◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談　　　　　　　　　　　　　　　　もこちらでどうぞ。

以下の行為はスレが荒れる原因となりますので禁止
・挙証出来ない誹謗中傷
・挙証出来ない工学的情報（要するにガセネタ）の流布

お勧めサイト

堺刃物商工業協同組合連合会ホームページ http://www.sakaihamono.or.jp/
京浜刃物専門店会　 http://www.hamono-net.or.jp/
三条工業会　 http://www.sanjo-kogyokai.or.jp/
岐阜県関刃物産業連合会 http://www.seki-japan.com/
包丁 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E4%B8%81

前スレ
◆◆◆ 包丁の選び方 二十八丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239092281/

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2ｰ4のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2ｰ4にない新規包丁メーカーリストは>>5以降に各自が貼って下さい。

-----------------------------------------------------------------

下村工業株式会社　ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
利光　http://www.hadukuri1ban.jp/top.shtml
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
吉田金属工業（グローバル）http://www.yoshikin.co.jp/
武田刃物　http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
ＭＡＣ　http://www.mactheknife.co.jp/
豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐和包丁　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com/
有)豊国鍛工場　http://www.toyokuni.net/
有）重光打刃物　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu/
森川製作所　http://www.sakai-hamono.com/
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com/

藤原照康刃物工芸http://www.teruyasu.jp/
鍔屋（つばや）　http://shop.39street.jp/tsubaya/
京セラ（セラミック包丁）　http://www.kyocera.co.jp/

■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp/index.html
キング砥石株式会社 http://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm

築地有次 http://www.aritsugu.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
高橋刃物製作所 http://www.takahashihamono.jp
五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com/index.html
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com/
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com/index.html
鍛冶屋 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp/
孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com/
刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv/
火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
源利平 山東 http://www.hamono310.com/

かね惣 http://www.kanesoh.com/
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese/
韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp/index.html
刃物フルカワ http://www.frkw.com/

◆左ききの専門店 http://www.hidarikiki.com
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

ネットで包丁買うなら定番サイト
◆楽天市場
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館　庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/hk_smr135

和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル
名倉は純三河白名倉
まな板は無垢の木

重房が作り出す刃物は、伝統の鍛造技術の最高峰ともいえる
プロの料理人が重房を使うと他の包丁は使えない
http://hamono.ocnk.net/product-list/163

(重房）・本職用
日本一良く切れると定評があります。よって、数量は沢山出来ません。
http://www.bannai-k.com/katarogu/hansoku/houtyou1.html

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html

重房愛用のプロの料理人のブログ

私は洋食の料理人をしていましたが、
和包丁にたいへん興味があり、20-30本収集していました。
その中で、もっとも好きな包丁が「重房」です。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

ブログ内のコメント

私も重房は3本持っています。
本焼きの銀巻きも中々良いですが、
重房の切れ味は別物で比べられるものでは有りません。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

重房庖丁の特徴＆鍛地　「何百回」と折り重ねる

叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と
繰り返すことにより柾目模様の美しい「鍛地」になります。
http://www.frkw.com/index068.html


鍛地が他と違うとこ

積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
重房の鍛地はランダムな縞模様で、
鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/shigefusanokitae-kurikogataba.html

オーダー品になるけど重房の中華包丁がお薦め

重房　中華包丁(3層割り込み鍛造)
http://www.frkw.com/index014/shigefusa-1.jpg

グローバルの評価は楽天レビューを見て下さい
ユーザーの評価が証明です

>>6
必死だなｗ

テンプレのつもりなのか、テンプレを偽って書いたのか、どちらの認識なのか知らんけど、
どちらにしろ、スレのルール破り、悪行であることに変わりはない。
テンプレは、合意があってこそ変更、追加ができること。

この行為は、このスレに対して悪意を持って行ったことだというのは明白。
グローバル重房厨がこのスレ自体に対する敵であることが確定したわけだ。

>>8
頭悪いね

テンプレは1から5まで。
ルール通り一字一句変えてないよ。

>>1 死ね

>>9
だったら、偽装ということじゃないかｗ
たしかに、料理の世界では偽装が流行したが、
いまどき、ちょっと流行遅れじゃないか？

>>1
乙

>>8
そうカリカリしなさんな
6以降は個人の見解だから問題ないだろう

>>11

偽装？

お前が勝手にテンプレと勘違いして騒いでいるだけ

>>1
乙

> 「焼きナラシ」という単語は始めて聞きました。普通は「焼き戻し」と言います。
> このスレだか、料理板の包丁スレだかに、焼きナマシと焼きモドシの区別がつかずに
> 薀蓄語ってしまって、「焼き鈍しと焼き戻しは同じことだ」とテンデモな言い逃れを
> していた人がいましたが、そのパチもんみたいな感じですね。

知らなかったとは言え、これは恥ずかしいｗｗｗ

メーカー、作者が真摯に一所懸命作っているのに、
こういう偽装をするやつがいると、世間の評判は一気に落ちぶれ果てるよね。
一般は、悪徳業者という判断をする。悪徳なのは、グロ重房厨であるにもかかわらず。

また、このスレでも、グローバル、重房、純三河白名倉は相手にされなくなってしまったな。
それなりに普通に勧められる製品であるにもかかわらず。
おまえは、また1000レスの間、バッシングされることになってしまったのだよ。
それも、>>6を提示するだけで簡単にお前を否定できる状況を、自分で作ってしまったんだよｗ

>>17
ウザイ　キモイ

>>16
焼きナラシと焼きナマシと焼き純しはどういう意味？

>>18
君はまず、グローバルと重房と純三河白名倉検浅野印を買い揃えて、
その画像をアップしてくれ。話はそれから。

そうすれば、私の包丁と砥石と名倉をアップするから、
対等に語り合おうじゃないか。

>>17
論破されたのに往生際が悪い

根拠のないバッシングをされても痛くも痒くもない
このスレのアンチは世間の評価とズレてるからね
料理上手な主婦は今日も楽天でグローバルを注文するし
ナイフマガジン愛読の包丁マニアも今日も重房を注文する

>また、このスレでも、グローバル、重房、純三河白名倉は
>相手にされなくなってしまったな。

知識不足。
前スレの彼女も結局、グローバルを購入することになったよ
偏向したアンチ論調を参考にした上でね
真理を知る人間はブレないよ

>>20
個人情報保護。

君は知らないと思うけど純三河白名倉は一点モノで
唯一の正規代理店では商品の画像を公開している
私がうｐすることにより個人特定される

私はこうやって少数派として戦ってるんだよ
慎重にやらせてもらうよ
他意はないのでアシカラズ

>>21
>前スレの彼女も結局、グローバルを購入することになったよ

ほう、君って女だったんだ。
本当に女性だったら、絶対「天使と薔薇の包丁」だと思ったんだけどなｗ

＞995 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 00:16:11 ID:duG4IED30
＞鋼の包丁と同じで、木のまな板の扱いを知らない人はプラまな板がいいだろうね。
＞・濡らしてから使う。
＞　乾いたまま使うと、糖質、たんぱく質などの養分を含んだ水分をまな板が吸収してしまう。
＞・湯で洗わない。
＞　湯を掛けると、傷に含まれたたんぱく質が凝固してしまい、取れなくなる。

＞まあ、傷だらけのプラまな板の傷に染みこんだ養分が、キッチリ流せているのか？
＞ということに、疑問がないわけではないが。
＞プラって、大きい傷の木っ端も、木と違って残ったままなんだよね。
＞木は減って凹んでくるけど、プラは減らずに傷だらけになるばかり。


その通りだよ。
ここのスレの住人はステンレス馬鹿にして鋼包丁をしきりに薦めているけど
プラ板使うなよな。矛盾している。

>>23
俺は男だよ。
前スレ後半の深夜のカキコミでグローバルに決めた女の子がいただろ？

包丁はともかく
まな板は無垢の木、
この真理に異存はないな？

包丁はともかく
名倉は純三河白名倉、
この真理にも異存はないな？

反論があるなら
無垢の木以上のまな板、
純三河白名倉以上の名倉を提示しろ

これ、誰？

【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】17＋ストローク目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/224

224 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2009/05/10(日) 00:38:15 ID:yZmGZKry
これ以上
書いたら
メル
木又す

>>22
あらら、単発IDのグロ厨だということを、自ら認めてしまったよ。馬鹿だねｗ

>私がうｐすることにより個人特定される

それは、アップすることによって特定されるんじゃなくて、
トヨハシ理器、曼荼羅屋がそれに基づく個人情報を開示したとしたら、特定されること。
トヨハシ理器、曼荼羅屋が、そういう手合いの業者だと言いたいのかな？かな？

それとも、トヨハシ理器、曼荼羅屋にバレてはまずいことを書き込んでいるという認識を、
ちゃんと持っていながら書き込んでいるということなのかな？かな？

まあ、持っていないからアップできないというのが正解なんだろうけどさ。

>>27
久しぶりに覗いたけどmanabuさんが攻撃されてるね
あの人、凄くいい人なのに
研ぎの腕前も一流だよ

>>29
なるほど、君もグラインダーでガァ〜ッ、青棒バフでガァ〜ッのクチなんだね。
間違っても刃先に当てないでね。切れなくなるから。
君にとっては、包丁は、研がないこと、使わないことが一番さ。使うと錆びちゃうよ。

あ、補足すると、磨くのはいいよ。
ピッカピカに磨いて、飾っておきましょうよ。

>>28
性格悪いなお前
後ろめたいことやってないよ
対馬名倉ならまだしも純三河白名倉以外のものを
名倉と称しているお前が間違っているからね


例えば、俺が別スレや別ブログで自分の
愛用する包丁や砥石や名倉をうｐしていたとする。
ここで同じものをうｐすると特定されるだろ？
ブログで公開していたら荒らされるだろ？
お前のような粘着アンチにｗ

何でスレがたった瞬間荒れてるのかやっとわかった。
問題は>>6だな。

こんな所で話してること自体不名誉だ。
スレを自分のものにしてしまうこと自体
2chにいる資格などない。
早く削除依頼出せ。

>>30
俺は何度も青棒を否定している
荒砥で研げと

あの人はあの人のやり方がある

>>33
お前が出せよ。エラそうに。
どういう資格だコラ

>>33
テンプレは5までと決まってる
6以降はテンプレじゃないから問題ないよ

>>34
おいおい、めちゃくちゃ矛盾してるぞ。

>俺は何度も青棒を否定している
>荒砥で研げと

それがなんで、

>研ぎの腕前も一流だよ

になるんだ？否定しているんだろ？ｗ

つうか、青棒使わないんだったら、粗砥(荒砥じゃないよ)じゃなくて合砥だろ？
青棒って、なんだか知ってる？

こいつが犯人なんだろ。脊髄反射してゲロった。

>>37
革砥に塗るやつだろ

>>35

パパこわ〜い
安っぽいチンピラが「コラコラ」って脅すんだよ〜
そんな言葉でしか人を威圧できないなんて
頭悪すぎだよね〜

>>36
オレが心配してるのは知らない人が来て
>>6を鵜呑みにした場合。
馬鹿が増えるということなんだ。

>>40
ID:RWZGVx4D0は、>>35でIDを替えてしまったので、
>>37に対する正面切った反論ができなくなってしまった。
もしかすると、>>39がそうかもしれない。
その場合は、>>35 ID:Jmy7sV8q0 も、二度と出てこない。

ちなみに ID:RWZGVx4D0 の論調から言って、
>>37に対して全否定レスが返ってこないのはおかしい。
なぜ返ってこないかというと、IDを替えてしまったからというのが、
一番可能性の高い結論。

このレスに、全否定レスが付けば、それはさらにIDを替えた(替えてしまった)
ID:RWZGVx4D0 だと考えていい。ここまで ID:RWZGVx4D0 を煽っているのだから。

だが、さすがにこの件に関してはグロ厨はもう、出てこれないだろう。
とりあえず、今日はこれで終了。
明日(といっても今日だが)には、IDの違うグロ厨が現れることでしょう。

>>43
考察お疲れ様です。
これからも解説よろしくお願いします。

>私も重房は3本持っています。

ヒゲソリ自慢だろ

>>19
僕もよく解らん。マテリアル分野では「焼き戻し」と同じ効果を狙った工程を「焼き鈍し」と
言う場合も有るようだし。ただ、「焼き鈍し」には熱処理ミスにより鋼の品質低下を招いた
場合も含まれる。ここらへんの用語の定義、どうなってんのかな。

定義なんて存在しない
地域間や技術者、職人達の間で大雑把に話が通じる程度
その手の教科書でも書いてある事が違っていたりする
作業工程の呼び方なので方言がかなりあるので一本化は無理なんじゃ無いだろうかね

職人の業もデジタル化で自動温度制御焼鈍炉

>>43
ヒマ人乙

>>46
「焼き鈍し」は何て読むの？

特定のブランドを進めてくる人が信者なのか
特定のブランドを否定する人がアンチなのか
質問する側にも判断が求められるよね

前スレの時は、
鋼の包丁使ってていいと思うところを聞かれても何も返答がなかったことと
グローバルなら洗う必要もないとか、見た目だけで切れ味はどうでもいいんだろとか
極端なこと言って否定しちゃうから
正直、否定派の方がアンチにしか見えなかったな

>>51
>グローバルなら洗う必要もないとか、
>見た目だけで切れ味はどうでもいいんだろとか

そんなこと一度も言っていない。
前スレの該当箇所を示せ。

◆◆◆ 包丁の選び方 二十八丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239092281/900

900 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 03:26:08 ID:3mubaJnn0
>>899
グローバルなんて洗わなくていいよ。
一切手入れ不要。そこらに放置しておけばよい。
グロ厨の言うとおり、そういう類の包丁だ。
切れ味は求めないやつのための包丁。

毎日1時間勉強するやつの10倍勉強するのは、大変なことだが、
手入れをしない、つまりほとんどまったく勉強しないやつの10倍勉強するのは
大した問題ではない。

>>53
こんなのもあったしね

904 名前： ぱくぱく名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 03:39:10 ID:3mubaJnn0
>>901
それならば、包丁の選び方に、性能に気を使う必要もないでしょう。
100円包丁でも何でもいい。物を切るという点で、何も問題はない。
だから、性能無視、デザイン重視なんですよね？

「グローバルはステンハンドルがカッコイイ〜！
　高い金を出すだけのことはある！」
誰も否定しません。

>>53
>>54

グロ厨が書いた文章じゃないな
どれもアンチがグロ厨やグローバル購入予定者に対して書いた文章じゃないか

>>55
>>52で「そんなこといってない。該当箇所を示せ」って言われたから
示しただけなんだけど…

>>56
ごめん読み間違えた
>>51はアンチの行き過ぎを非難しているんだね

愚弄破婁　愚老覇瑠

>>53-54
グロ厨の言い分を真に受けたら、そういう結論に帰着してしまう。
ということですよ。

グローバル、重房は、ステンハンドルや墨流しにコストを掛けて割高になっている、
よくある一般的な水準の包丁の一つだと思いますが、
グロ厨のつく嘘八百やグロ厨自身の行動については否定します。

過去にも書きましたが、グロ厨は、他のすべての包丁、自分以外のすべての書き込みを
全否定していますので、グロ厨が否定されている状況はアンチというものではありません。
グロ厨自身、グロ厨の書き込み自体がアンチなのです。

柳のまな板が買えないグローバル馬鹿が暴れてるのかｗ
ホント貧乏人はどうしようもねーな

>グロ厨の言い分を真に受けたら、そういう結論に帰着してしまう。
>ということですよ。

そこはもう一言有った方がいいな「グロ厨への出来の良い皮肉」だと言う一言が

グローバルに1万出すなら有名な個人作家による
カスタムナイフ派生の手作り包丁やらに5万出す方が余程有意義だしな
あるいは逆に貝印の実売2,000円未満クラス買うか

ステンハンドルや墨流しの庖丁は嫌いだねぇ

気取りのない実用的な柄の庖丁がいいね
紫檀(したん)材の柄とか

>>59
この文章、大変的を得ており的確な表現で
今後の新参者や51>>のような書き込みに対して大変有効だと思われます。
この文章をコピペ用として保存したいのですが
よろしいでしょうか？

私としてもグローバル・重房厨には呆れかえっております。
ご協力よろしくお願いいたします。

>>63
特に著作権は主張しません。
(というか、事実の提示に著作権は存在しません)

でも、改ざんは勘弁してください。

>>64
了解いたしました。
有効に活用させて頂きます。
ありがとうございました。

良い包丁に手を出してみようかなと思って、
とりあえず手元に無いぺティナイフで初体験してみようと思ってる。
研ぐのは苦にならないので、材質は鋼でもおｋ。（もちろんステンでもおｋ）
予算は1万円くらいまでだと何かお勧めあるかな？

そんなにグローバル酷いとは思わないけどなー

貝印にデザイン料\2000〜3000上乗せって感じで納得してます。
母の日にペティあげたけど喜んでくれましたよ。

実家に置いといた木屋の牛刀ボロボロにしちゃう人なんでグロぐらいがちょうどいいかと…

あ、だったら、
西勘のスウェーデン鋼か青紙スーパー

木屋コスミック団十郎
ミソノUX10
ブレイゼン
藤次郎 粉末ハイス鋼割込シリーズ

ちょっと変わった所で伊藤裕翠R2ダマスカス（入手経路制約大）
実用経験と信頼できる伝聞筋、提示予算の組み合わせからはこんなもんが候補か

>貝印にデザイン料\2000〜3000上乗せって感じで納得してます。

その納得の仕方は正しい

否定されてるのはその価格差を性能差だと言い張ってたばからない厨の存在だけ

ずっと、貝とミソノのモリブデン使ってたが、V金1号のぺティ買ってみた。
最初から良い刃がついていて、めちゃ切れる。

150mmで、5000円。両面にピット加工があってお買い得だったわ。
他にもフジタケのVG10も置いてあったが、同じ値段だった。

>>66
高橋刃物製作所の「特上光」のぺティしか選択しないと思う。

ごめん　
選択し→選択肢

良い流れでスレが進行してますが
9時頃になったら一気に崩される恐れあり。
みんなで阻止しましょう。

これが俺以外の世間一般の評価の一端
グローバルの評価は楽天のレビューを見てくれや

重房が作り出す刃物は、伝統の鍛造技術の最高峰ともいえる
プロの料理人が重房を使うと他の包丁は使えない
http://hamono.ocnk.net/product-list/163

(重房）・本職用
日本一良く切れると定評があります。よって、数量は沢山出来ません。
http://www.bannai-k.com/katarogu/hansoku/houtyou1.html

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html

重房愛用のプロの料理人のブログ

私は洋食の料理人をしていましたが、
和包丁にたいへん興味があり、20-30本収集していました。
その中で、もっとも好きな包丁が「重房」です。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

ブログ内のコメント

私も重房は3本持っています。
本焼きの銀巻きも中々良いですが、
重房の切れ味は別物で比べられるものでは有りません。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

重房庖丁の特徴＆鍛地　「何百回」と折り重ねる

叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と
繰り返すことにより柾目模様の美しい「鍛地」になります。
http://www.frkw.com/index068.html


鍛地が他と違うとこ

積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
重房の鍛地はランダムな縞模様で、
鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/shigefusanokitae-kurikogataba.html

>>60
お前は猫板で猫でも調理してろよｗ

皆さん、
今日は早々と来ましたよ。
どうしましょうね。
困った人です。

なんで>>75-76
ID同じで出てこないのかな？

【三条の不況は ずいぶん前からみたいね】笑

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4556537.html

>>77
別人だからだよ

>>78
三条を笑いものにするんだねｗ

ググったら、フジタケ銘の同じものが売ってた。

http://item.rakuten.co.jp/naturum/547368/

>>79
だけど、ID:59k7MqMf0 はもう、出てこれないんだろ？

ま、そのことはいいから、今日は ID:3JS1/29t0 で頑張ってもらいたいものだね。
いつまで持つかわからないけど。

この腐れアンチ・グロ重房ID:993DhDUx0は
>>58でグローバルブランドを誹謗中傷し、
>>78で刃物の聖地である三条をコケにする。

前スレ、前々スレ、前々々スレでも一連のアンチはこの傾向があった。
自分達ではグロ重房厨を否定しているのであって
グロ重房を否定するのでないといくら嘘ぶいても
過去ログにしっかり記録されてあるからなｗ

グロ重房のような特定ブランドを連呼するなとか言いながら
ミソノやTOJIROや貝印やその他の高級鋼包丁ならオーケーという二枚舌
というのも気になる。

ネット接続環境なんて人それぞれだ。
シャットダウンする度にIPアドレスなんて変わるよ。
いちいちこの板に張り付いていると思うか？
言いたいこと言ったら電源切ってサイナラだ。

>>63
おい、ウスノロのタコ助！
この文章をコピペ用として保存していいよ。

>>80
すり替えるなよな　三条を笑ったのではないぞ 臭い書き込みする奴を笑ったんだ

よくわかんないんだけどグロ厨ってどのレスのこと？
まさかグローバル好きだと言ったり人に勧めたりしたら厨なの？
なんか見えない敵と戦ってる人いるよね？

>>84
すり替えではないだろう。
三条を笑っているカキコミじゃないか

78 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2009/05/10(日) 20:27:43 ID:993DhDUx0


【三条の不況は ずいぶん前からみたいね】笑

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4556537.html

>>85
グローバルや重房を愛用し、その素晴しさを人に語ったり、
人に薦めると厨房扱いにされます

本人が否定しているものを 臭いカキコミをする奴ほど偏屈に受け止めるものさ

>>87
なんかいろいろ大変そうだねｗ
自分今日グローバル注文したよ
確かに包丁にすごい詳しい人やプロには足りないとこもあるのかもしれないけど
包丁って誰のためのものかっていうとプロだけじゃなく
毎日家庭で料理する人のためのものでもあるんだから
そういう人にはそこそこ切れてデザインも気にいって、てなると
いい包丁って言われてもいいんじゃないかと思うんだよね
自分はいろんなサイトの感想見てこれに決めたけど、やっぱり主婦とか家庭で使ってる人には好評みたいだし

届くの楽しみだ
実際使ってみたらまた感想書きに来ます

グローバルの勝利ｗ

アンチがいくら中傷しても世間は騙せないよｗ

鋼の包丁は使ったことないけど、確かに素晴らしいのかもしれないけど
手入れの手間隙とかそういうのも含めて使い勝手だし

ただ、なんとかの勝利とかそういうのも心底どうでもいい

>>81
フジタケだけじゃなくて堺 石藤 ・堺一文字光秀も同一だね。
V金10号もそうですが鋼材メーカーが取り持つOEMみたいです。

8A庖丁や440Cより良いよね。

GLOBAL・重房厨もこれだけ勧めて
騙された奴は一人だけか。
笑えるな。

>>93
たぶん作ってるのは関のフジタケで、
他所にOEMで出してると思ったけど。
洋包丁のほとんどは関らしい。違ってたらスマソ

料理の好きの素人が鋼包丁を使う意義が見出せないので
ステンレス包丁にします。
同じ価格帯のグローバル、TOJIROだったらどっちがお薦めですか？

グローバルみたいな包丁を買うのって
高い包丁買ったしお料理がんばろう！みたいなメンタル的なこともあるわけだし
そういう人に貝印の２０００円で十分だとか言う人って
いろいろ分かってない人だなと思う
性能もデザインもメンタル的なこともいろいろ総合的に見て判断したいのに
そういう人に性能なんかどうでもいいんだろ的なこと言っちゃう人も無茶苦茶だと思う

>>96
TOJIROを使ったことないからレスできないや
いいアドバイスもらえるといいね・・・

コバルト合金は、永切れするし良い刃がつくからオススメ

>>97
グローバル購入してみて使い心地はどうでしたか？
評判どおりの切味でしたか？

>>97
それなら見た目と値段だけで買えばいい話で
聞くこと自体無駄。

>>100
お前もやっぱりまな板はプラ板を使ってるわけ？
それともゴム板？

>>101
なんでまな板の話が出てくるのか分からんが
オレは安物の木のまな板だよ。

>>98
>コバルト合金は、永切れするし良い刃がつくからオススメ

良い刃がつくよね
日立安来鋼ATS-314は、まだまだ高くて全鋼庖丁がないね

>>99
それまでは百均の三徳使ってたから比較対象にならないけど
今のところよく切れると思う
何よりあれがあると料理したくてたまんなくなるｗ

切れる包丁使ったことないとな、アハ

> 料理したくてたまんなくなるｗ

それが一番大事。

>>95
>洋包丁のほとんどは関らしい。違ってたらスマソ

堺 石藤 も自前の工場に真空炉、刃物研削盤も結構な台数持っているし、
営業でDIY攻勢もすごいので、どっちなのか良く分からない。
武生の営業が上手い？（金型で抜いてロットで売り込んでいるように思える）
刃付きなんてことは、研げない奴には理解不能なことだが重要ですよね。

>>102
木だったらいいよ
プラ板だったら破門にしてる

>>104
グローバルで正解でしたね
実際、グローバルを人に薦めて失敗したことはありません

砥石は人造砥石で『刃の黒幕』をお薦めします。
普段は#2000一つで十分ですが、
#1000と#5000まで揃えていると言うことはありません。

日本剃刀や西洋レザーを使う場合には
#12000が必要になります。

>>108
それで、フェザーハイステンレスも砥げますかね？

>>109
砥石的には問題がないが研ぐ技術がいる

>>110
はは、研磨スレでID替えまくってるんで、こっちの話がつながってないじゃないかｗ

>>111
ん？別人の横レスなんだけど

包丁スレなのにまないたの話題なんて・・・ くっ

>>113
包丁とまな板は1セット。
料理板ならなおのこと。
オカシイとは思わないよ。

>>112
>ん？別人の横レスなんだけど

だからさ、それをさらに別IDで書いたら、自ら証明してるんだって言ってんだよｗ
あちこちで、まったく同じことを繰り替えすなよ。学習能力ないなぁ。

>>108
なんちゃらシャープナーっていうのが付いてきたんだけど
それで研いでたらよくない？
これなんだけど
http://www.rakuten.co.jp/pashede/654530/701129/701185/#722552

>>115
別人の横レスということを>>112さんは指摘したいんでしょう
いちいち分析粘着しなさんな

>>116
108じゃないけど、シャープナー抜きのセットを買った方がいい。
これを機会に正統な研ぎを覚えることをお薦めします。
シャープナーは刃によくないから。

>>117
指摘？根拠は？
なんで、自分以外の二つの別IDが別人だと断言できるわけ？

内容から言って、
>>112が、>>108もしくは>>110のどちらか、
または両方と同一人物の場合のみ、書き得る内容だよね？

>>119
行間を読みました
空気の読めない人間には分からないだろうけど

>>118
もう買っちゃったｗてかもうシャープナー使ってたｗ
>>108さんが進めてくれたのはこれのグリーンですね
http://item.rakuten.co.jp/dadaco/784051/#784051
試してみます
おふたりともありがとうございましたー

>>119
「別人の横レスなんだけど」の文章の揚げ足を取ってるんだろうけど、
本当は
「別人の横レスかも知れないけど」と言いたかったのでしょう。

本人は深く考えずに書き込んで、PCの電源を切って寝たのでは？

>>120
行間ではなく、実際に書き込まれている文字列の解釈については？
断定しているよね？

行間とか空気によって、具体的に書かれている事実が変わるのか？

たとえば、
単発ID自演をしているのがわかっていても、それを指摘するな。
グロ厨を追い詰めるような指摘はするな。
という空気でもあるのかな？

>>122
>本当は
>「別人の横レスかも知れないけど」と言いたかったのでしょう。

ならば、本人からの訂正があってしかるべき。
さて、これから訂正があるかな？
もう、ID替えちゃったしねぇ……ｗ

>>121
ここの方が安く買える
他にも探したら安いとこあるかも
http://hamono.ocnk.net/product/826

キングデラックス＃1000
良くも悪くも中庸・標準
これの取り扱いを覚えればまず対応できない砥石は無い
挫折しても1500円程度と廉価
何より今後買い足し、買い替えをした際
「何が良くて何が悪いか」と言う事を計る基準となる
その点入門には最適

猫板の使い心地を教えてください

http://www.pro-douguya.com/kn-eb-5774800.html

返事が遅くなってごめん。

>>68,69,72
色々挙げてくれてありがとう。
もう少し悩んでから決めるけど、今のところこのスレでもちらほら目にするミソノのやつにしてみようかなと思ってる。

ミソノUX10は口金が斜めのデザインゆえ包丁立てへの収まりが悪いと言う問題があるけどな

>>130
包丁で一番どうでもいい問題じゃﾈ？w

>>128
だね、たった庖丁１本に黒幕（大工兼用じゃあるまいし）
は ないよなM5で十分
M5 ＋ ラクダ スーパートゲール
百均卒業庖丁へのレベルアップでも まともな刃が付きそう。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/umezawa-store/804.html

料理初心者です。
一人暮らしをする予定なんですが、
5000円ぐらいで購入できるおすすめの包丁はなんですか？

以前、京セラのセラミックを使っていたことがあったんですが、
最初はよかったけど半年ぐらいでやたらと切れ味が悪くなりました。

お母さんが使ってる包丁と同じ物でいいんじゃ？

>>132
知識不足。

>>133
プラス2000円出してグローバルの三徳包丁をお薦めします。
楽天での評判を見て下さい。
これが嫌なら100円包丁を50本という手もあります。
使い捨てですね。

>>135
でたぁ〜〜〜〜〜





【知識不足】






>>133
グローバルを否定してる訳じゃないけど
この「グローバルと重房」と言う包丁しか
知らないこの人の意見は
無視したほうが君のためだよ。
5000円出すなら他にも切れる包丁はいくらでもあるから。

猫板の使い心地を教えてください！
猫柳買えないと貧民なんですか？

>>135
知能不足

>>133
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bansyuudouguya/b-0002.html
又は
予算プラス2000円出してグローバルより切れる徳包丁をお薦めします。
庖丁の評価は材質です（ちょうちん記事は無用です）
刃の部分が上等な鋼の方が切れます考えて下さい。
http://item.rakuten.co.jp/naturum/547365/

両方とも２０年以上使えます。

まぁこれもコバルトなので良い刃が付きます。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54133217
V金10号鋼の全鋼だと こんなにするけど
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=239

切れ味だけを言うなら貝印あたりの2,000円しないでそこらのスーパーや
ホームセンターに売ってるの買えばグローバル同等品

>>133
京セラのセラミック包丁はメーカー送りで研いでくれるよ。
2週間ほどかかるらしいけど（料金不明）

君の場合は
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1241618901/
で聞いた方がいいかもよ。

OEM
http://www.rakuten.co.jp/ehamono/457855/486002/

レスたくさんありがとうございます

>>134
母親はセラミック包丁使ってます。

>>135
デザインはかっこいいんだけど、予算外なんで…

>>136
いろいろ探してみます

>>138
2個目のやつ安いし良さそうですね！
検討します。

>>139
貝印はこのスレによく出てくるみたいだし、
特別悪いって意見もないんでちょっくらホームセンター行ってきます

>>140
セラミックはもうあげちゃったのです
そのスレも参考にしますね


V金1号とか10号とかよくわからんのでググってきます

また 半年ぐらいでやたらと切れ味が悪くなるだけさ。

知識不足知能不足

>>142
初心者が鋼包丁使うと大変だよ。

>>145
どう大変なのかな？

技能不足

http://item.rakuten.co.jp/arde/2202241/

>>145
初心者に鋼を勧めないことに関して
俺は疑問に感じるけどな。

きちんと鋼のメリットとデメリット・メンテナンスを
説明した上で勧めるのは全く問題ないと思うが。
それを理解した上で質問者は鋼かステンレスを選ぶのだから
勧める分には全く問題がないと思う。

どこかの誰かさんのように
自分のお気に入りのブランドを何の説明もなしに
押しつけるのが一番問題。

鋼の包丁自分で管理できる人間は掲示板で他人に聞くようなマネは必要としない
本当にそこまで出来るレベルなら画像一つ見た上での自己判断の方が他人からの百の言葉を上回る

そのレベルの人間が何か聞くなら鋼材名や処理技法レベルでの会話が素で通じるレベルの
突っ込んだ質問内容になるだろう

>>149
>鋼の包丁自分で管理できる人間は掲示板で他人に聞くようなマネは必要としない

そんなことはないでしょう。誰にでもできる手入れさえすれば大丈夫です。
使い終わったら、洗って拭く。これができない人なんていないでしょう。
たしかに、できてもやらない人は山ほどいると思いますが。

>そのレベルの人間が何か聞くなら鋼材名や処理技法レベルでの会話が素で通じるレベルの
>突っ込んだ質問内容になるだろう

うちのばあちゃんは、鋼材名も処理技法も知らずに、普通にハガネの包丁を使ってましたよ。

ハガネの包丁の手入れを忌避することよりも、一切の錆を許さず常にピッカピカの状態を
保っていないと許せない、という方が一般的ではないと思うんですよね。
リューターにバフと青棒なんて方が、四角い砥石よりよっぽど特殊。

ちなみに、「包丁を研ぐ気は一切ない、せいぜいシャープナー」とか、
「洗って拭く？冗談でしょ、そんな面倒なことしたくない」という人なら、ステンを勧めます。
誰でも彼でも一律に、ステンにしろとかハガネにしろとか、決め付けるつもりはないです。

>>150
現代人と昔の人を一緒にするなよ！
この間も言っただろ！何回も言わせるな！

>>152
何ムキになってるの？
現代人と昔の人の何が違うの？
強いて言えば昔の人が偉かったってことだね。

>>149
君が言うことが正しければ
初心者はステンレスしか使うなと言うことだね。
ここに来る初心者はステンレスの包丁しか知らずに死んでいくんだな。
かわいそうに・・・

>>153
知恵遅れだねｗ

>ここに来る初心者はステンレスの包丁しか知らずに死んでいくんだな。

100円包丁ではないちゃんとしたステンレス包丁を会得した上で
次のステップとして鋼包丁に進むといい。

ところでお前はまな板何を使ってる？

ミソノのUX10もその辺の鋼より切れないの？

>>154
この間も言っただろ！何回も言わせるな！

>>156
プラ板野郎はお呼びでない！
出て行け！

私は、自分の意見と違うからという理由で、他人の意見を一切排除するつもりはない。
理にかなう理由があれば、それを受け入れることは吝かではない。

で、
>>152
>現代人と昔の人を一緒にするなよ！

現代人がハガネの包丁を使えない理由として、
昔の人との具体的な違いを教えてくれないかな？

私は単に、昔より手入れ不要の便利なものができたから、としか思っていない。
昔の人と比べて、現代人が手入れをできなくなるような、身体的な退化があるとは思っていない。
実際に、切れ味、研ぎ味を求める人は、現在でもハガネの包丁を使っているし、
昔の人と比べて、その手入れに苦労しているとは思えない。

具体的には、

昔の人は鋼材名も処理方法も知らずにハガネの包丁を使えたが、
現代人は、鋼材名や処理方法に精通していないとハガネの包丁を使えなくなった。

この理由が知りたいです。昔の人と現代人で、どう違うのでしょうか？

>>155
ステンの包丁にもピンからキリまであるし、ハガネの包丁にもピンからキリまであります。
あらゆるハガネの包丁が、あらゆるステンの包丁より優れているということはありません。

錆びないことが重要な人にはステンが優れているし、
研ぎを重視する人にはハガネが優れている。
これは、一般論として言えることだと思います。

>>157
俺がいつプラスチックのまな板使ってるって言ったよ。
俺は安物の木のまな板だよ。
おまい、俺に同じこと一回質問しただろう？
思い出したか？
覚えてないとは言わせないぞ。

ID:S3/Gqykf0が正論だな。

>>159
全く違いますね。
昔の人は普通に研げた。
今の人はシャープナー。
心構えが違う。

>>161
何の木？

前スレの>>2がそっくり抜けてる


2 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/04/07(火) 17:18:21 LroaQtx00
有次　http://www.aritsugu.com/
正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
藤寅工業(Tojiro) http://www.fujitora.co.jp/
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-cutlery.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
堺一文字　http://www.ichimonji.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物　http://www.hamono21.co.jp/

>>1　

>9 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/05/10(日) 01:14:47 I9npAp3R0
>>>8
>頭悪いね
>
>テンプレは1から5まで。
>ルール通り一字一句変えてないよ。


とのことですが、>>2が落ちております。
160迄来たし・・・等のなぁなぁは業者の荒らし対策の穴になりますので立て直しを御願いします。
当スレは廃棄で。
明日２２：００時まで立て直しが無い場合、当方が立て直します。

荒らしの跳梁跋扈でなんら実無し
かろうじて実と呼べるモノも解決案件のみだから廃棄でOKだろ

別に廃棄していいよ。同じことだからｗ

◆◆◆ まぁ 初心者の心得は【砥石で研ぐことを体験しなさい】ということやね◆◆◆
シャプトンのM5＃2000　とか　キングのデラックス#1200　を買って
最初は　ラクダ スーパートゲール を使ってさ。

まな板は　木の抗菌まな板　使えば文句もつけないだろ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/umezawa-store/804.html



庖丁なんて研げば とりあえず良く切れる。
DIYなりスーパーの庖丁売り場で【本割込】と打刻されてりゃ
安くてもグローバルより良く切れるし刃もちも良い。
割り込みのクラッド材だろうが芯は鋼orV金だからね。

◆◆ふだんの料理にどんな庖丁が有った方が便利かのほうが有益だ。◆◆


予算やレベルに応じた庖丁を勧めるのは 当然だけど それは特定の商品ではなく選択だよね。

9 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/10(日) 01:14:47 ID:I9npAp3R0
>>8
頭悪いね

テンプレは1から5まで。
ルール通り一字一句変えてないよ。

俺の姉ちゃん鋼の包丁使ってるけど全く手入れせず刃ボロボロで錆だらけにするだよ
だから俺が定期的に研ぎに行くだけど昨日家行ったら思いの外錆もなく状態も良いので「んっ？」って思ったら
姉「使ったら洗って拭くようにしたっ！」

ちょっと嬉しくなった

>>160
その辺の鋼の包丁、というのが曖昧でしたね。すみません。
UX10とホームセンターで購入できる4,000円程度の鋼の包丁で、
共に中砥で研いだ直後の斬れ味を比較した場合、やっぱり鋼の包丁の方が切れるの？という話です。
総合的にどちらが優れているか、という話ではありません。

切れ味は鋼が上だよ

>>171
やっぱりそうなんですね。
手入れさえ出来るなら鋼の方が安いし切れると思うと、悩ましいですね。

＞UX10とホームセンターで購入できる4,000円程度の鋼の包丁
ごめん、よく読んでなかった
ホームセンターで売ってる安い鋼の菜切りはあまり切れなかったよ。
同価格帯のステンよりは切れるけど・・・

鋼の牛刀（杉本）持ってるけど、ステンの1万以上する庖丁よりよく切れる。
ただ使用後に拭いてても黒っぽくなったりしてステンの様に輝かないので汚らしく見えるよ。
UX10くらいの予算のステンなら実用では十分に使えるので好きな方にすればいいよ。

>>162
しつこいね。
包丁3本セットに付属でついてきた木のまな板だよ。
何の木かなんて知らん。

♪この木何の木気になる木〜♪

だよ。

>>172
手入れったって使用後、きちんと水分を拭き取るだけのこと。
誰でも出来る。

>>133
遅レスだけど、価格順のURL
三徳包丁
http://hamono.ocnk.net/product-list//0/normal?keyword=%E4%B8%89%E5%BE%B3&order=asc
牛刀
http://hamono.ocnk.net/product-list//0/normal?keyword=%E7%89%9B%E5%88%80&order=asc
このあたりから気になるのをココの人らに聞いたら？
煽りレスは放置で

>>163
>前スレの>>2がそっくり抜けてる

そこらへんのURLは、ちょうどグローバルや重房の比較対象となるメーカー、販売店だね。
そこらへんを故意に削除するということは、グロ厨はよほど自信がないか？
比較されると困るってことだろ？
ま、実際比較してみれば、たしかに結果は見えてるな。

自分でもそういう姑息な手段を使わないと、人に勧められないってのがわかってるのなら、
グロ厨自身、さっさとグローバル、重房やめて他の包丁連呼すればいいのに……

>>167
スプルースはやめとけ

>>171
そうとは言えない
研ぎ次第
素人は鋼を研げない

>>174
それ木屑のまな板だから却下

>>176
バーロ、そんなことするかよ

俺のブラウザはJANE　DOE　STYLEだけど
2が表示されていなかった
だから抜けたんだよ、今思えば

もしかしてID:BxL+LrWU0は三号？

>>181
俺は0号だよ

鋼の包丁研げなきゃさ
ステンの包丁なんてもっと研げないんでねーの？

>>183
違う。

>>183
あたり。

>>185
知識不足。

>>186
またそれかよ。
そう言うなら理由を書け。

砥ぎ技能ゼロなら鋼だと三日で錆で切れなくなる状況で
ステンレスなら一ヶ月で磨耗限度で切れなくなると言う話になるのが普通

砥ぎが他力本願な使用者は必ず致命的に錆びさせる

>>187
鋼がステンレスよりも研ぎやすい理由を書け

>>188
その通り

流れ的にまずグロ重厨主力メンバーの知識不足野郎が理由を書くべきだと思うが？

>>191
知能不足。

鋼の方がステンレスよりも扱いが難しいのは社会常識。
それに対し、理由をかけというのはナンセンス。

グロ重厨が一番知識不足という事がわかった

>>193
俺はプロだよ

はぁ、何のプロだよ？

>>191
こいつは自分の思い込みを常識だと思ってるから
何を言っても無駄。

>>195
包丁オナニーのプロだよ。

>>196
そうだね、相手した俺が馬鹿だった・・・

>>196

>>6をミロ。これが世間の評価だよ。俺の思い込みではない。

猫柳のまな板に興味がありますが使い勝手を教えてください

>>198
グロ重厨ってのは 一昨年暮れに 自作の皮砥で洋剃刀がようやく研げるように
なりました。なんつって うれし顔でカキコしてた理容師見習い崩れ。
研ぎスレで 剃刀は 和剃刀【７万程度の古い剃刀用砥石】でもオクで落として
から来いってナイフ・研ぎ・鋼材の知識不足で相手にされなくて、
刃板の庖丁スレに「重厨サイコー」と髭剃り鍛冶庖丁を連呼したのが始まり。
砥石や鋼材は。実際に研いで体験して会得できるものなので「相変わらず連呼」
する以外にないのです。
三木の金物祭り・関や堺の刃物祭りにも行けない、築地の包丁屋巡りも出来ない、
渋谷や上野のナイフ屋にも行けない、Netでググルだけ。
長野や群馬人は上京好きなんで、山梨県あたりの奥地にでも住んでるんだろうよ。

ほうとう料理じゃアヒルからの見習い徒弟制度もないのでプロの料理人と自称かも。

>>201
知識不足。

>>201
まな板は何を使っていますか？

>>202
知能不足

>>204
黙れカス

よく耳にするV金てなに？

>>206
ぐぐれカス

>>206
ステンレス刃物鋼の商品名。武生特殊鋼材(株)の製品。

V金1号、V金５号、V金10号などがある。

主に、割込みの包丁に使われるが、無垢のものもある。
http://www.tukijimasamoto.co.jp/grade.php?page=2
ここの説明が詳しい。

>>207
いちいち言いに来ないでよろしい。

立たないようなので再立てします

>>208
これか。親切にありが�d

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/

誘導　新スレ

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/l50


当スレは下記スレ立てルールに抵触して改変がありましたので廃棄削除依頼
となります。速やかに新スレに移動下さい。

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2ｰ4のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2ｰ4にない新規包丁メーカーリストは>>5以降に各自が貼って下さい。
-----------------------------------------------------------------

尚、当スレを立てた>>1さんは、他意のない見落としミスによるものであったならば、
ご自身で削除依頼をお願いします。

>>212
他意のない見落としミスですが、削除依頼お任せします。

糞スレいくつも建てるなよ　ボケ

>>202
こいつばっかじゃねぇ〜の？
知識不足って
>>201の文章は知識じゃね〜よ。
おまいのことだろうが。

「グローバル・重房・楽天のレビュー・知識不足」しか
言葉を知らないんだからしゃーないな(笑)

>>215
全然見当違いな文章だから知能不足なんだよｗ

サイトのコピペに「知識不足」とか言っちゃってるやつが、なに言ってるんだ？

サイトウ刃物
http://saitouhamono.com

おいらのお気にを晒しておこう

>>217
何のことだ？

松居一代のダイアチタン包丁 ママズナイフ・・。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tiki/newpage385.html

>>203
栴檀（せんだん）の正目板＆小さな銀杏（いちょう）の虎目板です。

>>221
イチョウの方はいいでしょう。
まあ合格です。

>>222
まな板審査員・・・
こんなのまで出始めたか…

>>223
プラ板使っているクセに鋼包丁を薦めるような奴は
知識不足、技量不足だから発言権を封じます。

>>222
まずった 栃の木 でした。
オクで銀杏を買うつもりでしたが 安いのと美しいので目移りしました。
栴檀（せんだん） はカンナが楽です。

板で買ってカンナをかけて まな板を作のも楽しいよ。
木目の美しい まな板という選択もいいです。

>>224
普通の白のプラまな板も使ってるよ。
肉と魚で面を決めているけど 魚は捌いて皮をひくまでプラまな板を使う。
鶏肉も下ごしらえはプラまな板を使います。

一般家庭ならプラスティックの方が清潔だからね
包丁の切れ味云々は、都度研げばいいんだし

木まな板も 材種よりもメンテナンス（カンナ）の楽な、
厳選された柾木目のスプルースのほうが使いやすいはずだ。

>>226
それは止めた方がいいですよ。
無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。
要は使い方の問題。
まず水でまな板を浸します。
そうすると食材の変な汁が浸透しないので清潔です。
青森ヒバだったら抗菌プラ板よりも天然成分で抗菌されています。

これ、安いけどどうかな？

http://item.rakuten.co.jp/auc-delight/11057/

たしかに良いけど こっちに目移りしてしまう。

http://item.rakuten.co.jp/auc-delight/11037/

おぉ、それも良いな。

検索すると安くて良い包丁が簡単にみつかる。
ここに出入りしてる業者や関係者も大変やね。

今年も三木金物祭り 行きたいな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c199193327?u=;gomao8001

V金使ってみたんだが、切れ味が鋼ぽいな。
ジョリジョリ切れるし、切れ味も落ちにくい。

これはいいわ〜

>>229
>無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。

銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。
柳も朴も落葉広葉樹です。真理でもなんでもありません。

あなたが、周りが見えない超近視眼的無知であるというだけの話です。
他者の情報も受け入れないと、一生馬鹿のままで終わることになりますよ。

桐のまな板はどうよ？　軽いし、刃あたりが柔らかいし、すぐ乾いて、使いやすいと思うのだが。

>>236
>軽いし、刃あたりが柔らかいし、すぐ乾いて、使いやすいと思うのだが。

使ったことがないので、申し訳ないが、
そこらへんの特性は、まな板に適していると思うのですが、
軽さゆえ、調理時に落ち着かない、動きやすいとか、
柔らかさゆえ、減りやすいとか、
そこらへんのデメリットはどうなんでしょうね？
使用者のインプレ求む。

桐も落葉広葉樹ですね。
使ったこともないグロ厨の全否定意見は不要です。

>>234
俺もＶ10持ってるけどいいね〜
このスレだと粉末ハイスの方が人気あるようだけどね

それと鋼とは違うよ

築地正本の製品情報を見ると、Ｖ金1号とＶ金5号でずいぶんと違うようですね。
http://www.tukijimasamoto.co.jp/grade.php?page=2

ちなみに、築地正本のＶ金1号は、同じ正本のハガネの特上鋼(V1鋼)より高いですｗ

>>237
楓の虎目板 ってのも美しいので欲しい 栃の縮み杢より美しいように感じる。

木目の美しい板の方が 美的価値があると思う（虎猫なり熊猫の柳でも有れば別だが）

>>238
粉末ハイス・・鋼好きの方からみると糞庖丁のようですね。
V金10号と比べると あまりにも研ぎ味が悪いし良い刃が付かない。
永切れはするけどね。

誤解して買ってみようかと思う方には とりあえず小さいこれ
http://yoshimitsu-sh.sv1.catch-cms.jp/goods/1167365570367/

こういう庖丁なら１本持っていると小魚料理に すごく重宝するので後悔しない。
それで使って研いで気に入ったら１万なんてのを買ったらいいと思う。（試し買いに最適）
（粉末ハイスはどんなもんか？俺も買った この庖丁は使えるので後悔していない）

>>237
桐の使ってます
実際えらい軽いから、濡れ布巾敷いておかないと千切りなんかの時にだんだんズレていく。
減りに関しては他と比較した事がないのでなんとも言えないんだけど、
ちょっと手元を狂わせたりするとズバっとまな板が「切れる」程柔らかい。
だから減りは早いんじゃないかなーと思う。
ホムセンで買った安物だからダメになってきたら買い替えでいいかな、と思ってる。

>>240
一応洋包丁はＶ10、粉末鋼（正確な鋼材名は不明）、日本鋼（同じく正確には不明、杉本）持ってる。
永切れするが砥ぎ味悪いのは同感だけど、良い刃が付きにくいと言う方が正解だと思う。
極まれにいい刃が付いた時はすごい切れ方するけど、総合的にはＶ10が一番使いやすいけどね。
手を切った時も粉末鋼・Ｖ金と鋼を比べると血の出方、痛み方が違う

1年前このスレで大袈裟に言えばはＶ10糞で粉末ハイス神扱いだった。
持ってるＶ金はムクだけど、割り込みだと糞なのかな？
それとも粉末鋼と言ってもハイス系、ダイス系・・・と何種類もあるけどいい物があるのかね？

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ

>>240
糞ってほどじゃないんじゃないかな？
木屋の粉末ハイス（HAP40あたりか？）を持ってるけど、多少研ぎにくい感じは
あるけれども、それほどひどい感じは無いよ。

VG10やVG1の包丁も持っているけど、そちらの方が研ぎやすいのは確か。
そのあたりが、評価の高低に繋がっているのかもね。

粉末ハイスはキングのデラックスあたりではどうしようもなかったので、
その人が持っている砥石にも左右されるんじゃないだろうか…？

>>235
知識不足。
銀杏はレッキとした針葉樹。
低学歴か、お前。永遠の馬鹿だな、テメー。

なお、俺は青森ヒバ、銀杏がまな板のキング・オブ・キングスだと自負している。
周囲のプロの板前に聞いてもそうだ。

>>245
>知識不足。
>銀杏はレッキとした針葉樹。

残念ながら、そういういい加減な知識は持ち合わせていません。
不足しているかもしれませんねｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6
針葉樹とされる場合もあるが、厳密には広葉樹にも針葉樹にも属さない。

上記を否定するような、レッキとした針葉樹とするソースを提示してください。
あなたの脳内だけでしょ？

>無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。

こういう無知なるがゆえのくだらない決め付けで、柳や朴を否定するのは愚の骨頂です。
この主張には、自分以外を全否定するという目的しか感じられません。
そうでないのなら、柳や朴がまな板に適さないという理由を述べなさい。

>>246
素人の編集事典であるウィキペディアがお前の出典かよｗｗｗ

『木材大事典170種』村山忠親著とかにも針葉樹に分類されているぞ。
>イチョウの葉は針状ではなく広いので、広葉樹に見えますが
>立派な針葉樹です

そもそもイチョウなんて昔から針葉樹って言われてるじゃん。
小学校で習わなかったか？

>>246
俺は手元の書籍にあたって針葉樹っていうのを知っているが、
「イチョウ」「針葉樹」ググってみたら上位三つとも針葉樹って書いてあるぞ。
植物学的に無理やり分類したら針葉樹とか。
お前って低学歴のカスだな。よくもエラソーにノーガキ垂れてくれたな、あん？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310961878
http://col.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_6c91.html
http://housingeyes.hida-ch.com/e29263.html

>>246
すんげ〜むかつくけど
こいつに何言っても無駄なんだって。

初心者に嘘言ってることだけは許さんけど
他は放置して置くに限る。
議論が出来ない人間は相手にしない方がいいよ。
君まで頭おかしくなるから。

嘘は嘘と断じたら後は放置
新たな嘘の積み増しをしてきたら「積み増し」分だけ断じて後は放置
論争は無駄、断定だけでいい

>>249
>246が間違ってるだろ

>>244
元々粉末鋼は刃物として開発されていない切削工具鋼として開発された、
バイト・ドリルから始まって対磨耗性の高さから金型・金型部品に使用された。
HAP40はその最たるポピュラーな粉末鋼。
（別にググッらなくても、十数年前にHAP40でナイフを自作したのでね）
ハイス庖丁・V金10号鋼・V金1号鋼他を数種の砥石で研いだ者だけの体得です。
体験ですよねぇ〜　ぐぐるだけでは けして体験できない。

硬けりゃ良いならチタンカーボンも溶射した試作品も作ったことがある、
パンチングピンだけどね。

研いで良い刃の付く庖丁がいいよね。

また板のうんちく語るなら柳を使わなきゃな
それには貧民から脱出しないとダメだからお前らは
一生まな板を語るな

>>248
一番目の引用(素人用質問板)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310961878
つまり一般的に針葉樹／広葉樹の様に分けると下記の４つに分かれます。
（あくまで日本の環境で一般的に分けた場合）
・広葉樹（被子植物の樹木）
・針葉樹（裸子植物の大部分...ソテツ／イチョウを除く）
・ソテツ（裸子植物の一部）
・イチョウ（裸子植物の一部）

二番目の引用(知らなかった人の個人ブログ。又聞き)
http://col.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_6c91.html
いくつかの記事を読んでみると、イチョウは分類学上は針葉樹に近く、
針葉樹か広葉樹かどちらかに無理矢理押し込むとすれば、分類学的には針葉樹になるらしい。

三番目の引用(同じく個人ブログの又聞き)
http://housingeyes.hida-ch.com/e29263.html
葉が広くて落葉すれば全部が広葉樹って訳では無く
針葉樹でも落葉種があれば　広葉樹で常緑種も居ます。

wikiを「素人編集」と馬鹿にする人が、ただの個人ブログが根拠ですか？ｗ
一生懸命検索したけど、これしかなかったんですね？ｗ

まあ、裸子植物であるということを根拠に針葉樹に分類すのであれば、針葉樹となりますが、
一般的に「レッキとした針葉樹」といえるようなものではありませんね。

それよりも、重要なのは、「無垢の針葉樹の一枚板、これが真理」なのかどうか？
再度聞きますが、柳や朴がまな板に向いていない理由の説明をお願いします。

完全に放置もしくは叩かれてるだけの
賛同者ゼロの嘘吐きの相手して一々混ぜ返すな
嘘吐き肯定派が跳梁跋扈してる刃物板砥ぎスレとはワケが違う

そもそも、広葉樹、針葉樹という分け方は、学術的でもなんでもないので、
分類とか、学術用語を使わないでもらいたい。

さらに、語っている内容が、まな板なんていう、どうでもいいことで、なぜ
そんなに興奮しているのか全く理解できない。

この場合、どうしても広葉樹、針葉樹に分けたいならば、木材組織上、
どちらかに近いかで判断するしかないが、イチョウは裸子植物で、
維管束の構成要素を見ると、導管がなく、仮導管を持つ構造なので、
材観的には針葉樹のグループに入れるのが常識である。

簡単に言うと、材木としては針葉樹と同じグループ。

やばい…嘘の臭いがする
原器さ〜ん
お願いしま〜す

>>256
>この場合、どうしても広葉樹、針葉樹に分けたいならば、

特に分けたいわけではありません。
まな板の素材を針葉樹に限定するのであれば、一般的な分け方で言えば、
銀杏が無条件に含まれるのはおかしいでしょう。銀杏を含めるのであれば、
>材観的には針葉樹のグループ
このような条件を提示する必要があります。あるいは「針葉樹(銀杏を含む)」など。

そもそもが、「まな板は針葉樹」という前提自体が間違っている話です。

>>257
私にそこまで詳しい知識があるわけではありませんし、
葉の形状にとらわれず、裸子植物がそういう組織構造をしている
という点においては、納得できる解説だと思います。

利光は糞

>>254

馬鹿か。こっちは自分が所有する書籍を典拠としている。

『木材大事典170種』村山忠親著とかにも針葉樹に分類されているぞ。
>イチョウの葉は針状ではなく広いので、広葉樹に見えますが
>立派な針葉樹です

それでもって、ググってみても針葉樹扱いになっている。

>>256
その通りだ。イチョウは針葉樹グループだ。

それをイチョウが針葉樹だというのは無知だのソースを示せだの
喧嘩を売られたから買っただけ。

>235>246は隠れてないで出てこいや。
卑怯者めが！

>>261
了解、イチョウは針葉樹でOKです。
で、なぜまな板は針葉樹限定なんですか？
針葉樹であることによる、有意な利点は見出せませんが？

こちらが本筋です。

>>259
謝れよキサマは！
書籍が典拠だと言ってるだろうが！
それは無視か！

>>263
青森ヒバやイチョウといった針葉樹のまな板と、
ホオのまな板を使い比べた結果です。
柳はまだ使ったことがありません。

ID:ljshaV3C0さんへ
内容がどうであれ
このようなチンピラまがいの人と話すのは無駄です。

議論なんかになりはしません。

放置プレイが一番有効。

>>266
へー、間違えたら謝罪もせず放置プレイかｗ
一生言い続けてやるからな、卑怯者めが

>>247
何で同じ人に敬語使ったり、喧嘩売ったりしてんの？

お前馬鹿だろ。>>263は>>259じゃないか。0時回ったから、
ID変わったんだよ。てか、流れ読んでりゃ気づくだろ？

>>267
はい、是非お願いします。
そしてここから決してでないでくださいね。

>>268

>259は大した知識もないのにイチョウが針葉樹ではないといって
馬鹿にしてたんだ。そして謝らないんだね。

>>268
だからチンピラは放置ですって。

>>270
馬鹿にしたとかしないとか
小学生じゃあるまいし・・・

>>269
そうはいかんよ。

☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

これは真理だから異論は認めない。

何事においても、分類方法が複数あるなんてことは一般的な常識です。
(ちなみに「分類」という単語は生物学あるいは植物学だけの専門用語ではなく、
　ごく一般に使われる一般用語です。包丁の分類や砥石の分類もありますし、
　その分類方法は一意に定まるものではないことは、常識でわかると思います)
ちなみに、生物学においても、分類は流動的で、刻々変化しています。

単に私は、相手が自分の採用した分類方法のみにこだわり続けるので、
その点を譲歩したに過ぎません。銀杏を針葉樹としない分類方法が、
分類方法の一つとして当たり前に存在している以上は、その前提を事前に
提示すべきだとは思うのですがね。

で、まな板を針葉樹(あなた方の定義による分類方法でかまいませんよ。
ただ、「朴と柳は被子植物でも針葉樹だ」なんていう勝手な分類はしないでくださいね)
と限定する根拠を述べてください。

>>265
>青森ヒバやイチョウといった針葉樹のまな板と、
>ホオのまな板を使い比べた結果です。
＞柳はまだ使ったことがありません。

それは根拠となり得ません。たんなる個人の好き嫌いでしかないということもありますが、
まったく、その理由が記述されていません。
それと、あなたには罵倒攻撃の方がお似合いですよ。

だから
「嘘吐き肯定派が跳梁跋扈してる刃物板砥ぎスレとはワケが違う」と言うとろーが
一々相手にするな、肯定擁護迎合の取り巻きが居ない状況での本人相手は逆効果
揚げ足取られてちゃ本末転倒だろが

自分好みの包丁がほしくて、
包丁を特注してくれるところを探しているのですが、
そういうメーカーをご存知の方はいませんか？

ちなみに、和牛刀を作ってもらいたいと思っているのですが。

>>275
は？ナンだよその言い訳。
こっちは銀杏は針葉樹と書いただけ。
木材事典にもそう載っている。
お前が銀杏は針葉樹扱いされていることを知らずに
銀杏は針葉樹ではないとイチャモンを付けて来ただけだろ？

何が
>何事においても、分類方法が複数あるなんてことは一般的な常識です。

お前は書き込むな。クズめが。

>>277
霞か本焼きで異なるでしょ。
本焼きでしたら　市販品で十分。

>>275
>何事においても、分類方法が複数あるなんてことは一般的な常識です。

お前はこのように書いておきながら、
>銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。
と断言しており、
知識不足、銀杏は針葉樹という指摘には、

>残念ながら、そういういい加減な知識は持ち合わせていません。
>否定するような、レッキとした針葉樹とするソースを提示してください。
>あなたの脳内だけでしょ？
と書いている。嘘つき野郎めが。>235>246

手元の書籍である木材事典を探してきてソースを示してやっても、
『木材大事典170種』村山忠親著とかにも針葉樹に分類されており、
イチョウの葉は針状ではなく広いので、広葉樹に見えますが
立派な針葉樹ですという書籍の引用も示してやった。

それなのに間違いを認めず謝罪もしない。ふざけた野郎だ。

>>275
>それと、あなたには罵倒攻撃の方がお似合いですよ

完全にお前が間違ってるのにそういう態度か。
そういう風に来るのなら、今後はこちらも気兼ねなくこちらのスタイルを
貫かせてもらうからな。

274 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2009/05/15(金) 00:38:22 ID:fb2kcka90

☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

これは真理だから異論は認めない。

>>278>>280-281
だから最初から「銀杏は、裸子植物ですが」と書いてあるでしょ？
あなたの分類で、一般的に通用するとしたら、裸子植物という括りです。

>そういう風に来るのなら、今後はこちらも気兼ねなくこちらのスタイルを
>貫かせてもらうからな。

そんなもん、昔から「自分以外全否定」のスタイルは変わってないじゃないですかｗ

で、まな板が針葉樹に限定される理由は？

「Fujitake VG-10」と刃に刻印のある三徳包丁の新品を、友人から3000円で購入予定です。

フジタケという会社のV金10号？を使った包丁と言う事で合ってますか？

ググっても同じ包丁が出てきません。
１人暮らしの料理用だったら十分でしょうか？

十分、あと砥石買えば。

頼むからまな板論争を両方でやらないでくれ。

>>283
捏造するな。
裸子植物ですが、「針葉樹ではありません」と断言している。

イチョウが裸子植物であることなんて見たら分かる。

>>283
こちらの勝手な分類ではない。
木材事典なんかでは、イチョウは針葉樹として分類されている。
木材事典では、針葉樹と（軟質系）広葉樹、（硬質系）広葉樹として木を分類している。

>で、まな板が針葉樹に限定される理由は？
理由は既に書いた。

>>288
>理由は既に書いた。

理由は、「それしか使ったことがない」ということですねｗ

イチョウが針葉樹だということをよく調べもせずにに書くから
グロ重厨に付け込まれたんだよ。反省汁

お前らスレタイ100回読み直して来いよ
包丁とまな板が１セットって考え方はわかるが、
包丁スレでまな板をメインに語っちゃあいけねえ。

>>290
一般に、針葉樹、広葉樹、どちらにも分類されません。
無理やりどちらかに分類するなら針葉樹ということです。
それは、グロ厨が勢い余って提示した質問版、個人ブログにも記載されています。

植物というより、木材という観点から(これは針葉樹ではなく裸子植物の特徴になりますが)
針葉樹として取り扱われているということです。

>>292
>植物というより、木材という観点から(これは針葉樹ではなく裸子植物の特徴になりますが)
>針葉樹として取り扱われているということです。

まな板に使う木材だから、木材という観点からイチョウを見るしかないわな。
針葉樹で間違いないだろ。材木事典なんかではイチョウは針葉樹グループです。

>>292

君は>235でこう断言している。
>銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。

「針葉樹ではありません」と断言したのは何故か？
今では君は広葉樹でも針葉樹でもないという曖昧な態度に転向したが、
この時は「針葉樹ではありません」と断言していた。
イチョウは葉が広いから広葉樹だと思ってたんだろ。

>>285
ありがとう。
砥石も買ってとりあえず使ってみる。

>>291
よっ！　江戸っ子！

まな板は「木」だったらなお良い。

これで解決。

>>294
>イチョウは葉が広いから広葉樹だと思ってたんだろ。

ならば、わざわざ「裸子植物ですが」などと断わることはないでしょう。

>>297
論破されてるのに往生際が悪い。

それより、まな板は針葉樹に限る、具体的な理由が
相変わらず示されていませんが？

ID:SP2qpMCA0さんがID:aQxyxez00に
はい、そうですね。って降りればすべて丸く収まるのに…
先に引いた方が勝ち。

それが嫌なら森に行って論議してくれ。

>>300
はい、銀杏が針葉樹だということには、すでに了解しています。

その前提の上で、まな板が針葉樹に限るという理由を知りたいのですが？

自分は間違ってないって言いたいんだろうが、、本当に分かるべきなのはこれだ！

す　れ　違　い　ｗ

ID:SP2qpMCA0さんは、>>263で、既に木材としてイチョウを針葉樹系として
認めてるじゃん。その上で、針葉樹がまな板材として優れている根拠を
示せと言ってる。

>>247は、それに対し、全く回答していない。>>229で発言した、
>無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。

これについて回答を求めているだけなのに。なぜ答えないの？

話し聞かねーｗｗｗｗｗ

>>304
お互い倒れるまでやらせておけば？
高見の見物するしかないよ。

国民が知らない反日の実態

http://www35.atwiki.jp/kolia/

民主党の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

公明党の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html

浅田真央を晒しモノにするマスゴミ(反日的報道姿勢）

http://www.youtube.com/watch?v=7l2-vszl2vc&feature=related

-----------------------------------------------
売国議員リスト（日本を壊滅させる議員）
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html

愛国議員リスト（日本の国益を考えてくれてる議員）
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/132.html
-----------------------------------------------
表向きは
「自民＋公明」　VS　「民主」

と見せかけておいて本当の実態は

「自民（保守派）」　VS　「民主＋公明＋自民（中韓ロビー）」

>>305
どうやって煽ったら 高みの見物が面白くなるかしらん

瑣末なこと

まな板バトルは、テーマを1号vs鯛釣りオヤジという、本質的なテーマに切り替えて、
向こうのスレで新たな展開になっています。　

煽る方は、ぜひそちらの方で！お待ちしております。

>>301>>303

そうじゃないだろ。
イチョウは針葉樹じゃないって断言して人を罵倒しただろうが。
自分が間違ったと思うのなら謝罪するのが普通だろーが。
順序的にまずはそこからだ。

235 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 23:50:46 ID:inI1rKuB0
>>229
>無垢の針葉樹の一枚板、これが真理です。

銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。
柳も朴も落葉広葉樹です。真理でもなんでもありません。

あなたが、周りが見えない超近視眼的無知であるというだけの話です。
他者の情報も受け入れないと、一生馬鹿のままで終わることになりますよ。

246 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 10:38:25 ID:ljshaV3C0
>>245
>知識不足。
>銀杏はレッキとした針葉樹。

残念ながら、そういういい加減な知識は持ち合わせていません。
不足しているかもしれませんねｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6
針葉樹とされる場合もあるが、厳密には広葉樹にも針葉樹にも属さない。

上記を否定するような、レッキとした針葉樹とするソースを提示してください。
あなたの脳内だけでしょ？

247 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 11:54:27 ID:o1wVYWQP0
>>246
素人の編集事典であるウィキペディアがお前の出典かよｗｗｗ

『木材大事典170種』村山忠親著とかにも針葉樹に分類されているぞ。
>イチョウの葉は針状ではなく広いので、広葉樹に見えますが
>立派な針葉樹です

292 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 14:34:23 ID:SP2qpMCA0
>>290
一般に、針葉樹、広葉樹、どちらにも分類されません。
無理やりどちらかに分類するなら針葉樹ということです。
それは、グロ厨が勢い余って提示した質問版、個人ブログにも記載されています。

植物というより、木材という観点から(これは針葉樹ではなく裸子植物の特徴になりますが)
針葉樹として取り扱われているということです。

293 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 14:41:33 ID:aQxyxez00
>>292
>植物というより、木材という観点から(これは針葉樹ではなく裸子植物の特徴になりますが)
>針葉樹として取り扱われているということです。

まな板に使う木材だから、木材という観点からイチョウを見るしかないわな。
針葉樹で間違いないだろ。材木事典なんかではイチョウは針葉樹グループです。

294 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 14:47:57 ID:aQxyxez00
>>292

君は>235でこう断言している。
>銀杏は、裸子植物ですが、針葉樹ではありません。

「針葉樹ではありません」と断言したのは何故か？
今では君は広葉樹でも針葉樹でもないという曖昧な態度に転向したが、
この時は「針葉樹ではありません」と断言していた。
イチョウは葉が広いから広葉樹だと思ってたんだろ。

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1241884554/282
282 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 07:08:29 ID:1wW+RlV50


☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

☆　利光は糞　☆　

これは真理だから異論は認めない。

>>301
向こうのスレ見てきたよ。
お前が有名な荒しの1号かｗ
2号っていうのもお前なの？
ほんで向こうのスレを建てた奴が3号？

猫板で暴れてたのもお前か？1号。
それとも3号か？

そんでID:JIWTG3Lc0こいつてが指数関数厨だ。
間違いない。

>>308
鯛釣りオヤジってどういう意味？

>>252
手持ちのハイス（と言ってもHAP40じゃなくてステンレス系）で腕の毛が剃れる
くらいにはなりますが、その程度じゃ駄目扱いなんでしょうか？

玉ねぎ切ってると涙は出ないまでも、少しはムズムズするかなぁ。

>>316
一応刃が付いて永切れはするけど しょせん三層材 芯材がハイスというだけで、
SK材・V金5号・V金10号・S青の三層材と構造的になんら変わりがない。

そんなかで唯一刃付きが悪くおまけにバカ高いのがハイス割り込み庖丁なので糞庖丁。
自分で研がない奥様庖丁や老人庖丁という落ち。こういう人々を食物にする商法が目立つのが○○。　
V金の割り込み庖丁は 国民生活をささえる庖丁なので認めるが、願わくは砥石で研いでほしいね。

スーパー青鋼を買うなら三層材は止めて一生使えそうな 盛高刃物の庖丁が欲しいところだね。


◆◆柳・栃・桐・楓・檜・スプルース・ヒバ・さわら・銀杏◆◆柔らかい⇒硬いで並べられるかな？

>>317
>>308
鯛釣りオヤジってどういう意味？

海老を投げ入れて鯛を釣ろうとするオヤジ。一本釣り漁法。

>>319
知識不足。

グローバル、重房、「知識不足」に続いて、針葉樹もNGワード指定した。
じっさい、これらを含む書き込みは、圧倒的高確率で無内容だから、
読むのは時間の無駄であり、すべて削除で問題ない。
今自分が書いているこれも、読めない予定だがｗ

NGワードを除いて続けると、ちなみに僕の場合、まな板は、昔はダイキョー
抗菌まな板パルトをメインに使っていたが、数年前からは、以下の柳のものを
通常はメインに使っている。
ttp://www.manaita-arai.com/yanagi.html
猫柳などの高級品のことは知らないが、柔らかくて心地よい。
ただ、夏にちょこっと使うときは、パルトの出番が増える。
また、桐の小さめのものも持っているが、軽いこともあり、基本的に
テーブル用として使っている。

青森ヒバより木曾檜・さわら の方が上質だろ。
青森ヒバはヤニ臭いんじゃないの。

ヤニ臭い順に並べると 筆頭と思うな。

>>322
貧乏柳だったら銀杏の方が上

まな板として買うと高い

世界の銘木の こっぱ板として ここは色々あるよ
http://www.bluestone.co.jp/meiboku/koppa_club/sathine/sathine201.html

>>325
木目に欲情してもうたわｗ

>>318
鯛釣りオヤジ＝鯛釣りが趣味で、最近昼夜問わず荒らし続けてる人＝指数関数厨＝4号

昨日の夜にこの人は1号・3号の悪い所取りしてて新型インフルエンザの様だなと思った
1+3＝4でまだ4号と呼ばれる奴はいないので、
昨日のＩＤID:SP2qpMCA0本日のID:G7Dor62G0を「4号」と基地外に与えられる○号という称号を与えたよ♪

>>327
どこに鯛釣りが好きっていうエピソードがあるの？

指数関数厨＝銀杏は針葉樹じゃない厨＝4号

>>328
過去スレで何度か釣りの事やタイを○匹さばくと切れなくなると書いてたよ。
　　　↓は指数関数厨＝銀杏は針葉樹じゃない厨＝4号の言葉

私は、本格的な船釣り暦20年で、必要に迫られて包丁砥石に手を出した素人。

昨日は1号、3号、4号、グロ重厨が勢ぞろいしたけど
2号はどこに行ったの？

>>330
こんなの持って釣りに行くの
http://www.toyokuni.net/shop/netshop-details.php?ino=1143&sno=1

>>317

>スーパー青鋼を買うなら三層材は止めて一生使えそうな 盛高刃物の庖丁が欲しいところだね。

ここを見ると、「三枚構造に鍛接」て書いて歩けど

http://park12.wakwak.com/~moritaka/process.html

>>324
貧乏柳？ｗｗ
なんだそれ？貧乏人はそういうの見つけるの上手いなｗ

三層材を叩いたとは 書いてないね。

鍛造庖丁だからね。

◆◆柳・栃・桐・楓・檜・スプルース・ヒバ・さわら・銀杏◆◆柔らかい⇒硬いで並べられるかな？

>>334
荒し乙
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0
ID:ZSky81yk0

>>335
お前、トーシロだねえｗ
ひとえに檜、ヒバって言ったって種類が色々あるから
如何ようにも解釈できるよ。

そうだな楓も国内に何十種類もあるし、まな板に加工されるのも何種類かあるもんな

>>337
同感です

柳は 30種以上、世界で300以上ある 柳というだけで飛びつくと、
木目が悪くてカンナが掛け辛い奴を手にするな。

木曾檜・北米スプルース（白）・ヒバ（青森）・の硬さも区別不能かよ。
桐は広葉樹だが柔らかい。

木のまな板を購入するときに、自分が一番注意するのは、
素材の銘柄より、木っ端を見て柾目が通っているかどうか、節がないかどうかですね。

いまどきの木曽檜あたりの有名銘柄の一枚板は、ほとんどが板目です。節も散見されます。
濡らしたり乾かしたりのまな板なので「これは絶対曲がってくる」としか思えないｗ

節がなく、柾目が通っているものは、一枚板ではなくて集成材のまな板か、
アラスカ檜(スプルース)ですね。
昔は、集成材は割れる(剥がれる)ということで敬遠されていましたが、
いまどきの接着技術なら、まず割れることはありません。
接着部分の接着剤の硬さが与える刃へのダメージを嫌う向きもありますが、
暗褐色の節があるようなまな板よりもはるかにマシでしょう。価格も半分で済みます。

>>252
木屋のコスミックは、包丁用に開発された粉末鋼であったかと
２０年前の砥石ではえらい苦労した記憶が・・・

超硬合金は三菱マテリアル、粉末ハイスは日立金属＆不二越で占められる。
価格が下げ止まった後から大同特殊鋼が遅れて作っても、庖丁ぐらいしか
用途が見入らせなくて笑っちまうよな。

自分で研がない奥様庖丁には最適だ。
粉末ハイス・クラッド材の庖丁買うくらいなら V金1号全鋼の庖丁買うね。

スプルースの柾目は鉋掛けが良好だけど、このくらい大きくなると集成材になる
http://auction.jp.msn.com/item/94141438

>>340
接着剤付きのまな板で調理できるか！

ヤニ臭いまな板も調理できるか！

質問なんだけど
正本総本店の最高級炭素鋼と純鋼のちがいって
堅さだけなのかな？
そうだとすれば刃持ちは炭素鋼のがいいよね？

>>346
> 純鋼
って何を示すのかよくわからんが 両方とも炭素鋼じゃないの。

微量のチタンやモリブデンが入ったほうが良い刃物になる。
http://plaza.rakuten.co.jp/ippukuan/14000

>>347
カタログ上の違いは純鋼が黒檀柄、最高級炭素鋼が紫檀柄となっています。
記述から鋼も違うようですが、築地正本の特上(V1鋼)と上打(SK3鋼)みたいな
違いじゃないでしょうか？

V1は武生特殊鋼材の商品名、SK3はJIS規格相当品ということで、同等品が
各鋼材メーカーから出ています。

>>347>>348
さんきゅ

聞いといてなんだけど、素材のことはぜんぜん分からないので
とりあえず安いほう買うわ

家庭で使うV金１号全鋼庖丁
フジタケ
http://item.rakuten.co.jp/naturum/547366/
堺 石藤
http://www.rakuten.co.jp/ehamono/457855/523777/
G.SAKAI
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html

G.SAKAI ○空ku シリーズ
★ サービス価格なのでナイフや鋼材好きの方にお勧め。

>>346
純鋼は本焼きだったと思う。

>>351
和包丁に「純鋼」とつけているのは築地正本の方ですね。
使っている鋼は白紙1号です。

三徳も良いけど牛刀の方が少し安い
http://www.naturum.co.jp/item/547364.html

出刃や柳もあるんだな。

フジタケ(fujitake)Ｖ金１号
http://search2.naturum.co.jp/?c=328&s2=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%82%B1%28fujitake%29&s=3&sd=1

>>353
贈答用に小出刃もあると良いのだが。。

京セラなどの回転研ぎ器を使ったことがないので何とも言えないけど、
全鋼のほうが 割込みのクラッド材の軟質ステンより具合が良いように思えないか？

俺、炭素鋼の間さもとの筋引き持ってるけど、
一枚の金属だよ

間さもと

何のことかと思った

築地正本、刃物の鋼材や造りにこだわるから多くの職人に愛される老舗なんでしょうね。
料理人じゃないので 恥ずかしくて買えないけど。

素人なので これでしたら買えます。
http://yoshimitsu-sh.sv1.catch-cms.jp/goods/1167365570386/

料理人じゃないけど、築地正本に手を出したいです。
うまい刺身を自宅で食べたいので、柳葉包丁の本霞白１を購入したいのですが、もしお持ちの方がいれば、使い心地を教えて下さい。

>>358
重房の方が使い心地良かったかな

築地正本は白1の柳刃と青1の蛸引きを持っています。

白の方は研ぎ易いですね。砥石の乗りがいい感じです。
造りは、築地有次が無骨で質実剛健な感じなのに対して、
スマートな雰囲気です。
和包丁は一丁一丁厚さや幅が微妙に違いますし、口金の
色や模様も違うので、築地の店舗に行って、店員さんの
アドバイスを(研ぎなども含めて)受けて、自分の気に入った
ものを買うのがいいと思いますが、まあ、ネットで購入した
からといって、ハズレをつかまされるというようなことはないでしょう。

さすがだね。

重房ですか…
厨房に立つ機会がそれ程多くないですからね…
自分にはハードルが高いですよ。
重房は、それこそ本職専用なイメージですから。しかし、いずれは入手出来れば、とも思います。ろくな経験のない今の自分にはおこがましいかもしれませんが。
やさしいご意見、ありがとうございます。

>>360
ありがとうございます。なかなか東京までは行けないので、ネットで購入したいと思っていました。
給料日になったら注文しようかな。

改行ミスった…
orz

>>364
改行は
全然OKですよ〜

それより>>359のような
買う人が言っていることを無視し、
何の説明もなく
ブランドを押しつけてくる輩の意見は
聞かないように。

まともに返事をしたら犯罪です。

>>365
重房に嫉妬すんな4号

正本は無難な印象。
有名店は出所一緒な印象もあるけど、どうなんだろう・・

重房はハガネは割と良いけど、包丁の形が悪いのが気になる。

↑知り合いの料理人の意見。

一般の人なら重房で十分な性能。
料理人なら切れ味以外のバランスとかも含めると正本の方が
評価高いみたいな事は言ってた。
曖昧な意見ですまん。

髭剃りね。

>>367
重房が作り出す刃物は、伝統の鍛造技術の最高峰ともいえる
プロの料理人が重房を使うと他の包丁は使えない
http://hamono.ocnk.net/product-list/163

(重房）・本職用
日本一良く切れると定評があります。よって、数量は沢山出来ません。
http://www.bannai-k.com/katarogu/hansoku/houtyou1.html

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html

重房愛用のプロの料理人のブログ

私は洋食の料理人をしていましたが、
和包丁にたいへん興味があり、20-30本収集していました。
その中で、もっとも好きな包丁が「重房」です。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

ブログ内のコメント

私も重房は3本持っています。
本焼きの銀巻きも中々良いですが、
重房の切れ味は別物で比べられるものでは有りません。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

重房庖丁の特徴＆鍛地　「何百回」と折り重ねる

叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と
繰り返すことにより柾目模様の美しい「鍛地」になります。
http://www.frkw.com/index068.html


鍛地が他と違うとこ

積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
重房の鍛地はランダムな縞模様で、
鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/shigefusanokitae-kurikogataba.html

誇大広告 いらね。
何百回やったら 脱墨どころかカスじゃん。
髭剃り いらね。

グロ重厨は、反論を受けると全員4号呼ばわりするクセがありますね。

鯛釣りオヤジ=指数関数厨=4号と皆さんから呼ばれているのは、私のことです。

>>371
俺もさっき4号扱いされたよ。
別に1号でも2号にでもなってやるけどさ。

何号云々より
GLOBAL・重房厨がいなくなれば
このスレは平和になるよ。
それだけは間違いない。

何百回同じコピペを張ると気がすむんだろうね。
頭がおかしいとしか思えない。

>>369
包丁は人によって好みがあるんじゃない？
一部の料理人が重房を使って良いといってもそれが全員満足する
包丁とは言えない気がする・・
もちろん好きな人がいるのは否定しない。

でも一流処の料理人が重房使ってるのは見たことないけどな。
重房の売りは安い割りにハガネの質が良い、ってだけで料理人にとって
の最高峰の包丁は言い過ぎな気もする。
が、これも勿論好みの問題だね。

>>373
そんな事言っても全く通用しないので書くだけ無駄ですよ。
彼の頭の中にはGLOBAL・重房しかないんです。
彼の中だけで「真理」なんです。

話をするならまともな人と話をしたほうが楽しいですよ。

髭剃り いらね。

>>371
昨日は4号逃げたよねｗ
砥石の硬度を画像見ただけで分かるんだろ？カス。

>>374
ああ、そういう事なのですね。
このスレ最近見るようになったので流れが分かってなかった。

やたらグローバル、重房が持ち上げられてるなぁと思ってました。

>>365
すいません。自分としては

重房ですか…
厨房に立つ機会がそれ程多くないですからね…
自分にはハードルが高いですよ。
重房は、それこそ本職専用なイメージですから。
しかし、いずれは入手出来れば、とも思います。
ろくな経験のない今の自分にはおこがましいかもしれませんが。
やさしいご意見、ありがとうございます。

これを縦に読んで頂きたかったもので。
では失礼します。

>>377
GLOBAL・重房厨は数人いると言われてますが
言ってる内容は同じなので一人としてみて良いと思います。
多くの人がGLOBAL・重房がよいと言ってるように見せるために
または説得するために同じGLOBAL・重房厨がIDを変えて
出現します。
騙されないようにご注意ください。

>>378
気づかず大変失礼をいたしました。
優しいご意見に？だったんですが
そう言うことですね。
了解です。

>>358
素人の方が和包丁に手を出すのはやめたほうがいいと思います。
なぜならばきちんと研ぐのが難しいから。

長めの牛刀か筋引きをお勧めします

美醜を問わなければ、片刃のほうが砥ぐのはラク
素人だから、糸切刃つけて軽く裏砥いでおしまい

店で年一回、砥いでもらえば問題ないよ

俺の愛刃はchanko dining 若　の銘入り。
出刃と刺身の二本組みで525円。ｺｽﾊﾟ、ﾏｼﾞ最高。根本からﾎﾟｯｷﾘいくまでは。

>>358
築地なら子の日のほうがいいよ
正本の包丁なんて趣味で使うのには恥ずかしすぎる

>>358
料理人じゃないのに 柳刃がほしい、でも家族や周囲の目が気恥ずかしい。

私もそうだけど けっこう多いんだよね。
そういう方に絶好の言い訳。
キャンプとかバーベキューの時に魚も刺身で食べたいけど パック入りじゃ興醒め。
そうゆう時でもかっこよく 庖丁捌きみたいなことを家族で・・。
これっきゃないね。
http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html

>>358
こっちでした
http://item.rakuten.co.jp/newworldnet/10817/

>>386
URL訂正しても安価間違ってんじゃねーかｗ

ちなみに素人が柳刃持ってて何が気恥ずかしいのか。
個人的にはヘタクソでも、きちんとやろうとして頑張ってるんだな〜って思って好印象だけど。

>>387
俺もそう思う。
恥ずかしいだとか思ってるのは恐らく自分だけだよ。

>>387
ごくろう
そんじゃこれね
http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=955504&image=194331857&images=194331857,194331875,194331882,194331869,194331867,194331862,194331951,194331885&formats=0,0,0,0,0,0,0,0&format=0

>>389
結局何が言いたいのかわかんないけど、
画像の包丁かっこいいね。

>>390
価格も作りも良いので セットで逝ってそまうと（セットで19,000）
手持ちを仕舞って全部逝きそうで悩ましいのです
http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=955504&image=210409522&images=210409471,210409476,210409480,210409484,210409515,210409517,210409522,210409525,210409529&formats=0,0,0,0,0,0,0,0,0&format=0

>>380
腹立つカスだね。人が親切にしてやったのに。
重房もグローバルもこのスレだけで叩かれているだけであって
世間様では圧倒的評価。
お前意外のシロートはここでケナされてもグローバル買ってるよ。

これが世間様での評価。
グローバルについては楽天のレビューを見てごらん。

重房が作り出す刃物は、伝統の鍛造技術の最高峰ともいえる
プロの料理人が重房を使うと他の包丁は使えない
http://hamono.ocnk.net/product-list/163

(重房）・本職用
日本一良く切れると定評があります。よって、数量は沢山出来ません。
http://www.bannai-k.com/katarogu/hansoku/houtyou1.html

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html

重房愛用のプロの料理人のブログ

私は洋食の料理人をしていましたが、
和包丁にたいへん興味があり、20-30本収集していました。
その中で、もっとも好きな包丁が「重房」です。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

ブログ内のコメント

私も重房は3本持っています。
本焼きの銀巻きも中々良いですが、
重房の切れ味は別物で比べられるものでは有りません。
http://blogs.yahoo.co.jp/mametomo_otti/46375724.html

重房庖丁の特徴＆鍛地　「何百回」と折り重ねる

叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と
繰り返すことにより柾目模様の美しい「鍛地」になります。
http://www.frkw.com/index068.html


鍛地が他と違うとこ

積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
重房の鍛地はランダムな縞模様で、
鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/shigefusanokitae-kurikogataba.html

>>393
こいつ、それしか言えないのかよ。

そういや4号が、桐のまな板自慢してたけど、
100パーセント、ダイソーで買ったヤツと見たｗｗｗｗｗ

>>395
桐のまな板なんて持ってないですよ。
持っている人に、使い勝手を問いかけたことはありますが。
回答してくれた内容は、ほぼ予想通りでした。

私が使っているのは、転がってた檜板を使って自作した脚付のまな板、
集成材の木曽檜のまな板、やや小振りの銀杏一枚板のまな板。
この3点です。

>>396
集成材のまな板だけは止めておいた方がいい。
プラ板の方がまだマシ。
接着剤をあなどるな。

>>397
実際に、檜一枚板(これはまな板用の材ではないので、かなり硬い)、
銀杏一枚板と使い比べていますが、素材以外の有意な差は感じられません。
単身赴任時代はメインで使っていましたが、特に不都合はないです。
当時持っていたプラまな板なんて使う気がしませんでした。
今は脚付檜一枚板がメインですが、なぜメインかと言えば、
ばあちゃんが「脚付じゃないといやだ」と言っているからです。

ま、これに関しては「お前はわかっていない！」ということで構いません。
使っている私自身が問題を感じていませんから。
集成材を忌避するあまり、値段も倍以上、いかにも狂いそうな板目
(横浜ハンズに置いてある薄手の板目檜一枚板のまな板は新品の時点で曲がっていますし)
焦げ茶の節付なんてのよりよっぽどマシかと。
もちろん、柾目の通った節のない一枚板を買う財力と、それを探し出せる時間があれば、
それに越したことはないですけどね。

>>398
接着材をあなどるな、というのは、
君の健康面を言っている。

>>399
具体的に。
有害な物質をまな板の製造に使うことが厚生労働省、経済産業省あたりでも
許可されているということですか？

>>400
そうですよ。
建材の世界ではそれが顕著です。
遅ればせながらシックハウスの法律が出来たくらいですから。
そのまな板はF☆☆☆☆ですか？

>>401
だから、使われている薬剤の種類名称とその問題点を具体的にお願いしますよ。
まさか、「ホルマリンは体に悪い」とかのレベルのことを言うわけじゃないでしょ？

>そのまな板はF☆☆☆☆ですか？

なぜ、伏せるんですか？
何のことだか、さっぱりわからない記述になっていますが？
はっきり書いてくださいよ。検索しますから。

砥石と違って、F☆☆☆☆は見りゃわかるからなｗ

だから猫柳だと何度言ったら（ｒｙ

猫やなぎの柾目は 割れるぞ

反り防止のホゾを切って下駄付でないとね

>>402
>>そのまな板はF☆☆☆☆ですか？
>なぜ、伏せるんですか？

頭悪すぎるよ。
F☆☆☆☆も知らないなんて。
検索くらいしろよ。

>>407
あ〜、なるほど。これは失礼。
やはりホルムアルデヒドの話ですね。

で、集成材と合板の区別が付いていないということですね。

>>408
集成材の接着剤がどれだけ問題になっているか認識不足。

>>409
>集成材の接着剤がどれだけ問題になっているか認識不足。

具体的なソースの提示を。

>>410
ぐぐれカス

無垢まな板屋や無垢家具屋が集成材を使う時、
当店では接着剤はF☆☆☆☆を使っていて安全です！みたいな宣伝するね。
それだけ、フツーの集成材の接着剤はそういった配慮がないのよ。
高級集成材まな板だったら価格転嫁できるけどお前は安物の集成材まな板を言ってるんだろ？
F☆☆☆☆だって、化学物質過敏症の人にとっては満足できないって言うのにいわんや！

>>411
>それだけ、フツーの集成材の接着剤はそういった配慮がないのよ。

だから、お前の脳内の話を聞いてるんじゃなくて、根拠となるソースを示せと言ってるんだがな……

合板と集成材の違いを知らずに、「F☆☆☆☆」なんてものを得意げに出してきちゃったんだろ？

>そのまな板はF☆☆☆☆ですか？

ベニヤのまな板かよｗ

>>393
>鍛地が他と違うとこ
>積層鋼と言えどもどれも機械的に重ねた単調な模様が多い中、
>重房の鍛地はランダムな縞模様で、
>鍛造により鍛え上げ出来た縞模様である事がわかる

重房、要するにハンマーワークが
下手ってことだろw
ま、直ぐ刃を鍛えられないのは刀匠じゃない鍛冶屋には無理か。

>>412
合板と集成材の違いが誰が分からないと言った？
お前は「F☆☆☆☆」すら知らなかったじゃん。
何が「伏字」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が言ってるのは、お前の集成材まな板に使ってる接着剤は
「F☆☆☆☆」なのかよ？ってこと。

>>413
刀匠だよ。

「刀匠」　飯塚重房　鍛冶歴40年超
協同組合三条工業会
http://www.indus.jp/ippinkan/kago/index7.html

402 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 01:54:44 ID:zFUJ3uv00
>>401
だから、使われている薬剤の種類名称とその問題点を具体的にお願いしますよ。
まさか、「ホルマリンは体に悪い」とかのレベルのことを言うわけじゃないでしょ？

>そのまな板はF☆☆☆☆ですか？

なぜ、伏せるんですか？
何のことだか、さっぱりわからない記述になっていますが？
はっきり書いてくださいよ。検索しますから。

私は別に「建材」に詳しいわけじゃないよ。納得してますよ。

>>408
>あ〜、なるほど。これは失礼。
>やはりホルムアルデヒドの話ですね。

まな板を知らないやつが検索したら、建材関係のサイトがヒットしたというだけの話だろ？

>>415
刀匠認定された方々で運営されている
全日本刀匠会に加入できない件について。

http://www.tousyoukai.jp/shin_ho/member/index.shtml

>>417
頭悪いね。接着剤にもF☆☆☆☆っていう概念があるよ。

>>418
リンク先の組合は、刀匠資格のある人間が強制加入する組合じゃないから。
例えば、生ける伝説せある三条鍛冶　刀匠　岩崎重義の名前も
そこにはないだろ。

髭剃りなんだから有るわけないじゃん。髭剃り鍛治で修行された！
軟鉄をハガネで包んだ剃刃なんてない、ちんこいので向鎚なんていらない。　

>>420
重房の師匠である岩崎重義先生が刀匠資格の保有者であることは
このスレの全員が認めていることなんだけど。

>>419、421
だから、岩崎重義さんも刀匠じゃないんだってw
飯塚さんや岩崎さんが鍛えた刀を教えてよ。
それと飯塚さんと岩崎さんの刀匠銘、聞いたこと無いんだけど、
ご存知ですか?
刀匠である以上、刀に切る銘がありますよね?

そもそも刀匠が良い包丁を作るとは限らないような・・・

髭剃りいらね

>このスレの全員が認めていることなんだけど。
>このスレの全員が認めていることなんだけど。
>このスレの全員が認めていることなんだけど。

やっぱどう見てもキチガイだろｗｗｗ
妄想にしてもお粗末すぎる

>>419
> 頭悪いね。接着剤にもF☆☆☆☆っていう概念があるよ。

　あるのか？低ホル（ホルマリン放散量の低い）の接着剤はあるが、F☆☆☆☆（星が４個なので
業界では「フォー・スター」と呼んでる）とかはあくまで「作った集成材・合板」の規格なので、接着
剤の使用量で変動するから、接着剤の種類で一意的に材のホルマリン放散量うんぬんは言えな
いんだが。

>>422
>>425
これまでのスレ見てきてる？
君たちアンチの意見では、重房は刀匠ではないが、
師匠の岩崎重義さんは刀匠だという認識で一致してたんだけど。
岩崎重義さんを刀匠として記載しているサイトもあるし。

例えば、下記サイトでは岩崎さんを刀匠にカテゴライズしているが、
重房さんは和式鍛造作家にカテゴライズしている。

刀匠・岩崎重義

昭和8年生まれ。刀匠にして、越後流鍛冶の大御所。
専門知識にも厚く、正倉院の御物調査を担当。
又、政府の要請で海外での鍛冶技術を指導育成にあたる。
http://munemasa.co.jp/SHOP/g26898/list.html

●刀匠一覧
刀匠・吉原義人 ／ 刀匠・吉原義一 ／ 刀匠・二十五代藤原兼房 ／
刀匠・竹花一貫斎繁久 ／ 刀匠・岩崎重義 ／ 刀匠・佐藤重利 ／
刀匠・加藤兼国 ／ 刀匠・三代正秀

●和式鍛造作家一覧
飯塚重房 ／ 中屋平治 ／ 日野浦司 ／ 秋友義彦 ／ 邑田武峰 ／
土居良明 ／ 松本鍛 ／ 佐治武士 ／ 二代目本成寺 ／ 池村泰欣 ／
清玄 ／ 宗石富男 ／ 飯塚正行 ／ 飯塚佳秀 ／ 野村和生 ／
土居信明（二代良明）

>>425
知識不足。また恥かいたね、お前ｗ

>>426
ホームセンターの接着剤売場に行ってきて見て。
フォースターをウリにしている製品がいっぱいある。

刀匠の資格くらい持ってるよ。
だからこそ正倉院の刀剣類の冶金学的調査を宮内庁から
頼まれるんだよ。
http://www.frkw.com/index008.html

越後鍛冶の刀匠「岩崎重義」氏
http://www.yamamura-mfg.co.jp/roots.html
■プロフィール
1933年　神奈川県横須賀市生まれ。
新潟県三条市の刀匠。

刀匠岩崎重義
http://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html

世界の鍛冶職人イワサキへ
http://www.kakuri.co.jp/iwasaki/profile4.html

新潟県三条市の刀匠。
http://www.kakuri.co.jp/iwasaki/sigeyosi.html


否定していたヤツは謝れよコラ

日本刀スレ　でやれよ　相手にされないからと言ってこっち来んなアホゥ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1240843958/201-300
有名刀匠すら好みの玉鋼を２０ｋほど（平均すると１０ｋ程度さ）しか配分されねえんだよ。
庖丁ごときに使うわけねえだろ。【日本刀鍛冶】の保護が目的なんだよ。
えせ玉鋼と一緒にするな。

>>431
相変わらずの通販サイトの売り文句ですね。

>>430
そのサイトに岩崎重義が刀匠であるという記述はありませんが？
また、「行間に書いてある」とか言い出しますか？

>>433
そのサイトは宮内庁に依頼されたということを書いてあるサイトです。
そこに刀匠の記述があるとは言ってませんよ。

販売店は本人に調べて売ってるんだから、お前より信頼性は高いよ。
しかもこれだけの数の店が刀匠と記載している。
ミスの可能性も低いだろう。

>>432
そういや岩崎さんは玉鋼の日本剃刀も作ってるね。
刀匠だから仕入れルートがあるんだ。納得。

あと刀匠資格を取るには刀匠資格のある人に弟子入りしなくては
ならない。父親の岩崎航介氏も刀匠であるから父に弟子入りして
いるので要件は満たしているな。
あとは、文化庁の研修を終えたら晴れて刀匠資格を保持する。

普通に考えて岩崎氏は刀匠だ。
各種ホームページにもそのように記載されている。
それを敢えて否定するのならソースを示せ。

文化庁に問い合わせて調べたのか？
全日本刀匠会は刀匠資格のある人間が強制加入する協会じゃないだろ。

【剃】を意図的に抜いたんだろ　アホゥ。

>>436
剃刀匠ってか？ナワケねーだろ！（怒）

>>423
全くそのとおりだよね。
まるで、自動車のエンジニアが作った自転車は素晴らしい、みたいな話だ。

百歩譲って、日本刀の技術を包丁に応用するという試みの意義は認めるが、
評価対象になるのは成果物であり、本人や師匠が刀匠かどうかなどは、
どうでもいいこと。
日本刀に異様なコンプレックスを持っている人が、少々いるようだ。

>>438
>日本刀に異様なコンプレックスを持っている人が、少々いるようだ。

いや、単に通販サイトの宣伝しか情報を持っていないだけだと思いますよ。
だからこそ、それがすべてであり、絶対正しいという論調になるんでしょう。

うーん、ここで発狂してる奴らは、ろくなもの食ってないのか。

貧乏て嫌だな。

>>428
あのね、俺にとっては岩崎って人が刀匠かどうかなんてどーでもいいの。
お前がそれを必死になっていくらリンクを張ろうが全く興味がない。
むしろ今日のお米の炊き具合の方が俺にとっちゃ重要な訳よ。
だから「このスレの全員が認めている（ｷﾘｯ）」とか書かれてもキチガイとしか思えん。

ここは料理板の包丁スレだからな、岩崎某が刀匠かどうかなんて本当にどうでもいい事なんだよ。

>>439
岩崎氏が刀匠でないと主張されるのに理由があるのですか？
複数の通販サイトに刀匠と書いてありますが、
それが嘘だと主張されるのに根拠があるのですか？

前スレでは、私が重房を刀匠であると主張した時、
アンチは重房は刀匠でなく師匠の岩崎氏が刀匠であると言われました。
あなたは前スレまでにあった重房はともかく岩崎氏は刀匠という了解
を否定するわけですね？
今までのアンチよりも一歩線を踏み越えましたがそう主張される根拠は？

刀匠岩崎氏の名誉にかけて貴方に聞きますが、
岩崎氏が刀匠ではないと主張される根拠を教えて下さい。
4号さん。

>>441
もう大昔から料理板の包丁スレとしては機能していないから
別のところに行ったら？

4号注意報
ID:28bv+VAZ0

>>442
>岩崎氏が刀匠ではないと主張される根拠を教えて下さい。

そういう主張はしたことはありませんが？
どこにそんなことを書いてありますか？
もちろん、グロ厨の言うことを真に受けるわけでもありませんが。
通販サイトの宣伝文句以外に、岩崎重義氏、飯塚解房氏が
刀匠であるという記述は目にしていません。

現在、その根拠は、通販サイトの宣伝文句以外に存在していませんよね？

>>445

>422とかで主張しているし4号は一連の言動に乗っかってますね。

通販サイトの記載は全て宣伝文句で全てが虚偽記載だと仰るのでしょうか？
切味ウンヌンは宣伝で誇大広告の可能性はありますが
事実説明は素直に読むべきなのでは？
そういった宣伝文句以外の箇所を虚偽記載だと主張するにはそれなりの
根拠を示して下さい。

和が５の時、考えられる組は1,4と2,3ですが
1,4と仮定すると、積4から1,4と2,2の二通り
2,3のと仮定すると、積6から1,6と2,3の二通り
考えられ、どちらの時もB君は確信を持って２数を決定することが出来ません

同様に和が７の時考えられる組は1,6と2,5と3,4ですが
どの場合を仮定しても、B君は確信を持って２数を決定することは出来ません

A君の聞かされた２数の和は5または7となります
そこから、考えられる２数の組は
(1,4)(2,3)(1,6)(2,5)(3,4)のいずれかなので
B君が聞かされた２数の積は4,6,10,12のいずれかとなります

積が4,6,10,12のいずれか、和が5または7という情報から

(2,3)(1,6)の組はどちらも和が5または7
積が6となっているので
もしB君が知らされた２数の積が6の場合、B君は確信を持って２数を決定することが出来ません

刀匠ってのは 極上の玉鋼が割り当てられて 四方詰めででこさえて
お抱え砥師に砥ぎ料払って芸術品を作るんだ。
えせ玉鋼で庖丁こさえて ネットで販売？プライドが許さないんだよ。
ご贔屓筋を失うどころか 砥師に笑われるだろ。

★刃板に料理板で笑われました 教えてください とワビ入れて帰れ

>>448
岩崎も重房も玉鋼の包丁は作ってないよ。
何と勘違いしてんの？

>>446
>>422とかで主張しているし4号は一連の言動に乗っかってますね。

それは、>>422に聞いてください。私の書き込みじゃありません。

要するに、自分に反論するやつは、全部4号ということですか？
であれば、私は4号の一人ではあるかもしれませんが、
必ずしも4号ではありません。

あなたは、私自身の書き込みを、私に対する反論と捉えたり(爆笑)
自分に反論したということでしか、相手を区別できないようですし、
議論の流れ、内容を理解することができていないようですね。

和が６で積が４になるのは？

４11

★刃板に料理板で笑われました 教えてください とワビ入れて帰れ

和包丁は堺、洋包丁は関

告知

>>1のテンプレの「新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)」
は3号が27丁目のテンプレからいつの間にか付け足したものだ。
スレのルールというのはスレの住民で話し合って決める物だが、
全くそんな議論された形跡が無い。
故に次スレから削除する。

>>455
反対します。
自分勝手なテンプレの改ざんを防ぐため、以下のテンプレを載せることに同意します。

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2-5のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2-5にない新規包丁メーカーリストは>>6以降に各自が貼って下さい。
-----------------------------------------------------------------


この書き込みは、グロ厨が>>455のみを根拠として、
同意のない自分勝手な改ざんをすることを防ぐためのものです。

>>456
却下します。
そもそも27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレを改ざんしたモノだからです。

>>457
新たに、載せることに同意するという話ですが？
そして、二十九丁目まで、あなた自身、載せていたではありませんかｗ
そしてここまで反論はありません。
あなたが>>2をごっそり削除し、すぐに反論が出たのとはわけが違います。

>>458
それは経緯を知らなかったからです。
2はただの見落としです。私の専用ブラウザに表示されなかったからです。
そしてそれを口実に3号にスレが乱立させられました。

そもそも27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレを改ざんしたモノです。
そのような変なルールを強制させられる言われはありません。
3号が関わっていない26丁目以前の伝統に正常化させます。

>>459
>3号が関わっていない26丁目以前の伝統に正常化させます。

それは、あなたの独断で決められることではありません。
もう一つのスレができたのは、過失にしろ故意にしろ、
あなたがテンプレを改ざんしたからです。

過失であれば、正しいテンプレのスレが立ったことに同意し、
間違ったテンプレの、このスレの削除依頼を出すのが、
あなたのやるべきことではなかったのですか？

さらにこの時点で、テンプレの勝手な改ざんが許されるような変更は、
あなたが故意に改ざんし、それを正当化しようと目論んでいるからとしか考えられません。

>>460
過失に対しては「改ざん」という日本語は使いません。
私は誤って見落としただけです。
それだけでスレを立て直すという方が混乱を招きます。

27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレにないものモノで、
住人の同意や話し合いを経たものではありません。
一方的になされたものです。

そのようなものは次スレからは一方的に削除します。

>>461
>私は誤って見落としただけです。
>それだけでスレを立て直すという方が混乱を招きます。

それは、

>そのようなものは次スレからは一方的に削除します。

この正当な理由とはなり得ません。

>住人の同意や話し合いを経たものではありません。
>一方的になされたものです。

話し合いがあれば、その結果に従うべきです。
「一方的に」というのは、話し合いの結果に従うつもりはないという宣言ですか？

>>462
まずは26丁目以前の正統に原状回復させます。

告知

>>1のテンプレの「新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)」
は3号が27丁目のテンプレからいつの間にか付け足したものです。
スレのルールというのはスレの住民で話し合って決める物ですが、
全くそのような議論をなされた形跡はありません。
よって、次スレから「新スレを建てるときの注意」なるものは削除します。

そもそも27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレになかったものです。
3号が作ったルールに強制させられる言われはありません。
単なるテンプレの漏れを口実にスレが乱立する弊害がありました。

以上のことより、26丁目以前のテンプレに原状回復させます。

>>462
まずは26丁目以前の正統に原状回復させます。
話し合いをするのならそれからです。
今は不法状態ですから、まずは原状回復です。

>>464
>>465

改変による廃棄スレで　１人で吠えても無駄です　バカイチ号君

引篭もりの一人カキコじゃな

ほれバカイチ号　おまえのデマの証拠ｗ

◆◆◆ 包丁の選び方 二十六丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231869399/l50
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
41 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/17(土) 02:01:35 jgEr7h0L0
>>38
勝手にメーカーリストいじるスレ立て主はなにかあるね。
ライバルをけ落としたいとか、醜い動機がありそう。
新メーカーの追加や倒産の除外除いてスレ立て人が改変するの
禁止でいいんじゃない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
44 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/17(土) 03:24:45 sEy01yPK0
>>41
同意
前々のスレで基地害が乱立させてたとき3号がそう言ってたね。
1号はもう只の怨霊荒らしになってる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
45 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/17(土) 03:55:25 a9pvGtlXP
次スレにこれ加えてＦＡ

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2ｰ4のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2ｰ4にない新規包丁メーカーリストは>>5以降に各自が貼って下さい。
-----------------------------------------------------------------------

当然乱立荒らし1号はスレ立て禁止。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・
・
・
・
・
・
・

こんなのもあったなぁ　バカイチ号ｗ


106 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/21(水) 02:02:31 rzc3IbZ10
バカイチの乱立工作の結果

　　　　　↓

◆◆◆ 包丁の選び方 二十六丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231951622/


26 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


ﾌｲﾀｗ

ほれ、バカイチ号　おまえが削除人にシカトされて乱立したスレ消された時のログ　ｗ


107 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2009/01/21(水) 02:11:30 rzc3IbZ10
バカイチの記念碑(ﾜﾗ


546 名前：ま 投稿日：09/01/18 21:29 213.124.30.125.dy.iij4u.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231869399/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1231951622/

削除理由・詳細・その他：
次スレのテンプレをどのようにするかなどの議論が始まっていない、
まだ850レスのころに、勝手に「次スレ」を乱立した。
そして、本スレがまだ150レスも残っているのに、自分で立てた
「次スレ」をageて、レス数を増やし、「次スレ」であることを
既成事実化させようとしている。
このスレッドでは過去も21、22、23など、同様に複数の「次スレ」が
早期に乱立され、それが放置されたため、いくつものスレッド資源が
浪費された。
今回も同一人物による行為と思われるので、削除をお願いいたします。

cook：料理［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112967703/546

悪気がない一般住民のミスのフリしてこんなドジ乱立もあったなぁ　バカイチ号
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

52 名前：そして最重要テンプレｗ 投稿日：2008/06/24(火) 22:14:07 Yv9GVup00
スレ住人の皆さんへ＞
バカイチの自演をお知らせしましょう。

前スレ>990で次スレが立っているのに19:27:54に気が付いたバカイチは利光が乗っている
のを阻止したくて、何食わぬ顔で別ＩＤの　>991 Uhw9vIo00 でスレ立てを３０分過ぎて
立てました。そして気が付かなかったという言い訳を >992でしているわけですが、
これが嘘であるのはバカイチの立てたテンプレを見ればわかります。

＞ 990 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/04/01(火) 19:27:54 E74KUZNx0
＞そろそろ次スレと思ったら建ってた。
＞テンプレ見ると利○が加わってるｗｗｗ
＞ん？と思いIDを見るとID:qJRev6Bk0･･･
＞>>950の3号のIDと同じｗ

＞ 991 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/04/01(火) 20:05:12 Uhw9vIo00
＞次スレ、順次移動よろしく
＞
＞◆◆◆ 包丁の選び方 二十二丁目 ◆◆◆
＞http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1207047558/

＞992 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/04/01(火) 20:08:17 Uhw9vIo00
＞何だスレ立ってたのか、誘導が無かったからまだ立ってないと思って立てちゃったじゃない

なぜ分かるかと言えば、上がってないのはおかしいなと思い新に加えておいた

＞岐阜県関刃物産業連合会
＞http://www.seki-japan.com/

こいつまでコピペするというドジを踏んでいるからです。つまり次スレが既に立っているのを
確認してから、あえて重複させたわけです。

さすがバカイチ(ﾜﾗ

そんなわけで、ここで自演しても無理だから　諦めな

◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/l50

★引篭もりの一人カキコじゃな★

>>456
賛成します。

住民の意見

賛成 = 2
反対 = 1

ここでやっても無効ですね。
削除予定スレですから。
ではさよなら

告知

>>1のテンプレの「新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)」
は3号が27丁目のテンプレからいつの間にか付け足したものです。
スレのルールというのはスレの住民で話し合って決める物ですが、
全くそのような議論をなされた形跡はありません。
よって、次スレから「新スレを建てるときの注意」なるものは削除します。

そもそも27丁目で突如出てきた「新スレを建てるときの注意」自体が
それまでのテンプレになかったものです。
3号が作ったルールに強制させられる言われはありません。
単なるテンプレの漏れを口実にスレが乱立する弊害がありました。

以上のことより、26丁目以前のテンプレに原状回復させます。

何ヶ月篭りなのか述べよ。
18ヶ月以下・24ヶ月以下・36ヶ月以下

当スレは下記スレ立てルールに抵触して１号荒らしによる改変がありましたので
廃棄削除依頼となりました。速やかに新スレに移動下さい。

----------新スレを建てるときの注意　(業者の荒らし対策)-----------
直前スレの>>1の内容>>2ー4のリストテンプレはメンテ以外変更不可。
変更したスレは後先関係なく廃棄削除依頼、正しく建て直し。
>>2ー4にない新規包丁メーカーリストは>>5以降に各自が貼って下さい。
-----------------------------------------------------------------

本スレ
◆◆◆ 包丁の選び方 二十九丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/

加藤くんは 働いていたね。

働きなはれや。

そうだな加藤君は いつクビになるかの不安の中で、
期間工になりたくて一生賢明仕事をしていた。

陰湿なツナギ隠しさえなければ、悲惨な事件はとりあえず起きなかった。
Netで一人カキコに呆けてコピペ貼りしていたわけではない。
むしろ 話し相手が欲しかったようだ。
そのコミュニティも最近の庖丁スレ同様、荒んだ状況だったのかも。

加藤って三号のあだ名だよ

ぜんぜん違うじゃん 加藤君は汗して生きる糧を手にしていた。働いてね。

>>483
バカイチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３号は、自ら 加藤的 だと自覚してるのか・・・

つーか、学生が逮捕されたな。

レス付けするな！ 気色悪いだろ(派手にレス付けしている一人カキコと間違えられるだろ)
働きもしない引篭もりから 「バカイチ」だってさ。
2009年5月21日 ... 市民が刑事裁判に参加する裁判員制度が21日にスタートした。

裁判でどう扱われるのか
＞派遣先の関東自動車工業が、犯行9日前の5/30に加藤智大に解雇通告を出していた事実の判明を報じていた。
この事実を確認してプレスに流したのは捜査本部であり、ここまで明確に警察発表が出た以上、関東自動車
側はもはや解雇通告の事実を否定することはできない。関東自動車による加藤智大に対する解雇通告は、
捜査当局によって加藤智大が事件犯行に至った動機の核心に位置づけられた。立件の際の起訴状にその事
実が明記される。警察は事件の動機の中心に関東自動車の派遣問題を据えたのであり、すなわち、今度の
事件の責任範囲に関東自動車を含んだことを意味する。
http://critic5.exblog.jp/i3/

クビを宣告され職住を同時に失う不安の中で懸命にに仕事にしがみついていたのに、
陰湿なツナギ隠しをやられ、泣きべそかいて必死にツナギを探し回ってミジメに帰宅した。
「ふざけやがって」の感情だけが残った。Netに救いを求めても手を差し伸べられず。

１）誰が見ても同じ文体で派手にレス付けを繰り返す(自演)
２）同じソースの屁コピペ(たまに+α)を繰り返す(０からのカキコが苦手)
３）バカイチ・○号などのワードを多用する(このアダ名で呼ばれていたことに起因)
すべて、昼すぎから夕刻に寝ているらしい引篭もり(篭り歴：数年)の一人カキコの彼のしわざだが。
彼もまたNetに一日中張り付いて、心の救いを求めている。

>>488
バカイチ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑自分の あだ名を連呼するのも【引篭もり】の特徴です。

お前ら名前うpするの好きだな。
じゃあ俺も！
俺、佐藤裕也(｀エ´)ピャー

うまくいかないと他人のせいにする奴

思い込みが激しく、すぐキレル

理系・大卒、プライド高い


こんな奴が面接に来たら落とす。

>>492
お前、劣等感に埋め尽くされている割には、プライドだけは高いなｗ
そういうやつを落とす前に、お前をクビにするのが先決だと思うけど。

>理系・大卒、プライド高い

理系の工学頭脳を持ち合わせずにグリネタの単語を並べて恥を晒していることに気が付けよ。

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::

>叩いては薄くして折り重ねる作業を何百回と繰り返すことにより

普通は４〜５回、それ以上やると脱炭して日本刀の芯金みたいに軟鉄になってしまう。
炉に入れて軽く叩いて表面の酸化物や不純物を落として、タガネで切り
込みを入れて折り曲げて叩く。何百回もやれば すべてカスになってしまう。
↑カスでも洗って落としてな。

卒業生に思い込みの激しい人物がいる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242923631/

↑↑↑のような人物ね。

よーし全くスレを読まずに今はじめてここに来た俺に三徳包丁でオススメの１本を教えて下さいお願いします
職業は主夫です
出刃と牛刀はあるから、それ以外で使える１本てのを探してんだけど…
予算は12000円くらいまでで

牛刀あるなら三徳いらないんじゃね?

とりあえず
・今持ってる出刃と牛刀がどんなのか
・今持ってる包丁で不満な点
・手入れちゃんとするのか/ほったらかしか

とか面倒くさがらずに書けばよりいい答えが返ってくる気がする。

>>499
この辺が素人や主婦に大人気ですよ
http://item.rakuten.co.jp/fcinterior/30372-10447/
購入者の評価
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_232430_10001634_0/

牛刀と出刃があったら次に買うのは小物向けにぺティか魚に特化して柳刃あたりじゃないのか？

>>499
>>500の意見を俺は指示します。

>>501の様に商標連呼をするだけの
このスレの癌と呼ばれるお方の言うことは
聞くべからず。

このお方の口癖は
【GLOBA」L】・【重房】・【真理】という言葉だけ
どこがいいのと聞くと>>501の様にレビューの
URLしか張る事が出来ない、
店に並んでる包丁をよだれを垂らしながらでしか
見ることの出来ないただの信者です。

彼の言う商品は否定しませんが
彼は他の包丁を全否定します。
自分の意見が否定されると誹謗中傷を繰り返します。
そんな人の意見を貴方は聞きますか？信じますか？

このスレを
【グロ厨】　【グロ重厨】などで検索してみてください。
このお方がこのスレで癌扱いされている事実が分かります。
なお、この手の方は数人いらっしゃいますので充分ご注意願います。

出刃って魚おろすだけじゃなのね…今まで魚専用だと思い込んでた
認識としては出刃＝魚、牛刀＝肉、三徳＝野菜、パン、etc、という感じなのですね
で、使ってた三徳が事情により破損したので、新しいのが欲しいわけです
むかーしの引っ張り出してるから、そんな超急ぎ！てわけでもないのだけど、折角だから１本買ってもいいかなと
で、選ぼうと思って刃物屋に行くのだけど、大体3000〜10000くらいのものが置いてあって、良し悪し聞いても「どれもいいですよ」で終わっちゃうというか…
手入れはするけど、精精月１程度
前の三徳(なのかも今となっては怪しい、出刃だったのかなー)が、関孫六？て書いてあった
>>500
質問が曖昧すぎたのでもうちょい絞ると
牛刀はあるけどかなり劣化してる(研ぎ過ぎてちっさい等)ので、肉もそれなりに切れる野菜とかパン用包丁(12000まで)
もしくは、牛刀と野菜やパン用包丁２本(あわせて15000なら…)というのでいいのがあれば紹介して欲しい

>>501
見させてもらったけど、評価欄を見れば見るほど胡散臭く感じるのは俺が疑心暗鬼なだけ？
というか、こだわりの無い人のレビュー程意味のないものないよね…
>>502
魚は正直あまりおろさないんだ、たまにだから出刃で全部やってる
あんまり細分化しても使い分けれないと思う、俺が
>>503
あなたがそういう人を嫌いなのはわかったけど、一応両方話は聞いて自分で判断するわ

>>504
だったら210mmくらいの家庭用としては少し長めの牛刀を一本じゃ？
長めのは平らな部分も長いから野菜にも使いやすいし、きちんと研いであれば魚やパンもいける。
(180mmだとカツオのたたきとかパン相手には少し短い。)
>>350
で紹介してるG.SAKAI ○空ku シリーズなんか、ステンレス系で良ければ安い割りに材質・形諸々よさそうだけどなぁ

>>504
コストパフォーマンスが高いのは
個人的にはミソノのスェーデン鋼のやつじゃないかな。

http://www.ehamono.com/houtyou/gyutou/misono_sw.html

錆びるって言っても、水に漬けっぱなしにしなければ錆びないし。
そこらのナイフで炭素鋼の奴(オピネルとか)の方が錆びやすいよ。

>>503
>彼は他の包丁を全否定します。
>自分の意見が否定されると誹謗中傷を繰り返します。

ソースを示せ。嘘ばかりだなお前は。
私が愛用する重房、グローバル製品を中傷されたことはあるが、
私自身は他社製品を中傷する書き込みをしたことはない。
ケナし合いの誹謗中傷もお前らの方が多い。

今日のグロ重厨は 愁傷じゃん。
グロでもトージロでも長大な屁コピペさえしなけりゃ、
誹謗も中傷もされないと思うぜ いくら固執しようと自由だ。
具体的な（比較体験に基づく）使用感ぐらい述べて欲しいものだ。
（相当変質なカキコだろうが、複数スレ・過去スレの屁コピペよりまし）
>>499
＞505の勧める
＞210mmくらいの本焼き牛刀だね。
金額で選択してると訳の分からんボッタクリブランドのキャッチコピーに引っ掛かかる。
刃物産業は 下請けやOEMの集大成なので よい物を見抜くことも買い物のたのしみとなる。
一つずつ買いながら 自分自身の欲するものの変化を受け止めていくべきでしょう。

本焼き牛刀(後悔のない庖丁だよ)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bansyuudouguya/b-0002.html
鋼の庖丁はサビをイメージしてステンレスとなりがちですが いわゆる赤く錆びるわけではない。
どちらかというと灰色にくすむ。ステンレスシンクだって磨かなければくすむのでたまに磨くよね。
KlieenKing(クリーンキングリキッド)で庖丁をピカピカ磨いてからシンクを磨く。
（とりあえず急場の一本に こういう庖丁を買って それからじっくり考えてね）

>>507
ソースだ？
お前が口癖のように言ってる「真理」がその証拠だよ。
他社製品名を出さずに上手に全製品を否定する
汚い言い方だよね。

何度も言うがGLOBAL・重房を誰も誹謗中傷してない。
あんたのせいでGLOBAL・重房のイメージが悪くなってるだけ。

＞ケナし合いの誹謗中傷もお前らの方が多い。
そう言うことを言うと言うことはおまいも貶しあいしたと認めた訳だ。

しかし、今日は反論少ないな。
他は全部認めたって事か？

>>507
いつも「知識不足」「論破された」の定型句で、全否定してるじゃないかｗ

>>505
なるほど…
参考の品見させてもらいました
ステンレス確かに良いのですが、アドバイスもらって考えてみて、今回はステンレスじゃないものを1本買ってみたいと思います(初ステンレス以外の包丁)
>>506
ほー、というか「錆びます」て普通に書いてあるのが新鮮でした
デザインも好みです
>>508
なかなか刃物を買い換える気にはならんのですよね
確かに使い比べていい1本を探すのが理想なのですが、なかなか現実そうはいきません(主にお金とかお金とかのせいで)
>本焼き牛刀
これまた値段がおえらく安いですね…
今回はこれを購入し、しばらく使って、スウェーデン鋼の特性が自分に馴染みそうなら別のものも探してみようかと思います

皆さん、相談に乗って頂き有難う御座いました
錆とか手入れとか新たな1本で悩んだらまた覗きに来ます

国民が知らない反日の実態

http://www35.atwiki.jp/kolia/

民主党の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

公明党の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html

浅田真央を晒しモノにするマスゴミ(反日的報道姿勢）

http://www.youtube.com/watch?v=7l2-vszl2vc&feature=related

沖縄ビジョン（反日中国人１０００万人を沖縄に移民させる計画）

http://www.youtube.com/watch?v=BADq6pkw2JU&feature=PlayList&p=0EA2807E584D4E2F&index=0

ITソースコード強制開示（中国による日本の電化製品やクレジットカードのプログラムソースコードの開示要求、悪用されれば日本の信用情報が筒抜けになる
　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも外国カードとして利用すること自体が間違い。日本の研究開発費や技術者の頑張りを無視した厚顔無恥。
　　　　　　　　　　　　　　　　この時にマスコミが報道していたのは草薙剛の裸で逮捕だった。）

http://ascii.jp/elem/000/000/413/413922/

-----------------------------------------------
売国議員リスト（日本を壊滅させる議員）
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html

愛国議員リスト（日本の国益を考えてくれてる議員）
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/132.html
-----------------------------------------------
表向きは
「自民＋公明」　VS　「民主」
と見せかけておいて本当の実態は
「自民（保守派）」　VS　「民主＋公明＋自民（中韓ロビー）」、今回の衆議院選挙は絶対に投票に参加して下さい！！

多分普通にお手入れしてたと思うんですが包丁が折れました。
三徳包丁2000円くらいで5年ぐらい使用してたもの。
普通に洗って拭いてじゃダメだったんでしょうかね？
肉切ってる時に折れて跳ねて飛んできたんでびっくりしたorz

画像のUPキボンス。

>>514
513へのレスですよね？
もう指定廃棄業者に引き取ってもらって手元にありません。
持ち手に差し込まれた刃部分が錆びて折れていました。
ちなみに自分にはどう当たったか定かじゃないのですが怪我はありません。
感触としては頬をかすって腕に当たったっぽい。

柄入れ部分を少し赤めて、調整しながら柄を焼き込む和包丁は、
先にグラグラするし柄は取替えが前提なので錆びても折れたりしない。

築地ブランドの最安値(廉価版本焼き)洋包丁とかだと安くつくるため
刃のブレード部分のみ鍛造して別に作ったツバ＆握りの部分を溶接す
るので巣が入っていたりすると ポロっと取れることがある。
買うとときに手にとって溶接痕の醜い奴は敬遠した方がよい。
定価の安い安く作った庖丁と、なんらかの理由で特価売する庖丁と
ではもともとの原価が異なる。ブランドの最安値庖丁は避けた方が
無難です。

>>509
法廷へ出ろ。
真理や知識不足という言葉を使ったことによって、
他社製品のブランド価値が毀損されたかどうか判定してもらおうじゃないか。

>何度も言うがGLOBAL・重房を誰も誹謗中傷してない。
過去ログ嫁や。
お前らは重房の作者を金儲けの為に菜切り包丁を作る三流鍛冶みたいな
書き込みを山ほどやってきているんだよ。
俺をケナすことに飽き足らず、グローバル、重房をケナした書き込みは
確かにあるんだよ。

>>509
>あんたのせいでGLOBAL・重房のイメージが悪くなってるだけ。
評判が悪いのはこのスレの馬鹿住人だけ。
グローバルの評価は楽天レビュー、重房の評価は>>6を御覧なさい。

結局、バカアンチは俺をケナすに飽き足らず、
坊主憎けりょ袈裟まで憎いの論理で、
調子こいて俺が進める製品をケナしてるんだよね。

過去にはグローバルの柄が壊れたかの画像までうｐしてきて
トージローの方がいいみたいな卑怯なこともしたもんな。

スレタイいい加減読んで欲しいわぁ…

法廷へ出ろ（笑）
まずは自分が訴えないとね（笑）
取り合って貰えたらいいね（笑）

「バカの推す物に信用無し」と言うのは
こういったバカ丸出し発言の数々で自らがその対象を最も貶めていると言う事を
比喩的に言われ続けているだけなのがまだ解らないバカだからな

>>516
ありがとうございます。
予算の関係上あまり高いものは買えないんですが、
しっかり見て確認して買ってきます。
もう折れるのはこりごり。

>>517
いちいち答えるのがめんどくさいので一言。
あんたが手放しでGLOBAL・重房を
押しつけなければこのスレは平和だと言うこと。

あんたがいなければ
このスレはますます平和だと言うこと。

質問者の内容（予算や使い方）を
完全に無視し、GLOBAL・重房を
人の評価を貼り付けただけで
自分の使った感想なども言えず
押しつけるのは愚の骨頂だと言うこと。

＞過去にはグローバルの柄が壊れたかの画像までうｐしてきて
わざわざ使えない高い物買ってきたあげく故意に破壊して
「この製品は良くない」なんて言うそんな輩はいないと言うこと。

その画像を否定し、必死でGLOBAL・重房を
守ろうとしてる。
何にとりつかれたんだろうね？
この人。

>>523
このスレは大昔から1号、2号、3号という荒しがいて荒れまくってるそうですが。

研ぎも管理もできない初心者に鋼の包丁を薦めるよりかは
グローバルを薦める方がいいでしょう。
実際にこのスレで薦めて感謝もされましたよ。

グローバルとか重房とかよくわからんけど
研ぎも管理も出来ない人→グローバル・重房
研ぎや管理が出来る人→本焼き？鋼？の包丁
ということでいいのかな

>>525
違う。初心者にはグローバルを薦める。
上級者には重房を薦める。
あと、グローバルは初心者でも扱えるプロユース品。
念のために言っておく。

>>525
ちょっと違うな
見た目やスペック・HPの宣伝文句や人のレビューだけで包丁を選ぶ人→グローバル・重房
包丁の本質を知り使用してる人→用途によってステンレス・鋼を使い分け（又は紹介）

>>526
その二択以外に敢えて挙げるとしたらどんなんあるの？

箱出しそのまま使うしかない（砥ぎ直しもせず買い換える）状況では
柄が樹脂鋳込みで安っぽい以外には何の遜色も無い貝印SE2000シリーズが
実売2,000円未満で買えるのにバカの一つ覚えで価格が倍どころでは済まないグローバルを押し付ける
これが基地外と言わずに何が基地外かと小一時間（ｒｙってヤツだな

貝はあくまで最も入手平易な一例であり
グローバルと同等の材質・処理による同レベル物理性能の刃を持つ段違いに安い品は
いくらでもある、と言うより性能に比してグローバルは飛び抜けて割高

>>525
俺が言いたいのは
>>526のような輩に騙されるなと言うこと。
聞いてみな？
グローバルのどのような所がいいんですか？って
貴方の経験から詳しく教えてくださいと。
答えられないから。
そんな事も答えられない人の意見を聞きますか？

俺ね、料理は好きだし毎日やるけど、本気で包丁素人なのね
ちなみにグローバルてのと貝印で同じグレードのものを選ぶと具体的にどのくらい値段差が出るの？

>>528
和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル。

>>532
二択以外になってないがな(´･ω･`)

>>529
ステンレス包丁だったらどのメーカーでも構わないっていう発想が
知識不足なんだよ。
お前の論理でいけば、ダイソーの100円包丁だっていいわけだ。

グローバルは1000℃以上の高温から焼き入れてる。
その後、急冷させて硬度を上げると同時に
金属組織が均一化し、切れ味が高まる。
その後、焼戻しまでやっている。
そうすることで金属組織が安定し、ねばりも出て強度が増す。

このような工程を日本の国産の技術、管理体制で行っている。
売価100円や2000円で販売できん包丁だよ。
安物ステンレス包丁と一緒にすんな、スカタン。

>>530
何度も書いてきてるよ。単にお前らがレッテル張りして見ようとしてないだけ。
上記の性能はもちろん、意匠性もある。
刀から柄までオールステンレス一体構造の包丁はメンテナンス面でも優秀だ。
他社包丁の柄の部分の経年劣化を比べて見ろ。グローバルは一等だ。

重房もグローバルも三条包丁なんだよね。
岩崎航介先生を尊敬している自分としては三条包丁には思い入れがあるね。

>>531
この辺が素人や主婦に大人気ですよ
http://item.rakuten.co.jp/fcinterior/30372-10447/
購入者の評価
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_232430_10001634_0/

>>531
GLOBAL包丁は刃付けが素晴らしいです。
断面を見るとハマグリ型をしています。
峰から刃先に向かって直線的に鋭くなるのではなく、
緩やかなカーブを描きます。
切れ味は鋭く、切った物の刃離れがよくなります。

>>536
吃驚するぐらい質問スルーですがな(´･ω･`)
思わず自分で調べちゃったけどＧ：貝＝8ｋ：2ｋ、くらいなのね
ぶっちゃけ製法とか理論示されてもピンと来ないんだなー
それなら「このくらいの使用度でウン年でもこんなに短くなってない！」とか「こんな使用状況だとウン年でこのくらい錆びる」とかが聞きたい

ステンレス刃物鋼ならやって当たり前の事を「グローバルは」だってよ
他所が定価2,000円台（実売2,000円未満）で当たり前にやってる事があの値段取らなきゃできんと言うなら
企業としてのレベルの低さ棚に上げて価格に転嫁する低技術メーカーって事になるな

>>538
当たり前って冗談はやめてくれ。

グローバルナイフの極薄刃の切れ味が持続する秘密は、
18%のクロームを含んでいる超硬質モリブデン・バナジウムを使っているから。
このステンレス鋼は医学界が開発した手術用のメスと同じ材質で、
従来の包丁より長く切れ味が保て、研ぎ直しも容易だ。

安価な他社のステンレス包丁がグローバルナイフと同じスペックなのか？
グローバルが割高というのなら根拠を示せ。でなければ誹謗中傷だろ。

あの程度のどこが超硬質なんだか
そこらのスーパーやホームセンター行って実売2,000円台の包丁手にとって
品質表示読めば相当高確率で入ってる文言だ「モリブデン･バナジウム」ってのはな
せいぜいHRC56±1、洋包丁には十分ながら刃物鋼の実用硬度のランクからすれば下から数えた方が早い代物
秘密もヘッタクレも無い、他所なら定価2,000円台から使用されてるある意味最も平易な鋼材

>>538
ちなみに具体的にどこの会社(工房？個人？)がやっているの？

今重房っての調べたけど高いねこれ…プロじゃないし、ちょっと手が出ないわ

>ちなみに具体的にどこの会社(工房？個人？)がやっているの？
具体的も何もステンレス刃物鋼はそれやんないと刃物として実用にならんがな

1050℃（鋼種により±50℃程度の幅アリ）から空冷もしくは油冷
その後200℃程度（鋼種により変動）で一定時間保持

多少冷却法とか鋼種ごとの独自レシピみたいなもんはあるが
↑で当たらずとも遠からず、と言うより実際作る立場でもない限りこの程度知ってれば十二分

乱入ｽﾏﾝｺ
今キング砥石のレンガみたいな奴（中砥？）使ってるのですが、だいぶ薄くなってきたので次を探しています。
ｼｬﾌﾟﾄﾝの評判がいいようなのでその中のどれにしようか迷っています。
砥石一つでいくなら何番あたりが適当でしょうか？ご教授下さい。

何を砥ぐのかにもよるが、ひとつならオレンジ１０００番

>>540
含有量が違うだろ、馬鹿か？

>>543
一つだけなら
刃の黒幕　＃2000

二ついいなら
刃の黒幕＃2000　＃5000

三ついいなら
刃の黒幕＃1000　＃2000　＃5000

。

>>541
GLOBALは吉田金属工業って会社のブランドだよ
URLね。http://www.yoshikin.co.jp/j/index.html

別に物は悪くないだろうけど、割高なのは確かだと思う。
俺個人としては営業戦略が巧い会社なんだなってイメージと
砥石も使った事ないような主婦が絶賛してても胡散臭いなとしか思わない。

>>525のレスであったけど、研ぎも管理もできない人はGLOBALどころかﾀﾞｲｿｰ包丁とか
せいぜい980円ぐらいで売ってる適当なのをシャープナーでシャカシャカやってりゃいいんじゃないかな。
俺はあまり詳しい事知らんけど、ﾀﾞｲｿｰ包丁よりもうちょっとマシなのをってんなら
http://www.kai-group.com/jp/kitchen/kitchen_cut/kitchen_cut_knife/kitchen_cut_knife_utility/item/000AB5200.html
こんなのは結構いいんじゃないかと思うな。
自己満足含めてそれよりもうちょっと良い包丁をっていうんなら予算に応じてってなると思うけど、
手に入れやすい＆老舗の杉本の洋包丁なんかがいいんじゃないかなって思ってる。
http://www.ippintei.com/page129.html

>>543
キングのハイパー すごくいいよ。
持っていて後悔しない１本だね。

ベスター#1200　とかもおてごろ。

シャプトンの刃の黒幕と普通のは何が違うの？

庖丁スレで黒幕は不要ですねM5で十分でしょ、
M5グリーン＃2000の1本だけで十分。


シャプトンは ガラスを固めた化学合成砥石、
ハイパーもベスターも焼成セラミック砥石。
鋼の庖丁だったら焼成セラミックを使いたいね。

近くのホームセンターに行って包丁見てみた。
貝印のポップスターというのを購入してみようかと。
刃と持ち手が一体化してるから簡単には折れないと勝手に信じてorz
牛刀の長めなら野菜魚肉に対応できるのかな、上レスを遡ってみた限り。
テンプレ一通りみてみたけど悩む。

スーパーでよく見かける中国製の 刃と持ち手が一体化してる庖丁は やけに長い。
あれと同種の庖丁と思えて腰が引ける。

ウェンガーのスナックナイフって通販で買うと送料500円以上するんだよなあ。
ユニディとか京王アートマンには売ってないのかな？

どうなんだろ これ研ぐの
使い捨ては嫌なので 波刃庖丁買えない
サンドイッチなんかも普通の庖丁使っている

>>556
波刃でもちゃんと砥げる。
が、普通の砥石ではムリというか、キレイに砥げないので
専用の砥具が必要かと

鋸の目立てみたく 刃を一つ々研ぐのかなぁ
まだ爪切り研ぐほうが楽なんちゃう

>>558
そらまあ、一目づつコツコツとｗ

ランスキーとか使えばちょ〜楽だが

>>552
知識不足。
刃の黒幕以外のシャプトン砥石は認めない。

>>560
認めない(ｷﾘｯ
とか言うんなら理由くらいつけとけよ…

>>561
リンク先の「今まで使った砥石達の評価」のレビューを読んでくれ。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

>>562
理由になっていないぞ。
大工の砥石選びと、包丁用砥石じゃそもそも異なる。
俺も家庭の包丁研ぎに黒幕は最後まで使い切れないのでM5で妥当と思うよ。

プロの厨房を覗く機会が多けど、ほとんど焼成セラミック砥石だぞ。
化学合成のシャプトンなんか使っているところは皆無に近い。
（毎日使って濡れっぱなしだと崩れるから敬遠されるじゃないのかな）

他人のURL貼りじゃなくて自身の意見を述べよ。
黒幕買うくらいならベスター ＃２０００を買うね。

>>563
>>560・>>562はどう見ても
GLOBAL・重房厨　もしくはその手の奴だろう。
反論するだけ無駄。

「知識不足」理由を示せと言えば
自分で説明できないのでどこかのレビュー
馬鹿のいっちょ覚えって奴だな。
関わらない方が吉。

>>563
リンク先の砥石レビューはプロの料理人による包丁砥石のレビューだ。
大工の砥石選びとは違う。

>>563
自身の意見と言うが職人は饒舌には話せない。
ボソっと真理を言うのみ。

>>563
>黒幕は最後まで使い切れない

どういう意味？途中で別の砥石に目移りしたの？

>>565-567
何ゆえ三つもレスを消費しているのか理解できない

>リンク先の砥石レビューはプロの料理人
プロフィールに「職業：調理師崩れ」と書いてあるが如何に

>ボソッと真理を言うのみ
漫画の読みすぎ

シャプトンは黒幕以外認めない(ｷﾘｯ
に同調してこのレビューを引き合いに出したのなら、それこそきちんとレビューを読んでない証拠だな

ただ個人的には黒幕はいいと思う、があんまり一般向けではないと思うな…良くも悪くもプロ用

>>568
>プロフィールに「職業：調理師崩れ」と書いてあるが如何に

謙遜は日本人の美徳だよ。

>>569
>謙遜は日本人の美徳だよ。

ならば、謙遜してみてくれ。
お前、できないだろｗ

>>539
医療用メスって使い捨てだぞ・・

やっすい鋼材を少しでも良く見せようとしてる手段として
昔から使われる表現だけど。

>>571
知識不足。最近の若い床屋じゃないんだからｗ
「神の手を持つ」と言われる　天才・脳外科医　福島孝徳先生だって
特注のメスを使っている。

>>572
>「神の手を持つ」と言われる　天才・脳外科医　福島孝徳先生だって
>特注のメスを使っている。

ならば、

>このステンレス鋼は医学界が開発した手術用のメスと同じ材質で、

この記述に意味はないってことじゃないか。
福島孝徳先生が使っているメスと同じ素材と書いてあるわけではない。
そもそも、その特注のメスがは使い捨てじゃなく、毎回研いでいるとでも言うのか？
素材はなんなんだ？ソースの提示を。
どこに
>18%のクロームを含んでいる超硬質モリブデン・バナジウムを使っている
と書いてある？

>>573
先生なんて言ってる崇拝者に何言っても無駄。
オウム真理教と何ら変わりないから
近づかない方がいいよ。

脳外科ってことはマイクロメスだろうけど、あれは特注使い回しになりやすい。
医療現場で使用される場合滅菌orディスポ(使い捨て)だが、
刃は洗浄滅菌工程で鈍りやすく、切れ味はどんどん落ちる。
使い捨てなのも感染管理上当たり前だが切れ味の問題があるので手術中替えるのが普通。
マイクロは繊細な分高い。高すぎて医療保険をオーバーw
なので感染管理的にはもにょるが使い回し多し。
あと使い捨てだが特注って場合もある。医師と企業が提携してる場合とかね。
以上豆知識。

>>573
テレビでもお馴染みの先生を例示しただけ。
床屋のレザーと同じで、使い捨てもあれば、
ヘンケルの本レザーもある。
施工者によって、使い分けている。
つまり、医師用のメスの全てが使い捨てという訳ではない。
こだわりのある医師は自分のメスを研いで使っている。
研師に依頼することもあるがね。

ソース？ベテランの外科医に聞いたよ。
その先生は使い捨てメスは使わない。

>>574
医者に先生というのは当たり前。
お前は自分の主治医をサン付けか？
礼儀知らずも程がある。

>>576
>テレビでもお馴染みの先生を例示しただけ。

なんだ、ただの箔付けのために、まったく無関係の人の名前を出したってことか……
ひでーやつだな、お前は。それで、周りを黙らせられるとでも思ったか？

>ソース？ベテランの外科医に聞いたよ。

伝聞だからソースは示せないという言い訳だな？
その場合、記述の信用性は、お前自身に帰属することとなる。
いままでの数々のウソハッタリから、お前自身の信頼性がどう捉えられているかくらい、
自分自身でわかってるだろうに……

けっきょくのところ、一般的なメス、つまり使い捨ての刃と同じ素材だと判断するのが
妥当だということだ。
いや、それは特に問題になるということではない。要するに普通の包丁だということだよ。

>>577
頭悪いね。無関係じゃないだろ。
使い捨てメスを使わない代表的医師を例示しただけ。

使い捨てメスと同じ素材を使っているから悪い？
どういう論理だよｗ

ステンレス包丁でそれ以上の鋼材があるのならお前が例示せよ。
グローバル包丁よりも優れたステンレス組成があるのなら
具体名を示せ。

まぁなんつーか。
先生とかメスとかどうでもいいけど。
ステンレス組成とか知らないけど。

実際使って、ミソノの方がグローバルより良かったよ。
ソースは俺。

匿名掲示板だからね、信用するしないは読者の勝手だけど。
俺はID:bMuGvgtQ0とID:X2UgbTWV0と、他人のレビューしか引き合いに出さない>>560>>562
は信用しないことに決めた。

>>569
どこの行間を読み取って職業を類推したか教えておくれ

>>579
要は好みなんだよな…俺はミソノよりグローバルのが好きだな、メインで使ってるのは知り合いに打ってもらった包丁だけど
だけどミソノをけなす気はない
自分を上に上げるんじゃなくて相手を下に見て、相対的に上と見る手法は、客観的に見ると良手とはいえないと思うんだが…政治家の例に限らず皆好きだよね

このご時世に使い捨てじゃないメスを使う外科医がいたらキ○ガイ

参考意見を聞かせてください。

出刃包丁を購入予定です。
白紙2号、5.5or6寸を考えています。
プロではありませんがしょっちゅう魚は捌いています。
鯛、ハマチ、鰆、鰹、カレイ、鯵、鯖・・・色々です。

購入にあたり、以下の4つを検討しています。（どれ買っても同じという意見もあるでしょうが）
使用経験のある方、使った感想を聞かせてください。

・一竿子忠綱
・水野鍛錬所
・池田鍛錬所（子の日？）
・静爽（築地有次？）

水野の5寸相出刃なら持ってるよ
他の3つは触った事も無いので違いがわからんが・・・

それ全部一本（5.5か6）で捌くの？アジサバには大きすぎると思う

>>576
やはり、偉く凝り固まった昔の人間なんだね。
何が先生？
どこが先生？
説明してみろよ。
医者は医者だよ。
礼儀だ？
地位や名誉・金のためにしか働いてない奴に
先生なんて言うのがどうかしてる。
ただで治してもらってる訳でもない。

崇拝者は困るな。
医者をネ申かなんかと勘違いしてないか？

>>579
要するに主観じゃないか。俺と変わらんな。

>>580
本人がサイト内で料理人と書いているよ。
タンカ切るんならちゃんと読んでから書けよ。

>>581
神の手だよ。一番評価されてるよ。

>>584
医者を先生と呼ぶのは当たり前だろ。
お前は患者の時はどういう態度なん？
弁護士に依頼して弁護してもらう時も
先生って呼ばないの？
お前ってアレだな。モンスターなんとかだなｗ

>>585
じゃ、おまいはスーパーで大根買う時
レジのパートのお姉ちゃんに「先生、この大根を買わせてください」って言うのか？
馬鹿馬鹿しくて話にならない。

>>582
魚はあんまり捌かないからよくわからんなぁ

>>585
サイト内はわかったからもうちょい詳細に記してくれないか？
アバウトすぎるよ、反論も言論も
いちいち全部にアンカーつけるらなもうちょいマシな返答書いた方がいいと思うよ
特に>>581に対する返答なんて意味不明
>>579は主観だけどって断ってるし、信用するかは見る側の問題(本来当たり前)と書いてあるけど、あなたの意見は独善的すぎるよね
くだらなくなってきたからもう書き込むのやめとくわ

こうすると「ほら、言い負かされて逃げた」とか言うんだろうな…皆勝ち負け好きだね…

>>583
現在5寸1本で全てをやってます。
古いもので、柄を交換しながら使ってますが
研ぎ減って細くなってきました。
鯛、鰹には少し小さいような気がしています。

【そんだけ使ってたらこんなとこで聞くな さっさと買いなよ】


グロは 13クロムの愛知8A相当の鋼材だろうよ

黒幕を一般家庭で使うと２０年かかる　腐ってボロだな

うわぁ、なんかよくわからんくなってきた。
砥石一個ならどれ持つべき？

だから、１個なら、シャプトンＭ５のオレンヂ
荒砥としても使え、牛刀なら十分な刃が付く

包丁一丁だけなら週１回砥いでも５，６年は使えるだろ

オレンジ？
うーん、俺ならブルーかグリーンを薦めるけどね。
粗研ぎなんて滅多に使わないでしょ。

>>591
このスレで推奨されているのは、主にキングデラックス#1000か、
シャプトンのどれか(私は詳しく知らない)でしょうね。
キンデラは減りが早いので、面直し用の砥石も持たないというのであれば、
シャプトンのような気がする。包丁がステンの場合も、研削力の強い
シャプトンがいいのではなかろうか？

それ以外にも推奨はあるが、そこらへんになると自分で使ってみて判断しなさい
ということになるでしょう。

私は、基本ハガネの包丁で、キンデラ#1000と#1200(そのときの気分)を中砥として、
キングS-1などで仕上げを掛けています。

キングならデラックスじゃなくてハイパーが良いと思う。
自分は黒幕を使ってるけど、実家にはハイパーが置いてあって、
たまに研ぐとあれはあれで素直で良い砥石だと思う。

>>590
腐るかよ。それを考えてメーカーは薄く作ってる。
しっかり水につけて使ってる？

>>596
しらないの？

>>590
そういうことを言われると萎えるよ。
＃2000を二個持ってって、一つを予備にしてるのに。
このサイト主は使い切って何度も買い直している。
ハードユーザーであるには間違いないが。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

>>597
ちゃんと乾燥させて保管していても腐ってボロボロになるの？
ただの煽り？

黒幕を「しっかり水につける」時点でマチガイかと

高番手の管理が面倒なのは事実
使用頻度が低くて（月１回以下）普通に管理していても、家の５０００番は５年でジャミラｗ

仕上砥は、ほとんど減らないので永く使える焼成砥石の キング砥石G-1 ＃8000が良いけど。
値段が上がったので早めに旧在庫を持っているとこから買っとくのもいいね。
包丁研ぎも焼成セラミック砥石の ベスター＃1200、＃2000 orキング＃1200でしょ。

>>600
水切って日陰干ししてる？

もちろん

>>603
それが事実なら欠陥商品じゃないの？
俺は単純に研いだ結果が、これまでの人造砥石よりも
すばらしかったので刃の黒幕を薦めた。
使用開始一年未満なので経年劣化は知らない。

ただ、下記スレのレビューを見ると、
刃の黒幕も初期の頃と比べて改良もあったらしい。
だから今売られているのは、指摘するような経年劣化はないと考えたい。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　　ﾋｸｯ 武丸参上！
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
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>>604
603氏では無いが
シャプトンに電話して聞いたことがある
黒幕は家庭用途（月に1回研ぐ程度）ではあまり勧めないそうだ
保管方法により空気湿度の結露などで劣化が進む場合があるそうな
気密性の高い建物やシステムキッチンだとありそうな話
そういう場合はM５やM１５を使ってくださいとの事

>レジノイド砥石は湿気を含むと劣化してきますので、
製造日からなるべく3年以内にはご使用くださるようお願いいたします。

http://www.resiton.co.jp/html/user_support/user_support.html
製造物責任を明示してない場合は 交換しゅろ。

開封後は なるべく早く使い切って下さい。（シャプトン）

>>606
黒幕1000を5年くらい使ってるけど今の所大丈夫。
硬い庖丁だと砥石の減りも早いな

>硬い庖丁だと砥石の減りも早いな

どういうことですか？持ってないのでしょ！
５年の使い古しUPきぼん。

>>606
了解しました。砥石が湿気に弱いということですね。
乾燥した場所に保管しておれば大丈夫なのかな。

月一回研ぐ程度じゃ薦めない、というのは使いきれないから？
月何回なら腐る前に使い切れるのだろうか。

環境依存だろうけど乾燥剤入れたタッパーか何かに入れておかないと
５年、１０年単位での使用は難しいんじゃ無い？
まあ、その辺はやってみないと判らん事だけど
そんな手間をかけてまで使う必要があるのか、って気もするが

上で製造日から3年以内とか書いてる人も居るみたいに、相当量研ぎ直しのある人向けの製品って事でしょ
週一で何本も研ぐとか、そういう人向けの製品なのでしょう
1年使って1ミリ、2ミリ減る程度ならM15とかを3年、5年で買い替える
って感じで住み分けかと

おまえら、レジノイド砥石がどういうものか調べてみろよｗ

レジノイド砥石　れじのいどといし
熱硬化性合成樹脂を結合剤に用いた砥石で、ビトリファイドボンド砥石やメタルボンド砥石に比べて弾性が大きい

今までキングのレンガみたいのシンクの隅に置きっぱなしで（10年以上だと思う）使ってきて
特に変化はないようだが、ｼｬﾌﾟﾄﾝとかはこういう事やっちゃいかんの？常に湿ってる状態。

>>615
使えりゃいいんだよ
使えなけれゃ買い換えればいいんだよ

俺の黒幕は月２使用で４年半だがまだまだ余裕
常に湿ってる状態ではないから何とも言えないが、管理と環境次第で１〜２年は違ってくるんじゃない？

>使えりゃいいんだよ
いや、ﾁｮｲ上の人と同じで薄っぺらでそろそろ新しいのと思ってたんで気になったんさ。

次はシャプトンを使って経年劣化を調べるんだ！

冗談はさておき、常に湿気にさらすのはどこの奴でもやるよりやらん方がいいのは確実だと思う
なので次の奴はどこのを買っても管理に気を使うと、今よりも長持ちするんじゃないかな
もっとも10年以上砥石が持つ環境なら、ほっぽっといても平気な気はするけど

>常に湿気にさらすのはどこの奴でもやるよりやらん方がいいのは確実だと思う
キングデラックスに代表される焼成系には全く問題無い
と言うよりカビとかの問題無いなら水中保管でもOKと言う代物である
実際毎日使う大工とかは浸けっ放しだ

レジノイドやマグネシア、天然仕上砥では絶対にやってはいけない事だが

その中でもマグネシアは特にヤバい

>>619
そうなのか、水に漬けっ放しだと劣化するもんだと思い込んでたわ

安価なキング#1200で研いで、切れ止んだらM5#2000でちょい研ぎが経済的。

>キングデラックスに代表される焼成系には全く問題無い
にゃるほろ。以前テレビで人間国宝の職人がたしか常に水没させてたような気がする。

刃の黒幕を５年以内に使い切るくらいの薄さで販売すれば解決じゃない？

シャプトンのどれの話をしてるんだ？
刃の黒幕#1000,M5#1500,M5#2000 を使ってるけど特に劣化は感じないな。
刃の黒幕#8000とか、もっと高番手のやつは水に漬けすぎると崩れているって聞いたことがある。
ていうかそういう質問はシャプトンへどうぞ。
http://www.shapton.co.jp/Support.html

家庭用包丁だったらシャプトンM5 #1500 だけでほぼOKじゃん。
もうちょい仕上げたきゃキング S2 でも使うとよろし。
この辺りで飽き足らない人は趣味−刃物−研ぎスレへどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/

>>624
＞シャプトンのどれの話をしてるんだ？

>600の
＞家の５０００番は５年でジャミラ
以降の話の話を皆はしているが？

＞もっと高番手のやつは水に漬けすぎると崩れているって聞いたことがある
シャプトンのHPに書いてあるよ

>>625
番手ごとに水につける時間が決められている。
説明書にある。

ぼっこり欠けて１時間以上 水を掛けて研いだり、砥ぎ汁は どうなんだろ？

>>627
日本語でおｋ

>>628
ほんとだよ
日本語で書いて欲しい。
日本語カタコトの中国人みたい。

ここ安くﾈ？
>http://www.askul.co.jp/ksearch?keyword=%83V%83%83%83v%83g%83%93&header-search-btn.x=0&header-search-btn.y=0&header-search-btn=%91%97%90M&pageStartRowNum=0&dspPageCnt=0&categoryCd=&dspCase=20&imgDispCond=&sortCond=&screenID=naviheader

M5だよ、普通じゃない？

>>630
俺はこの値段なら馴染みのとこ行った方がまだ安いな

刃の黒幕とM５ってどう違うの？
砥石の成分が違うの？
M５は寿命が長いの？

空母持ってるんだけどM5も載せられるの？
刃の黒幕は載ったけど

裏のセラミックなら載せられる

>>633
某サイトの御言葉を借りると
食い付きの良さ・平面保持力・研磨力が優れている
特に研磨力が優れている
などなど
M15と黒幕#2000の評価が載ってるから見てみるといい

>>636
それじゃGLOBAL・重房厨と同じだな。

>>637
いやーだって使ったことないしな黒幕
誰も答えないからせめて誘導してみただけ

黒幕の＃2000とキングの＃1200持っているけど、
黒幕の方が研磨力が高い。
1mmくらいの小さな刃こぼれであれば、黒幕のみで
楽に対応できる。
ただ研磨力の高さから、小まめに
水をかける必要有。
これは好みなんだろうけど、当たりが硬い感じは
確かにする。でも滑らない。
黒幕＃2000の後でキングの＃6000で仕上げてんだけど
初めは硬さのギャップになれず
キングを良く削ってしまったw

水ヤスリ

>>639
>キングを良く削ってしまったw

それって、刃で砥石を削ってしまうってことでしょ？
それは、砥石に当てる角度が一定していないということではありませんか？
「砥石に刃を当ててしまっても、砥石が硬いから削れない」というのは、
一般的に砥石に求められる性能ではないような気がしますが。
砥石に食い込んで削ってしまうほど刃先を鈍角に砥石に当ててしまったら、
それまでの研ぎが、それ一発でオシャカになってしまうと思います。

キングのS-1を削り取るなんて、半端な角度じゃないっすよ？

>>639
黒幕→硬い
S-1→柔らかい
ギャップでついつい力が入ってキング削っちゃった
てことじゃないの？
>>641はどこをどう読んだらその解釈になるわけ？

>>642
硬い砥石だと、研ぐときに力入れるんですか？
加える力は、硬い柔らかいにあんまり関係ないと思いますが。

それに、砥石を削ってしまうというのは、力を入れる入れないではないと思いますが。
刃が砥石に食い込むから削れるんでしょ？角度がおかしいと思います。

それ以外に、砥石が削れる状況ってあるんですか？
正しい刃角で削れるってことは、砥石が変形するほど力を入れる？
砥石が割れそうですが。

原器くんかぁ

>>644
嘘つきは嫌いなんでね。

で、思いっきり力を入れて研ぐと、砥石が削れるんですか？
すっごい怪力ですね。
>>639ではなくて、>>642に聞いています。

ナイフの切っ先とかちょっと力入れると簡単に削れる
知らないのか？

>>646
刃を食い込ませれば、当たり前に削れますよ。(硬い砥石でもねｗ)
それは、力を入れるか入れないかの話ではないと思いますけど？
角度の問題ですよね？
「俺は研ぎが下手だ」と言いたいのですか？

やっぱり知らないんだなｗ

知らないわけではないですよ。下手糞な頃は、削ったこともあります。
いまは、まともに刃を当てられますから。砥石を削っちゃうことなんて、はるか昔の話。
あなたは、砥石を削っちゃうんですね？
面直し大変ですね。つうか、面直しなんかしていないかもしれないですね。

>>641
なるほど、確かにおっしゃる通りかもしれない。
砥石に当てる角度が一定していないというのは
思い付かなかった。
オレは研ぎが下手だと再認識させてくれて
ありがとう。

黒幕の＃2000だと、オレは他の砥石に比べて
力を入れて研いでいるのは確だ。
理由としては、他の砥石と違って
食い付が良くて滑らないから力入れてやる必要がある。
これに砥石自体の硬さとと併せて、研磨力に感動する
オレがついつい余計に力を入れているってのもあるのかな。
それと叔父からもらった砥石(多分＃2000〜3000位)から
キングの＃6000を使っていたときには
削るってことがなかったもんで、力の入れすぎが
原因だと勝手に思ってた。

スレ汚し、申し訳ない。

持っているふりも大変なのね

>>636
M15じゃなくてM5について質問してんの！

誰も答えてねーんだから知らないでFA
自分で使え
もしくはこっちで聞け
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】17＋ストローク目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/

ミソノの牛刀で焼き豚をスライス＆ダイス
軽く炒めて、一度鍋をあける。

マッシュルームを刻んで投入。
モリブデンぺティでバターを切って、
仕上げに投入。

スライス焼き豚をあえて塩コショウ
パルメザンを削って鍋の上からふって完成。

今日の朝飯

>>653
お前の手に負えねーんなら初めから回答すんなボケ

>>655
代替案すら出さずに偉そうにしてんじゃねーよクズ

>>650
原器＝４号
の揚げ足取りにナットクしてちゃ遺憾よ

ID:vLgKpyWK0
ID:/S3WVgBn0

中学生は砥石なんか持ってないで
元気にお外で遊んでいらっしゃい。

>>657
いや、これ以上このスレを荒らすのも
あれかなー、って、
とりあえず収めただけさ。
刃物板で荒らしていた奴だろうと思ってさ。

刃物を研ぐときに砥石を削っちゃうやつｗが、
どういう研ぎ方をしているか想像してみれば自明だと思いますよ。

ところで、本当に砥石を削っちゃうんですか？事実なのですか？
ネタじゃないんですか？

研ぎ勉強してますがいまだに
玉ねぎ切ると涙出ます。
いつの日か泣かなくてもいい包丁に仕上げる様頑張ります。

>>660
何が自明なのか全く分らない。

既にオレが自分の研ぎの未熟さ加減を
認めたわけだが、これを
自明だとか言っているのか?

嘘が嫌いって、オレが公言したことを
自明だとかって言っている方が
よっぽどの嘘じゃんw

>>662
触れるな危険

一人カキコの引篭もりの自演か

>>663
すまん。
あまりの馬鹿さ加減に
辛抱できんかった。

GLOBAL・重房厨　吊し上げ　祭り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242138778/

○髭剃り鍛冶で修行した鍛冶屋のボッタ庖丁。
○スーパーでよく見かける やけに長い中国製の持ち手一体化庖丁と同じだろ。

前スレの多数のご意見によりこんな感じで３１丁目を立ててみました。
宜しければそのまま次スレでお使い下さい。
吉田金属工業に関しては消費者センター問題とのご意見があり、確定まで
製品や広告に疑義が出ているメーカーとして別掲しました。

＞◆要注意　製品や広告に疑義が出ているメーカー
＞
＞吉田金属工業（グローバル）http://www.yoshikin.co.jp/

◆◆◆ 包丁の選び方 三十一丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1243862534/

　　↑【１号気取り】

◆◆◆ 包丁の選び方*****◆◆◆
ってのは２枚平行しているようですが、どんな違いがあるのでしょうか。

>>670
お互いキモい奴の隔離だと思ってるけど、どっちもキモいから結局意味がない

>>668
テンプレからグローバルを削除するならどうして削除に至ったかの
下記経緯も併記しないと。そのままだと名誉毀損で逮捕だろうね。


43 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 02:10:20 ID:dFkGdn9D0
>>37

アップロードしておいた

発明の名称　包丁
発明者　渡辺 英世（吉田金属工業株式会社）
特開２０００−１８９６８２（Ｐ２０００−１８９６８２Ａ）

http://www.rupan.net/uploader/download/1243702626.jpg

溶接で柄をつけてるね

940 名前：716[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 15:29:53 ID:1+kKZAj20
問い合わせの返事が返ってきました。

○問い合わせ内容
御社の洋包丁はステンレス一体と記載がありますが柄と刃は元から一体なのでしょうか？
それとも柄と刃を溶接して仕上げてあるのでしょうか？

○返答
毎々格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
吉田金属工業株式会社の谷口と申します。
お問い合わせ頂いた中、誠に恐縮でございますが、
製造工程につきましては公表しておりません。
ご用命の中、大変申し訳ございませんが、
ご理解頂ければ幸いでございます。
また、ご不明な点がございましたら、ご遠慮なくご連絡くださいませ。
今後ともYOSHIKIN、GLOBALをよろしくお願い申し上げます。

ご覧の通り、溶接構造を公表しない＝隠す　形での返答でした。
「一体化」という言葉を上手に利用して
購入者を騙しているようにしか見えない。
知らない人は最初から一体物としか思わないだろうからね。

使用鋼材を隠した時点で終わっているな
中国の鋼材を使用しているのかもな
○スーパーでよく見かける やけに長い中国製の持ち手一体化庖丁と同じだろ。

Co 入りをうたってなくて、Mo, V 入り　ってとこから良くて 8A　悪くて 420HC

はっきり言えない鋼材ってとこがね
8Cr14MoV　or　9Cr13CoMoV

8Cr14MoVぴったりやね 公表したくないよな

グロの鋼材は8Aだな

http://cray-red.hp.infoseek.co.jp/knife/knf_name.htm
>・9Cr13CoMoV/8Cr14MoV
　中国の特殊ステンレス。前者はVG-10を、後者はAUS-8をコピーしたもので、特性はそれぞれと殆ど同じ。

ここ過去ログに残らないからこっちに書いた方がいいよ。
時々保守もしてあげて

【GLOBAL】 ブランド包丁で戦うスレ　【重房】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239808586/

1号はなんで一斉に現れて一斉にいなくなるの？
馬鹿なの？死ぬの？
なんでこっちに来るの？
構ってほしいの？
友達いないの？
無職なの？
貧乏なの？

多分自演が混ざってるから一斉に現れて一斉にいなくなるんだよ、きっと

1号は何年も来てないよ

と言うことにしたいわけですね。

古株住人からの情報提供
キチガイ３号の自演の証拠です

70 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2008/04/02(水) 01:42:52 ID:kTzYvihLO（3号携帯）
３号さん
利光の包丁買いましたよ。
いぶきの牛刀売り切れだったので同じSKS93鋼の蓮華の牛刀ですけど。
お薦めだけあって切れ味いいです。質感も写真よりいいし
情報サンクス


72 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2008/04/02(水) 01:46:20 ID:RHlBLFO60（3号PC)
>70
いぶき売り切れか。早いな
このスレで宣伝したせいか(ﾜﾗ

ところで華の牛刀のハンドル部分は溶接だったかい？


74 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 01:56:07 ID:vTAt8vbx0
>>70

携帯じゃんwww
自演ごくろうさん。

今日も利光スイーツ(笑)詐欺包丁屋は絶好調でちゅ。

＞991 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 00:15:59 ID:QJcK5EdR0
＞そんなに信じられないのか。
＞鍛冶屋が鍛造することは実に当たり前の話。してないことの方が異常。
＞武生鋼材に１００％依存している関西のメーカーではもうありえない映像というだけ。

＞包丁選びのスレなので、検証したテスト等も紹介しながらできるだけ客観的な事実だけを伝えてきた。
＞武生の偽白鋼、青鋼、スウェーデン鋼、ハイス鋼に引っ掛からないことが包丁選びの決め手だとおもう。

＞武生の見分け方はいくつか紹介してきた。
＞●白鋼、青鋼、スーパー鋼などの表記。→白紙、青紙が登録商標なので使えない。
＞●メーカーの品揃え。→武生の偽安来鋼は白２、V特１、V特２。白紙３号や黄紙がない。
＞●カッターテスト。→炭素量が安来鋼より少ないのでカッターで傷が付く。安来鋼はカッターやヤスリでは傷がつかない。
＞●刃艶→純度や硬度が高い安来鋼は中砥石で砥いだだけでも美しい輝きがある。
＞●本割込み、ステンレス割込みなどの三層鋼。→DPクラッドは武生の特許。芯材が薄い。
＞　ダマスカス鋼など圧延多層鋼。→三層鋼と同じ。実は外皮材の非衛生な模様。
＞　スウェーデン三層鋼→もし良質のスウェーデン鋼ならば質の悪いステンレスで挟むのは☓。
＞　ハイス鋼割込み→本当に高硬度で靭性の低いハイスを薄い芯材に使うのも☓。（利光も薦めてない？？）


今や伝説となってる1号（本物）のレス
***一番最後に注目！****
たぶんこの事をねに持って、論敵を片っぱしからバカイチと呼ぶようになったと思われる

初シャプトン今体験w
ええわ、これ。俺の技量、財力では最高の選択だった！
ﾎﾝﾄに使う寸前に水かければ研げるw 感動w
上の方でｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた人ｻﾝｸｽｺ！！

店で研いでもらうと自分で研ぐのとはなんか違う
切れ味が新品に戻るんだよね

自分で研ぐ時って何に気をつけてどう研ぐといいの？

しのぎから刃先までの全体形状

今まで良く通っていた道なのに初めて気がついたんだけど
定康っていう刃物屋さんを見つけました。＠大田区
ぐぐってみても余り情報ないんだけどどんな店か知りませんか？

>>685
シャプトンの砥石って水に浸けっぱにするとボロボロになるっていうよね、
それでシャプトンに問い合わせたら

「研ぎに使わない側面等をカシューで塗って養生すると良いですよ、
それでも水に浸けるのはＮＧですけど。」

とのことでした。
うちにも天然仕上げ砥とシャプトンのＭ５＃１０００＆２０００があるので
天然砥を塗る時についでにシャプトンも塗ろうと思っています。
カシューと塗り方ついては
ttp://hamono.ocnk.net/product/1060　や
ttp://ohhashi.net/shop/casu/cas1.html　や
ttp://ohhashi.net/shop/casu/cas4.html
を参考にすると良いと思います。
カシューは乾燥に時間がかかり、少し面倒なので、
薄め方だけ気を付けて、塗りは簡略化（塗りのみ）して、
２〜３回塗りで良いと思います。

お好みの色でトライ！

>>689
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1239080735/290

290 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 18:36:14 ID:l3BOikhK
>>280
じいちゃんが鉋なんかの仕上げ研ぎに使ってたやつに風合いが似ている。
いいなぁ。なんか懐かしくなった。

結構剥離しやすい砥石だったので、養生しておいた方が良いと思う。

うちの別の砥石は５面をブラシで綺麗に清掃したあと、専用のうすめ液で
３倍くらいに薄めたカシュー（淡透）を塗って２週間くらい日陰で
乾燥させた後、１．２倍くらいに薄めたカシュー（透）を塗ってる。

主観なんだが、カシュー（淡透）は粘りと接着力があるし、薄めれば
細かいひびにも滲み込んで割れ防止に良いわりに、研ぎ面に出てきても
研ぎに影響するような当たり方はしない。
カシュー（透）は皮膜が強くて、割れ防止に使うにはパリパリと硬いので
５面のオーバーコート用に塗ってる。

余談だが、ｍａｎａｂｕ 消えてくれ。もし理工系ならば侮蔑してやる。

使ったら乾燥させなきゃならないのに そんなことしたら
乾燥に時間がかかって逆効果じゃないのさ。

砥面以外からの劣化を防ぐためです。
天然の仕上げ砥石には昔から劣化対策によく行われていました。

毎日PCとにらめっこしているだけの【引き篭り】。
砥石で刃物を研いだこともない、自問自答のぐぐりシッタカじゃね。

ドアホウなことにも気が付かないわさ。
シャプトンのクレーマー担当に買ってからワメケとからかわれたのだろうよ。
恥さらし〜ぃ　と。

やめときなよ、知らないのはおまえの方だって言われるよ。

恥さらし〜ぃ　と。

ついに類（3号）が友（白紙ググリ坊）を呼んだか
やっぱり低脳狂人は狂人同士で呼び合うんだな

>低脳狂人は狂人同士で呼び合うんだな
禿同
切れ罵倒系同様

こいつら低脳狂人の罵倒って
「自分がやってる事だから他も絶対やってる」って思い込みと
「絶対自分の方がハイレベル」って思い上がりの産物な
実質自己紹介なんだよな、他人を馬鹿にしてるつもりで
実は自身の恥晒しにしかなってないと言う

>>697
私はいつも低姿勢ですよ。
相手の主張を尊重し、基本的に
「なんで、そうなんですか？」とか「どうしてそれがすごいんですか？」「本当なんですか？」
という質問をしています。
そうすると、なぜか質問に対する回答が返ってこずに、罵倒だけが返ってくるという事態になります。

「市販されている刃物・道具類は、そのままでは使い物にならない」と言われれば、
「えっ、自分は普通に使ってるけど？」という疑問が生じますよね？
だから、聞くわけですよ。「文房具屋に売ってる事務用鋏は使い物にならないのですか？」と。

関係無い話に噛み付くな自意識過剰
お前はそんな見境無しだから狂人にすら上げ足取られるんだ

>>697
禿同
人を見下しているやつの罵倒って
って思い込みと「絶対自分の方がハイレベル」って思い込みと思い上がりの産物な
実質自己紹介なんだよな、他人を馬鹿にしてるつもりで
実は自身の恥晒しにしかなってないと言う

絡んで来た狂人へのイヤミ目的の作り話だってことに気付けよ
イヤミの方真に受けてファビョに同意してちゃおしまいだ

庖丁以外の話は隔離スレでやれ

◆◆◆ 包丁の選び方 三十丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242770509/
【GLOBAL】 ブランド包丁で戦うスレ　【重房】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1239808586/1-100
【基地害】3号・4号・グロ厨【きめぇっ・・】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1244085177/
グローバル　GLOBAL
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235435760/1-100
原器
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1240329183/201-300

えっ…ここ隔離スレじゃないの…

ここは誰がたてたか知らんが、
702の三十丁目は3号が建てたスレらしい

ところで>>693ってどのレスについて言ってるわけ？

見えない敵と戦っているのだろう、暖かい目でスルーしてあげなよ

30CＭのロースとビーフスライサーをもっているのですが
どうやって研げばいいですか？

近所の刃物店に持って行くと研いでくれるよ

A．「O（オー）」だと携帯
　「o（小文字のオー）」だとウィルコムのJRC（日本無線）製端末
　「Q」はibisBrowserDX（NB）
　「P」だとp2.2ch.netからの投稿
　それ以外が「0（ゼロ）」（PC・PDA・京ぽん etc）

質問です。
来週末大阪に遊びに行きます。堺にも寄る予定です。
堺では出刃、正夫、薄刃をそれぞれ別の刃物屋さんで買いたいと思います。
予算は10〜12万程度です。

すでに候補はいくつかありますが、皆さんが思う堺の名店（銘柄）ベスト3を挙げてくれませんか？

有次

>>711
今使ってるのが有次なんです・・・すみません。

>>710
個人的に好きなのは水野鍛錬所。
あとはミーハー気味だけど、一竿子忠綱とか。

>>713
GLOBAL・重房厨が出なくなるとまともなスレになるのな。
喜ばしいことです。

>>714
和包丁なら重房、洋包丁ならグローバル。
これが一番大事。

和包丁でも洋包丁でも良く切れて使いやすい。
これが一番大事。
別にブランドにはこだわらない。
変にこだわるとメーカーの営業かマルチな販売人と間違われる。

>>716
決まり文句にマジレスするなよ