アムウェイ・マルチ関連スレッド47

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1 ：gm：
アムウェイに代表される、
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
肯定派さん、否定派さん、中立派さん、どなたもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので47本目いきます。

前スレ 46本目：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1175476158/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5
2 ：gm：2007/07/29(日) 13:01:35 ID:abWmkML3
【過去スレ一覧】
21 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/（html化待ち）
22 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/（html化待ち）
23 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/（html化待ち）
24 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/（html化待ち）
25 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/（html化待ち）
26 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/（html化待ち）
27 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/（html化待ち）
28 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/（html化待ち）
29 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/（html化待ち）
30 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/（html化待ち）
31 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/（html化待ち）
32 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/（html化待ち）
33 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/（html化待ち）
34 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/（html化待ち）
35 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/（html化待ち）
36 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112083183/（html化待ち）
37 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/（html化待ち）
38 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/（html化待ち）
39 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124091693/（html化待ち）
40 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/（html化待ち）
41 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/（html化待ち）
42 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1146024083/（html化待ち）
43 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1156082765/（html化待ち）
44 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160746111/（html化待ち）
45 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1164886587/（html化待ち）

『2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４』http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
3 ：gm：2007/07/29(日) 13:02:47 ID:abWmkML3
【お役立ちリンク】

『日本アムウェイ株式会社』http://www.amway.co.jp/
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチ・マルチ商法活動拠点サイトデータ入口』：
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/saisyo_nehan_iriguchi.html
『販売開発』：http://hanbai.com/
『マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場』：
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイ他、MLM取扱商品を安く販売しています。
4 ：gm：2007/07/29(日) 13:06:55 ID:abWmkML3
【日本アムウェイ株式会社】

2006年売上高　　111,043(百万円)

（2006年12月期）
更新ディストリビューター数　約68万組（前年同期比約1万組減）
買うだけクラブメンバー数　約26万組（前年同期比約3万組減）

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～ ・・・21% 9万PV～ ・・・9%
60万PV ～ ・・・18% 3万PV～ ・・・6%
36万PV ～ ・・・15% 1万PV～ ・・・3%
18万PV ～ ・・・12% 0PV～ ・・・0%

2005年9月1日から2006年8月末日の1年間で
3%以上の成績別ボーナスを達成したことのあるＤＴ数409,003組

各DTが達成した最高ボーナス%
3%のデストリビューター数 200,487組
6%のデストリビューター数 103,745組
9%のデストリビューター数 47,372組
12%のデストリビューター数 27,600組
15%のデストリビューター数 10,919組
18%のデストリビューター数 4,330組
21%のデストリビューター数 14,550組
5 ：gm：2007/07/29(日) 13:07:40 ID:abWmkML3
達成月の平均ボーナス受給額（2004-2005会計年度）
3%:722円、6%:3,256円、9%:9,982円、12%:21,334円、
15%38,963円、18%:63,103円、21%:113,191円

DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額(2004/2005会計年度)
(ピンレベル/資格達成者数/平均ボーナス/上位10組の平均ボーナス)
DD/5,465組/3,453,000円/12,686,000円
エメラルドDD/481組/10,729,000円/21,289,000円
ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円/130,926,000円
6 ：amu：2007/07/29(日) 13:35:16 ID:uV6KQkMS
アムウェイ失敗記☆アムウェイの真実

世間知らずの主婦がアムウェイビジネスにはまってしまいました。
結果1000万円近い借金に・・・
人に話せる事ではないですが、同じ失敗をする人がでないように・・・
との思いで、その経緯をお話したいと思います。

http://netbijinesu.livedoor.biz/
7 ：アンチ派：2007/07/31(火) 03:07:14 ID:Yc3ORVPb
今回の参院選では民主党が議席を伸ばしましたね。
民主党が掲げるマニフェスト、聞こえは良いけど実現する為にはどんだけの財源が必要でそ
の財源はどうやって確保するつもりなのでしょう？
まぁ、それはそれとして前スレでちょっと話題に上がった前田議員。
６月にも講演されていたみたいで、とても熱心に活動されているようです。
で、ちょっと遡りますが「ネットワークビジネス２００７年３月号」では、
（引用ここから）
連鎖販売取引の実態調査に関しては、大きな反響がありました。
ネットワークビジネス関係者からは喜びの声も届きましたが、それはやはり「自分たちは一
生懸命働いているのに、政治や行政はネットワークビジネスのことを取り上げてくれない」
という気持ちがあったからだと思うんですよね。
また、調査によって明らかになった数字の大きさには経済産業省も驚いている。
今回の調査では、ネットワークビジネス企業288社の売上高の合計が1兆2000億円、
製品の愛好者は2190万人という結果になりました。
（引用ここまで）
と話されています。
喜びの声ってなんでしょう？「ネットワークビジネス２００６年１０月号」で「明らかに社
会的に認知された産業」とコメントしているように、「世間から認められた証拠」とでも言
いたいのでしょうか。でもって2190万人という数字ですが、「ネットワークビジネスの従事
者」から「製品の愛好者」と言い回しが変わってますね。
「日本人の6人に1人がネットワークビジネスの従事者」と、いかにもそれだけの割合がビジ
ネスを行っていると誤認させる発言をしていたのに、殆どが消費者と公言した訳ですね。
また、女性会員の比率が多い（89%)とのことから「女性の社会進出を裏付けている」と発言
されていましたが、約1950万人の女性がビジネスをしているとでも？
それだと日本の女性就業者数の大半がマルチ商法従事者ですわな。
では、マルチ商法が「女性の社会進出を裏付けている」根拠って一体なんなのでしょうね？
繰返しますが、今回はその殆どが消費者であると・・・。矛盾しまくりですね。
マルチ商法といい、前田議員といい、民主党といい、数字のレトリックがうま(ry
8 ：NS板住人：2007/07/31(火) 10:48:24 ID:OI/NKFci
参議院選直前の6月29日国分寺でのNWセミナーに前田氏と新人候補者秦ともこ氏が
揃って参加されました。直接秦氏にメールで問い合わせた所、6月中旬頃に大叔父の
紹介で、ナチュラリープラスの会員になりました。と答えられ、特に「水」は、飲む
と体調も良く、心なしか肌のツヤも良くなるように思います。とのお言葉でした。
選挙結果を見て、ある意味多少の安堵感を持ちましたが、民主党本部に問い合わせる
と、不思議な事にNPUの事はご存知無い様子です。政務調査会に前田氏とは反対の
意見をお持ちの議員を紹介して欲しいとお願いした所、小宮山洋子議員を紹介され、
議員会館事務所へ電話し、スタッフの方と話をさせて頂き、6月29日に7ファイル添付
して、民主党としての政策では無くとも、個人的な意見でもお聞かせ下さいとメール
送付しましたが、残念ながら未だに返信はありません。昨年も民主党本部に同様の
問い合わせメールを送信しましたが、同様に返信はありません。
>>7さんの記述も、前田氏の毎年の質問に経済産業省が帝国データーバンクへ調査を
委託した結果ですが、マルチ主催会社の生命線である会員数を回答した会社が確か
30％位だったと記憶しております。提出された数字は「想定数字」であって、実態
を表しているものではありません。恐らくこの調査費にも血税が数千万円支払われた
と思いますが、前田氏の持論は普通の主婦がどの位の副収入を求めてるかと言えば、
月額3～4万あれば・・・との事です。今のマルチ商法で純益月額3～4万得る事の難
しさを全く理解出来きない前田氏です。
9 ：gm：2007/07/31(火) 12:53:48 ID:jJWSPmeD
おお、何か難しい長文が連発で・・・

さてさて、参院選とはいえ、これほどまでに民主大勝となってしまうと、
民主党政権も現実味をおびてきたわけですが・・・・
どうなんでしょう、アンチ派さんやNS板住人さんは、
「ちょっと警戒感」といった所なのでしょうか・・・？

現段階で民主党がMLM推進政党とは思えませんが、
政権政党になった際の前田議員のポスト次第では、
一時的にでも悪い方に動く可能性もなくはないですな。

しかし、いい方に見れなくもなくて、
MLMの「本当の問題実態」が大きな論議の的になるキッカケにもなると思うんですよ。
「いいマルチもある」「マルチは全部悪」
肯定者と否定者の間ではここに大きな認識のズレがあって、
前田議員は「マルチは全部悪」と思っている人は誤解していると思っていて、実はそれも誤解だったり。
「いいマルチもある」とした前田議員の発言を、おそらく「そんな事ねーよ」と思っていながらも認めてしまう経産省の役人は、
なぜ前田議員がそんな主張をするのか、突き詰めようとはしていないでしょう。

前にも書きましたが、前田議員みたいな人は国会にいた方がいいんですよ。
彼の思想やMLM知識は、「ちょっとハイピンのDT」並みなので、
まさに今、国会内に「MLM問題の実態」がいるわけなんですよ。

ま、前田議員だけではなく、経産省や国センの認識にも異論がある私としては、
一回くらいは双方とも追い詰められる状況にならないと、問題解決の糸口にすらならないと思うんですよね。
それに、ここいらの政治的な動きってのは、さしあたりの消費者への悪影響増幅度は薄いでしょうしね。
DTの勧誘ネタのバリエーションが増えるだけですよ。
「政府がMLMを認めた！」ってくらいのもんでしょ。
こっちの方の「誤解」をとくような策を考えといた方がいいかもしれませんね。
10 ：た：2007/07/31(火) 13:30:39 ID:jjnAUUbn
> 経産省や国センの認識にも異論

具体的に異論の内容をお願いします。
11 ：gm：2007/07/31(火) 14:08:07 ID:jJWSPmeD
>10
異論というか、それ以前の問題ですかね。
一言で言えば、「実態がわかっていない」という事です。
だから対応が的外れなんですよね。

いくつか前のスレで紹介した消センの広報などは、
「ほらね、アムウェイはマルチ商法じゃないのよ。」を説明する資料にもできます。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_multi_shouhou.html

これは文章が短いですが、大手各社なら自社システムがこれに当てはまらない事を説明するのはたやすいです。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html

確かにこうしたパターンで起きる被害の方が被害額は大きいでしょうが、
実際の被害はこれに当てはまらない形もあって、件数としてはそちらの方が多いはずですからね。

これを書いた人達は、どんな被害がどういった理由で起きているのか、しっかり勉強する必要があると思います。
これで給料もらってるんですからね。
12 ：gm：2007/08/01(水) 00:16:43 ID:zazutCnp
肝心の経産省のを出してなかったですね。
似たようなもんですがね。いや、もっと酷いかなあ・・・
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/pamphlet/16fy_seijinmuke.pdf

単なる被害事例の紹介ならこれでいいんですがね。
これは上の国セン、消センの広報も一緒です。
しかし、注意喚起の資料とするなら、もっと補足が必要ですよ。
「マルチ商法とはこうゆうもの」という概念を与えるような内容だから、
アムウェイもニュースキンもニューウエイズも、
嘘や誇大表現を使わなくても「こうしたシステムとは違う」とする事ができます。
そのくせ、こうした事例は実際に起こっています。

で、前田議員はこうゆうのを見て「誤解」と主張して国会で訴えているのですからね。
もちろん件の著書にも書いてます。
お互いもうちょっと、敵を知らないといかんでしょうな。
13 ：アンチ派：2007/08/01(水) 01:38:52 ID:3wyT9Fyo
>>8 NS板住人さん
ご指摘および情報提供に感謝致します。
党本部がNPUを認識していないとは、とてもとても不思議ですね。
党内でMLM（NB、マルチ商法）についての意見が集約されておらず、はっきりとは答えら
れない、または、まだ議題にも上がっていないと仰るならまだ理解できなくもないですが、
御存じないとは恐れ入りました。
私も以前、民主党、正確には民主党広報委員会にNPUについての問合せメールを送信
しましたが、同じく未だに返答はありません。
ですが、勝ち気分に浸っている今なら多少なりとも反応があるかもしれませんから、再度問
合せをしてみたいと思っています。
会員数についてですが、ご指摘の通り、当時の関連記事でも「実態を反映していないので
はないか」と疑問視する声がある、会員の構成比にもデータの信憑性に疑問が残ると報じ
られていました。
理由としては、
#調査対象が企業概要がある288社であり、その内会員数を回答したのは90社（およそ30%）
#であること。
#「会員」の基準が各社でまちまちであり、既に死亡されていたり、活動を全く行っていない
#会員が含まれていたりと完全にアクティブベースではなかったこと。
が挙げられています。
つまり前田氏は、不確定要素の数字を己が政治活動に「後押しする材料」として使用して
いることになります。
ぶるー氏は提供された寄稿の中で以下のように述べられています。
（引用ここから）
前田議員の発言全体を通して言えることは、根拠が不明確であるという事と、社会常識から
見て共通の概念とは呼べない「ネットワークビジネスの保護・育成」という主張について、なん
ら説明をしていないという事です。
（引用ここまで）
とても端的に言い当てていると思います。

マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場 Contributions　～ 寄　稿　集 ～
ttp://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/kikou.html
14 ：アンチ派：2007/08/01(水) 01:40:43 ID:3wyT9Fyo
>>9 gmさん
警戒感は多少なりともあります。
それは民主党がMLM推薦政党となりうるかどうかというよりも（なったら困りますが）、現時点では
前田氏のような議員の発言に、惑わされる方が増えるのではないかという懸念です。
参院選で大勝した党の議員ですから、その影響力はMLM業界や世間に対してこれまでよりも大
きくなっているのではないかと。
その発言が根拠のないデタラメであったとしても、権威に弱い人は益々といった感じですね。

>前田議員は「マルチは全部悪」と思っている人は誤解していると思っていて、実はそれも誤解だったり。
>「いいマルチもある」とした前田議員の発言を、おそらく「そんな事ねーよ」と思っていながらも認めてしまう経産省の役人は、
>なぜ前田議員がそんな主張をするのか、突き詰めようとはしていないでしょう。
予算委員会第七分科会の議事録を読んだ感触は、前田氏は都合の良い解釈をしていて、一方
答弁されている政府参考人の方々は、法遵守についてと至極当然の受答えだと思われます。
まぁ、それ以上は言いようがないと思われるのですが、私としてはもっと強く言って欲しいです。
「マルチ商法に良いも悪いもない。規制はあっても擁護・保護育成などありえない。」と。
そんな事いったら問題になりますかね？（笑）

>一回くらいは双方とも追い詰められる状況にならないと、問題解決の糸口にすらならないと思うんですよね。
前田議員、NPUが国会内や経済産業省にそんなに影響があると思えないんですよね。
相変わらずの発言ですし、それに対する議員や役人の方々の対応は一貫してますから、今後
もそういった変化はないように思えます。
しかしながら、民主党の代表である小沢氏が衆議院解散を目論んでいるそうですから、その結
果、前田議員の立場がどうなっているかで分からないですけどね。
今言えるのは、特定商法取引法の執行力の強化に向けて、罰則規定、行政調査の範囲・権限
や規制対象範囲等の見直しが検討されている状況ですので、今後一層マルチ商法に対する取
締りは厳しくなっていくという事ぐらいですかね。
それが前田議員が言う良いマルチに切実な影響を与えるものであれば良いのですが。
15 ：アンチ アムウェイ：2007/08/01(水) 08:26:15 ID:i/8zrah/
！！！！アムウェイ会員を増やす為のSNSを発見！！！！

http://linkeys.jp/?m=pc&a=page_o_login

このSNSは学生向け（就職斡旋など）に作られているようですが実際は就職セミナーと称して
アムウェイ会員を増やすために機能しているようです。実際に私は現役大学生なのですが危うくアムウェイの
集会に参加してしまうところでした。個人情報は流出していますし、法的にも罰するべきSNSです。

この情報に信憑性を感じない方はログインしてみてください。
無水鍋のコミュニティがあったり、やけに自己啓発のような日記が多かったりと、アムウェイ独特の
洗脳されたユーザーの日記が一読できます。

注意してほしいのですが、個人情報は流出しているようなので本名は名乗らないように気をつけてください。
16 ：gm：2007/08/01(水) 12:18:25 ID:Q02Vm8tj
>>14 アンチ派さん
現段階ではNPUや前田議員の活動くらいでは、大まかな流れが阻害されることはないと思いますし、
「前田氏のような議員の発言に、惑わされる方が増える」といった問題以外は、
状況が大きく変化する事はないと思うんですよ。

それが阻害される可能性のあるパターンの一つとして、私は主宰会社の動きの方が気になります。
日本の会社や、DTレベルでは前田氏や民主党支持の動きは出ているようですが、
このへんまではまだまだ影響は少ないです。
しかし、外資系大手各社がはっきりと前田氏や民主党の政治的支援をしはじめ、
大手MLM業界およびDTが「支援団体・組織」として機能し始め、
その上で民主党政権ともなれば、これは非常に厄介な事になると思います。

そこまではいかなくても、中途半端ながらもこうした動きは確実に出てくるでしょうからね。
ちょっと目が離せません。
17 ：gm：2007/08/01(水) 12:33:11 ID:Q02Vm8tj
>「マルチ商法に良いも悪いもない。規制はあっても擁護・保護育成などありえない。」と。
>そんな事いったら問題になりますかね？（笑）

本音ではそう思っているか、もっと強い「マルチ=悪」の認識のはずなんですよね。
勿論、それを言えばいろいろ面倒も起きてくるでしょうが、そこで論戦すべきなんですよ。
本来、前田議員と経産省・国センの間には凄い対立があるはずなんですよね。
何か、モヤモヤ～っとした感じで毎回終わるので、・・・・ストレスたまります。

ほっほっほ
18 ：KOOL：2007/08/01(水) 19:30:22 ID:9Wj4Q6ED
前田議員と青木仁志(アチーブメント出版株式会社代表取締役兼CEO)が８月（今月）に
「次代を担うネットワークビジネス」の全国特別講演会を仙台・名古屋でやるようです。
この青木氏、かるく調べたんですが結構・・・やり手というか曲者ですね。
きれいに言えば「出来る男」ってやつですか。
ちなみに、

>セミナーの特徴
>1. ネットワークビジネスの現状を知れる
>2.国がネットワークビジネスをどう捉えているかがわかる
>3.ビジネスに対する確信が持てる


らしいです。


19 ：権威：2007/08/01(水) 19:49:10 ID:ZcBul2Mb
権威のあるものは権威のないものより信頼性はあるかもしれない。
しかし常に正しいとは限りませんね。
これはアンチの側も気をつけなければいけない事です。
とかく都合のいい意見は検証もされない事が多いので、とんだしっぺがえしをされる
事もあります。
それに権威があっちの側につくことも(ry
20 ：K：2007/08/01(水) 20:16:26 ID:9Wj4Q6ED
>とかく都合のいい意見は検証もされない事が多いので、とんだしっぺがえしをされる
事もあります。

「正確な情報」であたりまえなんで、消費者としても「しっぺがえし」される覚えはないでしょ。
21 ：権威：2007/08/01(水) 20:28:55 ID:ZcBul2Mb
"「正確な情報」であたりまえ"とはどういう意味？
「あたりまえ」かどうかどうやって判断したの？
22 ：gm：2007/08/01(水) 21:23:00 ID:zazutCnp
自分の意見や見解を第三者の意見や見解によって「補強」するってのは、
いつどんな大逆転があるかわからないわけで、
権威とかに関係なくあまりやるべきではないと思います。
また「権威ある人（機関）がこう言っているから正しい。」ってのも
場合によっては墓穴を掘りますわな。

・・・具体的には書きませんが、これ、いろいろ意味が含まれてます。

私は「自分の意見」で十分だと思います。
感情的だろうと素人意見だろうとです。
ある程度知識のある人達は、そうゆう素人意見みたいなものが
尊重される環境をつくればいいと思うんですけどね。
概ねは「アンチは何も知らない」に対抗すりゃいいわけでしょ。
まあ、私の持論は「批判に知識はいらない。」ですけどね。

なにかその・・・MLM批判って「理屈先行」になっているような気がします。
で、その理屈は「権威あるソース」から出展されてたりするわけで、
それそのものは別に悪かあないですけど、
少なくともまず「自分の意見」があって、
「どこそこの見解」が「補足」的にある分はいいですけどね。
「補強」じゃないです。「補足」です。
大抵の権威ある人(機関)の意見ってのは、
似たような権威ある人(機関)が真逆の事言ってたりもするんですよ。
「補強」に使える権威って、そんなにないですよ。

そうゆう事って誰もが経験的に知っているはずなんですよね。
それでも「国が認めた！」なんていわれると、「凄い！」って思っちゃうんですよね。
「国(役所)なんて信用できないわよ！」って日ごろは言ってるくせにです。
例えば「社保庁が認めた！」って事になると誰も信用しないんですかね。
そのへんの心理がよく理解できんです。
23 ：gm：2007/08/01(水) 21:24:25 ID:zazutCnp
ちょっと思いつくまま書いちゃいましたが、
これは「どちらかの側」に限定した話ではないです。
長年の私の「？」を、これを機会に書いてみただけです。
もしかしたら、できないとは言い切れないような気がする、
「MLM推進(擁護)政府」の出現に備えて、他の方のご意見も聞きたいです。
24 ：K：2007/08/01(水) 21:27:23 ID:9Wj4Q6ED
>>21
>"「正確な情報」であたりまえ"とはどういう意味？
「あたりまえ」かどうかどうやって判断したの？

情報の真偽の話じゃないです。
「とんだしっぺがえしをされる」ってのが何を意味してるかによるでしょうけど。

消費者というのは正しい情報を知る権利がありますからね。
そして、売る側には義務（責任）がありますからそういう意味での
"「正確な情報」であたりまえ"・・です。


25 ：推進政府：2007/08/02(木) 01:24:00 ID:EaVDbQIN
>>MLM推進(擁護)政府

現在の世界最高権威とでも言うべきアメリカの共和党政権がそうじゃねw
権威ある米政府が発信したソースを探したら「MLMは素晴らしい」くらいの一文が出
てくるのではないか？
26 ：そういや：2007/08/02(木) 01:37:33 ID:65QKXGU5
>>25
クリントンは大統領時代に「それっぽい」スピーチをかましたぞ。
27 ：みんなは：2007/08/02(木) 06:02:19 ID:ndOZb3wT
MLM推進政府っていうのは具体的にどう推進するって考えてるの？
悪徳行為容認なわけないし、マルチ商法って呼ぶな！とか国センなんかから名指しで悪質商法よばわりするな！ぐらいしかおもいつかないんだけど。
初期投資がいらないってのがうりなんだからDTへの事業融資制度なんてのもありえない。
MLM会社創立のための開業融資ってのもありえない。
前田くんも言ってることは「悪徳には厳しく」だよね？
28 ：gm：2007/08/02(木) 09:30:54 ID:172rdhok
>>25
まあ、私が>>22みたいな主張をしている理由の一つが「それ」なんですけどね。
ネット上の政府のサイトでは見たことないですが、演説でそうゆうのを言ったというのは、
フォード、レーガン、ブッシュ親子ともあったと聞いています。
それどころじゃなくてアムウェイの諸々の行事にも何度か参加しているはずです。

>>27
まあ、政府が推進するって時にやるのは「規制緩和」でしょうね。
前田議員もそうゆう感じの主張をしています。
もっとも、現行の特商法は迷惑行為を直接規制しているので、
緩くできる部分はないでしょうから、さほど変わりはないかと思います。

実は一番の問題は「DTが調子に乗る」だったりして。
29 ：中立：2007/08/02(木) 12:24:09 ID:6gemei4s
話の腰を折るようですみません

前にアムウェイの話を持ちかけられたのですが
エメラルドになると 約1000万円の収入が何もしなくても入る。
そう聞きました

最速でも100万PV×3人分(四人分？)を六ヶ月でエメラルド
ならば、六ヶ月間自分達で100万PV×3人分の買い物をすれば エメラルドになれるのではないでしょうか？
そのためには4000万円程の資金が必要かもしれませんが(もっと少なかったり、多かったりするかもしれませんけど)
五年もすればチャラ。
後はウハウハ

このやり方は可能なのでしょうか？
30 ： ：2007/08/02(木) 12:47:18 ID:vksNAHu3
> 約1000万円の収入が何もしなくても入る。
常識的に考えてそんな事があり得るわけないだろ。
エメだろうとダイヤだろうと、やるべき事をやらないで収入があるはずがないし
ピンレベルだって維持できない。
31 ：？：2007/08/02(木) 13:01:19 ID:cKbFudzY
なんでこう「何もないところからお金は湧いてこない」っていう簡単なことがわからんやつが多いかな。
32 ：祭：2007/08/02(木) 13:12:14 ID:YyFBUmw0
ここでアムウェイの東京グループの暴露祭りが起きてまつw

http://wagya.com/soudan/new/test/mread.cgi/sonota/1172755988/l10
33 ：あ：2007/08/02(木) 14:40:37 ID:6gemei4s
>>30-31

説明を受けた時は
「アムウェイはCMしないんだよ。だから他の会社と比べてCM代分お金が○○億(額は忘れた)余ってる。
そのお金がエメラルド以降振り込まれるんだよ。月に約80万円。それで年間1000万(当時もﾞ約ﾞって言葉にひっかかっていたが)」
(五年前の説明)

嘘八百ですかｗｗ

じゃあ「エメラルドになったから、遊びまくる」って言ってた彼はなんなんだｗｗｗ

アムウェイ一本 仕事まで辞めて、結婚間近で呆れられて彼女と別れたA先輩ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
20万借金した俺はﾊﾞｶｽｗ
34 ：？：2007/08/02(木) 16:06:03 ID:cKbFudzY
なにがかわいそうかって、
まだ自立できるほど稼いでないのに不思議なお花畑Dreamで会社やめてマルチやるやつだよ。
マルチといえども事業者だから失業給付はもらえない。
失業給付で生活費の補填ができないから、うまくいかない間は貯金を生活費で食いつぶしてく。
しばらくしてうまくいかないからやめようって気付いた頃には失業給付受給期間過ぎてる。
貯金もなくなってにっちもさっちも行かない。
日本じゃ再チャレンジの機会なんてまずないし。
そのA先輩とやら、まだ生きてるのかね？
35 ：解説15７：2007/08/02(木) 18:20:15 ID:s3/qojD0
またしてもいいところだけを都合よく解釈したかまるめこまれたかした『被害者』か。
きちんと話をきいてないのに加えて夢というか現実逃避の手段としてのぼせて
しまって見境がつかなくなるという典型的な例だ。
実際にエメラルドで「なにもしていない」ＤＴが何人いるか調べてみれば
すぐにわかることであるが。現実にはエメまでいってもしんどいから続かず
リタイアした、という人物を知っている。その逆は聞いたことがない。
36 ：A先輩の後輩：2007/08/02(木) 18:44:17 ID:6gemei4s
>>34
俺がアムウェイを辞める一ヶ月前に「新しく仕事をしないと、金が～」
とかぼやいてたから
もしかしたら再就職しているのかも

>>35
それなんだが、俺の町に「エメラルドになって、しばらく遊びまくっていた人が久しぶりにミーティングを開く」
と、話が来たので 某商工会議所に(だったかな？)A先輩と見に行った。
そしたら変なおっさんが出てくるんだが、内容がgdgd
「○年(三年くらい？)ミーティングしてないから内容忘れたな。これでいいんだっけ？」と、司会者に聞く始末。今思えばわざとらしい

でもその時は「すげぇ!内容忘れる程遊んだのか」と、A先輩興奮してたすでに信者だった彼は
終わった後に、おっさんに色々聞きに行く
「来週は○○島に行くんだってよ」と、俺に教えてくれました


もうこれ完璧な詐欺だよな？
37 ：解説158：2007/08/02(木) 20:59:54 ID:s3/qojD0
実際にエメくらいになると会場ミーティングなどではゲストスピーカーで
しゃべるくらいで自ら取り持つことは少ない。（ラリーではそうでもないが）
だからといって遊びまくっている、ということではなく「別のこと」で多忙なのだ。
自分の配下のグループ維持増強をおこなわないとボーナスは当然減少する。
さらに自らの２１％を維持しないと受給資格そのものがなくなる。
「○○を買った」「○○へ旅行に行った」というのは事実かもしれないがそれは
販促資料にすぎない。デモンストレーションだ。よってこれをもってすなはち
詐欺とは言いがたいが、あとは受け取る側の問題で、その裏に隠された世界を
見極められるかどうか（あるいは騙され続けるかどうか）ということになろうか。
38 ：A先輩の後輩：2007/08/02(木) 22:52:05 ID:6gemei4s
結局の所、エメ以上になったとしても
それは単に【エメラルド以上になると、それまでの積み重ねにより
1000万並の収入を得るだけのグループ、買うだけクラブがいる事になる】
って事なんだよね？

俺はずっと「エメラルドになると アムウェイから『今までお疲れさまでした』と言う意味で、ボーナスが特別支給されるよ。
それは死ぬまで続くし、自分の子供にも受け継げられる。ただし受け継ぐには 子供もDDになる必要があるよ」
と、何度も教えられてきた。
自分のアップにあたるエグゼクティブダイアの人も同じ事を言ってたし、俺も「何もしなくても1000は貰えるんですよね？」
そう聞くと「そうだよ」と、答えられた

だから俺にとってアムウェイは【とんでもなく頑張れば、多額な金と自由な時間を得れるビジネス】と、思っていたし、教え込まれてきた。
もちろんその度に確認もした。

それでもこんなもんだよね(･ω･`)
騙される方が馬鹿だと、改めて思った
信者になってボロボロになった先輩ｶﾜｲｿｽ…
39 ：解説159：2007/08/03(金) 00:17:04 ID:e777WNMo
このスレの>>５にあるようにエメの数は500組に満たない。平均収入は
1000万ほどだ。上位10組の平均が2000万なので残りを計算するとおのずと
1000万が何もせずに得られるものでないことが明らかとなるだろう。
目の前にいる海外旅行や高級車を話題とする人物を見ると、その後光に目がくらむ
かもしれない。しかし、現実の数字を追いかけてみるとそれは自分に当てはまるもの
ではなく、かつうわべだけの栄光に過ぎないことが容易にわかるはずだ。
だが熱に浮かされるごとく「そっち」へいってしまうと結局・・・・。
40 ：銭：2007/08/03(金) 04:16:08 ID:jZ5+FaRK
A先輩の後輩さんのケースに関連したことじゃないけど
>【とんでもなく頑張れば、多額な金と自由な時間を得れるビジネス】

ほとんどDTは「1000万の（エメ・ダイヤの）ためなら自由な時間いりまへん」だと思うし
ハイピンはハイピンで「今の収入もらい続けれるなら自由な時間いりまへん」って感じ
だと思うんだよね。
ハイピンから末端にいたるまで「自由な時間なんてないな」ってことを知りつつ、または
体感しつつも活動しているのだと思う。
まあそもそもが彼らの言う「自由」って「遊びまくる時間」だからなあｗ
41 ：アンチ派：2007/08/03(金) 07:51:39 ID:0Hw5kP62
>>32のリンク先で書込みされていることが本当なのか事実確認のしようがないから分から
ないけど、もし事実であるなら酷すぎますね。
内部告発っていうか、アムＤＴ内でも「これはおかしい！」って思える人がいるなら、是
非とも主務大臣への申出制度を活用して欲しいものです。
よく、「悪いのは一部、私のグループは違う。私は違う。」って言うＤＴがいますが、そ
んなの世間じゃ通用しません。独立事業主とはいっても、アムウェイとの契約の基に商号
を使用して、アムウェイが管理する商標を提供して、説明資料等はアムウェイの著作物を
使用している、つまりはアムウェイの代理店です。
当たり前の事ですが、商号ってのは単なる呼称程度のものではなくて、世間がそれに対し
てイメージを形成する重要なものです。例えば、どこかの代理店として生計を立てていく
としたら、不祥事続きで世間のイメージが最悪な企業を選びませんよね。
そんなとこを選んだら共倒れになる可能性が高いからです。
また、他の代理店が新聞沙汰を起こしたとしても世間では商号っていう統一されたイメー
ジで判断しますから、自分の店舗にプラスはなくともマイナスはある訳です。
言い換えるとその一部の悪い奴を野放しにしておくという事は、自らの首を絞めている事
と同じなんですよね。
ＭＬＭ業界全体にも同じことが言えて、悪徳マルチや一部の悪徳ＤＴがイメージを悪くし
ているなんて言っている人がいるけど、自浄作用がない以上、そんなのは単なる逃げ口上
でしかありません。良いマルチ、悪いマルチなんて言っている時点で論点をはきちがえて
いるんですよね。

>>38
ピンタイトルを一時的に達成したとしても、クオリファイ出来る程の規模じゃなきゃ維持
なんて到底無理です。貧乏エメとか貧乏ダイヤとかって呼び名があるぐらいだし。
でもって、拡張させようと動かないと縮小するしかなくなっちゃうから、下っ端ＤＴを常
に働かせないといけない訳ですよ。クオリファイしているハイピンだとしてもね。
42 ：bj：2007/08/03(金) 09:54:49 ID:0Zc74FOK
ｂｊリーグのオフィシャルパートナーに
日本アムウェイは「アムウェイ」と「ニュートリライト」ブランドの認知度を高めるため、
7月より1年間、年間約41万人の観客動員数を誇る国内プロバスケットボールリーグ「ｂｊリーグ」のオフィシャルパートナーとなります。
これに伴い、国内プロバスケットボールリーグ「ｂｊリーグ」のオフィシャルパートナーになったことで、
2007年11月から2008年3月の期間で実施されるリーグ戦（全220試合）と2008年4月予定のプレイオフにおいて、
スポーツドリンク（ストライブ）とサプリメント（ニュートリライト）のカテゴリーの商品が独占的に使用されます。

またリーグ所属の選手とコーチ陣（10チームで約300名）は、シーズン期間中には全員、
ニュートリライトのサプリメントを日常的に摂取することになります。
さらにリーグ戦の全試合会場では、アムウェイのロゴ看板が掲示され、
ドリンク・ステーションでもアムウェイのロゴ入りアイテムが使用されます。

ディストリビューターの皆さまへのチケット割引販売も予定しています。
詳細は随時お知らせ致しますので、是非、試合会場へ足をお運びください。
43 ：質問：2007/08/03(金) 09:58:08 ID:z8EZB2JY
じゃあ権利収入って一体なんなんだろう？

私も勧誘された時、権利収入がもらえるから子供の代まで一生お金が入る、と言われた
勿論マルチなんて嫌だから断ったけど…
その後色んなブログを見たりスレを見たりしてたら、権利収入源であるポイントは1ヶ月で消滅し毎月働かないと収入がもらえないという事がわかった
勿論ダウンがいれば多少のポイントは入るかもしれないが、ダウンがビジネスとして活動しなければ毎月のポイントなんてたかが知れてる
ビジネスとして捕らえて活発に活動してても先細りは目に見えてるし…
…これじゃあバイトと変わらないじゃないか…

あと、よく「自分の子供にもお金が入る」って聞くんですが、これは本当ですか？
自分のグループを子供に継がせる事ができるって事？
子供がDTになってもそれは自分のダウンになるんじゃね？と思ったので、誰か解る方がいれば教えてください
44 ： ：2007/08/03(金) 10:48:21 ID:dNxQMa/E
> あと、よく「自分の子供にもお金が入る」って聞くんですが、これは本当ですか？
> 自分のグループを子供に継がせる事ができるって事？

以下、アムウェイ倫理綱領・行動基準2007版より抜粋。

>規則８　資格の相続・遺贈
>ディストリビューターが死亡した場合、そのディストリビューター資格は、相続に関する民
>法、その他の法令、ならびに以下の規則に従って、相続または遺贈することができます。（以下略）

つまりDT資格は相続する事はできるわけだ、しかし相続した者が
ボーナスの受給資格を満たせられなければボーナスはもらえない。
これは親から譲り受けた店でも才覚がなければ潰してしまうのと一緒、
決して「子供の代まで権利収入が入る」事を保証しているわけではない。
45 ：質問：2007/08/03(金) 12:40:21 ID:z8EZB2JY
>44
サンクス
一応継げる訳か、でも結局継いだ子供も頑張らなければいけない、と
よっぽどのダウン数がない限り　子供に楽させてあげれるよ　は嘘だね…
46 ： ：2007/08/03(金) 13:03:53 ID:dNxQMa/E
> 一応継げる訳か、
ただ細かく言うと「アムウェイの書面による承認を得なければなりません。」という
一文が書いてあり、申請をすれば必ず承諾を得られるのかどうかは不明。

> よっぽどのダウン数がない限り　子供に楽させてあげれるよ　は嘘だね…
ダウン数が多くてもやっていけるかどうかは子供の才能しだい。
口八丁手八丁で平気で嘘がつけるような人じゃないとハイピンは勤まらないからね。
47 ：+：2007/08/03(金) 13:40:56 ID:b/pGY5eK
>>44の書き込みをみてすごく逆説的に思ったんだけど、
アムDTってのは独立した個人事業主なんだから、ビジネスって視点から考えたら、
本来、誰に自分の開拓した販路を譲ろうが、本人の自由であるはずじゃね？
自分の子供に相続させようが、赤の他人に売却譲渡しようが。
なんでアムにお伺い立てにゃならんのだ？
DTどもはよくこんな不利な契約で喜んでるもんだ。
48 ： ：2007/08/03(金) 15:56:15 ID:AiE09SS6
去年に摘発されたFACってとこは最近全く話題が無いが結局どうなったのかね？
誰か知らないかい？
49 ：gm：2007/08/03(金) 21:11:38 ID:5zsa6UYc
>>48
自称はともかく、あそこはMLMのカテゴリーに入るんですかね？
出資法違反だから、そのままの形態で営業はできんでしょ。
魚住氏の続報もないっすね。
50 ：！：2007/08/03(金) 21:20:19 ID:LubQqoNo
おい！
会社の先輩から前スレに出ていたシズルとかに誘われたぞ！
もう日本でやっているのか？
アムやＮＷの比ではなくむっちゃ儲かるシステムらしいぞ！
51 ：ププッ：2007/08/03(金) 21:38:45 ID:dULqLS1S
>>50
ワロタ
52 ：gm：2007/08/04(土) 00:18:46 ID:+GckGasM
まあ、シズルのケースはちょっと違いますが、
最近の日本法人の「社長移籍現象」は、
主宰会社の経営レベルでの荒れっぷりを露呈してますな。
ことごとく後発の会社への移籍ですから、
これに伴ってDTレベルでの移籍も起きてくるわけで・・・

この現象をどうとらえればいいのかわかりませんが、
少なくとも業界が調子よければこんな現象は起きないでしょう。
先発の会社にとっては、「むっちゃ儲かる」システムの後発各社の出現。
しかし後発になるほど、徐々に差別化の材料がなくなってきます。
それでも先発各社より「むっちゃ儲かる」ようにしなければ見向きもされないです。
このへんはそろそろ限界は見えてきました。

まあ、私も業界人ですが、調子悪くてこのまま衰退なら結構な事です。
ただ、調子悪くても素直に衰退しないのがこの業界ですからね。

しかし、私もニューウエイズDTの知人はいますが、
そいつの話とか、あちこちの掲示板なんか見ると、
それこそ「余裕」がなくてジタバタ感(動揺)が出てますね。
やはり今はニューウエイズが旬です。
ある意味、業界の集約を見る事ができます。
53 ：=：2007/08/04(土) 01:00:17 ID:hRMmDAvI
シズルの掲示板をita氏が立てていたのもちょっと驚いたな。
「日本での立ち上げから日本から撤収するまでを追って行きたいと思います。」だって。
いずれ撤収すると思うのなら叩く必要もあるまい。
こんなの誰が見ても実は動揺していると思うよな。
54 ：「：2007/08/04(土) 02:05:14 ID:hM5xHbll
あの人の場合は劣等感と怨念で凝り固まってますからね。
55 ：アンチ派：2007/08/04(土) 02:21:30 ID:w+LfdWMk
>>52 gmさん
成長期を越えて、安定期（MLMの場合だと停滞期の方が合ってるかな）に入っちゃうと
売り上げが伸びる可能性が殆どないだろうから、それよりも資本力がそれなりにあって、
海外でも実績があるこれから日本市場で伸びそうな企業に行きたがるんじゃないですかね？
私が知らないだけかもしれないけど、MLM業界の企業って第二次、第三次成長期とかっ
てないですよね？一度成長を遂げちゃうと後は縮小均衡を辿っていくだけなら、伸びると
こへ行った方が良いなんて思ってるのかもしれないですね。
モナビーだっけな？2008年に上陸予定みたいなんですが、そこに割りと流れてるって噂
もちらほら聞きます。

>>53
NWとSISELはいろいろと話題になってるから、動揺っていうより興味本位じゃないですかね？
私も興味があって、前スレで投稿してますし。
56 ：しゃちょ～：2007/08/04(土) 03:06:24 ID:yQMyaV7b
社長の移籍といえば個人的には小杉氏なんて「負け戦」やってるようにしか見えないんだよね。
評判はともかく伸びてる時期に移籍だなんて・・・
スミヒロ氏にしても先方は「相当な破格の条件」を出したんでわ（憶測）？
DTレベルでもハイピン、タイトルホルダーの連中を動かそうと思ったら「移籍後の保障」という意味も
含めて「それなりのお金」が動いてそうな雰囲気。
経営の建て直し云々より「打つ手なし」の主催会社の末期症状に見える。
57 ：gm：2007/08/04(土) 12:08:00 ID:V5mc7BAq
>>55 アンチ派さん
まずDTがよく使う「安定期」って表現について。
売上上昇が止まったら安定期と呼ぶなら、これに伴って実働DTが減ってないといかんですよね。
大手各社はどこも「停滞期」ですわな。
>MLM業界の企業って第二次、第三次成長期とかってないですよね？
一応あるんですよ。
ただ大手の場合その周期が早いし、第一次の成長がべらぼうなので、
グラフにすると第二次成長期なのか、停滞期の前兆なのかわからないだけです。

ある程度成長すると、製品数や製品カテゴリを増やして売上増大をもくろみます。
製品カテゴリを広げると、新規DTの開拓にも効果があります。
これがもくろみ通りになると第二次成長期になるんですが、
アムウェイで言えば89年か90年くらいから、第二次が始まっていると思います。
90年代後半の「アムウェイバブル」がなかったら、もうちょとわかりやすいグラフになっていたでしょうけどね。
で、単なる日用品の販売以外の範囲に手を出したり、日本の会社なら海外に進出でもすれば、
「第三次」が始まる見込みはあります。

もっとも普通のDTからみれば「第一次」以降はあまり恩恵はないですわな。
「そのうちMLMの素晴らしさを社会や政府が認めざるを得なくなって、
その時は日本のＤＴ人口は数千万規模になる。」
みたいな「仮想第四次成長期」は、何十回も聞きましたがね。

業界全体目線で長い目でみて、ＤＴの移籍が多い事が衰退につながるのか、
あるいは成長につながるのか、判断しかねる部分もあるんですよ。
しかしながら、既に米国で実績があり、お膳立てができている会社が新たに上陸しない限り、
急成長企業は出ないと「一応」思ってはいます。
今の所候補になりそうな会社はないですが、・・・どうなるかはわかりませんね。
58 ：gm：2007/08/04(土) 12:09:08 ID:V5mc7BAq
>>56
>「打つ手なし」
まずそれでしょうね。
「何をすればいいかわからない」から、
実績のある会社から「破格の条件」で招聘するのでしょうからね。
本国で実績があっても、「日本(韓国)の土壌」はまた違いますからな。
なんだかんだ言っても、ニュースキンは勿論、
ニューウエイズも1000億突破は難しそうな中で、
彼等が「飽和だ」「時代遅れだ」と揶揄しいるアムウェイは1100億ですからな。

もっとも、売上がいいから経営戦略が当っているとは限りません(特にMLMの場合)し、
消費者からみて好ましくない理由によって売上がアップする場合もありますが、
他社から見れば「そのノウハウが知りたい!」な部分は多いでしょうな。

これについては私なりの分析はありますが、また、おいおい書きます。
少なくとも「飽和だ」「時代遅れだ」がアムウェイの「短所(欠陥)」だと思っている間は、
アムウェイ越えできる会社は現れないですよ。

もっともアンチ目線で見ると、アムウェイがダントツで厄介な会社って事にもなりますがね。
59 ：　：2007/08/04(土) 12:19:39 ID:aSnuVsGR
まあなんだかんだいってあれだけ（100万組DTの1割がアクティブで10万組としても）の販売員をもってるのに1100億円しか売上ないんかいって話なんだけどさ。
60 ：gm：2007/08/04(土) 12:55:35 ID:V5mc7BAq
>>53
ちょっと今、ちゃんと読んできました。
他の掲示板を評するような事はしませんが、一応シズル出現が逆風なのは間違いない話しですからね。
変に強がらず、その辺は素でいけばいいと思いますけどね。

動揺しても別にいいんじゃないでしょうかね。
なんだかんだいっても「実績のある経営者が日本で新たなMLMをオープン」なんていったら、
アンチの人も他社のDTも大なり小なり動揺や警戒はありますよ。

売上もまあまあ伸びているらしいので、私もちょっと動揺しているし、そこそこの警戒感もあります。
今の所、それ以上の動揺と警戒感を提供している会社が他にも沢山あるってだけの事です。
61 ：　：2007/08/04(土) 13:09:24 ID:aSnuVsGR
ita氏はNWのDTでも過去にやってたわけでもないよ。
62 ：gm：2007/08/04(土) 13:35:00 ID:V5mc7BAq
ああいや、>>60はそうゆう話しじゃなくて、あくまでも総論です・・・が・・

しかし、あれ？
itaさんは少なくともニューウエイズ寄りの人だと思ってましたが・・・？
63 ：　：2007/08/04(土) 14:14:15 ID:aSnuVsGR
仕事上でなんかの付き合いがある（あった？）って話だったはず。
そのせいでDTどもよりも内部の話に詳しい。
けどita氏は「NWは日本から撤退すべきだ」って過去に言ってるよ。
NWに直電してるうちにある程度の親しみ（ストックホルム症候群みたいなやつ？）をもっちゃってるかもしれんけどね。
64 ：gm：2007/08/04(土) 14:30:27 ID:V5mc7BAq
ああ、そうなんですね。
私が「アムウェイ寄り」なのとは、だいぶ心理的に違うんですな。
まあ、もっとも、撤退すべきかどうかと訊かれたら、
混乱を起こさないようにフォローした上で「撤退すべき」って言いますけどね。

ちょっとこのへん複雑っす。
65 ：kkk：2007/08/04(土) 14:53:46 ID:NzxH8WmK
違法行為をしなければ肯定派というなら、多くのアンチも条件付肯定派ですからね。
完全に肯定派か従事者という立場でアンチサイトに常駐しているのは中澤氏くらいのものですね。
66 ：名無しさん：2007/08/04(土) 15:01:15 ID:jBRUk7nU
　　　　　　／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ
　　　　　|/　━　　　 ━ |
　　　　　|| -･-　　　　-･-
　　　　(6　　　 ( ･ ･ )　ﾉ
　　　　　ヽ　　,　～～､/　　　　どんなときも僕らしくシコシコ
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
　　　　　　　＼＿_／　　ハァハァ
　　　　　　　ノ　　
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　シコ　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_
67 ：カタログ：2007/08/04(土) 16:48:56 ID:A7+JfAj/
>>66
うまいな～ ちょい感動
68 ：名無しさん：2007/08/06(月) 19:29:45 ID:iL2rnib/
商品全品返品しようと思ってるのですが、本当に開封済みでも返品できるのか知りたいので、
教えてもらえないでしょうか？
69 ：汗：2007/08/06(月) 20:08:47 ID:6j3JL2rZ
>>69
「ここ」に来る前に
聞くべきところ（人・センター等）にまず聞くのが先じゃなかろうか？
70 ：しゃちょ～：2007/08/06(月) 21:19:09 ID:6GLelYzS
>>42
アンチ的には「どうでもええやんけ」「だからどうした？」な話なんだけど。
なんて言うかなぁ～・・・「権威」とまで言わないけど
製品に「お墨付き」付けるの好きだよね。
「”認知度を”高める」なんて言ってるけど実際の狙いは「ものの付加価値を高める」のが
狙いなんだろう。
「プロスポーツ選手も使用＝なんとなく安心・信頼」みたいな。
ただDTってやつはこの件の「凄さ」を伝えようと躍起になるので結局グダグダになるのがオチ。
71 ：おも：2007/08/06(月) 22:11:53 ID:OPRVGqEw
水野のババアきもい
72 ：チクリ魔：2007/08/06(月) 23:18:09 ID:7xg8pVSD
自ら音楽家人生は終わっていると言ってる様な者では？

先日、話をしていた、来年の「第２回ヘッケル・ドリームアワード」の
表彰パーティーの会場は、六本木グランドハイアットのボウルルームに
決定しました。日程は、２００８年９月６日（土）ＰＭ８：００以降を
予定しています。早速、ヘッケル・スケジュール帳に記入して置いてください。
このボウルルームは、定員が５００名の着席テーブルなので、
来会計ニューエメラルドＤＤ以上の方とダイヤモンドＤＤ以上の方で、
満席になる可能性があります。ＨＤＬの皆さん、来会計は、ニューエメラルドを
目指して頑張ってください。！！
陸上の世界選手権・大阪大会（長居陸上競技場）まで、あと３０日になりました。開会式に天皇、皇后両陛下が出席されることが宮内庁から発表されました。
同庁によると、開会式で天皇陛下が開会を宣言、翌２６日は両陛下で「
女子七種競技の８００メートル競技」や「男子４００メートル障害準決勝」、
そしてアサファ・パウエルとタイソン・ゲイの一騎打ちとなる
「男子１００メートル決勝」を観戦し、２７日に帰京されます。
73 ：チクリ魔：2007/08/06(月) 23:19:00 ID:7xg8pVSD
話は変わり　中国美女を集めた民族音楽ユニット「女子十二楽坊」の
アルバムを日本で大ヒットさせた会社が、自己破産申請したのには、
ビックリしました。社長だった塔本氏は１９５２年生まれ。
関西大学を卒業後、ＣＢＳソニー、ポニーキャニオンを経て、
９８年にはワーナーミュージック・ジャパンに移籍、国内宣伝本部長などを
歴任した“名物宣伝マン”でした。そして現在、音楽ソフト会社
「ミューチャー・コミュニケーションズ」を作り、結局、自己破産申請！！
彼は「おニャン子クラブ」や世界的に有名なシンガー・ソングライター、
「エンヤ」のアルバムを手がけたり「女子十二楽坊」の日本での
ファーストアルバムは２００万枚を売り上げてますし、コンサートは満杯で、
どこもソールドアウトでした。しかし舞台に金を掛けすぎて、
いつも赤字だったそうです。クオリティーを下げたくないと頑張ってこういう
結果に・・・・・ＤＶＤも５０万枚売っても製作費などで赤字になったそうです。
「女子十二楽坊」は、８月２５日からの日本ツアーは予定通り行うそうですね。
そういえば、吉本興業は、小室哲哉との契約を切りましたね。
あれだけ、大ヒット曲を作り、スターをプロデュースし、時代を作った男が、
結局、時が流れれば、吉本にとって、必要のないアーティストに
なったわけですから、音楽産業の中で生きて行くということは、
本当に大変なことです。日本で、最後まで大物アーティストとして
続けたければ、まず、インターナショナルで売れ、
世界に通用するアーティストでないと、ダメですね。私は、本当に、
アムウェイと出会って、良かったです！！
74 ：チクリ魔：2007/08/06(月) 23:20:14 ID:7xg8pVSD
ラッキーでした。そういえばエルトン・ジョン（６０）が１１月２０、２１日に
東京・日本武道館で６年ぶりの来日公演を行います。
７回目の来日ステージは、ピアノ１台とエルトンのみの純粋なソロ公演
になるそうです。これはエルトンの公演にしては、今までと比べ、
ほとんど経費がかかりませんねピアノが１台だったら・・・・（笑）
３月カリブ海のセントバーツ島で私が細見Ｗに教えてもらい買った時計ですが、メーカーの
「Ｂell＆Ｒoss」が言うには、この時計は、世界で２つしかない腕時計で、
一つはエルトン・ジョンが持っていると教えてくれました。
この「Ｂell＆Ｒoss」の時計が、私が持っている時計の中で、
デザインや、オーラを見て、一番好きかもしれません。この時計と
ヘッケル・スケジュール帳があれば、私は最高です。スケジュール帳には、
予定と計画をどんどん入れて私の「未来予想図」の出来上がりです。
「Ｂell＆Ｒoss」の時計と私のヘッケル・スケジュール帳をお見せします。
http://www.heckel.ne.jp/topics0707-14br.htmlこれから、私は「ＳＧ５０」の
ミーティングでマケをしに、渋谷本社へ行ってきます。
今日は長戸ＥＸグループの鶴澤美枝子さんに、オペラ２曲を歌ってもらいます。
今から楽しみです！！
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HeckelDreamyLine
中島薫DCA
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75 ：チクリ魔：2007/08/06(月) 23:31:59 ID:7xg8pVSD
グループに政治家が居るのがそんなに得偉いのか………。
あと鍋類はそんなに凄いの？……解る人教えてください。


昨日の参院選の結果には、ビックリです。自民党の歴史的大敗は、
思ったより意外な数字で現れました。自民党は「３７」議席しか得られず、
過去最低
だった１９８９年の３６議席に次ぐ大敗なんですね。ここでも「３７」が
登場していました。京都の桝本ＴＤからメールがきていましたが、
昨日の参議院選挙で京都から出馬（自民党）され当選された方が、
桝本ＴＤのフロントの方だそうで、ニュートリもしっかりと
食べている方だそうです。桝本ＴＤは、民主党の参議院議員の方も
別に系列を持っていますので、（以前、鳩山さんと岸和田のダンジリを見た時、
彼を紹介してもらいました）桝本ＴＤは、国会議員が２系列いる事になりますね。
話は変わり、一昨日我が家のアムウェイハウスで神戸の李（リー）ＥＭＥが
やって来て、ナベデモをやりましたが、色々な中華料理を作ってわかった事は、
アムウェイのナベ、フードプロセッサー、インダクションレンジで中華料理を
する事がとんてでもなく素晴らしいという事を改めて認識しました。
ナベの凄さは、皆さん御存知だと思います。
私達は、クィーンクックウェア（ナベ）、インダクションレンジ、
フードプロセッサーの３点を「３種の神器」と呼んでいますが、
まさに神様のようなプロダクツですネ。李クンから色々聞きました。
アムウェイ・インダクションレンジ（IR)は、鍋自体を発熱させるため、
熱効率が高く、ガスと比べて非常に経済的です。IRでデモをすると、
ガスを使わないため空気を汚さなくて済みますし、火事や立ち消えの
心配がありません。メニュー機能がとても充実しているため、
料理が苦手な人でも安心です。ケーキを焼くモードは他メーカーには
ついてなく、I.Rだけなんですね。初めて知りました。IRは、
マニュアル加熱は１０段階あるため、加熱の微調整が可能です。
普通は１０段階もありません。李ＥＭＥが、デモの途中に
「加熱の８をこれから４に切り替えます」と言って、
１０段階のメモリを上手く使いこなしていました。
76 ：チクリ魔：2007/08/06(月) 23:33:07 ID:7xg8pVSD
段階が少ないと微調整が出来なく、料理は加熱・加減だけで味がすごく変化
するので、IRは便利です。揚げ物をするときは普通よりも少量の油で揚げることが出来て、しかも温度が正確なのでパリっとした出来上がりに大満足です。
他社のI.Hで天ぷらを作る場合は、天ぷら専用鍋に必ず600g～800gの油が
必要(エサンテ4to1/600g)となりますが、IRは少量で、しかも使用時の
電気代がIHと比べ安いので、お得です。
アムウェイのフード・プロセッサー(FP)も凄い製品です！！FPを
世界で初めて開発・発売したクイジナートブランドとの共同開発なので
信頼のおける製品です。アムウェイFPにはウィスク(泡立て)がありますが、
クイジナートFPにはウィスクがないので、アムウェイのFPは素晴らし
いですね。アムウェイ（FP)は、メタルブレードの白い煙突状部分の高さが
ボールカバーまであるので、たくさんの食材を入れて料理が出来ますが、
クイジナートF.Pは煙突状部分の高さがアムウェイF.Pの半分くらい低いので、
アムウェイほど量が入らないのは意外でした。ワークボールは耐熱・耐冷性に
優れ(120℃～-30℃)熱い食材をそのまま入れても全く、大丈夫なので、
どんな料理も対応出来ます。アムウェイFPのモーターは
インダクションモーターを使用し、耐久性に優れパワーがあります。
洗濯機と同じ機構のモーター使用なんですね。他社フード・カッターは
使用しているうちにモーターが磨耗するため寿命が早いです。
これだけ、素晴らしい機能がついているアムウェイFPは非常にリーズナブルです。(DC:34130円)このサイズのクイジナートFPは、普通こんな値段では買えません。このFPで美味しい料理を作ることを考えると、
値段の元は取れますね。（笑）李クンに言わせると、プロの調理師でも
技術的に出来ない仕事をアムウェイのFPを使えば可能にしてくれるという事で、笑っていました。ＨＤＬの皆さん、特に、男性諸君はこのFP
（フードプロセッサー）を使ったナベデモを頻繁に行うと、
ナベはもちろんフードプロセッサーと電磁調理器は、バカ売れ間違い無しです。
あなたがやる事に価値があります。これは、場数の勝負ですね。
77 ：チクリ魔：2007/08/06(月) 23:34:51 ID:7xg8pVSD
たまにしかやらない人には、売れません！見ていても欲しいとは思いません。
しょっちゅう使いこなすと、それが相手が信用・信頼につながり自分も
同じように使ってみたいと思う事、間違い無しです。
あなたが目の前で実際に作るからいいのです。
家庭で新鮮な食材で簡単に作れ、しかも、レストラン並みの味の料理が
出来れば、これほど最高な事はありません。



ナベ、電磁調理器・インダクションレンジ（IR)、
フードプロセッサー（FP）を暇な時にガンガン使う訓練、努力を男性がやれば、
来会計のあなたのグループはとんでもなくムービングアップするでしょう。
来会計のために、あなたが今から変化をしましょう！まず男の
あなたが料理を目の前ですれば、女性は大喜びすると思います。
話は変わり、今日、フジTV系で、「スマップ・スマップ」の
後に、２３：００～「あいのり」がありますが、私のフロントの小笠原クンが
今日が最後の出演になるそうです。愛称「オガ」で彼は、この番組にずっと
出ていました。たぶん一番目立っていると思うんだけど・・・
今日のロケ地は、ベネズエラ独立の地、シウダー・ボリーバル。
「聖なる鐘が響き渡る告白の場所で空手家オガを待つ31歳スーパーハケンの宮ねぇ。
その心は決意に満ちていた。この旅で出会った24歳のオガ。
メンバーを気遣うさり気ない「優しさ」、そして一つの事を極めた「強さ」に
宮ねぇは惹かれていった。しかし・・・」その後は、TVを御覧下さい。
78 ：チクリ魔：2007/08/06(月) 23:36:18 ID:7xg8pVSD
話は変わり、ヘッケルがナルゲンとWネームで出したウォーターボトルに、
新しくボトルケースが発売されました。夏は特に暑いので、
水を飲む機会が多いと思いますが、
ウォーターボトルに氷を入れて飲むと、冷たくて美味しく、気持ちがいいです。
ボトルケースに入れると保冷機能が発揮してくれ、いつまでも冷たい
お水をキープしてくれるので便利です。私も早速、
氷を入れてボトルケースを使い飲んでいます。又、温かいコーヒーやお茶を
入れた場合は、保温効果のあるウォーターボトルケースになり便利です。
以前、ウォーターボトルを購入された方は、ナルゲンとヘッケルマークの
入ったＷネームのウォーターボトルケースを使用される事をオススメします。
めちゃカワイイケースですので、写真を御覧下さい。李クンのナベデモの
様子も御一緒にどうぞ。http://www.heckel.ne.jp/topics0707-15nd.html
６月に神戸ワールドで行われた「グローイング・トゥギャザー」のＤＶＤは、
御覧になりましたか？あのＤＶＤは、素晴らしいですね。
アムウェイの魅力がたっぷり入っています。
私は、あのＤＶＤがとても気に入っています。
まだ、見ていない方は、またどうぞ。
スポンサリングがなかなか出来ない人のビジネスに役に立つＤＶＤですね。
ＨＤＬの「ｅ－Ｓｈｏｐ」のコーナーがＤＶＤとヘッケルグッズが
一緒になりました。とても便利になりました。
ウォーターボトルケースと、グローイングトゥギャザーのＤＶＤは、
下記をクリックすると両方見る事が出来ますし、
一緒に注文する事も可能になりました。　
https://secure.heckel.ne.jp/shopping/
（携帯用：https://secure.heckel.ne.jp/shopping_m/）
Ｐ.Ｓ.１０月４日（木）お昼のＯＭで私がマケをします。
チケット御希望の方は下記をクリックしてお申し込みください。
http://www.heckel.ne.jp/data/ticket/daytime/071004dt.php
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HeckelDreamyLine
中島薫DCA
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79 ：不可思議君：2007/08/07(火) 00:57:49 ID:Y9koSjcg
ぶったぎりゴメン。

アムウェイの「社員」は登録料払ってんの？
なべ売ったりしてポイントとか、搾取されてんの？
多分違うよね？

あと、商品開発部ってのがあると思うんだけど・・・
よそから商品を買ってきて、もしくは作ってもらってオシマイってわけじゃなくて、
何か製造や開発や研究してるよね？
DTはこれだけアムウェイの商品マンセーなんだから。

その人たちは「ごく普通の会社員」？それともやっぱり登録とかしてんのかな？
80 ：夏だね：2007/08/07(火) 01:47:13 ID:chmWhL4+
>>79
http://www.amway.co.jp/footer/recruit_org.cfm
81 ：不可思議君：2007/08/07(火) 01:51:29 ID:Y9koSjcg
>80
ありがとー。
搾取はされてないと考えていいんだね。

あんまり開発とかはしてなさそー・・・。
他社頼りって感じ。
それでなんでアムウェイが最高なんて思うんだろう。

オマケ
何となく検索してたら出てきた。
個人情報だからマズイ？

ttp://64.233.169.104/search?q=cache:h3ttBjcfX9sJ:fhp.from.jp/maxtar/%3Fp%3D0103%26n%3D%26k%3D+%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4+%E7%99%BA%E7%A5%A5%E3%81%AE%E5%9C%B0%E3%81%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
82 ：不可思議君：2007/08/07(火) 01:56:15 ID:Y9koSjcg
◆No.1
2004/06/28 02:32
[今日のアレですが]
ホームページを作りました。やっと作りました。
見よう見まねで作りました。僕は「まね」をするのが得意みたいです。AMWAYってまねをすれば出来るビジネスなので、とても簡単だと思います。
とりあえず頑張ってみんなのためになるホームページを作ります。どうぞよろしくね
83 ：不可思議君：2007/08/07(火) 02:21:34 ID:Y9koSjcg
隠しているけど、わかる。あのサプリメント。

知り合いが6月にアメリカに旅行に行っていた。
このリンク集に出てる人たちと同じ日程、同じ場所へ。

何だか涙が出そうな気分になるのはナゼだろう。
何だか可愛そうな気がしてきたんだ。
それは私の価値観だけど。
84 ：放送禁止：2007/08/07(火) 13:37:06 ID:e3SqezBd
メディアではマルチ商法は放送禁止用語や差別用語だと認識しているのでしょうか？
叩き記事以外では「マルチ商法です」と言わない場合が多いような・・・
でもマルチ商法という言葉は普通に国会でも言われているから問題ないと聞いていたのですが？
85 ：　　：2007/08/07(火) 15:34:21 ID:f//n0b2Z
そもそもメディアが「マルチ商法です」なんて言う機会がどこにある？
86 ：放送禁止：2007/08/07(火) 16:53:15 ID:e3SqezBd
今まで機会がなかっただけで、その場面がくれば躊躇なく「マルチ商法です」と言われるという事？
87 ：gm：2007/08/07(火) 19:56:37 ID:qC5wbk8i
>>86
機会もないし、機会を作りもしないでしょ。

放送業界の人がいらしたらレスしていただきたいですが、基本的に放送禁止(自粛)用語ってのは、
世論の多数決じゃなくて、その用語が指す相手がどう思うかが判断材料だと思います。
だから仮に当該のメディアが「連鎖販売取引=MLM=マルチ商法」だと認識していたとしても、
ＤＴや会社の主張を知っていれば、「アムウェイはマルチ商法です。」という言い方は、かなり「勇気」はいると思います。

現状ではマルチ商法という言葉そのものは放送禁止ではないし、
関係機関の見解は「連鎖販売取引=マルチ商法」であるにもかかわらずです。

三屋氏がシャルレの社長に就任した時も、めいっぱい近い所で「パーティー方式の販売」と紹介された程度で、
連鎖販売、MLMとさえ言われていなかったと記憶しとります。
殆どの放送メディアが「下着メーカー」という表現しか使っていませんでした。

ま、メディアの性質として、何か特商法がらみの不祥事が起こったら、
「マルチ商法大手のアムウェイが・・」みたいになるんじゃないですかね。
もっとも、原ヘルスの時も、私が見た一般紙や放送では、「マルチ商法」とは言ってなかったです。
摘発された内容は主に薬事法違反ではありましたがね。

まあ、メディアの姿勢なんてコロコロ変わるし、あまり気にするもんじゃないですよ。
88 ：　　：2007/08/07(火) 20:07:51 ID:f//n0b2Z
ウィーズの行政指導のときはマルチ商法っていってたよ。
89 ：放送禁止：2007/08/07(火) 22:40:40 ID:e3SqezBd
レスありがとうございます。
やはりメディアも統一されていないのでしょうね。
ホリエモン報道など報道姿勢がコロコロ変わるというのも確かによくありますね。
あまり振り回されてもいけないという事ですね。
そこで気になるのはマルチ商法が放送禁止用語になる可能性もあるのでしょうか？
マルチ商法という言葉自体をあまり使わない方がいいのでしょうか？
90 ：gm：2007/08/07(火) 23:20:46 ID:qC5wbk8i
>>89
「マルチ商法」という言葉そのものが放送禁止になる可能性については、
MLM業界の出方次第ですが、今の状態なら殆どないと思います。

今のアムウェイや訪販協は連鎖販売取引とマルチ商法が、
完全にイコールではないという主張をしているので、
言葉自体の使用に抗議したらつじつまが合いません。
彼らの主張は「連鎖販売取引>マルチ商法」ってとこでしょう。
マルチ商法を連鎖販売取引の「蔑称」だと主張しだしたら、どうなるかわかりませんがね。

>マルチ商法という言葉自体をあまり使わない方がいいのでしょうか？
あなたが連鎖販売取引とマルチ商法が完全にイコールだと思っていて、
マルチ商法という言葉だけに特に余分な意味が込められていないと思うのなら、どう呼ぼうが自由です。
あなたのような疑問を持つ事は、「実はイコールと思っていない」と認める形にもなりかねませんよ。

これも何度も書いてきた話ですが「イコール」なら最後まで「イコール」で通さないといかんです。
91 ：放送禁止：2007/08/08(水) 22:59:52 ID:NTym+hkY
>>ｇｍさん
ご高説ありがとうございます。
痛いところをビシビシつかれた感じがしますw
意味と定義は違うという事ですね。
言葉というのは難しいものですね。
92 ：あむ：2007/08/09(木) 01:35:08 ID:EXycyFW4
アムウェイ好きだったのにな・・・・・・
93 ：夏だね：2007/08/09(木) 07:25:05 ID:4gnyc/B+
>>92
昔のアムウェイのほうが（90年代）好きだったのかな？
94 ：「：2007/08/09(木) 09:50:48 ID:natK6cvc
アムウェイがまあまあ健全だったのは８０年代まででしょ。
95 ：？：2007/08/09(木) 10:18:49 ID:pV1yZdl1
健全なんて時期があったのか？
96 ：解説160：2007/08/09(木) 20:42:56 ID:BN0puG2m
売上げの成長曲線が指数関数的に増大したころは経営的には（配当的には）
健全と呼べるかもしれない。もしくはＰＶ：ＢＶ比が改定される前か。
むろんＤＴの行為がそのころ健全であったかと問われると・・・
97 ：gm：2007/08/09(木) 21:07:41 ID:ReKPys36
健全とまでは言えないかもしれませんが、
86年くらいまでの非中島グループは、おばさん層が主流だったし、
今よりははるかにまともだったんじゃないでかね。
今はおばさん層も中島グループに触発されちまいましたけどね。

もっとも、今の20代、30代ＤＴが赤字になる原因の多くは、
「不要在庫」や「無駄な経費」や「中古の外車」なんで、
おばさんはこうゆうのにカネかけない分、健全に近いのかもしれませんがね。

ま、もっとも、被勧誘者からみれば、おばさんには「おばさん特有の迷惑」がありますがね。
98 ：gm：2007/08/09(木) 21:17:17 ID:ReKPys36
>>91
>意味と定義は違う

そうですね。
「定義」は然るべき専門科が決定しますが、「言葉の意味」は大衆が決めますからね。
今では、辞書の方が大衆の誤用に合わせるくらいです。
「マルチ商法=連鎖販売取引の蔑称」なんて辞書に書かれるようになると、
笑うのはどっちの側かわかりますよね。
だから私は「呼称なんてどうでもいい」スタンスでやってるんですよ。
99 ：！：2007/08/09(木) 22:09:33 ID:FkClbS6m
確信犯の誤用を正しい用法として載せている辞書も出てきましたよね。
弁茶板で「マルチじゃないと言わせない！」に全精力を傾けていた人読んでいるかな？
これはマルチ商法=悪徳と決定付けて言っているよね。
しかも連鎖販売取引やMLMと認めてもマルチでないと気がすまないわけだ。
多くがそう思ってしまうとマルチ商法だけが特別な意味を持った言葉になってしまう。
そうなると連鎖販売業者をマルチ商法と呼ぶ事が名誉毀損にもなりかねないわけだ。
100 ： ：2007/08/09(木) 23:25:00 ID:0mEtPe/0
>これはマルチ商法=悪徳と決定付けて言っているよね。

それは違うでしょ。
マルチ商法という言葉には悪徳の意味はない、印象だけだって話だったよ。
だからこそマルチと呼ばれることから逃げるなって主張なわけで。

>そうなると連鎖販売業者をマルチ商法と呼ぶ事が名誉毀損にもなりかねないわけだ。

名誉毀損の成立要件を勉強しましょう。
101 ：gm：2007/08/10(金) 00:33:50 ID:Sd919l+a
ま、「あの人」の場合は、言葉の意味がどうとかよりも、もっと考えてほしい所もありましたがね。

「マルチ商法」という言葉に何か特別な重みみたいなものは持っていたようですが、
どうゆう認識だったかはちょっと想像し難いです。
少なくとも連鎖販売取引と「イコール」ではなかったですね。

ただ、それとは別の話で・・・
今くらいの状態でも民事で名誉毀損裁判になったら、裁判でもかなり「いい勝負」すると思いますよ。
問題はあるにせよ実態とイメージのかけ離れ度合いによっては、
そしてそれが浸透しているものであれば、
使った場面次第でいくらでも名誉毀損ってのはあり得ると思います。

ここで私が言いたいのは、実態とイメージをかけ離れさせてはいかんという事です。
連鎖販売取引とMLMとマルチ商法がイコールでなくなるという事は、
どれかの言葉が「かけ離れてる」って事ですからね。
かけ離れもちょっとくらいならいいですが、そうでない人も多いですよ。やっぱ。
102 ：gm：2007/08/10(金) 00:44:26 ID:Sd919l+a
ああ、「マルチ商法」が正確に実態を表していて、
その他の言葉が実態とかけ離れて
「いいイメージ」になっているという意見もあるでしょうな。

・・・・どうでしょ。
103 ： ：2007/08/10(金) 06:01:36 ID:bpxHSVra
■ﾏﾙﾁ商法で道内初　勧誘した会員にも行政処分
(8/9 18:57)

HTB道内ﾆｭｰｽ
ttp://www.htb.co.jp/k/ez2/news/article02.html

104 ： ：2007/08/10(金) 06:59:33 ID:bngXUu61
>今くらいの状態でも民事で名誉毀損裁判になったら、裁判でもかなり「いい勝負」すると思いますよ。

「いい勝負」もなにも山岡裁判でも名誉毀損になることは認められたよ。
105 ： ：2007/08/10(金) 07:01:18 ID:bngXUu61
あ、山岡裁判はマルチまがい商法で名誉毀損になるだったか。
106 ：gm：2007/08/10(金) 08:52:45 ID:Sd919l+a
「マルチ商法」はちょっと問題にされた程度で、
ウエイトとしちゃあ、「まがい」って表現がイカンとされたんですな。
107 ：まがい：2007/08/10(金) 10:10:26 ID:koWRHWxF
そして山岡氏は「マルチ類似商法」という新語をアムウェイに対して使用する事となりました。






・・・・何かが間違ってねえか？wwww
108 ：gm：2007/08/10(金) 10:53:06 ID:4dPVOM1i
そのへん、合理的に考えると・・・・

山岡氏の中では「マルチ商法」は「連鎖販売取引の中の故意犯的な悪質なもの」で、
東京都の消センが言っているみたいなやつなのではないかと。
それ以外の連鎖販売取引はそのままでは悪徳とは言えないにしても、
同様の問題をはらんでいて、実際に同様の問題も起きる場合があるので、
「マルチ類似商法」なのではないかと。

ま、ちょっといじわるな見方をすると、国センや消センがあんな広報するもんだから、
つじつま合わせのために「類似」をつけざるを得ないとも考えられますがね。

「マルチ商法」は一義的なものではないから、世間の解釈がどう動いていくかわかりません。
いくら自分が「連鎖販売取引=マルチ商法」だと思っていても、
関係機関の広報やメディアの報道によって「一般的な用法」は変わっていきます。(概ねは悪い方に)
そんな自分ではどうしようもない世間の動きで、
これからもあるかもしれない裁判時の重要な資料となる「マルチ商法の一般的用法」が変わるわけですから、
わざわざ「マルチ商法」と読んで墓穴を掘る事もない。
・・・ってとこじゃないかと思うんですがね。
109 ：gm：2007/08/10(金) 10:53:38 ID:4dPVOM1i
だから、
今はアムウェイも連鎖販売取引になったから、問題なくマルチ商法と呼べるとは思っていないんでしょう。
ひっかかっているのは、以下の部分だと思います。


平成6年(ワ）第４８３０号損害賠償等請求事件（平成１０年７月１７日口頭弁論終結）
２）マルチ商法及びマルチまがい商法の一般的な用法

マルチ商法という用語の一般的な用法、定義は、一義的なものではないが、前述したその商法自体の持つ特徴やマスコミ等における従来の使用例などから、
マルチ商法という用語は、訪問販売法における連鎖販売取引とほぼ同義で使われる一方、悪徳商法あるいは悪質商法という意味を含み、
社会的評価を損ねる用法で使用される例もあるなど使用される場所、使用者の主観などに左右される極めて多義的な語であるということができる。
したがって、マルチ商法という用語は、法律的な意味においてこれを用いる場合と異なり、必ずしも統一的な意味を含んだ語句とは言い難いからこれを使用する場所、
使用する際の前後の文脈などによっては、単に訪問販売法により規制されている連鎖販売取引の意味を超え、
悪徳商法と同義であるかのような印象を一般読者に与えることがあるといわざるを得ない
110 ：　　：2007/08/10(金) 11:16:38 ID:O5xX0/sN
結論：
アンチ側がマルチ商法という言葉にこだわらないで「MLM、連鎖販売取引は悪徳商法だ」と啓蒙すればいい。
マルチ商法と同じかどうかなんてどうだってよくなるぐらいに。
111 ：gm：2007/08/10(金) 11:57:20 ID:4dPVOM1i
最近は概ねはそうゆう方向になっていると思いますけどね。
以前はアンチサイドの人で「MLM」なんて言う人は滅多にいなかったですもん。
何よりDT側から出る「呼称論議」になりそうな話はすっかりスルーですもんね。
それに昔だったら、今回の私のような書き込みをしていたらガンガン反論が来てましたよ。
112 ：質問！：2007/08/10(金) 21:29:54 ID:koWRHWxF
山岡裁判は山岡氏の全面勝訴ではないの？
113 ：噂の新装開店：2007/08/10(金) 21:54:23 ID:erXkMJiV
>112
"全面勝訴"したなら｢取り消し並びに謝罪広告｣なんてするか？
114 ：gm：2007/08/10(金) 22:28:56 ID:Sd919l+a
>>112
あれは民事裁判なんで、
「謝罪広告出せ」だとか「出版の差し止め」だとかの、「アムウェイの請求が全て棄却」されたものです。
アムウェイの主張と山岡氏の主張が激突して「どっちが正しいか対決」をして、山岡氏が全て勝った・・・
と・・・解釈するのは、ちょっと早合点になろうかと思います。

「全面勝訴」なんて言うから勘違いしやすいですが、細かい所は判決文を読まないといけません。
不適切と判断された所も何箇所かあります。
しかし、殆ど内容を読まずに「山岡本は裁判所が認めた。」なんて言う人も多いですからね。
このへんは気を付けないといかんです。

>>113
あなたが見たのは、原告が請求した「取消並ぴに謝罪広告」です。
頭に「別紙」ってついてるでそ。
失礼ながら、あなたは「いいサンプル」してくれてます。

これは私にも言える事ですが、資料やソースはしっかり中身を読んで判断しましょう。
115 ： ：2007/08/10(金) 23:48:08 ID:6BGOWQsK
今まで何度も出てきてるのにこれほどまで名誉毀損の成立要件、罰せられる要件を理解してない人が多いとは驚きだ。
いつもアンチは信者がアップの言ってることを鵜呑みといってるが、アンチも自分では大してソースまであたってないってことを露呈している。
116 ：突然ですが：2007/08/10(金) 23:54:42 ID:gVRDM4Wu
>gmさん
全っ然話変わって申し訳ないんですけど・・・「MLM問題の総論」読ませてもらいました。
で、あれって前からありましたっけ？最近すか？
感想は・・・「最大の問題点」にド胆ぬかれちまいました・・・。
117 ：あ～あ：2007/08/11(土) 00:00:02 ID:koWRHWxF
>>115
いるんだよなあ～こういういかにもオレだけはわかっていると思わせようとスルやつ。
そのわりにその成立要件とやらを細かくあげて、どこがどう違っているのかは書かないんだよね。
ボロが出るからw
118 ：gm：2007/08/11(土) 00:10:25 ID:62ca47/d
>>116

ああ、ちょこちょこ書いてたのが溜まったのでUPしとります。
まだ途中ですけどね。

>感想は・・・「最大の問題点」にド胆ぬかれちまいました・・・。

うんうん。そうでしょう、そうでしょう。




・・・と言いつつ、
「ド胆ぬくような事書いてたか？」
「前にもちくり板に似たような事書いたぞ？」
「変な事かいてねえだろーな？」
と、少しビビッて読み返そうとしている所です。

ほっほっほ
119 ：あ～あ：2007/08/11(土) 01:15:44 ID:xkbUAaT/
>>115
ちょっと調べたけど成立要件なんて「社会的評価を低下させる」ぐらいのもんじゃねーかよ。
成立阻却要件なら3つほどあるけどね。
成立阻却要件の事と間違えてるんじゃねえか？
120 ：あむ：2007/08/11(土) 04:12:14 ID:Qx8eTSmN
藻ける
121 ：gm：2007/08/11(土) 09:35:20 ID:62ca47/d
>>119
ああ、確かに名誉毀損の「成立要件」とか言うと、ちょっとピンとこんですが、
これ「アムウェイ被害者の会」のサイトで「名誉毀損の成立要件を欠いているから・・・云々」という言い回しで、
「成立阻却要件に当てはまったから」名誉毀損とは認められなかったとしています。
「アムウェイ被害者の会」の管理者は法学部だし、そうゆう言い回しも間違いじゃないんでしょうね。
ここの影響なのかどうか知らんですが、MLMの名誉毀損論議では、
「名誉毀損の成立要件」という言い回しで、成立阻却要件の事をあげる人が多いです。
「マルチ(まがい)商法」とした件については平成８年（ワ）第6905号で、
この成立阻却要件に当たる（この時の場合真実性があるとして）ので名誉毀損ではないという判決でした。
122 ：解説161：2007/08/11(土) 10:16:17 ID:dMaZzXmw
法律の専門家ではないので判決に関する詳細については他の解説者に依存するとして
これらの判決の受け止め方について簡単に解説すると
　以前のスレにもあったがAでないことが正しければBだろうというのは間違いで、
AでないことはあくまでもA以外の回答が他に存在することの材料にしかならない。
この裁判においても原告側が訴えを認められなかったからといって即被告側の
行為が正しいということではない。
　よく刑事ドラマで耳にする「アリバイ」を例に採ると、「不在証明」と
訳されることが多いが実際にはそこにいなかったことを証明することは実はむりで
ある。他の場所にいたことが明らかであるゆえ必然的に犯行現場にいなかった
ことになるわけである。従ってこれは「直接手を下していない」事の証明であって
「犯行にまったく関与していない」事の証明とはならない。ドラマではこのあと主人公が
謎解きを行うわけなのだが、現実の裁判の報道では勝ったか負けたかで終息してしまう。
従ってその裏側のいきさつについてはｇｍ氏の言われるごとく自分の目で確かめ
ねばならない。これは賛成派、反対派ともに条件は同じで、「裁判で勝った」と
「全米商工会の会頭就任」とはその引用方法に大きく差がない。
123 ：　　：2007/08/11(土) 11:25:55 ID:xz6RoBIW
裏側でもなんでもなく判決文に書いてる。
解説○○はいつも長文書くがどれもひとのいったことの焼き直しでたいしたこと言ってないよな。
わざと読みにくい文章にして目立ちたがり屋か。しかも全角君。
124 ：解説162：2007/08/11(土) 17:03:55 ID:dMaZzXmw
議論論と論法の話はスレの無駄遣いというのが信条なので特には書かなかったが
元来なんらかの解説文は焼き直しというか引用と集成を用いて噛み砕くものが
常道。また、文体が難解と受け取る対象者は解説対象としていないので論外。
内容に応じて（対象者に応じて）文体が違うのは出版においてはごく当たり前のこと。
全角なのは普通に平文でタイプして複写すればなるだけのこと。
これらはすでに過去にも数回書いたことなので重複しているが時折同じようなレスが
あるので念のために記した。
　もう一つ念のために記しておくが「裏側」というのはこの裁判の事例限定の話でなく
このスレで登場する各種の「事実」に関しての話であることはそれ以降の記述を読めば
明らかであるとおもわれる。判決文を読んだかどうかはすでに済んでいることとしている。
　さらに付け加えるならば、これも以前に記したがレス方法やレス者に関する意見は
スレに寄与しないのでもし他のレスに不満・不備を感じるのならば発言者に対する評価でなく
話題になっている内容に対して自らの考察・研究においてなんらかの見解・主張をするべきであろう。
それこそ「アンチ（の発言）は成功者を僻んでるんだろ」「信者は選民意識で物言ってるから」
というレスの応酬と同じで不毛である。
125 ：　　：2007/08/11(土) 17:22:06 ID:xz6RoBIW
読みにくいという何度もされてる指摘はスルーなんだね。
どうせたいしたことかいてないんだから読んでもらおうって心遣いがないならチラシの裏にでも書いとけ。
126 ：+：2007/08/11(土) 17:36:41 ID:LCp5I70R
>>125
読みにくいとわかっていてスルーせずにとりあえず読むあなたに乾杯。
127 ：解説163：2007/08/11(土) 21:01:55 ID:dMaZzXmw
>読みにくいという何度もされてる指摘はスルーなんだね。
たいていの場合は　読みにくいレスは読まずにスルーすればよい、という選択肢をとる
のであろう。それを前提にすればその指摘をどう捕らえるかは筆者の自由だ。
さらにいえば読んでもらおう、という心遣いが必要と感じるのであれば自ら率先して
スレに寄与する情報、知識見識等を開示した方がいらんツッコミを入れるよりはるかに
建設的で読むものに有益である、という部分は　　スルーなんだね。　投稿者の自由ではあるが。
　それはさておき話を元に戻すと呼称問題はこのスレでも他のスレでも呼称問題は
裁判の件のみならず物議を醸すだけで依然結論を見ないいわば永遠のテーマのようなものである。
例えばドストエフスキーの作品にも黒澤明の作品にも「白痴」というものがある。
これを作品名として呼称するならば問題ないが第三者に対面して「白痴だね」といったら
蔑称、侮辱となろう。このように呼称は呼称、本質は用途用法にあるわけで、どう呼ぶかこだわるのは
本末転倒であろう。よってこれらのことからこのシステムに関しての評価を行なおうとか、
あるいは相手をやり込めようとかいうのは賢明ではない。
「所詮マルチなんだから」ではなんの意味もない。「所詮マルチで○○○（例：頭打ち）なんだから」
といったような抗弁の方が有意義であると思われる。
128 ：　　：2007/08/11(土) 21:26:59 ID:xz6RoBIW
「読みにくい」とから「読んでもらおうという心遣いが足りん」といってるのに
「スレに寄与する情報、知識見識等を開示した方がいらんツッコミを入れるよりはるかに建設的で読むものに有益」
とは論点ずらしにすらなっていない話の逸らし方だな。
はなっから「じゃ、スルーすれば？」なんて気で書いてる書き込みなら他人様がサーバー費を払って運営してるBBSに投稿するなよ。

たかだか適当なところや段落で空行入れればいいだけのことに何をそこまで意固地になってるんだか。
なにか主張したいって気があるなら、少しはgmさんを見習えよ。　
129 ：名無しさん：2007/08/12(日) 00:56:57 ID:FW5cNt4r
>他人様がサーバー費を払って運営してるBBSに投稿するなよ。
誰でも自由に書けるのが謳い文句の掲示板で全く無意味な話だな。
オマエが金を払って運営してるのでない限り余計なお世話だ。

解説の書き込みは、俺は大して読みにくいとも思わんし。
130 ： ：2007/08/12(日) 01:04:47 ID:pLUvgLl4
読みにくいよ。
131 ：+：2007/08/12(日) 12:40:04 ID:ypHgoVBP
>たいていの場合は　読みにくいレスは読まずにスルーすればよい、という選択肢をとる
>のであろう。

書いてる本人がそれいったらあかんだろ。
これは裏を返せば「読みたいなら俺の読みにくい文体を我慢して読めや、この豚野郎！」って言ってるんと同じだぞ。
132 ：・・・：2007/08/12(日) 15:36:07 ID:SZH1oTwb
実は解説さんのレスの愛読者だったりして・・・
でなけりゃコテハン叩きの荒らし。
133 ：gm：2007/08/12(日) 16:10:26 ID:EEVoGPST
はは、何か書きにくい・・・(汗

まあね、私も書き始めの頃、おそらく若い女性ではないかと思われる人から、
「gmさんの文章は天声人語みたいでわかり難いしぃ～w」なんて書かれた事がありますけどね。
「ぜんぶひらがなにしときましょうか？」くらいのイヤミも言いたかったです。
しかし実際、専門用語を書きすぎたり、後から読むと「マヌケな書き方してるなあ。」と思うのは多いので、
それなりに気をつけてはいるんですけどね。
根本的に長文なだけで読む気がうせる人もいるでしょうからね。
私もたまにそうですから。

ちなみに私がムカつくタイプの書き込みは、「遠くから石投げるタイプ」の書き込みですね。
間に6つも無関係なレスがあるのにアンカー打たずに名無しさんで反論する人とか・・・
そうゆう人は大抵、レスしても以降は反応ないですな。
そんな反論しかできないのなら、最初から書かなきゃいいと思いますけどね。

ま、気に入らない書き込みのタイプってのは、誰でもありますよ。
しかし、その人その人のスタイルもあるし、
こうゆう掲示板ではお互い妥協し合わないと、どうしようもない話でそ。

私も佐藤並さんからベンチャー板出入り禁止にされてるし、
そのとおりに「自粛」させていただいております。

ほっほっほ
134 ：nanap2185-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpix：2007/08/12(日) 16:31:15 ID:nxYtoktX
guest
135 ：おいおい：2007/08/12(日) 20:31:01 ID:HlQvY8zP
だいじょうぶかよ、この程度が読みにくいったら週間○イヤ○ンドあたり読めないぞ。
それから
　※これは裏を返せば「読みたいなら俺の読みにくい文体を我慢して読めや、この豚野郎！」って言ってるんと同じだぞ。
どう裏返すとそうなるんだよ？読みにくきゃ飛ばすのがふつーだろ。
　※チラシの裏にでも書いとけ。
おまいが投稿ルール決めてんのか？相手はちゃんとスレのテーマに沿って書き込んでんだろ。
それをわざわざ読みにくいからとか投稿すんなとか説教たれんなよな。あげくの果てにgmさんを見習えとか
人のふんどしですもうとってどうするよ。このスレ見てるやつは全部が全部こんなにレベル低いのか？
あんまり読解力がないやつが多いと「なんだ、アンチはこの程度か」ってDTに突っ込まれることになるぞ。
ヲチﾈﾀで盛り上がってる弁板の方がまだマシじゃないのか。
136 ：リック：2007/08/12(日) 20:50:11 ID:m6OeD10k
ファッション誌でサーフトリップしてる 北紺ｻﾝって何者？
137 ： ：2007/08/12(日) 21:02:27 ID:An1lL7ao
弁板に誘導しようと必死なやつが現れた！
138 ：PC：2007/08/12(日) 21:50:07 ID:3MNkAm/M
>>137
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誘導目的ではないのは一目瞭然。住人のほとんどは以前からどっちも見てるんだよ。
139 ： ：2007/08/12(日) 21:57:38 ID:An1lL7ao
今度は否定に必死のようだ！
140 ：TT：2007/08/12(日) 22:55:50 ID:bxUXEsI8
>gmさん
> ちなみに私がムカつくタイプの書き込みは、「遠くから石投げるタイプ」の書き込みですね。
あなたの場合はアンチの人でも極アンチや否定主義の人では敵も多いだろうね。
議論の末に恥かかされた輩も多数いたしね。
でもね、従事者に否定論で言い負けるというのは大変な屈辱なんだよね。
そんなヤツがこのスレだけでも何十人もいるのだから、たまに石投げるヤツもいるよ。
これはちょっとした自慢になるよw
141 ： ：2007/08/12(日) 23:06:56 ID:An1lL7ao
ここでは自慢になる（ﾌﾑﾌﾑ
142 ：gm：2007/08/12(日) 23:25:11 ID:EEVoGPST
>>140
はは、何十人もいるですか？
本人が自覚しているのは5人くらいなんですが。

そんなの自慢にしたら、それこそ、そうした「輩」と同じレベルになっちまいますよ。
よくいう「○人論破した」なんて自慢は余裕のなさの裏返しですよ。
143 ：おいおい：2007/08/12(日) 23:59:13 ID:HlQvY8zP
粘着した挙句にさじ投げた相手を「論破した」もなにもないだろ。
っていうかここで誰か論破したことがなんかの勲章になるってのがどーなんだか。
ま、だいたい話の筋に関係ないレスとかでかき混ぜてるヤツってのが隙あらば
誰かを論破したりして悦に浸ろうっていう種類の人間かな。信者かどうかは知らんがな。
144 ：TT：2007/08/13(月) 00:16:28 ID:5vC6+LOr
>>143
最初からgmさんがそんな事を自慢するとは思っていないけどね。
気持ちの上でそれくらいでもいいのではないかと言う話。

> 粘着した挙句にさじ投げた相手を「論破した」もなにもないだろ。
信者相手ならそう勘違いするバカもいるからね。
145 ：gm：2007/08/13(月) 01:02:17 ID:aoAla2Gh
まあねえ。「論破」って単語はあちこちで見ますがね。
なんかちょっと「用法」が違うなあ・・・って感じはしますね。

で、自ら話しぶった切りますがすみません。
深夜にもかかわらず、さきほど知人が興奮して電話してきましてね。

有名企業の行政処分です。
ユナイテッド・パワーが業務停止です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/070810up.pdf

これはちょっと驚きましたね。
兆候とか噂とか全然聞いてなかったです。
会社も契約書面不交付という重大な違反をしてはいますが、
処分理由の多くは勧誘者の極めてありがちな違反内容な所も興味深いです。
で、勧誘行為・契約の業務を停止するだけみたいですが、期間が結構長いんですよね。

ちょっと経緯とかも調べてみたいですが、これはちょっと業界全体に衝撃走りますよ。
146 ：gm：2007/08/13(月) 01:07:46 ID:aoAla2Gh
ああ、でもやはり勧誘には社員も関わってはいるんですな。
やはり「勧誘者」とは必ずしもDT(代理店)のみを指しているのではないという事ですか・・・
147 ：gm：2007/08/13(月) 01:24:31 ID:aoAla2Gh
あら、発表は10日なんですね。
報道とかされてました？
毎日新聞には載ってないんですよねえ・・
業界では名が知られているとはいえ、所詮30億企業だから、
出ても東京の地方版クラスのニュースか・・・

何か、寝られん。
148 ：確か：2007/08/13(月) 02:25:20 ID:8laRCTIk
>>147
報道とかされてました？

報道されてましたね。NHKだったかな。
149 ：確か：2007/08/13(月) 02:33:44 ID:8laRCTIk
ttp://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200708100434.html

ちなみに「マルチ（連鎖販売）」ですね。
150 ：/：2007/08/13(月) 07:32:39 ID:OHmERJmt
土曜の日経新聞に出てたよ。

その前には北海道の別の会社が行政処分受けてたし。
151 ：gm：2007/08/13(月) 10:17:40 ID:aoAla2Gh
読売系にも出てますね。
一応全国的な話題のニュースにはなっているんですな。
週末から実家に帰っていて日経は読んでないし、テレビもロクに見てませんでした。
ちなみに60億企業でした。似たようなもんか・・・

しかし、同社の「処分取り消しを求める行政訴訟も考慮しており」もどう展開するか・・・
もっとも「契約書面不交付」なんだし、過去の事例からみても取り消しは無理ですわな。
ここで、勧誘者の違反事実をもって、
「こんなのどこだってやってるじゃんかよ！　何でウチだけ？」
なんて主張してくれたら面白いですがね。
既に東京都から指導も受けていたようだし、いい根性してます。

実は丁度タイムリーに今月の某業界誌に社長のインタビュー記事が出てて、
新会社設立の話とか、いろいろ将来展望語ってますねん。
本体のMLMは8月中には新規募集を停止、9月から新会社B&PでMLMを展開すると言う事で、
今回の件と何らかのかかわりがありそうな、なさそうな・・・
というのも、MLMの組織をB&Pに移行するのではなく、あくまでも新会社で、
移るも移らないも代理店の自由とか。
こうゆう対応はちょっと異例ですよね。
で、気になるのは、そのB&Pはどうなるのかってとこです。

まあ、あれです。
これまで重い処分を受けてきた会社は根本的な運営手法に問題も多く故意犯的で、
MLM業界内でも当然と受け止める向きが多かったのですが、
ユナイテッド・パワーは表向きはそうゆう感じではなかったですからね。
上記のように業界誌でも何度も取り上げられていますし、それなりに成長していた会社でもあります。
今回は東京都や福井県の指導にきちんと対応していなかった事も大きな要素だったかもしれませんが、
今までと違って「おいおい、ウチもやばいんじゃないのか？」と思う主宰会社は多いと思います。

率直に言って私も「順番から言えば、ここよりあっちが先だろ。」と思う部分もありますがね。
やはり会社そのものにも落ち度がないと、こうした処分は難しいという事でしょうか。
152 ：んー・・：2007/08/13(月) 19:34:49 ID:1z7G3HmD
元々８月一杯で代理店募集停止で９月から新会社（多分意味無しリニューアル）て。
なんだかなあ～ｗ
経済産業省の「ウチはちゃんとやってまっせ」アピール
に見えるのは自分の勘繰り過ぎだろうか。
153 ：通販さん＠反対です：2007/08/13(月) 23:20:05 ID:h3+eTz/D
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　 ~~ニﾌ,/　　 / |.∟　_亅　　/ 　／￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ＼く　　∠ｲ|　丶＼人　/　　,ｨ.　　　　　　　　　　＼
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　　　ﾆi　iﾆ,　　　　　　　　　　＼ l　 l 　　 ;.　 　　ｌ 　　 | !
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　　　　　/~ﾉ　　　　　　　　.|　l　　　　ｌ　　;.. 　　 l　　 | l
　　　 ／ ノ　　　　　　　 ' iヾ　l 　　 　 l　　;: 　 　 ｌ 　　j {
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　 |!　 |! 　|!　　　　 　　　　l　 |　　　 ::. 　　　`ー---- ﾞ
　 o　 o 　o　　　　 　 ,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
154 ：gm：2007/08/13(月) 23:24:28 ID:aoAla2Gh
話としてはできすぎですよね。
今回の行政処分対策をちゃんとやっている形になってますからな。

ちょっと不自然なのは・・・
8月で新規募集終了の話やB&P立ち上げについて、ちゃんとした発表は6月だったんですよね。
ちょっと期間がなさすぎます。
それに、件の記事を読んでも、こうした戦略をとる理由は述べられていません。
インタビューは7月でしょうが、この時点ではまだB&Pは設立されていないようです。
しかもユナイテッド・パワーはB&Pに製品を供給はするものの、「全くの別法人」であるとしています。
さらに、組織やシステムを引き継ぐわけでもなく、代理店は任意に流れる事になります。

確かに異例な事が多いので、いろいろ勘ぐりたくもなります。
経産省がこれを把握していないとは思えないのですが、
B&Pの開業に関しては、何か条件くらいつけているんでしょうかね。
予定通り9月からのB&Pの代理店募集ができたら、
事実上の空白期間は20日間だけって事になります。
155 ：盆：2007/08/14(火) 12:14:58 ID:WeS6xZ24
なんか変な一件だよね。天邪鬼な俺はこういうとき「で、誰が得したんだ？」なんて
考えるんだが誰も得してないしな。
逆に誰も損してないような気さえするし。
まあ、今後の展開しだいか・・。
156 ：解説164：2007/08/14(火) 18:35:46 ID:B1lunuHn
私見ながら今回の件で着目したいのは、独禁法のように企業の経営そのものを
制限・拘束するものと違い営業活動自体を制約し、方向性を集束する色合いの強い
特商法において、>>149のリンク先にあるとおり営業停止の処分がとられていることである。
勧告や指導といったものでなく（先んじてとられた可能性はあるが）
こうした措置となった背景には記事にあるとおりの違法行為や苦情の件数だけ
ではないなにか他の目的、要因があるのではなかろうか。
いわゆる他の会社へのみせしめ。あるいは被害にあった「特定」の個人・団体の
要請（圧力）。
いずれにしてもこの件で当該企業の対処・対応も克目すべき点であることはもちろん、
MLMの他企業・従事者等が自らの身に映してその姿勢を改めるか、それとも
「ウチは違いますから」と惚けてしまうかということも一つの見所となると思われる。
これら企業の今後の動向次第ではさらにMLMに対する逆風が強くなるのではなかろうか。
そうなってしまうと前述した「所詮マルチ(MLM）なんだから・・」も
案外通用するようになってしまうかもしれない。
157 ：教えて：2007/08/14(火) 20:48:39 ID:vTLBoDtk
解説のカキコを読まないようにするフィルタリングのできる専ブラ知らない？
ホットゾヌ使ってて、抽出はできるけど、フィルタリング機能がないみたいんで。
解説のカキコってレスつかないところみると、みんなフィルタリングして読まないようにしてるんでしょ？
158 ：gm：2007/08/14(火) 23:07:00 ID:gBfE6YBy
>>155
会社本体はもとより、取引先、代理店など、「誰も損しない」って事はさすがにないでしょうが、
B&Pの動向次第では損はかなり軽減されますよね。

ようは今回の行政処分によるイメージ悪化に伴う「現有代理店離れ」を防げばいいわけです。
今回の業務停止は連鎖販売取引の勧誘・契約をやっちゃいけないって事だから、
現在の代理店も楽市関連の事業はできるし、
会社のイメージダウンを最小限におさえれば、B&P移行もスムーズにいくはずです。

今回の経産省の文書は「勧誘者の違反事実」が殆どなので、
代理店には「一部の代理店のせいで処分された。」みたいな通達をしても通用しそうですから、
暫くはその路線で走るんじゃないですかね。

まあ、そううまくはいかないとは思いますが、ちょっと目が離せませんぜ。

>「で、誰が得したんだ？」
得するかどうかわかりませんが、
似たような商材を扱っていて大量移籍を狙う競合他社の代理店は、
ガッツ・ポーズくらいはしたでしょうね。

ほっほっほ
159 ：@jtp：2007/08/15(水) 03:13:47 ID:smWIpdNi
明日彼女の紹介でアムウェイのばばぁに会うんだけど
相手を完全に打ち負かせるマニュアルを教えてください

アムウェイが矛盾してる点や
突くと痛い所とか

お願いします
160 ：アムのシタッパDTはねずみ講：2007/08/15(水) 11:14:15 ID:UoUSLpTb
>>159
会わないのが一番いいと思う。
自分で矛盾点衝けるように調べもしないで人に助けを求めるようじゃ、突っ込みが自分のものになってないから丸め込まれるのがオチ。
向こうはツワモノ。貴方のような人にはたくさん会ってるはず。
彼女に「会わない」と断りな。
それで駄目になるなら、彼女は貴方をアムの餌としか思ってなかったんだから。
161 ：名無しさん：2007/08/15(水) 11:31:36 ID:Txxbcx7a
アムって本当に月20万以上稼げるのか？
162 ：・・・・・：2007/08/15(水) 13:38:39 ID:UVhtdehw
>>159
相手を打ち負かせるマニュアルなんかがあったら年間に60万組も更新DTいないよ。
矛盾している点や痛い点はいくらでもあるけど、相手はそんなこと屁とも
思っちゃいないし。このシリーズのスレ見りゃわかるけど
　「触らぬ神に祟りなし」
これが一番よ。どうしても相手をやり込めたいなら弁護士になれるくらい勉強
してからバトルしたほうがいいな。
　>>161
このスレの>>２から>>５読んどきなや。
163 ：ああああ：2007/08/15(水) 14:15:48 ID:VTACwOFP
OEM製品とその元の製品のを教えてください。
金額差を調べたいです。
164 ：借金ﾏﾝ：2007/08/15(水) 19:29:25 ID:mibP3v/v
>>159
まぁー>>160>>162の意見と同じ
半年前までやってたけど、
結局、ﾂﾜﾓﾉだから、何いっても、すぐあーだこーだゆってくるから
話聞くだけ無駄ですよ
俺の知り合いでｱﾑやってる人は、彼女のほうが彼氏いれようとするときに、
もし、彼氏がやらないとかゆったら別れなさい！とか
洗脳する人とかもいるから、、、、そんなのいっぱい見てたら飢えたｗ

個人的に彼女のほうはｱﾑの製品使うのはいいと思うけど、ﾋﾞｼﾈｽやるってゆったら、
絶対止めたほうがいいかも、
もうすごい修羅場とか見たから、、、
あくまでも参考にどうぞ
165 ：名無しさん：2007/08/15(水) 21:21:02 ID:zI88C2uU
マルチの建前である「みんなで頑張って幸せになる」は
実現可能なんでしょうか　やはり誰かが犠牲になるんでしょうか
166 ：華：2007/08/16(木) 02:18:37 ID:WPxd7uTk
何も聞いてないのに浄水器勧めてきた
167 ：ぽ：2007/08/16(木) 06:20:59 ID:ZR6di/yF
こういう会社はなんでつぶれないんだろ？
168 ：友達：2007/08/16(木) 06:25:20 ID:5GrZnWTl
アムウェイの商品でビタミンシー・・20年弱くらい飲用してるけど
他にも何百種類も試したけど、一番いいと思う。
小さい病院なんかでも紹介しているところもあるくらいだし・・
価格は高いけど、けっこうー国産メーカで不当表示とかもあったり摘発も・
アムウェイのビタミン類は飲んでる人からの支持が強いと思う。
でも私はアムウェイには登録してませんけど・・・
169 ：友達：2007/08/16(木) 06:31:08 ID:5GrZnWTl
札幌市　東区　(株)ライズ
170 ：Deaz：2007/08/16(木) 10:28:08 ID:7cQVleRM
gmさんは他のスレやBBSには書かないのですか？
大抵の有名論客諸氏は複数のBBSに書かれています。
2chのコテだと支障があるなら名前を変えてでも他所にも書いた方がいいと思いますよ。
171 ：gm：2007/08/16(木) 13:11:06 ID:FIhi4RgN
>>170
他スレや他の掲示板に書く気がないわけではないですが、
ここは結構多様な意見がどんどん出るし、
私にとっては最も価値あるスレなんですがね。
総合スレだし。

それに、その「有名論客諸氏」も結構ここも読まれているでしょうからね。
実際、書き込んだ人もいましたしね。

ここ程度の書き込み頻度で、これだけ多様な書き込みがある掲示板って、
そうそうないと思いますよ。
感情的・理論的意見が混在していて、その中でもいろいろな角度からの意見があります。
いろいろな立場の人が遠慮なく書き込めるわけで、それが２ちゃんねるのメリットですからね。
絶対に反論のない統一見解なんて、ここではあり得ないです。
MLMに否定的な事さえ書いときゃ、無条件で「そうだ、そうだ！」と同意してくれるわけでもないです。
逆もあります。

こうゆう雰囲気に慣れると、他所にはなかなか興味がわきまへん。
アル中みたいなもんです。
172 ：あ：2007/08/16(木) 19:23:02 ID:GBqHCm4R
ビタミンシーならシナール200を病院で健康保険三割負担だけでもらった方がよっぽと良い！
173 ：い：2007/08/16(木) 19:44:01 ID:vUvqWQc9
あなた方は今日何人友達なくしましたか？

どれだけの友達に嫌な思いをさせましたか？
174 ：友達：2007/08/17(金) 06:18:44 ID:RZ9aUJ0b
>>173
私はアムウェイの販売員ではなく小分けして頂いているだけです。
ねずみ講は基本的に嫌いなのですが、身体に合うものが
たまたま同社にあっただけなんで・・・すいませんねー誤解させちゃって。
175 ：アム太郎：2007/08/18(土) 13:25:34 ID:JQlz8GTD
数年前、会社の先輩に勧められてアムウェイを始めました。
キッチン洗剤は汚れがよく落ちるのでそれだけを2ヶ月に1個ずつ買ってました。
ある日先輩が｢環境に優しい洗剤｣を買うよう勧めてきたのですがうちには懸賞で当たった洗剤が山ほどあり、断り続けていました。
半年程してまた洗剤を勧められたので断ると先輩はしびれを切らし、｢家にある洗剤を全部川に捨ててアムウェイの洗剤を買えよ！｣と言いました。
私はその月アムウェイを辞めました。
先輩はその月会社を辞めました。
176 ：・：2007/08/18(土) 19:50:13 ID:MtXMFRq+
最近どこのスレも信者来ないね。
アンチのツッコミの鋭さにびびって書けなくなったとは思えないけどね。
大将とかどうしたんだろ？
とりあえずダウン向けの別の対2chの言い訳を思いついたかな？
177 ：gm：2007/08/18(土) 23:20:24 ID:GYvifSP/
>>176
対2ch策(ネット対策)・・・といっても、元々そうゆう「外野のマイナス意見対策」は、
開業当初から必要でしたし、ある意味「ノウハウ」は確立されていますからね。
確かにネットによって専門的な見解が集約されるようにはなりましたが、
否定論ひとつひとつについての彼らなりの反論はちゃんとあるんですよ。

ちょっとスジくったDTなら、掲示板で直接対決なんかせずに、
それらの反論をダウンに説明して終わりにするでしょうね。
最後に、
「ね。２ちゃんねるなんてレベル低いだろ？」
「こんな連中の書き込みに惑わされるようじゃ、成功者にはなれないよw」
でOKです。
これは内容の正否は関係なくて、もっともらしい反論ができればいいわけです。
例えば私の書き込みでいえば・・・
>>9あたりは彼らにとっては「突っ込み所満載」でしょうよ。

適当に突っ込める所の反論を説明しておいて、
ダウンにネット情報のいい加減さを「証明」しておけば、あとは放っときゃいいんですよ。
上の方で「資料やソースはしっかり中身を読んで判断しましょう。」って書きましたけど、
あっち側でも同じ現象は起きていて、あっちではその方が都合がいいんですな。
178 ：gm：2007/08/18(土) 23:22:27 ID:GYvifSP/
ただ、ここで早合点してほしくないのは、
「それなら絶対スキがないようにしよう。」と考えるのは、ちょっと違うと思うんですよ。
「絶対スキのない論議」なんて無理ですし、
そうゆう「争い」をしてしまうと、凄く不利な条件を背負う事になります。
こちらの論議はあっちに筒抜けですが、向こうの論議はこちらではわかりませんからね。
こうした掲示板ってのは、ある程度の警告・情報発信の場にはなりますが、
できる事はそこまでですよ。
やはり掲示板は単なるコミュニティと割り切った方がいいと思います。
スキのない話も必要だと思えばブログやHPという手もありますしね。

まあ、あれです。
ある程度のピンレベルのDTが、「ネット対策」で実際に書き込むなんて稀ですよ。
何を考えていたのか知りませんが、連敗大将さんは特別です。
今くらいの状態で普通なのかもしれません。

もし、DTも認識している言い訳しようのない事実が書かれていて、
ある程度のレベルのDDが本当に「このスレはやべーぞ！」と思ったら、荒らしますよ。
DTともアンチともわからない形で、下劣なAAでも貼りまくればいんですからね。
古参の人はご記憶でしょうが、昔ここでもあったでしょ。
結局あれは本当に「バカ一番」さんだったのかもしれませんが、
確かにあの人には「そうしたい理由」もありましたからね。

もっとも、荒らしは一定期間常にやっていなければいけませんから、ちょっと面倒です。
また、それをDTがやっていると特定されるようなしっぽを出すと逆効果になります。
はなからDTと決め付けてかかる事もできますしね。

一番高度で効果的な手法は・・・・もしかしたらそれをヤラれてる所もあるかもしれませんな。
179 ：う：2007/08/18(土) 23:48:48 ID:HIBQQpW7
>>159
その彼女はヤラれまくりだな
180 ：え：2007/08/19(日) 00:00:57 ID:MtXMFRq+
一番高度で効果的な手法は・・・・

アンチを装うw
181 ：gm：2007/08/19(日) 00:51:22 ID:Hm0z2kbT
>>180
はは。
実際には否定者側の心理や知識もしっかり把握していないと、うまく誘導できませんけどね。
言うほど簡単な話じゃないです。
182 ：NSスレ住人：2007/08/19(日) 23:46:47 ID:iBg3WvOg
今のNSスレがあまりよくない状態かもしれないと思ったりもする。
自分たちで勝手に追い詰めた気分になっていても仕方ないと思うのだけど。
一時的にパッと盛り上がるのではなくて、テイラー理論を深く突き詰めたり、
セミナーつぶしの意義なども議論してもいいと思うのだけどね。
オレは両方ともいまひとつ納得できないので、その話を振ろうとしているのだが・・
・
NSスレでちょっとでも異論を書くと、とりあえず信者扱いされるから困りものw
183 ：名無し：2007/08/20(月) 01:22:23 ID:9LlGApdc
　アムウェイやっていて　商売の屋号まで変えたのがいる。
商売もうまくいかなくなったのであろう。　因果応報の意味を知らないでいるのか。
クレームの電話を入れると、「ありがとう」っていう。
バカにするのもいい加減にしろ。　
　アムウェイ　ルビーディストリビューター様へ。

　今　不法行為のお返しを考えています。
184 ：アムウェイとかｗ：2007/08/20(月) 01:48:59 ID:B3gaMuLb
アムウェイとかまだあるのｗ
185 ：　：2007/08/20(月) 09:05:30 ID:OhSAIACl
テイラー理論ってよく「理論」っていうけど、あれは統計の結果であって「論」じゃないわけで。
よって、突き詰めるといっても元のデータが事実かどうかぐらいじゃないか？

>信者がこないって言ってる人へ

夏休みに帰省やらなんやらしたときに勧誘された浮かれた新人がそろそろ湧いて出てくるよ。
アップ受け売りばかりで今まで出た話を繰り返すだけだから相手としては面白くないだろうけどね。
186 ：ななし：2007/08/20(月) 10:59:22 ID:XdzPXxPD
正直信者はこんなところにこないと思う
来ないというより、ミーティングに次ぐミーティングで来れないと言うべきか

俺が出会ったアム信者はPCに疎い人が多かったから、ここまで辿り着けない人も多いかもね
187 ：gm：2007/08/20(月) 11:39:19 ID:Fr49yxuq
>>182
まあ、それはあなたなりの意見を書けばいいと思いますけどね。
「話しを振る」だけではなくて、あなたの考えや結論までね。
反論も出るでしょうが、そうゆう話しをするのが掲示板ですからね。

もっとも、掲示板の意義をあまり重く考えるのもアレですよ。
やっぱり、その時その時の流れがありますよ。
ここだって今スレは長文続きですが、雰囲気やノリはいろいろ変化してますからな。
これは別に、読んでいる層の人が変化しているわけではなくて、
前の書き込みが自分のノリと同じなら書きやすいし、違ってれば書き難い、それだけの話しです。

いや、確かに、NSスレは他のスレとはノリが違うようには感じます。
結構長い間「ああゆうタイプのDT」が複数常駐していましたからね。
あのへんのDTにストレートに反論したい(できる)人が集まっている状態だと思います。
逆に言えば状況にストレートに応じた結果の「ノリ」なのですから、
２ちゃんねるのスレとしては「あまりよくない状態」とも言えないと思いますよ。
今書かれている事があそこのすべてだと考えるのは早計です。
状況によって驚くほど変化するもんですよ。
188 ：NSスレ住人：2007/08/20(月) 12:15:51 ID:hSEucRt+
>>185

>　あれは統計の結果であって「論」じゃないわけで。
特殊な統計「理論」だと思われていると思う。
その統計の元になる数字が殆ど出てこないレポートなんだぜ。
突き詰めようとしたら突き詰めようがない事がわかるよ。
だからアンチ内でも確率と思っているやつ、分布だと思っているやつ、いろいろいるよ。

たいして内容をわかっていないのにとりあえず0.06%をふりかざすのもどうかと思う。
それも皆わかっているふうに書いているけど多分そんな事ないだろ。
189 ：NSスレ住人：2007/08/20(月) 12:18:43 ID:hSEucRt+
>>187
おれの結論はまとまっていないのだけどね。
もっと冷静に見ていこうとしか言えない。
あんたの言うのもわかるけど、あの雰囲気が長く続くと見識のある人は読まなくなると思うよ。
下火のNSのスレなぞROMしている絶対数も多くはないだろうし。
190 ：うわ～・・：2007/08/20(月) 14:43:47 ID:BM/An441
DTはちゃんと製品の特性を説明せえよ。クウィーンクック（旧製品）のハンドルが折れてヤケドって・・・
デモで何をしてるんだよ何を！
一言でも添えときゃ強火で使用する使用者なんていなかったろ。
191 ：gm：2007/08/20(月) 16:13:12 ID:Fr49yxuq
>>188 NSスレ住人さん

ああ、なるほど。そこまで読んでの「ご心配」なわけですな。
確かに、テイラー氏のレポートについては、私もわからない事は沢山あります。
これは英語がどうとかじゃなくて、0.06%を導き出すための過程について具体的に書いてない事が多いからです。
前スレにもちょっと書きましたけどね。
ところがNSスレでは、皆さん「完璧にわかっている風」な感じだというわけですな。
確かに具体的な所を突っ込んでくるDTもいましたが、
「過去スレ読め」とか「決着済み」って返しが多かったように思います。
極論を言えば「それじゃあ信者の受け売りトークと変わらんだろ。」ってとこですか・・・

確かにそうゆうのはあまりいい事ではないです。
が、あなたが心配するほど、「NSスレ特有」のもんじゃないです。
２ちゃんねる外でもどこでもあります。
ここでも最近「甚だしい知ったか事例」がありましたよ。
ちょっと極端な場合はその時その時に指摘するしかないですが、細かいのはキリないんで、
私は「ごちゃごちゃ突っ込むのが出てきたらオレが相手しよう。」くらいの気でいますけどね。
前スレでの連敗大将さん相手の「MLM=ねずみ講類似」論議も、そうゆう感じで始まったんです。

私も「こりゃちょっとぉ・・・」と思ってNSスレに「感想」を書いた事もありましたけどね。
ただ、基本的にはアレで気が済んでるですがね。
住人ともなればそうゆうわけにもいかんでしょうし、解決する術を持っていなければなおさら「ご心配」でしょうが、
ま、どうせ向こうは完全匿名なんだし、思った事はちょこちょこ書かれればいいんじゃないでしょうかね。
その前に考えをまとめないといかんですがね。
192 ：NSスレ住人：2007/08/20(月) 19:57:51 ID:hSEucRt+
>>191
テイラーの話は一例だよ。
知ったか、勝ったふり、知ってるふり、勝ったつもり、勝手に勝利宣言、等々をやっ
ているのは信者だけじゃない。
どこにでもある話だから仕方ないというわけにもいかないだろ？
あなたは掲示板をコミュニティー程度に考えるべきだと言っているが、NSスレでは多
くの者が大きなダメージを信者や会社に与えていると思っている。
しかしこちらは合理的で冷静な文章が並び、あちらはあの調子だ。
反対ならましだけどね
193 ：gm：2007/08/20(月) 21:50:53 ID:tA9BQe/5
>>192 NSスレ住人さん
うーん。
あなたの考えも正しいっちゃあ正しいです。
しかし>>178によれば、このスレもDTや会社にダメージを与えているかどうか疑問ですよ。
ここの話は小難しいので、DT相手なら「成功率0.06%！」の方が効いているかもしれません。

相手が直接見えていない限り、何が正しいのかはわかりませんよ。
だから私は合理性とかよりも「多様性」の方が気になります。

しかし、確かに、
>知ったか、勝ったふり、知ってるふり、勝ったつもり
があまり横行すると迷惑ですから、まずはそこを修正すればいいんじゃないですかね。
ま、その際にはあなた自身が「知ったか」しては意味がないですから、
ちょっと準備期間がいると思いますよ。

「知ってるふり」なんかしてもハンデしか負いませんが、
「知らないふり」とかすると、無茶苦茶つえーっすよ。
ま、それはともかく「知らない」「わからない」ってのは、
不利要素でもハンデでもありませんからね。
194 ：なかた：2007/08/21(火) 01:28:56 ID:pSm3W5xo
ノルマなしのはずなのにスポンサーからいつも圧力がかかる
ゆっくり自分流にやりたいのに結果を求められる
それってFOR YOU じゃなくてFOR ME ですよね
ミーティング控えようと思ってもそれはナンセンスなんだそうで
195 ：アンチ派：2007/08/21(火) 02:49:45 ID:TJikbjEh
>>192-193 gmさん、NSスレ住人さん
掲示板の存在意義と言うとちょっと大それてますが、役割としてはコミュニティの場でも
あるけれど、私はナレッジベース的な用途としても機能していると思っています。
というのも、私も含め大概の人は、得た情報の正確性だとか道徳性、最新性や適切性
を周囲の人に確認するのはなかなか困難ですが、こういった掲示板で反対意見や別
の角度からの意見に触れることで、情報を取捨選択する機会が容易に与えられると
考えられるからです。
その結果、抑止効果に繋がったり、問題解決の糸口になればアンチサイトとしての機
能を十分に果たしていると思いますよ。
それとは別に議論の場でもあったりする訳ですけど、そもそも議論って何？っていうと
それがディベートや討論、カンファレンスだと意味合いが全く違ってくるんですよね。
NSスレ住人さんが書かれていることから判断すると、カンファレンスや対話じゃなくて
テイラー理論を一例としてディベート、討論あるいは言い争いがあった訳ですよね。
ディベートや討論は論理性を戦わせて勝敗を決めるものなので、勝敗があるのはそ
れはそれで良い訳ですが、
>知ったか、勝ったふり、知ってるふり、勝ったつもり
だと、判定すべき審判（閲覧者）を無視している独りよがりに過ぎません。
もし、そういった状態を打破しようと考えておられるなら、知り尽くして更に上の論理を
提示するか、gmさんが言われるように知らないことで矛盾点を炙り出していく方がいい
のかもしれませんよ。
相手が勝手に勝ち名乗りを上げたとしても、それが整合性も論理性もない意見なら見
ている人には、思うほと影響はないでしょう。
なんで勝ちなのか分かりませんから（笑）
196 ：元めん：2007/08/21(火) 03:06:21 ID:/ZMSkarF
世の中にうまい話しはありません。

アムの品は高いです。
人には好みがある。
そしてアムには偏見もある。
だが、それを乗り越え、アムで自分らしい生き方ができればいいと思う。俺は無理だったけどね。
197 ：gm：2007/08/21(火) 11:19:14 ID:r7ACl6D6
>>195　アンチ派さん
NSスレ住人さん は具体的に「こうあるべき」も多少はあるのでしょうが、
まずは今の状態を指して「これじゃイカンだろ」ってとこなんだと思います。

>知り尽くして更に上の論理を提示するか、
ま、結局そうなっちゃうんですよね。

>知らないことで矛盾点を炙り出していく方がいいのかもしれませんよ。
これが多分「知ったか相手」だとできないんですよ。
DT相手なら「そんなこともわからないんだ(爆」
アンチサイドの人なら「決着済み、過去スレ読んで出直して来い」
みたいなの多いっすよ。
で、過去スレ読んでも答えなんかないんですけどね。

だから、「知識はないけど深く考えようとするタイプの人」は、イラつくとは思います。
198 ：gm：2007/08/21(火) 11:19:44 ID:r7ACl6D6
>>NSスレ住人さん
でもね。
こうやって２日間にわたってあなたはNSスレの不満をぶちまけてるわけで。
そんでもって、ここはNSスレの人も結構見ているはずですが、反論らしい反論はないです。
似たような考えの人は多いってことじゃないですかね。

そう思ったらちょっとは余裕出ません？
少しずつ働きかければ、スレの雰囲気も変わってきますよ。

私がここに書き始めた時は、最初からMLM肯定者を宣言してましたし、
否定論も普通のアンチの人の概念とはちょっと違う所も多かったので、
いざ論議となれば常に「複数対1人」でしたよ。
撤退した事もあるんですよ。
あまりにも自分の考えとスレ住人の考えが合わないと思ってね。
で、書かなくなって暫くすると「書け」要望の書き込みがいくつかあって、ちょっと「？」な感じでしたが、
必ずしも「その時」書いている人の意見が大勢でもないと思うようになりましてね。

それから半年もかからなかったですね。
今くらい「のさばる」ようになるまで。

スレの流れ(雰囲気)って、そんな程度のもんです。
大勢の人が集まる場所ですからね。
1年後にはここを「佐藤並」さんが席巻してるかもしれませんよ。
連敗大将さんでもありえないとは言えません。

ほっほっほ
199 ：gm：2007/08/21(火) 12:56:55 ID:r7ACl6D6
チラシのウラ

ちょっと読み返すと・・・昔の「gm氏」って記憶力いいなあ・・・
細かい数字以外は概ねそらで書いてるんですよね。

今じゃ、
「小杉社長が行った会社？・・・ほら・・・あそこだよあそこ！・・・あそこ！」
みたいな・・・
200 ：NSスレ住人：2007/08/21(火) 18:01:41 ID:EXjPzCHp
気に入らなければ自分で変えていくしかないという事だね。
オレもアンチ初心者ではないけれどアンチ派氏やgm氏と比べれば、まだまだクソだろうから少し考えてみるよ・・・。
gm氏がこのスレの重鎮(？)になった経緯はよく知らなかったけど、gm氏でさえ撤退経験があると思うと少し絶望するw
201 ：gm：2007/08/21(火) 23:05:47 ID:7YWlaFFj
>gm氏でさえ撤退経験があると思うと少し絶望するw

あら、
私、今現在ベンチャー板のアムウェイスレは出入り禁止ですが。

ほーっほっほっほ
202 ：納税は義務です：2007/08/22(水) 15:30:04 ID:qNxDmpvz
納税をしていない人が大多数らしいです。
お近くの税務署へ　アムウェイ活動者の住所を連絡してあげましょう。
お天道様はみてますよ。
　
203 ：発見：2007/08/22(水) 20:51:08 ID:j6Ux9PVy
過去スレ読むとかつてはここも強烈だった事がわかりますねw
議論というよりケンカも多かったのですね。
この「アロハの人」も実は他社のDTなのでは？
実は一触即発だったのか？

本スレの28
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/

DAT落ちスレ ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
204 ：gm：2007/08/22(水) 22:03:08 ID:usuxV1qO
>>203
>この「アロハの人」も実は他社のDT
この人、アムウェイの批判はするけど「時代遅れ」とか「終わってる」みたいな批判が主で、
私、当時は後発他社の支持者「かもしれないな」くらいにしか思ってなくて、
気づいたのって1～2年くらい前なんすけどね。
他の掲示板でこの人の「別のコテ」の書き込みを読んでて、はじめて気づいたんですよ。
おそらく「ゆうじん」さんじゃないですかね。
205 ：ふるかぶ：2007/08/23(木) 01:14:07 ID:C06ewSZo
ほんとだ！
たまーにＮＷについて持ち上げカキコしてる！
おれ普通にアンチだと思ってたよ。
206 ：gm：2007/08/23(木) 16:21:57 ID:W3YS0P2u
はは、
別にそれだけが理由じゃないですけどね。

確かに以前は「こっちのマルチはだめだけど、こっちはすばらしい。」
みたいな肯定的な発言もポツポツありましたね。
システムの面でみて問題(誘発)要素の多い少ないは確かにありますし、
会社の運営姿勢として良い悪いもあります。
だから形として会社単位で良いMLMというのはあり得ますし、
そうした会社なら問題が起こる可能性は低くはなるでしょうが、
実際に問題が少なくなるかどうかは別問題ですからね。
これは私も含めてどの会社でも言える事です。

何の予備知識もなく会社資料だけで主要各社のシステムや運営状況、問題対策方針などを比較したら、
私だったらアムウェイが最も有効かつ問題の少ない会社だと判断していたでしょうね。
しかし実際には、表に出ない被害を含めると、その総額はトップクラスなわけですが・・・

一方で・・・
還元率70%、商品代金50万円の耐久消費材でリクルート・ボーナスが主となれば、
「悪いMLM」といえますし、大きな問題が発生する可能性が高いですが、
これはあくまでも問題発生の可能性であって、
消費者が納得して買い、ＤＴが迷惑行為をしなければ「悪い」ともいえません。
ありがちな反論で、
「違法行為をしなければ50万のマルチの商材が売れるわけがない（禿笑」
ってのは、ただの「予測」に過ぎません。

MLMの問題ってのは、MLMに起因はしているけど、起こしているのはDTなわけで、
「MLM(もしくは特定の某社)の問題は何か？」とかいうと結論出なかったりしますよね。
「MLMで起きてる問題は何か？」なら、DTの悪行がタップリ出るにもかかわらずです。
だから、「悪いのは一部」なんて反論が返ってくるんですよね。一部は半分でもいいです。

悪いのは一部じゃないって、実は簡単には「証明」できないっすからねえ・・・
207 ：はっ！？：2007/08/23(木) 19:45:54 ID:COboF66L
新トリプルX現る！（約一ヵ月後の新会計だね）
208 ：古株：2007/08/23(木) 22:40:51 ID:C06ewSZo
悪いのは一部・・・アンチには失笑され続けた言い訳だけど、本当は反論の根拠はないのだよね。
苦情件数をあげても苦情の原因となったDT数がわからないと根拠にはできない。
ここに信者とアンチのギャップがあるのかね。
実は俺たちが知っている事例以外は全てマトモなのだ言われたら、言い返す事はできないってか。
209 ：住人A：2007/08/23(木) 23:46:45 ID:+JeVBwYM
まあ「悪いのは一部」だとしても言わせてもらうけどね。
210 ：アンチ派：2007/08/24(金) 01:15:08 ID:xjQTChvB
>>208
>実は俺たちが知っている事例以外は全てマトモなのだ言われたら、言い返す事はできないってか
悪いの一部かそうではないかに焦点が当たるとそうなるでしょうね。
しかし、重要なのは一部かどうかよりも、継続的に問題が発生しているって事じゃないですかね？
まぁ、その「悪い事」の認識自体、信者と私らとではギャップがあると思いますが。
仮に、「悪いのは一部、私達、私達のグループは違う。」という意見を認めたとしましょうか。
そうすると、悪い奴は必ずいるってことになり、悪い事＝違法行為、それに近いものだとすると
犯罪者、犯罪者予備軍を組織に抱えているって事になる訳ですね。
でもって、継続的に問題が発生していて、その都度その言い訳をするならば、継続的に犯罪者や
犯罪者予備軍を抱え込んでいるってことになります。
以前書いた商号の話>>41と同じですが、常人であればそんな組織とお仲間になりたくない訳です。
ついでに言うと、その言い訳を言い続けるのならば、マルチ商法に自浄作用はないと自ら断言し
ていることになります。
211 ：GAP：2007/08/24(金) 02:04:22 ID:BJCkOuW9
「責任ある売り上げの実践」なんて言ってる一方でDTが「悪いのは一部だけ」なんて
無責任なことを言ってるってのはなんとも不思議なもんだな。
普段「アムウェイ最高」なんて言ってるくせに。重要なことは聞いちゃいねーし
肝心なところは見ちゃいねーと。
212 ：gm：2007/08/24(金) 11:13:55 ID:iOW0S2Sn
ま、DT側から見ると、「一部の悪いDT」にも批判意見はあるでしょうが、
アンチサイドの人の方がもっと迷惑だと思うのでしょうな。
「一部」なんて、いかにも少数っぽいですが、決して割合的に少なくはないですけどね。
DTの大半は故意犯ではないので、批判する側とのズレは相当に大きいと思います。
さらに、彼らが「必要悪」と考えている行為も結構あります。(ブラインド誘引とか)

実際には大半の実働DTが、なんらかの「好ましくない活動」はしてるはずなんですな。
それが「一部」になっている所が問題なんですよね。

こればっかりは第三者機関が統計でもとらない限り、実態はわからないですからな。
なんのかんの言っても、最も重要な「ソース」がないって事ですよね。
213 ：****：2007/08/24(金) 11:48:03 ID:twfH9OV1
だから相当前に「国センの統計上はMLMの苦情件数はそう多くない（訪販や電勧、通販の方が多い）」なんて話が出たわけで。
そういやあのとき、gmさんはMLM会社の「がんばれば」の欺瞞についてき書き物してるとかいってなかったっけ？
あのときは待ってたんだけどどうなりました？
214 ：gm：2007/08/24(金) 13:02:06 ID:iOW0S2Sn
>>213
ああ、あの時は国センの統計を根拠に被害が多いと言ったつもりはないんですよ。
他の人もそうですよ。
ちょっと「ストレートな感じの人」が1-2人その手のリンクを貼っただけです。
私が言う「被害が多い」「加害者が多い」ってのは、表に出ないもの、本人が自覚しないものも含むので、
それこそ、聞き取り調査程度だったら統計とっても根拠にならないです。

あの時私が問題としたのは、問題が多い事ではなくて、
多いはずの問題が表に出難い(把握され難い)という部分なんです。
ま、それが問題を増やす原因にもなるので、悪循環なんですけどね。
だから国センの苦情件数なんて、はなから頭になかったんですよ。

そもそも、「何をもって被害者(加害者)とするか」という所から、
国センの数字と私の考えはまるっきり合致してないんですよ。

あの時最初に書いたのは、
・個々の問題が小さいので表面化しにくい。ゆえに被害者は大量。
・故意ではなく確信犯がやたら多い。ゆえに加害者兼被害者も大量。
です。
問題にしているのは「表面化しにくい」「確信犯が多い」の方なんですよ。
突っ込むとしたら、そっちの方を「何故そう思うのか？」とすべきなんですよね。
だから「例の人」の初期の書き込みは、心中では、
「うわ、またこうゆうのが出たか。」って感じだったんですよ。
おまけにこの人「確信犯」の意味をお約束どおりに間違って解釈してるし。

ま、それこそ、他所では知られたコテの人でしょうが、
はっきり「くそ、バカにしにきやがったな！」って思ったので、私も「それなり」の対応になってます。
あの時のやりとりは、必ずしも私の本意ではない事を汲み取ってくらはい。
215 ：gm：2007/08/24(金) 13:03:35 ID:iOW0S2Sn
>書き物してるとかいってなかったっけ？

イタいなあ・・・

結局、その内容を改編しながら徐々にHPにUPしとります。
1年以上前から書いていたので、変えたい所が沢山ありましてね。
216 ：\：2007/08/24(金) 17:51:40 ID:Eb6ca3ja
>他所では知られたコテの人
あれだけ長文を何回も書けば殆ど特定できるけどw
晒した方がいいの？
217 ：いや：2007/08/24(金) 18:08:44 ID:cnn+iSXh
「あの人だ」なんて「言い切る」とまた大変なことになりそうだし
晒すのはやめておこうよ。
218 ：gm：2007/08/25(土) 00:24:29 ID:KsHLYCxU
ま、何も起こっていない間は、「晒す」とかしなくてもいいんじゃないですかね。
なんだかんだ言っても、いつ「あの調子」で再出現するかわかりませんからね。

おそらくNet_Hunter さんが言われていた、
「極一部のアンチの間ではクローズドの意見交換BBSがあったのですが」
のBBSの参加者なのだと思いますが、
まあ、そうゆう人が、ちょっと「つついてやろう」とした２ちゃんねるのスレで、
逆にバカにされまくったんですからね。
私などは「無知扱い」したんですよ。
こんなムカつく話はないでそ。

もっとも、私もあの人の態度には十分ムカついているんで、お互い様ですがね。
219 ：gm：2007/08/25(土) 00:49:34 ID:KsHLYCxU
まあ、あの人の「誤解」で印象的だったのは、
このスレの住人に「仲間意識」があるとでも思っていた所ですね。
誰かの発言に突っ込みがなければ、
皆それに同意していると思っていたんじゃないでしょうかね。

まあ、他所はそうゆう統一性みたいなものもあるでしょうが、
ここは各々好き勝手で、そんなもんありゃしませんもんね。
220 ：アムウェイ：2007/08/25(土) 09:22:24 ID:3JIqDK4T
ここでアムウェイ批判してる人達は理解するには程遠いズレた人達なんだよね

ちゃんとしたマケ聞いて燃えないのは絶対おかしいって、神経疑うよ、ある意味かわいそうではあるんだけどね

製品だって使って初めてすばらしいさが伝わる訳で、すばらしさが伝われば、他の誰か、大事な人に伝えたくなるんだよね、早く気付いて下さいね
221 ：****：2007/08/25(土) 10:15:38 ID:Qq1RDlNV
ネタならもっとうまくかきなさい
222 ：古株：2007/08/25(土) 11:03:57 ID:wK8O+4Rx
>>218
そういう立場の者ならアンチとしての対信者の理論武装は完璧なはずなのに、ちょっと相手の性質が変わるとボコボコなんだよね。
何が違ったんだろ？
やはり「知らない」「わからない」というのを不利だと考えるから？
システムについて知ったかぶったところがきっかけで墓穴をほったよね。
実際あいつがマルチシステムなぞさっぱり知らない事はネハン氏が証明してくれたしw
223 ：アンチ派：2007/08/25(土) 12:33:49 ID:y5RwevJi
>>219 gmさん
>このスレの住人に「仲間意識」があるとでも思っていた所ですね。
仲間意識って・・・一体何仲間なんだか。
「gmさんとその愉快（もしくは不快）な仲間達」とでも思われていたのでしょうかね（藁）
まぁ、このスレじゃ討論よりも対話に近い形で話が進んでいるから、相手の意見に対して、
激しい否定（激論）には滅多に発展しないですよね。
討論するにしたって、何故ああも挑発的で攻撃的なのかは理解し難い。
目的が討論じゃなくて、「俺様の突っ込みで、お前らの浅はかさを思い知らせてやるぜ！」
って魂胆なら余計なお世話っていうか、一言、「ああ、ご苦労さん。」って思うだけですね。

>>220
ネタなのか釣りなのか分かりませんが、一応突っ込んどくか。
そんなこと書いたって、なんの印象操作にもなりませんし、批判に対する批判にもなっていません。
もちろん建設的な意見でもないし、自らの正当性を主張するものでもありません。
ただ単に、「理解できないやつは馬鹿だ。まともな神経をしていない。」と悔し紛れに暴言を吐い
ているに過ぎません。
あなたばかりかアムの印象を更に悪くしているだけです。
224 ：gm：2007/08/25(土) 13:44:22 ID:v7RbrHAf
>222 古株さん

そら「知らない」「わからない」が不利になるかどうかは、場面によるでしょうが、
「知ったか」するよりはずーっと不利度合いは少ないっすよね。
だいたい、「知ったか」しても、相手がその部分に詳しかったら、なんとなくバレますよ。

>何が違ったんだろ？
否定派が否定する根拠ってのは、そもそも千差万別なんですよ。
だから、複数の否定派を相手にして持論の正しさ(高度さ)を展開しようとするのは、
はなから無理があるっちゃあ無理があるです。

そうゆう論議をするのは稀だったでしょうし、あっても自分側の「仲間」の方が多かったでしょうしね。


>>223 アンチ派さん
>「gmさんとその愉快（もしくは不快）な仲間達」とでも思われていたのでしょうかね（藁）

ぎゃはは
・・・でもまあ、そんな感じ。
というよりも、意見対立があったら共存しているはずがないと思っているでしょうね。
まあ確かに、流れの中で大勢の同意が得られているっぽい見解も結構ありますがね。
しかしそれは、あの人がイメージしているものとはだいぶ違うでしょうね。
ここは入れ替わりも激しいですしね。
225 ：名無しさん：2007/08/25(土) 13:55:33 ID:liTCPw3S
>>220
こーゆってる奴ってだいたい％止まりｗ
こんなとこ覗いて書き込む暇あったらスポンサリングしたら？ｗ
早く気づいて、大事な人と縁切れないように願ってます。
がんばってください！！！！
226 ：アムウェイ：2007/08/25(土) 14:48:40 ID:3JIqDK4T
こういうズレって本当は直ぐに修正出来るんだよね、それは正確に丁寧に伝える、ただそれだけなんだよね
伝えてもらう→製品を気に入る→すばらしさに気付く→アムウェイを理解する→人に伝えてあげる

結局この繰り返しなんだよね、その結果ビジネスで成功していい仲間に恵まれる
理解出来ないのは、理解させてもらえなかったか、自由な時間、自由になるお金、最高の仲間と遊びたいときに遊ぶ事に、興味の無い人達だね

今の自分いつまで続けるの？
227 ：？：2007/08/25(土) 15:14:06 ID:j2XGseUw
>>226
じゃ、「ただそれだけ」のことが出来ていないDTが活動しているんだろ。
修正するならそっちだわな。
あと、「自由になるお金」ってなんですか？
228 ：アム語翻訳機：2007/08/25(土) 16:29:48 ID:4qT1hLG1
>ここでアムウェイ批判してる人達は理解するには程遠いズレた人達なんだよね

ちゃんとしたマケ聞いて燃えないのは絶対おかしいって、神経疑うよ、ある意味かわいそうではあるんだけどね

製品だって使って初めてすばらしいさが伝わる訳で、すばらしさが伝われば、他の誰か、大事な人に伝えたくなるんだよね、早く気付いて下さいね

●ここでアムウェイ擁護してる人達は理解するには程遠いズレた人達なんだよね

ちゃんとした法令聞いて萎えないのは絶対おかしいって、良識疑うよ、ある意味かわいそうではあるんだけどね

製品だって使って初めて凡庸さが伝わる訳で、凡庸さが伝われば、他の誰か、不毛な人に伝えたくなるんだよね、早く気付いて下さいね
229 ：gm：2007/08/25(土) 16:35:31 ID:v7RbrHAf
え？マジ？
ホンモノ？
久々のホンモノ？

うっそだあ。
230 ：アム語翻訳機：2007/08/25(土) 16:38:07 ID:4qT1hLG1
>こういうズレって本当は直ぐに修正出来るんだよね、それは正確に丁寧に伝える、ただそれだけなんだよね
伝えてもらう→製品を気に入る→すばらしさに気付く→アムウェイを理解する→人に伝えてあげる

結局この繰り返しなんだよね、その結果ビジネスで成功していい仲間に恵まれる
理解出来ないのは、理解させてもらえなかったか、自由な時間、自由になるお金、最高の仲間と遊びたいときに遊ぶ事に、興味の無い人達だね

今の自分いつまで続けるの？
●こういうズレって本当に直ぐは矯正出来ないんだよね、それは条例に忠実に伝える、ただそれだけなんだよね
伝えてやる→製品を気に押し付ける→わずらわしさに気付く→アムウェイを嫌悪する→人に用心するよう伝えてあげる

結局この繰り返しなんだよね、その結果ビジネスで憔悴して怪しい仲間につけこまれる
解脱出来ないのは、洗脳させてもらったか、不毛な時間、浪費になるお金、傲慢な仲間と虚栄張りたいとき遊ぶ事に、抵抗の無い人達だね

今の％いつまで続けるの？
231 ：アムウェイ：2007/08/25(土) 19:52:23 ID:3JIqDK4T
理解出来る人、理解出来ない人、これって人生単位で差が出るんだよね

伝えてもらう事への感謝、伝えてあげようとする親切心、人は人に教えられ、そして人を教えて行くんだよね

チャンスを与え続ける仕事、こんな仕事は他に無いよね？

気付くか気付か無いはあなたしだい、夢の大きさが
あなたを大きくするよ
232 ：****：2007/08/25(土) 19:54:27 ID:Qq1RDlNV
伝えてもらう→製品を気に入る
　　　　　　↑
　　　アム製品の場合、ここに難があるわけで。
　　　とくには「正確に丁寧に伝える」をした場合にｗ
233 ：QQQ：2007/08/25(土) 20:14:46 ID:k2r2xTiC
俺のROMってる経験上・・・ID:3JIqDK4Tみたいに誰にもレスつけずにただ「語る」タイプの
天然モノ（DT）っていないけどね。
234 ：gm：2007/08/25(土) 20:51:00 ID:KsHLYCxU
なんだ、・・・やっぱりそうか。
235 ：アムウェイ：2007/08/25(土) 21:11:39 ID:3JIqDK4T
体的に反論出来ない

この時点でズレてるよね

アポを取る、当日キャンセルになる、タイミングが合わないてよくある事なんだよね

ようはタイミング、楽しめない人はなにやっても楽しめないんだよね

タイミングのズレなんて気持ちの持ち方でいくらでも修正出来るし、目指してる目標をより明確にすればいいだけの事なんだよね

目指して無い人間の意見なんて所詮こんなものなのかな？
236 ：古株：2007/08/25(土) 21:27:16 ID:wK8O+4Rx
>>224 gm氏
切り口や視点が違えば同じアンチでも、方針のようなものが違うのも当たり前。
残念ながらネハン氏の発言で手放しでは同意できない所がある。
> 皆さんのしくじりが、どこで「アンチはデタラメ」という根拠とするネタに使われるかわからない
言っている事は正しいのだが、これではアンチは完璧な知識を持たなければ発言できなくなってしまう。
あなたは「批判に知識はいらない」と真逆の事をよく言うよね。
ネハン氏と同じような警戒感は持ってないの？
237 ：アム語翻訳機：2007/08/25(土) 22:11:55 ID:4qT1hLG1
>理解出来る人、理解出来ない人、これって人生単位で差が出るんだよね

伝えてもらう事への感謝、伝えてあげようとする親切心、人は人に教えられ、そして人を教えて行くんだよね

チャンスを与え続ける仕事、こんな仕事は他に無いよね？

気付くか気付か無いはあなたしだい、夢の大きさが
あなたを大きくするよ
●洗脳出来る人、洗脳出来ない人、これってグループ単位で差が出るんだよね

貪らせてもらう事への感謝、だまされて省みようとする懐疑心、人は人に欺かれ、そして人を落としいれ行くんだよね

チャンスを仄めかし続ける仕事、こんな仕事は他に無いよね？

欺くか欺か無いはあなたしだい、ホラの大きさが
あなたをあざとくするよ。
238 ：アム語翻訳機：2007/08/25(土) 22:16:41 ID:4qT1hLG1
>体的に反論出来ない

この時点でズレてるよね

アポを取る、当日キャンセルになる、タイミングが合わないてよくある事なんだよね

ようはタイミング、楽しめない人はなにやっても楽しめないんだよね

タイミングのズレなんて気持ちの持ち方でいくらでも修正出来るし、目指してる目標をより明確にすればいいだけの事なんだよね

目指して無い人間の意見なんて所詮こんなものなのかな？

●論理的に反証出来ない

この時点で騙されてるよね

アポを取る、当日雪隠詰めになる、サインアップが断れないてよくある事なんだよね

ようは無理強い、ねじこめない人はなにやってもねじこめないんだよね

法的知識の空白なんて気持ちの持ち方でいくらでも無視出来るし、目指してる妄想をより誇大にすればいいだけの事なんだよね

検証して無い人間の戯言なんて所詮こんなものなのかな？

239 ：gm：2007/08/25(土) 23:35:46 ID:KsHLYCxU
>>236 古株さん
>皆さんのしくじりが、どこで「アンチはデタラメ」という根拠
確かに「突っ込まれやすい書き込み」が増えると問題です。
が、消し去ろうとしてもキリがないです。
それと、上の方でも書きましたが、
どんな完璧な書き込みでも、いくらでも「禿笑」材料にされるんですよ。

まあまあ、
「例の人」が独自に完璧な理論を展開したサイトを開設したとしましょうか。
どこにもスキがない、すべての批判内容が客観的に「証明」されたものです。
各リーダーは見せたくないわけですが、その方法は簡単です。
セミナーでざっと紹介して、
「凄いですねえ・・・詳しく批判が書かれています。」
「暇なんですねー。」
とかなんとか言っといて、最後に、
「この人は商品とマケの事はさっぱり知らないそうです。」
でくくっときゃ、会場は大爆笑ですよ。

しかし「突っ込まれやすい書き込み」を容認もできませんから、
その都度指摘は必要です。
しかし、まとまった組織体ではない、背負うもののないアンチサイドの人が、
それを徹底すべきとは思いません。
素人なんだから、知らなかったり間違ったりしてても、当たり前です。
そうゆう考え方で行けばいいと思いますけどね。

それだったら、知識レベルなんて関係ないっすよね。
どこの掲示板にも何人かはフォローできる「知識人」がいるでしょうから、
各々が自分の範疇で批判論を展開しても、
変に飛躍しすぎなければ(よくあるですが)なんの問題もないです。
240 ：gm：2007/08/25(土) 23:37:57 ID:KsHLYCxU
ただ、何度も書いてますが、
半端な知識を完璧な知識と思ってる人は、正直、じゃまくさいです。
こうゆう人は大抵、否定主義者です。

書き込む事そのものは別にいいですけどね。
個人がどう考えていようが勝手です。
ただ、そうゆう人ってやたら他人にアドバイスするんですよね～。
このてのアドバイスって、結果的に相談者の警戒感や心配を増させるだけで終わるんですよね。
その都度つついたから、最近はないですけど。
241 ：p：2007/08/25(土) 23:51:06 ID:zQk3CwBD
うちの親がついにニュースキンに勧誘され始めた。
丁度良いので、調べるついでにレポートを投下するようにします。

何としてもマルチ業界から足を洗わせてやる。
242 ：あああ：2007/08/26(日) 01:06:03 ID:wOH+DPSH
何年も同じ商品で開発成長分野の商品であっても
コストダウンできない会社は顧客満足を維持できません。
競合他社によってシェアを維持するのも厳しいでしょう。
電化製品などが良い例ですね。

さて、アムウェイはいつまでアグラ掻いていることやら。

どれでもいいで３０％価格下げてみいや
243 ：名無しさん：2007/08/26(日) 01:07:00 ID:Ai4uTpuJ
んでそこまで熱く語る
>>231さん[アムウェイ]さんは
今何％なんですか
244 ：元DT ◆DnImWSqAXQ ：2007/08/26(日) 01:09:49 ID:PPSZ7rnf
>>235

俺がDTのとき、アムウェイマンセーだった。
アムウェイしか目指すものがないとか、
アムウェイしか楽しめないなんて
端的に思ってた。

アムウェイしてなくても目指してるものがあって頑張ってる人がいる。
アムウェイしてなくても楽しんでる人がいる。
そういう人にとってはアムウェイの勧誘は邪魔でしかない。

目が覚めて、初めて知ったと共に無知さに恥ずかしかった覚えがある。

アムウェイさんもはやく目が覚めるといいね、
245 ：名探偵こけし：2007/08/26(日) 01:15:55 ID:wOH+DPSH
>>231　推理する
夢の大きさ＝どこまでも
夢のはかなさ＝どこまでも




246 ：アンチ派：2007/08/26(日) 03:22:10 ID:BGCg5Hda
>>239-240 gmさん
人が影響を受けるものは正しさだけじゃないってことですね。
立場によってはどちらの意見に利があるのか、共感性を覚えるのかって事では一
方の正しさなんて無意味になってしまう。
こと対人コミュニティーにおいては、論理の正確さが果たす役割はそれほどない
のかもしれません。
だけど、正しさもなくては無秩序な批判になってしまう。
根拠も理由も無ないものや誹謗・中傷に近いもの、極端な事例を然も日常茶飯事
のように論ずるような意見ばかりが横行すると良い意見が阻害される。
まぁ、そういうのは極端な例だとしても、そういった傾向に付和雷同してしまう
のはあまり好ましいものではありません。逆もまた然り。
つまり、両極端じゃなければ良いわけだし、
>皆さんのしくじりが、どこで「アンチはデタラメ」という根拠になる
というのを注意喚起する分には構わないけど、絶対的信条というか大義名分にす
る必要性は感じれれないですね。
ここで私が安直に「正しさ」って言葉を使っていますが、これも突詰めると結構
難しいもので、理論の正しさなんてミクロで正しいと思っていても、積み重ねて
マクロでみると破綻してしまうなんてことは十分有り得る話です。
ああ、これは量子力学とか経済物理学とか学問よりの話ですが、人間社会でも良
くあることではないですかね？
こういったマルチ批判論の中でも。
247 ：アンチ派：2007/08/26(日) 03:37:04 ID:BGCg5Hda
>>238
アム語翻訳機さん、言い回しが上手いね。

>法的知識の空白なんて気持ちの持ち方でいくらでも無視出来るし、目指してる妄想をより誇大にすればいいだけの事なんだよね
吹いたｗ
248 ：札幌の佐古：2007/08/26(日) 06:52:30 ID:uxHRXWPF
俺が前に勤めてた会社の社長がよ経理やってた女社員にいいくるめられて
一人で年間100万とか150万とか買わされてたぜ!
朝から晩まで錠剤飲まされて、変なチョコケーキみたいなもん食わされて
そんなに金余ってんのかよって泥棒に入ったら商品の箱が山積みでよ
一円もなかったよ銭は・・・
とっくに時効だから言んだけどな!
249 ：gm：2007/08/26(日) 13:23:12 ID:a8AiqVBC
>>246 アンチ派さん

何せ相手は思想信条まるで違うんですからね。
すごいグローバルな視点でないと、何が「正しい(有効)」かすらわからないです。
またDT側もその都度対抗策を考えるわけで、
3年前に通用したから今も通用するとは限りません。
こと「対DT」に関しては、物事の正否とは別に効果の有無論議もしないと意味ないです。

まあ、そんな事いっても簡単な話じゃないですけどね。
相手は「宇宙人」くらいに考えないとね。(それくらいギャップがある)
鉄球にくくって海に沈めて、「勝ったぜ！」って思ってても、
実はエラがあるかも知れないし、鉄球を砕く腕力を持っているかもしれません。
そうゆう普通の人間以上の能力を持っていても、
オシッコをかけただけで死ぬかもしれません。
250 ：テボピラ：2007/08/26(日) 13:25:40 ID:XaMrviFA
とめたいんや犯罪！帰るんや！チョン！
251 ：ビヂ糞星人：2007/08/26(日) 13:25:44 ID:e7Dfpu3C
マルチ♪
ネズミ♪
うんこ♪
252 ：.：2007/08/26(日) 14:45:33 ID:i5gNJTgi
本当の金持ちがいちいち他人を批判するかね。
253 ：ななし：2007/08/26(日) 19:46:55 ID:wOH+DPSH
上に同じ
254 ：gm：2007/08/26(日) 22:31:03 ID:a8AiqVBC
うーん。
今日の世界陸上ってMLM関連の人がぼちぼちと・・・
カール・ルイスは日本に住んでるんですかね？
255 ：お：2007/08/26(日) 22:34:38 ID:VzJK0s2o
バウエル銅メダル
256 ：＄：2007/08/26(日) 23:11:55 ID:0RUo84kS
これからの中国市場と北京五輪を見据えたら「中国の選手でいいのいねぇ～かなぁ～」
なんて思いながら見てるアム社員・・・これ多分いるだろ。
でもハードル選手は一人既にいるのか。
257 ：gm：2007/08/27(月) 00:08:52 ID:a8AiqVBC
やっぱ「女子」でないと。
258 ：ww：2007/08/27(月) 00:56:43 ID:sQj12a3L
「やるべきことをやる」「いるべき人といる」「聞くべき人に聞く」

これ信者の常識。
259 ：a：2007/08/27(月) 04:06:12 ID:hy4OMGw0
そして
「絶対に自分の頭で考えない」
260 ：）＿（：2007/08/27(月) 21:00:24 ID:V3u3tI3V
知ったかぶりの延長にあるのかもしれないけど、最近はアンチが相談しに来た人に上から目線で答えてるのが鼻につくことがあるね。
困ってる人とか迷ってる人よりもえらいつもりなんだろうか？
とくにit○とかなんでそこまで初めての相手を精神的に追い詰めるような詰問調なのかって思うよ。
漠然とした不安とか何とかしたい焦りとか斟酌なしだもんな。
261 ：ななし：2007/08/27(月) 21:01:54 ID:fbb1PVko
自分で考えられラれない人。
お人好し。
異常はカモやねん。

一人勧誘できると行けると勘違い馬鹿はのめり込む。
まるで、ビギナーズラックでパチンコ10ﾏｿとった人みたい。
262 ：トム：2007/08/27(月) 22:39:30 ID:Gxa/4Hj8
ニューウエイズの裏側
http://do1223.blog56.fc2.com/blog-entry-1.html
263 ：！：2007/08/27(月) 23:02:00 ID:hHag9RHW
>>260
あるある。
少しは相手に合わせてやればいいのにね。問い詰めるだけで終わる時もあるよね。
よくわかっていない人が言う「製品はいいみたいだけど」とかは、漠然とした感想な場合が多いでしょ？
それでも厳しくつつかれるよねw
264 ：）＿（：2007/08/27(月) 23:21:28 ID:V3u3tI3V
そんなレベルどころか会社名から問い詰めることもしょっちゅうだよ。
本人わかってるくせにわざわざもってまわった確認の仕方するの。
いったい何様？アンチ様とでも思えとでも？レスつけるのに感謝しろとでも？
って見てるだけでも不快に思うわ。
265 ：雰囲気的に、あえて匿名：2007/08/28(火) 00:55:38 ID:CxqWOJzz
まあ、あれっすよ。
ようは相談してきた人に変な「威圧感」さえ与えなければいいんですがね。
「相談に乗る」って気の人なら、その辺は気を使わんといかんですわな。
この辺は皆が気をつけないとね。

相談者の人が「ちょっとぉ・・」って感じた時って、「最後のお礼レス」が適当になりますよ。
それもない場合もありますわな。
266 ：w：2007/08/28(火) 01:01:29 ID:11hLbMrh
ぜんぜん匿名になってなくてワロタw
267 ：gm：2007/08/28(火) 01:13:26 ID:CxqWOJzz
いや、この手の話って、あんまり進展させるといろいろ起きそうなんでね。
それに>>265さんの場合は特に「他所にコピペ」されるのがイヤなんじゃないですかね。
それでも書かずにはいられんかったんでしょう。

ほっほっほ
268 ：gm：2007/08/28(火) 01:26:06 ID:CxqWOJzz
うーん。
よく読むと「このレスもコピペしやがれ！」って言ってるようなもんですな。
269 ：ﾜﾛｽ：2007/08/28(火) 06:14:20 ID:kdyMa+aD
>>264
とりあえずﾓﾁﾂｲﾃ
漏れもそだったけど、初めてアム聞いたときは、ここ覗いてたけど
どっからどー見てもアンチの人しかいない場所に
アムってどうなんですかね？って
聞いたらそりゃ叩くようなこと書くのはまぁー納得できるわな
不快だったら見なければ解決
270 ：アンチ派：2007/08/28(火) 08:42:28 ID:BnX3+wva
>>263さん、264さん
気持ちは分かるし、相談者に対する姿勢というべきものですか？
相談を受ける立場の者は、そういった意見を真摯に受け止めるべきだと思います。
そこまでは良いのですが、それが他板や他板の常連（個人）批判になっちゃうと、あまり
良い結果にはならないと思いますよ。
大抵は、「こういった事には注意を払った方がいいよね。」とか改善していこう等、するべ
き話よりもそっちの批判の方に注力してしまいがちになるから。
271 ：アンチ派：2007/08/28(火) 08:43:06 ID:BnX3+wva
>>265 匿名さん（gmさん）ｗ
今の話とは全く違う話でたま～に見かける事なんですが、異論を唱える者が複数の反対
意見を受けた時に、その人本人か横レスで少数対多数の状態を咎める発言をする方が
出てきますよね。
このスレだったら、「gmさんの意見に逆らうとすぐ叩かれるんだな。」、他の板だと「常連が
"みせしめ"、"つるしあげ"をしている」みたいな。
そういうのを見て私は、「閲覧者に少数派へのシンパシーを抱かせようとしているのなら、
とんでもなく悪辣で卑怯だな。」と思うんですよね。
内容はどうあれ少数派を弱者と見立ててしまえば同情心を得る事が出来る訳ですし。
上記のような意図ではないのであれば、自分自身に対してか少数派に対してシンパシー
を抱いているのでしょうね。つまり、少数対多数の図式を理不尽だと感じているのだろうと。
でも、そう思う人には尚更、個々の反対意見を良く見て欲しいのですよね。
結果として反対意見が特定の人に集中してしまってはいるけど、思うところは個々に違う
し、その内容も違うのだから。
私の経験上、「閲覧者に少数派へのシンパシーを抱かせよう」と目論むのは、大概すじく
った信者なんですけどね。
まぁ、このスレだと信者じゃない人でもたまに・・・。
gmさんはどう思います？
272 ：gm：2007/08/28(火) 12:11:58 ID:6ir2h1n6
>>271 アンチ派さん

>少数派へのシンパシーを抱かせようとしているのなら

私は間接的な多数派に対する皮肉だと思う場面の方が多いですね。
「弱者」をアピールするような、気の弱そうな口調(文体)ではない人が多いので。
多数対1人だと負けてるっぽく見えるから、その辺を牽制してるのかな・・・と。

ある場面の時は、「こいつ、同調者の加勢(書き込み)を期待しているな。」と思った事もあります。
これも結構多いと思いますよ。
掲示板初心者がIDの事を知らずに「○○に同意」なんてストレートなタイトルで自分に加勢レスしちゃったのを見たことありますけど、
同じ意見を別名で書いても意味ないと思うんですが、
そうゆう人にとっては「同調者」の「数」は大きな意味を持つんでしょうね。

ちょっと面白い話で、すっげえ前の話ですが、
その時はネタですさんと私と「ちょっと勘違い系アンチ」の人の2対1の論議で、
毎夜1週間くらい続いた論議でしたよ。
ある時に相手側の同調者の書き込みが連続して2、3件(2、3名)書かれてて、
「どこからどうみてもgmの負けだな。」とか、
「gm形成不利だな」とか、そんな感じのレスばかりついてたんですよ。
「遊ばれてる事にはやく気づけよ」ってのもあったかなあ・・・
そのくせ、そう思う具体的な理由とかは書いてないんですよね。

「どう見てもgmの形成不利」なら、わざわざ確認のために書く必要ないと思いますけどね。

この時は自演だったかもしれませんが、これじゃあ「不利だと思うから加勢してる」と思われるのが普通です。
でも、少数派の人達にとっては「同調者の書き込み数」の方が重要なんでしょうね。
それって自分の意見に自信がない証拠ですよね。
273 ：gm：2007/08/28(火) 12:36:54 ID:6ir2h1n6
形成不利→形勢不利

最近ちょっと肩と腰にきてるんで、「形成不利」でも間違いじゃないですがね。
ほっほっほ
274 ：****：2007/08/28(火) 13:27:45 ID:Eh7M4mWV
まあでも優勢が見えてきたとみるや尻馬にのるかのように内容のない勝ち名乗りみたいな書き込みとか罵倒とかするのもいるけどね。
優勢に持ち込んだほうがまず望んでない「援軍、味方（のつもり）」ね。
ネハン氏が引退した理由の1つにそういう人が目に付くようになった（氏は「撃墜マーク目的」と言ってた）ことがあったと記憶してるが、
自分のしたことの成果でもないのに勝った気分とか勝ち組にいたい、自分が勝ったフリをしたがるのは信者側に限らないってこってす。
275 ：＄：2007/08/28(火) 18:15:27 ID:k/4SOePM
>>271
>このスレだと信者じゃない人でもたまに・・・。

何かしらの狙いがあるんだろうけど、皮肉なもんでそういう人の意見て記憶に残らないのね。
残るのはキャラの印象くらいかな。
276 ：解説165：2007/08/28(火) 19:58:09 ID:JKqYcBQV
毎回毎回論戦になると信者に勝とうとする反対者、もしくはその逆が持論（のみ）を
展開するわけであるが、本質を考える内容より勝った負けたに重きを置く事例が多い。
一つ重要なことは商売人は自分が正しくとも勝ってしまってはだめなのだ。
逆に否定するものは勝つ必要はなく、負けなければよいのだ。
目的よりも手段が優先されてしまい、結果何も得るものがない議論が延々つづく。
従って内容が希薄となり、印象に残る論客とならず、記憶に残らない。
論戦に勝つことはさほど重要ではないはずなのだが、なぜそこにこだわるのか？
277 ：　：2007/08/28(火) 22:12:02 ID:bTCh6znN
スルー
278 ：ああああ：2007/08/28(火) 22:38:49 ID:ZCm36Uzz
>>276
信者は　負かされる事が悔しいんですよ。
『自分で否を認める訳にはいかない。』
と硬く心に刻んでるんでしょう。

もうそんな次元の話だと、彼ら信者はビジネスうんぬんは気にもとめてない。

＞商売人が勝ってはいけない

その意味分かります。
客に言い負かしてる時点で、信者がお客と思ってても、相手さんは、
不機嫌になる～興味薄れる～もうイイデス～買いません。


279 ：なんでも：2007/08/29(水) 00:58:38 ID:Waknl53P
来会計からケータイでDTの本登録が出来ちゃう「らしい」・・・。
280 ：（;´Д｀）：2007/08/29(水) 02:10:37 ID:/Q6BwuEq
ますます無理矢理登録が増えそう＾＾；
281 ：ななし：2007/08/29(水) 10:27:16 ID:VFxy3DeZ
>279
紙だと躊躇する人でも、携帯登録は躊躇しない人もいるから
安易に登録して後で後悔する人が増えそう…
282 ：****：2007/08/29(水) 10:50:36 ID:IpRUa91G
ABCの場で「今、登録しちゃいなよ！」ってろくに説明せずに登録させるせっつくみたいにね。
こんな簡単なことAWでも思いつくだろうにやっちゃうところが意図的に悪質幇助してるっていわれるゆえんだよね。
283 ：！：2007/08/29(水) 11:22:59 ID:FC3mptzr
> 自分が勝ったフリをしたがるのは信者側に限らないってこってす。
何のためにアンチとして書き込んでいるのかにもよるだろうね。
自分が過去にいやな目に合った事に対する、ウサ晴らしだけしている連中も多いという事だよ。
NSスレや弁茶板のアムスレが信者ブログのヲチスレと化している事でもわかる。
口では何と言おうが実際にはあれで満足な連中が大半なんだよ。
284 ：解説166：2007/08/29(水) 19:24:34 ID:zq63eY7K
なるほど。２ちゃん上ではこの場で盛り上がる、あるいは勝ち誇ることができれば
アムの（マルチの）実情など二の次というところか。
内容よりも勢いとストレス解消に重きを置くからこそ発言要領など本旨に無関係な
部分に着目してそこにレスするという図式なわけだ。
285 ：gm：2007/08/29(水) 21:10:01 ID:1jvRsmPR
>>283
別にその「どこそこのスレ」とかじゃなくて、
「アンチマルチ」って統制された組織体があるわけじゃなし、いろんな人がいますよ。
逆に、細かい理屈を筋立てて考える人の方が「一部」でなきゃおかしいですよね。
さらには、その「筋立てた理屈も」人によって違うわけで・・・

その辺は「折込済み」にしとかないといかんでしょ。

ただ単に「敵が同じ」ってだけで集まってる、それこそ「一般大衆」なわけですからね。
アンチ全員の利害関係が一致しないのは当然です。
また、そんなに深く考えてない人の方が圧倒的に多い事は、統計とるまでもなくわかるでしょ。

そこまで書かれる以上、あなたは当てはまらないか、わかっておられると思いますが・・・
どこかで安易な発言を連発しているアンチ系スレや感情的レスが、
自分の「アンチ方針」の「阻害・妨害」になると感じるようだったら、
その「方針」は大前提を無視した半端なものなんですよ。
だから、私の主張や方針も十分に半端な状態です。
・・・・あくまでも総論ですよ。

そりゃ、好ましくないノリに対しては、そう思ったら意見はしないといけないと思います。
しかし、そうしてもらわないと困る(不利になる)ような状態なら、
まず、自分の考えの方をあらためないとイカンのかもしれませんよ。
286 ：ネタです：2007/08/29(水) 21:51:04 ID:blYcixRE
>279
じゃ、ケータイで資格登録料の返金請求もできるようになるの？
287 ：なんでも：2007/08/29(水) 22:48:43 ID:Waknl53P
>286
さあ？そこまでは分からないんです。すんません・・・。
元々「買うクラ」の会員でして今ではたまーに洗剤とか買う程度なんですけどね。
スポンサー（知人）から電話があって
「来会計からケータイでDTの本登録出来るようになるんだけど、その時にどう？」
ときたもんです。「どう？」って言われても・・・。
「いや、辞めとくわ。」で会話は終わったんで・・。
288 ：アンチ派：2007/08/30(木) 06:06:32 ID:1M9HF3b1
>>272 gmさん >>274さん
多数派工作とか、
>自分のしたことの成果でもないのに勝った気分とか勝ち組にいたい、自分が勝ったフリ
は、別テーマの掲示板でもちらほら見かけますね。
まぁ、でも先述した少数派云々の話でも、逆の場合（多数派云々）でも結局は>>275さん
の言う通りで、そういった人の発言内容はあまり記憶に残らないですね。
むしろ、その人の行為自体が多少の嫌悪感と共に印象に残るぐらいです。
何れにせよ、発言内容さえ吟味して見ていれば、そういったことに惑わされることもないで
しょうし、その行為に対して策を弄する必要もないってことでしょうね。
289 ：アンチ派：2007/08/30(木) 06:07:47 ID:1M9HF3b1
>>283さん、>>284 解説さん、>>285 gmさん
私の話を発端にちょっと飛躍してしまいましたね。
掲示板の印象をどう捉えるかは個人の自由であるように、逆にその掲示板の雰囲気や流れみたいなのを変
える強制力なんて個々人で持ち合わせてはいないですよね。
また、その雰囲気が自分の目的に合っていないのなら、別の掲示板へ行くという選択も出来るわけですよね。
例えば、討論目的の掲示板で井戸端会議みたいな話題を書き込んだとしたら、そんなの討論の邪魔だと思
われるかもしれないし、その逆だったら、「ここは討論をしたいわけじゃないから、お呼びでないよ。」と言われ
るかもしれません。
このスレみたいに多種多様であれば、どの趣旨でも咎められはしないですよね。
言動がおかしいのは、当然叩かれるわけだけど。
何が言いたいのかと言いますと、憂さ晴らし主体の掲示板があったとしても別に構わないのではないかなと
いうことです。
しかし、そういった掲示板を見て心配される方は、「アンチはデタラメやいい加減なことばっかり言って誹謗
中傷している」と恰好のネタにされるのを気にしているわけですよね？
そう考えるのって、趣旨が違うものをアンチという枠にひと括りにしてしまっているからでは？
gmさんの言葉を借りると
>「アンチマルチ」って統制された組織体があるわけじゃなし、いろんな人がいますよ。
に尽きるのかな。
290 ：アンチ派：2007/08/30(木) 06:08:56 ID:1M9HF3b1
続き）
ここで「そういった掲示板の悪影響の可能性は否定出来ないよね？」と言われると、そりゃ否定出来ない。
でも、その可能性だけに尽きるわけじゃない。
相談者や真偽を確かめる為に情報が欲しい人は、当然、取捨選択しながら得たい情報や意見を探しだ
していくわけだから、その悪影響ってそんなに気にしなければならないものなのか？と疑問が沸きます。
専ら、得たい情報がある掲示板に行くでしょう。
以前、私が「根拠も理由も無ないものや誹謗・中傷に近いもの、極端な事例を然も日常茶飯事のように論
ずるような意見ばかりが横行すると良い意見が阻害される。」と書いた事の言い訳なんですけどね。
確かに、「阻害・妨害」されるんですよ。その掲示板においてはね。
「相談者や真偽を確かめる為に情報が欲しい人」にとっては次第に見向きもされなくなってきますから。
そうなったら他の掲示板に書けばいいということで解決じゃないですかね？楽観的すぎですか？
もちろん、そうならないようにする方がいいのは言うまでもないですけどね。

段々文章が長くなってくるな（汗
291 ：gm：2007/08/30(木) 12:28:16 ID:aAPpVhZZ
>>アンチ派さん

アンチサイドの人は脳内で解決はいくらでもできるでしょうけどね。
相手側(ＤＴ)はそうは思わないって所が、この種の問題のややこしい所ですわな。

その、私も、どうやらアンチ派さんも、まだまだ「半端」なようですが、
ここはもうちょと「超越」した考えを持たんといかんのではないでしょうかね。

私なりに考えてるのは・・・
上の方で、このスレの「仲間意識」を否定しましたけど、これは一つ重要だと思うんですよね。
アンチサイドの人は、何か変に「仲間意識」がありすぎじゃないかなと・・・
だから「仲間」のズレた意見が気になるし、逆に人によっては「仲間」の意見にはみな賛同したりもする。
これが多分、ちょっと勘違いだと思うんですよ。

あくまでも、異なった各々の「集合体」ですからね。
その中に、たまたま方向性の合った「仲間」はできるかもしれませんがね。
少なくとも全部をひっくるめて考えるようなもんじゃないです。

Net_Hunterさんは「アンチマルチ」でくくってるから、いろいろ気になったのかなと思ったりもします。
アンチ系サイトのリンク集の頭に「嗚呼、素晴らしきかな仲間達」と書かれていたのは、
確か、Net_Hunterさんのサイトじゃなかったですかね？
正直、「敵が一緒なだけで、仲間とまで言うですか？」って思ってましたけどね。
ここのスレ44のご本人の書き込みを読むと、確かにそうなんだなと思ったし、
それ故に、このスレに関しては不快な部分も多かっただろうなと思います。
スレ住人としては、これはこれで受け止めなければならんと思います。

ただ、このへんちょっと学習して、他スレで変にイラつかないようならないとね。
ノリはスレによって違うわけですからね。
292 ：gm：2007/08/30(木) 12:41:27 ID:aAPpVhZZ
ああ、ちょっと誤解なきように補足。

「仲間でない=敵」ではない(とは限らない)ですからね。
293 ：masachan：2007/08/30(木) 13:34:29 ID:euoYoP3s
私も権利収入が取れるって聞いてアムウェイじゃないんですけど、やるかどうか迷ってます。良かったら誰か一緒に話だけでも聞いてみませんか[email protected]までメール待ってまーす☆
294 ：双吉イエス：2007/08/30(木) 14:02:25 ID:6X00HHjI
>>293
下手糞な吊りですネ！凄いよネッ！
295 ： ：2007/08/30(木) 14:07:48 ID:ynW3Spl0
>>291
> アンチ系サイトのリンク集の頭に「嗚呼、素晴らしきかな仲間達」と書かれていたのは、
> 確か、Net_Hunterさんのサイトじゃなかったですかね？
> 正直、「敵が一緒なだけで、仲間とまで言うですか？」って思ってましたけどね。

あれって仲間内で馴れ合ってるDTたちを皮肉ってると思ってたんだが・・・。
296 ：gm：2007/08/30(木) 15:09:27 ID:aAPpVhZZ
>>295
ああ、それはあるかもしれませんな。
開設当時は本当にそう思ってたけど、その意識がずっと続いてたとも限らないし。

もっとも、「仲間意識」そのものは悪い事ではないですけどね。
それが何かの足枷になるくらいなら、あまり持たない方がいいって話しです。
297 ：　　：2007/08/30(木) 17:36:28 ID:gtKBl8AV
アサファ・パウエルってアムなの？
http://www.yuki-salon.com/pdiary/mailbbs.php
298 ：名無しさん：2007/08/30(木) 20:42:22 ID:yDJEevxO
たしかもう契約きれるはず
299 ：・：2007/08/30(木) 22:23:23 ID:vxDaFUqC
>>291
ネハン氏にはアンチに対する総仲間意識はあったと思う。何よりDTがそう見るから
ね。
「あ、２ちゃんのアンチはオレ達とは違うんで・・・」などと言ってもDTには通用し
ないだろうしね。
本音ではどう思っていたかわからないけど、他スレのアンチから見ると２ちゃんねる
で得した部分はないと思う。
よそに影響がある以上、ここはここ、あっちはあっち、とも言えないかもよ。
300 ：gm：2007/08/30(木) 23:26:40 ID:Ro7kDCQH
>>299
>よそに影響がある以上、ここはここ、あっちはあっち、とも言えないかもよ。
いや、それはそうです。
互いに迷惑かけないようにレベルアップするに越した事はないです。
ただ、それは(少なくともすぐには)不可能だと思ってるんで、上みたいな事を書いたんですよ。
特に２ちゃんねるの場合は不可能度が高いです。

見下した意味じゃなくて、
「あ、２ちゃんのアンチはオレ達とは違うんで・・・」
と言うなら、それでもいいと思いますよ。
それを２ちゃんねるの住人も他所のアンチサイト住人も認め合えれば・・・

というか解決策ってそれしかないと思うんですよね。

これは、文句言ってる場所の違いというか、主張の違いというか、
素人意見、玄人意見の違いというか、
それこそ「書いてる理由」の違いというか、
そんな所から「違うんで・・・」というわけですから、変に見下した意味はないですよ。

これが最良とは思いません。
しかし、今の所はそう考える(DTに主張する)しかないんじゃないかなと・・・

ま、私はその「違うんで・・・」が掲示板ごとではなく、
同じスレの個々の人に対してもあってもいいと思うんですよ。
そう言う意味も含めて、ここでは様々な立場の人の混在を希望してますがね。

今まではそうゆう考えってタブーっぽかったかもしれませんが、
見えない所で不満を溜め込むより、表に出しちゃった方が良いと思います。
私は、相手を見下すような言い方さえしなければ、
アンチ間でも「違い」を主張するのは悪くないと思いますよ。
301 ：解説167：2007/08/31(金) 07:48:41 ID:1wJWhSsH
それはＤＴのいうところの「あれは一部のＤＴの話であって」というのと
大差ない。彼らにもさまざまな意見の違いが見られるように、否定者においても
その主張が必ずしも一貫性があるとは限らない。
よってまとまって同じ方向で主張しないからといってその意見に説得力がないか
といえばそうでもない。逸脱した内容や煽り、感情論や揚げ足取りに終始したら
それこそ「同じ穴」になることは間違いないが。
302 ：gm：2007/08/31(金) 10:23:36 ID:PGnOdRzY
ＤＴの「あれは一部のＤＴの話であって」の一部は「悪徳行為」を批判された時の話ですからね。
ちょっと「質」は違いますけどね。
それに、アンチサイドの人では感情的批判をぶち上げている人が本当は大勢であって、
理論・理屈や合理性に基づいて批判している方が「一部」なわけですわ。

あれっすよ。
「感情的批判」「素人意見」と「煽るだけ批判」「荒らし」は違いますからね。
ま、得てしてそうなりがちなんで、無問題ではないですがね。
303 ： ：2007/08/31(金) 17:02:40 ID:OWjksqix
> それに、アンチサイドの人では感情的批判をぶち上げている人が本当は大勢であって、
> 理論・理屈や合理性に基づいて批判している方が「一部」なわけですわ。
gmさんの思う理論・理屈や合理性に基づいて批判している一部の人って誰？
304 ：よう分からん：2007/08/31(金) 20:26:36 ID:Yv/BRG8B
>10月4日、日経ヘルス主催「サプリ＆機能性食品セミナー」にニュートリライト　ヘルスインスティテュートが協賛

このセミナーは日経ヘルスが主催する食生活やサプリメント活用の知識についての一般読者向けの無料セミナーです。
当社の製品宣伝を行うセミナーではありません。
また、当セミナーは科学的あるいは医学的に裏づけされた情報が開示される場ですが、栄養補給食品の販売の際にそれらの情報を使用し、
その結果として、医薬品であるかのような誤解を生じさせてしまうと薬事法が適用される可能性があります。
セミナーで得た情報であっても、病気の治療効果や予防効果を栄養補給食品の販売の際にお話しいただくことはできませんのでご注意ください。

・・・そりゃそうだ。と思う反面、DTの肩持つ訳じゃないんだけど、じゃあどうやって勧めたらいいわけ？？
この「当セミナー」に関してだけなのか？
「製品宣伝を行うセミナー」と内容は被る部分も多いだろって気もするけど。
305 ：gm：2007/08/31(金) 20:49:46 ID:3Oa7l4S5
>>303
だ、誰？
ぐ、具体名ですか？
それはちょっとぉ・・・・

まあ、出しても悪かあないですけどね。
本人が自覚している批判姿勢と違ってたらいけませんからな。

それか、「感情的・感覚的な批判をしない人」と言えばよかったですかね。
306 ：gm：2007/08/31(金) 20:57:40 ID:3Oa7l4S5
・・・うーん、まあ、でも、
コテハンで掲示板に書く人や定期的に書く人は概ねそうじゃないっすかね。
まあ、２ちゃんねるには以前、コテハンで感情的っぽく書く人はいましたがね、
でも、その人も理論・理屈は持っている人でしたからね。
多方面に詳しかったし。
307 ：？：2007/08/31(金) 22:55:49 ID:qWOKQ6xb
>コテハンで掲示板に書く人や定期的に書く人は概ねそうじゃないっすかね。
概ねなのに何故「一部」なの？
308 ：gm：2007/09/01(土) 00:14:30 ID:nXq2ThFW
>>307
いやいや、元の数字が違うですよ。
アンチの人は定期的に掲示板に書く人だけじゃないですからね。
他所も含めてコテハンや定期書き込みする人って、100人いますかね？
ダブってもいるでしょうしね。
309 ：・：2007/09/01(土) 10:36:02 ID:avtGVGjd
コテだけなら50人もいないかもね
また全員が的を射ているともいえない。
実は少数勢力？
310 ：QQQ：2007/09/01(土) 12:59:52 ID:55ba+G+G
勢力とか自分には分からんが・・・２ちゃんねるのメリットって的を射ているとか
外すとかいうよりも
その射方（考え方）を観れるところに、または投げかけることが全員できるところにあるんじゃないだろうか。
311 ：・：2007/09/01(土) 19:32:28 ID:avtGVGjd
>>308
わかった！
>>303は理論・理屈や合理性に基づいて批判できている人は誰かきいているんだよ。
理論・理屈や合理性に基づいて批判しているつもりでできてないヤツは多い。




誰？
312 ：gm：2007/09/01(土) 22:20:16 ID:nXq2ThFW
>>311

はは、
なんかこう、爆弾を落とさせよう落とさせようとしてるでしょ？

昨日>>305を書いてからすぐに、ある人からメールが来てましてね。
まあまあ、記憶にある人も多いだろうコテのアンチの人ですがね。
「DT批判の時はブログ晒したり、個人名をあげたりするのだから、
ここで名前が出せないのなら仲間に甘い(すなわち仲間意識がある)事になるのでは？」
という事でした。

ま、私はDTブログを晒した事はないし、
晒されたブログを引用して書いた事はありますが、
「その人」に関してではなく、DTへの総論として書いています。
それも多分1回だけです。
トップリーダーとしての中島氏の名前はちょいちょい出しますが、
直接批判めいた事を書いた事あるかなあ・・・
基本的にモロ批判系の話は「某トップリーダー」くらいにして、
名指しでは書かないつもりでいるんですよ。
名指し批判は主宰会社所属のトップと決めているんですがね。
DT個人を批判しても意味ないと思ってるんで。
313 ：gm：2007/09/01(土) 22:20:46 ID:nXq2ThFW
それと、私が勝手に「仲間意識」を持っている人はいます。
私には「仲間意識」が「足枷」にはならないんで、
その人と意見の対立があっても関係ないです。

基本的にはここかベンチャー板で直接話した人以外、
それもその時に話した内容以外の事は、
コテをあげての批判はしてないはずなんですけどね。

まあ、「勢い」で書いちゃったのがあるかもしれない事は否定できません。

ほっほっほ
314 ：ユタ：2007/09/02(日) 09:24:36 ID:yhZu0+aJ
blogといえば小杉社長のblogにケントデリカットが
出てたのはワロタ。
「またやるんかい！」と。
315 ：ななし：2007/09/02(日) 09:25:50 ID:3uHmov6M
知り合いがやってるんだけど。
幹部とか言われてる人って
月にいくらくらいの収入があるんですか？
316 ：○：2007/09/02(日) 22:09:07 ID:av3RZEST
口腔内にシュッとすると舌苔が取り除かれる？品の販売価格と仕入値を御存じのかたいらっしゃいましたら教えて頂けませんか
317 ：買うだけ会員：2007/09/02(日) 23:45:37 ID:TPnfqC4l
>>316
ｽﾌﾟﾘｰﾃﾞﾝﾄ ｽｳｨｰﾄｼｮｯﾄ
仕入値と言うより会員価格は単品で\650 販売価格は標準価格として\880だかＤＴが決定できる
\880－\650の差額が個人利益
まあ小売でせこせこ儲けることもないから良心的なDTなら\650で売るでしょう まあポイントなんて僅かだから 中身だけのレヒィル（6本入会員価格\2960　標準価格\4000)にしてもたいした儲けにはならないしね
318 ：臭いパンスト：2007/09/03(月) 10:36:22 ID:dmRPcx5N
アムウェイ最高!
319 ：ビンゴ：2007/09/03(月) 14:43:27 ID:6nm2Y0w1
オレなんか今からアムに入らされた人の相談に乗りに行くんだぜ。
なんかアドバイスくれよ。
320 ：gm：2007/09/03(月) 15:40:48 ID:qLmh2ZW1
さてさて、某誌が売上高ランキングを出したです。

1.日本アムウェイ 1110億円 前年比-4.8%
2.三基商事 1000億円(推定)
3.ニューウエイズジャパン 670億円 前年比+4.2%
4.ニュースキンジャパン 550億円 前年比-10.9%
5.ナチュラリープラス 383億円前年比+0.4%

まあ、上位各社は既にご存知の方も多いでしょうが、
これで業界の概ねの売上総額がわかるんですわ。
今回ランキング入りした会社は141社で、全社の総売上げは1兆290億8500万円です。
これは前年比0.8%増にとどまっています。
これでも伸び率は増えたんですが、このランキングは推定の金額もあるし、
まあまあ横ばいと見ていいでしょ。
じゃあ業界全体ではどうかという話しにもなりますが、
141位の会社で4000万ですから、よくいう「NB企業は1000社！」としても、
残り全部合わせても200億は行ってないのではないかと思います。
23位までが100億超えてまして、このあたりの会社は売上減も目立ってきました。
それでもフォーディズなどは200億超えてなお+18.8%と伸ばしてます。
321 ：gm：2007/09/03(月) 15:54:24 ID:qLmh2ZW1
>>319
パターンによって対処法も変わりまっせ。
ひとまず詳細を聞くだけ聞いとけばよろしいかと。
322 ：当時二十歳：2007/09/03(月) 16:27:09 ID:IXB4Nn0S
10年前やってた。
当時ＷＤだった小倉夫妻はどーしてんだろ。
あとタンソウＥも。
リーブフォー21のみんなはまだやってんのか？
あのモスの上でさ。
もうやる気はないけどね。
323 ：アンチ派：2007/09/05(水) 00:50:09 ID:BHrgWHEe
>>320 gmさん
月刊ネットワークビジネスからですね。

ＭＬＭ業界はもうこれ以上の市場拡大はない。と見るべきでしょうかね？
老舗企業は今のトップリーダー達が機能しなくなってきたら、あとは衰退す
るだけのように思えてならないんですよね。
その分は新興企業に流れていくのだろうけど、ＭＬＭ新規参入者
（リトライ組みも含む）が増えない限り、業界全体としては拡大しない。
今の状態は、ＭＬＭに参加する人とやめる人がほぼ同等なんじゃないだろ
うかと思っているのですが、もしそうなら余程の方向転換を図るか、よりニッチ
な分野を開拓していかないと、これ以上はもう無理なんでしょう。
そう考えると新規で参加しようとする人は、限られた牌の取り合いの中で成
功する可能性はあるかもしれないけど、その可能性は極めて希少ですね。
只でさえ稀な可能性なのに、非常に厳しい状況ですね。
324 ：　：2007/09/05(水) 06:31:44 ID:sWyLey80
弁茶板でみたんだけど、なんかウィンズインターナショナル（生活互助会）、飛んだみたいですね。
325 ：臭いパンスト：2007/09/05(水) 08:59:09 ID:iXhyHF+j
アムウェイ最高!!　　　但しビタミンCだけ・・・
326 ：不可思議君：2007/09/05(水) 11:38:28 ID:Jf7u6Xq0
>>323
ということは、マルチやりながら何か新しい方向性が見つかれば儲ける？
ちょっと前ならアムやりながらニューウェーズとかなわけだけど・・・

アムはせめてデモ内容や宣伝内容変えなきゃダメだと思う。
ネットがこれだけ普及してるのに10年前と変わらない事してるらしいじゃん。
トップの受け売りじゃ、今のトップを越えるのは無理だんだから。
327 ：不可思議君：2007/09/05(水) 12:54:58 ID:Jf7u6Xq0
無理だんだから
↑間違えた。

「人の言うこと聞いてたら成功は出来ませんよ。」と。
トップは自分のいい様に下を使おうとしてるんだから。
言われた通りやマネじゃダメなんだよ。

あ、私はいい儲け話とか新しいやり方とか全く思いつかないんで。
やっぱりなんにしろ最初にやり出した奴は偉いよ・・・
328 ：gm：2007/09/05(水) 13:23:28 ID:mvmczW8K
>>323 アンチ派さん

うん。
そろそろ全体でも「自然下降」の前段階に来たかなと思います。
新規参入会社で著しい伸びを示す所もなく、
ニューウエイズやナチュラリープラスの次に来そうな所はありません。
前述のフォーディズも商品数が少ないとは言え、
かつてのアムウェイやニュースキンの200億達成時以降の伸び率と比べれば、
かなり弱めな印象は拭えません。
しかし正直な実感は、「まだプラス成長ですか！」なんですがね。

やはり新規参入が後を絶たない事が「伸び要因」のひとつでしょうが、
上位各社は「新製品(新サービス)投入による売上維持策」に路線変更してくるはずですから、
あとは新規参入が減ればかなり急激な縮小になっていくはずです。
かつてはアムウェイやニュースキンの先例を見て参入してきた会社が多かったですが、
もはや主宰会社の成功率も悪くなっていますから、
新規参入はリスクのほうが大きくなってきたと感じる経営者も多いでしょ。

ま、連敗大将さんには悪いですが、ニュースキンあたりが業界衰退を「牽引」しそうな気がするんですよ。
ニュースキンは、まさに鳴り物入りで上陸してアムウェイ越えは時間の問題といわれ、
実際、初期の勢いは相応のものがありましたから、
ここが今後も連続下降すれば、主宰会社視点でみたMLM運営の難しさを示す一例になりますよ。
実際そうなる可能性は高いです。
前に連敗大将さんにイヤミでいいましたけど、
マルチジャンキー視点でも、ボチボチDT視点でも、消費者視点でも、
どの視点からみても中途半端なんですよね。ここは。
329 ：gm：2007/09/05(水) 13:25:29 ID:mvmczW8K
そしてもうひとつ、業界衰退牽引材料だと思うのが、ユナイテッド・パワーの行政処分です。
これはMLM運営のリスクの大きさを知らしめた形になったと思います。
もう1～2件くらい、健康食品や化粧品などを扱う所がやられたら、
安易な新規参入の抑止、ＤＴ数拡大先行運営の抑止として、目に見える効果が出ると思います。

元々、先発数社の成功例から「儲かりそうだ」で参入者を増やした業界ですから、
「儲からなさそうだ」「リスクが多そうだ」の例がいくつかあれば、適当に散っていきますよ。
それゆえに、ニューウエイズの次の「成功例」が出るかどうかがポイントでもあります。
330 ：う～ん・・・。：2007/09/05(水) 22:13:41 ID:seQixAFw
>ニューウエイズの次の成功例

無いんじゃないかなぁ～。「成功」とは言えないだろうが
アムウェイなんかがいるところがメジャーリーグだとすれば
メキシカンリーグあたりで手堅い１番を目指す企業・・・だろうか。
331 ：名無しさん：2007/09/06(木) 10:35:25 ID:OlVu3jRK
結局ＤＴの収入の取り方って新聞の勧誘員の収入の取り方と同じだよね？
格好いいこと言っても実際は新聞外交員と同じなんだよね？
332 ：質問：2007/09/06(木) 11:27:03 ID:n6ZwFQ+4
幹部と言われる人でどれくらい収入あるの？？
自分が買う分より収入が上回ってるの？？
それともトントン？
333 ：g：2007/09/06(木) 13:55:12 ID:aUfBcA7e
>>332
>>5
334 ：名無しさん：2007/09/06(木) 13:59:04 ID:n6ZwFQ+4
>>333
ありがとうございます。
よくわからないんですよね。
やっぱ本人に聞いたほうがいいですね。
聞けないけど。
335 ：アンチ派：2007/09/06(木) 23:48:22 ID:ZdgZdwmp
>>326
個人やＤＴのやり方（手法）というより、ＭＬＭ業界というよりマクロ的視点での話しだったんだけどね。

＞ということは、マルチやりながら何か新しい方向性が見つかれば儲ける？
個々人のやり方を見て上手くいくかどうかなんて分からないけど、単純に考えると停滞して
いる業界や産業に身を投じるより、成長産業、これから成長する産業・業界に身を置いた方
が可能性はありますよね？
アイディアや方向性が当たって成功する企業や個人が出てくる可能性はあるけど、市場が拡
大していない中でそういう事が起こったとすると、それって同業他社や他個人事業主が淘汰
されているってことで、業界全体から見ればその成功は例外なんですよ。
でもって今のＭＬＭ業界の状態は、成長産業ともこれから飛躍的に伸びていくともどうして
も見れないから、例えＤＴやＭＬＭ企業の方向性が上手くいって成功したとしても、それは
例外ということになりますよね。
336 ：アンチ派：2007/09/06(木) 23:48:55 ID:ZdgZdwmp
>>328-329 gmさん
ニュースキンは劇的に伸びを見せた97年、98年から右肩下がりの一途ですね。
株で言うなら、もう損きりした方がいいんじゃない？　その内ストップ安・・・。
というのは冗談ですけど、
>ここが今後も連続下降すれば、主宰会社視点でみたMLM運営の難しさを示す一例になりますよ。
になれば、業界全体にかなりのインパクトを与えそうですね。
まぁ、それでも信者達は「うちは違う」と言い張るんだろうけど。

>そしてもうひとつ、業界衰退牽引材料だと思うのが、ユナイテッド・パワーの行政処分です。
>これはMLM運営のリスクの大きさを知らしめた形になったと思います。
ＵＰＳって、代理店になるのに大した性能じゃないＳＴＢを、煽り文句とともに高額で
買わせていたとこですね。
それ故に詐欺だと批判されているみたいですね。

>元々、先発数社の成功例から「儲かりそうだ」で参入者を増やした業界ですから、
>「儲からなさそうだ」「リスクが多そうだ」の例がいくつかあれば、適当に散っていきますよ。
難しい事なんだろうけど、勧誘者の違反を以って行政処分が下る事例が頻繁になれば、
かなり効果は上がると思うんですよね。
ＭＬＭ業界って参加するのに割りと敷居が低いから、大概の人は参加出来てしまう。
そこで、「勧誘者の違反を以って」が即処分対象となっていけば、これほどリスクの
ある企業運営はないですよ。
出始めは良かったとしても、数ヵ月後には勧誘者の違反で行政処分、改善されなけれ
ば廃業、そうなると利益なんてすぐ吹き飛んでしまう訳だから、やるだけ割りに合わ
ないですよね。
337 ：　　：2007/09/07(金) 09:57:54 ID:4dGZJEaP
ベンチャー板のアムスレにオモロイ奴がいまっせ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1189074222/
338 ：gm：2007/09/07(金) 10:48:03 ID:Qh1uJmfI
>>336 アンチ派さん

「勧誘者の管理責任を明確に主宰会社に負わせる」ってのは、
前々から話していた私らの持論ですね。

確かに今回のユナイテッド・パワーは勧誘者の違法行為が主な処分理由にはなっていますので、
今までよりは、それに近づいた印象は受けます。

しかし、処分の経緯も何となく伝わってきたんですが・・・
やはり代理店の行為によるものよりも会社の態度というか悪質さがあっての処分だったようです。
既に地方自治体から警告されていたのにポーズ的な是正すらしておらず、
5月に経産省の立ち入り調査があって6月に新MLM会社設立発表など・・・
また、出資した50万が簡単に取り戻せるかのような勧誘マニュアルが「社内から」出てきたとか。
そうゆう話しを聞くと、まだまだ「勧誘者の違反を以って即処分対象」には遠いかなあ・・・と。

結局、経産省も「訴訟になっても確実に勝てる」ようでないと重い処分はびびるでしょうからね。
特商法だって憲法じゃないんだから、相手が必死になったら「何を訴えてくるか」わかりません。

もっとも、
バリバリ取り締まって「処分事例」を増やせば、勧誘者の規制強化でも悪くはないですけどね。
私らが知っているような有名DTが処分(タイフォ)となれば、これも効くのは効くと思います。
結果的に会社にもダメージはありますからね。

しかし、実際にはこれも難しいでしょうけどね。
高額所得のトップリーダーといえども、その人が「直接手を下す違法」はわずかですからね。
前スレで晒されてたダイヤモンドDDでしたかな、自分ひとりであれくらいの事をやってないと。
339 ：gm：2007/09/07(金) 10:49:29 ID:Qh1uJmfI
>>337
はは、最近あっちは見てなくて、昨日見てびっくりしましたよ。
「本物きてるじゃーん」みたいな。
なんか「戦術」が連敗大将さんっぽいんですけど、
あの人は界面活性剤なんて詳しくないだろうし、こっちの人はもうちょっと賢そうな気がします。
知識はわかりませんが「戦術」はうまいです。
連敗大将さんもそうですが、「DTはこうゆうものだ」って感覚で突っ込んだら、
その「思いこみ部分」を突っ込み返してきますよ。
ちょっと盛り上がりすぎだし、アンチサイドの人も「ちょとお・・」って感じの人が何人か相手してるので、
あまり混ざりたくはないですがね。
これ以上人が増えたら混沌としてきますよ。

なるべくこっちに誘導してっ♪
340 ：　：2007/09/07(金) 12:12:24 ID:2NNZ7C4p
いや、大将でしょ。頑張って「♪」は使ってないみたいだけど文体がそう。
で、内容としては実は「AWのこと」としては大したこと言ってない。
大将はNSの人でAWの人じゃないから中身のある話ができなくて、信者だと思ってるアンチのほうが空回ってる。
誘導されたのに逃げてるところを見ると「ここをわかって」いやがってるんだろうしね。
341 ：どちらさんも：2007/09/07(金) 12:31:53 ID:Yqy1fg/L
誰でもいいけどね。
製品の論議も暫くしてないし
どっちに転ぼうが話が煮詰まれば面白そうっしょ。
まあ、「小難しい話」という噂もあるが・・・。
342 ：？：2007/09/07(金) 13:39:27 ID:feFPL1ll
信者がOEMについてあんな切り替えしするかなあ・・・
よく読むとここで書かれていた事が参考にされているような気がする。
LOCの時から、おやおや？　と思う事が多いのだけどね。
それにこいつ本人は自分がアムDTだときちんと言っていないぞ。
ここで学んだ事を生かして暴れている大将の可能性もあるが。
前々から弁茶板についていろいろ言う人が何人かいたし、
こいつの言っている事で納得してしまうこともあるのだけど。
ここの住人または長期ROM人が突撃しているのか？
343 ：？：2007/09/07(金) 15:04:02 ID:feFPL1ll
カマかけ合戦が始まってるw
なんやかやでこことあっちは連動しているのねw
確実にアムDTでないね。
でも大将やここの住人ならCA2人は上げられるのではないかなあ・・・
エリック未亡人の伊藤みどりや山田権蔵、竹林清三郎、藤村又一など有名だろ？
最近は書かれた事はないけどね。
344 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/07(金) 16:05:34 ID:5gunyVaS
>>343
伊藤みどりの次の3人って一体、誰？
345 ：　　：2007/09/07(金) 16:16:15 ID:4dGZJEaP
カマかけのカマ
346 ：w：2007/09/07(金) 16:53:29 ID:aftHogpU
そーかそーか

そーゆー事かw

せこいやつらだなwwwwww
347 ：w：2007/09/07(金) 17:00:12 ID:aftHogpU
あきれた連中だぜw

じゃあなw
アフォ通し適当に群れてろw
348 ：χ区：2007/09/07(金) 18:26:39 ID:4UZJmzLb
mixiで知り合った子から、なんかお茶に誘われて、ホイホイ付いて行ったら・・・

アムウェイ講演に行く事になったww


って事で、今から講演開始です。
349 ：アムで地獄：2007/09/07(金) 21:28:56 ID:W8Za7Evx
ｍｉｘｉでの勧誘多いなぁ

ﾓﾊﾞｹﾞでも、あるからねぇ

夜中3時くらいにメールきて、勧誘とかありえん・・・
350 ：神戸在住：2007/09/07(金) 23:40:03 ID:Y6xy6QUQ
>>348
サクラ達のしらじらしいどよめきは、いかがでしたか？
351 ：きむら：2007/09/07(金) 23:41:17 ID:K9InWkyR
ああ湘南５８０え４２－６４トンママヌケドジ
352 ：gm：2007/09/08(土) 00:36:14 ID:l4UVgthz
あら、なんだかんだいっても来られないだろう（それどころじゃないだろう）と、
たかくくってたんですが、一応お越しでしたか。

しかしこれで本当に連敗大将さんだったら、
何かわざとらしくバレバレ過ぎな感じでもありますがね。
むしろイメージ通りになぞっているような・・・
まあ、あの人は「mg」と名乗るほどの私の「ファン」の人でもあるし、
ここはひとつエールをおくりましょう。

LOCの界面活性剤はカチオンではなくアニオン系です。
353 ：○：2007/09/08(土) 18:56:03 ID:ReZ2ipd2
>>317さん ありがとうございます
354 ：残暑：2007/09/09(日) 18:24:17 ID:PRP6Lecj
アーティストリーの広告にサンドラ・ブロック・・・DTは「これはスゴイことだ」みたいに
盛り上がってるけどさ、
某大手さんのTVCMはアンジェリーナ・ジョリーやらオーランド・ブルーム（これは整髪、スタイリング剤だが）
とか旬どころのハリウッドをバリバリ器用してるっつーの。
「凄さ勝負」だったらやっぱ後者だわなあ。
355 ：名無しさん：2007/09/10(月) 21:36:23 ID:sDeQEaCd
質問です★
アムに一度入ると、ディストリビューターの人が照会したら
「この人は過去ディストリビューターだった」などの情報はわかってしまうのですか？

たとえば昔入っていた場合、また別のグループに入ると
何年開いてても、「この人は昔どこのグループにいたか」は
わかってしまうものなのですか？

また買う場合は、会員にならないと買えないのでしょうか、
356 ：gm：2007/09/10(月) 23:29:58 ID:YRo7KDUT
>>355
自分のグループ以外の情報は、普通にはわかりません。
今は個人情報はうるさいっすからね。
当然、日本アムウェイはDTの経歴は把握してますが、他人が聞いても教えてくれません。

ただ、別のグループだと思っても、直系ダイヤあたりが同じ人ってのはままあります。
そしたらそのダイヤの人の「記憶」でバレる可能性はありますわな。

>会員にならないと買えないのでしょうか
公式には最低でも「買うだけクラブ」に入らないと買えないです。
しかし実際にはヤフオクやアイナチュラ(>>3の一番下参照)で買えます。
357 ：ＫＫ：2007/09/12(水) 03:09:28 ID:hdtreaSh
残暑さん、アホやねぇ。。
ＣＭ女優とモニターの意味分かってないでしょ。あと、ハリウッド女優のＣＭ事情とか。
レベル低いわ。
358 ：ＫＫ：2007/09/12(水) 03:13:50 ID:hdtreaSh
ＣＭ女優とモニターの意味分かってない人がおる。あと、ハリウッド女優のＣＭ事情とか。
レベル低いわ。知ったかは。。。
359 ：ＫＫ：2007/09/12(水) 03:15:00 ID:hdtreaSh
ＣＭ女優とモニターの意味分かってない人がおる。あと、ハリウッド女優のＣＭ事情とか。
ただの知ったかか。。。
360 ：↑：2007/09/12(水) 07:46:59 ID:R4yp3Q81
何回言うねん
361 ：名無しさん：2007/09/13(木) 00:32:58 ID:MJ/rgsGD
今は買うだけクラブがあるけど、昔は会員にならないと買えなかったんだっけ？
362 ：＿：2007/09/13(木) 02:45:04 ID:XT63xhpJ
DCではなくなるけどDTから買う事はできますよ。
363 ：だれ？：2007/09/13(木) 03:15:04 ID:yiXW0yIp
0○0 5739 3877
364 ：いやがらせ？：2007/09/13(木) 03:15:42 ID:yiXW0yIp
90 5739 3877
365 ：に：2007/09/13(木) 03:16:20 ID:nQUBEQcP
これみてワンワン！！
http://tool-3.net/?yamiyami
366 ：名無しさん：2007/09/13(木) 23:47:01 ID:MJ/rgsGD
DCとＤＴってなんだっけ
367 ：名無し：2007/09/15(土) 00:15:14 ID:V1egYDen
過疎になってる…
368 ：誘導人？：2007/09/16(日) 00:03:10 ID:VQEEicaj
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1189074222/
369 ：gm：2007/09/16(日) 00:24:21 ID:EYljCq2g
>>368
そ、そ、そこに誘導されては・・・
370 ：gm：2007/09/16(日) 01:33:55 ID:EYljCq2g
とゆうか、最近は２ちゃん内に限らずMLM関連掲示板の勢いは一時期ほどではなくなりましたな。
他スレがヲチスレと化しているのも、いい意味で「平和」って事になるんでしょうかね。
「相手にしてもしょうがなさそうなDT」の判別が厳しくなって、
ちょっとした書き込みではマトモにレスされない事もしばしばですからね。

MLM否定主義者が減ったんでしょうな。
「なにもかも」否定しないと気がすまない、って感じの人がいなくなった(少なくなった)です。
昔は「その領域の話で何で盛り上がれる？」みたいなので盛り上がりまくってましたけどね。

私の書き始めは2003年で、ROMはその1年くらい前からですが、
アンチサイドの人の考え方が変わっているのが凄くよくわかります。
ぶっちゃげ、昔はアンチの「信者」の人が沢山いました。
「あの人」とか「アノ人」とかが事実上の教祖みたいな感じになってね。
いや、そうゆう人は今でもいるのでしょうが、影は薄くなりましたよね。

もっとも、その当時よりも今の方が「良い状態」とも言えませんがね。
今の方向なら今の方向なりの議題ってのは沢山あるはずですからね。

まあ、そのレベルでの「突っ込み手」が、なかなかいないって事になるわけですが・・・
DT側はいまだに「呼称論議」や「品質論議」をしてくるわけですからね。

いや、もっと「退化」してるかも・・・
もはや理屈なんてない「精神世界」だけのような感じさえします。
最近は「晒し」が多くなったのでいわゆる「信者ブログ」もよく読みますが、
なんかこう・・・私などでは突っ込みようがないですwwwwww
371 ：名無し：2007/09/16(日) 02:59:58 ID:VidnGf5W
〉370 言えてる。自分は大事な人がアムウェイによってボロボロになっていくのを目の当たりにしたからアンチになったけど、アンチの教祖にはなりたくない。
372 ：アンチ派：2007/09/16(日) 16:38:11 ID:8NVZ9X6J
ネットでの批判が掲載され始めたのが、1998、1999年頃だったかな？
その頃はその手の情報なんて全然なくて、一部の有識者がリスクや問題点を体系的に整理
して、情報発信し始めたぐらい。
2000年頃になって2chでもスレが立ち、他所でも批判サイトが開設され、家庭内インターネット
利用者増加とともに、マルチ商法問題が盛んに議論されるようになってきた。
最も激化してたのが2001～2004年ぐらいだと思います。
盛んに議論されるようになった反面、同時に、単なる罵り合い、誹謗中傷、なんでもかん
でも否定なんてのも出てきた。
今よりもそういった事が多かったような気がします。（2chでも他所でも）
上記は私の記憶を基にしているので当てになりませんけどね。

>>370 gmさん >「あの人」とか「アノ人」とかが事実上の教祖みたいな感じになってね。
>>371 名無しさん >アンチの教祖にはなりたくない。
教祖というか、ポピュリズムじゃないけど特定の人の意見に迎合される向きはあったかな。
しかし、そういったことも含め先人の活躍があったからこそ、今では簡単に情報を得る
ことが出来るわけですな。

>370 gmさん
>MLM否定主義者が減ったんでしょうな。
それもあると思うけど、
>MLM関連掲示板の勢いは一時期ほどではなくなりましたな
の要因として、マルチ商法に対する批判論の部分に関しては出尽くしちゃってる感が
あることと、ブログ等、個人発信の生々しい情報が増えてきた事もあるのでは？
マルチ商法の話がやってきたときに、わざわざ論立てて、ロジカルにリスクや問題点
を把握する人の方が少ないだろうから、ブログ等見て「やっぱり、やばいんだ。かかわらんとこ。」
で、それ以上話が発展していないとかね。
373 ：アンチ派：2007/09/16(日) 16:50:56 ID:8NVZ9X6J
>>370 gmさん
>いや、もっと「退化」してるかも・・・
>もはや理屈なんてない「精神世界」だけのような感じさえします。
>最近は「晒し」が多くなったのでいわゆる「信者ブログ」もよく読みますが、
>なんかこう・・・私などでは突っ込みようがないですwwwwww
そうそう、そういう意味では連敗大将さんは貴重な存在なんですよね（藁）
374 ：A：2007/09/16(日) 17:58:15 ID:dHG+fowy
大将は口調こそあんな感じだが・・・自分も割と似た考えだなあ（汗
375 ：gm：2007/09/16(日) 23:10:17 ID:EYljCq2g
>>アンチ派さん
>ポピュリズムじゃないけど特定の人の意見に迎合される向きはあったかな。
「迎合」自体はいいんですけどね。
極論を言えば、別に「信者」でも悪かあないです。
ちゃんと理解して迎合するなら。

まあ、Aさんというアンチの中心的な人物がいたとして、
それに同意している人達が必ずしもAさんの意見を理解しているわけでもなく、
自分の解釈を交えて(あるいは曲解して)広めてしまっている場合も多かったです。
そうゆう人達が目立った時期もありましたよ。
しかも、Aさん自身は中心にも教祖にもなろうとしていたわけではないかもしれないと・・・

もっともこれは、通過しなければならない事だったと思いますけどね。
まあ、人によっては「まだ通過中」とするかもしれませんが。

>マルチ商法に対する批判論の部分に関しては出尽くしちゃってる
まあ、本来は「被害対策」「被害予防策」も論議されてもいいと思いますけどね。
こうゆうのは盛り上がるような論議にはなりにくいですからな。
やはり基本的には「討論」の方が楽しいですな。

>そうそう、そういう意味では連敗大将さんは貴重な存在なんですよね（藁）
まったくそうです。
いや、ある程度のハイピンなら似た人はいくらでもいるんでしょうけどね。
あえて討論にからもうとはせんでしょうな。
376 ：名無しさん：2007/09/17(月) 02:52:52 ID:ZLxsnYV4
まだこれやってる人いたのかｗ
８年前ぐらいにやってたから懐かしくなったよ
三ヶ月でＳＰまでいったぜ俺ｗ

でもやっぱ中身は、上はなにもしなくても儲かる仕組みだったのが
なんか友達を食い物にしてるみたいでやだったのでやめたけどなｗ
ちなみにＤＤにならんと本当の仕組みを教えてくれないんだよなー

講演会とかいくと感動して泣くやつとかいるし、ちょっと宗教チックだったな。
まあはまらない程度にやるならいいかもね。

夢を実現したいならもっと別のことをするべし！
377 ：名無しさん：2007/09/17(月) 04:08:32 ID:icoE5d/w
DCとＤＴってなんですか？
378 ：(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･：2007/09/17(月) 07:20:25 ID:OV+05NYB
昔は３ヶ月ＳＰは当たり前とゆーか普通やったからねｗ
今はかなりキツイらしいけどね
まぁでも>>376はすごいいいこと言ったと思う！
相当いろんなもの失ったから、今じゃ後悔してるわー
もう１個のスレみたけど
http://ameblo.jp/hachiko1978/archive-200709.html
↑このブログとか典型的な信者すぎてﾜﾛﾀｗ
379 ：名無し：2007/09/17(月) 10:48:51 ID:sgbEDoPT
ＤＤにならないと教えてくれない仕組みって何？
380 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/17(月) 11:00:07 ID:aRA7ytUd
>>376
典型的な被害者だしまくりアムとか、見栄だけで過剰在庫しまくり
アムをやってたってような人が、よくこんな出方すんだよなぁ。

スペシャルビンボー（SP）を3ヶ月でやった事って、当人にはちょい
自慢なんだろうね。
381 ：376：2007/09/17(月) 11:42:04 ID:DJ+6rfhn
>379
DDには美味しい話しだよ。
悪い話ではないが、このビジネスはネズミではないと聞いていた人には、やっぱネズミか…ってなるよw

>380
そりゃー自慢でしょw
今はどれだけやりにくあか知らないけど、8年前も３ヶ月SPはめずらしかったよ。
かなりチヤホヤされたしw

まあ多少ムチャもやったが基本は営業して売りさばくって感じだったな。定価で売ると意外ともうかる！
で慣れると会員なら安いよっていって増やしていく

日用品を使うだけでお金持ちとかなるわけないだろwそれこそ吸い上げ式w
幻想アムでもいだいてろww
382 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/17(月) 11:50:44 ID:aRA7ytUd
やっぱり、自慢だったんだぁ。

当人はちやほやされる意味もズレてたんだね。

こういう人が本当のアム被害者だと認定したいね。
383 ：尼ｇ：2007/09/17(月) 13:32:32 ID:+TJqD09J
>>378晒すのもどうかと思うけど…かなり面白いねwww
ラリーで聞いて心に残ったという、カヲルさんの言葉…

「人にどう思われるかより、あなたがあなた自身をどう思っているかが大事」

これかなり本質突いてるというか、ものすごく深いよな…ってかカヲルが言うなwww
あの人ものすごく文章下手だよね。小学生並。初めて読んだ時びっくりした。

384 ：アンチ派：2007/09/17(月) 17:55:21 ID:cijc/rvI
>>381
>DDには美味しい話しだよ。
>悪い話ではないが、このビジネスはネズミではないと聞いていた人には、やっぱネズミか…ってなるよw
New DDセミナーのことですよね？
認定試験前に、リーダーシップボーナス等のボーナス計算とかの講習があったと思ったけど。
「ここで買い込んだ方が、ボーナスが上乗せされるから買い込み分を差し引いても収支がプラスになるな。」みたいな
事をとあるDDから聞いたことがあるけど、そういうこと？
出来たら詳しく説明して欲しい。
385 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/17(月) 18:08:06 ID:aRA7ytUd

尼ｇさん　こんにちは

どういうのが、「文章が上手い」事かだよね。
山崎さんにしても、中島さんにしても作家じゃないから村上春樹を
期待しちゃ酷だしね。
ただ「言葉はそうあるべきなのかも」と作家を凌駕する説得力を感じ
る人もいるんじゃないかな。
386 ：不可思議君：2007/09/17(月) 23:49:43 ID:OX+4oDL/
>悪い話ではないが、このビジネスはネズミではないと聞いていた人には、やっぱネズミか…ってなるよw

DDになって今更？
正直、最初からそう思うのだけど・・・

何か新しい説明でもあるの？
387 ：gm：2007/09/18(火) 00:23:51 ID:ffHnZwxa
>>376

>このビジネスはネズミではないと聞いていた人には、やっぱネズミか…ってなるよw
はは、
少なくとも「DTが解釈しているねずみ講」なら「やっぱネズミか…」なんて発想はまず出ませんよ。
あなたがDTを辞めた後になってそう思ったのなら別ですがね。

>ＤＤにならんと本当の仕組みを教えてくれないんだよなー
私はDTですらありませんが、それでも、知らない「仕組み」があったとは驚きです。



概ねウソか誇大表現ですね。
388 ：gm：2007/09/18(火) 00:48:33 ID:ffHnZwxa
せめて「講演会」じゃなくて、
「ラリー」とか「コンベンション」とか「セミナー」とかの表現でもしときゃ、
ちったあ信憑性もありましたがね。
それだけじゃないっすよ。
SPやDDに達するくらいの経験者なら、それっぽい「言い回し」がいろいろあるんですよ。

次は気を付けてくださいね♪
389 ：名無しさん：2007/09/18(火) 02:18:45 ID:vHN9peUu
いやーなにせ前の事だから覚えてるのがあやふやで＾＾；
そういやーラリーとか言ってたねｗ

SP->GD->DDだったよね？
DTってなんだっけ？ディストリビュターの事か？

ｇｍさんはやってもいないのに俺を嘘呼ばわりはひどいなｗ
誘われる時、さんざんネズミではないって説明されて入ったから思ったのよｗ

それと別にアムを叩いてるわけじゃないんだし、揚げ足とらないでよｗ
やっぱり、アムはまってるひとと話すと気分悪くなってきたので俺はこれで！

そういえば俺を誘った奴はビックになったらまた誘うって言ってたけど電話すらこないなー
まあどうなったか想像つくが・・・・

>384
DDに聞けるなら聞いてみるといいかもｗDDになるともっと凄いのないのってｗ
下がDDになったらそこは終わりなのかってｗ

390 ：アンチ派：2007/09/18(火) 05:19:56 ID:61QmMxY1
>>389
残念ながら今では疎遠になっていて、連絡先も分かりませんからそう簡単に
聞ける状況ではありません。
>それと別にアムを叩いてるわけじゃないんだし、揚げ足とらないでよｗ
いやいや、8年のブランクを考慮に入れても、仰っている事があまりにも不明確
で不自然だから揚げ足を取られるのですよ。

>下がDDになったらそこは終わりなのかってｗ
終わりって意味が何を指しているのか分かりませんが、独立Legからのインセンティブ
の事ならマーケティングプランで説明されている筈ですけど？
となると、「ＤＤにならないと教えてもらえない本当の仕組み」って、それ以外の特別
な仕組み（ボーナスプラン）と しか考え付かない。
もしそんな仕組みがあったとして、何故貴方が遠まわしというか、言いあぐねていると
いうか、もったいぶっているのか理解できませんね。
391 ：gm：2007/09/18(火) 06:30:38 ID:ffHnZwxa
>>389
>SP->GD->DDだったよね？

SP-GP-DDですよ。
DTってのはここ特有の略で、ディストリビューターを指します。

8年前に2～3ヶ月で辞めたのなら憶えていなくても不思議はないですがね。
3ヶ月でSP、その後正式にDDになったのなら
最低でも1年はアクティブだったはずですから、普通は忘れませんよ。
いわゆる「マケ」で常に説明している内容ですからね。

>そういえば俺を誘った奴はビックになったらまた誘うって言ってたけど電話すらこないなー
そうゆう時は「俺のスポンサーは・・・」って言うんですよ♪
392 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/18(火) 06:41:26 ID:lyeITYvf
本当に大昔のDDや、現在のSP、GPくらいまではありえるタイプだと
思うよ。　単に計算が苦手なんでしょ。スポンサーが苦笑いしてるん
じゃない？
393 ：gm：2007/09/18(火) 07:03:27 ID:ffHnZwxa
それか記憶力がないのかもしれませんがね。
394 ：不可思議君：2007/09/18(火) 10:28:16 ID:r7uqABrw
頭がいい方（計算高い）のDTではなかった。って事でしょうか。
彼にとって「DDになって知った～」というのは、
アンチにとって「今更？」という情報の気がします。
知ったり分かるのが遅いよと。

アップの言うとおりにするだけで～を実践してたらそんなものかも。
自分で考えさせないようにしてる。
395 ：やっぱ：2007/09/18(火) 18:51:25 ID:AUHOsnG5
>>389
>ｇｍさんはやってもいないのに

これが飛び出してくるから２ちゃんねるのアムスレはおもしろい。
まあ「住人」と化した人からは中々でてこないレスだわな。
396 ：*：2007/09/18(火) 19:36:54 ID:0BpjoEgL
「やってもいないのに」って批判者批判のパターンを使ってるだけだと思われ。
397 ：やってもいない人：2007/09/18(火) 20:32:31 ID:0MM5Z+y8
そうね。競馬の解説や予想やってるひとはジョッキーの経験も馬主の経験も
ないのにあーだこーだいってるわけだし。将棋や囲碁は外野の方が冷静でかつ
的確に判断できる、っていうのもあるし。この辺が「どーしてわかってくれないの？」
とか「どーせわかってもいないくせに」といういつもの台詞を生み出す要素
なんだろね。やっぱアムに（アップに）乗せられるタイプっているんだね。
398 ：aaa：2007/09/18(火) 22:54:40 ID:CIDnoHT9
隠しネタ
つhttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1189145694/29-37
399 ：ななし：2007/09/19(水) 13:42:39 ID:pChiGlUx
>378
今更でごめん
そのブログの主、自分では洗脳されてない！と思ってるみたいだけど
初期の頃からアムに洗脳されてるよね…
400 ：　　：2007/09/19(水) 16:02:04 ID:Frq6D/9h
>>399
これが典型って言えるぐらいガッツリ洗脳されてるｗ
アムを否定する友達とのメールを公開したり、ちょっとネタかと思ったよｗｗｗ
401 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/19(水) 16:17:36 ID:RyqTMLj0

流れた話に火をつけようとするのは、どうせ他人のブログに趣味の悪い
コメントつけた輩の仕業だったりするんだろうな。

執念？怨念？なに？不気味をとおりこしてるね。

お～さぶさぶ
402 ：あ：2007/09/19(水) 19:47:43 ID:Jqe46orq
同類
403 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/19(水) 20:14:51 ID:RyqTMLj0
をををををををおおどろいたぁｗｗｗｗｗ
ゆうれいかよｗｗｗｗｗｗ
404 ：　　：2007/09/20(木) 10:47:55 ID:mx84sMsX
>>401
ここはちくり板であり、アム・マルチスレだから
405 ：リーブフォー！：2007/09/20(木) 11:36:05 ID:yl+eKHvA
三ヶ月だろうが一ヶ月だろうがSPじゃダメだな。
10年前一ヶ月でSPになったけどそこからが大変だろ。LM4のおかげだもん。
DDが出発点みたいなもんだよ。今はやる気すら起きないね。
406 ：名無しさん：2007/09/21(金) 19:08:45 ID:+zTGxFL+
料理教室に一緒に連れてってあげるって
誘われて行くことになった。アムウェイの。
受講料はなくて材料費だけ千円位必要っていわれた。
その人はその料理教室に行ってるから料理上手なんだって。

ぐぐってもよくわからない。
行って大丈夫？
407 ：アンチ派：2007/09/21(金) 21:17:06 ID:G1/5hFi1
>>406
>行って大丈夫？
「大丈夫？」と質問されているのは、執拗に商品やアムウェイビジネスへの参加を
勧められたりしないか？という事ならあるかもしれないし、ないかもしれません。
「君主危うきに近寄らず」と考えるのであれば、行かない方が懸命だと思います。
また、料理教室っていっても半ば販促を目的としている訳ですから、露骨に勧めら
れる事がなかったとしても、遠まわしに勧めている事に変わりありません。
今後も誘われ続ける可能性も考慮して、それが嫌かどうかで判断してみては如何でしょう。
408 ：アンチ派：2007/09/21(金) 21:30:51 ID:G1/5hFi1
×君主
○君子
でした。
409 ：名無し：2007/09/21(金) 22:15:55 ID:P9nIkAAW
ボディーソープと塩を使ったデモのトリック知ってる人いたら教えて下さい。アムウェイ以外の製品でやっても固まらなかったんで。
410 ：アンチ派：2007/09/21(金) 22:55:26 ID:G1/5hFi1
>>409
「塩析 ボディーソープ」でググってみましょう。
411 ：アンチ派：2007/09/21(金) 23:08:35 ID:P9nIkAAW
〉410 すいません。検索したけど何のことだかさっぱり…
412 ：アンチ派：2007/09/21(金) 23:41:24 ID:G1/5hFi1
>>411 アンチ派さんってｗ
自作自演してるみたいじゃないですか。
まぁいいか・・・。

じゃぁ、ちょっと直接的だけど以下のサイトを参考にしてください。
http://kinki.chemistry.or.jp/pre/a-123.html
http://aramaki.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=261;id=#261

注意して頂きたいのは、書かれている事をまるごと鵜呑みにしないで、必ずご自身で検証する
ようにしてください。
413 ：名無しさん：2007/09/21(金) 23:41:30 ID:+zTGxFL+
>>407
レスありがとうございます。
そうです。まさにそういう大丈夫かどうかです。

アムウェイビジネスということは宗教とはちがうみたいだし
スルー耐性あるし、お金ないから商品買えないので問題なしかな。
実は初めて料理教室というものに行くからルンルンだったけどがっかりorz
今回が最初で最後と心に決めて行ってみます。
414 ：不可思議君：2007/09/22(土) 00:34:47 ID:YvXTnCoI
>>413
行ったら感想教えてね。興味ある。

うまいもん食えてよかった～って人と、
千円でこれだけしか食べれない？って人と、両方聞くからさ。
あと、料理よりナベやアムウェイばかり褒めて怖かったとかも聞く。
415 ：411：2007/09/22(土) 00:58:28 ID:TLUxIAms
〉412 じっくり拝見しました。アムウェイ以外のボディーソープは汗の塩分を流せないと言ってるのは大嘘だってことですな。
416 ：名無しさん：2007/09/22(土) 05:06:23 ID:8InMFqk6
>>414
おｋ
スネークします
来週なのでまだ先ですが行ったらこのスレに報告書いときます。

おいしいご飯の方だとよいなー
417 ：アンチ：2007/09/22(土) 13:49:33 ID:iQcUEeAo
前にセミナーに参加したけど、その後食事に行った時の
ディストリビューター達の胡散臭さにドン引きした
狂ったかのように異常にアムウェイを褒めちぎる
世間話にさえもアムウェイをすかさず交えてくるのが正直しんどい
商品自体はホントに良いものなのかも知れないが
あの人達がやばすぎてムリだった
418 ：名無し：2007/09/22(土) 14:49:42 ID:GXiNThf5
私も最近アムのBBQパーティーに行ってきた
総勢50人も集まってみんなありえない夢の話をしててまずﾋｲﾀ
次に参加してたアムウェイ男子がほとんどドラマージュとかいう美容液を愛用してて逃げたくなった
最後にBBQをやったゴミを放置して帰ろうとしたのに殺意を感じた
勝浦住民のみなさんごめんなさい。日本アムウェイさんせめて参加者のモラル教育くらいして下さい
419 ：激怒：2007/09/22(土) 15:09:59 ID:TLUxIAms
浜辺にゴミを放置するようなアホどもがアム製品は環境に優しいなんてほざいてるんだ。血祭りにせんといかんな。
420 ：なるほど：2007/09/22(土) 17:33:18 ID:RiuWdgzK
ほぉ～・・・色々な奴がいるんだな。
俺は逆に浜辺のゴミ広いしてるアムの連中知ってるけどね。
洗脳とやらもこういう使い方もあるのか！と思ったよ。
421 ：名無しさん：2007/09/22(土) 19:33:53 ID:RvL097WZ
馬鹿と鋏は・・・
422 ：あのぉ～：2007/09/23(日) 10:37:14 ID:PVSH51r5
他マルチの話でスマソ
ニューウエイズって売上を伸ばしたのですか？
それとも減だったのでしょうか？
ちょっと情報がごちゃごちゃになってしまいまして・・・
その辺詳しい方いたらお願いします
423 ：gm：2007/09/23(日) 18:53:37 ID:qMI6jHO2
決算は8月だから、速報値もまだ発表してないでしょ。
9月末に発表した年もありましたけどね。
予想値としてもっと早く言った時もありましたよ。
売上の伸びが悪くなると、売上の公表が消極的になるんですよね。

例のゴタゴタ絡みでしょうか、前期は確かに売上は落ちていたようですし、
ラーセン氏もそれを認めた発言はしています。
ただ、後半ではかなり盛り返したみたいで、
「訪販ニュース」が、早々に700億(前期比4.4%増)とか書いてましたけどね。
多少の差異はあっても「増」にはなっていそうですね。
424 ：あのぉ～：2007/09/23(日) 20:48:47 ID:PVSH51r5
やっぱし増っぽいですか(チッ！)。
どうもありがとうございました。
425 ：　　：2007/09/24(月) 03:16:43 ID:oYOHcmem
円天の会長ってアム出身らしいな
426 ：名無しさん：2007/09/24(月) 11:32:40 ID:gDhOMC2E
DCってなんですか？倉庫？
427 ：「：2007/09/24(月) 18:09:17 ID:LqS0ewhQ
ニューウエイズは倫理規定違反のリーダーを大量に処分した結果、若干の減に
なったと聞きます。
野放しにしたらアムウェイと同じになってしまうとの懸念からだとか。
428 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/24(月) 18:56:23 ID:+MJ3Z+Xg
ＮＷって頭が薬を売って薬事法違反で捕まったってところだろ。
それで別会社を立ち上げるってんだから、・・・・
医師や薬剤師の中にはバランスの悪い洗脳されやすいタイプって
いそうだね。社会を知らないで大人になってるから、騙されるん
だろうね。　
１つの権威職の人間って可愛そうだと思うよ。
吐いた台詞は中々、戻せないしね。ズルズル引き返せないってのも
あるんだろうね。

マルチとしては、随分、頑張ったほうの会社だよ。
429 ：、：2007/09/24(月) 19:06:04 ID:c2oiPzQV
薬やっていた？
トムが？
430 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/24(月) 20:05:14 ID:+MJ3Z+Xg
捕まったのは薬事法違反か、脱税か？
２つもやってるから、どっちか忘れた。

MLMの先頭にアムがいつも立って、しなくてもいいＭＬＭの擁護
してやってる格好、謂わば「壁」になってるのに・・・そうだな
「競輪」に似てるな。　スタートからゴールまで先頭になってる
って普通、ありえないよな。　土台、ＭＬＭ企業じゃ相手になって
いないってとこだろうね。
431 ：あら：2007/09/24(月) 20:31:29 ID:r4Jh3wC8
いつの間にやら日本アムは社長人事をしていたとは・・ジョン社長ですか。
432 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/24(月) 20:55:15 ID:+MJ3Z+Xg
少しは内容のある事、言えよ。　面白みねぇな。
433 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/24(月) 23:12:36 ID:+MJ3Z+Xg
いつも思うんだけど、
アムのラリーとかに、機材持ち込んで盗みにくるＭＬＭ他社っていっぱいある
けど、アムDTって寛大だよな。　

アムって最初から機会提供が、ば～んってあって、だからストーリが完結して
いるわけで、そこが完結できない、していない中途半端な他社が小手先だけ真
似しようとしても仕方ないだろうに・・・
真似たいなら、ご勝手にどうぞって感じなんだろうね。

こうなってくると、431みたいにフクミもねぇのにフクミがあるような
事書いて精一杯になってくるのは仕方がないのかもしんない。

アムの場合、各国の代理社長はお雛様みたいなもんだ。
「責任」と言う点では、本国のJ&R家系の世襲。
本当の責任を果たすという意味で、「世襲」が生きている、良い意味をもたら
している、稀な会社と言えるだろうね。
434 ：gm：2007/09/24(月) 23:47:22 ID:Gv4BaLWv
>>◆v.v/EbAz5Yさん

結構、スレの流れからしたら反論めいた意見を書いておられますが、
その割にはなかなかレスがないでしょ。

普通なら、ちょっと独創的な意見を書くと、反論レスがいくつかあるんですよ。
でもあなたにはないでしょ。

他スレにも書いておられますね。
でも何処でも反響少ないでそ。

何故なのか教えてあげましょうか？
435 ：アンチ派：2007/09/25(火) 06:12:47 ID:+5NV0J5/
「反論めいた意見」というより、「妄言を撒き散らしている」と言う方が正しい表現かも。
書いている事が、アムウェイマンセーのアム信者の発言そのものですしね。
思うことは個人の自由なんで「どうぞご勝手に。」なんですけど、妄言は議論のテーマ
にもならないですし、コミュニケーションの前提を放棄している訳ですから、意見交換
すら間々ならないってことですわな。
436 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/25(火) 08:58:35 ID:u/MQAAbI
いくらなんでも、「アムウェイマンセーのアム信者の発言」が無けりゃ
バランス悪いと思うよ。
まず肝心のアム信者の発言が何なのかが示唆されないまま、議論もへったくれ
もあるわけないやん。

ｇｍさん　こんにちは

スレ主さんからレスもらったちゃった。
でもなにか、お気に召さないようですね。すみません。

437 ：アンチ派：2007/09/25(火) 10:20:54 ID:+5NV0J5/
>>436 ◆v.v/EbAz5Yさん
私の発言の論旨を読み違えてますよ。
「アムウェイマンセーのアム信者の発言」は単なる揶揄ですから。
もちろん、あなたの発言のみに言及していますから人格攻撃でもありません。
私は、あなたの発言が妄言だと言っているわけで、妄言からは議論のテーマを
導き出せないということですよ。
でもって妄言を振りまかれても、受け手が共通認識して話し合うことも出来ませ
んから、コミュニケーションの前提を放棄していると言ったまでです。
あなたの発言のどの部分を指しているのか示しておいた方がいいでしょうから、
念のために対象箇所を指摘しておきますね。

>>430 MLMの先頭にアムがいつも立って のくだり
>>433 アムって最初から機会提供が のくだり
>>433 アムの場合、各国の代理社長はお雛様みたいなもんだ。 のくだり

これは妄言としか言いようがありませんので、議論も何もありません。
#引用した部分を極少的に捉えないように。「のくだり」と記述してますので。
#また、>>430,433の内容を論議する為のレスではないことも付け加えさせて頂きます。
438 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/25(火) 10:41:02 ID:u/MQAAbI
ありゃ。
「どうぞご勝手に」って言って、結構、読んでくれてるやん。
うれしいな。
だから、「アム信者発言」の「妄信」を、たまに来てしゃべっていても、
いいんだろ？　ここは。

駄目か？まぁアンチ派さんにお伺いする話でもねぇしな。
439 ：　　：2007/09/25(火) 11:20:48 ID:pF7eoRqD
◆v.v/EbAz5Y

何を書きたいのか、もう少し整理してから書け
アホが書いたみたいな文章で、超読みにくいよ
440 ：名無しさん：2007/09/25(火) 12:28:28 ID:bbu+WSfe
今後の展開に期待大ｗ
粘れよ◆v.v/EbAz5Y
441 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/25(火) 13:08:40 ID:u/MQAAbI
いやぁ～粘れよっていわれてもな。・・（ぽっ）アホよりうれしぃ・・　赤面。

スルーで流れていくのは、それはそれでいいしなぁ。

実は何処でどう間違ったかしんないけど、名前んところに、＃７って入って
るんだ。そいでそのまま送るとダイヤ印のわけわからん記号がコテハンに
なっちまった。・・・聞いてないか？　
442 ：名無しさん：2007/09/25(火) 14:46:54 ID:MuwzD2sx
アムウェイ＝カルト
443 ：ぷ：2007/09/25(火) 17:38:29 ID:TMsR374L
ＤＱＮ
444 ：gm：2007/09/25(火) 23:26:09 ID:egx9fEuo
>>◆v.v/EbAz5Y さん

>だから、「アム信者発言」の「妄信」を、たまに来てしゃべっていても、いいんだろ？

論議になる話ならいくらでも付き合いますがね。
あなたの場合、わけのわからない根拠のない話なんで、レスのしようがないんですよ。
妄想にしても漠然としすぎです。
私も大抵「論議したがり」ですが、あなたの文章ではどうしようもないです。

もはや、今の肯定派は、あなたみたいな「抽象論」な人ばかりなんですか？







と、何とか会話の突破口を探ってみるテスト
445 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/26(水) 09:37:17 ID:yCOkBGAz

少なくともこのスレでは、1度も論議なんて・・・誰かの書き込みに
レスしてわかんない事を聞いたり、アム信者的感想を述べたり・・して
たわけで・・・アム信者的感想がこのスレにある事はいいのかどうな
のか・・そんな事に頓着せなあかんわけじゃないだろうし、色んな人間
の一人としてオレが見て感じた事を書く事は、スレ主さんには歓迎され
てるわけだろ？
エンターティナーたろうとするお馬鹿なスレ主さんって、居るのかどうかも
知らないけど、そんなわけじゃないんだろ？

オレ、実はスレ主さんやお仲間みたいな人の話に、ほとんど興味ないんだ。
アム版の昔の時事放談（古すぎか？）みたいで、たいした「議論」なんだろう
けどさ、（嫌、たまにはほ～って知識的な事に感心してんだけどね。）・・
失礼な事いったかもしんない。許してちょんまげ。

それより大衆アンチさんにちゃちゃ入れたくなるんだよ。
コレこそが究極のアム信者的言辞だぞぉ～って示唆したくなる時
あるんだもん。そんなもんが本気であると思ってるわけでもないん
だけどね。

ｇｍさんとオレが「議論」？　勘弁してくれよ。
446 ：*：2007/09/26(水) 09:55:39 ID:56SIeD7f
大将の新キャラ　うざ
447 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/26(水) 10:30:53 ID:yCOkBGAz

否定する根拠がない抽象論こそが、真実の断片の的を射るわけよ。

大将の新キャラってなんだよ。大将に似せた新キャラぽい奴がウザイ
って事か？
448 ：　　：2007/09/26(水) 10:44:38 ID:/ja8mww7
ていうか、ウザすぎて読む気がしないｗ

今どき、荒しでももう少しまともな文章書くよｗｗｗ
449 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/26(水) 11:40:30 ID:yCOkBGAz

だんだん腹たってきたぁ。

まぁ普通に考えれば、2ちゃんでわざわざスレたてて「議論」しようなんて
いう人には「運動」的意図がどこかにあるんだろうね。
「議論」を飽くまで「議論」たたせている「不毛」をどこかで無視してる
って感じで・・・
やっぱりアム信者的発言者は、お邪魔みたいだね。
450 ：*：2007/09/26(水) 12:01:10 ID:56SIeD7f
大将、書き癖戻ってきてるよｗ
451 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/26(水) 13:13:44 ID:yCOkBGAz
「大将」ってすれ違いしたから、誰を指すのかぼんやり理解
してる。別人。そもなんとか大将さんにも失礼だと思う。　
452 ：質問：2007/09/26(水) 13:18:57 ID:HUcm70Wu
アムって結局個人事業主なんだよね。
アム一本でやってる人は銀行から事業資金融資してもらえるの？
受けれるとしたらどのていどのピンレベルが必要？

また一本でやってて住宅ローン組めるの？
パール、ダイヤ程度じゃ無理？
453 ：*：2007/09/26(水) 13:55:49 ID:56SIeD7f
無理してキャラ戻してからにw
454 ：　　：2007/09/26(水) 14:03:17 ID:/ja8mww7
>>452
住宅ローンは
確定申告して、それなりの収入が確認できれば可能だろうね
何年か継続して収入を証明しないといけないけど

逆に継続的な収入さえ確認できれば、競馬で生計立ててる人でも住宅ローンは組めるらしいから
455 ：名前：2007/09/26(水) 14:53:28 ID:5pZrdEkh
アムは宗教だ！！
オレは２７００００円もやられたぜ

456 ：　　：2007/09/26(水) 16:47:55 ID:/ja8mww7
>>455
アムウェイっていつでも返品できるんじゃなかったっけ？
457 ：ネタです：2007/09/26(水) 19:23:29 ID:g8lVT97b
>>452
直接経費はそんなに必要ないんじゃないかと思うんだけど、
事業資金って、いくら、何に使うの？
買いこみ目的なら融資受けるのは難しいんじゃないかしら。
458 ：とりあえず：2007/09/26(水) 20:03:11 ID:SejRAmm1
「パール」はもう無いのさ
459 ：ネタです：2007/09/26(水) 21:06:57 ID:t8cg4uD6
>>452
買いこみ資金でも、
「事業資金としての融資」にこだわらなければ、フリーローンで数百万くらいなら。
金利高めだけど。
460 ：あ：2007/09/26(水) 21:39:38 ID:H6264LiN
友達が今頑張ってるよww5年後に遊ぶんだってさ。成功するか楽しみやな
461 ：名もし：2007/09/26(水) 21:55:52 ID:bLU10Kf1
〉460 半年後には月収入１０万円位の勢いでないとダメらしいぞ。さて、その友達うまく行くかな？ダウンについてなんてぬかしたら縁切った方がよろし。
462 ：質問：2007/09/26(水) 22:46:27 ID:HUcm70Wu
>>457
経費はグループが大きくなれば正比例以上にかかるでしょ。
ダウンの確保、DDラインの維持、それに伴う経費は莫大だよ。
電話代、交通費、セミナー会場、交際費等々
水増し在庫じゃなくまっとうにやる分でもある程度在庫を持ってないと回らないしね。
ダイヤの平均ボーナスが1000万くらいになってるけど経費はゆうに半分は越えるでしょ。
空手じゃビジネスとして回らんので普通なら銀行から融資って発想になると思うのだが…

銀行さんにアムウェイやってて、これくらいの販売規模もってて、ダイヤで、
年収500万、このままダウンが伸びれば来年はもっと収益が上りそうなんて話を持ってって、
いくら程度融資が受けれるか疑問に思ったんです(上の話はあくまで例だけど)。

どんなとこ覗いてもグループ維持にかかる金を銀行からって話を見たことないのでｗ
簡単に言うと銀行屋さんがアムＤＴにどれだけ評価(融資)与えるか知りたいだけです。
リーマン以下だろうし、家族経営の商店以下？
5年くらい一本で300万稼げばまっとうな融資対象として見てくれる？
463 ：あ：2007/09/27(木) 00:16:56 ID:twOGHYzY
>>461月収入10万ってキツいのかね？？ダウンには、絶対になりませんけど。
464 ：gm：2007/09/27(木) 00:21:20 ID:8Eo6l0tU
>>462

上でも出ているように、借り入れで重要なのは収入の安定性です。
貸し手から見れば「完済までの期間の収入」が維持できるかどうかが問題ですからね。
「来年はもっと収益が上りそうなんて話を持ってって」みたいな「先々の見込み」は、
一流企業に勤めてても、あまり通用するもんじゃないです。
ルビーならだめだけど、タイヤならオケってものでもないです。
確かに、5年間伸び悩みのルビーで5年連続年収300万の方が、
ダイヤ1年目DTよりも借りやすいんじゃないでしょうかね。

ただ事業資金として借りるのであれば、MLMは凄い不利です。
MLMが普通の個人事業と違うのは「事業計画」が立て難いんですよね。
「何の運転資金がいるの？」って話ですよ。
訪問販売の在庫や通信費なんてたかがしれていますからね。
ましてアムウェイの場合は、超小ロットで発注できて、
全国の殆どの地域で発注翌日に商品届くし。

あなたが考えているようなDTの出費の大半は「本来は必要のないもの」も多いんですよ。
遠方のセミナーに何回も行くとか中古のベンツを買うとか、
不要在庫、不要自己消費、などなど・・・
どうでもいいものにカネかけてる場合が多いですからな。

だから「まっとうな融資対象」とかの以前の話なんすよ。
「融資が必要な理由」がないです。
465 ：質問：2007/09/27(木) 00:40:43 ID:nk6/8UXh
ルビーで5年連続年収300万なんて無理でしょ？？
年間ボーナス収入-経費が世間一般で言う年収ですからね。

＞MLMが普通の個人事業と違うのは「事業計画」が立て難いんですよね。
これはまったく同感ですね、鼻で笑われてしまそう。

＞あなたが考えているようなDTの出費の大半は「本来は必要のないもの」も多いんですよ。
＞遠方のセミナーに何回も行くとか中古のベンツを買うとか、
＞不要在庫、不要自己消費、などなど・・・
これがアムビジネスの根幹と思ったり…無理せんとダウンはついてこんからね。

あなたはまっとうなやりかただと必要経費はどれくらいと考えます？
私はDDクラスでもまっとうにやって(この辺定義は色々ありそうですが)
年ボーナスの半分以上、派手にやれば簡単に足が出ると考えてます。
アムに人ってボーナス＝収入で経費って概念があまりないようなｗ。
確定申告で愕然とした人っています？経費引いたらリーマンの初任給以下だったとｗ
466 ：アンチ派：2007/09/27(木) 01:07:27 ID:owZObTRU
>>462 質問さん
>経費はグループが大きくなれば正比例以上にかかるでしょ。
経費がどれくらいかかっているのか、サンプルになりそうなモデルケースがな
いので分かりませんが、アクティブなダウンラインを抱えているDTなら、ダウン
の確保、DDラインの維持に伴う経費負担は分散していると考えられます。
というのも所謂、個人事業主の集まりですから、上記の経費はそれぞれで負担
しているでしょうし、ダウンが負担する経費をアップが負担するとは考えに難い
からです。
自分以下がほぼ消費者層のフラットな状態、またそれに近い状態なら規模に
よって経費は比例していくのでしょうけど。
在庫についても、デモに使用する分、自分が獲得した新規見込み客に渡す
サンプル分ぐらい常備しておけばこと足りるでしょうから、それほど負担になると
は思えないです。
467 ：アンチ派：2007/09/27(木) 01:10:58 ID:owZObTRU
さて、ここからが本題になると思いますが、私はファイナンシャルプランナーでも
その方面に関わっている人間でもないので、正確なことは言えません。
ですので、あくまでも良く耳にする話として述べていきます。
まず、評価（信用面）ですが、法人と個人では社会的信用の差が大きいです。
それは個人事業主の場合だと財産状況、経営状況が把握しにくいという理由からです。
白色申告だとまず無理だと考えていいでしょうね。
また、個人事業の場合だと金融機関は事業の状況よりも個人の資力のみを担保として
融資を決定する傾向があるそうです。
ですので、
>このままダウンが伸びれば来年はもっと収益が上りそうなんて話を持ってって、
は、ほぼ考慮されないでしょう。
そして融資金額ですが、個人の資力のみを対象としていますから、年収500万に見合った
融資は受けられる可能性はあるものの、多額融資とはいかないでしょうね。

中小企業の経営者や個人事業主でしたら、都市銀行、地方銀行からの借入よりも、
信用金庫、信用組合の方が借入できる可能性は高いと聞きます。
また、政府系金融機関である国民生活金融公庫や中小企業金融公庫は、民間金融機関
よりも比較的借りやすく、低金利で融資を受けることができます。
個人事業主でしたら国民生活金融公庫ですね。
あとは自治体毎にも融資制度がありますので、それらも参考にしてください。
468 ：アンチ派：2007/09/27(木) 01:44:20 ID:owZObTRU
>>464 gmさん >>465 質問さん
書いているうちに進んでいたので、話が前後してしまいますがご容赦ください。
経費がどれくらいかかるのかというのは、経費発生のプロセスや発生理由を具体的事例、
傾向からモデル化していかないと結論がでないんじゃないでしょうか？
ピンレベルによっても違っていそうですし。
本来必要のない経費っていうのも、事業者としての心構えがなさそうなＤＴが大半でし
ょうから大いに有り得る話なんですけど、それをＭＬＭだと必ず発生してしまう経費と
するかどうかにもよりますよね。
469 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 06:54:37 ID:qdHa+eZg
>>464
確かに、5年間伸び悩みのルビーで5年連続年収300万の方が、
ダイヤ1年目DTよりも借りやすいんじゃないでしょうかね。
>>ルビーで5年連続年収300万なんて無理でしょ？？
年間ボーナス収入-経費が世間一般で言う年収ですからね。

464は、せめて年収600万くらいの伸び悩みのルビーがダイヤ1年目より・・・
ならうなづける。でもオレなら年収1000万くらいのサファイヤがダイヤ1年目
より・・って書くね。
465になってくると、こりゃぁいくらなんでも意味不明。

年数を経たDTほど、縦がほれてしまってるからね。
昔のおばちゃんアム程度しか実態を見てない、知らないんだとは思うけど。

そういえば、昔はタッパの延長みたいな概念の販売アムってよくあったもんだ。



470 ：ネタです：2007/09/27(木) 09:01:37 ID:ZSBTKChZ
>>462 質問 さん
一番の問題は金額の大小じゃないの。
収入で経費がまかなえなくて融資が必要になるってことは、赤字ってことよね。
そんな状態で、銀行に、このまま伸びれば収益も伸びるなんて説明をしても、
このまま伸びれば経費ももっと伸びる（赤字が増えるだけ）って判断されて、
融資受けるのは難しいんじゃないかしら。

まっとうなやりかただと、必要経費は収入を上回らないはず。
自宅ショールーム化（アムウェイ商品全揃え）でも、それは自己消費であって
事業の必要経費じゃないもの。
471 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 09:46:54 ID:qdHa+eZg
自分で書いた「縦」に掘るで想いだしたけど・・・
詳しくねぇから、正確に書けやしないけど、日本アムウェイって売り上げの
大半は8系列？・・・まぁ10系列に満たない系列で占めてんだろ。
それの基を辿れば本国アムウェイのDTやカナダDTなんかもいるかな？
最終的には本国アムウェイにつながり、つまりR＆J。
縦に掘るように仕向けられたプランじゃないのに、ずっと深く縦に掘られる
実態を持つって事にも、DTはプランの平等性の浸透を感じたりもするんだろうね。

だから昔ＮＳなんか出てきたときは、アムDTは驚いたみたいだね。
なんで会社が開業しますってDT集めしてんの？それも早いもの勝ち
みたいな宣伝してまで・・・あんなネズミ講に手を染める人間いるの？

それがちゃんと居るってところが、社会の面白いとこだね。
472 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 11:12:31 ID:qdHa+eZg
だから日本アムにしても始まりは、極、極小さいもんな。
個人の主にアメリカDTからつながっての流通だから・・・流通実態が
ある程度伴ってから、極々小さく開業してるもんな。会社としては素人目
にも堅実だとわかるし、ＤＴ的視点だと、ここでも「機械提供」が1番に
ある会社という事で、いろんな意味で「スジ」が通ってくるんだよな。

ＮＷって、その点は「真似」たんだろうね。しかも縦に掘るように仕向けられ
ている。（笑）
けどDTの言ってる事が、ロバートキヨサキを引っ張り出して「権利的収入」
かと思えば、一般市場の製品批判だったり環境問題であったり、挙句にトム
が捕まって別会社つくったり・・・

つくづく、求心力って大事だと思うよ。
473 ：　　：2007/09/27(木) 12:10:20 ID:9VMjeBVW
相変わらず読みにくくて中身がないですね
誰に何を語りたいんだか・・・
474 ：gm：2007/09/27(木) 12:11:55 ID:jOl2aqPz
>>465

経費については各々のDTの裁量次第で強制されるものでもないですから、
一概に多額なものとは言えないですよ。

>これがアムビジネスの根幹と思ったり…無理せんとダウンはついてこんからね。
それも本当は因果関係なんてわからないです。
無理したってダウンがついて来ないケースも多かったがゆえの今日なんですからね。
確かにそうしたケースは目立ちやすいので、よくあるパターンにも見えますが、
実態は個別に統計でもとらないとわかりません。

>あなたはまっとうなやりかただと必要経費はどれくらいと考えます？
具体的な金額は、各々の環境によって違うでしょうが、
専業で毎日活動しているような人でも、継続的に出る「出っ放し」の経費なんて、
大きいものは交通費と通信費くらいのもんでしょ。
よほどの田舎なら交通費はバカになりませんが、
拠点が都市部なら市内移動だけでも十分商売になりますからね。
車でうろついても、たかが知れてます。
大都市圏なら電車(地下鉄)やバスでも十分ですよ。
最近は定期もいろんなのがありますからな。
いくらでも安くあげられます。
普通の営業マンはみなそうしているんですからね。
475 ：gm：2007/09/27(木) 12:21:28 ID:jOl2aqPz
>>◆v.v/EbAz5Y さん
>464は、せめて年収600万くらいの伸び悩みのルビーがダイヤ1年目より・・・
>ならうなづける。

なんだかんだ言っても絡んでくるぅ♪

違いは何です？
年収の多い少ないですか？
私が言いたいのは「単発年収の多少より安定の方が借りやすい」って話です。
安定したほうが年収に見合った金額が、年収に見合った返済期間で借りれるって事です。
ある金額、例えば50万借りるのにどっちが有利かって話じゃないですよ。

>縦に掘るように仕向けられたプランじゃないのに
いや、広げても掘ってもいいように仕向けられてますよ。
SP以下なら広げないとまともな収入ないですけどね。
しかし、無理に広げなくても、掘ればなんとかなるようにもなってます。
ただ、今のアムウェイは意識的に掘られてるわけじゃないですよ。
広げるのはDT自身が広げようとしないと広げられませんが、
掘る方は勝手に掘られている場合も多々ありますからね。

>あんなネズミ講に手を染める人間いるの？
はは、やっぱ後発各社は「ネズミ講」なんですね。
会社がDT集めをしていたから「ネズミ講」ってのはよくわからんですね。
あなたが考えるネズミ講ってのはどんなのを言うんです？

ニュースキンが縦に掘られるように仕向けられてるってのもよくわからんです。
無理に横に広げなくてもというのはありますが、それならアムウェイも似たようなもんでしょ。
1系列じゃあ話になりませんけどね。
その「仕向けられてる違い」ってのは、どこに表れているんですか？
私は両方ともプランは大体わかってますから、核心部分を教えていただければいいです。
476 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 12:26:46 ID:qdHa+eZg
>>473
うるさいわい、アム信者発言を必死に布教してるんだｗｗｗ

ほっとけ。
477 ：gm：2007/09/27(木) 12:31:11 ID:jOl2aqPz
あ、縦に掘るように仕向けられているのはニューウエイズですか。
ま、どっちでもいいです。
478 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 13:57:59 ID:qdHa+eZg
>なんだかんだ言っても絡んでくるぅ♪

オレが先じゃねぇぞ。　最初に絡んできたのは貴方でしょ。

>違いは何です？
>年収の多い少ないですか？
>私が言いたいのは「単発年収の多少より安定の方が借りやすい」って話です。
>安定したほうが年収に見合った金額が、年収に見合った返済期間で借りれる>って事です。
>ある金額、例えば50万借りるのにどっちが有利かって話じゃないですよ。

んな事わかってるよ。1年目のダイヤと言っても、そうそういっそく飛びに
ダイヤになる事は、非常に少ない。それと年収300万のルビーをもってくるの
は非常にナンセンス。そもそも5年連続で年収300万のルビーってほとんどあり
えない。鍋売りMを365日×5年やって精も根も尽き果てあとはフェイドアウト
していく過程のルビーってとこだ。恐らくあなたが実態をみていないだろう事
は容易に想像が付く。ただ、言ったもん勝ちになるのはフェアーじゃないしな。
書いててジャマ臭くなったから、まぁ本当はどうでもいい。
あとは、ＮＳじゃなく、NWであることがわかれば、よろしい。
全部意味が違ってくる。
普通、誤読のパレードしてたら謝るもんだけどね。

後発他社がネズミ講ですか。ハハって笑って何処が可笑しいねん。
教えていただければいいです。？

最初は教えてあげましょうか？で出てきて、今度はそれか。

可笑しくもなんともない。
はは、予想通り、無理やり♪
479 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 14:57:54 ID:qdHa+eZg
おっとっと、切り捨ててみてもつまらんな。

法律を抜きにして、しかも極めて単純にいうなら、「企業家の念頭に儲けてやろう
が、いの一番にあって出来た会社がすべてネズミ講」だ。　
どうだアム信者論ぽいだろう。　　　　　　　　　　　　　　　♪
480 ：gm：2007/09/27(木) 15:52:30 ID:jOl2aqPz
>>◆v.v/EbAz5Y さん

>最初に絡んできたのは貴方でしょ。

あなたは、あちこちで絡みまくってるでしょ。
別に私が絡んでも悪かあないでそ。

>普通、誤読のパレードしてたら謝るもんだけどね。
あなたの文章を近い所まででも理解するのは大変なんですよ。
ちょっとはハンデくださいよ～

ニューウエイズだって同じ事ですよ。
いや私は、ニューウエイズがアムウェイよりも「掘るように仕向けられている」とも思えないんですよ。
やはり縦1本ではどうしようもないシステムですからね。
「掘るように仕向けられている」システムなんて、バイナリープランでさえ、そこまで言えませんよ。
どのプランでも自分の直接スポンサーや系列の数が多い方が有利です。
ユニとかで階層が深いと還元率が高いとかだったら、それっぽくはなりますがね。
2階層目がちょっと高いってのはよくありますけど、
その程度では、階層の概念のないアムウェイよりも「掘るように仕向けられている」とは言えませんよ。
むしろ何階層下でもポイントがそのまま上がってくるアムウェイの方が、
「掘るように仕向けられている」と言えなくもないです。
481 ：gm：2007/09/27(木) 15:53:50 ID:jOl2aqPz
>後発他社がネズミ講ですか。ハハって笑って何処が可笑しいねん。
アムウェイDTがよく言う後発各社に対する定番の批判ネタだからですよ。
もっとも、そう考える理由に説得力なんてない場合が殆どでしてね。
ネズミ講ってのは禁止法もある、「末端で破綻する」取引ですからね。
何をもって「ネズミ講」というのか、あなたの考えを聞きたいんですよ。

>法律を抜きにして
抜きにするこたあないでしょ。
ちゃんと法律で定義されている事ですからね。

>「企業家の念頭に儲けてやろうが、いの一番にあって出来た会社がすべてネズミ講」
アム信者論っぽく言うと、それは「マルチ商法」です。

別に信者論っぽく言う必要はないですよ。
あなたの考えを書いてください。
特に深く考えてないなら、それでもいいです。
それほど深く突っ込む気はありませんよ。
482 ：七氏：2007/09/27(木) 16:51:40 ID:85/5G+Ws
>◆v.v/EbAz5Y
状況がつかめていないようだから教えておいてあげるけどw

「教えていただければいいです。？」などを額面通りに受け取るとはおめでたすぎ。
あんたの回答がおまぬけなのを見越してのつっこみだよw
gmさんは知ったかぶってて態度のでかいやつが一番嫌いだから。

>恐らくあなたが実態をみていないだろう事は容易に想像が付く。

もっと相手のレベルを見抜けるようになれよ。
ない脳みそを最大限に使ってなw
483 ：gm：2007/09/27(木) 17:13:17 ID:jOl2aqPz
>>482
>知ったかぶってて態度のでかいやつが一番嫌い

嫌いって事はないですよ。
ただ、「知ったかぶってて態度のでかい」人は、いかに「知らないか」を晒してあげたくはなりますがね。
これは、半分はご本人のためでもあります。

半分は・・・おもしろいからやるんですがね。


ほっほっほ
484 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 17:26:44 ID:qdHa+eZg
スレ主にハンデはやらない。　

「そうとは限らない、こうとも言える。」って話はいいよ。

>>「企業家の念頭に儲けてやろうが、いの一番にあって出来た会社がすべてネズミ講」
>アム信者論っぽく言うと、それは「マルチ商法」です。
この文章は理解できなかった。

オレの意見は、そのまんまだ。
もっと正確に言うと・・・・ネズミ講みたいなもんだ。と「みたいなもんだ」を付け足しといてくれ。
何故ここを突っこみたくない？　どうせ、議論にならない抽象論、精神論になるから
だとでも言いたいのだろう。だがスレ主が主題にしている会社の創立者は、ずっ～～
っと「ＹＯＵ　ＣＡＮ　ＤＯ　ＩＴ」だ。
いわば、それしかない。これに向き合わなければ、一生アムウェイはわからんだろう。
この圧倒的説得力から比べれば、「ほーけた議論」なんぞは、宇宙のひとかけらの塵にもならない。

でもまぁなかなか想像より、少なくともアンチ板の住人より、懐が深いのはわかった。
決しておちゃらけてるわけじゃない。まぁこのへんにしとこう。

>>482
誰も額面どおりに受け取ってかいてるわけじゃないよ。
や～い、オレも誰かの後ろから叫ぶだけの奴はでぇ～嫌いだよ。


・・・・とここまで書いて>>483をみたので、すべてちゃら。
485 ：救世主：2007/09/27(木) 17:52:30 ID:+McQLSHA
「私は自分がやりたくないことは一切しません。リストアップなんてしたこともありません。

友人や知人に話したことも、セミナーに連れて行ったこともありません。
家で仕事をするのが好きなのでほとんど家にいます。私のグループには真剣な人しかいないから、
やるかやらないかわからない人はいないの。」
　　　　　　http://new-homebiz.com/?c=304992
486 ：gm：2007/09/27(木) 18:16:56 ID:jOl2aqPz
>◆v.v/EbAz5Y さん

>・・・・とここまで書いて>>483をみたので、すべてちゃら。

はは、不合格ですか？

言っときますが、私はDTやMLM肯定者だからというだけで人をつつくほど卑屈ではないです。
ニュースキンDTの連敗大将さんは私の「ファン」ですから♪
しかし他スレも含めて、あなたの書き込みを読んだ上で、
「あまり調子に乗っていてもらってもアレかな」と思って、ちょっとチクチクやってるだけです。
ちなにみ私は、普通に知られているMLM主宰会社の中では、アムウェイが一番優良だと思ってます。
製品もシステムも運営姿勢もね。
いろんなMLMを直接見て自分で判断してそう思ってます。(あなたと違って)
にもかかわらず、アムウェイでもいろんな問題が発生している構造に興味がありましてね。
長年「スレ主」をやってます。

今のＤＴ内には、あなたの主張のような「抽象論」が蔓延しまくってますよ。
具体論ではだんだん勝負できなくなってきたからです。
上の方でつついたものの中には、おそらくあなたが具体的に回答できないとわかって書いたものもあります。
ニューウエイズを評する事ができるほど、具体的な仕組みなんて知らないでしょ？
それを「知ったか」してエラソーに書くから、つつかれるんですよ。
いや、「知ったか」ではない、「知ってるつもり」だったんでしょうがね。

>「そうとは限らない、こうとも言える。」って話はいいよ。
あなたは「そうとは限らない、こうとも言える。」程度の話を「そうだ、こうだ。」と言い切っているんですよ。
判断材料が少ないから、その辺がわからないだけですよ。

>何故ここを突っこみたくない？
具体論になると難しい話になるからですよ。
「法律を抜きにして」なんて言われたら、深い話なんかできません。
487 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 20:54:47 ID:qdHa+eZg

アムが一番優良だと思ってる事は、どこかで読んで知っている。

>いろんなMLMを直接見て自分で判断してそう思ってます。(あなたと違って)

あなたと違ってと断言される根拠がわからない。

>にもかかわらず、アムウェイでもいろんな問題が発生している構造に興味がありましてね。
>長年「スレ主」をやってます。

いろんな問題が発生している構造がどうなのか、どう興味をお持ちなのか教えて
もらえますか？

>今のＤＴ内には、あなたの主張のような「抽象論」が蔓延しまくってますよ。
>具体論ではだんだん勝負できなくなってきたからです。

昔は具体論で勝負していたという事だよね。どのような事を指しているのか教えて
もらえますか？

>上の方でつついたものの中には、おそらくあなたが具体的に回答できないとわかって書い>たものもあります。

具体性を持った書き込みをあまりしないのは、オレ自身が書き込みに対して興味を失うからだ。

488 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 20:57:28 ID:qdHa+eZg
つづき

>いや、「知ったか」ではない、「知ってるつもり」だったんでしょうがね。

ＮＷのプランを聞いた時に最初から縦系列が意識されているなとオレが感じた事が
スベテ。アムＤＴで言うところの、ひまわり状態鍋売りおばちゃんＤＴをつくらないようにしている。
アムではいまだにプランを聞いてその状態をつくろうとする、縦意識の薄いＤＴが出てくるからね。
実態を生で知っているか、いないかの問題だ。
あんたはアムのプランを1対1で聞きながら質問を繰り返して聞いた事があるのか？
それさえも疑わしくなってきた。

>>「そうとは限らない、こうとも言える。」って話はいいよ。
>あなたは「そうとは限らない、こうとも言える。」程度の話を「そうだ、こうだ。」と言い
>切っているんですよ。
>判断材料が少ないから、その辺がわからないだけですよ。

5年連続ルビー年収300万が、1年目のダイヤよりお金を借りる信用度が高い場合が
あるというのは、どこから言っても妥当性が無い。これはスレ主に対するオレなりの
遠慮でそれ以上、突っ込まなかった。あんたも実態を知ってるつもりだったんじゃないか？

>>何故ここを突っこみたくない？
>具体論になると難しい話になるからですよ。
>「法律を抜きにして」なんて言われたら、深い話なんかできません。

ココは2ちゃんのスレだろ。あんたの文章で深い話しをしてくれよ。
47本目ならもう、そろそろいいんじゃないか？
意識してるかどうか知らないが、あんたも充分、抽象的であり、精神論的判断を
している文章を書いてるぞ。ただの唯物論者でも無いだろ。区別をする必要が
何処にある。

489 ：gm：2007/09/27(木) 21:29:49 ID:8Eo6l0tU
>>◆v.v/EbAz5Y さん

>あなたと違ってと断言される根拠がわからない。
違うんですか？

>いろんな問題が発生している構造がどうなのか、どう興味をお持ちなのか教えてもらえますか？
そんな事きいてどうするんです？
そんな漠然とした質問に答えていたら、無茶苦茶長文になっちまいますよ。

>昔は具体論で勝負していたという事だよね。どのような事を指しているのか教えてもらえますか？
それも漠然としずぎ。

>あんたはアムのプランを1対1で聞きながら質問を繰り返して聞いた事があるのか？
DT相手にですか？
DTがプランをどう考えているかというのを知るために、そうゆう場面は何回かありますけどね。
プランを理解するためにDTに訊くわけないでしょ。

>5年連続ルビー年収300万が、1年目のダイヤよりお金を借りる信用度が高い場合が
>あるというのは、どこから言っても妥当性が無い。
こりゃMLMじゃなくて金融の話ですよ。
「どこから言っても妥当性が無い。」といえるほど、あなたは金融関係に詳しいのですか？
490 ：gm：2007/09/27(木) 21:30:32 ID:8Eo6l0tU
こう・・・なんというか・・・
とりあえず突っ込もうとしてるでそ？
突っ込み方がヘタですよ。
私が書いた部分に直接反論しないと、話がいろんな方向に飛んじゃいますよ。

模範的な突っ込みしましょうか？

>ＮＷのプランを聞いた時に最初から縦系列が意識されているなとオレが感じた事がスベテ。

そう感じた場面をきいているんじゃないですよ。
プランのどの部分をみてそう感じたのかきいているんですよ。
491 ：gm：2007/09/27(木) 21:50:45 ID:8Eo6l0tU
あと、突っ込む時は、自分が意見できるだけの知識のある部分にしとかないと、
「じゃあ、これは？」「じゃあ、あれは？」みたいな感じになっちゃって、
やっぱり際限がなくなりまっせ。
492 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 22:26:28 ID:qdHa+eZg
おーいおーい・・・ぜんぜん、おもしろくねぇよ～

意固地は駄目よ。まぁスレ主はｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰであってもいいかもね。

こんな妥協点で、退散してもいいか？　やめた。

聞かずに退散。
493 ：gm：2007/09/27(木) 22:50:07 ID:8Eo6l0tU
はは、おもしろくなかったですか？
私としては、おもしろくなるようにしたつもりなんですがね。
また書く気になったらいつでもおこしください。

そのかわり、そのときはちゃんとした文法で書いてくださいね。
でないとまた、ウザがられるだけで終わっちゃいますよ。
494 ：アンチ派：2007/09/27(木) 22:57:34 ID:owZObTRU
退散と言いつつ、また来るんだろうな。
しかし、◆v.v/EbAz5Yさんには久々に笑わせてもらいましたよ。
「You can do it.」って・・・・。
アムＤＴ内でも使い古された言葉が出るとは思わなかった。
日本語ばかりか英語も堪能なんですね（爆）

アム（マルチ）だと「You can do it.」って言うより
You can buy it more.
You can get into debt.
You can waste money.
You can sacrifice most of your family life and your life.
You can obtain the rejection of the friend, the family, and the stranger.
なんじゃないのw
495 ：gm：2007/09/27(木) 23:17:11 ID:8Eo6l0tU
今、人大杉になったかな？
暫くは来ないでしょ。

しっかし、本当に現役DTなのか疑うくらい、今のDTは「退化」しましたな～。

確かに私も、「実態を把握できてない」というのは正しいかも。

久々にラリーとか行ってみるか・・・
496 ：○：2007/09/27(木) 23:32:46 ID:buNA80HW
>gm氏
>ちなにみ私は、普通に知られているMLM主宰会社の中では、アムウェイが一番優良だと思ってます。
製品もシステムも運営姿勢もね。

これはつまり例えば・・・普通にあまり知られていない「どこか」の会員一万組割れのいわゆる
弱小主宰会社ならもっと優良なトコあるよ。
ということですね。・・・「どこか」の。
497 ：アンチ派：2007/09/27(木) 23:41:37 ID:owZObTRU
>>495gmさん
よく相手できましたね。さすがです。
私は◆v.v/EbAz5Yさんからのレスを読んで「この人、話が通じない。」
会話を成立させる気がないのだなぁと思ったんで、スルーしてましたよ。
もはや掲示板に来るＤＴって、こんな人ばっかりなんでしょうかねぇ。
愚にもつかないですね。
498 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/27(木) 23:48:41 ID:qdHa+eZg
おいおい、意図が見えないと思ったら、そんなカラクリがあるのかぁ？
499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！
500 ：ああ：2007/09/27(木) 23:53:07 ID:0aELN2ji
アムウェイで稼いで確定申告いくらいくらしました。
って話全く聞かないね。言えばインパクトあるのにね～


もともとビジネスに不向きの内容だし。
稼げない事ばれちゃうか
501 ：gm：2007/09/27(木) 23:58:39 ID:8Eo6l0tU
>>496
まあ、「そこ」も問題は発生してますがね。
単に小さい内は組織もまとめやすいですが、大きくなればどうなるかわかりません。
製品やプラン上は完璧に近くても、実際の問題の根源はDTですからな。
ＤＴ管理力との「競争」になるのが実態です。
「優良」と「無問題」は必ずしもイコールではないです。
502 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 00:08:03 ID:fh4+UXbB
>>497
あんたの会話の通じるアム肯定者が、今までいたのか？
「あっこの人通じない」は、お互い様だ。
しょもない英文、これ見よがしに載せるアフォーと誰が通じるか。
503 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 00:13:05 ID:fh4+UXbB
>>501
とんだｵﾁだな。
504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

(ステージそでに隠れる)
505 ：アンチ派：2007/09/28(金) 00:19:51 ID:iteda4N1
そして華麗にスルーｗ
506 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 00:24:52 ID:fh4+UXbB
やっぱり姑息な運動に過ぎないスレかよ。

あ～～すっきりした。

いつまでもステージに残ってろ。

507 ：名無しさん：2007/09/28(金) 01:41:22 ID:zKPzram1
スレの流れブタ切りチラ裏で失礼します。料理教室行って来ました。
下ごしらえの時間は不明だけど短時間ですごい品数にびっくり。
でも料理教室としては超初級メニュー。
野菜スープ、豆乳茶碗蒸し、焼き鮭、から揚げ、
きんぴら、大学芋、チーズケーキ
作るのを見合わせたのが卵焼き、ドーナツ
豆乳茶碗蒸しというのに期待してたらその微妙な味と見た目にがっかり。
主催したお宅のシステムキッチンの機能がすごく高性能で
それを褒めたら鍋がいいからだと斜め上行く発言に（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
食べるの遅くて全然食べれなかった、手料理おいしかったのに残念。

食後に商品売り込みが始まり、アムウェイは通販ですと言ってました。
その通販カタログ見ながら売り込まれた商品は鍋、油、洗剤。
洗剤は実験さながらで実演販売の様を呈してました。
試しに使ってと食器洗い洗剤もらって帰りました。
508 ：不可思議君：2007/09/28(金) 01:54:55 ID:tDiqjNMI
>>507
ありがとう！
思ったよりいい料理会だったみたいでよかったね。
「料理教室」としてはどうだった？
食べるの遅くて～のくだりは食べ物片付けられちゃったの？

通販かぁ。
それは間違ってるような・・・。
買うだけ会員なら通販であってるかな・・・。
509 ：にゃこ：2007/09/28(金) 02:54:29 ID:Occ5HOrj
アムウェイの人たちは何故か優しいしとが多いと思うんですが…最初はフツーの兄ちゃんみたいな人がいつのまにやら相手を気遣う好青年に変わっていきました。これって会社の理念がプラスにはたらいてるからかしら。それともたまたま？
510 ：検証の場：2007/09/28(金) 06:11:42 ID:G1u/pKNy

AWが人生を変える為の手段であるならば、5A-１だとか製品がいいからだとか
のこだわりを捨てるべきだと思います。なぜなら自分の成功とは別問題だし
人生を変える手段が手段にならないからです。貴方にとって成功とは？何で
しょうか？いくら稼げたら満足ですか？AWで何年ビジネスやっていますか？
本当に成功をのぞんでいますか？確かに多くの成功者がいて素晴らしいと思
います。だけども問題は、タイミングとシステムにあります。自分がどうな
りたいのか？今すぐにでも稼ぎたいというのが本音じゃないでしょうか？
稼ぎさえすれば資産運用などで、金利生活をする方法もあるわけだし・・・
こちらを見て　徹底的に検証、分析して下さい！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　http://new-homebiz.com/?c=304992
511 ：検証の場：2007/09/28(金) 06:12:20 ID:G1u/pKNy

AWが人生を変える為の手段であるならば、5A-１だとか製品がいいからだとか
のこだわりを捨てるべきだと思います。なぜなら自分の成功とは別問題だし
人生を変える手段が手段にならないからです。貴方にとって成功とは？何で
しょうか？いくら稼げたら満足ですか？AWで何年ビジネスやっていますか？
本当に成功をのぞんでいますか？確かに多くの成功者がいて素晴らしいと思
います。だけども問題は、タイミングとシステムにあります。自分がどうな
りたいのか？今すぐにでも稼ぎたいというのが本音じゃないでしょうか？
稼ぎさえすれば資産運用などで、金利生活をする方法もあるわけだし・・・
こちらを見て　徹底的に検証、分析して下さい！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　http://new-homebiz.com/?c=304992
512 ：名もし：2007/09/28(金) 07:13:58 ID:kiV4FYMu
〉509 その人からの勧誘を断れば態度が一変します。お試しあれ。
513 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 07:18:53 ID:fh4+UXbB
>>496
　　　　　　　　ありがとう。
514 ：ななし：2007/09/28(金) 07:50:07 ID:de+ZDFe0
なんだ、燃料が入ったと聞いたから見に来たのに・・・
粗悪燃料だったか・・つうか着火もしてないうちに終了か・・・
あの国語力では勧誘は無理っぽいな・・DTじゃないんじゃないの？
515 ：なし：2007/09/28(金) 09:02:25 ID:jsHk8Tgt
gm敗退・逃亡
516 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 09:07:40 ID:fh4+UXbB

まぁなんだ・・まだ半信半疑だけどな。

ただ、オレの書き込みに対するｇｍの反応の仕方、論点、またｇｍのシンパ
（さくら）の書き込み、全てが納得できる結論だ。

「ＭＬＭ主宰企業グローバルなんとかが、２ちゃんのアム関連スレをコントロール
していた、もしくは、しようとしていた」ちゅう事なんだね。
それにしてもこのスレなんて４７本も、よくもまぁ続けたもんだ。

この後の展開はどうなるんだ？ほとぼりがさめたら、また出て来ること
あんのか？　ｺﾃﾊﾝはそのままか？　また、「しょ→そ」にしたり、
「ほっほっほっ」って出てくるのか？

それともしばらくは、名無しで我慢すんのか？
517 ：　　：2007/09/28(金) 09:49:16 ID:7q/CH60O
ほんまもんのキチガイやねｗ

肯定派・否定派に分類する以前に、こんなに「話が見えない」書き手も珍しいと思う。
518 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 10:08:13 ID:fh4+UXbB
>>517

おいおい、アンチ板にいたＮＷDTの「ゆうじん」みたいに登場する
気配があるのか？

なんでもありの２ちゃんだろうしなぁ。　みものだな。

519 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 10:26:56 ID:fh4+UXbB
でも考えてみりゃ、弱小MLM主宰企業グローバルなんとかを1番、
ｇｍが優良と考えている事があきらかになっただけだもんなぁ。

うん、大丈夫だよ。出てきなよ。みんなが待ち望んでいるよ～♪
520 ：gm：2007/09/28(金) 10:37:54 ID:IEg92ddq
>◆v.v/EbAz5Y さん

はは、
>あ～～すっきりした。
って書いたんだし、もうちょっと余裕もった書き込みをしないとだめですよ。
それこそ、ＤＴがよく言う「負け犬の遠吠え」丸出しですよ。
その辺考慮してしっかり鋭い所をついてくださいね♪

その前に>>490にも答えないとね。

がんばってください。
521 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 10:43:40 ID:fh4+UXbB
おおおおおおおをををををｗったまげた～
でてきた、でてきた、すごいね。　執念だね。

もう主宰者本人かもしれないね。意地だね。根性だね。
522 ：　　：2007/09/28(金) 10:50:21 ID:7q/CH60O
>>518
思い込み大将ｗ　哀れｗｗｗ
523 ：gm：2007/09/28(金) 10:51:13 ID:IEg92ddq
>◆v.v/EbAz5Y さん

はは、同じコテハンで書いたからたまげてるんですか？
多分ね、たまげたのはあなただけですよ。
他の人にきいてごらんなさい。
524 ： ◆47Gw3P8L5k ：2007/09/28(金) 11:05:30 ID:U6yvHRwM
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190104107/216
525 ：ななし：2007/09/28(金) 11:12:10 ID:DOtoyLuA

ｇｍさん、インタビューです。

貴方とグローバルレボリューションというMLM企業との関連は、どのように
なっているのでしょうか？
526 ：gm：2007/09/28(金) 11:20:47 ID:IEg92ddq
いや、「グローバルなんとか」って社名は、違うんですけど、
もしかしたら伝達中の変化ではないかと思えるくらい、いい線いってます。
件の話は、本当に私の事かもしれません。

私の事(会社)を直接知っているMLM他社の関係者の一部では、「gm=２ちゃんねる工作員」として有名ですからね。

それに、私が直接知っているアムウェイDTが、
セミナーで私を「２ちゃんねる工作員」と言ってましたよ。
「gm」じゃなくて本名で。

何せ4年以上書いてますからな。
回りまわって、◆v.v/EbAz5Y さんの耳に入ってても不思議じゃないです。
527 ：gm：2007/09/28(金) 11:30:03 ID:IEg92ddq
しかし、グローバルレボリューションの工作員がここにいたら、すぐわかりますよ。
528 ：ななし：2007/09/28(金) 11:37:57 ID:DOtoyLuA

>>496さんに対する>>501のｇｍさんのレスと、今の>>526のレスを拝見した限り、
ｇｍさんはあるMLM企業の主宰者であると考えさせていただければ、よろしいので
しょうか？　明確なご返答を、いただけますか？
529 ：gm：2007/09/28(金) 11:50:54 ID:IEg92ddq
>>528
はは、何かあやしいなあ・・・
肝心の◆v.v/EbAz5Y さんは書いてこないし。

知らないんですか？
まったくの新人さんがそんな事にだけ興味を持つとも思えませんがね。

最近だったら、多分前スレあたりで主宰会社の株主だとか書いてますよ。
その会社でDT登録もしてます。
530 ：gm：2007/09/28(金) 11:54:52 ID:IEg92ddq
>◆v.v/EbAz5Y さん

どうです？
ちょっと衝撃食らったでしょ？

ほっほっほ
531 ：なし：2007/09/28(金) 12:21:32 ID:jsHk8Tgt
衝撃食らう？どこが？

それよかシンパどもにゃgmが余裕ぶっこいてるふりして逃げてる姿のほうが衝撃だろうよｗ

499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

(ステージそでに隠れる)
532 ：gm：2007/09/28(金) 12:34:19 ID:IEg92ddq
ぎゃはは。
うっかり何かを間違えてませんか？

それに勝手に早合点妄想して恥かいたばかりでそ。
もうちょっと考えてから反論しましょうよ。

いや、久々に強力な人がおこしになられて、大変うれしいです。
533 ：名無しさん：2007/09/28(金) 12:34:29 ID:tmoUsTeW
◆v.v/EbAz5Y

↑ｺｲﾂまだいたの？

意外と粘ってるな
まぁがんばれ
534 ：gm：2007/09/28(金) 13:05:22 ID:IEg92ddq
>>◆v.v/EbAz5Y さん

だいたい、よく考えてくださいよ。

>シンパどもにゃgmが余裕ぶっこいてるふりして逃げてる姿のほうが衝撃
だと思われていたら、昨夜の内に大反響の書き込みがあるはずですよ。
「スレ主」が信者から逃げたんですからね。

それに>>496,>>501の話を住人の人が知らなかったら、
これまた大変な非難と突っ込みの嵐ですよ。
アンチ住人が殆どのスレの「スレ主」がMLM肯定者なんですからね。
ここはアムウェイ専用ではなく「MLM総合スレ」でもありますから、
スレ違いにならずにいくらでも突っ込めます。

だいたい、そんなにタイミングよく「他社工作員告発書き込み」があるわけないでしょ。
「ある程度知られているんだろう」くらいの事は思いつきましょうよ。

もうちょっと、書く前に冷静に考えないと、ドツボにはまっていくだけですよ。
それじゃストレスたまる一方ですよ。
535 ：　　：2007/09/28(金) 13:11:24 ID:7q/CH60O
>>533
全くと言っていいほど噛み合ってないからねｗ

◆v.v/EbAz5Yは幻覚・幻影と相撲とってる状態
これでは勝てるわけがない
というより、勝負になってないｗ
536 ：なし：2007/09/28(金) 13:11:42 ID:jsHk8Tgt
499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
537 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 13:12:07 ID:fh4+UXbB
おい、>>531は、オレじゃねえぞ。今、書いてやるから待っとれ。
538 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/28(金) 13:39:19 ID:fh4+UXbB

ＭＬＭ主宰会社の株主でありＤＴ。名称は出していないし、それを宣伝している
わけでもない。一般的に知られているＭＬＭ企業の批評批判はするが、どこ
に対しても否定しているわけではない。またその中でアムを1番に優良企業と認め
ているという立場で、2ちゃんでアムスレをたてて、寄ってくるMLMアンチ、
アムアンチや素人ＤＴの書き込みを見ながら、面白がりつつ、お仲間との「議論」
を楽しんでいる。　

その立場であれば、そりゃぁオレの話の内容に絡んで当然だな。
後発他社のMLMを全否定しているような内容でもあるしな。

オレに最初からその程度の認識があれば、もう少しリスペクトのある書き込みを
したぞ。　その認識なく書き込む方を一方的に貶めるのはいいが・・・
かなり趣味がわるいな。　
まぁあんたの論点をオレの能力で対抗するのは、降参だ。
間違いなく完全撤退。　　　　　　　　　　　

お邪魔した。　　　　　　　

539 ：アンチ派：2007/09/28(金) 13:47:48 ID:+i4USfRU
>>507
お疲れ様でした。
>スレの流れブタ切りチラ裏で失礼します。
単に脱線しているだけなんで、お気になさらず。

あーやっぱり勧められたりしたんですね。
それは明らかに「料理教室」を装った販売活動です。
誘われた時に、商品を勧める目的があることの説明はありましたか？
なかったなら不実告知。違法行為です。
まぁ、勧めている当人達は日常会話の延長線上だと考えているんでしょうけどね。

「料理教室」っていうと通常、料理の技術とか技法とか、栄養面やマナー
なんかも教えてくれるものですけど、そういった事も教えてもらいました？
540 ：アンチ派：2007/09/28(金) 13:51:41 ID:+i4USfRU
>>gmさん

直接は聞いたことはないけど、ヲチ板だったかな？
gmさんに対しての中傷書込みがあったような気がします。
まぁ、gmさんがどういう立場でも、掲示板上ではあまり意味が
ないからどうでもいいですけどね。

自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに爆笑したけど、妄言ばかりか陰謀論まで持ち出してくるとはね。
どうやら真性厨房みたいなんで相手にしても仕方ないですよ。
完全撤退（藁）したみたいですけどねぇ。
それに妄言や陰謀論ならまともな第三者には影響ないでしょう。
第三者に不利益になりそうな書込みがあった場合には、レスを付けない書込みを
するつもりですけどね。
まぁ、ほどほどにね～。
541 ：なし：2007/09/28(金) 14:22:32 ID:jsHk8Tgt
499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

(ステージそでに隠れる)
542 ：gm：2007/09/28(金) 14:26:58 ID:IEg92ddq
>>◆v.v/EbAz5Y さん
書いている内容に対してのみ論議すれば、相手の立場は関係ないです。
根拠のない想像(妄想)をもって突こうとするから、現実とのギャップがあると不利になるんですよ。
私のあなたに関する予想や想像は一応それなりの根拠がありますよ。
それと、一応これでも、論議の中で「勝ち負け」は意識しないようにしてるんでね。
それはアンチ系スレで肯定者が長く書くコツでもあります。
肯定者や現役DTは他スレにもおられますよ。

さいなら。
543 ：gm：2007/09/28(金) 14:29:19 ID:IEg92ddq
>>アンチ派さん

>gmさんに対しての中傷書込みがあったような気がします。
以前、ローカルな所でわりと盛り上がってた所もありましたよ。
自ら反論書いてやりましたけどね。1行だけw

>どうやら真性厨房みたいなんで相手にしても仕方ないですよ。

さすがに、もう来ないでしょ。

でも、ほんと、私らの感覚では、DT中でも特殊なタイプに見えますが、
それなりに詳しいしキャリアはありそうでしたから、
あんなDTも多いのではないかとも思うんですがね。
あの「文章力」は別ですよ。

マジで、近況探りでラリーに行ってみたい。

また、連敗大将さんって、DTとしては賢い人なんだと再認識しました。
・・・・最近、ヨイショしまくりなんだけどなあ・・・
544 ：なし：2007/09/28(金) 15:28:31 ID:jsHk8Tgt
逃げたのに～　みんなでイジメて追い出して～　呆れた相手に勝ったふり～

499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

(ステージそでに隠れる)
545 ：gm：2007/09/28(金) 16:26:06 ID:IEg92ddq
>>544
おつかれさん♪
546 ：なし：2007/09/28(金) 17:32:42 ID:jsHk8Tgt
逃げたのに～　みんなでイジメて追い出して～　呆れた相手に勝ったふり～
余裕ある～　ふりしているけど～　ぶっち逃げ～

499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

(ステージそでに隠れる)
547 ：　　：2007/09/28(金) 18:07:30 ID:7q/CH60O
なんか、いまいちな盛り上がりだね～

廃止まで検討されてるスペインの闘牛のような状態

死ぬまで空回りする可哀相な牛ｗと
常に半身で牛を挑発するちょっと卑怯？なマタドールｗ
548 ：ｱﾑｳｪｲﾝﾎﾟ：2007/09/28(金) 19:06:07 ID:8JUJ6pL8
>>jsHk8Tgt

悔しくて～
他人のフリして
負け惜しみ～
549 ：　：2007/09/28(金) 19:26:26 ID:Qzh0L0la
下品なHNやめようよ。
品性疑われるよ。
550 ：ｱﾑｳｪｲﾝﾄﾞ：2007/09/28(金) 20:18:47 ID:8JUJ6pL8
下品なHNにしてごめんなさい。
ｱﾑｳｪｲもｲﾝﾎﾟも嫌いだからさ。

>>549の事を傷つけたみたいだね。いつかきっと起つよ。がんばって！
551 ：　：2007/09/28(金) 20:20:09 ID:Qzh0L0la
たしなめられて素直にごめんなさいっていえない人って人としてどうかと思うね。
マルチ信者さんみたい。
552 ：gm：2007/09/28(金) 20:34:31 ID:IEg92ddq
まあまあ、そんなんでもめなくても・・・

話ぶったぎりで、ちょっと試しに粘着度実験♪



>>546
おつかれさん♪♪
553 ：実験：2007/09/28(金) 20:49:24 ID:EZ4HLymQ
不覚にも、ちょっとﾜﾛﾀ
554 ：名無しさん：2007/09/28(金) 20:55:44 ID:8JUJ6pL8
素直にごめんなさいって言えない人はマルチに向いてるって事か～
勉強になった。俺もマルチやってみるかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

終

>>gm
汚してごめんねｗ
555 ：　：2007/09/28(金) 21:50:44 ID:Qzh0L0la
◆v.v/EbAz5Yって10日ほど前にもでてきてたのね。
556 ：元会員：2007/09/28(金) 21:58:07 ID:Qqg4bG4G
まだ不毛な論争やってるんだ。

馬鹿な信者がいるんだね
557 ：ななし：2007/09/28(金) 23:32:10 ID:de+ZDFe0
なんだかずっと不完全燃焼で一酸化炭素中毒になりそうだ。
ここ（だけじゃないけど）に書き込むなら（誰かに対抗しようとするなら）
それなりの文章力と知識と戦略が要るわけだが、いいたいだけ、書きたいだけ
書いて勝った負けたで済ますとは、独りよがりというか空回りというか。
マンセーかアンチかとかの問題以前に一人前のオトナとしてどうだろ。
アレが信者の見本とかいうなら、それこそ「真面目にやってる」と称する
連中が浄化しないと。他人のフリ他人のフリ　ｺｿｺｿ　ｻｻｯ　って感じか。
燃料にならずともきちんと文章の書ける、論理性のあるレスのできる信者
或いはDTカモーん。イヂめないからさぁ。
558 ：Mac：2007/09/29(土) 02:03:09 ID:Ar9817mx
相手できないクセによく言うよ
559 ：Win：2007/09/29(土) 08:22:19 ID:P2en8cDq
相手してるのふうなのはgmだけ。
あとは中身のないイジメ厨房。
ただの勝ち馬乗りたがり。

だがgmでさえ
499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

(ステージそでに隠れる)
560 ：ブタくん：2007/09/29(土) 09:17:33 ID:69any03B
（　・３・）良スレだから貼ってあげよう

828 ：萌える名無し画像：2007/09/27(木) 16:32:38 ID:Xp4lA35U0
この山本梓は珍しく良い
http://www.b-idol.com/bbs/1176608187/img/000052.jpg

829 ：萌える名無し画像：2007/09/27(木) 17:57:45 ID:Xp4lA35U0
（　・３・）やっぱ紗綾は可愛い
http://www.sukebegazou.com/bbs7/image.cgi?id=img/img20070624180444.jpg

830 ：萌える名無し画像：2007/09/27(木) 19:57:21 ID:Xp4lA35U0
佐藤ゆりな
http://www.sukebegazou.com/bbs7/image.cgi?id=img/img20070524225610.jpg
561 ：乙：2007/09/29(土) 09:22:06 ID:k5sIXdS/
自演がバレてスレ流しかｗ
全然成長してないな。
562 ：gm：2007/09/29(土) 09:29:47 ID:eBkNWFjJ
>>559

はは、何故か名前変わってるし。

>ただの勝ち馬乗りたがり。
私は勝ち負けなんて考えないって書いたでそ。
自分が勝ち馬とさえ思ってないですよ。
だいたい今回は「自滅」だし。

どうもやっぱり◆v.v/EbAz5Yさんとは違う人っぽいんですよねえ。
>>499や>>504がどうゆう意味で書かれたのか、
いくらなんでも本人はわかってると思うんですよね。

>相手してるのふうなのはgmだけ。

相手したげましょうか？
563 ：gm：2007/09/29(土) 10:37:22 ID:eBkNWFjJ
>いくらなんでも本人はわかってると思うんですよね。

・・・・「本人だからわからない」とも言えるか・・・

ほっほっほ
564 ：勝馬乗り？：2007/09/29(土) 12:45:45 ID:zeDYODq2
自分で勝手に「勝ち馬」と認めたらアカンわw
何も考えずに取り急ぎ批判しようとするからそうやって自白するようになるのだよw
そもそもgmさんのツッコミから逃げてばかりで勝敗はついてないよ。
まぁ逃げているという事は負けだけどね。
実は強力な反論をタップリ持っていながら隠していると虚勢をはれなくもなかったのにw
565 ：　　：2007/09/29(土) 13:14:03 ID:2sYbZWz4
gmさんあんな性癖もってたんですね。
うっかりオートフィルで残ってたのが出たんでしょうけどあんな板でご活躍とは。
566 ：gm：2007/09/29(土) 13:45:47 ID:qhNkJimF
ああ、今回の話と関係なく「勝ち馬乗り」関連で・・・

自分と似た意見(同調できる意見)を誰かが書いていたら、
わざわざ自分もダブった意見を書く必要はないので、
必然的に同調者の書き込みが後から(或いは途中から)連続して書かれる場合はあるですよ。
こりゃ「勝ち馬乗り」と違います。

「仮に」昨日は私が勝っていたとして・・・ですがw
昨日書かれた人に中に、かつて私と意見の対立があった人がいたとしても、
「昨日、一昨日」の書き込みに同調されていれば「勝ち馬乗り」とはいえません。
仮に私が書かなければ、誰かが同じ展開をしていたかもしれません。

まあ、昨日書き込まれた人の中に連敗大将さんが混じっていたら、「ちょっと待て」くらいの話にはなりますがね。
いや、大将さんはアムウェイじゃないから、似た展開の論議をしないとも限らないですからね。(ヨイショするなあ)

基本的に私は賑やかな方が好きなんで。
書きたい時に書きたい事がどんどん書かれる方を歓迎します。
567 ：gm：2007/09/29(土) 13:52:34 ID:qhNkJimF
>>565
ん？
オートフィルったって、ちくり板とベンチャー板でしか「gm」とは出ませんよ？

まあ・・・個人的には「性癖」は独特なもん持ってますがね。

・・・いやいや、実はこっちも意外と「同調者」が多かったりしてます♪
568 ：gm：2007/09/29(土) 13:59:55 ID:qhNkJimF
>>565
ああ・・・
あなた「も」、２ちゃんねるの仕組みを良くご存じでない「新人さん」なんですね。

ほっほっほ
569 ：　　：2007/09/29(土) 15:16:07 ID:2sYbZWz4
じゃあオートフィルで失敗したんじゃなくいつもHNをさらしてあんなところに書いてるんですね。
びっくり。
570 ：gm：2007/09/29(土) 15:41:32 ID:qhNkJimF
>>569
はは、そうですか。
では本人が許可しますから、そのスレをここで晒してください。
私も興味があります。
571 ：gm：2007/09/29(土) 16:02:04 ID:qhNkJimF
別に誰へのレスってわけじゃないですが・・・

こう、なんて言うか・・・
全体的な流れを把握してないから、自分の書き込みの浮き具合がわからないでそ。
スレッド表示のみの匿名掲示板は流れや文章がすべての判断材料ですからね。
ハンドルってのは、おまけみたいなもんです。

ここ2日ほど、いろいろな名前の人を相手しましたけど、
私も他の常連さんも「gmは名前の数と同じ人数を相手にした」なんで誰一人思ってはいませんよ。
匿名掲示板ってのはそうゆうもんです。
「◆v.v/EbAz5Y」さんの他、>>525、>>528の「ななし」さん、>>531他の「なし」さん、そして>>565、>>569さん。
会話の相手は常に数人いるはずなのに、次はこの人、次はこの人・・・って感じです。
名前の人数分の話し相手がいるような流れじゃないんですよ。

匿名掲示板でハンドルやIDを変えても、スレの流れと違ったレスをしようとすると、すぐ「自演疑惑」がかかりますよ。
47も続いているから、なーんとなく「こっち方向」みたいなのがあるです。
違う人もいるけど、そうゆう人はだいたい「あの人」ってわかってますからね。
だから、いきなり入ってきた人の書き込みは「目立つ」です。
肯定派なら、なおさらです。
572 ：gm：2007/09/29(土) 16:02:57 ID:qhNkJimF
あと、２ちゃんねるは基本的に板単位です。
板が違えば違う掲示板くらいに思っといた方がいいですよ。
板が違うとＩＤも違うのはお気づきですかね？
串さしたり、別の接続環境でアクセスしたら無論ＩＤは変わりますが、
日付が変わってもIDは変わります。
ただし0時チョイ過ぎくらいだと前日のIDが出る事もあるので、自演の際はご注意ください。
あと私の実家がそうなんですが、ケーブルインターネットの場合は、
同じエリア内で接続している人は全部同じＩＤって場合がありますからね。
地方板でもない限り直面する事は滅多にないですが、
普段から自演疑惑のある人は、あたふたしないようにしてください。
あとケータイでの自演の時は、ケータイじゃないと言い張りたくなりますが、
きちんとケータイからアクセスしていると言わないと、すぐバレますよ。
573 ：gm：2007/09/29(土) 16:05:07 ID:qhNkJimF
ま、今の>>569さんとのやりとりは本来はスレ違いですが、
おそらく似たようなケースは今後も出てくるだろうし、
適当に片付けていかないとキリがなくなりますからな。
然るべき状態の時はきちんとスルーするので、暫くはご容赦願います。
574 ：//008：2007/09/29(土) 16:20:27 ID:+G7hanEf
キーワードで「gm」があるからね（藁）。初心者には勘違いの素だったりするのかな？

575 ：gm：2007/09/29(土) 16:30:34 ID:qhNkJimF
いや、最初は同ハンドルの別人かと思いましたが、にしても、ちょっとおかしいんですよ。


>>565、>>569さん
>>565で書かれた内容から、そのスレで「gm」とされている人は、
「必ず」あるパターンで「gm」と表示していないと、「感想」と矛盾する事になります。
「うっかりオートフィルで残ってた」と思ったのなら、連続して何回も「gm」と出ていたら、
「うっかりオートフィル」とは思わないはずです。
明らかに同一人とわかる書き込みが何回もあって、1箇所か2箇所だけ「gm」と入っていたのを目撃した時に持つ感想が、
>うっかりオートフィルで残ってたのが出たんでしょうけどあんな板でご活躍とは。
です。

ところが、「うっかり」はありえないとわかると、
>いつもHNをさらしてあんなところに書いてるんですね。
とされたわけですが、それだったら何回も「gm」と出ているはずです。

さあ、どんな「gm表示パターン」のスレが晒されるんでしょうね。
576 ：アンチ派：2007/09/29(土) 17:08:29 ID:YraOdWIG
特定の人間を貶めようとする書込みが連続で、しかも複数人がこう都合よくワラワラと
沸いてくるなんて不自然すぎるからねぇ。
誰が見たって反感を買う様な投稿があった場合は、レスが集中するのもわかるけど、
そうじゃない場合、特に辛酸を舐めた人物が話の中にいた場合に上記のような事
が起こると、それは
不　自　然　極　ま　り　な　い。

>>gmさん
今、工作してる最中なんじゃないですかねぇ（藁）
もうしばらくおまちください。
577 ：gm：2007/09/29(土) 17:24:48 ID:qhNkJimF
>>今、工作してる最中

はは、この「パズル」は中々解けないと思いますがね。
ま、ありますけどね、>>565、>>569の両方に矛盾しない「gm表示パターン」は。
思いつくかな？

しかし、ここまでやりとりしてなお、「gmさん」のレベルがそんなに低く見えるかなあ。
578 ：ﾏﾙﾁ向きなｱﾝﾁ：2007/09/29(土) 17:39:27 ID:aI88EIF4
おっ
またなんだか面白い展開になってるねぇ

は！もしや、大将の新技じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだからﾁｸ版はやめられん
579 ：gm：2007/09/29(土) 20:06:12 ID:qhNkJimF
ほらほら。
今後も私を「他人のフリ」してつつくつもりなら、状況をよく考えてくださいよ。

流れとかそうゆうのに関係なく、私が>>571を書いた以上、早々に「ある種の書き込み」がないと不自然でしょ？
今まで起こってない時点で、かなり不自然ですけどね。

このまま何も対処せずに「ハンドル変えて他人のフリ」と続けると、
疑惑じゃなくて確証に近い「証拠」を蓄積する事になりますよ。
あまり蓄積すると、私がもう一度>>571みたいな事を書くと、フォローは大変困難となります。

今ならなんとかまだ間に合います。

よーく考えてください。
どっちの板だったか忘れましたが、ヒントが書いてありまっせ。
私もそれを読んで「そりゃ確かにそーだ。」と思いましたよ。

がんばってください。
580 ：gm：2007/09/29(土) 20:28:26 ID:qhNkJimF
あ、すいません。
ヒントが書いてあるのはここの過去スレでした。
初心者なら読めないでしょうね。

自力で考えて♪
581 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/29(土) 22:19:38 ID:qEORJbHK
今、顔出すのがどうか知らないが、

話の中身がちんぷんだし、オートフィルとは何かも知らないし、
少なくともオレに対する疑惑だけは外しとけよ。

もし、こちらからメイルを送ってあんたの疑惑が無くなる要素があるなら
送ってもいいぞ。他に協力できそうな事あればしてもいいぞ。言ってくれ。
・・・なにか不憫だしな。

完全撤退宣言後、一切オレは書き込みしていないからな。
名前の欄の＃７もさわってないしな。
582 ：gm：2007/09/29(土) 22:30:02 ID:erfKWR/x
499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

(ステージそでに隠れる)
583 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/29(土) 22:37:29 ID:qEORJbHK
おい、あんた、2ちゃんで座り続けて、おかしくなってるのか？
翌日、あんたが出てきて自分が返した後に、遅きにすぎたが、
やっちゃったと感じたよ。
そのコピペがオレだとでもいうつもりか。

584 ：アンチ派：2007/09/29(土) 22:46:50 ID:YraOdWIG
また始まったか。
>>582は明らかにgmさんじゃないだろ。
これで確定だわな。
585 ：gm：2007/09/29(土) 22:58:46 ID:erfKWR/x
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

(ステージそでに隠れる)
586 ：gm：2007/09/29(土) 23:09:37 ID:qhNkJimF
>>◆v.v/EbAz5Y さん
わかりました。
いえ、細かい証明は結構です。
しかし申し訳ないですが、私があなたに対する疑惑を外したかどうかは今は書きません。
どっちにしても別に変なのがいるって事になりますからね。

自演かどうかは、「まともにレスするか」、「相手にせずにスルーするか」の判断基準でしかないです。
・・・そら、「不真面目にレスするか」ってのもありますが・・・

自演そのものは別に害はないです。
ただ、半分荒らし目的な輩が自演するものですからね。
一応対策はしないとね。

ご覧のようにいろいろあるから。

もし、今の荒らしがあなたと無関係なら、出現タイミングが良すぎです。
あなたに疑いをかける形で、私ら相手に遊んでいるのかもしれませんよ。
587 ：gm：2007/09/29(土) 23:24:53 ID:qhNkJimF
いや・・・
>>583のあなたの書き込みは・・・やはり「確定」ですよ。
これだけ書いてて>>582を私ではないと見破れないわけないでしょ。
書き込み内容もそうだし、ＩＤが全然違うんだし。
一旦は私だと思って書いたとしても、すぐフォロー書き込みできるはずです。
588 ：アンチ派：2007/09/29(土) 23:30:58 ID:YraOdWIG
まったく・・・。
人を貶めようと固執しすぎるからボロがでるんだよ。
◆v.v/EbAz5Yさんが「荒らし」と無関係と証明する為には、荒らし行為を行う
者を批判しつつ、それとは全く関係なしに、「ま　と　も　な　議　論 or 会　話」
を行うことが必要なんだよ。
589 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/30(日) 00:14:37 ID:dV/c13uH
おいおい、ちょっとまてよ。オレはここにはりついてんじゃねぇぞ。
590 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/30(日) 00:17:36 ID:dV/c13uH
今　ジンダイ杉になってまたダウンロードしなおしてみてるんだぞ。
自慢じゃないが音痴だぞ。
591 ：gm：2007/09/30(日) 00:33:31 ID:konBoyCZ
・・・・さてと

以後私は◆v.v/EbAz5Yさんとその別ハンドルと思われる人の書き込みは全て放置・スルーします。
その判断基準は、だいたいわかってきましたが、基本的には独断です。
他の方にも強くお勧めします。

ただし、◆v.v/EbAz5Yさんを評する系の書き込みは、ちょいちょいするかもしれません。
いい話のネタにはなりますからね♪

なお、◆v.v/EbAz5Yさんは２ちゃんねるは初心者っぽいですが、
掲示板書き込みのキャリアは長いと思われます。
「音痴」とか「オートフィルとは何かも知らないし」などは、私は信じてません。
そこまで疎い人が、ゆうじんさんをNSDTだとまで知る機会があるわけないからです。

ま、となると、「あの人かもしれない」と思う人もいるでしょうが、
まあ、違っているとしても「あの人」に近いタイプの人だろうと思っといた方がいいでしょう。

よろしこ。
592 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/30(日) 00:36:44 ID:dV/c13uH
今もだ。ダウンロードした後の処理もしらねぇんだぞ。
あんたらの全く会話の中身もわからねぇ。
オレは出て書いたほうがいいのか。
なんでオレがなんかしらんが、自分を隠さなあかんのや。
他スレにしても、ＨＮが無くても自分である事を隠す理由が
どこにある。「文章力」とか言われても、これがオレの文法
やと思ってるぞ。なんでオレがあつならんのや
593 ：　：2007/09/30(日) 00:56:53 ID:GB5oBcbO
>>592
どうでもいいが、必死になるな
所詮2chなんだ
594 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/30(日) 01:02:10 ID:dV/c13uH
そうか、そういうことか。
オレを誘ってオレが出てきたとこで、はめるのか。そう捉えられて仕方
ないな。
自演というのは、自分のことか。
そこまでの自演があるとは信じられねぇけど、信じるしかないな。


スレ内でのスレ主の顕示欲ってそんなに強いものなのか？

どこかまだ、気に障っているのか？

「時事放談」と揶揄したことか？「まさか２ちゃんのスレでｴﾝﾀ-ﾃｨﾅｰたろうと
するお馬鹿なスレ主がいるわけもないだろうし」ここか？
後発MLMにおける見解か？それともオレの「文章力」か？
議論の不毛を無視した「ほーけた議論」も生き様である自身に対する、内なる
嫌悪か？卑屈か？47本目の無意味か？



そこまでコントロールする事が仕事なんだろうな。


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597 ：・・：2007/09/30(日) 03:41:26 ID:nBJf/1Bh
>>579 gmさん
結局皆が自演疑惑に抗議なり反論なり書かないとおかしいという事？
おれは自演ではないよw
判断はお任せｗ
よければ工作内容を教えて。
598 ：+++：2007/09/30(日) 08:24:31 ID:rOAFSk25
出現タイミングが近い・良すぎるというだけで自演だというならgmとアンチ派だって自演っつーかマルチハンドルかもね。
しばらく見破られなかったから別人だってみんなに思われてそれが固定してるだけかも。
599 ：ななし：2007/09/30(日) 08:46:54 ID:4DVqzj0m
つーかそんな自演して何のメリットが・・
自演を見破るあるいはそれに乗せられたフリするっつーのも２ｃｈの
おもしろさでないの。まあ、誰かさんみたいに自演どうこう以前に
文章と内容がすでに門前払いレベルだったりすると痛いだけだが。
反論や疑惑解明レスがないからといってもだれも気づいてないとか思うなら
それこそ「半年ROMってろ」ってやつだろ。
600 ：gm：2007/09/30(日) 09:20:51 ID:konBoyCZ
>>597

あれはですね。
動きがとまったので、ちょっと動かそうとしたのが、そもそもの書き込み目的です。
そんなに深いもくろみはなかったんですよ。
というより・・・
少なくとも2人は単なる「荒らし」「ひやかし」キャラなんですから、
あの書き込みの後に4人全員がまともに反論なり文句なりを書くほうが変でそ。
601 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/30(日) 09:21:09 ID:dV/c13uH
>>599　

ここは本当にそんなところが、面白いのか？

そんなのを繰り返してんのか？　

602 ：+++：2007/09/30(日) 09:55:29 ID:rOAFSk25
自演を見破るっていっても「出現タイミング」なんつー薄っぺらい根拠ではやしたててるだけ。
おもしろさとかいいながら延々つきあってるログが流れてるわけだしさ。
荒らしやひやかしだってわかってるんなら無視が原則でしょ、２ちゃんでは。
マルチに関係ない話で何レス消費したよ？
「最新50」見てもマルチの話なんか出てこなくなっちゃったじゃん。

うかうか乗っかってログ流しにつきあってるのは他人に「２ちゃんねる初心者」という割には自分こそが「２ちゃんねる初心者」。
むしろ他人にそういってる分「自分はわかってるって思い込んでるカンチガイちゃん」って恥さらしてるようなもんだ。
そんなこといわなきゃよかったものをね。
603 ：ななし：2007/09/30(日) 10:29:34 ID:4DVqzj0m
>>601も>>602もなんか大きく誤解してるな。
それが面白い「のも」２ｃｈだってーの。だからあからさまに見破った、
見破れなかったとか「書かない」で進行しるってこと。本題に関係ないし。
荒らしや冷やかしだってわかってるなら無視が原則でしょって、そんなこと
すでに前提以前において話してんだけどな。ログ流しにつきあうのがどっから
出てきたかわからんが、トンデモネタでぶち上げてる信者或いはアンチが
自演やってるやってないってのを直接ネタにせずその「中身」をみて「ああ、
やってんな。ちょっとおちょくってみるか」とかいう「のも」おもしろいって
いってんの。マルチに関係ないレスを延々続けるのは盛り上がらないから
とっととやめたいってのはこっちも同じだよ。マルチの話で盛り上がるべし。
自演したしないとかのレスの「方法」や「指摘」では盛り上がんない。
604 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/30(日) 10:55:19 ID:dV/c13uH

>>603みたいに、語るアンチってアムネタいなかったしなぁ。



まぁなんにせよ、オレだけが赤っ恥か。

誰というでもないが♪・・・ごくろうさまなスレ運営。
605 ：+++：2007/09/30(日) 10:59:03 ID:NflrqDIO
>だからあからさまに見破った、見破れなかったとか「書かない」で進行しるってこと。

今回は「書いてる」じゃん。
それで何レスも浪費してるわけで。
つまりは２ちゃんねる的な楽しみ方でやってるんじゃないんだよ、「gmら」もしくは「gmらに見せかけたgm」は。
606 ：質問！：2007/09/30(日) 13:00:15 ID:TuVgtOEK
>>605さんはＤＴなのですか？
607 ：質問！：2007/09/30(日) 13:03:45 ID:UlXZiSFV
>>606さんはＤＴなのですか？
608 ：ナナシ：2007/09/30(日) 15:19:21 ID:yeh7himP
>>606
な　空気の読めない発言をしたから固まっただろ。
1年に1回くらいしかDTの来ないスレに一度に2人もDTが来るなどアムウェイで成功するより確率は低い。
+++がアンチを名乗るのもおかしいしな。
609 ：・・・：2007/09/30(日) 19:11:47 ID:e0GWf2+o
ここ荒らしてるのが、ボランティア板の【新手の募金】TEAM GOGO！2007ってどうよ？part4スレ
を掻き回してるみたいなんだけど何者？
610 ：建築会社社長：2007/09/30(日) 20:06:54 ID:bnME0OHg
ここは頭の悪い人しかいないんだな
何にで 文句や曲がった見方しか出来ない貧乏にん
だから貧乏なんだよ君たちは 楽して儲かる仕事なんてないんだよ エメやダイヤだろうがヒルズにいる社長だろうが
みんな努力しての収入だろ アムの倫理要項とマーケティングちゃんと読め 貧乏人 建築会社社長より
611 ：～：2007/09/30(日) 20:15:42 ID:jh9hBu3k
馬鹿丸出しの文章乙
612 ：建築会社社長：2007/09/30(日) 20:20:05 ID:bnME0OHg
なっ貧乏くさいだろちょっと文章間違いただけで 因縁つけるだろ
613 ：～：2007/09/30(日) 20:29:34 ID:jh9hBu3k
だいたい金の話なんてしてないだろ？
なんでも無理矢理「貧乏」に結び付けちゃって・・・馬鹿か？と。
そして、「儲からないことが問題」じゃないんだよ
社長ならそれくらいの着眼点持てよ。
614 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/30(日) 20:46:21 ID:dV/c13uH

>>605＋＋＋さんの「gmら」もしくは「gmらに見せかけたgｍ」←この表現は
いいな。

「これら」がじわじわ時間の経過と共に、空気を微妙に変えて行き、また
当たり前のように、・・・そ　　　ほっほっほつ　　　とおでまし。

わかんねけど、そんな感じなんだろ？

609の「これら」の書き込みをみると、オレはすでに荒らし確定みたいだし
613まで全部「これら」か？　句読点が無いのがワザとだったり、かなり不自然
に見えるよ。　　　（目をゴシゴシ）

１度に何人出せるんだ？
615 ：　：2007/09/30(日) 20:49:24 ID:GB5oBcbO
>>614
だから必死になるなと。。。
616 ：アンチ派：2007/09/30(日) 20:51:31 ID:TiD06OkC
>>610 建築会社社長さん
このサイトで誰かMLMを「楽して儲かる仕事」と言いましたか？
上手くいかない可能性、損失を出す確率が極めて高いと言ってはいます。
また、社会的コンセンサスから信用を失ったり、人間性を疑われたりするリスクもある
と指摘しています。

私は、MLM業界の動向についての議論や社会倫理に反する可能性のある行為についての
批判をしているだけですから、それに対しての論理的矛盾を含まない反論でしたら、受け入
れる用意はありますよ。
もちろん、私の意見や他の方の意見に論理的矛盾、事実無根な内容があれば、それを指摘
して頂ければとも思っています。
617 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/30(日) 21:13:35 ID:dV/c13uH
>>615
未知の世界を、身をもって体験してるんだよ。

無知で教えて欲しいが、あんたのIDはなんで動かないんだ？
618 ：gm：2007/09/30(日) 22:10:57 ID:konBoyCZ
>>609
そのスレの話ですが・・・
「gm」表記の人は私じゃないと理解されましたが、
その他の関係ない人が私じゃないかとされているんですかな？
こっちも読まれているようなので、ここではっきり強く否定しておきます。

ここの人なら、あのやりとりを読んだら私じゃないのはすぐわかりますわな。
自分のフォローを他スレに書くなら、むしろハンドルをはっきり書きますよ。
ここじゃ散々やってるんだから。

まあ、「マルチ従事者」をああやってフォローするアンチの人なんて、
このスレやベンチャー板ならともなく、他スレだったら本人と思われてもしょうがないですよ。
大変ご面倒でした。
なお「根性悪そう」って部分は、「軽く」否定しときます(汗

また、他スレで「gm」というハンドルの人が私かどうかの判断は、
各々のご判断におまかせしますわ。
だいたいわかるでしょ。
619 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/09/30(日) 23:22:47 ID:dV/c13uH
おろ、
よし、今回は予想が的中。（ひとりガッツポーズ）

>>609が、意味のある布石に必ずなると思ってたんだ。

囲碁みたいだな。
620 ：・・：2007/10/01(月) 00:21:47 ID:aUOX8FVg
>>609が、意味のある布石に必ずなると思ってたんだ。

言ってる意味がわからないのだが
621 ：ななし：2007/10/01(月) 00:25:51 ID:Kib0GHLv
おーい、>>610は信者に向けての発言だろ。ぴったしあてはまるじゃないか。
　頭悪い＝現状の数字見ても儲かると思ってサインアップ、勧誘しまくり
　曲がった見方しかできない＝やらないやつはセンスが悪い、敗北者だ、とかほざいて
　楽して儲かる仕事などない＝印税収入、自由な金、自由な時間を夢見てる。夢だろ
　アムの倫理要項とマーケティングちゃんと読め＝もちろん特商法に関することもな。
　貧乏人＝従事者の人数で売上げを割ったら予想平均収入は・・・ご愁傷様
な、そうだろ？
622 ：かっぽ：2007/10/01(月) 00:32:24 ID:8CEbKwoQ
アムウェイはマルチじゃないらしいよ。
623 ：ななし：2007/10/01(月) 08:49:22 ID:Kib0GHLv
イカを干したのはスルメじゃなくホシイカらしいよ。
624 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/01(月) 09:02:56 ID:lXe/YjWp
>>623　じゃぁ塩辛にするのはスルメのほうか？
625 ：アンチ派：2007/10/01(月) 09:45:25 ID:9Ibsnjr5
うるせー　ばーか
626 ：＿：2007/10/01(月) 11:22:24 ID:/hJnoqnv
>>624

>609が布石？

自分で書いたの？
627 ：アンチ派：2007/10/01(月) 11:54:38 ID:hBBkBvsP
>>625
そのハンドル名を使い続けるのであれば、私はトリップ付けますよ。
どうされますか？

まぁ、お返事頂ければいいのですが、そうではなく次もそのハンドル名で投稿
された場合は、故意に使い続けると判断します。
628 ：アンチ派：2007/10/01(月) 12:02:48 ID:9Ibsnjr5
うるせー　ばーか
629 ：アソチ派：2007/10/01(月) 12:30:42 ID:9Ibsnjr5
飽きたから変えよーっと
630 ：ウソチ派：2007/10/01(月) 12:33:09 ID:9Ibsnjr5
めたもるふぉーぜ
631 ：ウソコ派：2007/10/01(月) 12:35:27 ID:9Ibsnjr5
ちぇーんじ
632 ：ウンコ派：2007/10/01(月) 12:37:24 ID:9Ibsnjr5
とらんすふぉーむ
633 ：アンコ派：2007/10/01(月) 12:40:17 ID:9Ibsnjr5
こしあんがいいな！

そして終了！


ＴＥＥＭ　ＧＯＧＯ
634 ：名無しさん：2007/10/01(月) 13:05:55 ID:74B5tCQd
アンコで辞めるとは・・・
中途半端すぎて荒らしにもならん
くだらねースレになったな
635 ：アンスコ派：2007/10/01(月) 13:42:51 ID:9Ibsnjr5
では見せてもらおうか！おまえの中途半端ではない荒らしの腕を！
636 ：・・：2007/10/01(月) 15:10:55 ID:aUOX8FVg
>>◆v.v/EbAz5Y
>>620,>>626にはなぜ答えないのだ？
637 ：あえて匿名：2007/10/01(月) 19:34:44 ID:3NGhVdyz
>>◆v.v/EbAz5Y さん

本人のいない所よりも「gmさん」の掲示板に行ってみます？
最近の話は殆どこっちで書かれてますよ。

http://8910.teacup.com/gm/bbs

多分「gmさん」もここでなら相手してくれますよ。
そのかわりレス頻度はここと違って「適当」ですけどね。
638 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/01(月) 20:13:26 ID:lXe/YjWp
>>636・・さん
私は>>538～>>581に一切、書き込みをしていないわけですが・・
ここではっきり強く否定（していない）をしておきます。
>>581の私の登場後、スレ主さんが私を一方的に荒しと断定した経緯と
その後の経緯をご覧になってのお話しだと思います。
もともとは、>>428～>>619なのですが、長すぎますからね。（笑

ただ、ここの人なら、その断片でもやりとりを読んだら私じゃない
のはすぐわかりますわな。

スレ主さんの荒し断定後、+++さんのスレがあり、今度はスレ主さん自身の
多重ハンドル疑惑が臭ってきたわけですな。
ここは２ちゃんでそ。しかも47本続けたスレ主に疑惑がないわけ
ないでそ。
>>600あたりからですかね。建築会社社長さんは出てくるし、アンチ派さんも
ホローのつもりかレスを返すし・・・申し訳ないですがここの住人なら
堪えるのがやっとでそ。
私の場合は後から読んで気付いたのですが、>>562～>>580のスレ主の
ひっきりなしの登場の仕方。このへんからなにかしら、予兆があったんでそね。

いずれにせよ私には、2ちゃんのルールが骨身に染みましたね。
スレ主に多ハンドルが無いと考える方が不自然ですしね。ましてや47本の・・。

ここでの有名が、いかに無実の証かということでそね。

（これで上手くなったのかなぁ）
639 ：アソコ派：2007/10/01(月) 20:19:33 ID:9Ibsnjr5
499 ：gm：2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散！

504 ：gm：2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で)　逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で)　退散　退散、　見ちゃいけません。

(ステージそでに隠れる)
640 ：・・：2007/10/01(月) 20:34:01 ID:aUOX8FVg
な、何を言ってるのかさっぱりわからねえw
641 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/01(月) 21:01:16 ID:lXe/YjWp
>>638
　×+++さんのスレ→○+++さんのレス　
642 ：ななし：2007/10/01(月) 21:17:49 ID:Kib0GHLv
なあ、勢いで書き込まずに下書きしてまず文法とか正しいかチェックしな。
そんで誰かに読ませて意味がちゃんと通じるかどうか訊いてみな。
それから「書き込む」をクリックしな。いいたいことがあるなら聞いてやるから
とりあえず「わかるように」書き込むように努力しな。
２ちゃんのルールがどうとかじゃなくってさ。そんなんだからログ流しだとか
いうことになるんだぞ。わかったか？いーかげん腹立ってきたぞ。
643 ：　：2007/10/01(月) 21:20:13 ID:lgDLAC6H
彼はそんなこと気にして投稿してないと思うよ、アンチ派さん
644 ：・・：2007/10/01(月) 21:48:09 ID:aUOX8FVg
◆v.v/EbAz5Y
話にもならないようなやつはウザいだけだね。

わざわざ呼んでくれているところに行けや！
http://8910.teacup.com/gm/bbs

(無題) 投稿者：gm 投稿日：2007年10月 1日(月)21時05分5秒



> しかし◆v.v/EbAz5Y さんがなんの工作もしてないという疑惑を大幅に軽減する方法って簡単ですけどね。

> 何でもいいからここに書けばいい。
645 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/01(月) 22:27:44 ID:lXe/YjWp
普通、スレ主が意見を書くと、レスがいくつかあるんですよ。
でも最近のあなたにはないでそ。

ここ2、3日は希少価値がありそうなのに、反響少ないでそ。

何故なのか教えてあげましょうか？　
ほっほっほっ

しまった！　ありゃまだ、いない。　失礼　♪
646 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/01(月) 22:30:26 ID:lXe/YjWp
×ほっほっほっ→○ほっほっほ
647 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/01(月) 22:39:19 ID:lXe/YjWp
やっぱり　

×ほっほっほ→○ほ～い　ほ～い　ほほほほほいっ
648 ：gm：2007/10/01(月) 22:39:41 ID:3NGhVdyz
>>◆v.v/EbAz5Y
基本的にあなたはスルーという事にしていましたが、
そうゆうつもりなら、匿名じゃなくてgmでお誘いしましょうかね。

こちらでお話しましょう。
http://8910.teacup.com/gm/bbs

ここでは他の人に迷惑です。
なんなら「私の自演疑惑」について論議しましょうか？
649 ：gm：2007/10/01(月) 22:43:47 ID:3NGhVdyz
それとも、そうゆうのが、「アムウェイ・ディストリビューター」なのか？
650 ：　：2007/10/01(月) 22:44:45 ID:lgDLAC6H
他の人に迷惑もなにも決め付けで自演とかいって騒いでるのあんたとそのお仲間やん。
IP抜ける自分の板もってるんならそこでずっとやってここにゃこなきゃいいだろうに。
651 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/01(月) 22:45:29 ID:lXe/YjWp
やっぱり

×ほ～い　ほ～い　ほほほほほいっ→○　　ほほほほほへぇ～ぇ↑
652 ：gm：2007/10/01(月) 22:50:43 ID:3NGhVdyz
>IP抜ける自分の板

IPなんて表示される所もあるのに、
「IP抜けるだけで書きたくない人」ってのはどんな人なんですかね。
◆v.v/EbAz5Y さんはそうゆう人なんですね。
653 ：gm：2007/10/01(月) 22:54:21 ID:3NGhVdyz
ああ、あそこでわかるのは、リモートホストの表示だけかな。
654 ：　：2007/10/01(月) 22:55:10 ID:lgDLAC6H
結局のところgmって自演かどうか見破る手段を持ってないどころか自演かどうかすら見極めできてないんだよな。
外れててそういい続けてあきれて去っていくのを待ってるだけで。
嘘を100回いい続けることで「事実なんかな」って思わせるマルチ信者の手法そのもの。
655 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/01(月) 22:55:12 ID:lXe/YjWp
>>645
やっぱり
×ほほほほほへぇ～ぇ→○ほっほらほっほらほーい　ほい
656 ：　：2007/10/01(月) 23:05:44 ID:lgDLAC6H
◆v.v/EbAz5Y も向こうに足跡残してきたれ
657 ：gm：2007/10/01(月) 23:25:43 ID:3NGhVdyz
はは、もはや「荒らし」と思われるかどうかは関係ないみたいですな。
なんかあっちにもちょこっと書かれたようですが、連続して書く気はないって事でもあるようですな。
しかしここ数日の論議はスレ違いも結構ありますからね。
本来は他所でやるべきです。

実は私やアンチ派さんを自演扱いして、それが他の人に通用するとも思ってはいないでしょ？
でもそうやってりゃ気が済むようです。
ま、あっちの掲示板では論議しないという事ならそれで結論は出ます。
気の済むまでおやりなさい。

仮に、◆v.v/EbAz5Y さんとID:lgDLAC6Hさんのホストが同じだったとしても、
それをここで発表したとして、それでもあなたがたには何のダメージにもなりそうにないです。
さすがにそこまで荒らしっぽく書かれたら、自演かどうかはどうでもいいです。
これではさすがにお手上げです。
658 ：　：2007/10/01(月) 23:36:30 ID:lgDLAC6H
自分が自演決め付けで荒らしときながら、まるで悪いのは別のやつみたいな言い草だな。
つまりは言ってるほどなにもわかってなかったって醜態さらしてやんの。
659 ：名無しさん：2007/10/01(月) 23:48:18 ID:nvlBy3+b
スレ主が手上げてどーすんだよ

>>ID:lgDLAC6H
お前も十分だろ。もう飽きた

他でやれアホ
660 ：gm：2007/10/01(月) 23:57:26 ID:3NGhVdyz
>>スレ主が手上げてどーすんだよ

「故意の荒らし」の場合はどうしようもないですよ。
また、はなからそうゆう気の人を誘導したりしてもしょうがないです。
荒らしはスルーして整然とレスを続けていくだけですよ。
それしか方法はないですよ。
昔のAAまみれの時よりはマシでそ。

この水準だと、どうにかしようとしても、今みたいにややこしくなるだけです。
661 ：ごうちょく：2007/10/02(火) 00:00:38 ID:qBUsbXTA
さ～みんなでアムウェイやろう！
どんどんやれ～～～～！
会社も辞めてアムウェイだけで頑張って幸せになれるよ！
662 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/02(火) 00:37:38 ID:6IrnljBm
トリ付けました。
以降このハンドル名で投稿します。

こんばんは。lgDLAC6Hさん。
恐らく、初めましてではないと思います。
あなたの発言を見る限りでは、アンチマルチの方だと推測されるのですがいかがですか？
もしそうであれば、他所でもご活躍されていることかと思います。
また、特にgmさんに対して辛辣な批判をされていますから、少なからずなんらかの遺恨が
あるのではありませんか？
何れにしても、このままここで個人(gm)批判をされては、ほぼ荒らし化してしまっている
◆v.v/EbAz5Yさんを助長するばかりです。
続けるのであれば、gmさんが誘導した掲示板でもいいですし、どこでもいいので他所でお
願いします。

私は、私やgmさんに落ち度はなかったとは言いません。
初めから>>660のようにしてればね。と思っています。

ちなみに、>>642は私ではないのであしからず。
663 ：gm：2007/10/02(火) 01:11:49 ID:JmQ3N/uf
いや、ID:lgDLAC6H さんがアンチかどうかもどうでもいいです。
途中から読んだとしても>>649で◆v.v/EbAz5Y さんがアムウェイ肯定者側だと気づいたはずですからね。
それでも私を叩くほうに突っ走って、◆v.v/EbAz5Yさん側のようについているような書き方をしてる。
確かに言い方からして、私を古くから知っているような感じですが・・・

こんな人達では文章通りに受け取って、判断できる水準ではないですよ。

あまりこうゆう暴言をはくのは本意ではないですが、本当にキ○ガイの領域です。
話題にするのはいいけど、直接話しかけるのはやめましょう。
場合によっては話題にするのもやめといたほうがいいんじゃないでしょうかね。

もう私は・・・あきまへんわ(苦笑
664 ：.：2007/10/02(火) 01:41:56 ID:OCWtVWlE
>>660
私の推測ではAA貼っていた「荒らし」と同じ人だと思います。
偶然ある掲示板にそれと伺わせるような書き込みを見つけましたから。
665 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/02(火) 08:51:28 ID:om2coPrt
昨夜は「ほ」遊びがすぎました。　ねむい・・・
「ほ」遊びしてる最中にこっそり戻ってましたね。♪
実は知らない「ふり」してたんですよ。

何故かって？　・・・・　ﾝﾌｯ・・・・　お楽しみ♪

　　　　　　　ほっほらほっほらほーい　ほい♪
666 ：+++：2007/10/02(火) 09:24:06 ID:XwpEH5rH
gmさんは山口県山口市、防府市、宇部市あたりの人。
アンチ派さんは埼玉県草加市あたりの人。
さすがにこの2人は自演じゃないでしょ。

gmさんはケーブルテレビ系のとSOFTBANK BBのと2つのプロバイダを使っている。
こういうこと書くと自演できる環境だってつっこまれちゃいそうだな。
667 ：.：2007/10/02(火) 09:50:16 ID:OCWtVWlE
>ケーブルテレビ系
それはプロクシ(代理)サーバからの書き込みだよ
２ちゃんねるでそのプロクシ使うのは無理
668 ：+++：2007/10/02(火) 09:59:01 ID:XwpEH5rH
ただの山口ケーブルテレビでしょ。
669 ：+++：2007/10/02(火) 11:07:40 ID:XwpEH5rH
おや？gmさんのBBS閉鎖しちゃったの？

670 ：gm：2007/10/02(火) 11:11:48 ID:Y1FxhUKO
まあ、自宅、実家、事務所の3種がありますけどね。
自宅と実家はケーブルインターネットなんで、同じに見えます。
ここでのＩＤも同じです。
よく今まで他人とダブらなかったなと思ってますよ。

ま、向こうはホストが見れない前提で書いているここのコテの人も多いと思うので、
これを期によからぬたくらみを持つ輩がいてもあれですからね。
一旦リセットしときましょう。
671 ：+++：2007/10/02(火) 12:25:55 ID:XwpEH5rH
「IPなんて表示される所もあるのに、
「IP抜けるだけで書きたくない人」ってのはどんな人なんですかね。」
と言っていたgmさんが
「向こうはホストが見れない前提で書いているここのコテの人も多いと思うので」
というのを理由にするのはおかしな話ですが。

このタイミングでBBS閉鎖、リセットなんかしちゃうと
「自演できる環境にいることがばれたから」
と思われかねないですぞ。
672 ：gm：2007/10/02(火) 12:48:05 ID:Y1FxhUKO
詳しい事はあなたが書いてくれたし、
「自演できる環境にいることがばれたから」それの元になった掲示板を削除しても、
私自身には何のフォローにもなってないでしょ。

それに、私のIDがその日の内に変わるのは、よく読む人ならとっくに気づいてます。
私が自演できる環境なのは、かなり前からバレてますよ。
ま、私は会社員じゃないからやりたい放題ですが、
昼間も自宅から書き込む人なんてそんなにいないでしょ。
673 ：gm：2007/10/02(火) 12:51:04 ID:Y1FxhUKO
どうやら、あなたも「スルーすべき人」のようですな。

じゃ。
674 ：あ：2007/10/02(火) 13:00:18 ID:1lqsiuI/
gmさんは、どこのマルチ?
675 ：gm：2007/10/02(火) 13:09:32 ID:Y1FxhUKO
あの、ですね。
普通なら私の個人的な質問でも答えてきましたが、
ちょっと現状が現状だけに、そうゆうのはスルーさせてもらいますよ。
今そんな質問は必要ないはずです。

ここはちょっと過剰なくらいに防衛しておかないと。
本当に「何が始まるか」わかりませんからね。
676 ：+++：2007/10/02(火) 13:15:26 ID:XwpEH5rH
まあまあそうふてくされんと。

>私のIDがその日の内に変わるのは、よく読む人ならとっくに気づいてます。

そう？
コテの人のIDなんか気にする人はそういういないと思う。
それにIDが変わる環境にあることとそれを利用して自演するかどうかは別の話だし。
わたしゃ「自演できる環境」っていっただけで自演してるなんつってないんだけどな。
そこまで過剰反応されるようではなんか後ろ暗いところがあるんだろうなって勘ぐられちゃいますぞ。

>私が自演できる環境なのは、かなり前からバレてますよ。

ならBBS閉鎖の必要もなかったわけで。
「IPなんて表示される所もあるのに、
「IP抜けるだけで書きたくない人」ってのはどんな人なんですかね。」
と言った割にはその後の話がぐだぐで整合性がないようにみえますぞ。
677 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/02(火) 13:50:20 ID:om2coPrt
アムDTにおけるgmの認知度って0.1%あるかな？

まずないね。
２ちゃんに来たとしても、普通はほ～ってさらっとみてお終い。
解約とかしてここの住人と性質が似ている「類」は、たまに来て
深く読み出したりもするんだろうけどね。

まぁいずれにしても、少数派の少数派。
ｇｍが居座ろうが、居なくなろうがおんなじ。

だから、アムDTのヒステリーが押し寄せる事は無いだろうから
まず、安心しとけばいいよ。

あんた自分の疑惑の証明を語る一方だから、オレは向き合わない。
順番としてまず、オレの疑惑に対し確定し断定した事を取り消し、
わびたなら・・・もしかして・・・

んでも今さらだけどな。

678 ：あ：2007/10/02(火) 13:54:56 ID:ea/EXkYp
>>675
>今そんな質問は必要ないはずです。

必要ないのは自演話のほうだと思うの。
679 ：gm：2007/10/02(火) 14:06:35 ID:Y1FxhUKO
なんと言われようが、スルーさせていただきますよ。
よろしこ。
680 ：アム平：2007/10/02(火) 15:14:50 ID:0PCtkK1p
２ちゃんねるがあろうがなかろうがアムウェイは嫌われ者
681 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/02(火) 20:54:45 ID:om2coPrt

オレに荒らしだと吐き捨て、スルーを強調する。
　　　↓
なぜか自分の方がいなくなる。
　　　↓
こともあろうか自らスルーを強調した相手に、外からわめきだす。
　　　↓
夜中に分身を引き連れてわめきながら入り込む。
　　　↓
スルーを決め込んだ相手にスルーされ、分身と慰めあう。
　　　↓
それでも居場所がないのかまたスルーだと言い残していなくなる。

はは、なんともいそがしいやっちゃ。

でも大丈夫だ・・と思う！　頑張れ！　こんなとこに張り付いてられる
のはあんたくらいだ。
682 ：名無しさん：2007/10/02(火) 20:55:58 ID:lLXl1xOo
たしかに
自演しようが、このスレが荒れようが、アムウェイがクソなのに変わりはないな
683 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/02(火) 21:15:45 ID:om2coPrt
お前の苦し紛れのただの>>649に対し、今、長文書いてやるから待っとれ。
684 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/02(火) 21:40:20 ID:om2coPrt
繰り返すがオレはパソコンも２ちゃんも素人同然だし、
以前降参したように「根拠にもとづいた理論的な議論」をあんたとしたくない。
オレも勝ち負けを意識してるからだと思う。（あんたの意識の１割程度だけどな）
ツッコンだ知識もあんたに較べれば、そうそう自信があるわけではない。

+++さんが居なければ、オレの泣き寝入りだろう。
いつのまにか+++さんが勝ち馬で、それに気持ちよくのっかっていた。
+++さんの他に応援レスされた方にも感謝している。
（多ハンに関連するので、これは推定だ）

もちろん四六時中ここに張り付く事がスレ主のわけのようにはいかないから、
この状態も一時的なものに過ぎないとみている。
685 ： ◆v.v/EbAz5Y ：2007/10/02(火) 21:45:47 ID:om2coPrt

ただ一時的に過ぎなくともスレ主が出入りをためらう状態というのは、
「特殊」なのだろう。
+++さんや他の方を抜いては語れはしないが、・・・
それにしても
この「特殊」が案外、容易にできたな。脆いもんだな。
・・・それが正直な感想だ。

たぶん後から瞬間的に大いに盛り返すことはあると思う。
そして、次ぎスレや50や51くらいは惰性でいけるかもしれない。

でも先はねぇだろうな。

世の中そんなもんだ。もちろん根拠もなんにも無い話だけどな。　
「勘」　これがあたるんだよ。・・・・忠告だ。

ほんとにそろそろ、名残惜しいだろうが（笑）
オレはこんなとこに2ヶ月も3ヶ月も居座るほど暇じゃねｗｗｗ　　　　　さいなら

と言っても
後から砂かけるみたいに中傷や揶揄がひどすぎる時は我慢しねぇからな。
一人で出て恥をかくのはオレだろうけどな。　　

みなさん　ありがとさん
686 ：.：2007/10/02(火) 21:48:41 ID:OCWtVWlE
>>684
これ君のメアドだよね
[email protected]
687 ：ぽ：2007/10/02(火) 21:53:09 ID:4xVg5Nyt
なんつーか。ここまでくると"アンチ"なんて言葉も変だよな。
そこまで明確に反目するほどのもんかね。
ゴキブリが嫌いなヤツが「おれアンチごきぶり」とは言わないもんな。
おれ"普通の人"でいいや。
688 ：gm：2007/10/02(火) 22:06:54 ID:JmQ3N/uf
>後から砂かけるみたいに中傷や揶揄
それはスルーとは関係ないので何とも。
しかしスルーは徹底しますので。
よろぴく。
689 ：アム平：2007/10/02(火) 22:16:29 ID:0PCtkK1p
>>685の書き込みっぷりを見るとgmさんが
｢Part1｣からここに居ると思ってるんだろな。
690 ：　：2007/10/02(火) 22:21:25 ID:ysoLeCnG
次々現れるgm擁護キャラw
691 ：名無しさん：2007/10/02(火) 22:49:47 ID:lLXl1xOo
gmがスルーしようがgm擁護キャラが現れようがアムウェイはクソだメーン
692 ：アム平：2007/10/02(火) 22:51:17 ID:0PCtkK1p
>>690
お前・・・gmさんばっかり気にしてるなあ。
｢gm｣で頭いっぱいか？
693 ：ななし：2007/10/02(火) 22:52:09 ID:VlY4Aw1O
＞後から砂かけるみたいに中傷や揶揄がひどすぎる時は我慢しねぇからな。
中傷できるほど凝った内容かよ。
　なにがいいたいのか、やりたいのか　さ　っ　ぱ　り　わ　か　ら　ん
単に相手したくない、そういうこと。
マルチの話で盛り上がるべし。人格やポストがマルチでは話にならんぞよ。
694 ：あ：2007/10/02(火) 23:05:46 ID:3SwPouaE
次々現れる他板常連キャラwの間違いじゃねwww
695 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/02(火) 23:33:31 ID:6IrnljBm
>>694
憶測で嘲笑する内容を書込まない方がいいですよ。
どこの他板のことを仰っているのか分かりませんが、私が知る限り、故意に荒らしを助長し
たり、荒らしの真似事をされる方はいませんよ。
ましてや人を陥れようなんて方はいないと思います。
何か根拠でもあるのですか？
696 ：　：2007/10/02(火) 23:38:00 ID:ysoLeCnG
憶測で自演、複数IDの決め付けしまくってる奴がよく言うわｗ
697 ：r：2007/10/02(火) 23:45:16 ID:BbC3Dij0
ふん
698 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/02(火) 23:48:18 ID:6IrnljBm
>>696
言ったらいけないのですかね？
少なくとも煽っているあなたよりかは、ましだと思いますがね。
699 ：gm：2007/10/02(火) 23:48:34 ID:JmQ3N/uf
>>696
「アンチ派」さんも結構気になる人なんですね。
あなたはもっと前にスルーしてた人っぽいからあれですが、
本当にアンチの人なら、もうちょっと考えましょうよ。
それじゃ、もうアンチも信者も、主張もなにもないっすよ。
700 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/02(火) 23:54:50 ID:6IrnljBm
>>gmさん
気になる人？
lgDLAC6Hさんのことですか？
いや、lgDLAC6Hさんがどこのどなたかは存じませんよ。
それにあの後、個人批判を止めて頂いている事から故意ではなかったと思ってます。
ysoLeCnGさんとは別の方でしょ。
701 ：gm：2007/10/03(水) 00:05:17 ID:w26VqaE5
いやいや>>692さんにかけただけで、
あくまでもID:ysoLeCnGさん「だけ」の話です。
この時点で「同一人視」したらいかんでそ。
702 ：gm：2007/10/03(水) 00:06:55 ID:w26VqaE5
ああ、「本当に」が紛らわしいのか。
703 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/03(水) 00:07:45 ID:JVkn9MeG
>>gmさん
「アンチ派」さんも結構気になる人なんですね。

私が気になっている人かと読み違えました。
失礼しました。
704 ：gm：2007/10/03(水) 00:11:07 ID:w26VqaE5
きちんと訂正します。

>>696
「アンチ派」さんの事も結構気にしてるんですか？
もしかしたら、あなたはもっと前にスルーしてた人っぽいからあれですが、
アンチの人なら、もうちょっと考えましょうよ。
それじゃ、もうアンチも信者も、主張もなにもないっすよ。
705 ：ぷ：2007/10/03(水) 00:30:21 ID:S2DPXYwr
ID:lgDLAC6H
ysoLeCnG
違う人なの？？？？
決め付けないようにしとこうねw
706 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/03(水) 00:34:18 ID:JVkn9MeG
>>705
同じ人なの？
決め付けない方がいいんじゃないですかねぇ。
707 ：.：2007/10/03(水) 00:54:35 ID:/O/4cjQZ
本物のgmさんへ

もうそろそろトリップ使った方が良いですよ
それも真似されないようなトリップを
708 ：^：2007/10/03(水) 01:02:49 ID:Svi0pFAc
兵庫県加古川市
709 ：gm ◆g5DM6pRFYg ：2007/10/03(水) 08:08:21 ID:ixsJFJhU
こんなもんですかね
710 ：gm ◆g5DM6pRFYg ：2007/10/03(水) 08:30:19 ID:ixsJFJhU
まあ、ここの人なら、トリップをつけなくても私じゃないのはすぐわかりますわな。

他スレで「gm」というハンドルの人がいたとしても
各々のご判断におまかせしますわ。
そこまでは責任持てまへん。
それに、だいたいわかるでしょ。
711 ：gm：2007/10/03(水) 08:36:23 ID:w26VqaE5
>>710
ま、当然スルーですが・・・
気が済むまでやんなさい。
712 ：gm：2007/10/03(水) 08:49:31 ID:w26VqaE5
>>707
完全になりすまそうとしてるのならともかく、
これじゃトリップなんて役にたたんでしょ。

勝手にやってりゃいい。
713 ：千歳の美紀：2007/10/03(水) 08:50:48 ID:O4pBnWqj
アムウェイは最高
714 ：んん？：2007/10/03(水) 09:12:52 ID:xuU/ws91
見れなくなったBBSでgmさんは騙り対策でトリつけること考えてるようなことを言ってたと思う。
ということは>>711-712はトリ付けられると困る騙りさんかな？
715 ：んん？：2007/10/03(水) 09:39:03 ID:xuU/ws91
うん、きっとそうだ。
本物のgmさんなら一時的にでもBBSを再開して「コレが私のトリです」って宣言すればいい。
gmさんBBSはリモホ表示されるから、それで本人だと確認できる確実な騙り対策ができる。
でも騙りはgmさんBBSで偽トリ宣言してもリモホで騙りとばれるからできない。
つまりトリを否定するのは騙りの人だということ。
716 ：gm：2007/10/03(水) 09:42:20 ID:GM5rR7vR
ああ、それこそ。
各々のご判断にお任せです。
717 ：gm：2007/10/03(水) 10:24:51 ID:GM5rR7vR
というか、何を考えてるのか知りませんが、騙りでもなんでも好きにやってりゃいいんですよ。
どうせ荒らしレベルの人間に私の完全ななりすましなんてできっこないんですからね。
短文書き込みならわかりませんが、逆にそんなのなら大した害もないです。
仮に私がトリつけたところで、別のトリの「gmさん」が書きますよ。

これは、「なりすまし」じゃなくて荒らしですからね。
普通の荒らしと同等に見てればいいんですよ。

1ヶ月もやってりゃ、意味のない事に気づくでそ。
718 ：千歳の美紀：2007/10/03(水) 10:37:51 ID:O4pBnWqj
最高!
719 ：んん？：2007/10/03(水) 10:58:16 ID:xuU/ws91
はいはい。
gmさんは「どうせ荒らしレベルの人間に私の完全ななりすましなんてできっこない」みたいな傲慢な言い方しないって。
「挑戦者望む」ってタイプの人だからね。
gmさんを傲慢な人間って印象付けようとするネガティブキャンペーン？

「私がトリつけたところで、別のトリの「gmさん」が書きますよ。」ってのも余計に騙りである証明してるよ。
>>715で言ったとおり本物のgmさんなら別のトリは騙りだって証明できる手段を持ってるんだから。
PCわかってない初心者は理解できないんだろうけどね。
これで◆v.v/EbAz5Y の騙りって証明できたね。
720 ：gm：2007/10/03(水) 11:08:38 ID:GM5rR7vR
>>719
ま、最初からわかっちゃいましたけど、あなたもスルー認定しますので。
よろしこ。
721 ：んん？：2007/10/03(水) 11:14:57 ID:xuU/ws91
そうやって即反応するからばれるんだよ。
最近gmさんが「スルー」って言葉使い始めたんで今度はその真似するんだね。
「短文書き込みならわかりません」って自分でばらしてるんだもんな。
もう見ていて可哀想なぐらいだね。
722 ：んん？：2007/10/03(水) 11:21:34 ID:xuU/ws91
「スルー」を使い始めたのは最近ってわけでもないか。
でも最近多用するようになったんで初心者の◆v.v/EbAz5Yはそれがgmさんの特徴、書き癖だと思ったんだろうね。
教えといてあげるけど「スルー」は2chじゃ無視するって意味で普通に使われてるからな。
723 ：gm：2007/10/03(水) 11:29:19 ID:GM5rR7vR
なんと言われようとスルーですので。
よろ～
724 ：_：2007/10/03(水) 12:14:44 ID:uaM+bI75
んん？

おまいgmを買いかぶり杉w
アンチ派も他板の常連を買いかぶり杉w
裏で何やってるかわからん奴らを信奉すんなよwww
725 ：だが：2007/10/03(水) 13:50:20 ID:CJZsiL7Y
↑お前が言うな
726 ：アルス：2007/10/03(水) 13:51:44 ID:+4LoICg0
流れぶった切りですみませんが、ＭＬＭのＮＥＷＡＹＺ(ニューウェイズ)って会社の勧誘うけたんですが…何か情報とかありませんか？
727 ：んん？：2007/10/03(水) 14:06:07 ID:xuU/ws91
本来はアルスさんの方が本筋になってしかるべきなんだけどね。
ここはなりすまり、騙り、自演が横行しちゃってるからね。

ニューウェイズのことならこっちに専門のスレがあるから、そっちで情報収集したほうがいいよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1190700718/l50
728 ：_：2007/10/03(水) 14:08:20 ID:uaM+bI75
>725
ならおまえが言えばいいんじゃねーの？wwwwwwwwww
中の人乙m9（＾Д＾）プギャー
729 ：gm：2007/10/03(水) 14:21:17 ID:GM5rR7vR
>>727

はは、
一回だけレスしておいてあげましょう。
>>666さんの指摘は正しいですし、あっちの掲示板のgmはすべて私ですが、
極端な話、誰でも「gm」名義で投稿できる掲示板では、
最近のあっちの書き込みが本物かどうかもわかりません。

例えば私、ID:GM5rR7vRが偽者か本物か、「本物のgmさん」に証明してもらう確実な方法があります。
ここの住人さんはそれを知っているから、掲示板に書くよりも、そっちをとると思いますよ。

ま、いまの所それをする必要すらないほど、私を偽者と思っている人はないでしょうがね。
あなたを含めて。

じゃ。
730 ：あ：2007/10/03(水) 14:26:30 ID:4Jaqczd/
>>726

苦情の坩堝や悪徳商法マニアックスというサイトで調べるといいよ。
731 ：　　：2007/10/03(水) 15:02:24 ID:y9NoTc4d
それディスってんの？
732 ：_：2007/10/03(水) 15:53:08 ID:uaM+bI75
そうそうこんなとこで質問したって無意味ｗｗ

ここはgmっていう糞コテに群るハエどもの溜り場だよ～ん。

他んとこの人らの方がまだまし。
733 ：んん？：2007/10/03(水) 15:59:24 ID:xuU/ws91
スルーするとかいいながらけっきょくスルーしないだよな。
そういう構ってちゃん属性が荒らしたる証明の最たるものだよ。

BBSじゃなくてもgmさんサイトでトリ宣言をすればいい。
「ここの住人さん」なんて内輪ならわかるみたいなもったいぶった方法は必要ないんだよ。
ほんとPC初心者だな、◆v.v/EbAz5Y。
734 ：gm：2007/10/03(水) 16:10:40 ID:GM5rR7vR
はは、
半分マジなのかもしれないと、自信なくなってきた(苦笑
まあいいです。
その判断力のなさだけでも、スルーの価値はありますので。
735 ：名無しさん：2007/10/03(水) 16:28:40 ID:D3XaprDW
【アンチも尊敬】gmさんと語らうスレ【カリスマDT】
などのスレ名にしてくれませんか次は。
736 ：_：2007/10/03(水) 17:04:30 ID:uaM+bI75
そんなスレいらん。ウザイだけ。

アムウェイ・マルチ関連スレは当スレで終了します。
どうみてもgmのオナニースレです。
みなさま本当にありがとうございました。
737 ：んん？：2007/10/03(水) 17:11:26 ID:xuU/ws91
もともとこの板にたくさんあったMLM関係スレもほとんどがベンチャー板に移って残ったのはこれだけ。
ここも終わってもうベンチャー板のアムウェイスレに合流してもいいかもね。
向こうはPCと携帯がIDでわかるから自演もやりにくいだろうし。
ここみたいに自演だなんだと騒いでスレ消費が進むよりよっぽどいい。
738 ：名無しさん：2007/10/03(水) 17:29:41 ID:D3XaprDW
>>737
> ベンチャー板のアムウェイスレに合流

それは迷惑。
739 ：ぴ：2007/10/03(水) 18:06:36 ID:S2DPXYwr
　　アンチも尊敬するDTか・・・それはいいけど。
↑多分同じアンチからもけむたがられるようなアンチなんだろうな。
740 ：_：2007/10/03(水) 18:07:43 ID:uaM+bI75
というかさぁ。2chでマルチ関連のスレなんて１つでいいんじゃね？
どうせ遊び場なんだからさ。まともな議論とかしてるとこなんてあんの？
まともなこと書きたきゃ他いけばいいだけだしよ。
741 ：ぴ：2007/10/03(水) 18:16:47 ID:S2DPXYwr
そう思うなら読まなければいいし、書かなければいいじゃんw
このスレに対して何で今更ぎゃーぎゃー言ってるのかわからんw
742 ：_：2007/10/03(水) 18:40:53 ID:uaM+bI75
うるせーなｗｗ早く終わるように協力してやってんだろｗ
ま、gmが無理やり次スレ立てようがせいぜいgmとアンチ派のオナニーしあいっこになるだろうな。
醜態さらしてまで他スレいかんだろｗｗｗ
他にも糞コテいたよな？ザコすぎて名前忘れたｗ
ま、gm以外のコテはちょっとはまともなこと言ってたかもしれんけどな。
gmオナニースレに糞コテ常駐したのが運のつきｗ
これで居場所なくなるけど強く生きろよwwwwwwwwwwww
743 ：gm：2007/10/03(水) 18:43:26 ID:GM5rR7vR
>>742
その「gm」って人によほどの恨みがありそうですね。
何があったんですか？
744 ：んん？：2007/10/03(水) 18:45:34 ID:xuU/ws91
>>743
きみがされたことじゃないの？
745 ：だが：2007/10/03(水) 18:58:20 ID:CJZsiL7Y
>>728
中の人ってどういうこと？
746 ：んん？：2007/10/03(水) 19:08:27 ID:zZp344nR
gmのウソ格好つけに付き合わされて、今なんだしww
gmもう沢山が普通でしょ。
あのウソ格好がまだみたい方が変ちゃぁへんww
747 ：んん？：2007/10/03(水) 19:18:39 ID:xuU/ws91
私を騙って「本物のgmさん」叩きはやめなさいな。
IDでわかってもらえるでしょうけど。
748 ：_：2007/10/03(水) 19:56:16 ID:uaM+bI75
>>743
さぁ～ねｗアンチ派が気になっている奴に直接聞いてみれば？
あいつの方が恨んでいそうだけどな。
結局さ。gmは自分じゃまともなこと言えてないんだよ。信者並みwwwwwwwwwwwwwwwww
そのくせ都合が悪くなるとまぁいいです。だろ？　負けそうになると相手をキチガイ扱いして勝手に
議論終了するしな。相手がいなくなったらネチネチと「あの人」とかって挑発してるしさ。
gmがこれまでやってこれたのは周りのやつの助けがあったからだ。
それをてめーが撃破したみたいな勘違いして挑発を繰り返し続けた。
これじゃぁ助けた奴らが報われんよな。てめーで敵つくっててめーでケツふけねーんじゃ世話ない。
もうgmには愛想がつきたんじゃね？　どうよアンチ派？

ま、おれはこれで退散するよ。残り少ないスレをせいぜい楽しむんだなwww
749 ：gm：2007/10/03(水) 20:38:32 ID:w26VqaE5
>>748
なんだ、やっぱり昔お話した人ですね？

まあまあ、論議ってのはその場その場の事ですからね。
私も考え方はいろいろ変化もしてますし、
あなたが納得いかない部分も少しは賢くなってるかもしれません。
その時の論議の続きをしてもいいですよ。
まあ、冷静になってよく考えてみてください。
そんなガタガタ言ってるだけじゃ、あなたの方がストレスたまるだけですよ。

少なくともアンチの人に、そこまで恨まれる憶えはあまりないんで、
誤解っぽい気もするんですがね・・・
750 ：んん？：2007/10/03(水) 20:52:16 ID:xuU/ws91
gmさんがアンチに恨まれる憶えがあまりない？
gmさんはこれまで何人も「アンチな人」を論破してきてるよ。
マルチ商法って言葉の使い方とか権威の話なんかでね。
負けず嫌いな人の逆恨みであったとしても恨んでる人はいるだろうことは本物のgmさんならそれを自分で十分に理解してるよ。
このスレでも前半の方を読めば雰囲気としてもわかるもんだ。
ますます墓穴掘ってるんじゃないよ。
751 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/04(木) 00:20:22 ID:Nvn8w0Bh
こんばんは。んん？さん。
もう、それぐらいで止めておきませんか？
あなたも私達と同じように、自作自演（gm騙り ＝ ◆v.v/EbAz5Y）と決め付けて、場を荒ら
す原因を作っていますよ。
また、gmさんのことを良くご存知で高く評価されているみたいですが、その割にはあなたが
「gm騙り」としている人物ばかりを相手にして、uaM+bI75みたいな暴言を吐く輩を諌めよう
とされないのですね。
それと、あまりgmさんを過剰に評価されるのは如何なものかとも思います。
しかしながら相談者さんへの対応といい、とても誠実な方だとお見受けしました。
今回限りのレスではなく、今後とも困っている方の為にご助言頂けるよう切にお願い申し上げます。

もはや私がなんと言おうと、説得力も何もありませんけどね。
むしろ私が書込む事自体、分を弁えない行動で無意味な事だったのかもしれません。
752 ：あ：2007/10/04(木) 00:46:47 ID:ZRNkFZgd
あ
753 ：徹底検証の場：2007/10/04(木) 12:18:02 ID:Z5YGorHC
AWが人生を変える為の手段であるならば、5A-１だとか製品がいいからだとか
のこだわりを捨てるべきだと思います。なぜなら自分の成功とは別問題だし
人生を変える手段が手段にならないからです。貴方にとって成功とは？何で
しょうか？いくら稼げたら満足ですか？AWで何年ビジネスやっていますか？
本当に成功をのぞんでいますか？確かに多くの成功者がいて素晴らしいと思
います。だけども問題は、タイミングとシステムにあります。自分がどうな
りたいのか？今すぐにでも稼ぎたいというのが本音じゃないでしょうか？
稼ぎさえすれば資産運用などで、金利生活をする方法もあるわけだし・・・
今すぐにでも収入を得ることが 大事なのではないでしょうか？
こちらを見て　徹底的に検証、分析して下さい！　
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　　　　　　　　　http://new-homebiz.com/?c=304992
754 ：鷺：2007/10/04(木) 12:28:40 ID:msjDf3/V
なんでアムみたいな詐欺集団が横行できるんだろ？
詐欺師が詐欺師に騙されるネットワークびじねすってか？
しかもDTの皆様方は騙されている相手に「アム　サイコー！」ときたもんだw
たしかに凄い会社だよアムはwwww
755 ：lll lll：2007/10/04(木) 12:44:35 ID:sJpuJpAs
あの程度の詐欺に騙される方も騙される方だよ。
マル書いて棒書いてw
殆ど「これはマルチ商法です」と説明しているようなものだ。
それを凄いビジネスだとか言える低脳な連中がやって1千億も売り上げるのだから ある意味凄いw
756 ： ：2007/10/04(木) 12:46:30 ID:l+8e/m2U
753はgmさんへのいやがらせ
757 ：名無し：2007/10/04(木) 19:35:46 ID:s6LR8/9d
「手を出す方が悪い」 波会長、マルチ会社渡り歩く [ 10月04日 17時34分 ]
http://www.excite.co.jp/News/society/20071004173400/Kyodo_OT_CO2007100401000489.html
共同通信

東京の健康寝具販売会社「エル・アンド・ジー（Ｌ＆Ｇ）」による出資法違反事件で、同社の波和二会長（７４）が役員らに
「この低金利時代に高額配当を得ようとするなんてばくちと一緒。手を出す方が悪い」などと話していたことが、４日分かった。
波会長は１９７０年代に社会問題化した「ＡＰＯジャパン」の副社長を務めるなど、マルチ商法の会社を渡り歩いていたことも判明。
758 ： ：2007/10/04(木) 22:02:38 ID:KPF1GvcQ
>>755
それ、皆さん良いお客さんですから。
759 ：gm：2007/10/05(金) 00:29:47 ID:o2jLQNeo
>>756

ああ、なんだ。
「グローバルなんとかの工作員」って、それの話だったんですね。
その手のリンクは開かないんで気づきませんでした。
そりゃ単なる宣伝ですよ。
いやがらせではありません。
そもそもグローバルレボリューションは、
いわゆる「主宰会社」ってのとはちょっと違います。
760 ：ナナナ：2007/10/05(金) 00:37:08 ID:lMx2iEdS
>>754
アムウェイで自分も
中島薫に成れるとか思う思想が欠陥。
自分で購入している時点で、もう子ネズミ確定ですよ～。
地面這いつくばってろ亡者>>758ども！
761 ：さん紺：2007/10/05(金) 01:01:38 ID:updfOmcG
周囲・「騙されてる」

本人・「挑戦している」

立ち位置が違えばまるで認識が違うからなぁ～。
762 ：誰でも　gm：2007/10/05(金) 03:26:33 ID:RI0UzvD3
今年の初めだったかな？
★付き管理人のぴろゆきのトリップで皆んなで遊んだことがあったよ。

このスレに見たこともない名前が沢山いるけど、gmいないと駄目になるね。
すげ～レベルが下がったよ。
763 ：gm：2007/10/05(金) 07:37:33 ID:cHTuHWQl
みなさんもっと私に構ってください。
目立ちたいですから。構って欲しいですから。かみつきたいですから。

私のハンドルがでたら　ｷﾀｰ　って思って書き込みしまくりますよ。
欲求不満なんですよ。

ほっほっほ
764 ：千歳の美紀ちゃん：2007/10/05(金) 08:03:45 ID:NqLhE5Ms
アムウェイでがっぽり儲けた。
765 ：ﾌﾟﾌﾟｯ：2007/10/05(金) 11:29:46 ID:OzCRsnvx
各所の弁茶板にまで出現してるw
あらぬ自演疑惑と他スレのヲチスレ化が今回のDTが仕返ししたい所なのねw
766 ：*：2007/10/05(金) 11:33:16 ID:bQottRSb
むやみに自演のレッテルはってると自分に返ってくるよって警句でしょ。
767 ：w：2007/10/05(金) 16:16:21 ID:4BRSUZel
腹いせになるべく同じ事して謝らせたいんだろw
しかし本人は「勝手にやってろ」みたいに言ってるし。
泥沼w
768 ：名無し：2007/10/05(金) 16:45:02 ID:f/wJeuSL
その粘り強さと根性をアムナベ販売活動に向ければいいのにねw
おまけに共闘してるアンチもいるのか？
本当にちく板って凄いよネッ！
769 ：なまえ：2007/10/05(金) 18:00:35 ID:/mMGgWqO
論破された基地外信者とアンチと大将が共闘してgm氏を攻撃中！
あのgm氏が劣勢！
と聞いて来たのだが・・・・






これは無視されているのでわ?
770 ：ナナナ：2007/10/05(金) 19:03:40 ID:lMx2iEdS
>>762
きもい
＞このスレに見たこともない名前が沢山いるけど、gmいないと駄目になるね。
＞すげ～レベルが下がったよ。

何コレ？
レベル下がった？
ゲームのやり過ぎで、リアルでもスライムやっつけてんか？
オマエのコメントが駄目。

こんなのただのＢＢＳだろ、傾倒し過ぎ。
771 ：名無しさん：2007/10/05(金) 19:20:44 ID:7H0pfeKc
gmさんとその信者たちのスレッドだったから。
772 ：。。。：2007/10/05(金) 20:04:22 ID:BNqYmNF3
でも気になってしょうがない
773 ：解説168：2007/10/05(金) 20:34:08 ID:fB0oT80r
コンピュータ上の記号列を構成する日本語が、超幾何関数のような官能的空間
であるとは言い難い。一方、その出現場所から得られる理論は快進撃。
これに激怒した彼らは、人間性あふれる理論を使って、2000年問題がバーコー
ドを用いて一晩で解けることを示した。
さらに我々は、その関数型言語を全国放送してしまったことを認めるしかない。
ニューラルネットを表す人間は、文学と呼ばれる闇の幾何学と等価であるとみ
なしてよいようだが、そこで使われるはずの「三平方の定理」は残念ながら、
いつもルンルン気分。
そこで本論文では、宇宙規模の機械を使って、最短ネットワーク問題はエルニ
ーニョ現象が生み出した幻想であることを示した。
さらに今回、最近のトポロジーに飛びつく女子高校生たちに、喝をいれること
ができた。
774 ：解説169：2007/10/05(金) 20:36:13 ID:fB0oT80r
漸近的論理体系専用日本語は、正則表現へと進化した表現と断言するマニアも多い。
その上、その主張は、いつもルンルン気分。そこで本論文では、ある小道具を用
いることにより、リニアモーターが伝統芸能を用いて一晩で解けることを示した。
さらに我々は、超幾何関数におけるミミズの大量発生を未然に防ぐことに成功した。
我々が普段接している数式に含まれる言語でさえ、関数型言語を標榜する官能的
空間にはできないという事実があるようだが、この議論は、いつも全然関係ない
ものになる。
そこで我々の研究では、香港で手にいれたエセ理論を用いることにより、ヒュー
マン=コンピュータ・インタラクションは抗生物質が生み出した幻想であること
を示した。また、その正則表現的感情は抑え難いものになる。
775 ：解説170：2007/10/05(金) 20:38:18 ID:fB0oT80r
98年型のニューラルネットの計算項は、近代医療と呼ばれる大規模なトーテミズ
ムを勝手に作り続けている。さらに、そこに現れるプログラムから得られる理論
は、いつも写真判定である。
そこで本論文では、あるスペシャルな炊飯器を用いて、オートマトンとある種の
ゲーム感覚とは、ある意味同じものであることを明らかにした。
この結果、我々は、近代医療は『人間の叡智』だとする氏の意見とは、ことごと
く対立するのである。
有限個の数式の計算人間は、論理方程式と呼ばれる頽廃的な特殊ファイルと断言
するマニアも多いわけだが、それを表す運動方程式は予想に反して、いつも全然
関係ないものになる。
そこで我々の研究では、香港で手にいれた酵素を用いることにより、ある種の
微分方程式と英語訳とは、ある意味同じものであることを明らかにした。
ちなみに、先日提出した関数型言語理論はまったくデタラメでした。ごめんなさい。
776 ：ナナナ：2007/10/05(金) 21:16:22 ID:lMx2iEdS
>>773
>>774
>>775
講釈オヤジはキライ
結を言え！結論を。

起承転結のつもりか？
777 ：w：2007/10/05(金) 21:49:24 ID:4BRSUZel
>>769
正確にはこのスレの基地外信者と、昔gmさんとここの多数でいじめたアンチみたい。
そういえば1年ほど前にそんな事があったな。
大将はいてもたまに煽っているだけじゃね？
あまり長く書いてうっかり「♪」を入れたら大変だからねw
778 ：～：2007/10/05(金) 21:55:45 ID:F8UORI5W
>>776
何かりかりしてんだ？
解説の親父はマイペースってことだろ。
gmがいようがいまいが始めから関係ねーんだよ。
ある意味、２ch投稿の正しい姿勢を示してんのかもな。

れにしても、ベンゾジアゼビン系の薬でも使ってそうな
内容でちーともわからんけどな。
779 ：ナナナ：2007/10/05(金) 22:03:03 ID:lMx2iEdS
どっかの書籍をそのまま書いてるね。
文体が本らしい。
780 ：ななし：2007/10/05(金) 23:17:29 ID:vtP2+dJj
どうやら過去ログ遡って見つけたコテ騙って荒らそうとしてるやつがいるらしいな。
解説の親父は「スレの無駄使い」を嫌ってたから７７３から７７５は騙りだな。
スレの本分に無関係だし、適当にコピペしてカキコしただけの内容らしいし。
ちゅーかここ100レスくらいのコテの大部分は騙りだろ。思うに
　ただ荒らしたいだけ厨
　前にコテンパンにやられたＤＴ（もどき）の逆襲
　某スレの某コテ（可変）の憂さ晴らし
　その他先月オトしたＤＴのいやがらせ
こんなもんじゃないか？コテ騙って書き込めば混乱すると単純に思ってんのか
それとも流したいのかはわからんが
781 ：gm：2007/10/05(金) 23:47:01 ID:o2jLQNeo
ま、何をやろうが次スレはきちんと立てますし、そこで同じような事をやっても、また次スレは立てます。
もちろん私も書き続けます。
なんでもアリで私をジタバタさせたいのでしょうが、便乗組もいるようで賑やかなもんです。
私以外の人に迷惑をかけられては「勝手にやってろ」ともいえませんが、
他スレでも、大して相手にされてないようですし、解説さんの騙りは見え見えだし。
別にいいでしょ。
どうせ何をやってもこんな調子でしょうしね。
しかし、こんな事やってても私を貶められると思ってるんですかね。
効果としては逆だと思いますけどね。
782 ：こまり：2007/10/06(土) 00:26:45 ID:NBF7e4I/
DTさんから「どれだけご飯を食べても、糖分と脂肪を全部便として出してくれるから食事制限しなくていいよ」と言われ、買ってしまいました…。

でもネットで調べてみて、もしかしてこのサプリも何か問題があるのかな？と思い、カキコさせて頂きました。

DTさんの説明によると、
食事前にこのサプリを飲めば、大腸で繊維が広がり、入ってくる食事を全部受けとめて、
栄養素だけを身体に届けて、太る要素の脂肪分と糖分は全部便として出してくれるそうです。
よって、便の量がいつもの３倍出るそうです。

飲む量は、４粒をそれぞれ食事前に摂取し、プラス間食する度に摂取するそうです。
他のレスのカキコで、サプリメントの大量摂取は危険だ、とのカキコがあったので、
この摂取量は大丈夫なのかと、少し不安に感じています。

このサプリメントについて、何かご存知の方いらっしゃったら、ご意見を伺いたいです。
783 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/06(土) 00:49:17 ID:xmgt4SJO
こんばんは。こまりさん。
そのＤＴの方が所属している会社名と、そのサプリメントの名前を教えて頂けますか？
私や他の方が分からないものでしたら、然るべきスレやサイトに誘導しますから。

今言えることは、摂取量だけではなく成分も気にしてください。ぐらいかな。
人によっては、アレルギーを引き起こしたり、何らかの身体的トラブルが生じる場合
もありますので。
784 ：gm：2007/10/06(土) 00:53:13 ID:av6GaBYm
>>782　こまりさん

ああ、
フルーツ&ベジタブルファーバーですかね？
しかしあれは・・・1日3粒が公式な目安なんですがね。
ちょっと資料を引っ張りださないといかんので記憶に頼りますが、
別にダイエット食品があるはずです。
でもそっちは食物繊維の製品ではなかったと思いましたが・・・

だいたい過剰摂取が問題になるのはミネラル、微量ミネラルとかが主でしてね。
食物繊維は吸収されるとかそんなもんじゃないから過剰摂取の心配はないです。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/dl/h1122-2b.pdf
ここの1ページ目の一番左に○がついているやつが、過剰摂取が問題になるヤツです。
785 ：gm：2007/10/06(土) 00:54:09 ID:av6GaBYm
違った。
フルーツ&ベジタブル・ファイバーだ。
786 ：gm：2007/10/06(土) 01:01:07 ID:av6GaBYm
ここの1ページ目の一番左に○
・・・一番右ですね。

適当に書くからあ・・・
787 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/06(土) 01:07:15 ID:xmgt4SJO
>>784 gmさん
食物繊維の場合であっても過剰摂取した場合は、身体的トラブルが発生する可能性はありますよ。
例えば、下痢を起こしたり、腸での栄養吸収を低下させることもあります。
788 ：gm：2007/10/06(土) 01:29:01 ID:av6GaBYm
あ、どこかのサイトにそうゆうのありましたかね？
食物繊維辞典じゃないです？
あそこは「諸説」も書いてありますが、確かにそうした事も否定はできません。
厚生労働省の「上限」はあくまでも「栄養素」の上限なので、
栄養素として過剰摂取が問題かどうかとなると食物繊維の場合は上限値はないという事にはなります。
サプリメントの大量摂取について問題とされたので、過剰摂取の問題はないと答えましたが、
どんなに取りすぎても問題の起こらない食品はないと考えた方がいいでしょうね。
それは前提にしないといかんかったです。
789 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/06(土) 01:46:38 ID:xmgt4SJO
食物繊維辞典もそうですし、他にもいろいろと。
>厚生労働省の「上限」はあくまでも「栄養素」の上限なので、
>栄養素として過剰摂取が問題かどうかとなると食物繊維の場合は上限値はないという事にはなります。
すいません。
厚生労働省の食事摂取基準で、より摂取するべき栄養素に挙げられているのは認識していましたが、
これについては認識していませんでした。
掲載されているサイトを教えて頂けると助かります。

>どんなに取りすぎても問題の起こらない食品はないと考えた方がいいでしょうね。
>それは前提にしないといかんかったです。
いえいえ、念の為に指摘しただけですから。
私が誤解を生むような書込みをした場合も、遠慮なく指摘してください。
790 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/06(土) 02:14:11 ID:xmgt4SJO
>>gmさん
リンク先にしっかりと書かれてましたね。
失礼しました。
791 ：アンチ派：2007/10/06(土) 02:28:45 ID:cRw9kAor
アムウェイの一グループみたいなところのホームページなんだけど、
正しいことを書き込みして、注意してあげても、アップの管理者がすぐに消してしまう。
本当に友人のことを想うと紹介できないなぁ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Spanky21
792 ：gm：2007/10/06(土) 08:33:44 ID:3m2TX6i7
いかに認識不足の私でも、今頃、フルーツ＆ベジタブルファイバーは
ないですよ。はは
現在は、ファイバーパウダー、ファイバーブレンド、ニュートリビフィズス
でしょうね。同じ騙りでも、製品知識が・・・
まぁ好きにやってて下さい。
793 ：こまり：2007/10/06(土) 09:44:31 ID:e2/L0puw
起きてちょっとのぞいたらたくさんレスが(;

夜中にも関わらずレスありがとうございます。

もうでかけなきゃいけないので品名とかは帰ってから書きます。
794 ：ななし：2007/10/06(土) 09:47:11 ID:cIcoTRDZ
この場合突っ込みどころはむしろ過剰摂取より前半の栄養素だけを云々という
ちょっと前に流行ったキトサンのＣＭみたいな謳い文句だろ。
食物繊維にそんな力があったら・・劇薬じゃん。大腸で脂肪を受け止めるって、
胆汁と十二指腸の機能は無視かよ。あと個人差のこともあるしな。
ギャル曽根じゃあるまいし、誰でもが食らいぬけになるわけないじゃん。
もしすすめたヤツが本気で言ってんなら実例と効能を数例出させなよな。
795 ：gm：2007/10/06(土) 10:01:57 ID:3m2TX6i7
ああ、　ガルシニア、ギムネマ、キトサンのダイエットサプリ
の事でしょうね。食前らしいですから。
796 ：123：2007/10/06(土) 10:42:42 ID:nT6vX5uI
>>780
> 前にコテンパンにやられたＤＴ（もどき）の逆襲
> 某スレの某コテ（可変）の憂さ晴らし

こいつらは自演冤罪をネタに騒いでいるがそれは単なる攻撃理由でしかない。
言っちゃえばDTは佐藤。アンチのほうは1年くらい前早稲田抗議の件で総攻撃
されたヤツか、国センの苦情件数の話で総攻撃されたヤツ。
苦情件数で総攻撃されたヤツは明らかに他板の住人だ。
もう一度過去スレを読んでみるといい。
797 ：gm：2007/10/06(土) 11:31:51 ID:3m2TX6i7
>>796
そうそう、そうかも知れませんね。
798 ：*--/：2007/10/06(土) 11:49:23 ID:i61tJbTP
>こまりさん

気を付けてください。
このスレはマルチについて相談するには安心してできる場所じゃありません。

親身に相談に乗っているように見える人は実はマルチのDTだったりします。
丁寧・親切に見える書きぶりに信用して色々と話しているうちに、「なんだ、マルチってそれほど悪いものじゃないじゃん」って誘導されかねませんよ。
しまいには「もっといいサプリがありますよ」みたいにさりげなく紹介されちゃうかもしれません。
マルチのDTにはそういう手管に長けているのもいるんです。

本気の相談ならばよそでしたほうがいいですよ。
799 ：名無しさん：2007/10/06(土) 11:51:39 ID:C0eY0j2J
>>797
スレの趣旨とは関係のないその話を
まだ続けたいんだな。
800 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/06(土) 12:14:26 ID:q+Kj7iOJ
「そっち側」で混乱しちゃあいかんでしょ。
ID:3m2TX6i7は私を騙り扱いしてる時点で私じゃないです。
しょうがないから不本意ながらトリつけます。
ID:av6GaBYm
ID:o2jLQNeo
が私です。

告知は後ほどHPで。
801 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/06(土) 12:26:48 ID:q+Kj7iOJ
ご確認を宜しくどーぞ
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
802 ：*--/：2007/10/06(土) 12:35:34 ID:i61tJbTP
>こまりさん

見てのとおり、このスレは自作自演、なりすまし、やりたい放題です。
コテハンであろうが本人なのか本当のところは定かではありません。
トリップを付けても似たトリップを付けて欺瞞することも可能なのであてになりません。

いかにここが安心できないかおわかりいただけるかと思います。
ここはそれら全てをわかった仲間同士がそれを楽しむだけの場所です。
803 ：gm：2007/10/06(土) 13:17:53 ID:3m2TX6i7
また手の込んだわるさするもんです。昨今のDTはヒマなんですかね。
自分のHPをここのスレに載せる程（笑）・・・まぁここの人なら
私のHPはご存知でしょうしね。
しばらくの「混沌」はあきらめます。　　　　よろぴく

まぁそのうち飽きるんでしょ。

804 ：*--/ ◆RZP/McD36c ：2007/10/06(土) 13:22:10 ID:i61tJbTP
上5桁ぐらいなら簡単にまねることができるんですよ。
ここは10桁トリップですけど、人間そうそう10桁も覚えてられません。
5桁も偽装されれば十分わからなくなります。

いかにあてにならないかがおわかりいただけるかと思います。
805 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/06(土) 13:23:34 ID:xmgt4SJO
相談者さんを困惑させる書き込みは、止めましょう。
そんなことをするよりも、ご自身が相談内容に即したレスをすればいいだけです。
また、ここでは対応が不十分、若しくは不適切になると思われるのであれば、より適切に
対応して頂けると考えられるアンチマルチ系サイト、またはサプリメントに関する専門的
な相談サイトに誘導してください。
場全体をただ批判して他へ行くことを促がす事ではありません。誘導です。

相談者さんに不利益が生じる可能性がありそうでしたので、以上指摘です。
806 ：アンチ：2007/10/06(土) 13:26:45 ID:DLcBKlJD
アム信者久○田は氏ね。職場にもしつこく電話攻撃してくるぞ。
807 ：傍観者：2007/10/06(土) 17:53:50 ID:i/zczpDz
偽者がドッチなのかわからんが、ドッチにしろソイツはgmに嫉妬してるんだよな？
いや、尊敬か？
ただ単に荒らしたいだけで手の込んだ騙りしねーもんな
gmになりすましてレスする事で優越感を感じてるんだろ
小せぇヤツだな
まぁ、いつまでこんな状態が続くのか楽しみだな、本物さんよ
808 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/06(土) 18:07:18 ID:q+Kj7iOJ
ああ、なるほど・・・・
どうも誤解がありそうなんで、しかしそう思うのも私の誤解かもしれないと自覚した上で書きます。

>>591で書いた「あの人」とは、あくまでもアムウェイDTの人を指して書いてます。
◆v.v/EbAz5Y さんの書き込みにはアンチマルチの人が書けるとは思えない行が沢山ありますから、
実はアンチの誰かだと思って書いたのではありません。

私もスレの主旨から外れた話はしたくはありません。
しかし、スレが正常でなくなれば、いろいろ詮索する人も出てくるし、
私も何がしかの事をしなければならない場合もあります。
何もなければ極力過去スレの話題は避けるようにしますよ。
今回の事も忘れます。
809 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/06(土) 18:08:15 ID:q+Kj7iOJ
ああ、>>807さんへのレスじゃないです。
これは尊敬でも嫉妬でもないですよ。
810 ：傍観者：2007/10/06(土) 18:19:05 ID:i/zczpDz
>>809
アンタが本物だと思ってたんだが、どうも怪しいな
勘違いだったか・・・
ロムが足りんな俺も
811 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/06(土) 18:30:31 ID:q+Kj7iOJ
>>810
一応、本物なんですが・・・ま、ROMをお願いします。
812 ：傍観者：2007/10/06(土) 18:39:21 ID:i/zczpDz
>>811
偽者にロムれって言われちゃったよ
813 ：名無し：2007/10/06(土) 19:18:02 ID:V8hgT2Zc
友達がDDになったらしいのですがDDってどれくらいの収入なんでしょうか?暮らしぶりは派手ですがアム以外に二つも掛け持ちで仕事してるし生活大変そう
814 ：ネタです：2007/10/06(土) 20:53:46 ID:lpT+ZXaE
>>782 こまり さん
栄養素の吸収は小腸がメインだから、大腸で広がっても遅いんじゃないかしら。
植物ステロール系のコレステロール吸収抑制薬の副作用は、
胃腸障害、過敏症、食欲不振、下痢、発疹、掻痒など。
完全吸収阻害ってことだと副作用ももっときついかも。
糖分の吸収抑制薬ってのは、存在しないか、認可されないほど危険か。
815 ：こまり：2007/10/06(土) 21:21:51 ID:KyN37lbU
なんだかここはとんでもないところのようですね。
聞く場所を間違えたような気がします。

親切に見えて実は…なんて怖すぎます。
そういえばDTさんも「あなたのためなのよ」をやたら連発していました。
やっぱり、腹にいちもつあってのことで、信用できるものではないですね。

今になって考えると、あんな深夜にポンポンと応答している、というのもおかしい気がします。
麻雀でいうコンビ打ち？みたいなもので、私を引き込もうと、狙われていたのかも知れませんね。

ほかをあたることにします…。
816 ：マジで：2007/10/06(土) 21:46:09 ID:7P5NINlW
IDに37が入ってれば便も五倍はでますよ。
817 ：くくく：2007/10/06(土) 22:04:02 ID:aSFpkt8H
「DTさん」（藁
818 ：アンチ派 ◆BpQcBIW0Po ：2007/10/06(土) 22:46:29 ID:xmgt4SJO
>>815 こんばんは。 こまりさん。
まぁ、そう思われるのであれば仕方がないですけどね。

あなたの質問内容に当てはまるやり取りは、実は既にこちらでやっています。
ご参考までにどうぞ。
歴史もあり、信頼のおけるサイトです。

MLM条件付擁護
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2278;id=aw
819 ：うんち派：2007/10/06(土) 23:25:01 ID:GA9Lp0+q
OEM配給元価格(メーカー）　　　　　　　　　　　→アムウェイが買う
アムウェイ価格(メーカーからの買取価格＋利益分)→会員買う
会員からの価格(アムウェイ価格＋会員利益分)　　→一般へ

さて一般に流通する価格はOEM配給元価格(メーカー）と比べて安いですか?
820 ：さて：2007/10/07(日) 01:30:36 ID:CiEDQurF
会員から買う馬鹿いるんですか？
821 ：　：2007/10/07(日) 07:18:17 ID:ZDmmJ+sn
>>818
句読点まで同じやりとりｗ
>>782は>>815を書きたくてコピペしただけだな。
822 ：救世主：2007/10/07(日) 09:13:07 ID:mQhA7Bf6

★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★

　幾つかのネットワークビジネスに挑戦しているKさんは、 いつも人脈の壁を破
　れず、一人の紹介者も生み出せませんでした。 何度か会社を渡り歩いた事も
　原因して、 今では誰も話を聞いてくれない現実に直面していました。 しかし
　このビジネスに出会ってからは人脈に依存しない、システムで集客ができるた
　め彼のようなネットワークビジネス難民も紹介者を次々に生み出しいます。
　『もし、このビジネスに出会っていなければ今頃はネットワークビジネスを断
　念して夢を諦めていたと思う』と云っていました　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://new-homebiz.com/?c=304992　　

★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★
823 ：傍観者a：2007/10/07(日) 10:26:34 ID:PvihK3S4
>>781
>ま、何をやろうが次スレはきちんと立てますし、そこで同じような事をやっても、また次スレは立てます。
>もちろん私も書き続けます。

なにかを書き続けたい感じがねえww
うんたらすんたら言って結局他人の目が気になって、繰り返し本人がスレ流しに付き合ってる。
おのれの証明が大事で、他人にROMまで願い出る始末。
おのれの馬鹿が見えない本バカ。

信者があきれてる様がみえるなｗｗ
824 ：ななし：2007/10/07(日) 10:37:40 ID:2qQRNOtN
＞会員から買う馬鹿いるんですか？
義理を人情を秤にかけりゃってやつだわな。それで売れてると勘違いして
調子こいてる、と。しょーがないから買ってあげてる、て購買層がメインだろ。
胴元もそれをあてこんでるはずだし。商品力で勝負できるわけないんだし。
おっと、製品力(性能）は別の話だからな。そこに突っ込むﾓﾄﾞｷもいるから。
825 ：gm ◆zienRK46/M ：2007/10/07(日) 13:32:07 ID:ntp2/KIr
>>823

ここは拙著「ネットワーク・ビジネス被害の回避策指針」のプロモーションの場として重要ですからね。

この前までテストマーケティングで廉価で売ってましたけど、今は中止しています。
今は改訂作業をしていて、もうじき「ウェブの書斎」で販売しますから。

それまでに買ってくれる信者を増やしておくためにこのスレを使ってるんですよ。
せいぜい皆さんにはここで踊って頂きたいものです。
私は、スレを継続させて舞台を用意しておきますので。

すでに私のサイトは「ウェブの書斎」とのアフィリエイト契約も結んでいるんです。
Value Commerce経由で。
売れたら書籍代金とアフィリエイト収入でウハウハってなもんです。
これが権利収入というやつですよ。

おまけに、こんなふうに真実を書いても、少しも問題がないんですよ。
私の信者さんはこう書けばかくほど、「gmさんがそんなことを考えているなんて信じない」
って思いを強くしてくれますからね。
全くもって、操りやすい連中ですよ。

ほっほっほ
826 ：tahara 　：2007/10/07(日) 18:21:42 ID:zf1ATgJ9
円転よりはかなりしっかりした会社なんですか。
827 ：キース：2007/10/07(日) 18:37:48 ID:UjD7aiEa
　アムウェイの健康食品でがんが治るといった某成功者の言ったことは丸っきりのうそでした。こんなうそをついてる人が年収4000万円。連鎖販売法では開業資金は2万円。電卓をはじいて月10万投資すれば直るって薬事法違反ですよね
828 ：えーと：2007/10/07(日) 18:42:08 ID:mlbiT5/S
円天よりはかなりマシだよ、会社自体は。システムがマルチというのが問題。
アムとかマルチやるやつって結局他力本願なんだよな。最終的に自分は何もしなくても
下の連中が稼いでくれるって思ってんだから。実際そこまで行くやつはほんの
一握りだけど。自分もそれになれるって信じてんだよな。
829 ：キース：2007/10/07(日) 18:55:05 ID:UjD7aiEa
　日本アムウェイの初期のディストリビューターって昭和５０年代に会った豊田商事の詐欺師がやってたから後から続いて成功するやつらのはらわたが腐ってるんじゃないですか。
830 ： ：2007/10/07(日) 19:52:43 ID:zvg/wjBP
アムとかマルチやるやつ ＝ gm
831 ：傍観者a：2007/10/07(日) 23:46:34 ID:PvihK3S4
>>825　これがgmなら
折角トリ付けて尚、騙りになり（笑）どっちこっち騙りなら、今回は違うトリ付け
たっていいやなんでしょう。（バカすぎ）
まぁどうでもよくなったんでしょうね。
それでも余程、ここに毎時張り付いている事や、あたふた忙しく（笑）して
いる自分をほくそ笑んでみられている事に耐えられなかったんだろうね。

俺は実際には、これこれこう言う理由でこのスレたててるんだと・・・
ココにいるほんとの理由はそれなんだと（オモロ）・・お前が言うほど
バカじゃないんだと（２じゅうバカ）・・それだけがわかって欲しい事だったん
だろうね。（３じゅうバカ）

いたたまれないというのか、なんというのか、ああ、これが人間か・・
832 ：傍観者a：2007/10/08(月) 09:37:28 ID:3fCoKf5/

あっそうそう、
>>792>>795>>797>>803は、私でした。

他にもあるかも・・・ポッ（赤面）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんﾅﾁｬｲ
833 ：はあ：2007/10/08(月) 10:58:32 ID:YIO+qvAY
おまいら結局何がしたいんだ？
834 ：　：2007/10/08(月) 11:22:38 ID:c0EsoJTF
>>832
うまく化けれてたよ。
gm本人がでてくるまでニセモノって指摘がなかったところを見るとgm信者にもわかんなかったんだろうな。
文体似せてもっともらしいキーワードを散りばめたらオケ！みたいな。
gmは「1ヵ月は続かんでしょ」というだろうが、ここまで似てると強がりに見えるだろうな。

そいえばニセ解説のもとか「どっかの書籍をそのまま書いてる」とか言ってるやついたな。
ヴァカじゃねーの？
あんなのどうみても支離滅裂で書籍のパクリでさえない、自動作文プログラムかなんかなの明らかじゃん。
「解説の親父はマイペース」ってのは傑作だったぞ。

ようはおまいら中身なんかろくに読んでなくて文体しか気にしてないんだろ？
gmが言ってることなんか理解しちゃいないんだろ？
835 ：jojo：2007/10/08(月) 12:38:59 ID:amGis0cs
カリカリしててよく読んでいないから
あんたが勘違いしてレスしただけだよ
www
836 ：　：2007/10/08(月) 12:46:00 ID:c0EsoJTF
wwwと書きながら実は余裕がないんだな。
レスが頓珍漢だぞ。
837 ：こじ：2007/10/08(月) 15:36:47 ID:bHVTZvR1
夜中、取引先のやつに呼び出されてファミレスへ。「すごい人に会わせたいんです」だと。
「夢」「ベンツ」「年収1000万」「仲間との成功」。
エメラルド？のランクの馬鹿が延々タワゴトの繰り返し。

オレ「君(取引先のやつ)、こんなことしてるの？」(多分に怒気を含む)
馬鹿「いや、あのーしてるっていうか・・、えーと誤解ですよ」
アム「○○君は、このビジネスのすばらしさにきずいてですね」
オレ「てめーにゃ聞いてねーんだよ。よし分った、きみの上司に連絡してこんな副業認めてるのか確認するわ。
　　　返答しだいで、取引も考えさせてもらう。」

その場で個人的に親しい(そいつの上司ではないが)上役に℡。
状況を伝えた後、馬鹿にかわるとものすごい音量で罵声を浴びせられながら半泣きに。

その後、2,30分程説教、最後は土下座で二人とも謝罪。
馬鹿「もう、こんなやつ(エメラルド？)とは2度と会いません。」

アム馬鹿も、顔面蒼白、の割には口が減らないというか・・・。
アム「僕は、これで成功してみせます」
オレ「おまえ、いくつだ？」
アム「4○才です。」
オレ「・・・1000万が「夢」？・・・」
アム「・・・(無言で泣き出す)・・・」

コーヒー代は、おごってやった。
ワーキングプアーて結構、深刻なんだな。小泉が悪いわけじゃないけどな。


838 ：ドーベルマン：2007/10/08(月) 16:27:42 ID:nOoimhMj
本人達がマジな分、ある意味訪販よりタチが悪い
839 ：pm：2007/10/08(月) 16:28:24 ID:H8+Fa+z4
これがgm秘密兵器、「一般アンチ作戦」だ。
多重ハンドルＯＫルールの煙幕ってやつだ。
これが矢継ぎ早に繰り出されると効果は絶大。
2chお約束のこの作戦。相手の戦意を喪失させる
絶大なる効果を持っている。

ほいでも、せこせこ熱心に創作しているgmを想像すると
おかしい事はおかしいけどなｗｗ　　　　　
840 ：ドーベルマン：2007/10/08(月) 16:34:12 ID:nOoimhMj
オレさ、
信じる奴が悪いみたいな考え方って嫌いなんだけど、
残念ながらココでは成り立ってしまうよ
841 ：傍観者a：2007/10/08(月) 17:16:28 ID:3fCoKf5/
2chでスレたてて、本当に何かを書きたい人。そのような主旨の人間であれば
騙りなんて気にする筈ないでしょうね。
寧ろ自分の騙りが出てくる事までも楽しめる・・笑っていられる。
そうならなきゃね。

そうでないということは、>>825で自白したような主旨のトンデモにいちゃん
風情の底の浅い輩が、やってる事なんだよ。

842 ：　：2007/10/08(月) 18:16:51 ID:c0EsoJTF
「自白」って>>825は俺の騙り遊びだよ。
トリ見てみてみなよ。
843 ：傍観者a：2007/10/08(月) 18:59:06 ID:3fCoKf5/
>>842
>>831をよく読め。
んな事言い出すのはお見通し。

それとそうしっかり反応しなくてもいいぞ。
844 ：傍観者a：2007/10/08(月) 19:08:03 ID:3fCoKf5/
ああ、そうしっかりでもないか。
「トリ見てみてみなよ」ってオレが何回みりゃ気が済むんだ。
845 ：傍観者a：2007/10/08(月) 19:42:38 ID:3fCoKf5/
１ヶ月ちょっと前（笑）に始めて2chにきたわけだけど、しょ→そ、
よろしこ、ほっほっほ・・・まさかこんなしょもない輩がスレをコントロール
してるわけか？ビックリと同時に、胸糞わるくなってしまった。（笑）

ちょいとお遊びのつもりで書いていると、絡んでくるし、オレの文章能力が
どうだのと言い出す。確かに口語と文語を入れ替えて書いて「てにをは」が
ヘンテコになってたのもあるんだけど、あまりにクドくそこを突っ込むから、
んん？と違和感があったんだよ。

つまりはコイツ、自分が文章書く事にかなり辛酸舐めてきたのか、それとも
自分の本でも出す事が「悲願」なんだろう。そのタイプなんだろう。
相手するとわかるんだよ。
アンチ板のゆうじんも多重ハンドルで晒されてアンチさんからも徹底的に
叩かれながらも、後で自分が出した本を自慢するためだけに書き込みしてた
外道中の外道だったしね。

誰が買う筈も無いのにね。
846 ：傍観者a：2007/10/08(月) 20:31:42 ID:3fCoKf5/
もっとしゃべっとこか。
自分の本を出すにあたって、２ちゃんをプロモーションの場にしてなんたら
かんたらといった、具体性はある人間なんだろうね。

ただ君が揶揄する「抽象」的な事がｸﾘｱされてないんだよ。
姿勢、態度、精神、これらが偽物であれば所詮、なにやっても無理。
847 ：注意：2007/10/08(月) 20:41:09 ID:94qqMj0Z
>>845　佐藤
多重ハンドル&荒らしの帝王が何言ってやがるw
一ヶ月前かね・・・大阪スレッドに書いていたよね？
848 ：ななし：2007/10/08(月) 20:49:36 ID:KbsxURoZ
ごめん、アムやマルチに直に関係ない話はどうでもいいから読んでない。
　　というやつも多いんで内科医。ｇｍがどうたらどうでもいいし。
スレ主(或いは騙り）がなにをほざこうが別に。マルチの話で盛り上がろうぜ。
捏造はオミットだがな。
849 ：傍観者a：2007/10/08(月) 20:53:51 ID:3fCoKf5/
アフォー、ここはアム関連スレッドだろ。
まさに本質の話だ。
850 ：　：2007/10/08(月) 21:01:39 ID:JEUW11l5
>>666
gmのとこのリモホは管理人のみ表示させられる設定だったはずだが、フジコ攻撃してたのもあんた？
851 ：傍観者a：2007/10/08(月) 21:06:37 ID:3fCoKf5/
それにしても、ヒートアップしたのは、事実だな。

醒ましてから、またちくちくしにこよおっと。
852 ：注意：2007/10/08(月) 21:06:40 ID:94qqMj0Z
>>849
まだ出るか。それなら正確に書いておこう。
お前が一ヶ月前に書いたのは愛知県の大府スレッドだ。
いいネタをもらったので大府在住または出身のDDとFDDを調べている。
他のネタもいろいろおさえているよ。
アム討論板の「佐藤様」には随分お世話になったからね。
お礼をさせてもらうよ。
853 ：ななし：2007/10/08(月) 21:08:48 ID:KbsxURoZ
はいはい、一人で盛り上がっててチョーダイ。
それより>>837いやー、いまだに夢とかほざいて偉い人に遭わせる、という王道が
存在するわけか。30年たっても進歩ないなー。会ミでもまだあのデモやってるつーし、
ラリーのゲストスピーカー花束贈呈握手も健在らしいし。家ミの鍋もメニュー
変わってないんだろな・・・ここ5年ぐらい誰も「招待」してくんなくなったし。
初めてお呼ばれしたときは鶏冠に来たけど、手薬煉ひいて待ってりゃ誰も誘って
くんないのな。だれか会ミか家ミのレポートよろ。
854 ：傍観者a：2007/10/08(月) 21:12:44 ID:3fCoKf5/

「多重ハンドル&荒らしの帝王」、しかもアム討論版の「佐藤様」
そんな漫画のタイトルみたいな人間がしかも実名でいるのか？

お前の頭はなにまわりだ？　
855 ：注意：2007/10/08(月) 21:22:03 ID:94qqMj0Z
佐藤はハンドルだからね。
関係ないならあんたがレスする事はない。
オレが勝手にそう思っているだけだ。
ネタを全部そろえて日本アムウェイに判断してもらう。
856 ：傍観者a：2007/10/08(月) 21:22:48 ID:3fCoKf5/
>>850
>>538から>>581にかけて一切の書き込みをしていないし、オートフィルが
なにかもいまだに知らない。これは以前話したとおり。
857 ：+++：2007/10/08(月) 21:23:28 ID:VLQmufUJ
>>850
ブラウザでは見えなくてもソース見るとリモホが表示されるモードがある。
gmBBSはそうなってただけだよ。
858 ：ぷ：2007/10/08(月) 21:26:32 ID:Di0B5X73
>漫画のタイトルみたいな人間

釣りキチシンペー
859 ：ｋ：2007/10/09(火) 02:16:03 ID:DcbL35LV
佐藤様、ギザナツカシス。
アムウェイやってるやつのアホさを象徴するような香具師でしたよね。
860 ：傍観者a：2007/10/09(火) 09:09:15 ID:kkpVK0qo
昨日のgm書き込み回数。

俺の推測は7回。
さて、皆さんの予想は？・・・っていうか結局、オレが片手を貸して
アレの自慰行為に付き合っただけ・・キモ！

バカが合わせて5人もいれば、もっと言えば1人、2人のバカだけで
ニギヤカに見えるスレが成立するんだろうね。・・・おお、さぶさぶ
861 ：_：2007/10/09(火) 09:40:47 ID:DYg4F/Nu
特設リング立てといてやったぞ。
gmも傍観者aもこっちでやったらどうだ？
http://show6pcheese.mad.buttobi.net/
862 ：ヒロ：2007/10/09(火) 09:58:53 ID:7v8LwDM6
ノニだな。
863 ：？：2007/10/09(火) 10:34:06 ID:xoRtXo5E
佐藤って誰？
864 ：　：2007/10/09(火) 10:36:32 ID:kcnUpj2D
>>861はよっぽどgm氏をここから追い出したいんだね。
865 ：佐藤様 とは：2007/10/09(火) 11:28:38 ID:EPk0cpoZ
>>863
過去ログも見られるよ

アムウェイ討論掲示板
http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/am-log02/exbbs.cgi
866 ：　：2007/10/09(火) 11:40:26 ID:kcnUpj2D
このスレでの話じゃなかったのか、佐藤様ってのは。
867 ：ちなみに：2007/10/09(火) 14:25:16 ID:wktlWpJ5
最初のログでもわかるとおり佐藤は討論板の事を討論"版"て言うのな。
探せば何箇所か出てくるよ。

投稿日 2006/07/13 (木) 23:14　投稿者 佐藤様 [p1240-ipad310sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
＞＞＞それどころか、名誉回復のチャンスと受け止めてもええんやないでしょうか。

ＮＷの名誉は回復しなくていいのか？

癌に効く！癌が治る！というあの説明ビデオ！

ＮＷのことは無視か？

アム討論版だから？ＮＷは関係ないって？

じゃあ、自分の本のこと自分で宣伝するなよ！

アムとは関係ないでしょ！

クズがあ！てめえは許さん！




854 ：傍観者a：2007/10/08(月) 21:12:44 ID:3fCoKf5/

「多重ハンドル&荒らしの帝王」、しかもアム討論版の「佐藤様」
そんな漫画のタイトルみたいな人間がしかも実名でいるのか？
868 ：_：2007/10/09(火) 14:25:32 ID:DYg4F/Nu
>>864
追い出すなんてとんでもないｗ
gm VS 異色チームのバトルをあっちでやらせてｦﾁしたいだけだ。

gmﾀﾝ一人で暇そうだぞ。向こう逝って相手してやれ。
おれは御免こうむるがなｗ
869 ： ：2007/10/09(火) 16:41:17 ID:kcnUpj2D
>>861
いきなりニセgm氏登場ってのがﾜﾛｽ
870 ：救世主：2007/10/09(火) 16:46:29 ID:rD6XpDEb

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これだったら私でも出来ちゃうよ　 http://new-homebiz.com/hp14/?c=304992

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871 ：傍観者a：2007/10/09(火) 16:55:36 ID:kkpVK0qo
>>868
お前、誰だってわかるぞ、gmだろ。

何度もスルースルーて言ってんだから、お前はオレをスルーしてりゃいいんだよ。
ほんと不気味な奴だな。
そうだな、>>825は私です、って正直に言えば少しリスペクトしてやるよ。

だいたいオレは常にお前と話してるだろ。
正確に言えばお前の多ハンドルと。・・・うっ気持ち悪くなってきた

　
872 ：_：2007/10/09(火) 17:50:56 ID:DYg4F/Nu
>>869
あれってニセgmなのか？ IP調べたら山口県だったお。

>>871
おれがgm？ bakajyane-no
てか、あんたはなんであっちに逝かないんだよ。IP出ると砂糖ﾀﾝだとばれちゃうからか？ｗｗｗ
味方だった>>825にまであんなレスしちゃってw
あんた孤立しちゃってるぞ。
ｱｯ、砂糖ﾀﾝなら多重ハンドルでｲﾊﾟｰｲ仲間つくれるもんなｗ
大丈夫だよ砂糖ﾀﾝ。携帯とか別のとこでカキコすればばれないってｗｗ

ほれ！カキコしてみ。ほれ！ほれ！ほれ！

おれも勝手に砂糖ﾀﾝだと思っているだけだ。
関係ないならレスすんなｗｗｗ
873 ：傍観者a：2007/10/09(火) 18:27:39 ID:kkpVK0qo
とうとうきれたか。
話の流れがあるんだよ。味方がオレの書き込みにレスして>>825になる筈
が無いの。gm本人だと言う証拠もあるはずは無いけどな。
ただ、そのあとのオレの説明で充分だ。

「bakajyane-no」「ｲﾊﾟｰｲ仲間」バカレスにしてるつもりか。
　まぁオレには不自然に見えるな。あと２，３レスしてみてくれよ（笑）

後ろ暗い人間ってかわいそうだなあww



あと「ばん」で変換したら版が最初に出ただけ。ただ思考回路は
似てるかもな。
874 ：＿：2007/10/09(火) 18:33:58 ID:ZFKHsQiO
だからリモホがわかる掲示板にカキなよ
誰かがカキコする度に「gmだろ。」って殆どPTSDだよw
875 ：_：2007/10/09(火) 18:57:17 ID:DYg4F/Nu
>>873
関係ないならレスすんなっつてんのにｗ
過剰反応するとなんか後ろ暗いところがあるんだろうなって勘ぐられちゃいますぞ。

ネェネェ。なんでリホモ出るとこにカキコしないのかな？　かな？
876 ：傍観者a：2007/10/09(火) 18:57:55 ID:kkpVK0qo
なんでオレが誘導されなあかんの？
gmが話したけりゃ、ここにトリ付けてくるでしょ。（笑）
スレ主だろ？

それをオレがスルーするかしないかは知らんけどな。
877 ：うん紺：2007/10/09(火) 19:21:57 ID:agsRPkYP
よ～出て来る「傍観者」だな。
全然傍観者じゃねーだろ。ど真ん中に踊り出てるわ。
878 ：_：2007/10/09(火) 19:30:25 ID:DYg4F/Nu
ここじゃぁgmﾀﾝはあんたと話さないと思うお。
だってぇ～また相手にしたらみんなから叩かれるもん。
そこまで馬鹿だったら逆におもろいが。

ｦﾁｬｰのおれとしてはgmと砂糖ﾀﾝとのｶﾞﾁﾝｺを見たいのさｗ
879 ：傍観者a：2007/10/09(火) 20:00:46 ID:kkpVK0qo
オレは、そこを行ったり来たりしてるバカを想像するだけで楽しい。
880 ：　：2007/10/09(火) 20:43:17 ID:l5tuDM3E
結果だけ見るとここのスレが荒れてるのはgmの存在のせいみたいな。
881 ：ぷっw：2007/10/09(火) 20:56:05 ID:Q3gpkN5p
>>867
ナンクセのつけかたまで一緒w

投稿日 2006/02/27 (月) 15:50　投稿者 佐藤 [p3231-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
素人ながらこれだけ似てると疑わしいですねえ！
証拠にはならないとか言ってるけど
疑わしいのは事実！気持ちが悪いなあ！
まあ、その要素が在る奴にはまともには会話しないから
いいか！
ここを見てる人がみんなくわしい人ならいいですが
オレぐらいの素人は多いと思いますよ！
そいつらには同じ奴じゃないの！と思われても仕方がないねえ！
ちょっと似すぎですなあ！こんなに少ないメンバーで
これだけ似るのは・・・疑問が残る！・・でしょ！
これを疑問に思わないほうが・・ごまかしてるような気がするね
仮にもしそうならダブダブなら、アンチって
いや、ここの掲示板のアンチって何人いるの？
３～４人だけ！３～４人が色々な人になりすまして
アムの悪口言ったり、アムでこんなことされました・・とか
それについて答えてたり・・・・
882 ：ぷっw：2007/10/09(火) 21:09:18 ID:Q3gpkN5p
>>880
荒れてる？どちらかと言うと面白くて楽しいよw
883 ：ななし：2007/10/09(火) 21:45:41 ID:ZUI8heki
荒れちゃいないが・なんかアッチのほうへいっちゃったって感じだな。
このまま１０００までいくんかいな
884 ：kora：2007/10/10(水) 22:42:53 ID:Sy6adZEi
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1192021305/l50
885 ：ワッキー：2007/10/11(木) 01:15:50 ID:nRviI6zi
質問です。
最近アムウェイを知りました。知ったきっかけは会社の後輩（女）からです。
その後輩ともっと親密になりたいのですが、アムウェイを使ってどうにか仲良くなれないものでしょうか？
現在かうだけ～に登録され済みです
886 ：！：2007/10/11(木) 09:26:39 ID:AGjLxW/G
825 ：gm ◆zienRK46/M ：2007/10/07(日) 13:32:07 ID:ntp2/KIr
>>823

ここは拙著「ネットワーク・ビジネス被害の回避策指針」のプロモーションの場として重要ですからね。

この前までテストマーケティングで廉価で売ってましたけど、今は中止しています。
今は改訂作業をしていて、もうじき「ウェブの書斎」で販売しますから。

それまでに買ってくれる信者を増やしておくためにこのスレを使ってるんですよ。
せいぜい皆さんにはここで踊って頂きたいものです。
私は、スレを継続させて舞台を用意しておきますので。

すでに私のサイトは「ウェブの書斎」とのアフィリエイト契約も結んでいるんです。
Value Commerce経由で。
売れたら書籍代金とアフィリエイト収入でウハウハってなもんです。
これが権利収入というやつですよ。

おまけに、こんなふうに真実を書いても、少しも問題がないんですよ。
私の信者さんはこう書けばかくほど、「gmさんがそんなことを考えているなんて信じない」
って思いを強くしてくれますからね。
全くもって、操りやすい連中ですよ。

ほっほっほ
887 ：　.：2007/10/11(木) 19:00:35 ID:7di0jIfM
自演を見破る能力なんかなくて気に食わない相手にあてずっぽうで言いまくってるだけとか、
自演出来る環境にいるのは自分の方だというのがあまりにも明らかにされて拗ねてるとか、
罵倒目的とかいいかげんなことを言うときには別のHNや名無しさんにするとか、
実は支持者ってのは２、３人しかいなくてあとはID切り替えでたくさんいるように見せかけてるだけとか、
本当は有名アンチがいるBBSにはいく勇気がないのに、ここに有名アンチが来てそれ論破したと思わせてるだけとか、
将来売り出す本の顧客確保のためにスレを維持してるとか、
あまりにも図星すぎて沈黙？
888 ：？？？：2007/10/11(木) 20:06:53 ID:O5t7LcAW
>>887
ここに有名アンチが来た事あったっけ？
889 ：　.：2007/10/11(木) 20:18:50 ID:7di0jIfM
さあ？
そう「ほのめかして」そいつに「勝った」と思わせるような書き込みをする人はいるけどねー
890 ：フフ：2007/10/11(木) 20:32:33 ID:qcmXS6g/
有名アンチ(笑)
891 ：論破された有名アンチ：2007/10/11(木) 22:42:17 ID:HY7q6HPZ
語るに落ちてないか？
892 ：_：2007/10/11(木) 22:54:59 ID:SgQSPfKR
>>885
もうちょっと安く買えないかな？って聞いてみ。
会話がＡＷがらみだけになる可能性もあるが。
893 ：傍観者ａ：2007/10/11(木) 23:03:44 ID:AGjLxW/G
>>891
gmがだろ。ほんとにバカをどこまで晒す気なのかね。
懲りたかと思ったのに、またまたトリを変えて、今度は>>887さんを特設リング
とやらで待ってるらしい。

どこまで見えてないのか、醜態晒しもほどほどに・・
894 ：傍観者ａ：2007/10/11(木) 23:27:50 ID:AGjLxW/G
あっトリとはいわんのか。なんか－gm－こんなｺﾃﾊﾝなんだって。

オレがアレの連絡係りやってどーすんの。　
895 ：　：2007/10/11(木) 23:30:31 ID:lbVrnH9F
>>888
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160746111/561-570
896 ：　.：2007/10/11(木) 23:38:59 ID:7di0jIfM
連敗大将はある意味有名アンチｗ
897 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 09:03:59 ID:A+sCIkag

あの時点で>>781がgm本人だとかなりの確信をもって［アンチ派さんとの会話
の内容をみても確定だろ。オレのgm騙り遊びはその翌日からの>>792>>795
>>797>>803だ。］、>>823を書いた。
それに対するレスが>>825。

>>823は、会話をしたものどうしであるオレのgm本人に対する批判批難が含まれ
ているわけだから、反応したのはgm本人だとするのが普通だろ。

gm本人にすれば、
トリ無しの状態で、gm信者らしき「んん？」さん（オレじゃ無いよ）に偽者扱い
され、今度はトリを付けて、アム製品の認識不足が晒され、またも本人である
ことを疑われる始末。
そこで状況を逆手にとってトリを変えてオレの>>823に対して反応したわけだ。
898 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 09:12:04 ID:A+sCIkag

レスが誰なのかわからない状況下であるわけだし、トリだけ変えておけば、あとから
gm本人ではない事をほのめかすだけで問題ないと考えたんだろうね。　
また、それだけオレのgmに対する批判に対し、反応したかったんだろう。

オレも「gm信者」なる人間が、言う程、存在するとはハナから思っちゃいない。
大概は創作信者だろうし、いるとしたらとても御目出度いのがほんとに2,3人。
そいつが>>825みたいな具体性があるレスを、しかも創作してオレにレスした
筈が無い。

以後のgm本人は、ここの住人の方もため息だとは思うが、いつものなんでもあり
で話を変えることに一生懸命。
>>825をここまで執拗にとりあげられるとね。　　　　　　　

今度はまたまたまた、特設掲示板とやらでトリを変えたと宣言されていらっしゃる。
（おいおい）
アレは一体いつから外に出てしゃべるようになったんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふあっふあっふあ

この－gmーが出てきてどう喋りだすか、何を語るかオレは期待してる。
すでに、おなかイッパｲ馬鹿らしいスレだけど、どこまで行くのか・・・

そうだな100スレくらいまでgmを晒し続けるのも悪くないな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
899 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 09:39:45 ID:A+sCIkag
♪　♪　♪
900 ：ww：2007/10/12(金) 09:45:06 ID:7Yn9jhZI
>>897
> gm信者らしき「んん？」さん（オレじゃ無いよ）

おまえなw
ここでの騙りと多重ハンドルを自白した上で何言ってるのw
901 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 09:59:01 ID:A+sCIkag
即、反応。
皆様、もう誰かわかりますよね。　　♪

いっとくが、オレは２chってそんなとこだと思ってるぞ。
まだ１ヶ月とちょっとだけどな。

それを「私は違う」と主張したがるおバカが、外から
しゃべるハメになってるだけだよ？　　　　　　

オレは、正直に自白してるし後から晒されても困るような事
は一切ない。ポン助と違ってな。

あ、これいい。　ポン助。　
902 ：○：2007/10/12(金) 10:17:54 ID:knfNlPqg
>皆様、もう誰かわかりますよね。　　♪

コレが余計なんだよコレが。ここでは「各々の判断」に任せるのがベストなんだよ。
大体「皆様」って・・・誰に媚びてんだよ。


903 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 10:32:06 ID:A+sCIkag
>>902
　反省。　ごもっとも。
904 ：○：2007/10/12(金) 11:43:59 ID:knfNlPqg
>>902
ちなみにgm信者って厳密には「皆無に等しい」ぞ。
「業界の正常化」や「きちんと運営できれば（MLM）」に関してはほとんどのアンチは
「NO」と言ってるとは思うが・・・。
要するに「そんなことはありえるのか？」ということだな。
この辺は・・・アンチ派氏や解説氏にはもうちょっとgm氏とはガッツリやりあってもらいたいけどね（個人的にはだが・・）
905 ：○：2007/10/12(金) 11:45:23 ID:knfNlPqg
あっ904は>>903ね。
906 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 12:42:02 ID:A+sCIkag
>>905
あんたの意見は、自分でスレたてて発言すればいいよ。
そしたら遊びにいってやってもいいぞ。
907 ：ななっし：2007/10/12(金) 14:20:52 ID:7echSktk
>>906
それがこのスレで本来議論するべき内容なのに。
単なるコテ叩きなら板違いもいいとこ。

マルチの問題解決に正常化を目指すか撲滅を目指すかは意見の分かれる所だと思う。
gm氏の意見がどうかは知らないが正常化は撲滅よりも簡単なように思えて実は難しい。
法で追い詰めても所詮はイタチごっこ。法の網をかいくぐるのはマルチのお得意分野だ。
アムもNSも表向き法を守っているようにみせつつDTの違法行為をわかって放置している。
マルチ禁止法が難しいのもわかるが反対に問題が大きくなればそのシステムを禁止にできない事はないと思う。
908 ：nanashi?：2007/10/12(金) 15:32:51 ID:8n2q8LjP
gm信者ではないけれど支持できる意見は多いかな。
砂糖ﾀﾝにつくよりマシだろw
909 ：ｑ：2007/10/12(金) 15:41:23 ID:kAKExZZj
ｇｍたん。
マルチを叩く意見にはデータや客観的事実を出せという。
マルチの可能性を言うときは現状は棚上げして机上の空論。
910 ：ｒ：2007/10/12(金) 17:13:27 ID:2UCqZ+Qq
gmたん。
マルチ信者が権威を使うのは放置すれば？のスタンス。
でもアンチがそれに対してそれなりの団体のソースで反論すると権威のあるものが正しいとは限らないと豪批判。
（そんなら正しくないっていうソースか別の正しい情報を出せや）
ようはマルチの権威をぞんぶんにつかったデタラメ情報が流布するのに目をつぶってるんだよな。
おかげで自分がダウンから吸い上げることもできるし株の配当でもウハウハ。
911 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 17:35:31 ID:A+sCIkag
書き溜めたのを、矢継ぎ早に出しとるな。　
912 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 17:41:26 ID:A+sCIkag
これで皆さんご静粛にって感じで登場したら、・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいんじゃねぇか（ぶっ）
913 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 18:00:34 ID:A+sCIkag
自分で話をふって、自分で返す。これをなんスレも延々続けてきたんだろうね。

あああ、弱い者イジメをしてるようで、脱力してきた。

チャンスかもよ。
914 ：北紺：2007/10/12(金) 18:47:51 ID:q29k9qAY
昨日亀２とやった内藤がディストリビューターって聞いたんだがガチ？　サプリ飲みまくってるらしいよ。
915 ：暴漢者：2007/10/12(金) 19:09:12 ID:Tw/hT9PC
よく飽きないで続くよな。よほどうらみ骨髄なのかそれとも単に○○○の○○
なのか。まあどっちでもいいけど。そんだけのエネルギーがあるならコテに
かかずらわってないでスレ本来のマルチに関する論議したら？あ、コテ叩きは
できてもマルチに関する知識も見識も皆無ってか。ああ、独り舞台が十八番で
検証とかは無理なんだっけ。スマンスマン
916 ：困ったちゃん：2007/10/12(金) 19:26:24 ID:K+rSF/1F
突然のスレ違いすいませんが………

アムの掃除機を知り合いの知り合いからもらったのですが、
ゴミパックだけ買えるところ(ネット販売ででも)御存じの方
いらっしゃいましたら教えて下さいませんか?
またはこんな質問に相応しいスレを教えて下さい。
当方会員ではないのでアムからは断られたのです。何とぞお願いします。
917 ：困ってないちゃん：2007/10/12(金) 19:56:50 ID:R40CgLvL
ここで買えるから。
http://inaturainc.com/main.html

初心者はあんまりこのスレに近づかないようにね。
ここには親切に相談に乗る風を装いながら自分がやってるマルチに誘導するやつがいるらしいからね。
918 ：怒：2007/10/12(金) 20:23:05 ID:Np/v3GzO
つーか本当にいい加減邪魔くさくなってきたのだけどね。

gmを叩きたいのなら本人が書いている板に逝ってもらえないかな。

自演も騙りも多重ハンドルもできない板なのだから、あんたらも叩きやすいはずだけどね。

ここではスレ違いなんだよ！

ふざけんな！
919 ：困ってないちゃん：2007/10/12(金) 20:36:36 ID:R40CgLvL
気に食わないレスは見なきゃいいって解説氏が言うとおりにすればいいじゃん。
920 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 20:38:10 ID:A+sCIkag
>>918
どっちがだ。コレは怒さんがたてたスレなのか？
なにかを怒さんが語りたいなら、語れば？
相手してやろうか？
921 ：こ：2007/10/12(金) 20:40:00 ID:aZTjrv5D
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
922 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 20:43:11 ID:A+sCIkag
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
923 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 20:43:47 ID:A+sCIkag
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
924 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 20:46:34 ID:A+sCIkag
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
925 ：傍観者ａ：2007/10/12(金) 20:47:47 ID:A+sCIkag
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
926 ：_：2007/10/12(金) 20:51:46 ID:Np/v3GzO
>>919

気に食わないとかの問題ではなくて根本的にスレ違いだと言う話なんだけどねえ。
927 ：前園：2007/10/12(金) 21:24:30 ID:bBFmM+BP
いつまでgm叩きゃ気がすむんだよ！gmは他のマルチと違って良いマルチなんだぞ！虐めカッコ悪い！
928 ：誘導：2007/10/12(金) 21:29:35 ID:9FhuzqF+
いじめるのなら専用特設リングでしょ。
本人待ってます。
http://show6pcheese.mad.buttobi.net/
929 ：mixi派：2007/10/12(金) 21:50:14 ID:+sWZAVvy
匿名を理由に荒らしている馬鹿が入るけど、mixiでどうぞ。
どうせそんな勇気なんかないでしょうけどw
930 ：困ってないちゃん：2007/10/12(金) 22:04:55 ID:R40CgLvL
>gmは他のマルチと違って良いマルチなんだぞ！

へ？そんなの信じてんの？
いいカモだね。
931 ：傍観者ａ：2007/10/13(土) 07:01:46 ID:mJhPiW28
>>930
>>778はオレが～のhnで書いたわけだが、実際に773、774、775を
書いたのが解説氏なのかは、もちろん知らない。
ただ、>>778で言った事はオレの本音の一部だ。

スレ主にコントロールされたようなスレッドなんぞは、誰も必要として
いない。しかもそこに個人的思惑がはさまれている可能があれば
尚の事、忌み嫌われて当然。

932 ：暴漢者：2007/10/13(土) 07:36:01 ID:wViNhH7Q
おまけに揚げてるし。さげろやアフォ。
933 ：名無し募集中。。。：2007/10/13(土) 08:56:53 ID:oc3osq2R
http://blog.livedoor.jp/hiro933/

こいつは景気いいみたいだけどアムウェイの中では
上位だからなの？　それともなんかカラクリがある？
934 ：　：2007/10/13(土) 09:21:15 ID:d80qXQ4D
やばい！精神ブラクラ画像だ！
935 ：\：2007/10/13(土) 10:33:29 ID:feukufYW
げげ、踏んでもうた！
936 ：困ったちゃん：2007/10/13(土) 17:16:23 ID:0E0TjMUw
>>917困ってないちゃん

さっそくのお答えありがとうございました。
937 ：　：2007/10/13(土) 20:31:59 ID:iGZYsRlt
困ったちゃんの>>916は、困ってないちゃんの>>917を書くための自演だね。
白々しくお礼なんか書いちゃってｗ
938 ：まぁ：2007/10/14(日) 19:20:20 ID:W+22sGXc
エクセレント●ートナーズって会社知ってる方
どなたかいませんか？
939 ：みぃ：2007/10/14(日) 20:13:05 ID:w3nTSlYi
>>938
ここはいまそんな状況じゃないからこっちのBBSで聞いたほうがいいよ。
http://www.sos-file.com/

初心者はあんまりこのスレに近づかないようにね。
ここには親切に相談に乗る風を装いながら自分がやってるマルチに誘導するやつがいるらしいからね。
940 ：らん：2007/10/14(日) 20:48:51 ID:f5uchw0w
>>939
このスレにはそんな事をする人がいるのですか？
どこのマルチに勧誘されるのですか？
941 ：みぃ：2007/10/14(日) 20:55:47 ID:w3nTSlYi
山口のほうでやってるみたいね。
DTやってるだけでなく株主までやってるってさ。
942 ：らん：2007/10/14(日) 21:04:29 ID:f5uchw0w
みぃさん

わたしも相談しようと思っていたのですが、そんなあくどい人がいるスレはごめんです。
他のBBSには現れないのでしょうか？
ここのどこのカキコミでマルチに誘導していますか？　詳しい手口を知っておきたいです!
943 ：みぃ：2007/10/14(日) 21:18:25 ID:w3nTSlYi
明らかに誘導するようなことはしないんだよ。
親切にして親切にして信用させて信用させていつのまにか「え？MLMってそんなに悪いもんじゃないんだ？」って思わせていくのね。

ほら、カルト宗教もそうだよね。
その宗教を疑わしい目で見れば見るほど「うんうん、あなたの気持ちはわかるよ。でもね・・・」って導いていくの。
YES－BUT法っていう勧誘方法があるんだけどその応用ね。

信用させて少し間口開けさせた後は・・・
自分の自由になるBBSへ・・・とか、一度会ってみる？・・・とか、こんな本書いたんだけど・・・とかね。
944 ：らん：2007/10/14(日) 21:33:06 ID:f5uchw0w
みぃさん

具体的にどこのカキコミでそうしているか教えていただけませんか？
このBBSで勧誘された人の状況と手口を知りたいのです!
よくそんな人を放置してますね。許せません!
945 ：みぃ：2007/10/14(日) 21:43:04 ID:w3nTSlYi
具体的にどこってんじゃないんだよ。
雰囲気で雰囲気で・・・いつの間にか・・・ってやつだからね。
とくにこのスレじゃ警告のおかげで身動き取れなくなってるみたいだし。

でもね怖いのはね。流された本人も気付いてないかもしれないってこと。
だからここでその御仁のことを悪く言おうものならはまっちゃった人から大攻撃受けるんだよ。
そこらへんはこのスレ全部見たらわかるかな。

ま、こんな隔離同然のスレの動向なんか気にせず、相談事はよそのBBSでして、あなたの回りの安定をしっかりね。
946 ：みぃ：2007/10/14(日) 21:54:00 ID:w3nTSlYi
ついでにこのスレの怖さを教えてあげるとね、らんさんのような「どこで？どこで？」って聞くやつ。
それもねその御仁の「ほれ、どこにもハッキリとした証拠はないだろ？ふふ～ん。」って言う形を作るために自演してる可能性があるって思われちゃうこともあるんだよ。
ここはそういうみんなが疑心暗鬼に陥って（落としあって？）、それを楽しむスレらしいんよ。
自演自演、複数ID複数IDって騒いで延々と応酬するのが大好きな人がいるからね。
これも過去スレを見ればわかるよ。
947 ：らん：2007/10/14(日) 22:08:28 ID:f5uchw0w
みぃさん

具体的に勧誘しているカキコミはないのですか？
自分のやっているマルチに誘導していると仰られたので、はっきりした被害者もおられると思っていました。
「どこで？どこで？」というのは手口を知りたいから聞いているのです。
他の場所に現れないとは限らないでしょう？
はっきりとした証拠はないのですか？
なんだかよくわかりません。
わたしは自演をしている可能性があるカキコミをしてしまっているのですか?
948 ：みぃ：2007/10/14(日) 22:20:49 ID:w3nTSlYi
うーん雰囲気でそういう流れになるっていうのが理解できなければわかんないだろうねぇ。
でもヒント、その御仁は本を書いててこないだまで自分のHPで売ってたんだよ。
そして時々そのHPのURLがさりげなく書かれたりするんだ。
いまは改訂のために一時的に中止してるみたいだけどね。

っていうかどう見てもこのスレを読破する時間が経過してないのに「なんだかよくわかりません」なんて書いてるんじゃねぇ。
見る人によっては「なんでそんなに必死に勧誘してる証拠がないって結論を急いでるの？」「そういうことにしたい当の本人が自演してるんじゃないの？」って思う人がいても不思議じゃないよねぇ。
949 ：暴漢者：2007/10/14(日) 22:21:20 ID:Kjb/5gpv
なんか・・・しらじらしいな。みててツマンネ。
次行ってみようか。
950 ：みぃ：2007/10/14(日) 22:24:14 ID:w3nTSlYi
なにがしらじらしいのかな？
茶化し専用キャラさんｗ
951 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2007/10/14(日) 22:24:25 ID:+WwxhQ89
>>939-948

ボロが出てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
952 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2007/10/14(日) 22:36:47 ID:+WwxhQ89

ドコかわからんか？
教えてやっか？
953 ：みぃ：2007/10/14(日) 22:40:42 ID:w3nTSlYi
またお得意のこじつけ自演決め付けですかぁｗ
954 ：暴漢者：2007/10/14(日) 22:50:03 ID:Kjb/5gpv
その速攻レスが一番しらじらしいよな。つーか見てるやつぁ大概そう思ってんだろう。
わざわざ書いてるのは漏れだけだろ。ああ、一人舞台だったよな。すまんな
茶々いれて。観客にまわるわ。拍手はとてもできんが。
次の人どうぞ。
955 ：みぃ：2007/10/14(日) 22:58:16 ID:w3nTSlYi
ほれほれやっぱ根拠は速攻レスってだけだろｗ
956 ：ネタです：2007/10/14(日) 23:08:56 ID:xnWl5kPw
次スレたてます。
957 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2007/10/14(日) 23:28:05 ID:+WwxhQ89
>>953
え？自演？
いや、俺は誰かに似てるなと思っただけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自爆乙
958 ：xxxxxxxxxxxxxxxxx：2007/10/14(日) 23:32:58 ID:Tt4NCQZ2
TEAM GOGOスレの荒らしはまたここでも釣られたのかwww
959 ：ネタです：2007/10/14(日) 23:45:12 ID:2mROQw9x
規制にかかっててスレたてできませんでした。
どなたかお願いします。
960 ：みぃ：2007/10/14(日) 23:55:02 ID:w3nTSlYi
>ID:+WwxhQ89
妄想で勝った気になってりゃ世話ないわな。
「馬鹿の考え休むに似たり」っておまえにぴったりの言葉だよ、まったく。
961 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2007/10/15(月) 00:03:56 ID:VOHS8+YJ
>>960
いや、誰かに似てるなと思ったのはお前じゃなくて「みぃ」って方なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つくづく自爆乙
962 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2007/10/15(月) 00:29:35 ID:VOHS8+YJ
さすがにもう釣れんかｗｗｗｗｗｗ
らしきヤツが現われたらまた来るかｗｗｗｗｗｗ

>>959
gmがいればなｗｗｗｗｗｗ
963 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/15(月) 01:26:10 ID:vDLB6CIz
いまっせ。
今日はもう寝るんで明日スレ立てときます。
964 ：ちょっと：2007/10/15(月) 03:40:25 ID:Hp68d7Ky
最近このスレつまらない。意味の無い発言ばかりだ。
965 ：野次豚：2007/10/15(月) 06:18:01 ID:CkjWgt6Q
ず～っとロムってましたが 質問させてください
アムやってる人って 毎日セミナーや販売活動等で大変忙しいと伺っておりましたが
どうしてここのスレの住人はヒマそうなんですか？
966 ：ネタです：2007/10/15(月) 06:35:53 ID:tg7CUXEN
>>963
まだ無理でした。お手数おかけします。
967 ：暴漢者：2007/10/15(月) 07:04:00 ID:AKnk/JO6
ほれほれだってよ。なに釣られてんの？やっぱ初心者？
根拠って？しらじらしい、っていってんのに根拠の説明が要るような実情が
あんの？あー、やっぱあるんだ。さーなんだろな。わかんねーなー
なんちゃって
968 ：gm：2007/10/15(月) 07:08:28 ID:OShJaWZK
新スレたてました。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1192399090/l50
969 ：gm：2007/10/15(月) 07:19:31 ID:h4s8GMSk
スレ番号間違えたので立て直しました。
アムウェイ・マルチ関連スレッド47
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1192400211/l50
970 ：gm：2007/10/15(月) 07:34:54 ID:oDGx03/t
こんどはこっちでスレ番号間違ちゃいましたよ（ﾃﾍ

正しくはこれ
アムウェイ・マルチ関連スレッド48
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1192400211/l50

なんだか私、馬鹿っぽい（ｳﾌ
971 ：こっも宜しくね!：2007/10/15(月) 08:29:55 ID:aDnvIRvj
CSASキヤノンシステムアンドサポートCSAS-第八章
1 ：1：2007/06/24(日) 00:37:53 ID:rOJIUue0
【前スレ】
キヤノンシステムアンドサポートの裏世界-第一章
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1083109330/
キヤノンシステムアンドサポートの裏世界-第二章
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096380864/
キヤノンシステムアンドサポートの裏世界-第三章
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1106651606/
CSASキヤノンシステムアンドサポートCSAS
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1134138625/
CSASキヤノンシステムアンドサポートCSAS
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1149516294/
CSASキヤノンシステムアンドサポートCSAS
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1159882728/
CSASキヤノンシステムアンドサポートCSAS-第七章
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1169482240/
972 ： ：2007/10/15(月) 09:01:34 ID:Xyuixsg+
昨晩のは
まぁ（W+22sGXc）＝みぃ（w3nTSlYi）＝らん（f5uchw0w）でFA
973 ：キヤノン：2007/10/15(月) 09:41:09 ID:aDnvIRvj
雌車ニュース、是非についての議論、批判等全てここでお願いします。
同種のスレが立たないようにするためにも常時age進行でお願いします。

【雌車】　女性専用車総合スレッド 　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042638780/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113831685/
【雌車】　女性専用車総合スレッド３　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119104909/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ４　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126376264/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135913302/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５-２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137083966/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ６　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145196437/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ７　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148126138/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ８　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157831965/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ９　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162990550/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 10　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175881934/
974 ：ぶはっ！：2007/10/15(月) 09:52:41 ID:WkeZqwc2
要は無給で営業を「雇ってる」会社だろ？


中途半端な上昇志向が高い孤独な地方出身者が騙されやすそうだ。
975 ：gm ◆RZP/Mr4asU ：2007/10/15(月) 10:04:46 ID:Dm2Jp9TZ
新スレどす

アムウェイ・マルチ関連スレッド48
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1192409778/
976 ：　：2007/10/15(月) 12:21:34 ID:Xyuixsg+
「アムウェイ・マルチ関連スレッド48」はこちらで先に立っています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1192400211/l50

よって1192409778は重複スレとして削除依頼を出しておきました。
スレを立てるときは重複してないか気を付けましょう。
とくに今回は２時間以上前に立っており新スレの案内も出されています。
今後はよく確認してからにしましょう。
977 ：S：2007/10/15(月) 12:59:36 ID:gLDDaMS5
>>976
なんか色々必死だなｗ
978 ：これやばいの？：2007/10/15(月) 16:06:29 ID:KWsrqlTj
http://zz.tc/7
979 ：千歳市の美紀：2007/10/16(火) 07:36:14 ID:JKRb9NaF
いいや　　そうじゃないよ　　君は間違っているよ　　真実はこれだよ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
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　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
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　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
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　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
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　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
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　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
980 ：//：2007/10/16(火) 09:12:38 ID:ezsbBGA5
なんというか、元スレが埋まってもないのにスレ立て争いってのも醜いね。

gm ◆RZP/Mr4asUに類似したHNってのはもちろんあまりまっとうなやり方じゃないと思う。
だが自分がスレ立て人になりたくて先に立てられたのに対抗ってのも大人気ない。

どっちも正統を掲げたいっていうならいっそのこと両方とも削除依頼して誰か別の者がたてたらどうだ？
981 ：キヤノンのサービス代表：2007/10/16(火) 09:37:48 ID:JKRb9NaF
すれは立てないけど・・・これは立ててるな!

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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982 ：傍観者ａ：2007/10/16(火) 09:56:42 ID:W0zL7/wp

2、3日離れていたら、また別のアフォーが参加してるな。
とやかくゆうのも、Romすることもつくづく、飽きた。
どのみちしょもない糞スレだということで・・・

アフォー同志、晒しあって・・・いいんじゃねぇか？
マスかき続けるのが宿命（笑）の人間もいるんだろうし・・

おれもアフォーから「いち抜けた」すべきだな。
983 ：君が抜けたらアホが居なくなる：2007/10/16(火) 10:22:30 ID:JKRb9NaF
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大人の女の飾り・・それはパンストよ!
1 ：パンスト：2007/10/11(木) 13:41:12 ID:???
大人の女の飾りはなんと言ってもパンストです
パンストなくして飾りは語れない。
パンストの匂い・・好きでしょ! 男性は!


34 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/15(月) 09:31:32 ID:qeQjShbp
匂い嗅がしてぇ//


35 ：パンスト：2007/10/15(月) 09:35:46 ID:???
臭いフェチさんもパンスト学者としてパンスト協会は認定しました。
ま・さ・か・・・・足の爪先フェチじゃーないでしょうねー・・・
ソッゾツゾゾゾーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・・・



36 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/15(月) 09:38:08 ID:qeQjShbp
爪先の匂い最高！！！
ねぇ早くパンストの嗅がしてぇ
984 ：//：2007/10/16(火) 10:32:20 ID:ezsbBGA5
アフォーかどうかは知らん。

だが、なりすましだとか、自演だとか、どのIDとどのIDは同一人物だとか、昔いた誰々だとか
いうのにウンザリなのは確かだな。
同一IDで支援カキコしてしまったとか、HNコントロールに失敗してばれたのならともかく。
確たる証拠もなしのどこまでも推測にしか過ぎない話で騒ぐばかりだ。

お前ら、しばらく2chから離れて静養しとけ！っていいたい。
訪問履歴をクリアし、ブックマークからも削除すればいい。
念を入れて、そういう設定ができるブラウザならば閲覧禁止URLの指定もすればいい。
そうすりゃ精神的にも安定するだろうよ。
自分では気付いてないのだろうが、かなりヤバイ精神状態、いや今やかなり病的（パラノイア的）にさえ見えるぞ。
985 ：君が抜けたらアホが居なくなる：2007/10/16(火) 10:45:50 ID:JKRb9NaF
君も抜けたら?
986 ：君の両親は昨日セックスした：2007/10/16(火) 10:57:46 ID:JKRb9NaF

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987 ：//：2007/10/16(火) 15:42:13 ID:ezsbBGA5
意外と誰も埋めないね。
しょうがないんで埋草。

【パラノイア】
物事への執着が強く妄想的である症状を指す。
異常な妄想に囚われるが、妄想以外の部分では常人と大して変わらないのが特徴。
これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、妄想性人格障害(paranoid personality disorder)とされる。

症状
　被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
自己中心的性格。
異常な独占欲。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85　より
988 ：//：2007/10/16(火) 15:42:54 ID:ezsbBGA5
すまん、下げ忘れた。
989 ：//：2007/10/16(火) 15:50:25 ID:JKRb9NaF
すまん上げるよ
990 ：//：2007/10/16(火) 15:50:51 ID:ezsbBGA5
>>987みたいになってないかい？
軽症のうちに静養したほうがいいぞ。
991 ：//：2007/10/16(火) 15:51:09 ID:JKRb9NaF
おっ! なんで偽者が・・
992 ：//：2007/10/16(火) 16:53:54 ID:JKRb9NaF
重症だから駄目だな
993 ：北海ゴキブリ君のお友達はゴキブリ：2007/10/16(火) 17:31:20 ID:JKRb9NaF
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　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ２ちゃんの書きこみ
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　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
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　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
994 ：??：2007/10/16(火) 17:46:15 ID:l4pzU2hY
,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　 　_　　 ﾞ; 　おじちゃんたち
　　 !.　・ 　　　　・　 ,!　 どうしてはたらかないの？
　　 ゝ_　　　ｘ 　_ｎ;:''
　　 　/`''''''''''Ｇ´｡ ,.ﾟ)
　 　 （,!　　　　 ﾞ!っ(,)
　　　 ﾞ';:r--;--:''UJ
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
995 ：//：2007/10/16(火) 18:45:41 ID:ezsbBGA5
自作でないAAのコピペって能無しの証明みたいなもんだよな。
よく恥ずかしくないもんだ。
996 ：ネタです：2007/10/16(火) 18:54:51 ID:mTaAyjx6
>>980
テンプレが故意に改変されてなければ、誰がたてたって構わないけど。
997 ：名無しさん：2007/10/16(火) 20:41:09 ID:qRvE557h
1は変わってるけど2以降である「テンプレ」は変わってないみたいだ。

998 ：名無しさん：2007/10/16(火) 20:45:07 ID:qRvE557h
１は出だしだから立てた人間がわかるように書きゃいいのよ。
今回のはただの喧嘩の産物だから気にしないようにすりゃいい。

気に食わんから同名スレ立てるじゃ無茶苦茶に乱立することになるぞ。

ちうわけで、俺は原則に従って先に立てたもの優先と考える。
999 ：名無しさん：2007/10/16(火) 20:46:24 ID:qRvE557h
もうちょい
1000 ：名無しさん：2007/10/16(火) 20:47:19 ID:qRvE557h
終了ー
1001 ：１００１：
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