*****Gibson Historic 総合 - 9 0013*****

ヒスコレの是非、オールドやレギュラーとの比較ではなく、
どこまでもヒスコレを追求するスレです。 くれぐれもﾏﾀｰﾘ進行願います。

過去スレ
【荒し】 真 Gibson Historic総合-9 0012 【厳禁】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067437709/
*Gibson Historic 総合-9 0011*
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1062082493/
Gibson Historic 総合-9 0010
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1059335142/-100
*****Gibson Historic 総合 - 9 0009*****
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058645427/
Gibson Historic 総合-9 0008-パリの散歩道
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058200798/
Gibson Historic 総合−9 0007 ﾊｶﾗﾝﾀﾞ買う？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1057471937/
*Gibson Historic 総合-9 0006* リローデッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052647819/
*Gibson Historic 総合-9 0005*炎の導火線
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1045414397/
*****Gibson Historic 総合 - 9 0004*****
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039093848/
*****Gibson Historic 総合 - 9 0003*****
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032494648/
Gibson Historic 総合 - 9 0002
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020603793/
*****Gibson Historic 総合スレッド*****
http://music.2ch.net/compose/kako/1006/10064/1006416746.html
2001 Histricって評判悪いの？
http://music.2ch.net/compose/kako/998/998112991.html

2get

2ゲット　久保竜彦

し損ねた

>>1
乙彼＾−

今回も絶対荒れるんだ

間違いない

お前が荒らすんだろ

レスポールバカのためのネタ一覧。
お好みのところからどーぞ。

01.　ヒスコレいったい何本造ってるの？　　
02.　ヒスコレとリイシューどこ違うの？　　
03.　年によってクオリティーは違うの？　　
04.　初期のヒスコレはリイシュー？　　　　
05.　ＤＪとシリアルで見分けるの？　　　　　　　
05.　スペックの変遷はどうよ？　　　　　　
06.　日本とアメリカでは何か違うの？　
07.　ハカランダモデルはどうよ？　　　　　　
08.　レプリカパーツはどうよ？　　　　　　 　
09.　ヒスコレはすぐ鳴るの？　　　　　　　
10.　エイジドは音が違うの？　　　　　　　
11.　ヒスコレの価値は見た目？　　　　　　
12.　ハードメイプル・・・？　　　　　　　
13.　ブラジリアンとハカランダとワカランダ？　　　　　　　　
14.　自力でエイジド？　　　　　　　　　　
15.　軽いほうがいいの？　　　　　　　　　　　
16.　ヒスコレって９１年からなの？　　　　
17.　オレのヒスコレバカ鳴り！
18.　レプリカはどーよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　)　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

前スレで出てた「賞状みたいなの」（サーティフィケイション）
は９９年からですね。

>997
新星堂なら正規輸入品だろうからついてきそうだけどネ
でもGIBオリジナルのが付いてたのは2000年くらいまでじゃない？
それ以降のは山野が作ってるんだよね。

最近'59Re買った。
中古でだけどね。
２０００年モデルでつ。
漏れはツッコミどころ満載か？
でも中々トップもきれいだし気に入ってます。

>>10
過去ログ必死でさがしてみたんだすが、自分で見つけられなくてｼｮﾎﾞﾝってしてたんですけど
ありがとうございます。
99年からですか。
自分のはもともとついてなかってことで安心しました。

俺のID見ろよテメーら。
どうよ。どうよ。亜fjｌ;アdｆd;ぁふぃ；ぜあっふぇあｗふぇあふぇあｆ

q1w2え3r45tｙ６７うい８お９０ｐ−＠＾「
くぁwセdｒｆｔｇひゅじこｌｐ；＠：「」
くぁwセdｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：「」

fdshjtsdsdｃsd背背ええｆｆｓｄｃｊくｊｄｈｒｄちゅ

あzｓxdｃfvgｂｈんｊｍｋ、ｌ。；；；；・：

01. ヒスコレいったい何本造ってるの？　　
５９Ｒｅで　２０００年に１８００本くらい，２００１年で１０００本くらいだって
２００２年はかなり少ないらしい、２００３年のＢＺＦはどうだろ５００本くらいか？
02. ヒスコレとリイシューどこ違うの？
同じじゃねえの　　
03. 年によってクオリティーは違うの？　　
何年製がいいてのはないじゃねの
04. 初期のヒスコレはリイシュー？　
意味不明　　　
05. ＤＪとシリアルで見分けるの？　　　　　　　
で　どうした
06. スペックの変遷はどうよ？　　　　　　
自分で調べろ
07. 日本とアメリカでは何か違うの？　
言葉とか　通貨とかか
08. ハカランダモデルはどうよ？　
いいよ　　　　　

09. レプリカパーツはどうよ？　　　　　　
いいんじゃないの　
10. ヒスコレはすぐ鳴るの？　　　　　　　
まあ　そこそこは
11. エイジドは音が違うの？　　　　　　　
違うよ
12. ヒスコレの価値は見た目？　　　　　　
だと　いいが…
13. ハードメイプル・・・？　　　　　　　
不明
14. ブラジリアンとハカランダとワカランダ？　　　　　　　　
ワカランダに１票
15. 自力でエイジド？　　　　　　　　　　
弾きまくるしかないな
16. 軽いほうがいいの？　　　　　　　　　　　
ちょっとぽっちゃりなほうがいい
17. ヒスコレって９１年からなの？　　　　
９３年
18. オレのヒスコレバカ鳴り！
普通かな？
19. レプリカはどーよ？
どうでもいい

そういえば99モデルは平行輸入品でもワランティーカードをギブに
送ると、証書とブラウンケースが貰えたんだよね。
今はどうなのかな？

５８Ｒｅって５９Ｒｅと比べるとどうなんでつか？

５８Ｒｅと５９Ｒｅの違いは　ＴＯＰのｸﾞﾚｰﾄﾞの違いだけらしい
２００３年からは　５８はプレーンＴＯＰだし
ネックが５８のほうが太いじゃないかと思い山ので聞いてみたが
そういうことは　ないって言われた。
しかし　２００２年の５８では結構いい目のＴＯＰものが結構あるなぁ

>>22
山のの営業は分かって無い奴多いから
気をつけた方が良いと思うｗ




あと、「プレーンの方がかえってリアル」
って言う奴多いけど、全くのプレーンは
かえってわざとらしいとも思うｗ
プレーンだけど、半分だけちょこっとトラが
出てる奴とかがリアルだろう。

>>10
>>13
俺のヒスは９５年製だけど証明書付いてたけど？
ヒスコレ証明書は発売初年度から付属している筈。
付いていないのは中古か、ショップの渡し忘れですよ。

まだやってるかぁー。99年からやってんだからね。

>ＴＯＰのｸﾞﾚｰﾄﾞの違いだけらしい

いや、ポジションマークが違うよ。
後は交換で済むね。

>>20
９９はＵＳＡギブにワランティを送ればブラウンケースとバースト写真集
と、ストラップ他が貰えたが、０２年辺りから「日本の山野楽器に問い合わせてくれ。」
となり、９９、００に関しては山野に電話すればもれなくブラウンケースが送って
貰えるようになった。
まだもらっていない人（９９と００を持っていて）は問い合わせてみるといい。
多分、送ってもらえるはず。

>>27
そういうのってＬＰだけの話なの？
ヒス３３５持ってるんだけど、
何か送ったら何か貰えるの？？？

貰える物は貰っておきたいｗ
（ちなみに２００２）

ところでヒスコレのコレって何の略なんですか。

コレラ

ヒスコレはバックのマホガニーにドリルでたくさん穴を開けてから
トップのメイプルでフタをするので重量が軽く生音が大きいと
ギター屋の店員が言ってたんですけど本当？だとしたらかなり
トリビアなんですけど。

http://www.guitar-lab.com/contents/repair/recent/recent-eg-5.html
ヒスコレがそうなのかわからんが穴がレスポールがあることは事実みたいだな

訂正：穴があいたレスポールがあることは事実みたいだな

いいもの見せてもらった

>>32
うわー、初めて知った。チェットアトキンスのナイロン弦モデルみたいになってるんだな。

以前、９９ヒスコレをＸ線写真で撮影した画像があったが、それには
穴は無かった。
（今もその写真を持っているが、、、。）

>>36
板が重すぎるやつだけ穴を開けてるんだろ。
ヒスコレとかは最初から軽い材を選んで使ってるみたいだから、
穴あきはほとんどないんじゃないかな。

っていうか　モマエら過去スレぐらい嫁
何度ループすりゃ気がすむんだよ
　アフォ？

どんなに軽い材選んだって1kg近い差はでない。
やっぱり穴が空いているんだ。
間違いない。

他人のヒスコレが気になりすぎるって下司だな。
それぞれが納得して財布を開いたギターを真撫でてりゃ充分。

しょせんヒスコレなんざぁ

1.バーストを買えない奴
2.レギュラーとは違う・・と思い込みたい奴
3.「鳴りが違う」などと講釈を垂れたい奴
4.「スペックが」などとウンチクを語りたい奴
5.まともに弾けないクセに小金を持ってる奴
6.弾くギターじゃない！眺めるギターだ！などとヌカス奴

・・が買うオナニーギターだって事を理解してなきゃ駄目ですよ。


その上であえて言わせてもらうが。

オレの99最高！！
オマエラのヒスコレの1万倍は良い！！

愛猫家や愛犬家が「うちの子が世界一！｣と言ってるのと同じですな。
まあ、ﾏﾀｰﾘといきましょう。

>>32
「ギブソンブック」で「スイスチーズ・エフェクト」と言われてるヤツですね。
昔、「絶対穴など空いてない！！ワカッタカ！！」と言う「ワカッタカ番長」
と言う人もいたなあ…。

でも、もっとでかい穴のヤツは「チャンバーボディ」とか表記があるから、
この処理は、特にスペック上の表記が無くてもやってるんでしょうね。

ヒスコレでも穴あきとは

>>43
なるほどギブは認めちゃってるわけね。
しかしどういう基準であけるあけないを決めているのかなぁ。

スイスチーズエフェクトなんて呼んでるのか。
ほんとは多重チェックをすり抜けして事故を起こす現症の
ことなんだけどなぁ。

オレのヒスコレは４．９キロあるから内部に穴の心配はないかな。
言っておくが長さがね。

>>39
いやいや、板の重さなんて含水率次第でどうにでもなりますよ。
建設業の人なら知ってると思うけど角バタ（１０センチ×１０センチ
×４メートル位の角棒）を持つ時に新品とそうでない物とでは、同じ寸
法でも２〜３倍は重さが違う。

誰か０３モデルのレントゲン撮って〜

・・・やっぱここは基地外の集まりだな。いつになっても変わらん（笑）

>>50
そりゃあねぇ、モノがモノだけにｗ

クラス５みたいに「軽量化されたボディ｣と謳ってあるモデルは、
「スイスチーズ」になってるだろうが、ヒスコレはもともと軽い
マホガニーを選んでいるので、穴は開けてはいない。
オーナーの皆さん、安心召されよ！
でも、クラス５、試奏してみたらいい音したぞよ。

>>49
レントゲン撮ってって、アンタ医者かよ

トーカイスレによると、TOKAIは撮ったことがあるらしい。

>>48
そんな角材の話とギターの材の話を一緒にされても何の参考にもならんでしょ。

ヒスコレに限って穴があいてるなんてことはない！　と思いたい気持ちはわかるが
レギラーが　4.2〜4.5kg　ヒスコレ軽いのが3.7kgとして　500〜800gの差があるのよ
どんなに軽いマホ選んだって、どんなにシーズニングをとことんやったてそんなに差が付くわけ無いでしょ
牛乳パック一本以上の水が含まれてることになるのよレギラーには
そんなに水含んでたら冬場乾燥したときに狂いまくるよ。

いいじゃない、オリジナルのバーストも穴あいてるかもしれないし。

バカだなお前(ｹﾞﾗ

>>55
何の恨みが在るのか知らんが根も葉も無いことを言いふらすと
御本家ギブ様の祟りがあるぞ。ｗ

espのLPはすげー軽くて
厳選したマホを使ってるそうで
絶対に穴あけてないて
店員がいってた

フカシかな？

穴があいてるかなんて誰もわかんないんだから、
要は鳴りがよけりゃ良いんじゃないの？

病院持っていけばレントゲン撮ってくれるんかな

>>60
ﾜﾛﾀ
まさに病気ですなあ。

2002のヒストリックLPのブリッジって駒を止める針金のバーがないけれど、どうして辞めちゃったのかな？
あれってもしかしてデッドストックだった部品？確かペグも少し違うのが混じっているよね。
知っていたら教えて。

ペグとキャパシタ、ポットにブリッジ、どれも
デッドストックものですよ。02だけの仕様。

ある意味ハカランダより貴重。

０２のペグは初期ロットは現行クルーソンを付けていたんだよ。
でもこれが曲者でヘッド周りのオールドっぽい雰囲気を台無しにした。
オールドタイプのブッシュを折角用意したのに細いので隙間が空き
ポストが長くて先丸のため格好悪いと本国でも日本でもとても不評だったので
慌てて元々のギブソンデラックスに戻した。

お前の脳みそをレントゲンで撮って来いよ！と言いたい。
ヒステリックバカコレクションなのが多いな。



　　　　　　　　　　違うか？

ピーター・フランプトンのインタビューで、自分のシグネイチャーを作る時に、
「軽いホンジュラスマホは貴重（今はそれ程でもないのだが…いつもは
よっぽど重い安物マホを使ってるのかな?）なので、軽くするために穴を
開けさせて欲しい、とギブソンから言ってきたそうだ。

それで、穴あきと穴無しの試作をしたが、結局「重さが近い方（穴あき）が
自分の物と音が近い。」と言うことで、穴あきにＯＫを出したそうだ。ただ、
これはジョー･ぺりーモデルとかと同様に、「チャンバーボディ」とカタログに
表記される仕様だと思う。たぶんもっとバックリ空いてるんだよね。

なんか　55の言ってることが、あながち間違ってるとも思わないけどな。

そこまでヒスの材がいいと信じたいかね？
病気ってゆうか、宗教だなこうなると。・・・ヒス教。

軽さとか生鳴りとか、穴あいてると考えれば全て辻褄が合うじゃん。

俺2本持ってるけど別に気にしないけどな・・・・・・・・

ギブにメール出して聞いてみろ
心配ない。キミのヒスに余計な穴なんか開けてないよ。
我々は最高の材を確保して使って居るんだ。
最高のサウンドがするだろう。
ウワサなんか気にしないで　ぜひプレイを楽しんでくれたまえ。
って返事がくるよ。

レスポールに穴が何個も空いてるなんて初めて聞いた。
ザ・ビューティー・オブ・ザ・バーストにも、他のレスポール本にも書いてないよ。
また変な業者の戯言だな。

ヒスのSGで比べてみればいいんだ。

>>69

>>32>>43　みろや。

超音波式の梁探し機で調べりゃスグわかる？

それとも非破壊検査かな？

>>71
それ古いレギュラーだろ　
　　　アフォ？

>>74

>>69は「レスポールに･･･」つってんだろ。古いも新しいも言ってねえ
だろが。

ホントのアフォだろオマエ。

↑アフォ？

ここはヒスコレを語るスレです。
買ったことも無い厨房が疑心暗鬼を書き込むスレでは在りません。
お逝きなさい。

俺の98年のヒスコレって79年のストラトより軽いんだけど・・・・・・心配だ

開いてるんじゃないの、穴。
重いと売れないんだよ。
だから穴を開けて軽くして売る。
「軽いでしょ？良く鳴るでしょ？」って店員が売り文句を言いやすいように。
軽いのを求めるのは消費者のニーズであり、店舗のニーズであり、
それにメーカーが応えただけでしょ。
突然軽い剤を探し集めるなんてことは出来ないのに、
じっさいは、そういうニーズに呼応して、すぐに軽いレスポールが市場に溢れたからね。
俺は重いのを選ぶよ。

ちょっと前までは、「おれのヒスコレ重いんだよね・・・」とがっかりしてたのに、
いまや形勢逆転だな。

ちょっと前までは、「おれのヒスコレ軽いんだよね！」と喜んでたのに、
いまや形勢逆転だな。

>>63
ペグとキャパシタ、ポットにブリッジ、どれも
デッドストックものですよ。02だけの仕様。

ペグって糸巻きのつまみでしょ。
じゃキャパシタって何？
ついでにポッドって？
あんまり用語に詳しくないんですまん。
教えて！

J-45が人気ですが、やっぱりニックル−カスエリ−トが最高だと
思います！みんなはどうだい？

Ｎ・ル−カスエリ−ト画像↓
http://www.woodman.co.jp/stock/stock/nickelite-010221.html

>>63

>ある意味ハカランダより貴重。

もしそうなら、０２の後半から０３の前半までギブソンは本気でバーストを作ろうとしたのかな？
どう思う？

>>78
マジで釣られてみるけど、79年前後のストラトが異常。
ワシの79も4.8ｋあるよ。ホワイト。

当然レスポールよりも重い。

以前雑誌の広告で見た気がするんだけど
とあるお店で「これは穴開いてます」って書かれた
ヒスコレが売られてたよね
あれとは別ってこと？

>>77
正解。

>>71
こいつ本当の馬鹿だな。
LesPaul Custom Lightっぽく超軽量に作って欲しいと、どっかの工房に
特注してるだけであって、全部のレスポールが穴空いてるわけじゃねぇぞ、てめぇ。あ？
それにCustom Lightも穴空いてるとは限らない。
ここの工房が超軽量するための方法として、穴を空けただけ。

だから超軽いレスポールがアナーキーなんだって。
持った瞬間「んん？か、軽いよこれ！」っていうやつがあったら、
レントゲン技師の知人を探して撮ってもらったほうが、気持ちの整理が付くんじゃないの。
噂が自分のレスポールにも当てはまるかどうかは自分で確認したいでしょ。

ねぇ、誰か親切な人、教えてよ。
それからデットストックって言うけれどいつごろのデットストックなの？
僕のは０２なんだけれど、友人から改造物だといわれているのよ。
新品だから、そんなことないって楽器屋は言っていたけれど。
でも、最近MY０３の５８モデルのうっすらトラ目の方がカッコいいし、安くてお買い得なのに気が付いたよ。
木目以外何処も変らないんですね。
今までずっと国産だったから気が付かなかった。。。書本

てめぇ。あ？

　
w

ここはヒスコレすら持てないのが悔しくて『穴開いてる』と騒ぐスレですか？
そんな話題はLPFがレントゲン写真を公開した時点でとっくに終わってるんだよ。
今更騒いでる子ってホントに惨めだね。

>>85
つりじゃなくてまじで知らなかった
ギターの重さなんて測ったことなかったし
そうか、ストラトが重かっただけなのか
さんくす

>>88
もっと工房のホームページの文章よくよんだほういいよ
あの穴は工房があけたんじゃなくてもとから空いてた穴
作業した人も「穴空いてるって知ってましたか？私は知ってました」
ってコメント残してるでしょ。

>>92
キティは放置っつーことで　ヨロ！

全部調べたわけでもないのに必死だなぁ、ヒスコレオーナー。
べつにアナーキーでも良いじゃん。

>>94
ああ、そうかよ。LesPaul Custom Lightは穴空いてたんだな。
どのレスポールにも穴空いてるなら、セミホロウになっちゃうじゃないか。
顕微鏡で観察したようなザ・ビューティー〜にも、穴が空いてたなんて
書いてなかったぞ。他のレスポール本にも。
岩撫氏とヒスコレユーザーを釣るな。釣るな。
お前はヒスコレを買えなくても、LesPaul Custom Lightを可愛がってやれ！

んなもんどっちでもいいじゃねえか
どうせお前ら下手糞なんだから
韓国製でも弾いとけよ

↑ブァカも放置っつーことで　ヨロ！

>>99
なんだかんだでageてるところ見ると、本当はこの話題好きなんだろ。

カスタム　ライト！！！
うがぁ
うげぇ

９７は客観的にあの文章を見れないの？
ヒスコレやバーストに穴(スイスチーズ・エフェクト)があいてるなんて
書いてないじゃん。
あのレスポ・カスタムに穴が最初からあいてたってだけだろ？
そして、あの年代のレスポ・カスタムすべてに穴があいてるってことでも
ないでしょ？

客観的に考えて、軽くて、鳴りがいいレスポールはあやしいが・・・

よくわからんけど　穴が開いてるとまずいんがい！
エエ音してたら　エエやん！
なんぞ　困ることでも　あるんかい！

隠された穴の話は面白いんだよ。
とくに軽くて妙に鳴りの良いレスポールを持っている人にとっては、
この話題が出ると、思わず読まずに入られないという、なんとも微妙な好奇心をくすぐる
話題なんだよな。
限りなくグレーゾーンにあるわけだな。特にヒスコレとかの近年製品の場合は。
オリジナルレスポールは50年経っているから、
それだけでも相当に木材が枯れて軽くなってるんだろうな。
といっても、例のバースト本にあげられたレスポールも、
ほとんどは4キロ以上だったね。3キロ台のは極少数しかない。

ごめん、sageとくよ。露出狂だから、つい。気を付けるよ！
スペックの仕様の違いの話ならまだ許せるが、
病気レベルの話はウンザリだ。
>>98の言ってる事が全てを吹き飛ばしてくれるよ、ホント。

病気な話が面白いんだろ。
どの本にも載ってるような話をしても全然面白くない。

俺は穴あきと、穴なしの２本欲しいな。

関係ないが、レスポール・カスタム・ライトって岩下千絵って人が使ってたな。
ナイトホークス？だっけ。

>>97
この人は日本語が苦手な方なようですね。
あとセミホロウ構造のギターについてももっと勉強しましょうよ
ただ単に穴空いてるのがセミホロウなんじゃないけどね

ついでだけど、安い５７GTでもうしわけないが
一応ヒスコレもってますんで。

ごめんなさい、俺はヒスコレ持ってないよ〜。
バレバレかｗ
持ってるのはエドですｗ
実は中国製とか言われているエドですが、
音はいいよ。
俺の持っているソリッドギターの中では、一番タイトで反応が速い。
音色はギブのレギュラーレスポよりソリッドでハイが伸びて抜けまくりです。

SGも持っているけれど、SGは鳴り過ぎｗ
あれだけ軽ければ、そりゃ鳴るわな。
セミアコ並の生音の音量があるという。
SGとくらべるとレスポールはなんてタイトでリッチなんだろうと思うな。

＞１０９
君はスレ違いだな。　
だが、エドが値段のわりにいいのは納得だ。
俺はライブではエドやバッカスを使用してる。
家やスタジオではヒスコレだが。

>>111
贅沢な使い分けっすね。
スレ違いすみません。ヒスコレネタ面白いのでつい。

>>90

とりあえず、針金なしABR、デッドのCTSポット、
なんやわからんオイルコン(たしかスプラグ)と
なんちゃって復刻クルーソンは02だけのレア(珍)仕様。

はっきりいってヲマエモ友達も何も知らなさすぎ。
気にしないで弾き倒しとけ。

>>108
君はユーモアの勉強をもっとしましょうよ。
下手糞のくせにヒスコレ57GTなんて良いギターを持つなよ。てめぇ。あ？
ところで、お前の頭はどうなんだ？ゴールドトップなのか？

tGxBI9A+

↑この人どうしちゃったの？必死すぎ。ｗ
あまりに動揺して文章も読めなくなってるみたいね。ｗ

>>88とか、何でこんなに取り乱しちゃってるの…？

>1980年代以降のレス・ポール・スタンダードにはマホガニー
>部に少し穴を空けて軽量化した「スイスチーズ・エフェクト」
>という処理が加えられている、とレス・ポール・ブックが書い
>ている。
http://member.nifty.ne.jp/tokyoJoe/guitar/lplite.html

だから工房の人は「穴あいてるの知ってました」って言ってる
でしょ。

http://musicians.cheap-emporium.com/cat-345/Books-&-Video/Books/Reference/Guitar/PID-RRjGK/Gibson-Les-Paul-Book/

↑これですか。
つーか誰も「ヒスコレに穴が開いてる」とは「まだ」言ってないんだがね。
昔からこのネタは気が狂っちゃう人がいるんだよね＞tGxBI9A+

そういえば、こういうネガティブな情報は日本では流れにくいな。

スレ違いだが、少し前にフェンダーがボディに突き板を使ったり、
弁当箱ザグリだったのが不評で、この前の「アメリカンシリーズ」（か？）
のモデルチェンジ新発売の時に、改良したんだけど･･･。

海外では、「突き板やめました！」「弁当箱やめました！」と大きく宣伝
したのに、日本ではそこら辺を隠してたから、わけのわからん「トーンウッド
（？）を使いました…。」とか、「ペグの角度が変わりました…」とか、何の
インパクトもない宣伝になってた。ｗ

俺の1981年レスポールカスタムは確実に穴があいてるな
ザックファンで同じ年代の欲しくて買ったんだが

俺はヒスコレ持っていながら､空いてると言ってるのだけど・・・・・・
マどっちでもいいんだけど、本当の所を知りたいってのはある。

マホも産地によってそんなに違いがあるのかな？

そもそも、軽いのがそんなにいいのかな？
重けりゃ重いなりの音が合ってそういう音を求める人にはウマーなわけでしょ
へヴぃ系の人とか。

SGとかJrなら確実に穴は開いてないんだがな。
Jrなんかかなり軽いけれど
レスポはそこにメイプルとハムバッカーが乗っかるから重いんだよな。
レスポなのに軽いっていうのは、やっぱり相当に不自然だよ。
レスポはあの重さがあるから良い音が出るのに何で軽いのにこだわるんだよ。
生鳴りなんかいくら大きくっても、アンプから出した音には何の深みも出ないよ。

やべ、俺一日中このスレに張り付いてたｗ
金曜日なのに痛いなぁ、俺。

>>2/rujtow

君のお陰でスレが活性化する。
いんでないの。

>>116
いや、50ぐらいからの記事にヒスコレもヴィンテージも穴開いてるような事
言ってるからさ。まぁ、君が俺の書き込み読んで笑ってくれればそれでOKなんだけどね。
でも、タメになる資料を貼ってくれた。君は親切な子だよ。おかげで納得出来たよ。

「ヒスコレは鳴らないんだよ！バーストを買えない貧乏人がっ！」って
言ってた人はどこに行ったんだ？あの人なかなか面白かったな。

じゃ、次の人は何か違う話題を提供してくれ。期待しとるよ。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓

エアブロアースプレーでシューってやってみたら
パキパキッと塗装が割れて、ﾌﾞｻｲｸな偽エイジドになってしまいましたよ。てめぇ。あ？

1ピースハードロックメイプルトップで杢もそれなり・・・
しかし、フィンガーボードが薄茶でスカスカなのがどうも・・・てめぇ。あ？

rockin新宿店にあったハードロックメイプルの2003ヒスコレ59の黄色っぽいいろの
ブックマッチの行方が気になる
地方だから現物見れなくて悔しい
まぁみてもきっと高くてかえないな

>>126
俺見たかも。
檻みたいなコーナーに飾ってあった。
俺もあの檻の中の住人を身請けしたい。

メイプルって、ハードロックメイプルとイースタンメイプルとソフトメイプルの３つ？
バーストはどれ？

オリジナルバーストのスペックは
ハカランダ指板
ハードロックメイプルTOP
ホンジュラスマホガニーBACK
かと

イースタンメイプルじゃね？

>129
フレック出ているのはイースタンだよね？
てことは、バーストにはフレックなし？

あと、HRMよりBZFの方が人気あるのは何故？

てめぇ。あ？

アハッ！（←変換できない）

あ　じゃない

アハッ！出来ない？

>>132
HRM（←ホームラン松井）
BZF（←部落在日フォリナー）

一発ものなんだー

わて、えどっこだんねん

あΣ(ﾟдﾟ!!ﾊｯ　　
↑
こう変換されちゃった。

あΣ(ﾟдﾟ!!ﾊｯ　←　ほんとだ！スゲー！！！！！

てめぇ。あ？アハッ！

てやんでぃ！べらんめい！スットコドッコイ

てめぇ。あ？アフォ！？

今日の朝生はつまらないよ。年金。
ヤイリの工場の番組も面白かったけど、
ギブソンのカスタムショップの番組もやってくれないかな〜。

ヤイリ＝ベニア
ギブソン＝単板

朝生でギブソンカスタムショップ取り上げろよ。てめぇ。あ？

>>147
それはないｗ　アハッ！

今、六カ国協議でヒスコレについて議論してるんだよ
アメリカは穴なんてアケテアーリマセーンってさ

早くも次スレのタイトル決定

『【てめぇ。】Gibson Historic 総合 - 9 0014【あ？】』

空気読んでないレスするけど
http://www.t3.rim.or.jp/~boogie/o006.htm
富士夫大先生のとこにバーストはハードロックメイプルってあった

バーストもマホに穴空いてんじゃない？

http://test.ten.thebbs.jp/1077446123/I15
↑９９年製ヒス５９レスポールのＸ線写真です。
重さは３．８キロです。
何故か末尾がjpgになっていませんが、ブラクラではありませんので
安心してクリックして下さい。
これには穴は開いていないようです。

>>153
それには穴が開いてないですね。
ところで、ヒスコレはトーンポット同士がアース結線されていないんですね。
トグルスイッチのところで繋がってるから意味なしという判断でなくなったんですかね？

ところでこのロッドの下にあるのはマイクロチップか？

ピックガードのネジだろう。

>155
トラスロッドみたことないのか？

>154
>トーンポット同士がアース結線されていないんですね。

そしたらアースが一周廻っちゃうジャン。

>>155
正解、マイクロチップです。

>>156
>>157
一番右のフレットと２番目のフレットの中間、トラスロッド下に写っている
ヤツですよ。
そのギターの仕様やシリアル等の情報が記録されたマイクロチップがヒスコレ
には埋められています。

そうそう。そして改ざんされない様に中でチッチャイびるげー津が守ってます。

おめえらのそのギター、いくらで買ったの？
へえ、そんなに高かったんだ〜
で、そのギター、穴ぼこだらけなんだって？
ﾌﾟｯ

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿＿|
　　|　|

>>157
そうなんですが、
オリジナルはそこが結線されてるんですよ。
写真で見ただけですが。

写真で見たっていうのは、
「丸ごと一冊レスポール」って本のこと。
そこのヒスコレとバーストの比較ページのところ。

俺は思うのだが上の話もそうだけど
いくらオリジナルの忠実なコピーとはいえ、明らかに悪いとわかってる
ところまでコピーするのは・・・・・どうなのかな？
gibもその辺の葛藤があるのでは？
上の配線の件とか、ペグだって明らかに精度的には(要はペグとしての性能は）
ゴトーの方がいい。ABRのワイヤーだって、やっぱあったほうがいいでしょ。
（もとにもどしたし）

アースの件については、
例のトーンポッと同士の結線のほかに、
もう一本、ジャックのところからトーンに引っ張ってくれば、
トグルスイッチ切り替えの瞬間のノイズを防ぐという効果が生まれるんです。
ごくごく些細な意味しかないですが、
そこまでやれば、べつに無意味っていうわけじゃないですよ。

>>164
ヒスコレの趣旨は「オリジナルに忠実な復刻品を作る」
事なんじゃないのかな？

機能性や合理性を追求したモデルは他のモデルで
やれば良い話だと思うし、そういった物を求める人も
また、ヒスコレを買わず、そういったモデルを買えば良い
だけだと思う。（該当するのは、クラス５とかかな？）

でも、「忠実な復刻品」ならこうは頻繁に仕様変更しない罠。
現存するバーストなんざ数が知れてるわけだし。

ヒスコレっていいギターだとは思うが、金持ちの財布を当てにした商売ってのが見え透いていて
なんかやな感じ。

ま、好きな人は御勝手に、ですね。

ヒスコレか、、若いのぅ。
いちばんかっちょいいのは
レスポールパーソネルだという事が何故わからんかのぅ。
ふぉふぉふぉ。

ヒスコレなんてしょせんは小金持ってるオタ相手の商売ですよ。

>>167
＞でも、「忠実な復刻品」ならこうは頻繁に仕様変更しない罠。
その辺はギブソンの詰めが甘いだけかと。実際に

ギ「こんなもんだろ？」
↓
ユーザ（日本のｗ）
「ここが違うじゃないか！」
↓
ギ「こんなんでどう？」
↓
ユ「ここも違うぞ！」・・・

の繰り返しでここまで来たんだし。

と言うかヒスコレ持って無いのバレバレなレスですね。
持って無い人が、そういうレスを付けると、
「買えないから僻んでるだけの厨房」
と思われてしまいますよ？
ヒスコレを「金持ちの財布を当てにした商売、ヤな感じ」
と思っているのにわざわざヒスコレスレに来る必要も
無いしｗ

>170
お前、友達いないだろ？
確かに、バーストのヒスコレは持ってない。カスタムはあるけどね。
このスレはヒスコレに対してこう思う、という意見を所有者しか書いちゃいかんのか。
そりゃまたずいぶんといいスレですね。
まぁ、貴方は人の意見に耳を貸さず、予断と独断だけを武器に生きてくれ。
がんばってな。

>>171
ヒスコレ持って無いのに、「ヒスコレスレ」に
わざわざやってきて、「金持ちの財布を当てにした商売、ヤな感じ」
と言う趣旨の意見を書き込み意味を教えて下さい。

間違えた。

「書き込みをする意味」ね。

>171
わかった！今日はとことん話そう。
あのね、俺はギブソン好きなんだよ。
だからこそ、チマチマした商売はして欲しくない訳。
ヒスコレもいいギターだ、って言ったよね？そこは読んだ？高いからまだ手は出せないけど。
…貴方はギブソンを絶対視しないやつは気に入らないのかな？

>>172
いや、カスタムのヒスコレ持ってるって書いてあるやん。

レス番間違えた…俺は171、レスは172に対して、です。
すまそ。

ギブソンはオリジナル通りに作ろうと思えば、いくらでも作れるんだよ。
だけどそれを敢えてしないで毎年少しずつマイナーチェンジして、
スペックヲタを狂喜させるのが商売なんだよ。

>>177
じゃあ数年後には、オリジナルドンズバのモデルが出るの？

>>178
出したらその時点で商売が終わってしまうから、それはしないんじゃない？
長く引っ張るだけ引っ張って、飽きられるまで
微妙にオリジナルと異なるモデルを作り続けるだけだと思うよ。
ナイキが、エアの特許が切れるまで、
あの手この手でエアの増量で客を引っ張って大儲けしたのと同じような手法じゃないか。

>>179
そうそう、君の言う通り。

おーい、172ぃー。
どこいったー？
言われっ放しだぞー。
わかって欲しいならちゃんと話そうぜ。

>>181
粘着キモイ

オッタでーす。でも小金もってマース。
ヒスコレ3本もってマース。
毎日トラ目みながらニヤニヤしてマース。

一応確認しときますけど、ここはヒスコレ買えないで僻みを言う人と、
スペックヲタが延々とループするためのスレですよね？

目くそが鼻くそを笑うスレですよ。

>>184
正解

ヒスコレも、国産のコピー製品も・・・　　　結局はコピーだもんな。
むしろ、オリジナルに近けりゃ近いほど僅かな差が気になる・・・　病気だな。
そして、今のギブが国産メーカーより優れてるかと聞かれると、返す言葉が
ないもんな。　フジゲンやバッカスのほうが・・・

えっ　おれ？　おれは敗戦国のイエローなんで、ヒスコレのレスポ持ってるよ。
安物のゴールド・トップだが・・・
最近は古いグレコやトーカイ、愛馬のレスポを買い漁ってます。デタッチャブル
ジョイントのグレコ・レスポはお気に入りですよ。

>>187
全て所詮バーストのコピーだとして、
品質面でもヒスコレはかなり良い線行ってると思うが。
国産でも良い品質のレスポールは確かにあるが、
ヒスコレが劣っているとは決して思えない。
（コストパフォーマンスは別としてね。）
それに、国産品はいくらクオリティが良くても
ヘッドにギブソンとロゴが入っていない時点で
バーストのコピー品としては３流。（デザイン面を重視して考えるとね。）

逆に言えばヘッドにギブソンのロゴのないヒスコレに何十万も払うやつはいないってことだ。

＞１８８
今のギブソンが、当時のギブソンと同じ会社と思えるかどうかで、ヘッドのロゴの
ありがたみはかわると思う。
もちろん、オールドとカスタムショップ製は素晴らしいが、値段があってるとは思
えない。　レギュラー品なんて、酷いもんだよ。　いまやボッタ栗メーカーだな。

＞１８８
それを言っちゃ、おしまいよ。

おれのヒスコレ・ゴールド・トップは友人から、１５万円で買ったヤツなんで
おおめに見てね。

何で輸入物って値段高いのかね・・・
輸入のコストだけであんなに高くなるとは思えないけど・・・

>>191
輸入代理店が中間マージンぼったくってっからでしょ

その通り！
ハイウェイ1なんてアメリカで550ドル前後なのに、日本に持ってくると定価98000円也。

逆に言えば輸入物だから価格が高くなる
のは仕方ないって事だね。
言ってみれば割高と感じるのは当たり前って事だね。

しかし逆に国産なのに超高額な某○○○とか
は一体なんなんだ？とも思う・・・

国産の場合は人件費が高いから高くなんじゃねーの？

国内でも北海道と離島だけ定価が違うものって結構あるじゃん。
日本は欧米からみりゃ離島だよ。

>>193
スレ違いだが、お茶の水で６万以下で見るぞ。

>>195
じゃあ結局、国産も輸入品もコストパフォーマンスは
変わらないんじゃんｗ

>>188
１枚のロゴに何十万も惜しげもなく払うんだ…やっぱヒスヲタって馬鹿ぁ？

>>198
その通り。本物と同じロゴは何十万も出さないと買えない。
しかし、それが高いと思うかどうかは人それぞれ。

車に興味の無い奴は、外車買ってる奴とか見て、
「うっわ〜、たかが車に１千万だってよｗ」とか思うだろうし、
それと一緒だよ。金の無い奴でも、本当にヒスコレに魅力を
感じたなら、無理してでも買うもんなんだよ。

フェンギブが好きになった人はある意味、運が悪い。

fender　gibsonじゃなくてもまともなギター欲しいと思ったら
それなりの金額になるでしょ。
どうせならfen　ｇｉｂでいいやってなる。

でも、ヒスコレくらいの仕様ギターだと、30万くらいで
収まらないか？

フェン　ギブ　ＰＲＳが割高なのは認めないとね。
フジゲン　バッカスなら３／５くらいの値段で同クラスのを買える。
もちろん、どれを買うかは自由です。価値観の違いなんでね。

やっぱロゴにｇｉｂｓｏｎって入ってないとやだ。

＞２０４
まったく問題ないと思うよ。価値観の違いだからね。

ジーンズはBobson

４０万でヒスコレ買うなら、１００万出してヴィンテージを買うほうがいいのでは・・・

バーストは1500万だからね。

>>207
>１００万出してヴィンテージを買うほうがいいのでは…
中古のギターに１００万払うより出来のいい新品買う方が精神衛生上良いだろう。
ビンテージは音が良い？良い木使っている？オリジナルに拘る？
正直言うとそんなのは妄想だよ。パーツ交換なんかしてあって当たり前。
状態も良くないのが当たり前。綺麗な物は端金では買えんしな。
本当に良い物は一部のコレクターが押さえて市場にはもう出ない。
いま出回っている売り物のビンテージなんて只の中古ギターにすぎん。

まあ、楽器なんて結局趣味だからな。いくらぼったくられていようが、
買う人が納得してるんならそれでいいんじゃない？俺自身は理解
できない感覚だけど＞ロゴに何十万円

貝のロゴインレイなんて1000円もしないよ。
ギブソンのは大量生産用に簡略化されているから（ヒスコレでも）、
1個の原価は100円もしないんじゃない？





って、なんかすごく的外れなレスをしてしまったかもな俺。

ブランドの力はスゴイね。この不況の中でも殿様商売が通用しちゃう・・・
極東の島国の黄色人種は、白人のお得意様だな・・・

面白い展開の掲示板ﾊｯｹﾝ。
コンデンサー以外ではやっぱりヒスコレの芸が細かいような。
ttp://thkomae733.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi

>>213
あの写真の上手い人のサイトなのか〜。
エピジャパとヒスコレの内部配線を比較すると、
ギブソンの露骨な差別化が出ているな。

>>212
ギブソン人気は日本よりむしろアメリカその他
海外の方が根強いわけだが・・・。

ヒスコレ59LP所有者に質問！

�@弦高調整する際の、ブリッジのネジの溝は何本見える高さに調整してます？
�APUはエスカッションより少し上の高さ？また、リアPUはフロントPUよりも弦に近い高さ？

ヒスコレ59LP所有者に質問！

�@弦高調整する際の、ブリッジのネジの溝は何本見える高さに調整してます？
�APUはエスカッションより少し上の高さ？また、リアPUはフロントPUよりも弦に近い高さ？

>>211
的ハズレも良いとこ。
原価率なんて、どんな高価な楽器で
あっても大した事無い事が殆ど。

ところで　フジゲン　バッカス　って
そんなに良いか？？？
俺はヒスコレの方が作りは良いと思うが・・・

>>218
値段が違うでしょ＾＾

>>218
各メーカーの中でも、ヒスコレはボッタクリ率がより高いということじゃないの？

>>220
確かにヒスコレは高いよな。オリジナルのコピーって言うけど、ヒスコレは
同じギブソンが作った物だからコピーとは言わない。正しくはリイシューだよ。
だが、他のメーカーはコピー。ヒスコレは音が良いし、デザインも良いから
それで良しとする。レスポールなんて昔から高いギター。

あのさ、ヒスコレのエスカッションって、ピックアップを完全に覆ってくれるじゃん。
レギュラーだとリアピックアップを高めに設定してると、
はみ出すんだよね。
それがかっこ悪い。
だからヒスコレ欲しい！

エドだってそういうエスカッションだよ。

>>223
エドは今はいいや。
音はレギュラーに満足してるし。
次ぎ買うんだったらワンランク上を狙いたいね！
でもストラト、P90も捨てがたい！
ま、後10年後ぐらいかな、買うとしたら・・・。

ヒスコレのトールエスカッションてレギュラーのにはつかないんだっけ？
トップカーブの差？

>>225
試したことないからわからんなぁ。
つくならつけたい！
知ってる人、教えてください。

エスカッションの下をボディトップのアールに合わせないと
付かないよ。ヒスコレはマウント部がフラットに成っている。

言い忘れ↑削れっつーことね。

>>227
>>228
お、情報ありがと。
やったことある？
自分でできそうかな。

>>213
でも、実はここがダントツなのよね。同じサイトの中だよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7748/cav.html

＞２１５
２１２はプラダやシャネルと、ひっかけてるんじゃない？

ヒスコレのエスカッションはフラットなやつを無理矢理曲げて付けてあるんだよ。
レギュラーモデルでもトップのアーチがきつすぎなければ、気合いで押しつける。
時間がたてばエスカッション自体曲がって固定されるから大丈V（＾＾）。
何日かしてはずしてみると曲がった状態にかたまってるよ。

>>230のギターって何か特殊な目的のために作られたのでは・・・？
オーバー・クオリティというか何かが異常な気配。

たしかにヒスは高い。ボッタクリかも知れん。
しかしだな、バーストくりそつなレプリカを
手に入れたいと思ったなら、ヒスコレ買うしかないんじゃないの？
フジ弦やらバッ粕やらが、良い出来のレスポだとしても
所詮はギブソンロゴの入って無いバッタもんだろ？ｗ

>>234
コピー＝バッタモン＝ゴミとしか思えないのならヒスコレ買うしかないんだろうけど、
俺はコピーでもモノが良ければギターとしての価値が下だとは思わんけどね。
逆に、ロゴのためだけに大金払うほうが馬鹿馬鹿しいように思えてならんよ。
まあ、なんだかんだいってもそういうブランド大好きなのが一般的な日本人なんだ
ろうから、こういう商売が成り立つんだろうけどな。

ところで04モデルは仕様変更ないらしいね！！

バッカスにしてもナビゲーターにしてもボディトップのアーチが全然ダメ。
なんだかんだ言ってもヒスコレのアーチが一番自然。
センター部分が平らになっていれば尚ヨロシ。

>>235
コピー＝バッタもんだろ。ゴミとまでは言わないが。
レスポールっつーギターを最初に出したのはギブソン。
ギブソンのレスポールこそ本物。

偽ブランドのレスポール作ってるメーカーが、純粋に
ギターとして良い物を作りたいだけならレスポールの
シェイプである必要も無いだろ。

所詮はレスポールの真似。偽者。ギブソン社のみが
オリジナルバーストの復刻品を作る事に正当性を持てる

どうせ買うなら本物が良いよなぁ・・・。
品質もヒスコレは、他の偽メーカーの数倍上だし。
何故わざわざ偽物を選ぶのか分からん。
安物買いの銭失いだろ。

通りがかりに覗いてみたんですけどなんでそんなに必死ですかね（w

>>235
逆に、物が良ければコピー商品でも構わないという思想が極めてアジア＝日本的という気もするが。

欧米人こそ合理的思考でフェンダージャパンであろうがトーカイであろうが
イバニーズであろうが良ければ使うというスタンスのようですが。
逆に欧米舶来品をありがたがる傾向が強いからこそ
アジアには欧米製品のコピーが氾濫しているように思うのですが。

フェンダージャパンもトーカイもイバニーズも日本でしょ。
買う人が一杯いるからコピー商品が氾濫するんでしょ。

ヒスコレに使われているマホガニーをじ〜っと見てみると、
これこそが楽器用の材料って感じがします。
国産量産のコピーでそれに匹敵する材料を、
安定して提供したブランドって思い当たりません。
ギブソンの選定した材はルックスも音も本気で麗しいと思っています。
ヒスコレと並べたバッカス（最高級機）のバックって、
段違いに質が違って私の目には廃材としか目に写らないです。

実売で8万と60万を比べればそりゃそうだろ。
TOKAIのLS320(25万)とヒス比べりゃ、別に遜色はない。

>>238
今のギブソンは、当時の人も機械も無く、本物という意味
ならヘリテージの方がよほど本物だ。
今のギブソンは、ギブソンのロゴをつける権利を買い取っ
た他人が作ってる偽物。50年代から造ってる人が、当時と
同じ場所同じ工場で作ってるヘリテージこそ真の本物。

それはお前の目が廃材だからじゃないの

>>244
ヒスコレとトーカイＬＳ３２０の質感の差が分からないのか・・・仰天。
さらに今のフェラーリって偽物なのか？
場所と機械が同じ？
肝心要の時代が違うんだぜ。
ヘリテージってギブソンのおこぼれを食う群小ブランドだよ。

ヘリテージが悪いとは言わんけど、70年代後半〜80年代頭ってGibson最悪時期でしょ。
その時期の場所、人、機械で作ってるって言われてもなぁ。

内容：
>欧米人こそ合理的思考でフェンダージャパンであろうがトーカイであろうが
>バニーズであろうが良ければ使うというスタンスのようですが。
ヤシらはＴＰＯを判って使い分けているだけ。
ステージ上でぶん投げたりしたい時や治安の悪い地区でのライブだったり
>>244のようななにも判らん糞みたいな客の前でやるときだけ
安いから　という理由で持ち出すんだよ。ワカタ？

>>246
フェラーリが作っているのはコピー商品ではない。常に新
製品。
ヘリテージは場所と機械だけではなく、なにより人が同じ。
>>247
ヘリテージは50年代から80年代に「かけて」作っていた人達
が独立。

ギブソンだけがコピーの正当性を持つという馬鹿に言ってい
るだけだから、やはりバーストがいい、30万出してロゴがほ
しいという事を自覚している人はスルーしてくれ。

誰が作ってるか詳しいことは知らないけど
カタログに載ってるような、おばちゃんが作業に参加してるようじゃねぇ。

漏れジーパン好きなんだけど、
なんか似てるなーと思う。
50年前のLEVISがいいのは確かだけど、
今の復刻がいいかと言うと、色落ちがいいジーパンは他にいくらでもある。
ただ、ディテールとかは当然自前なのでLEVISしか使えないと。
見た目は同じだけど別物みたいな。

>>249

「人が同じ」ってオメデタイぞ。
独立して経営規模は小さく、
販路が無く収益の確保はどうするんだ。
状況で性質が変わってしまう「人間」が一番困る。
馬鹿は自分だろ。

本家ギブソンがレスポールを製作
↓
その後倒産
↓
商標権譲渡
↓
日本製レプリカ（コピー）の隆盛
↓
日本製レプリカに圧力を掛ける
↓
日本製レプリカのコピーをギブソン社が製作
↓
日本人に馬鹿売れ

>>233
フジゲンカスタムショップの仕事だけど、特に特殊じゃないなあ。あとは
ＰＧＭとかも、市販品で同レベルの仕事をしてるよ。

>>243
「これこそが楽器用の材料」って…ｗ　どういう根拠なのかな？

そもそもキューバマホガニーが枯渇したときに、当時は激安だった偽者
マホガニー＝ホンジュラスマホガニーに飛びついたのがギブソン。
楽器用、特にネックにはキューバ物に比べ弱いため、不向きなのだが、
タダ同然の価格に目がくらみ、採用してしまった。そのためギブソンは
その後大手メーカーではありえないほどネック折れが頻発した。

>>238
いや、だからなぜオリジナルにそこまでこだわるのかがわからんのですよ。
少しだけデザインを変えればいいということかな？つーか、ギターのデザイン
や構造等のパターンなんてもう出尽くした感がある。それこそスタインバーガー
とかブッ飛んだものを作らない限りは。スタンダードなものとなると、もう限られて
るだろう。だから形が同じ、あるいはよく似てるというだけでバッタもん扱いするの
は頑固すぎるというか頭固すぎるというか、そう思うんだけどね。
で、後発のメーカーや機種が「オリジナル」を元に改良・改善されたものを出し、
しかも本家より安いのならそっちのほうがぜんぜん良いと思うこともある。
まあ、価値観が根本的に違うようなので、また反論されるんだろうけど。
とにかく、本家が一番、他はクズ、みたいな狭い考えはどうかと思うわけよ。

フェンダーは最初からネックはメイプルを採用したが、フローリング材
レベルの価格であるメイプルでさえ、ギブソンはＧＴ等では３ピースで
ケチケチ使っており、その後のネックでも３ピースと、とことん材に関し
ては金を惜しむ体質。
また、カタログスペック上も、「マホガニー」以上の記載は決してしない。
市場価格の変動に合わせ、最近は希少化したホンジュラスマホガニー
に代わり、本来のマホガニーとはさらに似ても似つかない、激重の激安
インチキマホガニーをスタンダードに採用していたけのだが、ヒスコレでも
一切「ホンジュラス」を保障するようなデータは出していないハズ。

あとはねえ…。たま〜に勘違いしてる人がいるから書いとくけど、

マホガニーは「導管が均等に通っていて、とってもキレイ」なのがイイ！
と思ってる人がいるけど、それはどちらかと言うとニューギニアとかの
南洋材の特徴なのね。まあ、激安品の類ね。
バースト見慣れてる人はわかると思うけど、ホンジュラスは「年輪」が
しっかりあるのよ。バーストの頃はほとんど板目で取ったワンピースを
使っているからよくわかるけどね。

最近はホンジュラスマホも、米国内物が流通して値が下がってきてる
んで、最近はヒスコレではホンマホにしてるみたいだけど、昔のとか、
ロットによっては怪しいよね。

ヒスコレって言ったって、総生産量ばバッカスとかよりも多いんだからさぁ、
そんなに特別なマホガニーは使えないって。
その時々で仕入れたマホガニーの中から良質な部分（木目が緻密で軽い）ものを
ピックアップして使っているだろうけれど、
古材とかを買い集めて使っているなんてことはありえない。
そもそもギブソンは何年くらい材を寝かしてるんだ？
強制乾燥した後、長くて数年寝かせるだけじゃないの？

http://www.shimamura.co.jp/shopping/catalog/analog/03_eg/03_timeless/fujigen_bat20tt.html

材も電装も、スペック的にはこれが　間　違　い　な　い　！！　ハズだけど…ｗ

でも、これはさすがに俺も買いたくないなあ…ｗ

>>258
ヘッドの形、インレイ、ボディの形、
見掛けに関する部分がことごとくイマイチ。
それで音と弾き心地が良かったら激しくジレンマなギターだｗ

今のギブと、カラマズ―時代のギブとは別の会社みたいなもんだろ？　天地真理なみに違うよ。
ギブやフェンでまともなのは、カスタムショップだけだし、それでも値段が高すぎ。
だいたい、エレキなんてアンプまで含めて１つの楽器だろ？　きちんとしたメーカーのギター
（国産なら１０万以上、米産なら２５万以上のギター）なら、あとは好みだろ？

ヒスオーナーさんってギターだけでお金を使っちゃって、アンプまでこだわってる人が少な
かったりして・・・

260はアンプ何使ってんの？

ヒスオーナーにはロクに使いもしないのに
BADCATやMatchlessあたり好きなやつ多いが....

俺はそこそこマーシャルかフェンダーでいいよ。
ヘタクソなんでJCは使いこなせないけどな。

あ、そういえばもう一点。

>>213 で紹介された掲示板の内容だけど、たとえばグレコ（=フジゲン）
の物とかは、ギブソンの仕様に合わせてむしろ「仕様を落としてる」と
言うのを忘れちゃいけない。同時期のオリジナル品はちゃんとアルミ
でシールド処理をしてる。ま、ヒスコレもバーストに合わせて導電塗料
塗ってないんだろうけどね。

ttp://thkomae733.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi

>>241
それは無いです。基本的にＵＳメイドの中から
選ぶ人が殆ど。
まれに、「物が良くて安いならジャパンでも良いや。」
って人がいるだけ。
そういった人はあくまでも少数派。
>>244
あなたの言ってる事は、「ギブソンが作っている物は
ギブソンの物ではない！ヘリテイジが作っている物こそギブソンだ！」
と言っているような物ですねｗ
>>249
＞やはりバーストがいい
バーストの優秀な復刻品を手に入れようと思ったならヒスコレ以外に
選択肢は無いんじゃないですか？ヘリテイジのＬＰはヘッドに
「ヘリテイジ」って書いてあるし、デザイン面ではマイナス８０点でしょ。

>>254
模倣はあくまでも模倣でしょ。模倣がオリジナルを越えるには、
最低限、本家以上の何かが無いと認められないよね。
しかし電化製品と違って、精度が高いとかだけじゃ駄目。
今の所、「ギブソンのヒスコレを越える何か」を他の模倣
メーカーはまだ持っていない。
>>257
生産数が少ないメーカーは必ず良い木材を確保してる
とでも言いたげですねｗ

>>262
アルミシールドも導電塗料もいらない・・・。
必要なヤツだけ後から改造すりゃ充分。
ノイズ処理って出音に影響大って体験的に確信している。

>>264
>模倣はあくまでも模倣でしょ。模倣がオリジナルを越えるには、
>最低限、本家以上の何かが無いと認められないよね

だから…、　ヒ　ス　コ　レ　は　「　模　倣　品　」　だ　ろ　？

そこの出発点があなたと他の人とで違ってるんだよね。模倣品であると
言う点で、ヒスコレが他と比べて特に（ロゴ以外）優位点がないと言うこと
じゃないの？

>>266
なるほど、結局どちらも模倣品だと。確かにそうだね。
じゃあその復刻度はどこが一番高いと思う？
ヒスコレが一番高いんじゃないですか？

何故、復刻度の低い、他メーカーの物を擁護しますか？？？

ヒスコレ以外の模倣品の方が復刻度が高いと思っているなら
具体的に、それを示してみて下さい。

この間貼られたキャビ比較の掲示板にあった画像だと、
ヒスコレ以外は模倣すらしていなかったような・・・。

うん、たとえばトップのハードメイプルにこだわる人はナビゲーターとか、
（ＥＳＰが信用できるかは別として）

>>258に晒したヤツとかも、ホンマホとかハカランダまでこだわるなら良い
かも知れないし、音ではバーストに（ひょっとしたら）より近いかもしれない。
（デザインが×だが。）

「外見の復刻度」は確実にヒスコレが高得点だが、トラが激しすぎて逆に
「似てない」と言う人もいる。

金があればＭＡＸとか、ま、いろいろな選択肢があるんじゃないかね？

>>269
ハードメイプルのヒスコレもありますよ。
ハカランダもあるし・・・

音の事は言い出すと水掛け論にしかならないだろう
けど、俺は音的にもヒスの方が復刻度は高いと思う。

更に外見の復刻度は圧倒的にヒスコレが優っている
のだから、やはり総合的に見て、復刻品のクオリティは
ヒスコレが一番高いと言っても良いのでは？

ＭＡＸも勿論良いが、それは完全にギブソンサイドの
商品でしょうｗ

オリジナルのバースト以外は全て偽物。
少しだけ外見が近かろうが、ロゴがなんだろうが、偽物は偽物。
なんでもいいんだよ、使って気に入れば。

＞＞ヒスコレ以外の模倣品の方が復刻度が高いと思っているなら
＞＞具体的に、それを示してみて下さい

そんなことしたら、訴えられるだろ？　バッカスも危なかったんでしょ？
だから国産を好きな人も、昔のトーカイなどを探してるじゃん。
あと、ヒスコレはイイギターだが、割高なのはオーナー達も認めろよ。
不次元あたりが同じ材料で作ったら、３０万円くらいでできるだろ。
しかも不次元のほうが仕事が丁寧だろうよ。　でもＣＦＳになりそうｗ
そして、どれを買うかは好みの問題！どれもいいギターだし。

＞＞２６１
俺はマッチレスの初期型３０コンボで、ちゃんと活用してます。家じゃ
ＰＯＤ＋ヘッドフォンですが・・・
愛用レスポ・タイプはモモセです。ＰＵは５９とジャズ。
俺は、ちゃんとレスポ・タイプと読んでますｗ

>>
ハードメイプル、あるねえｗ　そういえば。でも、あれバカ重いのはなんで
なんだろ？ちょっとあれはイレギュラー品でしょ。

確かに音は水掛け論にしかならないかも知れないけど、 「音は全然違う」
というのは俺は既に定説かと思ってたんだけどね。「音が悪い」と言う意味
ではなくね。

その認識で言うと、価格も考えると、他メーカーと言う選択肢も全く否定
出来る物ではないと。ま、そういうこと。

>>270でした。

>>272
＞そんなことしたら、訴えられるだろ？
ギブソン以外の復刻品は復刻度が低いと認める
わけですね？ｗ
＞割高なのはオーナー達も認めろよ。
確かに安い買い物では無いが、割高とは思いませんね。
同等の物が他で安く買えるのならば、割高とも思いますが。
>>273
＞ちょっとあれはイレギュラー品でしょ。
オリジナルと同じく、ハードメイプルを使用した物を
作ろう、というコンセプトの元に作られたのですが・・・
私は、ヒスコレの音が一番オリジナルに近いと感じますが・・・
（同じとは言ってませんよ。）

>>269

ホンマホに走った人もいるみたいね・・・。
http://thkomae731.s19.xrea.com/bato.html

ageasitori

>>275
>オリジナルと同じく、ハードメイプルを使用した物を

だと、最初から全ヒスコレがハードメイプルになりそうじゃないですか？
普通のヒスコレはそうじゃない、というところに「復刻品」としての甘さ
（=外見だけじゃねーの？ｗ）を感じる人もいる、つーことですわ。
「最初からハード使ってるとこの方が本格派じゃねーの？」とかねｗ

でも、音も一番近い、との認識であれば「ヒスコレ最強！！」の認識は
揺るがないでしょうね。

エドだって突き板の下はハードメイプルだから。

>>264
やっぱりきたか…。しかし、模倣で何が悪いのだろう？材や工作精度がギブソンと
比べても遜色が無く、しかもリーズナブルならちゃんと商品価値があるだろう。
それに、現在のギブソンの精度って価格のわりにお世辞にも良くないものも多いし。
また、楽器は電化製品等のように先進的なら良いというものでもないしな。
まあ、あなたは永遠にギブソン使ってくださいよ。それに文句を言うつもりもない。
つまらないコダワリによって選択肢を狭めていることに疑問が無いのなら。

>>278
＞というところに「復刻品」としての甘さ
他のﾒｰｶｰの復刻物よりは遥かにﾏｼだがねｗ
>>279
ワロタｗ

>>280
＞材や工作精度がギブソンと
＞比べても遜色が無く、しかもリーズナブルならちゃんと商品価値があるだろう。
そういう物があるならね。今の所、ヒスコレ以上の復刻品は見当たらないが。

>>280他
例えば、だ。
ベンツがあるわな。そいつと全く同じ形の模造車があったとしよう。
違うのはマークが違うくらいだ。
で、その車がえらく安いとする。

ここで質問だが、その『なんちゃってベンシ』に乗りたいか？いくらかでも金を出したいか？

ようはLes Paul ならGibsonだろって事だ。くだらないのでsage

>>281
エドの突き板の下のメイプルはハードメイプルだけど、そのどこがおかしいのだ？

>>282
あのなぁ、ちゃんと読んでくれよ。俺は別に復刻品としての完成度について書いてる
んじゃない。>>264の書き込みについてのレスだから。脊髄反射するなよ。

>>283
それで「ベンツの乗り心地」と｢安全性」があったらバカ売れするんじゃないの？
価格は3分の１くらいなんだろ？w

君はベンツの価値はエンブレムだけだと思ってるの？
くだらないのでsage　　ね。ｗ

RVG+HWfって、335スレでもしつこく語っていた奴かなぁ…。文体がよく似てる、というか同じだ。

>>281
>他のﾒｰｶｰの復刻物よりは遥かにﾏｼだがねｗ

ま、仮に｢ハードメイプル命！バーストコピーはハードメイプルが必須！」
と言う人がいた場合、「通常のヒスコレはエドに劣る」｢エドの方がマシ」
と言う公式が成り立つわけですよ。エドがホントにハードかどうかは別としてｗ

あなたは｢ロゴ命！ギブソンロゴが必須！」なわけでしょ？そこの価値観
は人によって違いますわな。
プレイアビリティを考えて、ＰＲＳに転ぶ？人もいるかもしれません。
どーしても｢音」にこだわるあまり、コンバージョンに走るのもありでしょう。
価値観は人それぞれ、つーことでよろしく。

ハードメイプルって普通のメイプルだろ？
ネック材とかに使っている。
べつに貴重材ではないだろ。
バイオリンに使うようなヨーロッパ産の、限られた地域のメイプルとかなら
それなりに貴重なんだろうが。

>>289
そうなんですけどね…。トラ杢はキレイに出にくいんですわ。
杢が出ているのは希少ですね。

んで、木目重視のヒスコレはソ、フトメイプルが中心になっていると言う
事なんですね。

｢音｣重視派には大きな問題らしいです、はい。

ソ、フトメイプル…　鬱死

>>286
金がなくて、ベンツのコピーモデルで良い奴はそれを買う。
金がある奴はベンツを買う。

>>292
無い物で考えるよりも実際にある
フェラーリのテスタロッサのレプリカ200万前後と
本物フェラーリのテスタロッサ1000万前後のが
考えやすいYO
同でもいいだろうけど

>>293
う〜ん、どうしようかな。
フェラーリには興味ないからなぁ・・・。
けど、車に1000万かけれるなら本物だろうな。

俺はフェラーリもすきだから買うなら本物かいたいけど
実際1000万あったら維持費が尋常じゃないフェラーリ買うよりも
本物のバースト買ってしまいそうだ
それよりも家の頭金か？
どれも現実的じゃねーや'`,､('∀`) '`,､

>>290
そんなに音が違うものなんですかね。
ハードメイプルの上に杢の派手なソフトメイプルの突き板を貼るというのは、
量産品には都合の良い賢い方法だと思うけれど、
そういうのは不純で許せない人も多いのかな。

ベンツやフェラーリと比べる皆さん。他にいい例えをだして下さい。
頭悪杉です。

>>283

ってゆうか、朝鮮メーカーがTOYOTA2000GTの復刻版出したら

どう思うかってほうが（ｒｙ

>>295
バーストはいいや。ヒスコレで十分。
俺中古は嫌なんだよなぁ。
特に一生もののギターは自分が最初の購入者になりたい。

ヒスコレって、バーストのコピーっていうところが売りで、
バーストの値段があれだけ高額だからこそ、
50万とか60万の値段を付けてもかう人が出て来るんだよな。
それでも十分ぼったくり価格だと思うけれど、
オリジナルとくらべると安く感じてしまうという心理的なマジックなんだろう。

・どうしても欲しいから無理してでも金を工面しようとする奴
・特に無理しないでも買える奴

そういう連中が買えばいいだけのこっちゃ。

・無理してまで買う価値がないと心の底から思ってる奴
・金は余ってるが食指が動かない奴

そういう連中は他人様の趣味にとやかく言いなさんな。
ヒスオタを論破しようとする時間と労力を練習に費やして
自分の理想の音を追求した方が健全やろが？

>>301
正解！

けど、
・無理してまで買う価値がないと心の底から思ってる奴
・金は余ってるが食指が動かない奴
に向かって所詮偽者とか言うヒスコレオーナーも間違ってるけどね！
みんな仲良くしようぜ！

>>300
あぁ　そうかもな　それでいいよｗ
だからモマエは一生バッタモンでいいじゃん　どーせ違わねーんだろ？
安くすんでラッキージャン！　モレはヒスコレが良いけど

ヒスコレなんてせいぜい７０〜８０万だろ？　安いじゃん。

中古のヒスコレはあんまり高くないけどね。

＞３０１
＞＞・どうしても欲しいから無理してでも金を工面しようとする奴
＞＞・特に無理しないでも買える奴

　こういう人はバーストを買ったほうがいいと思う。

>>304
俺もいつかこんなの言ってみたい！

>>302
おおきに。

＞に向かって所詮偽者とか言うヒスコレオーナーも間違ってるけどね！

アンチに向かって過剰に反応するヒスコレオーナー達って
結局自分のヒスコレに対して100%の満足を得られていない連中やと思うんよ。
つまり自分の楽器を愛しきれていない→突っ込まれるとイタイ部分があるんやね。

>>306
は？　なんで？　おまえ阿呆やろ？　ワシはヒスコレの話しとんねん。
ケタの違う話をいっしょくたにすんなっちゅうねん。

まぁでもバーストが欲しい奴でもワシの理屈は同じや。
無理してでも欲しい奴や無理しなくても買える奴が買えばええだけのこっちゃ。
わしゃソコまでしてバーストが欲しいとは思わん。
宝くじでも辺りゃ別やけどの。

ま、いろんな見方がこのスレ内でもあっていいんじゃないの？

オレはハードメイプル保証で軽いヒスコレがあったら欲しいけど、現状
のラインアップなら、再生産カスタムか、ＧＴのコンバージョン、58以前の
コンバージョン物を探す。ま、なかなか程度のいいのは無いわけだが。
あくまでも｢音｣重視と言う前提でね。オレはやっぱりヒスコレとバーストは
「音が違う」と思ったし。

これなら｢模倣品」じゃない…ってのもあるけどね。

バーストは…当然ムリｗ

どうしてこうアンチヒスコレ、アンチギブソンの奴って
必死なのかね・・・ｗ　335スレにも似たような荒らしを
している基地害がいたけど。

>>302
逆、逆ｗ　ヒスヲタを論破したい奴が、
ヒスなんて高いだけのボッタクリ商品だ
って言いがかりを付けて来たから、
そういう文句が出ただけだろｗ

>>311
まぁまぁ、いたちごっこってことで・・・。
ま、確かに馬鹿にさせるとムカッと来るけど、
それはヒスコレじゃないのもってる人たちも一緒だからねぇ。
あ、ちなみに俺はヒスコレ持ってないよ！
いつか買いたいけどね！
今は自分のギターが世界で一番最高さ！

まぁまぁ、いたちごっこってことで・・・。
ま、確かに馬鹿にさせるとムカッと来るけど、
それはバーストじゃないのもってる人たちも一緒だからねぇ。
あ、ちなみに俺はバースト持ってないよ！
いつか買いたいけどね！
今は自分のギターが世界で一番最高さ！

俺はバースト持ってんだぜ〜
オメエラとはチト違うんだ！　　←　と一緒か？

以前はヒスコレVSバーストで盛り上がってたんだが、
最近はヒスコレVSその他コピーの方が盛り上がるね。

ＢＺＦvsＨＲＭ　は？

>>315
しかも図式は全く一緒なんだよな。

３３５やストラトは頑張ればオリジナルを買えるが、バーストは無理だもんな・・・
ヒスコレでも、国産でも満足できりゃいいじゃん。　両方コピーなんだからさ。

>>310
多分同一人物だよ。あたまの悪さ加減とか一緒だもん。
ID変えて急に関西弁で自己弁護する書き込みしてみたりさｗ

仮にバーストやヒスコレやその他諸々が目の前にあったとして、
「さあ、どれでもお好きに使って下さいな」って事になったら、
取り敢えずバーストだのヒスコレだのに手が行くでしょうが。
ある程度余裕のある人ってそんな状態な訳よ。（まバーストはちと
ナニだけど）

自分が買わない、買えないからって、買う人や物を貶すのは変だよね。
ちなみに俺はバーストもヒスコレレスポールも持ってませんが。

>>320
正論ですな。結局の所、買えない人がヒス持ってる人を
貶す事で、自分を慰めてるってだけでしょうな。

バーストもヒスコレも持ってない奴はひっこめ！！コラ！！

＞３２０，３２１
国産レプリカ・オーナー　＝　貧乏　なのか？
ヒスコレ買わないで、その金で国産レプリカを３本買う人もいるよ。

レプリカだってさ（笑）ニセモノ・パチモノだろー

国産レプリカって卑怯な呼び方だなぁ。

日本人は偽物ビトンや偽物ロレックス好きだしなー

だんだん低レベルな煽りあいになりつつあるから気をつけろ。

そうだそうだ！気を付けろ！

>>319
>ID変えて急に関西弁で自己弁護する書き込みしてみたりさｗ

ワシのことゆ〜てんのか？　

>あたまの悪さ加減とか一緒だもん。

これは否定せんよご同輩！w

ただ、ワシはアンチヒスコレやないよ。
オーナーやしね。
ワシは自分の99年ヒスコレを100%愛しております。
色々と手を入れたおかげで自分の理想の音で鳴ってくれてるで。

ヒスコレの是非、オールドやレギュラーとの比較ではなく、
どこまでもヒスコレを追求するスレです。 くれぐれもﾏﾀｰﾘ進行願います。

>>326
え？お前、ニセモノ買うの？
それって犯罪だよ。
俺は本物しか買わないがなにか？

>>323
その人って機知外？

「ギブソンヒステリックコレクション」が正しい名称です。皆さんおぼえましょう。

むしろヒステリックコレクター

そうですね。偽物が流通する事字体が恥ずかしい事ではあります。
無論、それはそういう物を欲しがる人が居て成立する世界でもあります。
となれば、その人達が悪い、と言ってはイケナイかな？
メーカーの人達は生活賭けてやってますので、好きでコピーしてる訳ではありませ
ん。
コピーでないと売れないからやっているのです。というより、得意先の商社が何を
作るかを決めるので実際にギターをつくってるオサーンに罪はないのです。
そして、そこまでの状況を分かった上で国産コピーを愛でている人達も居る、とい
う事実もちょっと知って欲しいな。
バースト持ってても国産パチモン大事にしてる人、居ますよ。

で、、オリジナルで勝負出来ない国産メーカーが悪い、と言う人は、ではレスポール
、ストラトを越えるギターのコンセプトをここで披露しなさい。（命令です）

いつまでたってもコレクターVSプレイヤーですね。基本的にコレクターはギブ以外は認めないという意見を押し付けプレイヤーはギブ以外もいいから認めろって意見を押し付ける。
楽器は眺めて楽しんでも良いし音で楽しんでも良い。自分の意見を押し付けるのは？
まあ、究極的には最初に作ったギターをコピー、改良、差別化して今のギターがあるワケなんだが。

論争のための論争な感じで食傷気味。

もうちょっとまともな話をしてほしいなぁ。

・・・理論武装したって、所詮元々が感情論なんだからどうしようもないんだろうけど。

このスレにどれだけ大人がいるのかわからんが、もちょっと歩み寄れよな。情けない。

そんな僕はヒスコレとメキシコフェンダーの愛用者。
どっちも大事なギターよ。値段は関係ない。
ちなみに言えば再現度もどうでもいい。
好きだから使う、そんだけですわ。

ヘッドにギブソンのロゴがある＝ギブソンの物。＝本物。

ヘッドにギブソンのロゴが無い＝ギブソンじゃない物。＝偽物。

MAXやエリオットはどうすんの?

>>335
オリジナルで勝負出来ない国産メーカーが悪い、と言う人は、ではレスポール
、ストラトを越えるギターのコンセプトをここで披露しなさい。（命令です）

それは楽器作る人間の仕事だろｗ　命令されてもね・・・ｗ

>>336
コレクターでもあり、プレイヤーでもある人間も多いぞ。普通に。

>>339
ギブソン社に訴えられたら偽物。
放置されたなら認められたのと同義。
＝ギブソンの物。

もはやこのスレには、つ、ついて行けない･･･。

エドだのバッカスだの使ってる奴は何故ヒスコレを批判
する奴が多いんだろね？高いから？
買った奴は自分で納得して買ったんだから別に良いじゃんね。
なんで、人の買い物に「高いだろそれ！」ってケチ付ける必要が
あるのかね？理解出来んわ・・・

>>343

大人になればみんな理解できるよ。
バーストはちょっと頑張らなきゃむりだけど、
１００万円ぐらいのギターなら普通にかえるんだよね。
子供達が大人に敵愾心を燃やすのって成長過程で当然だよ。
オヤジ達が先輩って点が盲点になっているんだ。
先輩が良いギターを持っているのは不思議でも何でもないのにな。

>>344
じゃあやはり、ヒスを高いとケチ付けてる人は
買えなくて僻んでるだけの人って事ですね。
そういう行為はみっともないと気づかないんで
しょうかね・・・？

そういう発想がヒスコレユーザーの変なところなんだよ。
子供の僻みとか何とか、そういう問題じゃないと思うよ。
割高なものをロゴで崇拝している人達のように見えるからキモいと思われてるんだよ。

ヒスコレスレは斜め読みして、さっさと
ヒスコレなり国産なりを弾いてるやつが正解。

>>346
買った奴は自分で納得して買ったんだから別に良いじゃんね。
なんで、人の買い物に「高いだろそれ！」ってケチ付ける必要が
あるのかね？理解出来んわ・・・

>>346

ヒスコレだろうが、エドでもバッカスでもオレにとっては普通の買い物。
たかが「お買い物」だよ。
オレは楽器で音楽をやるのが目的だ。
気分良く演奏が出来る品物を買ってきて何が悪いんだろう？

キャバクラのね〜ちゃん達に、
ロレックスやヴィトン、シャネル、プラだの無駄を先に説教して来いよ。
オマエにとっては一丁１０００円の豆腐も悪なんだろうな。
絹ごし豆腐の適正価格を示しておいてくれ。

ブランド崇拝無しでもヒスコレは良い楽器だよ。

オマエは買わない（買えない）ってのは分かったから、
どこか違うところで座禅でも組んでいてくれ。

アンチヒスコレの人達って、
ギブソンのギターはロゴしか価値がないと思ってる人が多いみたいですね。

「自分のギターは最高」って手合いは始末が悪い。
自分の選択肢と少ない経験の中でしか判断が付かない。
ヒスコレを買った挙げ句、
些細な欠点を見つけてエドワーズに買い換えるヤツなど皆無だな。
ヒスコレは最高ではないが、
当然の様にかなりのレベルにある。

ギターは７０点が良いんだ。
８５点のギターは高すぎるよって主張に響く。

ここから５点ずつ得点を重ねていくのは、
経済効率が著しく悪くなる。
ヒスコレは合理的でまあまあ経済的なソリューションだとマジで思う。

ヒスコレ批判をすれば決まって貧乏、ガキの嫉みという典型的な叩きがくるわけだが、
その貧困な発想そのものがアンチを呼び込んでいるということに、なぜ気づかないんだ
ろうかね。ヒスコレ否定派の中には、趣味の世界なんだからその価格に納得して買うの
なら別にかまわん、俺は他を探すけどね。と落ち着いたレスをする者もいるのに、ヒスコレ
派のほうはというと決まって前途した単純な叩きに走り、ギブソンこそ本物、バッタものを
買う奴はバカと言わんばかりに煽り、叩き、否定派の考えを理解しようともしない。
ヒスコレ買えるくらいの収入はあっても、精神的にはむしろガキな奴が多いように感じるね。
スレを荒らしているのは、むしろそういった狭い考え方しかできないヒスヲタではないか。

ヒスコレは好きだが、ギブのレギュラーは大嫌いです。
レスポ・クラシックがネック根元から折れて、ジョイント部を見たら
スカスカでした。そりゃ、折れるよって感じ。
リペアの人もあきれてました。
ヒスコレ・オーナーは、今のギブのレギュラー・ラインの酷さをどう
思いますか？　レギュラー品がヒスコレと同じロゴをつけてるなんて
許せますか？

>>353
レスポクラシックって、バランスの良い、いいギターだと思っていたけれど、
そんな作りが粗かったのか。
何でレギュラーラインでそこまで露骨に手を抜くんだろうね、ギブソンは。
実体験としてそういうのを経験すると、さぞかしショック大きいんだろうな。

＞３５４
こんな感じでした。１７５ですが・・・
http://www.tctv.ne.jp/ts-fctry/syuuri1.htm

このリペア屋さんはすごいですね。ヒスコレをハカランダ指板に
改造したり。３３０にセンター・ブロックをいれてＴＯＭにしたり。

>>355
写真の175みたいに大きな空洞が開いてるんですか？
それとも根元からポッキリ折れたっていうことですか？
レスポールのレギュラーのジョイント部分の写真なら見たことありますが、
なんとなく頼りない感じでした。

しかし、その175の空洞は呆れてものも言えない・・・
何でネックポケットにそんなに大きな隙間を開けるんだろ。
設計者はなにを考えてるんでしょうか。
175って高価なギターでしたよね・・・

＞３５６
１７５と比較した自分がバカだったかも・・・
自分のは付け根から折れてリペアに出したら、「ネックを作りなおしたほうがイイ」
と言われました。
ジョイント部に隙間があって接着剤で埋めてごまかしてあったからです。
そして、ボディーに合うネックを作ってもらって直りました。
リペアの値段は聞かないで・・・

>>357
接着剤で埋めてあったんですか・・・鬱ですね。
レスポクラシックも決して安いギターとはいえない価格ですよね。
いつ頃からこういう作りになっちゃったんですかね、ギブソンて。
ブランドは一流なのに、見えないところで手を抜くなんて恥ずかしいですね。
ネック作り直し、お気の毒です。

詐欺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49167484

俺のレスポ・クラシックは、もうギブソン製じゃないなｗ
雑種？　ハーフ？　
まー、クラシックの６０スリムネックから、５９タイプのネックにして
個人的に弾きやすくなったし、音もよくなった(当然だね)から良しとしよう。

>>359
詳しく

>>361
質問欄見れ

>>352
・何故、人の買い物に「高いだろそれ！」とケチ付ける必要が
あるのですか？

・その人が納得して金を払ったのだから別に良いんじゃないですか？

・ヒスコレスレにやって来てヒスコレ批判（それもギターの特性の
話とかじゃ無く、ただ「高い！」とか言うだけ）をしている人間の
方が荒らしなんじゃないですか？

・レスポールを最初に発売したメーカーはどこですか？
そのメーカーが発売したレスポールは偽者ですか？本物ですか？

・ギブソン以外のメーカーがレスポールを販売している
場合、そのレスポールを模倣とは言わないとでも言いますか？

今から言っとく。

次 ス レ は　立 て る な よ 。

>353
というか、ヒスコレを作ってるカスタムショップの人間はそのClassicを見てどう思ってるんだろうね？
自分の作ったギターと同じロゴをつけたギターがそんな粗悪品だったら？

>363
まあ確かに正確にはgibson以外のものはレスポールとは言わないわな本来
何処にもそんなこと書いてないはずだし。


要はこのスレはヒスコレそのものの議論でなく、
もってるオタ君たちと持ってない中学生の口喧嘩の場になってるってことだな
でもスレが盛り上がってるんだからまあいいじゃない。

>>352

キミは全面的に間違っている。
たぶん地元で鼻つまみ者だろう。
「俺は他を探す」で終わりにしておけよ。
それぞれが自分のためにギターを選ぶんだ。
自分と違う傾向の人間を捜しに、
わざわざヒスコレ・スレまで来て吼えるなよ。

また全面的に間違ってるとか断定してるよ。
気持ち悪いな、そういう人。自分が神様だとでも思っているのかね？？？

だって全面的に間違えている小僧なんだもん。
社会人だった場合、キミがリストラ対象の一番手。

そう思い込んでいるだけで、自分が全面的に間違っている可能性を疑わないから、
気持ち悪いんだよ。
その上社会的とか訳の分からないことを言って優越感に浸ってるつもりなのかね？
ヒスコレユーザーにも立派な人はいるだろうけれど、そういう人は、普通に愛用していて、
このスレで必死になってヒスコレの悪口をいうひとを片っ端から誹謗するようなことは
しないでしょ。
このスレを見ていると分かるけれど、ヒスコレユーザーはギターの悪口を言われると
人格攻撃とかレッテル貼りとかをする傾向が強すぎるよ。
ヒスコレの悪口を言う人の人格を全面的に否定しようとする。
宗教の狂信者と同じ反応なんだよね。

>>369
>ヒスコレの悪口を言う人
ヒスコレのスレでこれがそもそも間違いだろう？
ヒスコレ以外に満足出来る物があるヤシは
別にヒスコレユーザーの敵でも何でも無い。
他にスレがあるのでそこで批判でもなんでもすれば良いだけ。
実際にヒスコレを所有して不満点や希望を書いているヤシ
の意見なら聞く耳も持つ。
ヒスコレユーザーのほとんどは過去に何かしら他のギターは試していて
現在ヒスコレで満足しているんだよ。
モマエは意味も無くただ叩くだけで人格破綻者と同じ。
ここはヒスコレスレなのでモマエはただ迷惑なだけ。

ここ、ﾏﾝｾｰｽﾚだったの?

>>367>>369
・何故、人の買い物に「高いだろそれ！」とケチ付ける必要が
あるのですか？

・その人が納得して金を払ったのだから別に良いんじゃないですか？

・ヒスコレスレにやって来てヒスコレ批判（それもギターの特性の
話とかじゃ無く、ただ「高い！」とか言うだけ）をしている人間の
方が荒らしなんじゃないですか？

・レスポールを最初に発売したメーカーはどこですか？
そのメーカーが発売したレスポールは偽者ですか？本物ですか？

・ギブソン以外のメーカーがレスポールを販売している
場合、そのレスポールを模倣とは言わないとでも言いますか？

・何故人の買い物に「安物買い」とケチつける必要があるんですか？

・人が納得して買っているのに、何故ヒスコレ変えない貧乏人とケチ
つけますか？

・ヒスコレ持ってる人の一部も、他のギターが安いというだけで低廉
であると言い出す荒らしみたいなもんです。

・既にギブソンは当時のギブソンとは言えず、レスポールのコピーを
作っているメーカーです（除くクラス５、エレガント等の現行新機軸
製品）。

・故に他メーカーのコピーもギブソンと同じコピー品です。


と、いう内容で百万べんループすると見た。

>>371
確かに否定的な意見も書かれて当然だが、
おんなじこと繰り返しすぎ。
アンチもいい加減こなけりゃいいのに、
ただ批判がしたいがためにくるからなぁ・・・。
もうマンセースレになってもいいんだよ。
次スレはマンセースレにすればよい。
アンチはアンチヒスコレスレでも作ればいいさ。

まあ、それはﾏﾝｾｰする人の力次第だろうな。
ﾈﾀを振れずに、ﾈﾀを待つ人には望むﾈﾀが回ってこないのは
もうほとんど定理だから。

>>369

だってキミって論外の坊やなんだもん。
私は噛みついてくる犬は、
たとえ子犬でも取りあえず撃退するよ。
甘えさせて噛むにまかせておくと教育上宜しく無いし。

まあ所詮　２ｃｈだからな。
どっちもどっちだな。・・・・・・・ヤレヤレ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・フー。

…と自分の大人気無さは省みない阿保が申しております。
やっぱり頭オカシイよ。
そこまで自己肯定できりゃある意味幸せだな。

378は376へのレスね。
376の人はお馬鹿さんで気付かないかもしれんから、念のため。

ところが俺って、
日本の頭脳などと呼ばれていたりするから、
自分でも時々ビックリする。

充分にヒスコレが買える報酬を得ていますがなにか？

正真正銘の…だな。
俺、ここまでの奴久しぶりに見たわ。


…お前は高校生か？
まだ間に合うから、ちゃんとした 大人になれよ。

>>381
釣られんな。
放置しろ。

…暇だったんだもん。
ｽﾏｿ。

まぁ、フェラーリで言えば、コルヴェットベースのレプリカのデイトナではなく、
自家製のコピーデイトナってところだな。価値はそれなりにあるわけだ。
＞ヒスコレ

>>383
あ、暇つぶしか。
敢えて釣られてやったって奴ね。
ま、暇つぶしにはもってこいかな。

釣るにも釣られるにも、最高じゃないの？　ここは。

>> …暇だったんだもん。
>>ｽﾏｿ。

だとさ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

いや、俺は開発技術者だから、
総務、人事、経理、営業とかとは毛色が違うんだ。

こんど会社でギターの音響解析でもしてみるかな〜。

結果ウプよろしく。

>>373
＞・何故人の買い物に「安物買い」とケチつける必要があるんですか？
先にアンチが「ボッタクリの高いだけの糞ギター」と因縁吹っかけて来たから、
売り言葉に買い言葉で出た意見ってだけ。そしてわざわざヒススレに来てまで、
その様な書き込みをしていくのは荒らしも同然。

＞・人が納得して買っているのに、何故ヒスコレ変えない貧乏人とケチ
＞つけますか？
貧乏人と決め付けているのは、>>372に上がっている様な質問にアンチが
全く答えられない為、「買えないだけの貧乏人の意見」と判断出来るから。
批判意見全般に対して言っているわけでは無い。

＞・ヒスコレ持ってる人の一部も、他のギターが安いというだけで低廉
＞であると言い出す荒らしみたいなもんです。
自分から他スレに行ってまで「安物使ってんじゃねーよヒス買えｗ」
と言うようなゲスな奴は殆ど見かけませんね。

＞・既にギブソンは当時のギブソンとは言えず、レスポールのコピーを
＞作っているメーカーです（除くクラス５、エレガント等の現行新機軸製品）。
ギブソンが一度でも消滅した事があるのならば、「今のギブソンはかつてのギブソンでは無い」
という論理も成り立つかも知れないが、そうでない以上、商品が変わっても、中の人が
変わっても、ギブソンはギブソン。

＞・故に他メーカーのコピーもギブソンと同じコピー品です。
故にギブソンのギブソンによる、バーストのコピーと、その他のメーカー
によるコピーとでは全く意味合いが異なる。

ほら、ループさせようとする奴が出てきた。

>>391
ループ？しないしないｗ
アンチが、>>372に上がっている様な質問
に答えられない限り、進まない話だよ。

>>391
正しくは、アンチが逃げているだけ。
ループに見えてループでは無いって事。

>>392
>>393
只今アンチが答えを考えていますので、しばらくお待ちください。

>>394
本当に考えてるのかもね。
荒らしてたＤＱＮの書き込み
がぱったり止んだしｗ

>>395
考えても合理的な説明なんて無いだろう。
俺は自分で働いて自分好みのヒスコレを買った。
納得の１本だし５年経っても満足度に変化はない。
フレットは随分減ったが、
ピッキングに対する反応は向上した気がする。
ブラジリアンが出ようがアルミテールピースが標準になろうが、
俺のギターは俺のモノ。
きっとこのまま何十年も弾くぞ〜。

>>396
ギター、音楽への愛情がひしひしと
伝わってくるレスですね。一生大事にして
あげて下さい。

429 ドレミファ名無シド sage 04/03/06 18:16 ID:lbREnuEl
エドワーズって中級以下って位置付けのブランドだったような・・・。



430 ドレミファ名無シド sage New! 04/03/06 21:13 ID:ftjnTmcS
初心者が買うギターだったと思うけど


ID:lbREnuEl
　　　↑
こいつなんだよ。ヒスコレはやたらと擁護して批判を許さないくせに
エドワーズスレに出張して荒らしてるぞ。

>>398
誰からも相手にされないので、せめて荒らして・・・。
見たいな感じかな？

>>399
しかもパソとケータイを使い分けて自作自演してるし（ここでもエドスレでも）。
イタイというかなんと言うか・・・

>>398
わざわざ探して来たのかｗ　ご苦労なこって。
しかしな、エドワーズが一般的に
初級〜中級向けのメーカなのは事実
だろ。価格、作り共にな。
まさか「エドワーズは上級者向けのハイクオリティな
楽器」とはお前も思ってはいないだろ。

そんなのは荒らしでも何でもねーよ。

俺はエドスレを間違ってクリックした結果、
あまりにもＰＵ談義に夢中なのが気になって一言書いただけだぞ。

それに俺は携帯でＷＥＢ使ってないから、
そんなチマチマしたことやってねぇぞ。

>>402=>>403ですがIDとか容易に変えられるものなんですか？

ダイヤルアップだったら接続ポイントとかでかわるんじゃねぇ〜のか？

俺が今使えるのはこの２種類だ。

このスレは必ず荒れるな

ヒスコレが憎悪の対象になるのって何が原因なんだろう？

バースト

>>408
憧れて見ているだけの厨房の頭越しにオサーンが買いに来て
下手くそな試奏の後キャッシュで購入する姿を見てむかつくんだろう。
でも　厨房？そんな大人ばっかじゃ無いんだよ。
欲しかったら氏ぬ気で働け！僻んでいても手には入らん。

若い人達が好む音楽にヒスコレとかＰＡＦ系って合わないでしょ？
セラミック・マグネットでダウン・チューニングってノリだったら、
違うところに着地点があるはず。
荒らしに来るのは中学生じゃないと思うんだけど。

>>411
じゃあ、メタルやパンクのにーちゃんが荒らしてる
のかな？でも、音質どうこうより、単に「高けーよ」
って低俗な内容の批判しかなかったように思うな。
メタルやパンクで頑張ってるにーちゃんは、メーカー
批判やらモデル批判はやらない気がする。
多分買えないだけの厨房が荒らしてるって事で
正解だと思うな。

正確に言うと、ヒストリックコレクションアンチは殆ど
存在せず、ヒステリックコレクターアンチが大多数。

>>408
単なるお金が無い人のヒガミ。

>>413
じゃあ荒らしてるのはヒスユーザー＝コレクター
だと思い込んでる厨房だって事かな？
コレクターでもあり、プレイヤーでもある人も
勿論いるし、純粋に楽器としての音色に惹かれて
購入したプレイヤーもいる。

そもそも単にコレクターとしてレスポールを選ぶ人ならば
本物のバーストを買うだろ・・・
ヒスは、やや高価ではあるが、コレクション的な価値はあまり
無いと思うが。

そんな事も分からない基地害が荒らしをしているって事ですね？

2ちゃん見てると戦争がなくならないというのがよくわかる

>>416
そんなこと無いよ。
一人で勝手に納得するなよ。
人類が滅亡しちゃえば戦争無くなるじゃん。

高校生の頃最初に買ったのはバーニィのレスポールだった。
めちゃくちゃ重くて開放でもビビリまくる悲惨なギターだった。
色々手を加えてとりあえずまともになるようになった。
本物のGIBならこんなこと無いんだろうなーとか当時は思ってた。

今ヒスコレを2本持ってる。色々言う人いるけど確かにいいギターだと思う。
一本目は新品で買った。40THが出たばかりの頃。正直高いと思ったし今でもそうおもう。
８０万もした。車の下取りより高かった。2本目は中古。一本目の約半額の値段だった。
このくらいならまあしょうがないかな位の値段だと思う。

上の二本を捜し歩いてるときに、レギュラーもちょろっと弾いてみたりしたけど。
正直なんじゃコリャみたいのも何本かあった。最初に買ったバーニィーの方がよっぽど
いいと思った。家に帰ってそのバーニーを分解してみたら、ちゃんとディープジョイントになってた。
カスタムなんだけど68年をレプリカってことで、ちゃんとマホ１Ｐバック/メイプルトップになってた。
ちょっと「ヘー」と思った。でも塗装が薄い部分のマホを見てヒスのとくらべると、これはホントに
マホなのか？と思うくらい違ってた。
まあ、国産品は材はともかく作りは結構いいんだなとカ思った。

国産品は作りこそ丁寧かも知れんが、確かに材が悪い物が多いんだよね。
だから必然的に音も悪くなる。いくらメンテしようが、アッセンブリー交換しようが、
無駄。

その点、ギブソンはレギュラーのちょっと雑なんじゃないの？って感じ
の作りの物でも、音は良かったりする。フェンダーと、フェンジャパの関係でも
そうだよね。精度ではジャパンの方が上だったりするけど、音はやはりＵＳＡ
の方が良い場合が多い。

大手だけあって、安定して良い鳴りの材を確保出来る秘訣でもあるのでしょうかね？

「さびれた人のあまり入らない定食屋の方が案外美味い！」というのが当て嵌まらない
ケースが多いのと似てるかも。さびれた、人のあまり入らない店は食材の鮮度も
当然落ちるし、料理人の腕も鈍るし、モチベーションも下がる。経験論から言っても
やはりマズイところが多かった。似てないかな？

製作年の違うヒスコレユーザーのののしりあいとかあるよな
2003年以降のヘッドのペグの逆ハの字とか、ポジションマークが
シャープになったのとか98ユーザーの俺嫉妬したから

99以前と以降で全然違うからね。
塗装とか、PUの位置とか。そもそも形状も。

>>421
で、99年って突出して音がよい気がする。

俺音作りヘタクソだからどれ使ってもおんなじ感じの音しかだせない
だから音なんかよりも見かけ重視
速くバーストそっくりの出して欲しい

>>423
ならＢＺＦを買いなさい

なぁなぁ、先輩たちよ、聞いてくれ
ヒスコレ57BB買ったんだよ。
で、ロックピン付けたいんだけどｼｬｰﾗｰとかじゃネジが合わないんだ
やはり純正(カタログ定価\5500)のロックピンにするしかないのかな？

先輩から一言
５円玉をエンドピンと共にネジ止めすりゃ
合計１０円でストラップはロック可能。しかもネジはそのままなので
木部は痛めず。どうだ　これが通のロックだぜ！

5円も50円もダセー。
外貨でもダセー。

ピックボーイのも試してみる？
でもヒスコレと釣り合いがとれないな〜。

>>425
俺は偶然家に穴にぴったりくる木の棒あったから
それにボンドつけて穴ふさいでシャーラーの取り付けた

>>424
欲しいけど木目で納得いくの少ないうえに何より高杉
中古狙いだけど中古ないしさー。

>423
機材のせいにすな。
音ずくりじゃなくて、純粋にギターがへたなんだ。
間違いない。

先輩たちよ、ｱﾘｶﾞ�d
5円はたしかにﾛｹﾝﾛｰだな。実際ﾍﾞｰｽは5円でﾛｯｸしてる
ﾋﾟｯｸﾎﾞｰｲのやつってなんか安全性激低っぽいな。Mr.ﾛｹﾝﾛｰの鮎川誠さんは使ってるらしいが。

ｼｬｰﾗｰやﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ以外でないもんかね〜

国産のストラト・タイプを使ってるなら、ＵＳＡフェンダー・オーナーからは
そんなに叩かれないのにね。
でも、国産のレスポ・タイプだとギブソン・オーナー(とくにヒスコレ・オーナー)
に叩かれるね。　
なかにはエピ韓のオーナーにさえも・・・
レスポールは保守的というか閉鎖的だな。
やっぱりフェンダーの場合、フェン・ジャパの存在が大きいのかな。

＞４３２
ぺグで有名なゴトーからも出てたよ。あんまり店には置いてないが・・・
あと、５円がイヤならベース用のストリング・ガイドはどう？　ジャズベとかのね。

>>433

>>390

だから、それが閉鎖的ｗ

>>435
具体的にどうぞ。

国産ストラトオーナーはUSAフェンダーを叩いたりしない。
よってUSAフェンダーのオーナー達も穏やかでいられる。

また、フェンダー以外のシェクターその他のブランドが
コンポーネント系としての地位を古くから確立させており、
その中には本家よりも価格設定が高めのモデルが存在し続けた事も
作用して、「フェンダー以外のストラトはすべてパチモン」という
概念が人々の中で希薄になっているのではないか？
そしてそれがストラト（タイプ）使い達があまり割れたりしない大きな
要因ではなかろうか？

いや、ヴァンｽﾚとか酷いぞ。

話を戻してしまいますが、シャーラーのピンのネジが合わないということなんですけど、割り箸かつまようじを割って、穴に入れて少しキツ目してにネジを咬ませれば、ボンドを使わずともできます 俺はそうしてつけてます ボンドなんかはあまり使わない方が良いみたいで

fen　JAPAN　vs　USAってスレもあったぞ
結構荒れてたぞ。

そうか、実情を良く知らずに適当なこと語っちゃったみたいだな。
反省。

結局、本家を手に入れた奴は、それまで使ってたパチモンに対する
アドバンテージを楽器そのものや自分の中に見つけたような
気になってしまうんだろうな。

本家を手にしてない奴には、世間一般の「パチ＜本家」というイメージに
対するコンプレックスが絡んでるもんだから、その匂いを敏感に感じてしまう
特性があって、ついつい難癖をつけてしまいたくなるんだろうな。

ようはコンプレックスの塊の貧乏厨房が
難癖付けてくるのがスレの荒れる原因で、
そいつらさえいなければ平和だって事だね。

いや、一概にそうとも言えないのがややこしい所だね。

と言うのも、特にヒスコレの場合はスペックヲタを始め
プレイヤーとしては「？」な小金持ちの親父がオーナーの
場合が多いでしょ？
そういう人々はプレイヤーとしてのコンプレックスを持ってたり
する訳ですよ。　或いは本当に音の良し悪しが判ってる自信が無かったり。

そういう連中はアンチから突っ込まれると、経済的な部分だとか、
ただ単純にオーナーである部分を強調して、自分の優位性を確認したく
なっちゃうんでしょうね。

結局どっちもコンプレックスの裏返しだったりするような気はするなあ。

ここでこうして下らない事を書いてる僕を含め、
2chに出入りする連中なんてみんな幼稚なんだから仕方ないんでしょうね。

ところでロックピンの話ですが、僕はピックボーイを何の問題もなく
使ってますよ。
いつバカになって外れちゃうか判らないから、時々買い換えてますが。

昔、レギュラーＳＴＤを使ってた時は5円玉で留めてたけど、
ストラップを簡単には外せなくなるのが難点でした。
ケースにしまう時にストラップでボディに傷がついちゃうしね。

>>443
掲示板の上ではプレイヤーとしての実力なんて関係無いだろｗ
下手な奴だっていくらでも上手いフリが出来るからね。

しかもアンチは「高いだろ」とか「割高だろ」とかギターの
本質とは関係の無い批判しかしてこないからね。
だから「貧乏で買えないガキが僻んで荒らしてるだけ」
と思われても当然だと思うし、それに対する反論が、
経済的な内容になるのも当たり前の事。
自分の優位性を確認するとか、そういう事じゃないよ。

　ガキが僻む→大人が諭すor排除しようとする

って流れだよね。どう見ても。

ああイイ風呂でした。

やはり貴方も私同様、幼稚な方のようですね。
＞下手な奴だっていくらでも上手いフリが出来るからね。

その元になってるのはコンプレックスだよね？
それを誤魔化すために上手いフリをする人もいるだろうし、
経済的な内容を持ち出す人もいるでしょ？ってこと。

なんにせよ絡むアンチも、やり返すオーナーも、
貴方も私もみ〜んな頭が悪い、日本は平和ってことでひとつ。

おやすみなさい。

ありゃ？　ＩＤ変わっちゃってるよ。　なんで？

>>445
本当の大人ならお前みたいにしつこく絡んできたりしないと思うが。
アンチ＝ガキが妬む、としか思えないお前のほうがはるかにガキ。

てかお前ら先こっち埋めろよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067277572/l50

>>446
幼稚で頭が悪いのは、あなただけだと思いますよ。本当に冷静に見る事が出来ているならば、
買えない人の僻み、妬みのレスが原因で荒れ始めた、という客観的事実が理解出来ている筈です。

>>448
正しい事を正しい、間違いを間違いと指摘する事が子供だと言うのですか？
正義も悪も、マンセーもアンチも関係なく、ひたすら傍観に徹するのが大人だと言うなら、大人と言う
概念には何の価値も有りませんね。アンチ＝ガキが妬むと断定出来るのは、散々既出
ですが、アンチが>>372の様な設問に全く答える事が出来ないからです。
「買えないから僻んでる訳じゃ無い」と言うのならば、設問に答えるべきだし、
何故、値段やコストパフォーマンスに関する批判にのみ終始しているのですか？

>>450
この人は馬鹿だね。見苦しい。
>アンチ＝ガキが妬むと断定出来るのは、散々既出ですが、
ってあたりがね。
あれだけ高価な楽器なら、普通に考えて悪い楽器であろうはずがない。
実際に、だれもヒスコレの音が悪いなんて言ってない。
すると、後はコストパフォーマンスの問題になる。要はその値段出さなくても
もっと他にいい楽器があるんじゃないか、値段に見合ってるかってこと。
みんなその点を指摘してるんじゃないか。
批判を客観的に聞けずに、すべて妬みと断定するのは大人のやることでしょうか？

>>450
釣りすぎ。
もうそれぐらいにしておきなさい。

俺オールド50's60'sのギブソン3本とヒスコレ4本持っているけど
いまだにエピフォンとかオービルをいかに良くするか!っていう事やってるよ。
改造したり、ピックアップ換えたり、塗装を剥がしたり色々。
そういうのって楽しくない？ギブソンよりなぜか愛着が沸くものまであるしさ。

根拠と正しいと思う事と正しいことの間がすっぽり抜けてるから、
廚っぽく見えるんだな。

>>457
同志を発見！！
でも、エピフォン・ジャパンには萎えた。
木部は許すが取り付けたパーツの酷さは絶望だった・・・。

あれが国産中級機に対して競争力があったとは信じがたい。

>>455
分かる！俺もエピジャパのパーツは半田付けから全部やり直したよ。
配線はベルデンとかジョージエルスとか色々やってみたけど、
スイッチクラフトとジョージエルスの組み合わせは意外にギターのポテンシャルを上げてくれたよ。
実際に組み上げる前と後では明らかに違うしさ。そういうのが楽しいよね。
ちなみにピックアップはLINDYの59STD(ゼブラ)なんか付けちゃってます。リア・フロント共に。
ギター本体よりも改造費が掛かっちゃっているよ。（ギブのレスポール買えちゃいます）

ち･･ちなみにオービルのカスタムなんか。

ピックアップ：ギブのバーストバッカー2×2に変更
フレット打ち換え：ジャンボに変更（リペア店にて）
内部配線：60'sのベルデン+スイッチクラフト+今更ビタQ
湿度調整機で約4ヶ月掛かって出した重量マイナス。
もちろん塗装は剥がした。
再塗装：ブラック+超薄のラッカーで仕上げ。(リペア店にて）
今度は調整機でクラックを出そうと考えている。。

改造費だけど10数万でした^-^;
これがまたヤヴァイくらいに使えるようになっちゃってライブでもガンガンですよ。
まぁ馬鹿と言われそうだけど･･･。

そこまでいったら、TMPで燻煙加工まで行ったらどないだ？

ヒストリック・コレクションの難点は改造を受け付けない点。
外観が変わったり元に戻せないのはアウト。
誰か根性のあるヤツ、
ヒスコレにフロイドローズ付けてレポートしてみてくれ〜（ありえない）。
俺もエピジャパの電機部品は全部換えちゃった・・・。
ヒスコレ使っていると改造を欲する心は、
多くの場合エピフォンにぶつけられるようだな〜。

え？ビグスビー？何ですかそれ？

>>460
ビューンと投げると空力でふわっと飛ぶ円盤です。
犬がジャンプしてキャッチしたりする姿を想像して下さい。

そうそう、スナップが大事やねんでー、
って、フリスビーやんか！

そんな俺はファクトリービグスビー持ってる。
やはり改造モノに見られます。

俺もエピ、オービル、国産オールドなどの改造して遊んでた。
でもいくらやってもヒスの音には勝てないんだよな。
なんやかんや言われてもヒスは良いギターだと思う。
改造費考えたらコストパフォーマンスもそんなに悪くないと思う。

>>463

ヒスコレは確かに王道で経済的。
ただし残念ながら俺に似合わない・・・。
ヒスコレは自宅専用になっている。
イメージとしては二昔前の日本刀趣味オヤジみたいな感じで。

経済的か……?
フジゲン辺りに60万出したら、軽くて杢が良いのは確実
に出来ると考えると、そんなに経済的とも思えんけど。

バースト買うのに比べたらっつー意味でしょ。
＞４６３別にヒスに勝ちたいと思ってやる訳じゃないと思いますが。
何で勝ち負けの発想になるかな、、。
気楽にいじれる安い楽器を改造して、それなりに向上したら楽しいじゃん？

>>465

オーダーメイドはギャンブルです。
出来上がってくるまで音のニュアンスが分からないから。
因みにフジゲンには既に作って貰いました〜。

>>451
＞要はその値段出さなくても
＞もっと他にいい楽器があるんじゃないか、値段に見合ってるかってこと。
・何故、人の買い物に「高いだろそれ！」とケチ付ける必要が
あるのですか？

・その人が納得して金を払ったのだから別に良いんじゃないですか？

・ヒスコレスレにやって来てヒスコレ批判（それもギターの特性の
話とかじゃ無く、ただ「高い！」とか言うだけ）をしている人間の
方が荒らしなんじゃないですか？

答えられなければ買えない僻み厨と思われても当然だねｗ

>>465
譜次元の木材ってそんなに良いかぁ？
ヒスの木材の方が鳴りは良いと思うぞ。

フジゲン・カスタムショップはファクトリーと言うより工房らしい。
ホウキが最高だって思うのは俺だけか？

ttp://thkomae731.s19.xrea.com/qs.html

ID:Keqqugtgは「ぶっちゃけ木材なんて」スレでも暴れてるけど、
見る限り「自分の意見と違うやつは認めない」という典型的独りよがり。
他者の意見が気に入らないなら、２ｃｈなんて来なけりゃいいのに。

でまあ、無駄だと思うがマジレスすると、
・何故、人の買い物に「高いだろそれ！」とケチ付ける必要が
あるのですか？

　　→あんたの買い物にケチ付けてるわけじゃない。一般論でヒスコレは高いと言ってる。
　　　ヒスコレ買ったのは世の中におまえだけか？　自意識過剰だな。

・その人が納得して金を払ったのだから別に良いんじゃないですか？

　　→上に同じ。おまえは納得してるから別に良いだろう。
　　　でも、買ったものの納得してない人もいるだろうし、ヒスコレレベルのものが欲しい人にとって、
　　　コストパフォーマンスの悪さがそれを邪魔する場合もある。
　　　そんときに、「なんぼよくても高すぎるんじゃ」という指摘はしちゃいけないってのかい？
　　　　
・ヒスコレスレにやって来てヒスコレ批判（それもギターの特性の
話とかじゃ無く、ただ「高い！」とか言うだけ）をしている人間の
方が荒らしなんじゃないですか？

　　→それはまあ、認める。正しい。その通り。
　　　でも上のような指摘、批判を全部「僻み」と断定して馬鹿なレスばっかり付けるのは荒しじゃないとでも？
　　　おまえが荒らさなければ普通に議論できたかもよ。

まあ何言っても必死に独りよがりを撒き散らすだけだろうけどな。
ていうかヒスコレスレこそいらねえんじゃねえか。「良かった、良かった」じゃ話が続かねえよ。

>>471
はぁ？暴れてる？正論しか言って無いが・・・
反論があるなら木材スレに書き込みしろよ。
こんなところでグチってないでよ。ｗ
＞→あんたの買い物にケチ付けてるわけじゃない。一般論でヒスコレは高いと言ってる。
＞ヒスコレ買ったのは世の中におまえだけか？　自意識過剰だな。
じゃあヒスコレユーザー全体に対して言っているってだけだろｗ
あったまわりーなーお前。
＞　でも、買ったものの納得してない人もいるだろうし
はぁ？納得したから買ったんだろ？高いとは思いながらも、「この金額を出しても
手に入れたい」と思った奴だけがオーナーになったんだよ。わっかるかなぁ・・・。

やはり的外れな答えしか出来ないみたいだな。
そんなんだから「買えない僻み厨」だと言われるんだよｗ

>>472
真性の馬鹿を見た。
お前が満足してるから、ヒスコレオーナーはみんな満足してるとでも？
あのな、もうちょっと世の中の事、立体で考えような。


というレスをしようと思いましたが、釣りに引っかかった俺が悪いです。
もう二度とこいつにはレスしません。皆様お許しを。

さて、やっぱりヒスコレは高いな。
４０万のトーカイとナビだったらどっち買う？
バラしてみると意外なことにナビの方が魅力的・・・。

改造すること自体が結構面白いんだから
楽しみに金を費やしたと思えば、無駄金とは思わんよね。

FEN　JAPAでもそうだけど国産ものは電気系そっくり換えると
ほんと別物みたいになるね。

>467
レスポールを作って貰ったの？

ひすてりー
これくたー
だ

エアーミュージックに頼むと。
お金を振り込んでもギターがこないことがあります。
頼んだ物とは違う物がくることがあります。
お金は戻ってきません。
プロが使っていますが、要注意です。
http://www.airmusic.co.jp/

電話にはでません。居留守を使います。メールにも対応しません。
店員は私は知らなかった。分からないと繰り返します。
注意してください。

買われる方は他の店で探された方が安全でしょう。

>>475

残念ながらＢＡＴ型。
天神違いのＬＰも考えたんだけど・・・。

>>473
何熱くなってんの？冷静になれよｗ
満足不満足の話をしてるんじゃ無いだろう。
何故アンチが他人の買い物にケチを付けるのか？
の話だろう。で、他人の買い物にケチを付ける
と言う事は、僻みが原因なんじゃないのか？
って話だろ。

まあ、バーストを買う金が無くてヒスコレ買ってる奴らは、
納得して買ってるんじゃなくて妥協の結果なんだから、叩か
れる要素十分ということか。

やーい　ばーか　ばーか　ばぁかぁー

「値段に見合うか見合わないか」は、人それぞれの色んなバックグラウンドによって
異なるわけだから、幾ら話しても噛み合わないのは当然だよ。
嗜好品の世界では、一定の基準をクリアすると、後はちょっとの差で値段がもの凄く
変わってくるのはよくある事。　それでも買う人は買う。　買う人は割高な事ぐらい
百も承知で買ってるんだから、それを他人がとやかく言うこっちゃないでしょ。

>>473
真性の馬鹿はお前だよ。議論に負けたからと言って、釣り扱いや、
すり替え、多数派工作、単なる誹謗中傷を行っているようでは終わってる。

480 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/03/09 21:07 ID:X+Tcos3h
まあ、バーストを買う金が無くてヒスコレ買ってる奴らは、
納得して買ってるんじゃなくて妥協の結果なんだから、叩か
れる要素十分ということか。

やーい　ばーか　ばーか　ばぁかぁー


ｱﾝﾁの本音何て結局こんなもんだろ。

>>481
禿げ堂。「何でお前そんな割高な物買ってるの？馬鹿？」
的な言い掛かり付けて来る奴は消えて貰いたいね。
また、こういった言い掛かりの正当性を主張するなら、
ﾊｯｷﾘとその根拠を示してもらいたいもんですね。

まあ、納得して買ってるのならいいじゃんってのがホント
なら、ESPに対する評価ってのはああいう風にはならんの
だけどね。

>>485
このスレでESPに対して割高だとか、批判があったの？

このｽﾚじゃないけどね、正当性というのは普遍性を持つから
このｽﾚに限定する意味もないけど。

>>487
このスレじゃ無いなら、このスレが荒れている原因とは
関係ないよね。どこのスレの話か知らないけど、このスレの
住人が、そこの住人と被ってるわけでは無いし。

あくまでも、このスレを荒らしてる奴を糾弾、追及する流れ
であり、このスレに来て「ヒスなんて高い！買った奴は馬鹿」
と言っている奴に対して、「その発言の原動となる心理は何だ？」
「僻みから来るものなんじゃないのか？」と問うている状態。
で、それにアンチが答えられないでいる状態。

いや、試しにESPの過去ｽﾚ行ってみ。
全く同じ流れで、同じ糾弾がされて、鼻で笑われてるから。
その正当性ってその程度のもんよ。

>>488
お前みたいなのキモイ。
ようするにキモイヒスコレオーナーをからかってるんだよ。
ヒスコレオーナーは必ず反論してくるから、からかい甲斐がある。
一つヒスコレの悪口を書くと、3つ以上は反論が来るからなｗ

>>489
結局何が言いたいの？「○○なんて高い！買った奴は馬鹿」
と言ってる人を擁護したいの？
>>490
君は典型的なキチ○イですね。

だからヒスコレは安いんだってばぁ。

ダイヤの指輪より使えるし。
ベンツの本革シートやＡＭＧのアルミホイールなんていらないし。
シャネルのカバンも似たような値段だな・・・。
カルティエ・パシャもロレックス・デイデイトも俺には似合わない。

俺が自分のためにヒスコレ買って何が悪い？

>>492
比較対照が一般的じゃない。
庶民の金銭感覚を逸脱している人が、トンデモ比較を持ち出しても説得力ゼロ。

ヒスコレを比較するなら、同じギターじゃないと駄目ね。
エドとヒスコレを弾き較べてみろよ。
エドの方がいい音するから。
ダンカン59＞＞バーストバッカーだな。
マーシャルを歪ませた時の倍音の強さ、中音域の奥行きが違うから。

ヒスコレは見掛けは良いけれど音が駄目なんだよな。
ヒスでよいのはSGとV。こいつらは枯れた良い音がして文句なし。
値段が割高なことには変わりないが、レスポや335みたいに音がイマイチってことがない。

>>493

俺の実家は貧しかった。
そこから脱却したくて、
必至に学び人の３倍働いた。
父親にベンツかってやったよ。
母親にシャネルとカルティエを贈ったよ。
定年記念に夫婦でヨーロッパ旅行へ行かせ、
余生を過ごす家を自分のところのそばに建て呼び寄せた。

その後でヒスコレの７〜８本買って、
自分が楽しんでもバチは当たらないだろう。

因みに父親が使っている碁盤ですらヒスコレより高い。

>>495

ＳＧとＶはオールマホの音がする。
それがあなたの好みだとは分かるんだけど、
そういう書き込みの仕方はやめなさいね。

>>496さんの話は、今の話の筋に合ってますか？ 失礼ながらなんか外れちゃってる気が･･･

>>496
苦労している割には金銭感覚が崩壊しているのが悲しいな。
普通は苦労人ほど、金銭感覚の維持には厳格なのだが。
苦労していないで儲けた人ほど金銭感覚が滅茶苦茶に麻痺し易い。

>>494

ダンカンの５９とかＪＢなら、
使わなくなって外したのが我が家にゴロゴロありますが。
中古で５０００円のピックアップがエドワーズの魔法の元？

>>497
メイプルを使うと音が悪くなるっていうことだから、
そこが今のヒスコレの問題点なんだよ。

>>500
俺に下さい。

494 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/03/09 22:20 ID:FDtj/nWq
ヒスコレを比較するなら、同じギターじゃないと駄目ね。
エドとヒスコレを弾き較べてみろよ。
エドの方がいい音するから。
ダンカン59＞＞バーストバッカーだな。
マーシャルを歪ませた時の倍音の強さ、中音域の奥行きが違うから。

これでからかってる気になってるんだから、おめでたいと言うか何と言うか、、、

>>503
ほら、モロに釣られてるだろ。
これが俺の言うキモイヒスコレマニアなんだよ。
比較対照としてはエドが一番よく釣れるんだ。

>>501
エドのレスポにはメイプルが使われてないのかい？

>>496
将来への投資を兼ねて、バーストや初期の３３５、
初期のブロード・テレキャスター、ストラトキャスターなどの
稀少なヴィンテージギターを集めることを薦めます。
ヒスコレはいつまでたっても「中古｣のままです。
おいらも、スラブのストラト、もう手放せません。

>>504
まあ言った通り釣果はあるみたいだねｗ
しかしね、それに何の意味があるの？

なんか･･･情けないですね 釣ったら勝ちですか、そうですか

>>507
深い意味はないんだが、
なぜか、ヒスコレユーザーの必死なカキコをみると、
思わずそこに釣堀があるような気がして、ついエサをたらしてしまう。
俺もヒスコレは好きだよ。
でも全てにおいて余裕があるから、エピ韓も同じように好きでいられる。

>>509
ヒスコレもエピ韓も好きなのに、なんでヒスコレユーザー
を目の敵にしてるの？

余裕がある人間って、そんなくだらないことするんですね。知らなかった しかし一番必死に見えるのは気のせいですか？

>>510
エピ韓ユーザーはヒスコレユーザーみたいに排他的じゃないし、
自分の社会的地位や経済状態を、聞かれてもいないのに話し出すとか、
そういうひねくれたプライドがないからね。
俺は人間に反応しているのであって、ヒスコレに反応しているわけじゃない。
俺のアンテナが、特殊な人間の臭いを嗅ぎつけるんだ。

>>511
人を話題に巻き込んでいくには、ちょっとばかりのエネルギーの集中放出がいる。
後は自然な流れが出来る。

>>512
ヒスコレユーザーのどこを排他的だと感じたの？
俺もヒスコレも好きだし、エピも悪くないと思ってる
けど、特にヒスコレユーザーが特殊だとは感じた
事は無いけど。

けどあなたは余裕なんですね スゴイスゴイ そんなんバラして平気ですか？明らかに浮いてる気がしますか

最近いくつかの店で、ハードロックメイプル１ピーストップ
を売っている。
そんなに良いのかな？値段も高いけど。

>>514
君のことはよく知らないけれど、
たとえば「貧乏人の僻み」とかいうや「キチガイ荒し」とかのレッテル貼りをしてしまう
心理傾向の強い人が多いんだよね。
これって過剰防衛だからね。
会話の芽を摘んでまで、自分の価値観を守ろうとしてしまう。
そういうオーラを漂わせている人達が多いんだよね。
そのオーラが、余計に多くの人を逆攻撃していることになっていることに気付かない。
世の中の多くが貧乏人であるということを知らないわけでもないだろうに、
そういう価値観で世の中を分けようとしている人が多いからね。
もっと、ヒスコレユーザーには大人になって欲しいんだよね。

>>517
なるほどね。分かるような気もするよ。
でもさ、好きで買った物を否定されたり
したら、誰だって頭に来るものだし、
そのへんは、ヒスコレオーナーに限った
話じゃないんじゃないかな？
ヒスコレオーナーにだけ「大人になれよ」
って言うのはちょっと違うと思うよ。

>>518
他のメーカーのギターなんかもっと悪口言われているよ。
バッカス、エドワーズ、フジゲン、トーカイ、フェンジャパ、その他いろいろ、
悪口を言われないメーカーなんてない。
それが私的どおりの欠点の場合もあるし、あやしい噂の場合もある。
そんなのは普通はスルー。
気になる場合でも、それについて質問がなされるだけ。
悪口言われるたびにキレて、持ってない奴は来るなとか僻みとか貧乏とか言い出すのは
ヒスコレスレにいる奴だけだね。

>>519
まあ値段が値段だからね。
ヒスコレユーザーは、他のメーカー
のユーザーに対して優越感みたいな
物を持ってるからなんじゃないかな？
高い金出して買ったんだから、悪い物
であるはずは無いと思う部分もあるだろうし。
でも所詮は趣味でやってる事なんだから、
そういった優越感を持つ事が悪だとも
言い切れないし、何より実際に良いギター
だしね。趣味にいくら金をつぎ込むかなんて
それこそ人それぞれなんだし、ヒスコレユーザー
だけを批判する事も無いんじゃない？
ギターやってない人から見れば、エピに５万かける
奴でも「え〜５万！？高いな。バカじゃねーの？」
って思うかも知れないんだしさ。

>497
Ｖはオールマホの音がする。


・・・・ヲイヲイ。

みんなまだ思春期なんだね。色々思い悩んでいるわけだ。　　　　

大いに語りなよ。

まあ荒れてるときが一番スレが進むってゆうのが


ちょっと
情けないけどね。　　　コノスレ。

最近SGしか弾いてなくて。

>>523
ところで、ヒスコレレスポは何年の物を持ってるの？

>>524
なんで俺がヒスコレレスポを持っていると思うわけ？

ここ一連の書きコ、馬鹿丸出しだな。おまえら。

パソコンやりながら弾けるギターってSGしかないんだよ。薄いから。

パーカーはもっと薄い。

コリーナはマホガニーによく似た音響特性。

ビンテージ＝エビ天蕎麦
ヒスコレ＝かき揚げ蕎麦
シグネチャー＝月見又は卵とじ蕎麦
ノーマル＝たぬき又はきつね蕎麦
エピフォン＝かけ蕎麦＋ネギ＋七味

こんな感じでイイ？？？
問題はどうやって美味しく食べるかってことで。

粘着厨房って悲しいね。
構って欲しくて堪らないんだね。

プロが弾いたら、どんなギター使ってもそんなに音の差は出ないと思うけど・・

>>531

プロってその場面で必要な音を然るべきギターから出すもんだ。
お願いだから聞き分けて楽しんで下さいませ。

はっはっは、どうするものかと書き込みを読んでいたが…あきれましたねぇ、ヒスオタさん。
言って解れば争いは起きない。解らないから敵になる。そして敵は討たねば。
不沈スレ*****Gibson Historic 総合 - 9 0013*****、今日こそ沈めて差し上げる！

ＥＳ−３３５なら、頑張ればオールドを買えるのにな。
という事で、ヒスコレ・レスポ３本を売って５９年式３３５の購入資金にします。
足りないぶんは、どうにかします。
裏切り者とか言わないで、中古市場に活気が出たと喜んでください。


もう、偽者でごまかすのは疲れました・・・

レスポール３本も持ってるのはﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞｧー
さっさと売って335でもなんでも買いなさい。

ヒスコレだろうがバーストだろうがこんなスレが続いていく限り一括りにしてレスポールってギターのの評価が下がるな

>>536

それでは貴兄には、
ＥＳＰのポットベリーをお勧めしよう。

>>536

同位。

品位が下がるよね

それがESPだろうと、バーストだろうと、ヒスだろうと
『レスポール使ってるやつらはみんなこんな程度の低いやつらです』
ってずっとさらし続けてるんだもん

まー、けど、ほら。

レスポ使ってるとDQNっぽいのは事実であってさ。

レスポをメインに商売している店主は全て社会不適合者っぽく見える。
ヒゲを生やしたりして変態っぽい。
飲み屋の親父みたいな裏社会っぽい顔してる。
ソリッドギター全般をいい年して弾いているとDQNぽく見られる。
箱ならそうでもない。

539と540がこのスレの中でもかなりの低脳なことは間違いないね。

>>541
うっせ禿の髭おやじ。

>>536
２ちゃんという狭ーい場所で一部の糞どもの中だけでな。

本当に評価が下がってくれればシメシメなんだがな。

>>544
ボンビー君の本音はそんなところだろう。
今のままじゃ高くて買えんが　安けりゃホスィ。
風評で評判落として安く買えないかなぁ？ってか？

>>545
またでたよ、ヒスコレヲタのボンビーとかいうレッテル貼り！
お前馬鹿にするのもいい加減にしろよ。
お前よりずっとリッチだよ俺は（たぶんな）。
それとこれとは別だ。
ヒスコレが適価になってるのを待ってるんだよ。

>>546

安く買えたら最高とか言い始めるんだろ。
キミがどういう人物だか簡単に想像ついちゃうよ。
マジな話し脇毛が濃いでしょ？

>>547
腋毛は薄めだよ。

>>548
奥さんとか彼女がブスでしょ？
ひょっとするとお母さんはデベソですか？

注：意図的にレベルを下げようとしています。

>>549
釣られないぞ。

>>550

釣られてみる勇気もないでしょ。
意気地なしで弱虫毛虫。
挟んで捨てちゃおうかな〜。

注：昭和４０年代の子供の喧嘩をシミュレートしています。
　　ありがとう太田胃酸。いいクスリです。

>>551
おまえあれだろ、俺に気があるだろ。

>>550

ヲマエ、ＩＤがＳＭじゃ〜ん。
もはや書けば書くほど恥ずかしい。
令嬢倶楽部とか無我、女子寮とか通ってるだろ？

>>552

や〜いＳＭ男。
ＳかＭか言ってみろ〜。
言わないとスパンキングでお仕置きだ〜。

追記：やはりヒスコレの出音はいいよ。
　　　恥ずかしながら、水原帰って参りました。

>>552

では脇毛が薄いＳＭ野郎と言うことで結構ですね。
ヒスコレを入手するまではそちらの趣味で楽しんで下さい。
お金がかかりますよね。
ヒスコレの価格が下がるような風説を流す意図が理解できました。

うっせー！俺を怒らせると知らないぞ！

うっせー！君がを怒ったって意味ないぞ！

ＳＭ君さよな〜ら〜♪
さよ〜ならＳＭ君♪
また会〜える〜ま〜で〜♪

けっ、厨房の相手は疲れるぜ。やれやれだな。

>>558

厨房とＳＭしたらヲマエ逮捕されるぞ。
何人の女子中学生を歯牙にかけたんだ？
まだ時効になっていないだろう。

ＩＤが変わるまで９時間３０分耐えるんだな。
そのうち快感になってくるんだろうけど。

●一番みっともない例
ギブソン使っても気の利いたフレーズをあまり弾けない人

◎とても尊敬出来る例
安かろうが高かろうがどんなギターも弾きこなせる人

●一番みっともない例
音楽云々や楽器云々じゃなくて
２ｃｈで釣った釣られたしか言えないヤシ

>>560

◎とても尊敬出来る例
安かろうが高かろうがどんなギターも弾きこなせる人

◎最も尊敬できる例
美しいギターを持ち、羨望の眼差しを受けながら、
演奏も素晴らしい人

>>562
じゃあこんな感じで！


●一番みっともない例
ギブソン使っても気の利いたフレーズをあまり弾けない人

○とても尊敬出来る例
安かろうが高かろうがどんなギターも弾きこなせる

◎最も尊敬できる例
美しいギターを持ち、羨望の眼差しを受けながら、
演奏も素晴らしい人

●一番みっともない例
ギブソン使っても気の利いたフレーズをあまり弾けない人

○とても尊敬出来る例
安かろうが高かろうがどんなギターも弾きこなせる

◎最も尊敬できる例
美しいギターを持ち、羨望の眼差しを受けながら、
演奏も素晴らしい人

�l最も神に近い例
ヒスコレスレとエピフォンスレと335スレを掛け持ちしながら、
カロヤンジェットで頭皮マッサージをする俺

>>564
若禿か？厨房

>>565
禿てないんだけど、眠い時にスーっとするので癖になっちゃった。

●一番みっともない例
本当は買えなくて持って無いのに「俺もヒスコレは持ってるけどさ」
などと偽り中立を装いつつ、ヒスコレスレを荒らす行為

>>565

564はＳＭで禿が進行中なんだよ。
多分、肛門のマッサージもしている。

>>568
肛門マッサージなんかするかよ！
ちっちゃいネコにうんこを躾けるときにしてやったけど。
髪の毛は工房の頃には禿るような気がしてすごく心配したことあったけど、
気付いたら白髪が増えてきてホッとした。

>>560-567

そーゆーテンプレ作ってスレたててそっちでやってくれ

>>569

恥ずかしがらなくって大丈夫だ。
君は母親に肛門マッサージで躾けられたのが事実。
その記憶が子猫を飼って蘇ったんだね。
白髪だらけになってもＳＭは続けるんですか？

>>571
続けねーーーーーーよ！！！
SMは今日限りだ、Shit！
頭皮スプレーはメチャ気持ちいいから禿てなくても絶対やってみる価値がある。
天頂部って、神経系統が鈍感で、他の場所より冷たさとかを感じにくいんだよ。

>>572
なるほど。
ＳＭの極みは頭頂部にあったんですね。
女王様に切られたり刺されたりして、
普段は冷やして癒すとはご立派。
生涯ＳＭ病は治らない気配を感じます。
明日もっと酷いＩＤになることをお祈りしています。

ttp://www.joeforest.net/FAQ/FAQ065.html

このページの一番下よんで

>>574
あんなちょびっとのネックポケットの隙間を気にする人もいるんだな。

>>574
あ〜、なんか納得する事かいてあるなあ。
オレもバースト（本物）弾かしてもらった時に、生音あんまり鳴ってなくて「？」
と思ったんだけど、アンプ通すと良かったんだよね。でもオレはヒスコレとは音の
違いに愕然としたけどね。

>577
ここ、俺もよく読んでる。
結構面白い。いいこと書いてあるし。

>>574
＞知ってますか？アメリカ人など、外国の音楽家たちは日本人をバカにしてるんだそうです。
＞日本とは違い、アメリカでは某Ｇ社のギターは売れてないそうです。結局はJOEさんのような
＞工房のハンドメイドギターをこっそり買っているそうです。でも某Ｇ社との契約があるので、
＞表向きはそこのギターを使っているとか…。日本人は楽器の善し悪しが理解出来ないと
＞思われているんでしょうね。ただこれは聞いた話であって、自分の目で確認した訳では
＞ありません。でも、日本に入ってくる某Ｇ社のギターのクオリティーを見るからに、この話も
＞嘘ではないのかなと思えて仕方ありません！！誰が何と言おうと、僕はハンドメイド派です。
＞ブランドなんか関係ありません！目的がズレてきましたね、スミマセン（＿　＿；）
＞どうか質問にお答えいただければ幸いです。これからも、JOEさんにしか作れないギターを
＞作り続けて下さい。頑張って下さい！！岡山市　岡○将○　２３歳　男

この岡○将○って奴はかなりの池沼だね。精度が高い＝音が良いと思ってるみたいだねｗ
アメリカではギブソンは売れてないとかも書いてるけど、それも大嘘ｗ
なんだかんだ言ってもシェアはフェンダー、ギブソンの独占状態だよ。

アメリカではヒスコレって少しは安いのかな？

「日本人は「手作り」と言う言葉に弱いので宣伝文句
で常用されていますね。」
とか戒められてるしねw

ttp://www.joeforest.net/FAQ/FAQ065.html より

某Ｇ社のギター（ＬＰ）に関しては一つ上の回答にあるように生鳴りで判断したらダメですよ。
クオリティーがどうこう言うてますが、クオリティーとは何ですか？傷が無ければよいのですか？
杢目の奇麗な木を使っていれば良いのですか？ギターの本質は音でしょ。
貴方は音を聞いたのですか？私は毎日色々なギターをいじくり回してますが、
オールド50'sＬＰの音に一番近いのはギブソンのヒストリックコレクションでしたよ。
日本人は楽器の善し悪しが理解出来ないと思われていると言われる貴方が
理解していないのじゃないですか？細かい傷やどうでもよい杢目、意味の無い塗膜の光沢、
ＰＧの木ネジが斜めに入っているとか、非本質的なことを過剰に気にして肝心の音色に無頓着な
人が居ます。あなたはそうじゃないですか？

ここは一つ冷静になって、自分自身にとって良いギターとは何かを考えてみて下さい。
一切の先入観や憶測を捨てて、実際に体験した経験を元に判断しましょう。
そのためにはもっともっと多くのギターと出会う必要がありますよね。
自分で弾いてみたり、ライブを見に行ったりしてね。んじゃ頑張ってチョ！

ここ荒らしてる禿厨房に聞かせてやりたい意見だな。

馬鹿いうな。俺の意見そのものじゃないか。

>>582

ＳＭに大義名分などありゃしない。
明日はもっと悪いＩＤでありますように。

>>582
じゃあ何でこのスレ荒らしてんの？

>>581
説得力ありますね。
音の伸び、安定感、微妙な繊細さ。
いっぱい、いろんなギター弾いた人でないとわからんもんね。

確かに、一部のギターを弾かない（弾けない）コレクターは
フェラーリ買って
80キロで高速走っているようなもんだ。

>>585
そう、色んな音聞かないと細かい差なんて分からないよな。

けどそんな環境にいる人は少ないからなぁ・・・

バーストの音が気になる。

>>587
まぁだ居たの？あんまり気にするな。禿げるぞ厨房。

Gibson＝Ferrari
Fender＝Porsche
というところか。

オレにはギブソン＝ベンツ、フェンダー＝フォードって感じがするが・・・。
ギブソンには重厚感があるし、フェンダーは合理性の塊だと思う。

>>581
ほぉ、音の良さは褒めてはいるものの、、、作りの悪さを認めてしまいましたねぇ。
音と作り、両方良くなくてはこの価格は納得できませんねぇ。まぁ、所詮ヒスオタ
なんてこの程度のものなんでしょうなぁ。

591必死だな。

プゲラウッヒョー

>>591
ギターってのは良い音を出す為の道具、楽器だ。
お前の考えかたは正に弾けないコレクターの考え方だよ。

精度が高くても音が悪けりゃ全く価値が無い。
逆に精度が低くても音が最高なら楽器として
最高の価値を持つ事になる。

あとな、>>581に文句があるなら、こんな所で批判して
ないで、リンク先に投稿してこいよｗ

>>591

いつまでも必死でバカみたいですね。(ﾌﾟｹﾞﾗ

てめぇ。あ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35731235

↑ ところで、コレって買いなの？

直接取引きすればお買い得だった。
ヤフオクの相場を見てるとフレイム物で、59が29万、58が28万。
で、GTやプレーントップが20万ってとこかな。

ヒスのＧＴってさぁ、やっぱりプレーンなのかな・・・
塗装が剥げてきた時にトラが出てきたら嬉しいだろうなぁ・・・

>>598
そっかぁ・・・　じゃあ、既に高くついてるんだｗ　

>>578
>シェアはフェンダー、ギブソンの独占状態

シェアでは既に　フェンダー＞アイバニーズ＞ギブソン　ですよ。
まあ、ギブソンはベースがあまり売れてないせいもありますが。

>>599
50年代のＧＴは基本的に3ピーストップだったし、たまに2Ｐがあっても、
センター合わせじゃなかったですねえ。トラはたまに見かけますよ。
あんまりキレイなのじゃないですけど。
ヒスはどうでしょう？私はむしろ、ＧＴにはハードメイプル使ってくれたら
うれしいけど。プレーンでいいから。

>>600
３ピースだったのか！　それは勉強になったよ。

でもハードメイプルvsソフトメイプルって
どういう音の違いなんだろう・・・？
トップ材に使われている程度でも判断できるのかなぁ？
値段はハードメイプルのが全然高価なんだよね？

>>601
杢のきれいなソフトメイプルのほうが高価に決まってるじゃん。
ハード、ソフトって言ったって、硬さの違いはそんな激的じゃないらしいぞ。
でも音は違うんだろうな。

クソスレ発見したので、ageておきますね。
　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　うんこぶりぶりぶぅ〜りぶりぃ〜♪
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　うんこぶりぶりぶぅ〜りぶりぃ〜♪　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>601-602
ハードメイプルは別に高い木材じゃないですよ。ただ、トラ杢があまり
出ないだけで。杢が出てればソフトの方が高いですよ。

音はねえ…。トップの違いのせいかはわからないですけど、バーストは
アタックが強く出て、ダイナミックレンジがすごく広い感じがしましたね。
99ヒスコレは比較すると、全体にリミッターとフィルターがかかった様な感じ
を受けてしまいました。太さはむしろヒスコレが上、、サスティーンも聴感上
はややヒスコレの方が上かも？と思いましたが。

まあ、バーストにはPAFつうもんが載ってた事情があるから。

>>602 ＆ 604
じゃあ、プレーントップのヒスコレだけでも良いから
ハードメイプルにして欲しいよね。
音はヒスコレも弾き込んでいくと肉薄していくのかなぁ？

>>605
ＰＵもそうだけど、配線材やコンデンサー、ポットみたいな電気系も
関係してくるんだろうね。

>>606
どうなんでしょ？電気系はむしろ最近の物の方が良いんじゃないか、
と思ってるので、私は素材の差かなあ、と。

あと、マホガニーも当然違うし、重さがだいぶ軽いですよね＞バースト
今、再生産ＧＴで、材は50年代と同等ってのがあって…、ＰＵザグって
コンバージョンしたら、顰蹙ですかねえ…。

>>606
いや、電気系に関しては良し悪しではなく 「 味 」 という意味でね。

そのＧＴにオリジナルＰＡＦを載せたらニュアンスは近づきそうな気が・・・
音に関してはコレって確固たる基準が無いからコメントは控えるとしても
乾燥具合とかはヒスコレより限りなく本物に近づくと思うなぁ。

・・・うらやましいっす。

いや、68〜69のＧＴはたぶん今も高くないですよ。オレのも500Ｋしなかったし。
ヒスコレと変わらないです。同時期のカスタムは高いけど。

いま、ディマジオでＰ-90サイズのスーパーディストーションとか、トーンゾーン
とか出てるんですよ…。早くＰＡＦ系出ないかな…。でもデマ塩じゃあイマイチ
かなあ？

Ｐ−９０はＰ−９０で使えよ。ノイズはあるが素晴らしいＰＵだろっ！
コンバーするヤツは理解できない。
ＳＧスレでも、オールドのＳＧスペシャルにハムをつけたいって言ってた
バカがいたしな。　Ｐ−９０じゃ音が細いんだと・・・
あと、ＤＸのミニ・ハムもそのまま使えよな。あれはあれでイイよ。
このバースト・カルト教団どもがっ！

>>600
基本的に３ピース以上が正解でしょ。
５ピースなんてのも確認されてるし。

>>610
個人の楽器なんだからどう使っても良いはず。
オリジナルＰ.Ａ.Ｆ.って本名はＰ−４９０。
Ｐ−９０直系のノイズレス・ピックアップってデビューの仕方だった。
音が似ていると書いたらボコボコにされそうだけど。

ところが！　一昨日に某有名ビンテージ専門ショップの店長さんの話では
その年代のＧＴも最近は急激に評価が高まりつつあるらしいよ。
ビンテージ第二世代って言われていて、オリジナルのバーストが買えない一般層が
狙いはじめているって言ってた。

いずれはＰＡＦ系も出るでしょ。　ってかダンカンからも出そうだよね。
もしくは国内の有名工房からなんてのも出ないかなぁ？

ちなみに６０年代はＧＴもだけど、当然ＳＴＤリイシューも要注目らしいよ。

しかし５００Ｋ・・・　ヒスコレのＧＴなら２本は買えるね。
中古なら極上のトラ杢バリバリ５９が買える！

いや、そもそもＰ-90の音が欲しくて買ったんですけどね…。
歪ますと爆音ノイズですが。
もっとそもそもはＣｈａｒが…（ミーハー）

しかし…
「オリジナルのバーストが買えない一般層」…　　＿|￣|○　 …オレだ…

>>612

１５年前からずっと同じことを言ってるんだがな。

バーストにしてもヒスコレにしても買えるときに買える値段で
買わないと二度と同じもんは手に入らん。
中古を宛にするアフォが居るが本当に良い物は売りに出ない。

>>616
それはＢＺＦが良い例で、中古をあてにしてたアフォが買えずにいる

>>614
それすら買えないのが俺だった・・・　＿|￣|○　

>>615
そうなの？　んじゃ、俺って思い切り踊らされているだけだったのか！
買えもしないのに勝手に焦っていたよ ＾＾；

>>616
そうなんだよね〜。　良い物は出ないだろうし、出た時は高額だし・・・
結局は憧れのままで終わるのかなぁ・・・　（つД｀）

>>618

「ギター人口はどんどん減っているから、
そのうちビンテージも暴落するよ」なんてイイながら売るはずがない。
「ビンテージって言ったってモノには寿命があるから、
そのうちグズグズに壊れちゃうよ〜」とかも絶対に言わないし。

>>619
結局は売り手（コレクター＆ショップ）と、それに便乗して煽るメディア関連が
買い手を都合良く振り回すだけなんだろうね・・・

俺なんて、そんな奴等の思うツボだったんだｗ
たしかにモノが木だから寿命って絶対にあるもんね。
そして、そんなことを売り手は絶対に言わないもんねｗ

ギターってできてせいぜい60年とかだからいいけど、
寿命があるだろうからなー。

何かバイオリンは200年目くらいがいい音のピークで、
寿命は400年くらいらしい。

今、ほんとにいいギターってなかなか作られないから
いい楽器ってどんどん少なくなってっちまうんだろうなー。

不思議なのは接着剤の寿命だ・・・。
バイオリンってマメに修理入っているよね？
フルオリのバーストってあと何年各部が剥がれないの？

ヘッド突き板、耳貼り×２、ネック、指板、トップ、バックで、
７つの木で出来ているわけだよね。

好きなギターを弾いていられればそれが幸せってことでは？
エピﾁｮﾝでもすごく楽しいよ。
価値はなくても楽しいギターってあるもんだよ。

>>621
じゃあ、バーストは西暦２３６０年くらいまでは使えそうだねｗ

>>622
俺のは７３年製カスタムなんだけど、片方の耳には接着剥がれ現象が見られてきてるよ。
接着にも個体差があるのかなぁ・・・（汗）

>>623
楽しいってのが価値なんだよ ＾＾
安価でも高価でも弾いてて楽しいギターに一番価値があるんだと俺は思うよ。
俺のギターなんてボロボロで売り物としての価値は皆無だけど
めちゃくちゃ可愛いし、弾いていて楽しいもん ＾＾
それが一番大事な事だし、それこそが価値だと思ってる。

・・・俺ってカッコイイじゃんｗ

>>624

耳が剥がれるって付き板の材質は何でしたか？
ま、まさか・・・。

＞このバースト・カルト教団どもがっ！
　　　　　　
確かに、俺らはバースト教のカルト信者かもな・・・

今度の参議院選挙だけど「バースト党」作って比例代表に出ようよ。
豪華な候補者並べりゃ一人ぐらいは代表名簿で・・・。

ギインズがぶっ飛ぶギタリストを送り込む夢を明後日の晩に見る予定だ。

>>625
まだ半分くらいは接着されているから付き板の材質は見えましぇんｗ
でもバックから見ると耳のラインがハッキリ判るよ。
だから吊り下げ式のスタンドは怖くて使えないんだよね ＾＾；

>>626
バースト教って ＾＾；
宗教的なのか、麻薬的なのか・・・　どっちにしても足を洗うのは難しいよねｗ

>>627
公約は森林保護で立候補する？ｗ
バースト党なんて作ったら森林保護の為にゴルフ場の建設は許可しないんだろうねｗ
それで優良木材生産国と国レベルで提携を結ぼう！

バース党みたいだな。

アコギなんかだと、もう既に鳴らなくなってるのは出てるようですね。

俺のレスポ・クラシックより、ライン６モデリング・ギターの中のレスポの音の
ほうが、レスポっぽい音がするよ。
最近、家の中じゃモデリング・ギター　＋　ＰＯＤの組み合わせしか弾いてない。
　
ヒスコレが欲しい・・・

>>629
俺はアコギに関しては超のつく素人なんだけど
木の塊じゃなく、板の貼り付けだから特に繊細なイメージがあるよ。
デリケートに扱わないと著しく寿命が縮みそうで・・・

>>630
モデリングって、マジで反則だよねｗ
セッティング次第じゃギターは何でもイイんだからね。
ってことは、音だけなら夢のバーストも夢じゃなくなるってコトか！

ヒスコレもＧＴなら安いのだと２００ｋくらいだよねぇ・・・
ガンバれば・・・　なんとか・・・

モデリング・ギターに夢中の皆さん。
それって地獄の始まりって思うんですが。
オーディオ機器やＰＣと同じで、
毎年バージョンアップされることになりますよ。
最初に飛びついた人は既に旧型の安物って感じがしてませんか？

630と631は話しが微妙にずれてるような・・・？
レスポ型モデリング・ギターで、
各年式に対応したトラ杢トップハカランダ指板とかどうでしょ？

オーディオ機器は……
むしろ一般向けは音自体が毎年ヴァージョンダウンしてる
気がする。

>>633

じゃ毎年バージョンアップするのは電気炊飯器か？
オレんちのは内釜が鍛造チタンで出来ているのに換えた。
こりゃＮＡＳＡかＦ１のスペックだ。
チタン・サドルの１００倍以上重い部品だよ。
その割りには安い買い物だったな。

ヒスコレのハードケースって糊着け部からすぐにカビが発生しませんか？

>>634
その影響でコメも伸びるのかな？
セラミックもそうだけど、よく考えたら調理器具ってスゴイんじゃない？

>>635
ヒスコレに限らずギブソンのハードケースって臭くなるのが多いよね。
国内メーカーのって臭くなるのは少ないのに。

やっぱり糊が違うのかな？　国産は剥がれにくいし。

>>635
そりゃ単純におみゃーさんの家が湿気っとるだけだがね。
なぁんでも他のせいにするのはやめやぁ。
>>636
臭くなるのも空気が淀んでいるからだがね。陰干ししやぁ。
そうすりゃ何とも無くなるでしょ

68年製のGT(P-90)は1ピースでは？

1ピースでも2ピースでも3ピースでも、たぶん音は変わらんと思う。

チタン鍛造釜の炊飯器って米が一段グレードアップした炊きあがり。
米粒ひとつひとつの存在感が出てきて、
食味が一層深みを増す感じもある。

炊飯器界のヒスコレクラスだな。

いっそギター全部をチタンで作ればいいんじゃないですか？ 炊飯機能もつければ、確実にバーストを越えるでしょ？ メタリックコレクションみたいな

>>640
炊飯器界のヒスコレかぁ・・・　良い響きだね。

炊飯器界のバーストなら・・・　絶対イヤだねｗ

バーストってお焦げご飯のイメージが・・・。
焼きおにぎりだったら美味しいんだけれどねー。

>>641
キンキンとしか鳴らないような・・・ ＾＾；
そしてプレイ中に炊き上がるｗ
でも、藤子不二雄も描かないだろうなぁ ＾＾；

>>643
お焦げご飯・・・　香ばしそうだね♪
しかも噛み締めると味が出る！　おおっ！　なんとなくイメージが一致する！

みんなはバーストって聞くと、どんなイメージなんだろう・・・

お赤飯

正直、ヒスコレは我々のように物の価値が分かり、それに資金を投入することのできる
真にギターへの理解ある人達だけのものであり続けてほしかったと切に思います。
有象無象には使いこなせる物ではないと思うのですが……
この後、使いこなせない人達、または手に入れることすらできない人達の罵詈雑言が
並ぶのでしょうけど、ヒスコレの実力はそんなレベルをはるかに超越したものであることを、
しっかりと承知しておいて頂きたいものです。
また、本来ここはヒスコレを心から愛する者のためのスレです。それがご理解いただけない方
はお引取り願いたいものです。

いや、正味ギターの価値がわかる人なら、MAXやらエリオット
買ってると思う。

ＭＡＸもエリオットも偽物が多くて恐い・・・。
良い音が出て質感が高って納得と覚悟で決断か・・・。
店頭でバラバラに分解するわけにも行かないし。
、
シモクラ・セカンドハンズはかなりバラしてみせてくれたなぁ。

たしかに偽物のことがあるとしたらヒスコレですよね、バースト転用防止にチップ入ってるくらいですしね。 ちなみに自分はヒス･スペシャル持ってますが、やはり本物は本物、ヒスはヒス、近いけれどオリジナルではない･･･という考えです

>>646
別にヒガミ感情もないし、素直にヒスコレは憧れているよ。
来月ヒスコレを買うためにバイトも貯金もしているし。

ただ、敷居を高くするだけってのも楽しくないんじゃないかな？

647も648も悪意のあるレスはしていないし。
良い物は素直に良いって認めているんだからね。

だからと言って646が俺達を決して見下している訳ではないのも伺える。
ただヒスコレだからって、あまり俺は肩のチカラをいれすぎるのは
どうかな？ って思うよ。

高くても、安くても、同じギターなんだし
ギターが好きって気持ちは変わらないんだから。

こんな事を言うとヒスコレユーザーから 「 一緒にするな！ 」 って
レスの嵐が来そうだけど ＾＾；

ヒスコレ持ってるけど、貧乏性（貧乏）なんで
普段部屋で弾くギターは

70年代ディマジオスパーディストーションSP仕様ZO3＋マーシャル
ばっかです。

>>651
俺は７３年製のカスタムを弾いているよ ＾＾
もうネック裏とかの塗装はボロボロなんだけど可愛いよ。

んで、来月に買うのは中古なんだけど９９年製の５９で
既に予約済みなんだよ＾＾　今から来月が待ち遠しいんだよね♪

いつも弾いてやれよ。かわいそうじゃん。

>>650
それコピペだよ。釣られるなよｗ

なんか、セコイ話なんですけど、ヒスコレ弾くとき

ベルトで傷付かないように、ジャージに着替えたり
落としゃしないかとか！慎重になったり！
使用後に「拭き拭き」したり・・・・

気を使うのが何とも自己嫌悪！

ホントはステージ立って、ぶち壊したいけど（そりゃギターに失礼だろ）

なぜか、傷だらけの部屋着用ZO-3SPばっかです。

病気だな・・・

俺も同じことしますけど、そうやって大事にしながらもキチンと毎日弾いてますよ 「大事」にするのと、「仕舞い込む」のは違いませんか？ もちろんその気持ちがわからなくもないですが

オレのバンドってハッキリ言ってゲロ・メタルなんだ。
ステージではノコギリや鎌でギターを弾いて見せる。
ライブでヒスコレ使ってたらハコのオーナーに叱られた。

>>658

火暴　！！

叱られるところがとてもいい話ですね。

>>654
マジっすか！　思いっ切り釣られちゃったよ ＾＾；

>>655
Ｂｚの松本もボディバックは保護シールを貼っているもんねｗ

>>656
うん、それも重症だよ ＾＾；

>>657
やっぱり弾く事が大事だよね。　
って言いながら俺も買ってから怖くて弾けなかったらマズイなぁ・・・ ＾＾；
でも気持ちは判るよねｗ

俺って ６ｃｍだったのか・・・

>>661
わろたｗ

>>632
言えてる。ＰＯＤが出た当時は凄く感動して直ぐに
買ったが、今じゃ時代遅れだもんな・・・
ＸＴやらＴＯＮＥＬＡＢやら凄いの出てきたもんね。
しかしアレ以上凄くなる事はあるんだろか？
ＴＯＮＥＬＡＢなんて、まんまレイボーンの音とか
出せるしね。

>>663

ＰＯＤはビンテージ・シミュレータになる急先鋒でしょ。
レスポも一時期はアナクロの象徴だったんだし。

>>658

オレの知っている人間で、
火炎放射の挙げ句ガソリンがヒスコレにたれた男がいる。
ヒスコレの塗装ってガソリンにもの凄く弱い・・・。

ヒスコレＬＰは４台買いましたが、どれも
バックル傷つけないように細心の注意を
はらっていました。

バースト原理主義がっ！

買ってから１ヶ月くらいは大事にしてたが、
今では、ごくごく普通に扱ってるよ。まもなく１年。
もっとも、おれの場合、家＆スタジオ専用だけど。
当然キズはつくが、それでもまだAGEDよりはキレイ。

ケースには、いちいちしまわずスタンドに出しっぱなし。
めんどくさいし、ヒスコレ５９ごときに神経つかうのは嫌なんだ。

>>668

いや、他人の楽器は丁寧に扱わなきゃだめだよ。
ヒスコレはおろか２万のギターでも白手袋で触って欲しい。
鳥インフルエンザやＳＡＲＳ、ＢＳＥが感染すると恐いからな。

俺のは01の59だけど、大事にしてたのは最初の半年。
今じゃ指板とネック、ブリッジとペグまわりしか手入れしてない。
ボディーなんてしばらく拭いたりしてないよ。(w

俺のは99の59だけど、トイレ（大）の後でも手を洗わない。
付き合っている子の体質も影響してか、
指板から鉄サビっぽい匂いがする（フレットとは別）。
中古で買ったから、
きっと前のオーナーが何かしているな。
ボディバックにガビガビしたところがあるし、
ヘッドの方にヌルヌル感もある。
ボディ・サイドではネチョネチョだし、
トップがズリネバなんで安かった。

ヒスコレを雑に扱える人は
ロックぽいけど、嘘っぽなぁ。

超一流板前の包丁と一緒だぜ！



いい音も料理も道具への愛情は大事じゃないのか？

大事に扱うのと、過保護にするのは違うよ。

信頼できる人物（商社勤務在ホンジュラス歴１２年）に聞いたが、
ホンマホの産地には恐ろしい魔物が住んでおり、
１秒間に３万人を喰い殺すという。
これを鎮めるために周囲の酋長は、
１年間に７人の生娘を抱き、
少なくとも一人を妊娠させなければならないらしい。
ホンマホが稀少材となった重要な背景だが、
極東地域ではあまり知られてない。

>>674
えー。やっぱり世界は広いんだねぇ・・・

正直、ヒスコレは我々のように物の価値が分かり、それに資金を投入することのできる
真にギターへの理解ある人達だけのものであり続けてほしかったと切に思います。
有象無象には使いこなせる物ではないと思うのですが……
この後、使いこなせない人達、または手に入れることすらできない人達の罵詈雑言が
並ぶのでしょうけど、ヒスコレの実力はそんなレベルをはるかに超越したものであることを、
しっかりと承知しておいて頂きたいものです。
また、本来ここはヒスコレを心から愛する者のためのスレです。それがご理解いただけない方
はお引取り願いたいものです。

中古高級セダンをVIPだのと称してDQNが乗り回し本来のイメージをを損ねる。
どの世界でも当たり前の現象ですがね。
まぁ、煽りを無視しせずにレスをつけるのが問題なのだと思う。
それ以外は>>676さんに同意。

あんまりクソ真面目でお堅い考えって良くないかなと コピペ見て同意も何も･･･ねぇ？ こういう荒れてる状況もなかなか楽しいと思いますが ほかの方は知りませんがね

よくわからんけど54カスタムはほしいと思うよ。

黒のカスタムでヒスコレって、
パンツやブラジャーにお金をかけるみたいでカッコイイ！！

あははははｗ
そんなものかよ。

あ、けど普通の黒カスタムはあるのか。
54はヒスコレしか無いからさ。
・・・ほんとか？

俺はスタンダード一筋だった・・・。
しかもゴールド・トップ以外ばかり。
塗りつぶしのギターだと「取り憑かれにくい」んだけど、
アルニコのカスタムは弾いてみたい。

HPみたら54カスタムはリイシューと書いてあったんだけど、
リイシュー＝ヒスコレ？

>>683

定価が案内されていればレギュラーで、
オープン・プライスになっていたら「ヒスコレ級」だと思うけど・・・。
両者は似ていなるものと考える。

５４カスタムなら、オリジナルを買いなさい。
ロン・ピー３３５とバーストだけヒス・コレを買え。

>>685
てめぇなんぞに指図されんわい。
オレはオレの基準で買い物をする。
即席麺なら日清しか喰わね〜よ。
なんて言ったって皇室ゆかりの品だからな。
気品が違うよ「気品」が。

57のゴールドって塗料にブラスパウダー混ぜてるのかな〜？
漏れの02年製だけど、肘の当たる部分が緑青みたく緑がかってきたよ。

IDは59なんだがなぁ。。。

皇室ゆかりだって、そりゃ荒れる罠ｗ

今日のＩＤはどんなだろ？
ワクワクだ・・・

>>687
それほんとなの？漏れは０１製のディッキーベッツモデルで
ずっと弾いて来てるけど青みがかってはいないなぁ…。
あの青みは雰囲気があっていいよね。ブラスパウダーって
環境問題できついらしいけどどうなのかなぁ。

>>691
ディッキー・モデルは本物の金を使ったからでしょ。
アメリカ人好みの金は割り物にやや銅が多いのでむしろ赤みを感じるはずだ。
塗膜の下に使うのだが、
打撃時の耐久性を考慮して２２金ていどの成分でパウダーが作られと情報を得た。

ギターを弾かない人間からすると、ＧＴはありえないらしい・・・
俺は５６ＧＴを所有してますとも・・・　もちろん、俺は気に入ってますよｗ
でも、サンバーストにＰ−９０が載ったレスポがあってもいいな。
Ｐ−９４なら簡単に載るが、見た目が好みじゃないし、モモセやフジゲンあたりに
オーダーすっかな。

>>693
なんとなく分かる、GTがありえないって感覚。
金色を好む人のイメージ、風水かぶれの人とか中国人っぽい。あるいは成金趣味というか。
レスポのGTは渋い金色なので、普通のピカピカの金メッキぽさはまったくないけれどさ。

２００１年のディッキーさんのＧＴ、まだ売れ残りあるね。
トム・マーフィの技が冴える。
欲しいな。

>>692
それほんと？へー、金のパウダーなんて使ってるんだ。
じゃ、色が青緑に変わるなんてことはないよね。
ずっと使ってればどんな色になるんだろ？。楽しみが増えたな。
情報有難う！！。

>>696
すみません。
692はきっちりネタなので信用しないで下さい。
まさか信じる人がいるとは思っていませんでした。

>>693
>>694
俺はこう言われました「なんかホストが使うギターみたい」

ギターを弾く人間だけがＧＴを渋い、地味って思っていたのか・・・。
言われて見りゃそんなもんだよね。
ゴールド・スパークルだったらオレだってホストを連想する。

松本孝弘がGT使ってるの初めて見たとき
「趣味わるぅ」
って思ったからな

パク松本はセンスないと思うが。金はあるけど。
あいつはレスポ―ルの音してないんだから、軽くて弾きやすいストラト系の
ハムバッカ―付きギターを弾けばいいのにな。
そのほうが似合ってると思う。

まったくわからないんでおしえてください。５９の９９年製モデルの
新品が３８００００だったんですがこれは安いんですかね？

>>702
音と色と木目が納得出来るなら安い。

色はプレーントップで試走はしませんでしたが
楽器屋の人は58のがいいといってました。

ジミー�nレスポール、予約分で完売。

信じられない。実物を見もしないで買うのか。投機目的かな？

>>702
５年落ちぐらいだとまだ新品って言うのか・・・。
当然、正規輸入元の保証書が付くんだよね？
その場合に限っては安い。
もっともギターを気に入っていなければ意味はないが。

>>702
自分で判断が出来ないのに38万もするギターを買うの？

'99の59で今日まで売れ残っているって言うのが心配だ。
何らかの問題点があるのでは？
杢が好まれない、指板がイマイチ程度なら救いがあるけど、
ネックやナットの状態は深くチェックしよ〜！！

いくら99年モデルでも
プレーントップで38は高いんじゃないか？

>>710
99のプレーンの中古って2000年には38万ぐらいだった。
99年モデルは新品の価格が高かったし、
ヒスコレが値崩れをまだ始めていなかったし。
５７が２０万円を切ったしトラが３８万ぐらいがいまの相場？
プレーンはその真ん中ぐらいでいいの？
２９万・・・微妙な値段で迷うかも。

ヤフオクでは30万切らないと売れない＜59虎杢
ただし、例外はある。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16216247?
勘違いした値段の出品が増える悪寒。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41324010
逆に激安なのに既に2周めなんてのもある。

単にタバコやダーク系が若い人に人気がないということでは。

>>712
これは激安じゃねえな。この色、杢、年式、ノーギャランティで当然買い手が
見つからないよ。
みんなもっと査定厳しいな。ある意味ショップ以上に品選びには容赦ない市場。

試奏購入不可なんだから、客観視出来るデータ、ギャランティの有無、コンディ
ション、重さ、ケース、パーツ交換内容、年式、そして自分の希望の色、杢目に
拘って決めるしかないね。
下取り、買い取り、中古相場、徹底してみんな調べてるようだから０２がヤフで
その値段で売れたのはラッキーなだけだよ。

要はスペック重視でどこまで金出せるかと・・・・。

これってクラシックプラスだろ？
シリアル変だし。

たしかにヒスは高い。ボッタクリかも知れん。
しかしだな、バーストくりそつなレプリカを
手に入れたいと思ったなら、ヒスコレ買うしかないんじゃないの？
フジ弦やらバッ粕やらが、良い出来のレスポだとしても
所詮はギブソンロゴの入って無いバッタもんだろ？ｗ

>>716
音で選ぶなら フジゲン ・ バッカス ・ トーカイ で

名前だけで選ぶなら ヒスコレ みたいな言い方だなｗ

>>717
音が良い＝フジゲン ・ バッカス ・ トーカイ

音も見た目も良い＝ヒスコレ

バースト持ってるヤツからすれば、全部偽者だろ。

ジーンズのレプリカの流行と似ている。

ジーンズは色落ち重視で、実際レプリカの方がいい色落ちの物あるからなー。

LEVISの復刻は工業製品としては優秀で、レプリカに比べると
縫製のほつれも少ない。

ヒスコレはどうなのよ。

>>721
ヒスコレって名前で発売されてから、まだ１１年だから
ジーンズで言う 「 ほつれ 」的な不具合が出るとマズイでしょｗ

それこそ韓国製以下になるじゃんｗ

>>722
エイジドは、ほつれじゃないの？

正直、ヒスコレは我々のように物の価値が分かり、それに資金を投入することのできる
真にギターへの理解ある人達だけのものであり続けてほしかったと切に思います。
有象無象には使いこなせる物ではないと思うのですが……
この後、使いこなせない人達、または手に入れることすらできない人達の罵詈雑言が
並ぶのでしょうけど、ヒスコレの実力はそんなレベルをはるかに超越したものであることを、
しっかりと承知しておいて頂きたいものです。
また、本来ここはヒスコレを心から愛する者のためのスレです。それがご理解いただけない方
はお引取り願いたいものです。

>>718
ヒスコレに限らず、ギブソンってのは鳴りサスティーン音色の
どれをとっても幅が広くて、ヒスコレだけ眺めればあらゆるタ
イプの音のレスポールが揃うけれど、逆に外れも多いと思う。
ギブソンだし。

>>724
コピペ釣り大会ですか？

>>712のダークバーストのやつはヒスじゃないような・・・。
エスカッションも微妙に低いように見えるし。
9 0406のシリアルだったらプレヒスの89年製リイシューじゃないの。
定価690,000円って言ってるし。確かそんなもんだったでしょ。
プレヒスでもこの色は珍しいもんではあるな。
いずれにしろ、これだけの情報では誰も落札できんわな〜。
20ﾏｿなら俺が欲しいんだが。
この出品者は前のオーナーに騙されたんだろうか？

ところで、335より少なく、年間１０本ぐらいしか作らない、ES−345、355のヒスコレって価値ありますか。
合板も特注で、マダガスカルマホガニー指板で、ハンドメイドらしいのですが。

>>728
モノの出来は見てみないと分からない。
ハンドメイドと言ったって電動工具は当然のように使うし。
明らかにES-335より人気が落ちるモデルだな・・・。

>>728
価値で買うのか、本人が気に入って買うのか　←　これでも違う。

自分が気に入って買うのなら、他人に相談せずに財布と相談すべし。

違う目的なら今後の時流次第だろうけど
数が少ないなら将来性が出る可能性もあるから、値段が許容範囲なら逝くのもアリ。

なんでヒスコレって60万とかするの？

>>731
例えば、３０万で売れなかったら設定額を変えるんだろうけど
６０万でも買う人間が多いのなら売り手は高く売りたいからだろう。
それなりの売り文句をつけて、いかにもレギュラーとは格が違うってのを強調すれば
差別意識の高い日本人は飛びつくからじゃない？ｗ

同じ材料で作ってもフジゲン・バッカス・トーカイなら３０万くらいだろ。
でも、ギブソンの冠が施されていると目はそっちに向かう。

いかにもブランドネームに弱い日本人の的を突いたギブソンと
見事に罠にはまっている日本人。

そして、俺も見事にはまっている１人ｗ

正直、ヒスコレは我々のように物の価値が分かり、それに資金を投入することのできる
真にギターへの理解ある人達だけのものであり続けてほしかったと切に思います。
有象無象には使いこなせる物ではないと思うのですが……
この後、使いこなせない人達、または手に入れることすらできない人達の罵詈雑言が
並ぶのでしょうけど、ヒスコレの実力はそんなレベルをはるかに超越したものであることを、
しっかりと承知しておいて頂きたいものです。
また、本来ここはヒスコレを心から愛する者のためのスレです。それがご理解いただけない方
はお引取り願いたいものです。

>>733
そのコピペは何回すれば納得するんだ？

オマエこそ、お引取り願いたいものだな。

>>732
サンクス。
具体的にレギュラーとの違いって何？
作ってる場所からして違うのかな。
場所は違っても同じようなおばちゃん、おじちゃんだったりするのかな・・・

>>735
同じ敷地内で、それぞれの工場が隣り合って建っている。

レギュラーとヒスコレの違いは多いよ。
１、木材のグレードが違う。
２、製造精度もヒスコレは検査基準が厳しい。
３、ネックジョイント・ジョイント角度・ヘッド角度・ボディ内部のザグリが違う。
４、ヒスコレはトムマーフィー他の著名な木工・塗装職人が多数監修している。

・・・他にもあるけど、要は材料費と手間賃が高くついてるから高価なんだ。
あとは関税や円相場も絡んでくるから。

最後に 「 ギブソン 」 というロゴ代も高いｗ

>>732
例示した３社で材のグレードがギブソン級というのがかつてあったかな？
３Ｄのメイプル、板目に取れるマホガニーなどギブソンの材はすごいよ。
その点、優れた材を保持しているのはＥＳＰなんだろうけど、
オレはあそこがかな〜りキライだ。

>>728
「価値」は難しいねぇ。　普通の人はバリトーンなんか使わないだろうし。
ブルース好きにはあの見た目が良いのだが、そうじゃなければ余分な物が
付いてるのは邪魔くさいかも。　従って人気も低い。
355は指板がエボニーになるので、そういった部分で逆に指名買いも有り得る。

>>737
フジゲンだと売価￥136Ｋで

プレーンだけどタイムレスティンバーのハードメイプルトップ、
1ピースのホンマホボディとネック、ハカランダ指板だよ。

ギブソンだと3Ｄでもソフトメイプルだし、バックも得体の知れない、
重〜いインチキマホガニーだし…。

でも、オレはあそこ（フジゲン）のデザインがかな〜りキライだ。

でも、バッカスのハードメイプルは普通とは違うらしい。
何処のＨＰだったか忘れたんだけど、バッカスのメイプルってのは
３ｃｍ厚のソフトメイプルを専用の機会を使って１ｃｍにまで圧縮しているらしい。
これで希少なハードメイプルと同様か、それ以上に硬化させるそうだ。
音質も遜色はないように研究したんだってさ。

希少な材を無理に使わずに別の製法で取り組んだってのは素直にスゴイと思う。
その機械をギブソンも作れば杢目バリバリでもハードメイプル並みの材を
全てのヒスコレに使えるのに。

圧縮したら杢目も変わりそうだなｗ

>>741
木と一緒に杢目も圧縮されそうだｗ
カーリーとかフレイムは縮んだら目の細いトラに変身って思うけど
キルトが縮むのは想像がつきにくいよｗ
まあ、もともとキルト模様ってハードメイプルには出にくい杢目だけど。

バッカスは３Ｄメイプルを1/3に圧縮しているとしたら、
今後は「Ｄメイプル」と呼ばなければならない。
ＤっていうのはＪＩＳ規格で、
アンダー・バストとトップの差が１７．５センチなのか？

>>740
トラ圧縮するくらいなら張り子の虎（ラミネート）のほうが・・・
いえ、なんでもないです。

圧縮材って安定を得るために加圧加熱で樹脂注入する気がする。
安いギターにあったレゾンキャストとか思い出しちゃうな・・・。
圧縮するのは厚さ方向だけなのか？
するとバッカスで板目に木取られたメイプル・トップは、
ものすご〜く年輪の間隔が狭いことになるんだね。
ＰＵキャビとかから観察して報告をしてちょ〜だい。

>>743
その差は俺には解からんけど・・・
>>744
オーネッツはプレーンのハードメイプルに独自開発の接着方法でトラを貼ってるらしい。
その接着・浸透具合は国内最高レベルだとか。
>>745
俺も詳細までは覚えてないんだけど、柾目・板目に関係なく木取られてたら
そうなるよね・・・　う〜ん、どうなんだろう・・・
観察は田舎住まいで環境的に難しいから、そのサイトを探してみるよ。

>>746

和紙を挟み込むとか超音波を使うとか、
いろいろな接着方法が開発されているよね〜。
でもオーネッツは肝心のスライス状メイプルがしょぼい。
まったくヒスコレと関係ないじゃ〜ん。

>>747
関係ないって言えば関係ないんだけど
要はギブソンもソフトメイプルをそのまま使うんじゃなくて
そんな技法を使えば全てにハードメイプルトップ並みの製品が作れるだろうと。
それで音が極似してれば誰も気付かないだろうし。

まあ、バレなければの話だけどｗ

>>748

ところが終身雇用制度が崩壊した現在、
恐いのは内部告発だろうさ。
アメリカの労働者感覚って元々ドライだし。
怪しい事するとたちまち会社が潰れちゃうよ〜ん。

ハードだソフトだとかはともかく、凄い杢目の個体ってことだと
ギブソンの圧勝だと思う。やっぱ材には贅沢してるよ。

バッカスのメイプルって圧縮してんの？圧縮バットみたいだね。
音も良さそう。でも張りトラするくらいだったらプレーンのままのほうが
よっぽどいいよ。＜国産メーカー

いや、Historyはスゲーぞ。

>>749
なるほど・・・　アメリカ社会って厳しいんだな。
そんな中で毎年初期生産モノに奢られるハードメイプルトップ・ハカランダ指板・・・
貴重だよな〜　　うらやましい・・・
>>750
やっぱりギター会社では圧倒的なストック率だろうな。
特にマホは半端じゃないと思う。
他の材を殆ど使ってないし、それだけに見る目も厳しいと思う。
集まるトコには集まるんだよな〜。

>>752
残念ながら、ハカランダ指板はＢＺＦだけなんだよー

終身雇用制度ってアメリカではほとんどないんじゃないの？昔から。
日本独特の雇用形態と言われていたような気がする。

>>754
それを書いているんですよ〜。
日本のスペックは問題の記述が山積み。
倫理観においては古くからアメリカ起業に軍配が上がるっす。
○菱時効なんてアメリカ企業だったら葬り去られる。
ギター界の２枚舌はどこが代表だ〜？

>>755
ああ、そういうことですか。日本のことですね。
確かに業界ぐるみで嘘っぽいことを言っているような気がすることがあります。
貼りメイプルのギターを、ちゃんとしたトラ杢メイプルだって言い切るギター屋さんもありました。。
マホガニーとかの表記はどれもあやしい気がします。

国産のギターって何故か木が鳴らない物が多いよね・・・。

象牙部品だって相当に代用品が混ざっているだろうな・・・。
日本企業って閉鎖的で陰湿なところが多い気がするけど、
パ〜ッと明るいメーカーさんはどこだろ。
マジでアメリカ人って材質にはウソ付かないと思う。
「アルニコ」も疑っているオレ。

>757
やっぱ湿気が多いからかな？

ヒストリー(フジゲン製)も圧縮メイプル使ってるのね。
流石フジゲンだな。技術はすごい。ただ、センスが・・・　　
でも、ハカランダにタイムレス・テンバーでこの値段はすごいな。ＣＦＳだし。
http://www.shimamura.co.jp/japanese/03_store_brand/history/sh/l2.html

>>760

圧縮したヤツはタイムレス・ティンバーじゃないよ〜。
でさ、それってもうカビが生えそうになった売れ残り路線でしょ？
杢のいいのから物好きが買った売れ残り。
ホンマホの１Ｐはフジゲンで不足しているのかな・・・。
Ｓｕｇｉも基本的に２Ｐだし、
圧縮トップのにもかなり２Ｐが混ざっている。
リンク先のギターはピックアップがイマイチ俺の好みに合わなくて、
今ひとつ感銘を受けられなかった・・・。

ホンマホは水害の影響で輸出入が制限されていたから
ストックの少ないメーカーには厳しいんじゃない？

ギブソンは大量にストックがあるし、ホンジュラスにとっては
一番の得意先メーカーだから優遇もされるだろうし。

ただ、３ピースくらいまでなら精巧に組み付ければ音の影響は
殆ど無いってのを聞いたことがある。

しかし、フジゲン・・・
何故かカッコ悪いんだよな〜　技術があるだけに残念だ。

なんかこのギターってB'zの音楽と一緒やな。
「パクリじゃない！リスペクトだ！」って言いそうや。
こんなもんに金を出す馬鹿よりヒスコレﾏﾝｾｰの馬鹿のほうが
よっぽどマトモや！・・・・・・・と思えるところも似とる。

こんなことを書くと基地外みたいに噛み付いてくるド阿呆が
出て来そうなトコまでな。

>>763
ただ、音は良いんだよな〜。　フジゲンって。

音は良し！　技術も良し！　なのにカッコ悪い・・・
う〜ん、本当に残念だ。

何時からバッタもんスレに変わったのか？
って思タラ　なーんだ春厨の季節か…

日本ではフジゲンのギターって相変わらず主流だし、
入手しやすさから言ってもナンバー１でしょ。
すなわちそれこそメイド・イン・ジャパンの基準。
フジゲン未満の技術力というのが問題だよ。
良いギターを作れる国で、
なお超然とあるのがヒストリック・コレクション。
いかにフジゲンと言えども、
２０万円以上の商品になると勝負は厳しい。

量産のメリットは隣国に奪われ、
技術もいずれは追いつかれることだろう。
生き残りのキーワードは「インディビジュアル」かも？
国産→ギブソン→ヒスコレ→ＰＲＳ→フジゲン・オーダーとか、
そんなひとが今後増えるんじゃないの？

ギブソンだってレギュラー品は隣国産じゃんｗ　仕上げだけＵＳＡでしょ。
別にヒスコレを好きだからって、不次元を叩く必要ないでしょ。
不次元は基本的にはＯＥＭメーカーなんだからさ。オーダーする会社を非難すれば？

オレ、フジゲンは好きだよ。
フジゲン（富士弦）とともに育ったって自負がある。
一時期は輸入物に走りまくったけど、
今は分け隔てなく「ギター」として眺められる。
むしろデザインがいまいちな点に親しみを感じたりも。

＞７６８
そーだったんだ。ゴメンね。　実は俺も不次元が好きなんだよね。
おれは、ヒスコレと不次元のレスポ・タイプをつかってる。
ＣＦＳとＢＦＴＳのついたレスポが欲しくなって、不次元のＣＦＳつきを買って
ＢＦＴＳをつけました。かなり、満足です。
ヒスコレも不次元のもおなじくらい好きです。

ちゃんと「タイプ」って書いたからね。たたかないでｗ

てめーら勘違いしてねえか？
軽いから鳴るわけじゃねえぞ。まあ、軽い＝鳴るっていってるやつは、ひいたことない厨房だろうけど

>>770
どうしたの？急に。誰か「軽いから鳴る」なんて言ってた？

>>762
ちなみに、ギブソンのカタログ、サイト、どこを見ても「ホンジュラスマホガニー」
使用とは書いてないんだけど…、ヒスコレはホンマホなの？

逆にピーター・フランプトンのインタビューで、ホンマホは使えないから軽くする
ためにボディーに穴を開けさせてくれと言われた事が載ってた。だからたぶん
アーティストモデルを含む、レギュラーラインはホンマホじゃない。

じゃあヒスコレは…？誰かソースある?

>>772
南米産マホガニーって書いてたのは見た事があったよ。
その時は笑ってしまったけどｗ

ピーターフランプトン・モデルなんて
セミホローか？　って程に穴が空いてるよね。
その記事と内部画像は俺もＰ誌かＧＭ誌で見て呆れたよ。

でも、ホンジュラス産だから安心って訳でもないよね。
例えばフィリピン・マホでも質の良いのは存在するし
ホンマホでも糞は存在するでしょ？
世界各地の最上マホを５種類くらい用意してクイズを出したら
全正解する人間ってゼロじゃない？

ホンマホって言葉だけでは安心は出来ないよ。

でもホンマホって言葉だけで安心しちゃう人がたくさんな訳ですがw

いや、ギブソンからは「ホンマホ」って「言葉」さえも聞こえてこないんで…。
やっぱ違うのかな…？ホンジュラスだったらわざわざ「南米産」とか言わない
だろうし・・・。

ちなみにホンマホと言うのは産地じゃなくて、木の種類らしいですよ。
「質」の良し悪しという以前に、木の種類・特性が違うと。
フィリピンマホと言うのは単に「ラワン」のことらしい。

激しく「神戸牛」とかと同じ匂いがするよね。。。

>>775
なんと！　マジっすか？
だったらホンジュラスで水害が発生した時に深刻に焦っていた
各メーカーって何だったんだろう・・・

あっ、７７７頂いちゃったｗ

>例えばフィリピン・マホでも質の良いのは存在するし
マジで言ってんのか？　アフォ？

>>779
いいや、多分オマエよりはマシ。

>>779
いや、別に質が良いのがあればそれでも良いんですけど、とりあえず
ヒスはホンジュラスなのか？と言う真実が知りたいんですよ。

ハードメイプルのヒスコレも弾いてきましたが、あれは異常に重い…。
軽きゃ良いわけでもないんでしょうが、あれはちょっと何かが違う感じ
がします。

あまり皆さん材にはこだわらないですか？前の方のレスで、ギブソン
のマホガニーはイイ！と書いてた方もいましたが、どういうのが良い材
なのか…？私は見てもわからないので、なんとなく「ホンジュラス」に
こだわっちゃうんですけど。

>>781
見て判らんヤシは聞いても判らん。

>>782その理屈はおかしくないか？

>>781
良いってのは「自分が弾いてみて」と「ブランド、グレード的に」でも
解釈は変わってくるよね。
「なんとなくホンマホ」ってのは「ホンマホだったら間違いない」みたいに
右へならえ的で、それはどうかと・・・
>>782
んで、オマエは何様気取りなんだ？
>>783
ってことで、スラアイでもイイんじゃない？ｗ

う〜ん、オリジナルのバーストがホンマホだったのは皆さんご存知でしょ？
んで、フジゲンやらバッカスやらのパチモンは「ホンジュラスマホ」をしっかり
表記してるじゃないですか？（あまりあてにならんかも…ですが）

何でヒスはそれをしてくれないのか？ハードメイプルもハカランダも限定
とはいえ、出しているのに…。　

…と思っていたら、このスレではバッカスかどこかのマホがギブと比べヒドイ
とか、　>>752とか>>762　を読むと、「ヒスコレはホンマホ」と言う認識がある
様なんですよね。なんかそれはどこかに表記があるんでしょうか？

ID:WhDQJmfg のクソ厨房
最低でもリンクの張ってある過去スレぐらい読んでから来い。

>>786
ID:Y2M3rV1G のクソ厨房以下ｸﾝ
だからオマエは何様気取りなんだ？　プッ

ヒスコレのマホガニーは多分ホンジュラスじゃないよね。
でも、じっと見つめて美しい感じがするんだ。
フジゲンのホンマホは別に美しくない。
バッカスのになると汚いって感じがするんだよ〜。

ヒスコレもバイギブのオービルも持ってるけど、
実際に手に入れて弾いていけば、細かいキズ同様、
材やスペックなんて、どーでもよくなるんさ。

どんなに材を奢っても、お気に入りの音が出るか
どーかはワカラン。ただ、ヲタと中古屋が喜ぶだけさ。

金額的に納得できる人はヒスコレも考えればいいし、
そうでなければ、バッカスでもなんでもいい。

ルックスOKで、自分好みの納得できる音が出るかどーかだよ。

ルックスOKなギターか・・・。
ギタリスト本人も相当に格好いいんだろうなぁ。
お笑いみたいな顔してるギターだけが浮かび上がるんだよ。
童顔だと似合うギターって限られるし。
蛇足だが中年太りの日本人に似合うギターは皆無。

>>786

IDが1Gでワロタ

>>787

IDがDQJ=ドキュンジャップでワロタ

トーカイの３０マンのLPがホンマホ。すれ違いですまんけど。

>>788
そういうレベルの「良し悪し」だったのですか…。それじゃいかにバッカス厨が
ウザイと言ってもかわいそうな気がしますね…。もっとなにか「見分け方」が
あるのかと思ってました。

>>789
というか「好みの音」にするためにホンマホの方がいいのかな？と。
なんかヌケとかがバーストと全然違ったので、やっぱり材なのかなあ、
と思ったんですよ。ホンマホのヒスコレがあったら近いんだろうか？と
思ってるんですがね。

>>791
そういうあなたはプレベですな。

フジゲンは供給元、トーカイは下請けって感じがする・・・。
トーカイがかつて発露したオリジナリティって微塵もない昨今。

いや、トーカイはどーでもいいわけです、このスレにおいては。

なぜ、トーカイ、フジゲンでも使える材を、ギブソンは使ってくれないのか？
あるいは、もう使っているのか？そこが知りたい。

すいません、ハカランダ指板って一目でわかるものですか？
もし、写真などで解説してあるサイトがありましたら教えてほしいのですが・・
よろしくお願いします。

>>796
目で見ても判断が難しく、デジカメの描写にも期待できない。
適切な印刷物すら思いつかない。
アコギのサイドやバックは塗装がかかっているしな・・・。
ＥＳＰの渋谷へでも行って目を肥やすとかダメ？

>>796
今一番解りやすいのはPRSのブラジリアンじゃないかと……
数があるから目が肥えるしね。

エピ韓国のボディのマホガニーはラワンそのものに見えます。
ネックはもう少し密度の高いマホが二ーを使っているみたいです。
マホと表記しながらメイプルを使っている場合もあります。非常にいい加減。

>>796

はいよhttp://www.alliedlutherie.com/brazilian.htm

>>797
田舎なんで渋谷には行けそうにないです（汗
できれば判断の基準について教えていただけませんでしょうか。

>>798
やっぱり実物じゃないとわかりずらいですかね・・
ぐぐってみます。

>>800
ありがとうございます。指板の材の写真もありました。

レスポールのハカランダ指板について興味があるのですが、
普通のローズ（？）との見分けかたについて教えてください。
あと、指板に使われているハカランダは着色されているものもあるのですか？
よろしくお願いします。

決定的な違いは、匂いが違うよん

１９６０年代前半にフェンダーが使ったハカランダは凄く色が濃いんだよね・・・。
オレのでハカランダのヤツは殆ど模様もなく、
ねっとりした質感とツヤがある。
アコギみたいに柄物って指板向きじゃないんだろうな〜。

Straight grained Brazilian rosewoodの左側のでも、
まだまだ色が薄い・・・。
近年ではギブソンに凄く淡い色のもあったけど、
ＰＲＳの指板はおしなべて濃い色だった。
１９５０年代のレスポールもかなり黒に近い色だと思う。
着色はしてないと思うんだけどな〜。
同じ木でも芯材と辺材では相当に色が違うよね。

>>803
アコギボディ用の非常に良質なブラジリアンを見た（触った）ことがありますが、
かなりの比重が高く、触ると、それはもうしっとりとしていました。
色は派手な不規則な縞模様のものもあれば、最初からかなり黒っぽいものもありました。
残念ながら新しく入荷されているブラジリアンの質は非常に悪く、
材がスカスカといってよいような状態で、それでも、10万近くの値段で取引されるそうです。
色とは関係なく、高密度なものがあるのがブラジリアンの長所のようです。
手で叩くと、非常に澄んだ高い音で響きます。
自分でも何ピースかのブラジリアンローズウッド片を持っていますが、
磨くと非常に滑らかな光沢が出てきます。
比較的軽いものでも、古いブラジリアンなので、質感は滑らかになります。

ＢＺＦはとっても滑らかだよ。
匂いも良いし、木目も柾目の良いところ使ってる。
さすが。。。と思うくらい。

>>805
遅くまで売れ残っていたのは感心できない指板だったような記憶だけど。
良いのは東京ドームのショーであっという間に捌けたはず。

東京ドームじゃ良いも悪いも関係なく即売れだったと思うが.....

でも何故か国産のギターって木が鳴ってないのが多いんだよな・・・。

正直、ヒスコレは我々のように物の真の価値が分かり、またそれに資金を惜しみなく投入することのできる
真に伝統ある格式高きギブソンへの理解ある人達だけのものであり続けてほしかったと切に思います。
有象無象には到底使いこなせる代物ではないと思うのですが……
この後、使いこなせない人達、または手に入れることすらできない人達の醜く情けない罵詈雑言が並ぶの
でしょうけど、ヒスコレの実力はそんなレベルをはるかに超越したものであることを、ここにしっかりと承知
しておいて頂きたいものです。また、本来ここはヒスコレを心から愛する者のためのスレです。
それがご理解いただけない方はお引取り願いたいものです。

>>808
そればっかり言っているな。
理論的には木が鳴ると弦はサスティーンを失う。
木は鳴らずに音色が作れた方がいいよ。
レスポールよりＳＧのボディが鳴るのは当たり前。
なんのためにトップのメイプルが貼られたと思ってるのやら・・・。

>>808
鳴るというだけなら、国産系の軽い木（バスウッド）で作られたストラトやレスポールが
一番良く鳴ると思います。
生音の音色もきれいで、音量もあります。
メイプル+マホの組み合わせよりも、バスウッドのほうが聞きやすい柔らかい音で大きく鳴ります。
SGなどは>>810さんのおっしゃるとおり、生音だけならセミアコのように大きく鳴ります。
しかしピックアップを通してアンプで鳴らしたときの音は別の話だと思います。
レスポール使いの人には、あえて重めのボディーを好む人もいますし、
あくまでもアンプとセットでの音作りを考えているのではないですか？
古いレスポールに軽いものが多いのはデータとしては知っていますが、
それが全てではないと思います。

ていうか、GT時代は4.5kgとかも普通だったらしいが。

少し疑問なのは、ブラジリアン･フィンガーボードよりも、
エボニーのほうがより優れた材であると言う点が忘れられていることです。
木の密度、耐久性などばかりでなく、恐らく音色の面でも、
アコースティックな部分ではエボニーのほうが長い歴史のなかで、より良質な指板材として
認識されていると思います。
もし音にこだわってレスポールのヒスコレを探しているのなら、エボニー指板のカスタムも
同時に考慮の範囲に入れても良いのではないかと思うのですが。

あー、そりゃちょっと違うと思う。絶対的に上な指板なんぞな
い。硬くて密度が高いのがいいなら、金属製が最高になるわな。
確かにクリーンとディストーションなら、エボニーのが分離や
立ち上がりの面で優れてると思うが、クランチ、オーバードラ
イブなんかの場合、ローズ系は独特の粘りを出すと思う。

でも何故か国産のギターって音が貫けないのが多いんだよな・・・。

指板でそんなに音かわるもんなの？
ほぼ同じスペックで指板だけが違うなんてギター引いたこと無いからわかんね。

>>813
ヒスコレの場合はカスタムだとトップもマホになるからねぇ。
良い悪いというより、別の対象になるんじゃない？

>>800
指板材見ますた。　ヴィンテージルックのBZFストレートグレイン（柾目）で、
２５＄ですと・・・　　　　２５＄って３０００円弱じゃん。
１０万２０万余分に払うだけのTONEが得られると信じるのなら、入手すればよろし。
もしそこに自信がないのなら、単に無い物ねだりのための投資となる。
ちなみにエボニーはクォーターソウンで１８＄です。
指板で音が変わるか？これは試してみるしかない。そして自分で「変わった」と
思えば変わったのであるし。大して変わらないもしくはわからないとなれば、
まあそういうこと。　つまり個人の「感覚」なんだから、絶対的な基準は無し。
ただし、「材木」としての特性は個々に当然あります。

更に追記　　804さんのいう10万近い・・・というのはアコギのバックに取れる
ぐらいの大きさの1枚板はもう稀少であるという意味だと思う。フィンガーボード
が取れればいい大きさでよいならば、ちょっと割高ですがこの程度の値段のものである
ということを言いたかったのです。
更に読んでいくとすごい記述が・・
インドローズのCランクの指板材は１０００以上のロットが揃えば、1枚1ドルを切る。
なんと、100円以下！　　もちろんG社がどれぐらいのロットで仕入れているかは
想像通り。レギュラーの材がある時期から一気に落ちたとはよく言われる話。
ヒスコレはそれほどではないにしても、どこかで原価調整はしてるはずで、
それはメーカーとして当たり前　ということになります。
要は、付加価値をどこに見出すか？　　その一点につきます。　

エボニーが良いという人は、Ｌ５とかＳＵＰＥＲ４００でも
買ってくれ。豪華で美しいぞ。いい音するぞ。
名匠故ジェイムス・ダキストは生前、ローズウッドは家具に使う木で
楽器に使う木ではないと言っていたんだよ。

でも何故か国産のギターって音に主張がないんだよな・・・。

主張のないギターをコントロールしてギタリストが主張するためだ
ろ。そういう意味では、ギターとギタリストのセッションみたいな
のを好む人には向かんだろうけど

みんな、ギターって買ってきたストックのままで使っているの？
自分好みに仕上げるって感覚はありませんか？
出力ジャックから前でも、
少なくとも弦は自分の好みに合わせますよね？
国産ギターと言うけど、
木部加工以外全部が外国製の場合も・・・。
これは日本で加工済みの木部で組み込んだアメリカ製と、
完全に同一条件だと思うんだけど。
北米ＢＭＷってアメ車にならないんだよね・・・。
批判を買う書き方だけど、
日本でも「アメリカ製ギター」は作れるし、
アメリカで「日本製ギター」を作ることもできる。
アコードＵ.Ｓ.ワゴンって車検証では米国車だけど、
テイストは国産のホンダと殆ど変わらなかった。

821は国産ギターを極めていないのでは？
国産ギターで「主張」が出来た例なら枚挙に暇がない。

うーん そうかもって枚挙に暇がないって意味分からないし

まいきょにいとまがない・・・幾らでも例を挙げられる

>>823
良いことも言って居るんだが、ピントはズレてるね。
他国で生産したギターに本家と同じテイストがするのは
設計思想やノウハウが継承している時だけ。
形だけ真似た物には肝心な部分が欠落している。
バッタもんは何処までいってもバッタもん。
悪いことに日本ではバッタもんの文化が根付いてしまって
それを良しとする悪しき習慣がある。
神も仏もゴッタまぜ信仰文化の国だから仕方ないかな。

バッタモン文化かもしれないですね。日本て。
昔から真似しながら色んなものを自国の風土に合わせて改良して使ってきたようだし。
バッタモンでも300年くらい経つとオリジナルになっていくのだろう。
まだアメリカのエレキギターをコピーし始めて30年くらいだし、
バッタモンしか作れなくても普通じゃないのかな。
長いスパンで見るとまだ始まったばかりという気がする。
ちなみにうちは仏教だけれど、真言宗だから日本が正当な後継なんだよね。

たしかにバッタモンで大きくなった国だし
それを 「 我が国の技術だ 」 って公言してるしね。

スレ違いだけど、たとえばミュージックマン・シェクター・ジェームスタイラー
なんかは日本モノもあるけど、完成度に関しては本家との違いは大きいのかな？

ＰＲＳは日本に委託製作を打診したけど
技術の低さに諦めたって話を聞いた事があるけど・・・

そもそも開国以降の技術は模倣するしかなかったしね。
急激な欧米の先進技術の吸収は大変だったろう。
第二次大戦時期になると、イギリスやドイツの先進技術の吸収ばかりではなくて、
きちんとしたオリジナルの設計のものも生まれている。
戦艦大和とかゼロ戦とか。
戦後は民間が独自に商売するしかなかったからバッタモンで食うしかなかったんだろ。
戦後に残った産業で最初に成功したのが光学技術を生かしたカメラとか。
造船や鉄鋼もすぐに復活した。
アニメとかはかなり日本独自の文化として発展したようだけれど、
こういうのは外国人が評価するまでは、日本人は低い評価しか与えてこなかったね。

「委託製作」と言っても内容は色々。
「意匠の丸投げ」から、
「ＢＭＷのようなＱＣ」まで考えられる。
日本にも「世界に誇れるギター」ってあると思うオレ。
そんなに日本のギターって悪いかな？
ヒスコレと同クラスで近年製作のギター限定で語るとして。

>>829
吸収・試行錯誤の結果、技術は向上したと俺も思う。
アニメなんかは世界中から評価されてるもんね。
他国への評価は 「 強い者に巻かれろ 」 っていう昔からの政治的考えも
影響してると考えてるんだ。　オレはね。
例えばアメリカの工業系株価が下がった時に当時の米政治家は
国民への言い訳に日本企業を的にしたけど、日本政府は強く反発しなかった。
仲が悪くなるのが怖かったからね。
すると米国民は日本バッシングを始めて、日本は一気にワルモノになった。
それが定着してた時期があったから、なかなか認めてもらえない。
でも、文化的な生活に響かない事は認めてくれるけどね。
>>830
良いメーカーはいっぱいあると思う。
ただ、独自性が少ないからコピーの延長でしか見られてないんじゃない？
トーカイの上位機種やヒストリーなんかは良いギターだと思うけど
世間的にはＬＰのコピーって印象だから。

でも何故か国産のギターって音が悪いんだよな・・・

>>832
このコピペも飽きたな。　芸が無いってかウザイってのか・・・

ヒスコレが出てからだと思うが、
ギブソンのレギュラーの評価がどんどん悪くなっていったような気がする。
レギュラーはレギュラーで好きだが、
実際のところ、ヒスコレのラインが安定してからレギュラーの品質は落ちているの
だろうか？
その辺のことを詳しく知っている人いませんか？

ヒストリックが確立され定着して、
レギュラーの位置付けが変わる可能性ってあるよね・・・。
普通の経営感覚で行けば、
レスポールならスタジオから入門してスタンダードに進み、
いずれはヒスコレへって導く道筋を作るだろうな・・・。

>>835
ですよね。
スタジオとかあるいはエピフォンとかで入門して、レギュラーからヒスコレへと・・・
ヒスコレのなかった時代は、一部の特別生産品はあるにしても、
普通のレギュラーがギブソンを代表するギターであったわけですよね。

ヒスコレが最終的に欲しいのなら、
エピ・国産・スタヂオから、一気にヒスコレで良いよ。

ﾋｽｺﾚと安価なラインが出そろた今、
レギュラーは中途半端すぎる。

レギュラーのレスポール・スタンダードには未だに「定価」があるんですか？
（最新の情報を知りません）
ちょっと前までの感じでは、設定価格と販売価格に異常な開きがありました。
雑誌広告などで徐々に「実売価格表示」が増えてきましたよね。
レギュラー・ギブソンの高級感を支えているのは定価設定の気が・・・。
実売価格が割安感を煽りますが、
あれは２重価格設定の疑いありませんかね？

>>832

K.yairiは違う。

最近はタンジェリン・レッドの１９６０年型ヒスコレ・レスポを見なくなった・・・。
今さらながらアレが欲しくなってムラムラとするオレって変？

ヒストリックトールエスカッションのネジって売ってますか？
はずしてるうちに、リヤ一本なくしちゃった。

＞８３９
コピペに反応しないでね。

ヒスコレ購入してから２年がたち、もう１本ヒスコレが欲しくなったが
そのお金でマッチレスのＤＣ３０を買いました。正解でした。
当たり前のことですが、アンプまで含めて１つの楽器ですね。
それまではプリ部だけチューブのアンプでした。もちろん、フル・チューブ
のアンプ以外にもいいアンプはありますが。

正直、ヒスコレは我々のように物の真の価値が分かり、またそれに資金を惜しみなく投入することのできる
真に伝統ある格式高きギブソンへの理解ある人達だけのものであり続けてほしかったと切に思います。
有象無象には到底使いこなせる代物ではないと思うのですが……
この後、使いこなせない人達、または手に入れることすらできない人達の醜く情けない罵詈雑言が並ぶの
でしょうけど、ヒスコレの実力はそんなレベルをはるかに超越したものであることを、ここにしっかりと承知
しておいて頂きたいものです。また、本来ここはヒスコレを心から愛する者のためのスレです。
それがご理解いただけない方はお引取り願いたいものです。

でも何故か国産のギターって音が悪いんだよな・・・

南京大虐殺はデマ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067867606/

ヒスコレは良いギターだけど>>843はネタだと思う。

そう。レギュラーよりセレクトされた材とこだわりを持った作りこみをされた
良い楽器であることは誰しも認めるところ。問題はそういう客観的な部分と
「音」という主観的な部分がごっちゃ混ぜに語られてしまう所。
音は弾き手を含めたくさんの要素が全部絡み合ってひとつのTONEが出来上がります。
そしてそのTONEはひとつとして同じでは無い。楽器が弾き手にとって重要なのは
結局「好き嫌い」「気分」の問題なわけです。
やっぱり好きな楽器を使って演奏しているほうが気分が良い。
なんてことを会議中に思いながら机を見ると、内田よりコクヨのほうが
ハカランダの木目が良いと気がついた。折り畳み机の話。

はじめまして、MATUと申します。
ヨロシクお願いします。
ところでですねぇ、私は近々、Gibson ＳＧを買おうとしているのですが、
今、手の届くSGとして、SG-StandardとSG-Specialがあるのですが、どう
ちがうのか、どちらがいいのか、よかったら、詳しく教えてください

>>846
843、844 はコピペだから釣られないように。

でも何故か国産のギターって音が悪いんだよな・・・
それがご理解いただけない方はお引取り願いたいものです。
てめえ、あ？

コ　ピ　ペ　が　生　き　甲　斐　の　哀　れ　な　厨　房

ここは、何時来てもバカの集会なり。

ヒスコレじゃないけど一瞬たまげる。
これも音が悪いのかな？
http://thkomae733.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi

ヘッドフェチの俺としてはレギュラーのヘッドがかっこ悪すぎて買う気がしない

むしろレギュラーのヘッドの普通っぽさが好きだ。
70年代のデカヘッドもいいしその後のスモールヘッドもいい。
その時代っぽいところがいいんだ。
ヒスコレは時代を感じさせないレプリカ商品としてのイメージが強すぎて面白くない。

だいたいさ、ヒスコレ程度のクオリティーで絶賛なんかしたら恥ずかしいって。
木工のレベルならヤイリやヘッドウェイの方が上。
ダブテイルジョイントのギターを次々に量産している職人がいるところにはかなわないって。
アコギみたいに傷の付きやすい木を扱うわけでもないし、
強度と音の兼ね合いで力木を削るような繊細な作業もないし、
ソリッドギターなんて、所詮おもちゃよ。
ヒスコレの木工はヤイリの15万レベル。
ギブソンだからデザインは最高だが、作り自体はそんなに金がかかってないな。
ハードウェアを復刻するのにお金がかかってるくらいだろ。
木工や塗装技術自体は平凡なもんだよ。
それを分かって大金を払っているなら文句ないが、
何も知らないオヤジが、突然マーチンとかヒスコレにハマっていたとしたら、
とんでもない馬鹿だね。
ものを見る目がないっていうか。
レギュラーを使いこなせないやつがヒスコレ買っても意味ねーじゃんｗ
それともヲタ･コレクターを目指してんのか？

ヤイリで15万のレベルって鈴木バイオリンの何万円レベル？
チワワだったら何万円レベルだ？

>>856
異質な物と比べられても非常に困るんだが。
今すぐヤイリとヘッドウエイにエレキを作らせなさい。
モモセ、バッカスともに大したモンじゃないんだよな・・・。
マスター・ビルダー物で相当に未熟な部分を見てがっかりした。

でも何故か国産のギターって音が悪いんだよな・・・

>>856
まぁそう思うのなら誰も止めないからバッタもんで一生満足してくれたまえ。
仕上げの良い国産コピーで音だししてスゲーと思ったものは皆無。
まぁこの値段なら出しても良いかもと思う国産はごく一部だったな。
モマエにはヒスコレは必要ねーよ。

ヒスコレは確かに国産品には珍しい「ダイナミクス」を感じる・・・。
オレの国産機種もそれなりには健闘中だけど、
ギブソンに一日の長を認める部分も多い。
でも、結局両方好きなんだが。

正直、ヒスコレは我々のように物の真の価値が分かり、またそれに資金を惜しみなく投入することのできる
真に伝統ある格式高きギブソンへの理解ある人達だけのものであり続けてほしかったと切に思います。
有象無象には到底使いこなせる代物ではないと思うのですが……
この後、使いこなせない人達、または手に入れることすらできない人達の醜く情けない罵詈雑言が並ぶの
でしょうけど、ヒスコレの実力はそんなレベルをはるかに超越したものであることを、ここにしっかりと承知
しておいて頂きたいものです。また、本来ここはヒスコレを心から愛する者のためのスレです。
それがご理解いただけない方はお引取り願いたいものです。

>>861

今年のヒスコレの問題点を語り合って、
来年のモデルに更なる向上を望むってダメですか？
コピペにマジレスですんまへん。

全くのど素人で、過去ログも読まずに申し訳ないが・・・
先日、訳あってGIBSONレスポール・ジュニアのTVイエローを入手したのだけれど、
ネック部分に「CUSTOM SHOP EDITION」とある。
製造年月日は1993年なのだけれど、このギターについて価格なども含めて
わかることがあったら教えて欲しい。

>>863
カスタムショップといっても、今みたいな大規模なカスタムショップ工場ではなかった頃
たまに、その手のマイナーな製品をカスタムショップ名義で作ってた。
価格は28万円か22万円かのどちらかだったような記憶がおぼろげにある。

９３年はカスタムショップ立ち上がり直前のプロトやオーダー的な物もあった。
シリアルも８桁のナッシュビル製になってる。ジョーペリーが３５５のブロンド
を持ってるけど、この頃オーダーしたものらしい。オレンジラベル仕様。
NAMMショー用に作ったプロト的な物も一時日本に入ってきてた記憶あり。
９３年はかなりレア物が多くて面白い。　　過渡期ともいえるが・・・

HC lespaul 54はローコードのサスティーンすげーぞ！

>>863
それは大事にしておいたほうがいいよ。90年代前半はヤマノがオーダーした
リミテッド・エデイションという通常ラインものもあって、それとはつくりが
違う。ネックも限りなく現行ヒストリックに近く材質も選んである（はず）。

ＬＰジュニアもオリジナルはディープジョイントなの？
レギュラーとヒスコレの主な違いって何？

>>868
あれはディープジョイントというのとはちょっと違うかな。
シングルカッタウェイは指板の下の部分だけ。
ダブルカッタウェイのほうは、太いのが指板より先まで伸びている。
ジョイントの中子が小さくなったのはナッシュビル工場が立ち上がった'74年頃から。
それ以来今に至るまで、ナッシュビル工場で作られる大半のレギュラーギブソンは
小さめのネックジョイントを採用している。

ヒスコレなんて、単に丁寧に作られた「レプリカ」だろ。
レプリカなんて飽きられるよ。
所詮はオリジナルの猿真似なんだから。
それよりもレギュラー品のほうが、時代を反映していて面白い。
作りにも、職人の作業の「勢い」が感じられるんだ。
手馴れたスピードで作業をこなしていくリズムがある。
その時代その時代の職人の動き、リズムが楽器に出ているよ。
そこを楽しまなくちゃ。

　

ミニカーでもミニチャンプスが好きなような連中はヒスコレも好きだろうね。
俺はトミカのほうが好きだからレギュラー品のほうが肌に合うね。

ギター作りって言うと職人さんを思い浮かべがちだけど、
実際の感覚は工員さんというのが正直なところ。
中には新入社員やパートのオバサンだっている。

熟達した人間だけがヒストリック・ディヴィジョンに入れるんだけど。
新入社員のまごまごした動きが楽器のリズムだったらイヤだよ。

>>873
そういう比較のしかたって悪意があるね。
ベテランVS新入社員andパートのおばちゃん
言葉のインチキじゃん。
俺が言いたいのは、ヒスコレは精巧なだけで味や個性を感じないっていうこと。
連続してパッパとこなす速い仕事の方が個性が強く出るんだよ。