アムウェイ・マルチ関連スレッド43

1 ：1：2006/08/20(日) 23:06:05 ID:qwfQQGQB

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので43本目いきます。

前スレ 42本目：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1146024083/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：2：2006/08/20(日) 23:11:37 ID:qwfQQGQB

3 ：3：2006/08/20(日) 23:14:55 ID:qwfQQGQB

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/ （行方不明）
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 ：4：2006/08/20(日) 23:15:55 ID:qwfQQGQB

アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（田淵電子工業）
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア ?
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

5 ：5：2006/08/20(日) 23:17:12 ID:qwfQQGQB

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～・・・21% 9万PV～・・・9%
60万PV ～・・・18% 3万PV～・・・6%
36万PV ～・・・15% 1万PV～・・・3%
18万PV ～・・・12% 0PV～・・・0%

2004年9月1日から2005年8月末日の1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数 202,767組
6%のデストリビューター数 111,405組
9%のデストリビューター数 50,933組
12%のデストリビューター数 30,128組
15%のデストリビューター数 12,057組
18%のデストリビューター数 4,468組
21%のデストリビューター数 16,983組

達成月の平均ボーナス受給額（2003-2004会計年度）
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

更新ディストリビューター数約69万組(2005年12月期)
買うだけクラブメンバー数約29万組(2005年12月期)

6 ：アンチ派：2006/08/21(月) 00:47:25 ID:X1S2fziD

久々に覗いてみたら、面白いことになってますな。

>>西紺氏
なかなか興味深い事を提示くれますな。

>経済学専攻じゃないんで言葉を思い出せないのだがなんとか曲線とかいう普及率のグラフはわかるか？
>その富裕層の３％、３～４万人程度とれば勝ちだ♪これでアムウェイは貧困層とは無縁のＳＬＭになる訳だ。
累積度数分布曲線のことかい？
イノベータ理論とかキャズム理論だとか小難しいのがいろいろとあるんだけどさ、提示されている数値の
根拠とこの数値が曲線がどの段階をを指しているのかいまいちわからないんだよね。
というかアム製品が裕福層を取込めるだけのベネフィットって何があるんでしょう？
普通に考えたら、もっと名の通ったそれこそ嗜好品レベルのブランドを選択しない？
裕福層にとって、今更、アム製品を選択する余地があるかどうかが非常に疑問です。
だけど、言っている事はなかなか面白ですよ。
あとは、西紺氏がＭＬＭ業界の市場規模と今後の推移ってどう予想してるのか興味が湧くね。
ここ数年、日本での業界ベスト１０の売上は5000億円程度で頭打ち状態。
業界全体でもアム単体でもいいけど、現状を打破できるのかがあなたが言っていることだけじゃ根拠が薄
いように思えるのだが。
ちと日本じゃわからないけど、米のダイレクトセリング業界は3兆3000億円ぐらいらしい。
その内、成長を遂げている形態ってのがパーティー訪問販売みたいだ。（シェア率３０％）
↑いつかのワールドワイドサテライトでやってたよ。
まぁ、日本のダイレクトセリング業界の規模も米と同じかちょい上ぐらいなのは、アムから出てるＰＤＦ
資料とかＪＤＳＡの資料とか見ればわかるけどね。
ここでも疑問が湧くのだけど、ダイレクトセリング業界って言ってもその内ＭＬＭはどれくらいのシェア
率で、成長率はどうなのかってことですな。

7 ：新スレおめ：2006/08/21(月) 03:17:35 ID:BdKox3t7

商品力で富裕層ターゲットに商売って、
そんなのMLMでやる必要ないじゃん。
もとから無理しないで売れる商品なら、会員限定販売にすればいいだけ。
お金のある人ははした金のために人脈売ったり、社会的信用を捨てたりしないよ。
（マルチの成功者ですら、それを隠しているようにね）

結局定年退職者、リストラ対象者、無職、うだつの上がらぬ人々に、
成功の夢を見させるなどして、なりふりかまわず無理・無茶をさせることで、
普通の商品から高い利潤を上げるのがこのビジネスモデル。
通常の販売手法では顧客にする事が不可能な
ヤンキーに鍋やサプリメント買わせられるのが本質です。

末端が無知・無能であること、貧乏であること、守るべき社会的信用が無い事、
これらはＭＬＭを成立させる必要条件なんだから、切捨てなんて無理ですよ。

8 ：西紺氏宛て：2006/08/21(月) 05:53:52 ID:t5rd8iSL

富裕層のみターゲット…。｢今現在のアムDT｣の活動よりそっちの方がよほどクリーンだしいいよ。
聞きたいのは｢難民低能DT｣の｢切り捨て方｣かな。例えばどんなパターンがあるんだ？あくまでも…た・と・え・ば・でいいんだが。

9 ：ごんべえ：2006/08/22(火) 06:48:08 ID:bznSuA/a

アムウェイの鍋ってそんなにいいんですか？

10 ：れみ：2006/08/22(火) 07:14:02 ID:udpww3tg

↑煮る・焼く・蒸す・揚げる等ができるヤツだろ？いーんでないかい！！。まぁー料理好きにはだけど！。ただレミパンの方がデザインもいいしこっちがお薦め！国産で金物の町新潟県三条市で生産。人気商品でちょい「待ち」になるかも！？。

11 ：解説54　　　：2006/08/22(火) 08:03:45 ID:3exOYlgF

新スレたったところで一応
　連鎖販売取引とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95
ここにも書かれているが「マルチ」は法的には「用語」ではないが
一般呼称としては「連鎖販売取引」＝「マルチ（MLM)」と認識してよい。
よって「ｱﾑウエイはマルチじゃありません」というのが間違いにはならないが
言い訳としては通用はしないということになろうか。
　もうひとつ
ｱﾑウエイの各製品はよい製品
と言う主張も過去スレ40以上にわたって一度たりとも客観的データが提示された
ためしがない。よい「商品」（利益率などの関係で）かもしれんが製品性能として
どうであるかは主観的判断に依存している。良い製品を薦める、のでなく
良いと言いふらしているだけにすぎない。
以上を前提に話を進めたほうが効率的であると思われる。
　追加
　スレ的には　成功者の収支(年収ではない）
　　　　　　　　成功率、所要年数
　　　　　　　　製品性能データ
　などが提出されるとありがたいところである。儲かるとか成功者が何人居るとか
ハワイに別荘とか環境にやさしいとか抽象的な概念でなく現実を見つめたうえで。

12 ：まだやってるの？：2006/08/23(水) 00:02:54 ID:4uXuxq1C

＞10.れみ
朝日軽金属のほうが良いよ。
アムウェイには手を出すな。
やつらは金にのみ繋がっているだけで商品がどうのこうのなんてこれっぽっちも思ってないよ

13 ：ごんべえ：2006/08/23(水) 07:53:38 ID:8PQEnt/+

＞１０

勉強になります！ありがとうございます！

14 ：hage：2006/08/23(水) 07:54:55 ID:lA8uf9wQ

前スレ埋まった

15 ：かつてのアムは、脱法マルチまがい：2006/08/23(水) 08:27:04 ID:0OvAHyib

ttp://www.sos-file.com/sossos/y_yuni_city4.htm
経済産業省のサイト無いにも
「連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）」
と書いてある。
マルチ商法が連鎖販売取引の一般名称だということは明らか。

16 ：ﾅﾅｼ：2006/08/23(水) 08:32:13 ID:OviaAwd0

芸能人とかスポーツ選手とか文化人とか政治家とかでアムウェイやってる人を教えて下さい。
私が知ってるのは木梨憲武と竹野内豊。

17 ：名無しさん：2006/08/23(水) 09:27:26 ID:nWT6VMOM

>>16
政治家でやってるわけないでしょう
やってたら基地外
でも層化でも政治家できるからなぁ・・・

18 ：ﾅﾅﾂ：2006/08/23(水) 13:29:36 ID:I9iNxjQE

そういや、アムウェイって層化の奴多いって聞いたけどマジ？

19 ：名無しさん：2006/08/23(水) 14:38:44 ID:S3SIvsUt

http://ameblo.jp/xiaoshun/

４０歳で、未だ成功せず。
そして、可能性がほぼゼロな成功を夢見てるｗ

20 ：名無しさん：2006/08/23(水) 15:08:18 ID:nWT6VMOM

>>19
「アムウェイの洗剤なんかは環境を考えて作られてるから
（環境を良くする洗剤はあまりないみたいだからね）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この先地球はどうなるんだろうね。」

だって。カルト洗脳だぁ～

21 ：＿＿：2006/08/23(水) 17:37:21 ID:sndaXDJK

>>20
むしろ「この先お前はどうなるんだろうね？」って感じなのだが。

22 ：名無しさん：2006/08/23(水) 18:47:12 ID:nWT6VMOM

>>21

地球環境の向上のためにあちこちの用水や池、河川、湖沼、海にアムの洗剤を
注ぎに行かなければいいと思うのだが

もしかして自分ちの台所に毎日少しずつアム洗剤を流して
「これで地球に役立った」と一人で悦に入っていたりして

23 ：名無しさん：2006/08/23(水) 19:48:03 ID:32vFlP4+

今更だけど

S戸さん　麻原に似てますね
いつも同じジャケットですね

かつらですよね？？

24 ：名無しさん：2006/08/23(水) 20:36:03 ID:rQijK92J

>>19
女性なんだね。40歳で、母子家庭か？
あ、もちろん、40歳が子だよ。ｗ

25 ：一般人：2006/08/23(水) 21:32:11 ID:l3iHn8bL

最近、２ＣＨのＭＬＭスレみて発見したこと。
信者・・低脳
アンチ・・被害妄想癖
低脳ＶＳ被害妄想の言い争い。なるほど面白い（笑）

26 ：774：2006/08/23(水) 21:45:50 ID:XMkGbgA0

>>25
公平を装ってのアンチ叩き、なるほど信者の常套手段ｗｗ

27 ：一般人：2006/08/23(水) 22:22:28 ID:l3iHn8bL

>>26
ほら、早速、被害妄想癖。（笑）

28 ：笑点２：2006/08/23(水) 22:48:29 ID:6aOpasZB

おーい山田くぅ～んそこの一般人の座布団もってってぇ。

29 ：一般人：2006/08/23(水) 23:02:25 ID:l3iHn8bL

>>28
逆だろ？？キミも被害妄想癖者か？？（笑）

30 ：観察者：2006/08/23(水) 23:05:22 ID:gnpvcklp

一般労働力としては著しく能力の低い人間を、
法定外の極低賃金で、しかも能動的に働かせることができるのがＭＬＭ。
さらに言うと、労働だけでなく消費者としても囲い込める。

確かに胴元にとってはたまらないシステムだよね。

31 ：笑点２：2006/08/23(水) 23:06:08 ID:6aOpasZB

↑この発言から一般人ではなく、信者と判明したところで笑点お開きとさせて頂きます。

32 ：一般人：2006/08/23(水) 23:14:35 ID:l3iHn8bL

>>30
法定外の極低賃金≠信者は個人事業主。
胴元≠主宰会社
きみもやっぱり被害妄想癖者だね（笑）
>>31
大丈夫♪そんな「被害妄想癖」出さなくても（笑）信者くんのトンデモ発言も「切る」からね。

33 ：新笑点：2006/08/23(水) 23:20:09 ID:6aOpasZB

お～い！山田くぅ～ん！やっぱり一般人の座布団全部もってってぇ。

34 ：あ：2006/08/23(水) 23:46:50 ID:GuowKJt8

>>18
確かに層か多いよ。私の回りは殆どそうだった。

35 ：観察者：2006/08/24(木) 00:00:11 ID:gnpvcklp

>>34
既に非合理的な思考を受け入れるという下地が出来てるから。
貧しく社会環境に恵まれていない場合が多いと言うこともあるが。

36 ：名無しさん：2006/08/24(木) 00:42:19 ID:YoKvPnz9

>>34
欲の強いやつらが多いんだろうねどっちも

独善的なところもそっくり
他をけなすとこもそっくり
不安をあおるところもそっくり

37 ：世間知らず：2006/08/24(木) 01:00:42 ID:f+IfxKqS

>>21
誰がうまいこと言えとｗ

38 ：あ：2006/08/24(木) 01:05:47 ID:9wc4zM8S

>>36
基本的に自分の事しか考えて無いよね。
親身になって聞けば落ちると思ってる。

39 ：アムウェイやってる学会員：2006/08/24(木) 06:21:27 ID:RpS0AgDM

俺の創価仲間も、俺のアムウェイ仲間も、芸能人と映画業界人多いよ。

40 ：解説56　：2006/08/24(木) 06:51:52 ID:mOO0jROl

芸能人や有名人がやっていることに何か価値を見出すことが出来るのは
それらに関心があるものだけであり、そうでないものにとっては
「馬鹿なヤツ」で終わり。それらが表面に出てるのは（事実だとしても）
宣伝効果を狙っての上だ。　　と、前スレにも書いたことではあるが。
　信者は個人事業主と言うのは(これもすでに過去スレで出た話だが）不適当。
ほとんどのＤＴは「事業主」というには程遠い。本人の自覚も他から見ても。
　過去ログ見ずに議論論だけで食い込むのは前スレやベン板のスレでもお馴染み、
どちらか(あるいは両方）の意見(発言者）の「否定」ないし「定義」(決め付け）
のみに終始して問題点の定義と考察には至らないレスばかりで不毛である。
まあ、発言も応酬もほどほどに。

41 ：amway：2006/08/24(木) 13:38:13 ID:cYq/mqIB

厚生労働省の労働政策審議会の委員（使用者代表）に奥谷禮子という人物が
いる。　こいつはザ・アールという派遣会社の社長で、マルチまがい商法で
知られるアムウェイの諮問委員も務めている。　労働問題、格差の問題などを
論じるテレビ番組に出てきては、「規制緩和」（もっと自由にピンハネさせろ、
もっと自由に解雇させろ）を主張し、その結果、生活が苦しくなる人々に
対してはバカの一つ覚えの如く「自己責任」を説く。
こいつは厚労省の審議会の委員だけでなく、日本郵政株式会社の取締役まで
務めている。　民営化後の郵政労働者アウトソーシング利権をむさぼる為だ。

「権力が腐敗するのではない。　腐敗それ自体が権力なのだ」　ジェイムズ・エルロイ

42 ：一般人：2006/08/24(木) 14:34:35 ID:2hz8hOHe

>>41
完璧な「被害妄想癖者」だな（笑）
ちゃんと労働しろよ♪

43 ：新参者：2006/08/24(木) 15:09:18 ID:N9RcyhSk

被害妄想、貧民層、負け組み
そんな言葉で全てを片付けるのではなくて、反論するならばきちんと納得のいく理論付けされた言葉で反論して欲しい。

私が見る限り正確な資料や実験結果などに基づいた確たる信者の反論や、納得のいく説明があまりにも少なすぎる。
まさか自分たちのやっている“ビジネス”について、反論するだけの知識がないとは言わないよね？
知識は人から聞いた噂やクチコミだけじゃないよね？
他社製品と比較するからには、他社製品のどの成分がどのように悪影響を与えるのか、またその実験データや資料もちゃんと揃えてるよね？

普通に営業する分にはそこまで必要ないかもしれないけれど、
他社をこき下ろしてアムをよいしょするからには、それ相応の資料を揃えて欲しい。
「兎に角とてもいいものだから！」
じゃビジネスになりませんよ…

44 ：名無しさん：2006/08/24(木) 16:01:13 ID:35HBLPPR

>>43
> 私が見る限り正確な資料や実験結果などに基づいた確たる信者の反論や、納得のいく説明があまりにも少なすぎる。
だから「信者」なんですよ、アムカルトの呪縛を解くのにどれだけ労力が要ることか

> 他社をこき下ろしてアムをよいしょする
独善的価値観はカルトの条件の一つです

45 ：解説57：2006/08/24(木) 18:09:42 ID:mOO0jROl

>>41はすでにかなり前から貼られているコピペである。それ関係のスレも別に存在する。
レスしているということは過去ログを全く読んでいないということだ。
忠告した早々これである。
>>43「お前は・・・だろ！ｗｗｗ」のパターン発言者はもう今となっては相手に
するほうが馬鹿である。理屈を求めても無意味だ。揚げ足を取りたいのと他の発言者の
こき下ろしをしたくて手薬煉をひいて待っているだけで論議の対象とはなりえない。
問題点が何処にあろうと、現実がどうであろうとどうでもよいのだ。

46 ：一般人：2006/08/24(木) 18:10:24 ID:r3v4+xCD

>>43
「これいいよ♪使いたかったら使ってみなよ。買い方教えてやっから。」で流通するのが
アムウェイ！！
きみの言ってるやり方なんてやってたらまどろっこしいし「普通」の営業じゃん（笑）
まぁそれでビジにはなってて年商１０００億だけどね＾＾
それがアムウェイ！！理解したかったらまともなＤＴのセミナーに行ってきな♪

47 ：い：2006/08/24(木) 18:24:22 ID:SjkRlXxu

それじゃうまく行かないから、ヤフオクにいぱ～い製品が出品されている
わけですねｗ。
しかし、年商１０００億円はいいけど、１０年前は二倍あったってこと、
知らないの？

48 ：マルチ市ね：2006/08/24(木) 18:53:29 ID:+gXW6BYF

マルチ商法は早く淘汰されてこの世から消えて欲しい。

49 ：：2006/08/24(木) 18:59:43 ID:jgGgHGrh

自称「まともなＤＴ」も一皮剥けば無責任な世間知らずばっかり、
平気で違法な勧誘やってるもんなあ。

本当にまともなＤＴなんていったいどこにいるんだろう？

50 ：まだやってるの？：2006/08/24(木) 19:04:42 ID:4h4Uwucj

既にアムが日本に来てからかなりの年が経つ。その間にメンバーが声かけまくっているわけで…アムが言うところの100万人だとしたら…もう声かける人間はいないよ。
まだ収入の無いアム信者に告ぐ。もうアムで収入を得ることは不可能です。

51 ：一般人：2006/08/24(木) 19:52:36 ID:r3v4+xCD

>>47
しってるよ♪そこの部分がバブルだった訳だろ。まだもう２割くらいはバブルかもしれんが（笑）
ヤフオクはいぱ～い出てるね。でその合計金額は？アムウェイの売上からすれば微々たるもんだわな。それが？？
要は「バッタ」流通するということは「一流品」ということだ。
>>48-49
「被害妄想癖」に合致。

52 ：うんこ：2006/08/24(木) 20:00:18 ID:e9SJy3qJ

>>「バッタ」流通するということは「一流品」ということだ。

なんで？

53 ：さ：2006/08/24(木) 20:06:45 ID:JiAbnsg1

一流品のバッタ流通なんかじゃねぇ～だろ(笑)。

54 ：観察者：2006/08/24(木) 20:07:10 ID:UjJ0vLRi

必要ないほど消費させたりもしてるよね。
あかんぼにサプリ取らせたり。
在庫抱えて返品も出来ない、それがオークションに出てきているわけだし、
ほかにも押入れの中で朽ちているのも沢山あるよね。

餌で釣って、通常の消費を超えさせるのが妙味。

55 ：一般人：2006/08/24(木) 20:21:12 ID:r3v4+xCD

>>53
一流といわれる家電品などもけっこうあるよ。バッタ流通に。
>>54
どれくらいあるんだろうね？ヤフオクとかって。アンチの暇な人、計算してみてよ♪

56 ：まだやってるの？：2006/08/24(木) 20:45:04 ID:4h4Uwucj

マルチというのはピラミッドを構築しなくては絶対に収入は得られない。
しかしそれには限界がある。
最初は洗剤ぐらいしか商品のなかったのがこの15年ぐらいから一気にアイテムを増やしてきた。これこそ新たにメンバーを増やすことに限界を感じてる証拠です。
収入の無い人や僅かに収入のある人はもはや単なる上部の「餌食」でしかありません。直ちに在庫品を返品し、アムを辞めましょう。

57 ：名無しさん：2006/08/24(木) 20:45:59 ID:FCWZykQx

【社会】「ジャンケンは指がない人を排除する差別的遊戯」福岡の市民団体が抗議
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/

58 ：さ：2006/08/24(木) 20:46:35 ID:JiAbnsg1

一般人のような認識のDTならまだ救われるわなぁ！
ただ……現状として、とんでもDTが増えすぎたねぇ～。結果誰かれかまわずにオーバートークして勧誘しちゃて…。このとんでもDTの世評がまたビジネスの足を引っ張るわけで！

59 ：ゆうちゃん：2006/08/24(木) 20:48:26 ID:NSWHdU83

アンチはアホしかいない
物事を否定的にしかみれないからしょうがない
アンチの皆さんも頑張って今の仕事してみては？
だけどアンチはニートの人が多いから仕事するのは無理ですかね。

60 ：一般人：2006/08/24(木) 21:07:49 ID:r3v4+xCD

>>56
完璧な「被害妄想癖」ですね・・・。
ピラミッドで無くても「文鎮」「釣竿」でも大丈夫ですが（笑）
まぁ不良在庫あるなら一度返品して整理しましょう。もし文句いったり妨害するＵＰなら迷わず系列移動を考えましょう。
>>59
アンチさんは「被害妄想癖」のある可哀相な人達ですからアホは・・・（笑）
ニートなアンチさん達、我々みたいなホワイトカラーはムリにしてもブルーカラーな労働でも見つかるといいですね。
見守ってあげましょう♪

61 ：ゆうちゃん：2006/08/24(木) 21:20:37 ID:NSWHdU83

そうですね～アホな人達だけど、ある意味ではかわいそうな人達ですよね。
アンチのみんなも人生がんばりなよ。

62 ：さ：2006/08/24(木) 21:30:32 ID:JiAbnsg1

↑と一般人はたぶんまったく別物のDTだろう！。
ゆうちゃんみたいなんがアムの世評悪くしてるんじゃない？アンチ＝ニート程度の文面だぞ！なんの証拠にもならん。試しにアムを選んだ理由をゆうちゃんに聞いてみよう！！。

63 ：gm：2006/08/24(木) 21:33:14 ID:jUW7bTkq

>>60 一般人さん
あのー。
前スレの西紺さんじゃないですか？

64 ：一般人：2006/08/24(木) 21:46:53 ID:r3v4+xCD

>>63
？？北紺ではなく西紺ですか？？

65 ：gm：2006/08/24(木) 21:59:02 ID:jUW7bTkq

>>64 一般人さん
ああ、前スレにあなたと似たキャラの、西紺さんというハンドルの人がいましてね。
このスレの前半にも、西紺さんに対するレスがありますが、
その後レスがなくて、どうしたものかと思っていたんですよ。

失礼しました。
どうぞ、お続けください。

66 ：うん紺：2006/08/24(木) 22:03:55 ID:H8XH0uWs

よーし、俺も紺つけちゃうぞ！

67 ：さ：2006/08/24(木) 22:12:11 ID:JiAbnsg1

↑いや…紺つけてた人は北紺CAパロったか、文字って西紺って名のっただけだから…。紺つけりゃいいってもんじゃない。

68 ：_：2006/08/24(木) 22:29:08 ID:VCPW0Blp

>>失礼しました。
>>どうぞ、お続けください。

gm氏の皮肉は余裕があるっちゅーか・・・
いつもながらとっても関心する。

69 ：・：2006/08/24(木) 22:44:03 ID:SpEgdUwa

>>64
JLOCからのお知らせ読んだかい？

70 ：メンヘル：2006/08/25(金) 00:17:32 ID:9mtW+W6F

実際、この十年でどれだけアイテムが増えたことか。
同じ香具師が金を使う。
三年後には５００億になっても、アイテムは倍とか。
パスタだけでなく、米、パン、コンドーム・・・

71 ：？：2006/08/25(金) 00:29:31 ID:N4QlxFlY

「一般人｣なんて中立な名前をアンチ相手に信者が使うか？洗脳めいたとこもないし。よほどピンが上の人物か？もしくはアンチがDTに持ってるｽｷｰﾏを消してビジネス論がしたかったか…。

72 ：アムうぇい大嫌い：2006/08/25(金) 00:29:48 ID:B45tFdUZ

もはや生協だな
値段は３倍だけど

73 ：うん紺：2006/08/25(金) 00:38:26 ID:qrT4s0Xy

一般人の46の発言なんて
まんまＤＴとしての発言だよな。
名前の割にアムウェイ側だな。

個人的にアムウェイは
もう一度上場して欲しい。

74 ：メンヘル：2006/08/25(金) 03:06:41 ID:9mtW+W6F

コンビニにあるものは、この先、すべてアムウェイの商品になりうる。
弁当の宅配、雑誌（有名ＤＤ）のファッション特集、物件案内。
地球に優しい家（坪２００）相場の三倍。
実際、家電なんか昔は考えられなかった。
売上はどんどん落ちそうだが、破産者は増え、カルト化するであろう。

75 ：計算：2006/08/25(金) 07:32:02 ID:5j1Riy/2

年商一千億かあ・・ＤＴと社員で70万人(組）として一人当たり14285円だな。
それも収益じゃなくて売り上げだろ。
俺の勤め先が外注含めて200人くらいの稼動で年商24億だから、一人1200万円ということは
どう経費計算してもマルチって大して儲かる商売でないんだな。
中には大もうけしてるやつも居るんだろうが、この数字からするとごく少数なんだろな。

76 ：計算：2006/08/25(金) 07:33:47 ID:5j1Riy/2

儲かってる人、ご本人降臨待ち？

77 ：い：2006/08/25(金) 08:31:45 ID:gF5bvXBd

カルト化するであろうなにも、すでにカルト化してることは一連の書き込みを
見ればわかるわけで。

78 ：あ：2006/08/25(金) 09:29:04 ID:SZ0ZGTTe

おいは解約するのに三年掛かった。
アムウェイ会社のの某人物と紹介者、ダイヤモンドの奴を交え
消費者センターで話し合いをした。
結果、解約もでき、掃除機、鍋、浄水機、フープロ
その他の代金を返金してもらい借金返済もした。
紹介した奴は購入後連絡取れなかったが
その時久しぶりに会った。
そのやり取りを一部始終テープに残してる。

解約、返済に困ってる人は消費者センターで相談を！！
時間はかなりすぎてても根気よく説明と交渉しか無い！
自分の未来を守るのは自分だけ！
他人や友達（マルチ）はあなたの話は殆ど聞いてません。

79 ：被害者の友人：2006/08/25(金) 11:48:28 ID:Gc8vU67k

アムの一番の害悪はカルトとして精神をむしばむこと
借金被害などというのはまだマシですよ

ビジネスシステムがどうの、製品が良質どうの、会社が優良企業どうのの
ＤＴの言い分も、「カルトとして実際に多くの人の精神を害している」という事実の
前には色あせてしまいます

80 ：かもかも：2006/08/25(金) 15:23:12 ID:CETwS2fX

かもめサービスってどうなったの？
スレないみたいだけど

久々に親戚の家に言ったらモジ子が置いてあってふと思い出したもんで・・

81 ：あ：2006/08/25(金) 16:51:11 ID:SZ0ZGTTe

>>80
おいの知り合いはそれで離婚問題に発展しとる。
話を聞いただけでもありえね～～～～～

色々悩みがある時にこういうのが来るとハマりやすい
自分もそうでだまだれた。

82 ：・・・・・・・・・：2006/08/25(金) 17:19:19 ID:hHbPY7C1

ダイヤモンドってエロいのか？
会社の役職でいえばどんなにエロいの？

83 ：かもかも：2006/08/25(金) 17:49:14 ID:CETwS2fX

>>81
離婚問題ですか。それは大変ですね・・
目に入っただけで詳しいことは聞かなかったけどハマってないことを願う。
もしくはもう潰れてたらよいのにな。

84 ：アムウェイやろうって言われてる人：2006/08/25(金) 19:06:39 ID:J90ldKVZ

>>82

ＤＴ＜ＳＰ＜ＧＰ＜ＤＤ＜ルビーＤＤ

＜サファイアＤＤ＜エメラルドＤＤ＜ダイヤモンドＤＤ

＜エグゼクティブ・ダイヤモンドＤＤ＜ダブル・ダイヤモンドＤＤ＜トリプル・ダイヤモンドＤＤ

＜クラウンＤＤ＜クラウン・アンバサダーＤＤ

だそうだよ

よくわからんね

85 ：久々の新スレおめ：2006/08/25(金) 19:37:03 ID:7ApjvWQX

しかし、毎回前半は低レベルDTが顔出すね。
もはや風物詩かwww

今回は、一般人、ゆうちゃん辺りかなw

？氏の書き込みも何か変だよね。

マカエレの調子悪くレス番ずれてるのでアンカーつけないのは許してね♪

86 ：a：2006/08/25(金) 19:56:53 ID:L2UHJhkL

↓オウム事件の元凶

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E5%9F%8E%E5%86%85%E5%BA%B7%E5%85%89

87 ：ゆうちゃん：2006/08/25(金) 20:00:37 ID:YCB4cCsL

カルト化してるのは君達ですよ。
きみらはアムのビジネスに失敗したので、アムを僻んでいるだけでしょう。

88 ：うん紺：2006/08/25(金) 20:07:07 ID:qrT4s0Xy

>>87
他に儲かる事があるからだよ。
アムウエイは効率悪いじゃん。

89 ：かか：2006/08/25(金) 20:22:59 ID:N4QlxFlY

87はアムビジネスしていないのならせめて「無関心者」でいろよ…と言う意味でいいんじゃない？「わざわざアンチになって批判してくれるな｣と。

90 ：ニート：2006/08/25(金) 20:37:44 ID:ykdwjTaT

>>87
自分より金も時間も無い奴等の何処を僻めと？

91 ：かめら：2006/08/25(金) 20:50:56 ID:7ApjvWQX

>>87久々にテンプレ発言来たねw
まだそんなこと言ってる儲いるのね...

92 ：85さん宛て：2006/08/25(金) 21:32:44 ID:N4QlxFlY

素朴に一般人の「まともなDTのセミナーに行ってきな♪」の発言が気になってね。「まともな」…。彼はDTだが全ての成功者に対してマンセーじゃなさそうだった。「系列移動｣発言とか！いわゆる「個｣をなくした｢ダウンの洗脳信者｣とは違うのか？と。

93 ：観察者：2006/08/25(金) 21:44:54 ID:Gj7s1NB8

悪いのは一部の暴走のせいにする、典型的なテンプレの応用編。

94 ：？：2006/08/25(金) 21:56:02 ID:N4QlxFlY

西紺氏にしても一般人氏にしても、発言を見るかぎりリアルにDTとしてグループで活動しているその「風景｣が頭に描けないんだ。
まぁ～俺が低能だからかも知れないが！

95 ：名無しさん：2006/08/26(土) 00:15:40 ID:2MSbIzF5

>>87
成功したとか失敗したとか僻むとか妬むとか儲かるとか損するとか
それらは二次的なこと

カルトとして人をむしばんでいるという重大事実は否定できない

96 ：観察者：2006/08/26(土) 00:21:32 ID:wQbLUmEm

つまり、リアルにＤＴとして活動してたら、
建前みたいなお上品な事など行っていられないと、そういうことですか？

97 ：オウムより悪質？：2006/08/26(土) 01:59:05 ID:lEEeEqY+

アムで失敗したやつが悪口を書きこんでいる。
と、DTは言うけれど、
アムで成功した人間を、ネット上で見かけたことはありますか？
あなたの知り合いで、アム成功者は何人いますか？

98 ：？：2006/08/26(土) 02:11:57 ID:1tUCXtNi

現状のアムで活動してたらそうなるのがフツーだと思うんですけどねぇ…。
まぁ～ビジネスなんでさばさばしてても構わないですし客観的な視線も必要ですしね。
俺の考え過ぎですね(笑)。西紺氏が再登場すれば全ては解決です。

99 ：七誌：2006/08/26(土) 02:48:21 ID:35m4pws8

アムで成功できるヤツは他でも成功できると思うけどね…
でも、他で成功できるヤツがアムで成功できるとは限らない

そういうのハマってる人はわかんないんだろうなぁ
夢とかいって「ハイビジョンTV買いたい。ベンツ買いたい。…（他）」なんて言って願望を並べてさ
９割の人間が親ネズミに食われるんだよ

100 ：774：2006/08/26(土) 08:11:41 ID:TfXiIVyz

100!

101 ：a：2006/08/26(土) 17:50:57 ID:DqM41VTR

派遣会社で働く奴は弾だ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1107613610/l50

102 ：名無しさん：2006/08/26(土) 18:29:46 ID:qfICQ28h

>>84
いろいろあんのね
ダブル・ダイヤモンドＤＤって全部略すとＤＤＤＤになっちゃう
勧誘受けたとき年収２０億のＤＤがいるって
言ってたけどクラウン・アンバサダーＤＤなのかな。

103 ：い：2006/08/26(土) 19:45:06 ID:GtRPmqxD

アムのプランで年収２０億取ろうと思ったら、ダブルクワドラＣＡくらいになら
ないと無理ですよ。

104 ：アムウェイって？：2006/08/27(日) 16:28:11 ID:Z/sot3Tg

俺の知ってるアムの成功者って人で『アムウェイで月収400万』って聞いてたんだけど嫁さんは近所の薬局にパートに出てんぞ。
な～ぜ～～？

105 ：ｐ：2006/08/27(日) 16:44:37 ID:T9JkrDpe

出費が毎月４１０万円あったりしてね。

106 ：あ：2006/08/27(日) 17:42:54 ID:OYzRnBVr

ダブルクラウンアンバサダーDD○　　　　　　　　　ダブルクワドラDD×　　　半年前やってた

107 ：あむ？：2006/08/27(日) 21:10:53 ID:V848uMlJ

>>102
昔一瞬だけしてましたが、ＤＤっていちいちつけないですよ。
ルビー→Ｒ
（サファイヤ→Ｓ）
エメラルド→Ｅ
ダイヤモンド→Ｄ
エグゼプティブダイヤモンド→Ｅｘ
ダブルダイヤモンド→ＷＤ
と私がいた「今に見とれ」Ｇでは略してました。
ちなみにサファイヤってほとんど聞かなかったですね。
私のときにはない時いてたけどどうなんでしょう？

108 ：ぷげら：2006/08/27(日) 21:16:28 ID:UE+HTmGz

そういえば、漏れの知り合いのアムＤＴは定期的に携帯が、

『お客様のおかけになった（ｒｙ・・・お客様のご都合により（ｒｙ』

になるねぇｗ
今日もつながらないよｗｗｗ

109 ：う：2006/08/27(日) 22:22:24 ID:pSmqN4PB

>>106
>>103のカキコだけどダブル（２）Ｘクワドラ（４）ＸＣＡ（２０系列）
１６０系列のクラウンアンバサダーって意味じゃないか？？（笑）

110 ：ちょっと調べた：2006/08/27(日) 22:49:43 ID:LVHNg1QQ

ネットオークションで現在出品中の「アムウェイ」の検索結果
ttp://www.aucfan.com/search2?q=%a5%a2%a5%e0%a5%a6%a5%a7%a5%a4
過去1ヶ月で落札された「アムウェイ」の検索結果
ttp://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%a5%a2%a5%e0%a5%a6%a5%a7%a5%a4&o=t1

111 ：ベン：2006/08/28(月) 18:36:03 ID:1H2ij7a7

暇だったのでちょっと誘われてみた記念パピコ

　1.年収1k万という人の部屋で話を聞く。
　　・イッっちゃてる目で「どうです？最高ですよね？」
　　　「みんな将来に向けて準備しているんですよ」の連発。
　2.セミナーとかいうのに行ってみる。
　　・なぜか金を2k程徴収される。
　　・DQN風味の多いこと多いこと。
　　・皆目を輝かせて聞き入る。
　　・講演者の登場・退場時には割れんばかりの拍手。

これって・・・あれだろ？
やめとくわ

112 ：アム：2006/08/29(火) 00:16:19 ID:dthDMBQx

　アムウェイって凄いですね。
人に平気で嘘をつくようになるって事。
彼等にとっては通常の事らしいけど。
　商売にウソテンコ盛りじゃ、サギ師と同じ、犯罪者ですね。
現在の友人とかについて、考える時間も必要じゃないかな？
幼い頃からの友人はどうだろう？
アムウェイの人達、それなりに頑張ってね。

113 ：闇賀詞：2006/08/29(火) 01:15:47 ID:a5iJ2Vv4

あむえい、やんなくってもいいや、普通に不自由無く生活できてるから。

114 ：名無しさん：2006/08/29(火) 01:20:05 ID:GlLm64AL

>>112
ウソをつくのが日常化してしまってますね、このての商売は

そうしているうちに嘘を本当だと信じ始める・・・・怖い恐い

115 ：ルビー：2006/08/29(火) 14:30:36 ID:HHrRDFhx

バカじゃねぇの･･･洩れも一度「集会」に参加させられたけど、完璧に「鼠香」じゃねぇーか。
バカみたいに買わされて（仕入れという）儲かるのは「製造元」だけだよ。
目を覚ました方がいいよね～。

116 ：アンチアム：2006/08/29(火) 14:57:44 ID:SkACzZaP

　　　　　　┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j ＜おすぎです。
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i" 　＜アムウェイ、おすすめです。
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 /
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

117 ：マル：2006/08/29(火) 17:12:01 ID:+6DzEK9D

大卒の生涯年収が約３億と言われてるからねぇ！。
この３億をラインにしたときアムDTで生涯３億稼げる人間が何人いることやら…笑。(前者は後者より安定性、時間、労力、社会的信用が勝ってます。)
本当は一概に比べるもんじゃないけどね。

118 ：ごんべえ：2006/08/30(水) 06:47:26 ID:4qB5IlTy

アムウェイ、やっぱり評判悪いんですね～。

119 ：ｐ：2006/08/30(水) 19:04:58 ID:IQPyj8B4

そりゃまあ、３０年近く日本中を荒らしまわったマルチですからね。
鍋の存在がアムウェイのイメージをさらに悪くしてるんだって言ってる人も
居ましたよ。

120 ：ＭＭ：2006/08/30(水) 20:02:46 ID:Lw2Pk+Xc

35歳妻子持ちの人が会社を辞めてアムへ・・・
彼の今後や如何に・・

121 ：名無しさん：2006/08/30(水) 22:04:38 ID:00nFAkwe

アムやっている人たちは「アムは誤解されている」という「誤解を解くのが仕事だ」ともいう
しかし誤解なら時間がたてば解けていくはずだが、実際は時間がたつほどアンチが増えてくる
創業時より10年目が評判が悪く、10年目より20年目が評判が悪かった
このことからもこの商売の本質がわかるだろう

アム諸君、こんな簡単なことがわ・か・ら・な・い・の・か！

122 ：アﾑ：2006/08/30(水) 23:02:56 ID:DIf7y4cO

三ヵ月くらい前のセミナーにN県の国会議員、四シダ・６ザエモンがいたみたいそのセミナーに参加してた信者が誇らしげに語ってくれましたよ

123 ：わ：2006/08/30(水) 23:16:49 ID:bXksylcs

新潟県ね。あの耐震偽装のとき一番手で質問した自民のじいさまだな。

124 ：名無しさん：2006/08/31(木) 00:05:03 ID:HVuaC8uj

瀬川瑛子みたいに広告塔にされた＝お金できてもらう　なら自慢にならないね
自分で参加したなら　そんな人を議員にした地域の恥です

125 ：a：2006/08/31(木) 02:54:43 ID:+KqgH6bc

【奥谷女史は】アムウェイってどう？【諮問委員】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1147963492/l50

アムウェイの諮問委員が〒取締役な件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149687499/l50

126 ：ごんべえ：2006/08/31(木) 05:52:13 ID:nPcdUOMD

それほど悪質な歴史があったとは知りませんでした。
某サイトで「アムウェイ来年度入社する人」のコミュを発見ｗ

127 ：ｐ：2006/08/31(木) 10:40:02 ID:yxLIWCqB

ミクシーですね。
その上に出ている「戦う気持ちはありません」って言ってるアムコミュもなかな
か痛い。
てか、アムの人の日記って、毎日毎日アムのことばかりで気持ち悪い。
きっとアムが生活のすべてで、アム以外の友達は居ないんでしょうね。

128 ：69大好き：2006/08/31(木) 12:07:06 ID:loz5u2+V

あのさ、マーケティングプランそのものは別に悪くないというか、理にかなってると思うけど。
ただ、何の経営経験も無い素人が「ビジネス」ってところに無理があるんだよねー。

129 ：リョウ：2006/08/31(木) 12:21:36 ID:F2n+h+B7

俺の幼稚園からの親友は3年前にアム始めて今は月の収入が15万あるよ。俺はやってないけど、フツーに仲良く遊んでるよ。やっぱ、人によって違うんじゃないの？最初は引いたけど今は別に悪い印象ないよ。

130 ：ｐ：2006/08/31(木) 12:22:25 ID:yxLIWCqB

ただし、時代遅れなんだよねえ、あのプランは。
新幹線の時代に蒸気機関車で旅するようなものですよ、あれは。
しかも運賃は新幹線の５倍っておまけつきで。

131 ：69大好き：2006/08/31(木) 13:13:33 ID:loz5u2+V

俺はもうやめた。やってた時は３年間必死にみっちりやった。
毎日ビデオ３本は見た。週末は必ずどこかのＬＭに行った。ＯＭはもちろん全部出席。
グループミーティングはアフターも含めて毎日夜中まで。平均睡眠は３時間程度。
これを３年間。ＳＰ達成も何度かあったが、ＧＰには届かず毎月１６～１８万程度の
収入。
　でもね、よくよく考えてみると普通のビジネスでも結構同じようなもんだ。現在の
私は法人を経営しているが、ビジネスという観点で捕らえるなら毎日会議、毎時間ビジネスの
ことを考え、夜中まで取引先との付き合いなどあまり時間的なものは変わらない。
　私が必死こいてアムウェイにせいを出してて辞めるきっかけになったのは、父の
「もっと楽をしろ」という一言。法人を譲り受け、経営者になってみたら
実はうちは結構なブルジョワなことに気付いた。現在、月収は税引き後２００万。
まぁ、私の仕事量からしたらこんなもんなのかなと思う。

132 ：名無しさん：2006/08/31(木) 13:23:27 ID:WUc6e0An

>>128
それはどうかな？
あのなかに「人を見るとポイントと思え」という人間になるようなしくみが組み込まれていると思うのだが

他人を利用するというか、欲にハマルというのか、一般人をマルチ嫌いにする要素が含まれている

133 ：69大好き：2006/08/31(木) 13:42:35 ID:loz5u2+V

>>132
おいおい、それはマケを打つ人の付け足しであって、マケプランそのものには無い。
要するに聞く側の人間にも問題がある。
「ビジネス」の話を聞きにきたのであれば「話しているその人のことを気に入るか気に入らないか」
は気にせず「ビジネスの内容」だけをしっかりと聞くべきだ。あくまでも、
「自分が何をやるべきか」を聞きに行くわけだから。
　事実、自分はムシズが走るほど嫌いな人間のマケを聞いてサインした。
　そいつが好きか嫌いかなどビジネスには全く関係無い。
　それが出来ない人間は、いかなるビジネスにも向かないと思うね。
＞あのなかに「人を見るとポイントと思え」という人間になるようなしくみが組み込まれていると思うのだが
　ハイ、一般人には解らないかもしれないが、これ、普通の企業でも
同じです。「人を見ると金と思え」
　会社として生き残るとはまさにこういうことですわ。
　それが嫌いならいつまでも雇われ貧乏人で居ろということですな。

134 ：a：2006/08/31(木) 13:53:56 ID:AwkoTO7m

まず奥谷禮子から始末をつけようぜ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156614735/l50

135 ：K：2006/08/31(木) 14:02:15 ID:NgTnCUHQ

>>133

> ハイ、一般人には解らないかもしれないが、これ、普通の企業でも
> 同じです。「人を見ると金と思え」

それは違う。
多少のキレイ事も入るが、経営者は従業員の生活を守るため、
企業の維持を考えている部分もある。
また、それに従業員が呼応して、更に企業が強くなっていく。
但し、文句しか言わないダメな奴はどこにでもいるが・・・

136 ：名無しさん：2006/08/31(木) 14:27:26 ID:WUc6e0An

>>133
それはちがうだろ
一般企業は社会から認知されてるでしょ、嫌われてもいないし
そりゃ利益のために公害だしたり、出世のために人をけ落とすこともあるが
私的企業そのものは肯定されているし、鬼部長も家庭ではよきパパだったりする

137 ：一般人：2006/08/31(木) 15:56:01 ID:vRgBDVFU

教えて下さい。
アムウェイってまだやっていけるの？
いつごろ崩壊する予定なの？

138 ：アムウェイ達：2006/08/31(木) 16:41:40 ID:z8KvyTUZ

アムウェイを馬鹿にすると君達死ぬんですよ、アムウェイは自信があるからコマーシャルはしません、飛鳥会とＩＳＯがバックにいます文句言った人捜すよ

139 ：あ：2006/08/31(木) 16:56:36 ID:ukMbnuFV

言ってること完っっぜんに「や・か・ら｣笑。
本社に問い合わせればいいわ！。「文句言うと死ぬんですか？｣って笑！。

140 ：w：2006/08/31(木) 17:06:26 ID:ju10hokq

>>138
薔薇十字団は？

141 ：リョウ：2006/08/31(木) 17:18:09 ID:F2n+h+B7

138の様なヤツがいるから、誤解されてる所もおおいにあると思う。　最近では中国でもブームになってて中国政府も協力してるらしいよ。腐っても一国の政府が関わるって、もはや認めざるをえん。

142 ：あ：2006/08/31(木) 17:23:54 ID:ukMbnuFV

へぇ～中国政府が協力ねぇ。中国でも展開してるのは知ってるけど法律の関係でアム活動は今｢待った！｣状態じゃなかったっけ？。

143 ：ｽ：2006/08/31(木) 17:25:26 ID:t5v/JpRt

中国でマルチは違法

144 ：播磨青年部アムウェイ達：2006/08/31(木) 17:28:50 ID:z8KvyTUZ

池田先生、私姫路心はニュートリフ。ロテインをみんなにすすめるのに一生懸命頑張っています。あなちち

145 ：播磨青年部アムウェイ達：2006/08/31(木) 17:33:08 ID:z8KvyTUZ

141不用謝

146 ：名無しさん：2006/08/31(木) 18:04:37 ID:J0L+A+eI

手作りの名刺渡されたときはちょっとひいた

147 ：播磨青年：2006/08/31(木) 18:09:11 ID:z8KvyTUZ

さがったら

148 ：一般人：2006/08/31(木) 18:34:12 ID:vRgBDVFU

俺の周りにはアムウェイやってるやつ
ほとんど居なくなっちゃったけど
本当にやっていけてるのか？
冷静に考えてもとても肥大した上層会員を
食わせていけるとは思えんが。
本当はジリ貧なんだろ

149 ：Ｆ大好き：2006/08/31(木) 18:51:43 ID:DQ4VSkSg

>>135-136
学生か？？だったらサイン出来んぞ（笑）

150 ：あ：2006/08/31(木) 18:54:06 ID:ukMbnuFV

日本でDTになるくらいならｱﾒﾘｶのﾆｭｰﾄﾘの農場で働きたいもんだね。

151 ：　：2006/08/31(木) 19:11:18 ID:EF0FOtzW

アムウエイはすばらしい・・・
そう、すばらしい。DTがすばらしいんじゃないんだな。じゃ、アムウエイに
入社しようよ。
ビジネスプラン、マーケッティングプランがよくできている。・・・
そう、とてもよくできているが、正確に実践できるやつは希少だよ。
みんな勝手なやり方でいい加減なビジネスをやって評判を悪くしてる。
やっぱ、DTは馬鹿ばかりだから社員になったほうがいいよ。

　結論　　　社員になったほうが確実、安泰　やっぱトリプルAの企業っしょ。

152 ：入社？？？：2006/09/01(金) 00:10:48 ID:BIrEHsZx

入社するんなら、
もっとしっかりした企業の方が良いよｗ

153 ：ｐ：2006/09/01(金) 00:24:59 ID:6frnWbV0

６年前に大規模なリストラやったわけで。

154 ：〇：2006/09/01(金) 00:31:35 ID:J/2r6qpZ

外資ねぇ！。別にアムでなくてもいいだろwww。
さて・・・また会計年度が変わって、ｽﾎﾟﾝｻﾘﾝｸﾞに失敗して結果だせなかったDT達がアンチに腹いせしにくるのかな～♪。

155 ：37：2006/09/01(金) 00:58:34 ID:IDyYKx2M

ここでワイワイ言ってる人は楽しそうだ！金は無いけど暇はあるみたいでね(^^)v元気になれるなぁ！ボンビー達の白熱したトークは見てて笑えるよ(^O^)　また見にくるんで頑張って続けてね！俺もアムウェイ続けます！大丈夫！普段は他人にも思いやりもってますカラ。

156 ：飯屋：2006/09/01(金) 01:17:30 ID:f/Ij7mlx

>>155
他人に思いやりを持てるだけの余力があって良かった．．．
辛いことばかりだろうが、人生に絶望しないようにな。

157 ：ｐ：2006/09/01(金) 01:19:39 ID:6frnWbV0

アムやってると、金も時間もなくなるからねえ。
もちろん友達も。

158 ：〇：2006/09/01(金) 01:32:30 ID:J/2r6qpZ

DTの思いやり…うぜぇ～よ！理解するまで伝え続けるW
アムビジネスやってる奴以外はビンボー扱いって(笑)。DTは早くバリバリバリューとかでてセレブ自慢してくれよ。

159 ：名無しさん：2006/09/01(金) 01:33:43 ID:UfdqKH/q

他人への思いやりがジェスチャーの商売アムウェイ
ボーナスという「自分への思いやり」が本当の目的

160 ：〇：2006/09/01(金) 08:34:03 ID:J/2r6qpZ

アムDTの中には、中国での初年度売り上げ５０００億なんて「ウソ｣ついたりするやつがいるわけだ。「アンチの言ってることなんて！」と思ったDT！アム本社に問い合わせてみな。中国政府も協力してないしな。

161 ：69大好き：2006/09/01(金) 11:52:03 ID:8tbW0/uG

「格差社会」甘えです！

162 ：名無しさん：2006/09/01(金) 17:48:11 ID:lZNX6r0s

↑意味不明
アム関係者の発言はすべて正しいとでもいいたいのかな？

163 ：勧誘者：2006/09/01(金) 17:52:36 ID:tVYKHBgY

どうです？最高でしょ？

164 ：ぷげら：2006/09/01(金) 20:39:06 ID:1WDifhW3

>>162
某ピンハネカリスマ（？）女社長のことだろ。
本当にアムウェイに絡む奴はろくな奴がいないということを教えてくれるよ。

>>125　の上の方だ。

165 ：ぷげら：2006/09/01(金) 20:44:22 ID:1WDifhW3

>>162
悪い、寝起きも手伝って俺は文盲だったようだ、すまない。
好きなだけ、ﾌﾟｷﾞｬｰしてくれ・・・orz。
一日ＲＯＭることにする。失敬。

166 ：マルチ市ね：2006/09/02(土) 14:56:56 ID:BdudV6Of

アムウェイとエクセルヒューマンって違うの？

167 ：まりん：2006/09/02(土) 17:14:36 ID:kPPCeBLi

中島薫って年収１０億なのにどうして長者番付にのったことがないの？エグ本にのってる成功者、中島さん以外はどうして家の写真がないの？

168 ：15：2006/09/02(土) 19:47:50 ID:6YVEfiFP

>>157
そのとおりだよ。。。

169 ：アバンザ：2006/09/02(土) 20:09:58 ID:OieQswie

私の娘はアムウェイのセミナーに行って帰って来たら白血病になりました娘を返して

170 ：あんち：2006/09/02(土) 20:25:06 ID:6YVEfiFP

好きな人がアムウェイ狂…もぅやだ…

171 ：Ｆ大好き：2006/09/02(土) 20:36:57 ID:HSTJGuF0

お答えしよう♪
>>167、節税がお上手だから♪ただ収入はついつい３倍くらいに言っちゃう習性蟻。
ほかの人も３倍習性蟻。個人事業主だしローンの査定はキビスイ。そのうえ中途半端
な物件では３倍習性との辻褄が合わなくなるんで経費で賃貸。まぁシコシコ貯めてるだろうし
ボチボチ物件あさりかなぁみたいな♪
>>169、そんな訳ねぇだろ・・。>>170、じゃあやめときな♪貧乏人がアムエするもんじゃ無いし！

172 ：あんち：2006/09/02(土) 20:50:30 ID:6YVEfiFP

やめときなって…すきなのに

173 ：かなり嫌：2006/09/02(土) 22:22:47 ID:2bWIeqIz

母親がアムにハマりはじめてます。　なんとか良い説得方法はないでしょうか･･･？
私自身嫌な勧誘を受けた覚えがあるので、ほんと気分悪いです。ほんとアムには消えて欲しい。

174 ：a：2006/09/02(土) 23:58:09 ID:G7IQcqsL

哲哉の部屋～成功を目指す若人達へ～
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

175 ：ア：2006/09/03(日) 09:40:09 ID:+7LptGMj

>>173
ホントにその通りですね。
それにしても、グループ内でのアップだのダウンだの
ああ…しょーもない連中ばっかりで目も当てられませんが
グループというより
ダウンは所詮アップの「客」ですわな～
オマイらぁ…今月末はヤイヤイ言わんでも済むよーに
今から少しずつ買っとけよー♪
ワタクシの所は、ちゃんとしたアムウェイですけど（苦笑）

176 ：ごんべえ：2006/09/03(日) 15:57:20 ID:aaHIkOS6

pさん＞

mixiでそんな恐ろしい勧誘のようなコミュを作っていいもんなんですかね？
ま、問題なければ自由ですけど誤解して道を誤る人がいるとね・・

177 ：一般人：2006/09/03(日) 18:29:21 ID:BNbHoX/L

私の知り合いの人はローンが組めないそうです。
職業として認められていないんですな

178 ：ごんべえ：2006/09/03(日) 22:21:14 ID:aaHIkOS6

177さん＞

アムウェイの名を出せば認められないんですか？

179 ：ねずみ講となんの違い？：2006/09/03(日) 23:26:43 ID:QQw1xQwN

　志布志市のエメラルドＤＤはスゴイ。
ウソを平気で言って、言動に責任は一切なし。
私は彼に関わって、バカをみた。責任の一欠けらもなかった。
もう二度と鹿児島県の志布志のエメラルドには関わりたくない。
アムウェイに関わっていると　志布志市の「はとや」さんのように
平気でウソを言うようになるのでしょうか？
わたしは、「はとやさん」に関わってしまって、大きなバカを見た。
今や、はとやさんの将来がないように願うばかり。

180 ：中島：2006/09/04(月) 00:59:56 ID:uT/uhW60

171は…アホ。｢アムでMLM｣なんて始めないから(笑)。ビンボーだろうが金持ちだろうがシステムがどうとか関係ない段階まできてるんだよ。成功者同士で陣取り合戦してるのが現状でMLMでの将来的な必然。や・る・だ・け・無・駄なの！。

181 ：ごんべえ：2006/09/04(月) 06:18:53 ID:AbGv2ApM

やはり怖いものなんですね・・

182 ：ﾅﾅﾂ：2006/09/04(月) 12:30:53 ID:kxA2Gy9A

アムやってる奴ってなんか人間的にダメな奴が多い気がする。
アムやったらダメになるのか、それともダメな奴がアムに手出すのか・・・。

183 ：ジョセフ：2006/09/04(月) 12:37:09 ID:bXSxbNcp

158　アムの人バリバリバリュー出てたよ

184 ：アム嫌い：2006/09/04(月) 12:45:55 ID:VC3eTR5E

>>182
ダメな上に馬鹿だからそんなもんに手を出すんじゃないかな。

自分の人生があんまり上手くいってないことはなんとなく分かっても
馬鹿だからなんで自分がダメなのか、どうすればいいのかは分からない。
ダメならダメなりにこつこつ努力すればいいんだけど、それは面倒くさい。
一足飛びに結果だけ欲しい。
だから馬鹿でもなんとかなりそうなＭＬＭに飛びついちゃう。

若いうちはそれでもいいけど、そんな性根のままじゃ中年以降は本当につらい目にあうのにね。

185 ：：2006/09/04(月) 12:48:16 ID:0np0HZPF

でもアムの事なんて一言も出なかったよね。
つまりテレビで表ざたにするのは憚られるような事なんだよ、アムって。

186 ：ジョジョ：2006/09/04(月) 12:54:46 ID:bXSxbNcp

テレビで言うと、それこそコマーシャルと一緒だから言わないんじゃないの？言えないんじゃなくてね。　一応、外資系の社長って言ってなかったかなぁ？ニュアンスはちがうけど、会社名ふせて肩書きを言うなら妥当な線。

187 ：LOC：2006/09/04(月) 13:45:05 ID:MsBw+4zK

北○圭司ってまだアムウェイにおるの？
裁判して負けたって聞いたけど

188 ：アンチです：2006/09/04(月) 15:40:27 ID:/Sel2pje

ふと、アンチと信者が争っても意味ないんじゃないかと思った。信者のほとんどが低能と言われるのは、ｱﾑから教育ん受けてないからじゃあ？ｱﾑの新入社員でさえ研修1年ですよ！

189 ：アンチ：2006/09/04(月) 15:52:26 ID:/Sel2pje

続き DTに何言っても分かりませんよ！社員じゃないもん、会社からしてみれば「客」。指導、教育に積極的にならないのも納得じゃないですか？　ってか一番批判すべきは、蚊帳の外みたいな面してるｱﾑｳｪｲ自身ですよ

190 ：ｐ：2006/09/04(月) 17:54:27 ID:kU8djbsc

>>187
いまは本物のネズミ講で頑張ってますよ。

191 ：ななし：2006/09/04(月) 18:06:38 ID:oZfIDT3v

ネズミは完全違法だろ

192 ：ななし：2006/09/04(月) 18:15:50 ID:oZfIDT3v

ＭＬＭのシステム・商品の営業・努力に応じた報酬・仕事を通した幅広い業界人との出会い・宗教まがいの愛企業心

個別に見ればどれも悪い事ではないけど、全部混ざって度が過ぎるとヤッカイ。
ＭＬＭも個人で市場の小売形態をやってると思えば・・・営業するには自社製品をココロから愛してないと人に勧めれないし。
たとえ宗教まがいであっても「宗教（新興宗教含む）」は悪いことじゃないし自由。

でもアムの営業は製品だけでなく「ほらアムって素晴らしいでしょうｗだから一緒に夢見ましょうｗ」・・・布教活動と同じやん。
それがただの商品売買と考えさせられているところが洗脳。悪質。夢は現実ではないぞ。
暗黙の了解で違法営業（誇大宣伝とか下手すりゃ監禁）させられ、ポリに見つかったら即切られる。

冷静に考えたら組織の不公平さが分かるのに、
アムやってる人は守られた組織の居心地のよさと日々の教えによって考えれなくなってる。
だから闘争はいつまでたっても平行線。
上り詰めて異世界の住人になるのか全て失って現実に戻ってくるのか。。。

193 ：アンチ：2006/09/04(月) 19:07:59 ID:/Sel2pje

こんな形態だから各自に責任感がない。トラブルがあっても泣き寝入り。これではずっと被害者は生まれる。被害者はもっと訴えていいと思う。被害者が減らない限り、もっと法律は厳しくするべきだし、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽの知識も広がるべき。

194 ：ごんべえ：2006/09/05(火) 07:13:44 ID:A9GaH0I0

もっとしっかり法律で取り締まってほしいですよね。

195 ：火曜：2006/09/05(火) 08:18:47 ID:GF8j6Efm

アンチ、信者、肯定派含めて溢れるくらい「情報」があるからね！どの情報をチョイスするのか？でかなり認識もかわるし。情報に関して個人レベルで金欲と同等な感覚を持って慎重に摂取しないと！。ほんの紙一重の違いで信者かアンチの別物になるから。
DTの勧誘なんて他人事じゃないからさ。

196 ：アンチ：2006/09/05(火) 09:42:52 ID:hyIucAs3

まずは、知識ない人が多いのが問題。ちっぽけで地味だけど、日テレにメディアで発信してって要望を送ってみました。他にも出来ることがあればいいな

197 ：　：2006/09/05(火) 22:51:17 ID:tODSrBkv

日本放送協会でサプリメントの番組やってる？
これ見たアホDTらが．．．

あぁ被害妄想だろか。。。

198 ：アムは悪質マルチ商法：2006/09/05(火) 23:58:33 ID:TNReh0xz

>>196

メディアの力を信じたいけど、スポンサーには弱いからね。
TVでプチシルマやミキプルーンのCMを流すのはやめてほしい。

199 ：ジョナサン：2006/09/06(水) 01:06:27 ID:dxYMDWGt

アムの商品の実験見たけど、素直に良いと思ったけどなぁ。食器洗剤とか洗濯洗剤とか。良い商品を人に勧めて相手も喜んで自分もお金になる。何が悪いのかなぁ？コマーシャル無いからその代わりの宣伝料貰っただけじゃないの？

200 ：＿：2006/09/06(水) 01:21:15 ID:GdI0BFSJ

>>199
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

201 ：兄は夫婦で編む基地：2006/09/06(水) 01:22:47 ID:Un2JyIvK

あなたにとって新聞の広告欄はコマーシャルではないのですか？

202 ：　：2006/09/06(水) 03:16:11 ID:9AdDK7oH

デモ　と　実験　の差が判ってないやつがいるか･･
素直　と　迂闊　は紙一重だな･･
相手が　喜ぶ　か　迷惑　かが分かれ道なんだが･･
何が悪いのか　そう信じてしまうところにつけこむ手口だろ・・

203 ：アンチ：2006/09/06(水) 04:24:44 ID:t9m82yTl

話へたなくせによく勧誘してくるよな～Aはアムに好きなだけいろよ、友達巻き込のはｳｻﾞｽ。はっきりいって迷惑　空気ぐらい読んでアムアム騒ぐのヤメロ！

204 ：先日：2006/09/06(水) 10:52:05 ID:76dXcQ2S

先日10年ぶりに高校の友人が訪ねてきた。昔話をすること約十分。
その後突然勧誘すること約二時間。断ると「じゃあ、また。連絡するね。」
その後一切連絡なし。彼は今まで何人の同級生を失ったのだろうか。

205 ：アンチ：2006/09/06(水) 10:57:51 ID:DLCJjMx9

良いものを人にすすめるっって思わない。自分の利益が絡んでるから説得力がない。あんな日用品ばっか売ってるﾄｺに、登録料払ってまでも買いたいって人って何人なんだろ？まだ「買うだけ～」に入ってる人の言うことが信じられるよ。

206 ：あんち：2006/09/06(水) 11:02:37 ID:76dXcQ2S

その通り！

207 ：アンチ：2006/09/06(水) 11:40:39 ID:DLCJjMx9

で、嫌なら入るなと言うと思うけど、そんな単純な理由でアンチって言ってるんじゃなくて、実際ｱｯﾌﾟからの追い込み、借金かかえた人がたくさんいるのが問題でしょ？それを負け犬なんて…　って言うと変な正義感出すなとか言うのかな？

208 ：ジョナサン：2006/09/06(水) 12:37:52 ID:dxYMDWGt

俺はアムに入ってなくて、友人にデモ見せて貰って凄いなぁって思っただけ。洗濯洗剤のデモも泡立ちとかだけじゃなくて、洗浄力も良かったよ、他社と比べて汚れを明らかに落としてたし。

209 ：ｍ：2006/09/06(水) 12:46:52 ID:0Uo3mmf0

それは一種の手品にすぎないってことをまだ君は知らない。

210 ：アンチ：2006/09/06(水) 13:03:36 ID:DLCJjMx9

そうですよ。上にあるHP見てください。インチキデモが世に広まってｱﾑｳｪｲの売り上げ落ちたし

211 ：gm：2006/09/06(水) 15:52:52 ID:zTF+WQbO

>>208 ジョナサンさん
何かとつつかれてますな。
あなたは何も予備知識がないのだから、しょうがないですけどね。

>何が悪いのかなぁ？
細かい事を言えば製品とか報酬システムにも問題点や問題を誘発する要素がありますが、
ＤＴ個々の活動姿勢が一番非難されている所でしてね。
法律や社内行動基準を守っていなかったり、勧誘トークに嘘が多かったり。
しかもタチが悪いのは、殆どのDTがそれらを違法行為だとか嘘だとは思っていないところでして、
例えば、あなたが見たデモ内容の信憑性も、いろいろ疑問があるわけですわ。

まあ、詳しくは>>200さんが大変すばらしいHPを紹介されていますので、
是非そちらをお読みになってみてください。
・・・・(汗

212 ：ジョナサン：2006/09/06(水) 18:10:37 ID:dxYMDWGt

つつかれていいんですよ。知らないから知りたいんです。ココで皆さんの見解を見て、自分なりに正解を探そうと思って‘今の自分の意見’を言わせて貰っただけですから。

213 ：　：2006/09/06(水) 18:46:28 ID:t+zp3jlJ

見解と事実は分けて考えなよ

214 ：笑：2006/09/06(水) 19:20:31 ID:UPseARkt

彼の中で解決されたでしょうからいいじゃない。

215 ：ごんべえ：2006/09/06(水) 23:00:34 ID:DgZjOqyA

この企業の恐ろしさを知らないとダメですよね。勉強になります。

216 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/09/07(木) 00:09:02 ID:+DS33PHv

今更ですが、来年からアム公式？のスポンサー活動の勉強会？に出席しないとだめみたいですね
それに出ないとビジネスが出来ないとか・・・
いままで呼びかけ等で注意をしていたようですが、色々な問題が大きくなっている証拠ですね

217 ：木曜：2006/09/07(木) 00:34:01 ID:kX1qayhU

ん？つまり今までと違うまったく新しい更新方法を導入するってこと？。

218 ：：2006/09/07(木) 11:38:24 ID:FB3QNHV8

> いままで呼びかけ等で注意をしていたようですが、色々な問題が大きくなっている証拠ですね

それとインターネットが普及して情報が得やすくなったため、今までのやり方じゃあ
勧誘相手を納得させられなくなってきたんじゃないかな？

試験に合格しないとビジネスができないという事だが、通信教育用テキストなら
自分で試験してファックスか郵送で送るのだから試験中でもテキスト見放題だな。

こんな調子じゃセミナーでも試験に出る所ばかり集中して教えるんだろうから
資格試験なんて形式だけに過ぎないと言っていいだろう。

219 ：ななし：2006/09/08(金) 00:30:44 ID:BY12ssu+

あまりにも社会問題となっているので、
真剣にディストリビューターの教育を行っていて、その為に資格試験も
やっていると形式みたいな儀式でしょう。企業の言い逃れの企画と思います。

　主催会社は、違法な販売には刑事告訴をするくらいの真剣さが必要でしょう。
アムエウィにそこまで出来るか、拝見させていただきます。
　今からが　アムウェイの力量を試す時だと思います。楽しみです。

220 ：__：2006/09/08(金) 00:43:19 ID:BexLMn5P

本気でやるのなら、ホットラインを作って消費者からの
情報を収集。
疑いのあるDTを徹底調査し、DT活動の停止や資格の剥奪、
場合によっては特商法違反による告発くらいのことはするだろうな。

よって、責任逃れのために形だけ取り繕ってるという意見に同意。

221 ：ごんべえ：2006/09/08(金) 08:03:56 ID:CDwgOvoN

責任逃れのアリバイ工作みたいな感じですね。

222 ：あんち：2006/09/08(金) 09:39:47 ID:xlnsGSd4

てっちゃんは大丈夫なの？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/amway.html

223 ：久しぶり：2006/09/08(金) 10:17:51 ID:1g2XmrTq

てっちゃんを出したかっただけだろ(笑。

224 ：あんち：2006/09/08(金) 14:06:06 ID:xlnsGSd4

てっちゃんはカリスマ

225 ：あんち：2006/09/08(金) 15:18:46 ID:oXbiIdCu

アムウェイで新規に加入してるヤツの年代ってやっぱ若いヤツがダントツなのかな？この間、会社の人（30前後）人にアムの聞いたら「知ってるよ！やってた人は嫌われてたし、バカを見た人いっぱいいたから止めなよ」って言ってた。

226 ：ｍ：2006/09/08(金) 17:12:42 ID:bcXs/AIq

２０才の入れ替わりって言われてますからね。

227 ：gm：2006/09/08(金) 20:29:22 ID:7wKlJb9C

スポンサー活動資格の話題が出ているようですが・・・

アムウェイでは来年からスポンサー活動について資格制度を導入するとの事で、
今年に入ってから各地でビジネスセミナーをやっとります。
最近になって通信教育も始まりました。

まあ、思い切った改革だとは思います。
この事そのものは、評価できるのですが、肝心なのは効果があるかどうかです。

社内基準を再確認するようなテキストと、○×式15問のテストがあるんですが、
このテスト、簡単なものだと
・学生はディストリビューター登録できない。
・「ドラマージュでお肌のシミやシワがとれる」というトークは正しい。
みたいな、超初歩的問題でしてね。
自社行動基準に則った問題もありますが、
ここの常連さんなら100点は無理でも、かなりの高得点がとれる内容です。

まあ問題の簡単さ、少なさについては、>>220さんが言われるように、
実際には形式だけの責任逃れだから、不合格者が多くては困るためかもしれません。
しかし別の見方をすると、このレベルの知識もないＤＴが多い事をアムウェイが把握しているともいえます。
実際、いきなりこのテストだけをやったら、半分も解けないDTは多いと思います。

228 ：　：2006/09/08(金) 21:41:49 ID:Y26gTjZP

なあに、DT間で「模範解答集」が出回って全員無事合格さ。

229 ：＿＿：2006/09/08(金) 22:05:17 ID:BexLMn5P

その形式でも本気でやるのなら、
・一定期間ごとに受け、一定以上の点数を得なけ
　ればDT活動停止
・受験回数には一定の制限を設け、その間に受か
　らなければ一定期間のDT活動の停止
・受験はWebで行い、問題は毎回ランダムな上に
　回答時間の制限付き
・問題は随時更新・改訂を行なう
くらいはやるわな。

230 ：呆れちゃうよ？：2006/09/08(金) 22:44:11 ID:NEo1DAlD

そして、その試験をクリアするために講座が開かれ、受講料が１回５千円。
講座を受けるとほぼ答えを教えてくれるが、受けていないと難しすぎて解け
ない。講座の受講者数制限はなし。参加が難しい場合は、受講料と、特別講
義費用１万円を払えば追試ならぬ追加講座を開いてくれる。

さあ、オレが日アム本社ならそうする。

231 ：悪代官：2006/09/08(金) 23:05:30 ID:Wp49dzFq

>>230
なるほど
ただ同然でこき使っているアム奴隷どもから更に搾り取ろう、と。
どれだけ搾り取られても目の前のエサに目が眩んだ欲の亡者どもは気づくまいて。

越前屋、おぬしもワルよのうｗ

232 ：ＣＲ：2006/09/09(土) 00:00:21 ID:iS2+P6pw

「サンフラワー」ってご存じの方いますか？
あと「かもめサービス」も

233 ：ｍ：2006/09/09(土) 09:40:05 ID:FMI+HEft

サンフラワーのトップのひとりがかもめサービス（現Ｕサービス）のトップの
久保雅文で、わけわからん本をいっぱい書いてます。

234 ：ＣＲ：2006/09/09(土) 11:54:15 ID:PURxkQA4

>>233
つながりあったんだ！
職場の仲間とサンフラワーやってたけど摘発されて倒産して会員証だけが残った…。
辞めてからしばらくして　親戚にかもめサービスやろうと言われたけど断った。かもめってまだ健在なのかね？

235 ：中立派：2006/09/09(土) 12:48:16 ID:VtsziVHG

ＡＷ，ＮＳ，ＮＷいろいろあるけど、ＡＷは比較的まともではないのかな？
自分の場合は、ＡＷやってるけど、アップラインのやり方が気に入らない。
（ダウンの面倒を見てるふりして、自己の利益を追求してるだけだから）
だから、ミーティングも行かないし、ただのユーザーとして登録してます。
製品的には気に入っているので。
街で売っている物でいいものがあればそれを買うし、わざわざアップを
儲けさせるつもりもないし。

まぁ、やるやらないどちらにせよ、その企業のコンプライアンスの姿勢が
いちばん問われるのではないのかな？
Ｐマークの取得、ＩＳＯの取得、ディストリビュータに対する特商法の
教育などいろいろね。　
それができて社会的認知があがるかがＭＬＭで生きる企業のこれからの道
じゃ内のかな？

236 ：名無しさん：2006/09/09(土) 13:05:13 ID:09bfobHR

>>235
数あるマルチ商法の会社の中で、比較的まともと言う意見には同意です。
その比較的まともなアムウェイでさえこの状態なのですよね。
数ある暴力団の中で●●組は比較的まとも。といっているのと同じような。

なんども行政指導を受け、販売員の徹底管理をするように国から言われているアムウェイですが、
いまだに販売員の違法行為が横行しています。

237 ：あんち派：2006/09/09(土) 13:05:31 ID:qrZVhKld

姿勢を正しまくっちゃうと主催会社にとっちゃ「おいしく」ないことも多いだろうけどね。
勧誘文句も魅力的じゃなくなるんじゃないかな！。
まあ～そっちのほうがありがたいけど。

238 ：呆れちゃうよ？：2006/09/09(土) 14:10:24 ID:W/2kKGvn

>>237　ホントホント。あくまで無学(かじった程度)の意見だが、健康食品
でも、薬事法とか本気で気にしてたら絶対に売れない。だって、ただの食品
だからね？粉とか、錠剤タイプの。そんなものを高いお金出して買う人間が
いるはずがない。
だから当局も社会に影響の少ない、小さな会社の薬事法違反は無視してる。
それを良いことに無茶苦茶やるか、暗黙の了解の範囲？で出来るかが企業
モラルだと思う。その辺、社会的影響の大きいアムは勘違いしている。

と思うｗｗｗ

239 ：あんち派：2006/09/09(土) 15:34:20 ID:qrZVhKld

突かれてもいいように意図的にｸﾞﾚｰに身を置いてるのがｱﾑｳｪｲだからねW
ﾌﾞﾗｯｸは会社、社員とはﾜﾝｸｯｼｮﾝ置いたDTが活動現場ﾚﾍﾞﾙで勝手にやらかす。それが判ってるから会社はｸﾞﾚｰにいる。つまりﾎﾜｲﾄにって責任取ってたら生きてる訳ない。これからもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝに決定。

240 ：太郎：2006/09/09(土) 20:01:32 ID:HeEsIQz7

アムウェイにルイヴィトンが参入するってマジ？

241 ：p：2006/09/09(土) 20:20:13 ID:FMI+HEft

あり得へん。

242 ：ブランドは評判が命：2006/09/09(土) 20:24:34 ID:09bfobHR

>>240
その情報も、アムウェイ販売員の不実告知？

本当なら、ヴィトンが潰れるね。

243 ：太郎：2006/09/09(土) 20:45:36 ID:HeEsIQz7

ルイヴィトンが提携を持ちかけてるってアム信者になった友達が言ってた。本当なら、潰れるのはルイヴィトンじゃなくて、信者じゃね？？アムのルイヴィトンだ！って買い込みそうじゃん。

244 ：解説45：2006/09/09(土) 21:11:15 ID:6y+zSmsb

現実にシステム手帳はルイ・カトーズ、パスタはポールニューマンなので
ネームバリュー、ブランド嗜好で商品選定してもおかしくはない。
実際ダイハツコペンのヴィトン仕様やミラのサンリオキティ仕様もあるので
製品としては存在する可能性はある。ただ、提携となると怪しい。
現時点では明らかに「提携」している商品はないはず。単純にOEMか開発依頼、
あるいは外部発注に過ぎないと思ったが。

245 ：呆れちゃうよ？：2006/09/09(土) 21:49:17 ID:W/2kKGvn

突っ込むのも恥ずかしいが、日本人の好きな「ブランド品」ってのは、名の通
りブランドで売ってるんです。アムウェイなんか(失礼)と提携してブランドの
価値を下げるぐらいなら○○した方がまし。○○には何でも入る。
もしも何かで凄く困っていて売り上げが欲しいとしても、日本の企業とは組ま
ないと思う。昔バブルの頃に海外でブランド物を買い占めるＯＬを見たある会
社が「日本人には売らない」と言ってニュースになった。理由は成金っぽい奴
が自社のバッグなどを持っているとブランドイメージが下がるというもの。
あ、アムはアメリカか。アメリカも同じ。ヨーロッパからは「丁稚の成り上が
り」的なイメージが根本的なところにある。
だから成金ＯＬと似たようなイメージがあるだろう。しかも世間の失笑を買う
マルチ商法。いうまでもない罠。
>>244　見ると商材としての取扱は可能性があるのかもしれないが、提携なん
て絶対にない。それがあったら俺もアムやってやるよ？

あ、ルイヴィトンがアメリカの企業だったらこのレスは飛ばしてくださいな。

246 ：もも：2006/09/10(日) 01:20:20 ID:1rNRFGc2

今、中島さんて何歳なんだろ？
あと宮庄さんってなんでクビになたの？ファンだったのに

247 ：ごんべえ：2006/09/10(日) 06:50:57 ID:wB9Kkj4B

ヴィトン愛好家としては絶対にやめてほしいタイアップですね

248 ：名無しさん：2006/09/10(日) 07:27:50 ID:8WzhIn2u

アムウェイw

249 ：太郎：2006/09/10(日) 08:12:02 ID:ay3PG3+5

ヴィトンが提携するって聞いた事あるアムDTいないの？？いないなら、友達はｱｯﾌﾟにだまされたんやな…

250 ：え～？ｗ：2006/09/10(日) 18:39:56 ID:E3coO2W7

>>249
アップに騙されていないダウンなんているの？ｗ

251 ：太郎：2006/09/10(日) 21:23:28 ID:ay3PG3+5

どうだろ？俺の周りのｱﾑDTは友達だけだし。ただ、俺なら、商品安いﾄｺで買って、勧誘したヤツには自分で説明、教育、洗脳するけどなぁ～って思う。（やってねーよ！）買い込み勧めるｱｯﾌﾟなんか邪魔。

252 ：名無しさん：2006/09/11(月) 01:17:40 ID:950ayEBf

アムのサプリは品質の割には高すぎ！
質は中の上、値段は上の上
自社農園産野菜は原料の一部にすぎない、他社農園産の原料オンリーの商品は特に割高

253 ：LOC：2006/09/11(月) 01:47:32 ID:S5ceK/0L

>>249
あながち嘘ではない。ただし本体ではなく、おかまのおっさんのヘッカリブランド。
提携ってより大量依頼発注ってカンジだ。例の王冠Ｈマークがついた製品を受注したってコトだ。
まぁ大したモンだとは思う。ＬＶはリスク無しに売上見込めるし、オカマもさばけるメドもってて
ＤＴもプラスアルフャの価値見出してるんだからな。

254 ：ブランド：2006/09/11(月) 05:20:23 ID:Gts09/g/

ずるいなぁ(笑ずるい！
そーなりゃアム製品が割高という部分も多少目くらましされちゃうね。ある種の高級的なイメージもつくし。
LVは日本様様だしね！。日本人のブランド好きは海外から見たらどっかのMLMのDTとタメ張るくらい異様な光景なのかも！？。

255 ：太郎：2006/09/11(月) 06:38:40 ID:blh3xupz

おかまブランド？！（笑）何考えてんだ！ヴィトンは！

256 ：太郎：2006/09/11(月) 11:08:55 ID:blh3xupz

あと、中島薫って元警察官って聞いた。でも、どこにも書いてないよな？作曲家目指してたって書いてあったし。身内から聞いたんだけど、同姓同名で違う人なのかな？でも、ｱﾑで成功したって言ってたし…

257 ：関係ないが：2006/09/11(月) 13:07:14 ID:o/Vxn0N9

＞プラスアルフャ　がなんか可愛いなｗ
和んだ。

258 ：名無しさん：2006/09/11(月) 14:01:00 ID:NMckEaUd

アム製品はプラシーボ効果がスゴイ
割高だが満足度は悪くないように思わせている。営業手法としては大したものだ
しかし一度目覚めるとアンチになってしまう(アンチは元ファンや元ＤＴが多い)

259 ：名無しさん：2006/09/12(火) 10:29:18 ID:LnsErLAm

アムＤＴは自分では寄付行為なんてしてないのに(または少額しかしてないのに)
アム社が慈善寄付をしたらスゴく自慢して宣伝する。あたかも自分がやったかのように
アム製品を売っってるから、自分でも買っているから自分のお金が寄付に使われた＝自分が寄付した
というとんでもない考えをもっているＤＴも少なからず存在する。嫌われるわけだ

260 ：アンチＭＬＭ：2006/09/12(火) 18:23:12 ID:ueppGVVX

いきなり電話かけてきて「今夜食事でもどう？」と来た。
コイツ昨日も知人呼び出してアムウェイの勧誘したそうな。
ちょうどヒマなんで行ってくる。
知らない人が一緒にいたらイス蹴っ飛ばして帰って来よう。

261 ：名無しさん：2006/09/12(火) 18:52:36 ID:73iY6W/U

>>259
じゃあ漏れはジャスコで買い物しているから世界中に植樹の寄付をしている
ことになるわけだ。漏れはエライ！アム信者なぞ問題にならんくらい偉い！

262 ：太郎：2006/09/12(火) 18:54:53 ID:4E1kSwCc

>>260 後でどうなかったか教えてね

263 ：秋刀魚：2006/09/12(火) 20:32:34 ID:45J7ZbMr

あなたら皆さんワーキングプア様ですか？
アンチは皆ニートかワーキングプアだと聞きましたよ、
ワーキングプアかニートか皆様答えて下さい。
本当に知りたいので怒らないで教えてね。

264 ：p：2006/09/12(火) 20:47:49 ID:5YO4lZTt

ワーキングプアって、まさにアム信者のことを指す言葉じゃん。

265 ：？：2006/09/12(火) 20:48:56 ID:3nFcPAIz

良い商品や良いシステムならみんながやっているはずですよね。昔のバイト仲間の飲み会やホームパーティの誘いには気を付けています。

266 ：！：2006/09/12(火) 22:09:26 ID:rrJr5KiL

リアルワーキングプアたちのホームパーティにしてやられました

267 ：あかね：2006/09/12(火) 22:57:08 ID:WyjKCDYZ

ニューウェイズってどうなんですか？

268 ：中年ニート：2006/09/12(火) 23:11:48 ID:6OOu+r0l

>>263
俺はニートだぞ。
羨ましいだろｗ

>>265
凄く良いシステムだぞ。
主催する会社にとってはなｗ

>>267
嘘をついて無知な奴を騙さなければ、洗剤ひとつ売れない時点でどうかと思うぞ。

269 ：あかね：2006/09/12(火) 23:20:56 ID:WyjKCDYZ

友達がニューウェイズに洗脳されててこなぃだセミナーに連れていかれました！ニューウェイズをいろんな人に知ってもらったらお金も入るし、おまけで家と車がもらぇるとかゅわれました(-_-#)明らかにマルチ……どうやったら友達ゎ気づいてくれますか？

270 ：＿＿：2006/09/12(火) 23:51:03 ID:r5ZUlTmB

日本語でおｋ

271 ：tue：2006/09/12(火) 23:51:48 ID:cNumTFq3

マンガみたいにボス(社長)を倒せばその友達の目も醒めるかもな

272 ：260：2006/09/13(水) 00:13:36 ID:lElbYsbM

太郎さんへ
ヤツは１人でやってきました。
うるさく勧誘する事もなかったです。
出会い頭に
「まさか何か売りつけるつもりじゃないよね～？」
と言ったのがいけなかったのでしょうか…
それでも「幸せと頑張りは比例する」「健康ってお金じゃ買えない」とか頑張ってました。
「興味ないし、ファミレスで飯食ってる段階で健康とか言うのは間違ってね？」「健康の為のサプリとか言う前にタバコやめたら？」
って言ってからは普通に昔話して別れました。ちょっと拍子抜けかなー。
なんか、ワーキングプアが焦っておかしな夢を見ちゃったんだなって感じでした。

273 ：名無しさん：2006/09/13(水) 00:30:02 ID:e0xte6vK

>>263
> アンチは皆ニートかワーキングプアだと聞きましたよ、

UPに？

274 ：被害者の家族：2006/09/13(水) 00:37:29 ID:5TxbS/v5

>>263
＞アンチは皆ニートかワーキングプアだと聞きましたよ、

それをあなたに言った人は、定職についていました？

私は、家族が悪質なマルチに洗脳されかかってから、アンチになりました。

275 ：ぬ：2006/09/13(水) 00:40:16 ID:8JJh2Gyt

招待旅行に行ける人って、すごいんですか？

276 ：L☆：2006/09/13(水) 02:46:59 ID:DZ0mxn+y

アムウェイと新興宗教とをカケモチしてる人って．．．
いるもんですねえ
困った困った

>>275　ぬさん
ある意味、スゴいんじゃないですかw

277 ：アムアム：2006/09/13(水) 03:48:16 ID:1Q3vVvLo

わたすぃは元DTでつ。

きゃつらは今まで、夢なんて持ってもいなかった人間が洗脳されて夢をかなえるために洗剤を

みんなに教えてあげよう！なんて言い出しちゃって、あきれるよ。

大体、成功者のスピーチだって自慢話をわざわざ聞きにきてやってるのに

なんで金払わなきゃいけないんだよ。それを聞いてるやつもバカでおめでたすぎるよ。

大体、ルイヴィトンてヨーロッパの伝統あるブランドでヘネシー、モエ、GUCCIまでDUTYFREE

まで企業傘下にしている世界的企業がなんでチンケなアムDTにこびなきゃいけねぇんだよ。

だいたい提携かも？なんていわれて商品になったものなんてまともにないぞ。

ガセネタで新規会員を募るこすいマネをやめないからいつまでたっても胡散臭いんだよ。

１００％返金保証ってなんなんだよ。安い洗剤ならともかく、高い電気製品は一度でも

箱をあけたら返金しねーじゃねーかよ。

でたらめばっかり言ってよく誰も疑わないよな。

ほんとおめでたいよ。

278 ：太郎：2006/09/13(水) 08:26:50 ID:M4Hd/Ave

>>272　強引に勧誘されなくてよかったですね！！ある意味、残念ですね！強引な勧誘を少し期待しちゃいました(^^ゞ

279 ：JAPWAY：2006/09/13(水) 08:40:46 ID:gP6CfP2j

>>261
そりゃアムＤＴより貴方はずっと立派です、あたりまえですが

>>277
すばらしい！そのとおりだ

280 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

281 ：ベル：2006/09/13(水) 09:46:00 ID:besrCJFT

アムのシステムは嫌いだけど商品は好き、という知り合いがいるからアイナチュラを教えてあげたら凄く喜んでたよ

システムが嫌いだけど…というアム使用者って意外と多いんじゃないかな、と思う
商品の良し悪しなんて主観だから、自分はいいと思わないから皆いいと思う訳ないって決め付けられないし
アイナチュラみたいなサイトが広く世に広まればいいなーと思った。

チラ裏ｽﾏｿ

282 ：アイなちゅ：2006/09/13(水) 10:57:27 ID:Xr1VIT0A

アムを前振りに使うアイナチュラか(笑
世の中いろんな商売あるもんだねえ！。

283 ：　：2006/09/13(水) 13:48:36 ID:x2PirFvt

アイナチュラが成り立ってる裏には

買い込みが実質的には強制（もしくは誘導的に）されたりしている現実があることを
アムDTはどう思ってるのかね？

284 ：秋刀魚：2006/09/13(水) 20:10:34 ID:PoKoUZyA

皆様がワーキングプアかニートかよくわかりませんでしたが、
回答ありがとうでした、
あと中年のニートさんは三十五歳ですか？それならもうニートでは無く浮浪者と呼ぶそうですよ。

285 ：うーん：2006/09/13(水) 20:49:53 ID:Ynqd6qi1

２ちゃんで収入尋ねてもあんまり意味はないと思うんだけど。
確認できるわけでなし。
だからどこでもあんまりまともに答えてもらえないのにな。

アンチは低収入って思わないとやってられんのかな、って勘繰っちゃうよ。
金に縛られたくなくてアムとか始めたんだろうに、誰より金に妄執があるなんてねえ。
滑稽に感じる。

286 ：名無しさん：2006/09/13(水) 21:49:50 ID:qTbzfxsy

アムをはじめとするマルチが公害であることは異論がないだろう
とくにアムが多くの"汚染"を出していることも異論はないだろう

287 ：アイなちゅ：2006/09/13(水) 22:23:58 ID:Xr1VIT0A

信者さん！アムに対してニートの批判と会社員の批判は、かぶってると思うよ。アンチの批判の内容にニートとか会社員とか立場は関係ないんだよ！。
まして信者さんのビジネスには、無関係なことだ。

288 ：アムアム：2006/09/13(水) 23:49:02 ID:1Q3vVvLo

アムの成功者ってなんなんだ？

自分で考えたビジネスでもないくせに、しかも人に買ってもらわないと収入に

ならないくせになんか偉そうなんだよな。

夢とか奇麗ごと語る前に[お金になるからこの洗剤を買ってください、そして

さらにお金になるからそれを広めてください。]

と素直に頭をさげてみろ。

セミナーだの成功者の講演会だの集団力学を利用してビジネス知識のない

素人をだまして金を吸い取るな。

本当の成功者は自分で知恵を絞って創造したビジネスで社会に貢献している

人間なんだよ。

他人のフンドシでノーリスクで人に借金させてモノを買わせて何がビジネスだよ。吐き気がするわ！

289 ：/：2006/09/14(木) 01:36:25 ID:1sT2h6kC

>>288

で、オマイはどんなビジネスをしとるのかね？

290 ：熊：2006/09/14(木) 01:37:26 ID:NCR18X/G

友人にもいちいち商品の説明してくる奴がいる。ミュージシャン志望でバイトは週３程度、親と同居しててスネかじりのくせに親の文句ばかり…二言目には夢のために云々…楽して金儲けしてどこがいいんだろうね？商品自体は別に否定しないけど

291 ：太郎：2006/09/14(木) 03:30:37 ID:X71kzUkI

俺のアム信者の友達は短期派遣バイトを繰り返すニート。親にも借金あるクセに平気で商品のﾛｰﾝくんだりしてる。ヤツのｱｯﾌﾟも、ヤツがそそのかして、ﾀﾞｳﾝにつけようとしてる人もニート。真面目に働く事をナメてる奴ばっか

292 ：名無し募集中。。。：2006/09/14(木) 07:46:20 ID:RDZGeaTE

日本と韓国だけ学生のアムウェイビジネス活動が禁じられている。

293 ：。：2006/09/14(木) 08:43:01 ID:4/uFjv4f

アメリカでの評判の悪さは日本以上にスゴイ

294 ：次郎：2006/09/14(木) 11:24:44 ID:/Jo+TvX2

>>288
＞夢とか奇麗ごと語る前に[お金になるからこの洗剤を買ってください、そして
＞さらにお金になるからそれを広めてください。]
＞と素直に頭をさげてみろ。

感動した。

295 ：ば：2006/09/14(木) 16:36:10 ID:wLHs0PMX

ほんとに奴等の偉そうな態度には辟易しとる
ご大層な台詞はせめて「成功」してからのたまってくれ。
で証拠を求めると
「規約で給与明細は見せちゃいけない事になっている」だと？
開いた口が塞がらないとはこの事だよ！

296 ：NN：2006/09/14(木) 22:00:33 ID:X6JEp2ed

職場の人がアムウェイで、
家に呼ばれて延々
アリストリーの話を聞かされました。
最後に実験と称して、
アムウェイ以外のすべての洗顔料は
中性洗剤と同じ中性だ、と。
あなたは中性洗剤で顔を洗いますか、と。
水のなかに重曹でも入れてもとをアルカリ性にしていたんじゃなかろうか。
松島ななこも使ってるって。
別に、どうでもいいんだけど･･･
来週は
水の講義をしますから、来てくださいといわれました。
断れない性格なので、
友達に頼んで呼び出してもらうことにしました。、
断ってもしつこいといううわさですが、
ひたすら逃げてるほうがいいんですかね。
友達は、行くとウンって言うまでは
勧誘し続けるから、行くなって。
断ろうと思うのは甘いというので、
とりあえず逃げます。
上手な断り方とかありますか？
ちなみに昔親戚が、アムウェイで
借金作って、うちの親が
在庫の一部を買い取ったんですけど、
結局よくなくて捨てました。
だから二度とアムウェイは使いたくないです。

297 ：名無しさん：2006/09/15(金) 00:26:26 ID:VKqvo1Tb

お金と友人を失うならまだマシです
精神が病んだら回復に一生かかるかもしれません
地獄行きの列車に乗っちゃってます
この列車いつ止まるのだろう

298 ：TWG：2006/09/15(金) 01:29:15 ID:isXJr4v+

>>>296

松嶋菜*子だしてきたか…

洩れが行ったうちでは、「【奥na恵】がよくうちにくるから、無料でエステしてあげてるの。」

といっとった。

本当なら別にいいんだが…嘘なら(-"-;)

ぶっちゃけ、どーでもいーですよっ

299 ：#：2006/09/15(金) 01:55:28 ID:CUo4s+O9

松嶋トモ子の間違いじゃねーの？

300 ：ごんべえ：2006/09/15(金) 07:12:36 ID:P2r6WG+O

有名人出したところでどうなんですかねえ・・・

301 ：あ：2006/09/15(金) 08:42:14 ID:VjxNmbLK

虎の威を借るアム信者か
層化のやりかたとかわらんね

302 ：名前なぞ無い：2006/09/15(金) 12:56:03 ID:sZn9OzLA

結局馬鹿の上にのんきで暇な奴が引っ掛かってるんだよなあ。
すっかり洗脳されちゃってる知人見てるとそう思う。

こっちは仕事真剣やらなくちゃならないんだから
ファミレスでのんきに寝言聞いてる暇なんかねえっつうの。
子供もいるし、信者さんみたいに幼児だけで夜中留守番させるなんてとてもとても。
「うちの子はしっかりしてるから大丈夫」じゃねえだろうがよ。親としてそれはどうよ。

いつかお金持ちになるの～♪なんて夢みてる間に、ちょっとは将来に備えようとか思わんのかね？
半年やっても持ち出しのほうが多いなら、そりゃその商売向いてないんだってことに気がつけ。
ほんとにのんきだよな。子の教育費とか勘定してないだろ？
あまりにも馬鹿すぎて、ある意味いっそ羨ましいくらいだ。

303 ：夢？笑かすな：2006/09/16(土) 16:32:42 ID:zJTDYc/a

マルチ始めた途端に「夢」だの語り出す奴ばかり。
オマエ学生時代、夢のユの字も語ったこと無かったろーが。何を今更。
その「夢」とやら、自分で思ったものじゃなく、
アップに強要されて、無いものを無理矢理ノートに書き出したモノだってこと、バレてんだよ。

304 ：たすけて：2006/09/16(土) 16:50:36 ID:lYJ6v+nC

ヒドい勧誘で、病みそうです。

305 ：(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ：2006/09/16(土) 17:19:49 ID:2fLelZh3

アムってまだ存在していたんだ。
10年くらい前に勧誘されて･･･
『あんたら馬鹿？』って素で答えた。

306 ：信じらんない：2006/09/16(土) 19:02:13 ID:uplxnQr0

みんなこうなると信じて今日も勧誘しまくってるんだろうな。
http://www.paradisenetwork37.com/f_myreport.html
そしてこいつらが更に潤っていくんだよ。
今は製品を買うだけのシステムも出来てて３割も安いらしいから
製品のファンでただ買いたいって人はそれで買いたい時に買えばいい。

307 ：会社員：2006/09/16(土) 19:37:14 ID:mbKVX+WB

いい商品をネットワークによるダイレクトセーリングで流通させようという趣旨でしょ？
で、流通させた貴方に本来代理店等による中間搾取分を宣伝の対価として支払うというシステムなんだよね？
そして流通量が増えればマネージャーにしてあげるっと
でも、セミナーでは成功談で会員のテンションを上げるだけ
（売り上げUPの方法であるとか教育的な要素はなし）
この矛盾に気付かない人達て何だろうね　普通の人間おかしいと思うよな

結論　どう見ても洗脳です

308 ：カラス：2006/09/16(土) 20:11:16 ID:wVZfMCny

アムが出来る出来ないは、する人の適正だと思いますが、まぁ仕事が出来る人もいれば出来ない人もいる。
どんな仕事でもそれは一緒です、金を稼ぎたい人は営業力が必要、金を掴むやつは皆なにかの能力がある。

309 ：p：2006/09/17(日) 10:47:34 ID:gWf27JMu

営業力以前に情報収集力や分析力がないと駄目でしょ。
そう考えると、アムウェイをチョイスした時点でその人はアウトってことに
なりますよ。

310 ：g：2006/09/17(日) 17:08:51 ID:Lpc2JPCW

マルチにハマる人って友達の定義が変わりそう。
以前、友達と思ってた数人に勧誘されてハッキリ断ったら
それっきりになってしまった。
自分にお金をもたらす人じゃないと必要ないんだろうな。
だから自分から見たらマルチやってる人は渋谷の怪しい
キャッチセールスしてる人と同じに見える。

311 ：タロウ：2006/09/17(日) 18:50:52 ID:88WjPcJK

アムウェイや怪しいボランティア活動をしてる奴は柔らかな口調で語りかける態度が多いが、実は人の話を聞かない協調性ゼロな奴。だから友達はその仲間しかいない
まわりからウザがられていることすら気付かない

312 ：名無しさん：2006/09/17(日) 20:04:33 ID:pywcL4iI

人の話を聞かない＝カルトと定義してもこの場合さしつかえないでしょう
>>306
そのリンクおもろい、"「実は」大ブレイク"だって
世間では下火だと思われているが実は・・・という意味だよね(笑
10年前もいまも全世界の売上が変わってないのに・・・
そして50年弱の歴史を持つ北米での売上と歴史の浅い韓国での売上が大差ないことも事実なのに・・

313 ：1：2006/09/18(月) 02:29:30 ID:UTs99WgY

常にニヤニヤしてて
気味悪い＞DT

314 ：ごんべえ：2006/09/18(月) 09:50:17 ID:XPZc97Rq

DTって不思議な世界なんですね

315 ：６：2006/09/18(月) 10:06:15 ID:P5Qw05F2

当然ながらアキバ系はいない。
外見わりとマトモな人が多いね。勿体無い。

http://www.pv-bv.com/pvbv/keijiromania/keijiromania_main.html

316 ：正しき国民：2006/09/18(月) 13:23:38 ID:p2UialDN

アムに代表されるマルチ被害者をこれ以上出さないために
すでに被害に遭っているが自覚のない人が一人でも減るように
アムの問題点をネット上に記録していく
掲示板やYahoo!知恵袋やOkwaveなどに足跡を残していく
いつか誰かの目にとまりその人の役に立つようにする
これは大事なことではないだろうか

317 ：名無しさん：2006/09/18(月) 21:28:46 ID:XKGPJJYf

>>316
同意！

成功した人がひとりひとりHP持ってて得意げに本の紹介とかしてるよね？

それに対抗して、失敗した人もいくら損したとか
精神的に参ったとか、ひとりひとりHP作ったらどうだろうか？
圧倒的に失敗する人が多いわけで、スゴい予防効果が期待できると思うのだがｗ
失敗した人のリンクとかもいいね。かなりのリンク数になるだろｗ

318 ：月：2006/09/18(月) 23:04:00 ID:D4HhyUPK

｢アム失敗者リンク」ねえ・・出来たとして信憑性はあまりないだろう。
他のMLM会社なりDTなりがアム失敗者を装って意図的にアムの評判を下げる為に書き込むこともありうるだろう。結果、単に主催会社の優劣の差を生むだけで被害予防にはならんだろうな。

319 ：太郎：2006/09/18(月) 23:18:25 ID:J6xsCoZn

初めてﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽを知った人には、そう言うもんに目を向けてもらいたい。儲かる…？一歩間違えれば失敗との背中合わせだぞ！。消費者金融みたいなもんだ！CMでやってからって安心して気軽に行くバカ多いからなぁ～

320 ：月：2006/09/18(月) 23:31:24 ID:D4HhyUPK

被害予防という風にとらえるかどうかは閲覧者の受けとめ方によるが、まったくNBを知らない人はgm氏の
『マルチレベルマーケティングの検証』に目を通すことをお薦めしておく。

321 ：ﾅﾅｼ：2006/09/19(火) 00:24:17 ID:CE3DCuhS

アムじゃなくて別のナントカウェイってマルチやってるやつが
「10年後ナントカウェイ以外の企業は全部潰れる」って真剣な顔して言ってたらしい・・・。
「早稲田大学とか慶応大学も一応は企業ですよね？これも10年後には潰れてるんですか？」って言ったら
「ナントカウェイなら10年後学校作るぐらい余裕」だってさ。
その話聞いて爆笑してしまった。

322 ：sage：2006/09/19(火) 01:11:17 ID:2nGOsZt+

mixi=アムウェイ。

323 ：太郎：2006/09/19(火) 01:15:49 ID:xCpdNHBk

ニューウェイズ？ほんとに、外資系の企業が儲かって日本に何の得があるんだろ？マルチなんか持ち込みやがって、本当いい迷惑だよ。

324 ：名無し：2006/09/19(火) 01:22:28 ID:HBV5vtVG

友達がアムウェイに嵌ってアムウェイならなんでも望みが叶うらしい。
でその親分？のマンションに連れて行かれたんだけど、
そいつは「俺、講演活動もやってるから色々勉強してんだよね」って。
かなり世界情勢にもお詳しい様子。
でその男は「中国はやばいね、益々発展するよね」・・・
浅すぎる・・・
彼のリビングの本棚にはｷﾑﾀｸの“解放区”がありました。

325 ：名無し：2006/09/19(火) 01:33:56 ID:/yOVaIF1

やはりアムウェイに嵌る奴はバカが多い。

326 ：ん？：2006/09/19(火) 01:41:37 ID:Vu3xJoPl

>>322
どういうこと？

327 ：ｽﾅｯﾁ：2006/09/19(火) 02:10:44 ID:6HKl5rhE

ﾐｸｼｨの会員の紹介で会員になれるってところがアムと類似しているって言いたいんだろうぜ。

328 ：名無し：2006/09/19(火) 06:24:48 ID:hBMDQWZE

もうアムはいいかげんにしてほしい。
旧友がアムに入ったらしく（今DTらしい）俺にも連絡が来て、セミナーがあるから参加を勧められたが何とか断った（かなりの時間がかかった）
そのアム野郎は”私に出会えたことに感謝しなさい”って言ってた。あんたがどんだけ偉いか？
本当に新興宗教みたいな考え方に変わった。セミナーってやつで何吹き込まれたら、自分を神様みたいに思えるんだろう？
何だ、アムってそんなに偉いのか？それだったら総理大臣にでもなってくれや！
このスレを見たら分かるが、考え方が浅いんだよ！そんなにアムがいいならテレビショッピングでも紹介すればいくらでも飛びつく人間いるじゃないか！
友人や知人という方法を使って卑怯な商売するのはやめんかい！
それと、DTの言ってることの一部をアム本部の人間が批判しているがどういう考えしてんの？
統率とれてないね。

329 ：。：2006/09/19(火) 07:44:28 ID:Vu3xJoPl

セミナーがあるから。と正直に誘うならいいじゃないか！
だまされてつれていかれることもあるぞ

330 ：名無し：2006/09/19(火) 09:40:59 ID:cCYZCNkk

>>329
だまされて連れて行かれる！？何だか犯罪に近い匂いに感じるのは俺だけ？
マジ、アムって何！？騙して連れて行く奴にアムがいいなんて言われても全く説得力な～し。

331 ：面白い：2006/09/19(火) 10:43:49 ID:pgRfhlhz

http://home.att.ne.jp/lemon/cool/column/sc/amway.html
http://homepage1.nifty.com/marin/amway/index.html
http://7m3ltd.ddo.jp/~ltd/amway.html

332 ：マルチ商法について：2006/09/19(火) 18:22:48 ID:Hwp17XTg

アムウェイじゃないんですが、最近誘われまして…
その時その人が
「マルチ商法は違法じゃないからね」
って堂々と言うんです。
マルチ商法が違法になる予定ってないんですか？
友達を誘ってお金を貰うなんて酷すぎる。

333 ：：2006/09/19(火) 19:36:09 ID:it0pCReG

> マルチ商法が違法になる予定ってないんですか？
マルチ商法自体が違法になる事はまずないでしょう。
でも特商法っていう行為規制はあるから儲け第一で行動すれば
違法行為を犯す可能性は非常に高い。

> 友達を誘ってお金を貰うなんて酷すぎる。
言いたい事はわかるが「何が、どう問題なのか？」を冷静に考えないとね。
「お金を貰う」事が問題なら友達相手に商売する事もできない、しかし実際には
友達だから安くしてもらう事もあるし本来なら信頼できる相手なはず。

マルチ商法の問題は素人が無責任に商売をやるところにある。
平気で嘘や間違った情報を垂れ流すし、友達だからと平気で迷惑をかける。
憎むべきはそんな行為であって、お金を貰う事じゃないんじゃないかな？

334 ：名無し：2006/09/19(火) 19:53:11 ID:gZrc4aFq

漫才見にいかね～？って誘われて行ってみたら、アムのミーティングだったことあるぞ。
遊ぶ気で行ってる奴を相手に勧誘しようなんざ、バカだよなぁ。

335 ：教えて：2006/09/19(火) 20:28:54 ID:WUGVETOJ

アムがマルチといいますが、何故今だに摘発されてないのか誰か教えて。
偏見や中傷的な事はダメですよ。
今も元気に企業活動していますが、それは何故？
答えられるなら答えて。

336 ：早耳：2006/09/19(火) 20:32:41 ID:6qdsN5+8

サラ金にｷﾀ━━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å)ﾞ･Ω･)^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!

【金融】「あの」アムウェイ、消費者金融業に進出か？証言続々！(読売)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/l50

337 ：名無しさん：2006/09/19(火) 20:38:02 ID:b+y37iE5

>>334
ある意味笑えるからいいかと

338 ：マルチ商法･アムウェイ：2006/09/19(火) 21:48:43 ID:KatcxXCS

>>332
自分も昔友人にアムウェイに誘われた｡
そいつは本業中(営業)にアムウェイやる馬鹿でさぁｗｗｗ

もうそいつとは連絡取って無い。
関わりたくないから､だってマルチだぜ？

339 ：332：2006/09/19(火) 23:01:03 ID:Hwp17XTg

>>333
返答ありがとうございます。
まぁ私の為に教えてるってものすごく言ってくるので、
利益目的一番ではないみたいですが…
利益は後から付いてきちゃうものだそうです。

そもそも友達の為に教えるなら利益なんてなくていいと思うんですけどね。

340 ：s：2006/09/19(火) 23:06:37 ID:pgRfhlhz

友達は説明聞いて
「なんか面倒だから入るのは嫌。だけど商品は君から買ってみてもいいよ。」
と言ったらそんな人は要らないみたいで連絡絶たれたらしい。
人間としての常識がズレて行ってるんだよな。

341 ：ちがう：2006/09/19(火) 23:07:53 ID:Vu3xJoPl

>>339
かなしいかな、奴等は皆そう言います。だまされないで。
http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/i-link.htm

342 ：＿＿：2006/09/19(火) 23:32:55 ID:g7nxHhM+

>>339
商品だったら
「良い物教えてくれてありがとう。ヤフオクとか
アイナチュラってサイトで安く売ってるみたいだ
からそっちで買うことにするよ。」
DTへの誘いだったら
「実はあの後、親戚にこの話したら親戚もDTやっ
てるんだって。昔から世話になってる親戚だから
そっちで始めようと思う。いい話教えてくれて
ありがとう。」
って言ってみるといい。

簡単に化けの皮が剥がれるから。
教えるだけなら、上での結果でも十分達成してる
はずなんだけどな。ｗ

343 ：編むうんこ：2006/09/19(火) 23:44:25 ID:cA/AlqSZ

田舎で始めてもうまくいかないゆね？人口が一万人満たない町だけど。近隣市町村をあわせても10万いくかどうかなんだけど

344 ：332：2006/09/19(火) 23:54:32 ID:Hwp17XTg

>>340
私の為にいろいろしてあげたいとか言ってたんですけど、
私にやる気がないとわかってから何も連絡来なくなりました。
これじゃあホントに利益目的じゃないのか疑っちゃいますよね。
>>342
私が誘われたのはアムウェイじゃないんですよ。
仕組みはアムウェイそっくりなんですけどね。
使うのはいいけど、ビジネスはやりたくないって言っても理解してもらえず…
そのうち諦めたみたいです。

345 ：太郎：2006/09/20(水) 00:33:04 ID:6u7CanCo

今日のニュースで筑紫鉄也が『「失敗する人に原因がある、全ては自己責任」…いつから日本はこんな事を言う非情な国になったのか？』って言ってた。NBに限った事じゃないけど、改めてっNBって人に対する思いやりに欠けてると思った。

346 ：解説46：2006/09/20(水) 06:27:37 ID:QsMzJQyp

>「失敗する人に原因がある、全ては自己責任」…
もちろんそうなのだが、失敗する人に原因があるような内容を広めようと
すること自体がすでにトンチキなのだがな。失敗しないようにリカバリ
できるシステムを構築してこそ広く普及し、改善されて成長するはず。
と、いうことは単なるギャンブルに過ぎず、ビジネスとは程遠いと暗に
示しているに他ならない。
　それから>335、過去ログ読んでから書き込むように。もう10回以上同じ
質問がでている。もっとも過去ログも見ずに質問するようでは、どう解説
しても理解納得できんだろうが。

347 ：あん：2006/09/20(水) 09:54:26 ID:YwepFXYC

知り合いがアムだけで生計立ててる人と結婚したみたい。
知り合いもアムだけど。
将来の不安とか無いのかな？
まぁ不安があったらアム一本にしないか。
不安を持つ人が成功するわけないと洗脳されてそうだしな。
でも親とか親戚には仕事内容言えないよね。

348 ：　　：2006/09/20(水) 10:05:09 ID:ugbCP1HZ

>>335
端的に言えば、マルチ商法（MLM）が違法じゃないからです。

ただ、法で細かく規制されているのでやり方によっては違法になるし
企業単位で違法行為を助長してるケースもあったので
マルチ＝違法の認識が強まったんじゃないでしょうか。

というわけで、アムウェイはマルチと呼ばれることに不快感を示していますが
MLM＝マルチなら間違いなくアムはマルチです。

マルチは違法ではありませんから、とりあえず元気に企業活動していることとは関係ありませんが
マルチだから企業は儲かる＝元気に企業活動という面もあります

ちなみにDTも必要以上に元気なことがありますが、数ヶ月たつと元気がなくなってることが多いですｗ

349 ：ねぇ：2006/09/20(水) 11:54:45 ID:HXyuR5Jv

アムが本職じゃあ、ローンも組めないじゃない！！

なまじ、微妙にランクが上がってる人は目が覚めないですよね…

350 ：名無し：2006/09/20(水) 12:30:55 ID:CLrPYwD2

アムやってたら、幸せになれるし、救われるらしい。
DTどもよく聞け！じゃ～、国内で地震や台風などの災害があったらアムは助けてくれるんか！
水や食料や、衣料品を提供してくれるんか！DT自身も被災者になるんじゃないのか！
まさか避難所でアムしませんか？などと布教活動するんじゃね～だろ～な！
俺にとってマルチやってる奴って思うのは、五体満足に生まれ、ある程度、食っていける資金力がある、
いわゆる裕福そうなやつが暇つぶしとか、自分のやりたい夢を叶えるとか、ごたくぬかしている奴のやっていることとしか思えん。
アムしないと生活に支障をきたすのか！アムの製品を使わないと体が害されるのか！
スーパーの製品にケチつけるならDT自身がスーパーに売り込みかけろや！
そこまでいいものなら公園に住んでいるホームレスにも配れや！生活保護世帯の生活を潤してみろや！
やりもしねーで、これはいいだの、あれはいいだのって、DT馬鹿じゃねーの！
サラリーマンの意見は聞きたくないだの、サラリーマンの行き方は悲惨だのサラリーマンをたくさん敵に回す様な発言をしてくれるが
あんたがDTできるのも、戦後のサラリーマンが昼夜問わず一生懸命働いて、日本全体が裕福になったからこそ出来るんだぞ！
日本のサラリーマンなめんなよ！

351 ：らしいよ：2006/09/20(水) 12:34:43 ID:HXyuR5Jv

渋谷にあるアムウェイ本社は、災害時の避難場所に指定されています。
もし電力の供給がストップしても、自家発電できます。
渋谷の皆さんはなにかあったら、アムウェイ本社に避難してください。

352 ：：2006/09/20(水) 13:00:27 ID:yCUt8mif

> 渋谷にあるアムウェイ本社は、災害時の避難場所に指定されています。
また嘘かよ。
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/bosai/sinsai/hinan/basyo.html

353 ：名無し：2006/09/20(水) 13:53:31 ID:CLrPYwD2

>>352に同意
ほとんど学校が指定されてるじゃん。もしくは公共施設。
けど百歩譲ってアムの本社が避難場所になっていたとしても、まさに渋谷限定。
しかもたとえ被災した時にたまたま、他地域のDTがアムの本社に非難したとしても
”渋谷区民限定”ってなわけで冷たく退去勧告行き・・・ああ、アムのために必死になっても、肝心な時に
本部から見放され、次には「おまいらはアムの人間ではない」なんてDT自らアムを訴える・・・
とても面白い展開だ

354 ：社員？：2006/09/20(水) 14:10:16 ID:HXyuR5Jv

アムウェイって社員いるの？

355 ：：2006/09/20(水) 14:24:55 ID:yCUt8mif

> アムウェイって社員いるの？

従業員数　542名（2006年3月現在）
ttp://www.amway.co.jp/company/information.html

356 ：で：2006/09/20(水) 14:35:35 ID:HXyuR5Jv

社員はなにしてるの？

357 ：　　：2006/09/20(水) 14:38:08 ID:ugbCP1HZ

ちなみに、社員でもないのに企業としての凄さを切々と語るのがアムDT

DTが問題起こしても自己責任で切り捨てられるんだけどねｗ

358 ：名無しさん：2006/09/20(水) 15:26:32 ID:HwnxW1pi

>>350
> アムの製品を使わないと体が害されるのか！
「そうです」とＤＴが言っていました

> 国内で地震や台風などの災害があったらアムは助けてくれるんか！
阪神大震災のときアム社は義捐金を募りました。(日赤など)他の義捐金と同じく被災者向け
として募集されました。しかし実際はＤＴだけに配られました
これからしてあなたがＤＴになれば被災時にアム社からお見舞い金がもらえます

> まさか避難所でアムしませんか？などと布教活動するんじゃね～だろ～な！
阪神の時はそれをした人がいて顰蹙を買いました

> サラリーマンの行き方は悲惨だのサラリーマンをたくさん敵に回す様な発言
彼らは心の病にかかっているのですから・・・

359 ：名無しさん：2006/09/20(水) 15:45:54 ID:HwnxW1pi

補足します
阪神の義援金がＤＴのみに配られたのは集まった金額がそれほど多くなかったからでしょう
金額が少ない＝募金参加者が少ないか、一人当たりの募金額が少ないか　　です
ですから当時百数十万組もいたというＤＴも社会性には乏しかったのでしょう

しかし日本アム社としては億単位の出金をしました
このことを自慢していたＤＴはかなり多かったです
自分はほとんどしていないのにね

360 ：太郎：2006/09/20(水) 17:25:45 ID:6u7CanCo

アムウェイの社員は、初任給で30万近くもらってん！ボーナスもあるし。おまけに社内で部活動！ニートの下っぱアホDT！そんな社員にもｱｯﾌﾟにも貢いどらんで、そんなにアムが好きなら勉強してアム社員になれ！

361 ：p：2006/09/20(水) 17:38:03 ID:opMBF6hf

会社は２０００年に大規模なリストラしましたよね。
それまでの社員数は７５０人。
早期退職制度でつぶしのきく社員から順番にやめてしまったものだから、
その後は社内もフィールドも荒廃の一途をたどっています。

362 ：を：2006/09/20(水) 18:04:25 ID:HXyuR5Jv

社員いいな！！なるの難しい？

363 ：ななし：2006/09/20(水) 18:16:30 ID:ChZkGpGH

ＭＬＭはこれからの時代にマッチしたビジネスだそうです。
弁護士やある経済評論家も言っているそうです。
セミナーでそう話していましたよ！！

364 ：は：2006/09/20(水) 18:22:50 ID:rdbSmIVs

外資だし、社員の求人としては決して会社は売り手傾向じゃないだろね！。
大卒は当たり前として、そこそこしっかりたモノがないと入社は厳しいんじゃないかな？
その辺は一般と変わらないさ。

365 ：：2006/09/20(水) 18:26:30 ID:ZxJr/G8D

> ＭＬＭはこれからの時代にマッチしたビジネスだそうです。
> 弁護士やある経済評論家も言っているそうです。
> セミナーでそう話していましたよ！！

「誰が言ったか」じゃなくて「どうしてそう言えるのか」が問題だろ？
説得力のある説明をしてみろよ。

366 ：解説47：2006/09/20(水) 18:47:54 ID:QsMzJQyp

＞363は弁板にも貼っている　マルチポスト　だな。
『・・・だそうです。』か。『そう話してました』か。
　で、誰がそれを「真実」だと証明するのかね？
ソースの責任のない発言は楽である。もっとも逆にビジネスのレベルが推し量られる
ことになるが。簡単に言うと
　　　　　　　　　　足元をみられる
ということだ。自縄自縛をいつまで続ける気であろうか。

367 ：？：2006/09/20(水) 18:57:13 ID:YwepFXYC

生保の社員とセールスレディみたいなものか？
アムと創価だと勧誘活動する際どっちがマトモなんだろ？

368 ：ななし：2006/09/20(水) 19:07:09 ID:bmQVMDuk

宣伝広告費を省いているからです。なぜならこれからは口コミによる
商品流通だからです。ＣＭをする時代はばくだいな金がかかるから
もうおわるそうです。

369 ：は：2006/09/20(水) 19:08:50 ID:rdbSmIVs

>>367
生保のセールスレディは営業だし「結果」だせなきゃ消えてく世界だね。買い込みもないし。トップクラスの連中になるとアムの成功者の収入なんて｢並｣に見えるよ。
トークに関しては怪物みたいな連中ですよ(誉め言葉として)あとは株式ではなく相互会社だしね。

370 ：太郎：2006/09/20(水) 19:23:52 ID:6u7CanCo

>>368　　　　　　　　　　じゃあ、なんでアムウェイの売り上げピーク時より1000億も落ちてるわけ？

371 ：これ！：2006/09/20(水) 19:33:49 ID:HXyuR5Jv

口コミの意味をはきちがえないでいただきたい

372 ：＿＿：2006/09/20(水) 19:35:02 ID:v8p0d8ou

マルチ信者が言う「これから」は大概やってこない。

373 ：は：2006/09/20(水) 19:57:41 ID:rdbSmIVs

>>363 >>368
ﾍﾞﾝﾁｬｰ板に出没(笑
まさに口コミにせいがでますなW

374 ：名無しさん：2006/09/20(水) 20:12:05 ID:6DERWGFy

>>335
>アムがマルチといいますが、何故今だに摘発されてないのか誰か教えて。

摘発って、どういうことを言ってるの？
アムウェイは何度も行政指導を受けているよ。こういうのも摘発って言わないかな？

>今も元気に企業活動していますが、それは何故？

山口組だって元気に活動している。
アイフルや武富士も。

摘発を受けてもつぶれない企業もいくつもある。
普通はイメージが落ちてつぶれたり業績は悪化するけどね。
アムウェイだって、苦情のあまりの多さから国民生活センターが実名公表して、その後何度も国から改善指導を受けて、TVにも取り上げられたときは、イメージガタ落ちで業績は悪化した。
その後莫大な広告費を使って必死にイメージ回復に努めていたね。

イメージについては、アムウェイ得意のマインドコントロールによって、内部会員に対してはうまく切り抜けたんだと思う。
負けた裁判だってまるで勝ったかのように会員に伝えているし。（このことは国会でも問題視されていたよ）

375 ：へーー：2006/09/20(水) 20:28:40 ID:HXyuR5Jv

国会でも問題視！？！

376 ：名無しさん：2006/09/20(水) 20:38:54 ID:6DERWGFy

>>375
話題に上がってたという程度だけどね。＞問題視
マルチを擁護する国会議員もいるわけで、どう捉えるかは人によるとは思うけど。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/
ここで「アムウェイ」とか「マルチ商法」で検索するといろいろ出てくるよ。
訪販協会の幹部がアムウェイの人間だということが問題ではないか、という発言もある。

377 ：名無しさん：2006/09/20(水) 20:41:43 ID:6DERWGFy

145 - 衆 - 商工委員会 - 6号　平成11年03月12日
[080]大畠章宏
（略）
　最後の質問に入りますが、いわゆるマルチ商法問題の中でも苦情ワーストワンというのは日本アムウェイ社であるということが、
衆議院の消費者問題特別委員会で国民生活センターの及川理事長から指摘があったわけですが、
この業者が原告となり、東京地裁で名誉毀損訴訟を起こした一月二十九日の裁判では、
アムウェイ社は全面敗訴し、控訴せずに判決は確定しました。
しかしこの業者は、判決のごく一部をとらえて、勝訴したと豪語しているという話も聞いています。
（略）

378 ：名無しさん：2006/09/21(木) 01:14:18 ID:vjhkdX5j

>>377
そんな昔の議事録だしてどうすんの
当時は飛ぶ鳥落とすような勢い？だったけど
今じゃあ・・・・・・

結局この手の商売は大きくなると社会との軋轢も大きくなり叩かれる
叩かれると小さくなり悪い評判も減る、それで社会に認められたような気がしてくる

379 ：太郎：2006/09/21(木) 02:00:35 ID:jZSHLACv

>>378　えっ？視野狭くないですか？昔からついた悪評は尾ヒレつくから知ってた、関わってた人は肯定しないと思うぞ。無知で世間を知らないヤツとかソイツらを食い物にするｱｯﾌﾟだけに認められてるんちゃう？

380 ：！：2006/09/21(木) 03:02:02 ID:vgpcdybr

外交、景気、年金ときて今マルチに重点置いてやる時間はないと思うぜ！。
商法じゃグレーな訳だし、国に期待するより個人レベルでアンテナ張って慎重に情報を吟味するのが１番手っ取り早い解決策だな。

381 ：アムはカルト：2006/09/21(木) 05:46:34 ID:2sKLLn1Q

>>378

むかしって、たった数年前のことだよ。

382 ：ほんのこつ：2006/09/21(木) 09:26:00 ID:Q93Aa8XE

>>380
ほんと、グレーだよね。
でも、DTにグレーだというと、「白だよ！」と爆ギれされます。

383 ：気になる太郎：2006/09/21(木) 11:58:06 ID:jZSHLACv

>>378　アムウェイは昔と今とで何か大きく変わった事はあんの？ﾃﾞﾓとかDTの営業の仕方、会社からDTへの管理とかで。何が社会的に認められるようになった？俺もまだ若いから昔の事知らんし、教えてほしい。

384 ：名無しさん：2006/09/21(木) 12:13:33 ID:mf/NCbGu

規模の縮小にともない消費者センターに寄せられる苦情も減っています
以前ほどアムを勧誘してくる人もいなくなってきています
ですからアムの悪評もあまり聞こえてこなくなりました
しかしそれは縮小したためです
中身については建前はともかく実際は何も変わっていません

385 ：なるほど太郎：2006/09/21(木) 12:50:08 ID:jZSHLACv

実は！会員数も減少してるって事はないかな？確か「買うだけ～」除けば70万だよね？売り上げも落ちてるし、気になる。規模がでかくなる＝横暴なDTの活動が目立ち叩かれる。これじゃ、MLMの形態は生かされんな。広がるどころか縮小か…。

386 ：名無しさん：2006/09/21(木) 13:10:34 ID:mf/NCbGu

メンバー数はDT＋買うだけでピーク時より２割減っていますが売上はそれ以上に減っています
うまいこといわれて不必要な品物を買う人が減ったことと、高額商品は消耗品ではないので
一度買えばそうそう買い替えるものでもないからです

しかし買うだけクラブがあるのにいまだにＤＴの数があれだけいるというのも不思議だ
「このままＤＴを続ければいつかは自分も美味しい思いができるかも」
というはかない期待を抱いてる輩がそれだけいるということだな

387 ：太郎：2006/09/21(木) 13:27:02 ID:jZSHLACv

ピーク時より2割減少って「買うだけ～」ができる前の全体の人数？DTで活動する人間？どっちッスかね？　詳しい資料を友人が持ってたけど縁が切れて分からない（汗）

388 ：太郎：2006/09/21(木) 13:30:13 ID:jZSHLACv

あっ、スイマセン。買うだけができる前の全体の人数ですね。見逃してましたスイマセン。

389 ：質問です：2006/09/21(木) 14:05:35 ID:pCnNBVCG

アムウェイからいつもご愛用ありがとうございます、という文面から始まる
ハガキが届きました。
ディストリビューター番号（お客様番号）、暗証番号が記載されています。
アムウェイの会員になった覚えはなく、心配です。
一週間ほど前に知人から「アムウェイ知ってる？」とメールがあったのですが、
放置していたところ、いきなりこんなハガキが届き、困惑しています。
もちろん、知人にはやるつもりはないと返信しましたが、
脱会手続きなど、特にしなくても大丈夫でしょうか。

390 ：名無しさん：2006/09/21(木) 14:33:29 ID:mf/NCbGu

ポジティブシンキングというが結局は動機や目的が大事なんだよね

間違った使い方をしてる奴らもいる↓
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092001.html

ＤＴも同じ過ちをしてないか？

391 ：！：2006/09/21(木) 15:10:45 ID:vgpcdybr

>>389
それ、買うだけクラブのメンバー登録済みでしょ！
サイト内のログインで｢My月便｣見て各月の注文配達内容が記載されてたらやられたな(爆)
そりゃないと思うが…買うだけクラブは一年購入しなければ会員削除じゃなかったかなぁ～！？
友達からアポ入れ激しくなってくると思う。

392 ：名無しさん：2006/09/21(木) 15:57:18 ID:2sKLLn1Q

>>389
あなたの名前を勝手に使い、あなたに成りすまして登録しているということでしょう。
無断であなたの住所や電話番号がアムウェイに知らされているから、はがきが届いたわけです。。（保険屋や年金の不正と同じですね。）
アムウェイ社に苦情の＋問い合わせしてみましょう。
解約の方法も聞きましょう

ついでに最寄の消費生活センターにも連絡するのが良いです。
あなたを誘ったとかいう知り合いは、電話は着信拒否にして付き合いを辞めましょう。

393 ：粗悪洗剤：2006/09/21(木) 16:56:01 ID:fc+yQ/2L

･･･アウウェイ。インチキ２流商品。アウアウ

394 ：悪矛：2006/09/21(木) 17:05:46 ID:N8uMLLUG

個人情報勝手に使ってるんだ。ひでーな。

395 ：　　：2006/09/21(木) 17:27:00 ID:99g77xrA

友達にアムを辞めさせたければ、不正行為を本部にチクって
会員資格を剥奪されるように仕向けるのが一番だと思う

どの程度で剥奪されるかは知らないけど、特商法違反はほとんどのDTがしてる

396 ：ネタです：2006/09/21(木) 19:01:19 ID:FJfSq4I2

>>359
しかも、被災したＤＴに公平に分配したんじゃなくて、
ランクに応じて金額に差をつけたんじゃなかったかしら？

397 ：名無し：2006/09/21(木) 21:22:12 ID:ll0RBocL

ｼﾅｼﾞｰはどうかな

398 ：ｺﾗ：2006/09/22(金) 02:29:56 ID:cFyY6UVp

真　面　目　に　働　け

399 ：アンチ派：2006/09/22(金) 03:23:59 ID:2FecMEfR

>>389さん、すぐにでも確認された方が宜しいかと思いますよ。
別のサイトでも、同じような手口でやられた相談者が投稿されていまして、性質の
悪いことにMy月便が注文されていたそうです。

>>359 ネタですさん
大分過去のことなので、殆ど忘れてしまいましたが、某サイトの過去ログから↓を
見つけました。
ttp://www.marin21.com/akutoku/ambbs-log/minibbs31-35.htm
これぐらいしか見つからないなぁ。

なんか最近、美智子皇后様が「ONE by ONE子供基金」に訪問されたそうで、それを
ネタにアム信者達が勧誘活動をしているみたいですなぁ。

400 ：あ：2006/09/22(金) 03:40:58 ID:U1NCS2I3

質問なんだけどﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ等のﾐｷはマルチ？知り合いの母ちゃんがやってて、女手一つで子供二人育てあげて、一億の家建ててお手伝いさんいるけど、稼ぎ過ぎじゃね？まともな仕事か？

401 ：あ：2006/09/22(金) 05:05:45 ID:3KmnOg7+

ミキプルーンはマルチだよ。

402 ：名無し：2006/09/22(金) 08:46:41 ID:qh0kQBYu

ミキプルーンやらアムやら、本当にくだらねーなー！
やってる商品なんて、似たようなものはスーパーにゴロゴロしてるじゃねーかよ。
何が違うんだよ！大差ないんじゃないのか！もし大差あったら絶対にマスコミがかぎつけるぞ。
随分前のスレ見たが、アムの商品使ってないと健康が害されるらしいが、それだったら、国が積極的に関与しないといけないもんなんじゃないの？
本当に健康が害されるなら、今すぐにでもテレビ局に行って、”アム製品を使わないと命の危険がありますよ”って今すぐ言えよ。
アム製品を使うことを国民に義務化させろよ。学校給食みたいにさ。
どうせなら、食育政策を推し進めている国会議員さんにアム」勧めたらどう？
話早いぞ～。

403 ：勝ち組：2006/09/22(金) 12:35:18 ID:YK0pQXc2

あははは。
まったくお前らは救いようねーなｗ
マルチにしろ何にしろ能力のある奴が儲けられるんだよ？
それに騙されただの不良品だの・・・くだらない。
騙す奴がいて、騙される奴がいる。
強い奴がいて、弱い奴がいる。
俺はアムウェイやって6年だけど収入に満足。勝ち組だ。
俺の下で借金してまで買うおばはんなんかに興味ねー。
話しにホイホイのって商品買うお前らが悪いんだよ。
何処の商品でも一緒っていう奴らは別にアムウェイの使わなかったらいいだろ
もっと自分で責任もって物買えよ？
はぁ・・・明日もおばはん相手に鍋デモだ。
俺が若い男ってだけで買ってくれるおばはん方感謝してます。
負け組み諸君よ。お前らの頭が弱いから負けるのだよ

404 ：バカ：2006/09/22(金) 12:51:32 ID:cFyY6UVp

>>403
また「6年」かw
長くマルチやってる奴は、AWにしろNSにしろ
みんな「6年やってる」って言うんだよな
「ﾆｭｰｽｷﾝ6年やってるけど何か質問ある？」
ってスレまであるし。
なんなのお前等w
何その「6年」ってw
お前らの言う「すごい人」とやらに「6年やってるって言っとけ」
とでも言われてんだろ。

405 ：名無しさん：2006/09/22(金) 13:01:29 ID:AOZfBJVK

>>403

つまり、アムウェイをやってるお前は詐欺師だってことでOK?

406 ：名無し：2006/09/22(金) 13:16:54 ID:qh0kQBYu

>>403君
君、いい度胸してるな。不良品と分かっていて販売するとは・・・
じゃ～詐欺罪成立。ま、きみのような奴は全国の被害者弁護団から刑事告発され
ポリにパクられるのがおちよ。
収入に満足ってだけで勝ち組だってさ。死んでまで金持っていけないのにね。
なんて単純なお馬鹿さんなんだろう。
君は社会的に信用されてないって言うのが・・若いから分からないんだろうな～。
せいぜい、40歳、50歳になってもアムやってりゃいいさ。
あっそうか、その歳までにアムが潰れているかもしれないね。
今だけ勝ち組、将来はド貧民クラスかな。ま、がんばりたまえ。

407 ：　　：2006/09/22(金) 13:38:48 ID:PbJjNmmS

>>404
まともな社会経験がある奴が少ないから
6年程度で「もうベテラン、かなり長くやってます」みたいな価値観

それがアムクオリティだよ

408 ：　：2006/09/22(金) 13:39:22 ID:hQvgslkN

ミキプルーンでひと財産築いてる人は知っているが
アムで財産築いた人周りにいないのはなぜ？
じつは儲かってる人がいないというオチ？

409 ：名無しさん：2006/09/22(金) 13:43:33 ID:AOZfBJVK

>>408

ミキは老人狙いだから長期間騙しやすい。TVCMの効果もある。（新婚さんいらっしゃいなど番組が年配向けだね）

アムは若い人がよく騙される。しかし若者はもともと財産が無いので、自己破産とともにアムをやめる。長続きしない。

410 ：勝ち組：2006/09/22(金) 14:09:04 ID:YK0pQXc2

ん～
なんで6年かも分からない奴はいちいちレスすんなよ？
ニュースキンが6年でどうこうってのは知らないが
アムウェイでなんで6年が多いかぐらい調べてから書けよ。
俺がいつアムウェイが不良品って書いたんだよ？
だ・か・ら・お前らは関わらなかったらいいだけだろ？
何いちいち騒いでんだよ？
だいいちずっとこれで生きていこうなんて思ってねーし。
は・・・コツコツ頑張ってれば将来は安定だ～って思ってる
奴らがかわいそうでならないな。　
いつ死ぬかわかんねーんだから今楽しかったらいいんだよ
ほんと甘い考えに乗せられたお前さんたちがかわいそうでならない
悔しいのはわかるがお前らは食われる方なんだよ。

411 ：名無しさん：2006/09/22(金) 14:24:01 ID:1scxfogd

釣って釣られての繰り返しｗ
さすが２ちゃんねるｗｗ
してる方もひっかかる方もアホ丸出しｗ

412 ：ブッダ：2006/09/22(金) 14:26:27 ID:U1NCS2I3

>>410名前間違ってる。負け組だろ？　　　　　お前は人生の貴重な時間を割いて人を騙してる。そしてそれで得た僅かな金で満足してる。　　　挙げ句の果てにはコツコツ働く勤労者をバカにする。　　　　　　　　　明らかに負け組だろ？考えを改めろ。まだ間に合う。

413 ：ヽ(￣-￣ )ノ：2006/09/22(金) 14:39:24 ID:DZIQK8aj

テツコーポレーションって言う会社知ってる？

414 ：：2006/09/22(金) 14:47:19 ID:VqvrflZF

副業禁止の会社に勤めているのにアムウェイやってる奴、
何人も知ってるよ。
でも解雇されたって例はきかない。

パソコン横流しでも解雇されない会社なんだけどさ。

415 ：それが：2006/09/22(金) 14:50:58 ID:Cej+ujuu

>>408
近くにいるんですよ…

416 ：太郎：2006/09/22(金) 16:16:17 ID:QVnxJ8aE

>>410　そこまで本音で話してくれるなんて、会って話聞きたいよ。そんな世界にハマった友人の末路が心配だ。なぜ、将来収入が安定しないんだ？友人は安定する！って豪語してたぞ？まぁ今は縁が切れてしまってるが…

417 ：名無し：2006/09/22(金) 17:42:36 ID:qh0kQBYu

ブッダさん、410に考えを改めさせようと思ってもやめた方がいい。
完全にそっちの世界に入り浸っている奴を普通に戻すのは容易ではない。
今が楽しけりゃいい、責任なんてとらない。・・・コツコツ働く勤労者をバカにする、
俺にアムを勧めたDTの典型的な意見だった。
人を騙すことに罪悪感を感じない、オウム信者みたいな考えだよ。
確かにいえるのは、確実に友人をなくしているだろうと言う事なんじゃないかな。
その代償として金が入ってきているなら、分からないことも無い。

418 ：あ：2006/09/22(金) 18:07:49 ID:do8korqa

マイヤーって会社、ねずみ女が買うみたいですよ。

419 ：解説48：2006/09/22(金) 18:20:02 ID:5zY8Szrv

またしてもいいサンプルが登場したようである。
そう、こういう思考の人間でなくてはマルチの環境には耐えられない。
というか継続できないし、収入を得ることができないという見本だ。
すなはち社会性を捨て、人間性を無視して周囲のことは自分の利益の
ためには「どうでもよい」という利己主義、自分主義。これこそが
成功の鍵だ。要するに「成功」できるやつは少数派であり、『成功』
できたことは社会的には決して賞賛されることではないが、金が
手に入ればよいという世界。普通はできんだろうな。
よって、「あなたもがんばればハイピンになれる」という謳いは
「あなたも人間性を放棄すればハイピンになれる」といいかえることが
できるということだ。
これをやるかどうかで友達かどうかわかる、とよく言うが
これで成功するつもりがあるかどうかで「人非人」かどうかがわかるのである。

420 ：ウケるっ：2006/09/22(金) 19:31:57 ID:d6ehPvLR

>>410
勝ち組みだとしても
おまえの生き方、勝ち方、ダッセーなあ！！
アム鍋持って
｢プルーンクッキングしましょ！｣とかババア相手に言ってるのがお似合いだぜ。

421 ：ANUS：2006/09/22(金) 19:55:13 ID:vPe0I5nV

知人から紹介された女からUSANAを進められた。
あまりの胸くそ悪さに3時間かけて懇々と説教してやったんだが
USANAで実際に被害にあってる香具師はいないのか？？

422 ：太陽：2006/09/22(金) 20:14:24 ID:5W8QbIdk

みんなには悪いが俺はアムで生活してる。
去年からだが今まで以上に頑張るよ。
綺麗事だけで人の上には立てないよ。
きみらは多分真面目な人間だと思いますが、人生貧乏で終わるよ。
世の中金だからね、政治家やエリートが教えてくれた事ですよ。

423 ：：2006/09/22(金) 20:27:04 ID:VqvrflZF

↑
アムウェイやってる白痴は
人の上には立つことなどない。

424 ：マジうけるっ！：2006/09/22(金) 20:47:06 ID:d6ehPvLR

>>422
アムで頑張る以前の段階で頑張ればよかったのに。
あと人の上に立つ？周りに求められて人の上に立つんだろ？資本だけで立ち位置なんて変わらんよ！
今は貧乏なのか？貧乏は経験するものではなく、味わうものです。そしたらまっとうに働く意味が解るだろうぜ！

425 ：ブッダ：2006/09/22(金) 20:54:05 ID:U1NCS2I3

2ﾁｬﾝにも真実はあるはず。　本気でマルチやってるなら考え直して欲しい。本当に金が一番か？堀江見ろ。腹心を裏切り自分だけ助かろうとしてる。　俺はサラリーマン生活14年。安月給だが辛抱してる。金が全てじゃないと思う俺だから嫁と可愛い子供三人が得られたと思ってる。

426 ：太郎：2006/09/22(金) 22:54:15 ID:QVnxJ8aE

人を騙して何が楽しい？安定して十分な収入が欲しいなら公務員目指せよ。学歴が無い、やりたい事が無い、でも金欲しい…ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽですか？あんたらDTは自分の可能性を自分で否定して、マルチしか無いって決め付けすぎちゃう？

427 ：名無しさん：2006/09/23(土) 00:31:32 ID:vvy0fRRM

ID:YK0pQXc2みたいにモラルを切り捨てれば成功するとおも
こんなの成功じゃないな　アムからオカネもらえる人？に成り得る
可哀想なのはイイ商品って洗脳されてマジメに売ってる人たちだな
自業自得だがな　でも自己責任で片付けるにはひどすぎる

ＤＴ数売り上げ共に下がってるけど、どう考えてるんだろ？
ピーク時の半分じゃん
ポジティブ思考で神風でも吹くと？ｗ

428 ：名無し：2006/09/23(土) 00:34:47 ID:Rf4heGhY

>>422
アムで生活できる訳ないだろが、アホｗ
いずれローン抱えて自己破産だろうよ
周りの知り合いも逃げていくぜよ

429 ：w：2006/09/23(土) 01:05:43 ID:ohGw8g4u

バカな信者共がのうのうと大ボラ吹きまくっていられるのは
だれのお陰だか。
それが解ってればサラリーマンを馬鹿になど
死んでもできないはずだ
おまえら、実はサラリーマンに食わせてもらってるんだぞ。
おまえらの大嫌いなサラリーマンに、な。
よく考えろ。
「自分の」頭でな。

430 ：名無しだ：2006/09/23(土) 02:09:09 ID:geh6tyFU

>>426
同意。
マルチに転ぶ奴って単に努力が足りないだけってのが多いと思う。
楽なほう、楽なほうへ流れるだけで、なんの結果がついてくるものか。
そんなんで、いつか人の上に立てる、なんておめでたいにも程があるな。

431 ：おもろいな…：2006/09/23(土) 04:26:00 ID:bL1HfVDH

つまりこう言う事か…
下っぱDT＝金魚の糞　　　ｱｯﾌﾟ＝ｴｻに釣られた金魚　アムウェイ＝釣り人　　　ちなみに、ピンレベルの人ってもぅアムウェイの社員になってるって聞いたぞ？

432 ：ごめんくさ：2006/09/23(土) 05:09:51 ID:AQl/9ytK

社員にはならん。
DTはDT。
ピンのぼりつめてサラリーマンの身分になったらダウンが新喜劇並みのコケかますわ！！

433 ：ん？：2006/09/23(土) 05:23:38 ID:bL1HfVDH

いや、肩書きがかな？知り合いが昔、詳しく調べたんだって。アムって言ってたけど違ってたらゴメン。なんか10年くらい前は30万ｺｰｽとか5万ｺｰｽってあったらしい。書いて説明してくれたよ。違う会社だったら本当ゴメン。。

434 ：（補足）：2006/09/23(土) 05:42:27 ID:bL1HfVDH

社員の肩書きもらって会社に管理してもらえるってカンジだと思うが…。ただのDTは何から何まで個人で管理・責任やもんな…。言いたい事分かるかな？

435 ：お：2006/09/23(土) 08:45:17 ID:YESX0l6f

>>430
全く楽そうじゃないんですけど…

436 ：上のヤツへ：2006/09/23(土) 10:22:02 ID:bL1HfVDH

意味分かれよ。あんた根本的に人を騙して金儲けしたいの？現状、そんな世界でしか、人生に一花咲かせられないと思ってんだろ？誉められたもんじゃないよ。その前の努力から逃げて楽なほうへ逃げてんだよ。

437 ：名無しさん：2006/09/23(土) 10:59:56 ID:yzIrea9l

だーかーら
マルチにひっかかる奴がバカなの
上手い話に転がる奴がバカなの
真面目に努力して生きていけばいいじゃないですか
マルチをここで批判してる方々は自分が騙された経験があるからでしょう？
実際こういう問題は自分か身内が被害あわないとあんま関心ないですし。
世の中で殺人事件や飲酒運転事故が起きても、関係ない人間は
あ～またかって思うだけ。
あなた達は自分が騙された弱いお頭に腹立たしいんでしょ？
マルチをやってる人間が一番悪い。
薦める人間がいるから騙される人間がいるんです。
でも騙される人間がいるから騙す人間が生まれるんです。
騙されたあなた達にも反省すべき事はあるでしょう。
賢くなってください。　アーメン

438 ：太郎：2006/09/23(土) 11:20:02 ID:bL1HfVDH

>>437　決め付けんな。俺はココ読んで、無知なヤツに気付いてもらいたいと思ってんだよ。ここに書き込む事に意味が無い事はナイ！早く潰れろと願い込めて書き込む。友人を返してくれ

439 ：わ：2006/09/23(土) 11:42:02 ID:tI8ljIU8

糞信者が誰にもクチを聞いてもらえなくなって
ノイローゼになっていくのを観察してましたが、
そういうヤツっていっぱいいるの？

440 ：かえして：2006/09/23(土) 11:45:51 ID:YESX0l6f

恋人をかえして

441 ：名無しさん：2006/09/23(土) 11:53:25 ID:jF7tK4VE

たしかに、マルチにひっかかる奴はバカだ。
だが、そのバカを騙すマルチ主催者は、最低だ。

442 ：たすけて欲：2006/09/23(土) 12:15:36 ID:YESX0l6f

アムウェイで過労死って、ありえることですか？

443 ：まりもっこり：2006/09/23(土) 12:30:32 ID:pU7dvKXr

我輩は解決してしんぜよう
>>438
２ちゃんねるでいくら言ってもしょうがない。友人を返して欲しいなら
ここで書き込む以外に何かする事があるんじゃないか？
>>439
観察してたんですか。いい趣味お持ちですね。マルチに関係なく
この世界にはノイローゼの人はたくさんいますよ。
>>440
恋人ですか。それはあなたに嫌気さして去ったのです。
>>441
それは正しいと思います。でも騙される人達も悪いんです。
これはイジメ問題とかにも通じますが結論はでません。
騙される人間がいなければ騙す人間もいなくなるのです。
>>442
過労死ですか。どんな職業の人であろうと過労死はあります。
同じ仕事量でも辛い人もいれば楽な人もいる。
アムウェイで過労死するひともいれば死なない人もいる。
そういう事です。

444 ：ごめんくさ：2006/09/23(土) 12:43:35 ID:AQl/9ytK

俺が解決したる
>>443
お前はROMってたらええねん！。

445 ：ありがとうございます：2006/09/23(土) 12:47:31 ID:YESX0l6f

>>443さん
たしかに
アムウェイ＞私

446 ：太郎：2006/09/23(土) 13:06:58 ID:bL1HfVDH

>>443堂々と本音をさらけだすなんて、すがすがしい（笑）ここに書き込むのも、拝見するのも理由は1つじゃないよ。あんたみたいなヤツに会えてヨカッタよ。ところで、そんなに暴露しちゃって大丈夫？

447 ：名無しさん：2006/09/23(土) 13:24:40 ID:vvy0fRRM

オレも被害はうけてない。一銭も損してない。
だが知り合いが洗脳されてしまったらしい。

マルチはすべてがクズだ。
消さなければならないと思っている。
存在する限り被害者は、必ず居るのだ。
しかしながら、ここでカキコしてるだけでは何も変わらないは事実。
ヤツラは２ｃｈの情報は本当のアムを知らないアホが書いてると洗脳しているからな。

同志よ！立ち上がろうじゃないか！
被害者を逆洗脳するのだ！

「逆洗脳の会（仮）」連絡用
[email protected]

会員：１名（今のトコ、オレだけだｗ）

448 ：あの：2006/09/23(土) 13:29:15 ID:YESX0l6f

>>446
太郎さん、大丈夫って？？本音を書くとなにかあるの？

449 ：まぁ、ようは彼はまだ子供：2006/09/23(土) 13:32:15 ID:bL1HfVDH

>>445　別にあんたが嫌になった訳じゃないだろ？マルチより私を選んだって思ってるみたいだが、元もと社会でまともに成功する自信が無いから洗脳されんだよ。日頃から、仕事や現状に不満、周りで出世する奴をうらやましい目でみてたんじゃね？

450 ：書き込みすぎ？太郎：2006/09/23(土) 13:44:35 ID:bL1HfVDH

>>448 本音＝人を騙してると意識してやっている。　2チャン以外で、こんな本音聞けるか？建前上、DTはこんな事言わないだろうが、本音はこう言うことなんだよ。さらにこの業界のイメージ悪くなったな…（笑）　大丈夫か？って事。

451 ：!：2006/09/23(土) 14:03:05 ID:ohGw8g4u

友人を返せ
カルト教団め

452 ：花子：2006/09/23(土) 14:33:10 ID:YESX0l6f

太郎さん。なるほど、そういうことですか。

DTは権利収入にエラく固執してますが、クリエーターになればいいのになと思います。

453 ：名無しさん：2006/09/23(土) 17:11:37 ID:ljiKnRN8

太郎さんに質問なんですけど
まりもっこりさんがなぜアムウェイ側だと思うのですか？
私は太郎さん側の考えですが、そこだけ気になったもので
私はどう見てもまりもっこりさんはアムウェイを知らない
人のように思えますが。
このスレで色々書いてらっしゃいますが
もう少し落ち着いた方がいいと思いますよ。
>>451さん>>447さんが可愛そうなので仲間になってあげてください。

454 ：太郎：2006/09/23(土) 17:25:57 ID:bL1HfVDH

気になるなら、まりもっこりさんに聞いてくれ。俺はこういう人間多いと思うから納得なの。友人のアップは彼がローンでアム鍋買ったとき「○○ﾎﾟｲﾝﾄおめでとう！」って言ってたからね。信じられなかったよ、ローンおめでとうなんて…

455 ：447：2006/09/23(土) 17:33:16 ID:vvy0fRRM

>>453さんありがとう☆

そして会員はまだひとりです( ´･ω･`)

456 ：アムウェイｗ：2006/09/23(土) 17:55:38 ID:CVsa7SfL

彼奴まだやってんのかなぁｗｗｗ

457 ：質問です！太郎：2006/09/23(土) 18:18:13 ID:bL1HfVDH

>>455さん、俺は信者は自分で気が付いて、自発的に将来の目標を考えないと、結局は金魚の糞やと思います。俺は専門生で、やりたい事あります。けど友人が失敗しても俺を見習えとも言えません。ので辛いし悩んでます。どう思いますか

458 ：455：2006/09/23(土) 18:47:39 ID:vvy0fRRM

>>太郎さん
ですね。自分で気が付かないとﾀﾞﾒでしょうね。
ﾎﾞｸもﾈｽﾞﾐ信者の友達をなんとかして逆洗脳したいと考えてます。
自業自得だとは思いますが、どうしても放っておけなくて。
だから言ってｺｺでｱﾝﾁなｶｷｺしてるだけじゃ意味ないので、
同じ悩みを抱える人たちで何かできないかな？って思ったんです。
アム内部や信者心理がわからないので元信者の協力も必要だし。
逆洗脳に成功したって体験談を持つ方の話も聞きたいし。
お互い悩みを語ってさてどうしようか？って会話も必要かと。

…というわけで「どう思いますか」の回答は、
一緒に考えましょう！お願い！って感じですｗ

459 ：太郎：2006/09/23(土) 19:17:10 ID:bL1HfVDH

よかとですね！じゃあ俺協力します。でも、ネット今月中には繋げるつもりなんだけど、それまで待ったほうがいいんかな？今、ケータイしかなくて(･_･

460 ：・：2006/09/23(土) 19:34:48 ID:CszP0pbz

>>458
まずマルチの何が一番問題なのか整理しないとね。
おれは洗脳というよりも単にウソに騙されているだけだと思う。
だからそのウソを暴いてやりさえすればいくらでも洗脳解除できると思う。

461 ：ニューウエイズ：2006/09/23(土) 21:25:21 ID:cE7LAtr3

申請書よく読まずにサインしてしまった。どうしよ。

462 ：アンチ派：2006/09/23(土) 23:52:43 ID:SOza4cSi

>>443
>騙される人間がいなければ騙す人間もいなくなるのです。
>>441を正しいと言いながら、なぜこれが出てくるのでしょうかね？
マルチ商法の問題点や主催者や勧誘者が騙しているだとか、参加者が騙されているだとか
の主張は別として、この理論は騙す側を暗に肯定するレトリックだから同意できないな。
まぁ、ある程度の自己責任を問うことは必要だとは思いますが。

>２ちゃんねるでいくら言ってもしょうがない。友人を返して欲しいなら
>ここで書き込む以外に何かする事があるんじゃないか？
当然、他にもやるべき事があることは分かっている上での事だとは思いませんか？
こういったサイトに書き込むことが直接的な解決に紐付かないかもしれないが、他者に警
鐘を鳴らすことに繋がったり、アドバイスをもらえたりだとかになるわけだから、生の声
や情報を書き込むことは非常に意義のある行為だと思いますよ。
また、こういった批判系サイトが信者の一方的な情報だけじゃなく所謂、ナレッジベース
的な役割を担っているのなら必要性は大いにあるわけでしてね。
要するに、情報を取捨選択する機会が得られるってことですな。

463 ：ABU：2006/09/24(日) 01:21:23 ID:SU2J0rlH

>>460気持ちは解りますが新米DTならまだしも、アップのOMがしみ込んだDTにはうわの空なんです。どんな事実を知らせても！唯一は夢が完全に破れた時くらいでしょうかね。
尊敬しているアップは「百聞は一見にしかず」「論より証拠」的な存在なんでしょうね。
実際に成功している人がいるから！ってな感じで。だからやっかいなんですよ。

464 ：疑問…。：2006/09/24(日) 02:59:40 ID:m7u/Hac2

亀だけど>>349の言っている事について
＞アム本業なんてローンも組めないじゃん！

私も現在洗脳されている友人にこういうこと(社会的立場が悪くなるんじゃ？という
ようなこと)を言いましたら、心底憐れむような目で
「あのねえ、アムウェイでの成功者は社会的にもの凄い信用を得ているんだよ？
ローンどころかちゃんとした企業ならみんな頭を下げるし…ｒｙ」というような
反論をされました。
調べても成功者のブログはアムウェイ内での好待遇を自慢げに書いているだけなんですが
本当に外社会でも信用を得ているの？

今度そう言われたら反論できるようなソースが欲しいよ。

465 ：よし：2006/09/24(日) 03:18:28 ID:SPzTDm/j

>>464
オメー成功者じゃねーだろが！！
と、頭をはたこう♪

466 ：若葉：2006/09/24(日) 03:26:30 ID:VEAkwwwC

アムのハイピンの人達は何故逮捕されないんですか？

467 ：太郎：2006/09/24(日) 03:28:56 ID:OVCCwslj

>>346　無知な新規参入者を減らせば、そいつらの汁すすってるアップも結果出せないし、下から崩壊していかないかな？俺、最初「マルチ」が「ねずみ」と思ってたし、知識なかったよ。教育の場でしっかり知識つけさせろ！って今になって思う

468 ：ABU：2006/09/24(日) 03:48:25 ID:SU2J0rlH

>>464
全否定ですからソースうんぬんではないですね
スレの頭のほうにお役立ちリンクが幾つかあります。中には洗剤デモ等の実態が記されているものもありますから、その信者にあえてカマを掛けて製品について聞いてみては？
返答しだいでメッキは剥がれ、信者の持つ情報の信憑性を知ることが出来るでしょう。ただしそこまでにしときましょう！。あなたは信者との討論は避けるべきです。

469 ：自慰武男：2006/09/24(日) 07:21:49 ID:3XWt+A3e

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1150257320/l50
↑にも書き込みましたが....
実は家内がNWの信者なんです。初期の段階では、すぐにカーボーナスが
取れるような勢いの話をしていますが、もう１年以上続けていますが、
全然取れる見込みがありません。少しは収入があるようですが、毎月自分
達も製品を購入しなければ、収入はありませんので残る部分は僅かです。
その上、やれセミナーだ、ミーティングだと家事や子供の教育も疎かで、
それにかかる外食費、ガソリン代、携帯電話などを考えると大赤字です。
私は住宅営業の仕事をしていますのでそこそこ歩合給が良いので、今の所
生活には困らないのですが、信者化しており、ダウンも結構ついて来ている
ようなので、辞める気配がなくこの先、不安を隠せません。
製品に関していえば、家の日用品は、ほぼNWの物です。ですが、洗剤は汚れが
落ちにくく、特に台所洗剤では油汚れが全然駄目なので、私はJOYを使って
しまいます。家事が疎かなので自分がやる事が多くなっているので実体験済み
です。成分に関していえば、上書き込みにあるような化学物質は事実、表示され
ているのですが、セミナーにさんかするとNWは、その分子構造を変えている。
つまり、悪い部分を取り除いて使用しており、問題がないという説明を受けます。
しかし、冷静に考えればそれであればその時点で、その物質は違う表示名になる
のではという疑問とその証拠となる証明書を見せられた訳ではないので、真偽は
判りません。こう書くと、かなり私はNWｎ対して否定的なのかもしれませんが、
真実を知って、家内が間違えているなら正しい道に戻したいだけなのです。
長々とマジレス済みませんでした。因みに、私は静岡県です。

470 ：Test：2006/09/24(日) 07:41:43 ID:299kDMwP

Test

471 ：じぃ：2006/09/24(日) 08:52:41 ID:SPzTDm/j

>>469
内容は真面目なのに、名前がすごいですね。

472 ：p：2006/09/24(日) 09:45:17 ID:QfuNf069

単なる工作員なんじゃないですか。
アンチニューウエイズの。

473 ：おねぇ：2006/09/24(日) 11:22:00 ID:l9oFBv7+

お願い!!教えて!!ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄってマルチの組織について｡｡｡
勧誘されてﾋﾂｺｸて困ってます｡

474 ：名無し：2006/09/24(日) 12:31:32 ID:UM/wSeX/

>>464
一つ証拠を提示しよう。住宅ローンの借り入れをする際、銀行か、住宅金融公庫に申請するわけなんだが、
試しに、「アムウェイというところで、会社の構成員ではないのですが、委託販売してます」なんて
いうのは大丈夫なんですか・・と聞いたら、個人事業主扱いになりますので審査が必要になります。・・だってさ。
勉強のつもりで聞いてみたが、俺はアムじゃなくてよかったと思うで。
＞＞473
消費生活センターに相談するか、住んでいる地域の弁護士会に聞いてみて、弁護士さんに聞いて見るといいでしょう。
BPなんて典型的なマルチですから、絶対に入らないように。

475 ：ニュースキンｗ：2006/09/24(日) 13:55:43 ID:3FvlPTAU

>>473
BPなら、近々消滅するだろうね。
本家アメリカのBPショッピングモールは既に閉鎖されてるし。
母体のNSEは、売り上げの落ち込みを止められずに青息吐息だしな。

しかし今更BPって、必死さが笑えるなｗ

476 ：困り嫁：2006/09/24(日) 14:01:08 ID:AOUA3M3f

夫が昨日会社の上司に洗脳されたらしくアムをやると言ってきました。
わたしは反対しましたが聞く耳持たず、喧嘩の末娘をつれて家出しました。
ノーリスク、家族に迷惑はかけないと胸をはって言いますが
どんな被害が考えられるでしょうか？情けないですが夫は何を言っても
聞く耳持たず。きょうも説明会らしいです。
一度、アムなべの実演を見ただけで、アムはすばらしい。
成功者の話を聞いたが、アムはすばらしい。と頭がおかしくなってるみたい。
ここまで夫がおめでたい人だとは知りませんでした。
年末には第二子が生まれます。正直離婚を考えます。
そこまで思いつめなくても良いのでしょうか？

477 ：名無し：2006/09/24(日) 14:35:09 ID:UM/wSeX/

>>476
ノーリスク・・・笑ってしまう。もしノーリスクなら俺がとっくにやっている。
”成功者の話を聞いたが”普通、商売をする上で成功者の話を聞くというのはよくある話。
それじゃ、旦那さんに、「成功しなかったら家族はどうするの？」と聞いてみよ。
たぶん、「絶対に成功するからするから失敗は無い」なんていいだすぞ。
アムのすばらしさをお前は何で理解できない？・・なんてね。
”会社の上司”とあったが、副業はいいところなのかな？普通は副業は禁止だし。
考えられる被害としては
知り合いに一斉に連絡を取り、アムに入りなさい・・と勧誘活動がはじまる。
商品を自腹で仕入れないといけないから、お金がどんどんなくなって行く。
連鎖販売取引についての法律関係を無性に勉強しだすだろうね。
この先の事はあなた自身が考えなければいけない。
ちょいやっかいな問題になるかもよ。近いうちに弁護士さんか、司法、行政書士さんに相談してみるといい。
おそらく大差ない答えが返ってくるものと思う。
マジレスしてしまったが、少しは参考になったかな？

478 ：太郎：2006/09/24(日) 15:49:35 ID:OVCCwslj

日本直販で無水・無油鍋売ってたよ！構造は違うだろうけど、8000円くらいで。レミパンも1万くらいで売ってるしな…。アム鍋はなんであんな高いんだろ？旦那さんのｱｯﾌﾟを呼んで心配な点を質問してみては？もちろん知識はつけなきゃね

479 ：困り嫁：2006/09/24(日) 16:04:38 ID:Ked1NnqB

名無しさんありがとう。そうですよね、やはりノーリスクなわけないですよね。
ちなみに今月で会社を辞めるのです。ただでさえ次の仕事を探さないと
いけない大変な時期にアムウェイとは、あいた口がふさがりません。
弁護士、司法書士、そこまでいきますか…。
相談も考えてみようと思います。夫の友人に司法書士を目指している人が
いるんですがそちらに手を回そうかとも考えます。
数少ない夫の友人です。どうかその大切な友人をなくしてほしくない！
夫は「そんなことでなくなる友情ではないし、気に入らなければ
買わなくて良い。」と言っていますがそんな簡単なものでもないと
思うのです。長いﾚｽになってしまいました。すみません。

480 ：名無しさん：2006/09/24(日) 16:24:19 ID:zeJKWodS

ノーリスクなら成功者はいても、「失敗者」はいないわけか。
アムウェイ自殺･アムウェイ離婚と言う造語ができた時代とは、システムが変わっているのか？

弁護士の前に、消費生活センターに相談してみては？
旦那さんは、嘘八百のセールストークを信じさせられている。間違いなく。
そういう違法勧誘を受けている時点で、リスク高杉。ご自身もそういう勧誘して犯罪者になるってことだからね。

旦那さんが思い描く「成功」がどんなものか具体的に聞いてみましょう。（その内容を消費生活センターに伝えて相談するとベター）
旦那さんが、自分では説明できないから勉強会で詳しい人に説明してもらう、などと言い出したなら、
自分で説明できないものを始めようなんて世間を甘く見すぎている。とでも言ってあげましょう。

左団扇の高収入を思い描いているなら、そのためにはどれだけ勧誘してどれだけの売り上げを出せばいいかを、細かく計算させましょう。

アムウェイ社に電話をして、だんなの言うことが本当かどうか問い合わせると言うのもアリです。
アム社は高収入が得られるなどとは言わないでしょう。

>>家族に迷惑はかけない

アムウェイは悪質なカルト宗教と同じように、世間では見られています。そういう白い目で見られることだけでも家族には迷惑ですね。（あなたが反対している時点で、十分迷惑をこうむっているのですが）
娘さん、結婚できなくなりますよ。親がアムウェイには待っている家庭の娘なんて嫌ですからね。

会社の上司というのは、今月で辞める会社のですか？その会社は副業は禁止していないのでしょうか？

「アムウェイはマルチ商法よね？」と訊いてみましょう。違うと答えたら、かなり重症で悪質な勧誘を受けています。

481 ：名無しさん：2006/09/24(日) 16:32:09 ID:zeJKWodS

>>479

苦情の坩堝や悪徳商法マニアックスなど、相談できるサイトがいくつかあるよ。

坩堝
http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi
坩堝のアムウェイ過去ログ
http://www.sos-file.com/sossos/amwe.htm
http://www.sos-file.com/sossos/amwe2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/amwe3.htm

482 ：あ：2006/09/24(日) 17:29:26 ID:a+ahrh0O

去年までアムウェイやってたから大体わかるよー

483 ：太郎：2006/09/24(日) 17:35:18 ID:OVCCwslj

>>482　やってよかった？それとも後悔？何でやめたんすか？

484 ：名無しさん：2006/09/24(日) 18:00:23 ID:zeJKWodS

>>482
何ではじめたのかも聞きたい。

485 ：gm：2006/09/24(日) 18:14:45 ID:VPT1Lj3K

>>479 困り嫁さん
まずは、冷静になってくださいよ。

>弁護士、司法書士、そこまでいきますか…。
消セン程度ならともかく、弁護士などに相談するのはさすがに抵抗あるでしょうね。
実際、ある程度この方面に明るい弁護士でないと、
具体的に深刻な弊害がない状況では、身になる回答は得られませんよ。
ようするに、まだ始めたばかりの旦那さんに対して、相談できる事なんてないです。

>年末には第二子が生まれます。正直離婚を考えます。
>そこまで思いつめなくても良いのでしょうか？
逆に私からみれば、なぜあなたがそこまで思いつめるのか疑問です。
まあ、各アンチサイトを読めば、DTの末路に不安を感じるのはもっともですが、
アムウェイは違法ではありませんし、DTになっている事自体は問題ではないです。

>どんな被害が考えられるでしょうか？
あなたが離婚まで考える具体的な被害があるのではないですか？
まずそれを教えてくださいよ。

きつい事を言うようですが、どうもあなたはイメージだけで、過剰に警戒しすぎているようです。

486 ：gm：2006/09/24(日) 18:16:20 ID:VPT1Lj3K

あなたの中では、
「旦那がアムウェイを辞めるか、離婚するか・・・」
くらいのせまい選択肢になっていませんか？
いや、もちろん、MLMにハマると「最悪の末路」もありえますよ。
それは防がなければなりません。
しかし、8割方のDTが適当に損失を出したら辞めていくもんです。
家族としては、その損失をできるだけ抑えるような働きかけをすればいいと思います。

>情けないですが夫は何を言っても聞く耳持たず。
これは、「あなたの言う事には」という事ですか？
上司の人にはあっさり洗脳されたのですから、そうゆう事でしょうね。
逆に言えば、あなた次第で逆洗脳も可能という事ですよ。
勿論簡単な事ではありませんがね。

まずは・・・
旦那さんがアムウェイをする事に納得できないという姿勢はそのままでいいですから、
ひとまず仲直りするべきだと思います。
家出した状態で、あちこちで騒ぎ立てるのはあまり得策ではありません。
それにDTのハマり度合いや原因は千差万別でしてね。
旦那さんの状況がわからないと、どんな対処をしたらいいか、誰にも解りませんよ。
どんなに偉い弁護士・司法書士でも一緒です。

487 ：二郎：2006/09/24(日) 18:31:16 ID:vHM5lPaT

ここは良スレですね。
最後は太郎さんをみんなで胴上げして終わるでしょう。
太郎万歳！太郎万歳！　日本は太郎なくしては生きていけないと。
私はもう太郎さん信者です。彼とともにマルチを撲滅しましょう！
さぁみなさん。まずは太郎さんにわずかなお金でいいのでカンパしましょう。
行動するにもお金がいりますから。

488 ：花子：2006/09/24(日) 19:10:30 ID:SPzTDm/j

たしかに太郎さんはすてきな人だけど、信者とかやめようよ。
信者とか、もうたくさんだよ。

489 ：困り嫁：2006/09/24(日) 19:11:53 ID:Ked1NnqB

みなさん、色々教えてくれてありがとう。もう誰にも相談できなくて
もがいていた所、だいぶ救われました。消費者センターに相談してみます。
その前に、おっしゃったように夫にシステムを聞いてみます。
もしかするといいように事実を曲げられている可能性があるけど。
あと、会社が副業を禁じているかどうかはわかりませんが、辞める夫を
ﾀｰｹﾞｯﾄに仕掛けてきたのは明らかなのでかなり悪質です。
マルチについても、よそとは違うと言っていた気がします。
私も頭に血が上ってとりみだしてしまったので、今度は冷静になって話をきこう
と思います。あと教えていただいた相談のサイトも見てみたいと
思います。本当に悔しいです。上司が憎いです。家族のためのビジネスだと
ぬかしていましたが、とんだ迷惑です。

490 ：解説49：2006/09/24(日) 19:35:05 ID:7yVEocMi

旦那(もしくは妻）が嵌って、というパターンは少なくない。
ＮＥＴ環境にあるなら自力で調べることのできる限り調べて、
自分なりの意見と考察をもって冷静に意見を書くべし。さもないと
TVの　○の○んた　に昼日中から電話してる連中とおなじである。
とはいえ事態に困窮して冷静さを欠いているのであろうから、
無理なことではあるが。
ｇｍ氏のいうとおり、違法行為がなにであるか掌握していればとりあえず
つかまる心配はない。もっともその場合成功ははるかかなたになるが。
収入と支出の詳細を毎月きちんと計算させる、さらに次月、次年度の
計画をきちんと提出させるなどの管理を行えればさして心配はない。
いずれこの計画が無謀であることに気づくはず。
まかり間違ってうまくいってしまえばそれもよし、頓挫した場合は直ちに
相手を救うか捨てるか考えればよいし。
この後とりあえずやれねばならないことは相手の言動をチェックし、「ウラ」
の取れないソース類はすべて事実を突き止めさせること（いんちきデモとか）
本人が信じきって周囲に嘘八百をバラ撒くという「確信犯」にならないように。
さらに本人が「でたらめ」と承知で嘘八百をバラ撒くという「故意犯」に
なった場合はすでに手遅れとなる。こうなると人間関係に亀裂を生じ、事後の
再就職などにも支障をきたすことが少なくない。
まず自分のできること、しなくてはならないことをよく考えるべきである。
そして不明なことを具体的に質問したほうが効率的かつ的確である。　

491 ：あ：2006/09/24(日) 19:39:28 ID:a+ahrh0O

アムウェイは人によって、理解する人、理解しない人はたくさんいる。ただよくあやしいものに間違われるけど、アムウェイって会社はちゃんとしてる会社だよ。先に人の話し、会社のシステムをきちんと聞いて判断したらどーかと。

492 ：困り嫁：2006/09/24(日) 19:39:39 ID:Ked1NnqB

gmさん。おっしゃること、ご最もです。私は正直冷静さを欠いています。
離婚を考えてしまったのは、夫にふりまわされるのが今回に始まったことでは
なく、仕事を辞めるのもそうですし、何かうまい話があると、すぐに
乗っかろうとすることが多々あったからです。
上司の話を信じて、妻である私の話を聞いてくれないことも
私としては悲しかったです。昨日から体調が悪いと言っているのに
昨日も、今日もアムウェイで協力なし。これからだって家族のことより
アムウェイを優先するのではないか？と危惧しているのです。
まだ始めたばっかりでは何とも言えませんね。私も被害妄想がすぎるので。
おっしゃるように、夫が曲げないならひとまず仲直りして、
被害が最小に済むように働きかけるしかないのですね。

493 ：ただの消費者：2006/09/24(日) 19:42:34 ID:Ij4CP9cJ

ところでエメやダイアの実際の純粋な年収っていくらぐらい？
エメの人が１千万とか言ってるけど、そんなにあるはずないという
アンチ本やレスなどはあっても具体的に書いたものってなくって・・・

494 ：な：2006/09/24(日) 19:46:29 ID:QqmVWCZ8

親日本プロレスのスポンサーのグリオもマルチって知ってたか？

495 ：太郎：2006/09/24(日) 19:47:57 ID:OVCCwslj

俺はナポレオンじゃないッスよ(･_･でも、少し前の世代で、マルチが横行し被害者が声をあげた結果、特商法なるもんが出来たのを見ると、今ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽと名を変え、知識がない人が被害にあうのを見ると、やっぱこのままじゃダメだと思う。

496 ：日本人：2006/09/24(日) 19:54:44 ID:vi4CwjV/

>放送作家の小山薫堂がバリバリのアムらしいな。
>テレビやラジオ業界大丈夫かいな。

マスコミ業界に進出するとやばいね。

497 ：あ：2006/09/24(日) 19:56:51 ID:a+ahrh0O

エメラルドは大体年収が1000万ぐらいだけど、グループが大きい人はそれ以上もらってる人もいるよ。グループの人がずっとアムウェイの日用品使って分、権利収入としてお金が入ってくるから、エメで1000万毎年もらって人は少ないはず。

498 ：あ：2006/09/24(日) 19:58:23 ID:a+ahrh0O

大体700～800万くらいはもらってるんじゃないかなぁ。去年までダイヤの人と一緒にアムウェイやってたけど。

499 ：華子：2006/09/24(日) 20:11:10 ID:SPzTDm/j

困り嫁さん＞
家族よりアムウェイ優先させる可能性はでかいと思う。
旦那さんおいくつですか？

500 ：困り嫁：2006/09/24(日) 20:29:49 ID:Ked1NnqB

自分なりにアムウェイのことを調べ、不透明な部分、やおかしな点を具体的に
夫につっこんだのですが、そういうことはどうでも良いと聞く耳持たずで
否定的な意見は一切聞こうとしてくれませんでした。
こちらが冷静になっても話し合いはもはやできそうにありません。
もう腹をくくるしかないですね。
ちなみに夫は25歳です。昔から苦労してきて遊びを知らない夫だから
できれば好きなことをさせてあげたいけれど、こればっかりは喜んで
賛同することができませんでした。

501 ：太郎：2006/09/24(日) 20:34:04 ID:OVCCwslj

あと、俺思うんだけど、金の損失だけなら別にどうでもいいけど、やっぱ人間関係が切れるのが一番問題じゃない？会社が良いとか関係ないと思う。MLM は周りも巻き込む商売だからさ、全国民に認められて初めて成り立つ商売じゃね？

502 ：ただの消費者：2006/09/24(日) 20:53:28 ID:Ij4CP9cJ

あさん、ありがとう。
じゃあ１千万ってのはオーバートークってわけでもないんですね。

503 ：ｱﾝﾁ：2006/09/24(日) 20:55:10 ID:FM1UhiYj

ひどいやり方してるやつもいる。女に手を出し、ｱﾑｳｪｲを紹介する、結果が出なければ即ﾎﾟｲ！3、4股は当たり前。自分のチーム？内に気に入ったやつがいれば、手を出す。俺の仲間はその話を聞いて、そいつへの信頼なくして、やめた。俺も一度話を聞いたが、うさんくさいﾃﾞﾌﾞだった

504 ：ｱﾝﾁ：2006/09/24(日) 20:57:13 ID:FM1UhiYj

あ！ちなみに、新潟のﾔﾂです！そこそこのﾚﾍﾞﾙにいるらしい。新潟のみなさん、気を付けて

505 ：gm：2006/09/24(日) 20:57:28 ID:VPT1Lj3K

>>困り嫁さん

なるほど。そうゆう事ですか。
旦那さんの性格からいって、「最悪の末路」をたどる可能性が高いし、
そうでないとしても、家族にとってはかなり迷惑な路線を歩みそうだというわけですな。
いずれにしても、万人に通用する一般的な対処方法はありませんので、
解説さんもおっしゃっているように、いろいろ勉強されて的確な対処法を見つけてください。
大変な事ですが、離婚を覚悟するくらいのエネルギーがあれば、それくらいやってもいいでしょ？

しばらくこのスレを読んでいてくださいよ。
何か進展・変化があったら、書いてください。
さしあたりは、鍋セットや空気清浄機など、高額商品の購入が懸念材料となりますので、
そうゆう事を言い出したら、ここでまた相談してください。

>自分なりにアムウェイのことを調べ、不透明な部分、やおかしな点を具体的に
>夫につっこんだのですが、そういうことはどうでも良いと聞く耳持たずで

あなたがどの程度まで突っ込めたかわかりませんが、
一般的な批判意見はDTにとっては「想定の範囲内」ですからね。
突っ込むのは、もう少しいろいろ調べられてからにした方がいいです。
閉鎖サイトもありますが、
>>3の【お役立ちリンク】は一通りご覧になってください。
「付け焼刃」で斬りかかるのはよくないです。
また、その場で一気に白黒つけようとしてもだめです。
仮に辞めさせられるか実質活動停止にできるとしても、
何ヶ月という単位の時間がかかるのが普通です。

>もう腹をくくるしかないですね。
結構です。
そのくらいの覚悟を持てば、逆に余裕も出るでしょ。

506 ：(´;ェ;`)：2006/09/24(日) 20:57:32 ID:SPzTDm/j

>>503
…。

507 ：名撫しさん＠どっと棍む：2006/09/24(日) 22:02:40 ID:imj3UAVQ

>>困り嫁さん
旦那さんはもう退職が決まってるのですね？で、退職が決まった後に上司に
誘われたんですね？これは上司の人間性が・・・。貴方の中では、この様な
人間がアムウェイをやっていると記憶しておいてください。でも、旦那さん
にそれを言ってはいけないと思います。
私はＭＬＭにかかわる人間を直接見たことはありませんが、２ch近辺の掲示
板を見て楽しんで(不謹慎失礼)います。その中で私が得た知識で言うと、旦
那さんの意見を否定せずに一緒にアムウェイを考える中で、問題点・疑問点
を話し合っていくのが良いかと。一つ賭けに出ると、｢アムウェイは副業で
も出来るんでしょ？まず本業を確定させてからやろうよ？｣それまでに私も
アムウェイを理解できるように話を聞くから。とか。
ｇｍ氏はＭＬＭ肯定派？らしいですが、その分？的確な助言をもらえるかも
しれません。２chの方々からは絶大な信用を得られています。もちろん、信
じるか信じないかは私を含め聞く人の判断。
で、最終的には｢貴方も知ってる○○さん、いとこがアムウェイにはまってた
んだって。で、今は絶対やっちゃいけないって言ってるらしいよ？経験者の
話を聞いてみようか？｣って誘って○○さんの協力を得ればどうでしょう？
もちろん、本業を見つけた後で。

508 ：困り嫁：2006/09/24(日) 22:08:52 ID:Ked1NnqB

gmさん、重ね重ねありがとう。自分なりにもっと調べてみます。
詳しく知りもしないで頭ごなしに否定してしまったのは、やり方として
とても浅はかであったと今更ながら反省しています。
自分で調べて、夫への対処を模索するように努めます。
ちなみに最悪の末路とは具体的にどういった風になるのでしょうか？
ただ今、家に戻りました。夫がまだ帰っていないということは
長時間説明を受けているんだろうな。鍋、買っていたら笑ってしまいそうです。
もともとはケチで質よりも値段を重んじる夫だったので正直びっくりです。
これからもこのスレで逐一報告したいと思います。

509 ：困り嫁：2006/09/24(日) 22:41:35 ID:Ked1NnqB

＞507さん。
>本業を見つけてから…言ったんですが、本人はやりながらでも
見つけられるといった甘い考えのようで、すでに流されています。
本業あっての副業なのだから、まず副業があるのはおかしいと思うのですが、
どんな洗礼を受けたのか私はもう彼の中でｴﾈﾐー。話をする気はない
みたいです。先程かえってきましたが、私はおろか大切にしていた娘までも
素通りでテレビでした。娘が傷ついている旨を伝えるとやっと相手をしましたが
なんか、一日であまりにも夫が別人のようになったので、とまどっています。
やばい。泣きそう。
>彼に賛同して…
はい、ひとまず腹をくくって夫には否定の姿勢を見せず（腹の中で否定）
彼の警戒心を解くことから始めてみようと思います。
まず、会話をしようとしない無視状態なので、これを脱することができるか
どうか。娘を傷つけてしまったのが一番つらいです。
本当は夫婦仲良くあるべきなのに。私もたくさん悪いところがありました。
自分も改めて何とか家族を良い方向に持っていけたらと願います。

510 ：アンチ派：2006/09/24(日) 22:49:41 ID:VH60pO2q

>>困り嫁さん
胸中お察し致します。
残念ながらこういった事象に特効薬的なものはないのが現状でして、特に身内や近しい人の言うこと
には聴く耳持たないのが大概なんですよね。
ちょっと気に掛かるのは、収入源が無い状態でどこから活動資金を捻出するつもりなのでしょうか？
子供の為や将来に備えての蓄えからでなければ、いいのですが・・・。
もちろん借金などもっての他です。
>>507さんが仰っているように、本業や別の仕事で収入がないと生活に支障をきたすでしょうし。
もし、旦那さんが家族を路頭に迷わす行動に進んでいるのであれば、一言、「馬鹿者」と言ってやりたい。
最優先で考えないといけないこと、最後の拠り所は、家族なのだということに気づけと言いたい。
アムウェイ（マルチ）で関わっている人間は所詮他人で、何かあった時の保障なんて誰もしてくれるわけ
ないのに。

>ちなみに最悪の末路とは具体的にどういった風になるのでしょうか？
恐らく、これを言ってしまうとあなた自身が不安に駆られてしまい余計に正常な判断ができなく
なるのではと危惧してしまうのであまり言いたくはないですし、最悪な状況を今シミュレートす
べきなのかどうかも分かりかねます。
今のところは、皆さんの仰ることを念頭に置かれることがベターなのかなと思われます。

511 ：あ：2006/09/24(日) 22:50:04 ID:a+ahrh0O

オーバートークっていうか大体平均が1000万くらいで、それ以下それ以上の人もいるよー

512 ：名無し：2006/09/24(日) 23:07:20 ID:UM/wSeX/

困り嫁どの、最初のほうのスレで司法、行政書士、弁護士にも相談してみては・・と一言を言った者だ。
アムウェイのシステムは実に奥が深い。なおかつ抜け道もある。25歳の伴侶を説得するににはそうとう勉強が必要だぞ。
俺は大学時代に、いろいろ勉強して今に至っている（当然、俺はアムには一度も入ったことは無いが）。
ここの輩ほどの知識はないかもしれんが。
最悪の末路だが、旦那が買った商品が売れず、自己破産。当然それからの贅沢品は買えない。日常生活にモロ支障あり。
次に、人間関係の破綻。周囲（夫が商品を紹介した人）も巻き込むことになるから、当然”夫の行動をセーブ出来なかった妻にも責任が出てくる”
周囲からは”奥さんも責任を取れ”という事も考えられる。「私は止めたんですが」という妻の言葉は関係ないだろう。
次に子供さんの生活も当然のように支障が出る。最悪、子供さんの就学先で、夫が商品を紹介した人の子供がいた場合は、イジメの対象にされることも
大げさかもしれんが想定に入れておいたほうがいい。
どうだろう、ありえないくらいのケースも頭の中に入れておけば、準備の仕方もいろいろと創造できるだろう。
俺の言ったことがウソになれば、そっちのほうがいいくらいだ。
しかし現実は、こんなこともありうる。だから、ここの輩の意見も困り嫁どのの判断材料にすればよい。
ここのスレはおよそがいいスレだ。参考になることもあろう。

513 ：gm：2006/09/24(日) 23:29:39 ID:VPT1Lj3K

>>困り嫁さん
はは、私も詳しくは書くまいと思っていましたが、
最悪の状況が暴露されちゃいましたね。
軽くフォローしとくと、>>512さん指摘の自己破産などのケースは、
実働DTで何百人に一人程度のものです。
必然的にアムウェイを本業にしっちゃったDTに多いですけどね。
しかし、可能性がないわけではないですから、
ちょこちょこクギをさしとく必要はあります。
特に仕事を辞められるわけですから、
必ず安定した仕事に就くようにしないといけません。
それだけはしっかり言ってあげてくださいよ。

514 ：名無し：2006/09/24(日) 23:41:36 ID:UM/wSeX/

gm殿、512だが余計なことをしてしまったようだ。スマヌ。
俺もいろいろな話を聞いてきたのだが、このくらい言っておいたほうが、困り嫁殿が
かなりの覚悟が出来るのではと思ったまで。
ちと余計だったかな。

515 ：アンコ：2006/09/24(日) 23:42:23 ID:4m0hABRr

困り嫁さん自体軽く騙せそうですね
このスレ見てると
自演にひっかかりまくりだし・・・ここの住人はレベル低いな
ちなみに私は肯定派、否定派と二役してますので
騙されないでね(´・ω・`)

516 ：gm：2006/09/24(日) 23:48:30 ID:VPT1Lj3K

>>514
ああ、いやいや、お気になさらずに。
あなたのおっしゃる事も現実にある話ですからね。
ただ、困り嫁さんには刺激が強いかなと思ってフォローしただけです。

517 ：gm：2006/09/24(日) 23:50:15 ID:VPT1Lj3K

>>515
はは。
私は騙されてましたか？

518 ：アンチ派：2006/09/25(月) 00:12:49 ID:6spabw/a

>>515
器用ですね。
自爆しないように気をつけてくださいな。

519 ：太郎：2006/09/25(月) 00:34:29 ID:EVkD+f5X

もし、失敗して脱信者してもあんまり旦那さんの事は責めない方が良いと思うよ。「ほら！私が正しかった！」とか。そんな事言われたら、自信なくして前向きに働こうって思えなくなる。仕事にたいするプライドを傷つけられるのは男にとって屈辱です。

520 ：華子：2006/09/25(月) 00:46:04 ID:14CIRuzP

太郎さんって…本当にいいこといいますね☆リスペクト♪

521 ：少子高齢化のご時世：2006/09/25(月) 00:47:12 ID:1SE/TPOm

>>509
>私はおろか大切にしていた娘までも素通りでテレビでした。
ひどいな・・・もらい泣きしそう。最悪の展開が暴露されてしまったので書くが、

①人間関係の破綻
②金銭面の破綻

があげられると思う。『①』については、ある意味どうしようもないと思う。
アムウェイをやる上では避けては通れない道だろう。『②』についてだが、

・借金をしてまでの購入を阻止する。
・クーリングオフ等、返品の方法を把握しておき、返品が可能にしておく。

等の対策を考えておくことをお勧めする。
また、困り嫁さん自身が知識をつける必要がある。まず、アムの小冊子
（勧誘時にもらっているはず、入会の書類が添付されている奴）を熟読すること。

後、否定はしないようにして、ことあるごとに現実を混ぜた話をしてやる。例えば、

だんな　：　『１００万PVを達成する』
困り嫁さん　：　『じゃあ、１８０万円以上の商品を売らなきゃいけないんだ？』

とか。とにかく、あいまいになっている部分をさりげなく現実的に話してやるこ
とで割りに合わない事を認識させてやること。

また、特商法や薬事法、アムウェイの行動倫理を把握して、だんなさんがそれ
を違反しようとしたら、突っ込むのもありだろう。特に『アムウェイの本社』という
言葉は効くんじゃないだろうか。
いずれにしろ、子供に対してろくでもなくなるようだったら、離婚を考えたほう
がいいような気がする。ただ、子供にとって両親の離婚はつらいだろうし・・・
とにかく子供のことを考えて行動してほしいと思う。

522 ：名無し：2006/09/25(月) 00:50:07 ID:1Q0G7FFr

アムウェイ　腹が立つ
酔わされてひどい事された

523 ：華子：2006/09/25(月) 01:00:10 ID:14CIRuzP

ひどいことって？？

524 ：名無し：2006/09/25(月) 01:09:23 ID:wDRGnAmn

512だが、521またまたスマヌ。暴露しようなぞ考えもしなかったが、現実的に考えて、すこし、困り嫁殿に対する
配慮が欠けてたやもしれぬ。
521の言葉はとても適切である。俺は結構、言ってしまうからな。アムDTと何度喧嘩したことか。
NSやBPも含めると、疲れる。
子供の事を一番に考えて欲しいものだ。子供に罪は無い。しかも将来がある。
困り嫁殿に最悪の結果が来ないこと又、最善の防衛策が見つかる事を願うばかりである。

525 ：困り嫁：2006/09/25(月) 01:41:42 ID:R2Oe8i+E

みなさん、本当にありがとうございます。夫は今月一杯忙しく、
今日を逃すとしばらく話ができそうにないので、勇気を出して話をしました。
人間関係の破綻は、本人も覚悟していたようで、金儲けの為ならそれぐらい
の犠牲は仕方ないとのことでした。
「自分はバカなので、後先は考えない。やってみないとわからない。
実践あるのみなのだ。やる気になればなんでもできる。そうは思わないか？」
とか色々意味不明なことを言ってもいました。
ただ良かったことは、冷静に話をして、夫がまず、本業を決めてからやる。
借金をしない。
私の知り合いや身内には一切関与しないことを約束してくれたことです。
みなさんのおかげだとおもいます。ありがとうございます。
とりあえず、今しばらく話は置いておいて仕事を探してくれるらしいので
私はそれまで個人的に色々調べたいと思います。

526 ：丸：2006/09/25(月) 01:43:32 ID:OPJeDLh1

怪しい情報も
｢誰から伝えられるか｣
によって大きく左右されそうですね。
｢会社の上司｣を｢信者｣として見ないでしょう。むしろ｢この人は自分に不利益な情報をもたらすはずがない｣という存在に思ってたはずです。そりゃ疑いもしないで始めますわな！
やっかいな勧誘パターンだわ！

527 ：丸：2006/09/25(月) 02:02:36 ID:OPJeDLh1

>>525
ちなみに俺の同級生でﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰが数人いましてね！少なくても１年後にはほとんど辞めてたようでしたよ(笑
動機が儲け狙いの場合、中々続く人はいないようです。逆にアップに対して尊敬の念が強い人は利益がでなくても続けてしまうようです。

528 ：困り嫁：2006/09/25(月) 02:09:38 ID:R2Oe8i+E

みなさん、色々な配慮、お気遣いいただいてありがとうございます。
アンコさんがおっしゃるように、私はものすごく騙されやすいです。
だからこそ、アムウェイに過剰反応してしまったのもあります。
夫を間違った方向に導かないためにも、自分も勉強してしっかりしないといけな
いですね。子供のためにも家庭的にも最悪の事態にだけはならないように
したいです。
夫が先程、浄水器を買うと言いだして
（ポイントつかないが七万くらいで安く買うらしい）
さすがに反対しました。たしかに質は良いかもしれませんが。
すると、「なら買わない」と夫は素直に引きました。
この、ポイントなしで安く買えるっていうのが法に触れていないか気になったの
で調べてみます。

529 ：あいうえお：2006/09/25(月) 02:24:40 ID:DPyJ3YsK

ＭＬＭは合法でアムは世界57の国で
展開されてるのは事実のようです。
しかし成功者と呼ばれる人達が
１%にも満たないのも事実のようですね。
DTはよく『夢、希望、未来』といった言葉を使います。
それら『目に見えにくいモノにフォーカスする事が成功の鍵』
とも言われました。
その考え方は個人的には嫌いじゃないし、
現実に対して不満ばかり言ってる人より
前向きでいいと思う
要はバランスが大切で、アムDTの多くは
現実そっちのけで飛躍した夢を語り過ぎるから
怖いんだよね…。
嘘の無い現実的な夢を語ってくれればやるのに…

530 ：太郎：2006/09/25(月) 02:28:59 ID:EVkD+f5X

浄水機…ヤフオクとかで売ってるみたいよ。そこで買うのかな？ダルイなぁ～（笑）もぅ高額な値段出して浄水機買う気だったんか　他にハマる事でもできればいいのにね、、

531 ：困り嫁：2006/09/25(月) 02:37:01 ID:R2Oe8i+E

太郎さんのおっしゃるように、失敗してやめた際に責めないようにします。
たぶん、太郎さんに言われてなかったら百ﾊﾟｰ責めてました。
正直、そうなったときの夫に対して前と変わらぬ愛情でもって接っせれる自信は
ありませんが、責めても何も生まれませんね。肝に命じておきます。
ただ、本人が、「失敗しても、おまえ（私）に申し訳ないとは思わない。」
と何のためらいもなく言ってきたのには呆れました。
あんまりむかついたので、今隣ですやすや寝息をたてている夫の一物を
おもいっきりひねりつぶしてやりたい欲望にかられますが
想像だけに止めておきます。冗談ですけどね。

532 ：太郎：2006/09/25(月) 02:46:35 ID:EVkD+f5X

「申し訳ないと思わない」ってどういう事だろう？困り嫁さんに迷惑をかけるっていう意識がないんかな？意識あるなら、開き直りするつもりか？

533 ：困り嫁：2006/09/25(月) 02:54:54 ID:R2Oe8i+E

＞丸さん
ほんと、相手が上司だとやっかいですね。夫は営業職です。
営業先で幾度かアムウェイの話を聞いたことはあったけれど、やる気はなく、
今回、上司からの説明で初めてやる気になったそうです。単純。
信用している人からの説明でやる気になったということは
夫もDTとして、ある程度信用されている人にしか相手にされないと思うし。
それだけの人脈が夫にはほとんどないのに、また、口下手なのに
なんで成功を夢見れるのか疑問です。

534 ：困り嫁：2006/09/25(月) 03:08:31 ID:R2Oe8i+E

＞太郎さん
迷惑をかけないつもりだそうです。夫は迷惑かけないつもりでも
こっちとしては迷惑かかると思うんですけどね。
「おまえは深く考えすぎている。俺は軽いﾉﾘで始めるんだ、
辞める時も軽いﾉﾘだよ。」と言っていたので、
迷惑という認識は全くないみたいです。軽いﾉﾘで始めるようなことでしょうか。
そしてその軽いﾉﾘで人間関係を破綻させるやもしれないのに
あまりの思慮のなさに、私はもう、本物のバカと認定せずにはいられません。
これが子供の父親としてあるべき姿かよ。

535 ：丸：2006/09/25(月) 03:09:00 ID:OPJeDLh1

冷静になったみたいでなによりです。
個人事業の比較で極論なんですが・・・
｢明日からラーメン屋になるわ｣のほうが高リスクですよ！借金ン千万コースですからね(笑
気楽になれとは言いませんが。ただ現状ではまだ何もおこってないわけですし｢心労｣で体調を崩されないように！

536 ：太郎：2006/09/25(月) 03:42:13 ID:EVkD+f5X

う～ん困り嫁さんや家族の事をどんな風に考えてるんだろぅ？嫌でもﾐｰﾃｨﾝｸﾞ、製品購入するし考えずにはいられないよな。でもあまり考えこんで、旦那さんに不満を話すと仲悪くなるから、ゆとりを持って心がけるといいと思うよ。

537 ：#：2006/09/25(月) 03:49:36 ID:pZ34vfvS

人間関係が破綻するのは確かなんだが、
セミナーと言う名の「仲良しクラブ」に行けば自分を全肯定してくれる
「素敵な仲間」が待っているから、
本人にはあまり人間関係が破綻した意識が無いんだよな

538 ：困り嫁：2006/09/25(月) 04:01:26 ID:R2Oe8i+E

すみません、やはり製品を自ら買うことが条件なんですよね？
自分が最低でも支払わなければならない購入条件があるようですね。
ですが、夫は納得しなければ買わなければいい。だからお金がﾏｲﾅｽには
なり得ないと言うんですが、上司にだまくらかされてますよね。
何を言っても無駄なので、早く切り替えたいんだけど、
なかなか頭から離れません。がんばって寝たいんだけど眠れないし
食事もできません。よほどアム鍋肉じゃががうまかったみたいで
私のごはんはまずくて不満だとも言われてしまい、夫のご飯も作りたく
ありません。あー、いやなこと忘れたい。

539 ：丸：2006/09/25(月) 04:05:05 ID:OPJeDLh1

アムがどうのこうのより、安定した収入が望めるのか？が困り嫁さんの実の悩みでわ？
アムに限らず個人事業主は常に先行きが見えない不安と戦うことを余儀なくされますし、軌道にのるまで経済的に厳しくなり、労働時間は長くなり、定期的な休日も望めません。サラリーマン時代より厳しい条件で働く覚悟が必要ですね。
まあ次の本業はサラリーマンであってほしいですね。

540 ：太郎：2006/09/25(月) 04:44:56 ID:EVkD+f5X

子供みたいな旦那さんやな（失礼）本気でこの先耐えられなくなったら別れるのもアリやと思うけど。子供はいくつ？俺の両親も俺が小さい頃、離婚したけど片親がいないって別に気にならんかったよ。なんか2人は元から仲良いの？って疑問。

541 ：アムは悪質マルチ商法：2006/09/25(月) 07:19:10 ID:CSRwvgYT

>>538

９０年代後半にアムウェイが社会問題化して、メディアに何度も取り上げられ、行政指導も受けた。
って事実も知った上で、アムに参加しようとしているのかな。

旦那さんは九割九分、違法な勧誘を受けてその気になっている。
旦那さんのこれまでの、おかしな言動を書きだして、消センに相談すべし。

542 ：解説50：2006/09/25(月) 08:39:21 ID:KOLaPIMr

自分が正しいことをしているという「確信犯」であるから
「すまないとは思わない」といえるのであろう。
家族に迷惑をかけない、という点では「犯罪を犯さない」ということも重要。
（つかまらなければよい、という意味ではない。）
特商法。被害者が届けでなくとも行為の違法性が立証されれば刑事罰。
すなはち前科一犯だ。ブラインド勧誘や不実告知などで違法行為をするDTが
後を絶たない。そのために改正された法律でもあるから当然、それらには
厳しい。この点に関しては配偶者とよく話し合い、必ず「合法行為」である
ことを確認してから「実践あるのみ」と言わせるように。
”軽いノリ”で適当なことをいったとしても、裁判所は認めないのだ。
ただ、本人が「堅実」にやるというのであればそのあたりは問題はない。
もっとも、その「実践」の間の生活をどうするかが大きな課題となる。
大概のDTとその家族はその問題が解決できずに継続できないわけであって。

543 ：困り嫁：2006/09/25(月) 08:40:03 ID:R2Oe8i+E

夫はもちろん、過去に行政指導を受けたことなど知らないと思いますし、
知ったところで、だから何？といった感じかもしれません。
>太郎さん
夫婦仲は決して悪くありませんでした。最近は喧嘩もなく穏やかで幸せだね、
とお互い感謝しあいながら話していた矢先のこの有様です。
しかし今回のことでもろくもズタズタになりつつあるのだから
もしかしたら偽りの関係だったのかな、とも思ってしまいました。
夫自身、片親で苦労しているので離婚は頑なに避けたがっていますが
ならば、何とか努力してほしいものです。

544 ：JPN：2006/09/25(月) 11:03:28 ID:wDRGnAmn

困り嫁殿、先日の弁護士等の紹介をしたものである。以降名前をJPNとする。良いな？
おそらく貴殿の今の心情として、”夫が何故こんなに変わってしまったんだろう”、行きは普通に”職場に行ってくる。”
帰りは”おいアムはすばらしいな。儲かるらしいじゃないか。上司から説明会を紹介されたから行くからな。”
まさに夫の激変振りに、あっけにとられたものも多かろう。

そして、ここを貴殿が見てその内容を、自身で解釈し、夫に言ったら「ノリだから大丈夫、家族には迷惑かけない」
という始末。
それと、先日は最悪のケースとして極論を述べてしまい精神的に落ち着かなかったであろう。
他の意見も参考にするといい。
レスをみたが、昨夜は眠れなかったのではなかろうか？

＞＞夫はもちろん、過去に行政指導を受けたことなど知らないと思いますし
行政指導は元より、被害者の会もあったように記憶しておる。
＞＞もしかしたら偽りの関係だったのかな、とも思ってしまいました。
疑ってもしまうだろう。配偶者殿の言葉を借りると、結婚自体”ノリ”だったとも
言いかねん。
539の意見である＞＞アムに限らず個人事業主は常に先行きが見えない不安と戦うことを余儀なくされますし、軌道にのるまで経済的に厳しくなり、労働時間は長くなり、定期的な休日も望めません。サラリーマン時代より厳しい条件で働く覚悟が必要ですね。
正解である。我輩の知人は電気修理を個人事業主としてしているが、こんな状況だ。彼は行く行くは、会社を立ち上げたいらしいが
なかなか利益が伸びない状況である。
＞＞ほんと、相手が上司だとやっかいですね。夫は営業職です。
＞＞夫もDTとして、ある程度信用されている人にしか相手にされないと思うし。
＞＞それだけの人脈が夫にはほとんどないのに、また、口下手なのに
＞＞なんで成功を夢見れるのか疑問です。
たしかに疑問だ。営業職を経験しているならどれだけのリスクがあるかは知っているはず。
ものなんてそう簡単に売れるものではない。

545 ：太郎：2006/09/25(月) 12:28:37 ID:EVkD+f5X

旦那は軽いノリでやってるから「過去に～」とか知っても関係ないカモ。夫婦といえど他人だから考え方も違って当然で、旦那さんは元々抵抗・嫌悪感がないから、そんな発言が出るんやな。仲が良いならアムぐらいで離婚は避けたいね～

546 ：マルチはカルト：2006/09/25(月) 12:58:32 ID:VPzVEt/V

旦那さんの親には相談できませんか？
転職先が決まらないうちの退職など、事情があるのでしょうが、
その心の隙に上手くつけ込まれたのでしょう。

消費生活センターでも弁護士でもいいので、信頼できる相談相手を見つけましょう。

547 ：犬好き：2006/09/25(月) 14:07:25 ID:J+wqw2YK

困り嫁さん、大変ですね。
それでなくとも子どもさんに手は掛かるわ妊娠中だわで手一杯な時期でしょうに、心中お察しします。
書き込みから察するに、旦那さんは今いわゆる「はまっている」状態のようですね。
こんな時は、身内から何を言われてもムキになるばかりで、むしろ反対されればされるほど
「人が考えて真剣にやってるのに馬鹿にしやがって。絶対見返してやる」となりがちです。
だからしばらくは静観したほうがいいのかもしれません。

正直、金銭的な損失はある程度覚悟しておいたほうがいいでしょう。
でも（やりようにもよりますが）数百万という単位にはまずならないと思います。
よく言い訳に使われる言葉ですが、まあ「勉強料」ｗで収まる金額でしょう。
当然もったいないとは思うでしょうが、これはやむを得ないのではないかな。
今頑なに反対して、隠れてこそこそお金使われるよりはマシなのでは。

あと、旦那さんも信用しているというか一目置いている友人に（>>479の人とか？）友人関係に根回ししてもらっては？
何も「アムの話なんか聞くな、買うな」とまで言えというのではなく
ただ「アムウェイというマルチ商法をはじめたようだ」だけでいいですよ。
それで気をつける人は自分で気をつけるでしょう。

困り嫁さんにやって欲しいことは
今は何よりご自分の身体を労わってください。
妊婦にストレスは大敵です。ここで吐き出してすっきりするならそれも良し。
きっといつか乗り越えられるはずだ、と気を楽に持ってくださいね。

548 ：丸：2006/09/25(月) 15:35:49 ID:OPJeDLh1

DTになったと言っても、現段階で海の物とも山の物ともつかない状態で、ご主人を責めても｢ぬかに釘｣でしょうね。やる前から引くに引けない状況をつくりだすことになりますし。
迷惑はかけない=安定した収入！と、家族は受けとめるべきで、またそのように主張し、第一条件にもっていくのがよろしいかと！

549 ：マルチはカルト：2006/09/25(月) 16:35:09 ID:g5K7hPx6

>>548
＞迷惑はかけない=安定した収入

マルチでそれは実質不可能だから焦っているわけで。
しかも、旦那が悪質な勧誘を受けていることから、旦那自身も違法行為を行うのは火を見るよりあきらか。

とにかく、関連法規を勉強させよう。
最低でも、アムウェイ社が定めたルールは守らせるように。

550 ：丸：2006/09/25(月) 16:47:14 ID:OPJeDLh1

>>549
ああ・・・要するに本業でサラリーマン！を第一条件にすべきという意味です。実際ご主人はこれから仕事探しもなさるようですし。この条件を満たせば、まあ副業ﾚﾍﾞﾙの活動なら家族は路頭に迷うようなケースには陥りにくいでしょう。
時期が時期だけに、安定した収入の確保が望ましいはずです。

551 ：gm：2006/09/25(月) 20:22:29 ID:6yvI+dGV

>>困り嫁さん
私はここに書き込みはじめて3～4年になりますが、
あなたのような相談の書き込みで、
これだけ多くのマジレス、長文レスがあるのは記憶にないです。

いろいろな意見が出ていて迷われるかもしれませんが、
旦那さんの事を一番よく知っているのは他ならぬあなたなのですから、
適当に自分で納得いく意見や実行しやすい意見を選んでいいと思います。

私の書き込みも、そうゆう中のひとつと受け取ってください。

>やはり製品を自ら買うことが条件なんですよね？
社内規定として、ノルマっぽいものはないです。
ＤＴになるのに登録料みたいな感じで8,400円を払うだけです。
極端な話、商品をまったく買わないまま、DT資格を維持し勧誘活動はできます。
しかしMLMには「人に勧める前に、まず自分で使う。」という風潮がありましてね。
上司の人からは、いろいろ買って使うように勧められているはずです。
そうゆう中に浄水器が入っているのかもしれませんが、
>ポイントつかないが七万くらいで安く買うらしい
ってのがよくわからんですね。
ポイントはつかないかわりに安く買う方法はいくらでもありますが、
上司のDTがそんな買い方を勧めるとは思えないんですよ。
自分にメリットがないですからね。
上司の在庫を安く買うのかもしれませんが・・・
いずれにしても、社内規約には違反しますが、法的に問題はありません。
ご安心を。

なんだかんだで、あなたはいいアプローチをされています。
ある程度の期間活動して成果がなければ、
辞めざるを得ない条件をきちんと提示されてますよ。
それに昨夜の様子みる限りでは、浄水器購入を思いとどまるあたり、
新規DTにしては意外に素直なようにも思います。

552 ：gm：2006/09/25(月) 20:23:17 ID:6yvI+dGV

まあ、「軽い気持ち」で始めた人の大半は、
4～5人勧誘して失敗したら、すぐ意気消沈してしまいますし、勧誘失敗もしやすいです。
そうゆう、ちょっと落ち込んだタイミングを逃さずに、様子を訊いたりするのが効果的です。
これは明日、明後日にでも有り得るタイミングです。

それと半年程度活動しても赤字なDTは非常に多いです。
旦那さんが「成果がなければ辞める」と認識されていれば、
さらに、あなたから期限の条件をだしてもいいかもしれません。
「3ヶ月経って収支がマイナスならビジネス活動を自粛してください。」
みたいな感じでいいと思います。
この条件は多分のんでくれるでしょう。
今は希望の絶頂期に近いでしょうから、
3ヶ月後に赤字なんて、まったく想定していないはずです。
別にDTを辞めるところまでもっていかなくていいです。
そこまで言うと無用に反発されるでしょうしね。

それで、3ヶ月は好きにやらせてあげてもいいんじゃないでしょうかね。
いや、その間あなたはじっと我慢している事はないんですよ。
たしなめるべきときは、文句を言ってもいいです。

ま、意見のひとつとして頭にいれといてください。

あと、いちいちレスされなくてもいいんで、今夜はちゃんと寝てください。

553 ：sage：2006/09/25(月) 20:28:18 ID:ckW+Ok6r

当座をお持ちの自営業・法人のお客さま。
実質年利２４％。原則５００万円まで。
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実質年利１８％。１０００万円まで融資可能です。
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554 ：455：2006/09/25(月) 20:35:35 ID:xt0xqtjU

現DTからﾋﾔﾘﾝｸﾞしました。
ｱﾑ派ｱﾝﾁ派、お互いに理解が足りないかもですね。
ｱﾑ派はｱﾝﾁ派を理解できない可哀想な人って決め付けないよーに。
ｱﾝﾁ派はあくどい商売をしている連中と決め付けないよーに。
いまのとこそんな感じ。

555 ：JPN：2006/09/25(月) 21:32:02 ID:wDRGnAmn

困り嫁どの、1ヶ月様子を見てみよ。アムの特徴として、製品は浄水器や、鍋などが挙げられる。
主力ではないが、化粧品やサプリメントも取り扱いがあるが、浄水器関係が目立つところであろうか。
直に商売の難しさを痛感するはずである。むしろ、そのようになることを願ってやまない。

困り嫁殿に言葉を送る。嫁の手作り料理以上に、うまい料理はこの世に存在しない。
愛情が込められているのが大きな差となって出てくる。
店で食う料理はプロでお金をもらわないといけないから、大衆受けする味となるが
それは、そこだけのこと。妻の料理はかけがえのない財産である。
アム鍋に惑わされぬよう。鍋だけで料理は作れぬ。

556 ：＿＿：2006/09/25(月) 22:27:29 ID:mZcGczJO

>>554
ところでさ、こっちには扱ってる物も必要も無いし、
全員ではないにしろ、近寄ってこられたら危害加
えられる可能性がある連中に譲歩する必要あるの？

557 ：名無しさん：2006/09/25(月) 23:20:14 ID:iF+2zG+0

>>554
> ｱﾝﾁ派はあくどい商売をしている連中と決め付けないよーに

ちがうよキミはアムを知らないなぁ

アンチはアム信者との交友関係があったからアンチになった人が多いんだよ
なにも知らない人が偏見でアンチになるなんてことは少ない

アムで欲を増大させられた人を見たり、カルト化した人々を見てきた結果アンチになるんだ

558 ：太郎：2006/09/25(月) 23:28:51 ID:EVkD+f5X

距離が遠い友人に勧誘受けたら、ちょっと不愉快だったなぁで終わるけど、自分の近くにいるパートナーががその勧誘者になるって言ったら引くよね。一度、不愉快な思いをした分、なかなか理解するのは難しい。

559 ：匿名：2006/09/25(月) 23:42:10 ID:rgurqG1r

最近一万円で儲かる情報を販売してるけど誰か儲けた人いる？タイムマシンで‥

560 ：*：2006/09/25(月) 23:50:34 ID:pZ34vfvS

本当に儲かるネタなら
わざわざメルマガで不特定多数の人々に送るかねぇ…
俺なら誰にも教えやせんよ

561 ：匿名：2006/09/25(月) 23:53:34 ID:rgurqG1r

そりゃそーだねー
やっぱり新手の詐欺かなぁ‥

562 ：＿＿：2006/09/25(月) 23:56:03 ID:mZcGczJO

>>561
その話のオチは知らんがありがちなオチなら
「同じようなメールを送って100人引っ掛けろ」
ってのがあるぞ。
それもかなり古い部類。

563 ：*：2006/09/26(火) 00:06:22 ID:Nf54iMee

その情報の発信者は、「何故」その「情報」を皆に教える気になったのか？
情報料の一万円が欲しいから？
しかし発信者は、その「情報」で大儲けしていなければおかしい。話が本当なら。
だとすれば情報料の一万円などハシタ金のはず…
それに自分に置き換えて考えてみれば、その「儲かる情報」を
自分が知ってるとして、果たして他人に教えたいかな？
だってそしたら敵(競争相手)増やすだけだよ。
市場は独占した方がいいに決まってるんだから。敵は少ないに越したことはない。
自分なら教えない。

結論、発信者は一万円目当ての詐欺師

564 ：太郎：2006/09/26(火) 00:31:19 ID:5bCM26aT

何かのマルチとかやってた人って、カモリストって感じで名簿が残ったりすんの？なんか騙されやすい人達多そうだから、使えそうだし、悪用されそう。

565 ：名撫しさん＠どっと棍む：2006/09/26(火) 02:35:28 ID:fO1erBFY

>>困り嫁さん、>>507ですが、何気に一応コテハンです。(呆れちゃうよ？でした)
ｇｍ氏のおっしゃる通り、あくまで案の一つですが、
新しい職が見つかるまでそれに集中してください(アム情報はシャットアウト)
してください。退職後は上司とも交流しないで下さい。
と言うのはどうでしょう？もちろん露骨に言うと逆効果でしょうから、
・以前に新しい職が見つかってからアムをやる、と言う話になりました。
・だから少しでも早くアムをやるためにも職探しを最優先して？
・貴方は違うかもしれないが、私は一つに集中した方が良い結果が出る。
　だから上司の話を聞くのも少し我慢して？職が見つかったら、準備期間
　で好きなだけ上司の(アム)話を聞けば良いでしょう？
・貴方が職探しをする間に、私はアムを勉強します。職が見つかったら２人
　で頑張りましょう！
ってのはいかがでしょう？職探しをしてる間に醒めるのでは？上司は本気で
シャットアウトする必要がありそうですが。そこも「上司と交流したら離婚」
とか・・・。まず常連さんのご意見を聞いたほうが良いかな？

566 ：455：2006/09/26(火) 04:52:47 ID:CnFWROwB

>>557
>アンチはアム信者との交友関係があったからアンチになった人が多いんだよ
>なにも知らない人が偏見でアンチになるなんてことは少ない
>アムで欲を増大させられた人を見たり、カルト化した人々を見てきた結果アンチになるんだ
確かにそう。ｵﾚもかつて友人に誘われたｺﾄがあるからその気持ちわかるよ。
友達であるｵﾚを子ﾈｽﾞﾐとして見てるのか！って頭にきてそれっきり。友人関係終了。
ﾏﾙﾁやる人って自分の周りの人間にこんな悲しい思いをさせてまで
ｶﾈ儲けしようとしているﾔﾂがやるんだな。最低だなって思ってた。

でもその友達と他DTは違うよね？違う思いでDTやっているﾜｹで。
例えば通販の選択肢のひとつにｱﾑを加えてみれば？
全製品がいいとは言えないけど、気に入る物もあるかもよ？
…というようなﾗｲﾄな人だっている。
だから全員悪だという決め付けはどうかと。

>>556
>全員ではないにしろ、近寄ってこられたら危害加
>えられる可能性がある連中に譲歩する必要あるの？
それそれ！「全員ではないにしろ」だよ。
ﾊﾅっからｶﾙﾄ集団って決めつけないで、
その人はどんな気持ちでｱﾑやってるんだろ？ってのを聞くのが大事でそ？
ｶﾈ儲けのためだけに友人知人を勧誘してるようなら交友絶てばいいし。
勧誘はしないけどｱﾑ製品が気に入ったので使ってますよって人なら別にいいんじゃないの。

ｵﾚもｱﾑ社のｼｽﾃﾑは嫌いだしｶﾙﾄ的なﾄｺが嫌いだからｱﾑ社製品を買わないけどね。
でも人それぞれだから決め付けは良くないなって思った。

567 ：鵜：2006/09/26(火) 05:33:02 ID:5bCM26aT

DTは勧誘する前、自分の利益に絡める人間を目星つけてる訳だろ？普通に考えて失礼な話だよな。
しかも、最初に勧誘する時そいつは稼げてないし、責任感もない。もし勧誘した相手が大損したらどうすんだ？

568 ：455：2006/09/26(火) 06:55:13 ID:CnFWROwB

>自分の利益に絡める人間を目星つけてる
ｵﾚの子ﾈｽﾞﾐになれ!って言われたんならまだしも
よかったら試しに商品使ってみない?って程度なら
ｱﾑってだけで過剰反応しなくても良いと思うよ。
でも気持ちはわかるｗ

>勧誘した相手が大損したらどうすんだ？
ｵﾚもそれが疑問だった。その問題を孕んでるのになぜ人に勧められる?と。
ｱﾑ＝大損ってｲﾒｰｼﾞがあったから、言いたいｺﾄはわかるぞ。
…で聞いてみたら、
自分で使ってみていい製品だからｵｽｽﾒしてる。
試しに使ってみてよ!って勧誘でなんで大損するの?
在庫抱えるｺﾄなんてないのに。って言ってた。
無茶な勧誘（自分で買って無料でｻﾝﾌﾟﾙを配りまくるとか）
無茶な買い込み（ﾎﾟｲﾝﾄ貯めるために自分で在庫抱えちゃうとか）
をしなければ大損するﾜｹない、とのｺﾄ。
自分のﾌﾛﾝﾄならそんな無茶はさせないから勧められるんだってさ。

569 ：マルチはカルト：2006/09/26(火) 08:16:12 ID:FEHF1LAN

大損も怖いが、
勧誘した子会員や孫会員が違法勧誘する可能性が高いんだよね。
違法行為で得たお金が自分の利益になってしまう。そうなると、自分も同罪だって、世間からは見られる。
（だからアムウェイ社は犯罪集団のように言われるわけだが）

570 ：名無しさん：2006/09/26(火) 08:46:01 ID:0JZDduj/

> でも人それぞれだから決め付けは良くないなって思った。

決めつけはよくない
でも１０人中３人くらいが金欲化したりカルト化しているならその商売は間違ってるといってよい
(実際はもっと多いだろうが)

どの社会でも勘違いしてる人間はいるから１割くらいそういう人がいてもオカシイとは決められない
しかしそれ以上の率になるならオカシイといえる

571 ：455：2006/09/26(火) 09:56:30 ID:CnFWROwB

>>569
同意。
ｱﾑ派は、違法勧誘しているDTが居るかも知れないが、
自分は真面目にﾋﾞｼﾞﾈｽしてる、だからOKと言う。
ｱﾝﾁ派は、違法勧誘しているDTが居る以上、
真面目にﾋﾞｼﾞﾈｽしていようと同罪だからNGと言う。

自分のﾀﾞｳﾝに何十人ってついたときにいちいち監視できなくないとおも。

>>570
>１０人中３人くらいが金欲化したりカルト化しているならその商売は間違ってるといってよい
同感。
自分は真面目にﾋﾞｼﾞﾈｽしているとしても不良販売員が多ければその会社はおかしい
と判断されてもおかしくないよね。

ｵﾚもおかしいDTが多い以上、ｱﾑはおかしいっておも。

572 ：太郎：2006/09/26(火) 12:29:09 ID:5bCM26aT

>>568 >自分で使っていい製品だからオススメしている　　これが疑問。「まず自分が買って使い、相手に勧める」って風潮があるじゃん。ﾛｰﾝしてまで、何十万もする製品ほしいかね？ﾋﾞｼﾞﾈｽとして失敗したら、それらのﾛｰﾝは結局は損じゃね？

573 ：アムウェイ自殺：2006/09/26(火) 12:53:44 ID:szaVeXsN

ほとんどOEM品で、
同じ品物がもっと安く買えるんだから、
普通はそっちを勧めるよね。

ネズミ講の取り分が価格に上乗せされているから高い。

574 ：悪太郎：2006/09/26(火) 14:29:41 ID:5bCM26aT

アム鍋いいとか言って物の価値を真偽しないヤツは、主催者側がテキトーに記事や成功者をしたてあげ、簡単に出来るよっ！って言えば、100円均一で売ってるような商品の類似品を1000円で販売しても高くない、これ以上の物は無いって言いそうだね。

575 ：j：2006/09/26(火) 14:35:01 ID:FiMWgedJ

本家本元のアメリカじゃネット販売が
主流って聞きました。
それってデマ？
本当ならすでに直接販売は破綻してるって事？

576 ：ネット＝インターネット：2006/09/26(火) 15:43:11 ID:oB/UrcMk

>>575

ネット販売＝連鎖販売取引（マルチ商法）
という意味で使っていますか？
それともインターネットの通販ですか？

マルチ商法よりも通販のほうが効率がいいのは、ちょっと考えれば判りますね。
店舗販売が良いかどうかは、町の規模や品物の種類による。

マルチ商法が主流なんてのは大嘘なので信じないように。

マルチ商法がそんなに良いシステムなら、
DELLやディズニーだって採用してるはずでしょ。アマゾンも要らなくなるね。

577 ：j：2006/09/26(火) 17:10:19 ID:FiMWgedJ

>>576
ありがとうございます。
インターネットによる勧誘の事だと思います。
「アメリカではその登録者数が凄い事になってる」
みたいな事を聞きました
インターネット通販やってたらDT必要ありませんもんねW
詳しく聞いてみますね。

578 ：j：2006/09/26(火) 18:11:57 ID:FiMWgedJ

>>576
ありがとうございます。
冷静に考えたらたぶんインターネットによる勧誘の事で
インターネット通販ではないですよね…
インターネット通販だったらDT必要ないしW
アメリカじゃインターネット登録者数が
凄い事になってるって聞きました。
ごめんなさいもう少し詳しく聞いてみます。

579 ：困り嫁：2006/09/26(火) 19:14:11 ID:JIflbR1R

みなさん、たくさんの暖かい助言と心遣い、本当にありがとうございます。
レスが遅くなってしまい申し訳ありません。恥ずかしながら、昨日は体調を
崩してしまい育児でいっぱいいっぱいでした。
>解説５０さん
はい、法を犯してはならないのは大前提ですよね。私も勉強して、常に
夫に確認する義務がありますし、夫にも必ず守るように言い聞かせます。
日曜に話した際
「多少なりとも嘘は言うだろうね。買いたくなければ買わなければ
いいんだから、買い手の自己責任だし。」
などと言っていたので非常に危険だと思いました。
>549さんもおっしゃるように、社のルールを熟知する必要も
ありますね。義母に相談メールをしましたが、「マルチ反対！」
と一言返事がありました。夫へのアプローチはないみたいだし
夫も、母親の言うことを聞くような人間じゃないので頼れそうも
ありません。夫が始めだしたら、やはり、友人に手を回そうと思います。
買わないことが親切だし、きっと友人も何も言わなくとも
そうしてくれるように思います。

580 ：困り嫁：2006/09/26(火) 19:35:11 ID:JIflbR1R

>>丸さん　迷惑はかけない＝安定した収入、はい、第一条件はやはり
それに尽きます。だけど、欲を言えば子供と接する時間をあまり
割いてほしくないし、父親として、人を傷つける行為はやめてほしいです。
人格が変わっていくんじゃないかすごく心配になりました。
とりあえず、今は次の職探しをまず始める気でいるので何も口出し
しないことにします。
>>JPNさん
＞一ヶ月の様子を見よ。
はい、始めだしたらそうするようにします。反対すると余計反発することが
よくわかったので、否定する発言はひかえようと思います。
＞嫁の手作り料理以上にうまい料理はこの世に存在しない。
本当に心温まる言葉をありがとうございます。すごく励まされました。
いつか夫に伝わる日を信じて、やる気を失くさずに励もうと思います。

581 ：困り嫁：2006/09/26(火) 20:03:11 ID:JIflbR1R

>>gmさん
みなさんからたくさんのレスを頂き、本当に助かりました。有難く
思っています。相談しなかったら何もできずに、ただ落ち込むばかり
だったと思います。
冷静になることもできませんでした。
＞社内規定ではノルマっぽいものはなく・・・
色々教えていただいてありがとうございます。ノルマはなくともやはり
流れ的に買わざるを得ないみたいですね。
他にもセミナーや、ミーティングなどにもお金が必要になってくる
みたいですね。
実は、日曜日は中島なにがしとやらのセミナーに行ったようです。
二千円とられた！と嘆いていたので、まだケチケチ魂が彼のなかに
残っているのだと、少し希望を持ちました。
浄水器の購入を諦めたり、できるだけ安く買おうとする気持ちも
高額を出すのが惜しいからでしょう。
「セミナーとかまた行くの？」と尋ねると
「う～ん、誘われるだろうけどめんどくさいな。」と答えていました。
上司の出方しだいでこの先どうなるかはわかりませんが。
＞軽い気持ちで始めた・・・
そうなんですか・・・。たぶん、目的は金儲け以外の何者でもなく、
転職後の生活を心配しているところを上司につけこまれたので
始めてしばらくマイナスが続いたら、必ず焦りだすと思います。
あまり口出しすると意地になると思うので、様子を聞く程度
にして、本人が諦めるのを待とうと思います。

582 ：困り嫁：2006/09/26(火) 20:20:46 ID:JIflbR1R

>>犬好きさん
温かい言葉ありがとうございました。子供や、お腹の子のためにも
健康が一番大切なので、できるだけストレスをためず、喧嘩をしないで
過ごそうと思います。
反発するのが一番逆効果だと学んだので、それだけはやめます。
>>呆れちゃうよ？さん
＞退職後は上司をシャットアウト・・・
はい、できればそうしてほしいです。機嫌の良いときに
言葉を選んで提案してみようとも思います。
部下という立場上、今は断りづらいでしょうが、退職したら
ただの他人なんですから、向こうはおそらくアプローチ
してくるでしょうが、はっきりと断ってほしいです。
かなり上司がネックですね・・・。
とにもかくにも、しばらくは絶対に職探しをがんばってもらいます。
その間に、「軽い気持ち」が冷めてくれたら一番ありがたいんです
けど。

583 ：太郎：2006/09/26(火) 20:57:04 ID:5bCM26aT

>>困り嫁さん
また何か進展あったら教えてね！

584 ：太郎：2006/09/26(火) 21:01:13 ID:5bCM26aT

あっ！二度スイマセン。旦那さんに収支帳つけさせてみるとかどうッスか？支出、収入含めて。

585 ：困り嫁：2006/09/26(火) 21:34:19 ID:3YR5j2Dx

>>太郎さん
はい、始めたらつけさせます。
今すでに私の中ではﾏｲﾅｽ二千円なんですが、ひとまず転職までアムウェイから
離れさせるためにも黙っておきます。
また進展があれば報告させて頂きますね。
夫が、哲也の部屋？というサイトを見た形跡がありました。
あれを見て夫が何を感じとったのか非常に興味深いです。

586 ：解説51：2006/09/26(火) 22:07:14 ID:DwhDumoy

手前味噌になるが、下手によそのサイトを読むよりこのスレのほうが
有効であることが多い。
今後「外」で得てきた情報があればこの場で真偽確認すればかなり
の確立で「検証」されよう。
デモ然り、環境対応然り。
さて、マルチの持つ問題点についてここで若干のまとめを記述しておこう。
まず、マルチの問題点は以前ネタです氏が述べたように
「マルチであること」に尽きる。これは、いずれ飽和するというねずみ算の
ことではない。
マルチ参加者の唯一最大の課題は再三述べたように『販拡』であることは明白だ。
ここで、販拡を急ぐあまりに参加者は手当たり次第に勧誘をおこなう。
そしてそのネタは、夢（というより物欲願望）、選民意識（理解できないやつは馬鹿）
など、低俗なものになっていく。それらの甘言に乗るようなレベルの人間が
「ビジネス」として活動できようはずがない。段階を追うごとにでたらめな説明や
強引な手法で勧誘と販売を行いだすことは想像に難くない。
もともとちゃんとビジネスをする気がないものが、同類をカモとしているからだ。
　そしてそれらの悪行の風評が広がっていき、どんどん非難の対象となる。
そう、販拡そのものが販拡の妨げとなるわけだ。

587 ：解説52：2006/09/26(火) 22:25:52 ID:DwhDumoy

　もし、きちんとビジネスを行えるものだけに限定して行うとしたらどうであろう。
国家試験なりを実施して合格したものだけに資格を与えるというように。
そうなれば、そんな面倒なまねをしてまで行おうとするものが限られ、
これも販拡の妨げとなる。そう、どちらに転んでも行き詰ることになるわけだ。
いつまでたっても飽和しないのは、マルチだからこそ、であり、言い換えれば
「良識」のある人間がそれだけいるということになろうか。
　つぎに「まじめにやっているのに、ほかの悪徳DTと一緒にしないで」という
これもよくあるパターン。マルチと呼ばれるのを嫌う。そう、マルチの持つ
言葉のイメージが「負」のものであることを知っているからだ。
イメージを与えるほうが悪いのか、受け取るほうが悪いのか。論理だけの上では
後者も悪かろうが、現実に商売を行う上では間違いなく前者である。
しかるに、悪徳DTを他山の石として自らの関連を否定する。自浄努力の片鱗もない。
「色眼鏡で見ないで」という前に、本社に働きかけるなり何なりして負のイメージを
払拭する努力をせねばなるまいに。
しかし、多勢たる悪徳DTをもし排除したならば、セカンド、サードボーナスに
影響することは必至であるため、これもまた販拡の妨げとなるのである。
　だれでもできるシステムにしたがために誰もがやりたがらなくなる。
　だれでも同じように扱うために誰もきちんと扱えなくなった。　
　だれもが儲けようとするために誰も儲けることができなくなってきた。

では、マルチはこのあとどうすれば生き残ることができるのであろうか。
ここや弁板のスレに書き込むDT(と思しき投稿者）はだれもそれに触れず、
煽りと非現実論と相手の否定のみの議論論に終始して現実を見つめていない。
成功することだけがすべてで、成功できるかどうか、そのために必要なものが
なにかは書き込まれない。いや、書き込めないのだ。

588 ：名無しさん：2006/09/26(火) 22:49:22 ID:mOiajaLn

>>586

> 下手によそのサイトを読むよりこのスレのほうが有効であることが多い。

たしかに解説51さんの短い説明の中にほとんど説明されていると思います
でも↓もためになりますよ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/gokey/index.html

589 ：丸：2006/09/26(火) 22:59:35 ID:EHdpjA3M

あとはDTが発進した怪しいと思った情報は直接
「アムウェイ」
に問い合わせてみるのも一つの手ですね。会社は嘘つかないですから。
ま、ごくあたり前のことなんで｢良い会社｣という印象はもたないように！

590 ：名無しさん：2006/09/27(水) 00:34:08 ID:mcMtdaYS

まあ年に１０－２０万円で"夢"をみられるなら、ある意味安いといえるかも知れない

BrainWashingは恐ろしいことは知ってるが
マルチにハマル人はマルチにはまらなければまっとうに生きたのだろうか？

591 ：あんね：2006/09/27(水) 00:44:42 ID:l4ooUfy5

脳を奇麗に洗う(笑)らしいよ

592 ：455：2006/09/27(水) 01:33:14 ID:ZvaVi5xI

洗脳されてる人に正論言っても無駄なので、
>まあ年に１０－２０万円で"夢"をみられるなら、ある意味安いといえるかも知れない
の気持ちで放置するしかないかも、ですね。

>マルチにハマル人はマルチにはまらなければまっとうに生きたのだろうか？
いや、あやしいですね。
まっとうに生きてる人を「夢の無い人」
マルチに手を出さない人を「理解できない可哀想な人」
ですからねぇｗ

薫語録より
「カタログの中の製品を３０品まず使ってみる。」
ｵｲｵｲｗって感じ

593 ：丸：2006/09/27(水) 06:21:30 ID:ZzuXq8gi

「アムにハマル｣って時として役割的に宗教のような存在なのかもしれないですね。精神的なより所としてDTの中にあるんでしょう。これなら意識として「ビジネス｣は二の次です。
利益があがらないのに続けてる人はこのタイプでしょうね。たぶんアムでなくても意気投合できるサークル等であれば充分事足りたDTは少なくないでしょうに。

594 ：名無しさん：2006/09/27(水) 09:36:02 ID:kIe8sRLi

>>591
綺麗に洗うのならいいんだけど
見よくない色に染められるからねぇ・・・

595 ：名無しさん＠555：2006/09/27(水) 13:29:32 ID:D9vsL/15

>>594
洗脳ならぬ染脳ですね。

596 ：名無し：2006/09/27(水) 19:13:36 ID:jBYztdaG

www.logic-system.com
ねずみの関連会社です。
シツコイ勧誘で困ってます。

597 ：名無しさん：2006/09/27(水) 22:28:42 ID:mcMtdaYS

精神的な拠り所としてアムを考えているって寂しいな
宗教なら拠り所になるでしょうがアムは神ではないし

宗教で神様信じて善人になっていって欲望も減ってくるならいいんだけど
アムは逆だね

598 ：丸：2006/09/27(水) 23:02:06 ID:ZzuXq8gi

情で会員登録した人も辞めにくいか！。
このパターンの人もビジネスは二の次でしょ。
ビジネスの意識が無いから当たり前に違法行為をして商品説明、勧誘するだろうし！違法と気付いたところで罪の意識もなく、ピンとこないでしょう。
間違った仲間意識っすね。

599 ：少年法により名無し：2006/09/28(木) 02:51:45 ID:q6I90ZIx

【マルチ？】いちにのさん２【エロ？ボッタクリ？】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1159324381/l50

この芸能事務所は悪徳なのか？
有料会員サイトを開いているのにいつまでもリニューアル中でまるで更新が無い。
会費を払った人々はまるで詐欺にあったかのよう。
所属者は次々増えるのに仕事は無い。
言い訳は仕事は慎重なる判断の末させていないだが事務所の看板タレントには
大よそトップタレントの道とは思えないエログラビア。
スカウトしたタレントには高額な補正下着を勧め買わせている。
まるでそれ目的の芸能スカウトと称したキャッチセールスか？
スカウトライセンスと称しスカウトマンから金を取る。
芸能界窓口ショップと称した契約はまるで不履行なものばかり。

これは由々しき問題ではないか？

600 ：えにく*：2006/09/28(木) 03:52:45 ID:xpZpDCX3

ビジネス二の次でやってるような(つか、失敗した)野郎は
もうとっとと辞めろといいたいがね。往生際が悪い。
最初に熱く語ってた、
「夢」とやらはどこへ行ったんだって。
ソレを叶えるべくしてマルチ始めたんだろうに。
手段のための手段になってしまってて辞め時を逃したDTは心底憐れ
いまさら実社会に戻る気概も削がれているし
どうにもならん

601 ：名無しさん：2006/09/28(木) 09:21:47 ID:MkV1uqh+

>>598
ビジネス意識がないから違法行為が平気なのではありません

それを間違っていないと思うのが彼らの価値観
その価値観を共有できる仲間を増やすのがアムビジネスの本質です

602 ：アムウェイ離婚ってまだまだ多そう。：2006/09/28(木) 10:54:34 ID:YdkuQaTj

正しい行動だと信じて、地下鉄にサリンまく連中と同じだな。

マルチ商法の片棒担ぐような奴が総理になって、
この国はどうなってしまうのだろう。

603 ：名無しさん：2006/09/28(木) 12:18:27 ID:MkV1uqh+

友人がアムカルトになってしまいました。こちらが間違いを指摘してもすごい信心でハネ除けます
こちらはアンチ教徒じゃないので、そこまで真剣に議論するつもりはありません
結果こちらが負けた(?)ような形になり不快感だけが残りました

こういう場合普通は身内や友人を憎めないのでアムに嫌悪を感じるようになります
これがアンチ誕生です

アンチはＤＴがつくっています
決してアムを理解できないレベルの低い人たちではありません

604 ：太郎：2006/09/28(木) 13:49:53 ID:zMUg9Si9

合法と言われても、合法ドラッグ使う友達がいたら反対するし、止める。麻薬（ネズミ講）、合法ドラッグ（MLM）。

605 ：名無し：2006/09/28(木) 14:18:16 ID:a8wPFQpK

だいたいDTは勝手過ぎる。自分たちの意見だけ一方的に主張し、第三者の意見になると
「そんな意見聞きたくもない」と聞こうとしない。
あげくのはてに、「あなたは私と出会えたことがとてもラッキーなんですよ」などと
まるで自分が神様になったかのように言っている。
おかしいよ。

606 ：名無し：2006/09/28(木) 14:22:10 ID:LlSkUbkh

どなたかウィンドグループについてご存知ありませんか。
情報がなくて困っています。友人がはまりかけてます。

607 ：賢人会：2006/09/28(木) 14:34:20 ID:z17QtmnS

>>606 ウィンドグループか
ありゃあっちこっちで派手に勧誘しているが実態が掴めてない
消費者生活センターに問い合わせしては

608 ：606：2006/09/28(木) 14:38:58 ID:wvWjxiak

まだ実被害はうけてないんです。何かネットで被害者とか出てないかなと思って探してるんですけど…
少しでも情報あったらおねがいします！

609 ：太郎：2006/09/28(木) 14:58:25 ID:zMUg9Si9

俺が知ってる現DTの友人は最初は宗教のようなセミナーに疑問を抱いていたのに、DTになり活動を始め途端洗脳された信者と化した。セミナーは熱心に参加するようになり、商品もローンで買ったり。恐いよー

610 ：丸：2006/09/28(木) 15:08:40 ID:gme4FtNG

>>601
要するに確信犯まじりってことです。
ビジネスの本質はもっと単純で、ずばり「金儲け」。言葉にすると、いやらしいですが利益を上げてこそ事業が成立し、継続していくことができますから。まあ違法行為は論外ですけど。

611 ：マルチはカルト：2006/09/28(木) 15:09:07 ID:F/MAbHS4

>>606

友人さんがどんな勧誘を受けているかわかりますか？

612 ：606：2006/09/28(木) 17:27:30 ID:LlSkUbkh

職場の友人(しかも公務員)がウィンドグループでものすごい稼いでいるらしくて、誘われているそうです。
自分の友達が儲かっているもんだから自分もやる！みたいな。
勧誘を受けているというか自分もやる気なんですよね。

613 ：アラカルト：2006/09/28(木) 22:57:43 ID:s7xWUYUU

マルチは倫理観が麻痺しちゃうよね
特にアムは自分たちの利益になることが正しいことだという
独特の倫理観をもっているから怖いよ
まだネズミやってるほうがマシにみえる

614 ：i：2006/09/29(金) 01:35:57 ID:+gCAvoit

もうほんｔっとに頭に来るあのアム化したやつ
断っても断ってもキラキラした目でしつこく勧誘続けやがって！
会社にまで電話してくんな！待ち伏せもやめてくれ！！

憎むべきは友自身じゃなくてこんなやり方させる友のアップなのか？
でもアップもそのアップに命じられてるんなら被害者なのか
なら大元の会社が悪いのか、でもアムウェイ自体はちゃんとした面もあるようだし

そもそも誰かを憎まなければいけないと考えることがおかしいのか？
全部その友達本人の資質であり責任があるのか
でもアムウェイ始めるまではこんなやつじゃなかったんだよ！
絶対に何かが間違ってる！！でもどこに向けたらいいのか分からなくて苦しい。

615 ：カルト・カルター・カルテスト：2006/09/29(金) 10:28:10 ID:Bd2c34CM

そして「アムウェイ」という言葉で表されるものに憎悪を感じるようになっていくんだね

> 全部その友達本人の資質であり責任があるのか

例えば普段はスキモノでなくて風俗にも感心がない人でも、他に誰もいないときに
目の前にSexyギャルがあらわれてキワドイ格好で誘惑したらどうなるだろうか？
「(手を出しても)ノーリスクです」といわれたらどうするだろうか？
普段はまともな人でも取り乱してしまうかもしれない、端から見てみっともない行動を取るかも知れない

これと似てアムカルト化した人のなかにもともとそういう資質がなかった、といえばウソになる
本人にもともと備わっていた資質だろうし、ハマったのはその人の責任だろう
しかしその資質を不要に引き出し、増幅させることは犯罪に等しいといっていい
先の例でいえば性系エロ系のものがどんな社会でも規制されているのはそういう理由のためだ

616 ：：2006/09/29(金) 12:03:33 ID:pj1utaO8

遅レスですまんがちょっと気になったので

>>587
> しかるに、悪徳DTを他山の石として自らの関連を否定する。自浄努力の片鱗もない。

「他山の石」とは『違う所のものだから自分とは関係ない』という事ではなく
『自分と関係のない事柄でも教訓と成りうる』という正反対の意味である。

解説氏の説得力のある理路整然とした文章にこのような間違いがあると、よけいに
目立つので気をつけられたい。

617 ：_：2006/09/29(金) 16:20:20 ID:NupHcKWY

素朴な疑問。
アムウェイDTの人って「われわれは個人事業主」と胸を張って言うじゃないですか。
それって、もちろん個人事業の開業届け出して、きちんと事業税払ってるという意味ですよね？

618 ：。：2006/09/29(金) 17:36:30 ID:Q895VBQM

>>617 そんな奴おらんでしょｗ

ここの、DVD借りてみたんだけど、偉いオカルトっぽかったよ。
冒頭で何人もの人が、夢　希望　つながり　絆・・・　（後忘れたｗ）
って呟いていて、洗脳されそうになった

かしてくれた人はアムウエイについて語ると、眼の色がすごく変わって
こわいです
いい人ですけど、これ以上付き合うと思考がおかしくなりそうなので、
DVD還して付き合いは絶ちます。

619 ：トラトラ：2006/09/29(金) 18:32:33 ID:ikeOp1nm

質問なんですがアム商品を直接買えるとこってありますか？やっぱり直で買うと高いのですかね。。？

620 ：カルト・カルター・カルテスト：2006/09/29(金) 18:38:38 ID:Bd2c34CM

> 夢　希望　つながり　絆・・・

一見聞こえがいいけど要は

夢＝外車・マンション・海外旅行
希望＝選民になれる
つながり＝閉鎖的価値観の共有
絆＝カルト仲間

という意味です
この「一見聞こえがよい」というのがアムの人を引きつける最大要因であるのと同時に
最も危険なところであります

621 ：解説53：2006/09/29(金) 21:23:47 ID:Jc6p9L58

>616
これはこれは失礼した。誤用に注意しているはずがつい誤用してしまったようだ。
ご指摘感謝すると同時に以後注意するよう心がけるとしよう。
　
　さて、個人事業「主」ときたか。事業を開いているわけではなく
いわば契約社員のようなもので、歩合給＋褒章に過ぎない収益と、納税における
手続き、認可等の観点から見れば、「主」とは噴飯ものである。
もちろん、一部のDTではあるが法人化して別途事業を営んでいる場合もあるので
事業主でたるDTも存在はするが、DTそのものは福利厚生など待遇面でまったく
無視された外注(下請け）にも等しい境遇で、且つ収入は最低賃金法の保障も
受けないといういわば犬小屋なしで餌は自力調達、お宝を掘り当てねばご褒美の
骨ももらえないで「飼われているだけ」の”ポチ”のようなものだ。
やっている本人がどう思おうと、ハタから見れば事業主どころか
”ビジネスごっこ”にしか見えまい。

622 ：丸：2006/09/29(金) 21:53:56 ID:rm9Bwfv1

「ラフェスタ｣ってやってる方います？
ゼロマージンで仕入れ価格のまま会員に商品を提供することが可能らしい。
そのサービスの対価として月額525円のサービス料を支払うのみ。
ただコミッションの部分がイマイチよくわからん。　空気浄化機と栄養補助食品なんかが中心商品みたいだけど・・・。

623 ：****：2006/09/30(土) 04:14:04 ID:a5LNNndp

いったいいくつあるんだよ
世相を表してますなぁ

624 ：＿：2006/09/30(土) 07:28:14 ID:kId4X1gF

＞　やっている本人がどう思おうと、ハタから見れば事業主どころか
　”ビジネスごっこ”にしか見えまい。

あんたがやってる"ごっこ"じゃない"ビジネス"はどんなレベル
同じ基準で相手を見下しても、同類だと証明するだけってのに気付かない？

物事を掘り下げて考えられないからって、言葉尻にだけ重みを与えようとして
勿体ぶった言い回しをすればする程、その対極にいる正体をさらけ出すだけだろ
何が「噴飯ものである」だよｗ
前にも何だか似たようなハンドルの奴がいたが、出戻りか？

625 ：解説54：2006/09/30(土) 08:12:04 ID:aWQipLmz

＞あんたがやってる"ごっこ"じゃない"ビジネス"はどんなレベル
私から見れば、とは言っておらんのだがな。そこに反応するべきレスかどうかを
認識できんのかね？
＞同じ基準で相手を見下しても、同類だと証明するだけってのに気付かない？
同じ基準どころか「基準」などどこにも示しておらんのだが？ハタからみれば、と
視点を述べているに過ぎん。○○氏のやっていることが合法かどうか、というので
あれば法的根拠が「基準」となるが、「いんちきに見える」かどうかは見る側の
判断による。さらに「見下した」評価を記した覚えはない。｢比喩」だけだ。
レスの中身を掘り下げて考えられないからと、表記された「用語」のみを
捕らえて揚げ足を取らんとすれば、いまひとつ考察に厚みがないことをさらけ出す
だけである。なにが「気づかない？」であろうか。
前にも繰り返し書いているが、「客観的に」いまの現実を考察せずにレスの意図する
ところではなく表現、表記方法に対して反論と議論論に終始する輩が頻出しているのは
同一人物であるのか？

626 ：へーい：2006/09/30(土) 20:26:25 ID:irav9/3F

皆様今晩は。
今の世の中金がすべてだが皆様はどう思いますか？
貧乏人でも楽しい人生ですか？
教えて下さいワーキングプアでも楽しい生活が出来るのですか？
金がすべてじゃないと思う人は、なにが一番大切な物か教えて下さい。
屁理屈はダメだよーん。

627 ：＿：2006/09/30(土) 20:32:03 ID:kId4X1gF

＞私から見れば、とは言っておらんのだがな。
じゃあ、あんたの意見じゃなくて一般論で世間の視点を言ってみたんだね？
＞ハタからみれば、と視点を述べているに過ぎん。
でもこれはあんたの視点＝意見だよね？まさかこれも一般論？
＞｢比喩」だけだ。
なるほど、上手く皮肉ってみたわけだ。自己満足できた？

ハタから見た「世間一般の視点＝ただの常識」を比喩で述べてるだけなのに
ご大層になにもったいぶった言い方してんだよ
しかも「自分だけ客観的な場所にいるぞ＝物事を理解してる」って言いながら
レスする奴いるんだよな、卑怯だよなーｗ

誰もあんたに世間の一般的な視点を説明してもらわなくても知ってるって
まさか自分は知ってる、お前らは知らない。とでも思ってるの？
それって勧誘される時にそういう風に言われる感じがするんだけどさー
やっぱあんた同類だ、レスを重ねるほどに自分で証明してるｗ

628 ：：2006/09/30(土) 20:33:09 ID:LUt+KGnH

貧乏人の定義は？
その定義のもと、現実に貧乏な者に対して回答を求めているのか、貧乏だと想定しての回答なのかどちら？

629 ：：2006/09/30(土) 20:36:10 ID:LUt+KGnH

>>619

アイナチュラやウッドノートのようなディスカウント店で鬱陶しいDT通さずに通販で買える。
ショールーム（アムウェイプラザ）でさえ一般販売はしてないよ。

630 ：名無しさん？：2006/09/30(土) 20:40:07 ID:7gsST1vE

そうなんだ

631 ：名無しさん：2006/09/30(土) 20:43:18 ID:635Ohrzq

商売をわざわざ「ビジネス」とカタカナで言うところに、胡散臭さを感じる。

632 ：：2006/09/30(土) 20:56:16 ID:LUt+KGnH

>>622
要はただの健康食品主軸のマルチってだけでしょ。
「ゼロマージン」ってのも今までの「中間流通を省いた」ってのの言い換えでしょ。
会社の仕入価格のまま販売のわきゃないじゃん。
そんなことしたらコミッションの出所がないだろ。
月額会費まで払わなきゃならん普通のマルチじゃん。
わかれよ、それぐらい。

633 ：解説55：2006/09/30(土) 21:04:08 ID:aWQipLmz

繰り返しになるが議論論はスレの無駄使いなのでこれまでにしておく。
＞まさか自分は知ってる、お前らは知らない。とでも思ってるの？
「おもっているの？」＝想像と仮定にすぎない。
＞それって勧誘される時にそういう風に言われる感じがするんだけどさー
「感じがするんだけど」＝主観的感覚論である。
＞やっぱあんた同類だ、レスを重ねるほどに自分で証明してる
仮定と主観的感覚で判断して、何を「証明」されたのかな。
多少は論理構築できる論客かとおもったが、＞621のレスで図星をつかれて
本来のレス内容の「事業”主”という呼称が適正かどうか」ではなく
書いてある文章に切り込んだというところであろうか（断定ではない）。
で、論理的に「これこれこういう理由でその理論はおかしい。ＤＴは
歴然として事業主だ」と反考証されればまだしも、
「自己満足できたー？」「卑怯だよなーｗ」
で感情論をぶつけるのみ。その前の問題定義には触れもせずに、だ。
すははち内容はともかくも、発言者に対しての異論をただぶつけたいのみ
に終始している。それでおいて書かれている内容は「ｗ」に象徴されるように
ぜんぜん説得力も影響力もない。なぜなら
「誰も～知ってるって」誰もが知っているであろうと確信できる
という内容に対してそれをまたレスする必然性などないからである。
”ご大層になにもったいぶった言い方してんだよ ”この一行で事足りるはず。
わざわざそう思われるレスに長々と感情的なレスするのであるから
それこそ　　自己満足できた　のであろうな。（断定ではない）

634 ：続き：2006/09/30(土) 21:05:26 ID:kId4X1gF

＞レスの意図するところではなく表現、表記方法に対して～
って書いてるけどあんたの意図するところってまさか
＞納税における手続き、認可等の観点から見れば、「主」とは噴飯ものである。
ゴハン粒を噴き出すぐらいだからココかな？
ちょっと税金を多く払ってるとか払ってないとか、そういうヤツね。
勿体ぶった文体で誤魔化してるけど、そこが意図だったか！　セコっｗ

＞お宝を掘り当てねばご褒美の骨ももらえないで「飼われているだけ」の
”ポチ”のようなものだ。やっている本人がどう思おうと、ハタから見れば
事業主どころか ”ビジネスごっこ”にしか見えまい。
あんたの意図するところはココだろｗ
でもそこさえ「見下してない、比喩だけだ」って否定してるから
何を意図してるのかさっぱりわからんね

635 ：gm：2006/09/30(土) 21:07:24 ID:FxRpksHh

>>627

ほお。

かなり前から読まれているようですが、
>>621の解説さんのレスに対してそう思われるのなら、
他にも沢山突っ込みたいレスがあるでしょう？
例えば私とか。

>>しかも「自分だけ客観的な場所にいるぞ＝物事を理解してる」って言いながら
>>レスする奴いるんだよな、卑怯だよなーｗ

私は、中立派ではないにもかかわらず、
意識的に客観的な意見を書いているつもりでしてね。
あなたにとって気に入らない書き込みは多いはずです。
例えばこのスレの私の書き込みには、何か文句はないですか？

636 ：続き：2006/09/30(土) 21:14:38 ID:kId4X1gF

＞わざわざそう思われるレスに長々と感情的なレスするのであるから
それこそ　　自己満足できた　のであろうな。

またまた自分の事を言ってら、しかもあんたのレスの方が長いってｗ
俺の半分はアンカーで引いたあんたの引用文だぜ。バカだねー
なに「論客」ってｗキモイよ

自分だけ（断定ではない）って逃げ道作っちゃってさ
繰り返しになるけど、こういう奴って卑怯だよなー

637 ：続き：2006/09/30(土) 21:22:55 ID:kId4X1gF

>>635
いや、あんたは絡んで来なくていいよ
俺は暴力団で困ってるからって他の暴力団に相談するようなバカな真似はしない
たまにレス入れてるけど、だいたい想像つくだろ？

絡むようなら、あんたが足を洗うまで同じ穴のムジナだと叩き続ける他無いけど
そんなの証明できないし、無限ループでしょ？

638 ：続かない：2006/09/30(土) 22:16:44 ID:FpCLFa8U

はいはい。あんたの勝ちで終了。相手を言い負かせればそれでいいんだろ？
ここはそういうスレじゃないんだから。

639 ：続かない：2006/09/30(土) 22:28:30 ID:FpCLFa8U

ｇｍ氏、遠まわしにいってもわかる相手じゃないって。かまってチャンなんだよ。
解説氏、あんたの言ってることもわかるが、毎回毎回雑魚相手でも長文だからウザいのよ。
かまってチャンは相手にしなくてもいいから。てきとーに花持たせときゃいいんだよ。
どーせほかの誰も気にしてレスしてないし。

640 ：gm：2006/09/30(土) 22:47:33 ID:t1PbcDYh

やれやれ、私も最後のレスとしときましょうかね。

>>637
>俺は暴力団で困ってるからって他の暴力団に相談するようなバカな真似はしない
相談じゃなくて、「文句はないですか？」と書きましたがね。

>たまにレス入れてるけど、だいたい想像つくだろ？
最近の話なら、だいたいわかります。
あなたが「あの人」なら、レスするだけ無駄だったようですな。

>そんなの証明できないし、無限ループでしょ？
無限ループになるかどうかは、あなた次第ですよ。
私は今まで「叩き合いで無限ループする論議」をしたつもりはありません。
それに、まさに今、あなたが解説さんに絡んでいる内容が無限ループだと思いますがね。

>>639
了解しました。

641 ：アンチ派：2006/10/01(日) 00:34:05 ID:13gcmTMN

>>解説さん、gmさん
まぁ、揚げ足取って「バカだねー」とか人を見下すことで勝ち誇ろうとし
たり、見当違いのレスなのに正論を吐いてるつもりで、イニシアチブを取
ろうとする輩を相手にしたってしょうがないってことで。

642 ：名無し：2006/10/01(日) 01:38:06 ID:56MkqG0M

>ｇｍ氏、遠まわしにいってもわかる相手じゃないって。かまってチャンなんだよ。
>解説氏、あんたの言ってることもわかるが、毎回毎回雑魚相手でも
>てきとーに花持たせときゃいいんだよ。
>どーせほかの誰も気にしてレスしてないし。
639と同意見。
あんたがたは、知識もしっかりしている。
なにより、あんたがたを必要としている、”困り嫁”がいるではないか。
困り嫁殿はあんたがたを、すごく頼りにしていると思う。
ここで見当違いのレスに反応することはないと思う。
俺だってあんたがたの意見は拝見しているが、他の2ちゃんスレにはないものがある。

643 ：太郎：2006/10/01(日) 03:24:23 ID:Deti6ZxL

>>解説さん　失礼かと思うけど、無機的な言葉で理路整然と指摘されたら、俺でもムッときます(日常会話で）ハナから敵視してる訳ではないと思うので、もぅ少し相手に譲歩する気持ちも大事ではないですか？

644 ：続・太郎：2006/10/01(日) 03:34:51 ID:Deti6ZxL

↑はマルチ信者になった人が周りにいた時にも言えると思います。正しい事を言ってるからって、「辞めます」って人は少ないですよね？結局、意地を張ってしまい人間関係の破綻を招く事になるし。譲り合う、尊重するって気持ちを忘れてはいけないと思います！！

645 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/01(日) 04:04:01 ID:H20AXwO+

まあ人間だものいろいろあるさ

646 ：太郎：2006/10/01(日) 04:25:25 ID:Deti6ZxL

>>645 色々だと思うけど、顔が見えないから文面にはよけい気をつけないと、変な方向いっちゃいますね。　人をワーキングプアと言う、マルチやらない人間に敵視丸出しの輩には徹底抗戦するけど！

647 ：太郎：2006/10/01(日) 08:11:00 ID:Deti6ZxL

>>626　金は欲しいけど、あんな胡散臭いミーティングやデモや製品やシステム、信仰に魂売りたくない。君、女だったら（女？）援交か風俗してるよ。風俗嬢ってストレスでハゲても、生活基準落とせないって辞められない人多いし。ある意味ソンケェ～しちゃう！

648 ：名無しさん：2006/10/01(日) 08:30:48 ID:kzlLvLzA

普通、違法行為に手を染めれば、リスクが高い分、高い報酬があるものだよね。
でも、マルチは違法なくせに報酬が無い･･･。
なぜかと言うと、騙す側に回っているつもりでも、じつは騙されて鴨にされているから。

マルチで違法行為するよりも、麻薬売るとか香典泥棒するとか、もっと効率のいい違法ビジネスがあるんじゃないの？

649 ：名無しさん：2006/10/01(日) 12:53:15 ID:AphzCEe7

お前らこんなところで油売ってる暇があるなら地道に働くかデモやってこい

650 ：アニュエル：2006/10/01(日) 12:57:17 ID:xD86DDuN

日本じゃ無理だろ。

651 ：太郎：2006/10/01(日) 13:14:13 ID:Deti6ZxL

確かに、頑張ったからってそれに見合った報酬があるって訳じゃないね～。　　MLMより効率良い、うまい話もってこーい！w

652 ：名無しさん：2006/10/01(日) 13:25:03 ID:kzlLvLzA

>>651
コンビニバイト。
空き缶回収、古紙回収。
造花内職。

いくらでもあるね。>MLMより効率良い、

653 ：太郎：2006/10/01(日) 13:32:10 ID:Deti6ZxL

>>652 それはめんどくさいなぁ～。昔、職場の人がネットカジノで毎月5万くらい稼いでるって言ってたけど、それはリスクあんのかな？

654 ：＿＿：2006/10/01(日) 14:22:37 ID:3/dyJuba

>>653
サーバが海外でも、国内からやればおもくそ賭博法に引っ掛かるはず。
つか、アナログなギャンブルでもディーラーにはそう勝てないのに、
デジタルギャンブルなら調整やりたい放題じゃん。

655 ：太郎：2006/10/01(日) 15:02:08 ID:Deti6ZxL

>>654 やっぱ違法性？ﾊﾟﾁで言うﾄｺのゴトみたいなモンかな？その人はソレで毎月稼いでたし、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙより効率が良いって言ってた。そん時ネットなかったから、やり方聞くの忘れてたけど、また会ったら聞いてみよ。

656 ：アンチ派：2006/10/01(日) 16:31:23 ID:13gcmTMN

さて、話題が変るのですが、ちょっと情報提供
経済産業省が、「平成17年連鎖販売取引実態調査」をまとめた報告書を発表されたそうです。
まだ、経済産業省のサイトには調査結果は掲載されていないみたいです。

月刊ネットワークビジネス
http://www.network-b.com/modules/news/article.php?storyid=26
http://www.network-b.com/modules/news/article.php?storyid=27

あれ？って思うのが
（引用ここから）
会員1人あたりの年間報酬額別の会員構成比についても調べているが、データを見ると
「会員の71％以上が300～500万円の年間報酬を得ている」とする企業も含まれており、
データの信憑性に疑問が残る。
（引用ここまで）
ですかね。

また、別の話で、アムウェイについて語る【７系列目】でもちょっと話がでてきたの
ですが、Neways Inc.社が売りに出されているようですね。
ロイター通信
http://today.reuters.com/news/articleinvesting.aspx?view=CN&storyID=2006-09-26T064748Z_01_T305991_RTRIDST_0_RETAIL-JAPAN-NEWAYS-UPDATE-1.XML&rpc=66&type=qcna

これって、創業者の持ち株の売却の話から繋がっていることで、JP Morgan Chase系の
投資会社が絡んでいる話なのでしょうか？
事の詳細をご存知の方がいらっしゃいましたら、差し支えのない範囲で教えて頂けたら
と思います。

657 ：解説56：2006/10/01(日) 17:08:37 ID:Dhg2Ea5V

”会員の71％以上が300～500万円の年間報酬を得ている”
モード値が0.71のパラメーターがだとすれば、全会員数＊．71＊4000000
となる。そうするとこれを経費（直工費）と見て、粗利益、売り上げ、と
逆算すると・・・・それだけの規模のマルチが存在するかどうか。
会社の売り上げと人員数がデータとして手元にないが、想定だけでも
適合する会社が何社もあるとは思えない。なにしろ平均年収でなく
モード値だ。そのほか0.29もそれ相応の年収となるはず。
（0.1が2000000、0.08が6000000など）
おのずと会社の業績も相当よくなければならんであろう。

658 ：多久美：2006/10/01(日) 18:24:20 ID:faEvREO8

この「山崎拓巳」ってアムウェイの人ですか？
http://www.taku.gr.jp/

659 ：マルチうざ：2006/10/01(日) 19:58:09 ID:biM9JxW0 BE:172170672-2BP(0)

アムじゃないけど
数年前、飲み会で名刺交換した相手が、相談したいことがあると言うんで行ったら
ＭＭＳって携帯充電器のマルチやってる奴が一緒に来て、色々説明された
その中で、一般の家電品は３年くらいで壊れるようにメーカーが作ってる、とかって言ってた
俺は大学出て以来ずっとメーカーでエンジニアやってたんで当然分かってるが、３年(保証切れたあと少しして)くらいで壊れるように作るのははっきり言って無理
素人と思って言ってんだか受け売りかは分からんが、こんな嘘平気でつくんだな、マルチは･･･
長文スマソｗ

660 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/01(日) 20:14:43 ID:H20AXwO+

きっとその人はソニータイマーがついてるって言いたかったんだよｗ

661 ：名無しさん：2006/10/01(日) 23:22:20 ID:/Z/nMSzr

Amway用語→一般語への訳をしてみる
夢　→　欲望
成長→洗脳力がつく
友情→利害を共にする
仲間→自分に貢いでくれる人
デモ→トリック
感動→やるまえから儲ったように妄想が走ること
納得→正常な判断ができない状態

662 ：ボヤッと：2006/10/02(月) 03:06:18 ID:Fs//sJ5T

自分のﾀﾞｳﾝできても、そいつに越されたらどうなんの？ダウンだったのにアップになんのか？

663 ：ちょ：2006/10/02(月) 07:15:53 ID:qpp5RGX/

>>661
ないす(o^‐')b

664 ：解説57：2006/10/02(月) 07:30:52 ID:FMc/fV1Z

よくできているがひとつだけ
友情→利害を共にする
いや、たいていの場合　利益　だけともにしたがっている。

665 ：洗脳テクニック1：2006/10/02(月) 08:40:28 ID:eZHFZmPn

まず、アム初心者には「素直さが成功の近道」と教えます。成功者は皆アップの言動に素直だから成功できたのは事実です。
次に「笑顔と感謝の気持ち」を教えます。笑顔はアムの活動を肯定させる手段、感謝はダウンを成功者へと導いてくれるアップに対するものです。
そして「商品知識」
商品は実際発注して使用しないと良さが分かりません。その感想を用いてスポンサー活動をさせます。
ここでポイント合算上お得だからと高額商品の買い込みを迫る人もいます。これでほぼ洗脳の完成です。
冷静にさせない為に定期的にミーティングに参加させます。

666 ：洗脳テクニック2：2006/10/02(月) 09:06:38 ID:eZHFZmPn

販売業、流通業で成功する為には「ハードユーザーやリピーター」を育てる事が一番の近道とされています。
彼等は企業の意思とは別に口コミで商品を勝手に広めてくれるからです。そして良い商品やｻｰﾋﾞｽには自然とスムーズな流通が起こる。
MLMは遠くにあるボーナスを餌にハードユーザー(優良顧客)を強引に作る手法
理解してもらいたいのはDTも所詮客だと言う事。
そして金儲け主義のアメリカに客であるアジアも踊らされてるだけだと言う事。
長文すみませんでした！

667 ：不思議君：2006/10/02(月) 10:10:11 ID:/mPhdCoQ

それだけ正論とも言える発言出来るなら
アムを叩いてみたら？

なんでハイピンの連中は逮捕されんの？

批判する連中も実はヒビッてるんじゃね

スマンな漏れアタマ÷いから

668 ：p：2006/10/02(月) 12:01:28 ID:28Sc5YzL

たしかに頭悪そう。

669 ：名無しさん：2006/10/02(月) 14:34:42 ID:dXDSgjHN

>>665
素直さ====>鵜呑みにすること
感謝１====>"素直"なダウンの作り方を教えてもらったことへの感謝
感謝２====>貢いでくれる人たちへの感謝

670 ：9：2006/10/02(月) 17:43:14 ID:eN7Mnkfx

>>666
金儲け主義のアメリカ？アジアが踊らされてるだけ？起業する立場として商売・事業の本質をなんであるかをおまえさんに問いたいよ！理想はなんだ？その理想の為に何をすべきだ？アジアを魅力あるマーケットに考えるのは悪か？

671 ：666：2006/10/02(月) 19:44:47 ID:eZHFZmPn

>>670
企業がアジア市場を狙うのは当然。それは悪では無い。資本主義社会は法律の枠を越えなければ自由競争だからね。
ただアメリカはＭＬＭの様な悪徳商法まで輸出し、合法化するよう促したじゃん。それが傲慢だと思う。
自由も行き過ぎると戦争になる。それを防ぐ為に法律がある。その法律まで変えた結果が今の現状。問題だらけだよね。
一握りの成功者しか喜べ無いシステム。暗黙の了解で洗脳でもしなけりゃ成功者になれないシステム。やっぱマズいって！
理想はＭＬＭがなくなる事かね。ネズミは処罰できるし。

672 ：困り嫁：2006/10/02(月) 19:50:43 ID:v8nXb+dX

ところで皆様は童貞か処女ですか？
なぜかそんな感じがします。

673 ：太郎：2006/10/02(月) 19:53:08 ID:Fs//sJ5T

>>670 ｱﾒﾘｶの金儲け主義を見習って、日本の企業もよその外国にどんどん進出してるじゃん。中国ぐらいだよ、外資系だろーが態度でかいの。日本人は「海外〇〇」って言葉に弱いし。この国のトップもそう。それとも中国人みたくMLMだけでもデモおこして潰す？

674 ：太郎：2006/10/02(月) 19:59:46 ID:Fs//sJ5T

書いてて思ったけど、なんで日本人のクセに日本の企業の製品を「粗悪なモノ」みたいに扱うんだろう？アムDTはもぅ日本人を捨てたのか？

675 ：9：2006/10/02(月) 21:04:56 ID:eN7Mnkfx

>>671
ほぼ同意だけどね。ただ個人的にはなくなる必要はないと思う。

現実は絶望なのかもしれないけど、
本当に環境にもやさしく、身体にもいい商品を求めやすい価格で、必要としてる人に紹介して喜んでもらえて、その活動がお金になるのであれば、
俺はそれを仕事にしたいと思う。

676 ：(;-_-+：2006/10/02(月) 21:53:51 ID:Fs//sJ5T

>>675 んな商品、MLMには無い。ぼったくりで、安全製も市販と同等。マジックのようなデモばっかして、消費者の目をくらましてるにすぎん。あんたが目指してる仕事は最低・最悪だ。

677 ：9：2006/10/02(月) 22:37:26 ID:eN7Mnkfx

だから絶望って書いたんだよ。わざわざ説明してくれなくても知ってるよ。
それに批判するだけなら簡単だし、そんなもんいつの時代でもできるさ。
文句あんなら自身で回避すりゃいいだけの話だ。MLMやNBってだけで目の敵にして叩くヤツの気がしれないな。

678 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/02(月) 22:40:41 ID:0ydr1ePU

えぇ、だって姪が心配ですもの

679 ：（｀´）：2006/10/02(月) 22:49:06 ID:Fs//sJ5T

えぇだって友達が心配だもの！

680 ：あ：2006/10/02(月) 23:03:51 ID:/yTi6cHa

誰かアルファウェイについて知りませんか？

681 ：暇人ニート：2006/10/02(月) 23:07:11 ID:EylhEXyP

>>675
そんな商材があれば理想的だね。
で、実際にそんな素晴らしい商品があったとすると、本当の口コミだけで広まって行くので、
わざわざサクラを雇う必要なんて無いんだよね。

・・・残念ながら。

682 ：9：2006/10/02(月) 23:11:20 ID:eN7Mnkfx

心配か・・・気持ちがまったく解らない訳じゃないが１日中ついてまわる訳にも行かないだろう？かといって批判の駄目押しか？
自由参加で任意でサインだ。若いなりに考えてやってんだし、少しくらい尊重して見守るのも役目だろ？。失敗したら向かいいれてやればいいんだ。

683 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/02(月) 23:12:38 ID:0ydr1ePU

きっと周りにいないんでしょうね。。。

684 ：：2006/10/02(月) 23:30:00 ID:Ue9DMHnk

＞MLMやNBってだけで目の敵にして叩くヤツの気がしれないな。

マルチ商法を悪質商法って言ってる国民生活センターに言ってそういえば？（ｗ

685 ：（｀´）：2006/10/02(月) 23:40:28 ID:Fs//sJ5T

んな単純にいくか、アホ！話が長引くと俺の価値観をアム思想で罵倒された事あるし。アレは悲しかった。だから、カルト宗教なんだよ。中島薫＝麻原彰晃。ムカつくから中島カエルと呼んでる。

686 ：9：2006/10/02(月) 23:53:42 ID:eN7Mnkfx

一般企業の正規雇用で、長年企業の存続にひたすら貢献してきた人達が突然会社に切られる世の中だ。
こっちの「一般企業｣のほうが俺には悪に見えるよ。

雇用形態の分類は多様化して増加してるし、その中でDTを選択してもおかしくないだろ。
まして副業でスタートできるわけだし、過剰に拒絶する時代か？

自分の会社が１年後はともかく３年、５年後も会社はあって、そこで正社員で働けてるなんて言える人は、よほど楽天家か超能力者のどっちかだ。

687 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/02(月) 23:57:35 ID:0ydr1ePU

やっぱりあなたの周りにはいないんですね。。。。

688 ：名無し：2006/10/03(火) 00:21:09 ID:Goz0pSKC

俺がこんな事を言えたえらい身分ではないが、実体験から言う。
686の言う＞＞一般企業の正規雇用で、長年企業の存続にひたすら貢献してきた人達が突然会社に切られる世の中だ。
こっちの「一般企業｣のほうが俺には悪に見えるよ。
だからこそ、個人で資格をとったりして、何があっても、くいぶちがなくならないように
努力してると思う。
＞＞雇用形態の分類は多様化して増加してるし、その中でDTを選択してもおかしくないだろ。
まして副業でスタートできるわけだし、過剰に拒絶する時代か？
そういう選択肢もあるかもしれんが、労働としてのDTはどうかと思う。
その理由は、こころよく、DTの活動に理解を示してくれるのが何人いるかだ。
君の周りでも、間違いなくアムの活動に対して賛同し協力してくれた同士とやらは何人いた？
＞＞自分の会社が１年後はともかく３年、５年後も会社はあって、そこで正社員で働けてるなんて言える人は、よほど楽天家か超能力者のどっちかだ
だからこそ、職場を選ぶ際に、自分が長く勤められるか、この会社は永続的に働ける場所かと言う事を、判断できる、先見の目を
養わなければならないのだ。

689 ：（｀´）：2006/10/03(火) 00:31:15 ID:0lAL9GbD

現状でDTを本業に出来ないから副業なんだろ？じゃなきゃ、副業の収入でサラリーマンのような生活を小バカにする訳ない。
あ、俺は金を稼ぐ事が悪いと言ってる訳じゃないから。その手段と思想に胸クソ悪いんだよ。また、「じゃあ、自分が関わらなきゃいいじゃん」とか言うなよ。疲れるから

690 ：ヨースケさん：2006/10/03(火) 00:36:45 ID:4mgNq0cC

迷ったら両方よ！！

691 ：（｀´）：2006/10/03(火) 00:55:14 ID:0lAL9GbD

いっその事、沖縄に引っ越せ！田舎はのんびりしてるぞー！！金に振り回されるな

692 ：暇人ニート：2006/10/03(火) 01:07:34 ID:X/d9utFK

>>686
1年後に自分の勤める会社が無くなってる確率と、
1年後にアムウエイで今の給与と同程度に稼げる確率を比べてみてはどうだろう。
果たしてどちらが低いかな？
折角こんな所に書き込めるネット環境があるのなら、もっと情報収集に生かした方が良いぞ。
自分で情報収集もせずに、アップの誰かさんのお話ばかり鵜呑みにしていては、
何時まで経っても良いカモのままだぞ。

693 ：く：2006/10/03(火) 01:36:10 ID:U9Bd88DC

俺を何ヶ月か前にアムウェイに誘ってきた奴がまた電話してきたんだが
無視して正解だよな？昔はいい奴だっただけに残念だよ。
俺が電話で断り続けてた時に会って欲しい人が居るって言ってたが。
どうせその人に会わせようとしてるだけだろうし。
アムウェイで怖い奴に脅されてサイン書かされるとかあるのかな？
まぁ俺も脅されたら手が出そうだけど

694 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/03(火) 01:41:58 ID:gLYpR9Vt

さすがに怖いやつは出てこんと思うし
脅したところで意味は無い
サインをさせることにはね

695 ：名無し：2006/10/03(火) 01:45:07 ID:Goz0pSKC

688だ。
689君の言った＞＞あ、俺は金を稼ぐ事が悪いと言ってる訳じゃないから。その手段と思想に胸クソ悪いんだよ
たしかにその通りだとも。俺自身”手段と思想”とやらで何度もDTにしつこく勧誘された。
いわゆる宗教ににたような方法での勧誘報告も確認しているし、俺自身もそういう経験をした。
ただな、本業でDTする奴が多くなっているのも事実。
何でこんな商売が出てきたんだろう？それだけ日本が病んでいるのか？

696 ：名無し：2006/10/03(火) 01:48:55 ID:Goz0pSKC

693
大正解！！！
金儲けのダシで友人を売ろうなんぞ、友人ではない！

697 ：（｀´）：2006/10/03(火) 01:54:01 ID:0lAL9GbD

>>693 やらなくて正解か判断するのは自分だよ。俺はセミナーの話やDTの話を聞いたり、アムﾋﾞｼﾞﾈｽの体質を知って、やりたくもないし、関わらなくてよかったと心底思う。やるか、やらないで言えばね。

698 ：****：2006/10/03(火) 01:57:40 ID:kvZxhwLz

ギャル男・ギャル系はまずやらないよなこういうの。

699 ：く：2006/10/03(火) 02:03:08 ID:U9Bd88DC

>>697
その電話に出て昔友達だった奴に連れられて先輩と言われる奴に会わされると
断りにくい状況を作られると思ったから出なくて正解だったと自分では思う。
例えば無理やり恩を売られたり、例えばレストランかどっかで
奢られたりした後にアムの話されたりとかありそうだし。
まぁ二度と誘ってきた奴と話すことは無い、ほんといい奴だったのにもうお別れ。
>>696
だよな、もしかしたら違う用で電話してきたのかも？なんてやさしく考えたが
やっぱ正解だったと思う。

700 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/03(火) 02:14:08 ID:gLYpR9Vt

>>698
まあまずそっち啓に話がいかないんじゃないか？憶測だが
逆にそこら辺が活動しだすとほんとに終わりな気がするな

701 ：（｀´）：2006/10/03(火) 02:14:21 ID:0lAL9GbD

>>695 日本人が儲け話に弱いし、騙されやすい奴が多いからじゃね？危機管理なさすぎ。上海行った時、あ～、日本人なめられとるなぁ～…って場面がいっぱいあった。平和ボケがいつまでも続くとスグよその国にカモにされるわ

702 ：（｀´）：2006/10/03(火) 02:23:04 ID:0lAL9GbD

>>699 自分の中で判断できてるみたいだから、それでOKじゃないかな？　俺も「知りもしないくせに」って言われたけど、セミナーは死んでも行きたくないし。アップのDTと電話で話した事があるぐらい。

703 ：くじら：2006/10/03(火) 05:23:20 ID:0yS9SgRU

アムウェイって結局のところネズミ講ってこと？危ないの？

704 ：名無しさん：2006/10/03(火) 06:08:55 ID:TA59UkLz

>>703
ねずみ講であり、かつ、カルト宗教。

705 ：9：2006/10/03(火) 06:45:53 ID:SiwKTTT1

>>688
先見の目を養うのは同意。ただなかなか時代は読めないねー。僅か１年でみても１年前に阪神、阪急統合なんて誰が読めた？
>>689
手段と思想に胸クソが悪いらしいね。ルールを厳守するのが活動する上で大前提だからね。
ルールを守らない人に関しては目の前で思いっきり怒りなさいよ！。勧誘は向こうからくるからね。対応するしか選択はないよな。ただ自分や仕事、会社を罵倒されたら怒れよ
それで生活して食ってるんだし、その場で怒る権利は多いにあるだろ？
余談だが夜遅く迄怒りのレスしてないでたまにはぐっすり寝ろよ(笑。

706 ：解説58：2006/10/03(火) 06:51:52 ID:/RHpe1+p

先入観で判断することは事実誤認を生み出す。
ねずみ講ではないしカルト宗教でもない。
　ただし、DTとして活動している大多数はねずみ講レベルの所業と
宗教団体の活動をおもわせるような思想、言論統制を実行している。
（各種HPを見ればそう判断せざるを得ない材料が満載）
そして主催会社はこれを放置容認しているのが現実。
それそのものは危なくないがこれを「持ち込む」知人、友人が
危険人物となりうる。さらにこの内容を「曲解」して、本人が
危険人物になる例もすくなくない。

707 ：9：2006/10/03(火) 07:03:11 ID:SiwKTTT1

>>692
アップの話は鵜呑みにした覚えはない。そもそも信者じゃない。
ダイヤのお宅にお邪魔したことはあるけどね。色々聞きたかったし丁度いいやと思ってね。
名前は控えるけど、二十代ダイヤだった。
あと１年後もうちの会社はあるだろうな。財務、業績も破産に関しては問題なさそうだ。
まあ黒字倒産なんてのもあるが、資金繰りはだいじょぶそうだし。
あとスタートの１年間と入社８年の給料を比較してなんになることやら。
答えれば俺の本業のほうが収入は上だ。

否定一辺倒な人ほどいいカモだぞ！。このタイプは一ヶ所崩されたら驚くくらい素になり実にモロイ。

708 ：：2006/10/03(火) 07:45:39 ID:n4Owu3JE

じゃあ悪質商法といって否定一辺倒の国民生活センターを崩してみろ

709 ：ＤＴ増やす＝商売敵が増える。だよね。：2006/10/03(火) 08:17:19 ID:WQYcPHxC

>>707
＞スタートの１年間と入社８年の給料を比較してなんになることやら。

入会後８年間アムのＤＴを続けている人は何割なのか。
８年たったときの平均収入はいくらか。
を比べなきゃいけないよね。

＞二十代ダイヤだった。

そいつは何年続いてて、最近一年の平均月収（売り上げではなく利益ね）はいくらっていってました？
スタートから今までの収支はプラス？マイナス？
※日用品をアムから買っても損にならないとか言われそうだけど。市販の中級品の平均価格と比較して計算して欲しい。

710 ：　：2006/10/03(火) 09:21:03 ID:TRxehCgo

＞否定一辺倒な人ほどいいカモだぞ！

肯定（かつ他で代替不可）な要素がなにもないだけで（ｗ

＞このタイプは一ヶ所崩されたら驚くくらい素になり実にモロイ。

例えばどこをどう崩されるの？

711 ：名無しさん：2006/10/03(火) 09:23:28 ID:kj/JolTv

アムの問題点をすり替えている人がいるね
儲からないとかいうの自体は問題ではない
芸能界のスターを目指して多くの人が上京して昼間はバイト、夜は芸の練習で低所得生活してる
その中で芽が出るのはほんの一部だけ、しかしこれ自体は問題ではないだろう

アムは君こそスターになれる！と煽る人が存在して自分の儲けのために煽っている
本来その道を目指すつもりのない人でも煽ってその筋の人にしてしまう
これが批判される理由の一つ

しかし本当の問題点は金銭的なことではなくカルト化してしまうということでしょう
他の価値観を排除して自分たちだけが正しいもしくは自分たちが一番正しい
という閉鎖的価値観に閉じこめられてしまうアム信仰に陥る
これが一番の問題点。人間にとって心がおかしくなることが一番悪いことです

712 ：マルチはカルトは同意：2006/10/03(火) 10:56:10 ID:0I8WPgxK

>>711
＞芸能界のスターを目指して多くの人が上京して昼間はバイト、夜は芸の練習で低所得生活してる

＞
＞アムは君こそスターになれる！と煽る人が存在して自分の儲けのために煽っている

必ずスターになれると言って勧誘して、多額の金を払わせれば詐欺。
必ず儲かると説明しているアムＤＴは詐欺師。
その詐欺師の存在を知りながら放置している（手助けもしている）アムウェイ社も同罪。

713 ：ああああ：2006/10/03(火) 11:44:57 ID:kvZxhwLz

ニューウェイズ社売却の情報です。ついに会社を売却する事態になりました。
裁判の結果は以下のとうりです。9月13日の判決で
元会長トム・マウワーが7.5万ドルの罰金、33ヶ月の禁固刑、
36ヶ月の執行猶予、ディー・マウワーが6万ドルの罰金、
27ヶ月の禁固刑、36ヶ月の執行猶予という判決が出ました。
日本では、執行猶予がつくと牢屋には通常入りませんが、
この場合、2006年11月13日の正午より、
33ヶ月あるいは27ヶ月牢屋に入って、さらにその後に、
それぞれに36ヶ月の執行猶予がつくということだそうです。
いまニューウェイズは入札をまち身売り先を希望中です。

714 ：（｀´）：2006/10/03(火) 12:00:13 ID:0lAL9GbD

>>705 怒ったよ。感情的になり俺もそいつを罵倒しちゃって大喧嘩になった。俺もガキだなぁ～って今になって反省。争いからは何も生まれなかった。あと、心配してくれてどうもです！ただ、今、俺は昼・夜が逆の生活なんです。プーではないよ。

715 ：a：2006/10/03(火) 13:15:14 ID:HQiesA75

【裁判】ねずみ講事件　アースウォーカー社長ら7人が起訴事実認める大学生ら5500人から22億円集める…京都地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159841270/l50

716 ：NW：2006/10/03(火) 13:30:16 ID:0lAL9GbD

そのNWの売却先は決まってないの？

717 ：暇人ニート：2006/10/03(火) 14:49:38 ID:X/d9utFK

>>707
>アップの話は鵜呑みにした覚えはない。そもそも信者じゃない。
ミーティング等で語られるマニュアル通りのお話そのものなので、勘違いしてしまった。
アム信者と勘違いされるなんて不愉快な思いをさせて、本当に済まなかった。

>あとスタートの１年間と入社８年の給料を比較してなんになることやら。
それでは、現状の給与水準と同等の所得を得るには、どの程度の売り上げが必要か、
その為に必要となる組織の規模、そして構成員をどの様に動かせば良いか、その際に必要となる経費、
等の事項を不確定要素を除いて検証してみると良い。
8年も会社員をしていれば、当然解っている事かと思うが。

>否定一辺倒な人ほどいいカモだぞ！。このタイプは一ヶ所崩されたら驚くくらい素になり実にモロイ。
今まで数々のＤＴから話を聞いて検証してきたのだが、客観的に肯定しうる要素は残念ながら見出せなかっただけだ。
是が非でも否定したい訳では無いので、肯定材料を客観的に示して貰えれば簡単に彼岸の人となるのだが。
しかし、上の台詞もミーティング等で言い古されている台詞だな。
何度も聞かされているぞ。！の使い方も見事だｗ

718 ：（｀´）：2006/10/03(火) 15:36:25 ID:0lAL9GbD

俺の周りのDTが、アップが言ってる事をそのまま言い回す奴がばかりだから、DTは皆、洗脳された奴ばかりだと思ってた。
「なんでアムの売り上げ下がってるんだよ」とか、現実の話したら「それは知らない、んなハズはないと思う」って。良い事しか聞かされてないんだろうな～。呑気なヤツ等…

719 ：9：2006/10/03(火) 16:11:14 ID:SiwKTTT1

俺はNB、MLM全てを潰すとか、理想は会社がなくなること、
とかって言う発言はちょっと行きすぎてるかなと！思った訳ですよ。
健全に活動してるディストリビューターや今のままじゃまずいと思ってる主催会社も中にはあるだろうし
全ての可能性を絶やしてしまうのも良くないでしょ

NBがなくなる時は時代のニーズがなくなれば自然と消えるさ！

720 ：：2006/10/03(火) 16:30:54 ID:sVZpZwzG

> 健全に活動してるディストリビューターや今のままじゃまずいと思ってる主催会社も中にはあるだろうし

えらく希望的な妄想だな。
ＤＴなんて健全に活動するのが当然で、現状そうじゃないから文句言われるんだし
主催会社も「まずい」と思うんならさっさと通販や店鋪販売に切り替えればいい。

てめえらで改善できないんだから「全て潰してしまえ」と言われても仕方がないよ。

721 ：名無しさん：2006/10/03(火) 16:34:57 ID:TA59UkLz

>>719
>今のままじゃまずいと思ってる主催会社も中にはある

国から再三、改善指導を受けたアムウェイがあの状態だからね。
会社自身が、アムはマルチではないかのような書き方してるし。過去の反省がまったく見られない。

マルチなんて問題山積ってことは、最初からわかっているはずで。
そこに参入した会社は、はじめから健全に運営する気など無いと思われても仕方が無い。

722 ：おい：2006/10/03(火) 17:14:26 ID:0lAL9GbD

>>719 まともなDTを見た事ありますか？いたとしても、ﾋﾞｼﾞﾈｽとして成り立つ訳がない。客観的な目を持ってたとしても、それを伝えたらﾀﾞｳﾝは出来ない。 DTは確信犯か、何も知らないおバカさんだけだよ。

723 ：りりぃ：2006/10/03(火) 17:42:49 ID:ZG+q7F5s

アンチが何言っても、儲けるヤツは儲けてる。所詮は負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど？どんなに正論を言っても現金持ってるヤツの方が、形として残してると思うんだけど？

724 ：*：2006/10/03(火) 18:04:52 ID:kvZxhwLz

オマエはダチよりカネ、のクチのようだな。

725 ：はぁ？：2006/10/03(火) 18:10:50 ID:0lAL9GbD

>>723 大金持ちじゃないと負け犬なんですか？よく分からないなぁ～。

726 ：9：2006/10/03(火) 18:14:41 ID:SiwKTTT1

>>722

あるよ。同級生が数人２年前にサインして、１年後に残ったのは２人。この２人はアンチサイトも見てたし、正確な情報伝達も重要だという認識だよ。
基本的に俺と考え方も似てて、学歴、職歴もほぼ同じだ。
でも、俺はムリだムリだ、と言い続けてたし、収支マイマスになって飽きて辞めるだろ。と思ってた。
今現在は１人はDD、もう１人は先月エメ達成したよ

個人的にこの辺からが見物だし、お手並み拝見ってとこだ。アンチが聞いたら意外かもしれないが
２人はNBに執着してる様子もないし、全てでもないらしいけどね。
｢最高！｣とか｢凄い！｣とかは、２ちゃんの｢氏ね｣と大差ないな。あまり意味をもたないというかね。

727 ：（｀´）：2006/10/03(火) 18:43:29 ID:0lAL9GbD

>>726　批判系サイト見ただけじゃ、判断できない。ごめん。俺が知ってるアップも「リスクも教えてる」とか言ってたけど、そいつの奥さんの方が熱心な活動者だし。（ばばぁムカついた）。だから、具体的な活動内容が分からないとなんとも言えない。すまん

728 ：名無しさん：2006/10/03(火) 18:49:28 ID:TA59UkLz

>>723
犯罪や不道徳な行為でも、儲ければ勝ちなんですね。

729 ：解説59：2006/10/03(火) 19:20:59 ID:/RHpe1+p

＞儲けるヤツは儲けてる。
そう、そのとおり。ただその数が儲けていないヤツに比べて圧倒的に
少なすぎる、というだけのこと。何せ活動者の平均年収は21万ほどだ。
よって形に残しているヤツは形に残していないヤツのなかに埋もれてしまっている。
つまり負け犬が圧倒的多数を占めている業界なわけである。
儲かっているDTは儲かっていないDTを負け犬としてみているということか。
＞今現在は１人はDD、もう１人は先月エメ達成したよ
実例として、2年でDDになった人物、5年（だと記憶している）でパールに
なった人物にあったことがある。そのほかもいたが失念した。
（もう10年以上前のことであるが）
両名とも希望に燃え、かつフランクに仕事をこなして達成したようであった。
ただ、生活は実際にはさほど裕福でもなかったが。
このように「きちんと」ビジネスとして行っている例もあるにはある。
マルチはそれそのものが悪いわけでもない。ただ、正しい運営が行われる
確率が極めて低いだけだ。ちょうど銃が「身を守る、狩をして糧を得る」もので
あるはずなのに「犯罪につかう、暴力の道具にする」という使われ方をするが
ごとく。
そして、日本では銃の所持使用は厳しく規制されている。マルチは・・・・

730 ：すべて金：2006/10/03(火) 19:21:30 ID:Dc1MsA4K

やっぱり儲ければ勝ちじゃない？
一流企業や政治家達も汚いものだろう。
俺は金持って無いが金持ちの気持ちは金持ちしかわからないものだろうな。

731 ：（｀´）：2006/10/03(火) 19:35:58 ID:0lAL9GbD

金があるにこした事はないけど、ﾏﾙﾁには落ちたくないな。女が風俗に落ちるようなもんだと思ってるから。鍋売るより、才能で稼ぎてーよ。

732 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/03(火) 20:02:35 ID:gLYpR9Vt

先月エメ達成したって。。。
一応突っ込むけどアムの会計年度って8月だよね？
でもこの間、月間ネットワークビジネス読んだら
12月に変更とかうんたらかいてたような。。。
会社だけかな？

733 ：。：2006/10/03(火) 20:06:30 ID:0lAL9GbD

>>730 汚い政治家とか、テレビで見て「こんなヤツにはなりたくない！」って思わなかった？汚い大人になるなよ！！

734 ：9：2006/10/03(火) 20:11:14 ID:SiwKTTT1

>>730

儲ければ勝ちか・・・
それが行きすぎた今の社会はそれの最たるもんだろう。一般企業も社員も、日々わかりやすい｢勝ち｣を要求されてる。
そもそも｢勝ち｣ってのはその一時的な状況や様子を切り取っただけだろう。
金持ちになることが勝ちとは言いきれないな。明日は｢負け｣になるかもしれない。
資産に目が行きがちだけど、金持ちの中には｢儲ける｣という行為に興味を持ち、価値を見いだす人も多いよ。
この人達には利益や金は副産物的なものなんだろうな。

735 ：名無しさん：2006/10/03(火) 21:21:29 ID:TA59UkLz

>>731
風俗はほんとに儲かるけど、
マルチは儲かる気にさせられて騙されてるだけだから。

736 ：りりぃ：2006/10/03(火) 23:39:48 ID:ZG+q7F5s

みんなダラダラと言い訳してるが、結局それって金が無い自分達を正当化しようとしてるだけじゃないの？誰だって、多かれ少なかれ汚ない事してるだろ？それなら、画面の前で批判するより現実の世界で稼いでるヤツの方が立派だと思うが？結局、ヒガみにしか聞こえないんだよな。

737 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/03(火) 23:43:46 ID:gLYpR9Vt

すまん。。。今日自販機のお釣りのところに20円あったんで持って帰ったんだ。。。

738 ：名無しさん：2006/10/03(火) 23:55:26 ID:NifElUvq

> 現実の世界で稼いでるヤツ
アル・カポネとか池○大○とかのこと？

> 多かれ少なかれ汚ない事してるだろ？
その汚いことの数と程度が問題でしょ、そうでないと警察や裁判所の意味がないものね
例えばスーパーで非常階段にものを置く(消防法違反)ことと、原料を偽ったり、
医薬品でもないのに効能をうたったり、するのとでは違法といっても全然程度が違う

739 ：名無しさん：2006/10/03(火) 23:55:37 ID:RlilkUx1

>>736
誰でも多かれ少なかれ汚いことはしてるっていうけど、そんなにひどい事をやってることは、普通はほとんど無いと思いますが。
誰でもやってる汚いことって、例えばどんなことを言ってるでしょうか。

大体、アンチの人は、お金を儲けてることを批判してるわけでもないし、現金を持ってるやつが勝ちって意見はなんか的はずれな気がします。

740 ：（｀´）：2006/10/04(水) 00:46:39 ID:5Geqml4F

>>739に同意！！
金儲けの手段が迷惑なんです。アムじゃないけど、うちの実家の店でも、従業員の一人がDTで、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞあるからって休んだりしてるぞ。言い訳ばっかしてくるけど。

741 ：解説60：2006/10/04(水) 01:33:38 ID:lt8jexIc

＞結局それって金が無い自分達を正当化しようとしてるだけじゃないの
いや、正当化しようとして必死なのは大多数のDTなのだが。
＞画面の前で批判するより現実の世界で稼いでるヤツの方が立派だと思うが？
そのとおり。現実の世界で堅実に稼ぐ人の方がはるかに立派。夢や物欲に浮かされて
理解できないやつが悪い、と批判するDTよりも。
＞結局、ヒガみにしか聞こえないんだよな。
まったくそのとおり。きちんとビジネスができず、違法行為するのは当然の
ように言うのは現実世界に適応できてない人間の僻みにしか聞こえない。

742 ：（｀´）：2006/10/04(水) 01:56:43 ID:5Geqml4F

「でも、汚い政治家とか企業がいるし」って、またみっともない屁理屈言うなよ。んな奴等はそれが明るみになれば叩かれる。迷惑かけるDTがいる限り、批判されて当然なの。いい加減、もっとまともな大人になれ

743 ：0101：2006/10/04(水) 02:23:40 ID:OIGxZbdo

友人がルビーだそうなんですが、その辺ってだいたいアムウェイの年収どのくらいなの？
たいして稼いでない様に見えるんだけど。

744 ：#：2006/10/04(水) 02:25:23 ID:YJb6AKS8

マルチやってる奴に聞くが、
最初に反対した人間と普通に連絡とれるか？とれないだろ。
セミナーじゃそういう「マイナス思考の人間」とは関わるなって
言われてるんだもんな。
それがマルチの嫌な所なんだよ。反対した仲間は心配してるよ。
コッチは連絡とりたいよ。でもとれないんだよ！わかるか？この辛さが。
仲間にそう思わせる「マルチ」は最低だ

745 ：44：2006/10/04(水) 02:49:30 ID:H5Hta9Qu

俺誘われて最近思ったことがあるんだが
アムウェイ誘ってきた奴って俺を選んだ＝どうでもいい奴
ってことが分かってよかったかも
そういう風な目で見てたってことが分かっただけでもよかったかな
もうそいつとは連絡とりたくないし
しきりに電話で「親友だろ？」なんて胡散臭い言葉が出たのも糞ウザかった
「どうでもいい奴だったら誘わない」とか言ってたが
どうでもいい奴だから誘ったんだろって言いたかった

746 ：名無しさん：2006/10/04(水) 07:48:05 ID:HoUfyMc7

まるでマルチやると儲かるみたいな信者書き込みが多いが、
マルチは儲かりませんから！

マルチ主催者+グルになってるサクラDTなら確実に儲かるかもしれないけどね。だって騙す側だから。

747 ：名無しさん：2006/10/04(水) 08:48:36 ID:RM+RFpxx

マルチの本質に目を向けよう
マルチの本質はネズミと変わらない、これを忘れてはならない
流通させる商品を中の上スペックでつくっているから、さも「いい商品を売っている」と
いうエクスキューズが使える(=罪悪感を消し去る)

さらにアムはある種の"思想"と化している(実際は思想といえるほど立派な物ではないが)

要はマルチ＝鼠＋合法のお墨付き＋善行の言い訳
アムウェイ＝マルチ＋選民意識＋独善的思想＋アム本尊思想

748 ：　：2006/10/04(水) 09:10:27 ID:utfPhgk+

>流通させる商品を中の上スペックでつくっているから

そうかぁ？

749 ：ちぃ：2006/10/04(水) 11:05:40 ID:jLPm9eQw

マルチの会社って、必ず「この商品はいい！」って言うよね。
商品がいいのは今の日本は当たり前。
アンチはその商品の売り方に対して不満があるだけ。
それをマイナス思考だの言われる筋合違い。
マルチな人はいつまでも信者でいたければいればいい。
この情報化社会で評判が悪いのは命取り。
違法な勧誘（商品や仕事の説明無しで事務所などに連れて行くなど）なんてもってのほか。
政治家や警察だって悪い事してると言う人もいるが、違法行為を正当化する言い訳にしかきこえない。
政治家や警察が悪い事してたら我々、一般庶民も悪い事していいのか？

750 ：？：2006/10/04(水) 12:40:58 ID:akxG7eTz

兄貴が3年くらいやっているけど、別にカルトだとか悪徳だとは思わないけどなあ。
普通に副業としてしか考えていないみたいだし、ミーティングに誘われたのも1回きりだし。
本業も辞めていないし、離婚もしていないし、活動も週1日程度みたいだし。
奥さんはDTじゃないけど、別に不満なんてきいたことない。
それでも10万近いボーナスがある月もあるよ。
結局アムって何が問題なの???

751 ：_：2006/10/04(水) 12:45:01 ID:qLHd1tLo

アムDTの人たちって、もっともらしい理由をつけて「国民年金なんか絶対に払わない！」「ＮＨＫの受信料払わない！」とか言いそうだな～。
挙句の果てには、「給食費、義務教育だから払う必要なし」とか･･･。

752 ：暇人ニート：2006/10/04(水) 12:55:29 ID:IXBq9o9i

>>749
同意

>政治家や警察だって悪い事してると言う人もいるが、違法行為を正当化する言い訳にしかきこえない。
>政治家や警察が悪い事してたら我々、一般庶民も悪い事していいのか？
これって、悪い事して叱られた子供が、
「だって～・・・○○君やＸＸ君もやってるんだもん。」
って言い訳しているのと同じだな。

753 ：マルチはカルト：2006/10/04(水) 12:56:19 ID:FxSiIlA6

>>750
＞それでも10万近いボーナスがある月もあるよ。

その嘘ほんと？

それが本当だとしても、その活動状況でそれだけの収入（経費差し引いての利益）が得られる人は、
かなーーーり少ない割合なんだよ。
勧誘した相手がアムウェイビジネス始めれば商売敵になり、客の取り合いになって、一気に収入が減ることもある。
アムと同等製品が大手メーカー（有名ブランド）から、アムより安い値段で売られている現実もある。

そういうリスクをきちんと説明し理解させた上で、ビジネスに勧誘しているなら、
ココまで批判されないし、被害が出ない。

現実に騙される人が居て、多くの被害が出ている。
アムウェイ社は、以前から指摘されているが、改善していない。
これは事実なんだよ。

それと、
このスレでは、順法精神のないＤＴの発言もある。
違法行為してでも儲けたい人間が、次々と被害を出しているということ。

754 ：（｀´）：2006/10/04(水) 13:34:01 ID:5Geqml4F

>>750 毎月ボーナスもらえてたら、とっくにランクも上がるんじゃないの？「どうして10万近いボーナスをもらえてるのか？どういうカラクリか？」って考えた事ある？ただ、週一回活動で、ボーナスもらえてる…じゃ、弟から見ても怪しくない？

755 ：　：2006/10/04(水) 13:39:50 ID:utfPhgk+

>>750
＞結局アムって何が問題なの???

スレ読んでから書き込めよ。

756 ：（｀´）：2006/10/04(水) 13:43:40 ID:5Geqml4F

↑あっ、毎月ボーナスがある訳じゃないのか…。>>750の兄貴のアムの明細と、今まで関わった人とのやり取りと、ﾀﾞｳﾝに何を教えてるか知りたぁ～いっ！

757 ：.：2006/10/04(水) 14:21:34 ID:wuOd8FVz

まだアムウェイあんの？

数年前知り合いから誘われて友達の家で料理するから食べに来て
と言われて行ったんだが、まずい上にいきなり食材費をワリカンしろと言ってきた。

出す金は無いと言ったら、きれてた。

758 ：0*：2006/10/04(水) 14:27:25 ID:YJb6AKS8

DTって突然きれるよな
前触れがない

759 ：　：2006/10/04(水) 14:49:34 ID:utfPhgk+

サプリ過信して必要な栄養素とってないからキレちゃうんじゃない？

760 ：.：2006/10/04(水) 15:10:11 ID:wuOd8FVz

ごちそうしてくれるというので行ったんだが、
なぜ金を払わないといけないのか全くもって不思議。

なんでも割り勘がアムラーの常識なんだろうか？

自分もアムやってた。入る前から怪しいと思ってたけど、ネタにもなるんで
入ってたが、おもしろいこと半分であとはストレスが溜まっただけだった。

加入して９ヶ月くらいの時に２０万ほど買い物して、１年経つころすべて返品してやった。
もちろん入会金も返金してもらった。

上のＤＴは返品を一番嫌っていたらしいので、計画的に返品してやった。
返品するとなにかポイントが減るらしいんで。

761 ：アベベ：2006/10/04(水) 16:09:17 ID:Kn6i+wMa

>>760
返品期限て一ヶ月じゃなかったけ？

762 ：？：2006/10/04(水) 18:05:03 ID:akxG7eTz

>>753
兄貴とは同居はしていないけど、100ｍも離れていないからだいたいの様子はわかるけど、
あなたが言うような被害は感じないんだよね。
アムDT以外の友達も普通に多いし・・・
おれの同級生も兄貴に勧誘されて断ったけど、別に今でも友達だし・・・
何が問題なのかよくわからないんだよね。
実際10万円のボーナスがもらえる人ってどれくらいいるの？

763 ：あ：2006/10/04(水) 18:20:50 ID:Z6kIBj0W

自分が欲しかったら、鍋とか、買ったけど…
確かに、料理作ったりするのは、ウザイっ

私の場合、10数年前に購入したから、その時は、一人で買うより、合理的だったんだけど
確かに、いいものはあると思うけど…
過剰にゴリ押しするのは？？？

ルビーだエメラルドだダイヤだ♪ってのが、解らないよ…

まぁ、そういう、組織だから仕方なんだな…きっと！

764 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/04(水) 18:53:28 ID:1F4PaC7X

>>762
素敵なお兄さんですね
もっとも私は関わりたくは無いですけどね
アムで10万稼ぐには約666,000円売り上げないといけません。(18万PV × 1.85BV × 15％)
あなたのお兄さんのダウンがどれだけいるのかは分かりませんが
たいした数でなければたまたまダウンが同時に高額商品を買ったのでしょう。
まぁ、毎月3万は商品を買うんだよとの教育が行き届いていれば
２０～以上で達成できるでしょう。

765 ：もす！：2006/10/04(水) 18:56:43 ID:5Geqml4F

>>762 とりあえずｾﾐﾅｰでも見てみれば？変なヤツいっぱいいるから。つーか、リスクないと思ってんならなんで自分がやらないの？週１の活動なら大してめんどくさくもないやろ？公務員か学生？

766 ：10：2006/10/04(水) 19:02:26 ID:is4GIzk+

>>763

ダイヤとかエメラルドとかってのは
｢%｣から脱出しそれ以外に組織の構築の拡大に貢献したことにより得ることができる恩恵。
いわゆるお得意の｢権利収入｣
これに向ってガムシャラに目指してるわけだ。
｢何もしなくてもお金が入る｣ってのはこっからきてる。
現実は多忙で達成条件も厳しい。確定したポジションでわなく条件によってはピン落ち。

767 ：（｀´）：2006/10/04(水) 19:32:34 ID:5Geqml4F

>>766　指摘どうもです！俺の聞いた話では、とりあえず、DTって最初は100万PVを目指して、達成すると、％とは別のボーナスをもらえるって聞いたけどそれは違いますか？そのボーナスだと思ってた（汗）

768 ：名無しさん：2006/10/04(水) 19:37:25 ID:HoUfyMc7

>>762
>何が問題なのかよくわからないんだよね。

マルチ全般で言うと、
まず、オウムや統一教会などのカルト宗教と同じようなマインドコントロールによる被害が報告されている。
ネズミ講的な取り組みで、商品を売ることよりも人狩りで収入を得ようとするのも問題。ここから強引な勧誘につながる。
つい最近、マルチを規制する特商法が改正されて、規制が厳しくなった。
学生相手の勧誘が問題になり、昨年は文科省から全国の大学に向けて、2度も注意喚起の通達があった。これは異例のこと。

アムウェイは、
かつてはマルチの中で苦情件数ナンバー1だった。国民生活センターは、異例の社名公表に踏み切った。
「マルチ商法」という呼び方について、アムウェイとジャーナリストが争った裁判では、アム社が全面敗訴。（このころは今と法律が違って、アムウェイは連鎖販売取引いわゆるマルチ商法ではなく、
法の網をかいくぐった”マルチまがい”だったため、マルチと呼ばれるのはおかしいと主張していた）
そのジャーナリストの山岡氏が書いた本は、今でも入手可能です。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/503-8459471-0620735?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E5%B1%B1%E5%B2%A1%20%E4%BF%8A%E4%BB%8B
本の内容ではなく、マルチ商法という呼び方に対しての訴訟しかできなかったというのが、アムウェイの実態を表していますね。

90年代後半、アムウェイが社会問題として話題を呼んだ。
何度か行政の指導を受けた。

ttp://www.sos-file.com/sossos/amwe.htm
ttp://www.sos-file.com/sossos/amwe2.htm
ttp://www.sos-file.com/sossos/amwe3.htm
ここを見る限り、アムウェイが改善されたとは思えない。実態は以前と同じではないか。

769 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/04(水) 19:44:11 ID:1F4PaC7X

>>767
自分のダウンが100万PV超えたらその6％が入ってくるだったかな？
100万PV × 1.85BV × 6% = 111,000円
これはあなたが下位DTを教育し一人前のDTに育てましたっていう名目のやつでしょ

770 ：LOC：2006/10/04(水) 19:49:53 ID:ZXUjdgQi

アンチって要は自己弁護にスレ書き込みしてるだけだよね（笑）
以前係わったもしくは勧誘うけた＞出来なかった＞成功してもらっては自己の正当を否定
思うにモナちゃんの件だって不倫はけしからん！とか言ってるんだろね。。

771 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/04(水) 19:56:30 ID:1F4PaC7X

そうですねー
ところでモナちゃんて何者？
モナーなら知ってるが。。。
不倫についてはとやかく言わんがハイリスクとだけは言っておこう
特に一般人ではなく誰でも顔を知ってるような人はね
仕事を追われ、慰謝料請求され。。。

772 ：10：2006/10/04(水) 20:03:59 ID:is4GIzk+

>>767
自分で実際に調べるのが１番いいよ。知れば知る程
｢１回や２回全体的な説明を受けて、参加したての人間が理解できる程やさしいシステムじゃないだろ・・｣
ってことがよく解る。
理解するまで実際はかなり時間をかけないといけない訳だ。
自分がやっと理解したことを今度は他人に解るように説明しないといけない。かなりの労力だろう！
で、
現実そこまで時間を裂いてられないので説明を受けた人はうろ覚えで勧誘を始める。
この人物が勧誘した場合、どうなるか？みんなが体験したとおりだ。

773 ：京橋：2006/10/04(水) 20:06:19 ID:HoJTr8mZ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1159150492/102

まぁいいから見てみろって

774 ：（｀´）：2006/10/04(水) 20:18:41 ID:5Geqml4F

>>769　やっぱあるんだ。じゃあ、>>762の兄貴はまだ100万PV達成者じゃなくて、ｸﾞﾙｰﾌﾟ内をウロウロしてるだけ？毎月の商品購入&諸費用引いた、平均月収ってどれくらいだろ？
もなちゃん、はｱﾅｳﾝｻｰだっけ？体調崩してるよー。ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄにも自業自得みたいに言われてた。

775 ：二日酔いだよ：2006/10/04(水) 20:28:47 ID:62apeX3h

まぁ結局仕事が出来る人は金を稼ぐ
ただそれだけの事だよな
アムで成功するのは難しいよね、だけど成功してる人も多数いる、今の社会は貧乏人が七割、普通が二割、金持ちが一割位かな？別にアムだけじゃないよ、人生に失敗した低能な貧乏人がいるのはね。

776 ：（｀´）：2006/10/04(水) 20:41:08 ID:5Geqml4F

俺の遠い親戚のアム大成功者は家が元々、金持ち。それ以外の今まで出会ったDTは相変わらず働きながら、活動してて自由とは程遠い。貧乏からはい上がって自由と金を手に入れた人を見たことないなぁ。ある？

777 ：？：2006/10/04(水) 21:02:41 ID:akxG7eTz

>>764
仕事が内勤になったから始めようかなあと思ってね。
それで概要書面は熟読したからマーケティングプランはわかるよ。
「毎月3万は商品を買うんだよとの教育」をしろなんてどこにも書いてないよ。
兄貴にも言われた事はない。
名簿を見たけど、兄貴のダウンは140～150人くらいだと思う。

778 ：？：2006/10/04(水) 21:04:57 ID:akxG7eTz

>>768
>>オウムや統一教会などのカルト宗教と同じようなマインドコントロールによる被害が報告されている。
兄貴や周辺のディストリビューターを見ていて、そうは思えないからいろいろ聞いているんだよ。
問題のある人もいるのだろうけど、倫理要綱に沿っていればいいと思うけどね。
少なくともアムウェイの運営方針に問題はないと思った。
自分がきちんとしていればいいと思ったけど、アムウェイはマルチ商法だから問題なの？
すごく基本的な話だけど、マルチ商法ってどこが悪徳やカルトなの？

779 ：よー：2006/10/04(水) 21:36:38 ID:5Geqml4F

>>777だったら自分でやってみて、マルチの風潮を感じるしかないじゃないか？で、聞かせてほしい。正攻法で、他に代替え品がいっぱいある日用品を登録料を払ってまで一緒にやりたいと言う人間を探し、自由と金が手に入れられるものか。今まで見たことないからさ。

780 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/04(水) 21:39:28 ID:1F4PaC7X

>>765
マーケティングプランには書いてありませんね
ただ、上位DTからアムウェイを知るためには商品を購入しなければならない
だから毎月3万円は発注しましょうってな感じで上から下へと
このことはビデオ等で中島薫、山崎拓巳などのCAクラスも語っています。
お兄さんはしっかりと下位DTを管理なされてるんですね。
もちろんすべて直属の下位DTではないでしょうし
買うだけクラブの方も含んでるでしょうが、それで10万というのも変な気がしますね。
女性もおられるでしょうから、化粧品を買う方もいますし、サプリを買う方もいます。
それだけで、一人当たり平均1万円は購入してると思うのですが、
お話を聞く限りでは、もっと少ないのでしょう。
でないと月10万稼ぐときもあるというお話しから矛盾してしまいますしね。
お兄さんはいったいどんな教育を上位DTから受けてきたのでしょうか？
とても気になりますね。私が活動していたころは、月末だ、ポイント少ないぞ発注しないと、新商品だ発注だ
という上位DTからの静かな圧力（まぁ強制ではありませんでしたが）を毎月見てましたね。
そして、上位DTが作ったマーケティングプラン（リーブフォー２１という大きいグループが作ったものです）を
聞いてから、やめる気になりました。
このマーケティングプランというのはOMからL1～L5とありまして
L3以降は本気でアムウェイをがんばるという人にしか教えられないそうです（私は兄から聞きましたが）
いわゆる商品買込み。高額商品を一気に買ってパーセンテージを上げてダウンをやる気にさせるとかどうとか。。。
もう4年も前の話なので詳しく思い出すことはできませんが、私はL3を兄から聞いて、商品をとりあえず購入しましたが、
その後、全部返品しました。その後大喧嘩ですよ。体力的に勝てないからぼこぼこにされましたがｗ
私が見てきたアムウェイがこんなものですから、あなたの上位DTがとても気になりますね。
いったいどんな教育しているのか。。。
長々と長文失礼しました。

781 ：.：2006/10/04(水) 21:52:16 ID:wuOd8FVz

>>761
不満があれば1ヶ月以上でもできるみたい。

上のヤツでエメラルドかダイヤを達成する直前に返品したんで
20万ちょっとの返品とはいえ焦っただろうな(・ω・)

782 ：？：2006/10/04(水) 22:11:52 ID:akxG7eTz

>780
なるほど。
酷い事もあるんですね。
兄貴の上位DD(スポンサーでもある)には1度会った事があるけど、
そのときは殆どアムウェイの話はしなくてね。
逆にこっちからいろいろ聞いちゃったよw
営業はウマいんだと思う。
だから半強制なんかしなくてもグループができるのかな。
ボーナスはかなりバラつきがあるとは言っていたよ。
全員が定額リピートするわけないもんね。

783 ：名無しさん：2006/10/04(水) 22:12:05 ID:HoUfyMc7

>>775
>今の社会は貧乏人が七割、普通が二割、金持ちが一割位かな？

アムは、普通が２％以下････

784 ：名無しさん：2006/10/04(水) 22:21:29 ID:HoUfyMc7

>>778
>少なくともアムウェイの運営方針に問題はないと思った。

その方針が、表向きの形だけの物ではないか、というのがアンチの共通の気持ちだと思う。
方針を守らせるために、徹底的に自社DTに教育をしているとは思えない。

>兄貴や周辺のディストリビューター

たまたまあなたの周りの人が比較的まともと言うだけだろう。
>>768に挙げた、苦情の坩堝の内容を読めばわかるが、ごくごく一部の人間だけが暴走しているわけではなく、かなりの割合の人間が、違法行為やアムの方針に反した活動をしている。

アムに限らずマルチではよく「口コミ」という言葉が好んで使われる。これは伝言ゲームと同じで、間違った情報も伝わっていくと言うこと。
マルチ商法では、途中の段階で、悪意を持って強引な勧誘を行う人間が入って来ることがある。そうなると、その下の人間も同じような強引な勧誘を行うようになり、悪質な手法が広がる。
そのような悪質な人間の入会をどう防ぐのか、その対策はなされているだろうか？

785 ：10：2006/10/04(水) 22:43:05 ID:is4GIzk+

>>778
本来なら、問題のないDTが100%じゃないと、
ルール違反しているDTがまだまだ多数いますよね。
DT管理に関してはアムは対応してるでしょうが不十分でしょ。というか、管理しようとしない！
表面的なことのみです
特商法もありますが、
正直、現実的にDTのような個人レベルに対応できるほど小回りの効くしろものじゃないし。
ルールを守り、活動するのが業界関係なく社会において大前提なんですから。
守ると約束したルールを違反している以上。一部のDTとか人数の多い、少ないではないですよ。
真に誠意ある対応を主催会社には求められてるはずなんですが・・・

786 ：（｀´）：2006/10/05(木) 01:59:16 ID:RMVVh6On

3年経っても収入がばらばらって事は副業でｸﾞﾙｰﾌﾟを作るって難しいなぁ。本業に切り替えなきゃ作れないだろ。でも、金ないと出来ないだろうし、普通の庶民が成功するって可能性ほとんどないじゃん。やっぱ金持ちの暇がある奴だけが成功するのかー(・・;)

787 ：マルテ：2006/10/05(木) 06:32:50 ID:WoajN6jr

マルチ関連スレにてマルチレスしちゃいますｗ
自分の意見を聞いて欲しいだけです。
こっちのスレのほうが活発なので。

788 ：マルテ：2006/10/05(木) 06:35:41 ID:WoajN6jr

2ちゃんがこんなにすばらしいと思ったことがかつてあっただろうか？

実はアムに誘われまして・・・説明会まで聞いてきました。
実際にすごい成功をおさめている人もいるようです。
確かに成功の話を聞けば魅力的です。
しかし、自分が入ったとして、
一番最初に勧誘または販売しようと矛先を向けるのは間違いなく友人ですよね。
もちろん、おいしい話があるよ！お前にもこのおいしい話を分けてあげるよと。
悪意があるわけではないでしょう。
しかしそこに少しも自分の利益を計算してないわけもない。
その時点で友人＝金づるの図式が少なからず成立してしまいます。
なんて悲しいことでしょう。
俺を紹介してくれた人もきっと悪気があったわけではないんだと思います。
自分の幸せを一緒に分かち合いたい。すばらしいじゃないですか。
しかしやはり家に帰って冷静に考えてみるとやはり欲望にまみれてるだけではないかと。
そのために友人を勧誘する。だって結局自分が勧誘する繋がりのある人間関係
って友人しかいないでしょ？知らない人勧誘しても聞く耳を持たないだろうし。
少なくとも多少信頼関係ないと無理でしょう。
その“信頼”につけこむんだから胸糞悪いといっても過言ではない。
アムの人いわくいい物を、自分がいいと感じた商品を薦めているだけと言う。
いや違うでしょ、自分がいいと思い込まされたものを今度は友人に刷り込むんですよ。
では友人ではなくどうでもいい人だけを勧誘し後はそのどうでもいい友達が
勝手に勧誘し、グループを拡大して自分に勝手に収入が入る。
うん、なんて楽でおいしい商売なんだ。
しかしやはり悲しみのスパイラルを自分が作り出しているんですよ。
そんなことに気づきました。
それともうひとつ。
その誘ってくれた人にとって俺はどうでもいい存在なんだなということにも気づきました。

789 ：マルテ：2006/10/05(木) 06:39:44 ID:WoajN6jr

さてここでもうひとつ、
聞いて感じたことがあります。
月に180万もの売り上げを上げて見返りはたったのの10万？
普通に商売して180万売り上げれば50万の利益出ますよね？
アホラシクナイデスカ？
しかも洗剤なんか売って180万ｗｗ笑えますね。
それこそ達成するために躍起になって友人を勧誘し販売しますよね？
やれやれです。
そこでいいこと考えました。
どっかスーパーかなんかの店長をアムに誘ったらどうでしょうか？
一気に達成するんではｗｗ
まあ取り合ってくれるとは思いませんがね。
じゃあさ、自分で店でも出して注力して販売するとか。
それこそ得意の「いい商品は口コミで広がる」
が素で体現できるじゃないですかｗ
ま、そういうやり方はアムのほうから規制されてるのかな？
つーかそのやり方じゃ結局いくら売れても自分のダウンがSP云々にならないから
どんなに売っても21％しか入らない
普通の商売してれば30％利益でます。
ハハハ、馬鹿らしいでしょ？
となると結局アムのいいところって友人、親類勧誘してのマルチで
成功すれば遊んで暮らせるってところかな？
あー俺アホじゃなくてよかった～

790 ：イヒ：2006/10/05(木) 07:31:01 ID:RMVVh6On

180万で、21％＋ポーナス（10万程）だから、合計50万くらい入るよ。で、ｸﾞﾙｰﾌﾟのﾘｰﾀﾞｰ。でも、難しい。それを3ヵ月連続で達成しなきゃ、次のランクにも上がれない（たしかね）情熱が冷める前に鍋デモしまくったら出来るかも？

791 ：兄は夫婦で編む基地：2006/10/05(木) 07:39:38 ID:1EpR2JiV

>>789
規約で店舗販売は無理なはず
>>790
自身が100万PV達成したときのボーナスと
ダウンが100万PV達成したときのボーナスを混同されてませんか？

792 ：イヒ：2006/10/05(木) 08:06:49 ID:RMVVh6On

>>791　違うの？また下っぱDTに勘違い教え込まれた？いくらか教えて下さい。ついでに、難しいボーナスプラン、システムを軽く教えてくれませんか？

793 ：アムウェイはマルチ商法です：2006/10/05(木) 08:09:24 ID:GwU4cfNI

>>788
＞実際にすごい成功をおさめている人もいるようです。

成功者の存在は、アム関係者の話からしか判らないんだよね。
まともなメディアに取り上げられることはないし。

アムやってる人の｢成功｣ってどういう物を思い描いているのだろう。

794 ：666：2006/10/05(木) 08:27:30 ID:E6y8z5+o

洗剤が一個1000円だとすると、180万売上るのに1800個。
しかし120000円のアム鍋なら15個で180万。128000円の空気清浄機なら約14個。112350円の浄水器なら約16個。
これらの高額商品を友達にニコニコしながら売りさばくのが一番早い。
同時に友達もニコニコ販売員に仕立て上げとく。
達成が難しそうな月は借金して商品を買い込む。または笑顔でダウンに発注を迫る。

正直、ヤクザな商売です…

795 ：あむかると：2006/10/05(木) 09:15:40 ID:LlVN+trK

>>793
日本アム社のサイトには
「マルチ商法との違い」という項があり長々とアムはマルチじゃない
MLMであり連鎖販売業でありマルチとは違うと書いてある

卑怯ですね

問い合わせはフリーダイヤル123777

796 ：アムウェイはマルチ商法です：2006/10/05(木) 09:45:25 ID:Ve2uh5F8

>>795
＞「マルチ商法との違い」という項があり長々とアムはマルチじゃない
＞ MLMであり連鎖販売業でありマルチとは違うと書いてある

　あの詭弁は悪質だよね。　

　｢マルチ｣について書いているように思わせて、文中では｢マルチ｣が｢悪徳マルチ｣にすり替えられている。
　｢マルチ｣は造語で定義が曖昧であるようにも書いてあるが、国の方針は｢マルチ商法＝連鎖販売取引｣なのは明確。なぜあいまいだと思わせたいのだろう。

　アムウェイビジネス＝マルチ商法であることは、裁判でも認められたことであるし、
その後の法改正により、アムウェイがマルチ商法であることは、以前よりもはっきりしている。

法改正についても、アムウェイのような法の網をくぐり抜ける脱法マルチまがい商法を取り締まるために改正されたんだからね。

アムウェイビジネス＝マルチ商法であることを認めていないかのような、サイトの説明は、
司法の判断に従わないということであり、かつての大問題の反省がまったく為されていないということだな。

797 ：あむかると：2006/10/05(木) 10:37:40 ID:LlVN+trK

山岡裁判で「マルチ商法」という用語を争点にした手前引っ込みが付かなくなっているのか

それとも意図的に誤魔化しのためにやっているのか？

それにしても
山岡裁判でのあの争点は卑怯だった。本来事実認定を争うべきなのに、それを避けて用語を争点にした

マルチのトップ企業としての誇りが感じられない。マルチがよいものだと思うのなら
マルチ商法という用語のネガティブなイメージを変えようと努力するのがNo1企業の行動ではないか？

798 ：LOC：2006/10/05(木) 12:37:00 ID:t8XHU83p

なんとか商法とかいう言葉も悪いイメージがあるし、マルチ商法たる造語をあえて受け入れるのが誇りか？（笑）
アメリカでもＭＬＭと「ピラミッドスキーム」という悪意ある呼び名がある。法的には連鎖販売取引。
その山岡裁判でも悪意ある使い方だと名誉毀損等にあたるとあるぞ。
結局、悪意持って使っていませんでしたで逃げ勝ちだし、その後の著書では使ってないよね。
まぁこんなトコでチンカスみたいなアンチが勝ち誇った様に使ってる程度じゃさほど問題にはならんだろうけど♪

799 ：#：2006/10/05(木) 12:47:16 ID:r0AGOe0I

>>788の「誘ってきた奴にとっては、自分はどうでもいい存在」
ってのは違うと思う。彼等は本当に悪気は無いんだよ
マルチに嵌った「そいつ」は今までの「そいつ」じゃないんだから。
洗脳されて、本当に心から良いことをしてると思ってんだよ。

800 ：あむかると：2006/10/05(木) 13:28:58 ID:LlVN+trK

>>798
MLMの訳がマルチ商法というのは間違っているとでもいう？
なら正しい訳をつくってね

MLMを日本にもたらした業者が悪徳詐欺業者だったので悪いイメージができてしまったのだが
元もとマルチという用語には悪い意味はなく、業種業態の一名称にすぎません
それならNo1企業として悪いイメージを払拭するという気概があるのが本来じゃないですか
(MLMがまっとうな商法ならば・主催企業がまっとうな企業ならばの話ですが)

それを単語や用語でごまかしを続けているから批判されるのです、正々堂々としていない！
(例.「アムウェイは説得ではない、納得だ」等のすり替え論理)

801 ：　：2006/10/05(木) 13:40:35 ID:HJ1ZYxMf

>>798
おまえ、ita氏のBBSで同じネタもってきてコテンパンに負けて逃亡し、荒らしになりさがった静岡県民だろ（ｗ

802 ：　　：2006/10/05(木) 13:57:36 ID:4fjHWQ/D

ベンチャー板のニュースキンスレで馬鹿をさらけ出して逃亡したランボ君じゃないかｗ

803 ：アムウェイはかつてはマルチまがい商法でした：2006/10/05(木) 14:20:37 ID:DFqFfF/3

>>798

国民生活センターのサイトでは、マルチ商法・ネットワークビジネス・ＭＬＭは連鎖販売取引の別の呼び方だと説明している。

経済産業省サイト亡いには、｢連鎖販売取引いわゆるマルチ商法｣という記述がある。

多くの辞書でも、マルチ商法は連鎖販売取引のことだと説明されている。

804 ：名無し：2006/10/05(木) 15:31:00 ID:GzkwRx1y

ここの親ねずみって最悪です。
↓
www.logic-system.com

805 ：あむかると：2006/10/05(木) 15:47:50 ID:LlVN+trK

主催会社も販売員も堂々とウソをついて良心に恥じることのないシステム

いや、むしろそれを正しいと言い張る態度

恐ろしいとしかいいようがない

カルトはコワイ

806 ：ちぃ：2006/10/05(木) 15:57:12 ID:LSEW5iuN

798さん、どうであれ、勧誘された人はこう言うサイトを見て、断るケースが最近多いみたいですけど。
これからどんどん、この様なサイトが増えれば比例する様に、もっと断る人は増えるでしょうね。
でも、原因はマルチをやってる人達の態度や行動だと私は思いますよ。

807 ：解説61：2006/10/05(木) 19:15:36 ID:/vaZ20LY

また「呼称」の話。
このスレの＞11にも書いておいたが「一般」にはマルチ＝MLMで認識されて
いると思って間違いない。主催会社がどうのたまったところでこれを覆す
ほどの活動がなければ結局は同じこと。
「マルチ」であることを否定すること、すなはち「悪徳、違法」ではないと
主張することに各DTともこだわるが＞800にもあるように「マルチ」とは
システムの形態の呼称に過ぎなかったのだがそれをネガティブなイメージの
代名詞にしたのは他ならぬアムウエイ（のDT）だ。自縄自縛ということだ。
たとえ今までのイメージとかけ離れた「XXXシステム」と名前をつけ、これが
広まったとしても「XXXシステム」がネガティブなイメージを抱かせるように
なるまでさほど時間はかかるまい。そうしたらまた裁判か。
呼称よりも活動内容でイメージを刷新しようという気はないのかね。

808 ：？：2006/10/05(木) 20:50:48 ID:K4z6lzi0

>>784
結局カルトで悪徳なのはアムウェイのシステムの問題なのではなくて、
ＤＴの暴走が広がったものだと思っていいのかな？
それで、会社のディストリビューター教育もなってないと。
よくわからないのは、伝言ゲームだから間違った情報が伝わるという話。
必要な情報はすべて会社から直接書面で来るけどな。

809 ：？：2006/10/05(木) 20:53:06 ID:K4z6lzi0

>>785
>>現実的にDTのような個人レベルに対応できるほど小回りの効くしろものじゃないし。
これは確かに言えそうだね。
きちんとした管理ができない事が最も大きなアムウェイの問題点？

810 ：LOC：2006/10/05(木) 20:57:43 ID:qCwN63EU

>>801-802
大阪府民だ（笑）ニュースキン？二位三位に興味はない＾＾
って言うか業界違いだと思ってるぞ。しいて言えば「アムウェイまがい」か？（爆）
被害妄想のアンチがこんなスレでどう呼ぼうがまぁご勝手にだな。
世の中、なにが起こるかわからない。一千万が一にでも某タイゾーの様に
チンカスニートのキミタチの発言が公的になった時は気をつけてね♪イカれちゃうよ。。

811 ：？：2006/10/05(木) 21:07:12 ID:K4z6lzi0

呼称について疑問なんだけど。
アムウェイのサイトでマルチ商法とMLMは違うというのは読んだよ。
スレの頭に、マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
とあるけど、連鎖販売取引以外は造語でどれも同じ意味なら、
マルチじゃないと主張しても、別に何も変わらないんじゃない？
マルチ商法という呼称にこだわる理由は何？

812 ：：2006/10/05(木) 21:15:27 ID:4f/e0P6l

>アムウェイのサイトでマルチ商法とMLMは違うというのは読んだよ

よく読むとそうはかいてないんだな。
MLMとマルチ商法の関係についてはぼやかしてごまかしてる。
アムもMLM＝マルチ商法だってわかってるんだが、自分からはっきりとそうはいわないってことだね。

813 ：：2006/10/05(木) 21:17:34 ID:4f/e0P6l

>マルチじゃないと主張しても、別に何も変わらないんじゃない？
>マルチ商法という呼称にこだわる理由は何？

いちばん世間で通ってる名称だから。
そしてそれゆえに国民生活センターなんかもマルチ商法って使ってるから。
マルチ商法という呼称にこだわってるんじゃなくて、上記の状況を無視してマルチ商法をつかいたがらないことに信者がこだわってるだけ。

814 ：解説62：2006/10/05(木) 21:30:34 ID:/vaZ20LY

そのとおり。マルチと呼ぶ側はなんと呼ぼうと別におなじこと。表記ではなく
それの意味するところを呼んでいるのだから。
呼ばれる側が「マルチと呼ぶな！」とこだわっているに過ぎない。
したがって話の本質がかみ合っていないのでいつまでも堂々巡りをしている。

815 ：名無しさん：2006/10/05(木) 21:31:25 ID:zXGX+eRU

>>808
>結局カルトで悪徳なのはアムウェイのシステムの問題なのではなくて、
>ＤＴの暴走が広がったものだと思っていいのかな？

その暴走を承知の上で、たいした対策もせずに、放置しているアムウェイの体質が問題なんだよ。
かつてアムウェイが受けた行政指導も、DTの管理･教育を徹底するというものだった。
しかし、何年もたつけど管理が徹底されていないのは明らか。

>必要な情報はすべて会社から直接書面で来るけどな。

その情報を軽視する風潮がアムウェイDTの体質なのかな。
たとえば、訪販協会の倫理規定で連鎖販売取引において、借金して商品を買うことは禁じている。
でも、ローン組んだりサラ金で金借りて買うやつは、現実にたくさんいるよな。

アムの規約や訪販協会のルールを守るだけでも、苦情は少なくなると思うんだ。
でも、まったく守っていないDTが少なからず入るのは、アムのシステムに問題があるということ。

816 ：名無しさん：2006/10/05(木) 21:35:50 ID:zXGX+eRU

>伝言ゲームだから間違った情報が伝わる

商品のよさを口コミで伝えるとかいう大義名分も、被害を拡大する要因。
ずいぶん前から、嘘の商品説明が指摘されているよね。

http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html
たとえばこのアンチサイトには、マルチ商法でよく使われる嘘や詭弁がまとめられている。
同じような嘘は、アムウェイDTも使う。

こういう嘘について、アムウェイ自身がまとめて文書にしたりセミナーなどでDTに教えていけば、嘘を付いちゃうやつは少なくなると思うんだ。
アムウェイはそういうことやってる？
やってないよね。だって、アムウェイはマルチ商法では無い、なんて言っちゃうDTがいまだに居るんだもの。

817 ：11：2006/10/05(木) 21:59:30 ID:Ud0qWGI0

>>809

うん！最も大きな問題点だと思うよ。会社｢アムウェイ｣サイドの責任で言えばね。

アムウェイビジネスで言えばこれは｢合法｣！ただし、｢合法｣って言えばいかにもまとも、又は正当な響きだけど、実際のところ
｢違法でないだけ｣程度なんだよ。スレスレは言い過ぎかもしれないけども、色々な問題を誘発しやすいよね。
これでも運営できてしまうのだから特商法じたいが弱いのかなー。

818 ：西中島：2006/10/05(木) 22:20:12 ID:Rp22Uocp

細木数子の勉強会ってアムウェイっぽいな。

819 ：おい：2006/10/06(金) 03:49:25 ID:fpXtCDqt

>>810　アムウェイの社員でもないDTさん。会社から見ればDTはエサにつられた魚にすぎんぞ。業界トップに釣られた魚。本当にDTって、自分等の事をアムウェイ社員にでもなったかのように錯覚してんな～。

820 ：解説63：2006/10/06(金) 07:42:24 ID:7cEAYV2C

勘違いしてはいけない。「真に」理解して実践しているDTはここで
他者にビジネスの悪印象を与えるような煽り文句は書き込まない。
理解している”つもり”、これから成功する”つもり”の発展途上者が自らの
行為の正当性を自らにいいきかせ、モチベーションを維持するためにアンチは
△△△と書き込んでいるに過ぎない。
まず相手を否定すること、ここから選民意識、自意識が発生する。これが
「教義」なのだから。じぶんはお前らとはちがうんだ、その意識が必要なのだ。
実際にこれまでの投稿者のレスにおいて筋道の通った論述はひとつもない。
ｗを多用して、自らの感情と主観のみしかでてこない。
しかし、それこそがこのビジネスの実態を如実にあらわしている。DTになる者は
すべからく自分主義でなくてはならんということだ。客観的に冷静な観察を
したならば続けることができない。もっともこれを冷静に進める事ができるものこそが
最も脅威なのであるが。
したがって
＞８１０の文を見たものが「なんだ、やっぱりマルチやってるヤツって
○○○じゃないか。だからマルチって×××なんだな」と、益々評価が下がり、
自縄自縛の堂々巡りに陥るのがわかっているにもかかわらず、書き込むということが
”書き込んでいるものは真の理解者、成功者でなない”ことを明らかにしていると
いうことに他ならない。そして本人は少しも意に介していないのだ。
どういうレベルの人間が行っている”ビジネス”か、よくわかる見本である。
反論で叩かず　大事に　しておかねばならないだろう。今後も活躍に期待したい。

821 ：（バカバカしいので、略）：2006/10/06(金) 10:41:04 ID:CPFaRm1k

>>766
そういや今のマーケティングプランはどうなっているんだろうか。
「パールＤＤがサファイアＤＤに変わった」ということと、「10000PVからボーナスがつく」ぐらいしか知らないんですが。

822 ：ちぃ：2006/10/06(金) 11:55:32 ID:znvFw9nN

確かに、こう言う業界で上に立つ者はレスはしないでしょうね。
とあるサイトで、ＮＨ○への反論ネタが凄かった。
せれに対し、DT以下と思われる人が「営業妨害で裁判を起こす」と会社名を出し、レスしていた。
その時点でレスは減るかと思えば、更に反論は増えた。
それに拍車をかける様に今度は「誹謗中傷で裁判を起こす」、「裁判なんてヤバいんじゃない？ざまーみろ」といった煽る様なレスが入った。
こちらから見れば、ただ脅して黙らせようとしてる風にしか見えない。
上に立つ者なら、会社のイメージダウンなどを考えれば、その様な事はしないだろう。
ただ、自分の感情を押さえられず、喚いてる子供の様にしか感じられなかった。

823 ：元会員：2006/10/06(金) 20:36:29 ID:F6r8GFwr

アムウェイで努力する時間と金があれば株や外貨預金するほうが遥かに利益がでます。
アムウェイやめて本当によかった！

824 ：元会員：2006/10/06(金) 20:57:58 ID:F6r8GFwr

会員やめる時に上位連中から努力すればカリブ海のアムウェイ所有のリゾートへファーストクラスで招待してもらえるから俺達と一緒に努力しよ！ってしつこく言われた。
今でも時々電話かかってくるんだが先日言ってやった。

この間、１３５４８００円、自分の金で払ってニューヨーク往復ファーストクラスで行ってきたって。
アムウェイがそんなに素晴らしいビジネスならば招待待たなくても自分で稼いだ金でファーストクラスで海外行けるでしょうに！

825 ：うひゃっ：2006/10/06(金) 21:25:28 ID:fpXtCDqt

>>824 何だ、君すごいな！株で儲かっちゃったの？　俺はまだ恐いから手が出せないでいる。

826 ：(￣へ￣|||) ｳｰﾑ：2006/10/07(土) 03:13:05 ID:7T0AP+O+

ダイヤ以上で上位１０人の平均年収は１．３億。CAは１０人以上いる。
N島さんの年収は１０億って聞かされた。するとCAの人でも億貰ってない人が居るって事か！？
CAになれば億と聞いたんだが…
それともN島さんは１０億も貰ってないって事か！？

827 ：このアンチ：2006/10/07(土) 04:52:31 ID:TsRkxEis

>>792
ワロスWWW

828 ：何故か…：2006/10/07(土) 05:07:57 ID:eSESAjGl

NBしてる連中ってカルト宗教に洗脳されてる様な感じになるんや？ビジネスならもっと冷静に話せよ。この前システマゼロの勧誘受けたが友達の話し方から目まで別人の様や…判子押さない前提でって言ったらキレるしな

829 ：マルチ商法：2006/10/07(土) 05:52:46 ID:eSESAjGl

女ってパン子多いの？俺の経験ではすぐエッチさせる子多いわ…誘われたけど勧誘の為やと思う …正直怖いし体使ってまで会員欲しいかよって感じやわ

830 ：イヒ：2006/10/07(土) 12:11:56 ID:Q+29QKhr

>>827 DTじゃねぇからゴメンね（笑）理解しなきゃ借金背負った友人DTに「何も知らないクセに」って言われて聞く耳もたれないから、知らない事は知りたい。ここで恥をかく事は何とも思ってないよ！

831 ：　：2006/10/07(土) 12:51:36 ID:CIQaT5KN

アムウェイに関係する者はわさび事件をゆめゆめ忘れることなかれ

832 ：寒気してる：2006/10/07(土) 14:16:47 ID:hBd6Q+Ti

綺麗になった友人に色々話聞いたら、自分では説明できないとなんか2－3人連れて食べ物や水の話聞いた。浄水器の話も聞いた。良い物やから綺麗になった友達とか見たら羨ましく思ったがここで色々読んで寒気した

833 ：まぁ：2006/10/07(土) 17:12:42 ID:eSESAjGl

システマゼロやアムウェイの綺麗言って違法行為から逃れる為のロジックやろ。目的が商品やなくて会員集めが利益やねんからそれに気づかない奴が入るんやろな～自分ら以外は悪徳とか言うのも洗脳されてる証拠やわ

834 ：p：2006/10/07(土) 19:00:58 ID:qM4MbKgy

おかまの大将って、ピーク時で４億円くらいでしょ。
いまは半分くらいなんじゃないの。

835 ：ボッキー：2006/10/07(土) 20:45:20 ID:DIjuLbsv

すまん、「箱舟論」って何？

836 ：：2006/10/07(土) 21:36:33 ID:vqnzUXJE

今、弁茶板で話が出てるからそこを見たらいい＞箱舟論
DTの電波ゆんゆんな話だけどね

837 ：なんしー：2006/10/07(土) 22:30:37 ID:/O7yVscP

詳しく

838 ：暇人ニート：2006/10/07(土) 22:45:16 ID:dJKHIVfL

箱舟論ですか。
一部キリスト教信者に支持されている携挙思想に良く似ていますね。

839 ：恐ろしい：2006/10/08(日) 02:38:21 ID:S/Ct/HDn

　アムに入ってしまうと、トンデモなデモというインチキが自然に出来るのですね。
アムウェイの人、この投稿に問題があったらここに書いてください。
アムウェイの本社も推薦していて、ノーベル賞の候補になっているそうなアムウェイの
商法の説明が、この掲示板で聞いてみたい。
たぶん玉砕します。

840 ：gm：2006/10/08(日) 20:09:04 ID:TGqhDh99

>>839

まあ、あのデモはインチキ(トリック・手品)ではないですけどね。
トーク次第で正当化できない事もないです。
「使用時の商品の優位性を示せているとは言い難い」って感じでしょうか・・・

>ノーベル賞の候補になっているそうなアムウェイの商法
私も聞いた事ありますが、「商法」が候補ってのは無茶苦茶ですな。
普通に考えたら、報酬プランを考えた人が受賞候補って事になるのでしょうが、
一般に言うノーベル経済学賞はノーベル賞ではないですしね。

それに、
ノーベル賞候補って、各国の関係部門から推薦された場合を言うのですかね。
ヘタすりゃ本人も知らない事もあるくらい、非公表じゃなかったですっけ？
もっとも、アムウェイ・コーポレーションの規模なら、
技術者・科学者の中に1人～2人いてもおかしくはないですけどね。
非公表だから調べようもないです。

841 ：？：2006/10/08(日) 21:01:59 ID:JHHnCKlN

>>840
デモはＳＡ８のを一度しか見たことがないのですが、素直に凄いと思いました。
デモにトリックがあるのではなくて、トークが問題なのですか？

842 ：アンチ派：2006/10/08(日) 21:15:46 ID:vI/BG8cv

>>841
端的に言うと、特定条件でなるべくしてなる現象を見せて、さも「凄いでしょ！」、
と他社製品より優れていると言うところです。

843 ：gm：2006/10/08(日) 21:38:11 ID:TGqhDh99

端的に言わないと。

>>841
えー。お兄さんがＤＴの？さんですね？

デモについては、トーク次第で正当化できますが、正当化できるトークでは、
アムウェイ製品が優位だと言い切れる説明になりません。
デモは手品やトリックではないですが、
実験の条件がアムウェイ製品の特徴に合わせて優位になっているだけです。
また、その特徴がイコール高品質とも言えず、
米国での使用を前提として作ったための「仕様」の特徴に過ぎないものも多いです。
「泡立ちが少ない」「濁らない」などがそれです。

ＳＡ８しかご覧になっていないというのは、時間がなかったからでしょうか？
そうでないのなら、無難なデモしかやっていないのかもしれませんね。
今までのあなたの書き込みは読みましたが、
あなたのお兄さんなら「デモはSA8のみ」ってのもあり得そうです。

844 ：gm：2006/10/08(日) 21:38:46 ID:TGqhDh99

SA8なら、
・市販の洗剤は水に溶けないからアトピーの原因になる
などの不安感を煽るトークをしなければ、まあまあ問題ではないです。
市販洗剤は水が濁る結果になったと思いますが、
実際、国産の市販洗剤には水に溶けない粘土性の成分が含まれているので、
濯ぎの部分でいえばSA8に優位性がないとは言えません。
しかしこの粘土成分もそれなりに意味のあるものでしてね。
入れない事によって弊害もあります。

あと、再付着防止効果のデモは見られましたかね？
コップの水に墨汁や醤油を入れて、ガーゼなんかを浸すやつです。
市販洗剤では黒いヨゴレが再付着しますが、SA8の方は黒くなりません。
SA8の再付着防止技術は独自のもので、
市販の洗剤が採用している分散剤によるものではないので、
洗濯水が真っ黒になっても再付着しません。
私は、洗剤の再付着防止技術については、
アムウェイ製品の方が優位性があると思っていますが、
問題の独自技術は原理すら公表されていないので、検証のしようがないです。
従って、通常使用の際にはどっちがいいかというのはわかりません。

845 ：名無しさん：2006/10/08(日) 21:46:16 ID:Pjf0LcZD

インチキ・トリックでしょ。錯誤を誘う手法。

伝言ゲームのように、意味もわからずにインチキトークや実験が伝播していくのがアムウェイの問題点だね。

ノーベル賞候補は、正式には一切発表されない。
推薦制でもない。
雑誌社などが、ノーベル賞の予想として何人か候補を絞ることはあるだろう。しかしそれを「ノーベル賞候補」になったと言うのは誤解を招く。
自称ノーベル賞候補のインチキ研究者も居るからね。

846 ：ネタです：2006/10/08(日) 23:31:42 ID:peVbT5a5

>ノーベル賞の候補になっているそうなアムウェイの商法

たまごっちが受賞したやつなんじゃない？
候補になるのに自薦・他薦を問わないらしいし。

847 ：名無し：2006/10/08(日) 23:38:19 ID:wO4Lw22Z

アムの悪いところは、商品の説明をするだけして、あとは消費者にその意思を選択させれば良いのに
さも、これを使わないと損するとか不幸になるとか、やたらと不安をあおって無理やり買わせたり、もしくは仲間になって一緒に
アム製品を売らないかという点だ。
それともう一つ、DTさんよ、あんたたしか、「アムを伝えたら、報酬がもらえますよ」っていったな！！
アムはいいぞ、アムはいいぞ、アムはいいぞ！！！！・・・・言ったぞ。金くれや！！
おい一銭も入ってこないぞ。どういう事や！金になるって言ったじゃないか！いい加減にしろ！！
この詐欺士めが！！！！

848 ：アムウェイ：2006/10/09(月) 03:23:05 ID:g22bv+su

製品に自信ありゃ店作ってCM流せよ。ネットワークビジネス！？MLM！？マルチ商法が合法！？まだ違法ならへんのはマルチまがい商法やろが！ただのネズミやんけ。商品は合法にする道具なだけやれが

849 ：さよちゃん：2006/10/09(月) 04:29:19 ID:Z0xOkToa

震動さんやイワナ画さんて、まだつづけてらっしゃるのかしら。

850 ：名無しさん：2006/10/09(月) 04:47:28 ID:jDO+mtX0

トラックバック:http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160335238/

851 ：123：2006/10/09(月) 04:47:47 ID:OgVq40DA

mixiと関連あるってマジ？

852 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/09(月) 04:50:06 ID:4G+jlrCl

ネカマに釣られる
　　　↓
会おうとなる
　　　↓
カフェの場所を指定される
　　　↓
アムウェイの上にある勧誘の場所であることが判明
　　　↓
mixiとアムウェイって繋がってるんじゃね？（売春斡旋とも繋がってる？）
　　　↓
mixiでアムウェウを検索するとスポンサーであることも判明　　

853 ：名無し：2006/10/09(月) 05:41:43 ID:tH2fW5Kk

【アムウェイ】ケツ毛祭りから派生mixiとマルチ商法会社との癒着疑惑浮上★117【悪の枢軸】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160338022/

854 ：？：2006/10/09(月) 07:50:04 ID:MctJlL+7

>>842
この場合はアムウェイ製品が良い結果が出るというだけなんですね。
いわゆるオーバートークで、その原因はアップラインの間違った指導によるものなんでしょうか？

855 ：？：2006/10/09(月) 07:53:09 ID:MctJlL+7

>>843
すごい詳しいですね。
わかりやすい説明ありがとうございます。
理由は聞いていませんが、兄貴もアップDDもはSA8とLOCしかやらないそうです。
再付着デモも見て、すごいと思っちゃいましたw
デモ方法はアムウェイから直接指導されていないのですか？

856 ：解説64：2006/10/09(月) 08:34:53 ID:rwrTYFYo

展示行為については本社では「こういう風にやりなさい」という指示、指導は
ないはず。逆に「こういうことをいってはいけません」という注意禁止事項は
倫理綱領に記されている。
一般に展示されているデモは教祖様が考案し、広めたものとされている。
あくまでもデモ(デパ地下あたりの実演販売）のレベルであり、”実験”と
呼べる代物ではない。同じ条件下で同じ仕様で性能特性比較を行わないし、
実際に使用する方法とかけ離れて設定されている。
たとえば
食器洗剤　片方だけ希釈して比較している。両方同様に希釈する、あるいは
　　　　　希釈する方を入れ替えてみる、そうすると・・・・
洗濯洗剤　カプセルに入れて振るタイプの洗濯機は現在普及していない。
　　　　　すすぎの早さ、水の必要量は必ずしも透明度に比例しない。
　　　　　たとえば黒い絵の具と黄色い絵の具、同量水に溶いた場合
　　　　　濃度が同じでも透明度は異なる。しかし洗い流すのに必要な水の
　　　　　量は大差ない。
汎用洗剤　靴墨の汚れを溶かせるが、それは特定の銘柄のみ、２，３社ちがう
　　　　　銘柄で試せば”相性”に過ぎないことがわかる。
　　　　　手荒れにやさしいかどうかは使用する際に体調などの影響が少なくない。
撥水スプレー　もちろんデモ用の衣類(ネクタイなど）には事前に大量に塗布
　　　　　　　されている。さらに合成繊維系最強。正絹にはお勧めできない。
と、枚挙にいとまがないがあくまでも「宣伝行為」で「凄い」と思わせるため
なので特に非合法ということはないが”ガマの油売り”にすぎないことをお忘れなく。

857 ：名無しさん：2006/10/09(月) 08:46:51 ID:XNPIm7g3

>>856
>あくまでも「宣伝行為」で「凄い」と思わせるため
>なので特に非合法ということはないが

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm#%81i%82S%81j%8C%D6%91%E5%8DL%8D%90%93%99%82%CC%8B%D6%8E~
（４）誇大広告等の禁止（法第36条）
「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。

858 ：＊＊＊：2006/10/09(月) 08:52:16 ID:VUZIzasU

どうしてOMやミーティングで参加費とるの？この前もホームミーティングで材料費以上のお金とられた。素人の料理説明にお金？！グループに入る前の人間にまでお金を要求！納得いかない！！

859 ： ◆IGEMrmvKLI ：2006/10/09(月) 09:13:50 ID:oUefkoTf

以前友人がハマった時に「違法なんだよ」
と言ったら「じゃあ訴えればいいじゃん」
と平気で言い放ったしな
出来ないの知ってやがる
タチ悪いよ

860 ：解説65：2006/10/09(月) 09:20:58 ID:rwrTYFYo

そう、このデモが誇大広告に該当するかどうかで一時期紛糾(とまでもいかないが）
したことがある。実際のものより、という部分がどこをとって実際とするか
は不明であるが、比較広告解禁に伴い（というか便乗下と思われるが）比較型
のデモになっているのは確か。結局、このデモが誇大広告（違法性のある）には
該当しなかったようで、禁止する旨の通達はでていない。ただし数年前に
アルミ鍋の件などで「いっていいことといけないこと」に関しては通達が
出たことはある。「倫理綱領書に従い、事実でないことを広告として伝えない」
というマイルドなものではあったが。よって、現在もデモは現役で通用している。
中身(トーク）についてはデモンストレーターにもよりけりだが、突っ込みどころ
（科学的にも法的にも）満載であることはいうまでもない。

861 ：名無しさん：2006/10/09(月) 09:32:51 ID:XNPIm7g3

>>860
>結局、このデモが誇大広告（違法性のある）には該当しなかったようで、禁止する旨の通達はでていない

通達って、アムウェイからのものでしょ。
禁止したら儲けが落ちるからじゃないかな？アムウェイの基本姿勢は“見て見ぬ振り”だちょ思うから、積極的にDT管理する気は無い。と思う。
特商法に沿って考えれば、相手が（こちらの意図通りであろうと、勝手にであろうと）勘違いして『実際のものより著しく優良』と思った時点で駄目なんだよね。
『実際のものより著しく優良』と思わせないような説明が必要なんだよ。

ま、アムウェイ自身が、自社サイトで、自社ビジネスと“マルチ商法”を比較して、マルチは悪いものでアムウェイビジネスとは違うものであるかのような錯覚をさせる説明をしているから。
説明で相手を煙にまくのは十八番だよね。

>858
貧乏+非常識だから。
正常な判断力を無くしてるから、商品説明・勧誘で客からお金をとっても変だとは考えないようになっている。

862 ：gm：2006/10/09(月) 09:42:45 ID:0hHNmGET

>>857,861
まさに「著しい誇大広告」になるかどうかは、その時の商品説明次第ですから、
デモ内容そのものが違法かどうかは微妙だと思います。
？さんは冷静にデモがトリックかどうかの疑問を持たれているだけですし。
とりあえず今は、？さんの境遇に沿ったレスにしましょうよ。

863 ：gm：2006/10/09(月) 09:44:15 ID:0hHNmGET

>>855 ?さん
そもそもアムウェイは比較デモは禁止しています。
今のデモはアップラインの誰かが考えたものや、
規制がいい加減だった頃の米国でのデモが原型になったりしています。
上でも書きましたが、デモそのものよりも問題なのは、
説明の際の誇大な表現や、
更には、他社製品の使用に不安感を与える表現でしてね。
実際、そうゆうトークが蔓延してしまっています。

864 ：？：2006/10/09(月) 10:26:42 ID:MctJlL+7

>>856
こちらもわかり易い説明ありがとうございます。
TVCMでもイメージコマーシャルが多くなって宣伝費が高騰しているらしいし、正直あのデモは画期的だと思っちゃいました。
実際の使用で効果がなけば意味ないですね。

865 ：？：2006/10/09(月) 10:28:50 ID:MctJlL+7

>>863
今兄貴にデモの教習本のようなものが出ているのか聞きましたが、そんなものはないようですね。
とりあえず比較CMは違法ではないし、アムウェイとしては問題のデモは黙認している
という事でしょうか？
トークについてはアムウェイも細かく規制しているようですが、アップラインの発言の方が強いのでしょうね。

866 ：名無しさん：2006/10/09(月) 10:55:34 ID:XNPIm7g3

>>864
>TVCMでもイメージコマーシャルが多くなって宣伝費が高騰しているらしいし

そのCM費高騰の話も、アムウェイ関係者が良く使う嘘。

>画期的

大昔からデモはあるよ。
ガマの油売りとか。寅さんのバナナ叩き売りのようなもの。
押し売りが玄関先で実演するのも同じだね。（悪質なものは「デモのために開封したから買ってもらう」とか言ってくるね。アムウェイのパーティー商法も同じかな？）
スーパー・百貨店の実演販売はデモそのもの。

個別の訪問販売でデモを行うよりも、不特定多数に実演して見せたほうが効率がいいよね。
だから、TVショッピングなどでも実演が行われる。

867 ：名無しさん：2006/10/09(月) 10:57:41 ID:XNPIm7g3

熱心なDTの実演によって、死人が出たと言う話もあるよね。

868 ：れ：2006/10/09(月) 10:59:52 ID:AYiaqFxw

登録費用がなかったら、洗剤は買ってもいいかな～って思って思ったけどなぁ（わざわざ、市販品を希釈する手間も省けるし、そんな高くないし）アムは商品購入代金以外で何かと金がかかる印象ある。

869 ：？：2006/10/09(月) 11:17:17 ID:MctJlL+7

>>868
テレビCMの費用が高くなっているというのも嘘なのですか？
兄貴から聞いた話ではないのですが、効果効能は謳えないのでイメージ戦略CMが中心となった結果、撮影費や出演者のギャラにお金がかかっているのは事実だと思うんですけど・・

870 ：？：2006/10/09(月) 11:21:12 ID:MctJlL+7

すみません。
上は>>866の人へのレスでした

871 ：LOC：2006/10/09(月) 12:27:46 ID:1IXS4kqx

>>869
半分正解♪
ただね、ＴＶＣＭとかは不特定多数の、洗剤や化粧品でいえば低脳低所得者向けで
まぁスーパーやドラックストアで安いトコ見つけて買ってねぇってコンセプトだし
比較するのはどうかなぁ？？
比較対象としてならシャネルなんかのブランドイメージのために狭い範囲の雑誌なんかに広告
載せるのと近いかな。要はここでウダウダ高いちゃらなんちゃら言ってるアンチなど
アムウェイの対象外ってことです（笑）

872 ：北海道：2006/10/09(月) 14:23:18 ID:H2XneDAv

自分も友達からしつこく入るべ！そして招待で海外行こう！！
って言われて、もちろん断りました。
それから2.3年経って彼は今だに海外経験なし！！
自分は約年に3回ペースで行ってます♪
アムウェじゃ、出来る事も出来なくなっちゃうって思いました。

873 ：名前を入れてちょ：2006/10/09(月) 14:32:25 ID:j5rf/v5N

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ、>>1よ。
昨日、あるホテルで高島易断の鑑定会やったんです。鑑定会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくガラガラなんです。
で、よく見たらなんか貧乏臭い客がいて、「運勢鑑定3000円ですよね」、とかほざいてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、運勢鑑定如きで普段来てない高島易断に来てんじゃねーよ、ボケが。
御祈祷だよ、御祈祷。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で高島易断か。おめでてーな。
よーしパパ運勢鑑定頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、3000円やるから帰ってくれと。
高島易断ってのはな、もっと金持ちが来るべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴に因縁話吹っかけてもおかしくない、
乗せるか逃げられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと別の客が来たと思ったら、そのうちの一人がまた、3000円ですよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、3000円の鑑定なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、3000円の、だ。
お前は本当に3000円の鑑定を受けに来たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、3000円の鑑定って言いたいだけちゃうんかと。
高島易者の俺から言わせてもらえば今、高島易者の間での最新流行はやっぱり、
年間３６万円の因縁切りの御祈祷、これだね。
２年分７２万円。これが通の頼み方。
御祈祷ってのは金がまとまって入る。そん代わり手間が掛からない。これ。
で、それに１年分１００万円の特別祈祷。これ最強。
しかしこれを勧めるとと次からカモ（客）に警戒されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら貧乏人は、近所の神社でオミクジでも引いてなさいってこった。

874 ：一般人：2006/10/09(月) 15:54:29 ID:0agzMFx6

アムって最近は『金持ち向けのビジネス』が売りなんかな？
そういう書き込みが増えたような気がする。

そこで一般人からお願い。
どうぞ金持ちや選ばれし勇者達『だけ』でやってくださいな。
どっからどう見ても普通の一般人をファミレスごときやＤＴの家に招くな。
アムＤＴは自称選ばれし箱舟に乗る天上人なんだから、わざわざ一般人に関わらないで欲しい。
夜な夜な高級料亭でミーティングだかなんだかやってる分には関係ないから、好きにすればいい。

頼むから一般人に売りつけるような浅ましいまねはするなよ。
そうすりゃお互い気分がいいってもんだ。

875 ：LOC：2006/10/09(月) 16:13:44 ID:ogL+tm7Z

>>874
今時、ファミレスでアムウェイはいないだろ？？（笑）
「アムウェイまがい」ビジネスのなんちゃらスキンとかなんちゃらエイズじゃないのか？？
まぁ「家」はＯＫだろう。最低戸建てか賃貸なら家賃２０以上ならな。
ちなみに箱舟たら言ってるのはアホウェイだし・・。

876 ：gm：2006/10/09(月) 17:52:47 ID:0hHNmGET

>>866名無しさん
前にも似たような人が書き込みされていましたし、
あなたは詳しいようですから、アンチとしてのキャリアも長いのでしょうが・・・

テレビコマーシャルの制作費そのものはかなり高騰しているんじゃないですか？
もちろん物価上昇率以上にです。
化粧品や洗剤など「ケミカル系」な製品の場合は特に顕著で、
これは調べるまでもないような感じがしますが・・・。
平均的な数字は知らんのですが、何なら調べましょうか？

化粧品のCMからは、
「シミ、ソバカスに・・・云々」や「お肌の老化・・・云々」といった類の、
「肝心の宣伝文句」が使えなくなって、
洗濯洗剤では、「汚れた衣類と汚れが落ちた同一衣類(実は新品)」のモロ比較映像は消えましたね。
それで品質よりもイメージ競争に重きが置かれ始めたと思います。
「資生堂TSUBAKI」の最初のバージョンあたりは、そういった流れの象徴ですよね。
あれじゃ、品質・特性なんてさっぱりわかりませんが、金はかかっていそうです。

877 ：gm：2006/10/09(月) 17:54:12 ID:0hHNmGET

しかしです。
アムウェイＤＴが言っている事は根拠がない事が多いから問題なので、
結果的にトークの内容が事実であったかどうかは別問題です。
>そのCM費高騰の話も、アムウェイ関係者が良く使う嘘。
とか言ってしまうと、実際にCM費が高騰していたら、こちらの方が嘘という事になりますが、
私らが批判しているのは、そうゆう事ではないです。
それと、今、「わさび事件」を出してもしょうがないですよ。
「万人に提供する情報」と、「特定の境遇の誰かに提供する情報」は分けたほうが言いと思いますけどね。
今、？さんに「他のDTがいかに嘘つきか」の例を列挙してもしょうがないです。

批判のためのネガティブ要素を羅列しても、警告にも何にもなりませんよ。

まあいいです。
また長文で反論されてもめんどくさいので、
ご機嫌とりに、CM代がらみで批判ネタを提供しときましょう。
資生堂の年間売上は5000億程度でアムウェイ(1000億)の5倍です。
CM費の高騰した資生堂の広告費は2006年3月期で521億です。
宣伝をしない画期的な流通形態のはずのアムウェイはボーナスで300億以上(推定)支払っています。
ほっほっほ

878 ：gm：2006/10/09(月) 17:55:13 ID:0hHNmGET

>>865　？さん
CMについては、上の書き込みを読んでいただいて・・・

>アムウェイとしては問題のデモは黙認しているという事でしょうか？
比較デモそのものは、それっぽい感じです。
トークについては、書面等での指導程度です。

>アップラインの発言の方が強いのでしょうね。
まあ、そうゆう事です。
結局、あなたのお兄さんやアップDDの人は、それらに流されなかったという事でしょうね。
かといって、問題なく活動しているとは言えませんから、
あなた自身が確かな目で見なければいかんでしょうな。
今はDTになるかどうか迷っておられるのでしょうかね？
迷うくらいなら、「止めといた方がいいです。」としか言いようがないですが、
あなたが変な方向に流されずに、業界の厳しさを踏まえ、
また、お兄さんやアップDDが変な方向に行きそうなのを諌めるくらいの気構えがあるのなら、
やっても悪くはないと思いますよ。
ま、それこそ、あとはあなたの「自己責任」ですよ。

879 ：名無しさん：2006/10/09(月) 18:05:02 ID:XNPIm7g3

うんそうだね。

>>869

不景気な世の中、TVCM費がどれだけ上がっているのかは知らないが、
CM費高騰とアムウェイの有利性は別問題ですね。
CMj費を抑えている企業も多いし、不景気だからこそCMに力を入れているところもある。

というか、アムウェイのCM費は他の企業に比べても割高。
CM費高騰が企業にとってマイナスで、マルチ商法のほうが儲かるなら、多くの企業がマルチに乗り換えます。
通販企業のほうが中間費用を省いてるんだよね。

企業の収益における、広告費の”比率”を比べねばならない。
DTに払われる特定利益までCM費だと考えれば、アムウェイはすごい額のCM費を払っていることになる。
ってか、そのCM費目当てに子ネズミになりませんかって誘うんだよね。

880 ：信者：2006/10/09(月) 18:09:29 ID:9Gn61amC

現実逃避さいこ～！！
おまい達もアムウェイやって一緒に現実逃避しようぜ～！！

881 ：＊＊＊：2006/10/09(月) 18:20:52 ID:VUZIzasU

先日のOMでDDの人がTSUBAKIには50億かかってる！と言ってました。あなたの払ったお金が女優たちへいってるのよと。

882 ：アンチ派：2006/10/09(月) 19:29:33 ID:zRO5/+lu

>>gmさん
端折りすぎました。申し訳ない。

>>869 ?さん
SA8のことについての詳細は、gmさんがしてくれたので補足程度で。
市販品の洗剤では、洗剤液の界面活性剤の濃度が低かったり、汚れの濃度が高かったりし
た場合、衣類に水中の汚れが付着することはありえますよ。
醤油や墨汁の量を減らして（適正量）やってみたら、差ほど変わらないんじゃないかな？
まぁ、実験してみないとわからないけどね。

>テレビCMの費用が高くなっているというのも嘘なのですか？
実際、高騰しているんじゃないでしょうかね。
そうじゃなければ、ＣＭをネットへシフトしたりしないだろうし、バイラルマーケティン
グを取入れたりしないでしょうから。
まぁ、高騰しているからというよりマスプロモの費用対効果が問題なんでしょうけどね。
既にご指摘があるように、アムもボーナスという形で広告費に相当するものを支払ってい
る訳で、その額はかなりのものですよね。
しかも、製品に含まれているボーナス分をＤＴに補償しないといけないから、価格を下げ
たりするのは難しいだろうね。

883 ：？：2006/10/09(月) 20:53:21 ID:MctJlL+7

ありがとうございます。
皆さん詳しいですね。
売上：ボーナスの比率も高いからいいというものではないのですね。
製品価格が高騰するという事ですね。
これには考えが及んでいませんでした。
イメージだけで全面肯定していた自分がなさけない・・・
でもここの住人の皆さんの意見は冷静で客観的で説得力ありますね。
これを貧乏人やニートの集団と揶揄するDTの方がアホっぽいw
それとなく兄貴にも読ませたいけど・・・

884 ：名無し：2006/10/09(月) 21:02:03 ID:JIaS2t5t

【アムウェイにケツ毛が生えたサイト?】mixi垢削除しまくり非難ﾎﾞｰﾎﾞｰ★116
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160335320/

885 ：解説66：2006/10/09(月) 21:06:58 ID:rwrTYFYo

いささか古いソースではあるがとりあえず貼っておくと
インタビュアー：渡辺雄二（科学ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ）　回答者：芹澤　廣行（日本ｱﾑｳｪｲ広報担当）
渡辺：3つの成分表示（S-A-8、ﾃﾞｭｯｼｭﾄﾞﾛｯﾌﾟ、ＬＯＣ）を見ますと、市販のものと変わらない気がするが、なぜ石けんよりも環境を汚さない、
　　　健康への影響がないなどと言えるのですか。
芹澤：そのことなんですが、実は販売員がオーバートーク気味なんですね。日本ｱﾑｳｪｲの製品がよその製品より優れているということを
　　　言いたいがために、『環境を汚さない』『天然成分を使っている』などと言っているようなんです。しかしわが社の洗剤は特に市販の
　　　合成洗剤と違った成分を使っているわけではなく、市販のものと特別に違った特徴があるというわけでもないんです。
　　　それで会社でもこれは問題だと考えているんです。
渡辺：では市販の合成洗剤と全く変わらないということですか。
芹澤：正直言って、うちの製品が他の洗剤に比べて、品質に差があるとは言えないんですね。成分は日本の他のメーカーが使っているものと
　　　同じものを使っていますからね。ただし配合は変えていますから、結局、いいか悪いかは消費者の判断に任せるしかないと思っています。
　　　それから石けんとの比較ですが、石けんと合成洗剤とどちらがいいかは、一概に言えないと思うんですね。石けんも含めて、
　　　環境に影響を与えない洗剤なんてありませんよ。

886 ：gm：2006/10/09(月) 21:10:23 ID:0hHNmGET

>>アンチ派さん
いえいえ
最近、長文書いてないんでちょうどよかったですわ。

>>883　？さん
>これを貧乏人やニートの集団と揶揄するDTの方がアホっぽいw
はは。
お気づきでしょうが、
ああゆうのは、軽くスルーされるところが、このスレのすごいところでしてね。
２ちゃんぽくないでしょ。

>それとなく兄貴にも読ませたいけど・・・
ああ、個人的には是非お願いしたいですね。
できれば書き込みも。

まあ、現役のアクティブDTの人の書き込みには突っ込みも多くなるでしょうが、
相応のビジネス姿勢の人なら、論議になると思います。

887 ：解説67：2006/10/09(月) 21:14:03 ID:rwrTYFYo

渡辺：日本ｱﾑｳｪｲの洗剤は界面活性剤の量が市販の合成洗剤よりも多くなっていますが、これはどうしてですか。
芹澤：濃縮タイプになっているからです。ですから液体洗剤の場合、実際に使用する時には、ｽｸｲｰｽﾞﾎﾞﾄﾙ
　　　（洗剤を薄めるためのボトル）に入れて水で約8倍に薄めて使うようにしてもらっています。原液のまま使う際の1回分の使用量は、
　　　当然市販のものよりも少なくなります。
渡辺：市販の合成洗剤と変わらないものが、なぜ、『環境にやさしい』などと言って、販売されているんですか。　
芹澤：販売員の一部が先ほどのようにオーバートークしてしまうようです。
渡辺：しかし日本ｱﾑｳｪｲの製品を扱い、そのシステム（無店舗販売）で販売している以上、全責任は日本ｱﾑｳｪｲにあるわけですよね。
芹澤：もちろんそういうことになります。会社としては、新しい販売員には古い販売員からよく説明させたりして、どこまで言っていいのか、
　　　指導はしてはいるのですが、100万組の末端までなかなか目が届かないのが現状です。

以上、渡辺雄二著『暮らしのエコ・チェックＱ＆A』ほんの木　1992年）
　　この記録以降、当然成分等改良されてはいるであろうが、それは他社もおなじことなので
現時点においても適用される話とみて間違いないはず。
似たようなものでも高いほうを買うことができる、否高いほうを買うのがステータスな
「金持ち」であればまあ問題はなかろう。誰かさんの言うこともあながち見当はずれではない。
だがそれは一般的な話ではない。一般的な購買層すべてを対象としてはじめてMLMは成り立つ。
（というかさもないと直ちに飽和する）これを念頭において商品と商法を考察すべし。

888 ：名無し：2006/10/09(月) 23:54:18 ID:JIaS2t5t

【アムウェイにケツ毛が生えたサイト?】mixi垢削除しまくり非難ﾎﾞｰﾎﾞｰ★116
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160335320/

889 ：ななし：2006/10/10(火) 01:31:28 ID:6GeEqa7T

永田徹、金返せ

890 ：i：2006/10/10(火) 01:40:43 ID:6PRXNfkE

①エメ以上になりそれを維持するためには、最低２つ以上の自分のグループが
毎月１８０万以上の買い物をし続けなくてはならない。それが達成できるのか？

②自分の直系のダウンがエメになるには、ダウンにも同じ条件が必要。となると
ピラミッドの何層目かで人口が破綻することから、ダウン全員の成功は無理。
それなのに何故一緒に成功しようと誘えるのか？

③いくら商品が良く、駄目なのは一部のDTだけだと言っても、それをきちんと
把握し処分できないのは問題のある会社なのではないか？

アムウェイに嵌った大切な友人にこの３点を聞いてみようかと思っているのですが
間違っているところ、聞かない方がよいことなどありますか？
因みに大人同士なので頭ごなしに反対などはせず、質問から少しでもおかしいなと
疑問を持ってもらえるだけで今は充分だと思っています。

891 ：HOPE：2006/10/10(火) 01:42:49 ID:lGZ87xtQ

ゲーム会社の人観てたらお願い・・・マルチのゲーム作って(笑
街、サッカー、野球、コンビニ、焼肉屋、カレー屋、牛丼屋なんかもあった気がするけど。
これだけ色々な育成シュミレーションあるわけだし
PS2のシンプル2000シリーズあたりで｢THE・MLM｣とか１タイトルくらいあってもよくない？
ゲームなんてなんでもジャンルありなんだしさあー
戦争やテロを題材にしたものまであるし、問題点はないと思うけどなぁー！
借金とかあるけど、桃鉄みたいに明るいノリで頼むよ。

892 ：ぶはっ！：2006/10/10(火) 05:41:56 ID:Qnp7PTgl

>>891 ゲーム化って（笑）全員がDTになるとクリア？それとも、自分が頂点にたつとクリアになんのかな？ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝとして面白いかも。任天堂がいい。負債、周りから孤立とか最悪、ゲーム壊しそう（笑）

893 ：　　：2006/10/10(火) 10:17:00 ID:fLObn6z5

9割以上のプレイヤーがサイコロ振るたびに所持金を目減りさせて終わっていくゲームって面白いの？ｗ

894 ：カルトＧ：2006/10/10(火) 10:47:17 ID:P3r75Mfh

絶対に成功では終わらんからな。
組織破綻のスピードを競うゲームはどうか。
最大の目的は、国家経済の破綻。

極端な違法行為はアウト。捕まるかどうかの違法行為を駆使して組織を広げる。そのあたりのゲームバランスが難しそう。
組織が広がるにつれ、勧誘が難しくなる。急がないと悪い噂も広がる。でも急ぎすぎると逮捕or組織崩壊。

ある程度の規模以上になると、ゲーム内の法律が改正されて、難易度があがる。

ダウンの自殺・破産。サプリでアレルギー死亡。家族崩壊などのイベントが随所に挿入される。

って面白いか？

895 ：gm：2006/10/10(火) 12:13:29 ID:G9W5VbWM

>>890

ふーん。
私が思うには・・・
①が達成できないと思える「ハマったDT」なんて、なかなかいないでしょうし・・・
そもそもこれは、グループみんなで達成すればいいという数字ですからね。
②については・・・日本で25年営業していて、現在のDTが70万組しかおらず、
おそらく累計でも700万組までいっていないでしょうから、
「人口が足りなくなる」のは実情に反しています。
それに、アムウェイ(MLM)は末端会員でも破綻しない建前になっているので、
全国民がDTになっても、損する人はいないと主張されるはずです。
③は、ここでもよく言われている定番の批判ネタです。
ただ、商品も大した事ないという意見が大勢ですがね。
①や②は、よく批判ネタにされるもので、DTにとっては折込済みでしてね。
適当な反論があると思います。
③も、自分の事ではないですから、DTレベルでは
「私はちゃんとやるから、他のDTや会社は関係ない。」
くらいの反論があるかもしれません。

しかし、
>聞いてみようかと思っているのですが
という程度なら別に「聞いてはいけない」って事はないと思います。
逆に、こうゆうのを訊いて、その反応で「ハマり度合」がわかります。

>因みに大人同士なので頭ごなしに反対などはせず、質問から少しでもおかしいなと
>疑問を持ってもらえるだけで今は充分だと思っています。

結構ですね。
私もそれが一番いいと思います。

896 ：アンチ派：2006/10/11(水) 01:41:02 ID:rxR1WOES

>>890
そのご友人の答えを予想してみようかな。
①「毎月180万以上を売り捌くセールスの話でも買わせる話でもない。アムウェイ製品の
良さを伝えて、良いと感じた人がリピートしてく話だよ。」
②「全員がビジネスをやるとは限らないし、それは全員が誘い続けたらが前提だから有り
得ないよ。ネズミ講ではない。」
③「強制解約された人だっているよ。だけど、よっぼど悪質じゃないと表面化されないじ
ゃない。アムウェイに限らずどんな組織でも全員を四六時中監視するなんて無理だろ。
それに、駄目な奴はすぐ消えてくよ。」

パッと思いついた限りではこんな感じですね。
念の為言っておきますが、あくまでもこれは私が思いついただけのことですので、これに
対する反論なんて用意する必要なんてありませんし、質問を止めることもないですよ。
論破することが目的じゃないでしょうから、むしろ、話合える余地を残す方が大事なんじ
ゃないかと思います。

897 ：名無し：2006/10/11(水) 02:16:08 ID:b5kTBLc2

尊敬していた先輩が２年前くらいから変わった。化粧品が安く手に入るだの無料でメイクしてみないかだの…。アムウェイをやってると聞いて、よく分からず周囲から情報を集めてやっと自分が狙われてることに気付いた。かなりショック受けたんだけど…〇|￣|＿

898 ：理屈こねても：2006/10/11(水) 02:25:19 ID:EJ8kiDF0

ネズミはネズミユーザーを増やすんやなくて代理店増やせば儲かるって完全ネズミやん。勧誘してる人に対して製品目的やなくて、あなたが紹介すれば収入になるって言うんやから。正しくはネズミまがい商法（笑）

899 ：コンビニにしても：2006/10/11(水) 02:27:18 ID:EJ8kiDF0

FC加盟店に新しくFC作れとは言わないやろ。代理店増やす仕事は会社がするんや普通は。

900 ：890：2006/10/11(水) 03:09:40 ID:ylp4oJV2

レスありがとうございます。
>>895 >>896さん
②についてなのですが、「実際には人口が足りなくならない」「ねずみ講ではない」
という反論はよく聞きます。ただ、私が②で聞きたいことの本質はそうではなくて
「何故直系ダウン全員の成功は限りなく無に等しいのに、一緒に成功しようと
友達を誘うことができるのか」ということなのです。
この疑問は多分勧誘された側が一番思うことで、ｇｍさんの仰るとおりたくさんの
批判ネタにもなっていますが、たまにDTらしき人が出てきてしてくれるレスを
丁寧に読んでみても、これに対する明確な答えが無いように思えるので不思議
なんですよね。

例えば私は仕事も在宅で知り合いも少なく、客観的に見てアムウェイで成功する
要素は微塵もないのですが、そんな私を誘おうとするということは
はなから私が成功するかどうかは問題ではなく、数うちゃ当たる方式で勧誘して
いるのですかね。
それか、「どんな人でも成功の可能性あり」とアムウェイの洗脳にやられて
思い込み、客観的な判断ができなくなっているかのどちらかでしょうか。

901 ：あのさ：2006/10/11(水) 04:55:32 ID:xGn+AFkQ

>>899
FCと何故同じ物差しで計るかなあ・・・。
DTと会社に資本関係はありませーん。
商品は基本売り切り、買い切りで加盟金は徴収しませーん。
てなわけで比較することじたい無意味でーす。

902 ：あのさ：2006/10/11(水) 05:40:56 ID:xGn+AFkQ

>>900
友人がリストアップした中にあなたが含まれてるんでしょう。彼らは一緒に成功したい人をまずリストアップしますからね。
リストアップの際に人脈の背景は考えてないと思います。言ってみれば希望の仮想マーケット。

数打ちゃあたるってのもありがちですよ。クラブや飲み屋で片っ端から勧誘してるDTいますからねぇ！
人脈の影に人脈ありが狙いなんですかね。
点を打っとけばいつか線になり、やがては面になるかも？って期待も込めてね
個人事業主ですけど｢一人｣ではなんら意味を持たないのがこの仕事。勧誘って行為は自然なんですわ。

903 ：連鎖販売取引＝マルチ商法：2006/10/11(水) 05:54:45 ID:s5YMkRcz

>>901
＞FCと何故同じ物差しで計るかなあ

おなじであるかのように説明するDTが多いからだろう。

904 ：あのさ：2006/10/11(水) 06:04:36 ID:xGn+AFkQ

>>903
俺も勧誘受けたことあるけどさぁー
その説明の仕方１度聞いてみたいわ・・・店舗もつわけないし、わかりにくいし遠回りだしメチャクチャな説明になるし、想像すらつかん。ホントに多いのかね？

905 ：歩合制だが、只の卸業者ではない：2006/10/11(水) 07:34:35 ID:v6fq2pnG

>>904
マルチの会社によっては、ＤＴのことをフランチャイズと呼んでたところもあったと思う。（プチシルマのとこだったかな）

906 ：名無しさん：2006/10/11(水) 15:45:49 ID:C0x7dEGc

どうすれば解約できますか。
また、契約して一年未満ですが入会金の支払いは
どのように受け取れば良いのでしょうか

907 ：：2006/10/11(水) 18:08:42 ID:/TjCEY9x

>>906
どこのマルチかしらんが会社に聞けよ
甘ったれるな。

908 ：横柄：2006/10/11(水) 19:08:58 ID:InQZZf9S

マルチの意味分かってる？

909 ：gm：2006/10/11(水) 19:09:03 ID:O/N+6J5n

>>900
>何故直系ダウン全員の成功は限りなく無に等しいのに
彼らの考えでも「直系ダウン全員」が成功できる可能性は殆どないと思っていますよ。
しかしその原因は、人口の問題とかシステムの問題とかではなく、
「直系ダウン本人がやる気があるかないか」だと考えているはずです。
人口問題は彼らの概念にはないんですよ。
現段階で人口の大半は非DTなのですから、彼らに飽和の概念を持たせるのは無理ですし、
そもそも「飽和」という言葉を使うと、DTの多くは結構本気で激笑してきます。
それだけ「折込済み」の批判であると同時に、対応策もこなれているんですよ。

「仲間同士で市場の食い合いをしている。」
「ゆえに、アムウェイは平等ではない。」
みたいなつつき方をして、
ちょっとは応えたような感じのDTはいましたがね。

ちょっと前にベンチャー板で、
>1億3千万の日本で、DDをたった6人出す事が絶対できない理由ってある？
>DDが6人出たらダイヤよ。ＤＤの達成者は毎月何十人もいるわよんw
と突っ込んできたDTがいましてね。
読まれましたかね？
これ、論破は簡単そうですが、反論をDTに理解させようとするにはかなりの長文を要しましたし、
当のDTの反応を読む限りでは理解させる事ができたのかどうかも微妙です。
ま、簡単に書けば「ダイヤを目指している人の数」から「競争率の高さ」を計算すればいいのですがね。
それをつきつけたとしても、現実にDTは70万組しかいませんから、説得力はないかもしれません。

あなたのおっしゃる事は、間違いではないのですが、
その主旨をDTに正確に理解させるのが難しいのですよ。
私は飽和関連ネタは「使いにくい批判ネタ」だと思っています。

>数うちゃ当たる方式で勧誘しているのですかね。
「スポンサー活動に既成概念は無用」と教えるDTは多いです。
「この人は無理だろう」と考えて躊躇してはイカンそうです。

910 ：gm：2006/10/11(水) 19:19:11 ID:O/N+6J5n

あー、すいません。忘れてました。
>>863ですごく訂正です。
アムウェイでは現在は比較デモ解禁中でした。

・・・ま、会社公認かどうかは、どうでもいいですけどね。

911 ：名無しさん：2006/10/11(水) 19:34:49 ID:s5YMkRcz

基本的な疑問なのだが、

アムウェイ社は、幹部連中はいわゆるマルチ商法（MLM・連鎖販売取引）の可能性や将来性を、本気で信じているのでしょうか？
外から見ていると机上の空論でしかないし、その空論でさえも破綻しまくりのように感じてしまいます。
ちょっと計算できればDT連中の語る理想論はありえないことはわかりますし。

騙す気満々で、騙されるやつが悪い程度に考えているのか、
会社のシステムをもっと改善すれば（そして社会の偏見が無くなり受け入れてくれれば）マルチ商法が流通革命になっていくと、本気で考えているのか。

アムウェイ以外のマルチでは、最初から詐欺目的で会社を設立したようなところも多いですよね。
マルチ商法が考え出された初期ならともかく、現実的に問題が見えてきていますよね今は。
（社会主義国の崩壊にも似ているような気がします。）
その、今の時代にマルチに未来があると考えている経営者が居るのかどうか、それが知りたいです。

みなさん、どう思いますか？

912 ：1000：2006/10/11(水) 20:22:38 ID:FGzlev5A

907
そんな言い方ないじゃん。困ってるからココに書いてきてる訳だし、そう思ったとしても言い方あるでしょ？自分でできるなら相談しないよ！

913 ：名無しさん：2006/10/11(水) 20:57:46 ID:s5YMkRcz

>>912
君が>>906なの？
>>906の書き込みが書き捨て風だから変なレスが付いてスルーされてるんだよ。

相談するなら会社名や契約内容、なぜか違約したいか、
相手会社には既に相談済みなのか、なぜ２ｃｈで質問したのか、
などを書き込むでしょ。

914 ：通りすがり：2006/10/11(水) 21:16:35 ID:FFsG0Vsa

昔勤めてた会社の先輩夫婦がアムウェイやっていたのですが (とうぜん誘われたけど断った)
いつまで経っても裕福になった様子がありません

彼らは負け組ですか？

915 ：ウン紺：2006/10/12(木) 00:14:00 ID:7Rteb05a

>>914
まずは君の言う勝ち組の定義から教えてくれよ

916 ：真実を見よう：2006/10/12(木) 01:12:49 ID:4QtOp+4F

Amway定価： 10,000円

↓約３０％　小売したネズミへ

distributor価格 : 7,000円

↓約２８．７５％　ネズミどもへ

Amway 出荷価格: 4,990円

半分はネズミへのボーナス分だよね

ｸﾀﾞﾗﾈ(；´∀｀)

信者は勝手にイイ物って信じて買ってろｗ

付き合いで買ってる人！早く目を覚ますんだ！

値段の半分がネズミのボーナスな製品ですよ？

お人よしにも程があるｗ

917 ：899：2006/10/12(木) 01:21:35 ID:KU5Uo/T/

ですが…あの～別に同じにしてませんよ(^_^;)だってFC制度はちゃんとした商売やし。DTって普通マルチの様に子ネズミ作る方法だけやないし。(^_^;)格好よく言おうとしてもネズミはネズミ。普通の商売の話っす。

918 ：890：2006/10/12(木) 02:56:37 ID:WiudUfr9

>>909
すごく勉強になりました、ありがとうございます。
DTの考え方がよくわかり、改めて「説得」しようとしてはいけないんだなと
痛感しました。兎にも角にも飽和関連ネタは忘れようと思います。

一番心に響いたのが、ラストの＞「この人は無理だろう」と考えて躊躇してはイカンそうです
というところ…。
これは人としての基本的な「相手の気持ちを考える」という思いやりのようなものを
全く無視した教えで重大な問題だと、私は思います…。

919 ：使い捨て：2006/10/12(木) 03:29:37 ID:OrwU42Wj

　アムウェイ　今更とおもいますが。
どううまくやってもダウンの人びとは、使い捨ての人々のようですが、
アムを信じてやっている人達は、それはそれでいいのかも知れません。
アムウェイの説明会では、「自己責任の事業者」だから、全ての責務は
本人ですね。　トンデモデモでもインチキトークでも自己責任で販売を上げる。
自己責任がキーワードですね。アムウェイ販売本社としては、一番ラクな商売
でしょう。　なぜなら商品説明責任の殆どは、自立している個人販売のディストリビュレーター
だし、販売に至っては本社には責任の微塵もない。　
こんないい商売、本気で「ノーベル賞候補」ですね。消費者問題が起きても
本社は痛くも痒くもない。

920 ：おはよう　　　　　　　　　　：2006/10/12(木) 04:50:13 ID:RHjQWosm

早く会社やめてアムだけに専念して下さい
荒れやすいあなたがいると空気が悪くなり迷惑です
最近カタログも商品も出してこないけどやめてないでしょ
てかすぐ消えろ職場壊す糞女

921 ：-：2006/10/12(木) 09:36:57 ID:nn910i3f

>>911
多分アムなどはマジにやる気次第で皆それなりの収入が稼げると思っているだろう。
特に会社からみれば200組のダイヤの存在が見えているしね。

>>ちょっと計算できればDT連中の語る理想論はありえないことはわかりますし。
計算じゃわからんだろ。計算でわからないから大勢の人間が騙されると思う。

>>今の時代にマルチに未来があると考えている経営者が居るのかどうか
結局問題の大半はDTたちの暴走だと思っているだろうね。
マルチの問題で言われている事のほとんどは、マルチのシステムに起因するのではなくて、運営したり実行したりする側に起因しているんだよね。
実際アムのシステム・公式文書やHPなどからはっきりと問題点を指摘するのは難しいだろ。
これが出来ないという事は、マルチ自体の問題点は指摘できていないという事になるのさ。

922 ：：2006/10/12(木) 11:17:06 ID:8gQX7hTK

>>912
> 自分でできるなら相談しないよ！
なんで問合せ程度の事もできないんだ？
そんなんで解約手続きなんかできるのか？
それとも甘ったれみたいだから他人まかせにするつもりかな？

923 ：ん：2006/10/12(木) 11:30:01 ID:4QtOp+4F

>マジにやる気次第で皆それなりの収入が稼げると思っているだろう。
やらない人がおかしいって言うしねｗ
やらないのは常識ある人間だからですよ

>ちょっと計算できればDT連中の語る理想論はありえないことはわかりますし。
計算＝ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ＝ｲｸﾅｲ!って教えがあるからｗ
計算とか批判とかには全く耳をかさない洗脳状態ですな

>今の時代にマルチに未来があると考えている経営者が居るのかどうか
ぶっちゃけ夢見がちなアホがいるかぎり未来はあるんじゃないかｗ

924 ：　　：2006/10/12(木) 11:46:57 ID:y1sPTqDV

>>921
とりあえず、末端に対して夢を見させる材料になるDIA連中は
入れ替わりにしても常に確保できてるから

あとは下がどうなろうが関係ない
給料要らずの労働力なんだから、使い捨てで当り前

925 ：Ｔシャツ：2006/10/12(木) 18:28:20 ID:cni/SRCt

昨日の佐助観た？山田くんがヘッケルＴシャツ着てたでしょ。

926 ：・・・：2006/10/12(木) 21:46:15 ID:6Twe0pB6

>>921
>>実際アムのシステム・公式文書やHPなどからはっきりと問題点を指摘するのは難しいだろ。
マルチ自体の問題ではなく運営する側(DT・会社)に起因する問題が殆どに見えるね。
結局、射幸心を煽るのが一番の問題？
もっと深い理由なのかな？
このレベルを分析しきれるのはgm氏くらいのもんだろうな。

927 ：名無しさん：2006/10/12(木) 21:58:06 ID:dB/KeVRs

表向きはまともに見せていても、現実に問題が多数あるわけで。
それはアムウェイのDT管理の徹底がなされていないからで。
それを、金のためにわざと放置しているなら道徳的にとても許されたことではないし、
徹底管理しているつもりでできていないなら、マルチと言うシステムに根源的にある欠陥と思えるわけで。

928 ：・・・：2006/10/12(木) 22:17:15 ID:6Twe0pB6

>>マルチと言うシステムに根源的にある欠陥と思えるわけで。
だからそれは何かという話をしていたのさ。
あなたが言っているのは、「交通事故が多いから自動車会社の管理姿勢に問題がある。」といっているのと同じレベルだよ。
自動車会社のところは国土交通省でも警察でもいいけどね。
オレが(多分921も)書いたのは、そのレベルの話じゃない。

929 ：え？：2006/10/12(木) 22:41:40 ID:4QtOp+4F

http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho7.html
コレで自由平等安全とか言ってるんだから問題だろｗ

930 ：名無しさん：2006/10/12(木) 22:53:48 ID:dB/KeVRs

>>928
それは詭弁。飛躍しすぎ。

931 ：金：2006/10/12(木) 23:03:53 ID:6/yAM4i2

｢問題｣なんてどの視点から見るかによるけどね。
システムも行政から見たら問題あり、商法から見れば問題なし、アンチから見れば問題あり、信者から見れば問題なし。
最初からこのあいまいな着地点狙ってんだから突けるわけない。

932 ：gm：2006/10/12(木) 23:07:13 ID:WtjlpHNS

>>926
>>結局、射幸心を煽るのが一番の問題？
一言で言えば、それが一番正答に近そうですね。

ちなみに、>>929さんの書き方は、
あなたの嫌いそうな安直な批判っぽいですが、いいとこ突いてます。
「成功」をウリにしながら、「自由・平等・安全」を謳うのは矛盾しています。

これまたベンチャー板で書きましたが、各主宰会社の主張で一番矛盾しているのは、
MLMでは努力すれば自由と安定収入の両方が手に入る。(すなわち成功できる)
としている所でしてね。
通常では有り得ない「自由」と「安定収入」が手に入るから、
○○○(主宰会社名)のシステムは画期的だと各社で主張されるわけですが・・・

いかなるMLMシステムでも、
努力次第で「自由」と「安定収入」が得られるというのは絶対にありえません。
システム上、安定収入が見込める場合は自由度が減り、
自由度が高い場合には収入が不安定になります。

これは、MLM運営の大前提にすべきものであって、
これを踏まえないで運営するから問題が多くなるんだと思います。

流通システムに限らず、あらゆるシステム(制度)には必ずリスクがあります。
通常は運営する側がこのリスクをわかっていて対策を立てるから正常に運営できます。

あなたの例にそえば・・・
交通事故のリスクを想定していなければ、
自動車メーカーはすべての安全設備を付けませんし、
国交省もガードレールや防護柵は設置しないでしょうな。
そもそも、運転は免許制度になってませんわな。

933 ：・・・：2006/10/12(木) 23:33:08 ID:6Twe0pB6

>>gm氏
わざわざ呼び出しちゃったかなw
ついでに聞いてもいい？
ＣＡ達が安定して高額収入を得ているのはたまたま？
初期に始めたからたまたまの確率が高かっただけだと思うんだけど。

934 ：名無しさん：2006/10/12(木) 23:39:54 ID:dB/KeVRs

>>933
>ＣＡ達が安定して高額収入を得ている

これは事実なの？
事実ならサクラではないの？

935 ：・・・：2006/10/13(金) 00:06:18 ID:NIVz4JMm

>>934
え、え、ええええ！！！
>>911
>>866
>>867
>>861
>>857
>>845
もあなたでしょ？
で、それ？
批判はいっちょまえだけど、どこの低レベルアンチサイトから来たの？

936 ：。：2006/10/13(金) 01:00:33 ID:5yI2VgT4

車の事故の例えで言うと、
事故はあっても、事故せずに走っている車が圧倒的に多いよね。

マルチは違法行為や儲からないことがデフォルトのように思う。

937 ：gm：2006/10/13(金) 01:12:30 ID:vCdtcxae

>>933 ・・・さん
彼らも「自由」と「安定」の両立はできていませんよ。
ある意味では、「努力」を続けているから収入を維持できているに過ぎません。
単純に考えて、組織の頂点である主宰会社が、
過去10年で売上を半減させているんですから、
CAと言えども、安定しているとはいえませんよ。

まあ、元の金額が大きいですから、生活を脅かす事はないでしょうが、
クラウン以上の人でも殆どは、
前年比何十％という単位で収入が上下しているはずです。

>初期に始めたからたまたまの確率が高かっただけだと思うんだけど。
確かに確率的には有利ですが、この辺は個人の資質だと思いますけどね。
「クラウン・アンバサダーは初期に始めた人だけ」というのも言われる話ですが、
CA達成には10年以上を要している人が殆どですからね。
20本近い非ＤＤレッグが、ＤＤになるまで10年以上かけて、
パーセント・レベルで活動し続けるなんて考え難いですよ。
初期に始めた人でも、ある程度は新規のフロントからＤＤを出すようにしないと、
CA達成・維持は難しいと思います。

もっともこのへんは、ピンレベルに降格がないので実体を探るのは難しいですがね。
以前は公式サイトで各ピンレベル達成の経歴が紹介されていたので、
「ああ、この人ダブルダイヤだけど、ファウンダーズ・エメラルドでしかないのね。」
みたいな感じで、ファウンダーズを冠したピンレベルを見て、
大体の実体が推察できちゃいましたけどね。
ほっほっほ

938 ：え？：2006/10/13(金) 01:19:03 ID:bpDas4hI

ＣＡとかで考えないでさ、
思い切って…
中島薫はナベデモしてないのに
何で安定して高額収入を得てる？
って考えてみようｗ

939 ：解説68：2006/10/13(金) 07:45:51 ID:dQR2/frx

CAに達するためには
資質（才能など）
土壌（人脈など）
時間
といった要素がそろっていることが必要。さらに「見込み」がある人間は
主催会社が”ほかとは違った”バックアップを行う。（成功例を示すため）
たまたま、では成立しない。裏を返せばそう簡単にはまねできるものではない、
ということだ。
　蛇足だが交通事故の多寡の問題と一企業の営利に基する問題とを同列で比喩
するのは無意味だ。
強いてあげるなら事故が多いのが自動車会社の問題なのではなく、事故が多いのに
なんの対策もとらない（ように見受けられる）ことが問題になるわけだが。
ハブがもげる車が頻出したにもかかわらず車両管理者の責任です、とメーカーが
公言したら、世間からどういう反応があるかは明白。
事実がどうであれ、＞936のレスのような心象を大多数が持った場合、販拡に著しい
障害となるのは間違いない。自ら作り出した逆風の海に出港する帆船のようなものである。
どこに問題があるか（あるのかないのか、誰が悪いのか）、ではなくすでにある問題
(風評、法改正、先入観、批判）をどうするつもりか、という話であろう。

940 ：。：2006/10/13(金) 09:37:17 ID:K/SYlnmB

確信犯のプロのネットワーカーや立ち上げ時から会社と手を組んでいる初期参加者以外にも、
サクラになって稼げる可能性があるってこと？

941 ：　　：2006/10/13(金) 09:38:06 ID:1O96PPGb

もっともらしく薀蓄タレるgmがニートだったらﾜﾛｽｗ

942 ：p：2006/10/13(金) 10:42:29 ID:8MzpfFYP

>>938
ナベはやってなくても、カマは実践してるよ。

943 ：名無しさん：2006/10/13(金) 12:05:56 ID:iND282V1

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061013i101.htm

ますます厳しくなりますなあ。

944 ：。：2006/10/13(金) 12:50:47 ID:ktOEChqb

>>943
具体的な内容はこれからなんだろうけど、
実用性のある条例になればいいね。
他の自治体の後追いにも期待したい。

945 ：momo：2006/10/13(金) 19:42:03 ID:x+usgV4x

>>934
今のCAをサクラだと思っている人が複数いるのね。
名無しさん(コテハン)はかなりあちこちのアンチサイトを読んでいると思ったけど、
CAは本当は儲かっていなくて、実はサクラだとする根拠はどこから仕入れたの？
これは、ここで紹介する価値があると思うよ。

いやね　別にあんたを叩いているわけじゃないんだよ。
同じ罠にはまったら、アンチにとっても不利益だからね。
実際あんたも、ここがアンチ系サイトだからよかったけど、
現実のＤＴ相手にそんな事言ったら、即刻玉砕なのはわかるだろ？
身近な人がアムにハマって困っている人に、同じ勘違いをさせてもだめだしね。
今更書き込みしづらいのはわかるけど、匿名掲示板なんだし別にいいじゃん。
ここで逃げたらたまに書き込むＤＴと同じパターンだよ。

946 ：クオリア：2006/10/13(金) 20:27:33 ID:MC2N3MJf

>>945に同意。サクラだとする根拠は気になる！
なんなんだろう？ピンを落としても元のピンを名乗り続けるってところからくる発想なのかな？

947 ：名無しさん：2006/10/13(金) 21:26:54 ID:5yI2VgT4

>>945
いや、あんまし勉強してないよ。アムウェイについてはぜんぜん詳しくないし。広く薄く、マルチで成功はありえないという考えから、とりあえず反論してみる。
俺の認識不足だったかもしれん。
しかし、
>本当は儲かっていなくて
とは書いてないよ俺。
安定して儲かっているのならば、会社側とかなり強く連携しているのではないかって意味で（のつもりで）サクラと書いた。
儲けて優雅な生活（？）を送っているサクラが実際に居たほうが、射幸心を煽れると思うから。

948 ：・・・：2006/10/13(金) 21:55:56 ID:NIVz4JMm

>>947
ハイピンのやつらが会社と連携しているのは確かだよ。
会社主宰のイベントや啓蒙ＣＤなどがある。
でもそれは本人が自力でハイピンになってから会社が乗っかるもので、サクラという表現とは程遠いからね。
gm氏の言うとおり、会社も手伝って、安定していないものをさも安定しているかのように見せかけているのかもしれないけどね。
自分であまり勉強していないと自覚しているわりには、決め付けカキコミが多すぎたと思うよ。
これからは気をつけるんだね。

949 ：・・・：2006/10/13(金) 21:58:13 ID:NIVz4JMm

>>gm氏
くだらない質問して、スレ汚しだったかもしれないね。
いろいろ参考になったよ。ありがとね。

950 ：gm：2006/10/13(金) 22:25:24 ID:vCdtcxae

まあまあ。
同じ批判するにしても人それぞれ見方は違いますからね。
確かに間違いを信じてしまったり、思い込みだけで発言してはイカンですが、
これまでの話は「見る角度の違い」程度の事だと思いますがね。
それに仮に間違いがあっても、普通に訂正しときゃ、それで解決です。

私を含めて、ここの常連の皆さんも実はそれぞれ意見や見方の違いはありますが、
だからいろいろ「目からウロコ」の意見も読めるわけで、全員が自分と一緒だったら、
何のために読んだり書いたりしているのかわかりませんよ。

951 ：gm：2006/10/13(金) 22:29:54 ID:vCdtcxae

で、新スレどす。

アムウェイ・マルチ関連スレッド44
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160746111/l50

952 ：：2006/10/13(金) 22:38:20 ID:UxXwOo+3

>>948
しかし中島薫の場合は会社が偶像化するために色々したけどね。
ボーナスプラン外の報酬が、家だの車だのと色々与えられた。
それは昔、日経ビジネスだかなんだかに書かれてたこと。
そうやって「リッチ」になれた姿を演出して射幸心を煽ったわけだ。

そういやその記事には中島薫へのインタビューも載ってて、素っ頓狂な郵便局員理論ふりかざしてたなぁ。

953 ：南無南無：2006/10/14(土) 01:30:03 ID:WgrPQnce

有名な名言（迷言）の事ですね。
郵便配達員が郵便配達の途中で殺人を犯しても、郵便配達員の上司は
何の罰も受けないと言うやつね。

実際には刑事罰は無くとも就業中（非番でもヤバイが）の犯行なら
管理不行届で何らかの管理責任（懲戒とか訓告とか降格とか）を取らされるのにね。
そんな事も知らず記者から指摘されて赤っ恥をかいたと言う。

954 ：AAA：2006/10/14(土) 02:24:38 ID:LpFfER8E

一足先に新スレの長尾氏の件なんだけど｢WWW｣て感じだね
対個人に向けて脅迫って・・・

肩書きやスタンス以前に人として異常だし、狂ってる。
こーいった人は何かに対して反論や意見をする資格すらないね。仮に正論だったとしてもね。

955 ：儲かってるよ：2006/10/14(土) 21:03:25 ID:B4l6a9lQ

いやいや正論であればいいでしょう？
それすら否定するのいけません。
君を中心に世の中動いていないのだからね、
まぁまず君は仕事探して働けよ。

956 ：名無しさん：2006/10/14(土) 23:48:19 ID:qHwjwV1P

>>955
いくら儲かったの？

957 ：名無しさん：2006/10/15(日) 00:25:27 ID:uE9xotiY

またアムのことで親と喧嘩したよ…
アムウェイのせいで今まで良好だった家族がギクシャクしてる。

958 ：名無しさん：2006/10/15(日) 00:34:51 ID:ykoHi/WE

>>957
親がアムに手を出しているの？

959 ：＠：2006/10/15(日) 19:01:05 ID:d4MXHEpl

中島薫ってのもすっかり裸の王様ならぬ、裸のおかまになってしまいましたね。

960 ：餓鬼：2006/10/15(日) 20:26:12 ID:fT0sMFLB

負け惜しみか・・・

中島氏の名誉の為にも言っておくがカマじゃない
戯れ事もほどほどに

961 ：名無しさん：2006/10/15(日) 20:47:03 ID:ykoHi/WE

マルチと言えば違法勧誘。ってイメージがあるんだけど、
合法な勧誘で儲けている奴ってどのくらい居るのかな？

962 ：＠：2006/10/15(日) 21:09:41 ID:d4MXHEpl

>>960
いまはゲイとか言わないと駄目なんですか？

963 ：AAA：2006/10/16(月) 00:52:53 ID:MDpTpaTJ

>>955
正論なら脅迫してもいいわけか？いいわけねぇーだろ！
あと俺は働いてるよ(笑
君はまず自分の夢の達成の為に頑張りなさい。
俺は学生時代頑張ったおかげでアムに夢を見ることもないがね。

964 ：【大トロ】：2006/10/16(月) 17:06:34 ID:A2ALCtFl

高木って既にダイヤから転落したの？

965 ：もも：2006/10/17(火) 00:00:59 ID:OJGmNzl/

資生堂の椿のＣＭの女優さん達はみんな
アムのシャンプーを使っているから髪が綺麗なんだって言ってたけど本当？

966 ：ぷぷ：2006/10/17(火) 01:07:52 ID:DCJWN1wY

揃いもそろってアムシャンプーを使用している女優さんたちが偶然椿のCMに出演してたと？
資生堂に怒られるでW

967 ：よりこ：2006/10/17(火) 02:39:43 ID:Yt1Y962r

私は使った事ないのですが…アムのシャンプーにはパラペンって成分が入ってないから髪に優しい。
だから使い続けると髪がキレイになるそうです。
実際そのシャンプーをずっと使ってた友達は本当に髪タレになれそうな位長いのに髪がキレイです。
興味あるけどマルチってのが気になる。市販されてたら使ってみたいと思います。

968 ：解説69：2006/10/17(火) 06:53:49 ID:T3F3t86y

同じ金払うなら美容院などで使用しているやや「高級」な洗髪剤を
使用してみるとよい。どれが当人に適合するかは使ってみなければ
わからないが、とりあえず「パラベン」でググって見ると･･･

969 ：ベル：2006/10/17(火) 09:33:17 ID:98XreIV4

シャンプーのCMでは髪にCG加工かなんかしてある
って聞いたことあるよ

970 ：：2006/10/17(火) 11:05:15 ID:TvaGLW4d

> 資生堂の椿のＣＭの女優さん達はみんな
> アムのシャンプーを使っているから髪が綺麗なんだって言ってたけど本当？

> 私は使った事ないのですが…アムのシャンプーにはパラペンって成分が入ってないから髪に優しい。
> だから使い続けると髪がキレイになるそうです。

『女の嘘は感覚でつく』とよく聞くが、こんなので騙されるんだなあ。

971 ：あ：2006/10/17(火) 12:06:41 ID:ojoiaXop

今商品の返品を考えてますょぅ

それでボディソープの効果とマグナブロック？だっけ
の効果について聞きたいんです。
使ったことある人います？
教えてください！

972 ：飲んでも大丈夫とか：2006/10/17(火) 12:36:08 ID:S8KSUvjR

>>971
ボディソープなんて汚れが落ちるとか、使用後のしっとり感ていどの効果しか思い浮かばないのだが。

特別な効果があると説明があったの？

973 ：ばなな：2006/10/17(火) 12:59:18 ID:Ib+u7DwN

　引っ越してきて、隣人がアムウェイです。
毎日アムウェイの匂いをプンプンさせてます。　執拗に友人を作り集めてきて私も手作り鍋ケーキパーティー無理やり誘われます。
　１００％アムウェイで生活が変わったと言って、
　こんなに素晴らしいのにあなたはいつ入るの？という表情をしています。
助けて下さい。　この隣人アムウェイさんに効く言葉を。

974 ：　　：2006/10/17(火) 13:15:48 ID:/jwfG5uO

>>973
あなたが層化にでも入信して折伏してやればヨロシ

975 ：　：2006/10/17(火) 13:18:59 ID:cMeIc3Kj

>>973
「買う気になったら買うけど、定価の半額ぐらいで買える店があるからそこで買うわ」
という。

976 ：あ：2006/10/17(火) 13:35:38 ID:ojoiaXop

ボディソープとかってアレルギーとか肌荒れとかアルからいろいろ気にしちゃうのよね…

あとマグナブロックって効果あるっぽいし…どうなのかなって。
使ってる人いないのかなぁ？

977 ：：2006/10/17(火) 16:01:05 ID:Ew2+3g4a

>>976
アレルギーや肌荒れがあるんなら不特定多数に対する効果より
あんた自身との相性の方が問題だろ？
他人に聞くのが間違ってると思うが？

それにＤＴはマグナブロックを買えても販売はできないから
使っているのはＤＴばっかり。
「使ってる人」に限定したら偏った情報しか集まらんよ。

978 ：ばなな：2006/10/17(火) 16:25:48 ID:Ib+u7DwN

今日は子供の体操服のしみが抜けきらなかったと言ったら、私なんかこすった事がないだって、アムウェイの洗剤貸してあげようかと言われた。
　汚れ落ちが悪いの？うちの洗剤貸してあげようかなんて普通じゃない会話だ。
商売につながってるんだよ、どこまでおせっかいなんだ。
落ちないなら落ちないでいいんだよ。体操着なんて。
　　もうほっといて。
あと、アムウェイの油で今度作るというニンジンドレッシングも、うちは別にいりません。
　普通に生活してますからお願いだから持ってこないで。
　アム健康マニアの隣人さんへ

979 ：解説70：2006/10/17(火) 19:11:27 ID:T3F3t86y

一言よろしいか。
アムに限らずどの化粧品、洗剤がいいか、という話は生活板でお買い物さんに
聞いたほうが早くて確実だ（すくなくともここよりは）。

980 ：名無しさん：2006/10/17(火) 21:16:22 ID:v+VWVvFw

製品の良し悪しとアムウェイの悪質な販売方法は別問題。
また、いくら良い製品でも嘘の説明で実際よりも良いものに思わせるのは大問題。
さらに、良いもの＝他と比べることができないオンリーワン製品＝だから高価になる。と、製品が高い理由づけの場合もある。

普通の人は、バカ高い良い製品よりも、
安価な普通の製品で十分です。

981 ：そんな訳ない：2006/10/17(火) 22:15:59 ID:dlhFaOrU

信者の間では「油汚れに～ジョ○」のＣＭで、油汚れにぽたっと垂らしているのは○ョイの代わりにディッシュが使われてるとマジで語られている。市販品ではあんなに綺麗に落ちないはずだからだって

982 ：ｱﾑ：2006/10/18(水) 01:04:22 ID:HbBfC7sa

＠コスメって化粧品レビューサイトの、アムウェイの化粧品の商品のレビュー見ると評価が極端に分かれてる。
使っても効果ゼロ、最悪って意見があるのに、最高評価つけて、
この商品を使ったら綺麗なりました、最高の商品ですとかうすら寒いこと書いてる奴の他のレビュー見ると
決まってアムウェイの商品を大絶賛してる。
俗に言う工作員ってやつ。マジでこいつら気持ちわりい