歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】

1 ：　：02/07/29 16:30 ID:PllOxOOI

少年漫画板「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」シリーズ別館です。
本スレに於いて「ジョジョ、男塾、ダイ論争」および凍結中の亀議論が長引いたため
削除作品、未エントリー作品の議論を平行してこちらで行う事になりました。

基本ルールは本スレ通り、ただし本スレで扱われる
ダイ、男塾、ジョジョ、アストロ、味平、こち亀
の６作品に関わる議論は原則として行わないものとします。

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

現在の本スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/

2 ：マロン名無しさん：02/07/29 16:31 ID:O/aFx4MA

>>1　お疲れ
でもここは忌み子のような存在・・・。

3 ：マロン名無しさん：02/07/29 16:31 ID:u/650kgM

2get

4 ：マロン名無しさん：02/07/29 16:35 ID:???

>>3
2getおめ

5 ：マロン名無しさん：02/07/29 16:40 ID:kBxJ6RrM

バカアホまぬけ

6 ：マロン名無しさん：02/07/29 16:44 ID:8Z1IK03A

>>1乙

とりあえず過去に語られたトイレット博士の功績を一つ挙げとく。

「とぐろウンチはトイレット博士の発明」
現在まで定着したマンガ表現の一つであり、
下ネタギャグ漫画（アラレちゃん含む）の多くはこの影響下にあるといっていい。

7 ：マロン名無しさん：02/07/29 16:46 ID:IbR3L6Us

荒野の少年イサムが一番。後はクソ。

8 ：マロン名無しさん：02/07/29 17:45 ID:???

この中ならきまぐれだな!
まどかたんﾊｧﾊｧ

9 ：マロン名無しさん：02/07/29 19:49 ID:???

で、本スレで議論されている作品に疑問はないのか？

10 ：マロン名無しさん：02/07/29 19:58 ID:kjQeo.Gs

>>9
今はないでしょ？あったとしてもキャッツやオレンジが
それらより上だと示さないとダメ。

11 ：マロン名無しさん：02/07/29 20:01 ID:wBuWzhOQ

>>1乙。
で、ここは何をすればいいの？
来るべき勝負のための下準備？

12 ：マロン名無しさん：02/07/29 20:18 ID:8Z1IK03A

とりあえず変更候補５作くらいを決めません？
ろくでなしあたりまでに変わって最大３作は入り込めそう。

13 ：マロン名無しさん：02/07/29 20:22 ID:8Z1IK03A

7 ：過去スレ”削除”(対象外)作品：02/07/24 14:34 ID:7Hv6c9W8
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ！ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士･･････････････････

14 ：マロン名無しさん：02/07/29 20:58 ID:???

朝太朗伝をまじで一回検証してくれ

ﾖﾛｼｺ

15 ：マロン名無しさん：02/07/29 21:52 ID:ZZ0hCtUE

>>14
俺はアストロと味平は読んだことがあるが
朝太朗については、マジでわからんのだわ
他の人もほとんど知らないと思うので
知っている人が語ってくれるとうれしい

16 ：マロン名無しさん：02/07/29 22:02 ID:aQYDto86

朝太朗伝

主人公朝太朗が家庭教師のかんすけ(やくざ)と出会い
男の道をひたすら極める話
男一匹系だがむしろ学ラン8年組やレッツダチ公に近い展開
もちろんこっちが先
こんな感じの漫画だった

17 ：マロン名無しさん：02/07/29 22:38 ID:Fa3qrVsc

とりあえずこっちの板の人間の眼からみて
ダイと男塾とジョジョの優劣を教えてくれ。
作品の内容関係なく。

18 ：マロン名無しさん：02/07/29 22:46 ID:8Z1IK03A

>>17
このスレでは触れない、ということのようなんで。

19 ：マロン名無しさん：02/07/29 23:22 ID:???

ちばあきお

20 ：マロン名無しさん：02/07/29 23:35 ID:???

みんな一体何を話していいかわかってないぞ
もっとスレの趣旨を明確にしる

21 ：マロン名無しさん：02/07/29 23:39 ID:2jOSd1oE

>>15
アストロと味平はどっち押しですか？

22 ：マロン名無しさん：02/07/29 23:41 ID:K5L0s0h2

>>21
＞削除作品、未エントリー作品の議論を平行してこちらで行う事になりました。

これでいいんでは？
個人的にはキャッツ押しの人の根拠を見たい！

23 ：マロン名無しさん：02/07/29 23:44 ID:2jOSd1oE

アストロと味平を両方呼んだことがある人は貴重だと思う

24 ：マロン名無しさん：02/07/30 00:13 ID:6DEseCUk

>>21
味平派です。どっちもリアルタイムでないのだが。
ちょこちょこ味平派カキコしてるよん

25 ：1984：02/07/30 00:14 ID:04L0/AOI

やはり、飛ぶ教室、ですよ。知ってる？

26 ：マロン名無しさん：02/07/30 00:19 ID:6DEseCUk

内容についての主観的な意見になるのだが
アストロは試合が長すぎてだれてくる。（ジャンプの敵のインフレ化のはしりか？）
内容としては味平のがカレー→ラーメンなどいろいろ展開を見せて面白かった。

27 ：マロン名無しさん：02/07/30 00:27 ID:7UsS0J5k

>>26　アストロは悪い意味でのジャンプ根性の祖でもあったわけね。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 00:55 ID:48/869UI

どうもウィングマン推しです。

29 ：マロン名無しさん：02/07/30 00:57 ID:PnpQKD7E

>>28
待ってました！存分に語って下さい！！

30 ：マロン名無しさん：02/07/30 01:35 ID:eOYgo03w

ブラックカレーはかなりの衝撃だったが
ミルクカレー、スパカレーもなかなかのものだったし
醤油を隠し味に入れることは今では割とポピュラーになっている。
福神漬とか薬味は一般的だったっけ。

でも後世に影響とは、、、、言えないだろうな。

>>28　来ましたね

31 ：マロン名無しさん：02/07/30 01:44 ID:PnpQKD7E

はだしのゲンについてちゆで取り上げられていたので紹介。
飛行機にペイントされていたとは知らなんだ。
---

国内では「はだしのゲン」のペイントが全面に入った飛行機（広島行き）を見かけるほど有名
なこの漫画ですが、外国にはあまり知られていません。
　そこで、これを外人に見せつけてトラウマ植え付けて自虐感に浸らせるための翻訳作業が進
められています。

　たとえば、金松伊さん（５４）は「はだしのゲン」を朝鮮語に訳して韓国で出版しておられます（
日本が敗戦したとたんに威張り出す朝鮮人の描写がどうなっているのか気になります）。
　他にもフランス語・ドイツ語など８ヶ国語に翻訳されていますが、英訳版が全１０巻中の４巻で中
断しているなど、全編が翻訳されたことはこれまでありませんでした。

　ところがこのたび、金沢の主婦のグループが、ロシア語版全１０巻の翻訳作業を完了されまし
た。
　ロシア語版第１巻の出版は平成７年。第３巻まではモスクワで出版したものの、２００万円の赤
字を出して中断。拠点を金沢に移して経費を圧縮、ついに７年がかりでの全訳に成功したとのこ
とです。

32 ：マロン名無しさん：02/07/30 02:22 ID:EZZ1m.9U

>>31　＞＞たとえば、金松伊さん（５４）は「はだしのゲン」を朝鮮語に訳して韓国で出版しておられます（
日本が敗戦したとたんに威張り出す朝鮮人の描写がどうなっているのか気になります）。

おなじ被災者の朴さんはいい人に描かれてたぞ

33 ：15：02/07/30 05:56 ID:???

遅レスだがアストロ押し
ここでは話さないよ

34 ：マロン名無しさん：02/07/30 11:06 ID:1HAf8vrI

青空フィッシングだよね。

これ最強だった。

35 ：マロン名無しさん：02/07/30 12:29 ID:OsaZob1.

じゃあ、ギャグマンガ全般について擁護。
ギャグマンガは毎週追う事のない、もしくは雑誌を初めて読んだ
ライトな読者層にとって大きな影響がある。
家族が少女漫画雑誌を買っていた人ならわかるだろうが、
初めはストーリー系についていけない。
（絵や内容の違いに違和感があるため）
その違和感を払拭する中和剤としてギャグマンガがある。
ギャグマンガを読んでいると、徐々に少女漫画の雰囲気になれ、
ストーリー系も読むことができるようになる。

ストーリー系は続きが気になるため多くの読者をがっちり捕まえるが
ギャグ系はその間、既存の読者を喜ばせつつ
新しい読者を開拓していることになる。
雑誌の人気上昇にギャグマンガのこの効果を無視する事は出来ない。

36 ：マロン名無しさん：02/07/30 13:12 ID:PnpQKD7E

>>35
Dr.SLUMP、ハレンチ学園、奇面組と
なんだかんだでギャグ漫画が入ってるから
貢献度が過小評価されてるわけでもないと思う。

37 ：マロン名無しさん：02/07/30 14:16 ID:sWHc0fy2

うーん、ギャグ漫画が評価されたと言えるのがどれだけあるか。
スランプは良いとしてハレンチは社会問題化が評価。
奇面はギャグで評価された面もあるけど、微妙だな。

実際ギャグだとトイレット、パイレーツ、とんちんかん、マサルさんあたりは
20位以内は苦戦だろうが、もう少し話し合う価値はあったか。

38 ：マロン名無しさん：02/07/30 15:10 ID:???

侍！

39 ：マロン名無しさん：02/07/30 15:18 ID:1idwS1v2

マサルは短期ながらかなり優秀な掲載順位、漫画界への影響を持っているので
再考の余地はありそうですね。

40 ：マロン名無しさん：02/07/30 16:23 ID:???

歴代ベスト20として考えるとどうも違う気がしてしまう。
ベスト30なら入るだろうが…

41 ：マロン名無しさん：02/07/30 16:29 ID:OsaZob1.

>>37
ギャグは評価としてしずらいと思う。売上が多いとも思えないし。
漫画版ど根性はわからないがこれもスランプも奇面もアニメ評価だし
単体だときびしいね。
ストーリー＋ギャグの雰囲気をもつ
対象外になったターちゃんとか個人的に好きなモモタロウとかの
雑誌のバランスをとるための漫画はどうしても中堅扱いになるから
ランクインできないところがちいと残念。

42 ：マロン名無しさん：02/07/30 17:13 ID:PnpQKD7E

>>6を読むとトイレットはかなりの影響力を持つようだし
当時の人のプッシュがあればいけるかも。

43 ：マロン名無しさん：02/07/30 17:49 ID:FynTOodc

銀牙推し

44 ：マロン名無しさん：02/07/30 18:24 ID:qpy8BZkQ

ギャグの寿命が一般に短い(２年程度byえんどコイチ)のも不利だよなぁ。
マサルさんは漫画界への影響大なのは間違いないけど。

45 ：マロン名無しさん：02/07/30 19:01 ID:???

なんか、いまいち盛り上がりに欠けるな!
暫定25位からでも決めるか？
削除作品ベスト10
本スレから落ちた作品と21～25位をベスト3で争う感じで…(w

46 ：マロン名無しさん：02/07/30 19:22 ID:1idwS1v2

>>45
削除作品他から５作選んでろくでなし以下との入れ替えを狙うってのはどうよ？
ジョジョやアストロが１９、２０位に入って１分以内に蹴落とすのを目標として。

47 ：マロン名無しさん：02/07/30 19:24 ID:qpy8BZkQ

んじゃぁエントリーを。
削除作品でもアピール次第でベスト20以内の可能性もあるんでやりがいはあるはず。

キャッツ、オレンジロード、トイレット、
マサルさん、ウイングマン、朝太郎伝、はだしのゲンあたりはエントリーできそうだな

48 ：マロン名無しさん：02/07/30 19:25 ID:qpy8BZkQ

１分以内は無理だが、１日２日なら瞬殺の部類だな(w

49 ：マロン名無しさん：02/07/30 19:26 ID:PnpQKD7E

>>46
ﾜﾗﾀ!賛成！
でもオレには推す作品が特にない罠！
最有力候補と思われるキャッツ推しの人、よろしこ！

50 ：マロン名無しさん：02/07/30 19:29 ID:PnpQKD7E

51 ：マロン名無しさん：02/07/30 19:43 ID:???

俺的には、猫目、オレンジ、朝太朗伝、イサム、黒天、侍あたりだな!
この中なら…ただしアストロは入れ替えは無理!

52 ：マロン名無しさん：02/07/30 20:35 ID:HT1OALuY

なるべく客観的なデータが欲しい所だね。
この作品はこれだけすごいって語るだけじゃ
結局感情的なループになるだけ。（参考本スレ）

53 ：マロン名無しさん：02/07/30 20:37 ID:1idwS1v2

キャッツのデータは過去に挙がってたんだけどね。
キャッツ押しの人が更にデータを補強してるらしいから
それを待ってる状態。
他のマンガ推す人は是非データもよろしこ。

54 ：マロン名無しさん：02/07/30 20:55 ID:1idwS1v2

なぜか本スレにかけないからこちらに書かせてもらう。

暫定さん、悪いけど向いてない。
顔出し過ぎ、意見出しすぎ。
あなたが口出すとそれがスレ全体の意向のように感じられるため
議論中に顔出すのは非常にマズイ。
その辺をわかってないのが更にマズイ。

55 ：暫定状況整理 ◆OquAtsSM：02/07/30 20:58 ID:qpy8BZkQ

>>54
ごめん。公正に見られる人がいたらいつでも変わる。

56 ：マロン名無しさん：02/07/30 21:01 ID:1idwS1v2

>>55
こっちこそごめん。
向こうで言われたことこっちでも言われる形になってしまって。
そして勝手に避難所扱いにしてごめん>>1。

57 ：◆OquAtsSM：02/07/30 21:11 ID:qpy8BZkQ

こっちでは整理人はやらないんで。(トリップもこれ限りで外す)
古い漫画のため語れないってのが多いのが辛いなぁ

58 ：マロン名無しさん：02/07/30 21:14 ID:???

暫定さん乙。
こっちって真剣に本スレの避難所になりそうな予感（ｗ

59 ：マロン名無しさん：02/07/30 21:18 ID:qpy8BZkQ

避難所に使いたい心境ではあります。まぁ抑えようと思うけど。
自分のネット耐性のなさを痛感した。

それはさておき、削除作品以外の未エントリーだと
コブラ、パイレーツ、なんてのもあるね。

60 ：マロン名無しさん：02/07/30 21:21 ID:???

銀牙も入れてよ・・
これから売上とかいろいろデータ集めてくるからサ

61 ：マロン名無しさん：02/07/30 21:22 ID:qpy8BZkQ

あ、そういや削除に銀牙ないね。

62 ：マロン名無しさん：02/07/30 21:24 ID:HT1OALuY

>>60
がんがれ！入れる入れないはたいした問題じゃない。
とにかくデータ持ってきて。
作品のよさをアピールできればその段階で復活作品として認められるはず。

63 ：マロン名無しさん：02/07/30 21:41 ID:qpy8BZkQ

とにかく、推すポイントをバンバン挙げて欲しいですね。
漏れはとんちんかんを推したいが、アニメ視聴率以外
苦しいかな

(あっちはどういう流れなんだ本当に)

64 ：マロン名無しさん：02/07/30 22:15 ID:OsaZob1.

２０位に入れそうもないぐらい敗因がわかっている作品を
書きたいのだけれどダメかな？
アストロ、キャッツ、味平押しが書いてくれないから
結構寂れているスレになっているんだけど。
とりあえず銀牙さん待ちでもいいけれど。

65 ：マロン名無しさん：02/07/30 22:19 ID:qpy8BZkQ

うーん、30位まで決める流れも少しはありそうですんで

66 ：マロン名無しさん：02/07/30 22:41 ID:zusdzvHI

>>64
語っちゃだめなんじゃなかった？

67 ：マロン名無しさん：02/07/30 23:22 ID:YdQKYBz6

>>66
だめって話はないみたいですよ。
ここの>>1で触れられてるもの以外。
てなわけで>>64よろ。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 23:59 ID:9JGa/R.U

ウィングマンはゲーム化４本、TVアニメ化。これは確固たる実績だろ。
ヒーローバトル物っていうジャンプの王道にラブコメをミックスした
最初の作品。後にこの手のスタイルは様々な少年誌で見られるように
なる。またグッズ類も多く発売された。（超合金ウィングマン～縁日のお面まで）

他にも特撮の演出技法の漫画的表現に挑んだ作品でもあり、ウィングマン
に行きつくまでの過程は桂氏の短編集で見る事が出来る。
色物に見られがちだが、メンズウォーカーのアンケート（俺自身は大して
意味のあるアンケートとは思っていないが）で聖矢より上位にあった事も
一応挙げておく。
向こうのスレでダイ推しが「アバンストラッシュ」の真似をした奴がいた
事を「社会現象」などと言っていたが、そういう論点なら「チェイング」や
「デルタエンド」もその範疇だ。つってもこんなのを社会現象などと呼びた
くは無いけどな。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 00:03 ID:q0eUFhzo

ちなみにウィングマンを推してはいるが、絶・天狼抜刀牙の真似をして
階段から転げ落ちた身としては銀牙も推したいトコだが、白い戦士ヤマトの
影がちらつく今日この頃。

70 ：マロン名無しさん：02/07/31 00:27 ID:KAQnFesQ

西村編集長は「電影少女は載せたくない。少女漫画みたいだ。」と嫌ってたらしいが
キャッツ、キックオフ、ウイングマンに始まりオレンジロード、電影少女と続いた
ラブコメ路線は読者層を確実に広げた。

でもこうして並べてみるとウイングマンはちょっとオタク方面向いてるね。
ゲーム化はともかく、アニメではキャッツの浸透度に勝てないだろうし。
み～つめるキャッツアイ♪

71 ：マロン名無しさん：02/07/31 00:36 ID:sHxOzMVQ

>>70
OP曲の浸透度はアニメ界でも1、2を争うかも？　は、言過ぎとしても
この頃やった映画でもあのOP曲を引っ張ってくるんだからかなりの物だろうな。

俺もキャッツ推しだけど、ウィングマン好きだったなぁ。あの黄色で苦戦して
赤になった時の、　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!　って感じが。

そしてデルタエンドから　ショックまでの微妙な間。あれも(･∀･) ｲｲ!

72 ：マロン名無しさん：02/07/31 00:53 ID:50qZ8FUc

とりあえず銀牙は第32回小学館漫画賞を受賞してる。
あとアニメ化。それくらいしか武器ねーけど

これからもうちょいデータ探してみる。
犬の任侠ドラマやったのってこれが最初で最後だと思うんだけどな。

73 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:02 ID:QLGHB7RY

>>72
銀のアニメはものすごい早さでうち切られたようだ。
さっき本スレにでたデータでは４ヶ月くらい

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 01:02 ID:q0eUFhzo

最初で最後ってのが微妙なんだよな。
フォロワーすら現れなかったくらいのオリジナリティーを評価すべきか
単に影響力が無かったと片付けるべきか。
漫画好きとしてはオリジナリティーを取りたいが、あのスレはどうもそ
ういう場じゃないんだよな。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 01:05 ID:q0eUFhzo

>>73
打ち切りなのか？　アニメの銀を見ていないから知らんが
アニメ版D.N.A2みたいに最初から回数12回って決まってる
事もあるし。でも銀４ヶ月はやっぱ打ち切りか（ｗ

76 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:09 ID:50qZ8FUc

俺も特殊すぎてフォロワーが出なかったと思いたいが・・
あのスレは漫画のオリジナリティーは全く武器にならないから
どう考えても苦しいな。

銀のアニメは赤カブト編までってことだった気がする。
綺麗に終わったよ。

77 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:09 ID:NWDKHJcY

>>75
ごめん。５ヶ月でした。

...21回 ...............5ヶ月　銀牙－流れ星銀－

でも大差ない。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 01:18 ID:q0eUFhzo

>>70
確かにキャッツの歌は凄いな。俺はウィングマンの歌も好きなんだが
所詮ポプラだからな（ｗ

メンズのアンケートだとウィングマン２６位、キャッツ２７位。まあ
互角だわな。

79 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:25 ID:FARGQpdU

銀４か月か！強烈な印象があるのに

80 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:28 ID:sHxOzMVQ

>>78
男の間での知名度ならウィングマンにやや分があるな。ウィングマン世代は
宇宙刑事世代に繋がるものがあるし。
ただ、女性にはあまり知られてないんだよなぁ。どちらかというと電影少女
の方がまだ通じる。本家の過去ログでも電影少女の方が意見多かったし・・。

おっとキャッツ推しだった。そう言えばキャッツもアニメは時間帯変わったような
気がする。CHといい北条氏はそういう星の元に生まれたのかなぁ。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 01:33 ID:q0eUFhzo

桂正和のファンとしては完成度でいけば電影少女を推したいトコだが
これは何かを残したって作品じゃあ無いんだよな。

82 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:33 ID:0N6IQtJ.

江口さんのも一個は入れたいけど、きついですかね。
あと、小林よしのりとか・・・

83 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:37 ID:FARGQpdU

パイレーツとひばりくん両方、ひとまず書いてみては。
小林だと東大ですか。一応有名だから、試してみては。

84 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:40 ID:sHxOzMVQ

>>82
すすめパイレーツは過去にも何度も意見出ているんだよなぁ。
でも今の流れって売上至上主義っていう感じだからなぁ。
すぐ、売上○○倍の差が覆すほどですか？　って感じになるし。
ひばりくんは見たけど俺、パイレーツまだ見てないんだよなぁ。一回見て
おこうと思っているんだけどね。
>>81
ホントはあのベスト18までのラインナップならラブコメ一本入れて欲しいん
だけどねぇ。そうするとまさに歴代！　って感じだし。

85 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:41 ID:FARGQpdU

パイレーツは昔過ぎて、売り上げは問えないはず。
そもそも売り上げ第一主義がなんかおかしいし。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 01:45 ID:q0eUFhzo

>>84
うーん電影少女。
つーか電影少女の人物配置やなんかの基本フォーマットがウィングマンで
出来てる事を知っているとどうしても電影よりはウィングマンの方を推し
てしまうのよ。勘弁してね。

87 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:50 ID:O0DwcwRE

パイレーツはマカロニほうれん草を絡めた話で書かないと
わかってない奴という雰囲気みたいなので俺には書けない。
いや、好きなんだけどね。

88 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:57 ID:0N6IQtJ.

１８位以上の順位も問えないので、議論のしようもないから
早く決まって次に行って欲しいよ。

89 ：マロン名無しさん：02/07/31 01:58 ID:???

関係ないけど、銀のアニメはかなり凄惨だったね。
原作とやってることは同じでも、効果音とかカラーのせいで
印象が強烈。消防のとき大好きだったどすげードキドキしたなぁ。
あの時代だからアニメ化できたんだろうな。
今なら無理だったと思う。

90 ：マロン名無しさん：02/07/31 02:01 ID:FARGQpdU

今だと血をほとんど出せないから、バトル系の漫画が厳しいんだよね、、、

91 ：マロン名無しさん：02/07/31 02:02 ID:TM3y0ouU

>>81
少年誌に初めて「下着のシワ」を持ち込んだ作品だそうです。（ｗ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 02:02 ID:q0eUFhzo

>>91
それはそうだが（ｗ

93 ：マロン名無しさん：02/07/31 02:17 ID:5/s2KWgM

結局、味平ってどこで語ればいいのよ？

94 ：マロン名無しさん：02/07/31 02:53 ID:???

本スレで語っても良いんじゃない？落ち着いてきたし

95 ：マロン名無しさん：02/07/31 04:57 ID:qNbkx42s

私個人の意見では、富樫の『レベルE』の質は極めて高いと思うのだが、
話題にはならなかったな。

96 ：マロン名無しさん：02/07/31 05:07 ID:qNbkx42s

個人的には

木多の『幕張』や、木多の『幕張』がいい。

BEST40位には入りそうか？

97 ：マロン名無しさん：02/07/31 09:41 ID:KVgWfIZU

まぁ面白いと言うだけではムズかしいよな、売りがないと。

98 ：マロン名無しさん：02/07/31 09:50 ID:???

>>95
漫画の内容は関係ない。
売上・人気・知名度・影響力がポイントになる。

99 ：マロン名無しさん：02/07/31 13:17 ID:qA8o6eME

流れた血の量なら銀牙は北斗にも負けねーんだよ！

なんつって

100 ：マロン名無しさん：02/07/31 14:03 ID:???

王様はロバとか好きだけど絶対はいらないわな
もっともわかりやすいストーリーマンガの中の
中和剤って感じのギャグ漫画だと思う

101 ：マロン名無しさん：02/07/31 14:38 ID:vGXInLwI

はっきり言うが、このスレの基準ではジョジョとダイ、男塾の優劣を決定するのは無理。
判断基準の重み付けを明確にしていないため、主観が入ることは避けられない。
それでも上位陣は明確な違いがあったため優劣を決定できたが、
ボーダー争いが始まってからの数スレは目盛りがたりないものさしで必死に長さを測ろうとしてるだけ。

光学顕微鏡でウィルスを見つけようとした野口英世くらい哀れ。

102 ：マロン名無しさん：02/07/31 14:39 ID:vGXInLwI

しまった…。誤爆。逝きます。

103 ：マロン名無しさん：02/07/31 14:44 ID:..LLbaUA

むかしむかし
朝鮮半島を自分の領土にしようとする奴らが居ました。
ロシアと中国です。
　　　,,,,,,,,,,,,,
　　ﾐ　　　 :ﾐ
　　ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　／￣￣￣￣￣￣
　　（＃´ⅴ｀）＜お前の半島
　　（ ~￣|￣）　｜よこせ～（ｲｯｸ　　　　　　∧＿∧こ、怖いニダ～
　　　）　）　γヽ＼＿＿＿＿＿＿　　　　 <｀Д´； >
　　（_＿）＼__ノ　　　　　　　　　　　　　　　(（　つ　）ﾌﾟﾙ
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　X　< ((ﾌﾟﾙ
　　／中＼　　／￣￣￣￣￣￣　　　　〈__フ<＿〉　ﾌﾟﾙｺｷﾞ
　　（　｀ハ´）＜属国は命令に
　　（ ~__))__~）　｜従がうアル！
　　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）
でも韓国は弱いから怯えて何も出来ません。
領土を奪われるのは時間の問題です。
---------------------------------------------------
半島がロシアや中国の領土になったら
次に狙われるのは日本です。
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ"""""ﾐ
　　／中＼　∧＿∧ 　　　　　　　　∧＿∧　　ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　（｀д*(⊂ （´∀｀　≡　　　　　 ≡∩ ´∀｀）　（´ⅴ｀；）
　　　（　　⊃⊃ヽ　　と≡　　　　　 ≡ヽ　⊂　）三≡）| ￣~）
　　　　）　)　）　く　く＼　≡　　　　　≡〉　,´　　　 /　/　　/
　　　（＿_）__）　（＿ﾆ（＿_三　　　　　　ヽ__）　　　（＿（＿/
だから日本は半島に攻めて来た二つの国を
次々とぶっ飛ばしました。

104 ：マロン名無しさん：02/07/31 14:44 ID:..LLbaUA

しかし次はどこが攻めてくるか分からないので
日本は半島を日本に入れる事にしました。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　俺の国に入りな　　　　　　　 ∧＿∧ｱﾘｶﾞﾀｷ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　<｀∀´┘>ｼｱﾜｾ
　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ 　　）
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_＞
韓国は強い国に入れたので大変喜びましたとさ。
---------------------------------------------------
しかし何故か現在．．．
　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>謝罪ニダ賠償ニダ！！
　（　　　（
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）
こうなってます。
---------------------------------------------------

105 ：マロン名無しさん：02/07/31 15:46 ID:Sj46yKjs

>>101
誤爆はともかく意見には同意。スレの限界だな。
こっちはこっちでﾏﾀｰﾘいこう。

106 ：マロン名無しさん：02/07/31 17:51 ID:zOey67kk

喫茶「キャッツアイ」は多分複数実在している。
味平に対する武器となるだろう。

107 ：マロン名無しさん：02/07/31 18:42 ID:???

喫茶｢ｷｬｯﾂｱｲ｣でブラックカレー食べながら、原爆ドーム見るスレはココですか？

108 ：マロン名無しさん：02/07/31 18:59 ID:???

Ｋ・Ｏ　マサトメ

109 ：マロン名無しさん：02/07/31 19:24 ID:???

>>106
６個の基準を総合して、何のランキングを作ろうとしてるのかわからないのよね。
ジャンプを代表する漫画、なのか、漫画界の歴史に残る漫画なのか。

110 ：マロン名無しさん：02/07/31 20:43 ID:???

>>106
キャッツアイって風俗さがせばありそう。

111 ：マロン名無しさん：02/07/31 20:46 ID:???

本スレが微妙に荒れてるからこっちでも言っておく。主観ですが。
原作はリアル世代じゃないから、詳しい人ご意見おながいします。

美人三姉妹が実は怪盗、恋人が刑事、見えない黒幕との戦いなど
ベタな設定もあるが、非常にエンターテイメント性の高い名作だと思う。
北条氏の画力により三姉妹が「本当に」美しくセクシー。
キャッツがただの盗人（悪人）でないという理由付けがされているので
感情移入もし易い。警察との攻防やラブコメ要素など楽しめる見所も多い。
CHへの布石とも言えるが、硬柔のバランスが取れた作品。

アニメのヒットは主題歌のヒットとも重なり大きかっただろう。
余談だが、アニメキャッツの次作品は少女漫画の名作「ガラスの仮面」だった。
しかし、このEDでは主役北島マヤがレオタード姿で踊っている。
これは確実にキャッツとそのファンを意識しての事だと思われる。
（マヤはさえない女の子という設定だし、漫画ファンの少女にレオタードは無意味）

1997に実写映画化されている事から、
「キャッツ＝美人三姉妹」は一般にも広く認知されていると思われる。

112 ：マロン名無しさん：02/07/31 20:56 ID:vGXInLwI

キャッツ放送前後でレオタードの売れ行きが上がったとか
レオタード作ってる企業の株が上がったとか
そんなデータが出てくるんじゃないかとなんとなく期待。

113 ：マロン名無しさん：02/07/31 22:01 ID:VGuzc1KU

さすがにレオタードブームはなかったぞ!猫目

114 ：マロン名無しさん：02/07/31 22:32 ID:bX9A5FqI

キャッツカードは何かの形で残ってないかな？

115 ：マロン名無しさん：02/07/31 22:37 ID:EZaGaaTk

キャッツの知名度・影響力は
今年のドラマ「木更津キャッツアイ」でも見受けられるな。
連載終わってから、17年経っているのに凄いね。

116 ：マロン名無しさん：02/07/31 22:45 ID:hpIuiKL6

遊戯王カードはキャッツが起源ニダ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてな。

117 ：マロン名無しさん：02/08/01 14:37 ID:b1yI457Y

ここで出て来る漫画は当時を知る人も少ないし、検証にも時間が掛かるね。
マターリしてていいけどさ

118 ：マロン名無しさん：02/08/01 19:40 ID:gLP2o.vY

朝太朗ってサーキットの狼に対抗する当時唯一の看板だったんたな？

119 ：マロン名無しさん：02/08/01 21:55 ID:???

やばい、本スレの17が立たない！どなたか立ててくらはい

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part17

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中１】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、魁!!男塾
【現在討議中２】
包丁人味平、アストロ球団

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

過去スレは>>2-5くらいに

120 ：マロン名無しさん：02/08/01 21:57 ID:???

新スレが立たない、どなたかおながいします

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part17

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中１】
包丁人味平、アストロ球団
【現在討議中２】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST～ダイの大冒険～
※ダイ＞男塾が内定

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

過去スレは>>2-5くらいに

121 ：マロン名無しさん：02/08/01 22:04 ID:???

過去スレ(7、9以外はdat行き)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）～Part6
消滅

122 ：マロン名無しさん：02/08/02 00:08 ID:IbKlFV12

スレ存続の危機か。
亀議論の時と同じ末路をたどったね。

わるいがオレは立てられなかったんで他の人よろ。

123 ：マロン名無しさん：02/08/02 01:32 ID:rPbB57Ys

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/

立てておいたよ。かなり適当だけど。
こんなんでいいのか不安だな･･･

124 ：マロン名無しさん：02/08/02 10:23 ID:.7hRTL16

>>123
乙！

125 ：マロン名無しさん：02/08/02 12:46 ID:???

>>123
何一つ問題ないです、ありがとうさんです

126 ：マロン名無しさん：02/08/02 16:18 ID:01BvAiyw

このスレでは連載中の作品は語っちゃ駄目っすか？
亀、ジョジョ以外なんだか！

127 ：マロン名無しさん：02/08/02 16:26 ID:IbKlFV12

>>126
いいんじゃない？ネタもなくて閑散としてるようだし。
入りそうなのはワンピ、遊戯、碁くらいだと思うが。

128 ：マロン名無しさん：02/08/02 16:55 ID:???

いい意味で碁を押す
わるい忌みでハンターを押す
どっちも話題性では負けてはいないとおもう

129 ：マロン名無しさん：02/08/02 17:11 ID:???

遊戯のブーム、ワンピの看板度と売れ行き、碁の影響力と同人人気を
兼ね備えた漫画があれば２位だろう、と言う話もあったな。

単独ではまぁ、行って10位前後ではないかと。
碁は数年待たないと囲碁界への影響がはっきりしないけど

130 ：マロン名無しさん：02/08/02 17:21 ID:8yvdGzhw

ﾍﾞｽﾄ２０だろ？当然売り上げ数百万部の頃までの作品が
それだけ購入購読意欲があって影響も大きいと考えれるが。

遊戯や碁や韓国ﾜﾝﾋﾟｰｽやＨ×Ｈ最近の漫画なんか完全範囲外。
影響、影響というがｱﾆﾒ化したりｸﾞｯｽﾞやｹﾞｰﾑなど昨今の商業的なﾀｲｱｯﾌﾟ路線の結果、
一般に広まることになったんであって
漫画作品自体での勝負でないと思う。

131 ：129：02/08/02 17:56 ID:???

それゆーたら80年代中盤以降の作品は
ほとんど漫画作品としてだけの勝負じゃないでしょう？
肉とか聖矢とか奇面とかね。猫目だって怪しくなるよ。
男一匹とかリンかけとか、アストロはわかるけどさ。

ま、あくまで仮想の話なんでこれで引くよ。

132 ：マロン名無しさん：02/08/02 17:59 ID:/5Avq.Fo

>>30
漫画の購入形態が変わったのではないか、という説がある。
昔は雑誌で多くのマンガを読んで読み捨て。
今は気に入ったマンガのみ単行本で買って後は無視。
この考えでいくなら本誌の購入意欲と貢献度が一致しない。
実際ワンピは随分売れてるようだし、最近のマンガを軽視するのはいけない。

133 ：132：02/08/02 18:00 ID:/5Avq.Fo

>>130の間違い。

134 ：マロン名無しさん：02/08/02 18:08 ID:xgJmrLBk

ワンピース面白いと思うが絵がそこまでうまくないので
あそこまで売れるのは・・・

135 ：マロン名無しさん：02/08/02 18:10 ID:/5Avq.Fo

【国際】英BBCが日本の”囲碁ブーム”を紹介

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028136979/l50

136 ：マロン名無しさん：02/08/02 19:54 ID:???

あれだけ、休載して干されない冨樫

ハンター×ハンターはある意味無敵

ハンター押しだが

137 ：マロン名無しさん：02/08/03 00:04 ID:XfVZfaKo

寂れてるなぁ。懐漫板に立てた方が良かったんじゃねーの？

138 ：マロン名無しさん：02/08/03 00:35 ID:pthTOQBA

亀議論をどうしようかと言う話が本館づ挙がっています
どうしようか？

139 ：マロン名無しさん：02/08/03 01:04 ID:XfVZfaKo

亀議論＝ジョジョ議論と繋がるからね（連載中）。慎重に行かないとまずいかも。
でもすでに20位内に入っているのに・・・亀議論って何について話すの？

140 ：マロン名無しさん：02/08/03 01:13 ID:???

順位が決まってないから、それ決めるんですね。
特に10位以内に入れるかどうかで千日戦争化しましたな＞亀議論

10位をまたがなければ、ここまでではなかったとの評判。
まぁジョジョも20位を(略

141 ：マロン名無しさん：02/08/03 09:52 ID:???

>>135
なんでいちいち貼ってんだ？

142 ：マロン名無しさん：02/08/05 10:43 ID:???

保全あげ

143 ：マロン名無しさん：02/08/06 00:03 ID:???

正直、もうヤメでいいだろとみな思ってるような気がする。
企画倒れだったな。

144 ：マロン名無しさん：02/08/06 19:18 ID:K2tR2ffs

>>143
まがりなりにも１８位まで決められたんだ。
企画倒れというほど酷いものでもない。
完走できなかったけど。

145 ：マロン名無しさん：02/08/06 20:25 ID:???

>>144
完走できなかったのかよ！

146 ：マロン名無しさん：02/08/06 20:53 ID:???

本スレの粘着荒らしどうにかならんか。
もうとっくにジョジョは関係ないっつってんのにまた信者アンチ釣り師
入り乱れてうんざり。
正直、もう無理だろ。

147 ：マロン名無しさん：02/08/06 22:32 ID:???

関係ないと言い切れなくなっちまったんだよな。
味平とアストロが力を出し切れないから、
猫目入れてもなお、ジョジョベスト20の可能性が残ってしまった。

大したことないでしょ、この程度の言い争いなら。
正味、アンチジョジョ一人だし。

148 ：マロン名無しさん：02/08/06 23:26 ID:???

つーか絶対あきらめない粘着アンチが一人でもついてる段階でジョジョ残留は
無理だと思うぞ。

149 ：マロン名無しさん：02/08/07 05:16 ID:???

すごいよな、アンチジョジョの粘りぶり

150 ：マロン名無しさん：02/08/07 20:04 ID:???

そんなことよりたけし厨が大暴れですが何か。

151 ：マロン名無しさん：02/08/08 01:09 ID:???

>>150
まあ今日くらいはいいんじゃないの

152 ：マロン名無しさん：02/08/08 22:32 ID:???

いつもジョジョのアンチが全てを台無しにするな。
たけしで適当に流せばいいのに。

153 ：マロン名無しさん：02/08/08 22:56 ID:???

正直、もうジョジョ信者ウザくない(あのスレに限ってだが)

154 ：マロン名無しさん：02/08/09 00:48 ID:???

ランキングってアンチ、信者どっちの厨にとってもいい餌だよな。

155 ：マロン名無しさん：02/08/09 01:25 ID:???

ジョーシンってすごいですね。厨ぶりがびっくらこきますた

156 ：マロン名無しさん：02/08/09 11:14 ID:???

ここは本スレの悪口を言うスレですか？

157 ：マロン名無しさん：02/08/09 12:43 ID:mppclNVo

なんだかんだでジョジョ信者を追い返した本スレ住人はスゴイよ。
ジョジョ信者のゴリ押しには大抵のスレが屈服するしかできなかったのに。

158 ：マロン名無しさん：02/08/09 13:19 ID:???

さっさとジョジョ対象から外せばいいのに

159 ：マロン名無しさん：02/08/09 17:15 ID:???

ゴリオ以上のループっぷりを見せてますね、本スレ。

160 ：マロン名無しさん：02/08/09 17:38 ID:???

つかキャッツ援護してﾎｽｨ。ベスト20落ちはないと思うんだが。主観だけど。

161 ：マロン名無しさん：02/08/09 18:28 ID:/wKTQCCk

>>157
２ｃｈランキング見て（全ての漫画でバオー２１位ジョジョ１１位
俺も思った。
ジャンプ漫画限定でベスト２０に入らせなかったのはすげぇーと思う。

162 ：マロン名無しさん：02/08/09 19:17 ID:???

>157
いいこった。黄金期を知る人間には納得不可能だからな。

163 ：マロン名無しさん：02/08/09 20:17 ID:???

sage

164 ：マロン名無しさん：02/08/10 01:42 ID:???

本スレどうにかしてくれよ…

165 ：マロン名無しさん：02/08/10 02:08 ID:JUjUxgRw

>>134
十分うまいほうだろ？

166 ：マロン名無しさん：02/08/10 03:30 ID:???

あとは整理人次第だな・・・やっと議論が進みそうだよ・・・

167 ：マロン名無しさん：02/08/10 03:38 ID:???

ここでダイ＞ジョジョとできなければもう二度とチャンスはないだろうな…。

168 ：マロン名無しさん：02/08/10 04:05 ID:???

マジかよ・・・整理人勘弁してくれ・・・今までのループはなんだったんだ・・・
学習能力が無いのかジョジョが負けるのが嫌なのか・・・

169 ：マロン名無しさん：02/08/10 04:09 ID:???

ひでえな…。
反論はスルーしてジョジョに都合のいい方向に持っていってる。

170 ：マロン名無しさん：02/08/10 05:15 ID:???

しかし見事にジョジョの敗北を回避する方向に持ってたな・・・

171 ：マロン名無しさん：02/08/10 06:47 ID:???

いつのまにか「ダイ＞ジョジョ」に持っていこうとしているヤツがいるから
みんな洗脳されてるけど、その根拠はないよ。
売り上げも映画成績も掲載順も、全部否定されてるし。
それでも言いつづけていれば、なぜか意見が通る。

粘着な一人がいるせいで、ジョジョの話題は進まないから
これでジョジョが外れるのはいいことだ。

172 ：マロン名無しさん：02/08/10 07:46 ID:???

ダイもジョジョも>>13の削除作品と比べると格が低いな。

173 ：マロン名無しさん：02/08/10 08:01 ID:???

大体、ジョジョなんかジャンプにいらねェよ…！
ジョジョ信者はクタバレ

174 ：マロン名無しさん：02/08/10 09:35 ID:???

いや、ジョジョは名作だと思うよ。
亀もそうだけど、連載中って事もあってどうしても話がループする。
問題は「長期連載」の扱い方だと思うんだけどね。

175 ：マロン名無しさん：02/08/10 11:08 ID:???

連載中って事は荒れてることと関係ないと思う。
ようは信者がキモいの居てアンチがこわえって事だ。
第五部で終了して今やっているのは二世物って事で。

176 ：マロン名無しさん：02/08/10 16:02 ID:???

しかし、アンチちょっと暴れすぎでは・・・。
整理人さんがアンチアンチになりそうで怖い。

177 ：マロン名無しさん：02/08/10 16:27 ID:???

なんでもかんでもアンチ暴れてるですませようとしているんだ
これじゃ駄目だわな

178 ：マロン名無しさん：02/08/10 16:30 ID:???

アンチアンチなんて幼児みたいな言葉使うなんて
本当にやだよ

179 ：マロン名無しさん：02/08/10 16:47 ID:???

やば、整理人さんがやる気なくしてる。

180 ：マロン名無しさん：02/08/10 16:49 ID:???

やば、こんなところで愚痴いってる

181 ：マロン名無しさん：02/08/10 21:41 ID:???

やば、お魚が焦げてる

182 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:57 ID:UJ/2WkMY

ここで本スレの話題もってくんなよ。ジョジョ論争
こっちまでもってくんな。
キャッツアイなめんな

183 ：コギャルとHな出会い：02/08/10 23:06 ID:kYFlxBRk

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184 ：マロン名無しさん：02/08/10 23:08 ID:???

つかキャッツのデータ集めどうしよう。
ベスト20入りは確実だと思うのだが、これだと主観扱いにされてしまう

185 ：マロン名無しさん：02/08/10 23:33 ID:60ttx8Ew

ブラック・エンジェルス
ボギー・ザ・グレイト
流れ星銀
空のキャンバス
花の慶次
キン肉マン

それぞれに１票ずつ。
以上のものは夢中になって読んでいたので、ベスト２０に入ると嬉しい。

186 ：185：02/08/10 23:36 ID:???

過去スレを読み、対象外作品を挙げたことに気づきました。ごめんなさい。

187 ：マロン名無しさん：02/08/11 00:40 ID:???

いや、対象外作品になったものの復活も含めて議論していいはず。
個人的にはトイレット博士を推したいが。

188 ：マロン名無しさん：02/08/11 01:51 ID:???

肉は２位だね、他は、まずここで議論してみては。

189 ：マロン名無しさん：02/08/11 02:27 ID:0Dlj.Av6

やばい、本ｽﾚ立たないよー
完走はしたいんだがなー

190 ：無責任大王：02/08/11 03:02 ID:LxB/IbwA

スレだけ立てるので後はよろしく。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/

191 ：マロン名無しさん：02/08/11 04:13 ID:???

>>190
乙です！

192 ：マロン名無しさん：02/08/11 19:23 ID:7cl1Uadg

正直、男塾は本気で論争すればダイより上に行くと思うんだけどな。
ジョジョよりも手勢が少ないんだよな。

193 ：マロン名無しさん：02/08/11 20:42 ID:???

>>192
過去ログでは本気で論争してましたよ。手勢というか、武器が少ないんですよ。

194 ：マロン名無しさん：02/08/11 22:47 ID:gvozaoxU

>>192
掲載順でほぼ同位置（３位以上回数は男塾、４位以上にするとダイがそれぞれ有利）
世間、マンガ界への影響力は男塾有利、ただしネタとしてなので小差。
という感じだったが、ダイが売り上げでダブルスコアの強さをみせ、
男塾売り上げへの考えられる限りの補正を加えてもその優位を覆せなかったため
ダイ＞男塾　となった。（悔

195 ：マロン名無しさん：02/08/12 00:03 ID:2IaUJjPs

祝！ジョジョダイ論争集結！
ジョジョ信者のゴリ押しに耐え抜いたスレが今、生まれた！

196 ：マロン名無しさん：02/08/12 00:18 ID:???

>>195
まさにそんな感じだな

197 ：マロン名無しさん：02/08/12 12:07 ID:nJX91U+0

まじでダイには順位に関係なく功労賞を挙げたいんだガナー

198 ：マロン名無しさん：02/08/12 13:10 ID:???

なんで？

199 ：マロン名無しさん：02/08/13 00:56 ID:???

またジョジョ厨が暴れてるよ…
と愚痴をこぼしつつ保全sage

200 ：マロン名無しさん：02/08/13 07:08 ID:???

>>197
ジョジョ厨を追い返したのはダイの売上だからな。
ダイ自体好きで押していたやつより多かった。
そういう意味での功労賞がある。ジョジョ厨のごり押し
で押し切られなかったのは評価だ

201 ：マロン名無しさん：02/08/13 22:05 ID:8KYJk36P

ジャンプ編集部がベスト２０作ったらどんな風になったかな？

202 ：マロン名無しさん：02/08/13 23:12 ID:J1fvi1no

>>201
それは三十周年記念号に載ってる作品でいいんじゃない…？

203 ：マロン名無しさん：02/08/13 23:39 ID:???

>>202
ここのベスト２０に入ってるのはどれも載ってたような・・・

204 ：マロン名無しさん：02/08/14 09:55 ID:???

>>200
たんにアンチジョジョ厨とジョジョ厨がうざかったから
ジョジョ落とそうってことじゃないの

205 ：201：02/08/14 23:28 ID:BbRa1zdX

そういえばそういうものがありましたね・・・。
忘れてました(^^;

206 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 23:31 ID:1zpUcjTu

http://kado7.ug.to/net/

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207 ：マロン名無しさん：02/08/15 01:55 ID:???

本スレにキショイのが一人来ててさ。
議論にならねぇの。

208 ：マロン名無しさん：02/08/15 02:30 ID:???

なんか、昨日までいたジョジョ叩きの人とすごく似た臭いを感じる。
もしや同一人物が釣りをしてるのかとさえ思ってしまう。

209 ：マロン名無しさん：02/08/15 08:11 ID:???

肉がキン消しブームだけと思ってるの、リアル世代じゃないな
わかってほしいものだが

210 ：マロン名無しさん：02/08/15 17:01 ID:???

連載中の漫画は評価しづらいよ

211 ：マロン名無しさん：02/08/15 18:37 ID:???

ここもう本スレの愚痴いいにくるスレだね（w

212 ：マロン名無しさん：02/08/15 20:23 ID:???

ジョジョ論争のとき、一般社会への知名度とかジャンプの貢献度とか
までジョジョは凄いとかいってるやつワロタ

213 ：マロン名無しさん：02/08/15 22:39 ID:VGTOcca5

調べてたら書いてあったんですが、
トイレット博士にでてくるメタクソ団の「友情・努力・勝利・団結」が
そのままジャンプの合言葉になったって本当ですか？
本当ならかなり評価されるべきなのでは。

214 ：マロン名無しさん：02/08/16 12:17 ID:???

本スレのデータ見たけどダイってさあ、掲載順ランク外がやたら多いん
だね。ほぼ同じ連載期間の男塾と比べたらダイの方がランク外の割合が
圧倒的に高いじゃｎ。じゃあ、全盛期で比較したら、っていったら今度は
イサムに完敗。掲載順が売りで影響度を売りにできないダイが何で
この２つより上なのか全く理解不能だよ。本来なら少なくとも一方よりは
下だろ、ダイって。

215 ：マロン名無しさん：02/08/16 14:19 ID:ghUpXzTK

本スレとマルチ気味になってしまうが以下の事を希望します。
｛「荒野の少年イサム」の復活　｝
理由：
　現在の知名度はともかく、本スレの>>265で見る限り間違いなく当時の看板。
味平やアストロのように影響度で語られる漫画だけでなく、ダイのように殆ど
掲載順と数字で推されている漫画があるのなら、「荒野の少年イサム」を入れ
ても問題はないと思われるため。風魔も同様にトップに君臨した時期があった
わけだが、混乱回避を期すため、掲載順タイプの代表としてこの作品単体の
復活ということを希望。

216 ：マロン名無しさん：02/08/16 18:09 ID:PUUP1Dz4

>>213
http://www.d-b.ne.jp/biomasa/oshirase/621manga.htm
これ？
確かにすごいなぁ。

217 ：マロン名無しさん：02/08/16 18:14 ID:PUUP1Dz4

あと、トイレット博士は、電通調べの「今年の流行の漫画」に二回名前が挙がってた。
当時はかなりはやっていたことが伺われる。

218 ：マロン名無しさん：02/08/16 18:22 ID:PUUP1Dz4

この辺ね
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1970.htm
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1973.htm

219 ：マロン名無しさん：02/08/16 18:29 ID:???

あとトイレットのうんこはＤｒ．スランプ等にも影響を与えてるといねいか。

220 ：マロン名無しさん：02/08/16 18:38 ID:???

>>218
ごめん、もう一年あった。
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1977.htm

221 ：213：02/08/16 18:41 ID:I/h1b8CL

>>216
あ、それそれ。
これが本当ならイサムに続き戦線復帰じゃないですか？

222 ：マロン名無しさん：02/08/16 18:45 ID:???

イサムはまだ戦線復帰してないよ

223 ：マロン名無しさん：02/08/16 18:56 ID:???

　なんか、ギャグマンガ軽視されがちだから、トイレットあたり入って欲しいんだけ
どなぁ。マタンキとか七年殺しとか、その辺の流行で。

224 ：マロン名無しさん：02/08/16 19:04 ID:???

某ページからコピペ。
メタクソ団の合言葉「マタンキ」と、必殺技「七年ゴロシ」を、当時の小学
生男子で使わなかった者はあまりいなかっただろうと思える。七年殺しとは、
「天怒りて非道を絶つ！臨、兵、闘、者、皆、陣、烈、在、前！」と呪文を
唱えて放つ、" 浣腸攻撃 " 、・・私も、よく友達を悶絶させたり、させられ
たりしたよ（笑）。昭和40年代から50年代にかけて、少年ジャンプが100万
部～、200万部～、400万部（このくらいまでだっけ？）と、みるみる驚異的
なペースで発行部数を伸ばし、マガジンもサンデーも追い抜いて、少年マン
ガ雑誌のトップに踊り出た時期の看板マンガが「トイレット博士」で、その
立役者が『メタクソ団』だった。ジャンプの懸賞に応募して当たる、赤バッ
クに金のうんこマークの「ＭＫバッジ（メタクソバッジ）」が欲しかったな
あ。・・しょうがないから自作して、友達同士でメタクソ団を結成して遊んだ。

225 ：マロン名無しさん：02/08/16 19:36 ID:1AWckvLi

珍しく別館が本来の機能を持ちだしてきているので
ここらで復活の可能性を持つ有力作を並べ上げてみません？
今のところ
イサム、コブラ、トイレット博士
が話題にあがっているが
オレンジロード、はだしのゲン、ウイングマンあたりはどうかな？

226 ：マロン名無しさん：02/08/16 19:37 ID:1AWckvLi

あと、パイレーツやひばりくんなんかもどうか？

227 ：213：02/08/16 20:36 ID:I/h1b8CL

トイレット博士
　　　回数　全体比
1位　：２　　（4.7%）
2位　：５　　（11.9%）
3位　：１　（2.3%）
4位　：７　　（16.6%）
5位　：６　　（14.2%）
6位　：５　　（11.9%）
7位　　：６　　（14.2%）
ランク外：１０（23.8%）
総計　　：４２　＝A

自己の上位にBEST18外が作品位置した回数：１２８ =B

B/A=3.047

228 ：マロン名無しさん：02/08/16 22:53 ID:Pt9jcR30

トイレット博士については長期連載という点も考慮して欲しい。
７０年代のこの時期でこの連載期間はすごいかと。

229 ：マロン名無しさん：02/08/17 01:13 ID:OWZvfEpb

>>226
同意。俺も今の状況を打破しうるのは江口寿史じゃないかな、と思っていたんだ。

230 ：マロン名無しさん：02/08/17 01:59 ID:???

江口寿史ってそんなにすごいの？
リアル世代じゃないんで、ベスト20とすると弱い気がするんだが…

231 ：マロン名無しさん：02/08/17 04:44 ID:Bk96fepe

本当にどうでもいいネタだけど、トイレット博士
うんこちゃんコンテスト。９７年というから驚き
http://www.ops.dti.ne.jp/~zashiki/u001.html

232 ：マロン名無しさん：02/08/17 19:14 ID:???

どくろ巻きのうんこ、ってトイレット博士が元祖なんだよね？

233 ：マロン名無しさん：02/08/17 20:26 ID:CUORELYX

＞＞２３２
この前大爆笑問題って番組で話してたよ。
だから元祖であってると思う。

234 ：マロン名無しさん：02/08/17 21:00 ID:f8/FHdEe

>>230
江口は漫画界に与えた影響なら鳥山に次ぐ。
とにかく江口トーンの絵柄が大流行して江口の亜流を大量生産させた。

235 ：マロン名無しさん：02/08/17 21:01 ID:CUORELYX

コブラが候補にあがってるぐらいなんだからトイレット博士は復活しても
いいと思うんですがどうでしょうか？
なんかこっちで了解得ないとダメみたいなんで。

236 ：マロン名無しさん：02/08/17 21:56 ID:xJtcdbdI

ジャンプに限定するなら、江口より本宮だな

237 ：マロン名無しさん：02/08/17 23:01 ID:???

>>235
賛成

238 ：マロン名無しさん：02/08/18 00:23 ID:HTYs1IZL

イサムはちょっと厳しいかな。
探してみたけど情報がほとんど無い。
当時リアルでみてた人いませんか？

239 ：マロン名無しさん：02/08/18 02:57 ID:???

了解を取るとかでなく、推したい作品があるなら
自分で情報を探して来てどんどんここでアピールしないと。
他力本願では復活は望めないと思います。

【評価対象項目】　
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

番号は単なるナンバリング。優先順位ではない。

本スレでは以上の条件で順位付けをしていますが、
古い作品はなかなかデータが集まらないので苦戦しがちです。

240 ：マロン名無しさん：02/08/18 07:21 ID:pQl052mf

久しぶりに来たらダイ＞男塾、JOJOが決まったのね。
本スレに書き込むのはちょっと時期遅れなのでこちらに書くけど
ダイがこの２作品に勝つということは、
実はBOYが２作品に勝つというのと証明になるんじゃないかと思うわけ。
俺はすごいBOYが嫌いなんだけど（男塾、JOJO好き。ダイちょい好き）
よく見るとダイに勝つ可能性があるくらいデータがいいんだよね。

前に本スレで売上が男塾弱い、ダイ強いって時にBOYのデータ出して
ダイ≧BOY（僅差）ぐらいだったわけ。３０００万ぐらいだったかな。
９０年代はこのくらい売れたんだよ、８０年代はそうでもないのだよって
言いたかったんだけど、補正かけても（これおかしいと思うが）差がある
と皆の統一見解らしい。
つまりこれだけで売上ダイ≧BOY＞男塾が言えちゃう。

241 ：マロン名無しさん：02/08/18 07:45 ID:???

はいはい粘着さんおれが反論してやるからもうくるなよ

ダイ４０００万＞ボーイ３０００万　掲載順　ダイ＞ボーイ

アニメ、映画ダイ＞ボーイ

男塾の時は僅差でダイだったんだ。これだけ差があるボーイが簡単に勝てる
わけねーだろ。まぁあんたは　ボーイ→たいしたことない漫画
そのボーイに、凄い漫画男塾がまけるようなランキングはおかしいと
いいたいんだろうが。もうかかんでくれな。男塾が汚れる

242 ：240：02/08/18 07:47 ID:pQl052mf

続いてBOY掲載順位について。
掲載順位は2位2回、3位6回、4位14回、5位5回、6位2回、7位1回
掲載なしはスタートした時も含めて8回。
かなりいいと思う。ダイとの直接対決はほぼBOYの勝ち。
男塾があの面子で2位を取り、掲載順位頑張っていたが
考慮されてなかったのを考えると
男塾≧BOY（僅差）≧ダイ（僅差）（2位があるため）もしくは
男塾≧ダイ（僅差）≧BOY（僅差）（2位＋3位）

よってBOY≧男塾と言えちゃう。

243 ：マロン名無しさん：02/08/18 07:58 ID:???

ところでジョジョ信者いなくなって臭みがとれたよね
本スレ。ときたま現れるけど（w

244 ：240：02/08/18 08:14 ID:pQl052mf

>>241
いやいや、BOYやるじゃんって感じでデータ見てたんですけどね。
あんまりスルーするにはもったいないかなって思って。

245 ：マロン名無しさん：02/08/18 09:18 ID:3C4sgnt5

>>244
確かにＢＯＹ掲載順も相当いいから(４、５番手辺りを常に維持。ある意味ダイより上。)
本気でデータ勝負したら男塾を粉砕するよね。

みんな何か重大な部分を見過ごしている気がするよね・・

246 ：マロン名無しさん：02/08/18 10:55 ID:???

つーかこれディベートだろ？どれだけ自分の押したい漫画を
客観的なデーターで押せるかっていう。

247 ：マロン名無しさん：02/08/18 11:11 ID:???

ジョーシンの臭さはどうすればいいか？
というある意味究極の問題が先送りになってしまったな……

248 ：マロン名無しさん：02/08/18 12:07 ID:Ef4ERqEK

掲載順だけで考えるならBOYでもダイでもなくイサム。
年代が違ってもこの差は圧倒的だと思う。

249 ：マロン名無しさん：02/08/18 13:03 ID:???

>>246
あたり。人が少ない時に声が大きい人が勝つ。

250 ：マロン名無しさん：02/08/18 14:22 ID:???

四六時中いるやつが一番強い

251 ：マロン名無しさん：02/08/18 14:22 ID:Mbx0jej5

>>249
じゃあ人の少ない今のうちに・・・
イサム
ジャンプの暗黒期を支えた看板漫画であり
ど根性・男一匹・マジンガー・味平を掲載順で超えていた。
同じ暗黒期のるろうにも入ってるんだから入れるべきだと思う。
この漫画が暗黒期を支えなければDBや肉はなかったかもしれない。

252 ：ＯＮＥ：02/08/18 14:23 ID:TAVKMMh8

ＢＥＳＴ　ＯＮＥ　ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ

253 ：251：02/08/18 14:37 ID:Mbx0jej5

トイレットも追加。
後、ファミジャンでイサムが１６人の中に入っている意味も考えてほしい。
他にもいくらでも候補がいるだろうにイサムにしたのは
編集部がイサムを重要視していたからだろう。

254 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:00 ID:heZhPlzN

>>251
賛成
掲載順、ただその一点のみでダイを粉砕すると思う。

255 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:08 ID:???

過去ログ読め。>>239
掲載順だけ良くたってどーにもなんねーっつの。

256 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:15 ID:heZhPlzN

>>255
ダイだって売上だけ良いとも言えるし、攻めようによっては幾らでもチャンス
あると思うが。
ていうか、一点のみでもはっきり攻撃力があるくらい掲載順が抜群に良い。
アニメ化もしている。

257 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:21 ID:lttkDxCi

じゃあるろうにはどうなんの？
影響なんかもってないじゃん。
売上とかは昔の作品だからくらべられないし、
その頃のジャンプはまだ人気作品の引き伸ばししてなかったから
単行本の多さでもくらべられない。

258 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:26 ID:???

るろうにはアニメも成功、海外でも成功している国がある

今の候補とは話にならん。復活組みなんか一蹴できる

259 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:29 ID:heZhPlzN

>>258
海外成功なんてまさに今の漫画の特権なんだよ。
ハレンチだって男一匹だって海外なんて全く触れてないって。阿呆か。

アニメもまあ成功、ぐらいのもんじゃねえか。

260 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:32 ID:y4YUHfnt

正直成功といっても１０年後忘れられてるレベル。
マキバオーに瞬間で負けてるし。

261 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:33 ID:???

あほではないよ。海外成功が今の漫画の特権？

昔の漫画の今の漫画に対して影響力で勝つのはあたりまえ。
それぞれ有利、フリがある。しかも星也がフランスでの人気がクローズ
アップしたことを考えるとポイントになるのは間違いない。
それぞれ違う有利ポイントがある。アニメは成功だよ。最近の平均視聴率
見れば分かると思うが。ちょっと考えてからレスしようぜ

262 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:37 ID:y4YUHfnt

星也はフランスで９０％たたきだしたからだろ。

263 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:43 ID:???

厨だったか……

264 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:48 ID:heZhPlzN

いや、るろうにが復活組を一蹴できるほどジャンプ史で存在の
大きい漫画だと思ってる貴方もかなり厨だよ(ｗ

265 ：マロン名無しさん：02/08/18 18:56 ID:???

復活組みのことについて活発になったから
こっちも暫定さんがきてまとめたほうがよい
>>264
復活組みはたいしたことない。だからこその復活組み
るろうにのほうがすごいから先にランクインした

266 ：マロン名無しさん：02/08/18 20:19 ID:HfmLIExf

星也がクローズアップされたのはフランスでアニメが視聴率９０％たたきだし
たからであってそれに比べてるろうにはたいしたことないっていいたかった。
だからアニメは爆発的なものがないと
年代差的にプラスにならんと思った。
ごめん、厨だったかもしれん。

267 ：マロン名無しさん：02/08/18 20:26 ID:HfmLIExf

星也が→星也においてアニメが
文章書くの苦手だ・・・

268 ：マロン名無しさん：02/08/18 20:30 ID:???

暗黒期とはいえ、るろうには看板作品だったからな。
やっぱ強いでしょう。

269 ：マロン名無しさん：02/08/18 20:32 ID:???

こっちで本スレに復帰できそうなのってトイレットくらいじゃない？
あとは信者がどうよって言ってるだけで全然データになってない。

270 ：ｇ：02/08/18 21:03 ID:42/v1jsK

ウイングマンだよ。最近見たけど笑わせてもらった。
リニューアルして放送してくれるとうれしいなぁ・・・。
懐かしく見ましたがやっぱり昔の漫画のがいいなと
おもっちゃいます。

271 ：マロン名無しさん：02/08/18 21:05 ID:HfmLIExf

イサムも暗黒期の看板作品だったといってみる。

272 ：マロン名無しさん：02/08/18 21:06 ID:heZhPlzN

>>271
イサム知らないけどデータ的にはありだよな。

273 ：マロン名無しさん：02/08/18 21:33 ID:BhLxmbnf

イサムはありでしょ。
ただ掲載順以外のデータがなければ瞬殺ないしは黙殺されそう。
上位の古豪と比べてあまりにも知名度に欠けるというか
トイレットのように今でも通じるような何かが欲しい。

274 ：マロン名無しさん：02/08/18 21:35 ID:heZhPlzN

間違い無く黙殺だな。みんな興味ないもんな。
特にダイ信者は黙殺多いからなあ。

275 ：マロン名無しさん：02/08/18 21:47 ID:VvfmEKar

ダイ信者は黙殺多いの？

276 ：マロン名無しさん：02/08/18 22:03 ID:riGQpU6J

ダイ信者は確実にいるな…

いや、別にジョジョ厨の味方では無いが…

277 ：マロン名無しさん：02/08/18 22:27 ID:HfmLIExf

正直掲載順以外のデータは無いと思う、あまりにも古くて地味すぎるから。
でも、ダイにはなにかあるのかと(以下略)

278 ：マロン名無しさん：02/08/18 22:30 ID:Z5WVQFkH

http://js-web.cside.com/

279 ：マロン名無しさん：02/08/18 23:32 ID:AJwuOXaF

>>274
信者が黙殺しようが他の人間がレス付けりゃ問題ないじゃん。
賛同者がいないのは信者どうこうという問題じゃなくて住人の世代の問題。

280 ：マロン名無しさん：02/08/18 23:54 ID:vrHWv4qM

>>279
そうだね。賛同が得られないのを特定の漫画の信者のせいにするあたり、
私怨ぽい。

281 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA ：02/08/19 00:10 ID:???

とりあえず、復活組を除いたラインナップでベスト２０決めた後に、
復活組をランクインさせるか、させるならどこか、という議論をします。
おそらく現状ですと、キャッツアイ・トイレット博士・イサム（？）
あたりが候補にあがってくると思います。
議論するからといって必ずしもランクインするとも限りませんので、そのときに
備えデータを揃えておいてくれると嬉しいです。

282 ：マロン名無しさん：02/08/19 08:08 ID:???

>>281
乙,

ランクインに耐えれそうなのは、トイレットとキャッツかな。

283 ：マロン名無しさん：02/08/19 12:59 ID:cHCLMGM0

>>281
トイレットのデータなんか何処にあるんだよ！
これなんかもハレンチとかと一緒で昔トークしか攻撃手段がないぞ。

284 ：マロン名無しさん：02/08/19 13:37 ID:pg9r8BLC

ハレンチは７位に入ってる。
ならトイレットだってベスト２０に入るべきだろ。
で、電通調べの「広告景気年表」で三回名前があがっていること
はなんで無視してんの。

285 ：マロン名無しさん：02/08/19 14:34 ID:9t8EIRZR

>>284
どっちにしてもダイ信者の｢データ重視。凄いぜダイの単行本売上｣
で粉砕確実。

286 ：マロン名無しさん：02/08/19 14:44 ID:6Pns6cmG

売上は同年代の作品を比較する場合に限るの原則、本スレで
完璧に無視されてるよな・・・。

287 ：マロン名無しさん：02/08/19 17:49 ID:???

>>286
そうか？ダイとジョジョは同年代だし、男塾はまぁちがうが
補正かけたし、これ以外の議論ではもちだしてない。
売上嫌いのほうが多いと思うが

288 ：マロン名無しさん：02/08/19 17:53 ID:???

いや、キャッツやアストロの話をしても、売上が…とか言ってくるﾔｼがいる。
ダイの強みがそこだから仕方ないとしても、いいかげんにしてほしい。

289 ：マロン名無しさん：02/08/19 18:55 ID:???

ダイとジョジョ同年代じゃないと思う。

290 ：マロン名無しさん：02/08/19 19:06 ID:???

ダイの連載期間のとき全部ジョジョは連載していた

これが同年代じゃないなら、同年代ってないよね（w

291 ：マロン名無しさん：02/08/19 19:35 ID:???

その理論でいうと、こち亀はほとんどの漫画と同年代になってしまうな・・・

292 ：マロン名無しさん：02/08/19 19:48 ID:???

>>291
確かに（ｗ。それがプラスかマイナスかは微妙だけどな。

293 ：マロン名無しさん：02/08/19 20:03 ID:???

37巻のダイが63巻のジョジョの連載中全部一緒ってんなら
同年代といってもいい。こち亀は130巻だからジョジョとは
ちょっと格が違うし

294 ：マロン名無しさん：02/08/19 20:22 ID:???

トイレット博士とイサムは復活させてみてもいいかもね。

295 ：マロン名無しさん：02/08/19 20:50 ID:???

>>294
賛成。

296 ：マロン名無しさん：02/08/19 20:56 ID:???

いや反対、そこまでのデーターが揃ってないと思う
イサムとトイレットはどちらかここで争ってはどうだろう？
そのほうが議論になるし復活した時勝負しやすい
二つともうりが似ているらしいので

297 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:09 ID:???

トイレットは２２４さんのを数字として出せれば、１～６規定の４以外で圧倒出来そう。

298 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:12 ID:chso4bFT

ならイサム押し。
他はなくてもそれを補う掲載順がある。
中途半端なもんをいくつかもってるより一点だけでも
圧倒的なものをもってる方を押したい。
しかしイサムとトイレット１９位２０位も無いとはいえないと思うのだが。

299 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:19 ID:???

確かにファミコンジャンプに入っているのも強みですよね。＞＞イサム

300 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:30 ID:???

>>298
イサムはその期間のジャンプ売上を考えると、掲載順が圧倒的とはいえない。

トイレットは社会的影響力（七年殺し等、電通の調査でも確認できる）とか、
（他雑誌ではあるが）ガキデカ等の下ネタ漫画ブームの火付け役だとか、
（ハレンチとはまた方向性が違う）どくろうんこを定着させたとか、７０年代
にしては異例の長期連載とか、現在の１９位候補を圧倒するだけの武器はある
と思う。

301 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:31 ID:???

ハレンチとは方向性が違うっていうのは、下ネタの話ね。

302 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:35 ID:???

http://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
発行部数はこのあたりを参照。
イサムが看板だった、71-73あたりは延び悩んでいる時期。

303 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:39 ID:ZwQU83w9

>>302
そのソース初めて見た。
ていうかスラダン凄くないか？？

304 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:48 ID:chso4bFT

伸び悩んでいる時期だからこそその時期を支えた
イサムを評価してやってほしい。
男一匹が下っていった時イサムが支えなければ
ジャンプはかなり悲惨になっていたはず。

305 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:54 ID:???

>>304
でも、るろうにと一緒で、看板の格の評価が下がることは確か。

306 ：マロン名無しさん：02/08/19 21:56 ID:???

前にろくでなし１８位がおかしいって話が出た時、暫定管理人さんが確定順位の
変更については２０位まで決まった後受け付ける、って話だった。

でもこの様子じゃ２０位まで決まった後から意見言っても絶対はねつけられそう。
いくらデータ揃えてプッシュしてももう上位には食い込めないような気がする。

307 ：マロン名無しさん：02/08/19 22:02 ID:???

>>306
変更っていうより、復活作品をどこにいれるかでしょ。
少なくても、味平・アストロがろくでなしの上に行く事はないかと。

308 ：３０４：02/08/19 22:55 ID:69yeREKZ

るろうには１７位か・・・それを考えると・・・。
イサムは無理だな(苦笑)
トイレットがんばって下さい、応援しますんで。

309 ：マロン名無しさん：02/08/19 23:32 ID:???

>>308
８０年代に作品が集中してるから、もうちょっとこの辺の年代の入れたいですよねぇ

310 ：マロン名無しさん：02/08/20 00:10 ID:???

>>309
まあ、古い時代の作品は入りづらいですから。
今は、歴代を名乗っている割にはバランス悪い気がしますよね。

最初に全作品をあげて、掲載順とかでふるい分けしたリストでも作れば
良かったのに。データ重視とかいうなら。

311 ：マロン名無しさん：02/08/20 04:41 ID:ZplMfjoK

>>310
８０年代に偏っているようにも思えますが
この時期が一番充実していたことは疑いないところですし仕方ないかと。

トイレットは>>302によると流行語として認められてそうですし
２ｃｈ的にアンチが多いはだしのゲンも知名度を武器にしていけるでしょう。
最終的にはろくでなしが落ちてトイレット、ゲン、味平で
１７～２０位を占めるんじゃないかな。

312 ：マロン名無しさん：02/08/20 08:54 ID:kzUG7n+4

はだしのげんは肝心の漫画としての評価をくだすのに低すぎる

掲載順が低すぎるのと、連載期間の短さから、
また知名度は確かにあるが、その知名度に多くのクレームがつきそう。
今の候補にもちょっと勝てないと思うよ。後味平がろくでなしを
上回ることは無い。復活作品ではないから

313 ：マロン名無しさん：02/08/20 10:31 ID:???

確かに味平は復活作品じゃないけど、１８位まで決めるスレ内でスルーされてたんじゃ？
あと順位見直しは復活作品だけに与えられたものではないよ。

まあ、味平なんてどうでもいいけどね

314 ：マロン名無しさん：02/08/20 10:44 ID:???

>>313
はぁ？お前と同じ意見のやつがかってにほざいていただけだろ
暫定がそういったのか？

315 ：マロン名無しさん：02/08/20 13:20 ID:???

本スレから来たけど、トイレットは十分戦えそうだね。

316 ：懺悔：02/08/20 20:37 ID:f7QqL6bo

初期に対抗作品の評価が高まる前にろくでなしを入れてしまったのは
間違いだったのではないかと思う今日この頃。
男塾は落ちたもののろくでなしは今ほど検証されることなく入ってしまったわけで、
それが今微妙に枷になってる気がする。

…って３つ目スレではじめにグループ分けしたのオレなんだけどさ。（ｗ

317 ：マロン名無しさん：02/08/20 20:41 ID:M6m9uo8V

いや、ろくでなしは流石に入るだろうと思うよ。
掲載順がやっぱり優秀。
同じ理由で男塾も流石に入るだろうと思うんだけどね(涙)

318 ：マロン名無しさん：02/08/20 20:43 ID:???

>>316
　いや、男塾が落ちてろくでなしが残ったわけだから、ろくでなしはそれだけ
当時のスレ住人には評価されてたんだよ。カセになってるように演出しようと
しているものがいるだけ。
　それに、復活作品は１８位以上に食い込む可能性だってあるわけだし。
やっぱ味平・アストロだったらろくでなしが上だよ。普通に考えて。

319 ：マロン名無しさん：02/08/20 20:56 ID:RX6nSScJ

ろくでなしとダイってほんと差がないから
この間に何かが挟まるのって考えられないんだけど。
掲載順に差はあるけどメディア展開でチャラって感じだし。
それを思うとなんかろくでなしも今の候補と交えて考えたいところ。

320 ：マロン名無しさん：02/08/20 21:26 ID:M6m9uo8V

>>318
いやそれ違う。ろくでなしが１８位に楽々入れた理由ズバリ
｢ダイと戦ってないから｣

男塾もダイと戦わずろくでなしと戦っていたら(少ししか戦ってない)
流れが変わっていたかも知れない。

321 ：マロン名無しさん：02/08/20 21:34 ID:???

>>320
さすがに、当時の掲載順で完全に順序関係がついてるし、売上もいいし、掲載期間
も長いから、ろくでなしがあっさり勝ったと思う。

322 ：マロン名無しさん：02/08/20 21:35 ID:6X3npHKJ

つーかさあの時は感覚的に

るろうに、きめんぐみ、ろくでなし＞＞＞ダイ、男塾、ジョジョ

って構図だったからなぁーだからこそ議論もしなかったわけで

323 ：マロン名無しさん：02/08/20 21:36 ID:???

>>319
なんか、それ何度も言っている人いるけど、んなことはないだろ。
ろくでなしとダイの間には掲載順ではっきりと差がある。
ろくでなしは理由は謎だが事実として一時期DBにも勝ってるわけだし。

324 ：マロン名無しさん：02/08/20 21:38 ID:tyLdudWT

>>322
そうはいうけどさ、最初は
るろうに、きめんぐみ、ろくでなし、男塾＞＞＞＞ダイ、ジョジョ
だったわけでしょ。でも、男塾は落ちた。別に議論しなかったわけじゃないよ。

325 ：マロン名無しさん：02/08/20 21:53 ID:M6m9uo8V

>>324
最初は
きめんぐみ、男塾、ろくでなし＞＞ダイ　　ｼﾞｮｼﾞｮ謎
って感じだったね。

326 ：マロン名無しさん：02/08/20 21:58 ID:H/vqvWlz

>>324
ダイの評価が上がってきたのはろくでなし決定後だから。

ダイがろくでなしを越えるとはおもえんが、
ダイとろくでなしの間ってどれくらい離れてるんだ？
ダイを明らかに越える作品はそのままろくでなしも越えるように思う。

327 ：マロン名無しさん：02/08/20 22:13 ID:fj+1s0J9

別館の方が賑わってるとはめずらしい。（ｗ

328 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:12 ID:s3m4Bkfn

いわゆるひとつの掲載順マジックだな
それさえなきゃ漫画界全体を見渡しても数少ない60巻越えを
人気が落ちた漫画をすぐ打ち切るあのジャンプでやった
ジョジョがランクインするのは必然なんだが

329 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:25 ID:aPtQreco

またジョジョ信者が来やがった

330 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:26 ID:iIeOrWCp

>>328
ジョジョは掲載順連載期間等全てにおいて評価された上で今の確定が出たので
ろくでなしとは全く話が違うと思うのだが？

331 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:26 ID:EBgYV+CR

19位ダイ20位男塾

が一番しっくりくる

332 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:27 ID:???

具体的データはないが、ろくでなしは全盛期はかなりの割合で表紙になってたはずだが
（無論、ＤＢよりは下）
ジャンプを引っ張ってた時期は確かに存在したと思う

333 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:29 ID:M6m9uo8V

>>331
ダイの下になるくらいならいっそ圏外がいいんじゃヴォケ！
と、男塾派吠えてみますた。ｽﾏｿ

334 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:30 ID:EBgYV+CR

>>332
なってたなってた
でもダイも表紙飾ってたことあるんだよなぁ・・・けっこう

335 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:31 ID:iIeOrWCp

>>333
ダイ派なのにあんたの気持ちが分かってしまった…。

336 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:31 ID:tyLdudWT

>>326
いや、まず男塾が何故下がったか覚えてる？
ダイと比較して下手するとダイにも負けそうだったからだよね。
だからその時点でダイは十分評価されてた。

　で、現状でダイに関して揉めてるのはドラクエタイアップをどうみるかという
点に関して。実際ダイがドラクエの便乗だってことでマイナスポイントが感情的
に入ってくると思われるから、別にダイ以上だからといってろくでなし以上って
ことにはなるまい。というか、個人的にはろくでなしとダイの間の差はかなりあ
ると思ってるけど。

337 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:33 ID:???

ろくでなしは糞

338 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:34 ID:???

つかいくらDBが一番人気でもDBばっかずーっと表紙ってわけにもいかねーだろ。
ろくでなしやダイだって表紙になんねーと。

339 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:41 ID:WWeY61JN

>>336
あのときは男塾落とすだけで精一杯だったような気もするけど…。
トイレットや味平に至ってはろくでなし決定後７スレ程度経ってから
評価が上がったわけだし。…まあ、ダイに勝ってない程度なんで
ろくでなしにも勝てなさそうだけど。

わかって書いてると思うんだけど
>ドラクエの便乗だってことでマイナスポイントが感情的
>に入ってくると思われるから
これはできるだけ省くのが趣旨だから。
このルールってホントにダイ有利だわ。

340 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:46 ID:tyLdudWT

>>339
省くのがルールても、あれだけ揉めてるからね。
何らかの形で影響してきそう。

341 ：マロン名無しさん：02/08/20 23:49 ID:WWeY61JN

>>340
確かに。その辺は進行役がスルーできるかどうかが鍵かと。

342 ：マロン名無しさん：02/08/21 00:32 ID:idZoXf75

>>331
同意。まぁその二つは逆でもいいと思うけど。
なんか今出てる候補の中では一番それらしいランキングかと。

343 ：マロン名無しさん：02/08/21 00:50 ID:???

今はダイ有利ではないよ。
ダイに有利なデーター主義だったらとっくにダイに決まってるところだが、
時代が違いすぎて数字で評価しにくいから、自然と影響力のある味平に
流れが傾いている。このままいけば味平が勝つだろう。

344 ：マロン名無しさん：02/08/21 00:55 ID:87lhw5La

>>343
いやーダイ信者は表面上は穏やかだが実際は一歩も譲らないからなー
議論が延びるだけだと思うぞ。

345 ：マロン名無しさん：02/08/21 01:40 ID:sVvM4TK/

70年代、80年代、90年代と分けたらいいのに。
現在の看板ワンピがはいってないから
なんとも酸っぱい闘いがくりひろげられてますな。
味平ｖｓダイって
んなのいつまでたっても決まらんぞ。

346 ：マロン名無しさん：02/08/21 02:18 ID:0HtgkgXm

ダイが絡むと千日戦争化するのは何故？

347 ：マロン名無しさん：02/08/21 02:50 ID:???

銀牙のプロトタイプはガンバの冒険じゃ無いかと言ってみる

348 ：マロン名無しさん：02/08/21 03:26 ID:9ac3KoY3

>>331
それなら、歴代の文字を外して欲しい。

349 ：マロン名無しさん：02/08/21 03:31 ID:???

>>346
粘着煽りがいて、そのせいで信者も意固地になりがちだから

350 ：マロン名無しさん：02/08/21 03:54 ID:OptqDCgf

プレイボールは、当時の人気はどうだったんだろ。
キャプテンは月刊ジャンプの方だったっけ？

351 ：マロン名無しさん：02/08/21 04:38 ID:???

話が見えなくなってきた。
別館と本スレで話し合う事をきちんと決めたほうがいいのでは。

352 ：マロン名無しさん：02/08/21 07:29 ID:???

みんな勝った負けたで騒いでるけどさ、
基本的に漫画の質っちゅーか内容は問わないルールなんだから、
そんなに意固地にならんでもいいと思うのよね。

353 ：マロン名無しさん：02/08/21 08:02 ID:khtz+zy9

>>352
それが全く逆なのよ。質が争点ならこんなに意固地にならない。
俺だって内容勝負だったら多数決に従うよ。嫌々。

どうしても譲れないと思ってしまうのは現実に自分が肌で触れてきた
漫画の存在の大きさ、格、人気に相反する主張が専横しているとき。
俺にとってのダイってまさにそれ。

354 ：マロン名無しさん：02/08/21 08:36 ID:VbYZjXtQ

思うに「質」が少しでも考慮されてたら男塾とジョジョ押している人たちは
絶対にひきさがらないとおもわれる

355 ：マロン名無しさん：02/08/21 08:48 ID:???

違うんだよもうどの漫画がランク入りする云々ではなく
議論デ負けたくないとの思いが強いのだよ

356 ：マロン名無しさん：02/08/21 09:28 ID:???

>>353
自分が肌で感じてきた、なんて主観を元にした意見なぞ考慮されんよ。

357 ：マロン名無しさん：02/08/21 09:47 ID:???

>>347
もともと人間と犬が協力して熊をやっつける物語の
ワンエピソードになる予定だった（サブタイはそういう意味）が、
銀というキャラに人気が出たため、途中から犬だけの長編ドラマに
変更したらしい。

358 ：マロン名無しさん：02/08/21 10:41 ID:fl7Fw4n1

>>356
んなもんわかってるって。だからサロンにいるんだよ。
それにしたって俺のように感じてしまう人間が逆の人間より異常に多いから
ダイが荒れているんだろーが。
あの数字でみなブームあったな、と思ってるようなら速攻でまとまるだろ。

359 ：マロン名無しさん：02/08/21 10:45 ID:n1NH9cz/

>>358
異常には多くないだろ。
少数でも強行に主張する人がいれば荒れる。

360 ：マロン名無しさん：02/08/21 10:47 ID:n1NH9cz/

　肉・北斗世代は、ダイを知ってる。でも微妙にターゲット世代と違うからしょぼく
感じる。それ故反発が強い
　逆にダイ世代はそれより前を知らない。だから反発のしようもない。それだけの
ことだよ。

361 ：マロン名無しさん：02/08/21 11:18 ID:S1ohJbdH

>>343-344
実は味平信者の自作自演だったら面白い

362 ：マロン名無しさん：02/08/21 11:19 ID:S1ohJbdH

古い人間は新しい時代を認めれない　頑固じじいなのだよ

363 ：マロン名無しさん：02/08/21 14:18 ID:???

ダイ有利の流れでもないのに、味平信者、味平信者うるさいよ。
本スレでも書いたけど本当に態度悪いよな。まぁ一人ぐらいなんだろうけど

364 ：マロン名無しさん：02/08/21 15:40 ID:???

>>363
お前2chに向いてないよ

365 ：マロン名無しさん：02/08/21 15:53 ID:???

>>364
２ｃｈきたてのやつにこういうのが多いんだよ。
２ｃｈは煽りあいこそ花とか思ってる厨房がな。
帰れよおまえ。

366 ：マロン名無しさん：02/08/21 17:07 ID:???

いや、確実に味平信者はいる。

367 ：マロン名無しさん：02/08/21 17:15 ID:???

信者のレッテルはりするやつって悲しいよね

368 ：マロン名無しさん：02/08/21 17:58 ID:???

本スレで話題になってるけど、はだしのゲンってどうよ？

369 ：マロン名無しさん：02/08/21 18:05 ID:???

知名度だけなら抜群。影響力も抜群

マイナス方向に向かってるけどこのスレの評価は＋－つかんから
絶対値が多いほうが評価高い

370 ：マロン名無しさん：02/08/21 18:08 ID:???

すなわち

知名度　－１０００　影響力－１０００

他の候補は２桁をうろうろしている中これは強い

371 ：マロン名無しさん：02/08/21 19:48 ID:???

－２０００かよ。それで強いって言われてもなんか違う気が・・・
いや、確かに強いだろうけどさ

372 ：マロン名無しさん：02/08/21 20:31 ID:???

まあ、２ちゃん内評価ならそうかもしれないが・・・

373 ：マロン名無しさん：02/08/21 20:39 ID:???

イサムは、はいらないのかな。
川崎のぼる作品が一つぐらいあっても・・・

374 ：マロン名無しさん：02/08/21 20:57 ID:???

とりあえずトイレットの情報を集めてみる。
トイレット博士
作者とりいかずよし
連載回数３１７回
連載期間'70～'77

375 ：マロン名無しさん：02/08/21 21:00 ID:???

トイレット博士
ＫＷ　めたくそ団
　　　ＭＫバッチ
　　　またんき！
　スナミ先生
　　　ビチグソ博士
　　　うんこちゃん

376 ：マロン名無しさん：02/08/21 21:07 ID:UlhCRT8r

トイレット博士
コミックス　１０００万部突破

377 ：マロン名無しさん：02/08/21 22:28 ID:???

>>375
七年殺しを....

378 ：マロン名無しさん：02/08/22 00:33 ID:k5feaRXU

トイレごとき推してるやつはマジで言ってるのか？

379 ：マロン名無しさん：02/08/22 00:39 ID:???

ｖｓダイになるとその作品へのこき下ろしが始まるような気がするのは
気のせいか？

380 ：マロン名無しさん：02/08/22 00:45 ID:JMuyymjg

ダイ派は他作品に対するリスペクトが無さ過ぎ
おなじジャンプの漫画じゃないか

381 ：マロン名無しさん：02/08/22 00:47 ID:???

>>379
２０位代の争い、これと言ったものがないから相手の弱点見つけないと勝敗つかないからでは？

382 ：マロン名無しさん：02/08/22 00:52 ID:2SOs8+S8

なんで本宮ひろし作品がいまいち出てこないんですか？

383 ：マロン名無しさん：02/08/22 00:53 ID:UssjIfoL

>>381
>>378には弱点を見つけようという態度すらないからね。

384 ：マロン名無しさん：02/08/22 01:13 ID:???

>>383
意味不明な上に褒められたことではないな。

385 ：オソバ飯：02/08/22 01:44 ID:DHbN4qfn

＜恐怖、苦痛、困難――あらゆる逆境が、諸君らを非凡な戦士にする＞
　まず最初に宣言しておく
　このイベントは誰でも入れるイベントではない。
過酷なオタクウォールを突破した、ベストの中のベスト、
最良の戦士たる資質を持つ者にだけ、その狭き門戸が開かれているのである。
　諸君らには選択の権利がある。アニメイトに行くのもいい。ゲーマーズに行くのもいい。
なんなら、腰抜けぞろいの秋葉原に行くのも自由だ（嘲笑）。
　だが、真の男になりたいのなら、コミケを選べ。
　血沸き肉踊る記事とカメ小僧合戦の日々が、君を待っていることを約束しよう。
　コミケの歴史は、平成14年の8月にまでさかのぼることができる。小さなオタク同士の紛争が絶えない中、
ＫＯＩＺＵＭＩによる一回の襲撃を受けながらも、その類い希なる生存能力によって、有明全損の憂きを免れた。
これもひとえに、当時のメンバーによる孤軍奮闘の賜物である。
　我がページは、その伝統を今日に至るまで守り続けている。たゆまぬ鍛錬と修練を、日夜欠かさぬことによって、
我がコミケのメンバーは半年くらい、戦死者ゼロという驚くべき記録を更新し続けている。
同業者にに無敵の『オンリー即売会』あれど、我らコミケこそが、神に選ばれし無敵の同人即売会なのである。
　神を信じ、小泉を信じ、我らを信じよ。
『イベントが君になにを奉仕できるか』ではない。『君がコミケになにを奉仕できるか』こそが問われるのだ。
　常に挑戦せよ。
　コミックマーケットは野心ある若者を求めている。

386 ：マロン名無しさん：02/08/22 09:25 ID:UcRShT5G

>>380
アストロと味平が戦ってた時はなんともなかったが
はいダイと勝負！！ってんったら味平信者が一瞬で生まれた

387 ：マロン名無しさん：02/08/22 09:37 ID:???

>>386
いえいえ、ダイ原理主義者には敵いませんよ。ジョジョ原理主義者
と双璧をなしましたかねぇ。本スレでは。

特定の漫画へのこき下ろし方ではジョジョ＞＞＞ダイ
こき下ろす漫画の数ではダイ＞＞＞ジョジョ
といったところでしょうか？　　　　

388 ：マロン名無しさん：02/08/22 10:56 ID:6ATk+9D2

マナーの悪いダイファンって
ダイは今でも読んで面白いって意味無しレスをする
ダイの対抗作品を押すレスに信者のレッテル張りをする
まともな反論をせずに茶々や煽りを入れる
この数スレこんなのばっかし
最近では次点でもいいからダイをのせてくれ…
見苦しい

389 ：マロン名無しさん：02/08/22 11:05 ID:???

もうどっちも必死だな（w

390 ：マロン名無しさん：02/08/22 11:07 ID:???

ダイ推し憎悪派（ダイに負けた男塾、ジョジョ、ダイと戦った時、信者の
　　　　　　　　レッテルを貼られた作品の数々

ダイ信者（ダイのデーターにほれ込みずっとおしているうちに愛着が

こんなところ

391 ：マロン名無しさん：02/08/22 13:04 ID:???

うんこや猫を攻撃してるのは、ダイ信者じゃなくて魚信者だと思う。
無理矢理な影響度しかないくせに他作品をけなすのはやめろ。

392 ：マロン名無しさん：02/08/22 13:30 ID:nTDia9qt

もうほとんど決定だな。
次は四大少年誌ベスト２０？
ドラゴンボールは明日のジョーを超えれるか？

393 ：マロン名無しさん：02/08/22 13:39 ID:???

>>391
今更そんなことを言っても無駄。

394 ：マロン名無しさん：02/08/22 14:40 ID:???

>>392
全然決定してないよ。荒れまくってるのに。

395 ：マロン名無しさん：02/08/22 17:22 ID:MS5oZtzz

個人的な意見を言わせてもらうと
ｼﾞｮｼﾞｮ厨は単に無意味な煽りをしているだけだからまだいい。無視してればよい。
ただダイ信者の聞き流し、これだけは勘弁してほしい。
他推しが客観、主観色々な事を主張すると｢ふーん、でもダイ売れてるし｣
議論が混沌化してくると｢じゃ、データもでないしそろそろ確定しない？」
・・こればっか。表面的には穏やかな分なおさらタチが悪い。
頼むから他推しの意見にも耳を傾けてほしい。

396 ：マロン名無しさん：02/08/22 18:06 ID:???

>>395
今の無意味な論争に飽き飽きして、どの作品が何位でもいいから
とっとと決めてくれって奴もいる。
事実上あのスレは他の迷惑になり始めているし、
どうせ今の１９位や２０位は、将来遊戯王やワンピに
弾き出される為に存在してるだけなんだから。
ランク外になった所で作品の面白さが否定される訳じゃないんだから、
下らない事にこだわらないでくれ。

397 ：マロン名無しさん：02/08/22 18:52 ID:Shueqsk2

>>395
＞表面的には穏やか
嘘つけ
>>396
遊戯王だったら
｢コミックスが売れてない｣
｢カードゲームブームに影響を与えた？無理矢理な影響度しかないくせに｣
｢マンガ喫茶で読んだけどつまんなかった｣
とかいわれるんだろうな

398 ：マロン名無しさん：02/08/22 19:15 ID:t4NhTR+x

1や2からのドラクエファンはダイを認めていなさそう

399 ：マロン名無しさん：02/08/22 20:21 ID:???

あーあ、ダイ信者さえいなきゃもっと楽しく議論できてたのに・・・

400 ：マロン名無しさん：02/08/22 21:02 ID:MS5oZtzz

>>396
こういう意見が結局人を煽っている気がする

401 ：マロン名無しさん：02/08/22 22:12 ID:???

だからさ、イヤなら見なきゃいいじゃん。
これができないから変な煽りやループが無くならねーんだよ

402 ：マロン名無しさん：02/08/22 22:44 ID:???

>401
そのとーり

403 ：マロン名無しさん：02/08/22 23:22 ID:c/fD7A3A

ログ倉庫のカウンターが１日で７０。
うち１０回は制作中にテストで回したんだけど
それさっぴいても６０人。結構住人いるんだね。

404 ：マロン名無しさん：02/08/22 23:42 ID:???

乙。
一応少漫板のジャンプスレだからなぁ。週末はもっと多いと思うけど。
あと、同じ人が何度か行ってるって事もあるのでは？（漏れは数回行きました）

405 ：マロン名無しさん：02/08/22 23:52 ID:c/fD7A3A

>>404
まあ、アクセスログ見ればわかるんでしょうけど
匿名掲示板の派生サイトでそんなことするのはどうかと思うので。
数回行く人と一度も行かない人で相殺くらいかな、とおおざっぱな計算。

406 ：マロン名無しさん：02/08/23 01:31 ID:???

大信者と亀信者は氏んでください。

407 ：マロン名無しさん：02/08/23 02:06 ID:???

あれをダイのファンと認めたくないです。

408 ：マロン名無しさん：02/08/23 03:13 ID:???

今だから言えるが、ダイ信者より話を蒸し返してくるアンチダイのほうがそうとううざかった・・・

409 ：マロン名無しさん：02/08/23 04:03 ID:???

アンチダイの人もダイをけなしてる時点で
ダイ信者と同じレベルだったよなあ。
もっと大人の対応をして欲しかった。
スレの住人の年齢が高そうだっただけに
非常に残念だ。

410 ：マロン名無しさん：02/08/23 06:38 ID:og5LGyHK

>>409
同意。
汚い言葉で作品を侮辱するような連中はみんな同じと思ってます。

411 ：マロン名無しさん：02/08/23 07:16 ID:F1ENPvV4

>>409
汚い言葉かはともかく｢しょぼい｣は作品評ではなく周りの熱とか人気とかの
意で考えるなら言い得て妙だと思ったけどね。

412 ：マロン名無しさん：02/08/23 11:26 ID:???

たとえそうでも「しょぼい」ってその作品好きな人には侮辱だぞ
初期のダイなんて売り上げはあるけど「しょぼい」って連呼されてたし
結果的にあそこらへんがダイ信者生み出したんじゃないか？
このスレのダイ信者もジョジョアンチもダイアンチも結局このスレが生み出したような気がする

413 ：マロン名無しさん：02/08/23 11:56 ID:zgNPr/Mm

>>412
ジョジョに関してはもともと大量にいますから
他はそれであってんじゃないですか？

414 ：マロン名無しさん：02/08/23 15:48 ID:???

ゲン押し大爆発中

415 ：マロン名無しさん：02/08/23 16:20 ID:uKPKOhAE

>>412
それはどれもお互い様じゃない？男塾はネタのみで漫画に中身がない、とか言われたし
ｼﾞｮｼﾞｮは掲載順後ろで日の目を見ない漫画と言われた。
どれも事実の一側面はあってると思うし。

416 ：マロン名無しさん：02/08/23 16:29 ID:???

jojoＶＳダイのときに、ジョジョ憎しからダイ援護に回ったジョジョアンチが
そのままダイ狂信者になってる？

417 ：マロン名無しさん：02/08/23 16:30 ID:???

まぁ少年漫画板で１番不快になるスレなのは間違いない。

418 ：マロン名無しさん：02/08/23 16:43 ID:???

不毛だね

419 ：マロン名無しさん：02/08/23 16:52 ID:???

だが・・それがいい

420 ：マロン名無しさん：02/08/23 17:20 ID:???

まぁ、それでも決定していくのがすごいよ。あのスレ。

421 ：マロン名無しさん：02/08/23 17:26 ID:Q2Lv5QGX

まぁ2,3人と通りすがりできめてんだろうけどね

422 ：マロン名無しさん：02/08/23 20:14 ID:JgIuONWK

ジャンプのベスト２０はとりあえず終わりそうだけど、
サンデーのベスト３０は半年ぐらいかかりそうだね。

423 ：マロン名無しさん：02/08/23 20:19 ID:???

>>422
どうでもいい。
ジャンプスレライバル視して、こっちは主観を入れようとか事言ってるし。
まあ、絶対決まらないよ。

424 ：マロン名無しさん：02/08/24 21:53 ID:???

ところでベスト20決めてどうするんだ？
2ちゃんねらーが選ぶ漫画100とかの投票ではないから、
あんまり意味がないような気がするが。

425 ：マロン名無しさん：02/08/24 22:09 ID:r7AGwoRO

>>424
青春というのはそういうものだ。

426 ：マロン名無しさん：02/08/24 22:10 ID:0hsRQjX2

世の中ほとんどのことは余り意味無いよ

427 ：マロン名無しさん：02/08/24 22:56 ID:???

２０位まで決まったら亀議論？
確定順位についての議論はどうなんの？

428 ：マロン名無しさん：02/08/24 22:56 ID:???

俺的にはジャンプといえば、サーキットの狼、さわやか万太郎、朝太郎伝の世代なんだが・・・

ここで朝太郎伝を押していいか・・・

サーキットのブームに唯一対抗した漫画だった・・・
表紙記録でも良いところいってるし・・・

429 ：マロン名無しさん：02/08/24 23:16 ID:nkQfZHOd

おお、良いところへ！サーキットの話聞かせて下さい。
特に、亀の１億部とサーキットのブーム、どっちを優先するかで迷いそうだから。

430 ：マロン名無しさん：02/08/25 00:16 ID:qHL9IhZs

>>428
おいでなすったリアル世代！
ついでにゲン、トイレット辺りの当時の状況も教えてください！

431 ：マロン名無しさん：02/08/25 00:17 ID:???

・・・少年漫画板見れないんだが俺だけ・・・？

432 ：マロン名無しさん：02/08/25 00:25 ID:???

>>431
移転しました

433 ：マロン名無しさん：02/08/25 00:26 ID:???

>>432
なるほど・・・。サンキュ。

434 ：マロン名無しさん：02/08/25 01:09 ID:???

>>429
亀は初期はあんまり人気なかったよ・・・正直！
小林と同じパターンでゆっくり育てていこうって感じだったな
サーキット、ハレンチとなら文句なくサーキット、ハレンチが上だと思う
スーパーカーと悪書追放運動は確かに強烈だった
入れるなら星矢の前がいいんじゃないか？
>>430
ゲンは確かに小、中学校の大体の図書館にあったが・・・
ジャンプ漫画の意識はなかったぞ。おれの世代ですら。36歳だが…
トイレットに関しては印象が薄い。７年ゴロシくらいか・・・覚えがあるのは
それも空手バカ一代の3年殺しの物真似っいう印象。
後、確かにとぐろウンチはトイレットが原点だな
しかし、トイレットはハレンチの２番せんじの印象があったな

435 ：マロン名無しさん：02/08/25 01:44 ID:???

俺も星矢の前がいいと思うんだがねえ・・・

436 ：マロン名無しさん：02/08/25 01:58 ID:???

雑誌企画なんかの一般人へのアンケートによる
人気ランキングの方がよっぽど歴代ランキングとして成立しているのな・・

437 ：マロン名無しさん：02/08/25 02:06 ID:???

ジョジョが3位ジョジョが3位ジョジョが3位

438 ：マロン名無しさん：02/08/25 02:19 ID:???

>>434
これからゲンや亀の話で盛り上がる（荒れる？）だろうから、
是非いろんなお話を聞きたいであります

439 ：マロン名無しさん：02/08/25 14:26 ID:???

でも、今考えてみると、男一匹～サーキットの狼の間は初代暗黒期だよな・・・

いや、マジで・・・

覚えてるのは、荒野の少年イサム、トイレット博士、
嵐三匹、アストロ球団、包丁人味平くらいか・・・

この頃の漫画思い出せる人いる？出てない作品で・・・

440 ：４３９：02/08/25 14:29 ID:???

書き忘れ・・・

はだしのゲンのポジションて考えてみると
暗黒期の『元気やでっ！』だな。
いや、ホントにさ・・・

441 ：マロン名無しさん：02/08/25 17:48 ID:???

すごくどうでもいい話なんだが、気になったんでダイ漫喫でコンプリートしてきたよ。
正直しんどかったが。

442 ：マロン名無しさん：02/08/25 18:29 ID:???

>>441
感想は？

443 ：マロン名無しさん：02/08/25 22:10 ID:pEK2GmsD

削除作品ってなんで、どういう定義？
なんで、一緒に議論できないの？？

444 ：マロン名無しさん：02/08/25 22:10 ID:???

>>439
しかしその時期に他誌がコケてトップに躍り出た事実
トイレットやど根性ガエルで手堅く低年齢を確保したんだろう

445 ：マロン名無しさん：02/08/25 22:21 ID:IjCP1fvW

マガジンベスト１０が消えている・・・。

446 ：マロン名無しさん：02/08/25 22:27 ID:???

正直ジャンプ以外は『各漫画誌ベスト』で纏めた方がいいと思う。
めぞん一刻の横でバキの話してるなんてシュールでイイ。

447 ：マロン名無しさん：02/08/26 03:46 ID:???

>>442
いまさらむしかえすのもどうかというのと、また主観かってことで敢えて書かなかった
んだが、正直言って質が高いといって称揚してたヤツに同意はできなかったな。
とはいえ、現状でのランク付けに異論はない。

448 ：マロン名無しさん：02/08/26 04:31 ID:???

ダイは多分もともとゲーム好きな人が
「ゲームから出発した漫画」としては
秀逸な方ってことで押し捲ってたんだろう。

まあ、ダイが入ったらそれはそれで
世間と違う2ｃｈランキングっぽかったかもしれんがね

449 ：マロン名無しさん：02/08/26 08:00 ID:???

さすがにジョジョを負かしたダイはいつまでもネチネチいびられるなぁ。

450 ：マロン名無しさん：02/08/26 12:18 ID:???

↑君は馬鹿かね？

451 ：マロン名無しさん：02/08/26 15:22 ID:???

いかにジョジョがたいしたことなかったかが分かる
ランキング議論だったよな。連載中なのにごり押しして入れて

ダイに完敗（w 　これでちっとはおとなしくなってくれるといいがね…

452 ：マロン名無しさん：02/08/26 17:59 ID:???

定期的に出てくるジョジョ押しをどう判断しますか

453 ：マロン名無しさん：02/08/26 20:05 ID:???

ジャンプスレでジャンプ漫画の話出来ないような雰囲気は反対。
正直ジョジョ押しよりジョジョ叩きが偏執的で気持ち悪い。

454 ：マロン名無しさん：02/08/26 21:59 ID:???

>>453
　結果にケチをつけるような言い方じゃなければ問題ないのよー。
確かにジョジョ叩きは気分悪いが。
今はそのジョジョたたきがでてくるのが嫌だから住人がさっさと追い出そうと
してる感じ。

455 ：マロン名無しさん：02/08/26 23:38 ID:iSlUWVBN

あらためて見直してみるとこのランキングって結構すごいよね。
これだけのデータを検討して作ったランキングなんか今までなかったと思う。
１９位、２０位辺りで荒れたけどどうせ下位だし。
それなりに評価されても良いんじゃない？

456 ：マロン名無しさん：02/08/27 03:39 ID:???

いやいや下位議論にこそ意味があった。

DB一位は誰でも決めれるし、２位から６位まではどれが２位でもおかしく
ないほどの作品。　個人的には７位から１１位までと
１９，２０位を決める下位議論が秀逸だった

457 ：マロン名無しさん：02/08/27 03:46 ID:???

トイレットとゲンが入ったことはよかったと思っている。
ランキング見直すと結構幅広い年代が入ってるな

458 ：マロン名無しさん：02/08/27 04:02 ID:???

ジョジョの話は別にいいんだけど
いまだに普通に考えたらジョジョ＞ダイだろとかいうのはやめてほしいよ
議論の尊重ってもんを知らないよジョジョ押しは。本スレでやればいいのに

459 ：マロン名無しさん：02/08/27 07:37 ID:ZEUrRHZG

>>458
気持ちはすごーい良くわかるから、何とも言えない・・男塾も同様。
サロンで愚痴るならいいんじゃない？

460 ：マロン名無しさん：02/08/27 10:24 ID:osW+ntml

男塾とジョジョはファンの多さだったら間違い無く入っただろうけどねぇ。
男塾は好きだったんだが売上あんなに低かったとは・・・。

461 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/27 10:38 ID:MIhYtSgQ

http://s1p.net/xxgqw

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
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穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
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　聞ける穴場サイトです
　

462 ：マロン名無しさん：02/08/27 15:55 ID:???

議論の尊重？
あれが議論か？

463 ：マロン名無しさん：02/08/27 16:08 ID:???

>>462
へいっ　思っててもそういうことは言うんじゃあない！

464 ：マロン名無しさん：02/08/27 17:48 ID:???

客観という名の主観で決めてるランキングだからなぁ～。
売上とブームなんてどっちが上かなんて比べるモンでもないもの
比べちまう・・・まさに主観によるもの。
自分が知らない作品を不確かなデータと当時を知ってると名乗る
数人の主観まじりの当時証言で判断し、
ランキングに幅を持たせようなんて無茶苦茶。
各々自分の押す作品を挙げてもらって合計数の多い順にすればいいだよｗ
こういった作品を総合で決めるランキングは投票でやるのが常識。
映画なんてまさにその例。

465 ：マロン名無しさん：02/08/27 19:17 ID:ZsnjlSwc

投票だと組織票でおもいっきり偏ったランキングになると思いますが。

466 ：マロン名無しさん：02/08/27 19:43 ID:GDzcUrww

このスレを見ていて一番驚いた事はＢＯＹが実は人気があったということ。

467 ：マロン名無しさん：02/08/27 20:20 ID:QtJxL+aT

>>466
売上ダイと変わらないからね。
でも俺にいわせるとコミックス売れただけで(以下略

468 ：マロン名無しさん：02/08/27 22:12 ID:???

もう削除議論もなさそうだし、ここって本スレの愚痴吐き場？
向こうで言うと信者に叩かれるからこっちで主観吐きます。

亀が６位以内とか言う奴ｳｻﾞｰ

469 ：マロン名無しさん：02/08/27 22:19 ID:???

＞愚痴吐き場

暗いよ

470 ：マロン名無しさん：02/08/27 22:25 ID:4HgyyAE5

愚痴吐き場として使っていい？
ダイが平均１００万でボーイって９０万だったでしょ。で、アウターゾーンが１５巻１５００万部。
やっぱりコミックスが売れる時代だったんだよ。８０年代と比べられるレベルじゃない。
ダイ派は「ダイすげえ。ボーイも結構すごかったんだな。」っていうんだけど
俺に言わせちゃうとやっぱり「ボーイ如きで９０万売れる時代なんだよ！」になってまう。
そんなに間違っているのかな？ボーイの作者(梅沢)なんてボーイで漫画家として知名度も
格も手に入れてないと思うんだけど。

471 ：マロン名無しさん：02/08/27 22:43 ID:???

魔法陣グルグル、パプワくんも１００万越え

472 ：マロン名無しさん：02/08/27 22:54 ID:???

こんなところでネチネチ文句言ってんなよｗ
キモイよあんたら

473 ：マロン名無しさん：02/08/27 23:09 ID:???

>>472
そしてそれにわざわざ文句言うｵﾏｴﾓﾅｰ

474 ：マロン名無しさん：02/08/27 23:29 ID:???

そのコミックスが売れる時代にジョジョは(w

全然売れてなかった、臭！！

475 ：マロン名無しさん：02/08/27 23:29 ID:QyVGlZCT

話題もないし他の雑誌の名作と比較していかない？
例えば明日のジョーとかタッチとか。
個人的にはジョーが２位でタッチが６位かな。

476 ：マロン名無しさん：02/08/27 23:33 ID:???

ジョジョが3900万部売れてたって嘘くさいんだけど
どうよ？

477 ：マロン名無しさん：02/08/27 23:37 ID:viSzer9o

いや、あれだけ続いてて信者も多いんだから
それぐらいは売れててもおかしくないと思う。

478 ：マロン名無しさん：02/08/27 23:47 ID:4HgyyAE5

>>476
全然嘘臭くない。長いし。
それよりも男塾と星矢の低さが嘘臭い。

479 ：マロン名無しさん：02/08/27 23:49 ID:???

ダイも最低で３７００だからな。今はもっとありそう。

480 ：マロン名無しさん：02/08/27 23:49 ID:E2ZnvArg

歴史の風化に耐える作品とそうでない作品がある。
永井豪でいえばデビルマンは前者、ハレンチは後者。
今ここでいってることが正しいかどうか時がたてばわかる。
われわれの判断などちっぽけなものに過ぎない。

481 ：マロン名無しさん：02/08/28 02:22 ID:???

>>476
嘘だよ

482 ：マロン名無しさん：02/08/28 02:48 ID:???

478頭悪いだろ……

ジョジョのソースのうさんくささはもう最高レベル
逆に男塾は出版指標年表の初版から推定だしている

本当にジョジョ、男塾押しってやだやだ

483 ：マロン名無しさん：02/08/28 02:57 ID:???

>>482
男塾押しほめてんだかけなしてんだかわかんねーなｗ

484 ：マロン名無しさん：02/08/28 03:07 ID:???

今ランキング振り返ったけどいいランキングになったなー
本当に。個人的にはタルルートが話題にもならんかったことが
不思議だったが。

485 ：マロン名無しさん：02/08/28 03:19 ID:???

結局ディベートだから、ダイとジョジョに優劣なんて本来つけれんが
ダイ＞ジョジョになったのはダイ信者のほうがジョジョ信者より
ディべート能力が優れていただけ。個人的にはあのタイミングで映画
の成績という隠し玉ともってきたのが秀逸。

486 ：マロン名無しさん：02/08/28 13:13 ID:???

>>484
本スレで少し話題に出てたけど、江川ってどうして2ｃｈで嫌われてるの？

487 ：マロン名無しさん：02/08/28 15:39 ID:???

>>486
東京大学物語の糞っぷり。本人の性格の悪さ。金持ちであることを
みせびらかすしているための嫉妬、ゴールデンボーイの糞っぷり
江川の性格の悪さ。

488 ：マロン名無しさん：02/08/28 17:11 ID:0eURZhDG

>>485
ダイの映画の成績っていうのも
ドラゴンボールのおこぼれみたいなものだけどね。
それにしても映画のドラゴンボールは
つまらないくせに客だけは入って新作が作られ
その新作はもっとつまらないという平成ゴジラ状態だった。

489 ：マロン名無しさん：02/08/28 22:42 ID:???

８５年前後が圧倒的に強いのは、単にスレの年齢層だけではないと思う
７０年代初頭にマガジン、７０年代後期にチャンピオン、８０年代初期に
サンデー、９０年代はマガジン他、テレビゲームとライバルがいたが
８０年中盤～後半は一人勝ち状態だった
ドラクエを始めファミコン情報まで独占していたしな・・・

490 ：マロン名無しさん：02/08/28 22:51 ID:???

その一人勝ち状態の時にかなり頑張ってた男塾
が何故あんなしょぼい売上なんだろう……

491 ：マロン名無しさん：02/08/28 23:34 ID:???

別に擁護でもないが、女にも買ってもらえないと売り上げはその分落ちる
少女漫画よく知らんけど、聞いたことない割りに確実に売れてるタイトルあるし
単行本売り上げ面で無視できないだろう

492 ：マロン名無しさん：02/08/28 23:54 ID:???

少女漫画の市場は少年漫画に比べてかなり落ちるよ.

493 ：マロン名無しさん：02/08/30 10:36 ID:Q9keUE3L

他の漫画を買っていて男塾まで金が回らなかったってことじゃないの。

494 ：マロン名無しさん：02/08/30 15:36 ID:???

結局、ゲンとトイレットか！
まあ妥当なトコなんだろうが・・・
俺的には、アストロ球団は入れたかった！
ドームネタが本当なら文句なしだったが・・・
あのネタにはマジ藁田・・・

495 ：マロン名無しさん：02/08/31 00:23 ID:???

>>494
ろくでなしを落としてアストロをいれよう

496 ：　　　　：02/09/01 02:16 ID:Xd5tTV7C

おいら、「四丁目の怪人くん」好きだったんやけど、
知っている人いるかなぁ…

497 ：マロン名無しさん：02/09/01 02:28 ID:???

よくわからんのだけど男塾と男組ってどう違うの？

498 ：マロン名無しさん：02/09/01 03:15 ID:???

男組ってサンデーだろ

499 ：マロン名無しさん：02/09/02 02:34 ID:???

>>494
どっかの本に東京ドームの元ネタは大リーグのどっかのドームって書いてあったんだが
その本が見つからないんだよなぁ・・・。
これで大リーグのアストロドームが元ネタだったりすれば面白いことになったんだが・・・。

500 ：マロン名無しさん：02/09/02 23:14 ID:P6y96jFe

>>495
私的な意見でいえばろくでなしを落として欲しくない。
つうかろくでなしを卑下する意見を見ると
鬼塚編読んだか？
読んでも落としたいとしたら
オマエ男か？って思う。
超主観なので無視してくれ。
>>497
マンガそのものが違う。

501 ：マロン名無しさん：02/09/03 00:10 ID:???

５００の気持ちはわからんではない。全巻持ってたし。こないだ売ったけど。
２０位以下には下がらないはずだから、まあ、安心スレ。

渋谷編クラスがもう２つ有れば、１５位だって行けたんだろうが残念。

502 ：マロン名無しさん：02/09/03 22:15 ID:t/cuhFvq

このスレの話題なくなったみたいなんで
まったりと２０位から３０位を決めませんか？
ただし２０位から３０位は上下関係は無しで、
ベスト２０に入れなかった名作１０選てな感じでどうでしょうか？

503 ：マロン名無しさん：02/09/03 22:22 ID:t/cuhFvq

候補作品は・・・
ジョジョの奇妙な冒険、ダイの大冒険、魁！男塾、味平
アストロ球団、荒野の少年イサム、銀牙、すすめパイレーツ
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ！ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士、ラッキーマン、ＢＯＹ
ミドリのマキバオー、忍空・・・ぐらいかな？

504 ：マロン名無しさん：02/09/03 22:25 ID:/pRxYqEx

キャッツ、味平、イサム、男塾、ジョジョ、ダイ、アストロ、パイレーツ、
オレンジロード、コブラ、東大一直線、プレイボール

505 ：マロン名無しさん：02/09/03 22:26 ID:/pRxYqEx

>>503
かぶった上に少なくてスマソ。

506 ：マロン名無しさん：02/09/03 22:33 ID:???

>>500
読んでない。DQN漫画に興味ない。
そもそも内容なんて考慮しないランキングだろ。
黄金世代の暴挙の象徴としてランクインした作品。
２０位内にリストアップされた作品と見比べると確実に一段下がる。

507 ：マロン名無しさん：02/09/03 22:43 ID:/pRxYqEx

>>506
どうでもいいけどアンタ性格悪そうだね。
アンタが同じことを当時うちらの周りで言ってたら絶対ハブられてた。

しかも>>500は主観だから無視しろって言ってるのに･･･。

508 ：マロン名無しさん：02/09/03 22:59 ID:JFz0E2/j

>>506
不良にパシられたことでもあるのかい？

509 ：マロン名無しさん：02/09/04 00:40 ID:Y/4nGnqs

ろくでなしは特効のたくとかカメレオンとかとくらべて
DQN度は低いよ。人情にあふれているから

510 ：マロン名無しさん：02/09/04 00:41 ID:???

あっちのランキングだとどこら辺までが決定してたんだっけ？
キャッツ＞味平、ダイ＞ジョジョ、男塾だっけ？
キャッツ、味平＞ダイ＞ジョジョ、男塾まで決定してたか？
でもこのどっかにイサムの掲載順とかアストロの影響度が入ってくるんだよな・・結構大変そうだね

511 ：マロン名無しさん：02/09/04 05:35 ID:???

ろくでなしは面白かったけどな。今みると滑稽だけど。
連載中でもあんな格好した奴いなくなってたし。
茶髪、ロンゲの時代にリーゼント、パンチは痛々しかった。

それより幽白の評価高すぎるんでないか？評価できる点は早く終わったこと
だけだったからなぁ。世代とか抜きに幽白とダイはつまらんと思う。
ワンピの初期とヒカゴは面白いし

512 ：マロン名無しさん：02/09/04 06:43 ID:???

>>511
ろくでなしについては、当時リア中だったおれはイヤだっていうやつの気持ちもちょっとは
わかるけどね。ブルハ推しすぎてのも気味悪かったし。でもまあ当時厨房でヤンキー系
とは仲悪くて不良について偏見入ってたのもあって、今見れば考えのあるマンガだなと
思うよ。

そして後半については同意。自分でも説明するのは難しいんだが、同じ子供向けマンガ
であってもDB、肉はよくても幽遊、ダイはダメな何かがある。
たとえて言うなら奇面組に対する燃えるお兄さんみたいなイヤさが。

513 ：マロン名無しさん：02/09/04 07:20 ID:???

・・・幽遊、ダイ、燃えるお兄さん
全部好きな俺は逝ってよしですか？

514 ：512：02/09/04 08:17 ID:???

>>513
逝く必要なし。その辺のファンにはキツい言い方になったけど、所詮当時のおれと
その周辺での空気で言えば、てなもんだし。
まあ正直、マンガの趣味は合わないだろーなと想像はつくが（ｗ、好きなもんを好きと
いえる態度は逆よりは絶対大事。と思うんでよろしく。

というわけでおれも好きだった方でいろいろ思い出してるんだが、ブラックエンジェルズ
のグロいとことかターちゃんの下ネタとか山下たろーくんの絵（ｗ　とかが妙に出てくる
のはやっぱ今のジャンプに泥くさい部分がなくなったからかな。少しでいいんでそういう
ノリが欲しいなー。

515 ：マロン名無しさん：02/09/04 08:50 ID:???

>>512
＞たとえて言うなら奇面組に対する燃えるお兄さんみたいなイヤさが。

激同の昭和。
そうなんだよ。そんな感じ。これは世代だけじゃ無いと思うぞ。
お兄さんより後のしたたか君はダメダメ感無かったし

516 ：マロン名無しさん：02/09/04 09:18 ID:???

個人的に高いなーと感じるのが、星矢とCITY　HUNTERかなぁ。
あと、肉と北斗よりもスランプだと思うなぁ。
どうもスレ住人の世代のせいか、８０年代中頃から８０年代後半にかけてが、
高く評価されてる気がしてならない。

517 ：マロン名無しさん：02/09/04 10:24 ID:8q92lgBN

ドラゴンボールはもちろん一位

518 ：マロン名無しさん：02/09/04 10:39 ID:NtxIhV1Z

>>515
世代じゃなよな。単に好みだろ。
俺は北斗・男塾・コブラ・DB・銀牙・ダイ・ろくでなし
この辺は全部好き。
逆に肉・セイヤ・奇面組・遊白・ワンピあたりは面白いと思わん。

なんで？って言われても説明できねー。

519 ：マロン名無しさん：02/09/04 12:16 ID:???

個人的にはダイには50位以内にも入ってほしくないなあ
なんかランキングが汚れるカンジ・・・
個人的にって言ったけど、こう考える人、結構多いんじゃないかなあ？

520 ：マロン名無しさん：02/09/04 12:23 ID:???

>>519
禿同！
なんかなんの影響も残してないくせにドラクエの力借りて
そこそこ売れただけの漫画が歴代ベストに名を連ねるのはどうかとｗ
最初からみんなそう思ってたんじゃないかな。
だから俺も必死で味平とかキャッツ推してたもん。

521 ：520：02/09/04 12:31 ID:???

ダイ好きな人には悪いけど、ダイがランク入りしてたら
現実味の薄いランキングになってたと思う。
これは主観じゃなくて、共通認識ではないかな。

売れたってのはすごいけど。内容が良くて売れたのとは違う気もするし。
まだランク入りするならジョジョの方がマシじゃないか？

522 ：マロン名無しさん：02/09/04 12:48 ID:???

今更ダイ吊るしかよ・・・

523 ：マロン名無しさん：02/09/04 12:49 ID:3mi/lRLY

Best30とかやるより確定後の順位変動についてこっちで準備しておかないか？
男一匹、トイレット、ゲン↑
るろうに、ろくでなし↓
スラダン、亀↑↓
この辺は間違いなく話題になるだろうから今の内にやっといた方がいいよ。

とりあえず男一匹は
初期の看板度、ジャンプマンガの方針、後の本宮の扱いなどから
ハレンチの前後がふさわしいと思う。

524 ：マロン名無しさん：02/09/04 13:54 ID:YKX5GZs6

CITY HUNTERは下げたい。
何故あの位置にいるのか、正直よくわからん。

525 ：マロン名無しさん：02/09/04 15:54 ID:R4OahZrk

>>523
亀は何んだかんだいいながらも7位は結構収まりいいと思う。
一時期、幽白なんかと争ってたのは不当もいいとこ。
スラダンに勝つと2位しかなくなる。俺は2位でもいいと思うけど。

526 ：マロン名無しさん：02/09/04 15:58 ID:???

データ見るとろくでなし≒ダイって感じだから、ろくでなし１８位は違和感あり。
るろ剣は暗黒期といえ看板だったし、アニメ人気などメディアミックス効果も高かったし
ランクインするのはいいんじゃない？
看板作品でありながら下位にランクインってとこがミソだと思うから２０位でもいいかも。

527 ：マロン名無しさん：02/09/04 16:13 ID:???

>>525
オレは期間を評価してのを評価しての２位か
雑誌を引っ張った歴代の看板に席を譲った形での９位がふさわしいと思うよ。

528 ：マロン名無しさん：02/09/04 16:56 ID:???

肉世代は更にるろうにとろくでなしを落として
男塾とキャッツをいれたそうだなw

529 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:03 ID:???

るろうにはいいけどろくでなしがちょっとなあ。
来週にでも遊戯がおわってくれたら、と思う。

530 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:14 ID:???

さんざん議論されたのは知っているが、ろくでなしと比べてジョジョが
下というのがちと気になる。

531 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:19 ID:???

>>530
じゃあジョジョ＞ろくでなしの根拠は？

532 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:22 ID:???

>531
強いて言うならば「影響力」かな。他のマンガなんかへの。
でも売上げ＋アニメの功績だとやっぱり「ろくでなし」かな。

533 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:36 ID:???

>>532
ろくでなしのアニメってＯＶＡくらいじゃなかったっけ？
まあ、実写映画のことだと好意的に解釈。
ジョジョの他のマンガへの影響は散々否定されて
マンキン、幽白、ハンターなど限られた作品への影響と
カプコン、ＳＮＫの格ゲーの一部にパロディのネタにされたこと
くらいしか評価されなかったんだよ。
今ここで「能力バトルはジョジョが起源」とかいいだせばかなり釣れると思うよ。（ｗ

534 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:36 ID:???

>>527
正直はれんちと狼を知らんからなんともいえんのだが、リンかけと翼に差が
あると思えんのだよ。看板に譲るとなるとまた幽白辺りまで落ちそうな気が
するんだが。流石にそれは勘弁。
そうなるとやっぱり今のベスト６の下の7位、トップ下の2位
あるいはスランプと翼の間をついて5位。
この辺りが妥当かと。（俺の翼評は低い）

535 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:41 ID:eyPeHhnv

こんな熱い議論が繰り広げられてるのにすんなり一位が決まった
ドラゴンボールはすごいな

536 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:52 ID:???

>534
人気だけで決めてないから。「リンかけ」のおかげでボクシングブームが起きたとか、
世界チャンプが生まれたとかいえば、（＋世界中でアニメが流行れば）同等かもね。

おれは、翼とスラダンの隙間が気になる。亀かハレンチが上がる余地が有る気がするな。

537 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:53 ID:???

>>536
>人気だけで決めてないから。「リンかけ」のおかげでボクシングブームが起きたとか、
>世界チャンプが生まれたとかいえば、（＋世界中でアニメが流行れば）同等かもね。

無茶言うなよ。ジョーという強大すぎるライバルがいるんだから。(w

538 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:55 ID:???

>252>524
亀が肉に勝てるかな？
俺的にはＤＢ＝肉＞北斗・スランプ・翼で、上がったとしても亀３位止まりだと思うが。

539 ：マロン名無しさん：02/09/04 17:57 ID:???

こち亀って漫画界や一般に影響与えたわけでもないし
単行本の発行部数だって冊数が多いから多いだけで
たいしたことないだろ

540 ：マロン名無しさん：02/09/04 18:10 ID:???

なんで亀がそんな上位に行くんだよ。
長期連載だけじゃん・・・・

541 ：マロン名無しさん：02/09/04 18:16 ID:???

>539-340
「スラダンに亀が勝ったら、そのまま（同じ論理で）２位になってしまいかねない」という意見が多かったので、
「肉のが上だい」って言っただけよん。

542 ：マロン名無しさん：02/09/04 18:21 ID:???

>>541
肉＞亀＞北斗　他
とできる根拠教えて。
２～５位は初期には団子とみなされて、ほぼ多数決で決められたんで
肉と北斗の差ってまだそれ程示されてないの。

543 ：マロン名無しさん：02/09/04 18:23 ID:???

いや肉と北斗の差なんて根拠ねぇだろ
ランキングの都合上そうなっただけ。

俺は亀がもしスラダン抜いたら２位になるってのは同意。
比べる要素が違う以上そうなっちまう

544 ：マロン名無しさん：02/09/04 18:42 ID:QLR7xsQ+

＞＞５３９
亀はあれだけ続けて星矢よりも平均部数高いんだぞ。
すごすぎだろ。

545 ：マロン名無しさん：02/09/04 19:22 ID:???

>>544
長期連載＜爆発力・ブームを推す。
亀のランクインに依存はないが、ジャンプ歴代ベスト20で他の看板作品を押しのけて
上位に行く事に違和感ありまくり。

546 ：マロン名無しさん：02/09/04 19:26 ID:???

浸透度No.1のＤＢが一位に、連載期間No.1の亀が二位にくるのは
割と納得いくんだけどな。９位でも納得できるけどね。
できれば男一匹、リンかけの下、星矢の上で１１位、というのがいいな。

547 ：マロン名無しさん：02/09/04 19:47 ID:2t2S+LVs

１００万部×１００巻以上ってのはすごいけどな。
まあ影響力はなかったから、６位以内はないんじゃない。

548 ：マロン名無しさん：02/09/04 19:56 ID:R4OahZrk

散々ｶｲｼｭﾂだけど
亀の売りを長期連載だけみたいに考えてる人が多いんじゃないか？
人気があっての長期連載だということも御忘れなく。
ブームを作った等という点ではトップ６に確かに劣るが、時期こそ違えど
1度はトップにだってたってるし最初3年はベスト５の常連。
１度もトップにたてなかった翼の後塵を拝するのは甚だ疑問。
他少年誌を含めてブームを作った漫画は沢山あるけど、１００巻以上続いた漫画
は亀しかない。しかもぶっちぎり。
いまさらながら改めてレス失礼。

549 ：マロン名無しさん：02/09/04 19:59 ID:???

>>548
翼は翼で強烈な影響力を持ってるから。
きちんと考証されてはいないけど、おそらく歴代最強。
ジョーや空手バカ一代でさえ翼には及ばない。

550 ：マロン名無しさん：02/09/04 20:18 ID:R4OahZrk

>>549
はたして本当にそうなのか？
サッカーに影響した漫画が翼だけみたい思われてるとおもう。
ｶｯﾄﾋﾞｯﾄも相当影響してたと思うけどな。

後、歴代最強はやっぱりドカベンでしょう。

551 ：マロン名無しさん：02/09/04 20:23 ID:???

>>550
翼だけではないけど翼がむちゃくちゃ大きかったのだけは事実。
翼が始まった３年後、競技人口が２０倍になったといわれては
他のスポーツマンガは少なくともこの点に於いては頭を垂れるほかないだろう。

水島マンガがプロ野球界に貢献したのはわかるけど
じゃあ水島がいなかったらプロ野球が受けてなかったのか、というとそうではない。
対して翼がなかったら…。ねえ。

552 ：マロン名無しさん：02/09/04 20:32 ID:???

俺、翼のモデルになった選手と握手したことあるよ

553 ：マロン名無しさん：02/09/04 20:49 ID:???

>>552
誰？

554 ：マロン名無しさん：02/09/04 20:51 ID:???

>>553
水島なんとかって人

555 ：マロン名無しさん：02/09/04 23:51 ID:wcNcAUyQ

>>549
空手バカ一代の方が凄いと思うよ。
あれ連載してた頃の極真の繁栄ぶりはもの凄かった。

556 ：マロン名無しさん：02/09/05 12:56 ID:???

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｼﾞｮｰまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
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　　　　　　　|　　ｼﾞｮｰ伝説　 |／

557 ：マロン名無しさん：02/09/05 13:11 ID:Wd3PYskY

ジョーの売上誰か知らない？
探してるんだけど全然わからん。

558 ：マロン名無しさん：02/09/05 13:37 ID:iPJVU1Cv

連載期間は５年くらい、全２０巻。
あしたのジョー 68.1～73.6 講談社少年マガジン原作：高森朝雄

559 ：マロン名無しさん：02/09/05 13:45 ID:iPJVU1Cv

アニメージュ1980年9月号～1981年9月号
http://www11.big.or.jp/~blackbox/JOE/CGI/BOOK/db.cgi?mode=view&no=13

560 ：マロン名無しさん：02/09/05 13:52 ID:iPJVU1Cv

誰かジョーを語ってくれ、情報量が少なすぎるんで。
俺はリアルじゃないからなんともいえん。
しかしジョーって意外にファンサイト少ないな。
実はしょぼいんじゃないか。

561 ：マロン名無しさん：02/09/05 13:59 ID:???

「リアルで力石の葬式」「ジョー読んでボクシング初めたプロ選手ゴロゴロ」
くらいしか知らない。

562 ：マロン名無しさん：02/09/05 14:09 ID:???

>>561
全共闘世代の愛読書。
よど号ハイジャックメンバーが犯行声明で「われわれはあしたのジョー」である
と宣言したのは有名。

563 ：マロン名無しさん：02/09/05 14:10 ID:???

>>562
それ忘れてた。

564 ：マロン名無しさん：02/09/05 14:21 ID:ras0P6qq

わたしたち極悪非道のはにゃ～んシスターズ！
現在最萌トーナメントに<<さくら>>が出場中なので投票しる！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 ,　---　　　　　, 　＿ﾉ）
　γ =＝==　ヽ　γ∞γ~　＼
　| |_|||_||_||_| | |　 |　 /　从从) ）
.　| |ｰ.　ー |)　|　ヽ　| |　l　 l |〃　　はにゃん
　ﾉ人ﾜ ~∩|　|　｀从∩ ワノ）　　　　　はにゃん
　（（つ　　丿ﾉ　　　（　　⊂）　はにゃん
　　（　ヽノ　　　　　　ヽ/　　）　　　　はにゃん
　　し（＿）　　　　　　（＿）Ｊ

●コードに関しての注意点
>>687

●新コード発行所
http://krg.jfast1.net/animecode/code.cgi
　
●新しい投票スレ
アニメ板最萌トーナメントブロック代表戦・Round53
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031185403/l50　

565 ：マロン名無しさん：02/09/05 14:26 ID:UZ56F0R6

当時の人気はどれくらいだった？
ジャンプの漫画と比べるとどれくらい？

566 ：マロン名無しさん：02/09/05 14:35 ID:waBChha6

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.掲載誌の売上増加や掲載誌自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。
これでＤＢと比べると・・・
１．リアルじゃないんでわからん。
２.まあジョーかな。
３．同じくらい
４．時代差を考えてもＤＢ
５．ジョーかな？
６．俺にはどちらがすごいか判断できん、同じ位？
ややジョー押しぐらいか？

567 ：マロン名無しさん：02/09/05 14:56 ID:SD224Nk7

ジャンプを一歩出ると、＋名作度が要求される。
ジョーがアウェイでジャンプに来るなら数字の圧倒的なＤＢだろうが、
世間だと「漫画史上最高傑作」とも言われるジョーの『格』を越えられるかが焦点。

「最高傑作」のソースは、雑誌などの「２０世紀漫画」の回顧企画で、常にベスト３に入っていた事。
雑誌の主観といえばそれまでだが、１０を下らないベストで１～３位は、やはり「世論」と呼ぶだけの物はある。

568 ：マロン名無しさん：02/09/05 15:35 ID:???

貧民街というものを身近に感じられない現代日本で育ったので
ジョーの舞台設定がリアルに思えない。
最高傑作といわれて自分的にピンとこないのはそのあたりが原因かな。

569 ：マロン名無しさん：02/09/05 15:38 ID:oCxYH3K/

>>568
山谷とか西成とか行っておいで。
現代日本できっちりあの舞台設定をリアルにビシビシ感じられるぞ。

570 ：台東区民：02/09/05 15:48 ID:???

>568
ちなみに山谷近くには「泪橋」という交差点がリアルであります。
よっぱらいオヤジもそこいら中で寝ています。

571 ：マロン名無しさん：02/09/05 15:52 ID:???

>>569-570
どこっすか？そこ。全国各地にある地名なんでわかんねーす。
わかったところで貧乏人見物なんて悪趣味なマネできませんけど…。

572 ：台東区民：02/09/05 16:14 ID:???

>571
東京都台東区～荒川区のあたり。上野の北東方面。
駅ならば、南千住が一番近いかな。
かの「吉原」も近くでつ。

「泪橋」は今ではただの交差点だけど、昔は本当に橋があったそうです。

573 ：マロン名無しさん：02/09/05 17:03 ID:???

>>571
社会見学だ、社会見学。一回行ってみ。
ちょっと自分の価値観変わるかもよん。

574 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:19 ID:cayhHgXV

結論としてはジョー＞DBでＯＫ？

575 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:23 ID:???

なわけないじゃん

DB信者でもないが、それはないキン肉には勝てるかもしれないが

576 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:35 ID:SD224Nk7

ジ　ョ　ー　舐　め　す　ぎ

ドラゴンボールは本当に今後残っていくのか、これから試練が始まる。
ジョーは２０年後も人気マンガなのはまず間違いないが、ＤＢはアトム化している可能性がある。
つまり、特定の世代だけの思いでのマンガ。
すでに、小学生はワンピ＞ＤＢと思っていたり、ＤＢ知らない奴もいるから。
『古典として既に残った』作品には、やはり＋ポイントつけなければならないし。

577 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:35 ID:qOPl77sU

とりあえず理由を言ってくれ。
なわけないじゃんでは議論にならん。

578 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:39 ID:???

同じくジョー舐めすぎ
理由は>>576でいい

同じ理由でDBはドカベンにも勝てないと見てるが。

579 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:44 ID:BLZ183MX

ドカベンは今の１０代にはほとんど知られてないと思うが。
ドカベンはジョーのレベルまでは達してないと思う。

580 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:47 ID:???

今の10代のほとんどがジョー知ってるのか？
ところでなんで議論しなきゃいかんの？

581 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:47 ID:???

ジャンプで古典として名を残しつつあるのはむしろ北斗の拳なのではないかと思う。

582 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:48 ID:BLZ183MX

１０代はいいすぎた。
小中学生にはほとんど知られてないと思う。

583 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:48 ID:SD224Nk7

以前あったドラえもんとの比較での意見
ドラの知名度の方が高い。国民的←ＤＢの知名度も負けていない（そうか？）
ドラ映画の方が配収が多い←最高配収はＤＢのが上
ドラは古くからよく売れている←ＤＢの方が総売上が上（一巻あたりではドラの完勝なんですけど・・・）
アジアでドラ大人気←東南アジアでの人気なんかしょぽい。ＤＢは欧米で人気（差別的でちょっと腹が立つな）
ドラは爆発力がない。昔から長々やってるだけ（ブームはありました。２０年以上前に・・・）

結論ＤＢ＞ドラ（ちょっと待て。）

584 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:49 ID:???

>>577
ジョーの凄さも全然語られてないんですが。
よど号ハイジャックだけなんですが。
DBの凄さってのは本スレで語られているんで
むしろジョー派がどんどんデーターだすべきですよ。
主観しかないじゃん。まぁおもしろそうだから釣られてみる
べつかん盛り上がるかも試練氏

585 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:50 ID:???

>>583
おまえあのとき散々やられた自爆男だな（w
いっとくけど嘘はいかんよ

586 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:53 ID:SD224Nk7

５８５
あのときには参加してないぞ。ロムって呆れただけだが。何か？

587 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:54 ID:dkdv2J/i

>>576
それはジョーにも言えることなんじゃ？
小学生や中学生は知らないと思うけど
>>583
お前もういいよ

588 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:55 ID:???

>>586
必死すぎてそうとは思えないよ。まぁどうでもいいがね。
そういうレス大抵私怨だし

589 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:56 ID:???

つーか釣られてやってきたのにジョー派いねーじゃん
盛り上げようぜ。俺はもちろんDB派な

590 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:57 ID:???

ドラえもんの単行本ってどのくらい売れたの？

591 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:57 ID:???

ドラえもんの知名度がドラゴンボールを上回っているのは間違いないと思う。
知名度だけなら多分

ドラえもん、ジョー、ドラゴンボールの順だろう。それ以外の要素はよく分からん
ので比較には参加しない。

592 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:59 ID:SD224Nk7

本当に参加してないんだけどなぁ。ログ読んでて
「東南アジアでの人気なんかしょぽい」って意見に腹が立ったんで言っただけだし。
うざがられてるので消えるわ。

593 ：マロン名無しさん：02/09/05 20:59 ID:???

>>590
全45巻＋特撮？

で一億部らしいよ
>>591
おまえそれだけいって逃げるのかよ。ドラちゃんはともかくジョーがDB
凌いでいるってわからんよ。俺は3作品全部好きだけどさー

594 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:00 ID:???

じゃジョー対ドラえもん対DBで

やろうぜ

595 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:02 ID:???

3作品を知らない人にあったことあります？
俺おじぃちゃんとおばぁちゃん以外いないんですが
どうでしょう？

596 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:02 ID:???

>>592
規模がちがうだろ
東南アジアと欧米じゃ
>>593
サンクス
売れてるなあ・・・

597 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:02 ID:???

>>593
おっさんがほぼ確実に知っててドラゴンボール世代も名前を結構認知している
と
おっさんはあまりしらないがドラゴンボール世代は確実に知っている。

の差だと思うが？別にドラゴンボールの知名度が低いとは言ってない。そもそも
低いわけがない。

598 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:03 ID:SD224Nk7

消えもできんか？
ＤＢが古典になれれば　ＤＢ＞ジョーでいいだろうが、
いまんとこジョー＞ＤＢ。

これでわからんなら、おれの負けでもういいよ。

599 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:03 ID:Q2ciKeVg

マガジンスレに援軍頼んでみますか？

600 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:04 ID:woNeT7Gg

ドラゴンボールって年代が上になるとほとんど知られてないんじゃないの？
確かに２０代ぐらいまでならほぼ１００％だろうけどさ。

後、テレビの特集とかであしたのジョーが取り上げられることは
あるだろうけどドラゴンボールが取り上げられることがあるとは思えない。
ドラゴンボールって漫画読まない人だったらみてもわけわからないでしょ。
突然髪の毛が金色に変わって手からエネルギー弾を打つとかありえないし・・。

601 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:06 ID:dkdv2J/i

>>600
少なくとも今工房～20代くらいの子供を持ってる親は知ってる人が多いと思う

602 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:07 ID:???

つーかさおまえらの父ちゃん母ちゃんDB知らないの？
これだけ頼む。おれの連れの親とか俺自身の親は全員知ってるので
そこまで知名度低くないと思うんだが
後ジョーはさ結構女しらないんだよ。大学生で知ってる女って少ないよ
知名度ではドラえもんっしょ

603 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:10 ID:???

フンッハ！フンハ！フンフンハッハ！！

604 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:11 ID:???

>>599
おうこい。なんか最初にふった奴やるきないみたいだし

605 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:12 ID:???

>>602
知ってる知らないというより浸透度が違うと思う。
そういう意味ではドラ＞ジョー＞DB だと思う。

606 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:12 ID:???

>>602
父親は確実に知らない。母親は言えば辛うじて思い出す程度。塾の生徒は
あまりしらない。ＤＢは意外とジェネレーションギャップを感じやすい漫画。
小学生と話すときは仕方ないのでドラえもんを使う。年配と話すときには
あしたのジョーを使う。

607 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:14 ID:???

「アニメキャラ」決定！これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

これではドラえもん1位悟空2位11位ジョー
>>583
ところで一巻あたりでも売上ジャンプの状況整理スレの情報では負けているが
これは嘘なんか？

608 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:16 ID:???

>>605
うーん主観なんだよな。どうもわからん
20代以下での知名度ちょっと低いよジョーは

609 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:21 ID:uuNguHT1

小学生と一緒にジョーの生き様を語ったり
年配の方とドラえもんの道具についてあれこれ言い合うべし

610 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:22 ID:???

>>608
親の世代についてのレスです。あくまで主観。
親世代では主観でもドラが1番は間違いないと思う。
ジョー＞DBもまず間違い無いと思う。
ここまで有名な作品だと主観もあながち間違いでは無いでしょう。
しかしひつこいようだけどあくまで主観。

611 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:23 ID:???

DBは海外普及度があるからな。ジョーに比べた時の強み。

612 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:24 ID:1ISvBjfa

５６６のを変更してみる
１．誰か語ってくれ・・・。
２．ジョー＝ＤＢかな？スレの流れからいくと。
３．ジョー＝ＤＢ
４．ジョー＜ＤＢ
５．ジョー＞ＤＢ
６．わからん
互角ってとこか・・・。

613 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:25 ID:k9wJaL4X

>>605
ごめん。マガジンスレだいぶ前に落ちてたわ。
懐漫板のジョースレもにぎわってないから今すぐ連れてくるの無理だわ。

614 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:26 ID:???

>>609
某年配の方は「なんだっけ、あの頭に乗っける・・、ヘリトンボだか」
と言ってた。後で確かめてみたら昔は確かにそういう名前だったらしい。

615 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:27 ID:rhCTH6aG

総合スレに書きこんでみようか？

616 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:33 ID:???

海外で爆発的にヒットしたドラゴンボールもかなりいい線行ってると思う。
万一ハリウッドで成功した場合、歴史に残る漫画になるかも知れない。

古典と最近のヒット作を比べて古典の方に重みが出るのはあたりまえで、
知名度や現在の人気はそんなに変わらないんじゃないかと思ったり。

617 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:36 ID:???

どう考えても
どこでもドア＞カメハメ波だろう。
真面目にＤＢ＝ドカベンレベルじゃないか

618 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:39 ID:???

日本
ドラえもん＞ジョー＞DB
海外
DB＞ドラえもん＞ジョー

じゃないの？
総合でいくならDBが一番だと思うけど

619 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:44 ID:???

ジョーは漫画好きには広く知られてるが、一般ならどうだろう？
知名度・浸透度なら巨人の星の方が
明らかに上
主人公、アニメ主題歌、内容などで巨人の星の方が浸透度は上回る

620 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:49 ID:iHUaYc03

ジョーはネット上のソースがほんと出てこない。
まあ、改めて語る必要はないってレベルまで地位を固めてる作品だってことも
あるんだろうけど。
データ重視ならＤＢに負けても仕方ないかもね。
でもどちらが後世に残るかといったらやっぱりジョーでしょ。
ＤＢはすでにワンピにとってかわられつつあるけど
ジョーにはこれに変わるものは決して現れない。

621 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:50 ID:Qa7T0PRG

ジャンプ代表　ドラゴンボール
マガジン代表　あしたのジョー
チャンピオン代表　ドカベン
サンデー代表　タッチ
トキワ荘代表　ドラえもん

622 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:53 ID:???

>>620
下の2行がよくわからん

623 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:55 ID:???

トキワ荘には手塚様がいますよ。
チャンピオンにもブラックジャックが

624 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:55 ID:???

>>622
同じく。
ジョーは常にどの時代でもナンバーワンだったのか？
何において？

625 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:57 ID:Qa7T0PRG

いや手塚様自体はすごいが作品代表ではドラえもんだろう。
ブラックジャックとドカベンならブラックジャックなの？

626 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:59 ID:???

>>625
確か歴代売上トップ５にBJは入っていたな。（総売上・一巻あたりともに）
ドカベンは入ってなかった気が・・

627 ：マロン名無しさん：02/09/05 21:59 ID:XXY40h1h

＞＞６２２
今の小学生にとってはワンピが一番ってこと。

628 ：マロン名無しさん：02/09/05 22:00 ID:XXY40h1h

え、マジで・・・。
ブラックジャックってそんなにすごかったんだ・・。

629 ：マロン名無しさん：02/09/05 22:01 ID:???

1巻あたり300万近いんじゃないか？＜ＢＪ

630 ：マロン名無しさん：02/09/05 22:03 ID:XXY40h1h

ならチャンピオン代表はブラックジャックだね。
こうやって代表を比べるとサンデーしょぼい・・・。

631 ：マロン名無しさん：02/09/05 22:19 ID:MSpaqz8R

「歴代少年漫画のベスト20を決定しようぜ」に変貌しつつあるスレはここですか？

632 ：マロン名無しさん：02/09/05 22:26 ID:???

世界で一番売れてる漫画がドラえもん、2位BJ、3位DB
ちなみにドラえもん3億部、BJ2億部だって。ｽｹﾞｰです。

国内では1位BJ、2位DB、3位スラダン、4位亀、5位ドラえもん
らしい。ただしこれらは98年のデータで、文庫・単行本・デラックス版
全てあわせた数字。ソースはなんとか出版年表だってさ。

633 ：マロン名無しさん：02/09/05 22:40 ID:???

ジョーに関しては、「立て、立つんだジョー」以外は何も知らん・・・・。
小学生にジョーが浸透してるというのはにわかに信じがたい・・・

634 ：マロン名無しさん：02/09/05 22:45 ID:???

ジョーは当時はともかく今は漫画読みしかよく知らんと思う
書店、古本屋に普通に置いてある漫画でもないし

635 ：マロン名無しさん：02/09/05 22:51 ID:VO5auAWM

ＢＪはどうなんだろ。
なんか前にドラマ化かなんかでテレビでやってたし
ジョーより知名度はあると思うけど。

636 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:06 ID:???

長い年月の経過がアトムとブラックジャックを逆転させつつある、
そんな気がする。

637 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:13 ID:v9pHXNoA

1位ドラえもん、2位ＢＪ、3位ＤＢ、4位ジョー、5位タッチ
ってとこかな。
しかしタッチはこのメンツにいれるときついが肉には勝ってるだろう。
やはりそれなりにすごい。

638 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:38 ID:???

１位ドラ、２位ジョー、３位ＢＪ、４位ドカベン、５位ＤＢ、６位タッチ
殿堂入り鉄腕アトム。

ドカベン入れてこんな感じじゃねーか。
ＤＢはジャンプで別格扱いされてたけど世の中広いのー。

639 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:38 ID:U0rwfbrq

データも何もなくて悪いが・・・。

今、２０代後半に入りつつある男だが、
高校時代にあしたのジョーを読んで、間違いなく今まで
読んだマンガのベスト１だと思った感動は鮮明に覚えている。
今でもそれは変わらない。それまではドラえもんだった。

俺はDBリアル世代だったし、BJも読んだけど、あしたのジョー
のもっている雰囲気というか、オーラは感じなかった。
内容は加味しないルールだけど、DBがあしたのジョーを
上回るとは、到底思えない。
２０年後の人にも知られてたり、心動かす要素のあるマンガは
ジョーだと思う。

主観ばかりのレスでスマソ。

640 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:42 ID:dkdv2J/i

>>638
ドカベンはそんなにすごくない

641 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:43 ID:???

レスなんて全部主観で結構。
その集まりが客観。その方がリアルだと思う。

642 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:45 ID:???

>>640
ドカベン舐めすぎ。岩鬼舐めすぎ。
一般の認知度はＤＢを遥かに上回ってるはず。

643 ：512：02/09/05 23:53 ID:???

>>642
それはない（ｗ

644 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:55 ID:wVD/Tu3e

ジョーがここまで凄くなるのはここだからだな
あくまで漫画好きの中で神格化されてるだけ

645 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:58 ID:???

>>643
それはない、ことはない。

646 ：マロン名無しさん：02/09/05 23:58 ID:???

銀河鉄道は？

647 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:01 ID:Gi+eNtD9

デビルマンは？

648 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:01 ID:???

漫画好きが選ぶベスト１ならジョー入るかもね
でも世間の認知度はそこまでたいしたことないよ

ボクシングって女性人気が低いからね

649 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:02 ID:???

ドカベンはベスト５にも入れないんじゃﾈｰﾉ？
あと巨人の星とかはどうなんじゃ？

650 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:03 ID:???

ドカベンをこのクラスと比べられても困るんだが

651 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:04 ID:???

ドカベンは巨人の星には勝てない。

652 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:05 ID:Gi+eNtD9

巨人の星は入るでしょ。間違いなく。それこそＤＢレベル。

653 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:05 ID:???

>>632
あのさー

コミックスはDBが1位なんだけど、もしくは亀

654 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:06 ID:???

少なくともドカベン＞タッチでしょう

655 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:07 ID:???

>>654
それも今となっては怪しい。

656 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:09 ID:???

なにげにジョー押しって狂信者が多いね。
内容は一番だというのはいうが、知名度までダントツだとは……

657 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:10 ID:???

内容は一番だというのはいうが×
内容が一番だというのはいいんだが○

658 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:13 ID:???

>>653
98年のデータと書いてあるんだが。

659 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:15 ID:???

>>656
誰かダントツなんて言ったか？知名度でドラえもん超えているとか言ったら
流石に吃驚だが。上のほうに書いてあったけど、ドラゴンボールは確かに
ジェネレーションギャップを感じさせる漫画。上と下には意外と通じない。
同世代なら確実だけど。

660 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:17 ID:???

>>659
ジョーもかなり若い人間の知名度低いよ。このクラスの漫画の基準でいうと
後女性人気は低いと思う。ドラえもんぐらいじゃないかな全世代対応って
ジョーもそこまで幅広くないよ

661 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:18 ID:gExOd9kE

いや、文庫版など全て含むと日本で一番売れた漫画は
ブラックジャックですよ。たぶん今もそうでしょう。

こち亀・ドラゴンボールのトップは単行本だけ見た場合です。

662 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:19 ID:???

熱くなってきますた

663 ：マロン名無しさん：02/09/06 00:28 ID:???

こんなとこでやっても主観のぶつかりあいだから

やっぱ総合漫画ランキングいつかたててやるべ

664 ：マロン名無しさん：02/09/06 01:18 ID:???

ＢＪって亀に似た感じかと思ったけど、1巻300万はすさまじいな。
当時手塚は落ち目だったらしいが流石漫画の神様と呼ばれるだけはあるな。

665 ：マロン名無しさん：02/09/06 16:47 ID:???

>>663
だいぶ前にもう決まってるんだよ。
バオー来訪者が２５位、ジョジョが８位という特濃信者スメル垂れ流しのものが。

666 ：マロン名無しさん：02/09/06 19:33 ID:zORDeRbI

>>665
一位はなんだったの？

667 ：マロン名無しさん：02/09/06 20:17 ID:???

>>666
Part13の611-を見れ

668 ：マロン名無しさん：02/09/06 21:45 ID:???

１位　ドラえもん　　　　　これしかない。
２位　ドラゴンボール　　　世界的超人気。やっぱり別格の感がある。
３位　鉄腕アトム　　　　　ここまでの３つがベスト３ってのは問題なさそう。
４位　あしたのジョー　　　時代とリンクした作品として評価したい。
５位　キン肉マン　　　　　キン消しブーム以上のブームを私は知らない。
６位　北斗の拳　　　　　　ジャンプ黄金期は漫画黄金期。
７位　巨人の星　　　　　　ドカベン入れるならむしろこっち。
８位　タッチ　　　　　　　この辺には入るかなー。
９位　うる星やつら　　　　入れるならタッチとセットだよな。
１０位　ブラックジャック　チャンピオン代表はこれだろ。

669 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:05 ID:V3OZ9OOo

BJは二位ではないですか？DB「全世界超人気」は凄いけど世代限定だし。

670 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:07 ID:V3OZ9OOo

うわ、ＩＤすげ。樹なつみスレと石ノ森スレ行ってきます。

671 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:17 ID:NlXauie1

ドラえもんが一位か・・・
たしかにそうだがあれが日本のトップとはね・・・

672 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:21 ID:JdG2+WVg

>>666 >>667
あれ順位付けしてないよ。
SとかAとかってランク付けしてるだけ。
同一ランク内では作者の50音順。
荒木は50順で前のほうになるからジョジョ11位に見えるけど
実際は10位からのAランクの16作品の中の一つってわけ。

673 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:29 ID:???

>>668
ドラゴンボールなんて喜んでるの内等の世代だけだって。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどジャンプを出たら名作度がかなり重要な要素になる。
その点でＤＢは他に比べて相当不利。ジャンプ漫画は同じ理由で全部不利。
それと同じ野球漫画ならドカベン＞タッチ

674 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:33 ID:???

主観だが面白さで言ったら
BJ＞ジョー＞DB＞ドラ

675 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:33 ID:???

>>668　アトムって面白いか?

676 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:35 ID:???

ＢＪ舐めるのもﾀｲｶﾞｲにしなさい

677 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:38 ID:zORDeRbI

>>673
何で名作度が重要になるの？
歴代ジャンプスレみたいに客観的な事実で比べればいいんじゃないの？

678 ：668：02/09/06 22:44 ID:???

コメント読んでもらえれば分かると思うけど、テキトーに並べただけの
ランキングだ。
あんま本気でとらんでね。
>>673
ドカベンってそんな凄い？キャプ翼と同レベルくらいに思ってたけど。
ちなみにタッチはサンデー出身がゼロってのが悲しいんで入れてみただけ。
>>675
つまんないよ。手塚自身失敗作って言ってるし。それでも、国民的キャラ。

679 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:49 ID:???

少漫板落ちてる？

680 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:50 ID:V3OZ9OOo

１．「掲載順」みたいなデータはジャンプにしかない。
２．サンデースレなど、内容の質を加味したランキングが一般的。ジャンプの比較法はジャンプマンガだからこそ通じる手法。
３．「風雪を越えてきた」だけの内容の古典名作は、時を越えたという客観的事実がある
こんなところか。

ジャンプ式のやり方通しても、他の雑誌の人が絶対納得しないよ。

681 ：マロン名無しさん：02/09/06 22:52 ID:V3OZ9OOo

ウィルスに感染したらしい。＞少漫。
見てたんならウィルスチェックしといた方がいいよ。

682 ：マロン名無しさん：02/09/06 23:15 ID:zORDeRbI

>>680
そうか
でも名作度で決めるのって難しいだろうな・・・
>>681
ウィルス？マジかよ

683 ：マロン名無しさん：02/09/06 23:18 ID:???

名作度でいったらBJかジョーあたりが一位だろう

684 ：マロン名無しさん：02/09/06 23:19 ID:???

またジョジョオタがでしゃばる予感・・・

685 ：マロン名無しさん：02/09/06 23:26 ID:???

何かというとすぐジョジョヲタとか言い出すアンチが一番うざい

686 ：マロン名無しさん：02/09/06 23:41 ID:???

無難に・・・

一位　珍遊記
二位　漫遊記
三位　ババァゾーン

こんなモンだとおもうよ

687 ：マロン名無しさん：02/09/06 23:50 ID:ZMsv6/UP

ドラゴンボールは後世に残る可能性は大きそう。
中２の美術の教科書に載っているからね。

2001年4月4日
http://www.asahi.com/edu/junior/010404d.html
中学美術では漫画が指導要領に初めて盛り込まれ、鳥獣戯画や葛飾北斎と並んで、
「銀河鉄道９９９」や「ガラスの仮面」「ドラゴンボール」などが登場した。

英語の学校図書にも使われています
http://osaka.yomiuri.co.jp/elife/rensai/010514.htm
生徒が親しみやすい教材にも工夫がこらされ、学校図書では、
「ポケットモンスター」や「ドラゴンボールＺ」などのアニメを取り上げた。

688 ：マロン名無しさん：02/09/06 23:52 ID:???

>>681
ID丸出しでウィルスなんてデマ言うなよ・・・

689 ：マロン名無しさん：02/09/06 23:52 ID:RIP+5QXj

やっぱ
１位ドラえもん
２位BJ
３位ジョーorDB
ここまでは決定とちゃう？
ドラえもんの台詞で「人気漫画家と言えば手塚治虫、鳥山明、松本零士、ちばてつや・・・」
というのがあるし。

690 ：マロン名無しさん：02/09/07 00:00 ID:tNQ6QGP+

>688
デマならいいんだ。俺も他の板で「少漫がウィルスにやられたらしい」って聞いただけだし。

691 ：マロン名無しさん：02/09/07 00:02 ID:???

>>689
ＢＪ２位はさすがに無理あるっしょ
やっぱ人気や知名度の点でＤＢやジョーに大きく離されるし
質は高いと思うけど

692 ：マロン名無しさん：02/09/07 00:04 ID:tNQ6QGP+

>689
ＤＢ外せばどこのランキングでもこの３作がトップ３。（ＤＢは結構ランキングごとに変わる）
逆に少し面白みがないかな。なんか独特の要素も欲しい気がする。

693 ：マロン名無しさん：02/09/07 00:06 ID:tNQ6QGP+

>691
逆。ＢＪが多分知名度一位。売上も一巻あたり３００万部だそうだ。

694 ：マロン名無しさん：02/09/07 00:11 ID:y64BkIsD

主観以外何者でもないが、
トップ３にDBは厳しいと思う。
２０年後に残るかどうかは、コアなファンに対する
印象や名作度が大きいように思う。
今でも名作として残っている作品を見てると。

DBは、ジャンプ的な価値観からすると評価を上げるが、
一般的な評価からすると、そこまで高評価されていない
ように感じる。

本とに主観ばっかでスマン。

695 ：マロン名無しさん：02/09/07 00:16 ID:tNQ6QGP+

とりあえず、やるなら海外での評価をかなり大きく取り入れたいね。
（そうしたらＤＢランクイン確実。３位は確定か？）
世界漫画史上での位置づけとか。他のランキングは大抵日本国内評価中心だから、
世界中のマンガオタにネットで情報収集頼めば、かなり面白いランキングできるかも。

696 ：マロン名無しさん：02/09/07 00:25 ID:y64BkIsD

海外の評価をかなり大きく取り入れると、
DBは星矢とakiraにも勝てなくなるような気がする
けど、どうだろう？
（かなり大きくとりいれる、とね。かなり大きく）

697 ：マロン名無しさん：02/09/07 00:43 ID:CvHVoqLS

ドラゴンボール入れたくない気持ちはわかる。
新しい漫画は昔の漫画に比べて軽く感じるしね。

>>689
日本で一番売れた漫画って時点で知名度・人気ともに
申し分ないかと。

698 ：マロン名無しさん：02/09/07 01:09 ID:???

ＤＢはなあ…。読後に何も残らないマンガだから。

699 ：マロン名無しさん：02/09/07 01:10 ID:y64BkIsD

それにしても、本スレでは反対意見が最もでなかった
超優良マンガだったDBが、マンガ全体になると、論争
の対象になってるのは皮肉だね。

700 ：マロン名無しさん：02/09/07 01:21 ID:???

ＤＢはあまりにもジャンプマンガだから、ジャンプの中では＋にでるけど、
他のマンガと比べると、辛いわな。環境に過適応して滅びた恐竜みたいなもんか？

701 ：マロン名無しさん：02/09/07 01:25 ID:e86E9vSq

>>696
AKIRAはわからないけど星矢よりは海外人気高いんじゃないの？

702 ：マロン名無しさん：02/09/07 07:18 ID:yQnOcliT

１位あしたのジョーorブラックジャック
３位ドラえもん
４位ドラゴンボール
５位北斗の拳

703 ：マロン名無しさん：02/09/07 08:17 ID:???

なあ～、ルパンとかゴルゴはどうよ？

ベスト10も難しい？亀みたいに？

704 ：マロン名無しさん：02/09/07 10:30 ID:???

少年漫画誌のランキングだし。
サザエさんも無いでしょうが。

705 ：マロン名無しさん：02/09/07 10:45 ID:???

１位はどう考えても「ドラえもん」だろ。
ここまで国民に愛された漫画って他にないもん。
ジョーやＢＪはドラに比べればどうしても対象が狭くなる。
少なくとも国民的漫画とはいえないでしょ。
２位はＤＢかなー。
売上、人気、知名度世界一の漫画という点は無視できない。
３位、４位でジョー、ＢＪかと。
アトムは手塚自身の意思を汲んで排除したい。
ルパン、サザエは漫画というよりアニメだからちょっと弱いかな。

706 ：マロン名無しさん：02/09/07 10:55 ID:SxGfEMgH

ブラックジャック？（藁　W３忘れんなゴルァ！！！

って世代が出てこないかなあ。

707 ：マロン名無しさん：02/09/07 13:43 ID:TZA2ba4Z

1位ドラえもん2位ブラックジャック
でしょ。ドラゴンボールは世代が狭すぎる。おじさんおばさんは
そんなに知らんと思うよ。

708 ：マロン名無しさん：02/09/07 14:10 ID:???

>>707
逆にブラックジャックは子供が知らん。
漫画を多少なりとも読む人なら当然BJは知ってるけど、
最近は漫画を読まない連中も多くなった。
そして、そういう連中はDBは知っててもBJは知らん。
ここが大ブームを起こしたDBと、ブームとしては弱かったBJの差じゃないかな。

709 ：マロン名無しさん：02/09/07 15:55 ID:hjyux9Oq

ブラックジャックつい最近知りました。(友人がたまたま話に出してきたから)
鉄腕アトムなら知っていたけど。
ここ見てそんな有名な漫画だったんだと初めて知った。
さらにチャンピオンに載っていたというのにも驚いた。
ジョーはよくアニメ番組とかで出ているから知っていました。
ＤＢは元々知っていました。
ＢＪがジョーやＤＢと知名度で争っているこの状況は思いっきり意外でした。

ちなみにＢＪやアトム、ジョーのストーリーは全く知りません。
ジャンプ漫画でも肉、翼、北斗、セイヤ、シティ、キャッツなどの
80年代物はストーリーわかりません。スランプはリメイクがあったので知っています。
正直、知名度では上の肉、翼、スランプ、北斗＞ＢＪだと普通に思っていました。

710 ：マロン名無しさん：02/09/07 16:57 ID:bam9og3H

ジャンプ漫画知名度だったら
スランプ、肉が２強じゃないかなあ。

711 ：マロン名無しさん：02/09/07 16:57 ID:fSilz1Zz

欧米＝アニメのドラゴンボールファン　じゃないの？

712 ：マロン名無しさん：02/09/07 18:10 ID:???

病院に入院するとき買う人が凄く多いそうだ。ＢＪ。
子供はバトルと萌えが自己形成の二大テーマだけど、
大人は却って、そういうマンガ読めなくなって、人生振り返るマンガに手が伸びる。

今ＤＢ信者でも、３０越えればＢＪの方が面白くなってることは保証する。

それと、２０年前くらいにＢＪはテレビドラマ化されて視聴率も良かった。
ある程度の年ならまず知ってて、読んだ人間も多いＢＪと闘うなら、
せめて今の子供にもＤＢが浸透していることが条件。

713 ：マロン名無しさん：02/09/07 18:38 ID:7PIymOCq

とりあえず日本漫画界最強はドラえもん。これは間違いない。
知名度・・主人公・ドラ≧ジョー＞＞悟空＝ＢＪ
　　　　　主要キャラ・のび太、ジャイアン＞＞＞丹下、力石＞＞クリリン、ピッコロ＞＞ピノコ
　　　　　アイテム・どこでもドア、タケコプター＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカウター、きんとうん
さらに漫画自体も売れ、アニメは日本を代表する人気アニメの一つ、映画も認知度、注目度共に一位
(宮崎除く)キャラクターグッズの氾濫ぶりは他の追随を許さない。

同様の作品にサザエさんがあるが、これはアニメは凄いが、映画、キャラクターグッズなどの
部分で全く戦えないという弱点を持つ。

714 ：マロン名無しさん：02/09/07 18:38 ID:???

ブラックジャックって1億8000万部売れたんだって。国内だけでも。
知名度低いわけない。俺はリアル世代じゃないけど、
小学校のときから存在は知ってたぞ。

715 ：マロン名無しさん：02/09/07 18:47 ID:7PIymOCq

>>714
な、な、なんじゃその数字？
ソースどこだよ。有り得ないって言いきれるのだが。

716 ：マロン名無しさん：02/09/07 18:52 ID:???

あり得るだろ？世界二億部越えてるんだから。

717 ：マロン名無しさん：02/09/07 18:55 ID:???

それと、１０年以上前になるが、ＢＪがハードカバーの愛蔵版になったときは
どこの本屋行っても平積み。週間ランキングでも出た巻出た巻一位二位をぶんどっていった。

当時の新聞見てみれば、ベストセラーランキングくらい出てる。
大人読者は子供と違って、はまっても騒がないから分かり難いけどな。

718 ：マロン名無しさん：02/09/07 18:58 ID:7PIymOCq

>>716
す、すご・・
しかし友達で持ってる奴見た事ないっす・・

719 ：マロン名無しさん：02/09/07 18:59 ID:???

>>714
ソースは？

関係ないけど手塚治って医者だったんだね
すげー

720 ：マロン名無しさん：02/09/07 19:05 ID:???

>>716
世界で売れてるから日本でも売れてるっていうのはちょっと違う気がするな。
国内売上数のデータｷﾎﾞﾝです。

721 ：マロン名無しさん：02/09/07 19:23 ID:???

世界だったらＤＢって三億越えじゃなかったっけ？
うろ覚えだから間違ってるかもしれんけど

722 ：マロン名無しさん：02/09/07 19:37 ID:???

ドラえもんはアニメのイメージの方が強いと思う

初期はなかなか面白いけどなー・・・

723 ：マロン名無しさん：02/09/07 19:53 ID:NI/lHNv5

>>719
出版指標年表です。
けっこうどこでも言われてるよ。
世界ではドラえもんとDBが3億でトップ、BJは確か2億。

ただし文庫版も入れた数だからBJには有利なのかも。

724 ：719：02/09/07 19:57 ID:???

>>723
サンクス
DBとドラえもん3億ってすごいな
ここまで売れてるとは

725 ：マロン名無しさん：02/09/07 19:58 ID:???

知名度・・主人公・ドラ≧ジョー

なわけないだろ・・・
このスレ、ジョーを過大評価しすぎ

726 ：マロン名無しさん：02/09/07 20:08 ID:???

関係ないけどみんなドラえもん好きなの？
俺は嫌いだけど

727 ：マロン名無しさん：02/09/07 20:09 ID:???

海賊版は入ってないんだろうな・・・・・・すげ。
星矢とか北斗も海賊版出まくってたけど、どれくらいになったんだろうなあ。

728 ：マロン名無しさん：02/09/07 20:13 ID:???

>>726
子供の頃は見てたけど普通かな
ただ最近久しぶりに見たらクソだった
作者が死んだら終われよ・・・

729 ：マロン名無しさん：02/09/07 20:25 ID:???

作者が死んでも続くとは
ジャンプの人気作の引き延ばしの強化版みたいだね

730 ：マロン名無しさん：02/09/07 20:33 ID:???

それをいうならサザエだって作者死んだのに続いてる・・・
まるこもそうなるのかな？

731 ：マロン名無しさん：02/09/07 20:35 ID:???

サザエの最初の４コマを使ったアニメは
もうとっくにループしているんだろうか？
これは知りたい。それともまだ使い切ってないのか

732 ：マロン名無しさん：02/09/07 20:37 ID:???

サザエとドラえもんは年とらないし市1話完結もんだから
アニメに限っては作者がいなくとも大丈夫なんだろ

ジョーとか全然駄目だし、DBもきついもんがあったな。

733 ：マロン名無しさん：02/09/07 20:37 ID:???

サザエもくだらんからはよ終わって欲しい

734 ：マロン名無しさん：02/09/07 20:40 ID:???

診なければいいだけだろ

735 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:14 ID:ybZvzFoj

>>723
この前出版指標年報(表じゃなくて報じゃない？)の各年のやつ見たんだけど
世界の部数とか載っている記事は見つけられなかった。
いつの年のどんな記事のところに載っているか知りませんかね。

736 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:16 ID:S8EcqEua

>>726
好きか嫌いかはともかく、ＳＦと日常の融合を極めてわかりやすく
表現したその手法は評価に値すると思う。

737 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:22 ID:+53XhGkU

ミニデータ

サザエさんの漫画全45巻（くらい？）で1600万部です。

738 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:24 ID:???

しょぼいけどデータ↓
http://www.on-survey.com/mon/ranking/log/027.html

739 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:26 ID:S8EcqEua

>>738
俺、歴代の順位がこれでもそれ程文句ないよ。

740 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:28 ID:???

やっぱ男はジョー、DB、北斗なんだね

741 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:30 ID:???

１位はドラえもんで当確っぽいですな。
２位はＤＢ、ＢＪ、ジョーのどれか。まあこれでベスト４でしょ。
以降、ジャンプから北斗の拳、キン肉マン、ＤＲ．スランプ、キャプテン翼、
マガジンから巨人の星、天才バカボン、サンデーからタッチ、うる星やつら、
チャンピオンからドカベンが入ってくる感じか。
あとは手塚治、藤子不二夫の両巨匠の作品群をどう扱うかかな。
個人的には横山三国志も捨てがたい。

742 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:33 ID:S8EcqEua

後は少女漫画軍団だな。
まる子、ベルばら、エース、ガラス・・あと何だ？？

743 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:38 ID:uWGhmPEt

>>742
キャンディーキャンディー、

744 ：マロン名無しさん：02/09/07 21:42 ID:S8EcqEua

青年誌では・・
浦沢のどれか一つ、沈黙、つりバカ、美味しんぼ

だめだ、あまり思い出せない・・

745 ：マロン名無しさん：02/09/07 22:06 ID:???

ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/fansub_death.html

ドラえもん、ボロクソだな。

746 ：マロン名無しさん：02/09/07 22:11 ID:S8EcqEua

>>745
セーラームーンを支持するこいつらの趣味も全くわからないわけだが。

747 ：マロン名無しさん：02/09/07 22:14 ID:???

なんかマンガとアニメの区別がいまいちだな。

748 ：マロン名無しさん：02/09/07 22:29 ID:???

１位　ドラえもん
２位　ドラゴンボール
３位　あしたのジョー
４位　ブラックジャック
５位　北斗の拳
トップ５はこれでいいんじゃない？

749 ：マロン名無しさん：02/09/07 22:36 ID:???

>>748
DBとBJを交換
あと5位も

750 ：マロン名無しさん：02/09/07 22:40 ID:???

ベスト4はだいたいみんな同じっぽいね～
5-10位に何が入るかなあ
北斗、肉、スランプ、巨人の星、タッチ
あと1つはドカベンかバカボン？
ジャンプ入りすぎかな？

751 ：マロン名無しさん：02/09/07 22:49 ID:???

ＤＢ三位で様子を見よう。
海外人気あるし、それでいいと思うけど。

752 ：750：02/09/07 23:06 ID:???

少女漫画を忘れてた
が、正直どのぐらいの順位に入るんだかさっぱり・・・

753 ：マロン名無しさん：02/09/07 23:08 ID:???

青年漫画は入れないの？青年漫画売上トップのゴルゴとか。

754 ：マロン名無しさん：02/09/07 23:11 ID:???

とりあえず、少年誌総合でいいじゃん。「ガラスの仮面」「ベルサイユのばら」「ちびまる子」は入るだろうし、
戦前の「のらくろ」の扱いがあれだし。

755 ：マロン名無しさん：02/09/07 23:27 ID:???

基準はこれでいいか
1.当時の人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.単行本の売上
4.一般社会への影響
5.漫画界への影響
6.漫画の質
7.総合

756 ：マロン名無しさん：02/09/07 23:30 ID:???

>>755
正直俺はその基準は使いたくないなあ・・・

757 ：756：02/09/07 23:34 ID:???

よく読んだら本スレの基準と違うんだね・・・
本スレのやつかと思った。
ごめん。

で、俺は2を現在の人気（知名度）、3を除いたやつにしてほしいです。

758 ：マロン名無しさん：02/09/07 23:35 ID:???

少年漫画なら「少年を熱狂させた」点は無視できないだろう
ＢＪは一般誌の漫画みたいなものだが
当時は週刊漫画誌といえば少年誌だった

759 ：マロン名無しさん：02/09/07 23:35 ID:???

昔の作品はデータが少ないからな。基準項目の見直しは必要かも

760 ：マロン名無しさん：02/09/07 23:39 ID:???

>>758
それは１でいいんじゃない？
１はその辺も込みでドラゴンボール＞＞ブラックジャック

761 ：マロン名無しさん：02/09/07 23:55 ID:???

1.ＤＢ
2.ＢＪ
3.ＢＪ？
4.ＤＢ
5.ＤＢ
6.ＢＪ
7.ＤＢ＝ＢＪ

どっちも2位でいいんじゃないの？

762 ：マロン名無しさん：02/09/08 01:39 ID:7ugapSka

１ＤＢ
２ＤＢ　
３ＤＢ
４ＤＢ＝ＢＪ
５ＤＢ
６ＢＪ
７ＤＢ

２は「今世界で一番人気」：夏目氏談、
ハリウッド映画化が大きく取り上げられ知名度大幅にアップなどが要因

ＤＢが２位かな？

763 ：マロン名無しさん：02/09/08 01:57 ID:???

>>762
基本は国内評価でしょ。
1.当時の人気　：ＤＢ
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）：ＢＪ（ＤＢは世代が限られる）
3.単行本の売上　：ＢＪ
4.一般社会への影響：ＢＪ（医者になった動機に多い）
5.漫画界への影響　：ＢＪ＝ＤＢ
6.漫画の質　　　　：ＢＪ
7.総合　　　　　　：ＢＪ

764 ：マロン名無しさん：02/09/08 02:05 ID:???

>>763
4と5はＤＢだと思うけど

765 ：マロン名無しさん：02/09/08 02:09 ID:???

>>764
ドラゴンボールって漫画界以外に何か影響を残した？

766 ：マロン名無しさん：02/09/08 02:13 ID:???

>>764
5はさすがにBJじゃないか・・・
4はわからんが。

767 ：マロン名無しさん：02/09/08 02:13 ID:???

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様
小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです
＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。
こんなのもあり楽しみです
朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
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http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
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必要な知識が簡単にチェックできます
超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります

768 ：マロン名無しさん：02/09/08 02:23 ID:???

>>766
ＤＢは色んな漫画でパロられたり戦闘でもけっこう影響与えてると思うけどな
幽白とかシャーマンキングの死にかけパワーアップとか

769 ：マロン名無しさん：02/09/08 02:51 ID:???

ＤＢってかくし芸のネタにされたり、藤原のりかにネタにされたり、
タモリにネタにされたり、80歳のおばちゃんからファンレターが来たり(孫と視聴)
でかなり幅広く知られていると思うけど。
下の世代にも教科書に載ったりジャンプ関連物に名前でまくったりで名前は
かなり知られているはず。
連載開始からアニメ終了まで13年やってた(特にアニメ12年が大きい)ので露出度が
でかく親も含めればかなりの世代になるんじゃないか？
世代が限られると言うが、その世代がとんでもなく広いと思う。
適当な上限として仮に連載開始時に１５歳だった人の親が２８歳で
子供を生んだとしたら今大体６０歳くらいになる。
50～60台の人でもけっこう知っている人いると思う。実際親や知り合いにいたり。

それで２は(現在の人気)という面からしても明らかにＤＢだと思う。

770 ：マロン名無しさん：02/09/08 03:01 ID:???

こじつけすぎ。20年以上に渡って愛読されてきた漫画の方が
知名度が高いのは当然。ＤＢは本当に世代が限られる。
１０年の離れた上司とはＤＢの話はまず通じないし、
小学生は意外に（というかかなり）ＤＢを知らない。

771 ：マロン名無しさん：02/09/08 03:03 ID:???

っていうかＤＢファンってＤＢを過大評価してると思う。
知らない人が過小評価する漫画でもあるけど。

772 ：マロン名無しさん：02/09/08 03:07 ID:???

ＤＢの知名度　10代～30代くらい
ＢＪの知名度　20代～40代くらい

だろ
大して変わらん

773 ：マロン名無しさん：02/09/08 03:10 ID:K2XTLd/F

ドラゴンボールを知っているかどうかで世代の分類ができる｡多分世代間の温度差が凄く大きい漫画｡

774 ：ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは：02/09/08 03:13 ID:???

十代後半からだべ?

775 ：どうでもいいが：02/09/08 03:16 ID:???

ドラゴンボールが終わってから生まれた子供が小学生にいるということに時代の流れを感じる

776 ：マロン名無しさん：02/09/08 08:03 ID:q1xYOhQW

>１０年の離れた上司とはＤＢの話はまず通じないし、

通じると思うが・・・

777 ：マロン名無しさん：02/09/08 09:17 ID:/zIeTO8J

ＤＢは国民的キャラクターみたいのがいないのがちょっと弱いよね。
孫悟空ってドラやアトムと戦えるほどは知られていない。
ひょっとしたら猪熊柔なんかより落ちるんじゃないかな、とも思ったりする。

778 ：マロン名無しさん：02/09/08 09:26 ID:???

>>776
恐らく通じないでしょう。
もちろんＤＢという名前くらいは知ってると思う。
でも内容まで知ってるかというと、多分知らない。それも極端に知らないと思う。
ＢＪについては読み切りということやアニメ化いうこともあって若い世代でも
知ってるんでは？

779 ：マロン名無しさん：02/09/08 09:51 ID:???

>>778
いや、知ってないよ。
知名度ではＤＢ＞＞ＢＪ。
これは間違いない。
学校ないし会社で３０人に聞けばすぐ分かるよ。
売上も半年後には間違いなくＤＢ＞ＢＪになってる。
ＤＢ＞ＢＪはかたいと思うがな。

780 ：マロン名無しさん：02/09/08 10:16 ID:???

>>779
＞＞　は妄想だと思われる。というより塾講師の経験上

小学生：どっちもあんまりしらない
中学生：どっちも知ってる
高校生：ＤＢ
大学生：両方同じくらい
30代半まで：両方同じくらい
それ以上：ＢＪ
くらい。小学生と年配にはドラゴンボールの話はほぼ通用しない。
世代ギャップを感じるためにはドラゴンボールの話が通じるかどうか
聞けばよい。

>>778
半年で6000万売れるのは流石に無理。妄想の域。ただし、ジャンプでは
ドラゴンボールは抜けている。これも間違いない。

781 ：780：02/09/08 10:22 ID:???

中学生は「どっちも少し知ってる」くらいね。
小学生と話すと
１.まずは北斗の拳→通じない
２.じゃあキン肉マン→やはりあまり通じない
３.じゃあ星矢→やはり通じない
４.ドラゴンボールでどうだ！→これもあんまり通じないのかよ！
５.ワンピースとか遊戯王→こちらがあまり知らないので無理
６.仕方ないからドラえもん→やっと通じた。。。
みたいになった。所謂ジャンプ黄金期世代である自分にとって
非常にビックリさせられたものだった。一部の漫画好きは全部知ってる
のだろうけど。

782 ：マロン名無しさん：02/09/08 10:25 ID:???

>>780
ＤＢの売上増の話は年末に出る全７冊の愛蔵版の話だと思われ。
これはどうやら加筆もあるようなんで、かなり売れるはず。
ちなみにＤＢ，ＢＪは現在の総売上はともに３億冊で五分だよ。

783 ：マロン名無しさん：02/09/08 10:28 ID:V69aNesL

２０代だが、ＢＪ，手塚が描いた医者の漫画ということしか知らんのだが・・・
主人公の顔は知ってる

単行本を実際読まない限り内容知られない漫画ではないか？

784 ：780：02/09/08 10:29 ID:???

>>782
結構楽しみだったりする。
売上は国内で考えるものだと思ってたけど違うの？

785 ：マロン名無しさん：02/09/08 10:31 ID:???

DBとBJじゃあBJのほうが上だろう
10数年後にもBJは名作として残ってると思うがDBは微妙
まあDBもジャンプ史上では最高だと思うけど

786 ：マロン名無しさん：02/09/08 10:36 ID:/zIeTO8J

しかし黄金期ジャンプが日本出版史上最強(つーか奇跡)の雑誌であったのは
間違いないわけで、その中で最強なＤＢはやはり評価しなければならないのでは
ないだろうか。

787 ：マロン名無しさん：02/09/08 10:50 ID:/zIeTO8J

>>782
違うよ。ＤＢとドラが三億冊のトップ。ＢＪは二億冊。

788 ：マロン名無しさん：02/09/08 10:54 ID:???

でも、大きい古本屋行ったら小学生がよくＤＢを立ち読みしてるよな
現役の漫画と比べても遜色ないくらいに
ＢＪ立ち読みしてる小学生はいたら貴重だし、手に取るまでの
敷居が高そうだと思う

789 ：：02/09/08 10:54 ID:???

今の小学生にDB読ませてみたら、みんな泡吹くほどおもしろがるだろうな！

790 ：マロン名無しさん：02/09/08 11:00 ID:/zIeTO8J

>>788
ＤＢはあの売上数の割にブックオフとかに殆ど置いてないのは正直凄いと思う。

>>789
それが大して受けないんだ。実はダイとかの方が面白がってたりする。
まあなんとなくわかるけどね。

791 ：マロン名無しさん：02/09/08 11:40 ID:jmPGZoJL

2000年に雑誌にコミック売上表が載っていたことがあったけど､
秋田の売上1位、2位はドカベンだったよ。
ドカベン　　　４８　４８００万
ドカプロ　　　３０　２９００万

ＢＪのコミックの売上はこれ以下だとすると1億8000万部になるには
文庫やカバーなどで1億5000万以上売れてないとつじつまが合わないこと
になりますが…
これはありえるのか？？

792 ：マロン名無しさん：02/09/08 11:48 ID:/zIeTO8J

>>791
うん、俺も不思議に思っていた。確かにハードカバー、文庫双方とも
売れに売れたが、果たして億を語る規模だったか？

793 ：マロン名無しさん：02/09/08 11:55 ID:???

>>791
ＢＪのコミックってあるんだ・・・俺文庫版しか見たことない・・・
って人は俺以外にもきっといるはず

794 ：マロン名無しさん：02/09/08 12:03 ID:DQHg9Lzr

>>789
ダイはドラクエだからね。ＤＱＭ層が見てるんだろうか。

795 ：マロン名無しさん：02/09/08 12:07 ID:/zIeTO8J

>>794
というより漫画の展開が今の子向けっぽい。
あと星矢も受けてたなあ。

796 ：マロン名無しさん：02/09/08 14:10 ID:tgyWC+Zv

>>782
ん？完全版って7冊なの？
スラムダンクは20冊以上あったから
ドラゴンボールが7冊で済むとは思えんけど・・・
何にしても楽しみ

797 ：マロン名無しさん：02/09/08 16:43 ID:???

ブラックジャック全25巻だよね？

文庫版いれると一巻あたり500万ぐらい売れてるのだろうか？

それは怖いほどだね

798 ：マロン名無しさん：02/09/08 18:43 ID:uiVSSJDI

なんで普通に小学生と話してんだ？
小学生と話す機械などないのだが

799 ：マロン名無しさん：02/09/08 19:08 ID:???

塾講や家庭教師とかやるといやってほど話す機会があるよ。
そのため塾講にはたまにロリコンが混ざってたりする。

800 ：マロン名無しさん：02/09/08 19:24 ID:???

ひぃー。といいつつ８００

801 ：マロン名無しさん：02/09/08 19:32 ID:qxju2a31

ＢＪはＴＶアニメ化されてないので知名度、浸透度でドラ、ＤＢに劣るのは
仕方がない。
逆に言えばＴＶアニメの力を借りずにあれだけ売れてるんだから大したもんだ。

802 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:01 ID:???

BJってアニメ化されなかったっけ？

803 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:12 ID:Pj4nAoAY

>>802
したよ。

俺は１、ドラ　２，３，４ＢＪ，ＤＢ、ジョー　はいいとして
五位が想像できない。例えば何になるんだ？？

804 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:20 ID:5lP+Q8m3

テレビアニメにはなってないね＞ＢＪ
ＯＶＡがテレビ放映された事はあったみたいだけど。

805 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:30 ID:???

５位～１０位はキン肉マン、北斗の拳、Ｄｒスランプ、タッチ、うる星やつら、ドカベン
巨人の星、天才バカボンのいずれか

806 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:30 ID:???

2001年竹書房調査のランキング。ひとつ参考にどうよ。

10－20代男　1位　ドラえもん、2位　ＤＢ、3位　あしたのジョー
　　　　女　1位　ドラえもん、2位　タッチ、3位　スラムダンク
　30　代男　1位　あしたのジョー、2位　北斗の拳、3位　ドラえもん
　　　　女　1位　ドラえもん、2位　ガラスの仮面、3位　キャンディー
　40　代男　1位　あしたのジョー、2位　鉄腕アトム、3位　巨人の星
　　　　女　1位　火の鳥、2位　ポーの一族、3位　ベルサイユのばら
50代以上男　1位　鉄腕アトム、2位　あしたのジョー、3位　忍者武芸帖
　　　　女　1位　リボンの騎士、2位　鉄腕アトム、3位　火の鳥

807 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:31 ID:???

ＢＪ、ＯＶＡを深夜枠でやってたのを数話見たことあるな。

808 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:36 ID:3PsjLKke

アトムは？

809 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:41 ID:Pj4nAoAY

>>805
火の鳥、ジャングル大帝は？
さらに藤子不二雄ものはどれも知名度ＭＡＸだぞ。

810 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:45 ID:gsYEnHMM

まあジャンプ作品はDBだけでしょ。
タッチ、うる星も無理。
ハットリクンやらオバQやらアンパンマンやらは
10位以内に入ってくる可能性があるのでは。

811 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:47 ID:Pj4nAoAY

タッチはわからないけど、北斗辺りはちょと厳しいかな。
少女漫画、青年漫画は入らないの？？

812 ：マロン名無しさん：02/09/08 21:58 ID:TF1XG9kp

タッチなら10位以内くらいはいけるんじゃないかなあ。
やっぱ名作だと思うし。

813 ：マロン名無しさん：02/09/08 22:06 ID:???

>>810
知名度べスト２０やってるんじゃないぞ
アンパンマンは漫画というより絵本

814 ：マロン名無しさん：02/09/08 22:37 ID:???

藤子ならハットリやオバＱよりまんが道

815 ：マロン名無しさん：02/09/08 22:57 ID:???

>>805　は黄金期おやじ世代

816 ：マロン名無しさん：02/09/09 02:15 ID:???

ＤＢって面白いけど、何年後かに懐かしさ以外で読み返してみようとは思わんな。
ジャンプの漫画で読み返すのって精々スラダン位じゃないか。
そういう意味でＢＪは偉大だな。１話読み切りのストーリー漫画としては他に類を
見ない名作だよ。表現しにくいが、最終１ページで放つ憂いが最高。
読んで無い人は是非読んでみて欲しい。

817 ：マロン名無しさん：02/09/09 02:37 ID:???

>>816
オレは北斗も読み返すよ。
あと味平。
ＳＤももちろん。

あとは、亀くらいか。

818 ：マロン名無しさん：02/09/09 02:40 ID:H5PZhL+m

キン肉と翼は今読み返すと恥ずかしいんだが

819 ：マロン名無しさん：02/09/09 02:40 ID:6PMkrZv8

バトル漫画の最高峰ドラゴンボールの誰にも真似できない緊迫した
戦闘が今読み返したくてたまりませんが何か？

820 ：マロン名無しさん：02/09/09 02:57 ID:TmmiTOst

今でも読み返すのはドラゴンボールとスラムダンクと銀牙だな～
この3つは本棚に揃えてある。

821 ：マロン名無しさん：02/09/09 03:02 ID:J7+E3GSw

ネタマンガが好きなのでＤＢや肉は読み返すけど
ＢＪやスラダンは逆にあんまり読み返してない…

822 ：マロン名無しさん：02/09/09 03:20 ID:???

5位に横山光輝で三国志かバビル、影丸のいずれかを押したい
バトル漫画の泰斗であり、一見淡白に見えるが内容は深かったりする
この人いなきゃジョジョは存在しなかった（というかバトル漫画の発展は相当遅れたと思）
ジョジョは完全にバビルのフォロワーだからな

知名度的には三国志になるが
その後のバトル漫画に与えた影響では、バビル（超人による心理・肉弾戦）影丸（五対五の団体戦）
など、優劣つけがたい
まあ無難に三国志か
20～60代で横光三国志知らない奴、おらんだろ

823 ：マロン名無しさん：02/09/09 03:46 ID:???

>>822
三国志かぁ。好きだけどしっくりこない。
というのも基本的に三国志演義の話に沿って漫画を描いてるというのが反則っぽい。
言い方は悪いけど絵さえ描ければ誰でも出来るんじゃないかと思ってしまう。
だから新たにストーリーを考えたものを評価したい。
俺は5位にドカベン推し。

824 ：マロン名無しさん：02/09/09 03:53 ID:EcVGEE2Y

三国志演義を参考にしたものをさらにそのまま漫画にした
というのが横山三国志とどこかでみた

825 ：マロン名無しさん：02/09/09 04:05 ID:+Tlb5yDA

てんぎゃん

826 ：マロン名無しさん：02/09/09 04:08 ID:P9IT7ZmB

昔ジャンプで誰が一番強いか言い合いになったとき
朝方答えが出た　　　　ラッキーマン！

827 ：マロン名無しさん：02/09/09 04:30 ID:nQiFUOs/

横山三国志のベースになっているのは吉川英治の三国志でしょ。

828 ：マロン名無しさん：02/09/09 04:38 ID:nQiFUOs/

「ドカベン」はベスト10には入れておきたい。
連載時に明訓敗れる！の記事がスポーツ新聞（本物）に載ったのを覚えてる。
しかもけっこうデカデカと。これかなりすごいことじゃなかと。

829 ：マロン名無しさん：02/09/09 05:05 ID:5TC6t0tI

でどのスポーツ新聞のどのくらいの扱いなのよ？
一面だったら凄いですが

830 ：マロン名無しさん：02/09/09 05:14 ID:???

>>828
東スポなら対した事無いと思われる。と書こうと思ったが
仮に東スポでも対したもんだよな。

余談。山田太郎って凄い打者だったけど打率以外では多分清原に
負けてるんだよな。ハッキリ比べてないけど。
まあ清原も漫画のように凄い打者だったけどね。

831 ：マロン名無しさん：02/09/09 08:48 ID:???

しかしドカベンの勝利打点は清原の比じゃないだろう

832 ：マロン名無しさん：02/09/09 10:34 ID:XL4nWJD5

まずドカベンと巨人の星とタッチの野球漫画３強を比較してみたら？

833 ：マロン名無しさん：02/09/09 12:23 ID:???

松本零士の漫画は実物読んだら面白くなかった　スマン

834 ：マロン名無しさん：02/09/09 12:27 ID:???

>>786
本スレの議論みてるとろくでなしが2位の時はDB1作品で600万部の
大半をひきうけてた印象がある。確かに凄い。

835 ：マロン名無しさん：02/09/09 12:29 ID:???

>>830
本塁打では清原に勝ってる
しかし、鈴木健には負けてる…
それが高校野球ってものだ

昨日三国志を推薦したものだが
基本的に三国志に「オリジナル」というものは存在しない
誰が、どのようなストーリーで、どんな手法を使って表現しようと一切の自由なのだ
講談家なんて客足が滞ると、いきなり孔明を登場させるなんてザラだった
それらをまとめ、自らの従軍経験を加えて一応の形を整えたのが羅貫中
吉川英治からの盗作云々は言いたいやつだけに言わせておけばいい
そういう奴には三国志を語る資格が無いからだ
大衆の娯楽である三国志を、漫画という表現技法で人々に紹介した横山光輝は十分賞賛に値する
そして、日本人に馴染みやすい形で翻案した吉川英治も素晴らしい
人形劇三国志のスタッフも驚嘆に値する
それでも、現在の一般大衆に広く流布しているのは横山光輝三国志全60巻であろう

ｽﾚ違いｽﾏｿ

836 ：マロン名無しさん：02/09/09 12:55 ID:pIhlE8Al

おいおい凄い信者が現れたな。

もう参考にしているとかじゃなくてそのままのせてる。
それなら原作とかいれればいいのに、いれてないというところが
いかんのだろ

837 ：マロン名無しさん：02/09/09 12:57 ID:XL4nWJD5

>>836
まあ昔はそんな事ザラだったからな。

どっちにしても三国志は偉大な作品の一つとは思う。

838 ：マロン名無しさん：02/09/09 13:05 ID:pIhlE8Al

>>837
いやそれは同意だがね。
パクリだろうが良作は良作。

839 ：マロン名無しさん：02/09/09 13:13 ID:???

>>836
岩波版も参考にしている
その辺の兼ね合いもあって原作とかは付けなかったというのは聞いてる
というか、小説を漫画に起こすというだけでも殆ど奇跡
ネタいっぱいあるのに、多くの漫画家が小説原作に積極的でないのは偏にネームに起こすのが
凄まじくつらい作業だからと言われる
その後の横山歴史物を見ても、しっかりとネーム起こしているし
影丸の頃から培われてきた横山光輝の小説からのネーム起こしは達人の域だろ
原作って付けてないのはこの頃から一緒だったりするが（ｗ
武田信玄とかは付けてるけど

三国志演義は書（描）いた奴みんなが原作者になるっていう大衆娯楽の極点だから盗作
って言うのはお門違いにしか見えないのだが

840 ：マロン名無しさん：02/09/09 14:25 ID:7CShSJ11

巨人の星の過小評価をなんとかしてくれよ。
アニメを含めたブームのでかさは明日のジョー以上だぞ。
視聴率の高さも半端じゃなかった。

841 ：マロン名無しさん：02/09/09 14:54 ID:7CShSJ11

http://www.ntv.co.jp/info/ryakushi.html
日本テレビの略年表に唯一載っているアニメが巨人の星だ。
どれだけデカい作品だったかわかろうかというもんだ。

842 ：マロン名無しさん：02/09/09 15:56 ID:???

秋田書店の単行本歴代売上１位はドカベンで約４０００万部。
ＢＪの文庫版の総売上数が約４０００万部。
さて、ＢＪはどうやって１億８０００万部も売り上げたのでしょう？
あの分厚い愛蔵版が１億冊以上売れたってか？
このデータがガセだとするとＢＪ２位には正直疑問が生じる。

843 ：マロン名無しさん：02/09/09 17:56 ID:???

>>842
俺もそれは思ってた。ブラックジャックはドラゴンボールとドラえもん
に比べて巻数も少ないし、総売上はるとはおもえないんだが

844 ：マロン名無しさん：02/09/09 18:02 ID:???

>>839
あのさ、俺も別に功績は否定していないよ。単純に漫画にするのは
難しいとは思う。だが似ている部分がありすぎるというなら、盗作
という奴がいてもおかしくないだろう。それをもって三国志を語る
資格がないとはいいすぎ。認めるところは認めて、その上で横山さん
いい仕事してるじゃん。というのが俺のスタンス

845 ：マロン名無しさん：02/09/09 18:20 ID:???

出版指標年表みてこよ

846 ：マロン名無しさん：02/09/09 18:37 ID:???

誰か出版指標年表のリンクできる人いますか？

出来れば2001年のヤシ

チャンピオンスレで話題になってます。
バキ（グラップラー刃牙）が特に必要なんでおながいします。

847 ：マロン名無しさん：02/09/09 18:38 ID:???

今チャンピオンスレで金田一が10巻で1000万部の情報が
出版指標年表発の情報としてのってあった。
この前は全巻7000万部とかの情報がやはり出版指標年表発としての
情報があった。これだけ参考にされる出版指標年表は見説くべき

848 ：マロン名無しさん：02/09/09 19:31 ID:???

>>847

どこで見れますか？

出来ればリンクしてください。おながいします

849 ：批判以前に：02/09/09 20:26 ID:YD4YN6gq

横山三国志がパクリ発言=パクリの意味もろくに分からないボキャ貧を証明｡

850 ：マロン名無しさん：02/09/09 20:32 ID:P/IVafKE

>>849
別に間違っていないと思うけど・・・
横山三国志は吉川三国志の漫画化と言ってもいいくらい同じだよ。
三国志演義にはない吉川オリジナルエピソードもそのまま流用してる。

851 ：マロン名無しさん：02/09/09 20:55 ID:???

だからパクリだって。結局横山の漫画だけみて吉川の奴見てない
人がパクリだというのを認められないだけでしょう。

まぁだからといって横山三国志はすばらしいことにかわりはないが

852 ：マロン名無しさん：02/09/09 20:57 ID:???

>>848
リンクつーか図書館で見れるよ。

853 ：マロン名無しさん：02/09/09 21:43 ID:???

なんか950とったらスレ建てしなきゃならないから
誰もとらないんだけど本スレ。

854 ：マロン名無しさん：02/09/09 22:24 ID:???

>>850 >>851
っつーか、「パクリ」の用法がそもそも間違っていると思われ。

855 ：信者：02/09/09 22:41 ID:???

>>851
年寄りは大抵知ってるでしょ
でも吉川パクリをマイナスイメージに受け取られているのはちょっと納得できない
三国志演義は早い話、各講談師たちのパクリ合いから生まれてきてるんだよ
あっちの講談師で受けたネタ、俺もやろうって感じで
それくらい如何に大衆に受けるかっていうのを競っている物語、盗作論争する価値があるほど高尚か？
むしろ見事にパクってパクリ元を凌駕し、日本での三国志＝横山三国志
という地位を築いたことを考慮すると、パクリは究極に向かうひとつの方便として十分認められて然るべき
無論、三国志に限ってだが
忍者シリーズの方が擁護は難しかったりする

856 ：マロン名無しさん：02/09/09 22:49 ID:6Xy2dvVe

チャンピオン歴代、面白い。
マカロニVSバキなんて戦いやってる(ｗ

両方知ってる俺としてはどっちが勝者なんて考えるまでもないんだけど。

857 ：マロン名無しさん：02/09/09 23:12 ID:???

http://www.saiin.net/~ch
無料掲示板れす。

858 ：マロン名無しさん：02/09/09 23:52 ID:???

テンプレ作ったので、誰か本スレの次スレおながいします。

859 ：マロン名無しさん：02/09/10 00:09 ID:???

てゆーかチャンピオン歴代１位すら危うい状況になってる
ＢＪが少年漫画歴代の２位でいいのか？
確かにあっちとは基準が違うけど、何かなー。

860 ：マロン名無しさん：02/09/10 00:26 ID:???

世間で名作と言われる漫画は過大評価される傾向にある

861 ：マロン名無しさん：02/09/10 01:09 ID:???

>>854
パクリというのは商品などをだましとること、手形などをだましとること
と辞書にある。用法も何も、みんな間違って使ってるよ。
普通にれっかがゆうはくのぱくりとかいうじゃん。

そういうこと。演技にない吉川オリジナルまで流用してんだから
別にぱくったと使っても間違ってるとは言えない

862 ：マロン名無しさん：02/09/10 01:23 ID:???

別にネタをぱくってたっていいんじゃねーの。
極端な話、今やってる漫画全部どっかしらぱくってるんだし。
良いものは良いのさ。

863 ：マロン名無しさん：02/09/10 17:28 ID:pUgW311e

>>856
確かに戦いにならないな。
ていうかそのスレの住人も殆どそう思っているのではないのか？

864 ：マロン名無しさん：02/09/10 18:27 ID:???

というか、チャンピオンスレでのバキ評価の高さに驚いた。

865 ：マロン名無しさん：02/09/10 18:44 ID:pUgW311e

>>864
高すぎやね。根拠がないから微笑ましい。

866 ：マロン名無しさん：02/09/10 18:47 ID:???

ジャンプスレだってあのマンガを高く評価したがる香具師は絶えないわけで。

867 ：マロン名無しさん：02/09/10 18:59 ID:tM24RA8h

「マカロニＶＳバキ」＝「奇面組ＶＳ男塾」
みたいなものだろうか。

868 ：マロン名無しさん：02/09/10 19:01 ID:pUgW311e

どちらかと言えば｢スランプＶＳ幽白(もしくはるろうに)」って感じでは。

869 ：マロン名無しさん：02/09/10 19:24 ID:???

ネタ以外で幽白やるろうにを３位にって奴はさすがにいなかったと思うぞ（ｗ
ジャンプ黄金期の層は厚いからな。

870 ：マロン名無しさん：02/09/10 21:47 ID:???

「マカロニ」対「バキ」は「トイレット博士」対「るろうに剣心」くらいのものかと。
過去大ブームを起こしたが今は誰も知らない作品　対　暗黒期の看板だがたいしたブームもなし。

871 ：マロン名無しさん：02/09/10 21:49 ID:???

マカロニとトイレットじゃあブームとしてのエネルギーが
全然違うと思うけどね。
マカロニブームは異常。あれは何だったのだろう。

872 ：マロン名無しさん：02/09/10 23:43 ID:???

マカロニってそんなに凄かったんだ。名前くらいしか聞いた事ない。

873 ：マロン名無しさん：02/09/11 05:43 ID:Ox7o7/R8

90年代以降は漫画一つがブームおこすのは難しくなっている。
娯楽の多様化が進んでいるから

874 ：マロン名無しさん：02/09/11 07:03 ID:???

>>873
そう？スラダンは明らかにブームだし、金田一、コナンもブーム。
稲中もブームだったよ。

875 ：マロン名無しさん：02/09/11 07:25 ID:???

>>874
ポケモンくらいでないとブームといった感じはしないんだが…
オレだけ？

876 ：マロン名無しさん：02/09/11 08:59 ID:MlsJGOk6

本スレの基準だと稲中は論外で、コナンでさせ、キン消しブームとか
より下だと認定されるよ

877 ：マロン名無しさん：02/09/11 09:03 ID:cglFKUu5

そりゃキン肉、アラレ、タッチ、マカロニクラスは比類ないってレベルだから仕方ないんじゃない？

878 ：マロン名無しさん：02/09/11 09:33 ID:tc/bGiZK

つまり80年代よりは難しくなってるということだな
漫画のブームで一番凄いのはコナンだと思うし→90年代

スラダンブームは上位作品より下だと認定されたからな。

まぁ肉、北斗世代が決めたことなので世間の認識かどうかは知らないが

879 ：マロン名無しさん：02/09/11 09:34 ID:DeYc3mvn

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
　そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
　しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

880 ：マロン名無しさん：02/09/11 12:57 ID:vh+iKQQO

チャンピオンスレ消費早いねー。

881 ：マロン名無しさん：02/09/11 15:05 ID:???

肉２位は本スレ初期住民（リアル世代）が決めた事だからな。
はっきり言って、肉ブームって小学生男子限定だろ。
社会的ブームになったわけじゃない。
女の子にも受けたアラレの方が広い層へ受けたことは確実じゃないか。

882 ：マロン名無しさん：02/09/11 19:19 ID:FFfat9WD

こんなもんだべさ
１位DRAGON BALL　２位北斗の拳　３位Dr.スランプ　４位キン肉マン　５位キャプテン翼　６位SLAM DUNK
７位こちら葛飾区亀有公園前派出所　８位ハレンチ学園　９位サーキットの狼　10位男一匹ガキ大将
11位リングにかけろ　12位聖闘士星矢　13位幽☆遊☆白書　14位CITY HUNTER　15位ど根性ガエル
16位３年＆ハイスクール奇面組　17位トイレット博士　18位るろうに剣心　19位ろくでなしBLUES　20位はだしのゲン

883 ：マロン名無しさん：02/09/11 23:33 ID:???

>>878
よく知らんけど、少女漫画のセーラームーンの方がブームらしいんじゃないか？
反則技だが、遊戯王も大きなブームの一つ

884 ：マロン名無しさん：02/09/11 23:39 ID:???

>>882
話にならんな。
本家のジャンプ歴代ベスト20以上に最悪のランキングだ。

885 ：マロン名無しさん：02/09/11 23:55 ID:1EyzkvHg

>>884
関係ないが、そこまでキレる程いじくってるか？

886 ：マロン名無しさん：02/09/12 00:15 ID:???

冷静なツッコミにﾜﾛﾀ

887 ：マロン名無しさん：02/09/12 00:26 ID:???

レス参考に作った個人的順位。
1.DRAGON BALL　2.北斗の拳　3.キン肉マン　4.Dr.スランプ　5.キャプテン翼
6.SLAM DUNK　7.ハレンチ学園　8.こち亀　9.サーキットの狼　
10.聖闘士星矢　11.リングにかけろ　12.男一匹ガキ大将　13.ど根性ガエル
14.幽遊白書　15.シティハンター　16.奇面組　17.るろうに剣心
18.トイレット博士　19.ろくでなしBLUES　20.はだしのゲン

鳥山の一位・二位独占は避けたかったのと、最近の人気を考慮して。
（北斗の拳に関するうただ効果は微妙だが、「世代を問わず受け入れられる
作品である」ということは少なくとも証明されたように思う）
個人的には本家スレで出た単行本の販売数データからして、
ろくでなしの順位はちょっと高いかなと思う。

888 ：マロン名無しさん：02/09/12 07:43 ID:Q8EpnZxC

トイレットの順位上げを提案するたびにスルーされていく・・・。

889 ：マロン名無しさん：02/09/12 08:06 ID:???

>>887
何でだ？ろくブルの売上はジャンプ歴代５位だぞ。
売上だけ考えれば今の順位はむしろ低すぎなくらい。
>>888
そりゃ仕方ないわ。
黄金世代以降の人間は誰もトイレットなんて知らんもん。
もう売ってないから読むことすらできないし。

890 ：　：02/09/12 12:35 ID:/jCdD/LN

俺がすきなのは

１ドラゴンボール　　
２北斗　　
３キン肉マン　
４聖也
５ダイ

ってとこかな　　　どうでもいい意見だろうが…

891 ：マロン名無しさん：02/09/12 12:58 ID:???

>>890
なかなか普通のセンスをしてるが
＞５ダイ

っていうのは何かな？
ダイジマンブラザーズのことかな？

892 ：マロン名無しさん：02/09/12 13:31 ID:???

ジャンプ限定だったら俺もダイはベスト５に入るかも。

893 ：マロン名無しさん：02/09/12 14:16 ID:???

ＤＢ、肉、翼、星矢にはハマったなー。
なつかすぃー！
でも全部アニメでハマったやつだ。
肉の漫画買ったけど漢字が難しくて読めなかったんだよなー、当時は。
最近の漫画はフリガナふってあるけど、これって昔はなかったんだよね。

894 ：マロン名無しさん：02/09/12 18:03 ID:???

>>887
ろくブルは引用された初版発行部数が最高85万部だった。
90年の11巻だからそれから増えたかしらんが、
男塾の単行本がその程度だし。
るろ剣は全盛期の初版が130万部超えてるから、
この差の間に入る作品はいくらでもある。

以上のソースは本家スレの281。

895 ：マロン名無しさん：02/09/12 20:09 ID:???

>>894
日経エンタが歴代５位って書いてるからな。
さすがにるろ剣や男塾を無視したランキングではないと思うぞ。
ろくブルは最初人気なくて徐々に人気を伸ばしていった漫画だから１１巻じゃ参考にならん。
人気が爆発したのはその後の鬼塚編。
これもこち亀と同じで売れてる実感はないんだけど、実は数字だけは凄い。
本家はこち亀が７位に入るようなデータ重視のランキングになってる以上、ろくブルの売上
を無視することは出来ないんだろうね。

896 ：マロン名無しさん：02/09/13 06:21 ID:???

>>895
どういう数字なんだよ。

897 ：マロン名無しさん：02/09/13 14:40 ID:???

>>895
本スレでろくでなしがＤＢを掲載順位で上回った９０年頃は
実は鬼塚編ではなく、修学旅行編だったことが明らかになり
ました。
累計では勝ってるけど、一巻辺りの平均がダイと同じくらい
なのもマイナス。
ダイとろくでなしとの明確な差はないっぽい。

898 ：マロン名無しさん：02/09/13 19:04 ID:dbFLfpk0

今のルーキーズの扱いを見てるとろくでなしはかなり
ジャンプに貢献してたのでは？
アンケートに影響されない漫画って他にはこち亀とジョジョでしょ？
長期連載じゃないのにアンケートに影響されないのはろくでなしは
すごかったってことじゃないの？

899 ：マロン名無しさん：02/09/13 20:48 ID:???

ろくでなしはジャンプ読者以外に全く知名度ないよ。

900 ：マロン名無しさん：02/09/13 20:50 ID:???

ジョジョはジャンプ読者以外で知ってる人いないよ

901 ：マロン名無しさん：02/09/13 21:23 ID:???

こち亀、ろくでなし、ジョジョ、男塾、どれもランクイン
してもおかしくない作品だがいずれも知名度が低すぎる。
どれもジャンプを読んでいる人間からすれば知ってて当然
な作品ではあるが、それ以外の人間は誰も知らない。
特に女性はこの辺の作品はまず知らない。
よって、これらはベスト２０の資格なしと判断する。

902 ：マロン名無しさん：02/09/13 21:29 ID:QCDaEQ3T

その考え方ではサーキットやハレンチが消えてしまいますが・・・。

903 ：マロン名無しさん：02/09/13 21:32 ID:???

その考え方でなくてもトイレットは消えてしまいますが転々

904 ：マロン名無しさん：02/09/13 22:00 ID:???

>>901
日本人全体として考えたら、亀というか両さんの知名度は高いってば。

905 ：マロン名無しさん：02/09/13 22:45 ID:???

>>901は世間を知らなすぎる。ＰＣの中しか知らない。

906 ：マロン名無しさん：02/09/13 22:56 ID:???

そうだな、亀やろくでなしはともかくジョジョ、男塾は結構有名だろ
この２つはいまだに結構話題になるもんなー

907 ：マロン名無しさん：02/09/13 23:02 ID:???

>>906
そういやこの前大学の仮装大会で男爵ディーノのコスプレとかいって
シルクハットにチョビヒゲ、ふんどしで出てきたアホがいたな
まあどうでもいい話だが

908 ：マロン名無しさん：02/09/13 23:49 ID:Cn0EM8P/

>>907
そいつの名が「田沢君」か「松尾君」なら完璧だ。

909 ：マロン名無しさん：02/09/14 03:07 ID:???

本スレを見てきたところ現在キチガイが暴れている模様。

910 ：マロン名無しさん：02/09/14 16:38 ID:???

今も基地外が暴れている。負けが決定した亀派だろう

911 ：マロン名無しさん：02/09/14 23:11 ID:PHe93gRj

>>882の順位俺はいいと思う。
てか直すべきところが正確に直ってると思うし。
男一匹や肉の順位も妥当だと思うがな。
亀に関しては正直7位でも8位でも9位でもいいと思うんで
これにも反論なしだがおそらく今の状況から言えば8位か9位が妥当かと。

912 ：マロン名無しさん：02/09/15 10:26 ID:???

俺はトイレットとハレンチ下げてリンかけとジョジョを上げたいな。
知らない上に既に読めない漫画のランクインは何か嫌。
もう読めないってことは今は需要がないってことだし、
それだけの漫画だってことだ。
あと亀も高すぎ。
好きな漫画だがベスト10って言われると違う気がする。

913 ：マロン名無しさん：02/09/15 11:06 ID:???

>>912
トイレットもハレンチも出版社が発行したがらないんじゃないの？

914 ：マロン名無しさん：02/09/15 11:14 ID:???

ハレンチは徳間の文庫で今も出てるぞ

915 ：マロン名無しさん：02/09/15 12:40 ID:???

>>912
おまえなー例えば５０年後同じランキングやったら
今のランキングの漫画全部入らないことだってありえるぞ
その理屈だと。

916 ：マロン名無しさん：02/09/15 13:19 ID:???

だいたいこれ決めたのいい年したｵｻｰﾝでしょ？
じゃなきゃ（略

917 ：マロン名無しさん：02/09/15 14:59 ID:???

じゃなきゃハレンチもこち亀も男一匹もこんな上位にはいないし、
ど根性ガエル、トイレット博士のランクインなんてありえない。
しかし、本スレでは結局そのオッサンたちが多数派を占めランキ
ングをゴリ押しで決めていってしまった。
オッサンどもよ、こんなことしてる暇があるなら働けよ。

918 ：マロン名無しさん：02/09/15 16:28 ID:VoUip0af

>>917
オマエもこんなとこいないで勉強しろ。

919 ：マロン名無しさん：02/09/15 17:45 ID:???

１０年後にやったとして６００万部時代の漫画が三看板以外に入るとも思わんが・・・

920 ：マロン名無しさん：02/09/15 18:01 ID:pjxkqlfV

90年代のベスト20候補を考えてみる
こち亀、ドラゴンボール、ジョジョ、ターちゃん
ろくでなしブルース、タルるート、ダイの大冒険
電影少女、花の慶次、スラムダンク、珍遊記
幽遊白書、ＢＯＹ、忍空、ラッキーマン
ぬ～べ～、るろうに剣心、マキバオー、マサルさん
幕張、封神連載、遊戯王、テンテンくん
アイズ、たけし、ワンピース、ハンター

ヒカルの碁やテニスの王子様は１年未満なので外した

921 ：マロン名無しさん：02/09/15 18:09 ID:cdCmyLg9

>>917
多分肉北斗世代（３０前後）が一番多く、つぎがスラダン世代だと思う。
ハレンチ、トイレットなどは数少ないリアル世代にわざわざ語ってもらって
評価を高めてもらったものであって、オヤジがごり押ししたものではない。

好きな作品を上に推そうとするだけのひとは多いが
公正に評価したいと思ってるひとも結構多いんだよ。

922 ：マロン名無しさん：02/09/15 18:23 ID:QokFJG7n

肉世代といっても、同時に翼、アラレ世代だからな
北斗は少し離れている
そしてこれらはスラダン世代ともかぶるのを忘れてはいけない

923 ：マロン名無しさん：02/09/15 18:55 ID:???

今ジャンプで連載してる過半数は肉北斗世代だ
当時から連載してた・・・秋本、荒木
読んでなさそう・・・許斐、久保
もっと下・・・矢吹
女・・・ほった、樋口、河下
わからん・・小畑、叶、稲垣、村田

924 ：マロン名無しさん：02/09/15 23:22 ID:???

>>922
じゃあなんで肉押しがあんなにスラダン貶めるんだよ。

925 ：マロン名無しさん：02/09/15 23:32 ID:???

>>924
肉推しじゃなくアンチスラダンの仕業とか？　いや、スラダンにアンチがいるかは
知らないけどね。

926 ：マロン名無しさん：02/09/16 00:20 ID:???

>>924
肉推しだけじゃないだろ
そう決め付けて食ってかかった分ぶつかったとは思うが

927 ：926：02/09/16 00:23 ID:???

あんな因縁のつけ方は誰でも切れる
端から見て揚げ足取りにしか見えなかった

928 ：マロン名無しさん：02/09/16 00:45 ID:???

肉は内容が糞だというのは本スレで一応コンセンサスがえられたみたいだな

929 ：マロン名無しさん：02/09/16 01:40 ID:???

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

930 ：マロン名無しさん：02/09/16 01:40 ID:iVgGf0D8

わしが男塾塾長

江田島平八である！！！！！！！！！

931 ：マロン名無しさん：02/09/16 01:40 ID:t3eyeog/

>>928
その「内容」の評価基準にも拠るがね。
わかりやすさやごっこ遊びのしやすさなど、
子供向け要素を基準にするなら肉は評価できる。
整合性やドラマ展開に重きを置くなら肉は糞。

932 ：マロン名無しさん：02/09/16 01:41 ID:???

たてる人間がいないッッ！

933 ：マロン名無しさん：02/09/16 01:47 ID:???

２９スレ>987
それはジョジョだけ読んだ場合。

２部以降、「忍者系」と言える見せ方に「演出が進化している」。
まさかとは思うが、ストーリーとかバトル設定で話してないよね？

決め技がなぜ有効かの、マンガ演出上での説明が「知能戦」に移行している。
北斗風バトル演出を乗り越えたのが２部、それを量産出来るシステムを整えて、
センスで一つ一つ工夫して見せなくても、風変わりな知能戦を作れるようにした。

この量産システムのおかげで亜流が出て来れた訳。
１話ごとの使い捨て「ウルトラＱ」が「ウルトラマン」になるくらいの飛躍が２・３部であったの。

そういう話。

邪魔なのでｓａｇｅね。

934 ：マロン名無しさん：02/09/16 01:47 ID:???

俺も駄目だった・・。誰か頼みます。

935 ：９３３：02/09/16 01:58 ID:???

駄目押し。

一時期忍者系（裏をかいて勝つ）が下火になった理由
１．知能戦は戦いが地味になる
２．説明文が多くなり、テンポが悪くなる
３．すぐネタ切れになる

これを「スタンド」が一気に解決したから、特殊能力系バトルが復活した。
中興の祖とはそういうこと。こう言えばわかるか？

ホント邪魔なのでｓａｇｅ。

936 ：マロン名無しさん：02/09/16 11:26 ID:3DPWbLs8

忍者系の意味はわかるけど地味すぎです。
料理バトルの元祖の味平の方が偉大だと思われ。

937 ：マロン名無しさん：02/09/16 11:46 ID:???

>>935
その３つの欠陥をキン肉マンがジョジョ以前に克服していたと思うがどうよ？

938 ：マロン名無しさん：02/09/16 11:53 ID:rUvo75Gx

ジョジョの真のターニングポイントはツェペリ登場あたりだろ。
あそこでホラー漫画から超能力バトル漫画に変わった。
２部は１部からの流れから変化を見せず
（裏をかいて勝つのは切り裂きジャック戦からずっと同じ）
３部でスタンドという飛躍的なステップを見せるも方向性は全く変わらず。

939 ：９３３：02/09/16 12:32 ID:???

しかし、はじめのレスから「演出」が独特で影響力があったと明記してるのに
なぜ「絵がパクリ、話がパクリ、能力のネタがパクリ。だからジョジョに影響力など無い」みたいな反論ばかり来るのか。

そもそも人のレスまともに読んでないのでは？それか「演出」の意味が分からないかどっちかだな。

マンガには「絵柄」「コマ運び」「構成」「作劇」「キャラクター」「演出」「設定」と色々な要素がある。どうもこれらをごっちゃにしてるな。全てに独自性があったらそんなマンガ読めないよ。
今までの「マンガへの影響力」議論はちょっとここら辺が乱暴。

スランプは影響が「絵柄」に出た。
筋肉の影響は「作劇」「キャラクター」に出た。
で、ジョジョは「設定」と「演出」に出てるわけ。

ちゃんと分けてくれ。今の評論の水準は最底でもこのレベルだから。

940 ：マロン名無しさん：02/09/16 12:34 ID:E8qZR2Ce

>>935
２ってそのままジョジョの欠点だと思うんだけど。
３部以降は説明文が少なくなった代わりにバトルのパターンが画一化。
襲われる→敵スタンド能力解明→ピンチ→裏をかいて勝利

これを優れた大量生産システムと呼ぶかマンネリと呼ぶかは人それぞれだけど。

941 ：９３３：02/09/16 12:37 ID:???

>938
ジョジョの「中の（ストーリーの）」ターニングポイントの話ではないので。
ジョジョが「他の漫画家が利用できるフォーマットをどこで築いたか」の話。ずっと。

942 ：マロン名無しさん：02/09/16 12:41 ID:???

>>939
細分化した狭い範囲での影響を語ればそりゃなにがしかは出てくるだろうけどね。

で、その演出の影響力について>>937のいうようにキン肉マンの影響はどうなの？
特に物体系超人との能力バトル。
地味でなく説明文が少なくネタ切れにならなかった。

943 ：マロン名無しさん：02/09/16 12:44 ID:rUvo75Gx

>>941
なんかヤケに限られた範囲で話を進める人だね。
君の言うフォーマットは切り裂きジャックやブラフォードあたりで使われてなかったの？

944 ：マロン名無しさん：02/09/16 12:46 ID:rUvo75Gx

あと、ストーリーのターニングポイントとは書いてないよ。
ストーリーでなく漫画の方向性そのものがホラーからバトルに変わった。
あのあたりから見せ場もバトルが中心になったしね。

945 ：９３３：02/09/16 12:47 ID:???

>940
だからウルトラマンと比較した。知力戦は作家の消耗が激しいので、演出にブレーキかけてしまうことが良くある。
ウルトラＱはそれが理由で、大人気だったのに終了した。作家が持たなかったから。

で、能力が世界観を壊す心配も、絵的に地味になる心配も無しに様々なシチュエーション
使えるようになったと言うこと。

その上で作劇に凝ることは十分可能だったと思うよ。荒木がしなかっただけで。

946 ：マロン名無しさん：02/09/16 12:52 ID:E8qZR2Ce

>>945
>荒木がしなかっただけで。

こういう「できるけどしなかっただけ」といういい方にはすごく信者臭を感じてしまうんですが…。
荒木は３、４部でストーリーを練ることを放棄しちゃったし５、６部はバトルでストーリーが薄まりすぎてるし。
それで作劇に凝ることもできるといわれてもちょっと…。

947 ：９３３：02/09/16 12:56 ID:???

「６・他のマンガへの影響力」の分野での話だぞ。狭く限定してるんじゃなくて
何話してるのか確認してるだけだ。ここでストーリーとか
「マンガの中だけの」話する方が狭く感じるが？

マンガ界全体での位置づけを１０週打ち切り対策の屋敷戦（ツェペリ＋波紋の登場は１１話）で
ターニングポイントとか言われてもなあ。最初から波紋バトルにするのは予定されていたことだし。

切り裂きの頃は「当然」フォーマットは使われていない。
「波紋」の応用力は他の能力よりマンガの中で応用が利いたが、
他の漫画家が応用不可能だったから。（真似すれば全く同じになるし、しなければ意味無い）

948 ：９３３：02/09/16 13:00 ID:???

>946

フォーマットの欠点ではないという意味。事実、フォロワーの方はしっかり話し作ってる。
Ｈ×Ｈとか文句も多いだろうがちゃんと話にも力入れている。

信者臭するならこう言い直すよ。
『荒木が出来なかっただけ』

ところで、人信者呼ばわりするなよな。ここの悪いとこだぞ。

949 ：マロン名無しさん：02/09/16 13:03 ID:E8qZR2Ce

>>948
能力バトルの大量生産システムなら男塾の方が先だと思いますがどうですか？

950 ：マロン名無しさん：02/09/16 13:03 ID:???

後世への影響ということでは諸星大二郎の「暗黒神話」も入れてほしいな

951 ：９３３：02/09/16 13:09 ID:???

>949
自分で言ってて疑問感じない？「能力バトル」のとは言ってないだろ俺。

世界観を壊さず色々なシチュエーションの戦闘を見せ、演出する方法論の話してるの！

もし自分のレスを変に感じないなら、疲れるから別冊宝島の「マンガの読み方」だけ薦めとく。

952 ：マロン名無しさん：02/09/16 13:11 ID:rUvo75Gx

>>947
その「影響力」の中でもさらに細分化して語ろうとしてるからだよ。
ツェペリ登場をターニングポイントと呼ばないなら
ジョジョにはターニングポイントは存在しない。それだけのこと。

波紋の応用力はリアルの時正直どうかと思った。
あれは悪く言えばご都合主義的後付設定だから。
それに他の漫画でもムリヤリな能力の応用はやってたわけで。（肉とか）

953 ：マロン名無しさん：02/09/16 13:15 ID:E8qZR2Ce

>>951
失礼。じゃ「能力」削ってください。
ジョジョ（特に３、４部）と同様なストーリーを排除して延々バトルを繰り返す漫画は
ジャンプには数多く、

>世界観を壊さず色々なシチュエーションの戦闘を見せ、演出する方法論の話してるの！

特にこの点に於いては男塾はその最たる物だと思うのですが
そこで敢えてジョジョを推す理由があなたの説明には不足しているように思えるんですよ。

954 ：９３３：02/09/16 13:17 ID:???

だーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーらーーーーーーーー

マンガの中のストーリーなんて『矮小な』話してないの！いい加減にしろ。
現実で、他の漫画家が利用できる『演出上の嘘』システムがどの時点で作られたかの話だっての！
三部時点に決まってるだろ！人の書き込み見てからレスしろ！

それでも判らないならこんな厨房揃いの板でマンガの議論しようとした俺のミスだ。
消えてやるよ。あーあ。

955 ：マロン名無しさん：02/09/16 13:21 ID:E8qZR2Ce

だからそのフォーマットの話をしてるのに…。
「演出」という言葉をあなたの脳内定義で話されてるような気がしてならんですよ。

956 ：９３３：02/09/16 13:25 ID:???

>953
男塾方式は一回一回新たな「嘘」（ガンダーラだからだとかエジプトだとか）を考えていた。
普通こういう事すると世界観が壊れて、矛盾が出たり戦いの決着に説得力が無くなるが
男塾はストーリーも世界観も整合性を無視していたから出来た。

これを他の漫画家が真似しても「男塾そのもの」しか作れない。
だから、フォロワーいないでしょ？

「念」「テリトリー」は独自のストーリーと整合性持ってる。
ジョジョと言うより「スタンド」というアイデアの応用性は、マンガ書いたりゲーム作る側になれば
一発で判ることなんだが、どーせ主観呼ばわりされるしここでは。

ま、いいけどね。

957 ：９３３：02/09/16 13:29 ID:???

>955
じゃあ、あなたがきちんと私に判るように
「自分の考えるジョジョの演出のターニングポイントと、その根拠」を
ある程度以上の長文で詳しく説明して下さい。

短文レスだから意味が取りにくいし、あなたが考えていることが意味不明です。
私は説明しました。あなたが何を考えているか知っているのはあなただけです。

軽々しく脳内などという言葉を使うな！

958 ：マロン名無しさん：02/09/16 13:29 ID:E8qZR2Ce

まあ、こちらの主観からすれば

>普通こういう事すると世界観が壊れて、矛盾が出たり戦いの決着に説得力が無くなるが

これをジョジョが回避できているようには見えませんので。
スタンドというアイディア素晴らしいと思いますが、
あなたは「演出」について議論していたのではなかったのですか？

959 ：マロン名無しさん：02/09/16 13:31 ID:E8qZR2Ce

>>957
>>944で書いたとおりです。

960 ：９３３：02/09/16 13:36 ID:???

>>959
>>947で書いたとおりです。

961 ：マロン名無しさん：02/09/16 13:37 ID:???

■［演出］の大辞林第二版からの検索結果　

えんしゅつ【演出】

（名）スル

（1）演劇・映画などで、脚本・シナリオに基づき俳優の演技・舞台装置・照明・音楽・音響効果などを統合
して一つの作品を作ること。「創作劇を―する」
（2）式や催し事などを盛り上げるために、進行や内容に工夫を加えること。「開会式の―」

演出って言葉が指す範囲は広いからな。
９３３とE8qZR2Ceで意味がくいちがってるんだろうよ。

962 ：マロン名無しさん：02/09/16 13:49 ID:skdh5juF

まあ漫画界への影響がジョジョにあったとしても
２０位以内は無理だしあきらめな。

963 ：９３３：02/09/16 14:09 ID:???

はあ、つまりみんな「作劇」のことを「演出」って言ってるんだな。
バトルマンガへの変化が「演出の変化」ということは。それは作品の目的の変化だけどね。

演出ってのは「作品の目的に添った感情を観客に喚起させる技術」のこと。
これは漫画・アニメ・ゲーム・映画共通。

で、「他人が使いやすい応用力のある技術」を荒木が（ジョジョの中で）開発した。
これがスタンドという「演出上の嘘」。読者に世界観とバトルの勝敗を同時に納得させる、量産のきくアイデアだったのでひろまった。

俺２０位押しなら本館に行くよ。３０位までを語るとこだぞここ（笑）

964 ：９３３：02/09/16 14:11 ID:???

バトルシーンに「新鮮味」と「納得」という感情を喚起させるって事ね。

965 ：マロン名無しさん：02/09/16 15:48 ID:???

リア消の頃親戚んちでジャンプ読んだ。
内容は全然覚えてないけど、唯一覚えているのがハレンチの１シーン。

女の子素っ裸にして、180度開脚状態で複数の男が持ち上げて
ﾏﾑｺ晒すって大ゴマ。（もち局部はぼかし）

興奮しますた。そのシーンだけしっかり目に焼き付いてるもん（ｗ
そら人気出るだろPTAに迫害されるだろ。少年誌でエロ。

966 ：マロン名無しさん：02/09/16 18:58 ID:AykIcsKQ

今日は本館も別館もジョジョ議論か。
本館よりは面白い話をしてたようだが・・・。

とりあえず933よ！きみは用語の使い方を間違えてると思うぞ！
スタンドを演出の一環として語るのはあまりにも乱暴。
あれは設定とか世界観とかいう項目で語るべきもの。
演出という面で語るならたしかに屋敷炎上前後で変わっている。
敵の得体の知れなさを前面に押して策でなく勇気で立ち向かう前半と
敵の能力を描き出した上で強大な敵に立ち向かうという後半では
明らかにホラー的演出、バトル的演出と違いを見せている。

967 ：マロン名無しさん：02/09/16 19:00 ID:AykIcsKQ

ついでにいうと、「演出上のうそ」という言葉は普通は
「宇宙空間に響く爆音」「炎を上げて飛ぶロケット」など、
現実に即してはいないけどイメージ的に自然に感じられるから
あえて間違いを描くような場合に用いられるもので
スタンドという設定を演出上のうそとくくるのは無理ありすぎ。

968 ：９３３：02/09/16 20:16 ID:???

>966-967
うん。そういうこと。
荒木が発明した”視覚化された超能力”は「シーン」という擬音だとか、顔の縦線とかと同列の
「演出上の技術」の固まりだと思ってるから。
それに、「スタンド」という名前を付けて、世界観の説明に組み込んだ（設定レベル）とはまた別の話。

ガンダムだと、
演出上の発明～同じ形のロボットが画面を埋め尽くす。一つ目が睨む。
設定上の発明～↑に「モビルスーツ」「モノアイ」という名前を付ける。

それと、前も言ったように「屋敷戦」は１０週打ち切りでも話が完結するように作られた導入部。
ツェペリさん１１週目から登場していますよ。導入部が面白すぎたせいで、「路線変更」されたと思っている人が
多いようですけれど、あれを『本編』の演出技術の変化と同列の評価するのは・・・
その路線変更も漫画界に影響残してないし、『ストーリー』の話でない以上無視していいと思いますが。

ホント、長文スマソ。でも、きちんと長文で自分の意見纏めてくれる人もいないので
何質問されているか分かり難かったんですよ。「筋肉マンどうよ」とか聞かれても意味判らないって。

969 ：マロン名無しさん：02/09/16 20:32 ID:TtSixH+x

>>968
>荒木が発明した”視覚化された超能力”は「シーン」という擬音だとか、顔の縦線とかと同列の
>「演出上の技術」の固まりだと思ってるから。

こういう自分なりの解釈を全く説明しないまま人の言い分に文句つけてたのか？（呆
スタンドは優れた「設定」として評価されてるのが一般的だと思うが
君の解釈ではあまりに突飛すぎて脳内定義といわれても仕方ないレベルに達してるぞ。

970 ：９３３：02/09/17 17:45 ID:???

いえ？脳内ではないですよ（知らない話＝脳内か。一歩譲って突飛でも安易に脳内とか言うなよな。呆）。
スタンドについては作者自身があちこちで言及していますし、論説などでも触れられてますが、
作者が「忍者マンガが超能力マンガに変質する過程で、"表現の難しさから"パワー比べ主体になってしまった」ことを克服するために、
一部の頃から「新しい超能力表現（演出法）」を求めていたことが大前提。そして、「超能力を視覚化して見せる」という手法を三部で考えついて、
それを合理化するために「幽波紋」だの「スタンドはスタンドでしか倒せない」だのという設定をつけていった。
もちろん、設定面のアイデアも認めた上での話（過去ログ参照）です。

どこかおかしな話をしてますか？

少なくとも反論したいなら、茶々（に見えるぞ短文は）じゃなくて相手にきちんと自分の考え方を「説明」して下さい。
（本当に「スタンドは斬新な設定」と思っているなら、「ＪＯＪＯに影響力など無い」と言う人たちに向かっていって欲しい）
それと、２９スレから、「演出に絞るけど」と言い続けたのは他の議論とまぜこぜになってしまうのを防ぐためで、
総合的な評価を無視しているわけではありません。
単に、このスレの「マンガ界への影響力」評価方法がおかしいと思ったから言っただけのことだし。

それと、ホラー的演出～について。それはフレーバー（雰囲気作り）で、演出の一分野ではあっても演出そのものではないですから
「漫画界への影響」の話題で、そこに拘るのはちょっと論点がずれているかと。
とりあえず、マンガ表現の演出については、夏目房之介「マンガは何故面白いのか」をお薦めしておきます。

971 ：９３３：02/09/17 17:46 ID:???

判りにくければ、マンガだと揉めるし、またアニメの喩え出しますが

ガンダム以降、「変形するロボット」はおもちゃ臭くて格好悪い物になっていたのを、
斬新な「使い方」で、変形をかっこよく、リアルでクールに見せることに成功したマクロスが登場し
一気に、変形ロボットが復活したことがありましたね。
逆に、ガンダムにまで「可変ＭＳ」が登場したほどに。

これは、バルキリーの「設定」が斬新でクールだったからでしょうか？違うでしょう？
別に戦闘機に変形するロボットなんていくらでもあったし、バトロイド形態ははっきり言ってださいほど。
あくまで、「リアルロボットの世界観で変形をかっこよく見せる演出」
・・・途中でガウォークになり、軽く地面をけって変形したり、用兵に合わせて形態を使い分けたり・・・が良かったわけ。
だからこそ、その「手法（演出）」をパクッたアニメが出て来れたんです。

ここで、「設定」で話を進めてしまうと、「マクロス以前にも変形ロボットという設定はあった」と言うことになり、
今までのこのスレの議論だと、この時点で「マクロスはパクリなので影響力など無い」事になる。

こういう議論のやり方っておかしくないですか？いくら何でも。
「スタンド」の設定面でのアイデア（いろいろな能力を纏めて「スタンド」と呼び統一感を出す）もパクられているのを承知の上で
演出に拘ったのはそう言う理由。

これ以上の説明は同じ事の繰り返しになるし、荒らし呼ばわりもいやなので返事は以後やめます。
きちんと考え方を他人に分かり易く説明したレスでの反論があったときは考えますが（無視も悪いし）。
以上偉そうでごめんね。

972 ：マロン名無しさん：02/09/17 20:13 ID:???

>>971に至ってやっと９３３のいわんとすることが見えてきたんだけど
いかんせん議論する態度が悪すぎるせいで先を聞くのがためらわれるんだよな…。
ジョジョの「演出」がどう影響を及ぼしているか、
オレとは違った視点で話を聞けそうなんだけど
スレ違いの上どうせまた一人でキレだすんだろうなと思うと
他の住人の手前とても聞く気になれない。

973 ：マロン名無しさん：02/09/18 11:01 ID:???

本スレで亀の内定出たし、ここもキリがいいから
続きは本スレ移動かな？
次スレ必要ないと思うんだけどどう？

974 ：マロン名無しさん：02/09/18 11:04 ID:isGAcojR

必要ないんじゃない？ここの話題これから本スレですることになりそう

975 ：マロン名無しさん：02/09/18 21:12 ID:???

>973
最初は２ちゃんでない掲示板向けの、まともな話し方してたんですが
「信者」「脳内」「～てどうよ？（だけ）」「基地害」みたいな単語入ってる文が多くて
なんかやばい奴らに集団で絡まれてるみたいで、イライラしてたんです。
すみません。

少年漫画板じゃないマターリ板の住人なもんで、ものすごく態度悪く見えた。
今後は気をつけます。

976 ：マロン名無しさん：02/09/19 05:51 ID:d3aLSJPV

なにこいつ？あほじゃないの

977 ：マロン名無しさん：02/09/19 13:41 ID:???

どうもコイツは逐一指摘してもらわないと
自分のイタイところがわからないそうだから一行レスは無駄だよ。
自分のレス読み直せば普通気付きそうなものなのにね。

978 ：マロン名無しさん：02/09/19 16:07 ID:uh65so/4

みんな引いてるね・・・

979 ：マロン名無しさん：02/09/19 18:59 ID:???

>>975が>>973にあやまる理由がわからん

980 ：マロン名無しさん：02/09/19 20:08 ID:???

次スレはサンデーすれか、チャンピオンスレにして下さい。

おながいします。

981 ：マロン名無しさん：02/09/19 20:32 ID:9Jhvqwgp

972の間違いでしょう