光市母子殺害事件が死刑っておかしくね？

最初から最後まで、仇討ちだと正直に貫けばいいものを、
どうしても死刑にしたいが為の大義名分に綺麗事を持ち込み、
世間を騙しながら納得させていったことが許せない。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17372
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040013000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422mog00m040015000c.html
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080423-351521.html
詭弁にもほどがある。
これだけの記事でも矛盾している。

用意周到な計画、強姦殺人、冷酷非情に赤ん坊まで殺した。
死刑以外は却下。

↑それなら裁判いらないね

この問題、裁判本体とそれを取り巻くさまざまな事象は分けて考えるべきだと思う。

まず、判決内容は妥当だと思う。確かに法廷では客観的な事情と法律を駆使
しながら、真実を追求し刑を判定する場である。
しかし、今回とった弁護団の弁護方針はいかがなものだろうか？
前審までとはまったく供述を変えてきた。
これは、まちがいなく人の子である裁判官の心象は悪くするだろう。
判決において主観とか、心象は入れるべきではないけど。
ただ、死刑を回避するためと思われるような理屈付けをし、
理由ある犯罪なら極刑は回避されるという前例ができれば、
予防の見地からみても極めて社会秩序の維持にとっても、
好ましいことではない。
だから、死刑判決は妥当だと思う。

以下続く

続き

ただ、報道のあり方に関して、本村氏のBPOの意見書に対し、
雑誌「Will」に記載されたコメントには、すこし、違和感を覚えた
部分がある。

以下引用

言うまでもなく、放送機関は、独自の取材と検証によって、さまざまな
報道をおこなう。取材の過程で、その放送機関なりの見解や方針が
きまり、放送される。それが「報道・言論の自由」である。
今の弁護団は、わずか二年前からFに接触したにすぎないが、
私は九年前に始まったこの裁判すべてを傍聴している。犯人の
証言の移り変わりや、最終段階でついた弁護団の荒唐無稽な
主張もすべて、この目で見、耳で聞いてきた。
その結果、通常の良識をもった社会人であれば、＜被告・弁護団の
主張・立証を、荒唐無稽で奇異なもの＞として受け取っても
不思議ではない。
それは、この意見書が記述するような＜事件・犯罪・裁判の内側まで
踏み込んで理解しようとしていない＞のではなく、検証した結果、
被告・弁護団の主張がおかしいと判断したゆえの報道ではないかと
思う。
BPOは、記者たちの自由な心象形成を認めず、すなわち「言論・報道の
自由」に自ら制限を加えるような意見のように受け取れる。

以上引用

オレも、差し戻し審での供述が荒唐無稽に感じたのは事実。
普通の人は報道からいろいろな情報を入手することになる。
そのソースに脚色されたり、印象操作などがはいると、受け手にとっては
客観的な判断を下すにあたり、悪影響をもたらすものとなると思う。
はたして、ワイドショーなどや民放の報道がすべて、事実を検証して、
客観的な立場で報道しているだろうか？彼らには、やはり逆らえない壁、
広告収入がありそのためには視聴率を上げないといけない、
ということになれば、みんなが拍手喝采する内容の方が視聴率はとれると思う。
そうすると、いろいろな取材をしても編集の段階で、切り取られてしまう
内容もでてくると思う。できあがったものは、視聴率を上げること優先の
内容になってしまう。そんなものが果たして検証されたものといえるだろうか。
もっとも、報道機関は特権機関みたいなもので、世論の誘導に大きな
影響力をもち、また、全国ネットの放送網をつくろうとしたら、莫大な金と
許認可が必要になる。そういう中で巨大な報道機関があるのだから、
その影響力は絶大だと思う。しかしマスコミに対して上記のようなことを言えば、
彼らはなんと答えるだろうか？
「じゃぁ、見なければいいじゃん？」というだろう。もしくは「そんなこといわれりゃ、
この商売成り立たない」とでもいわれるかもしれない。
つまり、一般人はマスコミに情報を支配されているのだから、
その域から抜け出せないということになる。
本村氏がこの状況を利用したとは考えてはいないが、
世論形成において、主観的なものが先行して行ったのは容易に想像できる。
それによって、裁判の進行や内容に影響が出てくるとしたら、心配だ。

>>330　>>331

隙はあるよ，いくらでも。
国家権力を利用した形態（間接正犯的形態）での
殺人者にほかならないだろ，本村氏は。
（あ，そうか，まだ確定はしていないか）

それが客観的現実だけど，
死刑判決後の記者会見で明確に「すっきりしましたー」という
趣旨のことを言っちゃったら客観的現実に加えて
主観的にも「報復殺人者」ということを
マスコミ，世間にばれちゃうからそれをあえて言わないんだよな。
マスコミも遠慮せずに「すっきりしたでしょ？」と
本村氏に対してずっと問い続けるべきだよ。

>>320
１８歳以上は死刑にできると明文化されてる
それに三つ子の魂１００までじゃないけど、１８歳で分別つかないなら矯正なんてほぼ不可能でしょ

>>336
…妻と子供を殺された人間に対して
「すっきりしたでしょ？」って問い続けるのは、ひどく、悪趣味な行為に見えて仕方ないのですが。

>>337
全て結果だけで物事を見て原因究明もろくにしない
おまえみたいなのがいる限り、この国では少年犯罪は減らないと思うよ

周南市熊毛の人間だけど
周南や光の人間で広島大学が絡むと凶悪犯罪がかかわるね
昭和５８年に広大東千田キャンパスで起きた総合科学部教授殺人は犯人が熊毛だった

今回は光の母子殺害事件
遺族の主人も広大
呪われているね
安倍さんの選挙演説をYOUTUBEで見ると凶悪犯罪という風評で有名になってしまった

本村さんには地元の山口２区から立候補されたくない
しかし、今回の選挙で自民党が惨敗しているから本村さんを担ぎ出すよね


http://jp.youtube.com/watch?v=pPiLxKeim00
元祖KY伝説安倍ちゃんが

「今日も出席をしていただいた本村さん」
といっている（30秒くらいから）。


本当だ、言ってるね。
応援演説している映像はないのかな？
知人が光出身だというと「あーあの本村さんの」と言われるってｗ
地元民は殺人事件で有名な町になってイヤがってるといってた。


それと応援演説の動画で安倍が「今日も出席をしていただいた本村さん」と
言ってる。
今日”も”ということは、一度だけじゃないということじゃないか？
一度利用されて反省してるのに、また行ったのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=pPiLxKeim00

>>339
誤解しないで欲しいんだけど、原因究明には反対していないよ
幼少時の家庭環境が人格形成に深刻な影響を与えるのはよく知られた話
凶悪犯の多くが悲惨な子供時代を過ごしているとも言われている。
それを研究したり明らかにするのは、大切なことだ。どういういった経緯で犯行に及んだのかは今後の犯罪捜査にも役に立つかもしれない

が。
原因究明と刑罰は関係ないっていうのが俺の立場だから。
どんな悲惨な家庭環境だろうと、それを理由に減刑するのはおかしい。
それだけのこと

>>340
ちなみに言うけど、元祖KY伝説は朝日新聞だぞ

>>325

１、光市の事件は判例主義でいくと死刑が適用されない
２、光市の少年は18歳数ヶ月で、死刑が適用されにくい

そもそも判例主義は廃止して、未成年の年齢制限は守れってのが反対だと思う。
判例主義を廃止するって、量刑基準がなくなるってことだろ？
どう考えてもおかしい。
今までの基準（判例）を破って加害者を死刑にしてほしいと望むのは非難できないけど、
それが社会正義に繋がるかのような発言はいただけない。
被害者に遺族がいるいないで量刑が変わってしまうのは問題だし、
家庭に問題のある未成年の精神発達こそ、個々に吟味すべき。

今回本村さんを見ていて、ある意味被害者遺族のケアが不足しているんだなと思った。

>>335
本村さん、被害者家族は当事者だから
事件を見る目にどうしても主観が入るってこと
わかっているのかな。

>>341
殺された側にとっては、反省とか環境とか関係ないだろうし、
俺も情状酌量はあまり好きじゃないが、今回の問題は減刑ではなく厳罰だと思っている。

安田死ねぇぇぇ

>>344
事件全般でいえば当事者には違いないのですが
刑事司法では当事者ではないのです。
被害者遺族は刑事司法に置いて証拠の一部に過ぎず
原告　国（検察）と被疑者（弁護士）の当事者主義により
客観的に判決を導き出すのが、刑事裁判制度なのです。

＞335
迷ったけど（これが元で両氏へのバッシングが強まったら堪えられん、このスレ見てる人の良識に期待します。）上げる。

本村フィルター抜きで光市事件に触れる事ができる数少ないサイト（だと俺は思ってる）。
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/

ttp://watai.blog.so-net.ne.jp/?stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3A65830178a2a71530667d7c9d2caff01e

一・二審で事実認定のやりとりしたのは10分だけで、あとは例の手紙についてのやりとりだそうだ。

ぶっちゃけた話、「ある機械のある部品が何で壊れたのか」ってのと
「壊れちゃった部品をどうするのか」とか
「正常な部品が壊れる可能性を考慮しても、壊れた部品を無理して使うべきか」ってのは別問題過ぎる。

正当なことが主張できない社会っておかしい
なのに悪いことは主張できるっておかしくね？
もちろんこのスレ立てたやつに向けてだよ

>>349
その壊れた部品の処理方法が今までと著しく違うことが問題
もっと使えない部品でも今までは再利用していたのに
ましてその部品とやらは、人間だし
公平を欠いた社会正義なんてあるわけない

>>351
逆に今までが壊れた部品を無理やり使用したり
まだ買ったばかりの部品だから勿体無いとか言って使用した結果、
正常な部品がどんどんぶっ壊れちゃったから、少し見直そうぜって話じゃないの？

公平性ってのと、伝統墨守ってのは違うと思うぜー。

>>344
もっともそうだと思う。
被害者感情は理解できる。
むしろ、応報感情も理解できる。
それを非難しているわけではないよ。

オレの書き方がまずかったかな？
本村氏のBPOの反論での、

それは、この意見書が記述するような＜事件・犯罪・裁判の内側まで
踏み込んで理解しようとしていない＞のではなく、検証した結果、
被告・弁護団の主張がおかしいと判断したゆえの報道ではないかと
思う。

この部分なんだよ。マスコミがワイドショーなどが報道にあたり、
どの程度まで検証しているかが疑問だってこと。
先にも書いたとおり、視聴率のためには手段を選ぶはずがないと思う。
つまり、マスコミが本村氏を立てることにより、ある一方の見方だけから
報道し、われわれに先入観を与えて世論を形成していき、
それによって、裁判の内容や進行に影響がでたとしたら心配だってこと。

>>335

お笑いみのもんた劇場 ■本村洋さんからメディアへの注文
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/04/blog-post_27.html

今回のBPOのご指摘もあったと思いますけれども、BPOの意見書は正論だと思います。

被害者の意見と加害者・弁護側の意見、それぞれをやはり平等に社会に伝えて、
視聴者の方に訴えかけることが必要だと思いますので、私もこういった発言をする立場
でございますけども、最後にそれを編集して社会に知らしめるのはメディアの方の役目
でございますので、むしろそこはメディアの方がよく考えてどうすべきなのかということを
日々迷いながら、答えはないと思いますけれども、
報道していかなければいけないことかなというふうには思います。

>>335,348,354

放送倫理検証委員会決定 光市母子殺害事件の差戻控訴審に関する放送についての意見
http://www.bpo.gr.jp/kensyo/kettei/k004.html

ＢＰＯ（放送倫理・番組向上機構の放送倫理検証委員会」に申立書
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/mousitatesyo.pdf

添付資料�A　18番組の問題点
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/kakubangumi_no_mondaiten.pdf

2008年1月18日にＢＰＯへ補充書「指摘した問題点の補充について」
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/hojuusyo_20080118.pdf

http://www.geocities.jp/y_20_06/wagakunino.html　（わが国の無期懲役）
http://www.geocities.jp/y_20_06/index.html　（無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ）
これらは絶対読んどけ

>>352
確かに現行で問題がない訳ではないし、それは認める。
が、見直すにしても、どう見直すかによる。
本村氏の言う通り、判例主義を撤廃し、
少年犯罪は（その生育状態がいかなるものであろうとも）年齢ですっぱり線を引く、
という見直しであれば、俺はまだ現行の方がましだと思う。

>>357
基本は年齢で引いていいんじゃないのかな。
生育状況は犯行に至る過程を解き明かす上で重要でも、それを理由に判決を下すの疑問が残る
情状酌量とは尊属殺人のようなケースに使うべきものであり、家庭環境が悲惨だから第三者を殺しました的なケースに適用するのは間違ってると思うよ

社会と生命と裁判制度を、冒涜する卑しき本村、恥を知るべきである。

犯罪被害者の会の本部はどこだろう
一回行ってみたい
それはそうとして加害者に厳しいことをいうのは
こいつと桶川ストーカー事件の猪野、地下鉄サリンの高橋
こいつらは特に感情的にすぎる
この団体は自分は特別だから何やっていもいいと勘違いしている


『あすの会』創設に関わった議員の中に安倍とかいなかったっけ。
三権分立なんてのは建前だけにことだし、裁判官に圧力はいってる筈だよ。
自民党にしてみれば、今まで本村に協力はしてやった。
そろそろ旬の本村に働いてもらう時がきたってとこじゃないのか？


よし、本村の綺麗言が本心かどうか、手始めに神作譲の厳罰化や、
和田信也の時効を取り下げさせて一生をかけて償うように、
ボランティアで働いて貰おう。
万死に値する全く反省もしていない殺人犯の厳罰化＝社会正義の為にな。

>>358
＞生育状況は犯行に至る過程を解き明かす上で重要でも、それを理由に判決を下すの疑問が残る
分からなくもないが、生育環境なんて沢山の事実のひとつだから、
それを重視した判決はどうかと思うが、全く吟味しないのも問題があると思う。
それは事件に関わるひとつの事実のひとつなわけだから。
それに不幸な人間が破滅する時全てが解決する感じがいまいち納得できないというのが俺の個人的な意見。
少年事件は、親にも責任をとらせるべきだと思うし。

＞基本は年齢で引いていいんじゃないのかな。
だいたいの基準は設けるべきだと思うが、本村氏の言う通り、
18歳を一秒でも過ぎたらとかは違うと思う。
人間が18歳を１秒過ぎた瞬間に皆一様に大人の精神に達する生き物ならいいけど。

>>360
生育環境を吟味って具体的にどういうことなのかな
先に例にあげたように尊属殺人や復讐殺人のような例なら大いに吟味に値すると思うよ
でも、悲惨な家庭環境だから第三者を殺害しましたって場合、本当に判決に関わる部分で考慮に入れるべきなのかな。
そんなで減刑する理由が本当に分からない

＞18歳を一秒でも過ぎたらとかは違うと思う。
＞人間が18歳を１秒過ぎた瞬間に皆一様に大人の精神に達する生き物ならいいけど。

でもそれって「人間は２０歳になったからって、全員が一斉に大人になれるわけではない。ケースバイケースで２０歳過ぎても場合によっては少年法を使いましょう」とも言えるわけで
でもそれはおかしいと思うんだよね
それじゃ何のための線引きなのか分からなくなる。

裁判官は世論には影響されません。身内に元裁判官がいるからそれだけははっきり言えます。 事件の慎重な判断は実際に見たらびっくりしますよ。テレビも雑誌も見てません。

親戚の元裁判官は、腰を抜かすくらいの膨大な資料に毎日毎日目を通し、机の上には数式のようものも並んでて、びっくりした記憶があります。

裁判官というものは加害者の生い立ちから徹底的に分析し、最終判断を下します。私は見た限りでは命懸けで仕事をしていました。凄まじい分析力です。

先入観を持つことはご法度なので、事件にかかわる新聞記事、テレビや雑誌も一切見てないようでした。ですので世論に影響される裁判官はいないと思います。

生育環境を裁判で検証するのは、
情状酌量というよりもむしろ動機の解明に使われるんだと思うが
その生育環境が犯罪にに直接結びつくケース
例えば親がろくに食事与えずに、万引きとかを繰り返し
それを親が黙認して、それが冗長して強盗に発展とかは別にして
不幸な生育環境が叙情酌量の材料になるのは甘えでしかない。

今回のケースで言えば、不不幸な生い立ちによって
強姦することには関連性はないし、関係ない人を殺す動機ににもならない。
強盗に関しては関係がないとは言えないが、ゲームセンターで散在してるのだから
これも情状酌量の必要性はまったくなし・

要するに、捕まった後の演技が重要であり、それが下手だった光市事件の犯人は死刑になるんですね、わかります。

だから事件現場での状況証拠が重要なんでしょ？
情状酌量云々を自分の意に沿う判決に利用してるのはどっちだっての w

>>361
減刑は俺も良くないと思う。
年齢は、あくまで大体の基準であって、それこそ個々に審査されるべき。
未成年の場合は親の責任も追求するべき。

>>367
強姦ではなく死姦
「一緒に子供をつくろう」と、
被告が性的なものを重ねて見ていた母親の遺体の汚物を少年は片付けている。
そして、母親を投影した被害者を絞殺してしまった時の被害者の汚物がそれを思い起こさせ、
一種の性的興奮を覚えたと考えてもおかしくない。
というのが、鑑定医と弁護側の意見。
検察の言う通り、計画的な強姦目的だったら、生い立ちとはあまり関係ない。

>>341
面白い考えですね
原因究明をしても社会政策にに活かさないなんてｗ

心理学でいう、いわゆる傷つきやすい家庭環境を警察にマークさせれ
ばいいってことですか？

普通なら、犯罪の発生しにくい社会環境をつくろうって方向に向かうと
思いますが・・

　わたくしは、死刑に処せらるべく、いま広島拘置所の一室に拘禁されている。
　ああ、死刑！　世にある人びとにとっては、これほどいまわしく、おそろし
い言葉はあるまい。いくら新聞では見、ものの本では読んでいても、まさかに自
分が、このいまわしい言葉と、眼前直接の交渉を生じようと予想した者は、一
個（ひとり）もあるまい。しかも、わたくしは、ほんとうにこの死刑に処せられん
としているのである。

　　　　　　　　　　　　　　「元少年」の手記より

『勝ったと言うべきか負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き・・・。
イヤね、つい相手のことを考えてしまってね・・・昔から傷をつけては逃げ勝っている・・・。
まあ兎に角だ。二週間後に検事のほうが控訴しなければ終わるよ。
長かったな・・・友と別れ、また出会い、またわかれ・・・（中略）心はブルー、外見はハッピー、
しかも今はロン毛もハゲチャビン！マジよ！』

『ま、しゃーないですね今更。被害者さんのことですやろ？知ってます。
ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。
・・・でも記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし』

『知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。
私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。
ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、
私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』

『五年＋仮で８年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、
速く出たくもない。
キタナイ外へ出る時は、完全究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』

以上、無期懲役の判決が下ったときに、福田が獄中から友人に出した手紙。

>>372
出典は、どこですか？

>>371
>>341を見てどうしてそう思ったの？
俺は減刑するなとは言ったが、対策するな社会に活かすなとも言ってないんだが・・・
刑罰の話をしているんだから、省略したまで。
原因究明と犯罪対策、社会政策について詳しく語りたいなら、該当スレで思う存分語ってきなさい

＞普通なら、犯罪の発生しにくい社会環境をつくろうって方向に向かうと思いますが・・

裁判と刑罰について話してるんだから、そんな方向に話を持っていっても仕方ないでしょｗｗ

>>377
その「友人」は、検察庁に被告人からの手紙を提出しながら、並行して、被告
人にふざけた手紙を出して煽り、また返事を検察庁に出すということを９ヶ月
間続けていました。

また「天国からのラブレター」を被告人に差し入れたのもその「友人」で、そ
れを揶揄して被告人に本村さんの悪口を書かせています。検察庁に提出を始め
た後で。


「７年でひょっこり地上に芽を出す」という手紙が、「法制度を熟知してい
る」「悪賢い」と言われています。

しかし、「友人」が差し入れた「天国からのラブレター」の末尾に、編集部の
コメントとして、「少年法５８条によれば、無期懲役でも７年で仮出獄（マ
マ）される」と記載がありました。現行版ではなぜか削除されています。



この国は検察大国

>>380
でも反省してたらそんな手紙出さないんじゃね
後からなら幾らでも「本心じゃなかった」と言いつくろうことが出来るからね

>>381
反省しないのは、それ相応の理由があるのさ。

>>379
生育環境の影響を認めるのならば、減刑も視野に入れなきゃ
論理として可笑しいでしょう　

って、いうか　もう結構です

何か変わった価値観をお持ちみたいなので

>>383
自分と違う考え＝変わった価値観ですか、そうですか

＞生育環境の影響を認めるのならば、減刑も視野に入れなきゃ論理として可笑しいでしょう　

何故？
生育環境が人格を歪めたからといって、罪を犯したのはその家族ではない。
当然その責任は本人が取るべきだよ。
悲惨な幼少時代を過ごしました。だから全く関係のない第三者を殺しても減刑になります。
そっちの方がおかしいでしょうよ

>>382
まぁ、そうだろうね

Fは高機能自閉症ってことを念頭において考えようぜ。

冷静な検証のためにその手紙の前後の内容も知りたいな。どのような文脈の中でそれらの
言葉が出てきたかはすごく重要だ。

＞387
同意だな。
できるならば、その文通相手が書いた手紙の内容も知りたいな。

>>381
真の友人なら、おまえ何考えてるんだ
冗談でもこんな手紙書くな、とＦ少年を叱ると思う。

そうではなく検察官に提出(して点数稼ぐ?)
下流社会の陰湿な叩き合いの典型でしょ。

>>384
最終的には、犯罪を犯した本人に責任はあるけれど

まず少年犯罪とか家庭の問題の多くは、親子関係の歪みや
夫婦仲の歪に原因があると認めますか？

子供には親を選べないし、生まれの運と切り捨てる
べきでしょうか？

そして養育責任を放棄してるような親に育てられ
満足に社会的に発達できなかった子供だけに責任を押し付けて
よいのでしょうか？

また、親の影響が大きいとはいえ、親を責めるだけでは
経済的に弱い家庭に益々圧力を加えることにもなりかねません。
（この事は水谷先生が注意を促しておりました）

これに関しては、社会のセーフティーネットの弱体かも考慮にいれるべきです。


罪を犯したのは間違いなく加害者です、ただ人格を歪め
健全に発達できなかった責任までは、加害者に負わせるべきではないと
考え、きちっとした精神鑑定の結果が出たならば、減刑すべきと思います。

>>385
それが、分かって初めて
この事件の本当に悲惨さを知ることになるんだよ。

>>390
もう結構とか言ってたくせに・・・

＞認めますか？

>>341を見てくれればいいと思うよ

＞満足に社会的に発達できなかった子供だけに責任を押し付けてよいのでしょうか？

少なくとも犯罪行為については本人に取らせるべきだよ。社会だの親だの責任転嫁させるべきではない。
尊属殺人のような悪質な例ならばその限りではないけどね。
弁護人も人権派も更正だの偉そうなこと言ってるけど、加害者を被害者に据え置き、常に誰かに責任転嫁させて本当の反省なんて生まれるのかい？
加害者が一番しなければいけないのは、罪と向き合うことであって家庭環境に罪を擦り付けることではないよ
いくら本人が歪んだところで、そんなの被害者には全く関係ないこと。

「加害者だけに責任を押し付けていいのか」とは言うけどね。
人格を歪まされたから減刑すべきってことはつまり、「全く関係のない所で出来た歪みの責任を被害者に押し付けている」とも言えるんじゃないの？
歪んだのは家庭の責任かもしれないが、それ以降の出来事は本人の責任。減刑するのは間違っている

>>387
全文を読んだ訳じゃないが裁判所は相手の不謹慎な言葉に釣られたものと判断してるね
世間一般に反省してない根拠と思われてる部分も実は文通相手をいさめる内容だし

『ま、しゃーないですね今更。被害者さんのことですやろ？知ってます。
ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。・・・でも記事にして、ちーとでも、
気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。
心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）』

相手の紳クンを気遣いながらも結局は裏切られる事になっちゃうのも
この少年の憐れさを垣間見るのは俺だけか？
裁判所が証拠として無効と認定しても一般人には被告が反省していない根拠と
されてるみたいだし。
加害者が反省してるかどうかを量刑の基準にするのにはどうもしっくり来ないんだよね。
だってそれって一体誰が評価するの？

そんな事言ってたら裁判所では皆土下座して許しを乞う様な不気味な裁判ばかりになるよ。

>>370
そうなんだよね。
強姦目的ではなく、そういった状況になってしまった時に
過去の出来事が影響してその様な行為をしてしまった、と
言う事らしい。

検察側は「計画的な強姦目的の犯行」として「悪質だ」と
量刑を重くしようとしている訳だから、「計画的な強姦目
的の犯行」でないなら「悪質ではない」ので、量刑を軽く
しても良いのではないか？と思う。

「暴れて面倒だから殺した後にやろう」ならば、殺意があっ
て悪質なので殺人罪であり量刑を重くするべきだが、「そ
もそも強姦する気などなく、ただただ騒いで欲しくなくて
口を塞ごうとしたら首に手が行って死に至らせてしまい、
その後死姦してしまった」ならば、殺意はないので障害致
死となり、量刑が軽くなると思う。

ついでに、検察は
　たまたまガムテープとカッターナイフを持っていたので、
　これを使えば強姦できるのではないかと考え犯行に至った
として「計画的な強姦目的の犯行」だと主張しているけど、
検察側の調書でも、被告の証言でも、カッターナイフで脅
していないんだよね。
「計画的な強姦目的の犯行」ならカッターナイフを突き付
けて「騒ぐと殺すぞ」と脅すのが普通なのだが、そういう
脅しをしていないんだから、計画的だとも強姦目的だとも
言えないってのが弁護側の主張だよね。


量刑は真相によって決定されるべきものだけど、取り分け
少年の場合は生育環境が真相に含まれる場合が多いって事
だと思う。
単に「生育環境が悪いんだから量刑を軽くしろ！」という
事ではないと思っているけど、間違ってるかな？

それと、更正する可能性が高ければ量刑も多少軽くなると
思うんだけど、そういった判断でも生育環境が影響する場
合があるのかなぁ？と思う。
（法律素人なので、よく分からん）

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html

人の命を奪う権利など存在しない！ だから死刑は当然の事だ！ まぁ元少年くん、死刑執行（５年後くらいかな）まで、一生後悔して死んでくれ！ これは当たり前の裁きだよ！

>>384
＞悲惨な幼少時代を過ごしました。だから全く関係のない第三者を殺しても減刑になります。

だから、勘違いしているのは、少年事件は、
悲惨な幼少時代を過ごしました。ではなく、悲惨な幼少時代を過ごしている最中だってこと。
その理論でいくと、幼稚園児の過失による放火で人が大勢死んだ場合も死刑だな。

>>397
おまい今この議論の中で
すげぇえええええええええええ
浮いてるｗ
KYってたぶんおまいみたいなこというんだなｗ

>>16
日常的な行為をＤＶと言えば凄惨に聞こえる件

女が泣けば１５年＝裁判長

>>309>>310
人間

>>401
＞ 女が泣けば１５年＝裁判長

判決が不服なら、テレビ局呼んで段取ってた上で、遺族が被害者の遺影を持って墓に向かって、敵が討てなかったと、声裏返して泣いて見せるべし！
涙なんか流れてなくとも効果絶大！世論が沸き上がり裁判官が空気とやらを読んでGJな判決を出す！
冷静な議論など人殺しには必要なし、弁護する奴は人殺しの味方、情状酌量はKY、問答無用死んでくれ、
裁判が不要だと思えるレベルにまで遺族の力で持っていかないと駄目だ。

政府与党の自民党ともコソコソと仲良くしないといけないし、亡くなった被害者のプライバシー書いた知人の実名入りの本でも出して映画化しないと駄目！

犯罪のない良い社会と全ての被害者遺族のために死刑を訴えて闘うんですよ。
本村さんは仰っております、１人殺せば死刑が原則だと！

わかりましたか？Ｍ橋さん！

死刑が当然、以前の基準と何も変わる所はない。
二人殺したんだから、死刑以外にない。

三人殺して無期の事件もあるが、どう説明するんだ？

>>398
＞ではなく、悲惨な幼少時代を過ごしている最中だってこと。

１８歳以上は幼少ではありません。そこからして認識が違うんだろうね
仮に「幼少時代を過ごしている」からといって、だから何としか言い様がない。
悲惨な幼少時代を過ごしているから、人を殺します。女を犯します。赤ちゃんだって殺します。
凶悪事件を起こします。減刑してください。
そんな理屈と言い訳を通してはいけない。

＞その理論でいくと、幼稚園児の過失による放火で人が大勢死んだ場合も死刑だな。

凄い飛躍だね。１８歳未満は死刑に出来ないから心配ご無用だよ。

単純に言って死刑は避けるべきと言う原則が明文化してあるのが現行の日本国憲法なんだけど
一人殺せば原則死刑で、それが避けられるのは何かの事情が認められた場合にのみ、みたいに変わったのはいつから？

数年に亘り一生懸命に被告の死刑を求める遺族の努力が認められ物的証拠の検証は二の次みたいな世論が大半の新時代素晴らしいね。

マスコミの無知と偏向報道のたまものですよね。

これで被告の少年が吊らされたら達成感あるよねぇ〜。
ウチの家族なんてきっとBANZAIしちゃうっ♪
それって歪んでる達成感なんだけど、ま、自覚ないし人の死を心底喜べるなんて
滅多に無い事だもんねぇ

>>407
一人殺せば原則死刑というのは今でも当てはまらないでしょ
今回は殺人＋強姦致死罪での起訴だったわけだが、これが殺人一件だったら死刑になったのか？と考えれば死刑は難しかったと思うよ
一人殺で死刑になるのはやはり特別な場合だよ

それと本村さんの事件の場合、きっかけはやっぱりあの手紙だと思う
今でこそ本村さんは世論の支持を集めてるけど当初はそうでもなかった。むしろバッシングされてたからね

>>410
「きっかけはやっぱりあの手紙」
弁護するなら、この手紙が書かれた時の心理状態を分析し
今では非常に後悔していると、主張すべきだった
事実関係を争うなんて、どうみても、死刑判決を誘うような弁護だ
当然の結果だろうね

>>409
本村の応報感情にシンクロできて、良かったですね。
俺には無理だ。

>>411
最高裁が、
「２審判決が死刑を選択しなかったことに十分な理由があるとは認められない。
死刑回避に足りる特に酌量すべき事情があるかどうか、さらに慎重な審理を尽くさせる」
と言って差し戻ししてるのだから、
新たに酌量すべき事情（事実関係）の洗い直しをやる以外に無い

>>406
いやいやw
現行がどうなっているかじゃなくて、あなたの考えを聞いてるだけですがw

>>411
なるほど、そう弁護すればいいのか。
そうすれば、Fの不当なバッシングも少しはなくなるな。

とはいうものの、それが明らかになれば、
かえって、やっぱりFと弁護団は叩かれるのではないのか。
あの弁護団の度下手なアピール度は、Fを死刑にするためにやったのでは
ないのかと言われるくらい。アレは、取り扱いが非常に難しい。

>>414
俺の考えね・・・
１８歳以上の故意犯についてのやりとりで、何で幼稚園児の過失放火の話が出てくるのかが凄い不思議ではあるが・・・
仮に本当に過失の場合は死刑相当とは思えない。
死刑にするべき法的根拠もない。

死刑でも無期懲役でもいいけど
日本の裁判時間かけ過ぎ
鉄は熱いうちにうちやがれ
あの洋さんもテレビの前ではがんばっているが、
ぶっちゃけどうでも良くなってるんじゃないのけ？
あと無期懲役って聞こえは重そうだけど懲役１０年＋αな程度
なんでも曖昧な所に落ち着きたがる日本の情緒だが
これは廃止してもいいと思うな
代わりに禁固刑の上限を５０年まで引き上げるべき

無期懲役を甘く見るんじゃない。
無期刑の仮釈放までの平均年数は約27年だぞ。50年近く出られない奴もいるしな。

>>411
　> 事実関係を争うなんて、どうみても、死刑判決を誘うような弁護だ
マスコミ報道だけで判断すれば、そう思ってもしようがない。
（ここが一番の問題なのだが....。BPO意見書を読みましょう）

検察の調書の内容（＝マスコミ報道）は事実誤認の塊りとも言える程
客観的証拠に合致しないものであり、部分冤罪の可能性が高いのだか
ら、事実関係を争うのは当然の事だと思う。
（光市事件弁護人更新意見陳述を読みましょう）

監察医の鑑定などの客観的証拠からは傷害致死である事が見て取れる
訳だから、とても死刑が妥当だとは思えない。それどころか、無期懲
役にも当たらない様に思える。

被告人は
　TAT（絵画統覚）検査では、「罪悪感は浅薄で未熟であり、発達レ
　ベルは４、５歳と評価できる。
と初期段階の家庭裁判所で精神鑑定されている。
４、５歳程度ならば、「ドラえもんを信じているから、なんとかして
くれると思った」などの発言は荒唐無稽とは言えないのではないか？
被告人の行動を説明する為には、どうしても外す事ができなかったん
だろうね。
ちなみに、家裁の鑑定なので、弁護人が付く前のものだと思うから、
弁護団の捏造ではない筈。

安田弁護士が変な人でない事は、強制執行妨害罪で不当な有罪判決を
受けた事で裏付けられたと思っている。

そもそも、マスコミ報道通りであっても従来なら死刑にならないもの
が死刑となった。
客観的証拠に合致した主張で事実誤認を指摘しているのに一切認めら
れなかった（弁護人の主張が真相ならば無期懲役にさえ当たらない）。
ほんの一部を切り離して報道する事により、弁護団の主張がとんでも
ないものであるかの様に見せかけた。
などなど....。

だから、この裁判はおかしいと思うし、怖いのだ。


被害者擁護発言の方々は、被告人が既に被害者である可能性も高いの
で、被告人も擁護するべきではないか？と思う。

一つの目標(被告の死刑)に向かって沢山で一丸となって突き進むのは気持ち良いのだ。
その快感に拍車を掛ける重要なファクターが適度な障害物(この場合は犯行当時の被告の年齢や知能、不幸な生立ち)があればあるほど
それを踏み潰して少年の背中を死刑台へと推しやって行く快感。

自分が少年の立場になり得る可能性が無い事が約束されている今回の場合には少年は全くの異物。
となれば何の遠慮も要らないのだろうな。

精神鑑定なんてあまり絶対的な判断だと思わないほうがいいよ。
10人の鑑定医がいれば１０通りの鑑定意見がありますから。
裁判官はそのへんの事情がよく分かってるので、鑑定意見はあくまでも、
参考程度であり、鵜呑みにはしないんだよ。
弁護団が発表する鑑定医の鑑定書をそのまま鵜呑みにしないほうがいいよ。
安田の悪質なところはそういう事を知ってて、勝ち誇ったように鑑定意見を世論に向けて、
公表するところだよ。鑑定意見書なんて科学的根拠をもたないことは、あまり知られていないし、
そういう所を利用して世論を利用するあたりが汚いと思うよ。
その証拠に、裁判官よりも本気で鑑定医の鑑定書を信じる人もいるしな。
鑑定医のプロなら笑ってるよ。

世論を利用する汚い奴は、どう見ても本村の方だろ。

>>422
最高裁第二小法廷（古田佑紀裁判長）2008.04.25判決
　> 専門家たる精神医学者の意見が鑑定等として証拠となっている場合
　> には，鑑定人の公正さや能力に疑いが生じたり，鑑定の前提条件に
　> 問題があったりするなど，これを採用し得ない合理的な事情が認め
　> られるのでない限り，その意見を十分に尊重して認定すべき

精神鑑定が当てにならないと思うならば、上記の最高裁判決に意義を唱
えるべきだと思うよ。
今回の精神鑑定が信用できないならば、担当した精神鑑定医に誤りを指
摘し、より妥当な鑑定結果を導き出すべきだろう。

結果が出たら教えてね。

>>424
妥当というのはないんだよ。どの鑑定意見書も。
どの技量の鑑定医にも偏りがあるよ。だから一人の鑑定医の意見書は参考程度。
まだ分からないかな。10人の鑑定医がいれば１０通りの鑑定判断が出るんだよ。
それをどう採用し、どう判断するかは裁判官であって、鑑定医というものは自らの学術経験と、
と判断で鑑定するのみ。一番良いのは、何人もの鑑定医による精神鑑定をやり、その共通判断を採用するのが一番良い方法。
弁護団ににとって有利な鑑定情報を得るのは簡単だという事をもっと知ったほうがいいよ。
ほんとにいろいろな鑑定医がいるからね。世間はそうとは知らないから、鑑定意見なんていうと、なにか絶対的な
もののように感じてしまうんだろうけど、天地天命に誓ってそういう事は、ないとだけ断言するよ。
裁判官が安田の主張に対して、吐き捨てるように「証拠として認められない」と判決文を読み上げるのは、
そのへんの事情をよ〜く熟知しているし、悪意を感じたからだと思うよ。
もうちょっと世の精神科医はもっと本当の事を言わなきゃ・・・と思うこの頃ですよ。
べつに鑑定医じゃなくても精神科医ならそのくらい分かることだし。

俺が言ったのは精神鑑定のことね。監察医の行う鑑定は知らないから。

>>392
何か、思ったよりまともなレスつけてたので、
まじめに書いてしまったけど、悪かった。


>いくら本人が歪んだところで、そんなの被害者には全く関係ないこと。

関係ないよ

まあ　その前に　被害者遺族の感情も関係ないんだけどね

遺族が許そうが死刑を望もうが、もろに影響を与えたら
罪刑法定主義ではないね

それに遺族のいない被害者はどうなるんだろうね・・

>加害者を被害者に据え置き、常に誰かに責任転嫁させて本当の反省なんて生まれるのかい？
加害者が一番しなければいけないのは、罪と向き合うことであって家庭環境に罪を擦り付けることではないよ

生まれるよ　

人間受け入れてもらえずに叩かれただけでは反省できないし、
真実からでしか反省できない。

>>422
そんなに信用できなかったら、何で鑑定するんでしょうね
と、先生が嘆いてたけど、

結局、裁判官は心理の専門家の説明を理解する基礎的能力がないのかもね。

そういや昔の中国の軍師には、占い師が尊重されてたんだってねｗ
法廷では鑑定方法にどれだけの証拠能力があるのか詳細に検討されるから
一方的に専門家の話を鵜呑みにしないだけだよ。

>>425
＞弁護団ににとって有利な鑑定情報を得るのは簡単だという事をもっと知ったほうがいいよ

弁護士は自営業だけど、検察は官僚組織で昇進制度もある
手弁当でやっている刑事弁護人と、国家権力であり、金銭的に好き放題鑑定人に恩赦ができる検察
刑事裁判の現実をもっと知ったほうがいいよ

>>427
同意
そうやって人を簡単に切り捨てられる価値観が、
こういう悲惨な事件にどこかで繋がってるような気がしてならない。

>>425
　> ほんとにいろいろな鑑定医がいるからね。世間はそうとは知らないから、
　> 鑑定意見なんていうと、なにか絶対的なもののように感じてしまうんだ
　> ろうけど、天地天命に誓ってそういう事は、ないとだけ断言するよ。
　> 裁判官が安田の主張に対して、吐き捨てるように「証拠として認められ
　> ない」と判決文を読み上げるのは、そのへんの事情をよ〜く熟知してい
　> るし、悪意を感じたからだと思うよ。

裁判官は精神鑑定結果を否定してないよ。
所謂事件名『光市母子殺害事件』差し戻し控訴審判決文要旨
　> たしかに、被告人の人格や精神の未熟が本件各犯行の背景にあることは否定し難い。

どの辺りを根拠にそう思っているのか、俺には見つけられなかった。

興味があるので教えて。


　> 弁護団ににとって有利な鑑定情報を得るのは簡単だという事をもっと知ったほうがいいよ
精神鑑定は家裁の時点で行われたものであり、弁護団が捏造したものでは
ないと考えられるのだが、何故そう思うのか根拠を教えて。

それに、弁護団が証拠を捏造したのであれば、その証拠を提示して論破す
るのは検察側の責務の筈だけど、その様な指摘は見つけられなかった。
その箇所を知っているのなら教えて。

>>425
差し戻し審の審理で検察側の鑑定人は弁護側鑑定を明確に
否定する事は出来なかったけど
赤ん坊に関しては弁護側の主張を認めるかのような発言をしている

>>420
一審、二審では、レイプ殺人事件があったという事実を認定した上で
それでも死刑は重過ぎるという判決だった。
それが、最高裁では、情状を酌量する理由がないとして、差し戻された。
つまり、最高裁でもレイプ殺人事件があったという事実は認定されたわけで
この事実を法廷で覆すのは無理なことを、安田弁護士は知っていたはずである。
障害致死を主張すれば、情状酌量の可能性を葬り去ることも知っていたはずだ。
それでも敢えて障害致死を主張した安田弁護士の意図は、死刑判決を引き出すこととしか思えない。

>>427
＞生まれるよ

生まれないよ
「自分って可哀想」ってぐらいしか思わないよ。
そもそも法廷で「一生かけて償う」って言う奴はたくさんいるけど、本当に一生かけて償った奴ってどれぐらいいるの？

＞人間受け入れてもらえずに叩かれただけでは反省できないし、

人間を受け入れてもらう前に、責任転嫁せずに罪を受け入れろよ。
形だけの反省なら猿にだって出来るんだよ。

>>427
付け忘れた

＞関係ないよ

関係ないなら、加害者が歪んだツケを被害者に押し付けるようなやり方は間違ってるって分かるでしょ？

>>429
占い師＝鑑定医

良いたとえだとおもいますよ、脳科学の発達で覆されてる
部分もありますから

ただ、あなたが間違っている部分を２つあげるのなら

科学全盛のこの時代の感覚で占いを捕らえてるところですね。

科学で世界を理解できない当時において占いは世界を知り、人の人生を
計ろうとする最先端の学問ではなかったのでしょうか？

なぜ笑い飛ばす必要があるのでしょうか？　

次に心理の専門家になるのには、それなりの時間と勉強、実技の修練が
必要です。

素人が云々いうよりは、検察、弁護双方が信頼できる人に任せるのが
妥当だと思います。

>>431
教誨師さんのインタビューを見てたら、「とにかく相手の話すことを
しっかり聞いた　こちらからはあまり話さなかった」と書いてあり
カウンセリングの大原則を思い出しまして、

実はこのような人たちに触れ合って、罪と向き合い反省が始まるのかなと
思いました。

刺々しい文章なのに同意してくださって、ありがとうございました。　

>>435
＞生まれないよ
＞「自分って可哀想」ってぐらいしか思わないよ。
＞そもそも法廷で「一生かけて償う」って言う奴はたくさんいるけど、本当に一生かけて償った奴ってどれぐらいいるの？

知らないくせに決めつけですか
マスゴミに踊らされる愚民と同じレベルじゃん
少なくとも被告人に直に接している刑事弁護人は、おまえよりも現状に詳しいと思うよ
自分は身近にそういう人がいるから分かるけど、（教誨師とか）
おまえは何を根拠に「生まれない」と断言してるの？
脳内ソースですか？

>>435
まず、捕まった瞬間に反省したという人は
反省してないとおもいますが。

一生かけて償うと言われたって、死刑囚は労働免除なので
本を書いて、著作権料でつくなってた人はいましたね。

無知の涙を書かれた永山則夫さん（死刑になったのでさんづけします）
最近の話では、今枝弁護士の本の印税が被告の要望で
遺族に当ててほしいとの希望はききますよね。

>>436
ここら辺は、法律論で述べただけなので・・
感情的になられてもｗ

>>437
そのように例えたのは、証拠能力の高さを考えてほしかったから。
例えば占いといえど、科学的な根拠がある部分もあれば、統計による確率論、
まったく根拠はないが信じることに意味があるもの（精神論に近い）。
いろんなものがあるが、鑑定にしてもその意味がわかってなければ論じる意味すらない。
専門家が出した結論だからということになんの意味もないということだ。
現代で言うと経済評論家なんかいい例だ。経済に詳しくても予測をするのは難しい。
専門家の言うことに意味がないとまでは言わないが、採用されないのには根拠が足らなかったんだろう。
おかしいと主張するなら、もっと根拠を明確に説明するべきだろ。

>>438
例え話の下手な人か・・・幼稚園児の話はもういいのか。

＞知らないくせに決めつけですか

だって聞いたことないし。
いるなら一生かけて償ってる奴を連れてこいよ
さだまさしの「償い」じゃないけど。

>>434
法曹関係者でないので断言はできないんだけど、最高裁で
事実関係を争った前例はあるみたいだよ。
（間違ってたら、ご指摘願う＞有識者）

それに、障害致死を主張した行為自体を、「死刑判決を引
き出すこととしか思えない」とする批判は初めて聴いた気
がするんだけど、君がそう考える根拠、または法曹関係者
やジャーナリストの同様の意見があるならば教えてもらえ
ないか？

>>441
＞だって聞いた事ないし
永山基金すら知らないのに、自分の無知を棚に上げて決めつける訳だね。
実務経験の乏しい橋下の脳内正義のバカな煽動にのっちゃった懲戒愚民みたいだね。

>>439
＞反省してないとおもいますが。

つかまった瞬間・・・？法廷の話じゃなかったの？
逮捕劇の話になったの？

＞永山則夫さん

永山さん（笑）ですか。死刑執行の時全力で抵抗したとかいうあの永山さんですね。
反省してるなら、おとなしく執行されるものじゃないんですか。
まぁ、ソースが死刑廃止本とはいえ、さっさと荼毘に付されたので本当は抵抗していなくて、おとなしく執行されたのかもしれませんけど。

＞感情的になられてもｗ

おかしいよね？被害者に責任押し付けるような形になるのは。

永山は文学で賞を取るくらい勉強したからなぁ・・・
凶悪犯罪人なんだが、ちょっと尊敬しちゃうとこあるよ・・・

>>443
永山基金なんて知ってるけど
これでも死刑廃止本ぐらい読んでるしね。
だけど永山なんて反省してないよｗｗｗ中途半端な文化人気取ってるだけじゃんｗｗ
そうやって他人を見下して高みにいようとするのは人権派（笑）の悪いくせよ

死刑執行の一報を聞いた永山さんと同じ死刑囚のありがたいお言葉

「こらあ、お前ら仲間やのに、なんで再審するように言ってやらんかったんや。アホ野郎。同じめし食ってるのに、自分だけ再審したらいいのかよおー。仲間全員ちゃんと再審しろやあ〜〜。小林薫もすぐ再審しろ」
「アホの汚職刑務官野郎！アホの中山厚(現大阪拘置所長)め。よくもクリスマスの日に執行しやがったな。この人殺しの汚職刑務官のアホ野郎たちめ。
何もクリスマスの日にせんでもエエやろうが。せっかくのクリスマスもだいなしや。お前らようもクリスマスの日に人を殺したなあ。一生ついてまわるんじゃ。
この人殺し野郎。線香の一本でもあげたんかよお。」

「クリスマスの日に何でや。何でクリスマスの日に、ここで同じ五舎の人を殺さんとあかんのや。天国にいけやあ。誰かに引き取りにきてもろうたんか。そうか、良かったなあ。天国にいけやあ・・・」

「クリスマスの日やのに・・・おにいちゃん、もう寒いし布団入ってやんと風邪ひくぞお。職員は人間やない。ここの職員は、人殺せ言われて平気で殺すやつらばっかりや。信用したらあかんでえ。
職員もワシらの敵やでえ。仕事やいうけど、普通の人は仕事でも人を殺す事なんかようせんもんじゃ。こいつらは人間やない。ゼニのための機械なんや。人殺しやろうや。
心配せんでももう、天国に行っとるわ。早よう寝な風邪ひいてしまうぞお」
http://homepage2.nifty.com/katatsumuri/starthp/subpage07.html

>>442
一審、二審、さらには最高裁で認定された事実を覆す可能性が非常に低いことは
経験豊かな安田弁護士なら知っていたはずである。
また、障害致死を主張するということは、レイプ殺人事件を否定することであり
つまり、罪を認めて反省する姿勢をまったく見せないと判断され
「情状酌量の余地なし」と裁判官が判断する可能性を、経験豊かな安田弁護士なら知っていたはずである。
そもそも最高裁は、「情状酌量の有無」について再度審議するよう差し戻したわけだから
それ以外のことを審議すること事態、無謀な行為であり、その意図には大いなる疑問が起こる。

>>446
酷いな
人権派ってw
自分で人権派って名乗ってるならまだしも、
自分から他人のことを人権派と呼んでそれを揶揄するとはwww

本当に死刑囚と関わって、それでも一人も反省していないと思うんだったら、その意見は認めるよ。
でも、俺は仕事柄、実際関わってみて、そうは思わなかった。
売れない本だして、遺族に断られても、ずっと手紙と印税送り続けてる奴だっている。
所詮２ちゃんでそんなこと言っても信じられないだろうけど。
でも、戦前の日本国民がそうだったように、脳内の決めつけは怖いし危ないということだけは
知っておいた方がいいと思う。

永山は拘置所で猛勉強して「無知の涙」で文学賞を取ったんだが、あの作品を読めば彼が大天才だったことが分かる。
個人的には、彼を死刑に処してしまったのは間違いだったと思う。

やっぱ無知の涙いいんだ・・・
アマゾンで注文してこよう・・・
ペルーの子供たちに印税いくんだっけ？

>>449
＞所詮２ちゃんでそんなこと言っても信じられないだろうけど。

そうだね。名前出してくれれば信じてあげるよ。
「反省していない」という話は結構聞くけど、一生かけて償い続けているという話はあまり聞かないからね。
仮にあれば素晴らしいことだ。誰だろう？俺の知っている事件の犯人かな？
俺もさだまさしの「償い」じゃないけど、そういう人間が少なからずいることは喜ばしいことだ

まぁ本当に反省しているなら、死刑になるほどの罪を犯して平然と行きていられるなんて信じられないけど

＞でも、俺は仕事柄、実際関わってみて、そうは思わなかった。

君の仕事は何？刑務官か教戒師かい？

あ。そういえば反省している凶悪犯で心当たりがあるな・・・
新宿バス放火殺人の犯人は心から反省して罪の意識にさいなまれていたらしいね。
・・・・・死刑じゃなくて無期懲役に減刑されてショックだったらしいよ。だから自殺したけど。
安田先生が担当した事件だね。そういえば。

それに引き替え、俺も含めて2ちゃんに無責任なｶｷｺして無駄に生きてる凡人の何と多いことよ。

>>453
天才でも永山は人殺しすぎだよ・・・

>>452
信用できないことに対するレスありがとうw
俺が言いたかったのは、脳内での会話は危険だということ
本当に興味があるなら、死刑囚とか被害者とか刑事弁護人とか、
命に真剣に向き合っている人に会いに行ってみなよ
ま、そんなのどうでもいいかw

>>453
それに俺も含めてくれw

「無知の涙」って、とんでもない犯罪肯定論だよな。時の後藤田法務大臣を尊敬するよ。
無知の涙に騙されなくて、さすがだと思う。やっぱり鋭いよ。
なにが無知の涙だよ。俺はどんな理由を述べようとも、
永山はやっぱり犯罪者になる素質はかなり持ってた人間だと思う。
５人も殺し、自己肯定なんてよくやるよ。本当に反省しているのなら舌噛み切って
拘置所内で自殺してるよ。彼の兄弟は同じような境遇でも犯罪者になってはいない。
犯罪に走らせたのは、永山特有の素質がそうさせたのは確実。

文学賞を取ったというのは、何十年も拘置所生活に閉じ込められてると、
何もすることがないから、少し好奇心があれば勉強に興味が出るのは別に不思議でもない。
あれが一般社会で自由気ままな生活をしていたら、小説を書いていたのかも疑問。
なにしてたかわかったもんじゃない。
それに死刑囚という立場であるからこそ、適当に反省文のような小説を書けば、
ヒットするなんてことはざら。文体の修正はそれ専門の記者がやればいいこと。

犯罪者は所詮、犯罪者なんだよ。永山と自分を当てはめ感動する馬鹿がいるが、そんなのは、
通らないよ。なにシンパシー感じちゃってるんだよ。
５人の命を奪ってなにが無知の涙だよ。そういうのを最大の自己肯定化のバカタレって言うんだよ。
そのような雰囲気に流されないで毅然と永山の実態を見抜いた裁判官と、
死刑執行命令書にサインした後藤田法務大臣、がっちり脇を抱えて死刑台に
送り込んだ刑務官をさすがだと思うと同時に、敬意を示したいよ。

まあ、でも俺は死刑囚じゃないが、どう逆立ちしても文学賞は取れんな、、、orz

>>441に対して
>>443と指摘され
その答えが>>446ですか

みっともないなお前

>>455
だから結局君は何なのか・・・
で、反省して償っている奴ってどこにいるのさ・・・

＞俺が言いたかったのは、脳内での会話は危険だということ

だって出てこないじゃないの。反省し続けているっていう奴。
名古屋アベックの追跡記事なんて酷いもの。この間出てきた死刑囚のテープも自分と家族のことだけ。
死刑囚の手紙や廃止本や安田の話を聞いてもそんな奴ほとんど出てこないのに「心から反省している奴はいる！」なんて言われても信じられないでしょ
で、ネットで自称「俺ちょっと関係者なんだ」ってのがたまに出てくるから詳しく聞こうと思ってもスルーされるしさ。
これでどうやって信じられると？
安田なんて、アベックの主犯のお涙頂戴の話をやたら出すけど、それしかないのかってなもんでしょ。
おまけに遺族が「好きにしなさい」と言ったとされる手紙が実在するのかどうかも不明だし。あの人なんなの、マジで。

>>458
何が？
永山なんて最初から反省している奴に俺の中でカテゴリされてないってだけなんだが・・・

>>459
失礼。
＞この間出てきた死刑囚のテープ

この間放送した死刑囚のテープな。
テープ自体はずっと前に聞いたことあるわ

無知の涙というよりは無恥の涙だな。
人を四人も殺しておいて文学賞などおこがましい。
恥知らずもいいところ。

>>459
出てこないって…
またマスゴミ信者ですか
自分で足を運ぶとか、調べるとか、何かの集会に参加して話を聞いてみるとかはないんだね
河野さんとか免田さんとか、実際死刑囚と一緒に獄中にいた人達の講演に行くだけでも結構知れることは沢山あると思うけど
クレクレ君は一生脳内正義に酔いしれていてください

永山は全く教育を受けられない境遇で育ったから、人を殺すことが悪いこととは知らなかったんだよな。
それでバンバン4人も自衛隊（だったっけ？）からかっぱらった拳銃で殺してしまった。
彼が初めから普通の教育を受けていれば、この事件はなかっただろうな。
天才になるのが遅かっんだよ。

>>448
　> それ以外のことを審議すること事態、無謀な行為であり、
う〜ん。
難しい状況だったとは思うんだけど、「無謀な行為」とする根拠が
分からないんだよね。「無謀な行為」とする批判は初めて聞いた気
がするんだけど....。
弁護団の主張の内容を（誤解して、または意図的に）荒唐無稽とし
て、そんな主張をするから死刑判決となった、とする批判は聞くん
だけど、「それ以外のことを審議すること事態」を批判している法
曹関係者、またはジャーナリストの意見があれば教えてもらえない
か？理解したいので。


　> その意図には大いなる疑問が起こる。
そもそも、安田弁護士が志願して弁護人になった訳ではないので、
考え過ぎだと思うけど。

それと、弁護方針は被告人の意見で決まる訳で、今回の場合はそれ
を被告人が望んだのだから、安田弁護士が何らかの意図を持ってい
たとは思えないなぁ。

まぁ、その辺りは個人的な考えだと思うので、意図的に安田弁護士
を貶めようとしているのでないならば、この辺で止めておかないか？


取り敢えず、俺が被告人の立場ならば事実を争ってくれる安田弁護
士を信頼すると思う。

光市事件、被告少年を２CHが死刑に追いやる【野蛮】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208867826/
ここでサヨが暴れ、勝手に死刑廃止派勝利宣言してます！！
ここの１のサイトを全力支援していただきたい！！
実在っぽい少年凶悪犯たちをバーチャル処刑するサイトだが・・・・

サヨいわく「存置派１のサイトが一日１０万アクセスいったら、皇居前で万歳してやるよﾌﾟｹﾞﾗ」

・・・・なので。早期に粉砕したい。

>>466
個別の専門板まで
くだらない物もってくんな

>>463
ＩＤ変わったけど、君は誰だ？

＞自分で足を運ぶとか、調べるとか、何かの集会に参加して話を聞いてみるとかはないんだね

それを含めての「出てこない」発言なんだよね。まぁ死刑囚に会ったことはないけど。つうか親族にならないと会えないけど。
死刑には興味があるし、賛成、反対両方の本を読んで、講演も聴いたし。俺が選んでる本がいけないのかな？いい本会ったら紹介してね。
「償いのために絵を描き続けている」とかいう死刑囚はいるらしいね。
それが償いになってるのか知らないけど。補償にあててるのかね？
死刑囚に限らなくてもいいよ。死刑囚の一生なんてたかが知れてる。無期、有期。どれでもいい。
弁護人や被告が法廷でいう「一生かけて償っていく」という言葉通りの人生を歩んでいる人がいるなら教えて欲しい
そしてそれは全犯罪者の中でどれくらいの割合いなんだろうか
自分が調べるには限界があるからこその問いかけなんだけどね。

＞クレクレ君は一生脳内正義に酔いしれていてください

それでもいいんだけど、単純に知りたいだけ。
弁護人や人権派は「更正できる。反省できる」と簡単に法廷で被告人に「一生かけて償っていく」って言葉を言わせるけど、それってどれくらい体現できるものなの？
自分のこれからの一生を全て捨て、被害者や遺族のために生きるなんてそんな簡単なものではないよ。
ちゃんと実現できているのか非常に興味があるよ。
この情報社会の中で反省していない例は簡単に上がってくるのに、廃止本や人権派の本の中でさえ「一生かけて償っている」事例が中々見つからないというのはおかしくない？
マスコミが特集組まないとかそんな話ではないんだよ。
たまに情報通が現れて疑問を提示しても「実際に会ってみなよ（笑）」とスルーされるだけ。
これで信用して下さいって言われてもね・・・

>>464
永山の兄弟は・・・？？

「一生かけて償う」という言葉は所詮詭弁。死刑になりたくない気持ちが見え見え。
本当に反省しているならば「命をかけて償う」というべき。

もうどうでもよくね？
最高裁が上告棄却して死刑は決まり

>>470
お前さんはずいぶん偉いんだね。
オレにはそんな大それたこと言えん。

幾ら本人が「反省してます。」と言った所で、ハナっから反省なんぞ受け入れるつもりもないだろ。
反省してるかしてないかなんて自己申告じゃなくて、他人からのレッテル貼りの類いだからな。

＞この情報社会の中で反省していない例は簡単に上がってくるのに
それは、検察の昇進とマスコミの利益になるから。

＞幾ら本人が「反省してます。」と言った所で、ハナっから反省なんぞ受け入れるつもりもないだろ。
＞反省してるかしてないかなんて自己申告じゃなくて、他人からのレッテル貼りの類いだからな。

その通り。
先に言っておきたいのは、犯罪者を擁護する気はさらさらない。
が、何を言っても、名古屋アベックだって、勝田だって「信用できない」と一蹴される。
判別のつきにくいものは、先入観でマイナスにとられる。
いくら詫びても実際人を殺めてしまったという罪の前にはそんなものかき消される。
詫びて許されるものじゃないってみんな分かってるから、その情報は実際的には無力に等しい。

だから、本当に反省してるのか？と聞かれたら、反省している、と言えるかもしれないが、
それに対する返答は、「信用ならん」か「それで償いきれる罪ではない」のどっちか。
だから、実際会って確かめれば？という返答しかなくなる。

>>469
永山の兄弟は、永山に暴力をふるったり、高校生で子供を生ませたり、幼い妹は永山が面倒みていたり
本を読めば分かる

まあ、一つ言えることは、自分でも「情報が足りない」と感じているのに、脳内正義を語るのは矛盾している。

反省だろうが、償いだろうが、いくらでもしていいよ。
でも死刑。

この事件の被告人は死刑でいいよ

問題なし

つーか、実際問題として、どう言うことが「一生をかけて償う」事になるの？

収入から生存（生活にあらず）に必要な最低限度を差っぴいた全てを被害者遺族に一生仕送り？
結婚や恋愛は勿論、友人も作らず、今までの家族友人知人とも縁を切り、趣味娯楽なんてもっての他、
被害者が生きていれば味わえる筈だった幸せとは無縁で生きていく？

死刑に匹敵するような「一生かけた償い」ってこれくらいしなきゃいけなくない？

被告が悪い事が明白な今回は皆で言いたい放題だね w
あー気持ちいい♪

いやまぁ、2ちゃんだと、いつでも言いたい放題だと思うけど。

折角自由なBBSなのに論調が一つに収斂して

自由なんだから収斂するのも自由じゃないの？

死刑廃止して刑務所に死ぬまで入れとけばっと言うやつに一言
昨日無職３５歳の男が刑務所から釈放されてすぐ犯罪を行った
という記事がＭ新聞に載っていた理由は”御飯が食べられるから”
だそうだ・・・わびしいというか・・・
35歳刑務所帰り仕事もないだろうし・・・
普通に考えたら刑務所暮らしなんていいわけないのに
と思うが少なくともある程度の生活レベル以上の人は
はそうであろうが底辺の人たちは
今の時代に安定した仕事・食事・入浴・宿舎を
保障してくれる今の時代の刑務所は福祉施設
といったところか？
何が言いたいかって　これで刑罰になるの？
死ぬまで勾留すれっばっていうけど
国営老人ホームになるのが嫌で仮釈放するしか
なくなるという理由もわかるような気がする。

>>483
それは社会全体の問題であり、全くの無関係とまでは言えないまでも、死刑を論じることとは別次元で語ることでもあるのでは？
ならば、単純に自殺はせずに、死刑になりたいからと殺人を犯す凶悪犯に対しては、
本村さんが主張するように、死刑を課せば犯罪が減るとの短絡的とも言える理屈も跳ね返されてしまう。

＞死刑を課せば犯罪が減るとの短絡的とも言える理屈

憎しみや性的なものによる殺人は減らないかもしれないが、
飲酒運転や闇金融、暴力団構成員になっただけで死刑にすれば
犯罪は減るよ。
どんな罪に対して死刑を適応するかにより、死刑で犯罪を
減らすことは可能だよ。

>>483
刑務所から仮釈放された人が刑務所に戻りたくてすぐに犯罪を犯すから死刑にすべきだったと言う奴がいるが、
それはナンセンスな意見だよ。
実際、仮釈後に事件を起こしているのは全体の１％にも満たない。
仮釈されたほとんどの人が真面目な生活をしている。しかし、そのような人たちはニュースにならないから、
まるで刑務所が用をなしていないかのような印象を受けるんだよね。
刑務所が福祉施設だなんて思うのなら、一度行ってみりゃいい。
暴力団の連中でさえ「二度と行きたくない」と誓うほど、地獄のようなところだぞ。

>>486
あんた入ったことあるのか？刑務所なんか慣れれば極楽だろ。
毎日でないにしろ、テレビは見れるし菓子は食える。
以前テレビでやってたが、老人用の刑務所なんか、まさに老人ホームだろ。
実際、仕事がないから刑務所入ろうと罪を犯す奴がいるだろ。
あんたの言うとおりだと、こいつらはマゾなのか？

あと、仮釈後の再犯率が１％未満というが、ソースはどこだ？
それに、犯罪犯しても単に捕まっていないだけの奴も相当いると思うが。
刑務所は、犯罪手口の情報交換の場でもあり、新たな悪の人脈を作る場でもある。
賢くなって出てきて、うまいことやってる奴がいっぱいいる。

確かに真面目にやってる人もいるが、根っからの悪人というのはいるいんだよ。
田舎暮らしじゃ、あまり目にしないかもしれんがな。

>>465
「本件は、最高裁で情状に問題ありとして、高裁に差し戻されたわけですから、
控訴事実そのものについて争ってはならないのです。」とは、検察出身の法律家の発言だ。

ようするに、上の指示に従えということだ。最高裁が争点と見ている点以外で争っても駄目ということだ。
それを無視するのだから、無謀な話だ。

>>474
＞それは、検察の昇進とマスコミの利益になるから。

日本は中国じゃない。完全に情報を遮断することなど出来ないよ
弁護士や市民団体、人権派は何やってるの？色んなツールを使って積極的に情報を発信していかなければしょうがないだろ？
何もしてないの？そういう人達は。

＞名古屋アベックだって、勝田だって「信用できない」と一蹴される。

アベックの主犯が反省しているかどうかが分かるのはこれからだよ
アベックは共犯者は無反省確定。主犯はこれから出所だからね。
出所してからも安田が主張しているような態度を取り続けることが出来るのかが重要なんじゃないの？
勝田は、執行時の態度は立派だったんじゃない？としか言いようがないな。
遺書に本音が透けて見えてるけど

＞だから、実際会って確かめれば？という返答しかなくなる。

実際会ったって本音なんて分からないわけで・・・頭下げるポーズなんて誰にでも出来しね
「償い続けている」例っていうのをポーズでもいいから教えてください。
例の「自分は関係者です」みたいな事言ってた人なんて、それ突っ込まれてもスルーだし
一体どういうことよ

>>487
殺人事件の再犯率が１％なんじゃね？
全体を含めるともっと多かったと思うよ。警察白書とか見ても。
でも殺人事件の再犯ならたとえ１％未満でも大変なことだよなｗｗ

>>489
人物特定されたくないからw
２ちゃんってそういうもんでしょ

今回の事件は、遺族を利用した検察とマスコミによる偏向報道の先入観に基づいた
おまえのような脳内正義を語る奴らの暴走で死刑になったと言っても過言ではない。
一体どういうこと（笑）

>>491
＞人物特定されたくないからw

要するに作り話です（笑）ってことですね、分かります。
「一生かけて償い続けてる奴はいない」っと・・・

＞おまえのような脳内正義を語る奴らの暴走で死刑になったと言っても過言ではない。

最高裁と高裁が暴走したってことですか？次回の選挙で最高裁裁判官を罷免できたらいいですね。
頑張ってｗｗ

492はバカですか？
素晴らしい正義感だな。

>>493
正義感がどうのこうの言う前に、君はもう一人の疑問に答えるべきじゃないの？

>>493
スルー奨励
せめて一般市民は、司法と警察の現実を知るということから始めた方がいい奴がいっぱいいることが分かった。
ここは司法板だから、実務で色んな事件に関わっている奴が多く出没するなんて当たり前だし、
実際司法と関わっていれば、検察の主張と裁判官が下す判決を絶対正義として信じて疑わないような発言はありえない

この前提知識が、今回のマスコミが無知と言われる所以だな
まあ無知以前に記者クラブというものがある訳だが、それにしても、コメンテーターの無知は酷い

>>488
　> 「本件は、最高裁で情状に問題ありとして、高裁に差し戻された
　> わけですから、控訴事実そのものについて争ってはならないので
　> す。」とは、検察出身の法律家の発言だ。
なるほど。検察出身の方の発言だったのか。
ならば、取り敢えず信用するべきではない、と思うよ。

何故信用するべきでないのかは、よ〜く考えてみよう！

弁護士側とか信頼できるジャーナリストの発言はやっぱりないのかな？

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/harada.htm
原田さんの話、読んでみて。

永山裁判の時には、これが無期なら少年に死刑判決出なくなる
って危機感が検察側にあったと思う(うろ覚えだけど)

でも、光市事件はそこまで凶悪な事件じゃないでしょ。
なぜ最高裁が差し戻したのか。疑問なんだよね。

これは妄想なんだけど....。

・前弁護人は事実を争わなかった。
・最高裁が3年（4年？）も寝かす。
・突然期日を指定され、対応できない事を理由に前弁護人が
　トンズラ。
・前弁護人が安田弁護士を指名。一度は多忙を理由に断った
　のに、再度指名するという執拗さ。
・事実誤認の可能性が分かった時には、前弁護人に対する懲
　戒請求の期限が切れていた。
・本村は最高裁が3年（4年？）も寝かした事を批判しない。

となれば、前弁護人が体制側についてた可能性も考えられ、
かなり前から今回のシナリオが出来てたんじゃないか？と想
像してしまうよね。安田弁護士叩きも含めて。
恐ろしい。

まぁ、単なる妄想です。

弁護側記者会見
安田好弘弁護士
「加害者が右手で逆手で押さえたものとしか認定できないにもかかわらず、裁判所は逆手で
あることを全面的に否定した。こういうふうな認定はあちこちにあった。被告人の新供述は死刑を
まぬがれるためにやった虚偽の供述と断定しているが、事実と反している。むしろ彼はひとつひとつ
事実について思いだして、記憶に忠実に話してきたんです。死刑を免れるというものではなく、有利
不利を問わずすべてを話すという気持ちから話しているのに、裁判所は被告人の心を完全に見誤
っている」

↓本当の所

判決
　しかし、被告人は左手の上に右手のひらを重ねて置いて、被害者の頚部を絞めつけたというの
であるから、被告人の右手が被害者の頚部に直接接触せず、右手指に対応する創傷が被害者の
頚部に形成されなかったとしても、何ら不自然ではない。

↑
判決できちんと「左手の上に右手のひらを重ねて置い」たとすると「何ら不自然ではない」と書いてるのに、

記者会見で弁護側は「加害者が右手で逆手で押さえたものとしか認定できないにもかかわらず〜」と嘘八百。

>>495
都合の悪いことはスルーか
キミがソース出せばいいだけの話なのに

＞検察の主張と裁判官が下す判決を絶対正義として信じて疑わないような発言はありえない

そうだね。検察の求刑と裁判官の判決は絶対じゃないよね。絶対だとも思ってないけど。
最高裁の裁判官罷免できるといいね。

＞まあ無知以前に記者クラブというものがある訳だが、それにしても、コメンテーターの無知は酷い

記者クラブ無くしたほうがいいのは同意だけどね。

>>500
鑑定書　山口光市母子殺害事件（結論部分のみ）
　鑑定人　医師・医学博士・元東京都観察医務院長　上野正彦
　> （１）加害者は被害者の上に馬乗りになり、両手親指を喉仏付近にあて、
　> 扼殺したとされているが、死体にはそのような痕跡はない。
　> （２）更に同様の姿勢で左手が下、右手をその上にのせて全体重をかけ
　> て、首を絞め続け窒息死させたというが、そのような死体所見になって
　> いない。

光市事件弁護人更新意見陳述
　> B　両手親指による扼頸は存在しないこと　
　> 　検察官は、被告人が被害者に馬乗りになり、喉仏の部分を両手親指で
　> 　指先が真っ白になって食い込むまで強く押さえつけたと主張している。
　> 　しかし、そうであれば被害者の喉仏が存在する正中部に親指で強く圧
　> 　迫された痕跡、甲状軟骨の骨折や舌骨の骨折の存在、少なくとも表皮
　> 　剥脱と皮下出血が存在しなければならないところ、そのような痕跡は
　> 　存在しない。
　> 　ただ、小さく微細な皮下出血と表皮剥脱が各1個あるものの、親指で
　> 　指先が真っ白になって食い込むまで強く圧迫されたことによる表皮剥
　> 　脱及び皮下出血は一切存在していない（弁1、弁2、甲9）。
　> C　両手による扼頸は存在しないこと
　> 　検察官は、両手親指による扼頸に引き続いて、被告人は、全体重をか
　> 　けて、被害者の前頸部を両手で絞め付け続けたと主張している。
　> 　しかし、そうであれば全体重をかけて前頸部を両手で絞め付け続けた
　> 　痕跡、甲状軟骨の骨折や舌骨の骨折の存在、少なくとも表皮剥脱と皮
　> 　下出血が存在しなければならないところ、そのような痕跡はまったく
　> 　存在しない（弁1、弁2、甲9）。

裁判官が客観的証拠である筈の鑑定書とは異なる結論を出した根拠が分から
ないのだが、教えてもらえないか？

マスコミを利用しない利用できない被害者はいっぱいいる
被告だって会見など出来ない
不公平な話だよ

>>502
安田弁護士らの主張の検討
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182590072/

>>502
＞裁判官が客観的証拠である筈の鑑定書とは異なる結論を出した根拠が分から
＞ないのだが、教えてもらえないか？

自分で何一つ考えることも調べることも出来ないのかお前は。
判決文も全文読んでないだろ。

>>500
判決が正しいかどうかを議論してるんだろバカ
その判決文じゃあ、>>502のBの一部の答えにはなるかもしれないだろうが
＞親指で指先が真っ白になって食い込むまで強く圧迫されたことによる
＞表皮剥 脱及び皮下出血は一切存在していない
というのと、Cについては全く説明ができていない

>>504
>>505
情報ありがとうございます。

軽率でした。
教えて頂いた情報を読むのに時間が掛かるので、お礼のみと
させて下さい。

取り敢えず、弁護団側にも問題がありそうだ、という事だけ
は分かりました。

>>506
＞親指で指先が真っ白になって食い込むまで強く圧迫されたことによる
＞表皮剥 脱及び皮下出血は一切存在していない
について説明できないのは右手逆手片手でも同じ。

スリーパーホールドのときに左手で絞めたとされているんだから、
はじめ左手で絞めたが力があまり入らずに右手を添えて力を入れた(から親指の痕は、皮下出血や表皮離脱に至る強い痕として残っていない)と見る他は無いだろ。
力のあまり入っていない左手の上から、右手の指５本の先を左手小指に乗せ、右手の親指の付け根部分を左手の親指の付け根と人差し指の付け根の間の上に当てて、右手に力いっぱい力を入れれば
＞親指で指先が真っ白になって食い込むまで強く圧迫されたことによる
＞表皮剥 脱及び皮下出血は一切存在していない
の説明が付く。
むしろ説明が付かないのは右手片手逆手を使ったときのほう。

左片手逆手で絞めたとするほうが位置的に不自然で、不自然な体制状態から全く動かさずに死亡まで長時間(絞殺には８分以上の時間がかかるとされている)同じ体勢で首絞めを続けるほうが難しいし、
その体勢で長時間首絞めが出来たとして　＞表皮剥 脱及び皮下出血は一切存在していない　ことの説明が付かない。

両手なら親指に余り痕が残らなかった理由は付くが、片手ならますます理由が付かなくなる。

というか、
皮下出血は無かったのかもしれないが、親指の表皮離脱はあっただろ？

ついでに訂正

＞右手の指５本
正しくは、右手の親指を除く４本　な。
右手の親指はだいたい左手の手首くらいに来るな。

×左片手逆手で絞めたとするほうが
○右片手逆手

なｗ
疲れてるな俺。

>>502
安田弁護士らの主張の検討
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182590072/

安田弁護士らの主張の検討＞だめだこりゃ
http://www.yabelab.net/blog/2007/06/23-181536.php

光市母子殺害事件検察側弁論要旨
http://www.yabelab.net/blog/2007/10/18-204101.php

光市母子殺害事件差戻審判決
http://www.yabelab.net/blog/2008/04/23-115444.php

綿井健陽の『逆視逆考』トーク 第１回「光市母子殺害事件
〜裁判で何が争われてきたのか」参加記録（２）
http://s19171107.seesaa.net/article/91401449.html

綿井・河井トークショー記事に対する『無名Ｙ』さんより戴いたコメントへの返答
http://s19171107.seesaa.net/article/92942131.html

Ａ　　　　Ｅ
Ｂ
Ｃ
Ｄ

↑
首の痕。
こういう痕が首に付いていて、右手逆手で絞めたとしたら被害者に首を絞めるときに馬乗りではなかったことになる。
被害者に馬乗りにならず、右手逆手で首を絞めたとすると、首を絞めてからすぐに被害者が暴れてすぐに指がずれるはずだしその痕も残るはず。
また、首を絞めて終始その状態だったとして、普通は３分で意識が無くなるが死に至らず、意識が無くなってから死亡するまでの更に数分間、意識を失ってる被害者に不自然な"同じ体勢を維持したまま"首を絞め続けていたことになる。

そもそも今までは絞殺だけで殺意があるとされているらしく、絞殺した事実があるときに殺意を指の位置だけで無いとした判例は無いという。
今までのように死刑を氷山基準で判断しろというのなら、殺意の有無についても今までの基準通り"絞殺ならば殺意あり"とされるべき。

安田弁護士、グリコ森永犯に似てるな！

ID:TmT5vaRM0が４連続カキコwwwwww

アムネスティ・インターナショナルは本村洋氏を支持しないそうですが、
この判決は今後、世界的に注目を浴びそうな予感です。
最終的に日本が向かう方向性はどちらでしょうか？

山口県に住んでいる人には申し訳ないけど、「山口県」って言われて
今、真っ先に思い浮かぶのがこの事件（というか本村さん夫妻）だ。

山口県の地図を見たら光市ってすごく小さいんだね。
こういう田舎が殺人事件なんかで有名になっちゃうと
昔からそこに住んでいる人はほんと辛いだろうな。

＞ 光市は、母子殺害の街だよ。
裁判のたびにマスコミ総出で「光市母子殺害事件」だからね。

あの殺人事件だけなら突出した話題でもなかったんだよね。
不謹慎な言い方だけど、もっと残虐な事件は山ほどある。
寧ろ１人の超有名遺族の活躍で世界的に有名な『死刑推進の町』となってしまったような。

いい加減、本村フィルターからは脱しようぜ。
本村フィルターは物事を偏向させるからな、テレビでの光市事件の報道視てた奴なら判るだろ。

マスコミがどう報道しようと罪のない二人が惨殺された事に対しF被告は絞首刑以外ない
量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
遺族の言動を非難するのはおかしい
粘着は昼まで寝ていろいろな資料を用意すればいいさ

>>518
被害者遺族とマスコミが、"嘘"をついてまで
被告とその弁護団を非難することの問題があるのだ。
BPOの意見書を読んだかね？

嘘？
それなら1､2審と差し戻し高裁の証言が全く違うのはどちらかが嘘なのだが
しかも最高裁前には被害者が刃物を持って正当防衛みたいな大嘘まであったが

>>518
>量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
>遺族の言動を非難するのはおかしい
上と下は理屈として通ってるじゃん

>>520
恭順路線で事実関係を争っていないのと、差し戻し審で事実関係を
争っているのは別に矛盾はしない

つーか一二審でも被告は検察側の質問で事実関係を否定してるが
しつこく何度も聞かれたから検察官の言うとおりに答えたと

>>521 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 10:41:06 ID:A2MWO2d+0
>>518
>量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
>遺族の言動を非難するのはおかしい
上と下は理屈として通ってるじゃん
ＡＮＳ＞もし遺族の感情が取り入れ無いんだったら
もし俺が被害者で妻や11か月の子供が殺されても黙っとけ
お前の言うことは法律的にはなのの意味もない・・・
ということね
>>520
恭順路線で事実関係を争っていないのと、差し戻し審で事実関係を
争っているのは別に矛盾はしない
＞＞意味不明・・・
つーか一二審でも被告は検察側の質問で事実関係を否定してるが
しつこく何度も聞かれたから検察官の言うとおりに答えたと

＞＞何が大切なのか？
真実！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ということのみ
なんかおかしい？

少なくとも嘘はついた訳だ、法廷の場で
人を二人も殺して更に偽証ですか
証人でも宣誓文とか可なり厳しい文書を読まされるが
更に検察の質問がしつこいから偽証した
これでは社会で仕事はやっていけないでしょう
その上最初は恭順路線？真実の追求より減刑狙いで反省も更生もないとう事

522 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 11:18:11 ID:pynaSCDG0
>>521 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 10:41:06 ID:A2MWO2d+0
>>518
>量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
>遺族の言動を非難するのはおかしい
上と下は理屈として通ってるじゃん
ＡＮＳ＞もし遺族の感情が取り入れ無いんだったら
もし俺が被害者で妻や11か月の子供が殺されても黙っとけ
お前の言うことは法律的にはなのの意味もない・・・
ということね
>>520
恭順路線で事実関係を争っていないのと、差し戻し審で事実関係を
争っているのは別に矛盾はしない
＞＞意味不明・・・
つーか一二審でも被告は検察側の質問で事実関係を否定してるが
しつこく何度も聞かれたから検察官の言うとおりに答えたと

＞＞何が大切なのか？
真実！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ということのみ
なんかおかしい？

判決文には、控訴事実を否定したことが、情状酌量のチャンスを消してしまったとなっている
間違った弁護方針で死刑判決を引き出した安田弁護士の罪は重い
これが意図的であったことは明確だ。
「少年犯罪で死刑判決」
この事実を作り出し、世間の注目させ、裁判員制度の問題点、死刑制度の問題点に
世間の目を向けさせたかったのだ。
果たして被告人はそのことを知っていたのか。妙に落ち着いた様子だった。
もしそうだとしたら、この被告人は大人になったのだろう。
ただ、これだけ注目されていると、法務大臣も簡単には、死刑執行の書類にサインできない
そこまで考えての弁護方針だとしたら、やはり一橋大学卒業の知能に優れた弁護士なのだろう

522 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 11:18:11 ID:pynaSCDG0
>>521 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/06(火) 10:41:06 ID:A2MWO2d+0
>>518
>量刑に遺族の感情を入れるなという一方で
>遺族の言動を非難するのはおかしい
上と下は理屈として通ってるじゃん
ＡＮＳ＞もし遺族の感情が取り入れ無いんだったら
もし俺が被害者で妻や11か月の子供が殺されても黙っとけ
お前の言うことは法律的にはなのの意味もない・・・
ということね
>>520
恭順路線で事実関係を争っていないのと、差し戻し審で事実関係を
争っているのは別に矛盾はしない
＞＞意味不明・・・
つーか一二審でも被告は検察側の質問で事実関係を否定してるが
しつこく何度も聞かれたから検察官の言うとおりに答えたと

＞＞何が大切なのか？
真実！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ということのみ
なんかおかしい？

自分が今、何をやっているかを他人に決められて、それが自分の意に反していても構わないと。


例
検察官「525、おまえは人を殺しただろう？」
525「いいえ、私はその時別の所にいたので検察官の言うような行為は身に覚えがありません。」
裁判長「検察官主張に反論したので、反省の情が無いと判断する。よって525を死刑とする。」


こんなんでいいと？
検察官主張に反論したことも刑罰を科す理由になりうるなら、誰も濡れ衣を晴らせなくなる。
世間の溜飲下げられるなら何も真犯人である必要は無い、というならそれでもいいけど。

もし自分の大切な人が殺されたら、刺し返しに行くかもしれない。
でも側で友達が同じような状況で誰かを刺し返そうとしていたら、
俺は瞬間的にその友達を羽交い締めにして止めると思う。

自分が第三者であるという現実を見失い、もし自分が被害者だったら
という片側の立場の妄想のみで人の命を議論するなんて小学生までだろ。
今回被告は傷害致死を主張している訳だが、傷害致死なら皆自分が加害者になる可能性は高い。
その時、自白で検察に事実と違うことを言わされ、マスゴミも誰も信用してくれない。
日本の司法の歴史上実際こういう実績がある訳で、
今の一億総遺族は見ていて本当に気持ち悪い。

>>519
嘘をついたのは、ドラえもんと魔界転生の話をした被告の方じゃね〜の？ｗｗ
魔界転生は、裁判官だけでなくそのファンから総ツッコミ状態だったな

>>528
司法やマスコミはともかく、一般人はそれでいいと思うんだがな
一般人までいっぱしの専門家みたいに第三者視点だったら、そっちの方が気持ち悪いというか何というか・・・
他者に共感するの格好悪いと思っていいのは中学生までだせ

>>530
やたらめったら他者の応報感情にシンクロするのは、やっぱ格好悪いと思うぞ。
冷静かつ客観的に事件や報道を見る目は、どんな場合でも必要だよ。

元少年は、ジャギみたいに、痛みを感じさせて
矢を刺して死刑

というかその場にいたわけでもないのに仮定の話を作られても

F元少年の目撃証言や残留指紋、アリバイもなければ被害者の財布や地域振興券まで持っていて冤罪だと言っても通用しないだろ

しかも恭順路線て自分の意思で乗っておいて今更検察に言わされたもないだろ

更に反省の手紙を口頭弁論になってから遺族に送り、開ける前からマスコミを通じて公開
マスコミや遺族感情を利用して反省という嘘を言ってるのは他ならぬF田殺人者と弁護団だが

>>531
冷静や客観的に事件を見るのは専門家やマスコミの仕事
マスコミが客観性を失っているのは俺も問題だと思うけど、一般人にそれを求めるのは違うと思うよ
一応総専門家みたいになって、こういう事件を第三者視点でしか考えられないのは悲しい

＞やたらめったら他者の応報感情にシンクロするのは、やっぱ格好悪いと思うぞ。

俺はそういう考え自体格好悪いと思うけど
まぁこういうので、格好いい云々を語っても仕方ないのかもしれんけど

>>533
＞マスコミや遺族感情を利用して反省という嘘を言ってるのは他ならぬF田殺人者と弁護団だが
嘘だと判断した理由は？
弁護側主張が取り上げられる事のなかった、あったとしても、本村氏の公判をみた感想を通してからしかという又聞き状態のマスコミから、どうやって弁護団が嘘言ってると判断した？

>>534
冷静や客観的に事件を見るのは専門家やマスコミの仕事
個人の責任でもあるよ。
専門家やマスコミの仕事だと言って他人任せにしちゃいけない、冷静に客観的に物事をみるのは身を守る手段でもあるからな。

>>535
＞個人の責任でもあるよ。
＞専門家やマスコミの仕事だと言って他人任せにしちゃいけない

責任って何の責任があるのか知らないけど、こういう事件で被害者により強く感情移入するのはある意味仕方ないんだよ
人間には他人に共感するという能力があるからね。
それを否定することは出来ないよ

＞冷静に客観的に物事をみるのは身を守る手段でもあるからな。

適正な司法が開かれることを望むのと同じように、罪に対し厳罰が下ることを望むのは当たり前
それが後々自分が被害者や遺族になった時に、身をまもることにもなる

それはそうと、本村フィルターなんて訳の分からない言葉を使っている人は冷静でかつ客観的に物事を見ているのかな・・・

ループしてるな。
１審２審と最高裁と差し戻し審、差し戻し審で供述が変わるということはどこかで間違いや嘘を付いているということ。
１審２審で思い出せなかったってのは、１審２審で間違った供述をしていたことになるのだから１審２審の判決(無期懲役)を被告や弁護側が否定したことになる。
１審２審の被告の供述が嘘・間違いだったとして、それ以外の客観的証拠(被告の発言に基づいた精神鑑定は主観寄り、絞殺や紐を巻きつけて死亡させたというのは客観的事実)から導き出されるのはただの母子殺傷の凶悪犯罪。
そして１審２審後の手紙にあるような反省から遠い文章を見ると死刑は当然。

法改正される前と後の１日の違いだけで裁かれずに被害者が泣き寝入りした事件もあるのだから、１８歳を１日でも過ぎれば死刑を可能とすべき。
９年間も審議されて出た判決に何を文句言うことがあるだろうか。

>>533
一審の恭順路線は民事訴訟を有利に進めるために被告のオヤジが
私選弁護人に指示したもの
被告は一二審でも事実関係について自分の記憶に無い部分は否認
しているし、そもそも事実関係の審理自体が殆ど行われていない
二審の審理はほぼあの手紙に費やされている

つーか検察に言わされた旨は一審の公判で証言してるんだが

一二審において事実と認定されたものと被告の供述を同一視している奴が居るな

>>536
事件についてや、裁判について詳細に知っている訳ではないが、
ＢＰＯまで出る騒ぎからして尋常なことじゃない。
一つ気になったのは、本村さんが必ずマスコミに対して感情的な部分を剥き出しに非難して見せるシーンなどを流させるトリックだった。
聞けば本人との直のやり取りは一切ないとか。
一度くらいは会って、「てめー許さねえ！覚悟しろ！」とでも言えなかったのかい？

その一方でカメラに向かって「死刑判決じゃないと自分の手で殺す！」ってのも筋が通らなくはないかい？
この人は計算して動く狡っ辛さが目について厭だね。

>>539
ガッツポーズとかも、弁護人が判決言い渡し時に机の下で拳を握っていたのを、
｢ガッツポーズしているように見えた｣とこの人が言ったのが元なんだよね

>>538
１審２審でもっと事実認定をきっちり争ってつめていれば、
本人も判決内容に対しある程度の納得ができると思うが、
それをやってないと本当の意味の反省なんてできるわけがない。
事件に向き合うということはそういうこと。
涙を流して土下座して謝ることそれ自体は真の反省とは無関係。

そもそも、死刑か無期かの量刑事情で一番大きいのは犯情に
関する部分で、反省・遺族感情といった一般情状は従たるもの。
少なくとも、日本の裁判所のスタンスはそうだし、法曹３者はそういう
教育を受けてきたはず。
それなのに２審では手紙に関するやりとりに終始したなんて
ＰもＢもＪもどうかしている（一番問題はＢ）。

最初に弁護のやり方間違えるとＡを死刑にしてしまうという恐ろしい例。

最終弁論で大変申し訳ない気持ちでいっぱいと泣き崩れた後
舐めないでいただきたいでは嘘泣きでしょう27にもなって少年法に守ってもらって法廷絵すら顔が入ってないが
弁護団自ら撮影した会見も遺族が睨まれたという記者の質問もその場で答えず後になってFTは斜視だからという話が急に出る

反省の手紙も命つきはてるまで謝罪とかあの年代が使う言葉ではない
この事件を教訓に殺人には命をもって償え
反省や更生は関係ない

うほっ。
あらアラブ人みたいで男らしいぃ〜♪

あとの想像が出来ないマスコミのネタになった事件だ。　
裁判中に検察側、弁護側どちらかに偏った報道は駄目だ。

よくある矛盾

『はぁ？なんで二人殺したぐらいで死刑なんだよ
お前のガキが殺されてもいいのか？いけないだろ　だから死刑はだめなんだよ
にくいぐらいで人を殺すなんてとんでもない』

鬼女板より拝借。


人２人死ぬことを何とも思っていないのに、なぜ死刑で人１人死ぬのは駄目と言えるんだろうか？
矛盾だね〜

少年犯罪の厳罰化のスケープゴートに利用して、調書の作文や無理筋の立件をした検察
マスコミを通じて司法への恫喝や問題発言を繰り返した遺族
正当な弁護方針に固執して結果的にマスコミの偏向報道に加担してしまった弁護団
事実関係を争わずそれが最終的に悪い結果となった一二審の弁護士
マスコミのフィルターを通した情報を鵜呑みにして感情論を振りかざすパンピー
世論を読みすぎの司法

もう色んなことが絡み合って結果的に死刑判決に繋がったという感じ

>>540
死刑廃止運動に利用しようとしていると最初に嘯いたのも本村さん

>>536
＞それが後々自分が被害者や遺族になった時に、身をまもることにもなる
自分が被害者になることしか想像しないんだねw
加害者とか、冤罪で捕まることだってあるかもしれないのに、おめでたい人だね

>>537
＞１審２審と最高裁と差し戻し審、差し戻し審で供述が変わるということはどこかで間違いや嘘を付いているということ。
１２審は情状酌量のみで争った結果、あの手紙。
ということは、１２審が一番怪しい。
＞無期を否定した
って、枝葉末節にも程がある。同じ刑の奴がみんな同じことしてると思ってるとか？w
人を殺したという結果だけで刑が決まるんなら、裁判制度なんてほとんど意味がないし、
人の命は命で償うしかないという本村さん的発想であれば、
殺人罪の最低刑懲役５年という法律が改正されるように運動を起こすしかないな。

それにしても

検察と裁判所＝正直、絶対正義、公正、捏造なんてするわけない

本村＝絶対正義、誠実

マスコミ＝真実を報道

被告弁護人＝嘘つき、悪、姑息、主張を変えた、反省してない

死刑＝正義、殺したんだから当然


と、かたくなに思い込んでいる知恵遅れのマヌケのなんと多いことよ。
話にならん。。orz

しかも運動するかしないかに関わらず個別に懲罰を科して良い。
裁判長はに個々の犯罪にそれまでの判例左右されずに自由に量刑を科して良い、
などと言う《判例》を示してくれた。
後々の裁判長には飛んだお笑い草なんだが裁判員制度導入だから誰も理解してない素人が
人を裁く立場になるんだよなぁ。

あ、550>548ね。

>>548
日本語わかんないんだね。

>>537
＞１審２審の判決(無期懲役)を被告や弁護側が否定したことになる。

ってのを弁護団的湾曲解釈して
＞無期を否定した
ですか？ｗ

判決を否定と言っただけで、差し戻し審で無期懲役を弁護団が諦めたなんてことは何一つ言ってませんよ？

弁護団みたいに論理が破綻し過ぎ。

>>552
＞判決を否定と言っただけで

（１、２審の）判決＝無期懲役ですが？
しかも判決を否定ってwwwwwwwwwwwwwwwww

弁護団が否定したのは判決ではなく、事実認定
こんな基本的なことry

>>553
被告の供述が間違い(事実認定の否定)＝被告の供述によって導き出された情状判決の否定

こんな単純且つ基本的なことｍ（ｒｙ

>被告の供述によって導き出された情状判決の否定
被告の供述を具体的に

>>1
死刑が妥当
判決の確定までの時間がかかり過ぎなだけ

>>552
情状判決って・・・
あのねえ、判決に影響しているのは情状だけじゃないよ。
主なものは事実認定。
判決に至る過程（事実認定やら情状酌量やら）を争うのが弁護士と検察官
判決を決めるのは裁判官
差し戻し審で弁護団が争っていたのは、判決以前の問題
だから弁護団は、差し戻し審が始まる前「不当判決」という言葉は使わずに、
「事実誤認」という言葉を使ってたでしょ？

＞被告の供述が間違い(事実認定の否定)＝被告の供述によって導き出された情状判決の否定
この２つはイコールで結ばれない
もし、そう間違って脳内変換してしまったとしても、せめて
被告の供述が間違い(事実認定の否定)→被告の供述によって導き出された情状判決の否定
しかもこの矢印はおまえのずば抜けた脳内変換でしか成り立たない

すまん
>>552は>>554の誤爆

>>1
殺されたのが子供だったからでは？
大人も子供も同じ命なのに。


【大人差別】子供の優遇をやめてくれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210079873/

世の中正義厨が多いこと…
自分が加害者になるなど、あろうはずがないと思い込んでいるんでしょうね。

独断的な推理をつらつら書かせて貰うとその後死姦してる事も考えて絞殺になったのはあくまでも結果であって少年はそこに至る直前までの一連の行為によって
奥さんが絶命したと考えていなかったんではないかな？
でなきゃ普通の男は恐ろしくなって男性機能がEnableにならんでしょ？
で、自分の知っている蘇生方法を色々試したんだろうな。
医学的知識の無い人間にさっきまで生きてた事が間違いない人間が、そう温かくて軟らかい目の前の身体が既に死体だって事わからないからね。
死姦って余程のマニアで無いとできんぜ？
ましてや高校卒業直後の未成年の童貞クンにはできんよ。
幾ら妄想膨らませがちな年代とは言え普通の日常生活を営んでる少年がそんな飛躍の仕方で欲望を爆発させはせんよ。

>>548
＞加害者とか

そりゃ自分が加害者なら判決甘くしてほしいよｗｗ決まってるじゃん。
でも、自分が加害者になることを想定して法律甘くしてどうするんだよｗｗ

＞冤罪

これは問題だね。だから関係者とかには冷静で客観的になってほしいと思ってるよ

＞おめでたい人だね

ところで、自分が被害者や遺族になることより、加害者になることを想定するのってどういう人種なの？

話にならんな。
馬鹿すぎて。
１審からの全ての判決文で「情状酌量」という言葉が出てくる。
これは被告に情けをかけてるってこと。
更生可能性を考慮してのこと。
永山基準の判断材料にも
�@犯罪の性質
�A犯行動機
�B犯行態様、特に殺害方法の執拗さ、残虐さ
�C結果の重大さ、特に殺害被害者数
�D遺族の被害感情
�E社会的影響
�F犯人の年齢
�G前科
�H犯行後の情状(更生可能性の判断)
というのが出てくる。
１審２審から供述が嘘・間違いだったというのは、�@�A�B�D�E�Hの各評価を考え直す必要が出てくる。
弁護側は主張を変えることが犯行後の情状に影響しないと思ったのか？影響するに決まってる。
それまで認めていた事柄を、それまでいつでも否定できたのに否定せず、差し戻し審になってようやく思い出したかのように主張を変えるわけだからな。
裁判官から見れば反省の色が消えたと当然見える。
事件によっては１審や２審で終わる事件もあるのに、それまでいい加減な供述を取ったとしか見れないからだ。
９年経った今になって思い出せて、事件直後には間違った証言しか出来なかったというのは認められるはずがない。被害者にしてみても１審２審の裁判が無駄だったと通告されているようなものだ。

１審２審は情状酌量が認められても、供述が間違いだったと何年も経った後に言われても反省の色が見えなく、情状酌量を加えた１審２審の結果の無期懲役を自ら放棄したと見る他無い。
被害者にとっても裁判官にとってもそうとしか取りようがない。
なのに弁護団はそんな推測も出来ないで被告の利益にならない態度で情状判決の出る可能性を無くした。
情状酌量とは同情すべき事情を考慮して、再犯可能性をも考慮して出されるもの。

主張を変える事がどれだけ危険なものか、弁護士が理解していないはずが無いだろ。
俺から見れば死刑になるように弁護したようにしか見えなかったよ。

>>563
だから被告が一二審の法廷で供述した事って具体的に何よ？
それが理由の情状判決って言ってるんだから具体的に言えるでしょ？

最高裁は死刑を回避するだけの特段の事情があるかどうかのみを審理することを命じて広島高裁に差し戻した。

だから、弁護団は、特段の事情を探せば良かったのだが、なかったのだろう。
どうせ負け試合だから、オウンゴールで負けたことにしようという弁護方針をとった。
情けない連中だ。

>>564
判決文を読め。
弁護団寄りのサイトを見てもわかる。
そんなものも探せないのか？
弁護側の主張＝福田の主張だとはっきりと言っておく。
弁護人の主張が被告の主張でなくて何が弁護だ。
後で「１審２審の弁護人は被告の主張を聞かずに自分勝手に弁護したから、弁護人の主張≠被告の主張」なんて言っても誰も認めない。

殺人犯＝死刑
これが基本だろ

>>566
なんで”福田の供述”が”福田の主張”に摩り替わってんの？
一二審の法廷で福田自身が自らの口で語り、情状判決の理由となった
供述って何よ？

>>568
例えば
１審の最終陳述では
「１歳にもなっていないのに、はいはいして自分のお母さんのところに努力して、ぼくみたいな殺人
鬼みたいな人がいたのに、はいはいしてお母さんのところに行こうとしていた被害児を床にたたき
つけたり、押し入れに入れたり、作業着のポケットに入っていたひもで首を…再婚して自分の本当
の弟と認められない弟とだぶってしまい、強く絞めてしまい、しかも癖とはいえ蝶々結びしてしまい、
申し訳ないと思います」と積極的に供述している。

１審における被告人質問では
「自分の考えがスムーズに事が運ぶので、襲っても、あんまり抵抗しないんじゃないかなというふうな考えが出てきて、それで襲ってしまいました」
「全くは抵抗を受けないとは思わなくて、だからスプレーを用心して持っていったわけで、でも、実際あれほど抵抗を受けるものとは思いませんでした」
として、強姦の犯意を前提とし、被害者の抵抗を排除しようとする意思を有していたことを認めた供述を積極的に行っている。
　さらに被告人は、被害者の遺体を陵辱したことについて、「怖いというより、そのときには欲望の方が上だったと思います」と述べ、性欲を満たしたいという思いであったことを認めている。

これらは自分から積極的に供述したことであり、誰かに強制させられて言わされたわけではない。
自分から積極的に犯行の詳細を述べたことに対し、裁判官から見て反省していると思わせたであろう。

だが、これら供述が嘘・間違いだったと言われたらどうだ？
死刑を免れたいが為に自分の言ったことを全く違うことに訂正しやがったと思われても仕方が無い。
もしくは差し戻し審が本当ならこの１審の供述・反省の言葉は何だったんだ？となる。

で、ID:t8VGU4fX0は、不当判決と主張することと、
事実誤認があると主張することがイコールではないことは分かったのかな？

>>570は事実誤認から出る判決が正しいと思っているらしい。

>>562
＞そりゃ自分が加害者なら判決甘くしてほしいよｗｗ決まってるじゃん。
>>543

＞自分が被害者や遺族になることより、加害者になることを想定するのってどういう人種なの？
いやいやw
両方考えろってことだろ
人間被害者意識は強くても加害者意識は弱いからな

ID:D+fVtnBn0＝ID:t8VGU4fX0

ちょっとどこからつっこんでいいのかわからないw
わざわざ司法板まできてご苦労様だけど、
ニュー速とかの方が合ってると思うよ

ID:t8VGU4fX0の名言
『１審２審の判決(無期懲役)を被告や弁護側が否定したことになる 』

無知な俺が一言、言わせてもらおう。
実は死刑の方が被告にとって都合いいかもよ。
判例通りに出れば無期が相当。これはわかる。
しかし、無期が出れば懲役課せられるから死刑の方がむしろいいかも。

いくら死刑囚とはいえ、誰でも確実に執行されるわけじゃない。
精神異常が疑われたまま死刑判決受けて控訴を取りやめて確定したもので
30年たった今でも未だ執行されていないケースがある。
30年たったら死刑そのものの効力がなくなる。

今回の裁判の行方を総合的に見ると、このケースに間違いなくなるような
気がする。
どう考えても従来の判決なら無期なのに死刑判決になったのだから。

>>573
ID:o3wTbz4i0＝ID:tJZt1K0o0　は論破されて否定も出来なくなったねｗ

俺の発言
『(１審２審から主張を変え１審２審の被告の発言が嘘･間違いだったとしたことは)１審２審の判決を被告や弁護側が否定したことになる』
　　↓これに対するおまいの名言
『"不当判決と主張することと、事実誤認があると主張すること"がイコールではない』
　↓
『事実誤認から来る判決≠不当な判決』
　↓
『事実誤認から出る判決は正しい』

こっちのほうがよっぽど明言だよｗ

あと、1つ気になるのがアメリカの連邦裁の場合
18歳「以下」の死刑は違憲となっている

日本は国連には歯向かうけど、アメリカには弱い。
絞首刑もアメリカが違憲にしたから日本も検討しているぐらいだから。

「判決」
裁判所が当該事件について一定の厳重な手続を経た上で示す裁判のことをいう。

弁護団が争っているのは、「一定の厳重な手続き」のところなの。
「一定の厳重な手続き」を争うのが、検察と弁護士
「判決」を出すのは裁判所
「一定の厳重な手続き」で、違うことを争っても、同じ判決になる可能性もあるので、
そこで争ったからといって、「判決」を否定しているというのは、飛躍があるんだよ。
「判決文を否定した」なら、まだ救いがあるけど。

とりあえず、ID晒したら晒し返すという低能さと、
論破（笑）という恥ずかしい単語を使うことからしても、ニュー速をお勧めする

このスレの連中って自分は絶対正義と勘違いしてるのばっかりだな。
今回の判決は、弁護団がどう弁護しようと、被告人がどう涙を流して反省しようと、
初めから裁判所はなにがなんでも死刑にするつもりだったんだよ。
一言で言えば権力の暴走だよ。マスコミは裁判所の横暴こそ徹底的に批判糾弾しなければならなかったんだが、
権力を叩いたマスコミは皆無だったな。
なんでこんな単純なことが見抜けないのかねぇ。
このスレも「弁護士が悪かった」「被告人が反省しなかったのが悪かった」「供述を変えたから死刑になった」「裁判官の判断は正しい」とか
恐ろしく傲慢でトンチンカンな奴ばっかだな。
おめでたいものよ。

>>577は>>575

しかい、何で「死刑存置派」と「死刑反対派」の両極端なのかねえ。
中間の「死刑制限派」ってのがあってもいいと思うが。

>>580
それは存置派だろ
存置派の中には執行停止派も含まれるんじゃない？
よくわからんが、制度を無くすか無くさないかって議論だし

>>577
ＩＤ晒し返すことが低脳ならＩＤをはじめに晒す事自体が低脳だよｗ
判決の定義なんて言われなくても把握してるよ。

手順�@
ＡとＢの事実からＷかＹかＺの結論を得ることが出来、実際にＹの結論が出た。

手順�A
ＣとＤの事実からＷかＸかＹの結論を得ることが出来、実際にＸの結論が出た。

�@(１審２審)→�A(差し戻し審)

手順�Aで、Ｙ(無期懲役)という同じ結論が出る可能性があり実際にＹという判決が出たとしても、ＡとＢの事実を使って出された�@と、ＣとＤの事実を使って出された�Aでは、罰である｢Ｙ｣という結論は同じでも、判決文は全く違うものになる。
�@と�Aで導き出された判決が、罰だけをもって同等とするお前の判断は論理破綻している。

低脳は君のほうですお疲れ様

>>574 鳩山法務大臣が「死刑執行の自動化（法務大臣がサインしなくても
適当に一定のペースで粛々と執行していく）」とか言ってるご時世なんで
そんなのんきなこと言ってられないんでない？

>>582
論破（笑）ありがとう
だけど、「判決」と「判決文」という言葉の使い分けを覚えようねw

>>583
鳩山だって選んで執行してるよ。
冤罪とかあったらどうするの？

>>584
ところで、おまいにとって、被告について死刑と無期懲役、どっちのほうが良かったと思う？
やっぱ無期懲役かな？

>>586
どう考えても無期以下

>>587
正直だな。
おまいから見て、福田が無期懲役なら更生しそうに見える？

>>588
見える
こんなこと言うと、また犯罪者の見方と叩かれるのを承知で言うが、
個人的には今回の差し戻しでかなり更正の片鱗は見えていると思う。
安田さんはかなり更正させるという点においても秀でていて実績もある。
彼の刑事弁護が今まで評価されてきたのはここも大きいし。

>>572
>>543がどうかしたのかい？

＞両方考えろってことだろ

冤罪のことを考えるのは重要だが、加害者になった場合ってどんなことを考えればいいんだい？
加害者になることを想定して「厳罰化の流れを憂慮するべきだ」とでも言えばいいの？
冤罪の可能性を憂慮すれば適性かつ公平な裁判が開かれることは大切だ。さっきもそう言ったし。
しかし、加害者や犯罪を憎み厳罰化を支持することと、それは対立しない。


＞＞適正な司法が開かれることを望むのと同じように、罪に対し厳罰が下ることを望むのは当たり前
＞＞それが後々自分が被害者や遺族になった時に、身をまもることにもなる

この発言に「加害者や冤罪のことを考えろ」というのはまるで「加害者になるかもしれないから厳罰化には反対」と言ってるように聞こえるぞ


＞人間被害者意識は強くても加害者意識は弱いからな

そうだね。犯罪者なんてまさにそうだよねｗｗ
だからこそ加害者になった場合は、より厳しく当たる必要があるんだよ

>>589
＞安田さんはかなり更正させるという点においても秀でていて実績もある。

詳しく
つうか安田って確か一人自殺者出してるよな・・・

>>591
弁護士って、（ボス弁が誰かによって）ひとりひとり弁護手法に特徴があって、
安田さんの場合は、事実を追求して、被告に反省させるというスタンスを崩したことはない。
オウム事件の被害者からも支持されているくらい。

＞安田って確か一人自殺者出してるよな・・・
新宿西口バス放火事件だな
あれ以来、安田さんは無期になっても、刑確定後が本番というか、
誰かの支えが必要だって、加害者の面倒も見るようになったらしい。
よく、死刑にならなかったらその後は弁護士（正確には弁護人）が責任もって面倒みろよ
と、売り言葉に買い言葉のような発言を見かけるが、それを地でいくとはまさにこのことだな。
この少年は、死刑になってもそうじゃなくても、安田さんが弁護についた事は良かったと思う。

>>589
まあ、俺もな、まわりが支え続ければ福田に更生可能性はあると思ってるよ。
他のすぐに終わった裁判と違って９年。
福田も自分の起こした事件を自分なりに考え続けて来ただろう。
一度は死刑判決も出たしな。
俺も福田の気持ちはわからんでもないしな(罪を犯したという意味ではない。境遇について。)。
おまいが弁護士なら、一回福田に『ごんぎつね』を読ませてみ。
それで福田が泣いたら更生可能性がある。
福田自身も自分に｢情｣があるのをはっきり自覚できるはず。
他人の命の大きさもわかるだろう。
大丈夫、俺みたいな人間でもあれ読んで泣いたから。
いや、俺はNHK教育で昔、人形劇でやってたのを見て大泣きしただけだから、本では泣かないかもしれないけど。

アホなこと言ってると思ったらスルーよろ。

さらに俺が非常に興味があるのは日本刑法学会が、
この裁判をどう見てるかということ。

それと三宅久之がよくテレビで発言してるが
人を１人でも殺したら死刑、みたいなことを言うやつもかなりいるが
加害者が仮に１人殺した場合、「もう何人やったって同じだ」と
開きなおり捕まるまで気にいらない奴をどんどん殺していくというのもある。
これは怖い。本当に怖い。

世論が厳罰化を望み、今回のように裁判官が迎合してしまうと
こんな状況になることも充分に考えられる。

１人の命が重いというなら、こう考えた方が寧ろ妥当だ。

>>592
安田は実際にあったことないが、会って見ればいい人なのかもしれないよ
でもさ・・・魔界転生やドラえもんは被告人の証言どおりだとしてももっと事前に証言の検証しておくべきだったとは思うね

あと、実績とは言うけど、名古屋アベックの共犯者達の面倒は安田は見ていないの？

>>591
http://www.siri.co.jp/~koyanagi/sanmai.html
安田事件の記事だけど、本人の手記だから
これの****以下を読めば、安田さんがどんな弁護をしてきたかなんとなくは分かるよ

>>596
＞名古屋アベックの共犯者達の面倒は安田は見ていないの？
主犯は見てるっぽいけど、後はよく知らん
普通それぞれが弁護した人の面倒だけでしょ
ただでさえ多忙なのに、そんなの切りがなくなる

まず、厳罰化の基本をおさらいしとこうか。
なぜ殺人者を厳罰にする必要があるか？
基本は「命を大切にするから」に間違いない。

その「大切な命」を奪ったから厳罰にすべき、という方向になるね。
そこで今回の裁判は厳しい判決が出た。各局のテレビもわざわざ報道番組まで組んだ。
しかし２ｃｈでは時折「厳罰にすること」と「治安の安定化」は別という意見があるが、
これを切り離すこと自体が既に論理破綻している。

「命の大切さ」で厳罰化をに望むのなら、少なくとも殺人の減少に結びつけることは最低条件。
殺人が多ければそれだけ「大切な命」が多く奪われることになる。
1つでも「大切な命」が人為的に奪われるのを防ぎたいのなら厳罰化は殺人の減少につなげることが絶対条件。
この山口の厳刑のあと、少年凶悪犯罪が起きたら厳罰化など意味のないことは立証される。

でも、マスコミ特にワイドショーは少年犯罪が起きたら「相次ぐ少年犯罪」といって、また騒ぎ立てるのだろうが。
今回の判決は棚にあげてな。

こういう時に本村を呼べば呼ぶほど、あいつは矛盾に苦しむのだろうが

>>599
いろいろな要素が複雑に絡み合って、いろいろなことが起きていることを忘れてはならない。
犯罪にしても、そうである。動機も多様なら、状況も多様だ。
だから、厳罰化が犯罪抑制に効果があるケースもあれば、ないケースもある。
本来、刑罰とは犯罪行為に対する代償であるから、一つの命を奪ったら、一つの命で購うで問題ない。
応分の代価を払うのが、社会の基本であることを知らしめるのが目的である。
ただ、同時に犯罪抑制の効果を期待していることも確かであり、実際効果はあるはずだ。
だがそれは、一次元的なグラフで表せるものではない。
犯罪件数＝f(厳罰化の度合い)ではない。
変数の数は、簡単に特定できない。また、fの性質も特定するのが難しい。
もし、厳罰化の度合いを高めるだけで、犯罪抑制できると信じているとしたら、怠慢な社会だ。

>>569
それ検察側の弁論要旨の全くのコピペじゃん
それは”被告自陣が語った情状判決の理由となった供述”とは違う

実際に判決文で真摯な反省の態度が見られないとした二審判決も無期だが
これの何処が情状判決なの？

福田君は可哀想に…
自分の要求を満たすために殺人をやっただけなのに
僕は世間の福田バッシングにイラクで拘束された人たちへのバッシングと同じ悲しみを感じる

光市の犯人はさっさと死刑執行すればいいんだよ。
そうすればここで騒いでる死刑廃止派連中もすぐに黙る。

死んだ人間に人権は無いらしいからさ。

安田さんが叩かれるのは、国民から憎まれるキャラの人物の国選弁護人を務めるからだね。
他の弁護士がバッシングが怖くて引き受けない被告のね。

格も力量も考え方も人望も丸で劣るが、橋下徹って民事専門も、
他の弁護士が道義的問題やイメージを嫌い敬遠するハイリターン（高額報酬）の筋の悪い業者ばかりを引き受けていたね。
まあ、筋の良い業者さんなどからの依頼がないと云うのもあるが。
どちらも立場が違い、安田さんが橋下の引き受けていたようなクライアントを引き受けることも先ずないし、
橋下に至っては、刑事弁護は報酬が割に合わないとＮＧ、増して国選など価値がないと全否定。
（橋下に依頼する刑事被告がいるいないは別問題として）

ある意味、人が嫌がる依頼人の救済(？)を引き受ける橋下も立派に人権派？

※金権派タレント弁護士、拝金弁護士、守銭奴などと呼ぶのは心外である。


かな？

>>602
香田証生さんを思うと胸が痛む。
あれを単に自己責任と言い放つ人物こそが万死に値する。
香田証生さんのご冥福を切に祈ると同時に、物言えぬ遺族の心中を察するに余りある。

以上、携帯から独り言失礼。

>>602
馬鹿だろ、お前・・・

>>604
香田君は可哀想だったけど、危険地帯に乗り込む危険性というのはよく知っておくべきだった
それとイラクで一番バッシングされたのは香田君ではなくあおトリオとその家族です・・・

>>598
主犯といえば、遺族が宛てたという「頑張れよ」という例の手紙は存在するんだろうか
あれは安田弁護士の捏造説もあるけども・・・
まぁ何にせよ、個人的にはアベック殺人の主犯は死刑になるべきだったと思うな
２人を面白半分で殺しておいて、無期懲役だもんなぁ

安田君の御影で死刑にする事が出来ました。
有難う！安田弁護士。

判例主義を法の下の平等と考えれば無期懲役
犯行の内容を考えれば死刑

何が本当の平等か？

>>590
加害者の家族のことじゃないかな

「更生の見込みがある」と言われるのと
「生来の残虐非道　更生の見込み微塵もなし」
と言われるのでは、加害者家族の社会的な風当たりも
違ってくるでしょう？

加害者家族何人自殺してるのやら・・

>>606
「自分が被害者なった時のことを、考えてみろ」
って、日本人の口癖なのにねｗ

>>603
確かに。
それでも騒いでいるようなら話は矛盾するわな。

結局　

好き嫌いは別にして
死刑廃止論者は、人を殺すなで一貫してて

死刑賛成派は、規律を乱すな、はみ出るな
なんだよね。

>>610
>「自分が被害者なった時のことを、考えてみろ」

自分が被害者になった時の事を考えれば、あの時期にイラクとか行かないな常識で考えて。

>>612
というか、廃止論者は「殺されても殺すな」で維持派は「因果応報」だな。

>>611
人権が侵されたは、残るよ。

>>613
いやいやｗ　仮定の話だから

それに６０６に対してのレスだから

問いは、被害者の家族の立場になった時のことを
考えたらねね

家族いかねぇ　のレスはいらないよｗ

>>614

冤罪死刑に携わった人間を全部死刑にしてくれたら

「因果応報」と言えるかな

>>601
＞それは”被告自陣が語った情状判決の理由となった供述”とは違う

第一審判決文の一部

３　しかし、８３年７月８日の最高裁第２小法廷判決が示したところに従って本件を検討すると、殺害は事前に周到に計画されたものでなく、被告には前科がなく犯罪的傾向が顕著であるとはいえない。
当時１８歳と３０日の少年であり、内面が未熟で発育途上にある。被告の実母が中学時代に自殺したなど、家庭環境が不遇で成育環境に同情すべきものがあり、それが本件の犯行に至るような性格、行動傾向の形成に影響した面が否定できない。
加えて、捜査段階で一貫して犯行を認めており、公判廷で示した遺族に対する謝罪の言葉は必ずしも十分とは言いがたいが、被告人質問や最終陳述の際に被害者らに思いを致し、涙を浮かべた様子からすると、一応の反省の情の表れと評価できる。
被告にはなお人間性の一端が残っており、矯正教育による改善更生の可能性がないとは言いがたい。

　　↑

＞被告人質問や最終陳述の際に被害者らに思いを致し、涙を浮かべた様子からすると、一応の反省の情の表れと評価できる

>>617
犯行後の行いや態度を量刑に考慮するのは本来不自然だが
この国ではそれがまかりとうる。
人の心の中はわからない。
だれでも死刑になりたくなければ
反省の手紙も書くし涙も流すし土下座もする。

>>610
加害者の家族のことを考えて減刑したり、判決を配慮しなきゃいけないの？
「被害者やその遺族は判決には関係ない」って日ごろ主張していそうな人が、加害者の家族については考えろか・・・
なるほどね〜

>>610
＞「自分が被害者なった時のことを、考えてみろ」

被害者になった時のことを考えて「やっぱり危険地帯に行くのはやめよう」って考えるじゃないのかな。

>>1
男だから死刑なっただけ｡
女の子だったらならなかったよ｡男に生まれた被告人が､生まれが悪くてツイてなかっただけ｡

まだ執行されないのがおかしい
赤ん坊は1歳の誕生日を迎える事が出来なかったがF田はもう27で9回目か
早く氏んで骨になれよ更生しようが反省しようと被害者は生き返らないし
人前で泣いても一人ではあの手紙を書いていた訳だ

>>1
てか､男に生まれてきた時点で負け犬だから､死刑なって女の子に生まれ変わった方が幸せなれるよ｡
生きてても､女の子養うためにこき使われて､ハゲたおっさんになって､地獄が待ってるよ｡幸せなれるのは娘で本人じゃないし｡
ニューハーフが多いのも納得だわ｡

殺意が無かったというのがおかしい。

このクソ野郎を殺さないでどうするんだ＞＜

日本の裁判は凶悪犯人を「擁護」するものだと・・・？

>>623
更正の可能性があるかもしれない、、、しかし、犯行は残虐非道。死刑以外ない＞＜

>>619
ええ？　減刑言ってないよ！？

余計なことを裁判官が言って
世間に更生不能などの悪影響を与えるなということ

あと後半部ね

例えば自分が可愛い子供がイラクで拉致されたら、
初めてのテレビで失言とかしませんか？

と、いうことなんだけど
もうつかれた こんな人間ばっかりか・・・

６２４くらいの意見のほうが清清しい。

子供殺すやつはいかなる理由でも死刑だ！

>>626
じゃあ大人はいいんだ?

>>625
＞余計なことを裁判官が言って
＞世間に更生不能などの悪影響を与えるなということ

どこまでも加害者とその家族にお優しいんだね・・・
ところで君は「余計なこと」って言うけどさ、被告人の更正の可能性は判決に関わってくる重要な問題じゃないかい？
裁判官が更正の見込みなしと判断したからこそ厳罰が下るんじゃないの？。
それなのに、加害者家族に配慮して「更正の可能性がある」と事実を無視して判決理由に書く訳にいかんでしょ・・・
そりゃ加害者にとっては「余計なこと」なのかもしれないけど、判決には重要なことだよ。


＞自分が可愛い子供がイラクで拉致されたら、初めてのテレビで失言とかしませんか？

被害者じゃなくて被害者の家族の話？イラクのトリオのこと？
あの人達は感情的になっていたのは確かでそれを差し引く必要はあるけど、それでもただの失言レベルじゃなかったような・・・
テレビ出て「政府と戦います！」と言った時はどこの政治団体かと思った
まぁ舞い上がっていたのかもしれんけど

＞もうつかれた こんな人間ばっかりか・・・

こんな人間ってどんな人間よｗｗ

判例主義がダメな理由を誰も言わないのはなぜ？
本村さんは判例主義を廃止しろと言うけど、理由を言わないのはなぜ？
自分の裁判だけがかわいいからじゃないの？
それ自体は彼は被害者遺族だから否定できないけど、
判例主義の廃止は他人の裁判にも関わることでしょ？

>>628
＞どこまでも加害者とその家族にお優しいんだね・・・
どうでもいいけど、
被害者に極度に肩入れしない＝加害者擁護＝犯罪肯定
という単純脳が怖い

>>629
判例主義は裁判の公平、公正さのためにはある程度は必要だけど
一人殺したら無期以下。三人殺したら死刑。二人はグレーなんて色分けでいいのか？
という議論は必要だと思うよ

>>628
ほら　多少は言葉選ばないと。

加害者遺族優しいというか・・・

例えば、被害者家族は大黒柱を失って生活に困窮し
（遺族基金安いですよね？）
加害者遺族は、親、兄弟自殺って・・（もしくは殺された　冤罪勝ち取った人の談）
もう総力戦の不幸比べっぽくないですか？

一門率いてあだ討ちを、変わらない気がしました。

＞もうつかれた こんな人間ばっかりか・・・

言い過ぎました　日本語勉強しなおします（日本人ですが）

>>630
どうでもいいならレスするなｗｗ
そして

＞被害者に極度に肩入れしない＝加害者擁護＝犯罪肯定
＞という単純脳が怖い

そっくりそのままお返ししたい・・・加害者擁護までは大目に見てあげるけど、犯罪肯定って何だ？
いつ俺が「>>625は犯罪肯定している」って主張しているんだよ・・・

それに>>625が被害者に肩入れしていなから「加害者を擁護している」と思った訳じゃない。
更正の可能性という判決に関わる問題についてまで、加害者の家族を配慮するのは擁護じゃなくて何なんだ。

>>632
まぁ加害者家族がある意味被害者である側面はあるとは思うよ・・・
宮崎勤だっけかな〜？親父さんが自殺したの。
あさま山荘でも犯人の家族の一人が「警官殉職」の一報を聞いて自殺したらしい。
ああいうのは不幸だなと思う・・・

すれ違いになるけど、廃止論の弱いところは
被害者遺族ですよね。

どれだけ想像しても分からない・・
もちろん制度に反対してるから死刑は望めない

加害者を殺せばいいのか、大事な人を追って自殺すればいいのか

なので、偶然生かされてると思ってます、癌で若死にする人も居るし
天に任せ運命は受け入れるしかないのかなぁ〜と

小さい姪には、死んでくれるな　死んだら取り返しがつかない
カタキうちは意味が無い　絶対自分で勝てとと教えるつもりです。

>>631
それは、判例の見直しであって、判例主義の見直しでなない

犯罪はこの世に数ある不幸の一つ。
犯罪被害者は損害をすべて回復できると思わず
人の世の定めを受け入れる。
こーゆー諦観が必要だと思うけど。

>>633
＞どうでもいいならレスするなｗｗ
横レスかと思ったので
言葉足らずだったな、すまん
別に、>>633がそうと言っている訳じゃなくて、
なんか風潮的にそういう風潮
（被害者に極度に肩入れしない＝加害者擁護＝犯罪肯定 ）
になっていることが怖いな、というのを
>>628のレスを見てそれを思い出した
正確には>>628のレスにつけるべきじゃなかったかもな、すまん

>>638
俺の方こそ少し感情的になりすぎた
すまん・・・

>>636
今回で判例が見直されるからイイジャマイカ
何十年も前の判例を使う事にも疑問を抱かない判例至上主義だと事件ごとに時代に沿った最適な判決なんか下せませんよってことでしょ。

>>636
で？っていう
判例主義を見直せなんて一言も言ってないからそんなこと言われても仕方ないのだが・・・

ん？ＩＤ変わっちゃってる

>>640
今回で判例が見直されて、それが今後新しい判例として採用されるなら、
判例主義は廃止されない
それは単なる判例の見直しであって、判例主義の見直しではない

>>641
本村さんは判例主義が嫌いだし、やめるべきだって色んなとこで言ってるぞ
判例でいくと、今回の事件は無期だからな

＞何十年も前の判例を使う事にも疑問を抱かない判例至上主義だと事件ごとに時代に沿った最適な判決なんか下せませんよってことでしょ。

この言葉に判例主義のあんたは返事無しなんだな
今回の事件について、弁護団やお前は「永山基準じゃ無期だぞ」と判例至上主義としか取れない言葉に逃げようとする。
判例が全てじゃないよ。

ところで、判例を廃止しろなんて本村が言ったというソースを出してくれ。

>>643
＞本村さんは判例主義が嫌いだし、やめるべきだって色んなとこで言ってるぞ

で？っていう。だから何だ？俺は本村さんじゃないんだが・・・
俺の意見なのになんで「本村さんはこんなこと言ってるぞー」とか言ってんの？
俺のような存置派だけじゃなく君みたいなのも本当に本村さんが好きだな

＞判例でいくと、今回の事件は無期だからな

面倒臭いから、今度から裁判は人間じゃなくコンピューターでやれよ

人を殺してるのに、人殺し福田が死刑にならないのおかしくね？

てっ思ってたら死刑判決下ったね
>>1
つうかなぜ死刑でおかしいのか聞きたい

少年犯罪板で以下のサイトに自称人権派サヨが噛み付き
「こんなのが１００万ヒットいったら皇居前で
天皇陛下万歳してやる」と吼えてます。
みなさま以下のサイトをコピペ、連続クリック、
ランキングサイト携帯クリックなどで全力支援し、「ＳＥＯ」と名乗る人権屋を撃退しましょう！！
↓↓

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1


山口の事件（福田でなく腹田隆造だが）の犯人をモデルにしたと思しき凶悪少年が
作中で超人の主人公に残虐に処刑される裁き小説。

ほかにも女子高生コンクリート殺害犯たちをつぎつぎとバーチャル処刑。
やり切れぬ思いをぶつけている・・・・
まあデスノートのキラよりドラスティックに、法の枠外による公開処刑、恐怖政治がまかり通ったら司法は
どうなるのかって思考実験も、この板で行いたい。

>>644
＞何十年も前の判例を使う事にも疑問を抱かない判例至上主義だと
事件ごとに時代に沿った最適な判決なんか下せませんよってことでしょ。

あの時は死刑だったけど、今の時代そんなことしても死刑にはならないよね、とか？
その逆もしかりってか。
それだったら、判例がおかしいのであって、
いつの時代にも通用する判例でなければならないと思うし。
それは判例の見直しをすべきであって、
例えば、全く同じことをした人の刑が時代によって違うってのは、納得いかない。
それに、判例主義を全撤廃ということは、同じ時代で同じ罪を犯した人の量刑が変わることも
容認するということだし。
特に死刑に関しては、取り返しがつかないことだし、時代に変節しない基準が必要だと思う。
時代が変わって刑法が変わり、判決が変わって行くなら、まだ納得できるけど。
今回は刑法が変わった訳でもなんでもない。
それに、基準がなくてどうやって量刑するんだ？
法の下の平等とかは、もう時代遅れなのかな？

本村さんが
しかし自分の事件以外の事件にも影響するような発言を全く検証しないで垂れ流すのは
危険だと思う。
そのいい例が、判例主義廃止を明言している死刑判決後の会見やインタビュー
（たかじんのやつとか）に酷く同調するコメンテーターとか、
それに対する検証を全くしないで肯定している雰囲気を醸し出しているテレビが怖いという個人的な意見

>>645
＞で？っていう。だから何だ？俺は本村さんじゃないんだが・・・
>>629を見てもらえれば分かると思うんだけど、
俺は本村さんの発言に疑問を抱いただけで、君に聞いてないからw

江戸時代には江戸時代の法、現代には現代の法がある
法は時代に適応する。法解釈も同じこと。解釈の限界が来たとき、改定される。
最高裁には時代に適応した最新の法解釈を示す義務がある。それを今回行った。
それだけの話。

>>648
＞俺は本村さんの発言に疑問を抱いただけで、君に聞いてないからw

だったらこんなとこで愚痴ってないで、本村さんに直接聞きに行ったらどうだ？
本村さんがその「判例主義がダメな理由を言わない理由」とやらをここにいる奴らが知っているとでも？

＞判例主義がダメな理由を誰も言わないのはなぜ？

それとこの「誰も言わないのはなぜ？」の誰もって本村さんのことだったのかい？

>>648
＞いつの時代にも通用する判例でなければならないと思うし。
＞例えば、全く同じことをした人の刑が時代によって違うってのは、納得いかない。

ふーん。
じゃあ滋賀のリンチ事件
http://yabusaka.moo.jp/outu01.htm
これにも、少年法改正後の法適応をすべきだったんじゃないの？
おまいの理屈だと、昔の法を改正するのは、昔の法がいつの時代にも適応されるものではなかったからで、言い直せば改正後の少年法は改正前の少年法よりかは、いつの時代にも適しているってことだろ。
この事件について、おまいの理屈を取れば、法改正後の少年法を適応しなかった裁判官はダメダメだということになるな。
ついでに、おまいの理屈はまるで、判例を変えること自体を否定しているように聞こえる。
判例を変えちまったら、昔の判例適応された事件はどうなるの？ってことになるから判例は変えるなと言ってるように聞こえる。
それこそが判例至上主義。
本村が言ってるのはそういう『違う事件なのに無理矢理何十年前の判例をそのまま適応しろという判例至上主義は良くない』ってことだろ。

つーか、色んな法が時代に合わせて改正されていくのに、それら時代の流れを無視するという発想が馬鹿らしい。
ハムラビ法典を使っていた国は一生ハムラビ法を使えってか？
そのうち『国や時代で、裁かれる者の量刑が変わってはならない』とか言い出しそうだなお前。

>>650
＞だったらこんなとこで愚痴ってないで、本村さんに直接聞きに行ったらどうだ？

俺も本村さんがテレビカメラや記者に向かってばかり色々なことを言って、犯人に直接言いに行かないことが筋違いだと思った。
本人に対しては、法廷で人々がいるなかで「君の犯した罪は万死に値する。」と言っただけと言うのも不思議な話だ。

また、表現は悪いが、この９年間だけでも本村さん以外に、凶悪で犠牲者の大きな事件も相当数起き、それに比例して被害者遺族も生まれているが、
本村さんに近い扱いを受けている遺族が１人として存在しないのも、本村さんの主張とも異なり、社会正義とも矛盾しているのでは？

犯罪とは社会を写す鏡とも云うが、厳罰化だけで犯罪が減るというのも短絡的だし、被害者遺族の感情と云うのも様々だろう。
社会正義の為に死刑を望むとの主張をストレートに受け取ったとしても、
何か痼りが残りますねぇ。

他の板に貼ってあったこれを見ても、遺族のスタンスは一つではない。

http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/harada.htm
http://news.ameba.jp/weblog/2008/03/12433.html

>>652
＞俺も本村さんがテレビカメラや記者に向かってばかり色々なことを言って、犯人に直接言いに行かないことが筋違いだと思った。

筋違いって・・・遺族に犯人のところに直接行けなんて随分酷なことを言うんだね・・・
実際、顔も見たくないってこともあるんじゃないのか

＞本村さんに近い扱いを受けている遺族が１人として存在しないのも、本村さんの主張とも異なり、社会正義とも矛盾しているのでは？

それはマスコミに言うべきじゃないのか・・・もっと事件を公平に扱ってください、と
それに同じ扱いはなくても、本村さんの事件後遺族が犯人に死刑を望むことが多くなったね

＞何か痼りが残りますねぇ。

それは君が本村さんの意見に反対だからだよ

本村論理に賛同の人ってどういう考えなんだろｗ
俺は被害者遺族だぁ〜加害者は死刑だぁ〜
判例主義はけしからん！

もう日本人じゃねーよこんなヤツｗ

>>653
＞筋違いって・・・遺族に犯人のところに直接行けなんて随分酷なことを言うんだね・・・
＞実際、顔も見たくないってこともあるんじゃないのか

だったら全ての被害者遺族に平等に機会を与えてやれよ。
「…を訊きたい」などとテレビカメラに言う前に手紙だっていいだろう。
（来た手紙すら開けもしないがな）

＞それはマスコミに言うべきじゃないのか・・・もっと事件を公平に扱ってください、と

本村にも半分の責任がある。
本村自身が、自分でもマスコミには困惑しているとか、犯人に対しては特別扱いをするべきではないとか嘯きながらも、実際には自分は特別扱いを望み、協力関係を維持し利用しているからだろ。
（本村も特別扱い、犯人も逆に特別扱いになっている）
本村本人がキッパリと断れば済むことだ。
本村は、それを常に利用しているし、本や映画にまでエスカレートする始末。
全ては両者の同意があってこその為せる業だ。
全ての遺族の側に立った扱いをと強調してきた本村の主張とも食い違う。

＞本村さんの事件後遺族が犯人に死刑を望むことが多くなったね

統計学的数値は知らないから何とも言えないが、
それが事実なら、本村が影響を及ぼしたと言ってるようなものになるぞ。
君が、そんな遺族全員を本村と同等に扱えと、本村と共に社会に対して働きかけてやれ。
それがフェアだろ。

>>652
＞　それに同じ扱いはなくても、本村さんの事件後遺族が犯人に死刑を望むことが多くなったね.



そのデータやレポート結果でも出たの？

>>653
原田正治さんの本読め

>>652
少しでも多くの人が原田さんや岡山駅突き落とし殺人の被害者の父親みたいに
生きられたら少し世の中が良くなる気がする。
本村さんよりも、原田さんや岡山の被害者父親を、マスコミはもっと取り上げた方が、
良い世の中に少しでも近づけると思う。
光市の少年も、長谷川も、岡山駅突き落しの少年も、
原田さんや岡山の被害者父親みたいな親の元に生まれてきていたら、
もしくはそういう人に巡り合っていたら、
こんな事件起こさなかったかも知れないなと思う。

>>651
＞つーか、色んな法が時代に合わせて改正されていくのに、それら時代の流れを無視するという発想が馬鹿らしい。
＞ハムラビ法典を使っていた国は一生ハムラビ法を使えってか？

>>648
＞時代が変わって刑法が変わり、判決が変わって行くなら、まだ納得できるけど。
＞今回は刑法が変わった訳でもなんでもない。
と書いたつもりだが？

＞それとこの「誰も言わないのはなぜ？」の誰もって本村さんのことだったのかい？
その後のレスで「マスコミ」の問題を指摘していると書いたが？

もしかして釣り？

>>659
つまりお前自身の中で自己矛盾を抱えてるってことだな

>>660
釣られた俺が悪かったw

>>655
＞だったら全ての被害者遺族に平等に機会を与えてやれよ。

本村さんが他の遺族の会見を封殺しているとでもいうのか？
そういうのは俺でもなく本村さんでもなく取材する人間に言えよ

＞（来た手紙すら開けもしないがな）

そりゃ減刑のための言い訳のために弁護士が書かせた手紙なんて読みたくもないんじゃないの
でも刑が確定してから来た手紙は開けるかもって言ってたよ
まぁ手紙を開けなくてもマスコミに聞けば手紙の内容は分かるかもなｗｗ

＞本村にも半分の責任がある。

本村（笑）なんか苛立ってる？口調が変わったぞ
ってか責任などありません

＞全ての遺族の側に立った扱いをと強調してきた本村の主張とも食い違う。

食い違わない。本村さんはマスコミ報道に介入できない。
そう望んだり強調することはあってもそれをどう報道するかは本村さんにはどうしようもない
マスコミが他の事件もきちんと取り上げれば済む話じゃないか
何でマスコミが報道しないことが本村さんの責任になるの？
お前みたいな奴は例えば別の事件で本村さんが「マスコミはちゃんと取り上げろ」と意見を言い出したら、言い出したで叩くんだろ？
人権派（笑）死刑廃止派（笑）にとって、本村さんはよほど目の上のタンコブのようだからな。

＞それが事実なら、本村が影響を及ぼしたと言ってるようなものになるぞ。

影響を与えたことは否定しない。
もっとも最初本村さんが「殺してやる！死刑にしてくれ！」と嘆いた時必ずしも世論は本村さんに好意的ではなかったがな

>>657
原田さんの本は読んだが・・・
何故に原田さんの話が？

＞それに同じ扱いはなくても、本村さんの事件後遺族が犯人に死刑を望むことが多くなったね

これに対してのレス？ならおかしいな。原田さんの事件は光市より前のはずだけど

>>658
＞マスコミはもっと取り上げた方が、良い世の中に少しでも近づけると思う。

それは平等の観点からよくないらしいよ
全部同じように取り上げなきゃいけないんだってさ
だから「本村さんよりも」ではなく「本村さんと同じくらい」って言っておかないとどっかの誰かさんに突っ込まれるよｗｗ

>>661
どうでもいいけど「誰も〜」の下りは俺の書き込みなんだが・・・
変身先がごちゃまぜになってるよ

>>652
＞筋違いって・・・遺族に犯人のところに直接行けなんて随分酷なことを言うんだね・・・
＞実際、顔も見たくないってこともあるんじゃないのか

少年Fの全ての公判を観に行ったのは
外ならぬ本村さんなんだけど。

周りから見たら本村さんが「少年Fの顔も見たくない」と
考えているとは見えないね。

>>665
＞少年F

少年Ｆか・・・たまにすっごい本名言いたくなってくる
この板で言ったら通報されそうなんで言わないけど

＞全ての公判を観に行ったのは外ならぬ本村さんなんだけど。
＞周りから見たら本村さんが「少年Fの顔も見たくない」と考えているとは見えないね。

公判を見に行くのと実際対面しに行くのでは全然違うと思うんだけど・・・
しかも何だよ「周りから見たら」って・・・「俺から見たら」じゃないの？
それとも君は団体で動いてるわけ？

そもそも強姦罪があるってこと自体日本の刑法の刑罰均衡がおかしいよな。

http://ytteter.so.land.to/up/up1398.jpg

馬鹿のひとつ覚えみたいに判例判例言ってる人多いけど、昭和20〜30年代には人1人殺して死刑になった判例なんて、いくらでもあったぞ。
ただ永山則夫の事件以降、司法の世界でそれが流行りになっちゃって、勝手に永山基準を金科玉条にしてるだけだ。

あと他の事件に比べて重過ぎると言いたいのなら、他の事件も死刑にすればいいだけの話。
もう裁判が済んだ事件で、やっぱり死刑にすべきだったって場合なら、前の裁判は間違いだから無効ってことに出来るように、法律を改正すればいいだけの話。
女子高生コンクリート詰め殺人事件や名古屋アベック殺人事件の犯人たちを今から全員死刑にしても、善良な国民は誰も困らない。

>>669
法の下の平等という言葉を小学校で習わなかったのかな？

>>670
１人殺して死刑とされた事件が昭和初期にあってそこから殺人罪は変わってないの。
だが今、永山基準によって１人殺したくらいでは殺人罪は問えないとするならば、永山基準が法の下の平等を破るための基準だったと言える。

死刑制度で１人殺して死刑になった案件が大昔にあった以上、死刑制度を廃止することも１人殺人での死刑を批判することもできない。
それがお前の言う法の下の平等だろ？

ミス
殺人罪は問えないとするならば
↓
死刑に出来ないとするならば

>>671
よく分からんな
「死刑を適用するかどうか判断する際に考慮検討すべき項目」が明示される以前と以降は、
永山基準以前の方が法の下の平等が維持されていたということ？

>>1

三橋は暴力を受けていた。
福田はレイブ目的で要は一方的な暴行殺人。

死刑になって当然なんだよアホ。

くだらね〜スレ立ててね〜で働け。

>>670
だから福田は死刑になったんじゃないかな。

>>673
１人殺して死刑とされた事件が永山基準以前には多くあった。
永山基準以後と比べると同じような事件でも量刑が平等ではないのは一目瞭然。

永山基準を正しいと判断するとそれ以前に受けた死刑が量刑不当であるとなり、
永山基準以前を正しいと判断するとそれ以後の死刑が量刑不当であるとなる。

>>670の言う「法の下の平等」について考えてみると、>>669がさも法の下の平等を理解していないと言っているかのようである。
だが、>>669の意見は「法の下の平等」に反していない。

>>669の法の下の平等が正しくないとする>>670の意見を汲み取るに、おそらく>>670は法の下の平等を「判例は法の下の平等に完璧に沿っている」と思っているのだろう。
法の下の平等に従えば量刑についても大きな差が生じてはならない。
そして、法の下の平等を小学生で習っているであろう>>670がその程度のことを理解できていないわけがない。

永山基準以前のほうが、ではなく、永山基準によって法の下の平等(の中の量刑の平等)が壊れたと言っているだけだ。
そして、法の下の平等に厳格に従うなら、殺人罪が定められた時点から死刑の基準を変えてはならなくなる。

簡単に言えば、判例と法の下の平等を完璧に両立することは不可能。

簡単に言えば、判例と法の下の平等を完璧に両立することは不可能。
↓
簡単に言えば、"判例の変更"と"法の下の平等"を完璧に両立することは不可能。

もっとわかりやすく言おうか。

死刑廃止論者は、判例を変えることは賛成かな？反対かな？

「福田を永山基準に従って無期懲役にしろ！　判例を考えると死刑は不当だ！」
　　↑
これは今までの判例を変えるなという主張。
「今までなら無期懲役だったから死刑は不当」という主張は、判例は変えてはならないという主張と同じである。

対して、
「死刑を廃止しろ」
↑
これは今までなら死刑になっていた事件でも無期懲役にしろという、死刑判例変更の主張。
具体的には
＞死刑はまさに究極の刑罰であり、また冷厳ではあるが、刑罰としての死刑そのものが直ちに同条における、いわゆる残虐な刑罰に該当するとは考えられない。
＞ただ、死刑といえども他の刑罰の場合におけるのと同様に、その執行の方法などがその時代と環境とにおいて、人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、
＞もちろん残虐な刑罰といわねばならぬから、将来、もし死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの如き残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、
＞その法律こそまさに憲法36条に違反するものというべきである。
という昭和２８年の最高裁の判例を変えろという主張になる。

死刑廃止論者は「今までなら無期懲役だったから死刑は不当」と主張し、これは判例を変えてはならないという主張であるが、
これは死刑廃止論者の「憲法３８条違反だから死刑を廃止しろ」という、今までの判例を変更するべきという主張と矛盾する。

またミス　３６条な。

謎だらけの事件。

そもそも、強姦目的で白昼の社宅を物色するだろうか？
（深夜の人通りのない場所なら理解できるけれど・・・）

被告の事件当日の行動からは、仕事着を着て弁当を持って家を出て、・・・でも行くところがない。
（リストラされたオヤジが妻にそのことを言い出せない哀感が漂っている）

　所詮、法廷は、真実を追求する場ではないのですね。
　戦術を駆使して、戦うところなのですね。

どこが謎やの？頭大丈夫？ポイントはそこと違うぞ。
白昼の社宅でも人通りなかったら実行しても不思議じゃないやろ。
死刑確定ｗ。

>>680
>そもそも、強姦目的で白昼の社宅を物色するだろうか？

日中の方が働いてる人が多いんで、人は少ない。
空き巣も仕事は昼にする。
つまり、「計画性」が高い。

世の中全てがニートじゃねーのよ。
自分を基準にするな。

>>680って考える頭を持ってるんだろうか？

　三歳の娘がジグゾーパズルが大好きなんです。娘の為に、いろいろと買い与えて
私も一緒にやっていました。
　ある日、娘に言われました。「同じのばかりではなくて、違うの買って！」と。
　印刷されている図柄は違っていたのですが、ピースの形は同じだったのです。
　絵模様をヒントにパズルをした方が簡単だった私は、ピースの形なんていちいち見ていなかった。
だから、全く気づかなかった。
　ハッとしました。
　大人は、肩書きや外見などのから人を判断している。無意識のうちに色眼鏡をかけて
いるし、先入観で物を見ている。これではいけない。
　そう思って私は、固定観念を取り払って物を見るようにこころがけてきました。すると、別世界が見えるようになりました。
マリックさんの超魔術を見ていても、マジックの種がすごい確率で見抜けるようになりました。
本当です。

　この事件、見る角度を変えると別世界が見えてくるはずなのに、それに見向きもしない人が
多いようです。

>>681-3
Ｆ被告は会社名を名乗りながら社宅別棟を戸別訪問
していったと今枝仁さんの本に書いてあった。

計画的レイプ犯がすることではないでしょ。
友人と再会するまでの暇つぶし、仕事ごっこだった
という弁護側の主張が常識的。わからないかな？

複数の部屋を訪ねてできるだけ自分の好みの女を物色してたのではないかな？
あと小さな子供がいるというのもカギだよ。いざとなったら子供をエサにレイプだけやるというのも考えられる。
久々にグリーンマイルを見て福田は死刑でいいと改めて思ったよ。

>>685
仕事ごっこというより>>686の言うように物色していたという見方のほうが信憑性がある

>>685
弁護団の馬鹿な話を真に受けてるようじゃ終わりだな。
会社にもいかずにサボってるのに仕事ごっこ？
そんなことするくらいなら普通に仕事してるはず。
馬鹿すぐる

白昼、働いている人が多くて留守の家が多いとしても、なんで社宅なのかな？
上下左右、壁や床ごしにお隣さんと接しているわけでしょ。周囲が皆、留守
であることを確認したのかな？
空き巣なら、夜より昼間が狙い目なのはわかるんだけどね。
白昼に強姦目的に、社宅はおかしいよ！昼間にしても、一戸建てをねらうんじゃない？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1210345324/620も加わり
自殺に追い込んだ 。
↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓
498] 名無しさん＠ピンキー : 2008/04/11(金) 18:16:37
デビュー作に出ていた親友を何でブログに出さないの？やっぱやらせってことでおK？
しかしこいつの言ってる経歴が本当なら育ちはいいﾊｽﾞなのに、こいつに
全く品がないのはなぜだろう
8/04/12(土) 10:20:37
>>509◎◎２本と◎◎◎２本が適量ってのは冗談だが今××の話なんてしたら
絶対このネタになるのわかっててやってるんだろ トイレ用と間違える
小ネタまで入れてネタ作り必死すぎただでさえ品薄なのにそんな理由で
買い漁って本当に必要な人に迷惑だ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1203819202/400-509
関連性高い！
過去スレより追い込み連中
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1205606205/
22歳女性が硫化水素自殺か
１８日午前１時半ごろ、東京都××のマンションの６階に住む女性（２２）が浴室で
倒れているのを友人が見つけ、１１９番した。女性は病院に運ばれたが、
間もなく死亡した。　警視庁は現場の状況から、浴そうでトイレ用洗剤などを混ぜて
硫化水素を発生させ、自殺を図ったとみている。同署によると、女性は１人暮らしで、
遺書はなかった。友人は女性とメールのやりとりをしていて様子がおかしいことに気づき、
女性の部屋を訪ねたところ、玄関のドアに「硫化水素危険」と張り紙があったという。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080418-349604.html
現在進行のスレ↓自殺に仕向けるためにたてたスレ
荒らしマニア通報ＡＶキチガイちょっと来い
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1209289746/
これは組織的計画的嫌がらせ受け精神的に追い込みをかけ自殺させた完全な
殺人大沢佑香スとーかーグループ

>>689
強姦する奴の心理を100％わかりはしないけど、
まず好みの女性がいるかどうかってのは大前提じゃないか？

あと、陰謀厨を気取るのなら、もうちょっとうまくやること推奨。
強盗殺人×２件でも、立派に死刑だがな。

個人的な考えを書くと社宅は持ち家を買うまでの蓄えをするまでに住む格安住宅。
比較的年齢層が若い夫婦が住んでいる。新婚〜40代半ばくらいまで。
確かに集合住宅のリスクは分かるけど、逆に言えば近い範囲に女性が多いという事。
狭いから逃げやすいし女性は逃げ場所も少ない。刃物で脅して縛っちゃえばいいと。
あと子供をエサにできりし。
一戸建て住宅なんて訪ねて行って森三中みたいな奴ばかりなら嫌だろ。
どっちにしても死刑なんだからいいじゃん。

皆さんの考えを投票して下さい

A・この犯人は死刑妥当

B・この犯人は死刑反対

C・この犯人は死刑妥当、三橋歌織も死刑妥当

D・この犯人は死刑反対、三橋歌織は死刑妥当


私はDです。

計画的レイプ犯が、
糞尿を垂れ流した死体と性交渉するとは思えない。

騒いでる人達ってそう言う事知らないんだよな。
相反する情報として医学的知識の皆無である少年に
さっきまで生きてた女性がハッキリと死んだのかどうかわかる訳も無い。
若しかしたら自分が殺してしまったかも知れないと思えばどこかで読んだ事のある儀式的なモノでも
何でも試みようと思うのはさほど不可解でもない。
死姦って言っても死斑も出ていなければ死後硬直も無いし第一未だ人肌に温かい身体だもん。
完全に死んだとは思って無くても不思議ぢゃ無いと思う。

>>695
少年は、死体の糞尿のニオイを確認した時に、被害者が死んでいると認識した。
なぜなら、母親が死んだ時も糞尿を垂れ流していたので、死んでいると分かったらしい。
その後、被害者の糞尿をタオルで拭き取ってあげている。
これが計画的レイプ犯のすることか？

>>696
どうしてもセックスしたかったんだろうな
真性の変態

>>692
若夫婦が多いということは、子育て中なので、むしろ留守家庭が少ないのでは？
　これって、リスク高くない？
　
　計学的レイプ犯だとしたら、死んでからの姦淫なんて、やはり、何かひっかかるものが残る。
　この、しっくりこない感の正体はなんだろう。

>>698

＞この、しっくりこない感の正体はなんだろう。
Ａ．少年を擁護する自分を正しいって思いたい君の欲望と、わりと明白な現実とのギャップ。

Ｆ少年は母親に甘える感覚で本村夫人に抱きついた。
ここまで弁護団の主張理解できる。

女性の本能でパニックになった本村夫人を見て
Ｆ少年の男性本能が呼び起こされる。

そうだったとしたら不幸としか言いようがない。
本村夫人とＦ少年の両方にとってね。

＞どこかで読んだ事のある儀式的なモノでも何でも試みようと思うのはさほど不可解でもない。

差し戻し審判決一回くらい読めってｗ

ていうか司法試験を合格した奴らが法的に判断したんだからいいだろ。
理解できてないのはお前の方だろ。

なぜこの事件だけ特別扱いされるのか
この事件が起きた時、一面で報じた新聞なんてどこもなかったよね？
一審の判決が出た時、こんな大騒ぎしなかったよね？
「この事件が社会に与えた影響は甚大」って、
「この裁判報道が社会に与えた影響は甚大」の間違いだろ？

一体何人のマスゴミ関係者がこの裁判でいいおまんま食えているのか

俺もD

>>700
…男として言っておく。
普通の男にはレイプ願望はないからな。

>>703
そりゃ国内の殺人事件＜国内外政治の重要問題or経済上の重大事件だしなぁ。
まぁ、注目されたのを機に是正するのもいいんじゃない？
今まで無視してたんだから臭いものに蓋…ってよりは数倍マシだろ。

>>705
>> …男として言っておく。
普通の男にはレイプ願望はないからな。

俺はあるけど理性があるからやらない。
結構レイプ願望のある人はいると思うけどな。

>>696
死姦上等でもスカトロは勘弁ってだけなんじゃねぇの。

>>698
>留守家庭が少ないのでは？

多いと思うよ。
だから予め物色してたんだろ。
>>685の>「Ｆ被告は会社名を名乗りながら社宅別棟を戸別訪問」←これな。
ガキの考えそうな浅知恵だとは思うが、それでも本人は計画の意思がある。

ま、普通のイケてない少年が何の予行練習も無く同じ団地の主婦相手にやらかせる犯罪では無いな、普通。
俺は少年を基地外とかバカだとか言って納得できる君等みたいな天才にはなれん。

一審二審の自供こそ虚偽。
少年の傷害致死に一票。

百歩譲って母親は傷害致死だとしても子供の方は殺人だろ

そこら辺が弱いトコだな w
という訳で堂々と元少年を擁護できるのは現在の弁護士しか居ない。

でも当時のこの少年は非行少年でもなかったし、奇行を繰返す変質者でもなかった。
それが突如としてこんな大胆な犯行をやってのけると飛躍できる程世の中甘くない･･･、
と言いたい処なのだが、皆さん偽情報に乗っかってハシャぐハシャぐ w

しかし赤ん坊は叩き付けたって情報刷込まれて元少年の鬼畜振りが浸透してるけど、
あれって悪質なプロパガンダ(嘘)みたいだね。
おいら危うく信じちゃうとこだったわ w

>>709
やらかせる事件じゃないから、計画が穴だらけで逮捕に到ったってことだな。
福田は少なくとも「基地害」ってことはない。
格別性欲が強いって事でもないだろう。
単純に、自分の欲望を満たす為に抑えが効かないだけ。
多くの凶悪犯罪者がそうであるように、衝動を抑える自制心が乏しい。
起こすべくして起こしたって事だ。

>>709
＞一審二審の自供こそ虚偽。

１審の被告人の供述や最終陳述が虚偽だったとすれば、それはそれで１審判決の情状理由の１つを自ら否定していることになる。
１審が虚偽、差し戻し審が虚偽、どっちに転んでも死刑は決まっていた。
死刑を回避するには１審の情状事由を否定しない方法で新たなる情状事由を見つけるしかなかった。

この弁護団は被告人より悪い

>>703
新聞はともかくニュースではトップニュースだった
昼間の社宅で母子が惨殺されたんだからな。世の奥様方は戦々恐々だよ
それに一審判決のときも普通の事件よりは騒がれたよ。
本村さんが今より感情的で「殺してやる！」って叫んでた頃だからね

>>709
一審、二審の自供こそ虚偽に、一票。

　物的な証拠から、差し戻し控訴審の荒唐無稽な証言も、納得できる部分もある。
　
　赤ん坊を叩きつけたような外傷もないみたいだし。

　友人にあてた手紙というのも、出所があやしく証拠としては採用されていな

いのでは？獄にいる知人に聞き出されて、書かされた？これって、弟殺しで捕まって

いたけれど、冤罪で無罪になった主婦がいたけど、あれと同じじゃない？（房が変わっても

偶然同じ女が一緒になって、親しく擦り寄ってきて、証拠となるような内容を聞き出し

書面に書かせる・・・。ああ、恐ろしい）

>>716
＞獄にいる知人に聞き出されて、書かされた

ソースよこせよ。
あと無意味に全ての行で行間開ける奴は厨認定されるぞ。

>>717
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DB35ABFE0BC4594249256BB200385F3D.pdf

厨房は完全にお前な。
主文も読んでないのか？お前はこのスレに居る資格なし。出て行けよ。
こんな主文すら読んでない奴と議論重ねてるかと思ったら頭痛くなってきた・・。

同じ拘置所に居た奴に宛てた手紙だなんて調べればすぐに分かる。
＞ソースよここせ
バカかお前は？テメェで調べろカス厨房。

あの手紙は本当に怪しい。
別件だけど以前にも拘置所で警察による不当な自白誘導があったし。
少年の手紙も警察の罠にはめられた可能性がある。

>>718
＞獄にいる知人に聞き出されて、書かされた

だから、どこにそんなことが書いてあるんだよｗ
判決文見ても、書いたのは被告人自身で、聞き出されてではなく自主的にだろｗ
相手の手紙に触発されてというのを「知人に聞き出されて」と湾曲するなよ馬鹿

>>719
何と言おうとあの手紙を書いたのは少年自身であるということを忘れるなよ

>>719

『ヒマ、ヒマ、ヒマ、ヒマ、ヒマ、ヒマ・・・・青木なぐったん、広まってるか。ここ出たら遊ぼう』

『元気してる？どお、オレがいない1ヶ月間！さみしい？おもんない？
オレも早く出て○○ちゃんと遊びたいわー！毎日、毎日、早く家に帰りたいなー！（中略）すげー家に帰りたいわ』

『オレな、前に○○ちゃんからの手紙になー、年少2、3年入ってなあかんなーって書いたやんかー！
めっちゃブルーで、あー死のうかな？とか思っててんかー。でも、今日の朝のオリエンテーションのテープで、
少年院に入ってる期間は、二年以内とわかってバリバリさあがんばるぞー！！って思ってん！（中略）オレきわどいねん！
初等と中等の間やねんなー、むずいやろ？でも、初等も中等も二年以内で出られるらしい』

『普通なら、大津から飛ぶけど。オレは逃げもかくれもしないし。・・・・・オレな、出たら単車か車でちょっと琵琶湖一周でもするわ。
・・・題して「自分を見つめるたび」ですわ。出てからも、ちょっと反省する旅です』

↑
別の事件の犯人の手紙。
基地外少年ってのはこういう手紙をよく書くんだわ。

>>719
それって、主文なのか？

>>720
とりあえず>>716≠>>718なんで
>>721
少年自身が書いた手紙である事は間違いない
ただその手紙が”警察による不当な誘導”によるものの可能性があると言っている
警察には前科があるから疑われても仕方ない

ごめん。
>>723は>>718へ、でした。

>>724
検察にハメられた、知人にそそのかされた、警察に手紙を誘導された
責任転嫁も忙しいね
しかも「疑われても仕方ない」って君みたいな人が言っちゃダメだよｗｗ

地裁からの弁護士の事も
「弁護人が非常に頼りない存在であると認識しており、相談できなかった」
とか供述してるもんなｗ

基本に戻ってスレタイの【光市母子殺害事件が死刑っておかしくね？】ってのは賛成なんだよなー。
やっぱ死刑にするからには『一片の疑いもなく、死刑以外の選択肢はあり得ない』って状況じゃないと死刑には賛成出来ない。
その線で行くと光市の事件は総合的に見て『本当に死刑以外あり得ないのか？』と問われると一片の疑問が残る。
そういう疑問の残る状況ではやはり死刑には賛成出来ない。

>>728
無期懲役のほうがよっぽど疑問が残るわｗ
被告人は地裁から300回近く接見している弁護士だけでなく今枝弁護士をも裏切るような薄情な奴だからな

例の手紙の相手は鑑別所で隣だった人間で、この相手が検察の監視のもの書いたもの
これは検察自身が関与を認めている
その流出経緯の不透明さから裁判所も証拠として採用していないし、
その内容も相手の不謹慎な言葉に釣られた面も否めないとしている
ぶっちゃけ公開されているのはほんの一部であり、その一部すら編集されている

全文や相手の手紙を全て公開すれば全く違った印象になるかもな

>>709
恭順路線であった一二審でさえ見に覚えのない部分は否定しているし、
検察に繰り返し聞かれたのでそう答えたと供述している

実際に最初の鑑別所、家裁レベルの報告書はほぼ今の弁護団と同じ主張で
計画性も否定している
それが検察が出てきたとたん突然に残虐で冷酷、計画的な犯行って話になる訳で

家裁の報告書
現弁護団の主張
被告自身の主張
法医学鑑定

これらは一貫しており一応矛盾なく事件を説明できる
検察の自白調書だけがこれらと矛盾する事を言ってるんだよね

つーか検察の主張もかなり二転三転してるんだがね
特に赤ん坊の殺害状況に関してね
でも最初の二度床に叩き付けた上で手で絞殺、トドメにヒモできつく縛った
が事実として信じられてるんだよなあ

裁判での供述が嘘だってことかい？

>>730
裁判所が証拠として採用していない手紙のことが
なぜ判決文に出てくるんですか？

全文も公開されていない。相手の手紙も公開されていない。
だけどその一部すら編集されている、と断言している・・・

>>730
関係者乙

被告人が検察官から生きて償うように言われて、事実とは異なる内容の供述調書の作成に応じたというのが真実であれば、
死刑求刑は検察官の重大な裏切り行為であり、被告人が旧供述を維持する必要は全くない上、
弁護人に対し、検察官に裏切られたとして事案の真相を告げ、その後の対応策などについて相談するはずである。
しかるに、弁護人は弁論において本件公訴事実を争わなかったし、被告人も最終陳述において本件公訴事実を認めて、遺族に対する謝罪を述べたのであり、
検察官に対する不満も何ら述べていない。

しかも、被告人は供述調書の内容について、後で訂正してもらえるという約束があったというのであるから、
新供述に訂正する供述調書の作成を求めたり、その旨弁護人に相談したりするなどしてもよさそうであるのに、そのような行動に出た形跡もない。
生きて償うよう言われて、事実とは異なる内容の供述調書の作成に応じた旨の被告人の供述は、たやすく信用できない。

↑
差し戻し審判決の一部だが、これを>>730はどう説明する？

知能の低い元少年が、障害致死などと馬鹿なことを主張しても、
それを、たしなめるのが弁護士の役目。
そのまま弁護方針にするなど、弁護士失格だ。
この弁護方針で死刑判決は、当然だ。

>>720
その「友人」は、検察庁に被告人からの手紙を提出しながら、並行して、被告
人にふざけた手紙を出して煽り、また返事を検察庁に出すということを９ヶ月
間続けていました。

また「天国からのラブレター」を被告人に差し入れたのもその「友人」で、そ
れを揶揄して被告人に本村さんの悪口を書かせています。検察庁に提出を始め
た後で。


今枝ブログより

>>735
「この弁護方針で…勝てる…！」とか思ったあたり、
職業倫理以前に、弁護のプロとして、どーかと思うｗ

>>734
教えて欲しいんだけど....。
（なんて言うと「自分で調べろ！」とか怒られそうだが）

> 新供述に訂正する供述調書の作成を求めたり、その旨弁護人に相談したりするなどしてもよさそうであるのに

求めれば検察は供述調書を訂正する筈だって事？
それを求めるのが通常の裁判の手続きで、それをやってないから信用できないと言ってるの？

法律関係素人の俺には全く理解できない言い分なんだけど....。

わざとあんな手紙を書くよう誘発した検察は最も非難されるべき。
自作自演で遺族感情を身勝手に利用するなんて、許されない。

>>709に一票

>>736
９ヶ月、その長い時間でその友人をある程度信用してしまったんだろう。
そして手紙に本音が出た。
その程度で、誰かに煽られたくらいで反省から遠ざかる文を出してるようじゃいけないね。
そんなもの反省じゃない。
反省しているとは取れない。
出所して一度でもヤクザと絡めば迎合して悪さばかり始めるだろう。

挑発されても普通の人間ならあんな手紙など書きはしない。
ところでさ。
本気で傷害致死だと思ってるの？

傷害致死でもなんでも真昼間に奥様と乳児の二人をも殺したとなれば
こんなに便乗できる事件なんてそうそうザラにはない。
ましてやナニやら不気味な風貌の未成年となればこんなの検察が見逃す訳がない。
どこからどう見ても怪しいんだから証拠なんて要らないと考える世論が勝手に動いてくれる。

>>本気で傷害致死だと思ってるの？

　　↑ ホラ、世論って結構単純だからね w

>>740
もちろん、被告は責められてもしょうがない。
なぜならあれを書いたのはまぎれもなく彼であるから。
でも、こういう時こそ、もし自分が遺族だったら、
自分の味方面している検察が、裏で自分の悪口を被告人に書かせるよう誘発して
その手紙をマスゴミに大公開し、自分もそれに乗せられてしまったらと思うと、
検察がやっていることは許せない。
検察に乗せられる遺族、それに乗せられるマスゴミ、それに乗せられる視聴者。

政治家の大半が悪い奴だってことは知られているのに、
検察の実態ってのは全然知られてないんだな。

>>738
＞求めれば検察は供述調書を訂正する筈だって事？

判決によると被告人の主張は

検察官の取り調べで、被害者とセックスしたことを、自分はレイプと表現せず、エッチな行為と話し、レイプであると決めつける検察官と言い争いになった。
レイプ目的がなかったとあまりにも言い張るのであれば、死刑という公算が高まる、生きて償いなさいと言われて、検察官が作成した供述調書に署名した。
また、供述調書に不服などがあれば、後で供述調書を作成してもらえると約束した。その約束があったので、殺すつもりや強姦するつもりがあったという供述調書の作成に応じた。

ってことなので、約束のことは被告人が主張している。

弁護士から検察を通して取調べ中の供述の訂正を求めることは出来るたと思うよ。
そして、そういうのは記録に残るものだし、少なくとも、弁護人が検察に供述訂正を求めて供述の訂正を検察が拒めば法廷で被告人･弁護人は
「被告人は検察側の取調べで供述を強制され訂正を拒否された。本当は〜である」と主張が出来る。

>>742
答えられないのに適当に傷害致死だと言ってるだけか。
しかも便乗って誰が何のために便乗しているのか分からない
検察も何を見逃さないの？
怪しいから証拠はいらない？まるで少年が冤罪で逮捕されたみたいだね。
単純なのは君の方じゃない？

>>744

> 弁護士から検察を通して取調べ中の供述の訂正を求めることは出来るたと思うよ。

え〜と。すまん、やっぱり理解できない。
そういう前例ってあるのかな？

求めても訂正される筈がないから、裁判で争ってると認識してるんだけど。

事実関係を争う事自体が検察に対する不満を表明する行為であり、また訂正を求める行為（というと語弊があるが）ではないの？

>>答えられないのに適当に傷害致死だと言ってるだけか。

ん〜???

>>本気で傷害致死だと思ってるの？

↑ コレってちゃんとした質問のつもりだったの？

あら、ごめんなさいね。
わからない事ばかりでイライラさせちゃったね。
本気で傷害致死って弁護団の主張くらい把握した人達が議論してるスレだと思ってたよ。

>>747
というか普通にアンカーもつけられんし、無駄に改行するし
何なんだ、この人・・・

＞本気で傷害致死って弁護団の主張くらい把握した人達が議論してるスレだと思ってたよ。

弁護団ではなく「一票！」とか言ってる人の意見を聞いてるんだけど
弁護団の意見を知りたいなら２ｃｈで聞くわけないでしょう？

>>746
前例も何も、取調べで勝手に作文されることは結構多いから、後から弁護士を通して訂正を求めることは多い。
弁護士ってのは取調べでどんなことを聞かれたとか嘘を言わされたとかも被告人に聞く。
ついでに、弁護人から訂正を求めることになるから普通は拒否出来ない。
訂正前と訂正後の両方が供述として残る。

＞事実関係を争う事自体が検察に対する不満を表明する行為であり訂正を求める行為

別に法廷で争ってもいいけど、訂正する約束をしてたならとりあえず訂正してるはず。
それに、法廷で訂正するよりなるべく早く、法廷前に訂正を求めておいたほうが裁判官への心証もいい。
どちらにしろ、検察の強引な取調べがあったと認められれば被告に有利に運べるから、法廷内でも法廷外でも検察官の取調べの供述が嘘という事を１審や上告審で争ってないのは不自然。
弁護士が知っていたら、そこも争点とするはずだから、差し戻し審までは被告人は検察官に強引な取調べを弁護士にも話していなかったことになる。
けど、３００回近く接見した弁護士は、上告審でも被告人自ら私選弁護人として選んでるんだから、検察官の強引な取調べのことを話してないというのは考えにくい。

>>748
横レスだが
弁護団の主張に一票
という意見はだめってこと？
何が聞きたいか全く分からん

>>750
ということは君はあれは傷害致死だと思ってるってことだよね？
二人が縊死で死んでるがそれは故意ではなく、過失であったとその弁護団の主張は正しいとそういうことだよね？

>>751
物証と食い違いまくっていてかつ二転三転する供述調書一本槍を軸にした検察の主張よりは
遥かに客観的証拠など多角的な整合性がある弁護団の主張の方正しいと思っているが、それがなにか

>>730、737
一審の弁護人はオヤジの手配した私選弁護人だよ
民事の交渉を上手く進める為にオヤジから恭順路線を指示されておりそれに従った形

ぶっちゃけ頭の弱いと思われていた被告は完全に蚊帳の外なのよね
資料の差し入れも全く無かったそうだし

>>733
編集の事は当時ニュースや一部の報道番組でも特集で取り上げられたからな
その突っ込みは頭悪すぎ
「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか」

>被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
報道で出てくるのは前後の文脈を無くしたこの部分だけ

>>749
なるほど。丁寧な回答感謝！

しかし、やはり最高裁・差戻控訴審の段階となれば訂正を求める事は不可能の様に思えるね。基本的には事実認定後になると思うから。
裁判官は「１・２審の段階で訂正を求めなかった」から信用できないと言っているのかな？

１・２審の弁護人は、事実を一切争わなかった事で批判されているよ。
新供述は家裁の調書や捜査段階の調書、教誨師への発言の中で点々と語られているから、それを争わなかった１・２審の弁護人は批判されるべきだが、被告人を信用できないという事にはならないと思うんだけど。

>>753
あれ？
１審弁護士について俺勘違いしてるかもしれん。
・地裁
・高裁
・最高裁
・差し戻し高裁

これらの弁護人について差し戻し審と最高裁の以外で載ってるのが見当たらないからよくわからん。

１審２審は国選じゃなく私選弁護人だったんだね。

>>756
二審は国選だよ

>>752
で、傷害致死だと？
俺が謎なのは暴行などならともかく、縊死という形で二つの命を失われているということ。
縊死というのはドラマとは違って、簡単には死なない。
強い力と強い意志と長い時間が必要。赤ん坊に関しては成人とは違うんで何とも言えないのだが
二人も縊死で死んでいるのにそこに明確な意思が存在しないというのは
まぁ状況証拠にもならない疑問なんだけれどね

>>753
そこは知っている。知っていても特別感想は変わらなかったが・・・
それだけで、あの手紙は真意ではないとかそう思っているの？

一審、二審の弁護士は安田たちに「仕事していない」と非難されていたね
一審、二審の方が結果を残したわけだけど

>>749
300回接見というは親が完全に音信不通になり、親代わりに差し入れなどを
行っていて裁判に関する話などはほとんどしてないという話だったよ
一回の時間もすごく短いものだったと本人が話していたリンクが前張ってあった

>>757
２審も弁護士変わってたのか。
なんか弁護士変わりまくってるな。
今判決読み直したけど、296回接見したというのは２審の国選弁護人となってるな。勘違いの元はこれだな。

http://watai.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2008-05-02&stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3A65830178a2a71530667d7c9d2caff01e
とりあえず最近語られてる事の疑問と答えが綺麗にまとまってるページ

>>759
でも結局は争わなかったことが差し戻し審で足枷になった訳で
その時点での結果は出してるんだけれど、それが最良であったかはなんとも言えんね
正しい弁護士の仕事をしてるかしてないかという意味では安田の批判は正しい

結局、１審から真実を追い求めなかった弁護士も、その弁護士に従って真実を話さなかった被告人も、悪いってことだな。
被告人が真実をそれまで法廷で話さなかったのは自業自得といわざるを得ない。
例え１審が被告人の意思に逆らって弁護人の意思によって恭順路線を取らされたとしても、
被告人からは結局のところ真実は１審で述べられなかったということは、当時の被告人に事件に向き合う意思すら無かったことになる。
１審で確定して２審で控訴が破棄されたが、最高裁が差し戻さなければ真実を言わないつもりだったと思ったら、被害者も裁判官も許しがたいだろう。
そもそも弁護士の意思は被告人の意思と同じだから、裁判官からしたら言い訳にしか聞こえなかったのかもしれない。

× １審で確定して
○ １審で無期懲役判決が出て

>>761
＞なんか弁護士変わりまくってるな。

本村さんとマスコミが起こした渦の中では、確実にバッシングの対象にされるから、出来れば引き受けたくなかったでしょうからね。

裁判技術で型通りの反省した振りを決め込むのではなく、真実を掘り下げて語りながら、被告人の正直な気持ちを反映させると、
それが奇抜な場合に、どの様な顛末が待っているかを世に示した例になったね。
真相を究明したいと云う観点から言うなら、元を正せば、一審二審の弁護団と検察側にこそ責任があると思う。
裁判技術云々ではなく、本村さんがマスコミを使い「真実を語って欲しい。」と頻繁に世間にアピールしたものを、
被告が汲み取ったからこその、精神発達障害の被告なりの正直な意思表示でもあった筈なんだけどね。
なまじ真実など語るよりは、「反省しました。」或いは「責任能力がありません。」と言い張ったほうが合理的で楽、更には有利で有効なようだね。
真相なんかバカ正直に語るよりもね。

尤も、どの方向で弁護をしたとしても、必ず本村さんはマスコミを通じて世間に対し、被告と弁護団を烈しく攻撃して見せたことでしょうけどね。

>光市母子殺害事件が死刑っておかしくね？

んじゃ、反対運動でもすれば？
当然、自分の実名を晒して。
ここでウダウダ言ってても、便所の落書きだろ。

差し戻し審までの経過ではいまいちどっちが正しいとも言い切れない。
やはり差し戻し審で判断するしかないな。

差し戻し審判決文抜粋

窃盗について
被告人は当審公判で、被害者方から出るときに布テープ、ペンチおよび洗浄剤スプレーを持って出て、
３棟に着いた後、布テープと勘違いして財布を持ち出したことに気付いた旨供述する。
上記財布はその形状、大きさ、色などにおいて上記布テープと全く異なっていることに照らすと、
布テープと勘違いして財布を持ち出した旨の被告人の当審公判供述は、その内容自体がかなり不自然である。

↑
これはかなり苦しい。
どんなに精神的に未熟でも、幼稚園児でも、ガムテープと財布を間違えることは無いんじゃないか？
普通に考えれば減刑狙いの嘘供述に聞こえる。

>>767
＞普通に考えれば

統計学ではないよ。発達障害の診断も出ているし。
冷静に行動しているようにも映らないし、パニックに陥ってるようでもある。

黙れ！引き篭りニート！

>>765
弁護団はともかく被告への非難を「攻撃」と受けとってしまうところが、世間があなた方を理解できない原因の一つなのではないかと思う。
それに被告は本当に真実を語っているのだろうか疑問です。
魔界転生やドラえもんの話が今でも引っかかっています。

・魔界転生には「死姦して女性を復活させる儀式」なるものは存在しない。
復活の儀式とは結局なんだったのか？

・そもそも復活の儀式をするのなら、下世話な話ですが、何故夕夏ちゃんにはしようとしなかったのか？
レイプや性行為が目的でないのなら何故弥生さんだけ復活の儀式を？

・ドラえもんに生き返らせてもらうため、死体を押入れに隠したとはいうが、夕夏ちゃんがいれられていたのは天袋。
しかし天袋にドラえもんはいない。（ドラえもんが寝泊りをしていたのは押入れの方）
動揺していたのだとしても、ドラえもんに頼むのなら、何故押入れより入れにくい天袋にわざわざ押しこんだのか？

・そもそもドラえもんが何とかしてくれると何故思ったのか？ドラえもんに死者復活の道具ってありましたっけ？

被告人の手紙を見ても知的レベルはそんなに低いとは思えない。
人格障害の気はあっても精神遅滞があるとは思えない。創作と現実を果たして一緒くたにするものなんでしょうか。

他にも粘着テープだと思っていたら財布を盗んでいた・・・
生き返ってほしいと思いながらも弥生さんの生死は確かめない、口と鼻にまで粘着テープを張る・・・

被告人は真実を掘り下げているといいますが、被告人の証言に疑問点が多いのも確かで、この状態で果たして真実を掘り下げているのか、掘り下げられているのかは甚だ疑問ではあります。

>>768
精神発達障害って精神年齢が３歳以下とでも判断されたのか？

ついでに、パニックになるには不安要素が必要だけど、被害者が死ぬことによって生じる不安要素なんてせいぜい警察に捕まる不安くらい。
パニック障害持ちで無い限り、母親が死ぬ程度では、ショックはあるが、パニックにはなりにくい。
パニックに陥るほどの不安を、警察に捕まる不安以外で示してほしいね。

母親が死ぬ程度では
と言ったが、正確には
初対面の母親が死ぬ程度では
な。

一般の母親が死ぬことは、その先の生活に対する不安が大きくなるから時にパニックになる要素はある。
母親が死ぬことに対してそのストレスを解消する為に少しはヒステリックになることもある(ヒステリックな状態だと財布を拾うというような行為は無い)。
まあでも、被告人と被害者のような初対面の関係では被害者を母親と認識したとしてもパニックにはならない。

>>771
母親の自殺の時点でも精神的発達は病的な家庭のために未熟であったが、
とりわけ母親の死亡とともに、人格的な成長が停滞しゆがんでいったと思われる。
今回の鑑定にあたり、新たに心理テストを行うことができなかったが、
少年事件の社会記録にあるTAT（絵画統覚検査）の結果によると、
「発達レベルは４、５歳と評価できる」と書かれている

サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ　！！　論破してやるよ！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50

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障害致死が無理なのは、知能４、５歳レベルの人間でもわかる

>>774
ほう。詳しいな。
で、どこからの情報？

>>774

http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=159518

まぁ古い映画なんだが、お勧めだ。
一度見てみるといい。

発達レベルが幼児程度ってどういうこと？どういう状態なの？

精神年齢とは一般にＩＱを示す。
だが被告人はＩＱは普通だという。

精神年齢が低いという根拠は感情障害のことかもしれない。
だが被告人は感情障害(躁や鬱)といった症状も見られない。

単純に思考が幼児並みという意味で精神年齢が３〜４歳としていると思われる。
思考が幼児並みの精神年齢３〜４とは、善悪の判断が出来ない(普通の犯罪者も同じなのでこの部分で擁護できない)ことの他に感情の起伏が激しくわがままであったり、基本的に性格における部分の障害であると言える。

また、本当の重度の精神薄弱者は被告人のように活発に運動できないし、中学生活でも擁護クラスに通わないと通常の共学は無理な位深刻なはずであるが、そのような記録は弁護側検察側双方が出していない。
鑑定によると家庭が不安定だから精神が発達しなかったということだが、３〜４歳程度の重度精神薄弱者は高校生活･家以外まででも何の不自由も無く問題行動と見られる行動も起こしてないのは不自然。

よって、人格障害・性格障害の部類。
しかもそもそもＴＡＴは精神年齢をはかるものではなく人格検査である。

人格障害
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=15/s191.html

>>772

>>ついでに、パニックになるには不安要素が必要だけど、被害者が死ぬことによって生じる不安要素なんてせいぜい警察に捕まる不安くらい。

そりゃまた随分と豪胆なお方ですな w
この少年に殺意があれば別だけど不通の人間はさっきまで生きてた人間に目の前で死なれたらガクブルものだと思うけど？

知能とかそれと知能とかIQの低値データーを出して議論するのは情状酌量を媚びてるみたいで意義に薄いな。
竹を割ったような豪快な論理展開を好む2chの次の議論は結局のところ
1.許す、2.許さない
の2項対立した議論に収斂しちゃう。
弁護士団は情状酌量を訴える為に知能検査をした訳ではないと思うよ

>>781
普通の人間は殺害後、死姦なんてしない。よってこの少年は普通ではない。
それに「パニックになっていた」と言いながら少年と弁護団曰く「復活の儀式」を行い、ドラえもんに助けを求めるために遺体を天袋、ないし押入れに入れたという。
それが仮に真実だとするなら、殺害間もないのに、小説やアニメ漫画を思い出す余裕、そしてそれを実行に移す冷静さが見て取れる。
少なくとも前後不覚、混乱するほどパニックにはなっていなかったろう。

少年の話が本当ならばね

>>781
ガクブルとパニックを同じにするな。

人格障害はこっちのほうがわかりやすいな。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

人格障害は減刑理由にはならなかったよね、確か
殺人に至る人間は多かれ少なかれ人格が歪んでるんだから、それを理由に減刑されても困るもんな

イライラする
10年近く税金で養い戯言も聞かされた
被害者のようにいますぐ絞殺されろ
幽霊になって出てみろよ

>>785
人格障害じゃ減刑にはならないね。
減刑の対象は、あくまで判断能力の有無だし。

反社会性人格障害について

反社会性人格障害とは、他人の権利や感情を、平気で無視・侵害する発想や行動の仕方を特徴とする「B群」の人格障害です。
　
以前は精神病質人格、社会病質人格とよばれていました。男性に多いとされています。
将来の計画を立てることができず、衝動的で、自分の行動がどういう結果を招くか考えないので、我慢ができず、人に敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
　
反社会性人格障害の人は、犯罪的行為・詐欺行為・喧嘩や暴行・義務違反等々、さまざまな違法行為を繰り返しますが、そのことで他人を傷つけても後悔や罪の意識を感じません。むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、ほかの人のせいにしたりします。
人に対して不誠実で、欲しいものを手に入れるため、自分が単に楽しむために、人を平気で騙します。
　
また、反社会性人格障害は、アルコール依存、薬物依存、性的に逸脱した行動などに陥りやすい傾向があります。
反社会性人格障害の人は、反社会的な行動、薬物などの乱用、離婚、暴力などが日常的な環境で育っていることが多いと報告されています。
小児期に養育放棄（ネグレクト）や虐待を経験していることもあり、年齢にふさわしい、社会的基準や規範を獲得できなかったものと考えられています。

http://www.12counseling.com/archives/2005/08/post_43.html

http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10039442269.html

「精神鑑定医への疑問」

　司法精神鑑定について、こんな正論がある。

「精神鑑定とは、厳密に言えば、犯行時に精神病であったか否かを診断し、裁判官や検察官に心神喪失者か心神耗弱者か否かの判断の資料を提供するものである。
　決して「『動機や動機形成の過程』を解明したり、『心理状態などを調べる』ものではない」「『なぜこんな凶悪な事件が起こったのか』、低俗な物語作りに加わってはならない。
　精神鑑定はあくまでも、専門の精神科医によって、被告が犯行時に精神病であったか否かを判断するものでなければならない。それ以上でも、それ以下でもあってもならない」

　まったく筋目の通った議論だ。書き手は精神科医の野田正彰（『世界』二〇〇〇年七月号）。
　ところが、この文で精神鑑定の濫用、鑑定医の越権を厳しく戒めた野田が、光市母子殺害事件の弁護側精神鑑定では、自らその規戒を平然と破っているようにみえる。
　野田鑑定にある
「（被害者に）抱きついたときの被告人の意識は、被害者に義母を見て、その先に（被告人の自殺した）母親を見ている」
　という分析は、果たして「精神病か否かの診断」に当たるのだろうか。
「（被告人の脳裡に）子どもを作ることのできる精子なら、女性を生き返らせることができるという、マンガで読んだ思考が浮かんできた。
　そこで、被告人は、ペニスを入れようとした」という被害者死姦の説明は「低俗な物語作り」への加担ではないのか。
　そもそも、弁護団は心神の喪失、耗弱を主張していない。殺意を否認しているだけだ。そのような裁判に関わること自体が鑑定医の越権行為ではないのか。
　野田に問い質したい。

発達障害・人格障害・知的障害・精神障害はそれぞれ別のもので、この少年は発達障害。宅間などは人格障害。

(毎日新聞 - 07月26日 12:43)
　山口県光市で９９年、母子を殺害したとして殺人や強姦（ごうかん）致死罪などに問われた当時１８歳の
元少年（２６）の差し戻し控訴審第７回公判が２６日、広島高裁（楢崎康英裁判長）で開かれた。
弁護側の依頼で元少年の精神鑑定をした野田正彰・関西学院大教授の証人尋問があり、
野田教授は「人格発達は極めて遅れており、他の１８歳と同様の責任を問うのは難しい」と述べた。

↑
精神鑑定医も人格について語ってる。

＞家庭裁判所の調査官（3名）による詳細な「少年記録」には「AのIQは正常範囲だが、精神年齢は4，5歳」と書かれていた。

これも正確には精神年齢じゃないな。
人格年齢と表現したほうがいい。
ただ人格年齢という言葉はあまり知れ渡っていないので精神年齢という言葉を使ったんだろう。

>>790
発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞養育態度の問題など心理的な環境要因や教育が原因となったものは含めない。

少年の死刑に対してほとんどの国民（視聴者：以後国民とする）が賛成（NTVアンケート
調査90パーセント後半賛成）
たぶん反対しているのはごくごくわずかな死刑廃止論者ということ。
判例からいえば無期懲役相当かもしれないが国民の気持ちはこの残忍な事件を起こした
少年に対して無期懲役は甘いと判断したということ。
※これは終身刑が導入されても完全に死ぬまで（一生）拘束することは無いので答えは
変わらないということを付け加えておく。

判例主義に国民は　NO！　と言ったということです。
国民は少年の友達にあてた手紙や殺害の動機・方法に怒りを覚えたし
幼少期の不幸な環境を差し引いても死刑やむなしと考えたということ
裁判官より国民のほうがよほど冷静に平等に相当刑罰を決めている。
と思うがごく一部の国民の意見がそんなに大事であれば民主主義
は終焉を迎えざる終えない。

少年の死刑に対してほとんどの国民（視聴者：以後国民とする）が賛成（NTVアンケート
調査90パーセント後半賛成）
たぶん反対しているのはごくごくわずかな死刑廃止論者ということ。
判例からいえば無期懲役相当かもしれないが国民の気持ちはこの残忍な事件を起こした
少年に対して無期懲役は甘いと判断したということ。
※これは終身刑が導入されても完全に死ぬまで（一生）拘束することは無いので答えは
変わらないということを付け加えておく。

判例主義に国民は　NO！　と言ったということです。
国民は少年の友達にあてた手紙や殺害の動機・方法に怒りを覚えたし
幼少期の不幸な環境を差し引いても死刑やむなしと考えたということ
裁判官より国民のほうがよほど冷静に平等に相当刑罰を決めている。
と思うがごく一部の国民の意見がそんなに大事であれば民主主義
は終焉を迎えざる終えない。

まぁ精神年齢４・５歳がレイプするかって事だね。（失笑）
そこでもう、３９条作戦は頓挫してる。
減刑できる要素が全く無い時の最終手段だけど、そもそも計画的犯行の時点で、
摘要されないだろ。

>>794
この裁判では責任能力なんか争ってないけど？
なんかこういう基本を理解してない人が最近増えたな

>>795
復活の儀式だとかドラえもんだとか、そっちに話を持っていく布石だと思ったんだが、
そう言うわけじゃないんだ。
大まじめにそんな事言い出したなら、精神鑑定が必要なのは福田じゃないかもしれんな。

自分に対して皮肉を言ったのか(笑)

死刑執行はいつぐらいですか？
お台場あたりで、麻原とセットで
昔みたいに公開処刑なんてどうでしょう。
フジテレビ独占中継、司会みのもんた　視聴率独占間違いなし。

>>798
娯楽のために「死刑」って制度が存在している訳じゃないんだけど・・ね。
日本が中国や北朝鮮の共産主義を導入すれば
その娯楽は幾らでも楽しめるけどね・・ネパールじゃ王政廃止して、
毛沢東派が与党になっちゃったし、まんざら冗談じゃないかも

>>796
こりゃまた典型的なニュー即脳だな
弁護団の主張が何かくらいは正しく理解してから批判すれば？

とりあえず被告が証言していた復活の儀式とドラえもんの話は裁判過程でもっと突っ込んで欲しかったな、双方
普通に考えてありえんじゃん。おかしな点も多いし。
結局何だったのろ、この証言。
魔界転生とドラえもんもいい迷惑だな。

この弁護団は、くだらない人間の寄せ集めだ
低次元のところで司法に挑戦している
かりに死刑の回避が難しいにしても、もっとまともな弁護をすべきだった

>>800
それをマスコミも報じないし、本村がマスコミ使って叩く現状では無理でしょう。
『本村の主観や言い分＝正義』にしてしまい、それ以外は殆ど排除してるからね。

>>789

> 「（被害者に）抱きついたときの被告人の意識は、被害者に義母を見て、その先に（被告人の自殺した）母親を見ている」
> 　という分析は、果たして「精神病か否かの診断」に当たるのだろうか。
> 「（被告人の脳裡に）子どもを作ることのできる精子なら、女性を生き返らせることができるという、マンガで読んだ思考が浮かんできた。
> 　そこで、被告人は、ペニスを入れようとした」という被害者死姦の説明は「低俗な物語作り」への加担ではないのか。
野田氏の談話しか見れていないので、鑑定書が見れるのなら、どこにあるのか教えて貰えると有難い。

それは兎も角、これは鑑定と言うより、被告人の言い分等から当時の状態を推察しただけのものの様に思える。
要するに、鑑定の材料というか、そういうものなんじゃないのかな？

野田氏は談話（「週刊ポスト」2007,8,17・24）の中で、
　ただし、A本人は、このセックスを「死者を蘇らせる儀式。精液を注げば生き返ると思った」とも主
　張していますが、これはどうか。当時、本当にそう考えていたかは疑問も残り、後付けの可能性も
　あります。
　　：
　彼は夕夏ちゃん殺害について私に「思い出せない、分からない」と答えてい
　る。ですから、犯行時にドラえもんの存在が思い浮かんだかどうかはわかりませんし、これも後付
　けの可能性がある。
と言っているので、「低俗な物語作り」に加担しているとは言えないんじゃないか？

ただ、そういった被告人の言葉は必ずしも荒唐無稽とは言えない程発達が遅れていた、という意味でしかないと思うよ。


被告人は恐らく本当の事を言っているつもりなんだろうと個人的には思っているが、だからといって、これだけで「だから、殺意はなく、傷害致死」とは主張できない。やはり鵜呑みにする事はできない。
（弁護団の本音も同様なんじゃないかな？だが、被告人が主張している以上、代弁するのが弁護団の勤め）

しかし、そういった事を言ってしまう様な精神の未発達は十分に考慮するべき重要な事だと思う。
傷害致死だとは言い難いが、
　冷酷、残虐にして非人間的な所業である
　各犯行の動機、犯意の生じた時期、態様なども含め、第１、２審判決の認定、説示するとおり揺るぎなく認めることができる
　虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を口にした
とまでは言えないんじゃないか？と思っている。

裁判官は、被告人の精神未発達を
　　たしかに、被告人の人格や精神の未熟が本件各犯行の背景にあることは否定し難い
と認めているにも関わらず、その未発達がどの様に犯行に影響したのかを一切判断していないのは問題だと思う。

>>803
人を見た目で判断してはいけないけど、弁護団の顔として安田とマリオを使うのは得策ではないよ
足立はテレビに出てるのを見たことあるけれど、「少年は無期でも七年でも出てこれる」という間違った知識をコメンテータが言っても「出てこられませんよ」と吐き捨てるだけで、何の説明もしなかった。
弁護士として、一般常識として、説明するまでもないということなのかもしれないけど、ここにいる一部の連中みたいに「衆愚うぜー」と言わんばかりの態度はどんなものかと思った。
終始不機嫌そうだったしね。態度悪く映るよ。
安田はそもそも見た目がだらしない印象を与える。
見た目と本人の能力、人柄は必ずしも一致しないが人はその見た目に左右される。
マスコミに出るのなら多少はその変意識した方がいいと思う。

最高裁欠席と蝶々結び会見までは世間は聞く姿勢
あったでしょう。弁護団の言い分も。バッシング
モードに入って以降、橋下叩き以外のロクな行動
が一般国民には目に入らなかったから、マスコミ
・世論は変化しようがなかったと思われますが。
母親と赤ちゃん殺しに死姦強盗、ドラえもんやら
魔界転生、逆手だから傷害致死だ論を、一般国民
に暖かく見守れと求めるには土台無理があるとは
思いますが、初期の本村のようなフルボッコ覚悟
で批判的番組に出向き、流れを変えようとは考え
なかった弁護団や支援者の自業自得でしょう。

>>803
でもこのスレに参加するなら最低限の知識くらいはもっとけって思うよね
このスレ内でも幾らでも情報あるし
弁護団を批判する人間は少し前のログも見ないで>>796みたいな質問する奴ばっかだ

話し変わるけど少年の情緒レベルの低さは家裁でも認定している
鑑別所から逆送の理由も、
｢情緒レベルの低い被告に反省の気持ちを喚起するには公判という手続きを踏んで認識させるべき｣
という物で残虐性とか計画性が理由ではない
この時点では今言われてる残虐かつ計画的な犯行って認識は無いんだよね
裁判所もあくまで偶発的な犯行という認識
それが逆送後いきなり検察主張で計画的で残忍な鬼畜の犯行って話に変わる

>>806
世間に話聞こうなんて雰囲気は一審当時からなかったよ
当時から被告＝悪、本村氏は司法と戦う正義の遺族という図式

一審弁護士はガッツポーズ（本村氏の印象操作発言）、
二審弁護士は例の手紙で物凄いバッシングを受けている
最初からこの被告＝悪、それを弁護する弁護人も悪という図式は変わらない

つーか今の弁護団が公判のたびに開く必要の無い会見開いて説明したり
更新意見書をマスコミに配布して弁護団の主張への正しい理解を求めた
なんてのは君知らないでしょ？

今更、ガッツポーズが悪なんて思ってる人は居ないっしょ。
勝訴と敗訴に２分されるんだから、勝てば嬉しいというのは当然。
まあ、当の弁護士はガッツポーズも否定してるけどね。

>>808
本村さんが正義かどうかは置いておいて、被告＝悪は間違ってはいないと思うけどね。
まぁ推定無罪だったとしても、弁護団を悪とするのは間違っているけれど、被告人を悪に持っていく価値観がそれほど常識から外れているとは思わない。

それに一審当時からずっと本村さんが支持されていたわけじゃないでしょ
むしろ感情的に「殺してやる！」と叫んでいた本村さんへの批判も結構あったと記憶しているが。
当時を振り返って、本村さんがは「感情的になっても理解はされないんですよね・・・」という発言をしているのを聞いたことがある。

>>809
でも不謹慎という見方は今でもあるんじゃないかな
実際ガッツポーズやっていたのかは分からないけど

ちなみに>>796みたいなのは至って正常だと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%91%91%E5%AE%9A
によると刑事訴訟上の精神鑑定には、

・被告人による実行行為の当時、責任能力があったか否か
・現在の被告人に、訴訟を続行し裁判を受けるための能力（訴訟能力）があるか否か

判断するための精神鑑定などがある。となってる。

野田自身も

>>789
「精神鑑定とは、厳密に言えば、犯行時に精神病であったか否かを診断し、裁判官や検察官に心神喪失者か心神耗弱者か否かの判断の資料を提供するものである」
「『心理状態などを調べる』ものではない」

と言ってるわけで。

>>811
まあ、大袈裟にやったのなら不謹慎極まりないし、ガッツポーズというかグーにするくらい(これもガッツポーズと表現できる)なら不謹慎とまで言えないかもしれないし。
見る者によって判断が変わるね。
正直、被害者として法廷に立ったことが無いからなんとも言えない。
なるべくなら判決後の弁護士は被害者の感情くらい気に配るべきなのかもしれないけど、弁護士と言えども人間だからね。

>>812でミス

×ちなみに>>796みたいなのは至って正常だと思うよ。
○ちなみに>>794(の39条作戦のような表現)は至って正常だと思うよ。

>>811
ガッツポーズ事件の真相は無期判決が出たときに弁護人が机の下で
拳を握り締めていたのを、
本村氏が｢ガッツポーズしている様に見えた｣と発言したのが元ネタ
実際そのような事実はなかった

それが何故かそれが弁護人は法廷でガッツポーズしたって話になってる訳で

>>812
事実として差し戻し審で責任能力を争って無いじゃん
争ってないのに布石とはこれ如何に？
ぶっちゃけドラとか魔界転生なんて、
”今となって考えれば荒唐無稽だが当時この様に考えていた”って被告の主張であって
弁護団の本来の主張（自白調書の任意性と事実関係）を幹とすれば枝葉にすぎんよ

>>813
確かにね・・・同意

>>815
それは弁護人がそう主張しているって話？

>>815
まあ、正直弁護士がガッツポーズってのはどうでもいいって感じでスルーしてたよ。
事件に何も関係無いし。
被告人がガッツポーズしたならちょっと引くけど弁護士だから。

精神鑑定は責任能力の鑑定に使うべきだと野田自身が言ってる。
心理状態まで推測で精神鑑定医が述べるのはどうかと野田自身が言ってる。
というか、精神鑑定医にかかれば犯行当時の全員の心理状態が１００％正しくわかるのか？
そんなわけがない。
真実を追究するのは弁護士や検察官の役目であって精神鑑定医の役目じゃない。

死刑になれば「弥生さんの夫に」
　検察はAの犯行を、計画を立て、女性だけの家に入り込んで強姦しようとした、としています。
ところが、犯行当日、Aはなんとなく友人の家に遊びに行って過ごし、友人が用事があるというので、たまたま家に帰った。
そして、何となく時間を潰すために近くのアパートで無作為にピンポンを押していった。
そこに、緻密な計画性は認められない。
　たまたまドアを開けた本村弥生さんが、工事用の服を着ていたAを見て、「ご苦労さま」と受け入れた。
その時、Aは弥生さんの先に、かつてすべてを受け入れてくれた亡き母を見ていたと考えられるのです。
　弥生さんの抵抗に驚いたAは、殺害に至る。プロレス技のスリーパーホールドで絞めた行為をAは、
「ただ、静かにしてもらいたかっただけ」と語っている。
殺害後、ペニスを挿入したことについては、母親との思い出がフラッシュバックしたと考えられます。
理由は首を絞められた弥生さんが失禁したこと。
その異臭で母親の自殺の光景が蘇った。
そこで母親と一体になろうとした思いに戻っていったのかもしれません。
　ただし、A本人は、このセックスを「死者を蘇らせる儀式。精液を注げば生き返ると思った」とも主張していますが、これはどうか。
当時、本当にそう考えていたかは疑問も残り、後付けの可能性もあります。
　夕夏ちゃんを殺害して、遺体を押し入れの天袋に入れた行為はどうか。
本人は、「押入にはドラえもんがいて、何とかしてくれると思った」と話していますが、
彼は夕夏ちゃん殺害について私に「思い出せない、分からない」と答えている。
ですから、犯行時にドラえもんの存在が思い浮かんだかどうかはわかりませんし、これも後付けの可能性がある。

↑
野田自身はドラえもんと死者蘇生の儀式は後付の可能性ありと言ってるね。

>>817
....まぁ、加藤氏は、もしかしたらやり過ぎだったのかも知れないけど。

しかし、被告人の発言・行動は不可解な点が多すぎるのだから、真相を求めようとすれば被告人の精神状態を無視できないんじゃないかな？
だから、内容についての批判はあっても、その鑑定自体は批判されていない様な気がするんだけど。

でも、まぁ、やっぱり加藤氏はやり過ぎたのかも知れないね。

>>818
可能性も何も検察の取調べに対し同様の供述をしてる訳で
頭の弱い被告が差し戻し審でこういう供述を行う為に、
取調べや家裁の調査の段階から用意周到に準備していたと？

それこそ荒唐無稽って奴だよ

>>820
　>>796から見れば、検察での供述調書を元にして弁護団が作り上げたと見えたんじゃない？
というか、俺も似た考え方をしている。
まあ、>>794に対する>>795に対する>>796だから、>>796は39条の布石と思ったのかもしれないが、
俺の場合は幼児の殺害に関して犯行時に被告人の精神が狂ってたことを強調する為のドラえもんだったり復活の儀式だったりするんだと考えてる。
簡単に言えば、検察や家裁の調書から被害児の殺害を正当化する話を作ったんだと思っている。

>>820
頭が弱いからとりあえず「言い訳してみた」んじゃないの？
子供と同じで追い詰められると荒唐無稽な作り話したという可能性のほうが強いと思う。
少なくとも魔界転生やドラえもんを本気で信じているという話よりは。
仮に本気で信じていたのなら、ちょっと納得いかない部分もあるし。

お前は関係者か！
違うだろ！
未練タラタラやな…

>>822

> 子供と同じで追い詰められると荒唐無稽な作り話したという可能性のほうが強いと思う。

確かにね。
でも、初期段階で何に追い詰められたんだろう？
殺した事は早々に認めていた訳だから、何を言い訳しようとしたのかが分からないんだよね。

追い詰められたのは初期段階でなく最高裁が差し戻ししてから。

初期段階の取調べの時は悪ふざけっしょ。
ふざけてドラえもんだの魔界転生だの言っただけじゃない？
というか、取調べの時に具体的に復活の儀式のことまで供述してたのか？

弁護団の主張はすべて「作り話」でした。
それを鋭く見抜くのが裁判官。ただそれだけの話。

こういう事件は風化されやすい
だが、年月が経っても忘れられなかった｡
それは弁護団の多さと
死刑制度廃止論の餌を
Ｆ田君の犯した罪を無理矢理くっつけようとした。

もし、弁護団が居なかったらマスゴミは大騒ぎにならなかった｡
判決が違ったかもしれない。

荒唐無稽な作り話とか弁護団の作文って言ってる人間に質問だけど、
責任能力を争っていないのにそれを法廷で言うor言わせるメリットは何？
少なくとも弁護団には”本人が発言したいから”以外に発言させるメリットがないんだが

弁護団の作り話ならもう少しマシなものを考えるし、検察の安い挑発に乗っちゃう様な
あの被告に法廷で証言させるのは無理だあね
絶対に何処かで話の不整合が出る

>>822
家裁の調査報告に物事を漫画や小説に置き換えて考える癖がある
という記述がある※正確な記述は失念

>>826
”弁護団の主張”が作り話だとは裁判官は一言も言ってないんだが
なんでも自分に都合の良い理解するんじゃなくもう少し文章読むとか
考える癖つけたら？
翌日の新聞の解説でもちゃんと書いてあったぞ

間違った理解の方を正しいと思い込んでる人多いよね、この件では

>>827
あの弁護団が就任する前からマスコミは大騒ぎです、ハイ
って数レス前に書いてるじゃん

しかし未だに死刑廃止論とこの件くっつけて語るレベルの人居るんだね
びっくりするよ

>>825
「魔界転生」なんかは言う通りだと思ってるよ。
母体回帰ストーリーはやり過ぎだよね。

でも、ドラえもんは捜査段階で一度話したらしい。
「馬鹿にされたから恥ずかしくて言えなくなった」そうな。

鑑別結果では、死者が生き返ると本気で信じたり、漫画等虚構の世界と現実の区別がつかないなど、幼稚な心理であることが示されている、との事。
なので、「魔界転生」とは言ってなくても、それっぽい話はしてたかも知れないね。

>>789
ソースが藤井誠二ってwwwww

>>829
同感

>>827
＞もし、弁護団が居なかったらマスゴミは大騒ぎにならなかった｡
最初に大騒ぎしたのは本村さんね。

＞それは弁護団の多さと
＞死刑制度廃止論の餌を
＞Ｆ田君の犯した罪を無理矢理くっつけようとした。
この説を最初に言い出したのも本村さんね。
弁護団からは一度も「死刑廃止」なんて言ってないのにね。
弁護団には存置論者もいるのにね。

>>831
ソースは
岩波書店「世界」2000.7
産経新聞2007.7.5
週刊ポスト2007.8.17/24
だよな？

悪質なデマゴギーに踊らされる庶民っていつの時代にも居るよねぇ〜？

デマゴギーって弁護団の記者会見みたいなか？

レイプ行為を甦生と主張した時点で、法廷を下劣なものにしてしまった
少年犯罪において死刑は妥当かなどという話は、それで吹き飛んだ

>>834
本村洋の言動やマスコミの報道姿勢が、日毎に扇動性を増していったけど、
【あすの会】の創設に動き出してからは本当に凄まじかったね。
ＮＨＫで特集したプーチン政権のメディア統制と同じレベルと言っても、決して過言ではない。

本村は死んだほうがいいよ。
目がおかしい。

>>836
>>レイプ行為を甦生と主張した時点で、法廷を下劣なものにしてしまった
>>少年犯罪において死刑は妥当かなどという話は、それで吹き飛んだ

それは違うな。
真実を言うならば多くの国民が君のような思考に陥ってしまったから下劣な判決が下された。
未成年の犯罪に死刑は妥当でないと主張する発言は未だに散見されるにも関わらず、君達が
全部吹き飛ばして行ってるだけだ。

議論したいのならもうちょっと冷静に書き給え。

安田に踊らされ、死刑判決とは福田も哀れだな。

未成年でも死刑になる下劣な犯行だから悪人以外の何者でもないだろ

死刑反対の意見は散在の上で文体も似てるがw

計画性がない証言がピンポンダッシュやコスプレではガムテープや作業服の物的証拠に比べ話にならない

少年の死刑に対してほとんどの国民（視聴者：以後国民とする）
が賛成（NTVアンケート 調査90パーセント後半賛成）
たぶん反対しているのはごくごくわずかな死刑廃止論者ということ。
判例からいえば無期懲役相当かもしれないが国民の気持ちは
この残忍な事件を起こした
少年に対して無期懲役は甘いと判断したということ。
※これは終身刑が導入されても完全に死ぬまで（一生）
拘束することは無いので答えは 変わらないということを付け加えておく。
判例主義に国民は　NO！　と言ったということです。
国民は少年の友達にあてた手紙や殺害の動機・方法に怒りを覚えたし
幼少期の不幸な環境や18歳の未成年であったこと（日本では）を差し引いても
死刑やむなしと考えたということ 裁判官より国民のほうがよほど
冷静に平等に相当刑罰を決めている。
と思うがごく一部の国民の意見がそんなに大事であれば民主主義
は終焉を迎えざる終えない。

>>839
＞未成年の犯罪に死刑は妥当でないと主張する発言は未だに散見されるにも関わらず、君達が全部吹き飛ばして行ってるだけだ。

要するに簡単に吹き飛んでしまうほど根拠が弱いってことだよね。
というか吹き飛ばしているのは刑法でしょ？
１８歳以上は死刑にできるんだよ。
未成年への死刑を全面的に廃止したいなら法律を変えるしかない。
まぁ法律を変えるためには国民や議員をせっつかなければいけないが、その散見されるという意見が国民や議員を動かすほど説得力のあるものなんだろうか。
とりあえずダメ元で死刑廃止議連にでも期待するしかないんじゃない？

>>828
弁護団が作りだしたとは思わないけど、少年が当時本気で魔界転生だのドラえもんだのを信じていたのかは疑わしいと思っている。
取調べ段階で適当に言っただけじゃないの？

あー、はいはい w
わかったわかった。
でもここは制度としての死刑の是非を問うスレではないのな w
物事を区別したがらない君らはとかくごっちゃにしたがるけど、こちらも軽率だった。
謝罪しる。

謝罪しるってｗｗｗ
こっちが謝罪を求められているみたいなんだがｗｗ

時事報道によって広まったもの
「〜しる」（本来は「〜しろ」）
韓国の金泳鎭元農林部長官が、「ろ」と「る」を間違えて「日本は反省しる!」と記載したプラカードを持って衆議院議員会館前でハンガーストライキを行ったことを由来とし、
命令形用言として現在では2ちゃんねる以外でも幅広く使用されるほど普及している。｢〜汁｣と変換されることもある。

何にでも噛付いて来るんだなぁ w
野良犬みたいでおもしろい。。。

>>848
「しる」の使い方を間違ったことに対して謝罪しる

大体強姦殺人した上で死姦、なきさけぶ赤ん坊は殺す
この極悪人に対し嫌悪感以外何があるんだ
法廷でちょっと泣いて反省すれば無期？
で、あの手紙を書いて5年以上たって今度は死刑になりそうだから傷害致死が復活の儀式とドラえもん

更に判決前大罪を犯したくせに終身刑を作って欲しいとか犯罪者の言い分を聞いて研究会とか作る必要もない
福田基準で少年殺人には死刑で

低次元な復讐に命賭けて、死刑判決ごときではしゃぎまくっている、アホ本村のこと支持してる奴って頭おかしいんじゃね？
何がそんなに嬉しいのかね。
わからん。

>>851 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/15(木) 13:29:56 ID:IaZRXpiu0
低次元な復讐に命賭けて、死刑判決ごときではしゃぎまくっている、アホ本村のこと支持してる奴って頭おかしいんじゃね？
何がそんなに嬉しいのかね。 >>

あんたは立派だ！
自分の大切な家族が殺されても怒りを感じないのでしょう。
義人聖人君主ですね。
なんか宗教団体でも創って教祖にでもなられたらよろしいでしょう。
きっと人格者なのでたくさんの信者が集まるでしょう。

たぶん普通の凡人は多かれ少なかれ（僕も含めて）本村氏に共感
しているでしょうね。
※少年の死刑に対してほとんどの国民（視聴者：以後国民とする）
が賛成（NTVアンケート 調査90パーセント後半賛成）

２ちゃんねらーの皆様の正義の意思が、このサイトを盛り上げ
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その計画の一端とご理解ください。

>>852
851は「家族を殺されても怒りを感じない」なんて書いてないんだが。
日本語が理解できない奴は困るね。

怒りを感じる感情が分かるのなら、「低次元な復讐」なんて表現などはしないと思うがね

>>854 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/15(木) 16:00:03 ID:VtTAvtoTO
>>852
851は「家族を殺されても怒りを感じない」なんて書いてないんだが。
日本語が理解できない奴は困るね。

>>自分の大切な家族が殺されても怒りを感じないのでしょう。>>

・・・でしょう。は仮定形です。
断定ではありません。
僕国語は確かに得意じゃないがそれくらいわかると思ったが・・・？笑

＜普通のまともな人間なら感じて当たり前という逆説の意味＞

>>855
お前さんは随分偉いんだな。
家族を殺されてもいないのになんで本村の感情が分かるんだ？
悪いが、オレも本村のやり方は低次元としか思えない。
家族を殺されたことは気の毒とは思うが、「判例なんか関係ない」などと司法の公平性を踏みにじる発言を繰り返した挙げ句、
無期を死刑にする単なる私的な鬱憤晴らしためにマスコミを利用し、被告の弁護人を侮辱し、
事実を歪曲して世論を誘導した行為は卑劣としか言いようがない。
オレが不思議に思うのは、かつてイラクで人質になった家族を狂ったように叩いた連中は、なぜ本村のことを叩かないんだ？
ずいぶん優しいんだな。
オレには全く同類にしか見えないんだが。

オレには、今回明らかに量刑のバランスを欠いた判決が出たにも関わらず、
このスレで「カスは死刑にしろ」などと正義づらした鬼畜と同類には残念ながらなれそうにない。

>>857
携帯から長文乙
＞家族を殺されてもいないのになんで本村の感情が分かるんだ？

家族を殺されれば死刑判決を望むだろうなということぐらいは理解できるし、殺してやりたいという感情を持つことぐらい俺でも理解できるさ
それを低次元と切って捨てる奴こそ、どんだけ偉いの？って思うよ

＞判例なんか関係ない」などと司法の公平性を踏みにじる発言を繰り返した挙げ句、

司法の公平性を保つのは司法関係者。頑張ってくださいね。
それに判例判例煩く言われれば、そんなに単純に決めてんじゃねーよと思うわな
「一人殺した無期か有期、三人に殺したら死刑。二人はグレーゾーン。でも少年は無期な。」
もう機械にでもやらせとけよ

＞かつてイラクで人質になった家族を狂ったように叩いた連中は、なぜ本村のことを叩かないんだ？

本村夫人は別に外務省指定の危険地域に進んで入って拉致られたわけじゃないしな・・・
同列にされてもね

＞このスレで「カスは死刑にしろ」などと正義づらした鬼畜と同類には残念ながらなれそうにない。

カスと鬼畜はF君でしょｗｗ

858はバカですね。
スルーしましょう。

今回の判決のどこがどういう風に判例に逆らってるのか詳しく説明してくれよ。

>>859
今度はパソコンからですかｗｗ

>>858
結局Mは、弥生さんのことは愛していないんだよ。
だけどかけがえのない家族を失った自分は可哀想な人だ
と思っているんだよ。

判例尊重といっても「通常なら極刑が選択されるべきところを減刑された」場合には何の文句も言わんのだろうなぁ
まぁ「被告人の利益」のためですからね

国選にまかせて、ひたすら頭を下げていれば良いものを、安田に踊らされ、
死刑判決とは福田も哀れだな、無期ですんでいたかもしれないのに。

　この事件が、死刑ならば、日本は死刑だらけの国になる。
　でないと、この事件だけが、特別扱いとなる。

殺人事件で死刑が妥当なら死刑だらけでも構わない
殺人事件が全部死刑でも、年間2000人も死刑にならない
交通事故による死者数に比べても数分の１

>>857
超禿しく同意。本当にその通りですよ。


>>856も>>858もほんとバカだな。
知能ゼロって感じ┐('〜`；)┌

>>857
＞家族を殺されたことは気の毒とは思うが、「判例なんか関係ない」などと司法の公平性を踏みにじる発言を繰り返した挙げ句、
＞無期を死刑にする単なる私的な鬱憤晴らしためにマスコミを利用し、被告の弁護人を侮辱し、
＞事実を歪曲して世論を誘導した行為は卑劣としか言いようがない。

禿げしく同意
真実を解明しようとしている弁護団を激しく侮辱し、
権力と利益しか目にない検察とマスゴミを武器に、
なんとしてでも死刑という復讐刑を望んでいるにすぎない。
それは本来遺族であれば仕方がない事だが、
それをさも社会利益が目的であるかのように、
私欲の為ではないかのように発言しているところがタチが悪い。
そしてその為なら、未確認の思い込みで他人を侮辱することすら厭わない。
どんなに偏った、事実に反している発言でも、遺族という免罪符でスルー。

>>868
恐ろしいのは大多数の人間があれを当然の事であり正しいと思ってることだよなあ

俺は一人殺したら死刑が当然だと考えているから、今回の判決も当然であり、
さらに殺人未遂も当然の事ながら、死刑でいいと考えている。
殺人性向を持った異常心理を行動に移す遺伝子は、少しでも少ない方がいい。

あれが正しいと、遺族の誰も彼もが全く同じことをしたいとやりだしたら、
一体どうなってしまうだろうね。
理屈からいえば、誰にでも平等の権利があるわけだしね。

凄く危険な思想だな。
そう、差詰め万死に値する、とでも言っておこうか w

このスレは、結構真面目だから書かなかったんだけど、

こうなってくると本村氏のことも避けて通れないね

そこで質問

４９日前に、ソープ通いってどうなんだろう？

寝取られて興奮したとしか思えなくて、怖いんですけどね＞＜

>>867
お前にだけは言われたくない

で、結局「復活の儀式」と「ドラえもん」の話は何だったの・・・・

スレ違いの本村叩きが始まったようです
冷ややかな目で見守りましょう

>873

>>875
少年の、無期すらイヤだっていう高望みに比して粗末過ぎた知能と、
弁護士団の、法律のプロにあるまじきレベルでの戦略眼（または常識）の不足が
織り成した、奇跡のようなコラボ。

判例主義を全て否定はしないが、いい加減永山基準ぐらい見直してもいいと思うよ

>>871
このまま一億総遺族になったら、
日本国憲法はハンムラビ法典になるんだろうな

といっても、原田さんや岡山の突き落しの被害者の父親なんかは別ね。
被害者遺族といっても一様ではないから。
ということは、正確には一億総本村さんかな。

＞このまま一億総遺族になったら、
＞日本国憲法はハンムラビ法典になるんだろうな

当たり前
それほど殺人が頻発する国なら司法・法律の存在意義が薄くなる。
法治国家として成り立ってないとも言える。

>>881
いやいやw
一億総遺族感情ってことね

９千万くらいだよ＞遺族感情共感者
残り１千万のうち、９９．９％が死刑はないに越した事はないと思ってる。
で、１万人くらいが死刑廃止論者。

自分は本村は嫌いだが、自分の身内が同じ目にあったら確実に死刑を望む。ハンムラビ法典の理屈で、全く同じ目に遭わせたいというのが本音だ。

初詣でに出かけ、クリスマスを祝い、イスラムの価値観を語る。

ご都合主義全開の日本人そのものって感じですね。

昭和３．４０年代は現代の数倍の殺人が起きていました。

日本殺人認知件数
Ｓ２５ 2.892
Ｓ３０ 3,066
Ｓ３５ 2,844
Ｓ４０ 2,379
Ｓ４５ 1.989
Ｓ５０ 2,024
Ｓ５５ 1.684
Ｓ６０ 1,780
Ｈ０１ 1,308
Ｈ０５ 1.233
Ｈ１０ 1,388
Ｈ１５ 1,452
Ｈ１８ 1.309
Ｈ１９ 1.199

２００７年は殺人認知件数最低を記録しました。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51518805.html

あとこのブログ読んでおいてほしいです。
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/entry/515564/

殺人事件の被害者遺族は、誰でも犯人の死刑を望むだろ。
片っ端から死刑になるわけじゃないのは、被害者と加害者の関係やら、その時の状況、
殺人動機等が絡んで判断されるから。
殺したら死刑じゃ、場合によっちゃ殺さなきゃ殺されてたケースまで死刑になる。

全てを照らし合わせた上で、福田は死刑。
それだけの事。
別に不思議でも何でもなく、本村氏叩きも「目立つ奴は反射的に叩く」という、人間より野生動物に近い
チンピラみたいな考えの連中が、はしゃいじゃってるだけ。
まぁ無力な存在だから、状況は何も変わらないが。
ただまぁ、いい加減長いんで早々に終わらせて欲しいところだな。
未成年なら何をしても死刑にならないと思っている頭の可笑しい小僧どもに現実を教えてやってくれ。
そもそも、実際は未成年でも死刑になってるのに。

永山事件の判決文は

死刑制度を存置する現行法制の下では、
犯行の罪質、動機、態様ことに殺害の手段方法の執拗性・残虐性、結果の重大性ことに殺害された被害者の数、
遺族の被害感情、社会的影響、犯人の年齢、前科、犯行後の情状等各般の情状を併せ考察したとき、
その罪責が誠に重大であつて、
罪刑の均衡の見地からも一般予防の見地からも極刑がやむをえないと認められる場合には、
死刑の選択も許されるものといわなければならない。
犯行時少年であった者でも、18歳以上であり、犯行の態様も残虐である

となっており、被害者の数が複数とはわかるが、それ以上の判断はしていない

このスレで「死刑で当然」なんて偉そうにほざいている奴は、
なぜ世界の潮流が死刑廃止の方向に向かっているのか、ちょっとは頭使って考えろよ。
まあ、世界は死刑制度が野蛮であることを認識しつつあるのに、日本だけが唯一、厳罰化してるんだよな。
そして国民もはしゃいでいる。
日本は後進国なのさorz




またバカな反論が来そうだな↓

世界なんてどうでもいいがな

>>889
>またバカな反論が来そうだな↓

こういう予防線を張ろうとするのが、自分の言ってる事に自信が無い証拠。

予想通りのアホ反論だなw

>>892
一番アホなお前

>>892
周囲の反応はそーかもしれん。

で

>>889あんた自身の意見は？

>>>889
> なぜ世界の潮流が死刑廃止の方向に向かっているのか、ちょっとは頭使って考えろよ。>
＜反論＞
世界の潮流の基本的思想はキリスト教の”汝の敵を愛しなさい”という
ことです。日本でもキリスト教が死刑廃止国ほど盛んであればいいの
ですが キリスト教の思想的背景の無い日本ではなじまないと思いますよ。
かえって社会の秩序が乱れると思います。
簡単に言えばメジャーリーガーが日本の野球にすべての選手が対応できるか どうかわからんでしょ？前評判倒れがどれほど多いか。
会う会わないって必ずあるんです。日本選手がメジャーへ行く場合も同様。
> ＞＞まあ、世界は死刑制度が野蛮であることを認識しつつあるのに、日本だけが唯一、厳罰化してるんだよな。
> そして国民もはしゃいでいる。
> 日本は後進国なのさorz
＜反論＞
厳罰化でなく適正化という表現が妥当でしょう。死刑制度のある国で2人の殺人で死刑にならないのは日本ぐらいなもの
18歳で未成年？犯罪後の態度を量刑に考慮？家庭環境？？？？？
ということ
＜質問＞
申し訳ありませんがその野蛮で後進国の日本が経済大国・技術大国
になっていますがなぜでしょうか？
個人的には日本でしか造れない優秀な製品を作り出す日本人が
野蛮で後進国の人間であるはずがないと思うのですがこの質問
にお答えください。

◆最高裁係属中の死刑事件リスト
早川紀代秀（ｵｳﾑ）　井上嘉浩（ｵｳﾑ）　豊田享（ｵｳﾑ）　広瀬健一（ｵｳﾑ）　八木茂（本庄保険金殺人）
上部康明（下関駅通り魔）　林真須美（和歌山毒ｶﾚｰ）　関根元（愛犬家）　風間博子（愛犬家）
加賀聖商（伊勢原母娘）高橋秀（暴力団強殺） 小林正人19歳・小森淳19歳・河渕匡由18歳（愛知連続ﾘﾝﾁ）
江藤幸子（須賀川祈祷）　窪田勇次（北見夫婦殺）　伊藤稔（組長夫婦射殺）　新実智光（ｵｳﾑ）
小日向将人（前橋乱射）　吉田純子（看護師）　菅峰夫（連続殺人）　手柴勝敏　土谷正実（ｵｳﾑ）
高尾康司(館山放火殺人）　小野川光紀(ﾊﾟﾁﾝｺ強殺）　宮城吉英(市原ﾌｧﾐﾚｽ射殺）　幾島賢治(組長夫婦射殺）
森健充(平野母子殺害放火)　藤崎宗司(連続強殺）　尾崎正芳(大分保険金）　淵上幸春(宮崎の口封じ）
魏巍（福岡一家4人）　熊谷徳久（横浜中華街）　大橋健治（岐阜強殺）　遠藤誠一（ｵｳﾑ）　中川智正（ｵｳﾑ）
松永太（小倉監禁）　緒方純子（小倉監禁）　松田幸則（松橋男女強殺）　大山清隆（広島保険金）
北村真美（大牟田）北村孝紘（大牟田）北村実雄（大牟田）　北村孝（大牟田）　鈴木泰徳（福岡3女性）　
片岡清（広島・岡山老人）　渡辺実（いわき保険） 守田克実（指定124号）大倉修（同僚妻殺）　
福田孝行（光市母子）

死刑慎重化法案　←　死刑執行ではなく死刑判決を出しにくくする法案が提出されています。

死刑判決には裁判官全員の一致が必要という内容であり、最高裁裁判官に一人でも人権屋裁判官が居る場合には、事実上生涯に渡って死刑廃止になってしまう悪法です。
断固反対しましょう

>>896
もしこいつらが死刑にならないんだったら
必殺仕事人にでも頼むしかないな・・・笑

でも凶悪犯オンパレードだな

現役の確定死刑囚一覧（105名）4月24日現在　
-------------------------------------------------------------------
尾田信夫 奥西勝 大濱松三 袴田巌 大道寺将司 益永利明 浜田武重 綿引誠 渡辺清
石田富蔵 藤井政安 宇治川正 金川一 荒井政男 佐々木哲也 坂口弘 永田洋子 澤地和夫
牧野正 大森勝久 藤島光雄 猪熊武夫 山野静二郎 大城(秋好)英明 　神宮(広田)雅晴 　
藤波(宮崎)知子　柴嵜正一 村松誠一郎 松本美佐雄 高田和三郎 中村喜代司 松本健次
関光彦 萬谷義幸 　陳代偉 何力 横田謙二 黄奕善 石橋栄治 岡崎茂男 熊谷昭孝 迫康裕
岡本啓三 末森博也 坂本春野 倉吉政隆 森本信之 山崎義雄 間中博巳 宮前(岡崎)一明 金田正勝
鎌田安利 高根沢智明 松沢信一 堀江守男 陸田真志 上田宜範 宮崎勤 田中毅彦 山口益生
向井義己 松本智津夫 山本峰照 高橋和利 佐藤哲也 川村幸也 中山進 陳徳通 平野勇
江東恒 久間三千年 石川恵子 小林薫 長勝久 高橋義博 朴日光 高塩正裕 西本正二郎
松本和弘 松本昭弘 下浦栄一 松田康敏 篠沢一男 加納恵喜 小林光弘 西山省三 造田博
山地悠紀夫 中原澄男 薛松 前上博 浜川邦彦 尾形英紀 横山真人 後藤良次 端本悟
小田島鉄男 庄子幸一 古沢友幸 外尾計夫 林泰男 服部純也 長谷川静央 松村恭造
山本開一

>>740
それって詐欺師の理屈だね。
「欲深いから騙される。黙られたほうが悪い。」
自分は悪くないつもりなのかねｗｗ

少年の死刑に対してほとんどの国民（視聴者：以後国民とする）
が賛成（NTVアンケート 調査90パーセント後半賛成）
たぶん反対しているのはごくごくわずかな死刑廃止論者ということ。
判例からいえば無期懲役相当かもしれないが国民の気持ちは
この残忍な事件を起こした
少年に対して無期懲役は甘いと判断したということ。
※これは終身刑が導入されても完全に死ぬまで（一生）
拘束することは無いので答えは 変わらないということを付け加えておく。
判例主義に国民は　NO！　と言ったということです。
国民は少年の友達にあてた手紙や殺害の動機・方法に怒りを覚えたし
幼少期の不幸な環境や18歳の未成年であったこと（日本では）を差し引いても
死刑やむなしと考えたということ 裁判官より国民のほうがよほど
冷静に平等に相当刑罰を決めている。
と思うがごく一部の国民の意見がそんなに大事であれば民主主義
は終焉を迎えざる終えない。

>裁判官より国民のほうがよほど
冷静に平等に相当刑罰を決めている。

無理があるなー
本村氏が騒がなかったら、冷静に平等に無期だったんじゃね
と、いうか民衆と言うのは如何に簡単にマスコミ報道などで
のせられやすいって言うのが、判明したよなｗ

まあ、冷静っていうのは全く持ってないでしょｗ

民衆がのせられるような出来事があったとしても、裁判官がのせられるとは限らない。
民衆が求めても、裁判の結果がその通りになるとは限らない。

>>902
被害者遺族が騒ぐなんて珍しくも無い。
それ以上の物が、福田にはあったんだろ。
例の手紙とかな。
宅間死刑囚の時もあったが、裁判の最中以外に見せる被告人の本当の姿ってのは、
大きいと思う。
良く言われるが、当人が本当に反省していれば、あんな文章は間違っても書かない。
死刑反対派は、マスコミに踊らされたとか都合良く解釈しているが、それでも書かない。
未成年だから減刑されるという余裕を持つ事自体が、今回の件に関しての反省の度合いを示しているだろ。

>>904
被害者遺族でこんだけテレビで目にした人
本村氏以外は三浦カズしか知らないんだけどねｗ

交通事故遺族ではいるけどね

>>902 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/16(金) 14:56:13 ID:/3MatoFd0
いうか民衆と言うのは如何に簡単にマスコミ報道などで
のせられやすいって言うのが、判明したよなｗ
まあ、冷静っていうのは全く持ってないでしょｗ ＞＞

※少年の死刑に対してほとんどの国民（視聴者：以後国民とする）
が賛成（NTVアンケート 調査90パーセント後半賛成）

日本の国民のほとんどが冷静さを欠いて判断したとは思えないが
日本の国民は大部分あほだと言いたいんでしょ。
冷静に考えてそれは無い。

返答が無いので再度登場
>>>889
> なぜ世界の潮流が死刑廃止の方向に向かっているのか、ちょっとは頭使って考えろよ。>
＜反論＞
世界の潮流の基本的思想はキリスト教の”汝の敵を愛しなさい”という
ことです。日本でもキリスト教が死刑廃止国ほど盛んであればいいの
ですが キリスト教の思想的背景の無い日本ではなじまないと思いますよ。
かえって社会の秩序が乱れると思います。
簡単に言えばメジャーリーガーが日本の野球にすべての選手が対応できるか どうかわからんでしょ？前評判倒れがどれほど多いか。
会う会わないって必ずあるんです。日本選手がメジャーへ行く場合も同様。
> ＞＞まあ、世界は死刑制度が野蛮であることを認識しつつあるのに、日本だけが唯一、厳罰化してるんだよな。
> そして国民もはしゃいでいる。
> 日本は後進国なのさorz
＜反論＞
厳罰化でなく適正化という表現が妥当でしょう。死刑制度のある国で2人の殺人で死刑にならないのは日本ぐらいなもの
18歳で未成年？犯罪後の態度を量刑に考慮？家庭環境？？？？？
ということ
＜質問＞
申し訳ありませんがその野蛮で後進国の日本が経済大国・技術大国
になっていますがなぜでしょうか？
個人的には日本でしか造れない優秀な製品を作り出す日本人が
野蛮で後進国の人間であるはずがないと思うのですがこの質問
にお答えください。

野蛮な国が優秀な製品を作り出してるだけだがそれが何か？

何を基準に野蛮とか判断してるんだろ
死刑論者が大好きなフランスなんて敵対する双方ｎ武器を売りつけて影では「死の商人」と言われている。
これは野蛮じゃないのか？
死刑在置、廃止だけで野蛮云々と語るのは愚か

野蛮な民は野蛮な法を使わないと治安は維持できないってことだよな

野蛮な法をなくしても、野蛮な人間がいる限り野蛮な国である
まずは、野蛮な人間をなくすことである
つまり殺人などする人間がいなければ、死刑判決もない

>>908
＜私の回答＞
農地を工場に変えて、官民一体となって重工業化を
進めてきたからでしょう。

他の先進国にくらべ日本の食料自給率は極端に少なく
40％そこそこで、イギリスの70％と比べても低すぎるといえる
つまりは、バランスの欠いた経済政策の賜物である。

また、日露戦争後の日本の飛躍を調査しに来日した
フェレイラ・デ・カストロよれば、封建的な風土に
西洋の機械化を推し進めたための飛躍だと述べている。

これは昔に限ったことではなく、「サービス残業が当たり前」
と述べる日本の政治家に代表されるような意識が残っており、
個人が軽んじられていると言えるでしょう。

いくら、よい製品が作れて技術が進んでいようが、トータルで
判断するのなら、遅れた国・・・後進国といえます。

>>887
新聞とかちゃんと読んでるか？
ちゃんと判決の解説くらい読めよ
何処の社説でも従来以上の厳罰という評論な訳だが

こういう奴って自分の気に入らない奴が死刑になったという結果が全てで
仮定とかどうでもいいんだろうな

>>902
同感

そもそも、第二者である遺族が冷静である訳がない。
それに、ほとんどの国民が支持しているとかほざいている奴、
その国民は何で情報を得ているのかね？
せいぜい検察の犬、そして遺族という非常に偏ったフィルタを通したマスゴミ情報だけだろ？
日本人の９割もが、この事件について非常に関心を持ち、
何百頁の弁護側の弁論と数十頁の検察側の弁論詳細を精査し、
法の平等を持って結論をだしているとは到底思えない。
刑事裁判を世論で決めるってどういうこと？
せめて司法の仕組みを理解するところからやり直しだな。

>>912
ポル・ポト派の様な野蛮な言い分だな。

民主国家で、国民に説明理解を求めていく努力を
怠り、放棄するようなカルト集団に、今の流れを
変えるのは無理だと思うけどね。ますます逆圧力
がかかるだけでしょうに。加害者人権の全盛期に
フルボッコ厭わず番組出演していた本村のような
気概を持つような人材がいないんだろうね。
穴熊決め込んで検察・マスコミ・国民批判なんて
負け犬根性丸出しですな。無様杉る。

>>915
大体、同感＆反省

これからは、マスコミ報道を鵜呑みにしないで、折角ネットがあるんだから、
極力一次情報にアクセスして自分で客観的な見解を形成するだけの
情報リテラシーを養うとこからやり直そうと思う。。。

>>917
公判ごとに開く必要の無い記者会見を開いて、
更新意見書を配布し、一般向けにもＨＰで弁護団の主張や
疑問についても答えているのに何をして怠ってるというのかな？
しかも説明責任とか義務なんてのはないよ？
何処かの茶髪弁護士じゃあるまいに

マスコミのフィルターのかかった情報しか入れてないって
自分で白状してるようなもんだな

>>916
野蛮な人間には、野蛮な方法で対処する
紳士づらしても、仕方がない

>>915
その仕組みを理解しているであろう最高裁が差し戻し、そして高裁が死刑判決を下したんだけどね

>>921
ぶっっ w
それぢゃ単なる権威主義で、お上の言う事には逆らうな、で、
そこから先に何の議論も必要無いって事だよ w

>>920
そういう野蛮な人間にも野蛮な方法で対処するべきって事？
それとも、君だけは特別なのか？

・俺は特別な人間だ
・野蛮な人間は社会に害悪をもたらすので徹底的に絶滅しなければならない
・野蛮な人間を排除し、日本国民を守る

って事？
ナチスみたいだね。

聞こえの良い正義を振りかざして悪を行う事ほど質の悪い事はない。

>>922
だーれもそんなこと言ってないのに
相変わらずお前は馬鹿だな

>>923
ナチス
野蛮な人間＝ユダヤ人。ジプシー、アーリア人以外

日本
野蛮な人間＝殺人犯

>>925
ちなみに、ナチスが一番敵視したのは
障害者や精神薄弱者だよ。

優生保護の思想が根幹にあるから。

もうすこし書けば、
白黒のフィルムで、精神障害の子を写して

「こいつに、いくら無駄な税金が使われてるか」とか
をプロパガンダするわけなんです。

子供は、頭がおかしいのか？テレビカメラが来て
嬉しかったのかは、判らないけど満面の笑み・・

ナチス好きなのだけど、あれには凹みました。
もう少し度量があってもいいのにと

>>926
ナチス
野蛮な人間＝ユダヤ人。ジプシー、アーリア人以外、障害者全般

日本
野蛮な人間＝殺人犯


まぁどっちにしろ比較するのは無理ってことで・・・

>>923
殺人という野蛮な行為するなら、それなりの処罰をされる
その覚悟をもって殺害という行為をすれば良い
それだけの話だ。正義でも何でもない
ギブアンドテイク、等価交換だ
深く考えることはない

>>929
質問

死ぬ覚悟さえあればいいのなら、
自爆テロは容認？

容認も何も、そんなもの、死刑廃止じゃなく死刑以上の残虐な刑を用いない限りは止められない。
テロやる意思は勝手だが刑罰によって重く裁かれるべきだというのが>>929の意見。
別にテロを容認してるわけじゃないだろう。
死刑廃止のほうがよっぽどテロ容認につながる。

>>919
本村達被害者遺族がサイトや裁判前後の会見だけ
で今の流れを呼び込んだ訳ではないでしょうに。
加害者の人権全盛時代に、被害者遺族がどう活動
していたのか辺りをきちんと評価して、積極的に
弁護団側の情報を探そうなんて思わない、多くの
一般国民が見聞き出来るような所に何度か出て、
賛同を得られないまでもバッシングさせないよう
に持って行く努力（手間と言い換えてもいい）を
惜しむなと言っているだけですよ。
今までと同じ姿勢を続けても、流れは加速しこそ
すれ変えられないでしょう。本当に反省すべきは
反省し、同じような失敗はしないように、などと
は思わない、素敵なカルト脳をお持ちのようで。

>>931
今更絶対的応報刑、いや同害報復ですか？

>>933
誰もハムラビ法にしろなんて言ってないが？

失礼
>929に言いたかったんだけど
間違えちゃったｗ

>>932
分かって言ってるのなら、相当の意地悪だねｗ

一つ目は、感情に訴えれる方が有利なこと

2つ目は、弁護士の仕事ではないでしょう。

そうなんだよね
感情で訴えるなら断然被害者、遺族の方が有利
なのに馬鹿な死刑廃止論者は本で切々と死刑囚のお涙頂戴の話を綴っている
そんなんで同情や理解を得られると思ってるんだろうか・・・・

>>932
とんだおかど違い
としか言いようがない
どっかのタレント弁護士の様な発言だなw
おまえの様な奴がいるから、刑事弁護人を志望する弁護士が減り、
数少ない刑事弁護人に対する負担が無限に増えていくことを分かっていない。
メディアが嫌いな人間は刑事弁護の資格なしってか。
「判決は世論に操作されるべき」という前提が見え隠れしているところが恥ずかしい。
そもそも、弁護人と判決は国民投票で決まるものじゃない。
それはなぜかをまず、考えてみよう。
法律と司法が頭の中でごっちゃになってるんだね、きっと。


てか、
＞バッシングさせないように持って行く努力
ってwwwwwwwww
携帯から御苦労様

>>930

死ぬ覚悟さえあれば、 それで良い
ただ、一つの命では一つ分の命しか、等価交換が成立しない
自爆テロでも、一つの命で一つの命を奪うなら、容認しないまでも納得はしよう

>>935
等価交換というのは、人間社会だけでなく、自然のメカニズムでもある
水が高きから低くに落ちるのも、エネルギー的等価交換だ。
等価交換のバランスが崩れる時、災害が起こる。
人間社会でも等価交換があまりに成立していないと、暴動が起こる。

死刑が廃止されている国は、信心深い人間の多い国だ。進歩しているわけではない。
信心深い人間ばかりなら、死刑を廃止しても等価交換のバランスは崩れないのだろう。

>>932
>積極的に弁護団側の情報を探そうなんて思わない、多くの
>一般国民が見聞き出来るような所に何度か出て、
>賛同を得られないまでもバッシングさせないよう
>に持って行く努力（手間と言い換えてもいい）を
>惜しむなと言っているだけですよ。

だからそれがマスコミに配布した更新意見書であり、
開く必要の無い記者会見やＨＰな訳だが
伝える側のマスコミが弁護団の主張を報道する気がなく、
完全に遺族側や検察側よりの情報しか伝えないんだから
弁護団の努力が足りないという問題ではない
これはＢＰＯも指摘してるだろ

結局自分の耳に入ってこない＝弁護団は何もして無いって極論じゃん

つーか俺の本村氏の評価って事あるごとに問題発言を繰り返すプロ遺族だけどな
司法に対する恫喝やガッツポーズ発言、弁護団は死刑廃止論者等の捏造発言、
遺族感情というオブラートに包めば一見まともに見えるかもしれないが
言ってる事は筋の通らない感情論や世論操作ばかり

まぁ、少年の死刑判決を社会正義とコメントする本村さんを報道するメディアは
職場放棄だったよね。
ここでは私見を述べないがあちらこちらで議論中の事にうんうん頷いてるお茶の間の主婦達が目に浮かびそうだ(笑)。

普通なら無期なんだけど
弁護士がいらんことするから死刑になった
これでＯＫ？
(((;´゜Д゜))アワワ

>>913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/16(金) 20:28:01 ID:fH3rEgEl0
>>908
＜私の回答＞
農地を工場に変えて、・・・
これは昔に限ったことではなく、「サービス残業が当たり前」
と述べる日本の政治家に代表されるような意識が残っており、
個人が軽んじられていると言えるでしょう。
いくら、よい製品が作れて技術が進んでいようが、トータルで
判断するのなら、遅れた国・・・後進国といえます。 ・・・

※ぐだぐだ言っているが”野蛮”に対する説明無しね・・・笑
サービス残業があると”後進国”になるわけね・・・笑

それから”後進国”という表現は基本的に不適切です。気ずくかなと思って
無視してたけど今は”発展途上国”というのが正解です。
人のことを野蛮という人お方が差別的表現ですか？　

＜反論＞
サービス残業（個人を軽んじるそうです）だけで”後進国”（不適切ですがレベルに合わせて）になった日本の野蛮な民の造る非常に優秀な製品（野蛮人にはとうてい造れないと思うが・・・笑）を海外の多くの人は輸入してまで買い求め貿易赤字まで出してまで買ってくれます。

言い方を変えれば まともな人であれば

”どんないいものでも野蛮人の造ったものなど絶対買わないでしょう。”

他国で日本のことを後進国と思っている人はいると思いますか？
野蛮人と思っている人はいますか？
死刑制度のある無しでそんな評価はしないでしょうね・・・普通の人はですが・・・？

死刑制度の有無は国の宗教や歴史や政治等さまざまな要因で決まって
きます。
死刑制度の有無のみで後進国・野蛮というレッテルを貼るのはその国の
人たちに対する侮辱であり差別です。

日本の死刑廃止派はあまりにも低次元な人が多すぎるということ。

>>94
結果的にそうだなー
弁護団は事実誤認なんて主張しないて、これまで通り嘘ついて作り話の
常識的かつ世論の納得を得られる（笑）”反省の弁”を述べていたら無期だったのかな。
嘘の証言をさせて死刑を回避したってバレなきゃ丸く治まるんだし。
誤算は、マスコミの事実隠し真相ねじ曲げお祭り報道が一般視聴者を洗脳しちゃって
多くの人が偏った判断しか出来ずヒステリックに死刑を望む風潮が加熱してしまったことかな。
それと裁判官の心証を害してしまい、信用しようとすらしてもらえなかった。
でも、裁判を犯罪者の”嘘でも良いから反省して許してもらう”場にして逃げないで、
あえて事実を明らかにする場として守り遠そうとしていたことは司法のことは全然分かんない
一般視聴者だが、とても善いことだろう。
それを悪意ある操作でねじ曲げる報道と受け入れない司法が存続するならそっちが危ういな。

スマン
>>944のアンカーは>>942

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・

>>944
最高裁が新たな事実が出てこなけりゃ死刑ですよって言って差し戻してるから
従来とおりの反省の弁を述べたところで死刑になる公算が高い
そんで正当な手段として事実関係の見直しからはじめたら虚偽だ、反省が見えない
から死刑なんて裁判所がやってくれるから弁護士としては一体どうせいちゅうねんって
事になるわな

そりゃ、反省が見えないんだから死刑。
つか、１審の段階で正しくは死刑判決だった。
なぜなら１審は最終陳述も含めて嘘供述ばかりしてたんだから。

この間のホカベンに例えると今枝が堂本灯
安田が工藤怜子

ってところか。

そんなええもんか・・・笑
怒られんで〜

極論者の俺の意見。
市中引き回しだろうが、公開処刑だろうが、これ以上ないって
くらいの罰を設けたって全然構わんと思う。
死刑廃止なんてクソ喰らえだ。
１人でも殺したら自動的（裁判なし）に死刑ってくらいでも良い。
（過失致死は省く）

少年？情状酌量？人権？　ふざけんな。
人殺しにそんなもん必要ないね。
それが嫌なら殺さなければ良いだけの話し。
コンクリート詰め犯人やサカキバラがもう出てきてる
事を考えると胸糞悪くなる。
奴らは、今でものうのうと美味い物を食べ、笑い、
趣味や遊びに興じてるわけだろ。　ＳＥＸもしてるだろ。
想像するだけでたまらんよ。

遺族としちゃ、せめてそれだけでも奪いたいと
思うだろうよ。

ちなみに飲酒運転もダメね。
絶対過失致死なんて認めない。
なにが死刑反対だ。　エセヒューマニストめが〜。

↑ 【流行の最先端】

>>944

＞それと裁判官の心証を害してしまい、信用しようとすらしてもらえなかった

それ以前に、最高裁がすでに事実関係に間違いはないと断言していますが何か？

永山事件の場合、10年を費やした1審の審議では、1979年に東京地方裁判所で死刑判決を受けたが、
2審の東京高等裁判所では家庭環境・生育状況が劣悪であった事を情状酌量による減刑の理由として、
1981年に無期懲役に一旦は減刑された。東京高裁に審理差し戻しとなり、最終的には死刑となった。
ところが、今回の場合、一審、二審とも、無期の判決であったわけだから、
多少チャンスはあったわけである。しかし、レイプではなく、甦生の試みをしていたなどと
まるで心臓マッサージでもしていたかの発言をしてしまっては、情状酌量の余地はなくなる。
永山被告も当初社会を悪者にし殺人を正当化しようとしていて、それが心証を悪くしたということを
当時の裁判官が回想している。今回の元少年も、くだらない発言をしてしまった。
なんでも思ったことを言えば良いというものではない。
話して良いことを教えるのが弁護士なのに、それをやらなかった。

>>948
二審は真摯な反省の態度が見えないとしながらも無期だったんだけど
反省のあるなしに関わらずこの件は無期妥当

> 反省のあるなしに関わらずこの件は無期妥当

ワラタ

>>953
ふーん。意味はわかるが、意図がわからない。
だから何？

>>947だとすると俺の妄想では、この裁判は、無理矢理死刑にするために差し戻されたのだ。
ならばおそらく裁判所と検察の狙いは、少年犯罪の原則厳罰化の流れを創り出し実際の判決に反映させる第一歩。
安田弁護団が事件の真相を焙り出そうが、福田が真摯な反省のポーズをアピールしようが、判決には関係なかったのかもしれない。

>>943
野蛮も十分差別だろうｗ
というか、やけにこだわるね　民俗学でもならったのかな？
ヘンリですか？　煩わしかったので途中で読むの止めましたが・・

後進国も普通に使うけどね

例えば、ドイツ、イタリア、日本の三国同盟を発展途上国とは
言わないでしょう、植民地をもたない後進国、後発国の表現の方が
適切です。

＞他国で日本のことを後進国と思っている人はいると思いますか？
　野蛮人と思っている人はいますか？

何を見るかによります。

>”どんないいものでも野蛮人の造ったものなど絶対買わないでしょう。”

中国製　粗悪品でも売れるよｗ　チベット、ウイグルの惨状みたら分かるでしょう

>他国で日本のことを後進国と思っている人はいると思いますか？
>野蛮人と思っている人はいますか？
>死刑制度のある無しでそんな評価はしないでしょうね・・・普通の人はですが・・・？

面倒だから、自分で語学学んで聞いてくださいな
ただ、すごい自信ですねｗ　太平洋で大暴れ・・・反省なし
まあいいか

これ以上は、廃止論者スレに行ったら？

>>943って救いようのないバカだな。
性能の良い「モノ」を作れば先進国って何だよそれ（ｯﾌﾟ
こういうバカがいるから日本はいつまでたっても「精神的に」後進国なのさ。
そもそも「文明」というのは野蛮なものなのさ。産業革命によって生活は便利になったが、
人間が金と欲に溺れ、その「文明」によって、戦争やら核兵器やら殺人やら環境破壊が起こったりするだろう。
これだって十分に「野蛮」だよ。優秀な工業製品を作ったら「高尚」だなどと思っているんだったら、
もう一度小学校からやり直したほうがいい。
死刑制度だって本来殺人という犯罪なのに、それを合法的に行なうのだから、野蛮と言えなくもない。
地球上で「死刑」なんて儀式をやってる動物は人間だけだしw

日本が一般に先進国と言われているのは、ただ単に経済規模がデカイからであって、
日本に住んでる国民が「聡明」で「崇高」だからではあるまい。
文化や芸術や福祉とかを見ても、日本が世界から遅れてるものは数多く存在するよ。

＞地球上で「死刑」なんて儀式をやってる動物は人間だけだしw

オスライオンはメスを殺すし、ハイエナは死体を食べる。
他の動物と比べるのは間違い。

野蛮かそうでないかなんて主観だから正直どうでもいい。

野蛮じゃない国なんてないってことでいいんじゃないのか

>>951
＞１人でも殺したら自動的（裁判なし）に死刑ってくらいでも良い。
＞（過失致死は省く）

？？？？？
過失致死かどうか、という事実を判断する場＝裁判（所）
ですが？

てか、君、法治国家が向いてないんだね。
中国か北朝鮮の方が合ってるよ。

死刑になって当然！！
旦那さんの執念だな。
頭いいひとかもね

>>944>>947>>957
僕も、今回の差し戻し審は最初から“死刑ありき”だったと思う。
恐らくは、今枝弁護士の方針で臨んだとしても、体よく却下したと思うよ。
本村さんが政府与党と絡んでいたことも、ほぼ明らかになったし、
国策の判決だったと言わざるを得ない要素が重なりすぎてるね。

しつけーよガリクソン
終わってんだよ
お前つまらねー人間だな
つまらねー人生送ってんだろうな
糞ニート

>>964
安倍晋三→馳
と本村洋→文春
更には本村洋→江川紹子→きっこ
ですぶて食い違って揉めてるね。

>>966の訂正。

ですぶて食い違って揉めてるね。
↓
で全て食い違って揉めてるね。

そもそも、快楽で人殺しておいて、裁判で情状されよう
とか、権利を主張しようなんてのがおかしいって。
そんな奴に権利などいらん。

>>962の言うのもわかるが、まあ子供叩き付ける奴に、
過失かどうかなんぞ審議する必要も、時間も、金もないだろうに。

それと心神喪失で無罪ってのもどうかと思うわ。
人殺す奴に正常な奴なんぞいるか？

..

>>958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/17(土) 21:16:30 ID:NQ+gfB/A0
低俗で意味不明だが本人のため
>>943
＜野蛮も十分差別だろうｗ＞
↑意味不明・野蛮という表現を非難しているのに？？？？
”野蛮”ということも差別的表現と言ってほしかったの？

＜というか、やけにこだわるね　民俗学でもならったのかな？
ヘンリですか？　煩わしかったので途中で読むの止めましたが・・ ＞
↑要は国語力無

＜後進国も普通に使うけどね＞
↑確かにかなり昔
今使っているのはどこ？具体的に述べてください。

＜例えば、ドイツ、イタリア、日本の三国同盟を発展途上国とは
言わないでしょう、植民地をもたない後進国、後発国の表現の方が
適切です。 ＞
↑発展途上国は
国に対しての表現で国どうしの同盟に適用する言葉でありません。
植民地を持たない後進国？ってもし日本のことを言っているのなら
三国同盟の大昔アジアの国を日本の植民地にしてたけど？

＜＞他国で日本のことを後進国と思っている人はいると思いますか？
　野蛮人と思っている人はいますか？
返答：何を見るかによります。 ＞
↑何を見て他国の人がそう思っているのかまったく具体性なし。

＜>”どんないいものでも野蛮人の造ったものなど絶対買わないでしょう。”
中国製　粗悪品でも売れるよｗ　チベット、ウイグルの惨状みたら分かるでしょう ＞
↑該当するのはあんたの支持する死刑廃止国の人のことだけど・・・？
それから中国人は野蛮な人でないと思いますが？

＜>他国で日本のことを後進国と思っている人はいると思いますか？
>野蛮人と思っている人はいますか？
>死刑制度のある無しでそんな評価はしないでしょうね・・・普通の人はですが・・・？
面倒だから、自分で語学学んで聞いてくださいな ＞
↑逃げないで具体的に答えてよ？
死刑制度の有無で後進国・野蛮扱いすることがいかに間違っているか
ということなんだが？俺の言っていること間違ってる？

＜ただ、すごい自信ですねｗ　太平洋で大暴れ・・・反省なし
まあいいか ＞
↑また大昔（日帝時代）のこと持ち出してるが
確かに過去の戦争による過ちは反省すべきだが
死刑制度の有無で後進国・野蛮扱いすることがいかに間違っているか
ということなんだが？何関係あるの？？？？

殺人をする人間がいなければ、死刑になる人間もいないわけだから
話を逆転させても意味はない
殺人をするような人間をなくすことが先だ。
法律だけ信心深い法律にしてみたところで、殺人をするような野蛮人がいては
無意味な話だ。

＞＞959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/05/17(土) 22:13:12 ID:WPipLN/oO
>>943って救いようのないバカだな。
性能の良い「モノ」を作れば先進国って何だよそれ（ｯﾌﾟ
こういうバカがいるから日本はいつまでたっても「精神的に」後進国なのさ。
↑その精神的に遅れている民族の経営術（組織の構成・人の育て方等）のを学ぼうとする国もあるんですね。
ものづくりで大事なのは科学技術もあるが発想力や協調性及び必要性等精神な部分が大きいんです。

＜そもそも「文明」というのは野蛮なものなのさ。産業革命によって生活は便利になったが、
人間が金と欲に溺れ、その「文明」によって、戦争やら核兵器やら殺人やら環境破壊が起こったりするだろう。
これだって十分に「野蛮」だよ。優秀な工業製品を作ったら「高尚」だなどと思っているんだったら、
もう一度小学校からやり直したほうがいい。 ＞
↑本筋からかなりそれているが「文明」が野蛮ではなくそれを悪用する人間が問題だと思いますよ。
”優秀な工業製品を作ったら「高尚」”ではなくそれを人の幸福のために使うから価値があるんです。
日本が開発した”胃カメラ””レーザーメス”等多くの人の命を救ってきているでしょ。

＜死刑制度だって本来殺人という犯罪なのに、それを合法的に行なうのだから、野蛮と言えなくもない。
地球上で「死刑」なんて儀式をやってる動物は人間だけだしw ＞
↑再度言うが死刑制度の有無で野蛮であるかないかは決まらないし”死刑”は儀式でなく法で定められた
刑罰です。
死刑制度の有無は宗教・歴史・政治体制等様々な要因がある。
たとえばイスラム教は戒律主義（律法主義）
殺人は死刑です。
それだけでその国民を野蛮と見れるか？ということです。
あと死刑制度を廃止している国はキリスト教国家がほとんどです。
”目には目を歯には歯を”と”汝の敵を愛しなさい”で大きく違ってきます。

＜日本が一般に先進国と言われているのは、ただ単に経済規模がデカイからであって、
日本に住んでる国民が「聡明」で「崇高」だからではあるまい。
文化や芸術や福祉とかを見ても、日本が世界から遅れてるものは数多く存在するよ。 ＞
↑こういうときは具体的に何がどこが他国に比べて遅れているのか具体的に書かないと
まったく説得力がない。あと死刑を廃止している国の人が”聡明で崇高な国民”であることを
祈ります。

>>971 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2008/05/18(日) 06:50:58 ID:uFkYzdpu0
殺人をする人間がいなければ、死刑になる人間もいないわけだから
話を逆転させても意味はない
殺人をするような人間をなくすことが先だ。
法律だけ信心深い法律にしてみたところで、殺人をするような野蛮人がいては
無意味な話だ。

→あんたの言うことは間違ってないと思うが
具体的にどうやったらという具体性が全くない。
そうでなければ　理想論（絵に書いたモチ）と言われるだけ。

>>968
子供を叩き付けた事については検察すらほぼ引っ込めましたが
相変わらずこの手の奴って良く調べてないよね

レイプ目的の残虐かつ計画的な犯行って見事に刷り込まれてる
こういう人ばっかになったから世論操作も容易だねえ

このスレにいる少年擁護派って、
どういうことが起こったって想像してるんだろうか。

…とりあえず「そんなもん少年と被害者にしかわからん」は無しで。
最低限のイメージさえしないで、少年を擁護も批難もできないだろふつー。

>>974　差し戻し審判決抜粋

　（ア）被告人は当審公判で、被害児を床にたたきつけたことはない、同児の母親をあやめてしま
ったなどという自責の念から、作業服ポケットにあったひもを自分の左の手首と指にからめるように
し、右手で引っ張って締め、自傷行為をしていたところ、被害児が動かない状態になっているのに
気がついた、被害児の首を絞めたという認識はなく、同児にひもを巻いたことすら分からない旨
供述する。
　（イ）被告人が被害児を床にたたきつけたこと自体は、動かし難い事実というべきであり、これを
否定する被告人の当審公判供述は、到底信用することができない。
　被告人は、検察官調書（乙１７）で、たたきつけたことを認め、少年審判および第１審公判におい
て、同児を床にたたきつけたことを認めていたものである。特に、死刑の求刑後に行われた第１審
の最終陳述においても、被害児を床にたたきつけた旨供述した上で、謝罪の言葉を述べていたの
である。もっとも、その態様は被告人の検察官調書（乙２５）にあるように、被告人が被害児を天袋
から出した後、立ったままの状態で同児を後頭部から床にたたきつけたとは考えにくく、被告人が
身を屈めたり、床にひざをついて中腰の格好になった状態で、同児をあおむけに床にたたきつけた
と推認するのが合理的である。

>>975
本件で）どういうことが起こった　よりも、　事件も裁判も含めて）どういう経緯で起こった　の方に重きを老いてる連中なんだよ。

赤ん坊を押入れの中にでも閉じ込めておけば
被害者は奥さんだけで済んだのにな。

>>978
普段赤ん坊を押入れの中に閉じ込めておくって、どういう家庭だｗｗ

少年の死刑に対してほとんどの国民（視聴者：以後国民とする）
が賛成（NTVアンケート 調査90パーセント後半賛成）
判例をとるか現実の世論をとるか？
裁判官は現実の世論をとった
国民のほとんどは母親と1才に満たない赤ちゃんにに涙したということです。
少年にも同情の余地（18歳になったばかり、家庭環境等）は無いことは無いが
それ以上に許し難いと思ったんでしょうね。
付け加えると　当時法学部の某学生が”死んだ2人が帰ってくるわけもなく・・・”
という批判をして多くの母親たちに反発を食らったことも言っておきます。
もし何故反発を食らったかわからない人は誰か子供のいる母親に尋ねてください。
もうこれ以上被害者を中傷するスレには係わりませんのでお好きに・・・？？

>>1ども死刑に反対する無方者ども

絶対おかしくね〜よ! 1.5人だとかつまらんことを言うな！
いくら赤ちゃんはか弱いからと 言っても、1人の人間には1つずつ
の命があることを忘れるな！例えば、大人の男性を頭から真っ二つに
切ってみたらどうなるか？確実に即氏だろ？
だから殺害されたのは1.5人ではなく2人、遺族の本村洋さんも含めれば
3人が被害者である！

なに？1人殺しただけじゃ氏刑にならない？ふざけんな。人の命はさっきも
言ったように地球よりも重いからたとえ一人や二人殺しただけでも1審で
いきなり氏刑判決が下される可能性は充分にある！
被害者である弥生さん、夕夏ちゃんのことを中傷してるバカ
後で犯罪者として人生終わることを忘れるな!!バカヤロー!!