光市事件懲戒請求扇動被害弁護団vs橋下徹弁護士15

※注意※
ここは、光市母子殺害事件そのものや死刑制度の存続・廃止問題など
について語るスレッドではありません。あくまでも、
原告・「橋下弁護士による懲戒請求扇動被害弁護団」と被告・橋下徹弁護士
とが争っている損害賠償請求の民事訴訟に関して語るスレッドです。

過去スレ、関連スレその他は>>2-10あたりに

●前スレ
[懲戒請求]光市事件弁護団vs.橋下弁護士14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1200670084/

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
tp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

橋下徹のLawyer's Eye
tp://hashimotol.exblog.jp/

弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・裁判員になる皆さんの刑事弁護への理解のために
tp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

弁護士今枝仁の「だからあなたも息抜いて」
tp://d.hatena.ne.jp/imajin28490/

●過去スレ

橋下弁護士を応援するすれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第５ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190853832/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第６ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191158569/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第７ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191752409/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第8回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192201174/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第9回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192498054/

光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第10回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1193211662/

光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第11回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1194101385/

光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第12回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1195453499/

[懲戒請求]光市母子殺害事件弁護団vs橋下徹弁護士13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1198582775/

[懲戒請求]光市事件弁護団vs.橋下弁護士14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1200670084/

さっさと取り下げろ

>>3
んなわけにいくか
２００００パーセント知事と戦うのは一筋縄じゃいかないんだよ

温情による取下げ以外、敗訴を免れる方法がないなんて情けない。

弁護団負けるよ何をしても
取り下げなきゃ「懲戒」を喰らう事になるよ
今回の判決で懲りただろ
さらに駄目だしされるだけ

とうとう今枝氏が壊れました。
心に病を抱えている人の書く文章に酷似しています。

主義主張の相違はひとまずおいて、物理的に近くにいる人たち、
何とかしてあげてください。

弁護団　犯人を利用して基地外活動

橋下　　遺族を利用して支持率好感度アップ活動


どっちも×

>>6
懲戒厨必死だな
震えて眠れよ

>>9
必死なのはお前だろｗ
さらに駄目だしされて弁護士会も懲戒せざるを得なくなるだけ

>>10
さすが明け方近くのレスですねｗ

>>6
取り下げてもらえれば「橋下」は懲戒を免れるかもねｗ
心にもない口八丁で今枝を騙しきった手法はさすがで砂。
法的知識は皆無に等しいが、そういうことだけは達者。

>>10
> さらに駄目だし
って何なんですかね
先の差し戻し後広島高裁判決でも被告人本人の主張としているわけですから
「弁護団がシナリオを書いたストーリー」なんてのは
懲戒厨のトンデモ脳内妄想でしかないことが裁判でも明確になったわけです

>>13
お前は日本語も読めないのか？
被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を口にしたことにより、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす術もなくなった

被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を口にしたことにより、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす術もなくなった

被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を口にしたことにより、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす術もなくなった

被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を口にしたことにより、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす術もなくなった

被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を口にしたことにより、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす術もなくなった

被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を口にしたことにより、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす術もなくなった

１００回読め

ところでお前等、青山大学の瀬尾佳美准教授は友達か？

>>14-15
> 被告人が
１００回読め

>>16
> 青山大学
そんな大学からして聞いたこともないな

>>17
お前等の主張と同じ事をブログに書いて連休明けに首。

> 被告人が
それを盲信してたら同罪
被告人が虚偽の弁解を弄してるなら弁護降りれば良いだけ

>>14
よっぽど「日本語読めない」と言われたのがくやしかったのかなｗ

自分がコピペした２行目以下の文章の内容すらも理解できないようじゃ、
文盲認定されても文句言えないよね、プ　ロ　グ　く　ん　ｗ

>>18
必要的弁護事件で弁護人が辞めたら訴訟遅延といって叩くくせにｗ
相変わらずご都合主義だね。

高裁判決は「虚偽の弁解を言い出したのは被告人以外にない」とも言っているのだが

>>21
被告人に騙されてたら弁護士が無能だとしか言い様がない
十分、懲戒に値する

メディア情報丸呑みの挙句、被告の弁護団に懲戒請求を呼び掛ける高潔な庶民感覚に脱帽。

逆に懲戒請求の事由が事由なだけに社会問題として審議するならば、
偏向報道などの検証を進め、隠れている事件や裁判の実像と核心が明らかになることにも繋がり、逆の意味で意義があるとも思うが。
仮にそうなった場合に最も困る人物こそ、他でもない本村洋氏であろう。
これまでとは真逆の立場に立たされ、被害者遺族としの絶対的な同情すらも瓦解してしまい、激しい非難とバッシングの波に曝される危険性すらある。

>>24
それはないわ。偏向報道の問題は感情部分を理性でコントロールすべきって問題だから、
感情面の流れは被害者と加害者という明らかな立場がある以上は変わり様がないかと。
まあ変わるとすれば本村さんが「分」を超えた活動に乗り出したときかな。

>>25
乗り出しそうだけどねｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042830_all.html
今回、自民党は空前の総力戦で臨んだ。地元選出の安倍晋三前首相が密着したほか、国民的人気のある麻生太郎前幹事長や小池百合子元防衛相らが何度も駆け付けた。
地元入りした秘書団は連日１００人。大企業の現地工場には古賀誠選対委員長が出向いた。
米軍岩国基地には選挙期間中の戦闘機などの離着陸に自粛を申し入れたうえ、平岡氏が支援を求めた工場には、日本経団連から東京の本社を通じてクレームをつけた。

最後は、山口県光市の母子殺害事件の遺族である本村洋さんまで応援に引っ張り出したほどだ。

ちなみにきっこ＆江川さんは無理矢理引っ張りだされたとかいているが、安倍元総理＆馳議員は積極的に応援したと
書いている。どっちを信用しますかｗ

http://www.egawashoko.com/c011/000260.html
＞お昼休みに会社の近くで演説会があったので聞きに行った。
＞誰から頼まれたわけでもなく、ましてや応援の依頼があったわけでもない。
＞ところが、たまたまテレビ局の人が来ていて、本村さんを見つけて声をかけてきたので、
＞「一市民としているだけなので、お構いなく」と言ったけれど、
＞そのやりとりで周囲の聴衆も気が付いて囲まれるような形になってしまった。
＞ということもあって、弁士が「今日は本村さんも来ておられるが、
＞自民党は犯罪被害者対策にも力を入れ」云々と、演説の中で本村さんの名前に触れた。
＞　
＞ただそれだけなのに、


はせ日記
http://s04.megalodon.jp/2008-0430-2315-50/www.incl.ne.jp/hase/schedule/s080428.html
＞また、安倍さんから、山口２区補選のお詫びと、感謝と共に、エピソードあり。
＞「４月２５日の光市の演説会では、本村さんから、山本繁太郎さんを応援しています、がんばってくださいと、声をかけていただき握手しました。　

>>22
多分君には永遠に理解できないだろうけど､
どんなバカ否認でも､被告人が否認しつづけているのに
弁護人が有罪を前提に情状立証なんてしたら､１００％懲戒だからｗ
逆に本人の言う通りに弁護していれば何の問題もなし。

数年前の司法研修所の卒業試験（二回試験）､刑事弁護で４０人
以上落第者が出たが､そいつらのほとんどが「被告人が否認したり
正当防衛を主張しているのに､まるっと無視して情状を主張した」ヤシ。
誠実義務のなんたるがが分からないおバカさんは落第ってこと。
「橋下はよく刑弁の二回試験受かったねｗ」はこの業界の共通認識。
橋下の刑弁教官は肩身が狭かろうね。

>>27
一二審の弁護士はなぜ懲戒されないんだ？

>>24
光市母子殺害事件が死刑っておかしくね？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1209360800/331-

331 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2008/05/03(土) 09:51:37 ID:W+2FklU/0
最初から最後まで、仇討ちだと正直に貫けばいいものを、
どうしても死刑にしたいが為の大義名分に綺麗事を持ち込み、
世間を騙しながら納得させていったことが許せない。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17372
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040013000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040015000c.html
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080423-351521.html
詭弁にもほどがある。
これだけの記事でも矛盾している。

>>28
そのときは被告人が否認していなかったからさ。

>>27
被告人の意思だと証明してみろよｗ
別件で捜査すりゃ一発で援護団に言わされたと証言するだろうね
政府にそこまで弁護団を追い詰める気があればだけどね
お前等が調子に乗ってくれればその可能性も出て来るから頑張って煽ってね

>>28
懲戒請求できる期間を過ぎてるから。

>>25
＞ 感情面の流れは被害者と加害者という明らかな立場がある以上は変わり様がないかと。


本村洋が裸の王様。
被告少年はオオカミ少年。

てとこか？


＞ まあ変わるとすれば本村さんが「分」を超えた活動に乗り出したときかな。

事件後一年あたりで、テレビで吼えたりショウもない本出したり十分に「分」を超えたように思う。

>>31
>別件で捜査すりゃ一発で援護団に言わされたと証言するだろうね

根拠っていう言葉知ってる？
あ、プログくんには難しすぎたかな、ごめんごめんｗ

【社会】 光市事件記者 「裁判所が『死刑やむを得ず』判断したら引退する」→裁判後、「死刑で辞めるとは言ってない」…呆れた詭弁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209876650/




これは酷いｗ

>>34
もっと調子に乗って煽れ
懲戒免職の可能性も出てくるからね

被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を口にしたことにより、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす術もなくなった

裁判官GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

日本の労働者は、派遣や警備の仕事ばかりだし、クルマがないと就職が少ないのにガソリン代が高いから、覚えておいたほうがいい話だね。

大概の派遣(警備を含め)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い派遣社員の事例で考えてみよう。

契約上の派遣の仕事がＯＡ事務とされていて、いざ派遣されると「なぜかＯＡ事務はしなくていいから、今日はトイレ掃除をやれ」などと言われる。
しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のＯＡ事務ができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。
逆に、本来のＯＡ事務が下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。
こうなると、悪い派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。
しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしているから、簡単に追い出すことができない。
だから、追い出すときは、労働者本人に伏せて、
「あの派遣社員は目付きがいやらしい。セクハラだ」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ。
※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない。

こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、他の派遣労働者は圧力に怖くなり、派遣先と派遣(警備)会社との板挟みに遭い、雑用(不正・違法・無免許行為であっても)を引き受けるわけだ。
そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先月の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていく。

これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。

勿論、３０日前の解雇通告(通告金)もない。※実は失業保険未加入？

だから、事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、
政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだ

>>36
>懲戒免職

そんな制度ありませーんｗ

あ、橋下が登録抹消になるって意味？
当面は戒告程度かなと思うけど、あの失言体質と弁護士倫理ゼロ体質
とを勘案すれば、いつか登録抹消になるかもねｗ

>>37
死刑」を支！持する！クソ野？郎。ど「も、？お？まえら」、正義、漢ぶ（って「ん。なよ。「おま、えらの「根底に）あるの！は、、
憎、しみ、、）憎悪」、復。讐だ。）こう。いうも！のは、。人？間の、中で最「も忌み）嫌われ（る感）情）だ。。
こう「いう感。情！を持っ？たまま）大人「になっ。た「や「つ」は。、精。神、的に）幼稚、であ？り？、「脳が「足りな」い）。（
！極刑、を求め）て訴え（続け。る被害！者。の（遺族？ども」の有？様は）、無！様を通）り越え、て（、、哀れ）み」すら。感「じ「る。。
こい）つら、（復。讐（に注「ぐその。エネル）ギー！をも「っ（と有「効、な分野」に（向け」ら）れな）い（の）か）と。
）それか（ら、某、ワ（イド）ショ（ー）に出て。きた大」学」教！授。、）こい、つとん。でもな「いキチ）ガ、イだ（な。。
元。最高検？察）庁検事！だかな「んだか「知らん！が、。応、報刑。を正？当化）し！よ「うとし、て「いる、究「極の、馬）鹿。！
、江（戸時代、か。らタイ」ムス？リッ！プし。て」きた方）で？すか「。とっ」とと「元の！時。代？へ返っ、てく（だ、さ、い！ｗ
。応報刑（な！ど）という（もの「は？、理！不尽な」馬鹿」げ「た方（法だ。（「「人の命」を奪「っ！たら？自分の」命で？償？え」な、どとい「う。
「そもそ！も「）命、で）償）う。」って。何な「んだ。？自）分が死」ぬだ「けだろ「？死ぬ！こと。が償」い」にな、る。などと？い（う（
思想「は、）無意？味（で「あり、。理解。不能、な（考え）方。だ）。、おまけ。に「「被？害者、一人）と加、害者一）人。で命の」バラン）スが
）均衡」？などと（言って）い「る。命（の「重「さを、天秤）に。かける。考え、方を」持っ「てい）ること？に何？の恥）じら）い！もない？の？かね）？？
復讐？心、に、とらわ「れて、いる）被？害（者遺」族は、」立）派なメ、ンヘ。ル。だか！ら「、精。神科の。診療を、受？けるこ、と！をお」勧めす？る。

>>39>>40
その調子でガンガン煽れ
青山大学のアホ教授も首
左巻きアホマスコミ記者は引退を宣言
次々に追い込まれて行くよ！
弁護団も時間の問題

まあ無責任なもんだ。

煽ってるのはどちらですかね。

（今度は）絶対に見ておけ。
お前達の将来の食い扶持も、こういう連中が持って行く。
戦後レジームは終わらせないと。


【個性派】辰巳講師総合スレpart2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206968018/

>>そんな制度ありませーんｗ
制度は必要ありませ〜んｗ
弁護士会が「首」にするだけだから

>>38

派遣と違って、もし警備員が保安と何ら関係ない(明らかに警備に悪影響を及ぼす)付帯業務をやらされている最中に、
先月の子供のエスカレーターのような事故や誘拐、鉄道突き落し、駐車場での幼児の交通事故、サミット関連のテロなどが起きて、警察が事故調査に来たら、
当然「そのとき警備員は何してた？」と尋ねられる。
制服を着ている以上、警察側が「露骨な付帯業務をやらされたために事故が起きた」となれば、警備員やオーナー、警備会社は業務上過失傷害罪など刑事責任が問われることになるかも知れない
(警備会社とオーナーとの板挟みに遭っていたことが判明すれば、警備員に過失なしとされる)。
また、民事上なら被害者(親)が、警備会社に使用者責任としての賠償や慰謝料を請求されるかも知れない。
あと、善良な所の施設警備は、入札金額だけでなく、警備会社の経営体質や労務管理、社内・社外の評判、指導教育責任者の人格や言葉遣い(電話応対)も入札検討の対象にしたほうがいい。
(入札金額を抑えて賃金まで抑えている所は)隊員を大事にしない警備会社は、やる気がなく事故や不祥事の原因になるからだ。そうなれば、客から「そんな警備会社を選んだほう(企業)も悪い」と言われる。
隊員に悪質・陰湿な警備会社、パート隊員を大事にしない警備会社が、企業と契約した後、警備会社や警備員が体質的に企業や企業の客を大事にするか？
もし、不正や事故が起きたら、そんな警備会社を選んだ企業も責任あると言える

【もっとも、悪質な所であれば、オーナーらが、警備員に付帯業務を押し付け(やらなきゃクビの圧力をかけて)、もしその最中に過失事故が起きたら、企業の施設長らは、警察の調べに通して
「知らぬ存ぜぬで通して、“警備員が勝手に余計なことをしていた”という調子で、一方的に警備会社や警備員の責任にしてしまえ」などと、パートのおばさんらに口封じをはかるんだろう
(そういう暗黙のマニュアルも存在しているのかも知れない)】

だから、あまりこういう実態を知る人は少ないだろうから、揉み消し体質とか付帯業務(雑用)による警備の過失の仕組みについては、損がないです。
つまり、常時警備専念を考えていないと、事故や事件が起きやすい所も多いのですから、もっと警備に関心を持ち、事故・事件防止を皆で考えていきましょう。

>制度は必要ありませ〜んｗ
>弁護士会が「首」にするだけだから

制度がなくて「首」にするってｗ
プログの脳内手続に大爆笑

プログくんのイメージだと、社長が気に入らない社員をクビするような
感覚なんだろう。弁護士会と弁護士の関係を雇用くらいにしか
考えていない様子。

そこからして大間違いなんだけど、そういう大間違いを調べもせず
断言できる人間は、適正手続なんて一生かけても理解できないだろうな。
理解する意思も能力もないから。

今枝のプッツンぶりを見てカミーユを思い出したよ。
ＺガンダムのＴＶ版の最終回な。

>>48
断言してしまう、というのは、それはまだいい。間違いは誰にでもある。
違うよ、という指摘に対して、それを修正できないというのが致命的。

>>49
ここ見てるんじゃないか？ガンダム論を始めたぞ。

ガンダム＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ


橋下と反目
↓
イマジン本書く
↓
帯は何故か橋下派のてっちゃん
↓
死刑判決後、取り下げ。橋下を下手誉め
↓
たかじん出演

なんか取引があったんすか？

心神喪失? 心神耗弱? どっちにしてもまともじゃない。

>>46

派遣と異なり、警備は法的にも特殊な仕事に当たる(そのため、警備職に就く際、公的な身分証明書の提出が義務づけられている)。
警備の制服が特殊なものであることからも、解ると思う。
派遣先のオーナーが指示を出す雑用(付帯義務)の内容例は、草刈りとか、詰まったトイレを修理する、天井の蛍光管の取り替えというレベル。
中には、電気工事士やボイラー整備士、消防設備士、自動車整備士といった免許がないとできないような仕事もある。
こういう付帯義務を、オーナーは警備会社に対してではなく警備員個人に言ってくるが、
会社も「警備に専念せよ」と表向きはいいつつ、他社との競争も激しく、契約先との警備契約を維持したいからと、
悪質(金儲け主義)な警備会社は教育時と異なる指示を警備員に出す。
※そういう所は、警備日報や警備計画書、勤務シフトなどの改ざんや虚偽、証拠隠滅、口裏合わせや雇用契約書の不交付など違法を平気でやる一方、
違法されたら、自分の会社の違法行為を隠す意味を含め、(弁護士を使ってでも)違法だ賠償だ慰謝料だとすぐ吠え出す。

派遣や警備は、安い給料や不安定な雇用契約ゆえ、付帯業務を断るとオーナーや会社から突然、拘束時間中に異性がいないのに「セクハラ」
勤務時間中、終始監視カメラに立哨している姿が映っていても「職務放棄」
などという名目で、解雇通告や雇用保険加入といった労働法規を遵守することなく、簡単にクビが切られてしまう。
それが怖いからとオーナーにゴマスリをしながら、付帯業務を引き受けてしまうことになるのだが、これが、無資格業務(事故)という違法行為へとつながっていく。

もし、警察が、例えばサミットなど公務の警備に当たる際、首相が警官を捕まえて、警備に関係がない(反対に警備に悪影響が出るような)雑用をしないと思う。
これを、一般的な私人警備に置き換えると、警備のこと(警備業法や派遣業法)がわからないオーナーほど、警備員を雑務員と勘違いしてしまう。
これが、エスカレーター事故や誘拐、鉄道突き落しやサリン事件などの犯罪率を高めてしまうことになる。
だから、労働者の法的保護と同時に、悪質な派遣会社や警備会社を取り締まる法律や施策を本気で考えないといけないよ
(一体、陰に隠れてやってる会社はいくつあるのか、叩けばホコリが出る)

今枝仁って弁護士やっぱ元検事だと思った。
被害者家族の機嫌をなぜあそこまで取るのか理解できないね。

こういうのって良いの？
少年犯罪の顔写真とかバリバリだけど
ttp://smalldesign.jp/

>>55
元検事とか関係なく、精神的に脆いダメ人間だと思う。

基本的に、犯罪被害者に肩入れしたくなるのは人間として当然。
しかし、感情的に行動すると秩序が保てないので、法治によって国家が成り立っている。
この事件の裁判経過を見ると、その重要な役割を担う日本の法曹界が、
法治から人治に流れて、感情を煽りながら判決を出しているように感じられる。
裁判員制度を前にして、弁護士を怪しい立場だと思わせたいような意思すら。

今となれば、今枝が弁護団に入ってたのは、
検察側のスパイとして利用されたからじゃないか、なんて思ったりもする。

「刑事裁判の理解」と言うには、この件は相当理解されにくいケースだったんじゃ？
と今からすれば思うなあ。
刑事裁判の理解の為には、ケースに当てはめるよりも制度という枠組みの
趣旨説明とか、歴史的な変遷とかを説明したほうがバイアス無しで認知できるかも。

>>57
最後に同意
イマジンはひっかき回しただけだった(←マスコミ的に)

味方にしても敵にまわしても爆弾・・・かな？

>>57

129 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 02:40:41 ID:8j60aSEJ
しかし安田先生の弁護は失敗だっただろ！
結論的にみて。
被害者なだめる視点も必要だよ。
本当はそれ検察官がやるべきなんだけどね
検察官は重い量刑が絶対だから
被害者感情逆撫でて被害者が怒れば怒る程内心喜んでるだろ
本当バカなヤツらだ。
意見陳述で弁護人のひどさも言えばいいですよ
くらい被害者に吹き込んでやがるんだよ
弁護人は被告人に有利な主張するのが仕事だから仕方ないですよくらい
検事がフォローしたれや

>>60
光市強姦殺人事件とマスコミ 星に願いを/ウェブリブログ
ttp://masa3112.at.webry.info/200805/article_2.html

刑事弁護は，無罪を勝ち取るだけではなく，量刑をなるべく軽くする活動も含みます。
その観点からは，被害者の遺族との良好な関係の構築も，刑事弁護の一つの活動
となります。それが不足しているように私には思えます。

荒唐無稽-大阪地裁，高裁　刑事裁判徒然日記＆こぼれ話
ttp://compaq1958.iza.ne.jp/blog/entry/551541

大阪弁護士会所属の刑事弁護の大家，Ｇ先生は，こう言っておられる。

「刑事弁護人は，被告人，被疑者の権利と利益を守るものです。
被害者の権利を守るものではないし，被害者の名誉を守ったりするものではないのです。
だから，我々は被害者の保護なんて考える必要はまったくないです。
それを考えては駄目なんです。
しかし，被告人の権利と利益を守るためには，被害者に対する配慮を欠いていては
絶対にうまくいかないんですよ。」

まだまだ売ってるね
ttp://smalldesign.jp/kittyou.html
ttp://smalldesign.jp/ichihashi.html
ttp://smalldesign.jp/img/sinsakusokuhou/akihito4.gif
ttp://smalldesign.jp/img/sinsakusokuhou/R0010859.JPG
ttp://smalldesign.jp/img/sinsakusokuhou/R0010859.JPG
3,400円でバカ売れらしいね

>>61
＞ 光市強姦殺人事件

×強姦
○死姦

死ぬ前と後じゃ、まったく違うよ

今枝さんは検察出身だから、結構嘘つかせても土下座弁護で行くことに抵抗が少ない。
でも、安田さんは被告人が言ったことをそのまま出してしまう。
被告人の刑が重くなろうと、不利になろうと、やっぱり被告人の言うとおりに行動するわけ。
憲法・刑事訴訟法の崇高な理念に殉じてるわけよ。

で、被告人が完全にアホだったら、こんな結果になるわけだ。
まぁ1審2審でまともな弁護してもらってないから、そりゃ無理だろうな。
安田さんも2審の弁護人に泣き付かれて、仕方なく引き受けたらしいな。接見すると断れなくなるそうだ。

そんで死刑になってたらいみねぇ

死刑になってたらいみねぇ

橋下徹とは？

１．商工ローンの弁護士
1999年から2004年まで消費者金融大手「アイフル」の子会社である商工ローン企業「シティズ」
の顧問弁護士であった。橋下はこの時代を含め、「（担当した裁判は）8年間負け知らずだった」
と語っている

２．外国人参政権について
「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき。」、「その他
の永住者については時期早尚」としており、在日韓国・朝鮮人・台湾人の外国人参政権を容認
していると見られる。

３．育ち（出自）について
関西系の情報番組で、飛鳥会事件が取り上げられた際、「私はこの飛鳥地区で育ち、ど真ん中
で差別も利権の構造も見てきた。親の世代はまだまだ差別に苦しんでいた。」と体験談を語った。

４．亀田について
これまでボクシング選手の亀田興毅を応援して来ており、亀田一家は親離れ、子離れできてい
ないとした作家の吉永みち子に対し、「二十歳そこそこで、あれだけの会見ができる。立派に自
立した人間でしょう」と反論した。また、亀田興毅のファン・ランダエタとの対戦について「プロボ
クシングはショー」「（亀田の）ダウンはパフォーマンス」と発言。

５．その他
・2002年5月、TBS系列の情報番組『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べ、
関連する団体や人物から批判を受けた。

・橋下の「2500万円の税金申告漏れ」をスクープした産経新聞に対して、自身のブログで、「情報
の受け手のことを考えて、情報を発信しやがれ、このオナニー新聞が！」と罵倒した。

・2007年に逮捕者を出しているパチンコ関連企業梁山泊の関係者と交友があると報じられたが、
橋下も報道陣の取材に対しこの事実を認めている。2007年3月に逮捕された梁山泊関係に連れ
られて「許永中の愛人である女性がママをしている」とされる大阪・北新地の高級クラブを訪れた
という。

・光市母子殺害事件弁護団への懲戒請求の呼びかけ後に橋下自身は懲戒請求していなかった
ことが明らかになり、そのことを批判されたが、橋下はその理由について「時間と労力を費やす
のを避けた」。「自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、食
わしていかねばならないので…」などと釈明した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

今枝さんブログ更新しないね。

１クリック　匿名で懲戒請求できるように法改正求む！

荒唐無稽な発言を行なう悪徳弁護士に天誅を！

>>69
>匿名で懲戒請求できるように法改正求む！

図々しいこと言ってるなあ。さすがゆとりｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080522/trl0805221220003-n1.htm

橋○さんも○枝さんも精神分析医の診断を受けたほうがいいと思う
何らかの人格障害だよ

>>67
今は大阪府知事だからな

すげぇなキチガイの殺人犯の弁護は出来ても
橋下には人権ないんだね

ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた
自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの？
自民党に全責任があるって、分かってないの？
公務員なんて議員の命令に従うしかないって分からんの？
ビビってんの？
自民の背後についてるヤクザにビビってんの？
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言うの？
何で無関係な人に責任転嫁してんの？
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの？
言うとおりにしないと家族を頃されるの？
いつになったら根本原因に手をつけるの？
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの？
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの？
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事がすぐばれるとは思わないの？
馬鹿なの？
オッパイ飲みたいの？

橋下には人権ないんだね

ドンだけ人格異常者になったら殺人鬼の弁護の為なんかに
一般市民を批判できるのかな

今枝ブログ、二つとも消滅。

総合人材サービス　おーひろわーく

株式会社　大浩　営業部　澁澤

神奈川県相模原市麻溝代1

労災隠しが仕事です

６月２３日号アエラ 　橋下知事の最終目標は日本国大統領

>>80
勝手に取ればｗ
その前に本気でグリーンカードを取りたいｗ

突然、愛する家族を殺害された遺族の処罰感情が厳しいのは当然のことだが、
では、被害者が天涯孤独で、悲しむ遺族がいないような場合、被告人の刑は相対的に軽くていいのだろうか。
遺族の処罰感情が峻烈であることを刑の重さに加えるなら、
被害者に悲しむ遺族がいなければ、その分罪が軽いのだろうか。
どこかおかしくはないか。
それはホームレスを襲撃する子どもたちの身勝手な差別の論理と交錯していないだろうか。

>>80
雑誌の新聞 [雑誌別速報] ＡＥＲＡ
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/aera.html
ＡＥＲＡ　　[6月23日号] 　 2008年6月16日（月曜日）更新
大目標は「日本国大統領」−橋下徹・大阪府知事は支持率８５％
大阪府・橋下徹知事、支持率、東京都・石原慎太郎知事/ ＡＥＲＡ(2008/06/23)/頁：24

AERA 2008年6月23日号
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9499
表紙：B'z●ミュージシャン
発売日：2008年6月16日
AERA 2008年6月23日号
特集４
大阪
橋下知事の最終目標は「日本国大統領」

＞橋下知事が「民間では破綻すれば路頭に迷う。世間を知ってください」と迫ると、組合側も「破綻して
＞ないのに路頭に迷わせようとしている」と切り返し、「民間ならストできるが我々はお願いするしかない」と訴えた。
＞橋下知事は「私は選挙の洗礼を受けている。世論調査でも削減案は支持されている」と強調。組合側の
＞反論に「それなら、そういう代表者を選んだらいい」と言い放ち、紛糾も。

あいかわらず論理の組み立て方は変わってないですね。
「民間では〜」とか「世間の風」とか、どこかで聞いたことのあるような。

【事件】橋下徹知事の殺害「２ちゃんねる」で呼び掛けた男逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214119847/

いや、むしろ遺族や関係者の遺失利益が大きいほど、結果被害が大きくなるので罪も重くなるべき。
例えば、たまたま体が弱い人間に対する犯行で結果、死に至らしめた場合
同じ事を健常者にしたら傷害で済んだのだから、殺人にするのはおかしいと思う？

つまり犯罪を犯した結果どうなったかによって、その責任を取るべく罪が変わるべきじゃないか？

802 名前：TN ◆gpUt4wjlSk [sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13:47:34 ID:yTUoBylv
正式名称は
「弁護士の業務広告に関する規程」
だから
「弁護士職務基本規程」
と同程度の法的拘束力は持ってるだろうね

という私も弁護士の懲戒は法令違憲で法的拘束力を持たないと思っているわけですが

>>74>>76
虫ケラに人権などない

結審したのにもうこのスレには誰も来ないな。

見てるけどね

てか今弁は原告降りてなかったんだな
楽しみ楽しみ・

>>なお，原告は足立，井上，今枝，新川の４名のままです。

何やってんだ今弁ｗ
右往左往、誰にとっても意味のない行動ばっかりとりおってｗ

だから結果を教えろよ
３００万貰えたのか？

>>原告は足立，井上，今枝，新川の４名のままです
嘘吐きは弁護士の始まり

>>94
なのかなあｗ
懲戒請求出す出すって言いながら、出さなかったりとかｗ

>>95
>>原告は足立，井上，今枝，新川の４名のままです
嘘吐きは弁護士の始まり

あ

Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　５ 2008/07/14 (Mon) 15:37
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
　 原告の代表格であった今枝です。
本件訴訟について、橋下弁護士の事務所に連絡して裁判の取り下げを希望しましたが、
被告側の同意を得られませんでした。
橋下弁護士は、「この裁判は大事な裁判だから、原告側が取り下げたいと言ってきても、
絶対に同意してはならない。」と言っているそうです。
裁判は、被告の同意がなければ原告は取り下げられません。
僕は、懲戒請求を扇動した橋下弁護士の行為はあくまで違法だと思っていますが、
光市事件の刑事事件の判決を踏まえると弁護団にも非難され反省するべき点が多々あり、
それらを棚に上げて橋下弁護士に裁判で金員を請求するのは卑怯だと思いました。
僕としては、今からでも、話し合いをして一定の合意を得て和解できたら、と思っています。
互いの意見を交わし、譲るべき点は譲り、反省すべき点は反省し、
明日の法曹界のために有意義な議論をしたかったです。
ただ、僕はこの変節で、多くの弁護士を敵に回したと思います

多くの弁護士を敵に回した分だけ味方も増えてるだろ
ただ蝙蝠だと酷い目に合うかもね
早くどっちかえらべよ

＞橋下弁護士は、「この裁判は大事な裁判だから、原告側が取り下げたいと言ってきても、
＞絶対に同意してはならない。」と言っているそうです。

だったら、裁判を欠席するのはなぜ？
勝とうが負けようが、自分の主張が正しいと思うのなら
本人が忙しくても、代理人を出席させれればいいじゃん。
変なの。

>>99
すでに結果は決まっていて出なくても勝てるからじゃねぇの？
まぁ広島なんてど田舎に行く暇もないだろしね
なんで大阪で裁判起こさないんだ？と橋本も聞きたいだろうね

>>100
裁判に欠席しても勝てる理由は？

フィットネスクラブに行く暇はあるのにね！^^

>>100
勝てるからってのは言い訳で、結局のところは小物の起こした裁判なんて（肥大化した自意識から見て）
取るに足らない裁判だと矮小化して自己弁護してるって事でしょうな。

出廷して負けているわけだが。

★橋下知事が敗訴　写真週刊誌をめぐる訴訟　大阪地裁「私人とは別」

・大阪市内のテレビ局前で昨年６月、写真週刊誌「ＦＬＡＳＨ」の記者に無断で写真を
　撮られ精神的苦痛を受けたとして、橋下徹・大阪府知事が、発行元の光文社（東京）と
　男性記者に３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１７日、大阪地裁であった。

　澤田忠之裁判官は「（橋下知事は）当時相当数のテレビ番組に出演し、私人とは
　立場を異にしていた。取材は相応の公共性があり、受忍の限度を超える人格的利益の
　侵害が生じたとはいえない」として、橋下知事側の請求を棄却した。

　橋下知事は昨年６月、大阪市内のテレビ局から出た際、取材の目的も告げず、
　突然写真を撮られたことに対し「非礼で威圧感を与え、人格を否定するものだ」として
　提訴。今年３月には、自ら口頭弁論にも出廷し「取材の自由はあるが限度がある」と
　熱弁をふるった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000915-san-pol

>>101
政治介入、司法の運営見直し、日弁連の口出し、アメリカの圧力
もう結果は決まってるんだろ
弁護士天国は終了

>>104
そっちはどうでもいいｗ

>>105
＞政治介入、司法の運営見直し、日弁連の口出し、アメリカの圧力
ソースはどこですか？

>>106

だせっこないってｗ　
三権分立も知らない>>105はプログ君だよｗ

>>106
橋下の余裕で十分だろ

＞橋下弁護士は、「この裁判は大事な裁判だから、原告側が取り下げたいと言ってきても、
＞絶対に同意してはならない。」と言っているそうです。

>>107
三権分立出来てると思ってるんだｗ
すげぇ低脳だな

>>107
ついでにアホの子に教えてあげると
プログもブログもどっちも正しいかったりする

ブログ＝ウェーブログ
プログ＝プロフィールログ

あほくさ〜

>>108
それじゃ、証拠にならない。

ただ、橋下弁護士にとって大事な裁判なのは事実だろう。

>>111
>>橋下弁護士にとって大事な裁判なのは事実だろう。
お前、自分の言ってる事わかってるか？
大事な裁判で負ける危険があるなら今枝の取り下げに応じるだろ
長いものに巻かれる橋下が余裕なのは、すでに巻かれてるから意外でないと思うが？

>>112
だから、橋下弁護士にとって、勝っても負けても
懲戒請求の判例が作られるこの裁判は重要なこと。
原告に取り下げられると、逆に困るのは橋下弁護士じゃないかと思っている。

確か橋下「プログ」だったと思うけどなｗ
あればどう見てもブログだ。

そして君は橋下を理解してないなｗ
「勝算があろうがなかろうが、公の場では折れない、非を認めない」
が彼の長所じゃないかｗ

>>114
＞「勝算があろうがなかろうが、公の場では折れない、非を認めない」
それは、そうだろうね。

でも、なんで橋下弁護士が懲戒請求を煽った発言をした
本当の理由は？

>>115
自身は懲戒請求するって言ってやってない事とかから推測するに、本音はとっとと
この訴訟をやめたいんだと思うよ。
それをやめないのは売られた喧嘩は、引き下がれないって程度のモンでしょ。
あと喧嘩を売った相手は許さない執念とか。

それに、判例作り云々までの使命感を持ってるとは到底思えない。
そもそもの煽動の経緯も請求する側からすると、ノーリスクでダメージを与える事が出来る。
一方で請求される側も、実はたいしたダメージはない。
そういう互いにとって都合の良い夢の制度であるかの印象を与えて、一般人に意思表示ごっこを
させて掻き回しただけだし。

>>112
橋下は、判決が出るまで、
今枝を原告側の立場に置いておいて、
負けた時に
「原告側が間違っていた」と言わせることで
イメージダウンを、回避できると考えているじゃないかな。
いわば、原告側に送り込んだ時限爆弾みたいなもの。

世間からどう見られるかを一番気にする橋下が考えそうなこと。

>>105
最終防衛ラインは陰謀論ですね。わかります。

今枝の取下げを認めなくてもほかの３人の原告については判決が出るんだから、
今枝の取下げを認めても橋下には対したメリットもない。
そういうことだろ。

５　橋下氏のみに対する民事訴訟を手段として選択した理由は以下のとおりです。

　　この扇動行為に対しては，橋下氏について大阪弁護士会に対する懲戒請求をしたり，
　　虚偽告訴罪・業務妨害罪の刑事告訴を行ったりすることも，対処として考えられます。

　　実際に，将来，これらの措置をとらないことを決定したわけではありません。

　　しかし，弁護士以外の委員（裁判官・検察官・学識経験者）も参加するとはいえ，
　　弁護士会内部で非公開の手続で行われる懲戒手続よりも，公の場で第三者たる裁判所の
　　判断を求めることができる裁判による方が，より公平で公正な判断を受けられると考えました。

　　また，刑事告訴をするとすれば，橋下氏は実際に懲戒を申し立てた人に対する教唆犯あるいは
　　間接正犯であるという形になり，懲戒請求者に対する取り調べがなされる可能性もあります。

　　しかし，懲戒請求者は，橋下氏による扇動の被害者としての側面もあるので，これまでの
　　請求者に対する責任追及は原告らとしても本意ではありません。

ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%C4%F3%C1%CA%B5%AD%BC%D4%B2%F1%B8%AB%A5%D7%A5%EC%A5%B9%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9

>>119
ここに書き込んでいるような事実経緯に詳しい人たちにとっては意味ないが
詳しい経緯を知らない一般市民（府知事選で橋下に投票したような人たち）にとっては
途中から原告から離れた第三者がコメントするのと
原告本人がコメントするのでは
だいぶ、印象が違うと思うのでは。

原告団でテレビ出演しているのは圧倒的に今枝だし、
被告と原告の両方を公平に取材するという名目で
橋下と、今枝をテレビに出して、弁護団の問題点をしゃべらせて
キャスターが最後に「他の原告の方々は・・・・・」
と簡単なコメントを入れて終わってしまったら
裁判には負けたけど、やったことは、やっぱり正しかったんだ
といった印象操作できる（ことを期待している）と思うのだが・・・。

テレビ局も、自分たちの責任問題もあるので、これくらいやりそうな気がするし。

橋下は、既に自分をタレント＝知事（？）として認識しているので
裁判の勝ち負けより、それによって人気に影響あるかを一番気にしていると思う。

考えすぎかな？

まあもっと単純に「今枝、辞めるって言って辞めてないじゃん」って事になるわな。
「橋下が同意しなかった」って部分はほとんどスルーされるだろうし。そもそも、
法律上そうなってるって事も公知の話じゃないだろうし。
今枝が省みて、取り下げると言いながら結局は取り下げず→「今枝は口先だけ」
って印象を抱かせれば十分だろうね。

>>116
使命感からではなくて、橋下弁護士の勝手な都合からかなあ
となんとなく思っています。

橋下の狡猾で姑息なところは、敗訴と懲戒他の今後の展開如何で打撃は必至と察知して、
大阪府知事に逃げて打撃を受けても生活を維持できるように保険にしたことだな。

懲戒請求を煽った動機は、日弁連への逆恨みと、軽はずみな悪乗り的（番組収録でスタジオの空気を読んだ）の複合的なものではないか？


ちょっと話題逸れるけど
http://www.news.janjan.jp/media/0807/0807172151/1.php

公用車でフィットネスクラブに行ってるらしいが、現在成し遂げようとしてる
改革の内容からして、そういうことってバッシングを受ける格好の材料だし
部下である公務員も納得しないこと必至だろうに。
彼には想定能力がないのかな？この想定能力からすると懲戒騒ぎを
起こすことでの顛末など予想することは彼には無理なのかもしれん。

前頭葉に欠陥があるんだと思うよ。いやマジで。



前頭葉損傷患者はまた，ルールに基づいて物事を行う，という行動にも障害を示します。
その他に，計画をたてたり，計画に基づいて順序よく行動したり，状況を（裏の意味まで含めて）
理解して，適切な判断をしたりすることにも障害を示します。
http://www.tmin.ac.jp/medical/09/frontal2.html

>>懲戒請求の判例が作られるこの裁判は重要なこと
橋下ってそんな公共の利益を考えた偉大な奴だったんだｗ

>>「勝算があろうがなかろうが、公の場では折れない、非を認めない」
勝算が無い、自分にメリットがないと直ぐ止める
堀江や村上と同じタイプだろｗ

>>この訴訟をやめたいんだと思うよ。
そんなら取り下げに応じるだろｗ
>>それをやめないのは売られた喧嘩は、引き下がれないって程度のモンでしょ。
>>あと喧嘩を売った相手は許さない執念とか。
病院池、お前は病気だ

>>「原告側が間違っていた」と言わせることでイメージダウンを、回避できると考えているじゃないかな。
いわねぇだろｗ

>>最終防衛ラインは陰謀論ですね。わかります
陰謀論ではなく常識的判断と言う

>>しかし，懲戒請求者は，橋下氏による扇動の被害者としての側面もあるので
やれよ、出来ない無いだけだろｗ

>>テレビ局も、自分たちの責任問題もあるので、これくらいやりそうな気がするし。
どんだけ陰謀論なんだよ


>>使命感からではなくて、橋下弁護士の勝手な都合からかなあ
どんな都合だよｗ
圧倒的不利ではなく勝てるから取り下げに応じないだけだろ

>>127
おや？こないかと思ってたかやって来た。
それで、橋下弁護士が裁判に勝てる理由は？
まだ、ちゃんとした証拠を挙げてください。

橋下が負けるのは当然として、
負けた時のマスゴミの行動が気になる。

懲戒厨側の違法性が明らかになった時には共犯者も反省して欲しい

>>127
そうなんだよ、橋下の発想をなぞってみると、訳わかんなくなるんだよねｗ
すでに分裂症的な症状が出てきてるのかもしれんね。

扇動した、当の橋下本人が懲戒請求制度を理解していなかったと…。

>>128
だから負けるなら取り下げに応じるだろ

>>懲戒請求の判例が作られるこの裁判は重要なこと
橋下が、公共の利益を考えた偉大な奴のわけないしなｗ
基本的に自分の得にならない事はしない

>>130
分け解るだろ
「勝つ保証がある」としたらさ

>>132
成程、橋下は既にいい具合に出来上がっちゃってると言う事か。
了解しました、ご愁傷様です。

>>133
常識で考えてそれしか今枝の取り下げに応じない理由がない

>>132
貴方の橋下弁護士の分析は正しいのはわかったのですが、
この裁判は、橋下弁護士の「自分勝手な都合で」
判例が必要じゃないかなあとなんとなく思う次第で。

>>135
負ける判例はいらないだろ

>>135
やるしかない状況じゃないならやらない
今枝が取り下げると言って状況が変わってるのに受けるのは
勝つ保証があるとしか思えない
これで他の三人ももう絶対に降りることが出来なくなるわけだしね

先生、ほかの3人は元々降りる気もないと思います！

>>136
＞負ける判例はいらないだろ
そうともいえないかも。

＞勝つ保証
だから、それはなんですかと証拠を挙げて説明してください。

>>139
＞負ける判例はいらないだろ
だから橋下になんのメリットがあるんだ？
公共の利益優先の革命家じゃないんだけど？

>>だから、それはなんですかと証拠を挙げて説明してください
アホか？現在進行形の裁判に勝つも負けるもただの予想でしかないだろ
証拠？はぁ？頭、大丈夫？大人しく判決でもまってろ
つか、勝てる証拠なんかあったけ？
さっさと病院池

政策や交渉みても思うけど橋下センセは本当に落とし所ってのを知らないね
何事にもツッパリの一手しかない

>>140
あなたが「勝てる保証があるから取り下げないんだろう」って言うから>>139は「たとえばそれは？」って聞いてるの。
あなたの意見が、予想の一つに過ぎないにしても、予想の根拠くらいはあるでしょうに。
まさか「状況から見て取り下げてもおかしくない橋下さんが取り下げないのは、勝てる確証があるから」という循環で
はないでしょうが。
まあ私は病院でおとなしく判決を待つとします。

>>142
本当にアホなのか？
>>予想の根拠くらいはあるでしょうに。
だから橋下の余裕だけで十分だろ
状況見てみろ、どっちが訴えられてるのかわからんね
訴えた方が、あたふたして取り下げまで言い出して
訴えられてる橋下が余裕たっぷりなど通常、勝てる営業妨害裁判ではありえません

>>まあ私は病院でおとなしく判決を待つとします
いや、冗談じゃなく行った方がいい

>>143
結局「橋下が勝つって思ってるんだから、勝つに決まってる！」
ってだけの話ですね。

>>144
お前も「弁護団が勝つって思ってるんだから、勝つに決まってる！」
ってだけの話ですね。

どこもでもアホ

「お前も」ってことは、あなたはそうなのですね（笑）
わかりました。ご苦労様でした。

>>146
当たり前の話じゃないか？
本物の馬鹿か？
判決出る前に結果など証拠付きでわかる分けもない
しかも民事だろありえねぇ
出来るのは予想だけ

>>147
アホの子は橋下が勝つと断言してる訳だが
理由は橋下が余裕たっぷりだからなんて訳のわからない理由で

>>147
勝利確実で余裕綽々の橋下が激やせしながら逃げ回り、
あげくの果てに、自分で懲戒請求も申し立てないで、
失業状態避けたくて、無責任に知事職に逃げ込んだ理由は何だ？

今枝さん１人が、個人的なスタンスで訴えを取り下げても、ほとんど状況は変わらんよ。
先生。

>>148
橋下が余裕たっぷりなだけじゃなく
弁護団が、オタオタと見苦しく動いてるんだけど
取り下げってなんだよｗ

>>149
単なる選挙活動での激やせだろどこまで行っちゃてるんだよｗ

>>自分で懲戒請求も申し立てないで
別に橋下が懲戒請求しなきゃならん法的根拠は何もないｗ

>>失業状態避けたくて、無責任に知事職に逃げ込んだ理由は何だ？
別に弁護団の相手は義務じゃねぇよｗ
どんだけ構ってちゃんなんだよｗｗｗｗｗ

>>今枝さん１人が、個人的なスタンスで訴えを取り下げても
残りの三人は何もしてない便乗組みなんですけど？
陳述書の作成も殆ど今枝作だったりするｗ
前面に立ってた人間が取り下げれば残り三人は取り下げるだけだろｗｗｗｗ

>>150
裁判に出席しないで勝てる理由は？
橋下弁護士が懲戒請求を煽った本当の理由は？

>>151
書類は出してるしワザワザ広島に行く必要も無いだろ

>>橋下弁護士が懲戒請求を煽った本当の理由は？
知らんねぇ、懲戒請求ってもんがあると説明してただけだしな

「何万も、何十万でも請求を出してほしいんですよ！
そうすれば、弁護士会も対応せざるを得ませんから！」

こういうのが説明ですかｗ

蜂駆除ビーバスターズ
http://ww61.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

ほかの３人の原告も陳述書出しているじゃないか。

>>153
表現方法は人それぞれ

>>ほかの３人の原告も陳述書出しているじゃないか。
初めだけね
殆ど、今枝ちゃん一人に押し付けつけてるよ
殆ど押し付けられた今枝ちゃんが
他の三人は卑怯だと愚痴ってるんだよ

>>156
実際のところは知らないが、今枝弁護士の言うとおりなら、
如何に橋下を相手にすることが弁護士として屈辱的なことと認識されているかが伺い知れ、
橋下は、それだけの扱いの人物ってことではないの？

>>157
単に予想と違ってバッシングされそうになったから
今枝に押し付けただけだろ

週刊ダイヤモンドによると、今枝弁護士は、
＞弁護団の安田好弘弁護士は、会見で「（今枝は）被告人の信頼を失ったから解任した」と語ったが、それはウソ。
＞安田弁護士を名誉毀損で訴えようと考えているくらいだ。
＞私は先日の判決の後も被告人に面会し、本人から「解任は自分の意思ではなかった」とはっきり確認している。
＞更正に向けて引き続き助言を求められているし、信頼を失ってなどいない。
と語っている。


ここまでグダグダになってれば懲戒請求されて当然なんじゃないのか？

>>159
対象の事由が違うだろｗ

>>160
被告人の意思に反して動いてる証言みたいなもんだろこれ
公判中の被告に言わせてると言うのが信憑性を帯びてくるねぇ
懲戒請求なんかじゃなく刑事で弁護団を取り調べるべきだね

>>98
Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　５ 2008/07/20 (Sun) 17:38
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
　 エッジ様

すでに記したように、取り下げようと試みましたが、被告側の同意が得られず、
取り下げはできませんでした。ですから、判決がでます。


法は知らな損様

おっしゃる通りです。
ただし、取り下げをしないこと自体を非難するわけではなく、弁護活動につきまったく
自己反省しようとしない態度や、遺族に対し礼節を欠いたことの謝罪などまったくしない
強硬な態度を貫いていることが批判の主な趣旨です。

橋下弁護士のした行為は、軽率に、報道で知った断片的知識だけで十分な調査検討を
せず感情的に懲戒請求をなして弁護活動に威圧を加えることをメディアで奨励し、弁護
士自治制度を揺るがす違法行為だという認識は変わりません。

しかし、刑事事件差し戻し審判決を踏まえると、
弁護団の弁護活動自体も、方針や戦略、態度などにおいて、
重大かつ深刻で社会的影響が大きい刑事事件において、
しかも被告人の生命がかかり、被害者遺族によりその人生をかけた贖罪要求が問題と
なっっている事件において、非難を受ける余地のない、反省の検討の余地もない、
「胸を張れる」弁護活動であったと言ってよいとは「現時点では」思えません。

どちらの落ち度が、より深刻な影響を及ぼし、重い責任であるか、議論も分かれるところ
ではないかと思います。

自己反省の態度をまったく示そうとしないまま、橋下弁護士の側の落ち度だけを非難し続け、
民事訴訟で裁判所を介してまで、橋下弁護士から慰謝料を取ろうとする態度は、卑怯だと思います。

これは、他の３人の原告らに対する批判と思っていただいてかまいません。

そもそも、僕を解任させた後も、民事訴訟では僕にばかり負担を押しつけ
（他の３人は会議にも出てこず、陳述書の作成を僕だけが負担するなどしたこともありました）
僕を前面に立たせ続けたこと自体、卑怯だと思っています。

>>161

Q：光市事件の「どらえもん」発言について

安田
「だって本当に本人がそういったんだもの。もっとちゃんとしたことをいってくれよ、
とがっかりもしたけれど」

「ただし彼は死刑に値することをやっていないと思っています」
「犯罪というものはそんなに生易しいものではない。

そしてここにいる人は人を殺したことがない人ばかりだと思うが、
人を殺さないからといって、決して善良なわけではないのです」

確か、SPA!だったかな？
福田が「弁護団が僕を死刑廃止運動に利用していた事は重々承知していた」と言った。
と書いてあったの・・・。

>>162

光市強姦殺人事件とマスコミ 星に願いを/ウェブリブログ
ttp://masa3112.at.webry.info/200805/article_2.html

刑事弁護は，無罪を勝ち取るだけではなく，量刑をなるべく軽くする活動も含みます。
その観点からは，被害者の遺族との良好な関係の構築も，刑事弁護の一つの活動
となります。それが不足しているように私には思えます。

荒唐無稽-大阪地裁，高裁　刑事裁判徒然日記＆こぼれ話
ttp://compaq1958.iza.ne.jp/blog/entry/551541

大阪弁護士会所属の刑事弁護の大家，Ｇ先生は，こう言っておられる。

「刑事弁護人は，被告人，被疑者の権利と利益を守るものです。
被害者の権利を守るものではないし，被害者の名誉を守ったりするものではないのです。
だから，我々は被害者の保護なんて考える必要はまったくないです。
それを考えては駄目なんです。
しかし，被告人の権利と利益を守るためには，被害者に対する配慮を欠いていては
絶対にうまくいかないんですよ。」

>>165
まぁ当たり前だわな

それで橋下のやったことが正当化されるもんじゃないでしょうに。
この人は論理的な考え方が出来ないんだろうか。

>>162
途中まで自分が関わって居いたとは思えない言い様だよな
弁護団の心象を下げた原因の一端はこの人にも明らかにあるのに

>>166
弁護は弁護できちんとして配慮はしてるだろう
直後の記者会見で弁護団は遺族に対する謝意を表している
遺族側にそれを聞き入れる意志が全く無いしね

遺族に配慮して一見荒唐無稽に見える主張を止めよと言うのは
明らかに間違っている
事実家庭裁判所の記録からは現在の主張を裏付ける物が伺われるしね

ただ戦術的な面からもう少し言い方を変えるように進言する位の
事はしても良かったとは思うけどね

安田弁護士が国選弁護人を引き受けた直後に、遺族に挨拶しておきたいとの意志を伝えたところ、
遺族から断られたと聞いたけど、違うの？

>>159
それならなぜＦは安田弁護団を解任して今枝を弁護人に選任しなかったのか？
と考えると、このコメントは信用できない。

>>169
山口までわざわざ出向いたけど会ってくれなかったという話。

>>170
減刑ゲームのパフォーマンスイラネ

>>167
弁護団に問題なければそもそも橋下がこめんとする必要すらないわけで
原因を作った奴が一番わるいに決まってるだろ
論理的な考え方が出来ない人ですか？

>>168
偉そうそうに「本村を反省させる」とか言ってなかったけ？

>>一見荒唐無稽に見える主張を止めよと言うのは
被告が自分で考えて言ったんならねしかし↓

週刊ダイヤモンドによると、今枝弁護士は、
＞弁護団の安田好弘弁護士は、会見で「（今枝は）被告人の信頼を失ったから解任した」と語ったが、それはウソ。
＞安田弁護士を名誉毀損で訴えようと考えているくらいだ。
＞私は先日の判決の後も被告人に面会し、本人から「解任は自分の意思ではなかった」とはっきり確認している。
＞更正に向けて引き続き助言を求められているし、信頼を失ってなどいない。
と語っている。

タダだ出さえ、怪しいのに、こう言う証言が出てきて信じろと言うのが無理がある
弁護士会は何してるんだよ、自治なんだからちゃんと捜査しろ

>>Ｆは安田弁護団を解任して今枝を弁護人に選任しなかったのか？
今枝を選ぶ可能性があったから、会わさないように工作したんだろ
今枝は安田を名誉毀損で訴えるかもってさ

>>171
レス感謝。

で、今枝は安田を相手に告訴したの？
民事と刑事の両面でやるって言ってたけど。

>>175
やるべきだね
弁護士に責任がなくただの口だけ職業ではまずい

>>159
いつの週刊ダイヤモンドですか？
出典をはっきりしてくれ。

>>172
弁護団の戦術に問題がないという事は橋下自身が語ってますが
その場のノリで適当な批判をして、後の弁護団の集会で大恥かいて
それを誤魔化すのに説明責任なんて訳のわからない事を言い出したり
した人は誰だっけ？

出すと断言したくせに自身では懲戒請求を出さなかった時点で
自分が煽った懲戒請求に正当性は無いのは自明の理だわな

>>177
週刊ダイヤモンド編集部
【第21回】 2008年05月23日
今枝仁弁護士が語る光市事件の教訓
「裁判員制度は法曹界を変える!」

http://diamond.jp/series/dw_special/10021/

＞弁護団の戦術に問題がないという事は橋下自身が語ってますが

橋下は「１審から出ていれば問題ない」と言ったんですよ。

>>179
ＴＨＸ！

>>180

光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録　その４
での橋下発言。

＊懲戒請求と世間の空気　34-35p

「・・・個別の弁護団の弁護方針の内容については、もうこれはいろいろここで論争するつもりは
ありませんが、村上先生が言った一言、要は安田弁護士が最高裁の弁論の欠席したこと、
これは究極の弁護方針として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思うんですが、
世間は何を怒ってるかというと、なぜ被害者に一報、あいさつなり何なりしないのかと。・・・」


光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録　その４
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf

>>182
それ橋下のブログの内容と照らし合わせると笑えるよね

弁護団（安田弁護士）はきちんと遺族に就任の挨拶も申し出てるし
、開く必要の無い記者会見も開いて更新意見書も配ってるんだがねえ
何が説明責任なんだろう

>>182
橋下徹のLawyer’s EYE : 光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会出席報告(4)
ttp://hashimotol.exblog.jp/6259063/

「・・・今回の弁護団集会で、弁護人の一人である村上弁護士が、この欠席戦術について、
究極の弁護戦術とのたまった。
会場の２００人近い弁護士も皆、ふんふん頷いている。カルトだ〜！！非常識人間の集まりだ〜！！！
吐き気を催す気持ち悪さ！！！！
欠席した理由は、最高裁が期日延期を認めなかったからだって。
弁護人として十分な準備ができなかったからだって。その理由は一理ある。
であれば、その旨を、被害者遺族に徹底的に説明しなければならない。
その上で、欠席でしょ。
村上弁護士は最高裁が期日延期を認めなかった理不尽さを延々述べてたけど、
そんなことは世間はどうでもいい。
欠席の仕方が非常識であることに世間は怒っているんだ。
全く世間の怒りを理解していない。
僕がこの点を指摘したら、村上弁護士は何も答えませんでした。・・・」

>>178
元弁護団の今枝が問題アリだとみとめたんじゃ仕方がないな
まったく単語取って悪質な印象操作しすぎだろ

行政処分の不服申し立ての結果に納得いかない場合→行政裁判として提訴できる
懲戒請求事案の日弁連の異議申し立ての結果に納得いかない場合→提訴できない

よくこんな悪質な制度にしたもんだ自治といあげろ

>>185
今枝の言ってる事が真実である証拠も傍証も無い
被告の信用を勝ち取ってるなら解任を認めないだろうし、
名誉毀損の裁判も起こすだろう

>>187
そもそも被告人の信用を勝ちとっているなら、安田弁護団を解任させて自分が弁護人に返り咲いてるはずだしな。

名誉毀損の裁判、起こそうとしているよ。

蜂駆除ビーバスターズ
http://www.hachikujo.com/

>>189
今弁が？アホか。
つーかなんでやつはブログやめたの？

>>191
うん、今弁が・・・。
ブログ閉鎖は、「さらみ」って人が荒らしたからじゃねえの？

>>188
もし際し戻し審の主張が弁護団の創作で、被告に言わせていたのなら
死刑判決が出た後に真っ先に解任なんて話が出てきそうなもんだが
そういう話は一切出てこないよね

>>189
mjk？
なんかあの人はおかしな方向にどんどん進んでるね
ブログの内容も大丈夫か？と思うような事が何回かあったし

>>189
ソースは？

>>194
ＳＰＡ！　0610号
[光市母子殺害事件]元少年が語った「死刑の覚悟」
【独占手記】大弁護団と対立し解任された弁護士が死刑判決後に接見！
身元引受人でもある男が被告の“肉声”を語る

>>191
裁判の準備だろ














>>194
もしかして中学生？ソースぐらい自分でさがせｗｗ

>>195
癖になるから甘やかすな

林真澄事件で真犯人とか言ってるけど
安田を精神鑑定にかけた方がいいだろ

>>195
ＴＨＸ！
>>196
普通は、出典を明示するものだよ。

今弁もなんか反弁護団勢力に上手いこと取り込まれちゃった感がするね
あまりにも冷静さに欠ける行動してたら今後自分の弁護士としての
活動にも悪影響を及ぼすだろうに

>>199
その前に弁護団の連中が消えるだろ
林真澄事件で真犯人とか言ってるけど酷すぎだろ
すでに砒素の鑑定結果とか出てるんだがね
安田氏は正気なのか？

>>200
お前も少しは調べてから物言えよ

>>201
FBIですら認めてる日本が世界に誇る最新技術を否定するのか？
事件使われたに砒素と林家で押収さられた砒素は同じ物ですよ
真犯人とか言ってるけど酷すぎだろ
誰かかが砒素を盗んだ上にカレーに入れたのかよ
アリエネェ

逮捕されたロス疑惑三浦が支援グループってなんだよ

弁護団を擁護してる奴は、SPAもダイアモンドの記事も知らないで、
擁護してたのかよｗ

>>204
両方とも今枝の一人相撲だがな。

ロス疑惑三浦と仲良しってのもな
逮捕されてるんだが、それも「ロス疑惑」で
安田さんはロス疑惑も冤罪ですか？アメリカまで行って弁護してくれば？

>>205
今枝の一人相撲なら懲戒に値する行為なんじゃないのか？

>>207
下手すると懲戒請求されるかもな。

>>207
懲戒事由にあたるかは知らん。何でも懲戒懲戒って言うのもアホだしな。
ただ、懲戒事由にあたるからどうのこうのではなく、今枝の行動は弁護団の
方針を支持できないという弁護士から見ても支持できない代物だろうな。

そんなことよりロス疑惑三浦は白なのか黒なのかハッキリしてくれ

何の雑誌に出てたか忘れたが、（反省の印として）被告の実名を自ら公表するって案が出たって話だったが、
この案を出したのが今枝氏だったら弁護団から放逐されても仕方ない。

>>211
被告から言い出したなら止めることは出来ない筈だが？

>>202
スプリング８で証明されたことは、カレーの中のヒ素と真須美の家にあったヒ素とが
同じ「商品」であることが否定されないということだけ。同じビンから出たものだという
証拠はどこにもない。状況証拠に過ぎないし、それも非常に犯罪証明力が弱い。

加えて目撃証言についても一貫性が無く、被告の自供も無い訳だが

>>213
同じ地区に、ヒ素の同じ「商品」がゴロゴロあるわけねぇだろ

>>213
餃子かなんかと思ってないか？

>>210
三浦和義事件
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203798235/

>>216
なんか声明出したか？
友達が逮捕されたんだろ安田ちゃん

>>214
逆に聞くがシロアリ業者の使う砒素に商品が何種類もあるのか？
ある訳無いと断言してる以上、その辺りの事実関係も把握してるんだよね？

>>218
スプリング８の判定なら複数ある
和歌山にシロアリ業者は少ないし生産の古い物など極めて少ない
業者は使い切るしね
散布後のものなら不純物でどこに散布されたか特定できる
科学の目を舐めるな

そんなことよりロス疑惑三浦は白なのか黒なのかハッキリしてくれ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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いきなりディスガイアやりたくなってきたじゃないか

そう思うのはお前だけだ　ゆとりｗ

そんなことよりロス疑惑三浦は白なのか黒なのかハッキリしてくれ

732 名前：読者の声[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 21:59:25 ID:LbQVJAh+
その通り、逆に言いがかりつけてる奴らを名誉毀損できる

やれるもんならやってみなカス＾＾

あそこは俺の巣でもないが荒らすなって言ってんだよ　アホか？
日本語わ・か・る？
無知で自爆したのがよほど悔しいんだな　キチガイか？
あ　ストーカーかｗ

そんなことよりロス疑惑三浦は白なのか黒なのかハッキリしてくれ

シロですｗ

白

逮捕されてるじゃん

これは国策逮捕だ！断固として戦わねばならない！

アメリカ行けよ
何年前の弁護だよ
いつまで８０年代のつもりなんだ？

橋下の子か？これ

http://specials.mingpao.com/dat/earthquake/image/album_16GB011_.jpg

http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%C4%F3%C1%CA%B5%AD%BC%D4%B2%F1%B8%AB%A5%D7%A5%EC%A5%B9%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9

可能性は低いが、
仮に橋下徹に煽られて受け売りで懲戒請求申し立てをした一般人が
、訴えられて被告人になった場合には、
橋下徹が費用を負担して弁護活動を引き受けるのかな？
敗訴の場合には橋下徹が賠償金などの出費も含めて全て負担するのかな？
あと、状況にもよるけど、橋下徹に煽られた懲戒請求申立人に実害が生じた場合には、
橋下徹に煽られた懲戒請求申立人が橋下徹を民事で告訴した場合には、賠償金を勝ち勝ち取れるのかな？
その場合、橋下徹に煽られた懲戒請求申立人は橋下徹を刑事告訴できるのかな？

知床五湖の行方不明事件で容疑者が取り調べを受けているそうですよ・・・

http://blog.zaq.ne.jp/abcdefghi/

名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）

「洗礼を受けたいと元光市弁護団の号泣弁護士」

・・・もう、ね。

>>236
# 週刊新潮なんか読んでると頭が爆発して死ぬぞ

週刊新潮 2008年8月28日号（2008/08/20発売）
tp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20080820/
tp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
【ワイド】ニッポンの評判
（1）「洗礼を受けたい」と言い出した光市「号泣弁護士」

雑誌の新聞 [雑誌別速報] 週刊新潮
週刊新潮　　[8月28日号] 　 2008年8月20日（水曜日）更新
tp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanshinchou.html
キーワード/雑誌名（発行日）/掲載ページ
ニッポンの評判／「洗礼を受けたい」と言い出した光市「号泣弁護士」
今枝仁弁護士、安田好弘弁護士、光市母子殺害事件/ 週刊新潮(2008/08/28)/頁：42

名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
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名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）

名誉毀損まだー

そう言えば、今枝が安田を相手に名誉毀損で告訴するという話はどうなったんだ？

http://ime.nu/ime.nu/uproda11.2ch-library.com/src/11114954.jpg

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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　低脳で童貞マジで死んで欲しい・・キモいから。
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　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　≪原義までは知らん
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

　　　　　　　　　　低脳・童貞

回答まだー（・o・）
教えて　低脳で童貞の邪魔なコピペマンｗ
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/ 「原義までは知らん」
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

　　　　　　　　　　　　低脳・童貞

>>原義までは知らんの人

http://ime.nu/ime.nu/www.obutu.net/obutu/unchi/file/data/3239.jpg

−−−−−朝日新聞が支持−−−−−
　村山富市、土井たか子、辻元清美、福島瑞穂、加藤紘一、民主党
　人権擁護法案(読売、毎日、産経は反対)、外国人参政権、
　従軍慰安婦(1991年吉見義明捏造)、南京大虐殺(1972年本多勝一捏造)
　ゆとり教育、竹島は韓国領土(NYタイムズでキャンペーン中)

−−−−−朝日新聞が不支持−−−−−
　橋下徹、石原慎太郎、前原誠司、安倍晋三、中川昭一、麻生太郎
　公務員改革、防衛庁、靖国参拝(問題化)、スパイ防止法、国歌・国旗

【会議中】 ∧,,∧ 　∧,,∧　　　　　　　
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　　　　　
　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　　
　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　　
　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　
　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　橋下支持！！ 　 |
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　　　 　∧∧ ||
　　 　 (･ω･).||
　　 　 /　 づΦ

>>247
http://www.bangedup.com/archives/2igr0142mwmsmsn.jpg

　　〜　ﾌﾟ〜ﾝ　〜　　＿＿＿＿　　
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　イ ノ　　 　　　|＿|＿ノ∪＼,, ,,／＼
　 |├┼　〜〜　|::（ 6-─◎──◎）　　←エサを与えないで下さい
　 | |　ヽ、.　〜 　|ﾉ（∵∴∪（ o o）∴）　　
　　　　　　　　　/　　 <　　∵　　３　∵）　　 [東京都 男性 ]
　　　　　　　　／＼　└　　　＿＿　　/ [職業　無職低脳童貞ニート]
　 |ニ|ヽヽ/　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　 [趣味　2chストーキング]
　ﾉ　 || メ |　　　　　＼＼＿＿＿＿＿）　　[好きな政治家　橋下徹]

広島地裁、橋下知事に賠償命令 光弁護団への懲戒呼び掛け 2008/10/02
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100201000111.html
> 根拠もなく不特定多数を扇動したとされる発言の違法性などが争点。
> 今年１月時点で２５０１件に上ったが、弁護士会はいずれも「懲戒不相当」と処分しないことを決定。
> 橋下氏は法廷に一度も姿を見せなかった。

光母子殺害：橋下氏に賠償命令　元少年の弁護士への発言で 2008年10月2日
http://mainichi.jp/select/today/news/20081002k0000e040010000c.html
> 原告の訴えを認め、橋下氏に原告１人当たり２００万円、計８００万円の支払いを命じた。

>>250
橋下知事「重く受け止める」が、控訴の意向 2008年10月2日
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200810020030.html

はしもと勝ってくれよ

>>251
ほとんど何もしなかったのに
控訴するのかｗ

>>251
＞判決が不当とは思わないが、
＞三審制ということもあり、一度、高裁にご意見をうかがいたい」と述べ、控訴の意向を示した。
こんなんありなのか？
となると…やはり…かな。

■ニュース速報
【速報】橋下徹 敗訴 800万の賠償請求 山口県光市の母子殺害事件の発言について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222912287/

■ニュース二軍+
【裁判】橋下知事に800万賠償命令=広島地裁
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222918549/
【裁判】 弁護士4人の業務を不当に妨害、橋下徹弁護士に800万円賠償命令 光市懲戒請求訴訟で広島地裁判決
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222926713/
【大阪】 800万円の賠償命令弁護士4人の業務を不当に妨害した橋下徹府知事「考えが間違っていた。重く受け止める」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222926825/

■ニュース実況+
橋下氏発言で「業務に支障」、光母子弁護団の賠償請求認める [10/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1222911812/

■ニュース速報+
【社会】光市母子殺害事件の被告弁護団に対する懲戒請求をTVで呼びかけ…橋下知事に今日判決 - 広島地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222904519/
【裁判】 橋下知事、「光市母子惨殺で、弁護団許せないと思ったら懲戒請求を」発言で８００万円賠償支払い命じられる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222911795/
【社会】 橋下弁護士「私の考え方が間違っていた」、光市母子惨殺弁護士「画期的な判決」…光市懲戒請求訴訟で、橋下氏敗訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222918313/
【裁判】 橋下知事、「光市母子惨殺で、弁護団許せないと思ったら懲戒請求を」発言で８００万円賠償支払い命じられる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222920897/

>>255
■ニュース速報+
【懲戒請求訴訟】 敗訴の橋下弁護士「間違っていた」…でも控訴表明、光市母子惨殺の弁護士「画期的な判決」「言論の自由得られる」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222934479/

↑での反応どうなん？
気が滅入るから見に行く勇気ないわ・・・

>>257
高濃度の電波が飛び交ってて激しくづのおが痛くなります

裁判制度というものを少しでも理解していたなら、橋下に勝ち目はないことは明らかなのに。
最低限の調査義務を果たしていない懲戒請求が何千通も送られてきたわけでしょ？
これが劇薬。下手をすれば逆に提訴される可能性がある代物だって、どれだけの人間が理
解していたのか・・。
何の準備もせずにＫ１のリングに上がって、ワンパン放り込んだようなものなんだぜ。

あれほど「相手がおかしい、僕は間違ってない」と豪語してたくせに
平謝りかよｗ
橋下ってかっこわるいなｗ
最初から、橋下がおかしいのは明らかだったのにバカすぎ＝橋下
しかも、裁判ひきのばしのために、控訴かい？
ったく、男らしくもなく、小泉に憧れてるくせに潔くもない
引き伸ばしの裁判で、慰謝料をめっちゃ高くしてくれ。
橋下はいちどきついお灸をすえないと、調子にのりすぎ
誰かがつんと言ってやればいいのに、まわりにちゃんとしたいい人が誰もいなかったんだなｗ

【政治】 橋下知事 「『女性は産む機械』発言を女性差別と大騒ぎしたことがあったが、国語力があれば言わんとしていることは分かる」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222906121/

９２０
話をかえるな！
愛知県大府市若草町の浅井宏の畜生違法行為についていってんだ
じゃますんな
お前の家族もおんなじめにあわせたろうか

>>260
ちゃんと上告してる辺りがしたたか

判決文の後半で明らかに誤植があるのだが
その誤植が面白いからワロタ。

文脈は弁護人が刑事事件をマスコミに報道することが
いいとは言い切れないというところで
ＢＰＯの報告書でも今回の光市事件が変更報道されていたというくだり。

ここで実際にマスコミ報道の問題があったとして�@〜�Bと掲げられているが
そのうちの�Bは「被告」となっている箇所があって本来は「被告人」でないといけない。
「被告」となっていると橋下のことを言っていることになってしまう。
そのため
「被告の内面や人間像を洞察することの重要性など」という文章が
「橋下の内面や人間像を洞察することの重要性など」
という意味になってしまって笑える
判決文後半pdfの16頁あたりだな。

ところで、辛抱はズームインで何か言ってた？
やっぱり、スルーした？
トクダネもスパモニもあまり触れなかったし。（でも、橋下をあまり擁護してなかった）

広島地裁に判断能力はない
上告するがよろし

広島地裁の判決がおかしいのは今始まったことじゃない。上告すべし

>>264
それ，ＢＰＯの報告書自体が「被告人（Ｆ）」のことを「被告」と書いてるのを，引用してるだけ。

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　橋　|
　　　　　　　　 |　下　|
　　　　　　　　 |　　 　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
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　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

>>255-256
■ニュース速報
橋下知事 発言謝罪も控訴へ 一審が800万円支払え
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222988855/
朝日 「ねえ橋下さん、悪いことは言わない。弁護士辞めなさいよ。あんた資質ないよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222990152/

■ニュース速報+
【懲戒請求訴訟】 敗訴の橋下弁護士「間違っていた」…でも控訴表明、光市母子惨殺の弁護士「画期的な判決」「言論の自由得られる」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222994539/

で、どうするの？

弁護団は日本の国民は橋下に扇動されるぐらいバカだと言ってるんだよな。お前ら偉いんだね。

>>237
が書いてある新潮を持っているので、記事をアップします。
↓これは冒頭
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up2077.jpg
lzhのパスはimaeda
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5265

今朝の朝日新聞　関西版の取り上げ方です
http://a-draw.com/uploader/src/up5273.jpg
lzhのパスはmato
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5272

>>274
そりゃ一億五千万人いて地方局とはいえそれなりの人気番組だったから少なく
見積もって100万人程度の人間が見てたんだから馬鹿がコンマ1%ほどもいるという
ざっくりとした計算で考えただけでも何ら不思議ではない。

ただ、これだけの馬鹿が行動を起こしてしまったことについては明らかに法教育の
欠如が関係しているので、関係者の猛省が必要と。

http://www.asahi.com/paper/editorial20081003.html?ref=any
上の社説は、保存できません。朝日新聞を写真で撮りました。
パスはasahi
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5278

ていうか、朝日新聞に指摘されるまでもなく、橋下は弁護士を自分からやめた方が良いと思うよ。

というのも、橋下の元親弁氏らによって橋下に懲戒請求が出ているよね。

これは、ワイドショーに浮かされて素人が送ったものとは中身の精度が段違いだし、今回の裁判
の結果を受けて、橋下が懲戒される可能性はさらに高まった。

最低でも、有期での弁護士資格の停止処分くらいは来ると思うのだが、自分から弁護士をやめる
なら、人から辞めさせられるという最悪の結果は免れるからね。

それにしても、去年からのブログを全削除って、今更どれだけ姑息に動いているのだか。そんなこ
としても、あんなに重要な証拠は当然保存されてますよ。

>>274
実際に扇動されてるんだよ。
弁護方針が気に入らないから懲戒するって考え方があり得ない。
依頼者でもないのに。
まずば、これに疑問を感じろよ。

これから陪審員制度が始まるなら、
法学の基礎くらいは義務教育でやるべきだな
橋下みたいなむちゃくちゃな理屈をそうだそうだ！って扇動されて。。。

>>281
モンスター裁判員とモンスター傍聴人の誕生ですね 分かります

あの、当方は法律の門外漢です。
先日の判決に対して疑問があるので質問させて下さい。
素人目に見て、橋下氏の行為は「普通の人だったら絶対に無罪」だと思います。
完全に表現の自由の範囲内だと思います。
でも判決は「弁護士法に反しているので」有罪なんですよね。
(橋下氏は殺人事件の訴訟の当事者ではないわけだし、)
(普通の人だったら無罪、弁護士だったら有罪、なのだとしたら)
これって、「法の下の平等」を掲げた憲法の精神に反しないですかね？
橋下氏が控訴するのもこういったところが理由なんじゃないですかね。

一般市民は裁判中の弁護士が不届き千判な手段をとろうとも懲戒する権利はないらすぃ
安田は仲間の今枝をやめさせた

>>283
少なくとも橋下本人はその判決に異論はないそうです
（控訴する人間の態度としては不可解だけど）。

あなたが納得いかないなら、まず判決文なりその骨子をよく読んで
「この箇所が納得いかない」と明示してほしいですね。

>>284
弁護人が刑法でも犯せば話は別だが、
数多ある裁判の全てに無関係の第三者が介入して、
「これは違うだろ。こんなこと言う筈がない。」
と、事件も経緯も報道を通しての部分しか知らず、
犯人や犯人と検察のやり取り等、事実関係も全く知らない一般人が口出しする問題でもない。
それは裁判員制度になろうと同じ。


そういえば、刑事弁護は苦労ばかりが多く金にならないから、民事で金になる案件のみ扱いたいと云う、
稀にみる金権タレント弁護士がいたが、
その金権タレント弁護士が数件のみ経験した刑事弁護では、
万引きした女性の鞄めがけて「勝手に醤油のボトルが飛んで来た。」
というのもあったが、
そんなのも刑事弁護では普通のこと。
因みに、その金権タレント弁護士は、嘗て懲戒請求の制度自体が、
『自由な弁護活動』を妨げる害悪な制度と主張して烈しく反対し叩いていたぞ。
ネットにアップされていたその文言も、都合が悪いのか何時の間にか削除したようだが。

その金権タレント弁護士こそが、どこかの都道府県知事になっている話題の人だそうだ。

人は騙しても騙されるのは悔しくて弁護士を志したそうな。
↓
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm

> 素人目に見て、橋下氏の行為は「普通の人だったら絶対に無罪」だと思います。

どうしてそう思われるのでしょうか？
懲戒請求の乱用は損害賠償の対象となりえる、という最高裁の判例があります。ご存知でしょう
か？

劇薬である懲戒請求を行うには、当該弁護士に懲戒される理由があると、請求を行う側が立証
する責任があるのです（ワイドショーをみて許せないと思ったなんてのは理由になりません）。

ゆえに、今回、テレビでの煽りと懲戒請求の件数に明確な因果関係があるため、橋下弁護士に
損害賠償の判決が下りたのでしょう。これは、仮に煽ったのが橋下氏ではなく、宮崎哲弥氏だっ
たとしても同じです。橋下氏は弁護士であったために「なお悪い」と言われているだけです。

確かに、懲戒請求を行う権利は誰にでもあります。しかしながら、これを行うには訴訟を起すのと
同等の準備と気合が必要です。もちろん、今回、橋下氏にあおられて懲戒請求を出してしまった
人に、損害賠償の訴訟が起される可能性もありますし、起されれば100％負けるでしょう。

去年の今頃、ある掲示板で懲戒請求を送った相手方の弁護士から、「本当にこの請求を続ける
のですか？」と念を押す手紙が来た、と話題になったことがあります。この手紙を受け取った人間
は、慌てて近所の法律相談に飛び込んだわけですが、そこでの弁護士は「今からでも遅くないか
ら請求を取り下げるのが良いでしょう」と答えたようです。

で、この話題が掲示板に出るや、手紙を送った弁護士があたかも脅迫を行っているようだ、とか、
法律相談の弁護士についても「仲間同士庇いあっている」だとか、散々なことが書き散らされまし
た。でも、本当のところは、法律や司法制度について良くご存知のない方がテレビに煽られて請
求を送ってきている。このまま相手を告訴しても良いのだけど、一応、取り下げる意志はないか聞
いて見よう、という温情のようなものであったと思います。

なぜなら、これは逆に訴訟を起せば100％勝てる案件なのですから、脅迫を行うくらいなら、黙っ
て裁判を起せばよかったわけです。

というわけで、橋下弁護士が弁護士だから賠償金を払うことになった、というよりも、大勢の請求
者が弁護団の温情によって裁判を起されないでかろうじて済んでいる、というのが真相なわけで
す。

＞素人目に見て、橋下氏の行為は「普通の人だったら絶対に無罪」だと思います。

門外漢の素人考えなのになんでこんなに自信満々なんだ？

http://web.archive.org/web/*/http://hashimotol.exblog.jp/
オモシロ発言は消える前に保存

「馬鹿な横浜弁護士会」といった書き込みは懲戒事由になるんじゃないか？

>>290
横弁の人も相当ムカついてるはずなんだよ。
一年で50件あるかないかの懲戒請求が半年で200件オーバー。
しかもそのほとんどがテンプレ。中には住所氏名出鱈目のも混ざってて。

372 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/10/04(土) 20:20:11 ID:WMqAwmXM0
>>365
弁護の内容はこんな感じ。
１　客観的犯罪事実は検察官主張ほど凶悪ではなかった。
２　殺意はなくもみ合っているうちに過って死なせてしまった。
３　被害者が死んでしまったことに右往左往して、わけもわからなくなってしまった。
４　性行為でひょっとしたら生き返るかもと思って犯してしまった。→蘇生の儀式
５　押し入れに入れたらなんとかなるかもと思った。→ドラえもん
全体的に見れば決して荒唐無稽とは言えない。
４や５についても、被告人の当時の内心状況を被告人がそう話しているだけで、目くじら立てるようなモノでもない。

弁護の中心は１〜３にあるし、これらの主張が認められれば、殺人ではなく傷害致死になるので、死刑は回避できる。
でも、面白おかしく４と５ばかりが報道された。

>>280
疑問を感じるために必要な教育が初等・中等教育のなかで行われていないのですから
どうしようもありません。

『民に余計を知らしむべからず』という状態で明治維新後に制度のガワだけ移植されて
きたのが日本の裁判制度で、しかも戦前に於いては形骸に近い要素もありました
（三権分立とか法治についてはきちんとしてた部分もありましたが、これは国民/市民
レベルではなく実務家レベルでの話です）。
戦後も法の精神自体をおざなりにしたまま、法教育というと９条絡みの話だけになって
しまい（羮に懲りて膾を吹いた人々による戦争への恐怖からなんでしょうね）、結局
なんのために刑事裁判で弁護が必要なのかというそれ自体を知らない訳です。

社会科教育における法教育って、結果として道徳教育とかとも有機的に絡んでくるので、
今の状況は危機的だと思っています。
（今の政治家は道徳教育だけやりたいみたいだけど、道徳の意味を知らなければ
奴隷教育に過ぎないんですよね）

下記を読んでも、まだ何か言うヤツは出てくるんだろうなぁ。無理やり言わされてるとか…、
間違った情報がいってるとか…、捏造だとか…、このさい遺族は関係ないとか…

2008年10月3日　毎日新聞　朝刊　14版
「判決は正しい」本村さんが評価
山口県光市母子殺害事件に関連した橋下徹弁護士（現・大阪府知事）のテレビ発言を
巡る訴訟で、懲戒請求殺到で弁護団の業務に支障が出たとして、橋下氏に計800万円の
損害賠償を命じた2日の広島地裁判決を受け、同事件の遺族、本村洋さん（32）が
毎日新聞に談話を寄せた。
本村さんは「現行法に照らし、刑事弁護人の職責、懲戒請求制度の目的を考慮すれば、裁判所の判断は
正しいと思います」と評価。そのうえで、多数の懲戒請求が事件の弁護団に殺到したことについて、
「橋下知事だけの責任とは到底思えません。最近のテレビメディアが事件や政治の難しい問題を
バラエティー感覚で取り扱う傾向があり、その産物であると思います」と指摘した。
「民主主義の根幹を支える『報道のあり方』について、考える時ではないかと思います」とし、
「裁判所は、私たちに『情報を伝える側の責任』、『情報を受ける側の責任』を明示されたのだと思います」
とした【安部拓輝】

>このさい遺族は関係ないとか

まさにこれだな。ただ自分の「許せない」という感情を満たしたいだけ。
だから判決がおかしいと喚きつつ、肝心の判決内容にも目を通していなかったりする。

>>294
以前には「懲戒請求を出してくださった（一般人の）皆様に感謝」
とか言っておきながら、素知らぬ振りでこういう談話を出すのも
かなり問題だとは思うけど。
それとも、ようやくしおらしくなってきた、のかな。

え!?本村さんがそんな風に言ってたの!?

>>294
> 「橋下知事だけの責任とは到底思えません。最近のテレビメディアが事件や政治の難しい問題を
> バラエティー感覚で取り扱う傾向があり、その産物であると思います」と指摘した。

ご遺族様ご自身の責任についてはどうお考えなのでしょうかね
っつーか、てめえも橋下の尻馬に乗っておいてよく言うよ

>>296-298
念願の死刑判決が出て、多少は我に返ったのではないかと推測してみる。
もともと私怨だけに動かされてきた人ではないだろうと思うし。

ただ、自分の気が済んだら「支援者」の梯子を外すのかよ、
という批判ももっともだと思うが。

>>297
ホーム > 九州発 > ニュース特集 > 光母子殺害
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20080404-1867149/index.htm

被告、すすり泣きながら「生きたい」繰り返す 2007年9月21日
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20080404-1867149/news/20080416-OYS1T00539.htm
> 　また、橋下徹弁護士（大阪弁護士会所属）がテレビ番組で視聴者に弁護団の懲戒請求を呼びかけ、
> 全国の弁護士会に４０２２通（９月７日現在）が寄せられていることに関し、
> 「是非は分からないが、私のために懲戒請求してくれた方々には感謝しています」と話した。

ホーム > 九州発 > ニュース特集 > 光母子殺害差し戻し控訴審
「弁護団への懲戒請求に感謝」本村さんが会見 （07.09.21）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/hikari/hi_07092103.htm
> 　閉廷後、本村さんは広島市内で記者会見し、
> 「（弁護団の主張する）砂上の楼閣がボロボロと崩れ去った３日間だった」と、
> １８日からの集中審理を振り返った。
> 　公判での被告の様子について、「心の底から反省しているように思えない」と指摘。
> ５年９か月ぶりに問いかけた言葉も、「どれぐらい伝わったのか、わからなかった」と話した。
> 　また、橋下徹弁護士（大阪弁護士会所属）がテレビ番組で視聴者に弁護団の懲戒請求を呼びかけ、
> 全国の弁護士会に４０２２通（９月７日現在）が寄せられていることに関し、
> 「是非は分からないが、私のために懲戒請求してくれた方々には感謝しています」と話した。

この他、２００７年９月２８日放送のテレビ朝日系『スーパーモーニング』においても
これらと同様に、懲戒請求した一般人に対して感謝の意思を表明。

>>294
十中八九、「毎日だから捏造」でスルーと思われ。

そう言えば広島高裁の死刑判決直前から、本村洋氏が山口２区の補選で、自民党の山本繁太郎の選挙応援をしてた問題はどうなったんだろうか？
安倍晋三と週刊誌が揉めに揉めて裁判に発展してたよね。
たしか、
本村洋氏が週刊誌に語ったこと、
本村洋氏が江川紹子に語ったこと、
安倍晋三が語ったこと、
この３つが全部食い違ったまま真相が判らず、
何故か山本繁太郎もコメント一切なし。
マスコミが地元や関係者に取材して報じれば簡単に判ると思うんだけどね？
http://newtop.s-abe.or.jp/Members/admin/901a77e566f8-9031520a65876625-306e51855bb9

因みに橋下徹大阪府知事は山本繁太郎の応援ビデオで、危うく公職選挙法違反になるところだったね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080425/lcl0804252340004-n1.htm

>>303
安倍前首相が文春を提訴　２３００万円の賠償求める 2008年09月01日 16:09
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080901074.html

安倍前首相が文春を提訴…山口補選記事で名誉棄損 2008/09/01
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090141_all.html

satohhide’s log cabin
ttp://d.hatena.ne.jp/satohhide/
2008-05-10 安倍前首相、場違いのYouTube証拠に提訴
ttp://d.hatena.ne.jp/satohhide/20080510/1210405136

佐藤秀の徒然＼{?。?}/ﾜｶﾘﾏｼｪﾝ
2008年05月10日 安倍前首相、場違いのYouTube証拠に提訴
ttp://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50185444.html

衆議院山口２区　自民党山本しげたろう応援安部晋三 (02:54)
http://jp.youtube.com/watch?v=pPiLxKeim00
> 「私達は、犯罪に強い街をつくっていかなければいけない、
> そう思っています。
> その必要性をいちばん感じているのが、光（市）の皆様であり、
> 今日も出席をして頂いた『もとむら』さんなのだろう、
> そのように」(00:22〜00:33ごろ)

# ちなみに上記ブログ中書き起こしの「本村弘を誘っていただきまして」
# は、「お友達を誘っていただきまして」だと思われ。

>>303-304
ノーザンライトWeb
ttp://hasenet.org/
スケジュール表 ( はせ日記 )
ttp://www.incl.ne.jp/hase/schedule/index.html
馳浩スケジュール表（過去）
ttp://www.incl.ne.jp/hase/schedule/index-kako.html
馳浩スケジュール表 平成２０年　４月
ttp://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s200804/index.html

平成２０年４月２８日（月曜日）
ttp://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s200804/s080428.html
> はせ日記
> 　お昼の清和会でも、この段取りを確認する。
> 　また、安倍さんから、山口２区補選のお詫びと、
> 感謝と共に、エピソードあり。
> 　「４月２５日の光市の演説会では、
> 本村さんから、山本繁太郎さんを応援しています、がんばってくださいと、
> 声をかけていただき握手しました。　
> その映像は全マスコミが撮っているのに、どこも流しませんでしたね。　
> 平岡だけは許せない、ということでしたが、残念です・・・・」
> 　光市母子殺害事件での、平岡さんの法務委員会での言動を、
> どれだけの人が知っていたのか・・・・

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0430-2315-50/www.incl.ne.jp/hase/schedule/s080428.html


Egawa Shoko Journal 江川紹子ジャーナル
ttp://www.egawashoko.com/
Egawa Shoko Journal: 雑記帳
ttp://www.egawashoko.com/c011/

ネット社会を生きる人へ〜自戒を込めて 2008年04月30日
ttp://www.egawashoko.com/c011/000260.html
> それで、問い合わせをしたところ、本村さんも困惑している様子でした。
> 本村さんの話を、私なりにまとめてみると、事実はこうです。
> お昼休みに会社の近くで演説会があったので聞きに行った。
> 誰から頼まれたわけでもなく、ましてや応援の依頼があったわけでもない。
> ところが、たまたまテレビ局の人が来ていて、本村さんを見つけて声をかけてきたので、
> 「一市民としているだけなので、お構いなく」と言ったけれど、
> そのやりとりで周囲の聴衆も気が付いて囲まれるような形になってしまった。
> ということもあって、弁士が「今日は本村さんも来ておられるが、
> 自民党は犯罪被害者対策にも力を入れ」云々と、演説の中で本村さんの名前に触れた。
> 　ただそれだけなのに、

>>303-305
補選惨敗、福田「死に体」加速…世論無視暴走で自滅 2008/04/28
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042830_all.html
> 　米軍岩国基地には選挙期間中の戦闘機などの離着陸に自粛を申し入れたうえ、
> 平岡氏が支援を求めた工場には、日本経団連から東京の本社を通じてクレームをつけた。
> 最後は、山口県光市の母子殺害事件の遺族である本村洋さんまで応援に引っ張り出したほどだ。

■一般書籍
【くやしい】天国からのラブレター15 【のうwww】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1208867380/967
> 967 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 13:23:37
> ネット上で大騒ぎ！安倍前首相に公選法違反疑惑
> 5月16日10時0分配信 日刊ゲンダイ
>
> 　安倍晋三前首相に公職選挙法違反疑惑が浮上している。
> 　問題になっているのは、4月27日に投開票が行われた衆議院山口2区補欠選挙での応援演説。
> そこで安倍は、投票日5日前に加害者の死刑判決が出た光市母子殺害事件遺族の本村洋さんが、
> あたかも自民党公認の山本繁太郎候補を支持しているかのような演説をしたのである。
> 　問題の発言は、26日の岩国市での演説で飛び出した以下のくだりだ。
> 「（前日行った）光市の街頭演説には、本村さんがいらっしゃいました。
> 本村さんが私の手を握って、『頑張ってください。山本さんを応援していますよ』。
> こうおっしゃったんです。本村さんは、山本繁太郎に賭けたんです！」
> 　ところが、本村さんは週刊文春（5月15日号）にこう語っているのである。
> 「演説で名前を出されて本当にビックリしました。（山本候補を応援した事実は）まったくありません。
> 自民党から応援を依頼されたこともありません」
> 　本村さんの主張が正しければ、安倍は虚偽演説をしたことになる。
> 「公職選挙法の第235条2項の『虚偽事項の公表罪』にあたります。
> 4年以下の懲役、もしくは禁固または100万円以下の罰金です」（司法関係者）
> 　この話はブログなどでも取り上げられ、You　tubeでは安倍の演説の別テークが流されている。
> 安倍は火消しに躍起で、本村さんを「政治利用」したと報じた週刊文春に謝罪と訂正を求めている。
> 　公選法違反が焦点だけに安倍も必死なのだろうが、演説の事実は動かせない。
>
> 最終更新:5月16日10時0分
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000009-gen-ent
>

■ニュース二軍+
【自民党】 ネット上で大騒ぎ！ 安倍前首相に公選法違反疑惑→安倍は火消しに躍起
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1210916733/

>>301
> 「是非は分からないが、私のために懲戒請求してくれた方々には感謝しています」と話した。

まあそういう気持ちはわかる
飢えて死にそうだったら泥棒がくれたパンでも貪り食うものだ
だけど懲戒請求イナゴが役に立たなくなったら
「最近のテレビメディア」愚民を煽ったんだと自分だけ手がきれいな振りをする
いくらなんでもひどすぎる

言いたくないが（いや本当に）こんなざまを見せられると
本村氏と橋下は同じ種類の無責任なエゴイストだと思わざるを得ない

せっかくの支払い命令なのに予想以上に扱いが小さくて萎えた。　　

橋下嫌いなら別件で叩いた方が効果ありそうだ。

>>307
完全に無私の人間がいたらそれはそれで問題があると思いますので、エゴイストで
あること自体を非難するのは問題かなとは思うです。

問題はそのエゴが社会に打撃を与えるようなものであるか無いかをきちんと峻別できるか
どうかということですし、人間は根拠無き自信であっても自信と確信を持って行動する
人間に引きずられてしまう場合があると言うことは歴史上の数々のトラブルが証明する
ところです。

引きずられないためには、結局教育しかないとは思うんですね。

>>309
エゴイストというのは婉曲表現です
ソシオパスという言葉が喉元まで出掛かってますｗ

あくまでも個人的意見だけど
「懲戒請求」してなにが悪い？って感じ
匿名でネットで懲戒請求できてもいいんじゃね？
むしろ弁護士会？が懲戒請求に対して懲戒しない「正当な理由」を
発表すべきだと思うが
この「不当判決」の裁判官は「罷免」すべきでは？
なんてことも有名人がテレビで言って本当に「罷免」されたら
問題になんだろな

>>311
斬奸状でも毛筆で弁護士会に送りつければいいじゃない。
法的手続に出る理由はなんなの？

こういったことを無造作に考えてしまうこと自体が日本に「法の支配」が根付いていない
証拠なんだろうなと。

>>298
もともとテレビの上で、おもしろおかしく報道された立場の人だから当然。
テレビは「おもしろくてキャラが立ってればOK」というショーだもの。
橋下の無責任な扇動は最悪だっただろう。

>>311
> 匿名でネットで懲戒請求できてもいいんじゃね？
そう思うのならばそれを可能にするように、
弁護士法や弁護士会会則などの改正なり制度新設なり何なりを目指すべき。
提案や想定はけっこうだけれども、だからといって
問題になった集中的な大量の懲戒請求が許されるわけでは全くない。

> むしろ弁護士会？が懲戒請求に対して懲戒しない「正当な理由」を
> 発表すべきだと思うが
今回の場合で言えば、「正当な刑事弁護活動の範囲内」という
正当な理由がある。

> この「不当判決」の裁判官は「罷免」すべきでは？
> なんてことも有名人がテレビで言って本当に「罷免」されたら
> 問題になんだろな
特定の裁判官に対する集中的な大量の訴追請求は、既に発生して問題化した。

橋下に対してこそ懲戒請求を申し立てるべきだね。
懲戒事由もあるしね。

>>311

こういうバカってオウム真理教や法の華三法行が全盛期にどんだけ信者抱えてたか知らないんだろな。

>>315　月に一度くらいの割合で請求されてそうだけど。
意外と処分下らないことは、懲戒請求騒ぎのときに知ってたよｗ
やられたことは何回かあるけど、テレビに出てる以上は仕方ないような話してた

>>315
もう本件での懲戒請求出てて、訴訟の結果待ちだっての。
ぼろ負けしたから謝って控訴って、和解で弁護士失格宣告された地裁判決文をなかった
事にしたいのかとしか言えないよな。

317　続き
請求してもたいした処分にならないけど、
一通来ただけで煩雑な手続きがあって、事務所も大騒ぎになって、
仕事が滞る、だから懲らしめるためにたくさん送れというようなことを言っていた事。

ファックス大量に流して、仕事ができなくなるような嫌がらせを、
テレビでみんなでしましょうと誘ったんだよ。

>>315 >>318
橋下に懲戒請求を申し立てるなら、判決が確定してからでも
遅くはないでしょ。
人間は、いつか必ず自分の言葉に喰われる。
橋下が放とうとした矢が、今度は橋下自身に向けられる番。

>>318
あとはやっぱり、お金の問題でしょうか。少しでも払いたくないのかも。

あの弁護内容の・・・誰がどの内容を担当したのか・・・分からん。

>>318
今の彼に、原告を和解へと言いくるめる力があるとも思えないが……。

>>313
そうかなぁ？
鬼畜とか色々言われた弁護団が言うなら分かるけど
本村さんは被害者遺族だし、面白おかしく悪口言うようなメディアは殆どなかった気がするけど。
反対に、本村さんが法廷で被告に睨まれたとか
弁護士がガッツポーズしたとか自らセッティングした記者会見で言ったりしてメディアを利用してなかった？
でも結局、その睨みつけもガッツポーズも本村さんの勝手な思い込みだったって事は、あまり世間に広まっていないみたいだけど。

とにかく本村さんほど、メディアに自ら沢山出てアピールした被害者遺族ってあまり居なかったと思うし…
本の出版や映画化だって早くから積極的だったし。
死刑判決出た途端に、メディアや世間に、やり過ぎは良くない冷静になりましょうって感じの発言するのって……呆

>>322
できなきゃ業停待ってるからまぁ必死になるんじゃない？
正直なところその課程でまた墓穴掘ると個人的に考えているところではありますがｗ

>>323
ガッツポーズに関しては、ハッキリ言って「今頃、何だ？」て感じなんだけど。

>>322
たかじんの委員会で、司法制度における弁護人の役割を橋下自身が15分にわたって
真摯に説明し、そのうえで申し訳ありませんでしたといえば、原告も和解してくれると思
うよ。

でも、府知事になった橋下にはそんなことは出来ない。

ところで、控訴を行うには控訴理由書を提出しなくてはならないのですが、公人として記
者会見を開き、「判決に不服はない」といった橋下氏がどんな理由書を書くのか楽しみで
す。

日本は三審制だから？セカンドオピニオンが欲しい？とても法曹資格をもつ人の発言とは
思えないのですが。

>>325
え？書いちゃマズイ事でした？
本村さん語録の1つを書いただけだったのですが。

「最高裁の意見も伺いたいと思います」とか言ってたね、邪魔でクソの橋下。

>>326
だから地裁の判決文でああいうことを書かれるんでしょ。
民事の判決文としては最上級の罵倒が並ぶある意味珍品に属する代物です。

最高裁判例として橋下弁護士の名前は刑事訴訟法の教科書に永遠に残りますね。

名誉毀損とは何か―橋下発言に対する賠償判決 - ブログ版　南堀江法律事務所 - 楽天ブログ（Blog）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/minatomachilaw/diary/200810040000/

…ただしかし、それでも橋下さんのこうした行為が、
弁護団に対する名誉毀損になるかと言うと、私は疑問に思っているところもありました。

弁護団の人たちが、正しい弁護を行っていると自信があれば、
堂々それを貫き通せばよい。それが、日本国憲法が弁護士に負わせた役割だからです。

憲法に沿った弁護活動をしている弁護士の「名誉」が、
橋下さんの品のない発言によって「毀損」されるものでもなかろう、と思っていたのです。

判決を出した広島地裁は、そういった精神的な部分ではなくて、
上記のように弁護団側に生じた煩雑な事務処理という「実害」を重視したのかも知れません。

何をもって名誉が毀損されたとするか、そしてその賠償額をどう算定するか、
いずれの点においても興味深い判決なので、
いずれ判決全文が入手できたら続報を書きたいと思います。

橋下さんは控訴すると言いましたが、私としてもぜひ最高裁の判決を聞きたいと思います。

今年中に和光市の講義でネタになりそうな気もしないでもない

ネット見てると高裁や最高裁で判断変わると信じてる人が少なからずいるんだけど
この裁判、そんなに判断ブレそうな点あったっけ？

>>323
「全国犯罪被害者の会 NAVS（あすの会）」は、
方針の違いから当初メンバーが退会したり
犯罪加害者更生のため保護司になるのを目指していた犯罪被害者会員に退会通告（除名）したり
などのクレンジング選別純化を経て、
朝日新聞「死に神」コラムへの執拗な抗議によって
『強硬な死刑制度維持・死刑執行賛成の運動団体』
（「全ての犯罪被害者」のための会、では全くない）
という、団体全体としての揺るぎない政治思想的立場を統一完成したのです。
そして、全国各地で繰り返される集会を通じて各都道府県に支部組織を立ち上げ、
あわせて官公庁から「我が国を代表する事実上唯一の犯罪被害者団体」としての公認を勝ち取る。
もちろんこの間、新規会員の素早い獲得と組織拡大にも全力を尽くします。
増元さんは、あれだけの全国組織からの立候補でありながら
当選はかなわなかった。
そのありように、本村さんはしっかり学んでおられることでしょう。

>>331
＞いずれ判決全文が入手できたら続報を書きたいと思います。
判決全文は>>1で見られるじゃん。
それとも、ネット上の画像情報ではなく文字情報として扱えるようになってから、
刊行物に掲載されてから、ということなのかな。
＞私としてもぜひ最高裁の判決を聞きたいと思います。
三行判決三行決定じゃあ聞くだけ無駄のような希ガス……

>>333
どうなんだろうなあ。
「社会保険庁に年金の審査裁定請求調査要求が殺到したからといって、
それが業務妨害にはならない。
適切な懲戒請求であれば審査処理するのがあたりまえ」みたいな？
原告に対して申し立てられた全ての懲戒請求について、個別具体的に検討する必要？
懲戒請求テンプレートサイト３ヶ所
・既に閉鎖したサイト（Wikiスタイル）
・既に閉鎖したサイトのバックアップサルベージサイト（Wikiスタイル）
・現存する通常のサイト（Wiki技術ではない。テレビを所有していない管理人。
当初、自分のサイトの開設時期が橋下発言からある程度時間が経過してからである
ことを理由に「橋下発言の影響ではない」ことを主張してサイトに明記していたが、後に記述を消去）
のサイト管理人やサーバー管理者を証人に呼ぶ？

>>333
というか、自分としては橋下がどういう控訴理由書を提出するのかに興味津々。

公人として１審判決に不服なしとの記者会見を行った方が、一体何を理由に控訴を行うの
かと。高裁でどういう判決が下るのかという前に、高裁が控訴を棄却しないのか、というこ
とが問題になるかと。

HI-STANDARDde.doudeshowq.vodafone.ne.jp

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Yahoo!ブログ - 橋下徹の光市事件懲戒請求扇動問題事件・上告審対策室
ttp://blogs.yahoo.co.jp/miyauthiryoji

なにこれ？

>>339
いきなり上告ｗ
冗談はともかく、URLの
> miyauthiryoji
は、「thi」に無理があるかなと思うけど
「みやうちりょーじ」と読めますね。
ライブドアの元取締役さんの名前から取っているのでしょうか。

>>307
メディアを利用した民意の扇動ってこの人の十八番だよなあ
ガッツポーズしかり、死刑廃止論者のプロパガンダしかり
扇動がエスカレートしすぎ、弁護団に脅迫や銃弾が送られる
様な事態にまで発展したら責任逃れの発言をしたり感情任せの
発言を控えだした辺りは狡猾と言うほか無い

>>339
イミフ。
最近春でもないのに受信発信する人増えたから。

は、まさか地球温暖化の影響がここまで！！

女しか叩かないの？ホモ？　
教えて　無能童貞ニートの人W

/､,,,.　　　　　　　　　　　"''ｰ ､,_　　　　　　　　 |
/::;:7::i"''ｰ-　　　　　　　　　　　　　"''ー-,､,,,,,,,､_|
:.:.:ﾉ:.i:.:l:.:.:l::.~ "''ｰ-〜,,,　　　　　　　　　　, -‐-,´i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/~ "''ｰ-､,,,.　　　　(;　 　;) |
:.ｌ:.ﾊ:.:ｌ:.:,−-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛　~ "''ｰ-`ｰ:-‐'"i
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..ﾞ　 ,.,;;.:;)
:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ﾆi
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ﾉ.:' ( “ﾌ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　ﾉﾉ'"´´,'　 ヽ"l　　　＜正直、もう人生はあきらめてるよ
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　//　　,　'　　 〉ﾉ　　　　　　　　　　 [東京都 男性 ]
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　〃 ／`　- 、_ノ　　　　　 [職業　無職低脳童貞ニート]
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/ [趣味　2chストーキング]
::::::::＼　::..　　　　　　　　　　/:.(ｴl┼┼"´ [好きな政治家　橋下徹]
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　 ヽニ二） [女性＆学歴コンプレックス ]
:::::::::::::::::::＼:...　　　　　　　　　　　´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼　..::::.....:..　` .:..、＿:ノ:.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼

この判決は妥当なものだと思うが弁護団の本質的な問題は
こんなとこではないように思う。
そもそも、第１審、２審が国選弁護人のみで進んでたのに
安田弁護士が出てきたとたん、大弁護団が手弁当で結成され
表向きの主張や供述が一変する。
こうしたことをマスコミが異様に捕らえ、一部偏向報道がなされ
てきて今回の事件に発展したという経緯がある。
弁護団のこうしたことは一般感覚からすると普通とはいえない。
橋本氏が自分の非は認めるが上告するというのは、
テレビを通じて訴えたかったことの本質を正しく捉えて欲しいということや
懲戒請求の仕組みの不備や弁護司法の品位を問う意味を再考してほしということじゃない？

>>344
弁護団の立場に対する異論はあっていいと思うが、つねづね感じるのは、
「一般感覚」などという言葉で主張を正当化しないで欲しいということだ。
ほとんどの場合、もっと丁寧に考えるべきところを、その言葉によって中断してしまっている。
相手に再考を求めるより、相手の立場をきちんと知ることが先ではないか？

>>345
橋本は「あの安田と言うと」限定して話をしてるので
他の連中の懲戒請求に責任を負う理由はないぞ

＞そもそも、第１審、２審が国選弁護人のみで進んでたのに

国選じゃねえよ。
Fの親父が連れて来た広島では名の知れた少年事件のプロだ。

>>344
一審は私選
それにマスコミの偏向報道は一審当時からあった

橋下の発言はその深い考え無しにないその場の雰囲気で発言しただけで深い意味なんてねーよ
その後の主張の変遷や対応を見れば明らか
品位を問うという点でも自身が懲戒請求されまくっている橋下が言う事ではない

>>345
相手の立場というのを、刑事弁護人という意味で
判決を重く捕らえてるのだろうと思う。
これを判決に一切不服だというのなら橋本氏もかなり偏屈者だと思うが、
彼は自分の間違いは認めて修正できる人だと思う。

俺が弁護団に疑問を感じるのは、自分たちの非を認めるような発言は一切無い。
唯一、弁護団を解任された今枝氏だけが反省すべき点は反省すると表明したくらいで
弁護団にもそうした点を指摘してたはずだ。
信念の為にはいささかな非も認めない雰囲気が伺える。

>>344
橋下被告がテレビを通じて訴えたかったことって、その場の空気を読んで、
調子に乗って懲戒を扇動したこと？
懲戒請求の仕組みにしたって、弁護司法の品位（？）にしたって、そもそも
橋下被告は、その制度自体を理解していないし。

別に、控訴するしないは当事者が決めることだから好きにしたら良いんだけ
どね。
ただ、控訴理由書の中身次第では、逆に自分の首を絞めると思うけど。

>>345
「一般感覚」という表現が正しいかどうかはともかく
法律というのは一般社会が正常に機能するためのもの
「道具」にしか過ぎないのに、法律が全てというほうに偏向しすぎてる
ように感じるという意味で表現したとだけ弁解しておくよ。

もともと満足な答弁書が書けるだけの能力があれば提訴すらされなかった筋悪事案だと思う。

>>349
彼らが感じるべき「非」があるとすれば、死刑を回避できなかったという
結果責任であり、期待された成果を上げられなかったことを
被告人に対して申し訳なく思うべきだ、という以外にないと思うが、
それは本人に対して言えばいいことであって、
マスコミや一般国民が弁護人に反省を求める性質のものではない。
(そもそも、死刑にしろと連呼していたマスコミや一般市民が
死刑になってしまったじゃないかと反省を求めるのも妙な話だ)

それとも、他に何か「非」があるとでも?

>>351
法による支配を成立させる以前の部分に抵触したのがハシゲ。
包丁を料理に使わず他人に振り回したようなもん。

>>351
現在の社会制度って、そんなに単純じゃない。
刑事裁判について言えば、悪い奴を処罰しろっていうだけなら、刑事裁判
なんかいらなくて、警察と刑務所、死刑執行人くらいがいればいいんだよ。
どうして、警察を指揮する検察があって、さらに裁判所が裁判で処分を決
めて、その裁判で弁護人がいるのかっていうのは、それなりの理由がある。
そんな制度も理解しないで自分の処罰感情を一般感覚だけで正当化してい
るから、思考停止と言われるんだよ。

別に反省を求めてるわけじゃないと思うけど。
考え方の違いというのか。
多くの人は法律論以外に倫理感や道徳観も社会に求めてるんだよ。

刑事責任と社会責任の違いといえばわかりやすいのかな。
多くの人が求めるのは刑事責任、民事責任、社会的責任全部ひっくるめて考える。
刑事弁護人の立場が、刑事責任のみについて責務があるというのはわかるが
これだけ社会的注目を集める事件なのだから、社会的責任追求に巻き込まれるのは当然の流れ。
代理人の立場をかねてマスコミで発言することもあるのだから。
但し、これは義務ではないし強制するもんでもない。
社会的責任は法律論じゃないから。
しかも俺が個人的に感じることで、「一般人」とは違う考えかもしれないし。

> 彼は自分の間違いは認めて修正できる人だと思う。

極めて間違いが多く、修正もしているようだが、反省はしていないでしょう。
反省をしていないから、間違いを延々と繰り返すことになる。

そもそも、弁護団の弁護方針を批判している人々は、裁判の中での弁護団の仕事や、
事実認定に果たした役割をどう考えているのかしら？

橋下すらが、詳細を知るや、弁護の方針について同意めいたことを言うようになったと
いうことは、決して軽いことではないぞ。

ワイドショーレベルの知識しか持たずに、弁護団があたかもトンデモ主張で遺族の感情
を逆撫でし続けたように考えているなら、この問題について語る基本的な情報が欠けて
いるということだ。

今になっても、弁護団があたかも刑法39条の心神喪失狙いで、無罪を主張しているかの
ような主張をブログに書き散らかしている人がいるが、誤った認識に立って人を避難して
いる方々こそ、早々に反省すべきだろう。

>>356
では、具体的に何をどうしたら「社会責任」を果たしたことになるのかな？
そしてそれは>>344で言う
「懲戒請求の仕組みの不備や弁護司法の品位を問う意味」とどう関係する？

>>356
その考え方は橋下被告の考え方によく似ているが、その考え方自体が悪い
という訳じゃない。考え方の是非はそれぞれが判断することだから。
ただ、嫌味を言う訳じゃないが、はっきりいってしまえば、考え方が浅薄
だけどね。
そして、そのちょっと浅い考えを懲戒請求という法制度に乗せて法的責任
を追求しようとしたのか橋下被告で、その橋下被告に対して間違っている
と説明したのが今回の判決。

もう一度、良く判決を呼んでみると良いよ。
橋下被告の問題点はいったい何だったのか。
その問題点は、法制度と一般感覚の乖離というものとは程多いものだから。

自分たちの価値観で動く人たちを
法律がこうなっているからという正しさで
説得するのは困難。

>>360
なんかそういや一年ぐらい前にそういう論点でなんか書いたような気がする。
結局そういうことというか、実は法律がこうなっていると言うより歴史的に過ちを回避する
手段としてこういうシステムが成立しているって解説しても、その歴史自体が日本で
あったことではないせいか理解されがたい。

絶対王政が暴力で覆されたヨーロッパの歴史とそれに根ざした法による支配は日本人には
理解しにくいのかも。

法制度と一般感覚の乖離という前に、たとえば弁護団がどういう主張をしているのかという点について、
詳細な情報を持っている「一般」がいないことが問題。

本来なら、法制度と一般の間を橋渡しをするセミプロがマスコミに登場し、それを埋めてくれれば良いの
だけど、マスコミに登場したのがよりによって一般以下の橋下弁護士で、「一般」を扇動してあらぬ方向
へ連れて行ってしまった。

この件について、マスコミがやったことは十分に反省する必要がある。ＢＰＯの改善勧告をうけても、「セ
ンセーショナルな話題でないと視聴者がみてくれないという現実が」とイイワケをしていたテレビディレクタ
ーが存在する事実。まあ、ＣＭの出稿量が減って、コンマ１の視聴率の上下に一喜一憂しているテレビが
センセーショナリズムに走るのはある意味当然なのだが、最低限の公正さすら保てないなら、ワイドショー
でこうした事件を扱うべきではないだろう。

>>336
後日各弁護士会の担当者が呼ばれて橋下側の弁護士に懇々と説教が始まったりしたら楽しそうだなあ。
橋下の代わりにテンプレサイト管理者達が血祭りにあげられそうになり、橋下側弁護士と管理者達が
「ほら言え！」「話が違うだろうが！」と裁判所内で暴れだすのも見てみたい気がしますが。

>>337
凄い短い文になるか、前のまんまか、とんでもない長文（但し中身はスカスカ）か…
何にせよ蹴られそうな雰囲気が漂ってますよね。

>>339
どうも光市母子殺害事件と弁護団の懲戒請求騒動とがごっちゃになっている模様。
しかし訳わからん文が多過ぎ。
読む気が全然起こらない…

控訴したのか。(w
いっそ刑事まで縺れればいいのに。

ネラーってたいした脳力ないのぅ

>>365
＞ 脳力

釣れそうですか？

別にこの場合は脳力で構わんと思うが、ねらーというより＋とか東亜の住人だろ

釣られとるがな( 　･`ω･´)

>>294
294を書き込んだ者です。アレは、魔よけや、踏み絵として書き込んだですが、
あまり役に立ってないのかなあ。
（本村氏には、言いたいことがイロイロあるけどね）

>>283
門外漢なのは分かるけど、何を言っているのかよく分からん。
法の下の平等とか言い出す前に、もう一度判決を整理したほうがいいよ。
認識している内容と判決の判断内容は全く違うから。
それと、民事の判決だから有罪とか無罪とか全く関係ないし。
門外漢と分かっているなら、まずは自分から理解する努力をしないとい
けないね。

今日も犬がわけも分からず吠えております

橋本は「あの安田と言うと」限定して話をしてるので
他の連中の懲戒請求に責任を負う理由はないぞ

>>346 >>372 ダウト。
> 「何万何十万っていう形であの２１人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたいんですよ」

たかじん　橋下発言 (08:35)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=572847

橋下知事：「くそ教委」放言続々　謝罪傍ら控訴の意向 2008年10月2日
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081002k0000e040041000c.html
> 　◆「たかじんのそこまで言って委員会」（読売テレビ、０７年５月２７日放送）での橋下弁護士の主な発言◆
>　「ぜひね、全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないって思うんだったら、
> 一斉に弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんですよ」
>　「懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って懲戒請求を立てれますんで、
> 何万何十万っていう形であの２１人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたいんですよ」
>　「懲戒請求を１万、２万とか１０万人とか、この番組見てる人が、
> 一斉に弁護士会に行って懲戒請求かけてくださったらですね、
> 弁護士会のほうとしても処分出さないわけにはいかないですよ」

橋下信者とかマスゴミ信者って、「一般」とか、世間のエアーとか、そういう単語好きだよね。
政治家に対する批判ならまだしも…

>>349
＞俺が弁護団に疑問を感じるのは、自分たちの非を認めるような発言は一切無い。
＞信念の為にはいささかな非も認めない雰囲気が伺える。

>>349がこんなに洗脳されてしまった原因のひとつであるマスゴミの方がよっぽど
「世間」に対して謝らなければならないと思うが。
本村さんの話を事実検証もせず全て鵜呑みにして、そもそものマスゴミの本来の仕事
である事実報道すら怠ったわけだしね。
金と視聴率の為ならいささかな非も認めない雰囲気が伺える。

>>373
その前に橋本は「あの安田と言うと」限定して話をしてるので
他の連中の懲戒請求に責任を負う理由はないぞ
具体的に懲戒請求の内容にふれてないしな

>>373
だいたいテンプレの方が橋下より先出し
表現の自由の範疇だろ
だいたいこいつら国家権力と戦うんじゃなかったのか？国家権力に擦り寄るの間違いだろ
自分が巻き込まれると助けて国家権力かよ

普段、表現の自由に五月蝿いやつが

いざ自分が巻き込まれるとガタガタ騒ぐな

どこまで胡散臭い弁護団だよ

>>375
「２１人の弁護士」とはっきり言っているのであり、
当然に他の懲戒請求にも責任を負う。また、
「あの弁護団に対してもし許せないって思うんだったら」とも述べて、
具体的な懲戒請求の内容にも触れている。

>>376
>>336にあげた懲戒請求テンプレートサイト３ヶ所とも、
橋下発言があってから後の開設。
個々のサイトについて、
発言直後かそれともしばらく時間が経過してからか、の違いはある。

>>376
全ての弁護士は人権を尊重する人権派であり、
全ての弁護士は国家権力と戦うものです。
検察を国家権力呼ばわりするのならまだしも、
裁判所は権力と呼ぶべきものなのかどうか。
それに、擦り寄ったから自分に有利な判決が出る
なんてことは全くありませんよ。
裁判所は調整装置なのだから、活用して活用されてなんぼのもの。

橋下徹は弁護士として一度でも民衆を助けるような仕事をしたことがあったのだろうか？
常にに金金金で、金の為だけに動いてきた悪人ではないか？
テレビで扇動を口にする前に、同様な事象に意見したことすらもない。
それどころか懲戒請求自体を批判もしていた。
懲戒の影響で収入が得られなくなることを見越して知事に逃げ、
自民公明の力を借り、自分と自民公明と支持母体の利益の為だけに動く。
自分の利害関係に直結しない相手だけを選んでは叩くだけの詐欺師。

これを読んでも酷いものだな。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080920/lcl0809202352001-n2.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080921/lcl0809212332004-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm

あの馬鹿が悪いのは、懲戒請求というモノがあるのは知っていて出していいものかを
逡巡していたり、全く制度の存在自体知らなかった人に間違った方法論での懲戒請求が
出来ると専門家として説明したことなの。
逡巡してた連中はお墨付きがあるとテンプレサイト立ち上げちゃったし、何も知らない人は
ぐぐったりして見つけたサイトに食いついちゃった。

で、そのあと他の比較的声の大きい先生達が「それはいけないことですよ」と説明しても
『だってハシゲが言ってるじゃん』という返事が返ってくることに。

正直、ここ司法板なんだよね。専門板でこんな基本的な事項を説明する必要があること
自体ある意味日本における法教育の地位を表すものであって、法が市民のものでは
ない現状を示しています。

裁判員制度を成功させるに何が必要かというと、実は市民の法治国家に生きる市民と
しての自覚ということでありまして、この部分は本件で判りました通り、日本の社会に
はっきり言って欠如している要素です。正直、どうなるんだろうと戦慄を禁じえません。

すまん、最後の一文が唐突だった。
最後の一文の前に「そういえば現在世間で話題になっている」を追加して。

朝はぼけぼけで推敲できないなぁ

>>380
「宮崎のためなら」橋下知事はエール　東国原知事の転身 2008年10月5日21時22分
http://www.asahi.com/politics/update/1005/OSK200810050042.html
> 　一方、自身の立候補や出馬要請については
> 「まったくない。国のためにやるような男ではありません」と否定した。

宮崎のためなら…橋下知事エール 2008年10月06日
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/10/06/04.html
> 民主党の鳩山幹事長らが任期途中での出馬を批判していることには
> 「任期を全うしても宮崎のためにならなければ意味がない」。
> 自らの衆院選出馬については「大阪のことで手がいっぱいだ」
> と重ねて否定した。

>>383
どうせ、東の国政転出が「世間的に」許されるかどうかを見極めたいというのが本音だろう

>>383
まあ橋下は【弁護士】の肩書きを【元大阪府知事】に変えてタレント活動などで儲けたいと目論んでいるだけだろう。

タレント弁護士のままならば、懲戒で転けた先には、弁護士を名乗れない可能性もあり、
そこまではならなかったとしても、タレント活動は続けられないという事態が待っていると判っているだろうしね。
自民公明の配下で知事のポストに収まり、彼等の利益に寄与しつつ、財界やテレビ局と仲良くしておけば将来は安泰だと計算している筈。
テレビ受けのパフォーマンスに拘るのは、将来のタレント活動も睨んでいるのでしょう。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081003/lcl0810032151002-n1.htm

山口県光市の母子殺害事件の弁護団への懲戒請求をテレビを通じて促した発言の違法性が
問われた裁判の判決について、「懲戒請求を呼びかけたことは間違ったと思っているか」
と質問され、
「表現の仕方は司法の判断が出たので無視して言うべきではないが、
何が本当に正しい弁護活動かどうかを、弁護団は考えないと（いけない）。

>>386
つまり控訴は判決文中の法曹失格宣告に対してと。

ストーカーの上訴状態

>>386
>何が本当に正しい弁護活動かどうかを、弁護団は考えないと（いけない）。

ぜひ、橋下には、日弁や大弁の刑弁委員会で、刑事弁護のベテランを前にして、同じことを話してもらいたい。
控訴理由書にも、同じ趣旨の主張をぜひ加えてもらいたい。
大いに期待している。

>>386
裁判所が弁護団の弁護活動は刑事弁護人として当然のモノと評価してるのに。
弁護団じゃなくて裁判所に対して、本当に正しい弁護活動はなにか考えてもらいたいと言うべきところなんじゃないの？

橋下も判決文読んでないんじゃないのか？

１、弁護団の弁護士が所属する各県の弁護士会は、弁護に何の問題なしと懲戒請求を棄却した。

２、広島地裁は裁判所は弁護団の弁護に何の問題もないことを認め、橋下に賠償金を払うよう命令した。

３、被害者遺族の本村洋氏すらが、弁護団の仕事に一定の評価をすると表明しており、弁護団に不当な
　　バッシングが行われたことに遺憾の意を表明している。

４、橋下は広島地裁での判決をうけて、判決の内容に不服なしとの談話を行っている。


本当に、何が正しい弁護なんだろうね。あまりふざけたことを言っていると、橋下のサラ金顧問弁護士時代
の訴訟記録を全部精査して、橋下が「正しい弁護活動」を行っていたのか検証する本を書くぞ。

>>390
いくらなんでももう送達されたんじゃないの。まあ，さすがに原告弁護団のサイトからＰＤＦを見てるとは思わないけど。

>>391
追加。

５　橋下は自身のブログで弁護団の報告集会後、自分もあのような弁護をする可能性を認めた。

>>390
並の神経なら手首切りそうな内容だからイソｸﾝ見せてないかも

>>394
先に読んだｲｿｸﾝが、このバカの下にはいられないと辞めてしまった可能性もある。

>>395

575 名前： ひよこ鑑定士(東京都)[] 投稿日：2008/10/03(金) 16:19:45.63
>>569
いくら実力があったって
弁護士業務が不可能だとしたら
実力を発揮する機会はどこにもない

そもそも現状の橋下無き橋下綜合法律事務所の運営状況って
どんなもんかしらん
サイトに掲載されていない所員弁護士が１人増えていて
橋下含め計４人ってのは分かるんだけど

589 名前： z[] 投稿日：2008/10/03(金) 20:43:33.69
>>575
近々一人辞めるという噂。
控訴審の代理人はぺーぺーの奴ということになるんだろうな。


248 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 12:41:41 ID:XonnaDaO0 (PC)
>>243
懲戒されるとして、戒告程度じゃなくて業務停止クラスだろうな。
顧問はどれだけあるかは知らんが、全部解除だよな。
今事務所で受けてる事件も相当数降りることになるよな。

イソ弁君たちは転職活動をしたほうがいいかもしれないねえ。
近々一人やめるという噂をきいた。
この裁判の被告代理人をやってたひとじゃないかな。
早くやめないと、控訴理由書書かされちゃうね。
早く逃げて〜。


253 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 12:57:24 ID:sHPKVjQvO (携帯)
>>248
奇跡的に持ってた先生がいるという噂聞いてたけどとうとう辞めるか


256 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/04(土) 13:36:23 ID:2wtsca180 (PC)
>>248
何か事務所を法人化して自分が懲戒食らっても大丈夫な様に小細工したって聞いた様な気が。

まあイソ弁いなくなりゃ自身を弁護してくれる人にも事欠くらしいし、今後が非常に楽しみです

>>384
いいかげん比較されるのが耐えられなくなったのでは？
「宮崎ではタレント上がりでも真面目に政治の勉強しててところかまわずバカ発言はしないし地元民だけじゃなく余所の人や職員からもウケが良いのに」

>>380　義理親の名義まで使って税金対策する必要があるほど儲ける必要なんて
ないのにね。子供も公立に通わせてるらしいし。
仕事内容が公益のためになっているのならまだしも。
何事にも志が皆無なんだよな。

>>397
でも、実のところ宮崎の経済の内情はもうギリギリのレベルに来ているよ。
失業率は凄いし、企業の倒産も続々。

東国原が知事になって良かったというのは、観光名所紹介用のテレビスポットを
うつ経費が浮いただけでなく、それ以上のＰＲ効果が認められるということだけな
のだが。

>>399
よくも悪くも日本の地方。
あとはマスコミへの影響力を使いこなして効率よく交付税Getすれば
役目完遂。

>>396
顧問については、
橋下本人は当然やってない（もしやってたら大問題）だろうし、
橋下が兼業禁止規定で万全を期しているなら
弁護士法人の社員も離脱しているんじゃないかなあ。
法律事務所の名称については、登記変更の手間もあるだろうし。
事務所所員弁護士の顧問については、
法人としての弁護士法人が懲戒されたとか、
現に法律事務所を代表して経営している弁護士が懲戒されたとかならともかく、
法律事務所の設立者となった弁護士（事実上休業中）が懲戒されただけでは
直ちに顧問契約や受任案件の全部解除とまではならないのではないかと。

>>401

橋下が業停食らったとしたら、あとはクライアントしだいだろうな。
事務所の親分が懲戒食らうような法律事務所に仕事頼むかっていう。
少なくとも一流どころは行かないだろう。

光市の件で好感を持たれたというのなら、やってくる客は自分の筋が
悪いことも判らないバカばかりになる。


気前よく金を出すクライアントは伊藤みたいに胡散臭い宗教か、昔みたいな悪徳金融ばかり
になるだろう。

去年までいた、40くらいのイソ弁がいなくなってるね

橋下綜合法律事務所のイソ弁って60期と61期の2人になってるね。
ボスが知事で仕事ができないにもかかわらず、イソ弁が登録2年目と1年目の2人というすごい状態になっとる。

>>401
＞現に法律事務所を代表して経営している弁護士が懲戒されたとかならともかく、
＞法律事務所の設立者となった弁護士（事実上休業中）が懲戒されただけでは


懲戒事由に該当する行為は橋下が知事に逃げる半年以上も前の去年の５月下旬だよ。放送日は２７日。
（尤もその違法行為がなければ、知事に逃げ出すこともなかったとは思われるが）
大阪弁護士会も裁判を経て後に懲戒を行うと云う手順を選択した訳で、
橋下は知事になっても橋下綜合法律事務所の権利を第三者に譲り渡した訳でもないし、
現にボス弁なのだから、事務所としての責任の回避は難しいでしょ。

>>404
５９期の子は辞めちゃったのか。さもありなん・・・

>>404　この現状をみて敢えてあの事務所を選択したというセンスはムニャムニャムニャ…

>>407
新60期以降ゴミクズ伝説がまたひとつ

>>406
59期ということは、丸2年で卒業？

>>409
むしろどこかでノキるか地方公設に逃げたか

>>396

596 名前： IMF(大阪府)[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 22:37:06.93
判決が不当だとは思わないけど控訴します。理由はセカンドオピニオン。
こんなの敗訴確定を先延ばししたいだけだろー。


597 名前： 初心者(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 23:20:53.69
>>596
恥知らずにも最近多重債務者の債務整理拾いまくってたという噂もあんだよねあそこ。
事案としては比較的簡単だけど時間が掛かるので、事務所畳むとなるとそこいら中に
頭下げる必要が出るんだよね。

少しでも事件減らして頭下げる回数減らしたいのではと邪推。

クライアントのことを考えたら、1年目と2年目のイソ弁に仕事を全部任せるなんて、普通ありえない。
大阪府民の一人としては、「修身・斉家・治国・平天下」という言葉が頭をよぎってならない。

このページを見て「恥知らず」という言葉が浮かんでくるのは漏れだけじゃないんだろうな

http://hashimoto.lawyers-office.jp/632/index.html

>>409
平成１８年１０月に研修所卒業だからそうだね。
自分がイソ弁なら、あのグズグズの答弁書を見た段階で辞めるね。
こんな事務所にいたのでは自分の評価まで下がるから。

http://hashimoto.lawyers-office.jp/13.html

弁護士　角田　龍平（すみだ　りゅへい）



プププププ・・・・・・・・・・・・自分ところの弁護士の名前間違えんなよ。

>>404
ちょっと前まで４人くらいいなかったっけ？
てかボスが仕事してないのに、イソって…
しかもそのボスは「弁護士なら当然有しているはずである知識と経験」が欠如していると
オフィシャルに発表されてるというなんとも哀しい状況

僻み妬みが凄いな

正直に言うと徒弟制度半崩壊してるからこれからハシゲみたいなの増えるかもと言う
危惧はあるんだよね。

地方公設みたいなある程度バックアップ前提の場所でキャリア積むならいざ知らずって
話なんだけどね。

>>417
完全敗訴してかつ判決文で弁護士失格宣言された人間を、なんで妬む必要が？

>>419
てかあれじゃ簡判も�_

某地裁某支部管内の悪名たかい某先生のところにも、イソ弁が来た。
こんなところにも来るんだと驚いた。
あんまり驚いたから、昼休みにうっかり2ちゃんにアクセスしちまった。
司法改革の成果を改めて実感した。

　現に弁護団は記者会見を開いたが、その主張はほぼすべての報道機関により誹謗（ひぼう）中傷の的とされた。橋下弁護士のいうような説明をしなかったことも、弁護人の使命・職責を果たすために必要だったと評価することもでき、懲戒事由に当たらない。

>>422
橋下弁護士のいうような説明をしなかったことも、

裁判とは法廷外で弁護人が記者会見をするものなの？
そんな制度は聞いたことないよ。
勿論、他の事件の裁判もしてないよね。

>>422
っていうか、誤解の上の認識をセンセーショナルに報道されたんだがな。
それに主張の内容の是非と主張する事の是非は全く別問題なんだが。

そのあたりを弁護士にも拘わらず混同して煽ってものの過ちに気付いた。
しかし謝罪する度量もなく、困り果てた挙句詭弁として生み出したのが
貴方の言う「説明責任」な訳。

>>423-424
ん？>>422は橋下を批判して言ってるんじゃねーの？

>>425
ああ、そういう意味か。そういう意味ならごめん>>422
「説明をしない事も職責を果たす為に必要」って部分で勘違いしてしまった。
懲戒事由がないってのは弁護団についてなのね。

ところで橋下は、
◇誰もが指摘するように、高裁への控訴理由をどうするのか？

◇最悪の場合、自分の扇動に因って動いた懲戒請求申立人に対しての責任は負うのか？

◇橋下は以前、自分で懲戒請求の申し立てなど出来る筈もないのに、
「代理人は立てず一人だけで闘う、懲戒請求も出す。」
と言っていたがどちらも守らず、弁論期日は全て欠席、
控訴して受理されるとも思えないが、
橋下としては、イソ弁に押し付けずに公務をサボってでも出廷する心構えがあると言うのか？

この辺はどうするんかね？

>>422さん、誤解なら申し訳ないです。＜(_ _)＞

>>427
大阪府民のための公務を真っ当するため、弁護団の逆恨みともいえる訴訟については敢えて
負けを甘受する、というＢ層マスコミ向けのストーリーを捏造すると思う。

ボクは公人なんだ。だから、あんな奴らには構っていられないんだ。
公務をまっとうするためなら、800万くらい喜んで払ってやる！それが大阪府民のためだ！

とね。

>>428
うわぁーいかにも言いそうな台詞。
でもｳﾁのｵｶﾝも友達もみんな、もー騙されへんで！って言ってる。

>>428
う〜んどうかなあ。
潔く控訴ｗして、その結果は裁判所（つまり権威）はこう判断したから仕方ないと、暗に裁判所を
頭の固い存在として批判しながらも潔く受け入れる。
これで一般人のルサンチマン的批判勢力は支持してくれる。
そしてブログでの物言いとか、過去の発言とか、そして自らの弁護士としての発言をいかに判決で
看破されたかとかそういうのを全部無かった事にするんだろうな。　

【大阪】 「何でも反対から、建設的な提言をする組合になった」　日教組　昔と違う　大阪府教職員組合委員長が反論

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223094803/

>>430
でも、判決の受け入れは懲戒請求（もう出ている）による懲戒に直結しますよね。
かなり厳しい判断が下されると思う（戒告じゃあ済まない）と思うので、そのとき、ただ黙っている
というのは彼には無理じゃないかと。

>>432
そこで弁護士会を悪者にすれば彼はB層の勇者

>>432
だってもう「知事」だからね。
そんな事は政治家としてスルーすればいいって程度の話でないですか、彼にとっては。

>>428
かなり近い話が大阪では過去にあった罠。
但しあっちの方はマジで濡れ衣臭かったけど。

>>428　>>430　　ビンゴだろうな。
で、高裁にセカンドオピニオンを求めるという彼の摩訶不思議な行為の本質は、
『１人５０万円ほどにしといてもらえまへんか』というバカバカしいところにあるのでは。
>>427　控訴理由　　賠償金まけてくれ

橋下､高裁の逆鱗に触れる悪寒

>>436
●橋下にもっとふさわしい控訴理由を考えてみましょう！

「僕は悪くない。こんな僕を司法試験に合格させた法務大臣が悪いから。」

「広島地裁がクソだから」

「控訴しても何の問題もないから」

悪事を働き責を問われて、「今、他にやっていることがあるので…」的な言い逃れはどうかね？
まあ橋下にして見れば、その為にこそ、わざわざ「他にやっていること」を作ったのだろうけど。

>>434
小泉純一郎が居座る風潮を作る前なら、明らかな不祥事なので、この時点での辞任もあった筈。
しかし、この先の懲戒を経て、これ以上訴えられるようなことにでもなれば話も少しは変わってくると思うよ。
本来なら、こういう人物が知事に立候補することは許されなかっただろうし、なかっただろう。
尤も、橋下の場合は、この先に仕事がなくなるのを察知したうえで、それを避けるために知事になり、
その後も継続した収入を得てゆきたいとの目論見からの立候補のようなので、
居座りは半端なものではないだろう。
自公の犬になって立候補した理由の一つも、
仮に民主や共産に不信任案を出されても、自公の数の力で守られると踏んだのだろう。

>>438

「一般常識から見て、判決はおかしいから」

「選挙でみそぎは済んでいるハズだから」

というのはどうかしら。

「地裁判決は自分は理解するし反省もするが、一般市民には理解しにくい。
　あの判決では、世間に対する説明責任を
　司法が十分果たしたとは言えないのではないか。
　司法による、もっと丁寧な説明が必要とされていると感じたが、
　現在の法律では、それを実現する手段は控訴しかない。
　したがって判決に不服はないが控訴することにした。」

>>441
控訴を棄却する！

>>442

「控訴を棄却されたいから」

というのはどうでしょうか？
（無視しないでね。。）

学力より生きる力とか盛んに推進した役人・議員の問題。
東大の有馬とか文科省の何たらとか

残りの17人から追加告訴されて欲しい。
普通に考えたら3400万の賠償金だよな。

mixiの橋下応援コミュに行くと、無理して判決批判＆橋下正当化をしようとする連中がたくさん見られておもしろいよ。

>>443
マゾですかね。なら、粛々と弁護士会による懲戒を受けた方が良いかと思いますが。

>>439
> 小泉純一郎が居座る風潮を作る前なら、明らかな不祥事なので、この時点での辞任もあった筈。

なんでもかんでも小泉のせいにすればいいってものじゃない

> 本来なら、こういう人物が知事に立候補することは許されなかっただろうし、なかっただろう。

大阪は横山ノックが知事になる土地だよ、もともと。
最初の当選は95年、235万票で圧勝したのは99年だ。
「大阪府知事」橋下の当選はむしろ必然（大変情けないことではあるが）

>>442　ちんかす裁判官ヤロー

>>449
懲戒発動！

>>441
橋下はそんな馬鹿を言ってるのか？

それまで（２００７年５月２７日を経て、その後に説明責任を口にし出すまでは）、
そんな主張もアクションも一切しなかった橋下が急に詭弁を使いだしたな。
まったく居直り強盗みたいな奴だ。
だったら以前から全ての裁判に問題提起したとでも言うのか？
勿論、自分のシティズの違法金利裁判でも進んで説明責任を果たせばいいんじゃないか？
今からでも遅くはないし。

実際には橋下はディックなど他のクライアントも含めて顧問であった事実すら隠していた（る）がね。
裁判の度毎に弁護士は記者会見を開いて、法廷と無関係な第三者に弁護方針や内容まで逐一説明するのか？
府民に内緒で公務中、しかも予算審議中に抜け出して公用車使って事務所やフィットネス行ってすら隠す奴が、
恥ずかしくもなく口にできる言葉とも思えんな。

※橋下の手によって既に削除してあるようだが、
以前には懲戒請求の制度は「自由な弁護活動を妨げる」と攻撃していたぞ。
誰かキャッシュ持ってない？

>>444
あいにくとむしろこの点については逆方向。
法教育っての社会との自分の関わりと倫理に基づいた概念を学ぶものです。

ヨーロッパ系の思想では実は倫理と道徳はイコールではなかったりします。倫理の部分は
絶対的なものへの畏れが前提で、道徳の部分は「恥」が基本的な前提です。

日本の社会というのは、実はこの倫理に関する部分が長らく欠落していて、「恥」の概念で
社会が維持されていますが（村八分とかがいい例ですね）、実は法治という概念自体が
倫理を前提にするものなのでそこに衝突が生まれるわけです。

倫理ってのは内的な光とか善悪への指向性なので、封建社会で支配される民衆には
あんまいらんもんかもしれんよね。

橋下の行動見てると「恥」の概念だけで回ってるキャラのような感じで、やっぱり倫理面では
欠落してるんじゃないかな、と思います。

論理的に「どらえもんがチョウチョ結びで魔回転性」なんですね。

ところでチョウチョ結びは何故、主張しないの？
被告の意思に反して記者会見したのか？
懲戒事由にあたっちゃうよ。

>>451
>>289

>>453
すげーマスゴミ脳wwww

懲戒請求書テンプレのできが悪かったのも、橋下の首を絞めることになったね。

橋下の扇動に引っ掛かる奴らではあのくらいが関の山でしょ？

>>457
素人に専門家が間違った内容教えるって重い話なんだけどなぁ

>>456
確かに、あのテンプレは酷かったな。
ろくに調べていない。
蝶々結びは１審から出ていた。
まあ、違いと言えば、１・２審は「殺害後、蝶々結び」、安田らは「蝶々結びをしたら死んじゃった」。

これのことかな？
携帯から貼ろうとしたら、どういう小細工か弾かれて貼れないんで

http://

＋

prideofjapan.blog10.fc2.

＋

com/blog-entry-1046.html
をくっつけてアクセスしてみて。

それにしてもなんだね。
サラ金の顧問弁護士はそれまでの業者有利の流れが変わって、
「自分に敗訴の前歴が付きそうになったのでやめた」って噂だったけど、
代理人じゃなくて自分が原告と被告になった裁判で二連敗ってのは
なかなか味わい深いものがあるな。

>>455
とはいえ事件報道に関するBPOの意見書が出てもマスゴミは、
「被害者の声なき声を抹殺するのか！」と逆ギレ状態なんですよねこれが。

こんなんで裁判員制度は大丈夫なんですかねえ。

>>462
本当にマスコミが大切にしているのは、被害者の声なき声を伝えることではなく、視聴者が気持ちよく
罵倒できるスケープゴートを見つけ、センセーショナルにこれを叩いてみせることだと思うけどね。

場が盛り上がれば、後はどうなっても良いのさ。ＢＰＯからの意見書が出たときも、「でも、それじゃあ観
てもらえない」という現場スタッフの声が出ていたのにはワラタ。

日本のマスコミが瓦版や錦絵と言った娯楽の系譜で存在している以上ある意味当然。
ジャーナリストがぽつりぽつりと出るとみんな権力に潰されてるしね。

>>462
本村っちがこの判決を肯定してたから、それも言えなくなっちゃったマスコミ。

>>455
論理的に「どらえもんがチョウチョ結びで魔回転性」なんですね。

ところでチョウチョ結びは何故、主張しないの？
被告の意思に反して記者会見したのか？
懲戒事由にあたっちゃうよ。
被告がチョウチョ結びと言ったならちゃんと裁判で主張しないとね。
勝手に記者会見しちゃだめでしょ

>>462
正直すごいことになると思う。

ここはまともな人が多くてほっとするなｗ
みんな、まだ橋下の口にだまされてるからな、アホしかおらんｗ

まじで橋下の調子こいた天狗っぷりと弁護士の地位を貶めたのを
ここらでガツンとやってほしい
あいつ、ちゃねら〜相手に訴えるような大人気なさのくせに
自分はなに言っても許される的でやりたい放題
弁護士も温情かけずに、刑事でも訴えて懲戒請求者も訴えて
橋下を追い詰めてやればいいんだよ
で、弁護士も懲戒されて、天罰下ればいいのに
知事でも調子こいて的外れなことばっかやってて、まじ迷惑

■ニュース速報
橋下大阪府知事が控訴
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223467713/

■ニュース実況+
橋下大阪府知事が控訴 テレビ発言めぐる訴訟で [10/08]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1223474279/

■ニュース速報+
【政治】橋下知事が府東京事務所に1000万円の“集金"ノルマ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223466648/

>>455
論理的に「どらえもんがチョウチョ結びで魔回転性」なんですね。

ところでチョウチョ結びは何故、主張しないの？
被告の意思に反して記者会見したのか？
懲戒事由にあたっちゃうよ。
被告がチョウチョ結びと言ったならちゃんと裁判で主張しないとね。
勝手に記者会見しちゃだめでしょ

誰の意思による誰の主張の記者会見だったのですか？

被告は「世論や裁判官の心象が悪くなっても欠席引き伸ばしをやってくれ」と言ったのか？
被告の意思確認はしたのか？リスクの説明はしたのか？
弁護士連中だけで納得しあってるが、被告の意思は無視ですか？
普通に懲戒事由になりそうなもんが色々ありそうだね

>>471
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A%E8%8D%98%E4%BA%8B%E4%BB%B6

検察はDNA鑑定すら捏造して無理やり殺人犯をデッチ上げたけど、お咎めなしですよ。

>>472
検察がDNA鑑定すら捏造して無理やり殺人犯をデッチ上げやったから
弁護士も被告の意思確認せずに勝手に行動してよいと？

で、結局チョウチョ結びは誰の主張なんだよ

>>473
＞普通に懲戒事由になりそうなもんが色々ありそうだね

俺が反論したのはこの部分ね。

>>465
335 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2008/05/03(土) 11:53:09 ID:ggUz5y2E0
続き

ただ、報道のあり方に関して、本村氏のBPOの意見書に対し、
雑誌「Will」に記載されたコメントには、すこし、違和感を覚えた
部分がある。

以下引用

言うまでもなく、放送機関は、独自の取材と検証によって、さまざまな
報道をおこなう。取材の過程で、その放送機関なりの見解や方針が
きまり、放送される。それが「報道・言論の自由」である。
今の弁護団は、わずか二年前からFに接触したにすぎないが、
私は九年前に始まったこの裁判すべてを傍聴している。犯人の
証言の移り変わりや、最終段階でついた弁護団の荒唐無稽な
主張もすべて、この目で見、耳で聞いてきた。
その結果、通常の良識をもった社会人であれば、＜被告・弁護団の
主張・立証を、荒唐無稽で奇異なもの＞として受け取っても
不思議ではない。
それは、この意見書が記述するような＜事件・犯罪・裁判の内側まで
踏み込んで理解しようとしていない＞のではなく、検証した結果、
被告・弁護団の主張がおかしいと判断したゆえの報道ではないかと
思う。
BPOは、記者たちの自由な心象形成を認めず、すなわち「言論・報道の
自由」に自ら制限を加えるような意見のように受け取れる。

以上引用

>>475
その「自由な心証形成」がある意味世間に引きずられた可能性については報道人は
常に警戒しなければいけないのではないかと思うんだけどね。

>>475
ＢＰＯのオッサン取材拒否してるだろ
変態新聞のなら受けるのか？

>>474-475
お笑いみのもんた劇場 ■本村洋さんからメディアへの注文
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/04/blog-post_27.html

今回のBPOのご指摘もあったと思いますけれども、BPOの意見書は正論だと思います。

被害者の意見と加害者・弁護側の意見、それぞれをやはり平等に社会に伝えて、
視聴者の方に訴えかけることが必要だと思いますので、私もこういった発言をする立場
でございますけども、最後にそれを編集して社会に知らしめるのはメディアの方の役目
でございますので、むしろそこはメディアの方がよく考えてどうすべきなのかということを
日々迷いながら、答えはないと思いますけれども、
報道していかなければいけないことかなというふうには思います。

またプログ君が覚醒したのか。面倒なこった。

テレビ漬けのアフォがワイドショーの煽りを信じて怒り、
これまたワイドショーに良く出てる弁護士を支持
いろんな角度からものをみる訓練が欠けているから一生バカなんだよ

懲戒厨はヴァカでいいんでないの。
幸せなんだろうからｗ

プログ君なつかしす

橋下大阪府知事が控訴　テレビ発言めぐる訴訟で
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100801000759.html

またこれでバカが粘るのかと思うとorz

>>471
欠席を理由とした懲戒請求はとっくの昔に本村氏が出して却下されてるが
しかし言いがかりもここまで来ると笑えんな
頭の中に変な虫飼ってるんじゃなかろうか

>>484
頭にホコリタケ生えてるとおもわれ

ありとあらゆる理由をつけて、大量に懲戒請求を出してみたら、
案外、一個ぐらいは当たりがあって、本当に懲戒されちゃったりしてｗ
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるって言うしｗ

いや立証できないだろ普通に
その辺からして誤解がある

>>339
そのブログ消えたね

>>486
懲戒される理由がはなから存在しないわけだから、何億発打っても当たる確率は０ですね。

議論のタネにでもどうぞ。
ほもかっちゃんのメルマガのタイトルです。

■2008/10/03 (金) 光市事件のあの外道弁護団が橋下知事より正しいなどという非常識な世界で裁判員などやりたくないわ

ちょっと質問したいんですが、
橋下弁護士自身への懲戒請求結果が判明するＸデーっていつ頃なんでしょうね？
>>483 にある控訴の影響で懲戒が先延ばしにされないか、という問題もある訳で。

>>490
もうすこし基礎教養がある人がジャーナリストと名乗れるようにならないと日本のお先は
真っ暗ですよね。

いや、普通に橋下が懲戒されるべきだろ？
法律の専門家のくせに、とんちんかんな主張で素人をだます
しかもその本人は、自分がとんちんかんだと気がついていないって
法律家としての資質というか適性がゼロだろ？
自分の言ってることが法律家としておかしいと自認してるならまだしも、
わかってないでお花畑全開させるこんな奴が弁護士のままだったら
まじで客も困るし、弁護士界としても困るだろ？

みんなでた〜〜〜っくさん懲戒請求ださないとなｗ
橋下が煽ったことは、自分に戻ってくるんだよね、因果応報ｗｗ

最初は戒告程度かなと思ったけど、あの判決読むと業務停止ぐらい
ありえるんじゃないかと思える。

■2008/10/06 (金) 自分の法的責任も認識出来ない橋下知事が光市事件の外道弁護団より正しいなどという非常識なジャーナリストがいる世界の裁判員制度が心配だわ

■2008/10/06 (金) 自分の法的責任も認識出来ない橋下知事が光市弁護団より正しいなどという非常識なジャーナリストがいる世界の裁判員制度が心配だわ

>>495>>496
落ち着けｗｗ
まあ、読んでないけど大体の内容は今売ってる「SPA！」のコラムと同じだろうから、
このスレの人で興味あればご一読をｗ

>>497
「SPA!」は読んだ。何ていうか。あの判例が出てあの文章がかける頭の悪さというか脇の甘さは相当なものだと思う。

勝谷は、弁護団を未だに外道弁護団と呼ぶわけだけど、その判断の根本が「たかじんのそこまで言って委員会」がま
とめた極めて偏向したＶＴＲ構成にあったことは明らか。橋下すらが、後に弁護団に詳しい話を聞き、弁護方針には誤
りがなかったと方向転換したことを知らないのだろうか。番組自体に、ＢＰＯからの勧告が出ているしね。

番組に煽られて不法行為に手を染めてしまった人がいるわけで、番組のコメンテーターとしてまさに発言の現場にいた
人間としても極めて不見識な発言かと。

それに勝谷は、今回の橋下の言い分を認めて懲戒請求の数の暴力を認めると、巨大宗教法人が気に食わない訴訟
を起してきた弁護士に対して、信者を使って大量の懲戒請求を送るようなことが可能になるのがわかっていないのだ
ろうか？

>>494
何度も懲戒請求されてるし問題発言多いからね
今回は厳しい処分が下る可能性が高い

>>498
やっぱたかじんの出演者としてのお仲間意識が働いてるんじゃないの？
wikiの記事読むとコメンテイターや記者としての使命感なんて物は
微塵も持ち合わせてなく、長い物には巻かれろって考えの人みたいだし

SPA！は2008年の4月15日号で、今枝と橋下の親弁だった樺島氏との対談
「緊急対談−橋下君、弁護士は今すぐ辞めたほうがいい！」
をその号のトップの特集で掲載してる。
だから、編集は勝谷を馬鹿にしてると思うよ。
（まぁ、勝谷なんかを使う編集もダメだが）

SPA!の特色って「無節操」（小林よしのりと宅八郎同時進行してたし）だから、編集さん
ではいろん視線があるだろうね。

ただ、勝谷のコラムって巻頭に掲載されてるから、雑誌としての見識を問われることだとは思う。

情報が暴走していた光市事件裁判の真っ最中なら、弁護団批判に傾くのも仕方ないかもしれない。
だが、橋下の問題点がこれだけ明確に指摘されて、それでもなお弁護団を叩いておけば
いいと考えているなら、もはや文章がまともに読めません、雰囲気だけで主張してますと
白状してるようなものだからな。
イデオロギー以前に、まともな思考能力があるかどうかのリトマス試験紙みたいなものだ。

>>500
その点、SPA編集部はさすがに気付いてるんだろうな。

この件に関して今週取り上げていた週刊誌は、SPAを除けばサンデー毎日だけだった。
月曜発売の雑誌はしかたないにしても、文春と新潮がスルーしていたのには苦笑した。
橋下批判に使える絶好のネタだったに、過去の行いから使えないなんてなぁ〜

ところでチョウチョ結びは何故、主張しないの？
被告の意思に反して記者会見したのか？
懲戒事由にあたっちゃうよ。
被告がチョウチョ結びと言ったならちゃんと裁判で主張しないとね。
勝手に記者会見しちゃだめでしょ

>>504
それを理由に自分で出してみりゃいいじゃん
それが正当な理由だと思うならちゃんと懲戒請求って形で主張しなくちゃね
こんな所で吠えてるだけなのは自分の主張に自信が無いって言ってる様なもんだ

>>491
＞控訴の影響で懲戒が先延ばしにされないか、という問題もある訳で。
むしろ控訴はそれが狙いだろ

>>504
スレチ＋スレが合ってたとしてもry
プログいい加減うざい

>>,506
で、チョウチョ結びは何故、主張しないの？
被告の意思に反して記者会見したのか？
懲戒事由にあたっちゃうよ。
被告がチョウチョ結びと言ったならちゃんと裁判で主張しないとね。
勝手に記者会見しちゃだめでしょ

>>497-498
雑誌の新聞 [雑誌別速報] ＳＰＡ！
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/spa.html
ＳＰＡ！[10月14日号] 2008年10月7日（火曜日）更新
ニュース／メディア持たぬ一般国民に＜武器＞を与えた橋下弁護士を擁護する
勝谷誠彦／大阪府・橋下徹知事、光市母子殺人事件、朝日新聞/ ＳＰＡ！(2008/10/14)/頁：3

>>500
雑誌の新聞 [雑誌別速報] ＳＰＡ！
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/spa.html
ＳＰＡ！　　[4月15日号] 　 2008年4月8日（火曜日）更新
緊急対談−橋下君、弁護士は今すぐ辞めたほうがいい！
今枝仁弁護士、樺島正法・神戸学院大教授／橋下徹大阪府知事/ ＳＰＡ！(2008/04/15)/頁：22

>>503
雑誌の新聞 [雑誌別速報] サンデー毎日
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/sundaymainichi.html
サンデー毎日　　[10月19日号] 　 2008年10月7日（火曜日）更新
つるべ落としの秋／橋下徹の親弁が激怒「すぐさま府知事を辞めろ！」
大阪府・橋下徹知事、山口県光市母子殺害事件/ サンデー毎日(2008/10/19)/頁：130

>>506
どんなにうざくてもエサやっちゃだめっしょ。

今週出た週刊アスキーでは山崎浩一が自分の連載コラムで中産階級以上が子供作らなく
なってそこそこ以上の知能の方々が淘汰された世界でうんぬんというディストピアネタの
映画を紹介してたんだけど、なんかそういう方向にマジ近づいているんじゃないかという
恐怖を覚えることがままあるのよ。

知性と悟性とか、仏教用語に言う智慧とか、そういったものに対する内的指向性を捨て
去ったとき、果たしてヒトはどこに向かうのかという。

そういえば西洋思想の根本にある「ヒトは神の写しとして創造されたが、原罪により神とは
分かたれた不完全なものに成り果てた」という概念と、「神様は強くていい加減、間違いも
するし迷惑かけまくりだけど人よりすごいので崇めないと」というアミニズム系の思想に
見られる概念とは基本的に衝突するのかも知れないなぁと。特に後者の概念が、
日本人に誤判という代物に対する恐怖心を全く抱かせない要素になってんじゃないかと
思うんだ。
「神様だっていい加減間違うんだ、俺たちが間違っても構わないしそれもまぁそういう
モンだろう」ってね。

知識に対する評価が低いよね。
知識よりも遥かに感覚が重視されてるのは、まあ感覚の方が体感しやすいし
感覚の方が、美しい言葉にデコレートしやすいからかしら。
しかし知識によって一般人的な感覚を失う事が必然かのように語られ、そし
てその前提の下で感覚を失っている（と仮定する）存在を全否定する。
極論知識そのものを否定しかねない勢いだね、
　

> 知識に対する評価が低いよね。

誰もが上地君のように生きられるわけじゃないからねえ。
彼、30前にしてあの愛嬌は才能という他ないし。

チョウチョ結びに拘ってるやついるけど馬鹿かお前
あれこそ被告人の優しさの表れだろ
泣き止ますために首に紐を巻いてあげたと言ってるじゃないか
財布とガムテープを間違えるほどの精神状態であっても赤ん坊をあやす努力をした被告人の優しさが伝わってくるだろ
学の無いお前には理解し難いだろうがドラエモンが何とかしてくれる場合もある

ちょうちょ結びを主張しろってなあ…
証拠にちょうちょ結びされてる写真が出てるんだけどなあ…
だから、ちょうちょ結びの存在は検察が主張して、弁護側も認めてるんだけどなあ…
>>507は何が言いたいんだろう？

>>507
チョウチョ結びにどれだけ意味がある？
それは被告人が優しい心を持っている証拠にしかならん
赤ん坊も丸結びや片チョウより喜ぶよ
抱いていて頭から落したのは仕方ない、赤ん坊は頭が重いからそうなる、単なる事故
無学厨房がほざいてんじゃないよ、宿題して寝な

>>515
自炊はほどほどに

>>504
お前は、弁護団が差戻し控訴審で提出した弁論（７００ページ超らしい）を全部確認してから言ってるのか？

で、チョウチョ結びは何故、主張しないの？
被告の意思に反して記者会見したのか？
懲戒事由にあたっちゃうよ。
被告がチョウチョ結びと言ったならちゃんと裁判で主張しないとね。
勝手に記者会見しちゃだめでしょ

>>514
単に弥生さんがチョウチョ結びしてただけだろ

・１〜２審の内容

憎い義理の弟と重ねたので、紐で首を絞めて殺害、その後で、蝶々結びをした。

・上告審〜差戻し控訴審初公判の内容

泣き叫ぶ赤ちゃんを見て、２歳年下の実弟と重ねた。
兄としての責任として、泣き止まそうと首に紐を巻いて蝶々結びをしたら、強く絞めてしまい、死なせてしまった。


・差戻し控訴審２回目〜

母親に抱かれている赤ちゃんを見て、赤ちゃんだった頃の自分を懐かしんでいた。
赤ちゃんの首に紐を巻いたことも、蝶々結びをしたことも覚えてない。
赤ちゃんは、いつの間にか死んでいた。


因みに、最高裁判決前に書いた遺族宛ての謝罪の手紙には、１〜２審の内容と同じことが書かれている。

>>510
> なんかそういう方向にマジ近づいているんじゃないかという
> 恐怖を覚えることがままあるのよ。
それはどうなんでしょう。
自分なりに考えてはいるが、発信しないで黙っている静かな人
というのもそれなりには存在するでしょう。
それに、知能が高いことと生命力が強いこととはまた別のような。

> 知性と悟性とか、仏教用語に言う智慧とか、そういったものに対する内的指向性を捨て
> 去ったとき、果たしてヒトはどこに向かうのかという。
そのひとつは、「快楽」ということになるでしょう。
東浩紀の著書は一冊たりとも読む価値はないけれども、
端的に「動物化する社会」と言い切ったのはそのとおりかと。

> 日本人に誤判という代物に対する恐怖心を全く抱かせない要素
というよりは、「疑うということを知らない」というか
「疑わない検討しないという信仰」なのではないかと。

>>511
> 知識に対する評価が低いよね。
というか、「知的にならなくてもいい・知的になりたくない」
という人がある程度いるのではないかと。
2chのコピペについて、コピペで言われていることの
真偽を検討したり出典を追求したりしないで、
面倒だからそのまま鵜呑みにする、みたいな。

>>520 追加
> 「動物化する社会」
もしくは、
> 「社会が動物化している」
と喝破した、ということね。

・差戻し控訴審２回目〜

母親に抱かれている赤ちゃんを見て、赤ちゃんだった頃の自分を懐かしんでいた。
赤ちゃんの首に紐を巻いたことも、蝶々結びをしたことも覚えてない。
赤ちゃんは、いつの間にか死んでいた。

記者会見ではあやす為だと言ってたぞ？
あれは誰の主張に基づいた発言だよ
弁護士が勝手に作文読んでいいのかよ
チョウチョ結びは何故、主張しないの？
被告の意思に反して記者会見したのか？
懲戒事由にあたっちゃうよ。
被告がチョウチョ結びと言ったならちゃんと裁判で主張しないとね。
勝手に記者会見しちゃだめでしょ

チョウチョ結びは効くね

本気でこれはヤバイもんな

裁判と記者会見で弁護士の主張が違ってはマズイでしょ
都合の良い時だけ「被告の意思に反する」ですかぁ？

そもそも、意識せずに蝶々結びで窒息死させる事自体、不可能な事である。
恐らく、弁護団も「しまった」と思ったのだろう。
だから、赤ちゃん殺害に関しては、「あまり覚えてない」「２人を死なせてしまったショックで、その部分の記憶が消えてしまった」という物に変遷したのだと思う。
で、上野か大野が補助として「首に緩く紐を巻いて蝶々結びをした後、赤ちゃんの首がむくんで、紐が食い込んで死んでしまった」というのが、付け加えられた。