●電子ピアノスレッドPart19●

1 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 22:58:00 ID:13nt+/SX

【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html

カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html

ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html

コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html

カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

エレピアン電子ピアノ　（デノン）
http://denon.jp/products/elepian.html

テクニクス電子ピアノ
http://panasonic.jp/music/index.html
※テクニクス（松下電器）は電子ピアノ・オルガンから撤退しました。
（アコースティックピアノ用消音ユニットは今も発売してます。）

2 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 22:58:23 ID:13nt+/SX

3 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 23:02:19 ID:SpwnVTEP

近所の楽器屋のお正月セールでKORG SP-100を
￥21.000でゲトー！！
人生って素晴らしいので記念真喜子

4 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 23:06:44 ID:13nt+/SX

アコピとﾃﾞｼﾞﾋﾟの違いを語りたい方はこちらのスレでお願いします

ﾃﾞｼﾞﾋﾟとｱｺﾋﾟの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るｽﾚ Round2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102292147/l50

5 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 23:08:57 ID:T7G33RjA

>1乙

6 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 23:10:47 ID:pBHBthpu

>>1
あけおめ

7 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 23:11:32 ID:2eLHiJ3i

電子ピアノってＤＧＰ以外に価値あるの？

8 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 00:03:31 ID:AuqNo0+V

>>1 乙彼でした

9 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 00:53:02 ID:VD/esCzJ

>>3
よかったね！

10 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 01:10:14 ID:coxHw2lu

>>3
裏山C～

11 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 09:01:57 ID:tDY2GWfp

>>電子ピアノ外で使うにはどうすればいいの？

前スレの987さん、AC100Vインバータ付きのポータブル電源が
使えるよ。例えばこのページの一番下の製品。
　ttp://www.rakuten.co.jp/optima/472768/472800/

直流12ボルトのバッテリに充電しておいたものを、インバータで
交流100ボルトに上げます。コンセントがついているので、デジピを含め、
家電製品はなんでもつながります。発電機のようにうるさくなく、
ジーッというインバータの音がかすかにするだけ。
1時間ぐらいは弾けるでしょう。

私は、車のバッテリがあがったときや停電のときのために、
同じような電源を1台持っていますが重宝しています。
クラビノーバをつないでみましたが問題なく動作しました。

唯一の欠点は重いこと。他にもいろいろあるようなので、
「ポータブル電源」、「インバータ」で検索してみて。

P80は外部アダプタで直流12ボルトに落としているので、
部品屋で充電器と鉛蓄電池を買ってつなげば4千円くらいで
すみますが、電気の知識、工具がないとちと難しい。
100ボルト出力のあるポータブル電源を買うのが無難でしょう。

12 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 13:54:11 ID:23jiTsp/

>>3
それって新品で？

13 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 14:05:05 ID:0HYtoQ6w

>前スレの方>11の方ありがとうございました。
やっぱり外で使うにも方法があるようですね。
もう少し努力して色々探してみます（＾＾）

14 ：ｺﾙﾋﾟｸﾗｰﾆ：05/01/03 14:56:53 ID:kiSSmd+3

.;;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;／.;l＼,,;,.:.|　／|^~~^~^^ ~;:(^);:.;:;:;:::.::.:,;;,;ヾヾヽ;;;;ゝヾヽ;;.rヽ
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.;.;.;.;.;.;.;.;／;.:／;;|;;l| |＼＼ |:;:;:;:.r;.; 　|　／;;:　　　　l:ﾄ-''
.;.;.;.;.;.／;.;／;;;;|;;;l;;| | l |＼＼:;:;:;:.r;.;: |　|;;:　森　の　妖　精
.,;;.;／;.;／ニニニニニニ＼＼;;, .: ::|　|;;:　　　ヒ　ッ　タ　ヴ　ァ　イ　ネ　ン
／,;,;／|　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣ll:;　　　　　l ;|
,;.;／l l |　　　　　　　　　l　l　l　l／／.:|;:.::.::.:　　　| i|;,:； ;:;;；::: ヾ;　;. ;:
, , ;. l | |　　　　　(ﾟ｣ﾟ) 　,l　l　／／.;;l.: |;;;;:;:.;:;:..,.,,.,,! l!.::.:.::.::.::.:　　　
ニニニl　　　　　(＆％,;|.:.／／l .;;. l.: |rﾞﾞﾞﾞヾﾞ^ﾞヽ′′ rﾞﾞﾞﾞヾﾞ^ﾞヽ′
,.;;.;i；';.,`;；i`k、l, ; | |.,　　,:､:｀;:､ :;､; ､ : |;;:ゞ:;,,ヾ;;:ゞ:;,,ヾ;;:ゞ,;.;.;l;.j;j;.;.;;.j;
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rﾞﾞﾞﾞヾﾞ^ﾞヽ′′ 　　　　　　　　　rﾞﾞﾞﾞヾﾞ^ﾞヽrﾞﾞﾞﾞヾﾞ^ﾞヽ ;.;.;.l;.;.ヾゝヽ;,;,k

15 ：ドレミファ名無シド：05/01/03 23:59:31 ID:VySCcYyn

ヤマハのP-60SとカシオのPX-100ってどうでしょう？スレ的にはカシオのが
良さそうなのですが、店いくとヤハマの方を薦めるところが多いようです
違いがわかる方教えてください

16 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 00:34:58 ID:b/DIsCla

私もどちらを買おうか悩んでいます。
エロい人教えて。

17 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 00:36:06 ID:b/DIsCla

クラビノーバぽいID？

18 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 00:38:25 ID:TlEevOpe

>>15,16
前スレよりコピペ

146 名前：ドレミファ名無シド投稿日：04/11/17 00:10:04 ID:F3L/7sj0
>>144
個人的な意見という前置きをつけた上で。
一長一短というのが正直な感想。弾く強さで音色の変化が大きくつくのは
P-60の方かな。それがリアルと言えばリアル。
でもそれが不自然な感じも音域によってはある。
例えば低域の音。P-60の低域の音はｆｆで弾くと「キーン」という金属音が
強く出てくるのに芯の音（基本波）が出てこない。
その一方でPX-100の方は弾く強さで音色の変化はP-60ほどには
つかないけれど、芯の音はわりとしっかり出てくる。

なんか質問に対する答えになってないね、ゴメン。
こういうの（音の良し悪し）って人によって評価が違ってくるので
できれば楽器屋まわるとかして自分で弾いてみるのが
一番なんじゃないかなぁ、なかなか難しいんだろうけど。

19 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 01:02:15 ID:b/DIsCla

ありがとうございます！
楽器屋行きまくってみます。

20 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 10:01:18 ID:e8TQR9DM

カワイのes1(or es2)ってどうなんでしょう？
ヤマハのｐ120とどっちにしようか迷ってるんですが・・
展示してるところが見つからなくて汗

21 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 12:26:16 ID:USf/IpTz

>>20
俺なら同時発音数でP-120だな

22 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 16:52:42 ID:cIiR1xXZ

ＲＯＬＡＮＤのＥＰ－９０はいかがなものでしょうか？
カシオのＰＸ－１００と迷ってます、
どなたかアドバイスお願いいたします。

23 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 16:56:17 ID:KsYnMHiY

P-60S真ん中のドが重くなった。どこか壊れたかな。

24 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 22:42:47 ID:jRuoIfss

>>22

EP-90って中古？
いま製造されてないよね？たしか

25 ：20：05/01/05 01:28:21 ID:8rn9T5mZ

>>21
ﾚｽ感謝
esシリーズまだ見てないけど、弾いた感じもそこそこだったし
ここで評判いいんでP-120にしようかと。

26 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 20:04:52 ID:e8NJ7P9F

ﾛｰﾙｱｯﾌﾟﾋﾟｱﾉってどんな感じなんでしょう？紙に書いた鍵盤弾くみたい？おもちゃと言ってしまえばそうですが気になります。

27 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 20:35:38 ID:pTTlgvcs

楽器屋でさわってみたけど、
鍵盤の手前の部分に薄いスイッチが埋め込まれてる感じ
発売当初のウケねらい以外の用途はちょっと思いつかない

28 ：26：05/01/05 20:45:17 ID:e8NJ7P9F

>>27
ありがとうございます。

29 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 21:02:00 ID:PFlLvH3E

音がおもちゃ

30 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 23:49:21 ID:P3CotlUS

おとなおもちゃ

31 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 07:26:47 ID:5gVbIsfK

>>26
おれもさわってみたけど、音が出る童謡絵本とかについてる
紙鍵盤と同レベル。
ピアニカのほうがずっと役に立つ。

32 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 15:50:48 ID:St5+vIPw

P－１２０とCLP－１２０の違いを教えてください。

目的は最近趣味で始めたピアノの練習です。
今は２０年前の電子ピアノ使ってます。だから、
さほど品質にこだわっているわけではないです。

というのも上の二つは標準価格が大体同じなのに、Pは10万ぐらいで、
CLPは１３万ぐらいで売っているようなのだけれど、それほど差があるのかな、と。
CLPの方が人気？それともただ品薄なだけでしょうか？
さらに言えば、無理してもCLP-130を買った方がいいんですかねえ。

33 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 19:17:16 ID:0Dspaep+

>>32
実はP120の方が圧倒的に機能は上。
3段階サンプリング、ハーフペダルが主な違い（で、この差は大きい）
CLP120の方が良い点は、しっかりしたスタンド、スタンド一体式3本ペダル、P120よかましなスピーカー、鍵盤カバー、って感じかな？
個人的には、CLPなら130以上をお勧めするな。

34 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 19:26:00 ID:uYBt4QkR

>>32
☆P-120
　・付属ペダルが１つのみ、でもハーフペダル対応。全部で２つまで。

☆CLP-120
　・ペダルは３つ、でもハーフペダル非対応。
　・P-120にあるキーオフ・サンプリングとサスティン・サンプリングが付いてない。

☆P-120 と音的に同等なのは CLP-130。

○キーオフ・サンプリング：
鍵盤から指を離した瞬間の微妙な音の変化を、基音と別にサンプリング。
スタッカートとテヌートの響きの違いまで表現します。

○サスティン・サンプリング：
ダンパーペダルを踏んだ際の響きの変化をサンプリングし、
ペダルの踏み込みに合わせて再現します。

35 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 22:10:09 ID:3iVU8Xpb

>>33
>>34
さっそくの回答ありがとうございます。
P120が機能的にも値段もいいみたいですね。これで心おきなく購入できます。
本当にありがとう！

36 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 23:28:23 ID:tkBRaZfS

KAWAI-L5はハーフペダル非対応で
P-120にあるキーオフ・サンプリングやサスティン・サンプリングが
付いていないみたい。
と言うことは、ヘッドフォン使用においては
P-120＞＞Ｌ５ということですか？

37 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 13:26:29 ID:4Yd2BcJN

>>36
とも言えんさ。
鍵盤はＬ５じゃね？
最大同時発音も９６音。
ともにヘッドフォン関係ないし。
あとは倍近い金額面をどう考えるかだけど。

てかその２機種を比較するのもどうかと。

38 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 20:02:29 ID:kaAI56Oq

P-120とP-250だとどちらがお薦めですか？

39 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 20:33:31 ID:yW457Dkn

男４１歳、これまで楽器らしい楽器に触れたことがない、幼稚園の間だけ、ヤマハ
の音楽教室に通っただけで、あと高校生のころクラシックギターで禁じられた遊び
が弾けてたくらい。オンガク聞くのはすごく好きなので、電子ピアノを始めようと
思っています。何が一番おすすめでしょうか？クラス的にはヤマハのP-60Sか、CASIO
のPX-100、くらいかなあ？と思うんですけど、まったく一から始めるとして、どう
でしょう？

40 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 20:34:51 ID:NOBlm7j8

とても男４１の文章にはみえない・・

41 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 20:40:16 ID:yW457Dkn

始めまして、４１歳の男性です。

これまで楽器らしい楽器に触れたことがありません。経験としてあるのは、幼稚園の
頃にヤマハの音楽教室に通った事、高校生の頃にクラシックギターで禁じられた遊び
が弾けていた、といった程度です。

音楽を聞くのはすごく好きなので、電子ピアノを始めようと思っています。どこの
メーカーのどの機種が一番おすすめでしょうか？クラス的にはヤマハのP-60Sか、
CASIOのPX-100、程度かなあ？と思っています。

上記のような私ですが、まったく一から始めるとして、どの機種がお勧めでしょうか？
どなたか教えて下さい。

…これでいい？

42 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 20:42:22 ID:NOBlm7j8

うん、いいよ。
↓あとはよろしくたのむ

43 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 21:23:34 ID:2A439ogd

PX-100でいいんじゃないかな。安いし

44 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 21:25:48 ID:/V7wDoRJ

うんオレもそうおもう

45 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 21:39:37 ID:yW457Dkn

早速のレスありがとうございます。

CASIOにするとして、PX-100ではなくPX-500Lをあえて選ぶ価値（光ナビを選択する
意味）というのはありますでしょうか？まったくの鍵盤初心者にとって、光ナビと
いうのはどの程度、有用でしょうか？

私の主目的、をお話していませんでしたが、とりあえずある程度スムーズに鍵盤が弾ける
ようになればいいな、ピアノのあるバーとかで、さりげなく「レット・イット・ビー」とか
が弾けるようになりたいな…て言うのが、今現在の主目的です。

46 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 21:53:44 ID:zzoURgCR

>>41タン、素敵! 頑張って下さい！

47 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 22:17:30 ID:VS6LztTY

光るナビですが価格差ほどの価値があるかどうかは微妙な気がします。
楽器屋で試した感じ、鍵盤が光らないと弾けない＝ただの反射
みたいな感覚になりました。
これなら普通に譜面を読むか、
なにかのソフトでＰＣ上で鍵盤表示させて、
それを覚えて鍵盤にもっていったほうがもっと良いような。
ただ音源が多く、気分転換になりそうな遊びの要素はあるので、
それ系の上位機種でもアリだとは思うんですけど。

俺なら一番安いモデルにして、浮いた金で大人の教室にいって、
レリビーやりたいって伝えます。
ピアノ触る機会も増えますし。

48 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 22:17:39 ID:AfXZmqpf

全くの初心者で独学なら、最初の内は楽譜と光ナビで照らし合わせながらの練習も有効かもしれないけど・・・
ホントのところは、どうなんでしょう？

49 ：41才の41：05/01/07 22:38:15 ID:yW457Dkn

みなさんどうもです。特に47さん、参考になりました。

知り合いのピアノの先生は、私がCASIOを検討中ですとお話したところ、ヤマハが
音楽データ豊富でいいですよ、って言われていましたｗただ、P-60SとPX-100では
5万くらいの差がありますもんね。

47さんの意見も参考にしつつ、どちらにするか、検討してみます。また、教室の件
も検討してみます。ありがとうございます。

50 ：ドレミファ名無シド：05/01/07 23:31:54 ID:D2RbTUmj

そりゃＹＡＭＡＨＡの息のかかった音楽教室ならＹＡＭＡＨＡを進めるに決まってら。

51 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 01:11:40 ID:Uxq4R6EL

音楽データが豊富って、今一つ意味不明だけど、もしかして内蔵曲が
沢山あるから YAMAHA が良いなんて言ってるんだったら、まったく
トンチンカンというか…

無視して良い（した方が良い）レベルのアドバイスだと思いますヨ～。

52 ：ぼくも中年初心者：05/01/08 01:38:04 ID:vLhr5Tgy

ぼくがP-60Sを選んだ理由。
（1）楽器屋で店員さんにPXー300、PX-100と弾き比べてもらったらP-60Sの方がずっと良く感じた。
（2）値段がP-60S=PX-100+30,000円程度。
（3）鍵盤の作りがヤマハの方がカシオよりも良い印象。カシオは鍵盤の戻りがパタパタした感じで安っぽい。
てとこでした。

（1）に関しては、電子楽器はいくらでも音を変化させる事ができるので、あまりあてにはできなかった
かなと今は思っています。

53 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 11:08:50 ID:Itp2SPkj

41才の41か（ｗ　　ＨＮ変えるなよ
41才だったら経済的にも少しは余裕あるだろ
Ｐ-120買おうよー　理由は　…ない！　　仲間を増やそうよー

54 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 14:19:16 ID:W7T9NHED

地雷を踏む可能性もあるけど
オクで買うのも手だと思うよ

55 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 14:21:34 ID:XkLnrrSZ

>>31
ロールアップピアノは同時発音数いくつかわかりますか？
ってか両手で演奏できるの？
写真では両手で弾いているみたいだけど
そんなことできるならウケ狙いでも充分すごいと思ってしまう。

56 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 15:13:07 ID:kPUMQrtM

>>53
独身だったら41歳で経済的に余裕だろうね。
音楽が中心の生活だったら出費の余裕もあるだろうね。
人生設計なんて人それぞれじゃん。

57 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 15:58:07 ID:Itp2SPkj

>>56
うん　解かってる　　すまそ

でも、Ｐ-120買おう！　　買って！

58 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 16:41:07 ID:4XAM8Mf8

今日P-120触れてきたんですが、これ押したときの衝撃がちょっと強くないですか？
「ドスッ」という感じがして、それがちょっと気になった。
あと最近出たKORGのC-330もさわりましたが、結構音質良かったです。NC500よりは明らかに綺麗に聴こえました。

59 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 16:41:39 ID:W7T9NHED

あえて壁を買って欲しいな♥

60 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 17:29:08 ID:57Vd9ORg

P-120も良いけどPS-20も今なら安くなってるし狙い目だと思う。

61 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 18:13:39 ID:Z9N2aodf

自宅にあるアップ（ヤマハ・機種名わかんない）
教室で弾くグランド（カワイ・機種名わかんない）
自宅にあるP120
を普段弾いてるんですが

タッチの差
正直自分は初心者のせいかアップとグランドの差はよくわかりません
でもP120→アップ、P120→グランドって順番弾くと
タッチが全然ちがくてなんか手が凄い変な感触って感じになるんですよね
ある程度アップやそのグランドを弾いてるとまた感覚がなれるんですが・・

音の差は初心者の自分ですら、全然違うってわかりますねデジピとアコピの差だと
やはりアコピの方が全然弾いていて気持ちいいですね、P120のピアノ音で弾くより（コーラスの音で弾いたりすると面白いけどｗ）

もっと高級デジピならまた違うのかな？
でもP120でも夜間練習には便利なので重宝はしているんですが

62 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 19:48:18 ID:0TIsXV0d

P-120を使っているけれど、音色によってタッチは違ってくる。
バッハの曲をハープシコードやギターの音で弾くと
トリルがうまく入るが、ピアノ音だと、指が金縛りになるように
こわばってしまう。
普段は5000円くらいのデジピ用ヘッドフォンを使用しているが
以前知人に借りたコードレス・ヘッドフォンを使うと
ピアノ音の広がりと迫力が増して、タッチが重くなったように感じた。

63 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 20:25:35 ID:hi+09qn6

子供の初めてのピアノレッスン用にヤマハのYDP－123を買おうと思っていましたが、どうでしょう？
それと、デジタルピアノと電子ピアノとクラビノーバはどう違うのでしょうか？
住まいはマンションなので電子ピアノがいいと思ってますが、何を買ったらいいのか分かりません。

64 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 21:00:15 ID:8FhzGGU0

一般的にデジタルピアノも電子ピアノも呼び名違うだけで同じモノ
クラビノーバはヤマハ電子ピアノの一部名称、YDPはクラビノーバシリーズに属さないようですね
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/epiano/real.html
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/history/index.html

65 ：41才の41：05/01/08 21:24:09 ID:cVRxc4lg

みなさんその後レスどうもです。おいらの人生設計は…独身だしとりあえずお金
貯めることくらいかな…あ、関係ないですね、すいません。

ところでいまカシオ・PX-100＝70％、YAMAHA・P-60S＝30％、の確立です。ただ、
カシオは譜面スタンド？がないので使いにくそうだな、って思ってます。音色の
少なさとかデータの多い少ないとか光が必要かどうか等の選択肢は机上ではほぼ
解決したつもりです。

あとはタッチとか、先ほど言いました譜面スタンドの有無とか、そのあたりですね…
最終的にはお店で触れてから、楽器やさんで触れてみてから、決めようと思います。
やっぱり家電店より、楽器やさんが、いいですよね…

66 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 21:32:05 ID:8FhzGGU0

PX-100も譜面立ては付属してますよ

67 ：41才の41：05/01/08 21:49:22 ID:cVRxc4lg

66さんありがとうです。ていうかオクで希望落札でたくさん出てますね、両方とも。
両方ともスタンド、ヘッドフォン込みでカシオが５万円弱、ヤマハが６万円強、位…

ほんとどちらにするか、迷うなあ…

68 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 22:47:41 ID:GL6bRM6y

どっち選んでも機能的には大差なくてどっち買うか迷ってるなら
ブランド的にYAMAHAにしちゃったら

69 ：ドレミファ名無シド：05/01/08 23:01:16 ID:lHGCt7IQ

>>67
買い物は迷うのも楽しいものですが、大きな優劣がないようなので、
すぱっと試弾して、その場で悪くないと感じた方をさくっと買って
練習をはじめるのが良いと思います。

いずれにせよ、楽器は途中で止めず実際に弾きこむことができれば
愛着もわきますし、どれでもそれなりに良い買い物です。
let it beを楽に弾けるとこまで行けば、どっちでも元は十分とれてます。

70 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 00:46:12 ID:3bzIJeIe

>>41才の41

PX-100のPS-60よりもいいところ
　・ペダルが２つつなげられる。
　・メトロノーム機能付き
　・録音機能付き
　・レッスン機能付き
　・自動伴奏機能付き
　・ＰＣで曲データを本体メモリへダウンロードする機能付き

PS-60のPX-100よりもいいところ
　・ハーフペダル対応
　・

71 ：70：05/01/09 00:50:10 ID:3bzIJeIe

(´Д｀；)
×：PS-60
○：P-60

72 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 00:54:48 ID:ndhz2hP7

>>70
アンタ、めっちゃ親切な人やな!

73 ：70：05/01/09 01:03:40 ID:3bzIJeIe

>>72
>>アンタ、めっちゃ親切な人やな!
俺もちょっと前まで>>41才の41と同じ状況にあった・・・
で調べたら・・・・>>70

今は、ほぼP-120を買うつもりでいる(｀･ω･´)

１つわすれもの
　・PX-100には内蔵曲の楽譜つき

74 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 12:38:15 ID:k1fEdMb0

P-120買ったんですけど
１万円前後でそこそこいいヘッドホンって買えるんですかね？
やっぱり３万～くらいださなダメなのかなぁ

75 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 13:09:06 ID:Dqr8ApiN

>74
AKG(アーカーゲー)/K240 STUDIO
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=117^K240ST^^
11,500円(税込)
http://www.allaccess.co.jp/AKG_k141_240s.html

76 ：74：05/01/09 14:10:23 ID:k1fEdMb0

＞＞75
ありがとうございます
自分でも調べたんですが、DEMONのAH－G500も悪くなさげ
なんで、それとあわせて試聴しに行ってみます

77 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 15:03:18 ID:gQ6TQbVT

>>67 41才の41 さん
メトロノームは必須です。P-60にその機能がない。もしP-60にするなら、無理してでもP-120にしとけ。

78 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 17:42:06 ID:MJ7oDPoS

PX-100を買ってしまったんですが、なんとライン端子すらない！
コンピュータに録音する予定だったのですが、ライン端子を作成したりすることって可能ですか？

79 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 17:52:49 ID:W+1oXhQS

ヘッドホン端子を代用

80 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 17:54:20 ID:Ha92IKlE

>>77
メトロノーム必須かなぁ？
俺はそうは思わないし

別にメトロノームどうしてもほしいなら別に買えばいい話でもあるし

81 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 18:22:29 ID:MJ7oDPoS

>>79
ヘッドフォン端子は音が使いものになりませんでした…

82 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 19:13:42 ID:iCY4kbQt

>>81
ヘッドフォン出力ってそんなに音悪い？あんまりそうは思わないけど。
そもそもPX-100自体取り立てて音がよいわけでもないし。

どうしてもっていうならガワはずして基盤見てみたら？
ジャックつけてないだけで、ラインアウトのパターンはあるかもよ。

83 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 19:24:51 ID:e1ReF4mU

>>80
内蔵してないとヘッドホンで使う時困ると思われ

84 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 19:25:30 ID:MJ7oDPoS

>>82
なぜか録音すると、鍵盤を押すたびに小さく「プツッ、プツッ」と音がするんです。
　それが気になって…

85 ：41才の41：05/01/09 21:04:28 ID:m0UbM/Zt

今日弾いてきましたよ！PX-100とP-60S。確かにP-60Sの方が若干重い？逆に言えば
PX-100がパタパタしてる？のかなあと思いました。ちなみに私はグランドピアノも
アップピアノも触ったことはないのですが…

あとP-120という選択肢もありますね。いろんな機能とか、性能とか、質感とか、これ
まで私が教えて頂いた事を基準にして比較すると、

P-60S＜PX-100＜P-120、という感じですかね？ただ、価格（オクでの希望落札価格基準）
でいくと、

PX-100（5万弱）＜P-60S（6万強）＜P-120（11万強）、という感じです。

たぶんPX-100にするでしょう。

86 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 21:51:26 ID:VG2MUGZd

うん、それでしばらく様子みればいいかもね
失礼な言い方かもしれんけど、いつまで続くかわからないし。

87 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 21:53:03 ID:7nA1paYK

実家から電子ピアノ送ってもらおうと思ったら、
クロネコに宅配では出せないと言われたみたい。
普通のピアノ（って表現は変？）と同じ扱いで、
送料が一気に跳ね上がるとか。
んでも、通販で送料無料かつ安く売ってるとこもあるし…。
高価な電子ピアノでもないしお金かけるのもなぁ…
そんなに電子ピアノって繊細なものですか？

88 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 22:22:41 ID:MK6oMjPF

電器屋のＰ６０Ｓと家のＰ６０Ｓ比べたら家の方が重かった。
展示品は弾きこまれて柔らかくなったのかな。

89 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 22:32:47 ID:ybdAFpeo

>>87
クロネコのピアノ運送料がどれくらいかは存じませんが、
レンタカーで自分か身内の人に運んでもらえばどうでしょう。
そのほうが安くなるかもしれないです。

90 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 22:53:59 ID:cB4/bmV2

>>87
DUPかDGPなら、普通のピアノと同じ扱いになるが、これは例外。
それ以外の機種は宅配便で輸送されるのが普通だし、
クロネコも通販で電子ピアノ送るときは宅配便扱いでやってる。

そこのクロネコの担当者は、
多分アコピとデジピの区別もできないような無能なのでしょう。

別の業者に頼めば良い。

91 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 22:56:58 ID:MJ7oDPoS

佐川のフリーサイズがいいよ。安い。

92 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 23:02:47 ID:W+1oXhQS

宅急便の仕分のバイトをしたことあるが、荷物の扱いなんてそれはもう・・・

93 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 23:43:47 ID:+HsCQudp

割れ物でも普通に投げるしな笑

94 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 23:46:22 ID:F1icUPoh

来春から３歳になる子供にピアノを習わせようと思ってます。
ヤマハ YDP-123 と噂の P-120 で悩んでます。
ﾔﾌｵｸ価格では５万弱の差でYDP-123のほうが高いのですが、
初心者入門最適みたいな広告だったのでやっぱりいいのかなぁと。

親が験し弾きすればいいんだけど、私の場合なんせエレクトーン
しかやったことなくてピアノのタッチはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなのです。

>>54 地雷って？やはりよくない業者もいるってこと？ｶﾞｸｶﾞｸ

どなたかご指導のほどよろしくお願いします。

95 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 00:07:14 ID:UORx5JzV

ヤフオク見ると、P-120が10万円強、YDP-123が8万円強でYDPのほうが安いみたいですよ

96 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 02:18:40 ID:5W3JzSel

>>94
YDP-123は
　P-60にメトロノームをつけたものというかんじ。

P-120の方が機能的にも音的にも上。
YDPはたいしたものじゃない。

YDPのような見た目のがほしい場合はCLPシリーズをおすすめ。
ちなみにP-120とCLP-130が同等。

97 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 04:06:02 ID:MoJjRFu9

>>94
とりあえず悪い評価が付いてるヤツはその内容を確認しといた方が良い
対応がいい加減なヤツもいる

あと
中古を買う場合は
ある程度知識のある相手じゃないと
鍵盤のタッチなどが少し狂ってたりしてもわからない

98 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 04:39:31 ID:hofJlf0E

>>36
カワイはサンプリング元のアコピ自体が音の減衰が弱いのでダンパーペダルを
ラフに操作しても音が途切れにくいのですが、デジピでもハーフペダルが
装備されてなくても素早く踏み替えるだけで全然音切れ無かったですよ。
逆にヤマハのアコピはダンパーの減衰が強いのでハーフペダルを駆使しない
と音がブツブツ途切れてしまうのでデジピにも装備されてるんでしょうね。
この辺の違いは好みによりますね。

99 ：36：05/01/10 10:33:20 ID:YRUUI5+w

>>98
貴重なレス、感謝です！
L5はペダルを駆使する中級以上の方も、そこそこ満足されている
ということなんですね。
L5だったら、もう少し頑張ってハーフペダル対応のPW7の方が、とも
思われるのですが、デザインが暑苦しく、余計な機能が多すぎて…

100 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 10:48:44 ID:UlPWrgIf

PX-100,オクの新品で相場はいくらぐらい？

101 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 10:55:20 ID:Poh7m/bG

4万

102 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 11:18:19 ID:2mrhnPaK

当方DGP-5使いです。
ﾀｯﾁの質や音はまだまだｱｺｰｽﾃｨｯｸには及ばないものの、そこそこ満足してます。
だけど、打鍵音がめちゃくちゃ凄い((((;ﾟДﾟ)))
下の階からの苦情が何回も…_|￣|〇

103 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 12:36:29 ID:4yZBtrCm

>>102
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

104 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 12:47:18 ID:X1eiGmmt

近くで中古ピアノ（生、電子両方）の
展示即売がありまして、
こういう機会でないと生ピアノに触れることが
ない初心者なもので行って来ました。
生はアップライトしかないのだけれど、
弾いてみて鍵盤が軽いのにびっくり。
店員によるとグランドよりは軽いそうだが、
漏れのPX-100に比べればアップライトはとても軽い。
しかしデジピは弱く打鍵しても弱い音が出るが、
生ピでは打鍵が弱いと音自体が出なかった。
ここらがデジとのタッチの違いなのね。生ピで
ちゃんと打鍵しながら音の強弱をだすのって難しそう。

105 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 13:24:54 ID:GNRMD64T

YAMAHAのP-120、DGPシリーズは打鍵音うるさめみたいね。

106 ：102：05/01/10 15:28:53 ID:2mrhnPaK

>>103
((((;ﾟ∀ﾟ)ﾔﾍﾞー…
下にｺﾞﾑ板とか何枚も敷いて、床から6～7ｾﾝﾁくらいあるのに、そんなに響くもんなのか
これからDGP買う人は気をつけてくださいな

107 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 16:35:08 ID:QN2dW0ub

>>106
ttp://www.terastudio.net/bousin.htm
の上から５番目あたりの商品とか使ってみたらいかがでしょう。

厚い絨毯の上に上記の商品を使用した上でDGP-5を載せたらかなり軽減されそうな希ガス

108 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 17:04:06 ID:5W3JzSel

>>102,106
ご存知かもだけれど、ソルボセインというゴムがあります。
これ、おすすめ。
普通の黒いゴムとは比べ物にならない。

ぶよぶよのやわらか～いゴムなので、脚の下にそのまま敷くとつぶれてしまう。
一部分に重量が集中しないように『重さを分散させる』（←重要）ために、脚の下には直接しかずに
何か大き目の板で挟んで何層かのサンドイッチ上にして脚の下にしくのが吉。

ハンズとかで３０ｃｍ四方くらいの板状のがうってる。
たしか２～３千円くらいだったか・・・

109 ：102：05/01/10 17:25:22 ID:2mrhnPaK

>>107
敷板は使ってます。
その上にｺﾞﾑﾏｯﾄを2枚ずつ（計4ｾﾝﾁ）引いてるんですが、それでも苦情が…

>>108
初耳でした
ハンズ見に行ってきます(｀･ω･´)

110 ：41才の41：05/01/10 17:39:58 ID:5jFHgmXm

41才の41です。連休中に購入するまでには至りませんでした。

ところでネットからダウンロードできる楽曲データの件ですが、
PX-100はピアノ対応曲のみで10曲まで保存可能、YAMAHAはネットから
ダウンロードしても取り込む事は不可能、という見解でいいのでしょうか？

ネットの情報をカシオ、YAMAHAと、見比べてみると、YAMAHAのほうが
断然多いようです。Letitbe以外に、私が弾きたい戦場のメリークリスマスも、
カシオには無かったです。しかしP-60S、P-120では取り込みできないのなら、
結局同じ事ですし。

111 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 18:29:34 ID:+KLaeLdk

曲を取り込んで内蔵音縁で鳴らせなくても問題はないはずで、必要なのは、

先ず楽器を手に入れること。
より多くの練習時間を見つけること。
楽譜を読んで弾くこと。
楽譜が読めなかった楽典を見ること。
もし指が動かなかったら指を動かす練習も必要になること。
とにかく継続すること。

どうしてもできなかったら近くの教室で先生に付くことも考える。

112 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 18:47:12 ID:pU5xfnjX

>>102
デジピの鍵盤構造ならいざしらず、
生ピのアクションは速くてすごい動きするから・・・

113 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 18:48:11 ID:pU5xfnjX

訂正：（ＤＧＰ，ＤＵＰ以外の）デジピ

114 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 19:05:01 ID:5W3JzSel

>>110　41才の41
どういう練習のしかたをしようとしているのかな？

もしデジピのレッスン機能に期待しているとするならば、
弾きたい曲のデータがない時点で、そのデジピは使えないということになる。

バイエルからやり直すというのはどうなのかな？

115 ：割り込みスミマセン：05/01/11 02:11:48 ID:eGuz9Cuk

>バイエルからやり直すというのはどうなのかな？
それには僕は反対です。多分面白くなくて続かない。
41才からクラシックのコンサート・ピアニスト目指すわけじゃないだろうし、
ピアノをもっと好きになって、楽しんで続ける事が大事だと思います。
とにかく好きな曲にトライするのがいいと思う。
それで行き詰った時にバイエルやハノンを考えたらよいと思います。
必要性も感じてないのに、いきなり「練習」って感じで弾くとピアノが
嫌いになります。
好きなあの曲を弾くためにハノンで小指を鍛えよう！
とか思ってからで充分間に合う。
「やりたい」気持ちを大事にして欲しいです。「やらなければ」になって
しまったらもったいない。

>>111
大賛成です。ダウンロードとかそんなのどうでもいいです。
必要ありません。とっととP-60SかP-120を買いましょう。
買って弾いてから考えましょう。僕はP-120を薦めます。
この色々調べたりしてる時間にバイトでもすれば差額分くらいすぐ稼げるはず。

116 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 02:12:00 ID:8FIjTduc

前スレにもあったけど
打鍵振動はやっぱり注意しないとだめか

…ヤカンはヘッドホンですよね？

117 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 02:31:29 ID:KYiILYdo

>>116
夜間どころか日中もヘッドホンですよ。orz

118 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 06:24:40 ID:UR/QYUhn

みなさんも気をつけて下さい。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102235201/-100

119 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 12:17:09 ID:MSmScksQ

>>115
41歳にバイトしろって・・

120 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 19:36:22 ID:qijVAU7E

>>94
3歳のお子様に、初めてのお稽古でしたら、新品を買ってあげてほしいです。
私の場合アコピで地雷を踏んで、１ヶ月で新品に交換してもらいました。払った交換料が
約７マン。新品の追い銭はＯＯマン。（フーッ　バカなわたし・・・）でも気分はすっきり、財布もすっきり。

121 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 20:33:35 ID:eGuz9Cuk

>119
本業終わってからコンビニでレジ打ってるようなオッサンいっぱいいますけど。

122 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 20:44:42 ID:Gqo2VrBC

レジ打ちが本業だったりして

123 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 21:49:37 ID:iCYUthta

まあこういう性格の人間は考えすぎて何もできないタイプじゃないか。
デジピかっても何をしようか、これであってるのかと考えすぎて前に進まない。
10万程度のものさっさと買え。

124 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 21:50:52 ID:RBSKS4at

http://www.casio.co.jp/emi/download/smf/
によると、PX-100へのアップロードはできるみたいなので、
有料でも打ち込みでも戦メリのＭＩＤＩを用意して、
必要があれば左右をチャンネル分けすれば、
４１の希望のことはできそうだよ。

125 ：41才の41：05/01/11 21:53:55 ID:3DjRXToO

皆さんどうもです。特に111さん、115さん。気持ちを大切に、っていうのはピアノ
に限らず、大切な事ですよね。がんばります！ってまだ購入してないけどｗ一応、
バイトはせずに買うつもりですがｗ

今日も見に行ってきました。別なお店に。家電店なんですが、女性の店員さんで、
昨日のお店もそうでしたが、やたらニコニコしながら接客してくれるのがフシギ
でした。バカにしてるのか、ほほえましいと思っておられるのか…まあ、良い方
に解釈して、がんばります！

126 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 23:14:12 ID:CfqY60RZ

>>125
まあ娘のために買いに来たパパさんって感じに見られたんでしょうな

127 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 23:50:24 ID:6tW7Qm+L

123さんも言ってることは正しいのだから
言い方変えれば相手に気持ちも伝わるのに。

わたしは悩んだ末にP120買いました。
買うまで長いこと悩んでたけど
買ってしまったらヨソの機種のことはどうでもよくなった。
愛着がでるからかもね。
不都合が出た時も、ほかの機種だったらこうだったのに
なんて発想は出てこない。
今使ってる機種でどう工夫するかをまず先に考えちゃうな。
どうにもならなかったらあきらめる。あきらめられる。
悩んだ末に縁あってうちに来た電子ピアノだ。
悪い働きはしないものだぞ(^-^)

128 ：41才の41：05/01/12 00:06:38 ID:3DjRXToO

41才の41です。何度もすいません。

>>123さんの発言に突き動かされたわけではないのですが…結局、買うことになりました。

詳細は改めて、ご報告します…

129 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 00:26:32 ID:KpW/QB4D

>>120
私も最近、デジピではないのですが
ある商品で地雷を踏んでしまって、気持ちが
落ち込んでいたのですが、120さんのような聡明な方でも
そういう目にあわれることがあるというのを知って
気分が晴れました。ありがとうございます。

130 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 05:15:00 ID:/StVcppb

各社のピアノ音源のアコースティックピアノのメーカーは、
どこのものなのでしょうか。

ヤマハ→自社
カワイ→自社
ローランド→スタインウェイ？
コルグ→？
カシオ→？
デノン→？

131 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 08:38:21 ID:+a95IpP/

>>115
114ではないけど、バイエルからやる、ってのは多分一番いいと思う。
41才氏が､ソコソコ弾けるならさらっと終わるだろうし、全然弾けないなら、
何の曲弾こうとしても、バイエルの少なくとも半分くらいはできるようにしておかないと、どうしょうも無い､と思う。

132 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 13:21:56 ID:0fLA2VlI

初心者用の楽譜というか、入門書が色々出てる。
（譜面に所々鍵盤の図があって、打鍵場所が示されてある）
そういうもので、自分の知っている曲を２－３曲
弾けるようにしてから、バイエルに進む方がいい。

133 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 15:19:55 ID:Ik5AeY8h

>>132
モチベーションを維持する現実的な方法ですね。
41才氏と似てるかも知れない者ですが参考にさせてもらいます。
ちなみにカワイのPN2にしようかと考えてるんですが誰か持ってる方
いませんでしょうか？おちついて試弾できるところがないんですわ。

こっちは下手くそなのにそばに店員が張り付いていると……

134 ：87：05/01/12 15:30:57 ID:RNNtAgmp

>>89
>>90
>>91
遅レスすみません。
結局クロネコ、日通、佐川に問い合わせましたが、
基本的に「原則としては不可（ニュアンス的には、
あまりすすんでやりたくはない、といった感じ）」。
但し、現物や梱包状態を見ないとなんともいえない、とも付け加えていました。
線引きは微妙みたいです。
ちなみに、宅配不可の場合、引越し等の家具類の発送と同様の扱いで、
距離によりますが、自分の場合は3万以上といわれましたorz。

いっそ新品の安いのを買った方がいいかなぁ。
10万近いのを買えるほど経済的余裕無い…
というか、５万程度のも十分厳しいのですけど。

下手っぴながら15年ほど習っていたのですが、
いい加減に続けていても、時々無性に弾きたくなるんですよね。
帰省したときに久し振りに弾いてみて、予想以上に
指が動かなくなっているのもショック…ん～～。

135 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 16:50:38 ID:JYlIgtX0

要は梱包の問題と思われます＞電子ピアノ運送。なので、楽器屋→自宅は普通に運んでくれる
それと、楽器、というとだいたい嫌がります、宅配業者は
シンセとかを送る場合は、ケース、または元箱にいれて、精密機械とか書いて送ると普通に運んでくれる

136 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 21:36:12 ID:8vFtXCGO

P-120のつもりで、楽器店まわってきたけど
PX-100良い。

ヤマハマークが付いてたら即決なんだけどな

137 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 21:39:10 ID:TbNl5Pns

８７さん
運送料３万もかかるのだったら、ＰＸ－１００買ったらどうでしょう。
コストパフォーマンスいいと思います。

138 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 21:41:14 ID:gLPjFZ04

>>136
自分でマジックペンとかで書いちゃったらｗ？

俺もPX-100欲しい・・・。

139 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 21:42:52 ID:+CDPGnK0

>>134
だからレンタカーにすりゃガソリン代いれても１万５千円くらいで済むだろ

140 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 21:49:14 ID:v7CsvHR0

87さんの機種は何？

141 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 00:22:22 ID:6rtT8NNa

今まで楽器の扱いがなかった近所の電器量販店に
PX-100が入っていて、初めて試弾してみた。
このスレを読んで得たイメージよりも
音やタッチが数段に良くて驚いた。
趣味レベルだったら、バイエルからブルグミュラー、
ソナチネ、バッハ・インヴェンションくらいまで
十分に使えると思う。

142 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 00:39:24 ID:v+xZiRzK

PX-100に限らず、CASIOの鍵盤は、四角四角している感触がしました。
必要以上に固いような。
もう少し、丸くできないのかな。

143 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 06:15:48 ID:tQ0h0u2h

>>142
まぁ電卓作ってる会社だからね。

144 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 08:55:25 ID:Lb50YQnI

>143

だったらも少し軽くても・・・と思う。
先日ようやく生アップライトを試弾する機会があったけど、
ずっとPX-100だったので、生アップライトが軽い軽い。
グランドに比べたら軽いのだとお店の人は言っていたけど、
この軽さは・・・・クラビノーバシリーズはかなり近いと思う。

145 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 09:54:50 ID:yEhbdmbF

っていうか生ピとデジピのタッチの違いは単純な重い軽いじゃなくて
重さの質感が全然違うのが大きな違いだから

146 ：144：05/01/13 12:11:42 ID:Lb50YQnI

>145

漏れは初心者だけど、タッチの決定的な違いには
気が付いたよ。生ピだと弱い音でもちゃんと打鍵していないと
音が出ない。デジだとそっと押して弱い小さい音が出るけど、
その調子で弾いたら生ピは発音しないん音がぬけてしまうんでやんの・・
店員に「もっと大きな音で弾かれてもけっこうですよ」
といわれたけど、そんな・・・恥ずかしい真似が・・できるかい・・

147 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 12:13:08 ID:6b+fyypk

・きちんとした蓋が付いている
・メトロノームのテンポを表示する画面がある
・なるべく軽量、コンパクト

過去に習っていたのがエレクトーンなんで、
音質やキータッチは特に気にしません。
趣味でちょろっと弾くだけなんで、安価だと嬉しいです。
おすすめ機種を教えていただけますでしょうか。

YDP223を検討していましたが、本体重量が気になって。

148 ：144：05/01/13 12:21:50 ID:Lb50YQnI

生ピ弾いたら、やはり良かったよ。
たとえ中古のアップでも音の響きが素晴らしかった。
楽器が鳴っている、ていう感じで。
でもでも・・これって防音室抜きで夜中に弾けないものなーー。
置き場もないし・・・とそういう点できっとずっと電子ぴあのです。

149 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 13:06:08 ID:0HZ525/i

>>128 >結局、買うことになりました。
おおっ、何に決めたのかな。早く教えてくれー。

150 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 13:48:32 ID:MMx6xeu/

しかしメーカーさんよ、頼むから76鍵のも作ってくれ！！狭いんだよウチ！

どうしても88鍵必要な曲を弾くような奴ならデジピでもないだろうし・・・

てか、日本の住宅事情なら76が標準で、その上位に88って感じが普通だろ。

151 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 14:06:54 ID:Ra1hq9L+

76腱のもあるじゃん。
私はどうしても８８鍵必要だけどデジピだよ。

152 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 16:08:16 ID:Sr73eI23

曲の練習するのにクラシックの楽譜を使うよね。
相手は88鍵を前提で書いてあるよね。
外れた部分が地雷のようにあって78鍵だと小指を怪我するよね。

153 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 17:07:58 ID:Hd1ExxfU

>>152
大昔からピアノは88鍵だったと思っている厨房ﾊｹﾝ｡

ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/onniki/mokuji.html

このページによるとショパンのピアノも88鍵はなかったらしい。

近代の作品を弾かない限り76鍵で困ることはない。

154 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 17:20:50 ID:aT9+b7hV

>>153
厨房というか、結構みんな知らんのでは？
俺もピアノやって10年目くらいに知ったよｗ

155 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 17:44:36 ID:Dj0dSlbO

今は９１鍵のもあるよね
左端の蓋をパカっと開けると３鍵現れるやつ。

156 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 18:25:00 ID:Sr73eI23

ドビュッシーの前奏曲はCからA#まであるみたい

157 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 18:57:27 ID:QXcwF8K5

自分が弾きたい曲がどうかだから、76鍵で困らない人にはいいんじゃない？
私は、それじゃ困るから狭いのに無理して88鍵にしてるだけで
ただね、弾きたい曲のキーが足らないとなると
ものすごーーく、ストレス感じるよ　　経験あるよ

158 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 19:54:37 ID:4jYhktIQ

以前は76鍵もメーカーによってはラインナップにあったけど
売れるのは88鍵ばかりなので消えた。

159 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 21:06:47 ID:thphk9nG

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1104754656/
このレスを見た人はこのスレッドに何でも良いので書きこんでください。
AA、空白、荒らし、何でもかまいません。

160 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 21:45:45 ID:iYF9zjWq

鍵盤に重いものを落としてしまって鍵盤が下がったままになりました。
電子ピアノのつくりがわからないのですが、これって自分で直せますか？
修理に出せばなおりますか？

161 ：87&134：05/01/13 23:51:20 ID:0nqZbmOD

試しに新品お店で触ってきました。
なかなか良さげかも…真面目に新品考えてみます。
PX-100よりちょい高いですが、PS-20の方が若干タッチが好みでした。
DENONのEP-C30が、触った中では素直に一番弾きやすいかな、と思いました。
高くて手が出ませんが。

実家の機種なのですが…すみません。覚えてないです。
コルグの型落ち（HPには載ってませんでした）ですが。
というのも、自分が選んだのではなく、
普段はアコピを弾いてまして、諸事情で電子ピアノが必要になったとき
先生が中古（本体・椅子・ヘッドホンで二万円）で探してきてくれたものでして。
あと、レンタカーですが、自分は車校に行くお金を貯めている身です…。
家族も長距離の運転は苦手で。

と、特に後半、私的なことばかりでごめんなさい。

162 ：ドレミファ名無シド：05/01/13 23:58:59 ID:Hg7EO6r+

KAWAIの木製鍵盤で７６鍵のデジピを作ってほしい!

163 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 00:28:21 ID:XfrUx9EG

ヤマハP120買ったよ～土曜日にお届けで
1x年前に使ったソナタアルバムとかを実家から持ってきて準備中

164 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 00:52:16 ID:J3lvTC1u

何か、妙に 76 鍵にこだわる方いらっしゃいますが、『弾きたい曲は 76 鍵で
演奏可能な○○と××だけ。レパートリーを増やすつもりは一切無い！』という
方で無い限り、据え置きタイプで 76 鍵を選ぶのは避けた方が賢明です。

以上、76 鍵で弾けない曲があって悔しい思いをした者の感想です～。

165 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 00:53:42 ID:2r+ijpqv

PX100とP120/60またはCLP120の比較がよく出るけど、俺の感想。
音はPXはぼよ～んって感じでダメ。また、ヤマハならP120以上（CLPなら130以上）じゃないと後悔すると思う。
鍵盤の重さ（動作）はPXの方が好み。ただ、ヤマハも良いと思う。
ただ、黒鍵の表面処理はヤマハがダンチに上。
PXはツルツルでプラスチック丸出しなのに対し、ヤマハはつや消しっぽくて質感が高い。この差は俺的には大きい。
黒鍵については、ローランドもかなり良い（ただし鍵盤があまりに軽すぎてボツ）

で、上記機種なら、P120にするかな？
（俺はCLP150所有）

166 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 02:02:45 ID:SOK11Qlo

P120、つーかGHは鍵盤が底に付いた時の衝撃音が気になる。
皆は気にならないのかな～？あれじゃ演奏しててもゴツゴツ聞こえそう。

167 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 11:02:18 ID:s5eO4yg/

>>166
デジピ買おうと張り切って店頭で指弾したとしても、
打鍵音が存在する事に気がつく人はいない、と思うよ。
店頭はうるさいからね。

買って、家に到着して弾いてみて始めて、何だこりゃー
という感じで、打鍵音なんてものが有る事に気がつく、
のが大部分のユーザの実態だろう。

168 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 12:44:17 ID:fyhX5FY3

家に古いアップライトがあるのですが、
夜間に弾けないので、どうしてもデジピがほしい!
76鍵だったら何とかスペースが工面出来そうなのです。

169 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 14:55:26 ID:s5eO4yg/

76鍵の電子ピアノと言えば、これか？
ttp://www.casio.co.jp/emi/piacere/cps7.html
3～4万ぐらいで注文できるところが有る。

170 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 15:34:40 ID:E2DqGuVs

たしかその機種は、鍵盤が一般のキーボードと一緒なので、
注意が必要

171 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 18:46:55 ID:BXD0uoOw

>>160
あなたに直せるかどうかはあなたにしかわからないのでは。
他の人はあなたがどんな技術を持っているか知らないもの。
たぶん修理に出せば直るんじゃないかな。

172 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 20:57:55 ID:2PTIXln9

>>169
それは鍵盤が軽すぎ

PX-100程度のスペースが取れないなら諦めたほうがいいのでは？
76鍵盤と88鍵盤の幅の差なんて十数センチじゃないの？

173 ：164：05/01/14 22:20:44 ID:J3lvTC1u

>>168
なるホド、そういった事情なんすか。昼間だったら別の選択肢がある…
等だったら良いかもしれません。

ただ、各メーカーとも 76 鍵モデルには力を入れてなさそうですから、
（つ～か、ほとんど無い？）、結果的にあまり良い買い物にはならなさ
そうな気はしますが。

174 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 22:28:00 ID:3WpRK/i/

>>165
音はスピーカの音ですか？それともヘッドフォン？

175 ：41才の41：05/01/14 22:31:52 ID:+w0FTs6e

41才の41です。

PX-100を購入しました。たぶん明日、宅配で届く予定です。とりあえずは付属の譜面
と練習曲で慣れてから、レッスン本を買いに行こうと思っています。このまえ楽器屋で
立ち読みしましたが、いろいろありますね、本も。

しかし一人で練習するとほんとくじけそうですね（まだ始めてもないのにｗ）ここで
いろいろ教えていただいた皆さんの事を思い出しながら、投げ出すことの無いように
がんばろうと思います。もっとも、楽しむことが第一だとも思っていますが…

176 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 22:41:53 ID:WUh/kK97

>>168
テクニクスの
消音ユニットとかどうでしょう

177 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 22:43:01 ID:WUh/kK97

>>175
オメヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉデトー

178 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 23:06:30 ID:82DpWd5Z

７６鍵の人、固定しないで、
使うときだけ引っ張り出してくるとかじゃだめなのかな。重いけど

>>161
輸送に金かかるようだったら、かっちゃったほうがいいかもね

>>175
おめでとう
今はきっと遠足前日気分だな

179 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 23:10:11 ID:qiwxgZZm

>>175　　オメ
これからも、そのＨＮで書いてくれよ　　続報キボンヌ

180 ：ドレミファ名無シド：05/01/14 23:58:49 ID:gD6gyetp

私事ですまぬが、今日恐ろしいことが起こった。
夜８時過ぎからヘッドホンをして練習していたのだが、
９時を過ぎた頃、同じ部屋でくつろいでいた子供が
なぜかわたしの弾いていた曲に合わせて歌いだした･･･

え？なんで聞こえるの！？

慌ててヘッドホン脱いで鍵盤押してみたら、
フツーの音量で外に鳴るでやんの。
（ヘッドホンからも音が聞こえる）

集合住宅だから音には本当に本当に気をつけていたのに･･･(((( ;ﾟДﾟ)))
これじゃ怖くてヘッドホンでの練習できないよ！！
ちなみに買ってからまだ１年経ってない。
一旦端子を抜いて入れ直してからは異常事象は収まったけど、
とりあえず明日楽器店に行ってこよう。。。

181 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 00:16:19 ID:yH1yMYFY

>>175
実はボクもPX-100を持っていますが、
はっきり行って付属の楽譜はとっても難しいです。

やさしく弾ける大人の～とかいう本買った方が絶対にいいと
思いますよ。

182 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 00:54:48 ID:99AM3lys

PX100はわかんけど
P120についてきた楽譜はピアノ全く初めての人がやれる難易度の曲は全然無いね、うん

183 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 00:59:04 ID:nOmhOmxh

ヤマハのCP-35を持ってますが使える音がありませんw

184 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 01:42:56 ID:cDyr/WIO

>>181
大きな古時計があるじゃない。・・・まあ弾いてて楽しくないが。
主よ人の望みの喜びよあたりは簡単すぎず難しすぎずで、初めて弾くにはいいと思う。

185 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 03:16:11 ID:LK68aFYi

>182
ブルグミュラーがついてるよね。
「貴婦人の乗馬」とか。
ただ、本当の初心者でそれ以下のレベルの場合は、
内臓曲に合わせて弾くってこと自体が難しいんじゃないかと思うので
これぐらいでいいんじゃないかという気もする。

186 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 09:32:09 ID:RTExvjnC

俺も電子ピアノの内蔵曲は、全くの初心者には難し過ぎだと思う。
でもピアノらしい曲入れなければ､販売宣伝にはならないから、しょうがないのかな？
と買ったあとに思ったね。

187 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 10:41:44 ID:I1qirR/m

ピアノはみなさん独学ですか？

188 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 11:10:10 ID:La2mIbHV

>171
頭悪すぎ

189 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 11:10:54 ID:S0bB88CB

そろそろ板分割真剣に考えないか？希望者数→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105334477/l50

賛成案反対案色々あるかとは思いますが皆さんの建設的な意見を求めます。

190 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 12:23:47 ID:a4IN83Ea

P120届きますた
やっぱり大きいというか
重量もあって組み立ても大変だ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

191 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 12:31:02 ID:BKx3LkPR

>>P120届きますた
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

192 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 13:47:30 ID:a4IN83Ea

P120組み立て完了
女子供にはちょっと大変かも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

193 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 15:02:22 ID:8710s5Kx

乙～

194 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 16:21:30 ID:a4IN83Ea

ちょっと試弾してみました（２時間もですよ…）

ええんじゃないですか P-120
実家のヤマハのアップライトアコピだったし
夜中に音を立てずに練習できるなんて良いですね
奥さん、サイコ-ですよ
（打鍵振動が気になりますが）

十数年ぶりで指が動かないことにショックを受けつつも
これからたっぷり指をシゴキます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

195 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 19:14:45 ID:UZpASEhc

>>180
ヘッドフォンのプラグを差し込むと、スピーカーにつながる接点が
普通は離れて音が切れるんだが、なぜか離れなかったのね。

ヘッドフォン・ジャックは頻繁に抜き差ししていると故障しやすい。

200円ぐらいの部品に何千円も修理代を取られるのは悔しいね。

外の音もある程度聞こえるオープン・エア型のヘッドフォンを使うと、
いいかも。スピーカーから出ていればすぐわかる。

196 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 19:56:36 ID:BKx3LkPR

>>195
ある日、弾いていたら、なぜか音が小さくてやたらと響く。
なんでと思ったら、ペダル端子にヘッドフォン挿してたよ

197 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 20:47:44 ID:2U37I733

っていうか >>180 が何を使っているのかが気になる
スピーカーOFFって設定はないのかしら

198 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 22:12:46 ID:mgF2VefQ

ヘッドホン端子に中途半端に刺さってたりすると接点がズレて
スピーカーとヘッドホン両方から音が出ることないですか？

199 ：41才の41：05/01/15 22:31:33 ID:AquCUs01

私の部屋にもPX-100が来ました。

まずは満足しています。あと、教本は、今日楽器屋さんでヤマハの「大人のための…」
買っておいて良かったです。付属の楽譜は殆ど何の解説もないし、ガ～ン！レリビーの
楽譜がありませんでした…

これから先、何ヶ月かかるかわかりませんが、レリビーなり、戦メリなり、マスター
するまで、頑張ります。時々、忘れたころに、或いはくじけそうになったときに、また
ここにお邪魔させて頂こうと思います。いろいろご指導くださった皆さん、ありがとう！
ここのおかげでわずか１週間で機種を絞ることができました。

それではまたいつか！…レリビーを聞きながら…長文すいません。41才の41でした。

200 ：ドレミファ名無シド：05/01/15 22:32:14 ID:YALUhaFa

ｽﾋﾟ-ｶｰへの配線を切断してみよう
ヘッドフォン専用になるｗ

201 ：180：05/01/16 00:14:26 ID:Msn/+OEz

＞195さん
丁寧な解説、ありがとうございます。
おっしゃるとおり、日頃ヘッドホンを頻繁に抜き差ししてます･･･
今日は天気が悪かったから楽器店に行かなかったけど、
保証期間内でも修理費取られるとしたらヤだなぁ･･･。

＞197さん
使っているのはヤマハのDUP-20です。
スピーカーオフ機能っていうのは多分無いと思います。

202 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 00:52:15 ID:sDUDuk5T

>172
76鍵盤と88鍵盤の幅の差なんて十数センチと言うけれど
狭い家にとって、家具の十数センチの差は結構大きいのです。

203 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 01:28:21 ID:7pav+Uqp

>>201
ヘッドフォン端子が２つあるようですね。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/ep/dup/#spec20

いつもとは違う方を使ってみるとか。

>>保証期間内でも修理費取られるとしたらヤだなぁ･･･。
保障期間残ってるならだいじょうぶでしょう

204 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 01:56:47 ID:brvPMrI8

>>202
だからアップライトに消音ユニ（ｒｙ

205 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 02:41:50 ID:jjNCqfrb

ヤマハのP-80を使ってかれこれ４年になりますが下から３番目のレと上から４番目のドがやけに重い。
というか反発が弱いんですが、寿命でしょうか？

206 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 04:30:31 ID:KmXyeZZm

4年も使えば普通に不具合出るよ。
多分鍵盤交換しかないのでは。

207 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 06:51:30 ID:q31K4+aB

巻いて収納、広げて演奏。今までになかった新楽器♪●NEWハンドロールピアノ　61鍵タイプ
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/004ee643.0223a789/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fidea510%2f586226%2f644182%2f%23585373
・鍵盤数／６１鍵
　・ＭＩＤＩ端子搭載
　・エフェクトビブラート内蔵
　・音色数／１２８種類
　・リズムセクション１００種類内蔵
　・デモ演奏／２０曲内蔵

208 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 10:28:23 ID:tL8PF7Cp

>>172
＞76鍵盤と88鍵盤の幅の差なんて十数センチじゃないの？

据え置きならそうも言えるが、移動もする場合その差は大きいし重量にも関係してくる。

自分は主にKAWAIのMP-9500を使ってますが、コレの76鍵が発売されたら5万ぐらい
高くても買いますね。　

209 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 12:23:03 ID:2es4900h

ステージピアノは 76 鍵（あるいはそれ以下）の需要はあるんじゃないかなぁ？

210 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 12:46:16 ID:zJGPRDR8

>>209
てか、何でライブで88鍵も必要なのよ？

208の言うとおりで、76鍵は何とかなるけど、
88鍵は車に載せるのが大変。十数センチの差は大きい。

おれはP90の76鍵バージョンに気体。
出たら即買いだな。

211 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 13:08:48 ID:2c5l9TXq

そんなに製品バリエーション作ってたら製品開発&製造コストが回収出来ない
ってことかも知れませんね。

212 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 14:16:57 ID:zpiETFVn

>>210
Ｐ250の廉価版の為に、わざわざ新筐体を開発するなんて有り得ないから、
さっさとクルマを買い換えた方が吉

213 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 14:23:32 ID:XoOI0tpw

頻繁に電子ピアノ車に乗せる人は少数派

214 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 14:28:55 ID:SUM6OgCG

76鍵ならシンセやキーボードでいいじゃん

215 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 14:31:07 ID:PAKk9z6a

>>213
確かに少数派だよ。
だけど、電子ピアノに車を乗せる人は絶対にいない。

216 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 14:34:17 ID:jprqiCAQ

電子ピアノの取説をダウンロードして読んでいるのだが、「ローカルコントロールON」
の状態で鍵盤弾いた時もMIDI出力されるのでしょうか。

217 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 14:47:35 ID:vRMBLGcA

ローカルコントロールONってデフォルトの状態だよね？
普通に出力されるよ。
機種によるかもしれんけど

218 ：どすこい：05/01/16 16:36:35 ID:9pPQB0MN

p-60Sって録音機能ないんですか？
はっきり言って、上達するためには録音機能は必須だと思いますよ。
もし無いならpx-100できまりっしょ。

219 ：216：05/01/16 19:13:24 ID:jprqiCAQ

>>217 レス産休。ローカルコントロールONはその通りデフォルトの状態です。
MIDI出力されると聞いて、一安心。今es2とP-120で迷っている所...。

220 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 20:03:12 ID:hb0ODIT9

>>218
いや、ちょっと面倒くさいだけでP-60Sも外部出力で
録音は可能でしょ。
手間の問題だけとおもわれ。って、たいした手間じゃない。

221 ：ドレミファ名無シド：05/01/16 20:23:31 ID:7nlN8P5O

>>207
そんな名前がピアノでも電子ピアノじゃなくおもちゃみたいなキーボードの宣伝イラナイ

222 ：209：05/01/16 22:29:22 ID:2es4900h

>>210
“需要があるんじゃないかなぁ？” と書いたけど、やっぱり “ピアノ” と
名が付いた時点で、『多少の可搬性＜ピアノとしての基本機能』と考える人が
多いんでしょう。（売れてればメーカーも作り続けるハズだし…）

223 ：ドレミファ名無シド：05/01/17 00:00:50 ID:RPTdwUDz

76鍵のデジピが欲しい人って、初心者ではなく
むしろ中級、上級者みたいですね。

224 ：ドレミファ名無シド：05/01/17 00:14:44 ID:p5k/e+ey

中上級者つ～か、ライブで使う人？

ステージピアノはともかく、CLP-xxx みたいな据え置きタイプは、
中上級者でもわざわざ 76 鍵を選んだりはしないんじゃないかな～。

225 ：ドレミファ名無シド：05/01/17 06:03:55 ID:dKmu6bym

>>207
巻物ピアノは面白いけれど、練習にはならないな。

練習用携帯ピアノなら、37鍵でいいからちゃんとした鍵盤、
できればハンマーアクションのものが欲しい。
3オクターブあれば片手の練習には十分。
昔のピアニストが練習用に持ち歩いていた無音鍵盤みたいなやつ。

残念ながら49鍵キーボードだと旅行カバン、スーツケースに
はいらない。寸法的にはAlesisのMicronが理想なんだが、
シンセだし、内蔵スピーカーもない。練習用としてはちと高い。

また鍵盤の長さの話で恐縮だが。

226 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 00:24:23 ID:plR8ntK5

sge

227 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 09:06:04 ID:AXTnhToz

ちょっと前に話題になってたP-120の打鍵音のことなんだけど。

KAWAIの鍵盤て鍵盤を押し込んだときの底付き感が
ゆるいと思うのね。
よく言えば柔らかい。
この底付き感がゆるいということは
打鍵音が小さいということになるのかな。

228 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 09:58:19 ID:82j9vaJs

>>227
Ｐ-120と絡めて語ってよ・・・
前後のつながりが希薄で何が言いたいのかが解らない

229 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 10:58:59 ID:AXTnhToz

おっしゃるとおりだ。これはもうしわけない。

105前後のレスで、P-120の打鍵音が大きいという話があったんだ。
DGPやP-120はマンションの階下から苦情がくるくらい
打鍵音が大きく響くという。

KAWAIの「アドバンストハンマーアクション鍵盤」、
たとえばPN2Cとかに搭載されている鍵盤は
試弾してみて鍵盤を押し込んだときに
底付き感がゆるい感じがした。
よく言えば柔らかい。(P-120と比較して）
この底付き感がゆるいということは
打鍵音が小さいということになるだろうか、
つまり、P-120よりマンションの階下への影響は
すくないのだろうか。

230 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 13:05:17 ID:KNXq5+Kz

>>229
P-120とes2を店で打鍵した。es2はほとんど音がしない。P-120はちょっと音がする。
私にとっては許容範囲だけど。
でも、es2はバネ鍵盤のようなタッチだったので、やはりP-120の方がいい。
PX-100はもっとすごい音がして、さらに、指を離した時の跳ね返りの音もすごい。

231 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 17:32:15 ID:HsCe4Gar

より本物に近づくにつれ打鍵音が大きくなるのは仕方ないと思う。
店での感想だけど、ヤマハは「かたっ」という音、カワイ（木製）は「ごろっ」と感じた。
ヤマハは鍵盤がそこに突くときの音、カワイは鍵盤ではなくアクションがストッパに当たる音のような・・・
これは、ヤマハが底付きの時の衝撃が大きい（手を痛めそうなくらい）、カワイ（木製）は底突きのショックは少ない（ただ跳ね返りが不自然なほどある）と関係してるのか？

232 ：87&134&161：05/01/18 18:17:50 ID:q3ESazeZ

結局P-120買ってもうたです。
お金はどうにかしました（貯金に手を付けてしまい
あまりどうにかなってないですがf(--;

色々どうもありがとうございました。

今夜届く予定です。
とりあえず、弾ける曲や簡単な曲で勘を取り戻したいな。
階下への振動対策ですが、床から順に
カーペット用の防振シート
カーペット
コンパネ
ソルボセイン
コンパネ
で、スタンド置いてみます。
響きませんように…。

233 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 20:33:55 ID:ENHK0DWx

>>232
オメ　(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜　　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

234 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 21:16:31 ID:VDWKrtRS

>>232
おめでとう。奮発したね。

235 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 23:00:44 ID:FwLTKb8V

>232
>階下への振動対策ですが、床から順に
そこまでしなければならないほど打鍵振動が大きいのですか？

うちは鉄筋コンクリアパートだけどカーペット１枚で弾いている…
隣人に刺される前に対策かぁ？

236 ：ドレミファ名無シド：05/01/19 00:23:23 ID:fOqP6K/w

>229
ぼくもKAWAIのピアノを買おうかと思ってる。
平日には仕事で弾けないし、休日は買い物付き合ったり
食事に行ったりで嫁のメンテナンスしないかん。
ピアノの使用頻度はあまりないと言っていい。でもほしい。
部屋も狭い。マンションだからね。
なのでPE-3なんてどうかなと思ってる。
P-60Sと迷ってるけど圧倒的なサイズの違いでPE-3に
しちゃおうかと思ってる。
打鍵音その他のことPE-3を買われてレポしてくれる人いたらうれしい！

>235
うちも鉄筋コンクリートのマンション。
しかも最上階に住んでるのでどんな音がどのくらい響くものなのか
検討もつかない。
235さんはお持ちの機種は何ですか？
カーペットのほかに気をつけていることなどありますか？

237 ：ドレミファ名無シド：05/01/19 01:20:56 ID:l+fAiqqv

うちもP-120なのだけど、打鍵音って余り気にならない。
フローリングの上に何も敷かずに置いているけど
夜中に自分の家の隣の部屋（境は構造壁ではない）できいてても
全然聞こえないそうだ。

たぶん、自分のタッチがヘタレなんだと思う。

238 ：ドレミファ名無シド：05/01/19 10:36:46 ID:9LtZnXJc

>>237
打鍵音は、隣の部屋では、ほとんど聞こえないのが普通。
打鍵音は階下に伝わって大きな音になる。

アパートなどで、上の階の人が歩くと下でミシミシと言う音がする事があるだろ？
上で歩いてる人は、音なんか全然聞こえてないのと同じ。

239 ：237：05/01/19 13:16:01 ID:l+fAiqqv

そうか、隣の部屋でモニターしても、あてにならないのか・・・
一応、下の家には新年の挨拶に行った時に、
ピアノを買ったことを言ってうるさくないか聞いたのだけど、
うちにピアノがあることすら気がついていかなかったそうだ。
驚いたことには、こちらが自分ちのピアノの話を出す前に
下の家からうちのピアノうるさくないですか？と聞かれたこと。
下の家にピアノ（デジピかアコピか不明）があるなんて、
全然気がつかなかったので、ちょっと安心した。

でも、今思ったけど、打鍵音って
もし聞こえていても、それがピアノと結びついていないのかもなぁ。
夜弾くことが多いし、何か音がしてるとは思ってるかも。
やっぱり何か対策したほうがいいかも。

240 ：ドレミファ名無シド：05/01/19 13:54:47 ID:muYhVNj+

私は、防振対策用のパネルを（ドイトで８７円くらい）の上に
５×５センチくらいの防振用のゴム（でこぼこの入ったふにゃふにゃのもの）
をピアノの両端に２個づつ設置していますが
どうなんだろうなぁ。苦情は今のところない。

241 ：ドレミファ名無シド：05/01/19 14:31:37 ID:5qlKqapW

防振、吸振対策をしたスタンドを発売してほしいよね。

ゴム・マットなんか敷くのはいやだ。

242 ：ドレミファ名無シド：05/01/19 16:55:28 ID:IvDBObb/

>>防振、吸振対策をしたスタンドを発売してほしいよね。
ほしい。
ちゃんと防振・吸振性の証明されているやつ。

こういうニーズがあるって知らないのかな～　＞　メーカー

243 ：ドレミファ名無シド：05/01/19 20:13:50 ID:/DofEvZr

家にカワイの電子ピアノがあるのですが、ある日ペダルを強く踏み込んで
しまい、それから１オクターブ内の４音が出ません・・・
それから２年・・・

今日久しぶりにひいてみたのですが（あいかわらず全オクターブ４音ずつ
でないので全く曲にならない）、以前の状況に加えてまた変な部分が・・

ドを押すと、ソが出ているっぽいんです・・・・
カノンとかしってる曲をひいたんですが、出る音だけで聞いてもどう考えても
音がおかしく・・・ドからソが出てるとしか思えません・・・
思い過ごしですか？こういうこともありえるのでしょうか？

修理屋を呼べばいいのですが何せ部屋が汚くて（のだめ状態）呼べず・・

244 ：87&134&161&232：05/01/19 20:28:30 ID:JnaeIaNj

こんばんは。

P-120、とりあえず使用感は問題ないです。
んが、やっぱ全然弾けなくなってる…orz。
これは初心に戻らねば。焦らずまったり。

振動対策ですが、やれるだけのことはやっておこうと思いまして。
でも、これで苦情来たら途方にくれると思います…。

住んでるのは軽量鉄骨（？あまり詳しくないです）のアパートです。
小心者なんだなぁ…先程ロンド・カプリチオーソ弾いてまして、
途中から鍵盤叩くのを躊躇ってもうたです。
とりあえずしばらく様子見て、ひょっとしたら一応下の人に挨拶するかも。

245 ：ドレミファ名無シド：05/01/19 23:00:24 ID:NPyLkofW

ぜんぜんピアノ触ったことも無いし楽譜もよめないんですけど・・・

ピアノって足元に金色のが3つついていますよね
でもhttp://www.casio.co.jp/emi/privia/images/top_img03.jpg
は一つなんですが、どうするんですか？

246 ：ドレミファ名無シド：05/01/19 23:08:15 ID:RbyG0LV/

>>245
まずはそれぞれのペダルの効果を知れ。
話はそれからだ。

247 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 01:14:01 ID:uOtFgCaN

>>２４６
そのくらい教えてやれや。めんどいことでもないだろがボケ
PX-100のペダルを踏むと打鍵音が伸びる。>>245

248 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 02:56:24 ID:4zikopMq

.　　　　　　　ｒ――――――――――――――――――――――――――
＿＿＿＿＿｜>>ピアノって足元に金色のが3つついていますよね。
　　　　　　.　｜>>でもhttp://www.casio.co.jp/emi/privia/images/top_img03.jpg
≡≡≡≡≡｜>>は一つなんですが、どうするんですか？
日　凸　Ⅱ .｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（ﾟДﾟ ;）　　＜　１つで十分ですよ。
＿_＿＿＿_ ∧＿∧|つ∽）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　日（　　　,,） ∬ □
―――――（　　　）―――
　　　　　　. ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

まじでよく使うのは１つ。

249 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 03:44:12 ID:OyoiZIQa

2 2 4 わかってくださいよ

250 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 07:29:12 ID:LTi0SIaL

>>244
ロンドカプリ俺も今弾いてる～。

251 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 19:17:24 ID:62gUI6mG

>>245
３つのは
ソフトペダル（左）…音を弱くする
ソステヌートペダル（真ん中）…その時に弾いていた１音だけ音を伸ばす
ダンパー（サステイン）ペダル（右）…音を伸ばす

一つのは右側のと同じ

252 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 20:05:42 ID:dLMETb7L

みなさんありがとうございます
いやほんとピアノできないのに興味持っちゃって
小学校のころピアニカできなすぎて鍵盤にドレミ書いてもらったぐらいで・・・

よく使う一番右のが付いてるってことですね
でも大丈夫なんですか？不便だなーって思ったりはしませんか？

253 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 20:06:45 ID:NZ2F/ip+

>>252
お前はピアノという楽器に興味があるのか？
演奏には興味が無いのか？

254 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 20:13:50 ID:aPGILdmQ

>>252
優しい人もいるけどさ
そういった人の好意に甘えるような人に
ならないように、いつもありたいものだよね。

http://www.google.co.jp/

↑
ここで気になる単語を色々検索してみて
どーしても解らなかったらまた聞いてみたら良いんじゃないかな
さまざまな所にまとめられていて、探せば見つかる情報だよ。

時間は誰にとっても貴重なもの。もう少しだけ自分で動いてみれば
得られる物は多いと思うよ。

255 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 20:36:23 ID:vfD5FsBl

一見厳しそうだが、実は一番優しい254

>252
上手な人は別として、
ピアノを習っていても、初級者や初中級者ぐらいだと
真ん中のペダルは「これは何？」と思っている人（それは私）も
いるぐらいですから、そういう人は右側だけで不満には思いません。
あっても使いこなせないですから（笑
左のはデジピでは無用でしょう。

256 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 22:58:03 ID:Iuz4t9K4

>255
結局あんたも親切だな。

ところでさ、デジピっていろんな機能があるけど
みんな使ってる？
ほんとはP-120ほしいんだけど
財布握ってる嫁さんの思う予算とのへだたりが激しく
P-60Sになろうとしている。
最大発音数のことはもうあきらめた。
しかし音色の数や録音機能、スプリット機能など
ほしい機能はたくさんある。

みんなは、P-120ユーザ以外でも、そういう本来ピアノが持たない機能を
実際にはどこまで使ってるものなのかな。

257 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 23:18:59 ID:ZkhoDvFD

人によってそれぞれ違うとおもうけど
私はピアノとオルガンの音があれば十分。
録音は時々使ってる。オルガンはバッハとか古典の音楽をやる時に
遊びで使ってます。

258 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 23:22:37 ID:09Lt5Yah

録音は毎回ではないけど、要所要所で使う。
メトロノームはディスプレイが無い＆電源入れるたびに設定がもどる機種なので、
現状では使いにくい。
ネットで拾ってきたピアノ曲のＭＩＤＩはこいつでならしてる。
音色やエフェクトは初期設定のまま。ヘッドホン使うなら調整したいけど使ってない。
こんな感じですね
あと部屋の模様替えしてＰＣを移動して、録音とメトロノームはそっちでやってみたい

259 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 23:50:59 ID:yqSoqVhC

>>243
ワロタ
　
ワロてはいけないのかも知れないが
　
おもいっきり
　
　
　
ワロタ

260 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 00:04:26 ID:zAsgilqF

>>256
なんか、PX-100を買った方が幸せになれる予感・・・

261 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 00:27:16 ID:sV48vqBe

>>260
同感。

嫁さんを騙してでもP-120を買う、さもなくばPX-100を選択、が>>256の
幸せの法則のような。それだけ欲しい機能が明確なら無いと後悔するよ、きっと…

262 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 00:41:50 ID:oc0kpKoH

P120とP60って鍵盤や音そのものは違いある？

263 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 01:41:52 ID:Bc9fthDX

P60も後２～３万安かったらな

264 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 05:29:27 ID:eYs8kaOt

>260
P-120ユーザーですが、
我が家でよく使う機能でP-60にないのは２つめのヘッドホン端子。
子供が寝た後で夫婦で楽しむときには必須です。
完全に一人の世界に入って楽しむだけ別ですが、
家族に聞かせたいとか
子供のレッスンに使いたい時はヘッドホン２つないと
困る場面があると思います。

音色が多いほうがいいのは最初だけじゃないかな。
結局うちもほとんどグランドピアノ１だけ。
オルガンとハープシコードはたまに使うこともあるけど
他は最初の１週間以外はほとんど使ってないです。
録音と内蔵曲＆付属の楽譜はけっこう使ってます。
あと、ピアノを習う気のない超初心者が遊びで使う時は
タッチレスポンスをOFFにする機能を使っているらしいです。
私は使いませんが。

265 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 06:14:29 ID:66g0iReJ

ヤマハP-120、CLP-170、カワイPW-7
で迷ってます。

266 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 07:39:25 ID:xGClP+y8

PX-100がカシオブランド以外なら性能的には買いだけど。カシオは楽器のイメージ無いからさ。
OEMでもなんでもいいから、別ブランドで出してほしい
スタインウェイブランドの電子ピアノで出せば倍の価格でも買うな。
小市民はイメージに弱いのよね。

267 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 07:56:29 ID:pvMOw1/o

ブランドは大事だよね

268 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 08:22:10 ID:9NCST0Rj

電子ピアノというのは、外国にはあまり無いんですか？

269 ：256：05/01/21 10:12:33 ID:r/ZJTjZ6

レス・アドバイスありがとう。

>>260 >>261
PX-100はタッチがガタゴトしているような感じがして
候補からはずしたんだ。
でもそうか、ぼくは機能のことを質問したんだ。
自分がほしい機能で選ぶならP-120
値段で選ぶならPX-100ってことか。
たしかに中途半端な買い物が一番良くない罠。

270 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 10:55:18 ID:zAsgilqF

>>269
>>自分がほしい機能で選ぶならP-120
>>値段で選ぶならPX-100ってことか。

PX-100って、機能もP-120よりちょっと上かも。
発音数が３２なのは(´･ω･`)
機能以外の音や鍵盤に不満がなければ、PX-100がベストか・・・・

そういいながら、俺もP-120がほしい(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

271 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 11:02:58 ID:eWR1LLdp

P-120がPX-100のサイズだったら120を買ったけどな・・・
価格の問題じゃなく、120はでかいんだよ。

272 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 11:56:10 ID:vDqUsqau

ぶっちゃけ、タッチが最も本物に近いのはどれですか？
音については、別の音源を使おうと思っているんでどうでもいいんですが･･･。

273 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 12:26:42 ID:WPaosCTv

壁ピ（ｔｙ

274 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 12:29:16 ID:xGClP+y8

アコースティックピアノのタッチもそれぞれだからね

単純な重さの違いだけではないのは確か

275 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 12:30:12 ID:eWR1LLdp

ヤマハクラビノーバシリーズはアップライトの
タッチに近かった。

276 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 12:56:24 ID:8RMfyPf2

>>269
これはどうです？
ttp://store.yahoo.co.jp/pc-akindo/ps-20.html

録音できてメトロノームも付いてる。
最大同時発音数も64あるみたいだし。

277 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 13:06:14 ID:F8MAPjNj

>>268
>電子ピアノというのは、外国にはあまり無いんですか？

いえ、ここで話題になっている機種がやはりアメリカでも売れてますよ。

DUP、DGPはあまり需要がないみたい。
騒音の問題もないので、あの価格ならアコピを買ってしまうのでしょう。

278 ：256：05/01/21 13:42:18 ID:r/ZJTjZ6

>>270 >>276
アドバイスありがとう。
お昼ご飯食べながらまたちょっと考えたんだ。
そもそもぼくにそんな機能って本当に必要かな。

去年ぼくは結婚して実家を出た。
狭いマンションに引っ越して、アコピは実家に置いてきたんだ。
実家にいた時だってそんなにピアノに依存した生活をしていたわけじゃない。
週末2時間程度の練習で、誰に披露するわけでなく
でも弾いてるだけで楽しかった。
いやいやレッスンに通ってた小学生の頃がうそのように
のびのび練習してたよ。
その代替品として電子ピアノ買おうと思ったんだ。
そしてたくさんの電子ピアノを見て触れているうちに
こんな音も出せるんだ、こんなことできるんだって
つい機能面で楽しくなっちゃった。
少ししかないお金と、限られた嫁さんの堪忍袋の中で
優先するべきはピアノとしての本来の、音とタッチだ。

279 ：256：05/01/21 13:42:48 ID:r/ZJTjZ6

>>270
>機能以外の音や鍵盤に不満がなければ、
音はどっちもどっちな気がする。
スピーカーからピアノのような音がでる、それだけ。しかたない。
タッチはYAMAHAのほうがいいような気がする。
好みが合っているのだろうか。
>>266の言うように、ブランドに影響を受けているせいだろうか。
ブランドに左右されているならぼくは負け犬かもしれないが
買ったのち自分が納得できれば、それはいい買い物だよね。
YAMAHAに納得できる要素があるとするならば
266の言うとおり楽器屋の電子ピアノであること。
残念ながらCASIOはレベルの高い電子機器メーカーというだけだ。
もちはもち屋。

まだ迷いはあるもののなんとなくわかってきたような気がする。
長文スマソ

280 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 13:43:34 ID:N8txqf2U

このスレの最初の方でアドバイスもらって、p-120購入しました。
最初からアコピは選択肢になかったし、満足してます。
ただ、打鍵音が「ポコットポコッ」っという感じで、安い音がしますw
ボリュームが小さいと結構気になるかもです。

すすめてくれた人、あらためてありがとう！

で、使っている機能といえば、メトロノームも持ってるし、
音もグランドピアノの他２つぐらい。
録音もしてみたいけど、説明書読むの面倒。。。

281 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 14:09:40 ID:npZ/fFwx

タッチ
DGP>>>DUP>>>>>>PW,MP>>>>CLP170>>CLP130>C-3200,2200>>P-120>>>P-60>>>PX100

282 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 16:39:00 ID:uRnhMbyd

電子ピアノの修理ってどれぐらいかかるのかな？
ついに壊れた・・・よん
もう生産終了したP-80だけど自分で分解してみたら鍵盤が２つ割れてて（根元の固定されてるところが）
鍵盤が沈んだままになるんよ。割れてたところ自分でアロンアルファでくっつけて鍵盤は治ったけど
こんどは電源がつかなくなっちゃった。アダプタのをはめるとこがぐらぐらするみたい・・
さらに分解してみたらたぶんハンダでくっつけてあるところが取れちゃってるから電源がつかないんだと思う。
鍵盤２つと電源がつかないのを治してもらうといくらくらいかかるかな・・
こうなった事ある人教えてください。

283 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 18:22:05 ID:UluEImw9

ピアノ初めての者です。教えてください。
c2200とYDP123とではどちらがお勧めですか？

実はPX100を買うつもりで店に行きました。
鍵盤を触ってみたら、鍵盤が上がったときの
安っぽさ？が非常に気になってしまいました。
隣りにあったP60の方がずっといい印象でした。
お店の人に勧められてC2200を触ったら非常に良く感じました。
自宅に帰ってきてネットで調べたらYDP123も同じくらいの値段で
買えるのを知りました。
据え置きでも構いません。8万くらいまででお勧めは何でしょうか？

284 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 19:01:31 ID:r/ZJTjZ6

タッチはYAMAHAの方がやや好き。
KORGもとてもいいけど低音部の鍵盤がちょっと軽い気がする。
YAMAHAの鍵盤は底付き感が好き。
打鍵音が大きいとも言うが。
YDP123と比べるならC-2200のほうが好きだな。
機能面とかで。
だけどそんなものは個人の好みひとつだからあまり気にせんで。

P-60は弾いてみた？
YDP123も鍵盤自体は同じもの。
でも鍵盤のタッチって音の良し悪しで変わる。ような気がする。
試弾している周りが静かなのか、試弾している電子ピアノの
音量はどうか、なんかでも変わっちゃうような気がする。

どちらがいい？って質問よくあるけど、
自分がいいなと思ったものをそのまま選んで正解だよ。
タッチや音に関しては特にね。
たしかに他の人の評価も気になるけどさー。

285 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 19:37:31 ID:iljv7Emn

試弾したら
PX100のタッチは、P120より本物っぽく感じたよ。（プラ丸出しの鍵盤はいまいちですが）
人それぞれってことか

CASIOか・・・
YAMAHAやKAWAIから出ていたら、絶賛機種になったかも。

286 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 19:47:24 ID:O/txcCVK

クラビノーバは音がカシオより悪い…

287 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 22:33:14 ID:uM/dqunl

Ｐ１２０の内部メモリーに録音したデータは、外部にＭＩＤＩデータとして
取り出すことはできないのでしょうか？
自分なりにためしてみたけど、どうもうまくいきません。
知っている方があれば教えて下さい。

288 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 22:53:06 ID:RpR0ZjFP

>>282
音がでなくなって、インターネットで
見積お願いしたら５マンぐらいっていわれた。
出張料とかがさらについて高そう・・・

289 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 23:24:16 ID:E2mHt5+k

>>288
ハンダ部はハンダごて持ってるやつに補修してもらったら？
できたら、少々電気に詳しい方がいいけど

290 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 23:40:53 ID:glU+bwOr

修理に出すと部品代は安いけど技術料が高いよね
まあその後の保証とか安心代なわけだが

291 ：ドレミファ名無シド：05/01/22 01:40:36 ID:nHSSst2g

CLP170とPW
だいたい購入価格同じくらいだけど
どちらがオススメですか？

292 ：ドレミファ名無シド：05/01/22 03:11:35 ID:4Lmg/JuN

P-90の存在意義が分からん。
前にも出ていたが、88鍵ならP-120でいいよね。
新しい製品なのに、機能面でP-120を上回っている要素が無いし。

>>291
(主観的に)CLP-170がお勧め。
タッチがYAMAHAのアップライトに近い。
KAWAI製の鍵盤は、黒鍵の幅が狭い(ような気がする)ので嫌い。

293 ：283：05/01/22 08:37:24 ID:jM4H5GAo

>284
丁寧なお答えをありがとうございます。
P-60は弾いてみました。確かに周囲の環境などに左右されるでしょうね。
わたしにはC-2200の方が良く感じました。
>285さん
私は本物のタッチを知らないので、カシオのタッチの方が
安っぽく感じてしまいます。
もう少しYDP123とC-2200を引き比べ、自分が気に入った方に
したいと思います。

ありがとうございました。

294 ：ドレミファ名無シド：05/01/22 08:43:23 ID:FuL6Uv+d

>288
>289
さんくす。
やっぱり高いんですね。
自分で分解してどこが悪いのか調べてたらこのハンダのとこから火花がちってびびりました。
あだ＠ぷたつっこんでぐりんぐりんしてたので・・・
電源は抜いて分解した方がいいですね。。
修理はあきらめます。
お金貯めて新しいの買うことにします。（何ヶ月かかる事やら・・）

295 ：ドレミファ名無シド：05/01/22 10:08:28 ID:MkDSw9fZ

こわれてる・・ピアノひきたい・・こわれてる・・

　ウァーーー！！モンモンする

296 ：ドレミファ名無シド：05/01/22 13:35:42 ID:hrozCsqS

>>295
あれ、面白そうだな
ドを押すと、ソが出ているっぽい…
弾いてみてわからねーのかな？　　スゲーヤツいるもんだ

297 ：ドレミファ名無シド：05/01/22 23:10:23 ID:tefSXHuF

>>292
あれってP-120より後なの？知らなかった・・
P-90の良いところは
デザインがP-120よりかっこいい(主観)&小さめ
なところじゃない

298 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 11:13:09 ID:ltrcKPpN

音源スペック的にはP90とP12-は同等だけど、P120とはサンプリング自体が違う。
P120は３段階サンプリングのはしりで、CLP130等と同等なんだけど、ｆｆｆでの力強さがない。何処までいっても綺麗な音で音量が上がるだけ。
俺はここに不満があってP120を買わないでいる、が、P90はSPなしなのでめんどくさい。
と言うわけで、P120後継を今か今かと待ってる。。。。

299 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 11:39:21 ID:Ly8XJ0XD

>>291
実家のアップライト（ヤマハ）と比べると、PWのほうがタッチは近いように思いました。
CLP170って、弾いてて気持ちいいんだけど、気持ちよすぎるというか。。
ラクラク弾けすぎて、自分の腕を勘違いしちゃうような。
それはそれで弾いてて楽しいからいいと思うのだけども。

CLPとPWでは、パッと弾いただけでは分からない重みの違いがあるように思います。
アップライトでハノンとかずっと弾いてると、じわじわと指が疲れてくるんだけど、CLPはそれがあまりない。
PWはちゃんと疲れます。

私はPW買おうと思ってます。7か9かはすごい迷い中。

300 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 14:44:00 ID:GAIO1UTJ

今日、店に見に行ったけど、グランタッチのタッチの良さが圧巻だった。
けど、手が出る値段じゃないし･･･。

あーグランタッチコーナーに行くんじゃなかった･･･!!

301 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 15:14:35 ID:NNwLtD5s

グランタッチだけに気持ちがグランとしたのか

302 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 15:26:47 ID:GAIO1UTJ

>>300
そう、まさにｗ

303 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 15:48:01 ID:vr0ikNdo

去年の春にCLPのモデルチェンジと言われていたが（P-120はそれより前のはずだったが）、去年はCVPなんかをMCして・・・
今年の春こそ、CLPかPのMCあるよな！よな！よな！
一年待ちつづけたんだぜ＞ヤマハ
5月になっても出さなかったらカワイPWを買っちゃうぞ、買っちゃうぞ、買っちゃうぞ・・・・

304 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 17:26:55 ID:Vzjrweyd

P-120モデルチェンジするならP-250やP-90のような真っ黒でシンプルなデザイン
にして欲しい。

305 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 17:41:16 ID:CnX73HHZ

壁付きにしようや

306 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 17:47:52 ID:1vzfaWJW

>304
P-120S（チェリーとシルバー）は派手だけど、
P-120（ブラックとマホガニー）は
実物見ると結構落ち着いた色だと思うよ。
カタログ写真ほど木目も目立たないし。

307 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 17:54:51 ID:RCUO8dOY

ここだけの話、ちょうど一年前
PW、CLP、DGP弾き比べたけど
CLPの違和感は素人の俺でも判った
しかも、鍵盤の一つを一回下げただけでね・・・・

で今、部屋にはDGP7があるんだけどね

308 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 17:59:19 ID:skshKPcA

他社が良い新機種を出せば、ＹＡＭＡＨＡも慌てて投入するだろ
そうでないとP-120なんて売れ筋なんだからこれを続けると思う
そういう意味でカワイ他の新機種希望

309 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 18:00:44 ID:pbW0P/I8

>>307
素人なのに70万のデジピですかｗ
金を積めばそれなりってのは解ってるから
いちいち下らんカキコをするなよ

空気読めないってよく言われるだろ？

310 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 18:09:58 ID:RCUO8dOY

>>309
まあまあ落ち着いて
嫌味に感じたら悪かったね、
そのうちお金持ちになれるよ・・・・

311 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 18:13:52 ID:pbW0P/I8

ごめん
俺もこの悔しさをバネにお金持ちになるよ！

312 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 19:01:36 ID:ij76RCPu

自分はスウィングガールズに出てくる黒1点がP120使ってたので
P120買いました
でも昨日的にも評判いいものなんですね、安心しました
まぁ、夜以外はアップライト使ってるんですけどね

313 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 19:08:26 ID:GAIO1UTJ

>>312
今日的には？

314 ：283：05/01/23 22:58:27 ID:sczKs1no

>284さんへ
機能面でc2200がYDP123より上なのはどんなところですか？
ただし、同時発音は確かに違いますが、初心者の私には32音でも十分な気がします。
それよりもメトロノーム機能、スピーカーの性能がYDP123のほうが上なのが
気になります。録音機能が欲しいですが、価格が上がってしまいますね。。
初心者にとって、メトロノームと録音機能は有効的ですか？

315 ：ドレミファ名無シド：05/01/23 23:15:18 ID:6haNNAJl

【楽器】YAMAHA、電子ピアノ100万台リコールへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/

316 ：284：05/01/23 23:43:27 ID:bJun6Wq0

>>314
ぼくがピアノを習っていて時は
メトロノームは振り子が振られて
カチカチカチチーンとなるやつで、録音はテープ。
その方法でよければいらない機能、
それが邪魔なら機能として有効であると言える。
録音とメトロノームは
安価で簡単にどうにか工夫できることなので
ぼくはあってもなくてもいいと思う。

それより大事なのは音とタッチと本体サイズだ・・・。
ぼくにとってはね。
ここでもさんざんカキコさせてもらってアドバイスももらったが
タッチのP-60Sをとるかサイズと機能のPX-100をとるか
いまだ心の着地を知らず。

317 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 00:00:30 ID:GAIO1UTJ

>281 にカワイのL5を入れるとしたらどの辺り？

318 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 00:06:12 ID:4wu9iltx

PX100ならP120とよい勝負
P60なら迷わんな、値段抜きにしても。

タッチはカシオの方が好き、まあ好みでどうぞ

PX100はSPの音がショボイのが欠点。
ヘッドホンなら結構いける。

319 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 00:11:51 ID:OkzcfGFk

>>315
つまんね
すっげーーつまんね！！
あーーーもうつっまんね！！！

320 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 01:11:38 ID:Q4yfrAHW

>>315
天下のYAMAHA様を怒らせると…((((;ﾟДﾟ)))知らないぞ？

321 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 01:38:45 ID:IB7qFvYU

P-120買っていいんだろうか、後継機種が出そうで怖い・・・

ヤァマァハァハァハァハァ
ttp://pya.cc/pyaimg/img2/2004012815.wmv

322 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 03:03:35 ID:LQ76mpZg

まったくの初心者なんですけど、ここを参考にさせてもらって
CLP-150
EP-D6000
PW7
で迷ってます。。。試弾できる腕もないので。。。

ヤマハの話題が多いとは思うのですが、
一長一短のアドバイスいただけると助かります。

323 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 03:05:46 ID:Qimup9oH

ローランドって人気ないの？

324 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 05:04:34 ID:mmf0aqBL

みんなペダルなに使ってんの？
俺PX-100付属のペコペコのやつなんだけど
やっぱりちゃんとしたペダルのほうが踏みやすい？

325 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 08:11:18 ID:LttoI66F

ハーフペダル対応でないならペコペコでもやれる
あとはスキルでカバー

326 ：314=283：05/01/24 08:28:26 ID:o0PCIdYD

>>284
284さんも悩まれているんですね。
音とタッチ・・・
YDP-123を触ってみたいんですが、近くの楽器屋さんにありませんでした。
探して触ってみます。(YDP-123メトロノーム付き、C2200なし）

327 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 08:40:52 ID:N39YKH10

>323 ローランドの音が一番すき。

328 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 11:09:48 ID:UJzP8wyG

PWのステージタイプってある？新しいのホスィー！！

329 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 12:43:14 ID:neYCZddc

>>323
FP-5使ってます。ここでは確かに少ないね。

330 ：314=283：05/01/24 12:55:05 ID:o0PCIdYD

大きなヤマハのお店に行きましたが、YDP-123の展示はともかく、
カタログ等もありませんでした。
C2200との比較ができません。
この時点でYDP-123は避けた方が良いのかも、、と思いました。

331 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 15:39:48 ID:8fzDxSMK

下位機種は電器屋の方がある

332 ：284：05/01/24 16:22:13 ID:FMoG1+Xq

>>330
ビックカメラ行ったらYDP-123あってちょっと触ってみた。
あ、当方名古屋。
P-120がそばにあってそれと弾き比べても
YDP-123の鍵盤ははゴトゴト、バタバタしてる感じがあったな。
雑というか、いかにもハンマーアクション機構が
動いてますって感じ。
なめらかさがない。
スペック的には二機種は同じ鍵盤だから
YDPがへたってきてるだけかもしれないが。
個人的にはYDP123よりC2200の方がより一般的だと思う。
一般的というのはより多くの人が満足しそうってこと。

あとYAMAHAも行ってみた。
壁ピアノがあった。
思った以上に小さいのな。
奥行き４０センチとあるけどそうも見えなかった。
目が慣れたせいか以前ほど
デザインにびっくりしなかった。
むしろ美しいとさえ。
これで木製鍵盤。いうことなしじゃないか。
でも４０マソ・・・。

333 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 20:47:08 ID:wPDT5/rS

>>324
別売りのペダルの方が踏みやすいのは確か

334 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 21:22:45 ID:yUAuFbnE

>>317
L5の鍵盤自体はPWと同じだそうです。

335 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 21:40:15 ID:9KbsU5mk

>>334
有難うございます。これに決めます。
自分の部屋にも合いそうなデザインだし、言う事無しです。

336 ：330：05/01/24 22:09:13 ID:iu+I7WgK

>>284
今日の夕方、ヨドバシと島村楽器に行ってきました。
やはりYDP-123はありませんでした。
縁が無いです。そしてヤマハのタッチは重すぎる気がします。
C2200にしようかと考えています。
ローランドも良さげですが、高いですね。

337 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 22:51:37 ID:OGhHT7h7

>>335
ちなみにL5はハーフペダル対応してません。
PWは対応してる。

といっても初心者の私にはハーフペダルというものがどれほど必要なのか
よく分からないのだけれど。。。

338 ：284：05/01/24 23:15:30 ID:PaOSvyA0

>>330
そう、ローランドは高いよね。
と言って悪ければ割安感がない。
でも誰かも言ってたけどぼくも音はローランドが一番好き。
本当のアコピの音の近いのではなく
人が思うピアノの音に近いんじゃないかな。
わかりやすい音。
だから聞いてて気持ちいい。

YDP123はいまだ出会えませんか。
でもあなたの言うとおりこのテの買い物には
縁がつきものだよね。
ぼくの候補はP-60SとPX-100だったけど
事情が変わってC-2200も候補に加わったよ。
なかなか決められず悩む毎日。
贅沢な悩みだけどね。

339 ：335：05/01/24 23:22:44 ID:9KbsU5mk

>>337
私もハーフペダルの意味すら分かりませんし、そもそもダンパーをそれ程使用しません。
けど、機能よりも基本重視型で、しかもDUPと同程度のタッチでソフトペダルが使えるので
買いと判断しました。

340 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 23:58:53 ID:JoiOwzCq

>>335
私もずっと迷ってました。
DUPとPWのタッチは、実際試奏してみて、それほど違いが
感じられませんでした。
PWと同じ鍵盤構造のL5は見た目がシンプルで、余計な機能がなく
私も気に入ってます。
L5がハーフペダルに非対応であることは、それほど重要でないと
いうレスもあったし、
335さんがL5に決定されるのでしたら、私もそうします。

341 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 00:32:34 ID:o5zoIQ8S

>DUPとPWのタッチは、実際試奏してみて、それほど違いが
>感じられませんでした

マジで？ヤバいよ君

342 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 01:04:55 ID:bPmoFWaw

>>341
素人にとっては、DUPとPWの違いは誤差の範囲ということじゃない?

343 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 02:07:03 ID:SSGAMSzl

奥行きさえ許すならL5じゃなくPW7にした方が良いと思うよ。
・ハーフペダル機能は使いこなせなくても、踏み代の感覚がアコピに近いと思う（on/offのペダルだと、あまり戻さなくても踏み変えできるのでアコピの時やりにくかったりする）
・L5の鍵盤カバーでは、楽譜を置いたままカバーできないよ。それと本体上部に楽譜とか置くスペースが無い
・多機能な部分は使わなきゃまったく問題なし
・L5は各種設定（exリバーブ）とかは電源落としたら消えてしまうけど、PWは覚えててくれる

あと、個人的にはDUPとその他のデジピではタッチの次元が違うと思うけど・・・

344 ：335：05/01/25 07:41:43 ID:KufvmEjn

>>341-342
確かにそうかもしれませんが、YAMAHAの鍵盤はガタが、きやすいと言われてます。
何年使うかは分かりませんが、数年でタッチがおかしくなっては困るんです。

345 ：330：05/01/25 08:47:22 ID:cIxXRADZ

>>284
いざという時のために持ち運びできるタイプにもしたいですが、
出力やスピーカーの大きさの違いに加え、据え置きタイプのC-2200は
スピーカーが下に付いているため、P-60SやPX-100よりもかなり良い音に
聞こえますね。

あ～、悩みます。。

346 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 11:27:30 ID:37kuTi8S

デジピがアップライトに優る点の一つは
楽譜を片付けなくていいこと。
そのままにしておけるので、テレビのＣＭ時や
お風呂上がり、寝る前の数分等、
いつでも部分練習が出来る。

347 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 13:04:41 ID:Ix61kZat

おれもともギターやっててピアノは初心者なんだけど
ピアノやってみようかなと。

形はCLP120みたいなピアノらしいのが好みだけど
P-120みたいに持って運んで動かせた方がいいのかなぁ。
てかバンドとかやるわけじゃないんだけど
P-120（とかそういう形のデジピ）のユーザーの人たちは
部屋の中とかでもあちこち持ち運んだりしてる？

348 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 13:09:14 ID:uQJEDr6P

>>347
しません。
本体だけならそんなに大変じゃないけど、
スタンドや椅子も運ばなきゃいけないからね。

349 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 13:31:23 ID:QVOk1EAD

>>347
置く場所がごく限られています、バンド活動しています、
あるいは一人で頻繁に部屋の配置替えをします、という
人でもない限り、あまりポータブルである意味はないように思うが。

据え置きにはそれなりのメリットがある。
蓋があるので便利。鍵盤の保護にもなる。鍵盤上にものを落として
壊してしまうこともない。
ペダルも固定だから、踏んでいるうちに動くこともない。
内蔵スピーカーも大きいから音がいい。

予算とスペースに余裕があれば、据え置きがおすすめ。

350 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 14:22:22 ID:wvKFrA5O

>>326
＞YDP-123メトロノーム付き、C2200なし

C3200ならメトロノームは付いてるね

351 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 15:10:02 ID:vvZhSEM/

346
何でデジピだと楽譜片付けなくっていいの？

352 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 15:32:13 ID:XG3kiUZB

>>351
アップってたいてい譜面台と蓋が一緒になってるでしょ。
デジピはその点別々になってるのが多いからじゃないの。
俺も楽譜はいつもそのまんまだよ。もちろん使わないときは蓋はちゃんと閉める

353 ：347：05/01/25 16:01:51 ID:Ix61kZat

>>348
>>349
サンクスです。
なるほどー。ふたかぁ。考えたこともなかったな。

>予算とスペースに余裕があれば、据え置きがおすすめ。
予算は出来る限り切り詰めたい。
10万きれるとうれしい。
あとスペースも余裕があるというほどではない。
だから本当はCLP-120なんて置けないんじゃないかって思ってしまう。
しばらく調べていたんだけど
ローランドのF-100-BKというのが
奥行きが少なくて、ネットで買えばそんなに高くない。
ふたもある。
すでに販売終了モデルみたいだけど
これってどうなのかな。
ちなみにローランドのHP-103というやつは
楽器屋で触ったことあって、音はすごくよくて
ほんとのピアノより鍵盤が軽いって印象。
形も好き。

昔バンドやってたときのキーボード担当が
ローランド持ってたから、俺の中での
知名度が高いんだよね。

354 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 16:19:43 ID:Kk3rzbvb

>>353
何故か知らないけど
このスレにはローランドは避ける人が居るようです
ダメなのかな？

355 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 16:45:47 ID:JmkYJUh1

>349
下手っぴな大人が、遊びで弾くために買ったので、
あんまりピアノピアノした外見だと、こっ恥ずかしいので
P-120にしました。
子供はピアノを習う気は全然ないのに
CLPだといかにも「子供のレッスン用に買いました」みたいなのに
どうして習ってないの？と思われるのも嫌で
・・って誰も思わないか（ｗ

356 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 16:47:42 ID:bLHxYd53

俺は迷った挙句ローランドにしたよ。タッチ優先で。
YAMAHAもいいけど、やっぱ打鍵音が気になったなぁ。
10万前後の電子ピアノの私見

タッチのよさ
Roland HP-103≧Yamaha YDP123, P-120＞Korg C330
音質
C330＞P-120＞YDP123≧HP-103
打鍵音（左が小さい）
C330＜HP-103＜YDP123,P-120

あとは値段とか、細かい機能面（ペダルとか）も考慮すると良いね。P-120はスタンドの後ろに少しでっぱりがあるとか。
音質はP-120も良い事は良いんだけど、軽快なジャズみたいな、ブライトな音だった。この辺は好みだろうか？
C330はグランドピアノっぽい感じ。KORGのタッチは押すとき軽くて、底に付いたら重くなる。
そして「コツッ」という反動が来る。これはリアリティを求めてそうしたんだろうか。
生ピアノを触った事がないので良く分からないが、ちょっとしっくりこなかった。
まあ、結局タッチの好みでローランドにしたわけです。あくまで私見なので参考までに。
それと、子供に電子ピアノを買ってやる夫婦を良く見かけたが、、俺みたいに細かい部分まで調べてなかった。
なんとなく店員に話聞いて、「これにしとくか」みたいな感じで、多くの人はYDP123を買っていた。ブランド＋価格の力なのかなぁ。

357 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 16:48:59 ID:JmkYJUh1

楽譜といえば、P120は楽譜のページがめくれないように
譜面台に洗濯バサミでガシッと留められるところが
ひそかに気に入っている。

358 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 18:11:03 ID:T8KfNzW9

>>344
カワイの鍵盤は最初からガタがきています。

359 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 18:19:09 ID:KufvmEjn

>>358
お前の指は生まれた時からガタが来ています。

360 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 18:41:54 ID:th+emtW2

ローランドはね、HP-7の鍵盤は良いと思うのよ。
ヤマハのような底でガツンという衝撃もないし、カワイ木製のような底での跳ね返りも無いし。
ただ、「タッチの良し悪しは重さではない」というのは分かってるけど、それでも、あまりにも軽すぎるのよ。
スタインウェイしか弾かないのならそれでいいのだろうけど、俺、普通に国産UPとかがメインだし。

361 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 18:42:46 ID:th+emtW2

書き忘れ
黒鍵の表面処理（塗装？）はヤマハとローランドがダントツだと思うよ。

362 ：326=330：05/01/25 21:21:56 ID:F1XqfgRp

>350
そうなんです。C3300はメトロノーム＆録音機能付き！
スピーカーの性能も上がるんですが、2万高いんですよね。。。

ローランドの据え置き型はあまりヤフオクに出ませんね。

363 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 22:15:17 ID:7D+ijRHn

>>357
P-120を弾いている人は，俺もだけど、皆洗濯バサミを
使ってるんじゃないの?

364 ：ドレミファ名無シド：05/01/25 23:43:40 ID:yIiLe5p2

俺はP120で弾くときもアップで弾くときも洗濯バサミ使ってるよ
アップで弾く時は上にかけてあるカバーにはさむ

365 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 01:55:27 ID:bxXKL2+f

カシオのPX-100は話題になるのに
カワイのPE3はちっとも話題にならない
近所の楽器屋にもこれだけ置いてない

366 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 02:12:08 ID:DhdtbtKP

CLP-170、 PW-７、HP-107
で迷ってます。

先日楽器店に見に行ったんですが、
CLP-170が２８万以上して一番高かったです。
でもこれ発売日はだいぶ前ですよねー？
ヤマハってなかなか値下げしないんですね。。
新製品はまだでないのでしょうか？

367 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 09:35:35 ID:J/Fn2AMn

>>365
PE3，試弾したことあるけれど，ピアノらしい上品な音で
鍵盤も結構イケてるみたいだった。

368 ：284：05/01/26 11:23:18 ID:+4MeF7UO

>>330
ローランドが気になってる様子だけど
据え置きのわりと安い機種だと
HP103ってあるね。試弾したことある。

このスレでもよく出てくる話だけど
ローランドの鍵盤は軽いと言われる。
F-100とかDP-900は確かにそう思ったけど
スピーカーの性能の違いか、スピーカーのついている
位置の関係か、HP103は音がとてもよく、
それにつられてか鍵盤も非常に心地よく感じた。
店員が言うには「3Dサウンド・コントロール」というのが
音を良くしてるんだとか。
もともとローランドの音は好きだったから
一時期はマジで買っちゃおうかと思ったけど
もろもろ含めて１４万以上という価格がネックだったな。
P-60Sが２台買えちゃうもん。

369 ：330：05/01/26 17:32:57 ID:HqGTH8sh

>>284
高いです、ローランドは。したがって諦めます。
候補はKORGにほぼ絞られましたが、やはりC3300とC2200で悩んでいます。（>>362）

370 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 21:49:17 ID:/6oDHuAS

99,000円(C-3200) － 77,000円(C-2200) ＝ 22,000円 (ヤフオク価格)

371 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 22:58:00 ID:JlLmTJL7

>>357
ああ、あなたは神だ。
ほかのp120使いなら当然知っていて、俺だけ知らなかった超裏技を
教えてくれた、俺だけの神様だ。

生きていて良かった、p120を買って良かった（滝涙

372 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 23:31:44 ID:jHBt78Px

最近やっとこさだいたいの曲を即興でやるってのができるようになったんですが、
これメッチャおもろいっすね。

でも、ためしに友達に聴かせてみたら無反応だった。
やっぱりピアノやってない人からすると
即興で弾くなんてーのはたいしたことないんですわなー

373 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 23:35:19 ID:CLP8e1kl

>>372
後１０年修行しろ！話はそれからだ。

374 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 23:36:55 ID:ptiTln+I

>>372
>即興で弾くなんてーのはたいしたことないんですわなー
ピアノを通じて知り合った友達に聞かせたのなら
その友達がたいしたことない。
ピアノを通じて知り合ったのではないのなら
きみがたいしたことない。

375 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 23:51:52 ID:jHBt78Px

ま、別にいいんすけどねー雑魚が何ほざこうと

あんたらオレよりヘタだから

376 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 23:54:24 ID:9BC8yplZ

よし、いい感じのリアクションだ。。。そういうのマジで好き。
そんな感じでたまに出てくれるとちょっと嬉しいかな!

377 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 23:55:55 ID:87lko04F

>>372
一口に即興といっても色々あるでしょ
ちなみに何の曲を弾いたのさ
あなたと友人の年齢はどれくらいですか？

378 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 23:58:49 ID:9BC8yplZ

はっきり言ってローランドの音はクソ。
ローランドが好きな奴は9割方、生グランド聴いたことない。
マジであのメーカーは薄っぺらくて高音をやけに強調していて
本当にコンピューターぽい。冗談抜きでで萎える。。

379 ：ドレミファ名無シド：05/01/26 23:59:22 ID:9BC8yplZ

生グランド好きな人はローランドだけは選ばないよ。マジで

380 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 00:07:22 ID:pG9BpXaG

生グランドって言っても、お前らの知ってるのはヤマハのCだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ

381 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 00:41:39 ID:lPKGZfOx

>>369
C-3200を選んでおいた方が後々後悔しないと思うよ。基本的な性能は
ほぼ同じだけど、3200は2200と比べて、レコーダーとメトロノーム機能、
リバーブ、コーラスのエフェクター機能がプラスされ、スピーカーも
12cmから16cmになり低音が余裕で出せるようになる。
ただ、去年の暮れに俺が3200を買ったときは税込み96000円だったけど、
今は軒並み値上がりしてるみたいだね。おそらく親会社の某YA○AHA
あたりからクレームが付いて、販売価格規制をさせられてるのかもしれないが・・

382 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 02:10:51 ID:f9I+X0pF

>>366
CLPシリーズは、先月(12/1)CLP-F01(壁ピアノ)が出てる。
え、これはカウント外？

383 ：369=330：05/01/27 08:45:08 ID:ZKBtOve3

>>381
買うには２万円強の差がありますが、一度買ったらおそらく10年くらいは
使うんですもんね。やはりレコーダーとメトロノーム機能は欲しいです。

>284他皆さま
当初はPX-100、その後YDP-123orC2200となりましたが、
結局C3200となりそうです（金額は倍以上となりました）。
これまでありがとうございました。

が、引き続きここで情報収集します。

384 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 10:50:04 ID:BArCyY0l

シマムラ楽器で売っている　KORGのC-670ってどうよ？

ttp://www.shimamura.co.jp/store/spot/c670.html

スタインウェイ（ハンブルグ）、ベーゼンドルファー、ベヒシュタインの
音を収録しているらしいが。

385 ：284：05/01/27 11:44:11 ID:Ko9hhtvY

>>330
機種が決められたみたいでよかったね！
C-3200ならベストな選択じゃないかな。
381のいうとおりメトロノームや録音機能以外にも
いい機能があるし、スピーカーはいいもの買っといて
間違いないでしょ。

ぼくは当初P-120かC-3200W、DP-900あたりを買おうと思ってたけど
予算の都合で、P-60SとかPX-100とかになっちゃった。
あなたに影響されてC-2200Wを真剣に見るようになって
この機種に決めようと思う。

タッチはこれでよしとしよう。
音はP-60SやPX-100に比べたらいいと思う。
サイズがでかくなっちゃうけどしかたない。
あとは予算で決めたかな。
上を見たらキリがない。
100点満点の満足かといえばそうではないけど
もし次買い換えるときがあれば
その時はお金に糸目をつけず
贅沢に買おう、
その贅沢がいえるくらいC-2200Wで腕を磨こう、
とね、思ったんだ。

でも納品を2月の三連休にするつもりだから、
まだ迷える！最後まであがくぞー。

386 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 16:19:57 ID:j6/L2f4L

録音はMP3プレーヤーのダイレクトエンコードが便利だよ。
ヘッドホンジャックからMP3プレーヤーのLine-inへ。
最初は録音操作が面倒に感じても、慣れればそうでもない。
録音後歩きながら、いつものCDの代わりに自分の演奏を聞く。
まだ聞いていてもちっとも楽しくないけどね。。

387 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 18:31:01 ID:s9bXxv4E

【消音】サイレントピアノ【打倒デジピ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106814012/

388 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 19:25:26 ID:ol6EFDun

>>384
デジピ・ヲタ向き。
P120のような可動タイプ版が出ると
結構人気が出るかも。

389 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 19:31:19 ID:V1VhLVv9

中古のP-120が純正スタンド付きで7万円で楽器屋に並んでいて
スタンドに少しの傷と楽譜集がありませんでした、相場はこの位なのでしょうか？

390 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 21:37:57 ID:UPF3aPre

ヘッドホンのみで使用するつもりなのですが
px-100やp-60sのヘッドホン出力はどの程度の品質でしょうか
安いCDラジカセにありがちなサーといったノイズはないでしょうか

px-100はライン出力がないのがやや不安なのですが

391 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 23:46:01 ID:5uAz5say

>390

PX100ユーザーです。
私は夜しか弾く時間がないのでほぼ100パーセント
ヘッドホン使用です。
はっきりいってヘッドホン使用時の方が（ヘッドホンの
価格によりますが）いい音です。ノイズはありません。
たまに昼間内蔵スピーカーで鳴らすとがっかりします。
最近生ピアノと弾き比べた感じではコーラスONにすると
響き具合が生に近いです。

392 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 23:57:06 ID:dn54qd8V

>>389
それ買いだよ！

393 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 00:31:59 ID:/kIjYwJB

デジピの音源としては、KAWAIのコンサート・グランドＥＸが
最良だと思うのだが。

394 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 02:27:52 ID:7HPhv6NP

>>393
年末に買ったPW-9の音結構良いよ、ていうか気に入ってます。EXのサンプリングだし。
ただ、誰かが書いているように鍵盤の処理が荒くて、せっかくのタッチが
台無しだった。でもってクレームつけて総とっかえしてもらったよ。
それからは順調。まあ、この辺がYAMAHAとかに比べて甘いのが良くも悪くも
（良かねーよ）KAWAIだねぇ。どうしても量産に限界があるようで、検品が
甘くなっている感を受けたので、KAWAIモノ買う人は納得いかなかったら
きっちしクレーム入れるべし。まあ、対応は誠実にやってくれるよ。

395 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 02:39:54 ID:kMZn5FBt

>>394
L5かPWを購入予定です。
ピアノ自体買うの初めてで良く分からないのですが、
鍵盤の処理が荒いというのは具体的にどんな感じなのでしょうか？

例えハズレの商品に当たっても、
キチンと対処できるようにしておきたいので教えて下さい。

396 ：390：05/01/28 09:29:37 ID:AC/mhOz8

>>391
そうですか、安心しました
ありがとうございます

397 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 12:52:33 ID:ZN1S6Eqi

音楽雑誌の広告によると、ＰＷ７はダンパー・ペダルを踏んで
鍵盤を弾いた時に、弾かれていない鍵盤の弦の共鳴も
再現する（これがストリングレゾナンス？）機能があると
いうことだけど、Ｌ５にはない？

398 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 14:26:54 ID:GuaA7hKp

>>395
鍵盤の高さや、鍵盤の間の間隔が揃っているか見る。
一目でわかる事だから、もし可能なら、配達の人が帰ってしまう前に確認する。

88鍵全部弾いて、鍵盤のタッチにムラがないか確認するんだけど、
粒を揃えて弾く事自体できない初心者だと、ちょっと無理だな。

399 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 19:34:47 ID:kMZn5FBt

>>398
鍵盤の高さや間隔ですね。
配達日にしっかり見ておこうと思います！

子供の頃少し習ってましたが、今は初心者のようなものなので
多分タッチのムラは分からないと思います。。。

400 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 22:15:46 ID:9eXe20lb

>>397
それはダンパーイフェクト。ストリングレゾナンスは
ある鍵盤を押さえたまま他の鍵盤を弾くと、二つの
音の高さに応じて共鳴する効果。
どちらもL5にもない。

それより、PW7ユーザーとしては、筐体の頑丈さを
強調したい。
結構打鍵の力って大きいし、L5は横揺れし易いので
頼りなく感じる。それでつい遠慮がちな弾き方に。
PW7は安心して弾けます。おすすめ。

401 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 22:22:59 ID:4S42+FLc

ちょっと前のスレでF-100-BKなんていいかなと言った
初心者のギタリストです。

あれからまたいろいろ調べて「最大同時発音数」
というものを知りました。
いろんなサイトの説明とかで最大同時発音数というものが
どういうものかはわかったけど
実際発音数異常の音が鳴ったときに
どう聞こえるのかわからないんだよね。
仲良くしてる楽器屋の人には、同時発音数なんて
あんまり関係ないんじゃないの？連弾するわけじゃ
ないんでしょと簡単に言われました。
懇意にしているのであまり悪くも言えないんだけど
正直この意見には信用してないんだ。
最大同時発音数の32音と64音てだいぶ違うかな。
特に32音ピアノユーザーの人、弾いてて
「あ、今音が切れたな」と実感したことある？
そのとき後悔した？

402 ：394：05/01/28 23:19:27 ID:7HPhv6NP

>>397
ちなみにPW7/9でのストリングレゾナンスの効果は下記のやり方で確認できます。
①真ん中のドミソを音がしないようにそっと抑える。ペダルは踏まない。
　センサー感度にもよるが、デフォルトでは相当慎重に抑えても音がするので
　注意。
②１オクターブしたのドミソをスタッカートで強打し、すぐに離す。ペダルは踏まない。

これで、真ん中のドミソが弱く響いているのが聞こえます。ミクロコスモスで同じような曲がありますけどね。

ただし、
①ペダルを踏んでなんかの音を強く弾く。
②音が響いているうちに今の鍵盤を音がしないようにそっと抑える。
③ペダルを離す。
生ピアノではこの状態でもそのまま響いていますが、PW7/9ではここで音が途切れてしまいます。
ラベルとかよく人にはつらい仕様です。
（以前にもクープランの墓のメヌエの最後で試した方がいましたが）
意外と他社の安価な機種の方がこの機能持っているみたいでなんだか損した気分ですが、
まあ自分はあまりこういった曲は弾かない（弾けない）ので事実上問題ありませんが。
どうしてもまずい人はソステヌートペダルでうまくやるしかないでしょう。
（メヌエで試してみましたが．．．できる事はできるのですがむちゃくちゃ難しいです）

>>399
私のは以下のようでした。
①黒鍵で鍵盤を押すとなんかひっかかったような感触があるのがあった。（致命的です）
②鍵盤の高さがでこぼこ(１ミリ以下の誤差ですが結構目に付く)
③積層鍵盤の断面でささくれ立っているのがあった
と結構ひどかったです。

>>400
同意です。鍵盤叩き付けてもびくともしないですね。結構そういう意味では安定感があります。ペダルも力入れて踏み込んでもぶれないし。

403 ：394：05/01/28 23:24:52 ID:7HPhv6NP

>>402
補足っつーか書きが足らなかった。ｽﾏｿ

①真ん中のドミソを音がしないようにそっと抑える。ペダルは踏まない。
　センサー感度にもよるが、デフォルトでは相当慎重に抑えても音がするので
　注意。
②①の状態のまま手を離さないで、１オクターブしたのドミソをスタッカートで強打し、すぐに離す。ペダルは踏まない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

404 ：399：05/01/29 03:18:40 ID:28TwIMrP

>>402
ウワサには聞いてましたけど、結構ひどいですね。
チェックリストを持って、配達されるのを待ちたいとおもいます。

インターネットで購入しようと思っていますが、
到着後しばらくして不具合が発覚した場合は、
メーカーに連絡？それとも購入した店？
普通はどちらなんでしょう。

405 ：ドレミファ名無シド：05/01/29 09:37:07 ID:lT3WuDIK

F-100って奥行き30cm以下なのですね。とてもいい感じだけど、平均律のみなのね。
せっかくの電子ピアノだから、純正律等の音律の設定も是非欲しい。

406 ：ドレミファ名無シド：05/01/29 12:36:34 ID:z01w3o8f

>>404
保障期間内なら買った店にまず連絡

407 ：ドレミファ名無シド：05/01/29 12:37:28 ID:sc+IZ4lj

このスレで、PW、MPやL5を実際に使用してレスを書き込んでくれる
人って、アコピとデジピの両方に詳しい人が多いようだけど、
デジピの中級以上の機種はKAWAIが無難みたいですね。

408 ：ドレミファ名無シド：05/01/29 13:39:32 ID:19PKueeL

>>407
＞デジピの中級以上の機種はKAWAIが無難みたいですね。

なぜ？

409 ：ドレミファ名無シド：05/01/29 14:46:42 ID:4QVbFID2

>>408 Kueel…　介護犬

410 ：394：05/01/29 22:38:12 ID:hcEVW3nf

>>404
カワイのHPにもお客様窓口ある。
私は販売店とHPの両方にクレーム出したよ。

411 ：ドレミファ名無シド：05/01/29 22:49:04 ID:35mvpjxt

ドラム音が自分で打ち込めて、多彩な音色を持ったキーボードでお勧めはありませんか??作曲するのに使いたくて。
できればオークションで２万前後で取引されてるものがよいです。

412 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 00:01:12 ID:pgHHmcWz

当方愛知県。
今さっきこちらで震度１になるかならないかの地震があった。
こういう地震があると何かの前震ではないかと
ひやひやする。
こっちのほうは東海地震やら東南海地震やら
ここ数年で巨大地震が来るといわれて久しい。
新潟県で大きな地震があって
北海道だとか宮城県も大きな地震が続いてるし
阪神大震災から10年という節目を迎えた。

家具や電化製品の地震対策はよく聞くけど
みんな電子ピアノってなにか対策してるのかな？
そりゃ被災したら音楽どころじゃないんだろうけど…。

413 ：400：05/01/30 00:11:44 ID:0Bc/U1w4

>>400の、「L5にもない」は「L5にはない」の間違いですた。

>>401　実感あります。7thコードを連打したら、最初の音から順に消えていきますた。
「チクショウ」と思いますた。

>>402
>ラベルとかよく人にはつらい仕様です。
まだラベルに到達できない中級梅組です。394さんは上級者でつね。

>>407
CLPと比べると、メカの差でPWを選んじゃいます。やっぱり触ると違いを感じます。
ローランドは…すみません、見たことがないもんで…

DGP-5は何度か試奏して気に入ったんですが、録音機能とメトロノーム機能が無いので諦めました。
仕上げの段階になると、手軽に出来る録音機能がありがたいんですよ。
メトロノーム機能は、ヘッドホンオンリーな自分には必須ですた。

414 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 03:23:30 ID:EfPYAz1R

>>412
うちの対策は
「ピアノ置いている部屋では寝ない」です。
阪神大震災のときもピアノの下敷きになって亡くなったお嬢さんがいらっしゃったそうです。
うちも小さい娘がいますので人事には思えません。

>>413
CLPかPWかと言うのは、もう好みのレベルだと思います。
私的には DGP > PW9/7 > CLP170 ですが、押し付ける気はありません。ただ、DGP高すぎ．．．

そうそう、PW7/9で最も多いクレームは「鍵盤側面がざらざらする！」と言う事だそうです。（カワイの流通会社の人に聞きました）
ホンモノと違って積層材使っているからどうしようもないそうなのですが私はあまり気になりませんでした。鈍感なのかな？
むしろ加工が甘いのが私には気になりますが．．．（デジピの場合細かな部品は加工品を輸入しているそうです）
検品甘いわけだ．．．

415 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 10:07:32 ID:LN1u2G4J

なんか良いキーボードカバーない？

416 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 10:13:37 ID:DIHMlUho

>415

パソコンなんか用のOAカバーの大きいヤツ
使っているよ。まぁPX-100だし。電子機器だし。

417 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 12:47:44 ID:KS9r6194

スポーツタオルがサイズピッタリだった
PX300だけど

丸洗い出来るし、柄も選べて具合良い

418 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 15:58:14 ID:coCHk0+t

タオルだとホコリが出ると思うよ。
俺はダイソーで売ってたポリエステルの布85cmX140cmを使ってる。

419 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 17:50:28 ID:XxnynFLj

>>415
ボクは六尺ふんどしを愛用しています。

420 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 18:22:44 ID:k1cgnkF6

CLP-120を買おうと思うのですが、どうなんでしょうか？

421 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 18:42:56 ID:aANw2m4+

>>420
いい品物だよ。ぜひ購入をご検討下さい。

422 ：415：05/01/30 19:40:18 ID:LN1u2G4J

>416
>417
>418
ありがとう。参考になったよ

>419
がんばってください。

423 ：ドレミファ名無シド：05/01/30 23:37:01 ID:FVwxYonL

質問ですが、店でPX100とPX500Lと鍵盤弾き比べてみたんですが、
PX500Lの方が鍵盤の作りがしっかりしててタッチにも深みがあるような“気がした”んです。
仕様上は「スケーリングハンマーアクション」ってことで同じことになってるようですが。
友人と「光ナビの仕掛けがあるぶん重いんじゃないか？」とか話してましたが、
PX-300とかPX-400Rは店に無かったので分かりませんが事情通の人なんか教えてください。

424 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 00:11:59 ID:c8KZpmgB

５００は仕掛けがある分ユルユルスカスカな感じがしたよ。
店員に振ったら俺に同意っていうか、423と逆のこと言われた。
まあ営業トークだろうし。あとプリヴィア系は後全部同じ感じ。
上野クラスのセルヴィアーノは４０Ｒと８０Ｒ以外は固め。
事情通じゃなくてすまんが、買うときのターゲットが似てたんで指奏した印象を。

コストパフォーマンスでいえば他社含めて１００がダントツだと思う。

425 ：423：05/01/31 00:22:49 ID:lOPFkRq2

>>424
即レスありがとうございます。
なんなんでしょうね？単なる感じ方の個人差なのか。
或いは展示品ゆえ指弾されすぎてタッチが変化してしまったのか・・
同機種で個体差があるってことはないだろう？と思うけれど・・・
でも500のタッチ感はなんか違うって点は確かなようで。やっぱ100かな

426 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 00:42:20 ID:5I0+8qF9

個人差だと思うよ。楽器にはいろんな要素がありすぎ
それぞれ違うことは確かなんだけど、デジピ同士を比べての優劣なんて正直微妙だよ
わかりやすいのは価格ぐらいじゃね、アコピとの距離はどれも大差ない
だから自分の感覚、好みを信じよう
あとよけーな押せはだけど光るのはあんま実用的じゃないと思うよ
練習始めて早い段階でイラネと思うと思う。ただ面白いギミックだとは思う
俺も実は欲しい。くれ

427 ：423：05/01/31 01:04:33 ID:lOPFkRq2

100と300比較したらどう思う？
既出だけど100にラインアウト端子だけはつけといて欲しかったなって。
どうしよもないですけど。

428 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 01:26:11 ID:3ne+YG41

ヘッドホン端子が2つあるのだから、片方を代用すれば十分ですよ

429 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 01:33:57 ID:eGfhBx+U

他に音源なければ面白く使える(はず)
ラインはどうでもいいかな、ヘッドホン端子使ってるけど

430 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 02:14:05 ID:FGWD9fyG

ラインアウトが欲しい人はPX-300を買えばいいだけの話

431 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 07:29:07 ID:uS2UexVc

ヘッドホン端子は用途が違うからラインアウトに比べりゃ数段音へぼくなるよ。
俺は買い換えました。

432 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 11:52:41 ID:B9TBafr+

>>429
そう、PCにつないで使う事を考えたら、コストパフォーマンスではPX300がダントツ。
(PX300の値段ーPX100の値段)の金額じゃ、まともなMIDI音源は買えない。

433 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 12:10:16 ID:3xGwYcx3

P-120を買おうかと思ってるんだけど
鍵盤のふたがないのがちょっと気になる。
布かけるだけだと埃からは守られるけど
万が一なにか落としたときに心配。
PX-100ユーザーも気にしてる人
多いんじゃないかな。

こうやって工夫してるって人いたら
教えてくだされ。

434 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 12:19:30 ID:SrYo31mk

>433

PX-100ユーザーだけど、まぁ基本的に物は
大切にする方だけど、PX-100の価格を考えたら
そこまで気にしないねー。
P-120は高いから気にして下さい。

435 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 12:20:15 ID:alaBLkpu

外付けの音源モジュールで、それ程高額でなくて、ピアノの音がリアルなやつってありますか？

436 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 17:17:46 ID:HphwG15T

電子メトロノームって結構でてるのね。
耳につけるタイプ、買ってみようかな。

437 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 17:18:37 ID:d/sB1PpT

KORGのP3

438 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 17:54:09 ID:4mMXc8FM

>>433
今鍵盤のふたあるやつも出ているのではないの？？

439 ：433：05/01/31 19:47:06 ID:3xGwYcx3

マジ？？

てか釣り？

440 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 20:05:26 ID:R7aAAPPy

>>439
アップライトピアノ型のデジピのほとんどはキーカバー付きだよ

441 ：433：05/01/31 20:52:59 ID:3xGwYcx3

アップライト型ピアノ･･･。

んと、もう一度ね。

YAMAHAの「P-120」を買おうかと思ってるんだけど
鍵盤のふたがないのが気になるんだよね。
「P-120」（もしくはそのような形の機種、ステージ型とでもいうかな)
で、鍵盤を守るために
どんな工夫をしているのかな。

442 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 21:22:27 ID:TWklOzpn

>>433
特にしてない。布かけてるだけ。
物は…落とさないです。
自分は鍵盤の上に重いもの持ってくることなんて無いし、
せいぜい分厚い楽譜が上を通るときは、ちゃんと楽譜を持っています。
これを工夫というのかどうか。

何がいいたいかというと、よっぽど特異な環境で無い限り
そんなことまで気にしてたらキリがないぞ～、と。

気になるなら適当なカバー自分で作ればいいけど、
邪魔だしお金と時間と手間もかかるし…。

まぁ、邪魔にならず安価ですぐ簡単に手に入るなら欲しいかも

443 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 21:36:16 ID:P0ZOik5z

>>441
ホームセンターとかで売ってる発砲ポリエチレンのシートをかけたら？
心配なら二重三重にして

444 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 21:39:20 ID:1NxHcFKP

>>433
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096179910/210

あとこんなのもある
ttp://www.rakuten.co.jp/chuya-online/144503/139237/278636/

445 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 21:57:23 ID:3ne+YG41

あほか、気にしすぎ
デジピがぶっ壊れるような物が落ちてくる部屋なら
自分の命の心配をしろ。

446 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 22:56:37 ID:LuCis/br

>>445
んだ

447 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 23:17:15 ID:zKCXvJbG

>>435
ヤマハならMU50以降に発売されたもの。

448 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 23:18:46 ID:3ZCi16Yi

シート毎回とったり付けたりするのって案外面倒だよな

449 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 23:22:51 ID:V6YHhKZ5

P-120みたいので、ふたつきのがあるといいなぁ
でないかな～

450 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 23:27:25 ID:3ZCi16Yi

というか、なんでここのスレではP-120が人気なんだろ
特別優れてる点とかあるの？ただの流行りかね

451 ：ドレミファ名無シド：05/01/31 23:48:42 ID:gEzl1IA/

鍵盤蓋の代わりのカバーだけど、餅は餅屋、ピアノカバーがいいんでないかと。
「ピアノカバー」でぐぐればたくさん出てくる。アップライト用は妙に派手なのが
多いけど単色(黒/白)もある。デジピ機種名を伝えると加工してくれると書いてあるとこも。
自分の場合は、デジピを買った店でぴったりの黒地カバーをおまけにつけてくれた。

ちなみに、何かおっこちてきたら…なんて考えたくないから考えない。

452 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 00:16:03 ID:mhXfH/2J

私もフタつきP-120みたいなのが欲しい。
カワイのL2みたいな薄くて軽い透明アクリルでいいのに
どうせ据え置きで使う人が多いだろうに
どしてフタつけてくれないんだろ。

453 ：433：05/02/01 00:27:58 ID:PefILxrC

みなさんありがとうございます。

大変助かりました。と同時にP-120のほかに
候補を見つけてみようという気持ちにもなりました。
実家に姉のアコピと比べつつ
ほかのデジピなどを探してみます。
候補が見つかったときにはまた相談させてもらいます。
よろしくお願いします。

454 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 00:29:49 ID:7nHJwxQA

>>452
自分がP-120の購入を思いとどまったのも、まさにそれが発端。
据え置きでしか使わないのに蓋が無いなんて言語道断！
結局PW7になったw

455 ：433：05/02/01 00:32:19 ID:PefILxrC

456 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 01:24:24 ID:EN2w/Itz

板重かったね

ところで脚なしタイプで蓋ついてるのってあるの？
使うときはほとんど固定だろうし、移動できるほど軽くないよね。
軽い系のPX-100とかP-60は実際可搬性どうなんだろう？

457 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 01:25:29 ID:ZpUuqG3S

P-120指弾してよかったのはよかったのだが、あのダンパーは激しく鬱．．．
まあ、「キーボード」としてみれば良いのか。
ちなみにPW9/7のダンパーはハーフペダル(７段階)できます。CLPってどうなんだろ？

458 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 09:34:59 ID:xWL003y7

蓋はねえ。スライド式は便利だけど奥行きが大きくなるし、開き式だと楽譜をいちいち片付けなきゃダメだし上部にほかのもの置きにくいし。
そんで、据え置き型（CLPやPW等）は奥行きは犠牲にし（ある意味安定性向上も兼ねている）、コンパクト型は省スペース優先。
これで落ち着いてるんじゃないの？
ホコリが気になるなら、それこそ布製カバーとか使えば？それくらいしてあげなよ。
落下物とかの心配？そんなこと実際ある？

459 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 09:36:06 ID:kgYS4mWo

>>P-120指弾してよかったのはよかったのだが、あのダンパーは激しく鬱．．．
どのへんが？
ペダルの種類？
動作設定が変えてあったのかな？
それともハーフ非対応のペダルがつながってたのかな

460 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 11:02:33 ID:7nHJwxQA

>>459
勢い余ってズルッ････の事じゃないの？

461 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 11:42:44 ID:kgYS4mWo

>>勢い余ってズルッ････の事じゃないの？
あー、それもありえるな～

462 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 12:25:10 ID:V62sBh+D

乱暴にダンバーから足を離したときのノイズを再現してくれ。

463 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 12:28:31 ID:UEdX7gh1

グァコッ

464 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 13:22:55 ID:AgI83X1Z

Ｐ－１２０買ったときにYAMAHAのロゴ入りのカバーが付いてきたよ。
ぴたっとかけるには譜面立てやヘッドホンや
その他もろもろのコードを本体から抜かねばならない。
でも、全部付いたままでも、なんとなくかかっている。
少なくも鍵盤のホコリは防げる。
このアバウトさがいい。

465 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 15:18:33 ID:dPUbQC3R

YDP-123かP-60Sで迷っているのだけど
スピーカーのサイズと録音機能でYDP-123
にしようと思ってるんだ。
ペダルも>>457の言うとおりだな。

このYDP-123って組み立てるの最悪一人でもできるんかな。
嫁が手伝ってあげるとはいうんだけど
嫁は小柄で非力だから、下手に手を借りて
落としたりひっくり返したりされても
かなわんのよ。
据え置きタイプのを一人で組み立てましたって香具師いる？
けっこう大変？

466 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 18:02:36 ID:D0QIKPpq

>>465
悪い事は言わない。もう一人いた方がいい。
一人で組み立てようとすると、中央部を抱えこむ形になってしまい、
落としたり、ひっくり返しそうになる。

漏れはP120＋専用スタンドを一人で組み立てた。本体はたった18.6kgだったが、
つかむ場所がなくて困ったし、なんとか持ち上げた後も、
正確な位置におろすのに難儀した。

カタログによれば、YDP123は、スタンドに相当する部分も重さも入れて41kg
という事だから、鍵盤より上の部分は20kg以上は有るだろう。
いくら非力とはいえ、10kgの米袋を持ち上げて運べる程度の力があれば、
大丈夫だと思う。

467 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 22:21:20 ID:kgYS4mWo

そんなにたいへんなんだ(´Д｀；)

468 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 22:32:37 ID:8Qebd3B2

カシオのPS-3000一人で組み立てました。
説明書には絶対に二人以上で組み立ててくださいと書いてあったけど
すぐに弾きたかったので無視。組立てに使えるスペースは広かったので
特に苦労はしませんでした。
あ、一応女性です。

469 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 23:09:47 ID:v/DVL7Lv

スタンドを寝かせた状態で本体との組み立てが出来れば
なんとか一人でいけそうですね

470 ：ドレミファ名無シド：05/02/01 23:47:01 ID:DF/ORul1

ヤマハCLP-550(台座含めて52kg)を引越しのたび、
計3回ほど一人でバラしたり組み立てたりしたが
苦労した記憶はない。
少なくとも成人した男性がどうしようかなと迷うような作業ではない。

けれど人手がもうひとつあるなら、(>>466の言うとおり、
相方さんの非力が障害となるほどの重さではないので)
協力してもらったほうが明らかに確実だと思う。

471 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 02:15:04 ID:GC3pAqmY

>>435
ピアノ音が良いと感じた音源モジュールで安価なものならYAMAHAのMO
TIF-RACKですね。最近MOTIF-RACK ESという後継音源が出たので処分
価格で安くなってます。
DTM音源ですが、ROLANDのSD-80もピアノはそれなりにいいです。

ちょっと高くなるけどROLANDのFANTOM-XRも88鍵全鍵サンプリングした
ピアノを売りにしてます。

ピアノの音色は好みもあるので、実際に楽器屋で納得するまで音を聞
くのが一番です。

472 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 03:38:48 ID:LQmVmcXn

下手の横好きでCPS-7を使い続けて早7年くらいですが
そろそろ重みのある鍵盤に買い換え、と考えてこのスレを見つけたので記念カキコ

とりあえずスレ斜め読みでPX-100かP-120を候補に挙げつつ
過去ログの意見を参考にしながら検討します

473 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 04:46:44 ID:lcxXw3Ly

☆サンプルサウンド

ヤマハ P-120
ttp://www.yamaha.com/yamahavgn/Multimedia/Pianos/AudioVideo/P120_Clair_de_lune.mp3

カシオ PX-100・300等
ttp://www.casio-europe.com/euro/files/emi/PRIVIA-Grandpiano.mp3

474 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 05:47:04 ID:KhI2HXqn

当方、幼稚園→小５までピアノを習っており、10年近くブランクありますが、
再び練習しようと決意しました。
ですが手元にピアノがないため（さらにお金もｗ）、安価な電子ピアノを購入しようと思います。

ヤマハP-60S、カワイPE3、カシオPX-100の6万前後の3機種で悩んでおります。
P-60SとPX-100は試弾しましたが、PE3が見当たりません。

P-60SとPX-100は、個人的にはPX-100の方がいいかなと感じましたが、
カシオは計算機のイメージが強くて・・・。

音色、録音は気にしません。個人的にはシンプルな外観のPE3がいいのですが、
情報が少ないので、試弾された方、鍵盤のタッチや上がりについてなにか感想等ありましたら
レスお願いします。

475 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 09:11:54 ID:z3ZrmfS4

PE3は、カワイの直営店で見ました。
お近くに直営店がないか、
河合のサイトで探して事前に電話してみるといいと思います。
外観は他の電子ピアノと並んでいると、やっぱりかなりコンパクトで
見た目もシンプルで私は気に入りました。

ただ、直営店だとたぶん、もっと高いのや、
下手するとアコピを勧められて
肝心のPE3を余り触れないことがありますので
断固「私は何があろうとPE3以外は買うつもりがない」と
強い意志を示して行った方がいいと思います。
私はそれで触り損ねたので、音やタッチは良くわかりません。ごめん。

476 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 09:22:04 ID:SHA3nAox

つうか音色に拘るなら、デジピなんて買うなってこと。もう結論はついてるんだよ。
君たちがやっていることは本当に無意味だよ。無意味。
10万円のデジピ買うのなら10万円のボロいアコピ買った方が全然意義がある。
それに気付かないのであれば、デジピでいいんじゃないのかな？

477 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 09:24:12 ID:SHA3nAox

よく「ブランクがある。」とかほざけた事言ってる人がいるけどさー
今の実力が初心者の半年の実力ぐらいしかなければ意味がないんだってさ。
本当にやる気がある奴はブランクとか言い訳しないけどね。
どうせまたブランク作るんだからカシオでも買っとけって。安くて練習にはいいから。

478 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 09:45:15 ID:V2yVqQAe

なんでそんなかりかりしてる？？
意味がない、なんて事はないよ。どんな形であれ以前学んだことは
力になってるはずだよ。今はわからないかも知れないけどね。
ただ１０年もブランクがあると指はさびついてしまっているはずだからゆっくり
初心に返ってほぐす作業は必要だね。

479 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 10:30:20 ID:X+oST5ri

SHA3nAox

何故電子ピアノスレで、
誰かが電子ピアノを買うアドバイスを求めると
こういうキレた「生ピ至上主義厨」がわいて出て来るんだ？
生ピがいいなら生ピのスレで絶賛しとけ、ヴォケッ

480 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 12:00:27 ID:x50IxVVY

>>477
確かにそう。値段が同じなら絶対にアコピ買った方がいいのは誰でも思う事。
けど、集合住宅に住んでいたりとかでアコピ買えるのにも関わらず泣く泣くデジピ買っている
人も多いと思うんで、もうちょっと言葉を慎んだ方がいんじゃない？

481 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 12:10:59 ID:xHSbzKnH

アコビ買っても周りに音を気使って弾けないなら、
デジピで周りを気にせず練習できたほうが上手くなる。

てかブランクができてしまった人は時間がないという理由の他に、
音の問題が解決できなかったという理由もある。
そして時間がないからという理由は、深夜・明け方にも鳴らせる
デジピの存在で、多くの場合解決できる。

482 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 15:19:30 ID:lcxXw3Ly

アコピ厨はスルー汁！

483 ：465：05/02/02 16:31:08 ID:YkHDaC3Q

>>466-470
すごい参考になったよ！みなさんさんくすです！
まー嫁に手伝ってもらいながらゆっくり組み立てます。

楽天かYahoo!ショッピングで今日買おうと思ったんだけど
Yahoo!ショッピングは明日からポイント2倍キャンペーンだとか。
タイミングいいなぁ。
安い買い物じゃないからポイントもバカにできんね。
明日買おうっと♪

484 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 17:32:53 ID:Im0IUuYE

>>474
PE3じゃないけど、同じ鍵盤のes2を触ったことがあります。PX-100とはタッチが
全然違います。es2はフニュフニュ、PX-100はガチガチという感じ。

485 ：474：05/02/02 19:48:27 ID:TYxvSspY

>475
>478
>484
レスありがとうございます。
今日直営店へPE3見に行き、まずコンパクトさに驚きました。
試弾してみますと、PX-100より柔らかい印象。
PX-100は、どちらかというと四角い感じがしますが、
それが悪いという訳ではないので、悩みますよね。（笑

ここは直感にまかせて、PE3購入します。
初心に返りまして、一から練習しようと思います。

>476
電子ピアノは高価な買い物になるため、考えて購入する方が多いのです。
勝手に結論づけてますが、それくらいみんな考えていますよ。
その考えの上で、電子ピアノとういう選択肢なわけですので。
もうお分かりですよね。あなたの書き込みが無意味なわけです。

486 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 19:58:23 ID:ZR3d4Tmw

予算的にとりあえずカシオのＰＸ１００買うつもりだったんですが、
コルグのＳＰ２００も同じ程度の値段ですね。
ＰＸの音もタッチもちょっと…だったんですが、ＫＯＲＧも似たようなものでしょうか。

ちなみにローランドのタッチ（軽め）や音が好みです。

487 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 21:24:21 ID:qGQtGmDp

SP-200のタッチは軽い、ピアノの練習をしたいのなら、あまりお勧めはできない。

488 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 21:31:12 ID:UHJGoFls

PE3も鍵盤に蓋がついてれば...。

489 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 21:58:11 ID:oONoTbBR

ローランド軽いっていうけど、そうでもないと思うよ

490 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 22:32:14 ID:lcxXw3Ly

491 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 22:42:38 ID:oONoTbBR

つか店で聞くのが一番早いよ。スピーカーの質もかかわるしさ

492 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 23:08:10 ID:RQpEGtMf

ベースアンプに繋ぐといいよ

493 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 23:12:35 ID:lcxXw3Ly

連張りスマン。
結構好みが分かれるな。

☆サンプルサウンド

ヤマハ
P-60
ttp://www.yamaha.com/yamahavgn/Multimedia/Pianos/AudioVideo/P60_GrandPiano1.mp3
P-120
ttp://www.yamaha.com/yamahavgn/Multimedia/Pianos/AudioVideo/P120_Clair_de_lune.mp3

カシオ PX-100・300等
ttp://www.casio-europe.com/euro/files/emi/PRIVIA-Grandpiano.mp3

ＫＯＲＧ
SP200
ttp://www.korg.com/downloads/mp3/sp200/DebussyArabesque.mp3
SP300
ttp://www.korg.com/downloads/mp3/sp300/DebussyArabesque.mp3
SP500
ttp://www.korg.com/downloads/mp3/sp500/BachPrelude.mp3
ttp://www.korg.com/downloads/mp3/sp500/ChopinFantasy.mp3

494 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：05/02/02 23:27:41 ID:SHA3nAox

>>478
言っとくけど、錆びついた鉄はどんなに磨いてもボロボロになるだけなんだよ？
なんつうかデジピ購入者は妥協人生なタイプが多いと思う。デジピという機材自体
妥協でできている機械じゃん。

495 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 23:29:41 ID:RQpEGtMf

>>494
あんたのトリップが一番妥協の産物っぽいぞ
もうちょっと頑張れよ

496 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 23:31:47 ID:SHA3nAox

ブランクなんて、やる気の無さから出たどうしようもない妥協から膿出た
ものじゃん。集合住宅がどうとか言ってるけど、そんなものお金でどうにかなる。
環境のせいにするなら、働いて文句言われない所に住めよ。
デジピ購入者は本当に言い訳が多い。全て環境のせいにするね。

そんな奴らがデジピを買ってその先が続くとは思えん。環境に優しくない
不燃物を生産するデジピメーカーの思うツボだ。

497 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 23:36:05 ID:SHA3nAox

このスレをちょくちょく見ていてやっているのだが、非常に腹正しい。
何故かと言うと買う前はソワソワして書き込んでるのに、買った後
レポしてその数ヵ月後に「前スレの774でーす。楽しく使ってマース」
とかレポが全く無い。おかしくネ？

そーなんだよ。よく言う3ヶ月ボウズだよ。ボウズども
買った瞬間何もかも手に入れたと勘違いして満たされて
「ギターみたいにＴＡＢ譜無いし、超ムズイからやーめた。
まーいーやー、自慢の道具にでもすっか」
とかそんなのが8割だろ？

それでヤフオクで売っても、過剰に供給されたものは不燃物として捨てられる。
焼かれれば、もれなく有毒ガスが発生する。

498 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 23:38:16 ID:SHA3nAox

君たちがその有毒ガスを責任持って全て吸引するのであれば
俺は全く文句言わない。どうぞお吸いください。
でもただ焼いて、「ついでに焼きイモでもつーくろ。」とか言ってるのならば
そのまま身を投げて土に帰れ。それが男ってもんだと思う。

499 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 23:43:15 ID:U7ytccNn

そういやレポやらんね、聞かれたら答えるけど。
まあ興味の対象は演奏とか練習の方にうつってしまってるわけで。
ここにすら来てないかも。
２ｃｈ内でもマターリしたピアノスレは他板にあるし、
２ｃｈ外ならもっとあるだろうし

500 ：ドレミファ名無シド：05/02/02 23:48:46 ID:U7ytccNn

とりあえず500

501 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 00:05:26 ID:wce6aBES

リスタート組はかなり息が長いと聞いたが？

502 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 00:09:56 ID:KNfntYvc

敢えて自分の意志で戻ってくるわけだから
きっとそうだろうね

503 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 00:12:05 ID:aNXM2e3n

2ちゃんしながら練習できるこの利便性
最高だね

504 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 00:16:49 ID:KOQvK3oR

買ったら他の機種なんか試弾しない
「これは他の機種に比べて○○がいいぞ」なんて解からない
Ｐ-120ユーザーだが、俺の場合蓋は大型タオルを加工で問題なし
音とタッチは、それなりに満足
下の階に気兼ねないから、こんな時間でも楽しめる　まあ、そんなところか

それと、書き込んだら煽るアフォが湧いて出る

505 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 00:21:18 ID:Uj2PF5gj

>>485
レッスン歴は５歳から中２まで(ソナタアルバムＩ，ショパン・
ワルツ、インベンション程度）。
４年来KAWAIのes1を愛用していて(当時11万円くらいで購入)
結構気に入ってる。
PE3は一度試奏したことがあるが、ウチのes1よりも
鍵盤も音もかなり進化している。

506 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 00:25:00 ID:gu5Tr5nb

数ヵ月後に再度レポしてもどうにもならんて・・。

507 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 02:28:48 ID:iG12rMLh

かまって君はスルーしろよ。

508 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 08:23:01 ID:YGWsiCv0

自分か買うときは情報集めにくるけど、
買って満足だったら、しばらくしたら
こういうスレは積極的に見なくなるのって普通だよね。
買った機種に不満があると、そのはけ口として
また来ることもあるかもしれないけど。
家電だってなんだってそうだよ。

509 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 08:32:20 ID:k2sOD0qE

SHA3nAox はスルーということで。

510 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 08:38:10 ID:k2sOD0qE

>504

漏れは初心者だったから、タッチもなにもわからず、
価格とスペースユーティリティでPX-100買ったんだよ。
デジピなら夜中でも練習できるし。で3ヶ月経った。
いまはショップに行くとそれぞれのメーカーの
違いが少しは分かるようになった。アコピも弾いて
デジとの違いもよくわかった。
こっちの機種の方がいいなと思うのはたくさんあるけど
まぁPX-100でいいかな・・・。一曲の譜面が頭に
入って運指を覚えてからが・・・たいへんだ・・・

511 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 10:27:26 ID:41aQyMSi

CVP―３０９は
一人で組み立てるのはやめたほうがいいと思った。

届いた日は楽しく弾いている自分を想像してたのに、
組み立てるために布団の上に立てたり転がしたり、
すごく大変だった。
2時間後にやっと組み立てあがったときは、すごい
筋肉痛・・・３日続いた。

後に残った梱包ダンボール、筋肉痛の中、捨てるのも
すごく大変。

結局ピアノを落ち着いて弾いたのは１週間後だったよ

512 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 11:20:40 ID:7mWxEry/

販売終了になったダンパーペタル（Roland DP-6）の代わりに
後継の機種をつけても大丈夫なんでしょうか。
本体はFP-8です。

513 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 12:28:20 ID:TDgwn31Q

>>512
DP-6の後継はDP-8のはず。
使えると思うがRolandに聞くのが安全・確実。

514 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 13:22:09 ID:7mWxEry/

書き間違い。ＤＰ－8です。前にローランドに問い合わせたら、
「確認できていない。使える可能性も否定できない」という回答でした。
実際買ってつけないと確実なことはわからない感触でした。(´･ω･`)　

515 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 16:27:08 ID:jdkY/oY+

そんないい加減なメーカーあるのか？

516 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 20:02:53 ID:oNhp8YfK

疑問？反語？詰問？

517 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 21:27:54 ID:TDgwn31Q

>>514
>>実際買ってつけないと確実なことはわからない感触でした。(´･ω･`)
おいおい(´Д｀；)　＞　Roland

518 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 21:41:34 ID:h6/OU3DL

FP-8の対応ペダルがDP-6と発表してたので
保証の絡みから、会社として正式に使えるとはコメント出来ないのかな？

519 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 23:42:12 ID:iG12rMLh

組み立てに関して、カワイPW9の場合について述べます。
戸口配送＆自家組み立ての方が確かに安いけど、店の人に止められましたよ。(w
なんせ総重量80Kgですからね。一応
①ペダル・スピーカ部（20Kg程度）
②鍵盤・その他ユニット部（60Kg程度）
の二つに分かれるんですが、二階に設置する時点で運搬が厳しい事と、
落とすなどの事故があっても一切販売店・メーカーは関知してくれない事
が決定的となって配送までやってもらいました。
特に鍵盤はかなりデリケートな部品ですから落としたりしたらもうだめです。
組み立て自体は２人いればなんとかなります。（相方が妊婦さんだとだめですが）
しかし、他の人も書いている通り梱包材の処分なども自分でやらなければ
いけない事を考えると、大物(値段の高い物)ほど設置までお願いしたほうが
いいと考えます。

520 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 23:45:52 ID:noCuzSjE

P-120だったら組み立て簡単でしょうか？
女ひとり暮らしです。
玄関から部屋までがちょっと厄介なんですけど・・・

521 ：ドレミファ名無シド：05/02/03 23:46:28 ID:iG12rMLh

書き間違いｽﾏｿ
>>が決定的となって配送までやってもらいました。
↓
>>が決定的となって組立・設置までやってもらいました。
~~~~~~~~~~

522 ：521：05/02/03 23:47:39 ID:iG12rMLh

挙句の果てにずれた．．．逝って来ます。

523 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 00:11:32 ID:7/hmPH/K

P-120の組み立てなら↑の方にも誰かが書いたみたいだけど
女性にはきついかもしれない

一番の難所は本体を台の上に乗せるところ
一人で重さ18ｋｇの長物を持ち上げるのは大変

524 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 00:20:36 ID:P7xqVV4D

>520

屈強の彼氏を呼べ

525 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 00:34:30 ID:Gkd7Qm9G

>>520
屈強の彼氏を作れ・騙せ・唆せ

526 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 00:34:50 ID:wUHmLo20

私(身長157cm，体重46kg)はP120の本体、楽々持ち上げますが…

527 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 01:05:32 ID:dSPT3wrP

スーパーに行って10kg米袋2つが挙がるかを試してみては。

ちなみに、私の場合は、置くスペースのことしか考えてなくて
組み立てるスペースのことが頭になかったので、えらく苦労しました。
そのへん問題なければいけるでしょう。

528 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 01:09:14 ID:SCR6Gzcr

私(身長185cm，体重75kg)は>>526を、楽々駅弁できますが…

529 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 01:10:03 ID:aSC9npRo

二人で作業した方がいい。まじで。

530 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 01:19:14 ID:Gkd7Qm9G

>>529
>>526と>>528で共同作業か？

531 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 02:57:11 ID:c9C7fv8Z

コルグ660どうだろ？

532 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 12:25:50 ID:GoGsgsFC

駅弁はベッドの上でやるだろうけど
ピアノ組み立て作業ももちろんベッドの上でやるよね？
そうすれば、ひとりでもできるよね。当然ですか、そうですか。

533 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 15:35:48 ID:jAAAo9lS

>>532
> 駅弁はベッドの上でやるだろうけど
ベッドだと不安定でダメ

>520
俺と共同作業やろ

534 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 15:50:46 ID:axvZZD3u

>>518
いや、DP-6生産終了当時のサポートやってた人間じゃないから、知らないだけだろう。

DP-6生産終了が決定した時点で、既存の機種でDP-6からDP-8の交換が可能か、
チェックしてるはず、だって、販売店からの問い合わせが絶対来るからね。
「つないでみなければ、わかりません」なんてアホな事、販売店に言えるはずもない。

実際に、「FP-8ではDP-8が使えません」なんて事言ってたり、
「FP-8でDP-8使えるかわかりません」なんて答えていたら、
伝説になって、ローランドは今でも叩き続けられていたはずだ。

535 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 16:14:56 ID:UmBf4EmR

>>533
モテない奴みたいな恥ずかしいセクハラはやめれ
どうして女が出てくると、こうまで露骨に食いつく馬鹿が多いのよ？

536 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 17:08:25 ID:1ZxmwtQo

下ネタ大好きなｵｻｰﾝはどこにでもいるってだけ

537 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 17:13:09 ID:/NPF3nUU

何度かこのスレにも書き込んだ者です。
今朝YDP-123注文しました！

Yahoo!ショッピングで「真和楽器」というところで
注文したのね。
で、Yahoo!ショッピングからは確認のメールがきたんだけど
真和楽器さんからはこないのよ。
Yahooきたメールをよく読むと

＞(2)ご注文受付メールの送信
＞　　当店より正式受付のメールをお送り致します。
＞　　お休みを頂いておりますので受付メールが遅れることもございます。

とある。
この「お休み」ってなんだろう。
今日は定休日ということかな。
それともこの真和楽器というところは
現在は休業してるということ？
真和楽器のサイトの問合せとか読んでみてもよくわからない。
真和楽器に問い合わせようと思うんだけど
その前にもしこのお店で買った人がいたら
そのときどうだったか教えてくれないだろうか。
そもそもネットで楽器を買うというのは
こういうものなんだろうか。

538 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 17:14:19 ID:jpmq/nmm

DP-8、ハーフ／非ハーフ切り替えスイッチが付いてるみたいだから、
いけるとおもうけどな～
ttp://www.roland.co.jp/cs/faq/faq.cfm?ln=jp&Dst=0&Faq=JP04-06290&dsp=1

539 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 17:19:57 ID:jpmq/nmm

>>537
ショッピングのシステムを提供しているところからのメールと、
そのシステムを利用している店からのメールの時間差があるのは普通のことなので、
もうしばらく待ってみよう。

Rakutenとかも同じで、rakutenメールと店のメールには１～２日の時間差があることはよくある。

540 ：539：05/02/04 18:03:59 ID:jpmq/nmm

>>537
rakutenにも真和楽器の店があるけど、ここでは２月３日は休みになってた。
ひょっとしてこれに引っかかったのかな？

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/ongaku/info/info6.htm

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/ongaku/

541 ：537：05/02/04 18:28:15 ID:/NPF3nUU

>>540
ありがとうございます！
定休日だったんだ。安心しました。
Yahooでも楽天でも、普段はYahooメールや楽天メールと
そのお店のメールが先を争うように届くので
てっきりそういうものだと思ってたよ。
２月１０日に納品予定です。
三連休は弾きまくるのだ！

542 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 19:48:22 ID:g3NY01Pq

>>486です。色々ありがとうございます。

ピアノは10年ぐらい習っていたのですが、頚椎を痛めてやめていました。
練習というよりごく個人的に楽しむ為に、ピアノに近くなくていいので、
指（頚椎）に負担がかからない鍵盤が欲しいです。
キーボードタイプという手もあるんですが。かえって弾きにくいんですよね。

543 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 19:58:42 ID:g3NY01Pq

安い機種ではカシオ、ヤマハよりローランドは非常に楽でした。
筋肉の筋を使わないでも音が出るような感じで。
（もっといいのがあるかもしれませんが）
キーボードタイプの軽いタッチのものでも、
クラシックが楽しめる程度に音が良ければ視野に入れたいと思います。

そういった軽い鍵盤でお薦めはないですか。
頚椎ヘルニアとかで同じような悩みの人はいないかなぁ。

544 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 20:58:59 ID:T1IS9aMk

>>543
鍵盤の底つき感が強いと痛くなっちゃうのかな。
ではKAWAIはどう？
お店とかで鍵盤をひとつポンと押す程度の試弾だと
なんだこのふにゅふにゅの鍵盤はと思うけど
しっかり弾いてみると案外悪くない。
PN2-Cの最大同時発音数96音で10万円程度というのは
大きな魅力だし、PE-3のコンパクトさはPX-100に勝る。
個人的にPE-3のデザインのよさはほかに替えがたい。
どうだろう。

545 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 21:07:36 ID:1ZxmwtQo

PE-3とPX-100は32音ね。

546 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 22:28:31 ID:wNYtmy2M

グラピ前提に考えるなら、重いのより軽い方がいいって話聞いたよ。
重いとその分音量の微調整が楽だからね。

547 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 23:08:46 ID:WftfxfV3

昔習った後、しばらくブランクのある人にとって
“子犬のワルツ”や“トルコ行進曲”等の中級曲が
歯切れ良く弾きやすいのは、KAWAIのプラスティック鍵盤。

548 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 23:26:12 ID:B9Ocbe/i

>>546
????

549 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 23:26:36 ID:i45dscrl

子犬まで逝けませんでしたが、何か？

550 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 23:30:46 ID:UmBf4EmR

>>548
少しはない頭使って考えろ
>>549
とりあえず死んどけや！雑魚ｗ

551 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 23:31:54 ID:WP130I3w

PW9ユーザーですが、グランドピアノと比べると少し重いですね。
連打性も悪いわけではないのですが、CLPと比べると全然負ける。
でもまあ、自分的にはこのくらいの重さが好きなのでいいんだけど。プロでもないし、趣味なんで。
プロ目指す人でどうしても「本物タッチが欲しい＋アコピは諸般の事情でだめ」な人は
DGPしかないですかねぇ。
音量の微調整は．．．どうでしょ？重いと楽ですか？私は軽い方が楽です。

552 ：ドレミファ名無シド：05/02/04 23:34:47 ID:NLse21CV

デジピなんてどれでも同じでしょ

553 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 00:19:24 ID:DdwYbQOo

重さよりもキーの反発の感触の方が大事。
これがスカッとしてたり、ふにゃとしてたら弾きにくいし、指先がおもしろくないと訴える。
やっぱDGPは最高。

554 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 00:38:10 ID:y82U16az

L5を買って、やはりPW7にしておくべきだったと
後悔している人いますか?

555 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 00:43:19 ID:7cmH3A3z

555ｹﾞﾄ　　言ってる場合か！

おいおい、ここにカキコしてる香具師は
だいたい子犬くらい弾けるのか？
俺なんて、あんなのとてもとても

556 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 00:44:40 ID:7cmH3A3z

ＩＤが短かすぎるからか？

557 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 00:52:26 ID:dyu3pD/q

デジピ買ったけど弾く暇ないやー

ってくらいの奴の方が人生勝ち組のような気がする

558 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 00:57:14 ID:duwtvSJA

子犬とトルコ行進曲っておなじくらいなの？？
トルコ行進曲ならやったけど（でも未完成）
子犬なんてらべるが違うと思ってた・・・

559 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 02:01:10 ID:5GC5cvNT

おいらが子犬を弾くと
おっとりしたお姫様が王子様と踊れるぐらいのテンポのワルツになるど。

560 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 07:12:03 ID:m1pCH62n

子犬弾いたらうｐスレで発表して下さいよー。

561 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 09:43:10 ID:DiY9dPj+

つーか普通に教室通ってたら子犬まで何年よ？

562 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 11:31:33 ID:t2czNYW6

>>559
それ、聞いてみたい!

563 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 12:07:33 ID:YKxZHzWY

一口に「弾ける」って言っても色々あると思う。
初級とか上級とかの括りは個人的には嫌いですが、
譜面の音符通りに指を動かす程度ならどっちもそれ程難しくないと思う。
ただ、ちゃんと曲として仕上げることを考えると、
これはどんな曲にも言えますが、一筋縄ではいかない感じ。
…僕の場合ね。元々自分はセンス無いのもあるけど。

普通に習って…ってのも習い方だけでなく、
どうしても個人差（才能・熱意等）あるし
…ぶっちゃけ、その曲なら小学生でも弾く人は巧く弾く。

僕は幼稚園の頃から大学生の初めまで習ってましたが、
今は好きな曲をマイペースで弾いてます。

本当に基礎的なところはちゃんとやった方が結局は近道だとは思うけど、
普通に娯楽としてやる分はガチガチに考えず、焦らず、
下手でもあまり恥ずかしがらず（意外と周りを気にして存分に練習できない方
多いみたいですね。子供の頃はそういった羞恥心？みたいなものは無いのですが)
ともかく続けていくのが良いかな、なんて。甘いかな。

と、スレとあんま関係なくて、ついでに読みにくいけどごめんね。

564 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 12:19:31 ID:YKxZHzWY

嫌味に聞こえるかも知れんので、訂正です

譜面の音符通りに指を動かす程度ならどっちもそれ程難しくないと思う。
↓
譜面の音符通りに指を動かす程度ならどっちも同程度だと思う。

「難しい」の基準も人それぞれでしたね。

小学生云々のとこも、言いたいのは「習った年数言っても、
到達しているレベルには結構個人差がありますよ」
ってことですので悪しからず。

あまりぐだぐだ書いてもヘマしそうですね、失礼しました。

565 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 12:48:50 ID:1AqkSxyU

>>563-564
その種のテーマに関するカキコって、
専門的なレッスンに関わったことのない素人にとっては
イヤミに聞こえることが多いけれど、
そんなことがなくて、しかも、わかりやすい文章だと思う。

566 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 15:27:09 ID:7cmH3A3z

>>563-564
嫌味には感じないけど、譜面の音符通りに指を動かすだけでも辛いオイラにとって
読むだけでも苦しい
ま、オイラはオイラなりに楽しんでいくつもり
あ、悪口じゃないからね

567 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 17:15:25 ID:OLDu2vnr

ピアノで厳しい指導を受けた人は、
どうしても他人の演奏の粗探しをしてしまう。
勝手自由な演奏が許せない。

568 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 19:10:48 ID:8xYfCHzk

でもさ、こういう掲示板で「弾ける」と言う場合、指（とペダル）が動くかどうかを基準にするしかないと思うよ。
だって、プロのピアニストの演奏でさえ、「あの解釈は・・・」と批判するでしょ？
そして客観的な評価をしてくれるのも殆どが自分の習ってる先生だと思うけど、その先生も前述のような目で見ると「ど素人」なんだし。
そういう目で見たら、「弾ける」人なんていなくなってしまうと思う。

569 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 20:34:04 ID:2IDyNQUt

一般的には、楽譜通りに鍵盤を押さえられて、
例えば、第三者に“エリーゼの為に”を弾いているのだな、と
認識されたら、それで十分だと思う。
中、上級奏者の、深みのある丁寧な“エリーゼの為に”もいいけれど
独学で何とかたどりついたという人の“エリーゼの為に”も
同じように興味があって、聞いてみたい。

570 ：ドレミファ名無シド：05/02/05 22:05:56 ID:rB6Iy5p7

pw9とhp-107両方弾いたことある人いますか？
違いを語っていただけたら嬉しいです。

571 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 06:55:53 ID:DC7yNu3T

まぁ、ピアノの音はやはりピアノで味わった方が格別だよね
デジピから出るピアノ音はあまりにもしょぼい

572 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 07:27:03 ID:NW4nSUt6

そりゃスピーカーがしょぼいんだろ。
音自体は本物から取ってるんだから。

573 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 07:47:42 ID:KrAL6wt3

リバーブの深さでずいぶん印象が変るんだけど、練習の時はをかけない方が
いいのかな？内蔵デモ曲はリバーブを深く効かせているみたいなんだけど。

574 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 07:53:16 ID:DC7yNu3T

>>572
アホ？
どんな素晴らしい生音も録音機材を通して再生したらしょぼくなるんだよ
それがデジピの最大にしてどうしようもできない欠点

デジピのピアノ音のしょぼさがあまり実感できない人って絶対ピアノ持ってない人でしょ
実際持ってると本当違いに唖然とするもの
ピアノ持ってないで間近でピアノの音を聞く機会が殆ど無いと差があることにも気づかないってのはわかる
なんでっていうとデジピでオルガン音とかで弾くとしょぼいとか思わないんだよね、あーオルガンの音だとしか思わないの
それは俺がオルガン持ってないし、間近でオルガンの生音を聞く機会が全く無いからってことに尽きると思うんだよね

そう考えるとデジピスレでピアノの音とデジピのピアノ音の差が本当物凄い事を知らない人がいるのも仕方ないかなーってちょっと思う

575 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 07:56:10 ID:NW4nSUt6

ああ、やっぱり頭のハジけちゃった人でしたか。

576 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 09:59:15 ID:V9pYv2CK

ホテルニューハワイに逝ってよし

577 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 10:08:25 ID:6aBKce1R

>>574
解ってもなお、住宅事情などで
デジピを選ぶ人間が集まるこのスレで
人の感情を逆撫でするような、そういったレスを
する理由は何なのでしょう？

そういうレスをすることで、他人がどういう気持ちになるかも
推し量れないわけでもないでしょうに…

何の実りもない、ただ人を不快にさせるだけの
そういうレスを平気でできてしまうのがあなたの欠点ですね。

知識があっても、それを生かせないどころか
くだらない使い方をするなんて、よほどストレスが溜まっているのでしょうか。

578 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 10:53:15 ID:hGSa3j44

まぁ、このスレの住人（オレ含む）は、>>574 みたいのは最初の 2～3 行で、
“あ、いつもの池沼ね…” とスルーするだろうから、単発なら実質、無問題。

>>577　ヘンにやり取り始まると却ってウザいんで、スルーが良いかと。（つ～か自演？）

579 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 11:15:30 ID:xO4FQF1l

実家はなれてピアノ弾けなくなってから早５年。

弾きたい弾きたい思ってきたけど、すでに楽譜すら読めなくなっていることに
気づいて愕然としますた・・・・・

なんてこった orz

そういうわけで、P120を思い切って購入しようかと思ってますが、
値段も値段なのでちょっとどきどきします。
社会人３年目の貧乏人なので、１０万超える買い物は不安だ～。

でも、買ってしまったら音楽のある生活に、きっと満足するんだろうな。

580 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 12:01:30 ID:d9fMvqBY

１０レスに一度はアコピ厨や嫌デジピ厨が現れて
見事につられてるね。もうスルーする方向でいきませんか

581 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 12:08:01 ID:d9fMvqBY

>>579
５年で楽譜読めなくなりましか…？
あまり練習してなかったのかな？？
そういう感じだったら飽きてしまう可能性も考えて安い機種から検討
されてみてはいかがでしょうか。
なんだか嫌味っぽい書き方かもしれませんが決して悪意があるんじゃなくて
弾きたいと思った気持ちは大切にして欲しいのでぜひ音楽のある生活を
また取り戻していただきたいです。
大人になってからまた始めると楽しいですよ。

582 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 12:17:54 ID:PRdRhzoG

>>572
それだけじゃ無いんだな。
たいてい、音量が絶対的に違い過ぎるものを比較してるはず。

日本の都市部だと、ピアノ曲のCDを聞く場合でさえ、
生ピアノと同じだけの音量だして聞ける家に住んでる人って、とても少ない。

たいていの人は、電子ピアノの音量を絞って弾くのが普通で、
店頭に置いてある電子ピアノも、音量が最大になってる事は。まず無い。
生ピアノ使えないから、電子ピアノ買ったという人なら、
ボリューム最大の状態で電子ピアノ弾く事は、まずないと思うゾ。

音量絞った電子ピアノの音と、生ピアノの音を比較したら、
「電子ピアノの音はしょぼい」となるのは当然の結果。

583 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 12:43:33 ID:xO4FQF1l

＞５８１さん
レスありが㌧
けっしてあまり練習してないってことはなかったはずなんですが・・・・
たぶんｗ

でもほんと、５年で読めなくなってる自分にきづいて、吃驚ですよ。
すごい不安になってしまって。

仕事も忙しくて音楽からずっと離れてたから、ちょっとでも楽しさを
思い出したいと思います。
安い機種だったらP６０とかですかね。
まずはビックカメラにでもいってみます。

584 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 13:08:08 ID:QfJLs3uL

>>573
リバーブの深さは、弾き易いか、練習したくなるかどうかで決めれば
いいんじゃ。自分は練習に飽きたら気分転換に変えてる。

585 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 13:09:15 ID:/dQvxbGg

>>583
買え！　何でもいいから、買ってしまえ！
いいぞォ　自分から生まれる音楽！　　CDとかじゃねーんだぞ
そりゃ、良く聞こえなかっても誰にも文句言えないけど
人に聞かせられるようになったら…　　いいぞォ♪　　買えっ！

586 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 13:21:14 ID:xO4FQF1l

＞５８５

うん。買っちゃおうかなｗｗ

ビックより楽天の方が安いようだから、ビックでさわり心地を確認して
ネットで買おうかなと思っているが、ネットでも大丈夫かな。
故障した時とかがちょっと不安だよね。

とりあえず、誰か背中蹴ってくれ、思い切り。

587 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 13:33:02 ID:Ez9w4njq

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―　← >>586
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

588 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 13:37:04 ID:xO4FQF1l

それ、背中じゃなくて腹じゃねぇか・・・？

ぐふ。

589 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 14:23:37 ID:KtIpLSXT

なんでみんなp-120なんだ・・

590 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 14:59:47 ID:5vGLTGLg

>>586
買え。指弾して好きなの買え。俺もネットで買った。
万が一後からきにいらないことがあっても、
昔と違って最悪オクで売ればそんな値落ちしないと思うよ。

591 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 16:03:12 ID:hGSa3j44

>>589
野球は巨人、クルマはトヨタ、ピアノはヤマハ…失敗はしたくないし、
色々調べるのはメンドクサいしって人には、一番無難な選択かと…。

592 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 16:42:56 ID:/dQvxbGg

>>586
買ったら他のを触るんじゃねーぞ

──　=≡∧＿∧　=　　さっさと買ってしまえ
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ　←<<586
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　電子ピアノ海

593 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 16:59:44 ID:o//hHQDX

>>591
そういうことか。

594 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 17:11:35 ID:Ez9w4njq

サンプルを聞き比べるとヤマハが好み　→　>>493
　↓
∴　俺の場合はP-120

595 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 17:16:07 ID:hH6rZ4gL

私はｐｘ-100でショパンのバラードもリストも弾いてるよ。
練習する分には十分なのでまぁさらに値段も低価格ですから視野に入れてみては？
細かいニュアンスを表現するのに物足りないと思うくらいですかね。

596 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 17:17:34 ID:c4rFSk0N

でも買う時は実際触ったほうがいいよ。音質より大切だと思う

597 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 18:57:23 ID:p0LryIml

>>595
＞ショパンのバラードもリストも弾いてる

うｐお願いします

598 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 21:05:20 ID:40hCWSFC

デジピで弾かれているのにメチャ美しい
ショパンやリストがうｐされたら、
たしかにここの住人の励みになりそう！
期待ｼﾏｽ

599 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 21:46:42 ID:EMq5OpV9

そりゃそうだ
デジピとアコピが別物と言っても、弦楽器や管楽器と比べれば、どちらも機械的な音には違いないし
デジピやＭＩＤＩでも、奏法の最適化とセンスがあれば名演は可能なはず

600 ：getter：05/02/06 21:51:02 ID:DQcYlPVB

600get

601 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 21:53:31 ID:/TAWLRVS

妙に拘り持ってる人とかいるからなぁ。
生ピ以外はクソみたいな・・。

602 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 23:00:06 ID:KPn90PNb

ＭＩＤＩケーブルもないし、録音できるものもないし…
・・・まぁ、でも本当ですよ。嘘ではありません。
貧乏なので仕方なくですが。
ただ学生の頃は実家でグランドピアノという環境でしたので
電子ピアノオンリーでずっとピアノをやってきたわけではないので
あまり参考にならなかったかな？！

603 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 23:09:08 ID:p0LryIml

ヘッドホンジャックとステレオコード、PCと午後のこ～だで録音できるよ。

604 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 23:12:44 ID:40hCWSFC

疑っているわけではないですよ
むしろ、そのような上級者で
グランドピアノもバリバリ弾いていたような人が、
Ｅ難度・Ｆ難度の曲をデジピで弾くにあたり
物足りなく思う点など書いてもらえるとありがたいです。

605 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 23:18:29 ID:FpTTmcvK

んだんだ
それ聞いたからって、やっぱりアコピになんてできないけど
知った上でデジピに付き合っていくよ

606 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 23:26:08 ID:KPn90PNb

言えばきりはないですが
上にも書きましたが微妙な表現が反映されないのが一番でしょうか。

607 ：ドレミファ名無シド：05/02/06 23:55:21 ID:ey8VNRLR

>>603
その方法ってノイズ入りまくらないですか？
昔MIDIをWAVEに変換するのにそれやって玉砕した経験有り。

608 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 00:16:00 ID:UuHd1wZ0

>>607
今はヘッドホンジャックからmp3プレーヤーのダイレクトエンコードで録音してて、
録音レベルはこんな感じ（曲の内容は触れないでね）。
http://www.yonosuke.net/clip/4/14411.mp3
(C-2200＆MuVo N200)

609 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 01:41:08 ID:exWTW8wO

＞606
もうちょっと詳しくおながいします！＜微妙な表現

610 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 01:55:54 ID:U5TxQBoz

>>599
あー本当にあなたみたいな人は間近でピアノ聞いたこと殆どないんでしょうね・・・
もうなんかそういうデジピ厨がピアノについて語ってると思うと薄気味悪い

611 ：610：05/02/07 02:08:19 ID:U5TxQBoz

>>598のレスの後に>>599のレスしてるあたり本当そうなんですよ
ようわうｐされた音源の話でそういう事言ってるわけでしょ
うｐされた音源、何か再度録音素材を通して再生したのならば、デジピとピアノの差というのは殆どなくなってきますからね
片方は2度録音素材を通して、片方は1度録音素材を通してるだけの違いに過ぎませんから

ピアノを生で聴いた場合、デジピを生で聴いた場合。つまり生で音色を作り出してるか、それを録音して再生してるか
この差というものは本当にピアノなんて全然詳しくない素人に聞かせても差があまりにも大きすぎる
それぐらい生で聴くピアノの音がとても素晴らしいっていうのもあるんですがね、デジピがしょぼいってのもあるんだけど

デジピって色々な音が出せるけど子供騙しですぐ飽きて、結局チープなピアノ音だけを代用で使って
他の音色はあまり使わない人（使ってもピアノ音+１～２種類使うって感じに落ち着いたり）が多いと思う
それに比べて本物のピアノの音ってのは本当飽きない、毎日弾いても全然飽きない
白米のような良さがあるんですよ、ピアノの音には
それに比べてデジピはマックのハンバーガーって感じ、種類はいろいろあるけどどれも不味い

612 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 02:10:28 ID:s8r2B1mG

音の良さで言えば
グランドピアノ＞デジピ＞アップライトは常識

613 ：610：05/02/07 02:14:23 ID:U5TxQBoz

>>612
実家と今すんでる家で古いヤマハのアップ（機種不明）とC3とP120の３つあるんですが

C3＞古いヤマハのアップ＞＞＞＞＞＞＞P120
ですよ、はっきし言って

なんでデジピ厨はピアノもってないのにそういういい加減な不等号付けられるの？

614 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 02:15:34 ID:s8r2B1mG

不等号をいくつも連ねる奴って果てしなくバカだな

615 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 02:18:44 ID:k7/CQQPo

>>613
もうわかったから死ねよお前
お前がいなければここは平和
マジで死んでね

616 ：610：05/02/07 02:19:29 ID:U5TxQBoz

>>614
平然と捏造レスできる奴のがよっぽど馬鹿だよ

>>615
真実を言っただけで死ね扱いか・・・・悲しいな

617 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 02:22:32 ID:tDTGlTP3

C3もこんなアホの家に買われて可哀想ですね

618 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 02:37:20 ID:muY1lmCo

おまいらﾏﾀｰﾘしる！

>>609
俺は595じゃないけど、PX-100だと微妙な音量の表現は難しいと思う。
強く弾いたときと弱く弾いたときの音量の差が少ないからね。
あと弱く弾いても、強く弾いたときの音が小さく鳴ってるだけような感じで
生のピアノを弱く弾いたときのような音色自体の変化はない。

619 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 03:02:46 ID:01u8666i

>>618
最近のデジピが拘ってるのはそこだよね。むしろそこっばっかり。
強弱3段階をそれぞれサンプリングとか。

>>613
まぁ餅つけ。実際610での発言がもう少しまったりしてればこんな展開にはならないんだから。
少し言葉選びましょうね。

620 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 10:32:58 ID:4EBMovSX

古いクラビノーバを譲っていただくことになったのですが
どんなスペックなのか解りません。
古すぎてメーカーサイトとかにも情報がありません
どなたかご存知、あるいは使用している方
情報ください
ＹＭＡＨＡ　ＣＬＰ－５５０
です

621 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 12:09:09 ID:Po1vuyU5

アコピは、やっぱり「生の音」という比べ物にならないほど強力な武器がある。
デジピ、アコピとも録音して聞いたら、そのアコピに対する不満がかなり出てくると思う。
実際、最高級のアコピと残響含めた最高の環境持ってる人って少ないでしょ。
エレキでも、自分の安物＋エフェクター＋３０Wアンプでも、音量を上げて弾ける時はかなり「良い音」になる。
「生」と「音量」って、結構大事なのね。

つまり、生で弾く限りアコピの方が上。
純粋な「音」としては、殆どのアコピよりデジピの方が上。
ってとこじゃない？

622 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 12:12:45 ID:PB3rSxag

はぁ・・・

ギターだと、アコスティックとエレキの優劣論なんか
出ないで共存しているのに、なぜにデジピスレには
アコピ厨がわくんだろうねー。ギター上がりの漏れには
わからんよ。

623 ：貧乏親子：05/02/07 12:32:42 ID:mzaHuQb2

　話の流れとは、全く関係有りませんが今までROMらせていただいて大変参考になり
昨日ヤマハのYDP-123を購入したので報告させていただきます。
　用途・・先月よりヤマハのピアノ教室に通い始めた５才の娘の練習用。
　予算購入価格等・・・予算１０万、都内のｹｰｽﾞ電気にて８１４８０円
　購入時比較検討品・・・PX-100、P-120、CLP-130,120、YDP-223他、カシオ、デノンの同等品
　妥協点・・録音機能、ﾃﾞｽﾌﾟﾚｲ機能、ｷｰﾀｯﾁの調整、ｷｰｵﾌｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ
このスレを参考にしたのなら当然P-120以上の機種を選択しなければ馬鹿と呼ばれてもしょうが　　
ありませんが当方全くの素人でしたので細かい機能等実機をさわっても区別が付かず悲しいことに
我が家の家計上予算オーバーのためＹＤＰ－１２３に決定しました。
　さらに安価なPX-100も私的には魅力（機能的にも上のような気がして）でしたが
娘が「ヤマハの本物のピアノがいい」と言ったので外見上はそれらしくみえる当機となりました、
親の妥協の選択にもかかわらずヤマハのピアノを買ってもらったことに小躍りして喜ぶ娘が
不憫でなりませんがとにかくこの機種で娘のピアノ生活がスタートしましたへたくそでもいいので
何か一曲聞かせてくれる日を楽しみにしています。
　
　

624 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 12:54:40 ID:+kaF0sk1

>>623
いいですねー、娘さんの喜ぶ様子が目に浮かびます。

>>620
ここから取説をダウンロードできますよ。
http://www.yamaha.co.jp/manual/japan/index.php

625 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 13:22:38 ID:FoOwiz+y

>>613
> なんでデジピ厨はピアノもってないのに
どうして、そう断定できるのかな？
理由を教えてほしいな。

626 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 13:24:05 ID:hfVDuapA

アコピ厨が「本物のピアノの音」だと思ってる物って本当は「部屋の残響音」なんだよね。
デジピのサンプリングは後で加工が出来るように当然無響室で行われる訳だけど、
この楽器本来のシンプルな音色を無知なアコピ厨は「何これショボ」としか反応出来ない訳だ。
ただデジピがピアノ本来の残響感を得るにはスピーカーの増設など面倒な作業が必要だけどね。

627 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 14:10:01 ID:K4F6fagZ

>>622
アコピとデジピの違いはアコギとエレキの違いとは比較できないよ。
ギターの場合は弦の物理的振動を胴で響かせるか、ピックアップで拾って
電気的に増幅するかの違いだが、デジピの場合は弦そのものが存在しない。

628 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 14:15:02 ID:M7n265jt

結局一般的にタッチが良いとされているのは20万以下なら
なんでしょ？

629 ：622：05/02/07 14:21:15 ID:PB3rSxag

>627

つまり厨にとっては、ハンマーが弦を叩く構造になっていないものを
ピアノと呼ぶのは許し難いと・・・・まはは、まぁお好きにどうぞ。
洩れ、ピアノは数ヶ月の初心者だけどアコピとデジピの違いは
少し弾けるようになってから両方弾いてよく分かってアコピは
いいものだと思ったけど、自分の環境を考えれば夜中に弾けるなど
デジピのメリットの方が余り在るんだよね。どちらにも
存在価値はあると思うがなぁ

630 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 15:08:23 ID:4EBMovSX

家での練習にクラビ
レッスンでカワイのグランド弾いてますが
初心者の自分には決定的な違いというのは
よくわかりません。
当然響き方なんかは比べ物になりませんが
タッチなんかはそれほど（別物)というほど
違和感は感じないのですが。。。
にぶすぎるのでしょうか？

631 ：622：05/02/07 15:15:21 ID:PB3rSxag

幼少の頃から音楽の道を目指して生グランドを
弾いてきたような者にしか「決定的」な違いは
わからんのじゃないかな。
アコースティックな楽器としての生ピアノと
電子楽器としての電子ピアノという違いならわかるがな。

632 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 15:20:39 ID:BM6rzKLi

今の自分のレベルで、気付かなければそれでいいし、そのうち、よりうまくなって気になりだすかもしれない。それでいいんじゃない。
肝心なのは「音楽を楽しむ、作り上げる」ことだと思うよ。
プロ級は別として、楽器が変わったらそれに慣れていくもの。でも、音楽性は長年かかって作り上げるのもの。
思えば、俺のピアノデビューはFM音源のころ。
リバーブもないし、モノラルなのでコーラスかけた方が自然な広がりがあったり、今聞いたらとてもピアノとは思えない音だけど、俺にとっては大事な「ピアノ」だったよ♪
あのデジピがなければ、俺は今でも「ピアノは聞くだけ」だったと思う。

633 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 15:52:31 ID:axn/w/DU

>>629
あなた正解!!…と思う。
どっちもメリットはあるし、どっちにも存在価値がある。
ただ、やはしデジピはアコピの音を録音しているわけだし、
デジピ製作企業もできるだけアコピに近づけようとしている以上、アコピが優位なのは仕方が無いことだと思いますぞ。
｢アコピありき｣の上でのデジピなんだから。

それと、上でアコギとエレキの比較が出ていたけど、この両者はピアノでの比較と関係ないと漏れも思うよ。
比較するなら、エレキのエフェクターでアコギの音を出してみたものと比較すべきかと。
まぁそうなるとエフェクターの性能という問題にすり変わってしまうけども。

634 ：630：05/02/07 16:46:18 ID:4EBMovSX

>>622
やっぱりそうですよね。
ＲＯＭってると「アコピとデジピはまったく別物」
みたいな意見が多くて、あまり違和感を覚えない自分って？
とちょっと不安だったのです。

635 ：630：05/02/07 16:50:35 ID:4EBMovSX

>>632
カコいい！
デジピ弾きの自分にちょっと自身がついた気がするでつ

636 ：542：05/02/07 18:04:06 ID:j+9kOL13

>>544
レス遅くなりました。ありがとうございます。
底つき感ですか。成る程。
カワイのピアノを触ってきます。タッチが楽だったらいいな。

637 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 18:24:31 ID:clXg3kbq

アコピ厨は>>629や>>632みたいな意見には
何にも言えないんだな。

音大か専門学校かしらないが
弾きたい曲も我慢してひたすら音を追及させられて
毎日毎日課題とレッスンに追われて
なにが本当のいい音なのか、自分がピアノでなにがしたいのか
もうわからなくなっちゃてる時に
「おれはデジピで楽しんでいる！」って晴れやかに言われちゃうと
言うべき言葉もなくしちゃうんかな。

小学生のとき、クラスのやつに
「おまえ○○（女の子の名前ね）が好きなんだろう」
とからかわれたんだ。
内心、おまえたちだって○○ちゃん好きなくせにと思ってたけど
言えなくて、他のクラスメートもぼくがどう言うか
耳だけこちらに向けて注目している。
情けなくて恥ずかしくて泣きそうになった。
その時その○○ちゃんが「そうよ、私たちつきあってるんだもん」
と言いだした。もちろんウソなんだけど。
からかってたやつらはそれきり黙っちゃった。

･･･たとえ話のつもりで書いたんだけど
全然見当違いだったな･･･。orz

638 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 19:57:32 ID:cL402MRe

タッチに関して言えば、今のデジピはよく研究されていると思います。
叩かれるかも知れませんが、タッチに関して言えば、今のデジピよりも
悪いグランドピアノは実はたくさんあります。

639 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 20:07:13 ID:cL402MRe

>>630
上達してもっと細かい表現が要求される、したいと思った時
それを感じることができるでしょう。
けど今のデジピは数年前のものとは比べ物にならないほど研究されて
いますね。
幼少の頃からＧＰで練習してきたんですが、それでも
デジピにあって生ピアノにないメリットの方が今の自分の環境では
大きく感じます。
幼少の頃からスタンウエイで育った友人でさえ「いいじゃん♪」と言っていますから。

640 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 20:37:56 ID:ZC6rHRze

ここでデジピを否定するのは場違いだとは思うが
637みたいな発言も正直言って見苦しい。

お互いを尊重しろ、とまでは言わない。
お互い理解不能なところがあるのは致し方ないと思う。
でも、少なくとも互いを卑しめたり、罵ったりしていても
良いことなんて一つも無いぞ。
すぐこの手の話に反応してしまう人、少し落ち着け。

641 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 21:01:07 ID:gfJFFgNI

>>640
自分だって見苦しいとかって主観的に反応しちゃってるじゃんｗ

思い当たるところがあったのかい？

642 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 21:13:32 ID:Hx/aTtT6

GPもUPもデジピも使っているが、はっきり言って今のデジピはタッチが大きく劣ると
いうことはないよね。十分に練習に使えるよ。　（むしろ、デジピだからできることもある）
ちょっとしたタッチの差が弾きにくさになって、場合によってはトラウマになるような
経験をするようなこと－－先生の前でよく弾けないとか、発表会のピアノに合わないとか－－
は確かにあることだけど、アコピだって物によってタッチは千差万別だし、
その辺の差が埋められるようになるのは、ある程度経験していくしかないんじゃないかな。
デジピだって、音色を変えたら、最適な音を出すためのタッチを変えた方がいいことだってあるし。

タッチより、音はもっと技術的に、リアルなものにできると思うんだがなあ。
サンプリングのメモリーを増やして・・・　　その辺が一番もどかしい。

643 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 21:33:15 ID:eIs7tptL

デジピは、アコピと比べるとダメですよ。完全に、ダメ。だって
比べるとき「基準がアコピ」なんだから、ダメに決まってるでし
ょう。数千の部品が共鳴して、限りなく無段階に近く音が変化し
てバカでかい音を出すピアノに、限られた容量でサンプリングさ
れた音をとって付けたようなスピーカー通してちんまり鳴らして
るデジピが、そう簡単に近づけるわけがない。

ちょっとお店で試奏したり、いろんなCD聴き比べればアコピと
デジピがどれだけ違うかはわかると思うんです。でも「たいした
差はないじゃん？」と言う人もいる。そういう人は、失礼ながら
アコピの複雑で奥深い音を聴き込んでいないんだと思います。そ
してアコピの音に惚れていなくて、アコピの音を基準として考え
ていないだけだと思います。だからデジピも「アコピと似たよう
なもんでしょ？」とすんなり受け入れられるんだと思います。

アコピじゃないと絶対ダメ！っていう人は、許容範囲が狭いだけ
なのです。許容範囲が広い狭いは、どちらがいい悪いの問題では
なく、その人の目指しているものや趣味趣向によって変わってき
ます。クラシックのプロのピアニストが「明日からおれ全部デジ
ピでいいや」とは絶対に言わないだろうし、テクノやトランスや
ってる人が「おれアコピの音以外使いたくないよ」とは言わない
でしょう。

644 ：643：05/02/07 21:33:58 ID:eIs7tptL

僕の中でも、デジピがダメかというと、ダメじゃないです。
なぜならデジピはデジピなのですから。

アコギとエレキギターは出てくる音がまったく違うもので
すよね。弦を弾くといっても、弦の材質も違うし、ピック
アップで電気信号に変換して増幅したりしてますよね。比
べるのはナンセンスです。

それと同じように、アコピとデジピの音が似ているために、
うっかりするとつい比較したくなったり、代用せさたくな
ったりします。でもまったく違う仕組みの楽器じゃないで
すか。比べるのが間違ってます。デジピは「ピアノ」って
名称つけちゃってるから変に議論を呼ぶんです。「キーボ
ード」と呼ぶのがしっくりくる感じです。

そう考えると結局、「自分がデジピを受け入れるか」とい
うだけの話になってくると思います。受け入れる人は受け
入れればいいし、受け入れられない人は受け入れないでい
ればいい。それだけのことじゃないですかね。ただしその
ためには、アコピの音をじっくり聴き込んで、デジピの音
をじっくり聴き込んで、違いを認識するというのが重要だ
と思います。

まあでもアコピを基準にしてデジピを語るのはぜったにな
くならないでしょうが。

645 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 21:46:22 ID:iFA6WsJD

>643-644
青年の主張、ごくろうさんｗ
そういったこと、たいそうな行数で書かなくても、結構みんな分かってると思うよ。
その上で、デジピで楽しんだり、範囲を絞って（割り切って）アコピのための練習に使ったり。
それと、あなたは「アコピ」というのを「ひとつのもの」として受け取ってるの？
アコピと言ってもピンキリ。普通のお店にあるアコピは奥深い音なんて鳴ってくれないよ。
ましてや、残響のちゃんとあるお店ってある？アコースティック楽器は残響（もちピアノ自体での残響成分ではなく、ホールとかの残響ね）含んでこその楽器だよ。

それと
＞数千の部品が共鳴して、限りなく無段階に近く音が変化して

この部分、耳で聞く前に先入観で決めつてる。ちょうどCDが登場した時「CDは階段状だ」と言ってた輩が多かったのを思い出す。

646 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 21:57:44 ID:cuz0Pcq8

ああ、またここでも今までさんざやった不毛な議論を．．．
「音楽」じゃなくて「音」が好きなアコピ基地外がマスターベーションに
来たからって真に受けて一々反応しなさんな。

647 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 21:58:19 ID:hfVDuapA

せまっこい防音室で出来のわるいアップライトを長時間練習する事に比べたらデジピは神

648 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 22:00:44 ID:ykT2sljF

この手の話は定期的に湧いて来るけど、無意味だから

649 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 22:02:36 ID:8sQ3jTAA

>>645
強弱に関してはほとんどのデジピはMIDI信号で音源をコントロールしているので127段階しかない。

650 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 22:06:15 ID:hfVDuapA

127段階を叩き分けられる奴がいたらお目に掛かりたいね

651 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 23:12:14 ID:cuz0Pcq8

もともとピアノの場合は管楽器や弦楽器と違ってデジタルでしか強弱表現出来ないからね。（連続音のクレッシェンドとかできないから）
当然ビブラートや微妙な音程変化もできないから、アコピだろうがデジピだろうがこの時点で弦楽器とかには到底かなわない。
ピアノのアドバンテージは低音から高音までを一人の奏者が一度にたくさん発音できる事。
そういう意味ではもっともデジタル化しやすい（現在ほぼ電子オルガンと化したパイプオルガンを除いて）楽器だと考えます。

まあ、デジピでも気にすることなく「音楽」すればいいのさ。

652 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 23:14:45 ID:Hx/aTtT6

アコピはアタックの立ち上がりはそんなにシャープじゃないんだけど、音色変化が（短期間に）
大きいんだと思う。　だから、例えばスケールを両手で弾く時、両手の音のタイミングが
ぴったり合うかどうかで、重なった音が随分違うように感じるのだと思う。
ところが、デジピはその辺をラフに弾いても、あまり音に差が感じにくい・・・多分にわざと
鈍く作っている部分もあると思うが、弾きやすいかわりに音色の変化が少ないのが不満の原因になる。
しかし、デジピもヘッドフォンで聞きながら練習すると、それを音色じゃなくてタイミングの差として
聴き分けが可能。ギターのようにアタックの鋭い音色で弾くと、更に精密に練習できる。
これ、ある意味、結構強力な練習法っすよ。

653 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 23:32:09 ID:T/DrmlMt

みんなもっと1行分の文字数減らそうよ。

読みづれー。

654 ：ドレミファ名無シド：05/02/07 23:54:13 ID:h+rWwG6p

ん？
ブラウザで自動改行ならないの？
変に自分で改行したら、自動改行とかぶってますます見にくくなることもあるよ。

655 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 00:35:37 ID:9tFbHx/V

話の骨を折るようで悪いけどさ(というかもう十分でないか?)、
ローランドのRDシリーズってどうなの?
一応あれもピアノとして扱われてるんで(何故かシンセのカテゴリーで紹介されてるけど)、
スレ違いじゃないと思うからきくんだが(スレ違いならスマソ。

うちの近くじゃ売ってないからタッチも確認できないし、
サイトにデモ曲も紹介されないから音もわからん…。

656 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 01:45:21 ID:/SoAn1vh

>>653
はっきり長文ダルイと言ってやれよ

>>655
ローランドなー　楽器店で見るけど、何かピアノの扱いを受けてるの少ないし
俺、まともに触ったことないわ

657 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 06:39:02 ID:T5NzW0uo

>>622
ギターの場合アコギとエレキはそれぞれの良さがあるけど
デジピは劣化ピアノでしか無いから、これに尽きると思う

658 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 06:43:37 ID:ixcgq91N

>>655
今なにげにローランドのページ見たらいつの間にかRD-700SXにモデルチェンジしてたんだね。
RD-700の音色ならここのDigial Piano Shootoutで聞けるよ。
http://www.purgatorycreek.com/index.html

659 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 07:12:50 ID:jZeq+qA3

>>649
ﾃﾞﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

音色127種類を強弱127段階と思ってる
デジピどころか、MIDIさえ知らない香具師

660 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 08:58:24 ID:o+tvCfci

え、ちがうの？

661 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 09:10:42 ID:AAw7fe2g

note　onのヴェロシティは8bit精度だよな
まさかnote offヴェロシティや、ポリフォニックキープレッシャー
に対応した音源を持つデジピがあるってこと？

それなら是非教えてくれ。

662 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 09:26:50 ID:60Q+kniS

音色127種類ってどこからでてきた話なのよ
127といえば音色数と刷り込まれてるのか
他のスレでもそんなこと言ってる人いたなあ

663 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 17:24:53 ID:kwpxn7qO

ﾃﾞｼﾞﾋﾟで１２７音色あっても嫌だよね・・・

664 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 17:26:51 ID:W3f8gj9G

>>663
そういうのいくらでもあると思う

665 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 17:41:03 ID:icej9xCa

MIDIとGM規格を混同してるアフォがいるな

666 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 17:49:16 ID:OeX2bkMD

流れ無視してスマソ。

電子ピアノのケアってみんなやってる？
電子ピアノ買おうと思うんだけど
そういうケアキットも一緒に買ったほうがいいのかなと思って。
そもそもどうやってケアするの？
鍵盤ふいたりするの？

667 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 17:51:48 ID:y+e6dTkZ

俺は機体のほこりとったり、鍵盤をティッシュでたまに乾拭きするくらい。

668 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 19:10:02 ID:W/3K+aXB

私はパソコンのほこりをはたくほうきのような毛の柔らかいやつ（名前失念）
でさっさと埃を落とし、かんたん舞ペットを少々染み込ませた布で拭いてる。

669 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 19:32:59 ID:9MtDNca4

>>664
あ、ほんとだ
でも
無駄な音色多そうだな

670 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 21:40:50 ID:prefYhV/

>>658
サンクス。

671 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 21:49:16 ID:awFktlCJ

>>659
おまいはGeneralMIDIの音色数と勘違いしてるぞ
それに正しくは128音色だ

672 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 22:09:07 ID:AdF2qnLi

YDP-123ってフタあるの？
ふた閉まってる写真がないのでよくわかんないや。

持っている人教えてください。

673 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 22:39:01 ID:44M6ekkz

シャッターみたいな引き出し式のふたがある

674 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 23:15:01 ID:gfbY+Aip

コルグのＣ－６５００買おうかと思っていますが、コルグはどうでしょうか。

675 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 23:41:32 ID:mts2Q+Gx

>>674 ｺﾙｸﾞはいいまざおすすめ

676 ：ドレミファ名無シド：05/02/08 23:44:49 ID:2wETCw19

できない

677 ：666：05/02/08 23:47:46 ID:f4d0NLgh

>>667
>>668
レスさんくす。
専用のクリーナーキットじゃなくてもいいんだね。
専用のではないと鍵盤を傷めるのかと
心配だったんだ、ありがと！

C-6500はいいと思うよ。
このスレで人気のあるP-120の
据え置き型、みたいな。
YAMAHAでいえばCLP-130になるのかな。
値段はCLP-130よりずっと安いし。

CLp-130とC-6500を比べてしまうのは乱暴ですかね。

678 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 00:06:34 ID:jkxw7TmR

デジピの機体と鍵盤は“サッサ"で拭く

679 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 00:10:58 ID:aiWOha0t

タバコ吸う人、白鍵がヤニで黄色くなってない？
そんな時は、ガラスクリーナー（エアゾール式のやつ）がおすすめ。
まずタオルとかに吹き付けておいてから（泡だと隙間に入り込むため）拭くとすぐ落ちるよ。
これは、鍵盤に限らず、なんにでも使えるので年末の大掃除のときには活用しましょう。

680 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 00:12:52 ID:Bvr9hkgQ

タバコのヤニは鍵盤の寿命に悪影響を与える
……ような気がする。

681 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 01:07:01 ID:JEVMTw8h

鍵盤の寿命より電気系の寿命の方が・・・

682 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 01:44:09 ID:VQ+x8aai

電気系の寿命より人間の寿命の方が・・・

683 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 06:37:00 ID:cl0ndim0

俺はエレコムのOAウェットティッシュをデジピに限らず愛用している

684 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 09:17:23 ID:QC6tqRxS

682正解。

声楽に限らず音楽やる人は
タバコはやめるべきだ。
美しい呼吸がいい音をうむ。
たとえデジピでもね。

685 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 16:45:52 ID:UDabKd++

ローランドのＦ－30tという低価格のが、セシール通販とかであるんだが、
ローランドHPにも、個人サイトの過去の機種一覧にもない。
検索してもショッピングの宣伝ページだけで、一般人からの話題は全然ない。

これって何？通販専用なのかな。ローランドの補修対応ページにはのってたが。
持っている人、情報もってる人いますか？

686 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 18:36:03 ID:QC6tqRxS

>>685
３年位前メールで問い合わせたことがあるよ。
おっしゃるとおり通販専用モデル。
ぼくが一番確認したかったのは鍵盤で
PHA鍵盤かとの問いには
「お客様のご期待に添える鍵盤ではないものかもしれません」
といわれた覚えがある。
どこかで試弾はできませんかとの問いには
「できません」の一言。

F-30tってF-100のようなコンパクトな据え置きタイプ
にもかかわらず、たしか鍵盤の部分だけ取り外せるんだよね。
いいなと思ったけど、試弾せずに買うのは
ちょっと冒険的すぎる。
通販で楽器はちょっと向かないかもしれないね。

687 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 20:45:41 ID:6q0pleBG

>>685-686
鍵盤が良ければ、なかなか良さそうだね。

688 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 21:57:37 ID:zaMLmn5E

ttp://www.roland.co.jp/cs/faq/faq.cfm?ln=jp&Dst=0&Faq=CS31-07690&dsp=1
＞また、F, FP シリーズは、HP,KR シリーズで採用され好評を博している
＞プログレッシブ･ハンマーアクション鍵盤を採用しています。
＞(通信販売専用モデル、F-30t を除く）
だそうだ

689 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 23:15:40 ID:+Zs5SoMb

＞(通信販売専用モデル、F-30t を除く）
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

690 ：６８５：05/02/09 23:35:47 ID:UDabKd++

有難うございます。
Ｆと書いてるけどＦシリーズではありませんね。
ローランドといえるかも少し…ｗ　

691 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 23:38:43 ID:UDabKd++

今回初めて、店頭で色々低価格の電子ピアノを触ってきたんですが、
アコピと同じ型のペダルが始めから本体についてる方が響きが良かったです。
でも、あれは付属のちゃちいダンバーペダル（黒のプラスチックの塊のような）
のせいでしょうか。つまり、ピアノ型のペダルを別途購入してつければ違うんでしょうか。

初心者の質問で申し訳ありません。
カワイのＰＥ３とＰＮ２９０はタッチも音も同じはずなんですが違ったので。

692 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 23:39:01 ID:p/L6/7dl

試弾できないのは危険だね。

693 ：ドレミファ名無シド：05/02/09 23:57:21 ID:+4630Crf

素人が試弾したところで、判断材料にはならない。

694 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 00:09:51 ID:PzpTnitD

電子ピアノは全くの初心者ですが、一応アコピは13年弾いてますよ。
一人暮らしをするので欲しいんです。
店頭で触ったらタッチの個性が様々で驚きました。試弾しないと不安です。

ところで、ダンパーペダルですが、ちゃちいペダルに慣れたら、
アコピ型ペダルと同じように使いこなせるんでしょうか。

695 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 00:12:21 ID:sas/L+ZT

コルグC-660で質問です
リバーブとかの設定を、電源を一度切っても覚えていてくれますか？
これがyesだと、ちょっと遠くの店まで試弾しに行こうかと思います。
ハーフペダルはあるし、出力も20Wx2でちょうどいいし、奥行きも50cm以下だし、結構自分的にスイートスポットなんで。

696 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 00:54:56 ID:wagv2XhJ

>>694
ダンパーペダルは、アコピとの違いが際立つところで、
ペダル操作において、アコピ程の技術は必要ではない。
アコピのペダル使える人が、使いこなせないとは考えられない。
ソステヌートペダルの活用も考えてみると良い。

697 ：ドレミファ名無しド：05/02/10 01:08:09 ID:nUFr8eQ5

>>695
島村楽器モデルのC670使ってますが、多分C660と機能同じだと思うので…。
リバーブの設定を記憶しておくことは可能です。
C670の場合ピアノの音色が8種類ありますが、各音色ごとに設定記憶可能です。
その他、ブリリアンス効果，コーラス効果も音色ごと。
ピッチの微調整，メトロノームの音量，メトロノームの強拍の音色
演奏データ再生時の各パートの音量バランス。
と説明書には出ています。

698 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 13:30:25 ID:/sSqL36E

＞697さん
シマムラのC670をお使いですか！私も購入検討しています。
といってもカタログを見ただけで実物を見ていませんが。。
デザインも優れていていいなと思っています。
使い心地など教えていただけますか？
当方4才の子供にも使わせようと考えていますが、それはどうでしょうか。

699 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 14:06:01 ID:crO+rLI1

コルグ、気になるけど近くの店に置いてないだよね（田舎）
デザインはNC500最高（特に白）
でも、鍵盤が、C660では新型なのでどうしようかと。。。。
HPで見る限り、全然別のアクションみたいだからなあ。
NC500をマイナーチェンジして新型鍵盤にして欲しいよう。
実物触れた人、この二つの鍵盤の違いを（できたらP120と較べて）インプレ希望！

700 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 14:11:41 ID:vWLKzYd4

コルグはタッチがおもちゃっぽく感じる。新も旧も

701 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 14:42:48 ID:60P5Rwoh

コルグは個人的にはちょっとプラスチックぽすぎるのが残念だった
低音は好きなんだけど

702 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 14:43:55 ID:kfeR9fVA

やっぱシンセメーカーあがりだからなー

703 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 16:26:04 ID:hdIe66j5

デジピが故障したので修理に来てもらった。
中を開いてみると、
小さな電子部品（マザーボードみたいなの）が2個あるだけでスカスカ。
アコピとは全く別物だということを再認識した。

でも、故障の原因が子どものいたずらだったにもかかわらず
無料で修理してもらって恐縮してます。。。

704 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 16:44:07 ID:VI0mr21D

分かってはいてもシュールな光景だね。

705 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 16:45:51 ID:kfeR9fVA

デジピでACアダプター仕様のやつは電源部さえないからな・・
中はがらんどうだよ。

706 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 17:01:37 ID:kh8K38+N

>>698さん
697です
私ピアノ全くの初心者なのでとてもアドバイスできる立場ではないのですが…。
買った理由をあげておくと
①同じぐらいの価格帯でハーフペダル対応機種が他になかった。
②ピアノの音色があれば、他の音色はいらないと思った。
③キャンペーン中で設置料金が無料だった。
それから
内蔵曲が200曲もありますが（バイエル含めて）、付属の譜面はそのうちの32曲のみです。
ポップス以外は右手、左手のパート再生可能。
苦手な部分だけ取り出してリピート再生可能ですので練習にはいいかも。
ただ操作系は慣れないとちょっと不便さを感じます。
私はまだ内臓曲に手を出せるようなレベルではないので、ほとんど使っていませんが…。
先に言ったとおり全くの初心者なので、タッチどうこうは分からないです。
ただ、http://www.pianofactory.co.jp/advice/advice.html
のページにC660のタッチは良いようなことが書いてありますので
私は一人でニヤニヤして喜んでいます。
音は良いと思いますよ、自分がうまいと勘違いしそうです。
音色がピアノだけしかなく、お子さんがいろんな音で遊ぶことができないので
そこはご一考してしていただいたほうが良いかと思います。
まあ、音などタッチなど結局のところみんな好みの問題ですよね？
私も購入前にあれこれいろんなHPとか見ましたが、みんな言っていることはそれぞれ。
お部屋の都合あり、予算の都合ありetc.。
いろいろ検討して買って、自分のところに来たやつが一番かわいいし
大事にしてやろうと思います。
参考になるのかどうか…。

707 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 20:46:20 ID:I1FCAKQJ

アコピのように、弦の振動が鍵盤からピリピリくるデジピはありますか？

708 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 20:53:45 ID:aTtfxfFp

>707

普通　振動は来ない。漏れは初心者だが
アコピとの最大の違いはそこだとおもった。
弦の響きが伝わって来ないんだな。
でもスピーカーからの音とかでうまく再現しているな
と思うのがあった。型番わからないけど、カワイの
デジピだった。

709 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 23:20:51 ID:5bDZ++0s

デジピっての、特に鍵盤に関して
技術的にいまだ黎明期のものなのだろうか。
それともすでに技術として熟したものなのだろうか。
たとえばクルマのエンジンなんて、ぼくはよく知らないけど
30年も前に技術的には完成しきっていて
今のクルマはたしかに快適であるけども
走り進歩は少ないと言う。
クルマとデジピはまったく違うもので
その進歩にも差があるかもしれないが
今のデジピはこれからもずっと
成長していくのだろうか。
それともＧＨ３鍵盤なりＡＷＡなり
ＲＨ４鍵盤がデジピの極めたところなのだろうか。

710 ：ドレミファ名無シド：05/02/10 23:40:07 ID:S1KgnuYq

そりゃハンマーまでアコピそっくりに作れば、鍵盤の感触だけは完璧なものになるだろうな
それを既に実践してるのがサイレントピアノ（ただしアップライト）ということになるが
さらに言えば、強弱を鍵盤の速度ではなく擬似ハンマーの速度で検出するようにすれば
レスポンスも少しだけ本物に近づくかもしれない
コストアップになって仕方ないが

711 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 00:16:10 ID:P/dUiLVg

そういう意味ではDUP、DGP（本物の鍵盤ユニット搭載）でほぼ完成してる。
でも、それではコスト、重量、スペース的にデメリットも大きいので、これからも現状のデジピ風の鍵盤で進化はするだろうね。
ただ、鍵盤が進化してタッチが良くなるにつれ、打鍵音も大きくなってきてるような気がする。
目的が、アコピの練習用なのか、そこまで拘らずにデジピを楽しむのかで、両極端に分かれていきそうな気がする。

>強弱を鍵盤の速度ではなく擬似ハンマーの速度で検出
カワイの木製鍵盤ではアクション側にセンサーがあったと思うよ

712 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 00:23:38 ID:rraUKtwj

生ピアノで弦の振動を指に感じるというのは、
そのピアノの調整不足の結果なような気がしないでもないですが…

713 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 00:30:55 ID:aXcIz9fO

>712

指でなければ、楽器としての筐体全体が
弦の響きで鳴っている感じかな・・・
こういうのってデジピにはないよねー。

714 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 01:22:13 ID:JYqE61xF

そんな人に電気ピアノ

715 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 01:52:31 ID:m8iCVRJ/

メーカーの直売店に行くと、高いの勧められるねぇ。
あれは萎える。そりゃ高い方がいい音に違いないが。
初心者だと押し切られそう。

電子ピアノの場合、その人のライフスタイルとかつよく影響してくんのに。

716 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 02:28:01 ID:tJvWzkvb

高いデジピどころか、ＰＥ３を見に来たんだって言ってるおいらに
執拗にアコピを勧る直営店のおじさんの気が知れない。

717 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 04:49:16 ID:m8iCVRJ/

ああ、俺もカワイだったよｗ
直営店は何がなんでもＰＥ売るつもりなさそう。
弾けるっていうのに、「こっちなら指一本でも弾けます」なんて説明いらんわ。
何かノルマあんのか？

反対にＹＡＭＡＨＡは全然売る気なしで、こっちが聞いてもめんどくさそう。

718 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 06:43:51 ID:SCLQl7OR

>>713
わざと箱全体を響かせるような設計にすれば可能かもしれんな
メーカーさん､どうでっしゃろ？

719 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 07:14:23 ID:3R3JWCTg

弦の振動が音だから、スピーカーの振動を感じられればいいんだね。

720 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 10:51:33 ID:K2LvO4Ta

カシオ Privia PX-400 を触れる楽器屋を東京と埼玉で探しています。
展示してある店をご存知の方は教えてください。

721 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 10:53:09 ID:K2LvO4Ta

PX-400Rでした。よろしくお願いします

722 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 10:55:31 ID:6XNjPMIC

>>716
ウチも、デパートのピアノ・バーゲンで子供のレッスン用に
ＰＥ３が思ったよりも良くて、決めかかっていたら
執拗にアコピを薦められ、感じ悪かったです。
結局ネットで買うことにしました。

723 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 11:40:38 ID:Ed2l5ttk

>>720
ヨドバシのネットを見ると新宿と錦糸町にあるみたいだけど、
もし行くなら事前に確認してみて。

724 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 11:49:17 ID:YPbjdmCQ

>720

ビックカメラ有楽町店に揃っているよ。
カシオほか、ヤマハ、ローランド、カワイ
なんかも揃っているから弾き比べには最適。
漏れも何度も行った。ただし店内放送とか
うるさいからこっそりヘッドホン使うといいかも。

725 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 16:11:36 ID:tJvWzkvb

PE3って実物見ると、見た感じは値段の割に結構いいんだよね。
カタログ見てもけっこうよさげだし。
期待して言ったのだけど、買うならアコピ、
妥協するならデジピの高いのというおっさんの主張に負けて
おいらは結局自分で弾かせてもらえなかったよ。

もう一度試弾にいく気もしなくてP120買ってしまったわけだが
あんな売りかたされたらPE3を開発した人がかわいそうだとおもった。
カワイのデジピって、うちのほうじゃ直営店以外には置いてないから
あれじゃいい製品でも売れないよ。

726 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 20:03:42 ID:1xDUgxVe

Ivoryは録音技術が甘いせーか、物凄く不自然に聴こえてもどかしさが否めない。
これはどのサンプリング音源にも言える事なんだが不自然極まりない。
ところがサイレントピアノの音源はリアルかつ自然に作られている。
長年のノウハウと技術がなせる業だ。スペック房がよくいうが容量の問題だが
サイレントピアノの音源の場合は特殊な方法でかなり圧縮されているのでサンプリング音源と
同じ容量に直せばざっとギガ単位になるのだが
AWM2音源に変わりはないから、原理はサンプリング音源とほぼ同じと思われがち。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/sso/#sp
PCMの波形は可逆圧縮だと、オフライン処理でもせいぜい半分までしか圧縮できない。
それ以上に減らそうと思ったら、サンプリングレートあるいはビットレートを落とす必要があるように思うが実際は
アンビットレイプルの法則でそうではない。つまりはループ処理で容量を削ることになりかねないのでそれを多様する。
収録された波形なのか、録音された波形なのかを明確にした場合、サイレントピアノの音源が最高といえる！
ヤマハの技術者に問い合わせれば詳しく教えてくれるだろう。
DGPやCLPはスペックのままだがサイレントピアノの音源はサンプラに比べて雲泥の良さがある。
とにかく最新のサイレントピアノの音源は桁違い。

727 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 20:38:17 ID:7PMdc+NI

>>726
何故それをデジピに使わんのだ？
でも同時発音数32って・・・・
あと最初のIvoryって何？

728 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 21:14:06 ID:4D/qlJ2c

>>725
そういう非常識な店はカワイのWEBから苦情を言うと良いよ。

729 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 21:19:44 ID:CN6ONcms

>>727
726は他のスレからのコピペだから気にしなくてOK
元の文章も「サイレント厨」と呼ばれてる奴のものだから鵜呑みしないように
ちなみにIvoryってのはピアノ専用のソフト音源のこと

730 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 21:28:40 ID:RWpHc/c9

PE3って確かに見た目も値段（7万くらい）もよさげですね。
P-120やC-3200などと比べるとやっぱり良くないんでしょうか？
PE3の、この「アドバンストハンマーアクションIII」ってどんな感じなのか…

731 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 21:33:58 ID:TX3StQMe

何が何でもデジピよりもアコピと押し付ける人って
メチャ性格が悪そうですね。

732 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 22:22:22 ID:K2LvO4Ta

有楽町行って見ます。ありがとうございました

733 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 22:35:03 ID:qQYwQ7tn

アコピの方がいくら良いとしても
アコピにはある程度の条件が必要になってしまう・・・

734 ：ドレミファ名無シド：05/02/11 23:48:16 ID:2oMcG8/j

ここが荒れるのを楽しんでるだけだよ

735 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 00:24:13 ID:2RcQMSf0

>>673
レスありがとう
ＹＤＰ－１２３発注しました。

PX-100にしようと思ってたらフタがないとだめだってんで
これにきまりました。

736 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 00:24:54 ID:SJ+WzH9X

今からP-120を買うぞ～！！
どきどきするなぁ。気合を入れてぽち・・・っと。

737 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 00:26:56 ID:n18SnLxn

おめでと。
私もぽちっとしちゃおうかなぁ。

738 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 00:30:36 ID:n18SnLxn

ようやくﾍﾟｻﾝ、ｻﾝ様の話題が出てきたか

739 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 00:34:06 ID:JTnB+Zg8

でもさ、本来去年だったCLPのモデルチェンジ（P-120はそれ以前？）、新学年＆入学祝い用にそろそろ？
もう発表はしないと、親御さんは検討に入ってる時期だし、購入の時に製品が間に合わないのでは？
それとも、また先送りか＞ヤマハ

740 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 02:28:08 ID:0u3j/5MA

>>730
タッチはもう好みの問題だからなぁ。試弾して決めるしかない。

741 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 09:15:06 ID:g0+CcSmw

YDP-123キター。
10日夜にヤマトの引越し便で届いて
11日は遠足当日の子供のような早起きをして
朝嫁と組み上げたよ。
昼から弾きまくり。
今日は実家に帰ってきて
楽譜とか取りにきた。
ついでに実家のアコピ弾いてるよ。
うんうん、アコピとデジピは音もタッチも
たしかに違いはあるけど、デジピも進化したね。
２年も悩んだ末の買い物だけど
買ってよかった。満足満足。

742 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 09:48:33 ID:3uybNmZy

>741

購入オメ！

743 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 11:34:49 ID:oDUlP2wc

鍵盤がまるでロックされたみたいに動かない
なぜだ？こんなことってあるの？
サービスセンターに電話しようにも土日はやってないし・・・

だれか同じような症状になった人いますか？
機種はコルグ　Cー６５００　です

744 ：283=330：05/02/12 14:31:08 ID:i09npI4T

KORGC3200Wキター！！
10日の午前中に届き組み立てました。
昨日はピアノ購入祝いに寿司を食べました。
取説を一通り読み、自分に必要なメトロノームの録音機能の
使い方をおぼえました。
今日はバイエル20番前後を練習しています。
これまではキーボードで練習していましたが、ピアノだとちゃんと
押さないと音が出ないので慣れなければいけません。

741さん、おそらく284さんもそうだと思いますが、
この３連休にキター！する人が多そうですね。

745 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 15:04:19 ID:j6KnhIgq

早く届け。
昨日の夜発送されたことはわかっているんだ

746 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 15:14:30 ID:mmzVz6Nl

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

747 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 16:34:34 ID:Kw0uyh1E

CLPがモデルチェンジしたってスィッチはスィッチです

748 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 18:26:44 ID:a4BGVHYJ

スイッチって言ってる人、ここは君のいる場所じゃないよ。

749 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 18:31:24 ID:q54/nqM+

アコピもスイッチなのにね。

750 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 19:22:00 ID:GjDRcWNp

アコピはスウィッチ

751 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 19:33:02 ID:Mzl1ztlt

最大同時発音数は初心者ならば３２で充分ですか？
私の実力は１０年程前にバイエル終了＋α程度でピアノをやめてしまったという感じです。

752 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 19:36:59 ID:cATnCijq

絶対足りない・・・
64音以下はやめといたほうが良いよ
もう一台買いたくなければ

753 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 19:39:16 ID:q4+w7oLn

来月、P-250買おうと思ってるんだが
ここの住人てP-120ﾕｰｻﾞｰばっかなの？

754 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 19:45:20 ID:+T1CwZco

KORGのC-3200とC-2200の大きな違いって何ですか？
webサイトで見比べてみても、
どちらも64音・RH2鍵盤、と
弾き心地は大差ないような気がするのですが…

755 ：745：05/02/12 19:49:43 ID:2RcQMSf0

まだ届かん。
もう明日だ明日。あきらめた。

756 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 19:50:27 ID:eopiPEjK

>>753
どちらかといえばP-250は、素人さん向けではないような

757 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 19:51:31 ID:Mzl1ztlt

>>752
早々のレスどうもです。
そうなんですか…。
てっきり充分だよというようなレスが帰ってくるものかと思っていました。
予算の上乗せ決定かな・・・

758 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 20:02:52 ID:eopiPEjK

＞64音以下はやめといたほうが良いよ

釣りはやめなさい

759 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 20:06:03 ID:2RcQMSf0

本当に32音でるなら十分だが、、、

32音とカタログでうたっていても、
音色によっては16音ってことがよくあるから。

16音だとちょっと物足りない感じがしない？

760 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 20:17:50 ID:5RHts8rw

PX-100の発音数が足りないと感じるようになったら外部音源足せばいいじゃない

761 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 22:26:14 ID:NYoTv2O+

>>757
ダンパーペダル踏みっぱなし、という
(アコピでも)初心者しかやらない間違いを、しなければ、たいてい大丈夫。

762 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 23:23:17 ID:mmzVz6Nl

>>761
でも初心者なんだろ　やるぜ
>>759の言ってる事に気を付けないと
>>752の言うように、後悔するかもう１台買うかになるぞ

763 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 23:31:09 ID:grhQWjRi

後悔しなくても、不満はある。

764 ：ドレミファ名無シド：05/02/12 23:37:32 ID:nN0BFqSW

>>753
買ったら感想求む。使ってる奴見たこと無い。

765 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 08:25:37 ID:6zfSAFv4

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

766 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 08:39:43 ID:NPxEorDg

普通のmidi機器のピアノの音ってかなりしょぼくね
低音域から高音域まで、弱音から強音まで、1種類の波形しかないよね

767 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 08:45:32 ID:NPxEorDg

752
買い換え上等

760
代替不可

768 ：744：05/02/13 09:33:08 ID:IkN5wJ9q

>>754
スピーカーの性能、レコーダー機能やメトロノームの有無などです。

769 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 09:49:31 ID:FcT4yJzt

>>766-767
＞弱音から強音まで
これはあるかもしれないが
＞低音域から高音域まで
こっちは流石にないかと。

機種にもよると思うが、全鍵個別にサンプリングはしてなくても
4鍵に1個ぐらいのサンプルは取ってるだろう。
まあ限られた容量のROMにたくさんの音色を詰め込まなきゃならないわけだから
ピアノ音色に優先的に容量を割り当てられるデジピと比べるとしょぼくなってしまうのは仕方ない。

外部音源では代替が効かないっていうけど
デジピ内蔵の音源に満足できなくなったら、PCにソフトサンプラー立ち上げて
好きなピアノのライブラリを読み込ませるって手もあるんだよね。
PC＋ソフトを外部音源として見れば、の話だけど。

770 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 09:56:56 ID:WHWMNljL

>>753
言っとくけどP-250は一人で持ち上げるにはぎりぎりの重さだしメトロノーム機能ないよ

771 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 12:36:50 ID:jfKW9M4m

250マスターに欲しいな。モニタ置けそうだし

772 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 13:39:19 ID:E6igbiPa

外部＆内蔵音源

ここの聞き（機器？）比べが楽しい
ttp://ren.vis.ne.jp/ext_piano.html

773 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 15:28:15 ID:sFCL1RCR

>>754
大きな違いは録音機能とメトロノームの有無。
鍵盤はRH2で同じだけどスピーカーの大きさが違うから、
音の聞こえ方の差から弾き心地は変わって感じられるかも。

774 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 17:50:02 ID:9lIDJuTH

やっと到着

組み立てた。
思ったよりよいねYDP-123

775 ：741：05/02/13 21:19:51 ID:W7mXbNkx

>>283=330
遅レスごめんね。
実家から帰ってきたよ。
お久しぶり。
実は284です。
あれからまた紆余曲折を経て
C-2200Wの候補からYDP-123にしたんだ。
嫁の「KORG？知らない。YAMAHAなら知ってる。
知らないメーカーは不安」
という言葉でこうなったよ。
ブランドの力ってこういうことなんだね。

283さん改めて購入オメ！
祝い寿司とは豪華だね。
ぼくは祝いのケーキだったよ。
念願の買い物はおいしいものを添えて
祝いたいもんね。
僕自身一時はもうこれにしようと思ったC-2200Wは
実際に弾いてみてどうかな？
たっぷり弾いたらまた教えてね。

776 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 22:32:49 ID:CDM/qAGV

ピアノを習いたいという方いらっしゃいませんか？
初めてのかたでも親切・丁寧に楽しくレッスンします♪
お気軽にお問い合わせください。
詳しくはメールにてお願いいたします☆
場所は東京都新高円寺のわたしの
自宅になります。

☆月謝☆

幼児・小学生　
６０００円
中高生　　　　
７０００円
大人　　　　　
８０００円

☆入会金☆　　　　
５０００円

ピアノ暦２０年
東邦音楽大学音楽療法科　２００４年度卒業
中高音楽教師免許取得

清本由実子
[email protected]

777 ：283：05/02/13 22:51:54 ID:IkN5wJ9q

>>741
741さん=284さんでしたか。
購入おめでとうございます。

我が家のカミさんはピアノにあまり興味なしです。
組み立ては５歳の息子が手伝ってくれました・・・
他の方が話していたとおり、買ってしまうと自分のが一番ですね。
欲しかった録音機能とメトロノームが付いているので、
あとは部屋とのカラーコーディネートが重要と思ってしまうくらいです。
左手の動きが悪く、気をつけても甲が伸びてしまい、すぐに疲れてしまいます。
同時期購入組みとして一緒に楽しみましょう。

778 ：ドレミファ名無シド：05/02/13 23:33:01 ID:9lIDJuTH

>>769,772
勉強なりました。

779 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 20:49:13 ID:6NgtQcG7

急にPX-100が値上がりしたのなんで(´･ω･`)

780 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 21:46:40 ID:fga8Sn9U

【音色】多ければ嬉しい
【鍵盤】８８
【録音】５～１０ぐらい録音できるのがいい
【内臓曲】多ければ嬉しい
【メーカー】どこでもいい
【メトロノーム】有
【ペダル】つかわないけど３本ほしい
【色】黒かダークブラウン
【価格】10～20万弱の範囲で

カワイの電子ピアノ（10マンぐらい）が壊れて修理代もったいないので
買い替え考えてます。上の条件でおすすめはなんでしょうか？
使用用途は本格的な練習ではなく趣味程度です。壁にぴったりつけたいので
鍵盤からペダルまでの間が空間ではないものを探してます（説明しにくい。。。）

781 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 21:49:07 ID:uTp1pXMy

>779

上がったよね。少なくとも5000円上がっている。
それ以上かな。漏れが10月に買ったときは本体と
52の方のスタンドと椅子とヘッドホンのせっとで
45000円欠けだったから・・・今同じセットだと
52000円くらいかな・・・なんでや？

782 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 22:08:30 ID:WHlm/Sy8

>>780
値段とペダル数でいくとこんなもんじゃないか。
CLP-120
YDP-223

783 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 22:16:44 ID:WHlm/Sy8

あとは、
kawai PN2
roland HP-2
KORG C-3200
KORG C-6500
CASIO AP-33

かな

見た目で選べ

784 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 22:26:12 ID:2TI+LWgj

>>780
そこまでちゃんと条件考えてるなら、オクで相場見て
メーカーのHPでスペック確認するだけで大体絞られると思うんだが・・・
とりあえず↑の中から選べばいいんでない？

785 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 23:04:04 ID:qtSZ9p50

見た目だけで選んじゃダメだろ。実際触ってみなきゃ

786 ：ドレミファ名無シド：05/02/14 23:08:39 ID:Lg0dFDaI

>>780
どんな風に壊れたの？
鍵盤とMIDI outが生きてれば外部音源という選択肢もある

787 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 09:27:05 ID:J0n37LB3

２年前に買ったP60S調子悪くなって来た。
ガサガサと言う音がスピーカーから出たり、時々片方の
スピーカーが鳴らなくなる。接触不良かな？
まいったな。修理に出す価値あると思う？

788 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 09:32:01 ID:zi0t1Fi+

>787

ボリューム、ガリってない？

789 ：787：05/02/15 09:35:20 ID:J0n37LB3

なる！
ボリュームこわれたのかな？

790 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 09:43:48 ID:zi0t1Fi+

>789

P-60てスライドボリュームだよね。
埃とか入りやすいからね。しかもボリュームの幅がないから
埃一つで大ダメージというような安いパーツを使っている。
ホームセンターまたは電気街（秋葉とか）で接点洗浄剤または
コンタクトクリーナーというのを買って隙間から少量スプレー
して左右にボリュームをスコスコ動かして（液を均す）
それを2、3度やって様子をみるのが第一段階。
ボリュームだけじゃなく内蔵スピーカーのケーブルの接触不良とか
あるから第二段階は修理出しだな。

791 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 09:57:40 ID:/xaiPQj+

>>787
>>ガサガサと言う音がスピーカーから出たり、時々片方の
>>スピーカーが鳴らなくなる。接触不良かな？
接触不良ぽいねぇ。
なんかヘッドフォン端子をあれこれ（抜いたりさしたり、その他・・・・）したら
直りそうな予感

792 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 12:25:39 ID:iGz0oksj

>>786
全オクターブで４音でなくなりました。
レのシャープと・・あと思い出せませんが４音づつ。
だから曲にならないんです・・・

アドバイスくれた方々サンクス。
メーカーHPいって１個ずつ確認してきます

793 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 20:40:44 ID:gLELk1fk

CASIOのPX-100購入予定です。
スタンドのことなんでど質問なんですが、
パイプスタンドはやっぱり安定感が悪いですか？
部屋が狭いコトもあって折り畳み式は便利かなと思うんですけど
弾いているときに揺れたりすると気になるので専用のほうがいいのかなと。
ちなみにカーペット敷きの部屋です。

794 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 20:41:18 ID:iGz0oksj

連続すいません

今教えていただいたものを探してみてるのですが
わからない点があるので教えてください・・
自分でピアノ録音しといて、それにあわせて楽器とか吹いたりしたいので
録音数を結構重視してるのですが

２トラック録音とはどういうことですか？
左手と右手で別に録音してそれをあわせられるとかそういう機能ですか？

あと、録音が7500音程度、という表記があったのですが、
7500音っていわれてもいまいちイメージがうかびません・・・

795 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 20:52:01 ID:1Ys4sliS

>>794
２つの曲を録音できるっていうことじゃないの？

796 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 21:08:31 ID:HsWfQCWS

>>794
まず、１曲録音して（トラック１に）、次にそれを再生しながら録音（トラック２に）できる。
もちろん別々に録音できる。

そしてトラック１、トラック２別々に再生出来るし、同時に再生することも出来る。

ここに取り説があるので読んでみよう。
ttp://www.casio.co.jp/manual/emi/

797 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 22:15:37 ID:ryl7GZzI

>793

52Pスタンド使っているけど安定感はいいよ。
ちなみにフローリングだから条件おなじじゃないけど
問題ないとおもうけどな。

798 ：ドレミファ名無シド：05/02/15 23:39:18 ID:EYA2YIeW

CVP-309が届いた。あらうれしや。

799 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 00:02:05 ID:ILbhRF3y

えー、いいなー。

800 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 05:52:05 ID:ycYzIvuG

今日時間があるので昼間から試弾に行ってみたいのですがどの辺に行けばいいのですか？
ちなみに総武線沿線。
秋葉原のＬａｏｘ楽器間くらいしか思い当たらないのですが・・・・

801 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 08:52:09 ID:xsnFy3dn

>800

外出だが、ビックカメラ有楽町店2F 。
カシオ、ヤマハ、カワイ、ローランド、デノンその他
デジピの品揃えはいい。とくにクラビノーバは高い機種も置いている。
ちなみに生ピはない。

802 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 09:26:44 ID:ycYzIvuG

>>801（やおい）
㌧クス

803 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 09:34:54 ID:tDgFoV9M

御茶ノ水楽器店街(西側出口から靖国通りにかけて)も、かなり豊富。

家電量販店にはまず置いてないステージピアノ系(P90＆250、MP9500、RD700…)も
あるヨ～。

804 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 15:25:32 ID:YYiuPYXU

レイトスターターとかで、今後ほぼデジピがメインになると思う人は別として、
将来はアコピ買うぞとか、あくまでアコピが前提の人は、試弾する時は（デジピの品揃えよりも）アコピも置いてある店に行った方が良いと思う。
デジピ同士で較べて選んでも、買った後アコピとの違いに愕然とすることあるんだよね（遠い目・・・）
今ピアノ弾けなくても、ドレミ・・・でいいからアコピを10分弾いてからデジピに触ってみよう。
そうしてアコピとデジピ、互いの違いとか、メリット/デメリット（アコピの大音量とか）を納得してから買ったほうが幸せよ。

805 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 15:42:52 ID:5gthrCXy

>804
諸事情でアコピが無理だからデジピ検討してるっつー人ばかりの
このスレでその書き込みは無神経だな。

806 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 15:46:01 ID:xsnFy3dn

いつものアコピ厨ですわ・・・
スルーよろしこ

807 ：一生デジピ予定：05/02/16 15:47:26 ID:wORqJnv/

>805
そう思わないよ

808 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 16:48:17 ID:K1QtIem7

>807
同意。実際「いつかはアコピ」と思ってデジピ買う人もいるんだから
そういう意味で至極まともな意見だと思うよ。
いつものアコピ厨とはちょっと違うよ。
ちなみに自分は「今後はずっとデジピ組」なので、
アコピは気にせずデジピ同士比べて気に行ったのでOKなんだけどね。

809 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 17:31:56 ID:x8CqtdZP

自分はアコピ所持者で、夜間練習用に電子ピアノ購入を目指して機種を選定中。
だからって、アコピ厨じゃないよ。
いろんなひとがいるってことで。

810 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 17:50:30 ID:bPxPIfpa

>>804です。気を悪くした人がいるみたいでごめんね。
俺が言いたかったのは、
デジピをデジピとして気に入って使う。
アコピの補助的な目的なら、アコピとの違いを納得して使う。
どっちにしても、後で「こんなはずじゃなかった」というのは避けて、楽しくデジピを弾こう！
ってことでした。

という俺はもろレイトスターター組。
今は田舎（実家）に帰ったので、アコピ買って昼間弾こうと思えば弾けるけど、アコピの
常に大音量（曲が弾けない内はこっそり練習したい）、
残響なし（特に発表会とかはないので、自分の家で弾いてるのが俺にとって本番なので）、
俺は器用なタイプじゃないので、デジピとアコピの両立（タッチ、ペダルとかへの対応）は難しい、
正直、安いUPよりはデジピの方が音が良くて（好みで）、強弱のつけやすさも上ではないかと思う、
とかから、デジピの方にメリットを見出してるので、おそらく一生デジピにするつもり。
中には、アコピを弾ける環境にいても、（我慢するんじゃなく）デジピを選ぶ者もいるって事で。

811 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 17:59:14 ID:U3ky/Gnf

自分は実家にアコピ（アップライト）有る組。
後、友達がグラピ持ってる。

メインは自宅のデジピだけど、時々、アコピ弾くようにはしてる。
やはりアコピあってのデジピなんで。
そういう意味では、 >804には同意。

812 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 18:16:23 ID:K1QtIem7

わかるよその気持ち。
特にここっ！

＞曲が弾けない内はこっそり練習したい

自分は、子供の頃お稽古事としてピアノを習って、途中で嫌になり
大人になってからもう一度、自分の楽しみのためだけに
こっそり弾きたくて買った。
他人に聞かせる気はサラサラないし、
家族にも練習中の段階では聞かせたくないので
デジピはまさに自分にぴったり。
昔と違って弾くのが楽しくてしょうがないよ。
たとえ将来子供のためにアコピを買っても、
自分が弾く時はデジピだと思う。

813 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 18:18:54 ID:Ot6SL+zP

もうアコピとの比較は十分ですわ

814 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 18:24:22 ID:HnLI2kWp

アコビって近所に音が漏れるから弾くの結構緊張する。
で、今日はノらないから練習止めようとか思っちゃう。
結局練習の時間が少なくて上達しない。
だからデジピなんですよ。
デジピはその点とても自由で弾いてて楽しい。

815 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 18:59:04 ID:lhYWnv0d

P-120を買って10年ぶりのピアノが嬉しくて、ガンガン弾いてたら
次の日から手が痛くて、一週間ぐらい弾けなかったとです。

816 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 19:33:17 ID:fTecoiUq

日本で音楽やること自体無理があるんですよ

817 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 19:37:03 ID:l11vctJf

アコピの音を料理そのものを食べる感じだとすると
デジピの音って料理をミキサーにかけて、それをどうにかして食べるって感じなんだよねぇ
それぐらい録音装置を通して音を再生するというのは本来の味が損なわれるわけなんだよね
だからどんなに高いデジピでもしょぼい音しかでないんだなーと思う
一回ミキサーにかけた料理をどう努力しても限度があるっていう感じ

818 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 19:37:56 ID:bPxPIfpa

>>815
俺の感覚では、ヤマハのGH（3）鍵盤は、底付きの時かなり衝撃がある（硬い）と思うなあ。
ストッパーの部分にフェルトが入っているべきなのに、入っていないような。
昔のヤマハ（AE鍵盤）はそんなこと無かったんだけど。
そのことかな？と思って。それとも単に急にたくさん弾きまくって筋肉痛ってこと？

819 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 19:41:18 ID:bPxPIfpa

>>817
そういう「デジピってダメ」と思うなら、このスレ無視すれば幸せと思うのよ。
そうすれば、このスレ好きな人も幸せと思うのよ。
ちなみに、俺は、そこいらのホールでそこいらのピアニストがそこいらのピアノで弾くのを生で聞くより、CDで聞く方が良い音の場合が多いと思うな。

820 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 19:50:39 ID:l11vctJf

＞そこいらのホールでそこいらのピアニストがそこいらのピアノで弾くのを生で聞くより、CDで聞く方が良い音の場合が多いと思うな。

これは時と場合によるよね
舞台と映画どっちのが良いかに近い気がする

まぁ、そんな事とはまったく関係なくデジピの音があまりにもショボイ事が気になる

821 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 19:53:55 ID:ypWyfzb4

違う楽器として考えろよ。

822 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 19:58:22 ID:fTecoiUq

釣堀はここですか？

823 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 20:04:05 ID:+/2/gf5z

アコピ厨の下手糞な譬え話はいつ見ても笑える

824 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 20:11:38 ID:Ot6SL+zP

さんざん定期的にアコピ厨が現れ
そのたびに釣られ…
どっちもどっちだねｗ

825 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 21:04:59 ID:+/2/gf5z

デジピってまるで撮影した映像を流してるだけの映画みたいでショボイね。
どんなに頑張っても生の演劇には勝てないよ。

826 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 21:08:56 ID:zH4fuwub

>>820　>>825
いいからさっさと自殺したら？

827 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 21:12:19 ID:+/2/gf5z

デジピってアクセル踏んだだけで走る自動車と同じで味気ないよね。
シビアに自分の実力が反映される自転車には絶対に勝てない。

828 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 21:28:23 ID:U3ky/Gnf

釣り大会の真っ只中でつねｗ

829 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 22:10:34 ID:zLrwyWZT

>>827
うまく喩えたつもりかいw

830 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 22:16:39 ID:0TXG7Dgd

近所の楽器屋で
ヤマハのCVP204を試弾したけど
音も鍵盤も全然ダメ
その癖、値段バカ高

831 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 22:29:36 ID:Pz9+LeKk

>>827
クラリネット等のリード管楽器が簡単だと信じてるｲﾊﾟｰｿ人のｱﾌｫと同じだな

832 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 22:44:32 ID:uf+vFGAc

気違いにつきあうなよ。

833 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 22:49:07 ID:wy2XZwRu

盛況でつね >> 釣り師

834 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 23:02:23 ID:+/2/gf5z

デジピの音ってまるでワープロで打った文章みたいで味気ないよね。
頑張っていろんな書体を揃えても所詮手書きの劣化コピーでしかない。

835 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 23:14:58 ID:U3ky/Gnf

あれ？まだ生きてたんだｗ

836 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 23:30:09 ID:+/2/gf5z

つーかまさかマジレスが返ってくるとは思っていなかったんだが……
あんたら頭大丈夫か？

837 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 23:35:26 ID:IPWa2hBE

おまえんちのアップライトよりGIGAPIANOのほうが音いいですから
つつつつられたああああああああああああああああああああああ

838 ：ドレミファ名無シド：05/02/16 23:47:03 ID:Sztg15qa

過去、自宅でも教室でもアップライト。アットホームなマターリ発表会も
アップライトとそれほど差異が感じられない小型グランドで、こもった
ピアノ音に慣れているせいか、デジピの音がショボイとは思わない。

先日、久しぶりにプロのピアニスト（仏人ベルショ）のコンサートに
行って来た。会場は素人の発表会で使うような小さなホール（音響
設備は最新）で、席はピアニストの手の動きがバッチリ見える場所。
で、コンサート・グランドなんだけど、迫力の点で雲泥の差があるものの
ウチのP120のＨＤで聞き慣れているピアノ音と同質の音で
親しみやすく、知らないクラシック曲が続いてもまったく退屈しなかった。
生音はやはり格別だけど、帰宅後ウチのP120を弾いて、ショボイ
と思うことはなく、PIANO１のリバーブを15くらいにすると、その日の
ホールの雰囲気とピアノ音の感じが出て、よくシミュレートされていると
感心した。

ラ・カンパネラで“地獄の同音連打”をモロに見たが、あのレベルに
達してはじめて、ＧＨ３の鍵盤が必要となってくるのだろう。

839 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 00:26:26 ID:TNmbRvxU

>>838
あなた生ピアノの音慣れてるなんて嘘でしょ
何故なら、P120のピアノ音、音響とままったくきにしてない今においてあるうちのアップと比べてですら粕みたいな音しかしないんだけど・・
本当にあなたが生ピアノの音に慣れてるとは思えない

だってP120のピアノ音だけはどうしても何もしてない居間に置いてあるアップと比べてもや粕音丸出しで
どうしてもなるべく居間にあるアップを弾くようにしちゃうな俺は
それに比べてP120から出るオルガン音やギター音や鉄琴音やコーラス音は全然しょぼさがわからないんだよね
本物を殆ど聞いた事ないからこういうもんかとしか思わない
だからあなたが生ピアノの音に親しんでいるとは到底思えない・・・
だってうちの居間に適当に置いてあるアップと比べても有り得ないぐらいしょぼいんだもん、P120のピアノ音

840 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 00:36:27 ID:TNmbRvxU

勿論うちの居間に置いてあるアップは
ピアノの先生のとこに置いてあるとSK2に比べると駄目駄目でもあるんですけどね・・
でもヨーロッパ製とかそういう高級のじゃないアップですら生ピアノの音って本当になんか心をくすぐるっていうか、本当に素晴らしいものだと思う

デジピはヘッドホン出ないし安いし場所もとらない持ち運びも楽で良いと思うんですよ、現代科学が産んだ凄い品物だと思う
ただね、少なくともP120からでるピアノ音はお世辞にも生ピアノと比べて褒められたものじゃないですよ・・・（高級デジピはどんなものか知りませんが）
でもP120はP120で良いですよ、ピアノ音はしょぼいしタッチも糞だけどやっぱり夜中でも遠慮無しに練習できるのはかなり便利だし
たまにオルガン音やコーラス音や鉄琴音で曲を弾くと楽しいですからね

841 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 01:18:35 ID:NkDL1i6C

>>840
日本語で書いてねw

842 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 01:25:05 ID:EcpP0Pjj

ピアノ以外の音も出て楽しいじゃん！

843 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 02:03:15 ID:gnaEL+Xb

デジピの鳴らし方も知らないカスが必死に楽器のせいにしている姿は実に滑稽だな。

844 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 02:44:36 ID:C1pzpTOV

ID:+/2/gf5zに噛み付いてるやつ痛すぎ
アコピ厨に対して皮肉で言ってるってことに気がつかないのかねぇ
>>836以降レスがぱったりと止まったのもウケル

845 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 03:54:40 ID:umpvuGq0

またホテルニューハワイかよ

846 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 07:40:45 ID:0QA8VEcM

>>844＝ID:+/2/gf5z

頭大丈夫か？おまえ
負け惜しみが
「皮肉で言ってるってことに気がつかないのかねぇ」
なんて、悲惨な奴だなぁ。

>>839-840みたいに、文章ひとつ、まともに書けない馬鹿といい
どうして釣りが好きなアコピ信者は、こうも粒ぞろいなんですかね。

847 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 07:53:40 ID:ZZGanzOk

デジピのピアノ音が最悪なのはみんな認めてるよ！
でもいくら真実だからって、悲しいから痛い所を突くのはやめてよ！

848 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 08:35:07 ID:va/nIO6O

餅漬け。
ﾏﾀｰﾘ汁。

849 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 08:43:16 ID:ZlFGnjky

>>846
844の言うとおりじゃないですか(>>823)。
確かにID:+/2/gf5z は感じ悪いですが。。
釣りでも皮肉でも、あの手の文章はスルーしましょう。

850 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 09:11:08 ID:iZv/IPTp

ナンだカンだ言って、みんな楽しんでるなあ

851 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 09:39:09 ID:C1pzpTOV

>>846
あのねぇ俺はID:+/2/gf5zじゃないしアコピ厨でも信者でもないの
文章ひとつまともに書けない馬鹿なんて人のこと貶す前に
文章ぐらいまともに読めるように自分が勉強したら？
もう勝手に勘違いして脊椎反射でレスしないでね

852 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 10:27:14 ID:qOC+EyM2

あの、ここってﾃﾞｼﾞﾋﾟのスレですよね？
アコピとか文章の話をするスレじゃないですよね？

853 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 10:34:22 ID:sV4wyfq/

アコピマンセーならアコピスレだけで褒め称えていれば
いいんだろうけど、時々「布教活動」にくるんだよ。
さりげなく華麗にスルーしておけばいいんだよ。

854 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 10:49:04 ID:nGELIUe2

デジピというものは、近所迷惑を考えて、
外に漏れるか漏れないかくらいの小音量で
弾くのが普通だが、
アコピの大音量と、そのコントロールにこだわる人には
物足りないのだろう。
その物足りなさを、このスレでわめいても仕方がない。

855 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 10:54:05 ID:sV4wyfq/

>854

> デジピというものは、近所迷惑を考えて、
外に漏れるか漏れないかくらいの小音量で
弾くのが普通だが、

普通じゃないよ。なんのためにヘッドホンがあるのさ。
デジピならではの機能じゃない？

856 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 11:07:07 ID:WaAKvOWc

>>1を読みなすゎい
【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。

857 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 14:44:50 ID:RoR/QPWh

おまいら釣られすぎ・・・・
スルー汁！

P-120ほし～

858 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 18:25:20 ID:O3ZEJINm

ピアノ、音楽を愛する人たちってこんなのばかりなのとは思いたくないなぁ

859 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 19:25:27 ID:4Cl0Po/G

ピアノで飯を食う人意外は、デジピだけでも無問題ですよ。

860 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 20:21:27 ID:F88lvVkG

>>859に激しく同意。

861 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 20:46:32 ID:hmvEO+yF

友達の父親がプロのピアニストだったが、
マンションの一室をグランドピアノ専用ルームにしてた。
リフォームして防音壁にして、湿度調整もして。
夏は高温多湿な日本で、高級グランドピアノをベストコンディションに
保つのは結構大変そうだったなー

ウチらには、手軽で安価・小さくて軽い・割と気軽に買い替えられるデジピで十分さ。

862 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 21:07:16 ID:cbWQXoXj

>>861
ですね

863 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 21:41:12 ID:kmZjzy95

すいません。
姪に「ピアノを買ってくれ」とせがまれ、2万の予算で、おもちゃのキーボードを探してたんですが、
カシオのPX100というのが安くて人気があるようで悩んでいます。
これから安くなりそうでしょうか？
レベルが低い話題で申し訳ないんですが、
誕生日が5月なんですが、こういうものは、値下げの予感はありますか？
（本体で5万弱でした）

864 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 22:18:38 ID:Yan6CqBT

おもちゃのキーボードね。

865 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 22:21:41 ID:+ndJ/6i3

>863

ま、おもちゃかはともかくPX-100は
少なくとも3ヶ月前から5,000円以上　値上がり　している。
5万で買えるなら買っておけば？

866 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 22:22:50 ID:dbu1F7zT

>>863
つりですか？このスレでＰＸ１００を検索して一般的な知識を得ましたか？

このスレを「全部」表示にして、
バーの「編集」の中の「このページの検索」

867 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 22:31:02 ID:dbu1F7zT

「ＰＸ－１００」で検索した方がたくさん出てきた。
アコースティックピアノと比べたら「おもちゃ」かもしれないが、
一応おもちゃでなく音もタッチもまっこうな電子ピアノ。
このレベル（アコースティックピアノに似せたもの）は今まで最低10万円ぐらいしていた。

俺は音が嫌い。

868 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 22:36:17 ID:hmvEO+yF

>867さんはどこのメーカーの何を使ってますか？

869 ：863：05/02/17 22:39:24 ID:kmZjzy95

すいません
えと、「おもちゃのキーボード」は、本当に子供向けのカラフルな物を探す予定だったんです。
たまたまデパートの楽器店で見かけて、「電子ピアノ」という事がわかり、このスレも読みました。
しばらく使えるなら、予算オーバーでも。と考えたんです。
値上がりしてるんですかorz

870 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 22:46:21 ID:cBAEPygx

>>869
本当におもちゃのようなもので良かったらこれにしといたら？
https://www.yamano-music.com/docs/hard/handroll_piano.html

871 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 22:46:59 ID:4Cl0Po/G

4月過ぎには落ち着くでしょう

872 ：ドレミファ名無シド：05/02/17 23:22:31 ID:7iJxvPam

>>863
PX-100のほうがいざという時つぶしがきくのではと思うよ。
かりに姪が飽きてしまって触らなくなった後でも
親戚やお友達の手に渡って使われれば
なんとか生き延びられるのではと思う。
2万くらいの予算だとポータートーンあたりが
相場かと思うが、がんばってPX-100
買っといたらどうかな。

873 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 00:24:38 ID:RdCuLsIz

でもPX-100は弾きにくいなぁ
やはり値段並みの鍵盤

874 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 01:38:29 ID:7ClCt5so

PXは鍵盤表面がつるつるのピカピカでもろプラスチック。
その点、ヤマハとローランドはうまく作ってると思うな。
PXもそれら並にしたらいくらコストアップなんだろうか？
5000円以内なら、ぜひやって欲しい。

875 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 04:32:17 ID:ePh2n6pl

>863
２万ぐらいのおもちゃのキーボードだと
重量もそんなにないから
置き場所は適当に考えても、後から簡単に移動したり、
物によっては「お片づけ」もできるけど、
PX-100だと重いからそうはいかないんじゃない？
たぶん、スタンドもあったほうがいい・・というか
ない場合どう置いて使うかけっこう難しいし、
相手の親に「置き場所」の相談をしないと
プレゼントする側の一存じゃ決められないんじゃないかな？
もちろん、予算も含めて条件が許すなら
キーボードよりはPX-100の方がいいと思うけど。
今は玩具でも、後々親がピアノを習わせようという気があって
その時はもっと上位機種またはアコピを買おうと
親が考えているなら
今はキーボードでいいかもね。
下手にPX-100買ってしまうと、買い替えのタイミングを失いそうだし。

876 ：863：05/02/18 07:04:04 ID:GDftyH9f

レスありがとうございます。
姉（姪の親）に相談しましたが、今4才なので小学生になっても使える、と期待してます。
収納のほうも、リビングに置いてもすっきり（私の好みですが）なのでスタンドは親のほうで買ってくれ。という話になりました。（…が、たぶん私が本体と一緒に買う予感）
おもちゃのほうは、想像より安いものが結構あって、心揺れましたが、
私の母（ばあちゃん）も「私もピアノ（実家にピアノは存在しませんが）上手なのよ」と乗り気なので、
私の母、姉、姪、へのプレゼントと考え決めようと思います。
ありがとうございました。

877 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 08:24:21 ID:dyRreIux

>>863
あなたは優しい方ですね。そういう人が身近にいてくれれば・・・
お姉さん家族は大喜びでしょう。
この機会に863もピアノを演られてみては。

878 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 10:10:07 ID:S9NN9Zl3

>>876
ttp://www.puff-yk.com/
ここ結構安いと思います。
実はここで購入しようとしていたのですが、私は人のツテで
もっと安く購入できたのでやめたんです。
２ヶ月くらいにかなり検索して、ここが一番安かったと思うのですが…
今はどうかわかりませんが一応参考までに。

879 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 10:10:52 ID:S9NN9Zl3

２ヶ月くらいに→２ヶ月前くらいに　でした。

880 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 20:44:50 ID:NiWO2VHk

>>878
オクより送料分高い程度(PX-100）
オクは不安って人にはいいと思う

ちなみに、ツテでおいくらになりましたか？
差し支えなければ教えてくださいまし

881 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 20:58:33 ID:x0nmlAmn

>>880
本体とスタンド（木の方）とペダルが嫌だったので
ちゃんとしたほうのペダルをつけてもらって４６０００円くらいだったかな？
儲けはないんだからね　と言っていました。

882 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 21:13:27 ID:GDftyH9f

>863です
>877
私の場合、楽譜も読めないんですが、なぜかトランペットとフルートは親に買ってもらいました。
実は私も始めたいと一人ワクワクしてます。
>878
感謝！ありがとうございます。助かります。
863で書いた「おもちゃのキーボードを2万で…」という話ですが、友人宅で子供のキーボードを発見して、値段を聞いたら「イチキュッパッ」と言われ、てっきり￥19800だと思ってたんです（恥）
それで勘違いしたまま予算を決めてました。
子供向けの物って鍵盤も幅が小さくて、大人は弾けないもんなんですね。
質問してみてよかった。ありがとうございました。

883 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:16:05 ID:5frZVknx

>>863
漏れは今月初めにビックカメラでＰＸ１００買った。
本体４９８００円だったけどポイント還元が１８％ついたんで、実質的には４万くらいだったよ。
で、そのポイントで、専用スタンド買った。これは５千円くらい。
ヤフオクとかだともっと安いのかな？
でも、さすがに２万まで下がることは無いだろうねぇ。

884 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:18:31 ID:Qe2y8hCU

子供用のおもちゃキーボードなんかは１～２年すれば絶対使うことがなくなるだろうしね

885 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:19:47 ID:XhOtYJZ2

>883

今、ヤフオクは高い。個人の出品がなくて楽器屋とか
ショップが多いけど高めだね。
ピックが49800なら安いね。3ヶ月前は56000円位だった。
決算期だからかな。お買い得だったね。

886 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:25:37 ID:Qe2y8hCU

ヤフオク今見てみたけど
スタンド付きで５７０００円ぐらいですな

887 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:31:43 ID:XhOtYJZ2

>886

そうなんだよ。ここのところかなーり高い。
漏れはヤフオクで昨年10月にショップの出品を
買ったけど、本体、スタンド、椅子、ヘッドホンのセットで
45000くらいだったぞ。

888 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:31:58 ID:Qe2y8hCU

楽天で見てみたらスタンド付きで最安が４７８００円ってのがあった

ちなみに上に書いたヤフオクの値段は最安じゃないです

889 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:37:10 ID:mPvK5G7n

○イゲットが出さなくなったな
在庫全部はけちゃったのか

890 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:37:29 ID:Qe2y8hCU

ヤフオクでのスタンド付き最安もだいたい同じぐらいでした

891 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:38:58 ID:Qe2y8hCU

クリスマスぐらいには大量に出品されてましたからねぇｗ

892 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:39:46 ID:XhOtYJZ2

○イゲットもなぜか最終は市場相場価格に落ちつくんだよな。
なぜか、な。

893 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:44:09 ID:mPvK5G7n

確かに怪しいんだよな。新規多いし。
結局落札したけど。

894 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:46:05 ID:Qe2y8hCU

プリヴィア・フェルティ共に怪しい価格まで上がりますね

895 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 23:49:12 ID:XhOtYJZ2

ま、大量の引き（吊り）上げ部隊がいるのだろうね。
たまに反応が悪くて安値で落ちるけどね。

896 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 05:43:32 ID:J4YHAfaz

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

897 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 13:57:26 ID:EOZaVxan

５～７万円の予算で買うとしたらどれがオススメでしょうか

898 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 15:20:00 ID:WTuNDrZV

一体型電子ピアノつれて引っ越しした人いるかな？
解体して運んだ？　それともそのまま？

一体型とスタンド別売りタイプと悩み中で・・。

899 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 15:34:03 ID:NmZWJj60

スタンドつけたら、ふつうそのまま引越しするかな。

900 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 15:38:52 ID:Nomf8Hyh

>897
メーカーのサイトへ行って自分である程度リサーチして、
3～4つくらいの機種に絞りこんで、
その機種名をあげて「どれがオススメでしょうか？」と
聞いた方がベストだと思うが。

901 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 15:56:55 ID:1Pcsd9kc

>>898
一体型だと
「これは楽器として分類されるから、楽器運搬料金じゃないと
運べない」といわれる可能性あるよ。

902 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 17:43:37 ID:EhOE7UMv

ｐｘ-１００とpx-100AWって何が違うんでしょう？

903 ：898：05/02/19 17:49:53 ID:WTuNDrZV

>>901
ひぃえ～。
スタンド置きタイプに決めますた。たぶんP-120。
ありがとう。

904 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 18:38:28 ID:PDV6CPk5

>902

見てわからんか、本体の色だよ。

905 ：ドレミファ名無シド：05/02/19 19:49:37 ID:WdTETiA5

>>902
ＡＷはアッシュホワイト

906 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 08:56:11 ID:ZzBFNqi1

このスレだったかな。コルグのNC-500は実は製造終了という噂があったよね？
あれって真相はどうなんだろ？
確か、発売後しばらくはホワイトなんてかなり待たされるくらい人気だったはず。
もしかしてC-660搭載の新型鍵盤に切り換えてくれるのか！？
そうなったら迷わず「買い！」なんだけど。

907 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 13:55:57 ID:DFcViwKz

海外版のＰ60Ｓには黒があるのか。日本でも欲しい。

908 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 15:02:29 ID:qFmYzXIX

塗装すればいいじゃん

909 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 15:40:09 ID:DFcViwKz

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

910 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 17:14:12 ID:xHRbOMUK

この季節、指先が乾燥してツルツル滑ってしまいミスが多くなるけど、
みんなどうやって対策してますか？

911 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 18:43:20 ID:l1vxasco

ツルツルしたほうが連打はしやすいな

912 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 19:01:13 ID:K2ZTAzGR

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　／　ノ（　　　　　　　　　＼
　　　/　　　＾　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　 .|　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　誰がツルツルだって？
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

913 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 20:54:49 ID:Jpcd9huR

普通にハンドクリーム。弾き終わったら鍵盤は拭く。

914 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 21:37:22 ID:ivdPTEQR

デジピもヤマハとカシオ以外は元気がないのかな？
テクニクスは撤退しちゃったみたいだし、デノンはスタイリッシュピアノがカタログから消えてるし。

915 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 21:54:05 ID:mQX7ZXuj

最近頑張っているのはKAWAIでしょ。

916 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 22:32:58 ID:8p3a0/Ip

2年前にCASIOのLK-88CDを買って今まで使ってきたけど、
P-120のサンプルサウンド聞いたらLK-88CDが、いかにおもちゃのキーボードってことが分かったよ…。
P-120ほしいけど高いし、PX-100を購入しようと考えているんですけど、
PX-100の音質は評判良いのでしょうか？

917 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 22:42:16 ID:jFrrYwHM

>>916
それなり。
値段と相談だな
あと５－７万頑張って貯めて120買っても良いとは思うが

918 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 22:48:17 ID:ivdPTEQR

ピアノの音は頑張っていると思う。

919 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 22:56:18 ID:5if+bSy+

カシオはそれなりに頑張っていると思うよ。
あの値段だったら６年くらい前は本当に「キーボードーです」っていう
しょぼい音とタッチだった。

920 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 23:15:35 ID:iwju/+Uf

俺は、鍵盤は頑張ってるけど、音はしょぼいと思うけどなあ（店頭での試弾だけだけど）
鍵盤 PW＞ヤマハ≒ローランド≒PX＞＞カワイ・プラ鍵
音 HP＞＞ヤマハ＞＞＞カワイ＞＞＞＞PX

921 ：ドレミファ名無シド：05/02/20 23:42:55 ID:cWQnwHpI

音の印象に関しては、スピーカーで聴くかヘッドホン使うかでだいぶ変わりそうな気がする。
あとヘッドホン自体の違いによっても。

922 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 00:03:15 ID:jeUqpuNh

ＰＸはスピーカーがしょぼい。でもヘッドホンで聴くと良いよ。

俺はカワイの音が一番気に入ったんだけど、
アコピが（親の付き合い上）カワイだったからかな。
関係あるんだろうか。

923 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 00:05:13 ID:DvC1HYS/

デジピのスピーカーなんておまけだと思ってる

924 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 11:23:32 ID:lDjqaQJJ

P-120、10万切って販売してる所は今のところ無いかな。。。

925 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 11:42:10 ID:rDg1njpj

>924

個人が出品しないと厳しいね。

926 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 11:49:38 ID:s3VPvahU

初めて使ったデジピがP-80だったので、
ヘッドフォンからのピアノ音に慣れると
スピーカー音に関しては、どのデジピにも違和感を覚える。

927 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 11:58:26 ID:uTDzqaxk

>>924
御茶ノ水で値切れ

928 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 12:32:30 ID:rDg1njpj

税込10万切りは難しいんじゃね？

929 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 14:04:25 ID:NWaI3XmG

>924
ttp://www.rakuten.co.jp/homeshop/483523/483547/483551/483630/#492316

930 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 14:15:59 ID:rDg1njpj

>929

ノーノー。本体と専用スタンド付きで税込10万以下が
条件だよ。

931 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 15:28:44 ID:AXJts4Ky

カシオのPX-400Rってどうですか

932 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 15:34:04 ID:rDg1njpj

>931

100でも300でも400でも500でも同じだよ基本は

つか過去レスとCASIOのスレも読もうね。

933 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 15:46:42 ID:AXJts4Ky

専用スレあったんですね、スイマセン

934 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 15:53:42 ID:rDg1njpj

age

935 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 15:57:05 ID:AXJts4Ky

値段の割によさげですね
”100より遊べる要素がある”といった旨の書き込みがありますが
どういうことなんでしょうか

936 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 16:18:55 ID:OSAi4CVX

>>935
ちゃんと説明よんでますかねえ？
１００よりも機能が充実しているんですよ。
私は４００のことよくわかりませんけど、レッスン用の赤い光が鍵盤に発光するだとか
自動演奏の内臓曲も多いですし、音色も多いしみたいな感じですよ。
カシオのサイトに行って見比べたり調べたりするべきです！

937 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 16:21:50 ID:rDg1njpj

以外と知られていないが

PX-100の方がより高いPX-300より内蔵曲が多い。

938 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 16:35:02 ID:xmFl90B1

それを言うなら意外でしょ？
この間違いだけは、解ってやってるとは思えない

939 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 16:37:20 ID:yqBHx+jV

PX-100を嫁にねだって買ってもらったが、8音色しか無い。
知ってて買ったが、ちょっと後悔。

940 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 16:41:38 ID:rDg1njpj

>939

そういうあなたはカシオの100種以上プリセットが付いている
キーボードがおすすめ。

941 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 16:47:32 ID:rDg1njpj

>938

意外に細かい指摘・・・

942 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 16:49:31 ID:AXJts4Ky

機能比較はｲﾏｲﾁわからんなー
このスレ見てPE-3かPX-100（400R）がいいかなぁと思いつつ
場所取らないらしいPE-3に傾いてたけど録音機能はちょっと欲しい。。

400RはUSBでPCに繋げれるらしいですが
PCの方に録音したモノを移したりそのまま録音できたりするんですかね？

943 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 16:50:48 ID:yqBHx+jV

940さん　
PX-100に追加して実はCTK-691買いました。（禁煙を条件に）
今度はタッチが不満で、ちょっと後悔。
やはりPX-300にすれば良かった！

944 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 16:52:31 ID:rDg1njpj

>943

100と300のタッチは同じ。

945 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 17:18:18 ID:yqBHx+jV

944さんのレス内容？タッチに不満はCTK-691だけど・・・
ピアノ曲メインなので９割方PX-100を使用してますが、
たまにはいろんな音色で遊びたい。
で、PX-100とCTK-691の２台揃えるなら、最初からPX-300
にすれば良かったという意味です。

946 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 17:19:22 ID:rDg1njpj

>945

そでしたかスマソ

947 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 18:38:43 ID:iFj26Yta

今日銀座のヤマハでクラビの試弾した後にグランドピアノ指弾した・・・
クラビ買おうと思っていたが気が変わってしまった・・・・・＿|￣|○

948 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 18:48:21 ID:MEdvQlH2

CASIOのPX・PS-20・PS-3000、
ヤマハのP-120、
KORGのC-3200をしつこく試弾してきました。

CASIOはひどいね…こりゃ確かに計算機メーカーだと思った。
P-120とC-3200は良かった。

ヤマハはアフターサービスが良くないというのと、
2年くらいで鍵盤にガタが来るという噂なので、
KORGに気持ちが傾いてます。

C-3200とC-2200って鍵盤の機能的には全く変わらないですね？
鍵盤と同時発音数が全く同じなら、
値段の安いC-2200の方にしようかなと思うのですが…
使っている人いらっしゃいますか？アドバイスお願い致します。

949 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 19:02:46 ID:6mdmDlZa

>>948
KAWAIは除外なの?

950 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 19:16:10 ID://g886eN

グランドピアノ買うの？

951 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 19:27:11 ID:oJC1+ObC

今時C3200検討するくらいなら、なんでC660も対象にしないの？

952 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 19:44:39 ID:Zf49q8rI

>>948
ローランドは除外なの？

953 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 19:45:20 ID:DvC1HYS/

>>951
コルグを扱ってる業者だからじゃない？
3200、2200を売りたいんでしょう

954 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 20:01:03 ID:abL97+Yb

>>948
録音機能とメトロノームが必要ならC-3200。あとは財布と相談。
C-2200とC-3200両方使ってる人はいないと思うよ。

955 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 20:35:49 ID:Xpwn7wSg

結局P-120を買ったけど、プリヴィアの鍵盤タッチもなかなか良かったよ。

956 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 20:40:07 ID:+5kzBm5R

P-80もってるけどPX-400Rを買おうか悩む

957 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 21:14:44 ID:iFj26Yta

>>950
10年後になってもグランドにします。

958 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 21:17:47 ID:MEdvQlH2

948です。

KAWAIは店内に置いてなくて（ちなみにヨ○バシカメラに
行きました）全く試弾できず、
また値段の割には64音じゃないものが多いので
やめておこうかなと思ってます。

C660は高いので諦めました…
ローランドは鍵盤の感じがあまり好みではなかったので除外です。
やっぱりP-120にした方がいいか…10万切ると有り難いんですけどね。
P-120は鍵盤に蓋が付いているといいんだけどなあ。
自作で作るか。

959 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 21:40:28 ID:iiwYXD4h

ｐ-120の後継は、この春くらいかな？
いや期待してるだけなんだけど。。

960 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 22:18:08 ID:c7PVvoVQ

P-80からFP-5に乗り換えました。
あまり話題にならないけどRolandもなかなかいいね。

961 ：283：05/02/21 22:37:10 ID:CB42U56e

px100から結局C3200になった者です。
C3200とC2200との違いは>>381に書いてあるようなことで、
鍵盤と同時発音数は同じです。
私は録音機能とメトロノームスピーカー性能の違いからC3200にしました。
満足しています。

962 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 23:20:32 ID:WD4PQrk1

>>948

YAMAHAのアフターサービスや鍵盤寿命を気にしながらKORGを選ぶって
いうのはどうかと思います。別の面に着目しての選択というなら別ですけど。

http://www.yamaha.co.jp/corporation/information/association/domestic/dom-001.html

KORGはヤマハの子会社ですよ。品質やアフターサービスが
親会社を上回る事はまず無いですよ。特にアフターサービスは
子会社が親会社を上回る体制など構築できる訳も無く。

963 ：ドレミファ名無シド：05/02/21 23:50:00 ID:hq49RJn9

今、デジピ購入の為に部屋を整理中。基本的に KORG NC-300 or NC-500 に
逝っちゃおうかなと思ってます。

>>958
P120 の様なコンパクトタイプでも良いんだったら、NC-300＆500 も良いかも？
また C-660 の廉価版 C-330 じゃダメでしょーか？また、カワイは PN2 が、
値段の割に 96 音、おまけにレコーダ、メトロノーム付きですヨ！

964 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 09:39:01 ID:nmPvB2OM

ここのスレ参考に試弾してみて、PW7買いました。20万でした。今納品待ちです
15年前のコルグのデジピを使い続けてたので、その差はスゴいものが！！
デジピで練習→アコピで本番、ということが多いので
アコピを弾いた時に感じるギャップを少しでも埋められれば。。と思います
デジピでハノンって効果あるのかよ！とか(やってもみずに)思っちゃうので。
家族を説得できればアコピとデジピ、両方欲しいんだけど。どっちか１つといわれたら
やっぱりデジピだなー。

965 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 10:24:23 ID:CuiPuNO5

ハノンか・・　嫌いだったよ。
子供の頃は意味を知らなかったから、なおさら。
教室変わってから初めての先生にハノンをやらされるようになった時は
嫌がらせかバカにされてるのかとずっと思ってた。

デジピ買ったら簡単なジャズとか弾きたいのだけど
それでもハノンやり直したほうがいいかな。

966 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 12:52:49 ID:CVUCTvkY

当時の先生の言葉でね、
ハノンはお経みたいなもので
退屈な言葉や音の羅列のように見えて
その実ありがたい意味を
もっているのだよ、と教えてくれたよ。
そのころのぼくは、その言葉の意味すら
よくわかってなかったなぁ。

弾く前に5分ハノンやるだけでも
違うんじゃないかな。
特にこの季節。
べつにハノン信者ではないけどさ。

967 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 12:53:37 ID:x6SstdaB

「ジャズハノン」って本ありますけど、使用しているor使用した人いますか？
興味あるんですが（初心者）。

968 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 13:06:00 ID:br/e53/2

それは初心者スレとかジャズのスレで聞いたほうがいいんでないかい

969 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 13:26:46 ID:o/F3jgig

購入の相談しても良いですか？

中学まで実家でヤマハのアップライト（確か80万くらいのスタンダードなもの）
を弾いていました。現在マンションで弾きたくなり電子ピアノを購入検討中です。
有楽町のビックカメラで指弾したときはローランドの音が気に入ったのですが、
のちのちレッスンに行くなら音より鍵盤タッチがアコピに近いものを選んだ方が
いいのかと悩んでいます。それを考えるとヤマハが無難でしょうか…。
１０万くらい（１３万ぐらい行っても可）の新品で、おすすめありますか？
P-120あたりが妥当なのでしょうか。

970 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 13:41:11 ID:iDQa/AHl

>>967
「ジャズ・ハノン」は初心者には難しい。
まず「ブルース・ハノン」、「ブギウギ・ハノン」をやるべし。

971 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 14:39:13 ID:xVbB0ih1

>>969
それだけ出せれば今は良いデジピが購入できると思います。
鍵盤のタッチでいえば、私はＰＸ-100クラスでも今は結構いいと思います。
あとは好みですので一度試弾してきてみてはいかがでしょうか？

972 ：967：05/02/22 15:18:57 ID:x6SstdaB

>>968
失礼しました。
>>964-966の続きでちょっと訊いてみました。
>>970
ありがとうございます。今度ブルース見てみます。

973 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 15:48:27 ID:nmPvB2OM

P-120も試弾したらかなりよくって驚きました
いい時代になりましたね
アコピを弾ける指を保つにはどれを選べばいいのか、迷いますよねー
DUPまで買う度胸がなかった私にはカワイの木製鍵盤が落としどころ(？)でした
L5なら207,900円、ポイント17％つきですよ！(ビックカメラ)
でも近所のクロサワではいっぱい試弾させてもらった上に(ry

974 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 16:01:44 ID:QKQStvVO

>>969
アコピのタッチに近いものだと、DUP-10の中古がなんとか手に届くところだろう。
ヤマハ特約店経由だと20万近くするが、
2月21日現在で、税込み136,500(送料別)で注文受け付けてるところもある。
ttp://www.used-piano.or.jp/piano_list.htm
もっと、安い所も有るはず。(ただし、DUP-10の送料は高いので注意！)

DUP10の中古以外で、10～13万程度の機種だと、
アップライトを弾き慣れた人だと、やはり別物という感じが否めないと思う。

その点では、YAMAHAのP120も、ローランドも大した違いは無い。
いろいろ弾き比べてみるのが良い。
PX100も検討に値すると思う。

レッスンに行くので、YAMAHAのデジピが良いなんて事は無いので、
気に入ったものを買えば良いのです。

975 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 17:06:44 ID:uqKXcimZ

ピアノの同時発音って１０あれば十分じゃねぇの？
ステレオでも２０あれば十分なのに３２とか６４ってなに？
意味あるの？

976 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 17:08:13 ID:xVbB0ih1

>>973
参考になるかわかりませんけど私の場合。
デジピはタッチの軽すぎるものが多いので重めのものをあえて
選びました。デジピのタッチは今のところ軽すぎることはあっても
重すぎるものはないので。
演奏会などにしても、いろんなピアノがあって
重かったり、軽かったり。
経験上、重いピアノほど弾きづらさが増すように思うので。

あとですね、デジピの場合、音の微妙な強さとかニュアンスがでにくい。
これってアコピばかり弾いていた人間にとっては結構つらいです。
私はタッチ重視で購入してしまったので今度買うときは
そのへんも視野にいれなきゃと思っています。

977 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 17:12:11 ID:TSipqNFg

>>976
差し支えなければ機種をお聞きしてもよろしいでしょうか？

978 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 17:14:11 ID:Aq9teyjd

アングラーが訪問されました。

979 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 17:57:48 ID:OgtauM8R

>>964
ハノンの意味って運指の練習だね（笑）

歩くときっていちいち右足を前に出して左足をまた前に、
とは考えないで歩いてる。歩きながら考えたり物を運んだり。
そのはてには走ったり。

ハノンの練集も同じで、指動かすのにはなるべく考えないで、
暗譜とか曲の表現に頭を悩ませましょう、って事だと思う。

実際には指の動きで悩んでばかりいるんだけどね。

980 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 18:28:54 ID:usj9zyJ8

昔アコピで弾いていた、ショパンの「幻想即興曲」がまた弾きたくなり
デジピ購入検討中です。
（一軒家→集合住宅へ引越した際、アコピは処分してしまったのです…）

この曲や「革命」などを弾く場合、やっぱり最低でも64音は必要ですか？

981 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 19:21:19 ID:GLDk2FZY

うちのピアノ、３２音だけど
サンプルに革命入ってるよ

きになるかどうかは、その人次第じゃない？

店頭でサンプル聞いてみたら

982 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 19:24:23 ID:GLDk2FZY

てか弾けるんだったら試弾しる

983 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 19:27:31 ID:wsvdqT8Q

楽器屋では、どんな曲でも普通の人なら３２音で十分だと言われました。
私は普通の人以下なので良く分かりませんが・・

984 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 19:34:33 ID:dh51vr8G

機種を選んでる時も楽しいね。
誰か、次スレをそろそろお願いします。

985 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 20:07:45 ID:0VS5mTXO

今日デパートで展示してあった電子ピアノを一通り試弾してきました。
Casioのは…評判通り全然ダメだった。
今回試弾した中ではヤマハのP-120が一番グランドのタッチに近かった。
スピーカーがもうちょっと大きければいいんだけどなぁ。

986 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 20:30:58 ID:wsvdqT8Q

カシオってそんなにダメ？
PXユーザーとしては非常に悲しい。

987 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 20:34:10 ID:6xiFG93e

そういや、某ショップのお姉さんもP-120がグランドに近くてお薦めって言ってたな。
結局俺は買わなかったけど

988 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 20:49:15 ID:v8cANcRx

>>986
正直、音はかなりつらいと思う。
でも、鍵盤は結構いいと思うから、PCサンプラにつないで鳴らせば感動的かも？

989 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 20:50:34 ID:rpCLbnfJ

P120ってGH鍵盤だよね？
だったら、ほとんどのＣＬＰやYDPも同じだよね？

990 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 21:10:47 ID:orJ2ohyp

いろいろ試弾したがＣＬＰ-170だけ圧倒的

991 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 21:13:24 ID:lkyzUvwG

壁！壁！

992 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 21:15:19 ID:eQbCWc3m

壁は購入を検討するにはOが一つ多いよ

993 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 21:16:10 ID:6xiFG93e

次スレたてて～

994 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 21:26:29 ID:TSipqNFg

オッケー　ちょっと待って。。。

995 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 21:30:28 ID:TSipqNFg

●電子ピアノスレッドPart20●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1109075333/

間に合った～　どうぞ！！

996 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 21:33:37 ID:OgtauM8R

>>995
いや～、素晴らしい仕事ぶりだ。

997 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 21:39:49 ID:Aq9teyjd

梅

998 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 22:26:34 ID:e5jh+LPW

>>995
Nice Work!!

999 ：ドレミファ名無シド：05/02/22 22:38:58 ID:6xiFG93e

Good job!!

1000 ：千：05/02/22 22:49:04 ID:7gJ3UZlS

乙!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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