まず奥谷禮子から始末をつけようぜ

>>949
そうだね。
「空想」というのはよく馬鹿にされるが、ディズニーランドなんか
「空想」を売って巨大ビジネスになってるんだし、「地方の受験生」
だって「東大に合格して東京女性とウハウハ」なんて空想がパワー
になってる面もあると思う。
「空想」というのはひとつの「現実的な力」であると言ってもいい
面があると思うのだ。
ハリウッドだってそうでしょ？

>>951
フロンティが枯渇してるというのは、「失われた１０年」の失望感
などから生まれた意見ではないかという気がします。
たとえば「地球温暖化」の影響で地球上の砂漠やシベリアなどが
「緑の大地」になってネオフロンティアが創生されるという意見もあり
ますし、ハイテクや宗教などもフロンティアではないかと思います。
資本主義がこうした「ネオフロンティア」に対応したものになれば、
今後も生き延びていくのではないでしょうか？
対応できなければ恐竜のように滅んでいくのでしょうがね。

>>953
なるほど、そこで日本国民がその時流に乗るためのカンフル剤として徳政令と
ベーシックインカム月30万￥バンバン！なのですね。
確かにネオフロンティアがあると感じるときはありますね。たとえば今海岸を
歩くと石油製品といいますかプラゴミがやたら打ち上げられている。
これをゴミとみなすか、それとも資源として利用することも十分に可能なんですよね。

>>954
「冷蔵庫」なんかも古い商品だと思われがちですが、ヒット商品
とかも出てて、安易に「フロンティアはもう無い」と考えるのは
間違いだと思うんです。
古い商品でも「ハイテク」によって従来とはまったく違う次元の
商品に生まれ変わったという例もありますしね。
リサイクルもビジネスとして成立してるものですし、リサイクル技術
の向上も昔から見たら魔法のようで昔の感覚だけで見たらいかんと思います。
あえて断言すれば「フロンティアが無い」というのは「固定概念、偏見」である
という面もあると思います。

>>955
確かに、日々世の中は進歩。もしくは変化に対応しているのに安易に「フロンティアが無い」
というのは真剣に生きている人にとっての侮辱でしょう。ここにお詫び申し上げたいくらいの気持ちです。
フロンティアの概念が変わっているだけで、フロンティアそのものはあるんですね。
そして次なるフロンティアに行くまでの障害が「抵抗勢力であり新自由主義者」であるということですかね

「フロンティア」
これは見方次第であるとも言えると思います。
かの「西部開拓時代のアメリカ」でも何も無い荒野がフロンティア
と呼ばれてましたが、見方によっては「餓死しそうな荒野」とも言えるはずです。
「終戦直後の焼け跡」でも「本田宗一郎」などが生まれたフロンティアだった
と言われますが、見方を変えれば餓死、自殺、犯罪続出の地獄だったとも言えるでしょう。
人類の歴史で過去に「フロンティア」と呼ばれてきたものを考えると、それは「無」であった
とも言えます。
「無」から何かが生まれてきたのが人類の歴史だったとも言えます。
何がフロンティアかというのはその人のエネルギーや希望によって変わると思います。

>>956
正確に言うなら、「フロンティアが無い」のではなく「フロンティア精神
が無い」ということではないかと思います。
ガードレールの下のおでん屋台で「畜生、なんで俺の人生にはいいことが
ないんだ、この野郎」とか叫んでる人は目の前に「フロンティア」があっても
気づかないという童話「チルチルミチルの青い鳥」のような世界があるのではないでしょうか？
ただ大きな目で見るとこうした人々は経済面だけではなく、「精神」まで抵抗勢力などに「洗脳、支配」
され「夢も搾取されている」と言えるので解放、救済、昇華が必要であると思います。
例えるなら「夢を食う伝説の怪獣バグ」に人間としてのすべての「夢、希望」を食われてしまった姿が
そこにあるのです。

>>958
では人間としての「夢、希望」というのは何でしょうか？
僕はより良き世界、より良き未来。そこにいたるまでの道だと思っています。
少なくとも、今の「経団連＆怪しげな大資本」に支配され過労死に追い込まれかねない社会はどう見ても
幸せじゃない。別の道があるはずなのです。

>>959
労災事故というと建設現場なんかのイメージがありますが、「プログラマー」
なんかも実は労災事故が多い。
若くてもインポになる、禿げる、失明する、両腕が麻痺して動かなくなる。
これで若くても車椅子の生活になるとか、自殺するという例がある。
私の知ってるプログラマーもまだ若く、家族もいたのですが、失明して、両手両足
が麻痺して自殺したのです。
低賃金とかいう次元じゃなく、車椅子、自殺などに直結する「生存権の喪失」
がそこにある訳です。
こうした現実はいかんと思ってます。

つまり、希望とは「生存権の保障」ということでしょうかね？

>>961
自殺も増えてますが、ガンなんかも年間３０万人も死んで驚く
死亡者数になっています。
銃や大砲で殺されてるわけじゃないですが、戦争並みに人間が
死ぬ社会になってる訳でまさに「経済戦争、権力闘争」と言っても
いいわけで、こうした「惨禍」に晒されてる人にとっては「生存権の保障」
がまず目先の「夢」であると思います。
「貧乏」を通り越して「死亡」が社会問題になってる。

>>962
逆に言えば、生存権の保障をしっかり打ち立てられる者が次世代の権力を一手に握ることが出来るわけですね。
これには所得の保障。医療の無料化。短時間労働。有毒物質の除去という公共事業。違法な働かせ方の撲滅。
が求められるかもしれません。
もしかしたらこれが当分の「フロンティア」かもしれません

>>963
そういう面では古代の権力者も現代の権力者も本質的には変わりない
面があるのではないかと、、、、
戦争並みに人間が死に、北朝鮮との原爆戦争もありえる状況では
「生存権」も「大きな夢、フロンティア」になりえると思います。

>>964
となると、「経団連」「マイノリティ利権グループ」「高級官僚を初めとする公務員軍団」
では明らかに生存権の保障は打ちたてられない。よって遅かれ早かれ打ち倒される運命にあるのですね。

>>965
そうした勢力が過去に絶大な力を持ちえたのは、極端に言えば
「まともな人間の生活」をしようと願えば、そこに入って忠誠を
尽くす以外に選択肢ゼロだったからというのはあると思います。
いわゆる「いい大学、いい職場」ですが、こりゃよく馬鹿にされます
が、それしか選択肢が無かったらそれを選んでも全然おかしくない。
しかし最近では若干、少数とはいえ、それ以外でも「まともな人間生活」
を可能にする選択肢が生まれつつあるので話は変わっていくと思います。

>>966
幾ら企業がお金を稼いでも、得するのは株主と、証券会社、銀行だけですよね。
GDPとかで世情を煽って、不景気だと叫びつつけて空白の10年。
とても賃金が下がりましたよね。

＞それ以外でも「まともな人間生活」
＞を可能にする選択肢が生まれつつあるので話は変わっていくと思います。

これはなんですか？まさか…長い物には巻かれろって言う事ですか？

プログラマーになった先輩が多い大学にいるが、1日PCを使っていると調子が悪い。
目が疲れて肩が凝って、腕が疲れる。吐き気がする。

PCを使う必要の無かった受験生時代の方が楽な気がする。

>>967
時には長いものに巻かれることも必要だ。
アポロンの言いたいことは、「いい大学、いい職場」的価値観からずれたところに
「まともな人間生活」が可能となる条件があるんではないかちうことっそ。
例えば大手企業に入ってサビ残地獄と零細町工場に入って定時で上がって生活するのが
どっちが楽よ？ってことじゃないかと思う

間もなくこのあとすぐ！

地球特派員２００６ アメリカ　格差社会の底辺で 〜ワーキングプアの現実〜
http://www.nhk.or.jp/bs/navi/docum_td.html#200611122210
11月12日（日）後10:10〜11:00 NHK　BS1

世界で最も豊かな超大国アメリカ。
しかし、富裕層と貧困層の所得格差は広がる一方で階層の固定化が進み、アメリカの貧困層（四人家族で年収２２３万円以下）は、
３７００万人を突破、年々増え続けている。さらに深刻な問題は、働く意欲があり実際にフルタイムで働いても、
飢餓や病苦と背中合わせの生活から容易に抜け出せない“ワーキングプア”の人々だ。

企業がリストラを徹底し低賃金の非正規雇用を増やし続けた結果、新たな階級社会が出現したのだ。
アメリカでは今、中間層から貧困層に転落した人々が集中するトレーラーパークが各地で急増している。
そこは、シングルマザーなどアメリカ版下流社会の抱える問題の縮図。

貯金ゼロの綱渡り生活を続ける彼らは、公的な皆保険制度がないアメリカで民間の医療保険にも加入できず、
４５８０万人の無保険者が病気やケガの不安に怯えている。今回の地球特派員はジャーナリストの江川紹子さん。
貧困率の上昇するカリフォルニア州を訪れ、トレーラー生活者や無保険者のワーキングプアの実態をつぶさに取材する。
スタジオでは日本の格差社会の問題も視野に入れながら、慶應義塾大学教授の金子勝さんと共に議論を深めていく。

>>967
少数とは言え「インターネットデイトレード」でワーキングプアー
生活から抜け出した人もいるでしょう。
これは「インターネット」があるからできることで、インターネット
がなければああした投資法はできない。
これに対して「公務員」は「ワーキングプアーがインターネットデイトレード
でお金を儲けるのはけしからんですよ、禁止しろ」とか言ってる。
「金を儲けるのは俺たち公務員だけで、国民が餓死して死ね」という
考えが見え見えです。

>>928
社長はぼんくらでも部下がしっかりしてるから運営できる会社も多数ありますが。

公務員は必死に政治活動をして「デフレ経済」を求めまくった。
「もう経済成長など必要ない、清貧の思想だ」とか言ってね。
しかし同時に公務員は「俺たち公務員の給与は安すぎるから賃上げしろ！
国民に課税すればいいだけの話だ」と叫び続けてきた。
エゴイズムだけの意見なので「矛盾」だらけなのは当然だろう。
これが「失われた１０年」を作り出したのだよ。

この板にも「公務員」が出現することがあるが、「馬鹿、死ね、キチガイ、
草を食え！首吊れ」の一点張りだろう。
公務員はこれを口で言うだけではなく、「デフレ政策と増税」で実現して
きたのである。
そこには明確な「殺人の意思」があるのだ。

いわゆる「在日タレント」はこれまでテレビを使って臭い芝居を
しながら「暴力や戦争には反対です、日本は一切の武器を無くせ！
戦争するよりパチンコしろ！」と叫んできた。
また「在日教師」も学校で同じことを言ってきた。
これがあたかも「正義」だったのが一昔前の日本だ。
しかしこの裏で着々と「軍拡」を進めてきた北朝鮮や韓国。
そこには明確なる「軍事侵略の意思」があるのだ。

朝鮮や部落の土建業は故意に犯罪を起こして、「この地域は貧困地域
だから犯罪が起きる、公共事業をしろ」と言い、公共事業が開始される
とせっせと「工事代金」を北朝鮮に送金してきた。
その結果として「一年で完成」する工事が２０年たってもまだできてない
例もある。
なにしろ片っ端から北朝鮮に送金されるからだ。

本題からはずれるのでそろそろ控えていただけませんか。

>>977
「本題」から外れてはいない。
いわゆる「勝ち組」なんてのは「政治活動」で「既得権」を得た
だけの連中が多く、「自然競争」で生まれた人間ではないと言いたいのだ。
「中身ゼロ」だから「大嘘だらけの神話」や「高級車フェラーリ」などでしか
「権威を誇示」することしかできず、ピンチになると「族議員」に助けを求め、
「共産主義」を叫びだす連中が多いと言いたいのだ。

みなさんのなかには奥谷などの勝ち組と呼ばれた連中を魔法使い
サリーちゃんのように思ってる人間もいるのではないか？
そこまでいくと宗教の領域だ。
こうした連中の権威は昔日の昔にくらべると大きく失墜し、政治的
にも世論の支持を得ていない。

やっぱり、経済には成長が必要ですね。
実際、経団連の連中はもう支持を得てないよ。
ホワイトカラーエグゼンプションやったら、だれも指示も信用もしなくなるでそ

■wikipedia　ホワイトカラー・エグゼンプション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

■mixi
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1126420

■ネット世論調査
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=208&qp=1&typeFlag=1
ttp://www.touhyoubako.com/box/192/
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1234

■サビ残合法化まとめサイト
ttp://o87320050.nengu.jp/index.htm
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

■残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/

ホワイトカラーエグゼンプションのまとめサイトが出来たようです。

次スレについてなんだけど、奥谷禮子単独スレにする？
それとも、奥谷禮子をはじめとする悪徳経営者総合スレにする？

>>982
奥谷単独で労働法改悪に動いたとは考えにくい。つまり今回の改悪は組織的なものとみるべき。
なにせ労働者側に不利な発言をしているのは奥谷だけじゃないしね
よって悪徳経営者総合スレを希望したいとします。

え、「まず」奥谷/ザ・アールだろ。
具体性のない不特定多数を対象にしても仕方ないし。

そうだな。悪徳経営者といってもあいまいすぎるし。
経団連スレは別にあるし、「まず」奥谷から始末しないとな

弱いところから攻めるというのがこのスレの趣旨だからね。
オクダ、ミヤウチは無理ですのでナベツネさんにお任せします。

なるほど、確かに悪徳経営者だと曖昧でぼけてしまいますね。
失礼しました。次スレは再び奥谷嬢ですね

派遣社員が主人公だとよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000032-sanspo-ent

最終的に派遣万歳の流れになったら本気で爆破するｗ

ホッホッホッォォォ〜　ハイスキルな女性派遣社員が社会の重責を担う時代だわ、頭の悪い
低脳男はせいぜい低賃金単純派遣労働に励みなさいね、いい加減にの程を知りなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　奥谷

ttp://up.nm78.com/old/data/up116400.jpg
ニートの原因はゲームだとよ、馬鹿か？
お前らが派遣奴隷だの請負だので人扱いしないのが原因だろが。
自ら奴隷になる位ならゲームやってたほうがマシだってことだろうが。　　売国奴奥田氏ねや。ついでに奥谷も氏ね。

【社会】 "月１９１時間残業" 技能実習の中国人３女性、労基署に「劣悪労働」訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163415553/l50

経団連会長、法人税「１０％引き下げを」　減税要望強化
http://www.asahi.com/business/update/1113/102.html?ref=rss

>>990
残虐ゲームって今の経済政策のことだよなｗｗｗｗ

153 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/11/13(月) 21:15:49 ID:R2fqrYfE0
http://www.jex-no.org/josei_report.html
使「労働者も管理監督者も甘やかされている。これは労働組合のせいだ」

僕のチロルチョコを賭けてもいいですが、これは奥谷です。

>>990
奥田のバカさはいまいちわからなかったが、これで確信した
こいつはただのバカだな。

経団連の御手洗氏などは偽装請負問題のときに
「請負法制が企業にとって厳しすぎる」と発言していた。
これなどは２１世紀の迷言といっていいだろう。
民法が厳しいと泣いているのである。事業主としての自覚が足りん。
こういったこともある。
ネメシス及びアポロンとｐｄｆつくったひとへ
次のスレッドも楽しみにしています。

上記の間違いです。

どんなことがあっても平和憲法を信じよう。 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161865819/l50

どんなことがあっても平和憲法を信じよう。 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161865819/l50




どんなことがあっても平和憲法を信じよう。 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161865819/l50

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いくぞ1000取り合戦

いくぞ1000取り合戦

1000なら奥谷自殺

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