高崎経済大学の裏事情3

高崎経済大学の教職員の裏事情について語るスレです。
前スレが落ちてたんで新しく建てました。
いろいろ語ってみてください。


過去スレ
高崎経済大学の裏事情
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170587832/

高崎経済大学の裏事情2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1178377280/

>>1
スレ立て乙。でも新スレ立てたのなら、他スレにも知らせてほしかったぞ。

関連スレ
市立高崎経済大学★17
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1192450386/

【自殺4人】高崎経済大学４０【免職1人】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1191670948/

女子学生自殺関連スレ
【社会】 「課題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176126483/
【社会】教育配慮欠き女学生自殺、高崎経済大准教授を懲戒免職 [07/04/09]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176126473/
【社会】 「課題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176179382/
【社会】 「宿題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176196344/
【社会】 「宿題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176212119/
【社会】 「宿題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176222218/
【社会】 「宿題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176250647/
【社会】 「宿題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176278839/
【社会】 「宿題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176299087/
【社会】 「宿題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176349443/
【社会】 「宿題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大准教授を懲戒免職★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176438465/

女子学生自殺・教員免職関連スレ
高崎経大の「学生自殺→教官免職」を考える
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1176128208/
宿題の提出遅れたら留年→間に合わず学生自殺→准教授をクビ／高崎経済大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176127881/
【社会】教育配慮欠き女学生自殺、高崎経済大准教授を懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1176125838/
高崎経済大の例の准教授の名誉を回復するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1176255448/

茨城大学ちゃんねる関連スレ
【ハァ？】勤務時間にスポーツジム！【舐めんなよ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/169/1106068286/

最近Ｙ野どうよ？

受験板の29の告訴に向けて動いてるんじゃね？

>>6
さっそく批判封じかよ！

ていうかこの大学の教員は学生を自分の付属物にしたがりすぎ

某掲示板から転載
ttp://blog.livedoor.jp/tcue2005unesco/

今日知り合いがＹ野ゼミに入ってたこと初めて知った

大授の方に何も情報出てないけどな

過疎りすぎだろ

ユネスコに関与している教員について

そのユネスコに関与している上にN路事件で中心人物だった某教授のゼミで自殺者が
出たみたいだけどあくまでも本人は心臓マヒだと言い張ってる件について

この話ね

＞532 名前：某経大生 投稿日： 2007/10/31(水) 17:35:33 [ Wj/gOuG2 ]
＞Y野の4年…実は自殺ってマジ？
＞533 名前：某経大生 投稿日： 2007/11/01(木) 02:22:38 [ .cOfBP5w ]
＞>>532
＞また
＞●　野　か　！
＞534 名前：某経大生 投稿日： 2007/11/01(木) 12:44:10 [ wtBrXB5s ]
＞アメ●トでしょ？
＞●野は心臓発作といいはる
＞535 名前：某経大生 投稿日： 2007/11/01(木) 18:10:25 [ eFQm/IUk ]
＞>>534
＞詳しい経緯をおすえて


本人は言及無し
www.himekuri.net/d38/yanooffice/index.html

高崎経済大学、人多かったなぁ。

>>15
まるでどっかの相撲部屋ですな

学部板で落ちたって話聞いたけど書き込めるぞｗ

最近Y野どうよ？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%AB%98%E5%B4%8E%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=15932924&oldid=15809120

誰だよ。都合の悪い情報を消そうとしている奴は。

前橋でソフトバンクBB使ってる人みたいですね。

ヤフじゃ特定は難しいなあ

まあ、多分受験シーズン突入でＹ野んとこの工作員が活発に動き出すからしばらく
すればはっきりするでしょ

>>22
部外者なのでどうでもいいのですが、中傷合戦はやめておいた方が
いいですよ。

Y野は学生に卒業論文を提出させて

















赤字で罵詈雑言を書き込むクセがある。
（ソース、図書館にあるY野ゼミ論集で本人も学生も認めている）

Y野は新たに
ユネスコ部にいる地域の学生をも人格否定するのか！

まさに大学の癌

大学生活板だと答えることができる人がいないようなのでこちらへ。
Y野って具体的にどういった点に問題があるの？

別に問題教員ではないよ。
彼の性格が気に入らない学生がネットでいろいろ書き込んでいるだけ。

昔はただの熱血バカだったけどN路の加入後著しく劣化、最早しいんまのような
ダメ教員への路をただひたはしる＜Y野

しいんまとかケケ島とか入シエと違ってY野が問題なのは、Y野はガッチリ信者とも
言えるような人間を掴んでいて、まるでファンネルのように工作書き込みを繰り返す点。
あと一見前者三名と違って傍目には学生思いの良い教員のように見えるのも問題。

>>26
学内権力闘争の中心人物（との話）

Y野は十年ぐらい前までは確かにマトモで、体育会系というか親分肌だったんで確かに
若手教員の中心人物だったんだよ。でも五年ぐらい前から徐々に先輩教員を見下すような
言動が目立ちはじめ、N路の加入でとうとうおかしくなってマクドナルト進出事件では
本来マックに至る選定過程を問題視すべきだったのに、安易な反ファストフードに流れ
完全に後見人に当たる教員に見限られたらしい。

それまでは学内で親しい教員と学食で昼食を取る姿なんかも観られたんだけどね。

で、N路がY野をおだてまくってY野の暴走は激化、とうとうY野の権力を過信したN路に
よってあんな事件が引き起こされることになってY野は手のひらを返すが結局後の祭り。
気が付いたらY野系の若手教員はガンガン他大学に転出し、Y野派は瓦解、結局ゼミ生と
ゼミOBに泣き付いている始末。←今ココ

で、元々学生の味方ヅラしていたのに結局自分のことしか考えてなかったことが
はっきりして現在に至る。

Y野とユネシコの関係が色々叩かれているが
本当の問題点はどこなんですか？

>>27-30
ありがとう。ゼミ生への飲み会強制とかペナルティー筋トレとかで叩いてるかと思ったら違うんだね。

>>30
なんでそんなに詳しいの？　１０年前とか言ってるけど、学生？職員？

>>32
Ｙ野についてはちくり板の過去スレと学部研究板の過去スレでかなり情報が流出してた。

勿論ゼミ生の扱いについてもＮ路の件が問題になったときにそれがきっかけで叩かれはじめた
ようなもんだけど、最近じゃあのゼミ自体が一層特殊な雰囲気になってきちゃったから
ゼミ生の扱いでどうのこうのという内部告発は減ってる。

>>31
問題点は
Y野＝ユネスコとして高経内外に
害悪を撒き散らす存在だと言うことだよ

>>34
その害悪とは？

>>35
共産主義革命……かな？

Y野はユネスコ

ユネスコ

僕の名前は清水拓造です。
人生50年。私は私の名前を後世に残すために書き込みしてます。
どうか皆さん協力して下さい。
協力するのは簡単です。ハンドルネームを「清水たくぞう」にするだけです。
ご協力宜しくお願いします。

上げ

下に付きそうだから揚げておく

一橋野郎、どっからでもかかってこい！

age

最近Y野、あるいは教員どうよ？

真面目に前向きに廃校以外の方法でこの大学を良くする方法を考えてみようか

・独立行政法人化（大前提）
・事務局の軽量化、窓口業務は派遣に一任
・経営陣は民間企業出身のOBを半数ほど入れる（銀行やサービス業出身者なら尚良い）
・就職担当業務は民間へ委託

・教授会の権限を抑える
・経済学部のカリキュラムを地域政策学部のカリキュラムに合わせて軽量化
・地域政策の日本語論文指導、経済学部の二年ゼミを一本化、一二年生担当の
　教養ゼミナールを新設し大学院生、若手ポスドクに指導を任せる。教育評価が
　高い教員は専任講師への路を開いておく。
・外部スタッフによる教育方法監視システムの導入
・専門科目担当教員の増員。少なくとも経済ならミクロマクロ原論辺りは複数の科目が欲しい。
・専任教員の任期制の導入

とりあえずパッと思いついたところでこんなもん

>>45
職員の出向をやめて、独自採用に切り替えることも必要だと思う。

必修にするのであれば複数あった方がいいが、
ミクロマクロは履修者が少ないからこれ以上増やす必要はないと思う。

経営陣って何だ？評議会のことか？

>>46
＞経営陣

理事会・評議会

＞独自採用

いらんだろ。事務局だけの少数精鋭（生協を想定して欲しい）で充分
いっそのこと学生担当については地域政策辺りの学生に任せた方がよほど良いと思う

>>47
＞学生担当については地域政策辺りの学生に任せた方がよほど良い

これはないｗ
個人情報の観点から学生に委ねるのは危険すぎる・・・

Y師に栄光あれ！！

経済学部の再編の話はどうなった？
予定では来年度のはずだが、自殺問題で頓挫したか？

Ｙゼミ生はＹに付いていってるのか？
全部が全部、付いていってるわけじゃないだろ
猛烈信者と傍観者の温度差が激しくなってると予想

Ｙゼミ生の狂信者が
ユネスコを運営しているとか

上のほうでも出ていたんだが、Ｙゼミで心臓麻痺？（自殺？）で誰か死んじゃったって本当？
本当ならいつごろか知りたい
Ｙブログではそれらしいコメントなかったけど、
もし本当だったらＹは相当の薄情者ってことになるんだが

だから何故、ブログに書いてない＝何とも思っていない
になるのか。
何か起きるたびに全部ブログで報告しなくちゃいけないのかよ。

Yゼミ生（と言われる人たち）は、
「だから……」と話を始めるのを好むようだ。
まあ、ステレオタイプってことだろうが。

>>55
禿同
あと、知り合いのユネスコ部員もその傾向あり。

Ｙゼミなんかに入るんじゃなかったな
すっかり騙されちまったよ、Ｙの見かけの良さに
俺って本当は人を見る目なんてなかったんだな

>>53
それは完全なデマ。
Yゼミの四年に知り合いいるが
そんな話聞いたことないってよ
学生が死んだとか嘘流すのは悪ふざけにしても
さすがにやりすぎだと思うけどね

>>57に聞きたいのだが、
>>58が言うとおりデマなのか？

>>59
ノーコメントにさせてくれ
知っているといえば現役生、知らないといえばＯＢと限定されてしまう
なにしろＹ信者に監視されているのでなｗ
ただでさえ少ないゼミ生の中の反体制がさらに限定されてしまうんだ
ともかく俺が言いたいのはＹゼミの中にもＹに不信感を抱いている人間はいるってことだ

どの代にも満遍なくアンチはいるだろうよ
あれだけアクが強い人物なんだから
合う合わないが出てくるのは当然のこと

アクの強さもあるが、それに加えて奴が普段見せる学生思いの良い先生ヅラに騙されてしまうことも多いんだ
で、ゼミに入ってみたら意外とＹは学生に無関心というか放置というか・・・まぁギャップがあるんだな
可能性追求主義なんていってるけど、学生に対しては学生の可能性を信じるどころか否定しかねない勢いだし
（Ｙは現実をよく見てみろって言うんだろうけどね。それは間違いじゃないんだが、後のフォローもしようぜ）
こんな勘違いをしているほうも悪いんだが、勘違いをさせるＹの外ヅラの良さもなんだかなって思う
これ以上Ｙをいい意味でも悪い意味でも誤解しない学生が出ないことを祈る

>>62
とんでもない奴だな。

個人的には、Yの授業評価が高いことが、
学生を間違った道に進ませてしまうんだと思う。

>>62
学生に無関心で放置なら良いじゃん。
学生が経営学科を選択することに否定的だったり、
学生の仮面や編入に横槍をいれたりするから、
もっと押し付けがましい先生かと思った。

そうこうしているうちに、この大学は独法化への道を進んでいるわけだが、なんかろくに核心部分の議論をしないままに独法化してしまいそうだな。

>>64
自分の価値観を押し付けるって意味での押し付けがましさってのはあったよ
ただそんなのはどの教授でも大なり小なりやることだから仕方ないけど。
俺が言いたかったのは講義のときに見せる物分りのいい兄貴分的なＹと
ゼミなんかでの学生に丸投げの姿勢とのギャップがひどかったってこと

Yはゼミ生の完全掌握ができなくなったんで
ステージをユネスコに移したんだよ

Y野は、学生のためにという事をいいながら、一方で学生をばかにするような言動するからな。
そんな事する人と知らないままひっかかる人もいるんだろうな。

だから、もうネガキャンやめればいいのに。みっともないよ、非主流派。

Ｙ野厨って自分が主流派だと思ってるんだ･･･

>>69

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3750/1096387350/
↑
に書き込みした奴だろ

Y信者とユネスコ部員まじで引いたわ

ユネスコの活動内容とY野の研究分野ってもしかして同じ？

Ｙの研究分野ってゼミ生の俺でも恥ずかしながらよくわからん・・・
数学を多用しない「ロマンチック」な反市場原理主義？って感じになるのかな
あまりに漠然としているから学生は自由に研究領域を選べるってのが
Ｙゼミの「売り」のひとつになってるんだろうけど、あまりに漠然としすぎているから
ゼミ生は研究領域を絞るのに苦労する
絞ったところでＹ自体が研究手法をゼミ生に教えるってことはあまりしない（確立されてない？）から
学生の卒論なんかも結構「ロマンチック」な「オナニー」論文が多くなってしまうんじゃないかな
ま、ゼミ生の質が下がったって言ってしまえばそれまでだけどね

ユネスコに関してはよくわからん

そもそも政治経済学自体が、冷戦下の左右対立の中で生まれた政治的背景を
持つ学問であり、それ自体に生産性はさほどないからねえ。

･･･どうでもいいけどとある筋から、
「Y野系列の他大大学院生は、どうも仲間の大学院生からキモいと引かれる」
と言う情報を手に入れたんだが

進む院によっても違うんだろうけど、Ｙゼミでやることなんてほとんど二流の「ポエム」作りですからね
そのノリで他大出身者と付き合うから変な目で見られるんじゃないかな
Ｙゼミで言う経済学は数学を全くといって良いほど使わない亜流のマル経だからさ
ゼミでもミクロマクロを使った議論なんて全くありませんよｗｗ

あるいは気持ち悪がられる学生とそうじゃない学生はＹ信者かアンチＹかと同値なんじゃないかな
Ｙ信者は総じて空気が読めないからねｗｗ
Ｙと相性が良いって言うだけで変わっているって言えるしね

追記
空気が読めないってことに関連してのことなんだけど
Ｙゼミでは言うまでもなくＹおよびＹ信者が主流派なわけよ
空気が読めるやつってのはＹ信者であっても、ゼミ内の流れがＹ寄りだってのを理解しているから
ゼミを卒業しても新しい場所の空気を呼んで順応していける
だけども空気が読めない奴ってのはＹゼミの雰囲気がすべてに適用されるって勘違いするのよ
で、なまじＹゼミの雰囲気やＹと相性が良いからますます増長し省みないわけだ
そんな学生がゼミを出たらどうなるかは想像に難くないｗ

実はとある筋でY野ゼミ出身者と旧帝大院で一緒だった人間と会ったのだが
（詳細は勘弁してくれ、こっちも特定されかねない）、かなりY野ゼミ出身者は
ヘンだったと言っている。とにかく院では指導教員の言うことを聞くのが普通
らしいのだが、そいつは二言目にはY野先生Y野先生と連呼し「空気嫁」と思われて
いたようだ。

で、同級だった人間は
「さすがに大学院に進んでも学部の教員とのイベントを優先するのはどうか」
とポツリと言っていた。

＞スネーク
Y野ゼミって比較的体育会系ゼミだと思ってたけど、最近は違うんかね？

その院生はきわめて特殊なケースに分類されるＹ野原理主義者のようだね
やっぱり、猛烈なＹ信者でかつ空気が読めない奴が痛いということは間違いなさそうだ
Ｙゼミイベントというと二年に一度のゼミ総会がＯＢにとってのメインになるんだろうけど
人によってはゼミの合宿に顔出したりゼミ生メインの飲み会に参加したり
（実はこのあたりで>>77でいわれている人物が自分には大体わかってきてしまっているｗｗ）
でもこういう風にことあるごとにゼミに顔を出して先輩風を吹かせる奴は
いつの時代になっても後輩に煙たがられるもので・・・ｗｗ
でもそれに気づかないのも空気読めないＹ信者のいいところといえなくもないｗ

体育会系かどうかは「体育会系ゼミ」の定義がはっきりわからないからいまいちわからないけど
最近はＹの求心力が低下してきているからＹ主導による体育会系的ノリはなくなりつつあるんじゃないかな
ただ年度によっては求心力を発揮する人間やその周辺が空気の読めない猪突型Ｙ信者だと
ゼミ内の空気は一気に体育会系的ノリ？に変わるよ
飲み会に参加したがらないような奴をなんとか変心させようとがんばったりとかね
とにかくみんなが同じようにＹ的価値を崇めることを無意識的に強制してしまう傾向がある

・・・うーん、書きながら思ったけど、これってある種の洗脳？ｗｗｗ

なんか調子乗ってない？
自分の書き込みに酔ってる感じが
ものすごくキモいんだけどｗｗｗ

えーと、Y野の話をされると都合が悪い人が来たみたいですよ？

>>78
オレが学部に居た頃はまだ「あそこは宗教だ」と割り切りながらビジネスライクに
割り切って生きるタイプのゼミ生が居たような気がするんだけど、今じゃY野心酔派の
アレなヤツかキミのような完全にドン引いてるヒトしかいなくなったんかね。Y野ゼミ

>>79
Ｙゼミではこういう自己陶酔的な文章を書くスキルを得られるのです
それから「ものすごくキモいんだけど」って言い方は馬鹿みたいだからやめたほうがいい

>>80
最近のゼミ生で「Ｙゼミは宗教だ」って割り切れる奴はいないよ
宗教って割り切ってでもＹゼミ選ぶことで得られるものが少なくなってるからじゃないかな
何しろ教祖様は自己の保身に汲々として学生にあまり目を向けなくなったから

>>81
つーことはゼミ全体が「信者」か「嫌々来た人間」で埋まってるのか。

･･･ていうか文体についてまで口出すのかよY野
論文書くなら論理的で客観的な文章書けないとまずいだろうに

>>81
卒論とかのダメだしは結構あるけど、>>80で言っているのはそういうことではなくて・・
自身の研究を裏付ける客観的なツール類が政治経済学の領域だと乏しいから
結局自分自身に酔う、よく言えば信じることでしか自分自身の研究に自信を持ちづらい・・・
もちろん優秀な学生なら他人を納得させられる論文をかけるし、それだけの読書量をこなせるだろうけど
未熟な学生だと前にも言ったけどオナニー論文になってしまうってわけ

アンカミス
>>81ではなく>>82
>>80ではなく>>81

やけに詳しいね

>>81で最近のゼミ生について語り、
>>83でも卒論の添削を受けた経験があることを示唆してる

要するに既に卒業したＯＢってことを暴露してるじゃん
>>60で質問をはぐらかす必要なかったんじゃないの？

しかし何故か最近のゼミ生の実態まで知ってると・・・
想像じゃなくて実際に顔出してる人ならさらに絞られるんだがな

いや、彼は四年生じゃないの？
さんざん「Y野ゼミの中」って言ってるし。
あと、スネークのネタも分かってくれたしｗ

でも、スネークの話を聞く限りなんか末期状態っぽいな＜Y野ゼミ

どこまでネガキャンしたらすむわけ？

都合の悪い人きたーーーーーーー！！！！！！！

Yとユネスコの黒い関係は？

>>87
なんで他の教員を批判しても「ネガキャン」とか言わないんだよ？

早く出て来いよ！Yゼミ内部者。
なんとなく特定できそうなんだから。

>>91
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん
俺を特定して何か良いことあるのかな
Ｙ信者以外には俺が誰かなんて些細なことだと思うんだが
探偵気取りとか、よほど暇なのか、教祖様への忠誠を示すためなのか知らないけど
俺としてはネタ投下以上内部告発未満って気分だから、楽しんでくれたらいい
Ｙ信者にはそうは行かないだろうが

ゆねすこ

>>92
現三年っぽいんだよなｗおまえ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%AB%98%E5%B4%8E%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=16346829&oldid=16333222

125.205.31.60
が不祥事を隠そうとしてる。誰だこいつ？

>>92
前橋出身のY野信者って知らない？
多分、お受験板で渋川一浪と呼ばれてるのがソレだと思うんだけど。
>>95も恐らく彼の仕業だと思う

125.205.31.60は東北出身の誰かみたい。
東北の大学の編集をよくしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.205.31.60

>>97
いや、確かIP調べると前橋の光で場所以外特定できなかったはず

>>98
ＩＰは群馬なのは知ってるけど、東北地方の編集をしているから
東北から下宿してきてる経大生か、東北出身の教職員だと思う。

同じIPポイントでも、マンションや大学のように接続先が特定出来ないケースもあるよ。
大生板でランダム名無しがかぶったり、高経ちゃんねるでジサクジエン疑惑が起きた時の
ようなケースね。

ヤフなんかだと時期によって接続IP切り替わるし、マンションやアパート、あるいは漫画喫茶の
ような場所から接続している可能性もある。もっと言えばケーブルテレビならIPは地区ごとに一つだ。

ユネスコ

今年になってから高経スレでやたらと単語だけの投稿が増えたな。
学生の質が低下してきたか？

Yの日記更新されてたけどまともに読む奴いるの？
でも、それより気になるのは、最近Ｙ日記にレスつけるゼミ生やＯＢが減っていること
見限られてるっていうより、突っ込みどころが少ないから？

純粋に信者が減ってきただけだろ＜Y野日記

学生を裏で見下し、学生のためといいながら私利私欲に走り、諫める人や反論を遠ざけてたわけだしな。
様々な出来事から孤立した結果、保身ばかりのおっさんの日記なんて読む価値はあまりなくないか?

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1191670948/29
の逮捕はまだか？

ｙ野とかどうでもいいからほかになんか面白い話題ないの？

ユネスコ

>>107
お前が話題を提供しろよ

公平委員会

独法化の行方とか本当にどうなるのか。
まともに議論が進んでいるとは思えないし。
市だって早く大学を切り離したい一心のようだし。

なんか面白いサークルの裏話とかない？

スレ違い
他行け

>>112
ユネスコなんかどう？

実質Yゼミらしいが

性的な話で何か無いのか

教職員らしき人がwikiを編集している模様。誰だろう？

高崎経済大学 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%AB%98%E5%B4%8E%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=16473936&oldid=16472955

このクソスレに集まってるクズども!俺の話聞けや!http://jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1

>>117
「バカは死なねばなおらない」（オルテガ）

>>116
不祥事を消そうとしているあたり、あの人じゃないか？

>>119
誰？
ユネスコの先生？

Y野は前橋じゃなくて箕輪じゃなかったっけ

ちなみにウィキのノートを見てみた。

どうやらOBらしいが、前橋在住の基地外OBにお受験板で通称「渋川一浪」って
呼ばれている中年男がいる。多分ソレじゃないんかなあ

ついに不祥事が削除されたな。ウィキではこのまま不祥事のことには
触れてはいけないという流れになっていきそう・・・

北朝鮮なみの情報隠蔽工作だな。

情報隠蔽工作だな。
極左マルキシズムの体制にはよくあることだけどな

昼間からネットで高経関連のサイトに張り付いているＯＢって
高経ちゃんねるの管理人くらいじゃね？

>>126
オレも一番怪しいと思ってる。バカだし。
高経ちゃんねるって言っても今ある方ね。昔あった方はシャブOBに突撃されて
潰されたとゆー

ＯＢで高経関係のサイトで院政をしてる奴ってロクなのがいないな。
大学とグルになって隠蔽ですか。

なんかこのスレでY野批判が出たら信者やもしかしたら本人まで出てきて火消しに走るのにそんな事が全く見られないのが無気味。
まるでそちらに注意を引きつけられたら好都合といわんばかりの状態。
何か学校やY野に都合の悪い事があったりしたの?あるはあったりするの?

Takasaki City University of Economicsか．．．懐かしいね。
･･･昔は学生運動なんかで名をはせたらしいね。
オイラが現役の頃にも顔を隠してアジっているのが入学式なんかに出没してた。

1980年代末、某体育会系の部の新歓コンパで死者が出たことも有ったっけ。
その頃の教員もまだ健在のようだね。
まぁ、色々有る大学だわ。自殺騒動は酷い話だが。
再発防止策や反省が無くては．．．浮かばれんな。

来年２月証人喚問へ　高崎経済大　元准教授の懲戒免職で
2007年11月30日

　高崎市立高崎経済大でゼミの女子学生を自殺に追い込んだなどとして懲戒免職になった元准教授が、
同市に処分の不服を申し立てた問題で、三回目の市公平委員会が二十九日開かれ、来年二月二十二日に公開の証人喚問を開く見通しになった。

　この日の非公開の同委員会は主に争点を整理し、来月六日に初めて公開の口頭審理を開くことを確認した。
同審理で、元准教授側は本人や代理人の弁護士、大学側は女子学生の自殺を調査した委員会の委員長を務めた石井伸男経済学部長らが出席するとみられる。

　証人喚問は同審理での双方の主張を裏付けるために開かれ、ほかの教員や学生などを呼ぶ可能性が出ている。

　同委員会終了後、初めて出席し、自殺対策の責任者を務める大宮登学生部長は「これまでの事実を粛々と受け止め、大学側の主張を申し上げていきたい」と述べた。
元准教授の代理人、高橋伸二弁護士は「（不服申し立てから半年かかって）ようやく口頭審理を迎えることにホッとしている。
時間のかかり過ぎは元准教授には気の毒」と述べた。　（菅原洋）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20071130/CK2007113002068554.html

公開の口頭審理・・それが今日12/6。
このことで2chで騒いでほしくなかったんだろうなと推測。

お前ら深読みしすぎｗｗｗ

東京新聞以外、全マスコミが黙殺してるのが笑えるｗ

公開の口頭審理ってどこでやってるの？
公開って言うくらいだから５１１教室とかでやってるんだよな？ｗｗｗ

>>134
東京新聞はどちらかというと途中まで前体制寄りだったが。
I井Nあたりとつるんでいたから。
ところがあるときからきつくマークして来るようになった。

>>135
もう間に合わないと思うが、市役所で13時か13時半からだったと思う。

じゃあ二月二十二日も市役所集合でおｋ？

「独島」はOK「竹島」は不適切　MS「Xbox」の判断にネット騒然
http://www.j-cast.com/2007/12/06014245.html

竹島ジョンナムwww

どうせ今回も誰も行かなかったんだろ。
お前らチキンだからな。

行く行かない以前に知らせてくれないのに行くことができるのかと問いつめたいんだが

留年通告自殺主因か争点
「大学側責任逃れ」公開口頭審理始まる

　高崎市立高崎経済大学で担当ゼミの女子学生（当時２０歳）を自殺に追い込んだなどとして懲戒免職になった経済学部の元男性准教授（３８）による不服申し立てについて、高崎市等公平委員会（広瀬彪夫委員長）での初の公開口頭審理が６日、行われた。
女子学生の遺族ら関係者が傍聴する中、元准教授が初めて意見陳述したほか、争点を双方が確認した。厳し過ぎるとされた指導の適否や、留年をメールで通告したことと自殺との因果関係をどうみるかなど、教育現場のあり方を深く考えさせる争点が並んだ。
２００８年２月２２日には証人尋問が予定されており、その後、公平委員が審理し、判定が下される。

　審理は長井友之弁護士を審査長として進められ、大学側は自殺の調査委員会委員長だった石井伸男経済学部長や吉田俊幸学長らが出席。
向かい合って座った元准教授は、終始うつむいたままメモを取った。

　陳述に立った元准教授は、用意した文章を約２分間、早口で読み上げた。
「自殺の真相究明を行わず、大学幹部に責任が及ばない形で安易に幕引きを図ろうとしている」と大学側を批判し、
「大学は別の不祥事を起こした元学長や経済学部長らについては調査や審議もしていないのに、この問題については結論ありきで調査委員会を立ち上げ、公平な取り扱いとは言えない」と主張した。
また、代理人は、自殺当日、当時の学生部長に連絡をしたところ、学生部長が大学には来たものの、「死ぬやつはどうやっても死ぬ」と言って１０分ほどで帰宅したうえ、自殺現場に行くという元准教授らに自宅まで送らせたと述べた。

　双方の代理人による争点整理で浮上した最大の争点は、元准教授が女子学生に送った留年通告のメールが自殺の最大要因で、直接的誘因となったか否かということだ。
元准教授は、自殺の原因は一般的に複雑で一概に言えず、宿題を期限までに終えるよう指導することは教育上、何ら問題はないとしているのに対し、大学側は、女子学生のメール内容にはほかの自殺原因が言及されていないと指摘、このメールが自殺の主因としている。

　全国的には、２００６年、岐阜大の学生が、留年が決まったことを理由とする遺書を残して自殺したケースのほかは類似例が乏しい。岐阜大は、男性教授が学生への十分な指導を怠っていたことなどを理由に、
停職１か月の懲戒処分にしたが、「自殺との因果関係は確認できなかった」とした。

　女子学生は、２００６年６月、自主的にゼミを受講し、８月、課題を出された。
９月に正式にゼミに加わったが、１２月２５日、元准教授から「【自爆シークエンス起動】最終警告」と題し、提出しない場合は留年とする警告のメールを受け取った。
課題提出期限の０７年１月１５日には事実上、留年を通告するメールを受け取り、みどり市内の川に飛び込み自殺した。

　同大では、０６年８〜１１月に３人の学生が相次いで自殺し、この女子学生が４人目で、学内からは対応が遅いという執行部への非難の声も上がっていた。

（2007年12月7日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

【群馬】
高経大の元准教授処分不服問題　高崎市公平委が初の公開口頭審理
2007年12月7日

　高崎市立高崎経済大でゼミの女子学生を自殺に追い込んだなどとして懲戒免職になった元准教授が、同市に処分の不服を申し立てた問題で、市公平委員会の公開による口頭審理が初めて開かれ、元准教授や大学側が双方の主張を展開した。

　元准教授は「痛ましい事故が起こり、残念でならない。
ただ、大学は（学生の自殺が相次ぐ中）四人目の学生自殺者を出した責任を私に押し付け、幹部に責任が及ばないように幕引きを図ろうとしている」と主張した。

　これに対し、大学側の弁護士は「大学は（元准教授による女子学生への）“留年通告メール”が自殺の最大の要因と認定したが、メールだけが唯一の要因とは言っていない。
ただ（元准教授が女子学生に出した一連の）メールは配慮に欠けている」と反論した。

　続いて、公平委員会の委員が、元准教授側に「元准教授が女子学生の葬儀でゼミ学生全員の香典を負担した理由は」、大学側に「留年が決まるまでの一般的な過程は」などと質問した。

　双方は回答を後日書面で提出し、来年二月二十二日に公開の証人喚問が開かれる。　（菅原洋）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20071207/CK2007120702070356.html

大学、無断でメール公表『対応は非常に遺憾』
　自殺した高崎経済大の女子学生の父親が六日、高崎市公平委員会を傍聴し、同委員会終了後に初めて会見した。
大学側が四月上旬に元准教授の懲戒免職を発表した際、両親に無断で女子学生の事実上の遺書となったメールの内容を公表していたことを明らかにした。

　父親は「メールは私信。大学に抗議すると、事務局から謝罪があったが、広報体制も含めて大学の対応は非常に遺憾」と不信感をあらわにした。
ただ、自殺について、市や大学側の責任は問わない姿勢を示した。

　女子学生の自殺の兆候として、父親は「昨年十月ごろ、娘から『ゼミで悩んでいる』と相談を受けた」と指摘。
ほかに自殺の原因は「思い浮かばない」と説明した。
だが、「自殺の原因はすべて元准教授だけとは思っていない」とも語った。

　元准教授に対しては、「大学側も含めた対応が少しでも早ければ、娘は救われたかもしれない。
元准教授が土下座した様子は見たが、視線も合わせず、謝罪とは受け止めていない。
准教授は自殺の責任を他人のせいにしたがっている」と強調した。　（菅原洋）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20071207/CK2007120702070356.html

>>140
学生が現実に死んでるんだぞ。そんなに面白がって見に行くようなものじゃないだろう。自重しろ。

>>142-145
読売と東京に載ったんだな。
やっぱり、
>准教授は自殺の責任を他人のせいにしたがっている
という父親の意見に同感だな。

>１２月２５日、元准教授から「【自爆シークエンス起動】最終警告」と題し、
>提出しない場合は留年とする警告のメール
なんて、どうみても配慮欠きすぎだろ。

でもまあ学生としては直接「知る権利」ぐらい行使されて欲しかったな

しかし、新聞読むと全く反省の色さえ見えないな

>>140
>>146
真摯な態度で見に行くならよいけど、物見遊山でいくわけにはいかないよな。
でもこの大学の異常性を確認するために今回は行けなかったがやはり次こそは行こうかなと思う。

>>146
この問題はいろいろ重なっていて、しかも出鱈目な処理をしたり何もしなかったことがより複雑にしている。
元々は
・自殺に追い込むようなことをした准教授の行為
が問題なのであるが、まともな大学であれば、自殺までのシグナルをキャッチすればしかるべき対応をする。
しかし、それが上手くキャッチできなかったとしても、学生の自殺、というものが現実に起こってしまったなら、その自殺や背景についてしっかり調べて、責任の所在を明らかにし、再発防止に努めようとする。
が、この件の場合、当時の学生部長が「死ぬやつはどうやっても死ぬ」と吐き捨て、まともに取り合わないようにするという不誠実さもあって、調査などの初動が大きく遅れることとなった。
また、大学上層部や大半の教員が、自殺が頻発していたにもかかわらず問題意識も持たないという麻痺しきった状況で放置した。
メディアなどに騒がれる段になって、上層部があわてて自らの責任問題となることを恐れ、大して調査せず形ばかりの調査しかしないまま准教授の首切りを行うこととした。
このような、ろくでもないプロセスを経たため、解雇につながる論理性の弱さを招くことになり、元准教授の反論を許している部分がある。
もし自殺直後からしっかり調査し、十分な検討ののち、准教授を首にしていたならば、こんな委員会にもつれてしまうことはなかった。
十分でない調査と弱い根拠ではどうにもならない。
何よりも、学生を守るべき当時の学生部長の暴論も酷いし、麻痺しきって堕落し、自浄作用すらない大学上層部や大半の教員も酷いものがある。
調査が迅速に深く広く正確でなければならないことくらい、まともな社会科学の研究者なら理解できるはずであろうことが理解できず、学生の立場を守ろうともしない大学はこのままでは生き残れない。
今回のこの件をどう教訓にすべきかということがまったく議論もされないというのはちょっとどうかしている。

>>137
おそらくそう。
場所は市役所だと。
時間とかわかれば今度こそもっと早くいろんなつてから得ようと思う。

>>147
解雇プロセスが脆弱で解雇不当を求めるのはいいのだが、自殺そのものに関して全く省みていないのは人間的におかしいよな。
解雇プロセスがおかしかったことは、本人聴取の回数の少なさとか、調査そのものの規模の小ささや外部から第三者を招いてしっかりやらなかったことからもいくらでも証できるはずなのだが。
市役所側もそのあたりを若干問題視してそれなりに聞く耳を持とうとしているのだが、俺は自殺には関係してないという言い訳のオンパレードと大学の言い訳のオンパレードを聞かされ続けるのでは遺族は堪らないだろうな。
元准教授も、自殺そのものにああだこうだいわなくて、解雇プロセスのみを発言すればいいのにね。

>>143
ひでえな。
当時の学生部長。
自殺の兆候が明らかにあっても「死ぬやつはどうやっても死ぬ」とか言って放置してそう。

>>151
>「死ぬやつはどうやっても死ぬ」

これは今回初めて表に出てきた話だな。これはこれで確かにひどい。
しかしだからといって、Ｎのやったことが帳消しになるわけでもないだろう。
Ｎの奴、弁護士頼んで公開審理まで開いて、どんな反論するのかと思ったら、
結局「オマエモナー！！」レベルの言い訳・言い逃れだったとはな。見苦しすぎる。

からかってるのが見え見えだよな　＞【自爆シークエンス起動】

まぁ、研究室の扉にゴルゴ１３の張り紙しちゃうくらい空気の読めない奴だったし・・・
それでも空気を読んでボケるならともかく、こういう状況で普段のノリを発動してちゃダメだわｗｗ
自分の言動が他人にどう影響を与えるか、そういうことにおそろしく鈍感だったんだろうな

＞「【自爆シークエンス起動】最終警告」

何この２ちゃんのスレタイみたいな題名。
やってることがガキだな。
去年生徒を自殺に追いやった中学教師と同類だな。

>>150
「なんで自殺したか理解していない」んじゃなかったっけ、N路
根っから空気が読めないヤツだったみたいだし

留年通告だけで懲戒免職というのは類似例が乏しい、
というのがＮサイドの言い分のようだが、
>「【自爆シークエンス起動】最終警告」
なんて狂ったメールを学生に送りつけるような奴は、
日本中探しても、確かにコイツ一人しかおらんだろうなぁ。

>>153
からかってるというより、もてあそぶ気満々の文面だよな。
しかも学生が弱ってることを見越してる点で、悪質極まりない。

>>154
まさしく２ｃｈのスレタイ意識してるんだろうね。
つくづく、こんな奴と関わってしまった女子学生が哀れで仕様がない。

ところで前の学生部長ってカト１じゃなかったっけ？

>>157
そのとおり。

カト１って出身校京大でY野とも近くなかったっけ？


･･･京大、はじまったな

ここはいつきても経済の内輪話もしくは矢野の話しかないんだな
同じ奴がずっとチャットしてんのか？

経済しかネタがない
地域でもネタがあるなら自分から出せ

人おおすぎで教室に入らないこと多い

話題がないからって、しつこく特定の教員の話をし、
別の話題を出したら「話をそらそうとしる信者が来た」みたいなことを
書き込む奴がうざい。

乙

ナカヂメンバーの話ばっかりだろここ最近は条項･･･

で、経済学部再編の話はどうなったの？

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簡単に女の子見つかるよ！

>>166
静かに進行しているが、反対もあるからすんなりいくかどうか。
大体必修を増やそうとしたりわからん事ばかりするから、本当に学生のためになるのかわからないけど。

必修化を進めると、また新たな悲劇がもたらされると思うのだが。

>>169
セミスターの悲劇すらとくに責任感じてない教員や事務方が多いくらいだから、下手に課程や必修いじって学生が被害こうむることなんて無視だろ?
むしろ学生のことを考えず俺はこんな変革をやったといいたくて仕方ない人がいるのが痛い。

セメスター制ってのは、誰の舵取りで取り入れられたものなのですか？

あとなんで地域政策のシステム経済に入れるとき改悪するんだよ必ず

基礎演習を導入しないか、必修にしなければ、
今年の不祥事続発はなかったんだよな。

地域政策の日本語論文演習みたいなプレゼミ形式にすればよかったのにな

まあ、一部の「妙にゼミに熱心な教員」がごり押ししたのは想像に難くないわけで

だいたい他の大学を落ちて仕方なく来た連中が多いんだから
熱心にやる方が悪い

基礎演習ができてよかったという話を全く聞かないな。
面倒臭い、時間割が組みにくくなったと言ってる奴ばっかり。

むしろゼミを必修からはずすと、学生にとっての不利益問題は一掃
されると思う。

>>173
ドサクサに紛れて責任逃れＮ登場乙。

ゼミが必修でも竹島ゼミがあれば何の問題もなかった

俺もＴ島大先生のゼミに入りたかった・・・

基礎ゼミは本当は1年前期に入れるはずだったんだよな。いわゆる一般教養ゼミで。
ホームクラスのような機能をもたせ大学生活になれるため、学生通しの交流や目標を考えてもらうため、大学の一般教養や専門のガイダンスみたいな事を扱うはずだったのだが。
一部の「熱心な」教員がゼミの前段階とすべきと主張していまみたいなことに。

教養ゼミなら私学の1・2年でもやってるところはあると思うが、
専門科目のゼミを2年の後期から必修でやる大学なんてあるのか？

>>181
熱心さが空回りしたわけか。結局なんの合理性もないのか。
高崎経済の現状を考慮すれば必修科目を増やすのは馴染まない
というのに、無理にいじくるからこういうことになるんだよ。

>>181
地域政策学部の「日本語論文指導」のような科目にする予定だったんだな＜基礎ゼミ

日本語論文指導もクラスによっては違うけど、だいたい論文の書き方と、議論の仕方と
あと専門の基礎やるし。

>>182
あまりない。ただ「研究会」で個人的に師事することが出来る大学や、論文の書き方から
専門の基礎を一年間ぐらいかけてじっくり勉強させる大学はある。

問題は二年で専門をやると言うことよりも、学生のレベルや目標に合った教育を行うと言う
サービス業としてのニーズを捉えない教員が多いってことが問題だと思う。
基本的にこの大学出たらみんな就職するんだし、専門的な高度な知識が必要なワケではなく
日本語を論理的に論述し後述できる能力と、あとちょっと財務会計でも分かってTOEICで
700点ぐらい取れれば本人のコミュニケーション能力にもよるだろうけど地銀ぐらいは行ける
と思うんだよ。そういう「サラリーマン向け」の教育に特化するべきじゃないの？
特に経済学部は。この大学がソルジャー要員として重宝される理由も、ある意味理不尽な
教員に耐える訓練が出来ていると思われるし。

>>183
経済学部だと「変な形で」教育に熱心な教師っているからね。
はっきり言えば学生のニーズに教員がまるっきり応える気がなくて、自分の信者作って
ご満悦というか。

アレ以外にもいるしなあ

ゼミなんて、実質的に全然出席しないやつでも単位与えてるわけだから、
必修なんていう形式にしておくと、かえって、不正に単位を与えてると
いう問題が近い将来浮上するんじゃないか。これは信者養成ゼミでも同
じなんじゃないの？（本当の事情はどうなんだろうか。）

現状にあわせて、必修から外すべきだと思うのだが。悲劇も避けられる
し。

>>184
>学生のレベルや目標に合った教育を
これには同意だな。基礎ゼミって、あくまで専門ゼミに入る前の予行演習的なものという位置づけのはずで、
専門ゼミと直結させる必要は全然ないんだよな。
でも、
>「サラリーマン向け」の教育に特化するべきじゃないの？
というのは、どうなんだろ？
多摩大学とか会津大学あたりみたいに完全に「就職予備校的」な実学路線進めてるところはあるんだけど、
そこまでする必要があるのかなとは思うが。
例えば、いま経済学科がＯＢを週代わりで呼んで、仕事や将来設計について講話をしてもらってるけど、
あれって本来なら就職課（他大ならキャリアセンター）がやるべき企画のはずなんだよな。
正規の授業カリキュラムの中でやるべきことじゃないと思うんだよな。

クレしんのパラダイスキング見て色々考えさせられたんだが

>>183
「熱心」というのは皮肉だろ。該当するのは当時あったY野派の人たちだろ?
まぁ一般教養ゼミとしての基礎ゼミを提案した人たちをいやがる人もつぶしに熱心だったが。

>>185
それは教員によって違うぞ。
出席しなけば容赦なく落とすし。

基礎演習では大した事をやらないのに、基礎演習を落としたら即留年
というのもおかしいよな。基礎演習を落として進級しても問題ないと思うのだが。

>>189
逆じゃね？　初歩レベルの基礎演習も落としてしまう香具師が、
専門課程にそのまま進級してついていけるのか？ってことだと思うが。

例のＮみたいに、基礎演習はあくまで初心者向けの導入教育だってこと理解しないで、
勝手にレベルを吊り上げてたケースは別だけど。

>>190
基礎演習がなかった学年の学生もちゃんと卒業してるんだからついていけるだろ。
それに中には厳しく単位をつける先生もいるから、基礎演習を落としたら
即留年というのは酷するぎる。

>>191
>基礎演習がなかった学年の学生もちゃんと卒業してる
それは根拠にはならんだろ。成績のつけ方がザルだっただけじぇねえの？という疑いもないではない。
専門課程に上がる前に、語学なり基礎演習なりでハードル設けて、
学生に勉強のための（ひとまずの）目標与えるってのは、どこの大学でもだいたいやってるはず。
ただ、経大の場合、教員の側にまだ基礎演習でどんなことやったらいいのか、
意味がわかってないのが多いのが問題なんだと思う。
Ｎのケースがその最たる例だったわけだが。

あと、実際のところ、基礎演習落として留年した奴って、全体でどれだけいたのかね？

実は本当はゼミを変更することは出来るんだが、
大学側はそれを学生に教えないようにしているように見えるのは気のせいか？
シラバスには基礎演習と違うクラスの演習�T・�Uを取ることはできないって書いてあるし、
基礎演習変更に関する掲示が張り出されるのはほとんどの学生が大学に来なくなる2月頃。
学生にゼミを変更されると不都合なことでもあるのか？
何か騙されているような感じがして大学に不信感を抱くな。

・演習は「基礎演習」、「演習�T」、「演習�U」とも同じ演習クラス(担当教員)で履修します。
決定した演習クラスを変更することはできません。
（『経済学部ゼミナール案内』3頁より引用）


どう見ても「嘘」の記述です。「原則」できない、のような書き方なら
「嘘」とはいえないけど、本当は変更できるのにはっきり「できない」
と書かれているので虚偽の記述だな。法律上問題がないとしても
大学の信用を失墜させかねない記述だな。まあ、すでに失墜しているがな。

基礎教育やる気がない・できない教員ばっかなら
どっかの公務員専門学校にでも教育の部分アウトソーシングすればいいのにね。
昔大原かどっかの講師の人が講義を請け負ってて、わかりやすい説明で
よかったんだけどなあ。

>>194
もう何を信じたらいいのかわからなくなってくるな・・・
学科分けは成績で決めると言っているが、アレも怪しいよな。

>>195
>どっかの公務員専門学校にでも教育の部分アウトソーシングすれば
だったら、前橋のＬＥＣでも行けばいいじゃん。
そもそも大学の基礎教育と資格教育は性格が違うだろ。

>>196
それは勘繰り過ぎ。学科分けが成績順なのは確か。
ただ、過去スレに出てたが、教員が教務に提出する成績は、
学生が教務からもらう成績（Ａ〜Ｄ）と違って点数になってるらしい。
例えば同じＤでも、Ｃと１点違いのＤとか、限りなく０点に近いＤとかがある。
で、学科分けの時には点数で成績を計算するんだけど、
その時Ａ〜Ｄの数が同じ人でも、点数でみると差が出てくる、ということらしい。
でも、何でこういう成績のつけ方してるのかよくわからないし、
そういう仕組みなのが学生にきちんと公表されてないのは、確かに不信感を生むな。

一般教養ゼミを1年前期や1年前期・後期にやるとこは結構あるし機能してるとこはいくらでもあるのに、それから逃げた教員があるということは学問の基礎を教えられない先生が多かったのかな。

学問の基礎って言うかレポートの書き方とか、論文の書き方で一年二年は充分だろ。
あと、ホントに入門的な新書読ませるとか

そういう意味では割合Y野は経済学部にしてはマシなんだが、他のは･･･。
むしろ基礎ゼミで何を教えればいいのか分からない教員もいたらしいし

だから必修にしたのがそもそもの間違い。
各教員の裁量に任せて、基礎演習をやりたい教員だけやらせて、
特に何もやる必要はないと考える教員のゼミでは
何もやらなければいい。

>>200
いや、そこで
>必修にしたのがそもそもの間違い。
って話になるのは、論理が飛びすぎなんじゃないか？
基礎ゼミ失敗したのって、Ｎ路のところだけなんだろ？

>>201
基礎演習を必修にしたせいでいろんな問題が起きてるんだよ。
必修が増えたせいで時間割が組みにくくなったり、もっと酷いのは
語学と基礎演習の時間がバッティングして他のゼミに飛ばされたり。
必修にしなくても学生に不利益はないけど、必修にしたせいで
生じた学生の不利益はたくさんある。

>>197
大学院行きたいというならともかく、
学部レベルでいいなら、経済学の基礎なんて公務員試験程度で充分よ。
専門的な領域なんて、それこそ演習でやればいいだけの話。
教え方下手な教員に教わったり、マルクスなんざやらされるよりはよっぽどまし。
アウトソースしたほうが教員の負担も減るだろうに。

基礎ゼミを事実上ゼミと変わらない状況にした時点で失敗だろうよ。
一般教養ゼミでできなかったならやらない方がましだろ。

就活時期の前倒しでゼミが充分に出来ないことを不満に思ってた教員が一部に
いたのが基礎ゼミの理念放棄の原因

>>202
>語学と基礎演習の時間がバッティングして
これって、特定の香具師が粘着的に繰り返し書いてるネタだろ？

>>203
レベル的には確かにそうかもしらんが、しかし実際に予備校テキスト使って
授業やりだしたりしたら、さすがに引くわなあ。Ｆランでもさすがにそこまでしないし。

>>204
でも制度上の失敗（というか不完全さ）と個人（Ｎ）の失敗は、同列に扱うべきじゃないと思うけどな。

>>206
ネタではない。本当にあった話。

基礎ゼミを必修にするとこなんてよそいけばいくらでもあるだろ。
基礎ゼミが悪いのではなくて、内容と配当学年に問題あるんじゃないのか?

確かに基礎演習が低学年次で必修の大学もあるが、
高崎経済では事務がいい加減な上に時間割が偏っているから、
必修科目を増やすのは馴染まない。
極力必修科目を減らして、選択科目を増やす方が
高崎経済の現状に合っている。

>>209
>高崎経済では事務がいい加減な上に時間割が偏っているから

反論としての体裁をなしてないな。
事務がいい加減なら、まずそこを改善するべきだろう。
実際のところ、基礎ゼミに関しては、Ｎ事件以外実害は出てない。

>>208 も書いてる通り、基礎ゼミ必修にしてるところはいくらでもある。
というか、そっちのほうが主流だし、これは規定路線。
あとやるべきなのは >>208 が言ってるような、授業内容やレベル、学年の見直し、といったところだろ。

この大学の事務や教員の問題意識のなさや時間割の杜撰さはセミスターの悲劇をみればたしかに分かることであるし、ちょくちょく聞いた語学と基礎ゼミのバッティングにもまともな対応はできなかったから確かに程度は低いのは分かる。
しかし、専門の演習と一体化させられている基礎ゼミは明らかに問題あるとはいえ、1年前期もしくは前期・後期に一般教養ゼミの基礎ゼミを必修で設定するならそれはそれで意味はあるのではないかなと思う。
よその大学だって、論理的文章の書き方、資料の探し方・読み方、発表の仕方、さらに学生に目標を持たせるため、学生同士の交流を持たせるために導入しているところは案外ある。
基礎ゼミも導入科目として適切な内容で適切な学年に配当すれば意味がある。
3年次進級時にまでに基礎ゼミ単位を取得するようにすれば、たとえ1年で落としても2年で再履修できて即留年にはならないだろうし。

>>210
それができないから高経で必修を増やすのは危険だって言ってるんだよ。
実際、基礎演習が導入された時に時間割や事務が改善されたか？
たまに頑張ればできるみたいな精神論を抜かす奴がいるが、
実際できてなくて、学生に迷惑をかけているんだから、
必修科目を増やすのは高経に合わないんだろう。
できるまでは何も制度をいじらないのが得策。

でもセメスターも基礎演習（日本語論文指導）も英語カリキュラムの変更も地域政策学部で
ある程度成功してから経済学部に導入されるとき改悪されてそれが原因で混乱しているように
見えるから、下手に成功したカリキュラムをいじろうとする経済の教授陣が一番悪いと思うんだが。

地域のカリキュラムをそのままパクると、新参の地域が高経を牛耳ってるみたいで
経済のメンツが潰れるから、ある程度いじって経済に取り入れようとしてる
教員がいるんじゃね？

>>214
それは思ってる。＜経済と地域の対立

セメスターも経済は授業のコマ動かさずにそのまんまセメスターにしたし
（そのため三時間ぶっ続けて授業を取ることになったり、曜日が別々になったり）、
基礎演習も地域の場合教員の任意に任せる＋日本語論文指導と言う語学科目の中の
選択科目として容易したのに、経済は必修にしただろ。

>>215
地域のほうは、基礎演習は教員の任意になってるのか。それは知らなかったな。
しかし、>>210 も書いてる通り、基礎演習なり教養演習なりを作って、
１年の段階から少人数で導入教育進めるってのは、全国的な流れになってるからな。
いつまでも時代遅れなカリキュラムにしがみついてるのもどうかと思うぞ。

それに、基礎演習反対派がちょくちょく引き合いに出してくる、
>語学と基礎演習の時間がバッティング
って、具体的に何曜日のどこのゼミと何語がカブったんだよ。
これまで一つも具体例が出てきてないところ見ると、限りなくネタ臭いんだよな。
単に、必修増えるとタリぃ、面倒くさい、ってのが本音なんだろ？と思ってしまう。

地域の基礎演習とでも言えるのは二つあって、ゼミ決定後二年後期から
任意でゼミをするのと、日本語論文指導と言う基礎語学科目。

前者は先生によって全然違う、サブゼミに近いレベルまでやりこむところも
あれば、三年ゼミに参加できるトコ、あるいは全くやらないとこもあって
バラバラ。必修ではなく任意でゼミが出来るような感じ

後者はここで言うところの基礎ゼミらしい基礎ゼミ。基本的に新任の教員が
担当して、それぞれの専門に近いところでレポートや論文の書き方を指導する。
これがきっかけでゼミを決める子も多い。

語学と基礎演習の時間が重なったのはガチだぞ。
あとで時間割りをうpしてやるよ。

それより、むしろ今経大でやらなきゃいけないのは、
必要な情報の公開、だと思うけどな。
前にも書き込みがあったけど、基礎演習から専門演習に上がる時に
教員変更できるのかどうかとか、肝心な情報がキチンと学生に公開・伝達されてない。
他大だと、授業のシラバス、評価方法なんかもウェブで公開されてるけど、
うちの場合その辺も遅れてる。

大学によっては、各授業のレポート題目や分量も公開させてるところもある
（ウェブ上では少ないが、学内の掲示板なんかで）。
例のＮの事件だって、奴の演習がどんなレベルの、どんだけの分量の課題を出してるのか、
教務なり上司なりにあげさせて事前にきちんと把握していれば、
奴の暴走を食い止め、今回の悲劇を防ぐことはできたはずなんだがな。
犠牲者が出るまで誰も知りませんでした、ではあまりにお粗末だろ。
俺としては、こっちのほうが重要だと思うがな。

>>218
　　　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>220
シラバスがHPから見られない国立・私立大って殆どないのだがここ見られないしね。
研究者検索もないし、使えないんだよね。HP

>>221
そうそう、使えないよね、ＨＰ。
まぁ、技術的な問題も多少はあるのかもしれないけど、
うちの大学の場合、シラバス（紙版）の授業説明が１行だけ、なんて教員がザラにいるから
（かつてのＴ島もそうだったらしいが）、
恥ずかしくて公開できない、ということなのかな？と思ってしまう。

必要な情報キチンと公開してれば、外の目が気になってくるから、
おかしな暴走や独善は自ずと抑えられるし、改善・向上していこうって動きにもつながっていくはずなんだけどね。

語学と基礎演習のバッティング
http://www.imgup.org/iup522220.jpg.html
PASS：uwasa

>>223
画像うpじゃなくても普通に書けばいいだろ。

画像をうｐしたほうが信憑性が高くなる。

学校事務というのはそれなりに慣れる必要があるし、事情も勘案できないといけないのだが、独自採用でなく市役所の人事の中で流れてくるんだよな。
そのせいで素人集団みたいな感じになるわけで、いつまでたっても変わらない部分がある。
まあ事務方の不手際や学校事務の不慣れさもかなり問題ではあるが、それ以上に問題を直視しないで学生のおかれた不都合を無視や黙殺する教員にも責任はあるだろう。

>>223
見事にバッティングしてるな・・・
何故職員はこんな初歩的なミスをするんだろう・・・

>>223
さすがに今年は改善されてるな
今年は今年で、水曜の4,5限で経済経営のための数学C2と基礎演習がかぶってる様に見えるが
てかそれいつの時間割？

>>226
俺は教員を擁護するわけではないが、教員には責任はないと思う。
大学の組織図を見ればわかるが、学部や教授会は事務局とは
全く別の部署なので、教員が教務などの事務に口出ししたり
指図することはできない。したがって教員が学生から事務に関して
これはおかしい、何とかして欲しいという苦情を受けても
教員が勝手に対処する権限はない。仮に教員が抗議しに行ったとしても強制力はない。
ゆえに時間割や履修に関するの事務的なミスの責任はすべて教務課にある。

高崎経済大学 - 大学案内 - 大学組織図
http://www.tcue.ac.jp/about/orgchart.htm

教務課は教員の言いなりらしいけどな

教務が言いなりになってるのは、教員の時間割り要求くらいだろ。

女子学生が自殺したのっていつだっけ？
もうすぐで1周忌だよね？

>232
1月15日。もうすぐ１年だな。
元首相だのキャプテンだの大物呼んでイベントやって、
問題のすり替えで乗り切ろうと目論んでる輩もいるみたいだが、
そんなやり方で決して風化させてはならないことだよな。

ところで、東京新聞に、また記事が出てたな。
　揺れ続けた高経大　構造的な問題を示唆
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20071222/CK2007122202074182.html

相変わらず東京新聞はマークきついな。
ただ、確かに経大は、自殺事件、学長問題、入試ミスと不祥事続きで、
>構造的な問題を抱えている
とは言えるんだが、この記事では、この大学の構造のどの辺が問題なのか、具体的な指摘が全くないんだよな。
学長の指導力の問題なのか、教授会の運営能力の問題なのか、職員の実務能力の問題なのか、それともその全部なのか、
きちんと指摘すればいいのに、その辺りが曖昧。
結局「構造」という言葉で誤魔化してるだけのように見える。

それに、>>206にも書いてあるけど、そういう経大の「構造」的問題と、
個人の問題（Ｎの事件）とは、やっぱり切り離して考えるべきだろう。
Ｎは前任校で数々のトラブルを引き起こして処分されてるのに、その件に全く触れてないのはおかしい。
今回の件でも、
>「【自爆シークエンス起動】最終警告」
なんてメールを学生に送る奴が、まともな教員だなんてどうみても思えない。
この記事では、学生からの擁護メール（Ｎサイドの提供なんだろうが）を紹介してるけど、そんなのいくらでも偽装工作できるわけなんだし。

一見もっともらしくまとめてあるんだが、よく読むと、何だか詰めの甘い記事なんだよな。

構造的な問題は全部じゃないのか?
N路の暴走に関しては奴の資質によるところが大きいが暴走を許したことに関しては学校の問題に全く関係がないとはいえない。

>>233
自殺した女子学生は相当優秀だったんだな。
その女子学生が亡くなって、俺みたいなカスが生きていると思うと申し訳ない気持ちになってくる…

他のゼミ生はどう思ってるんだろう？
てか記事の擁護メールは他のゼミ生が送ったものなのかな

メールなんていくらでもどうにでもなる。
例えば携帯を自分で契約してアドレスをその学生の所に登録→自分で送信するだけでも
メールは捏造可能だし、もっと言えば単位と引き替えにメールを送るように要請することは
もっと簡単だ。

構造的問題で言えば、この大学の教員は自浄作用がない。少なくともマトモな教員はガンガン
抜けていくし、そうじゃないのしか残らないという事実が何よりも重いでしょう。
少なくとも学内で意思の統一が出来ない状態にある以上、停滞はあっても改革や進展はありえん。
友達でここと同ランクの地方国立大に進んだヤツが結構いるが、ここほど無茶苦茶なトコはない。
まあ、Ｎ路がイバ大を事実上追放された事実でも判るとは思うけど。

>>237
言い方は悪いがこの大学は真面目なヤツほど苦労する大学だからちゃらんぽらんな
人間じゃないと生きていけないし、就職も出来ん。

地域政策の就職実績が徐々に長い間かけて当初の目論見とは異なった方向に行きつつも
向上しているのに、経済が全然景気よくなっても就職状況が良くならない、むしろ一部に
関しては悪化の一途を辿ってる辺り分かり易いとは思うけどね。

あと、この大学、入試時の成績の良し悪しと進路先が恐らく驚くほど反比例していると思う。
特に経済学部辺りで上位大学滑ってきた人間の落ちぶれ方はアレ、ヤバいだろ。
むしろ推薦辺りで来たヤツの方が地銀とかそこそこ手堅く決まったりするし。

>>239
そうそう。こんな出来過ぎな擁護メール、かえってウソ臭くて、誰も信用しないだろ。
だいたい、この記事書いた記者、しっかり周辺聞き込みしてれば、
奴がどういうタイプの人間なのか、分かりそうなものなんだがな。
例の「女の字」発言や、キャミソール発言、ゴルゴの張り紙、
兄貴分のＹ野にさえ「まち金」風呼ばわりされた風采と言動
（Ｙ野の過去ブログに「教員クビになったら、ヤクザになりたい」旨の本人書き込みまである）、
どれを取ってみても、学生に慕われ尊敬を集めるようなタイプの教員ではないのは明白なんだが。
今回の事件は、こういうＮの特異なキャラクター抜きには考えられない事案なのに、
その辺ふまえないで、Ｎサイドに提供された擁護メール紹介したり、大学叩いたりしても、全く意味ないんだよな。
どうしてこの記者だけ、毎度こんなおかしな記事ばかり書いてるんだろうかね。

マスゴミにありがちな妙な正義漢がN路にダマされてるだけだろ。

「大学自体に問題がある」と言うのはN路（やY野）の持論だったしな。
まあ、そいつら自体が問題がある連中だったのは最早言うまでもないが

>>242
けど、矢野は体制側になってからは大学批判すらなかった事にしてよくみせる事に懸命。

>>242
まぁ大学側にも問題点が山積みなのは確かなんだが、
それを引き合いに出したからって、Nのやったことが帳消しになるわけでも何でもないんだよな。
奴の問題児っぷりは経大に来てから始まったものじゃなく、イバ大時代からずっと一貫してる。
この点については、例のイバ大時代の元同僚HPほか、多くの証言があるし、
怪しげな擁護メール２通くらいじゃ評価は覆らない。まして処分がひっくり返るわけでもない。
マスコミ連中の中でも、この記者ぐらいなんじゃないの？　裏もろくに取らずに書き散らしてるのは。
他の新聞やテレビはみんな黙殺してるだろ。

>243
おいおい実名だとまた信者が突っ込んでくるぞ。イニシャルにしとけよ。
まぁ体制側になったからというか、Nの件で元親分だった自分に火の粉がかかりそうになったから豹変した、ということなんだろうがな。
今までさんざん大学批判してきたのに、今じゃ日記で、
>現状への文句ばかりで足が止まっている人には、誰が言葉を発しても、
>そのメッセージは届かないものです。
なんて、他人に説教はじめる始末だからな。
Nの上司として、お目付け役としての責任もろくに果たせなかった輩が何を言うか、というところだが。

市立高崎経済大学★２０
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1198602525/

と言うか根本的な疑問があるんだけど、もうＮ路の採用の面接官が誰でも良いんだけど
「ほぼ同ランクの同じ地方の大学への移籍希望」
っていうことを怪しまなかったんかなあと。

例えば民間企業ならあるメーカーから別のとあるメーカーに転職出来ることなんて技術職で
あればまずない。情報が流出する可能性があるからだ。金融やサービス業であってももっと
上位の企業で力を試したいとか、もうちょっと小さな会社で経営経験を積みたいなどが転職の
理由としては一般的でよほど特別な理由がなければ似たような会社を渡り歩くような人材は
ある程度怪しい人物と見なされることが多い。

ましてや研究者であれば、「学会」と言う全国組織があるし、専門が似ていればかなり評判は
集められるようなんだよね。おおざっぱに同じ専門であればだいたいその人物の評判は分かって
しまうらしい研究者の世界においては。だから、Ｎ路の悪評も探れば容易に知り得るはずだった
のにも関わらず採用してしまったってどういうことなんだろうか

高経で発言力を持つ教員とＮが仲が良くて、その教員のゴリ押しで
採用が決定したのかもしれない。あるいは高経は事務がいい加減だから
情報収集をしてなかったのかも。

いや、それでも業界の中でトラブル起こしたり問題があると評判が立つと結構
研究者の世界でも致命傷みたいなんだがな

考えられる可能性は二つ、そういう評判に目をつぶったか、そもそもそういう評判を
知らない人間が採用したか。前者も勿論問題だが、後者の場合、他の研究者との交流を
殆ど持っていないという意味でこれもまた問題なんだが。

>>249
本人が経歴隠して応募したんじゃないの？という疑惑も過去に出てたね。
あと考えられるのは、出身大学の指導教官のゴリ押し。
経大の経済学科の教員は、どういうわけか西日本の国立大出身者がやたらと多い
（特に京大経済出身者。K藤イチ、Y野、Hなど、関東の公立大にしては不似合いなほど多い）。
NはQ大出身だけど、同じ国立だし、その辺の人脈と何かしらパイプがあるんじゃないだろうか？
あるいは某政党絡み、という線も考えられなくはないな。
この大学は、某政党関係者が比較的多いとも聞くし。
いずれにしても、表向きは公募で採用されたということになってるんだけど、
実際はどこまで厳正な審査だったんだか、非常に怪しいんだよな。

Ｎを採用した問題が教授の間で表面化しないということは、
情報を収集しておらず、教授会での馴れ合いで何となく採用してしまったのではないか？
特定の教員が採用を決定したのならその教員と仲が良くない派閥が
何らかの行動を起こしているはず。
それがないということは教授会で全会一致に近い状態で採用しまったのではないだろうか。
下のサイトによると大学での教員の採用は教授会も絡んでいるらしいし、
十分にあり得る。

大学における教員採用の方法
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/socho/agency/s121220-02.pdf

地域政策もふざけてるぜ。

大学クビになった奥さんを非常勤講師として採用している教授がいるくらいだからな。

最近はアカハラやセクハラで問題を起こす教員の存在が目立つから
もう少し採用責任というものを考えた方が良いと思う。
コネ採用なら尚更責任を追及するべき。

>>251
教員採用の方法まで、サイトで公開してる大学があるんだな。
要するに、選考委員があらかじめ応募者をある程度絞ったうえで、教授会にかけて決をとる、
というシステムになってるんだな。
でもこれ、経大の場合はどうなってるんだろ。
経済学科の人事は経済学科だけ、経営学科の人事は経営学科だけで決めてるってことなのか？
そうでもないと、今みたいに、経済＝西日本国立中心、経営＝都内私立中心、なんて露骨に偏るわけないと思うんだが。
地域のほうは、そんな学閥みたいなのは無く、満遍なくバラけてる感じだが。

>>253
採用責任ということで言えば、>>251の図から考えれば、
Nの採用時の選考委員と、学科長or学部長あたりが責を負う必要があるだろうな。
自殺事件発生時の学長と学部長は、管理責任を認めてテレビの前で謝罪し、減給処分を受けたわけだが、
採用時の責任者たちは結局何の処分も受けてないな。
でもトラブルメイカーを採用した挙句、ここまでの事態を引き起こしておいて、
事件が起こるまで何も知りませんでした、では済まないだろうに。
これら採用責任者には、Nの復職阻止に全力で取り組んで、その責を果たしてもらう必要があるな。

>>252
O宮の嫁の話か?
あの採用の話はドン引きだったよな。
あの辺の話は巧妙に進めて、最後はねじ込んだ感じだったよな。
だから相当無茶やったことすら知らない教員もいるが知ってる教員は大激怒だったな。

>>255
N路に関していえば解雇へのプロセスのおかしさを突けば復職出来てしまう可能性がなくはなかった。
N路がそこを突くのでは自らの保身や正当性ばかり主張するまずい戦術のおかげで大分助かっているが。
N路は日頃の高慢な態度やふざけた態度、図書館問題など問題が多かった。
今回の自殺に追い込むようなことをやらかしたことからも学校から取り除くしかなかった。
だからこそ、公平委員会で戦うような理由を相手に与えないように極めて慎重に練ってよく調査などした上でしっかりしたプロセスを経て解雇などを行なわなければいけなかった。
学長らは当初、一部の教員からのN路を辞めさせるべきという主張に対し、辞めさせるに値しないだとか、主張そのものをすかしたりしていた。
それが学長ら上層部が帳簿上授業をしたように装いながら授業をしていない問題やそれに附随しての手当の不正受給や単位の不正認定などの問題が明るみになった。
それにより、自らが責められる立場になった途端、慌てて自分の問題から目をそらすためにN路のクビを考えてろくな調査も論理的な根拠も練らないままに解雇に踏み切ったから無茶だった。

>>256
うん、O宮。
最近の（昔から？）O宮は地域を私物化しているような気がする。

O宮は権力を握ったY野って感じが……。

O宮が学長になったら大学を私物化するのかな？

>>258
反左翼は反地域原理主義なのか？　Nの件についてはどう思うよ？

経済と地域政策のどちらがよいかなんて観点でみるのは限界がないか?
ハッキリ言えばどちらも悪い部分は沢山ある。
悪い部分をあぶり出して、どんな風になればよいかという事を考えた方がよくないか?

>>258
地域政策の教員は大学や学部のありように関心のあまりない教員ない教員が多い中でO宮は割と立ち回った方だと思う。
ただ中身があまりないのと、あの嫁の件がな。

>>260
いや、俺だって地域と経済どっちが上？みたいな話には興味はないんだが。
ただ、何でこのコテハン、Nの話してたのに、急にO宮の話にズラしてきたのか真意を問いたいと思って。
何か、そうやって話をそらして、アイツも悪いコイツも悪い、だからNだけが問題じゃない！、って誘導の仕方、
まるでN本人みたいな論法じゃないか？

>>254
経営学については比較的マーチクラスの大学が学会で強いらしい。
そもそも経営学・商学を専門にやっている国立大って日本だと一橋と横国と神戸
ぐらいで、大学院の重点化も私大に比べて遅れたから経営学科がある大学は基本的に
早稲田明治青学辺りが目立つ

あと、反左翼は大学受験板の言動を見る限り８木信者っぽいそこの浅いアレ
どうも共産主義者を大学から追放したいみたいですよ（微笑

俺は反地域原理主義というわけではない（意味もよく分からないが）。

Nはふざけていると思っている。
Nに対しては、このスレの論調に同意している。

なんで俺がO宮の話を持ち出したかというと、
「（Nの件に関して）経済は問題だが、地域は問題ない」みたいなことをO宮が言ったから。
俺は「おいおい地域は問題ないのか？というかお前どうなの？」と思った。

俺は、Nについては、経済・地域に関係なく大学全体の問題だと考えている。

ちなみに私見を述べると、原因の一端は学生増にある。
学生を増やそうとすれば、教員を増やさねばならず、変な奴が採用される可能性は高まるからだ。
したがって、学生を増やしまくっている地域政策も近い将来第２・第３のNを産み出してしまうかもしれない。

なんで俺が「反左翼」を名乗ったかというと、
某掲示板で狂信的左翼野郎と争ったことに端を発する。

あ、そうなんだ。

確かにO宮は昔っから表面的な人当たりの良さと就職先が相対的に良いことから
ゼミの人気は高かったが、胡散臭い言動は多かったな。

ただ、教員の質自体はあちこちの大学院が重点化され研究者の供給量が増えているため
相対的にはマシになりつつあると思ってる。特に地域はカリキュラムが柔軟性があるから
第二・第三のNのような事態は考えにくいと思うんだが。

少なくとも地域づくりが作られたときの若手教員は、N路タイプのヤツはいなかったしな。

>>262
なるほどね。丁寧な解説サンクス。
確かに経営・商学は一橋・神戸あたりを除くと、元々が私学中心と言えるのかも。
でも、うちの経済が西日本国立（特に京経）に偏ってるのは、やっぱりヘンな気がするんだが。

>>263
上の>>262にも言われてるけど、お前香ばしい奴だなｗ。

>「（Nの件に関して）経済は問題だが、地域は問題ない」みたいなことをO宮が言ったから。
お前それO宮本人の口から聞いたのか？　単なる妄想だろ？

>原因の一端は学生増にある。
>地域政策も近い将来第２・第３のNを産み出してしまうかもしれない。

お前いつもロジックが唐突すぎるんだよｗｗ。
どんなに学生増えて教員増えたって、例のI大みたいにハラスメント対策きちんとやって、
問題教員叩き出すシステムがしっかりしてれば、最悪の事態は防げるだろうが。

>>266
京大経済系、と言うか西日本国立大経済系に偏ってる理由はY野日記のどっかに
書いてあったけど高経に対する京大側の「執着」じみた感情があるらしい。
少なくともY野はそう言った感情がある。

経済学部の京都大卒と言うとO田和もそうだけど、彼はY野の師匠とケンカして東大の
大学院を出たみたいだからなあ。破門経験者、懲戒またはそれに類ずる処分を受けて
退職した過去がある教員が多いのもこの大学の特徴やもしれん。

N路は言うに及ばず、地誌のO（高専）、地域の環境学のSも確か不祥事を起こして
クビになってたはず。

>>266
さいたまは基本的にビッグマウスだから類似の発言は聞いたことがある。
ただ、さいたまは表立って動くつもりはないと言うのが関係筋からの話だけどね。
現学長とも親しいとか

>>266
直接聞いたよ。地域のガイダンスの時の話だから。
ちょっと途中の話を飛ばしてしまった。覚えている限りではこんな感じ↓

「地域は卒論も必修で口頭試問もふたりの教員でやります。
経済はそういうのがないから、変な教員がいることが分かりません。
地域は教員の交流があるから、問題ないです」（大意）

本当にそうかあ？Nは以前から問題にされてただろうに。

あと、学生が増えるたびに学内の制度が整備されればいいが、それもない。
なし崩し的に学生・教員が増えているのが現状だ。

ちなみに、俺の先輩から聞いた話では、
O宮のとある院生は、学部の語学の授業とかの時にサングラスかけて出るようなふざけた奴らしい。
タイプ的にはNに近いそうだ。
しかし、そんな奴がO宮には気に入られているんだな。
彼はどこの大学に採用されるのだろうか？
どこにも採用されなかったらその時は……
まあ、それ以上は想像の域だがな。

まず院生と言っても現在では博士課程まで出なければ大学教員にはなれん。
ついでに言えばさいたまは博士号を持っていないため修士課程までしか指導
できん

よって杞憂。
まあ、さいたまの場合NPOｸﾞｿﾏにコネが強いからそこで研究員ぐらいだろ

博士号を持っていなくとも、博士課程の指導はできるし、博士号を出すことはできるぞ。
ちなみに、学士しか持っていないのに、修士から博士まで指導している人も、地域にはいる。

S藤は例外中の例外

やってることが工学系に近いし、一橋の宮川か高経のSかってヒトだから
時間さえあれば論文博士は取れたヒトだろう。高経がいい加減だから博士号
取らせずに採用しただけで

>>270
大学院の募集要項見ろ。
博士課程の指導が出来るのはIとSとY（各員でSとH）だけだ。
東大の保健学博士持ってるKも学生を持てなかったはずだが

>>268
ああ、そういう発言が実際にあったのか。それは知らなかったな。
しかしそういう流れでの話なんだって説明がないと、訳わからんよ。
それにいつもながら話飛びすぎ。今度は院生まで攻撃かよ。

>>269
ここの大学の院生は修士出たら民間就職するのが基本なのでは？
例のNPO立ち上げた院生も確かそうだったし。
あと経済に関しては、やっぱり京経の実質的な植民地という了解でいいのかね？

あれれ？

某非常勤講師は、博士課程の指導教官がO宮のはずだったが……

来年調査しておこう。

>>272
基本は日本人の学生でストレートに来る子は少ないけどね。
まあ、基本は就職のためで、博士号欲しい社会人が後期まで残る感じだな

>>273
コレを見るとKは学生持てるけど、さいたまは副指導教員までだな
http://www.tcue.ac.jp/graduate/reg_policy/doctor/faculty.htm
副指導教員をメインの教員というのは無理がある

>>272
経済学部経済学科は京大、と言うか西日本国立大の影響が濃いとは思う。
植民地とまでは言わないけど、過去の経緯から京大系の教員に大学に対する
執着が強い人間がいるぐらいかな

>>275
まぁ植民地とは言わないまでも、京経閥に近いものがあるのは事実だよな。
結局、公募だからといって、どこまで公正で厳格な審査なのかは怪しいし、
そうした審査をパスした教員だからといって、何か優秀さを保証されてるというわけでもないわけだよな。
Nの公募審査がどこまで厳正だったかについても（奴自身は京経出身ではないが）、疑ってみる必要があるな。

>>273
反左翼遁走かｗｗ。しかしなぜO宮なんぞにそこまで粘着するのかわからんが。
いま調べるべきなのは、Nのほうだろ。
事件性でいえば他の教員の比ではないし（しかも再犯）、
異常さは「ふざけてる」なんて次元を超えてる。

>>反左翼
どうせ調べるんなら、例えば事件報道直後のニュー速にあったこの書き込み↓の真偽についてでも、
調べてみたらどうだ。

163 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/10(火) 22:58:01 ID:AVlFMwCS0
この准教授の個人的な知り合いです
元はマトモな人だったんだけど、その後、攻撃性の異常人格者になってしまい
そんで縁を絶ったんだけど、こんなことに、、。

まあ彼が一番悪いのだと思うけれど、茨城大時代のトラブルがありながら准教授で採用し
た高崎経済大の教官連中も責められるべきだな。

252 ：163 ：2007/04/10(火) 23:08:52 ID:AVlFMwCS0
色々暴露すると、俺が誰だか特定されそうなので言えない(笑)

でも、茨城大でトラブル起こしたときに、彼が書いた遺書なら有るけど読みたい？
ご本人が自分のホームページで公開していたものなので（苦笑）、転載しても構わないだ
ろう。
彼の異常性を知らない方々が、自殺した女子学生を責めているので可哀想になってきた。

305 ：163 ：2007/04/10(火) 23:15:50 ID:AVlFMwCS0
長いんで、一部だけ転載しますね↓

　○山（評議員）へ。会議やその他の席上で、私をうそつき呼ばわりしたが、本来○
山でさえ見てはならない診断書を見て「特定の対人関係」とは書いてなかった、とい
った。にもかかわらず「お前の病気のことなんか何も知らない」と嘯いた。うそつき
は、お前だ。自分の子供が同じ病気になっても同じように対応するのか？「お前の文
章が下手だ」という旨の発言もした。たしかに、自分を名文家とは思っていないが、
学生の文章よりはましである。まして、政治に現を抜かして単著を一冊も書いていな
いような「教授」に言われる筋合いはない。
　
　田○（評議員）へ。一方的に恫喝などしていないと会議で報告するのが評議員の仕
事か？こっちの言い分も文書で求めてからやれ。それから、「できの悪い学生は卒論
で落とせばいい」といったが、そういう考えだから学生になめられるのである。ま、
この程度の大学なら、あなた程度の教員で十分であろうが。あなたの専門は、法律？
経済？それとも、どこにでもいる地元郷土史家？

　○田（前学科長）へ。学科長なら、もう少しまともな議題で会議を開け。議題の選
定は貴様の権限のはずだ。個人攻撃をするのも、いい加減にしろ。学部長が上司だか
ら言うことを聞く？ふざけんな。説明責任の前では、プライバシーなど問題ではない？
ふざけんな。

>>276
経済の国際経済の「女の方」のことか。

まあ、８木や日韓ワールドカップ辺りから「そっち」に転んだ連中には愛国と反日の
二つの物差ししかないバカが多いからな。少なくともそういう手合いにY野をどうの
こうの言う資格はない。さいたまは男女同権とかも絡んでいるからな。群馬の別学維持派に
とってはさいたま負債は目の上のたんこぶみたいなもんらしいし。

京大閥、と言うか京大経済の高経への執念は高経が四大に昇格したときの人事が大元らしい
けどな。まあ、半世紀も前のことに良く執着できるもんだ。

以上、引用終わり。

【社会】 「宿題を出さないと即留年」 女子学生を自殺に追い込んだとして、高崎経済大
准教授を懲戒免職★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176212119

新聞記者連中も、経大近辺ばかり嗅ぎ回って小ネタ拾って記事書き散らしてないで、
こういう重要なリーク情報のウラ取って、記者としての実力のほどを見せてもらいたいものだな。

>>281
コレ見る限り
http://6806.teacup.com/hinaoyaji/bbs
イバ大の方もかなりヤツの裏を取るのに苦労したらしいみたいだし
ブン屋にそこまで望むのもなあ

まあ、懲戒処分の件で言えばこっち側が感覚がマヒしていたから、と言う
説もあるけどな

>>280
何だ、反左翼早速お出ましか？

>８木や日韓ワールドカップ辺りから「そっち」に転んだ連中
どういう流れでそういう話が出て来るんだか。
相変わらず意味わからん論理展開だな。

>>283
違う違う。オレは反左翼じゃない。むしろ反左翼みたいなのを延々追っかけ
続けている男だ。まあ、別の板では少々名の知れたコテハンだけどな。

「そっち」に転んだ連中とは反左翼のような奴らを指している。

反左翼は小林よしのりとか８木辺りから「愛国」とやらに転んだガキどもの
仲間だからな。どうせ共産党と社民党と民主党左派の区別も付かないし、それぞれ
仲が悪いことも知らないお子様達だ。

そういう連中は大概嫌韓と反フェミニズムとアニヲタがセットで付いてきて、
この大学のような環境では鬱憤を溜めやすい。半端に真面目なタイプも多いしな。
多分、片っ端から共産党員扱いしたウィキペディアを作っていたのも反左翼だろうな。

まあ、別に個々はそんなことを書くスペースではないからＮ路事件の話に戻そう。

>>284
>「そっち」に転んだ連中とは反左翼のような奴らを指している。
ああなるほどね。それなら意味通じるな。しかし、
>経済の国際経済の「女の方」のことか。
これはやっぱり意味わからん。お前も何かロジック唐突すぎるわ。

Ｎ路の件で言えば、オレはＮ路の懲戒処分を全く誰も知らなかった可能性は実は
殆どなかったと思ってる。ただ、この大学の場合そういう類似の処分を喰らい、
その結果大学を移った人間が複数いるため教授会側が処分を軽く見たのではないかと
思ってる。

それに、前学長の行動を見れば分かるようにこの大学は
「教員本位」
に講義やゼミを行うことを推奨しているフシがある。前学長なんて明らかに現在の大学
経営の潮流とは異なった「前世代的な君臨する学長」を目指していたようだし、先々代も
そうだ。だから大学の体質としてＮ路のような行動を軽く見る風潮があったと見ていいんじゃないかな。

>>286
経済の国際経済がらみで唐突に京大大学院修了の女性研究者を経済学部で
採用しただろう。たしかＯとか言うヤツ
経済学と言いながらどうみても文化研究と言う研究者としては若干おかしい
感じのヒトな

そのことを指したんだよ。あんまりＹ野がらみっぽいことで名前出すと
無駄に工作員呼ぶことになるから名前を出したくないだけだよ。と言うか
もうちょっと察してくれ。

>>276
まあどちらも平行してやればいいんじゃないのかな?
大学の諸問題をいろいろ取り上げることもまた大切。
もちろんN路の問題も。

公平委員会のＮも主張も、大学側の主張も説得力に欠けるんだよな。

>>285
俺にとって「左翼」とは、「理性主義」という迷妄の観念にとりつかれた者たちのことだ。

議論が多岐にわたって、一々反論するのも面倒臭いので、以上で終りにさせていただく。

>>291
やれやれまた現れたか。
来年までこのスレには来ないのかと思ってたが。

>反理性主義
これ自体が迷妄ということだろうがｗ。
しかも何ら根拠なく断言するだけで、議論放棄。
次からは迷妄主義者とでも改名すれば？

普通、理性主義といったらデカルトやベーコンらをイメージし、
それを批判したハイエクやポパーがすぐに出てくるはずだが……

大学生が幼稚園児と議論できないのと同じで、
前提となる土台が全然違う人と議論なんかできるわけがない。
というか、しても無駄だ。

>>293
お前にとっては、デカルトやベーコンは左翼なのかよ？ｗｗｗ
恥ずかしすぎるんだよ、この知ったかが。
そんな世迷言をのたまう迷妄主義者には、誰とも議論なんてできないだろうよ。

「馬鹿は死なねばなおらない」とオルテガは言った。
ゆえに、放っとくのが一番だが、今日で今年もおわりだから、最後に馬鹿に薬をつけるか。

さいきん、小林よしのりと（パール判事をめぐって）論争している中島岳志という人がいる（この論争に関しては詳述しない）。
で、この中島が『論座』2007年7月号に「思想と物語を失った保守と右翼」を寄稿していて、これが中々勉強になる。
この論文の中で中島は、左派と右派を大きく分類する際に、
前者に「理性主義・設計主義・主知主義」を、後者に「歴史感覚・伝統重視・主意主義」をおき、対比しているのだ（52頁）。

ほらね、左翼（左派）に「理性主義」は欠かせないのですよ。
なお、いうまでもなく左翼の条件に「理性主義」をあげる人は他にも大勢いる。

分かったかね？「知ったか」クン。

来年は不祥事のない平穏な年になりますように…

>>295
何だかな。またレスつけてたのかよ。大晦日だというのに。

>前者に「理性主義・設計主義・主知主義」を、後者に「歴史感覚・伝統重視・主意主義」をおき、対比しているのだ
そういう対立構図で「理性主義」という言葉を使いたいつもりなら、
最初から端折らずに中島氏の論説を引っ張ってくればいいだろう。
ただ「理性主義」では曖昧すぎてメイクセンスしない（「設計主義」なら通じるが）。
あと、ポパーは後者の「歴史感覚・伝統重視・主意主義」には入らないよな、普通
（「批判的合理主義」とか「反証主義」と言うべきだろ、ポパーは）。
論壇誌や解説本的なものは目を通してるみたいだが、やっぱり整理の仕方が粗雑すぎ。

文脈のすっ飛ばし、定義なしの概念使用、単純な図式にあてはめて何かわかった気になる態度。
これらは確かに理性的とはいえないな。
さすが「反理性主義」を自称するだけのことはあるわｗｗ。

>>297
どうやら何時間も必死こいて勉強したようだね。

別に中島を出さなくても「理性主義」が左翼の特徴なんて常識だろうが。

あと、「理性主義」ってRationalismの訳なんだけど、「合理主義」とも訳せるんだよな。
「設計主義」を広めたのはハイエクだろうが、正確には「設計主義的合理主義」という用語だ（『法と立法と自由�T』）。
つまり、「設計主義」と「理性主義」は密接に結び付いているんだよ。

ポパーとハイエクに思想的に交流があったのは公然の事実。
両者が、共産主義という理性主義に批判を加えているのは知っているよね？

まあ、仕方ないか。
日本では、「〜的」と「〜主義」が混同されているもんね。
「理性的」と「理性主義」の違いが分からないお馬鹿さんがいても仕方ないよね。

今度からは、お子様でも分かるように解説するネ。
あっ、もうこんな時間！子どもは早く寝なきゃダメよ。

反理性主義なら大学に来なければいい、と一瞬思ったり。

>>290
双方肝心なところボカしてるからね。

ところで>>297よ。
>>285こそ、定義なしの概念使用者じゃないか？
「愛国」とか唐突すぎるぞ。
左翼的愛国者はいるのにね。

>>300
「愛国」はいわゆる普通の意味で愛国という意味じゃないですよ。

要するに自分の鬱憤を「愛国」という言い訳に乗せてゆんゆんぶりぶり
話したいだけのとんでもねえ売国奴のことですって。
まあ、自分で愛国だのなんだの自己定義でコテハン付けるような手合いにロクな
人間はいませんけどね。

>>299
理性主義の批判者の多くは、大学の先生でした

すっかり糞スレに

>>301
そもそも俺に謝罪しろ、お前は。
ワケわからんレッテル張ったんだから。

>>303
お前が糞。黙っとれ。

>>304
そういうネットで謝罪しろと言うような性格が「クソ愛国者」の証明ですね。

せいぜいネットで荒らししか出来ず８木にティムポ立てるぐらいのことしか
出来ないクセに。まあ、そこまで言うならキミが左翼だと思う人間に片っ端から
大声でリアル論戦でも挑めば？

大学で有名になれるよ？

謝ることもできないのか。
俺は、ネット上で自分の誤りに気付くたびに、自身を悔い改め、そのつど、謝ったが。

あと、かつて俺は、学内で狂信的左翼主義者に論争を挑まれ、論破したことがある。
それがよほど悔しかったのか、そいつは学内で俺に何度もつきまとい、俺は迷惑した（よく分からんがいつの間にか消えた）。

どうせ論争するなら常識的な左翼がいいな。

>>306
これを読むと、このスレでＮ路を批判しても無意味みたいに思えるな。
筆が、いや手がすべったか？

ここにきて>>285と>>306は矛盾を露呈したな。
小林よしのりの影響から愛国者になった奴がネットで荒らしをしているというが、
そういう「愛国者」の行為を批判しているのが小林本人に他ならない。
「クソ愛国者」が小林の都合のいいところしか使わないと言えばそれまでだが、
小林のネットウヨク批判に言及しないのは都合がよすぎるクソな行為だ。

しかし、話がズレすぎたな。

>>303さんが言うことは正しいです。
>>305の発言は撤回いたします。
この場を拝借して、深くお詫び申し上げます。

話を教員の裏事情に戻しましょう。

揺れ続けた高経大　構造的な問題を示唆
2007年12月22日

「大学のすべての人が先生のことを悪者扱いしても、僕は絶対に先生を信じます。先生と二年間過ごし、どんな人間かよく分かっています」
　「しかられたりするからこそ、人は成長できると思います。先生は私にとって大切な恩師です」

　高崎市立高崎経済大でゼミの女子学生を自殺に追い込んだなどとして、四月に懲戒免職になった元准教授が、同市に不服を申し立てた問題。
女子学生の自殺後、男子学生と、別の女子学生から元准教授にこんなメールが届いていた。
　懲戒免職の最大要因は、元准教授が自殺前の女子学生に送信した「留年通告」のメール。
しかし、学生の自殺と指導方法をめぐって教員が懲戒免職にまでなった例は、全国的にも確認できない。
　一方、元准教授の不服申し立てに応じ、今月六日に開かれた高崎市等公平委員会。
終了後、初の公開による口頭審理を傍聴した女子学生の父親は「（川に飛び込んだ）娘の遺体を捜し、自分も腰まで水に入った」と目を潤ませた。
　父親は「英語が“開校以来の優秀さ”と評価されていた娘は留学を楽しみにしていた。
それが留年によって駄目になるのが分かっていたのに、どうして留年を通告したのか。
言葉を慎重にしてほしかった」と訴えた。
　女子学生の成績は大半が「優」とされ、同大も「極めて高いレベル」とみていた。
そんな一人娘を突然失った両親の無念さはあまりにも大きい。
　ただ、女子学生が亡くなった今年一月までの半年間のうちに、同大の学生三人が連続して自殺したのも事実。
大学側の対応は結果的に後手に回った。
　七月には、学生に単位を不正認定したなどとして、当時の学長が引責辞任に追い込まれた。
今年に三件の入試ミスも相次いで発覚している。
　続発する不祥事は同大が構造的な問題を抱えていることを強く示唆している。
同大が再生するには、問題を矮小（わいしょう）化せず、教職員一人一人が大学全体の問題として真摯（しんし）に受け止める姿勢が求められている。　（菅原洋）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20071222/CK2007122202074182.html

新年からがんばるねー

この大学の問題点をあげれば、
一部の妙にやる気のある教員と、
その他大勢ののほほんとした教員に分かれていること。
前者に抑制がきいていればいいが暴走しはじめたら、後者の教員がとめることはできない。
そして、妙にやる気のある教員は、おだてられたり持ち上げられたりすると、いい気持ちになる。
たとえ、そのゴマするのがどんなに問題を起こす奴でもな。
結果、大学を引っ張る（と思い込んでいる？）側と一部の問題教員との蜜月関係ができあがる。

もうどうにもとまらない！

俺に対する異常な批判は何だったのだろうか。
>>25あたりなんかは話が飛んでいると思うが、批判はなかった。
「Ｙ野だったら何を言ってもいい」てか？それこそ、とんでもないな。

結局、このスレの住人も誰かの「信者」なのだろう。そして、Ｙ野とＮ路を貶めるための工作活動をしているのだ。

>>314
>結局、このスレの住人も誰かの「信者」なのだろう。
>そして、Ｙ野とＮ路を貶めるための工作活動をしているのだ。

妄想か何かですか?
明らかに誰かの信者みたいな人もいるけど、そうでない人が大半ではないか。

>>315
推測と妄想を混同するな。

アホコテはスルーしろよ･･･。

とりあえずクールにしようぜ

>>317
そうだな。そういえば、>>279 に出てたI大時代のNの「病気」「診断書」って何？

279 ：名無しさん：2007/12/31(月) 00:02:21 ID:YtBodLaT0
305 ：163 ：2007/04/10(火) 23:15:50 ID:AVlFMwCS0
長いんで、一部だけ転載しますね↓

　○山（評議員）へ。会議やその他の席上で、私をうそつき呼ばわりしたが、本来○
山でさえ見てはならない診断書を見て「特定の対人関係」とは書いてなかった、とい
った。にもかかわらず「お前の病気のことなんか何も知らない」と嘯いた。うそつき
は、お前だ。自分の子供が同じ病気になっても同じように対応するのか？「お前の文
章が下手だ」という旨の発言もした。たしかに、自分を名文家とは思っていないが、
学生の文章よりはましである。まして、政治に現を抜かして単著を一冊も書いていな
いような「教授」に言われる筋合いはない。
　
　田○（評議員）へ。一方的に恫喝などしていないと会議で報告するのが評議員の仕
事か？こっちの言い分も文書で求めてからやれ。それから、「できの悪い学生は卒論
で落とせばいい」といったが、そういう考えだから学生になめられるのである。ま、
この程度の大学なら、あなた程度の教員で十分であろうが。あなたの専門は、法律？
経済？それとも、どこにでもいる地元郷土史家？

　○田（前学科長）へ。学科長なら、もう少しまともな議題で会議を開け。議題の選
定は貴様の権限のはずだ。個人攻撃をするのも、いい加減にしろ。学部長が上司だか
ら言うことを聞く？ふざけんな。説明責任の前では、プライバシーなど問題ではない？
ふざけんな。

>>318
自分の処分が上手く行くように精神科医に診断書を書いて貰ったとか、
大学側が精神科医への受診を勧めたとか。

多分N自身が処分を誤魔化そうと診断書を提出したのではないかと

>>319
「病気」だと診断されると、処分って軽くなるの？
それならそれで分限免職の対象になるんじゃないかと思うんだけど。
まぁ医者の診断がどうであれ、この279の文章読む限り、
こいつがどこかおかしいのは確実だよな。

>>320
つケケ島

まあ、ああいう長期停職処分が一般的なのかどうかは知らんが、イバ大側もＮ路を
一生助教授か准教授で飼い殺しにするしかないと思ってたみたいだし、当時国立大
だったことも考え合わせると分限でも病気を理由に解雇処分は難しかったのではないかと。
（飼い殺しにするしかないは>>282の掲示板にも書かれてるし）

Ｎ路としては「病気」が理由で不適切な指導をしてしまったのであり、自分には責任がない
（要するに犯罪者の心神耗弱とかと同じリクツだな）ことにしようとして大学側に診断書を
提出した、あるいはＮ路がそう言い出したので大学側から診断書を求められ大学へ提出した
のだろうが、そうなれば当然大学の処分を検討する側は皆その診断書を見るのが当然なのに
そこに噛みついてる辺りＮ路の病状がありありと分かるな。

まあ、あくまでもこれは推測だが、一番あり得る可能性だと思ってる。

＞＞311　ここの大学では成績表は「優」とかでは評価されていない。
ＡＢＣＤだぜ！

T島も大昔は有能で厳しい教員だったらしい。
あるときからドンドン壊れて今のように。
休職に追い込まれたが学校には下手な教員よりよく出没。

病気だったら、>>284だろ。
延々追っかけ続けるとか、いっちゃってるだろ。
よほどの暇人なんだか、病人だな。

ケケは今でも大学に来てるの？
大学に来て何してるの？

いろいろ伝説あるよね。ピアノかなんかの楽器がプロ級で
一時はその道に進むか迷ったとか、母校を首席で卒業したとか。

>>325
学校に来たらさまよっている。
休職になったのも休職を願い出たのではなく、休職に追い込まれたからかな…

>>326
いい話も悪い話も大半が本当らしいな。
音楽系のサークルの演奏会にも時折姿を見せるが、自分が思う水準まで到達してないと感じたら即座に帰るらしい。

露出したのも事実？

ケケって幼稚園からずっと○應なんでしょ？

ってかケケの顔を知ってる奴って留年したか院生か？
ストレート4年の俺でも知らないぞ。知ってるんなら写真か似顔絵をうｐしてよ。

一番似てるのはこれ

＼＼＼＼＼＼─へ　��
＼＼＼＼＼ヘ彡＿,,,　┐
＼＼＼＼＼ﾐノ　　　　　 >　
＼＼＼＼ﾐﾉ　▲　　▲ 彡　
＼＼＼＼（6 -□─□┤　
＼＼＼＼｜　 　∪　 ｜　
＼＼＼＼ ＼　<┴> 丿　
＼＼＼＼＼　　∀　 ＼
＼＼＼＼　　　Ｖ Ｖ ,,,

>>330
どこにでもいそうなおっさんだからわかりにくいな…
芸能人で例えると誰よ？

ホントにただのオッサンだよ見た目は＜ケケ島
ただ目がどう見ても正気ではない。ネクタイよれてるし、スーツよれよれだし

あえて言うなら尾美としのりとかイッセー尾形とかそういう系統

>>332
尾美としのりとイッセー尾形って、全然顔違うじゃん。
どっちに似てんの？

>>332
あー、そのおっさんだったら、たまに見るね。
確かに、よれよれのスーツ着ているよな。

休職してても一応給料はもらえるらしいな。
税金の無駄遣いじゃん。マスコミにリークすれば飛びつくんじゃね？

なんでもかんでも馬鹿みたいに噛み付くなよ。
順番があるだろ?

バンブーアイランド宅へ取材に行った記者が泣きながら帰ってきそうだw

「経済学方法論」の公募が去年出てたけど、これってＮ路産の後任じゃないんだよな。
確か、まだ若いＴ本さんが担当してたはずだけど、彼はやめちゃったのか？？？

Y野がこの前の先月の教授会で、自分の意に沿わないことばかりいう教員を名指しで批判していらいらをぶつけていたらしいね。
また今月もやるのかな、って呆れながらある人がいっていたが。
Y野って想像以上に孤立してて、相当焦っているのか?
しかし、奴の惨状はほんの数年前には思いもしなかった。
劣化したのか、それとも、今のY野が地なのかよくわからないが。

>>338
数年前、Y崎先生が倒れたので、その代りに来たのがT本先生じゃなかった？

方法論の公募が出ていたのはY崎先生が今年で定年退職するからでしょう。

>>339
こういう情報ってどこから出てくるんだ？
それとも単なる常軌を逸したガセネタなのか？

なんでもガセと思わん方がいいのではないか。
ただ気になるのが、本当だとして誰にどういったのか。
なんか水面下で色々あるのかもね。
独法化や再編問題と火薬庫がいくらでもあるし。

何でもガセとは思ってないが、こういう関係者以外検証が不可能な
書き込みは真偽の確認が難しい。ゆえになんとでも書ける。

Ｔ本先生は非常勤だろ。ただ、Ｏ田和の時非常勤から常勤に格上げしたこともあるので
Ｔ本が引き続き採用される可能性もある。

>>343
ある時から学校に関する情報を個々の教員がいい事も悪い事も外に言うなと縛りあげたからな。
言えば懲罰すると。
そうなるとかつては歯切れよく言ったり書いたり人がぼかしたり根拠をあいまいにしたり人づてに回したりしているからな。
まあだだ漏れなのは組織論として好ましくない。
が、問題がここまであってこれからさらに乗り越えていかねばならない課題もあり、またそもそも情報や不祥事の隠蔽が当たり前のこの大学では漏れているくらいがマシだった。
大学をよくしようと思う教員が少なく、大半は派閥抗争に明け暮れ、残りは無関心というざまでは…な。

>>343
確かに検証しようのないネタだが、前学長の不祥事が教授会で問題になった時も、
このスレにいち早く情報が流れて、実際その通りだったからな。
まぁすべてが事実とは限らんが（「マル経が必修に」なんてネタが流れたこともあるし）、
すべてがガセとも言い切れんだろう。

>>321
亀レスで何だが、Nの場合、T島と違って、前の大学に続いて「再犯」にあたるからな。
大学を移ったにも関わらず、行状は改善せず、最悪の結果を引き起こし、改悛の意志も見えない、
しかもT島みたいに単なる奇行？という次元を超えて、行動が周囲に対して攻撃的に現れる、
ということになると、分限も十分成り立つのでは？

>>328
事実らしい。
うるさい学生連中に切れて、いきなり脱いで
「あなたたちは僕がこうしないと静かにしないんですか！」と怒鳴ったとか。
顛末は嘘くさいが。

あと、卒業したゼミ生に律義に年賀状出してるって話も聞いた。

>>344

「野球と銀行」の書評バロスｗｗｗｗｗ
いかにも○系の発想
（大手企業の不祥事が日本経済をダメにした！！
　全部ぶっつぶして一からやり直そう！！！）。

>>346
すべての教授会のデータがここに書き込まれているわけではにないからな。
必修の話にしても、何の話にしても、ある時点の話かもしれないし。
まあ、よく全体像をつかめない部分はあるな。
しかし、貴重な情報であることにはかわりない。

今、フジで偽学位の特集がやってるぞ。
高崎経済も無関係ではない・・・？

まさか高崎経済にはパシフィックウエスタンの学位を持ってる奴はいないだろうな…

そもそも博士号とっている人が少ないんじゃない？
若い教員はとっているだろうが。

いなかったとしてもこれからそういう教員をうっかり採用してしまう可能性もあるよな。
Ｎを採用したくらいだから、高崎経済ならやりかねない。
ニセ学位を持っていたら人格に問題があるとか講義やゼミができない
ということはないが、不安分子は排除すべきだな。

その特集で出てたけど、下のサイトで研究者や研究機関について検索できるみたい。

ReaD研究開発支援総合ディレクトリ
http://read.jst.go.jp/

>>354
Ｎはヒットしないな。Ｙはヒットするけど修士のままだな。
ケケ島はほとんど何も書かれてないｗ謎の多い先生だなｗ

>>355
そんなケケちゃん、母校では期待の星だったんだよ。

流れぶった切りそうなんだけど、4年苦位前活発だった
顕彰会って宗教団体、まだ存在してるの？　
当時の大ボスは、もう卒業しているとは思うんだけど。

>>356
母校に帰れなくなったんだよな。
学内政治環境が変わって。
今でも近代経済やアフリカ史、アフリカ経済、アフリカ政治史あたりにはとんでもない才能を発揮するだけの能力はあるそうだが発揮する機会がない。

一頃、この大学は創価・統一協会・顕彰会などカルト宗教が蔓延してたよな。
学食で一人でたまに食べてると早速勧誘されてたっけ。

>>352
修士持ちだけってのは多いね。文系だと博士号取りにくいっていう事情もあるけど。
ちなみにT澤は母校の明治ではなく、何故か高経で論文博士号取ったのだがこれもなんだか･･･。

>>354
そこは細かく更新する先生としない先生の差が激しい。

>>357
ケケはむしろ病気の影響だろう。

学生も教職員もＯＢが恥を掻くような事はしないでくれょ。

>>359
高経ちゃんねるの管理人乙

>>360
高崎ちゃんねるだか高経ちゃんねるだか、無関係だぞ。
だいたい、もう15〜16年、高崎に逝ったこともない。
しかし、閉鎖的な官僚組織になってるな、高経。

そういえば一時期選挙報道でコメンテータとして出てた人は
元気？？

友人が数年前、悪質な探偵業の犯罪行為の手伝いをしていた。
その探偵業は、私立学校法人（以下の関連スレに頻繁に校名が出てくる学校）に、
ターゲットの教職員を＜精神的に追い詰め、社会的に抹殺すること＞を依頼されていた。

精神的に追い詰めることを目的にした嫌がらせ行為を行なうために、友人と共に動いた
いわゆる日雇い犯罪者は７、８人。
その中に、当時、２７〜３０才位、身長１７０〜１７５ｃｍ、
世田谷事件の犯人と周囲でいわれている人間がいた。
「地獄に落としてやった」と暴言も吐いていた。

横浜市、川崎市、世田谷区にかけての小田急線、東急線沿線で集団嫌がらせ行為を行なっており、
その男性も世田谷周辺の地理には詳しい。
友人は、暴力団風の探偵業者に、恫喝され、口止めを強要された。

関連スレ
【首都圏】朝鮮人の多い私立中高一貫校★３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1191112005/l50
【朝鮮と】癒着している私立学校【暴力団も】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169948637/l50

女子学生の命日は昨日だっけ？

中路が水銀燈のコスプレしてたって本当？

>>364
ｋｗｓｋ

あと、とりあえず事実ならヤツをどうにかする。

秋葉原に水銀燈の格好をした中路に似た人物が現れたって聞いた

バレバレのガセだなｗ

女子高生にわいせつ､高崎経済大生ら逮捕 群馬

群馬県警少年課と高崎署は15日､県青少年環境整備条例違反(不純な性行為)の疑いで､高崎市､高崎経済大3年､小林健太容疑者(21)と同市島名､会社員､大林俊介容疑者(21)､同市安良川､ｱﾙﾊﾞｲﾄ､斉藤悠二容疑者(21)の3人を逮捕した｡
調べでは､3人は昨年7月7日午後10時45分ごろ､同市の公園駐車場に止めた車内で､同市内に住む知り合いの県立高3年の女子生徒(17)に代わる代わるわいせつな行為をした疑い｡
3人は平成18年12月ごろ､小林容疑者の紹介で女子生徒と知り合った｡
大林容疑者が｢ﾄﾞﾗｲﾌﾞに行こう｣などと女子生徒を誘い出した｡
同署は昨年12月上旬､女子生徒の両親からの相談を受け調べていた｡

産経新聞 2008.1.16 08:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080116/crm0801160824000-n1.htm

>>368
捏造乙。元ネタはこれ↓だな。

女子高生にわいせつ、常磐大生ら逮捕　茨城
2008.1.16 08:27

　茨城県警少年課と高萩署は１５日、県青少年環境整備条例違反（不純
な性行為）の疑いで、高萩市安良川、常磐大３年、小西康大容疑者（２
１）と同市島名、会社員、大高悠嘉容疑者（２１）、同市安良川、アル
バイト、須藤貴寛容疑者（２１）の３人を逮捕した。
　調べでは、３人は昨年７月７日午後１０時４５分ごろ、同市秋山の公
園駐車場に止めた車内で、同市内に住む知り合いの県立高３年の女子生
徒（１７）に代わる代わるわいせつな行為をした疑い。
　３人は平成１８年１２月ごろ、小西容疑者の紹介で女子生徒と知り合
った。大高容疑者が「ドライブに行こう」などと女子生徒を誘い出した。
　同署は昨年１２月上旬、女子生徒の両親からの相談を受け調べていた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/080116/ibr0801160222000-n1.htm

事情で休学をした奴がいた
↓
成績表が送られてくるも、テスト受けてないので当然の如く全教科Ｅ…
↓
…かと思いきや、1教科だけ「Ａ」の評価が！
↓
「一体どうなってるのか」と親が学校に問い合わせる事態に
↓
お偉いさんの会議が催される

当時の噂で聞く限りでは、たしかこんな感じだったと思う。
ケケちゃんがいなくなった経緯。

学長は単位の不正認定で辞任したのに、ケケは処分されていない（？）
もしくは処分が甘い（？）のはおかしくないか？
懲戒免職でもよかったはず…

>>370
休学したのなら成績表なんて送られてこないはずだろ、普通。
Ｔ島については、いまの在学生で授業とったことのある奴はいないはず。
都市伝説的に面白半分なウワサばかり広まってる面もあるから、何ともいえないよな。

開始時間を大幅にオーバーして休講寸前の29分30秒でご登場
30分30秒間自分の視界をすべて本で覆うようにして文章を朗読し蚊の鳴くような声で解説
そして風のように去る

まさに都市伝説

>>372
知るのは院生とセミスターの悲劇でひっかかってる学部生くらいか。
T島はなんだかんだでああなっても放置してたよな。
上層部も問題としなかった。比較的永きにわたって牽引してた当時のI井学長の意見に賛同したり票回していたから。
I井学長自体多少強引だったし、手下にやはり強引だが学内行政強く会議進行やまとめるのには強いI井Mとかを使って協力に学内を仕切ってた。
強引であったが、市役所との話をまとめたり、金をあちこちから引っ張ってきたり、それなりの手腕の持ち主だった。
ただ、I井政権が長く続くのをいやがった主に若手中堅が、I井の足を引っ張るべくあの手この手でT島をターゲットに授業をやらせるならとか、授業に耐えられないなら休職にしたらどうかとか騒いでたな。
いつも通り結局は派閥抗争だよ。
結局はT島が自主的に休職願を出した事になっているが、休職願を出させたようなものだし、本人も納得してないからほぼ毎日学校をさまよってる。
I井体制は、独裁的とか金さえ集めたらいいのかといわれたし、そうだと思ったけど、あとから考えたら、根回しはうまかったし、市役所や外部との立ち回りもうまかった。
さらにI井Mと強力タッグを組んでいたときはなんだかんだいって学校はそれなりにまわってた。
そのあとのK暮・K藤I・I井Nがな。あまりにも酷い体制だっただけに。

セミスターって書いてる奴がよくいるけど、｢セメスター｣な。

ケケちゃんは学生へのサービスだったらしいからな。まあ、少なくとも以前は学生と
教員の関係もここまでギクシャクしてはなかったように思えるが。

なーんかK暮時代以降、教員と学生の関係がギクシャクすること増えたよね。
ケケを飼っておくような緩さが残っていた方が逆に良かったんかもしんない。
がっくんが全く問題なかったとは言わなかったけど、K暮がgdgdだったからこそ
がっくん時代の矛盾も含めて噴出したような気がする。

･･･どうでも良いけど、最近ホントこの大学良教員流出するよな。

Ｔ島の場合、Ｎと違って事件起こしたわけではないし、
処分に逆ギレして大学攻撃なんて無茶起こしたりしてないからなぁ。

>>376
今度もまた誰か流出するんだろうか？

ヶヶちゃんは>>377のIDのごとく「全裸で講義」という大事件が・・・

Ｎの処分の最終決定っていつ出るの？

>>378
それって毎度出てくる話だけどさ、結局ネタなんだろ？　誰も直接確認した奴なんていないんだよな。

>>379
最終処分はもう出てる。一人騒いでるのがいる（本人）だけで。
仮に >>311 の記事に載ってるみたいに、
>「大学のすべての人が先生のことを悪者扱いしても、僕は絶対に先生を信じます。」
>「しかられたりするからこそ、人は成長できると思います。先生は私にとって大切な恩師です」
なんて擁護証言が出てきたりしたとしても、
じゃあこの教員はそういう絶対的服従か、さもなくば退学・留年か、というような
異常に極端な形でしか学生との関係を結べないのか、ということになる。

普通、大方の教員と学生の関係というのは、熱烈信者でもアンチでもない、ほどほどのところで成り立つものなんだが、
Ｎの場合、そういう「ほどほど」の間合いみたいなものを読む力が根本的に欠落してるんだと思う
（「診断書」「病気」云々と言われてるのは、そういうことを指してるんだろう）。
だから大学を変わっても、何度でも同じ間違いを繰り返す。
結局、教員としての資質に問題がありすぎるし、復職させるべきではないという判断が覆ることはないよ。

すんませーん、この大学の教員って、普通の大学の教員に比べて「主従関係」好みませんか？
そういう関係を推奨するような空気があったのは事実だと思う。

普通の大学なら（茨城大がそうだったように）途中で何らかの形でストップ入るか疑問に思う
人間が教員の間から出てきてしかるべきなのに、結局暴走させたわけだし、大学側の責任も
追求されてもしょうがないのでは？という気はする。

まあ、勿論Nの言動が免責されるわけではないが、Nがもしそういった意図を持ってごねているのなら
それ相応に説得力はあるだろう。

>>380 当時の関係者は知ってる。
直接聞いたよ。

>>382
わ、レス早いな。
>この大学の教員って、普通の大学の教員に比べて「主従関係」好みませんか？
そういう人も確かにいる。例の筋トレ・駅伝の人ｗなんか特にそんな感じだな。
でも全員がそんな「暴君」じゃないし、多くの人はもっと「ほどほど」のところでゼミやってるでしょ。

ゼミにストップが入らなかったのは確かに大学側の失態だが、
少なくともＮが指摘すべきことではないよな。
受講生があまりに少なくて（１学年２・３名）、密室状態だったからというのも大きいのでは？

>>384
まあ、そうだけどそういう「雰囲気」があることは否定できないと思う。
そしてそれを周りにいた人の影響も含めて「真に受けて」Nが暴走したのはオレは
かなりのレベルで間違いがないことだと思ってる。

他の大学に通っている友人の話を聞く限り、文系理系国公私立含めても高経における
ゼミの在り方ってヘンらしいから。熱心に活動するゼミっていうのはどこの大学にも
あるけど、高経のように中に教授中心に籠もっていくタイプのゼミが多いのは高経だけ
って話。

>>385
なるほどね。でも、Ｙ野だって実際に死ぬまで追い詰めるわけじゃないからなあ。
そこで「真に受けて」暴走してしまったのは、やっぱりＮ個人の過失だと思うが。
というか、Ｉ大時代の同僚ＨＰでも、「異常に精力的に走り回って」云々って書かれてたし、
どんな環境にあっても、限度を知らず空気も読まずに暴走してしまう資質なんじゃないかね、Ｎの場合。

ゼミについては、地域のほうは経済ほど閉じてない印象があるが。
８木のところでさえ、学生に個人崇拝なんて強要してないし。

>>386
確かに地域の方がそういう意味では経済よりは自由なゼミ多いね。
ただ、経済のゼミイメージが強いせいか８木とかN野とかは個人崇拝系に見られがちだけど
実際はそうじゃないし。

確かに他の大学にも○○信者と言われるような体質のゼミはあるけど、あくまでもそれは
周りの学生が持ち上げるのであって、自分からそういうゼミだと公言して憚らないような
体質のゼミは少なくともこの大学以外で聞いたことはない。

>>376
T島はこの大学で単位をやれるレベルまで誰も到達しないがそれではまずいから、学生にサービスしてたという話がある。
根はとんでもなく厳しい人で水準も高く要求してたけど、学生がついてこれずああなったというからうちがあわなかったんだろう。
K暮関してはGのやりすぎたところをリセットする公約ででてきたのだが、結局は中途半端にリセットして混乱に陥れた上、自らの権力・権威を振るおうとしたし、あの時に管理職に選ばれた人自体そんな人ばかりだった。
みんなが決めた代表だから、その代表には文句なく従え、みたいで、民主集中制みたいな感じに振る舞う人が上についたからな。
また支持基盤も反Gでまとまった烏合の衆だったし、当選したら一部を除きあまりフォローもなかったから、分解も早かった。
K暮は最後は自らを過信し隠蔽や自らの不正で辞めざる得なかったが、暴走のせいでかばう人もわずかだった。

もうT島学長でいいよ
講義は持たず学長専任で

日記が更新されたな。
前から言われていたように来年度は学部再編をするらしいが、
今より必修が増えて複雑になったな。
カリキュラムは良くなったと思うが、高経の事務がうまく対応できるかが問題だな。

案が出来るの遅すぎね？
あと2ヶ月で関係者との申し合わせできるの？
また何かやらかしそう…

すみませーん、また受験板に工作員を仕向けている人がいるですけど。

必修科目がまた増えたな。
ゼミも必修維持。必修化と面倒見の良さを同じかのように言ってるけど、
それは違うんじゃないか。

セメスターの悲劇、語学と基礎演習のバッティング以来の悪夢の再来だな。

セメスターも基礎演習のトラブルも教職員にとっては想定外だったんだろ？
なら、来年度も何か想定外のトラブルが起きるかもな。
高経の教職員は事務能力や想像力や危機対応能力がないから。

セメスターの悲劇か。
あれは酷かった。
何の救いもなかったからな。
いままで通年で金1に〇〇論やってたのが、セメスター導入になっていきなり〇〇論I・〇〇論IIになった。
通年時代に入った学生は〇〇論Iを前期木2、〇〇論IIを後期金Iを同じ年度で取れば通年の〇〇論の単位取得。
あるいは前期/後期集中で単位4単位をそろえたらと認めるとするなんてルールにしたからな。
セメスターになっても少なくとも通年時代に入った学生に配慮して、4〜5年は前期後期で曜日時間帯の違う時間割を組むべきでないことを普通の人はすぐに理解できるはずなのに、ここの教職員は予期出来なかったのだからはっきりいって大半が無能だろ。
前期後期で時間帯が違うせいでバッティングしまくりで履修単位上限には余裕があるのに、時間割作成時点で通年時代の学生が行き詰まる悲惨さ。
ちなみに当時普段からこの学校はおかしいところがあるとか、学生のためにとかいってたり授業中にビラ配ってたある中堅の先生に相談したやつがいたんだが、「過渡期にはそんな犠牲はつきもの」と相手にされず、泣き寝入りしろといわんばかりだったらしい。
こんな奴が再編とか手掛けたら悲劇がまた起こるだろうな。
また他大学転入するかここで留年を重ねるかなんて選択を強いられる学生が出てくるのか。

＞ある中堅の先生

Y野のことかーーーーーーーー！！

しかし、地域政策でやったシステムにすればいいのにね。なんで必ずいじくって
ぐちゃぐちゃにするんだか

大学で学部ごとに（しかも文系と理系のように大きく修学方法が異なるわけでも
ないのに）こんなに履修方法やゼミの決め方が違う大学って、国公立では珍しい
のでは？一部の私大にこういうワケ分からないところがあるにはあるが

>>396
＞ちなみに当時普段からこの学校はおかしいところがあるとか、学生のためにとかいってたり授業中にビラ配ってたある中堅の先生に相談したやつがいたんだが、「過渡期にはそんな犠牲はつきもの」と相手にされず、泣き寝入りしろといわんばかりだったらしい。


さすがにこれはネタだろｗ
そんなに都合よくネラーの知り合いにＹに相談に行くとは考えにくい。
それに通年制の学生はほとんど卒業しているはず。
そもそもいつもこういう場面でＹが出てくるのがおかしい。
また履修や時間割に関しては教員の権限が及ばないので、
「過渡期に犠牲は〜」なんて言わないと思う。
仮に相談を受けてたとしても
「それは俺がどうこうできることじゃないから教務課に行ってくれ」とでも言うだろう。

>>397
どこの大学でも学部によって履修方法は違うよ。
理系だと学科ごとに違ってくる。
でも総合大学だと一般教養は共通の大学もある。
高経でも経済が地域の教養科目を受けたり、その逆も出来たりすると
時間割が組みやすくなるんだがな。

共通の話題を見つけた高経ちゃんねる管理人かもよ

>>398
N路事件以降のY野しかしらんからそういうのかもしれないが、以前のY野は
かなり学内の色んなトコでやりたい放題やっていたんだが。Y野も当時は気さくで
知り合いも多かったし。

まあ、色々変わったのはマック事件以降だろうな

>>399
そりゃあ履修する科目や必修は違うけど、大概の大学では一般教養は共通だったり
教職や一部の専門も科目としてカウント出来るところが殆どなのになんでここは
出来ないんだろうと

縄張り争いや地域に対する対抗意識、乗っ取られる恐怖感みたいなのがあって
手と手を取り合うことが出来ないのかも…

教室の手配とか教員との時間の調整とかが出来なくて
必修同士がバッティングしたり、教室が定員オーバーしたりしそう…

経済（特に経済学科の一部）はやたら地域を敵視してるけど、地域は経済のことを
何も思ってないよな？

むしろ問題ばかり起こして足を引っ張りやがってって思ってそう(笑)

>>398
>>401
以前は若手中堅と広く交流あったし、学生にもむしろ熱心で信頼できる先生という感じだったからな。
だから「過渡期」だからというだけに止めたときは驚きだった。
コーヒーハウス問題の最初こそはよくやってるなという印象だった。
が、次第に論点が外れて極端な主張をしていきついていけない人がでてきた。
最終的には一緒に行動している人と打ち合わせなしに、学校との交渉の場で突然わかりましたといって立場を変えたりして大顰蹙。
この一件でおかしいというイメージがついた。

>>404
地域は基本的に学校や学内に興味無く冷淡(これも問題あるのだが)な教員が多いから、形としてはなかなかでてこないが、意識している人は、経済→地域政策よりも激しくあれこれいう。
経済学部の場合、経済学科と経営学科の足並みもおかしかったりするが。
経済学部経済学科の一部の教員が他学科や他学部にやりすぎな批判でつっかかりすぎ。

なんでも必修にして学生縛るとこは、どこかのゼミ化してきてるような気がす

これくらいの必修科目なら他大学と比較しても決して多くはないのだが、
如何せん高経は基本的な事務すらできず、学生に迷惑をかけることが多々あるからな。
あまり必修を増やしすぎると高経の能力の限界を超えていまい、
トラブルの原因になりかねない。
それなら事務を改善させればいいという意見もあるが、
掛声だけで改善される気配は全くない。

やる気のある教員とやる気のない教職員とのギャップがいろいろなトラブルのもとになっているんだろうな。

>>409　やる気のある教員って誰？やっぱりあなたの師すか。

>>409-410
普通の大学だと学内のことなどに関心がないとか、やる気のない教員がトラブルの元なんだよな。
地域にはたまにそういうのいるけど。
ただこの大学特有の問題としては、一見やる気があるとか意欲的といわれる教員もまたトラブル起こしがち。とくにあるときまではそれが顕著だった。
学校のためなんて考えないで派閥争いばかりに興じる困ったさんが多いせいかも。

結局体育は必修のままなんだな。
これだけ時間割がガチガチなんだから体育くらいは選択にしてもいいのに。
その代わりにキャリア何とかを必修にすればいいじゃん。

>>412
体育を必修から外すとしたら今の形態の基礎ゼミを廃止して、1年に一般教養ゼミを設置したときくらいなんじゃないのか?

>>410
でも、Ｙ野先生の主張には頷けるところが多いと思うな。

確かに理念は素晴らしいと思うし、新カリキュラムも良いと思うけど、
高崎経済の実態に即してない気がする。時間割は偏っているし、職員の事務はずさん。
こうした問題を解決しないまま前に進んでいいものか…

職員なんて３年くらいで市役所に戻っちゃうから。
どんなに優秀な人が来たって、最初の１年は流れを追うのに精一杯。
きちんと仕事をするには、人事移動のサイクルが早すぎる。

ころころ部署が変わると仕事に責任が持てなくなるよな。
それもずさんな事務の一因になっている気がする。
とにかく構造的問題を抱えているのは確か。
人事、履修制度、時間割などを抜本的に見直さないとまた履修トラブルは起きる。

なんだか信者だらけになったようだね。

何故にそういう発想になる

>>393
そうそう。必修の少人数科目を作りました。これで面倒見がいい大学です。
って言われてもなぁ…そういう形式的なことをやっただけでは
面倒見がいいとは言えないと思う。
事務トラブルで学生が被害を受けているんだからむしろ面倒見は悪い方だろう。

高経の比較対象は一般の国立大（文系）ではなく、明治辺りから日大専修辺りを挟んで
大東文化辺りまでの私大文系と比較して少人数制だと言っているような気がしてならない。

確かにそこら辺と比較すれば少人数制だろうが

事務はマジでクソ
履修登録したのにデータが消えたとかで登録されてなかった事があった
なのにこっちが悪いみたいな対応しやがるしマジでさっさと市ね

>>422
Ｎ路のように、大学を訴えたらどうか。

先生に対するアンチ活動乙。

語学と基礎演習のバッティングに関しても、２年の後期には必修の語学がまだ
２ｺﾏ残っているのに、そこに何も考えずに基礎演習を放り込んだらどうなるかなんて
ちょっと考えればわかるのにな。
何で高経の教職員はこういうちょっと想像力を働かせればわかるようなことが
わからないんだろうな。誰一人としてこういうことに気付かないなんてある意味奇跡的なバカの集まりだな。

　
　田舎のアホウは知らぬ事ばかり



グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート




グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

普通の大学は、必修の時間は絶対にここに入れる（例・語学、必修の専門など）って
決めてから時間割組むけど、この大学の場合教員の都合優先って言うのが問題の大元のような
気がする。必修同士が重なるって普通ありえないからね。

事務方の強化は多分必要

>>412-413
体育そのものは必修でもいいんだが、クラス選べたり、スキー合宿とかで冬季短期集中とかで単位がでるとかあればいいのにな。
新潟も長野も近いのになんかもったいない。

>>414
昔はそんなこともあった。
今は変わってしまったな。
ある部分ではもっともなこといっていても、全体を見たら首をかしげてしまうようなことが。

>>415
教員も新しいシステム入れたことに満足して検証したりすることに興味持つ人がほとんどいないしね。
むしろ入れた後が大切なのに。

>>416-417
昔は地方公務員の人事とかで一人だけ残して生き字引的なポジションでスペシャリストとかいたんだけどね。
でも汚職の温床になりやすいとかでそういう人事やれなくなって、みんな短期間にどんどんローテされることに。
ただ学校事務は特殊な仕事があるから、短期間に回されると困る。
もっと周期をあけつつ少しずつ代えないと。
この間みたいにごっそり帰ると問題ありまくり。

>>420-421
質的部分に関しては、国公立とか私立とかそんな部分ばかりでみていたら認識を間違えるかも。
学校しだいだよ。
この学校も、少人数教育という看板はそぐわないしもうおろしたほうがいい。
そういうこといっている教員もいるらしいけど、今までそういって集めてきたのに現状と違ってもおろしにくいとか駄々こねる教員がいたりしてうまくいってない。
事実と違うこと言うほうがよっぽどまずいと思うのだが。

>>422
確認書みてびっくりなんてことままあるな。

>>425
そういう運用面の懸念まで想像力がまわらないのでは?
そういう教職員が多数というところにこの学校のむつかしさがある。

事務の強化も必要だけど、もしものために語学などのクラス変更を弾力化するとか
講義時間の変更などもできるようにしておくべきだと思う。
やむを得ない理由があればクラス変更をしてもいいと思うけどな。
別に席が足りなくなるわけじゃないし。

>>430
結局1年配当の一般教養ゼミにしておけば、語学のクラスを合わせて指定すればどうにかなるんだよな。
そういう運用でしか基礎ゼミは設置がむつかしいし、だからこそ1年配当の一般教養ゼミとしてよその大学でも配置するわけで。
何も考えず今のシステム入れた時点で矛盾が起きたりすることは決まってしまったようなもの。

2年の前期でゼミを決めるのは早すぎるよな。
どの教員がどんな性格かなんてわからないしな。
俺も低学年時は一般教養的なゼミでいいと思う。

ゼミの決め方に関しては前のようなやり方の方がよかったと思うな。
就職活動みたいな感じだから、就活の練習にもなる。
今の方式だと人気ゼミに応募して落ちるのがいやで
駆け引きに左右されてしまい結局無難なところを選ぶ雰囲気になってしまいがち。
本当にこれがやりたくてこのゼミに入ったという学生が少なくなるのではないかと思う。

>>432
今の制度に改悪したのは、教員がどこが人気があってどこが人気がないかというのをうやむやにしようとしたのではないか?
そうでないとこんな制度にも改悪しないだろうと。

確かに経済学部のクセに、ゼミの決め方だけは地域政策のやり方をほぼ全面的に
受け入れたんだよな･･･

何で経済は他の悪いところ取り、改悪をするのかね…

>>434
>全面的に
>受け入れたんだよな
それは正確でないな。
むしろ地域政策の制度はあまりしらないまま決めてしまったことに問題がある。
他学部での事例をしっかり検討しないままに決めてしまうあたりがうちの大学らしい駄目なところ。
基礎ゼミは一般教養ゼミとして1年次に入れようと一部の教員が提案したのだが、それは通らなかった。
で、「基礎ゼミ」を導入するなら、専門の演習の延長線上がいいと、「基礎ゼミ」の名称だけ拝借して中堅クラスが言い始め今の基礎ゼミへと決まってしまった。
ただ、運用方法などにはあまり注意を払わなかったためにさまざまな問題がおこることに。

>>435
これは一般教養ゼミでやるならよかったのだが、無理やり専門の演習の続きみたいにしてしまったから、問題だらけになってしまったような。
地域政策の運用事例なんてろくに検討すらしていないし。
それがまた問題。

前に４学科になるとか、マルクスが必修になるって書いてた奴がいたけど、
やっぱりデマだったんだな。

>>437
どうしてそう決め付けるか。
ああいう書き込みは途中経過に過ぎなかったのでは?
マル経に関してもさすがに今日日そのままの導入なんてできないだろうし。
巧妙に比較とかいろんなのを組み込んで典型的なそれとは違う形でしか今の時代設定できないだろうし。
マル経だ、近経だ、と経済学部では一番思想的に激突しやすいから、会議を重ねても空転続きで、どうにもできなかった、というのもあるかもしれないし。
なんにせよ、何でもデマと決め付けるのは危険。

>>438
途中経過だったとしてもあたかもマル経必修が決まってしまったかのように
書いてあったんだからデマのようなもんだろ。

>>439
「市場と経済」にそんな要素が入りそうだったという話だったとかいうことなんじゃないかと。
それならば合点いくのだが。
うちの大学のよくありがちな、箱だけ決めて中身つめてなくて、批判されて適当に差し替えたというお約束のパターンなのではないかと。

>>440
あとからとってつけたみたいな言い訳だな。
それだとマル経必修と書くのには無理がある。
やはり書いた奴が嘘を付いたか、強引な誇張をしたとしか思えない。

>>441
まあどうにせよ、マル経そのものが必修なんていまどき恥ずかしい自体にならなかっただけマシだな。
あんまりガセだなんだと書くと、N路あたりが2chで暴れてた頃を思い出すからあまりむやみにきつく書くのもどうかと思うぞ。


しかし、緘口令っていつまで引く気なんだろう。
そういえば、Y野が色々書いてたけど、あれって緘口令に引っかかって処分されないの?
学校のホームページとかにリリースされたっけ?

Y野は箝口令推進派じゃなかったっけ?
廃止すべきと主張している教員にあれこれ言ったり、処分にかけるべきとか言ってたような。
自分のサイトにああいうふうに自由に書きたいなら、Y野も箝口令反対・廃止派にまわった方がいいのに。

それはともかくここの住人にききたいが、今回の新制度はうまくいくと思う?また大混乱招いて失敗すると思う?どちらだろう?

日記を見る限り、２ちゃんでの事務に対する批判的な書き込みを
意識しているみたいだから、いつもよりはトラブルが起きないように
気を使っていると思う。
でも調整が遅れたみたいだし、時間割や教室の手配もこれからみたいだから
問題が起きる可能性も十分あるな。

>>442
>緘口令っていつまで引く気なんだろう。
もともと、前学長の時に出されて、当時の学生部長に情報窓口を一本化する、という話だったわけだから、
学長も学生部長も別の人になってる今は、事実上解除されてると言っていいはずだが。

>>443
>Y野は箝口令推進派じゃなかったっけ?
そうなんだ。それは驚愕ものだな。
ここの大学の恥部を誰よりも過激にweb上で曝しまくってきたのは、当のＹ野じゃないかと思うんだが。
特に前々学長や地域に対する執拗な誹謗中傷は、どうみても度を越えてると思うがな。

>>443
>今回の新制度はうまくいくと思う?
原論なくして初心者向けの科目に切り替えたのは、思い切ったことしたなあと思う。
１年生から導入教育きちんとやります、という姿勢を前面に出したのは、評価できると思う。
でも既製品の教科書やカリキュラム通りに進めればいいわけじゃないから、担当教員は相当工夫が必要だよな。

キャリア何とかとフィナンシャル何ちゃらは、逆に全く評価できない。
このスレでも前に出てたけど、そういうプログラムは
他大なら就職部（キャリアセンター）が担当すべき仕事で、
正規の授業カリキュラムの中でやる必要は全然ない。
どういう人を講師に呼ぶかにもよるけど、
就職予備校路線とってるＦランの後追いみたいなことはしてもらいたくないな。

いや、学生のニーズからしてみれば「キャリアデザイン」とかの方が必要だろう。

とりあえず学生にとっての不満は「就職状況が悪い」の一点なんだし、それを
打破するような動きが出てきたのは評価するべき。

むしろ学問ガチガチにやるのは多分、大学のスペック考えて不利だろう。

>>448
いや、1点じゃないよ。もっとたくさんあるｗ

>>448
授業でやる必要はないんじゃない？
というか、成績評価云々でもめるだろう。

授業が全然ない時間帯があるから、そこら辺で何かすればいい。

>>448
学問ガチガチにやれなんて、>>446 は一言も書いてないわけだが。
確かに就職支援の充実を図る必要はあると思うが、
それを正規の授業としてカリキュラムに入れる必然性があるのか、まるでわからん。
「大学のキャリア教育」としての意義をわかってる人が教えに来てくれるのならいいけど、
底の浅いコンサルまがいの人だったりすると、かえって大学教育の質を下げてしまいかねない。
成績評価はどうやってするんだ？という問題も出てくる。

なぜ学部別なのか？　経済の学生には就職支援するが、地域の学生には必要ないということなのか？という批判も出てくる。
>>447 にも書いてあるけど、他大なら就職課が学部に関係なく面倒見るよな。

要は就職支援と授業は別もの、ごちゃ混ぜにするべきじゃない、ということだ。

俺はキャリアデザインも教養の一種だと思うけどな。
そういう意味では授業の一環としてやってもいいのでは？
それにキャリアなんとかという科目は就職支援というよりはむしろ
学生が自らの方向性を決めるきっかけみたいな教養的な科目みたいだから
就職課でやるようなことではないと思う。
就職課は業界についてやＯＢ訪問など「就職活動」の情報を提供する場だと思う。

>>453
>キャリアデザインも教養の一種
>学生が自らの方向性を決めるきっかけみたいな教養的な科目

いや、そういう名目で設置したとしても、実際その目論見通りになるとは限らんだろ。
きっと就活のノウハウやテクニックみたいなのが聞けるんだろうと思って取る奴が多くなると思う。

>>453
>就職課は業界についてやＯＢ訪問など「就職活動」の情報を提供する場だと思う。

この認識はちょっともう時代遅れになってきてるんじゃないか？
今は転職率高くて、就活時点だけでなく生涯にわたってサポートが必要な時代だから、
多くの大学で就職課を「キャリアセンター」って名称変更して、OBでも利用できるようにしてる。
で、キャリア教育はそういう部門のやるべき仕事、ということになってきてる。

今回の新科目導入は、そういうことをきちんと理解した上でのものだとは思えないんだよな。

>>454
＞就活のノウハウやテクニックみたいなのが聞けるんだろうと思って取る奴が多くなると思う。

これはないと思う。シラバスに講義内容をちゃんと記載したり、
最初の講義でちゃんと概要を説明すればそんな勘違い学生はいない。

>>456
ここの大学に、シラバスちゃんと読んで科目登録する奴が一体どれだけ（ry。
勘違いを招きかねないようなものを、安易に授業科目にするべきじゃないだろう。
まず就職課の企画として導入してみて、様子見てからカリキュラムに入れる、といった手順を踏むのが常道だろうに。
まぁ、これで、Y野が散々喧伝していた経大改造計画というのが、
実際には単なるFラン私立の後追い（あるいは短大への後戻り？）だった、ということが露見したわけだな。

ついでに遅レスだが、>>414
お前が目の敵にしてやまない、勘違いした設計主義者というのは、
こういうY野のような手合いのことを言うんだよ。実例みて、よく学習しとけよな。

就職課もずっと評判悪いセクションなんだが、それは考慮してる?
とにかく、他大学の平均レベルでいいから、教務課・学生課・就職課が仕事できて、学生の足を引っ張って不利益をこうむらないようにしてほしい。
就職課もサポートするどころか、危うく内定を破談にしかけたとか、とんでもない企業を紹介したとか酷い話あるしな。
そういうところひとつひとつ、せめて並レベルにしてから、キャリアデザインとかしてほしい。

ちなみに、入試課も大ポカやらかしてくれるセクション。
試験場案内図の地図が古かったり、バスなどの案内も最新の情報でなく古い情報を掲載したり、色々読むだけで突っ込みどころ満載だったり。
学校事務が優れてなくてもいいからせめて並程度やってもらえたらいいのに。
それは教員にもいえることだが。
無駄な派閥抗争や野心燃やしている暇があったら、少しは学校や学生のためになる環境作りに勤しんでほしい。

どの部署も駄目じゃんｗ

>>458
学生課就職担当な。
組織として就職課はないから。
しかし、ここも本当に評判悪いよな。
学生の足は引っ張ること多いか。


>>460
うちの学校にまともなところは多分ない。
ネット環境の整備もよそに遅れを取る一方だし。
主要な大学は5〜6年も前には当たり前のように学生用ポータルサイトから、時間割の確認、休講補講情報、履修登録、学校からの告知・広報などできてたのに。
携帯でも簡単に確認できたり。
ここの大学ときたら、その必要性を感じながらも、ぜんぜんそういうことを進めようとしてこなかったし。
学生サービスとか考えてないよね。
事務といえば今度も多数逃げ出そうとしているみたい。
移動希望が多くでているとか。

学生課の中で学生担当・就職担当とする組織のありようがそもそも無理あるのではないか。
よその学校だと学生部をつくってその下に学生課・就職課を設けたり、学生部を設けないまま学生課・就職課を設けたりしている。

事務に関してだが、かつては行きたいとう声も多かったのにな。
仕事内容は特殊で覚える量も多く、責任も重いが、入試や年度変わりの時期を除けば比較的定時に帰れるし、しっかり仕事していれば悪くないポストで帰れるからという事だったのだが。
不祥事続出・責任転嫁相次ぐ・自浄作用なしでとんでもない責任おわされそうと懸念されたり、独法化への議論もろくにないし不透明であるから市役所に戻れなくなる不安もあって異動を願う人が半端なく多い。

大学の職員の仕事と市役所の仕事は違うんだから
大学の職員は別枠で採用した方がいいよ。
そうすれば嫌々高崎経済に来る職員もいなくなる。
今どき役所から職員が出向してる大学なんて高崎経済くらいなもんだろ。
事務トラブルの諸悪の根源は職員の出向制だと思う。

>>463
ところが独自採用のノウハウもないし責任も誰も取りたくないという流れなんだよな。
だから、独法化しても今のところは、市役所からの出向を受けることにしたがっている。
まあ、独法化の話に関しては市役所内部でも、大学が黒字などの理由で消極的だったが、相次ぐ不祥事に管理職の意識の低さ自浄作用のなさから、大学を市立のまま持ち続けるリスクがあるとして市役所側は進めたがり始めた。
しかし、教員内で根強い反対があり、その反対意見の一部は傾聴に値する部分もあるのだが、たとえ学校の立場からみれば不本意であっても独法化するにあたって真剣に検討をしたり、議論を重ねたり、ロードマップを作成したりやるべきことは多くあるはずである。
が、反対派の大半のムードとしては、独法化の議論そのものが独法化を促進するとして、そういう議論そのものを棚上げしようという動きが強い。
ある日、さらに強力に市役所が大学の独法化を推し進めるようになれば、おろおろするのは大学であり、教職員であり、学生であるのにも関わらず。

またこれは近年のこの大学の傾向なのだが、教職員が議論をしなくなった。
かつては、激しい派閥抗争もあったからかもしれないが、極めて活発に議論があった。
また、豪腕な学長が率いて管理職サイドが強引に話を進めていた時でも、議論はあった。
特に若手・中堅は激しく立ち向かったりしていた。
しかし、ある頃から、激しい派閥抗争はあるもののそのままに議論をしなくなった。
激しい派閥抗争のしかもしれないが若手・中堅の一部の教員が学校のことに興味を示さなくなったりした。
問題だらけな大学の現状や、決して十分に手をつくしているとはいえない管理職の前に、無言でだまっているようになった。
特定の教員だけが発言をし、管理職や大半の教員は何もなかったかのように過ごしている、今のこの大学のありようというものが、大学の抜本的出直しを妨げている。
今ならば決してたやすくはないが、まだ時間と労力と議論を費やせば、この大学を学生のためのよりよい大学にできる可能性は残っている。
また、未来を考え、将来あるであろう独法化も受身でなく能動的に対処できるかもしれない。
この大学の未来は明るいのか暗いのか、そんな分岐点に今あると思う。

先々代の学長の時代に、学長が授業を持つこと、ということが問題になった。
先々代の学長は授業を受け持つことに随分こだわったが、2つしか学部がないこの大学であっても、学長というのはまことに大変な仕事である。
来客への対応、会議などの準備や会議、市役所や外部との折衝などこなすべき仕事が多く、休講が増え、最終的には授業を受け持つことを断念した。
そのときに、学長は多忙であり、授業を持つことは困難という合意がなされたはずなのだが、前学長も授業を持つことにこだわった。
最終的に出席関係の帳簿をごまかしたり、不正に授業に関する手当を受給したりした挙句、不正に単位を認定する事件を起こし、任期途中で学長職を辞した。
途中から学長に就いた現学長は授業のコマ数の多さが尋常でなく、その授業状況が正しく行われているか疑問視されている。
しかし、これまではもしかしたら可能であっても、学長職についた以上は、授業を持つことは集中講義以外はその職にあるうちはあきらめてもらわないと困るのだが、そのような議論も十分になされてない。
学長は集中講義・リレー講義の類を除いて授業をもたないというルール作りをして、学長は学校づくり・学校経営に集中し責任を負ってもらう、というルール作りさえ今の議論がほとんどないこの大学にはない。
意識を高く持ってこの大学のために、そして大学で学ぶ学生のために、何をすべきかということをここの教職員にはよく考えてほしい。

>>464
独法化と職員の出向は別問題だよ。
一緒に考えるからなかなか話が先に進まないんだよ。
独法化の話は置いといて、職員の出向だけでも廃止すればいい。
採用に関しては市役所の人事にこれまで通り任せればいいだろう。
採用に関してのみ市役所に任せて、高経枠で採用された職員は
原則として高崎経済だけで職務を行うことにすればいい。

出向を廃止する流れとしては、
まず採用段階で高崎経済は別枠にする。
採用は市役所の人事担当が行う。
現在の職員は出向のままだが、徐々に高経採用枠の職員の数を増やして
出向職員を減らしていく。
何年かして落ち着いたら、人事権を市役所から高崎経済に移管する。

アレ？現学長は博士課程の学生抱え込んでいたんじゃなかったっけ？

そういえばカリキュラムが変わることに関しては、某有名中堅教員がかん口令を破ってホームページのリリースより先んじて日記に書いていたから少しは伝わっているかと思う。
かん口令を破ったから彼は罰せられることになる可能性があるのだけど、それはとりあえずおいておいて。
授業を新設したりすることで新たに講師で採用するという問題が生じたのだが、今までの論文や著書などの審査を行わないまま強引な選考が行われている、と。
専任の教員にせよ、非常勤講師にせよ、いい加減採用のルールや守るべきことを決めないとまずいと思うのだが。

>>466-467
ちなみに、その手の意見、教職員にはほとんどない意見だったりする。
威勢がいい教員でさえ、職員採用に関してはいまいちぴんと来ていない。
大半がとにかく議論を恐れている今の状態ではなかなか意見すらも交えることも少なく問題が多い。

>>468
その指導だけに集中して、学部やそれ以上は持たないようにしないといけないのだけど、本人が全然それを受け入れる状態にないんだよな。

>>469
現実的に言えば現博士課程の学生出したら全部講義は手を引くのがベター
だろうな。ただ、そうなると農政学の教員をどっかから引っ張ってこないと
いけなくなるけれども。＜学長

元々あの人は業界で実力の割に干されていた時期が長いから、色々焦っているんだろうが

>>470
ただ、学部も院もあわせて見ると現学長はちょっとコマ数が多すぎなんだよな。
その点でちゃんと出来るのかと疑問も呈されるし。
前学長のような不正が行われているのではないかという懸念もある。
また不正まではなくても、前々学長のときのように休講が相次いで補講をしてなんとか消化するという状態になるのではないか、という声もある。
いずれにしても、学長であるうちは博士課程以外からは撤退してもらって、現学長が学長でいるうちは外部から非常勤講師を引っ張ってくるしかないと思う。

>>471
そうだね

＞学長であるうちは博士課程以外からは撤退してもらって、現学長が学長でいるうちは外部から非常勤講師を引っ張ってくるしかない

学部時代からコマ数多かったもんなあ。地域でゼミ入れて６コマ、経済でも１コマ、修士博士入れれば10越えるだろ

>>472
コマ数が多過ぎなんだよね。
本当にやっているのかな、と思うようなくらいの数だし。
正直なところそんな無茶な時間割で、というのはあった。
さすがに前学長の顛末みていたら無茶なことはしていないもの、と思いたいが、学長という多忙な職のもとではほぼ不可能なコマ数。
彼そのものがあの学問や、自分のポジションについて焦りというものは強烈に感じているようだが、あの担当コマ数は人にとやかく言われる前に自分で決断してもらわないといけないかも。
たまに切り上げたり、遅れスタートしたり、休講連発→補講連発で消化くらいの前々学長程度の現状だったとしても、前学長があんまりだったから、厳しい目でみられると思うし。
文科省や市の目も相当厳しいのだが、その辺の空気が読めるかどうか。
空気を読むなんてこの大学の教職員に出来るのかどうかわからないが。

元々あのヒトの講義自体休講や補講多かったぐらいなんだがな

ただ、地域の農業系って政策・づくり・観光にそれぞれ１人ずつ分散している
ような状態だから講師雇うのは悪くない発想だとは思うけどね。

一部の私大のように、期限付き講師とか雇えるようにすればいいのに

>>474
確かに、強引に補講でなんとか消化してたよな。
学校の抜本的改革や学部間の融和問題、市との折衝、独法化問題、地域の高等教育機関との連携など課題がたくさんあるのだが。
コマ数が多すぎて授業すらおぼつかない人が本当に管理職として、学長として仕事を全うできるのかどうか。
O宮にしても色々問題があるわけで、それに向き合わないままに、逃げ続けるわけにはいかないと思う。
そもそも、この大学の上層部が、この大学にある問題にしても本当に把握しているのか怪しい。
N路の問題にしても、妙に軽くとらえているし。
このような困難なときでさえ、学部間で問題を共有しえてない痛い現実が邪魔しているのかもしれないが。

そういえば公開公平委員会はいつだっけ

>>477
変更が無ければ、市役所で2/22だったはず。

>>477
ありがと。>>142に記事があったな。Ｎの証人もでるみたいだけどカクテル
クラブからでてくるのだろうか。

>>478だった。スマソ。

行くんだったら報告ヨロ

Ｎ側の証人は弁護士だけじゃないのかな。良くて元ゼミ生。少なくともカクテルクラブで
出てきたら相当デカいリスク背負い込むことになるし、Ｙ野でさえ出てこないのではと予想

カクテルクラブは真っ先にN路を裏切ってたよ。
N路を多少は利用してたくせに旗色悪くなれば真っ先に切り捨てるなんてまあひどいものだった。
何せ挨拶してたのがある日を境に無視してたから。
教員がY野にN路の話題振っても知らんの一点張り。新聞の記事になっても読んでない知らんと白を切り通す一方でN路には基本的には無視。
持ちつ持たれつで利用しあったくせにN路も人間性はあれだしトラブルメーカーだが可哀想だなというカクテルクラブとは距離おいてた教員いってたし。

そういえば教授会の内容を大学の公式ホームページに掲載する前に、自分のかかわるホームページでばらしてたY野って守秘義務違反で処分されるんじゃないのか?
懲罰の動きとかないのか?判断次第では極めて危うい立場だと思うのだが、何もないのかな?
処分されたら誰にも想像つかないタイミングで落とし穴に彼が落ちてしまうのだが。
彼はわざとやったのかね?それとも不用意にやってしまったのかね?

>>483
マスコミ沙汰になるようなことじゃないから処分はされないよ。

>>484
そういう前提つきのかん口令ではなかったと思うが。
学校内の情報はトップが発表なり、公式サイトに発表する以外は許さない、という種類ではなかったか?
だから、かん口令には触れるから処分対象だよ。
これでもし処分されないなら、あのかん口令は学校にとって都合の悪い情報を公開しようとする人を黙らせるためのみに決めたというようなものなのだが。
処分されるとしたら、そういう誰かを黙らせようとする意図でなく、教職員を等しく押さえつけるため、という意図になるが。
あのかん口令はマスメディアに馬鹿にされて、他大学に呆れられたお粗末なものだけど、今後どう扱うのか見もの。

少なくとも現執行部はいわゆる京大系ではなく、例のように旧Ｙ野系列からは
距離置いているんだろ。で、例の箝口令は事務局が出したけど、教員の側は
旧執行部が一連の流れ出だしたと思ってるから、無効になったと思っているのでは

>>486
あの箝口令は前体制が事務局に出させたんだよな。
自分たちが情報面でも優位に立とうとして。
実効性があったのかなかったのかよくわからないけど、よっぽど骨のある連中以外はだんまりになったから多少はあったのだろう。
あの箝口令、前体制が出したから、現体制に受け継がれてなかったりうやむやになっていると思いきや、引き継がれているらしい。
撤回や改めてそれを無効化する通達を出さない限りは確かに生きている、と見るべきだろうし。
現体制に近い人間がいってたのだけど、地域政策の教員が厳重注意を受けたとか。
むしろこれからも該当者があれば処分するといわんばかり。
また呆れるような頭に来るような。
この大学の不正や闇はそう簡単に明かされないし、メスは入らないのかも。

地域政策の教員で箝口令に対して厳重注意喰らうような教員ってアイツしか
いねえじゃないかｗ

しかもアイツ現学長との関係あんま良くないし

まあ、それはともかく箝口令が引き継がれているとするならば経済の教員で
ホムペ縮小するところが続出したのも頷けたり･･･。

しかし、Ｙ野に関して処分が出る可能性はあるかもしれないな。
地域で箝口令に関して厳重注意を喰らった教員がアイツだとすると、旧執行部に
対して遠慮はしない、むしろきつく当たることを表明したも同然のようなもんだし。

>>488
箝口令以降、よっぽど骨のある人以外は行動もしなくなったし、メディアと話すなんてこともなくなったし。
ホームページに学内事情書いていた人もやめたり触れなくなったりしていた。
だからこそ、この間のY野の関わっているHPの記述に驚いたというか。.
何も考えなかったのかな。

新聞のリンク切れてたから、前スレからコピペ。

395 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/07/05(木) 08:27:31 ID:cAj0Rsga
読売みてみろ、上層部が自らネタ投下してくれたぞ。
密告者狩りって、一体どこの独裁国家だよ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

相次ぐ不祥事 高経大「かん口令」
窓口一本化漏洩者は処罰も

　不祥事が相次いだ高崎市立高崎経済大学が木暮至学長名で、教職員に対し、
今後、教授会などでの内部情報が漏洩（ろうえい）した場合には調査委員会を
設置、漏洩者に対し処罰も辞さないなどとする文書を配布していたことが４日、
わかった。学内からは、「問題を起こした人が悪いのであって、もともと問題
がなければ不利益な情報もないはず」などと困惑の声が上がっている。

　同大では今年に入り、女子学生の自殺問題や、木暮学長のゼミ回数不足など
の問題が新聞報道などで表面化、５月には、木暮学長が混乱の責任を取って辞
意を表明した。

396 名前：395[] 投稿日：2007/07/05(木) 08:29:52 ID:cAj0Rsga
（上の記事の続き）

　文書は、６月２８日付で出された。「内部情報がマスコミ等に漏らさ
れ、大学や特定の人が大きな不利益をこうむるスキャンダラスなことが
続いています」としたうえで、防止のため、今後は外部への情報窓口は
当面、学生部長に一本化するとし、漏洩が起きた時は処罰することも示
唆している。

　学生部長の武井昭教授は、取材に対し、「リークした人は大学を混乱
させた責任を取るべきだ。表面化することで問題が大きくなってしまう。
行為が問題か否かは学内で判断すること」としている。

メディアに笑われ、他大学関係者にも笑われたこのばかげた通達がまだ生きてて、処分ちらつかせるっていうのが酷い。
さらに、こんな馬鹿な状況なのに、処分ちらつかせられたら大半が黙ってしまうというのもね。
今回のY野みたいに、「かん口令」と戦う意思もなく、何の考えもなしに書いてしまって「かん口令」に引っかかってしまう人もいるわけなのだが。
しかしこの「かん口令」自体が酷いが、理由も酷い。
「リークした人は大学を混乱させた責任を取るべきだ。表面化することで問題が大きくなってしまう。 行為が問題か否かは学内で判断すること」
って独裁国家か統制国家か。
「問題を起こした人が悪いのであって、もともと問題がなければ不利益な情報もないはず」
て困惑の声も少数の教員からしかあがらないというのもちょっとな。
程度が低すぎる。

今は学生の方が裏事情を２ちゃんで暴露しまくってるけどなｗｗｗ

>>494
大学や教職員の大半が時代遅れなんだよ。
どうしようもないほどの。
まだ情報をコントロールできたり不正を隠蔽できると信じているおめでたい人たちだから。

>>494
受験スレはひどいな。

>>496
まだ真実を伝えるくらいならいいのだが。
一部の信者が妙な工作しているのはもっと困る。
そして、受験生でも実情に耳を貸す人と一切貸さずそんな事はないだろうと来てみたら絶句、というのがよくありがち。
外部からみたら、そんなに酷い話はあるまいと思って、工作しているほうがもっともらしく聞こえるのかもな。

一度受験すると決めてしまうと悪いところが見えなくなるんだろうな。

>>497
大学受験板はどのスレもあることないこと書いて持ち上げたりおとしめたり酷いものだよ。
もちろんそんなスレでも確かな事を書くものもいるのだが。
この大学の惨状を書いても根拠もなくおとしめたりしているようにみえるのではないか?
まさかこんなに悲惨な状態だなんてにわかに信じろという方が無理だろ。

高崎経済スレの大学批判は信憑性が高い。
在学生の俺が言うんだから間違いない。
逆に信者の書き込みはひどい。
電通だの日銀だのオリエンタルランドに内定した、就職最高
などととんでもないことを書いている。

今年は知らないが、電通と日銀は過去に内定者いるじゃん

いるけど高経開学以来数えるほどしかいないじゃん。
２ちゃんでは毎年何人も就職してるかのように書かれているのが痛い。

Y野をたまにはほめてみるか。
彼の主張でまだ手のひら返しでなく珍しくまだ正論を吐き続けているのは就職問題かな。
就職率に関しては、数字のトリック使って補正した数字を学校側は発表している。
が、実際はこれよりははるかに低い。
実際はかなり苦戦・苦闘強いられている。
受験板で何であそこまで楽嘘ついてまで観的な妙な書き込みするのかよくわからない。
Y野信者らしき人はますます酷い書き込みしている。
しかし、当のY野は案外厳しいことを言い続けている。
そりゃ彼はごくまでにうちからいいところに行ったのを、ことさらいつも行ってるかのように脚色していうこともあるけど、基本的には就職は相変わらず厳しいことは言い続けているんだよな。
まあ、そういう思いのまま暴走したらああいう改編と新授業設置になって、色々いじった件に関してそれを評価するかどうかは別問題ではあるが。

就職について言えば本気入れればそんなに決まらないってことはないと思うんだけど、
公務員厨と大手厨が内定率引き下げているような気がするんだけどねえ。
小売りでも信金でもSEでもフリーターやニートよりはよっぽどマシなのは事実だしさ。
そういう現実見ないからわざわざあのY野が「キャリアデザイン教育」入れるなんてこと
言い出しているわけだし。

学生時代にちゃんとやることやって分相応に活動すれば普通に就職は可能だし、いわゆる
地方の国公立大の文系で、かつ軽量入試と言うことを考えればかなり健闘している部類ではある。

ただ、就職担当が借りてきたネコより役に立たないのと、どうしても学生の体質に甘さが
あるから進路決定率低くなっちゃうけどね。でも最近は地域政策でも進路完全決定するゼミが
出てきたり、一時期のような地域政策と経済の差はなくなってきつつあるように感じる。
まあ、実質的に経済が下がって地域が良くなったんだろうが。

>>503
＞Y野をたまにはほめてみるか。

偉そうだなｗ

高崎経大のＯＢは財務諸表も解らないバカがいるよ

高崎経大のＯＢは財務諸表も解らないバカがいるよ

>>504
業種や企業を選ばなければどこかには引っ掛かる可能性は高いが、景気や雇用は地域格差も大きいからな。
一都三県に比べたらその他関東甲信越は厳しいし、東北は更に厳しく、北海道は目もあてられない。
この学校の学生は東北・北海道出身が多いことを考えると、しかも彼らの一定数は地元に帰ろうとする動きはあるから就職率も頭打ちにはなりやすいんだよな。

途中で送信してしまった。
この大学は関東エリアでも北関東ならまだ戦えるが東京・神奈川・埼玉・千葉あたりに就職しようと思ったら結構厳しい。
そういう現実に気付けてない学生は失敗しやすい。
就職担当は足をひっぱりがちだし能動的にうごくなんてあまりしないから、情報が古くて使えなかったりする。
学生課就職担当を就職課に格上げして大幅強化するなんてこともやらないといけないはずだし、授業新設とか小手先のこと前に、やるべきことあったのではないか?
授業として設定するにはどうもなじまない気がする。どう講義計画を立て評価するのか、と。また講師の選定の基準は相変わらずあやふやだし。
やるならもう少し色々決めてからやらないと、とは思う。

【ノックダウン】硫化水素による自殺４【Ｈ2Ｓ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201820577/

個人的に言えば
「大学名で損した」
と就活で思ったことないけどね。一応東京で就職したけれど

しばしば大受板で無名大と間違えられたなんて話が出てくるけど、少なくとも
オレが廻った範疇では東京経済など他の大学に間違えられた経験はない。
むしろ業界によっては「ああ、高崎経済ね」と良い評価をしてくれたところさえ
あった。個人的に言えば超最大手や、電機・自動車・食品などの製薬を除く
最終商品メーカーは厳しいけど、隠れ優良ぐらいまでなら充分闘える。

あと、官公庁やそれに準じるところでも公立だからか意外と大丈夫

トヨタとかソニーとか、そういうところでなければ大学名で不利に扱われる
ってことはない。まあ、有利にも扱われないが。

>>511
東日本エリアだったら大体知名度はあるかな。
中部以西は大分通じなくなるし、関ヶ原・鈴鹿以西は知る人ぞ知る、みたいな。
学生運動激しい頃を知る人は知るくらいのポジション。
まあ就活においては大都市圏の有力大学以外は学校の名前ではあまり有利という状況にはなり得ないが。

>>511
＞「ああ、高崎経済ね」と良い評価をしてくれたところさえ
あった

これで評価されたっていえるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
西日本出身なら和歌山か下関市立の方が良いだろうね。

>>513
いや、全文書くと
「ああ、高崎経済ね。かなり良い大学じゃないか。この業界だと有名だよ」
って中堅製薬メーカー総合職（MR)で言われた。

オレもそんな扱い受けるとは思ってもなかったんで正直びっくりしたｗ

>>514
その一方で、学生運動の激しさで知っている人は、
新入社員で入るなり、お前は骨あるんだな、といきなり好評価か、まさか新左翼とかつながってないだろうなと疑われてしまｊ人もいるらしいが。
まあ、警察入れたり、学内でも体育会とか応援団とかスパイさせたりして粉砕したから、今は学生運動も何もなくなったが。

>>514
ヒント：お世辞

>>514
製薬のＭＲで「この業界じゃ有名」って言われてもねぇ…

他を落ちてやむを得ず入学する大学だから劣等感3〜5割増だな
社会人になってから同級生以外で経大出身の人間に会ったことがない

>>517
金融系などでも疑いを知らずに言われたとおり仕事させる分には多少むちゃな事やらせても平気というのは、異業種交流で聞いた事ある。
上から駒として使いやすい一方であまりにも従順なのが多くて疑問に感じないから大学ではどんな教育受けてるのか?と疑問がられてた。
使う仕事はよいが、創造的な仕事には向かない人が多いようだというのも別の人から聞いた。

>>518
出身地や就職先にもよるのでは?

>>519
最近は大学に疑問を持つ学生が増えてるけどなｗ

超最大手でも受かる奴は受かる
大学名のせいにしてるようじゃまだまだだね

学歴は重要だし、実際に就職に影響するよ。
こういうこというと大学のせいにするなという奴がいるが、
実際に相関関係はあるんだからしょうがない。大学名で判断せざるを得ないと
言っている人事もたくさんいるしね。
大学名のせいにするな、自分次第だなんていう教員がいるから、勘違いして就職に失敗する学生が出てくるんだよ。

>>520
最近は大学がグダグダだから、逆に自分たちがしっかりして
おかしなところを指摘しないと何をされるかわからないという意識が
学生に芽生えてきたのでは？

どうでもいいけど、相変わらずこことか大受とかこの大学の教員はチェックして書き込んでるの？
使い魔（ゼミ生）使ってたりするだろうけど

>>524
チェックはしてるだろうけど、自分で書き込んだり
ゼミ生に書き込ませるようなことはしてないと思う。
理由は高経マンセーの書き込みがあまりにも稚拙だから。

信者の発言が微妙に混ざってきた気ガス。

>>525
むしろ

＞理由は高経マンセーの書き込みがあまりにも稚拙だから←

に2chも何も知らない教員・もしくはゼミ生の関与の可能性を感じるのだが。
学歴板の対日大スレもそんな感じだし。

教員があんなバカなことを書くとは思えないんだが。
ましてやゼミ生にあんな茶番につき合わさせるとは思えない。

高経に第一志望で期待に胸を膨らませて入った学生が
あまりのひどいネガキャンに腹を立てて高経を持ち上げているか、
アンチを釣るために面白がって書き込んでいるではないだろうか。

　お　前　ら　こ　の　大　学　の　教　員　の　質　考　え　ろ



色んな意味で普通の大学ではないからな、ここ

このスレの住人に限らず多数のネラーにいえることだが、深読みしすぎｗ
世の中そんなに工作活動や陰謀ばかり蔓延っているわけじゃないぞｗ
ましてやたかが２ちゃんで工作活動をして何になる。
教員はそんなに暇じゃないぞ。
書き込みの時間を考えても教員の関与の可能性は低い。

でもここの場合、実際学部研究板でN路が書き込んでいたからどうしても
疑っちゃうんだよな･･･。

しかもクビになったからN路書き込み放題だし。

そのＮが書き込んだという証拠もないわけだが。

>>522
自分の実力もはかれない雑魚は死んで然るべきだ
力ある奴はうちぐらいの大学でも大手行ける

高経からだとよっぽど優秀でないと無理だよ。
東大だと多少ふざけてても大丈夫。

>>533
たとえ釣りでもNみたいな不謹慎なこと言うな。

>>532
自殺事件発覚直後の学部・研究板スレ見てみ。
当人しか知りえない話持ち出して、女子学生に責任なすりつけたり、
事件そのものが存在しなかったかのように話はぐらかしたりして、
必死で自己弁護繰り返してる工作書き込みが大量にあるよ。

このスレのパート１にも、その時のことが書かれてる。
奴はどうやら、対立する教授が自分を陥れようとしてると本気で勘違いしてたみたいだな。

高崎経済大学の裏事情
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170587832/674-

675 ：名無しさん ：2007/04/12(木) 22:45:44 ID:Loyv1QBX
これ↓が、その時の、本人バレの決定的瞬間。

315 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/01/30(火) 10:41:28 ID:???
同じ北関東でセクハラでクビになった大学助教授はパン屋始めたよ。
N路も中央銀座でバーでもやれば？

316 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/01/30(火) 10:42:16 ID:???
>>315
そういう話は教授会でどうぞ

319 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/01/30(火) 10:48:36 ID:???
>>316
Ｎ助教授、やっぱりここにいましたね

高崎経済大学6号館
ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1170045891/315-

N路について言えばその後も学部板に性懲りもなく出てきて、地域政策学部の教員
誹謗中傷したりやりたいほうだいやってたな。

>>538
これ↓だな。あまりに身勝手な責任逃避・自己弁護の連発だったよな。

>37 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/04/21(土) 18:49:10 ID:FYJitI/T
>中路です。言い足りないので書きます。神戸大学の教員はいやらしいですよ。何を考えているのか分からないです。
>だいたい文系の学部には気持ちの悪いのが多いです。セクハラぎりぎりのこともある。
>それに比べたら私のしたことなんてたいしたことではないと思います。

>42 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/04/23(月) 00:03:59 ID:WOqRAkss
>>>39中路です。私だと言っても信じてはもらえないでしょうけど、私の主張を言えるのはここぐらいしかないでしょう。
>経済学徒としては情けないかも知れません。しかしあくまでも事実無根です。
>今は大阪の実家で休養しています。また公募で教員を目指すつもりです。

高崎経済大の例の准教授の名誉を回復するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1176255448/34-

>>539
＞また公募で教員を目指すつもりです。

Ｎは高経への復帰をすべく大学と争っているわけだが。
公募するなら大学を訴えないだろ。
これは本当にＮか？

2ｃｈで本人が書き込んでたかどうかなんて
きちんと調べてもらわないと分からんよ
誰かが愉快犯で成りすまして書き込んでた
可能性のほうが高いと思うけどな

ｗｉｋｉで編集ログが残ってる「mogigigi」のほうは
M教授本人である可能性は高いと思うがｗ

>>540
確かに不可解だが、そこはNだからｗ。
復帰はどうみても無理なんだが、処分取り消してもらって、
依願退職→他大に転職、というような線を狙ってる、ということなのでは？

>>541
>ｗｉｋｉで編集ログが残ってる「mogigigi」のほうは
>M教授本人である可能性は高いと思うがｗ

さすがにそれはないだろｗ。そんなHNで書き込むなんて。
それこそ学生の成りすましなんじゃね？

>>538
地域政策の人間のこと書いていたのは別のやつだと思う。
N路は学内情勢そんなに詳しいやつではなかったし。
まぜこぜにするのもどうかと思う。
ただ、それ以外の目に余る自己弁護のオンパレードや訳のわからない例を持ち出してというのは本当に見苦しかった。

>>541
さすがに違うだろ。
学生なんじゃない?

「しいんま」実は本人

>>544
そりゃないだろ。
いしまんが2ch各板の高経スレ見るとぶっ倒れそうだ。

しいんまとＹって仲悪いの？

>>543
そうか？地域の某教員を誹謗中傷していたのは内容的にＮ路だと思うが

>>546
むしろＹ野が一方的に意識してるだけっぽい

>>547
N路は本当に自分をよく見せることばかり考えてたから地域政策なんて全く疎いかと。
学内のこともあまりよく分からずとりあえず、旧Y野グループに浸透してうまいこと太鼓もちやったりたきつけたりだったから。
でも、客観的に学内情勢は最後まで把握できなかったかと。
できてるなら、うまいこと派閥を渡り歩くだろうけど、できなかったから、2chで荒れ放題だったんだし。

>>546-547
いしまん本人にどれだけの理念があったか知らないが、すくなくとも学内行政屋としてはそれなりの手腕はあった。
事務方によいしょされるのに弱かったり、事務方で誰を信用すべきか、というのが見抜けないという欠点はあったが。
思い込みやややつよいというのも欠点だったね。
しかし、学内行政屋としてはそれなりのものはあった。
適当に、反対意見をいう人をいなしたり、時には強引に進めたり。
いしまんが管理職で動かしていたときは、若手・中堅をうまいことブロックしながらときには反駁しながらコントロールしてたからな。
何度も煮え湯のまされたし、Y野からみれば意識せざる得ないんじゃないのか?
逆にいしまんからみると、なんとも思ってない、というのに近いものがあるかも。

>>548
でもＹ野自体は地域政策の若手と親しかったし、いわゆる旧Ｙ野派除けば
Ｙ野って意外と経済に親しい教員はあまりいず、地域政策の方が色が付いていない
若手の教員が多いと言うことで興味は持っていたようなんだが。

例のＹ野集会と地域政策の一部の若手が関係あるという話も聞いたことあるんでな

>>549
コーヒーハウス事件の頃までは旧Y野派がまだ機能してたからね。
その事件の直前のN路がこの大学に来たころからグループとしてはおかしくなってたけど、まだあれおかしいな、ってくらいだったし。
あの事件のあとからおかしくなって、少しずつ地域の若手とかにも浸透していったけど、N路がいたころって、今ほどY野が地域の若手に浸透してなかったように思うが。
地域といえば、Y野とT橋Sの仲が妙にいいな。
反T橋Aで結託、ということなのか?

Ｙ野→Ｎ野→Ｔ橋Ｓと言う事らしい。

まあ、元々Ｙ野はあの性格だし、体育のＴ橋Ｓとは親しくなっても不思議はない。

>>550
う〜ん、でもＮ路がＴ（現Ｋ大）について言及したとき、研究者でなければ
分からないようなこと言ってたし、地域の性格上ああいう形で表立ってどうのこうの
言う傾向はないからねえ。Ｎ路が国立Ｋ大の公募落ちたこと云々って言って、その後
国立Ｋ大出身のＴについてグダグダ言ってたことだけど

>>551
N路のあれは、なんか誹謗中傷というよりは、当り散らしてた感じだったような。

T橋Sに近づいたのは最初は、T橋SがY野の天敵のT橋Aの隣の部屋だからという理由もあったとか。
T橋Aの部屋に学内の色んな人間が出入りしていてどうなっているんだ、とか、何か動きがあれば教えてくれ、とか。
今では気持ち悪いくらいY野とT橋Sが密な関係だな。
しかし、最近のY野は最終的にはクラッシュ&スクラップなこと繰り返しているから、N野やT橋S、地域若手ともいつか仲間割れしそうな気がしないでもないのだが。

>>548
>地域政策なんて全く疎いかと。
Y経由であれこれ聞いてた（吹き込まれてた？）んじゃね？
あとT植は地域だが、若手で同時期に経大に赴任してきた経済学者だったから、
Nの側で勝手にライバル視して、目の敵にしてたんでは？

>>552
>N路のあれは、なんか誹謗中傷というよりは、当り散らしてた感じだったような。

>>539 に出てるスレの>>38 の書き込み、見てみ。
>近づきたくなかったですね。やつの方が私なんかより問題が多かったんじゃないかな。
>うまいこと私立に行ったけど甲南なんてお坊ちゃまのところにカラーが合うのかな。

元スレでも書かれてるが、どうみても誹謗中傷以外の何者でもないだろ。

>>553
確かにそれはありそうだな。
あるときまで地域政策に関してY野ははちゃめちゃに言っていたし。
今地域政策の若手中堅にその頃の発言を聞かせてやりたいものだが。

>>554
こんなことやらかしていたか。
確かに酷いな。
しかし、N路の書き込みって何がやりたかったんだろう?
こういうこと書き散らせば散らすほど立場悪くなるのに。
そんなことが分からないからDQN行為のオンパレードだったのか。

>>553
勝手にライバル視してたのは間違いないと思う。

>>555
最近は学内で浮いた存在になってるみたい＜Ｙ野

旧Ｙ野派重鎮のＯ田和からは事実上絶縁に近いことになってるし、地域とのパイプで
あるＮ野も表面上はともかく一歩引いているようだし。地域の若手をどうにか抱き込もうとは
しているようだけど、もう距離置かれているんじゃないかなあ。
少なくともＮ路加入後、経済学部内Ｙ野系教員がまずマック事件で距離を置き始め、その後
Ｎ路懲戒免職処分以降地域政策の若手も距離を置き始めたようにしか日記からは読み取れない。

>>556
いやいや。
コーヒーハウス騒動やN路事件以降の方がむしろ地域政策の若手・中堅にはY野は浸透しているよ。
経済にどうにも基盤は作れないから地域政策に居場所作ろうと必死だろうし。
ただいうように、N野との仲は以前ほどではないな。T橋Sとは相変わらずよいが。
しかしY野はどこへ向かうのかな。
なんでこんなに劣化したんだろう?

>>557
そうなの？てっきりN野と関係が微妙になったから（N路の件で色んな意味でブチ
切れたらしい）地域との関係も切れたもんだと思ってた。

>>557
何をもって浸透って言ってるのかよくわからんのだが。
専門からいっても、ノリからいっても、
地域の若手にYと話が合いそうな教員なんていそうにないんだけど。体育のTぐらいなんじゃない？

ところで亀レスでなんだが、
>>488 に書いてあった、
>地域政策の教員で箝口令に対して厳重注意喰らうような教員ってアイツしか
>いねえじゃないかｗ
これって誰？　前学長の件を新聞にリークした某のことか？

口が軽い某じゃね？

群馬県内での就職を考えると

高崎経済大学は有利だね。

地方の国立大よりいいよ。

>>560
ニセ将軍？

今週末は公平委員会で証人尋問だが、Nの証人って誰だろう。

>>563
こういう場合、誰が証人として出てくるのか、事前に公開されるものなの？

普通、危害が加えられる可能性とかあるから分かんないと思う。

あと、やっぱ九大時代の指導教官辺りじゃねえの？証人は
あと弁護士な

弁護士は証人にはなれんだろう。指導教官も事件には関係ないだろうから、や
っぱり大学内部からなんじゃあるまいか。

内部からは証人は出ないだろう。
処分暦ありの札付き教員の弁護なんて、あまりにリスクが大きすぎるからな。

指導教官の証言は聞いてみたい気もするな。
Q大退官して、いま九州の私大にいるみたいだが。
Nの学者としての育ての親にあたるわけだから、無関係ではない。
なぜ奴が行く先々で、学生指導をめぐって必ずトラブル起こすのか。
奴自身が学生時代に受けた指導に問題があったんじゃないかという疑いは強い。
不出来な弟子がご迷惑をおかけして、って釈明があってもいいと思う。

今さら公開審理なんてやったって復職などできるわけないのだから
（自殺した学生の友人や同級生や教えた教員が大勢いるところに、一体どんなツラ下げて復帰するというのか！？）、
この指導教官に引き取ってもらう、というのがベストだろう。

N路の問題に関してはあの処分を拙速に下した上層部の失策なんだよな。
きっちり調べてあげて積み上げてからくびにすればよかったのに。拙速にやるからN路の反撃を食うし、市役所も公平委員会をやらざるえないことになる。
N路が頭使って戦うならまずい局面もあるだろうが自己弁護を繰り返したり藪蛇なことやらかして結局処分は適当ということになりそうな。
公平委員会で何言うのか楽しみだな。

俺もＮは懲戒免職にすべきだと思うけど、大学の処分理由は詰めが甘いと思う。
ただ前例がないんだよな。過去に自殺に追いやった事例があるけど、停職3ヶ月だし。

愛媛大は１３日、セクハラやアカデミックハラスメントで学生に深刻な精神的ダメージを与えたなどとして教授２人、助教授１人、講師１人の計４人を停職３−２カ月の懲戒処分にした。
　また当時の学部長３人を訓告や厳重注意とし、小松正幸学長は報酬の１０分の１を３カ月間、自主的に返納する。
　再発防止のため学部ごとに研修会を開き、危機管理室を設けるといい、小松学長は「ご迷惑をおかけした。再発防止に努めたい」と話した。
　愛媛大によると、６０代の男性教授は２月、指導ゼミの女子学生の下宿で「肩をもんであげる」と言って体を触るなどした。（停職３カ月）
　４０代の男性講師は昨年７月、顧問をしているサークルの女子学生を食事に誘い、車に酔った学生を深夜まで連れ回すなどした。（停職２カ月）
　また４０代の男性教授は２０００−０４年、大学院生２人と助教授に研究テーマを強要したり、就職活動を妨害するなどした。（停職３カ月）
　５０代の女性助教授は指導した男子大学院生に約２００万円を貸したり、不適切な内容を含むメールを、院生が着信拒否にするほど頻繁に送るなどした。院生は０１年に自殺した。（停職３カ月）ZAKZAK 2005/09/14

>>566
>>567も言ってるが「この大学から」証人をN路側から出すと言うことはまずありえん。
そうした時点でN路の行為をある意味内部から正当化することになってしまうからな
よほどN路と強い繋がりがあって、もう大学の主流派に返り咲けなくても良い、あるいは
他の大学に移ることが決まってるような人間でもない限りみすみす肥だめに手を突っ込む
ようなマネはしないだろ。

指導教員については、オレは徹底的に甘やかしたか、あるいはY野ゼミのような主従関係を結んでいた
のではないかと思うのだが･･･。

>>568
もっと慎重に調査すればという声があるけれども、どんなに慎重に進めたとしても、
Nみたいに無反省で粘着質な輩は決して自分の非を認めず、あれこれ口実つけてゴネてくるはず。
結局どこかで調査を切り上げて、切らなきゃいけなくなることに変わりはないよ。
前の大学の処分の時にも、ずいぶんゴネてたみたいだし
（当時のゴネっぷりが>>279 に転載されてる）、
今回だって公平委員会って制度があるから申し立てが認められてるだけで、別にN側に理があるわけじゃない。
民間や私学なら問答無用で首切られても、文句いえないケースだよ、これは。

>>569
転任先でも同じ失敗を繰り返す（しかも結果は最悪）というNのような存在自体がレアケースだからな。
ゼミ生が２・３人しかいないのにまともに管理・指導もできない、
さらに前任校でも勤務態度不良で、実質的にゼミ崩壊していた、というのだから、
指導能力や常識が決定的に欠如しているのは明らか。
その愛媛の場合とは比べようがないだろう。

>>571
まあ、N路は最後まで自らの非は認めなかったと思う。
ただ、調査委員会自体が充分機能していなかったし、第三者も入らないような組織だったしな。
しかも、本人聴取も周辺への聴取も充分とはいえない回数だったし。
解雇という結論ありきでも、こういうことはしっかりやるだけやってから、然るべき手続きを経て解雇にするんだよ。
その辺がすごく甘かったんだよ。
前の上層部は能力に問題があったのではないかとよく言われるけど、こういう手続きをしっかり踏む、ルールを認識するということがとても苦手だったのか、それが出来ていない。
積極的に調査委員会が動いたとはいえないなかで、膠着状態になっていき、そうこうしているときに、学長ら上層部の不正問題が露見してきて、あわてて自らの追及をかわすために解雇をぶちあげたとしかいえないようなタイミングでぶちあげたし。
そういう意味で、拙速さと思いつきに満ちた解雇だったんだよね。
前例がなくても、普段の言動や自殺に追い込むというこの状況を招き、さらに謙虚に省みることができない以上、解雇はしなければならなかったと思う。
しかし、公務員を解雇するというのは非常に手続きも複雑で、段取りというのもしっかり踏まないとうまくいかなかったり、理由まで確かなのに、出るところに出ると解雇が認められない、なんてことはあるんだよね。
だからこそ、調査もしっかりすべきだったし、手順や運び方も注意を払ってやるべきだったんだよ。
N路もつくべきところをつけば混沌とするけど、どうせ、自己弁護に終始して突くべきところを突かないと思うから、処分は覆る事はないと思う。
けど、今後もし、この学校で教職員を解雇しなければならないことが起こったときは慎重に調査して、注意深く進めてから解雇、としなければならないね。

>>573
お前さんが旧上層部に不満タラタラだったのははわかったが、
本人たちはもう退陣してるわけなんだからな。
処分が法的な手続きに沿わなければならないのは当然だが、
そこのところはさすがにクリアしてるだろう。
調査にしても、あれ以上続けたとしても、
処分を引っ繰り返すような証言は出てこなかったろうしなあ。
まぁ、今の上層部はもうちょっと上手くやるんだろうけど。

あと、調査委が
>第三者も入らないような組織だったしな。
というのは事実誤認だな。調査委にも弁護士が外部から入ってる。
事件直後の朝日の記事↓に載ってる。
　
>　大学側は女子学生の死亡が確認された７日後の１月２４日、調査委員会を設置した。石井伸男・経済
>学部長をトップに教授、事務局員で構成し、当事者の元准教授のほか、教授や女子学生のゼミの友人ら
>から事情を聴いた。報告書作成段階になって、弁護士２人を加えた。処分を決めた今回は、元准教授の
>「過度な指導」を「女子学生が深刻に受け止めたと考えられる」（同大事務局）と結論づけた。

2007年04月14日　朝日新聞群馬面
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000704140003

>>574
法的な手続きを全く満たさないというへまはさすがにしてないと思う。
だけど、これだけやりましたということをきっちり胸張って提示できるくらいはやるべきだったと思う。

>>575
それは文書作成段階になってようやく一部の意見が通って外部から入れることになったんだよな。
それまでの調査などは、弁護士なしで押し切ろうとしたんだけど、いくらなんでも説得力がないだろうってことで。
報告書の書式や主張にはそれなりに反映されたけど、調査そのものは外部の人を入れなかったから不完全なんだよ。
最初から弁護士をいれておけばよかったのに。
そうしたら調査委員会というものの調査が外部の意見も反映して世の中の価値観とそうかけ離れてないというのを示せたのに。
ちょっとそれがもったいなかった。
文書作るのも、市役所サイドへの約束を何度も破り、何度も締め切り破り繰り返して提出だったんだよ。
市役所サイドは大分ご立腹だったみたいだが。

・教育に関わる仕事をしていると改めて認識する。
・教員は研究だけが仕事ではなく、研究も教育も、付随して学生の人格形成を導くのも仕事である。
・自らの大学や県内の大学だけでなく全国の大学が今どのような取組みや制度やカリキュラムをとりいれているか情報を常に入手し続ける。
・学生や教職員を力や権威で従わせる事ができるというような発想は捨てる。
・セクハラやアカハラ、パワハラなどあらゆるハラスメントを断固として許さない学校造りに努めると共に、最低月1度はハラスメント研修を行なう。
・この大学で学生が人格の形成と学問や研究がより行いやすくするような環境作りに教職員すべては努める。
・教職員は公務員としての立場であるから、その職務には特に責任が伴う事を自覚する。
・職員は高崎市に採用されていても、この学校に配置された以上は積極的に学校や学生、教員のために意欲をもって職務を遂行する。

くらいのルールはこの学校やこの学校の教職員のルールとして作ってほしいもの。
今後こんな自殺が2度と起こらない学校にしてほしい。

こんな事件があっても他人事や知らん顔の教職員があまりにも多すぎる。
他大学や全国の学校の在り方に詳しい常勤のカウンセラーを置くとかまだまだやらないといけないことはあるだろうに。
ショッキングな事件だし、知れば知るほど異常さと不気味さを感じるだけに、こんなことが起こらないようにまじめにひたむきに全教職員が取り組んでほしい。

まあ、この学校の一部の（さすがに一部だと思いたい）教員にとっては、学生は
金づる兼使い魔ぐらいにしか思ってないからなあ。

国立大だと、「教育者」として一線引くことが多くなってきているんだけど、この
大学の場合なんか教員と学生の関係がおかしいからな。

まだ、教育を目的に厳しく指導するぐらいならわからんでもないが（程度にもよる
けどな）、学生にいい顔をして学生を結局手足にしか思ってない教員が結構･･･。

教員と学生の距離感という意味では、８木ぐらいの関係が良いのかなあとも思う

>>576
こういう場合、聞き取り調査の段階にまで弁護士入れるものなのか？
不完全といっても、結局、Nの言い分が入れられてないっていうNサイドの我儘なクレームにすぎないように思うんだが。
それに、
>何度も締め切り破り繰り返して提出だったんだよ。
というんなら、やっぱりあれ以上の調査続行は無理だったということなんでは。

>>577
大筋において同意。だが、
>・教員は研究だけが仕事ではなく、研究も教育も、付随して学生の人格形成を導くのも仕事である。
については、少し異論もあるな。
というのも、多くの場合、自称「教育熱心な」教員が「学生の人格形成を導く」という名目で、
弱い立場の学生相手に職権乱用して、好き放題にいたぶる、
というのがハラスメントの典型的パターンだから。
今回のNの件も、まさにそういうケース。
だからNも、傍目から見れば明らかにハラスメントなのに、
「何も悪いことしてない」って開き直ってる。

実際には、教育に関わる仕事をしている、人の一生を左右するほどの仕事をしている、
という自覚を持ちつつ、>>578 の言ってる
>教員と学生の距離感という意味では、８木ぐらいの関係
というのが理想的なんだろうと思う。

>>581
厳しい指導と言っても

・授業中勝手に出入りする
・挨拶しなかったり礼儀に欠いた行動を取る
・ゼミを理由もなくサボる

と言った社会人として許されないような行動ならまだ怒ったり叱っても許されるとは
思うけどね。個人的な見解だけれども
それならまだ学生の人格形成や社会のルールを守るという教育効果もあるわけだし。

でも、この大学の一部の教員は（経済学部だけとは限らないぞ）学生を自己の付属物のように
扱うことに特に疑問を抱いていず、むしろ当然だと思っている辺り問題だと思う。
社会へのステップアップとしてゼミを位置づけるのではなく、自己が上位であることを
確認するためにゼミを位置づけているようなヒトがチラホラホラ。

>>582
>社会人として許されないような行動ならまだ怒ったり叱っても許される

いや、他の教員でも注意くらいするだろうけど、
怒り方・叱り方が問題なんだよ。
Nの場合、そこのところが決定的におかしかった。

>「【自爆シークエンス起動】最終警告」（>>143の新聞記事に載ってる）
なんていう、学生が困っているのを見越した上で、
さらに追い込み・いたぶる気満々のメールを送るような真似は
まともな指導とはいえない。
指導に名を借りた、ただのいじめだ。
しかも、カリキュラムから逸脱して、
勝手に課題量を吊り上げていたというなら、なおさらのこと。
上司にも「まち金」風と言われるような風体と言動で悪評多かったというし、
今回はこの教員の側こそ、
社会人としての常識が欠如していたと言わざるをえないよな。

>>583
まあ、怒り方って言うのはあるわな。

まだドカーンが怒鳴りつけてすぐに水に流すぐらいなら良いんだけど、NとかY野みたいに
間接的にグチグチいたぶるタイプが多い（しかも本人自覚無し）のが問題だわなあ

ゼミ内容と全然関係のないイベントへの事実上の強制参加はやめるべき。

それでいて学生が自主的にやってるとか、自己満足的な評価しかしないし。信者に
なれるやつはいいけど、普通やってられない。別に大学教員だからって普通の人な
んだから、人格的な教育なんてされたくない。

>>585
ちゃんとゼミの説明会で「うちのゼミはこんなことをやっている。
こういう方針が自分に合わなければ他へどうぞ」と言っているから別にいいと思うよ。
いやなら他のゼミに行けばいいだけの話。嫌々Ｙゼミに入る人や
Ｙゼミに入ってから内容を知ってあとで後悔した学生はいないからいいんじゃない？
ちょっとおせっかいだと思う。

>>586
ダウト！　585のどこにもYゼミのことだなんて書いてないんですけどねえ。
そんなにネットでの評判が気になってしょうがないんですか？　ちょっと自意識過剰すぎるんじゃありませんか？

>嫌々Ｙゼミに入る人や
>あとで後悔した学生はいない
といっても、本心ではどう思ってるか、わかりませんよ。
Nに比べれば数段マシかと思いますが、外からみれば貴方のところも相当おかしいですよ。
体育学部でもないのに駅伝義務づけ、ペナルティと称して筋トレなんて。
おかしなことやってないって胸張って言い切れるのなら、ゼミのHP、大学のHPから堂々と直リンク貼れますよね？

1831年創業の歴史ある酒蔵である愛媛県今治市にあるＹ○Ｇ○酒造さんでも、偽装発覚です！
『松山三井』という酒を販売していますが、このお酒、原料米が松山三井だからこそ、『松山三井』なのに『クフヒカリ』１００％で作られていました。
表示は松山三井なのに。
これって、明らかに偽装ですよね？！

フクヒカリの方がコシヒカリに匹敵するから、清酒にしても旨いって、それって言い訳でしょ！
偽装が発覚しているのに、明るみ（マスコミ）に出るのが怖くて、こっそり回収しているような会社は

バレなければ、何をやってもいいのかよ！という怒りが。
全国新酒鑑評会で最優秀の金賞を多く受賞してて、「山丹正宗」好きだったのに、残念。
ちゃんと、市民に謝ってよ！

1831年創業の歴史ある酒蔵である愛媛県今治市にあるＹ○Ｇ○酒造さんでも、偽装発覚です！
『松山三井』という酒を販売していますが、このお酒、原料米が松山三井だからこそ、『松山三井』なのに『クフヒカリ』１００％で作られていました。
表示は松山三井なのに。
これって、明らかに偽装ですよね？！

フクヒカリの方がコシヒカリに匹敵するから、清酒にしても旨いって、それって言い訳でしょ！
偽装が発覚しているのに、明るみ（マスコミ）に出るのが怖くて、こっそり回収しているような会社は
許せない！！！
バレなければ、何をやってもいいのかよ！という怒りが。
全国新酒鑑評会で最優秀の金賞を多く受賞してて、「山丹正宗」好きだったのに、残念。
ちゃんと、市民に謝ってよ！

>>587
どのゼミでも嫌なら入らなければいいんだよ。
ゼミというのは研究内容云々よりゼミの方針や教員の人柄で選ぶもの。
飲み会が嫌なら飲み会に行かなくていいゼミに行けばいいし、
楽をしたいなら楽なゼミに行けばいい。

>>590
おいおい、「人柄」で済ませられる問題じゃないだろう。
結局、Y野にしたって、自分のやってることが非常識で、
外部にバレたらマズいって気持ちが少しはあるから、
大学の公式サイトに自分のゼミのリンク貼らずにいるんだろ？

こういう常識はずれで世間的に通用しない振る舞いをやめさせ、
この大学からなくしていくことが先決だろう。
まずは、何よりもNからだが。

そういう意味で教員を増やすことは意味がありそうではあるけどな。
同じ専門分野ごとに複数教員を選べる余地があればもう少しトラブルは減るだろう。
まあ、これは地域に言えることだが。

>>591
むしろああいうことをネットに乗せちゃう神経を持った教員がいること自体がヘンだったり
するけどな。他の大学でもホムペ持ってる教員や研究者は少なくないけど、だいたい

・自分の研究内容の紹介
・ゼミ生の紹介
・ちょっとしたエッセイ

ぐらいであーゆー学内事情がうかがい知れるような日記を名前出して書いているバカは
Y野ぐらいだよ（学内事情について書くヒトもいるが、大概の場合本人はPN使用するか、
大学名も含めて匿名で正体がバレないようにするのが普通）。

それを外部のページとは言え黙認し、学内の役職にまで就けていたこの大学の寛大さは異常
とも言って言い。

それと、なんでY野って自分のホムペに自分の研究内容や他の研究者との交流について殆ど
記述がないんだろうな。あのN路でさえイバ大時代のホムペにさんざん同僚や院時代の同期や
先輩、あるいは学会の友人などへのリンクを張りまくっていたのに。

さて公平委員会なわけだが。

行ってる人いるんかな？

公平委員会は今日の13時から市役所で、だったはず。
公開だったはずだから、いける人はいってみたほうがいいよ。

Nの醜い自己弁護ショーだろ？
見に行く奴がどれだけいるのやら。
おそらく、質問に対してズレた珍回答しまくるんじゃないか？
学生のメールの文面、都合よく解釈して「どうだ、私は学生に感謝されてたんだ！！」とかって。
本当に学生が感謝してて、満足してたなら、自殺などするわけないんだけどな。

>>596
主張すべきことを主張せずに、ピントの外れた自己弁護には終始する可能性は高いだろうな。
ただ、学校側も余計なこといって混乱させないか、と思ったりもする。
ただ学校側はこういうことはなるべく、学生には隠蔽したがるから、学生が見に行くこと自体は非常に意味があると思う。
行ける人は社会勉強も兼ねて行ってみたらいいと思うよ。

公平委員会、テレビでは報道しないのかな？
少し気になるのが新聞がどう取り上げるかだが。
前回、T京新聞の某記者が、Nが以前の勤務校でも院生への退学強要で処分を受けてたという、
ある意味事件の一番核心的な部分に全く触れず、
何でもかんでも問題を「大学の体質」に結びつける、おかしな記事書いてたことがあったからな。
こうやって話題をやたらと広げていって、論点を曖昧にしてしまうような記事、
ネット上だと勘違いして鵜呑みにしたり、おかしな陰謀論持ち出したりする輩が出てくるから、始末が悪いんだよな。
さすがに他紙は、そんなあからさまな誘導記事、書いてる所はなかったが。
いくら報道の自由とはいっても、何を書いてもいいとは限らないわけで、
Nのスポークスマンか？と受け取られかねないような行為は、慎んでもらいたいよな。

>>599
あの東京新聞の記事は確かに酷かったな。
もっともらしく「問題を矮小化するな」などと書いていたが、
Nを復職させたからといって、大学の問題点が解決・改善されるわけではないのだから、
議論が完全に破綻してるのは明らかだからな。

論点を広げるにしても、「公務員の身分保障はどこまで許されるか」みたいな形で論じればいいと思うのだが。
民間企業や私学であれば、こういう場合、反論や弁明の機会など公的には与えられないのが普通だからな。
なぜ公務員が特別に優遇されてるかといえば、
公共の利益に関わる仕事に従事しているから、というのが答えなのだが、
Nの場合、反省の弁もなく、身勝手な責任逃れに終始していて、どうみてもそんな公僕としての自覚を持っているようには見えないからな。
公務員といっても、大学教員の場合、比較的中途での採用や転職・退職の多い職種でもあるし、
役所や官庁の職員と同等の身分保障が必要なのか、という判断も成り立つ。
大学側の今回の処分には、何ら不都合な点はないと思うのだが。

いかん、最初の行、>>599ではなく、>>598だった。訂正スマソ。

>>599

>>大学側の今回の処分には、何ら不都合な点はないと思うのだが。

自殺との因果関係が不明で罪状の程度も客観的に確定しないままで懲戒免職という最上級の処分をしたは不適切かと思う。
また、学問の自由の一翼を担う大学教員が、定型的な職務を行う一般公務員と同じ程度の保護に値しないという判断も疑問。

調査を徹底して手続きを踏んで解雇するのが無理なら、確定してる罪状でとりあえずの停職（暗に退職勧告）にして調査継続が正解だったかと。

懲戒免職＝「もうウチとは関係ないっす」と言って逃げようとしただけでは？

>>601
元准教授の言動が社会通念に照らして理不尽なものだったのは事実。
当該学生は成績も学習態度も良く、この元准教授の不適切な指導により妨害されなければ、
順調に成績を伸ばし、単位を取得し進級できていたのは確実と思われる。
自殺しなければならない必然性があったかはともかく、
この元准教授が学生を不当に苦しめていたのは間違いなく、当人の責任は免れえない。
実のところ、この教員の指導が、指導に名を借りた言葉の暴力だったことや、
教員としての資質・能力の欠如が立証できれば、因果関係については、それほど問題ではないのだよ。
仮に自殺でなく、未遂に終わったり、ノイローゼや障害者になっていれば、免責されるのかというと、そんなことは決してないわけだから。

それから、
>学問の自由の一翼を担う大学教員が、定型的な職務を行う一般公務員と同じ程度の保護に値しないという判断も疑問。
というのはNの言い分そのままだけど、私学ならこういう場合、大学教員であっても公平委員会なんて開かれず、即解雇だよ。
「学問の自由」というが、学生の側の学問の自由はどうなる？
学生が楽しく充実した人生を送る権利を踏みにじった人間に、そのような自由が与えられるなどと本気で思ってるのか？

元准教授を学生擁護　高経大処分不服、市公平委証人尋問

2008年2月23日

　高崎市立高崎経済大でゼミの女子学生を自殺に追い込んだなどとし
て、昨年四月に懲戒免職となった元准教授が、同市に不服を申し立て
た問題で、同市等公平委員会の公開証人尋問が二十二日、開かれた。
元准教授側は学生らが、大学側は女子学生の父親らが双方の見解を述
べた。問題発覚後に学生が元准教授の様子を証言するのは初めて。

　元准教授側の証人として出席した経済学部二年の男子学生（２０）
は、元准教授から留年通告を受けた女子学生が、昨年一月に自殺をほ
のめかすメールを関係者に送信した後、元准教授が懸命にやめさせよ
うと努めた様子などを証言。「（元准教授は）仕事を中断してでも質
問に答えてくれるなど指導は丁寧。大学側の自殺調査には間違いもあ
る。自殺と留年通告は関係なく、処分は不当」と強調した。ほかにも
男子学生三人が元准教授を擁護する陳述書を提出した。

　一方、大学側は女子学生の父親が証言に立ち、「（自殺の原因とし
て）本人は留年を重くみており、（希望していた）留学ができなくな
ると行き詰まったのではないか」と指摘。元准教授について「教職に
戻してほしくないという気持ちが強い」などと訴えた。母親も陳述書
で初めて心境を明かし、父親と同じように訴えているという。

　自殺調査の責任者を務めた石井伸男経済学部長は当初、自殺調査の
議事録について「ない」と証言したが、元准教授側が入手した議事録
を示され、発言を撤回。調査の過程で「（女子学生の親から元准教授
の）厳罰を求める意向が伝わったが、辞めさせてほしいという意味が
中心だったと理解している」と発言した。　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20080223/CK2008022302089808.html

学生か･･･。

しかし、留年させた学生を臆面もなく「証人」として連れ出してくる辺り
非常識だな

>>602,603
だからNに問題がないとか免責させろとは言っていない。
一旦極刑を選択していて万一、公平委員会や裁判所でひっくり返されたらどうするのかを危惧している。
（処分の必要性自体は是認されても、免職にはあたらないとされたら大問題、最悪教壇復帰もありえる）
それよりは停職にしてまずはこれ以上の被害が出ないようにしてからきっちり手続き踏むべきじゃないの？

あと公平委員会については先にこちらで審理しないと裁判所も受け付けない制度になので
仮に私学で同じ事があれば今頃処分取消しや地位保全の訴えを起こしているだろう。

>>606
万が一のこともないとは思うが、億が一そういう事態に至ったとしてもケケ島のように
完全に干すことは可能だろう。入シエのようなヤツもいるし、そこから先は高崎市民の
「良識」の話になってくる。この大学の場合

>>604
Ｎは本当に女子学生に自殺を思い留まらせようとしたのか？
信憑性が気になる。これって虚偽の発言をしても罪には問われないんだよな？

仮に思い留まらせようとしていたとしても両親や警察に連絡してなかったら
意味無いがな。

この大学って本当にクズの教員が多いね

>>608
呑む用事を優先して連絡はしなかったとかそういう話じゃなかったっけ？

自殺問題については正直かなりどうでもいいんだけどな
実家から通学してたんだから娘の状況は親が一番に
分からなければならなかったんじゃないかと思うし

＞女子学生の親から元准教授の厳罰を求める意向が伝わったが、
＞辞めさせてほしいという意味が中心だったと理解している

ってとこからも感情的に親が色々言ったのは察せるし
まあ自分の娘が死ねば平気ではいられないよな
それも理解できるところではあるんだが

>>609
ここに書いてるのぶっちゃけほとんど教員だと思うよ

Y野は大学で何教えているのだ。
ゼミのOBを非常勤講師として大学内に潜入させ、攪乱させているとの事。
なぜか仲間の教員が、Y派から離れる原因かな
そのゼミ0Bが「学生にY野OBと言うのが恥ずかしいくて言えない」と、よく愚痴を言っているぞ。
何だろね、Y 野は、若かりし頃のエネルギーと教授になり管理職になってから、体制側にコロリ変身。
今では、ゼミの中では、精神的洗脳されてノイローゼになっている学生が増えてるとか。

大学は常識で考えられない事が起きているのか
マスコミから聞いたのだが、先日の公平委員会で大学側は不利な証拠を隠蔽と、事実を確認しないで証拠として
提出し、常識外と相手弁護士から批判されたと。全く論外だな

>>614
発言の出所が利害の対立するN側の弁護士ということは割り引いておく必要があるな。
大学側の肩を持つわけじゃないが、

>>614
そりゃそうだな。N側の学生の証言や陳述書の内容も鵜呑みにはできないな。
Nが誘導ないし粉飾をしている疑いは否定できない。
前の大学で院生に退学強要した時も、退学届の文面を口述筆記
（Nがしゃべったものを無理やり書き取らせる）させてたというじゃないか。
そもそも、そんなに面倒見のいい良い先生なのだったら、なぜゼミに学生が２・３人しか集まらないのか？　という疑問もあるわけだし。

>>609
いや、この陳述書提出したという学生が相当書き込んでるんじゃないか？
３人もいれば結構ネット工作できるよな。
事件直後に、事件そのものが存在しなかったかのように装ったり、
女子学生の遺族を誹謗中傷したりする書き込み繰り返してたのも、こいつらなんじゃ？
こいつらの実名ってわかる？

しまった、１行目は>>609 じゃなくて、>>611 な。訂正スマソ。

可能性としてはもてない男板のローゼンスレ見ていたN路ゼミ生って言うのが
一番可能性が濃い気がするなあ。

>>612
Y野ゼミ出身者についてはいくつかの大学に進学したヒトの評判聞いたことあるけど、
ぶっちゃけ評判あんまり良くない。特にアカデミックな方面に進めば進むほど、最近に
なればなるほど「コイツは一体学部でどういう指導してきたんだ？」と首をひねるような
ゼミ生が多いらしい。

･･･実は現学長の後任でY野ゼミ関係者が来る可能性があるんだよねえ･･･。

>>613-616
双方とも不利になることは隠してると思う。結局箝口令を大学で引くことになったことを
考えればかなりヤバい事情も隠れているのかも知れないけれども。

Y野のOB二人に習ったことがある
一人は選択必修である論文の非常勤、もう一人は経済の非常勤

前者は講義中に臆面も無く社民党支持を宣言し、
講義は楽勝でいいがゼミはちゃんとしたところへ、とか言ってYゼミを推薦しまくり、
朝日新聞の記事に疑義を呈しただけで「右翼」と二年後期からのゼミ教官に告げ口し、
俺の一年下からは、論文授業なのにテキストが九条改正反対みたいなリベラル本という真性

後者は現在の在籍大学の学生指導だとか調査だとかいって休講打ちまくって補講
訳書の手伝いとかで、Yと30分ほど語らって出てきたことも（もっともこれは本人も迷惑そうだったが）

後者は割りと真っ当だが前者は完全にイカレてたな
前者に感化されてYゼミに行ってしまった友人は学力面じゃないところで
付いていけなくて音を上げてた

>>619
その程度でイカれてるというんだったら、８木の存在はどうなる？という気もするがｗ

それにしても >>604 の東京新聞の記事、なぜ見出しが
>元准教授を学生擁護　高経大処分不服、市公平委証人尋問
なのか。
おなじ件の記事が毎日新聞だと、こう↓なるんだが。東京新聞があからさまにN寄りに偏向してるのがよくわかるな。

>高崎経済大の女子学生自殺：女子学生の父親ら証人尋問−−高崎市公平委　／群馬
>2月23日11時0分配信 毎日新聞

>　担当ゼミの女子学生（当時２０歳）の自殺を理由に懲戒免職処分となった
>元高崎経済大准教授の不服申し立てを審査する高崎市公平委員会は２２日、
>同市役所で第２回口頭審理を開いた。この日は女子学生の父親（４９）や准
>教授から指導を受けた同大２年生（２０）、自殺に関する調査委員会の委員
>長だった教授（６５）の証人尋問を行った。
>　次回は３月２８日の予定。【深谷徹夫】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000026-mailo-l10

>>611
>娘の状況は親が一番に
>分からなければならなかったんじゃないかと思うし

これって、こういうケースでよく持ち出される言い回しだが、典型的な責任逃れの言い訳だよな。
親に「自分が悪かったんじゃないか」と思わせることで、
遺族サイドの怒りの矛先をそらすための一つのテクニックだ。
親が止めれば・周囲が気づいていればといっても、
だからといって適切な指導・管理を怠った側の責任が減じることはないのだよ。

>>620
８木を擁護するわけではないが、８木は商売とゼミはきっちり切り分けるタイプらしく
ゼミは意外と普通というかオーソドックスであるらしい。

Y野について言えば、率直な話OBの評判まで含めて「高経って何やってるの？」みたいな
話になりつつあるのが現状だったり。

新聞記事で言えば、「二年生」で「N路の指導を受けた学生」を連れてくる時点で
不自然なんだよな。プレゼミは本来二年生が受けるモノだし、N路がクビになったのは
2007年度の話だから証人は本当は三年生でなければならないｗ

単位落とした挙げ句弁護にまでつき合わされる元ゼミ生は悲惨ですね

思うのだが、当時大学側もN路側も相当隠し事していないか?
この間の委員会にしろ、報道にしても断片的過ぎるし。
普通、処分を決めた方は、公平委員会とか裁判でも極めて強気なんだよな。
十分な理由があり正しい手続きに沿って行ったという事がほとんどでそのように主張もされるものなのだが。
なんか大学側が正攻法でいけない弱みでまあるのかと勘ぐってしまう。
N路もN路でどこまで信用したらいいのかわからんような感じだからな。
主張の根拠や学生の使い方が疑問に感じるのだが。
解雇にするべき理由はあるが、適当な手続きが必ずしもとられておらず、処分も妥当でないなんて勝者なき決定が下されたりして。

>>623
それは間違いないと思う。

大学側に関して言えば、やはりN路を増長させる要因が大学側にあったと考えているのでは
ないだろうか。Y野の例が一番分かり易いけれども、この大学の一部のゼミで見られる

「教員と学生との間の歪んだ主従関係」

がN路の暴走に歯止めをかけることが出来ず、むしろ促進要因となったと大学側も考えているが、
そこに手を出すと大学自体への打撃が大きいためN路だけを突き上げるわけにもいかないと
考えているのではないのかなあ。そこまで言及しその点を見直すと言えば、経済学部だけの問題では
なくなるし、Y野を筆頭に他の教員へ影響が波及する可能性もある。

N路もN路で、女子学生との関係がこじれていたことは認めたくはないだろうしな。
ニュー即＋辺りや当時の学部板や生活板で親しい人間から言及されていたことだが、
女子学生はN路の「信者」的な存在であったことはほぼ間違いないと思われる。
そこまで暴露すると遺族感情も損ねて更にややこしいことになるし、絶対に避けるはずだ。

>>624
1.解雇に足りる理由は本来あったのだが、手続きのまずさと当時の大学の責任者の論拠の甘さが問題となった。
2.解雇までの手続きと決定の不透明さから、N路は何らかの形で辞めてもらうべきと思っていた教員もデタラメ解雇な解雇方法にはさすがにおよび腰である。
また、もし不適切な手続きのまま、あるいは理由そのものはあっても論拠が弱いまま無理やり最高級の罰の解雇をしたとしたら、それは大学としても隠し通したい。
3.N路と女子学生は普通の教員と学生の関係にとどまらず、この大学に一部の教員にしばしばみられる歪んだ主従関係であった。
これが露見すると、自らの立場もまた歪んだ主従関係であることが明るみになり困る教員が出てきたり大学もこれら異常な関係を放置していた事が明るみになると困る。

このあたりが絡んで様々な事を隠しながらそれぞれが主張しているような気がしてならない。
どいつもこいつも不誠実な印象しかないんだな。

>>623
いや、どうだろ。報道が断片的になるのはローカルニュースなんだし、そんなものなのでは。
東京新聞はやたらこの件を取り上げるが、群馬ローカル面、しかも特定の記者の記事ばかりだからな。
全国紙の全国向け社会面での扱いというのは、>>620 の記事程度だよ。

あと
>適当な手続きが必ずしもとられておらず
といっても、ではどうすれば適当な手続きと言えるのか、ということになるよな。
大学側にしても、法的なプロセスぐらいはクリアしてるはずだし。
Nサイドの揚げ足取りを誇大に評価すべきではないと思う。

>>624
いや、それはやっぱりNサイドの基本的な論法である「大学の体質」への論点のすり替えだよ。
主従関係というか体育会っぽい体質が一部のゼミにみられるといっても、
こういう結果に至るまで追い込むか、そうでないかの違いは決定的に大きい。
最近、明大の応援部でいじめによる自殺が発覚して、部が解散したけど、
他の体育会まで責任取らされたり、解散したわけではない。それと同じだよ。
Nが前の大学以来引きずっていて、いまだに直らない
N個人の特異な資質にこそ注目すべきだろう。
「自爆シークエンス起動」なんてタイトルのメール送る教員、他にはいないよ。

手続きに関して本当にどうだったのか委員会を見守るしかないところだね。
大学側にしてもN路側にしてもうまくかわそうとしたり、事実を隠しながら正面から向き合わずに進めるのではなく、しっかり向き合って誠実に自らの主張を行ってほしいものだが。
学生が命を絶っていることをしっかり受け止めてほしい。
特にN路側の人間はよくきいてほしい。
処分の過程やその決定が理不尽なものが本当にあったのかもしれない。
が、学生が結果として自殺するというのは尋常ではない状況だったのであるし、学生の自殺を軽く述べたりするはそれこそ人間性を疑う。
N路側の証言をした学生はどういう立場・関係であるのか窺い知れないが、たった数名の人間がN路を擁護する発言をしたとはいえ、それをしてN路がちゃんとした人格があり、まともな指導等ができるとするのは無理があるのではないか?
どのスレでもだが、N路についてここまで疑問が呈され続けているということからもわかるのではないだろうか。
学生の自殺の責任逃れや死を軽んずる態度というのはちょっとどうにかしている。
自殺をしっかり受け止めて責任や学生との人間関係の構築や指導を反省した上で、処分の不当さや学校の責任、学校のミスやおかしさを主張してほしい。

どうも、先日の公平委員会では、N路側証言では、全く非がない答弁だったらしいよ。全て大学の不正で、調査委員会が最初からN
路を辞職させる方針で動いたらしいぞ。その証拠がN路側から隠蔽した議事録が出たらしく、大学側の弁護士も知らなかったらしく、偽証罪や証拠隠蔽と大変なことになるらしい。
更に、前学長たち執行部の子供の自殺やI学生部長の数重なる不倫で２番目の奥さんが自殺し、その不倫相手と今暮らしているらしく、そんな人間が人を裁く資格があるのかと問われたらしい。
その自殺の原因を、I学部長の不倫だと本人が認めたとの事。

そんな教員に教わっている学生はみじめだな。

では、前K学生部長が、N路から自殺予告の連絡受けたとの連絡で、「死ぬ奴は死ぬんだ」と言って自宅へ帰ってしまったと、証言が合ったけど、
どうなっているのだ。酷い話だね。反論が出来なかったと聞くが　?
学生問題の最高責任者でないのか。現学長は何を考えているのかな ?
辞職を兼ねた責任問題に発展するな。
この大学教員は学生の事を考えているのか ?

>>628
>N路側の証言をした学生はどういう立場・関係であるのか窺い知れないが、たった数名の人間がN路を擁護する発言をしたとはい
>え、それをしてN路がちゃんとした人格があり、まともな指導等ができるとするのは無理があるのではないか?

その通りだな。N側の証人になった元ゼミ生は、
「自爆シークエンス起動」ってメールをNから受け取った時、どう思ったか聞かせてほしい。
この先生はヘンだ、先生としてはおかしい、ってきっと思ったろうと思う。その思いに正直に語ってもらいたい。
逆に、こんなのは普通だ、と思ったのなら、その判断はちょっとおかしい。
Nに完全に洗脳されてる、冷静な判断ができなくなってる、って気づいてほしい。

N擁護の陳述書を出した学生は、ひょっとすると
大学に対して日頃から不満や鬱憤を抱いていて、そこをNに焚きつけられたか、付けこまれるかしたのかもしれない。
しかし、今回の委員会は、そういう不平不満をぶつけるための場ではないし、
その思いをよりによってNに託すというのは危険な判断だ。
Nを復職させたとしても、彼が大学の問題点を解決するために尽力してくれるわけではない。
彼は「大学の体質」を引き合いに出すことで、責任逃れと自己の保身を図ろうとしているだけだ。
Nの主張（「学問の自由」云々も含めて）は一見もっともらしく聞こえるかもしれないけれど、実際はどれも稚拙な論点のすり替えだ。
彼は教員をクビになったらヤクザになりたい、何かあったら難しい屁理屈で相手を煙に巻いて、眠らせてやればいい、という趣旨のことを言っていたことがある（Y野の過去日記参照）。その程度の男だよ。
大学に対して言いたいこと・主張したいことがあるのなら、別の機会に改めて伝えればいい。
Nみたいな人間にいいように利用されるなんて、馬鹿馬鹿しいってことに気づいてほしい。

>>627
いや、オレはむしろ積極的に大学側がN路を切り捨てるために、一部の教員に問題があって
その最たる例がN路で綱紀を粛正するためにN路を切り捨てたと言う論法で話を進めたいんじゃ
ないのかなあ。

そういう意味でN路は大学に旨くつけ込んでいると言える。そして大学もある意味N路を
利用していると言える。勿論、コレは被害者にとっては悲劇以外の何者でもないが。

ケケ島や入シエの時は出来た（そして茨城大も出来た）
「教員を飼いながら干す」
と言う選択が出来なかったのが一番の大学側のミスだろうな。

一応言っておくがN路についてはオレもどうしようもないと思ってる。でも、その
N路の処分の場で学内抗争とでも言えるようなものを持ち出してきてしまう大学側には
つけ込まれて当然だとしか言いようがない。

まだがっくん時代は、独裁だワンマンだとは言われていたけど高崎市との関係は良好で
問題教師は干したり負担を軽くしたりして上手く飼い慣らしていたし、自分に対立する
人材も上手いこと度量の大きいところを見せて使っていたのだけれども、前学長時代から
それまで表に出てこなかった教員同士の連携の悪さが表に出てきて、とても一枚岩の
組織とは言えないような状態になっているのは事実だと思う。

もし、石井時代に同様の事件が起きたとしたら上手いこと事後処理は済んでいたんじゃないのかなあ。
少なくともケケ島の事例には似て居るんだし。

>>629
>N路側証言では、全く非がない答弁だったらしいよ。
N路側も極端なんだよな。
これだけ色んな話が出てきているのに、全く非がない話をされてもどれだけ信憑性があるのか。
一部責任を認めたらもう少し信憑性も出てくるのだが。
自殺した事実を受け止められていないのか。

>全て大学の不正
これもどうかと思う。
いくらあのときの上層部がとんでもなくても全て不正とは言い切れまい。
一部、手続きや進め方に甘かった可能性はあるかもしれないが。

>調査委員会が最初からN
>路を辞職させる方針で動いたらしい
まあ結論ありきで調査するのは確かにまずい、というのはあるかもしれない。
けど、どこまでその意図があったか、それは測りようがない。

>その証拠がN路側から隠蔽した議事録が出たらしく、大学側の弁護士も知らなかったらしく、偽証罪や証拠隠蔽と大変なことになるらしい。
それについては今後を見守るしかないのでは?
大学にせよ、N路にせよいい加減お互い隠してることを全部明るみにせよ、と思うのだが。

>更に、前学長たち執行部の子供の自殺やI学生部長の数重なる不倫で２番目の奥さんが自殺し、その不倫相手と今暮らしているらしく、そんな人間が人を裁く資格があるのかと問われたらしい。
その自殺の原因を、I学部長の不倫だと本人が認めたとの事。
まあ、学生の自殺が相次いだことはもっと調査すべきだし、改めるべきことは改めてほしいよな。
そのあたりが伏せてあるのがよくわからない。それは今後もしっかり考えるべき。
学生部長?当時の学部長でなくて?
どちらにせよ、不倫をしていることと教育者としての立場は別物だと思うが。
プライベートがどうのこうのというのまで持ち出すとどうしようもない気がするが。
もちろん彼をあまりすきなほうでもないし、教育者としても首を傾げざる得ないが、そんな不倫をしたとかどうとか、学校における彼と関係のないことまであげつらうのはちょっとおかしい気がする。

>>630
>では、前K学生部長が、N路から自殺予告の連絡受けたとの連絡で、「死ぬ奴は死ぬんだ」と言って自宅へ帰ってしまったと、証言が合ったけど、
>どうなっているのだ。酷い話だね。反論が出来なかったと聞くが　
本当にそのような返事としたら確かに酷い話だな。
そういう意味で自殺の責任が大学にも生じるのかもしれないが、「自爆シークエンス起動」などとふざけたメールで学生に最後通牒をつきつけた以上、N路には自殺に追い込んだ責任があるのは間違いない。

>現学長は何を考えているのかな ?
>辞職を兼ねた責任問題に発展するな。
辞任問題にはならないでしょ。
現学長からすれば、前体制と、歪んだ主従関係を作りたがる一部の教員と、それを容認するこの大学の雰囲気を改めるように主張するにとどまるのではないか。

>>629-630の発言も妙に無責任で嫌悪感を覚える。

カリキュラム再編とか学科再編などで浮ついている教員やまだ学部間でいがみ合うおろかな教員がなんと多いことか。
自殺問題や各種ハラスメントには結局向き合わないで逃げる教員ばかりか。
おかしなことでゼミ生を縛ったり動員したり、歪んだ主従関係を強いる例やそれを容認する雰囲気も変わらないままか。
結局管理職が変わって、どうなるわからないがN路がひとまず追い出された以外は何も変わってない。
これでよかったのかね?

少なくとも現状で強い外圧が掛かる可能性はとりあえずなくなったみたいだし、
徐々に変わっていくことを期待するしかないんじゃないの？

何らかの外圧が掛かればもうちょっと変わる可能性はあるけれども、ここの話の
流れを見ていても分かるように基本的に学生不在のママ話進んでいるからね。

まあ、ここで「自治会復活」なんてアホなことを言い出すようなバカはいないと
信じたいけれども、今の学生総会システムからでも充分学校の在り方は問えるはず
なんだけどねえ。少なくとも、そこまでは至っては居ないってことなんじゃないの？

ここまで盛り上がるなら、次回の委員会（いつ？）に
誰か100円ショップのグラサンと帽子でもかけていってほしい

>>637
いまだに、地域政策はおかしいとか経済学部はおかしいとか主張しているような教員多いしね。
経済学部の中でも執拗に経営学科を貶めるような発言をしているのもいるし。
ただ感情的な言葉でほえているだけの人もいるし。

>>638
まあ、よっぽどのことが明るみになって、ということでもない限り強い外圧はなかなかないだろうね。
この学校の現状の学生自治システムは、過去の学生運動や新左翼をつぶした論功行賞もあるが、応援団・体育会にやや偏重していて文サあたりの発言力が弱いように思う。
あと学校内部のシステムだと、管理職や教授会がだんまりを決め込んだら何も変わらない気がする。
まあ、この学校の学生は理不尽な状況でも、耐えてしまうからな。
内からの変革はさらにむつかしいよね。
教員の自浄能力に乏しさと、学生のおとなしさが閉塞感を生んでいるのかも。
学生とて学校内にいただけでは事実を知れず、色々探しまくってようやくいくばくかわかるくらいだし。
まあ、学生の場合は事実を知らないままという学生が多いからしょうがないとは思うけど。
こうやって知れるのもいくばくか、だし。

ただ、一般の学生にとっては
「事務が無能」
っていうことを除けばまあ辛くはないのかな、と。

オレはここよりもっと酷い大学の学部学科（レベル的にはそこそこ有名だったりするが）
に在学してて鬱に追い込まれてここに来たからここの環境はそんなに酷いとも思えない
んだよね。

前の大学、教員が普通に学生に暴力振るったり、四年で卒業する率が三割切るような
とんでもない文系大学の学科で、学内カウンセラーもサジを投げるようなところだったから
高経が普通に思えたんだが。

例えるのなら前にいた大学は先物とか光通信とか零細SEとかそんぐらい
酷い環境だったので、そこから比べるとここは富士通とか大手印刷とか
MRとか大塚商会ぐらいの感覚なんだよね。会社で例えると

だからそこそこ好きだったりはするんだが

>>640
ただ、若手の教員には良くも悪くも高経ノリに染まってない教員が経済学科
経営学科中心にポツポツ見られるので、徐々に普通の大学にはなっていくんじゃ
ないかなあって思ってる。自殺事件直後、某中堅教員が動いてどうにかしようと
したのは知ってるヒトは知ってる事実。

いわゆるアレなゼミ運営も、Y野より下の世代にはほぼ継承されてないし、経済学部に
関して言えばこれから正常化すると思ってる。ただ、地域政策がどうにも怪しい方向に
行ってるけどね。Y野流が浸透しつつあるのか

>>641-642
國學院？ｗ
関東公立？ｗ

635の、不倫した教員はI井学部長だな。この教員は２番目の奥さんは同僚（同じ学部の教員）だった。
また、当時から３番目の奥さんとも付き合っていたらしく同時進行。年齢も30近く若い女性で、自殺した女性は悲劇だね、かわいそうだね。
これが現実か、、、小説の世界でもないぞ。この教員は学生に自分の経験談を踏まえて指導しているのかな。この段階で、人間失格だよ。
でもこんな事が解っても大学へ平気で努めて、管理職をしている不貞不貞しさ、今、大学の入試中だろ。
この大学の学長は、これでも良いのかな。お友達なのかな。このままだと学長の責任も問われるね。
この大学は正常に全く麻痺状態だね。

馬鹿コテ関東公立降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２月２２日の市の公平委員会で、Ｉ経済学部長が偽証したり、証拠を隠蔽した事実は、大学の調査委員会や評議会の組織責任を問われる事になるね。前のＫ学長やＫ一学生部長の責任も当然だが、これからの公平委員会の裁定が見ものだな。
当然、今の学長も何かしら判断しないと責任を問われるしな。
他の教員や学生達は嫌におとなしいな。昔は学生運動の激動時代が合ったと聞くが。この自殺事件を他の教員や学生たちに公開していないから、解らないのか、無能集団なのか。
どうも
全て組織ぐるみで、隠蔽ですまそうとしているな。

>>644
>>646
おまいさんの書き込みには以前から異常なものを感じてる。
とりあえず、まずカウンセリングを受けてみろ。

>>644
>>646
>>635-636を読んでのレスはないのか?
誰が不倫したとかそういうことはどうでもいいような気がする。
確かに不倫の挙句奥さんが自殺に追い込まれるというのは気の毒という気がするが、それはその人の人としての問題であり、学校の教員としての立場はまた異なると思うのだが。
家庭や男女関係がめちゃくちゃでも、それを学校における評価に直結することは難しい。
たしかに、普段の学校においての振る舞いも、今回のN路絡みの問題も、決してほめられる内容でもないのはわかるけど、不倫や男女問題、家庭問題などを学校の問題と直結して論じるのは間違いだと思う。
何でも学長の問題にしたがるのはどうして?
確かに、今の管理職が適任かどうかといわれたら違うのかもしれないが、あんなドタバタの学長辞任→選挙という準備期間の短さからすると、多少はやむ得ない人事の部分もある。
まあ、今の学長や管理職がしっかり、N路の絡んだ自殺事件以降や自殺多発以降、それを改めるだけの学校づくりをしているかといえばはっきりいって何もしてないに等しいし、独法化問題だってしっかりやっているようには見えない。
こんな状況であれば、次の選挙はもしかしたらむつかしいのかもしれないが、まだ現学長らの動きはこれからみてみないとわからないだろう。

>>648の続き
公平委員会において、隠し事をしていたり、正しくない発言や証拠を隠したことはよくないことであるが、それでどうなるかはまた別問題。
この問題に関して言えば、学校側もN路側も隠し事をかなりしていながら、主張しあっているようにしかみえないので、現段階では論評できない。
強いて言えば、お互い誠実に、隠していることを全て話してから主張せよ、と思う。
流れによっては前の上層部の責任問題にもなるかもしれない。
今後の公平委員会の成り行き次第である。
成り行き次第ということは、今強く責任問題云々を強く主張していることはピントが外れている。
今の学長らは、その件に関しての責任は限定的なのではないか。
今の学長らの責任は、これからこの大学をどう変えていくのか、という部分ではないのか?
パワハラ、アカハラ、セクハラなど諸々のハラスメントを許さない学校づくりや、おかしな主従関係を作ろうとする一部の教員を許容しない雰囲気を作ったりすることが挙げられる。
さらに、独法化問題や市役所との関係構築や、全国の各地の大学においての取り組みをしっかり学ぶ、ということになるのではないか。
現学長の責任はそこにある。
今の学長もほめられない部分は多々あるが、ピントの外れたことで叩くのは間違っている。
大半の教員のおとなしさは確かに異常。
興味がないのか何なのかそのあたりはわからないが。
学生は、情報が断片的にしか与えられず、事実も真相も知らないようなのが大半だから、今のままなら何も行動はないだろう。
ましてや、学生運動再末期以降、学校側のスパイをやったり見返りにそれなりの権利を認められた応援団&体育会と、権利を縮小されて学校ににらまれている文サが共同歩調をとるのはきわめて難しい。
また、昔ほどサークルなり部活なりする時代でもないので、帰宅部で浮遊している層もあるのだから、なおのこと一体化した運動になりにくいだろう。
体育会と文サの融和と、対等な付き合いができるだけのシステムにしないと駄目だと思う。

>>641-642
それは学生に問題があるのではないか？
普通に学生生活を送っていれば教員から暴力を振るわれることなんてありえないし、
４年間で卒業が出来ない率が高いのも単に学生の私語がうるさいとか
勉強していないだけのことなんじゃないの？

>>650
普通に考えたらそうだろうな。
もしかしたらうちの大学みたいにちらほらとんでもないのが混じっているのかもしれないが。
ぶん殴るとか粗野な暴力は殴ったかどうかというところだからわかりやすいんだよな。
この大学の一部の教員にみられる、アカハラ・パワハラ・セクハラという訴えにくいものとは違うものだし。
歪んだ主従関係を好んだり、カルト的な関係にしたがる教員。さらにエスカレートしてゼミ生をカルト宗教の信者のようにしてしまう教員。
信者にならなかった人には冷淡な教員。
就職先まで圧力かける教員、駅伝など行事に有無をいわさず動員したがったりゼミのペナルティに勉学とは関係ない筋トレを化する教員。
指導や勉学の枠を越えて精神的にいたぶったり追い詰めるだけの教員。
セクハラ癖がどうしても治らない教員。
うちの大学の教員があまり他大学と積極的に交流しないし、他大学事情もあまり知らない教員が多くてお山の大将みたいなのが多いにしても、あまりにも酷い水準の輩がちらほらいる。

俺は一部の教員の味方をするつもりはないが、
駅伝への参加や筋トレは問題ないと思うけどね。
そういうゼミは他の大学のゼミでも少なからずあることで
高経の一部の教員のゼミ特有の行事ではない。
どうしても嫌ならそういうゼミには入らなければいいだけの話だよ。
っていうか何故他のゼミの行事に執拗に口出しするのかが理解できない。
余計なお世話だと思うんだよね。

スポーツ行事がある他大学ゼミ一覧
http://sp.misc.hit-u.ac.jp/outline.html
http://www.nemoto.ecei.tohoku.ac.jp/contents/intro/lab-2004/event.html
http://blog.livedoor.jp/honjyo_zemi/archives/51325297.html
http://www.daito.ac.jp/~nakamura/seminar/gyouji.htm

個人的に筋トレするのは、健康的でいいよ。でも、Y野ゼミみたいに学生の自由時間を強要して参加させる事が良いのか。罰ゲームで強制もあるし。
Ｍ浦ゼミなど最強の地獄ゼミとの評判だぜ。解らず、ゼミに入った学生はゼミの移動が出来ないから、地獄だし、それを知っている大学側は隠蔽し、知らん顔。
だから、必修ゼミの在り方が可笑しいのだよ。希望者ゼロのゼミへ嫌嫌ながら廻された学生は、同様に悲劇だね。
本来のゼミの問題を検討するとか、疑問を持っている教員は、みな同レベルだから、この大学に居ないのでは　?

スポーツ行事への参加が自由なゼミでも実は半強制だったりする。
出席しなかったらゼミでの居心地が悪くなったり、あとで
「何故出席しなかったのか？」など厳しく理由を聞かれることもある。
「これは自由参加ですよ」と言われていても、自分以外が
全員参加することを表明すれば自分も参加せざるを得ない心理状態になる。
これも暗黙の強制と言えるだろう。
これは社会に出てからも同じこと。行事への参加が本当の意味で
自由なゼミは少ないほうだよ。

>>652
確かにそんなゼミに入らなければいいだけなんだ。
ゼミが多い学校みたいに同じこと学べるゼミが複数あればいいんだ。
けどこの大学はそうでもない。
運動やイベント強制されるからこのテーマの勉強をあきらめないといけない、というのはさすがにまずいという事。
だから運動やイベント強制するのはは自重した方がいいのではないか、という事。
ゼミの課題や勉強が不十分なら勉強に関するペナルティを常識の範囲で与えるべきであり、ペナルティとして筋トレを与えるのは体育系の事を扱うゼミでない限り筋違いと思うが。

>>653
客観性が著しくない書き込みだからなんともいえないが、ゼミも学年によって移籍できたらいいのにな。
移籍したら卒論書くのは大変だろうし、ゼミそのものについていけない可能性もあるけれど。
どうしてもうまくやれない先生と付き合って単位を貰わないといけない事よりかはましではないかな。

確かにN路の人間的にも問題あるだろう。しかし、死んだ女子学生に悪いが、過去の自殺願望癖やサークル活動の男子獲得戦争で負けた原因と大学内では噂になって居るぞ。
直前まで、母親と喧嘩しているメールなども合ったとか。男子関係や親子関係などが原因で、他に責任転換している感があるね。
悲劇的犠牲者を作った組織の責任者は誰なのか。大学の不正執行部の仲間たちの（酒飲み親父たち）陰謀説もあり得るな。
だから、正確な原因究明はむずかしいな。本当の犠牲者は誰か・・・

>>655
大学生がゼミを選ぶ基準としてゼミでのテーマだけで選ぶということは
ありえないし、そういう選び方は後輩にはお勧めしない。
やはり教員との相性がある。だから教員との相性や教員の方針も
考慮せざるを得ない。テーマの名前だけではどういう内容かわからない
場合がほとんどなんだからそういう表面的な理由でゼミを選ぶのもどうかと思うな。
経済学部にいようと地域政策にいようとある程度自分の興味のある
ことをしている学部にさえ在籍していれば、このゼミに入らないと出来ない
ということはないんだからそこまでゼミのテーマにこだわる必要はないと思う。

ぶっちゃけゼミのテーマと関係のある卒論を書いている学生は
そんなに多くないよ。中にはあるアイドルグループの卒論を書いている猛者もいる。

明らかにN路側のエージェントが紛れ込んでるな

信者も押し寄せてきてる。

ちょっとでもY寄りのことを書いたら信者扱いするこのスレも異常だと思うよ。

>>656
何書き込んでいるのか理解できているのか?正気じゃないな。

>しかし、死んだ女子学生に悪いが、過去の自殺願望癖やサークル活動の男子獲得戦争で負けた原因と大学内では噂になって居るぞ。
そんな噂聞いたことがないな。
自殺に追い込まれること自体酷い話なのだが理解できているのか?
亡くなった人を闇雲に貶めるのは人として最低の所業だぞ。

>直前まで、母親と喧嘩しているメールなども合ったとか。男子関係や親子関係などが原因で、他に責任転換している感があるね。
随分都合のいいことをいうものだな。
衝突しない親子の方が珍しいし、親子関係に理由を求めるには無茶にもほどがある。
N路のせいにしたくないからといってあんまりだろ。
振り回した挙句、「自爆シークエンス起動」というメールで最後通牒を突きつけたことが引き金と解釈するほうがどう考えても適当じゃないのか?
そもそもこんな文面のメールを送る教員のほうがおかしいだろ?
詭弁にもほどがある。

>悲劇的犠牲者を作った組織の責任者は誰なのか。大学の不正執行部の仲間たちの（酒飲み親父たち）陰謀説もあり得るな。
>だから、正確な原因究明はむずかしいな。本当の犠牲者は誰か・・・
何でもお前はそこにもっていきたがるな。
確かに、当時、しっかり調査したのかということや処分決定に関して言えば、当時の執行部の責任というのはいくばくかはあるだろう。
しかしだ、陰謀説はないだろ。
少なくとも、N路の指導や、N路との人間関係、そしてメールなどのせいで自殺したと考えるに足りる状況は揃っている。
ただちに解雇とする処分の重さが適当であるかどうかはともかく、学生の自殺に関してはN路の責任は逃れられない。
これは間違いないこと。
犠牲者はこの事件に関しては間違いなく自殺に追い込まれた学生であり、N路ではない。
N路に同情するなら、調査と処分までの過程と、処分の重さが適切であったかどうか、ということ。

レスつけていて胸糞悪くなってきた。
>>656の書き込みがN路が主従関係においてきた学生の書き込みとか、N路や学外のN路サイドの人間が書いたのならまだいい。
もし>>656の書き込みをこの学校の教員が書いたとするなら、N路よりもろとも学外にたたき出したい。

>>654
社会と学校はある部分は同じで、ある部分は違うわけで。
運動なりイベントなりはゼミで取り組んでもいいと思うが、参加しない人間や参加できない人間を叩いたりいづらくすることさえなければまだ許容範囲かなという気がしないでもない。

>>655
>>657
まあ内容だけでは選ばないよな。
ここはきついとか、ここはマシとか、ここは楽とかそんな要素も加味して選ぶよな。
もちろん内容も選ぶ大きなポイントではあるが。
公共交通や交通行政に興味がない人がO島ゼミには行かないだろうし。
興味があるやつか、そっち系のヲタでもない限りいるのも苦痛だろうし。

>ぶっちゃけゼミのテーマと関係のある卒論を書いている学生は
そんなに多くないよ。中にはあるアイドルグループの卒論を書いている猛者もいる。
さすがにそこまでやりたい放題できるのは、T松、O田Kとかごく一部のゼミくらいだろ。
大体は、ゼミで取り扱う分野やその周辺のことをテーマで卒論に書くだろう。

>>658
明らかに浮いていておかしい書き込みがあるよな。
エージェントなのか、何なのか。
考えるだけで不気味すぎる。

>>661の書き込み最後意味不明な文章になってた。
(誤)もし>>656の書き込みをこの学校の教員が書いたとするなら、N路よりもろとも学外にたたき出した。
(正)もし>>656の書き込みをこの学校の教員が書いたとするなら、N路もろとも学外にたたき出したい。

N路をかばいたいとか、処分を決めるまでの過程や処分に不満があるなら違う切り口で攻めたら?
自殺に追い込まれた女子学生を闇雲に貶めるのは本当に最低だ。
亡くなった人を貶めるなんて本当によくできるものだな。

さすがにネット上とはいえＮ路をかばう教員はさすがに出てこないんじゃないの？
彼のやり方や性格は、学内でも結構（既に事件前に）問題になっていたようだし、
特に事務局は図書館での一件もあったし全く庇う気は無かったようだしね。

本当はＮ路クビにする前に、学内調査すればもっとホコリは出てきたとは思うけどね＜Ｎ路
少なくとも事務方との関係は既に最悪だったわけだし、当時のＹ野系の教員からもいくつか
Ｎ路がらみの悪評は聞いたことがあった。
逆に言ってしまえば、あそこで拙速に処分を決めずきちんと調査していたらＮ路にもっと不利な
話が出てきた可能性はかなり高いと思う。そういう意味で、処分についてＮ路側がうんぬん言える
余地は本来ならばあまりないんだがな。

4年じゃないのに1人のせいで留年になるってシステムが…

これだけ学生から文句がでてて問題のある制度なんだから、ゼミ必修はなくすべきだろ。それ
に反対するのは、支配欲か何かがあるんじゃないか。別に必修じゃなくても、ゼミという講義
の良さは保たれると思う。どうしても縛り付けたいということの意味がわからない。

少人数精鋭教育という看板を下ろしたくないから
とにかくゼミだけはちゃんとやろうと思っているんだろう。

聞く耳を持たないままN路擁護と偏執的なまでに前と今の管理職を叩いていた奴がようやく消えたな。
あの気持ち悪い書き込みをしていたのはどんな立場の人間だったんだろう?

ゼミは必修でも、そうじゃなくてもいいとは思うけど
就職活動においては、ゼミに所属してたって
いう事はそこそこメリットになるんだよね。
卒論のテーマとか面接で尋ねられることも少なくないし。

もし必修にしないで、希望性にして、就職を視点に入れた
自発的な学生だけがゼミに集まるようになるなら、そのほうがいいかもね。
少なくとも無理やりゼミに嫌々出席してるような
クズ学生はこの時点で選抜できるわけだし。

とりあえず
んこはながしなさいよ！！！！！
いいかげんにしないとおこるからな！

ここにいる卑屈野郎ども大学受験板に来て自己満足な啓蒙行為やんなよ
迷惑なだけだから
チラシの裏にでも書いとけ

いや、ここは多分教員が多いと思う。それにオレ大受行ってないし

大学受験板はうちのOBで基地外の渋川一浪がうちの大学のことを事実を無視してまでも無闇に持ち上げてひたすら暴れているからな。
事実をねじ曲げたり嘘ついたりしてまで持ち上げる奴をみていると気持ち悪い。
うちの大学は大きな問題がいくつかあるがそれでもいい所悪い所はあるのだが、包み隠さずいえばいいのだが、渋川一浪だけは違うしな。
何故か日大に対抗意識を持って、この大学の都合の悪い部分に言及すれば私大工作員扱いだしな。
奴が暴れている事自体がこの大学に対する迷惑行為なんだが。
何年経っても奴は変わらんからあの板には行く気もしない。
渋川一浪に簡単に騙される受験生は可哀想なような見る目のなさに腹立つような。

渋川一浪、しかもY野ゼミ出身らしいし。

>>669
マジレスするとゼミが就職に有利に働くことはない。
嫌々ゼミに所属していようが、熱心にゼミ活動に取り組もうが
就職に影響することはない。ゼミ云々よりも学歴やコミュ能力の方が重要。
現にゼミが必修ではない一流大学の方が就職良い。
実際に俺は就職活動は上手くいかなかったし、ゼミのことを聞かれはしたが
それが有利に働いているとは思えなかった。俺はゼミでの熱心な活動を
面接は訴えたが、反応はいまいちだった。
結局のところ就職というのは本人の才能次第で、ゼミ活動を頑張ろうが何をしようが
学歴とコミュ力が重要だということを悟った。

高経のような一人暮らしが多い三流大学の場合はゼミは
選択制の方がメリットは大きい。
理由は公務員試験や資格試験を目指す学生、遠方の地元で就活をする学生に
とってゼミが選択の方が自由な時間を確保できるからである。
ゼミを選択制にすれば公務員試験や資格試験などに専念でき就職実績が
良くなることが期待できるし、北海道など実家が遠い学生は
3年の後期の試験が終われば実家に戻って就活に専念することが出来る。

こうして高崎経済大学は平和になった！

>>675
＞実際に俺は就職活動は上手くいかなかった

誰もお前の事例なんて聞いてないんだけど・・・

それはお前がやってた（自分では頑張ってると勘違いしてた）
ゼミ活動は他の人から見ると全くたいしたものでなかったか、
お前が圧倒的に劣っていたクズだからだ。

採用する立場からみると
「文系はゼミ・卒論くらいしか本気で勉強する機会がないだろ」と考えている。
したがって「ゼミくらいは所属したんだろうな」と勤勉性を確認する。
ゼミに所属できなかったということは、様々な意味で能力を疑う材料になる。

ゼミ・卒論の作業は入社後の仕事をする環境と似ているところが多い。
どう話をまとめるかで、プレゼンテーション能力をみることができる。
また話の内容から、協調性や忍耐力、論理的思考力などを確認できる。
文系（特に法・経済・商経営）のゼミで評価された人間は、仕事のできる確率高い。

それが三流大学でゼミ無しって

企業側から大学の素質を疑われる

んだが。要するに教育してないと思われるらしい。
一流大学でも、ゼミ無しだとリクルーターが来なかったり（大概ゼミ繋がりで
リクルーターが来るので）選考において不利だったり、OB訪問がしにくいなど
明らかにデメリットが大きい。
早稲田慶応辺りではゼミなしっ子が比較的多いが、ゼミ無しの早稲田慶応は率直な
話就職戦線においてはゼミありの明治辺りよりも不利。学閥が作れるような大規模私大に
おいてもデメリットが大きいのに、このレベルの大学でゼミ無くしたら死亡フラグが立つぞ。

この大学のゼミの問題は、ゼミがあることが問題なのではなく、完全に教員の
資質の問題だと思う。

要するに学生を金をくれる使い魔程度の存在にしか思っていない、時代錯誤な教員が多いことが
一番の問題だと思う。

まあ、ウチの大学の教員の場合、

「ゼミ活動熱心にやれば内定が取れる」

と言って無意味なことさせるヤツが一部にいるからな。あと、四年前期に
なっても拘束するヤツとか。

就活にしても「こういうゼミをやりました」って企業側に言っても
「へーすごいねー、で？」で終わっちゃうけど、「こういうゼミをして、
対人関係においてこういうことを学んでそのことを御社に置いて役立てたい
です」と言えば間違いなく食いついてくるよ。

むしろ>>675の所属していたゼミを知りたい。誰のゼミか

必修化とは関係のない話だな。

>>677
一流大学はゼミに所属してないと、リクルーターやＯＢ訪問なんかで
不利なところはあるかもしれないけど三流で全国に卒業生が
散らばっている小規模な高経では関係のない話。
また一人暮らしの割合が高い高経において、必修ゼミで
学生を縛るのは致命的。ゼミをやって伸びる学生もいるだろうが、
真面目にやって伸びない学生がいるのも事実。
そんな伸びない学生をゼミで縛っても無意味だろう。
そういう学生は自由にさせて公務員試験なり資格試験なりに
取り組んでもらった方が学生にとっても大学にとっても良い。

>>677
それとお前はゼミについて語る前に読みやすい改行の仕方を勉強しろ。

こんなクソ大学入った時点で負け組決定

>>676
ゼミ以外でも文系なら資格に取り組んだことをアピールすればいいし、
ゼミに所属していたからと言って、勤勉だということにはならない。
そもそも大学で勉強したことなんて社会ではほとんど役に立たない。
ましてや文系なら大学での勉強なんて参考程度にしかならない。

>>683
ゼミの単位がある程度出席とこまごましたレポートや発表、レジュメ作りや質疑応答をすることを思えば、ゼミに所属してこなしたということは最低限のレベルはこなしたと認められやすいのはあるな。
まあ専門的な分野ではゼミナール方式というのは役に立つものだよ。
問題はこの大学の教員の一部には、ゼミ生を小間使いや集金マシーンや自分の手下とか意のままにできる人くらいにしか思ってないのがいるということ。
酷い教員だと、自ら誕生会をやるように申し付けた上でプレゼントを必ず持ってこいという所すらあったり。

>>684
え？自分で自分の誕生会を企画してる教員がいるの？ｗｗｗ
想像したらﾜﾛﾀｗｗｗ

>>684
大学のゼミでちょっと発表や質疑応答をしたくらいじゃ
プレゼン能力やコミュ能力などは向上しない。
本来そういうことは小学生くらいからやるべきなのだが、
日本の教育はペーパー試験偏重になっているのが問題なのである。
出来る奴は大学でゼミなんてやらなくても発表やディスカッションは
うまいし、出来ない奴はゼミでどれだけやってもできない。
したがってゼミでそれほど大きな効果は得られないし就職において
評価されることはない。やはり面接でうまく話せる奴が評価される。
そんな中途半端な効果が微妙な教育をするよりはゼミを選択制にして
資格試験や公務員試験、就職活動をしやすい仕組みにした方が
よりはっきりと目に見える形で効果があらわれることが期待される。
ゼミに関しては一応は全学生分の定員を用意して、希望すれば全員が
入れるようにしておくが、所属するかどうかは学生の判断で決めればいいと思う。

そう考えてみるとｹｹ島ゼミの存在というのは便利だったな
必修のようで必修ではないという素晴らしい仕掛けw

問題教員が数多くいる高経でゼミを必修にしておくのは危険だろう。
自殺とまではいかくてもゼミが苦痛で学校に来なくなる学生は
これからも出てくるのではないだろうか。
やはり高経にはゼミの必修制度は馴染まないと思う。

ヶヶ島ゼミの存在は、少人数教育の宣伝に大学側PRとして貢献してたんだろう。学生にとっても強制されて苦しむよりいいよ。
イケメン集めて狂っているS道女狐ゼミもいかがなものか。学生にまで手に出しているとか。評判だよ。
海外へ調査とかいって、学生同行させて夜な夜な遊んでいるとか。これも強制かな。海外では解らないものね。

学校での教員のモラルの低下が叫ばれている昨今において
大学で閉鎖的な少人数の必修のゼミを行うことがもはや時代遅れなのでは
ないだろうか。各教員の裁量に任せるような性善説ではもはや
限界にきていると思う。学生が自由にゼミに参加し、嫌なら
辞めるというやり方が次世代の少人数教育のあるべき姿だと思う。

少なくとも高崎経済ではゼミの必修は合わないな。
一人暮らしの学生が多く、Ｕターン就職の際にゼミが足かせになることや
偏った時間割の関係上、基礎ゼミを入れることが困難なことや
何名かの基地外教員が学生にストレスを与えていることなど
デメリットの方が多い。

市立高崎経済大学★２３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1204667858/

そろそろ誰先生がよその大学に移籍決まるとかいう情報が出てくる頃だけど今年は誰が移籍するんだろう?

もう引き抜けるような人材あんまいなくないかｗ

>>694
O先生

うちから脱北する能力がある人は経済だったらO田、Y瀬、Hくらいじゃないのか?
T松あたりも場合によってはいけるかも。
うちの大半の教員が学校をどうにかしようという動きをする事なく知らん顔しているのは、移籍先探しに懸命だったりして。
前は同じ位のままよりいい大学に行くか、レベルは同等もしくは下であるけど位が上がる移籍が多かったけど、最近はなりふり構わない移籍話もちらほらだし。
そして移籍も考えてなくここに根を張ろうとするのに限ってろくでもないのが目立つような。

>>696
A井は「寒いから」と言う理由で近大に移ったしなあ

元々文系で言えば日東駒専辺りの中堅大学の方が、ここより待遇が良いので移籍するのは
多かったけど、民法のO野が経営不安説も流れたM学に移籍したのは茶噴いたが。
「週休四日確保できて、住宅ローン組みやすいから」
と湘南新宿ラインを愛用し続ける８木みたいなのもいるけどね。

>>697
「寒いから」という理由はどうでもいい理由だよな。
先行きも見えず自浄作用ほぼ0で問題が山積しているのにまだ飽きずに学内政治・権力ゲームに熱心な教員が一部いるようなこの学校に見切りをつけたんだろうな。

経営ではA部Kが場合によっては移籍しちゃうような気がする。

去年、結構個人的に動いたらしいんだよね彼

他大学への移籍って具体的にどういうプロセスなんだ？
教員が自分で勝手に応募して選考を受けに行くの？

>>699
ああ。
A部Kはあり得そうだ。
あの分野ならある程度どの大学でも行けるだろうしな。
思うのだが、能力ある人や意欲がある程度ある人で、ある程度まともな常識がある人は、この大学にいることが嫌になってくるだろうしな。
問題はたくさんあるのに、問題を直視しようとも解決しようともしない。
自浄作用も期待できない、じゃね。
しかし、自浄作用が低いのは、それだけここに根を下ろして最後までいようとする教員の少なさが原因でもあるかも。
いずれ移籍しようとする教員は、騒ぎすぎたり活動し続けると、次の移籍に響くからね。
まともなところに移籍しようとしたら、あの人はどんな人?みたいな感じで、それとなく噂とかを人的ネットワークで聞くこともあるし。
若手・中堅が学内で動かないのは、実は若手・中堅のほぼすべての教員が移籍希望だから、とかいう寒いオチがあったりして。

>>700
普通は
行きたい大学から教員採用の公募が出る→行きたい人が受ける→業績調査や
面接を経て採用。

まあ、学会で個人的なコネから決まるケースもまだあるようだが。コネである程度
面接に呼ぶヒトを決めてから公募をかけるとか

>>701
彼は去年、自殺事件明けに事務局だか大学の上層部だかに、学生のためを思って直訴
したらしいんだが殆ど聞いて貰えず大学に対する不満が募ってるみたい。
院は早稲田だし、外部研究費を貰えるちゃんと実績のある人だからその気になれば
充分他大への移籍は出来ると思う。それに東京の大学に非常勤に出ているし。

比較的この大学、大学休みやすいし、マトモな研究者であれば学会や他大に知り合いや
友人ぐらいはいるからねえ。若手から中堅にかけては他大に移りやすい環境ではあるよな

まあ、この大学の体質自体が移籍者を生むんだろうが、制度にも疑問点は
あるんだよな。例えば他大で教えた実績があって講師で採用した場合一年後には
准教授へ昇進し、大学院での指導も出来る。新規に講師で採用した場合も、三年後には
准教授で大学院指導可能だ。

文系の研究者は余っていると言っても、大学院で指導できる資格を得るのは割合珍しい。
特に、准教授以上で移籍したい場合大学院指導資格は必須だ。その大学院指導資格をこの
大学の場合かなり短期間で得ることが出来る。それをステップにここよりも上位の大学、
あるいは待遇の良い大学へ移ろうとする教員が多いのも頷けるのではないか。

一番分かり易いのは、地域にいたTだろうなあ･･･。あいつきっかり４年で関西の大学に
戻ったし。

移籍しようと思うものの結局くすぶる人もいるね

>>703
そうだね。
短期間にスキルアップできるのと、公立という制度的安定性が魅力でここに遠方からでも移りたがる人がちらほらいる。
しかし、移籍は本人の能力と業績と研究分野とちょうどいいタイミングでよそに欠員&募集がある事が必要。場合によってはコネも要する場合がある。
目論見どおりいかず>>704みたいな事になっている例も少なからずある。
そのような教員は、ひたすらチャンスを待つか、いつしかやる気を失うか、あきらめてここにずっといることにするか、だね。
ここにいることを選んでもおとなしくするか、それなりに研究や教育に力を入れるか、ここで権力を得るために奔走するかいずれかだね。

移籍する人がはっきり分かりだす時期だね。
この時期になると、よそに移籍する教員や学生の事を毎年のごとくクソ味噌にとやかく言ったり落伍者のごとく言うある教員もいるのだが、今年も相変わらずそんな事いうのかな。
移籍するもしないもその人の決断であり、とやかくいって貶めるのは間違っていると思うのだが。

そんな教員がいるの…？
人にはいろいろ事情があるんだから高経に残れという方がおかしいと思う。
何か戦時中の日本みたいな思想だな…

>>707
それが有名なY野教授です。

>>708
Ｙ先生はそんなことは言わないよ。
Ｙ先生は学生や教員の自主性と主体性を重んじる良い先生だよ。
頭ごなしに「高経辞めるな」なんて絶対に言わない。

N服飾ってあり？

普通栄転だからね

>>710
N路が復職する可能性は殆どないだろ。
復職しても入シエみたいな扱いになるだけ

もしNに本当に復職するつもりがあるのなら、審理の場で
学部長や学生部長（当時）への誹謗中傷なんぞ口にすることはないだろう。
今奴がやってるのは単なる憂さ晴らしというか、八つ当たりにすぎんよ。

>>708-709
学生には直接いわないが、よそに転入するような学生をとやかくいうよ。
移籍する教員についてもあれこれと。
そういう振る舞いが自分の値打ちを落としている事にどうしても理解が及ばないみたい。

>>710
>>712-713
N路はクビという決定と過程が納得いかないだけでここで働く気持ちがあるかどうかはまた別では?
しかし学校側もちゃんとやってればここまでもつれないのに、大分怪しい空気だな。

法学の人いれば十分検討できたんだろうけど

中華が一番入りやすい大学ですね

>>716
というか当時の管理職に一般常識があって、かつあらかじめ行政のプロである市役所と連携をしながら、行政や法律の視点から弁護士にも諮っていればな。
調査も過程も論拠もすべてしっかりしてないのに解雇は無理がありすぎた。
処分の相場からいえば停職3か月〜1年あたりが相場だったし、ここでまそんな話が出てたこともあった。
どうしても解雇にふみりきりたいなら用意周到にやるべきだった。
何もかもが中途半端で覚悟がなかったのがこのひどい状況を招いたのだと思う。

とはいっても、一度決まった処分がひっくり返るなんてことも、なかなかないわけだけどね。
市サイドだってそういう展開は望まないだろう。
処分直後にテレビで全国報道された時も、処分が重過ぎるなんて声は聞かれなかったわけだし、
一般常識からそんなにかけ離れた処分だとは思えん。
前の大学でも処分受けてて、しかも反省の色なく再犯、じゃ救いようはないよ。
むしろ今回の審理で、身勝手な責任逃れと個人攻撃に走るNサイドのやり口のえげつなさ、
品位の低さのほうが明らかになってきていて、ますますNが自分で自分の首を絞める展開になってるように見えるが。

あと、若干面倒なのは、市議会にこの件をネタにしようとしてる輩がいることだな。
新高○クラブとかいう弱小派閥の某という奴だが。
ウェブで公開されてる市議会の議事録検索すると出てくる。
いくら４議席しか持ってない弱小派閥で存在感ゼロだからって、こんな事件に外から首突っ込む必要ないと思うんだが。
学生の死を政争の具にしようだなんて、一体どういう神経してるんだか。
Nサイドの証人に立った学生というのも、ひょっとするとこの筋の人間かもしれんな。

>>720
いや、ゼミ生を脅迫なりなだめすかすなりして出したんだと思う＜学生

その筋だったら、留年はさせないでしょうこの手の人間の場合大概権威主義者だから。
ただ、Ｎ路に勝算があるのかないのかは本人に聞いてみたいけどな

懲戒解雇されたあとで諦めて再就職先を探した方がよかったのでは？＜Ｎ
これで処分が妥当とされたらますます再就職が難しくなると思う。
大学専任教員としての復帰は絶望的じゃないか？

どっちみちアカポスへの復帰は絶望だとは思うけどね。こうなったら

ただ、聞いた話だけど懲戒免職後大人しくしていれば関東のどこかの底辺私大の
専任教員へ斡旋するという話はあったらしいのだが

>>722
可能性がたとえほぼ0に近くても公平委員会までもちこんだ方がメリットはある。
異議申し立てなくクビだとどんな事やるにしてもネックになりやすい。
たとえくつがえらなくてもやってみる事に多少の意義はある。

>>723
そういう話聞いた事がある。
N路が承服できなかったのか空手形だったのかよくわからないが、真相はどうだったのだろう。

>>719
この手のものは、真っ当に調査や処分していたらまず覆りようがないのが通例。
だけど、いくら常識や行政的な知識や法的な知識が足りなかったのかもしれないが、また結論を急いだのかもしれないがあまりにも拙速に決断してしまったせいでこじれている。
N路は処分を受けるだけの事はしたと思う。
しかし、もしきちんと処分までの過程を適切にしていなかったら、状況的に理由あっても、適切な手続きを経てないかどから処分差し戻しなどで現状の処分とことなる処分を下す可能性はあるかもしれない。
そうなると、停職期間ののちT島コースかIｼｴコースのどちらかで飼い殺しつつ移籍するなら移籍してもらうもよし、残るなら飼い殺しにするもよし、という事になるかもしれない。
N路については処分そのものや手続きの不当性について主に戦うなら、学校にもボロがあるのでまだよい。
だが、今さらまだ自己弁護などを強調したり奴のサイドに立つ人間が意味不明な事や亡くなった学生や家族を貶めるような発言をしたり、おかしな左右のイデオロギーを持ち出したりして狂っている。
まともかまともでないかを判断するものさしい右か左かで判断するなんて大馬鹿にもほどがある。
そのような程度の極めて低いだめな人がN路サイドについてあれこれいうから痛過ぎる。

>>720
この↓議事録検索システム使って、「准教授」で引くと確かに出てくるな。
高崎市議会会議録検索システム
http://www3.city.takasaki.gunma.jp/voices/
去年の６月の定例会で、F島秀人って小派閥の市議が、Nを擁護するような答弁やってる。
しかしこいつの言い分読んでみると、処分が拙速すぎるのではないか、とか
当時の上層部の責任や、大学の体質は問わなくていいのか、とか
ここのスレに繰り返し出てくるN擁護書き込みと、まるで同じような屁理屈ばかり執拗に並べてるんだよな。
この市議の情報ソースは２ｃｈなのか？ｗ

>>724
そういうもんなんだ。
俺は素人だから人事や賞罰については詳しく知らないけど、
異議を申し立てて、却下されて処分がは妥当だったと
お墨付きが出た方が再就職が困難な気がする。
それよりはとっとと再就職先を探して
解雇理由を聞かれても「不当な処分だった」と言い訳が出来そう。

>>724
オレの聞いた話は茨城か千葉の私大で、准教授として受け入れる斡旋案を前学長が
したけど何故かN路がはねつけたって話だった。前学長の早稲田時代のコネを使うとか
なんとかっていう話だったような

>>725
根本的に本人が悪いことやったっていう自覚ないから。
例えは悪いかも知れないが、山口の母子殺人事件における犯人の少年みたいなもんだし。
普通なら何かやらかしても平謝りに謝って何とかして貰おうとするけれども、N路はそんな
素振りもなく遺族を激怒させたり、イバ大時代も学部長などを誹謗中傷していたわけだし。

高経大内でも、何らかの事はしでかしてたんじゃないかなあ。そう考えると処分は拙速で
あったし、Y野派解体の理由も頷けるんだが

>>727
異議を出せば処分は妥当でなかったという結果が出るかも知れない。その可能性が
あるだけでも異議申し立てはする価値がある。

勿論、本人に非がなく、ちゃんと自分の無実をそういう場で証明できることが大前提だが

N路の場合、上の非をあげつらうだけで、自分の責任を押しつけようとしているだけだし。
挙げ句の果てに学生の責任にする辺り反省の色はない。

>>727
いや、どうみても>>724より、そちらの方が賢明な判断だと思うよ。
民間企業でも、懲戒解雇されて訴訟起こす人もたまにいるけど、
組合絡みの労働争議でもない限り、最後まで裁判続けるケースは少ないね。
適当な所で切り上げて、反省の姿勢見せて会社側と和解したほうが、再就職には有利。
T島の件を持ち出す人もいるけど、彼は不服申し立て起こして大学攻撃なんて無茶な真似してないからな。

M裏ゼミの気に入らん学生留年させるのまだやってるのか？

>>728
条件がコロコロ変わったという話も聞いたが。
前学長は出た学校はそこそこだが、本人があんまり評判よくなかったからコネや人脈は使えないんだよね。
むしろマイナスに働く場合があるし。
前学長の斡旋も見切り発車的だったのではないかと思う。
I井G時代だったらそれこそどこかに本当にコネでいけたかもしれないが。

>>730
一般社会ならそういう手もあるが、この業界に関わり続ける分には戦い抜いた方が次につながる例があるからな。
ある意味ではこの大学においてはともかくこの世界に残る意志のあらわれかも。

>>732
対外的にはそんなに前学長も評判の悪い人じゃないみたいなんだがな
研究者が集まる某掲示板で前学長同情されてたぐらいだし。だからてっきり
N路がワガママ言って蹴ったんだと思ってたんだが。

現学長は、学部時代にやらかしすぎて本来ならもっと早いウチにポスト就ける
はずだったのが延々50近くまで干されたらしいけどな。そのせいかまあ色々
必死で院生の質がちょっとアレだったりして問題起こしていたりするんだが

>>733
それは場所や場合によるな。
研究者としては評価はかなり微妙だったりする。博士号をとるまでの話や論文・出版物の評価が高くないとかで。
人としてはまあまあだが、約束事にややルーズだったり、物事をすごく甘く考えやすかったり、KYなところが。
こういう事が重なって長らくほされてたとか。

>>734の補足
院生の質がものすごくアレなのが多くて、外部に出したりするときに何やってるんだ、というひどい評価になりがち。

>>734-735
それは前学長の話？
経営学の方では結構力はある方だと聞いたんだが

院生の質がアレっていうのはどっちも似たような話聞いたのでちょっと文脈からは
判断できないのだが。

>>732
>この業界に関わり続ける分には戦い抜いた方が次につながる例がある

そういう展開にもっていけるのは、教員組合とかのバックアップがある場合だけだな。
あと天皇制や自衛隊への賛否のような、思想信条をめぐる裁判の場合とか。
それ以外は一般社会の場合と何ら変わらんよ。
この准教授の場合、何か確固たる思想信条があって戦ってるわけではないし、
業界内でも見限られて支援者いないみたいだし、どうみても勝ち目はないよ。

で？中路亡き今、次にブラックゼミになり得るのはどこ？

凋落著しいＹゼミ一択

>>738
Ｉシエゼミじゃね？
入れば自動的に留年、卒業出来ないフラグだし。

Iｼｴは入る奴もいないからな。
入ったら卒業への道も閉ざされてよそに転入か中退しかなくなるし。
M浦あたりもターゲットにされたらつらいという話も。就職絡みまで干渉してくるから凶悪。
この5年くらいで評価が地に落ちたのはY野あたりかな。
I野はミスやなにかやらかしたら延々とそのネタでいたぶり続けるからI野も精神的につらいかもな。
ずっと同じネタでいたぶり続けるので、その時だけ人格や能力を否定しまくったりするO島より精神的には来るかも。

経済ってヤバイゼミが多いんだな。
俺は何となく楽そうだからという理由でゼミを選んだんだが、運が良かったんだな。
俺のゼミの教員は自分の主張を押し付けるようなことは全くせず、
学生の自主性に任せているし、就活の時期はちゃんと休ませてくれる。
飲み会の出席も自由だし、サブゼミやプレゼミというのもない。
卒論も適当に書けばおｋ。

このスレを見てたらいかに自分のゼミが恵まれているかがよく分かる。

T松ゼミか

Ｔ松ゼミは厳しい方だろ。毎回発表があるみたいだしな。

楽勝ぜみ
N村簿記ゼミは出席ゼロでも優。K藤一ゼミも同じく全員満点。
これ給料泥棒にならない、、
N野ゼミ勉強するが少し暗い。でも良い方。Ｈ条など意味不明で忍耐忍耐。O田優しい。
Y野ゼミ勉強かにいいよ。、イデオロギーを植え付けてノイローゼになるから。
Y野
次学部長ねらっているとの噂。
狂った学部になるね。喧嘩していたY田学長と手を組んだとか。
日本一大学になるぞ

>>745
と言うことは現学長後任はY野ゼミ出身のアイツか。
どうせ同じ東大の農政学教室に送り込んだゼミ生の関係ですり寄ったんだろう。

しかし、現学長は農業経済としてはどっちかと言えば近経より。
農政学教室にいるY野ゼミ出身者は農経の王道のゴリゴリのマル経なんだが良く
手を組めたな。まあ、現学長の前任の農業経済学のヒトは、統計数理系のマル経
やってたヒトだけど。

地域はブラックゼミがなくて安泰だな

T所とかさいたまとかハラスメンとか問題児自体はいるけどな。

就職に邪魔なのはT所

地域のブラックはＴ所だな！本人はまったく自覚してないだろうケド。
被害者多そうだ

公務員試験日時密集帯と強制参加のフィールド調査がちょうど被るようになってるのは自覚してないのか？Ｔ所

現地調査（笑）

地方公務員の人材育成が目的の一つだろうに、一番の弊害がゼミとは皮肉な学部だなｗ

地域のブラックより悪いのが生徒や親などに手を出すS水とT津井のセクハラコンビだね
女子学生かわいそうね。知らないと取り返し付かなくなるぞ。

Ｓ水もＴ久井も女が好みそうな専門分野だ

学長の専門分野の後任の話になった途端地域政策学部の話になったことについて

中路の専門分野は糞の役にも立たない
なんだよ経済学の歴史って？ｗ
何の意味があるんだよｗﾌﾟ

test

学史自体は基礎として重要。
極端な話、それがないとまたスミスの時代に戻ってしまう

>>758
なるほど。よく分かりました。Ｎ先生。

卒業の為のゼミを置くほどの学問じゃない

経済学史をふまえた上で現状の経済分析とかするなら話はわかるが
過去にとどまる人が多いよね

すでに居なくなったN路を愚弄しても、大学は、良くならないぞ。
Y野みたいなイデオロギーを学生に植え付けて、自分の名誉職のために信念を都合良くコロコロ変える人間ほど、酷い話はないな。
ゼミ学生は解らないのかな。すでに洗脳されたのかな。 経済は屁理屈の多い食えない教員が多いからな。

むしろ現学長の教員としての後任人事が注目だろ

アレでY野ゼミ出身の現東大の某になったら･･･

地域の経済系教員は経済教員の息かかってるのか？

>>762
わかってて冷めてる学生と、Ｙイズムに洗脳された学生と半々だろ
どっちの勢力が強いかで年度によって色が結構変わってくる

>>762
死んだ学生や遺族の尊厳を傷つけるような酷い言い訳で、身勝手な自己弁護ばかり繰り返してる。
学生や大学、市役所はじめ各方面を巻き込むほどの大騒動を起こしておいて、何の反省の言葉もない。
だから「愚弄」じゃなくて、当然のごとく糾弾されてるんだろ、Nに関しては。

あとNが担当してた科目は、以前はI岡と他大の先生（J武大の先生？）が分担して受け持ってたんだよな。
そうやって補充すれば、Nの抜けた穴も十分補完できるわけだよな。

ニュー速５スレ目

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205579742/

経大の認知度も最近上がりましたね