光市事件弁護団vs.橋下弁護士　第10回口頭弁論

　 へ　ノ
　　´ 」｀　
　　'ー/　　　汝、バカは専ブラであぼーんせよ・・・

※注意※

ここは光市母子殺害事件そのものや死刑存廃問題について語るスレではありません。
あくまで原告弁護団と橋下弁護士の間の民事訴訟に関して語るスレです。

過去スレ、関連スレは>>2-5に

前スレ
光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第9回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192498054/

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

橋下徹のLawyer's Eye
http://hashimotol.exblog.jp/

弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

過去スレ

橋下弁護士を応援するすれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第５ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190853832/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第６ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191158569/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第７ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191752409/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士 第8回口頭弁論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192201174/

>>1　
　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
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　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　
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1おつ

求釈明書を送られてパニックになる懲戒請求厨の生態

http://s03.megalodon.jp/2007-1013-0950-58/kosodate119.com/k_soboku/treebbs.cgi?kako=&all=849321&root=849321

http://s01.megalodon.jp/2007-1015-0107-49/kosodate119.com/k_soboku/treebbs.cgi?kako=&all=848588

橋本徹氏　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

今枝仁氏　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9E%9D%E4%BB%81

光市母子殺害事件　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6


＊定期的に、風変わりな思考をする方々がお見えになりますが、どうしても気になるようなら
専ブラのNGIDに登録しましょう。

橋下徹氏　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

今枝仁氏　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9E%9D%E4%BB%81

光市母子殺害事件　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6


＊定期的に、風変わりな思考をする方々がお見えになりますが、どうしても気になるようなら
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【被害者中傷魔・ジハードにご用心！】
※6年以上も名無しとコテを使い分けて、光市殺人事件の遺族の中傷をしている真性のキチガイです！
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B8%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89+%E2%97%86d6L5ag3yFQ&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&hs=fRe&start=10&sa=N

ジハードの被害者中傷HP(ビビって現在は停止中ｗ)　　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3126/
停止前のジハードのHP(by Internet Archive)　電波すぎるので注意！　
ttp://web.archive.org/web/20050204012016/www.geocities.jp/jihad3126/index2.html
ジハードの掲示板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://jbbs.livedoor.jp/news/2298/
ヲチスレ　　　　　　　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190982401/

最悪板、ヲチ板の過去スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082092369/
http://tmp2.2ch.net/tubo/kako/1070/10707/1070753405.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096892531/

ジハードが運営板で立てたキチガイ丸出しのスレ　なんとひろゆきにも喧嘩を売りましたｗ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1051/10519/1051941252.html
被害者中傷の末にアク禁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/70,88
削除人に喧嘩を売るも、あまりにも理論が支離滅裂なため相手にされず敗走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/166-180

クソガキどもを糾弾するHPのジハードについての記事
ttp://web.archive.org/web/20070703104411/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/mailjihad.htm
ttp://web.archive.org/web/20060901055508/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/chuukan05.htm

>>8
クソガキどもを糾弾するＨＰ
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/no1.html

神戸滝川高校自殺事件まとめwiki
http://takigawa.110mb.com/

【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」　ブログで呼びかけや情報提供★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193189077/
【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」　ブログで呼びかけや情報提供★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193143424/
【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」…ブログで呼びかけや情報提供
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193119531/

http://find.2ch.net/?STR=%C4%A8%B2%FC%C0%C1%B5%E1&TYPE=TITLE

2ch検索：「懲戒請求」スレッドタイトル
http://find.2ch.net/?STR=%C4%A8%B2%FC%C0%C1%B5%E1&TYPE=TITLE

今弁差し出しの求釈明書
http://jsdf.bgrp.jp/wordpress/wp-content/uploads/2007/10/img006.jpg

たかじんのそこまで言って委員会
2007.05.27
http://jp.youtube.com/watch?v=KW7bV7ibBMU

懲戒請求４千件超える　光母子殺害のＴＶ発言波紋 '07/9/8
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709080267.html

丸山氏が橋下弁護士に苦言「発言やや軽い」 2007年9月10日06時00分 スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070910-OHT1T00021.htm

21人の弁護士に懲戒請求を求める ---光市母子殺害事件--- @ ウィキ
http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/
http://megalodon.jp/?url=http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/&date=20070619183030
http://web.archive.org/web/*/http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/
＞2007-05-31
＞【第二東京】弁護士会への請求方法
＞【広島】弁護士会への請求方法
＞【愛知】弁護士会への請求方法
＞【仙台】弁護士会への請求方法
＞21人の弁護士の詳細は？
＞2007-05-30
＞管理人への連絡

少なくとも5月末には懲戒請求テンプレサイトが稼動している。

懲戒請求テンプレート集 (山口県光市母子殺害屍姦事件 関連)
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html
＞こんばんは、ここは 杉浦 憲二 (Sugiura Kenji) の
＞＜ろくでもない弁護士の懲戒請求＞
＞をサポートしたいという趣旨のページです｡

＞マスコミ報道によると、この番組の放送の直後から懲戒請求が殺到した
＞と伝えられています。 また別の報道によると、送られてきた懲戒請求の多くは、
＞テンプレートを用いたものだそうです。 あれぇ？ この番組の放送日は
＞５月２７日、 テンプレートが出来てネット上に上げられたのは６月２０日、
＞テンプレート集ウェブサイトができたのが６月２３日、
＞６月２０日に出来たテンプレートを用いた懲戒請求が
＞５月２７日の直後から殺到した、 って 一体どういうことだろう？
＞この点 尋ねたら、どういう説明が帰ってくるのだろうか？
＞連中、また ドラえもん にでも頼るのかな？ 　

一週間ぶりくらいにモトケンブログ見たら、
おかしな人たちがたくさんコメント欄にいてびびった。
そのうち決壊したりして。

対応してる人たちの根気と忍耐に恐れ入る。

前は「『一般人』＋数人（最低限のことは踏まえてるけど）」くらいだったのにね。

本村氏懲戒請求した人々に感謝、橋下弁護士VS弁護団スーパーモーニング９月２８日Hashimoto Lawyer
http://www.vsocial.com/video/?d=111571

826 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/09/30(日) 09:01:29 ID:ZfhxyunW0
本村洋さん会見
http://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html

本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
　ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
　あります。
　そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
　をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
　多分にあると思っております。」

第２日本テレビ -こちら第２日テレ報道部
ノーカット工房 - 切るな! イジるな! そのまま流せ! TVで放送しきれなかったあの映像! 全部見せます、ノーカット!
http://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/
『万死に値する。』その思いは消えず・・・。　2007年09月20日 19:48
https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/nocut/2007/09/post_258.html
集中審理、遺族意見陳述後の本村洋氏記者会見（３２分３６秒）
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=070920092.cgi.300k.99999.html
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/070920092_300k.asx

江川紹子 Egawa Shoko Journal
社会のこといろいろ 2007年09月09日
刑事弁護を考える〜光市母子殺害事件をめぐって
ttp://www.egawashoko.com/c006/000235.html

新日鐵住金ステンレス株式会社
採用情報 Voice 先輩の声
製造 操業技術 製鋼技術
ttp://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/nssc/recruit/voice/int8.html

アジアプレス・インターナショナル
http://www.asiapress.org/
アジアプレス　ビデオジャーナリスト報告　Yahoo!動画 配信
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00348/v01642/

2007年6月28日　広島弁護士会館
山口県光市「母子殺害事件」 6月公判 弁護団記者会見（1） 全6回（00:09:07）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000382712/
山口県光市「母子殺害事件」 6月公判 弁護団記者会見（2） 全6回（00:09:42）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000383084/
山口県光市「母子殺害事件」 6月公判 弁護団記者会見（3） 全6回（00:08:39）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000383086/
山口県光市「母子殺害事件」 6月公判 弁護団記者会見（4） 全6回（00:08:35）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000383466/
山口県光市「母子殺害事件」 6月公判 弁護団記者会見（5） 全6回（00:05:16）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000383469/
山口県光市「母子殺害事件」 6月公判 弁護団記者会見（6） 全6回（00:06:50）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000383471/

2007年7月26日　広島弁護士会館
山口県光市「母子殺害事件」 7月公判 被告弁護団記者会見(1) 全9回（00:09:03）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000392061/
山口県光市「母子殺害事件」 7月公判 被告弁護団記者会見(2) 全9回（00:08:21）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000392364/
山口県光市「母子殺害事件」 7月公判 被告弁護団記者会見(3) 全9回（00:08:18）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000392390/
山口県光市「母子殺害事件」 7月公判 被告弁護団記者会見(4) 全9回（00:08:54）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000392393/
山口県光市「母子殺害事件」 7月公判 被告弁護団記者会見(5) 全9回（00:08:43）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000392395/
山口県光市「母子殺害事件」 7月公判 被告弁護団記者会見(6) 全9回（00:08:27）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000393914/
山口県光市「母子殺害事件」 7月公判 被告弁護団記者会見(7) 全9回（00:07:30）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000393952/
山口県光市「母子殺害事件」 7月公判 被告弁護団記者会見(8) 全9回（00:04:28）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000393956/
山口県光市「母子殺害事件」 7月公判 被告弁護団記者会見(9) 全9回（00:05:02）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000393959/

2007年9月20日 広島弁護士会館
山口県光市「母子殺害事件」 9月公判 被告弁護団記者会見 (1) 全5回（00:08:47）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000402402/
公開日：2007年10月24日

ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
マル激トーク・オン・ディマンド 第269回（2006年05月24日）
私が重大犯罪の被告を弁護しなければならない理由 ゲスト：安田好弘氏（弁護士）
ttp://www.videonews.com/on-demand/261270/000149.php

【安田好弘】#0 【光市母子殺害事件】公判欠席理由
http://jp.youtube.com/watch?v=vhVhIMOsP5c

光市事件「舐めないでもらいたい」の前後関係
http://jp.youtube.com/watch?v=HdETUNwUFAs

光市母子殺害事件と無期刑　辛坊治郎の意図的な誤解誘導
http://jp.youtube.com/watch?v=k9EGf-B4vV4

855 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/24(水) 20:28:21 ID:ul8bU0UU0
求釈明書を受け取った場合の対応の損得について

１　回答する。
（１）橋下に煽られたという内容の場合
　・橋下　　　　ガッカリ
　・懲戒請求者　ニッコリ
（２）橋下は関係ないという内容の場合
　・橋下　　　　ニッコリ
　・懲戒請求者　ガッカリ
２　無視（回答しない）
　・橋下　　　　ニッコリ
　・懲戒請求者　ややガッカリ
３　懲戒請求を取り下げる
　・橋下　　　　ガッカリ
　・懲戒請求者　ニッコリ

多人数囚人のジレンマみたいになってるな。
問題は協調していても全員沈没する可能性があるところで…。

【プログ認定基準】ver2.02
１、引用は>>。
２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回、時には過半数を超す勢いで出没。
４、出没時間帯は主に深夜〜朝方、また朝五時に「いま帰宅した」と称したりする。
５、全然違う対象物であるにも関わらず例として用いてくる（例：一般人が巻き込まれた.交通事故等）
６、一レスにまとめられず、連続カキコになる。
７、「弁護士ではない法曹資格者」「親戚に弁護士会の偉い人がいる」「精神病院関係者」などと自称する。
８、常識・高校生レベルの知識もない。 （例：ナショナリストとコミュニストの区別がつかない）
９、.理屈で負けるとオウム返しを始める。
１０、.語尾にやたらと”〜だけ”を使う。
１１、スルーされたレスは、構ってもらえるまでコピペ。

※このスレにはじめてきた人はまずご一読を。
以上の特徴をもった方が降臨されたらそれはﾌﾟﾛｸﾞです。
相手するのはあなたの自由ですが、時間と暇の無駄になることだけは間違いない。
光陰矢の如し。時間は有効に使いましょう。 よってﾌﾟﾛｸﾞは基本的にはNGワード登録＋あぼーん推奨。

>>12
有名になったからかね？
今、第2次の詳しくない人達の波が来てるんではないかと。
ところでコレ。

393 ：可愛い奥様：2007/10/23(火) 11:25:29 ID:spVZW+Tu0
昨日、今枝さんに手紙だした。

求釈明書の意味がよく分からなかったので、ひとつひとつには答えられませんけど、
橋下さんの発言を見て懲戒請求出しました。
請求は取り消します。

みたいな感じで出した。

それにしてもプログと葛西山川軍団はよく飽きねーな　

過去スレは見れば永遠とループ議論

【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」　ブログで呼びかけや情報提供★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193189077/864
864 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:49:42 ID:pSrKn2E20
前スレでも言いましたが、横浜弁護士会から手紙来ました。
正当な要求なのか手の込んだ罠なのか分りません。
5枚のうち2枚うｐ。あと3枚はもうすぐうｐ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0004.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0005.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0006.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0007.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0008.jpg

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193189077/868
868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/24(水) 20:58:47 ID:pSrKn2E20
権利ばかり主張してはいけないのは分っています。何を調べようとしてるのかも分ります。
しかし今枝弁護士の件もあり、弁護士会、弁護士業界も信じられなくなったのです。横弁に悪意なくとも業界に住民票を悪用されないか心配ですし、何故懲戒請求書を6通も出さねばいけないか、理由を再度尋ねること、理解できません。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0033.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0034.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0035.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0036.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0037.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0038.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0039.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0040.jpg

明日発売の文春と新潮にも載るね＞今枝解任
文春はまた青沼なんとかというライターが書いてるから
弁護団への悪意に満ちてるんだろうなｗ

>>23
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanshinchou.html
週刊新潮　　[11月1日号] 　 2007年10月25日（木曜日）更新
インモラル／＜解任騒動＞も低レベルだった光市事件「泣きの弁護士」
山口県光市母子殺害事件、今枝仁弁護士、差し戻し審/ 週刊新潮(2007/11/01)/頁：53

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html
週刊文春　　[11月1日号] 　 2007年10月25日（木曜日）更新
光市母子殺人裁判「人権派暴走弁護士」解任の真相
ジャーナリスト・青沼陽一郎／今枝仁弁護士、広島高裁/ 週刊文春(2007/11/01)/頁：50

橋下負けたら
自分に来た懲戒請求全部訴えろ

>>12
「おかしな人たち」が「一般人」を自称して
常識やマナーを必死で力説してる姿が何とも言えずイタいよなぁ

【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」　ブログで呼びかけや情報提供★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193234501/

被告人、弁護団に対して、荒唐無稽な主張をするな、という人間のほうが、
自身も荒唐無稽な解釈に基づく主張をしがち（しかもひつこい）であるという印象…。

>>28
条文の解釈は主観的よね。
判例とか通説でその言葉が何を意味するか？でなく「自分にとってはこう意味しますが何か？」
みたいな感じで。

というより「オレはこう意味すると思いたいんだが何か？」
「お前ら専門家のゴタクなんて知ったこっちゃねーよwww」
みたいな感じ

医者の癌治療を拒否して、新興宗教の教祖に頼るのと似てるな。

刑法３９条って廃止できないの？
３９条により減刑っておかしいだろ。心神喪失、心神耗弱なんて廃止すべきでしょ。
心神喪失して犯罪をする奴は
明確な意思を持って犯罪をする奴より悪いだろ
より重い刑を与えろよ
責任能力がない、と言う事はある意味「人間ではない」のだから。
場合によっては排除(つまりは犬とかと同じく殺す)するのが国として当然だと思うのだが

キチガイ特権など必要ない
罪は罪として裁け

>>32
とりあえず責任主義がなんたるかを
勉強してから来い。
無知な厨との会話は時間の無駄。

>>33
でもいいこともいってるよ。ある意味「人間でない」というのは半分正しい。
だから，「まともな状態の」人でないのだから，処罰できない。刑罰を加えられるのは，
人に対してだけだから。

確かに人喰った奴がテレビ出てるのを見たら
う〜んってなるな
あれは心神耗弱か心神喪失か忘れたけど

>>35
佐川一政？

確か心神喪失で無罪だったはずだよ。

刑法３９条って廃止できないの？
３９条により減刑っておかしいだろ。心神喪失、心神耗弱なんて廃止すべきでしょ。
心神喪失して犯罪をする奴は
明確な意思を持って犯罪をする奴より悪いだろ
より重い刑を与えろよ
責任能力がない、と言う事はある意味「人間ではない」のだから。
場合によっては排除(つまりは犬とかと同じく殺す)するのが国として当然だと思うのだが

キチガイ特権など必要ない
罪は罪として裁け

>>36
そうそう
不起訴処分になったんだよね

>>33
心神喪失、心神耗弱で罪を犯せば
罪の責任は有りますよ
ついでに社会不適合の責任もある
法は加害者の為に有るのではなく
社会秩序の為にあるんだけどね

まさに無知な厨との会話は時間の無駄。

>>39
お前が刑法の「け」のも知らないことがよく分かったよｗ
分かっているというなら、
「故意責任の本質」とはなにか、説明してみ。
どうせ全く分からないと思うけれど。

答えのヒントは34に書かれている。
それに気付けば、まあちょっとは理解しているってことかな。

>>40
心神喪失、心神耗弱してる事が故意にあたるつーんだよ
だいたい本当に心神喪失、心神耗弱してる奴が居るのか？

>>40
冷静な判断が出来なくなる事、事態が
故意じゃないと証明できるのか？

>>42
さすがにそれはおかしいだろ？
刑法上の故意の意味取り違えてるんじゃない？

>>44
　相手にするな。

>>44
そんな危険人物が社会をうろうろしてるのは故意だろ
結果犯罪を犯して事故だったってか？
「責任の本質」とはなにかよく考えるべきだね

>>45
カスは黙ってろ

いつからここは刑法39条について議論するスレになったんだ？

>>47
光市事件の弁護に密接に関係してるから
結局、責任能力で酌量の余地を狙って争おうとしてるからだろ

>>48
してねーだろ。
弁護側は責任能力を一切争ってない。

争ってるのは殺意、計画性の有無だっけ

>>48
>責任能力で酌量の余地を狙って
なんでそう思ったの？

この事件ガセビア大杉だろ

さすがに橋下ネタには飽きたね。　

スレタイに弁護団VS橋下（業務妨害裁判）を入れるからこうなる。　

>>32

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

キチガイがキチガイに磨きをかけすぎて、もうわけわかんなくなっちゃってるな。

>>争ってるのは殺意、計画性の有無だっけ

荒唐無稽な主張は殺意、計画性の有無と建前を並べてるが
結局、責任能力で酌量の余地を狙って争おうとしてるだけだろ

>>55
お前の妄想を止める権利は俺にないが弁護団は現に責任能力を争ってないから。

あとここは光市母子殺害事件について議論するスレではない。
ニュー速＋にでも行ってください。

>>56
お前の妄想を止める権利は俺にないが
弁護団は責任能力で争いたいんだろ
何度も差し戻でやり直せればとか考えてがマスコミに注目され
阻止されただけだろ

>>44
そんな危険人物が社会をうろうろしてるのは故意だろ
手負いの獣を町に放てば放った人間は逮捕され
獣は処分されるんですよ同じ事です
結果犯罪を犯して事故だったってか？
「責任の本質」とはなにかよく考えるべきだね

本日のNG ID：0Pz2h++30

刑法３９条って廃止できないの？
３９条により減刑っておかしいだろ。心神喪失、心神耗弱なんて廃止すべきでしょ。
心神喪失して犯罪をする奴は
明確な意思を持って犯罪をする奴より悪いだろ
より重い刑を与えろよ
責任能力がない、と言う事はある意味「人間ではない」のだから。
場合によっては排除(つまりは犬とかと同じく殺す)するのが国として当然だと思うのだが

キチガイ特権など必要ない
罪は罪として裁け

>>60
うまくいけば治る「病気」だよ
二重人格の片方が犯罪を犯すケースもある。　

>>61
二重人格は本人が作り上げた人格なので本人の責任です
「病気」だからと人を殺して良いわけは有りません
>>うまくいけば治る「病気」だよ
治ったかどうかは解りません
人だと判断出来る方法が出来るまで、処分か永久に隔離ですね
隔離の場合は本人か家族が金を出してください

★飲酒運転の事故、４割減る…改正道交法施行１か月

・飲酒運転の厳罰化を図った改正道路交通法の施行から１か月間（９月１９日〜１０月１８日）で
　飲酒運転による事故は３５０件と、昨年同期の５９３件から約４０％減ったことが警察庁の
　まとめで分かった。

　このうち飲酒運転による死亡事故は１７件で、昨年同期比９件減。取り締まり件数では、
　酒気帯び運転が昨年１０月の１か月間に比べて３０９９件少ない５５３７件、酒酔い運転も
　２５件少ない８８件だった。

　今回の改正では、飲酒運転を助長、容認する行為の責任を明確化し、「同乗罪」「車両
　提供罪」「酒類提供罪」が新設されたが、１か月間の摘発は、それぞれ４６件、１７件、
　８件だった。

　また、罰則が強化されたひき逃げの１か月間の発生は９１４件で、昨年１０月に比べて
　６１７件の大幅減となった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000004-yom-soci

※関連スレ
・【調査】 飲酒運転、「さらに厳罰化すべき」９割…男性の３０・５０代だけ「すべき」が低め
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159869206/
・【社会】 「飲酒運転＝免職とは、死刑判決に等しい」 静岡県知事、厳罰化を批判★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159340371/
・【政治】 民主党 「少年事件の厳罰化は×」と少年法改正案に反対…法相は「凶悪犯罪に対処せねば」と成立訴え★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163680604/


厳罰化効果有りですね
熊ですら仲間が撃たれた所を見れば
黒い棒を持ってるだけで逃げ出す
死刑廃止などどの口が言いますか

>>62
今までの二重人格絡みの判例を見て言えば？　

「二重人格は本人が作ったので本人の責任」　
誰がそんなこと言った？

もう一度言おう「誰が」そんなこと言った？

>>64
　だから人工無能相手にやめとけって

>>64
ふーん
誰かが乗り移ってるでも？
キリスト教国なら宗教感があるから解らんでもないが
それに、追従すして何が司法だ

どう言う連中が、この弁護団を支持してるか良く解るね

>>60
理由云々は抜きにして、廃止できない刑法の条文は無いでしょう。
国会で多数決で議決されれば廃止です。

>>66
「二重人格は本人が作った人格だから本人の責任」　
誰が言ったの？　
誰が言ったの？　
誰が言ったの？
まさか妄想じゃないよね？

>>64
オカルトまで出して来ましたか
まさに、裁判所が冷静な判断をしていない証明ですね

>>67
別に解釈を変えれば良いだけだろ
正当防衛のみに適用されるとか

陸海空全ての軍事力を持って海外派兵まで出来るんだから簡単な事じゃねぇか

>>68
二重人格は本人が作った人格だから本人の責任です
誰かが乗り移ってるでも？

>>68
二重人格を何だと思ってるんだ？

>>70
お前たまに現れる基地外だろ？
相変わらずだな。
今日は麻雀やサマルトリアの話をしないのか？

>>68
二重人格は本人が作った人格だから本人の責任です
誰かが乗り移ってるでも？

二重人格を何だと思ってるんだ？
キリスト教国なら宗教感があるから解らんでもないが
それに、追従して何が司法だ
真面目に公平な裁判やれ

>>73
麻雀に例えれば？　

>>74
トランプならジョーカー五枚でロイヤルストレート

基地外認定終了

>>68
二重人格は本人が作った人格だから本人の責任です
誰かが乗り移ってるでも？

二重人格を何だと思ってるんだ？
キリスト教国なら宗教感があるから解らんでもないが
それに、追従して何が司法だ
真面目に公平な裁判やれ

今日はあぽーん祭りだな・・・
中々壮観だ。

>>68
二重人格は本人が作った人格だから本人の責任です
誰かが乗り移ってるでも？

二重人格を何だと思ってるんだ？
キリスト教国なら宗教感があるから解らんでもないが
それに、追従して何が司法だ
真面目に公平な裁判やれ

答えはまだか？

>>42
>心神喪失、心神耗弱してる事が故意にあたるつーんだよ

腹ｲﾃｰーｗｗｗｗ
責任能力と責任故意の定義も分からないのか。
流石プログくんｗｗｗｗｗ
せめて検索くらいしろよ、赤っ恥かくまえに。

>>80
相手にするなよ。

>>80
>>44
そんな危険人物が社会をうろうろしてるのは故意だろ
手負いの獣を町に放てば放った人間は逮捕され
獣は処分されるんですよ同じ事です
結果犯罪を犯して事故だったってか？
「責任の本質」とはなにかよく考えるべきだね


二重人格は本人が作った人格だから本人の責任です
誰かが乗り移ってるでも？

二重人格を何だと思ってるんだ？
キリスト教国なら宗教感があるから解らんでもないが
それに、追従して何が司法だ
真面目に公平な裁判やれ

答えはまだか？

ﾌﾟﾛｸﾞの相手してやるなんて暇すぎ。
つーかスレタイにそった話を（ｒｙ

頭が悪いのも故意だな。。。

そう言われても、ネタないしな。

2007/10/23
「裁判詐欺。」　　
　光市の母子殺害事件について、懲戒請求絡みで色々とトラブルになっているというか、もはやグダグダですけれども、
今度は懲戒請求をされた側の弁護士が懲戒請求を行なった人に対して求釈明書を送りつけて自爆したらしいという話
になっているようです。

つーか懲戒請求した個人の情報が訴えられた弁護士に直接漏れているとなると、懲戒請求を受けた弁護士会は個人
情報の取り扱いをどの様にしていたのかが問われるわけでして、どうするのかなあ（笑）。弁護士会も、いくら実名で懲
戒請求をさせているからといって、訴えられた方が訴えた方の個人情報を握って、逆に利用しているという話になると、
さすがに黙っていられないだろうね。

>>86
無知って哀しいねｗ

大将、ネタがねぇってどういうことだ！　

懲戒請求において請求者の情報が相手弁護士に秘匿されるべき
なんて考えがちゃんちゃらおかしいわけで
何処の誰がどの様な理由で請求して来たか判らなければ抗弁のしようが無いし
制度の性格からして常識的に考えても判る事だ
弁護士会もそう答えている様だし

根本的かつ素朴な疑問なのだが…

懲戒請求した請求者の住所氏名が
被請求弁護士に教えることは個人情報保護法違反だと
「ネットで騒いでいる」＝
自分が懲戒請求をしたことをネットで公開しているのは
どういう了見なのだ？
そんなに自分の情報が知られたくないならネットで公開したりするのはおかしいんじゃないのか？

やっぱり橋下さんが悪いよね。
勿論、請求する以上は制度趣旨とか要件とかを踏まえて、個人で責任もって・・・って
事になるし、請求した以上は「煽られたから」と100％責任を回避できる物でもない
でも制度を十分に理解していながら、専門家の立場から誤った情報を流して、
その結果多くの人巻き込んだ挙句に「個人の責任」を強調って。
「リスクを説明されなかったから・・・」というのは言い訳なのかもしれないが、
リスクを説明しない専門家ってのは批判されてしかるべきだね。

>>80
>>44
そんな危険人物が社会をうろうろしてるのは故意だろ
手負いの獣を町に放てば放った人間は逮捕され
獣は処分されるんですよ同じ事です
結果犯罪を犯して事故だったってか？
「責任の本質」とはなにかよく考えるべきだね


二重人格は本人が作った人格だから本人の責任です
誰かが乗り移ってるでも？

二重人格を何だと思ってるんだ？
キリスト教国なら宗教感があるから解らんでもないが
それに、追従して何が司法だ
真面目に公平な裁判やれ

答えはまだか？

　誰か，ホットゾヌ２のアボーンの仕方教えて

N速+の橋本スレで、このスレの人が頑張ってるな。

しかし、暖簾に腕押し、アホは次から次へと涌いてくる。

真面目に話す人間の話は無視するのに、
なんで煽る橋下みたいな奴の話は鵜呑みにすんのかねーｗ

>>94
姿が見えるか見えないかの違い。
（橋下＝見える＝信じられる、2chの名無し＝見えない＝胡散臭くて信じられない）
やはり視覚で感じ取れる物は大きい影響力を人に及ぼしますから。

最も、見えるってもテレビで一方的に見てるだけで、橋下側は見えず、
相手の事を思って話なんかしてる筈ないのにどうしてあんなに信じられるんだかw

ここよりニュー速＋の方が弁護士の書き込みが多そうだ。　
このスレは理不尽に橋下弁護士を叩きすぎて信用をなくしたね。　
このスレの定説「橋下弁護士＝犯罪者」　

ワンパターンな橋下叩きではネタも無くなるだろうさ…。

責任能力のない殺人鬼を町に放とうとする方が異常
共産主義者が散々、敵国におこなった内政妨害だよ
刑務所から犯罪者を逃がして治安を悪化させ市民の不満を高める
ゲラゲラ、まだやってたんだ

1 ククリφ ★ sage New! 2007/10/26(金) 12:36:07 ID:???0 BE:?-DIA(255555)
2007.10.26 12:18
　滋賀県草津市で昨年３月、生後６カ月の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた女性被告（３２）に
大津地裁は２６日、無罪（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。

　長井秀典裁判長（田中健司裁判長代読）は判決理由で、弁護側が請求した精神鑑定結果を踏まえ
「犯行時、統合失調症に伴う妄想や幻聴に支配されており、心神喪失状態にあった」と述べた。

　判決によると、被告は昨年３月１７日夜、自宅で長男の首や胸を包丁で刺し殺害。自らものどを突き刺し
無理心中を図ったが、未遂に終わった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071026/trl0710261218005-n1.htm

死刑にしろよ

転載君
2007/10/26「速報−懲戒相当の議決-仙台弁護士会」
速報します。

仙台弁護士会の松下明夫弁護士については
いわゆる麻原高裁裁判での、控訴趣意書不提出事件について、
２００６年９月２５日私が最初に懲戒請求を出していました。
（このブログの２００６.１０．２５に掲載あります。）
後に
・後に一市民？
・さらに東京高等裁判所の一国民？山名学氏が申し立てていたのですが、

仙台弁護士会綱紀委員会が、懲戒相当と議決したとのことで、
１０月２２日付の仙台弁護士会会長から同決定書が、
送付書は２３日付が、本日午後３時２０分に届きました。

以上とりあえず、報告します。
第二東京弁護士会はどうなっているのかしら。

草々−滝本太郎

>>9 >>22 >>27
【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求で、相手弁護士より送られた求釈明書は無視して」 ブログで呼びかけや情報提供★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193362441/

Yahoo!ニュース > トピックス > 国内 > 事件と事故 > 山口母子殺害事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yamaguchi_hikari_murder/

ホーム > 九州発 > ニュース特集 > 光母子殺害差し戻し控訴審
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/hikari/
ホーム > 九州発 > ニュース特集 > ニュース！まとめ読み > 光母子殺害・差し戻し控訴審
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/matome/index.htm#anchor_hikari

ニューストップ > トピックス > 事件 > 光市の母子殺害事件
http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/3601/afr3601-t.htm

>>14-15
2007年9月20日 広島弁護士会館
山口県光市「母子殺害事件」 9月公判 被告弁護団記者会見 (1) 全5回（00:08:47）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000402402/
山口県光市「母子殺害事件」 9月公判 被告弁護団記者会見 (2) 全5回（00:08:25）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000402626/
山口県光市「母子殺害事件」 9月公判 被告弁護団記者会見 (3) 全5回（00:08:56）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000402629/
山口県光市「母子殺害事件」 9月公判 被告弁護団記者会見 (4) 全5回（00:08:46）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000402632/
山口県光市「母子殺害事件」 9月公判 被告弁護団記者会見 (5) 全5回（00:06:48）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000402774/

【社会】 “死刑回避なら、自殺での抗議も考えていた” 光市・母子殺害の本村さん、犯罪被害者白書に手記
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193365975/

>>101
映画が速攻で打ち切りになったからって営業うぜえ！

まあ、懲戒請求が認められないことと、橋下敗訴は１００％ガチだから、
議論にならないんだよね。
頭がお花畑のニュー速厨はそのことが理解できないから
ギャーギャー言っているけど、結果が出たとき何て言うか見ものだなｗ

>>103
「不当判決だ」などととりあえずは言うが、それ以上の関心はないので、
そのうち忘れて、別の食いつけそうな話題に食いつくだけ。
橋下のためになんとかしよう、というやつは現れない。

正直俺は橋下さんのことを全く見誤っていた。
彼はちょっと世間ずれした弁護士というキャラで受けてるだけで
そのうちメディアから消える泡沫タレントだと思っていた。

でも今回の「たかじんのそこまで言って委員会」での発言で気づいた。
この事件と橋下という弁護士は間違いなく未来に名を残すだろう。


弁護士のくせに弁護人の義務もわからず懲戒請求を煽った恥知らずとして。
永遠にローの法曹倫理の授業で語り継がれる。

>>104
ニュー即の連中もこの話題に飽きてるしね
頑張ってるのは純度の高い連中と懲戒請求して引っ込みがつかなくなった奴ばっか

そもそも悪いのは総て本村ですからね。
本村サッサと死ねよ。
皆さん本村を殺害しましょう。
本当は本村が妻子を殺害しました。
つまり犯人は無罪です。
可哀相な犯人を助けましょう。
これは冤罪事件です。
本村は死刑です。

>>107
都市伝説は他所でお願いします。

【恋愛】弁護士【結婚】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1191774241/l50

>>103
本当に橋下が敗訴するか？　
煽動の是非が裁判の中心なら敗訴かもしれないが結局【業務妨害】につながるかどうかだぞ？　あと金額が妥当かどうか

敗訴の基準も曖昧だね、橋弁が一円でも払えば敗訴なのか満額で敗訴なのかがわからん。　

脱線して申し訳ないのですが、
光市母子殺人事件の最高裁の差し戻しがあったかと思います。
その時担当してた弁護団に対して、テレビでよく見かける
橋下弁護士がテレビ番組で懲戒請求を呼びかけたところ、
数百件の懲戒請求が広島弁護士会に届き、それがきっかけで
弁護団と橋下弁護士が争っています。

橋下弁護士のブログをご覧になると判るのですが、弁護士会の
やっていることは弁護士の保身の様に見えます。

良くも悪くもこれらの一連の騒動の反応の結果として多すぎ論
になってる気がします。

2007/10/25(木) 午前 1:53 [ うぃん ]

>>111

うーんなんか言いたいことが伝わらないというか
弁護士が多い=訴訟社会っていうのは短絡的すぎると思う。

弁護士が多かろうが少なかろうが、なにも秩序がなければ
怠けるものは出てくるし、ビジネスライクに考えるものも
いるでしょう。
弁護士は弁護士会による弁護自治によってのみ弁護士たる
資格を問うシステムがある訳で弁護士以外の人間が
やめさせる権限を持っていません。
橋下弁護士は今まさにその弁護自治自体が正しく機能
しているかを問うていて、光市母子殺人事件の
最高裁弁護団はトンデモナイ弁護士だから
社会の目の審判に仰いでそれを懲戒請求の形で求めた訳です。
人が多いとか少ないではなく、自省、自制するシステムが
あるか、またそれがキチンと機能しているか、が大事です。

脱線しまくりですいません。

2007/10/26(金) 午前 2:54 [ うぃん ]

>>110
請求棄却にならない限り、２万でも３万でも、橋弁に支払えという判決出れば橋弁の敗訴でしょ。

>>110
原告は精神的苦痛及び業務に対する支障を理由に損倍賠償を請求している。
精神的苦痛については損害の立証は不要も同然。

勝ちかどうかは判決理由で橋下の主張する懲戒事由を認めるか否かにかかってるんじゃない。
金額はそう問題ではない。

>>114
俺も金額は問題じゃないと思うけど、裁判は金額が問題になってると言う矛盾の話だよ

橋弁の懲戒事由の是非も裁判では扱われないで判決がでるかもね。

本番は裁判の後の橋下に対する懲戒請求

>>116
懲戒は固いとして処分はどうなるだろ。
戒告？業停？さすがに退会命令や除名はないだろうが・・・。

>>117
懲戒の「理由」は？　

このスレの橋弁叩き軍団が信用無くしたのは、別々の理由をあげるからだよ。

俺には橋弁にかけられた懲戒請求の内容がわからんから何とも言えない。

>>115は根本的に民事裁判の仕組みがわかっていないという印象を受けた。

>>118
君みたいなプログくんから信用されようとは誰も思わないよｗ

>>118
虚偽の説明をして懲戒請求を煽り、他の弁護士の業務を妨害したって
立派な理由になるだろ

あのさバカを相手にすると喜ぶから・・・。

>>121　
それは業務に妨害を与えたと判定されればの話　
懲戒処分は別物だよ
処分は煽動の是非じゃないの？

>>120相変わらず誰でもプログにするね。　

俺から見るとこのスレ橋弁叩き軍団は、「橋弁を叩く」の部分では一致してるけどそれ以外の部分はバラバラ　
しかも自分達の中で意見を戦わせることを異常に恐れているように見える。

なぁなぁで、処分理由さえ統一出来ずにバラバラ　

なんの為に常駐してるんだよ　

>>123
扇動の是非という点でも橋下はアウトだし、
損害を発生させたという点でも橋下はアウト。

実際に橋下の扇動のせいで今枝は精神錯乱状態にまで追い込まれている。

今枝が精神錯乱なのはさすがに今枝の責任だろ。
正直言って、あいつの言動でだいぶ人が離れたと思う。

>99

転載乙、どこからなんだ
光市事件弁護団とは違うんだろうな。

>>114
つまりその金額で煽動し放題ってわけだ

511 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 22:29:00 ID:ct2rqZFx0
橋下氏の主張変遷

『荒唐無稽な主張を出してきたのはおかしい』
→「(自分も同趣旨の)主張を行なうでしょう」

「裁判に欠席するのは横暴な法廷戦術だ」
→「究極の弁護方針として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思う」
　　(弁護団集会での橋下氏の発言)
→「カルトだ〜！！非常識人間！！！吐き気を催す気持ち悪さ！！！！」
　　(弁護団集会を評しての、ブログでの橋下氏の発言)

(橋下氏が今枝氏に求釈明)
「一般市民からの懲戒請求のうち違法なものを特定・確定されたい」
→(そのために今枝氏が請求者に求釈明)
→「今枝弁護士からの求釈明書は無視して下さい」
　「質問する権利もなければ，応じる義務もありません」
　「弁護士として品位を欠く行為」
　「(この件で)一般市民の皆様に懲戒請求を呼び掛ける」

「自分も光市弁護団に懲戒請求します」
→「やっぱりしません」

「一審・二審の弁護人を懲戒請求します」
(除斥期間の三年を超えているので法的に不可能)


この人の何を信用すればいいのか分かりません。。

はした金だね
別に前科が付く訳でもないし、どうやったって橋下に負けはないわな
負けたら、橋下あての懲戒請求者を片っ端から訴えて
弁護士会と裁判所に嫌がらせできるし
懲戒になったら弁護士法改正掲げて政治家になるだけ
復讐もかねてるからパワーアップするし
後は時間の問題で弁護士審査委員会が出来て
多大な影響力を発揮して免職に追い込むだけだろ

負ける理由がまったくない

橋下は負けても英雄。
勝てば、少しねたまれて反感を買うくらい。

一方、光市事件弁護団達は勝っても負けても悪党決定。
橋下と、もめる前から、評判が悪いよ。

でも今枝も一言「求釈明書には返事の法的義務はありません。」と付け加えるべきでしたね。
「法律に疎い人間をだまそうとした。」と言われても仕方がないですよね。

光市事件弁護団達は原告と橋下に謝罪しろ。
橋下は私に謝罪しろ。

>>131
裁判で負けてもはした金
それを理由に懲戒されたら怒って政治家になって復讐でしょ
どうやっても負けのない戦だろ

こっそり今枝ブログがコメント欄復活してるぞ

言いたい事がある人はどうぞ

>>129
ここはニュース速＋板のお下がりスレか？　

このスレはかなり下に見られてるな　
橋下叩きに夢中でまともな議論をしないこのスレの常連にはピッタリかもしれないがな

手を変え品を変えやってくるね。

「橋下叩き」と勝手にレッテルを貼るのは個人の自由だが、
橋下を批判する内容にまともに反論できないと、
それこそただの、「橋下叩き」叩き。（＝橋下カルト）

人に勝手に「人権派」というレッテルを張って、
勝手に、「人権派のくせに…」って叩いてる奴と同じ。


ν即脳のお手本だなw

>>136
>「橋下叩き」と勝手にレッテルを貼るのは個人の自由だが、
>橋下を批判する内容にまともに反論できないと、
>それこそただの、「橋下叩き」叩き。（＝橋下カルト）

「プログ」とかにも同じことは言えるなあ
有志により認定基準を設けることで濫用の防止が期待されたんだけど
・基準にあいまいな点が多かった
・実運用に若干の問題があった
が反省点かなあ

橋下カルトのプログくんは分かりやすいよ。
なんせ刑法の基本概念やら、民訴の基本的知識が皆無。
専門的につっこまれると話しをそらす。
非論理的で妄信的。
あんなのに支持される橋下もお気の毒だが、
自分のレベルに見合った信者をお持ちってことだな。

別に前科が付く訳でもないし、どうやったって橋下に負けはないわな
→民事事件の被告（＝橋下）の「負け」は、原告の請求が全面的に
　認められるか、一部の損害賠償が認められること。前科は刑事ですｗ
　だから橋下の「負け」は十分ある。

負けたら、橋下あての懲戒請求者を片っ端から訴えて
弁護士会と裁判所に嫌がらせできるし
→民事で橋下が負ければ、今回の件に関する橋下宛ての懲戒請求は
　認められる可能性大。特に煽られた人間からの懲戒請求に関しては、
　逃げられない。てことは、橋下が懲戒請求者を民事で訴えても、
　「請求棄却」。逆に反訴されたら橋下が損害賠償払うはめにもなりかね
　ない。嫌がらせどころか自分の首を絞めることにｗ

懲戒になったら弁護士法改正掲げて政治家になるだけ
復讐もかねてるからパワーアップするし
→選挙に受かってからでないと、獲らぬ狸のなんとかですよ。

後は時間の問題で弁護士審査委員会が出来て
多大な影響力を発揮して免職に追い込むだけだろ
→誰を？

負ける理由がまったくない
→負ける理由しかないｗ

いくらネタ切れでも

ニュー速のお下がりは止めろ

>>139
丸山で成れるのに
今の状況で、橋下が選挙で負けるわけないだろ

>>141
少なくとも丸山は、懲戒がらみの不法行為で弁護士から訴えられて
負けるような間抜けなまねはしていない。
橋下は和解しない限り訴訟で負けは確実。そんな奴を誰が支持する
のかね。泡沫候補として２ちゃねらーの支持は受けるかもしれないが。

>>142
負けて弁護士法改正を掲げれば
余裕で当選するし
票が集まるから党内での発言権も異常に持てるよ
法務大臣も有り得るかもね

出るとして、どこの政党から出るのが適当なのだろう？
現在の野党からというのはイメージが沸かん。
自民が一番有力なのだろうが、彼の方向性と自民の方向性は完全に一致する
わけでもない感じだから、結局行き詰ってしまって大仁田某のような感じになりそうだ。

>>144
今、考えてるんじゃない
どこも、リスクがあるからね
でも、総選挙が被告の判決後だと
運がよければいっきに法務大臣も有り得る
舛添みたいなインチキ野郎が大臣やってるんだしね

>>143
国会議員に弁護士は意外と多い（自民党にも）。
その人たちが受け入れるとは思えない。

>>145
いきなり法務大臣に抜擢せねばならぬほど人材枯渇状態でもないだろう＞自民党
いや、枯渇はしてるか。それでも橋下の前に起用できる人材はいないわけではない。

いいんじゃない、某パパくらいには活躍するんじゃね。

身内批判でポジション築く人材を、政治家は欲しいのかな？ｗ
「これだから政治家はダメなんだよ！」とブログでぶちまける姿が浮かぶよ・・・

一般の人間はもう橋下と弁護団の争いなんかに興味はない
大体釣られた奴が数百人程度なのに弁護士法の改正なんか
掲げた所で通るわけがねえ
叩けば幾らでもホコリの出るお人なのに

>>150
＞＞ 叩けば幾らでもホコリの出るお人なのに

ソースを出すか
ちゃんと説明をしろ

>>143
負けて弁護士法改正を掲げれば
余裕で当選するし
が集まるから党内での発言権も異常に持てるよ
←根拠も説得力もゼロｗ
　 試合に負けて泣きながら「ボクが負けないようなルールに変えて！」
　 と叫ぶおこちゃまを相手にする大人はいないよ。

法務大臣も有り得るかもね
←笑い死にさせる気かｗ

>>149
それがわからないくらい，政治家ってアホだからな・・・

>>151

買春はODA
使途秘匿金2500万
能や狂言が好きな人は変質者

>>151
テンプレくらい一度は読んどけよ
橋本徹氏　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
TVで差別発言や問題発言を何度も行ったとか、マチ金のお抱え弁護士だったとかな

橋下徹　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

>>155
既に公表されてるなら問題ないだろ？

元国会議員のハマコウは元ヤクザだ。　

>>152
それはお前の頭が悪いからじゃない？
根拠も説得力もゼロだよ

★ヤンキー先生、高級ソープで「女の質が悪い」と不満を漏らす(文春07.7.12)
先月末、自民党公認での参院選出馬を表明した「ヤンキー先生」こと義家弘介氏。
教育再生会議担当室長からの唐突な転進に他の同会議メンバーから疑問の声が上がっていることは先週号で報じたが、
今回は、きっと多くの有権者がご存じない義家氏の意外な「素顔」をお伝えしよう。<略>
義家氏が遊んでいたのは、プロ野球選手などもお忍びで訪れる高級会員制ソープ『Ｂ』、そして『Ｋ』などの有名店だったという。
彼を知る高級クラブ関係者が打ち明ける。
「飲んでいる時にソープ店から彼の迎えを呼ぶこともあったので、
お店のスタッフの間では有名だったんです。払うのは決まって同席者」<略>
「女性の質もさることながら、濃厚なサービスとスキンなしのプレイが楽しめることで有名。
義家さんも、その慣例に驚いて、『ホントにいいの？』と女の子に聞き返してきたそうです。(略)
そのうち、『Ｂ』のサービスを味わってからは、他店では物足りなく感じたのか、
『あの店の女の子はサービスの質が悪い』と不満を漏らすこともありました」(高級ソープの元スタッフ)(略)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
★ヤンキー先生　教え子妊娠疑惑
安倍政権の教育再生会議の室長に起用されたヤンキー先生こと
義家弘介氏は、…北海道の高校教師時代の教え子と結婚しているが、
そのいきさつについてあらぬ風評がネット上で飛び交っている。
担任していた女生徒を妊娠させ、退学させて、結婚することで責任を取った――というのだ。(略)
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18786
★「ヤンキー先生」４階建て「デザイナーズハウス」を購入
オイ、テメェらどう思うよ？
「出世、収入、地位、名誉。そんなモンは社会が作り出した偶像だ」と
言い切った先公が、出世街道を驀進して、今じゃ国会議員になろうってんだ。
それにな、バカ高いデザイナーズハウスとやらも買ったってんだぞ。オイ、どうよ！
…と、ヤンキーの頭目が言ったかどうかは知らないが、(略)
いずれにせよ、偶像と唾棄したものを飽くことなく手に入れていくその姿は、
すでにして「公約違反」と言われてしまいそうである。(週刊新潮　07.7.12)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

●自民党の太田誠一衆議院議員(福岡３区)が“集団レイプ容認発言”
◆集団レイプは元気があって正常だって！？／自民・太田元総務庁長官が発言
自民党の太田誠一元総務庁長官は26日午後、
鹿児島市内のホテルで開かれた少子化問題などをめぐる討論会で、
イベント企画サークルメンバーの早大生らが女子大生を集団暴行した事件について
「集団レイプする人はまだ元気があるからいい。
まだ正常に近いんじゃないか」と述べた。<後略>
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062702.html
◆世界中に恥をさらしている大臣と国会議員◆
日本の政治家はバカ丸出しで、世界に大恥をさらしているという自覚がないのだろうか。
現職大臣や大臣経験者が次々と知的レベルを疑われる発言を連発していることで、
この国は世界の笑いものになっているのだ。
大センセイたちは、そんな当たり前のことも分かってないからイヤになる。<後略>
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5813
◆福田官房長官(現・首相)レイプ容認暴言　太田擁護　(週刊文春)◆
「男は黒ヒョウ。（女が）そんなカッコウでいる方が悪い」――。
自民党の太田誠一元総務庁長官が
「集団レイプをする人は元気がある」との発言で頭を下げた直後、
福田氏がこんな暴言で“太田援護”をしていたという。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5748
◆自民党「女性蔑視」発言ボロボロ◆
一昨日、本紙が報じた福田官房長官(現・首相)のレイプ“容認発言”が波紋を広げている。
太田誠一元総務庁長官の「集団レイプする人は元気がある」との暴言を受け、
オフレコ懇談で「（女性が）裸のようなカッコウでいる方が悪い」との暴言を吐いたもの。<略>
そこに新たに発覚したのが、
森喜朗元首相の「子供を生まない女性に年金は不要」という常軌を逸した暴言だ。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5762

福田は、自分は親や国家権力の被害者だと思って
自分も被害者だと最後まで反省もなく死んで行くんだろうね

どこまで安田は罪なんだ

ハマコーは票のためなら土下座してたし、背広のまんま泥の田んぼの中に踏み込んでいって
農家のばばあに握手しに行ったりしたもんだが、そんなことも知らんのが書いてんだろな。

橋下叩きに夢中になりすぎだ。　

橋下を叩かないと仲間外れにされるのか？

>>158

【プログ認定基準】ver2.02
９、.理屈で負けるとオウム返しを始める。

理屈には理屈でどうぞ。
「自分を叩くﾔｼは頭が悪いんだ（大泣」が許されるのはﾘｱ厨まで。
ﾘｱ厨ならｽﾏｿw

福田は、自分は親や国家権力の被害者だと思って
自分も被害者だと最後まで反省もなく死んで行くんだろうね

どこまで安田は罪なんだ

>>164
いやお前の頭が悪いのは事実だ

今日のNG　ID:Kja5j8OmO

何時間2chに張り付いているんだ？

>>167
俺は司法裁判板に書き込んでないらしいから大丈夫だよ。　

お前なんか司法裁判板にはいないってさ

めちゃくちゃカキコしてるのにな

>>167
怒りの連続カキコだと思ってくれ。

>>167

01:47:57
15:41:49
17:49:02
19:18:38
20:02:41
20:07:38
20:11:19
あと、http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193362441/
のtHexALTI0を専ブラウザで抽出してみ（ｗ

>>170
俺なんか司法裁判板にいないから大丈夫ですよ。　

俺はこの板にカキコしてないらしいですから。

2007/10/27(土) 02:13:38 ID:Mjmba04n0

　プログは，いるけど君みたいなのは，見たことがない。仮に司法板の住人としても
放送の有資格者ではないな。
2007/10/27(土) 04:28:52 ID:aBH9Uqh50
この問題の初期の頃に現れてた奴だよ。
言う事成す事尽く見当違いと住人達にバカにされてた奴。
程度としてはプログよりはマシ程度。
知識は………この件に関してのみ一般人よりは知ってるってのは確かだな。
だからと言って言ってる事が正しいかって言うと決してそうじゃない所がポイントですがね。

あぼーんだらけだな。

>>170
せっかくの土曜日なのに暇な方もいるもんだ。
それとも毎日が日曜日な人かな？

福田は、自分は親や国家権力の被害者だと思って
自分も被害者だと最後まで反省もなく死んで行くんだろうね

どこまで安田は罪なんだ

>>170
ニュー速ではORMFgQ9uO　
早とちりの勘違いは止めなさい。　

あぽーんでごまかした内容
＞＞ テンプレくらい一度は読んどけよ
＞＞ TVで差別発言や問題発言を何度も行ったとか、マチ金のお抱え弁護士だったとかな
元国会議員のハマコウは元ヤクザです。

660 名無しさん＠八周年 2007/10/27(土) 08:21:37 ID:PtaNSnrq0
どんな凶悪犯でも弁護士が付いて弁護するのが法治国家の裁判だ
被告の発言を被告の利益になるように代弁するのが弁護士の仕事
死刑になるか無期懲役になるかは裁判官が決めることだ
弁護団を懲戒請求する理由などどこにも無いのは明らか
一般人が言うならまだしも弁護士の橋下が懲戒請求を煽るなど言語同断
弁護士会は橋下こそ追放しろ
橋下みたいな人間に弁護士を名乗らせるな



831 gate219.bunbun.ne.jp 2007/10/27(土) 20:37:56 ID:PtaNSnrq0
ＳＧ登録完了？

弁護団で佐賀の奴居たっけ？

nSb... 頭ショートしてるんじゃない

プロバイダ晒した佐賀のアホは、このスレの常連じゃないだろうな

>>177をオカシイと感じるヤシは刑弁留保者ｗ

探って見るか…　
昨日のIDはxHumejdw0　
みたいだな

Kja5j8OmOは「刑弁留保者」の意味すら分からないﾌﾟﾛｸﾞくん。
もし意味が分かったら、ご褒美に橋下のとるべき最良の方法を
教えてあげよう。

>>182俺はプログじゃない
プログがニュー速からこっちにコピペしたみたいやね。　

多分プログは調べるつもりだろう、佐賀のアホがこのスレの常連かどうかを…

>>183
で、「刑弁」「留保」の意味分かるの？

22 名無しさん＠八周年 2007/10/26(金) 11:04:56 ID:xHumejdw0
橋下が懲戒請求を呼びかけた最初の理由は弁護団の弁護内容に問題があるということだった
弁護士の弁護内容によって懲戒請求などできるはずがない
それは弁護活動が制限されることとなる
それに気づいた橋下の第二の理由は、弁護団は国民に対する説明責任を果たしてない
裁判中なのにテレビで洗いざらい話せるわけがないだろう
弁護士が被告人のことをテレビですべて公開してもいいのか？
それに気づいた橋下は、自分は懲戒請求を出さないことに決めた
それは当然の事だ、弁護団は懲戒請求に値しないからだ
橋下は懲戒請求を出さないのではなく出せないのだ

最高裁での懲戒請求の厳格要件がでているので、橋下弁護士は勝訴するか？
依頼した弁護士が預託金を着服した、依頼案件を数年放置したとか
明確な違法行為があれば、依頼者のみならず、依頼者の知人等第三者でも
請求できると思う。しかし単なる報道で懲戒請求は可能なのかなあ
弁護士は名のごとく弁護する人間であるし、世間的におかしい主張をしたから
といって懲戒は無理と思う。懲戒した人が被害者の親族ならまだしも
弁護士の主張でどれぐらい不利益をこうむったのか立証は難しい
弁護士の資格をはく奪するのだから、それこそ、慎重に検討しなければ
簡単な請求は無理だと思う。確かに請求自体は高度な法知識がいらない
そうした手続きが簡単であることと、報道だけに依拠した安易な懲戒請求は
区別しないけないと思う。

懲戒請求制度の存在意義って、弁護士とのトラブル解決にあるんだよね。

雑誌「自由と正義」の巻末を見れば猫でも分かるけれど、
基本は依頼者又は事件の相手方とのトラブルが多く、あとは非弁行為。
事件を放置してしまうなんていうのが、軽い中の典型で、
酷いのになると詐欺横領やインサイダーなど刑事罰になる行為。
刑事事件で懲戒になるとしたら、Aが否認しているのに情状の主張しか
しないといった弁護過誤事案。

今回、もし弁護団が自分たちの考えをAに押しつけて、そのとおりに
Aに喋らせたとしたら、誰よりAが懲戒請求するだろう。

今回の事案の場合、弁護団とトラブルになった当事者はいない。
依頼者・相手方以外のかかわった人間とのトラブルもない。
発言がらみといっても、名誉毀損的表現や侮蔑的表現もない（橋下Bの
発言は侮蔑的なものがあるが）。
遺族が「弁護団の発言により精神的苦痛を受けた」といって慰謝料請求
したり、懲戒申立てするならまだ分かるが、TVでつまみ食い的に発言の
一部を「伝聞」で聞いた人に精神的苦痛なんて認められるわけがない。
「弁護人の世間に対する説明義務」など、法的にも道義的にもないので
義務違反＝品位を損ねるなんてことにはならない。

佐賀の人はどうなるのだろう

>>佐賀の人はどうなるのだろう
恥じ晒しただけでしょ

懲戒請求制度は、弁護士自治の前提であることは、最高裁判決に書かれています。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf

日本の弁護士会には
　　『世界で類例を見ない広範な自治権』
が認められていますが、
この弁護士自治には、
　　広く一般の人々に対し懲戒請求権を認めることにより、
　　自律的懲戒権限が適正に行使され、
　　その制度が公正に運用されること
が 前提としてあります。

刑事裁判の弁護方法が気に食わない（世間が不愉快だという）からって
弁護士を処分する国ってあんのかな

>>192
政治運動に利用してるならそれもあるだろ
福田に減刑ちらつかせて
弁護団に言わされたのかと聞いて見たいな

>>192 裁判も亀田も沢尻も、全部いっしょくたに世間のエアーを読めだもんなｗ
世間のエアー読めとか、なんだよｗｗｗｗ

>>192
そういう論理自体が、民度の高い国では発生しないと思うんだけどなぁ。
例えばOJシンプソンの時も、無罪を勝ち取った弁護団を非難する動きは無かった。

だいたい、メチャクチャでいえば、検察だって冤罪事件一杯あるし、
それを判断するのは裁判官であって、非難されるとするなら裁判官だからなぁ。

なんで弁護士を叩くのか意味がわからん。

>>195
OJシンプソンは民意が低いから非難がなかったんだろ
検察だって冤罪すりゃ叩かれるし
弁護士だって本当に被告の意思かと思われれば叩かれる

気に入らない奴がいたら、
悪口を毎朝毎晩流して、どうです、こんな悪い奴殺していいですよね？
っていえば通る国になるわけね

お前らの「団体行動」なんとかならないのか？　

ネットの掲示板で団体行動するなよな　

>>196
>民意が低いから

特にここ、意味が分からん。
>192のもだけど。「政治運動に利用してるならそれもある」国って
たとえばどこ？


>>195
いちおう法治国家で近代国家ならそんなもんだよね

>>199
裁判を政治運動（反政府）に利用してるだけだとなったら
世界中どこでも弁護士を処分するだろ
OJシンプソンは批判が無いのがおかしい

いま気付いたけど、>199で２番目のリンクは192じゃなく>>193だったゴメン

>>200
具体的にどこの国、っていうのは挙げられないわけか。
>裁判を政治運動（反政府）に利用してるだけだとなったら
今の光市事件の弁護団がこうしてるってことにも根拠ないし

弁護士会が直接事情聴取をするみたいだね｡

>>200
批判があっても、それが裁判自体に向かう訳ではない。

あの時は、弁護団が黒人差別に主張をシフトしていった結果、
陪臣員が無罪と判決を下した。

皆、あきれてため息はついても、あくまで判決だから、
弁護団の上手さが逆に評価されただけ。

ちなみに、民事の損害賠償は負けて莫大な金を払った。

>>203
日本だとそういう報道（人種差別主張で勝った）がメインだったが
NHKで放送されたあの裁判のドキュメント（米国製作）では
検察・警察の立証や捜査が徹底的に批判されてたよ。
陪審員の人種構成が影響した事も要因の一つとはされてたが。
つまり警察・検察がヘタをうったから負けたって論調だった。

ネタを投下
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/10/post_0dcc.html
広島弁護士会からも訴えられる可能性が出てきたな
こっちは1200万なんて金額じゃ済まなそうだが

>>202
請うソース

橋下弁護士、光母子殺害事件集会で弁護団に「絞殺」強要か？？？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
「タレント弁護士」と宣戦布告された橋下徹弁護士
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_5c67.html

>>204
>つまり警察・検察がヘタをうったから負けたって論調だった。

刑事裁判で弁護側に負けるってそういうことだよね。
裁判の結果に文句がいかないなら、有罪とするだけの根拠を提出できなかった、
隙を作った、脇の甘い警察・検察を責めりゃいいのに、
なんで日本の一部の人は全然そっちに頭が向かないんだろう。
「お上」だからかな？

>>205
小倉は信用できるかな？　

弁護団が国民を愚民扱いにし、とにかく死刑さえ回避させれば
俺たちは勝ちなんだとか明らかに品位を欠く発言をしていれば、懲戒請求
も可能だろうが、今回のケースではそういった発言は全くない。あくまで
裁判上で事実主張したにすぎない。その主張が妥当か否かは裁判所が判断
することで、懲戒事由に該当はしていないと素人でも判断できる。
弁護士というのはどんな犯人のために最善を尽くすのであり、主張がおかしければ
判事なり検事がその点をつけばよいだけである。
確かに市民感情としては許し難いとしても、弁護士の職務上、弁護団の行為は
やむを得ないと思う。
最高裁判例は負けた弁護士が悔し紛れに勝った弁護士に懲戒にかけた案件だが
要旨とする事実上、法律上根拠のない懲戒請求が不法行為であるという点から
今回の懲戒を正当と判断するのは難しいのではなかなと素人として見解致します。

>>210
　最高裁判例は，負けた側の弁護士ではない。訴訟上の和解で決着している。
それに弁護士だけではなく80歳の失明寸前のおじいさんにも損害賠償責任を認めている。
だから，あなたの結論は正しいが，前提は間違っている。
　

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/10/post_a551.html

弁護団は、讀賣テレビ放送を訴えた方がいいのかな？
でも、テレビ局は訴えないとどこかで見たような…

>206
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nodasuka/diary/200710280001/

>>213
>遠隔地に出頭できるわけがありません。

懲戒請求しておいて
それを欠席の理由するのか…

>>213
おお、ありが�d

　懲戒請求は刑事裁判的な要素もあるから事件地か被告の所在地に訴えるのは当たりまえなのに何言ってんだ？
こいつ刑事告発したら他府県警の事情聴取要請とか「遠い」ってばっくれるのかよｗ

>>216
そういう常識もないのに、懲戒請求しているということ。

>>213-214
痛ブロ・汚れ自虐系！野田すかの裏モノライター奮闘記【β版】
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nodasuka/
2007年10月24日
■懲戒請求■　【その18】横浜弁護士会より住民票提出を求められる。　
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nodasuka/diary/200710240000/
＞懲戒請求を提出した4200名。
＞書類提出した以上はきちんと対応するのが義務です。


だったら、札幌弁護士会だろうとどこだろうと出かけて
きちんと対応しろって感じ。
ひどいダブルスタンダードだわ。

送られてきました「求釈明書」ｗ
ってことで僕のところにも送られてきました今枝弁護士からのラヴコール「求釈明書」ｗ

でさー、んじゃ、いっちょ書いてやろうと思って。
今枝弁護士宛じゃなくて、広島弁護士会宛に書いてみたのだけど…。

最近、弁護士も信用できないなーって思うことがいくつかあって。
なんだか気合入れて書いたはいいけど、結局、弁護士って生き物自体ちょっと世間とずれてるんですよねー

打てど響かず。ってことになったら詰まらないんで…。
ま、請求を取り下げる気は無いけど黙殺しようかなーってε=(~Д~;)

でも折角書いちゃったものは勿体無いんでここに載せちゃおうかななんてｗ

今枝仁弁護士からの「求釈明書」を頂いて。

懲戒請求をした後、今枝弁護士から「求釈明書」を頂きました。
これにはどのような対応をすればいいのか迷ったので文章を起こして私の感想を書き綴ってみました。

なんでこの人はソースをリンクしないんだろう。
コピペだけならいらん。

>211
最高裁判例をよく読め
上告人の弁護士が仮差しの本訴で請求棄却されたことをもって仮差し申立人
に損賠を起こしたのだ。裁判所はその損賠を認め、仮差し申立人に50万の
損害賠償を払えとした。（それが訴訟上の和解になったのは間違いない）
つまり実質敗訴なのだ。
裁判所が認定した損賠訴訟にも関わらず被上告人がそれを懲戒請求とした点が問題
と最高裁が判断したのだ。裁判所が認めた裁判が濫訴であるはずがない。
濫訴でもない正当な裁判をもって懲戒請求したのが問題としているのだ。

>>219
まず、疑問に思うのが、何故私が「釈明」をしなくてはならないのかというところです。

しゃくめい 0 【釈明】
（名）スル
誤解や非難などを受けた時、自分の立場や事情などを理解してもらうために説明すること。弁明。
「―を求める」「容疑に対し―する」

なぜ、今枝弁護士に対して「釈明」を行わなければいけないのかが非常に理解に苦しんでいます。
何故なら請求を提出した先は弁護士会であるし、この求釈明書には「橋下弁護士」という単語が5回以上出現するが、
当方と「橋下弁護士」には何も関係がないのです。
「橋下弁護士」という方がどのような方かは存じ上げないですが、
議論したいのであれば当人に申し出るのが筋ではないだろうかと考えています。
因みに、私はテレビにはアンテナをつながない主義なので、「橋下弁護士」という方を見たこともありません。

まず、釈明を求める事項１について。
申立人は懲戒請求を申し立てなすに当たって十分な調査をしたのかという件についてですが、
私が申し立てをした事項に対して現実と相違があれば
弁護士会に対して今枝弁護士自身が釈明するべきだと考えています。
なにか私の申し立て事由に不備がありましたのでしょうか。
また私の申し立て事由に虚偽がありましたでしょうか。

日弁連の懲戒制度は、

懲戒の請求があると、弁護士会は綱紀委員会に事案の調査をさせ、綱紀委員会は前述の懲戒委員会に
事案の審査を求めることが相当かどうかについて議決をします。
なお、弁護士会自らの判断で綱紀委員会に調査をさせることもできます（同法５８条）。

とされています。
今枝弁護士の求釈明書に書かれている文意は
「貴方は、マスコミから断片的な情報しか与えられずアジられた申立人なのでしょう。
それが証拠に少しも調べてないのでしょう。」
と書かれていると推察いたしますが、たとえそうであったとして、
その件は弁護士会に今枝弁護士が主張するべきではないのでしょうか。

釈明を求める事項２について。
橋下弁護士が懲戒請求を推奨していたことを知っていたか否かについてですが、知っていたとして何か問題があるのでしょうか？
私は、インターネットニュースやインターネットサイトをみて思うところがあったのでインターネット上のテンプレートを使用して懲戒請求を致しました。
以上のような経緯でしたらなにか私がだした懲戒請求の信用度が失われるのでしょうか。

日弁連の懲戒制度のホームページには

弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、所属弁護士会の秩序・信用を害したり、
その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。

とだけ書かれています。
私は私が得た知識と私の情念で懲戒請求を提出しました。
インターネット上のテンプレートでは信用度が損なわれるとの事でしたら
自筆で書き直して再提出させていただけるとありがたいです。
また、そのような情報は日弁連の懲戒制度のホームページに明記するべきだと考えます。

釈明を求める事項３については１と２を参照していただきたいです。

釈明を求める事項４について。
弁護について荒唐無稽な主張（母体回帰、ドラえもん、魔界転生、死者を生き返らせる為死体に姦淫する）が
弁護士の「品位」を損ねているか、否か、という判断は弁護士会がするべきだと考えています。
勿論、判断するのは橋下弁護士でもないし、今枝弁護士でもないと思っています。
私は当主張が弁護士の信頼を損ねていると考えていますし、風聞を耳にしたとき非常に不愉快でした。
もし、上記の荒唐無稽な主張（母体回帰、ドラえもん、魔界転生、死者を生き返らせる為死体に姦淫する）が
弁護士の「品位」を損ねていないと判断されれば、今後は「私」と弁護士会がそれぞれ規定する「品位」の意味合いについて熟考して見たいと思っています。

>>220
ＵＲＬはったら、突撃したバカがいて、エントリーが削除されてしまったことがあるから。

>>221

すぐ見つかった。
http://pgshvn.livedoor.biz/archives/50938062.html

勉強してない一般人の感覚が何より優先されると思ってるらしい。
このコピペの後の感想文、これ見よがしに辞書の引用してるあたり、頭の悪さ全開。

弁護団の主張が被告人の主張に基づかない虚偽なら懲戒事由であろう
しかし、現在のところ、そういった事実はない。
被告の本当の気持ちなら、弁護士は主張しないけない
上記のことから
荒唐無稽だけが懲戒事由に値するとは今のところ言えない。

>>218　のリンク先に、懲戒請求した人の気持ちがつづられていますね

＞＞弁護士懲戒請求というものは、
＞＞会社で言えば、お客様相談室に手紙をしたためる行為。
＞＞それをとっかかりとして社内討議をしてほしい。
＞＞感覚的にはその程度の認識で請求した人がほとんどじゃないだろうか。

だから自分の事は放っておいて欲しい。　という感じ

　で、顧客でも公害病の被害者でもない赤の他人のくせに処分を伴う
手続きに手を出した自分のおかしさは追求しないでほしい、と。あほか。

>>221
　だから，最終的には，裁判上の和解をしているのは間違いないだろ。

訴訟上の和解も被上告人側が負けた＝支払をしなければいけない
和解を蹴ったら敗訴判決を受けることになる。
訴訟上の和解は実質敗訴判決みたいなもんだ。
そんな枝葉のことどうでもいいだろ。本質見抜けよ

>>229
　50万の原審を控訴審で20万の和解だから，その点では敗訴的な和解ではないぞ。

甘ったれているというか、子供なんだよね。＞懲戒厨

自分がとった手続がどういう意味があるのか、
気楽にやっていいものかどうかも調べず、
責任とらされそうな雰囲気になったら
「知らなかったんだからごちゃごちゃいうな」と開き直り。
こういうやつらにこそ、世間の厳しさを教えるべき。

このスレのパターン
橋下弁護士→犯罪者　
煽動の是非→「業務妨害」裁判の勝敗と混同　
まともな懲戒請求者→アホで無責任な懲戒請求者と混同
アホな懲戒請求者の存在→「業務妨害」裁判の勝敗と混同

＞まともな懲戒請求者→アホで無責任な懲戒請求者と混同

前者と後者の差異は？

>>233
まともな懲戒請求→「自分で調査」した上で弁護士に相談し懲戒請求

ちなみに「自分で調査」を怠れば何人弁護士に相談してもアウトらしい　

　blogで懲戒請求出したことを公言したり、求釈明書が届いたことをUPした
人たちが悉くテンプレを使用したり、「企業への苦情窓口みたいなもの」
「法律に無知な素人にこんな文面を・・・・」と得手勝手なことをほざいてるのを
見ていると、まともな請求者とやらは何処にいるのよと聞いてみたくもなるな。

ここに晒された鬱病君、おばさん、落ち葉君、IZa！、野田すか、PGs He@ven、
みんなろくに調査もしてないお手軽テンプレ請求厨じゃねーか。

>>234
弁護士に相談して今回懲戒請求した人っているの？

>>236
日弁連のHPで弁護士に相談の一文を見て相談してだした人はいたね。

と言うかこれが普通ですよ
懲戒請求＝テンプレではないですから

でも、どう転んでも懲戒を認めうる要件を満たしていないというのが
弁護士さんの共通認識なのでは？
リスク、それに要件を満たしているか等を含めて、弁護士なら止めると思いますが・・・

同じ親として許せないと出しちゃった主婦と、
賢いつもりだけど大人の世界にもまれてない大学生っぽいのが多いね
まあもともとワイドショー見てる層だから仕方ないけど。

>>224
>勉強してない一般人の感覚が何より優先されると思ってるらしい。

法学部刑法ゼミ卒業らしいけどな

いろんな法学部があるんじゃないのか？ｗ

>>238
「懲戒を認めうる」の定義が曖昧ですね　

本村氏の懲戒請求のように「却下になる」と言う意味なのか
不当だと「弁護士側に訴えられる」と言う意味なのか
全ての懲戒請求が却下の可能性はあると思いますが、全て「不当」とは思いません。

>>240

>>大学の時はこの問題には全く興味が沸かず（自分の中では死刑存続で決まりきっており反対論への容認の余地が無かった。）
>>殆ど研究をしなかった訳だがー

こういうこと言えちゃうのって天然君だな。

>>232
232＝ﾌﾟﾛｸﾞくんの言う「まともな懲戒請求者」ってどういう人？
どういう懲戒理由を書けば「まとも」だと思うの？

>>244
またプログ扱いか…　

誰彼かまわずプログだ！プログだ！騒ぐのは止めなさい。　

>>244
234 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2007/10/28(日) 19:36:38 ID:qTrEYJvFO
まともな懲戒請求→「自分で調査」した上で弁護士に相談し懲戒請求

ちなみに「自分で調査」を怠れば何人弁護士に相談してもアウトらしい　

橋下が自分の事務所に署名を送らせて、
それをまとめて懲戒請求すれば認める人もでてきたかもしれないけど。

橋下自体、懲戒請求されるたびに煩雑な作業をせざるをえなくて、
事務所が混乱するから
あいつらにも送りつけて困らせてやろうぜ、ってニュアンスだったもんな

今枝弁護士は「週刊新潮」がどんな雑誌なのかご存じなかったのでしょうか。
あのなかのコメントがそっくり今枝さんのものでしたら、発言の無責任さ、
言動の幼稚さにただ呆れるばかりです。誰それが被告人を唆しただの、
会議で誰がこう言っただのとペラペラ喋って、これがつい最近まで死刑事件の
弁護をになっていた人の発言でしょうか。橋下さんにも驚かされますが、
今枝さんにも別の意味で驚愕します。被告人に対しても守秘義務が
守られていない、ご自分のことしか考えていないとわたしは思います。
どうも人の擁護をするというより、ご自身が擁護を必要とされている人のようにさえ
感じてしまいます。被告人の命がかかっています。裁判のこの大事な時期に
どうか被告人の不利益、弁護団の悩みの種になるようなことをこれからは
一切なさらないようにお願いいたします。
Posted by Mitsuko 2007年10月27日(土) 23:04:15

↑
なんかあったの？

>>247
俺が見た感じでは「弁護士事務所」ではなく「弁護士会」を混乱させると言うニュアンスに聞こえましたよ。
是非は分かりませんが

>>245
「「自分で調査」した上で弁護士に相談」したらなら、
本件で懲戒理由が皆無であることは気付くでしょ、普通。
それでもあえて請求するってことは、
「理由もないのにあえて請求した」ということになり、一番悪質。

もし相談した弁護士が「懲戒請求しても大丈夫」といったとしたら
完全な弁護過誤だから、請求者はその弁護士に対して懲戒請求
することはできる。

でも、その場合でも刑法でいうところの責任故意がないと
言い切ることはできないから、被請求者から民事で責任追及された場合
無傷でいられるとは思わないほうがいい。

>>246
で、君はどういう風に書けば「まともな懲戒理由」になると
考えているの？具体的に教えてよ。

まさか、「今枝氏の発言は品位に欠けてると思います。
弁護士に相談したら、『品位を損なうにあたる』と言われました。
だから請求しました」じゃないよね？

「なぜ、品位の欠けると判断したのか」ってことが問題。
この理由が「まとも」でないと、懲戒請求はまともとは言えない。
で、品位を欠くと思った「まともな」理由について、どう考えるの？

>>251
調査義務があるので自分で調査→日弁連のHPに従い弁護士に相談　

これは普通の流れですよ。
今回の件抜いても、懲戒請求はたくさんあるんですよ
実例として「テレビで見て発言が下品だと感じた」という理由で懲戒請求かけても問題ないですから。

弁護士に相談したら懲戒事由に当たらないから止めろって言われるよな
茶髪弁護士以外は

それ以前に懲戒請求されてクビになった弁護士っているのかよ。

>>254
本当に弁護士全員がそう答えると思いますか？　

実際本村氏は懲戒請求をかけてますよ。
却下されただけです。

>実例として「テレビで見て発言が下品だと感じた」という理由で懲戒請求かけても問題ないですから。

それってどんな実例？

>>254
沢山いる。
あの中坊公平も首になりかけた。

>>258のアンカーミス
>>254は>>255の間違い。

橋下がしょっちゅう苦情来てるってやつだろ。実際懲戒請求かどうかわからんがな。


しかし
「公共の電波で」「法曹にかかわる人間が」「インターポールに国際手配された事件に絡み」
「売買春を肯定」した橋下と、
欠席以外懲戒事由がすべてでっち上げの今回の件を並べる時点でこのバカはプログ決定

>>257
その懲戒請求かけられたのは橋下弁護士

こんな理由ありえない→大阪弁護士会に抗議→「世間」の感覚だからと大阪弁護士会長につっぱねられる

橋下弁護士は、日弁連の懲戒制度理論に乗っかる形で
日弁連と光市弁護団の弁護士理論　を対決させたいのでしょう。

>>261
いや、それはわかるけど、どういう内容だったの？

単なる橋下の嫉妬だろ
刑事事件やって儲からないけど信念もってやってますっつって、
みんなも偉いとかいってるけど、
かっこつけやがってなんなんだよ、というようなことがブログでぼやかれてた。

目がお金マークになってる奴には単にカッコつけでやってんだと思ってんだろうけど、
カッコつけで刑事やって、命狙われてそんな自分に酔うかね？
全部に全部自分と同じ思考だとおもわないで頂きたい。

最難関の司法試験に合格して得た資格を奪いかねない懲戒請求が
安直に出されていいはずがない。それこそ、裏付け根拠が相当必要である。
弁護士は監督官庁がない。弁護士会の自治に委ねられている。
そのため、名目上は、誰でも懲戒請求ができるという建前であるが、
そうすると、必ず濫用するものがでてくる。そうした不埒者を防ぐため
最高裁でも厳格要件を求める判断がなされたのだ。
確かに、弁護士がテレビで売春を容認する発言などは懲戒事由になるかもしれない
しかし、今回の弁護団の発言は市民感情では許し難いものかもしれないが、
被告人が真に主張していたなら、弁護士の職務として主張せざる得ない。
それが世間離れしているから即懲戒事由というのはあり得ない。
弁護士の仕事は時には世間から恨まれるのである。
弁護団の主張がおかしいとしても、それを却下するかどうかは裁判所の判断だ
少なくても、いや絶対に懲戒事由には当たらないと思う。

>>261
大弁会長：「品位」がないとして苦情が来てる。橋下君、ちょっと事情を聞かせなさい。。
橋下：「品位」なんて懲戒理由として弁護士法に定められてるのはおかしい。会長が何とかシロ。
大弁会長：法律で決まってることを単位会ではどうにもできんがな。
橋下：何とかしろや、ゴルァ!!
これが大弁会長（当時は益田会長）とのバトル。
結局、大弁は寛大にも橋下に対して懲戒処分をすることはなかった（弁護士自治に守られている橋下）。

そして、光市弁護団に対しての懲戒を煽った動機について。
橋下には大弁会長とのバトルの意趣返しというか八つ当たりのような気持ちがあった。
これは大阪弁護士会での弁護団報告集会での橋下発言から読み取れる。
それだけでなく、今枝らからの訴状に対する答弁書からも同趣旨のことが読み取れる。
答弁書には益田元会長に対する侮辱・名誉毀損表現てんこ盛り（普通、これだけでも懲戒ものなのだが・・・）。

>>260
過去カキコちゃんと読みなよ。　


それにしても【欠席以外懲戒事由がすべてでっち上げ】　
このスレの住人はテンプレや虚偽の懲戒請求には批判的だが、まともな懲戒請求も少数あるだろう考えてると思っていたのだが…　

このスレの常連の皆さんは>>260の意見と同じなの？

>>266
まともに考えたら懲戒請求なんて出せないことがわかる。

>>253
懲戒請求自体はあるさｗ
そうではなくて、「今枝が懲戒になる理由」の話をしているの。
発言が下品ていう理由なら橋下が一番当たりそうだがｗ
今枝の発言のどこが「下品」なの？

それとね、本件の場合でないなら、弁護士に相談して「そりゃ懲戒だわ」
て言われることはある。
「５年間事件を放置して、預かり金横領されました」と言われれば、
自分だって「懲戒ものでしょ」と答える。
でも、本件の場合、「今枝に懲戒相当の行為」があったの？
「下品」が懲戒相当というなら、どの部分がどう下品というの？

>>266
具体的に挙げてもらわないと。
「まともな懲戒請求に当たる懲戒事由」を。

追記
「今回の事例でまともな懲戒請求に当たる懲戒事由」を

>>266
へえええ。今回の件で
相対弁護とか事務員の非弁黙認とか、着手金横領とか
書類不提出による敗訴とか、そういうのを指摘した請求があるんですか？
どこかのブログか掲示板にでもUPされてたんですか？
見たこともないのに「少ないけどあるだろう」ってあなたの願望ですか？

全体的にもうちょい冷静に議論できないの？

俺は中立だから橋下批判は結構なことだが、あんたらがやってるのはただの橋下叩きだ。

橋下発言の揚げ足取りたいならテレビでの発言より配られた冊子の方がやりやすいと思うよ。

>>200
検察が政治に利用したオウム事件などについて、
プログ君の意見が聞いてみたい。

>>272
冷静に話を進めようか。
今回の件でまともといえる今枝弁護士らの懲戒事由とは何が考えられるのでしょうか？
私はおよそ存在しないと思いますが、あなたはあると思っているようですから教えてください。

>>271
だから日弁連のHPに従い自分で調査＋弁護士に相談したケース。　

【全部でっち上げ】は言い過ぎ　

このスレの住人は全員【全部でっち上げ】と思ってるのですか？

>>269
よくわからんが、今回ので懲戒請求として正当と言えるのって、2弁護士の最高裁欠席ぐらいじゃね？
中立の立場にいる弁護士に相談して、2弁護士のみに懲欠席のみを理由とした戒請求をかけたのなら
問われないかも。

まあ、この場合、今枝からはなにも来ないだろうが。

>>272＝qTrEYJvFO
だからさ、話をそらさないで
「今枝の発言のどこが下品で懲戒理由に当たるのか」を教えてよ。
「まともな懲戒請求」の存在を指摘する君は、「今枝の言動が下品であると
思うまともな理由」があると思っているんでしょ。
だからその信じるところを教えてよ。

それがないなら、今枝に対する「まともな懲戒請求」なんて
一個もないことになる。

>>275
で、その日弁連に相談したケースの懲戒請求の内容って具体的にどういうものですか？
まさかここに登場してた親類が弁護士とか言うプログ君じゃないよねぇｗ

>>276
今枝が欠席したことになってる懲戒請求書もあるらしいけどなｗ
橋下は、安田・足立の欠席についてはその後に弁護団になったとしても連帯責任だ！！というﾄﾝﾃﾞﾓ主張をしてるけど。

だいたい、懲戒請求って何人でやってたんだっけ？確か２，３００人だろ？

>>272
あなたが反論になるような具体例を一つでも挙げてくれれば議論にもなるんだが、
それをせずに「バランス取るポーズ」だけしたってナンセンスじゃないかね？

>>275
そりゃ、「まともな懲戒請求」が存在する可能性を全否定はできませんよ。
でもそう言うなら、ちゃんと調査すれば何かしら懲戒事由が見つかる可能性は、
どんな弁護士にだってあることでしょ？

しかし今回の騒動は、そういう一般論的な事態ではない。
いい加減な懲戒請求が大量に行われたことは、これまでの情報から確定している。
仮に一つか二つ「まともな懲戒請求」が混じっていたとしても、この事態は何ら覆らない。
まともな懲戒請求があれば、それはそれで適切に手続きされればいいだけの話。

今問題にすべきは、「明らかにまともじゃない懲戒請求」が大量にあるということ。
この現に起こっていることに対して「たられば」の話をするのはナンセンスでしょう。

>>274
すべての懲戒事由を見れる権限は俺には無いので言いきれないですが、「懲戒」にあたるものはないであろうと思います。却下と言う意味です　

ただ「不当」であるかどうかは別です。　

日弁連に従い弁護士に相談をした上での懲戒請求は弁護士にも責任がいきます。

弁護士が問題無いと判断した懲戒請求でクライアントが被害を受けるのは弁護士の責任です。　

橋下弁護士が弁護士に嫌われてるのと弁護士としての「仕事」は別です

ちなみに橋下の弁護団叩きから推測すると、今枝に対する懲戒の理由は

・世間に対する事件についての説明義務違反
　→　弁護人にそんな義務は法的にも道義的にもありません
・最高裁の弁論欠席
　→　今枝氏は出席しています。他弁護士の欠席が今枝氏の懲戒
　　　理由になるわけがありません。
・被告人の荒唐無稽な発言に追従した
　→　被告人に誠実義務を負う弁護人が、被告人の発言を追従する
　　ことにはなんの問題もありません。
・今枝氏らが被告人を唆して荒唐無稽なことを言わせた
　→　証拠は？
・１審２審と方針を変えた
　→　それのどのが懲戒理由？被告人自身が自身の意見と違うといえば
　　　誠実義務違反だが、それ以外で懲戒事由になる場合って？
・遺族の気持を逆なでしている
　→　少なくとも、名誉毀損的発言、侮辱的発言はなし。それ以外で
　　　懲戒にするには相当な弁護士倫理違反が必要だが、上記のように
　　　被告人との関係で倫理違反にならない行為が、懲戒相当である
　　　はずがない（そうでないと、弁護活動への不当な介入に）
　
ということで、以上は全部懲戒の理由にならない。
さて、これら以外でqTrEYJvFOはどんな「まともな懲戒の理由」を
挙げてくれるのかな。

>>281
「すべてでっち上げ」に言ってください。　

弁護士に相談して「こりゃ無理」と言われても
「どうせあいつら仲間をかばってるんだ」と思い込んで
忠告も聞かず懲戒請求出したんじゃないの？

>>284
じゃあ、そこ以外に反論することはない、でOK？

>>278
弁護士に相談するのが「普通」ですよ。　
テンプレ懲戒請求を基準にするから「弁護士に相談」が不自然に感じるんですよ。

>>286
相手が多すぎてあんたの主張がわからないから反論ができない。　

>>284
おいおい逃げんなよ自称中立君。
今問われてるのは禄に具体例も挙げずに散らしてるお前の妄想だぞ。

で、日弁連に相談して出した請求の内容はどうなんだよ。
ついでに言えば、その請求内容をどうして君が知ってんだ？

>>288
いや、さっきからの流れ全体で。

じゃあ絞ってみましょうか。
・「まともな懲戒請求があるかもしれない」という仮定の話は、
　現に今起こっている騒動に対する反論としてはかみ合わない。
という点については？

ついでに言うと>>262にも答えてほしいんだが。

>>283
「懲戒」にあたると「不当」を混同しないように。　
人数多すぎてどの人か分からないがずっと混同してる　

>>290
あなたの「まともな懲戒請求」の定義は？　

弁護士会に却下されてもまともな懲戒請求ですよ。　
でっち上げで弁護士側に訴えられるケースはまともじゃない懲戒請求　

>>291
ID見ればそれくらいは一応わかるよ。

>>292
あなたの言う「まともな懲戒請求」にあわせて言ってるつもりなんだが。

>>285
だとしたら完全な自己責任だなｗ

>>287
客観的な「まともな懲戒理由」が見つからない現状では、
弁護士に相談したこと「だけ」で、「今枝氏が請求者へ損害賠償した場合の
賠償責任の免責」になるわけではない。
あ、ちなみに、客観的に懲戒理由がない以上、懲戒請求者がどう考えようと
「今枝氏は懲戒にならない」からね。

１　弁護士に相談
　　→「この事案だと、懲戒の理由はないね」
　　　「君のいう理由は懲戒事由には当たらないね」
　　→あえて懲戒請求
　　　→　懲戒請求は悪質な確信犯。
　　　　　 今枝氏から損害賠償請求されたらアウト。
２　弁護士に相談
　　→「君のいうとおり、懲戒に当たるよ」
　　→そのまま信じて懲戒請求
　　　→　今枝氏から損害賠償請求された場合は、過失の有無が問題。　
　　　　　アドバイスの具体的内容、相談した人の質問内容等総合的に
　　　　　考慮して客観的に判断して過失ありとなれば賠償義務あり。

qTrEYJvFOくんへの質問・回答まとめ

１　懲戒請求が通るか？
　　（客観的な懲戒の理由があるか？の問題と同じ→２へ）

２　まともな（本件で懲戒請求が通るような理由のある）懲戒請求はあるか？
　　あるとしたらどういう内容？

>>282 「懲戒」にあたるものはないであろうと思います。却下と言う意味です

３　懲戒が認められず、且つ、今枝氏が懲戒請求者に対し不法行為に
　　基づく損害賠償請求をした場合、認められるか？

１　今枝氏への懲戒請求が通るか？
　　（客観的な懲戒の理由があるか？の問題と同じ→２へ）

２　まともな（今枝氏に対する懲戒請求が通るような理由のある）懲戒請求は
　　あるか？
　　あるとしたらどういう内容？

>>282 「懲戒」にあたるものはないであろうと思います。却下と言う意味です

３　懲戒が認められず、且つ、今枝氏が懲戒請求者に対し不法行為に
　　基づく損害賠償請求をした場合、認められるか？

４　懲戒請求が認められない場合、、今枝氏が橋下に対し不法行為に
　　基づく損害賠償請求をした場合、認められるか？ また、橋下氏に
　　対する懲戒請求をした場合、懲戒となるか？

>>295
相談された弁護士も懲戒請求でここまでの騒ぎになると思ってなかったのでは？　
自分も理不尽な懲戒請求かけられたことあるし、訴えてはこないだろうと判断した、しかしフタを開けたら訴える訴えないの大騒ぎ

当時は何千もかけられてるとは気付かないでしょうしね。

>>201
根拠の証明は福田を取り調べれば結構簡単に証明できそうだけどね
日本が甘すぎるだけ

>>具体的にどこの国、っていうのは挙げられないわけか
どこの国でもと言ってんだが？
全部だ全部
日本が特殊なだけ

弁護団に菓子折り持って謝罪にいけば、許してくれるのではないか。
金かかるが、民事訴訟なんか起こされるよりはましじゃないか。
最高裁判例がある以上、橋下弁が勝つのは難しいと思う
答弁書に最高裁判事の批判しているから、うーんと思ってしまう。
下級審が最高裁判例に反する判決はださんでしょ

テレビで仕入れた情報だけで
署名活動みたいな気軽な気持ちで
こういうことをしちゃうわけか
マトモな大人に話さないほうがいいよ
バカばれるから

>>298
>当時は何千もかけられてるとは気付かないでしょうしね
数の問題ではないでしょ。

懲戒請求者から
「光市母子殺人事件の弁護団が〜と言っています（ここに懲戒事由に
なると思う具体的事実を上げる。参照>>282）。私は「品位を損なう」に
当たり、懲戒になる事案だと思いますが、先生はどう思いますか」
と聞かれた場合、弁護士がどう答えるかという問題。

これに対して>>282レベルなら「そんなの理由にならないよ」と答えれば
相談された弁護士自身には責任なし。あとは請求者の自己責任
逆に「あり」と答えるような橋下レベルの弁護士だと、自分自身も
ヤバいことに（これもまた自己責任）。

それ以外については:qTrEYJvFOが「まともな懲戒理由」を出せないで
いる状態では、議論にならない。可能性の低い「たられば」は無意味。
あとは、請求者が事案を曲げて質問した場合が考えられるが、
そういう場合に「懲戒請求あり」と答えたとしても、相談された弁護士と
しては過失はない。

参照先>>283

>>296
俺には懲戒事由を把握できる権限がないので分からないのは当然ですよ。　
普通分からないでしょ　
分かってるいるのは
・「懲戒事由はまったくない」は言い過ぎ　
我々の知らないような懲戒事由がある可能性がある
・日弁連に従い弁護士に相談の上懲戒請求をかけた懲戒請求者もいる。

ちなみに俺の「まともな懲戒請求」の定義は
日弁連に従い弁護士に相談した懲戒請求、弁護士にも責任がいく懲戒請求のことです。
弁護士が判断間違うこともあるのでしょうけど

弁護士会は処分考えてるよ
その証拠に何も公式に懲戒請求者を批判してないでしょ

>>304
一般論はどうでもいいんだよ。
今回の件に限って言えば、懲戒事由は全くないといっても差し支えない。
我々の知らないような懲戒事由って何だよ、それ。
事件の関係者でもない奴が出せる懲戒事由で、我々の知り得ないようなものってあるのか？

>・日弁連に従い弁護士に相談の上懲戒請求をかけた懲戒請求者もいる。
ホントにいることを確認したのか？

>>305
弁護士会が懲戒請求者を批判しないのは中立的立場を貫こうとしているから。

>>302
＞＞数の問題ではないでしょ　
普通はそうですが、今回は特殊です
数が少なかったら訴える訴えないの話にはなってないと思いますよ。　

少数なら「馬鹿な懲戒請求者がいる弁護士会にさっさと却下してもらおう」で終わってると思います。　

>>304
そうか、君は法的思考ができなかったんだっけ。
では、もっと丁寧に説明しよう。

１　大前提：「品位を損ねる」の解釈
　　　→　「品位を損ねる」とは〜
２　小前提：具体的事実
　　　→　例
　　　　　「今枝氏は、１審２審の弁護人とはことなる弁護方針を主張した」　
　　　　　「弁護団の多くは、最高裁判所の弁論を欠席しました」
３　結論（あてはめ）
　　２の事実は、〜と評価できる。
　　よって、「品位を損ねた」といえる（いえない）

ここでの君への質問は、２の具体的事実。懲戒請求者が主張する
具体的事実のこと。
君は１を問題にしているようだが、それこそ「弁護士会の専権」。
具体的事実の主張なら、解釈能力がなくてもできるでしょ。
君が思う「感覚的に懲戒にしたくなるような今枝の行為」とは？

>>307
>訴える訴えないの話にはなってない」

誰の、誰に対する、どんな訴え？
どうも君のレスは説明が足りないね。

>>308
>>君が思う「感覚的に懲戒にしたくなるような今枝の行為」とは？
デブで見苦しい
自分の健康管理も出来ない奴は信用出来ない

>>306
弁護士に相談して懲戒請求をだした人はいますよ。
なんか団体の女の人です。　
騒ぎの前だったので懲戒事由は聞きませんでしたけど
もう一人知ってるのは直接の知り合いではないのですが、あえて最近懲戒請求した人もいますね。
弁護団「訴えてこい」言ってたそうです。　

>>304
少なくとも橋下弁護士は「まともな懲戒理由」を示していないけどね。
他の一般人の皆さんは、専門家の橋下も気付かないような
見事な理由を発見したのかな。もしくは、相談した弁護士が探して
くれたのかな。その可能性は限りなくゼロに近いけれど。

>>310
ﾜﾛﾀｗ
そこまで自爆的だと却ってすがすがしい。
もし請求者ならお金貯めて今枝氏らの賠償請求に備えて下さい。

>>312
>>今枝氏らの賠償請求に備えて下さい。
痩せてから言えと言えば余裕でしょ
取り合えずビリーザブートキャンプと糖尿病食の献立とレシピを叩きつけて
努力してから文句を言え人間になったら話を聞いてやると言えば余裕で勝てる
俺の体脂肪率と比べて見ろ、弁護士先生だろ情けないと思わないのか？
弁護士がデブでいい訳がない
ブタが交尾中の雌ブタのような泣きかたなど品位がないにも限度がある

>>308
俺は中立ですから弁護団を懲戒しようとは思わないですよ。　

あえて文句言えば一審二審の弁護団は何してたのだろう？
今の弁護団に「なにもしてない」と批判されて反論しないのはなぜだろうか…。

>>313　ビリー　ザ
じゃねーよ
ビリーズ
だよｗ釣り乙

>>314

04 名前：薬屋の企画屋[] 投稿日：2007/10/09(火) 08:01:30
結構、重要なポイントだと思いますが、人によって感じ方は様々ですね。

現弁護団は、１・２審の主張からの主張変遷の根拠として、１・２審の弁護人の職務怠慢（１審は懲戒ものだとも）をあげています。
で、「懲戒請求したら？」の問いに対して
・１審は除斤期間が過ぎていて無理でした
・２審は尊敬する弁護士と新人弁護士なので、懲戒請求する気はないし、仕事もあの状況では仕方がない

（感想）
ふ〜ん、１・２審の弁護方法を強く非難するのに、実際はポーズだけなんだ。
主張の変遷の根拠そのものに疑いをもたれても仕方がないね。

>>314

踊る新聞屋−。 [司法][光市母子殺害事件]主張変更の理由など、法曹なら理解していると思ったのだが
ttp://t2.txt-nifty.com/news/2007/09/post_b4f9.html

俺は差し戻し審の弁護団の一人にだいぶ以前、
敢えて「１審・２審の弁護士は何をやっていたのか」
をなぜ言わないか旨、その理由を尋ねたことがある。

曖昧にお茶を濁されたが、理由はそう複雑ではない。

>>312
相手が訴える気が無くなる位、デブが見ぐるしいと説明すれば勝ちでしょ
デブはちょっとした努力で直せるからね
その努力を怠るのは品位ある行動とは言えない

>>314
＞俺は中立ですから

ある意味ワロタw
中立厨乙

　

>>314
ずいぶん粘ったようだが、結局
「弁護士に相談した懲戒請求もあるよ」
と言いたかっただけか・・・。

「まともな懲戒請求者」の存在を示唆している割には
どういうのが「まとも」が示せないqTrEYJvFO。
で、>>308には答えられるよね。法律解釈じゃないんだから。

232 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2007/10/28(日) 19:25:08 ID:qTrEYJvFO
このスレのパターン
橋下弁護士→犯罪者　
煽動の是非→「業務妨害」裁判の勝敗と混同　
まともな懲戒請求者→アホで無責任な懲戒請求者と混同
アホな懲戒請求者の存在→「業務妨害」裁判の勝敗と混同

デブは品位が無いだろ
アルタ前で今枝と一緒にパンツ一枚で
どっちに品位が無いかアンケートとっても勝つ自信があるよ

>>322
それだと残念ながらイーブンだよ。
君がちっぽけなプライドを脱ぎ捨ててパンツも脱ぎ捨てれば間違いなく
君が勝てる。がんばれ。

>>323
ようは訴えさせ無ければ絶対負けないと言う話
今枝がデブは良くない痩せようと思えば勝ちだろ

>>320
俺の主張　
・誰彼プログ扱いするのは止めなさい。
・色々な問題を混同するのは止めなさい　
・橋下批判は結構だが橋下叩きはやりすぎないように
・橋下弁護士は日弁連の理論に乗っかってる
・ふざけた懲戒請求者ばかりではない　


ラストレスです、変なのいるみたいなので…

>>325
・私は君をプログ君だと思ってません（同レベルだと思うが）。
・いろいろな問題の混同は君が思っているだけです。
・橋下批判と橋下叩きの違いは何ですか？
・橋下は日弁連の理論に乗っかっていません。
・真面目に懲戒請求をしたから許されるというものでもありません。

>>325
お前もプログ並に変だよ
人の話を聞かずにひたすら俺はこう思うって喚いてるだけじゃん

>>326
あんたに言ってないよ

でしゃばり君

弁護士会は処分考えてるよ
その証拠に何も公式に懲戒請求者を批判してないでしょ

内閣府からも脅し付きで要請きてるでしょ
福田判決後に、数人は営業停止、残りは厳重注意ってとこだろ

>>325
・過去のﾌﾟﾛｸﾞ君と酷似の思考を持つ精神的双子として扱いはします。
・説明のできない「まともな懲戒請求者」をでっちあげて「混同している」
と言われても説得力はありません。
・ここで「橋下叩き」と思うレスはどれですか？
・日弁連の理論の内容と、橋下がそれに乗っていることを具体的に
示して下さい。
・動機がふざけていたかどうかではなく、懲戒理由の有無と、それを
あると信じたことに正当な理由があるがが問題です。

>>329
その手の妄想は「電波・お花畑」板でどうぞ。
http://etc6.2ch.net/denpa/

>>330
ID変わる奴は相手しません。　　　
Ype/2KOr0にだけ返答します。　　

>>331
妄想かどうかは春には解るよ
どんなに軽くても、全員厳重注意は絶対にある
自治の取り上げをチラ付かせてるから弁護士会が折れるよ

>>333
100%無い
断言してもいい
妄想は妄想板で

>>333
ああ、橋下に対する処分なら、内閣府（ｗなんて関係なく
十分ありえるよ。来年春か、楽しみにしている。
その前にあそこのイソ弁くんに次の就職先を世話してあげなきゃ。

>>333
それと、「厳重注意」なんて現実の処分にはないから。
脳内のことは脳内だけにして下さい。

戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）

>>335
ニュー即のスレで個人情報の取り扱いについて内閣府に
問い合わせた奴が居たから、内閣府が何か言ってくると
妄想したんだろうね

こういう人たちの思考形態ってホント簡単で良いよね

>>334
100%なんて事は世の中に存在しない
幼稚だね、学生さん？

>>335
お前は橋下に対する懲戒請求を出したの？

>>336
戒告は厳重注意ですよ
馬鹿だね

新たなﾌﾟﾛｸﾞくんはThB1yzQ0かｗ
ニュー即はﾌﾟﾛｸﾞ製造板だね。

「ID:Rarkzir3Oは、ﾌﾟﾛｸﾞ君だな」
→ID:Rarkzir3O：「誰彼構わずプログと呼ぶのはやめなさい」

ID:Rarkzir3Oがプログ君の条件を満たしているので、そう認定されただけ。
「誰彼構わず」プログ君と呼ばれている訳ではない。
相当の実力の持ち主でなければ、プログ認定は受けられない。

>>339
とりあえず、君が弁護士会に処分の正式名称も分からないくせに
春に処分うんぬんと喚いていることだけは分かったよ。

>>337
必死なのは解るが、問題が起こった以上
今まで通り弁護士を特別あつかいすると言う保証でもあるの？
憲法無視して陸海空全ての軍事力を保持してる国だって解ってる？

>数人は営業停止、残りは厳重注意ってとこだろ
バカにしか書けない文章 だな

>>340
「自分はプログより前からいた」が唯一のレーゾンデートルだから、それには触れてやるな。
と言うかいいかげん飽きたから相手にするなよ。

>>342
ホンマもんのアホやのー
懲戒請求は免職請求じゃないと書いたの俺なんだけど？

>>332
そう言ってくれるならレスするよ。
でも俺今まであなたにスルーされがちなんだけど。>>262とか>>290とか。

>>325
> ・誰彼プログ扱いするのは止めなさい。

プログ認定の煽りが行き過ぎでうざいというのは同意。

> ・色々な問題を混同するのは止めなさい　

確かに、盛り上がってたころは、もうちょっと丁寧に整理してくれる人がいた。
俺としては、そういうちゃんとした人がたまに降臨することに期待してるので、
それ以外のごちゃごちゃした話（請求者晒しとか）は割とどうでもいい。

> ・橋下批判は結構だが橋下叩きはやりすぎないように

心情的には同意。
だけど、ニュー速＋のスレを相手にしないのと一緒で、スルーすればいいじゃん。

> ・橋下弁護士は日弁連の理論に乗っかってる

具体的に何があったのかが分からないと、今回の件と比較しようもない。
橋下氏自身がそう言い張るだけでは、とてもじゃないが信用できない。
だから>>262が知りたいんだが。

> ・ふざけた懲戒請求者ばかりではない　

>>326と同じで、ふざけてなければいいというものではない。
あと、>>281でも書いたように、「そういう人もいる」というだけでは
実質的に反論になっていないと思う。

>>337
必死なのは解るが、問題が起こった以上
今まで通り弁護士を特別あつかいすると言う保証でもあるの？
憲法無視して陸海空全ての軍事力を保持してる国だって解ってる？

>>347
>確かに、盛り上がってたころは、もうちょっと丁寧に整理してくれる人がいた。

あ、言い方が悪かったな。今だってちゃんとした意見をしている人はいる。
Rarkzir3Oは不思議とそういう意見にはレスしないように見えるが。

>>346
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

とりあえず336の４行目以下を声を出して１０回嫁。

>>345
そだね。では、おやすみ。
ちなみに、今のところﾌﾟﾛｸﾞ要件のうち以下の部分を充足。

２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回、時には過半数を超す勢いで出没。
４、出没時間帯は主に深夜〜朝方、また朝五時に「いま帰宅した」と称したりする。
５、全然違う対象物であるにも関わらず例として用いてくる（例：一般人が巻き込まれた.交通

どれだけ、賢そうに見えそう？ってﾚｽ書いて悦に入ってても、くだらないﾌﾟﾛｸﾞ
認定書き込んだ時点で、こいつらあかんわって思われてるの、いい加減気付よorz

>>346
ウソつけ！　
日弁連のHP見て懲戒請求を説明したのは俺だ。　　　

後から乗っかってミスリードだ免職請求だ騒いでたアホはいたがな

>>343
弁護士会に大量の無効な懲戒請求が殺到したってだけで、
弁護団はなんら懲戒事由にあたるような問題はおこしてませんが？

具体的に何が問題で内閣府が動くのか言ってもらわないと

>>350
本当にホンマもんのアホやのー
懲戒請求は免職請求じゃないと書いたの俺なんだけど？

ついでに、それを散々書き込んだのも俺なんだけど？
戒告を何だと思ってるんだ？

アホじゃなければ
>数人は営業停止、残りは厳重注意ってとこだろ
この文章は書けない
こういう文章書く奴が｢俺が用語の使い方の間違いを正した｣
なんて言っても説得力は０だ

>>353
内閣府が動くのは厳罰化の邪魔と
死刑廃止論がウザくなってきただけでしょ

>>352
へぇーどう書いたの？

>>355
解りやすく書いてやったんだありがたく思えよ
それで戒告を何だと思ってるんだ？

>>353
後方支援は軍事行動にあたらないと言う事を平気で出来る政府だと忘れてない？

>347
俺は>261ではないがおそらくこういうことだと思う｡

たとえば橋下が売春ODA発言をテレビでする｡（事実）
この事実がある以上世間の感覚で懲戒請求するのは問題なし、
というのが橋下に対する日弁連の主張｡

だけど ID:qTrEYJvFOは誤解していて
裁判欠席、元少年にうそを言わせてる、など事実かどうかもわからんものでも
世間の感覚で懲戒請求することは問題なし、
と結論を下してるのだと思う｡

裁判欠席は事実だから問題なし
元少年にうそを言わせてると思うから弁護士会に調査しろ
だから問題なしだよ

それが嫌だと言うなら自治は許されないってだけのこと
その辺を悪用して厳罰化の邪魔と死刑廃止論やってるんだから目を付けられても仕方ないと思うがね
だからって内閣府だて自治取り上げまでやりたくない
弁護士会だって自治取り上げられたくない

そんなら解決方法は、弁護士会に圧力かけて自重しろってのは当然の動きでしょ

今まで通り弁護士を特別あつかいすると言う保証でもあるの？
憲法無視して陸海空全ての軍事力を保持してる国だって解ってる？
後方支援は軍事行動にあたらないと言う事を平気で出来る政府だと忘れてない？

弁護士さんは、この辺を良く考えたほうが良いと思うよ

内閣府が司法に介入してくるのか
何処の国だ、それ？

弁護士って特別扱いされてねーよ。

>>361
日本ですが？ 憲法条文を平気で破ってる国ですよ

ちょっと補足させてくれ｡

261の脳内では
日弁連　「世間の基準で懲戒請求していいよ」
弁護団　「世間の基準で懲戒請求はだめ」
と争っているの｡
で、これをグランドデザインしているのが橋下というわけ｡

>>364
懲戒請求をして許される基準（不当な懲戒請求でないという基準）について、日弁連は公式見解を出してないはずですが。

>>365
出してないのは問題無しと判断してるからなんですよ

>>366
出してないのは懲戒請求の不当性について日弁連は関知しないというだけなんですよ。
日弁連としては世間基準だろうと故なき懲戒請求は却下するのみです。
不当性は裁判で争ってくれ、ということです。

>>367
>>不当性は裁判で争ってくれ、ということです
それは日弁連の公式見解ですか？どこに載ってます？

>>367
そんな事を言ったら
確実に自治を取り上げられるよ
そんなら初めから裁判所に懲戒審査をさせれば良いだけで
弁護士会にさせる理由がまったくなくなりますよ

>>368
懲戒制度と裁判制度の機能の違い・役割分担の問題。

>>370
結局、最後は裁判で争ってくれなら分ける理由がない

>>371
ほんとに何もわかってないんだな。
懲戒制度は弁護士に懲戒処分を下すかどうかを決めるもの。
不当な懲戒請求による損害の回復は裁判を通じて行うもの。
全然別物だ。

>>372
>>不当な懲戒請求による損害の回復
何の損害？？？？手続きの不備なら弁護士会を訴えるべきだが？
名前が無かったり明らかにイタズラの物は審査する前にはぶけば良いだけだろ

結局、裁判所にケツ吹いて貰うなら初めから裁判所にして貰え
もちろん、一般人に捜査の権限は有りませんから
捜査と取り調べは警察、懲戒審査は裁判所って事になりますが？

ここまでアレだと清々しさすら感じる。

>>374
>>不当な懲戒請求による損害の回復
何の損害？？？？

>>374
警察に職務質問されて
自転車の照会されて無実だと解ったら
損害賠償請求出来るの？

数年前から橋下弁護士は頻繁に懲戒請求をかけられてる。　
問題発言より「行列での発言が下品」等の理由で懲戒請求をかけられることが多い。

数年前から橋下弁護士は「世間」目線の懲戒請求に反対している。　

自浄能力の無い日弁連は懲戒請求制度を止め独立自治を止めるべき、だそうな。

それにしても今回の橋下弁護士は、見事に日弁連の懲戒制度論に乗っかった。
自分が大阪弁護士会に散々言われた事をそのまま光市弁護団にぶつける。　
考えなくていいので楽なもんだろう。

警官　　　　「盗まれたバイクが、あなたのバイクに似てると言う通報が有りましたのでバイクを見せて貰えませんか？」
普通の人　「良いですよあそこに有ります、あとこれ登録証とかです」
警官　　　　「盗まれた物と違うみたいですね、ご迷惑おかけしました。ご協力感謝します」
普通の人　「おつかれさんです」


警官　　　　「盗まれたバイクが、あなたのバイクに似てると言う通報が有りましたのでバイクを見せて貰えませんか？」
今枝　　　　「令状持ってこい、証拠はあるのか？証拠も無いのに疑うのか？」
警官　　　　「確認だけですから」
今枝　　　　「調べる前に言っとくが、もし俺が盗んでないと言う結果が出たら損害賠償請求するが良いのか？」
　　　　　　　「俺を疑った責任は取らせてやるからな！」

今回の騒動ってこう言う事でしょ？

補足

今枝　「誰が通報したんだ？教えろ？そいつにも責任を取らせてやる」

珍しく相手してやってるんだから少しは寛解の徴候くらい見せろよ。
ここの精神対話士たちにも見捨てられたら、ホントお前どうすんのよ。

>>380
警官　　　　「盗まれたバイクが、あなたのバイクに似てると言う通報が有りましたのでバイクを見せて貰えませんか？」
普通の人　「良いですよあそこに有ります、あとこれ登録証とかです」
警官　　　　「盗まれた物と違うみたいですね、ご迷惑おかけしました。ご協力感謝します」
普通の人　「おつかれさんです」


警官　　　　「盗まれたバイクが、あなたのバイクに似てると言う通報が有りましたのでバイクを見せて貰えませんか？」
今枝　　　　「令状持ってこい、証拠はあるのか？証拠も無いのに疑うのか？」
警官　　　　「確認だけですから」
今枝　　　　「調べる前に言っとくが、もし俺が盗んでないと言う結果が出たら損害賠償請求するが良いのか？」
　　　　　　　「俺を疑った責任は取らせてやるからな！」
今枝　　　　「誰が通報したんだ？教えろ？そいつにも責任を取らせてやる」

今回の騒動ってこう言う事でしょ？

>>380
例えが全然見当違いなのを見てもわかる様に全然無理。
諦めろ、ってーか相手にすんなって。

>>377

また深夜にいろいろなのが現れていたのね。
橋下は別に日弁連理論に乗っていない。
「世間」目線でこれまでは随分懲戒請求を受けたけれども
実際にそれで処分されることはなかった。
橋下自身が弁護士会に守られていた。
（但し監視の目はあった。テレビでヤバイ発言しないかどうかという目）
橋下はそういう「世間目線」で懲戒請求が来ることが煩雑だった。
そのうえで光市事件弁護団に「懲戒請求」して下さい
と煽っただけ。別に日弁連理論に乗っかっていない。
日弁連理論に乗っかったのなら橋下被告の民事事件ではもっと窮地に追い込まれる。

なぜなら橋下は
「日弁連理論でいけばいくら世間が騒いでも自分は守られた＝
今回も懲戒理由はないということを知りながら煽った」ということになってしまうからだ。

橋下は単なる勢いでテレビで発言しただけなんだろう。

>>383
橋下はテレビで懲戒請求を受けたことをネタにしてたからね。
橋下にとってはネタにできる程度の軽〜いことでしかないんだろう。

>SThB1yzQ0

「裁判所に懲戒審査をさせれば良いだけ」とか口走っている時点で、
司法の意味も、懲戒処分の意味も分かっていないおバカさん決定。
あのさあ、ちょっとは調べてからレスしなよ。せめてぐぐれ。
・司法：
・懲戒処分：

>>383
煽ったのは別　
明らかに乗っかったのは訴えられた少し前ぐらいだね。

世間目線の懲戒制度にあれだけ文句言ってたのが
今ではその懲戒制度論を見事に盾にしてるからね。

>>384
そうかなぁ
今回、訴えられた時も益田の名前を連呼しながらTVで文句を言ってたり
わざわざ裁判に自分がやられた懲戒請求者の名前・住所を晒しながら提出したり
相当恨みを持ってる感じもするけど

なお，具体的な書面の内容等について，直接当事務所へお問い合わせをいくつか
頂いているようですが，書面の中身まで僕が具体的に指示してしまうと，
それこそ懲戒請求を利用した政治運動となってしまいますので，僕がブログに
記載した内容，また僕が訴えられている裁判での答弁書やこれから出す準備書面に
おいて，僕の意見は全て出し尽しますので，それを読んで頂き皆様にご判断を
お願いしたいと思います。どうしても判断が付かないということでありましたら，
お近くで開業している弁護士か弁護会での法律相談で個別相談を受けて下さい。
弁護士会にまつわる事項を弁護士会の法律相談で相談しなければならないことに
違和感を覚えられるかもしれませんが，弁護士会の法律相談と言っても，
弁護士会は場所を貸しているだけなので，弁護士会に有利になるような法律相談と
いうわけではありません。その点はご安心ください。

橋下に問い合わせをしている時点で、その懲戒請求者は橋下の言動の影響下にある（あった）ってことじゃないか。
なんで問い合わせが来ていることをわざわざ言うんだろう？

>>387
益田弁護士も当時たまたま会長だっただけなのにｶﾜｲｿｽ。

>>385
あのさー結局、裁判所に助けを求めるなら
初めから裁判所でやれば良いじゃん
なんか問題でも？

>>382
どこが？
警官　　　　「盗まれたバイクが、あなたのバイクに似てると言う通報が有りましたのでバイクを見せて貰えませんか？」
普通の人　「良いですよあそこに有ります、あとこれ登録証とかです」
警官　　　　「盗まれた物と違うみたいですね、ご迷惑おかけしました。ご協力感謝します」
普通の人　「おつかれさんです」


警官　　　　「盗まれたバイクが、あなたのバイクに似てると言う通報が有りましたのでバイクを見せて貰えませんか？」
今枝　　　　「令状持ってこい、証拠はあるのか？証拠も無いのに疑うのか？」
警官　　　　「確認だけですから」
今枝　　　　「調べる前に言っとくが、もし俺が盗んでないと言う結果が出たら損害賠償請求するが良いのか？」
　　　　　　　「俺を疑った責任は取らせてやるからな！」
今枝　　　　「誰が通報したんだ？教えろ？そいつにも責任を取らせてやる」

今回の騒動ってこう言う事でしょ？

弁護士会　「あなたの弁護活動に対して懲戒請求が有りました調査に協力して貰えませんか？」
今枝　　　　「誰が通報したんだ？控えを渡せ責任を取らせてやる、証拠はあるのか？証拠も無いのに疑うのか？」
弁護士会　「手続きしますから時間を空けてください」
今枝　　　　「調べる前に言っとくが、もし俺が無実だと言う結果が出たら請求者に損害賠償請求するが良いのか？」
　　　　　　　「俺を疑った責任は取らせてやるからな！」


どの辺がちがうの？

橋下のブログってもう完全にくるってるなｗ
つか日付を早める必要もはや無いだろｗ

間違いないな。
橋下センセの中では弁護士登録抹消カウントダウンが始まっている。

>>388
>書面の中身まで僕が具体的に指示してしまうと，
>それこそ懲戒請求を利用した政治運動となってしまいますので，

政治運動になるから、つうか、それこそ自分自身の
懲戒事由になりかねないから、ではないのか？

だれが、政治活動として利用しているのか？

>>390
つまり、「弁護士会内部の懲戒（弁護士会による一方的な処分）を
弁護士会の外にある裁判所にやらせるべき」と。

→「就業規則に基づく会社による社員への懲戒処分自体を、裁判所で
　　やれ」というのと同じくらい馬鹿げている。「懲戒」は裁判所の仕事
　　じゃないんだよ、わかる？

　懲戒処分＝部分社会内部の一方的処分（紛争解決行為ではない）
　民事訴訟＝公権力による私人間の紛争解決手段

工作員が沸いてるな。弁護士会の方ですか？

今回の橋下ブログを見て一つ分かったのは、弁護士・弁護士会って今まで
懲戒請求制度を内輪もめに流用してたんだね。だから一般市民からの本来
の意味の懲戒請求まで「敵襲だ〜！！」って勝手にパニクって、懲戒請求
は訴訟と同じなんていうトンデモ理論を展開する弁護士がいるわけだ。

懲戒請求の意味に関しては、日弁連のサイトや橋下が概ね正しいのではな
いかな。橋下は信用できないなんて言うアンチもいそうだが、一度自分で
日弁連のサイトで説明されている懲戒請求の流れを見れば、およそ正常な
知能と理解力があれば、懲戒請求の本来の意味が分かりそうなもの（決し
て訴訟と同じではない。騙されてはいけない）。

素人なんで実情は知らんのだけど、広島弁護士会は別に
「教えろ」と言われて住所氏名を教えたわけじゃなくて
懲戒請求の書類（当然氏名などが記載されている）を
そのまま渡しているだけなんじゃないですかねー。

ニュー速のスレが終わったんでそっちから流入しているような。
（まあヒトのことは言えないのですが）

>>392
懲戒請求が苦情窓口だって言い切ってるな
市民窓口の存在も知ってるだろうに

>>397
>弁護士・弁護士会って今まで
>懲戒請求制度を内輪もめに流用してたんだね。

具体例をどうぞ。

>、懲戒請求は訴訟と同じなんていうトンデモ理論

民事訴訟と同じということなら×。
ただし、虚偽の懲戒請求が誣告罪（虚偽告訴罪）を構成するというのが
最高裁判例。懲戒請求は１７２条の「懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告」に当たる。
異説があるなら引用どうぞ。君の１人説なら論証してね。

（最高裁判所第３小法廷平平成１９年４月２４日判決）
虚偽の事由に基いて懲戒請求をなした場合には、
虚偽告訴罪（刑法１７２条）に該当すると解されている。

（刑法第１７２条、（虚偽告訴等）
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、
告発その他の申告をした者は、３月以上１０年以下の懲役に処する。

>>397
ニュー速脳乙。
自分に都合が悪いとなんでも「工作員」認定するのがニュー速脳の特徴だなｗ

訂正

懲戒請求は１７２条の「告訴、告発その他の申告」に当たる。

弁護士法なんて履修するわけもなかったから、
懲戒制度については、この板（スレ）に来て大体理解できた。
しかし根拠となる最高裁判例を完全に無視したり、
理解しようとしない人種がいるのはなぜだろうか。

>>懲戒処分＝部分社会内部の一方的処分（紛争解決行為ではない）
>>民事訴訟＝公権力による私人間の紛争解決手段

懲戒請求は法的措置じゃないことの説明ですね。

>>404
根拠にならないからじゃない？
ヤクザ同士の決闘と、
小学校で子供殺しまくる奴のを死んだ人間の数が同じだからと
同じ判決が出るわけないから

判例解釈
【懲戒請求は告訴に近い側面を持つ】　

【側面】意味「多くの中のある一面」　

〇〇〇
〇〇〇
〇〇●
　　↑が「同じ」ではなく似てるだけ　


コピペでした。

>>405
そうそう、司法作用ではないということ。
但し、司法作用でないことと、懲戒請求者の氏名・住所を被請求者に
告げるか告げないかは無関係。それは懲戒手続の問題。

>>400
懲戒請求が苦情窓口だったら、嘘の懲戒請求をしたら誣告になるなんて
最高裁は言わないよなあ。

虚偽といえるには、「事実に反している」ことが必要だが、
「発言が気にいらない」レベルなら、事実の主張ですらないから、
刑事罰をくらうことはなさそうだが、「今枝は最高裁で欠席した」は
事実に反するね。

懲戒厨の皆さんは民事責任は負うかもしれないけど、
虚偽告訴として告訴はされないでしょう。
橋下氏は民事責任＋今枝氏らに懲戒請求されたら懲戒確実って
ところかな。

自分が橋下の代理人なら、今枝氏らとは民事で和解。
清算条項を入れてもらい、懲戒請求はしないことを約束してもらう。
で、橋下には「これに懲りて本業で頑張りな」と諭す。

但し、本人がタレント活動を続けたいというなら
自ら弁護士登録抹消させ、民事訴訟ではその独自の理論を最後まで
押し通させる。もちろん負けるが、信念を貫いたとして世間にアピール。
弁護士辞めても、法律知識のあるタレントとして大活躍。

・・・となるかどうかは、肩書きなくしたときマスコミがどう扱うかに
かかっている。マスコミの手のひら返しって凄いんだよね。

>>406
全く同じ事例なんて、どんな事件でもないよｗ
類似の事案を分析して、判例の射程距離を理解する。
射程距離を理解したら、問題となる本件にあてはめる。
その他条文・制度の趣旨を勘案して、結論を予測する。

つまり、事実上の法源となる最高裁判例（下級審は裁判例という）の
検討は不可欠。検討しない方がどうかしている。

>自分が橋下の代理人なら、今枝氏らとは民事で和解。
>清算条項を入れてもらい、懲戒請求はしないことを約束してもらう。

橋下がそれを呑むとは思えないがどうだろう？

>>404
１．弁護士法が読めない。
２．自分にとって都合が悪い。
３．そもそも、法律を勉強していないし、自分のやっていることが絶対正しいと考えているから
弁護士法をそのまま文字どうりに解釈してもおｋと思う。

まちがっていたら、ごめん。

>>405
>懲戒請求は法的措置じゃないことの説明ですね。

確かに日弁連は「広義の行政処分」としてるな

>>411
あと「最終結果」を求めてないんだろうなあ。つまり判例としてそういう基準がある限り、
出る所に出れば最終的にそう判断される。でも、出る所に出ない、ただの議論ならば「最判
がナンボのモンじゃい！」と結果が出ないですむ分脳内無視できるのかもね。

当初の敵　（見当違いだけど）大阪弁護士会

弾除けに引っ張り出そうとして新たに出てきた敵　光市事件弁護団

自分の不注意を謝罪できずに増やした敵　栃木弁護士会

因縁つけて増やした敵　広島弁護士会

今日新たに敵認定　横浜弁護士会

多分近日中に敵認定　北海道弁護士会

　
　どんどん戦線が拡大してるな。今日のBLOGのキレ具合はどっかの厨房みたいだ

ま 、 弁護団は 結局ヤルコトナスコト、ヘタレだった 。

結論でたね。

>>408
No.55 けん さんのコメント | 2007年10月14日 15:26 | CID 90400　　（Top）

先に、光市弁護団を気に入らないと感じたことは一度もなかった気がする旨を
コメントさせて頂きましたが、そういえば、ちょっと疑問に思ったことがありました。

橋下弁護士を提訴した４人は、年収も社会的評価もそれぞれ違うだろうに、
損害賠償の請求額が一律３００万円というのは、どうなんだろう…と。

まあ、別に問題ないのだと思いますし、気に入らないわけでもないですが、
素人の素朴な疑問です。

No.59 弁護士　児玉浩生 さんのコメント | 2007年10月14日 16:59 | CID 90423　　（Top）

＞モトケンさん

訴額３００万円については提訴前にも議論のあったところですが，当時の私の個人的な意見は，

○ 慰謝料金額は４人とも各１０００万円を下らない
○ その一部請求として３００万円にしてはどうか
というものでした。

端から見ていて，原告らの精神的苦痛と重圧はそれほど大きいと感じていました。

訴額をある程度限定した理由は，この訴訟が和解を全く予定していないことから
推察してください。

何かを攻撃することでしか、自己価値をアピールできない奴 ＝ 橋下徹先生
そんな橋下徹先生の自己価値を上げる道具 ＝ ν速民とやしきたかじん

橋下ブログより
＞もともと今回の懲戒請求者と懲戒請求を受けた弁護士との間に敵対関係性はない。
＞ただ，光市母子殺害事件弁護団の行動によって，
＞弁護士に対する信用を失ったから，それを何とかして欲しいという思いで，
＞皆さんは弁護士会に懲戒請求を出したんだと思います。

へー
光弁護団の懲戒請求厨は、弁護士全体に対する信用を失ったから、懲戒請求をしたんだね。
知らなかったわ

>>414
今見てきた橋下ブログ。
これはやばいな。
横浜弁護士会の怖さを橋下は知らないらしい。
横浜弁護士会から橋下は懲戒請求食らうかもしれんぞ。
あそこは法テラスさえも訴える弁護士がいる単位会だぞ。
一筋縄ではいかないのに「トンチキ」だの「おバカ」だの言い放っちゃって
横浜弁護士会から懲戒請求されたら大弁も庇いきれないかもしれん。

>>419
これ以上大弁が庇ったりすると，選挙の結果が変わるかもしれない。
そんな気がしてきた。

つーか、橋弁のやってることは弁護士会の会務に対する不当な干渉じゃないのか。
大弁はさっさと職権で橋弁を綱紀委員会にかけろよ。
なんで大阪はこう問題児が多いんだ。

>>419
　いや、大弁に橋下を庇おうとするつもりなんて全くないからｗ
　それどころか、名指しで益田さんに喧嘩売った時点で、大弁を敵に回したね
　無投票で会長になる人はそれなりに人望も信用もあるんだから

橋下ブログの
>皆さんが弁護士にクレームを入れようとしても，原則その窓口がない。
橋下のメディアでの発言のクレームは懲戒請求じゃなくても、弁護士会に届いて
橋下は注意を受けてるんだが（大阪の番組で言ってた）。

>>419
>横浜弁護士会の怖さを橋下は知らないらしい。

そういや、横弁の覚醒剤容疑の弁護士って結局どうなったんだっけ

>>司法作用でないことと、懲戒請求者の氏名・住所を被請求者に
>>告げるか告げないかは無関係。それは懲戒手続の問題。
個人情報保護法

>>懲戒請求が苦情窓口だったら、嘘の懲戒請求をしたら誣告になるなんて
>>最高裁は言わないよなあ。
苦情窓口でもあんまりな苦情の上に嘘だったら言うでしょ、

>>今枝は最高裁で欠席した
そんなアホを一緒くたに語るの止めなさい

>>自分が橋下の代理人なら、今枝氏らとは民事で和解。
>>清算条項を入れてもらい、懲戒請求はしないことを約束してもらう。
>>で、橋下には「これに懲りて本業で頑張りな」と諭す。

どこの弁護士さん？
橋下氏に名を明かしてそのふざけた文章見せて
もう一回扇動して貰って、お前がやってみろ

>>409
どこが類似なんだ？
キチガイ弁護士が爺騙して嫌がらせしてたのとさ

　しかし懲戒請求は広義では行政手続きの一種なんだから，厳格さを求めるのは当然だろうに。

　訴状だって，添付書類が足りなかったら追完を求められるし，委任状と住居表示がちょっとで
も違ったら確認を求められる。法務局の融通のきかなさもすごい。

　申請書類必要書類と書いてある住民票や，必要的記載事項の年齢の記載がないのに手続
を進める行政機関があったら教えて欲しいですね。橋下君

これで補正も求めずに却下だったら怒って良いぞ。丁寧に補正を依頼しているんだからなんで
文句を言うんだ。馬鹿に迎合するのもいい加減にしろ。

これでスレを上げるって……恥ずかしいねえ。

>>425
>>>司法作用でないことと、懲戒請求者の氏名・住所を被請求者に
>>>告げるか告げないかは無関係。それは懲戒手続の問題。
>個人情報保護法

弁護士法６４条の７

425のことですよ、もちろん。

>>426
不動産訴訟で物件の特定を間違えたら，
判決取っても執行できないわ
登記もできないわ
再訴しても既判力で蹴られるわ

>>弁護士法６４条の７
性善説がブタに通用するかよ
相手はブタだぞ
ホテルの従業員が合鍵あるからと言って
客室に忍び込んで良い訳ないだろ

>>428　が引用する>>425
まだ個人情報保護法とか
戯言を言っている人がいたのか！驚きだ。

>>426　>>430
しようがないよ。
橋下くんは法律実務が不得意のようだから。

>>432
別に知らせるのは良いが、その情報を勝手に使ってはいけません
目の前の物は食うと言う
ブタの常識ではなく人類の常識でお願いします

>>432
>まだ個人情報保護法とか
>戯言を言っている人がいたのか！驚きだ。

なんか失笑するとか何とかの話題になってた香具師ですよね

懲戒請求が署名運動であるかのような最初の発言を
嘘だと認めたくないばかりに、
今度は請求に厳格さを求める弁護士会が悪い、
それは懲戒請求を受けたくないからだ、
という具合に新しい嘘をついたわけか。

嘘を誤魔化すための新たな嘘。
反省の色が見えず、心証がどんどん悪くなるね。

>>434
ブタはブタ小屋に行け

700 少年法により名無し New! 2007/10/29(月) 14:46:55 0
｢週刊ポスト｣　十一月 九日号 今枝弁護士インタビュー記事　抜粋
　恵まれない家庭に育ち、周囲にも馴染めずに成長した彼ですが、
ようやく感情表現ができるようになったのだと思いました。
　ただ、彼は言葉を知らない。私達弁護団に対しても｢先生｣
と呼びますが、話す言葉は”タメ口”で、まるで対等な友達と話す
よいな口調です。社会常識さえ学ぶ機会を与えられなかったから
です。
　彼は最近｢将来は警備員になりたい｣と語るようになった。
｢警備員は世間の人々の盾になる仕事だから｣と言う。彼なりの贖罪
方法を考えた発言なのでしょう。自分なりの言葉、人生を探し始めた。
　もちろん被害者遺族や世間の目が厳しいことは承知しています。

　検察に｢舐めないでいただきたい｣と発言したことか批判されまし
たが、彼には辛い人生を歩んでいく覚悟があるという自立心から
出た言葉でした。
　

↑どんだけアンパンマンの世界で暮らしてるんだよ

ブタはブタ小屋に行け

橋下ブログより
＞弁護士会は，自分たちは弁護士様で，
＞下々の一般庶民から何か言われることには非常に不愉快なんです。

あのー懲戒請求に対する事務対応は
事務方＝弁護士会の職員がやるんだよ。
職員は「弁護士」ではないんだから
「弁護士様」なんて感覚を職員が持っているわけないでしょ。

無辜の職員や
（一応いまでも橋下を信じている）市民に対して
ウソはよくないと思うよ。
橋下は自分を守るためには呼吸するように嘘をつくひどい男なんだな。

今枝の独占インタビューより＞自宅近所の小学生からは「鬼蓄！」と痛罵されました

感動した良く見抜いたな、立派な大人になるぞ

「弁護士様」という思い上がりがあるのは他ならぬ橋下自身じゃん。

橋下はわざとやってるのか、
じゃなければ、ちょっと可哀想な人なんじゃないだろうか。

今枝も今となれば、ちょっとアレなタイプだったけど、
橋下のブログは、一般レベルでもひいてしまう痛さ。

そろそろ、橋下が頭下げて手打ちにした方が良さそうだけどなぁ。
このままじゃ、墓穴が深くなるばかりで、
二度と上がって来れないくらいの深さになりそうだ。

>>441
安田よりアレな奴は居ない
本村さんに謝れ

>>318
やー、あなたの主張が通るなら、ほんと楽だなあ。
「デブは品位がない」がコンセンサスとなる社会は実に楽しそうだ。
メタボリック症候群も一気になくなるだろう。

他人様をブタだのなんだのと品位の無い方がいらっしゃるようで。

>>426
懲戒請求手続の性質を全く理解していませんね。

懲戒請求は「弁護士会の懲戒権の発動を促す申立て」にすぎません。
法では申立ての方式を定めていませんから、本来的には口頭による
懲戒請求でもかまいません。行政上の法律行為とは全く性質が異な
ります。

>>442
天国からのラブレター　本村洋・弥生著
http://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

劇場版『天国からのラブレター』を観て
http://s19171107.seesaa.net/article/56044605.html

>> ID:SThB1yzQ0
で、個人情報保護法って？

>>435
＞嘘を誤魔化すための新たな嘘

この表現が一番しっくりきた。
そして、それにまんまと騙されてしまった ID:SThB1yzQ0も
ある意味橋下の犠牲者なんだね。かわいそうに。
もちろん本人は気づいてないだろうけど。

>>442
「生きるという権利」
「天国からのラブレター」
両方読んだ感想が聞きたい

>>442
何で本村さんが出てくるんだよｗ
何か言ったら曲解して「本村さんを叩くのか！」って正義感振りかざす為だろｗ

嘘の懲戒請求をしたら誣告になるという最高裁判例はまさにその通りのこと
しか意味しておらず、故意の嘘でなく本気でそう思っていて結果的に嘘にな
った場合は誣告にならないんじゃないの？なんで、まるで懲戒請求者が全員
故意に全く嘘の懲戒請求をしたかのような前提で話をする人がいるのか疑問。

複数のテレビ局で○○弁護士は××した、と言われれば一般人は真実だと思
うのは仕方ないし、一般人が○○弁護士に直接電話したって本当のことを喋
るとは限らない。それで故意でなく結果的に懲戒請求理由が誤っていた場合、
「懲戒事由なし」で不処分になるだけで、誣告にはならないのでは？

　ブ○だのなんなのと、暴言をはいているのが一匹いるので、至急
駆除を依頼する。

>>442
弁護団も被告も本村さんに謝罪した方が、死刑にならない可能性が高くなる
と思ったものだが、遺族に謝罪するよりも侮辱する方が弁護内容が優れている？

>>452
被告は本村さんに謝罪の手紙を何通も出しているが、
本村さんが開封もしないんだよ。
謝罪しようがしまいが死刑以外はダメなんだろｗ

で、横浜弁護士会に代わって謝るのはいいから、1,2審の弁護団への懲戒請求は出したの？？？
そこんとこはっきりしてくれよ橋下さんよ。

しかしクレイジーな文章だな
怖いよ
目なんか鋭くて狐みたいだから絶対にサングラスしてるし、
貧乏や差別からはいあがってきた人だし、
見たまんまのチャラチャラした人間ではないんだよな
なんていうか、どん引き

>>弁護団も被告も本村さんに謝罪した方が、死刑にならない可能性が高くなる
>>と思ったものだが、遺族に謝罪するよりも侮辱する方が弁護内容が優れている？
それが安田マジックです。


ある日、醜いブタが意味不明に泣いてるのでキモイと思った
これは罪なのでしょうか？

弁護団の皆さん私を舐めないでいただきたい

>>453
弁護団の作文を読んでも仕方がない

>BWwkbGfC0

ニュー速にも居場所がなくてこのあたりをうろついているのか？
かわいそーに

弁護団批判の奴ってなんで揃いも揃って全員がニュー速クオリティなのか…

ブーブーブーと五月蝿いぞ

ブタは纏めてブタ小屋に帰れ

>>459
逆に、その程度の人の知的レベルが理解しやすい。
懲戒請求を出した連中のブログとか。

案外、日本のマスな部分のような気もせんじゃないけど。

結局今枝支持者さん達が繰り返し主張しているのは
弁護士会による自治は弁護士による相互監視のみ。
それも他の刑事罰に問われている場合限定。
弁護士会や弁護士の業務・手続は個人情報保護法の
埒外にあり、請求手続で入手した個人情報を他目的
丸出しで使おうと自由。禁止制限条項は無いから！
品位を問う懲戒請求が認められるなんて嘘。品位を
問おうと実際に行動すれば全て業務妨害行為。
認められない懲戒請求は弁護士業務妨害行為と直結。
業務妨害で訴えるか否かは被請求弁護士の胸先三寸。
の組み合わせかな。オモシロス。

素人目にも呆れてしまうニュー速脳よな

　被告人の弁護に全力を尽くすのが弁護人の仕事。　遺族に代わって闘うのは、検察官の仕事。

　頼まれてもいないのに、遺族の気持ちになったつもりで、本村さん振りかざしてくるのが、橋本とその被扇動者。

　　

>462

＞品位を問う懲戒請求が認められるなんて嘘。

こいつ、実際に流用や着服の事実がないのに依頼人から疑られたことをもって
「品位を損なう」って懲戒食らった上、裁判所の取り消し請求すら棄却された事例とか
知らないのか。。。

>>464
橋下は遺族寄りというより世論寄りと言う方が正しいとおも
世論の後押しを拠り所とした俺理論振りかざしてるだけだし
しかも動機は正義感じゃなく私怨

>>441

同業から見ても、橋下の書面には唖然。
あの事務所は事件を全部イソ弁に丸投げしていると聞いたので、
ボス弁橋下が書面書いてないのは知っていたが、まさかあそこまで
トンチンカンだとは思わなかった。

もう弁護士やる気はないのかな、彼は。

>>466
確かにそっちの方が適切だ。　　橋本の「国民の代弁者」であるかのような思い上がりが、言葉にそのまま現れてるよ。
「国民はそんなに馬鹿じゃないですよ。」　ってな、その言葉は自分へ向けるべきだ。　
　

（橋下ブログ）
懲戒請求は，事件の当事者間で行われていた。
敗者側が勝者側に腹いせでやるんだよ。
だから，もともと事件当事者＝敵対関係にある者が懲戒請求をやり合うから，
懲戒請求＝敵対関係と考えられていた。

「自由と正義」の懲戒処分の部分を読めば、
今も昔も「依頼者」とのトラブルが一番多いことくらい分かるんだが。
我田引水の余り、事実を曲げてどうするよ。

>>469
　だけど、誰も助け船出してやらないのか？　マスコミ以外で。　実際に手を貸す必要もないだろうけれども、せめて冷静になるようにアドバイスしてくれるような仲間はいないのか？
　それとも、いても聞く耳もたないのか？
　　
　

>>470
むしろ、原因の一端を担っている、たかじんの委員会スタッフが、
もう少し気を配るべきなんだろうけど、
テレビ局って持ち上げて叩き落すのが常だから、
駒として面白がられて終わりなんだろうな。

結局、得をするのは、騒動を視聴率に繋ぐテレビ局と関係者のみ。
その点、読売放送役員待遇かつ司会者の辛坊治郎が一番、腹黒いわな。

振り回される司法関係者こそ、大迷惑。

１ヶ月以上前になるんだが。朝刊の折り込み紙面で橋下インタビューが
かなり大きく扱われていて、その中で、「たとえどんな状況になっても
また一からやり直したらいいんだから」って意味のことを語ってたな。
「たとえどんな状況になっても」ってのが複数回、出てきたのが印象的
だった。

彼とは単位弁護士会と期が違うから、人となりまでは分からないが
普通、修習同期（実務修習地の班が一緒、クラスが同じ）や会務関係の
仲間くらいはいるはず（会務はやってなさそうだが）。
ただ、同業者への異常とも思える嫌悪の感情から推測すると、
同業者の親しい友人はいないのかも。

経歴見ると、すぐ独立していて共同事務所でもないようだから、
よっぽど会務やったり他の弁護士と交流しない限り、
誰にも指導されずにここまできちゃったのかも。
それって、懲戒請求される弁護士に多いパターン。

弁護士って、最終的には自分自身で全責任をとるキツい仕事だからこそ、
常に自分は間違っていないか検証しないとまずい。
橋下氏もいっぺん自分の書面を同期か上の期の人に見てもらった方が
いい。今の状態は錯乱していると言ってもいい。

473は>>470へのﾚｽ。

>>472
法曹どころか、法学部でちょっとかじった程度のヤツだって、普通言えねないって発言が多過ぎるんだよ！あれが素なのか？　[2チャンネラーの方」って件、あの辺りの言動だって有り得ないだろ。　

常にウケばっかり考えてるから、政治的スタンス？（ポーズ！）なんかもう不自然極まりないよ！弁護士の品位云々よく言えるよ。今回の騒動だってどーみても非は橋弁にあんだよっ。

何で弁護方針について弁護人が国民にわかるように説明しなきゃならないんだ？　それはテレビで言いたい放題言う人間だけが負えばよい。　保身の為には手段を選ばないのは誰なんだよっ？

ミスリードなんて、かなり上品な言い方なんだと、わからないのか？　　

すいません、レスは４７４さんや４７５さんに向けてではありません。　

４７３や４７４さんに対してではありませんの間違いでした。本当にすいません。

>>450
刑事の話なら、故意があったかどうかは重要な問題になるが
民事不法行為の話なら「故意又は過失によって」と民法の条文に書いてあるから
業務妨害に対する民事訴訟で訴えるにあたっては、故意犯じゃなくても確信犯で充分だろ。

刑事裁判と民事裁判は別進行だから、刑事で有罪にならないと民事の裁判を提起できないなんてことはない。
極端な話、刑事で無罪でも民事で敗訴ということさえ起こりうる（刑事と民事は証明責任が違うから）わけだし。

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事件・事故・裁判
ウィニー著作権法違反事件：地検の弁護士懲戒請求却下
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071030k0000m040147000c.html
　ファイル交換ソフト「ウィニー」を使い無断で他人の著作物をネット上に公開したとして、
著作権法違反の罪に問われた男性の弁護にあたった弁護士（４３）に対し、京都地検が
「職務上知り得た秘密を漏らした」などと懲戒請求していた問題で、
大阪弁護士会が請求を退ける決定をしていたことが分かった。同弁護士会は
「弁護士としての品位を失うべき非行に該当しない」などと結論づけた。
検察庁が弁護士の懲戒請求をするのは珍しく、この弁護士は
「決定は、検察官による弁護活動への不当な介入を阻止した」と話した。
　男性は０４年１１月、京都地裁で執行猶予付きの有罪判決を受けた。この事件では、
ウィニーを開発した元東京大助手も同法違反ほう助罪に問われたが、
弁護士は男性を弁護する過程で、元助手に男性の捜査報告書の一部をメールで送るなどした。
弁護士はこの行為について「専門家の元助手にウィニーのシステムを聞きたかった」
と説明しているが、京都地検は０５年５月、次席検事名で「弁護活動の範囲を逸脱している」
などと大阪弁護士会に懲戒請求した。
　同弁護士会は議決書で、元助手に捜査報告書を交付した点に関しては、
元助手が捜査対象者だったことから「配慮を欠く行為」と指摘した。その上で
「罪証隠滅と結びついていない」などとして懲戒請求を退けた。
同地検も不服申し立てをせず、決定は確定した。
　この決定について弁護士は「当然の判断。
当時、元助手が捜査対象者という認識はなかった。送ったのも捜査報告書のすべてではなく
関連部分だけで、名前などは消していた」と話した。【玉木達也】
毎日新聞　2007年10月30日　2時30分

ホーム>九州発>ニュース特集>光母子殺害差し戻し控訴審
「弁護団への懲戒請求に感謝」本村さんが会見 （07.09.21）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/hikari/hi_07092103.htm
　閉廷後、本村さんは広島市内で記者会見し、
「（弁護団の主張する）砂上の楼閣がボロボロと崩れ去った３日間だった」と、
１８日からの集中審理を振り返った。
　公判での被告の様子について、「心の底から反省しているように思えない」と指摘。
５年９か月ぶりに問いかけた言葉も、「どれぐらい伝わったのか、わからなかった」と話した。
　また、橋下徹弁護士（大阪弁護士会所属）がテレビ番組で視聴者に弁護団の懲戒請求を呼びかけ、
全国の弁護士会に４０２２通（９月７日現在）
が寄せられていることに関し、
「是非は分からないが、私のために懲戒請求してくれた方々には感謝しています」と話した。

検察側が改めて死刑求める…差し戻し控訴審最終弁論 （07.10.18）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/hikari/hi_07101801.htm
弁護側の最終弁論は、１２月４日に行われ、結審する。判決は来春にも言い渡される。

>>418


No.12 感熱紙（刑） さんのコメント | 2007年10月30日 01:11 | CID 97416　　（Top）

懲戒請求騒動が発生してからずっと疑問に思っていたのですが、
光市事件の弁護団に対する懲戒請求を行った人たちは、何のために請求を行ったのでしょうか？

万が一現弁護団が懲戒処分を受けた結果、被告人の弁護を降りる事になったとしても、
裁判を継続させるためには必ず別の弁護士を弁護人として付ける必要が出てきます。

そして、一審二審のような恭順戦術による死刑回避が困難である事を
被告人自身が認識している以上、被告人が現在の主張を大きく変えることは考えにくく、
新たな弁護士が就いたとしてもまた同じ主張を繰り返す事は間違いないでしょう。

被告人の意に反して「世間受けの良い主張」を行った結果、
死刑判決が出ようものなら、今度は被告人から懲戒請求が出される事になります。

新しい弁護人が現在と同様の主張を行ったら、彼らはまた懲戒請求を行うのでしょうか？
その結果弁護人が変わるたびに裁判が遅延する事は関係ないと考えているのでしょうか？

それとも懲戒請求の目的は「現弁護人の排除」ではなく、
「多数の懲戒請求をちらつかせる事により、弁護人に圧力を掛けて
主張を変えさせる事」なんでしょうかね。

それって、世間一般では「強要」とか「脅迫」というのではないかと思うのですが・・・

>>473

743 名前：４９期[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 12:22:51
>>740：M.T. さま
＞私は、橋下弁護士に意見できる弁護士はどなたもいないのかと残念でなりません（大阪に先輩、恩師などがみえないのでしょうか）。

彼のために？　→　M.T.さまはお優しいですね。変なことをしないように同業者が諫めるというのは、一種の「庇い合い」ですが、
周囲が彼を救ってやりたいと考える段階は、とっくに過ぎたのではないかと思います。

弁護士という職能のために？　→　そりゃ、私も残念です。彼のために弁護士全体の信頼性も評判も急速に低下していますから、怒り心頭です。

民事事件は彼の好きにしたらいい。代理人を雇いたければ、お金次第でやってくれる弁護士は居るでしょう。

同期としては、万が一、彼が刑事事件に引っかかって（名誉毀損罪とか、ありえなくない）、
他に誰も弁護人のなり手が無かったら、その時は自分が弁護してやるというのが最低限の義理だと考えております。
丸山弁護士も、そのようなことをおっしゃっていたのでは。
私の弁護方針は、もちろん100％彼の言い分通りに、「世間」とどんなに対立しようとも。
それが弁護人の職務ですもん。
いや、彼が「被害者を慮って起訴事実を全て認め、一切弁解せず獄に付く」と言い張るなら、そういう弁護をしますけどね。

>>471
la_causette 讀賣テレビの放送基準
ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/10/post_a551.html

賣テレビ放送は、独自の放送基準を定めています。

　その中に、

(8) 国の機関が審理している問題については慎重に取り扱い、係争中の問題はその審理を妨げないように注意する。

というものがあります。光市母子殺人事件の差戻審の弁護人の弁護活動を罵り、
これらの弁護人について懲戒請求を行うように番組の中で呼びかけるというのは、
讀賣テレビの上記放送基準からもまずいのではないかと思ってしまいます。

讀賣テレビのお気に召さない弁護方針を採用した弁護人についての懲戒請求を番組の中で
視聴者に呼びかけるというのは、審理の妨害以外の何者でもありません。

>>466
先週のスーパーモーニングで「自分は世間の声を代弁しただけ」と
言ってたよ。
本村氏にさえ直接あったことはないらしいし、
たかじんの番組で書名を出していた藤井誠二の本を読んで、遺族の心情を知った
気になっているのでは？

＞先週のスーパーモーニングで「自分は世間の声を代弁しただけ」と言ってたよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 　なんという突き放しっぷり・・・

だとさ
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
2007/10/26「速報−懲戒相当の議決-仙台弁護士会」
速報します。
仙台弁護士会の松下明夫弁護士については
いわゆる麻原高裁裁判での、控訴趣意書不提出事件について、
２００６年９月２５日私が最初に懲戒請求を出していました。
（このブログの２００６.１０．２５に掲載あります。）
後に・後に一市民？
・さらに東京高等裁判所の一国民？山名学氏が申し立てていたのですが、
仙台弁護士会綱紀委員会が、懲戒相当と議決したとのことで、
１０月２２日付の仙台弁護士会会長から同決定書が、
送付書は２３日付が、本日午後３時２０分に届きました。
以上とりあえず、報告します。
第二東京弁護士会はどうなっているのかしら。
草々−滝本太郎
追加
１−議決書は１０月１７日付でした。もっと早く送って欲しいものです。
２−被請求者代理人弁護士とはいずれも仙台弁護士会の５２人でした。
３−４０ページにわたる議決書です。
４−今後は、同弁護士会懲戒委員会であらためて処分如何
と処分内容が決まっていくということになります。
５−主文は、下記の通りです。
「本会会員松下明夫（登録番号２２９３３）につき、懲戒委員会に事案の審査を
求めることを相当とする。」
６−議決書の結論部分は下記の通りです。
「本件においては、控訴趣意書の提出期限の遵守は、弁護人としての基本的な
職務であり、期限までに控訴趣意書を提出しないこと自体が、
弁護人の職責に反する行為であって、特段の事情がない限り、
弁護士法第５６条１項に定める非行に該当するものと考えられるところ、
被請求者は、特段の事情がなく、控訴趣意書を提出せず、控訴を棄却される
といった結果を生じさせた。
被請求者の行為は、弁護士法第５８条第４項の「事案の軽重その他情状を
考慮して懲戒すべきでないことが明らかである」とも認められず、
同条第３項に基づき懲戒委員会に事案の審査を求めることを相当
と判断されることから、主文の通り、議決する。
平成１９年１０月１７日
仙台弁護士会綱紀委員会委員長齊藤幸治」

昨日、「ブタ」という表現を批判する投稿を見て考えていた。
確かに「ブタ」は太った人を侮蔑する悪口として使われていると思うが、
実はブタは身を挺して人間の役に立っているわけで、「ブタ」を悪口と
して使うことはブタに対して失礼ではないだろうか。

>>482
>> そして、一審二審のような恭順戦術による死刑回避が困難である事を
>> 被告人自身が認識している以上、被告人が現在の主張を大きく変えることは考えにくく、
>> 新たな弁護士が就いたとしてもまた同じ主張を繰り返す事は間違いないでしょう。

この部分は根拠がないため、「でしょう」と推測口調になっていますな。
弁護士がおかしな弁護により被告に不利益をもたらしていると客観的に判断
でき、被告がそれを自覚できていないため解任しない場合、おかしな弁護を
やめさせるためにはどうすれば良いか、という観点もあるよ。

野心家の総務官僚が乗り出してきたら、ゴミ売りテレビやくそじん一味はどんな態度とるんだろう。
「弱い者にはやりたい放題、強い者には平身低頭」が今の民放の基本体質だから、予想はできるが。

ところで、くそじんって自分の番組で他のマスコミ（特に朝日新聞、NHK、TBS）の汚い悪口をさんざん喚いてなかったか？
あの「うそばかり言う暴力団」とか抜かす番組を喜んで見ている視聴者って一体どんな連中なんだ？
日頃マスコミをさんざん叩き、罵り、蔑んでおきながら、そのマスコミに全面依拠して行動したことを理由に責任逃れしようなんて
懲戒厨ってやつらはどこまで甘ったれてやがるんだ？

念のため、くそじんは公人でも芸能人でもない一般人を、「事実に反するデマ（これ重要）」を並べ立てて中傷した挙げ句名誉毀損で裁判を起こされ、
なんと「テレビなんだから脚色は当たり前」「言葉狩りや」などと信じ難いほど恥知らずな居直りをした人間のクズだよ。
もちろん全面敗訴に終わり（それでも賠償金は３００万ぽっち）、さすがに控訴はしなかった。賠償金が増えるのを恐れたんだろう。
ついでに、ここまで恥知らずな主張をしたくそじんの代理人を被害者も誰も懲戒請求なんかしてない。全面敗訴という形で報いは受けてるから。
TBSだって視聴率目当ての捏造を公然と居直るほど恥知らずじゃないぞ。くそじんはTBSにも劣る、ただの犯罪常習者だよ。

たかじん自身は島田紳介あたりと似たようなもんだと思います。
浅い知識で放言しているだけの芸人（あるいは見世物）。
良くも悪くも。

やはり番組製作者とかに問題があるのでは。

たかじんはテレビタックルのビートたけしに似てるね。　　
一般論を言うか、笑い交えて突っ込むか大体どっちか。　
専門家じゃないから分をわきまえてる。

出演者は東京でも見れる人だから問題発言するのも東京で見れる人。

関東キー局は規制が厳し過ぎる

懲戒事由が分からんのに確定的な批判をする連中は信用できない。　

懲戒事由が分かってるテンプレ懲戒請求者に文句を言うなら意味が分かるがな。

鹿児島県行政書士会を正常化しよう会
http://www.minc.ne.jp/~kgcba/

>>493
少なくともテンプレと橋下の主張は、まったく懲戒事由になってないけどね。
つうか、今出回っている情報だけで今枝氏らを懲戒には絶対できない。
懲戒厨は「元少年に意味不明な主張を強要した可能性が」とか言うが、
客観的根拠に裏付けられていない以上そんな可能性は皆無。

逆にまっとうな懲戒事由があるならお聞きしたいくらいだ。
無いから誰も言えないんだろうけど。

今枝弁護士の見解はこれだね。

私は、橋下弁護士に煽られて安易に懲戒請求をなした人すべてが悪質で違法と
考えているわけではなく、そう言ったこともありません。
虚偽告訴罪にあたるかどうかも、それぞれの背景も知らないのに、言っていません。
一般論として、弁護士への懲戒請求は虚偽告訴罪の対象ともなる
重大な行為であると知っていたかどうか、質問しただけです。
橋下弁護士がそのように言っているのは、嘘です。
悪質で違法なものかどうかの評価は、求釈明の返答や、その有無によって判断することになります。
また悪質で違法なものがあったとして、損害賠償請求等の対応をなすかどうかも、
結果次第であり、現時点では決めていません。

>>489
ということは、懲戒請求する人は弁護人を解任させれば満足なのか？

>>495
「懲戒」事由になってるかどうかと
「不当」かどうかは別　

大げさに今回の懲戒事由は全て「不当」だと騒ぎ立ててるアホがたまにいるからね。

>弁護士がおかしな弁護により被告に不利益をもたらしていると
>客観的に判断でき、被告がそれを自覚できていないため解任しない場合、

本人が自覚しようがしまいが、Ａ＝被告人がいいなら問題なし。
それこそ自己責任。
但し、国選の場合裁判所から選任されるので、国から解任される可能性
はゼロじゃない。

>おかしな弁護を
>やめさせるためにはどうすれば良いか、

勘違いだろうと無自覚だろうと、Ａがいいなら余計なお世話（特に私選）。
弁護過誤で困るのはＡだけ。Ｐ＝検察はある意味大喜びw
外野が余計なお世話をする必要もなければ、権限を与える必要もなし。
刑事手続とは無関係な世間様が思うかなんてことを考慮する理由がない。

>>496
今弁の見解は正しいね。
懲戒請求は全て「不当」だと騒ぎ立ててるアホはよく読むことだな。　

>大げさに今回の懲戒事由は全て「不当」だと騒ぎ立ててるアホがたまにいるからね。

このスレではそんな奴は見たことないが。
見えない敵を相手に何を一人で盛り上がってるの？

>>501
260 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2007/10/28(日) 21:22:33 ID:1FCeRiLo0

欠席以外懲戒事由がすべてでっち上げの今回の件を並べる時点でこのバカはプログ決定

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
でっち上げなら虚偽です。

懲戒請求をする人たちの最終目的はどこにあるのか。

安保闘争も知らないくせになんて言う弁護団は信用出来ない

>>504
では、それを言わなければ、弁護団を信用できるのですね？

>>499
死刑しかないと喚いてることと大いなる矛盾だよな。

他にも死刑廃止なんて言うのも信用出来ない

法廷で死刑廃止を主張してないだろ。
まだこんなレベルのやつがいたのか。

>>508
オフでやってりゃ一緒だろ。
裁判を宣伝活動に使ってない証明でも出来るのか？
有名事件ばかり受けるのは安田教祖の履歴作りでしょ
そんな事件ばかり受ける変わり物かと思えば
ただの宗教家じゃねぇかよ

>>506 ホント、そう思うよ。

懲戒請求者のほとんどは、Ａを死刑にしたいんだよね。
で、且つ今の弁護団の主張は、（Ａの主張に沿っているか否かに
関わらず）荒唐無稽で、裁判所を含め誰も信じないと思っているんだよね。

だとすれば、このまま弁護団が「荒唐無稽」な主張を続ければ、
裁判所が死刑にしてくれる＝目的達成てことに。
だったら、「こんな弁護はおかしい！」と叫ぶより、
このまま弁護団に馬鹿な主張を続けてもらった方がいいのでは。

自分も相手方が馬鹿な主張してくれて助かったことは多々ある。
そういう観点から見ると、こと民事訴訟では今枝氏らは橋下氏に
助けられているｗ　橋下が書面出せば出すほど今枝らに有利に。

一応言っとくけど橋下弁護士も宮崎哲弥も今の死刑制度には反対だよ。　

橋下弁護士は死刑存置派ではない事を覚えておこう。

近頃、大橋巨泉や上岡龍太郎が懐かしくて仕方がないよ。
テレビの影響力をいい意味で自覚し、責任感を持って仕事していた。
巨泉さんは、生放送ではない録画番組でも原則として放送時間ぴったりしかカメラ回さなかったという。
「編集でカット」は余程のことがないと認めない。だから収録現場に緊張感と責任感ができた。
「どうせヤバかったら編集でカットされるんだろ」なんていう甘ったれた態度は絶対に許さなかった。

上岡龍太郎は関西で活躍が長く、東京進出を試みて成功した（くそじんと逆）司会者だ。
辛辣なこと言うことはあっても、それは番組内で下手なこと言った出演者とか、範囲や表現に限度があった。
地域ネタもジョーク（下手な言い訳で自分が墓穴掘るコントの要領）とはっきりわかるものだった。
他人を露骨に見下す、汚い言葉で罵るなんて絶対にしなかった。実るほど頭を垂れる稲穂かなだよ。

久米宏はテレビは強きを挫くものだ、って態度を貫いてたよね。自民党を積極的に批判の俎上に載せたのもそれ。
上岡さんはオカルトが大嫌いで、たとえ視聴率が取れようがまともな検証もなく肯定的に扱うことを許さなかった。
久米さんも戦争が大嫌いで、戦前戦中の新聞ラジオみたいにテレビが戦争の後押しするのは嫌だって折に触れて言ってた。
古館や疹暴やうそもんたとはっきりした違いがあるよ。あいつら視聴率のためなら嘘偽り人権侵害やりたい放題じゃないか。
上岡さんは完全引退して全く口を閉ざしてるけど、巨泉さんは機会あるごとに今のテレビの堕落を批判してるよね。
巨泉さんがくそじんや橋下タレントに言及することが仮にあるとするなら、全面批判以外ありえないだろうね。

>>509
＞オフでやってりゃ一緒だろ。

オフでの活動と法廷での活動は別だろ。
お前の理屈だと死刑廃止論者の弁護士がやる死刑事件弁護はすべて法廷を死刑廃止に利用してることになる。
弁護人がオフにカバディ普及活動をやってたら「法廷を日本のカバディ普及のために利用している」とか言い出すのか。
この法廷で死刑廃止を主張してなければそれが全て。

＞裁判を宣伝活動に使ってない証明でも出来るのか？

まず宣伝活動に使ってることの証明をしたらどうだ？

＞有名事件ばかり受けるのは安田教祖の履歴作りでしょ

光市の事件までに安田弁護士の名前を知っていた人間が何人いる？
マスコミが勝手に騒いでおいてなに言ってるんだか、そう思うならマスコミに光市裁判に関する報道を差し控えるように言ったらどうだ。
世論は移ろいやすいから多分いずれ忘れ去られるぞ。

>512
>疹暴

これって辛坊次郎のこと？
そういや、辛坊って上岡に完膚なきまでに批判されたことなかったっけ？

>>510
事件本件裁判に被告の生死が絡み、裁判を通して
何かを感じとりたい遺族感情の類も一切無視した、
まるで刑事裁判は過程不問の勝ち負けゲームだと
いう主張ですね。スゴス。

>>512
巨泉も上岡も久米も嫌いだけど、たかじんや古舘よりはマシだったと認めざるを得ない

>>516
たかじんは嫌いだが、そもそも笑いとるのが役目なんだから久米や上岡たちと同列に並べるのはかわいそうだろ。
「そこまで言って委員会」なんてしょせん床屋政談なんだから。

>>515
つまり、やんごとなき懲戒請求者様としては、
弁護人にも検察官にも裁判官にも、自分たちが「納得するような」形で
裁判を進行してもらいたいと、そういう裁判を見たいと。

刑事裁判はね、ＴＶドラマじゃないんだよ。
実体的真実発見＝訴因の有無、量刑の妥当性を「証拠から」
判断するのが目的で、観客が気に入るか気に入らないかなんて、
全く無関係。
キミらの発想は、気に入らないＴＶドラマの筋書きを変えろと叫ぶ
苦情屋と同じ。

それとね、被告人がなにを主張するかの自由は被告人にある。
観客の聞きたい思う主張をしなきゃいけない義務なんて、１�_もない。
しかし、裁判官の権利告知のように「被告人は法廷では自由に発言
できる。但し、法廷で喋ったことは、証拠として有利不利を問わず
採用されることがある（だから注意して喋ってください）」。

自己に不利な発言をするのも自由。それによって厳罰に処せられる
危険性は自分で背負う。責任主義の下では疑う余地のない原則。

>>499
> 勘違いだろうと無自覚だろうと、Ａがいいなら余計なお世話（特に私選）。
> 弁護過誤で困るのはＡだけ。Ｐ＝検察はある意味大喜びw
それは極論ではないかな。
例えば、下手糞な弁護ばかりする弁護士、或いはちゃんと弁護する意思がなく
政治的主張に被告を利用しようとするだけの弁護士、被告は気付いていない。
余計なお世話でもなんでも、弁護士として著しく不適切な行動を法廷でして
いれば、懲戒事由となり得る。その場合は一般人より先に他の弁護士から懲戒
請求が出ても良さそうなものだけどね。

で、私が思っているのは、死刑廃止を願う弁護士たちとしては、故意に死刑
判決を出させて「不当判決だ！」と騒いだ方が世論を喚起できて都合が良い
のではないかということ。つまり、変な弁護により被告を敢えて死刑にさせ
る＝捨て駒にする。まさかそこまで…とは思うんだけどね。

>>509
>安保闘争も知らないくせになんて言う弁護団は信用出来ない
>他にも死刑廃止なんて言うのも信用出来ない

つまり、安保闘争も知らないくせになんて言わなくて
死刑廃止という弁護団なら、信用できるということでしょうか？

ちなみに、BWwkbGfC0さんがその弁護人を信用しても、
被告人が信用できなければ、弁護団に採用されないのですが
その問題をどうやったら、解決できるのでしょうか？

>>521
この事件は死刑廃止に利用するには犯情が悪すぎる。
死刑廃止に利用するなら冤罪の疑いのある事件とか、被告人にも同情が集まりそうな事件の方がいい。
（実際にはどんな事件だろうが利用してはいけない）

>>514
その通りです。上岡さんと衝突したというのは私は最近ウィキペディアで知ったんだけど
疹暴が関西ローカルで朝刊チェックとかやってた頃から大嫌い。
理由は、こいつが人権感覚マイナス（ゼロですらない）の暴言をことあるごとに喚いてたから。
そのくせ個人情報保護法に「巨悪を暴き、国民の知る権利に応えるマスコミを縛るものだ」などと偉そうにほざいたことも。
弱い者いじめしかしない暴力団が任侠がどうのとか抜かして威張ってるような、吐き気にも似た不快感を覚えたよ。
>>516
実は私も、巨泉さんや上岡さんの現役当時は好きじゃなかった。
ニュースステーションは大嫌いだった。ショーアップぶりが鼻についたから。
私が>>512で書いたようなこと思うのも、最近のテレビがあまりにも劣化したから。

>>520
究極的に酷い弁護人なら、真っ先に被告人＆その家族から
懲戒をくらう。間違いない。彼らはこっが思う以上に権利意識は
はっきりしている（特に刑事裁判になれた前科だらけのＡとか）。

究極的に酷い場合は、刑弁委員会あたりから請求される可能性はあるが、
それだって証拠がないと×なのは、他の懲戒請求と同じこと。
そうすると「下手糞な弁護ばかりする弁護士、或いはちゃんと弁護する
意思がなく 政治的主張に被告を利用しようとするだけの弁護士」に
当たるか（＝懲戒事由があるか）及び立証できるかの問題。

素人さんが見れば下手糞でも、プロが見れば意味のある弁護活動も
ある。結局のところ、懲戒レベルの刑事弁護かは、最低限刑事弁護が
なんたるかを理解した人間でないと判断できない。

少なくともテンプレ記載事実、橋下主張事実は、素人である懲戒請求者
レベルでは懲戒事由があると信じているらしいが、刑事弁護を理解する
人間で賛同する人間はいない。

>>524
　上岡さんのお父さんは，自由法曹団の弁護士だったからね。

>>525
素人の感覚と、プロの意見と、どっちが大事だと思ってるんだよ。

まぁ、アレだ
秘密接見交通の権利は召し上げか

>>527
プロの意見の方が大事に決まってるじゃん。

橋下弁護士の主張を今一度２００７年５月２７日放送たかじんHashimoto Lawyer (08.36)
http://www.vsocial.com/video/?d=115614

光市母子殺害事件2007　1/2 (07.21)
http://jp.youtube.com/watch?v=pfh1VC8Eq_o

光市母子殺害事件2007　2/2 (08.35)
http://jp.youtube.com/watch?v=43sWxBaWhsQ

6/28 光市母子殺害事件　被告側弁護団の主張 (01.28)
http://jp.youtube.com/watch?v=mIidzPpvoyg

(20070906)とくダネ！光市事件懲戒請求問題 (10.03)
http://jp.youtube.com/watch?v=9Bv0H5UnLVU

橋下弁護士ムーブ生出演Hashimoto Lawyer 2007_9_6 (35.51)
http://www.vsocial.com/video/?d=110578

Hashimoto Lawyer on TAKAJIN 橋下弁護士激白9月9日 (20.55)
http://www.vsocial.com/video/?d=107697

橋下弁護士スーパーモーニング　Hashimoto Lawyer 2007_9_10 (19.46)
http://www.vsocial.com/video/?d=110574

宮崎哲弥　光市母子殺害事件について (06.52)
http://jp.youtube.com/watch?v=4dBVHqgOd7c

本村氏９月２０日の記者会見（橋下弁護士と懲戒請求についてのコメントあり） (32.08)
http://www.vsocial.com/video/?d=112614

本村氏懲戒請求した人々に感謝、橋下弁護士VS弁護団スーパーモーニング９月２８日Hashimoto Lawyer (08.12)
http://www.vsocial.com/video/?d=111571

橋下弁護士キレる！たかじんのそこまで言って委員会１０月７日放送Hashimoto　Lawyer (40.55)
ゲスト菊田弁護士死刑廃止論訴える。
http://www.vsocial.com/video/?d=113658

光市事件被告人、今枝弁護士を解任すImaeda Lawyer (14.02)
http://www.vsocial.com/video/?d=116065

今枝弁護士解任について橋下弁護士生コメントスーパーモーニング１０月２２日 SuperMorning Hashimoto Lawyer (08.50)
http://www.vsocial.com/video/?d=116661

>>527
プロの意見に決まっている。
素人に手術してもらいたい患者なんていない。殺されてしまう。
ゆえに、裁判員制度反対。バカの感覚で裁かれるなんてまっぴら。

今のワイドショーは思考停止してるよな
朝生みたいに予定調和でもかまわないからきちんと右と左がいて、
議論するスタイルじゃないと。
今何人コメンテーター呼ぼうが
みんなで叩いていい人を叩くだけでなんの意味もない。
宮崎とか橋下も、単に人気取りな意見しかしないんだよ

>>527
素人の意見の方が大切なら、弁護士なんて専門職いらないんじゃ？
マスコミとお茶の間が裁判所って、これ河野さんの言葉ね。

片方の言い分だけきいてそりゃひどい殺せ殺せって言っちゃえる神経がわからない。
マスコミとお茶の間ね

被告の言い分だけ聞いてそりゃ事実誤認だった助ける助けるってやっちゃ得る神経がわからない。
弁誤士とカルト信者ね

>>531
じゃぁ、犯罪すんなってだけだ
罪を犯して裁かれたくないって、どんな赤orゆとりだよ

つか被告の言い分でさえもないか
あのストーリーは

>>535
　それが役割だから。

>>536
　罪を犯しているかどうかを判断するのが刑事裁判なんだが。罪を犯していることを
前提で議論してどうする。

は？
冤罪ってどんだけのこと？
それとも何？
コレコレの罪は認めるがコレコレは認めないってヤツ？
アンタらのやっとることは
無実を晴らすって御大層に掲げながら、その実、犯罪者を解き放ってるだけだでや
それが正義かね？
そもそも正義って何かね？

>>536
お前みたいなｱﾌｫに裁かれたくないってことｗ

>>473
う〜ん、弁護士の仕事ってばパンピーには理解しづらいところがあるのですが、
やっぱキツイんですねえ。医者と同じようなものかな、とも思うけど、医者は
パンピーが日常頻繁に接するから、それも違いますしね。

橋下氏は(自ら望んだとはいえ)弁護士としてもかなりキツイ道を歩んでるんで
しょうねえ。それを自己責任とか言いたくないですねえ。
ちょっと同情しないでもないです。

お茶の間が
犯人吊せと叫ぶから
今日は福田の
死刑記念日

>>541
今回のことは自業自得だとおもうよ。

>>539
>無実を晴らす
じゃなくて、
弁護団は過失致死罪を主張している。

橋下：「うおのれ〜　弁護士会改革のためともに魂を打ったこの俺を〜」

今弁：「関係ないね」

ﾎﾞｷﾞｬ

他弁：「俺たちは品性まで売った覚えはない」

>>511
えええ！？そうなの？
宮崎氏が死刑存置派でないのは知ってたけど、橋下氏もとは……。
ソースキボンヌしていい？

>>543ま、そりゃそうですね。

>>541
医者は「応召の義務」ってもの一応あるが、弁護士には「応召の義務」なんかないからねえ

橋下先生自分がまいた種なのに法律相談を利用しろとか無責任なこと言わないでくださいよ。
そもそもあなたはプロボノやってるんですか？

橋下のHP見てイソ弁の期を調べてみたら、
５９期（２年目）と旧６０期（新人）なんだね。
ボスが橋下だとｹﾞｰﾉｰ活動が忙しくて全く指導してもらえないだろうな。
ある意味、橋下の癖がつかなくて、その方が幸せかもしれないが、
丸投げされるイソ弁の苦労を思うと泣けてくる。

仕事内容もｸﾚｻﾗを収入源として、あとは一般民事という感じ。
それほど本業じゃ儲かってなさそう。
今タレント活動辞めたら子供を食わせられないんじゃないか。

>>549
ざっと会員名簿をみたところ橋下って何の委員会にも入ってない模様。
弁護士会に文句を言うならちょっとぐらい会務を負担しろよと言いたい。
運営に全くノータッチで批判できるほど弁護士会の内部を知ることができるのだろうか。

自分のイソ弁の教育もできないくせに、
よく教育特番で偉そうな口叩けますね。
ある意味尊敬します。

>>551
マスゴミの尻馬に乗ってるだけだろ。
そもそも橋下にとっての弁護士会批判なんて、
自己保身の為の苦し紛れの責任転嫁以外の何者でもない。
それにまんまと乗せられたニュー速脳君たちが、
弁護士会の被害に遭った訳でもないのに、
なぜか橋下の弁護士会批判のコピペを繰り返す。

>>552
正直言ってイソ弁くんの方が仕事できると思う。

少なくとも過酷な旧試験を乗り越えてきた弁護士同士って、
よっぽど変なヤツ以外はどこか庇いたくなる気持がある。
知り合いが懲戒になると、オイオイ！と思うのと同時に
よっぽど追い詰められたのかなとか、思うことがある。

しかし、こと橋下に関しては、喋ること書くこと全て
「本当に司法試験と二回試験受かったのか？！」といいたくなるような
ものばかり。弁護士会批判や弁護士批判については、同業者だって
少なからず感じていることはあるけど、橋下みたいな自分勝手な
屁理屈で叩くのを見ると、同類と思われたくないとう気になる。

弱い犬みたいにギャンギャン吼える品のない文章を読むにつけ、
ああ、こいつは何年もまともな書面書いたことないんだろうなと
推測できる。

んー．．．賛成派のオナニースレになってますな。
どっちでもいいけど、このヒステリックさは面白い。もっとやってくれ。
ま、正論が出ると後ろ暗い輩はヒステリックに喚くが、そういうことなの？

ちなみに、なんか大学時代のサヨク運動家の言動に似ていると感じてしまう
俺はおかしいのか？

>>556
刑弁の基本という正論が出ると、橋下みたいな無知なﾔｼは
ヒステリック（彼のHPでの言動は正にヒステリック）に喚くということ。
喚けば喚くほど専門家に冷笑されることに、いつ気付くんだろう。
既に業界では完全に笑いもの。

そういれば、彼の大卒の年と司法試験合格年度からすると、
丙案（ゆとり教育みたいなアゲ底制度）の恩恵を受けて
受かった可能性あるね。

>>513
>>弁護人がオフにカバディ普及活動をやってたら「法廷を日本のカバディ普及のために利用している」
カバディは司法と関係がないから別に構わんけど
思想活動は別だアホ
政教分離が何故必要か考えればわかると思うが？

>>まず宣伝活動に使ってることの証明をしたらどうだ？
証明する為に疑惑を疑惑と言ってるんだが？
怪しい奴にあいつは怪しいと言うのは自由だ

>>光市の事件までに安田弁護士の名前を知っていた人間が何人いる？
麻原の時から知ってる奴が怪しいと思ってる連中だけど

>>そう思うならマスコミに光市裁判に関する報道を差し控えるように言ったらどうだ。
何故？報道の事は報道のプロに任せとけ
「素人は口出すな」だろ

>>559
弁護士に政教分離が適用されないことだけでも理解しなさいよ

>>544
過失致死罪じゃなくて傷害致死罪の間違いでしょ。
手にかけたのは確かなんだから。
>>558
丙案貴族だろうと、かなり上位の成績とったはずだし、そもそも司法修習したはずなんだがね。
ところで橋下総合法務事務所って橋下タレントの私物なの？　法人格とかないの？
仮に橋下タレントが弁護士会除名されたら、どうなるの？　閉鎖？
あそこのイソ弁に依頼して、懲戒請求出せないかな。「うまくいけば事務所乗っ取れるぞ」とささやいて。
あるいは非弁活動（仮にやってれば）の実態を証言してもらえるかも…

>>560
司、教分離が適用されてないのが既に平等な裁きとは言えないぞ
キリスト教国の司法制度を真似てるからと言ってそこは真似るべきじゃないだろ
国教（国民の共通道徳観）のない国では、今回のようにおかしな事態をまねくに決まってるだろ

>>562
弁護士は司法権も含めた公権力の担い手ではないので、
政教分離の対象ではあり得ない。

ちなみに、弁護士の思想を制約するのは公権力が思想的に中立でない場合、
宗教に限定していえば政教分離が実現されていない場合ですよ。

>>561
橋弁事務所なんてろくな顧問先ついてないから乗っ取るメリットないでしょ。
悪名高いシティズの顧問やってたんだっけ。

>>559
今回弁護団擁護してるのは、同業者か、
麻原の時から安田弁護士を知っている人でしょ。
叩いているのは、光事件で初めて安田弁護士を知った人。
現に、橋下ってタレントも、知らなかったらしいし。
てか、現職弁護士で安田弁護士の名前を知らないなんて、
どれほど弁護士業やってないんだよｗ

>>554
そうか、じゃあ橋下の弁としての実力は実務経験２年以下ってところか…

んー．．．ここの賛成派って論点ずらししていない？
橋本が言挙げしているのは、一般社会人にも弁護士という職業家に対して批判する
権利があり、かつその手段があるということだろうが。
お前ら、意図的に個人攻撃しているのが見え見えなんだが、たかが弁護士の業界で
内部批判があった程度でこれほど浮足立つとは．．．

この体質は民主集中制独裁ファッショの特徴だな。公の論点で負けるとわかると個人
攻撃に切り替えて、問題の本質をトピックスのレベルにすり替えようとしている。
刑弁持ち出して橋本個人の問題にすり替えようとしても無駄だよ。

この問題の本質は、
1) 裁判の透明性、すなわち誤判への監視の視線が裁判官だけではなく、偏向弁護士
にも向けられるようになったということ
2) 一般国民が、刑事裁判というフィールドに対して、自らの思想信条に基づく表現の
自由を行使できるのであり、その手段が法的に保障されているということ。
3) 一般国民に対して、弁護士の全てが国民の正義の味方ではなく、単なる権力闘争の
　 ための屑サヨク唯物史観的弁護士どもも多数存在している事実を知らしめたこと。
　 もっとも、我利我欲のブラック弁護士がいることは以前から周知の事実だったが。

サヨク屑弁護士どもが弁護士会を乗っ取り、労働組合と同様に社会の監視の視線がない処
で策謀を進めているらしいとは聞いていたが、ここまでヒステリックだとは思わなかった。
弁護士会の透明性を促進するための社会的規制を強化するように自民党に進言しよう。

>>567
このスレって光市弁護団（今枝ら）ｖｓ橋下のスレだから個人に対する批判は当然だろ。
あと、公の論点で言えば橋下はすでに大敗している。

なんでもウヨサヨで説明しようとするのは頭悪すぎだから控えた方がいいよ。

>>567
全然ダメ。言葉が浮いちゃっているよ。でも一応答えてみる。

＞この体質は民主集中制独裁ファッショの特徴だな。公の論点で負けるとわかると個人
＞攻撃に切り替えて、問題の本質をトピックスのレベルにすり替えようとしている。
＞刑弁持ち出して橋本個人の問題にすり替えようとしても無駄だよ。

刑事被告人は弁護人を付けて「国家」に対して防御できる。
これは憲法上の権利。ローマ法からの伝統と歴史がある。
その被告人が言ったことを法的に根拠づけて
少しでも有利になるようにするのが刑事弁護人の役割。
これをないがしろにしようとしたのが橋下発言。
「世間」がなっとくしない弁護方針はダメだといったわけ。
だけど，本件とは別に冤罪事件だったらどうする？
ついこの間の富山の強姦冤罪事件でも被告人は「俺はやっていない」と言っていたけど
逮捕から裁判当時には検察官も裁判官も「そんな言い訳は（世論が）ゆるさない」としたわけよ。
そして弁護人も「世論」「世間」の「常識」から考えて冤罪被害者の言葉を
裁判において主張しなかった。その結果がひどい冤罪というわけだ。
こういうことをなくすためには「言うことを言う」「主張すべき事は主張する」という
体制にしておかないと貴方も含めた国民が冤罪に巻き込まれたときに困るだろうから
刑事被告人も弁護人も言いたいことは言っているんですよ。


＞この問題の本質は、
＞1) 裁判の透明性、すなわち誤判への監視の視線が裁判官だけではなく、偏向弁護士
＞にも向けられるようになったということ
＞2) 一般国民が、刑事裁判というフィールドに対して、自らの思想信条に基づく表現の
＞自由を行使できるのであり、その手段が法的に保障されているということ。
＞3) 一般国民に対して、弁護士の全てが国民の正義の味方ではなく、単なる権力闘争の
＞ ための屑サヨク唯物史観的弁護士どもも多数存在している事実を知らしめたこと。
＞ もっとも、我利我欲のブラック弁護士がいることは以前から周知の事実だったが。

だから懲戒制度自体はあるじゃない。
懲戒するのは自由だよ。
懲戒が弁護士会によって認められるかどうかは別として。
さらに懲戒した結果が逆に訴えられるかどうかも別として。

なぜ懲戒が今回認められないかというと弁護士の立場を守っているんじゃなくて
↑に書いたように冤罪のときに困るのは誰か＝それは一般人だというのが
歴史的に実証されていることを知っているからですよ。
戦後の冤罪事件でも調べてみたら？
冤罪とされた事件は事件勃発当初はマスコミが結構
冤罪被害者を「犯罪者」と決めつけていて「何を言っているんだあいつは」という
論調だって結構あったんですよ。その「何を言っているんだ」と
今回の光市事件での被告人の発言に対するマスコミ報道の何が違うんですかね？

なお，もし私が「あの弁護団には腹が立つから懲戒請求したい」と
一般の方から相談を受けたとしたら，「おやめなさい」と言います。
それは相談者の不利益になるという見通しを立てるからです。

少なくとも法学部（旧試で毎年相当数の合格者がいる）で、
学んだレベルでないとこの問題は釈然としないだろう。

法律などどうでもよくまったく興味のない人間が、
「司法板」に来るのかがわからない。
ニュー速ならともかくとして。

>>567　要件事実を確認して、争点ぐらい把握してよ。　

事件：被懲戒請求者→橋下への損害賠償請求事件
（争点）
１　権利侵害行為の存在
　・　煽り行為の存在
２　故意・過失の認定
　・　懲戒事由の存在の有無
　・　懲戒事由がないことの認識があったか
　・　調査義務の懈怠の有無
２　損害の存在
３　損害額の算定
４　違法行為と損害との因果関係

>>569
それは弁護士に悪い人はいないと言う前提だろ
気の弱い人やお金のない人の場合
弁護士の言いなりなる可能性や弁護士の政治運動、思想活動の犠牲になる事をを否定してはいけない
罪に対して妥当でない軽い刑になるのは被告の利益じゃないよ
軽くも重くの無く妥当な刑を受けさせるのが被告の利益ですよ
取り調べと同じで弁護士の接見も可視化が必要だろ
悪い奴は弁護士にも居る

>>572
>罪に対して妥当でない軽い刑になるのは被告の利益じゃないよ
>軽くも重くの無く妥当な刑を受けさせるのが被告の利益ですよ

君は裁判官向きだね。それも独善的で嫌がられるタイプの。
法的知識は皆無だけど裁判官の駄目なとこは生来的に持ち合わせて
いる様子。

なんでそれが被告人（被告ではない）の利益になるわけ？
なんでそんなこと断言できるの？

>>573
法律の目的は国家の暴走抑止と社会秩序の維持だから

＞弁護士の言いなりなる可能性や弁護士の政治運動、思想活動の犠牲になる事をを否定してはいけない

信じられない馬鹿だねえ。弁護士の言いなりになる可能性より取調官の言いなりになる可能性のほうがずっと高かろうに。
接見以外の時間はずっと警察OR検察の監視下にあるわけだが？

>>575
でも弁護士の犠牲になる可能性もあるわな
全部カメラとマイクで記録しとけばいいじゃん取り調べから接見までさ
今の技術なら簡単だしね

弁護士つけるってことは、
被告に法律ソフトインストールするようなもんだから、
弁護内容に文句言ってる意味がわからん

ともかく、ようするに懲戒請求する人は、安田弁護士さえ
弁護団にいなければいいのか？

秋田の鈴香の裁判内容があがってきてるけど、
これは自発的に死にたいっていってるし。
本人の意思までコントロールして死刑にしないでって
いわないのが弁護士の仕事だろ？
光市の弁護団がやったって同じ仕事すると思うなあ

>>574
刑事訴訟法１条読んでからどうぞ。

弁護士会は９条改憲反対
自衛隊はいらないらしい。
共産党や社民党と同じ思考回路の弁護士会は信用に値するのだろうか？　

>>579
被告人が罪を認めていても、弁護人が否認することは問題なし。
被告人の法的な利益になるから。
道徳的に本人のためになるなんていうのは「利益」ではない。

冒頭手続には、被告人の意見陳述のあと、弁護人自身の意見
陳述というのがある（「弁護人、ご意見は？」と聞かれる）。
つまり、被告人の防御活動を行う者として別個に意見を聞かれる。
被告人に法的に不利益にならない範囲で、自分自身の意見を
述べることができる。

たとえ被告人が自白している場合でも、刑事弁護人は「誠実義務」を負う。

弁護人は、被告人の利益・権利のために誠実に、献身的に最善を尽くさなくてはなりません。
弁護人の任務としてはこのような誠実義務があるのです。
被告人のために献身的に最善を尽くすとは、被告人が自白していても
有利な情状のすべてを顕出し、否認している場合には無罪に結びつく全事実を明らかにして、
必要な法律論をも展開することを意味します（佐藤博史「刑事弁護の技術と倫理」(2007年、有斐閣)25頁）。

>>581続き　
・もし日本が攻められたらどうするのですか？　
「話し合いで解決します」
目の前で彼女や嫁さんがレイプされてる時に
「話し合いに応じてくださいませんか？」とレイプ犯に頼むらしい。　


皆さんは弁護士会を信用できますか？　

被告人が犯人性を認めている場合の意見陳述での弁護人の対応
○　被告人と同じです。
○　公訴事実はやっていない。
○　犯人性は認めるが、正当防衛、責任無能力で無罪。

被告人が犯人性を認めていない場合
○　被告人と同様です。
×　公訴事実は争いません。
△　犯人性は認めるが、正当防衛、責任無能力で無罪
　　　（本人が仮定的に正当防衛等の事実を主張している場合のみで
　　　　ないと危険）

>>584
弁護士会を信用するかしないかは、人それぞれ。

＞らしい
では、嘘か本当か分からないことについて聞かれても
回答不可能。

だいたいその話題と懲戒請求となんの関係があるの？
スレ違いだよ。

一番最後、「原則×、但し被告人が仮定的に主張している場合には
許される」だな。そうじゃないと懲戒になる。

>>586
そういう意味じゃなくて
弁護士会は少数派の思想と言うことですね。

>>588
懲戒請求と何の関係があるってんですか？

>>511 >>546
宮崎哲弥も橋下徹も同じ意見で、

＞死刑を遺族が決める
＞終身刑と死刑を遺族に選択させよ

なんだってさ。
「現状の死刑制度をそのまま存置しない」という点に限れば、
「死刑存置派ではない」ということになるんだろうね。

橋下弁護士キレる！たかじんのそこまで言って委員会１０月７日放送Hashimoto　Lawyer (40.55)
ゲスト菊田弁護士死刑廃止論訴える。
http://www.vsocial.com/video/?d=113658

関係なくてごめん

http://blog.goo.ne.jp/umineko300

これは私が4年以上に渡って受け続けているモラルハラスメントに関する記述です。すべて実話です。
前代未聞の人権侵害事件です。

加害者は、私が以前勤めていた大手監査法人（新日本監査法人）と外資系会計事務所（ｱｰﾝｽﾄｱﾝﾄﾞﾔﾝｸﾞ）の共同出資による関連会社（新日本ｱｰﾝｽﾄｱﾝﾄﾞﾔﾝｸﾞ）の社長（瀧崎）です。
大手監査法人は日本の経済社会で非常に権威と権力があり、日本のあらゆる会社に働きかけ、圧力をかけることができる立場にあります。

>>590
あと死刑執行の情報開示

現行の死刑制度なら死刑は廃止すべきと言う考え方ですね。

>>588
＞弁護士会は少数派の思想と言うことですね。
ということと、懲戒請求と何の関係があるのか？

>>593
このスレで脱線なんか今まで何度もあったのになぜそんなにこだわるの？
厳密に言えば死刑も関係ないのですから

少なくとも一日中、プログプログ、プログプログ騒いでた連中よりはスレ違いではないですよ。

2007/10/24(水) 22:04:18 ID:0zXYXTCS0
【プログ認定基準】ver2.02
１、引用は>>。
２、根拠もないくせに確信に満ちた様子で狂ったことを説く。（例：「○○なんだよ。」（←大間違い。）
３、ひとたび出没すると、３、４レスに１回、時には過半数を超す勢いで出没。
４、出没時間帯は主に深夜〜朝方、また朝五時に「いま帰宅した」と称したりする。
５、全然違う対象物であるにも関わらず例として用いてくる（例：一般人が巻き込まれた.交通事故等）
６、一レスにまとめられず、連続カキコになる。
７、「弁護士ではない法曹資格者」「親戚に弁護士会の偉い人がいる」「精神病院関係者」などと自称する。
８、常識・高校生レベルの知識もない。 （例：ナショナリストとコミュニストの区別がつかない）
９、.理屈で負けるとオウム返しを始める。
１０、.語尾にやたらと”〜だけ”を使う。
１１、スルーされたレスは、構ってもらえるまでコピペ。

※このスレにはじめてきた人はまずご一読を。
以上の特徴をもった方が降臨されたらそれはﾌﾟﾛｸﾞです。
相手するのはあなたの自由ですが、時間と暇の無駄になることだけは間違いない。
光陰矢の如し。時間は有効に使いましょう。 よってﾌﾟﾛｸﾞは基本的にはNGワード登録＋あぼーん推奨。

2007/10/25(木) 12:39:20 ID:0Pz2h++30
刑法３９条って廃止できないの？
３９条により減刑っておかしいだろ。心神喪失、心神耗弱なんて廃止すべきでしょ。
心神喪失して犯罪をする奴は
明確な意思を持って犯罪をする奴より悪いだろ
より重い刑を与えろよ
責任能力がない、と言う事はある意味「人間ではない」のだから。
場合によっては排除(つまりは犬とかと同じく殺す)するのが国として当然だと思うのだが

キチガイ特権など必要ない
罪は罪として裁け

2007/10/25(木) 16:17:18 ID:kORxWPSN0
>>35
佐川一政？

確か心神喪失で無罪だったはずだよ。
2007/10/25(木) 16:37:59 ID:0Pz2h++30
>>33
心神喪失、心神耗弱で罪を犯せば
罪の責任は有りますよ
ついでに社会不適合の責任もある
法は加害者の為に有るのではなく
社会秩序の為にあるんだけどね

まさに無知な厨との会話は時間の無駄。

2007/10/25(木) 18:42:31 ID:kORxWPSN0
>>55
お前の妄想を止める権利は俺にないが弁護団は現に責任能力を争ってないから。

あとここは光市母子殺害事件について議論するスレではない。
ニュー速＋にでも行ってください。

>>598
弁護団は現に責任能力で争ってるぞ
嘘を付くな
責任能力なしで無罪にしろと言ってないだけで
責任能力が未熟だから殺意がなかったと主張してるだろ
よくそんだけ嘘を並べられるね

2007/10/26(金) 21:10:40 ID:5eeoQnkL0
>>118
君みたいなプログくんから信用されようとは誰も思わないよｗ
2007/10/27(土) 19:18:38 ID:Kja5j8OmO
>>155
既に公表されてるなら問題ないだろ？

元国会議員のハマコウは元ヤクザだ。　

2007/10/27(土) 20:09:50 ID:nSbOISDB0
福田は、自分は親や国家権力の被害者だと思って
自分も被害者だと最後まで反省もなく死んで行くんだろうね

どこまで安田は罪なんだ

2007/10/28(日) 00:50:58 ID:O8Z3Wud30
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf

日本の弁護士会には
　　『世界で類例を見ない広範な自治権』
が認められていますが、
この弁護士自治には、
　　広く一般の人々に対し懲戒請求権を認めることにより、
　　自律的懲戒権限が適正に行使され、
　　その制度が公正に運用されること
が 前提としてあります。

なんだこの意味不明なコピペは？
どうもキチガイが紛れてるようだね

2007/10/28(日) 01:03:51 ID:omqLKeg50
>>192
そういう論理自体が、民度の高い国では発生しないと思うんだけどなぁ。
例えばOJシンプソンの時も、無罪を勝ち取った弁護団を非難する動きは無かった。

だいたい、メチャクチャでいえば、検察だって冤罪事件一杯あるし、
それを判断するのは裁判官であって、非難されるとするなら裁判官だからなぁ。

なんで弁護士を叩くのか意味がわからん。

2007/10/28(日) 01:22:20 ID:e7a1B7ql0
>>199
裁判を政治運動（反政府）に利用してるだけだとなったら
世界中どこでも弁護士を処分するだろ
OJシンプソンは批判が無いのがおかしい

2007/10/28(日) 02:35:06 ID:omqLKeg50
>>200
批判があっても、それが裁判自体に向かう訳ではない。

あの時は、弁護団が黒人差別に主張をシフトしていった結果、
陪臣員が無罪と判決を下した。

皆、あきれてため息はついても、あくまで判決だから、
弁護団の上手さが逆に評価されただけ。

ちなみに、民事の損害賠償は負けて莫大な金を払った。

>>安田が上野に鑑定を依頼したのは平成18年４月20日なんだってな
事件から何年経ってるんだよ
死体も見ないで良くペラペラ鑑定できるね

2007/10/28(日) 07:31:41 ID:2/XzVdwX0
>>203
日本だとそういう報道（人種差別主張で勝った）がメインだったが
NHKで放送されたあの裁判のドキュメント（米国製作）では
検察・警察の立証や捜査が徹底的に批判されてたよ。
陪審員の人種構成が影響した事も要因の一つとはされてたが。
つまり警察・検察がヘタをうったから負けたって論調だった。

コピペマシーンになるようでは、その「プログ」くんと思われても仕方ないのでは。
「弁護士会は少数派の思想だ！」ってのがどういう意味を持つのかは結局答えてないし。

……「弁護士会はサヨク！」って言いたかったのかなあ。

あんま変な方向に頑張るとみんな相手してくれなくなるよｗ

>>599
まずは刑法における責任能力とは何かから勉強したまい
よくそれだけ嘘八百並べられるもんだ

スレ違い発言集でした。

うるさい人がいるので皆さんもスレ違い発言には気を付けましょう。　

>>599
>責任能力が未熟だから殺意がなかったと主張してるだろ

「責任能力が未熟」という意味不明な言葉を、精一杯善意に解釈して
制限責任能力と理解したとしても、

　構成要件的故意と責任能力は次元の違う話です。

何を、どう聞いて、どう勘違いしたのか、是非お聞きしたい。
君の頭はまさにブラックボックス。

>>611
単に拡大解釈してるだけじゃねぇか
自分で覚せい剤やって殺人した馬鹿と
人に覚せい剤を打たれて殺人した奴を一緒にする方がおかしい

>>613
それだと、精神年齢が低いのは何の言い訳にもならんよ
責任能力はちゃんと持ってるんだろ？

>>614

深　呼　吸　し　て　お　ち　つ　け。

狂ったようなコピペといい、錯乱状態なのはよくわかったから。
とりあえず、前田先生の基本書でも読んだらどうか？
山口厚を読めとは言わないから。

>責任能力が未熟だから殺意がなかったと主張してるだろ
こんな珍説はじめて見たけどソースは？

皆さんスレ違いはZJ+q61hK0に注意されますよ　

2007/10/31(水) 17:26:56 ID:ZJ+q61hK0
懲戒請求と何の関係があるってんですか？

>>615
で、誰の、どういう発言を聞いて、
「責任能力が未熟だから殺意がなかったと主張してる」と思ったの？

ついでに、責任能力、故意をどういう意味で理解しているの？
いや前提として、構成要件、違法、有責の区別は知ってる？

怒らないから教えて。

スレ違いはEEu/GECq0にも注意されますよ

2007/10/31(水) 16:50:07 ID:EEu/GECq0
だいたいその話題と懲戒請求となんの関係があるの？
スレ違いだよ。

>>618
で、どういう関係があるんですか？

何故わざわざ「弁護士会は少数派の思想」とか書いたのか、理由は？

スレ違いは「厳密」にいきますよ
2007/10/31(水) 20:05:13 ID:EEu/GECq0
ということと、懲戒請求と何の関係があるのか？

★マスコミ非公開「これ、絶対使わないでください」
田中康夫長野県知事の脱ダム関連問題発言
http://jp.youtube.com/watch?v=2ofKvImD0Wc
田中康夫が長野県知事時代にした脱ダム関連問題発言の流失音声。
「これ、音声とってないだろうな」
「今のは、絶対使わないでください」
といって語られたホンネ発言。
当時長野県議会でも問題になった。

田中知事（当時）は自分の声かどうかわからないと会見で私の質問に答えたり、
議会で「 記憶にない」などと答弁し失笑をかった。皆さんの耳には誰の声と
聞こえるでしょう。

詳しくは↓の記事で
参照記事　追撃コラム＆取材メモ

>>621
そんなスレ違い発言出来る分けないじゃないですか(笑)
また「スレ違い」「懲戒請求に関係ない」と注意されますよ(笑)

>>619
だからそれだと精神年齢が低いのは何の言い訳にもならんよ
精神年齢が低くても善悪の判断が出来て
責任能力はちゃんと持ってるんだろ？

>>625
お願いですから読んで下さい。

http://sonoda.e-jurist.net/nyumon/manabu04.html

>>626
精神年齢が低いと主張する理由はなんなんだ？

今日のNG ID:dzzZJLrS0

>>624
それで、>>581 >>584 >>588 はどういう意図で投稿されたのですか？

>>628
なんだ答えられないの？
精神年齢が低いと主張する理由はなんなんだ？

dzzZJLrS0のためのゼミ

（客観的事実）
被告人が、刃渡り１５センチのナイフを、人の胸に９センチ
の深さで突き刺し、死亡させた。

（被告人の主張）
・そこに人がいたのは分かっています。人を心臓をナイフでさせば
死ぬのは分かっています。
・なぜ刺したのかというと、日ごろから気に食わない奴だったから
です（＝了解不可能）

↑故意あり、責任能力ありの主張

・そこに人がいたのは分かっています。人を心臓をナイフでさせば
死ぬのは分かっています。
・なぜ刺したのかというと、神様が私の目の前に現れて、あいつを
刺して殺しなさいといったからです（＝了解不可能）

↑故意あり、責任能力なしの主張

・目の前にいたのは、人ではありません。マネキンです。マネキンを
壊そうと思ってナイフを刺したのです。
・なぜマネキンを刺したかというと、神様が（ｒｙ

↑殺人の故意なし（器物損壊の故意あり）、責任能力なしの主張

・目の前にいたのは、人ではありません。マネキンです。マネキンを
壊そうと思ってナイフを刺したのです。
・なぜマネキンを刺したかというと、マネキンが気に食わないと思った
からです（＝了解可能）。

↑殺人の故意なし、責任能力ありの主張

>>629
スレ違いなので答えられません。　

最初だけ訂正

（被告人の主張）
・そこに人がいたのは分かっています。人を心臓をナイフでさせば
死ぬのは分かっています。
・なぜ刺したのかというと、日ごろから気に食わない奴だったから
です（＝了解可能）

>>630
>>631 「スレ違い」は止めてください。 うるさい人に「懲戒請求に関係ない」と怒られますよ。

スレ違いだから書くな、ではなくて「何の関係があるのか分からないので説明してくれ」と言われた。
それに対する反応が「他の奴もスレ違いなこと書いてるじゃん！」だったり
「スレ違いなんだろ？だから答えてやんないよ」だったりするのはどういうことなんですかね。

なんかなあ。
結局「弁護士会は気に食わない！痛い目に遭うべき！」とでも思ってたとしか見えない。

>>631
他の件はいい
なぜ精神年齢が低いと主張するのか理由はなんなんだ？

>>636
情状面の考慮を求めてるんじゃないか？被告人、弁護団なりに。
（「そんなもん通じるかアホ」という批判封じの為に言葉を選んで書きましたｗ）

>>636

人の質問にきちんと答える能力のない学生だねえｗ
（質問）
誰の、どういう発言を聞いて、
「責任能力が未熟だから殺意がなかったと主張してる」と思ったの？
責任能力、故意をどういう意味で理解しているの？
構成要件、違法、有責の区別は知ってる？


さっきから「精神年齢が低いと主張」と口走っているのと、
「責任能力が未熟」という意味不明語を持ち出していることを
総合すると、「精神年齢は低い」＝心神耗弱と理解しているのかな？

だとすると、その理解は間違い。
そんな発言する人間はいないから、脳内でなにかが変換したんだろう。
責任能力の定義をぐぐってみ。簡単に分かるから。

>>636
成人同等の刑事責任を負わせるのは相当ではない。
本件は典型的な「少年事件」である。
そういう主張の裏付けとしてだよ。

精神状態に関する主張のレベルはいくつかに分かれる。

１　今現在、訴訟に耐えられないほど重度の精神病
　　→　訴訟能力なし
２　犯行当時、自分の行為の認識・制御能力が欠如（例・多重人格）
　　→　責任能力なしで無罪
３　犯行当時、行動制御能力が劣っていた
　　→　限定責任能力で減刑
４　責任能力はあるが、未熟な人間で、認識が甘い
　　→　通常の成熟した大人の利欲的な犯行ではない＋可塑性がある
　　　　ので、情状面で考慮して欲しい（量刑の問題）

４は構成要件＋違法＋有責はクリアして、単なる情状の１要素。
なぜ弁護人が主張するかというと「裁判所が情状の１要素として
判断してくれるから」。

可塑性は、再犯可能性に関する情状ね。

>>638
38条、39条、この件でいえば41条が混沌としている
相手にマジに対応するのはよくないかもしれません。

今日も変わっている人が複数いるなー

>>636
まず前提として少年法で犯行時18歳未満には
死刑を科すことが出来ないというのは知っているのかな（少年法51条1項）？
その立法趣旨は「未熟だから」なのですよ。

そうすると本件での被告人は犯行時18歳1か月だけれども
まだまだ未熟だから少年法の上記立法趣旨が当てはまる
だから本件では死刑を科すべきではないという
適正な量刑として無期懲役以下とするべき論拠の一つとしようとしているんです。

責任能力がなくて訳が分からないことを言っているというケースと
本件とは全く違うし，精神が未熟だといっているだけなんですよ。

分かりましたか？

>>642
そうかもw
まあ、せっかく司法板にいるだから、
彼には何か身に付けて欲しいものだ。

>>643
出現時間・タイミングからすると、意識的多重人格だと思うｗ

>>644
刑法の7章は難解ですよね〜。
匿名掲示板でどうなるものでなないでしょうねw
一生をかけてる学者もいるしなぁ。
この頃学生の時まじめにやっとけばな、と思います。

光市の彼の場合、普通にアスペルガーだろうに。

>>637
>>情状面の考慮を求めてるんじゃないか？被告人、弁護団なりに。
だから何故、精神年齢が低いと情状面の考慮になるんだ？
答えられない？責任能力が成人同等でないからでしょ

>>638
質問してるのは俺なんだけど？
なぜ精神年齢が低いと主張するのか理由はなんなんだ？
何故、精神年齢が低いと情状面の考慮になるんだ？
責任能力が未熟だからだろ

>>639
成人同等と少年事件を分ける理由は？

>>643
だから未熟だとなんで減刑されるの？
何が未熟なんだ？責任能力が未熟なんだろ

>>642
38条、39条は別件だからどうでも良いが
結局、責任能力が未熟だって事で争ってるんだろ

弁護団は責任能力で争ってるじゃないか？

橋下弁護士じゃなくても、「ゲートキーパー法案」に反対するような日弁連は
腐ってると思うだろうね。

精神状態が責任能力のある状態かどうかのレベルだろ↓

精神状態に関する主張のレベルはいくつかに分かれる。

１　今現在、訴訟に耐えられないほど重度の精神病
　　→　訴訟能力なし
２　犯行当時、自分の行為の認識・制御能力が欠如（例・多重人格）
　　→　責任能力なしで無罪
３　犯行当時、行動制御能力が劣っていた
　　→　限定責任能力で減刑
４　責任能力はあるが、未熟な人間で、認識が甘い
　　→　通常の成熟した大人の利欲的な犯行ではない＋可塑性がある
　　　　ので、情状面で考慮して欲しい（量刑の問題）

４は構成要件＋違法＋有責はクリアして、単なる情状の１要素。
なぜ弁護人が主張するかというと「裁判所が情状の１要素として
判断してくれるから」。

>dzzZJLrS0
プログうざい。子どもは早く寝ろ。

>>650
それで何で未熟だと減刑されるの？
何が未熟なんだ？責任能力が未熟なんだろｗ

他に未熟だと減刑されるものなんかあるのか？
チンチンが包茎だと減刑されるとでも？

>>647
弁護団は、「傷害致死である」と訴えていると思いますよ。
責任能力については、649さんに同意します。3または4。
殺人の故意を争っているように思えますが。

こいつの理解力のなさは破壊的だな。
皆がこれだけ丁寧に説明してまだ分からないのか。


プログ決定。

わかろうとしない奴にわからせることはできないんだよ。

馬鹿というか、プログの壁はとても厚いってことだな。

>>652
何を元に殺人の故意で争ってるの？
未熟だからでしょ
それで、何が未熟なの？
チンチンが包茎だから殺人が故意じゃないとでも？

結局、責任能力が未熟だからと主張してるんだろ？違うか？
責任能力が有るか無いか以外は、責任能力で争ってないとでも？

弁護士会で主流派の菊田弁護士ならどんな弁護をしたかな…

この弁護団は福田のチンチンが包茎
で肉体的に未熟だから殺人が故意じゃないと主張してるのか？

この弁護団は福田の精神が未熟だから殺意を否定し
成人同等の責任能力がないから少年事件としてあつかって欲しいと言ってるのかどっちだ？

違うよバカｗ
未熟と故意は無関係だよ。

�@「故意→過失で刑が減免」
�A「責任能力の有無によって刑が減免」
�B「少年は単に未熟であり、可塑性（元に戻りうる可能性）があるから刑が減免される」

弁護団が言ってるのは�@と�Bじゃないの？
�Aと言ってるのはおまいだけだよ。「刑の減免」という言葉からその理由を導き出す
時点でその理由を混同しているよ。

>>647
なんか難しい質問するなー。

犯罪は次のように定義されます。
「構成要件に該当し，違法で，有責な行為」

「未熟である」というのはこのいずれにも関連性があると考えられます
（但し諸説あり）
未熟であることは
・認識能力が低くて法律で許されない行為＝構成要件該当行為であるかどうかを理解できない
・構成要件＝法律の意味が分からない
・違法で許されないかどうかの判断力が未熟である
・子どもであるために違法で悪い行為だということについての意識が低い

こういう風に全てに関連すると思われます。
従って責任能力に関係なく「未熟」だから
という理由で少年法では18歳未満の少年に対しては
死刑を宣告できないとされているのです。

ちなみに「責任能力が未熟」という言い方はしません。

>>659
>>単に未熟であり
なにが未熟なんだ、チンチンが短小包茎なのか？

未熟だけじゃ意味が通じないぞ

>>660さんが答えてくれてるぞ。無視するなよ。

・認識能力が低くて法律で許されない行為＝構成要件該当行為であるかどうかを理解できない
・構成要件＝法律の意味が分からない
・違法で許されないかどうかの判断力が未熟である
・子どもであるために違法で悪い行為だということについての意識が低い

全部、善悪の判断で、責任能力不足だろ
>>「責任能力が未熟」
未熟だから責任能力がないでしょ

責任能力がないから未熟だとも言える

この二つを切り離して考える事は出来ないはずだけどね

お前はな。

>>665
チンチンが短小包茎だと犯罪するとは思えんからね
ついでにチンチンが短小包茎だと減刑になる理由もない

>>666
そんなのはお前の罪刑包茎主義だろ。

>>656
弁護団は「傷害致死=殺人の故意がない」と主張しているから。

というか、君は国が禁止している薬剤でも使用しているのか？
司法板は優しい人が多いが、それは別にして自傷行為は控えるべきだ。
日本の法体系は、自傷他罰を否定している。

>>663

うんとキミは自分で「責任能力がある」と思っていますか？
もし責任能力があると思っているなら，
私が書いた文章（660）とかについて理解できていますか？
少なくとも私からすると私の解体とは全く理解してもらえていません。

そうすると「意味が分からない」＝構成要件を理解できないという
「責任能力があるけれども理解能力が低い」という人が実際にいることを実感できるんじゃありませんか？
つまり，あなたのことです。

「責任能力が未熟」（違和感あるなー）
だから>>660に書いたことが全部関係するというのはあまりにも
乱暴な論理で，論理に飛躍がありますよ。
責任能力と文章などの理解能力はまったく関係ありません。

>>668
だから成人同等でなく精神が未熟で責任能力が低いから減刑望んでるだろ？
単に未熟ってなんだよ
何が未熟かハッキリしろよ
ついでにそれだと何で減刑になるかもな

>>669
ごめんなさいちょっと誤字がありました。
移動中なので誤字についてはご容赦下さいｗ

×「私の解体とは」
○「私の書いた意図は」

>>669
・構成要件該当行為であるかどうかを理解できない為に
成人同等の責任能力があるとは言えず減刑を望む

・法律の意味が分からない為に
成人同等の責任能力があるとは言えず減刑を望む

・違法で許されないかどうかの判断力が未熟である為に
成人同等の責任能力があるとは言えず減刑を望む

・子どもであるために違法で悪い行為だということについての意識が低い為に
成人同等の責任能力があるとは言えず減刑を望む


違和感ないようだが？

違和感があると言われたのは「責任能力が未熟」という表現ですよね。

刑法談義がしたいなら法学板があるよ。

>>673
あのさー書きなぐり文章の単語に噛み付いても仕方無いと思うが？

弁護団は責任能力で争ってるかどうかだろ
責任能力無しでは争ってないが
責任能力不足で争ってるだろと言ってるの？

>>673　そうです

>>672
あなたが違和感がないと感じるのは
「責任能力」の定義が間違っているからです。
やっぱりあなたは責任能力はあるけれども
理解能力が低くて精神的・かつ頭脳的に未熟だと思いますね。
光市事件の被告人とあまり分からない未熟さだとお見受けしますよ。

でも未熟だからといってくれぐれも悲惨な事件を起こさないでくださいね。

それでは寝ます。

>>676
あのさー書きなぐり文章の単語に噛み付いても仕方無いと思うが？
理解能力が低いのはお前だろアホ
ですます調で細かく書かれないと理解出来ないなら
2チャンなど来るべきではないよ

弁護団は責任能力で争ってるかどうかだろ
責任能力無しでは争ってないが
責任能力不足で争ってるだろと言ってるの？

>>667
吹いたｗｗｗｗ
ゴロ良すぎ

この弁護団は福田の精神が未熟だから殺意を否定し
成人同等の責任能力がないから少年事件としてあつかって欲しいと言ってるんじゃないのか？

分け解らんな、意味不明に被告に恥をかかせただけかよ

わ、分かった…
もしや、ID:xTO/MWLP0は、少年事件に死刑がないことを知らないんじゃ…
…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>680
だから少年だと何故死刑にならんのかと？
未熟で成人同等の責任能力がないからだろ

「単に未熟」って方がよほど違和感あるな

xTO/MWLP0 以外の方はxTO/MWLP0 の言う「責任能力」を
「成熟度」と読み替えればイラつきませんのでお試しくださいｗ

プログ？

>>683
包茎プログです。

>>682
未熟を成熟度と言い換えてもごまかかせませんよ

成熟度が無ければなぜ減刑になるのか？
未熟で成人同等の責任能力がないから以外の理由は有りません

弁護団は責任能力無しでは争ってないが
責任能力不足で争ってるだろと言ってるの？