【スケール】音楽理論質問スレッド【コード】

作曲や編曲、アドリブ等においての音楽理論について質問するスレです。
質問する人は
「アドリブのやり方を教えて下さい！」
の様な答えにくい質問はやめましょう。

僕は答えられないので、詳しい人はたまに覗いてくれたら嬉しいです。

ｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)─────!!
2

なんか面白そうなスレ☆

作曲方法はやっぱり鼻歌ですか？

>>4
鼻歌とキーボードです。

キーボードはどのように利用するのですか？低レベルでｽﾐﾏｾﾝ

量スレ！か？

なんだか････鼻歌で作曲してま〜す♪
･････等も音楽理論の質問に含まれるのか？

別にいいじゃん

理論だけに限らず作曲の仕方や編曲の仕方とかの話もアリでお願いします。
説明不足すいません。。

やっとまともな理論スレが出来ましたね。とりあえず>>1さん乙ー。

理論が必要化必要でないかというくだらない議論にならないことを祈ってます・・

>>6
コードとか弾きますよ。
あと、鼻歌の音程をちゃんと確かめるの。

>>11
>理論が必要化必要でないかというくだらない議論にならないことを祈ってます・・

あたしも思った（ｗ
それで1000レス近く逝ったスレを知っているヮ・・・
しかも、１週間程で（爆）

確かセオリーは必要ないと逝っていた元気いっぱいｗの厨が
祭られて終わったスレだったな･･･

イギリス在住の理論バリバリのオッサンもいた。作曲に理論は邪魔だとかいう
論理で、勉強したいヤツにも必要無しと言い聞かせていた記憶が・・・・

>>おすぎさん

ありがとうございました。またおねがいします。

>>15
ぴーことお呼び（爆）

誤爆と見せかけた、霊のつく仕方だな。

HAMA?

嵐の前のしづけさなのかしら（ｗ
ただ単にみんな寝ているだけなのかしら・・・

疲れたんでしょ。まともに理論勉強してる人間が
ここに書き込みしてもメリットないじゃん。
　有る程度わかった上での疑問や、仮説にたいして
意見が聞けるならまだしも、
　そういう　ちょっと入り組んだ話になると、とたんに荒れるじゃん。
新しい視点での理論の拡大解釈や、他のジャンルの理論を応用するような話しを、
　冷静に、楽しんでできるほどこの板（２ｃｈ自体）が大人じゃない。
　「ギターマガジン」なんかに掲載される程度の話しを
お互いに確認しあって、安心する・・見たいなのがせいぜい。
正直飽きた。

ＤＴＭ板のほうの理論スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012003081/

>>48あたりでﾌﾍが登場するに3000ｼﾞｪﾌﾍﾞｯｸ

>>20
まあ質問に解答するすれなので判ってる人にはあまりメリットが無いかと
ただ教える側に回って優越感に浸れるというあれもありますが

age

A+7って何ですか？

スーケルって誰ですか？

>>21
そっちはひとりの厨がへんに立ち回って不毛になってたんじゃ…？

＞25
オーグメント

>>26
クロアチアのＦＷ

>>28
オーギュメントと＃１１ｔｈコードの違いを教えて。特にギターでやる場合の違い。
５ｔｈはほとんどオミットされるけど。

オーグメント・オグメント・オーギュメント・オギュメント・・・
どの言い方が正しいんですか？
>>29
スーケルとは、音楽関係の人ですか？
ＦＷとは何ですか？

>>29
それはシュケル

>>30
ジャズ系のひと？

>>30
オーギュメントって何か知ってる？

>>31
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲが
読み方はどーだっていいじゃろ。発音通り表記してない外国語は多いよ。
FWはフォワード。サッカーだ。

>>34
コード（増５）

>>34
説明よろ

>35
あんがちょ！

微妙に盛り上って参りました。

>>30
なら違いは明白じゃん

URLとUSTの違いを語り給え。

ｽﾏｿ！
質問者じゃないんだなあ（ｗ

>>42
やっぱりなあ

>>34
６６６の子供だろ！

Cメジャーキーに対して最も不気味に感じるキーは何？

>>45
F♯とか・・・

>>45
を！ネタ撒きだね

とらいとんとん

ちと、スケール一発で簡単にドミナントやらアウトやら出来ないかなーと。横着なもんで

理論ヲタに成るには何を勉強すれば良いですか？

>>50
量子力学　相対性理論

>>49
ペンタでルートずらせばいいやん。

ペンタ君

>>50
ピアノやれ

>>54
指が3本しかないんですが出来ますか？

>>53
もしかしてペンタ馬鹿にしてる？

>>55
宇宙人か？もしくは（略

>>55
理論の勉強なら可能だと思います。

>>52は、ギタリストだな。

>>56
いえ、全く。むしろ（以下略

>>57
ジャンゴです。ベムです。ベラです。ベロです。さて誰でしょう。

>>61
むずいとこ突くな〜ｗ
一応ジャンゴは指あったぞ（動かないけどねｗ）

ペンタｽﾞﾗしなんてギタリスト以外でもやっとるっちゅーの

>>61
ベロかわいい☆

ペンタずらしというところがギタリストだっちゅーの

だっちゅーのって誰の流行語だっけか？

>>65
おっぱいのおっきな人達。

ジャズマンだとオルタード汁とか逝ったり・・

一個憶えてズボラするなら普通にドレミファソラシドでえーやん。
ルートずらすだけでチャーチモード全制覇だっちゅーの。

>>65
山河リア

＞だっちゅーのって誰の流行語だっけか？
それ天然で忘れた！
ﾏｼﾞ名前なんだっけ？

叶姉妹

>>69
牌烈

>>68
駄目なんです。ジャズマンはまともな音使いを嫌うんです。

おっぱいれーつ

余談
今日のお昼、NHKで日野タンが出てた。

>>71>>73
サンクス
つかえが取れたんで、おちます。

ジャズ、フュージョン、様式美メタル。
理論厨がウザいんじゃなくてオタくさい酸っぱい体臭がいやなの。

>>74
おーみたよーそれ。イカしてたね。あのリスのような頬が

>>76
これも麻薬の影響だと思われ。
（長渕スレから引用）

>>76
誰でも体臭は有る。

おら、ひらめきで弾いてるといたら、ばかにだれたｙｏu

>>78
薬。違法板でそんなこと言ってる人おおいな、そういや。体臭がシャブ臭いとか。

>>77
針でプチってしたかった。（ｗ

コルトレーンチェンジとはなんじゃらほい

ジョンコルトレーンの有名なコード進行

しかしヲタクの体臭は独特だよな。何故か太り過ぎの酸っぱい系と
痩せ過ぎの澱んでる系の二種類しかない。ちょっと気使えば
抑えられると思うのだが・・・。俺臭いに敏感だからマジきつい。

↑ある意味、匂いｦﾀだな（ｗ

ヲタと音楽理論がどう結びつくのかがよくわからないなぁ。
>>85の知り合いに体臭のキツイ理論ヲタでもいるのかな？

ふと思ったんだが、>>1は降臨しないのか？立て逃げか？

質問する事もなけりゃー答える事も出来ないとかじゃないの？

わたくしギターをやってますが、Dドリアンの曲と言われた時Dマイナーペンタ+２度+6度
って程度の考えで弾いてたんです。ピアノで考えたら白鍵だけを弾けば良いって事ですよね。
だから何って感じですが楽器が変われば音に対する認識みたいな物も変わるのかなと
思いますた。

>>81　金字塔（ｗ

ペンタトニックスケール、ナチュラルマイナースケール、
ハーモニックマイナースケール、メロディックマイナースケールなどのスケールの基本がわかる本を教えてください

>>92
シンコーミュージック「ギタースケールパーフェクトブック」

理論系のスレはいつもシンコーの回し者みたいなレスになるな（ｗ

まあスケールとかコードのガイドブックは量産してるからな
シンコー読者は多いと思われ

>>94
いや、ただ単にこれ持ってて>>92が
知りたそうなスケール満載だったから。
日本音階からシンメトリカル、ビバップ
までギターに限らず
度数や五線譜でのキー別の記載まで
してあるよ。
こういうこと言うと確かにシンコーの回し者みたいだけどね(w

>>96=93
ちなみにその本いくら？

age

>>93その本読んどけばスケールはひととうり理解できますか？

100get
東西南北

>>90
ギターだってＣメジャースケールを弾けばいいだけじゃん

>>101
スケールとモードは違います。

7thはテンションですか？

そうです（ﾌﾟ

>>102
口で説明できる？

文字なら…

>>103
ころすぞてめー　嘘教えるな

ぶっそーな人

>>107＝誤爆？

７ｔｈはテンションですか
　　　　　↓
はいそうです（プ
　　　　　↓
ころすぞてめー　嘘教えるな

本
当
は
な
ん
で
す
か
？

コ
　ー
　　ド
　　　ト
　　　　ー
　　　　　　ン
　　　　　じ
　　　　ゃ
　　　な
　い
の
？

http://nankotsu.afz.jp/giko.php?t=%93%9A%82%A6%81E%81E%81E%83e%83%93%83V%83%87%83%93%82%BE%BA%DE%D7%83@%81I

>>99
見たことありますが、全く役に立たないと断言します。
その本は何の解説もなくスケールがだらだら載っているだけです。
役に立つとしたら、既に一通り理解している人だけ。

本を選ぶなら、店でじっくり見て解説がわかりやすそうなやつを選んでおけばいいんだよ。
ペンタとマイナー３種が載っている本なんていくらでもある。

五線に調号が何も付いてないときって
ハ長調かイ短調ですよね？
じゃあ楽譜見て調号が何もなかったら
ハ長調かイ短調のどっち勝ってどうやって判断するんですか？

>115
メジャーとマイナーの雰囲気はかなりちがうので、いずれわかるように
なると思うが、機械的に判断するなら、歌の最後の音で判断。
決めはトニックを使うものなのだ。

質問です。自分で曲を作ったとき、
メロディから作り初め、あとでコードをつけるんですが
すべてメジャーコードになってしまいます。
マイナーコードを色んなケ所でためしたりするんですが
音が濁っているような気がするんです。

なぜ世の中の多くの楽曲のコードはあんなにも
メジャーとマイナーコードが混ざり合って上手く調和して
いるんでしょうか？

>>117
ダイアトニック覚えれ・・・

ダイアトニックって何ですか？

>119
はぁ・・・・・・・

スケールの構成音。
たとえば、Cメジャーでは白鍵盤の7音のこと。

よって、CMajorでの3音和音なら
C,Dm,Em,F,G,Am,Bm-5
の７つをつかえばよろし。

>>119
本見ろ・・・

>>119
ドレミファソラシド

>>120
ここまで不勉強なやつにマジレスするのは却って彼の為にならんと思われ

>123
わかった。反省する。

>>124
がんがれ

>125
120は119とちゃうでー

>>124
渡辺貞夫さんのジャズスタディでも買って実際に鍵盤叩いて
音出して確かめる方がいいよ。
音楽なんて頭の中でやるわけじゃないし。

だから124は119じゃないんだってばぁ。ぷんぷん。村冶AA導入しちゃうぞ（w

ピアノ以外で音楽理論学ぶって無意味じゃないですか？

>>129
貴様の発言よりは意味あるな

>130
こういうのこそ、放置しる！

構うの楽しいけどさぁ（ｗ

メロディーからぶっぱずれたリハモはアウトですか？キースの枯葉がわかりません

>>116
雰囲気って言うと明るい感じか落ち着いた感じかって事ですよね？
じゃあたとえばLet it Beとかはどうなるんでしょう。
コードは最初も最後もCでしたしギターソロの最後は
ドで終わってました。それがトニックだと言うことは
Let it Beはハ長調なんですか？

でも雰囲気って言うのを考えたらどうなんでしょう。
Let it Beはそんなにノリのいい明るい曲だとも思わないんですが。
何かもっと落ち着いた感じだし。単にテンポが遅いから
そう感じるだけですかねえ。

＞LET IT BE
まー要するに名曲に理論は通用せんちゅーこっちゃ。
マイナーでも明るく感じるようなコード進行の曲いっぱいあるからね。
クイーンとかビートルズとか

わかったかなギター厨房？

LET IT BE (Beatles)

C G Am F
When I find myself in times of trouble, Mother Mary comes to me
C G F C/e Dm C
Speaking words of wisdom, let it be


And in my hour of darkness, She is standing right in front of me

Speaking words of wisdom, Let it be

Am G F C
Let it be, let it be, let it be, let it be
G C F C/e Dm C
Whisper words of wisdom, let it be

後半のLetItBeでAmに転調してるから暗く聞こえるんだろう

>>129
クラシック教育の悪い面の見本みたいな人ですね（ｗ

いいからこれに答えて　シレソさま

メロディーからぶっぱずれたリハモはアウトですか？キースの枯葉がわかりません

黙りこくっちゃったよ（ｗ　

>>138-139
ていうかシレソにレスすんなよ

>>139
俺は高尚な国際関係の板でカキコしてたんだよ！
黙っとけや！

>>138
心地よければ問題無し。これ定説。

確かクイーンの曲でマイナーなのに明るく聞こえる曲あったんだよなー。
なんだったけ？探してみるか。

YOU'RE MY BEST FRIENDSで
OOH-you're the best friend
C G Am / Am Am D /
↑
　　　　　　　　メジャーだけど暗く聞こえる。


DON'T STOP ME NOW

F F F F / Am Am Am Am / Dm Dm Dm Dm / Gm Gm Gm Gm

F以外抜かして後はすべてマイナーなのに明るく感じる。曲進行。
これが天才のコード進行だよ。いやー。恐いねー。

訂正

YOU'RE MY BEST FRIENDSで
OOH-you're the best friend
C G Am / Am Am D /
　　　　　　　　↑
メジャーだけど暗く聞こえる。

ありゃズレてアカンわ。矢印はＤな。
たいぎーな。おい

＞ドレミ
ベースとメロディの兼ね合い

LET IT BE..（↓終わりのコード進行。）
確か　Ｃ　Ｇ　ＧＦ　Ｃ　で終止したよな。
（まさにケーデンス無視の現代音楽）豆知識程度に、オボエヤガレ(ﾟ∀ﾟ)!!!!

G C F C/e Dm C

ん？間違えた、ｽﾏｿ
Ｆ　Ｃ　ＧＦ　Ｃで終止だった気が・・・　

上に歌詞とコード進行ある

つうかビートルズでLET IT BEしか興味ねー奴が語っても正直クソ。
広く浅く語ってもなー。

俺みたいに広く深く興味を示さないとな。

>>150
おまえ理論のこと何も語ってない　
雑談は他のスレで

僕は今高校二年生で作曲家を目指しているんですが、
音楽理論とかもわからないし、ギターも弾けません。
ちなみにバンドとかも未経験です。
とりあえずキーボードでコードを作ってみたのですが、
これを見ての感想や、僕が今すべきことを教えてくれませんか。
│G│D/F♯　│Em7 │Dm7　 G│ …※
│C│Bm7 Em│CM7│Dsus4 D│
※1行repeat
│C│Bm7 E　│F　　│Gsus4 G│

│ │で囲まれた部分を一小節として見てください。

>152
とりあえず、ローマ数字表記にしてみれ。言葉の意味がわからな
ければ自分で調べよ。

>>153
意味は理解できます。
でもやってみたことがないので、少し時間がかかりそうです。
しばらくお待ちください。

>>153
できました。間違っているところがあったら言ってください。

G:
│�T│�X/�Z　　│�Y7　│m.�X7 �T│ …※
│�W│�V7 �Y　 │�W7　│�X_4 �X　│
※1行repeat
│�W│�V7 �A:�X│�C:�W│�C:�X_4 �C:�X│

>155
うっ、ちょっと、ローマ数字表記の流派の違い云々で自信がなくなった（ｗ
調べるので、私からのつっこみはしばし待たれぃ。

他の方、介錯よろしく（ｗ

　　ぐぉっ(153は腹を切って逝ってしまいました)

>>155
ええと3小節目は�Ym7ですな。
で6小節目は�Xm7。一般的にはコード進行のローマ数字は
飽くまでルートを表わすだけです。コードの種類はやはりあとに書く。
で11小節目は♭�Z(maj)、最後が�Tsus4です。

ぱっと見たところオサレな進行だと思いますが
このコードを先行でメロを乗せるのは結構苦労するとおもわれます。
９〜１２小節目はGメジャーからCメジャーに転調しているとも考えられるが。
君がやるべき事はとにかく何とかこの曲に
メロを乗せて曲の形態にする事だと思います。
まあじっくり頑張るとよろし。

ケーデンスで思い出したけど、確かにビートルズの曲って違和感のない曲が多いよな。
普通にキャッチーだしさ。ナンバーシステムでコード進行見てみると面白い。
漏れがケーデンス無視った曲作ると、思いっきり違和感が出る。。。

キャッチー＝ダメ音楽の見本

ダメ音楽＝今の日本

>>157
アドバイスありがとうございます。
メロディは出来上がったんですが、明日から期末試験なのでパソコンが使えません（親の命令）。
いま携帯からやってます。
それにコードのローマ数字表記もまだまだ未熟だったようです。
テストが終わったらまずその勉強からですね（ｗ

皆様、ローマ数字表記はV（ブイ）とI（アイ）をつかいませう

>>162
なんで？ひょっとしてお前マカーか？

とりあえず音楽やってる奴は妙にマカー多いから
そのほうが無難ではあるな。

>>161
どういたしまして。ただ漏れは独学でチョコチョコとしか勉強してないんで
他の表記方法とかもあったりするのかも知れない。

最近テンションノートの勉強して
既存の曲にコード付け直して遊んでます
鍵盤がウチにないので仕方なくギターで
ポジションに悩みながら（５度とか省略しまくりで）やってると
ボサノバ風になってしまったりでオモロいです
おれボサノバやった事無いのに。

ペンタの短三度ずらしって意外とカッコ良く聞こえるますね。単に上がり下がりだと駄目っぽいけど

>>166
Vm7→I7は、最近流行りのコードです。
よーく聞いてると、本当に色々なところで使われています。
昨日のある月９ドラマのＢＧＭとか（ｗ

最近つーか、ギターでフレーズ弾くヤシなら３度ずらしは定番だと思われ。

頭悪くてゴメソですが、一発でペンタの短３度ずらしをやりましょうと本に書いてあったのですが、
>>１６７さんのVm7-I7との関係がよくわかりません。少し説明をお願いします。

俺は「ペンタの短三度ずらし」の意味がわからん。少し説明をお願いします。

>>170
3rdインターバルによるリハーモナイズ・フレーズ。
同じコード（またはモード）が続く時、短3度ずつずらしたコードを想定してフレーズを作る手法。

例：Dm7（Dm7−Fm7−Abm7-Bm7）

>>169
漏れも「ペンタの短三度ずらし」がよくわからないでカキコしていたようです。
すれ汚しｽﾏｿ。

>>171
そんなセオリーがあるんだ。ギター9年やってるのに知らんかった・・・
見ただけだとどう見ても不協和に見えるんだけどなあ。
試しにシーケンサーにAmのパターンを延々と演奏させながら
Cmペンタ、E♭mペンタのフレーズを弾いたんですが
なんかあまりピンと来なかった。おれ疲れてるのかな。

どなたか短3度ずらしの使われている代表曲を教えて下さい。

代表曲も何も、歌謡曲だって使われてるし・・・
歌番組見てりゃ自然とかかってるYO！

>>173
ペンタはコードとかキーとか全く無視して使うこともできる。
という考え方も頭の隅に留めておいて柔軟に対応した方がいいと思うよ。
でないとADEのブルース進行でＡマイナーペンタ使うことさえできないでしょ？
確かに西洋音楽ベースの理論では合わないということになるんだけど。

＞でないとADEのブルース進行でＡマイナーペンタ使うことさえできないでしょ？

それ別名をブルースペンタね。
メジャー・キーの曲でマイナー・ペンタを使うとこう呼ばれる。
西洋音楽ベースの現代音楽理論といったとこになるのかな。

あ、ちなみに現代音楽理論＝ジャズとかロックとか日々進化している音楽のことね。
そもそも理論とは、楽器の発展とともにやる音楽ジャンルも増える訳で、
エレキギターがメジャー楽器になったことから、理論付けも必然的に増えたってこと。
そのエレキギターも元々は西洋人が作った楽器なので、基盤はどうしてもピアノetc.
強引に西洋音楽ベースで理論付けされてくる訳。
凄く簡単なまとめだけど、ちと、うんちくたれてみました（ｗ

ロックの理論って進化してるの？

G C Bm B7 Em Bm C Cm

バスを追いかけてみる
G/B┃C┃Bm/D┃B/D♯┃Em┃Bm/D┃C┃Cm┃
G/D┃C┃Bm┃B/A┃Em/G┃Bm/F♯┃C/E┃Cm/E♭┃

ペダル全開にしてみる
G/E(＝Em7)┃C/E┃Bm/E(≒Em9)┃B/E(≒EM9)┃Em┃Bm/E┃C/E┃Cm/E(♭)┃

ポリに捕まってみる
G△/C♯△┃C△/D△┃Bm/D♯△┃B△/E△┃〜

きちがいさんになってみる
G△/C♯△/A┃C△/D△/A┃Bm△/D♯△/A┃B△/E△/A ┃〜

やぱり、もいちど社会性を取り戻してみる
Gadd9┃C△7┃Bm7┃B7┃Em7┃Bm7┃C△7┃Cm7┃

社会性ある大人になってみる
G┃C┃Bm┃B┃Em┃Bm┃C┃Cm┃

あたまにもどる
もどらなくていいけど

>>179-180
ちなみに何これ？

一体いつになったらＯＮコードとアッパーストラクチャの表記が明確に区別されるようになるんだろう？
あと１０年は無理？

G△/B G△/A G△/FM7 G7/F
こういうんじゃだめ？

何△って？ハーフデミ？

>>183
それも一つの手だけど、
ソシレ／シレファとソシレ/シとソ/シレファとソ／シの区別は完全につく？
↑この中には常識的に使われないだろうというものもあるけど。

>>184
トライアド。

>>174
あんま歌番見ないので・・・すいませんって関係ないか。
>>175-177
解説ありがとうございます。ウチのバンドのボーカルがコード進行だけでは
キーがよく分からない、一時転調しまくり？なノンダイアトニックコードの
進行の曲を持ってくるので結局おれの半端な知識ではすぐに対応できなくて
苦労してます。

>>183のレスは>>182と絡んでるの？
それとも>>180の続き？単におれが「分かってない」だけか？

＞スカンチ
漏れも分からん（ｗ

>>166さんのペンタ短三度ずらしってそんなにややこしいこと言ってるの？
それともネタなのか・・・

>182
ＯＮコード　D/C（ＤトライアドにＣベース）

　 D
アッパーストラクチャー - (Ｃトライアドの上にＤトライアド)
C

ってこと？

ずれてしもうた.....

>>190
普通はそう。

なんかよくわからんが、　>>152

うしろ、８Ｘ３、２４小節、頭が全部　４の和音で始まるというのは
みただけでヘンだよ
　Ｄｓｕｓ４、　Ｄってのもへんだろ　Ｇ＝＝Ｔ　ならば、……

弾いてみたけど変じゃなかったよ。
4の和音って何？
Ｄｓｕｓ....|D7....|
ってすると綺麗。

ドットが多すぎ。スマソ逝って来る。

その前に>>193のウンチクの方が良く分からんが・・。
>>189
何故ネタになる？
ちなみにコード進行で３度ずらしが使えるって事は当然フレーズ（スケール）でも使えるってことでしょ。
その話しがごっちゃになってるからややこしいんでないかい。
ウンチク語ると難しいけど、そこそこギター弾く奴なら皆やってる。
ギターはピアノと違ってダイアトニックをポジションで覚えるからね。

>>193
Dsus4　Dのどこが変なのか分からん
sus4の意味が分かってないと思われ

>>193
3行目は「1行目のリピート」であろう。よってそのアタマはIである。
IVが3回続くのではないだろう。ちゃんと読めば(「※」もついてるし)わかる。
だとすれば、「みただけでヘン」なところはほとんどない。
どうせ変なとこがあるだろ、という思い込みでさらっと読んではいまいか。
猛省を促したい。

また、>>152は3行目を書くのがめんどくさくなって「1行repeat」と
書いたのかもしれぬが、そんなときは1行目をコピペしる。
不必要な誤解を招いている気がする。

(つづき)
さて、その上で私も>>152の求める感想、また彼がなすべきと思われることを
述べねばなるまい。
>>157においてマタンキ氏による、メロが乗せにくいのではという指摘が
あるが、私はそれほどまでとは思わない。
むしろ、あっさりした素直なAメロならすっと乗ると推測する。
サビとしても有効か。152はどちらを意図しているのだろうか。
私としては、16小節目はやや「とってつけた感」が否めない
印象がなくはない。個人的に趣味ではないだけかもしれない。
が、結局はコード進行だけでは何ともいえない。
メロ次第、アレンジ次第で納得行く出来になるのかもしれない。
そういう意味でも、この先どのように続けられるのかは重要。
転調するのか。せずに、抑えて持っていくのか。

と、これ以上続けても「ディテールと同等かそれ以上に大事なこともある」
という主張を展開してしまうことが予測され、それは基本的にディテールを
云々することが目的のこのスレッドにそぐわないので、長く書いたがsageで。
ここで自らにも猛省を促す。

てことで、とりあえずテストがんばってちょー>>152

皆さん>>193に疑問を持った人が殆どだと思うけど
俺も付け足すならば、この部分は訂正した方が良い。

＞Ｄｓｕｓ４、　Ｄってのもへんだろ

てか何故そうなるんだ？理解に苦しむ。

>>179は誤爆だったのかな。
>>180は>>179を見て、ただなんとなく書いただけなので
気にしないで下さい。

>>180
は面白かったよ。

>>200
変じゃないどころか定石だね。

定石って？

ﾃｨﾑﾎﾟから石がでました

2ch的には「ていせき」と読むべきでしょうか？

ソルフェージュとは？

http://js-web.cside.com/

般若のことですね！どーもどーも！

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

207 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：02/07/15 03:19 ID:???
ソルフェージュとは？

スレ汚しごめんなさい。というわけで>>207にﾏｼﾞﾚｽ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%BD%A5%EB%A5%D5%A5%A7%A1%BC%A5%B8%A5%E5&sw=2

ソルフェージュ

[（フランス） solfege]
音楽の基礎教育のうち視唱力・読譜力・聴音能力などを養う教育課程の名称。本来は、楽譜を母音またはドレミの音節で歌う声楽訓練を意味した。

ソルフェージュ＝ロックでいうとこのソウル（魂）だな（ｗ
楽器を演奏しながら自分も歌う。その音１つ々に思いを込めて
頭の中で楽譜が描ければ、ソルフェージュは完璧！

>>214
音名で歌うんですか？

>>215
それが出来たら完璧なソルフェージュだ罠。適当なハミングでもいいんだけどね、
よくクラシックなんかで奏者が逝ってる顔してるでしょ（ｗ
要はメロディーを歌ってるから自然と息継ぎもメロと同じになるわけ。
メロに強弱が付くのもソルフェージュしてる証拠。
ピアノ習ったときに最初にソルフェージュはやらされたなぁ〜。

>>216
キース・ジャレットがｳﾝｳﾝ唸ってるようなやつでいいんですね

年甲斐もなくインギーはノリノリでソウルを叩きこんどるな・・・。
足を上げた瞬間、革パンがはちきれんばかりで今にも豚肉が飛び出そう。

ジャレットの唸りは音程ムチャクチャじゃない？
本人はなぜあれが耐えられるんだろう？
まさか乳幼児なみの音痴じゃないだろうし不思議。

ジャズのソロ中の唸りはソルフェージュと違うだろ。
アレは正確な音程で歌う事が目的じゃない。
口ずさみながらフレーズを弾くと演奏に入り込み易いんだよ。
楽器が上手くても（思いどうりのフレーズが弾けても）唄ヘタな奴は多い。
そもそも口で歌えないから楽器に歌わせるんだし。
ジョージ・ベンソンなんかは口とギターでユニゾンしてるけどね。

sageてねェし。

>>217
スマソ！誰それ？知らん（ｗ
つかね、音を楽しむ人ならソルフェージュの基礎は誰でもしてるよ。
じゃないとリズムも音程も狂うでしょ？
別に声に出した音程がハズれてたっていい。
>>220のいってるみたいに声に出すと音痴な人ってかなりいるでしょ。
奏者の場合はそれがメインじゃないんだし、
頭の中では正確に歌えて、それを楽器に伝えてれば立派なソルフェージュだよ。
むかし音高の教師が、ソルフェージュの最終目標は「人馬一体になること」だって
教えてたよ。音楽を馬に例えるのもどうかって気がしたけど、解り易かった（ｗ
あ、でも声楽のソルフェージュは、また捉え方が変わってくるんだけどね。

前から気になってたことを書きます。ageついでに。

クラシックなどの曲の調の選択はどのように決められるのでしょうか？
同じ、マイナー調でもキーによって暗く聞こえたり明るく聞こえたりする事を
考慮して選択していると聞いたことがあるのですが本当ですか？
楽器によっては演奏しやすい調があるのは分かりますが、オーケストラなど
はどうなのかなぁーと。

前から気になっていたことを書いたとはとても思えない文章だ。

>>224
本当よ。同じ疑問を友人にもされたので書いてみたの。

「とても思えない」というのは比喩だよ。

>>223
＞同じ、マイナー調でもキーによって暗く聞こえたり明るく聞こえたりする事を
＞考慮して選択していると聞いたことがあるのですが本当ですか？

その通り。でもどのキーのどの調がどう聞こえるかなんてのは
その作曲家の単なる思い入れであって、べつに客観的な必然性があるわけではないよ。
すべてのクラの作曲家が調のイメージに敏感なわけでもないし。

>>227
なるほど。絶対音感がある人は私のような凡人とは違った聞こえ方をしてるのかもしれないのですね。

でも、絶対音感なくても
調性によって楽器の音色は影響を受けるよね。
金管管楽器とかは顕著だと思う。

ピアノでフラットが増えると柔らかく聞こえるのは
なぜだろう？

音律と関係があるのでは？

>229
♭が７個付いたら？(藁

>>231
まさにそれが謎よ。

ラテン音楽のピアノのヴォイシングや特徴を教えて下さい。

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　A = 415 Hz のときの As dur と、A = 440 Hz のときの G dur は、同じに聞こえるんですか？
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿）

>>229
フラットがつくと柔らかく聴こえると
ピアニストも思い込んでるから
柔らかく弾くから。

>>234
durてなんね

C Majorの曲のキーを落としてB　Majorに、その次にB♭Majorに、そしてA Majorに・・・・・
そういう推移で、音程が落ちて行くと、緊張感が薄れるから、柔らかくなるというのは
納得いくんだけどな。

CMajor 　無
BMajor　♯5
B♭Major　♭2
(A♯Major ♯10!)
AMajor ♯3
A♭Major ♭4
（G♯Major　♯8)
GMajor ♯1
以下、面倒なので略。

相関ねーな(藁　

ちなみに、♭を増やすというのは、5度下(C→F)ということになるので
柔らかいといえないことはないんだが・・・　

4度上と考えると、硬くなりそうな気がしないでもない。

>236
dur(ドイツ語) = major(英語)
moll(ドイツ語) = minor(英語)

高さは関係ないな。
F♯MajorとG♭Majorは♯6と♭6で柔らかさは両極端だが
おんなじ高さだぞ。

マジに考えるとだな・・・・

CMajor(♭無)とFMajor(♭1)を比較すると、

CMajorで使ってFMajorで使わない音　B
FMajorで使ってCMajorで使わない音　B♭

BとB♭ではB♭の方が音程が低く、音が柔らかい。
よってCMajorよりFMajorの方が柔らかい(暗い)印象になる。


♯に関しても同様の言い方で　FとF♯を比較し
CMajorよりGMajorの方が硬い(明るい)印象になる。

なんて思い込みしてるんだろう。




だがな・・・・　CMajorのBとFMajorのB♭は役割が全然違うのだから、
これは全然意味がない。

もう一つの考え方として、純正律と平均律の問題。

純正律等の古典調律はキーが変ると調律しなおさないとだめ。

CMajorの純正律で調律された鍵盤楽器で、FMajorやGMajorの
スケールを演奏すれば印象はかなり変る。

だが、現在の鍵盤は平均律なんだよな。この場合、
CMajorとFMajorの違いは音程の高低だけの筈なんだよな・・・・




＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
あと・・・・現実問題として、音色は音程によって変ってくる。
B♭管の金管でB♭Majorのスケールを演奏した場合と
F Majorのスケールを演奏した場合では音色が
違ってくるから、当然印象は変る。
でも、通常、調性云々の話は、ピアノで話すことが多いので
この話は除外した方が話が混乱しないと思う。

クラシックの方がいらっしゃるようなのでスレ違いですが質問。

眠くならないクラシックを聞きたいんですがお奨めありませんか？
ジャズの理論は新しいと思い込んでいる人に「それは違うだろ」と
思わせるような曲がいいです。

>243
ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番　　　は、後者の条件には該当しないな。

音楽理論を一から学びたいのですが良い本はありませんか？

>>245
楽典
音楽通論
コールユーブンゲン
作曲法
対位法
管弦楽法
ジャズスタディー
コンテポラリ?アレンジャ?

あ

Minor Major Cordの構成音教えて下さい。

どうした？

>>247
あ〜〜、良かった！！
やっと書き込めることができた。
何か書こうとしても「ＰＲＯＸＹ規制中です。」とか言われて
書き込めなかったんだよ。
あ〜〜、本当に良かった。


おっと忘れてた、質問しなきゃ・・・・・・
ケルト音楽（アイリッシュ音楽とも言う）とかに使われる音階って、
何ていう音階なの？

>248
Major
周波数比が4:5:6(純正律の場合。平均律の場合は近似値)

Minor
周波数比が1/6:1/5:1/4(純正律の場合。平均律の場合は近似値)

ありがとうございました。

>>251
イジワル
>>248
マイナーメジャーセブンスのこと言ってるなら
ラドミソ#

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：115274人　発行日：2002/07/015
どもどもー、取り繕う為に稚拙でも必死の書き込みをしてしまった、苦しいひろゆきですー。

最近どうも気になることがあるですよー。。。
おいらの企業と闘う姿を称賛する声がだんだん小さくなってきた気がするですよー。
日本生命と闘っていたときは、おいらは間違いなくヒーローだったのに、最近じゃすっかり唇がロナウジーニョですよー、、、うぅうぅ

それからもう一つ、珍走団に土下座させられた時ですけど、あの時おいらが震えていたのは風邪をひいていたからなんですよー。本当に本当ですよー。隊長にも聞いてみてくださいよー。
絶対に恐くて震えていたんじゃないですよー。信じてよー、、、うぅうぅ

ついでにもう一つ、元削除人の皆さん！お願いです！
おいらが彼女の手帳と携帯の着信履歴を盗み見てることや、おいらが本当はログをとってることを言いふらすのはやめてよー。。。うぅうぅ
以前は一緒に自作自演の厨房をからかって遊んでいたじゃないかー、、、うぅうぅ

んじゃ！

>252
同義だが、
Major
　1度：長3度：完全5度

Minor
　1度：短3度：完全5度

>>254
「ひろゆき」さんとやらへ・・・・・・・頑張れ！！


誰か>>250の質問について教えて頂戴。

>250
ケルト音階とかアイリッシュ音階とかではだめなんでしょ(w

>>256
イオニアン

イオニアンスケールとメージャースケールってどう違うの？

ｲｯｼｮ

>>259
イオニアンは機能和声の概念が確立する前の呼び名
構成音は同じでもメジャースケールって呼ぶのと
少し気分が違う。
4thは、Sでなくあくまで第４番目の音（キャラクティブノートという考え方さえある）
7thも導音とはいえない。

ついでに
今迄ほったらかしの疑問に答えておきます
>>30
オーグメントは5thをオミットするのではなく
5thが増５度になっている
また、♭13thをaugと表記する時もあるが
厳密には間違い♭13thを支えるには♭9thが必要（まれに9th#9th）
augは独り立ちできる。
#11の時オミットするのは3rdだが５度は別にオミットしなくて良い。
ただし、5thビルドだと3rd7th11thと積んで、結構美しい
いずれにしても5thは低音楽器に任せるほうが無難になるが・・
augの低音の処理はチト難しい。
>>49=72
Oliver Nelson著Patterns For Jazz
・・というか単純な音使いを嫌いながら、手抜きがしたいのは矛盾。

まだあるかもしれないけど今回はこれまで

ペンタやアドリブでソロが弾けるようになるスケールを学べるオススメの本を教えてください

>>263
本を読むだけでは駄目
スケール練習は指のトレーニングと思ったほうが良い
ドレミファソラシドでよいから、色々工夫して弾くべし。

例えば、ドミソシどラファレミソシれみどラファソシれふぁそみどラ
シれふぁらし・・・・・・続く（ひらがなが１オクターブ上）

あとはコピーして、それを自分流に変えたり
失敗しながら試行錯誤

「ヘイジュード」の３小節目のコードネームは「C11」でいいんでしょうか？F→C7→C11→F

>>264まだスケールの基本とかがよくわからないんですけど・・・

>>266
gigs　ＢＡＮＤやろうぜ、ギタマガ、ヤンギ

>>266
俺もギターの音楽雑誌に載っている音楽理論orアドリブ入門講座みたいなのが
簡単で良いと思うけど。まずはブルースを聞くことだね。ある程度分かるようになってきたら
理論の本を読んでなるほどあーなってたのか！と理解すると良いかなと。

>>267オススメの号とかおしえてくれませんか？

>>263
おまえギター初心者板の853だろ

>>269
お前、理論知ったらソロが自由自在とか思ってない？
ペンタで行き詰まってからでいいよ。

ちなみにペンタはドレミソラの５音な。マイナーならラから
始めればいい。それがフレット上でどこになるのか自分で図を書いてみて
それ見ながら弾きまくれ。いい曲聴きまくれ。理論はそれからでいい。

>>270違いますよ。
>>272ではペンタはドレミソラの５個の音で構成されているやつのことですか？ドレミソラのどこから始めてもいいんですか？

だめ

>>273
どこから始めてもOK。ペンタトニックスケールを使ったフレーズやリックをいっぱい覚えましょう。

>>273
ペンタの最初はこのボックスパターン。●がマイナールート。
◎がメジャールート。これでアドリブスレのオケででも遊んでみ。
即興演奏出来る気分なんてすぐ味わえるから。

●ーー◎
○ーー○
◎ー○
○ー●
○ー○
●ーー◎

>>276その図の意味がよくわからないんですが・・・・あとボックスパターンてなんですか？

このパターン。フレットの図だよ。◎がドで●がラ。

フレットを言ってやらナイトわからんのじゃないか？

ルートＡなら１弦の●を５フレットとする。
アドリブオケなら下のほうのしげしげさんのが使えるな。
あれダウンロードしてこのパターンで弾いてみ。

>>280だいたわかったんですがルートとはなんでしょう？あとペンタで弾くときはドレミソラですよね？このときはドの♯や♭などこのような臨時記号がつくおとはつかってはいけないのでしょうか？普通のドレミソラだけでソロなどを構成しなければいけないのでしょうか？

>>281
とにかく弾いてみ。ルート＝基音。文字と音の感じがハマって
あぁ、これがルートねってわかるから。当然何の音使ってもＯＫだよ。
ちゃんと音にハマればね。んで簡単にハマるパターンがペンタってだけ。

>>282なんとか感覚をつかんできました。でルートＡの場合はマイナーの音しかつかえないんですか？ルートＣの場合はメジャーの音しかつかえないんですか?

>>283
だからハマればなんでもアリだって。自分の耳を信じなさい。

>>283

>>276の図で、Aのコードなどが鳴ってたら黒●がルート（A音5フレット）でAマイナーペンタ
を弾くことになる。白◎をルートとして弾けばCメジャーペンタ。

>>285では５弦３フレットはＣですよね？そこをルートとしたらＣメジャーペンタということでいいんですか？あと３弦２フレットをルートとすればＡマイナーペンタでいいですか？あとメジャーはドレミソラの５音ですがマイナーはなんですか？

>>286
ちょっと訊きたいんだけど、１弦のどこがラでどこがドかわかってる？
あとハ長調とイ短調をＣとＡｍって言い換えは出来る？

>>286
５弦３フレットをルートにして良いけど、何のスケールを弾くかによって当然メジャーか
マイナーかは変わるよ。

マイナーペンタ：ルート、長2度、短3度、完全4度、完全5度
メジャーペンタ：ルート、長2度、長3度、完全5度、長6度

>>287どこがラだかどこがドだかわかってますよでもハ長調とイ短調をＣとＡｍって言い換えってのはよくわかりません。じゃあ286のはだめってことっすか？

>>289
ルートに対してどんな音を使うかでスケールが変わってくるのさ。

>>290たとえばＡマイナーペンタのソロを作るときどうやってルートＡを探すんですか?

>>291
探す？Aマイナーペンタの音を弾くだけよ。
探すというより、覚えるしかない。フレットポジションが変わると、>>276のようなブロックの形が
変化する。例えば、Aマイナーペンタを２−５フレット間で表示してみると

ーー３−５−
ーー３−５−
ー２−−５−
ー２−−５−
ーー３−５−
ーー３−５−

訂正>>288
マイナーペンタ：ルート、長2度、短3度、完全4度、完全5度
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
マイナーペンタ：ルート、、短3度、完全4度、完全5度、短7度

ｽﾏｿ

>>292このフレットポジションだと♭や♯のつくおとははいっていないですよね？
ーー３−５−
ーー３−５−
ー２−−５−
ー２−−５−
ーー３−５−
ーー３−５−

>>292
それじゃ彼は混乱すると思われ。
とにかくボックスペンタを５フレから始めるとＡマイナーとＣメジャーでしょ？
んで開放（１２フレ）から始めるとＥマイナーとＧメジャー。そのまんま
ずらせばいいんだよ。

>>294でもそれだとＥマイナーとＧメジャーとＡマイナーとＣメジャーしかぺんたを作れないんじゃないんですか？

>>295

>>276をずらせばフレットが許す限りのペンタが弾けます。この際＃やｂは考えないほうが
楽と言ってしまった方がいいのかな・・・形で覚えるというか

ボックスペンタはあくまで基点っつーかとっかかりだよ。
音域狭すぎるでしょ。ドレミソラはフレット中にばらまかれてる。

>>295
１フレからならＦマイナーとＡ♭メジャー。
２フレからならＦ♯マイナーとＡメジャー。
３フレからなら（ｒｙ

263はまだルートの意味わかってないのかな。。。
膝にギター置いて音だしながらレスしてる？

スケールの基音てルートって言うのか?

今話しているのは「開始音」という意味のことでは？

>>301ルートとは開始音のことではないんですか？

ルートってそのスケールのキーで開始音の事ではないのではないかと、、。

>>303そのルートとボックスパターンっていうのがまだよくわからないんですかど・・・

>>304
ルートっていうのはそのバックのコード進行の一番ベースになる音。
ボックスパターンっていうのは運指もしやすくて音の並び方も弾きやすいように並んでる
ポジションの事。
んで、スケールっていうのはいくつかの音の並びの事で、一つ一つの音の間隔によって
雰囲気が変わってくる。
スケールをギターの指板で印を付けた場合上記のようようなボックスパターンが
できるの。

>>305でもＡマイナーペンタでソロとか作るときはＡがルート音になるんですよね？ではボックスパターンを無視してしまってどこからでもはじめてもいいんですか？

>>306
Aマイナーペンタの構成音があるでしょ？
上記のボックスパターン弾けばわかるけど、Aマイナーペンタの構成音が全部入ってるの。
ギターって一つの音につきポジションが一つじゃ無いのは知ってるよね？
上記のボックスパターンはあくまで「ソロを弾きやすい」であって
ほかにもポジションはいっぱいある。
だから、別に上記のボックスパターンを使わなくてもいいけど、
無視はダメだよ。
あくまで、「Aマイナーペンタの構成音」で弾くから、キーがAのペンタトニックスケールの
響きになるわけ。

>>306だったらボックスパターンを全部覚えなきゃいけないんですか？

>>307あとＡマイナーペンタでソロを作るときはＡマイナーペンタの構成音を全部使えばＡマイナーペンタになるんですか？ＣメジャーペンタだったらＣメジャーペンタの構成音を全部使えばいいんですか？

>>263
本屋に行ってどれでもいいからスケールの教則本を１冊買って来い。
それで君の疑問は全て解決。

303です。
実はスレ立てた1です。

>>263
覚えた方がソロの可能性は広がるよ。
でも、上記のボックスパターンだけで凄いかっこいいソロ弾く人もたくさんいる。
逆の言いかたしたら、上記のボックスパターンを使いこなせなかったら、全ポジションを
覚えても無駄かもしれない。

普通は、ペンタを勉強する時はまず、ペンタを使った曲をコピーしてフレーズを
パクったりしてまずペンタに慣れるの。

俺の場合、Aのマイナーペンタでソロ弾く場合は上記のボックスパターンも合わして
4つのボックスパターンしか使わないよ。（それもとんでもなく長いソロの時だけ）

全ポジションを覚えて有利になるのは横の動きが多様できるようになる事だけど、
別に縦の動きで代用出来る（音が一緒って事）からあまり使わないよ。

>>263
そうだよ。

ただし、同じキーがAのコード進行でもつかってるコードは違うよね？
だから、どのコードの時にもなんでもいいから Aマイナーペンタを使えば
いいっていうもんじゃない。
バックのコード進行の流れにそったソロを構成音で弾く事が大事。

>>310家田舎なのでスケールの本なんておいてない・・・・

>>311あとボックスパターンはどうやって覚えればいいですか？何通りくらいあるんですか？

305の
>ボックスパターンっていうのは運指もしやすくて音の並び方も弾きやすいように並んでる
ポジションの事。

ギターのフレッド上のスケールの構成音を覚えて上の文にあてはまると思うのが
ボックスポジション。

トリップが悪キャラの時のトリップだった、、。
鬱だ。

>>316でも僕ペンタの構成音がわからないんですけど・・・

>>316ちなみにメジャースケールとマイナースケールの構成音はわかります

こいつ頭悪すぎないか？

>>319
その中にあるよ

ペンタの構成音ぐらいならブルース系の曲よく聞いてたら自然とわかってくるぞ
考える前に弾くべし弾くべし

ペンタと陽旋法の違いは何だ

>>321構成音ってＣメジャースケールだったらドレミファソラシドっことでいいんですよね?

夏だねー

ペンタは深い。
何種類ものペンタだけを巧みに操ってジャズも出来る。

そんなもんどのスケールでも出来らぁ

ジャズはダサいからどうでもいい

328はジャズが理解できないのでとりあえず煽る厨房。

まだ生き残ってたのか。

こりゃ、すげーのが出てきたなぁ。

とりあえず本が無いならネットで調べる！
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

１が丁寧にレスしてるのに１行レスしかかえさない２６３て、、、。
質問が曖昧だからどう答えていいのかわからん。

２６３って何歳で歴どのくらい？

ブルースを聞けばこんなの直ぐ理解できると思うんだけど。

同じ事の繰り返しで進歩が無い質問ばかりしてるし

小学生位じゃないの





マジで

ペンタと陽旋法の違いは何だ

転回

>>334
構成音は同じ。それ以外はすべて違う。
何が違うかは自分で考えろ。

>>336
何が違うか逝ってみろ

ロックやるのに音楽理論もクソもねえだろう？
理論じゃなくて手や身体で覚えて、非理論的な面白いヒップな演奏をすべき。
ジャズの場合はセッションがメインなので多少知らないと初対面の人とは
音のコミュニケーションが持てない。

>>338
理論が必要か必要でないかを議論スレッドじゃないのでそういう書き込みは止めてね。

>>337
なんだよお前

>>338
まあまあ、263よ。
逆ギレするのはみっともないぞ。
誰も難しいことは言ってない。
冷静になりなさい。

別にここロック板じゃねーし

>>341ちなみに僕は338じゃありませんよ。あと話が戻りますがペンタはドレミソラ。マイナーペンタはラシドレミってことを知ってればＯＫですか？

>>337
ペンタは単にスケールの種類
陽旋法は、その音階を使い邦楽独特の音列で
独自の装飾音などにより音楽を作る技法を含む

>>343
いつからマイナーペンタがラシドレミになったんだ？
それは、マイナーの基本スケールではあるが
（6th7thを特定しない目的で使用）

ラドレミソじゃ無いのか？

ちなみにレミソラド・ミソラドレ・ソラドレミというペンタもある。
要はサウンドとの兼ね合いだが。

>>343
マイナーはラドレミソだが、まぁ最初はそれでＯＫ。
ていうかそれで紡げるフレーズに不満なければ一生ＯＫ。

Cメジャーペンタ＝Aマイナーペンタ　

0--3-5--8-10-12--15-17--20
-1-3-5--8-10--13-15-17--20
0-2--5-7-9--12-14--17--19
0-2--5-7--10-12-14--17-19
0--3-5-7--10-12--15-17-19
0--3-5--8-10-12--15-17--20

開放弦〜2フレット、2〜5フレット、5〜8フレット、7〜10フレット、10〜12フレット、以下同じ
のように区切って見てみると、ある形が見えてくる。5〜8フレットが上の方に有った丸のやつね。

とりあえずこの形を覚えなさい。

キミらもよくやるね

猫でもわかる音楽理論講座夏季限定　第一回「音程」

やぁ、厨房の皆、元気かい？今日は音程の話をするよ。これを理解してないと
スケールもコードも分からないから、よく理解するように。それから、すぐ純正律と平均律に
持って行こうとする人がいるけど、ここでは平均律だけで話をする。分からない人は自分で
調べてくれ。

さて、音程とは何かだが、ある基準音に対する任意の音の差だ。単位は「度」で表す。
ドに対してレは長二度　など。

では準備はいいかな？

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　はい、先生！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まだかよ？
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 ||　　　　　　　　　　

　　　∴∴
　　∵∵∴
　　　　∵∴∵　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∵＿__(,,ﾟДﾟ)＜　猫にもわかる講座まだぁ？
　　　　　　　.＼. ⊂⊂__ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 .＼( (　.ノ
　　　　　　　　　　.＼ヽ ヽ＼
　　　　　　　　　　　　ゝ _／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣￣

まず、Cメジャースケールを弾いてみよう。Cアイオニアンスケールとも呼ばれるもので、
世界でもっとも有名なスケールの一つだ。小学校でも習うから問題は無いだろう。

ドに対してドの音程差を「完全一度」という。同じ音だね。
ドに対してレは「長二度」。ピアノなら隣の白鍵。ギター、ベースならフレット二個右だ。全音離れている。

さぁ、ここで疑問を持った君は鋭いね。ドとレの間の音は何ですかと思っただろう？
ドとレｂの音程差は「短二度」。つまり半音の関係だ。

同じように、
ドに対してミｂは「短三度」。全音+半音だね。
ドに対してミは「長三度」。全音二つ分。
ドに対してファは「完全四度」。全音二つ+半音。
ドに対してソｂは「減五度」。全音三つ分。
ドに対してソは「完全五度」。全音三つ+半音。
ドに対してラｂは「短六度」。全音四つ分。
ドに対してラは「長六度」。全音四つ+半音。
ドに対してシｂは「短七度」。全音五つ分。
ドに対してシは「長七度」。全音五つ+半音。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！　CとC#、及びC#とDは両方とも、
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　短2度なんですか。また、増1度との
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼違いを教えてください。
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　先公！ａｇｅるぞ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　

>>353
CとC＃、またはC#とDは両方とも半音の関係だね。前者のC音、後者のC＃音を基準に考えれば
お互い短二度ということになるね。

それから、増一度と短二度は音程差は同じだけど呼び方が違うね。
完全ホニャララより半音上を増ホニャララ、半音下を減ホニャララというんだけど、
増一度で表したいということは、表す側の何か意図が有るときだね。

ファ＃とソｂは同じだけど、ドに対してファ＃と書いた場合は増四度、ドに対してソｂと書いた場合は減五度。
意味合いが違ってくるんだね。その意味はまた後で説明するから、今回は名前だけ覚えてくれ。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！　わかりました。
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

をいをい、CとC#は増一度、C#とDは短二度だろうが。

さて、楽譜や理論書を読んでいると、〜度下と書いてある場合が有るね。
例えば、短二度下は半音下でシなんだけど、上で考えると長七度上ということと同じだね。
つまり、長七度上＝短二度下ということなんだ。
長二度下はシｂだけど、短七度上もシｂ。つまり長二度下＝短七度上。

こうやって考えるとある規則性が見えてくる。
１オクターブ内で、ホニャララ度下の音程差＝９−ホニャララ（度上）という規則だね。
そして、長短はひっくり返る。
また、完全四度下は完全五度上と同じということから分かるように、完全は同じ。

短三度下＝９−３＝６　→　長短がひっくり返って、長六度上ということだね。
完全五度下＝９−５＝４　→　完全がそのままで、完全四度。

>>357
その通りだね。間違ってたね。


さぁ、次は１オクターブから上を考えてみよう。
ドレミファソラシドと数えたら、１オクターブ上のドは８番目だね。完全８度上ということになるね。
その上のレは９番目、ミは１０番目、ファは１１番目、ソは12番目、ラは13番目、シは14番目、ドは2オクターブ上になるね。

レは長九度、レｂは短九度・・・という風に見ていくと、またまた規則性が見えてくるね。
１オクターブより上の音は>>352でやった度数に７を足せば良いんだ。
例えば、ラ＝６+７＝１３度など。

この辺はボサノバやジャズに出てくるようなテンションコードを勉強する時によく出てくるから
もっと詳しく知りたい人は自分で調べてみよう。

次回、第二回目はコードの話をしてみようと思う。

では、諸君、ごきげんよう。

追伸　間違いがあれば指摘してください。

>>346ではとりあえずこのCメジャーペンタ＝Aマイナーペンタの形を覚えてみます

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！　7倍倍音とドミナントセブンの
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　関係に興味があります！　おやすみなさい！
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>346あと以下おなじということは１２フレットから１４フレット、１４フレから１７フレ、１７フレから２０フレってことでいいですか？

263はもはや害虫だな

猫でもわかる音楽理論講座夏季限定　第二回「コード」

コードとは何かというと、和音の事だね。トライアド（三和音）、テトラッド（四和音）、テンションコード
という言葉は聞いたことがあるだろう。音がいくつか積み重なって出来ているものだね。
C、Cm、CM7、Cm7、C７（＃９）など。

さて、まずはダイアトニックコードというものについて考えてみる。
ダイアトニックコードとは、スケールノートを三度ずつ積み重ねて作られるコードのことだ。
まずは、Cメジャーキーのダイアトニックコードから見ていってみよう。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　先公！1回目の後にすぐ2回目とは・・・・・・
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼ オレらの裏をかいたな。惚れたぜ！
　　　　／　　　　 ＼　　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　

Cメジャースケールは７つの音からなってるね。だから「ダイア」トニックスケールと言うんだ。
７つの音に対して、それぞれに三度ずつ音を積み重ねていくから、当然７つのコードが出来る。
ルートはC、D、E、F、G、A、Bだね。

Cを取り上げると、
ルートはC、これの三度上の音（ドレミのミ）、ミの三度上（ミファソのソ）、ソの三度上（ソラシのシ）
つまり、C、E、G、Bという構成音のコードが出来あがる。
C音に対して、E音は長三度上、G音は完全五度上、B音は長七度上だね。
3度が「長」なのでメジャーコード。コードネームは　CM7だね。
C音、E音、G音の３つの構成音だと、Cというんだね。そのトライアドにM7ｔｈ（長七度）が
付いて、CM7ということになる。

同じようにして、Dをみると、ルートはD、これの三度上の音（レミファのファ）、その三度上（ファソラのラ）
その三度上（ラシドのド）　構成音はD、F、A、C
Dに対してF音は短三度上だからマイナーコードだね。A音は完全五度、C音は短七度。
D、F、Aという３つの構成音で、Dmというトライアドが出来、それに７ｔｈ（短七度）が付いて
Dm7というコードの出来あがり。

以下も同様にしていくと、Cメジャーキーのダイアトニックコードは
CM7、Dm7、Em7、FM7、G7、Am7、Bm7(b5)となるね。

G７は、G、B、Dの構成音で出来たGトライアドに、７ｔｈ（短七度）が付いたモノだね。
Bm7(b5)は、B、D、Fというトライアド構成音のF音が、B音に対して減五度だから（ｂ５）と
なっているんだね。そこに７ｔｈ（短七度）が付いてるだけ。

では、Fメジャースケールのダイアトニックコードはというと、ファソラシｂドレミにそれぞれ>>367と
同様の作業をすればいい。
ＦＭ７、Ｇｍ７、Ａｍ７、ＢｂＭ７、Ｃ７、Ｄｍ７、Ｅｍ７（ｂ５）だね。

ここでも>>367と見比べてみると規則性が見えてくる。

一、四番目のコードはメジャーセブンスコード、二、三、六番目はマイナーセブンスコード、
五番目はセブンスコード、七番目はマイナーセブンスフラットファイブコードだね。

この規則性は、後で話すコード進行の時に出てくるから覚えておこう。
あくまでも、ここではメジャースケールで出来るダイアトニックコードの規則性ということだけどね。

さてさて、コード単体について考えてみることにしよう。

コードにはメジャーコードとマイナーコードが有る事は分かったね。
どこで判別するかというと、コードのルートに対して三度が長か短かで変わってくるんだね。
Ｃメジャートライアドの三度であるＥ音を半音下げて、Ｃ，Ｅｂ、Ｇという構成音を弾いてみよう。
暗く聞こえるようになったね。

そして、四和音だとＭ７ｔｈ（長七度）と７ｔｈ（短七度）を付ければよい。
Ｄｍ７（構成音：Ｄ，Ｆ、Ａ、Ｃ）の７ｔｈであるＣ音を半音上げる、つまりＤ，Ｆ、Ａ、Ｃ＃という構成音
にすると、マイナーコードにメジャーセブンスがついて、ＤｍＭ７というコードに変わる。
おまけに、Ｆ音も半音あげてみると、メジャーコードに変身して、ＤＭ７。
Ｃ音をまた半音下げてみると、今度はＤ７に。

という風に、構成音を考えてコードを弾くことが大事なんだ。特にギターキッズの皆は
コードの押さえ方は知っているけど、実際どういう仕組みになっているかなんて考えなかったりする人は多い。
理解することで、楽器の特性や音楽の楽しさも倍増してくるんだね。

他のコードを見てみよう。
サス・フォーやディミニッシュ、オーグメント、９ｔｈ１１ｔｈなどのテンションコード、オンコード
などがあるね。

サス・フォーは、○sus4と表示してある。サスというのはサスペンディッドという英語で、
よくテニスの試合で雨が降ると言われるね。延長するとか延期するとか伸ばすとか
そういった意味だね。ポップスでいうとロビンソンと言う曲を歌っているバンド（名前忘れた）
が頻繁に使ってるようだね。
構成音は、ルート、４ｔｈ、５ｔｈ。三度を四度に変えたものだね。

ディミニッシュは、○dimだね。ディミニッシュドという英語だ。原型は減らすという意味だけど
過去分詞形で減らされた、音程を半音下げられたとかいう意味。短三度ずつ音を重ねたもの（減三和音）
に減七度を加えたものだ。減七度とは、短七度の半音下だ。
構成音は、ルート、ｍ３ｒｄ、ｂ５ｔｈ、ｂｂ７ｔｈ（６ｔｈの音）
このコードは短三度ずつ重なっていて、Ｃｄｉｍ、Ｃ＃ｄｉｍ、Ｄｄｉｍの三種類しかない。
Ｄ＃ｄｉｍはＣｄｉｍと同じ構成音で、ＥｄｉｍはＣ＃ｄｉｍと同じ、ＦｄｉｍはＣ＃ｄｉｍと同じで・・・・
という風に、結局転回した形になる。このコードはトライトーン（三全音）という減五度（増四度）音程が
二つ含まれており、非常に不気味な響きなのが特徴だ。よく使うので覚えよう。

オーグメントコードは、○aug。これも英語。増加、増大させるという意味と、長、完音程を半音あげるという意味。
これの特徴は長三度ずつ重なっているということ。
構成音は、ルート、Ｍ３ｒｄ、＃５ｔｈ。＃５ｔｈの短三度上はルートだね。
これも先ほどのディミニッシュと同じように構成音が同じモノがあるから自分で調べてみよう。

テンションコードは、三和音や四和音にテンションノートがついたコード。
テンションとは、音程の所で話したように、ｂ９ｔｈ、９ｔｈ、＃９ｔｈ、１１ｔｈ、＃１１ｔｈ、ｂ１３ｔｈ、１３ｔｈ
がある。テンションは英語で緊張とかいう意味で、文字通り緊張感を出したり、和音の響きを
豊かにするために使われる。この辺も自分で調べてみよう。

オンコードは○onホニャララ　あるコードにベース音（ホニャララ）をつけたもの。

分数コード　○/●など。二つのコードが合体してるもの。

など

次回、第三回はスケールについて話してみようと思う。

では、諸君、ごきげんよう。

追伸　間違いがあれば指摘してください。

猫でもわかる音楽理論講座夏季限定　第三回「スケール」

スケールとは、音階のことですね。音の階段です。
世界には無数のスケールがあります。わが日本にも沖縄の音階や、津軽三味線のようなﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸ、
演歌もメジャーやマイナーのペンタを使ったものが多いです。
有名なものは音程の所で話したメジャースケール、そしてマイナースケールがナチュラルマイナー、
ハーモニックマイナー、メロディックマイナースケールの3種類。
アラビア音階やインド音階、スペイン風やアイリッシュ、教会旋法etc、さまざまです。

基準の音である根音に対して、それぞれの音のインターバルが違うことによってスケールが
変わってきます。
例えば、メジャースケールのミとファは半音のインターバルですが、これを全音、すなわち
ファをシャープさせるとリディアンスケールというモノに変化します。

全部を見ていくことは不可能なので、ここではブルースやロック、ジャズで使われるペンタトニックスケール
を取り上げることにしましょう。

ペンタトニックスケールにも実はいくつか種類があります。中国風、沖縄風などなど。
ペンタ（５という意味）トニックスケールの中でも、メジャーペンタトニック、マイナーペンタトニックスケール
を見てみましょう。

メジャーペンタトニックスケールの構成音　（Ｐ：ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ（完全）を表します）
Ｐ１、Ｍ２ｔｈ、Ｍ３ｒｄ、Ｐ５ｔｈ、Ｍ６ｔｈ　の五つ

マイナーペンタトニックスケールの構成音
Ｐ１、ｍ３ｒｄ、Ｐ４ｔｈ、Ｐ５ｔｈ、７ｔｈ　の五つ


具体的に、Ｐ１をＣ音に固定して見てみると、
Ｃメジャーペンタの構成音は、Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｇ、Ａ
Ｃマイナーペンタの構成音は、Ｃ、Ｅｂ、Ｆ、Ｇ，Ｂｂ

バックでベースにＣが鳴っている、もしくはＣメジャーコードが鳴っている場合、
メジャーペンタを弾けば当然明るく聞こえますね。でも、Ｃマイナーペンタを弾いた場合は、
渋く聞こえます。

次に、Ｐ１をＡ音にしてみると、
Ａメジャーペンタの構成音は、Ａ、Ｂ、Ｃ＃、Ｅ、Ｆ＃
Ａマイナーペンタの構成音は、Ａ、Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｇ

分かるように、ＣメジャーペンタとＡマイナーペンタの構成音が全く同じですね。
同じペンタを使っていても、どの音を基準にするかで変わってくるということです。

Ｃメジャーコードが鳴っている時にＣメジャーペンタ＝Ａマイナーペンタを弾いてみる。
Ａメジャーコードが鳴っている時にＣメジャーペンタ＝Ａマイナーペンタを弾いてみる。
是非耳で違いを確かめてみて下さい。

次回、第三回はコード進行について話してみようと思う。

では、諸君、ごきげんよう。

追伸　間違いがあれば指摘してください。

猫でもわかる音楽理論講座夏季限定　第四回「コード進行」

巷には沢山の曲と、さまざまなコード進行で私達を楽しませてくれます。
ここでは、第二回「コード」で話したダイアトニックコードとその他について考えてみよう。

コードは大きく３つの機能に分類できます。
それはＴ（トニックコード）、ＳＤ（サブドミナントコード）、Ｄ（ドミナントコード）。
他にサブドミナントコードというものも有りますが、またの機会に。

さて、Ｃメジャーキーのダイアトニックコードは、ＣＭ７、Ｄｍ７、Ｅｍ７、ＦＭ７、Ｇ７、Ａｍ７、Ｂｍ７（ｂ５）
でしたね。これは他のメジャーキーでもルート音は変わりますがコードは同じですので、
数字で表してみると、ＩＭ７、ＩＩｍ７、ＩＩＩｍ７、ＩＶＭ７、Ｖ７、ＶＩｍ７、ＶＩＩｍ７（ｂ５）となります。
Ｔ，ＳＤ，Ｄに分けると、

Ｔ　　 ：　ＩＭ７、ＩＩＩｍ７、ＶＩｍ７
ＳＤ　：　ＩＩｍ７、ＩＶＭ７
Ｄ　　：　Ｖ７、ＶＩＩｍ７（ｂ５）　　　　　　　　となります。

でも、一体Ｔ，ＳＤ，Ｄとは何という疑問が沸きますね。
Ｔのトニックコードは、最も安定感のあるコードで、他のどんなコードにでも進行することが出来ます。
ＳＤのサブドミナントコードは、少し不安定で、ＴかＤへ進行します。
Ｄはトライトーン（三全音）という増四度音程（Ｇ７でいうと長三度のＢ音と短七度のＦ音）の
不協な音程の為に最も不安定です。Ｔへ進行します。ブルースやロックではＳＤへ進行する場合があります。

具体的に古典的な3コードの１２小節ブルース進行を見てみよう。キーは分かりやすくＡメジャー。
Ａメジャーキーのダイアトニックコードは、ＡＭ７、Ｂｍ７，Ｃ＃ｍ７、ＤＭ７、Ｅ７、Ｆ＃ｍ７、Ｇｍ７（ｂ５）。
３コードとは、一般的に、Ｉ、ＩＶ、Ｖを使ったコード進行だね。
| Ａ | D | A | A |
| D | D | A | A |
| E | D | A | A |
続く場合は12小節目をＥ７に代える。また、ブルースやロックでは全部をセブンスコードにしてしまうことも
少なくない。この辺はブルースのＣＤを聞くなり楽譜を見るなりしてくれ。

さて、上の進行を見ると、Ａはトニック、Ｄはサブドミナント、Ｅはドミナントコードだね。
一番上の段は、Ｔ→ＳＤ→Ｔ→Ｔ
真中の段は、　ＳＤ→ＳＤ→Ｔ→Ｔ
下の段は、　　　Ｄ→ＳＤ→Ｔ→Ｔ（またはＤ：続く場合）

では、ここで大きくランクアップして、ジャズでのブルース進行について取り上げてみます。

| A7 | D7 D#dim | A7 | Em7 A7 |
| D7 | D#dim | A7 | C#m7(b5) F#7 |
| Bm7 | E7 | A7 | Bm7 E7 |

ダイアトニックコード以外のコードが出てきてますね。Ａメジャーキーのダイアトニックコードは
ＡＭ７、Ｂｍ７，Ｃ＃ｍ７、ＤＭ７、Ｅ７、Ｆ＃ｍ７、Ｇｍ７（ｂ５）。でしたね。

ＡＭ７、ＤＭ７がセブンスコードに変わっているのはブルースで当たり前にやられていることだから
問題ないとして、まず一段目。D#dimの構成音はD＃、F#、A、Cです。これに対して
その前のコードのD7の構成音はD、F#、A、C。違いはルートがDかD#の違いです。
こういう、構成音の似ているコードを代理コードと言います。
四小節目のEm7は、二段目五小節目のDコードをトニックと考えた場合のV7であるA7をIIｍ７−V7
すなわちDメジャーキーのダイアトニックコードのIIｍ７であるEm7と、V7であるA7に置き換わったのです。
一時的な転調ですね。V7をIIｍ７−V7にすることをトゥー・ファイブ化と言います。詳しく知りたい方は
自分で調べましょう。

次は真中の段の| D7 | D#dim | A7 | C#m7(b5) F#7 | について。

D7はIVだね。D#dimはその代理コード。A7はトニック。C#m7(b5)ー F#7は？
IIIｍ７のＣ＃ｍ７と、VIｍ７のＦ＃ｍ７に似てるけどちょっと変わってる。
下の段九小節目はBm7だね。Bm7をトニックと考えた場合、V7はF#7になるね。これも一時転調。
F#7をトゥー・ファイブ化してC#m7(b5)ー F#7。C#m7(b5)は、マイナーコードに進行する時の
ドミナントコード（セカンダリードミナント）のトゥー・ファイブ化のパターンだ。
セカンダリードミナントという新たな言葉が出てきたけど、これは、実際のドミナントコード（ここではE7)
でないダイアトニックコード以外のセブンスコードだ。これも自分で調べてくれ。
それから、マイナーキーのダイアトニックコードを言って無かったね。
必要なら後で説明するよ。

最後に一番下の段の| Bm7 | E7 | A7 | Bm7 E7 | 。
これは簡単。IIｍ７−V7−I7−IIｍ７−V7　（SD−D−T−SD−D)という進行だね。

他のコード進行も扱ってみたいので諸君も是非参加してくれ。誰もが知っているビートルズの曲なんかが
良いと思うけど。それから、>>362さんの要望については答えたいが、もう少し先になりそうなので
ちょっと待ってくれ。第五回でフレーズについて考えてみようと思う。

では、諸君、ごきげんよう。

追伸　間違いがあれば指摘してください。

先生！
もうそろそろ休んでもいいんじゃないかと、、。
徹夜でカキコは辛いんじゃないかと、、、。
あと、初心者にはもう少しわかりやすい方がわかりやすいと思います。
特に用語が。

>>381
うん、かれこれ7時間も一人でやってるよ。今までで最高に疲れたよ。
用語については、覚えるしかないので、分からない事があったら積極的に質問してくれ。
私が答えられない時は、他の親切な方々が答えてくれるだろうからね。

それじゃ、よろしくお願いします。

誰か、バルトークとかの黄金分割についての
猿でも解るレクチャーをお願いしますですm(_ _)m
色々調べたんだけど、ちっとも解らん。

>>383
私はクラッシックは分からないから答えられないな。むしろDTM板の理論スレの方がクラッシック畑
の人が多そうだから、そっちで聞いたほうがよさそうだけどね。

>>383
それは、音楽理論というより美学の問題じゃないのかな
平たく言うと楽節の応と答・旋律の応と答など
人間が美しいと感じる(と言うことになっている）黄金比にすること
・・・黄金比はA:B=A+B:Aになる比率
聞き手が感じ取れるわけも無く（説明が無ければね）
自分の作曲技法に取り入れても縛られるのがオチ

>>384
大変ご苦労様と言いたいが
ホントに知りたい人には読み辛いかな
一気に書きすぎたと思うよ
僕も突っ込みたいところ有ったけど
これだけ膨大だと「おつかれさま」しかいえなくなる。

ケルト音階の構成音を教えて下さい。

スクリャービンの神秘和音について
どなたか解説ｷﾎﾞﾝ

モーツァルト特有のあの疾走するようなせかされるような
音の解説おねがいします。

>387>388
意味わからん。
使うのかその音階なり和音を。

>384
頑張ったなー。
でもそれ読んで理解できる奴はここには
質問しにこない気が激しくするな。

>>389
イ短調の曲が多いウォルフガング・アマデウス・モーツァルト。
代表的モードである教会旋法（チャーチモード）を使う達人。
バッハの２声インベンションや３声シンフォニアの影響も大。

彼の交響曲第４０番は彼らしさ満点の名曲です。

>>382
　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！374の構成音の
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　Ｐ１、Ｍ２ｔｈ、Ｍ３ｒｄ、Ｐ５ｔｈ、Ｍ６ｔｈこれとかの意味がわかりません教えてください　
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>392

Pはperfectで完全１度、Ｍ２ｔｈは短２度、M3thは短３度、P5thは
完全５度、M6ｔｈは短６度

>388
初めて聞いた言葉だけど、ぐぐったらでてきた。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~hatapy/chord/chord.html

例えばG-Cis-F-B-E-Aという神秘和音は
・倍音列から音を選択し、4度音程で重ねていく
・5度の音を下方に半音+上方に1音変位した属9和音
ということらしい。

スクリャービンはこの和音一発の曲も作ったらしい。

またこの和音をバラスとF-G-A-B-Cis-Eとなり、Fからはじまる
ホールトーンスケールのバリエーションと捉える事ができ、
モードを用いた作曲につかえるかもしれない。

>390
レスしといてなんだが、>388にとって神秘和音なんてどうでもいいこと、
聞いてみただけだと思う。
でも、何気ない言葉から知識を深めることができるなら、それはそれでいいこと。

>389
具体的にどの曲を指しているのか分からないけど、もーつあるとのせっついた
感じというのは、どういう音階や和声を使っているかというより、旋律の造り方、
展開のさせ方、リズム、音価じゃないか？

>392
Pは「完全」ということ。この称号を貰えるのは一度、4度、5度、8度しかない。
Mは「長」ということ。
mは「短」ということ。
従って>393は
Pはperfectで完全１度、Ｍ２thは長２度、M3thは長３度、P5thは
完全５度、M6ｔｈは長６度に修正される。

くわしくは>348からはじまるﾛﾝｸﾞﾍｱ氏の第一回「音程」を読みなおしてください。

正直俺はロングヘア先生に感動しますた。
また今後もヨロシクお願いします。
関係ないけど、ロングヘア先生は今どんなジャンルを演奏してるの
ですか？

オチンチンがかゆい。

　　　　　　　　　 　//　,,.-''"-―--､
　　　　　　　　　　　　　i l,:''"　二　三 　ミヽ
　　　　　　　　　　,.ィ'"~　Y／　　　ー-　　　ミ｀ヽ､
　　　　　　　　 ,ｨ"' ／　⌒　／,´￣　ー ､｀ヽ､- ､ミヽ
　　　　　　　 /／/ /　　／ ,　,　.　　　､　 ヽ　 ヽ.~`ヾ､､
　　　　　　 ,/ ,.:'"'7　　/　/　　 /　 l　ヽヾ ヽ ヽ　ヽ　　 ｀ヽ､
　　　　　　　/,ｨ"／|　/ /__,厶/ ﾚ'ﾚ! i イ_ﾍ ヽヽ : l　 　　　 ｀ヽ、
　　　　　　rｸ　//i　/ /'"|,,≠┬z＼ﾄ､lY';ﾞ〒!N !　l ､ |- ､_　　 　 ｀ヽ、
　　　　 ,.r "　　l　| ,i　l　lY;;..~j　　　＾ ﾞﾞ !,ﾞ_j,ヾﾚ !lﾙ|ノ　　　 `ー---―'
　　　, '　　　　　,-!;|　| ﾘ ~'ｰ-‐'　　　　ヽ 　ｼ!|/ ￣
　 ／　　　　,.-"|'"ﾚﾙﾚＶヽ、 　 　　? , ;-,ﾞﾚ' 　　支援MAD、ただいま到着ですわ☆
／　＿,,,.-'"　　　　　,;rｰ;:､　|｀''ー==i" ,/./
~￣　　　　　　　　,ｨ":;:;:;:;:;:;＞"､il￣|,二i: |-="~;;ヽ、　ttp://snow.prohosting.com/moeshien/mint/mint.html
　　　　　　　　　,/:;:;:;:;:ヾ　　　　`ヽ_|,-ｰ　|　/::..::.:.:.ヽ　
　　　　　　　　,〈:;:;:;;-‐'"~i､::..　-　i'(Y~,.　 |　)`‐ミ丶i!

　　　　　　　　　　　　 ＿＿_　　／,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆﾆ＝=:::ヽレ∠---､_｀
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　　　　　　　　　　 ゝ-､＿__／:::::／::／　/ /　i　　　ヽ: :: :ヽ　ヽヽ
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　　　　　　　　　　　　 ﾚ/:::/:::::::/ィ::::~ヽ|ヽ::::;.|::+H､::::|::::::::::Ｎヾ、
　　　　　　　　　　　　　 Wレ::ノN i､::_ /　 ∨ ﾚィ-|:ﾒ|::::::::::::|　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 `;l　ゞ-'　　　　 /:::::　Y:i:i:::::::::!　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　　　､'__　 ゞｰノﾉﾉ:i::/:::;ト､　　　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　~´∠リ/:ノ∨ヾ - ､＿ ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i -　―､ ' "　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-/~|／⌒ -~ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾆ＝=:::ヽレ∠---､_｀
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　　　　　　　ゝ_　　　　　　 ／　　　 ／::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ::::::ヽ　ﾞ
　　　　　　　　　ゝ-､＿__／:::::／::／　/ /　i　　　ヽ: :: :ヽ　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾚ:::::::／::::/:;イＡHi::..:::|:. |i:::.. ヽ　: :ヽ:..:ヽ_
　　　　　　　　　　　　ﾚ/:::/:::::::/ィ::::~ヽ|ヽ::::;.|::+H､::::|::::::::::Ｎヾ、
　　　　　　　　　　　　　Wレ::ノN i､::_ /　 ∨ ﾚィ-|:ﾒ|::::::::::::|　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　 _,.-;:;:;‐`;l　ゞ-'　　　　 /:::::　Y:i:i:::::::::!　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　　､'__　 ゞｰノﾉﾉ:i::/:::;ト､　　　 ヽ,
　　　　　　　　　　 ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／ ヽ、　　　　　~´∠リ/:ノ∨ヾ - ､＿ ヽ,
　　　　　　　　　　 i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ、　　　　　　￣
　　　　　　　　　　 ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,　　頭悪そうですわっ♪
　　　　　　　　　　　 |ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::i
　　　　　　　　　　　 1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j
　　　　　　 ,,-''''￣`┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'"
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　　　 ,:--､ヾ、　　　 ,. ／　/　/　 ;| i　　　　　 !　　　 i!
　　／　　　iヾ、,.､,. ／/ //　/　 / ! !　o　　　　　　　il
　人,,ｙ　　　{ ヾｏ／ / / / /　 /　;:i !　　　　　　　　//
/ ヽ;:;:!_,,,:==ヽ/ヽ1_/ / / /　 /　 / 〉'、　　　　___.ノノ
!､__,.ノヽ;:;:;:;:;:/＼　ヽ-___/　 /　 / / ヽ'、　　//""´
　　　　i!:;:;:;:;/:;:;:;:`;:;-:;//ー‐､__/__/､_人ｏ^ﾆ'"
　　　　 i!:;:;/;:;:;:;:;:;:;:;:;//;ヽ,.＿__,./　　　 ~~_,.--､、
　　　　 ヽ;{:;:;:;:;:;:;:;:;://:;:;:;:;:;:;:;:;∠-;:;ヾ'"￣ ::　　ri
　　　　　 ヽ;:;:;:;:;:;ノ i:;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;:;:ヾ;.　　　　 ゞ,
　　　　　　 `ー''"　{;:;:;:;:;:;:;:ノ;:;:;:;:;:;:;.-‐'‐―く_／;:;:ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ､;:_;:;:;.-‐‐'''"　　　　　 ヽ;:;:;／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､_ノ

>362
属音の上に作られた七の和音 V7 は、倍音列で見た第四倍音、第五倍音、
第六倍音、第七倍音と同じ音程関係を持っている。
そのため、この和音は七の和音の中でも最も響きが自然であり、
使用されることも多い。この和音 V7 を属七の和音、または単に属七という。
ttp://www.denen.org/wasei/c0103.html

音律の関係上、属７和音が出てきたら、第７音を低めに取ると和声的には
調和のとれた音程となります。
http://www.asahi-net.or.jp/~AY4S-AKYM/recorder/spec/onritu08.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_　　／,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆﾆ＝=:::ヽレ∠---､_｀
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　　　　　　　　 ゝ_　　　　　　 ／　　　 ／::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ::::::ヽ　ﾞ
　　　　　　　　　　 ゝ-､＿__／:::::／::／　/ /　i　　　ヽ: :: :ヽ　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾚ:::::::／::::/:;イＡHi::..:::|:. |i:::.. ヽ　: :ヽ:..:ヽ_
　　　　　　　　　　　　 ﾚ/:::/:::::::/ィ::::~ヽ|ヽ::::;.|::+H､::::|::::::::::Ｎヾ、
　　　　　　　　　　　　　 Wレ::ノN i､::_ /　 ∨ ﾚィ-|:ﾒ|::::::::::::|　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 `;l　ゞ-'　　　　 /:::::　Y:i:i:::::::::!　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　　　､'__　 ゞｰノﾉﾉ:i::/:::;ト､　　　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　~´∠リ/:ノ∨ヾ - ､＿ ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i -　―､ ' "　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-/~|／⌒ -~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,-7　/ ,,-="　　＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　/　ｙ'"　　,,,--~　 ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　　レ'"　 ,,-'"　　,.　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　,i|／　　／　　　　　/　　　　 il＿＿
　　　　　　　　　　　　 /（＼＿/__　　　　 ,/　　　　　.|＿　 |
　　　　　　　　　　　 ノ　|~-'-,＿`ーー--,|　　　,-　 ,|　 ゝ/
　　　　　　　　　　　 | 　 |　　　　￣￣￣ｲ　 ,,-~　　 |＼／
　　　　　　　　　　　 |ヽ　|ヾiil=-,,＿＿　/,,／　　　　i＼
　　　　　　　　　　 　 )＼.|　　 ~^--==ﾌ/　　　　　　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 (　　 Ｌ　　　　,,／　　　　　　　/　 /

│聞けよｫｫｫｫ！！
└───Ｖ─────────────

　　　　 ／ ´｀＼
　　　　（＿_■＿）
　　　γ　_　-― ＝￣　￣`:,
　　　　　-−　＿＿――＝'　　ｳﾞｨｨｨｨｨl!!
　　　 ｜　　｜ヽ＿ノ　　　　／１＼
　　　　[==◎=] 　　　　　　（´Д｀ ； ）　ﾜｧｧｧｧ
　　　 ｜　 Y 　＼　　　　　（つ　　　つ

│　単発質問でスレ立てる〜
└───Ｖ─────────────

　　　　 ／ ´｀＼
　　　　（＿_■＿）
　　　γ　_　-― ＝￣　￣`:,　ｽﾞﾊﾞｯ
　　　　　-−　＿＿――＝'
　　　 ｜　　｜ヽ＿ノ　　　　／１＼
　　　　[==◎=] 　　　　　　（´Д｀ 　）　ﾜｧ
　　　 ｜　 Y 　＼　　　　　（つ　　　つ

>>348-400

　　 ／ ´｀＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（＿_■＿）　＜　…カスに何言っても無駄だわ。
　　　γ　 ｀´ ヽ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　と⌒)ノ _人_ﾉ γ(⌒つ
　ωノ｜　　｜ヽー ヽω
　　　　[==◎=]
　　　 ｜　 Y 　＼ 　　　　　／１＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　｜＼　　） 　　　（´∀｀　）　＜　めんどくさいよ
　　　 ｜　｜　｜　| 　　　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ____｜　｜__ヽ 　　　｜｜｜
　　　（＿＿）　 |＿＿）　　（＿（_＿）

祝！！この夏、全国約２０万人の厨房が「おれモテたい！だから
ギターはじめてみっか！」っていう具合で２０万人もギター厨房
増殖します。　お楽しみに！

もはや、ギター弾けても「あっ、そっ。」っていう反応だけなのにね。

HIPHOPダンス、波乗り、スノーボード、バンド、これら全部、
「モテたい！」と思う男のお遊戯。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 -v- ､ 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 , '/　/ヽヘ ヽ 　 ||　　
　　　　　　　　　　 　 i/ ﾉﾉ ﾉ )）） )〉 　 　 /
　　　　　　　　　　　　!(| ! fl_[　l] | ﾘ　 　 /　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 l | lゝ''　'／ |　 　 /　　＜　ﾊｲ、1さんよくできました！偉いですよ〜
　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ .| l'´ヽﾉ` l |　iξ}　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／　<| | K∧〉`／ヽ'
.　　　　 　 　 　 ,'　 ／/lﾘ7i-―ﾄ､_／　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿__
　 　 　 　 　 　 i , ´　/　//l〈,∧〉、ヽ
　　　　　 　 　 O ＿/__/ |//l !l !　ヽ ）
　　　 　 　 __ノ i. `つノ, '// ! |.l | 　 O
　　　　　　 ｀,ノﾉ 　 ／ / 　l　l l l　 / ）
　　　　 　 　 　 　 /　i〈　　　 | | |　! （
　 　 　 　 　 　 　 |ﾊ.ﾉ ｀>､＿lvl/
　　　　　　　　　　　　／ゝ／!　 !

　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜おつカレー
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！意図不明の勘違いコピペの
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　レス削除依頼をお願いします！
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
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やぁ、厨房の皆、元気かい？今日も暑いね。若さでのり切って行こう。

レスを読ませて頂きました。面白そうな話題がいくつかありましたが、不得意のクラッシック
でちょっと難しいですね。七倍倍音という単語も実は昨日初めて聞いて内心あせってたり（笑
「読みにくい」「用語が分からない」などの意見や、一気に書き過ぎたせいで間違いを指摘し辛い
という諸先輩方の意見も参考にしながら、今日も懲りずに話をしてみようと思います。

まず、第一回目の「音程」の復習をやってみようと思う。
簡単な説明だけだったので分かり難かったかもしれないね。特にギターやベースをやっているキッズは
音符が読めない場合が多い。TAB譜という便利なものが有るからね。今日はギター、ベースにも
分かるように説明するから、よく理解してくれ。

前にも言った通り、「音程」とは、ある基準の音に対しての音の差だ。単位は「度」。
ここで、ベース、ギターキッズが知っておいた方が、より指板に対する理解が深まるいくつかの
事を言う。まずはオクターブの位置を把握しよう。

ギターの６弦（何フレットでも良い）と、右に２フレットの２弦上、つまり４弦はオクターブの関係だ。
例えば、６弦５フレット（A音）と４弦７フレット（A音）などだね。そのまま左右にずらしても
オクターブの関係になっているね。

そして、５弦（何フレットでも良い）と、右に２フレットの２弦上（３弦）もオクターブの関係だ。
例えば、５弦３フレット（C音）と、３弦５フレット（C音）。これもそのまま左右にずらしても
オクターブの関係だね。

ベースもその位置でオクターブになっているね。これはチョッパー？スラップ？ベースで頻繁に
使うから知ってないと損だ。

ギターの４弦（何フレットでも良い）と、右に３フレットの２弦上（２弦）もオクターブの関係だ。
例えば、４弦３フレット（F音）と、２弦６フレット（F音）。これもそのまま左右にずらしても
オクターブの関係だね。

ギターの３弦（何フレットでも良い）と、右に３フレットの２弦上（１弦）もオクターブの関係だ。
例えば、３弦４フレット（B音）と、１弦７フレット（B音）。これもそのまま左右にずらしても
オクターブの関係だね。

次に、ベース、ギターの弦１本でCメジャースケールを弾いてみよう。
ベースなら３弦、ギターなら５弦の３フレットのC音を基準に、図を書いてみると、

−−３−５−7・8−10−12−14・15 音は順にC-D-E-F-G-A-B-Cだね。
E音(7ﾌﾚｯﾄ)とF音(8ﾌﾚｯﾄ）、B音(14ﾌﾚｯﾄ)とC音(15ﾌﾚｯﾄ）は共に半音で隣り合っているね。
それ以外は全音の間隔だね。

さて、3ﾌﾚｯﾄのC音を基準に考えた場合、当たり前だけど3ﾌﾚｯﾄのC音は同じ音だね。これを「完全１度」というんだ。
5ﾌﾚｯﾄのD音は全音の間隔だね。
C音から見てD音は「長２度」という音程になるんだ。

同じように、C音から見て７ﾌﾚｯﾄのE音は「長３度」、
C音から見て８ﾌﾚｯﾄのF音は「完全4度」、
C音から見て10ﾌﾚｯﾄのG音は「完全５度」、
C音から見て12ﾌﾚｯﾄのA音は「長6度」、
C音から見て14ﾌﾚｯﾄのB音は「長７度」、
C音から見て15ﾌﾚｯﾄのC音は「完全8度」で１オクターブ上ということだね。

ところが、3ﾌﾚｯﾄのC音と5ﾌﾚｯﾄのD音の間など、全音間隔の間に、まだ説明してない音がいくつかあるよね。
4ﾌﾚｯﾄのDb音はD音の半音下だね。長に対して半音下を短というんだね。だから、
C音から見て４ﾌﾚｯﾄのDb音は「短２度」、
C音から見て6ﾌﾚｯﾄのEb音は「短３度」、
C音から見て11ﾌﾚｯﾄのAb音は「短6度」、
C音から見て13ﾌﾚｯﾄのBb音は「短7度」と言うんだね。
8ﾌﾚｯﾄのF音と10ﾌﾚｯﾄのG音の間にも音があるね
。「完全ホニャララ」という音程より半音下だと「減ホニャララ」、半音上だと「増ホニャララ」と言うんだけど、
C音から見て9ﾌﾚｯﾄのF#音「増4度」＝9ﾌﾚｯﾄのGｂ音「減5度」というんだ。同じ音でも違う表し方が有るんだね。ややこしいんだけど覚えよう。

うーん・・・・
其の1、長いし・・・
其の2、解りづらいし・・・
其の3、理論ｦﾀｸｻｲし・・・

結論＝もうちょい単刀直入で初心者にも伝わるように書けねーかなぁ・・・。
そんなわけで・・・長文なら下げｷﾎﾞﾝﾇ！

>>416
文章で書くとこうなってしまうんだね。音符で表すと簡単なんだけど。

上では弦一本を使ってCメジャースケールを弾いたんだけど、次はちょっと発展して他の弦で同じ音を
探して弾いてみよう。ピアノなどの楽器は、一つの音符に対して鍵盤が一個という非常に分かりやすいんだ。
ところが、ギターやベースは同じ音がいくつか有って、覚えるのも大変だね。

まず、レギュラーチューニングで、開放弦は上の１弦から順に
ベース：G、D、A、E
ギター：E、B、G、D、A、E　　　　　　　　となっているんだね。これは知ってるよね。

まずは、５ﾌﾚｯﾄより左側を考えてみる。
ベースとギターで何番目の弦かが変わってくるけど、これは自分で考えよう。

３ﾌﾚｯﾄにC音があるね。その全音上（５ﾌﾚｯﾄ）にD音＝その上の弦の開放弦が同じ音だね。
E音はD音の全音上で、７ﾌﾚｯﾄにあるね。上の開放弦D音の全音上だから、２ﾌﾚｯﾄにも同じ音がある事に気が付こう。
E音の半音上がF音だね。３ﾌﾚｯﾄだね。おっと、ここで、>>414のオクターブの関係を思い出してみよう。４弦ベースの２弦と４弦、ギターの４弦と６弦でオクターブの関係があったね。
４弦ベースの２弦３ﾌﾚｯﾄと４弦１ﾌﾚｯﾄ、ギターの４弦３ﾌﾚｯﾄと６弦１ﾌﾚｯﾄ。共にF音だね。
ということは、そのまま半音下げてもオクターブの関係は変わらないから、
一番下の弦の開放弦E音と、２弦上の２ﾌﾚｯﾄはオクターブだね。
さらに言うと、ギターの４弦２ﾌﾚｯﾄのE音と、２弦上の３ﾌﾚｯﾄ右、つまり２弦の５ﾌﾚｯﾄはオクターブだね。ついでに、２弦の５ﾌﾚｯﾄと１弦開放は同じ音（E音）だね。

さて、話を戻して、F音のオクターブの関係を見てみよう。さっき言った通り、一番下の弦がE音だから
その半音上の１ﾌﾚｯﾄはF音だね。
その２弦上の２ﾌﾚｯﾄ右に１オクターブ上のF音があるね。
さらにその２弦上の３ﾌﾚｯﾄ右（ギターの２弦６ﾌﾚｯﾄ）＝１弦の１ﾌﾚｯﾄのF音。
ギターでは、５ﾌﾚｯﾄより左を見ただけでも、F音が３つも有るんだね。

ギターキッズがまず最初に苦労する１ﾌﾚｯﾄセーハのFメジャートライアドを考えると、ちゃんとF音が
３つ押さえてあるね。さぁ、どこかな？調べてみよう。

F音よりさらに全音上がった所がG音だね。もうオクターブの位置関係は分かるね。
ギターの３弦、ベースの１弦の開放がG音である事にも注意だね。

G音の全音上がA音。一番下の弦の５ﾌﾚｯﾄがA音だね。その上の開放弦も同じ音のA音。
その２弦上の２ﾌﾚｯﾄ右がオクターブ上のA音。ギターではさらに２弦上の３ﾌﾚｯﾄ右（１弦５ﾌﾚｯﾄ）にオクターブ上のA音。

A音の全音上がB音だね。B音の半音上がC音。もうここまで来れば５ﾌﾚｯﾄより右側も分かるはずだね。
音と音の間隔、そしてオクターブの位置関係を知れば、今まで何気なく押さえていたコードも
理解出来るようになるんだね。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　先公！夏厨全開の今の板の状況で
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼ 長文を書いてageる度胸！惚れたぜ。
　　　　／　　　　 ＼　　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　

ミジンコでもわかる音楽理論講座夏季限定　ギター編　第一回「コード」

１弦セーハのFコードと、２弦セーハのBコードだけを知っていれば、変なコードもヘッチャラ！
図で説明していく。

F　　　　　　　　　　　　B　
１−−−−−　　　　　　　　２−−−−−−−
１−−−−−　　　　　　　　−−４−−−
−２−−−−　　　　　　　　−−４−−−
−−３−−　　　　　　　　　−−４−−−
−−３−−　　　　　　　　　２−−−−−−−
１−−−−−　　　　　　　　×−−−−−−−

ルート：R、長３度：M3、短３度：m3、完全５度：P5　と表示して、上の図を度数で書き換えてみる。

F　　　　　　　　　　　　B
R−−−−−−　　　　　　　P5−−−−
P5−−−−−　　　　　　　−−M3−−−
−M3−−−−　　　　　　　−−R−−−
−−R−−−　　　　　　　 −−P5−−
−−P5−−−　　　　　　　R−−−−−
R−−−−−　　　　　　　×−−−−−


マイナーコード→M3だけを半音下げる。
メジャーセブンスコード→Rだけをどこか一箇所だけ半音下げる。ﾍﾞｰｽ音以外のRが望ましい。
セブンスコード→Rだけを全音下げる。ﾍﾞｰｽ音以外のRが望ましい。
サス・フォーコード→M3だけを半音上げる。
パワーコード→R,P5だけの構成音にする。
オン・コード→ﾍﾞｰｽ音をR以外の音に代える。
テンションコード→任意のテンションノートを付ける。

>>422

簡単でいいっす。

おまんこぱっくんさんですね。

さて、オナニーカキコし過ぎて、理論に拒否反応を起こした厨房さんが増えたという懸念も
ありますが、次は何を書こうかな。

つか、ｿﾙﾌｪｼﾞｭ（聴音訓練）やればジャズのアドリブから
読譜、視唱までできるようになるだろ。

理論ってｿﾙﾌｪやって完全な聴音ができる人が作った曲を
分析しただけのものじゃん。理論で曲作る人なんて
クラでもジャズでも皆無だろ。

>>426

はい、その通りですね。理論万歳で曲作りをやってもらおうという趣旨で書いている訳ではないので
そこは分かって頂きたいです。理論を知っているから良い曲が書ける、よいアドリブが出来るとは
思いません。しかし、理論を知ることで音楽の楽しさや理解がより深まると、私自身思います。

正直、理論分かる奴で理論で名曲が書けるなんて思ってるやつぁーいない。
理論厨とか訳わからん事いってるのは理論の理の字も知らんやつばっか。

>>428
せっかくロン毛がマターリ返したのに挑発するなよ
本物厨の臭いがするから…

暇なので循環コードで遊んでみましょう。メジャーキーの循環コードは　I−VI−II−Vです。

Cメジャーダイアトニックコードをそこにぶち込んでみると、（CM7、Dm7、Em7、FM7、G7、Am7、Bm7(b5)）

CM7−Am7−Dm7−G7　です。2番目のAm7をA7に換えてみてもOKです。

CM7をEm7に代えてみると、

Em7−A7−Dm7−G7　となりますね。ルートが4度ずつ上がっているのが分かりますか？

セカンダリドミナント（A7）と、ドミナント（G7）を裏コードに取り替えてみますと、

Em7−Eb7−Dm7−Db7　と、ルートが半音で下がる進行に変わりました。


押さえ方は、５弦、４弦、３弦の順に、フレットは

Em7：７，５，７　　　Eb7：６，５，６　　　Dm7：５，３，５　　Db7：４，３，４

>>427
理論万歳で曲作りをやってもらおうという趣旨で書いている訳ではないので

ｿﾙﾌｪやらなきゃ音楽はできないということを隠すために
理論の話をしてるんだよな。

その単語覚えたてか

さて、循環コードでさらに遊んでみましょう。

CM7−A7−Dm7−G7　のA7をC#dimに代理します。

CM7−C#dim−Dm7−G7　ですね。

構成音を見てみます。

A7：A、C#、E、G
C#dim：C#、E、G、A#

見比べたら分かる通り、AとA#の違いだけですね。コードの押さえ方は５、４、３、２弦の順にフレットは

CM７：３，５，４，５　　C#dim：４，５，３，５　　Dm7：５，３，５，６　　G7：10，9，10，8

ボイシングは自分で変えてもいいです。

クラな奴って何でこう自分の受けた教育にしがみつくような
醜いアイデンティティーの持ち方するかねぇ・・・。

今やってるのは蔵の理論じゃないよ、多分。

>>434は>>431とかのことを言ってると思われ
ていうか役立たずの煽りは放置しる

>>436
ｲｪｽ　ﾎｰﾁﾃﾞｷﾝｵﾚｶﾞｱｵｶｯﾀ

循環コードでさらに遊んでみます。

CM7-A7-Dm7−G7　を　Am7−A7−Abm7−Db7　に変えます。

Am7はCM7の代理コード、Abm7−Db7は、G7の裏コードのDb7をﾄｩｰ･ﾌｧｲﾌﾞ化したものです。


前2個のコードの時にAドリアン、後ろ2個のコードの時にAbドリアンスケールを弾いてみましょう。

ドリアンスケールは、マイナーペンタに９ｔｈと１３ｔｈを入れるという程度で良いと思います。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　ハイ先生！一曲作って実例を見せてくり
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>439
それ(・∀・)ｲｲ!!

>>439
理論は、あくまでも曲の解釈で使うんだね。

例えば、私達は過去に生きているとするよ。お粗末な音楽理論が体系付けられているかもしれない。
このお粗末な理論に捕らわれているだけじゃ、当たり前だが音楽の発展は無かった訳だね。
今までの殻をブチ破ってこそ、新しい音楽が出来上がって来るんだね。
ジミヘンしかり、チャーリーパーカーしかり。

私が、もしもここで自作曲を発表したとして、その良し悪しは決して理論などとは関係無く、
私自身の音楽的センスの問題だね。

しかるにして、実例というのはおかしいし、私が曲を皆さんに披露するのも変な話しだね。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　ハイ先生！トリップ付けた方がいいです ！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

test

>>442
ネタを考えるのも正直大変なんだね。ちょっと飽きてきているんだけど。

じゃあ非機能和声の解説を。

>441

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！実例にオリジナリティはいらないので
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　典型例きかせてください。
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>445
こういうコード進行、音階を使うと曲にどんな効果をもたらすかっていう、
「わかりやすい」実例があったほうが初心者にはありがたいよね。

>>444

機能的ではない和声の事だね。無調性の音楽やモードなどで使われるんだね。
機能的というのは、どこかのコードへ進みたいと聞こえるようなものだね。
例えば、ドミナントコードはトニックへ進行したくなるように聞こえるね。
この辺りになってくると、なかなか簡単に答えられないから厳しいね。


>>445

お奨めの曲を言うスレッドが色んな板にあるね。
私の名前で検索してみると面白いものが見つかるかもしれないよ。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ∧＿∧ 　 ＜ ま、おれもう寝るわ、お休み先公。
　　　　　（　´_ゝ｀）＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼ 　
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） 　
　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　　　
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　
　　||　||　　　　　 　　||

なんだかオナニースレと化したな。で今夜もロン毛はオナるの？

ためになるよ。

理論ちゅーても、その人(の経験やジャンル)に適したレベルがあるからな。

必要としないものや既知のものをたんたんと語られて、なえてしまうことが
あってもしょうがない。

＞ﾏｿｿｿ
んじゃﾊｱﾊｱ逝っとけ

ﾛﾝ毛よ。ｼｮｰｼﾞｷ西洋の音楽理論じゃ抜けんから、民族音楽でも頼もーかな。
純邦楽理論あたりキボンヌ！

やぁ、厨房の皆、元気かい？今日も暑かったね。水泳教室でバテ気味だと思うけど、若さでカバー！


さて、音楽理論と言っても、>>451さんのおっしゃる様に、レベルがあるんだね。
クラッシックピアノをバリバリ弾きまくったり、ジャズサックスをクールにキメるような人に
音程の話しを聞かせても「知っていますが、何か？」と言われるのがオチだね。

御存知かもしれないが、理論関係のスレッドで面白いものをいくつか紹介しよう。

メジャーセブンスコードについて語りませんか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1015781202/
ここは半分あるコテハンに対しての批判ばかりだが、内容ははっきり言って濃い。難しい。
このスレッドにいるような高度な知識を持っていらっしゃる方に、私に代わって講座をやって頂きたい
のだが、どなたか？

■■音楽理論(ﾟДﾟ)　その１■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012003081/
ここも高度な知識をお持ちの方が多いようだね。主にクラッシックの人のようだけど、
質問者に分かりやすく答えてくれているレスが有り難いね。ここの７２１辺りに、
>>445さんの求めている典型例が書いてあるよ。是非とも参考に。

【徹底】今だから語ろう！バップとは何か？【討論】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1021649905/
ここも高度な話しばかり。読みごたえ十分だが、難しすぎるかもしれないね。

◆♯◆♯◆アウトサイドのやり方教えて！◆♯◆♯◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007360830/
実践的な話題だが、ここも基礎が分からないと何を話しているのか理解出来ないかも知れない。



他にも有るかもしれないが、私はちょっと分からないね。

他にも有った。
スケール総合スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017725007/


さて、本題に戻って、>>453さんの純邦楽理論について。
私は、全然知らないんだね。伝統的な和太鼓や三味線は楽譜が無いと聞いたことは有る。
能や歌舞伎なども台本が無いね。代々受け継いでこられたものだね。歴史の重さを
感じるだろうね。

以前、NHKで津軽三味線の高橋竹山（ちくざん）の特集をやっていたんだ。感動したね。
もう、鳥肌が立ちまくりだった。
それで、今まで興味も無かった三味線に少し耳を傾けるようになったんだけど、
三味線のペンタトニックは少し平均律とずれているのかな？微妙に外れているように
感じることが多いんだ。
ブルースギターもそうだね。クオーターチョーキングで、音階に無い音を表現するんだね。
インドやイスラム圏の音楽は、１オクターブを30分割したような音階だと聞いたけど、
果たして私なんかにその違いが分かるかが疑問だね。
この辺もあまり知らないので、ワールド音楽板で聞いた方が的確な答えが得られると思うよ。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！苦労して一曲仕上げるのと、
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　 小品でも沢山作曲するのとどちらが為になりますか？
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>456

自分が為になると思う方をやるべきだね。苦労して作ったものには、それなりの愛着が沸くだろうけど、

まずは、沢山作ってみて、色々と試してみる事が良いと思うよ。

>>457
　　　　　　　　　 　　./
　　　　　　　　　 ∧/∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ( /Дﾟ） ＜　うーし曲作るぞー♪
　　　　　　　　　 (つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　〜λ＿,~）ヽ
　　　　　　　　　|／　∪￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　 ○　　○
　　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　ｷﾀ━━━| |　　 | 　　　　　　▼ |━━━━ !!
　　　　　　　　| ＼／ 　　　　　　 ∀ |
　　　　　　　　|　　　　　　 ＿＿＿／
　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　（_＿）＿）

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！このスレの次スレは、
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　先生スレ楽器・作曲板校になる予定です！
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>459
それはやめてほしいな。他の理論に詳しい人に代わりにやってもらいたいんだがね。

思いつきで始めてしまったんだけど、どなたかいらっしゃらないかな？

なんだかﾛﾝ毛の人間ｸｻｻが気に入ったから是非ｵﾅﾆｰ続けてほしい！
と逝ってみるﾃｽﾄ

>>383

黄金分割ってのは

A:B = B:(A+B) になるような比率だな。
だいたい
1 : 1.6 ぐらい。この比率の長方形が美しいとされているらしい。

バルトークはこれを時間的分割(小節数)と音程に利用した(らしい)

黄金比分割に近くなるフィボナッチ数列ってのがあって、
1 1 2 3 5 7 12 19 31 50 81 131
(前の二つの数を足した数)
この割合で「弦楽器・打楽器・チェレスタのための音楽」の第1楽章
を作ったんだと、あとで音楽学者が分析して皆驚いた。
うろおぼえだが、たとえば、1楽章を131小節になるように作って、
一番の山場を81 + 50 の場所つまり82小節目になるようにして、
さらにいろんなフレーズの切れ目をそれぞれ同じように分割して
(前半81小節の大きな切れ目は50+31になるようにとか)
構成したんじゃな。ふつうの作曲家は16の倍数とかで
構成するけど、それがいやだったんだろ。

音程の方はもっと難しくてよくわからんが、
半音階的なスケールと全音階的なスケールを1:1.6とみなしてどうのこうの。

レンドヴァイって人の『バルトークの音楽技法』って本をどっかの
大学図書館でさがしてみるよろし。でも難しすぎるから、
小倉朗って人の岩波新書の本(「現代音楽を語る」だったかな?)
を読んでみるよろし。こっちはおもしろく読める。

しかし、バルトークの音楽の「よさ」とここらへんの数学的な
操作がどの程度関係あるかはいまだに謎のはず。

今日は、お辞儀する時によく鳴らすコード、C-G７を使って遊んでみよう。
トップノート（一番上の音）を移動することで、コードとメロディーのつながりを把握してみる。

コードは　CーG7ーC　これは分かるね。構成音はC：C,E,G、　G7：G,B,D,Fだね。

このコードを少し変えてみて、CM7−G7(b13)−CM7(9)にしてみる。
構成音はCM7：C,E,G,B、　G7：G,B,D,F,Eb、　CM7(9)：C,E,G,B,D

ギターでの押さえ方は、５，４，３，２弦と順にフレットが　　（注意：G7（ｂ１３）は弦を指定してます）
CM7：３，５，４，５　
G7(b13)：6弦３フレット、４弦３フレット、３弦４フレット、２弦４フレット
CM7(9)：３，２，４，３

トップノートがE→Eb→D、フレットだと５→４→３と移ってるのが分かるかな？

>>462
すみません、難しすぎて突っ込めないので、無視してしまいました（涙

次は、トップノートを固定したもの。これもC-G7をちょっと変えてみる。

Am7-Db7(#9)−CM7　と変えてみた。

Am7はCメジャーキーのトニックだったね。
Db7(#9)はG7（１３）のルートが変わっただけ。裏コードだね。○７（＃９）というコードはロックでは
よく使われるね。そう、ジミヘンコードだ。覚えて損は無い。

ギターの押さえ方は５，４，３，２弦の順にフレットは　（Am7は弦を指定）

Am7：６弦５フレット、４弦５フレット、３弦５フレット、２弦５フレット　（このﾎﾞｲｼﾝｸﾞはﾎﾞｻﾉﾊﾞなどでよく出てくる）
Db7(#9)：４、３，４，５
CM7：３，５，４，５

トップノートがE音（２弦５フレット）だね。

次は、ローコード、CとDのお話。

Cのローコードはギターを始めた人は最初に覚えるコードの一つだね。
Dも初めの方で覚えるね。２フレットセーハで２弦のD音（３フレット）のあれだ。

さて、見た目的に全く別物の押さえ方の気がするね。ところが、それが違うんだね。
まず、Dのローコードを押さえてみよう。
２フレットを３弦までセーハして、２弦の３フレットを押さえればOK。

薬指と小指が余ってるね。その薬指で４弦４フレット（F#音）、小指で５弦の５フレットを押さえよう。
押さえにくいけど、とどくかな？
実は、これもDコードなんだね。構成音を見てみると、５弦から上に見ていくと
D音（ルート）、F#音（M3)、A音（P5)、D音（ルート）、F#音（M3）となっているね。

さて、その形を、そのまま左へ２フレット分平行移動させてみると・・・・・・あら、Cのローコード！
１，３弦は開放弦になってるけどね。

続いて、代理コードへと話しを発展させてみよう。

先ほど押さえた、あの押さえにくいDコードの、２フレットセーハの指を、５弦まで伸ばしてみよう。

つづいて、小指を取ってみる。っと、気が付いたかな？Bm7コードになってるね。
驚きだね。ルートは５弦の２フレットのB音だね。

ということは、さっき左に２フレット平行移動させたCも同じ事が言える。
５弦で押さえているC音を取れば、５弦開放のA音をルートとした、Am7というコードの完成。

面白い仕組みになっているね。

一流の作曲家や編曲家で理論の話なんかする人いたっけ？
やっぱ聴音能力や演奏力がすべてだよ。

>>469
パットメセニーやパットマルティーノなんかは、独自の理論展開で面白いことをやっているね。
TVのクラッシックの番組でも理論や作曲法について語っている人いるよ。
バッハだったかな、楽譜を後ろから弾いても同じ曲になっているものがあるとか。
凄いね。天才だよね。そういう人は頭の中で色々と音を組み立てられるんだろうね。

パットマルティーノの話しを出したので、ちょっとだけ、マイナーコンバージョンというものに
触れてみよう。

マイナーコンバージョンはMiniorConversionと書くんだね。もちろん英語だ。
Minorはそのままマイナーという意味だね。
Conversionとは名詞で、変化、転換とかいう意味だね。電気の変流器はコンバータというね。
動詞はConvertで、変換するの意。
つまり、マイナーへの変換という意味だね。

例えば、C、Am7、D7、F#m7（ｂ５）は全て、Am７を想定して弾けるというものだね。
Aドリアンスケールだとバッチリだね。

Aドリアンの構成音は　A、B、C、D、E、F#、G　だね。
これに対して、
Cは、６ｔｈ、９ｔｈ、＃１１ｔｈのテンションと、M7thも含めると　C,D,E,F#,G,A,B
Am7は、６ｔｈ、９ｔｈ、１１ｔｈを含めると、A,B,C,D,E,F#,G
D7は、・・・、F#m7(b5)は・・・自分で考えてみよう。

という、まあ素晴らしい発想。ただ、ドリアン一発でというのではなく、あくまでもマイナーコードで
考えるようにしたいね。コードによって音価が変わるから、それにも注意だね。

詳しく知りたい人は自分で調べてみよう。

>469
だったらこんなところ来なけりゃいいじゃん。
ここは理論の必要性を議論するスレじゃないよ。
そういうの議論したいなら、自分でスレ立ててくれ。

さて、もう一つ代理関係を見てみよう。

Cのローコードを弾いてみよう。薬指で５弦の３フレット、中指で４弦２フレット、人差し指で２弦１フレット
という押さえ方が大半だと思うが、この５弦のC音を小指で押さえてみる。
あまった薬指で３弦の２フレット（A音）を押さえてみよう。
一気に暗く聞こえるようになったね。このコードをC6というんだね。
構成音は　C6：C,E,G,A
そして、５弦の小指を外してみると、あら、Amのローコードになっている。
A音から見ると、C音は短３度だね。
Am on C＝C6ということだね。

さて、Amのローコードに６弦の２フレット（F#音）を加えてみよう。
すると、F#m7(b5)というコードに変わった。面白いね。
構成音は　F#m7(b5)：　F#,A,C,E
A音から見ると、F#音は長６度だね。
Am on F# ＝　F#m7(b5)ということだね。

混乱して来たかもしれないから、構成音だけに注目してまとめてみる。

それぞれの構成音は、

C6：C,E,G,A
Am7：A,C,E,G
F#m7(b5)：F#,A,C,E

共通している音は、A音,C音,E音だね。つまり、C音とE音が出ている場面で、ベースが何を弾くか
によってコードや聞こえ方が変化してくるということだね。

メジャーダイアトニックコードの７番目のコードが○m７(b５)だったのは覚えているかな？
半音上のコードがトニックメジャーコードだから、F#m7(b5)の半音上のコード、つまりGコード
がトニックコードという風に見ることも出来るようになって来るわけだね。

これを使えば、滑らかな転調が出来そうだね。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>472に同意。ってかなんかもう知ってる理論などどうでも良くなってきた（ｗ
厨や煽りお構いなしにオナるロン毛を見届けたい！これ本音（ｗ

が　ん　が　れ　！

久々に濃いキャラのコテハンだな。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！土素人の漏れにはどんな
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　聴音の訓練をするのがいいですか！？
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
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>>478

『演奏能力開発エクササイズ』ギター編（おすすめ）に書いてる奴。

C F G Cとコードを弾いて、
そのあと指板を見ずに適当にフレットを
押さえて音を鳴らして音名を当てる。

>>478
ピアノなら子供のバイエル練習曲からやりなさい。
聴音訓練のお稽古ｗが解りやすく出来るからね。
あとはロン毛にまかせた。

>>478
案外、楽器を弾きながらユニゾンで歌うというのが効果的です。
音程差、相対的な音感までなら身につく。

質問です。
例えばキーがCで構成音がCDEGAだったら、これは普通のメジャーペンタですが
キーがCで構成音がEGABDだったばあいはどうなんですか？
５音音階だからやっぱりただのペンタトニックスケールなんでしょうか？

>>482
Em7とかG/Cだとか思えば？

＞キーがCで構成音がEGABDだったばあいはどうなんですか？
ただのマイナーペンタでしょ。
メジャーキーで使うとブルースペンタと呼ぶのが痛（ｗ

>>482
コードの話かスケールの話かいまいちよくわからないですが、
CDEGAってのはいわゆるＣメジャーペンタってやつですが、
コードＣの上でEGABDってのはＭ３、Ｐ５、Ｍ６、Ｍ７、Ｍ２ってことになり
イオニアンまたはリディアンというモードとしての解釈が普通。

というかそれ以前に、キーとコードとスケールという概念を理解できてますか？

へ？>>482はコードで使うの？

>>484
質問者の疑問に応える気がないなら書き込むなよ。

>>486
おそらく>>485が指摘したとおり、根本的なところがよく理解できてないのでは？

>>487
スマソ！厨なもんで、マジレスしたつもりだったんだけど間違ってた？
んじゃ厨でも理解できるように詳しく教えれ！

CのメジャースケールにはCとFとGのペンタが含まれているね。

「マイナーペンタ」ってのは間違いではないんだが、それはキーCでもコードがEmの時とかの解釈。
例えばキーCでコードCだとしたら>>485の解釈になるってこと。
まぁ別にＣイッパツの上で無理矢理Emペンタでゴリ押しっていうのはよくある表現だけどね。

>>487
その前に、Ｃメジャーキーの曲の中で
マイナーペンタを使うポイントを探してたんじゃなかったんだ。
俺の勘違い。Ｃのコードを鳴らしてる時に使うペンタの意味を逝ってたのね。
理解できますた。

あっ、レスきてた。スマソ！>>487=491

いやまぁ、そもそも質問自体がイマイチ要領を得ないんで・・・
そういったわけで482が出て来んことには、どっちが間違いとかっていうわけではない。

キーCで、いろんなマイナーペンタを弾いてみよう！のコーナー

Cペダル+サウンド（スケールを考えて）に乗っけてみる

Cｍ・・ブルーノートとか何とか言うらしいけど
　　　　バッキングに気を使うよね。
　　　　Eの音価、低域だと使いづらいし
　　　　メロと逆転すると気持ち悪い
　　　　結局一時的にCmに転調しているようなもの。
C#m・・きつい！早く解決して！
Dm・・SUS4っぽく聴こえます。なかなか
D#m・・これは使い様でとても気持ちよい
　　　　G#7→C#Maj7って流れとか・・・
Em・・いたって普通B音気持ちよい。
　　　ペンタ側からみるとCペダルがおしゃれｰ
Fm・・これも普通。A♭/Cって感じ
　　　C側からみるとE♭が気に入らない。
F#m・・うーんきつい！マイナーリディアンも#11
がベースに来るとつらい
Gm・・これはカコイイ！SUS4 9thって言うか
　　　　空中浮遊的サウンド
G#m・・一番きつく感じます・・これが好きなら
　　　　間違いなく変態音楽家
Am・・ただのCペンタです、ハイ
A#m・・ジャジーです、分数コードのお手本。
Bm・・僕は大好きCのナチュラル系アッパーテンション
　　　オンパレードッッッ！！
　　　気持ちいい！！！！

お粗末様

キーCで、いろんなマイナーペンタを弾いてみよう！のコーナー

Cペダル+サウンド（スケールを考えて）に乗っけてみる

Cｍ・・ブルーノートとか何とか言うらしいけど
　　　　バッキングに気を使うよね。
　　　　Eの音価、低域だと使いづらいし
　　　　メロと逆転すると気持ち悪い
　　　　結局一時的にCmに転調しているようなもの。
C#m・・きつい！早く解決して！
Dm・・SUS4っぽく聴こえます。なかなか
D#m・・これは使い様でとても気持ちよい
　　　　G#7→C#Maj7って流れとか・・・
Em・・いたって普通B音気持ちよい。
　　　ペンタ側からみるとCペダルがおしゃれｰ
Fm・・これも普通。A♭/Cって感じ
　　　C側からみるとE♭が気に入らない。
F#m・・うーんきつい！マイナーリディアンも#11
がベースに来るとつらい
Gm・・これはカコイイ！SUS4 9thって言うか
　　　　空中浮遊的サウンド
G#m・・一番きつく感じます・・これが好きなら
　　　　間違いなく変態音楽家
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Bm・・僕は大好きCのナチュラル系アッパーテンション
　　　オンパレードッッッ！！
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お粗末様

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Cｍ・・ブルーノートとか何とか言うらしいけど
　　　　バッキングに気を使うよね。
　　　　Eの音価、低域だと使いづらいし
　　　　メロと逆転すると気持ち悪い
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C#m・・きつい！早く解決して！
Dm・・SUS4っぽく聴こえます。なかなか
D#m・・これは使い様でとても気持ちよい
　　　　G#7→C#Maj7って流れとか・・・
Em・・いたって普通B音気持ちよい。
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Bm・・僕は大好きCのナチュラル系アッパーテンション
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お粗末様

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Bm・・僕は大好きCのナチュラル系アッパーテンション
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Cペダル+サウンド（スケールを考えて）に乗っけてみる

Cｍ・・ブルーノートとか何とか言うらしいけど
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C#m・・きつい！早く解決して！
Dm・・SUS4っぽく聴こえます。なかなか
D#m・・これは使い様でとても気持ちよい
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Em・・いたって普通B音気持ちよい。
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F#m・・うーんきつい！マイナーリディアンも#11
がベースに来るとつらい
Gm・・これはカコイイ！SUS4 9thって言うか
　　　　空中浮遊的サウンド
G#m・・一番きつく感じます・・これが好きなら
　　　　間違いなく変態音楽家
Am・・ただのCペンタです、ハイ
A#m・・ジャジーです、分数コードのお手本。
Bm・・僕は大好きCのナチュラル系アッパーテンション
　　　オンパレードッッッ！！
　　　気持ちいい！！！！

お粗末様

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　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！ID:xw/yyw5kは、何をしてるんですか
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼
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すみません

家のブラウザの具合がおかしく

おなじこと何度も書き込まれてしまいました

重ね重ねすみません

＞重ね重ねすみません

激しくワラタ

たくさんレスありがとうございます。えっと、説明を補足します。。
ある曲をコピーしてたのですが、使われいるコードはC、FM7、F/Gだけで、
メロディの構成音はEGABDの５音だけなんです。Cは一度もでてこないです。
キーはCメジャーです。
ということなんですけど・・これはペンタとは言わないんでしょうか？

Emペンタじゃソ

わかったぞ！！
バリトーナルだ！まちがいない！！

すみません

家のブラウザの具合がおかしく

トリップ間違えました

うちまちがえた、ばりとーなるでけんさくしてもでてこねーからな

>506
なぜ、Cメジャーだと判断したんですか？

使われいるコードはC、FM7、F/Gだからじゃなか？／／ｄ

>>510
ＧミクソリディアンかＦリディアンという解釈？

>>506
言います。
なんか皆さん、こむずかしく考え過ぎの様です。

>>506
なんてー曲なの？世に出回ってるなら詳細キボンヌ！
話しはそれからだ

>512
いや、Cをまったく使ってないのになんでCメジャーという判断をしたのか？
という素朴な疑問。

コードがCとFなら、Fメジャーも考えられるんだが・・・・

GABDEなら、普通に考えるとGメジャーペンタかEマイナーペンタだしなぁ・・・

ということで考え中・・・・

うーん・・・ほなら
メジャーのダイアトニック(サブを交えたスリーコード)進行の中で
単にマイナーペンタ＝ブルースを使ってるだけに思われるが・・・
この解釈でどうよ？

>>455の、
　＞三味線のペンタトニックは少し平均律とずれているのかな？
　＞微妙に外れているように感じることが多いんだ。

これ、すごい重要ですよね。
民族音楽（邦楽も含む）って平均律な脳ミソで考えちゃうと、ほんとダメっぽい。
五線譜上（平均律上）に表わした瞬間に違う物になっちゃいます。

あと、一口に「ペンタトニック」と言っても、例えばケルトのラドレミソラと、
日本の邦楽のラドレミソラと、ブルースに出てくるラドレミソラと、アフリカの
ラドレミソラは、全部同じ物なのか？とゆう事。私は全部別物だと思う。
五線譜上（平均律上）では全部同じラドレミソラになっちゃいますけど。

五線譜とか平均律とか西洋音楽の理論とかって、汎用的な面では便利なんですけど、
それらを使って今度は民族音楽を理解しようとすると、本質（とゆう物があれば）を
見誤る感じがあります。（だから平均律や西洋音楽の理論はダメだって事じゃないです）

みなさま、こんにちは　盛り上がって来てますね。うれしい限りです。

>>478さんへ
聴音については、耳コピースレなどに触れられているかもしれないので、そちらでやられた方が
良いかと思います。確かDTM板にあったと思うのですが、読んだことが無いので分かりません。

>>495さんへ
面白いです。一瞬荒しだと思いまして、笑いました。
実は、今日やろうと思っていたネタと同じだったので驚きました。
参考にさせていただきます。


今、話題になっている　CーFM7-F/G　ですが、私は普通にCメジャーキーで考えますね。
F/Gはドミナントコードのような使われ方でよく出てきますね。ビートルズにも有りました。
CメジャーキーでEマイナーペンタを弾くと言うことは、これも普通にやりますね。
構成音を考えれば、全く問題無いと思います。たぶん、明るく聞こえると思います。

＞５１７　その通りだと思う。
エスニックは音階が先にくるのじゃなく歌い回し（節）が先にあるのでは？
歌い回しと一緒になった音程。
身につけるにはスケール分析するより歌って踊れってことじゃないの？
本来はジャズやブルースもそんな感じ。

曲のキーとはどうやってガスのですか?

>517
三味線や筝などの邦楽は、ピタゴラス律で、完全5度でうねりがでなくなるように調律します。
長3度に関しては、純正律よりも平均律に近い音程になるので、そんなに違和感無い筈なんだけどなぁ。

>>519
言いたいことは分かるが、スレの主旨から外れてる。

>>520
曲進行の出だしと終わりで探れや

今日は、ちょっとまだペンタトニックを理解していないギターキッズの為に、もう一度おさらいをしてみよう。


よく、Aマイナーペンタ＝Cメジャーペンタと書かれていることがあるね。
同じ構成音だから、その違いがよく分からない人が多いのではないかと思うんだね。
ということで、Cマイナーペンタについて考えてみる。

Cマイナーペンタトニックスケールの構成音は
C、Eb、F、G、Bb　の五つ。　P1、m３、P4、P5、m７　となっている。

これは、どこで使うのかと言うと、Cmコードで使えばすっぽりハマルね。
でも、Cメジャーコードでもはまるんだね。メジャーコードなのにｍ３やｍ７が入ってるのは
変だね。ぶつかってるね。でも、これこそが、ブルースの渋さと言うか暗さというか、
ロックのガツンとした感じを出している原因の一つだね。

その他に、>>495さんのように、他のコードでもCマイナーペンタを弾いても良しだね。
聞こえ方は人それぞれだと思うけど、一度試してみよう。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

さて、具体的にCマイナーペンタを指板で探してみる。

今度も５フレット周辺で見ていくと、

C音は５弦３フレット
Eb音は５弦６フレット、４弦１フレット
F音は、６弦１フレット、４弦３フレット、２弦６フレット、１弦１フレット
G音は、６弦３フレット、４弦５フレット、１弦３フレット
Bb音は、６弦６フレット、５弦１フレット、３弦３フレット、１弦６フレット

５弦ルートで３フレットセーハのCm7のフォームは分かるよね？

Cm7

　　　−−３−−−−
　　　−−−４−−ー
　　　−−３−−−−
　　　−−−−５−−
　　　−−３−−−−
　　　×−−−−−−

上の図と、その上に書いたフレットを対応させてみよう。そして、ついでにオクターブも
調べてみる。すると、コードとスケールが別々ではない考えで、指板を見ていけるようになるはずだ。

あﾞ━━━━!!おっ始めやがった━━━━!!!!
明日ってかもう今日の朝早いんで寝るけど、明日ゆっくりと観に来るぜ！
アディオス〜

>>510
んーなぜ判断といわれても困っちゃいますが・・C、FM7、F/G はそのままTSDなんですけど。
いわゆる3コードの曲ですね。
>>514
オーストラリアのジュディなんとかっていうマイナーな
ポップス歌手の歌ってる曲です。たぶん誰も知らないと思います・・・

キーがCメジャーにメロがGABDEというパターンは珍しいんでしょうかね？
聴いた耳にはわりとありがちな普通のポップスって感じなのですが。

あ、すいません482＝506です。

＞＞５２９
珍しくも何ともない使われ方。４８４ので正解。

次は、ディミニッシュ・スケール、コンビネーション・オブディミニッシュ・スケールについて。


以前、循環コードの話しをした時に、A7（ｂ９）＝C#dimと言ったのは覚えてるかな？代理コードだ。
このコード二つを、そっくりそのまま全音下げると、G7(b9)＝Bdimとなるね。
構成音を見てみると、
G7(b9)：G,B,D,F,Ab（テンション入りの５音）
Bdim：B,D,F,Ab（4音）
違いはG音が有るか無いかだけだね。Bdimのコードが鳴っている時に、ベースがG音を弾けば
G7(b9)ということが出来ると言うことだね。

さて、ディミニッシュスケールとは、一体何だろう？調の関係も考慮して、テンションを
付けなければいけないが、一般的なディミニッシュスケールは、
○dimと、その全音上の●dimのコードトーンを合わせたものなんだね。
つまり、ここではBdimとC#dimの構成音を足し合わせたもの。
Bdimの構成音：B,D,F,Ab（4音）　＋　C#dimの構成音：C#,E,G,A#（4音）　全部で８音

それに対して、コンビネーション・オブディミニッシュスケールは、
ドミナント７ｔｈコードと同じルートを持つディミニッシュコードを構成し、その長2度下（または短2度上）の
ディミニッシュコードの構成音を足し合わせたものだ。

例えば、Gdimと、その全音下ののFdimの合わさったものだね。構成音は
Gdim：G,Bb,Db,E　　　　Fdim：F,AbB,D　→　Gコンディミ：G,Ab,Bｂ,B,Db,D,E,F（８音）

ドミナントG7の構成音：G,B,D,Fで、Gコンディミの残りの音はAb,Bb,Db,E
残りの音は、G７のルート音であるG音からすると、
Ab：ｂ９ｔｈ　　Bb：＃９ｔｈ　　Db：＃１１ｔｈ　　E：１３ｔｈ　となっている。

G7でGコンディミを弾くということは、すなわちAb：ｂ９ｔｈ　　Bb：＃９ｔｈ　　Db：＃１１ｔｈ　　E：１３ｔｈ
というテンションを入れたドミナントフレーズが弾けるという事だね。
そして、1弦、６弦ルートの、よくやるマイナーペンタの形と、指板上の配置が似ていたりする。
マイナーペンタを弾くような感覚で、変なテンションが入ったスケールが弾けるんだね。
面白いことになってるね。

それから、>>531のBディミニッシュスケールと見比べると、実は同じ構成音になっているんだね。
これも、面白い。　
ディミッシュコード、ディミッシュスケールは、ちょっとややこしいけど、もっと知りたい人は自分で調べてみよう。


余談だけど、ディミニッシュコードを使った曲で好きなのは、アントニオ・カルロス・ジョビンという
人のWaveという曲が好きだね。ボサノバの曲だ。非常に爽やかで美しいよ。興味があれば聞いてみてくれ。

はい、訳のわからない話をしたので、ミジンコでもわかる音楽理論講座に戻りましょう。

ペンタと平行調の話しをしよう。ヘイ、校長ではないよ。　いや、ちょっと暑いからね。


何度も出てくるCメジャーペンタ＝Aマイナーペンタの関係は分かったかな。
Cの長6度上（短3度下）はAだね。フレットでいうと、３つ下というのが分かりやすいかな。

ある任意のメジャーキーの、フレット３つ下（短3度下=長6度上）の音をルートにしたマイナーキーとの関係を
「平行調」というんだね。楽譜で見れば、Cメジャーキー＝Aマイナーキーの場合、調音記号
は何もついてないね。楽譜の一番左についている＃やｂのあれだ。

Gメジャーキーだったら、そのフレット３つしたの音であるEの調はEマイナーという事だね。
GメジャーキーとEマイナーキーは平行調ということだね。
この関係からも、Gメジャーペンタ＝Eマイナーペンタという事が分かる。かな？

>>530
んなこたーない

またまた、循環コードで遊んでみよう。C-Am7-Dm7-G7というコード進行だ。

このメジャーコードとマイナーコードをペンタで弾いてみる。

CをCメジャーペンタで弾こう。ということは、Aマイナーペンタでも弾けるという事だね。
Am7も、そのままAマイナーペンタで弾けるという事だね。
Dm7はDマイナーペンタか、3つ上のメジャーペンタで弾けるね。Fメジャーペンタだね。
G７は、３フレットした、つまりEのマイナーペンタで弾けるという事だね。

整理してみると、C-Am7ーDm7-G7のコード進行上で、
前２つのコードでAマイナーペンタ。
Dm7でそのままDマイナーペンタ（＝Fメジャーペンタ）
G7でEマイナーペンタ（＝Gメジャーペンタ）

G7でGマイナーペンタ、Bbマイナーペンタ、CマイナーペンタでもOKだね。むしろこっちの方が
クールに聞こえるはずだ。

さらに、ペンタを減らしてみる。
最初の2つのコードでAマイナーペンタ、後の二つでDマイナーペンタだけを使う。


C-Am7-Dm7-G7をC-A7-Dm7−G7にしてみる。Am7をA7に変えただけだね。

○7で、短3度上のマイナーペンタを弾くことはよくやるね。テンションを考えれば分かるはずだ。
ということは、A7の短3度上である、Cマイナーペンタが弾けるという事だね。
最初のCコードでもCマイナーペンタを弾く。ブルース的な考えをすれば分かるね。

C-A7-Dm7−G7で２種類のペンタだけを使ってかっこいいフレーズが出来るかもしれない。

前二つのコードでCマイナーペンタ
後ろの二つでDマイナーペンタ。

>>536

訂正　２行目
＞最初の2つのコードでAマイナーペンタ、後の二つでDマイナーペンタだけを使う。
　　　　　　　　　↓

最初の2つのコードでCマイナーペンタ、後の二つでDマイナーペンタだけを使う。

CEbFGAとCDEGBbのペンタも重要だね。

>>519
同意です。４行目はちょっと誤解を生むかもですけど。

>>521
あ、違和感はないです。でもやっぱり平均律な感じとは違いますよね。雰囲気が。
「雰囲気が。」とか抽象的な事言っちゃってますけど、そんな程度な認識です。

ロンゲっち！次はTAB譜講座でもやってくれ。

>>540

TAB譜講座？読み方についてですか？TAB譜を使って、何かの曲を解説するとか？

ミジンコでもわかる音楽理論講座夏季限定　ギター編「コードと音程」

やあ、厨房ギターキッズのみんな、元気かい？今日はコードの組み立て方をTAB譜を用いて
説明して行こうと思う。ここで、音程の知識が非常に重要になってくるんだね。

さて、コードとは、和音のことだね。音がいくつか重なっていれば良いんだね。
コードの押さえ方も様々で、全部覚えていたら、日が暮れるね。

アコースティックギターで独奏をやったことが有るかい？クラッシックギターの開放弦を
有効に使った響きは美しいね。ギター用に編曲した人を尊敬してしまう。

例えば、C#７−Cという進行があったとしよう。C#7の押さえ方を、9フレットセーハのモノしか知らない、
そして、Cはローコードの押さえ方しか知らなかった場合どうなるだろうか？

行ったり来たりで大変だね。これじゃ早いコード進行に対応できない。

さて、まずは６弦ルートのコードを組み立てる場合を見ていこう。

Aがルートの時を考えてみる。AやAm、A7、Aadd9、etc　沢山あるね。
６弦にはA音が２つある。５フレットと17フレットだ。５フレットだけで見てみよう。

まず、A音を基準にして、「ドレミファソラシド」とメジャースケールに聞こえるように弾いてみる。
コードを見つけ易くする為に、１弦につき２，３音だけプロットしてみると、

Aメジャースケール

４弦−−−４−６・７−−−−−　　　　−−−−M6−M7・P1−−−
５弦−−−４・５−７−−−−−　　　　−−−−M3・P4−P5−−−
６弦−−−−５−７−−−−−　　　　−−−−−−P1−M2−−−

Aメジャースケールの構成音：A,B,C#,D,E,F#,G#

さてさて、コードネームを見た時に、そのコードの構成音の成分を知らなければ、組立て不可能だね。

メジャートライアド（３和音）は、R、M3、P5
マイナートライアドは、R、m3、P5
セブンスは、R、M3、P5、m７
メジャーセブンスは、R、M3、P5、M７
などなど。

まずは、ルートを探し、３度と５度と７度、そしてテンションコードやその他のコードなら
その構成音を加えていけば、おのずとコードが出来あがる。
ジャズなどをやっている人のコードの組立て方を取り上げてみよう。６弦ルートのA７だと、
６弦の５フレットのA音（R)、５弦４フレットのC#音（M3）、４弦５フレットのG音（m７）
P5は入れない場合が多い。

【A7】
４弦−−−５−−−−−　　　　−−−7−−−
５弦−−４−−−−−　　　　　−−M3−−−−
６弦−−−５−−−−−　　　　−−−R−−−
これだけ。しかし、これがサウンドがモゴモゴしているから、５弦のM3を１オクターブに上げる。
オクターブの関係は前にやったから覚えているよね？
３弦６フレットだね。

３弦−−−−６−−−−　　　　−−−−M3−−
４弦−−−５−−−−−　　　　−−−7−−−
５弦　×−−−−−−−　　　　×−−−−−−
６弦−−−５−−−−−　　　　−−−R−−−

１、２弦を見てみると、２弦の５フレット（E音）はP5、１弦５フレット（A音）はP1のルート音だね。
その２弦でテンションを付けたりするんだね。

（２弦）P5の半音上がｍ６（ｂ１３）、全音上がM6（１３）、さらに半音上が７ｔｈ、もう半音上がM7。
（１弦）ルートの半音上がｍ２（ｂ９）、全音上がM2（９）、さらに半音上がｍ３（＃９）、もう半音上がM3。

テンションを付けなさいという指示があったら、６弦ルートの場合、その１，２弦でイジって
装飾していくんだね。

例えば、A7(13)なら２弦７フレットの音を>>544の一番左下に加えればOK。
自分で色々な音を加えて響きを確かめてみよう。

【A7(13)】
２弦−−−−−７−−−　　　　−−−−−13−
３弦−−−−６−−−−　　　　−−−−M3−−
４弦−−−５−−−−−　　　　−−−7−−−
５弦　×−−−−−−−　　　　×−−−−−−
６弦−−−５−−−−−　　　　−−−R−−−

はい、次は５弦ルート。Cでいこう。
Cメジャースケール
３弦−−−２−４・５−−−−−　　　　−−−−M6−M7・P1−−−
４弦−−−２・３−５−−−−−　　　　−−−−M3・P4−P5−−−
５弦−−−−３−５−−−−−　　　　−−−−−−P1−M2−−−

Cメジャートライアドの構成音はC,E,Gだね　R,M3,P5
５弦３フレットのC音（R)、４弦２フレットのE音（M3)、４弦５フレット＝３弦開放でG音（P5)。
簡単だね。

マイナーコードにしたければ、４弦２フレットのE音（M3)を半音下げてあげればOK。Eb音だね。
メジャーセブンスコードにしたければ、３弦でM7の音を加える。４フレットのB音だね。
セブンスコードなら、３弦のM7の音を半音下げたｍ７のBb音を加えるだけだね。
【CM7】
３弦−−−−６−−−−　　　　−−−M7−−−
４弦−−４−−−−−　　　　　−−M3−−−−
５弦−−−５−−−−−　　　　−−−R−−−
【C7】
３弦−−−５−−−−　　　　　−−−7−−−
４弦−−４−−−−−　　　　　−−M3−−−−
５弦−−−５−−−−−　　　　−−−R−−−
テンションは、これも１，２弦で付けてあげよう。音程を考えれば直ぐ分かるはずだね。
これ意外にも、当然色々な押さえ方があるけど、ルートとの音程を考えながらやりつつ、
面白い響きを感じながらやれば、もっと楽しくなってくると思うよ。

ﾌﾟﾛﾌｪｯｻ･ﾛﾝｸﾞﾍｱの書き込みは
限りなく荒らしに近いと思う。

はげどー。誰も聞いてないこと書いてる暇
あったら質問拾って答えてりゃーいいのに。
質問スレだろここ。

age

しかし今後なにか質問あったらこのスレのURLとレス番はれば即行で終わる
html化されれば立派な財産だ
頑張ってヌいてください>>ﾛﾝ毛

547 ：ドレミファ名無シド ：02/07/27 17:34 ID:???
ﾌﾟﾛﾌｪｯｻ･ﾛﾝｸﾞﾍｱの書き込みは
限りなく荒らしに近いと思う。

548 ：ドレミファ名無シド ：02/07/27 18:55 ID:???
はげどー。

＞理論なんて全部ウソ。そのウソを書き連ねるのはダマシの確信犯。
では何をだましてるか。
実はソルフェージュさえやってれば音楽的に万能になれる。
読譜・聴音・演奏・理論などがあっという間に身につくのである。

ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰ　ﾛﾝｸﾞﾌｪｱｰもﾀﾞｶﾏﾗ課長もソルフェージュをやっている。
だから音楽が深いところまで理解できるのである。かれらは
複雑な音符がすべて完璧に頭の中に入っているのでそれに理屈を
当てはめて説明ができる。
しかし決して理論がわかるから音楽がわかるのではない。
まったく逆である。だからみんな譜面と理論書を捨てて

　　　　　　　　　　　　　　　　　耳　を　鍛　え　ろ

しまった夏休みに・・・・・書かなきゃよかったか・・・・・

スレ立てました。

音楽に理論は必要か？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027769690/l50
必要性の是非は↑へどうぞ。

2つ質問があります。

(1)以前に
http://www.music-theory.net/
にある音楽理論講座を読んだのですが、ﾌﾟﾛﾌｪｯｻ･ﾛﾝｸﾞﾍｱさんの書き込まれている音楽理論とは違っているところがあるみたいです。これらは、違う音楽理論なのでしょうか。

(2) T, SD, D といったコードの分類には、どのような根拠があるのでしょうか。

ご教授下さい。よろしくお願いします。

禿しくデカマラに胴衣剣だなこりゃ
つーか今日もヌイてるんかと確かめに来るのが日課になった（ｗ

やあ、厨房の皆、こんにちは　元気かな？

さて、昨日は６、５弦ルートでコードの組立てについて話したけど、４，３，２，１弦については
自分でやってみたかな？とにかくギターは面倒くさい楽器だね。音が沢山有って分かりにくい。
これを、スケールや音程、コードを通して練習していくことで、指板の理解が深まっていくんだね。
自分に合った練習方法を探して、音を楽しんでいこう。「音楽」だからね。


>>553さんが新しくスレを立てられたようですね。
理論の必要性については、そこの7で全てを語られていると思います。
音楽に理論は必要か？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027769690/7

>>554さんの質問ですが、そのサイトは見たことが無いので今から読んできます。

>>554
どうやらパスワードが必要ですね。有料のようですし。

２番目の質問ですが、ちょっと難しいですね。ある調の主音に対しての引力の度合い、不安定さ
を分類したものと言えば良いでしょうか。詳しく調べてみます。他の親切な方のレスにも
期待してください。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！今からソルフェしても間に合いますか！？
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>556
やあ、じゃなくてさ。
別にスレ立てればいいじゃん。「ロン毛の○○講座」みたいにして。

>>554(2)
あんまないでしょ。
スッキリしたサブドミナントの定義なんて、見たことない。

>>559
はい、では、今を持ちまして、このくだらない講座を辞めることにします。
また、あなた一人の提案で、わざわざ「クソスレ」と言われるようなスレを
立てる気も有りません。結果的に数日間やってしまいましたが、
何かの参考になった方が少しでも居れば、幸いです。
私としては、より詳しい知識をお持ちの方の高度なお話を望みます。

>>559

>>533
はい、訳のわからない話をしたので、ミジンコでもわかる音楽
理論講座に戻りましょう。
>>542
ミジンコでもわかる音楽理論講座夏季限定　
>>556
やあ、厨房の皆、こんにちは　元気かな？

＞ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭをやってないだけでミジンコ扱いかよ！！！！！
おまえなんて子供の頃にｿﾙﾌｪやらされておれ達みたく苦労して譜面読んで
視唱した経験もない本物の厨房だろうが！！！！！

>>563
誰に言ってんの？

ミジンコという単語に本気で腹を立てるﾔｼがいるとはな
驚きだよ（ｗ

怒れる素人、怒素人、ロン毛に感謝表明

　
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ｲﾏﾏﾃﾞｱﾝｶﾞﾄ
　 ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

なんだ止めんのか

ソルフェマンセーのアホ、ソルの講座でもやれよ

>>568
同意。正直ウザイ。ただし他のスレ立ててやって。

ソルフェージュって何？

>>570
体内電流の変換を敏感にし聴音、理論、演奏、読譜を凡人には理解できないレベルまで高めること。
方法は、
タルパを昇化し目の前の理想にぶつける。
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる
その後悪魔が現れ、体内電流変換法を授けてくれる。
等である。

>>571はあまり続けるとヂンモみたくなるので素人にはお勧めできない

>>572
うん、漏れも聴音能力上げたくて「びっくりするほどユートピア!」
やったんだけど、ちょっと素人がやｒ

パァン

つまんない

教えてもらってその態度はなんだ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~
>>574=570か…

>>574は>>570ではない。

ガラテアkibon

パァン

怒れる素人、怒素人、570にもの申す

　
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ｸﾞｸﾞﾚ!
　 ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

明日から俺が奴に代わって講座をやるから、覚悟しておけよ。

>>580
禿げかYO!!!（゜Д゜）ｙ−┛〜〜

なんの講座やるんだ

>>581
誰が禿じゃｺﾞﾙｧ！スキンヘッドだ！
ソルフェージュだの理論だのごちゃごちゃいってんじゃねーっつーの。
感性だけで十分だぜ。皿回してチェケチェケやってりゃいいんだよ。
ベースでルート弾きしてりゃーいいんだよ。
ピアノをひじ打ちしてりゃーいいんだよ。
ギターガチャガチャかき鳴らしてりゃーいいんだよ。

だな

なーんて、痛い発言してたんじゃ、このスレの意味も無い訳だ。
音大で楽典の授業があるのはなぜだ？何百年間も音楽を理論で説明しようとして来た
偉大なる学者や音楽家達の、せっかくの研究を無駄にするのももったいない話だな。

>>584
お前はガチャガチャやってろ。ここに来る必要はねーだろ。

>>585
怒れる素人、怒素人、スキンヘッドに期待

　
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ!
　 ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

>>587
おう、まかせろ！俺はロン毛のアンチャンみたいな紳士じゃねーからな。ムカツク野郎にゃ
すぐブチ切れるぜ。気合入れとけや。

ソルフェなんてポピュラーには必要ないよ。
ソルフェは楽譜と実音を一致させるためのもんだ。
まともに身に付ければ、オーケストラのスコアを見て音を想像したりすることが可能になるけど、
ジャズを含む一般のポピュラーで使う楽譜なんて、それに比べたら屁みたいなもんでしょ。

ポピュラーやる人にわざわざクラシックのソルフェ教えるなんて時代錯誤的としか言いようが無い。

>>589
てめぇーは俺にシバかれたいんか？おめぇーはソルフェージュやってりゃ
クラでもジャズでもやれるっつってた奴と違うんか？違うんなら許す。

>>590
ナニそれ？
音感の問題ならいざ知らず、厳密な意味でのソルフェージュがそんなに必要か？
楽器が無い場所で楽譜を書く事が、名曲を書く事と直結するのか？

音楽の早期教育を受けて、ソルフェの能力『だけ』あるなんて奴は音大にごろごろいるが、
そういう奴と同じようなムダな時間を過ごさせてどーする？

もっとまともなことに時間を使った方が全然建設的だな。

じゃ読むな。それで解決するだろ。無駄な事を言ってるのはお前さんだ。

>>592
へ？　ここは音楽理論のスレだろ？
ナニ言ってんだあんたは。

誘導
音楽に理論は必要か？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027769690/7

さて、ﾛﾝｸﾞﾍｱのレス編集してこのスレをブクマクから外すか。。。
ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰ･ﾛﾝｸﾞﾍｱたん、お疲れ＆サンキュー。

>>591
あい、了解。ソルフェマンセー野郎が来たときや、貴殿のレスを読ませます。

>>595
捨て台詞を書くような奴は氏ね

ここの住人は、ソルフェージュと音楽理論のお勉強の区別もつかないのかな。
音楽理論は必要に決まってんじゃん。論争の種にもならんよ。

ただ、現代のソルフェージュの勉強の問題はまた別。
音大の勉強では、ハ音記号も含めた調号を2小節毎に変えたりして、完全な意味での
楽譜と音との一致を図るわけ。
当然ながら、移調楽器の場合もある。

そもそもポピュラーでそんなレベルでのソルフェージュ能力なんて必要ない。

というか、指揮や作曲科出身でないとに身に付けてる人なんて殆どいないよ。
器楽科の人は当然ながら問題外。

ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ

ソルフェマンセー厨はこれまでソルフェやった奴の書いた曲でしか
感動したこと無いのかな？随分と乏しい感性の持ち主だこと。

>>597
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘∀‘）＜　アナタモネー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|　　　　　↑
　　（_＿）＿）　　　　裏声

598
それを言いたけりゃお前が専用のスレ立てろ

>>598
誘導
音楽に理論は必要か？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027769690/7

>>598
前半は同意だが、ポピュラーでウンヌンはいかがかな？
第一、ポピュラー音楽とは何という話をしなくてはならなくなるだろーが。
映画音楽でもクラ出身の奴はいるし、ジャズでもいるぜ？

で、なんの講座をやるつもりなのさ

>>604
演奏にあたって、作曲家による詳細な楽譜が必要とされる音楽がクラシック。
それ以外がポピュラー。

映画音楽でも何でも、前者にあたれば、クラシックだよ。日本では

クラシック＝古典

のイメージが強過ぎて、なかなか想像出来ないだろうけどね。

お前は本当にアホか。こっちの方がお前に合ってるぞ

音楽に理論は必要か？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027769690/7

>>605
ロン毛がやってないことをやらないかんな。考えとく。

ちなみに、池辺先生も確かそのように述べられておられますね。

現代音楽の分野になっても、作曲家と演奏家の結びつきは、19世紀のそれと同じだから、
単純な音や和声、楽器編成の分類よりも、楽譜を取り巻く人間関係に視点を据えた方が
的確なわけで。

だから、クラシックのコンクールには絶対に楽譜審査があるわけで。

また、それを考えると、ジョン・ウィリアムスなどの作曲家の場合にも、クラシックの作曲家
としての呼称は問題ないわけで、クラシック、ポピュラーの差を貴俗で語るような間違いに
対しても明確な反論となり得る。

>>607
すまんが、向こうの>>21を書いたのは俺なんで。

誘導
∧＿∧　 　　　　　――――
　（；´∀｀）　ｱﾉｰ･･･止めて下さい、神輿やないねんから・・・。
　（ 〇旦〇　　＿　　＿＿＿　　―　　　　――――
　と＿)＿)
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣　　―――――
　Ｌ(∀ﾟL)　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　(　へ)　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　――　　＿＿＿＿　――――
　　　レ　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　――――――

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027769690/7

>>554
以下、コピペです。
19世紀に、バッハやヘンデルやハイドンやモーツァルトやベートーヴェンの作品を研究した人がドイツにいて、
その彼が機能和声という概念を考え出したの。
トニック、サブドミナント、ドミナントという概念はその時出した理論書で使われていた用語なの。
彼は、音楽の時間軸の和声構造を、『緊張』と『弛緩』と『安定』の3つに区分した訳なの。

ただね、結果的にこれらが『純粋に』音楽に反映されているのは、古典の作品でも数少ないの。
あくまで研究者が、偉大とされる作曲家の作品に『共通する点』だけを抜き出してきたからなの。
だから、これが音楽理論書の域を出ない理由なの。

ソルフェージュへの質問者へ

以下、コピペ

ソルフェージュはダンノーゼル教本というのがお勧めです。
初心者向けにはコールユーブンゲンという機械的な教則本もありますが
こちらの方が旋律感を養うのにもなかなかいいです。
楽曲自体の構成もクラシックでいう２部、３部形式とかのきちんとしたものですし
自然と勉強になると思います。

怒れる素人、怒素人、スキンヘッドに就寝宣言

　
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ｵﾔｼﾐ!
　 ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

>>614
なんだよ！ネタ探してるんだよこの野郎！
DTMの理論スレをざーっと読み直した。初期ではクラの知識豊富だぜ的なレス中心。
具体的、実践的な理論として読むには辛い。
中間では、モード、スケール論。ジャズ系の奴がここぞとばかりにレス。
後半はごちゃまぜ。住人も飽きている様子。

怒れる素人、怒素人、スキンヘッドに謝罪

　
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ｼｮｳｼﾞｷ､ｽﾏﾝｶｯﾀ!
　 ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

機能連結を使う曲の作り方は、まぁ、なんとなく分かるんだけど
モードを使った曲ってどうやって作るの？
例えばホールトーンスケールで旋律を作ったとき、複旋法にならずに
伴奏をつけたい場合、どうすればいいの？

Cの連打という歌メロがあった場合、普通に三度堆積をすると
C-E-G#、又は
C-E-Ab
となってしまい、常にaugが発生し、不安定になってしまう。
かといってC-E-Gの和音を設定すると複旋法になってしまう。

>>617

センスがすべてだ。
聴いて変だったらやめとけ。

>>617
三度堆積にしなくてもよし。スケール上の音を適当に選択してボーンと鳴らすべし、鳴らすべし。

全音音階を旋律に使った曲の場合は、それに付随する和声はm7やm7-5、M7などの
音を使ったほうが、良い結果が得られる事が多いが。

モードな曲を作りたい時は、出来るだけ早めに全ての構成音を羅列してやることが
重要なので、Cの連打という旋律とは基本的にあまり合わないな。

回答ありがとうございました。
あのサイト、以前は無料だったんですけどいつの間にか有料になっていたようで…。
講座終了は残念ですが、とても参考になりました。

一気に読んできたけど
なんだ、結局またガキのくだらない遠吠えレスに成り下がったのか。
別のところへ移動！

>>622
君のカキコよりよほど為になると思われ

禿よ！はやく講座やってくれ！

だからガキの遠吠えがカキコされたから
もう来ないってば。しょうがないなガキは・・・

>>617
ホールトーンだけならaugを避けるのは難しいが
リディアンオーグメント
イオニアン#5
ミクソ-13
イオニアン-13
オルタｰド
あたりを使い、適宜一時転調すれば
複旋法にならずにメロとサウンドを融合できるよ。

>>583
感性だけで十分だぜ。
>>617
C-E-G#、又は
C-E-Ab
>>626
リディアンオーグメント
イオニアン#5
ミクソ-13

なんかｿﾙﾌｪやらないでいいっていう人の説明の仕方
ってアルファベット（コードネームつまり文字）で音楽を理解
しろって言ってるみたいですが・・・
そのｿﾙﾌｪっていうのをやれば頭の中で音楽（和音）を
再現できると思うんですよ。そうでなきゃ曲なんてつ
くれそうもないなと感じます。

>>622
おめー、何でまた来てんだよ。別の所に移動すんだろーが？
ちったぁーおめぇも理論の話ししてみろよ。邪魔なんだよ、おめぇーみてぇな
女の腐ったような奴。煽りたいのは分かってるけどな。俺のキャラにあわせてくれてんのは
わかってるけどな。

>>627
おめぇーの頭の悪さには呆れるぜ。ちゃんと読んで理解してから書き込めよ。
そう思う、感じるなら、勝手に思っとけってんだ。

>>627
失礼ですが
貴方のおっしゃる言葉をそのまま受け取るなら、
ドレミということも必要ないように思えるのですが。
五線譜も、調や音階と言う言葉さえ・・・・・・・

それからな、ソルフェージュ、ソルフェージュとうるさい奴が居るな。邪魔だから消えろ。

ソルフェージュの必要性は分かる。その必要性を語りたいのなら他所でやれよって。
ソルフェージュの必要性が、なぜ理論の不必要性になるのか？理論は要らないと
遠まわしに言ってるんだろう？他のスレでやれよ。

ちなみに私は、高校の時コーラス部で
ソルフェージュはやってましたが
ポピュラーの作曲は理論を勉強したほうが
明らかに効率的だと思います。
・・・・と言うか、ジャズ系の複雑なサウンドにあわせて
歌えるほど、ソルフェージュを極めれば
天才ボーカリストとして引く手あまたじゃないでしょうか？

一般にソルフェージュを学んだところで
理論がわからずに作曲・・いわんやアレンジなど（プ

現在女の子がツーショット中なのかすぐわかるようになりました！

他のスレッドで悪口言ってる馬鹿がおるな。男らしくないな。腐ってる。理論の為の理論だと？
馬鹿か。

物理学、科学、数学などは、決して単一で発展してきてる訳でもないし、お互いに密接な
関係が有るんだよ。物理現象を理論で表したのが「物理学」ならば、音楽を理論で表したのが
「楽典」「和声」「対位法」などだろ？

いい加減に自分の頭の悪さを棚に上げてゴチャゴチャ言ってるのも止めにすれば？

おれが言いたいのは音楽を音として覚えられない人が
理論なんてやったって無駄だということ。
あんた方はコード進行を音として覚えられるんでしょ。
我々はそれができないのでｿﾙﾌｪ？が必要だと言ってる。

>>ドレミは必要でしょう。でも耳コピできない人はまず聴音トレーニング
しなきゃ話にならない。ドレミもコードネームもその後。
�U―�Xなんて数字を覚えてどうしろっていうんだ！
それが音として頭の中で理解できなきゃ何にもならない。

ひとつだけ聞きたい。

あんた方は少なくともコールユーブンゲン位は
やって聴音（耳コピ）できる
ようになったんじゃないのか？

>>631に同意デス。
エレピのスレで「アコピが一番！」とか言うのと
同じようなマネはやめてね。意味ないよ。

>>635
ここまで来ると笑えるな。

聴音の訓練と理論を同時にやれば良いだけの話しだろ？
このスレッドでは、その一つの、理論というモノだけを扱っているんだよ。

ソルフェージュのやり方講座でもやってくれれば、皆さんは大喜びだぜ？

居たね勉強のための勉強がどうたらって

とりあえず自分のやってることが理解できてるかどうかってのは大事だあね
オレは理論は「オレ以外の耳」だと思ってる
だから気付かないうちに理論的にダメな音つかってたらなるべく回避したり
回避しないほうがいいと思ったら「理論的にはダメか…でもこれがｲｲ!!」と胸張っていう

耳コピくらいﾀﾃ笛しかしらないころからできましたが？
トレーニングなんてしなくても楽器ふつうに触ってりゃできるでしょ

音覚える前に理論ちょこっとやると
音に対してある程度括りができるから
聴音能力（得にコード）にも良い影響がでると思うけどなあ

とにかくここは理論を語るスレなんだよ。理論が要るか入らないかは
こっちで語ってくれないか？君に不要なことは良くわかったからさ。
↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027769690/

>>635
そのとおり
最低限聴音ぐらい出来なきゃ話にならん
しかし、作・編曲するのならその辺の話は
前提であって、理論よりソルフェが大切・・
と言うのは初心者レベルの話。
ドレミと弾いたものを、ドレミと歌えない人に
ドミソの話をしても仕方ないもんね。

>635
だから、ソルフェをソルフェと意識せずに、やってる人が多いんだってば。

好きな曲があって、それを自分で演奏したい。しかし、市販のスコアが無い。
もしくは、市販のスコアでは物足りない。

そういう人は、「コールユーブンゲン」なんて言葉を知らずに、
好きな曲を何度も聞いて、楽器音と比較したり、既にわかっている
音との比較等から、自主的に、演奏された音から、音符(場合に
よっては、音符を飛び越え、演奏パターンに直の場合もあるだろう）に
辿り着けるようになっていくんだ。
(もちろん、挫折する人が多いだろうがね）

頂上に至る道は1つだけじゃない。その道をたくさん知っておいた方が便利だ。
ソルフェしかり、軽音楽のコード理論しかり、クラシックの多声や対位法しかり、
モードしかり。

｛中には、知っていた場合、油断を招いて足を掬われる場合や、
複数の道が混乱して他の山に行ってしまう場合もあるかもしれん。
その辺の警告なら歓迎されるだろうがね｝

>>638
耳コピくらいﾀﾃ笛しかしらないころからできましたが？
トレーニングなんてしなくても楽器ふつうに触ってりゃできるでしょ

あんた天才！あんたみたいな人ばかりだったらタブ譜付のバンスコや
月刊ギター本なんて存在しなかったでしょうな。
>>641
理論よりソルフェが大切・・
と言うのは初心者レベルの話。

ヘヘー！恐れ入りやした。おれって初心者だったのね。
失礼いたしました〜〜〜〜

>643
自分の常識以外の常識を認めることができないのであれば、
会話や議論、交渉術・・・いろんな意味で初心者レベルといえるかもしれません。

耳コピつってもアミダババアの歌メロとかだけどな（w

アホは放置ということで。

>>627がソルフェージュのスレッドを立てて、少しでも役に立つ発言をしてくれる事を期待しますか。

>>643
君がいい教育受けた自信あるってのはよく分かったよ。
もう煽り荒らしは勘弁してくれないか？俺ら下々のものは
理論を語りたいんだよ。低脳でごめんね。

>>643
貴方が天才なら話は別ですが・・

クラ系ってよくいるよねー。俺の受けた教育が至高！あとはカス！みてーな。
プロになれないと気付いた時点でこれまで受けた教育を無駄だと思いたく
なくて必死なんだろうけどさ。

うちは家系的にみんな音楽好きで音大行ったのも何人かいるけど
そこそこのポジション得た人はこんな奴いないよ。なんかさっきからの
読んでて痛々しい感じがした。

さて、ここで問題提起。

ジャズで、ハーモニックマイナー・パーフェクト・フィフス・ビロウというスケールがあるな。
では、なぜメロディックマイナー・パーフェクト・フィフス・ビロウというものが無い？

解説してみろ

■ソルフェージュ■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027870416/-100

ソルフェージュスレです。思う存分語ってください。

>>652
お疲れ。思う存分そこで暴れてくれ。

>>652
乙カレー

>>651
怒れる素人、怒素人、早くも白旗

　
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ﾜｶﾗﾝ!
　 ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

音の違いは、たったの１つだぞ。その１音が、なぜ重要なのか？

補足しておくと、ハーモニック・マイナー・パーフェクト・フィフス・ビロウは「Hmp5↓」とかく。
これは、単純にハーモニック・マイナースケールを並び替えただけ。
Hmp5↓の構成音：P1、ｂ９、M3、P4、P5、ｂ１３、ｂ７

>656
導音だから。

＞スキンヘッド
もう少し待ってくれ。考えてみるから。

ありゃ、わからんくなった。

>>657
導音とは、CがキーならB音のことですよね？

他ございやせんか？

そうともおそわったし半音したのこととも教わった
どっちなんだわからない

わからんな。

え？単純に質問なの

おめえもわかんねえのかよ（w
しかしなんなんだろうな
同じ7thの部分なのにﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅだとうまく機能してくれない

>>664
ドミナントで９ｔｈ、ｂ１３ｔｈ入れれば良いだけの話しだけど,なぜそのスケールが
存在しないのかという理由が見つからない。
和声の問題か？わからん。

１１ｔｈもだ。

ｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄ・ｽｷﾝﾍｯﾄﾞに改名しる

>>665
怒れる素人、怒素人、虚勢を張る

　
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ｶｲﾒｲｼﾙ!!
　 ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

>>667
駄目だ。改名しないために、メロディック・マイナーパーフェクト・フィフス・ビロウ・スケールを
プロフェッサ・スキンヘッド・スケールと名付けることにする。いや、冗談。

JIS規格なんて捨てちまえ。
プロフェッサーだ。コンデンサーだ。コンピューターだ。

フィフス・ビロウっていう単語が問題の焦点だと思う。
つまりそのスケールを用いるということは、ハーモニックマイナーに
5度下降して至るということだ。つまり
C-D-Eb-F-G-Ab-B-C-D-Eb-F-G
で、Gからはじまるスケールがそれである。

メロディック・フィフス・ビロウ（長いから略）ということは、童謡に
メロディックマイナーに5度下降して至るということになる。
C-D-Eb-F-G-Ab-Bb-C-D-Eb-F-G
で、Gからはじまるスケールがそれである。

異なるところは>657の言うところの、主音に至る導音。これが半音低くなっている。
この結果なにが生じるかというと、どこにも減五度音程が存在しなくなる。
従って進行感が弱くなってしまう。

従って用語として取り上げるほどではなくなる。
って自分で書いててもわけわかめ。

>>671
CメロディックマイナースケールのEb音とA音は？

ごめん、勘違い。第2段落から書きなおします。自然短音階になってた。

メロディック・フィフス・ビロウ（長いから略）ということは、同様に
メロディックマイナーに5度下降して至るということになる。
C-D-Eb-F-G-A-B-C-D-Eb-F-G
で、Gからはじまるスケールがそれである。

とすると・・・。あれれ？

あ、A-Ebの減五度の解決で自然なのは
A→Bb　or　B
Eb→D　or　D#
これらを含有するコードはBm、G、Em7である。
どっちみち主調の主和音であるCに解決できない。

調の問題かな？Gメロ・マイナー・P5↓（仮）だとBbかE調に行きそうだとか。
いや、むしろ有ってよさそうな気がしるけど。わからん。

CmキーでCハーモニックマイナーがはまるのはわかると思う。Cm-G7-Cm
というコード進行でCハーモニックマイナーがはまるのもわかると思う。
このG7の部分のコードスケールをGハーモニックマイナーP5ビロウスケールと呼んでる。
コードスケールはそのコードのルートから数えるから「Gなんとかスケール」と
いう名前にしなければいけないからCハーモニックマイナーでなくて、Gハーモニック
マイナーP5ビロウなのだ。
ちなみにメロディックマイナーの5番目のモードには一応、ミクソリディアンb6と
いう名前がある。
ハーモニックマイナーの5番目のモードには特に固有の名前はなく、
そのままハーモニックマイナー5度下げと呼んでる。

せっかくの良スレが・・・

















http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/4a.htm
要はこういうことっしょ？

解決しました。ミクソリディアンb6。

＞スキン
多分Bb調に移るのが自然だと思う。上ではあえてB調にしたけどね。
でも、それじゃぁ、パーフェクト・フィフス・ビロウという定義からずれてくる。
すなわちCメロディック・マイナー・マイナー・3rd・ビロウ（G調→Em調）か
Cメロディック・マイナー・マイナー・シックス・ビロウ（G調→Bb調）
になるのでは？

b13やろ

なんかわからんくなった。

庶民的なスレだな。だれかズバッと答えろよ

>682
あんたがどうぞ。

>>679
いや、ジャズでは、あえて他の調に行くと見せかけるのはよくやってるはず。
ｂVIm7−ｂII7−I　など。いくつかの調をゴチャゴチャ混ぜてやるというか。

俺も庶民だボケ

ジャズ理論は難しいなぁ…

考え過ぎる必要はない。Cm一発でCメロディックマイナーを弾くのが当たり前のように、
Cm-G7-CmをCメロディックマイナーで通すのも普通だ。このときのG7の
部分は従来のコードスケール分析では「Gメロディックマイナー5度下げスケール」に
なる（実際にはGミクソリディアンb6と呼んでいる）。
プレーヤー自身はCメロディックマイナーを弾いてるだけかもしれないがコードスケール
とはそういうもの。

>>687
それは、皆分かっていると思うよ。ただ、CメジャーキーでもGHmp5↓を弾くし、
先ほどのGミクソリディアンｂ６を弾く。
ただ、なぜ、メロディック・マイナーパーフェクト・フィフス・ビロウというスケール名が
無いのかという疑問がふと沸いたので。

必要無いから

解決しました。次の話題にいきませう。ネタ切れにつき、どなたか面白い話題を提供して。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　ハイ先生！歌メロの特殊性について語って下さい ！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>691
メロのどこが、なにに対して特殊なの？

>>691
難しいね。主旋律＝歌メロでOK？

>>691が言う歌メロってのは、器楽的メロ（なんじゃそりゃ）に対する「歌」メロってことかな

平たく言うと「声」の特殊性のことか？

わかりにくい言い方してごみんよ。
>>694
そんな感じ。

>>695
うん、楽器で歌メロを作る時の違和感ってとこ

結構単純なメロディなのに、歌詞を載せると良く感じるものは多いね。
その意味に縛られてるとも言えるのかな？

同音連打も人の声が乗ると違和感無いよね

>>699
そうですね。そういえば、同音連打という単語を最近見た気がするけどどこのスレだっかな

インスト作るの得意でも歌メロ作るときは苦労する。

色々な視点があると思う。好きなことを書き散らしてみる。
1、声の特性
2、楽器としての声
3、独奏者としての声

まず1について、歌の最大の特性は「人間の声」であること、
そして歌詞という形で「意味」を付加することができること。
人間の耳は、というか脳みそは、楽器の音よりも、人間の声に敏感に反応するらしい。
そして歌詞を聞こうとし、意味を理解しようとする。効果音的に入れたとしても
あっというまに主人公になってしまい、曲の意図をこわすことにもなるという
諸刃の剣。

2について、声という楽器の発声方法は、おそらくトロンボーンとかみたいな
管楽器が一番近い。強弱、音程の取り方が非常に似ていると感じるから。
だからどうした、といわれると困る。

3、ソロとして声を捉えた場合、Vn協みたいに若干ピッチを上げて歌うと
オケから浮き上がって良い感じかもしれない。たしか最近の歌手はなぜ
フラットしてるのか、ってスレがあったと思うが、浮き立たせるためには
若干シャープさせたほうがいいということになる？
もちろん物事には限度が必要だが。

うわ、省略されちゃった。

＞700＠スキン
多分それ私。>617参照。

>>702
うおぉー超面白いぞ。興味ありあり。理論とはちょっとずれてる気もしないでもないが。

>>704
OKOK。思い出した。

>>705
　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　ハイ先生！この際たのしけりゃいいです！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>705
頭悪そうだ　興味津々に訂正

改名汁

理論というより、管弦楽法や声楽に近いと思う。でもこれはこれでいいんじゃない？

>702の2に補足。多分だけど、声はあんまり大きな跳躍は出来ないと思う。
確か古典和声で、旋律は複音程の跳躍を避ける、ってのがあったはず。
曲の起源は協会の歌だったわけだから、原因は多分歌いにくいからだろう。
だから大きな跳躍は避けるべきであるといわれる。

また根本的に音域は2オクターブ前後を目処に作るはず。人によっては
1.5くらいが限度かな？その辺を考慮に入れなきゃならんねぇ。

以上整理してみると、声の特性は
・人間の声であること（同義反復）
・意味を乗せられること
・音程は自由
・音域は2オクターブ前後
・複音程はきつい
・状況によっては、若干ピッチを上げたほうがいいかもしれんねぇ。

これらはメリット・デメリットにもなりうる諸刃の剣。

>>709
反省して丸坊主になったから許して。

>>702のような話題になってくると、音そのものの周波数がウンヌンという話も聞きたくなって来る。
が、難しそうだし。

>710に追加。
・独りは同時に1音しか発生できない。

以上だらだら書いたけど、これって全部歌の特性なんだよなぁ。
>691のいうところの歌メロの特性の説明には、なっていない。

今思いつくのは、歌のインパクトを出すために、適度な跳躍を含めた印象に
残るメロの設定が必要、その際、その他の伴奏楽器は背後で支えるべし、
ぐらいかなぁ。
でもこれって、一般の伴奏書法と変わらんのよねぇ。

以下、コピペ
１オクターブ以上の広がりをもつ音程を複音程と呼び
　１オクターブ以内の音程を単音程と呼びます。

>>702さん　ちょっと話しを続けて下さい。もっと聞きたい。

錆に行くほど跳躍が多くなるのって、なんかあざといよね。

クラッシックのオーケストラの楽器選択（どの旋律をどの楽器が受け持つか）は
こういうのを大変意識して作っておられるのでしょうか？

声についてラスト。
例えば女性と男性が完全1度で同じメロを歌うところを想像してみる。
恐らく男性の声の方が緊張感があると感じられ、印象に残るだろう。
なぜなら、たとえ同じ旋律であっても、男性の歌うメロは、彼の音域の
限界に近いから。

譜面上では、彼の声より高い音は、ほぼ必ず存在しているだろう。でも
彼の声の方が緊張感を持つ。なぜか？
多分、それが彼の音域の限界に近いから。
音域の限界に近い、というのは何らかの緊張感を発生させる、ってどっかで
聞いたことある。

>714で跳躍進行の話が出たけど、例えばサビで、彼の限界に近い音を
連打するだけで、インパクトのあるサビが出来てしまう。
これは>699に対する一つの説明になりうる。

ここから、一つの仮説が提示できる。つまり安直に造ったシンセの音では
いくら高音域で鳴らしても、インパクトを与えることが出来ないかもしれない。
ということ、理論上、シンセの音域の限界はないから、限界に伴う
緊張感も存在しないためである。

ナニ、このスレの最近の流れでは旋律を理論化しようとしてるの？
無駄だから止めた方がいいよ。
和声や管弦楽法と違って、旋律学なんてもんはないんだよ。
要は、快感の元を、今まで誰もまともに理論化していないんだ。
出来たらノーベル賞もんだよ。

基本的に、西洋音楽の作曲の図式は、作曲家の才能（霊感・発想）と技術（労作）による。
バッハの複音楽が原典と呼ばれるのは、それが理由だね。

学者は、その技術の体系化には成功したが、旋律の美を作り出す霊感の部分に対して
着手するも大成した奴は一人もいないんだ。

ちなみに、リヒャルト・シュトラウスなんて、4オクターブに渡る旋律を作ったりしてな。
こいつは凄いんだ。この圧倒感は、ポピュラーではまず感じることが出来ないだろう。

面白い！

>>717
いや、別に理論化しようとはしてないんじゃないかな。
歌メロがなんで器楽的メロと(・∀・)ｲｲ!!ポイントが違うんだろうかって
ことについて、語ってるだけだよ。

>>715
管弦楽法って言って、各楽器の基本的な部分での得意な音の動きが体系化されてる。
だけど、それに則って編曲しても当り障りのないサウンドが出来上がるだけ。

リストがピアノの奏法の限界に挑戦したように、作曲家自身が優れた演奏家だった場合や、
友人に優れた演奏家を持つ場合には、それを無視して書く事は多々あるよ。
もちろん、音域の問題は絶対的だけどね。

従って、オーケストラによっては技術的な意味で、演奏出来ない曲と出来る曲が出てきてしまう。
演奏出来るとは言っても、例えばN響などでドビュッシーの海を聴いてると、ここのトランペットは
外しそうだなー、ああやっぱ外れたーみたいな部分がわりとあったりする。

そういう事が書いてあるお奨めの本ありませんか？紹介して下さい。

あ、適当に書いてたら>716で歌メロの特性について書けてた。
こんなこともあるんだなぁ。

>715
響きのどの部分をどの楽器に任せるか、というのには
>710以外にも音質があると思う。例えばフルートとサックスは全然違う。
多分倍音の関係だとは思うが。

大きい音のほうが得意（トランペットとか？）、ちいさくてもOK（バイオリンとか？）
というような特性の違いも考慮に入れてるんだろうなぁ、って思う。

こういうのをオーケストレーションっていうんだけど、ストラビンスキーの
春の祭典っていう曲は、常識からはずれたオーケストレーションをしているらしい。
通常では推奨されない音域をバンバン使ったらしいよ。

被ってるし。。。

面白くて鳥肌立って来た。真面目にクラッシック聞くようにします。

>721
仮にもプロフェッサーの名前を付けてる者が、簡単に白旗上げんなよ。
登場初期の頃の強気はどうした？

>>725
いやいや、これ、ﾌﾞﾙｰｽﾋﾟｱﾆｽﾄの名前から取った物なんで。

>>724
メシアンが全然まじめ感無くて(・∀・)ｲｲYO!!

＞725
同意。知らなくても、司会役に徹するとか。っていうかそういう人がいると
スレ的に面白くなる。

>>728
あい、了解！これからもガツンといくぜ。

＞スキン
メシアンだったら「世の終わりのための四重奏曲」を聞け！
オレなんか、タイトルに惹かれて買ってしまったぞ。
タッシっていうグループの演奏がお勧めだ。

なんか691の何気ない質問がスキンヘッドの側面をえぐりましたな

メシアンいいよねぇ。
トゥリャンガリア交響曲のあほらしさとか。

>>730
おう、サンクス。明日早速聞いてやる。

ｽｷﾝﾍｯﾄﾞってジャズ系の人なんだろうね。だからオーケストレーションとかに
少し疎いんだと思う。
ま、万能の人なんかいないんだから、いいんじゃない？

フルート1本で、バイオリン10本分の音量とか、そういうのはほぼみんな守るよね。
破っても、バランスの悪い音が出来上がるだけだから意味が無い。

やっぱ作曲家の創意や興味は、楽器の組み合わせかな。

倍音構造を研究したりして、3つの楽器に各音を分担させ、ある楽器を再現するとか、
まあ、そういうのが色々あって、西洋音楽史的には、19世紀終わり〜20世紀前半に
かけて機能和声と同じで管弦楽法は飽和に達したんだよね。
で、その流れが、シンセサイザーに行くわけよ。

西洋以外の楽器を用いる作曲家もいたけど、当時の進歩思想からすれば、西洋文明の
正統な流れの結果（機械工学→電子工学）のシンセサイザーに興味を示す作曲家が
多かったのは当然でね。面白いでしょ。歴史は決して分断されないんだよね。

そろそろ次の議題か？オレは持ってないが。

>>735
メシアンも音頭丸殿使ってるしね

にしても>691の話題設定は秀逸だったな。ある程度奥行きがあって
その後の議論が面白くなった。当人は今ごろ夢の中だろうが。

我が日本の黛敏郎も、カンパノロジーってな、まあ寺で使うような鐘の音を楽器で再現
したりしてたぞ。
そこに大人数の読経が入り、音が入り乱れ、最終楽章では、聴衆は涅槃に到達する。

涅槃交響曲ってな。
まあ、一度聴いてみると良い。

あ、起きてますよ。
ROMってました。
こっちも色々勉強になってよかったです。

>740
起きとったんかい（笑。

おめぇーら詳しいな。今ごろ出て来ておせーんだよって感じだが。
為になるから続けろや。

パシフィックも(・∀・)ｲｲ!!
あの辺の現代音楽おもろいよ

>742
ネタを用意してくれ。
ついでにIDがピカチュ―だな。ちと無理あるが。

>>737
音頭丸殿…
ぐにょ〜んっていう音しか聴いたこと無いなぁ。
あれって音程演奏できるの？

>>743
おい、曲名だか演奏者名だか作曲者名だかわかんねーから、出来ればそれも書いてほしいな。
なんせ、クラッシックに疎い奴が多いからな。クラ板にも近づき辛いしよ。

>>745
キーボードがちゃんと付いてるよ。
ちなみに、我が日本も当時の世界の状況とちゃんとリンクしてるんだ。
津軽三味線に電子増幅器（←アンプだね）を付ける試みなんてのが、1900年頃に
やられてるんだよ。面白いだろー。

>>744
ネタねぇ。DTM板の理論スレではスケールとモードに質問が多かったようだから
次はその辺りについて話してみようか。
ジャズ、ブルース、ロックと、クラッシックも含めた話題が希望だな。
無調性の変態音楽でも結構だ。

>>747
へぇ、鍵盤ついてたんだ。
音頭丸殿って、あの変な輪っかしかないのかなって思ってたよ。
手流民が一歩シンセに近づいたって感じなのかな。

バッハ→モーツァルト→ベートーヴェン→ブラームス→ワーグナー→フランク→
マーラー→シェーンベルク→ヴェーベルン→シュトックハウゼン

まあ、この流れで聴くこった。
クラシックの場合、ポピュラーと同じような聴き方しても全然意味が無い。
キャッチーな旋律を追い求めても、単に浅い理解で終わってしまうだけだろうな。

まあ、最初に呈示された旋律の再利用に気をつけて、何度も聴くこったな。

ヴェーベルン辺りに来たら、同時代の他の作曲家も同じように聴けるだろう。

パシフィック231
オドケル（だっけ？）作曲
汽車のガタンゴトン音が特徴的
詳しい人補足キボン

>>750
分かったぜ。

>>750
ドビュッシーも推薦してYO!

リストとドビュッシーは>>750の図のどこらへんだ？

>>753
基本的にドイツ音楽じゃないのと、ジャズに近いからダメ。
ジャズに慣れた人ならば、ドビュッシーやラヴェルは、聴きやすい敷居の低い音楽だから、
敢えて聴く意味もないような気がしないでもない。

旋律（動機）、和声、リズム、管弦楽法、この4点が明確に時代を超えて繋がりを持っている
のは、ドイツ音楽しかないよ。

ミュジック・コンクレートなんかもフランスが発祥だけど、ダダとかとの結びつきが強くて
ある意味では、従来の価値観を意図的に無視するかような、メタ的な態度であることは否めない
でしょ。

>>751
オネゲルじゃなかったか？

>>753
中期までのリストは、ベートーヴェンとワーグナーの間。
晩年期のリストは、マーラーとシェーンベルクの間かな。

ただ、彼の偉業は、交響詩の創始とピアノ書法の拡充、ベートーヴェンの交響曲全曲の
ピアノ編曲（今でも全世界の指揮科の学生必須）辺りなもんで、作品数は膨大であれども
同時代の作曲家の中で、後世への影響はワーグナーの方が圧倒的に大きい。

ドビュッシーは、フランクとシェーンベルクの間だね。

以下、コピペ

環境のなかに見出される様々な響きを，録音・加工・編集することによって制作された音楽。
1948年にP. シェフェールが創始・命名。具体音楽と訳されることもある。

ドビュッシーの映像とか塔を聴いたとき、「ドビュッシーってラウンジじゃん」って思ったな。

>>758
ミュージック・コンクレートの事ね。

>>759
ラウンジ？

スキンは普段どんな音楽聴いてるの？

>>761
ラウンジミュージックのことと思われ。
2chラウンジ板じゃないよ。

>>762
ブルースやロック、ジャズかな。ロックは昔のが多いね。どうもブルーノートに興奮を覚える
体質らしい。

>>763
グランジとは別？

>>764
すまそ

>>758があるので、>>755
補足しとくと、フランスでシェッフェールが具体音楽（ミュジック・コンクレート）をやってた時には
ドイツのケルンでは、シュトックハウゼンらが電子音楽をやってた。

両方とも、音楽を従来の楽器から解放する、という意思があり、電子音楽では、自然世界では
ありえないサイン波などを用いたりして、具体音楽では、文字通り非楽器音に楽器と等価の
価値を認める、という手法で行なわれていたと。

まあ、両者の区別はだんだんなくなっていくんだけども、あくまで電子機材を従来の楽器の延長上で
扱う、ドイツ側と、一気に楽器の価値観を崩壊させるフランス側とは対照的でしょ。

フランス側では、19世紀的な価値観を古いものとする新しい芸術思想が流行してたので、まあ
そういうケースになったのだけども、過去レスに話を戻すとして、ドイツ側のそういうある意味では
とても慎重な態度は、音楽を学ぶ者にとってはとても分かりやすいだろう。
過去の積み重ねを学んだ上で、自分が新たな領域を拡張する、というクラシック的な価値観は
まさにドイツ音楽そのものの歴史なのだからね。

>>765
イージーリスニングなボサやらジャズやらの総称で、ラウンジって言ってんじゃないかな。
((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ｸﾞﾗﾝｼﾞｰ 〜⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ ﾗｳﾝｼﾞｰ

もういいや眠い。
誰かクラシックに詳しい奴、あとを頼む。

ってことで、そろそろ理論のお勉強に戻らないとスレ違いと怒られるので。

>>748の話題をしませう。というかそろそろ落ちます。

今日は大変有意義な話を聞かせて頂いて満足。では、ごきげんよう。

シュトックハウゼンはあの時代に加算合成（っていっても小規模な）で音色作ってる、凄いなぁ。

>>770
(=ﾟωﾟ)ﾉｵﾔｼﾐｿﾙｼﾞｬｰ

(ﾟдﾟ)ﾈﾑｰ

>>651
ミクソ-13のこと
たとえばAメロディックマイナーなら
E7-13(9)になるが、G#オルタｰドの色彩が強く
C#をトニックに暗示する作用がある。
Dリディアン7・Cリディアンオーグメントなどと響きが共通する
Aマイナーに解決するとダサダサ。
メロディックマイナーパーフェクトフィフスビローと
呼ばないのは、これをそのまま使う有名な音楽スタイルが
かつて無かったため・・・慣例の問題。

てか、朝起きてこのスレ更新して
目に付いた質問にレスつけたんだけど
こんなにレスあったの念
しかし理論の話はほとんど無いなー

補足

ちなみにメロディックマイナーはトライトーンが２つ
あるため、これを初めに押し出すと
進行感が無いサウンドになります。
私は１９のときF7でいきなりA下降E♭十度上昇G下降D♭
と言うモチーフの曲を作り、仲間に面白がってもらいました。

シュトックハウゼンage

もし話をずらしてしまったら申し訳ないのですが、
以前質問したものの現在は有料になってしまっていた
music-theory.netのファイルが残っていたので、
少し書き込ませて下さい。

そこで紹介されている理論でも、コードをT, SD, Dに分類するのは
同じですが、分類の仕方が若干異なり、例えばDm7は SDとDを合わせ持つ
コードとされています。

CM7 : T
Dm7 : SD, D
Em7 : D, T
FM7 : SD
G7 : D
Am7 : T, SD
Bm7(b5): SD, D

そして、スムーズな進行は T=>SD=>D=>T...であり、
反抗的な進行は T=>D=>S=>T...であるとされています。

後半で、これらはダイアトニックコード以外にも拡張され、
非常にスッキリとした理論ができ上がっています。
もしこの理論が有効ならば素晴らしいと思うのですが、
この理論に関する情報をあまり見かけません。
私は音楽理論に詳しくないので正しい判断ができないのですが、
これって、もはや宗教のようになっているどうしようもない理論の1つなのでしょうか?
いちおう根拠はあるようですけど…。

>>778
逝ってること良く分からんが、宗教だなんて・・・んなこたぁない。

>778
もうちっと情報が欲しい。一つは
＞例えばDm7は SDとDを合わせ持つコードとされています。
の理由。
もう一つは
＞ダイアトニックコード以外にも拡張され、非常にスッキリとした理論
についての概要・例が知りたい。

>778
じゃあ別の理論で曲作ってみるかい？

T-D-T（いちばん単純なのは学校の起立・礼・着席ね）を聞けば、
曲が始まって、終わる、というイメージが最もわかりやすいよね。
もちろん非西洋の音楽などにはそういう構造じゃない音楽もたくさん
あるが、基本的に我々が一番耳になじんでいる音楽はすべてこの形の
なんらかのバリエーションと考えていいよ。

ｾｸｰｽにたとえると
T(ｷｽ)-D(挿入)-T(ｼｬｾｰｲ)ってとこかな。SDはどうかな、半逝き？
そう考えるとT=>SD=>D=>Tはもっとも気持ちいいパターン、
T=>D=>SD=>Tは男だけ先にいっちゃった、みたいな不満足感が
残るようなものかと。ブルースの延々続く不達成感はこれね。

ただしこれだと毎回同じｾｸｰｽで飽きてくるから、挿入する体位を
変える（代理コードを使う）、攻める順番を変える
（いろんなコード進行、カデンツの工夫）、さらにはさんざんじらしに
じらし、体位を変えまくりのアクロバチックなｾｸｰｽ（転調の多用、
なかなかトニックに解決しない）などのバリエーションを考える
わけ。でも、挿入ー射精の基本は変わらないよね。

それでも満足できない変態的なヤシはそもそも挿入しないｾｸｰｽ、
逝かないｾｸｰｽなどなど完全にこの理論を破壊するか、新たな
理論を考えるかしないといけないんだけど、結局は袋小路に
はいっちゃう。クラシック音楽はそうやって20世紀に終わってしまった
わけなんだけど、ポピュラーの世界ではそういう本質的な構造に
あんまり踏み込まなくてもこれまでのバリエーションで続いてる。
まあこれはみなのｾｸｰｽ観がまだまだ保守的というか、結構普通の
ｾｸｰｽで気持ちいいよ、って人が多いのが実際のところ、というのと
同じだと思う。

> Dm7は SDとDを合わせ持つ
って時点で既にスッキリしてないと思うんだけど、
>>781
でもDm7/Gみたいのもあるよってのが、「Dを合わせ持つ」
ってことなのかな。
そのサイト読んでないのでわからんが。

T, SD, Dってのを誰かスッキリ定義してみてほしいなあ。

>780
構成音を調べてみたらいいんじゃないの？

実は、以前、例のサイトをまるまる落しておいたのが
残っているんですけど、それをどこかにアップするのは
やはりまずいでしょうか…。

>>780
>>例えばDm7は SDとDを合わせ持つコードとされています。
>の理由。
>>782

えーと、その辺がはっきりと書かれていないのがあやしいと思った原因でも
あるのですが…。
私のいい加減な解釈だと、仮想の根音を根拠にしているように思われました。
Em7ならば、構成音がそれぞれFの10, 12, 15, 18倍音に当たるので、
Fの性質を持つと。


>>783
上述の理論はT, SD, D をずらしても(T=>SD, SD=>D, D=>Tとか)成り立つので、
Tに特定の性質があるとかそういうことではないと思います。

フレーズ論的にはこうだな。
CM7 : T
Dm7 : SD
Em7 : T
FM7 : SD
G7 : D
Am7 : T
Bm7(b5): SD

>>786
フレーズ論とはどのようなものでしょうか。
とても興味があります。
参考になるWebページなどありましたら、ぜひ教えて下さい。

>>781
あんたロン毛だろ（ｗ
コテハン入れて光臨しる！

つーかキミ>>787は何が知りたいの？ケーデンスについて？
もっと細かくまとめてくれんと、どこら辺に重点置いていいのか分からんよ

Dm7もとい�Um7がSDとDの機能を併せ持つ・・・

自明の理と思ってましたが、皆さん何故そんなに不思議がるのでしょう？

１・そもそもm7は、�U−�Xを内在してます。
２・全ての構成音が平行２度下降する動きは
トライトーンが３度に解決するに次ぐ力強いモーション
が有ります（クラシック的にはダサいのですが）
３・しかし�Um7の構成音は�W6と同じであり
その意味でSDでも有るのです。
４・重要なのはバスノートとその解決し方
これによりポピュラーではTSDを判断すると
的外れにならないでしょう。

例えば�Vm7→�Tならドミナントのニュアンスがあります
バスノートが長３度下降するのは準強進行（長二度上行も）
これは、�Tの同主調の平行調の同主調（♭�Vｍ）に対して
短二度下降で解決する意味を暗示してもいます。

しかし�Vm7→�Ym7→�Um7→�X7ならトニックと言えますし
�Vm7→�Y7→�Um7→�X7なら�Umへのセカンダリの�U−�X
ともいえます。

要するに、コードの意味合いはそのディグリーだけでなく
バスノートの流れや、前後の関係・また作り手の思い込みなどで
様々に受け取れます。

柔軟な発想を持ち、理論により混乱するのでなく
うまく利用し、自分なりに再構成して
これだ！という物を掴み取り体系化しましょう！！

Dm7もとい�Um7がSDとDの機能を併せ持つ・・・

自明の理と思ってましたが、皆さん何故そんなに不思議がるのでしょう？

１・そもそもm7は、�U−�Xを内在してます。
２・全ての構成音が平行２度下降する動きは
トライトーンが３度に解決するに次ぐ力強いモーション
が有ります（クラシック的にはダサいのですが）
３・しかし�Um7の構成音は�W6と同じであり
その意味でSDでも有るのです。
４・重要なのはバスノートとその解決し方
これによりポピュラーではTSDを判断すると
的外れにならないでしょう。

例えば�Vm7→�Tならドミナントのニュアンスがあります
バスノートが長３度下降するのは準強進行（長二度上行も）
これは、�Tの同主調の平行調の同主調（♭�Vｍ）に対して
短二度下降で解決する意味を暗示してもいます。

しかし�Vm7→�Ym7→�Um7→�X7ならトニックと言えますし
�Vm7→�Y7→�Um7→�X7なら�Umへのセカンダリの�U−�X
ともいえます。

要するに、コードの意味合いはそのディグリーだけでなく
バスノートの流れや、前後の関係・また作り手の思い込みなどで
様々に受け取れます。

柔軟な発想を持ち、理論により混乱するのでなく
うまく利用し、自分なりに再構成して
これだ！という物を掴み取り体系化しましょう！！

Dm7もとい�Um7がSDとDの機能を併せ持つ・・・

自明の理と思ってましたが、皆さん何故そんなに不思議がるのでしょう？

１・そもそもm7は、�U−�Xを内在してます。
２・全ての構成音が平行２度下降する動きは
トライトーンが３度に解決するに次ぐ力強いモーション
が有ります（クラシック的にはダサいのですが）
３・しかし�Um7の構成音は�W6と同じであり
その意味でSDでも有るのです。
４・重要なのはバスノートとその解決し方
これによりポピュラーではTSDを判断すると
的外れにならないでしょう。

例えば�Vm7→�Tならドミナントのニュアンスがあります
バスノートが長３度下降するのは準強進行（長二度上行も）
これは、�Tの同主調の平行調の同主調（♭�Vｍ）に対して
短二度下降で解決する意味を暗示してもいます。

しかし�Vm7→�Ym7→�Um7→�X7ならトニックと言えますし
�Vm7→�Y7→�Um7→�X7なら�Umへのセカンダリの�U−�X
ともいえます。

要するに、コードの意味合いはそのディグリーだけでなく
バスノートの流れや、前後の関係・また作り手の思い込みなどで
様々に受け取れます。

柔軟な発想を持ち、理論により混乱するのでなく
うまく利用し、自分なりに再構成して
これだ！という物を掴み取り体系化しましょう！！

Dm7もとい�Um7がSDとDの機能を併せ持つ・・・

自明の理と思ってましたが、皆さん何故そんなに不思議がるのでしょう？

１・そもそもm7は、�U−�Xを内在してます。
２・全ての構成音が平行２度下降する動きは
トライトーンが３度に解決するに次ぐ力強いモーション
が有ります（クラシック的にはダサいのですが）
３・しかし�Um7の構成音は�W6と同じであり
その意味でSDでも有るのです。
４・重要なのはバスノートとその解決し方
これによりポピュラーではTSDを判断すると
的外れにならないでしょう。

例えば�Vm7→�Tならドミナントのニュアンスがあります
バスノートが長３度下降するのは準強進行（長二度上行も）
これは、�Tの同主調の平行調の同主調（♭�Vｍ）に対して
短二度下降で解決する意味を暗示してもいます。

しかし�Vm7→�Ym7→�Um7→�X7ならトニックと言えますし
�Vm7→�Y7→�Um7→�X7なら�Umへのセカンダリの�U−�X
ともいえます。

要するに、コードの意味合いはそのディグリーだけでなく
バスノートの流れや、前後の関係・また作り手の思い込みなどで
様々に受け取れます。

柔軟な発想を持ち、理論により混乱するのでなく
うまく利用し、自分なりに再構成して
これだ！という物を掴み取り体系化しましょう！！

あ！またブラウザの不具合が出た
すみません

・・・がマジレスしとるが、どうも俺にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのかまって厨にしか見えん。

すみません
ホントにブラウザの不具合(たぶん）なんです
２ちゃん専用ブラウザなのですが
「全責任を負って書き込みますか・・はいorいいえ」
のダイアログが何度も出ます。
前回ははいを押しつづけ、これ以上書き込むとアクセス禁止になります
と出るまでやってしまいました。
今回はダイアログの閉じるボタンを押したのですが
それでも数回同じダイアログが出て
いいえ、を押すことでやっとまともになりました。
ほんとにすみません

>>796
自明ってのはちょっといい過ぎじゃないか、1と2がD機能の根拠か？

4にはすこし同意するところもあるが、そんなに簡単じゃないだろ。
例えばC-Gm-Cはどうだ。

>>778
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
にある
http://homepage2.nifty.com/sakico/mikan/103.htm
は同じような考え方だな

すまん漏れマカーなんで
�U
とか化けて読めん・・・。
I　IV　Vって書いてくれたらありがたいんですが。

>>798
一番下に代理和音って嫌いって書いてあるね。

>>800
ここはコード理論自体あまり認めてない節があるな。
短調のとことかひどいよ

>>799
慣れると読めるのが鬱

>>797
言い過ぎかどうか、ドミナントの定義の問題になります。
トニックへの強い回帰感・・という意味ならばと言うことです
主要３和音の、支配音上のトライアドに拘るなら・・・・・

C-Gm-C
Cがどういうトニックか？
トニックセブンス・トニックドミナントのことではないですよね
（もしそうならプププ）
トニック６ならアッパー長２度パラレル（Am→Gm)
トニックMaj7系ならかなり難解ですが、
C→Gm7(C7→F)→Cと言う解釈。他にも
C→B♭→Cのパラレルなど
様々な捕らえ方あり。

転調してるんだよっ！ともいえます。

トニックセブンス・トニックドミナントトニック234567
ってなんだ？きいたことない
というよりしらない、おしえてくれ
C gm cのGmはどうしゅちようってやつの3mって
とらえちゃいけないのかい？

>>803
定義の問題だね。

Gmは、バスだけ見ろってほど単純じゃないといいたかったの。

>>805
実は、バスノート的に見ると
Gmはドミナントなんです
つまり、>>803のサウンドのディティールを
大まかにドミナント（ベースライン的に強進行する）
に乗っけている（乗っけたい）時に
Gmと言うコードを使うのではないでしょうか？

てかどみなんとってぞくしちのとき４、７を含んでりゃいいってわけじゃなかったのか？
マイナーだと７がなくなっちまうしそれにどっかのスレで出たけど
ドミナントモーションって時のどうおんが７ﾌﾗになってスームズにいかなくなるってこ
と？
メタル厨だからよくわかんねーけど

前後がわかんないけど、俺はC-Gm-CはC-Gm7-C7ととらえるよ。
Cキーが確立した俺の耳はGmが鳴ったとたんにFキーへの転調を予測し、C7へと
繋がることを期待する。
そして次のCが鳴った時、Gmで登場したノンダイアトニック音のBbが
残像として残っているのでやはり「C7」と確認する。

皆さん、こんにちは。　

>>788
違いますよ。

今の話題は、ドミナントマイナーという単語で検索してみましょう。直ぐ出てきます。
モードと関係ありそうです。

>>808
それはトニックドミナント
ならば苦労はしないのです。
803と806読んでよ。
それで解って貰えないなら
・・・・・どうすればよいの？

・・・さん、毎度レス読ませてもらってます。分かり易いです。

IIｍ７がドミナントというのは、V7sus4を取り上げたら分かりますか？

＞806、>807ともに解釈としては正しいだろう。
>806ではドミナントマイナー（弱まった強進行）であり
>808ではC-Gm-C7-Fの一部として捉える事ができる。
どっちも正しい。

IImをドミナントとみなす理由だけど、
Dm-Emは2度上行でトニックEmに対し、モードっぽい感じで解決する。
Dm-Cは2度下行でトニックCに対し、モードっぽい感じで解決する。
Dm-Amは強進行。

このように長調で考えられている3つのトニックに対し、機能和声的そして
モード的に解決できる。従ってIImをドミナントとみなしてもいい。

ということじゃないの？モードについての解釈が間違ってるかもしれんけど。

>>811
私なんぞのレスにそう言って下さるとは・・

�X7sus4はサウンド的に�Um7に近いのですが
バスノートがドミナントであるくせに
一度�X7にいきたがるのですが（４度の不安定感ゆえ）
�Um7/�Xならばすなおに�Tに解決しやすいです。
バスノートとサウンドの兼ね合いって結構むつかしー
・・・ですね。

>>813
モードで、解決というものが必要かどうか。
もともとモードとは、コード進行にとらわれない為に始まったはず。民族系のモード音楽は別ね。
ただし、モード手法とコード進行を混在させたような曲もあるから、一概に「これ」とは
言い難いかも知れないね。

怒れる素人、怒素人、一応挨拶

　
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ｷｮｳﾓﾖﾛｼｺ!!
　 ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

>>816
はい、よろしく。まずはスケールの話でもしてみますか。ロックギタリストはこの辺好きだろうし。

とりあえずジャズではiim7とivM7では同じフレーズ使っている
ことが多い。ついでに言うとviim7b5でも。v7でiim7と同じフレーズを
使うことも多いね。モード色が出てるものではたまにiim7でV7的フレーズを
使うこともある。
C-Gm-CについてはCナチュラルマイナーのVmからの借用っていう考えもあるけど
ジャズでは出会わないな。

スケールは音階の事だな。音の並び方によって、名前が変わるし、聞こえ方も変わってくる。
コードスケールとは何か？コードトーンにテンションをつけた音だな。
覚えておいて損が無いことをいう。
まず、よく出てくる用語で、イオニアン（アイオニアン）スケール、ドリアンスケールなどなど
何だか怪しい名前があるな。
これらは、単にCメジャースケールを並び替えた呼び名だな。ドから始めればイオニアン、
レから始めればドリアン・・・などなど。

覚え方の一つとして、「イ・ド・フ・リ・ミ・エ・ロ」。俺はこうやって覚えた。
イ：イオニアン　　　　　P1、M2、M3、P4、P5、M6、M7
ド：ドリアン　　　　　　　P1、M2、m3、P4、P5、M6、m7
フ：フリジアン　　　　　P1、m2、m3、P4、P5、m6、m7
リ：リディアン　　　　　P1、M2、M3、aug4、P5、M6、M7
ミ：ミクソリディアン　　P1、M2、M3、P4、P5、M6、m7
エ：エオリアン　　　　　P1、M2、m3、P4、P5、m6、m7
ロ：ロクリアン　　　　　P1、m2、m3、P4、dim5、m6、m7

モードとの違いは、スケールは単純に音の並び方を表し、モードは使われ方の違い。

IIm7 の件だけどシンプルに I VIm IV IIm って行くに従って
サブドミナント的役割からドミナント的役割に近づいていくから
って考えるのはどう？

ロックギターをやっている奴は、直ぐ「何のスケールを使えば良いのですか？」と言う。
CメジャーキーならとりあえずCメジャースケールを使えば外れた音も無いしさほど違和感は感じない。

例えば、C音、D音、E音だけ使ってフレーズを作ってみる。
メトロノームを鳴らし、表からC音ーD音ーE音と弾く。
次に、裏からC音ーD音ーE音と弾いてみる。
明らかに、違いが出てくるはず。前者はトニックに聞こえ、後者はトニックではなく聞こえる。
これは、メロディーに対して、何のコードを当てはめるかをやる時に、必ず実感する。
逆に、コードに対してどんなメロディーを乗せるか（アドリブの時など）も考えてやらないと
コード進行感に合わなく聞こえる場合があるって事だね。