>>664
俺も矢吹には悪気が無いと信じてる。矢吹はあれでも優れた他作品を
分析・消化して、自分なりの作品を構成してるつもりなんだよ、きっと。
援護になってないかも（笑
黒猫の売りは、萌え絵と知欠の頭の悪さだと思ってるから、むしろじゃんじゃんﾊﾟｸってバカを露呈してほしい
それで単行本が売れているんだから、本人にしてみれば大成功
つまり作者も読者もみんな幸せってことだね
後は知欠が素直に萌え漫画家に転向すれば言うことないな
バカにはバトル漫画は向いてないよ
後は知欠が素直に萌え漫画家に転向すれば言うことないな
バカにはバトル漫画は向いてないよ
黒猫はプロレスで言うところの塩な楽しみ方が出来るマンガと提示してみる。
マンガという媒体の向こう側を想像させてくれるという意味ではとても面白い。
マグニートーの衝撃波→カメハメ波の表現みたいに消化が物凄く上手ければ
向こう側の顔(作者)を全く意識する事は無い。それはそれで寂しい。
と言ってみる
マンガという媒体の向こう側を想像させてくれるという意味ではとても面白い。
マグニートーの衝撃波→カメハメ波の表現みたいに消化が物凄く上手ければ
向こう側の顔(作者)を全く意識する事は無い。それはそれで寂しい。
と言ってみる
銀河鉄道９９９宇宙戦艦ヤマトは
銀河鉄道の夜とスタートレックのパクリかなー
ちょびっツはぶっとびCPUのパクリは定説
銀河鉄道の夜とスタートレックのパクリかなー
ちょびっツはぶっとびCPUのパクリは定説
気のせいかしらんけど
エロアニメのくりいむレモン
いけないマコちゃんは平野俊弘のキャラに類似しとる
エロアニメのくりいむレモン
いけないマコちゃんは平野俊弘のキャラに類似しとる
「BLAME!」の作者は自分の漫画の参考になった小説を画集に載せて紹介していた。
でも、イラスト二枚にトレース容疑も掛かってる。
でも、イラスト二枚にトレース容疑も掛かってる。
ぴんさろはｃｈiんこをぱくり
誰かコロコロかボンボンでやってたベルセルクのパクリ漫画の名前知らん？
３，４年ぐらい前だと思うんだけど、主人公が大剣持ってて、キャラどころかシーンの構図までまんまパクってる漫画だったんだけど･･･。
黒猫と同じぐらい殺意が沸く作品だったんだが、今時コロコロ・ボンボンなんてよまねーか。
３，４年ぐらい前だと思うんだけど、主人公が大剣持ってて、キャラどころかシーンの構図までまんまパクってる漫画だったんだけど･･･。
黒猫と同じぐらい殺意が沸く作品だったんだが、今時コロコロ・ボンボンなんてよまねーか。
悪魔狩りってコロコロかボンボンだったっけ？
>688
定説っていってもその二作品だけの共通点は
人型ロボットがパソコンと呼ばれているってことだけだけどな
定説っていってもその二作品だけの共通点は
人型ロボットがパソコンと呼ばれているってことだけだけどな
黒猫の場合パクったというよりも好きなシーン羅列しまくってるだけだから
すぐに整合性がなくなる。本当にプロなのかと突っ込みたくなるほど。
話の展開無視で好きなシーンを入れるからそこが浮いて見える。
キャラも行動の一貫性がなくなり生きてこない。パクリ作家と呼ばれる所以。
すぐに整合性がなくなる。本当にプロなのかと突っ込みたくなるほど。
話の展開無視で好きなシーンを入れるからそこが浮いて見える。
キャラも行動の一貫性がなくなり生きてこない。パクリ作家と呼ばれる所以。
作者の意図が、
「元ネタを知った上で、楽しんで欲しい」＝パロディ、オマージュ
（ex：時事/風刺ネタを取り扱ったギャグ漫画全般）
「元ネタに敬意を払い、同様のテーマ、シチュエーションを扱いながら、さらにその上を目指す」＝リスペクト
（ex：「デビルマン」に対する「ベルセルク」）
「元ネタを知られると、オリジナリティがないことがバレるので、非常にマズイ」＝パクリ、盗作
（ex：黒猫、悪魔狩り）
「元ネタを知った上で、楽しんで欲しい」＝パロディ、オマージュ
（ex：時事/風刺ネタを取り扱ったギャグ漫画全般）
「元ネタに敬意を払い、同様のテーマ、シチュエーションを扱いながら、さらにその上を目指す」＝リスペクト
（ex：「デビルマン」に対する「ベルセルク」）
「元ネタを知られると、オリジナリティがないことがバレるので、非常にマズイ」＝パクリ、盗作
（ex：黒猫、悪魔狩り）
黒猫のパクリを必死に援護する馬鹿がむかつくだけで
黒猫のパクリ自体はむかつかないな。
あそこまで堂々とやられると笑えるし、ある意味凄い。
黒猫のパクリ自体はむかつかないな。
あそこまで堂々とやられると笑えるし、ある意味凄い。
黒猫もそうだけど神撫手もかなり高レベルのパクリ漫画だと思うんだがな
神撫手ってパクリなの？
つーか１Ｐも読んでないからわかんない。
パクリ元教えてお兄ちゃん
つーか１Ｐも読んでないからわかんない。
パクリ元教えてお兄ちゃん
黒猫は笑って許……せないが、
「こいつ馬鹿だな～」って罵りながらウォッチする楽しみはある。
しかし、悪魔狩りはむかつく。まったく笑えん。
捻くれた小賢しさを感じる。
「こいつ馬鹿だな～」って罵りながらウォッチする楽しみはある。
しかし、悪魔狩りはむかつく。まったく笑えん。
捻くれた小賢しさを感じる。
あと劣化の炎な。
泥棒から盗めば警察には捕まらないって心理か？
泥棒から盗めば警察には捕まらないって心理か？
漏れもその２つ浮かんだんよ
主人公と話の展開がゲットバッカーズでライバルみたいなやつが劣化の炎。
ありゃ正直きついっす
主人公と話の展開がゲットバッカーズでライバルみたいなやつが劣化の炎。
ありゃ正直きついっす
ちょびっツはぶっとびCPUの様に
メモリーうぷのシーンをパクってくれたら許せる
メモリーうぷのシーンをパクってくれたら許せる
>>708
そのせいで秀樹は一生童貞なわけで
そのせいで秀樹は一生童貞なわけで
俺は両親のパクリ。
・・・悪いところしかパクれなかったがな。
・・・悪いところしかパクれなかったがな。
>>712
許せます
許せます
>>712
いや、両親の愛の結果生まれた「作品」であってパクリではない、とマジレス。
いや、両親の愛の結果生まれた「作品」であってパクリではない、とマジレス。
俺は母親と酒屋のにいちゃんのパクリ。
大多数の子供なんて糞と大して変わんねーよ出る場所が違うだけで。
>>716
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
黒猫擁護論者ってちょっとだけ理論振りかざそうとするから、結局それが逆に腹だたしいんだよ。
「パクってる部分もあるけど、他の漫画だってそうでしょう？」とか。
その点「悪魔狩り」の信者連中とかの生粋のバカになると
「ベルセルク？悪魔狩りの方が4000倍面白いわボケ」とかホザいてて
もうそこまで突き抜けてると諦めがつくつーか嬉しくてボッキしちゃうね。
「パクってる部分もあるけど、他の漫画だってそうでしょう？」とか。
その点「悪魔狩り」の信者連中とかの生粋のバカになると
「ベルセルク？悪魔狩りの方が4000倍面白いわボケ」とかホザいてて
もうそこまで突き抜けてると諦めがつくつーか嬉しくてボッキしちゃうね。
ジョジョと北斗の違いってなに？
オラオラとあたた。
>>719
え？全然違うじゃん。
え？全然違うじゃん。
烈火 → 元ネタより物凄くつまらない
RAVE → 元ネタより大分つまらない
空手小公子 → 元ネタよりつまらないが並の漫画よりはおもしろい
RAVE → 元ネタより大分つまらない
空手小公子 → 元ネタよりつまらないが並の漫画よりはおもしろい
724 ：マロン名無しさん：03/11/19 20:49 ID:R9CxoTFE
スタンハンセンのウエスタンラリアットと
ハルクホーガンのアックスボンバーの違いは？
ハルクホーガンのアックスボンバーの違いは？
726 ：マロン名無しさん：03/11/20 17:37 ID:gwTan1mN
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058245663/263-302
パクリで有名な 葉山カイト(甲斐ちひろ・架玖圭・葉山トーイ他ペンネームあり/同人、商業兼作家)が
同人ノウハウ板に現れ自己擁護を始めたところ騒ぎが大きくなって祭りになっていまふ
葉山についてはこちら
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
パクリの「ほんの」一例
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou46.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou38.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou18.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou2.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou74.htm
パクリで有名な 葉山カイト(甲斐ちひろ・架玖圭・葉山トーイ他ペンネームあり/同人、商業兼作家)が
同人ノウハウ板に現れ自己擁護を始めたところ騒ぎが大きくなって祭りになっていまふ
葉山についてはこちら
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
パクリの「ほんの」一例
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou46.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou38.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou18.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou2.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou74.htm
728 ：マロン名無しさん：03/11/20 17:59 ID:RclF+Xbx
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058245663/331-333
本人が各ｽﾚを回って火を消しています(w
本人が各ｽﾚを回って火を消しています(w
>>726
つーか・・・その批判サイト…
狭いヲタ社会に閉じこもってて、一般社会の感覚が無くなっちゃってんだろうな…
これを「背景画盗用と構図盗用」として批判してるけど、根本的におかしいとか思わんのだろうか。
ほったゆみ-小畑健氏「ヒカルの碁」背景画盗用と構図盗用
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou78.htm
つーか・・・その批判サイト…
狭いヲタ社会に閉じこもってて、一般社会の感覚が無くなっちゃってんだろうな…
これを「背景画盗用と構図盗用」として批判してるけど、根本的におかしいとか思わんのだろうか。
ほったゆみ-小畑健氏「ヒカルの碁」背景画盗用と構図盗用
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou78.htm
キャラ借り同人誌作っておきながら、構図はオリジナルのを出さないと盗用になるの？
そんな理屈初めて知ったよ。
そんな理屈初めて知ったよ。
731 ：マロン名無しさん：03/11/20 19:33 ID:Y8yR2Ihb
>>725
なるほど
なるほど
そのサイトが何を問題にしてるかすらわかり辛いよな
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou23.htm
これも問題にしてるのはポーズが似てるって事だけなんだよな
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou6.htm
この同人作家が描いた「スラムダンク」のキャラのホモセックスシーンは、
別の同人作家が描いた「テニスの王子様」のキャラのホモセックスシーンと構図が似てる！って批判してるわけだが…
…同人女死ね
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou23.htm
これも問題にしてるのはポーズが似てるって事だけなんだよな
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou6.htm
この同人作家が描いた「スラムダンク」のキャラのホモセックスシーンは、
別の同人作家が描いた「テニスの王子様」のキャラのホモセックスシーンと構図が似てる！って批判してるわけだが…
…同人女死ね
君らの会話が怖くてurlが踏めません
なんかわからんが、パクリ同人作家の中でのみ通用する、
ここまではパクってもよいがここからはダメという線引きがあるんだろうか。
盗人が、他の盗人の盗み方を批判しているようにしかみえんのだが。
ここまではパクってもよいがここからはダメという線引きがあるんだろうか。
盗人が、他の盗人の盗み方を批判しているようにしかみえんのだが。
>>729
その例は明らかに、盗用と主張するヤシの頭がおかしいな。
パロディなんだから、似てなかったら、その方がむしろおかしいぞｗ
>>730
それ以前に、一般に、キャラはそれ自体に著作権があるが、
構図やポーズはそれ自体には著作権がない。
もし裁判になれば、罰せられるのはキャラ借り行為だけだろう。
>>726
しかし、文字通りトレースしてるのはちょっとな……
せめて目でトレースくらいしろよ、と言いたくなる。
プロでないとは言え、漫画描きとして恥ずかしくないのだろうか？
その例は明らかに、盗用と主張するヤシの頭がおかしいな。
パロディなんだから、似てなかったら、その方がむしろおかしいぞｗ
>>730
それ以前に、一般に、キャラはそれ自体に著作権があるが、
構図やポーズはそれ自体には著作権がない。
もし裁判になれば、罰せられるのはキャラ借り行為だけだろう。
>>726
しかし、文字通りトレースしてるのはちょっとな……
せめて目でトレースくらいしろよ、と言いたくなる。
プロでないとは言え、漫画描きとして恥ずかしくないのだろうか？
人の考え出したキャラ使ってる時点で（ｒｙ
>735
構図に著作権はあるよ。
そうじゃないと、写真家の撮る写真に著作権は生じないだろ。
構図の盗用は著作権侵害。
（参考：沈黙の艦隊の、写真盗用事件）
逆に、キャラクターの見た目の造形そのものには著作権はなく、
そのキャラクターの背景その他込みで確立するキャラクター性に著作権がある。
（参考：サザエさんバス事件の最高裁判決）
つまり、Aという作品に登場するBというキャラに見た目だけそっくりなCというキャラは、
CがAという作品の模倣ではないDという作品に登場している限り、著作権侵害にはならない。
これは、著作権が、アイデアの保護ではなく、作品性の保護という観点から。
逆に言えば、Dという作品性がないにも関わらず、安易にBというキャラに
そっくりなCというキャラを用いるような真似をすれば、やっぱり著作権法違反になる。
構図に著作権はあるよ。
そうじゃないと、写真家の撮る写真に著作権は生じないだろ。
構図の盗用は著作権侵害。
（参考：沈黙の艦隊の、写真盗用事件）
逆に、キャラクターの見た目の造形そのものには著作権はなく、
そのキャラクターの背景その他込みで確立するキャラクター性に著作権がある。
（参考：サザエさんバス事件の最高裁判決）
つまり、Aという作品に登場するBというキャラに見た目だけそっくりなCというキャラは、
CがAという作品の模倣ではないDという作品に登場している限り、著作権侵害にはならない。
これは、著作権が、アイデアの保護ではなく、作品性の保護という観点から。
逆に言えば、Dという作品性がないにも関わらず、安易にBというキャラに
そっくりなCというキャラを用いるような真似をすれば、やっぱり著作権法違反になる。
>>737
素で質問なのだが、構図単体に著作権はあるの？
例えば、沈黙の艦隊の写真盗用事件は、同じ艦を
同じ構図で模写したから著作権侵害になったと
思うんだが、もしも別の艦を同じ構図で描いた
のだとしても、著作権侵害になったの？
素で質問なのだが、構図単体に著作権はあるの？
例えば、沈黙の艦隊の写真盗用事件は、同じ艦を
同じ構図で模写したから著作権侵害になったと
思うんだが、もしも別の艦を同じ構図で描いた
のだとしても、著作権侵害になったの？
ケースバイケースだよ。
少なくとも、写真の構成要素は被写体＋構図であって、
片方に依存するわけではないが、両方揃わなくては成立しないわけでもない。
被写体だけで成立するなら、同じ被写体は誰も取れなくなるし、
構図だけで成立するなら、同じ構図は誰も取れなくなる。
例えば、被写体を変えただけで同じ構図の写真に、独自の創作性があるといえると思う？
それは、登場人物を挿げ替えただけで、全く同じストーリーの漫画と、どう違うんだろうね。
ただ、Aだから必ずBであると断言出来ないのが、著作権法の難しさなのね。
少なくとも、写真の構成要素は被写体＋構図であって、
片方に依存するわけではないが、両方揃わなくては成立しないわけでもない。
被写体だけで成立するなら、同じ被写体は誰も取れなくなるし、
構図だけで成立するなら、同じ構図は誰も取れなくなる。
例えば、被写体を変えただけで同じ構図の写真に、独自の創作性があるといえると思う？
それは、登場人物を挿げ替えただけで、全く同じストーリーの漫画と、どう違うんだろうね。
ただ、Aだから必ずBであると断言出来ないのが、著作権法の難しさなのね。
>737
普通に考えて見た目の造形にこそ著作権はあるんじゃないの？
>737で出されてる例にちょっと意地悪な事柄を当てはめてみれば、
「ポケモン（Ａ）に登場するピカチウ（Ｂ）に見た目そっくりだが
名前が違うキャラ（Ｃ）を出して、ウルトラマンにそっくりで
名前が違うキャラと対決させるオリジナルストーリー（Ｄ）なら
著作権侵害にならない。故に各々キャラ商品化も自由」
とはいかないでしょ。
普通に考えて見た目の造形にこそ著作権はあるんじゃないの？
>737で出されてる例にちょっと意地悪な事柄を当てはめてみれば、
「ポケモン（Ａ）に登場するピカチウ（Ｂ）に見た目そっくりだが
名前が違うキャラ（Ｃ）を出して、ウルトラマンにそっくりで
名前が違うキャラと対決させるオリジナルストーリー（Ｄ）なら
著作権侵害にならない。故に各々キャラ商品化も自由」
とはいかないでしょ。
だから、二次元フィクションと、三次元ノンフィクションは、
同じ著作権でも扱いが違うっちゅー話をしてるんだろーが。
脳味噌の作り悪いやつだな。
あと、商品化に関しては、著作権法ではなく商法。
同一形状の商品化は商法や工業特許で規制されているので、その例そのものがナンセンス。
つまり、キン肉マンに登場したウルトラマンの商品化は、円谷プロが認めなければ有り得ない。
同じ著作権でも扱いが違うっちゅー話をしてるんだろーが。
脳味噌の作り悪いやつだな。
あと、商品化に関しては、著作権法ではなく商法。
同一形状の商品化は商法や工業特許で規制されているので、その例そのものがナンセンス。
つまり、キン肉マンに登場したウルトラマンの商品化は、円谷プロが認めなければ有り得ない。
>741
俺も脳味噌の作りが悪いんで教えてくれ。
>逆に、キャラクターの見た目の造形そのものには著作権はなく、
>そのキャラクターの背景その他込みで確立するキャラクター性に
>著作権がある（参考：サザエさんバス事件の最高裁判決）
>つまり、Aという作品に登場するBというキャラに見た目だけ
>そっくりなCというキャラは、CがAという作品の模倣ではない
>Dという作品に登場している限り、著作権侵害にはならない。
あんたの言うこの例だと、商品化云々を抜きにして
仮に「ワンピース」の作者がその作中に「ドラえもん」に見た目
ソックリなキャラを出したとして、名前や背景設定が違っていれば
法的には全く問題が無いという事になるの？
俺も脳味噌の作りが悪いんで教えてくれ。
>逆に、キャラクターの見た目の造形そのものには著作権はなく、
>そのキャラクターの背景その他込みで確立するキャラクター性に
>著作権がある（参考：サザエさんバス事件の最高裁判決）
>つまり、Aという作品に登場するBというキャラに見た目だけ
>そっくりなCというキャラは、CがAという作品の模倣ではない
>Dという作品に登場している限り、著作権侵害にはならない。
あんたの言うこの例だと、商品化云々を抜きにして
仮に「ワンピース」の作者がその作中に「ドラえもん」に見た目
ソックリなキャラを出したとして、名前や背景設定が違っていれば
法的には全く問題が無いという事になるの？
「サザエさん」事件のそれは、サザエさんというキャラクター自体は、
ディフォルメされた人間造形だから、あのデザインそのものだけで、
その著作権を争えるほどの創作性があるとは論じられない、とされた。
しかし、「サザエさん」という作品がある以上、サザエさんというキャラクターの外見、
性質、特徴を備えたキャラクターは、サザエさんという一個のキャラクターとして
の創作性を備えるので、「サザエさん」という作品のサザエさんというキャラクターを
無断で利用した某バス会社は、著作権侵害で訴えられて、敗訴した。
「黄金のガッシュ」に、ワイフというサザエさんそっくりの髪型をしたキャラクターがいるが、
あれを見てサザエさんを想像しない日本人はそう多くないと思うが、
逆に、あれがサザエさんのパロディであっても、パクリだと思う人間はいない。
何故なら、ワイフとサザエさんの間には、キャラクター性と作品性のそれぞれに、
全く違う創作性が存在するから。
ドラえもんの場合、あのデザインそのものに創作性があるので、
人間のディフォルメ絵とはまた別問題。
ディフォルメされた人間造形だから、あのデザインそのものだけで、
その著作権を争えるほどの創作性があるとは論じられない、とされた。
しかし、「サザエさん」という作品がある以上、サザエさんというキャラクターの外見、
性質、特徴を備えたキャラクターは、サザエさんという一個のキャラクターとして
の創作性を備えるので、「サザエさん」という作品のサザエさんというキャラクターを
無断で利用した某バス会社は、著作権侵害で訴えられて、敗訴した。
「黄金のガッシュ」に、ワイフというサザエさんそっくりの髪型をしたキャラクターがいるが、
あれを見てサザエさんを想像しない日本人はそう多くないと思うが、
逆に、あれがサザエさんのパロディであっても、パクリだと思う人間はいない。
何故なら、ワイフとサザエさんの間には、キャラクター性と作品性のそれぞれに、
全く違う創作性が存在するから。
ドラえもんの場合、あのデザインそのものに創作性があるので、
人間のディフォルメ絵とはまた別問題。
うーん… どのキャラのどこを独創性とするか、どこまでを
パロディとするかは思ってた以上に曖昧なものなんだね。
パロディとするかは思ってた以上に曖昧なものなんだね。
うん。だから、ケースバイケース。
訴えてみるまで判らないってーのが、本当のところ。
逆にいえば、自分から「パクってました」と言ってしまえば、
一見潔さよさそうには見えるが、法的にはパクリ確定っつー話。
著作権で重要なのは、創作物の創作性の保護であって、
アイデアや見た目もデザインの保護じゃないから、
（これらは別の法律で保護されてるので、パクっても罪にならないという意味ではない）
基本的には道義的な問題なんよね。
どうして曖昧なのかというと、先の例に挙げた通り、何でもかんでも、似ているだけでパクリ扱いにしてしまうと、
見た目が“たまたま”似てしまったけで中身は全く別の、創作性溢れる作品が世に出なくなってしまうから。
拡大解釈が過ぎると、ガンダムだって鉄人28号のパクリになっちゃうからね。
訴えてみるまで判らないってーのが、本当のところ。
逆にいえば、自分から「パクってました」と言ってしまえば、
一見潔さよさそうには見えるが、法的にはパクリ確定っつー話。
著作権で重要なのは、創作物の創作性の保護であって、
アイデアや見た目もデザインの保護じゃないから、
（これらは別の法律で保護されてるので、パクっても罪にならないという意味ではない）
基本的には道義的な問題なんよね。
どうして曖昧なのかというと、先の例に挙げた通り、何でもかんでも、似ているだけでパクリ扱いにしてしまうと、
見た目が“たまたま”似てしまったけで中身は全く別の、創作性溢れる作品が世に出なくなってしまうから。
拡大解釈が過ぎると、ガンダムだって鉄人28号のパクリになっちゃうからね。
>745
＞アイデアや見た目もデザインの保護じゃないから、
アイデアや、見た目「の」デザインの保護じゃないから、
だ
＞アイデアや見た目もデザインの保護じゃないから、
アイデアや、見た目「の」デザインの保護じゃないから、
だ
747 ：マロン名無しさん：03/11/23 18:13 ID:dghTxTWt
■ 極悪非道なワタナベ氏 vs 被害者の有間しのぶさん
「パクられた」「絶対このページ見てる」「まだ飽きないの？」
な、なんと「ろじっくぱらだいす」の管理人ワタナベ氏が
有間しのぶさんという人気漫画家のネタをパクっているという
疑惑が浮上。当の有間さんは数ヶ月にわたって
自らのホームページで被害を訴え続けています。
いったい今後どういうことになっていくのか！？
◇ろじぱらスレPart9（ヲチ中）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069478733/
◇野天掲示板（ヒートアップ中）
ttp://ns.31rsm.ne.jp/~asay/noten_board.cgi
◇野天 有間しのぶのオフィシャルホームページ
ttp://ns.31rsm.ne.jp/~asay/
◇ろじっくぱらだいす
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~logicp/
「パクられた」「絶対このページ見てる」「まだ飽きないの？」
な、なんと「ろじっくぱらだいす」の管理人ワタナベ氏が
有間しのぶさんという人気漫画家のネタをパクっているという
疑惑が浮上。当の有間さんは数ヶ月にわたって
自らのホームページで被害を訴え続けています。
いったい今後どういうことになっていくのか！？
◇ろじぱらスレPart9（ヲチ中）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069478733/
◇野天掲示板（ヒートアップ中）
ttp://ns.31rsm.ne.jp/~asay/noten_board.cgi
◇野天 有間しのぶのオフィシャルホームページ
ttp://ns.31rsm.ne.jp/~asay/
◇ろじっくぱらだいす
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~logicp/
>>730-735 よくサイトを見てみればわかるよ。そのサイトで言われてる作家は同人オンリーで
なくて商業の本でも活躍してるプロ作家で、その商業のプロ作品でトレースしてるんだなこれが。
それにパロディで、元の作品のキャラクターに似せることは盗作と根本的に違う。
大半の著作権保持者がそれを認識してるからパロディ市場は成り立っている。
むろん、こういった使用も著作権側がそれを認めなければ犯罪には違いないが。
(たとえばディズニーとか。この辺はアメリカでも日本でもパロディ本が殆ど無い)
商業のパロディ本などはキチンと許可を取っているしね。
こういったパロディ市場ではそれぞれのパロディ作家は自分の絵に元の作品の
デザインを似せて描いてはいるが、絵そのものの模倣(トレーシング)はやっていないので
絵をコピーして販売することとは異なる。
(それを行っている作家はパロディのワクでは収まらなくなり盗用となる)
パロディとは作品性や創造性を盗用してるのではなく、パロディであることを前提に
（つまり買う側にたいして、この作品は「A作品について」
描いたものだ、と言うことを公開している。つまりそのキャラクターの
デザインなどがオリジナルでないことを隠匿して、自分の作品の
作品性・独創性を出そうと演出していない。＝その部分が優れているのは
オリジナルの作品だと言うことを買う側が知っており、
また買う側にA作品そのものだと誤解させて買わせているのでもない）
自らの作品性を上乗せしているものであるのに対し、
他の作家の絵そのもの、構図などをそのままトレースし「自分が描いた」として
発表するのはあきらかな「作品性・創造性の盗用」であり、完全に次元が違う。
なくて商業の本でも活躍してるプロ作家で、その商業のプロ作品でトレースしてるんだなこれが。
それにパロディで、元の作品のキャラクターに似せることは盗作と根本的に違う。
大半の著作権保持者がそれを認識してるからパロディ市場は成り立っている。
むろん、こういった使用も著作権側がそれを認めなければ犯罪には違いないが。
(たとえばディズニーとか。この辺はアメリカでも日本でもパロディ本が殆ど無い)
商業のパロディ本などはキチンと許可を取っているしね。
こういったパロディ市場ではそれぞれのパロディ作家は自分の絵に元の作品の
デザインを似せて描いてはいるが、絵そのものの模倣(トレーシング)はやっていないので
絵をコピーして販売することとは異なる。
(それを行っている作家はパロディのワクでは収まらなくなり盗用となる)
パロディとは作品性や創造性を盗用してるのではなく、パロディであることを前提に
（つまり買う側にたいして、この作品は「A作品について」
描いたものだ、と言うことを公開している。つまりそのキャラクターの
デザインなどがオリジナルでないことを隠匿して、自分の作品の
作品性・独創性を出そうと演出していない。＝その部分が優れているのは
オリジナルの作品だと言うことを買う側が知っており、
また買う側にA作品そのものだと誤解させて買わせているのでもない）
自らの作品性を上乗せしているものであるのに対し、
他の作家の絵そのもの、構図などをそのままトレースし「自分が描いた」として
発表するのはあきらかな「作品性・創造性の盗用」であり、完全に次元が違う。
そうか？
同人本をオリジナルの作品と同じ棚に陳列されて間違えて買ってしまったという
声は結構聞くぞ。小学生あたりだが。
＞それにパロディで、元の作品のキャラクターに似せることは盗作と根本的に違う。
＞大半の著作権保持者がそれを認識してるからパロディ市場は成り立っている。
それって「抗議がない＝認められている」と解釈する虫のいい論理じゃないか？
＞むろん、こういった使用も著作権側がそれを認めなければ犯罪には違いないが。
認めているわけじゃないだろう。非合法という点じゃ盗作とまったく同じ。
それって「盗作だと訴えられていなければ、それは盗作ではない」という論理とどこが
違うんだ？
同人本をオリジナルの作品と同じ棚に陳列されて間違えて買ってしまったという
声は結構聞くぞ。小学生あたりだが。
＞それにパロディで、元の作品のキャラクターに似せることは盗作と根本的に違う。
＞大半の著作権保持者がそれを認識してるからパロディ市場は成り立っている。
それって「抗議がない＝認められている」と解釈する虫のいい論理じゃないか？
＞むろん、こういった使用も著作権側がそれを認めなければ犯罪には違いないが。
認めているわけじゃないだろう。非合法という点じゃ盗作とまったく同じ。
それって「盗作だと訴えられていなければ、それは盗作ではない」という論理とどこが
違うんだ？
あー。
法律ってーのは、０か１かの判断をするものじゃないから、
蓋を開けてみるまではわからない、ってーのは本当の事よ。
訴えられれば犯罪になる可能性はあるが、訴えられなきゃ
犯罪にならない可能性もあるというグレーゾーンが存在するからこそ、
法律っつーのはややこしいわけで。
法律ってーのは、０か１かの判断をするものじゃないから、
蓋を開けてみるまではわからない、ってーのは本当の事よ。
訴えられれば犯罪になる可能性はあるが、訴えられなきゃ
犯罪にならない可能性もあるというグレーゾーンが存在するからこそ、
法律っつーのはややこしいわけで。
>そうか？
>同人本をオリジナルの作品と同じ棚に陳列されて間違えて買ってしまったという
>声は結構聞くぞ。小学生あたりだが。
それは置いた本屋が悪いのでは？
ようするに客に「このキャラは〇〇ですか？」
と問われてyesと答えるかってことと思われ。
>同人本をオリジナルの作品と同じ棚に陳列されて間違えて買ってしまったという
>声は結構聞くぞ。小学生あたりだが。
それは置いた本屋が悪いのでは？
ようするに客に「このキャラは〇〇ですか？」
と問われてyesと答えるかってことと思われ。
法律の話で行くなら、自分は著作権者にちゃんと許可をとっているのに
無断で出しているのはよくない！ という主張ならわかる。
作中で歌詞を出す場合、許可をとったという表記があるように。
許可をとるのは当然有料だしな。
それをしていない以上、キャラを借りただけで構図は借りていないといっても
なにをかいわんや。
申請をしているしていないかだけだろ、パクリ作家が同業者を批判できるのは。
無断で出しているのはよくない！ という主張ならわかる。
作中で歌詞を出す場合、許可をとったという表記があるように。
許可をとるのは当然有料だしな。
それをしていない以上、キャラを借りただけで構図は借りていないといっても
なにをかいわんや。
申請をしているしていないかだけだろ、パクリ作家が同業者を批判できるのは。
>752
正論ですなあ。
あと、同人出していいよー、って公言しているところの同人誌作ってる人とかね。
正論ですなあ。
あと、同人出していいよー、って公言しているところの同人誌作ってる人とかね。
一応、商業で漫画描いてる身から言わせてもらうと
私は同人でパロディ描かれるのはオッケーですよ。
むしろ嬉しいくらいですけども。
同業者のなかにはパロディはいいけど、
エロパロはやめろって言う人もいるけど・・。
でもトレースは完全にベツモンですねぇ。
ここでは「トレースは構図を盗むもの」って
思ってる人がいるみたいですけどトレースで盗まれるのは
構図のアイディアとかそんな単純なものじゃないですから・・。
絵描きは絵を完成させるときに、
構図的なアイディアを考えるだけではなくて
キャラクターのフォルムやシルエットの
形やデッサンをかなり手間をかけて微調整していくわけですけど
そういった形の様々な微調整力は、
長い年月をかけて血がにじむような
時間をかけないと身に付かないもの
なので・・だからトレースって言うのは
単純にアイディアの盗用とかで収まらないです。
実際に自分がやられたら訴訟するかっていったら
手間とか費用とかで微妙ですけども。
私は同人でパロディ描かれるのはオッケーですよ。
むしろ嬉しいくらいですけども。
同業者のなかにはパロディはいいけど、
エロパロはやめろって言う人もいるけど・・。
でもトレースは完全にベツモンですねぇ。
ここでは「トレースは構図を盗むもの」って
思ってる人がいるみたいですけどトレースで盗まれるのは
構図のアイディアとかそんな単純なものじゃないですから・・。
絵描きは絵を完成させるときに、
構図的なアイディアを考えるだけではなくて
キャラクターのフォルムやシルエットの
形やデッサンをかなり手間をかけて微調整していくわけですけど
そういった形の様々な微調整力は、
長い年月をかけて血がにじむような
時間をかけないと身に付かないもの
なので・・だからトレースって言うのは
単純にアイディアの盗用とかで収まらないです。
実際に自分がやられたら訴訟するかっていったら
手間とか費用とかで微妙ですけども。
755 ：マロン名無しさん：03/11/26 18:31 ID:19xPue2I
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。
でも言ってるそばから本人がこの様です
↓ ↓ ↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。
はなわ
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。
でも言ってるそばから本人がこの様です
↓ ↓ ↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。
はなわ
>>755
たまたまカブっただけなのに謝罪しようというのは偉いと思う。
たまたまカブっただけなのに謝罪しようというのは偉いと思う。
話をちょっと借りて、絵も少々似かよわせてかいてる私のオリジナル作品です。
>>757 商業漫画は契約書交わして
いろいろ売り渡したとかいう特殊なケースならともかく
著作権は全て作家に帰属しますよ。ほぼ100％の出版社で
この形態です。
ちなみに原稿料は「掲載料」を
はらってるんであってその原稿の
使用権すべてを買っているのではありません。
つまり原稿は出版社に貸してるだけなんです。
だから作家がオーケーと言えばオーケーなんですよ。
漫画に関してはそうです。
いろいろ売り渡したとかいう特殊なケースならともかく
著作権は全て作家に帰属しますよ。ほぼ100％の出版社で
この形態です。
ちなみに原稿料は「掲載料」を
はらってるんであってその原稿の
使用権すべてを買っているのではありません。
つまり原稿は出版社に貸してるだけなんです。
だから作家がオーケーと言えばオーケーなんですよ。
漫画に関してはそうです。
>760
自分の掌だけが世界の全てだと思っている、狭い価値観だな。
とりあえず、チミがメジャー漫画家ではない事だけは理解出来た。
自分の掌だけが世界の全てだと思っている、狭い価値観だな。
とりあえず、チミがメジャー漫画家ではない事だけは理解出来た。
メジャー作家が言ってもマイナー作家が言っても子供が言っても真実は真実ですよ。
あ、補足しておくと、作家が保有してるのは「作品の」著作権だけ、です。
ここがちょっとややこしいのは「印刷物の著作権」は出版社が持ってるんです。
同じじゃないの？と思われるでしょう？違うんです。
作品の著作権については作品性の盗用について訴える権利のあるのは
厳密には作家ですが(むろん出版社に強力を頼む場合はある)
印刷物をそのままコピーしたり、他の印刷物に二次印刷した場合には
出版社が「自らの著作権を侵害された」として乗り出してきます。
むろん、この場合は作家の著作権も侵害されていますね。
例えば本の表紙をそのまま、他の本に載せたりした場合です。
まぁ実際には書評本なんかではけっこういいかげんで、いちいち許可を
取ってない場合もあるそうですが・・。
ここがちょっとややこしいのは「印刷物の著作権」は出版社が持ってるんです。
同じじゃないの？と思われるでしょう？違うんです。
作品の著作権については作品性の盗用について訴える権利のあるのは
厳密には作家ですが(むろん出版社に強力を頼む場合はある)
印刷物をそのままコピーしたり、他の印刷物に二次印刷した場合には
出版社が「自らの著作権を侵害された」として乗り出してきます。
むろん、この場合は作家の著作権も侵害されていますね。
例えば本の表紙をそのまま、他の本に載せたりした場合です。
まぁ実際には書評本なんかではけっこういいかげんで、いちいち許可を
取ってない場合もあるそうですが・・。
けっこう常識だぞ、漫画で著作権は漫画家が持ってんの。まんだらけの事件とかﾅｰ。
＞761よ、この場合悪いが、藻前が世間知らずの狭い価値観でおもいっきり恥さらしてることになるぞ。
＞761よ、この場合悪いが、藻前が世間知らずの狭い価値観でおもいっきり恥さらしてることになるぞ。
まぁ、ぶっちゃけると、確かに著作権や法に順守して、と言うより
漫画のキャラクターを、同人や、作品のイラストを描く行為は大半が
「その作品の大事なサポーター層」という認識が今の漫画界にはあるので、
そういったことについては訴訟を起こすのは逆効果だという考えで判定は甘め、と言う面もあります。
でもサザエさんバス事件でも判るように商業ベースに載せた場合は話は別です。
わたしも全ての出版社について知ってるワケじゃないので
狭い世界と言われてしまってはそうかもしれませんが私が知っているのは
K談社、S英社、小G館、秋T書店、H泉社、F葉社くらいですが、この辺は上で言った状況で
間違いないはずです。
この辺で漫画界流通の90%以上占めてるのでほぼ100%と言ってもいいかなぁ
と思ったんですが。レディスや成年コミック系列は直接は知りませんが
松B館やOクラなども同業者の話では基本的に同じらしいですし。
もちろん企画段階からアニメ化などを最初から前提にしたマルチメディア作品では
事情は異なるでしょうけど・・。あと集英社は専属契約を結んだばあいはよく判りません。
この場合はけっこう縛りがキツイらしいです。評判が悪いのであの制度は
無くなったとも聞きましたがどうなんでしょうね。
あ、ごっちゃにする人はいないと思いますけど私が話してるのは「漫画家が描く漫画」
についてだけです。アニメとかもまんがと呼ぶ人もいるので念のため。
あとアニメ化すると、そのときの契約内容次第で変わってきますね。
アニメオリジナルのデザインなども絡んでくるので・・。
漫画のキャラクターを、同人や、作品のイラストを描く行為は大半が
「その作品の大事なサポーター層」という認識が今の漫画界にはあるので、
そういったことについては訴訟を起こすのは逆効果だという考えで判定は甘め、と言う面もあります。
でもサザエさんバス事件でも判るように商業ベースに載せた場合は話は別です。
わたしも全ての出版社について知ってるワケじゃないので
狭い世界と言われてしまってはそうかもしれませんが私が知っているのは
K談社、S英社、小G館、秋T書店、H泉社、F葉社くらいですが、この辺は上で言った状況で
間違いないはずです。
この辺で漫画界流通の90%以上占めてるのでほぼ100%と言ってもいいかなぁ
と思ったんですが。レディスや成年コミック系列は直接は知りませんが
松B館やOクラなども同業者の話では基本的に同じらしいですし。
もちろん企画段階からアニメ化などを最初から前提にしたマルチメディア作品では
事情は異なるでしょうけど・・。あと集英社は専属契約を結んだばあいはよく判りません。
この場合はけっこう縛りがキツイらしいです。評判が悪いのであの制度は
無くなったとも聞きましたがどうなんでしょうね。
あ、ごっちゃにする人はいないと思いますけど私が話してるのは「漫画家が描く漫画」
についてだけです。アニメとかもまんがと呼ぶ人もいるので念のため。
あとアニメ化すると、そのときの契約内容次第で変わってきますね。
アニメオリジナルのデザインなども絡んでくるので・・。
参考になるがH泉社、F葉社ってのがどこかわからん。大手なのか？
白泉と双葉だろ。
大抵は黙殺でしょ
ま、少なくともいい印象は持たれないわな
ま、少なくともいい印象は持たれないわな
黙殺というか、あれば確実に訴えられるケースでしょ。＞トレース
実際、ストーリープロットと構図が、そのまんまパクリな漫画が、
読者の雑誌社への通報で明らかになって～なんてケースもあるし。
実際、ストーリープロットと構図が、そのまんまパクリな漫画が、
読者の雑誌社への通報で明らかになって～なんてケースもあるし。
どっかのスレで見たけど
プロ（エロだけど）がエロ同人からパクって、
抗議が来て雑誌から干されてたな。
プロ（エロだけど）がエロ同人からパクって、
抗議が来て雑誌から干されてたな。
>>765 には kado川だけないんだが、あそこについても同じなのか？
角川はメディアミックス作品が結構あるので、版権関係は複雑。
あと、著作権があるからって、好き勝手できるわけじゃないしね。
契約書の内容如何では、著作者が好きに出来ない部分もままあるし、
原作者がゴーストの場合、(c)表記とは別に著作者がいる場合もあるし。
あと、著作権があるからって、好き勝手できるわけじゃないしね。
契約書の内容如何では、著作者が好きに出来ない部分もままあるし、
原作者がゴーストの場合、(c)表記とは別に著作者がいる場合もあるし。
774さんが先におっしゃっていますがK川・富G見(同系列会社)系列はやや特殊です。
あそこも「単行本を出さなければ」上に言ったような
作家主体の著作権体系なのですが・・
（というより単行本を出すまで契約書が存在しない）
権利体系が複雑と言うよりは作者の権利が軽視されてるとこらしく
（おのおのの編集部にもよるらしいですが）
アニメ化などでごねると仕事を干されたりするとか
作品が売れてきてアニメ化やマルチメディア化すると、事実上、作品についての
決定権は無いも同然だとか、そうでないとか・・ゴニョゴニョ。
そもそも面白い作品を生み出そうとするよりかは、他のより売れてるな、と思う
作品をメディアの力で瞬発的にバーーッと売って、連鎖反応でブームを演出し
爆発的に売ることで利益を出そうという方向性だとか聞きました。
金は入ってくるけどとにもかくにも
作家の地位は低くて作家の権利は認めない、という変な会社。
作家の才能をあてにするよりかはコマーシャリズムで物を売ろうという方針なんでしょう。
あそこも「単行本を出さなければ」上に言ったような
作家主体の著作権体系なのですが・・
（というより単行本を出すまで契約書が存在しない）
権利体系が複雑と言うよりは作者の権利が軽視されてるとこらしく
（おのおのの編集部にもよるらしいですが）
アニメ化などでごねると仕事を干されたりするとか
作品が売れてきてアニメ化やマルチメディア化すると、事実上、作品についての
決定権は無いも同然だとか、そうでないとか・・ゴニョゴニョ。
そもそも面白い作品を生み出そうとするよりかは、他のより売れてるな、と思う
作品をメディアの力で瞬発的にバーーッと売って、連鎖反応でブームを演出し
爆発的に売ることで利益を出そうという方向性だとか聞きました。
金は入ってくるけどとにもかくにも
作家の地位は低くて作家の権利は認めない、という変な会社。
作家の才能をあてにするよりかはコマーシャリズムで物を売ろうという方針なんでしょう。
パクリ暴露サイトなぞ星の数ほどありますが、なにか
つーかプロが他人の作品トレースやってりゃ叩かれて当然だわな
つーかプロが他人の作品トレースやってりゃ叩かれて当然だわな
別に擁護はしないがパクリ作家をかばってやる気にもならんというスタンスが大勢じゃねえの。
検証サイトが悪でクソでカスだったとしても
パクりをやる作家がいなけりゃそのカスも存在しないからな。
検証サイトが悪でクソでカスだったとしても
パクりをやる作家がいなけりゃそのカスも存在しないからな。
プロが他人のキャラを無断で借りていれば叩かれて当然だわな。
有料で許可をとっているもの以外は。
ましてその分際で他人を叩こうなんて虫のいいこと考えれば‥‥‥。
有料で許可をとっているもの以外は。
ましてその分際で他人を叩こうなんて虫のいいこと考えれば‥‥‥。
葉山カイト氏をこのスレで初めて知ったし
正直トレースがどこまでパクリになるのかもわからんが
Ｂ'ｚやＳＭＡＰやら龍騎のカードの画像取り込みは確実に犯罪だということだけはわかる。
ジャニや東映はそういうの厳しいんじゃなかったっけか･･･？
正直トレースがどこまでパクリになるのかもわからんが
Ｂ'ｚやＳＭＡＰやら龍騎のカードの画像取り込みは確実に犯罪だということだけはわかる。
ジャニや東映はそういうの厳しいんじゃなかったっけか･･･？
画像とりこみ自体は漫画じゃよくある。
許可をとっていれば文句なしだが、出典を明らかにして、そのままコピーではなく
トレースでも自分で描いたものならある程度は大目に見られてる。
無論、実際に訴訟になったら弱いだろうが。
許可をとっていれば文句なしだが、出典を明らかにして、そのままコピーではなく
トレースでも自分で描いたものならある程度は大目に見られてる。
無論、実際に訴訟になったら弱いだろうが。
まぁ、このスレ自体、パクリを叩くスレだしな
要はパクリやってるくせに、手法の違う同業者を叩くなってことだ。
おまえらに他人を批判する資格はないってことを肝に銘ずるべし。
おまえらに他人を批判する資格はないってことを肝に銘ずるべし。
死なばもろとも
じゃあ、同人をやってない俺が検証サイト作ればモーマンタイなわけだな？
必死すぎ（ｗ
パクリ作家本人またきてんのか
まだ踏み固められていないバージンスノーなんて無いんだよｗ
>>789
勝手に改造を読んだな？
勝手に改造を読んだな？
そうだね
上手い例えだと思ったよ
上手い例えだと思ったよ
固められてる方がかえって
どこを通ればよいのかわかりやすいってのもあるからな。
どこを通ればよいのかわかりやすいってのもあるからな。
しかし、安易に踏み固められた場所しか歩けなくなると、結局同じ道をなぞるのみになる。
同じ道を進むにしても、その進み方は千差万別、まだまだ可能性はあるわけで。
先人が、てくてく歩いて進んだ道ならば、今の作家はそこに、あえて線路を作り、
新幹線走らせて進むくらいの勢いがなけりゃ、いけないんじゃないだろうか。
同じ道を進むにしても、その進み方は千差万別、まだまだ可能性はあるわけで。
先人が、てくてく歩いて進んだ道ならば、今の作家はそこに、あえて線路を作り、
新幹線走らせて進むくらいの勢いがなけりゃ、いけないんじゃないだろうか。
というか、バージンスノーは既に無いって例えはジャンルの話だよな
ゲレンデには先人の後以外に通れる場所はいくらでも
あるんだから、卑しくもプロを名乗る者が前の人の軌跡を
トレースしなきゃ滑れないってパクリの言い訳にはならないと思う。
ゲレンデには先人の後以外に通れる場所はいくらでも
あるんだから、卑しくもプロを名乗る者が前の人の軌跡を
トレースしなきゃ滑れないってパクリの言い訳にはならないと思う。
>>795
>というか、バージンスノーは既に無いって例えはジャンルの話だよな
ジャンルではなく設定やプロットのことみたい。
でも、俺は、演出や構図などにもバージンスノーは残ってないと思う。
>ゲレンデには先人の後以外に通れる場所はいくらでも
それが無い、というのが今週の勝手に改造の趣旨だよ。俺も同感。
先人の後以外に通れる場所があるとしたら、それはゲレンデの外だろう。
ちなみに勝手に改造では、バージンスノーを求めるあまりコースを逸脱し
破綻した作品の例も紹介されてたｗ
>というか、バージンスノーは既に無いって例えはジャンルの話だよな
ジャンルではなく設定やプロットのことみたい。
でも、俺は、演出や構図などにもバージンスノーは残ってないと思う。
>ゲレンデには先人の後以外に通れる場所はいくらでも
それが無い、というのが今週の勝手に改造の趣旨だよ。俺も同感。
先人の後以外に通れる場所があるとしたら、それはゲレンデの外だろう。
ちなみに勝手に改造では、バージンスノーを求めるあまりコースを逸脱し
破綻した作品の例も紹介されてたｗ
むしろジャンルの方がまだバージンスノーは残っているような気が。
例えばスポーツでいえばアイスホッケーなんかそれこそ南国アイスホッケーしかないし。
まあそれが受けるかどうかはまた別問題だが。
今連載している中ではモンキーターン、アイシールドあたりがほぼバージンスノー
を滑っている感じか？
（モンキには同時期に競艇少女、アイシルには大昔にフットボールの鷹があったが。）
例えばスポーツでいえばアイスホッケーなんかそれこそ南国アイスホッケーしかないし。
まあそれが受けるかどうかはまた別問題だが。
今連載している中ではモンキーターン、アイシールドあたりがほぼバージンスノー
を滑っている感じか？
（モンキには同時期に競艇少女、アイシルには大昔にフットボールの鷹があったが。）
>797
あああ、あのののの、どどど、どこから突っ込んだらよいのでしょうか？
あああ、あのののの、どどど、どこから突っ込んだらよいのでしょうか？
>>798
お好きなところからどうぞ
お好きなところからどうぞ
とりあえず「南国はアイスホッケーやってねーだろ！！」
801 ：マロン名無しさん：03/12/10 17:56 ID:OVTnttWP
ミスフルは黒猫よりもヒドイ
>>800
残念。最初はきちんと（でもないが）やっていた。
残念。最初はきちんと（でもないが）やっていた。
それ面白いな…
今週のうえきの法則もアレですね。
パクリかカブリか判りませんがナニなシーンがあったような。
某悟空道にて
「銃は「抜く」「構える」「撃つ」の三拍子。俺は一拍子だ」
というような決め台詞があったのを思い出しました。
パクリかカブリか判りませんがナニなシーンがあったような。
某悟空道にて
「銃は「抜く」「構える」「撃つ」の三拍子。俺は一拍子だ」
というような決め台詞があったのを思い出しました。
>>805
某悟空道がなんなのかわかりませんが某達人奇異頓でも同じような台詞がありました。
某悟空道がなんなのかわかりませんが某達人奇異頓でも同じような台詞がありました。
なんなのかわからないって、某だけ外してそのまんまですがな。
山口さんはなー。「覚悟」でも「雑草という名前の草はない！」とか
知らない奴はえらく感動するらしいけど、元ネタ知ってるとちと疑問に思うような
パクリをけっこうやるからな。
疑問に思いつつ、演出としては最高だったから「許せるパクリ」だけど、
元ネタがあることを知らずに感動してあとで知ったらやっぱり許せなかったかな。
山口さんはなー。「覚悟」でも「雑草という名前の草はない！」とか
知らない奴はえらく感動するらしいけど、元ネタ知ってるとちと疑問に思うような
パクリをけっこうやるからな。
疑問に思いつつ、演出としては最高だったから「許せるパクリ」だけど、
元ネタがあることを知らずに感動してあとで知ったらやっぱり許せなかったかな。
少年ジャンプのデスノートは死神くんのパクリだと他サイトで言ってたんだけど本当？
週間少年マガジンの魁！クロマティ高校とビッグコミックスピリッツの極道一直線が同じノリみたいなんだけど…
似たよーなというか…似てるというか…
似たよーなというか…似てるというか…
てんてんくんはドラえもんのパクリ。
そういや「ああっ女神さまっ」の初期は「タルるート」のパクリっぽかったなあ。
絵柄も。
絵柄も。
>>808
死神が登場すること以外にどんな共通点があるのかと小一時間……
死神が登場すること以外にどんな共通点があるのかと小一時間……
設定だけならかなり黒いと思うが、俺は今後のキラvsエルに期待してるからいいや。
同じような設定や舞台で、えんどコイチとは全然違う方面に話しを展開させてくれそうだし。
同じような設定や舞台で、えんどコイチとは全然違う方面に話しを展開させてくれそうだし。
【HUNTER x HUNTERの源流とジョジョからのネタ引用について②】
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
＊＊＊ ジョジョからの引用 ＊＊＊
①念能力は波紋のパクリ
・念＝生命エネルギー → 波紋＝生命エネルギー
（念で紙を強化して缶を切断→スパゲッティーに波紋を流しグラスを貫通）
・ビスケ（推定50歳）→リサリサ（推定50歳）
（ブループラネットとビスケ → エイジャの赤石とリサリサ）
・ゴン・キル・ビスケ → ジョセフ・シーザー・リサリサ
②具現化能力、発はスタンド能力のパクリ（有名すぎ）
・念能力の名前 → スタンド名（醸してる）
③ハンター『蟲編』はジョジョ第一部『石仮面ゾンビ編』のパクリ
・ゴンにゆかりのあるカイトの蟲編での死
↓
ジョナサンにゆかりのあるツェペリの石仮面編での死
・摂取交配（食うことで蟲化）→ 吸血によるゾンビ化
・キメラアント危機によりハンター協会会長ネテロ含む３名の精鋭が参戦
↓
石仮面危機により波紋協会会長トンプティー含む３名が参戦
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＊＊＊ ジョジョからの引用 ＊＊＊
①念能力は波紋のパクリ
・念＝生命エネルギー → 波紋＝生命エネルギー
（念で紙を強化して缶を切断→スパゲッティーに波紋を流しグラスを貫通）
・ビスケ（推定50歳）→リサリサ（推定50歳）
（ブループラネットとビスケ → エイジャの赤石とリサリサ）
・ゴン・キル・ビスケ → ジョセフ・シーザー・リサリサ
②具現化能力、発はスタンド能力のパクリ（有名すぎ）
・念能力の名前 → スタンド名（醸してる）
③ハンター『蟲編』はジョジョ第一部『石仮面ゾンビ編』のパクリ
・ゴンにゆかりのあるカイトの蟲編での死
↓
ジョナサンにゆかりのあるツェペリの石仮面編での死
・摂取交配（食うことで蟲化）→ 吸血によるゾンビ化
・キメラアント危機によりハンター協会会長ネテロ含む３名の精鋭が参戦
↓
石仮面危機により波紋協会会長トンプティー含む３名が参戦
④戦闘面におけるパクリ
・ハンターにおける知略戦 → ジョセフの知略戦
・グリードアイランドのバブルホース → シーザーのシャボンランチャー
（絶と纏の切り替えによる攻略→油柱でのくっつく波紋とはなれる波紋による攻略）
・キルアのヨーヨー（電気流れる）
↓
ジョセフのクラッカーボレイ（波紋流れる）
・サブ vs キルア戦で後ろからヨーヨーが当たる展開
↓
ジョセフ vs ワムウ戦で後ろからクラッカーが当たる展開
○その他
予想だがジャイロが生き残ったという伏線は
ディオが吸血鬼の生き残りとして、その後の物語に
大きく影響を与えたという展開のパクリに利用される
のではなかろうか。
もう一つは、波紋使いストレイツォの吸血鬼化のパクリとして
ハンターカイトの蟲側の傀儡化が描かれる可能性が高い
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・ハンターにおける知略戦 → ジョセフの知略戦
・グリードアイランドのバブルホース → シーザーのシャボンランチャー
（絶と纏の切り替えによる攻略→油柱でのくっつく波紋とはなれる波紋による攻略）
・キルアのヨーヨー（電気流れる）
↓
ジョセフのクラッカーボレイ（波紋流れる）
・サブ vs キルア戦で後ろからヨーヨーが当たる展開
↓
ジョセフ vs ワムウ戦で後ろからクラッカーが当たる展開
○その他
予想だがジャイロが生き残ったという伏線は
ディオが吸血鬼の生き残りとして、その後の物語に
大きく影響を与えたという展開のパクリに利用される
のではなかろうか。
もう一つは、波紋使いストレイツォの吸血鬼化のパクリとして
ハンターカイトの蟲側の傀儡化が描かれる可能性が高い
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ひどいこじつけが幾つか見受けられるな。
＞ ・ゴンにゆかりのあるカイトの蟲編での死
＞ ↓
＞ ジョナサンにゆかりのあるツェペリの石仮面編での死
主人公らの師範代クラスの仲間が、主人公を庇って死ぬ。
パクリと言って持ち上げるほど珍しいことではないと思うが。
＞ ・摂取交配（食うことで蟲化）→ 吸血によるゾンビ化
吸血による眷族の増加の元祖はＪＯＪＯではなく狂犬病や「吸血鬼ドラキュラ」がモチーフ。
キメラアントの兵隊はむしろ「強殖装甲ガイバー」の獣化兵（ゾアノイド）を彷彿とさせる。
＞・ハンターにおける知略戦 → ジョセフの知略戦
知略戦の内容が酷似しているならともかく、これだけでは余りに不適当な指摘。
漫画で知略戦が出てきたらジョセフのパクリなのだろうか。詳しい説明が欲しい。
＞予想だがジャイロが生き残ったという伏線は
＞ディオが吸血鬼の生き残りとして、その後の物語に
＞大きく影響を与えたという展開のパクリに利用される
＞のではなかろうか。
＞
＞もう一つは、波紋使いストレイツォの吸血鬼化のパクリとして
＞ハンターカイトの蟲側の傀儡化が描かれる可能性が高い
ジャイロは生き残ったわけではなく、人間の自我と記憶を残し女王の命令を
無視するキメラの異端者として登場したのみ。ＤＩＯ含む吸血鬼とは根本から違う。
設定だけなら「強殖装甲ガイバー」の損種実験体（アプトム）が近い。
それに、ストレイツォの吸血鬼化とカイトの蟲傀儡化に特筆するような共通項は見受けられない。
＞ ・ゴンにゆかりのあるカイトの蟲編での死
＞ ↓
＞ ジョナサンにゆかりのあるツェペリの石仮面編での死
主人公らの師範代クラスの仲間が、主人公を庇って死ぬ。
パクリと言って持ち上げるほど珍しいことではないと思うが。
＞ ・摂取交配（食うことで蟲化）→ 吸血によるゾンビ化
吸血による眷族の増加の元祖はＪＯＪＯではなく狂犬病や「吸血鬼ドラキュラ」がモチーフ。
キメラアントの兵隊はむしろ「強殖装甲ガイバー」の獣化兵（ゾアノイド）を彷彿とさせる。
＞・ハンターにおける知略戦 → ジョセフの知略戦
知略戦の内容が酷似しているならともかく、これだけでは余りに不適当な指摘。
漫画で知略戦が出てきたらジョセフのパクリなのだろうか。詳しい説明が欲しい。
＞予想だがジャイロが生き残ったという伏線は
＞ディオが吸血鬼の生き残りとして、その後の物語に
＞大きく影響を与えたという展開のパクリに利用される
＞のではなかろうか。
＞
＞もう一つは、波紋使いストレイツォの吸血鬼化のパクリとして
＞ハンターカイトの蟲側の傀儡化が描かれる可能性が高い
ジャイロは生き残ったわけではなく、人間の自我と記憶を残し女王の命令を
無視するキメラの異端者として登場したのみ。ＤＩＯ含む吸血鬼とは根本から違う。
設定だけなら「強殖装甲ガイバー」の損種実験体（アプトム）が近い。
それに、ストレイツォの吸血鬼化とカイトの蟲傀儡化に特筆するような共通項は見受けられない。
なんのことはない。結局あら探しか
>>811
タルるートも女神も典型的な「オバQタイプ」だろうに…
というか絵柄をパクリと言うな。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kuon-r/KF_profile.htm
あと、ぐぐってみたのだが
1988年11月
女神連載開始
1988年38号
タルるート連載開始
タルるート開始の直後に女神も始まったって感じか？
江川のほうがパクリと指摘したのならパクリなのだろう。
タルるートも女神も典型的な「オバQタイプ」だろうに…
というか絵柄をパクリと言うな。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kuon-r/KF_profile.htm
あと、ぐぐってみたのだが
1988年11月
女神連載開始
1988年38号
タルるート連載開始
タルるート開始の直後に女神も始まったって感じか？
江川のほうがパクリと指摘したのならパクリなのだろう。
女神の人は江川のアシじゃなかったけか
マガジンのスラムダンクとリアルをトレースしたバスケ漫画は
作者は書いていて気分がいいのだろうか。
作者は書いていて気分がいいのだろうか。
他の漫画をトレスするのは流石にアレだよな
習作としてトレスするのはいいけど作品として世に出しちゃダメだよな。
いや、そもそもああ女神様のほうがタルルートより連載始まったの早いぞ。
女神は月刊だしな。
どうでもいいけどタルルートは原型は
ドラえもんとかの不二子漫画だろう･･。こんなのがあったら良いな、という
子供心に訴えるのを目的にした漫画のベクトル。
女神は似てるようでベクトルはまったく違う。
こんなのがあったら良いな的要素は二の次で
ハーレム要素をメインにした、ラブひな路線。
ていうかこんな短いスパンでパクリだうんぬん言うより、
なんか異次元の存在が出てきて願いをかなえるって言う
パターンはアラジンのランプの精ですでに使われてる訳で。
その異次元存在が住みつくってひねりをしただけだわな。
女神は月刊だしな。
どうでもいいけどタルルートは原型は
ドラえもんとかの不二子漫画だろう･･。こんなのがあったら良いな、という
子供心に訴えるのを目的にした漫画のベクトル。
女神は似てるようでベクトルはまったく違う。
こんなのがあったら良いな的要素は二の次で
ハーレム要素をメインにした、ラブひな路線。
ていうかこんな短いスパンでパクリだうんぬん言うより、
なんか異次元の存在が出てきて願いをかなえるって言う
パターンはアラジンのランプの精ですでに使われてる訳で。
その異次元存在が住みつくってひねりをしただけだわな。
「美少女（人外）が突然サエない男のもとに現れて無闇に仲良くなる」
って展開や作品は、オタク用語で「落ち物」と言うらしい。
それこそ元祖はうる星やつらから亜流ではラブやんまで。
って展開や作品は、オタク用語で「落ち物」と言うらしい。
それこそ元祖はうる星やつらから亜流ではラブやんまで。
その落ちモノも、
オバＱタイプの亜流…ていうか
主人公のそばにいきなり現れた非日常的な存在…
Ｑ太郎を女の子におきかえたのがうる星、とかよく言われてるな。
タルるートはオバＱタイプ云々以前に
ジャバ夫の存在がヤバい。
主人公の同じクラスの太ったガキ大将ってのがまんまＦ漫画だ。
オバＱタイプの亜流…ていうか
主人公のそばにいきなり現れた非日常的な存在…
Ｑ太郎を女の子におきかえたのがうる星、とかよく言われてるな。
タルるートはオバＱタイプ云々以前に
ジャバ夫の存在がヤバい。
主人公の同じクラスの太ったガキ大将ってのがまんまＦ漫画だ。
つーかドラのアンチテーゼがタルるートなわけだが
アンチテーゼか。上手い事いうね。
というか江川自身がいっていた気がする。＞アンチテーゼ
江川は藤子不二雄及びドラえもんに対して色々言っているが
どれも論点がずれまくっていて痛すぎる。
江川は藤子不二雄及びドラえもんに対して色々言っているが
どれも論点がずれまくっていて痛すぎる。
>>831
そういう風に読めたのなら失礼。俺の文章力不足だ。
そういう風に読めたのなら失礼。俺の文章力不足だ。
「教育上は悪書」だったのが最近じゃ「有害漫画」だからな＞江川のドラ評価
江川は
「のび太が一向に成長しない」ってことにこだわりすぎ。
「のび太が一向に成長しない」ってことにこだわりすぎ。
江川的にはドラを悪く言わないと
タルルートがドラのパクリってばれるじゃない
タルルートがドラのパクリってばれるじゃない
たるるーととドラえもんと、どこが違うと江川は言ってるの？
>>836
とりあえずこの辺読んでみるがよろし
タッツァニズム宣言！～江川達也総合（ｻｲｿﾞｰ他）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/l50
とりあえずこの辺読んでみるがよろし
タッツァニズム宣言！～江川達也総合（ｻｲｿﾞｰ他）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/l50
めんどくさいから、簡単にまとめてくれるとありがたい。
江川みたいにグダグダ書かなくていいから。
読むのしんどいし。
江川みたいにグダグダ書かなくていいから。
読むのしんどいし。
江川の達さんはエンターテイナーじゃなくて思想家なの？エバンゲリストなの？
自分の伝えたいことは自分の表現物にうまくオブラートに包んで隠すように埋め込んどかないと
得てして逆効果になりやすいよ？
自分の伝えたいことは自分の表現物にうまくオブラートに包んで隠すように埋め込んどかないと
得てして逆効果になりやすいよ？
>>839
もう遅い
もう遅い
自分がマスコミにもてはやされているのは
イイコト言ってるからじゃなくて、極端なことしか言わないから、
ということにはもう気付いてるんだろうか。
大槻教授や田嶋陽子とかと同じポジションなんだと。
イイコト言ってるからじゃなくて、極端なことしか言わないから、
ということにはもう気付いてるんだろうか。
大槻教授や田嶋陽子とかと同じポジションなんだと。
842 ：マロン名無しさん：03/12/17 11:04 ID:hOqzbQmb
【ｵﾏｱｼﾞｭ？】こぐまレンサ【パクリ？】
今週号のヤンマガ掲載・ロクニシコージ氏のこぐまレンサの表紙が
女子高生盗撮画像と同じですた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071552133.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071557188.JPG
今週号のヤンマガ掲載・ロクニシコージ氏のこぐまレンサの表紙が
女子高生盗撮画像と同じですた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071552133.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071557188.JPG
>>842
胴が短いな。
胴が短いな。
こんなもん発見するやつのが馬鹿
↑
ロクニシ登場
ロクニシ登場
パクリッつーかトレースだな
模写ですらなくトレスか
アシにトレースさせて、本人は顔だけとかかな？
トレースまで本人がやってたら、ホント情けないな。
トレースまで本人がやってたら、ホント情けないな。
>849
アシに顔以外全部を描かせる手抜き作家でも、アタリくらいは
自分で取らないと仕上がりのバランスが悪くなるし
先に体だけ描かせて、後で顔をコラージュするのは全部自分で
描くより難しい作業になるので普通はしない。
最初からトレースする目論見があったなら、少なくとも作者自身が
写真を下敷きに顔を描いているのはほぼ間違いないよ。
アシに顔以外全部を描かせる手抜き作家でも、アタリくらいは
自分で取らないと仕上がりのバランスが悪くなるし
先に体だけ描かせて、後で顔をコラージュするのは全部自分で
描くより難しい作業になるので普通はしない。
最初からトレースする目論見があったなら、少なくとも作者自身が
写真を下敷きに顔を描いているのはほぼ間違いないよ。
そもそも大家でもないのに表紙のメインキャラをアシには描かせんだろ
描きだめしてる間も、アシを使っていてもおかしくないと思うけど。
ロクニシは全て自力で描かせて“描けない漫画家”を証明しちまった感じだね。
話：（開始５話目）でRPGのモロぱくり。
背景：（描き溜めなのに）一つの汚い手抜き背景をコピーして切り貼り。
人物：盗撮画像のトレース。
全体：雑で汚い手抜きが見えみえ。
必死にアシ募集してるがロクニシからプロ技術学びたいなんて素人いないだろ。
プロのアシについてもらって描き方を教えてもらえばいい。
つーか、アシについてプロの漫画家の技術を教えてもらえよ。
話：（開始５話目）でRPGのモロぱくり。
背景：（描き溜めなのに）一つの汚い手抜き背景をコピーして切り貼り。
人物：盗撮画像のトレース。
全体：雑で汚い手抜きが見えみえ。
必死にアシ募集してるがロクニシからプロ技術学びたいなんて素人いないだろ。
プロのアシについてもらって描き方を教えてもらえばいい。
つーか、アシについてプロの漫画家の技術を教えてもらえよ。
誰かと思ったら「勝手に射矢ガール」の人か。
あの漫画は結構好きだっただけに残念。
あの漫画は結構好きだっただけに残念。
>>855
内容もパックてるのか
内容もパックてるのか
858 ：マロン名無しさん：03/12/26 11:11 ID:8sPiup0m
859 ：マロン名無しさん：03/12/27 13:14 ID:lLs1wrps
焼きたてじゃぱんage
［漫画]
○○って△△のパクリでは?というマンガ
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html
パクリ漫画について考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html
頭に来た。パクリ漫画
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科弐犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992788809.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html
パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html
パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008667498.html
現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html
○○って△△のパクリでは?というマンガ
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html
パクリ漫画について考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html
頭に来た。パクリ漫画
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科弐犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992788809.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html
パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html
パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008667498.html
現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html
[少年漫画]
■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html
■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html
■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html
■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html
■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html
[少女漫画]
盗作しちゃだめじゃないか!
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html
パクリ発見
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html
パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html
■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html
■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html
■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html
■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html
■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html
[少女漫画]
盗作しちゃだめじゃないか!
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html
パクリ発見
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html
パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html
【黒猫】クリード【星の使徒】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071761687
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071761687
863 ：マロン名無しさん：03/12/27 17:47 ID:9EBjwjZf
糞猫age
頭に来た。パクリ漫画
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html
■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html
商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html
パクリ漫画って例えば何がある？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/
ライブスレッド
［少年漫画］
パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html
■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html
商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html
パクリ漫画って例えば何がある？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/
ライブスレッド
［少年漫画］
パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/
ライブスレッド
［漫画業界]
和月・矢吹・真島・安西等のﾊﾟｸﾘ漫画化について
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057068766/
週刊少年じャんぷのパクリの王者はだれ？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1060595321/
それって 盗 作 じゃないの？？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057058532/
［漫画業界]
和月・矢吹・真島・安西等のﾊﾟｸﾘ漫画化について
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057068766/
週刊少年じャんぷのパクリの王者はだれ？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1060595321/
それって 盗 作 じゃないの？？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057058532/
867 ：マロン名無しさん：03/12/29 23:15 ID:V0RF5y0t
パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html
パクリ発見～その２～
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html
パクリ発見～その２～
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html
生きてるのも結構あるね
870 ：k：04/01/04 22:22 ID:C3Jk66md
このスレに来たばかりで、ほとんど読んではいないので既出かもしれないが、
元ネタのファンが怒るパクリ＝許せない
元ネタのファンが喜ぶパクリ＝許せる
元ネタのファンが怒るパクリ＝許せない
元ネタのファンが喜ぶパクリ＝許せる
読んでから書けよスレ汚し
>873
どっちの作者に思い入れがある訳じゃないが、これはさすがに
言い掛かりも甚だしいのでは。
どっちの作者に思い入れがある訳じゃないが、これはさすがに
言い掛かりも甚だしいのでは。
>>874
そうか？沖がパクっていたのは結構有名な話だけど
そうか？沖がパクっていたのは結構有名な話だけど
876 ：マロン名無しさん：04/01/14 06:04 ID:Dbt+ZqAf
パクリともいえなくはないが、ありがちな構図でもある。
山崎は話もパクってなかったっけ？
パクられたヒト
桑田次郎
梶原一騎
花輪和一
ビューティヘア
島袋某
山本英夫
桑田次郎
梶原一騎
花輪和一
ビューティヘア
島袋某
山本英夫
>>873
当時のヤンサンはパクリエログロ満載
当時のヤンサンはパクリエログロ満載
>>879
そのパクリは許せないな
そのパクリは許せないな
ここの審判は厳しいなー
ＣＬＡＭＰ審議のここじゃhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/l50
他漫画のオリジナルアイテムと同じ名前のアイテムが出てこようが、
ギャラデザインがほとんど同じだろうが、まったく同じ服を着ていようが、
ディズニーの『アトランティス」が『ナディア』のパクリだろうが、
模写を多用しようが、
「パクリ要素なら最近の漫画で探そうと思えば殆どある今時その程度でパクリなんていわない」
でオールオッケーだぜ？
ＣＬＡＭＰ審議のここじゃhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/l50
他漫画のオリジナルアイテムと同じ名前のアイテムが出てこようが、
ギャラデザインがほとんど同じだろうが、まったく同じ服を着ていようが、
ディズニーの『アトランティス」が『ナディア』のパクリだろうが、
模写を多用しようが、
「パクリ要素なら最近の漫画で探そうと思えば殆どある今時その程度でパクリなんていわない」
でオールオッケーだぜ？
ファンとはそういうもの
>>883
てゆーか、騒いでるのは2chのパクリ厨くらいだろ。
てゆーか、騒いでるのは2chのパクリ厨くらいだろ。
>884
このスレに書き込む香具師のことだな
このスレに書き込む香具師のことだな
おそらく法的に訴訟問題になることは今後もまずないと思う。
「漫画」から「漫画」への引用では。
他ジャンルとの間でならあるだろうが、漫画同士でそれをやると収拾つかなくなるから。
それをいうならあれもこれもそれも‥‥‥って具合に。
だからパクリだパクリだと騒ぐのも苦笑してしまうが、>>882のようにファンの贔屓目で
開き直られるとそれもちょっと違うだろう、て気もするな。
「漫画」から「漫画」への引用では。
他ジャンルとの間でならあるだろうが、漫画同士でそれをやると収拾つかなくなるから。
それをいうならあれもこれもそれも‥‥‥って具合に。
だからパクリだパクリだと騒ぐのも苦笑してしまうが、>>882のようにファンの贔屓目で
開き直られるとそれもちょっと違うだろう、て気もするな。
>>887
パクリの話題だけなのは当然だが、パクリ呼ばわりして叩くのはあくまで揶揄としてだよね。
どんな漫画も大なり小なり他作品をパクってるわけで、ただ上手いのと下手なのがあるだけ。
ところが、どうやら、パクリは違法行為・反社会的行為だと本気で思ってるらしい人がいる。
俺は>>886ではないが、そういう勘違い君が時々騒いでるのは事実だと思うよ。
パクリの話題だけなのは当然だが、パクリ呼ばわりして叩くのはあくまで揶揄としてだよね。
どんな漫画も大なり小なり他作品をパクってるわけで、ただ上手いのと下手なのがあるだけ。
ところが、どうやら、パクリは違法行為・反社会的行為だと本気で思ってるらしい人がいる。
俺は>>886ではないが、そういう勘違い君が時々騒いでるのは事実だと思うよ。
恥ずべき行為ではあるわな
ここの趣旨である「許せる、許せない」というのは
多少のパクリは漫画につきものであることを前提にして、
それがどこまで許容範囲であるのか探るものだと思うのだが。
つーかここ、本来はそういう議論のためにあるんで
単純にパクリの指摘だけされても困るんだよな。
そのためのスレが沈んだままだからなんだろうけど。
多少のパクリは漫画につきものであることを前提にして、
それがどこまで許容範囲であるのか探るものだと思うのだが。
つーかここ、本来はそういう議論のためにあるんで
単純にパクリの指摘だけされても困るんだよな。
そのためのスレが沈んだままだからなんだろうけど。
893 ：マロン名無しさん：04/01/22 18:14 ID:/Answ0Qd
今はかなり黙認状態だが、いずれそう遠くないうちに訴訟問題が乱立する可能性はあるかもね。
根拠は基本的にアメリカで主流になっている傾向は、多少の時間差はあっても最終的には日本もそれにならうようになるから。
根拠は基本的にアメリカで主流になっている傾向は、多少の時間差はあっても最終的には日本もそれにならうようになるから。
コボちゃんはサザエさんのパクリだぞ
>>892
バカ？
バカ？
>>878
例えば？
例えば？
そういえば許せるパクリの話があまり出てこないな。
俺が許せるパクリのボーダーラインは烈火の炎だろうか。
一応オリジナルの部分多いし。
(面白いという意味じゃ無くてな)
黒猫、レイブ、悪魔狩りはアウト。
俺が許せるパクリのボーダーラインは烈火の炎だろうか。
一応オリジナルの部分多いし。
(面白いという意味じゃ無くてな)
黒猫、レイブ、悪魔狩りはアウト。
899 ：マロン名無しさん：04/01/23 21:52 ID:K8fxmMT8
900 ：マロン名無しさん：04/01/24 01:41 ID:K+p7mtQV
当時ドラクエと言えばジャンプで毎週宣伝を繰り返していたわりには、
当時ファミマガ初登場で売上げランキング2位、次週にはすぐに10位にランクダウンと、
アクション全盛時の当時ではしょうがないのだが、ゲーム界ではごく地味な
位置付けのゲームだった。
当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。
今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。
http://www.1point.jp/~tantra_machine/gomi/g53.html
当時ファミマガ初登場で売上げランキング2位、次週にはすぐに10位にランクダウンと、
アクション全盛時の当時ではしょうがないのだが、ゲーム界ではごく地味な
位置付けのゲームだった。
当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。
今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。
http://www.1point.jp/~tantra_machine/gomi/g53.html
901 ：マロン名無しさん：04/01/24 01:42 ID:xi2ukhxt
それに、ウルティマのバトルはタクティカルコンバット(つまり
アクティブ半オート)。敵の絵が表示されて、コマンド欄で
カーソル動かしてという戦闘は、夢幻の心臓のバトルそのまんま。
そもそも自由度無視の完全一本道強制押し付けはったりアドベンチャーゲーム
でしかないＦＦ・ドラクエがウルティマの宗派を名乗ること自体ふざけてる罠。
↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/tatan/88tri/Junk8804.html
902 ：マロン名無しさん：04/01/24 01:42 ID:tXqB9pza
夢幻の心臓→ドラクエⅠ(すべて)
天外Ⅰ→ドラクエⅢ(日本地図→世界地図)
クリムゾンⅡ→ドラクエⅣ(５章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエⅤ・ロマサガ2(結婚選択で３世代交代で子供変化)
女神転生→ドラクエⅤ・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓Ⅲ→ＦＦⅢ・Ⅳ・Ⅴ・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエⅦ(大陸復活)
×「ドラゴンクエスト2-悪霊の神々-」 戦い
○ラヴェル 「鏡」より 道化師の朝の歌
×「ドラゴンクエスト4 -導かれし者達-」 海図を広げて
○ドビュッシー 「夢」
×「ドラゴンクエスト3 -そして伝説へ-」 おおぞらを飛ぶ
○ラヴェル 「逝ける王女のための パヴァーヌ」
×「ドラゴンクエスト4 -導かれし者達-」 塔の曲
○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
×「ドラゴンクエスト（１，２，３）」広野を行く（アレフガルドのテーマ）
○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
×「ドラゴンクエストII -悪霊の神々-」王宮
○J.S.バッハ管弦楽組曲３番(BWV.1068)第２曲「アリア」
天外Ⅰ→ドラクエⅢ(日本地図→世界地図)
クリムゾンⅡ→ドラクエⅣ(５章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエⅤ・ロマサガ2(結婚選択で３世代交代で子供変化)
女神転生→ドラクエⅤ・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓Ⅲ→ＦＦⅢ・Ⅳ・Ⅴ・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエⅦ(大陸復活)
×「ドラゴンクエスト2-悪霊の神々-」 戦い
○ラヴェル 「鏡」より 道化師の朝の歌
×「ドラゴンクエスト4 -導かれし者達-」 海図を広げて
○ドビュッシー 「夢」
×「ドラゴンクエスト3 -そして伝説へ-」 おおぞらを飛ぶ
○ラヴェル 「逝ける王女のための パヴァーヌ」
×「ドラゴンクエスト4 -導かれし者達-」 塔の曲
○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
×「ドラゴンクエスト（１，２，３）」広野を行く（アレフガルドのテーマ）
○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
×「ドラゴンクエストII -悪霊の神々-」王宮
○J.S.バッハ管弦楽組曲３番(BWV.1068)第２曲「アリア」
903 ：マロン名無しさん：04/01/24 01:43 ID:nMCYdhwi
こっちがUO→EQとかやってるときにFF8, 9, 10あたりをやってたわけだよね。
本当にMMOのような新しいゲーム性をプレイしたいという意思があれば
インフラやハードの障害を乗り越えてやってたはずだし（普通のMMOプレイヤーはそう）
UOやEQのことを多少知っていながらも、FFマンセーでFF遊んでたんだとしたら
基本的にMMOとか向いてないかもね。
萌えキャラとムービー満載の国産の一本道RPGが向いてると思うよ。
904 ：マロン名無しさん：04/01/24 01:46 ID:qeAMYy8/
特定の場所で仲間にする。別れると元の場所で再会。(夢幻の心臓ⅡⅢ)
ヒューム、エスパー、モンスターなど種族と特性。(夢幻の心臓ⅡⅢ)
歴史を順不同に辿っていく。(グランヒストリア)肉を食べるとモンスターの能力ゲット(Ｎｅｔ ｈａｃｋ)
王国の世代交代。結婚相手によって物語変化(ファンタシースターⅢ時の継承者)
武器の熟練度。(ザナドゥ)、聖剣Ⅲの一定レベルで何にクラスチェンジするか選択
というのも夢幻の心臓Ⅲのパクリ。クラス名もほとんど同じ。またＦＦやドラクエの魔法は
殆どこのシリーズからきている。(タクティカルコンバットだからリアルタイムの戦術も含め)
全てがカードで描かれている世界(ダイナソア・リムサリアの封印)行動コマンドの順番で
連携技発動(スターオーシャンＦＦ)Ⅴの「２つの世界がくっ付く」は夢幻Ⅲ。ＦＦ８～９で
あった篭城戦、人員配置、自分も加勢してまわるはブライのロマール邸襲撃。
ラスダンの手前に異次元の街があるというのはハイドライド３だ。ロマサガ２とＦＦ５はこれのパクリ。
ヒューム、エスパー、モンスターなど種族と特性。(夢幻の心臓ⅡⅢ)
歴史を順不同に辿っていく。(グランヒストリア)肉を食べるとモンスターの能力ゲット(Ｎｅｔ ｈａｃｋ)
王国の世代交代。結婚相手によって物語変化(ファンタシースターⅢ時の継承者)
武器の熟練度。(ザナドゥ)、聖剣Ⅲの一定レベルで何にクラスチェンジするか選択
というのも夢幻の心臓Ⅲのパクリ。クラス名もほとんど同じ。またＦＦやドラクエの魔法は
殆どこのシリーズからきている。(タクティカルコンバットだからリアルタイムの戦術も含め)
全てがカードで描かれている世界(ダイナソア・リムサリアの封印)行動コマンドの順番で
連携技発動(スターオーシャンＦＦ)Ⅴの「２つの世界がくっ付く」は夢幻Ⅲ。ＦＦ８～９で
あった篭城戦、人員配置、自分も加勢してまわるはブライのロマール邸襲撃。
ラスダンの手前に異次元の街があるというのはハイドライド３だ。ロマサガ２とＦＦ５はこれのパクリ。
905 ：マロン名無しさん：04/01/24 01:47 ID:ZI9Z+WDr
「ゼノサーガ」(ナムコ・モノリスソフト)
「ゼノギアス」よりも内容がヒドい。
これをやって「続編も絶対に買うっ」て人はどれだけいるんだろう・・・。
今まで自分がやったＲＰＧの中で最悪。面白いといえる点が一つも無い。
ＡＧＷＳは無くてもいいじゃないかと思うくらいに使わなかった。
SF大作「ハイペリオン二部作(または四部作)」(小説)に激似。
同じ世界を使って用語を変えただけ、と思ったほど(そんなこと言うと
ハイペリオンに失礼だが)。だいたい一作で終わらせないのも気に入らん、
さっさと続き出さないと忘れる、もう一度やる気はない。
しかし、これでSFばなれする人がいたらショック。
でたらめに長いロード時間が俺を忍耐強くした、ハードディスク買えってのか？
移動速度も遅くとにかくイライラした。それよりも、ただ見てる時間が異常に多く
コントローラー触った時間のほうが少ないかも。こんなのはゲームじゃない。
限定版でなければ迷わずたたき割ってた。
「ゼノギアス」よりも内容がヒドい。
これをやって「続編も絶対に買うっ」て人はどれだけいるんだろう・・・。
今まで自分がやったＲＰＧの中で最悪。面白いといえる点が一つも無い。
ＡＧＷＳは無くてもいいじゃないかと思うくらいに使わなかった。
SF大作「ハイペリオン二部作(または四部作)」(小説)に激似。
同じ世界を使って用語を変えただけ、と思ったほど(そんなこと言うと
ハイペリオンに失礼だが)。だいたい一作で終わらせないのも気に入らん、
さっさと続き出さないと忘れる、もう一度やる気はない。
しかし、これでSFばなれする人がいたらショック。
でたらめに長いロード時間が俺を忍耐強くした、ハードディスク買えってのか？
移動速度も遅くとにかくイライラした。それよりも、ただ見てる時間が異常に多く
コントローラー触った時間のほうが少ないかも。こんなのはゲームじゃない。
限定版でなければ迷わずたたき割ってた。
>>900-905は全部コピペだよ
最近いろんなとこが荒らされてる
最近いろんなとこが荒らされてる
まあマロン向けのコピペじゃないことはたしかだ。
>>898
＞許せるパクリ
他板のネタで、庖丁人味平と美味しんぼをダブらせて紹介する文章を
見て思ったのだが、父親の権威に反発する料理漫画というところは同じ。
美味しんぼ開始時点で料理漫画といえば味平だったから
意識してなかったとは思えないが、あそこまで変えてあれば当然許せる。
>>898
＞許せるパクリ
他板のネタで、庖丁人味平と美味しんぼをダブらせて紹介する文章を
見て思ったのだが、父親の権威に反発する料理漫画というところは同じ。
美味しんぼ開始時点で料理漫画といえば味平だったから
意識してなかったとは思えないが、あそこまで変えてあれば当然許せる。
医者漫画の範疇でブラックジャックからスーパードクターＫは
許せる範囲。
暴力漫画の範疇で北斗の拳からスーパードクターＫは
許せる範囲。
スタンド能力漫画の範疇でジョジョからスクライドはおおらかに
認められる傾向にあるようだが、個人的には許せない範囲。
許せる範囲。
暴力漫画の範疇で北斗の拳からスーパードクターＫは
許せる範囲。
スタンド能力漫画の範疇でジョジョからスクライドはおおらかに
認められる傾向にあるようだが、個人的には許せない範囲。
ＢＪからザ・シェフは「まさか料理マンガにするとは」で笑って許せる。
ＢＪからギャラリーフェイクは「まさか芸術業界とは」でまあ許せる。
ＢＪからスーパードクターＫは「まさか北斗の拳とは」でゲラゲラ笑った。
ＢＪからギャラリーフェイクは「まさか芸術業界とは」でまあ許せる。
ＢＪからスーパードクターＫは「まさか北斗の拳とは」でゲラゲラ笑った。
912 ：マロン名無しさん：04/01/24 15:13 ID:l1mq+Ae8
いいこと考えた
主人公が最初に死んで（死ぬ直前）
悪魔かなんかに力をもらって生き返って
変身して復讐のために戦う漫画はどうでしょう
いや～これで俺もバージンスノー踏みまくれるぞ
主人公が最初に死んで（死ぬ直前）
悪魔かなんかに力をもらって生き返って
変身して復讐のために戦う漫画はどうでしょう
いや～これで俺もバージンスノー踏みまくれるぞ
誰か担架を用意しておけ。
914 ：マロン名無しさん：04/01/24 21:26 ID:kHCrUG2D
許せるパクリの実例：宮下あきら
忍者漫画の科学的解説を参考に技のバックグランド作りをしよう
↓
いつしか民明書房という一つのネタジャンルに発展
忍者漫画の科学的解説を参考に技のバックグランド作りをしよう
↓
いつしか民明書房という一つのネタジャンルに発展
>>914
あれ、本当に文献から引用してると思ってた奴が居たよ。
あれ、本当に文献から引用してると思ってた奴が居たよ。
916 ：マロン名無しさん：04/01/25 02:40 ID:XKE8/r8v
小学生なら普通に信じてても不思議じゃないだろ。
よっぽどの馬鹿じゃなければ、小学生でも察しがつくんじゃないか？
本屋に「民明書房の○○ください。」とか言って、
注文した子供とかいたのかな？
本屋に「民明書房の○○ください。」とか言って、
注文した子供とかいたのかな？
だよな。参考文献(活字ばかりの)を調べようとするような小学生読者は、ジャンプ読者には少数だろうし。
普通にそういうこと調べてみようとする年齢になっていればいい加減気づいているだろう。
普通にそういうこと調べてみようとする年齢になっていればいい加減気づいているだろう。
パクリの許容範囲の基準を求める趣旨以外の
パクリについてのスレッドを立てましたので
パクリ漫画スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリについてのスレッドを立てましたので
パクリ漫画スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
火中
目を瞑れるパクリと目を瞑れないパクリの違いって何だろう？
ファンかアンチか。
>>923
元ネタ作品の知名度およびファンの度量。
元ネタ作品の知名度およびファンの度量。
一言で言えば、元ネタへの作家の愛情、心意気。
こっち(読み手)の都合なんかぶっちゃけ関係ない。
明らかに読者が気付くのが前提で描いてるネタに
パクリパクリ言うバカが明らかに増えてる。正直痛い。
逆に作り手のｺﾀﾞﾜﾘの無い、パッチワークの遺伝子組み替え作品に対して、
ﾊﾟｸリのない作品なんて無いとバカ丸出しな擁護をする厨にも、他人とはいえ哀れに思える。
なんつーか･･･匂いが嗅ぎ分けられないっつーのかなぁ
見てくれだけの判断しか出来ない、読み取る能力の無い奴。
そういう奴、増えてるような気がする。
こっち(読み手)の都合なんかぶっちゃけ関係ない。
明らかに読者が気付くのが前提で描いてるネタに
パクリパクリ言うバカが明らかに増えてる。正直痛い。
逆に作り手のｺﾀﾞﾜﾘの無い、パッチワークの遺伝子組み替え作品に対して、
ﾊﾟｸリのない作品なんて無いとバカ丸出しな擁護をする厨にも、他人とはいえ哀れに思える。
なんつーか･･･匂いが嗅ぎ分けられないっつーのかなぁ
見てくれだけの判断しか出来ない、読み取る能力の無い奴。
そういう奴、増えてるような気がする。
>>926
禿同だな
禿同だな
とりあえず、ギャグ漫画の中でのわかりやすいパロディとかでも
全部「パクリ」で語る人はいる。
パクリ、パロディ、トレースといったものを
特に区別せず全部「パクリ」と呼んでいる場合（言葉の定義の問題）と、
たとえどんなものだろうと他所からネタを取り入れること＝全て悪という
極端な考えの持ち主である場合とがある。
全部「パクリ」で語る人はいる。
パクリ、パロディ、トレースといったものを
特に区別せず全部「パクリ」と呼んでいる場合（言葉の定義の問題）と、
たとえどんなものだろうと他所からネタを取り入れること＝全て悪という
極端な考えの持ち主である場合とがある。
>>930
アレだ、有名な台詞の使い回しなんかは食い付かれやすいかも。
アレだ、有名な台詞の使い回しなんかは食い付かれやすいかも。
パクリやパロディを区別していない人の場合、
『パクリ』という言葉を悪い意味では使ってないこともある。
「あ、これどっかで見たことがある」と思えるものはとりあえず『パクリ』で、
その中に「ギャグでやってる『パクリ』」「ただ真似をしてるだけの『パクリ』」
などがあり、そして言葉の上では特に区別していない、というタイプ。
このタイプだと、上で言われてるような
「ギャグ漫画でのわかりやすいパロディ」でも
『パクリ』と悪意なく呼んでしまうので、
パクリ＝剽窃＝悪と考えている大多数の人から突っ込まれやすい。
『パクリ』という言葉を悪い意味では使ってないこともある。
「あ、これどっかで見たことがある」と思えるものはとりあえず『パクリ』で、
その中に「ギャグでやってる『パクリ』」「ただ真似をしてるだけの『パクリ』」
などがあり、そして言葉の上では特に区別していない、というタイプ。
このタイプだと、上で言われてるような
「ギャグ漫画でのわかりやすいパロディ」でも
『パクリ』と悪意なく呼んでしまうので、
パクリ＝剽窃＝悪と考えている大多数の人から突っ込まれやすい。
言葉を使い分けずに誤解されることは
往々にしてあるな。
往々にしてあるな。
「普通そういうのはパロディと言わないか？」
といったツッコミを受けやすいタイプだな。
といったツッコミを受けやすいタイプだな。
今・・世の中に無数の映画や音楽やデザインが出回っているよな・・・・？
だが、その中で完全にオリジナルだと言えるモノがあるか？
どんなモノでも必ず大なり小なりモチーフになったモノがあるんじゃねーのか？
つーか無理だろ！！
これだけいろんなモノが氾濫してて、
どれにもまったく似せずに作品を作るのは不可能だろ－－？
少なくともオレはそう思ってるよ・・・・
だからよ－－
「面白いモンは面白い」「つまんねーモンはつまんねー」って
割り切りゃいいんじゃねーか？
だが、その中で完全にオリジナルだと言えるモノがあるか？
どんなモノでも必ず大なり小なりモチーフになったモノがあるんじゃねーのか？
つーか無理だろ！！
これだけいろんなモノが氾濫してて、
どれにもまったく似せずに作品を作るのは不可能だろ－－？
少なくともオレはそう思ってるよ・・・・
だからよ－－
「面白いモンは面白い」「つまんねーモンはつまんねー」って
割り切りゃいいんじゃねーか？
作り手がちゃんと自分の中で消化して発表してるのなら良し
手抜きのテクニックとしてのパクリはダメ
手抜きのテクニックとしてのパクリはダメ
937 ：マロン名無しさん：04/02/10 22:47 ID:XCiuIDoH
最近錆びれ始めてるぞ、ここ。
>>935
オリジナルからまったく変更がなければ
オリジナルを知ってる人は楽しめない
知らない人は楽しめる
オリジナルから昇華させてれば
オリジナルを知ってる人も知らない人も
楽しめる
この違いはでかい
オリジナルからまったく変更がなければ
オリジナルを知ってる人は楽しめない
知らない人は楽しめる
オリジナルから昇華させてれば
オリジナルを知ってる人も知らない人も
楽しめる
この違いはでかい
ベルセルクとデビルマンを比較する人は多いが
ベルセルクがバイオレンスジャックのパクリ（パロディー？）の、あのシーンについては誰も突っ込まないのが不思議だ
ベルセルクがバイオレンスジャックのパクリ（パロディー？）の、あのシーンについては誰も突っ込まないのが不思議だ
お前の日本語の方が不思議だ
ベルセルク、ガンダム台詞よくでてくるし。
パクリの
パクリは
孫パクリでいいですか？
パクリ元が複数作品あるのは
パクリコンボでいいですか？
パクリは
孫パクリでいいですか？
パクリ元が複数作品あるのは
パクリコンボでいいですか？
スレをまったく読まずに黒猫は許せないパクリと言っておきますね
>>943
人のレス、パクルなよ。
人のレス、パクルなよ。
945 ：言うとびっくりだろな：04/02/12 23:56 ID:???
「元ﾈﾀへのオマージュ」とか「愛着」とか言って、パクりまくりのでがらし漫画家さんを知っていますが、やはり落ち目になってきとります。
＞945
とりあえずカキコしてください
とりあえずカキコしてください
亀レス
リアルタイム男塾読者だったが、書店のバイトしていた奴が民明書房で
検索したとかいう話は結構有名な筈。ファンロードの同人誌コーナー
（今のような腐臭ぷんぷん頁ではなかった）で紹介された本でさえ
その手の報告があった。
リアルタイム男塾読者だったが、書店のバイトしていた奴が民明書房で
検索したとかいう話は結構有名な筈。ファンロードの同人誌コーナー
（今のような腐臭ぷんぷん頁ではなかった）で紹介された本でさえ
その手の報告があった。
マイナーな漫画なんだけど、「気分はもう戦争」の1話のエレベーターシーンと、「ヘルシング」2巻のcross fireのエレベーターシーンが似ている。
１ヶ所だけだけど。
１ヶ所だけだけど。
孫天君はダービー弟のパクリ
そろそろ1000に近いので、誰か暫定的な結論を記述してください。
似てる元の作品のファン（非DQN）が許せたらOK
匂いだな
個人的許せるパクリ：甲賀忍法帖→虚無戦記ミロク、風魔の小次郎（リスペクトの範囲）、劣化→幽白（自分からパクリについて、
まんまパクリをするものはパクリ元の続きが書けないからニセモノとすぐわかるみたいなある意味敗北宣言してたから）
まんまパクリをするものはパクリ元の続きが書けないからニセモノとすぐわかるみたいなある意味敗北宣言してたから）
>950
司法判断に委ねる
司法判断に委ねる
最大公約数的な意見としては
トレスは駄目、設定やストーリーの流れに明らかに元ネタが有るようなものでも
独自の解釈があるのはよし
といったところではなかろうか
トレスは駄目、設定やストーリーの流れに明らかに元ネタが有るようなものでも
独自の解釈があるのはよし
といったところではなかろうか
トレスなんざストーリーに全然関係ないんだから別にいいだろ。
漫画家はこだわっているかもしれないが、読者はさして重要視してない。
漫画家はこだわっているかもしれないが、読者はさして重要視してない。
>>957
まんまトレスは著作権法に引っかかる。
まんまトレスは著作権法に引っかかる。
実際に漫画から漫画のトレスで訴訟問題になった例なんざほとんどない。
元の作者が面倒だから訴えてないだけで、訴えれば勝てるシロモノだとか。
>>957
モラルの問題。
モラルの問題。
モレル
>>960
なぜなら、プロの漫画家がまんまトレスをした例自体がほとんどないから。
なぜなら、プロの漫画家がまんまトレスをした例自体がほとんどないから。
自己流で描く方がラクだから。
>>965
普通はそうだと思う。
しかし、プロットは小説や映画からパクリ、
絵はトレスの嵐でいくつもの作品を描いた漫画家がいた。松本洋子。
パクリ元と画像を重ねると服のシワまでぴったり合うレベルで、
小さなコマのポーズまで反転したり傾けたりしてトレスしまくり。
服だけかえたり手足のポーズだけちょっとかえたりと小技もきいていた。
世界にはこんな人もいるんだな…
普通はそうだと思う。
しかし、プロットは小説や映画からパクリ、
絵はトレスの嵐でいくつもの作品を描いた漫画家がいた。松本洋子。
パクリ元と画像を重ねると服のシワまでぴったり合うレベルで、
小さなコマのポーズまで反転したり傾けたりしてトレスしまくり。
服だけかえたり手足のポーズだけちょっとかえたりと小技もきいていた。
世界にはこんな人もいるんだな…
あのさぁ、前々からパクリパクリ言ってるみたいだけど
そういうアンタらのパクリの基準て何処からライン引いてるんだよ？
それをハッキリさせにゃ議論し合っても意味無ぇんじゃないの？
そういうアンタらのパクリの基準て何処からライン引いてるんだよ？
それをハッキリさせにゃ議論し合っても意味無ぇんじゃないの？
またループするのかｗ
火中
天津甘栗拳ってか♪