松下電器の裏事情　part7

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1 ：1：
経営が厳しい会社で輝いている男もいれば、
経営が絶好調の会社で腐っている男もいる。

大切なのは、愛だろ。

前スレ：
松下電器の裏事情　part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030879494/
松下電器の裏事情　part5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024336394/
松下電器の裏事情　part4
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
松下電器の裏事情　part3　　　　　
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪（２）
http://tmp.2ch.net/company/kako/996/996338428.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪
http://kaba.2ch.net/company/kako/984/984460280.html
2 ：　：02/12/08 23:49 ID:4OsN8BHX
2ゲットズサー

>>1
乙
前スレの名言だな
3 ：　：02/12/08 23:55 ID:U8Dy9idy
ｹﾞﾄｹﾞﾄ3
4 ：　　　　　　　　　　　　　　：02/12/08 23:57 ID:1WMyD5FL
裏事情のない松下すれに裏つけるなよ＞１

松下電器の事情の方がいい。
5 ：　：02/12/09 00:19 ID:5q2FYaGk
確かに、社外の野次馬が面白がりそうな裏事情というより、単に社内の人間の
愚痴吐き場になってますな。ｗ
6 ：　　　　　　　　　　　　　　：02/12/09 00:48 ID:nVaWtzlH
>5
それも大した内容でなかったりして。
7 ：家電板：02/12/09 11:51 ID:Y1qrTXn5

★松下電器って・・・？ 2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1029686658/l50
8 ：　：02/12/09 15:09 ID:A9mLLzc4
なんかでも、他のメーカーと比べて、
根が真面目な人が多いような気がするね。
あと、関西風のニオイが。
9 ： ：02/12/09 23:47 ID:Sw0oV/r9
10 ：某社のもの：02/12/09 23:52 ID:/FECTwk8
松下さんもぱーと７に突入でつか。
ところで２ちゃんは本当に匿名なのですか？
噂ではF社がログを取られているというのは
本当でつか？
会社から申請でK冊または歳晩所の要請があると
ログを保存するのでは？最近そういう懸念があります。
誰かおしえてーーー
11 ：　：02/12/10 00:00 ID:VgmsDApp
>>10

ってか、そんな機密情報や警察が動きそうな情報は
今まで書き込みなかったと思うが・・・・。
12 ：　：02/12/10 00:13 ID:pUeacuON
そうそう、サイコなうちの上司死ね　とかこの程度ですよ
13 ： ：02/12/10 00:21 ID:AE9FEEO4
>>11

お客タマ
14 ：　：02/12/10 00:47 ID:knozbkib
裏情報でもないのだが、社内掲示板で「従業員価格がわかりにくい」と文句書いていた新入社員に
「あなたは自分で調べましたか？情報は自分で得るものですよ」と偉そうに説教して
別のトピックで「統一メールアドレスの登録について教えてください」と質問してた奴がいた
激しくﾜﾗﾀ
と同時にこんなのが上司だったら最悪だなとも思った
主任・島耕作最高
15 ：_：02/12/10 20:30 ID:m7U8yq5k
>>10
2chﾒﾙﾏｶﾞによると、いくつかの板(どの板かは非公開)では
投稿者のIPが保存されているらしい。
脅迫や名誉棄損などの違法な書き込みがK冊にﾊﾞﾚた場合
管理者はK冊の要求次第で投稿者に関する情報を渡すみたいです。
うろ覚えでｽﾏｿ
16 ：　：02/12/11 00:52 ID:0Lew0CI0
>13
＞お客タマ

だからあれは「松下の営業部長がアホだった」ということは
社内機密事項かも知れないけど、商品企画自体はごくありふれた
陳腐なものだから、別に問題ないと思うけど。
17 ：-：02/12/11 20:38 ID:x/xysLZk

>お客タマ

あれは発端（会議があって）から結末（上司に呼ばれ人事が）まで
１００％ネタですから・・・。
18 ：-：02/12/11 22:23 ID:qyDhdcDK
おい、オマエラ、これ本当にすげーぞ。騙されたと思って見てみろ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031402017/482
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038650392/681-682
19 ：　：02/12/12 00:59 ID:wKYqxyCl
ｽﾞｰﾑｽｺﾞｰ
20 ：.：02/12/12 13:21 ID:xkRXw+4v
>>18
こっちをCMで流せばいいのにねぇ
21 ：　：02/12/12 18:01 ID:NVSdzZ4Z
今度、地方の工場に飛ばされることになったのですが、
いったいどうしてでしょう？
待遇とか、かなり気になります。
22 ： ：02/12/12 20:56 ID:OtdqihCI
長岡京はどうですか
23 ：　：02/12/12 22:12 ID:v7Xh8egE
>>21
地方の工場ってどこ？
24 ：？：02/12/12 22:26 ID:QHxqoTnE
>23
守口も東京からみたら、十分すぎるくらい地方と言える。
25 ：　：02/12/12 22:52 ID:v7Xh8egE
>>24
いや、そんな煽りはいいよ
北陸か東北の工場？
あるいは宇都宮？
26 ： ：02/12/12 23:06 ID:NVSdzZ4Z
場所はいえないけど、主力工場のひとつだよ。
27 ：　：02/12/12 23:14 ID:1Z/F9Orl
ぬいがたですね？
28 ：　：02/12/12 23:16 ID:NVSdzZ4Z
それはどうかな。とにかく工場ってどんなんなんやろうなーって。
29 ：　：02/12/12 23:27 ID:v7Xh8egE
ありゃいですか
周りに何もなく冬はメートル単位で雪が積もる伝説の地ですか
30 ：　 ：02/12/13 21:20 ID:050IeZ/E
小泉健をあぼーんしる
31 ：ｍｓ：02/12/13 23:04 ID:moVhZoNW
魚津と砺波と新井、すべて閉鎖してあきる野に終結だ！！
今こそ富士通の半導体を買収しろ。
開発済みの９０nmプロセスが苦労なしで手に入る。
アホな三菱に媚うらんでもいいぞ。
今夜　決行だ！！
32 ：　：02/12/13 23:18 ID:DT8e7iGP
痴呆といったら花巻か白河だろ。通工だけど。
33 ：　：02/12/13 23:51 ID:qmWVac2T
ある事業部でホンマにあった話。
市場不良があり、故障箇所を修理し詫び状を入れて宅配便で送った。
しかも着払いで・・・・。

もうアホかと・・・・。
34 ：aa：02/12/14 06:43 ID:2Rb7UD6X
age
35 ：aa：02/12/14 06:43 ID:2Rb7UD6X
age
36 ：パソコンハゲ：02/12/14 13:14 ID:vhP6Zk8n
クビになったこんなバカもいるよ！
37 ：いらんよ：02/12/14 14:55 ID:YdzeU4ca
>31
もうこれ以上、工場はいらない。
マスク送るから流してくれればいい。

台湾より安くないと検討しないよ。
38 ：　：02/12/14 20:28 ID:46aTJoEB
工場の人間はｱﾌｫだからな…
39 ：　：02/12/15 10:04 ID:hG8IzQ3M
age
40 ：痴呆勤務だが、何か？：02/12/15 17:16 ID:g5FqZ7gb
>>21
痴呆と言えば、研究開発子会社（株式会社松下○○研究所）もあるぞ！！
研究所の名前ながらも、電惨や痛工からもらった外注仕事をしているがな。
痛工系で３社（仙台、金沢、静岡）、電惨系で２社（名古屋、広島）がある。
中途採用もバンバンやっているから、痴呆希望者や憂ターン希望者は応募してみたらどうだ。
41 ：k：02/12/15 17:49 ID:Le0ukFvG


パスワードは ｔｕｂｏｕｃｈｉ ↓

ｔｔｐ：／／ｐｏｋｅｍｏｎ−ｕｎｄｅｒｇｒｏｕｎｄ．ｃｏｍ／ｐｐｚ／ｐｐｚ−ｂｂｓ．ｃｇｉ
42 ：　：02/12/16 22:18 ID:f7pakUT/
age
43 ：　：02/12/17 13:08 ID:tajkRSOr
>>41
その掲示板潰されちゃったね・・・
44 ：名無し：02/12/17 13:37 ID:rLixi8/h
宇都宮の工場は人いるの！？
昔は渋滞していたのに今は　駐車場ガラガラ
そういえば　まごめ　どうしているのかな？
45 ：オーウェン：02/12/17 14:34 ID:JH8S1C1Z
愛知県の私学ってどうなんでしょう？
東海高校、滝高校、岡崎城西、豊川高校、桜ヶ丘高校etc
上下の学歴差が激しい？
46 ：オーウェン：02/12/17 14:37 ID:JH8S1C1Z
スイマセン
書くとこまちがえましたm(＿＿)m
47 ： ：02/12/17 23:58 ID:kshM3pxB
がんばれマネシタ！
４５＆４６はわざとだろう。しかし、馬鹿にされても
負けるなマネシタ！
48 ：中村邦夫：02/12/18 19:56 ID:YzAd+efm
社長の中村だ。何だ、この板の書込みの少なさは！！
社長として、非常に情けない思いだ。
同業他社をみてみろヨ。非常に活発な書込みがあるではないか！！
こんなことだから、マネシタ電器は落ちぶれる一方なんではないだろうか？
まったく、面白みのないところだ。
マネシタ電器の精神で、同業他社の真似をして活発に書込め！！！
49 ：　：02/12/18 20:33 ID:51k1J0Zb
>48
一応マジレスすると人事を通じて外部掲示板への書き込みを
牽制するような通達を出しているのは中村本人だが。
まあ確かに批判意見を握りつぶすことしか考えないようでは
マネシタ電器は落ちぶれる一方だろうな。
50 ：派遣：02/12/19 20:20 ID:glMc5aj5
今日男子ロッカーの前にご意見箱　というものが置かれており
どんな事もお聞きします。ご意見をお書きください。だと
マジで書いたら首とんでまうぞ！工場長や事業部長宛てに
記入できる欄もあったぞ！マジで書く奴おるかよ？
Ｙ主任が主事になるための格付けのテストらしいぞ
51 ：中村くんのお友達：02/12/20 00:41 ID:M5lGbAEx
おやぁ？天下の松下は、DQN会社なのか？本当に「天下の」という言葉にふさわしい良いとこなの？？

中途に応募しようかとおもてたのに…

DQNだったらどうしよー
52 ：↑：02/12/20 07:16 ID:S8LDVDZP
過去ログ読め。

DQNってよくわかる。
53 ：無能な秋山君：02/12/20 08:28 ID:N/rPVeEC
今度、できる無能な秋山君のＰＳＳ社で働くものげす！秋山君の無能ぶり
といったら、現システムソリューション事業本部を立ち上げるとき、自分
達の無能ぶりを知らず、松下グループ各社に松下のシステム事業の中核を
なる組織をつくるので、今までの仕事はすべて松下グループ各社に移管し
ますと言いやした。しかし、半年もしないうち仕事がなく松下グループ各
社に仕事をくれといった醜態を行った人物です。秋山君まず、新組織で、
君がやる仕事は、自分の無能さを知り、やめるか、だれか、システムがわ
かるコンサルタントを探すことだよ！君は退職金をたんまりもらってやめ
るだけでいいが、我々は、ブラウン管事業みたいに切り売りされるのだよ！
その辺を理解してくれたまえ！！
54 ：転職希望：02/12/20 18:54 ID:I3ysMR5V
中途に応募しようかと思ってるんだけど、長岡京の半導体社ってどんな雰囲気？
止めといた方がいいですか？
55 ：　：02/12/20 19:01 ID:5Cdm1QBG
>54
専門は？
56 ：転職希望：02/12/20 19:21 ID:I3ysMR5V
>>55
一応、アナログ・RF系かな。
57 ：名無しさん：02/12/21 01:19 ID:q8mL7G8O
>>53
買い手が無い罠
58 ：松下の浜ちゃん：02/12/21 07:42 ID:Q7wCtxMd
新ＰＳＳ社の秋山君、53の書込みは、どうだったね？私はこの掲示板
に君自身が、53の書込み対する批判を書いてくれるないかと少なから
ず、期待してたよ！まあ、君の上司の中村君から、掲示板に自分の会
社を中傷するなと通知がだされるかな？あははは！
次から評論家めいた書き方で、君の新組織の問題点書きこむよ！まあ、
聞いてくれたまえ！
まず、営業、システム商品の市場適正価格を全く知らない！事業部の
技術に、第一線営業が聞くから笑えるよ！適正価格を知らないのに、
どうやって商売するのかね！私は、不思議でたまらないよ！
次に、君が作ったＣＳＳＤ、お客様の言うことをただ仕様書に書くだ
け、中村君がいっているけど、お客様が望んでいるのは、もっと上の
ことだからね！どうかそれを忘れずに！あとこの組織は、発足依頼シ
ステム責任はいっさい取らないと言っているあまちゃん部隊だから、
ソフトをつくらせても、価格、品質、納期等ひどいものだよ！
現事業部技術、君も知っていると思うが、品質問題をだしているみた
いだな！？それで、全技術社員に、品質ワンランクアップっていう取
り組みを行って、なにか、書き物を書かせているみたいだが、そんな
の全然品質改善に役立たない、部長連中以上の自己満足をうめるもの
しかすぎないな！それと、品質問題をおこしているのは、いつも、あ
る特定の人物だってことは、君は、知っているかね？彼らの品質に対
する取り込みは、私だってここに書き込めないひどいものだよ！
最後に工場、今時３ヶ月先の生産計画を営業にだせって、これじゃ営
業がかわいそうだよ！ちがう業種のＤＥＬＬを少し見習いたまえ、そ
うでないとこれからのスピード時代についていけないぞ！
君は、この書込みに対して批判は簡単だから、私自身に対応策を出せ
と言いたいらしいがそれは取締役の君の仕事だろ！君たち役員が出す
運営方針なり、取り組みなりは、君の部下の課長職以上は、なにもか
みくだかないで、新入社員にもそのまま出すからな！まあ、これは松
下の連中の悪いくせだけど！
59 ：csdd：02/12/21 10:29 ID:/mzTrTP3
>>56
反動退社、選択と集中でｱﾅﾛｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽ見直し候補のﾖｶｰﾝ
60 ： ：02/12/21 22:39 ID:hO9nAB+O
浜ちゃん。

秋山君の情報キボンヌ。
昔通工の取締役だった？
通工出身者？電産出身者？
61 ： ：02/12/21 23:54 ID:iPd5e5VY
あのな、一つ教えてやる。
携帯電話で書き込みしてる奴多いだろ。
注意した方がいいぜ。

ここ一応要請があれば、ＩＰ取りますよ。
携帯でＩＰ取られた場合すぐに本人がわかる。
自重して書きこめ。

俺は串通しているからある程度安心してるけど。
＃完全に安全ではないが・・・。
62 ：　：02/12/22 20:37 ID:XNO1DXDX
過去スレから↑みたいなカキコがたまにあるが、社員のカキコを阻止しようと思ってやってるのだろうか？
63 ：　：02/12/23 00:44 ID:ug/ivgxM
行進曲斉唱！
64 ： ：02/12/23 05:22 ID:vBKeKpHu
♪いーまひらけーゆくー！
じんせいのぉぉぉぉぉぉぉぉ！
65 ：　：02/12/23 07:39 ID:GG6TvZr9
それを毎日シラケ逝きながら歌っているという罠。
あんな時代遅れなもん、本気で歌っている社員が何人いるんだか。
66 ：!：02/12/23 15:48 ID:UuQ4t6gx
もう何年も行進曲歌ってない・・・　うちは歌わなくても良いのだよ
でも行進曲の代りに社歌なんだ〜
67 ：;：02/12/23 15:49 ID:8uA0462n
http://www.media-0.com/user/gotosex/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |
68 ：中村：02/12/23 16:30 ID:j3x50wd8
社員は全員朝礼で社歌の斉唱。
ＰＨＰは必ず定期購読させられる。
松下幸之助の誕生日と命日は全員で墓参り。
69 ：釈迦斉唱：02/12/23 21:21 ID:dcqbb4X7
すさんだ心、すり減る命......♪
70 ：　：02/12/23 21:28 ID:CGS9iTJ9
社歌は構内にいる分にはいいけど、会社の敷地外にいて聞こえてくると
右翼か新興宗教にしか見えないよね・・・。
71 ：怪我：02/12/23 22:23 ID:UuQ4t6gx
怪我したら健康管理室には上司と一緒に行ってください。
だと？お前ら医者でもないのに怪我の度合いをどう判断できるんだ！
え？人命なんかどうでもええんかい！血がダラダラ出てるのに
止血が先決じゃねーのか？止まらん血を抑えてうろうろ上司を捜すバカが
何処にいる？現状書作る時にブツブツ言いやがって！市根！ヴォケガ！
72 ：　：02/12/24 05:39 ID:bEZMlQiF
惨業亡国の精神
73 ：　：02/12/24 10:47 ID:iaelCZHW
Winnyに行進曲うｐしてＹＯ！
74 ：後進曲：02/12/24 23:59 ID:SFJktaaP
マジレスだが６４は派遣だろ。
社歌間違うって。。ﾌﾟﾌﾟｯ
75 ：後進曲：02/12/25 00:00 ID:8feSz64Q
行進曲だった
76 ：　：02/12/25 01:54 ID:tvOQeSXq
>74
いや〜、君が代並みに難解で無意味な曲だから、社員でも
間違うかもよ。漏れは「しんせい」が神聖なのか新制なのか
真性なのか、未だに判断がつかん。
77 ：>76へ：02/12/25 22:08 ID:hw12KZiQ
全然違ってる！新星だぜ！何年社員やってるズラ？
78 ：後進曲：02/12/26 01:15 ID:8sC+5fd6
ツーカ　社員は入社時に宗教的にたたき込まれるはずだ
それで間違うやつはいねぇだろ
79 ：>>78：02/12/26 09:07 ID:r3uiW/U8
あの研修で洗脳されたばかは、いっぱいいたけど
おいらは平気だったぜ！しかし、おいらの１年前
だけど、導入教育の役員の話のときあの会長の前
でげろをはいたあほがいたっけ！？処分はどうな
ったか知らないけど？その代は、研修中に自殺し
たり、販売実習のときに、実習先の販売店の奥さ
んとできちゃったりして、すごかったな！昭和６１
年の入社の連中だったけど、そんでおいらのとき、
人事が研修中、神経質になってうるさかったこと！
80 ：北国より。。。：02/12/26 18:40 ID:T/dC7TgJ
系列のボンボンが、北で暴れています。
話がまとまらないからってユーザーからも忌避されています。
システム知らないのにＳＥって逝ってます。
強盗みたいな御方です、助けてください。
81 ：　：02/12/26 19:24 ID:fdDx1K5u
まもなく、朝会をはじめますので所定の位置に移動してください。
82 ：　：02/12/26 20:48 ID:NhYeQnlC
>>79
通報すますた
83 ：　：02/12/26 21:08 ID:DncXkVh0
そうだな、社員で社歌・行進曲間違うってのは、ちと考えられん。

>>79
61年入社…？ そんな事件があったとは知らんかった。
研修のディベートで、「こんなレベルの低いディベートは初めて見た」と言われたが！
84 ：　：02/12/26 21:58 ID:NhYeQnlC
>>83
冬休み厨のネタだろう。
織れも聞いたことないぞ　
＼(ロ＼)ココハドコ？(／ロ)／アタシハダアレ？
85 ：　：02/12/26 22:00 ID:NhYeQnlC
確かにネタとしては、笑えたが
ネタにマジレスだが、下の社員はどうしたぁ？退社か？

>販売実習のときに、実習先の販売店の奥さんとできちゃったりして、
>すごかったな！
86 ：健康”管理”室：02/12/27 08:57 ID:lkV2LX9V
最近、どうも、倦怠感が続き、本部人事から、メールで健康管理室
の産業医に健康について、気軽にご相談してくださいとメールがあ
ったもんで、相談しにいったら、産業医（しかも所長）に、「私に
は、そんな義務もないし、能力もありません」と言われやした。本
部人事のメールをつきつけたら、しぶしぶ、見てくれて、そこの臨
床心理士にみてもらうはめになって、なんか、わからないけど、精
神病院を紹介してもらって、休職して、入院したほうがいいと言わ
れ、ついに、おいらもいったかと思って、その病院に電話したら、
精神分裂病の人間しか入院をさせませんといわれやした。しかたなく、
ネットで心療内科を検索して、そこの病院へ行ったら軽い鬱病で、
薬を飲めばよくなるぞと言われ、そのとおりにしたら、直りやした。
そこで、その先生に、精神医学界のことを聞いたらあんた程度の人
間を入院する病院はない！なんで君の会社の臨床心理士は、そんな
アドバイスしたんだねといわれやした。松下も厚生労働省の指導で
精神面を見る人間を用意したみたいだけど、もっとまともな人間を
雇え！！
87 ：↑：02/12/27 09:02 ID:LDB9ZIjV
まだ、ご病気が治られていないようですね。
88 ：>>84：02/12/27 09:27 ID:e8GluWD0
昭和６２年入社の人間では話題だったけど。。
おれは、そのがせねたを今まで信じてたのか？
だれか教えて！！
89 ： ：02/12/27 09:50 ID:llRbJtXM
俺平成二桁入社だけど
販売実習中にくれぐれも店の人とへんなことにならないように
昔そういうことがあって問題になったから
って注意受けたような気がする。
90 ：_：02/12/27 10:53 ID:e8GluWD0
>>85
そのときの人事の姉ちゃんが注意するとき、大人の関係
だからとやかくいいませんけどと言って、>>89ほど、強
く注意しなかったから、社員はくびにはならなかったの
ではないかな！？だれか教えて！！
91 ：　：02/12/27 17:38 ID:VudueYC9
>>86

産業医も臨床心理士頼りないと思うが、一番の問題は会社の医療機関に
すべてを何とかして貰おうと考えているあなたの気持ちだと思うよ。
精神的にしんどくなったら精神科か心療内科にかかるのは常識的なことだろ？
92 ：溜息：02/12/27 21:37 ID:NDNpm/dI
そんなところへ相談行ったのが間違いだお！自分で自分の首しめる様な
もんやないか〜　アタシハスコシウツノケガアリマース　と言ってる様な
もんやないか？大体に産業医もいい加減な奴ばっかりじゃん。
あいつらに守秘義務なんてないよ！
93 ： ：02/12/28 06:13 ID:Ocv9Wh/j
社歌でこれだけ盛り上がる会社は、他に無いでしょうな。
94 ：83：02/12/28 14:04 ID:GMGAOYrI
>>88
俺は問題の61年入社だけど、そんな話は聞いた事無い。
自殺者なんて出ていないはずだが…
俺も販売実習先のお姉さん(当時26)と、けっこう楽しい想い出を作ったが
本人達が黙っていれば会社には普通バレないんじゃないか？
95 ：　：02/12/28 14:16 ID:waS6Ke33
>>94
やったのか！！？？
96 ：simano：02/12/28 14:22 ID:ZC0ttB48
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97 ：_：02/12/28 15:13 ID:XWa7vpqn
>>83
松下元会長の話でゲロをはいたのもうそ！俺たちのとき、
松下元会長の話の前、気持ち悪くなったら速やかに出ろ
とか！前日に飲みに行くな！とかうるさかったけど！！
別の話で、松下副会長と同期に人が導入教育のとき、研
修センターを１週したとき、松下副会長がたおれて、研
修センターを１週する項目が翌日から中止になったのも
ガセネタか？だれか回答して、ガセだったら、今、部長
職だけどおいらにそのネタを話した人の実名をここに書
き込むから！！
98 ：＿：02/12/28 15:38 ID:XWa7vpqn
>>97
PIN No.も書き込めます！！
99 ： ：02/12/28 20:09 ID:IsFfQ/Ia
だいたいPINナンバーってのがださすぎ。Nとナンバーがかぶってるじゃねーか。
100 ： ：02/12/28 20:36 ID:nCoM1ZxP
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　世界遺産ｶﾚﾝﾀﾞｰなんざｸｿ食らえ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　　　　　　　　(´´
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　(´⌒(´´
　　　　　　　　|100番ｹﾞｯﾄｫｫ|／ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101 ：.：02/12/28 22:07 ID:wZlcPhO6

「ショップ店」なんて用語を平気で使う会社だもん。

この感性が社会に受け入れてもらえないんだよ。
102 ：　：02/12/29 04:29 ID:hVaICXn/
>>101
「ショップ店」は、確かに最初聞いたときアフォだと思った。（ｗ

>>90
同じ人かどうか分からんけど、販売実習中に実習先のお姉さんと
いい仲になって、社長さんにも気に入られて、結局松下やめて
そこの社員になっちゃった新入社員がいたって話は聞いた覚えがある。

まあ、それだったら大問題になるほどのことではないし、違う話かもしれんけど。
103 ：　　　　　　　　　　：02/12/29 18:35 ID:X1RCgc/Z
「さよなら、僕らの松下通信」の欄にこの本体の欄が負けているよ。
104 ：　：02/12/30 02:18 ID:oVWKY0L4
ﾛｰｿｸは消える前が一番(ry
105 ：↑：02/12/30 14:45 ID:Yz9HKGcH
それを言うなら線香花火じゃないか?
106 ：　：02/12/30 20:20 ID:iceiEIG6
>>105
ろうそくだよ
107 ：　：02/12/30 20:22 ID:iceiEIG6
たしかに、ショップ店ていう表現は変だよな
108 ：　：02/12/30 20:23 ID:iceiEIG6
>>100
手帳は申し込んだか？
109 ：　：02/12/30 20:23 ID:iceiEIG6
>>94
どんな思い出か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
エロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ
110 ：　：02/12/30 20:25 ID:iceiEIG6
>>90
人事の姉ちゃんが、「大人の関係」と口にしたのか

ﾊｧﾊｧ
111 ： ：02/12/31 08:55 ID:zWS2uGMk
今年度の新社員の社章は、早期退職者の使い回しって噂があるが本当か？
112 ：　：02/12/31 13:30 ID:ecmf0TY8
それが本当なら縁起悪そう。何か早期退職者の怨念がこもって
いそうで。配属早々呪いで窓際に配置されそうな予感。
113 ：　　：02/12/31 15:19 ID:q8v9rePL
>>111,112
せめて色はげ品はごめんこうむりたいね。
114 ：磨けば光る：02/12/31 22:32 ID:anE8I5PF
ありうるね。今頃どっかでピカールっていう奴で磨いてるかもな。
それを小さな箱に入れて支給するんだろうな・・・
115 ：　：02/12/31 23:15 ID:dvGbL9Tc
で、ただリサイクルしたバッジでも、新人がなくすと
しっかり始末書と弁償金を取られる罠
116 ：　：03/01/01 01:07 ID:pwgWA5al
まあでも、資源を大事にするって意味ではそれもアリかも。
いっそ退職する人の社章は全部新入社員に回すようにして、
「うわっ俺、創業者の社章回ってきちまったよ！」とかそんなん。ｗ
117 ：　：03/01/01 15:16 ID:iArtjHbg
ところで、今までは回収した社章は廃棄処分してたのか？
118 ：　：03/01/01 17:18 ID:/qOd/5DV
普段社章は使わないからいいけど・・・
出張のときか宴会でスーツで出勤するときしか身に付けない　　
119 ：ＡＡＡＡＡ：03/01/01 21:01 ID:G1N8XJJS
疑問だねぇ　退職者の社章どうしてるのかねぇ？
一度なくして始末書書いて弁済金払った事あるぜ
120 ：　：03/01/01 22:10 ID:iArtjHbg
これだけ社章の着用が徹底されてる会社は珍しいぞ。
これも新人教育での洗脳の賜物か？
友人達（他の大企業）なんか「しばらくバッジ見てないなぁ」とか言ってるし。
121 ：　　　　：03/01/01 23:03 ID:6Rss+AQO
>120
俺、金物屋に売っ
122 ：偉大な創業者様：03/01/01 23:27 ID:vVEF1X91
社章の着用義務って北はいってるなぁ
123 ：　　　　：03/01/02 00:06 ID:ycN8tVPD
俺、糞ニー社員に・・（以下略）
124 ：　　　　：03/01/02 00:25 ID:ycN8tVPD
俺、ピアスに・・・（以下略）
125 ：　：03/01/02 00:45 ID:8mend9sJ
>>124
ピアスいいなぁ。
右と左、鼻、唇、舌、ヘソ、乳首…みたいな感じで、これまでいた会社の
社章を全部付けて出勤とか。ｗ
126 ：　：03/01/02 07:39 ID:ojrBDNPX
こんな会社なんですか？

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DHS2&CategoryCD=2025&Anchor=1175434

127 ：？？？：03/01/02 09:20 ID:0MyE5M2s
松下電工は裏事情あるのか？
128 ： ：03/01/02 10:56 ID:UsK7ZMlm
↑誰か作って！
129 ：藁：03/01/03 02:16 ID:D1Ux+Boi
まだあったのかこのスレ
パート１の時は面白かったのにな
松下社員がスパムでメールアドレス売ってたり・・
130 ：教えて頂戴：03/01/03 02:27 ID:nzoqxeYb
大卒文系、本社勤務、35才で年収600万って松下ではどんなもんなのでしょう？
査定は平均以下でしょうか？
バブル入社組ですが、リストラ対象にもなりそうですか？

131 ：　：03/01/03 03:46 ID:FJkQ16bQ
>122
幸之助が金日成で正治が金正日か。
三代目が家督も継がせられないほどのボンクラという点まで
モロそっくり（藁）。
それと冗談抜きに組織内部における監視網の徹底ぶりは
北に通ずるものがある。この板も密かに見張られているんだ
ろうな。
132 ：　：03/01/03 03:57 ID:rfkYKTrd
>>ALL

しかし、正月休みにみんなしょうも無い事書いてるなぁ
同じ２ちゃんでももっと建設的な議論してるとこあるから
そこでも逝って、リフレッシュしろよ。
アフォなこと考えていると、ほんと新春明けからヤバイぞ
133 ：　：03/01/03 09:10 ID:WDvOP9it
2chの、それも裏事情板でなんで
建設的な論議をする必要があるのか･･･
ぽかーん
134 ：>>120：03/01/03 11:48 ID:EfgmtQBg
そうなのか? 俺はたいていスーツ出社だけど社章なんてこの2年間つけてないぞ。
やばいのかな?
135 ：　：03/01/03 14:31 ID:kkF2t7QJ
>>134
それは「かなり珍しい社員」と言うことでいかがでしょう？
それとも地方工場勤務？
俺達が新人の頃は着けてないとヤキが入りました！
136 ：Ｕターン：03/01/03 14:46 ID:41Re4LqX
Ｕターンで松下の工場で技術者として働きたいけど
転勤多いですか？　入社難易度は高いですか？

あと松下電工もホームページでキャリア採用しているけど
難易度高いでしょうか？
137 ：＿：03/01/03 16:25 ID:Ikt/vXZ5
>>130
査定低めと思われ。その額では主任ではない。

>>136
　地域限定社員を選べば転勤無し。でも給料１割カット。
　でも工場はどこも人余ってるし、足りなくても（いつまでつづくかわからんので）
ハケーンを増やすだけなんで、中途採用は無理と思われ。
138 ：130(マジレスお願いします)：03/01/03 17:39 ID:kkKahp0W
やっぱりなー。
あいつが仕事だけは出来るとは思えないもんなー。
定時退社で、休日出勤なんかあり得ない、
その上、木曜や金曜、月曜に有給つけて
しょっちゅう一人三連休、一人四連休を楽しんで。
お前はお気楽腰掛けOLかちゅーの。

一応、主任みたいですけどね。
この年収の低さはなんなんでしょう？
査定はかなーーーーーり低め、最低ラインと考えてよいでしょうか？
このままだと、40の時のこいつの年収はどのくらい？
会社四季報では、松下は平均年齢41で761万となってるけど
大卒男の平均年収はこれより高くなりますよね。
139 ：　：03/01/03 18:29 ID:rfkYKTrd
>>133
おまえ　暗すぎ！　Ｖ字回復の癌みたいな社員だね　（；゜〇゜）
140 ：134：03/01/03 19:00 ID:y0nAXEBt
>>135
門真1006に勤務してるんだけど、周りの人もつけてないみたいに見えるぞ?
141 ：組合は役立たず：03/01/03 22:49 ID:S1+v7mdK
俺、もうすぐ元松下社員になるTMD出向中の者だけど
他社との合弁で松下比が５割切る場合は皆さん気を
つけてね。以上
※TMD＝東芝松下ディスプレイテクノロジー
142 ：　：03/01/03 23:05 ID:rfkYKTrd
>>141

気をつけるって何をですか？？
143 ：一同！！ちゅうもっくー！：03/01/03 23:38 ID:Xl6heaVX
>141
詳細キボン
144 ：補足：03/01/03 23:39 ID:xKEtOhcU
１４１さんの補足です。
会社分割法ってやつで本人の意志には関係なく
合弁会社へ転籍（合法的なリストラ）が出来るのです。
１０００人以上の松下社員（液晶事業G）が対象となってます。
今回、東芝への吸収合併と言わざる終えない状況で、
４月以降の賃金その他も新会社基準となり、この２月
に住宅積みなどが強制解約になるようです。
気をつけなければいけないのは、これが５割切った時の
合弁の前例になると言うことです。（ちなみにT:M＝6:4）
やばいと思ったら、即オープンチャレンジで逃げましょう。
気がつくとオープンチャレンジすら出来なくなってます。
こんなこと、在阪の人たちは知らないですよね（＾＾；

145 ：　：03/01/03 23:57 ID:Xl6heaVX
そういや、ドメイン体制移行でオープンチャレンジが・・・
運営方針発表会はいつだっけ？

たぶん、次はあそこだな。
146 ：TMDって：03/01/04 00:03 ID:BJwzjzq8
うちは、松下社員ですら無くなりますから。
昨年の３月末に社章すら取り上げられました(^^;
まだ、出向中のはずなのに(T_T)
147 ：　：03/01/04 00:10 ID:VIj+TH/o
>146
巻物はどうなりました？
148 ：　：03/01/04 01:06 ID:AwWSiIM3
旧MECなのでTMDの話題は聞いていたけど、ほんとに別組織になっちまったんだな。。。
明日は我が身か　
149 ：1月1日に：03/01/04 01:19 ID:VIj+TH/o
HPが３つに分かれますた。
150 ：136：03/01/04 19:34 ID:4UXFpMoZ
>>137
人あまりなんですか？私は工場労働者ではありません。
エンジニアですけど。松下電器も松下電工も中途募集
しているけど。これはポーズなんですかね。
派遣社員は現場労働者でしょう。
151 ：　：03/01/04 22:16 ID:0O8dcFRi
厚生年金は支給されるのでしょうか？
厚生年金の代行部分を国に返上する話は最終的に決定になったのでしょうか？
組合は必死に組合員をだまそうとしています。

・トヨタも返上するから大丈夫→トヨタ単体でも支給できないから国に返上するのでは？
・国が厚生年金を取り扱うから大丈夫→年金・厚生年金含めてかなりやばいっしょ！

厚生年金があるから大丈夫と年金制度を改革し、しまいには厚生年金さえも危ない状況です。
みなさん、自分の老後は自分で考えましょうね！
152 ：　：03/01/05 00:04 ID:OM1buSro
あの世界一重いサーバーを何とかしろ。
153 ：まったり：03/01/05 03:38 ID:2jwIX4Pb
　なんか、このスレほのぼのしてますね

　裏情報は無いのですか？松下には？
154 ：TMD：03/01/05 10:45 ID:VnpAjWXZ
>>148
別組織じゃなくて完全別会社です(T_T)
155 ：　　　　　　　　　　：03/01/05 15:37 ID:q2lrl9Dy
昨日より鬱気味。
本日、午後あたりよりすっかり
仕事モードに復帰。
156 ：休んでんじゃねぇよ。：03/01/05 16:02 ID:ybv+FsSh
130男は6,7,8,9と有給でまだまだ正月休みが続く模様。
10日(金)に一日出社して(今年の仕事始め)、その後また3連休。

157 ：あげ：03/01/06 00:43 ID:ZJFgzWNV
130は半導体？
158 ：山崎渉：03/01/06 03:04 ID:a35VrfIT
（＾＾）
159 ：age：03/01/06 15:45 ID:r1pt5rMS
age
160 ：将来・・・：03/01/06 18:59 ID:tDCnwoSO
今後、どうなる？
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/keizai.html#news1
161 ：　：03/01/06 19:46 ID:gCn/L4m5
年末もそうやけど、今朝の中村君の年始あいさつ何とかならんか！
ボソボソしゃべりすぎやっちゅうねん！
162 ：　：03/01/06 20:36 ID:5jwX/W26
>161
禿同。日ごろの言動のアホさ加減とあいまって、
モロ藤山寛美（アホの丁稚役の時の）。
こう言っちゃ藤山寛美に失礼だけどな。
163 ：ok：03/01/06 20:39 ID:6qpSAzph
http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/idol/up/2003010620374102.jpg
164 ：　：03/01/06 20:46 ID:ZaFBOX4a
>>160
同じ役職、同じような能力でも、所属するドメインによっては年収で100万の差ってことだよな
セット部門＞部品デバイス部門だろうな、社内の地位も年収も･･･
165 ：地方工場：03/01/06 22:53 ID:E35B5oet
>164
セットがいいというのはどして？

嫌ならオープンチャレンジだろ？
そのうちドメイン内しか出来なくなる可能性だってある。

しっかし何が起こっても、役たたずの組合は残るんだろうな。
166 ：名無しさん：03/01/07 18:18 ID:B80up2Ls
実質オープンチャレンジはもうできないって噂ほんと？
今度東芝と一緒になるCRTの人間はいまさらどこにも動けないって
話なんだけど…これってブラウン菅事業の切り捨て？（;´д⊂）

一応松下６割って聞いてるけどすげー不安。
167 ：　：03/01/07 21:20 ID:2huQWdcK
元液晶事業部って、製造だけじゃなくて開発部門も別組織に行っちゃったの？
CRTはどうなんだろう
漏れ、事業部の開発だけど、工場と一緒にあぼーんされるのが怖いよ
工場と関係のない上流の開発や研究職の奴がうらやましい
つーか、事業ドメイン別給料になった場合、本社はどうなるの？
やっぱ本社が一番給料高くなるのか
事業部と違って業績関係ないから給料が下がることもないだろうし
168 ：age：03/01/07 23:35 ID:flntsCYI
age
169 ：137：03/01/08 19:30 ID:5x5dnLw/
>>150
　国内の工場なんてどこも５年後は保証されていません。
　ということで、エンジニアならなおさらそこの工場に居続けるのは不可能でしょう。
　なお、エンジニアは事実上「地域限定社員」を選択できませんのであしからず。

>>166
　CRTは、一応「統合完了まで」オープンチャレンジができないという説明なので、
　良心的に解釈すれば統合が終わり次第、出向期間中のみできると思われ。
っていうか私はCRTの人間だが出る予定。
　166もCRTの人間？　

>>167
CRTは開発も別組織に移ります。まちがいなく近未来あぼーんするでしょう。

>>154
M出身のTMD社員は差別扱いを受けていると聞きましたが本当でしょうか？

170 ：ピン：03/01/08 20:44 ID:iL/D5af0
以前、ＣＲＴ・ＣＭＴを製造していた宇都宮のＤＤ社はどうなるのでしょう？
171 ：169：03/01/08 21:11 ID:LPavzmsK
>>170
CRT宇都宮は現時点で閉鎖されてます。
　シャドウマスクはまだ作っていますが
172 ：　　　：03/01/08 21:17 ID:Ozk7xZ9M
>169
> 　国内の工場なんてどこも５年後は保証されていません。
そんなこともありません。

> 　なお、エンジニアは事実上「地域限定社員」を選択できませんのであしからず。
地域限定社員がいっぱいいますが、何か？
自分の周辺だけで、松下全てを語るのはいかがなものかと（ｗ
173 ：１７１様へ：03/01/08 21:29 ID:iL/D5af0
液晶組が知りたいのですが・・・
174 ：171：03/01/08 21:42 ID:LPavzmsK
>>173
液晶実装は残っています。今後も（とりあえず）残ります。
　
>>172
　どちらの事業部ですか？
　このご時世に今後も国内で製造をやっていける自信のある分野って。
　正直うらやましいですねえ。

　なおうちでは限定社員応募したエンジニアは全員却下されやした。
　こういう人事関係は松下では統一されてんのかなって思ってました。
　そもそもの目的が工場労働者の賃金を他社並にすることだから。
175 ：　　　：03/01/08 22:24 ID:3coPHk2y
>174
> 　こういう人事関係は松下では統一されてんのかなって思ってました。

統一されているわけないでしょ（檄藁
トップの話しをそれぞれの部門の責任者が都合の良いように解釈して、
やりたい放題やるのが、よくも悪くも松下でしょ（ｗ
176 ：＿：03/01/09 20:32 ID:1FR/zj4P
松下電器のある人が松下幸之助の隠し子だという情報を手に
入れたのだけど！？。。。。もちろんＡ山氏以外の人だよ！！
177 ：　：03/01/09 22:05 ID:8EgN9qfL
>176
晒せ
178 ：　：03/01/10 02:00 ID:YqJCqIDo
中村のことだろ
179 ：jh：03/01/10 02:10 ID:7yWQj/vz
test
180 ： ：03/01/10 03:08 ID:VZzhpOnZ
PSSイキナリぴんち？
181 ：166：03/01/10 10:35 ID:ssGY/D72
>169
ちゃんと統合後にオープンチャレンジが再開されるのかどうかが…(((( ；゜Д゜）））。
やっぱ169さんも出れるなら出たいですよね。　近未来にあぼーんされるのは
誰が見てもあきらかだし。　

私の夫がCRTの人間なので真剣に心配してまつ。　本人は統合後も
がんばるつもりでいるようですが…転職しにくい年齢になってからあぽーん
したらどうするんだよう（;´д⊂）。　ひょっとしたら今年組合員じゃなくなっちゃう
かもしれないのに、そうなったらイザというときあっさり切れちゃうのにさ。
182 ：　　　　　：03/01/10 21:17 ID:DSW4ReTV
今日、中村君はちゃんとしゃべっていたか？
183 ：さんよー：03/01/10 21:33 ID:v5fvuMCG
松下さんの給料ってよさそうですね。
工場勤務ますたー卒３５才だけど、年収残業込み（月平均１０Ｈ）
で７００マン弱だけどそちらはどうですか？（妻子あり）
まつしたさんには、うちの営業をいじめていただいてありがたく
思っています。
184 ：TMD者：03/01/10 21:58 ID:dJHXyTCf
松下はやっぱりいいよ。
賃金高いし、福祉関係も良いし。
文句言わず、働け!!
合併し出資比率負けたら、終わりだぞ。
185 ：ほう：03/01/10 22:27 ID:ONYYRwc6
液晶は退職金の清算があったらしいけど
ＣＲＴはどうなの？
やはり退職金精算⇒別会社⇒切捨て？
186 ：169：03/01/11 00:02 ID:xUY7PpGz
>>184
　185さんの言っているように、退職金の精算があったって本当ですか？
　CRTは今のところ出資比率をもめているので、そのような細かい話までいけてませんが。

>>181
今年非組になるかもっていうことは、TLでないのに副参事受けてる方でしょうか？
　それに該当するのは営業Mさん開発EさんMさんのどれかかな？
　副参事うける方がそういう意気込みであるのはうれしいですね。
　わたしは逃げますが・・・。
187 ：　：03/01/11 01:10 ID:Y0tVW2OO
最初のビデオは、某国や某団体の宣伝ビデオかとオモタ
188 ：マーチンW田（I○○D)：03/01/11 01:57 ID:OJG/KwgF
僕は二股をかけようとして二人の女性にばれ、
ふられた腹いせに月次決算中にイタ電かけまくり
仕事が出来ず危うく決算が遅れそうになった（藁
みんなこんな経験ない？
189 ：TMD者：03/01/11 06:58 ID:PsvhU4+E
退職金の精算なんかありませんよ。
仕事があるだけでもいいだろう、状態ですよ。
ただ、TはMをいらないみたい。今後、どうなることやら。

正直、Mへ戻りたいよ。
190 ：　　　：03/01/11 08:43 ID:2N53I5At
>>184
良いのは認めるが
ずば抜けている感じではないね。
又、４０歳前半から年収の増加は頭打ちでは。
例えばその時点で８００万円とすると昇格などしない限り
いくら残業しようとサービス的にせざるをえず
定年まで８００万円のまま。
191 ：TMD　M系移民：03/01/11 11:48 ID:0LGRdgp2
>>189
がんばろう石川工場！！
アレーセルがためなら、宇都宮から実装の仕事を取り返せ！！
松下さんに仕事をやってる場合か！！、慈善事業はやめだ！
宇都宮もやりたくなさそうだし(^^;
192 ：　：03/01/11 16:14 ID:QX9z+TvG
age
193 ：　：03/01/11 20:14 ID:sS5k4es2
>>191
同感です(^o^)丿
ＬＰに７割の社員が手を上げ、去った噂聞きました。
そんな会社に仕事回す必要あるの・・・？
残った人材で大丈夫？？？
石川頑張れ！！

ＰＳ：何度か出張で行きましたが工場内広すぎ！迷子になるぅ〜。
194 ：　：03/01/11 22:15 ID:0fgdCK7Q
>>188

もっと働けよ！AVCのパソコン事業は何とか黒で
のんびしてる場合じゃないだろ？
イタ電する暇あるなら顧客に電話をかけてパソコン売り込めよ！
195 ：ぉ：03/01/11 22:48 ID:5NyUcaGb
>>189
うちの事業場にＴＭＤになる直前に移ってきた人がいるけど、
どうしてあなたは移籍しなかったの？
196 ：TMD者：03/01/12 00:23 ID:s17oxe4L
PDPが最後で、それが終了した時点で移動が強制的にできなくなった。
197 ：197：03/01/12 05:53 ID:dy6u9Cp6
>>197
test
198 ：　◇◇：03/01/12 21:45 ID:Mg+nEJs8
age
199 ：193：03/01/13 00:32 ID:dN+bsrrC
>>186
俺、同部署だと思う・・・多分？。
ぽん・ポンだよね！
これからも頑張って行こう！！
目視、忘れるな！っか（笑）
200 ： ：03/01/13 02:14 ID:Q4gCU1MH
200ﾊﾟﾅｿﾆｯｸｹﾞｯﾄ
つーかｶﾚﾝﾀﾞｰでかすぎ
201 ：199ですが・・・：03/01/13 23:24 ID:zPDYbY/O
人違いでしたm(__)m
202 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/14 02:42 ID:Ppk6QFQn

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

203 ： ：03/01/14 07:35 ID:YYyds1Zl
ﾎｼｭｰ
204 ：　：03/01/14 23:18 ID:SN8JwEaE
ａｇｅ
205 ：ぱなまん：03/01/16 00:35 ID:6h+DxDQ9
社内分社と子会社って何がどう違うの？
206 ：　：03/01/16 00:47 ID:HivqZF/O
ルン♪　今日は「うまか棒」食べた♪ルン
207 ：　：03/01/16 01:03 ID:rDIv5Wck
正直さ、東京出身で松下電器だと、ストレスたまったりするんでしょ？
大阪勤務？
どうなの、つまらなくないの？


208 ：　：03/01/16 10:09 ID:BQ7f98JM
♪京橋はええとこだっせ！
209 ：≫２０７：03/01/16 20:09 ID:OCTqUmH9
面白いわけないやん！
210 ：　　　：03/01/16 20:31 ID:xn+lQ6Y1
>207
たこ焼きができないと寮でいじめられるぞ。
いますぐたこ焼き機を買って、練習しとけ。
211 ：　：03/01/16 22:12 ID:IGuVc5k3
>>207
自分でも気付かないうちに関西弁がうつるぞ！
212 ：割り込みですが：03/01/16 22:29 ID:Im+UNdgF
えっ、そんなことないんじゃない。大阪いい所でしょ？
ほらほら、東京人ぶらないって。あなただって、かつては
田舎もんだったんじゃな〜いの。
213 ：207：03/01/16 22:40 ID:7n1Qo9nu
>>212
いや、かつて田舎もんだった人はどうでもいい。
実家が都内(港、目黒、世田谷、渋谷、新宿のみ)で、大阪移り住んでみての
松下の印象はどうなの？
田舎とかそーいうのじゃなくて、大阪の風土が合うか、合わないか。
結構苦労してる人、いるんじゃないの？
214 ：212：03/01/16 23:11 ID:Im+UNdgF
>またまた〜、大体東京人はイキの文化だからねえ。大阪はボケの文化だよ。
合わない所があるならば、高い所から相手を見下げてるような態度がないか、
考えてみて。（なければいいんだよ）。大阪はボケの文化だから。
自分を一段下げて話し（プレゼン）してみるの。相手を一瞬気分よくしてあげるのね。
時には笑わせたりして。
で、後から、ああ、やっぱ、アイツの言ってることの方がいいかもね・・って、文化
なのよ。スイマセンね、横やり入れて。
でも、おりゃの実家は都内なんだ、って、
スグそんな都会ぶるのって、仕事に影響してないの？
ちょっと発言しちゃいました。
215 ：　　　：03/01/17 07:04 ID:2B3ap56P
会社の食堂はたこやきが主食です。
ごはんはでません。
216 ：九州もむかつくぜ：03/01/17 18:26 ID:XTxnJgqv
東京はイキ
大阪はボケ
九州は？
217 ：山崎渉：03/01/18 03:26 ID:qjJRwfbG
（＾＾；
218 ：浜ちゃん：03/01/18 20:10 ID:svJi17kz
大阪は導入教育、ＳＥ研修、トラブル対応で、行っただけど
食い物はは、関東より安くてうまかったな！！うどんは、汁
がうすいのでびっくりしたけど、ダシの味がおおいしかった。
しかし、電車に乗っても子供から、おじいさんまで、関西弁
で、漫才やっていたな！！関東圏のスキー行ったときも、鎌
倉行ったときも関西人がくるとぼけとつっこみの漫才をやっ
ていたな！！俺のもと上司しが外人に大阪出身で京都が数百
年首都だったから関西弁こそネーティブジャパニーズで説明
してたけど。。。
219 ：マーチンW田（I○○D)：03/01/18 21:08 ID:i+H7A7Wl
もうイタ電はやめました（藁
あんまり意味ないので最近はキャ○嬢とソ○○嬢と遊んでます（藁
220 ：　：03/01/18 21:12 ID:EpaixVkk
ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）
ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【政治】「宗主国に金や謝罪求める国(韓国)があるか!!」　江藤代議士発言
　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042889619/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）
ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）
221 ：関西人：03/01/18 22:55 ID:0tZwLCBk
江戸っ子は３代続いても認めてもらえないが
関西人は３日でなれるらしいぞ。（藁
222 ：　：03/01/19 01:48 ID:1pi8FH+5
松下通信ｽﾚ落ちたぽ
223 ： ：03/01/19 09:29 ID:vYApPzan
PSS社の秋山社長の情報きぼんぬ
224 ：　：03/01/19 11:48 ID:DI5gwLWV
みんな今年度は年休どれぐらい取得してる？
俺は４日（一斉年休含めず）。用事をつけて年休とろうとすると、
“そんなもん、土日に変更できないんか？”と言う始末。
しんどいから年休とろうとすると
“隣の職場の××君は毎週自己研修で出てきてもそんなこと言わへんで！”と・・・。
組合に文句たれても御用組合で意味ないしな・・・。
225 ：　：03/01/19 12:00 ID:XA8UuUKv
>>224
俺は毎月1日取ってるけど、他の人は全然取ってないな。。。
主任とか上の人間が全然取らないからヒラの俺は取りにくいんだよな
226 ：　　　：03/01/19 12:16 ID:Tj9HEOha
また、しょーもない愚痴がはじまったな（ｗ
年休も残業も、上司次第、部署次第、本人の切り出し方次第。
子供みたいな話で情けない。
抜擢人事された、山下氏なんか定時退社で有名だったの知ってるか。

中間管理職が使えないから、くだらん愚痴ばかりでるんだよ。
最近の松下の社員（特に中間管理職）は主体性がない人が多いといつも思う。
227 ：　：03/01/19 12:20 ID:XA8UuUKv
>>226
お前もしょーもない愚痴言ってるじゃん
同じ穴の狢っすよ
228 ：＿：03/01/19 12:25 ID:ijIG8rkj
秋山君、営業は、情報ＳＵは知らないと言ってるぞ！！産器
にまけせる言っているぞと！！もう、現場は、把握せず、現
場見てください！！君がＩＴに疎通してこの掲示版をみた
らばの話だが。。。！？
229 ：　：03/01/19 12:28 ID:XA8UuUKv
>>228
あのさあ、今はもう全部の板でIP記録してるんだから、個人名を出すのはやめなよ
下手したら一生を棒に振ることになるよ
230 ：226：03/01/19 12:28 ID:W0L9wKJa
>227
俺は、松下との付き合いのある某金融関係の社員。
社員は優秀なのがそこそこいるよ、少しこどもっぽいが
231 ：　：03/01/19 16:47 ID:3XCDC7Z3
>>230
そういう高いところから話すところが金融関係っぽいなｗ
国内だけしか通用しないくせに
232 ：金持ちお父さん：03/01/19 18:25 ID:lSR3USAS
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/



233 ： ：03/01/19 20:12 ID:NlM76njp
製造業が金融会社を経営できても、
金融会社はメーカーを経営できない罠。
234 ：　：03/01/19 20:15 ID:NlM76njp
だいたい、山下なんかを出してくるところが
センスが悪いぞ。あいつは松下凋落の戦犯だ。
235 ：　：03/01/19 23:29 ID:L/rEFmrA
中村よりはマシだろう。中村は歴代社長の中で多分最悪。
山下が凋落の戦犯なら、中村はさしずめ松下にとどめを
刺した死神といったところか。
236 ：　：03/01/20 00:54 ID:8+QsRFBg
日産のゴーン氏は、連日、朝から晩までミッチリ仕事するので社員が舌を巻いたってさ。
237 ：山崎渉：03/01/20 10:47 ID:GABB3C7e
（＾＾）
238 ：ほうほう：03/01/20 20:23 ID:9kiotIye
>>235
中村氏の評価はまだ早いと思うが
それより創業者一族（幸之助以降）の暴走を止められなかった
谷井氏のほうが責任大だと思う
239 ：　：03/01/20 21:29 ID:Q6kSSaHh
>238
まあ雇われマダムに創業者一族の暴走を止めろと言う方が
酷でしょう。一応谷井も正治の影響を排除しようと苦心した形跡は
ある。ただ力及ばず、返り討ちにあって解任されたが。

しかしバカ孫の社長就任の目をつぶした森下は、大金星と
言ってもいいだろう。
240 ：本当？：03/01/20 23:04 ID:ejxAjBlz
>389
>しかしバカ孫の社長就任の目をつぶした森下は、大金星と
> 言ってもいいだろう。

　降参問題があったし、火中の栗を拾わす訳にはいかなかったんでしょ。
　経営状態が絶好調だったらどうなっていたか、わかりませんよ。
241 ：　：03/01/21 09:32 ID:Dp/UD7Ms
次期社長は誰？大坪君か？。
おれは秋山君がいいな。
242 ：元松下マン：03/01/21 17:05 ID:/h92Wgwz
昔の松下電器は物を造る前に人を造る会社であった。しかし現在では物は海外で
造り人を潰す会社になっている。君達の様な時代に乗り遅れたヘボ松下マンは潰される
前に早く退職せよ。諸君の検討を祈る。
243 ：+-+：03/01/21 17:06 ID:6ueh3o0i
★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

244 ：　：03/01/21 21:31 ID:dWzEbmHc
そういえば旧通信工業とか、社名から「松下」の文字を排除する
系列企業が増えたが、これってやっぱり創業者一族との
決別を意識してのことだろうか？
245 ：　：03/01/21 21:47 ID:dro0JgYC
完成品ルートとかインダストリルートとか、再編されてもややこしいのね。
246 ：暴走一族：03/01/21 23:46 ID:K7r3vgV2
ゆにばー猿売却損益と降参問題で御金蔵はどのくらい減ったの？
247 ：.：03/01/22 03:00 ID:hz6IGhxI
私の知っている会社なのですが、長いカタカナの名前にしたお陰で、
国内の取引先に挨拶にまわるたびに「なんだかよくわからん」と言われて
ばかりいるが、そのせいで裏事情スレが立ちにくくなったのは一定の成果だ、
と総合朝会で幹部の方がおっしゃっていました。
248 ：_：03/01/22 14:02 ID:77ASzFM7
いつＰ５０４ｉｓは、手に入るの？もう注文して1ヶ月に
なるけど！！だれか教えて！！
249 ：?：03/01/22 22:52 ID:lpZsYRxR
age
250 ：じ：03/01/22 23:39 ID:PEoZTXFX
>>248
大阪の量販にはP504isやN504isが余るほどあるが．．．
どこにお住まい？
251 ：c：03/01/22 23:39 ID:F0Cz1Yar
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252 ：　　　：03/01/22 23:44 ID:/g7C6U/i
>242
必死だな。
253 ：_：03/01/23 06:59 ID:XA0Fn8Sj
>>250
おひざもとの横浜の綱島げす！！大阪にはあるの？？どうして？？
ＰＭＣの方教えて！！
254 ： ：03/01/23 07:02 ID:g/ZO4q7Q
横浜でも量販店にはあるよ。
予約するから、後回しにされているのでは。
予約取り消して、綱島なら、新横浜ビックカメラにGO！
（あるとは保証できないけどね）
255 ：_：03/01/23 11:09 ID:XA0Fn8Sj
>>254
本日、ドコモショップから入荷のお知らせがありました。
256 ： ：03/01/23 11:31 ID:CPJgBTPV
>>255
ドコモショップの人は2chネラーだ！
257 ：製造スタッフ：03/01/23 11:33 ID:9zHLpg/7
松下ビジネスサービスってどうよ。
258 ：s：03/01/23 20:20 ID:XA0Fn8Sj
松下ビジネスサービスとは、定年前で使用済みの人を集めて
定年まで飼い殺しをする所だそうです。最近では自分から進んで行く人も
多いようです。自分の力が限界の人は行ってみてはどうか２５７
259 ： ：03/01/24 03:02 ID:19AaUF9w
カンパニーが本社決算から切り離されて青色吐息
利益の出ない部門は次々と消滅する
春闘を目前に控えて第二次ＬＰの予感
260 ：山崎渉：03/01/24 03:11 ID:GhNK4HV+
（＾＾）
261 ：_：03/01/24 07:44 ID:HBjmpr1N
P505isはいつでるの？
262 ：タマゴッチ：03/01/24 07:53 ID:HBjmpr1N
マヅシタのリストラももうないのでは、黒字、黒字で終わり
263 ：反宗教：03/01/24 13:59 ID:FVcdANKC
松下電気の創立者って宗教（GLAとかっていうとこ）絡みだったらしいが本当？
宗教信者の作ったものなんて気持ち悪くて買えません・・・。
264 ：高橋信次：03/01/24 17:27 ID:koI/NEMm
>>263
十里教の間違いではないのか？
265 ：出世男：03/01/24 19:00 ID:HBjmpr1N
松下の労働組合の幹部って必ず出世するってホントの事？
266 ： ：03/01/24 19:14 ID:FFwmxODl
>>263
GLAと松下電器はまったく関係ありません。
時代からして違うでしょう？
GLAは比較的新しい教団ですよ。
267 ：ななし：03/01/24 19:29 ID:K6zRTOcv
松下エクセルスタッフってどうよ？
契約社員てのが気になるが…

来年はいりません！とか言われるのかな？
268 ：〜：03/01/24 20:01 ID:I+0Q5VC/
たしか、１／１０頃の日経で中村君が
「人員整理など大規模なリストラは実施しない」って言ってたな
でも、グワーッと新規事業ってな名目で大量の人を動かして
やめたかったら別にかまいませんよってな感じだろな
269 ：　：03/01/24 21:10 ID:ayprbNtq
>265
本当です。そしてその見返りとして一般社員を弾圧
したり売ったりするようなマネを平気で行います。
270 ：　：03/01/24 21:14 ID:f03lVuWC
三洋電機が5月に大東市に携帯電話開発拠点を
集約するらしい。1000人の技術者を採用、
中には中国人や韓国人の技術者も含まれるらしい。
アジアから優秀な人材を流入させるようですね。
また貝塚に二色の浜にも工場を建設するみたい。
三洋はこれからも大阪を拠点に活動するみたいなので
頑張って欲しい。
そういや藤沢薬品も南港に研究所作るんだったなあ。
武田は十三に研究所を建設。
いい流れになりつつありますな。
松下は東京シフトするけど。

大阪でイメージダウンしていますね
271 ：　　　：03/01/24 21:15 ID:dY0MaU6M
>269
どこの会社でも労働貴族はいる。
今更何をいってるのか？
それより、ベースアップなしボーナスは業績連動で、ドメイン以降にも何も政策なしの組合に存在価値なし。
早急に労働法を改正してユニオンショップ制を廃止せよ。
組合の存在価値はない。
組合がなくなれば、給料が増える。
272 ：　：03/01/24 22:30 ID:dORBanwP
>>271

それにユニトピア篠山もイランでしょう
273 ：　：03/01/24 22:30 ID:Mz8aqfgA
>>265
絶対ではないが、有利なのは間違いない。
274 ： ：03/01/24 22:43 ID:MBVx/HF0
確かに組合は組合費相当の仕事をしているとは思えん罠。

>>272
組合施設ではないが、値段が跳ね上がった保養所もイラン
275 ：　：03/01/24 22:43 ID:HBjmpr1N
ここの下請けのコムシスってなんなのさ？
276 ：大阪商人：03/01/24 22:45 ID:9QuZd0ZC
いろいろあるんだろうけど、８０年代以降大きなヒット商品がなかったんが
致命傷やろ。
特にＰＣは全然売れんもんしか作れんし、ＩＴ関連では完全に
他社に一歩も二歩も出遅れたな。
277 ：　　　：03/01/24 22:48 ID:4cQQcZY6
>276
ヒット商品なくても儲かっているのが優良企業。
イベント的な単発ヒット商品でつなげられるような中小企業でもあるまいに。
278 ：大阪商人 ：03/01/24 22:53 ID:9QuZd0ZC
そんな単発商品ではいかんともしがたいだろうが、
松下の作るＰＣ群はどれをとっても売れてないな。
279 ：GMＴＬ：03/01/25 00:07 ID:e4VWS6Od
おら痛工にはいったはずなんだが、なんで電産にいかんといかんと
思うと最近むかつく。
280 ：　：03/01/25 01:45 ID:SrqnczYd
>>279

じゃあ辞めれば？
281 ：＿：03/01/25 02:20 ID:/pUAQd0Z
退職金計算コーナー再開してるんちゃうん？
なんでかな〜なんでかな〜どーしてなんだろな〜？
やったっけ？
282 ：　　　：03/01/25 08:37 ID:jvemtgSf
俺は、通行は横柄でえらそうで嫌いだ。
283 ： ：03/01/25 21:38 ID:xNgHLS4y
幸之助翁が今社長をしていたら、果たしてどういった経営をされるのか考えてみた。
１、賃下げはしても、LPはしなかった。→苦しいときは皆で頑張ろう、と言われるだろう。
２、生産拠点の海外移転をしても、国内工場も温存する。→中国人の二倍三倍働こう！と言われたのではないか。
３、事業部制は維持→組織さわる前に気持ちを変えナあかんで
４、ユビキタスなんとかは、もうええ→どなたさんでも理解できる商品でないと売れませんわ
以下続く
284 ：コンコン：03/01/25 21:50 ID:E8YtEfgD
>>274

保〇所の関係者ですが、何か？

四面楚歌で虐められまくってまつ・・・

ネタですよ。あくまでもネタ・・・

組合員皆さんの為にがんばっておりまつ。
285 ：　　　：03/01/25 22:16 ID:yCN6oyqU
>284
保養所にしても赤字事業部にしても底辺で働いている人には罪はない。
責任は現在の状況を招いた幹部にある。
しかし、切られるのは常に底辺の弱い人間。
286 ：パナソニックAVCネットワークス社：03/01/26 11:35 ID:5L88n67x
>いろいろあるんだろうけど、８０年代以降大きなヒット商品がなかったんが
>致命傷やろ。
>特にＰＣは全然売れんもんしか作れんし、ＩＴ関連では完全に
>他社に一歩も二歩も出遅れたな。
CF-T1,CF-R1,TOUGH BOOKはご存知ですか？
なにが出遅れたのか詳細キボン。
287 ：　：03/01/26 16:48 ID:xuoU7/sz
今年からCCMとキャッシュフローだけで経営評価され、３年赤字なら事業撤退。
うちの事業部はかなりヤバイ！と思ってる人は結構多いんじゃないかな。
撤退した後の社員の扱いはどうなってしまうんだろう。
288 ：　：03/01/26 18:14 ID:HslT6sdM
>>287
きくまでも　なかろうよ！

今日は色々と大変でしたね(藁)
289 ： ：03/01/27 08:03 ID:b9aWCLKn
>>287
シミュレーション
１．赤字を隠蔽するために粉飾決済をするカンパニーが横行する
２．責任を取りたがらないボードメンバーが不採算カンパニーの
　　代表を押し付けあう
３．相次ぐ転勤と減俸にうんざりした技術者が社外に流出する
４．大規模な新規開発ができなくなり新製品が出せなくなる
290 ：助けろ岡山：03/01/27 11:02 ID:lWcf/s4J
ＰＡＶＣ社、岡山工場がもうアブナイらしい
工場閉鎖するらしいが何とかならないのー
谷井社長、村瀬副社長、東常務とＯＢはすごいので何とか助けてー
291 ：　：03/01/27 20:18 ID:xIRFhoLN
>>290

マジ？
じゃあ、ビデオカメラはどこで生産するの？海外展開？
292 ： ：03/01/27 21:08 ID:AcKKQMEQ
>289
技術だから、４が心配だ。
来年度の開発費は半分になり、来年度の商品開発しかできない。
技術の先行開発、要素開発にお金は出ない。
来年は生きられても、再来年は死ぬパターンだな。
293 ： ：03/01/27 21:16 ID:bZ2fVsxX
ところで選挙どうよ？仕事もせずにやっとるが
294 ：身分：03/01/27 22:39 ID:0i3A7yBJ
松したーさんの身分制度ってどないなもの？
社員のランクって分かれた給与なのですかな？
管理職はいるの？「部長」とかさ。
295 ：ほれ：03/01/27 23:39 ID:NmQSaWYD
>294
G5：大卒社員が最初になる。直接社員は班長（手当てがつく）
主任：普通は何も職責なし。たまに係長
主任技師：係長又はチームリーダ（何の職責のない人がほとんど）←大昔には存在しなかった。
----ここまで組合員----
副参事：チームリーダ又はグループマネージャー（何も職責のない人もいる）
参事：グループマネージャー・・・部長クラス（何も職責のない人もいる。場合によって事業部長にも）。
----ここまで中間管理職----
副理事・・事業部長クラス（何も職責のない人もたまにいる。技監とか）
理事・・・分社社長クラス（本社の取締役、常務を兼務している場合もある）
参与・・・本社重役、ドメインの社長？
ﾅｶﾑｰ
----ここまで、丁稚と官僚の天下り----
これ以上は、松下家の尊いお方
296 ：　：03/01/27 23:56 ID:8AOKmYfD
大卒ってＧ３やＧ４て無いの？
297 ：ヘソ：03/01/28 00:02 ID:0+mA9+GH
Ｇ４はあるよ。
いきなりＧ５は無い。
298 ：　　　：03/01/28 00:07 ID:hGoEWnc7
>297
大卒はG4、大学院はG5になる。
間違いｽﾏｿ
あと、チームリーダーになった主任技師は非組合員になる。

誰か、職責加給を埋めてくれ。
ワシは書くのが疲れた。
299 ：差杖度地蔵：03/01/28 00:23 ID:CiSRkR3J
>>298
いまの規定では、主事のチームリーダは組合員。
ただし、すでに非組の人は非組のまま。
300 ：YRP万歳：03/01/28 00:24 ID:ES1lXb+c
おめーら！
だいたい何歳ぐらいでその階級につくのかも教えて下さい。

あと、電産の階級と分社や子会社での階級が同じなら同じ身分なのでしょうか？
301 ：　：03/01/28 01:38 ID:6oxEOh9D
>あと、電産の階級と分社や子会社での階級が同じなら同じ身分なのでしょうか？
んわけねーだろ。本社は一階級上だよ
302 ：300：03/01/28 01:57 ID:ES1lXb+c
>>301
ありがとうございます。
303 ：階級：03/01/28 03:06 ID:PW3Jflkt
>>301
本社と分社の階級は同じだろ。

子会社に出向した場合が一階級上だ。
主任が出向したら、子会社では主事ね。
304 ：職責：03/01/28 03:16 ID:PW3Jflkt
>>295
主任技師って、オタク研究職の方ですね。
一般的には、主任→主事→副参事だろが！

あと、理事と本社取締役は別だろ。
理事→取締役→常務→専務→副社長→ナカムー→副会長→会長
305 ：　：03/01/28 05:27 ID:mtMcEzqY
中途で入ったらどういう階級ですか？三十路で。新卒と一緒のスタート？悲哀。。
306 ：出世したい：03/01/28 07:45 ID:fZxAYjgu
松下って組合の仕事をすると出世が早いの、課長になれるの
俺も組合の執行委員に推薦してもらおうかなぁー
307 ：　：03/01/28 08:58 ID:rzFminaO
>>304
研究職の場合は主任研究員だよ
社員の大半を占める開発職の場合が主任技師

ところで、技師（主任）と主任技師って何が違うの？
昇格にTOEICが必要なのは技師（主任）？それとも主任技師？
308 ：_：03/01/28 09:46 ID:fZxAYjgu
>>306
組合幹部は、１５年位前は、出世したが、今はそうでも
ないような気がするな！？この認識まちがっている。お
いらの職場では、昔は、参事位までになったけど、今で
は主事どまりのような気がする。
それに執行委員って大変らしいで、ストレスで円形脱毛
症になったやつもいるし。。
309 ： ：03/01/28 20:25 ID:wPLP/0HU
会社によって違うのかな？
組合は大変なようだけど、みんなユニオンボディと言われる、
立派な腹を持つようになるのはなぜ？
入社2年目くらいから組合一筋でなんにも仕事できないのに、
参事で威張っている人がいる。
310 ：＿：03/01/28 23:15 ID:1PL8XDJB
>>309
会社によってちがいますね。修士課程まで、行って技術に
入って、技術の大切な時期に専従になって、主事で、もど
ってきたけど、なんにもできないから、技術管理で、雑用
している人が内はいるよ！
311 ：　：03/01/29 01:55 ID:A8cOSXZL
M下のシステム部門っPSSになったそうですが、受注シェアは高いのですか？
312 ：　：03/01/29 01:55 ID:pGO6SRH5
このスレの８４あたりで今日休もうぜ！という声が上がっています。
賛同される方は挙手願います。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1043770461/l50
＊＊＊＊コピペ推奨＊＊＊＊
313 ：教えて君：03/01/29 05:09 ID:TAQE92io
上の方で「（電産社員が）子会社に出向した場合が一階級上」とかかれているですが、
電産入社→配属が子会社出向　の場合も一階級上になるのでしょうか？
その場合、院卒だったら入社時から主任になるの？
314 ： ：03/01/29 07:10 ID:xX9WgAgt
今は無き通工も子会社なのだけど、
電産の通工採用枠とかあって、実質子会社扱いではないのだけど、
どうも、大阪から来た人は「子会社」という認識があって、
妙に同じ職掌の人間を下に見ていたなぁ。
まあ、電産の事業部長＝通工の社長ということから考えると、
一ランク下なのだろうけど、課長、部長クラスあたりからは
対等だったと思う。
315 ：　：03/01/29 08:08 ID:J/dbeB8W
社内分社も子会社的扱いで一階級下になるの？
採用は電産本社も社内分社も一緒なのに
316 ：時代遅れの松下社員：03/01/29 10:18 ID:2HESvAtA
松下は昔は物を作る前に人を作る風土があった。しかし時代が変わり今では
物は海外で作り人を潰す会社になっている。
君たちのような腐った松下マンは時代に取り残されたカス人間である。
早く会社の為に退職し社会に貢献せよ。
317 ：基地外登場でつか？：03/01/29 21:00 ID:pKz4w8nl
>316
文章の意味がわからん。

> 316 名前：時代遅れの松下社員 [hdjfkjkdkkdskskkss] 投稿日：03/01/29 10:18 ID:2HESvAtA
↑
君自身が時代遅れの社員なのか？

> 早く会社の為に退職し社会に貢献せよ。
↑
会社の為に退職すると、なぜ、社会に貢献するんだ？
君の脳内では会社（松下）＝社会なのか？
318 ：あほやで：03/01/29 23:27 ID:CsvXIj0U
316は古い考えの人ですね　こんな人は松下に要りません　おまえこそカス
会社の犬
319 ：　：03/01/29 23:59 ID:nxI4SBHk
決算まだか
320 ：ヘソ：03/01/30 00:26 ID:6RnMe3w8
> 314
旧通工は子会社ではありません。分社でした。
これは、幸之助爺が通工を作った経緯を知っていれば
判るはず。もし子会社ならば大阪から来た人は、出向もしくは
駐在になるはず。
321 ：巻き返しなるか：03/01/30 00:27 ID:C3UulK3n
Ｎ５０４ｉＳに発熱のおそれ、だって。
神風か？
原因のバッテリーはどこの電池か、にもよるが。
322 ：．：03/01/30 00:59 ID:U3lukN8T
しょうがないな・・・。俺が聞いてきてやるか。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041861937/425
323 ：　：03/01/30 01:32 ID:odX8fBmg
>>322

乙カレーさん。なんかあちらのスレも大変みたいだねぇ
苦しいのは、松下だけではないぞ。
みんなガン画廊
といいつつ
　　↓
この機会にシェア上げろ。ついでにスレも上げろ！！！！！
324 ：　：03/01/30 01:34 ID:odX8fBmg
423 ：　　 ：03/01/30 00:10 ID:CxAFj5QG
Ｐにシェアを奪われて、そのまま奈落の底に転落･･･
一部の電池を交換するだけじゃ済まないだろな。
325 ：がんがれ：03/01/30 01:46 ID:HR+D43zU
つか、この機会にシェア奪えなかったら
もうPダメでしょ
326 ：　：03/01/30 02:00 ID:odX8fBmg
>>325
大丈夫だよ。戦闘態勢は磐石である。
進軍あるのみ。


といいつつ日本全体苦しいのぉ
327 ：　：03/01/30 02:03 ID:odX8fBmg
そういえば、１０年くらい前の雑誌ＶＯＩＣＥに
日本の電気業界は、日本経済を牽引する
前大戦時に例えれば、空母を含む機動部隊＝虎の子　である
と記述した評論家がいますた

香具師は、今何を考えているのだろう。
しかし、三星に世界シェア奪われているのは、癪だね
328 ：???：03/01/30 02:12 ID:WaNwsH8c
コネ採用多過ぎ。
329 ：一般庶民：03/01/30 03:21 ID:L3JHwxpp
>>286
そんなもの庶民知らんで。
うれてんのか？松下全体からしたらそんな商品
売れたうちにはいらんやろ。それ常識でんな。
330 ：松下マン：03/01/30 16:55 ID:fkT/ikCe
３１７．３１８君へ
お前らも３１６と同じぐらい暇でマヌケな松下マンだなぁ？
相手にしている事すら同じ穴の狢だぜ
君達も同様早く会社を辞めた方がいいよ。幼児教育うけたのか？ハハハ（笑）
331 ：　：03/01/30 17:09 ID:Cwg6T9ss
最近、ポツポツと「買いたいな」と思うような松下製品が出てきてる。
値段もお買い得感があったり。
いい感じですね。
332 ：転職考え中：03/01/30 18:12 ID:wRSnPbcO
4.1からのPCCSの情報知ってる人、情報キボンヌ。（特に賃金について）

ちなみに俺は、現在システム会社勤務です。ヨロシコ
333 ：宇都宮TV：03/01/30 19:09 ID:P9Q+Bq7f
この所、会社帰りに〇〇労組ていう人達がビラを定期的に配ってるけど何かあったの？
334 ：餃子：03/01/30 20:17 ID:+Q8d3H2Y
宇都宮TVも居るんだね、僕にも教えて。
335 ： ：03/01/30 22:20 ID:cMx8fXPT
>>329
そうか? 俺が一番欲しい松下製品はCF-R1だけどな。

いい製品を作ってるのに知名度を上げれなくてうまく売れない

売ろうと思って気合入れて作る製品は
いろんな人の意見が入っちゃってつまんなくてやっぱり売れない

ってのが今の松下のダメなところだな。
PLUPLUとか、凄くいい感じなんでもっと宣伝してﾎｼｲよ
336 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：03/01/31 00:25 ID:pbm2HJWR
組合で、ユニとピア篠山の赤字補填に組合の積み立て25億円使います。賛同の方、なんてやった後に
健保が資金不足で危ないです、負担が増えます。なんて平気な顔して言うなよ。ユニとピア潰して、25億円、健保へ回せよ。
337 ：　：03/01/31 00:32 ID:dHUOBogU
>>336
それにj反対してから言えよ
338 ：　：03/01/31 00:50 ID:sId0jAc4
松下電器の一部ビデオデッキ、暦が１６年前に逆戻り

松下電器産業が８６年１０月〜８８年１０月に販売したビデオデッキ全２０機種
などに組み込まれたカレンダーが、１６年前に逆戻りし、予約機能が正常に
働かないトラブルが起きていることがわかった。同社によると、１６年分の
暦しか搭載されていないためだという。取り扱い説明書で触れておらず、
利用者からの問い合わせが相次いでいることから、同社はパナソニックの
ホームページ上で対応策を告知した。 以下ソース
http://www.asahi.com/national/update/0130/003.html

特に、ここに注目
＞朝日新聞の指摘後、同社はホームページでこの問題を公表。

言わんこっちゃない。早くもアエラ問題の報復が始まった。他社では
全くこの問題に触れていないのに、朝日だけが大々的に取り上げて
松下の評判を意図的に落とそうとしている。だから何のメリットもない
のにマスコミを敵に回すなと言ったんだ。今回の風評被害がどれだけの
損害になるか、わかっていて中村はケンカを売ったんだろうな？
339 ： ：03/01/31 00:53 ID:HQ8cGUoJ
>>337
俺は全力で反対したけどな。
平然と賛成に手を挙げてた奴らは何を考えてたのかわかんねーよ。
340 ：試算：03/01/31 01:02 ID:+ekFJdZQ
>339
25億÷4万人（社員）＝62500円
ユニとピアをつぶして社員全員に6ﾏｿ払え！
341 ：あのー：03/01/31 17:58 ID:6LTaVeOw
藤沢の携帯とかカーナビの液晶やってたところって
今どうなっているのですか？
342 ： ：03/01/31 18:44 ID:xjBn08s6
松下、04年に職種別賃金導入へ

　松下電器産業は2004年4月をめどに営業、技術など職種に応じて賃金を変える職種別賃金制度を導入する方針を固めた。年齢や勤務年数に基づいて一律に決めてきた方式から、個人の成果をきめ細かく賃金に反映できる制度に転換、人材確保につなげる。

　近く労働組合と協議に入る。対象となるのはグループ企業を含む国内約7万人の社員。

　営業、技術、事務、システムエンジニアなどの職種に応じて業務成果を反映する賃金基準を設ける。製造部門の従業員は現行の賃金体系を維持する。人件費の負担総額を変えずに職種ごとに優秀な人材を確保する仕組みをつくるのが狙いだ。

　松下は同時に、ＡＶ（音響・映像）機器、移動通信など14の事業部門別の賃金制度も導入し、職種別と連動させる。部門別賃金の導入を計画する企業は増えているが、職種別にまで踏み込むのは珍しい。

　電機連合は年齢や学歴などに基づき一律に賃上げを要求する従来型の方式に代えて、2006年に職種別の賃金要求をする方針で、松下はこれに先行する
343 ：＿：03/01/31 18:49 ID:VMZaLIp7
携帯電話の設計者、ＮＥＣを見たまえ、彼らは、カイロ付き
携帯電話という新機能で、新聞をにぎわしてるぞ！！
もっと、斬新な、携帯電話を造れ！！
344 ：：：03/01/31 19:16 ID:MG1jGzzL
金になる職種と事業部門をそれぞれ３つ述べよ！
345 ：　：03/01/31 20:54 ID:SJ2OqoER
松下電器産業：
定期昇給制度を見直し　社長インタビューで言明

松下電器産業の中村邦夫社長は２８日、毎日新聞のインタビューに答え、
定期昇給制度を見直す考えを明らかにした。「松下に限らず、（定期昇給を）
ゆるゆるとやっていける企業は日本にはない」と述べ、海外企業と競争
しながら雇用も維持するには、定昇制度の廃止の検討を含む賃金の
抜本見直しが必要との認識を示した。松下の定昇見直し方針は今春闘に
大きな影響を与えそうだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/29/20030129k0000m020140000c.html

中村マジに汚い。「昇給半年凍結は２００２年度限り」のオチはこれかい！
こういう姑息な手段しか思いつかない無能経営者から、真っ先に
解任しろ！
しかしユニトピアの件同様、組合は全員賛成するんだろうな、鬱．．．
346 ： ：03/01/31 21:29 ID:TU4SkSY3
松下電器、工場敷地でＰＣＢ汚染＝大阪など５カ所で変圧器など埋設

＊松下電器産業 <６７５２> は３１日、同社グループの工場など５カ所で発がん性のある有
害化学物質ポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）を含む変圧器などが埋められていたと発表した。
うち、同社塚本工場（大阪市淀川区）跡地と松下産業機器豊中工場（大阪府豊中市）、松江
松下電器松江工場（島根県松江市）で土壌や地下水の汚染が見つかった。
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000162-jij-biz

↑俺ん家の近くの工場じゃねーか
何を考えてるんだ、このキチガイ会社
347 ：　：03/01/31 23:01 ID:2JMvXq0Z
これだけ社員の給料を削っておいて、epに加入してくださいはないだろ
ep加入した奴いる？
348 ：ＰＣＢ：03/01/31 23:11 ID:GzSdP2ih
>346
> 松下電器、工場敷地でＰＣＢ汚染＝大阪など５カ所で変圧器など埋設

これも３３８の言う朝日の報復かな？
349 ： ：03/01/31 23:59 ID:VPZNMaTD
――「破壊」と呼んだ昨年までの、厳しいリストラにはどんな気持ちで取り組みましたか。

　◆葛藤（かっとう）はあった。人には言えないが、僕も普通の人間だ。しかし、成長して、収益を上げないと、またつぶれかけるということを社員には分かってほしい。

350 ：覚悟を決めて生き抜こう：03/02/01 01:00 ID:LK4YnLos
もう退職金は出ないと思った方がいい。
年金も出ないと思ったほうがいい。
組合なんかぜんぜん役立たずだ。
もう、俺達は、自分で自分の老後を生き抜く方法をかんがえようじゃないか。
役員になれるやつは頑張ってなれば、老後は安泰だろう。
金持ちの女を引っ掛けられるイケメンはそうすればいい。
身体に自身があるやつは肉体労働をしようじゃないか。
頭のいい奴は、資格を取ろう。

何もないやつは・・・そう、なにもない奴は、せめて持っている奴から騙し取ろう。
食わなければ死ぬ。
俺は生きるためになんでもやるつもりだ。

死んでたまるか！
351 ：PCB汚染は：03/02/01 02:06 ID:yiC1qS9W
阪神姫島駅近くの工場跡地（現・駐車場）は調べたのかな？
昔、塚本工場のそばに住んでたが処理されたのが１９５２〜１９５７年だから
まだ前の道路が川だった時代じゃないか。
そしたら、川にＰＣＢが流れ出て汚染してた可能性もあるんだな？
怖い会社だ・・・。
352 ： ：03/02/01 06:55 ID:mkCQ0tt0
おれは中村君は嫌いだが、アホなマスコミに毅然とした態度を取るのは正しいと思う。
中傷記事で脅して広告取ろうとするような新聞社や雑誌社に屈服していては、
日本が良くならない。
353 ：　：03/02/01 09:48 ID:omU2XHYP
>352

中傷じゃなくて事実だと思うけど。Ｖ字回復をうたっておきながら、
いきなり定期昇給廃止をブチあげるようでは、アエラの洞察力の
方が正しかったと言わざるを得ない。
むしろ中村の「スーパー正直」の方が聞いてあきれる。株主を
騙し、退職者を騙し、今度は社員まで騙す気かい！
354 ：３流企業戦士：03/02/01 10:09 ID:gUFXxXd9
松下も三流企業になったな。
目だった稼ぎ頭の商品も無く。
社員も大事にしない３流企業へまっしぐら。
セクショナリズムだけが幅を利かせる
単に図体だけでかい会社に成り下がったな。
355 ：　：03/02/01 10:20 ID:omU2XHYP
>348

これは本当に松下が悪いんだろ。有害物質を適切な処理せず
意図的に埋めていたんだから、同情の余地なし。
朝日でもどこでも、こういう反社会的な事件はどんどん暴いて欲しい。
356 ：　：03/02/01 10:38 ID:Py820tzP
社員だけどこれはちょっとなぁ…
357 ： ：03/02/01 11:04 ID:JOblfoHZ
>>348
>>351
50年前の時点では、PCBは夢の新素材と見られていて、
どこの企業も環境汚染物質だという自覚が無かったのだ。
環境汚染が社会問題化したのは30〜40年前からで、
その後、どの様な対策を採ったかで会社の責任が問われるべきだ。
358 ：　：03/02/01 11:49 ID:mkCQ0tt0
退職者はちょっと欲かきすぎだよね。
359 ：　：03/02/01 11:59 ID:7y5AnUtj
>>357
50年前どころか、少なくとも８０年代中頃までは確実に埋めていたんだよ。
松下が84年まで埋めていたと認めたんだよ。
84年というのは松下側の発表だから、実際にはもっと後も埋めていたかもしれないよな。
PCBは72年に製造中止になってるのにひでぇ会社だよな。
360 ：ってことで：03/02/01 12:01 ID:oWf5BT+j
引責辞任......終了
361 ：359：03/02/01 12:03 ID:7y5AnUtj
http://www.asahi.com/national/update/0201/001.html
>松下電器産業（本社・大阪府門真市）は３１日、同社グループの５カ所の工場や跡地で、有害な化学物
>質のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）を使った部品を５０年代から８４年ごろまでに敷地に埋めていたと発表
>した。そのうち松江工場（松江市）の地下水１リットル中に１．１ミリグラム、豊中工場（大阪府豊中市）で同
>０．１８ミリグラム、大阪市淀川区の塚本工場跡地の土壌では１リットル中０．１９ミリグラムのＰＣＢが検出
>されるなど、環境基準の３６０倍から２２００倍の高濃度。
362 ：　：03/02/01 13:00 ID:QoNTIky3
これからどうなるの？
363 ：　：03/02/01 14:28 ID:zZ2eo/9g
>361
朝日、よくぞ松下の悪事を暴いた、偉い。
注目すべきはやはり「８４年ごろまでに」だろう。つまり有害物質との
認識があったにも関わらず地中埋設を継続していたという事が
明らかになった点。
何が「社会の公器として、社会の皆様を愚弄するような行動は
絶対に行ってはいけないと常に胆に銘じています（ＡＥＲＡ問題の
際の中村発言）」だよ。十分愚弄しているじゃないか！
>353に追加。中村（プラス歴代社長）は、社会までをも騙していた。
直接中村が埋めたのではないにしろ、今日まで知らなかったはずは
ない。
こんな国賊企業には天誅を。本質雪印と変わらないじゃないか！
マジにこの腐った機構を１ぺん破壊しないと、再生は無理だろう。
364 ：　：03/02/01 14:48 ID:C13+sl2z
朝日は上層部は松下の広告撤退の脅しに負けて、AERA編集長を解任したりしたが、
現場の記者達はAERA編集長に同情して、松下の脅しにも怒ってるはずだ。
だから朝日という会社の報復というより、記者たちの報復はあるだろう。
朝日上層部も松下も文句を言えないような、松下の問題点を今後も記事に
していく可能性は高い気がする。
365 ：　：03/02/01 15:02 ID:Liviyy0Q
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030131i214.htm

ＰＣＢは朝日だけじゃないけどね

366 ：　：03/02/01 15:08 ID:rTY7he6V
朝日は他の企業の問題点を叩く前に北朝鮮問題で謝罪しる
367 ： ：03/02/01 16:07 ID:kVHt9o5i
社長の中村は工場の近くの家を一軒一軒回って謝って来い。

「PCBを垂れ流してすみません」って、
「ウチはいい加減な三流会社です」って言え。

もちろん、土下座をするんだぞ。
地面に頭をすりつけるようにして謝って来い。
368 ：甘いな：03/02/01 17:29 ID:kRM4mrTE
>354
> 単に図体だけでかい会社に成り下がったな。
このままでは、１０年で半分以下に事業規模は縮小になるだろう。
369 ： ：03/02/01 17:41 ID:yuLRIFX/
>>343
ttp://www.n-keitai.com/ap030130.htm
でつか？
370 ：＿：03/02/02 02:47 ID:jARKq28c
>>367
地面に頭をすりつけるようにして謝るだけではすまない。
ある脱がせ屋みたいに、シャベルで穴を掘って、地面より
下まで、頭を下げるべきだ！！
371 ：　：03/02/02 09:44 ID:F6idRaQj
>370
まだまだ手ぬるい。地面に穴を掘ってそこから首だけ出し、
通行人に竹ののこぎりで首を切られろ。半世紀に渡って
汚染物質を垂れ流しやがって。儲けのために地域住民を
犠牲にしておいて共存共栄とは片腹痛いわ。
372 ： ：03/02/02 11:09 ID:Xgtk/HI+
PCBの件は致命傷にならないといいけど、
ナカムーが辞めてくれるなら多少問題になるのは寛容。
373 ：　　　　：03/02/02 11:13 ID:Xgtk/HI+
>>368
ドメイン別で縦割りって効率悪くないか？
重複事業の統合は必要だと思うけど。
３年赤字で事業撤退を過去に当てはめると、
テレビやVTRも撤退してないといけないんじゃないかな？
携帯も、去年、今年と赤字だろうから、来年赤字なら撤退？
大企業の強み、総合家電の強みってのは、
補完しあえるところにあるのじゃないか？
事業の浮沈なんて、輪廻するんだからさ。
374 ：　　　：03/02/02 12:12 ID:gJgEL/hO
>373
そんなことまでナカムーが考えているわけがないだろ。
大丈夫か、おまえは（檄ﾜﾗ
375 ：＿：03/02/02 14:59 ID:jARKq28c
>>373
それは、あるかも、事業部の営業が、ＢＵでく、本部に
うつるんだ。そうしたら、ＢＵの売りなんか知らんと営
業担当者が言っていた。産機にたのむって！？ちなみに
ＰＳＳ社だけど。。。
376 ：　：03/02/02 15:03 ID:QUgp58yY
っていうか、こういった制度を全部社長が考え出してるわけではないだろ
最終決定権だってたぶん社長じゃなくて取締役会じゃないの？
社長だけ批判するのは的外れだと思うが
>>373には同意
セットで勝つために採算度外視で部品供給してその結果セット部品部門合わせると黒字、なんてのも総合メーカーだからできる芸当だと思うんだけどなあ
独自ドメインで給料も別、赤字なら事業撤退なんてなると自分の島ばかり守ろうとして事業部を超えて連携なんてできるのかな
全然総合の旨みを生かしてないじゃん
377 ：末端社員：03/02/02 15:56 ID:QcfXDwh8
>376
それはそうだが、そんな会社全体の事をあれこれ考えているのは末端社員だけ。
上層部にいくやつはあくまでも自分の私利私欲のみ（巧妙に隠している）。

俺も地方末端社員だから、日々松下の将来をあれこれ考えているが、
いーかげん無意味なので考えるのをやめて私利私欲に走ろうかと思ってる。
378 ：．：03/02/02 16:50 ID:BqNZZhhQ


【社会】携帯電話の設問に業界から疑問の声　センター試験
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044167328/

から来たものです。

今年の大学入試センターの試験問題
「携帯電話にデジタルカメラの機能が付加されているならば、
音声情報や文字情報のみならず画像情報もやりとりできる。
そのために必要な技術として最も適当なものを次のうちから選べ」
http://www.mainichi.co.jp/edu/center03/butsuri1A/01.html

に対して、業界関係者からは
「携帯電話の本体を小型・軽量化する技術」の方が重要ではないか」
との疑問が出ています。
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/today/1.html

そこで、御社がカメラ付き携帯を実現するために最も必要なものは
何か、教えて頂きたく、書き込みをさせて頂きました。

お答えはこのスレでも冒頭のスレでもかまいませんが、このスレに
書かれた場合は冒頭のスレにも御一報いただけると助かります。

379 ：373：03/02/02 18:26 ID:hiSdxDv4
>374
　すまん、大丈夫じゃないかも知れん。

>377
　上層部の私利私欲というより、保身だよね。
　なんとかクビにならずに定年を迎えれば、
　後のことなんか関係ないしね。
380 ：FZ1：03/02/02 19:12 ID:WpeTiOm5
ルミックスＦＺ１（デジカメ）買ったけどすごくいいよ。
あの値段であのスペック（画素数なんて200万で十分）
結構、松下もやるじゃん
381 ：　：03/02/02 22:13 ID:1Dns/XLJ
>>380
FZ1はいいよね。
382 ：　：03/02/03 01:49 ID:umdR3IZQ
>>377

いや末端社員が頑張らないと本当に松下は駄目になる
痛いのは、若手抜擢で事業場長やＧＭになってる香具師が
言葉は星がきらきら輝くように上手いが、基本的に保守的で、会社全体としては
若返りどころか、帰って会社の精神年齢は上がっていると思われる

この層は、超保守的だよ。中村社長殿
383 ：　：03/02/03 02:01 ID:L6FoCrA/
>>382
若いうちに昇るところまで昇った人は保守的になるのも仕方ないかもしれないかもね
これからずっと自分の地位を守っていかないといけないわけだから
384 ： ：03/02/03 02:47 ID:2jbDsY+f
保守的→減点主義→失敗はNG→リスク取れない→無難な方針→平凡な商品→平凡な会社
385 ：　：03/02/03 02:55 ID:2jbDsY+f
>言葉は星がきらきら輝くように上手いが基本的に保守的で

やばいねぇ、大企業病ってやつだな。
サラリーマン金太郎みたいな奴が出てこないのか（ｗ
386 ：nn：03/02/03 03:09 ID:BpatOcUz
福田周叶 自称映像作家
以前パナソニックひいきのビデオやの掲示板にて「ブライダルは家庭用ビデオで十分」とかいて
それを反論されると、荒らし行為を起こすがＩＰで福田氏一人の荒らしとばれて恥晒しの目にあう
それ以来、パナソニックを目の敵にし、２ちゃんねるで必死にパナソニック製品をこき下ろす
そんな彼の仕事はＰＤ−１５０を使ってのババアのヌードや結婚式など
彼はソニーオタであり、ソニーを持ち上げてパナソニック製品をおとす文章をかくが
誰からも相手にされてない、中卒か高卒のかわいそうな爺さん。ちなみに息子も高卒　
低学歴親子　
423 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/29 23:41
頭の悪い福田さん
PD−１５０を抱えながら
「ソニーから家庭用HDカメラが出るからDVX100を買うのは損だ!!」と
ホラを吹くが、ソースが無いので無視されまくり。
「パナソニックの放送用は欠陥品だor手抜きだこういう話がある〜〜」と
書いて自分のレスにレスをする自作自演を書くが、彼の書く話には
信憑性がなく素人から突っ込まれるとだんまりを決め込む。
そんなアフォでどうしようもないジジイの福田(ﾊﾞｶ丸出し)をいじめないでください。
387 ：中村社長ファイト！：03/02/03 04:26 ID:kfnZOPSD
世間一般からいえば、松下はいい会社だよ
漏れは外部の人間だけど、がんばって欲しいな
388 ： ：03/02/03 06:26 ID:fA8EX6wv
>387
外からは崩壊寸前の内部事情が見えないんだろうな、、、、
389 ：EC**：03/02/03 21:08 ID:16u2auiO
松江松下に今日ＰＣＢ隠ぺいの件で立ち入り調査。
昔からここの地下に埋めていることは社員であれば周知の事実。
過去の負の遺産，って言って社員達は笑っていました。
埋めたＰＣＢ（コンデンサ）がばれてはいけないから，埋めた土地の上を鋪装してしまい
表向きは駐車場に。しかしホントのところは，隠ぺい工作を図っただけ。
以前，会社で敷地内をボーリングして地下水を工業用水として利用しようとしたが
あまりに水質が悪くて断念。
しかし社員には何の報告もなく，勝手にはじめて勝手に断念した。
この会社，まだ年寄の馬鹿共が大手を振っている状態なら未来はない。
そうそう地域住民にキチンと説明しろよ！過去の経緯と今後の対策を説明しろ！
いいか！大島！
390 ：朗報：03/02/04 00:47 ID:Vw5a7KAJ
イントラで大暴れしていた 嫌煙厨 ひだやんに鉄槌くだる！
e-COM事務局の逆鱗に触れたため アラシ認定で書き込み不可処分。

会社が禁煙になるわきゃねぇのに、
タバコタバコとうざったいカキコは もう二度とでてこねーぞ。



391 ：　：03/02/04 01:41 ID:FMaJaoq3
>>390
ワロタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タバコ位吸わせろちゅうに
392 ：　：03/02/04 01:51 ID:TD1PcHHb
今までは、分社の並び準は絶対
AVC社
電住社
エアコン社
・
・
・
半導体社
DD社
照明社
っていう順番だったのに、今年から下のようになってるね

半導体社
パナソニック AVCネットワークス社
パナソニック オートモーティブシステムズ社
パナソニック システムソリューションズ社
電化・住設社
エアコン社
空調社
ヘルスケア社
照明社
ディスプレイデバイス社
モータ社

半導体社と旧通工カー部門、大躍進！
AVCや電化住設より上になってる
半導体社なんて本社の次の位置付けだ！
393 ： ：03/02/04 01:52 ID:MhPaCEzk
悪質なロリ系サイトを発見しました。
世の中には様々なイカレたサイトがありますが、その中でも特にここは最悪です。
↓
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/imgboard.cgi

なお以下のタグを連貼りするのがきわめて有効なようですので、
よろしければご活用ください。

<font style="letter-spacing:100000pt"><FONT STYLE="font-size:1000000px">
394 ：ＰＥに：03/02/04 04:21 ID:t2KnD8p1
仕事回したらどんなｼｽﾃﾑもﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる
395 ：　：03/02/04 10:37 ID:1X3CxSWw
半導体社いいの？
396 ：就活学生：03/02/04 11:16 ID:MlK9fmFD
　
　すいません。先輩から聞いたんですが、30代前半で早くも肩叩きがあるって本当でしょうか
397 ：　：03/02/04 16:58 ID:ySQtjIQK
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APj9anh_vj7yJupNk&ao=6549591
398 ：　：03/02/04 22:37 ID:R6RPKbgs
松下さんってＦＡ社ってなくなったんすか？
知り合いがいるんだけどＦＡ社の方って
転籍になっちゃったんでしょうか？
399 ：ひだやん噂情報：03/02/04 23:01 ID:4fcBNn6O
オレの聞いた噂だと、事務局がＩＤ調べてヤツの人事に通報したらしい。
人事部長の前でも法律がどうしたこうしたと屁理屈並べたらしいが、
「あんなもん努力目標じゃ。だれが禁煙なんぞするか！」と一喝されたってさ（藁
で 謹慎処分中。
ザマーミロ
400 ：　：03/02/04 23:40 ID:jrqUazXS
給料もらってる時間であれだけ頻繁な長文書き込みで大暴れして、
挙句に縦読みまでやったら謹慎も仕方ない感じはするな。

もっとも、「書き込みの内容によってはＩＤ調べてチクりますよー」って
前例ができたわけで、すっきりしない気分もあるんだが。
てか私、密かにひだやんのファンだったんだが。社内掲示板であんなに
痛いキャラが見られなくなるのはちと残念だ。ｗ

因みに、ひだやんて立場的にはどういうものなん？私的には、
謹慎どうこうは割とどうでもよくて、むしろそっちの方に興味がある。
入社したての使えない新人とかなら「変な奴採っちゃったのねー」で
済むんだが、仕事してなくてヒマそうなＴＬとかだったらかなり鬱。
401 ：野次馬：03/02/04 23:48 ID:d+60/uSe
>399
その人事部長との会話をＩＣレコーダーに取っていて、マスコミに流したり
して。で、それに喰い付くのが、ＡＥＲＡ事件で遺恨が残る朝日で。
朝日・ひだやん連合の逆襲開始！（Ｗ
402 ：　：03/02/05 00:31 ID:+BmmPltW
>挙句に縦読みまでやったら謹慎も仕方ない感じはするな。

縦読みには気づかなかった。と言って明日即座に確認したら、
人事に２ｃｈねらーだということがバレてしまうので、うっかり
例の掲示板に近づけない罠。
何て書いてあったんだ？
403 ： ：03/02/05 00:32 ID:wKWUkd75
新しいカメラ付き携帯のアイディア考えたぞ。

携帯のカメラに手ブレ防止機能をつけるんだよ。
商品名はブレンビーというのはどうだ？(w
404 ：　：03/02/05 00:40 ID:Aa2Q19Ky
つうか音の出ないカメラつき携帯作ってくれ！
あのデザインでも買うぞ！
405 ：　：03/02/05 00:46 ID:TOlRVfiG
社内掲示板をWatchingできる暇な部署がうらやましい。。。
もちろん就業中じゃなくて時間外に書き込みしてるんだよね？
406 ：名無し：03/02/05 01:01 ID:LvLGGdlF
ひだやん自作自演までしてたろ。
「ひだやんさんほど頭が良くないので、云々カンヌン・・」
って消防でもできん自作。

おまけに（；Pとかいう変な(笑)文字。
407 ：　：03/02/05 01:17 ID:hpI4sbQ5
>>406
自作自演、やっぱあったんかなぁ。

縦読みでひだやんが２ｃｈらーだって確定的になったら、もう「全部ひだやんの自作自演」とか
「ひだやん＝社内の不穏分子をいぶり出すために事務局が作った架空の社員」とか、
色々考えちゃって切りがないよ。ｗ
408 ： ：03/02/05 01:22 ID:jSjTaPdX
やっぱプリクラ印刷機能だよ。
ついでに、年賀状印刷機能も付けちゃえ！
409 ：〜：03/02/05 12:31 ID:2YOk4Nb5
わしゃ、ＦＭラジオ機能つけて欲しいのぉ
通勤のときにイヤホンで聞くのに。

あ、あと時間指定できる着信拒否機能
ＰＭ５時〜ＡＭ８時まで仕事関係の番号は拒否！みたいなｗ
410 ： ：03/02/05 20:57 ID:Uw6iGmeE
ラジオにカメラ機能をつけるんだよ。
商品名はラジカメというのはどうだ？(w

ついでにCMは秋ひとみでキマリ。
411 ：　：03/02/05 21:14 ID:8v2WLifj
>>404
知らないの？カメラ付き携帯は、シャッター音鳴るように
義務ずけられてるんだよ。（隠し撮り防止）
412 ：末端社員：03/02/05 22:37 ID:C7+J/sBN
それするなら、携帯にラジオつければいいじゃん。
FMとAMとつければ結構便利だと俺は思うな。
液晶があるから、文字放送も対応できるし。
413 ：地味子：03/02/05 22:43 ID:1LxhIbAc
>液晶があるから、文字放送も対応できるし。
そんなこと考えれるような柔軟な頭があれば　巻き返してるっしょ。
っていうか　はっきり言って　M下の研究者たちの発想は’○○PART2’って
いうのが抜けないから　新しい発想なんて出るわけないじゃん。
414 ：　：03/02/05 23:17 ID:TOlRVfiG
昇格にTOEICが必要なのは、技師（主任）と主任技師のどっち？
それ以前に技師（主任）と主任技師の違いって何ですか？

>>412
携帯電話の通話時間て150分くらいだから劇的な電池でも開発されないと無理しょ
それとも太陽電池くっつけますか
太陽電池で動くには消費電力の小さいチップが必要になるけど
携帯電話の800MHｚだけじゃなくて1000kHz台のAM、80〜100MHzのFMに対応
挙句の果てには液晶画面に文字放送を出せ、と
これだけ詰め込んだチップをあの携帯電話の中に詰め込め、と
放熱が恐いですわ
実装技術とLSIとソフトと電池技術とか表示装置とかトータルの低消費電力設計だの
インテル顔負けの最先端の.06μプロセス技術とか
携帯電話って技術の結晶だな
自己満足で設計してみたい
415 ：売り子：03/02/05 23:22 ID:6VPmAzvG
ＰＤＰどうでしか？売れそうでしか？
安値ぶちこんでＮｏ１取って下さいネ〜。
期待して部品持って待っておりますよ。
416 ：404　：03/02/06 00:34 ID:bgr9vLDN
>411
知ってるよ
隠し撮りがしたいから音消して欲しいんだよ
417 ：　：03/02/06 10:31 ID:EuLgXLVm
昔アステルのＰＨＳでラジオがついた製品は存在した
http://www.cisnet.or.jp/home/astel/now_doc/now_doc_5.html
携帯電話はＰＨＳに比べて消費電力は大きいがこの製品が作られたのは
約６年前なので技術の進歩を考えると携帯電話でも実現可能では
418 ： ：03/02/07 00:26 ID:jiPSunIp
古いネタ

>>345

>しかしユニトピアの件同様、組合は全員賛成するんだろうな、鬱．．．
うちの職場会では、ユニトピアリニューアルの件は、賛成者０でした。
でもリニューアルするんだろうな。プンプン
419 ：?：03/02/07 00:27 ID:JMhKZGoz
＋----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------＋
-＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
-＋-悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋--
-＋-あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
+---------------------------------------------------------------＋
420 ：　：03/02/07 01:28 ID:CSkkkLcj
このｽﾚ松下さんの社印多いの
421 ：　：03/02/07 03:15 ID:MgH1RxdR
>>418
うちは9対1くらいでほとんど賛成だった。鬱。みんな何考えてんだよ。
422 ：　　　：03/02/07 19:51 ID:00r7962v
うちはいつもどおり、事後承諾（ｗ
さすが、民主集中制の組合組織ダス。
423 ：冷機人：03/02/07 21:37 ID:IGt5PrlM
冷機の社員です。
今期も４０億円の大赤字みたいですね（４年連続だっけ？）
今年は冷蔵庫の売れ行きが良いとか、量販店の評判が良いと
かいろいろ聞きましたが、だまされてたんですね。
リストラによる合理化金額はどこいったんじゃー！！
424 ：冷機人：03/02/07 21:38 ID:IGt5PrlM
冷機の423です。
ボーナス、また下がるんでしょうね。
今期ですら３ヶ月しかないのに。
これ以上下がったら、１回の支給金額は、残業代込みの
月給より少なくなっちゃいます。
（この業績ですから、もらえるだけましですが・・・）
けっきょく電産には吸収してもらえないようですし。
先行き、めちゃくちゃ不安です。
425 ：　：03/02/08 00:54 ID:A8MqOHft
>>422
うちに至っては、知らないうちに承諾したことになってた。ｗ
どうやら以前、他の議案と抱き合わせになってたのをほとんど説明されないまま
議決取られたらしい。
今更「みんな賛成でしたよ？」とか言われても、わし含めて誰も覚えてない罠。
426 ：　：03/02/08 01:06 ID:0PHpRQKY
今日、来年度のカレンダーについての職場会があった。
振り替え出勤や一斉年休に混じって製販会議もなぜかそのカレンダーに
印が付いていた。会社から提示された資料を
そのまま職場会資料として出してんじゃねえぞ！ゴルァ！
427 ：まいうー：03/02/08 09:12 ID:wvZmq1Bc
組合費の見直しすべきやで。ストライキをやったときの闘争資金が含まれていると思うけど、今日びストライキなんかやるかいな。単に組合幹部の経費に変わるだけやで
428 ：　：03/02/08 13:36 ID:2XRLDe4K
>>423
冷機ってノンフロン冷蔵庫で儲かってるんじゃないの？
しかし3ヶ月はきついな
まあ残業代が出るだけましだろう・・・
でも冷蔵庫って白物の中では比較的利益が出やすいって聞いたことあるけどなあ

>>427
組合費の高さはみんな文句言ってるよ
給料下がってるんだから組合費も下げろよ
うちの職場の委員なんて、昔と違って今の組合はたしかに会社寄りかもって認めてたしな・・・
これからどんどん待遇は悪くなるだろうしどうなるんだろうな
429 ：　：03/02/08 16:40 ID:kHhODthX
>428
禿同！ボーナス２割も下げておきながら、組合役員手当は
据え置きかい！交渉失敗（最初から茶番だが）の責任取って
報酬カットしろ。そもそも組合なんて意欲のある奴が無報酬、
手弁当でやるもんだ。タダじゃ誰もやらないというなら、そんな
中途半端な組合なんか最初からいらない。
どうせウチの組合の実態なんか、単なる会社側の代弁者なんだから。
それで恩着せがましく社員の代表ヅラして欲しくはない。
430 ：湯：03/02/08 16:43 ID:Lc9S628C
松下は待遇が甘いのは有名な話。
ここ読んでもよくわかる。
「なんでそんなことで」という事で大騒ぎしてる。
うらやましいわ。
それでなんでＶ字回復できるんだ？粉飾決済じゃねーよな？（藁
431 ：ﾌﾟﾌﾟｯ：03/02/08 17:14 ID:rmCiYg85
>430
粉飾もなにも、社内でまともな決算ができるとおもっているあんたは（以下略）
432 ：　：03/02/08 21:19 ID:SmgBESN3
まー、なんだかんだいっても松下は恵まれてると思うぞ
まあそれなりに学生時代、周りが遊んでいる中で頑張ってきたわけだが
でも組合費高過ぎ、なんだあれ
433 ：ほう：03/02/08 22:12 ID:wbl1Byqc
>>432
禿同
随分削られてきたが、それでも松下の福利厚生は良いと思う
組合費に関しては政○活動に使われているとの噂
選○前にミナミや祇園でばらまかれている可能性大
434 ：紳士：03/02/08 22:19 ID:qvomjsna
漏れはまあドキュソが悪いとは思わん罠。人事で漏れならキャリアよりは族のヘッド採用するシナ−。キャリア職は不況に弱いと思われ。
435 ：　：03/02/08 22:24 ID:SmgBESN3
>>433
ずいぶん削られて今の状態なら、昔は凄まじかったんだろうな
実際80年代くらいから働いてる人にいろいろ話を聞くと当時はすごい羽振りが良かったみたいだねー
まあ数字をみると当時は右肩上がりで利益率もすごかったけど
436 ：淑女：03/02/08 22:38 ID:YvZ5AWqL
松下って、松下さんが多いのー？
437 ：k：03/02/08 22:38 ID:cLIpCywB
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438 ：_：03/02/08 22:41 ID:mt6yRHfj
冷機はあかんやろ。ＰＡＣとか自販機とか。
冷蔵庫専門でがんばったら？
がんばりや。
439 ：112：03/02/08 22:43 ID:6r51MMo7
いや、その前にひとし君人形返してよ
440 ：　：03/02/08 22:47 ID:/WiIjqfo
会社辞めようかと思っているのだが、松下より待遇のいい会社って
あるかな。
441 ：　：03/02/08 22:50 ID:SmgBESN3
>>440
自分の能力に絶大な自信があったり、家庭の事情とかのやむを得ない理由がないなら辞めないほうがいいと思われ
会社にしがみついて吸い取るだけ吸い取ってやればいいんだよ
442 ：・・：03/02/08 23:12 ID:wEr5wv75
＞＞４２９

すばらしい！！
では４２９が組合執行委員になって、手弁当で会社と交渉をしてくれ！！

443 ：・・：03/02/08 23:15 ID:wEr5wv75
>>441
そういう書き込みをみると、もっと徹底的に成果主義になって、
「会社にしがみついて吸い取るだけ吸い取る」とか言ってる人の
賃金が新入社員以下に下がるといいな♪　とおもいまつ。


444 ：・・：03/02/08 23:16 ID:wEr5wv75
真剣に働いてる新入社員に失礼じゃん♪
445 ：弱小：03/02/08 23:34 ID:guqmgjF+
松下から転職してきたヤシいるけど使えね〜
なんであんないい会社やめたのかね。。。
うちみたいなベンチャー来ていいことあるわけないのにねぇ〜
446 ： ：03/02/08 23:54 ID:0sfQuls9
>>442
松下の組合は、会社と交渉するところではなく、
会社と結託して、社員に会社の言う事を聞かせる組織です。
だから、組合幹部は出世するのだ。

組合幹部が「従業員のため」と言っている言葉は、
実は、心の中では「自分の出世のため」と思っているのです。

447 ：　：03/02/09 00:05 ID:Cy7ddbFj
なんかここ、裏事情スレじゃないな。
「なんだかんだで松下は恵まれてる」って意見と、組合に対する愚痴ばっかになってるｗ
448 ：　：03/02/09 01:00 ID:BlqtdtAM
>>443
最低保証賃金というものがあるから新入社員以下になることはないと思われ
つーか、新入社員なんだけど昇給無しってことは3年目にG5になるまで初任給のままか？
449 ：　　　：03/02/09 07:11 ID:1MsmXeoE
>445
大企業出身者はベンチャーで使われるのには向いていない。
ベンチャーを支配しに行くのには向いている。
450 ：こ：03/02/09 10:51 ID:+td3ylsw
もうすぐブラウン管が切り離される
詳細情報キボン
かなり劣悪な環境になりそうだが。。。
451 ：　　　：03/02/09 16:30 ID:xHIkKThD
ブラウン管なんて事業としてなりたたんだろ。
452 ： ：03/02/09 21:46 ID:RdPLK7Qb
e.APPEALってどうよ？今の職場から離れたいんだけど。
453 ： ：03/02/09 23:40 ID:XPDZiVgX
リフレッシュ休暇廃止汁　
454 ：無駄な抵抗：03/02/10 00:15 ID:eaIgIJQq
俺は現在は、組合の執行委員だ。松下は組合で出世できる会社だ
おれは来期は、書記長になって主事になる。三年後は執行委員長で課長まで
出世の予定だ。松下電器労組しがみつくしかない、君たちも組合組合組合
を利用しようぜ。組合員より自分の出世が一番
455 ：　：03/02/10 01:32 ID:0fkysMTA
>>454

ネタにマジレスならカコ悪いが、主事や課長で出世と
冗談でも思うところが痛すぎ。市んで良し
456 ：　：03/02/10 01:38 ID:9aeVRhc2
>>455

いんでないの？
ずっと役職なしで会社生活終わるはずが
主事や課長までなれると思いこんでるんだから・・・。
457 ：　：03/02/10 02:13 ID:YWjeqk4A
454は誰が見てもネタと思われ
副惨事やTLは無理でも主事まで出世できたら嬉しいな
でも組合の役だけは絶対やだ
458 ：　：03/02/10 20:20 ID:mRwYiKIy
>457
禿同。寄生虫に成り下がってまで中間管理職になって何の価値がある？
松下の組合なんて、社員にたかるぎょう虫のようなものだ。
459 ：　：03/02/10 20:56 ID:0fkysMTA
組合とリフレッシュ休暇は、廃止けてーいすますた。
460 ：　：03/02/10 21:19 ID:tXFgzYba
>>459
リフ休暇や長期出張があると、そいつにかかってくる電話の数でその人の重要性がわかるような
うちの主任は山ほど電話かかってきたけど、TLにはほとんど電話なかった
開発の場合、リフ休暇は浦島太郎状態になるみたいだから、かわりに金くれたほうがいいな
461 ：　：03/02/10 22:41 ID:bhWGKhcZ
>>460
＞開発の場合、リフ休暇は浦島太郎状態になるみたいだから、かわりに金くれたほうがいいな
会社にしてみりゃ、リフ休で会社に来ない奴がいても他の奴をその分働かせて
穴埋めさせればいいが（どうせ裁量労働なんだし）、人員増えるわけでもないのに
いきなり金くれてやることはないだろｗ
462 ：たこ：03/02/10 22:47 ID:ZS06zIMT
＞454組合で主事、主任になった奴何人か見てるけど　組合に専従で居る時は
　いいけど、専従やめて会社復帰した時　居場所無いよ　はっきり言って
　ぜんぜん使えません（惨めだよ）
463 ：電子管なんかは不要：03/02/10 23:20 ID:HTTc/kCz
リフレッシュ休暇中の給料を支払わなくてＯＫならば
会社サイドとして存続を歓迎するだろうなあ

ある意味、これがワークシェアリングになったりして。。。
464 ：　：03/02/10 23:38 ID:bhWGKhcZ
>>463
そうなったら、今度は自主的に取る奴がほとんどいなくなって、
会社と組合から強制的に取らされるようになったりしてなｗ
465 ：反逆男児：03/02/10 23:41 ID:btBXFQ/d
組合のボケども、お前ら、ちゃんと見回りやサービス残業のチェックをしろ！！
俺様がいた部門は、サービス残業がすごかったぞ。月に50時間はやらされた。
おまけに、労働基準監督署対策として、上司命令で何度も書類
(残業届け、勤怠等)を偽装させられたし・・・
すっかり嫌になって同業他社に転職したが、その時の偽装書類や
サービス残業が証明できる書類は全て、手元にコピーしてもっている。
今度、新聞社か労働監督署にチクッてやるから覚悟しておけよ。
ボケ室長とアホ部長、覚悟しておけ！！
466 ： ：03/02/10 23:48 ID:AlWRyh5q
>>464
取った事になる。というのが正解です。
カラ年休。カラリフレッシュ。

嫌すぎ
467 ：電子管古いなぁ：03/02/10 23:48 ID:3t6g8zvv
＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇

　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
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468 ：・：03/02/10 23:50 ID:wOd1xtzY
結局、「副参事に昇格すると手取りが下がる」といった逆転現象が
起きているのも組合運動の歪みが原因なんだから、本当にここら
で組合も春闘もサービス残業の見回りもぜーんぶ無くして、徹底
した成果主義・実力主義・年俸制を導入したらいいと本気で思うが
どうよ。
469 ：・：03/02/10 23:53 ID:wOd1xtzY
「ダラダラやってるやつは実力無し！」ってみんなが認識してて、
もはや誰も見回りになんか来てくれない。

すごくわかりやすくていいと思うが。
470 ：・：03/02/10 23:56 ID:wOd1xtzY
年休も、代休も自己管理。

仕事のスケジュールがつかなければ、潔く放棄。
うまく都合がつけば、ささやかに取得。

「放棄をゼロにしましょう」なーんて気持ち悪い声で
年度末に囁かれていらつくこともない。
471 ：・：03/02/10 23:58 ID:wOd1xtzY
「サービス残業」のベースになってる「時間労働」という概念そのものが、
職場の共通認識の中から消え去るの。契約した仕事の成果を、契約した
賃金のもとで出す。それだけ。それだけってことが職場の常識になるの。

すごくわかりやすいと思う。
472 ：j：03/02/10 23:59 ID:ADTwEV0N
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473 ：・：03/02/11 00:01 ID:9RmjBu8U
そもそも組合というのが無いから、執行委員経験者が
昇格しただの不公平だのという論議が一切なくなる。

昇格は、実力のあるものがする。実力は、経営成果だ
けで判断される。

「あの人は環境が厳しかったが、本人は頑張った」みた
いな論議は基本的にNG。そういうのは評価に恣意性
が入る温床となるから。

すごくわかりやすい。
474 ：ｗ：03/02/11 00:06 ID:taplZH+p
少ないパイをめぐって醜い争いが始まったな。

終末の風景か。

どっかの会社では社員全員に臨時ボーナスがでてるっていうのにな。
475 ：・：03/02/11 00:09 ID:9RmjBu8U
パイの大きさってのは、何で決まるのだろうか。
476 ：　　　：03/02/11 00:13 ID:taplZH+p
>475
利益だ。

弱い者いじめをしたところでパイは大きくならない。
まあ、とっくの昔に勝ち組企業に転職した俺がいってもいやみにしかならながな。
社内があれるだけの賃下げは限界だろう。
そんなネガティブなやりかたではなく、まず勝つことを考えろよ。
おまえが、おまえが言うとおりの優秀な奴ならな。
どうせ、社内闘争で弱い奴を蹴落とす事で副参事や参事になってよろこんでるおめでたいやつだろうけどな。
477 ：・：03/02/11 00:36 ID:9RmjBu8U
>>475
パイが利益で決まるのか。そうか。

「利益はパイで決まる」というならわかるが。
478 ：・：03/02/11 00:57 ID:9RmjBu8U
>>475には、「じゃ〜ね、パイパイ！」とでも言っておく。
479 ：　：03/02/11 01:16 ID:O+mX5I02
>>461
開発はまだ裁量じゃないよ
裁量は研究職と本社技術だけじゃない？

>>465
室長と部長という響きが懐かしいですな

>>468
>>471
それって先端技術やってるところ枯れた技術やってるところを同じまな板で評価できないから難しいんじゃない
戦略品と汎用品でも全然事業の意味合いが違ってくるし、客観的に公正な評価ってできるんかいな

成果主義を前面に打ち出した某社はボロボロだな
一番忙しい現場の開発で完全成果主義裁量制に移行したら・・・・・って恐くて想像できないな
事務屋の人は1回現場の開発か製造で実習してみそ
480 ：・：03/02/11 01:51 ID:9RmjBu8U
でもさ、先端技術やってるところと枯れた技術やってるところが、
「労働時間」という同じモノサシで評価されちゃうことの危険性も
あるんだよ。（枯れた技術が劣っているって言ってるんじゃないよ。）

成果主義を「前面」に打ち出した某社はぼろぼろかもしれないけど、
成果主義を「全面」に打ち出した某社はウハウハだよ。

そりゃ「前面」だけ成果主義の仮面を被せて乗り切ろうとしたって、
内部の論理を変えなかったらアウトでしょ。むはははは。
481 ：・：03/02/11 02:08 ID:9RmjBu8U
あとさ、あんまり「現場の第一線の忙しさ」なんてものに強くしがみついた発言をしていると、いつか辛いことになるよ。
その転機は、「現場を知らない事務屋」なんかによってもたらされるわけじゃ、もちろんないよ。

本当に辛いのは、「本当の現場の第一線のプロ」が別の仕事のスタイルを抱えて現れ、改革を始めたときだよ。

いままで自分たちが「忙しい忙しい」ってしがみついてたものからブチュブチュと音を立てて非効率な仕事のルールや
考え方が絞り出されるのを目の当たりにして、みんな思うんだよ。

いままでやってたことは、いったい何だったんだろうって。

平易に言うとさ、カルロス・ゴーンが来る前の日産の現場も、「忙しい忙しい」って言ってたんだよね。
忙しいこと自体に、価値があるわけじゃないんだよ。
482 ： ：03/02/11 02:08 ID:CT5VegUV
　　　
なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/205-
483 ：　：03/02/11 02:11 ID:7twKkFg1
職場会とかやったときに一番多く出る話題って、残業代が出ないことなんですよね
たいてい毎日朝の9時から夜の10時まで働いてるんだけど、ほとんどサー残なんですよ
しかも赤字ならまだしもうちの部署、利益率は5%どころか10%超えてるんですよ
それなのに自分とこより業績の悪い部署はうちより多く残業代つくわけですよ
成果主義の前に統一した賃金体系つくって欲しいです
でも裁量制になった人で年収上がった人は聞いたことないです（少なくとも自分の周りでは）
やはりどうしても人件費削減の一環（裁量手当だけ払っておけばOK）としか思えないんですよ
それに新規立ち上げ等の事業は最初の数年は赤字が続くんですよ
そういうのはどう評価されるのでしょうか
484 ：　：03/02/11 02:28 ID:7twKkFg1
>>481
でもね、今は工場は365日稼動で正月休みさえ取れないところもあるんですよ
そんな中で事務や開発はのうのうと長期休暇じゃないですか
現場に蓄積してる不満は大きいですよ
そういう制度をつくってる人達が自ら現場の人と面と向かって話し合わないといけないけど
そんなことしてる人はいとりもいないでしょ
今までの体制や非効率なことが否定されて改革されるっていうのは、
先のことじゃなくて、今現在もうとっくの昔に始まってるんですよ
そういう現場の現状すらわかってない人達が効率や成果の名のもとに机上の理論で
改革をすすめるから歪が生じてるんですよ

あと、忙しいことだけが問題じゃなくて
忙しい上にそれを補う正社員がいなくて派遣の方にも多く依存してるんですよ
これでは技術が社内に蓄積されないと危惧してる人もたくさんいます
忙しいことに価値があるなんて思っている人なんて誰もいないわけで
忙しいことが常態化せざるをえない現在の労働環境に問題があるんですよ
だから新入社員をたくさんくれ
485 ：ぴんこ：03/02/11 02:28 ID:ngu8ulOr
いまのサービス残業を合法化するのが裁量制なんじゃない？
松下もサービスがそんなに多いだねー。
ダチンコは安×電機だけど、月100は当たり前らしい．．．。
松下のほうがベースの給料高い分いいんじゃない．．．？
486 ：・：03/02/11 02:31 ID:9RmjBu8U
「赤字事業場ならまだしも、利益を出してるんだから残業代をつけて欲しい。」
事の本質に照らして考えてみてよ。それを、「残業代」と言わないんだよ。

「残業代」ってのは、赤字事業でも黒字事業でも、時間に応じて働いただけ
支払われるから「残業代」なんだよ。「そうあるべき」とかじゃなくて、これ、賃金体系の
制度設計における定義なんだよ。
経営の成果に応じて支払われる超過勤務時間に対する賃金。そんなもの、奇形だよ。

経営の成果に応じて配分される仕組み、それは成果主義賃金制度なんだよ。

「成果主義の前に統一した賃金体系をつくって欲しい」−−逆なんだよ。
かつて、統一した賃金体系があったの。でも、それ破綻しかかってて、成果主義に
移行しかかってて、なのに建前として奇形になりはてた制度にしがみついてるのが
今の我々のいる場所なんだよ。

だから「自分のとこより業績の悪い部署はうちより多く残業代がつく」なんて奇妙な
ことが起きてるの。
487 ：　：03/02/11 02:40 ID:7twKkFg1
>>486
>「残業代」ってのは、赤字事業でも黒字事業でも、時間に応じて働いただけ
>支払われるから「残業代」なんだよ。「そうあるべき」とかじゃなくて、これ、賃金体系の
>制度設計における定義なんだよ。

定義としては正しく立派なんですけど、まったく機能してないんですよ
だから僕が書いたような変なことが起ってるんですよ

それからかつて統一した賃金体系とあるんですけど、少なくともこの状態は
僕の周りでは10年近く続いているみたいなんですよ（先輩の話を聞く限り）

成果主義の定義もいまひとつ曖昧で・・・（CCMとｷｬｯｼｭﾌﾛｰでしょうけど
488 ：・：03/02/11 02:42 ID:9RmjBu8U
>>484
俺も現場の現状がわかっていない人たちが机上の空論で改革を進めて
うまくいくはずがないと思っているから、そこは完全に484氏に同意できるんだよ。

一方で俺が481で書いた現場の第一線のプロの話は、経験していない人には
絵空事みたいに感じると思うんだけど、決して空想の話をしているんじゃないんだ。
489 ：　：03/02/11 02:43 ID:7twKkFg1
IPも記録されてるし、ここでうだうだ書いても何も変わらないのでこの辺にしておきます
490 ：・：03/02/11 02:55 ID:9RmjBu8U
>>487
だから、その通りなんだよ！
定義として正しく立派なはずのものが、実態はまったく機能してないんだよ。
その時に我々が選ぶ選択肢は、荒っぽく言えば２つしか無いんだよ。

一つは、従来の仕組みを徹底してちゃんと機能させることだよ。
組合が鬼のように一人一人の労働時間を管理監督するなどして、サービス残業を
決して許さず、徹底して労働時間に比例した賃金が各労働者に配分されることを
是とし、それを会社に求めるような世界を作ることだよ。

もう一つは、「時間」という管理尺度の世界から、「成果」という管理尺度の世界に
ベースを移し、そこでの制度設計をおこなうことだよ。

二つめは唐突で恣意的な主張に感じるかもしれないけど、実際には実態に合って
いるんだよ。（「黒字なんだから残業代つけて欲しい」という主張は、残業代の３文字
をより適切な字句に置き換えるだけで、それは成果主義賃金制度の思想そのものに
なるんだよ）
491 ：・：03/02/11 02:56 ID:9RmjBu8U
それでは、ＩＰも記録されているし、俺も寝ることにします。おやすみです。
492 ：・：03/02/11 02:58 ID:9RmjBu8U
どうも遅くまでつきあってくれてありがとです。
493 ：　：03/02/11 03:02 ID:7twKkFg1
一度大成功を収めた巨大な組織を本気で改革するって難しいけど
末端社員として目の前の膨大な仕事をこなすだけで毎日が終わる
とりあえず自分にできることは自分が変わってそれで周りに良い影響を与えることくらいだ
なんか中学生みたいな目標だな・・・
>>492
こちらこそありがとう
僕も寝ますわ
494 ：・：03/02/11 03:11 ID:9RmjBu8U
>>493
その目標、俺は支持します。おやすみです。
495 ：　：03/02/11 03:37 ID:/vTRxIr2
普段の職場会なんぞより、よっぽど身のある議論だな。
こういう議論を、心置きなく職場会や例の社内掲示板でできるといいんだが。
496 ：　：03/02/11 05:46 ID:ipaFnN4/
http://www.yomiuri.co.jp/02/20030211ib01.htm
497 ：　：03/02/11 06:53 ID:/vTRxIr2
>>496
＞一定の勤続年数に達した後は
ってことになったんだ。てっきり、完全に撤廃するんだと思ってたよ。

漏れ個人は、会社が潰れることに比べたら、業績回復するまでの間は定期昇給無し＆ボーナスゼロ
くらいでも構わないと思ってる（まあ、独身＆借金無しだからそんなこと言えるんだけど）。

ただ、いつかの職場会の話からすると、これって組合から要求した話だったよな？それが納得いかん。
会社から定昇停止を提示されて、結果的にそれを飲むのは仕方ないかもしれんが、自分の方から
「組合員の給料下げて下ちい」って要求するのは組合のすることじゃないだろ。

あと、業績下がったから定昇無しになるのはともかく、業績上向いてもその分給料上がるわけじゃないだろうし。

まあ、大赤字で減給なかっただけでも大したものかもしれんが。
498 ：。：03/02/11 08:03 ID:wegrQYjQ
　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>・ さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀○内九一○（54歳）
株式会社生活○庫　代表取締役社長／年商50億
499 ： ：03/02/11 08:43 ID:l5JF6rZ8
成果主義ってそんなにいいのか？
成果の出ない、出すのが難しい仕事をしなくなるんじゃない？
事業で言えば、売りが多くて利益の出る商品を扱っている部署と
そうでない部署で、同じだけ仕事で苦労しても給料が違う。
開発で言えば、目先の機種のLSI開発とかやると成果が出るが、
要素開発は何年も目が出ないし、研究所なんかだと、
成功するのは１０個に１個だろうし。
おれは、賃金が成果で払われるのは反対なんだが。
といって、単純に年功序列も当然反対。
じゃあというと、
個人の能力に対して払うことは出来ないのだろうか？
もちろん、上司の判断がすごく難しくなるし、
大変になるのはわかるが。
成果主義を全面に押し出して成功しているのは、
一部のベンチャーなどの小企業ですよね。
大企業は、DVDも作らないといけないし、
アイロンや電気コンロも作らないといけない。
そういうところを補完しあえる強みを出さないとなぁ。
ベンチャーと同じ手法が通用するとは思えないのだが、、

間違ってますか？
500 ：　　　：03/02/11 09:01 ID:wegrQYjQ
>499
禿同ですが、京都駅の近くの研究所の方ですか？
501 ：ほうほう：03/02/11 09:10 ID:7Ovm6AvD
成果主義で失敗したのが富士通
502 ：　：03/02/11 09:18 ID:OMcZyA3i
>497
＞ただ、いつかの職場会の話からすると、これって組合から要求した話だったよな？それが納得いかん。
＞会社から定昇停止を提示されて、結果的にそれを飲むのは仕方ないかもしれんが、自分の方から
＞「組合員の給料下げて下ちい」って要求するのは組合のすることじゃないだろ。

どうせ自分達だけは、裏で何らかの見返りを受けるんだろう。一般社員を
監視／弾圧しているくせに社員の代表ヅラするな。おまけに組合費は
しっかり天引きだし。そもそもサービス残業だって組合があるから協定の
問題が出るわけで、なければ全部つけられるはずだ（会社側が認めない
場合は個別に労働基準監督局にチクればいいだけの話）。こういう点でも
組合は会社にのみ貢献している（イヤミ）。
実態は会社の擁護組織なんだから、いっそのこと日立のように消防隊とか
名乗ったらどうだ。
503 ：　：03/02/11 10:36 ID:UHudRROx
成果主義の導入され始めた某部署にいるけど…
そいつら、自分のためになら無い仕事はまったくやらないよ（ｗ
”それやっても僕の査定には関係ないしなー”って感じ
効率悪すぎ
504 ：松下電器が定昇圧縮の方針、一定年数後は原則廃止も：03/02/11 12:14 ID:ALqgN7HH
　松下電器産業は１０日、賃金の定期昇給（定昇）を圧縮する方針を固めた。
一定の勤続年数に達した後は原則として定昇を廃止する案を軸に、
組合要求が出る１３日以降、内容を詰める。

　松下電器の２００２年度決算は、創業以来の赤字額になった前期から一転して
黒字に転換する見込みだが、経営側は「業績回復の途上にあり、
定昇の原資は確保できない」（首脳）としている。

　主要単組を抱える松下電器が廃止を含む検討に乗り出したことで、
電機業界全体の春闘交渉にも影響を与えそうだ。
(2月11日03:05)
505 ：sage：03/02/11 13:13 ID:1MaPMgz2
ここ数年の松下は一生懸命働くのがばかばかしくなる。
中村も５０過ぎたらいらないと言っているし、今一生懸命会社のために働いても将来捨てられるのなら、適当に働いて、自分の手に職をつけたほうがよっぽどいい。
公的な資格を取った方が絶対いいぞ。
506 ：松：03/02/11 15:10 ID:CcEQx4di
>>465
俺も前の部署（新大阪）では馬鹿な室長のせいで毎月毎月勤務時間の捏造大変だった。
今の部署は残業付けられてウマ−
507 ：これくらいやってみろ。：03/02/11 15:51 ID:07h6vof0
>505
そう腐るな。

>504
定昇廃止の前に階級制の簡略化に踏み切るべき。
TLとGM、主任と主事は重複しているから、
課長（マネージャーでも可）と係長（リーダーでも可）とリーダーに再編。
副理事と理事も重複しているから理事に一本化。
さらに、G０〜G5も廃止して、単に社員にする。
無意味な職階を廃止し、職責加給等を圧縮する一方で定昇は維持しないと
モラルが低下するだろう。
当然のことだが、副参事以上に支給されている、インセンティブなんてもってのほかだから即廃止すべきだ。
508 ：これくらいやってみろ。：03/02/11 15:57 ID:07h6vof0
まちがった。

×課長（マネージャーでも可）と係長（リーダーでも可）とリーダーに再編。
○課長（マネージャーでも可）と係長（リーダーでも可）に再編。

欝だ、退職しよう。
509 ：偽門。：03/02/11 17:08 ID:MEaI1z7K
今の松下は、V字バランス・L字回復。
この会社は大丈夫なのか？
510 ：天職探し：03/02/11 17:38 ID:Kj2MWEN8
＞＞　中村も５０過ぎたらいらないと言っているし
４５じゃなかったっけ？
511 ：　：03/02/11 18:58 ID:bJGR3hzy
>510
＞＞　中村も５０過ぎたらいらないと言っているし
＞＞　４５じゃなかったっけ？

真っ先に中村がいらねーや。
512 ：　：03/02/11 19:32 ID:wc+4rQ2Q
>>502
本質を見事に突いた意見でつなぁ（感心しますた
513 ：　：03/02/11 19:58 ID:bJGR3hzy
>502
＞そもそもサービス残業だって組合があるから協定の
＞問題が出るわけで、なければ全部つけられるはずだ（会社側が認めない
＞場合は個別に労働基準監督局にチクればいいだけの話）。こういう点でも
＞組合は会社にのみ貢献している（イヤミ）。

現在は組合を除名されると即解雇できるシステムだからね。組合を
飛び越して個別に役所に訴え出るのは、さすがに勇気がいるだろう。
この点でも組合がいかに一般社員にとって圧力団体になっていることか。
と言って組合批判や脱退は即クビを意味するジレンマ。
唯一の抵抗策は別組合に加盟することだ。この場合は解雇規定が無効に
なるはず。誰か本当に第２組合でも作ってくれないもんかな？確か現組合の
加盟率を５０％未満に落とせば、上記の解雇に関する規定も効力を失う
はずだ。そうすれば大っぴらに組合批判ができるというものだ。
514 ：・：03/02/11 20:21 ID:Jr1tbg4a
>>498
では、苦労した人間ならではの説得力のある賃金体系案を開陳してくれ。
515 ：元役員：03/02/11 23:06 ID:Mze+mRsu
そんないじめんといてーな。けっこう大変なんやから。
いっぺんやってみ。ホンマに。
516 ：組合員：03/02/11 23:19 ID:tnLTiz/3
>515
マジめにいいますが、役員に泣き言はゆるされませんよ。
役員でしょ？
嫌なら、社外の優秀な経営者か若手と交代すればいいんですよ。

そこらの組合員が泣き言いってるのとは訳が違う。
517 ：　：03/02/11 23:38 ID:wc+4rQ2Q
>>516

組合役員と会社役員を混同するなよ
まったく疲れるなぁ　糞レス禁止汁
518 ：元役員：03/02/12 00:49 ID:sgEPHbgj
>516
そやから元執行委員なんやて。
いぢめんといてーな。
519 ：元役員：03/02/12 00:51 ID:sgEPHbgj
>517
わかってくれておおきにありがとう。
元会社役員の2Cherやったらホンマにてんしょくかんがえるで。
520 ：　：03/02/12 02:09 ID:qOlzijlu
別に会社役員が2cherでも俺は構わんが。
「元会社役員で、社内掲示板にも2chのつもりで書き込む2cher」だったらヤバイけど。
521 ：　：03/02/12 03:11 ID:x9NuW0kT
『成果主義』
今年は担当商品・事業の売りが悪いのであなたの賃金これだけです。

『能力主義』
あなたは上司に能力が無いと診断されましたので賃金はこれだけです。


どっちもやだにょ〜！！
522 ： ：03/02/12 07:10 ID:ELMn4nbx
現状批判だけなら誰でもできる。
それなら如何なる制度を望むのか、理想を述べてみよ
523 ： ：03/02/12 07:11 ID:j+akhisQ
>>521
難しいかもしれないが、マークシート的に
客観的に小項目を判断していったら、
能力が評価されるというのは出来ないだろうか？

そうじゃないと、今度は上司のご機嫌取りが増えそうだ。
（成果主義の今でもそういうやつ多いのに）
524 ：メモメモ：03/02/12 21:19 ID:ukP/APGX
>522
それ応用しるといろんな意見封じに使えるな。
525 ：_：03/02/12 22:55 ID:gJuNJQkt
松下に入ると、地方出身者は寮とかあんですか？
どんな寮があって、寮の程度はどんなかんじなんですか？おせーて。
526 ：_：03/02/12 23:23 ID:Sw6ExCT7
>>525
　寮は保証されます。
　寮の程度・・いっぱいあるからなんともいえん。もう相部屋はなくなったかな。
　　　　　　　でも、個室でも壁は薄いからプライバシーは守られない。
　地方の小さいところなら、マンション借り上げとかもあるみたい。
　なお、勝手に寮以外のとこにすんでも、何の補助もでません。　
527 ：松雲：03/02/12 23:39 ID:t6Hojpws
あれっ、今は個室になったんだぁ？
てっきり今でも４人部屋かと思ってた。
うんっ？って事は元々４人部屋だった物を個室に改造したのか？
528 ：松風：03/02/13 00:19 ID:TVhPS53J
相部屋はもう無いんですかねぇ。私が入社したときはまだあったんですが。
因みに、私が導入研修で入ったのは「準個室」ってやつでした。
基本的に２人部屋で、部屋の入り口は１つなんだけど、部屋の真ん中が壁で仕切られてるってやつ。
当然ながらプライバシーゼロ。

＞元々４人部屋だった物を個室に改造したのか？
うちの寮はそのパターンですね。元々４人部屋だったところに、仕切りの壁を立てて部屋を２つに分けて、
さらに元々あった入り口の扉も取っ払って、代わりにその内側に新しい扉を２つ付けて個室にした感じ。
仕切りの壁は薄いんで、やっぱりプライバシーは無いです。準個室ほど筒抜けでもないけど。

まあ、住んでみれば結構快適ですよ。他の寮はどうだか知りませんけど。
529 ：　：03/02/13 00:24 ID:/MiXJ9cI
今はもう個室か準個室だけっすよ
割合は半分半分って感じっす
淀川と高槻が綺麗みたいっす
530 ：528：03/02/13 00:27 ID:TVhPS53J
因みに、松下の住宅関連の補助は、「独身若者向けの社員寮」と、「妻帯者向けの社宅」だけです。（の筈
会社から何らかの補助を受けたければ、寮を追い出されるまでにさっさと結婚して社宅に住まわせて
もらいましょう。

因みに、>>526氏のおっしゃる通り
＞勝手に寮以外のとこにすんでも、何の補助もでません。
が、さらに言うと、一旦勝手に寮や社宅以外のとこに住むと、その後２度と寮や社宅には
入れてもらえないらしいです。「勝手に借りて住んでた」賃貸住宅があって、転勤でどっかに
飛ばされた場合も、「また勝手にどっか借りたら？」みたいな状態だとか。

元の家に家族残して単身赴任する場合は寮に入れてくれるとか、自宅買っちゃった場合は
社宅用意してくれるとかいう例外はあった気もしますが。

以上、また聞きの話なんで多分不正確です。（ぉ
詳しい人いたら突っ込みお願いしまつ。
531 ：4月入社：03/02/13 01:28 ID:MF3C02ij
俺童貞なんですが、
結婚できますかね。
532 ：名無し：03/02/13 01:49 ID:pfzSJtwR
>>531
特定しますた
533 ：531：03/02/13 01:54 ID:MF3C02ij
>>532
できますか？
534 ：　：03/02/13 01:56 ID:/MiXJ9cI
>>533
寮で仲の良い友達つくるといいよ
よく合コンとかしてる連中もいるよ
平日は忙しいけどちゃんと週末は休めるから週末に遊びなさい
535 ：　：03/02/13 02:15 ID:B1HrThu7
漏れはある業界でここの仕事してるけど、程度はあんまり高くないね。
打ち合わせからしてメチャクチャ（議題が不明確、話が飛びまくり）で、
決断が遅いうえに一度決まったことが何度も覆る。
で、ちょっとでもこちらが隙を見せると突っ込んできて、搾取される。
人格的にはそんなに悪い人達ではないが、なーんか、
「漏れラは天下の松下だZE！仕事くれてやってるんだYO！」
っていう意図が見え過ぎ。

悪いけどここの商品は買いたくないや、消費者として。

536 ：松下用語：03/02/13 02:25 ID:QGWOsO44
【打ち合せ】
１．座談会のこと　２．討論会・ブレーンストーミング
３．考え始める前の儀式：妥協は有っても、合意することは稀
537 ：目のつけどころ：03/02/13 02:39 ID:m/hdZA9p
ある関西の電機メーカーの者ですが、最近は自社製品より松下さんの製品をよく買ってます。

食洗機、DVD/HDDレコーダー、デジカメ。満足度高いです。

以前は松下さんの製品を買おうと思ったことはあまりなかったんだけど。
最近は魅力的な製品が多いと思います。同じカテゴリの製品を自社でもいちおう出してるから、ちょっと悔しいけど。
やっぱり底力ありますよね。

ところで、うちの会社も現場はそれなりに頑張ってるんですが、経営者層とか部長クラスにアホが多くて困ってます。
危機感持ってないし。松下さんはどうですか？

外から観てる限り、中村社長は従来の路線を変革しよう、という意思がはっきり感じられて好印象なんですが。
538 ：　：03/02/13 05:11 ID:cWgARgD5
松下通信の寮はまだ2人部屋ですよね。
539 ：.：03/02/13 10:57 ID:111pSgKo
>>538
旧松下通信では１年目はそのはず
540 ：＿：03/02/13 15:25 ID:K+67aGZJ
あの〜くだらない質問で悪いのですけど、松下で、年収３０００万円
もらうには、どのくらいの地位までいけばよろしいのでしょうか？
541 ： ：03/02/13 16:52 ID:Am+rDfDZ
>>540
平の取締役では、無理
542 ：_：03/02/13 19:30 ID:bx/LAOUB
寮情報さんきゅーでした。

ついでに、その寮はお値段は？
利用している人の割合はどんなもん？勝手に借りてすんでる人は多いのですか？
543 ：　：03/02/13 22:03 ID:/MiXJ9cI
>>537
S社さんですか？
正直、S社さんのほうが若手がやる気を持てる社風な感じがしますが・・・
業績も絶好調ですし
やはり隣りの芝は青くみえるもんなんでしょうか
小錦じゃなくて吉永小百合ですよね？（たぶん）
544 ：526：03/02/13 23:35 ID:D4dFIAtE
>>542
私の知っている若手独身男性３０人くらいの中では、一人もいない。
　７〜８万円変わるので。
545 ： ：03/02/14 00:10 ID:85iOCW05
マンション等を勝手に借りて住んでいる独身者は、実は２人暮らし。

漏れが寮生だった頃は、１万円/部屋みたいな感じだったyo
１部屋を２人で使うと、１ヶ月５０００円。
546 ：　：03/02/14 00:13 ID:ZdDhcuTB
>>545
同棲ってことですか
ﾊｱﾊｱ
547 ：　　：03/02/14 01:15 ID:F4P1clyz
スピンナップ何とかとかいう社内ベンチャーの制度
結局どうなってるの？どっか成功してるの？？
548 ：＿：03/02/14 02:36 ID:zXANx1ri
>>541
先輩社員が、証券会社のディラーの年収を言ったら、プロジェクトＸ
に載る製品を開発して、年収３０００万取ると豪語してますが、やっ
ぱり、常務以上にならないとむりですか？
549 ：　：03/02/14 02:45 ID:FoQDaM/5
昔、２人部屋でもう一人が外出するとうので、
すぐ線刷り開始したら、部屋に戻ってきて
現場を見られた。カコ悪かった。

今は、個室で良いねぇ
550 ：　：03/02/14 05:48 ID:yfHGiz20
>>548
DVDの基本特許押さえた人は、インセンティブで結構儲けたって聞いた。発明次第かもね。
本当かどうかは知らん。
551 ：りんご：03/02/14 05:56 ID:zNyTj4ko
突然スミマセン。「フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約90人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な人が
登録してくれてどんどん儲かります。

このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなか
お金になると思いますよ(*^_^*) 現金か商品券に変わります。

■□フルーツメール□■
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1361028
↑登録だけでもしておいても損はないですよ。
年会費等は一切かかりません。
紹介者IDのとこ『1361028』でお願いします(>_<)
（私はフリーアドレスで登録しましたのでそんなに危険性ないと
思いますよ）


552 ： ：03/02/14 09:38 ID:85iOCW05
>>546
男２人でな
規模にも寄るが、１つの寮で６０部屋ぐらい。
ゲーム機揃えてある部屋が溜まり場になるんよね。

>>550
電池関係の特許もでかいと聞いたことはある。

年休消化カキコ　(w

553 ：元寮生：03/02/14 13:56 ID:DqMO2S/L
おい、寮にすんでるやつ夜は、鍵しめとけよ！！１０数年前の
話だが、寮母さんに犯されたやつがいるから。。
554 ：　：03/02/14 20:51 ID:OTlLeK6x
寮母の年齢とルックスによって、危険度が大幅に変わるな。
555 ：_：03/02/14 22:26 ID:z2X6aNY+
ＴＤＬのスポンサーファミリーデーチケット買うのに手数料とるのはやめて欲しい。
556 ：某下請け：03/02/14 22:37 ID:nBlH+tfV
今日、ＨＵの営業のＨが寝言みたいなことを言って来たのでキレてやりました。
ほんっと、松下の営業はロクでもない人ばっかでやり切れません。
557 ：　：03/02/14 23:48 ID:FoQDaM/5
>>553-554

若い寮母さんきぼんぬ。
ハァハァ
558 ： ：03/02/14 23:52 ID:85iOCW05
そんな寮母さんは見たこと無い。

淀川寮では若い女性を時々見かけると言う話を聞くが、実際はどうよ？

559 ：　：03/02/15 00:21 ID:6sUXBJEz
寮に入るともう二度と出られない
すごい楽で恵まれてるよ
560 ：　：03/02/15 00:23 ID:jmNzmbfb
って優香、寮母さんにハァハァするほど
飢えてるのか??

良性諸君。。
561 ：　：03/02/15 00:30 ID:jmNzmbfb
まぁ今は、松下で独身と言っても、オナゴは寄ってこないのかなぁ
(rya 折れの独身時代は、飛行機でスッチが良く逆ナンしてきた
ものだったが・・・ネタでないよ

同世代の香具師でもスッチやＧＨと付き合ってた香具師多かった罠
562 ：　：03/02/15 13:10 ID:f7OHXKIB
>>561
正直、松下に限らず製造業の平社員にオナゴが寄ってくる時代じゃないと思う・・・。
563 ：　：03/02/15 13:29 ID:6sUXBJEz
技術系の人並みのルックスのグループでもコンパの相手には困らないから
営業とかのかっこよくて垢抜けた連中はレベルの高い女とコンパしてるのかね
関東では知らんけど関西ではコンパの相手には苦労しないみたいですよ
GHって何ですか？>>561
564 ：思い出すなあ：03/02/15 14:59 ID:Nzp+maVb
まあバブル時代はスッチーのレベルも低かったよ
565 ：　：03/02/15 15:55 ID:jmNzmbfb
>>563
ＧＨ＝グランドホステス　航空会社の地上職員　国内キャリアは美人が
多かった。
>>564
折れのいってるのは、そのもうちょっと前の話だ罠
最高の美人ぞろいの時期があったんだ罠
ラベルが違うぞ
566 ：　：03/02/15 18:02 ID:6sUXBJEz
>>565
バブルの前ってことは80年代半ば〜終わりですか
だいたい15年前くらいの入社ですか？
その頃は創業者もご存命でまさに松下絶頂の時代だったでしょうな
567 ：はげ：03/02/15 20:30 ID:PmbDCU4g
ここの社長、いってることがしょっちゅう変わってる。
ある時は総合力を活かして、またある時は「集中と選択」
最早残された道は事業の切り売りのみだね。
次に売られる事業はなーんだ？
568 ：はげならズラを：03/02/15 21:17 ID:Nzp+maVb
>>567
ＡＶＣが解体され、バサバサ斬られると思う
まあ次の社長になってからだと思いますが


569 ：　：03/02/15 21:36 ID:m/mszdGx
>>561
なぜ561が松下社員だってわかるんだ？
それも機内で…
570 ：　：03/02/15 22:28 ID:2GymXkpN
>>569
社章とか？
571 ：569：03/02/15 22:31 ID:m/mszdGx
>>570
三松葉ってあまり知られていないんじゃないの？
俺は入社するまで、ナショナルのマークだと思ってた！
572 ：　：03/02/15 23:23 ID:ZT2KI5iH
>>571

ってか、ナショナルのマークって？
三松葉って門真地区でないとどこの輩かわからないのでは？
573 ：　：03/02/16 00:03 ID:8C1FpNYA
>>569
多分、職場から名札付けっぱなしで出張に出ちゃったんでしょう。
574 ：568：03/02/16 00:25 ID:mqWZFkrC
次の社長って誰？
その頃まであんの、この会社。
ところで何で一社だけＦＱ３の決算発表してないの？
さては・・・
575 ：　：03/02/16 00:25 ID:y4re7H+j
>>568
松下の本流であるAVCの解体なんてありえないだろう
それにしてもそういえば切り離された液晶もCRTも同じ分社だな
あの分社はやることがすごいな
576 ：えま：03/02/16 00:52 ID:aDbLJBxC
聞きたいけど、ここの板の人は肩書きにこだわりますか？うちの会社にたいして能力もないくせに格付け上がってる女がいるので。
577 ：ほほほ：03/02/16 00:53 ID:Op3y45EJ
>>575
>松下の本流であるAVCの解体なんてありえないだろう

ここ10年で松下ブランドがここまで急落した要因は
「松下が倒産することはありえないだろう」
という根拠も何もない発想が蔓延したからです

ＡＶＣも松下も長くないなあ。。。
578 ：　：03/02/16 00:56 ID:fOW0CG+6
>>569-572
ご免　折れも決して煽るつもりはないんだが・・・
当時は、折れ自身相当のおくてだと思っていたが、御主らは、更に輪をかけて
相当のおくてだなぁ・・・（絶句：以下ｒｙ
機内で、（当時は、航空大衆化以前だから客室ががらがらな時代も多かった）
その時、スチー殿が、話かけて来たんだよね。
その会話の中で、「お客様の会社は？」等の質問があり、当然「松下です」
となる罠。（以下ｒｙ
579 ：　：03/02/16 01:14 ID:y4re7H+j
>>578
おーネタじゃなくてマジっすか？
そんな時代に入社してみたかった
今なんて、若手はみんなお金ためることで頭いっぱいですよ（ｗ
高校〜大学と不況で過ごしてきたから気質が違うのかもしれませんね
580 ：　：03/02/16 01:16 ID:y4re7H+j
>>577
だってAVCは最近大きく組織が変わったばかりだし。。。
581 ：北よりひどい：03/02/16 09:09 ID:oqBGj6b3
朝鮮労働党の党費は月収の２％だと訴えている脱北者がテレビに出てたが、
俺は、ずいぶん良心的なところだとｵﾓﾀ。

松下の組合費は北より高いってどういうこと？
582 ：　：03/02/16 10:59 ID:WYFbNc9V
組合費って毎月の総収入っていくらなんだろうか。
どうせ能無し政治家に相当流れてんだろう。
583 ：　：03/02/16 14:18 ID:o9csRKTi
皆で組合をつぶして、サービス残業を廃止しようぜ。
組合があるばっかりに、言いたいことも言えん
584 ：707：03/02/16 19:38 ID:7yaRWY0m
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
585 ：　：03/02/16 19:41 ID:tAM2aExV
大企業と政治家
586 ： ：03/02/16 20:42 ID:raOWpj1f
事業計画どうよ？

587 ：AAA：03/02/16 23:46 ID:qgZotECC
松下に就職考えているんですが、
組合費ってそんなに高いんですか？
あと寮費などもどうなんでしょう？
よろしければ教えていただきたいのですが。
588 ：掛川の殿様：03/02/17 00:17 ID:lUkBdXS/
松下通信の板何処かない？
589 ：掛川の殿様：03/02/17 00:23 ID:lUkBdXS/
あるわけないか！
クリーンルームも人事が変わり禿が班長かょ
590 ： ：03/02/17 00:44 ID:2zzqWCkA
>>587
http://school.2ch.net/recruit/kako/1016/10163/1016365989.html
去年の就職スレと同じハンドルってことは就職浪人なの？
591 ：　：03/02/17 00:46 ID:I2ghsRaF
おいお前ら、ところでイラクとの戦争勃発や北朝鮮との紛争勃発時の
業績に与える影響を、主体的・かつ客観的に説明してくれませんか？
592 ：掛川の班長：03/02/17 08:22 ID:8n7UA5wG
>591
きみはココ逝け

メンタルヘルス
http://life.2ch.net/utu/
593 ：　：03/02/17 22:04 ID:X2hfkNIl
各カンパニーのHP見たけど、PSSってクソだな。 ﾍﾙｹｱも今市。
594 ：AAA改めAAAA：03/02/17 23:34 ID:+03bDKoT
>>590
いえ、名前を入れないと書き込めなかったので適当に入れただけです。
別人でおます。
で、実際のところどうなんでしょうか？
595 ：Ｍ社社員：03/02/17 23:59 ID:l6FJHk1J
大卒技術で30歳ぐらいの基本給ってどれぐらいですか？
最近のあまりの給料の安さに、技術力付けて
会社を出て行こうと考えています。
596 ：　　：03/02/18 00:26 ID:TftUNENi
595>>
残業ないと給料安すぎ・・・
大卒技術系入社５年目で手取り１３万です。
入社1年目より手取り少ないです。

今日の晩飯はカップラーメン。
副業も始めました。
給料がまともな会社だれか教えてください。


597 ：　：03/02/18 00:33 ID:rqvKD5Xk
>>596
それって積立とか引いた後の手取りだよね？
5年目なら最低でもG5で役職手当ついてない？
早い人なら技師になってるでしょ
598 ：　：03/02/18 00:47 ID:TftUNENi
>>597
596はＭ菱板からコピペ
599 ：松下死亡：03/02/18 01:03 ID:/vnYN1Q1
新人研修のおもひでを語ってもらえませんでしょうか？
600 ：　：03/02/18 01:08 ID:rqvKD5Xk
>>598
Diamondってそんなに酷いのか
ネタだと思いたい・・・
>>599
みんなテンション高過ぎ
2週間のうち半分飲み会みたいな
601 ：元松下死亡：03/02/18 01:11 ID:/vnYN1Q1
>>600
ああそうですか。俺には向いてなさそうだな。やめとこ。
602 ：595：03/02/18 01:12 ID:M6OI6euE
>>597
Ｍ社と言っても給料安いＭ菱です。
積み立て分入れてです。マジ。
去年の前半までかなり残業手当あって、
今残業ないため、引かれる額が相当です。

>>598
丁寧にどうも
603 ：　：03/02/18 01:13 ID:rqvKD5Xk
>>601
掲示板の一書き込みだけ見てやめるような志望度ならやめとき
ネタだろうけど・・・
604 ：　：03/02/18 01:17 ID:rqvKD5Xk
>>602
そうですか・・・
でも基本給なら電機はどこも同じようなもんでしょう
残業代と役職手当がなくて積立引いたらたしかにそれに近い手取りな予感
605 ：元松下死亡：03/02/18 01:29 ID:/vnYN1Q1
>>603
いや、大学でデムパをやってる関係上PMCのYRPあたりに激しく惹かれてます。
ただ酒はビール一杯で昏睡するので、できるだけ酒なしでもやっていける職場を探しとるのです。
606 ：　：03/02/18 01:46 ID:T/tMQ/un
入社二年目で残業代コミ手取り22万くらいかな（諸々込み）

今日は休みだぞヤホ〜〜〜〜〜イ！！
607 ：邦夫：03/02/18 02:03 ID:waiE8pIR
だから、第三四半期の決算発表なんで一社だけ遅いの？
予想外の好成績？それとも。。。。
第二のエンロンにはならないでくれよ。
（四半期決算は監査ないけど）
608 ：　：03/02/18 03:33 ID:D1obW409
何で松下は発表遅いの？
609 ：namae：03/02/18 03:52 ID:2wSqCIjt
突然スミマセン。「フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約90人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な人が
登録してくれてどんどん儲かります。

このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなか
お金になると思いますよ(*^_^*) 現金か商品券に変わります。

■□フルーツメール□■
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1361028
↑登録だけでもしておいても損はないですよ。
年会費等は一切かかりません。
紹介者IDのとこ『1361028』でお願いします(>_<)
（フリーアドレスで登録出来ます。）




610 ：数年前の新入社員：03/02/18 03:52 ID:uun8jhZo
>>605
俺、配属になってからは職場でほとんど飲み会無いし、忘年会とかのときも率先して
ウーロン茶頼む先輩とかいるし、「飲みたい人も飲みたくない人も、めいめい適当に
好きなもの頼んで」って感じ。今時、分別ある大人なら嫌がる相手に無理矢理飲ませたり
しないよ。

でも新人研修のときは確かにひどかった。導入研修じゃなくて、その後の販売実習の
合間の、地元の連中で集まって飲んだ時の話だけど。順番に一気飲みとか強要されて、
俺は潰れたし救急車呼ばれた奴もいたし。「他大学の連中は、いつもこんな騒ぎ方
してたのか・・・」て思った。

先輩社員のいる場なら、一気は多分止められるだろ。
てか、俺なら止める。そんなんで死人でも出て、俺の責任になったらやだし。
611 ： ：03/02/18 08:51 ID:kpfnHLRu
>>543
マジレスしとく。
S社の人間は松下のそれよりもずっと働き者だし、給料も低い。
業績がよかったのはたまたま携帯がヒットしたから。3年前の松下と同じ現象だ。
2年後には今の松下と同じ運命をたどるかもしれないが
まっちーが給料を低く抑えている分だけマシな可能性が高い。
612 ： ：03/02/18 08:52 ID:kpfnHLRu
まっちーじゃない方のS社なら確かにいい感じに見えるな。
613 ：　：03/02/18 21:20 ID:ln359y1y
おーい、ＦＡ社ってなくなったのか？誰か教えてください。
ＦＡ社にいた社員はどうなった？
614 ：　：03/02/18 21:55 ID:e6H/3Oyx
>>613
ttp://www.fa.panasonic.co.jp/
615 ：元松下死亡：03/02/18 22:38 ID:/vnYN1Q1
>>610
部外者の私に丁寧なレス頂けて光栄です。

・・・絶句。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしその場に私が居たら間違いなくQQ車送りだったでしょう。恐ろしい。
まあ、H社に行った先輩も最初の一年は飲みがえげつない、とこぼしてましたから、
どこでも同じようなものなのかもしれませんね。はぁ。
616 ：　：03/02/18 22:56 ID:fRjP2byx
S寮の階段で血流して寝てる奴見たことある。
ハメ外して飲みすぎたんだろう。
617 ：　：03/02/18 23:50 ID:CGPuX5VF
>>615

って優香、ほとんど煽りと思われる。
飲めないとはっきり言えば、無理に飲ませる風土は、
折れの周りには、ないぞ。
飲めないとはっきり言えないような香具師だったら
昼間の仕事もできんぜよ。

結論、そう心配いらないと思うぞ。酒はなぁ
618 ：世直し一揆：03/02/18 23:52 ID:xxfLfSPg
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
619 ：新人：03/02/19 00:11 ID:5QsayzmH
配属されてからの飲み会って、歓迎会と忘年会だけ
歓迎会では最後にみんなの前で豊富を言わされただけ
よく飲む人は中心で集まってわいわい飲んでて
おとなしい人は隅っこでまったりと飲んでる
俺も全然飲まないから心配してたけど別に強要する人はいないよ
導入研修のときはハイテンション飲み会がうざかったなぁ
でも2週間だけの辛抱
620 ：　：03/02/19 00:15 ID:KjRDTXJY
>>619

今のご時世。本当に飲めない人ならその２週間の研修中でも
現役社員の指導員がつくから、その指導員に、酒を飲めません。
と言えば、絶対強要はされないと保証できるぞ。
それでも飲めと言われたら（確率は低いが・・）採用部の人事
責任者に直訴しろ。君が悪くなることは、１００％無いぞ。
621 ： ：03/02/19 04:13 ID:lCccaoB2
決算発表は2月20日
622 ：　：03/02/19 04:30 ID:NfoPH6BF
中途半端だな
623 ：610：03/02/19 05:34 ID:WcWx+wzf
そういや、導入研修の飲みでは指導員がしっかり見てたな。
調子に乗ってガンガン飲んで気持ち悪くなってる奴（俺含むｗ）に、
「大丈夫か、気持ち悪くないか、無理するなよ」って声かけてくれてた。

まあ、会社としては強要する風土なんてない。
先輩社員の目の届くところではそんなこと無いはず。

導入研修中の酷い飲み会は会社の風土って言うより、吐くまで飲んで
大騒ぎするしか盛り上がり方を知らない、ＤＱＮ大学生気分が抜けきらない
奴のせいだな。
624 ：　　：03/02/19 08:42 ID:4+ZvQ+DZ
>>605

会社を選ぶ基準が組合費や寮費、はたまた飲み会なのか?


おめでてーな。
625 ： ：03/02/19 12:45 ID:8c9Xs6v0
ていうか激しく板違い。就職板に行け。
626 ：ぷ：03/02/19 20:49 ID:Qe9VWgYu
何か今日Excel or Wordの通信講座を受けると個人負担￥５,５０００でパソコンが手に入るっていうチラシを
もらったんだけどこれってどうなんかなぁ。
ちなみに受講料は￥３７,８０００って激しく高くない？

627 ：　：03/02/19 22:15 ID:oVHUQDUx
>626

悪いことは言わん。それだけの金あったらヨドバシあたりで普通にパソコン買った
方が断然安上がり。その上で市販の解説書読んだ方が何倍も実用的だろう。
よっぽどマニアックな使い方するのでもない限り、そんな通信講座ムダ。

どうせそのパソコンって松下製でしょ？PCじゃ松下は他社に大きく水を開けられて
いる。LETSNOTEなんか軽さ以外では全てのスペックにおいて他社製品より著しく
劣っている。出張とかで使うならいざ知らず、個人的に購入するなら他社製品を
オススメする。
628 ：　：03/02/19 23:10 ID:kZ2nO3iv
てゆうか今買う手は無いだろ
クルーソーの新型出るまで待つのが吉
629 ：退社予定：03/02/19 23:16 ID:jL5+wwaq
社院ズで激安販売してるもんな。レツノト。
でもあれは確かにすっげー軽い。持ち歩きには最高じゃね？パッドが小さすぎるけど。
630 ：　：03/02/19 23:33 ID:Q1iqsy/o
遡って読んだけど、サー残マンセーなんですね、ここ。
前に中途採用の面接で「ウチは組合がしっかりしてるから残業代出るし代休取れる」
と言われたんだが、あれは嘘だったのか。
631 ：チカンアカン！：03/02/20 00:32 ID:d3w3FPZJ
松下で毎朝チカンやってる奴がいるぞ！
そいつスカートはいてる若い女の子にいかにも自分は彼氏みたいな
顔してビッタリ後ろに張り付くあるいは寄り添って顔をくっつけようとして
シカトされる　女の子の膝に足を入れようとする。写メールで顔撮ってるぞ！
まじヤバ！
632 ：テツトモ：03/02/20 00:33 ID:x+0/Fbav
♪全部嘘なのね〜　♪全部嘘なのよ〜
633 ：元者院：03/02/20 00:39 ID:4GomeQLx
>>630
取れることはとれるが、上司のApprovalが必要。
そういう時、上司は決まって「これは研修だから」
っと
634 ： ：03/02/20 07:17 ID:qQZSae+p
>>627
なんだそりゃ。
Let'sNoteは軽さがウリなんだからあたりまえだろ。
具体的な他社製品ってなんなんだよ。

>>628
いつ出るかわからない(そもそも出るかどうかすらわからない)
新型を待てるくらいならもともと不要なものだったってことだ。

少なくともCrusoeの新型は1年間くらいは出ないだろ。
635 ：　　：03/02/20 07:21 ID:v5eHUiGB
>>633

>取れることはとれるが、上司のApprovalが必要。
なんで英語なん?
636 ：11：03/02/20 09:37 ID:mNNGi6a1
age
637 ： ：03/02/20 18:39 ID:fvDPK9mU
上方修正age
638 ：　：03/02/20 19:08 ID:6HwPdRl0
松下、最終利益減額、株式評価損、営業利は予想以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000117-rtp-biz
639 ：　：03/02/20 19:09 ID:6HwPdRl0
松下 <6752> は２０日、今２００３年３月期の連結税引き前利益を従来計画の
１０５０億円に対して９６０億円に、最終利益を３７０億円に対して２５０億円に下方修正した。
営業利益については前回見通しを上回る見込みで本業は順調に推移しているが、
保有株式の評価損や海外子会社等の事業構造改革費用の計上が響く。
期末配当は中間配当と同様に６円２５銭配当を実施する。（Ｓ．Ｋ）（ラジオたんぱ）
[2月20日16時43分更新]
640 ：　：03/02/20 19:12 ID:cFuebdh6
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030220AT3K2002V20022003.html
641 ：　：03/02/20 22:24 ID:efzSjkgm
松下辞めて別の会社入ったんだけど、「なんで松下みたいないい会社辞めちゃったの？
もったいないな〜」ってみんなから言われるよ。これが現実かも。ちなみに転職先は超
有名ソフトウェア会社です。
642 ： ：03/02/20 23:55 ID:sZz93jet
>>638
>>640
えーと、まるで逆に見えるんだけどどっちが正しいの？
ＷＢＳでは日経の方と同じこと言ってたけど。
643 ：628：03/02/21 00:26 ID:4mdaFlxE
>634
その発言忘れないでね（ｗ
夏すぎに出るよ
644 ： ：03/02/21 05:15 ID:0Q3zstev
>>641
そういうのは本音では松下やばいなと思ってても、社交辞令で言うよ
645 ： ：03/02/21 07:24 ID:Nkl/FeJq
>>626
> 何か今日Excel or Wordの通信講座を受けると個人負担￥５,５０００でパソコンが手に入るっていうチラシを
> もらったんだけどこれってどうなんかなぁ。
> ちなみに受講料は￥３７,８０００って激しく高くない？

社員相手のﾏﾙﾁ商法ですか!?　真っ当な商売で利益が出ないﾓﾝだから悪徳に手を染めたのｶﾅ?
飼いならされた社畜ならﾀﾞﾏされたことに気が付く筈もないし...
646 ： ：03/02/21 08:46 ID:QEqoGuLJ
>>630
組合がしっかりしてるから真実と建前のギャップが激しい
647 ： ：03/02/21 11:21 ID:W8ogA0PU
>>642
営業利益を上方修正
最終利益を下方修正
648 ：地方末端社員：03/02/21 20:20 ID:GMs6O8IK
>639
社会に対するお約束を守れなかったしゃちょはどうするか、生暖かく見守ろうぜ。
この責任を誰かに転嫁するのか、自分の責任だと言い切れるか、
それにより、彼の資質がはっきりする。
649 ：　：03/02/21 21:52 ID:LR44NbBW
人の使い方が下手っていう感じ。優秀な人間ほど離れていくよな。
650 ：呉智英：03/02/21 23:53 ID:CxzfEJvh
>>648
地方末端社員の責任はあるの？ないの？
651 ：　：03/02/22 00:59 ID:aEyD3G/t
>>643

それが本当ならあなたのような立場の人が知り得た情報を
一般の人が見るような掲示板書き込みをしていいの？
営業の実質事業部長、ｉさんも見てるよね？
652 ：3年：03/02/22 01:04 ID:dKNbeaSc
松下の何がどうやばいんですか？
V字回復したんじゃないんですか？
653 ：628：03/02/22 01:51 ID:nbXUcTzU
>>651
（゜д゜）ハァ　　松下から出るわけないでしょ
もうちょっと調べて〜発言しようよ　ハードに興味のある人なら
誰でも知ってる事だよ
654 ：　：03/02/22 01:51 ID:vRSVZsKA
Ｖ字回復が実現できそうな所と、元々無理な計画を立てた所では
雲泥の差ではないかと。

655 ：中村：03/02/22 03:22 ID:S46zDPxD
652、お前は明日から会社こなくていい。
656 ：？？：03/02/22 07:38 ID:FDuUZQzC
>>626
もしあなたが松下社員だとしたら・・・

カンマ取りの位置もまともにできない香具師がいるんでしね。
2回やってるからな、素だろ。
657 ： ：03/02/22 08:41 ID:1PrYJoR6
販売利益は目標達成。
清秋利益は目標未達。
ナカムーはどうするんだろうか？
いずれにせよ、彼の役目は終わったと思うので、
勇退を期待したい。
もっと、社員が希望を持てる社長がいいな。

それと、今期の回復って、リストラの２０００億円分が
なかったら、どうなっていたのやら。

658 ：　：03/02/22 09:16 ID:+zFkNnHx
部長なんて部に一人いりゃいんだよ。なんでここには部長が四人もいるねん。
ポンコツと掃き溜め、子持ち主婦ばっかりでやってられんよ。
659 ： ：03/02/22 09:51 ID:hi2ZSbEl
根性が醜く歪んだ黒豚・小泉健を屠殺せよ
660 ：デフレマン：03/02/22 10:01 ID:H+9i86TL
V痔　経営回復　ええかげんにせ〜よ！
職場は派遣社員ばっかり　よくやる派遣社員もいてますが、なかなか
コミュニケーションがとれない。
子会社と色々分別されましたが、他社との統合で賃金を下げられる
この様な事がまかりとうる事が、デフレに拍車をかけている.



661 ：　：03/02/22 10:38 ID:GRdGT39e
>658
そういう余った部長を集めて、課を作る。名称は「部長課」。
そこの課長が余った部長の中で一番偉い。
662 ：　：03/02/22 12:01 ID:PG1JNC7c
>661
＞そういう余った部長を集めて、課を作る。名称は「部長課」。

それ現実に近いものがあるから恐い。どこの職場かは忘れたが、
１つの課に課長とは別に副参事が何人も入っている所がある。階級的には
課長級だが、人格や統率力等で部下を任せられない人々を１ヶ所に集めた
掃き溜め課。
663 ：中村君：03/02/22 12:20 ID:wnNiMU+2
なんでもまねするまねした電器はソニーの役員制度を取り入れないのかな。
664 ：通行人：03/02/22 12:25 ID:BkL8H/xK
松下って真似するから
マネシタって業界で言われてるね
だますのやめて〜
665 ： ：03/02/22 17:08 ID:zY+FsHSa
日曜日　午後10:00〜 テレビ東京系
「ガイアの夜明け」
現場力を高めよ　〜松下電器・人づくりの挑戦〜
「失われた10年」といわれる90年代、日本の製造業は競争力を失い、
工場の海外移転が進んだ。その結果多くの従業員が工場を去った。
復活した米国、勃興する中国に対抗して、日本製造業は復活できるのか？　
その鍵は「ものづくり教育」にある。
番組では製造業再生に向けた「人づくり」の挑戦を描く。
666 ：　：03/02/22 17:36 ID:VnQ4Tw/s
業績発表だが、数字のマジックでごまかした気がしてならないんだが気のせいか？
実際、不動産関連の莫大な借金とか入ってないよね。
不動産とか入れたら、阪急電車みたいになるんじゃないの？
667 ：ss：03/02/22 17:43 ID:TZ5YTe1v
2日続けて祭りｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　　殺人予告　IN　ニュース速＋
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045897965/55

俺も殺害予告をする。
27日に京都府OO郡OOOに在る、OOO中学校O年0組のOOOOを刺し殺す


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
668 ：あき：03/02/22 21:30 ID:wSjqqsHi
質問です。松下の社員さんは派遣の女性を結婚対象として相手にしてますか？
669 ：　：03/02/22 22:03 ID:UOORvTjK
>665
違法残業には触れないんでしょうね。

>666
借金じゃなくて、目減りした資産価値じゃないのか？
資産価値＞借金ならＢＳ上問題無いと思われ。んなこたぁ無いだろうが。
670 ：退職者：03/02/22 22:04 ID:1ekNwsPR
>>あきさん
私は社員と派遣の方と区別したことありませんでしたよ！
何かありました？

以前、派遣の方が社員にストーカー被害にあって問題に
なりましたけど・・・（私がいた事業部で）
671 ：　：03/02/22 22:21 ID:BCt3u9gq
>>669
松下興産の負債が５０００億円以上あったはず。
30%以上出資しているのに、松下興産を連結決算に反映してないことは例の
AERA記事で突っ込まれてたてたよな。
つーか松下電器の連結決算だけじゃ、松下グループ全体でどういう状態なのか、
よく分からんよな。
672 ：k：03/02/22 22:21 ID:o8IiCaup
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673 ：名無しさん：03/02/23 00:08 ID:LV3N0gmT
☆赤信号、みんなで渡れば恐くないの談合
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030220i113.htm
674 ：名無しさん：03/02/23 01:25 ID:LV3N0gmT
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/0223.php
675 ：中村君：03/02/23 07:51 ID:d6kNj8Gv
>>671
うちは監査報酬を多めに払ってるから見逃してくれてるんだよ。

676 ： ：03/02/23 10:00 ID:50F2mhet
>>674
松下の問題点は、企画力と技術力が欠落してることにある
677 ：　：03/02/23 11:22 ID:Team5qXd
>676
みんな自分の会社の事そういうんだけど、んじゃ松下の人から見て企画力と技術力が
あるとこってどこよ。
678 ： ：03/02/23 11:25 ID:7ii5FLo1
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/
679 ：　：03/02/23 12:05 ID:kH8Lx/e0
>>626,>>645

これを利用しているんだと思うよ。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/anteikyoku/kyouiku/

というか、マルチ商法の意味を知ってるのかなぁ．．．>>645
680 ： ：03/02/23 12:44 ID:ucn+NIdk
>>673
倫理感も無いのかこの会社は。
毎朝、唱和している七精神も辞めようよ。
681 ：＿：03/02/23 19:12 ID:vwDwfQVD
現状、６０歳すぎても松下Ｇに残っている条件
１．他人にまねできない技術力をもっている人（注意：資格でないぞ
現在のＩＴ革新の中では資格をとっても３年ともたないから）
２．歯車になれる人（大企業では、所詮、社長だろうが、歯車だから）
以上の条件を満たしている人は、内のＢＵでは残ってます。下手に能
力もなく部長職にあがった人は、窓際族です。
部長職にあがって、一時、退職金をあげないるから、やめないかと言
われた人もいたけど能力があったため、常務までなりました。
まあ、数十年後はどうなるかわかるかわけないけど、参考のため！！
682 ：　：03/02/23 21:12 ID:tIdbYGku
スーパー正直な会社が聞いて呆れるよなぁ、中村さんよ。
683 ：　　：03/02/23 21:37 ID:iGmAWwCq
経営幹部の皆さんにお願いがあります。
それは、デザイン会議でお見せするモックアップを丁寧に扱って欲しいということです。
接着されたボリュームつまみを力一杯ひねって「あ、取れちゃったよ（笑）」と言ったり、
傷防止加工を施していないパネルを「パチーン！パチーン！」と思いっきり音がするほど
開閉して会議のあいだじゅう手遊びするのをやめて欲しいのです。
デザイン決定用のモックアップというのは安いものでも数十万円はしますし、高いものでは
１００万円を超えるのも珍しくありません。会議が終わったあと、幹部の皆様のひどい取り扱いに
よって傷ついたモックアップを修復するのに、いつも１０万円を超える修理代が発生しています。
特に取り扱いのひどい人は「モックパッチン君」と呼んで、モックアップを触りそうになったら
さりげなく失礼の無いように取り上げるのが我々デザイン部門の仕事になっています。

どこに言っていいのかわからないのでここに書かせて頂きました。
684 ：名無し：03/02/23 22:01 ID:6vMPcCsG
産機システムが門真から追い出されて
石川に逝くって本当ですか？

もし本当ならうちの会社潰れてしまいます。
685 ：はい：03/02/23 22:42 ID:PECkm2wV
決算発表が遅れたのは、2003年3月期決算からビクターの連結子会社すべてが連結対象になるから。
（今までは、ビクター・ビクターエンターテインメント・テイチクの3社だけ）

ていうか、三井住友とか富士通の保有株式評価損は今回の見通しに含まれてるの？
確か3割基準じゃなかったっけ？
686 ：　：03/02/24 00:11 ID:JJNqIxPx
>>664
新商品開発計画書を見る機会があったんだけど、開発背景にモロ他社製品の
名前&その製品の機能をパクった商品でシェアGet!って書いてあった。
開発&松下にいるのが鬱になった。
687 ：名無しさん：03/02/24 00:28 ID:oq9UDTDG
とりあえずＤＶＤレコーダーに関してはトップだが。
DVD-RAMの勝利は確定、パイオニアは負け組。
688 ：まね仕手：03/02/24 02:14 ID:+13Zz4MW
企画力も技術も激しく他社より劣ってるのだから
どんどん他社製品の機能を真似して、安価で売りましょう！

　昔からそうしてたでしょ　(^o^)丿

　それこそがマネ下の生きる道！




　
689 ： ：03/02/24 02:49 ID:yS4DCN/k
松下のモノづくり改革…徹底したコストの追求（グローバルなモノづくり）、
徹底したスピードの追求（ＳＣＭなどによるデジタルモノづくり、
セル生産方式の採用）、モノづくりの原点回帰（技能や熟練に基づくモノづくり）
690 ：　：03/02/24 21:48 ID:jONncTF0
会社で２ちゃんねるに書き込みしてたら情報システムチームから警告メールがきますた。
691 ：　：03/02/24 22:25 ID:EAb38hv7
>>690
会社からは、止めた方がいいね。ログは、会社側でしっかり取っている
あと、定時内はロムも止めた方がいいと思うぞ。

しかし、企画部門のＧＭが亜フォだとどうしようもないなぁ。
692 ： ：03/02/24 22:26 ID:htWRVMMX
>>690
おれも、画面に警告が出たよ。
ＩＰからばれて、始末書の上、上司、人事にこっぴどく
お説教くらったよ。あれって、訓告とかの処分だったのかな？
クビにならないだけましだと思えと言われたよ。

６９０も近いうちにお呼びがかかると思うので、
覚悟しておいた方がいいよ。
693 ：　：03/02/24 22:52 ID:puY/E5/Q
>692

２ちゃんの書き込みくらいで警告、始末書って。社内からだからどうせそれほどヤバい
事は書いていないんでしょう？それで人事まで出てきた？松下よっぽど身にやましいことが
あるんだろうか？有害物質を工場跡地に埋め立てていた件は既にバレているので
今更隠してもムダなのに。
しかし書き込みの１つや２つでオタオタしているようでは所詮この会社も小物だ。天下の
松下（死語）ともあろうものが、そんなもの泰然自若として聞き流す度量がなければ、かえって
世間の失笑を買うだろう。ログあさりにかける暇と人件費があったら、その分新製品開発なり
営業活動なり、実質的に業績を回復し社会に認められる方法を考えるべきだ。
ＡＥＲＡの時もそうだが、中村の内弁慶が今の松下をダメにした。社外掲示板ははともかく、
社内でも社員が自由に発言できる雰囲気が全くないのは、姑息な中村とその取り巻き
連中による締め付けが原因だ。この閉塞感こそが、松下の長期低落を招いた最大の
原因だろう。
694 ：　：03/02/24 23:00 ID:RZB4Vmrb
悪いことは悪い　そんだけ
695 ：元シャインズ：03/02/24 23:04 ID:AI6/qf5u
>>693
って言うか社内の機密事項（入札価格等）を
ばらされるのを恐れているからと思われ。
当然と言えば当然。
696 ：　：03/02/24 23:08 ID:wxZlnZWA
>693
バレるも何もPCBは松下が自ら公開したんじゃない？
697 ：　：03/02/24 23:17 ID:Be96x/pC
689に書いてある「松下モノづくり改革」や
松下のやり方をボロクソに言うなかむぅ〜のやり方自体が
πの改革やπの神の言動のパクリ。　流石は真似した電器。

πの神は嫌がらせに耐えられず２年前に退社。
πの神が居た会社（上場企業）は
2001年3月決算で過去最高の利益を得たが
2003年3月決算では赤字転落確実（藁
698 ： ：03/02/24 23:23 ID:zqxajb8Z
>>642
>えーと、まるで逆に見えるんだけどどっちが正しいの？
>ＷＢＳでは日経の方と同じこと言ってたけど。
日経の方を信じる奴っているのか？
日経系の記事や番組が、松下を誉めたおすのはいつものことだよ。
中間発表のときも、日経だけがＶ字回復だって書いてたぞ。
699 ：ｂ：03/02/25 02:05 ID:o1C0EJGt
ビクター子会社っていつから連結始めたの？
株式の追加取得とかしたの？
B/Sを犠牲にして利益は獲得できる罠ー。
ところで何故興産は連結しないの？
700 ：マネ下：03/02/25 03:08 ID:p1IVI0yV

マネ下にはモノづくり改革は出来ない・・・

　中途半端なコスト追求（中途半端なモノづくり）
　徹底したスピード不足（いつまでも他社には追いつけない）
　モノづくりの原点無視（エンドユーザー無視のモノづくり）


701 ：パナソミック：03/02/25 13:27 ID:Vt+L+B4u
最近まで松下冷機グループのマＯ精密鋳工と取り引きがありましたが
この会社の裏事情に詳しい方何でもいいので情報下さい。
なんか福岡工場なくなってるし・・・
702 ：　：03/02/25 21:37 ID:eSMp7BfF
20%UPなんて上から押しつけんなよ、といった感じ。
703 ：　：03/02/26 21:51 ID:rE5vXEZI
春闘どうよ？
漏れとこ職場壁新聞作るよう指示出たけど
例年にない盛り下がり。
形式のみの組合行事は激しく反対！
704 ：　：03/02/26 23:39 ID:hVEpu+fs
まあみんな、この厳しい情勢ではベースアップなんか望むべくもないことが
わかっているからね。賃下げどころか下手すりゃ雇用そのものが危ないのが
実態。下手に騒いで真っ先にクビ斬られてはかなわないから、嫌でも
盛り下がらざるを得ない。
中村の人でなしのことだ。第２次緊急経営対策とか言って、また大量リストラ
しないとも限らない（一応やらないとは言っているが、裏切り、背信なんでも
ありの中村だから、わからんぞ）。
組合もどうせ最後は会社側の言いなりなんだから、もっと現実的な活動しろよと
言いたい。壁新聞作ったところで１円でも余分に給料を獲得できる見込みなんか
１００％絶対ありえん。>703もやるだけバカバカしいから拒否したら？「紙のムダは
ISO14001の趣旨に反する」とか言って。
705 ： ：03/02/27 03:07 ID:L2N+pGh6
第二次ライプラは、カンパニー別に極秘に進められるからなかむ〜
の名前は挙がらずに済むし、カンパニー内の不採算部門は丸ごと
別会社に切り離して、グループ外にするので社内の問題とならない。
706 ：黒豚屠殺奨励会：03/02/27 15:56 ID:ozraWt3Y
暴力社員、黒豚小泉健を屠殺場送りにせよ
707 ：　：03/02/27 20:09 ID:NbK92Pa+
誰よ、そいつ？
708 ：TARO：03/02/27 22:09 ID:KqWR4WS/
今年の年休８日も残っているぜ。今年もペーパー年休ですね。
いいかげんにしろ。
709 ：　　　　：03/02/27 22:51 ID:YVh0p5n3
株がどんどん下がる。
ＳＨ社とも開く一方。
710 ：　：03/02/28 00:58 ID:OWfcQ+M4
転職考えています。
松下にユビキタス戦略はないのでしょうか？
711 ：名無し：03/02/28 01:08 ID:A/H8H59W
半導体社のある部署では、自殺者や精神病者が多いらしい。
命より大切な仕事はありません。
712 ：　：03/02/28 01:25 ID:oP04v0Rp
>>710
って優香、無いという暇があったら自分で考えて経営トップへ
提言汁！！
713 ：　：03/02/28 01:54 ID:OWfcQ+M4
>>712
松下へ転職するって意味でした。紛らわしくてすんません。
714 ：　：03/02/28 03:06 ID:oP04v0Rp
>>713
松下へ転職して、活躍してる香具師は以外と多いぞ。
自分のキャリアを通じて、担当ジャンルについての
ポリシーを持ってる能動型人間は、今は活躍できる
チャンスである。全社的危機感がある中で、中身の
ある香具師は、多少の出すぎた行動や発言は、是認
される雰囲気が今はある。
折れは、良い兆候と思っている。
715 ： ：03/02/28 07:18 ID:i4I/C9mE
最近社外から積極的に技術系社員募集してるからね。
外部の血をいれて活性化しようとしてるのか。
ただ、松下の風土に合わなくて辞めてく香具師もい多いようだよ。あの七精神唱和は好かん。
716 ：　　　：03/02/28 18:30 ID:kZhOgF2u
>>709
今日もＳＨ社＋で松下−。
どこが違うのかな。
近日１０００円割れはしないだろうな。
717 ：　：03/02/28 21:02 ID:XdGl0PxU
>>716
株価が下がるのは、松下の業績発表が張子の虎だというのが、
ばればれってことだろうな。
718 ：　：03/02/28 21:14 ID:MkSpJUCK
>716

２８日松下が“逆行安”、国内外年金資金の売り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000207-rtp-biz

ＭＳ証が松電産を格下げ＝中立に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000103-rtp-biz

こりゃ１０００円割れもあり得るかもよ、最悪今期中に。最もいくら下がっても
買う気は全く起こらない。マジに今の松下では、下手すると紙切れ同然になる
恐れがあるので。
早いとこ中村のバカを解任して明るい材料を作らないと、本当に手遅れになる。
なにせ中村の取った経営施策と言えば、姑息な給与削減と首斬り、社内年金の
減額だけだ。Ｖ字回復に向けた具体的なビジョンも方策もあったもんじゃない。
もちろん実績なんかある訳もない。あれじゃ市場が松下を信用しないのも道理だ。
ゴーンの爪の垢でも煎じて飲め。もうちょっと建設的な思考の持ち主を社長に据えないと、
このままではジリ貧の一途だな。
719 ：デフレマンセー：03/02/28 21:55 ID:3ngp2MvI
売り方が必死になっておりまつ（藁
720 ：株やサン：03/02/28 22:53 ID:OlPZZXJM
>>718
ＭＳ証が松電産を格下げ＝中立に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000103-rtp-biz

松下電機（誤）⇒松下電器（正）

頑張ってほしいですなあ

721 ：　：03/03/01 07:35 ID:ZJZUXMZu
松下電器、入社１０年で定期昇給廃止へ　人件費を圧縮、来年４月にも実施

松下電器産業は２８日、これまで一律に設定していた年齢給の定期昇給部分を入社から
１０年程度で廃止する方針を固めた。来年４月にも実施したい考え。　人件費を圧縮し競争
力を高めることが狙い。今年の春闘とは切り離して労使交渉するが、中堅以上の従業員に
とっては実質的な定昇廃止になる。

村山敦副社長（労務担当）が大阪市内で記者会見し、方針を表明した。　松下は、年功部
分に当たる基礎給３０％、資格によって変わる仕事給３０％、実績給４０％の３つの指標か
ら給与を決めていた。しかし「人件費を抑制しないと競争には勝ち残れない」として３０−３５
歳程度で基礎給が増えないようにする。配分も変えて、大半を仕事給と実績給だけで給与
を決めるようにする。入社から１０年程度までは、年齢による昇給を残す。　また、今春闘
で組合が要求している定期昇給の維持について、村山氏は「まだ危機を脱していない。定
昇を完全に維持することはできないが、全く上げないとも言っていない」として、一定の譲
歩を見せる構えを示した。
722 ：　：03/03/01 10:27 ID:Ld97SyVG
>>721
そーすｷﾎﾞﾝﾇ
723 ：722：03/03/01 14:13 ID:UXjoNuRJ
自爆!
逝ってきまつ
724 ：Ｔ芝：03/03/01 16:53 ID:9pRS2J0i
泣けてきた
725 ：　：03/03/01 17:03 ID:fW7goQcF
勝ち組
726 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
727 ：＿：03/03/01 19:43 ID:BnEZHJKq
今までは、社員は消耗品だったが、もう消耗品以下だな！！
そして、社内で２チャンネルの書き込みに規制をかける自体、
会社の悪い面を表ざたにしたくない考えだな！！隠蔽工作に
すぎない！！
728 ：　：03/03/01 22:08 ID:FcJxYDHB
こうなったら消耗品は消耗品なりの意地を見せてやろうじゃないか。
「何が５０歳以上はいらない」だ！真っ先に自分が辞めろ。これまで身を
粉にして松下のために尽くしてきた社員をボロキレのように捨てやがって。
それならこっちにも考えがある。この板に知っている限りの松下の悪事やら
ヤバネタやら暴露してやれ。会社ぐるみでの反社会的なネタ（サービス残業や
工場敷地にＰＣＢを埋設していた件など）ばらすんなら、守秘義務だなんだ
言ったって訴訟に持ち込んだら絶対勝てる！
俺らから削り取った給料やらボーナスやら以上の分、悪事を晒して社会的信用を
落としてやれば、来年からおいそれと待遇改悪には踏み切れまい。組合が事実上
会社の犬と化している以上、個人で戦うしかない。スーパー正直？笑わせんじゃねえ！
729 ：　　：03/03/01 22:12 ID:FanZ9Its
それにしても大昔は遜色なかった
自動車会社との給与差がひどくなったな。
どの業界にいるかでこんなに差があっては
同じ大学の同じ学科卒でも成績の良い人は自動車会社へ行っちゃいそう。
730 ：＿：03/03/01 22:25 ID:uVMRL/4+
>>729
もうそのような現状は起きているみたいです。

数年前、関西の有名大学院で、ＳＣＭの研究をしていた学生に内定をだいた
が、某大手自動車メーカーに逃げられたと聞いたことある。
731 ：部外者：03/03/01 22:28 ID:fW7goQcF
そんなにリストラすごいんだ・・・大変だね。
732 ：ほほほ：03/03/01 22:51 ID:xZSZis3Q
自動車会社っていってもまともなのはトヨタと
ホンダくらいでしょう
日産も今の緊張感に耐えられるとは思えないし、
その他大勢は基本的に捨石です

あと、現在の自動車産業と電機産業を比較すると
トヨタ＝ＳＯＮＹ
ホンダ＝シャープ
日産＝日立
三菱自＝三菱電
マツダ＝ＮＥＣ

こんな感じがします
733 ：　：03/03/01 22:55 ID:k7OSo4BX
>729
バブルの頃に、皆金融機関に行ったようにな。
韓国じゃ皆サムスンに行くらしいし。
734 ：707：03/03/01 23:27 ID:Ucz9iudN
どうかな。バブルの時に理系ながら関東の地方銀行に入社した友人は、
入社した銀行が他行と合併をし、その銀行がさらに別の銀行と合併した
かとおもったら、今度は分離してしまったりで、おもしろくないと言っていたし。

自動車産業って１０年後も景気がいいのかしらん。
735 ：組合天国：03/03/01 23:45 ID:cB37LmIA
おまえ等バカか多いなぁ
おれは新入社員から組合を利用して出世してきたた。今、主事だが、昨年から執行委員長
になって次期課長だ。おまえ等ようなバカな松下マンは組合費を払って俺の為に
生活費を組合に払え。。ホントバカが多いよ。能力の無い君たちは虫だ。。
虫以下笑うな＋＋組合命だ、組合を利用して、またﾊﾞｶなお前らを利用して楽に出世
するぜ。。最後に言う。虫たちの為に組合があり、俺は最高＿＿毎日楽しいなぁ
736 ：名無しさん：03/03/02 00:06 ID:BJPUvTVD
http://www.meu.or.jp/

PINナンバーは適当な7桁の数字で入れるのか？
737 ：　：03/03/02 00:13 ID:WOEO5E6a
>>735

ネタにマジレスだが、どうせ課長職どまりだろ？
せいぜい粋がってなよ・・・・。課長職って残業手当でないんだろ？
年休取れないだろ？まあ、がんばれよ！
738 ：　：03/03/02 00:15 ID:90kSajCO
松下のシェアが高い製品って何ですか？電池？
739 ：　：03/03/02 00:30 ID:gLXbsPYL
デーブイデー
740 ：　：03/03/02 00:32 ID:EZpyeFqD
まったくおバカさんが多すぎだわ・・・
統率力なし！判断力なし！商品力なし！
余計ともややこしくしやがって。
もう終わりだね
組合役員やってると出世するんだよね〜
だったらどんなすばらしい能力の持ち主なのでしょう？？？？
741 ：　：03/03/02 00:55 ID:gLXbsPYL
潰れろ。それですっきりする。
742 ：　：03/03/02 00:56 ID:gLXbsPYL
連中はそれで自分の愚かさを自覚するのだ。
743 ：　：03/03/02 01:13 ID:90kSajCO
中国市場への進出は順調ですか？
中国でのシェアはやっぱ小さいのか？
工場移してたって向こうで売れなきゃ話にならないでしょ。
ハイアールに対抗できるのは松下ぐらいじゃないんかな？
744 ： ：03/03/02 02:05 ID:jCnr3KC+
潰れた後で気づかれても・・・
バカなあたいたちでも気づいてるのによほどのバカか・・・
結論の出ない会議なんかやめろ！！！
でもどっかで潰れろなんて思ったり（藁
745 ：とおりすがり：03/03/02 02:10 ID:eYJsCiil
女が多い事業部どこ？
746 ：　：03/03/02 02:13 ID:jCnr3KC+
どこだでしょう？
747 ：　：03/03/02 10:50 ID:BFwnKRGH
松下の社員って中国行くと・・・　役員も社員も関係なく穴兄弟
748 ：＿：03/03/02 14:03 ID:kSTXGPmm
>>745
おいおい、人事の趣味かどうか、松下の女性社員といえば、
１、ブス
２、スタイルが悪い
３、プライド高い
４、性格が悪い
だぜ、
外注の派遣社員の方が、よっぽど○だぜ！！
どこの、事業所かわからないが、丸の内行ってみな！！
全然、違うから！！
749 ：　：03/03/02 14:28 ID:0wgQlfFs
人事の趣味じゃないYO．
役員の娘．特に生○本部．
750 ：　：03/03/02 15:32 ID:7jqT90EF
30過ぎで独身、ブサイク、プライド高い女が多すぎる。
めちゃめちゃ近寄りがたい。
だれかもらってあげろよ。
751 ：＿：03/03/02 16:12 ID:KQgVsPjB
>>732

自動車業界と比較すると松下はどこ？
752 ：◇：03/03/02 22:31 ID:9Fnlo1ck
入社当時、同期の四大卒女子は近寄り難かった。
それに比べ短大卒の女の子はかわいく見えたなぁ！
ただ、親も松下って人が多くてビックリしたよ。
753 ：　：03/03/02 23:28 ID:90kSajCO
松下ってコネ入社多いん？
754 ：　：03/03/02 23:34 ID:FO6SQNzO
>753
多いんじゃないか？履歴書にグループ内にいる親戚、知人の名前を書かせるくらいだから。
755 ：組合天国：03/03/02 23:41 ID:ETgrMs4o
お前たち、ホントバカが多いなぁー俺が言いたいのは、出世の為に組合があり
俺はバカな組合を利用するだけ。君たちﾀﾞﾒ松下マンの虫たちは、組合費を
俺の出世の為に毎月払って定年まで会社の犬になって働け、ホントバカな松下マン
が増えたなぁー最後に言う、君たちの様な虫けら松下マンは働いて組合費を払え
俺はその虫けら金で出世するだけ、虫けらは虫以下の事だけ考えてればいいの。
どうせ価値が無い松下マンだから・・・のんなバカが助けてくれるから感謝するぜ
お前ら、組合費は大切だからマジメに働いて払えよ・・わかったか？バガ
756 ： ：03/03/03 00:19 ID:9u9Tu/bY
てか、(・∀・)ｲｲ!女性社員は、ささっと寿退社かも
757 ： ：03/03/03 00:33 ID:XfogoDyI
>>753
コネだらけ。自由応募で入った俺は居場所ない。
758 ：　：03/03/03 01:21 ID:2cGwMO27
自由応募だと出世にも響くの？
同程度の能力・経験ってことで比べると。
759 ： ：03/03/03 01:27 ID:Q0EvJhTM
出世早いか遅いかは、ほとんど運だと思う。。

たまたま昇格の時期に大きい仕事やってたとか、
上の方のポストが余ってたりすると、運よくさっくり上がれちゃう。
760 ： ：03/03/03 01:45 ID:Rkr9VY/H
実務を知らずに出世する奴がいるとたまらんね〜
バカバカ言うけど、所詮バカが産んだ価値のないバカだろ？
ささやまにも住めや！（藁
761 ：1年目：03/03/03 01:53 ID:B13cgVN3
今って短大卒を新卒で採ってないよね
導入研修で見た文系の女の子は美人ばっかりだったよ
でもたしかにプライド高い子多かった
自由応募も推薦も入った後は変わらないんじゃないの
そんなこと気にする人もいないし

でもこれだけ社員に痛みを強いて、一方では自社製品買え買えって言ってるけど買う気しますか？
社員だけに痛みを強いて、経営陣は誰一人責任を取ってませんよね
辞めるだけが責任取ることとは思わないけど、社員ばっかり搾取されてる感じがします
現状の賃金体系を維持できないなら、組合費もそれに応じて削減すべきでは？
成果主義の世の中ですから
ささやかな抵抗として他社製品ばかり買っています
入る前は一流企業だと思ってたけど、外から見るのとはかなり違いますね
こんなのでいいの？ってことが普通にまかり通ってる
それなら辞めろと言われるでしょうが、最低3年は勤続しないと職歴として認めてもらえないですし
せいぜい会社を利用させてもらいますよ

ここって絶対人事か情報システム部門の方がチェックされてますよね
社歌と所感は時間の無駄じゃないの
762 ：　：03/03/03 07:05 ID:la5bfmGQ
フレックス廃止も近いな
763 ：　：03/03/03 07:42 ID:0hXKto5v
松下への転職を考えてるんですが、どうなんでしょうか？過去に中途の人が活躍しているらしい
レスがありましたが、業績が回復した途端にコロっと変わって弾圧されそうな気もするんですが。
ただ、数多あるDQNに行くよりはマシかな、と。
764 ：　　：03/03/03 08:50 ID:E81SJ5jx
>759
景気がいいときや、幹部がその事業を重視していたりすると昇進枠が大きく設定されるから
出世が早い。
もちろん、上司の受けの良い奴から出世するのはどこの会社でも同じ。
今の低迷の原因はバブル時代に無能な奴が大量に昇進していているのも一因だ。
特に、今の副参事、参事の出来はどこの事業部でもものすごく出来が悪く仕事ができない奴が多い。
TOEIC450点すらとれていない参事がいる一方で新人にはTOEIC６５０点以上を要求する矛盾。
バブル崩壊後は昇進枠が縮小される一方で、無能上司の下で優秀な若手が昇進できず腐る一方だ。
この問題は、多分じわじわと松下をつぶす原因になるだろう。
765 ：今度入社：03/03/03 11:37 ID:Er/oSnUF
>>761
お前アホだな。
目障りだよ、お前みたいな先輩。
お前みたいな不良社員が会社を駄目にする。
3年たったら転職？
次の会社でも同じこと言ってるんだろ。
次の会社があったらな。
どこの会社でも嫌な所見つけて文句言ってるタイプだな。
早く辞めろや。
766 ：調査キボンヌ：03/03/03 14:22 ID:P9/DszkF
２月１４日付け中日新聞らしいが、、FA社がらみの事件知ってる人？
767 ： ：03/03/03 14:52 ID:hAKLXi0V
>>763
>ただ、数多あるDQNに行くよりはマシかな、と。
松下も数多くあるDQNの一社・・・・・。
768 ：野次馬：03/03/03 16:02 ID:j/r4Nt3S
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044522315/
769 ：　：03/03/03 18:13 ID:z+EL4G87
>>763
外部から来た社員には、嫉妬するＤＱＮ社員が結構いて揚げ足取ろうと手ぐすね
引いてるから、出来る奴ほど苦労するよ。
活躍しているって書いている奴いるけど、上司や同僚に恵まれないと活躍できな
いんじゃないの？
770 ：　　　　　：03/03/03 20:22 ID:LmrdU4XT
>>718
株価が今日も他社が上がる中、下がっちゃった。
最近までほぼ同じもしくは下だったＳＨ社と
終値で２６７円も差が。
１０００株では２６７，０００円差。
新聞の株欄でＳＨ社と並んでいるもので
どうも比較してしまう。
771 ：・：03/03/03 21:54 ID:PiQLXuY6
>>755
組合に反感を持つやつがネタで書いてるのがバレバレ。
772 ：　：03/03/03 21:58 ID:B13cgVN3
>>765
アフォか
何で俺がお前のために会社辞めんといかんのだ
会社入ったら目障りな奴とも笑顔で接しなくてはいかんのだからいちいち切れるな
カルシウム取れ、カルシウムを
俺みたいなスキルの無い奴が転職できるか
お前も松下に来るってことは、旧帝東工早慶の中の上か
それ未満の国立私立の上位層だろ
同類だ同類

それに会社の態度は嫌いだけど、職場がけっこう良いところだから
嫌な先輩もいないし、GMもTLもしっかりしてるしな
だからこそ、今年度必死に頑張って成果出してる(売上、利益)先輩達のボーナス
くらいは上がって欲しいと思ってんだけど、来年度上がるの？
これで現状維持とか微増ならモチベーション下がるぜ
損して得する、みたいな気の利いたことできんかな
俺は何ら利益に寄与してないから現状維持でも万歳だ
773 ：デフレマンセー：03/03/03 21:59 ID:OF+pU4Fl
>770
素人が株の話しするな（ﾜﾗ
774 ：　：03/03/03 23:03 ID:ccGjc9bW
>>773
素人が新聞の株欄等を見ての素朴な感想です。
775 ： ：03/03/03 23:09 ID:h3N/SB66
>>766
記事知ってるよ
産業スパイに関わってるかもって話だろ？？真相は知らんが・・・
776 ：　：03/03/03 23:26 ID:PIS8k40F
>>750
30過ぎで独身女を引っ掛けた派遣会社の男がいるけど
昔の女を振ってまで付き合うメリットあるのかね？
それも年上女なんだけど退職金目当てかな？たいして出ないのにね
馬鹿みたい...女は若い方がいい！
777 ：愛は勝つ：03/03/03 23:52 ID:OF+pU4Fl
>776
おまえなあ・・・そりゃ愛だろ愛！！！
俺の知り合いでも、女性社員と派遣の男で結婚したケースがあるよ。
許されぬ愛みたいで、いいねえ←ちょっと勘違い（ｗ

しかし、よく親が許したもんだ・・・。
778 ：　：03/03/03 23:57 ID:PIS8k40F
>>777
愛とか言ってられるのは若いうちだけ！
３０歳超えてそんな事いってたら
生活できなくなるよ！
>ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
>【雇用】入社１０年程度で定昇廃止へ　松下電器【先行き真っ暗】
松下が 定昇廃止なら派遣さんならなおさら給料上がらない！
親親戚の風当たりが強そう
779 ：　：03/03/04 00:29 ID:kXoiKVcT
貯金すごいよ　３０女は、１千万ぐらいごろごろ居る
780 ：今度入社 ：03/03/04 00:30 ID:mDEqjv3A
>>772
ヴァカですか？
俺だけのためじゃなくて、会社のため。
もっと言うとあなたのためを思って言ってるの。
あんたが辞めることで皆得するからね。

会社の中でこんなに切れるわけないじゃん・・・
あんたも会社の中でこんな愚痴言わないでしょ。

それと、学歴のことはごちゃごちゃ言うな。
恥ずかしいよ。
781 ：噂大好き：03/03/04 00:48 ID:wDhtgp+c
>>779
やはり金目当てかな？
男の同僚も昔の女と結婚すると思ってたくらいだから
実は２又で金を取ったらハイさよならかな？
誰か情報もってない
カーナビ関係　彼氏派遣社員は苗字２文字
782 ：　：03/03/04 00:52 ID:AfZPjUbr
>>780
なんで会社のために会社辞めんといかんのだ
だいたい俺を採用したのは会社自身だ
つーか開発人員が足りないから俺でも期待のホープなのだ、わはは
色んな仕事任されておもろいよ
マジレスすると派遣さんに頼らないといけないくらい人不足

>>779
松電は女性社員にとってはかなり働きやすい会社と思われ
寮にぎりぎりまでいて浪費家じゃなくて男いなかったら30で1千万は楽に超えるだろうな
783 ：もなみちゃん：03/03/04 00:52 ID:JKSYZHF7
>>780
通工スレにいた奴っぽいな。
来年の今頃は君が愚痴こぼしてるよ、きっと。
学生の想像を絶するほどひどい状態なんだよ。
入ればすぐ分かるけど。
784 ：そろそろ入社：03/03/04 00:58 ID:YIxqtE50
こわ
785 ：今度入社：03/03/04 01:03 ID:mDEqjv3A
するのは俺じゃねえよ。
俺の弟だよ。
俺は別会社で働いてますよ。
ちょっと松下が気になる会社だ。
特に辞めたくはないが。
お互いがんばろうな。
786 ：あ：03/03/04 01:05 ID:/4uylmQu
780みたいに実際に内部の人間で実際に働いたこともないような奴があたかも自分こそが正しいかのように語るのが一番むかつくな
何も現実も現場も知らないくせに
社員として胸糞悪いわ
787 ：噂大好き：03/03/04 02:32 ID:wDhtgp+c
>>782
やっぱり　金目当てかな　それ以外ないような気もしますね
愛なんてきれい事は可能性低いかな
ちょっとかわいそうな気もしますねＳ山さん
○○君から見ると３０歳台のテクニックとお金だけが目的かな
これ見てわかる人は　ご愁傷様といいましょう
やさしい人は　忠告してあげてもいいよ
788 ：　：03/03/04 02:48 ID:wDhtgp+c
その人は　多分私の知ってる人だと思うんですけど！
歳は少しいってるけどかわいいタイプで好きだったんです
今週末結婚するとも聞きましたけど
もう忠告は遅いかな！あまり話したことないし
誰か友達みてないのかな　
ＳＭ（苗字名前）さんですか？
789 ：　　：03/03/04 02:50 ID:wDhtgp+c
会社から書くと同じＩＤになるのかな
上の人もまだ会社にいる松○の人？
790 ： ：03/03/04 07:04 ID:qgzHHSrp
広報部は週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞにいくら払ったのかな
791 ：部外者：03/03/04 07:20 ID:tHNeUZ7S
すみません。部外者ですがちょっと質問。
御社の経営企画グループって、どんな仕事をしてるんですか？
そこってエリートコース？
792 ：　：03/03/04 08:43 ID:RuI4mrnU
30で1千万は少ねーだろ。
793 ：　　：03/03/04 09:11 ID:LBlFQIYI
>786
ま、確かに同期で耐えられなくてやめてたりメンヘルになるのは、この手の最初は勢いのある連中だね。
ぐちぐちいってるやつは、ストレスはっさんできるので案外とつぶれない罠。
理想と現実のギャップに苦しむのかな。
松下だからってんじゃないけど、会社の本音と建前は純粋培養されてきた学生さんにはきついでっせ（ﾆﾔﾘ
知らない人がみたらここで愚痴ってる連中はなさけねー奴でみっともない大人に見えるだろうけど、
それなりにみんな頑張ってる奴なんだよ。
ま、学生さんもそのうちわかるようになる。
794 ：　：03/03/04 19:59 ID:JZhm6z7+
>>718
>こりゃ１０００円割れもあり得るかもよ、最悪今期中に。
昨日の最安値が1014円だったから、もう瀬戸際だな。
795 ：　　：03/03/04 22:56 ID:AdZownnX
>>794
本日の終値は何とか＋だったね。
796 ：　：03/03/04 23:59 ID:wDhtgp+c
>>792
>30で1千万は少ねーだろ。
少ないの？

30女に寄りつく男は金だけ？
797 ：　：03/03/05 01:26 ID:Y9IpbH0C
>>794
今日は1014円だったの
1000円割ったら国内の派遣さんカットして
中国展開に拍車がかかるかな？
新人もあまり取らないんだろうね
今の学生さんはかわいそう！
798 ： ：03/03/05 02:41 ID:Y9IpbH0C
何か裏情報無いの！
799 ：・：03/03/05 03:12 ID:tmlMq6+t
無い。
800 ：　：03/03/05 03:28 ID:h2SUIoEZ
あってもここにはかかんわ
801 ：通りすがり：03/03/05 15:10 ID:lHcqf1WY
>>766,775

気になるネタだ。詳細きぼんぬ。
802 ： ：03/03/06 00:23 ID:N5XeUXyS
age
803 ：先輩：03/03/06 00:32 ID:0JOHYobC
株もあがってほすいぃ・・・
804 ：　：03/03/06 01:40 ID:qFLGSDlM
今日は株価少し上がったけど
自社買いみたい
805 ： ：03/03/06 06:57 ID:aBa7Bfnj
実際、シャープはTMDの事をライバル視しているのでしょうか？
それとも相手にしていないのでしょうか？
806 ：＿：03/03/06 20:07 ID:oNuIhEJJ
>>797
中国のソフトハフスで、上海で、日本語が、話せて、ドキュメント
も日本語で書いてくれるところで1人月２０万だって！！
ただ、誰が支持するか、契約面で注意しないと、痛い目にあるらし
いけど！！
807 ： ：03/03/06 23:57 ID:FoKl0elN
パナソニックMSE
よろしく
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045886757/l50
808 ：＿：03/03/06 23:57 ID:oNuIhEJJ
創業者の一日一話を読むのは、禁止だな！！
今の松下と矛盾すること書かれているから！！
ついでに、綱領、信条、七精神も廃止したら！！
これも、今の松下に矛盾しているから！！
809 ：げ：03/03/07 08:21 ID:ih1YxiF/
>808
まだやってたのか。リストラ敢行した時点で流石に無くなるだろうと思っていたが。
810 ：中村くんの言う辞めて欲しい50代：03/03/07 08:28 ID:R4eZQasF
リストラで辞めずに未だに何もせず文句ばかり言い定時退社する
５０代の主任社員をどうにかした方がいいと思う


811 ：社員＆株主（１万株）：03/03/07 08:42 ID:XBavMSP1
>810
その50代の主任社員は問題だが、それは職場の問題にすぎない。
ミクロレベルの積み重ねでマクロレベルの業績回復には結びつかない。
ナカムーは良くやっている方だが、幹部に対して甘いと感じる事が多い。
自分達の襟を正した上で、社員に定昇廃止などを問うのなら、
まともな社員なら喜んで応じるだろう。
まず、定昇廃止はよしとして、まずそこに至ったという責任を取る役員が
１０人はいても当然だと俺は強く思う。
今の幹部には自分が犠牲になってでも業績を回復するという気概が感じられない。
812 ：　：03/03/07 20:26 ID:+IDXKgir
>>806
中国展開はどこでもやってるよ
別にソフトでなくても出すものはいっぱいある

ただ製造は都心（上海、北京）は高いんで、
だんだん治安の悪いとこにに近づいているそうな！
813 ：p：03/03/07 20:28 ID:j9jdAYYW
国民の血税をまきあげ、支持率とノーベル平和賞欲しさに
朝鮮に５兆円ばら撒き、今度はブッシュに４兆円献上のぺテン師小泉純一郎がワイン片手に
息子、孝太郎と歌います。

大きな古時計

大きな態度で　ぶち上げた　小泉の改革

１年いつも　口にした　ご自慢の改革さ

小泉が首相になったとき　公約にした改革さ

　　今は誰も　信じない　あの改革
　　
一年半経っても　チンタラ　チンタラ

小泉といっしょで　チンタラ　チンタラ

　　今はもう　動かない　あの改革
814 ：ｏ_ _)ノ彡☆ギャハハ!! ：03/03/08 09:06 ID:2g7ti8L9
上手い！座布団1枚
815 ： ：03/03/08 12:43 ID:1Hvfrmj1
もう氏にたい。。。
816 ：迷惑してます：03/03/08 13:54 ID:ieABX0gj
今うちのところは
春モデルの最後の追い込みで皆さん大忙し

なのにこんなときに、周りの状況も見ず
結婚　寿退社する香具師がいるのだが
おいおいこんな時期に社内結婚してんじゃねー
周りのの迷惑考えろ....と声を大にして
いえないんで、ここでいわせて！
817 ：　：03/03/08 15:48 ID:sh5XMz3G
社員同士でｹｺｰﾝしたら、かなり良い暮らしができるだろうな
俺はしたくないが（ｗ
818 ：816：03/03/08 17:04 ID:ieABX0gj
訂正
社内結婚ですが社員同士ではないです
相手は社内にいた派遣さん

社内結婚は多いでしょ
うちの職場は夜遅い休出多いので
社内のほうが理解してくれそうですが！
819 ：:：03/03/08 17:57 ID:mr6oOzzK
松下○○○○の四捨五入したら４０の女と
金目当てで知り合いが結婚したよ
家族の友人がそこに勤めてて、かなりもってるという
情報を流して紹介してくれたそうだ（すごいよな、その身内も）
奴の仕事はいろいろ要りようなので、正直羨ましい
女は外に作りゃいいしね
で、実際どの程度ためこんでるのか気になるね。
自分もそういうのと知り合いたい、結婚はしないけどさ
820 ：＿：03/03/08 18:11 ID:m+XzLIni
>>816
昔、寿退社でないけど、子供が生まれたとき、すごいことを
やって辞めたやつがいたな！！辞めるつもりなのに、産休制
度等あらゆる手段を使って、会社から、金を巻き上げ、ボー
ナス日の翌日辞めたやつが！！
821 ：ｏ_ _)ノ彡☆ギャハハ!! ：03/03/08 18:16 ID:2g7ti8L9
社内結婚してもこう複線化じゃ決して楽な生活じゃないよ〜
火の車じゃ〜
822 ：816：03/03/08 18:44 ID:ieABX0gj
>>820
確かにいますね
なぜかボーナス月にやめる連中が
１２月末は特に多かった

もっとすごいのはいろんな制度使って
今だに働いているやつら
産休後、復活してるのもいる
823 ：816：03/03/08 18:47 ID:ieABX0gj
>>819
そのカップルはその後、
やってけるんでしょうか？

四捨五入で40なら１千数百万位は貯金あるんでしょうね
824 ：　：03/03/08 20:41 ID:WS1A+ZDT
産休後の復帰も迷惑だが、育児勤務はもっと迷惑。辞めてパートでもしろと言いたい。
825 ：ﾜﾗ：03/03/08 20:50 ID:V5B6RbFA
>818
↑マルチポストです。
無視してください。
826 ：社外者ですが：03/03/08 21:17 ID:Rhtouoh3
週間ダイヤモンドに松下改革の記事のってました。
なんだかんだ言っても、順調にいっているんですね。
やっぱ、松下って凄いんですかねえ？！
827 ：　：03/03/08 21:36 ID:WS1A+ZDT
ﾊｧ? ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ? お前意味知ってんのかｳﾞｫｹﾞ
828 ： ：03/03/08 21:36 ID:XCK9LEWq
>>820
おれも表紙に釣られて買ったが、
ちょうちん記事だよ。
AERAみたいに突っ込んで記事書いてくれ。
829 ：　：03/03/08 21:43 ID:ieABX0gj
>>828
ＡＥＲＡって、ずいぶん話題になったけど
どんな内容書いてあったの？
830 ：759へ：03/03/08 22:36 ID:2g7ti8L9
君ねぇ　さっくり　ってそんな言葉使いしたら何処の誰だかわかるぜ！
831 ： ：03/03/09 01:22 ID:UUN7XhNS
分かっちゃったら怖いでつ・・・
ＦＡ社がらみの記事、その後の疑惑は？？？？
832 ：＿：03/03/09 02:15 ID:O8xQPtbl
すごい夫婦が、いるんだ、だんなは、社員で、奥さんは、外注！
それで、同じプロジェクトをしているんんだから、昔、子供を保
育園に預けてて、台風が来るもんで、引き取ってくれと電話が来
たら、だれに、話もせず、とんずら！！
もっと許せないのが、奥さんの会社の仕事がないときは、だんな
が工面して、仕事を発注する！！これって商法にふれてないか？
833 ：　：03/03/09 02:25 ID:JbEU8+Db
>832
商法に触れるとしたらだんなが取締役の場合かな
いずれにしても利益相反関係は明らかだからだんなの上司は管理責任を問われるな
834 ： b：03/03/09 02:27 ID:O2f7lYmX
http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
835 ：公明正大の精神：03/03/09 06:09 ID:cFx7QV8q
>>832
下請けや派遣会社とグルになってる話はありがちな話じゃん。
自分に利害関係無かったら、勝手にやらせておけ。気にするな。
836 ：＿：03/03/09 11:53 ID:O8xQPtbl
>>835
実害は、あるんだ。その夫婦の子供がまだ、小さくて、奥さんは、
どんなに、仕事がのこっていても、１８：００前帰り、その外注
は、松下系の子会社で、人件費が高く、成果物も悪いんだ！！
ほんとは、もっと安くて、成果物が、よい外注がいるのに、そこに
発注できないんだ！！その奥さん、だんなが主任技師なもんだから、
その部下を、発注先なのに、自分の会社の社員みたいにこきつかっ
ているんだ！！
837 ：　：03/03/09 12:34 ID:OLU9YFGU
それ逝ってたら、重役おやじのコネで入ってる松下ファミリーはどうなる（ｗ
そいつら、出世が早い早い。
838 ：　：03/03/09 13:34 ID:jPXo8gpa
確かに（w
839 ：　　　　：03/03/09 18:40 ID:1lPAKtVh
>>818
その昔、派遣の男性が松下の女性社員の給料の高さを
知って驚いていた。
楽な仕事＋男性社員がよいしょしてくれる
職場の女性もいるよな。
840 ：　：03/03/09 18:50 ID:ZIEhAycl
>>839
私の昔の職場がそうでしたよ
女性が少なく、オヤジが多い職場だったんで
みんなにちやほやされてた
841 ：　：03/03/09 19:41 ID:5/w/QY6q
たしかに開発とかの若い女性社員はすごいちやほやされるな
842 ：．：03/03/09 19:46 ID:HyYA8b6V
外資担当だとアメリカとかヨーロッパとかに出張行く事も多いんですか？
そういった部署の男性ってエリートなのかな？
843 ：Ｎ：03/03/09 20:28 ID:AHXXt44f
松下女子社員と毛コーンしたいな
844 ：ｗ：03/03/09 20:31 ID:5ZQYnJKY
>839
給料が高かったのは、｢その昔｣だけどな。
845 ：　：03/03/09 20:36 ID:ZIEhAycl
>>843
結婚しても
そのまま働いてくれないと結局同じだよ
貯金をたんまりしてないとね！
846 ：　　：03/03/09 21:41 ID:MDODJ3MS
>>841
当方も開発系なのでage。
指示通りに出来ていなくても責めもせず
あとで男性社員が手直ししたり。

847 ：842：03/03/09 22:09 ID:HyYA8b6V
私の質問にもレス下さーい！
848 ：>>842：03/03/09 22:22 ID:K12zSSv8
貴方の質問の意図が不明確だからレスが無いのだよ
下のどれかな？
・外資系部署の男性を狙っている
・外資系部署の男性にナンパされたが病気は大丈夫か？
・外資系部署の部長と関係をもちたい
849 ：842：03/03/09 22:27 ID:HyYA8b6V
>>848
近いのは、狙っている男性がいるってところです。
やっぱり、エリートなのかな？
お給料もどれくらい貰っているんでしょうか？
850 ：　：03/03/09 22:29 ID:LpRGEzYh
つーか、開発系の部署でも普通に海外出張あるんだけど。。。
851 ：848：03/03/09 22:35 ID:K12zSSv8
>>849
君はどうなんだい？
よかったら俺と一晩過ごしてくれないか？
852 ：819：03/03/09 22:39 ID:NObX5ol2
823>> やってけるんじゃねえの？　
仕事は今まで通り続けて欲しいと、女には納得させてあるそうだ。
子供は欲しいけど出来ないっつー方向で作らぬよう気をつけ、
よーするに家政婦件・財布。
結婚しないで吸い上げれりゃいいのにアホかと思うが。
853 ：842：03/03/09 22:40 ID:HyYA8b6V
>>850
でも、英語はそれほど必要じゃないのでは？

>>851
どうって？
私は普通のOLです。なんの取り柄もないです。
やっぱ、不釣り合いかな．．．．
854 ：　：03/03/09 22:44 ID:LpRGEzYh
>>853
なんでもてるのはいつも文系の奴らなんだ
理系の男はだめでございますか
855 ：　：03/03/09 22:47 ID:jPXo8gpa
↑848なんだけど・・・
俺だけレス番号ずれてんの？
856 ： ：03/03/09 22:50 ID:ZIEhAycl
>>849
エリートの定義がわからない
出世が早いのは、儲けが出てる分社でしょうね
給料は、年齢によります

後海外出張は、技術、企画、営業どこでも行ってますよ
857 ：842：03/03/09 22:55 ID:HyYA8b6V
>>856
入社10年経っていれば、700万くらいは貰っているのかしら？
858 ：　：03/03/09 23:11 ID:LpRGEzYh
>>857
単に松下の給料をさぐろうとしている奴とみた
同業他社さんか？
859 ：　：03/03/09 23:12 ID:ZIEhAycl
>>857
人によると思いますが
もらっている人なら
その位はいってるでしょうね！
860 ：842：03/03/09 23:12 ID:HyYA8b6V
>>858
全く違うんですが．．．．
861 ：k：03/03/09 23:12 ID:a/hVkWP2
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862 ：848：03/03/09 23:23 ID:K12zSSv8
842さんは今時もってして純情なOLさんらしいな
もっと若いうちに君のような人と出会いたかったよ
彼氏についていけないと君が思えばそれまでだ。分かるね？

間違っても元M社OLと銘打ってAV等に出演しないように！
もし出るなら、でる前に私に一言声をかけなさい。
863 ：　：03/03/09 23:29 ID:AHXXt44f
盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た　！
864 ：>>854：03/03/09 23:30 ID:K12zSSv8
私も長年その事について問い続けて、そして調査もしてきたが
最近になって分かってきたことが有る
文系の奴らには特異な体臭があるらしいという事だ

それは本田総一郎や三叉電灯を考えたような物質的な匂いでは無いらしい。
しかしある情報では、理系人の探求欲を全て性欲に回せばそれに勝るらしい
865 ：　：03/03/09 23:36 ID:ZIEhAycl
>>842
別にいいんじゃない！
結婚考えたら、生活力も必要だから
稼ぎも男の魅力のうちだと思うが
まあそれだけじゃ駄目だけど！
同業他社ならほとんど同じだと思います

社員の中には自分より給料安い彼氏と
結婚するのもいるんだから！
私にはそっちのほうがわからんが
そんな簡単に生活レベル下げられるもんなのか？
866 ：　：03/03/09 23:48 ID:oQwai2qs
>863
裏事情とはいえないけどな。
867 ：９９９：03/03/10 00:01 ID:zsOJafuc
「松下のＯＬはちやほやされている」と酷評していた男どもが、
スレに８４２が現れたとたんに、ちやほやし始めたぞ。（大藁
868 ： ：03/03/10 02:05 ID:yR5o/3SF
>>867
事実だということを体現しただけでは?
869 ：　：03/03/10 20:27 ID:CBLfaxuB
>>865
テクがあんねん。
男女はわからんもんやで。
870 ：842：03/03/10 22:20 ID:lsL5DEBF
上の方のレスで出てきた、FA社の件ってなんですか？
少し気になるな。誰か教えてくらは〜い（＞＜）
871 ：　：03/03/10 22:56 ID:JPApCaC3
ちょっと質問しただけで「通報しました」ってレスされたんですが、本当に通報されたんでしょうか？
872 ：　：03/03/10 23:07 ID:QXFSI1p3
>>871
人事からお咎めをくらった人は実在するよ。
気をつけてね。
873 ： ：03/03/10 23:21 ID:FOWKsTr8
今週水曜の報告大会後の強制定時、なんとかしてほしいな・・・。
どうせ“賃金体系維持のための渋々定昇圧縮飲みました”って茶番劇なんだから
わざわざ報告してくれなくていいよ・・・。
874 ：　：03/03/10 23:24 ID:Vh0j9ms2
>>871
何番のレスですか？見てあげます。
875 ：a：03/03/10 23:25 ID:jx/LAIYX

世界がこれだけ変化している中で、日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm
876 ： ：03/03/11 00:36 ID:rwxcoCOh
>>873
”雇用維持のために渋々賃金体系変更飲みました”かもしれん。

それはまあいいとして（良くはないが）、もし「交渉決裂です。これからストに入りますんでよろしく」
なんてことになったら最悪。
職場会で「今年はいよいよあり得るかもしれません」とか逝ってたけど、
マジでやったらアホかとバカかと。

個人的には、以前に比べりゃまだまだ業績落ちてんだから賃下げもやむなしと思う。
この先業績回復したら、その分ドカンと賃上げしてくれるって前提の上だが。
877 ：　：03/03/11 00:44 ID:qsWRM2/8
>>876
>この先業績回復したら、その分ドカンと賃上げしてくれるって前提の上だが。

これを実際にやった日産はすごいと思うけど、うちでは果たしてあるだろうか
878 ：_：03/03/11 01:12 ID:DTY9znAd
saint.kake.info.waseda.ac.jp/~matsuda/cgi-bin/wforum/wforum.cgi
879 ：　：03/03/11 01:31 ID:rqTVuH5z
ＴＯＥＩＣの点数が良いからといって英語が出来るわけではない。
しかし、英語の出来る人はまず間違いなくＴＯＥＩＣの点は良い。

この辺、明確に頼む。
880 ：　：03/03/11 01:46 ID:qsWRM2/8
>>878
これって新入社員の掲示板なの？
>>879
英語のできる人にとっては、TOEICって基本的なことを長時間だらだら試されるからウザいって言ってたな
その人、帰国子女で900超え
リスニングとリーディングに長けていても全然しゃべれない人もいるからのー
881 ： 　：03/03/11 02:12 ID:BRA762BO
スレ違いかもしれないが

３月１０日結婚式だったＭさん（♀）式直前の週に
仕事中、婚約者じゃない年上の社員Ｍさん（♂）と
なにやら私用メールが１日何通も行ったり来たり
婚約者は、職場にいた派遣社員だった○○くん
今は転職して、他の会社に移動

本当のようでうその話か、うそのようで本当の話か
ダブルＭさんの関係は、どんな関係だと思います
あて先は見えたけど、中身は見えなかった
882 ：881：03/03/11 02:16 ID:BRA762BO
日にち間違えた
３月９日（日）でした

ついでに
婚約者○○くん は年下です
883 ：　：03/03/11 03:37 ID:rqTVuH5z
ＴＯＥＩＣ高得点はその人に英語の運用能力があるための必要条件であるが、
全く十分条件ではないっつーこった。
884 ：　：03/03/11 07:10 ID:L4aI0dEP
受けてみろよ。
885 ：目の付け所が：03/03/11 07:38 ID:5veYJevO
>877
無いだろ。シ○ープがいい例。
886 ：正直ガッカリしました。：03/03/11 08:45 ID:OCET6gDO
松下社員を夫にもつ者です。
昨年11月に結婚して、直営住宅に住み、やっと引越しの後片付けが
終わって落ち着こうとしていたのに、
先週いきなり転勤が決まってしまいました。
転勤というか、半導体社の中で違う地域の半導体社に行くようです。
また引越しをしないといけないぐらい離れていたので、
また近くの直営住宅を探したのですが、
会社から「一度直営住宅を出るともう住めない」
と言われ、自分で住むところを探せと言うんです。
だって、住んでまだ2ヶ月しか経ってないし、今回も会社の命令で
直営住宅をでなきゃいけないっていうのに・・
887 ：正直ガッカリしました。：03/03/11 09:07 ID:OCET6gDO
続き・・
そして、自分で探して住むにしても
敷金・礼金・保証金から毎月の住宅費まですべて自己負担なんだそうです。
松下って住宅手当がでないんですってね。
夫が言うには「住宅手当がでない代わりに、直営住宅が用意されてる」
とのことなのですが、仮に今度も直営住宅に住めたとしても、
どこもいっぱいで入れないのです。
３５歳までという制限はありますが、それにしても空いてない・・・
そんなこといって住宅手当ださないのなら、もっと直営住宅の数を増やして
入れるようにしとけー！と思わずキれてしまいました。
いきなり移動しろと言われ、そのあとの補助はいっさいナシ。
それにともなう費用はすべて自己負担。ほったらかしです。
今まで結婚＆今の所に引越しでお金もそんなにないのに・・
今のところから通うと片道1時間半〜2時間かかります。
「片道2時間かけて通っている人もいますし、
引っ越さないで今のところから頑張って通ってください。」
とも言われたそうです。そういう人は家を買っちゃった人とかで
どうにもならないから通ってるんじゃないの？？って思っちゃいます。
ぐちを言ってしまってすみません。
とてもやるせない気持ちになっちゃって・・
おなじ松下社員の方で私達と同じような経験をされた方いらっしゃいますか？
とにかく会社にはガッカリしました。
888 ：　：03/03/11 09:30 ID:XKJGjoKL
Ｖ字商品開発してる部門でのスト決行は効果的だろうのに。
このまま泣き寝入りを続けても、この会社はもう良くならないよ。
889 ： ：03/03/11 14:17 ID:klrL6w3B
>>888
なんで開発部門がストしてやらないといけないんだ?

開発部門はストをやったところでスケジュールが延びるわけじゃないから、
後々自分の首がしまってくだけなのがわかりきってて、
ストをする気になんて到底なれない。

逆に製造部門の給料はもっと減らしたほうがいいなんて思ってるヤツが多い。
890 ：>>886：03/03/11 14:34 ID:ABvGKQpp
もと松下社員です｡
住宅手当てに関しては難しいですね｡　基本的には自宅通勤者に不公平にならないように給与
の中に含まれていると考えるべきでしょう（それにしては安いと言いたい所でしょうが、中小
零細では寮もおろか住宅手当など無い所が当たり前です）｡　私がいた頃の松下では早く金を
溜めて自分で住む家を買いなさいという感じでしした｡
住宅手当、勿論会社都合での転勤の場合は別ですが、通勤1.5時間範囲だと難しいでしょうね｡
（自宅通勤でそのくらいの人はざらですから）
そこで貴方に残された手段。
・元の上司とか実力者と、ヒューマンリレーションを良くしご主人様を元の職場に戻してもら
　う様に裏工作をする（内助の功｝｡　　勿論、良きヒューマンリレーションを作るにはロハと言
　訳には参りませんよ｡　　転勤命令が出る前に、あなた方は上司の実力者との付き合い（お中元
　、お歳暮＝表向きは禁止に成っている）はちゃんとしてましたか？　上司の弱みは何か握って
　いましたか？　　反省すべき点があるならば、いまからでも遅くはありません会社で禁止され
　ている行為＝実際にやっている人が多いから）を考慮しませう（肉体関係を持てとまでは言い
　ませんが）｡
・旦那様と一緒に海外勤務は如何ですか？海外勤務だと役職うｐするし良い給料でに大きな家
　で優雅な生活がエンジョイできますよ｡その為　帰国してからの落差で松下を止めてしまう
　香具師も多いんですけれど｡
891 ：　：03/03/11 16:12 ID:8AMlHF/F
>>886
事情は察するが、ヤサぐらい会社に依存せずに自分で何とかしなよ。

892 ：正直ガッカリしました。：03/03/11 16:20 ID:OCET6gDO
>>890様
いろいろアドバイスありがとうございます。
やっぱり世の中の会社の中では松下は「まだいい方」なんですね。
今回の転勤は部署内で他部署に行った経験がないのが主人と一つ先輩の二人だけで、
経験の幅を広げる為といった理由で本社近くの守口に行くことに。
上司ともめたとか仲が悪いわけではないようで
左遷ではなかっただけほっとしてます。（・・・と思いたい^^;）
外国転勤も、望めばインドにはすぐ行けると言ってました。
でもインドはなんか怖い・不衛生といったイメージしかなく、
主人も私も気が進みません・・
890様のお話を聞いただけでも自分達だけじゃないんだ、と実感できて
気持ちも落ち着いてきました。
むしろ私たちの様な環境の人は多いぐらいなのでしょうね。
893 ：　：03/03/11 20:27 ID:YHO+el2s
>877

中村とゴーンを比較すること自体無理がある。全てにおいて足元にも
及ばんよ。もちろん中村がだが。少なくともあの藤山寛美を社長から
引きづり降ろさない限り、業績回復はあり得ない。
だいたい万一回復したところで、１度下げた賃金は簡単に上げては
くれないだろう、松下は。元々高すぎたとか何とか適当な理屈つけて
現状維持が関の山。
894 ：　：03/03/11 20:30 ID:DSi7a/Uw
>>892
あんたの旦那がだれかわかったような気がする…
わかる人にしかわからないような事だけ書いても
わかる人にはわかるってことを考えようね。
895 ：842：03/03/11 22:13 ID:z/GlbXBy
766のレスって本当なの？？
誰か答えてよ〜きぼんぬ！きぼんぬ！
896 ：892：03/03/11 22:33 ID:OCET6gDO
>>894様
いつもお世話になっております・・かな？
アドバイスありがとうございます。
２ちゃんねるにカキコする以上、
予想されることは十分承知の上でカキコしました。
守口市というのは単に本社があるというだけで名前をだしました。
今回出た部署名と転勤先は全く違うところなのです。
実は転勤し終わっています。時期もかなり前のことなのです。
897 ：892：03/03/11 22:42 ID:OCET6gDO
>>896つづき
主人は今回のことで「そういうもんだ」と言ってたのですが、
私の前に勤めていた会社では転勤後のフォローもしっかりしてた
もので・・・松下ほどの会社が・・と思って、他の松下社員の方で
同じ環境の方はどうなのかな？と思い、だいぶ後にはなりましたが、
思い切ってカキコしてみました。ちょっと感情的になってしまいましたが・・
アドバイスに答えてくださった890様はじめ894様には
不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありません。
898 ：892：03/03/11 22:50 ID:OCET6gDO
897>>つづき
894様がおっしゃるように、もしかしたら今回でた部署名・転勤先・時期
がぴったりはまっている方がいたかもしれません。
894様が予想されている方は私の主人とは違いますのであしからず・・
わざわざ分かる書き方はしないようにと適当に（失礼！）名前や
転勤する時期をいれて関係ない方に迷惑になるような書き方を
してしまいました。これ以上はもう二度とカキコいたしません。
お騒がせいたしました。ごめんなさい。
899 ：意外とデカイごーん：03/03/11 22:58 ID:oYxaXrPe
>>893
ゴーンの評価はまだ早いと思う
５〜６年後の日産の状態がゴーンの評価になると思う
この緊張感が続くとは思えないが．．．
スレ違いスマソ
900 ：　：03/03/11 23:35 ID:L4FdDhk8
>899
ゴーンの評価は早すぎたかも知れないが、中村の評価は遅すぎるくらいだろう。
断言してもいいが、今後５〜６年で中村が大化けする可能性は絶対にない。
と言うか中村体制で５年もやれば、先に松下があぼーんするわい。
901 ： ：03/03/12 00:27 ID:Ig9PlquU
sutokaihi
902 ：　：03/03/12 01:19 ID:mEvezUu+
ゴーンは来年に後継者に譲ることが最初から決まってるのに
５〜６年後も糞もないと思うが・・・
短い就任期間中に結果を出したんだから評価されるわな。
903 ：　：03/03/12 01:33 ID:wU/m39n6
ゴーんは従業員をおだてるのが上手ですな。
904 ：貧乏：03/03/12 01:43 ID:oDZJc29T
春闘でやっぱり給料上がんないよ

この先、生活どうするんだ！
いらん役職カットして給料上げてくれ！
905 ：自動リンクシステム ◆2ch.Mzrysg ：03/03/12 01:49 ID:FtyVPYlT
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511127/234-
906 ：サラリーマン：03/03/12 03:16 ID:KN+OeWPk
松下興産とヒロ松下をどうにかしないことには
従業員にお金はまわってきません
907 ： ：03/03/12 04:10 ID:8fk/bHC7
>>886
俺みたいに会社入ってから一度も直営住宅にも寮にも住んだことがないやつもいるので、
ちょっとでも直営住宅に住んでたあなた方は十分会社の恩恵受けてたんじゃないのかな

俺的には直営住宅って意味ないし不公平だからもう止めて欲しい。
908 ：住宅：03/03/12 09:07 ID:ZgTYA6dz
直営住宅？
909 ：　：03/03/12 20:03 ID:n5Ud52th
社宅のことかいな？
910 ：***：03/03/12 21:05 ID:qrDYy+HU
村山副社長、関空社長就任。･･･誰が何と言おうと松下の社史に大きな汚点を
残した一昨年のリストラを断行し、その過程に於いて創業者が健在なら考え
られなかったようなエグイことをやらかしたたことは事実。その最高責任者
がさっさと夜逃げかい。あれだけ経営が厳しいと賃上げを渋ったのだからま
さか自分は退職金なんか受けとらんやろな。
911 ：　：03/03/12 22:04 ID:n5Ud52th
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　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　 (ﾟ∀ﾟ)　ﾀ!

912 ：＿：03/03/12 22:09 ID:VLBgplCr
最近、聞き込みに規制がかかっているから、真の松下をあらわしている
書き込みが、少ないな！！２ｃｈに書き込みされてなかったら、役員様
も無記名で書き込みをできる掲示板を松下内に作ったほうがいいのじゃ
ないの？そのほうが、現場の実態がわかるよ！！なかには、くだらん個
人的な書き込みするやつもいるが、なかには、会社のことを真剣に考え
て書き込みする人もいるから！！日本ハムや東京電力みたいに内部告発
で朗詠し、警察沙汰になるよりは、ましだと思うけどな！！今は、いい
けど、ほっとくとそのような会社になっちゃうよ！！
913 ：社外者ですが：03/03/12 22:26 ID:0YRl1pOW
F1のスポンサーっていうのは負担になっていないの？
914 ：ヒ○松下より遥かにイイ：03/03/12 22:45 ID:67owhWKY
たぶん負担になっていると思う
けど、ヨーロッパでのPanasonicのブランド認知度を
上げるには必要らしい
あと、トヨタ様には逆らえないんでしょう
915 ：　：03/03/12 23:44 ID:ca8/pK7U
>>892

っつーか、もう旦那の職場でこの書き込み知らない人はいないから・・・。

（削除要請板の書き込みも含めて・・・）

本人にはなんかもう申し訳ないんで誰も言わないようにしてるけど。
916 ：　：03/03/12 23:47 ID:ca8/pK7U
まあ、このスレもあと１００足らずで埋まっちゃうから、その頃には
みんな過去のことにしてくれるでしょ。
917 ：892：03/03/13 00:49 ID:DOnejBiu
915様
二度とカキコしないつもりでしたが、これで最後にしますね。
もうすでに私の投稿は職場に回っているんだろうなということぐらい
２ちゃんねるに書き込んだ時点で予想ついています。
今回の投稿は主人には関係なくあくまでも私個人の考えです。
やはり会社の命令で移動になった場合は少しはフォローもあっては
いいのではないかと。他の社員の方はどう思っているのだろうと、
皆さんの本音を聞きたくて投稿したのです。ただそれだけです。
918 ：　：03/03/13 00:55 ID:4XA9tmHs
俺はだんながだれかわからんが…
あほな妻を持って可哀想な旦那だな
919 ：　：03/03/13 02:11 ID:xjZl1NK4
>>892
既に手遅れと思われ。宗教法人の手口は、エグイの一言。
手間だと思うが、部屋が盗聴・盗撮されてないか、直ちに調べるべし。
怠れば、盗撮されて情事を社内に流されるっつー罠（藁
920 ：892：03/03/13 03:06 ID:DOnejBiu
つづき・・
きちんとレスをしてくださる方のおかげで私達は恵まれた環境だったんだな、
と思えるようになりました。ありがとうございました。
部署に流されて、かえって私が感じた疑問を皆さんに知ってもらえたと思って気にしていません。
不適切だと思い削除依頼も私が友人に頼んでやってもらいましたがこの程度ではだめだったようですね。
回した方はおもしろくてしょうがなかったのでしょうね。
やはり予想していた展開通り。いい勉強させてもらいました。
話さないようにしている、とのお心遣いはありがたいと思っています。
一応主人にはここで書き込んだことは話してあります。
おなじ松下社員の意見を聞きたくてここを検索して投稿しただけだったんですけど
もうきりがないので終わりにしますね。もう来ません。お騒がせ致しました。
921 ：予告：03/03/13 21:48 ID:ymdYqapE
ある元出向者の出向先での悪行！！こうご期待！！
内容が多いのでｐａｒｔ８で書き込みます！！
922 ：　：03/03/13 23:12 ID:si+1aXyx
でたね
これでメモステＤｕｏをバカに出来なくなってしまった・・・・
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030313AT1D1307213032003.html
923 ： ：03/03/13 23:24 ID:djK+Y8mR
>>920
浅はかな書き込みをしてしまったくせに、それを認めようともせず、
更には裏でこそこそ取り繕うような事(削除依頼)をし、それすらも失敗。
こんな性格じゃあ、内助の功なんて言葉とも無縁だろうが、せめて
だんなの足を引っ張るような事はやめなよ。

924 ： ：03/03/14 00:23 ID:1k1pOjda
>>922
そんなもん作ってたんだ。
ＳＤはあれ以上小さくなっても、小さすぎて使い辛いような気がするけどなぁ・・・。
用途は携帯をメインに考えてるみたいだけど、ＳＤスロットのサイズを小さくしたい
とかいう機構的な要求があるのかな？
個人的には、端末の厚みが２〜３ミリ増えても普通サイズのＳＤが使えた方が
嬉しいんだけど。
925 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 01:51 ID:G2lRoKiT
>>924
携帯の基板に対して水平に挿入するのならば、
機構的な要求よりも、電気的な要求じゃないかな？

容積６０％ということは、面積も小さくなるから、
電機部品を実装する部分が増える。
携帯電話の基板は一度見たことがあるけれど
細かい部品が多いから、
少しでも実装する面積を稼ぎたいんじゃない？

926 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 05:31 ID:ZRmJY9A7
以前、わたすの家を松下さまに貸したことあるのでした。
そのときの店子の様子をカキコしよかな。
どしよかな。
927 ：　：03/03/14 05:44 ID:0Q7Ci897
　　　　　　　　　　　　　∩
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　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/tochigi/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
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928 ：：：03/03/14 07:35 ID:miQfoLSM
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030313AT1D1307213032003.html
922の訂正
929 ：　：03/03/14 15:02 ID:XfidDzOu
>>926
迷わず賭け
930 ：これは、マジ？：03/03/14 20:27 ID:mYKWTmUE
松下電器産業(株)、東京駅付近への本社移転を検討――インテリジェントビルに集約

2003年3月7日
松下電器産業(株)は7日、本社ビルを東京駅付近に移転することを検討していると発表した。
現在、大阪府門真市大字門真1006番地にある本社ビルと、付近に分散したビルの計10ヵ所を、
数ヵ所のインテリジェントビルに集約し、本社ビルについては、日本総合トラスト投資法人に売却
する方向で検討する。これにより、コスト削減と業務効率の向上を図る。なお、具体的な移転先
や時期などの詳細は、決まり次第発表するとしている。
931 ：　：03/03/14 20:31 ID:jFQSSDUK
>>930
ｱﾘｴﾅｲ!!まじですか？
932 ：これは、マジ？：03/03/14 20:33 ID:mYKWTmUE
>>731
社員さんならご存知かと思いまして。
本当の所を教えてください。　計画があるのでしょうか？
933 ：　：03/03/14 20:36 ID:jFQSSDUK
ソースあったよ。
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2003/03/07/print/642305.html
934 ：これは、マジ？：03/03/14 20:39 ID:mYKWTmUE
ビックリしました。
日立製作所の話でしたか・・・
ありがとうございました。
935 ：　：03/03/14 22:06 ID:FmZ7wA+S
>>921
俺のことじゃないだろな(ｗ

まあ、東南アジア系だったら悪行なんて数えたらキリがないって・・・
936 ：　：03/03/15 01:17 ID:R8PNR94V
ロリコンの俺は東南アジアへはぜひ行きたいわけだが
937 ：９９９：03/03/15 01:23 ID:uxX7MCQH
>>923
そんなにいじめるなって。
938 ：９９９：03/03/15 01:25 ID:uxX7MCQH
>>920
なんか適当にモナーのAAでもコピペしてスレを埋めちゃってはどうですか。
939 ：　：03/03/15 04:38 ID:1KByGyRb
松下社員って923のような陰険で粘着質な性格な奴多いよな。
あの程度のカキコなら、誰か分っても知らないふりするのが大人の社会だぜ。
940 ：HELP!：03/03/15 04:51 ID:FijAhAyi
だれかＰＭＣ社の悲惨な実態を暴露してくれ！
できれば専用のスレを起こして
941 ：　：03/03/15 05:08 ID:HaSoZaqo
>>940
すれ立ててくれれば、なんか掻きます。
942 ： ：03/03/15 10:31 ID:GwZGpqop
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943 ：　：03/03/15 12:43 ID:1ki6wHV2
>>915
>っつーか、もう旦那の職場でこの書き込み知らない人はいないから・・・。
つまり職場で言いふらしてる、奴がいるってことだな。
本人には言わず影でこそこそ言いふらすなんて、939の言うとおり陰湿だな。
944 ：＿：03/03/15 13:49 ID:ywzq4pBh
外注支払いのとき、外注の工数を水増しさせ、その金で、パソコン
を外注に買わせ、そのパソコンを自分の家に送りつけるって横領か
な！？
そういうやついるんだけど！！
945 ：遅レスだが…：03/03/15 13:55 ID:QHXBtbZ3
>900　中村君はこの６月の株主総会で、V字回復達成したとして花道を飾り、後釜には小池君か大坪君じゃあないのかね？

946 ：＿：03/03/15 14:02 ID:ywzq4pBh
>>944
もう時候かもしれないけど、事実をにぎりつびした、上司が
やめたから、書き込めるんだけど、そいつって常識がなく、
２０００年問題のとき、ソフト開発者は、自宅待機命令が、
でたんだけど、無視して、奥さんの実家に行ってました。
しかも、手当ては、きちんともらって！！
947 ：＿：03/03/15 16:09 ID:kQ0sKIXK
>>946
懐かしいねえ　２０００年問題
私なんか、待機でもないのに
いきなり、元旦に電話が飛んできました
948 ：AVCラインは止めた方がいい：03/03/15 16:23 ID:JjdBZ16k
>>945
マジレスだが当分は社長は中村氏でいくだろう
良い意味でも悪い意味でも松下の社長としては珍しく
自分の言葉で世間に対して発言する人だから

あと、確かに古池氏は切れ者だが、風貌が災いするかも
949 ：　：03/03/15 16:37 ID:TFdy1Gak
古池さんを盗らないで
いなくなったら半導体社やばいです
950 ： ：03/03/15 17:40 ID:4ZCoXo4W
古池さんて、親愛なる将軍さまに似てるとおもう（顔・背格好）。
951 ：　：03/03/15 17:43 ID:LJHB69RZ
>>944
もっと詳しく説明きぼーん

取引先の会社を騙して利益を得るのは詐欺罪で、
その後の行為は、背任か業務上横領じゃないかな？
社内での行為は文句言われる程度で曖昧にされても、水増し請求の方は会社間の問題なのでヤバイ。ってか、その行為って長期に渡り繰り返し行われてるんじゃないのか？
952 ：　：03/03/15 18:47 ID:kQ0sKIXK
>>944
立派な犯罪です
告発しましょう
953 ：＿：03/03/15 22:51 ID:ywzq4pBh
>>944
その行為のとき、後輩に、外注にパソコンを何処にとどけ
ますか？電話が入り、相談を受けて、発覚したんだけど、
その時は根回しがたりなかったんですね！？
そのとき、上司に相談したんだけど、>>946で書いた上司
だったんでにぎりつぶらせませた！
今は、それにこりて根回ししてるみたいです！？951、952
の方、書き込みありがとうございます！！
その後も電話で、横で聞いているのですが、同じ行為を行
っているみたいなんで、証拠をつかんで告発します。
954 ：＿：03/03/15 23:21 ID:ywzq4pBh
>>946
これを書き込んだ本人ですけど、元旦に、私も出社しま
した。結局は、デモ機で、本番のセンターにつながらな
い原因だつたけど！その時の上司が、やめた上司ですけ
ど、その事実を隠すために、人事と交渉してました！
結局、出社あつかいにならず、待機あつかいになりまし
た！
955 ：　：03/03/15 23:51 ID:kQ0sKIXK
>>953
>>954

同一人物ですか、その悪い事した人は
ＩＤが同じですが
それともあなたの周りに悪い事する人が多いのでしょうか？
956 ：　：03/03/15 23:53 ID:kQ0sKIXK
955の続き
よく読んだら同じ人物だったんですね
すんません
957 ： ：03/03/16 01:52 ID:lC98avf5
>>940
自分で暴露する度胸のないヘタレか…
958 ：　：03/03/16 01:54 ID:bJy3BVJB
>>954

悪い奴から外注に指示があり、松下に対して費用請求する際に、幾らか水増して請求を行う。その差額分で外注がパソコンを購入し、指示された場所へ発送するってこと？

証拠は、後輩と外注が電話で交わした会話を、書面に起こせばＯＫ。
959 ：　：03/03/16 10:27 ID:mjZiS2j+
昔松下システムエンジニアリングスレにも、カラ出張で数百万横領した課長の事が
書いてあったな。幸いこれは会社にバレて懲戒免職になったそうだが。
しかし会社も恥だと思ったのか、なぜか社内向けのアナウンスでは「動機は部下のサービス
残業代を穴埋めさせるため」などと言っていた。おまけに通信工業（当時）や電器産業向けの
説明もこれで統一しろとの指示もあったそうだ。しかし他に誰も処分されていない以上
こいつ１人で私腹を肥やしていたことはバレバレ。

なおこの課長も部下にアムウェイ強要したりと公私混同が激しく、皆迷惑していた
そうだ。もちろんそっちの件では会社も見て見ぬふり。しかも悪いことに、こういう
課長にでも取り入るバカはいるもので、そいつらが目を光らせていたから人事などに
相談する訳にもいかず、ほとんど泣き寝入りの形で入会させられていたそうな。
960 ：　：03/03/16 10:51 ID:YXPGuYxr
砂漠に派遣された唯一のマック
Leander Kahney
2003年3月8日 2:00am PT 　米軍は対イラク戦に備えて大量の装備を中東に輸送しているが、
この中に1台だけ、米アップルコンピュータ社のマッキントッシュ・コンピューターが含まれている。

この唯一のマックは『チタニウム・パワーブックG4』で、持ち主は第3歩兵師団で諜報活動を担当する
ショーン・ウィード少佐だ。同師団は、クウェートの砂漠地帯で軍事行動の準備をしている。
ウィード少佐は『パナソニック』ブランドの頑丈な『タフブック』を支給されたが、自分の仕事には
動作が遅すぎたという。
「率直に言って、ここでは多くの人命がかかっているので、より速く正確に作業できたほうがいい。
マックを使えばこの作業が簡単、迅速、効率的になる。他のノートパソコンではファイルが開けなか
ったり、途中でロックアップして作業内容が失われてしまったりする。そうすると、再起動して初め
からやり直さなければならない」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030314302.html
961 ：ほ：03/03/16 10:53 ID:aMgnMeFC
松下の寮でのアム勧誘は日常茶飯事
俺は入らなかったけど...
962 ：　：03/03/16 10:56 ID:YXPGuYxr
「頑丈な作りの醜いパナソニック・タフブックだらけの部屋で、
アップル社のロゴがパワーブックG4のチタニウムケースに白
く輝き、周囲の目を惹くのだ。第3歩兵師団に配属されている
隠れマックマニアは、磁石のようにこれに引き寄せられる」
963 ：　：03/03/16 11:59 ID:GOqEoRWM
>>961
いまだにアムウェイって流行ってるの？
友達もやってたけど、どう見てもマルチまがいだったんで
断ったが、そいつが会社辞めてから、付き合いはありません
何であんなに、はやっとるんだろうか？
964 ：＿：03/03/16 13:13 ID:nP3Hw5Pp
>>832
>>836
>>944
>>946
は、ちなみに同一人物です！！
965 ：　：03/03/16 13:21 ID:GOqEoRWM
>>964
その元上司は会社辞めてても
犯罪だから、社長への掲示板にでも書き込んだら
そんな輩が居るから、会社が悪く言われるのもあるでしょう

告発しましょう！
ちなみにどの分社でしょうそんな奴が居るのは！
966 ：　：03/03/16 15:07 ID:Eki1ZuCJ
>>964

横領野郎が退社に追い込まれるまでを、レポートしてくれ。
967 ： ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/16 16:23 ID:2Wm8xm5P
あたりまえの話かも知れないが、
やはり松下の中央研究所の人間が一番できるやつになるように教育されているんですか？
出世しているやつをみると研究所の人間のほうが多い
968 ：　：03/03/16 16:46 ID:GOqEoRWM
そうかな、周りの研究所上がりは
金計算とかで苦労しとるけど
研究所上がりは、主事までは良いが、副参事の時点で
苦労しとります

そりゃコスト計算ができん奴が上にいたんじゃ
会社潰れるでしょう！
969 ：遠島：03/03/16 17:53 ID:JepwS+aa
出向先の行きたくない会社？



970 ：FA社：03/03/16 19:46 ID:A4sAPdNd
以前、毎月の残業時間をチョロまかす技師がいた。
毎日のように定時退社してるのに、何故か残業20h/月。
971 ：　：03/03/16 22:57 ID:JsvjA/M8
同じ年齢、同じ役職、同じ評価なら、やっぱ社内分社より本社の奴のほうが給料高いの？
ってゆーか、ドメイン別の給与になったら本社の給与体系はどうなんの？
ドメインはドメインの業績で評価されるけど、本社は業績なんかないやん
972 ：　：03/03/17 01:15 ID:ifpqGJka
>>971
今は同じじゃないの
ドメイン別になったら、携帯は最悪だろうね、落ちる一方
だから別会社になったのかな

どうもおもろい話ないね、ここは！
973 ：本社：03/03/17 07:56 ID:nOxTfx9p
本社の給与水準が高いのは世の常、君達は所詮枝！
974 ：ほい：03/03/17 08:28 ID:gRZlunck
今、セットは長期スパンで儲けられないね
どこも真似できないセットを作らない限りは..
975 ：大学生：03/03/17 11:27 ID:ioS4oKtM
うちのおやじ副参事なんだけど偉いの？
副参事ってなんだよ。
976 ：975：03/03/17 14:04 ID:M+Xxl90L
虫けら、奴隷、バイト、契約社員、出向社員、正社員、主任、主事、副参事、参事、副理事、理事
977 ： ：03/03/17 18:24 ID:i2QNNBLG
大抵の企業は事業部の方が研究所よりボーナスが多いって聞くけど
松下の場合はどうなんだろう
978 ：　：03/03/17 19:11 ID:qTskFlBe
そうなんじゃん？
979 ：　：03/03/17 23:42 ID:t6pBBWq4
うちのお袋主事なんだけど偉いの？
主事ってなんだよ。
980 ：　：03/03/18 01:36 ID:6pcOIcT7
>>979
組合員の中では一番偉いぞ
課長のひとつ下だ
主事の存在意義については謎だ
ポストのフン詰まりでやむなくつくった階級だろうか。。。
981 ：　：03/03/18 01:42 ID:FCYK5j1q
研究所上がりの役職は使えない
役職ついてるんだから
それなりの仕事しろよ

開発しかできない、他はぜんぜんわからない
いいかげんにしろよ、役立たず
給料並みの仕事しろ

大卒って偉そうにしてるんだから
高卒以上の仕事しろ
982 ：−：03/03/18 02:01 ID:eI46uksq
>>981
研究所上がり　＝　新しい技術の開発等に向いている。
工場上がり　＝　生産性向上技術に向いている。

っていう各人の得意分野があるわけだから、
得意分野以外で各人の能力を発揮するには
ある程度の時間（慣れ）が必要だと思うよ。

はっきりいえば、部署変更があった場合、
新しい就職先に就職するのに近い感覚になるんじゃないか？
転職早々の人に全てを求めても無駄でしょ？

＞開発しかできない
なにも出来ないよりはかなりましだと思うよ。
983 ：　：03/03/18 02:30 ID:FCYK5j1q
>>982
じゃあ数年たってできない奴はどうなんでしょう

>研究所上がり　＝　新しい技術の開発等に向いている。
>工場上がり　＝　生産性向上技術に向いている。

こんな事いってられるのは、技師ぐらいでしょう
主任技師（主事）なら求められてあたりまえじゃないの？
副参事ならできなきゃ止めろといってやりたい

プロジェクトのリーダーやるなら（主事中には主任でもいるが）
全体管理ができないと役たたずといわれてもしょうがない
984 ：　：03/03/18 02:45 ID:SiHp7jDz
>>983
君は文句は一人前だね
985 ：　：03/03/18 02:49 ID:FCYK5j1q
>>984
そりゃ自分の能力知ってるから
能力相当の給料で平社員やってるからね！

下から見れば役職は、どこの出だろうが、
その役職に見られるんだから
役職相当の仕事をしてもらわんと困る

上から見ても同じだと思うが！
986 ：−：03/03/18 04:08 ID:MOgA0b8+
>>985
>能力相当の給料で平社員やってるからね！
考え方が卑屈だな。改善したほうが良いよ。

新しい事業であれば、研究所経由の役職者って
至極当たり前に感じられるけどね。
プロジェクトリーダーに関してだけど、
どんな開発でもグループ組んで開発するわけだから
上司が持ち得なかった技術を部下が補うんじゃない？
幸い、君の上司（かな）は技術力はあるようだから、
その部下（主任ぐらいかな）に人材まとめる能力が
あれば良い訳だね。
と、なれば、君が批判する対象は
直属の技術しか出来ない上司ではなくて、
その開発グループを組んださらに上司ということになる。
それに関しての発言がまったく見当たらないんだけど、
良く考えてから発言してごらん。

さらに上のマネージメント、例えば社長なんかだと、
経営畑出身者が多いよね。
技術畑で社長になるのはそうそういるもんじゃないと思う。
それは、技術が出来てさらに
経営が出来る人間が少ないから。
天は二物を与えず。とは昔の人が言った言葉だけど、
世の中そうゆうもんだよ。
987 ： ：03/03/18 09:25 ID:QeFRAXYj
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988 ：ワンワン：03/03/18 16:32 ID:kbqIx4Sv
出来ない奴ほど，自分のことを棚に上げよく吼え(ry
989 ：ｖ：03/03/18 17:22 ID:6/X9yPAV
北海道松下はどうなんですか？
990 ： ：03/03/18 19:27 ID:Hw1lQVpg
991番！
新スレ立てなさい。
991 ：　：03/03/18 19:49 ID:9m7B7Yu+
>>990

新スレじゃなくて、自分のイチモツ立ててる
天は漏れに二物を与えず、代りにイチモツを与えた
だから、突込める
992 ：992：03/03/18 19:51 ID:uEUvaLgE
セルやってない所はどうなんの？
993 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：03/03/18 21:07 ID:HXKivCiM
>>995
新スレよろ
994 ：セル：03/03/18 22:01 ID:fdoxt9Nz
セルってなんや！
俺はドラゴンボールのセルしかしらんぞ！
995 ：　：03/03/18 22:23 ID:Cy6CC39Y
セル生産方式。
従来の流れ作業による工程ではなく
一人で製品を完成させること。
996 ：　：03/03/18 23:40 ID:42C4vc5R
スレの立て方がわからん。
997 ：９９９：03/03/19 00:45 ID:OO91KiGL
>>999 へお願い。

次のスレも、このスレの中の名文句を選んで
>>1 に書いてください。

あと、スレッドタイトルは、
「松下電器の愉快な仲間たち Part8」
でお願いします。

998 ：９９９：03/03/19 00:48 ID:OO91KiGL

もし代わり映えのしないタイトルでスレを立てると、
>>4 あたりで

裏事情のない松下すれに裏つけるなよ＞１

と言われますので注意してください。
999 ：　：03/03/19 00:50 ID:qbTv56N2
代わり映えのしないタイトルでスレが立ちました
1000 ：　：03/03/19 00:51 ID:qbTv56N2
1000ってことで
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。