ヴァイオリンやってる人いない？　＃９

前スレはこちら↓
＃１　http://mentai.2ch.net/compose/kako/971/971604909.html
＃２　http://mentai.2ch.net/compose/kako/982/982983135.html
＃３　http://music.2ch.net/compose/kako/998/998449335.html
＃４　http://music.2ch.net/compose/kako/1013/10130/1013086892.html
＃５　http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10220/1022003356.html
＃６　http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10220/1022003356.html
＃７　http://music.2ch.net/compose/kako/1031/10314/1031465688.html
♭８　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036671968/l50

＜クラ板＞
ヴァイオリン総合スレッド　Ｐａｒｔ１, ２, and ３
http://music.2ch.net/classical/kako/991/991532986.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008106424.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021705870.html

関連スレは >>2-5 くらい

・すごく安いバイオリンを探しています・・・。
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10162/1016295994.html

・バイオリン作ってる人いますか?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035949506/l50

・その他の関連スレは
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10162/1016295994.html
の２以降に。


アウトオブ２ｃｈでは、
・ヴァイオリン専門の総合情報サイト
ttp://fstrings.com/

・ヴァイオリン関連リンク集（英文）
ttp://www.violink.com/

・ヴァイオリン練習用ソフトウェア
ttp://www.theviolintutor.com/index.cfm?fuseaction=dspHome

スレたて乙カレー

>>1

スレ立て乙

質問させてください。
就職のため、４月から実家を出て一人暮らしすることになりました。
鉄筋コンクリートのマンションなのですが、やっぱりヴァイオリンの練習は難しいでしょうか。
また、ミュートを使って普段の練習をされている方はいらっしゃいますか。
もしよければお使いのミュートを教えてください。
どのくらい消音効果があるのでしょう。
練習上、マイナスポイントはどんなところですか。
私はミュート自体持っておりません。
よろしくお願いいたします。

多分、弾けないと思うヨ。　それにプロとアマの違いは大きなｆｆが
出るかでないかだから、大きな音をだせずに気兼ねしては上達の
妨げになるでしょうね。

いや、ミュートでもできることはいろいろあると思うが。
つーか5はプロになるって言ってないし。
僕自身は演奏用のミュートしか持ってないけど。

みんな上達を願うなら最高の環境で練習したいと願う。
環境上の妨げにより上手くなるものも上手くならなくなる。
つまり余分な努力を強いられるのである。

意味不明

8を推定で要約&補足すると・・・・

防音きちんとするか、気にしないでいい環境にするかして、
フォルテを周囲を気にせずどうどうと演奏できるような環境に
できない人は練習しても無駄だ。

と言いたいと思われる。

ちなみに、ミュートや消音器は、フォルテをメゾフォルテにする効果はあるけど、
メゾフォルテをメゾピアノにする効果は無い。つまり極端な騒音をましな騒音に
する効果はあるが、マンションやアパートで隣室や階下に神経質な人がいた
場合にはまったく効果がない。その程度のものだから、過大な期待を持つな。

もっとも、趣味でのんびりやる程度なら、休日や早めに自由に時間が取れる日に
防音スタジオを借りて、その時にダイナミクスをおもいっきり練習し、普段は、音程を
うまく取れるようにする練習に徹するというのも手だ。

河原でサックスやヴァイオリンの練習してる人いるよな・・・

代々木公園でもね。

じゃあさ
下手同士、代々木公園で集まって練習しようよ。

お前らよー、夏の公園でそれやると弓が熱でふにゃふにゃになって
毛についた松脂が水飴になってしまいますから、くれぐれも注意してください。
30分意序は無理無理。

>>14
公害警報

代々木公園で練習してる人ってどういう人達なんですか。
上手なの自慢したいのか。
それとも14みたいなやつなのか。

どうしても右肩や上腕のあたりに力が入ってしまって
抜けないんです。どうしたらいいでつか？

>>18
力を抜きましょう

昔離れた友達と合わせるのにちょうど中間地点にあった代々木公園
使ったことがある。

まあ楽器の練習で比較的安上がりはカラオケボックスかな。
数集めてバンド練習とかしてる貸しスタジオって手もあるけど。

>>18
もしレイトなら「ストリングス」を購読しましょう。
いい記事が連載されてた。

鏡を見て弾く
笑いながら弾く
運指前に弓圧力によって変わる音程のための開放弦重音のボーイング調整練習をする
開放弦との運指調整重音練習
寝る前に小指下の膨らみの筋肉を鍛えるため機械的な弓を使わないしばんたたき3、4交互トリル
このメニュー三時間毎日を三年で、チゴｲネルまで弾けるようになった。
弓が悪いと跳ねることができないってのはない
ぱっと弦を押さえ付けにくいだけ。
一度感覚が分かれば一万円の弓でも稚児委ネルの速いとこ弾けちゃうよ。

>>22
うｐしる

俺なんか３年でチャイコン行ったぜ。マジで。一楽章だけだけど。

>>5
「防音」で検索した2chスレ↓
ttp://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%96h%89%B9&o=r

どうやったら3年でチゴイネルワイゼンやらチャイコンが弾けるようになるんだー？
一日何時間ぐらい練習したの？レイト？それとも小さいころからやってて？

言葉だけなら誰でも吐けるワケでｗ

どうやら小学3年でチャイのコンサートに行ったと思われ

チャイコンやツィゴイネルを三年間練習したんじゃないのかな？？
一曲を三年掛ければ大抵は弾けるようになると思いますけど…

これで他の曲（ロンカプやツィガーヌやカプリースなど）も
弾けるかどうかは疑問です。

＞29
バイオリンでは有りませんが、大学時代に先輩でピアノの
ショパン「即興幻想曲」だけ弾ける方がいました。本当にそれだけ。
来る日も来る日もそれだけ練習したそうです。

自分の狭い浅い経験の中だけで全てを語りつくそうとするガキがいるな・・・

世の中には想像を絶する天才というのがいるんだよ・・・

あんたらもいい歳なんだろうし、どうあがいても自分には敵わない存在ってのをそろそろ認めてもいいんじゃないの？

>>31
だから否定されるのがｲﾔならうｐすれって。

いやおれだって3年でチャイコンやらチゴイネルワイゼンやら弾ける奴は
想像を絶する天才だと思ったからこそいろいろ聞きたかったわけよ。
小さいころから初めて三年ならプロでやっててもおかしくないと思うし…
それともそれでもプロにはなれないぐらいきつい世界なのかな。

>>31
これで他のどんな曲も完璧に弾けるのなら天才でしょう。
しかし一曲だけでしたら、天才とは呼べません。

即興幻想曲って速いだけで難しくないよ。
初心者でも先生についてがむばれば一年くらいで弾けるようになる。

ヴァイオリンの音嫌い・・・

天才って上達速度が異常に早いらしい。
普通の人が１ヶ月かかって死ぬほど練習してやっとできるところを三日でやってのけるとか。

>>35
厨房か？一回senza-pedaleで弾いて録音してみろ。
さすがのお前でも弾けてない事が分かると思う。

面白いスレだね。

>>38
>厨房か？一回senza-pedaleで弾いて録音してみろ。

そりゃ、一年じゃもちろん無理だ。

だって、ここで話題に出てるチャイコンだって素人が聴いてそこそこ・・
ってレベルの話だろ。
先生が聴けば一発でDQN認定食らうに決まってる。

小指のトリルはレートには無理でつか?
無理なら無理と宣言してほすい。
このままじゃ無駄な練習になりそうでつ。

14歳ではじめてもう8年、そろそろ新しいバイオリンが欲しいなぁ。
いまだにペゾルトだもんなぁ。　手工品ほすぃなぁ。
みなさんはいい楽器使ってますか？　いくらの楽器使ってますか？

漏れの愛器はメイプルバック＆サイドがすごい杢だよ。
バリトラってやつ？　くっきりしていて美しすぎる。　中国産は
コストパフォーマンス高いからね。

バイオリンって珍しいからねぇ。特に男で弾いてるヤツなんて
何人いるんだろう？　ギターの100分の１くらい？

ひっじょーにレベルの低いスレだね・・・

ところが女で弾いてる人はみんなオバサンな罠。

>45
クラ板のビオラスレに書き込みしたことはないかね？(w

>>47
漏れもｵﾓﾀｗ

>>40
悪い悪い、「即興幻想曲」ってお前が作った曲か。
俺は幻想即興曲について話してたから噛み合わなかったんだな。すまん。

それにしたって後付け後付けで自己正当化するのは厨房だぞ。
過ちを認めてこそ大人。

そういう書き方も厨房だと思うけどね｡

ヴァイオリンの表板とか，弓についた松脂とかは毎回拭き取ってるんだけど。

弦についた松脂ってみんなどうしてる？
クリーナーがあった気もするが・・・。

今日練習しようとしてケースを開けましたですよ。
したら，D線が切れてた。ﾊｧ┐('〜`；)┌
鬱。

YAMAHAの楽器レンタルがはじまるそうです。
これを気にバイオリンを始めようとおもいます。
しかーし、ドラムと、ギターから入った私には、フレットのないバイオリンをプレーするのが
恐ろしくむずかっしいことと思ってしまいます。
フレットがないよいうことく、弾いている音が、正しい音かさえわからないわけですよね？
実際のとこどうなんですか？、難しく考えすぎですかね

>>52
はぁ？
フレットがあっても調弦狂ってたら正しい音じゃないじゃん。
自分の弾いている音が合ってるのか間違ってるのかも分からない
ならどんな楽器やっても同じだよ。

>>52
>正しい音かさえわからないわけですよね？

他の楽器をそれなりに弾けてたんなら、心配いらないハズ。
ギターのコードと同じ感覚で確認していけばいいのでは?

全身麻酔をかけてもらう時、五嶋みどりさんのバッハをかけてもらいました♪
麻酔医の先生、ありがとう！！

>>53
なにそんなに熱くなってんだ？
どこかで煽られた腹いせでもしてんのか？

ウザいし荒れるから来んなボケ。

薬指と中指の間がこう・・・開かないんですわ。
毎日トレーニングしてるんだけどね。早く開くようにならないかなぁ・・・
Ａ線のド抑えながらミとかきついのよ。ドにシャープかかってりゃいいけど。

>>57
で？それは独り言？

・・・なんかこのスレ完全に終わってきてるね。

>>51
弦についた松脂は、メニューインの本によると純度の高いベンヂンで拭いてその後、純度の高いアルコールか香水で拭くんだって。
家は、香水無いから薬局でベンヂンとアルコール買ってきたよ。

>>59
くれぐれも楽器に弦張ったまま拭くなよ。
溶剤が楽器についたらニスを溶かす恐れがある。
一本ずつ外して拭いては戻すのが安全。

もうこのスレは完全に終わったな・・・
往年のあの頃が懐かすぃ・・・

>>58
てめーみたいのがつまんない突っ込みいれるのがいると駄目になるんだよ

62に同意！
>>57
私もそうだったよー。痛かったし。でも忍耐で、徐々に出来るように…
お風呂あがりとか関節が柔らかくなってる時にやると
効くって話もあるそうで。

>>62
どうでもいいけどお前日本語滅茶苦茶w
キムチの国へお帰りw

>>64
ごめん。読み返してみたらひどかった。修正してお詫びしたい。
「君みたいな人がつまらない突っ込みいれるから駄目になるんだよ」
「君みたいなつまらない突っ込みいれる人がいるから駄目になるんだよ」かな。
これでも国語関係は得意なんだけどね・・・

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾏﾀｰﾘ

ビブラートのコツは？プロみたいにおおらかにやるにはどうすればいい？

>>67
俺の周りには手首でかける派と腕からかける派がいるがどうだろう。
腕からやったほうがおおらかになる気はするかなー。

>>68
ビブラートは曲によって掛け方が違いますよ。
毎回同じ掛け方じゃないです。

しかし、掛けすぎは気持ちが悪いだけですのでご注意を。

ヴァイオリンを弾く場所で悩んでます。

アパート暮らしなんですが，結構防音はされている方かと思います。
部屋で弾くときは金属ミュートをつけてるんですが，結構ビクビクしながら弾いてるんですよ。

何故か。
隣の部屋の住人がいつ怒鳴り込んできてもおかしくない。
刺すか刺されるか，そんな雰囲気が（以下略）


ということで編み出した方法がこれ。
「全ての部屋のドアを締め切って，ユニットバスの中で弾く」
もちろん水気のない状態で弾きます。これなら部屋で直で弾くよりも，かなり音の漏れが少ないみたい。
ただ換気扇から若干音が漏れている気がするので，これがちょっと玉にキズ。


なんだか前より気楽に練習できるようになりました。
やっぱヴァイオリンの練習はのびのび大きい音出せるのがいちばんですね。
でもいつかやっぱり怒鳴り込まれるような気がして，それを考えると(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でもユニットバスの中でも金属ミュートが手放せない漏れ・・・。
河川敷とか公民館とかを活用しなきゃならんな・・・。うぅ。(；つД｀)
実家にいたときは隣家までの距離が200メートルとかだったから，夜中にガンガン弾いても楽勝だったのに。

逝ってきます。

だーーーーっはっはっはっはっは！！！！！そんな小心じゃ先が思いやられるなぁ！！！
俺が取ってる方法はコレだ。「隣の人に危ないヤツだと思わせる」
奇声上げたり、部屋の前に怪しげな人形置いたり、とにかく挙動不審に振舞う。
特に女だと怖がって絶対文句言ってこない。弾きたい放題。

70
アパート住まいでも楽器が弾きたいという思考が愚考だと思われ。

>>71
それって逆に殺されるような・・・。

>>72
なんつーか思いつきの、心に留めておくべきレベルの凡レスだな。
そんなくだらんレスばっかしてるとお前自身の価値が下がるぞ。

壁厚マンションならともかく木造あたりのアパートなら難しいよ。
金属ミュート＆風呂場がせいぜいだろうね。。。。

>>71
　ﾜﾗﾀ＋恐れ入りました。
>>72
　そういう視点で見ればその通りと思われ，です。

>>74
　仰るとおりですね・・・。
　ものの本によれば，カラオケボックスで弾く人もいるとか。
　何回もやると結構かかりそうだなぁ・・・。


　「ガンガン弾きたいなら，アパートを出て自分の家で弾け！」
と，ごく普通の一般的な答えもよく見かけますが。
　それができれば苦労しないんだよなぁ。

　まぁ漏れは金属ミュートが手放せんですよ。

　さて！明日も風呂場で「二つのヴァイオリンのための〜」を練習じゃ！

ＫＵＮのブラボーとマッハワンプロ
使うならどっち？

>>70
家で練習できない環境にある人は、
車で郊外に出て、車中で練習すべし。
練習曲のカラオケＣＤをかけながらとか。

あ、でもＥ線弾くとき気をつけないと
車の天板にズブッ！って・・・
普通の車じゃ無理か（Ｗ

そういうときはオープンカーがいいねｗ

チゴイネルワイゼンは中級の曲みたいだよ。

最上級はパガニーニのカプリッチョ24

もう駄目ぽ・・・
再生不可能な程、レベル落ちたね。

だれかビブラートのコツ教えてください。
それと、ちゃんと音がでるときと出ないときがあって、
出ないときはすごい高い音がするのです。
弦が１００％振動していないってかんじ。
これって何が原因なのでしょうか？

質問です。小学校で１〜６年とやってたんですが、それからずっとやってなくて、
今、すごいやりたいって思うんですが、高２なんです。
やるんだったら真剣に音大入ってやりたいんですが、
無茶でしょうか？音大からのレポートとかはよく届くんですけど。。
何だったら浪人してもいいんです。
>>82
何というか感覚でやってたのでよくわかりません。。すいません

>>83
カネと将来への就職に問題がないなら音大行けば？
真剣に音楽を勉強するなら個人についてでも出来るし。

単にヴァイオリンがやりたいってだけでそのあとどうしたいか
が決まってないなら普通の大学行った方が選択肢は広がると
思うけどね。

>>83
音大受験ってピアノ弾けたりソルフェージュ出来たりしなくてはダメなんでしょ？
今からでも間に合うの？！

>>85
わかりません。正直
>>84
就職はあては無いです。金もあるとは思えないし。。
ああでもこの我慢出来ないのはどうしたらいいのか…

>>86
ヴァイオリンは趣味にしておいたら？
学生オケとかアマオケとか、音楽は何百、何千万掛けて音楽大学へ行かなくても
楽しめるよ。きっと。

>>77
車中での練習おすすめ。
後は、山中湖とかの細い林道を入って行った人里離れた空き地とか。
寂しくて人が寄り付かないような場所だったらおもいっきり弾けるよ。

車中で弾ける？
姿勢とか無視？正しい姿勢で弾かないと上手くならないよ・・・
てか人がいないなら外出て弾いた方がいいでしょ。

楽器ははカラオケボックスで練習しる！
一部屋いくらのとこじゃなくて、一人３０分いくら、ってとこを
選ぶのじゃ。昼間一人なら、5〜600円で2時間くらいは
練習できるYO！

初心者でバイオリン始めてまだ日が浅いのですが、
右手の練習はどのようなことをしてますか？
スタッカートとか問題外でして…

実は車でしばらく練習してました。
ワンボックスなもんで，できるかと思ってたら３列目のシートを床下に収納し，
その上に座って弾くという。
何か変な姿勢になってしまったので，１週間で挫折し風呂場に戻ってきたわけです。

カラオケボックス・・・。
近いうち試してみます。
田舎だからなぁ・・・。>>90のようなところがあるかどうかが心配。


最近弓が・・・。
弾いてる途中になんか張りが弱くなってくる。
これってよくある話なんですかね。もしかして安物特有？
だとしたら鬱。

絃に着いた松ヤニを落とすのはアセトンがいいよ。
漏れは百均で売ってるマニキュア除光液ラベンダーの香り入を常用してる。

アルコールやベンジンはニスをいためるのでやめとけ。

アセトンにも十分ニスをいためる力があると思うが。

弾いた後ちゃんと拭いておけば問題なし。
ンな細かい事気にするような腕前かよ？ﾌﾟｯ

>>94
溶解係数的にはアルコールよりマイルドと思われ。

>>95
お前ケツきれいに拭いてる?

>>96
へいへい、おめーはラベンダーオイルでチンポでもこすってなﾌﾟ

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

溶剤で弦を拭いている人たちって、どれくらいの周期で
弦を張り替えているんだろう？
弦は松脂がこびりつく前に取り替えるものと思ってた。

>>97
痔には効くかも。

バイオリンってそんなに音でけーの？
練習場所に困るほどの大きさ？

それは困ったな・・・。
具体的に最大でどのくらいの音ですか？

ピアノを2台同時にガンガン弾くくらい。

大きな音出せない人はバロックヴァイオリンでガマン汁

SS,AS,Tp,Tb,Tu,CrとDr,アコーディオン+Vln1台の構成のユニットで、
VlnがCrやアコーディオンとユニゾンしてると聞き取れなくなってしまうのが
悲しい。

質問なんですが、練習の後にヴァイオリンを毎日拭いているのですが、
駒と指板の間のヴァイオリン本体に松脂が飛びますよね、そこがなんだか
ネトネトするんです・・・。毎日ただ拭くだけではだめなのですか？
やっぱり薬品をつかったほうがいいのですか？
是非おしえてくだされ。

ヴァイオリンを始めたいんですが、ヤマハのブラビオールってどうでしょう？
一番安いやつなんですけど。。。
これくらいの値段で良いヴァイオリンってあるでしょうか？

>>106
ない

１０万のバイオリンは１０万の音、
１００万のバイオリンは１００万の音。

バイオリンの価格に対して外れは有るけど
当りはないよ。

>>101ｷｲﾀｺﾄﾅｲﾉｶYO!

>>101

　結構でかい。
　ミュート無しでやったら結構な音が出るよ。

　漏れはミュートが手放せませんが。

デカい音出せるのがプロ。　アマチュアの音量は小さい。そこがプロとの差。
ミュート使ってたらプロに近づけない＝上手くならない

110=8=6

しかしながら、ミュート使ってたら本当のヴァイオリンの音は出ないから
ヴァイオリンらしい音を出す練習には全然ならない、いうのは真実でしょう。
左手の練習にはなるかもしれんが。

>>110
追加事項

ｱﾏ→音程悪い・ボーイング糞

>>112
アマなんだからプロに比べたら音小さくて音程悪くてボウイング糞で
当たり前でしょ？なに煽ってんの？

このスレの雰囲気わざと悪くしようとしてる奴がいるだろ？
他人の腕前なんてどうだっていいだろうが。

音が小さいから大きく出そうと弾くとセンセイに「弓を弦に押しつけないで！」
と怒られてしまふ・・（ｳﾁｭ

プロの小澤征爾さん曰く
「音楽をやっていると、技術や知識の勉強ばかりになってしまう
そうなると音楽の一番大事なことを忘れてしまう」

小澤さんは、お寺でコンサートをやったり、
中学校に訪問して学生のヘタクソな合奏を聴いて
涙を流したりしています。
一生懸命歌っている姿を見て感動するそうです。

このスレにプロの音楽家、演奏家はいないようですね
もう少し音を楽しんだらどうでしょうか？

>>116
何を言いたいのかよく解らん。
頭悪そう。

えっと、こんな時は

ｵﾏｴﾓﾅｰ
でしたよね。

ミュートじゃ音程が甘くなるから運師の練習にもならんよ。

安くても探せば良いのあるよ
安物はニスが固いからおと悪い、というか鳴りがこもってる（ミュート付けたみたいな音）。ほわほわした音が好きならこれでも良いと思う。
でも表現の幅は外に向かって鳴る楽器のほうがある。
はじめは続くかわからないので安いの買えば。

>>116
なんかの番組で小沢の特集やってたね。

要は、音楽は音学じゃないということかな？

漏れストラディバリウスもってr（ry

>「音楽をやっていると、技術や知識の勉強ばかりになってしまう
>そうなると音楽の一番大事なことを忘れてしまう」

これは、技術や知識の習得だけで満足してはいけないと言うことで、
技術や知識の高度化をサボっていいというわけじゃないよ。
文化大革命じゃぁあるまいし・・・・

A線をドミナントからINFELD赤に変えてみたら、なんか鳴りが悪いような気がする。
Dといっしょに同じ力で弾いてもDのほうがデカく聞こえるなあ。
DとGはオリーブでガンガン鳴るからかなあ。やっぱドミに戻すかなあ。
EvahPirazziのAってどうなのかなあ。使ってる人いる？

インフェルドは最悪！とウチのセンセが言っていたので試せない・・（ｗ
オリーブはセンセも張っていないので試せない・・（ｗ・ｗ
ドミナントで我慢しまつ。

赤も青も？

インフェルドそんなに悪い貝?
いいよ。赤しか使ったこと無いけど。
ドミナントは音がぶらいとすぎる。あたちには。

青は大分硬い感じがして、すぐ赤に換えた。
赤はドミナントとの違いが感じられなかった。
今はオイドクサ。

KUNの肩当て初めて買ったんだけど、調節の仕方が分からない・・・
ネジってどっちかを高くしたりするもんですか？
それとも両方とも同じくらいの高さにするんですか？
取り付け方もよく分からない・・・

オブリガート使ってるが、Ｇ線がぜんぜん響かない。
レッスンのとき先生に、オブリガートのＧ線はクソです、と愚痴ったら
先生から、あなたが弦のせいにするのは１０年早いですと言われ、
肘の位置を直された。

なるほど弦のせいではなかった。

au

ヴァイオリンって結構思ってたより簡単だよなあー。
４年で無伴奏バッハ全部弾けちゃったよ。カナリハイレヴェルでね。

うんこ臭い

>>133
体悪いんじゃないの？

そんな事より>>45よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、２ちゃんねるのヴァイオリンスレッド行ったんです。ヴァイオリンスレッド。
そしたらなんか雰囲気悪いレスつける人がいてみんなカキコしないんです。
で、よく見たらなんか煽りのレスがあって、「ひっじょーにレベルの低いスレだね・・」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、他人のレヴェル見下げるようなことしてオナニー気分味わおうと、
普段来てないヴァイオリンスレッドに来てんじゃねーよ、ボケが。
オナニーだよ。オナニー。
なんか真っ向から否定するｱﾌｫとかもいるし。一生懸命煽りか。おめでてーな。
よーしパパコイツ叩いちゃうぞー、とかつぶやいてんの。もう見てらんない。
お前らな、カキコしたﾔｼの質問にまともに答えろと。 人のレヴェル気にしてどーすんのよ。
ヴァイオリンスレッドってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ネットカフェの隣に座った奴がいつ「氏ね」とか「やめろ」って言い出してもおかしくない、
答えるか答えないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。まともに返答のできないｳﾞｫｹはすっこんでろ。
で、やっとカキコしたと思ったら、レスつけた奴が、「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? もうやめたら?」とか煽ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、煽りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が煽りだ。
お前は本当に煽りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただ単に興味本位で煽ってみたいだけちゃうんかと。
ヴァイオリンスレッド通の俺から言わせてもらえば今、ヴァイオリンスレッド通の間での最新流行はやっぱり、
ヴィヴラートのテクニックと松脂処理の研究、これだね。
「ヴィブラートってのは・・・」「松脂の処理は・・・」。これが通のレス。
ヴィヴラートは初心者にとって最大の関心事。そん代わり音程がまだ狂ってるが。
で、それに松脂の処理の仕方がわかると、これ最強。
しかしこれをカキコすると次から２ちゃんねらーにキワモノ扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>45は、弓でも折ってなさいってこった。

>>130
私の先生はオブリガートです。（いい音だと思います）
でも、真似したら生意気かなーと思うとマネ出来ない・・（ｗ

>136
オリーブからオブリガートに換えました。
やわらかく艶のある音で、ガットと違って狂わない。
オブリガートお勧めです。
E線はゴールドブラカットにしていますが、
どうも音質がちょっと違うような・・・
オブリガート＋ゴールドブラカット使っている方いますか？

オブリガートはあんまり好きじゃないなぁ。
正直、弦は音色の好みは勿論。楽器との相性でも評価は割れるものだし、
品質（巻線の精度など）さえしっかりしてれば、色々試して気に入ったものを
使えば良いわけで。

3,4歳くらいからバイオリンやってる人いますか？
私はそのくらいからやってるんだけど、いまいちバイオリンが好きになれなくて・・・。
でも嫌いなわけじゃないし弾いてて楽しい時もあるから、ずっとやってきたんですけど・・・。
月謝も安くないし１人暮らしで経済的にもそんなに余裕ないし、プロになる気もないので辞めた方がいいのかどうか迷ってます・・・。

俺３歳からやってるよ。でも、バイオリンあんま好きじゃなくて
辞めちゃって今では趣味としてやってるけどね。でも、不思議な事に
厳しい練習のバイオリンはつまんなかったけど、趣味として弾くとおもしろい。
後、ギターとベースをやってる。
俺はそっちでプロを目指したいと思う。
やっぱ、ギターとかの方が好きだから。音楽をやってく上で一番大事なものって
好きだってことだと思う。本当に自分のやりたいことをやれば？
それに、バイオリンでプロになるってわかってると思うけど、本当に難しいよ。
まぁ、何でもプロになることは難しいんだけど。プロの演奏とか聞くと自分
との差とか歴然だしね。好きなことをやるこれがベスト！！！

>>139
いったん離れてみるのもよいもんだ。

自分は自分、人は人、ってのを徹底できないとヴァイオリンは辛いな。

ageとくか

>>142

　ｿｳﾀﾞｰ。
　いいこと言うねー。

>>142
自分は、へっぽこレイトスターターでつが、禿同でありまつ。

自分は自分、人は人、ってのが徹底できてない非レイトなヴァイオリニストが
居るヴァイオリンスレは（レイトの俺にとっては）辛いな。

レイトってToo Late って意味もあるな

↑
そのココロは？

>>140-141
レスありがとうございました。いろいろ考えてみたけど、まだ迷ってます。
いったん離れてみると自分にとってのバイオリンがどういう存在なのかわかるかもしれないな〜とか思ったり。
先生がすごく話しやすくて親身になってくれる人なので、相談してみようと思います。

弦で悩んだら　トニカに汁！
とにかくトニカと覚えれば良い。

トミカ

どっかのピアノ・スレで「ボーリングは×」って書いてあったけど
ヴァイオリンにも×なのかなぁ？

昨日、ヤマハから出たカーボン弓を試奏してきました。
9万円のものと20万円のものを試してみましたが、思いの外良い感じでした。
両者の違いは、弾いてみた感じでは私には分かりませんでした。
20万円の方が装飾はきれいですが。

カーボンの利点は丈夫さだろ。
音の良し悪しだけ言うなら木製の勝ちだよ。
ただ木製は安物はペッ出し、中庸や高級品でも手入れと保管管理をしっかりしないと
ダメになるが、カーボンならあまり気にすることなく性能が保たれる。

と漏れは解釈しているが。

カーボンは毛替えの時にﾄﾗﾌﾞりやすいらすぃ。
数回で駄目になるのも多いんだとさ。

剣道の世界でも、カーボンの竹刀があるけど、達人たちはみんな
使ってない。　使ってるのは学生ばかり。　やっぱ生木にゃかなわん。
職人の域ならなおさら。

アマチュアの練習用にはいい？
木製とカーボン、同じ２０万だとどっちだろう。

木製に決まっておる。
５万くらいまでならカーボンもありかもしれんが。

結局のところCBB105（２０万円の）を買ったわけだが

（ヘリコアやドミナントの張ってある店の楽器ではCBB103=9万　の方がよい印象だったが
　オブリガートのはってある自分の楽器では印象が逆転した（ｗ　
　いずれにせよ腰の強さ、跳ねに関しては105の方が強い。
　それが弦・楽器によっては裏目にでるかも。）

このカーボン弓は
腰の強さ、跳ねの良さを優先したい人には
十分候補に入れてよいと思うがな。
同じクラスの木の弓ではありえないくらいの腰の強さがある。
ツレの50万の弓より自分には使いやすい。

欠点として
１．
やはり木の弓にくらべ音は硬い。
よく言えば力強い音（聴いてもらった親の感想）

２．
中国製ということもあり、まだ品質が安定していない。

CBB103を４本試したところでは
内一本に棹のゆがみ、内一本にチップのヒビ、他２本にも棹の一部に凹みがあった。
毛替の技術もダメぽ

CBB105は特に問題が無かった。

チップにヒビが入っていないか、棒が曲がっていないか、棹に傷がないか十分気をつけて買ってくれ。
毛替も通常の店でやってくれるはずとのYAMAHAの弁だが、チップ周辺が強度的にどうなのかはまだまだ分からん

ま、何にせよ自分の普段つかってる楽器で試してみてほしいが。

まぁ、外国製のカーボンよりは品質安定してるかもね。
なんだかんだ言ってもヤマハの楽器はそれなりだし。

arcusのカーボン弓はどうでしょうか。

お礼を忘れました。いろいろご意見並びにレポートをありがとうございました。

>>161
軽すぎ。

６０万のサブ弓の代わり用に２０万のヤマハのやつ試してみようかなあ

>163
レスありがとうございます。
arcus社は、軽いことは、弓にとってマイナスでは無い、フェルナンの弓の重さにあわせる必要は
無いのだ、と言っていますが、実際に演奏されていかがでしょうか。arcus弓の軽さは
致命的なのでしょうか。

>>165
重音が駄目、G線を厚く鳴らせない、
跳ばしはちゃんと出来る。
こんな感じ、私はワザワザ高い金だして買う気にはならない。

>166
なるほど。重音がダメというのは、弓としてはきびしいですね。
よろしければもう一つお伺いしたいのですが、この価格帯（20万円程度）の
木の弓との比較ではいかがでしょうか。

>>167
どうかなぁ、サブに20万円程度の弓を使ってますが・・・
使い慣れてるのもありますけど、私はサブ弓捨ててarcus買う気には
なれませんでした。
私の生徒が入ってるジャリオケの先生に貸していただいて試しただけなので、
あんまり手荒に使うことが出来なかったこともあって、今ひとつ良い印象は
無いですね。
ただ、奏法や楽器との相性もあるだろうし・・・一概に「こうだ」と
結論づける事は出来ませんが、私個人としては木の弓で20万なら
それなりに使えるものが買えると思いますので、同じ金額を出してカーボンを
手にする気はありません。
ただ、チェロの人でarcusを非常に評価されている方もおられるので、
良い製品ではあるのでしょう。
どっちつかずの意見でｽｲﾏｾﾝ・・（;´Д`)

一度ご試奏されてみては？
木だから「こうだ」、異素材だから「こうだ」と簡単にはいかないかも知れません。

>168
プロの方の貴重なご意見がうかがえ、ありがとうございました。
できれば試奏してみたいと思います。
大阪の方で、試奏できるところが有れば良いのですが。
ヤ○ハ心斎橋には置いて有りませんでした。

お聞きしたいのだけれども、弦の張り替えってどういうタイミングでしてますか？
何か音に影響があらわれるもんですか？
それとも漠然と何ヶ月おきかにやるもんですか？
または他に何か現象が起きて（例えば弓との接触に違和感を覚えるとか）、それをきっかけにやるとかありますか？

うちの先生は毎週張り替えてまつ（汗
良い音を保つのは１週間が限度なのだそうです。
先生ん家のゴミ箱の弦を拾ってきたいっす。

私の先生は調弦が合わなくなるまで替えません。（汗）
私は毎月替えます。一日２時間位練習してまつ。

●本番前・録音前１週間くらい
●５度の音程があわなくなった時
●４弦のうちどれか一本でも切れた時
●巻き線が一部ほつれはじめたとき
●引っ掛かりがわるくなった時
●音がモコモコしはじめた時
●試してみたくなるような新しい銘柄の弦が出たとき

なんだかんだいって１ヶ月に１回くらいかな（ｗ

みんな、ありがとう！
俺がいかに張り替えのスパンが長過ぎるかがよっくわかった！
さっそく換えます。

まめに張り替えた方が上達しやすいのかな
うちの先生は指板のとこで切れてから替えてて、ギョッとしたでつ

少なくともE線は、1ヶ月くらいで変えてみてはどうでしょうか。
E線を変えると、E線の共鳴が良くなり、楽器全体の音が良くなる（様な気がします。）

age

・・っていうか、良い音の出る楽器が欲すぃ〜！！（ｗ

>>178
ﾁﾐの糞音程と糞ボーイングだと、何使っても騒音だよ。ｹﾞﾗ

オラァ！オンナでてこいよキャハハ

春だなぁ・・・・・

sage進行推奨の季節がまたやってきたか。

>>170
僕の場合は弦が切れるまで使いますが、先生は1ヶ月に1回ぐらいは取り替えているそうです。
ちなみに、弦は取り替えた10日後が一番鳴りが良いって言われてるそうです。

コンクールなどがあるときにはコンクールの10日前に弦を全部取り替えますが。

でも、今1ヵ月半使っている弦を使っていますが、特に支障を感じることは少ないですよ。
逆に悪い状態で修正型練習(例えば5度の音を弾きながら修正する練習)するほうが役に立つ練習になるんじゃないでしょうか。


そういえばビブラートが気持ち悪いって人が結構多数をしめているっぽいのでちょっと質問。
僕の先生はビブラートは音を潤すからどんな音でも軽くはかけたほうが良い、と仰るのですが、どれぐらいのビブラートが気持ち悪いビブラートでしょうか？

>>179
いぢわる〜！ 絶対に１００ﾏｿｸﾗｽを買える許しが出るまでやってやる〜！！ （ｗ

>>183
その意気でがんがれや。

>>184=179
Thanks!! がんがりまつ。今日も2時間練習しますた！！

>>182
出たな、Vn生・・・。
ビブラートを大きく（緩く揺らす）とイヤラシイ音になるから、キモチワルイって言ってるんだと思うけど。
某楽器店のお抱えバイオリニスト（ルーマニア人）のリサイタルに行ったけど、
独学？って思うほどビブラートを上に上に刻んで掛けてた。
音がヘンに揺れて耳障りで仕方なかったYO！

若い演奏家ってみんな全体的に速めのビブラート使うよね。
パールマンみたいなかけかたは最早時代遅れなんだろうな。

>>187
昔ほどビブラートに関心が払われてない気がする。

エレキバイオリンで簡単なライブやるときって、皆さんどんなアンプ使ってますか？

PA用のアンプ

>>187
パールマンってどんな掛け方だっけか？

>>191
CD聴け

うにょおんうにょおんうにょおおおん

>>180
かわいそうなコね。お姉さんが相手してあげよっか？

>>193
春じゃのう・・さかりの付いたニャンコが・・（ｗ

春かぁ・・・
春がこないかなぁ・・

>>194
婆ぁの若作りは厭だ

ｙ

ブランク７年の者だが、結婚式の余興でG線上のアリアを
弾くことになった。しかも一人。
ちょっと練習してみたら「うまいじゃん」
と思うほど耳がへたれてた。昔は２日練習しなかったら
自分で聞けたものではなかったのに。
あと５０日。やっぱり氏ぬほどボーイングか？

途中から津語彙寝る輪以前に汁！

とｔｙｙから　茶ーるだー主に　しる

ヴァイオリンの音が好きなので、微妙に興味があるのですが、
サイレントバイオリン（ヘッドホンで聞くやつ）とかってほとんど音出ないのでしょうか？
ちなみに初心者が曲弾けるようになるまで（マターリとした練習で）にはどのくらいかかるのでしょうか？

ヴァイオリンを始めとしたフレットレスの楽器（まあ、フレット有りの方が邪道ですが・・・）
をやっていらっしゃる方に質問です。
何かしらの曲をやっているときに、平均律と純旋律のどちらを実際よく使っていますか？
ピアノやギターよりは、ヴァイオリンやホーンの方が純旋律でやりやすいと
思うのですが、そこのところどうなのでしょうか？

>>203
純旋律について詳しく教えてください。

純旋律・・・初めて聞く音律だね

>>202
１０年位じゃないの？　いやマターリだったら２０年計画の方が良いかも。（ｗ

>>202
サイレントって、マンション住まいなら夜は5階下の階まで響くよ。
マターリ練習なら5年くらいで、一般人がイメージする小学校低学年程度の演奏レベル。
一般人が「この人うまい」って感じる程度なら10年じゃ足りんよ。
一生懸命練習しても（一日二時間以上）、2年くらいは人に聞かすのは無理です。
まじめに弾いても、きっと冗談で弾いてると思われる。
一日二時間の練習で5年くらいが目標だな。
すごくマジレス。

>>202
サイレント、そして消音器もだけど、間違ってフォルテッシモがでることがなくなる程度の
効果だとおもーてくれ。とてもじゃないがマンションで防音効果があるとは思わない
ことだ。

いじめるな

純正律

よくある間違い　純正率

＞サイレントって、マンション住まいなら夜は5階下の階まで響くよ。
＞サイレント、そして消音器もだけど、間違ってフォルテッシモがでることがなくなる程度の
＞効果だとおもーてくれ。とてもじゃないがマンションで防音効果があるとは思わない
＞ことだ。

いくらなんでもこれはボロアパートだろ？
じゃないと２年もこのマンションで消音器つけて
深夜ガリガリやっているのに全く苦情がこないのはおかしいだろ。

>>210
>深夜ガリガリやっているのに全く苦情がこないのはおかしいだろ。

ガリガリ!! それって、本来の音量出てないんじゃないの。

右手に力を入れすぎ

サイレントバイオリンなら、隣の部屋気にするくらいでいいだろ

築15年のマンション。
3階上のサイレントバイオリンの音が廊下にでると聞こえてくるよ。
お互い様だし、部屋の中じゃ聞こえないから文句は言わないけど。
隣の部屋には、かなりの音量で漏れてるとおもう。

>>211>>212
お前らアフォですか？
ヴァイオリンの適切な音色を文字表現することを要求されている文脈ですか？

とりあえず議論の本質を読み取る力を付けろ。しょうもない低レベルツッコミｲﾗﾈ
それはお前らのバカ仲間と脳ミソが腐るほどやっとけ。

訂正：お前ら→お前

一匹釣れた。

今時釣りとかいう後出しジャンケンが通用するとか思ってる低脳がいるな

どうしてそんなに過剰反応するの？
ほら、弓がふるえてるよ。

>>219
暇だから相手してやろっか？（ﾜﾗ
いっとくけどそのレベルの煽りじゃ俺には絶対勝てないよ？いいの？

>>218
現代も通用する基本技術です。

さあどうした早く来い厨房

いきなり逃亡かよヘボ過ぎ・・・

もうちょっとでリアルな錯乱コピペ爆弾が見れるとこだったのに惜しい・・・

なんか、ここはviolin弾きが恥ずかしく
なるような所ですね。

今廊下にMDセットして室内で消音器つけて弾いてみた。

き、聴こえてるわこれ・・・小さいけど確実に。
テレビの音とか別の音は全く聞こえてないのに。

でもさ、部屋→廊下よりも部屋→部屋のほうが聞こえにくくない？
ドアって厚いけど結構隙間あるしね。

そんなことない、あっそうですか。

我慢してもらえるような人間関係をつくって、迷惑にならない時間に練習シル。

それができないなら・・・・
そもそもチェロやベースと違って持ち運びが楽なんだから、深夜音出しても
大丈夫なところに運んで、外で練習シル。

いやーヴァイオリンを甘くみてました。１０年単位とは・・とてもとても・・・ｗ
険しい道のりですな。
なるほど、気まぐれに手ぇ出すもんじゃないですね（＾＾；）

ていうかね、絶対音感ないとバイオリンって弾けないもんだろう。

>>228
絶対音感なくっても、歌を歌うとみんな音痴じゃないよね。
絶対音感があっても音程狂わせてバイオリン弾いてるヤシがやっがいぱーいいる。
必要なのは絶対音感じゃなくて相対音感とハーモニーの感受性。

>>229
音程狂わせるのはそいつの絶対音感が甘いだけだろ
最期の行ﾜﾗﾀ

>207
そんなに時間ありません。
２週間程度でなんとかする方法ありませんか？

多重録音で一人桶でCD作ってネット販売して生活非にする計画でバイオリンかいますた。

>>231
名前とメール欄はそれでいいのか？

プロでも絶対音感なくて相対音感で弾いている人いると聞きますたが。

必要なのはシビアな絶対音感か、相対音感とハーモニーの感受性。

てことだろ。
>>229は絶対音感の僻みに見えた。

ごめん、ちょっと嫉妬した。

大抵のプロソリストは絶対音感持ってるよね。

前スレか前々スレで
「住んでるマンションに住民だけが使える楽器専用の防音室がある」と言われて
ちょっと羨ましがられた漏れだが。
防音室にアップライトのピアノがあるんだな。
それを掻き鳴らしても防音室からは音は洩れない。
パンクのニーチャンがエレキをガーガー弾いてても洩れてない。
だが、漏れのVnは音が僅かに洩れる。←彼女が音が洩れてると言った。

バイオリンの音は厚い防音壁も貫通するらしい。
夜中の練習には気をつけような。

×言われて
○言って

ｲｯﾃｷﾏｽ

>>230
絶対音感があっても運動神経が無きゃ、ダメでしょ。

>>237
マジですか！？
音量的にはその中ではヴァイオリンが一番小さいはず・・・じゃなかったっけ。

ピアノが漏れないのにヴァイオリンは漏れる・・・俺刺されるかも・・・

>>237

防音室の譜面台が盗まれた時、まっさきに疑われた兄ちゃんだろ?
ピアノの先生が『ピアノ（Up）の音よりバヨリンの音のほうが大きいでしょう』
と前に普通に言ってたな。

絶対音感かぁ…　
聴音が出来る＝絶対音感がある　でいいのかな？？

絶対音感はバイオリンの初級者に在れば便利でしょうね。
でも　【絶対音感】はピアノの平均律ですから、
バイオリン中級・上級者にはあまり必要ないかと…
　絶対音感はそれほど拘らなくて良いと思いますけどね。

それより、他に重音の取り方や、ビブラート掛け方、弓の使い方　等
もっと重要な研究課題があるでしょうしね。

>>239
良い耳と運動神経の良さ、あとセンスですね（笑）

右が大切だ　初めの頃は左が何より大切だと思っていたけど

>207
勿体つけやがって。
今日生まれて初めてバイオリン触ったが。（自分の楽器だ）
３０分で音出せたぞ。（バイオリンの音だ。小さい音から大きい音まで）
後は左手のポジション覚えれば、多重録音には使えそうだ。

問題は漏れの短い首では顎当てがあるとバイオリンを挟めないことだ..

>>245
そのお前が使えそうだといってる
「小さな音から大きな音」を録音して自分の耳で聴いてみな。

ｽﾏｿ、ネタに踊らされた・・

てか、某掲示板見てるとレイト１年目にして「５０万の弓」が欲しいだとか
言ってるバカを見かけたんだが・・・
ﾛｸに弾けもしないのに道具のせいにするヤシって何考えてんだろうね。
楽器屋も試奏してるの見てｸｽｸｽ笑ってるよ。
勿論ある程度の道具は必要だが、たかだか１年目程度の右手の技量で
５０万の弓ですか・・・やっぱ日本は経済大国だ。

>>248
オマエ僻んでるようにしか見えないよ。
金があるなら初心者でストラド持ってたって別にいいと思うけど（勿体無いとは思うが）。

>249
確かにいいかもしれん。

高級機種がいぱーい売れてメーカーが潤って、汎用機種の値段が下がってくれればもっとよし(なのか?)

>>248
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人＋ｾｰｶｸ悪＝ｻｲﾃｰ

ﾍﾞﾝﾂに初心者ﾏｰｸ貼ってる人もたまに見かけるけど、
あれも金があるからなせる技。
羨まｽｨとは思うけど人を妬じゃｲｹﾏｾﾝｾﾞ。

買う分にはなんの問題もないよ（芸術作品の買占めみたいなのは顰蹙だが)

高級機種を買ったのに、(腕が見合わないので)思った程の音がよくなく、
その鬱憤を晴らすかのごとく、高級機種を買えない人を蔑む行為を
した場合は、うざいかもしれんがね。

せめて７ﾎﾟｼﾞくらいまで使えるようになってから買え。
ｷﾞｰｺｷﾞｰｺど下手の癖に何百万もする楽器や弓使ってるヤシは笑い者。

うげ！３年目にして１stポジだ罠･･･（ｗ

弓の毛と一緒にせんせい替えろ。

お前らさ、バイオリンを高尚な楽器と位置付けているが
世間的には極々庶民的な楽器な訳だが。
ジプシーの連中や、ウエスタンの連中のバイオリンだってあるし
チャップリンに至っては構え方からして我流だ。

世間的なバイオリン教師つうのは言ってみれば、バイオリン弾きの落ちこぼれだ。
演奏活動で喰えないから教師やってるわけだろ？
そんな連中が自ら味わった挫折感を生徒にも味合わせてやろうと細かい形式的な
事に拘って矯正しようとしている。という指摘を否定しきれるか？

>>254
ある意味言えているかも。
アメリカの大富豪が下手っぴぃの子供にストラディヴァリを買い与えたけど
子供が学校で「自分の音だけやたら目立って嫌だ！」と言ったので
めでたくプロ演奏家に貸与されることになった、という話があるとかないとか。

とはいえ、たしかにストラディヴァリなんかだと弾きこなせないしいくらなんでも
勿体無いと思うけど、数百万くらいの楽器なら下手っぴぃでも楽器が大好きな
お金持ちが買ってもいいと思う。楽しめるだろうし、貧乏人がどうこう言うのは
僻みでしかない気がする。

世界的には庶民的でも日本だとなぜか、高尚に感じてしまうんだよ。
まぁ西洋に対する憧れというか、あんな楽器はなかったわけで。
クラシック聞くヤツが何となく清楚に見えてしまうような。
しかもバイオリン教師にも２種類有るわけでコンサート活動しながら教師やってるのもいる。
それとか大学教授とかね。

じゃあ庶民的な楽器ってなんだ？リコーダーか？
バンド系の楽器とか独学が当たり前のものは除いて、クラシック系の楽器って
レッスン料の総計も楽器自体も高くてまるっきり庶民的でもないと思う。
とか言ってみる。

バイオリンが世界的に見れば庶民的な楽器ねぇ・・・
知ったかってホントｶｺﾜﾙｲね。
バイオリン使った音楽のジャンルが日本に比べて多いだけの話。
クラシックは欧米でも十分、敷居が高いですよ。

しかしやっぱギターとかと比べたら数百倍非庶民的だろう。

>>258
そのプロって小さい頃の五嶋みどりだろ。
ストラドの他、銘記が3体位並んでる中から試奏して1本を選んだが、それがたまたまストラドだった。
って、五嶋節の本に書いてあった。

>>261
あんたが知ったかじゃない証拠はｗ

弦が切れちゃった事件の時ってその人から借りたストラドじゃかなったっけ？

ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。いがみ合っても何も生まれない。同じ趣味を持ってる者同士ﾏﾀｰﾘ　ﾏﾀｰﾘ。

>>76
マッハワンだね。あの形よく考えたもんだ。使いやすいし、消耗が激しくない

>>257
お前が言ってるのはフィドルって楽器の事だよ。
まあ、バイオリンと全く同じ形状だけどさ。
弾く人間の程度でバイオリンとフィドルに分類されるのさ。
ちなみにフィドルって「くそ」って意味。

もっと勉強してから出てきな。

バイオリン＝クラシックなんて固定概念も日本だけではないか？
物真似韓国もそうかもしれんが。

外国ではバイオリンは単なる楽器であってジャンルは問わないように思えるが。
日本でバイオリンで雅楽をやる奴ってのも聞かんがいるのか？

ギターとバイオリンの感覚の差って外国でも日本並にあるのか？
ま、ギターが合奏には向かない楽器であり、バイオリンとは性格が異なるのは間違いない。

プロでやってる人はピアノに比べてヴァイオリンは圧倒的多数だ。の、ように思える。

しかし周りでピアノやってる人はヴァイオリンより圧倒的多数だ。

この違いってなんなんだ。リアルなので世間知らずｽﾏｿ。
ずっとバイオリンやってる方ってそーゆーバイオリニストの本とか雑誌とか見るもんなんですか？

元々>>248が他人様の事を
「初心者が50萬の弓うんたらかんたら」と言い出したのが発端。
人が幾らの楽器を使って幾らの弓を買おうがいいじゃねえか。
何でそんなことにイチイチむかついたりするんだ？

>>268>>269
もう知らん。言い争いはsage進行でやっとくれ。

別に値段は関係ないっしょ。

うちじゃ妹の方が高い楽器使ってる。
まぁ技術面とかみりゃ年数違うから別に僻みとかないし、イイ音出してるな。と思う程度
でも何となくイヤかなって思うことも有る。そんなもんじゃないか？
>>248は「素人様なのに志ばっかり高くて、上手くもないくせに金で買ったモノを鼻にかけてる」
ってのにたんにムカついたのかな

この際、>>248はもうどうでもいい。

誰か汐溜川のボラちゃん一緒に見に行かない？

誰？ボラちゃんて

魚の鰡（ボラ）のこと。ツルっとしてて可愛い顔してるの。

>>256
良いせんせい紹介しる！（ｗ

誰か>>270に答えてやれよ。楽器板に珍しく厨房の登場だ

>>278
どこにすんでるの？

こんな時間に人がイッパイいるの珍しい。

>>281
いや。>>274＝>>278

>>281
運命ってやつね。さっき４人くらいいたっぽいね

>>270
プロ（職業演奏者とする）のフィドラーが沢山居るのは、沢山需要があるからだ。
桶一つで何ダースかのフィドラーが必要だ。
ピアノはピンでの仕事が多いからそんなに沢山の席はないんだ。

ピアノもバイオリンも楽器さえあれば誰にでも音が出せる。ここが管楽器との
大きな違いだな。

>272
実際にヴァイオリン弾きでないとできない話題を誰かが持ちこんで
それに集中すれば、外野は黙る。

ヲレは無理だが

1マソも出せば買える楽器だぜ。
バイオリン弾き固有の話題つうのも思いつかん。

みなさん一番高い音どの辺まで出せます？

Ｅ線　3ポジのド

>287
金管やサックスのスレの定番だな(w

でも、弦じゃ無意味な・・・

>>280
東京西部でつ。

アイネクライネのセカンドバイオリンをやってるんですが、
九小説目からの、D･G線を重音でひくのが上手く響きません。何かアドバイスください

>>291
ひたすらさらうべし！！

＞＞　２３７　バイオリンってそんなに響くの？　なんか想像できないなー。
防音壁を貫通か・・・。うーん参ったな・・・。
ってことは、長時間練習してると耳痛くなりません？
練習し終わったあと耳が、「きーん」と幻聴が聞こえるとかいうこともある？

>293
あるよ。最初の頃は。
今じゃ慣れちゃって全然大丈夫だけど。

>>293
バイオリンの音はピアノより「遠く」まで届く音なんだよな。
近くで聞く分にはピアノの方がデカイんだけど、遠くまで響くのはバイオリン

ピアノだって、ちゃんとした楽器で蓋開けて弾けばバイオリンなんかにや
負けない。

>>296
い、いや・・・勝ち負けの問題じゃなくて・・・

>>291
曲だけいくら練習しても無駄。
重音の練習曲をやりまくってください。

>>295
周波数とかの問題でつか？ ････ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ!

２９５はなんとなくで語っているだけ。
根拠なんて聞いても無駄。

1stﾎﾟｼﾞしか弾けないのに「弾きたい曲は？」と
聞いてくる先生・・・何て答えろと言うのさ〜（ｳﾁｭ

版画利案部局！

弾きたい曲があれば
その曲を練習しつつ
ポジションチェンジを教えてもらう

弾きたい曲もないのにバイオリン習ってるなんて信じられない。
楽しいのか？

>>302
ｶｯｺ良すぎでつ〜

>>303
その戦略いいかもでつ！

>>304
まさかﾁｬｲｺﾝとは言えないし･･･（ｗ
「ﾀｲｽ」も「愛の挨拶」も難しいぢゃないでつか･･･!?

有名曲ばかりだよね、ｱﾏが弾きたがる曲って。
ベリオとかヴィオッティとか見向きもされないけど、十分聴き映えするよ。
テクニック的に素直で、積み重ねれば必ず弾けるようになれる曲だし、
ｱﾏはまずこういう曲を目指す方が良いと思われ。
ヘンデルやエックレスのソナタも良いね。
ガキが弾く曲、と思うかもしれんが、こういう曲は大人が弾くと全く
雰囲気が違うようになる、軽視されてるのが悲しい。
日本っていくら良い曲でも、チビの学習者ヘビーローテーションの曲って
評価されにくいんだよね・・・ピアノだとバッハとかモツのソナタとかさ。

Ｇアリアはどだ
１ポジでひけるぞ

ユモレスクとかもいけるぞ

ていうか、
どみなんとのＥ線でループって　あるの？

>>308
Eのドミナント使ってるん？
サイコーに音キンキンしない？

ブロカットの0,26に汁、安い音ｲｲすぐ錆びる。

ほかの弦　試したことない・・
ブロカット・・
こんど　使ってみまつ

弦はトニカくトニカだ。覚え易くて最高！

ヴァイオリンは音がキンキンしていて嫌いだ。

キンキン　の　ギコギコ　だ！
悪いか！

ラロのスペイン交響曲だけは勘弁

>>315
どう勘弁なの？
とりあえず弦は下からドミ・ドミ・ドミ・ブラカットで問題なし。俺的には。

>>305
トロイメライは？
ところで始めてどのくらい経つのだ？

>>316
ｶｺ悪すぎだから。あのダサリズムは弾く気をそがれる。

インフェルドの赤とか青って
セットで使った方がいいのかな？
どなたかインプレよろしく

>>319
青ダメ。青使うならドミナントの方がまだマシ。
赤もイマイチだけど青よりイイかも。
ザイエックスはどうよ。

ドミナントより赤の方がはるかにいい
おれはとりあえずセットで使ってる。絶対いいと思う。
音の好みと楽器の相性もあるから、自分の楽器でためすしかないな。

E線でナイロンってないのか？
ギター弦とかで代用できるのないか？

青も悪くないけどなぁ。
正直、楽器との相性次第だから「これが絶対ｲｲ・悪い」とは言えん罠。

皆さんﾚｽ･ｻﾝｸｽでつ！

>>306
それらの楽譜はﾋﾟｰｽで手に入るのでつか？
見たことも聴いたこともないでつ･･･（ｗ

>>307
G線上ではないG線上のｱﾘｱでつね･･･（ｗ
（ﾎﾝﾄは何ﾎﾟｼﾞまでで弾く曲なのでつか？）
ﾕﾓﾚｽｸもいいでつね！

>>317
ﾊﾞﾖﾘﾝ歴２年ﾁｮｲでつ･･･（ｗ
ﾄﾛｲﾒﾗｲはﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄとか必要でつか？
（まだ習ってないでつ・ｳﾁｭ）

でつでつキモいって・・・

厨房のノリを持ち込むな

>>324
普段は何ひいてるの？
レッスンで曲やるでしょ？
レッスン曲でもイイの入ってない？

>>324
白本見てたけど、ポジション移動のない曲ならザイツのコンチェルトとか。
小品ならメヌエット・ロマンス・金婚式などなど。
愛の挨拶とかなら、ポジ移動少ないし、ちょっと練習したらすぐ弾けるようになるよ。
２年もファーストで頑張ってるならそれなりに音程は安定してるだろうからガンガレ。

銀座のY野楽器のヴァイオリンフェア行った人いる？

山野行ってきた。
今日も行くよ。
橋本のおっさん白衣着ていたなあ。
値段相応の物もあれば、いい加減なやつもあるので
ご注意ください。
試奏できるので、興味がある人は行ってみれば。
ケース越しじゃなくて、直に見れるし。
モラッシィとか有名な？人のやつとか。
ブロットのもあった。

>>324
ｽﾏｿ･･･（ｗ
では、以後、文体変えます。

>>326
レッスンでは、簡単ヴァージョンの曲でブラームスのワルツとか
ヘンデルのラルゴとかプレリュードとかブーレ・・・等です。
そして、イイのが無くなったので「何か好きな曲」となった由。

>>327
ザイツは先生がお嫌いだそうで・・・金婚式もしかり。（ｗ
ボッケリーニのメヌエットも却下されました。
（このレス、先生が見ていたら殺されるかも・・・）（爆
励ましのお言葉、痛み入ります。がんがります。

ベリオとかビオッティって、そんな簡単じゃねーって。
レートなら尚更、かなりの才能と相当な暇（時間）が無いと無理。
音高入試とか一部の音大でもやるくらいの曲だし。
>>306はレートのレベルを全く分かっていない厨房。

>>331
取りあえずレイトは何に重点を置けば良いですか？

純正律に対応したチューナー出してるメーカー知ってたら教えてください。

>>330
１stポジションで弾ける●●曲、とかいう楽譜集出てるじゃん。あれはどう？
結婚式で弾けるような有名曲、アニメ系、色々あるような。
って勧めておいて自分は開いたことすらないけど…
でも２年ってそろそろ1stだけからは卒業しない？3rdと1stで弾く楽譜を選んでみては。
レイトの重点は先生視点だと「音を正確に」でも生徒視点だと「楽しく弾く事」じゃ
ないかなー。１音はずすごとにストップかけられちゃ、楽しくもなんともないしね。

>333
お前.....　　

自分の質問の意味を理解してから質問するよーに！

ちなみにCMajorでドレミファソラシドと弾けと言われた時、
それぞれの音を何Hzで弾くのが通なのだ？
（A=442Hzでチューニング)

>>330,>>334

手元にある
「ファースト・ポジションで弾くバイオリン小曲集１」
(渡辺鉄雄、オンキョウパブリッシュ,1997)
だと収録曲は

楽しき農夫(ブラームス)
ワルツ(シューマン)
ブーレ(ヘンデル)
母が教えし歌(ドボルザーク)
ブーレ(J.S.バッハ)
ガボット(J.S.バッハ)
メヌエット(マルティーニ)
蝶々の主題による１４のバリエーション(渡辺鉄雄)

教則本からの抜粋みたいであまり役に立たない。
でもバッハのブーレ(無伴奏チェロ組曲より)あたりは
音程がちゃんと取れれば聴き応えのある演奏になるん
で、>>330さんがまだ弾いてないなら是非トライを。

333の疑問は単純にいうとそういうことではないのか？
任意の周波数の正弦波を出すソフトなら作れるぞ。

何も難しいこと(理屈)を聞きたいわけじゃない。
336のような設定で足りないというなら、G線上のアリアの各音を
どの高さで出せばいいのか？という独習者の質問としてもいい。

周波数-音程の理屈をしらなくても構わない。音感に絶対の自信の
ある人が自分の演奏を録音し、その音をヘルツ、セント表示できる
クロマチックチューナーで測定した結果を教えてくれればいいって
ことさ。

306じゃなかった336だす。

>>333
ちなみにコルグのオーケストラチューナーは、
純正律はありませんが、ピタゴラスほか主要な平均律以外の音律もサポートしてます。

純正律対応のは以前ヤフーのオークションで出展されていたので、どこかのメーカーからか出てます。

そう、>>336の言うとおり。
噂に聞いただけだけど、
平均律以上の機能をもったチューナーがあるらしい。

コルグのやつ
ttp://www.korg.co.jp/Product/Tuner/OT-12GT-12/index.html

OT-12のほうです。


純正律のもあったらまたあとでかきこみます。

発見！

ttp://www.electroharmonix.co.jp/peterson/vs1.htm

お値段もすごいですが　欲しい・・

>>334
レスありがとうございます。
有名曲が載っている楽譜も色々出ているみたいですが、
編曲されていたりする曲が、どうも苦手で・・・。
それから普通はポジ移動って、そんなに早く習うもの
なのでしょうか？（ﾁｮﾄｷﾞﾓﾝ･･･）
生徒視点で楽しく・・は、重要なポイントでしょうね。

>>337
レスありがとうございます。
バッハのブーレは弾いたことが無いので弾いてみたいです。
楽しくてテクニックの訓練にもなるような曲・・があると
良いですね・・・。

>>333
コルグのＭＴ−１２００、確か生産中止になったはずだが、まだ在庫品の
販売はやっているはず。
平均律
純正律（長調）
純正律（短調）
ミーントーン
ピタゴラス
ヴェルクマイスター�V
キルンベルガー�V
ヴァロッティ＆ヤング
（それぞれ転調可・発音機能あり）
がプリセットされている。
そのほかユーザープログラム機能も
定価２８,０００　通販で２〜３割引で売っているとこ結構ある。

しかし、純正律というのは、自分の耳で心地よく感じる音程として
理解しなければ身につかない、機械に頼るな。と、いつも先生に言われてる・・

>345
> しかし、純正律というのは、自分の耳で心地よく感じる音程として
> 理解しなければ身につかない、機械に頼るな。と、いつも先生に言われてる・・

それはわからないでもないし、アンサンブルで純正律の優位性を感じ取るのは
後発でも（レイト）でも容易なんだが、単音で演奏する際の純正の優位性は、
難しいな。これほど平均律が氾濫する時代には。

>333
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tuner/tuner.html

フリーソフトだ。

ただ、作者が純正を理解してない段階で作られたもの。
メジャースケールのダイアトニックに限定して使ってくれ。

鍵盤楽器以外で調律の種類を語る事に何の意味もない。
ましてフレッドのないバイオリンなら尚更である。
一重に演奏者の音感が全て。

何ヘルツの音？なんて言う奴に訊くが、お前１Hz２Hzの違いが何も言われなくても
判るか？
Aで言うなら６Hzくらい違ったって聞き比べなければ漏れには判らん。

純正調とかピタゴラスとかと平均律の差なんてのはそんな範囲の差でしかないぞ。

音感を養うにしても自分の音が全体の調和を乱しているかどうかの判断能力を
養ったほうが実用的だ。

チューニングのときＡの音を聞くと普段442Ｈｚでやってるから
440Ｈｚだとちょっと低く感じるかなぁ・・・

>>348
>Aで言うなら６Hzくらい違ったって聞き比べなければ漏れには判らん。

440Hz付近で6Hzといえば半音の半分近く違うが…
ほんとに聴き比べないと分からない?

440の半音上は　約466だ。差は26.その半分は１３だ。
６Hzは半音の半分の半分に近いということである。
440の半音下は　約415.5だ。差は24.5

半音の半分ならさすがに漏れにも判る。

ｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞ10-3
ｳﾞｧｲｵﾘﾝｳﾞｧｰｼﾞｮﾝの楽譜って売ってますか？
難易度はどのくらいでしょうか？
　

>>351

あ、そうでした。失礼しました。

半音の半分の半分か…個人的には微妙な感じ。
パッと一音だけ聴いてすぐ気が付くかというと、
確かにそうでもないかも知れない。

>348
実はあなたの意見には結構同調できるところはある。

ただ、
>何ヘルツの音？なんて言う奴に訊くが、お前１Hz２Hzの違いが何も言われなくても
>判るか？
私にもできん。しかし、コンマヘルツの精度で正弦波なり、その倍音重ね合わせの
音を、手持ちのPCで鳴らすソフトウエアは、ちょっとプログラミングを勉強した者なら
簡単に作れるのが、ソフト&ハードの現状。
音感を養う見本を作ることはできるんだけど、どういう音程で弾くのがいいのか、
レイトの音感の狂いや、高嶋ちさ子の音感を変だを言う人に教えてもらいたいのだ(ﾆﾔﾘ)

琴スレで同じように尋ねたことがあるが、師匠に直伝でないとだめだと言われ、
なんと不合理なと思ったんだが、バイオリンも同じかい？

ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ



　　　　　　　　　　　　　　繰り返し…

バッハのソナタ(無伴奏じゃない)を練習しているけど、「BbとAbをもうちょっと低くしないとピアノと合わない！」だと。
ピアノないのにどう家でそんな微妙な音程練習しろと・・・

C minor音階を小一時間練習してきます。

ちなみに1･4音ってバイオリンでは別の音になることもありますよね。
今弾いてる曲(イサエのソナタ)でも１・４音を出せ、とか記述がありますし。

ちょっと聞いてもイイ?
純正律で演奏するって事は調によっては開放弦を使えないって事になるの?
でも、楽譜は開放弦の指定が入ってるけど・・???

アフォな固定は放置の方向で。

こいつらなんて自己主張が激しいだけの無能だよ。
馬鹿でもチョンでも固定になるのは可能なんだから。

＞琴スレで同じように尋ねたことがあるが、師匠に直伝でないとだめだと言われ、
なんと不合理なと思ったんだが、バイオリンも同じかい？

これはよく言われる話だね。多分真実だと思うよ。

インド音楽なんかだと１音の３０分の一の上下とかあるそうだし。

西洋の５線文化が唯一ではないってこった。

そいからパソコンソフトで周波数をどうたら言う奴に指摘するが
パソコンのクロックはさほどの絶対精度も相対精度もない。
数ヘルツ以下の話はパソコンで語っても意味はないと思う。

どしても微妙な音程の科学的な練習がしたければ、ヒーター付きの
発信素子をつかったマスターオシレータからPLL方式で作り出す必要がある。

電子回路ヲタを突付けば作ってくれるよ。秋月とかにパーツは売ってるから
そんなに高くは成らない。（トータル１万円以下だろう）

スレ違いっぽだけど、素人さんに誤った認識が広がってしまうのも困るから
言わせてもらいます。

>そいからパソコンソフトで周波数をどうたら言う奴に指摘するが
>パソコンのクロックはさほどの絶対精度も相対精度もない。
>数ヘルツ以下の話はパソコンで語っても意味はないと思う。

嘘です。現代のパソコンで一定の周波数を波形を生成して、
サウンドカードで鳴らす分には、その周波数は十分正確なはずです。（実用的な精度内で）
再生するパソコンによって、waveファイルの音程が違うなんていう
話は聞いたことありません。測定したことはないですが、ありえません。

ＣＤプレイヤーは各社それぞれ設計が違うし、部品も統一しているわけではないから
同じＣＤを再生してもＣＤプレイヤーによって音程は数Ｈｚ変わってくる、という
主張と同じくらい滑稽な理論に聞こえます。

もし、ＣＰＵや内蔵時計のクロックから周波数を計算して出して
BEEPで鳴らすなんていう原始的なやり方だったら、
パソコンによって誤差は結構出るかもしれませんが。

まあ出力不足になりゃ機械の音程なんて簡単に狂うがな。

出力不足で音程が狂うなんて、エンジニアが高卒。

クラ聴くのには、どこのメーカーが一番なのかなぁ？
今までSONYしかｽﾃﾚｵ買ったこと無いんだけど・・・。
Vn．弾く皆さんに聞いてみたいでそ。(ﾖﾛｼｺ!

つーか平均律で弾く奴はみんな市ね

>>364
ピュァAU板に逝け
工作員が恵比寿顔で迎えてくれる

ちなみに漏れはDENON
10年落ちのやつだけど、当時20ﾏｿした。
一般に脚色の強いなんていわれてるけど、これはこれで心地(･∀･)ｲｲ!

ただ「クラシック＝原音至上主義」がいて困る。

>>365
ﾏｧﾏｧ、ｱﾏなら仕方ねぇでしょ。
ま、平均律ですら弾けてない音痴がほとんどだけどｗ

＞嘘です。現代のパソコンで一定の周波数を波形を生成して、
サウンドカードで鳴らす分には、その周波数は十分正確なはずです。（実用的な精度内で）
再生するパソコンによって、waveファイルの音程が違うなんていう
話は聞いたことありません。測定したことはないですが、ありえません。

嘘ではない。
話を整理しよう。
前提としてコンマ以下の周波数を話題にしている。
パソコンのクロックは水晶を使ってはいるが、温度で変動する。
また水晶自体もコスト優先で使っているのでそもそも絶対精度はない。
そもそも100MHzを越えたような周波数を正確に測定すること自体凄く大変。

次に、家電製品なんかでは数ヘルツずれたところで問題にならない。
２台のCDプレーヤーで同じCDかけて、ビートが出ない！と言い切れる奴居るなら
話は違うかもしれんが。

大体精度が保てるなら、デジタルオーディオでマスタークロックなんて物が
存在するわけないんだよ。

BEEPで音だすのも、計算でWAVデータ作るのも本質は一緒だよ。

こんな連中がオーディオ屋にホイホイ騙されるわけだ。

バイオリンよりピアノのほうが簡単じゃないか？

＞３７１
それは何についてだ？
万引きするならバイオリンの方が簡単だぞ。

なんかデヅタルについて熱く語ってるコがいるけど

純正律でもなんでも耳で合わせてなんぼ
機械に頼るコはギターシンセでも積みなさい

>>372
なんかミョ〜に納得してしまったが
ばよりん万引きした人っているのかな？（ｗ

こちらも話を整理させてください。まず矛盾点。
>360「数ヘルツ以下の話はパソコンで語っても意味はないと思う。」
>369「前提としてコンマ以下の周波数を話題にしている。」
一体どちらを前提としているのですか？

私の>361の反論は、>360の方を前提としていますので勝手に変えないでください。
>360での「数ヘルツ以下・・・」とは、例えば440Hzで計算して生成されたはずのWaveデータが、
誤差の幅が数Hzとして、パソコンによっては437〜443Hzの音程で再生される事がある、と
いうことなのだと私は解釈しました。そして、>361ではそんなことはありえないと反論しました。
>360の文章をそのまま解釈したつもりなのですが、私が何か勘違いしていたら指摘してください。

私としても、パソコンからの音は絶対に正確な音程だ、などとは思っていません。
440.00Hzで計算して生成したはずのWaveデータが、精度の悪い部品を使った
サウンドカードでは440.02Hzとか439.98Hzで再生されてしまう、と
言うことなら、ありえるとは思います。しかしこのような場合、0.02Hzの差なんて
もちろん聞いてもまず解らないだろうし、実用上問題無いですよね？
私が言いたいのは、機械の誤差はもちろんあるけども、人間が扱う音楽の
範囲（調律の違いなども含んで）では、現在のパソコンでは十分な精度が出ていると思うのです。
「デジタルオーディオでのマスタークロック」の話など全然していませんし、
「100MHzを越えたような周波数を正確に測定すること」も関係無いです。

＞次に、家電製品なんかでは数ヘルツずれたところで問題にならない。
数Hzのズレが問題になる、ならない、の話ではないのですが。
まともなメーカーが作ったＣＤプレイヤーで同じＣＤを再生したとき、
プレイヤーによって数Hzというオーダーで再生した音程に違いが出る、ということが
ありえるのかどうか、を問題にしているのです。
どうですか、ありえると思いますか？ 思いませんか？

熱く語っておられる所、誠に申し訳ございませんが、
ＤＴＭ板に移動されてはいかがでしょうか？

ここでは知識のある人が少ないので…

わざわざパソコン起動して
チューニングするなんてめんどくさそう
コルグのＯＴ−１２のピタゴラスじゃだめなの？

>>375
そもそも440Hz程度のオーダーで誤差が生じるはずないです。
あまり熱くならないで放置の方向でいきましょう。

>>377
ピタゴラスじゃだめです。

>375

現在バスクロックですら100MHzを越えていえるというのに関係ないって？

＞こちらも話を整理させてください。まず矛盾点。
>360「数ヘルツ以下の話はパソコンで語っても意味はないと思う。」
>369「前提としてコンマ以下の周波数を話題にしている。」
一体どちらを前提としているのですか？

キミに文章を読む能力が無い事が判った。

板違いだと言っておきながらなんだが、
水晶素子メーカーのカタログ（高周波ばっかだけど）
ttp://www.toyocom.co.jp/devices/product/
を見る限りでは人間に識別可能な誤差は生じないといっていいんじゃない？

温度係数がカナリ大きい筈だが確認なさいましたか？
でそれを最終的にGHzまで持って行ってますから、精度的にはアテにできません。
最近もPCでは時計を合わせる仕掛けも付いたりしていますが、その昔のPCは
時計が直ぐ狂ってしまったことを爺連中は（呆けてなければ）覚えている筈です。

ウデ時計等の水晶時計がソコソコ正確なのが人間が体温でホボ一定温度にしているからという
事情も大きいです。

人間が聞いている最中に感知できるようなズレは生じないのは当然ですが、
今日PCで出した440Hzと明日PCで出す440Hzとの差が実際どの位になるかは
判らないという事です。
そして、440Hzが実際に何ヘルツなのかも不明です。

市販のチューナーも取説に精度とか書かれてますが、コンマ何ヘルツを
語るには力不足だったと記憶してます。（手許に出てこない...
ピッチのステップアップ、ダウンで１Hが認識できず、説明書の精度の部分
を読んで余計欝になったのは確かです）

>>337
ご紹介して頂いた楽譜をGetして参りました。
指番号が多くて面食らいましたがバッハのブーレを
練習して弾いてみたいと思います。
G−durの曲で喜んでいたら途中から転調していて
難しいですね。頑張ります。

教えて下さい！
駒の高さってどれくらいに調整するもんなんですか？

バイオリンの万引の話しだが
けっこうあるよ。
店員の目をぬすんで
自分のケースに入れて
持ちかえる。
ﾓﾗッスィのが最近やられたとか。
日本でね。

だからケースだけでも価格設定が高いんだろ？バイオリンって。

しかし目を盗まれた店員は気の毒だな。あとの人性真っ暗。

>384
指板の角度に合わせる。

つうか、指板と弦の高さが万事死傷のないような高さにする訳だ。

>>388
レスありがとう。じゃあできるだけ低い方がｲｲってことですか？

駒に近づくにしたがって、弦高がぐんぐん高くなるっていうのは駄目？

死傷がでない限りってこった。
難しいぞ。
先生がいるなら見てもらえ
以内なら楽器屋へ行け
独学なら何種類も実際にやって弾き倒してみろ。

>>391 分かりました！ありがとうございます。

（＾＾）

なんかこのスレ最近、邪悪な座敷わらしにとりつかれたって感じだな・・・

(この話題を更に続けていいもんかどうか躊躇するが)音程の精度でいうと

人間の相対感覚（２音の比較） ＞ チューナー ＞ 人間の絶対感覚（１音だけ聴いて判断）

じゃないのかな。オケでなぜ本番に入ってから調弦し直すのかや、>>345&>>346さんの話も
こう考えると分かり易い。

たぶん（極めて大雑把だが）普及品のチューナーの精度は 0.1〜1Hz程度の誤差があるのだ
ろう。チューナーに平均律と純正律の違いを正確に表現させるのは、コストや需要との兼ね
合いで見てやや無理があるのでは？それが純正律対応のチューナーが普及してない理由だと
思う。

>>383
頑張ってください。

>>380
＞キミに文章を読む能力が無い事が判った。

この方は既に煽りモードに入ってらっしゃるようで、いろいろ突っ込み可能な揚げ足も窺えるのですが
ただでさえスレ違いな話で恐縮なのに、さらにこのスレを荒らしたくはないので、
ここは私が引いておきます。

ただ、一つだけお答え頂きたい事があります。
どうかこれだけには答えて下さいませんか？ 3択なので簡単です。

「440Hzで計算して生成したWaveデータが、パソコンや環境（ただし人間が
　暮らす範囲内ので環境）によっては、±3Hz程度の誤差が出る、具体的には
　437〜443Hzの音程で再生されてしまう事がありえると思いますか？」

　1.そう思う。
　2.そうは思わない。
　3.この質問には答えられない、または答えたくない。（出来れば理由も）

この質問に答えていただければ、私からはこの話題は終わりにして良いと思っています。

通販の5000円のバイオリン使ってる。先日ヤフオクID取得してバイオリンで検索したら見た瞬間に即決した。
虎目がカッコイイ、マジで。そして音がきれい。ボーイングすると鳴り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもバイオリンなのに通販（代引）だから支払いも簡単で良い。安物は音が悪いと言わ
れてるけど個人的にはいいと思う。一流メーカー品と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員もメールで言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ何も知らないで買うとちょっと怖いね。弦付いてるのに駒が立ってないし。
音量にかんしては多分安物も一流も変わらないでしょ。一流メーカーの弾いたことないから
知らないけど歴史とかがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも安物な
んて買わないでしょ。個人的には安物でも十分によい音が出る。
嘘かと思われるかも知れないけど俺が行くバイオリン教室でマジで鈴木バイオリンNo.500の音を
超えた。つまりは鈴木バイオリンですら通販の5000円ものには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

えっ・・・

>>398
えっ・・・・
だけど
＞それだけでも個人的には大満足です。

これは、SUZUKIに勝ったから、満足・・　ではなく、
安いのに十分満足のいく音のでるバイオリンが手に入って、自分は満足している・・・

ですよね。
よかったですね。

１００マンもするバイオリンを買う人がうらやましい。
ちなみに漏れは、SUZUKIの安めのやつでつ。

>397
バイオリンの良し悪しは小さい音が遠くへ通るかどうかが分かれ目だそうだ。
デカイ音が出ないようなバイオリンは論外！

音は弦でダイブ変るよ。特に安いバイオリンの場合は。
でもオークションで調達なら前オーナーが張り替えているかもな。

だけどバイオリンの値段は本当にわからない。
安く見栄えのイイバイオリンが欲しい奴は駿河台下の某店で探せ。

プレスバイオリンは分解の兆しが出る前に売り抜けるのが勝負だ。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで「え・・・」なのよオレ。なんだよ、
通販で安物買って喜んでいたら人生そのものが「え・・・」なのかよ。ふざけんなよ。
それともきれいな虎目に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからって「え・・・」だけというのは凄く失礼だぞ。

あとバイオリン始めたばかりでまだ通販のにしか弾いたことないから一流メーカーがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで通販の安物でも激きれいの。ペグは恐ろしいほど緩むけどあのきれいさは本当
に凄い。あと398さんは信じてないみたいだけど本当の本当にNo.500を超えたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓って伝説じゃない。マジで超えた。

>>401
そこまで言うなら信じてやるけど、鱸の500って入門用の普及品だぜ。

＞３９６
お前公務員か？　話のすり替え方が役人ソックリだぜ。

PCで生成の音が絶対でないという場合の話はコンマ以下の数字だろが。

アンケートとるなら「キミは１Hzの差を判断できるか？」とかにしてみたら？

>397 >401
春休みだな
コピペのテンプレにしたいならガイドライン板行け

このスレ・・・
もう駄目かもな・・・

れ

山崎って喋んのか。笑

呼んだか?

バイオリンのケースって
銃入れるためにあるんだろ？

バイオリンのケースはバイオリンの大きさと比べるといかにも大きい。
したがって、最近の四角いケースなら自動小銃と大型オートマチック拳銃くらいは
楽勝で収まる。

嘘だと思うなら、バイオリンケースの中をくり抜いて、鉄パイプを詰めて
アメリカにでも行って皆。入国する前にひと悶着あるから。

>>396
例えば水晶振動子の温度係数が dF/F = -0.04ppm(T-T0)^2 (ppm) で
室温が25℃+/-20℃とすると、発振周波数の最大の変化幅は16(ppm)。
セント値に直すと log(1+16e-6)/log(2)*1200 で 0.0277(セント)。
人間の耳には違いがわからないと思います。

まだずっと先の話だが、次スレ立てる際、過去ログテンプレ注意。
mentai鯖から、過去ログ削除されます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047316571/l50　■　pizaの過去ログ全部消します。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047639882/l50　■　mentaiの過去ログ全部消します。

>410
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026735785/36-37

>411
パソコンの水晶はそんな上物は使っていないよ。

>414
一桁性能が悪くてもコンマセントのオーダー、聞き取れるわけがない。

電子素子のガイドブックで探してみましたか。推測で言うのなら
なんとでも言えるから話にならないよ。

>411,414
話題に便乗して説明するのなら、まだいいが、適当なところで見切りを付けるのが
正解だと思うが、どうか。ちんぷんかんぷんな人増えてきてるぞ。

駒の高さの話が出ていたので、ついでに私も聞きたいのだが。

普通指板と弦て、どのくらい離れているのが普通なのでしょう？
さいきん友人から借りた新しいバイオリンがなんか弾きにくいと思ったら、これまで使っていたのより、弦が指板から離れているんです。
それで指板と弦の距離を定規で計ってみました。指板の最後の部分、つまり駒に一番近い、指板が切れているところで、
G線D線で7ミリ、A線で6ミリ、E線で5ミリ、それぞれ離れていました。
これまで使っていたものよりも平均して2ミリ程高かったです。で、すごくやりづらいんですけど。
私はバイオリンをこのふたつしか知りません。どっちが一般的なのか……。

どのくらい離れているのがフツーなんすか？
それから駒って高さが違うのが売っているんですか？　初心者のおいらに教えてください。

>>417
Ｅ線の弦高が４�oとは聞いたことがあります。by 弦楽器屋

バイオリンのボディの縁取りは実は材木が埋め込まれている細工だったのか？！
知らなかった。漏れのはサインペンかなんかで描いてある。...

>417
アジャスターの有無は考慮してるんかな。

>>419
SUZUKIか

>>417

弦の種類による。
金属弦ならその高さではむちゃくちゃtensionが高くて
弾きにくいはず。やわらかいガットなら
少し高めにすることもｱﾙ。

でもおそらく前使っていたほうのが一般的な高さ。


駒は工房で加工して調整するのが普通だが、
加工前の駒も確かにうってる。

蛇足だが
湿気や経年変化でネックがおきてきてしまい
弦高が高くなってしまうこともある。

一回工房や楽器屋でみてもらうべ

＞４１１
偏差が１００ｐｐｍで　温度特性もプラマイ１００ｐｐｍ／℃なんてのは
ざらつうかもっと酷いのもあるかもやしれん。
で電源投入直後と暫くしてからで２０℃温度が上がったなんて想定すれば
440Ｈｚを指定した筈が440.92Ｈｚが出ていたって不思議はないわけだ。

さらにパソコンの中身はノイズだらけだから結果的に周波数のユレ（ジッタ）も
ある。

パソコン過信は禁物だと思うが、そうは思わんのかな。

＞422
漏れが聞いた楽器屋では単品で売ってるコマは加工前提で売ってると言ってた。
いや、天辺の厚みがズイブンあるから不思議に思って聞いたら
「こだわりのテクで削ってください！」って言われた。

>>424
いい加減にしろって。
きちんとした電子工学の知識もないのに知ったかしないほうがいいよ。
読んでてイタイ。ネタのつもりかも知れないけど、全然釣れてないし。

実生活でいるね、こんな人。
自分の得意分野になるとまくしたてる人。
相手はいい加減うんざりして
内心「早く話が終わればいいのに...」って
思ってるのに気がつかない人。
で、しまいに話し相手がいなくなる罠。

高音域がきれいに出る弦おしえてﾁｮ

>426
すみません、一番イキが良く釣れているのは私ですね。(笑

>403=山崎氏
返事ありがとうございます。
>403での回答は、>360との矛盾や>375にまともな返答が無かった事と
鑑みまして、そのように解釈させていただきます。
（大丈夫です、もうこれ以上は突っ込みませんから・・・。）

ところで、山崎氏におかれましては、DTM板へ行って、
この話題を続ける気はありませんか？
「440Ｈｚを指定した筈が440.92Ｈｚが出ていた」なんて事が
実際にあるとしたら、パソコンで音楽を製作している人にとっては
大変な事態なので、DTM板の方々にとっては興味津々でしょうから
おそらく盛り上がると思います。
DTM板では、私なんかよりも電気的知識に詳しい人も多いでしょうし、
お持ちの御持論を存分に奮えると思うのですが、どうでしょうか？
もし、来ると約束して下さるなら、DTM板で話題の近い既存スレを探すなり、
新規スレを建てるなりしてご案内します。
もちろん、今このスレで興味がある他の方もいらしてください。

という訳で私にとっては、この話題は以上で終わりで良いと考えております。
（少なくともこのスレでは。） 長々とスレ違いすみませんでした。

だから、なんの為のチューニング機能かということだよ。

そして絶対音感とかいう宗教の胡散臭さもわかろうってもんだよ。

＞426
すまんな。電子回路は漏れの専門だ。数十年やってる。

あああ、終わろうとしても終われない・・・。

>430
＞だから、なんの為のチューニング機能かということだよ。

わけわかりません。説明になってません。
他人に正しく物事を伝えようとする能力に欠陥があると判断せざるを得ません。
わざとなのかどうか知りませんが。

そして、また質問に答えてませんね。
「DTM板には来られないのですか？」
行きたく無いなら、行きたく無いでいいですから。

す、数十年も生きててスレの空気すら読めんのか･･･････


あ・ぜ・ん

>>433
気にしない＜いろんな話が聞けてよろし

みなさま、迅速なお答え感謝します！
いろいろ為になりました。

弦はスチールです。やっぱり一度楽器屋に持っていってみることにします。
しかしながら
>>420
しろうと考えですが、この際アジャスターの有無は関係ないのでは？
ちなみにアジャスターはE線だけ使用。

361 = 山崎渉

>435
いや、アジャスタがある分、高くなってたのを見過ごしたなんて落ちを心配(?)しただけです(w

過去ログテンプレの

＃１　http://mentai.2ch.net/compose/kako/971/971604909.html
＃２　http://mentai.2ch.net/compose/kako/982/982983135.html

この2つは近く消えます。

http://archive0.2ch.net/mentai/compose/kako/971/971604909.html
http://archive0.2ch.net/mentai/compose/kako/982/982983135.html

になるか

http://archive0.2ch.net/mentai/compose.tar.gz

になるかは・・・・情況次第(w

http://archive0.2ch.net/mentai/compose.tar.gz
mentai鯖上の楽器・作曲板の過去ログ全部の圧縮ファイル

こいつは148MBあるから、ブロードバンドでない人は
事実上読めないと思っていい(w

>>428
ソレって楽器の問題でなくて？
弦で綺麗な音になる・・ってあるの？？

>>433
大東亜戦争に負けたドサクサに生まれた人間なんてこんなもんだよ。
ロクな躾受けて無いからな。
漏れはまだだが、繁殖している連中のガキもロクな躾されていないから
日本の将来は真っ暗だよ。
つーかー、お前らの親は大体漏れと同世代だろ？

いい歳こいたジジイって無駄にプライドばっかり高くて使えないね。
能力低いくせにプライドばっかり肥大しちゃってんの。
まあ反面教師としては優秀かもしれんが。

Ａ線を４４２でチューナーで合わせた後の
他の弦の合わせ方を教えてください。
Ａの７ミ＝Ｅの解放
Ｄの７ラ＝Ａの解放
Ｇの７レ＝Ｄの解放
の順番で合わせれば良いのでしょうか？
レッスンではＡの２シ、３ド、５レまでしか
習っていないのですが、自分の耳で調弦する訓練を
早めにしたいと思いまして・・・
機械に頼らない自分の耳で調弦するコツ？みたいなのが
ありましたら教えてください。

>>443

ギター厨房の予感。

２本同じ様な強さ・引き方で弾けるようにした上で
合わせたい弦のピッチを下からだんだんあげていって
うならなくなるとこでとめる。


関係ないが444Hz＝Aだと高すぎてヒキヅライ

>>428

「高音域」がE線のhigh positionを意味するなら


ブラカットの26、オブリガートスチール弦（ゴールドメッキなし）> その他>>>>>>>>>>>>>ドミナントE

という傾向はあるかもしれんが
いずれにせよ楽器のキャラの方が強いとおもふ

>443
ハーモニクスという単語を知っているなら、そこから考えてみてください。
あれはフレットの有無に関係なく話ができるから。

>>443
Aを442にあわせたら「AとD」を先にあわせて
その次に「DとG」、最後に「AとE」です。

レッスンで調弦の仕方もやらないんだったら
先生変えなあかんな。

>>444
おれの経験ではピッチは上から下に向かって合わす方が無難だとおもう。
下から合わす場合、殆どの人は若干上がりすぎる傾向にある。
>>443
本当にぴったり合うと「ビーン」って、緊張した音色にかわる。
この緊張した音の響きをおぼえるしかない。
ちなみにチューナーや調子笛で各弦を合わせてると
いつまでたっても純正律の響きをおぼえられない。

>殆どの人は若干上がりすぎる傾向にある。

ごめん、「若干、下がり気味の傾向にある」のまちがい。

質問ですが、弓の毛の取り替えって、どうやるんですか？

>>451
楽器屋（弦専門店）でやってもらうんだよ

弓毛が伸びちゃうのは、なんでだろう〜？？

>>451
さては某ｵｰｸｼｮﾝで「毛替えｾｯﾄ」買ったんか？（ｗ
毛替えをまともに出来るようになるまで専門の人の下で修行3ヶ月必要。
それでも毛が短くなったり、左右が同じ毛量でなかったりたまにする。
素人の1人毛替えは絶対無理だにょ。

カムサムニダ！

朝鮮人は来るな

>>453
お寺で供養してもらってください。

>>453
弓の毛は、張り替えたあと　伸びるそうですよ。
毛替えした店の店員が言ってました。
ちょっと、張りすぎじゃないですか？
「少し伸びるので、このくらいがちょうどいいです。」

初めての毛替えの時。

>>444
>ギター厨房の予感。

すごく感いいですね
ギターではなくウクレレやってました。

>>448
>先生変えなあかんな

まだ習い始めて１カ月目で
バイオリンの構え方と弓の持ち方、解放弦でボーイング
までしかやっていないのです。

>>449
>本当にぴったり合うと「ビーン」って、緊張した音色にかわる。

そういう感覚ほしいっす

>いつまでたっても純正律の響きをおぼえられない。

純正率を早く覚えたくて、先生が教えてくれるより
早めにやってみたいなと思ったんです。
でも、先生は今はまだ正確な音が聞き取れないだろうと
思って、まだ教えてくれていないのだと思います。

>459
ハーモニクスわかりませんか？
弦の(1/2),（1/3,2/3),(1/4,3/4)等、整数の比の長さの位置を軽く押さえて
ボーイング、もしくは弾くと、1オクターブ、1オクターブと完全5度、2オクターブ
高い音が出る。これはポイントをちょっとずれると出なくなるから・・・・

その音をもとに2つの弦の音をぴったりあわせるんだけど・・・・・

ウクレレでもハーモニクスってあるよねぇ？

>442
プライドなんてものがあるなら２ちゃんねるにカキコしたりするもんか。

調弦はなんだかんだ言ってもノンスリップペグが楽だ。
E線はそれでもアジャスタ必須だな。見栄張って延びないタイプつうか
アームの短いアジャスタが良いぞ。

ゴルゴ１３であったけど、G線上のアリアを弾いている最中にG線を狙撃され、
D線を緩めて弾きつづけるのがあったけど、実際にD線を緩めて弾けるものなんでしょうか？

>>459
はじめまして

学生オケでバイオリン始めましたけど、最初の1ヶ月は開放弦のボーイングしか
許してもらえませんでした。
毎日毎日何時間かボーイングばかりやってました。
基礎は大切なので、それで問題ないと思います。

>>443

>>447が言ってるのは、
ＡとＤを開放弦で二本同時に弾いて、その２本の音の響き方を聴いて合わせる。
以下、同じ。
なんだけど、
いきなりは、難しくてできないですよ。なかなか。

先生に合わせてもらって、家ではチューナーで４本合わせて練習する。

そのうち、余裕ができたら、先生に２本で合わせるやり方教わる。

>>459
バイオリンだけやってたときには
自分はその２、３、５、７とかいうのをあまり意識せず弾いてたので
きっとフレットのある楽器弾きに違いないと思ったのだが。

ウクレレやギターでも
となりあった５ｆ（４度上）、７ｆ（５度上）のハーモニクスをあわせる調弦方法があるとおもうが
バイオリンでもたしかに原理的には可能だ。

ただし問題は・・・・・・ハーモニクスポイントの上に左指をおいたまま
同時に左手でペグをいじるのは漏れには無理だ（ｗ
ギターみたいに弦をはじいたあとの余韻が長ければいいのだが。
結局２本の弦をひいて唸りがなくなるところを選ぶことになるが、
原理的にはハーモニクスであわせる方法と一致する。

逆に漏れはギターでもハーモニクスを使わずに
２本の開放弦をひずませて唸りがなくなるところで
あわせており、よく顰蹙をかっている。実は
このままだとギター・ウクレレでは
２−３弦の長三度の音程間隔が狭くなって非常に不自然。
（このままだと純正律の長３度）
実際はもっと大きめに調弦しないと６弦あるいは４弦
を使ったとききれいな響きにならん。

音律を深く考えだすとわけがわからなくなってくることが多いが、
３度の音程だけは調弦でもｽｹｰﾙでも演奏でも合奏でも
かなりシビアかと。

>>462
Ｄ線上のＧ線上のアリア
実験しました。

Ｄ線緩めてＧまでいったら、弦がたるんでだめじゃないかと思ったが・・

まだ、たるむ程じゃなかったので、指ではじいた感じでは、いけそう！

>>462

全部の弦を５度下に下げてびよりすとのフリをする
遊びをよくやっていたが（ｗ

一応演奏は可能だが、
ゴルゴに撃たれてそのばですぐできるかというとなかなか・・・・・・・

駒や魂柱を倒さないように注意しながらｔｒｙされたし

>>462
>>466

Ｇ線だけ狙撃されて、バイオリン本体は壊れていない
というのは、かなりの精度で狙撃されないといけないので、
優秀な狙撃手を探してtryされたし。

>>465
>>466
ありがとうございます。

手持ちのサイレントバイオリンでやってみたところ（自分でやれ、と
お叱りをうけても仕方ありませんが）
弦を緩めても、たるみは感じずに弾けそうな雰囲気でした。

この状態でD線の開放弦（G)を弾いたら、G線が共鳴弦の役割を果たしそうです。
#バイオリンは手元に無いのでちょっと試せないです。

わざと調弦を変えて、共鳴弦の役割を果たす使い方もできるかな、と
一瞬考えました。バイオリンの新しい奏法にならないでしょうか？
たとえば、全部をE線にしてしまって、本来のG,D,A線の部分に張ったE線の
ピッチをE,F#,G#にして、本来のE線の場所のE線でE,F#,G#と弾いたら
他の弦が共鳴して、面白い音になりそうです。
手元にシタールがあり、一瞬思いつきました。

>>466
> 全部の弦を５度下に下げてびよりすとのフリをする
ﾜﾗﾀ
でもばよりん弾きにそんなマネされたら
俺らマジで無用になるからやめれ……

>>458
伸びても弾けまつか？

>>460
ハーモニクスわかりませんか？

ウクレレでもハーモニクスやってました
私のウクレレの場合１２フレットがちょうど弦長の半分で
小指で１２Ｆを半押しして弦をはじく瞬間解放して鳴らしてました。
ピーーンってなるんですけどね

>>470
伸びても２〜5ミリくらいと　思われる

ねじで調整すれば　なんの問題も無し。
（弓の）

弓の毛が伸びる率より　乾燥や湿気で弓のしなりの変化のほうが
はるかに大きいでつ。

ネジ、知らなんだ・・・

>>473
バイオリンの弓の手元のところには、
毛の張り具合を調整するネジがついてるんです。
弾かない時は、緩めて
弾くときに張る
張り具合も、弾き方や、好みなんかで、人それぞれ
３センチくらいは調整できる。

サンクス！
ところでチューナーは、ギター用でもイイの？

○○用のチューナーというのは素人を騙して沢山売ろうとるすメーカーの戦略だ。
気にするな。

E線、すぐ切れるのですが・・・

そーゆーのは悪い線だ。
弦のブランドを変えろ！

>>477
調弦や弾き方に何か、おかしいところない？
あと、室温とか。

>477
駒が前後逆とか

＞＞４７９
＞＞４８０
チューニング中に切れた・・・
締めすぎ？

>>481
締めすぎが一番考えられるけど、上ナットの性質が悪いのかも。

>>482
漏れは、Eのペグは、固く押し込んで、
普段のチューニングはアジャスターだけでやる。

Eのペグは１ヶ月に一回くらいしか触らん。
ペグでやると、Eは　ほんとすぐ切れる。

ポリーニのバルトーク見る？

ところで、昨日の題名のない音楽会見た？
面白かったよ。

他スレで純正律と平均律について質問したんだけど、なかなかわかりやすく答えてもらえなかったんだが、ここを読んでようやくわかりかけてきました。為になるスレだなあ。

それでひとつだけ確認させてください。

純正律で弾くということは、主音以外の音は、
調が違えば同じ音、たとえば「ラ」でも、異なる周波数の「ラ」を出す、という解釈でよいですか？

もっと具体的な例を出すと、
ハ長調の「ラ」とト長調の「ラ」は微妙に違う音で弾く。
……ということですか？

>>486

まず結論から先にいうと、結果としてたしかに違う音程になる
音律がどのようにできたかを書くとそれだけで１冊の本になってしまうのだが
少々不正確になることを恐れずあえて極めて単純化して書くと

C durのA
Cの純正長3度上（平均律の長3度より狭い）-純正５度（平均律の５度より広い）
（C→E→Aとして導き出す。結果平均律のAより低くなる）
G durのA
Gの純正５度上（平均律の５度より広い）を２回繰り返す）
（G→D→Aとして導き出す。結果平均律のAより高くなる）

以上の音程の導き方ならたしかにかなり明らかな差がでる。

なお純正３度は４：５、純正５度は２：３の周波数の比を持つ用に設定する。

（ただ、ここでいうAの音の高さはあくまでもroot（根音）の音の高さによって決まる相対的なもの。
上記ではそれぞれの調のrootであるCとG自体の音程は平均律にのっとっていると仮定して
話を進めたが、

仮に逆にA＝440Hzに固定してしまえばそれに応じて他の音の高さが変わることになる。

さらに混乱させる様で悪いが、
G durのAについてはGの長3度上H　→5度下E→さらに５度下のAという導き方もあるのだが
こうするとじつはC durのときと（ほぼ）一致してしまう・・・・・・・残念ながらこういったことについて
明快に説明している本はあまり無いような気がする。
純正律にくらべ５度の音程の積み重ねで導き出すピタゴラス律ならもうちょっと話は分かりやすいのだが・・・・）

結局のところ前にも述べたけど長3度の音程だけは平均律・ピタゴラス律・純正律それぞれ
かなり違うのでsoloか合奏かピアノやギターに合わせるか否かで使い分けないと
かなり違和感を聴く人に与えてしまいそうだ。正直それ以外は
演奏者の腕の誤差の範囲に入ってしまうことの方が多そうだが（ｗ

たしか玉木某先生の有名なサイトでホルンの音色で純正律・平均律を引き分けてるのが
あったはずだ。　３度の音程をかなり低めにとっているので合奏ならいいとしても
ソロの弾き方としてはすごく違和感を感じるはず。検索してみるべし。
あるいは最近のシンセでは音律が自由に変えられることが多いので自分で弾いて考えてみるのもよし。

>>488
そうですね、純正律は主要3和音の3度と5度を純正にとる音律で、
調ごとに音程を変えなければなりません。これでメロディを弾くと
かなり気持ちが悪いです。

単音のメロディはピタゴラスが良いらしいですね。バイオリンは
開放弦を純正5度にとるので、相性が良さそうです。

いいなー、ここは本当は良スレなんだよな。

>>485
見たけどﾗｶﾄｼｭってあまり・・・
っていうかｼﾞﾌﾟｼｰﾊﾞｲｵﾘﾝって好きじゃない。。。
品性が感じられないし。

律に拘る事にどれほどの意味があるだろうかと盛れは思う。

オクターブ内で何々律といったところで、高音部や低音部へ行った場合は人間の聴感に
あわせてずらさなければ、音程が狂ったように感じてしまうわけだ。
電子楽器でトップオクターブ発信器からの分周形式は実際問題、主流からは脱落した。

バイオリンなんかのフレット無しの楽器なら、演奏で実際に出ている音が
５線紙に書かれたマンマの音であると考える事に無理がある。演奏者が人間である以上、
響く音にシフトしてると考えるべきだろ？

「漏れは絶対音感がある！。漏れの音は計測器並だ！。お前ら漏れに合わせろ！」なんて
奴は存続できまい？

>>491
まぁ、いいとこだけ盗めばいいか。
一緒に出てた姉さん二人組、驚いてましたね。
「え、何？その弾き方？」って。

ラカトシュのピチカートすごくない？
あんな太い指で正確に。エルマンみたいだ。

>>492
何をいまさらって感じ。それを大前提に論議してるんだろ　藁。

調律の話が出ると荒れるのはロックでもクラでも一緒だな。

部外者が推測で参加することが容易なネタだからだろう。
そして、当事者も言葉で表現できるかというと怪しいし。

というか鍵盤楽器以外では実際問題意味がないってこった。

↓　５００　オメ

　　　　 @))
　　 　 =ヽヽ=
　　 　　　||||
　　 　　　||||
　　 　 _ _|:|||_ 　 　 　 /"
　　 γ::γ||| ヽ　 　 /
　　 　）:）(,,ﾟДﾟ) 　 /　＜500だｺﾞﾙｧ!
　 .γγU ||| ヽっ/
　　 |::|＿　||| 　|
　　 :､.ﾞ､_ヽ|/_ノ
　　　　　U"U

>>500
とりあえず、ギコ猫なんてもう流行ってないよ
今はモナーさ

>>494
あぁいう研究心旺盛なところは好きだな。
中西俊博もそうだけど、ほんと、音楽が好き、って
感じがするよね。

>>501
(・∀・)２ｃｈ初心者ﾊｹｰﾝ!

>>488,489
丁寧に解説していただきありがとうございます。
しかし私の浅薄な知識では、かえってわからなくなってきました。

同時にネット上の掲示板で納得いくまで教えてもらうのも無理なことのように思えてきました。一度自分で勉強したいと思います。

そこで更にどなたかにお尋ねしたいのですが、音律についてのいい解説書ってありますか？　なるべく初心者向けの分かりやすいやつ。図書館で借りられるようなのが良いなあ。

>>504
おはようございます
そうでつか、やっぱりわかりにくかったですか。
正直スマンカッタ


で、参考文献としては

「音楽を見る！」−教育的視点による平均律・五線譜・ドレミ誕生の歴史

竹井成美　著　　音楽之友社　１８００円

かな。私の在住している区の図書館には置いてあります。

五度圏（circle of fifth)って何よ？ってなところから
詳しく説明してあるので、比較的とっつきやすいかと。。

残念ながらそれ以上にやさしい本は知らない。

OFF板でこんなモノを立ててます

２ちゃんねる弦楽団
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/

細かい技術論よりも、合わせて楽しみましょう。
と、誘ってみるテスト

スレが途切れた。。

>>504
まず　お勧めっぽいHP

押さえる位置が図でのってます
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~rachi/vn_scl.htm

本なら　うろ覚えですが、
「古楽の調律」か「古楽の音律」とかいうの　5千円くらい

>>505
>>508
いや、どうも、いろいろありがとうございます。
2ちゃんの中にも心ある方々がいるのだなあとちょっと感激しています。
ここが特別良スレなのかもしれませんが。

とりあえず本を図書館で探してみようと思います。
ホームページもじっくり見てみます。

>>509
水をさすようだけど間違ってもここは良スレじゃないよ・・・

をいをい・・・・

>>504
さすがに内容的に古いですし、既に絶版になっていますが、
「ゼロ・ビートの再発見」「ゼロ・ビートの再発見 技法篇」
(平島達司/東京音楽社) もあげておきたいです。

CodaBow Classic って何処で買えますか？
本家のHPからリンク貼ってる
hxxp://www.stringworks.com/mall/codabows.asp
しか探せなかったんですが、海外通販初めてなもので心配です。

参考にグーグルで・・
ttp://www.google.co.jp/search?q=CodaBow+Classic+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ただ、グーグルで「CodaBow Classic」を日本語のページから検索しただけど

どうもです。ミネハラさんはビオラの扱ってるようですね。
海外通販以外では、こちらに問い合わせするしかないようですね。

>>504
ttp://www.midipal.co.jp/~archi/pms.html
玉木宏樹の純正律セミナー

>>515
そうね・・・
やはり通販で買うのは
楽器の個体差・試奏ができない点でおおきなマイナスでつ

北京ヴァイオリンって映画
今日、初めて知ったんですが、みなさんもう　知ってました？

実は昨日知った。
挿入曲に名曲がずらっと列挙してあるし、
鈴木メソッドも推薦してる映画らしい。
おれの地方でも上映してくれるのかな・・

＞５１５
で？ミネハラから返事きたか？
漏れが問い合わせたときは全然応答無かったョ

>>515>>520
私以前にバイオリンの事でミネ●ラに電話したことがあったんだけど対応が最悪だったよ。
電話で話してる最中（アフターケアの事で質問）に、いきなし１分間無言。
電話が切れたのかと思って「…もしもし？」って言ったら「はい、何ですか？」って。
で、また最初から質問同じことを質問して聞いたら、、また沈黙。
「あのぅ…聞いてますか？」って言ったら「近くの楽器屋で買ったらどうですか？」だって。
質問の内容は「KH●●●番、在庫は何台ございますか？」
「そちらでカールヘフナーを購入した場合、住まいが遠方なんで、メンテナンスなどは
どのような形とすればいいですか？」ってな事。

前にバイオリン関連のBBSでこの話したとき、「あそこのオーナーは態度最悪！」ってレスがついた。
どうやら、感じの悪い人で有名らしい。

>>517>>520>>521
ミネハラさんには問い合わせしてません
たぶん海外から買うより2.3万高くなるようなので
（ビオラのBowでおおよそ比較計算しました。）

やはりここから
hxxp://www.stringworks.com/mall/codabows.asp
買います。確実に英文で返事来るけど、覚悟してなんとかやってみます。

ミネハラさんはブックマークから消しておきます。

ヤマハのブラビオール６０万のやつ
不思議な響き方するね

>>523
繊細キボンヌ！

俺も楽器を加工する道具の事で電子メールでミネハラに
問い合わせたことあるけど、返事こなかった。

ミネハラってHPある？
ググっても出てこなかった

>>526
http://www.minehara.com/
↑
ココじゃないの？

今、矢不奥見たら中古のサイレントが66000超えでバトルになってる。
即決新品が54000であるのに（w

やっぱ信用できるのは　ササキアキラのページだな。

エレクトリックバイオリン使っている人いますか？

>>527
ｼﾞｷﾘﾝは辞めた方が…
ﾛｸﾞ取ると2chから来てるの解かって、
「うちの悪口言ってるﾔﾂがいる！訴えてやる！！」となりそう。

>>530
スレがたってもレスのつかないエレクトリック・ヴァイオリン（過去スレ）
http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10225/1022533166.html

大体ヤマハがサイレントバイオリンって名前で発売するまでは認知度が全くなかったな。

>>524
んーなんか、発音というか響きのポイントが新作なのに
キッチリ焦点が合うみたいな感じ。野球で全部芯でとらえてるみたいな感じかな。
でもそれがちょっと不自然な気がする。。うまく説明できん(;´Д｀)
これからどんどん鳴ってくるっていう期待はできないかも。
まあ、６０万で買える楽器の中ではカナーリパフォーマンスいいと思います。

>>534
Res,Thanks! です。
なるほど・・でも「どんどん鳴りそうにない」のは、非常に悲すぃ鴨。
６０万って中途半端な値段ですよね・・？

☆大人の玩具☆激安販売！！
ピンクローター190円から〜♪
イスラエル軍使用の本物【ガスマスク】販売中！！
ビデオ編集器、盗聴器、護身具（スタンガン、警棒、催涙スプレー）
福袋（2980〜19800円）も売っています！！中身は最高８万〜１０万円！！！
郵便局止めクロネコヤマト営業所止めも出来るよ！
http://www.0-king.com

ヤマハの楽器がパフォーマンスいいとは全然思わないぞ、あらゆる面で…。
特に60万なんつったら、半額でもスズキの方が間違いなくはるかにまし。。。
意見は人それぞれなのでどうでもいいが。

>>537

漏れはこちらの方に同意だが。
いうまでもないことだが木の楽器にはばらつきがかならずあり、
YAMAHAといえども例外ではない。漏れが試奏したときは３０万のBraviolの方が
60万のBraviolより良く鳴り、バランスも良かった。ただしそれも
他社の量産バイオリンとくらべてすごく良いという程ではなかった。
>>534のはたまたま当たりだったのかもしれないが。

初めてYAMAHAが世にBraviolを出してからある時期までは
某プロが一本一本チェックして製作サイドにfeedbackしており、
必要あれば再度調整をするようにしていた由某誌に載っている。
出た当時はYAMAHAも気合が入ってたのか、
多方面で好評を博した様だ。
しかしながら現在はそういうチェックは行っていないらしい。

>>537

もちろんスズキにもバラつきはあるが

バイオリン系の楽器の場合、調整作業の良し悪しの問題もある。
比較する場合は一台一台を自分の基準で調整し尽くしたあと行うべきだろう。
並んでいるのを無闇に比較しても、個々の楽器の調整結果を比較しているのか、
楽器を比較しているのか判断できないと思うが。

バラつきやフィッティングの次元ではなく、楽器としての基本設計の問題。
スズキは少なくとも量産ヴァイオリンの何たるかくらいは知っている。
ヤマハはヴァイオリンという楽器自体の何たるかも（まだ？）知らない。
というくらいの差があると思う。30も60もまるっきり同次元。

suzukiよりYAMAHAの方が楽器レヴェル的に下ということでよろしい・・・？

>541
フィッティングというと演奏感の調整的な印象があるが？
漏れの言う調整とは主に昆虫の位置調整だが。

ヤマハは物量作戦でバイオリンを解析しまくって、ピーコした筈だ。
そのピーコした楽器（？）の量産誤差以内の楽器（？）を販売している訳だ。

>542
ヤマハの楽器は価格の差が楽器の性能の差とさほど連動しないということだろう。

たかだか国産量産楽器の「どんぐりの背比べ」を頑張って定義づけしようとする
537にはﾊｧ?だな。537だけならまだしも541は憶測でしかないだろう。議論以前。

SuzukiのNo2000が気になるのね。
どこに行っても置いてないんだが，誰か試奏した人いない？
禿しく気になる。

Suzukiのとある型番のやつがカキモクだったってのを誰か言ってたけど・・・。
100マソクラスでもカキモクってあり？？
漏れはこのNo2000がほすぃ・・・。

最近の売れ筋楽器のことはよく知らないけど、
国産量産楽器ってそこまでいいものが出て来てるの？
40万くらいなら、フランスの量産で綺麗な赤いニスの柔らかい音の出る
ものがあると思うんだけど。
どのくらいの力量の人が買うのかわからないけど、
当たり外れがあるから、ブルッフのｺﾝﾁｪﾙﾄ弾けるくらいの人に試奏して
もらって、客観的に聴いて選ぶのも手ではないかと思う。

ブルッフなんてきょうび小５でも弾けるわボケ

>>547
篠崎の1巻に載ってますか?

アマリリスの次に載ってました。

ブルッフの２番を弾ける小５って見たことも聞いたこともありませんが、なにか？

ﾌﾞﾙｯﾌの一番の冒頭って低音から高音までまんべんなく鳴らすから、
試奏に使うことが多いってだけの話。
熱く語り合うようなことではない(ﾆｶﾞ

>>545
suzukiの２０００番って１５０万円するやつ？？
ストラドモデルとガルネリモデルがあったっけ？
違っていたらｽﾏｿ･･･

>>551
3番もG線の視聴によく使いますよね。
バイオリン弾けない人が作曲したように全く感じられません。

試奏で弾くなら前奏とプレリュードとアレグロの冒頭も満遍なくアルペジオ

↑
前奏はつけないでオヨロシ。

昨日NHKでアートオブバイオリンを久々見た。
アイザックスターンのシーンでちょっと涙。
ドッペル弾いてた小さい男の子の弓の持ち方が思いっきりスズキ式だったね。
毛箱の下側に親指を掛けさすの。
あれやられるとちゃんと持つ事が出来なくなるんだよ〜〜。

お、恐るべしスズキ式〜

一番いいのはシベコンのカデンツァ
ちなみに冒頭を弾く奴は素人

なんで誰でもしってるメンデルスゾーンのVコンとかの頭をやらないんだ？

>>552

そうそう。150マソするやつ。
モデルは特に分かれてない気がしたけど。

あれをｶﾞｼｶﾞｼ弾いてみたい。

金があればなぁ〜。そして平均よりは多少弾けるウデがあればなぁ〜
銀座のヤマハ逝って「おい、お前、漏れは今日、第一バイオリンと第二バイオリンを
買いにきたぞ！」ってやってみたい。
店員が「プ」と笑うのを尻目に持参のバイオリンをさらっと出してさらぁらさぁてでも
数小節。
「どうよ、これがソリバイオリンだ」

初心者ですが、どんなヴァイオリンがお勧めですか？
ちゃんと音が出て、ひきやすいのが欲しいのですが。

もうこのスレ・・・末期的ですね。
あーあ。

>>561
今、持ってるのがあれば、
いまのヤツを限界とは言わないまでも、初級者〜中級者くらいなってから
考えたら？

まぁ、質問の答えになってないし、561さんの状況もわからんので・・・

>>563
ヴァイオリンはひいたことないのです。

>>564
マジレスすれば。。。

音楽教室、個人のバイオリンの先生を
電話帳とか　雑誌「ケイコとマナブ」で見つけて
たいてい、無量体験レッスンがありますから、
２〜３軒まわってみる。

バイオリンのうってる楽器やめぐり。

それから、考える。

>564
学生さんで、今後、関連する方面（フィドルも含む）で生計を立てることも考えているのか

クラブ活動等でバイオリンのパートを担当してみたい・・っていう程度なのか

趣味のひとつとしてバイオリンをくわえてみたいと思う程度なのか・・・・


その辺で話が変わるぞ。

×無量体験レッスン
○無料体験レッスン

>>566
それも　あるね・・

予算にもよるし
5万なのか、20万なのか、100万なのか・・
高いのがいいわけではないが、選択肢の問題

>>565-568
1人でヴァイオリンで遊びたいだけなんですけど。
5万円ぐらいならＯＫです。

やまはのサイレントバイヨリンでいいじゃん
簡単に音が出るぞ

>>569
バイオリンは、本体、弓、ケース、肩当、松脂
が必要なので、セット品を買うといいとおもいます

５万なら、どのバイオリンも　大差ないので（音と弾きやすさ）、適当に決めて
下さい・・・
って　やｐっぱり回答に　無い・・・・

無料体験レッスンと　SHOPめぐりは　遊びでも　したほうがいいかと・・・
５万でも　大金なので、話を聞いて少し知識つけてください

あと、最近　ヤマハでは楽器レンタルがあるみたいなんで、
１ヶ月くらいレンタルするのも手かも。

無料体験レッスンをやっているところには「バイオリン持ってないシト！」なんて
制限がある場合もある。

バイオリンを初心者が選ぶ事は困難であるから、御茶ノ水楽器の９８００円セットを買うとかで
先ず一個手許で弄り倒せ。御茶ノ水楽器には数万円程度迄に数種類あるから
ルーペ持ってって細かいトコロの工作の丁寧さを見ながら選ぶのも手だと思う。
どんな安物でも所有して気兼ねなく触りまわす事は１００聞よりも勝る。

弦はトニカに変えろな。まともなバイオリン屋でなければ売っていないが。

そしたら、楽器に自分が何を求めるのかわかるから、その時点で、予算を考えて、適当な楽器屋に
下れ。
バイオリンって喇叭みたいに買って、ハイ御終いってならなくて、使い出すと
楽器屋と定期的にお付き合いをせざるを得ない楽器だから（ってバイオリンもって無い状態では
理解できないと思うけど）楽器屋を選ぶためにももっていないうちに回るのは賛成だ。

そうは言っても、趣味の範囲なら、精々黒澤か下倉かもしれない。

俺はセットで3万ちょいのから始めた。
肩当てとミュートを別で揃えて4万くらい。

もっといいのが欲しい。

下倉へフリで入るととても惨めな思いができるぞ。
店員が階層構造になっていて、上位の人達は店員どうしで楽しく談笑しているんだ。
で漏れが声掛けると、つくり笑顔の上位の店員がウインドの掃除とかしている
下っ端に声掛けて漏れの対応させるんだ。
不愉快だから、持ってる知識総動員して、際どい質問をすると、下っ端店員は
その都度、上位店員の許に走り答えを聞いてくるんだ。

この不況下であれだけの店員を抱え、狭くない店舗を維持しているんだから
どのような商売をしているのかと.....

この板でもバイオリンやってる香具師からは色々非難されている訳で、
バイオリンという楽器、それに拘わる連中に対してはどうも卑屈になっちまう。
シマムラ楽器なんて名前も聞くがどんな店なんだい？

なあ、このスレはこいつらに消費させてさ、まともな人間だけで別スレ立てて
そこでやらない？

>>576
どうせ立てても、糞が流入してくるだろうしﾔﾒﾄｹ。
2chじゃ、どうしようもないよ。

>>574 狭くない店舗を維持しているんだから
オレはデブだから、あの狭い階段はかなりｷﾂｲのだが・・

>>576
おいらもソッチ入れてﾞれﾞ〜

漏れも逝くぞ！

>>580
帰ってくるな　バイバイ♪

>>580がいなくなったからｺｯﾁでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

とりあえずさ山崎渉のコテハン使ってる椰子　オマエうざすぎだから消えろ

>>583
山崎は１人じゃないと思えてきたが？

NGワードでいいよ。

NGワード解除してやっと話の流れがつかめたよ
わざわざ解除する必要はなかったけど

>>580
「バイオリン作ってる人いますか？」スレはどうした？
君の毒演会で良スレ必死なんだろ？(w

>587
つーかこの山崎とかいう椰子ヴァイオリン買って1月も経ってないんだろ？
ﾏｼﾞで知障なんじゃねーの（w

とにかくヘボコテハﾝは完全放置の方向で。

うむ　了解

本当に嫌われてるな。山崎（藁
俺みたいに子供からお年寄りまで愛される大物コテになってみろよ。（麦藁

犬泉なんて聞いた事ないぞ。

山崎渉つうのは、馬鹿が毛嫌いしているからとても便利だよ。
まともな奴しか反応しないから。

まったくの初心者なのですが、
クライスラーの「愛の喜び」を弾けるようになるには何年かかりますか？

＞５９３
１年でやれ！

>>593
ローポジションだけだと思うからそんなにかからんとは思うけど。
まぁ、とりあえず、姿勢から...って自分にも言ってるけど（w

情熱大陸のテーマは難易度としてはどうですか？

>>593
エルガーの愛の挨拶の方が簡単でし。
3年くらいかなぁ。シフト習ってすぐ弾けるぞえ。

>>597
ビブラート無しなら,1年半で何とかこなせると思う。
でも、この曲、安定したビブラートかけられなきゃ意味ないし・・
って自分に言い聞かせるテスト。

だからそーいう事言うなよ・・・
暦一年半で弾く愛の挨拶なんてグダグダだろ。単なる雑音。
そういうのを弾けるとは言わない。

変に希望を持たせるような書き込みは控えた方がいい。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

レイトスターターのヴァイオリンってものすごく苦労する人が多いですね。
楽器経験なくて、リズム感なくて、
それなのに毎日２時間練習して、演奏を聴かせてくれる知り合いがいる。
努力は認めるけど、徒競走でコケて、みんなに拍手されてゴールする感じ
と似てるな。

「真理子と俊博のバイオリンはともだち」で
約三年のおばさんが出てた。
確かに音色はいかにも、だったけど
まぁまぁ、我慢して聴けるレベルだったよ。
ただ、家に簡単なキーボードがあった方がいいと思う。

4年位前、夜8時にNHKでやってた番組ってそう？＞602
私、その時チェロ習っててなんとな〜く見てたんだけど
Vn初めて3年目位の初老男性がレッスンされててクライスラーの小品弾いてた。
それを偉そうなおっさんがアレコレ直してたけど、そんな酷くないな〜って思って見てた。
上手とは言いがたいけど、まさに我慢して聴ける範囲デシタ。

>>603
そうそう。
出てた生徒さん達は三年が最低ランクで
初心者向けの番組ではなかったみたい。
最終回に寺井尚子もゲストで出てた。

音楽なんてなやってて楽しきゃいいんだよ！

同じ値段でも、自分に合う合わないの相性があるから、初心者さんじゃなければ、
お店の人に「試奏させて下さい」と、弾かせて貰った方がいいです。
個人的には、ネットオークションなどで購入するのは、あんまりお薦めしません。
するとしても、なるべく出品者さんから直接手渡しで受け取った方が、安全かと思われ。
（中の魂柱がズレたり倒れたりするから）

以前、「新しいのはお金がかかるから」って、ネットオークションで買った人い
たけど、弦は錆びてるわ、弓の毛はツルツルだわ、魂柱は倒れてるわ……

結局、メンテナンス代などを合わせると、そこそこのバイオリンセットが買える
くらいまで、予算がかかってしまったという。（苦藁

エルガーの愛の挨拶、発表会で高校生の子が弾いていた。
ヴァイオリン歴１０年だって。
んでもって凄く上手く聞こえたわけでは無かった・・・（ｳﾁｭ

「愛の挨拶」は、シャープ4つヴァージョン（原曲）と、少し易しくしたシャープ
2つヴァージョンがある。
原曲はかなりハイポジションになるから、厄介だけど、易しいヴァージョンは、そ
うでもないよ。
大切なのは、音楽の流れを消さない事。これを気をつけていれば、ちょっとくらい
ミスってもあまり変には聴こえない。（まあ、ミスらないに越した事はないんだけど）

リズム感もさることながら、レートが一番問題なのは音程。
ホント、音程悪いヤシ多い。
で、本人は気づいてない。

>>602
それってドッペル弾いてたおばさん?
音程もビブラートも安定してて、とても上手だったよ。
3年であれだけ弾けるならたいしたもんだ。

結局、素人のバイオリンって音程とビブラートで殆ど決まるんだよな。

>>610
ドッペル弾いてたおばさん板ね！
正確悪い言い方かも知れないけど、ドッペルは何て言うか・・・、
誰が弾いても他の曲弾くより上手く聴こえない？
私、Ｖｎ歴3年なんだけど、ザイツ弾くと超下手糞で、ドッペルだと上手く聴こえるらしい。
重音が苦手ってのもあるんだけど。

ビブラートは、手首を「おいで、おいで」の要領で動かすと、上手くいきまつよ。
ビブラート＝vib.(vibrato)英語読みで「震動」。
左の手首や腕（ハイポジションの高音時は指）を震わせて、音に装飾を付けてい
くと良いです。
ただし、顎はしっかりと固定しておく事。

>>613
＞ビブラートは、手首を「おいで、おいで」の要領で
ストリングにも　同じような記事あったな・・・

つい　顎がゆるんで　本体がゆらゆらなって　弓からＶｉｂになってすまう・・・

>614
バイオリンを手を使わずに、きちんと顎を挟んで固定する事はできまつか？
最初は弓を使わないで、腕や手首で（初めての人には、手首でかけるビブラートが
お薦めかな…）ふるわせる事を覚えて下さい。
ゆっくりでいいから、波をつくるようなつもりで。（出来るようになったら、ちょ
っとずつその波を細かくしてみる）

「手首でおいでおいで〜」は、小さい頃恩師に教わりました。

>>615
漏れはレイトだから分かるんだけど
押さえてる左指の（縦の）圧力が、
ビブラートすると、微妙に変化してネックが上下してしまう・・

子供のときからやってる人は、長い時間をかけて　練習を積んできたから（今では自然と）
出来るんだと思う。

最近Vibは　はじめたはかりだから、がんばります。

>615
がんがれ〜。
あと補足。弓を使わないvib.の練習は、右手でばいおりんを軽く支えてやると、
姿勢が安定するから割とおすすめ。（慣れてきたら右手を外すor弓を使って
みて下さい）
ちなみに、小さい頃から習ってる人も、vib.を覚えるのは、ポジション移動を
始めてからでつよ。
大きくなってから始める場合は、はじめからフルサイズの楽器が使えるし、小
さい子と違って、理屈で考える事が出来るので、コツを掴んでしまえば飲み込
みは早いと思います。

「漏れは、vib.が出来る様になりたい！」という気持ちがある限りは、絶対に
出来るようになります。いや、マジで。

>>617
あどばいす　ありがと
２と３は少しできるのですが、
１と４はかなり難しいですね。

もちろん「Vib出来るようになりたい！」とおもってます。

あ・・　あと、短い音符につけるのも　難しいなぁ・・

このスレにはギターを止めて、モテるためにバイオリンに転向した人は何人いるの？

4のvib.は、3の指の助けを借りる。（小指は短いので、単独でふんばるのはキツイ）
1のvib.は、1の指の付け根を、ネック（黒い棹の部分）から少し離してかける。（だ
から、バイオリンをきちんと顎で支える必要がある）

上手くいかない時は、↑を試してみて。（お節介でスマソ…当方、しがない一講師です……）

バイオリンでモテたい人は、ピアノの得意な友人をひとりふんづかまえておくと、いいかも？

>617
年寄りになると、理屈ではわかっても体が言うことを聞かないんだ....
若い時なら、理屈ぬきで体が会得（体得ってやつ）できるものだが...

>>620
ついでに聴くけど
顎でバイオリン支えるわけだけど、

よく、左手の親指を離しても弾けるようにしっかりと支える・・

って　いうのは、実際には無理　ということで　いいんですよね？

当方　しがない一生徒

ちなみに　「芸術に恋して」　で　バイオリンの話です　明日。

>左手の親指を離しても弾けるように〜

絶対ムリ。親指は、他の指を押さえやすいように支えている役目を持っています。
「力でふんばる」というより「バランスで支える」が、上達への近道。
指も手首も腕も、結局は繋がっている訳だから、切り離して考える事は出来ません。

>>623

＞絶対ムリ
安心しました

スズキ３巻の５PにVibの説明で、
親指をつけた状態と、
離した状態
両方練習しましょう

って　載ってるんです・・　写真付きで・・

まぁ　漏れは先生に教えてもらってるから　鵜呑みにはしないけど
（プロの人はできるのかな？　って　チョットは疑問だった）

>>610
>>612
あのドッペル弾いてたおばさんはどう考えてもレイトじゃないでしょ。
レイトじゃあの地点ですら到達できない。それが現実。

>>612にでもうｐしてもらえば分かるよ。
レイトのレベルがさ。

スズキの本って、去年（一昨年？）あたりから、「改訂版」出てなかったっけ？

教則本にもよるけど、あんまり旧いものは、今の教え方や演奏法と違ってたり
するから、先生の指示をあおぐのが一番いいと思われ。
あと、写真の「正しい姿勢」とかいうのも、「悪い姿勢」は絶対真似しないで、
「正しい姿勢」も、あくまで参考程度にしておいた方がいい。
モデルの人と、習ってる人間とでは、腕の長さや指の長さ・肩幅なども違うの
だから、「お手本」を猿真似してしまうと、かえって身体が痛くなったりする
事も。

>>627
漏れのは　2002/2/15　発行版でした。＜スズキ3

筋トレやれ。ギターやベースのような電気楽器は筋トレせんでもなんとでもなるが
バイオリン・ピアノは筋トレせんと安定したプレーはできん。
外国人のプレーヤーは音楽するために筋トレするの当たり前。

レイトってどのくらいからを指すのかよくわからないけど、
漏れの知人は大学に入ってから始めたわりには、すごく上達が早かった。
小さい頃にﾋﾟｱﾉの先生が厳しくて、専門に進むわけじゃないのに、
聴音を徹底的にやらされたって言ってたな。
関節が柔らかくて、手首でかけるVibをあっという間に習得してました。
でも最終的に苦労してたのは、右手でした。

子供でも上手な子は、弓が弦に張り付いてるみたいに安定してるんだけど、
レイトの人って、人前に出ると緊張して弓が思い通りにならないっていうか、
自分の意志に反して跳ねたり、音がかすれたりしますね。

２０台前半位ならまだまだ神経細胞が柔らかいから素質のある奴は伸びも速いと思うよ。
５０過ぎてからは完全にレイトスターターだが、過去に何か楽器をやってたなら
譜面の読み方とか、音感とかは楽器に寄らない部分も多々あるので多少は有効だよ。
楽器やった事ない。手先を使う分野のケイケンもない。って場合はかなりしんどいだろうね。
推測だが、厨房のころギターベンベンやってた左官なんてのはバイオリンできるのとちゃうか？

＞でも最終的に苦労してたのは、右手でした。

そうそう。器用な人間だとボウイングって最初からある程度できちゃうからね。
でもそこが落とし穴。やっぱり基本をみっちりやらないと
どうする事も出来ない部分てのがあるわけだし。

バイオリンの右は、
指…基本的に弓を「持つ」役目。
腕…基本的に弓を「動かす」役目。
慣れていない人や緊張すると、指で無理矢理ボーイングしようとしたり、見当違い
な動かし方をするから、弓があらぬ方向へ逝ってしまうそうな。

ピチカートを除くと、右腕だけでは音は出せない。
だから、代わりに弓が弾いてる人にとっての「もうひとつの右腕」として活躍する。
「もうひとつの右腕＝弓」が、真ん中部分を動かしたいなら、元の右腕も、真ん中
部分（肘の辺り）を動かす必要がある訳で。

コマがたおれた。ｳﾄｩ

表板は無事だったか？
テールピースに叩き割られると聞くが

>>630
人前で演奏すると緊張で弓が震えてVibどころじゃない罠（w

>>636
ビビラート！

自己流でギコギコやってましたが、過去ログを読んで
レッスンに行くことにしました。…で、早速一回目のレッスンに
行って来たんですけど、キラキラ星からですた。漏れけっこういい年なんで
ハズカシー！次がちょうちょう、こぎつねですた。今早くこの童謡攻めから
逃れるべく必死に練習してまつ。もっとマイナーなメロディを弾きたいんだけど
なあ。キーがAだったらF#mと押さえるポジションは同じだから、そのへんなんとか
してほすい、鈴木教本よ。

>638
小さい子ならともかく、大人のレスナーさんで「キラキラ星」は辛いですね…
最近は、大人用の初心者向け教本も出ているから、（ドレミ出版とかから）
そちらをこっそり購入してみては？

先生が、比較的気さくで話の通じる人だったら、思い切って言ってみるのも
よいかと。「こういうのもやりたいのですが云々」と。
おそらくその先生は、基礎からキチンと勉強して貰う為に、スズキを使って
るんだろうけど、大人のレスナーさんなら、それと並行して他の教材も使えばいいのに……

>>639
アドバイスありが�d。楽譜をさらっと見てみたら、
メロディをなぞるだけならなんとか弾けそうなので
次のレッスンまでにメヌエットの2番くらいまで予習しとこうと思います。
先生もあらかじめ「子供用で申し訳ないんですが」とことわってくれているの
で、気を取り直して取り組みまつ。4月中には1巻を終わらせるつもりでつ。
それにしてもいくつになっても褒められるのは嬉しいものですね。

638よ
イイ歳でその言葉使いならドコモ用教材も当然ではないか？

ギター房が憧れのバイオリンを触って半年後に挫折。終了。

>>641
おめーにゴチャゴチャ言われる筋合いはねーんだよ！

幼少の頃ヴァイオリンを無理やり習わされたあげく
モノにならなかった厨房が初心者相手にムキになってるのは
このスレですか？

幼少の頃無理やりたって、分数バイオリンを一通りやってきたなら
親の血を引かなかったってことだな。母ちゃんが浮気したん？
そんな生い立ちなら性格もゆがむよな。

しかしバイオリン弾きにマトモな性格の香具師って真だ見たことないぞ

>>638
コテハンはスルーの方向で。

↓こいつなんかもひでぇもんだよな

そうなんです皆にあいてにされてない事すら分らないバカなんです

IP開示要求しますた

スルーしてんじゃねぇよ！

>>640
童謡攻めは、あっという間に過ぎますから　気にしなくて平気です。

その次の　アレグロとか　むきゅうどう、アレグレットでいきなり、きつくなりますから。

カイザーの１番ちゃんとやれば、その他の教本なんていらないよ。

>>651
懐かしいなぁ。やってる時は辛かったが（笑）。
Long Long Agoのヴァリエは楽しかったけど。

今夜の「芸術に恋して」はバイオリンだ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/geikoi/yokoku.html

>>654
そうです
最終回で
高嶋の専門
バイオリン
見まつ！
もうすぐ　はじまる！

泉谷しげる　バイオリンに挑戦（ｗ

ちっ！見逃した！！

おっさんのパガニーニ、なんか下手な演奏だったな
たかしまさんてビブラート小さいね

バイオリン弾きの嫌な性格の根拠１

あいつはイイ線いってるね！って一般世間的には誉め言葉だと思われていたが
実は
「あいつはE線逝ってるね」ってことで、使い物にならないという意味として
バイオリン弾きドモが内心嘲笑しているのである。！

おっさん…じゃない、徳○は、受験時代にレッスンついてた先生が、
「あの兄弟の知性の知の字の上には、『やまいだれ』が付いてんのよ」
って、言ってたな……
お兄さんの方は、結構前に鬼籍に入られたけど、中々凄かったらしい。

……高嶋さん、大丈夫か？

>>660
そうなの？　番組を見る限りじゃ普通のオジサンっぽかったけど。

すげぇ金持ちだぞ。ばかにするな！

660,661
一人芝居やるなら、モット混雑したスレでやるか、もっと間隔を開けろよな。

　

>663
ひとり芝居じゃないよ。（調べれば判ると思うけど）

それに、某元N響コンマスの華麗な（？）経歴は、そっち方面の人なら誰でも知
ってるんじゃないかな。

山崎ｳｻﾞｲ。消えろ。

相手にされなくなると今度は
喧嘩を吹っかけてくる椰子がいますね。

あ、某コテハンのことね。

>665
過疎スレで5秒間隔でレスを漬けられる確率を計算してみろよ。

>665
そんなのが偶然だというのなら、戦争でも始まるぞ！
このスレと６６９の時間差を良く見てみろ。

>>669
５秒？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
頼むから、おまえ死ねよ。

某コテハン...うほっ、イイ男！



...と言ってみるテスト

団塊は知障だから相手にするな

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　 バイオリン弾きの嫌な性格の根拠１
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　あいつはイイ線いってるね！って一般世間的には
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　誉め言葉だと思われていたが実は
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 「あいつはE線逝ってるね」ってことで、
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 使い物にならないという意味として
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 バイオリン弾きドモが内心嘲笑しているのである。！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

うわぁ、ﾃﾞﾑﾊﾟに絡まれたよ。最悪。

>>669
確かに過疎スレだけど、放送の直後なら番組のことを話そうと人も集まるでしょ。
君は驚くほど想像力がないね。

>>660
すいません、検索したら出てきました。

>675さんバカにレス返しちゃだめです

＞６７１
単位を間違えてい事に今気がついたョ

俺様の偽者がいるな…

某コテハンが来ると過疎スレになるな､

某コテハンは　ここにこなくていい
自分でスレつくって　そこに　いってくれ

>675
ウチにはテレビなんか無い。　　　貧乏なので、将来捨てる際の費用が払えないから
有料化前に捨てた。（丁度映らなくなっていたんだ）

捨てる費用が払えないような漏れには当然新しいテレビは買う金なんかない。

大人から始めて弾けるようになったって思っている人って
教師におだてられてその気になっているだけじゃないかと
思う今日この頃・・・・

弾けるようになってるかどうかって、
自分の演奏を録音して聴いてみればいいと思う。

大人のヴァイオリン教室の先生って偉いと思うよ。
ピアノなら、たどたどしいくらいで済むけど、
ヴァイオリンの雑音、不協和音を長時間聴くと
発狂しそうになると思われ。

>>683
大人専門では無いけど・・・
先生やってますが、別にそんなことないよ。
子供だって最初は雑音だもん、それに泣くは座り込むはでホント手間かかりまつ。
（あと、親がｳｻﾞｲのはもっと手間がかかります・・・）
大人の人で困るのは、たまにこっちの言うことに耳を貸さないっていうか、
やたら無意味（ｽｲﾏｾﾝ）な知識ばっかり持ってて、こちらの指摘に何かと批判的な
人がいるんだけど、こういう生徒さんはヤですね、他逝けば？って感じです。
仰るように、子供・大人限らず雑音聴いた後は、良い音楽聴いたり練習したりして
耳が悪くならないよう？にしてたりはしますｗ
大人の人は、昔ピアノやってたり、小さい頃に音感教育受けてたっていう人は、
やっぱ進歩早いですね、これは確かに全然違います。
まぁ、言うても３人くらいしか大人は教えたことが無いので、まだまだ
その方面での経験は浅いので、これからどんな生徒さんに出会うかは
未知なところがたくさんありますが。

言うても（ﾜﾗ

>>684

＞雑音聴いた後は
藁

たまに　自分の演奏をMDに録音して　聴いてみたりするから
自分でもわかります（ｗ

>>682
ブタもおだてりゃなんとやらで、こき下ろすよりほめるほうが
人を指導する時には効果的なんじゃない？
ほとんどのレイトスターターは音楽をとおして人生を豊かにする、
その手段というか道具としてヴァイオリンを選んだとおもわれ。
そんな人達にソリスト養成のようなレッスンをしても的外れだし、
ある意味不幸だ。

というわけで、おれはこれから自分では弾けているとおもっている（他人に
したら多分騒音）ジプシーの曲を練習します。

>>684
ぼくを弟子にしてください！

生徒が言うのもなんだけど、
基本的にはこき下ろしてもらった方が　いいです。
練習しなきゃ　と　思います。

ごくたまに、自分でもいつもよりよくがんばった　というときに誉めてもらえると
なお　いいです。

まぁ　練習足らないから　あれだけど。。

生徒さんも講師側もそれぞれ相性がありますからね…
厳しく言った方が伸びる生徒さんもいらっしゃれば、成長はゆっくりでいいから、
「楽しみ」「趣味」として続けたい、と言う気持ちの方が強い生徒さんもいら
っしゃるし。
生徒さんがどういうタイプなのか・どういう指導法が一番効果的なのかetc…を見
極めるのも講師の役目なのですが、果たしてちゃんと応えているのか…毎日が試
行錯誤です。

>688
ジプシーやラテンは、大人のレスナーさんの特権です。
私の教室では、最低でも18にならないと、（どんなに上手な生徒さんでも）やらせません。
……つーか、ガキにラテンは10年早い。

無知で申し訳ないです。
いろいろ教えてください。

バイオリンの巨匠って日本ではどなたでしょうか？
鷲見三郎先生とはどのような方なのでしょうか？

教えてください。お願い致します。

>>691
まぁ、自分の言ってる　厳しく　というのは　、厳しい味付け　くらいのイメージです
本当に厳しくされても　ついていけないでしょうから。
もう一歩がんばって！　というくらいの感じで。。。

自分は、変な先生でなければ、技術的なことや、音楽的なことは
どの先生に習っても　そんなに大差ないと思います。（少なくともレイト数年目までは）
もちろん指導方法は、先生、生徒の組み合わせ、進み具合などでいろいろあるでしょうが。
自分が先生に望むのは、先生の人間性から、より自分を成長させていきたい　ということです。
安いレッスン料で　わがままですが。。。

>693
鷲見三郎（1902〜1984）
ヴァイオリンの教本を作ったり、子供たちの為にヴァイオリン教育や、研究に
生涯をささげた…といっても過言ではない、凄い人です。
（それまでのヴァイオリン教本は、外国版のものを翻訳して使っていたから）
確か、恵理子さんというヴァイオリニストの孫娘さんがいたはず。

巨匠は…鷲見三郎・江藤俊哉・篠崎弘嗣・兎束龍夫（敬称略）かなあ、やっぱ。

鷲見先生について詳しく知りたい方は、音楽之友社から出ている
『ヴァイオリンのおけいこ』という本を読んでみて下さい。
3000円〜4000円くらいで買えたはず。

某HPのBBSに今年からヴァイオリン始めて、もうポジ移動習ったという
書き込みが・・・ｗ
大人の生徒は、いい加減に教えられているとしか思えない・・・ｗ
相性以前の問題ではないかと。
どうして良心的なセンセイ少ないのかなぁ。

ファーストと何ら隔たり無くポジション移動を教える先生沢山いる。

やっぱり　先生は教えててイライラするよね？？？
先日のレッスンでも　もの凄ーくイライラされた…
弾けないって辛いよー。

先生も人間だから　イライラの時も　あるでしょ
個人的な理由もあれば、レッスンの内容もあれば　色々と・・
ある程度は　長い付き合いになるんで　そんなこと気にしてない（ほんとは気になるが）。

それより、営業用スマイル（硬直）のほうが　やだな・・・

うぅ…
どうしてこんなのが弾けないの！！と言いたげですた

>>695
騙し騙しに教えた方が儲かる。
普通にレッスンなんかしてたらすぐ根をあげて、講師も飯食っていけん。

マジで聞きたい。
何で大人から始めた人って、あんなに音程酷いんですか？

私も先生にイライラされると、余計に萎縮してしまって上手く弾けない。
っていうか、頭ん中、真っ白状態になってしまふ。
それでなくても身体が付いて行かなくて泣きたい気持なのに。
頭では理解しても出来ない事（時）もあるんだよぉー！
練習しても出来ない時もあるんだよー！

>>701
そう？？　正しい音って楽器が教えてくれるじゃん？？
音程の悪い人はそういう作業をしていないんじゃないかな？？

>>702
弾けそうで弾けないとき、出来そうで出来ないときなどは
特にイライラされる…　冷や汗ダラダラでレッスンしてます

先生って怖いモノなのだす。

>>701
マジでレスする。弾くのに必死で自分の音なんぞ耳に入っていないのだ。多分。

>>700
おっしゃるところの「普通のレッスン」とは、いかなるモノでせう？

>>699
言いたいのだよ・・きっと。だって先生だもん。

>>703
＞先生って怖いモノなのだす。
同意

自分は　指板　に　汗　が・・・
弓も　いつもより　跳ね気味に・・　（飛ばす奏法ではない）

チンポでピチカートしてみたことのある男気のあるヤシはいないのか？

>>704
やっぱりそう言いたかったんだ…
うぅ…　分ったよぅ　
出来るまで練習するよぅ　

ヴァイオリンの先生を何人か知っているけれど優しそうな感じの先生って
いないですね。（ｗ

>705
頑張って下さいね…
指板に付いた汗は、きちんと拭いて下さい。弦がさび付いてしまいます。

大人のレスナーさんというのは、「仕事や家事・学業の合間の息抜き」で楽しみたい、
という人が殆どだから、いわゆる「バリバリのお勉強！」という形をとってしまうと、
生徒さんによっては「私は楽しくレッスンしていきたいのに…」と、引かれてしまう
のも事実です。
私自身は、手を抜くというのではなく、「バリバリのお勉強レッスン」よりも、大人
のレスナーさんには、まずヴァイオリンの楽しさを知って貰いたいと思っています。
勿論、「○○をやりたい」と言って下されば、無理のない範囲で教えますよ。
講師が一番聴きたくない音は、いわゆる「雑音」と呼ばれる音よりも、（特に小さい
生徒さんに多いのですが：苦藁）
「好　き　で　も　な　い　の　に　イ　ヤ　イ　ヤ　弾　い　て　い　る　音」
です。

ミスった音や雑音は、原因を直せばいいのですが、いわゆる「弾かされている音」
は、演奏するのを好きにならない限り、直しようがないので。

バイオリンはじめて4ヶ月目で3ポジとビブラートの基礎やらされた。
3ポジのフォームやらされてはじめて親指の位置って言うか、
1ポジのフォームが固まったと思う。
ビブラートをやって、はじめて左手の脱力がわかった。
おとなの生徒には大人の生徒専用の教授法があるんだって先生いってるよ。
「カイザー」やりたいって言ったら意味無いから音階だけでやめとけって言われたし・・
知り合いの中学生で7年くらいバイオリンやってる子がいるけど
正直、2年目のオレの方がうまいと思う。うPしないけどさ。

>>709
だから　すぐサビサビになるのですか…
先生にはマメによく弦変えますね　と誉められ(？)ますが
実は弦が2〜3ヶ月でサビサビになるから取り替えているのです…

>>711
2〜3カ月も弦、持つのですか？？　私は１ヶ月ですが・・・。

>>712
本当は一ヶ月にしたいのですが
お金が…

>>712
通常は1ヶ月ですよ。

>>714
通常は1ヶ月なんだ。
先生が誉めたのは他の生徒さん(楽器を買ってから一度もとか三年に一回とか)
と比べてでしょう。

１ヵ月かぁ　お金が無いから無理だな…

>>710
悪いけど、なんだか眉唾・・・（ｗ
芸事の基礎が数ヶ月や数年で身に付くとは思えないでつ。
別に自分が３年目でビブラートもポジ移動も習っていないから
言うわけでは無いけれど。

>714
E線が1ヶ月は判りますが、他の弦はそこまでしなくても……
それこそ、「1日10時間以上」弾いてるというのでしたら、別ですが。

演奏会などのコンサート1週間〜5日くらい前に、取り替えるのはOKです。
（直前過ぎるとNG）

>>716
いや、ホントにまじめに書いてるつもり。
もちろん本当に弾けるようになったなって、
思ったのは丸２年目あたりだけど
ポジション移動やビブラートはやりながら覚えていくってのもありだったよ。
ちなみに半年目には5ポジから13ポジまでひととおり経験したし。
オレの先生音色と音程にはすごく厳しくて
レッスンの大半がビブラートつけたスケールのいったりきたりと重音。
ただ弾かせるだけじゃなくて、あやしいところをその都度、いっしょに
研究してもらえるから、決していいかげんな教授法じゃないと思うよ。
ちなみにテキストは鈴木の5巻に入ったとこ。

>>709
＞一番聴きたくないのは「好きでもないのにイヤイヤ弾いている音」
なるほどねぇ・・
先生の考えも聞けて　このスレ　なかなかいいもんだな

>>710
確かに　ん？　とは思ったけど、本人が脱力がわかった　っていってるんだから
それはそれで　いいのでは
いろんな　話が聞けて　いい

>>716
環境や進み具合で　単純に比較できないのはわかるけど
3年とは・・　
曲は1ポジの曲だけですよね・・
いろんな先生・生徒がいるものだと　思いまつた。

>>717
はい。　私はレッスンの前日に弦を総取替えして
かなり怒られますた…

>>718
二年でそこまでいったのですか？　凄いですね。
私の二年目は篠崎の四巻に入ったところ　でした、
当時は先生に上達早いですねって誉められたけど。
718さんはもっと早いですね。

私も頑張ろう。

漏れは大学入ってから始めたけど、
一年足らずで新しいバイオリン教本3巻のｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨのｲ短調のｺﾝﾁｪﾙﾄやってますた。
最初の頃は、きらきら星とか弾くのが恥ずかしくて、
早く進みたくて必死で練習した記憶がある。
ずっとﾋﾟｱﾉをやってたので、左手の鍛練に良いだろうと勝手に思い込んで、
ｼｮﾊﾟﾝの革命ｴﾁｭｰﾄﾞを必ず練習前に弾いてました。
適度に関節が柔らかかったせいか、
ビブラートもあまり違和感なく入れたな。
平均律に慣れていたせいか、油断すると導音が低いと言われるので、
自分で思ってるより若干高めに取るように気をつけてます。

苦労したのはやっぱり右手。
スピッカートは10年経った今でも苦手でつ。

>>718
音程に厳しい先生がビブラートを早々に教える事がチョット疑問だけれど
色々な先生がいるのでつね。
もしかして初めから絶対音感持っていらしたとか？？

>>719
そうでつ。マターリがんがりまつ。

>>709
目から鱗でつ。講師の先生の本音が聞けて嬉しいでつ。
「イヤイヤ弾いている音」っていうのがあるのでつね・・・ｗ

以前、「でつでつキモイ」と言われて直してた人が居た。

>>722
差し支えなければ　ちょっと聞きたいんですが・・

練習の時間　週何時間とか
使ってる教本とか
１ポジだけだと　どんな練習してるんでか？
ボーイング中心ですか？

他の生徒さんの話がきけるのがいいですね
教室では　そんな機会も無い

>>723
いましたね・・
「でつ」がいやなら　来るな！　と　思いました。
他のスレじゃ　普通に使ってるでつ。
ここは、あんまり書き込みしないから、慣れてないんで・・

>>725
言葉遣い云々言い出したら2chに来るもの、大半がアウトですわね。
某コテハンはかまってもらいたくて暴れてるだけだから
気にすることないっす。

ま、うｐしないって一言が全てを物語っているように思えるんだがね。

>>722 ビブラートを早々に教える事がチョット疑問だけれど

ビブラートやってる時でも、
人差し指の付け根を絶対ネックから離させてもらえなかったのと、
曲を弾いてる時でも、使わない指は指板を押さえっぱなしで全指ゆらす
苦行が1年以上続きました。

>>720
鈴木の5巻と篠崎4巻は同レベルくらいじゃないですか。
ぼくの先生はテキストの半分もやらないので、進度が早いのです。
正直、「2台のバイオリンのための」とか
「Aモール」あたりしかやってないです。

しかしいい大人が「でつでつ」言ってるのを注意してあげるのも親切だと思うが。

読んでる人間がどう思うかも分からん鈍感な奴に音楽が出来るのかと。

>>727
うぴーは以前ひどい目にあったから勘弁してください。

このスレの人が聞いたら演奏になってないって言われるかもしれないけど、
たとえ自己満足でも、自分の当初の目標は2年程度でクリアできたと思います。

>>729
だから　でつ　は２チャンの用語なんだよ
実社会で　でつ　って　使ってるわけがない

でつ　が　いやな香具師は　２チャンに　くるな
漏れは、いろんな人の話が聞けることの方が　いいんだよ

>>724
練習時間ですか？一日1.5〜2時間位です。
使っている教本は小野アンナ音階教本と外国の翻訳版の教本です。
弾いている曲は教本の練習曲・・1st.ポジしか載っていないので・・。
あとは簡単（C-durとかD-dur）にアレンジされた曲とかも少々。
毎年、発表会もありますし・・でも教本が進まないんですよね。

>>731
ﾊｧ？でつが２ちゃん用語とかいってどこにそんな規定があんだよ？ソース出せソース。
お前らｷﾓいｦﾀ野郎が使ってるだけだろーが。
勝手に２ちゃんでくくるなバカタレが。
てかお前マジキモｲ。
注意されたら素直に従え。ガキじゃあるまいし。

>>731
でつは別に２ちゃん用語じゃないでしょ。
一部の人間が使ってるだけで。

皆さんわかってますね？名無し化した・・・は無視

マターリマターリでつ（ｗ

>>732
う・・
見たこと無い教本・・


>>733
うるさい
もうくるな

>>732
3年1ポジをやってて、音程の方はどうですか?
ほぼ安定してるって感じ?それとも、まだ若干って感じ?
先生と進度のこと相談したことありますか?
質問ばかりでごめん。

てゆか２ちゃんでも漏れとかでつとか香具師（←これ最初にどこで使われてたか知らないんだろーなこいつらは）
とか言ってる奴は気持ち悪いだろ普通に。

>>737
共鳴してくれる音を頼りに弾いているので、そういう音は大体音程が
合っていると思います。（調弦が狂うとアウト・・）
ただBとかFとか半音系の音はハッキリ良く分からないです。
進度については先生にお任せしています。
素人が口出しするのはおこがましいと思いますので。

>>732
ポジションチェンジも必要な技術なんで、
ある程度手の形・音程ができたら、習ってもいいのでは・・

先生の指導方によるのは、分かるけど・・・　何か腑に落ちない・・

弾ける弾ける言ってる人は是非、演奏うｐしてほしい。
マジで聴いてみたい。

>>732
732さんの先生はこどもに教えるのと
同じコースで教えてるのだと思います。
ひととおり弾けるまで、7年ぐらいかかりそうですね。
大人の人にはつらいなぁ。

もし「でつ」でなくて「ばんぴろスピョーン！！」が2ch用語だったならば722は下のようになる。
激しくうっとおしいとは思わんか？　「ばんぴろスピョーン！！」の例は単語が長すぎるが、
人によっては「でつ」程度でもうっとおしく思うのではないか？

>718
音程に厳しい先生がビブラートを早々に教える事がチョット疑問だばんぴろスピョーン！！けれど
色々な先生がいるのでばんぴろスピョーン！！ね。
もしかして初めから絶対音感持っていらしたばんぴろスピョーン！！とか？？
>719
そうでばんぴろスピョーン！！。マターリがんがりまばんぴろスピョーン！！。
>709
目から鱗でばんぴろスピョーン！！。講師の先生の本音が聞けて嬉しいでばんぴろスピョーン！！。
「イヤイヤ弾いている音」っていうのがあるのでばんぴろスピョーン！！ね・・・ｗ

>>743
ｻﾙでも描ける漫画教室・・・・・・・・・
でつか？

はっ、釣られてしまった（欝

このあいだテレビでやってた「シーサー」もいいぜ。

もし「でつ」でなくて「ばんぴろスピョーン！！」が2ch用語だったならば722は下のようになるシーサー。
激しくうっとおしいとは思わんかシーサー？　「ばんぴろスピョーン！！」の例は単語が長すぎるがシーサー、
人によっては「でつ」程度でもうっとおしく思うのではないかシーサー？

＞７４５
お前の発想はアメリカ人のコメディアンがよくやる発想だ！

侵略戦争反対！

ネタでは無いぞ。
ハンガリーにウンコスという作曲家がいて、ﾊﾞﾖﾘﾝコンチェルトもあるらしい。

一番大切なのは、
「自分の思い通りの音が出せるようになる事」です。
教室や講師によって、進行はまちまちですし、「教本の進みが早くて何ヶ月で○○だから
偉い」・「×年目なのに△△だから進歩がない」というのは、ナンセンスです。
（私たちも、生徒さんの都合を考えずに、ついつい教本を進めなければ…という時がある
ので、反省する事しきりです；）
焦らずコツコツと、自分のペースでヴァイオリンの楽しさを知って下さい。

よほどの事がなければ、講師は「モタモタしないで、早く弾きなさい！」とは
申しません。（専門なら別でしょうが…）
心も身体も用意が出来てから、引き始める事を心がけて下さいね。

ヴァイオリン楽しいよ！もっと早く始めときゃよかったよ。
イ長調を1オクターブ上下するだけでウキウキしてしまう。
俺はヴァイオリンでやりたいことがある程度ハッキリしてるので
そのためのステップならキラキラ星もよろこんで弾くよ。
てか、キラキラ星でも弾けた時はうれしかったんだな、これが。
この先どんな壁があるかはしらないけど、とりあえず今はやる気まんまん。

>>728
亀レス済みません。
とても特殊な訓練方法をされていらっしゃるように思えました。
先生によって教え方が全然、違いますね。
私の先生は人差し指の付け根をネックに付けると怒られます・・。

>>736
私の先生は生徒によって教本が違います。「篠崎」を使っている方も
いらっしゃるようです。

>>740
そろそろポジ移動習いそうな気配はあります・・。

>>742
一通り弾けるまで７年・・ですか・・。
もし、アマオケでも目差したら１０年以上は掛かりそうな計算ですね。ｗ

>>750
初心者に教える場合は「必ずネックから離すこと」だろう。
要は手の大きさ・形および奏法演出にもよるので、自分で上手にかかれば
人差し指をネックに付けたままでもＮＧとは言えない。
しかし初心者にありがちなのはビブラート以前に
楽器を顎で支えていないことが多く、人差し指をネックから
外されるとたちまち不安定になる。
顎で支える練習も兼ねて、ビブラートはとりあえずは
人差し指を離して、ということで練習したほうがいいと思う。

>>750 752
ネックにつけたまま、ビブラートかけられるようにならないとだめだよ
って先生に言わてました。
初心者が離して練習すると、音程が不安定になると言う理由からとの事。
もうひとつの理由も言われてましたけど、そのときは理屈どころじゃな
くて忘れてしまいました。
音程が安定して、手首のビブラートを習いはじめた頃に離すお許しがで
ました。

スレの流れが速くてガビーン。

この間アンサンブルの練習の時に見かけたレイト3年半の女性。
ビブラート（？）掛けてたけど、“左手の平”が動いてた（ｗ
覚えたてにありがちだけど、手のひらは動かしてはイケマセン。
動かすのは“指”です。
それで完成だと思ってるみたいだから、先生のお顔を拝見したいと思いましたとさ。

>>754
その人が３年半で完成と思ってるかは　？　だけど・・

それより、手のひら動いちゃダメなんですか？
（手首から先のVibで）

>744
相原コージか？余りの詰まらなさに厭きれて買う奴がいたのをウレタと勘違いしている
痛い奴。

>>754
手のひらを左右に動かしてる、ってこと？
ギターみたいに。

>754
きみが見たのは手首のビブラートってやつだ。
冗談。言いたいことのニュアンスはわかるけど、普通手のひら動くよ。

うちわみたいに大きく振ってる人もいるし、
どんなかけ方でも、安定してて音色がまともならいいんじゃないかと思う。

いや、その女性は、手首に力が入ったままで手のひらをヒラヒラと揺らしてるんだよ。
余震で指が振れてビブラートが掛かってる様に聴こえるから有りなのかもしれないけど。
見た目がかなりカコワルーイって思っただけだ。

腕や手首に力が入って、ピクピクけいれんしてるビブラートって格好悪いね。
基本的には先生の教え方が悪いんだろうけど。

初心者ですが。

俺は、まさに760のような風にしてますよ
手首を固定して、手の平を前後させて、そうして、指を倒すというか、そんな感じですが。

まだ、肘からのビブラートは習ってませんが。

おまいらのお気に入りのバイオリン関連のサイトってどこ？
荒らさないから教えれ。

これとか（w
http://www.yamaha.co.jp/product/strings/silent_vi/

>>763
バイオリン関係ならどこへでも飛んでいくさ。
それなりに楽しいし勉強できるところは勉強させて頂く。

>>764
ワロタ
ビヨラのあるんだ・・

エレクトリックバイオリン（ビオラでもチェロでもいいけど）て、
ターミネーターの骨みたいだなあ。

分かったから、偉そうな発言してるヤシは早く演奏うｐしろよ。

ターミネーターの骨ってどんなの？
見た事無いからわかんないよ。

初心者の方が多いようですが、指板に目印を張ったりしていますか？
キャリア２年、ブランク２０年の方に若干の師事をする機会がありましたが、
音程が取れていなかったのでビニールテープで目印線を張ったところ、
ギコチナサは残りますが、正確な位置は押さえていただけるようになりました。

子供向けの教室だと容赦なくホワイトで目印を書いてくれるのですが、
ある程度の年齢になられている方に師事する先生の中には
格好を気にしてか目印をつける事すら教えられない場合があるようです。
参考になれば、、、

>>770
私は30過ぎて始めたのですが指板に印なんて付けてくれなかったです。
ヴァイオリンは苦行だと思いました。
「本当に好きでなければやってられない・・・」です。

初めて一ヶ月です。
先生に弓の真中にシール貼られました。
指板のほうは特になにも。

一年くらいたって、音程が安定しなかったので
今は　ホワイトで印つけてます。（自主的に）
音程がずれた・・　と、思ったときに、印を見て押さえなおします。
３ポジまで　ついてます。

>>770>>773

ま、まじで？ねたでしょ？？
ありえない。バイオリンにフレット？
それならギターやれよ。
江藤先生も絶対フレットに印をつけたり、楽譜に指番号を書いたらイケナイってさ。
それがないと正確な音程がとれなくなって、楽譜が読めなくなるから。
ゆくゆくの成長を妨げることを先回りしてやる指導はイケナイってよ。
だから江藤先生はスズキの教本を薦めないんだよね。ご丁寧に指番号ふってあるから。
話がそれたけど、ギター●十年弾いてる人に、
「フレットないギター弾いてみたらどうなる？」と聞いてみると、
「正しい音程では弾けない」と答える。

バイオリンにジムダンのフレット打ちますたが何か？

>>774
俺は自分の先生がいるから・・　
江藤先生に教えてもらってるわけじゃないから

っていうか、テープや印付けている人は、いずれ剥がしたり消したり
するのでしょ？　だったら問題無いのでは？？

↑
777ｲｲﾅｰ

＞７７７
安モノ楽器だと、剥したときに塗装が禿て、茶色っぽい木目が出てくるっちゃ

この前のTVの泉谷しげるのＶｎにはしっかり線が入っていたね。
安い通販セットには指板に貼り付けるシートが付いてたり。
邪道なんだろうけど、趣味で手っ取り早く成果を出したい大人には、
まあ有効だろうし、仕方ないのかも。
>>772
弓に印をつけるのは普通だと思います。コドモの頃は糸巻いてました。

「ヴァイオリンの名器」復刊希望！！

色々なヴァイオリンの名器にまつわるエピソードが紹介されている面白い本なのですが、
残念ながら絶版になっています。誰もが知っている名器の知られざるエピソードを読みたくないですか？

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=15546

で復刊希望を出しているので興味がある人は是非！お願いします。

ハーモニクスの位置も　覚えなくては・・・

小学校の頃に5年ほど三味線習ってたんだけど…
社会人になってバイオリン初めて、なんて簡単ってオモタ。

>>783
是非　アップ　してください！

>774　
江藤先生はストリングに連載してたけど、指番号しっかりついてたよ。
生徒にも自分の運指を写させて、その通りに弾かせるって聞いたことがある。
長年かかって編み出したものだから、音楽的にもよく考えられてるらしい。
自分で考えるのが面倒な時、江藤先生の運指を写して弾いていくんだけど、
うちの先生によって変えられてしまうことが多い。
生徒の力量もあるし、奇数ポジションを使う方が楽だし、
テンポが上がった時に江藤先生の言う通りにやるとモタついてしまう。

>783
三味線のサイトか本で、フレットレスの楽器でも、音が出た瞬間にずれてるとわかったら
修正できる擦弦楽器より、一発勝負の撥弦楽器の方が難しいと書いてあったのを見た
記憶がある。

演奏うｐしてほしい。
なんで出来ないの？
上手なんだよね？簡単なんでしょ？基本は出来たって言ってたよね？
見本見せてよ。

うｐ　希望

確かに、何にも楽器経験ないより　
プラスになってる事も　多いと思う

人の演奏ｸｻして、ビブラートがカスだの音程が糞だの言ってるヤシは
早く演奏うｐしろ。
それとも口だけか？
出来ないなら、二度と偉そうに他のアマチュアの批評したり罵倒したりするな。

>>789
まぁ、若気の至りだから、多めに見るべ。
自分を棚に上げて「奴は勘違いしてる」とか難癖つけるﾔｼは
確かに多いけど、いつかそんな事言ってた過去の自分が
恥ずかしくなる時が来るから。
なまじ、小器用だと却ってわからないもんだし。

>>779
安モノって５万円位の楽器？ それとも１０万？？

目印はフレットではありません。（というか、フレットになる程の厚みではありません）
あくまで指を押さえる位置の目安です。
ビニールテープを縦に５ｃｍ程度、ソレを１ｍｍ程度の幅にさく切りにして
１ｓｔポジションの４本分貼り付ければＯＫです。

音感があっても初めは指位置が覚えられずにグニョグニョと動かすと（略）
先ずは正しい指位置を体で覚える事が大事かと思います。

ホワイトで目印を付けてしまうと指板に浸透してしまい
後で消そうと思った時に消せない罠
ビニールテープを推奨します

後は、特に独学でされる方は構え方はシッカリと覚えられた方が良いかと。
適当な姿勢で弾いてしまうと後々後悔する事になってしまいます。
たとえ窮屈でも、シッカリとした姿勢＆弓＆手位置で練習するのが大事かと。

後は、肩当の調整をしないままで使っている方も多いようです。
体系等もありますので、ガッチリ固定できる位置を模索した方が良いかと思われます。
別に筋肉鍛えなくとも、キチンと固定できる位置があるかと。
（当方なで肩＆細身ですが、親指離しビブラートだろうが、手無しボーイングだろうが無問題です）

>793
ホワイトが浸透するような死板が尽いている楽器なんてパチモンだろが。

マニキュアで指板に印つけている人の話、聞いたことある・・・・

>>794
黒檀の指板でも染みてしまいます。
指の油等と混ざり木の目に染みてしまうと落とす事は出来ません。

>>795
ニスを痛めてしまうので推奨しかねます。

指板のシール貼りは子供教える時には絶対しないけど・・・
大人だとある意味仕方ないのかなぁ、私は大人でもやってもらってませんが。
弓には積極的にマーキングを薦めてます。（輪ゴム巻いてもらってます）
肩当ても難しいですねぇ、これは時間をかけてベストな調整を見つけていく
ものですし、外見上だけで判断できるものでは無いし。

サイレント（電子）バイオリンでお勧めのやつとかってありますか？

>796
上等な黒檀なら目が詰んでいるから顔料がしみこむなんてことはない。

指板のシールは、生徒さんの様子を見て貼ったり貼らなかったりしてます。
音楽や美術などの技能系は個人差が激しいので、どうしても音程が不安になる
時は、つけてもらっています。（で、段々できるようになったら外していく）

マニキュア…昔、鷲見先生がやってたと聞いたことがあるな…
上等な黒檀なら、マニキュア如きじゃ染み込まないだろうけれど、昨今のヴァイ
オリンに用いられている素材を考えると、やっぱりやめた方がいいと思う。

余談ですが、スズキヴァイオリンのプラスチック製ペグは、調弦していると泣きたくなります（苦藁

スズキ・メソードの発表会を聴きに行ったら子供達は皆、指板上に
ライン状のテープを貼っていました。
弓にもビニールテープ沢山・・・。

子供だからテープを貼る先生と大人だからテープを貼る先生といて
面白い（不思議）ですね。
私の先生は子供にも大人にも指板にテープ貼りません。
弓には貼られていますが。＜自分

>>798
>サイレント（電子）バイオリンでお勧めのやつとかってありますか？

>>800
>スズキヴァイオリンのプラスチック製ペグは、調弦していると泣きたくなります

私が持ってるヤマハのサイレントバイオリンは、ペグは木製ですがすぐ緩みます。
捻りながら強く押し込んでも「ヌメッ」とした感触ではっきり位置が定まらず、
調弦のときいつも苦労します。

http://www4.kcn.ne.jp/~seiji-u/Basics.html#Q15-16

>>800,>>802
↑に書いてあるようにしてみてはいかがでしょうか？
私もヤマハサイレント購入を考えてますので
ちょっと不安になります（笑）。

私は初心者ですが、指板上にテープが貼ってあってもなくても、
頭の中にフレットみたいなものをイメージしながら練習してます。

Ｇ−Ｄ−Ａ−Ｅ
｜．｜．｜．Ｆ
Ａ−Ｅ−Ｂ．｜
｜．Ｆ−Ｃ−Ｇ
Ｂ．｜．｜．｜
Ｃ−Ｇ−Ｄ−Ａ
｜．｜．｜．｜
Ｄ−Ａ−Ｅ−Ｂ
｜．｜．Ｆ−Ｃ
Ｅ−Ｂ．｜．｜
Ｆ−Ｃ−Ｇ−Ｄ
｜．｜．｜．｜
Ｇ−Ｄ−Ａ−Ｅ

なるべく頭の中を整理してから練習するように努めてます。

>801
ご丁寧に有難うございました。
ですが、上記の方法は既に存じておりまして（当方、ヴァイオリン講師）
実践しているのですが、プラスティックのペグは、いくらチョークを塗りたくっても、
どうしようもありません。（たまにいう事を聞いてくれる時もあるのですが）

>>803

チョークでは効きませんでした。穴の加工精度や材質に問題があるのかも知れません。
といっても全ての個体が駄目とも言えないので、実際に店頭で具合を確認される事をお
薦めします。ただ私のものは購入時はそれほどひどくなかったので、通常のバイオリン
よりは耐久性に劣るのかも知れません。

ことさらサイレントバイオリンを悪くいうつもりは毛頭ありませんが、７万円という
価格以上の品質は期待しない方が良いと思います。

>>802
オレの使ってる旧型サイレントのペグは、買った時に
とても丁寧に調整してあったので驚いた。
最近のは違うのかな・・。

>>804
オツカレ。
ポジション移動して戻った時とか、特に小指のアタリが欲しいと思う事があるのよ。
理屈じゃわかってても・・今日帰ってテープ巻いてみよっと。

私の場合は分数バイオリンの１／１６、１／８には張られていました。
以降の楽器には張られていません。
弓のマーキングはされた形跡はありませんでした。
コレも先生によって随分と違うのでしょうか？（鈴木直系でした）

練習量やマーキングの仕方にもよるのでしょうが、上等だろうが何だろうが、
染み込んでしまう時は染み込みますので、楽器の健康状態を考えると
ホワイトでのマーキングは推奨しかねます。
（落ちて当然、後で万が一でも落ちなかったら泣くに泣けませんから）

ペグで困っている方が居るようですが、私は使用した事が無いのですが、
ドライバで固定するタイプのギミック（？）ペグがあるようです。
コレだと弦が伸びたりしない限り、調弦は殆ど不要なようで、初心者の方にはお奨めかと。

サイレントバイオリンは先日ＹＡＭＡＨＡの２００だかというヤツを購入してみましたが、
普通の楽器を購入＆ミュート装着で練習した方が良いかと思われます。
（楽器の重量バランスが明らかに違うので、普通の楽器を持つと違和感を感じます）
後、人にもよるのでしょうが、指板の裏側にもニスが塗られているので、
ツルツルするような変な感じです。

サイレントバイオリンっていうのは、ひとり暮らしの人や、夜中演奏したい
人が、周囲に気兼ねなく演奏できるように…って、いうのを前提に作られた
ようなおのですからね……
時間を気にせずに弾けるっていうのは、とても便利だと思うけど、音色や響
きなどの表現には、やはり限界があると思います。

×ような「おの」
○ような「もの」です。失礼しました。

皆様、アドバイスありがとうございます。
普通のヴァイオリンにミュートして練習してるのですが
どうしても気兼ねして思いきって弾けないんです。
ffとかダブルストップとか。
で、あくまで、練習用と割り切って入手したく思いまして。
あと、ヤマハのエレキはペグがネジ巻式ですね。
サイレントの方がデザイン的には好きかも。
ペグだけ黒壇のに付け替えたらどうかな〜とか考えたりして。

ヤマハのサイレントバイオリンの場合、全部の弦にアジャスターがついているので、

(失礼しました＝続き）
調弦だけならそれを使えばいんですけど。

練習用が主眼なら、バイオリンのボディをざっくり切り裂くって手があるだろが。
どっかのメーカーはミュートバイオリンと称して売ってるぞ。
中国製の９８００円セットとかで試したらどうだ？

エレキバイオリンは魂柱がない物が殆どだ。あれではバイオリンとは言えまい。
なんんてたって魂が抜けているんだからな。

指板のシール貼りは出来るなら、大人でもやらない方がいいと思う。
シールを貼るなら、数カ月、半年位で外せるように先生が指導していかないと後々困るんでは。

私の前の時間に習ってた人はシールに頼りきってて、３ポジに入ってからもシール
を貼ってと頼み込んでいた。
シールを貼っていたのは、（結婚で辞めた）前の先生なのですが、新しい先生が
シール無しで音を取れるようになろうといっても聞く耳もっちゃいない。
少なくとも３年くらいは既に習ってたはずなんですが。
彼女にとっては音程=シールの位置を押さえる事で、自分で取るものだなんて考えてないと思う。

>８１５

聞く耳もっちゃいないんならシールに頼るしかないだろうな（Ｗ

お前のシールの位置ずれてるぜ。

>817さん知障をかまわないで下さい　以上ﾐﾝﾅからのお願いでした

>>811
ミュートの消音能力はモノによりかなり際がありますので、
楽器との愛称と合わせて色々試されるのが良いかと。
金属製はゴッツリ落ちたりすると表板に傷が残るので非推奨です

>>815
常に目印としてというより、正しい位置を覚える為の補佐用です。
（まぁ、ソレに頼り切ってしまうか否かは本人次第と）
最終的には当然取るモノなのでしょうが、本人が良ければ永続的に付けてても。
音感は無い人は本当に気の毒な程無いので、、、
買ったバイオリンにホコリを積もらせるよりは、遥かに良いかと思われます。

音感無い香具師はフレットの尽いた楽器か鍵盤楽器をやるべきだつうか
楽器やるの向いていないわけだが。

大正琴みたいに据置型で番号書いてあるのを誰か開発しる。
ヴァイオリンって見た目から入る人が多そうだから、
売れるとは思えないけど。

三味線はネックが長いから音程がアバウト。
指の位置が3センチくらいずれてても大丈夫。
お前らみたいな音感ないﾔｼに最適だ。

>８２２
音程がアバウトな楽器程音感がモノを言うだろが。
トローンボーンは別だぞ。手の長さからくる体の感覚で覚える香具師がいるから
音程を外さないからといって音感が良いとはかぎらなｎ

>>808
私は先生にポリエステルテープ(セメダイン社のラピー等)を薦められ
ました。ビニールテープよりも見栄えがいいし、はがしやすいかも。

>>821
あるがな。
http://www.uenogakuen.ac.jp/data/museum/museum8.html

>>825
すごいです・・・　
くるくるまわして　音をだすと・・

>825
ある意味、ヴァイオリンやるよりも珍しくて、
楽器持ってるだけでもてはやされそう。

じゃ、
ttp://www.minehara.com/musikit/early.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8316/index.html

前にＴＶでハーディ・ガーディの楽団が出ていて、想像してたよりは
音が出ていたけど、表現力、という点ではキビシイだろうね。

見た目すごく悪い（ﾌﾞｻｲｸ）じゃん・・・＜ハーディ・ガーディ

そのテの楽器の使命はレコードの出現で殆ど終り、テレコの普及で留めを刺された。
表現力云云以前の使命であり、手軽に音楽を提供することにあった。

>>829
それがすたれた理由かもね。

>829
時を経た結果で判断してはいけない。
往時の価値観をもって、往時の状態で判断汁！

>>819
レスありがとう。
今使ってるのはフットボール型です。

なんじゃこの楽器！
初めてみた･･　そろばんみたいなのは一体なんだ！？

ヤマハから新モデルのサイレントが発売されたらしい。
オクターブダウンスイッチで、ビオラからチェロの音域までかなり忠実に出せるそうだ。
価格も39,800円だから、オススメだね。

>835
どういう原理なんだ・・・・。まさかディジタル？　それなら、その価格はわからんでもないけど。

今日は何の日だ？　言ってみろ！

今日は何の日？ふっふ〜♪

>837
ネタばらしはいくない！　だから嫌われるんだじょ。

ばかやろ
値段が３９８なんてのがタコなんだよ。
ヤマハがそんな消費者が飛びつくような商売するかよ。
リアリティがないんだよ。
１６万円とかって書けよ。そしたら、漏れだって必死に探し廻っていただろう。

ｽﾏｿ。来年の人はもっと上手にやってください。

＞バイオリンはデリケートな楽器です。特価商品であっても楽器店ならではセレクションで安心できる物をご提案致します。
ギター屋がこんなコピーでバイオリンを売っているわけだが..

でも、SUZUKIからもサイレントが出る予定はあるそうよ。
ヤマハとデザイン的にはあまり大差はないけど、
かなり軽量化を図ってるらしい。
一部分だけがスケルトンで。
青、赤、無色の三色。
で、ウリはワイヤレスなんだって。

デザイン的な差を出す事は難しいと思うよ。
ワイヤレスなんてのは売りには並んだろうな。
バイオリンの500ｇ以下という重さは驚異的だよ。
金属パーツや合成樹脂パーツをつかったら直ぐこえてしまう。

フレーム部分はゴルフクラブなんかに使うカーボンらしいよ。
でも、カーボンはヤマハの方が得意だと思うけど。

ギター房がバイオリン厨房になったせいでバイオリニスト大迷惑。
このスレ見たらバイオリンにフレットが付いてるような気がしてきた。（藁
まっ、どうせバイオリン厨は数ヶ月で触らなくなるんだろうな。

その日が来るのが待ちきれん（泣

荒らしの対策は徹底放置あるのみ。誰がやってるなんて知ったことじゃない。話題にすらしない。
（そもそも誰がやっているなんて証拠どこにもないわけで）

とにかく放置。＞俺ﾓﾅｰ

バイオリニストが世間からみていかに迷惑な存在であるか自覚していないバイオリン屋が

集まるスレです

>>849
ギター房はギタスレに帰れ。
迷惑なのに何故オーケストラやインスト系が売れてるの？
ギターはオーケストラにさえ参加できないのにね。
バイオリンとバイオリンのデュオは地球最強。

>>847
バイオリンにフレット付けたバイオリンもどきをヤマハが作ったら
ギタア厨が挙って当方バイオリニストとか言いそうな悪寒。。

キチガイがここにも紛れ込んでるな。まったく。

>>850
いや、アマチュアのバイオリンが迷惑ってだけだろ。
俺も何人かアマチュアの演奏聴いたけど、マジ一応の音楽になってる人って
結構少数だと思うんだけど。
それなりに弾いてる人って、小さい頃からやってるとか、ピアノ小さいとき
やってたとか、学生オケで絞られた、みたいな人ばかり。
ギターはコード弾きだけなら、数ヶ月でそれなりに弾けるから楽だよね。

ギターとバイオリンじゃ、弦の押さえ方からして違うよ……
何だかピチカートを爪で弾きそうだなあ……

とりあえず、貼っておこう。
http://www.lightbubble.com/bowed/makers.htm

>>850
マーク・ウッドのがあるけどな
http://www.woodviolins.com/index2.html

エイプリルフールネタ、盛り上がりかけたのに
空気読めない椰子が変な茶々入れるから、もうっ...。

過ぎたことは忘れましょう。ヴァイオリンの発表会と同じ･･･（ｗ

ポジション移動ってどういうことかわかったよ！

>>857
どういうこと？

>>858
そうゆうことだろ？

>>859
やっぱりそういうことか。

わかんないよｗ

当分無理って・・ｗ

話変わるけどタミヤのプラモ用マスキングテープを指板に貼ってみた。
いいよ、これ。今まで微妙にフラットしてた音程のズレが視覚的にﾜｶﾀ。
ズレを計ってみたら4mmくらいフラットだったのよ。
30分くらいそれを意識して弾いたらほとんど矯正できた。
幅広テープにしたから純正律の微妙なズレにも対応だい!!
ポジション移動はじめたお前や音程が微妙に狂ってるお前らもぜひオレに倣え!!
それで、先生に音程良くなったってほめられたら一生オレに感謝汁。

>>863

正しい位置はどうやって調べたのですか？

>>864
もちろん自分で弾いてだけど。
そっか・・、初心者は貼る位置がわからないのか・・

ちなみにおれも初心者だよ。
遅いテンポで弾けば、ほぼ音程がとれるレベル。

むむむ…。
一口に「ズレ」といっても、
>>863さんのように「頭（耳）では分かっているが演奏時に指がずれる」というのと、
「どこに指を持っていけば良いのか判断つきませ〜ん」というのと、
２通り（＝レベルの差）があると思う。

実は初心者って言うのは少しだけ謙遜（バイオリンは5年目までは初心者だよな）。
>>867さんの言うように、どこを弾いていいのかわからないレベルで悩んでた時期も
長かったんだ。
もし、その時テープ貼ってたらどうなってただろう。

とりあえず、演奏時に指の開きが少し足りないって悩んでる練習者にはテープがかなり効果的って
自分で納得したから書いたんだ。

最初どうしても指の位置がつかめずテープを貼っていた（1指のみ）
すぐテープの弊害を実感してはがしました

>>868

なるほど。
自分の主観（聴覚）だけに頼らず、客観（視覚）的に分析する、といえるのかも知れませんね。

ひょっとして、プロの演奏家は自分の演奏をビデオカメラで撮影して分析したりするのかも。
ある意味、スポーツのトレーニング（野球のピッチャーの投球フォーム矯正等）にも通じる気
がします。

>>869
具体的には何ですか？＞弊害

手が小さいのってやっぱり致命傷ですかね。
二弦を同時に押さえるのとかも、弦と弦の間に指がすっぽり入ってしまうんですよ。
手自体が小さくて指の先も幅が全くない状態なんです。
音が大好きで始めたバイオリンだけど、2年目に突入して
なんとなく終わりが見えてきたような気がしてきて悲しくなりました。
ピアノの一オクターブもギリギリだし、こんな自分でも大丈夫なのかな（T_T）
やる気があれば平気かな･･

そんなに小さいんなら7/8とかにすれば？

>>872
女の子かい？
前にもピアノスレで似たような文章書いてる人見たね。

３０過ぎた女の子です…
ヤクザの男と結婚してしまい、せめて第２の人生の楽しみとして始めたのですが…。

ババアじゃねーか。（ｹﾞﾗ
消えてくれよ。

ひでぇ

>>872
俺も　手　小さいです。
１オクターブです（ピアノ）
2年たってない・・

>>868でも、５年までは初心者って　言ってますよね・・

やめるなんて　いつでもできます！
まだまだ初心者なんだから　これからですよ！