1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
一色まことのピアノの森、モーニングで連載中。
単行本 1-15巻 16巻は2009年08月21日発売予定
【前スレ】
一色まこと ピアノの森11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207202638/l50 【登場人物紹介】
一ノ瀬海:主人公。私娼窟「森の端」で生まれた若き天才ピアニスト
雨宮修平:秀才ピアニスト。海の親友にしてライバル。現在海外で修業中。
阿字野壮介:事故で演奏家生命を絶たれた元天才ピアニスト。桐山音大教授。海の師匠。
丸山誉子:海のピアノを追い求めるピアニスト。ついに海と再会。あだなは「便所姫」
一ノ瀬玲子:海の母。娼婦。
マリア:謎の美人ピアニスト。その正体は?
佐賀武士:浪花音大学長代理。かつて海を排除したが今は・・・。
司馬高太郎:ハヤマ高等学院のピアノ教授。誉子のピアノを指導している。
雨宮洋一郎:修平の父。癒し系のピアノを弾く一流ピアニスト。
岸上冴:彫り物師。海の恋人。
>>1 1年と四半期ぶりの新刊か。スレタテ&情報乙。
5 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/07(日) 21:57:18 ID:XWzgOn8BO
雨宮と便所姫がくっつくような話にだけはまとめてほしくない
カイ君のピアノってすごいよね
同じ価値観をもつ人と人生歩みたい
みたいなエピローグなら全巻ブックオフに売る
そんなフラグ立ったと思ったこたぁ無いけどな
遠目に姿を見ただけで直接会話したこともないみたいだし
ラブコメじゃないんだからそんな無理矢理○○と○○をくっつけて…
みたいなのはイラネ
可能性としてはあるなー
雨宮は恋人ぐらい作ったほうがいいし
便所姫とは温室育ち同士で似たようなもんだし
くっつけとも思わないけどくっついたらあーやっぱりと思う
便所姫がカイに憧れてることが判って更にダークサイドに落ちる雨宮…
便所姫ってカイが他の女と同棲してるの知らんのかな
日本人がバン・クライバーンで優勝したな。
ちょうど今のストーリーが追ってる2005ショパコンでも批評家賞取ってるんだな。
>>9 どんな情報網もってんだよ
ストーク女かよw
>>9 それもそうだが、その前に、カイの出身を知らんだろ。
それ知ったらどうなるかな。
>>11 東京でカイのピアノを1年間に17回も聞いたと豪語する女だぞ
会って少しゆっくり話すタイミングさえあれば…
つーか、カイが世界的に有名になったら、
むしろ893とおつきあいの深い刺青娘とつりあわなくならね?
その前に森の端出身ということが
どう扱われるか
雨宮がマスコミに暴露したら笑える
アダムスキ泣くわ
もう日本には返さないと、ジャンじい言ってたぞ。
森の端出身が暴露されても(遅かれ早かれ時間の問題)
世界規模のピアニストならダメージは最低限に抑えられる。
でも、いずれにせよ、予定調和でショパコン優勝したら
マスコミにストークされる母親レイと恋人の刺青娘を護ることも考えておかないと、
あ〜カイはそれどころじゃないから現状は仕方ないのか。
ゴシップ記者を出してきたのも、その伏線なんじゃないのかと思えるのだが
違うのかな?
そこでベンちゃんが我が子(?)たちを守るために大活躍よ
刺青娘すっかり忘れていた
>>20 影薄いよな
コンクール初めってからはほとんどメールでしか出てこないし
つーか登場したときも、いきなり1年通ってたって設定で出てきて凄く印象薄かったし
しかし、母親(&父親)も恋人もかたぎじゃないってどうなのよ。
>>22 こういう目から護るには海外に行っちゃうのがベストだな
まぁそんなこと言ってたらパンウェイのほうがもっと過去は怪しそうだし
森の端出身なんつっても、世界を舞台に活動するならなんのダメージもないだろう。
つか日本でだって、国内の●●出身ってだけでネガティブなイメージなるような文化はない。
作者は幼少期でつまらんことを誇張しすぎたよ。
正直カイの出身地が、あんな大仰に隠さないといけないのが
いまだにピンと来ていない
一種の被差別地域なんだろうな
カミングアウトできない人はいまだにたくさんいるよ
森の端ってそんなに知名度高いとは思えんがな
その辺の治安の悪い地域で育ったってくらいなら広まっても全然支障はないと思う
あの世界ではそういう扱いなんだろ
ヤクザを相手にしている彫り師ですら
ビビる地域ってことになってるんだから
だけど日本人は誰もがカイを差別するのだと、そう阿字野たちに言われているような気がする。
読者は一般の日本人として読んでるから、どうも違和感がある。
リアルにはありえんくらい治安悪くて悪名高い地域ってことなんだろ
外国ならともかく日本だとリアリティに欠けるよね
辻井さんって、今度のショパン出れるの?
そうでもないだろう。
たとえば釜ケ崎とか山谷の生まれであることを公表しているアーティストがどこにいるのかって話だよ
柏原芳江は釜ケ崎ではないけれど、アイドルデビューしてから西成区の出身ってことをひた隠しにしてたし
ドヤ街とかだけならまだしも、森の端がウトロ地区のような場所だとしたらさらにやばいよな
ウトロ出身の美少年ピアニストなんて話題にされちゃったら、
本人はまったくその気がなくてもウトロの誇りとか勝手にかつぎあげられて
ウトロ問題を炊きつける材料として利用され、それゆえに本人には非のないバッシングを受けなければならないことになる。
自分はアーティストの音楽には魅かれても出身地には興味がない。
公表しているアーティストがいるかと言われても、国名以外の出身地を
知っているアーティストなんてほとんどいないから判断できない。
作者は世の中
>>33 のような人ばかりだと思って描いてるのだろうが
そこが釈然としない。
逆もしかり。
>>34のような人ばかりでもない。
無用な勘繰りを避けるためにも隠せるものは隠しておきたい、
そんな気持ちを登場人物たちが抱くのも
そんなに不自然ではないと自分は思う。
そういう所を穿って弄って煽るのが、ゴシップ記者の役割じゃね?
カイはイケ面だから余計マスコミもアイドルノリで煽って叩いて
日本のファンが阿鼻叫喚。
この流れは、同和教育受けてるかどうかの踏み絵だなw
出身地域以前に、母親が風俗業で、父親がわからないというのは
十分すぎるほどゴシップネタになっちゃうよね
そんなこと、興味のあるやつには大層なことなんだろうが…
カイとその周囲を、その程度のことを気にするような人物像に描いてほしくはない。
森の端出身というが「その程度のこと」だったら、少年時代の
数々のエピソードは一体なんだったんだよ・・・
単なる田舎のいじめです
カイは天才すぎるから、そのぐらいの障害がないとドラマにならない
雨宮を主役にするなら、カイは順風満帆で十分なんだが
>>39 カイとその周囲は今さら引け目に思ったりしないだろ、たぶん誉子も「だから何?」って程度
有名になったタイミングでゴシップすっぱ抜かれることで
マスコミに潰されたり、森の端に恨みを持ってる奴が接触してきたりして
ピアノと無関係なところでカイの自由を奪うのが、周囲は嫌なんだと思うけど
カイは美少年だから叩かれないよ
ブサイクならアレだったけど
今週掲載されてないね。
隔週連載ってのは、もう放棄されちゃったの?
前回載った時に、次回載る時期書かれてたっけ?
>>32 今回の優勝で、プロとして活動していく基盤みたいなものは手に入れたから、
あえて出る必要もないんじゃないの。
>>36 しかし、現代日本で、アーティスト、スポーツ選手、政治家、その他有名人の出自を
表立って激しく叩くマスコミは存在しないだろ。
新聞はまず書かない。
せいぜい週刊新潮、文春辺りが「あの○○のあの噂」みたいなタイトルで、
半ページか1ページの記事にする程度。しかも1回のみ。
女性週刊誌で触れるところがあっても、苦労と努力の人ってことで、美談に仕立てる。
出自云々に触れられるのは当人にとっては不快だろうけど、一過性のものだし、
世界でピアニストとして活動するのには障害にはならない。
ショパコン優勝や又はファイナル進出ってことになれば、持ち上げるのが大部分。
それ以下の成績なら、そもそもマスコミに取り上げられることはない。
日本の狭い音大業界で、教授になって弟子作ってみたいなことをやってくなら、
出自は足枷になるだろうが、そんなものは最初から目指していないわけで。
てか、マスメディアがB出身者とかを暴き立てて叩くのはタブーだろ
世間知らずな記者が面白がって記事を書いてもどこも載せないと思うけど
そうそう、そんな下劣なネタで延々ネチネチ叩くのは
マスコミよりはおまえらみたいなネット弁慶
叩くより感動秘話みたいな扱いにされそうだが
それはそれで当事者にはイヤだろうな
プライバシーを暴かれるわけで
50 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/14(日) 15:22:39 ID:KwkkSpjh0
「生まれつき盲目の人に『目が見えたら何が見たいか』と聞くなんて、バカな質問じゃないか。失礼千万」 石原都知事
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/14(日) 21:06:05 ID:F0sZHnpw0
>>45 「いつ載っているのかわからない」とのご指摘をいただくことがあります。
今後その状況が劇的に改善されることは、
残念ながら、難しいかなと言わざるを得ないでしょう。
とは言え、編集部も一色さんも、できるだけたくさん載せたい、
できるだけ大勢に人に読んでもらいたいという気持ちは同じでして、
『ピアノの森』を心待ちにしてくださっている方々の期待に沿えるよう努力してゆきたいと思っています。
これからも(長い目で)ご愛読いただきますよう、
よろしくお願いいたします。
カイの美少年設定って何の為にあるんだろ
女装しやすいように?
森の端を出ないと、男娼にされてしまうという動機付け
今の所は、美少年設定という感じじゃないな。
確かに中国人だけは写真で女と間違えてたがw
ところで阿字野の手がもしかなり弾ける程回復したら、どうなるんだ?
リハビリも必要だし、25年くらいのブランクあるんだから
すぐかつてのように弾けるようになるのはおかしい気がするけどな
数年後、そこには世界を魅了するカイと阿字野の姿が!!
みたいなオチとかありえ・・・いいか、別にいいや
アジノとカイと雨宮でやればいいのだよ
>>57 アジノはずっと弾いてなかったわけじゃなくて
音楽教師としてはピアノ弾いてたよ
まあカイに故障を指摘される程度の演奏だけど
>>60 長い間音楽教師として子供の前でサラッと弾いてみせる程度だった人と
毎日何時間も猛練習に励んできた一流ピアニスト達を同列で考えてもねぇ
>>61 同列に考えてるわけじゃないって
読み取れない?
一応、次回予告に載ってたな
ピアノの森で感動した所はどこですか?
雨宮を励ますアダムスキ
>>65 真夜中に森ん中で阿字野が
「一ノ瀬、ヤラないか?」
って言うところ
便所姫絡みの話は全部好き
69 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/20(土) 02:47:34 ID:RaYXKxLo0
森のピアノが燃えたときの、阿字野と海のやりとりは泣いた。
森の端の子供相手に本気になる大人達が好きwww
子供相手に10万?とかふっかけるとことかwww
雨宮なんてPクラに来てたヤクザのトランプを落としただけで
一千万の弁償迫られてたなw
ピアノは雑誌連載なしで、単行本だけにしたほうがいいんじゃないか。
こんなに間隔あけてちびちびと読まされたんじゃ、本来おもしろい漫画もおもしろくなくなる。
締め切りなかったら一生終わらない
単行本派の俺最強!ってことか。
今週は掲載されるのかな。
雨宮父と審査員が…だっけ、もう忘れかけてる。
77 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/25(木) 08:38:26 ID:BpoAS65qO
やっと話が進んだw
コンプレックス話長かったな
うむ。半年ぶりぐらいに進展した気がする。
今週は良かった。
親子して自分のピアノが好きになれないのか。
今度のソフィは絶対ブラ見えなさそうな服にしてきたな
今週は良かったよね〜。
これからサブキャラの話になるとすると、しばらく退屈するな……
アダムスキ、親父ときて、ようやく雨宮覚醒の下拵えが整ってきた
「次号掲載は7/9発売号の予定。だけど、若干ずれるかも、ごめん」(大意)って
書いてあったな。この調子で頑張れ、作者。
次回でやっとピアノが聞ける。
連載再開してからホント長かったわ。
親父の回想をダラダラやったりしないのは良い
次号から親父の回想に入ります
諸悪の根源は結局アジノか。罪深い男だなw
単行本ってどこまで入るんだろ
今週もおもしろかった
ピアノの森の連載が再開された二回目の掲載内容の構想が素晴らしかったです。
頑張ってほしいですお
うざいけど憎めないやつを描かせると昔からうまいよな。光生とか。
個人的には佐賀が好き。
佐賀センセ、マリアの正体を知る日がくるのだろうか?
いつかばれそうな気はする
個人的には夢を見させておいてやりたいwww
たしかもう半分バレてるはず
今週号に次週掲載がのってました。可能性はけっこうあると思います。
>>100 今まで落とした時も次週予告に載ってました。
読者の予想をいい意味で裏切るのが漫画家ですよ。一色先生。
載ってると期待させておいて実は載っていないなんてのは、全然うまくないですから。
ライバルのお父さんがいい人なのはいいことだ。
あさってついに読めます。
ライバルのお父さんて誰だっけと思った
最初は雨宮が主人公と思って読んでたからなあ
>>104 今週は・・・ま、あれだ
落としてるな
休載のお詫びも無いがな
担当は休載の一文を入れるのも面倒になったのかな
載せるの忘れられてたりしてw
まあこれが普通
60%
悔しい
>>109 そんな見え見えの嘘つかれても。
URLが全然「ピアノの森」っぽくないじゃんw
>>111 (・∀・)ニヤニヤ
ちなみに俺は80%いった
勘が当たったのもかなりあったけど
114 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/16(木) 01:27:17 ID:ed5TfiJ00
95%いったよ〜
悔し〜
>>115 元々予告に無い。
隔週でしか枠を取っていないので1回落とすと2週後、
つまり4週(1ヶ月)空くことになる。
次号予告には載ってたよ、しかもキャラ付きで。
無茶すんなー
これとのだめカンタービレどっちが面白いっすか?
好みの問題だから
そんな簡単にどっちが面白いとか言えないだろ
いいからどっちも嫁
>>118 アッパーズ時代までなら、作品の方向性がまったく違うので、
それは個人の好みの問題でしかないといえたけれど、
モーニングにきてからの展開ははっきりいってぜんぜんぱっとしなくて
単純にマンガとしてのクォリティがさがっているから、
もはやのだめなんかとは比較しようもないな。
これはひとつにはスラム育ちの破天荒なキャラクターだったカイが
ショパンコンクールに挑むにふさわしいピアニストとして、
人格的にも演奏家としてもとんがったところが見られなくなってしまい、
それでもなぜかよくわからんけどカイがピアノを弾くと聴衆の魂が揺さぶられるという
完璧超人のチートキャラになってしまって主人公としての魅力が激減したことが原因。
ここらへん、のだめはピアニストとしての才能を開花させつつも、
なんだかんだで紆余曲折をてんこ盛りに盛り込んで、すんなり一人前にはさせないあたりが、
ストーリーテリングとしてうまいよな。
ピアノの森はカイが超人化したんで、コンクールの出場者もやっぱりいずれも劣らぬ天才ばっかになってしまって、
もはやスーパーサイヤ人しか出場してない天下一武闘会みたいな状況。
おそらく一色まことはこの作品を描き続けるモチベーションをかなり失ってしまっているのが、
ここまで連載間隔が延び延びになってしまっているいちばんの要因だろうな。
ショパコン始まってからのモーニングで読んで気に入って
全巻集めた俺がきましたよ
一流の漫画読み様の登場です
>スーパーサイヤ人しか出場してない天下一武闘会
これは言い得て妙
しかも昔から知ってて愛着のあるベジータやトランクスは出てなくて
ブロリーみたいな突然現れた良く知らん最強キャラばっかが出場してる天下一武闘会
まあ、コンクールものも格闘ものも
競って勝ち上がっていくネタで漫画描くと
多少はそういうの仕方ないかなという……
なんか知らんけど魂ゆさぶられる
っていうところは
漫画は難しいよね。
音では表現できないわけだし
(できたらできたで大変だけど)
説得力持たせるのも
基本モノローグとかセリフでやらないといけないわけだし
>>123 雨宮は立場的にはベジータだろ
性格的にはヤムチャ級のヘタレだけど
ピアノと無縁な生活してる一般人にとってショパンコンクールは凄いんだぞ!と
言葉だけ並べてもピンとこない
だから世界中から天才がワラワラ集まってきてまさに「スーパーサイヤ人しか
出場してない天下一武闘会」みたいな感じにしないと説得力が出ない
まぁ演出としては妥当だと思う
実際のショパコンがそんなに凄いのかどうかは俺も知らんけどな
ショパコン=オリンピックと置き換えれば、参加者が超人ぞろいでも
別に不思議じゃなかろう。
オリンピックが嫌ならホットドッグ大食い大会でもいいぞ。
凡愚とは比較にならない能力の持ち主が集まるってことくらい理解できるだろう。
超人ばっかぞろぞろ出てくる展開になってることが
そもそもダメなんでしょ。
でも、ショパンコンクールに半端な人は出てこないんじゃないかと…
130 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/22(水) 03:12:31 ID:5Gu+otvgO
ショパンコンクールを一般人が知らなくても、もし1位という展開になった場合(ならないかな)、某ピアニストのように日本でも大騒ぎになるでしょう。ショパコンのエピソードをみると、観客が海の順位が低いのに騒ぎ出して、特別聴衆賞ような気がしますげど。
そもそも超人ばっかり出てくることのなにがそんなに気に入らないのかがわからない
俺にとってはささいな事にしか思えないんだが
載ってた〜!!!!
今週もおもしろかった
134 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/23(木) 11:50:38 ID:LW6R4eS2O
海が女だったら雨宮とくっついたんだろうか
光生:なあ、雨宮ってレズ?
雨宮:ちがうっ、それをいうならホモ!いや、ホモでもない!
思春期特有のアレだよ。その証拠にカイなら女でもいい!
光生:あーなるほど…ん?
136 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/23(木) 14:26:22 ID:3U1T0XB+O
雨宮は正常になったの?
何だよ今週のは。
別に休載でも構わないほど話し進んでないし。
>>132の書き込みに吹いたwww
いや同じ思いでスレに来たクチだけどさ、載ってるとちょっとびっくりするw
ソフィごときの登場で大ゴマ使いすぎなんだよ
あんなんで引きになるか
パンならまだしも
2次に出てきたコンテスタントの表が出てたけど、日本人やたら多いな
実際のショパコンもあんなもんなんだろうか
まあ、絵面的には豪華な感じだったよね、今回。
よく書き込んであるし、見開きとかどーんとしてたし。
そこそこ面白かったな。
ショパコンもチャイコンも日本人って多いような気がするな……
なんとなく。
「おつきあい」って頬染めてる場合じゃないだろっ。
ソフィの服に反応した自分は少数派か?
>>142 さすがに乳ポロリはまずありえない服だったな
コンクールにどんだけ尺つかうつもりなんだよ
ただでさえめったに載らないのに、
主要出場者全員描こうとするのやめてくれないかな
>>140 クラシックって日本人超多いイメージ。
大小様々な世界コンクールに日本人がいるはず。
クラシック素人だけどなんかわかる。
>>146 技術はそこそこあるから、1次予選は突破する。
だけど、音楽性が今ひとつで、上位入賞者はごくわずか。
そんなイメージだよな。
辻井さんがショパンコンクールで17歳のときにもらったポーランド批評家賞ってのは
けっきょくは「盲人なのにがんばったで賞」ってことなのかね。
たしかそのときは予選突破しただけで終わったんだろう。
日本人としてははるか昔に内田光子が取った2位が最高か。
3位以下ならしばしば日本人からも出てるようだ。
韓国の双子アホぽい役割だな
そういう役の人もいてほしい
ユンディはともかく、ブレハッチが優勝したショパコンなんて、もう権威ないだろ
写真だけ出ていた日本人女性は
もろに、予選だけ受かりましたみたいな位置づけで終わりそうだ
もし便所姫が出てたら2次にも出てきていい線いけたんだろうな
154 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/26(日) 20:37:21 ID:gInpo5cD0
女装とかイレズミ女との恋のエピソードはいらなかったな
あの部分からいっきに駄作に成り下がった。矛盾点も多くなったし。
アニメは最初のコンクール終了までで終わらせて正解だったと思う。
作者がピアノのこと勉強しすぎて
書きたいことが増えた上に
捨てられなくなってしまったかな
そもそも阿字野の要望でピアノ続けることになったのにバイトするほど金が困るってのは変だよな。
学校がバイト禁止なんだから危険を犯させてまで阿字野はバイトさせないはずだが、
明らかにバイトしてるのが阿字野にバレる環境なのにそのままやらせてるのが意味不明。
ピエロのバイトは複線があったからありかもしれないがPクラブは学校にばれた時の責任追及の重大性が
とてつもないものだけにありえない。客も危ないやつが多いだろうからトラブルでバレる確率も高いし。
>>156 カイはあくまで阿字野と「対等」であることにこだわってたからな
生活費まで出してもらってたら対等どころか扶養家族じゃん
それに阿字野はカイがPクラでバイトしてたこと知ってるんだが
イレズミ彼女は確かにいらなかったな。
これからのカイにはむしろ害になりそうな・・・・
それとも、刺青世界大会で優勝でもするのかなw
いまのおとなしく丸くなったカイ見てると、アジノを呼び捨てにしてるのさえ、なんか違和感おぼえるな。
なんだか赤毛のアンを髣髴させる。
おしゃべりで小うるさかったアンが、聡明で静かな女性に成長すると。
>>158 例えるなら、娘は世界に通用するヘビー級ボクサー。
その父親は早朝ラジオに出演する演歌歌手ってくらいの格差。
>>161 こんだけ意味不明な例えは久々に見たわw
おこめw
松鶴家千とせだろ
同じ掲載誌なのに、読まれていないおこめが不憫だw
お前らピアノ以外も読んでやれ。結構的確な比喩だぞ。
次号予告ページにのってましたね。
>>167 いや、とおちゃんは大事なキーマンじゃんw
入れ墨女とは全然違うと思うw 立場もなにもかも。
>>168 次号予告には2週おきにずっと載ってる。
掲載されるかどうかは別問題だ。
あー先週読み忘れた。
2次予選でソフィ他が華々しく登場、みたいな感じ??
なごやかムードで語り合うカイと雨宮
アン兄弟がカイを女と思い込んで紹介してくれと雨宮に頼む→男であることを知らされる
まさかのダニエルハント2次進出
2次初日は1次同様パンウェイ出てくるので会場は満席
トップバッターのソフィが出てきたとこで終わり
こんな感じか
ありがとう。
なごやかムードになったんだ。
アダムスキのおかげ??だっけ。
ダニエルハントは失神した人だっけ。
なごやかっつっても、相変わらず雨宮は途中で暗い表情を見せてたけどな。大ゴマで。
カイが一方的に和やかだったな
ショパコン編をこんなにのばしてるということは、どこかで大幅にカットするのかな。
なんで?
別にどこかを引き伸ばしたからってどこかをカットしなきゃならん必要はないだろ
打ち切りが決まってるとかなら別だが
つーかショパンコンクールが終わったらこの漫画終わりそうな気がするんだが
ショパコンが終るまで持つかどうかさえ心配
無事に最終回を迎えられるかどうかは別の話として、
ショパコン描いて終わりってのは、もう読者の暗黙の了解だと思ってたが。
次はチャイコン編。
その次は諸国漫遊編。
世界にはまだまだ知られざる天才ピアニストが埋もれているとかっていって、海が行く先々で美人(たまに美男子)ピアニストを味見する。
え?雨宮が自分のピアノを好きになってカイを倒して終了だろ?
アジノがラスボスとか言ってるのは変態だけだぜ。
すぐバトルマンガに例えたがる奴ウザい
少年漫画板に行けよ
おお、久しぶりに隔週でちゃんと掲載されてる。
なんだよ、ウェイパンもホモか。
グラッ
「危ない!」
「・・・」
「大丈夫?」
「・・・手をどけてくださるかしら?」
「あわわわっ」 (おっぱいをつかんでしまった!)
「ふん・・・お礼はいわないわよ。精々私に負けない演奏することね!」
スタスタスタ
「(ぽけ〜・・・)」
「(・・・ドキドキ。この胸の高鳴りはなに?)」
こういう展開にするべきだろ、ここは。
パンくんが指を痛めて、鯵野の前でgdgdになるに1000フォリント
それ、いやだなあ……
最後のコマで「ただ 己の歌を」って大見得きってるけど
お前ただのパクリだろ?って思っちゃった。
さっさとカイと雨宮やれや
今週の絵を見て、作者にやる気はまだまだあるんだなと思ったな。
そのやる気が、定期的な掲載につながるかどうかは不明だけど。
指傷めたことでいい味でるんだろ?
ポロネーズの5番
ホロヴィッツの演奏聴いて以来、ポロネーズの中で一番好きな曲だわ
パンウェイとか、アジノのイメージがまさにホロヴィッツだから、比べられたらソフィ一溜まりもないだろう
今週の感想
パンウェイとソフィにフラグが立ったようにしか見えない
たぶん左手の指は痛めてる
>>194 うわあ、いやな展開だなあ……
いや、二人がくっつくのはまだしも
指の負傷はちょっと……
ピアニストの握力って柱を握りつぶせるくらいあるんじゃなかったの?
>>191 やる気はあるけどそれが持続しないんじゃないかと想像
パンウェイ?ウェイパン?
苗字がパン、名前がウェイ。
一ノ瀬海がカイ・イチノセって呼ばれるのと同じこと
少年時代の雨宮
お坊ちゃまの鼻たれ小僧から、せっかく覚醒してかっこよくなったと思っていたのに、
成長したらナヨ眼鏡(しかも父似のおやじ顔)になってて激しくがっかりした
いまいる中国人みたいに成長していて欲しかった
主人公としてもライバルとしても地味すぎる…
202 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/13(木) 20:19:31 ID:m4EYWG+50
コミック16巻出るくらい連載溜まった?
いつ出るんだろ
一応今月21日には発売予定らしいんだが、
アマゾンとかに全然上がってこないところみると、また延期かもね。
発売するなら発売する、しないならしないでモーニングははっきりしてほしいよね。
編集部「連載するなら締切守る、しないならしないで作者ははっきりしてほしいよね」
207 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/16(日) 18:20:58 ID:CT6U3iRI0
ラスボスは盲目のピアニストで
美形にしてね
209 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/17(月) 00:31:42 ID:5EAwhNTS0
成長したキンピラがピアニストとして登場
得意な曲は養豚版ドナドナ
9巻の166ページの1コマ目左の二人って男性同士だよな・・・
酔っ払いの男同士が上機嫌で肩組んで歩いてんじゃね
俺はそういうの嫌だけど
16巻発売しないのか・・・
213 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/21(金) 05:39:01 ID:LDvjQZij0
売ってたな
俺の地元はまだ入荷してない…
でも近所のツタヤではもう表紙の装丁らしき画像がプリントアウトされて
店内に貼られまくってたから延期はないと思う
うってなかった・・・早く読みたいなぁ
さっき注文した
くまざわは売ってた
早くUPしろよ
全然進んでないけど満足。面白かった。
読んだ。
続きが気にならない終わり方だから17巻発売まであと1年半は待てそう。
買った。
ショパンコンクール終わるのにあと5〜10巻くらいかかるんじゃねえの?w
貴子再登場の前に連載終了しそうだ。
昔はカイ、雨宮、貴子がもう一度揃ってからが本番だとか思ってたが・・・。
本当にでるのか心配してたが、出てよかった。
やっぱ面白い。
それにしても予選落ちのフラグ山盛りと思ってたのに落ちなかったのは意外だった。
阿字野かっけぇ・・・
師弟の絆を超えてるよね
もちろんゴールドマン氏みたいに性的な意味じゃなく。
>>226 この人、子供の頃にピアノが練習出来る環境では無かったから紙鍵盤で練習してたんだね。
カイ=ダンタイソンか。
>>226 やっぱり最後の2つだけだね。
3つともは無理だ。
16巻なんだけど144話の「23時より1階ロビーにて行いますので・・」の印刷が薄いのは気のせい?
アン兄弟→イム兄弟
レフシマノフスキ→ラファウブレハッチ
審査委員長アダムヤシンスキ→審査委員長アンジェイヤシンスキ
審査委員ピオトルウェルベル→副審査委員長ピオトルパレチニ
アダムヤシンスキとピオトルウェルベルの二人は、本人と同じ顔。
言われてみたら薄かった
234 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/25(火) 21:49:33 ID:7i6LHYUT0
やっぱ薄いんだ。
それにしてもコミック出たのに盛り上がらないな
あまり話が動いてなくて、盛り上がりどころが無いんじゃないのかな。
雨宮が不憫過ぎてな…
何かこれからの話の自己紹介で終わった感じだしね
面白くないわけじゃないんだが
森の端の話大袈裟すぎてうざいと感じる
むしろ森の端という部落的な話が一番惹き付けられたから
もっとやってほしいと思ってる
雨宮がトイレに行くといつもアダムスキがいるんだな
トイレのアダムさん
トイレの誉子様
載ってるぞー
なにこれ、パン・ウェイ
恨むなら日本人じゃなく、虐待した同じ支那人を恨めよ
これだから低能民族は平気でチベットやウイグルで民族浄化をするんだろうな
載ってたー
>>243 日本人だけ恨んでると言うより当時自分に関わった全てを恨んでるって感じだろ
中国人恨んでても自分の飼い主に噛み付くようなコメはしづらいだろうし
焼け死んだ母親から生まれたとか中国人お得意の誇張された嘘話なんだろな〜
中国人はなぜかこういう話を信じたがるよね。30万人とか
花田少年史みたいになるのか?
>>245 光生か誰かが、
「あのチンクは日本人が嫌いだから」
って言ってなかったか
八つ当たりもいいところだろ
光生は自分が嫌われている=日本人をあいつは嫌っていると変換しそうな
というつっこみは置いていて、「日本人も」嫌いなんじゃないの?
無駄に苛酷な生い立ちだな>パンウェイ
そんな重い十字架を背負わせる程のキャラか?
>>248 「中国人も嫌い」だったとしても飼い主が中国人なんだから
口や態度に出して言えるわけないだろ
日本人のことは遠慮なく言えるだろうけど
パンウェイの阿字野を見る目は少女漫画の主人公みたいだけどな。
ガッツじゃあるまいし
既出だが、カイに破れた絶望でガキの頃拾ったベヘリット発動させ、
阿字野を捧げてゴッドハンドになっても「あると思います」展開だった今回。
何かそんな重たい生い立ちいるのか?ってくらい重かったな
この漫画における金竜飛なんだよ
パンウェイは
OL進化論もチーズスイートホームも休載かよ!
今週のモーニング、読むとこないじゃないかよ!
と思ったら、「ピアノの森」が載っていたw
>>250 >>255 同意。
だから何?って感じだよな。
あいつも、森の中に打ち捨てられたピアノを弾いて勉強しましたとかいう
展開じゃないだろうな。
つーか、パンウェイはなんかの精神病なんじゃないの。
焼死体から子供が生まれるとか、ありえないじゃん
これでパンに嫉妬して雨宮がまた鬱に入ったら怒るぞ
>>250 カイとの対比じゃないか?
阿字野のピアノを継いだ者と、まるで阿字野そのもののピアノを弾く者。
共に重い生い立ちと過酷な境遇を背負いながら、それでもなお光を放つ者とその対極にある者。
ってな感じで。
子供時代のパンウェイが妙に不細工というか
悪ガキ顔だった
あれからパンウェイにどうなるんだ?整形か?
262 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/28(金) 23:20:20 ID:VNmhbrENO
もうパンの話はいいよ
それより千秋な話しようぜ
やっぱ花田みたく名前に掛けた終わり方するんかな?
一路→千路
一ノ瀬海→世界一の
264 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/29(土) 11:18:56 ID:Y5pzUCtE0
ピアノの森 とか のだめ とか天才系でてくるやつってさ
将来音楽家になろうとして本気でピアノやってる奴からしたらさ
なんかいやなんだよねー やすやすとすごい演奏するとか。
>>264 まあ、そりゃそうだろ。
鍵盤楽器スレなんか見てると
小さい頃からコンクールに必死だったり
先生がどうとか謝礼がどうこうとか
細々して神経つかいそうなことばっかりで
のだめとかあんなんでピアノうまいなんて
ありえねえとか思うわw
ただ、漫画でまで
リアルピアノ漬けのギスギスした世界みたいなのって
別に見たくないけどね
モーニングの方はサクサク進んでるんですか?
>>265 まぁ実際に漫画に出てくるようなピアノの天才肌は
2ちゃんとか来ないだろうからあまり参考にならん気もする
>>266 さくさくというか、何か登場人物の掘り下げに
>>267 ま、そりゃ、確かにそうだなw
鍵盤板でぐだぐだ言ってるのは
中途半端にうまいアマチュアとか
そういうのをヲチってる人とか
ピティナママとか
そんなんだろうしね
努力タイプの主人公は、描くのが大変なんだよな。
凡人主人公が、地道に段階を踏んで一つ一つのことを身に付ける、その練習過程や苦労を本格的に描くとなると、
生半可な知識、理解で描いたのでは逆に薄っぺらくなってしまう。
それより「天才ですから」の一言で済ませる方が、簡単だし話も盛り上がるのよね。
描くのが大変なのはわかるんだけど
最近の漫画は天才型ばかりが出てくるので
ちょっとつまんないんだよね。
それ以外の部分で話を面白く読ませるのはうまいんだけど。
まあ、ピアノの森にそれを求めるわけではないけど。
海は練習も勉強も人並み外れてるって描写が申し訳程度にあったような。
バイトも勉強もこなしつつ一番ピアノのレッスンに時間を割き
「いったいいつ寝てるんだ」みたいな事言われるほど努力してるのに
”天才”で片付ける人って前の巻読んでないんだろうか
それともそのへんの印象が薄いのか
正直忘れてた
すまんかった
>>268 ありがとう〜。
あとで買いに行きます!
上に立つ人ってのは
大抵ガキの頃から抜けた存在なわけで。
むしろ、現在は環境が誰にでも手に入るから
才能のカケラも見えない奴が
徹底した努力で一流半まで行けてしまうのが
不幸っちゃ不幸な話なんだよね。
アメリカとかだと、
才能が明らかに抜けてる奴にしか
環境は与えられない。
勉強・スポーツ・芸術みんなそう。
何故なら、才能の無い奴に無茶な努力させても
不幸になるだけだとわかってるから。
才能の輝きも見せないような奴を鍛えたって
絶対頂点には届かない。
何故なら、頂点は、才能が在るのは当たり前で、
その上で努力する人たちの集まりだから。
そういうエリート選抜教育は今の日本では無理だけどね・・・・
才能のないやつが努力で一流半まで行けるって
別に悪くないと思うけど……
何もオールオアナッシングじゃなくていいだろうよ
頂点に立つことだけが全てでそれ以外の努力は不幸の元でしかないって
考え方が偏りすぎというか心が貧しいよな
才能が無いのに芸大卒業してそのまま音楽教師、美術教師とかな。
好きなものに携わる仕事に就ければいいけど、中途半端なプライドで職に付かずニートになる奴も居る。
ニートになるようなやつはなるさ
でも、プロの音楽家にならなくても
本職医者とか教師とかで
ちゃんと生活していて
ピアノはアマチュアのコンクールで上位入賞とか
すごい人、ごろごろいるしね。
そもそも音大って働かなくてもやっていけるような
いいとこの坊っちゃん嬢ちゃんが行くところだと思うんだが。
武蔵野、桐朋とかって4年間の授業料が800万以上だし
大学に入るまでのレッスン料など半端なく金かかるし
>>284 あそこは働いたら負けかなって思ってるという奴らの集まりだからね。
16巻、1次予選最後のカイのfffの場面が一部描き変えられてた
連載時は3回とも拳だったのに
単行本では2回目と3回目だけになっていた
その関係で1ページ増えてるような
なんか意味あるんだろうね
287 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/06(日) 17:47:02 ID:0p5Wo9c50
>>286 連載時に前スレで指摘されていたように、
1つ目は拳で演奏することは不可能だから。
読者から指摘があったんでしょ。
前スレ読んでないんだが
不可能なの?
>>287 >1つ目は拳で演奏することは不可能だから。
ほんとうにわかってないな
カイの努力が実ったということなんだよ
>>284 16巻買って読んだけど、この作者拍手の描写がホントうまいね
こっちまで興奮して同じコマ何度も見返した
ちゃんと載ってるな
パンウェイかわいそすぎる
てか、カイが出ない方が面白いのはどういうわけだ?
パンウェイがまさかカイより酷い生い立ちだったとは
明らかに色々と足りないんだろうけど、もう優勝でいいよ
パンちゃん思ったより面白くないなぁ
二次で下拵えして最後は盛り上げてくれるんかな
蜘蛛の糸って最後プチって切れたよな。
パンウェイは糸を切らずに登って行けるのかな〜
ネタバレ書いてくれ!!
大丈夫大丈夫大丈夫だよねえ〜
今のところ、アジノは私のピアノではないと言ってたけど、
悲劇がそこまでだったっていうことは、これから変化してまたアジノを驚かすのだろうか?
>>298 すでに別の国際コンクールでは優勝してるんだから、
パンウェイはもう糸を切らずに登っちゃった人。安心しな。
パンウェイの悲惨な過去は、自分で言っているだけだからな。
過去を捏造している可能性もある。
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/11(金) 10:03:31 ID:cemHOpTb0
ピアノの森、面白くなってきたね
>>303 なんでピアノ弾きながらひとり脳内であんな不幸話を捏造してんだよw
>303
どうみても言ってはないと思う。妄想の可能性はあるけど。
307 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/11(金) 12:34:31 ID:uPzii7GZ0
脳内で色んなイメージを具現化してトランス状態で弾けるとしたら凄い才能だなw
アジノが手を怪我してなかったらパンのピアノみたいになったのかもしれないな
309 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/11(金) 20:09:40 ID:GPwKWl3s0
「こんなに地獄な生い立ちの俺、カコイイ!!」って自己陶酔するから
いい演奏ができるんだよ。
コンクールの相手に対しても、「地獄から這い上がってきた俺様にとっては、
お前の演奏などまるで子供のお遊戯」と自己暗示を掛けられるから
プレッシャーも感じず伸び伸びと演奏ができる。
こんな俺がぬるま湯に浸っている奴らに
負けるわけないさ
こんな不幸な俺様かっこいいいいいいいい
みたいに陶酔して妄想しているキャラだったら
それはそれで楽しそうだな
妄想だけでそこまでトリップできたらそれはそれで類稀な才能かもな
10何年前の支那の田舎に、あんな薄型大型テレビが壁中にあることに驚いた
阿字野の映像なんか、メチャでかかったし
>>312 作中の時系列が現在から10数年後だと妄想するんだ。
>>312 立ち読みなんで、確認できないんだけど、あの場面は田舎なのかな。
金で買われて田舎から都会に連れて来られた後の話じゃないのかな。
とはいえ、画面でかすぎ。
それは、パンウェイの頭の中でデフォルメされてるってことで。
パンウェイは、色々大げさに記憶を改ざんするタイプなんだなw
というか、いくらなんでも
子供の頃の顔があれっておかしくね?
>>314 都会だとしても、あのサイズのフラットテレビは10数年前に民生用としては無いので、
現在が10数年後だと考えるんだ。
>>317 てことは、2009年現在のパンウェイは、
殴られて虐待受けてる最中ってわけか。
カワイソス。誰か助けてやれよ。
悪いけど、パン・ウェイ如きの過去で、「地獄」と言うのはヌルイ。
もっと悲惨なのが今の日本でも沢山いる。
あれで、ショパンの苦悩とか言うのは片腹痛い。
藤木源之助とかか?
まあその辺は所詮相対的なもんだから
それにしてもこのお多福さんがこう(成人)なるのか
・・・よく考えたら海もきちゃない大福さんだった
>>319 パンウェイって養父に殴られてたけど、きちんと教育を受けさせてもらって食事も与えられていて
逆に引き取られてなかったら村の厄介者として、もっと悲惨な目にあってたと思う
バナナフィッシュの主人公みたいに男娼にさせられてたり、ロクな教育も受けさせられないまま
無学のまま肉体労働してたり、犯罪組織の使いッぱしりをさせられてたかもしれない
蜘蛛の糸って芥川龍之介の小説を引用してんのかな
中国の子供が日本の芥川の小説なんて読むことできたんだろか
>>321 顔がいいとされる人の子供時代は、一色にとってはああなのがデフォなのでは
あの成金は養父としては善良なほうにすら見える。
なぜあんなに頑なに弾きたがらなかったかの方が分からん。
養父に母親が死んだ理由を聞かされて恨んでる風だったけど
あのまま小さな村で育ってたら絶対誰かに知らされたと思う。
子供たちは大人たちの嫌悪が交じった視線をパンウェイに向けられてるのを敏感に察して
虐めてたんだろうし。
ウェイは幸福な幼少期の記憶が無い速水真澄。
328 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/13(日) 17:42:20 ID:roiN+fkY0
成金「本当の過去の事実は60%くらいで
残りの40%はコンクールのレベルに見合った妄想を植えつけるんです。
そのブレンド加減が絶妙なんですよ」
やっと新刊読んだ。
光生いい奴だ。光生はずっとカイの友人でいてほしい気がするw
でもカイの出身知ったらどうだろ?
あと、レフの友達基準ってどんなん?自分を脅かさない人間限定?
二次がどうなるのか気になる。
まさか、あの師弟に限って、抜けがあったり
二次課題(マズルカ?)を弾き込んでないということはありえないだろう。
多分ピアノ以外のなにかで脅かしても問題なかったんだろうけど
ピアノで脅かされるのだけは困るし許せないってことだろうな
雨宮はカイとの勝負へのこだわりがなかなか消えないっぽいけど
レフもなにかの理由(たぶん姉絡み)で今回負けられないって
プレッシャーを背負ってるっぽい
ライバルの存在を楽しめるような心境じゃないんだろうな
早く2次演奏が読みたい
今はキャラエピになってるの?
今はパンウェイが自分の辛い過去を回想しつつ、
ショパンを熱演してるところ。
パンウェイはクローズアップされるだろうけど、
他のキャラについて、いちいち深く掘り下げたりしないんじゃないのかな。
カイと雨宮以外で今後掘り下げられるのはパンウェイとレフだけだろうな
ソフィとかアン兄弟あたりは微妙
パンウェイは、演奏するたびに
あんな風に自分がいかに酷い目にあってきたかを
思いだして陶酔するんだろうか
なんというか不健康というか、マゾというか
335 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 16:33:16 ID:qgRjqYYw0
既出かもしれんが、1巻から読み直したら金平大学はノリカに好意を持って
いたんだね。大学の修平に対するイジメもそこに原因があったのかも・・・・
昔の話だけど、カイが大分のコンクールでソリスト賞を獲った時って、「月光」を弾いたよね。
ショパン以外も勉強してたんだ、と思ったが、その後のM響との共演で、「ラフマニノフ3番」って・・・
あれって前から練習してたのか?
いきなり弾ける曲じゃないし、練習してたとして釈然としなかった。
それより、なんでベートーヴェンオンリーのコンクールで最後にラフマニノフなのかが気になったな。
そこは「皇帝」だろ。
そう言えばそうだなw
なんで急にラフ3?
訳分からなかった。
協奏曲なら、1番か4番が好きだな。
カイのピアノなら4番だよな
一巻の3話辺りからカイのTシャツに次々浮かび上がってるアルファベットは何の意味?
またパンのオナニー回想
ちょっとしつこいな
もっとサクサク進んでくれ
いやーパンくん今週も屈折してたねぇ
結局指は痛めてなかったのかな
パンウェイの演奏聞いて一番ショック受けてたのはアジノじゃなくって
雨宮パパじゃんかよw
アジノって凄い影響力ね
なんども言うが
子供の時の顔があれで
今、あんなに端整な顔になってるわけねーだろ……
パン君の過去がそんなに辛そうに見えない件。
客観的に見たら極悪人かも知れないが、
パン君の主観では良い養父に見えるべきじゃ?
>>346 そうか?主観的に見れば、さらに極悪人だと思うが。
今日の回を見て、パンウェイって案外ウブでいい奴かもって思えたな。
アジノを目の前にしたら、赤面してまともに口きけないかもw
>>347 実際アジノを見つめてるとき頬を赤く染めてるしな
>347
敬愛してやまないアジノをさらっと殺せばいいとか言うような奴だしな>極悪人
もっと歳を取ってからなら、客観的に見れるようになって、なんだかんだ
いって育ててくれた恩人だったと記憶が美化されるかもしれないが……
マイケルジャクソンの父親に対する態度を見ると
そうはいかないかもしれないか。
つかあれだけ日本人嫌いだ
アジノなんてしらねーだ伏線はっといて
僕がアジノの継承者だ?
薄っぺらいモノマネ野郎かよw
何か色々思いこみ激しいよな
養父を極悪人みたいに思っている
→客観的に見たら、拾ってもらって救ってもらって
ピアノを与えてもらっている
アジノに対して、俺がなんたらとか思っている
→客観的に見たら、単なるファンが真似して、俺が一番のファンだ!って
言ってるみたいな感じ
で、どうもイマイチ彼の思い入れに、そうだよなー大変だったなーと思えんw
>>351 ずっと芽が出なかった5歳までの間、名前も与えず杖で殴打しまくりだぞ
しかも自分の残酷な生い立ちを繰り返し吹き込みながら
今こんな事してるのが表沙汰になったら懲役ものだろ
利用価値があると判断してようやく恵まれた環境を与えてやったみたいだが
それで幼少期の罪がすべて無くなるわけでもないだろ
むしろお前の思い込みが激しすぎて見方が偏りすぎてる
>>352 順番が逆だよ。
利用価値があると判断して恵まれた環境を与えてやったのに、
一向にピアノ弾かないから殴ったんだよ。
>>353 どれだけ恵まれた環境与えてやろうが
虐待していいなんて理由にはならないからな
>>355 虐待を受けている子供は日本にも沢山いる。
むしろ食うものも住む所もあるパンなんか恵まれているよ。
あれで養父を恨むとか日本人を嫌う設定が薄っぺらいってことを
>>352は言いたいんだろ。
他にもたくさんいるから恵まれてるってのは違うだろう
>>357 他にも沢山いるから恵まれているなんて言ってない。
食う物も住む所もあるから、まだ恵まれていると言っている。
今の日本でも、もっと悲惨な奴は沢山いるし(例えば、ボクシング元世界チャンプの坂本とか)、
世界でも、インドやタイなんかでは乞食で金を余命に貰えるよう、我が子の目を潰したり、手足を切ったりしていることがある。
そうでなくても、小便や糞が撒き散らされている路上で、食うものも無くて飢え死にしそうな奴もいる。
それに比べて、衣食住があって、ピアノが与えられる環境で、
「自分一人が地獄を見てきた」
みたいにパン・ウェイを設定しているところが薄っぺらいと言っているの。
俺も似たような環境で育って、ひねくれてたけどな。
少なくともパンウェイにとっては辛い出来事だったんだろ
もっと酷い奴のことを比較対象にすることは無意味
ロムってたけど、なんか流れが進む内に話のポイントがずれていってる気がしないか?
とりあえずパン・ウェイが日本人をえらい敵視してるのは
今のストーリーじゃお門違いにも程があるんじゃという印象は持ってる。
アジノに対する愛憎感情?も、なにがそこまでアジノだけを捉えるのかとか
一番肝心なところが全然伝わってこなかった。
まだ幼少期しか語られていない。急ぎすぎ。
アジノに拘る理由が何かあるかと思ったら
単に俺の好みの音でしたから、アイドル扱いだった
継承者は俺様だ!というオチだったのは、ちょっと拍子抜けだった
単なる信者じゃないかw
相対的、客観的に見ればそう酷い幼少期でも無いが、
彼の主観では酷かったんだろう。
こればっかりは個人の感覚だ、
あの雨宮の優雅な生活も彼の主観では辛かった。
それを罵倒するパンもなんだかな。
パン・ウェイは、色々気の毒だったんだろうけど
あの昭和の糞ガキ臭がする外見がどうもお笑いぽく見えてしまって
悲壮感があんまり
あの外見はやりすぎだと思う
薄汚れているのはいいとしても
顔の造りまであれはないだろ……
むしろどんなに酷い過去を描いてもイケメンだといまいち悲壮感が出ない
何話か前、ソフィ・オルメッソンなんていうどうでもいいキャラの演奏の回でも
面白くて、一色まことやっぱり上手いわーと思った。
で、ショパコン優勝するのはカイなんだろうか?
単行本派なんだが、 てっきりパン・ウェイはアジノの落とし胤だと思っていたのになあ。
ただの信者?………拍子抜けした。
出場者にろくなのいないからやっぱりカイに優勝してもらいたい
優勝はダニエル・ハントって決まっているよ
久々に来たら、中二病のが住み着いてるな。
単なるバカかもしれないが。
パンウェイが恵まれてるとか、あの描写見てありえないだろ。
結局最後はしれっと自分の不幸自慢にすり替えてたしなw
今度はゆとりが現れたか・・・
現実ではどうであれ、世の漫画ではもっとえぐい境遇もいっぱいあるから
この世の地獄を見た、ってほどでは・・・・って感じがするのは確か
まだやってんのか
少なくともかつてバクダンと呼ばれた少年の心が屈折するのに
十分な理由となる描写であればあの場面はそれで十分だろ
他と比べてどうのこうの言ってみても何の意味もない
それにあんまりやり過ぎれば読者によっては引いちゃうしな
いやー充分引いたよw
つか「日本人嫌い」と「アジノ知らない」だけは
説得力のある言い訳考えてほしいなぁ
迫害されつづけたから中国人嫌いならわからんでもないけどさ
そもそもアジノそっくりの音で覚えてる人間もいるのに
高い評価ってのもちょっとなぁって感じ
>>380 「アジノ知らない」は単なる強がりで言ってるだけだと思うが
上も下もきりがないが、どう考えたってあれは十分不幸な環境だろ
>>380 アジノを知らないとか尊敬してる日本人がいなかったからとか?
ただ元から恵まれてて苦労を知らなさそうだからむかつくだけのような気がするけど
阿字野は海に自分の真似をしてもだめだと言ってるよね。
パンウェイの場合もう真似のレベルを超えてるって雨宮パパとかが認めてるけどな
386 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/29(火) 11:02:02 ID:TnP6huMsO
モノマネは越えたかもしれないけど
アジノのレベルを越えたとは思えない
アジノはあのピアノを聞いて
「私のピアノ以上だ!なぜ私の手は動かない!」
と思ってる顔じゃなかったよな
その程度のレベルなんじゃね?
なのに好評なのは確かに納得いかんね
そもそもアジノが大舞台でピアノ弾いてたのは20年以上前の話なんだから
音楽関係者はともかく一般客にとってはコピーかどうかすらわからんのが
普通だろうけどな
アジノはショパコンの1次で落ちたのにパンウェイは優勝候補筆頭ってことは
アジノが言う「違い」がやっぱり大きなポイントなんだろう
>>383 なるほど〜
恵まれてる日本人嫌い
ボンボン雨宮嫌い
阿字野を継ぐのは俺だけだなのね
ワールドワイドな中国人は小さいなw
パンウェイは今後ピアノを弾くたびに、ポエム回想するかと思うと
ちょっと楽しい男にも感じる
パンこそ、感情移入し過ぎて、曲の本質を壊す典型の気がするが
載ってたー
嘘つき……
当方コミック派ですが、最近本誌のほうは結構良いペースで載ってるかんじですか?
お前らが1番好きな作品ってなんだ?
「ロン先生の虫眼鏡」
家栽の人
>>394 ここ3回か4回は、予定通り隔週連載しています。
今週はお休みの週なので(先週載ってたから)、392はウソ。
>398
ありがとう
401 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/07(水) 20:36:56 ID:y8Sde7Qu0
8日発売あげ
う、運でしかカイは勝てないのか。
あじのは冷静だね
まああじのの予測のはるか上を行くカイの成長フラグ・・かな
久しぶりに「茶色の小瓶」の耳の良さが描写されるような気がする
次は他のコンテスタントの演奏シーン飛ばしていきなり雨宮なのかな
まあ、でも手にケガとかじゃなくてよかったわ……
すっかりパンウェイがラスボスぽくなったが
雨宮の立場はどうなるんだ
次で落ちるんじゃないか?
まだ病んでそうだし
それから父親と向き合うんじゃないのか
アダムスキの優しさを無駄にはしないよきっと
もうパン飽きた
刺青ビッチとのセックスライフに戻れ
他にたくさん出してた脇役はどう使うつもりなんだろ
個人的にはもうレフとかどうでもよくなりかけてるんだが
韓国人を勝たせないと軽んじていると抗議がくる
ヒカルの碁が打ち切られたように。。。
韓国人なんか出さなきゃいいのに
捏造禁止
>>412 同意。ヒカルの碁は、普通に読んでれば、
そろそろ終わるなってのは予想できた。
あの勝負の行方は全然かんけいない。
話戻して、再びパンウェイの赤面シーンが、かなり受けた。
作者には、パンウェイとアジノが直に会うシーンを、
絶対に描いてもらいたい。
そもそも囲碁の世界では韓国人が勝つのはむしろ自然って位
韓国が強豪なのを理解している奴がどれくらい居るんだろう
それ知ってればむしろあの流れは普通なんだが
佐賀センセは最近出てくるたんびに赤面してるけどな
よくわからんが、本当にパンは阿字野の音が再現できてるのか?
コンクールで使ってる3メーカーのピアノは、普通のピアノだろ。
一ノ瀬は当時、茶色の小瓶をアジノのピアノで再現してたはず。
重い鍵盤のピアノを使ってること自体、パンは知らないんだろなぁ。
アジノのピアノで弾いたからといって誰もがアジノそっくりな音が出るわけでもないだろうし
結局は腕なんじゃね
>>417 >重い鍵盤のピアノ
それはあくまでレッスン用で、コンサートや録音の時は
重くない鍵盤のピアノを使ってたんじゃないのかな。
>>419 コンサートの際に音大生が集まって鍵盤の重さに驚くシーンがあったから、
マイピアノでコンサートをやっていたのでは?
さすがにコンクールでは無理だけど。
俺の中での今回のMVPは悔しがりながらもなんだかんだで94点をつけたエキエルトだな。
次点は佐賀先生。
ピアノの森にでてくるおっさんどもはなんか愛嬌があっていい。
鍵盤の重さで音が変わるわけではないのでは
>>421 悔しがりつつも出てきた審査員のなかでは最高点書いてたなw
一色まことの描くじいさんはなんかカワイイw
阿字野先生が運て言ってたが、パンは人を幸せにするピアノって弾けるのかなあと思った
カイとの違いはその辺りじゃないかと、ピアノの素人が言ってみる
>>425 少なくともコンクールなのに大声でパンにアンコールをせがむ佐賀センセは
とっても幸せそうに見えたw
>>425 運ていうか・・パンちゃん、聞かなきゃいいのにって事を阿字野に聞きそう。
パ「私のピアノは・・どうでしたか?」
阿「素晴らしい!」
パ「エ、それだけ・・ガーン!!」
>>428 アジノに対して超超超ツンデレのパンが、
そんなこと聞くなんて、ありえないよ。
ん?ツンな描写なんてあったっけ?
雨宮から「アジノの真似」って言われて喜ぶどころか
「俺を侮辱するのか?」とか言いながらボロクソに罵ってなかったっけ
>428
そんな事はいいんだよ。
ちゃんと書いてさえくれれば。
そしてちゃんと終わってくれれば。
>>427 そういやさ、パンは「俺が阿字野の正統な後継者だ!」とか何とか言ってたじゃん
だから、話す機会があったとしたら
阿「君のピアノは、私の演奏と似てると言われることがあったかもしれないが、
全く違うものだ。気にすることは無いよ、素晴らしかった」
とか何とか褒められるんだけど、パンは違うって何が違うんだーっ!とかなりそうでない?w
阿字野先生は、カイの音こそ自分の無くした音って言ってたから
その辺りのパンとカイの音の違いって、これから出てくるんじゃないの?
>>433 パンはアジノと似ていると言われてもムッとして
アジノに似ていないと言われてもムッとしそうだ
アジノを超えたと評価されて初めて満足するんじゃないかな
ああ、なるほど。そうかもしれんな。
アジノ以外の人間が何言ったって気にしないんじゃね?
パンにとってアジノは神にも等しいけど、他人なんて石ころみたいなもんだし。
でも、カイのことはどーだろな
とにかくパンが拘ってるのはアジノだからね
他人のアジノ超え評価より、アジノに認めて貰ってこそ満足しそうだと思う
カイのことは、弟子だから意識はしてるだろうけど
俺の方が真の弟子だろとでも思ってそう
面倒くせーやつだな>パン
こういう面倒くさいやつの対処は放置プレイで一人悶々とさせとくに限る
できれば永久に
いや実際ずっと一人で悶々としてんだから問題ないじゃんw
パンを引っ張り過ぎ
のだめを見習え
片栗の話に、思いっきり泣いた
きっと彼女の作風からするに、
最終回は「それから数年後」とかを描くんだろうな
個人的には数年後ENDは嫌いなんだけどみんなたちどう?
アン兄弟はどっちがファイナルいくんだろう
カイに惚れちゃった兄貴の方かやっぱ?
くみしやすしっ
ファイナルって何人くらい進出できるの?
今週号あったのにレスなしw
もうgdgdだね
( ヽ ―――― ○ ――――
, ⌒ヽ ( __ ) // | \
( - - = = ≡≡≡\ \ ヽ⌒ヽ 、 / / | \
ゝ ` - = = ≡≡\ 大\ ) | (⌒ 、
( - = ≡≡\ 和 \ ヽ ( ヽ
( (⌒ - = ≡\ 突\ ) (
_______________________________________ - =≡\ 入\__________________________________________________
-\ 部\
〜 〜〜 〜 \ 隊\ 〜 〜〜〜 〜
ドコイクンダーヨ オイオイ \ \
 ̄ ̄\ ニッポンケエルゾ! ゴラァ∬∬
- = = ≡≡ ヽ(|||゚Д゚)ノ- =ヽ(゚Д゚|||)ノ - =( `Д´)ノ- = ≡ソ(♯`Д)
| ̄ ̄ ̄|──| ̄ ̄ ̄|──| ̄ ̄ ̄|───□( ヽ┐U
ミミミミミミ〜〜〜〜 ミ〜〜〜〜 ミ〜〜〜〜 ミミミ〜〜〜〜〜
ザブザブ
〜〜 〜〜 〜 〜 〜〜〜 〜〜〜 〜 〜〜〜〜 〜〜〜
〜 〜〜〜 〜〜 〜〜〜〜〜 〜 〜 〜 〜 〜
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柳1曹たち…連載終了後も漂流中
連載終了を知らされず、他の連載作品内を漂流中
449 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/22(木) 16:18:18 ID:GWflB9bjO
雨宮の父ちゃんはもう気が気じゃないだろうね。自分の責任だもんなあ
庶民派の二人組萌えw
雨宮が出たから満足です
こういうの好き
次回はやっと雨宮演奏くる?
雨宮好きなんだけど、何時までも引っ張ってないでいい加減成長させろよ。
見ててヤキモキする。
アダムスキがフラグ立てたんだから我慢しろよ
次で成長見せなかったらアレだが
どんなに雨宮がやる気を出しても、カイに勝てないのが見えてるのが悲しい
ポゴレリチには、ダンタイソンが勝ったんだぜ?
庶民派つっても実際はあの二人のほうがネームバリューは上だと思うんだがな
>456
ダンタイソンはベトナム戦争中壊れたピアノを荷車に乗せて
山の中に逃げたりして戦火をくぐりぬけている。
個人的にはどっちかつうとダンタイソンはパンウェイのほうが
イメージが重なる。
音楽的にどうかは別として。
>>457 アジノはコアなファンしか覚えてないって今号で言われてたでしょ。
今号では雨宮が父の下から巣立ちしてるのが描かれたから、
次の演奏はホントに期待だわ。
勝てなくていいんだよ
雨宮のゴールはそこじゃないだろ
成長がみたいんだよ
>>461 パン・ウェイが1位、
雨宮とカイが同点2位かもよw
カイは海宮のピアノ大好きなのになー
てか、カイはそもそも雨宮のピアノのどのあたりを好きなんだろう?
親父も言われてるようにカイとはタイプが違うだけで、そこまで引け目を感じる必要はないんだろうけどな雨宮
親子二代、異様にコンプレックスを持ってしまっているからなあ
マヤに異常なコンプレックスを持ち続ける亜弓さんみたいな感じか、雨宮親子は(特にパパ)
>>464 雨宮のピアノは誰か一人に向けたような、奥は深いけど幅は狭いピアノだってシマノフスキが言ってなかったけ。
その誰かってのがカイなんだろ。
>>467 なるほどw
自分に向けて弾かれたピアノなら、そりゃ好きになるわな
でも、雨宮のピアノって父親にも似ているみたいに言われてなかった?
雨宮父のピアノのは、癒しのピアノで、広く皆に伝わる感じなんだよな?
ブレンデルみたいな音色かな?
このスレじゃとっくに既出なんだろうけど予選落ちにアルゲリッチが激怒したって言う
ショパコンの時のポゴレリチの衣装が、まんま海の小学生の時の初のコンクール出場の時の
勝負服だったんだね。
あんなに初期の頃から詳しい人には判るようなエピソード散りばめてたんだなあ。
載ったのはいいが、引っ張りすぎだろ。
しかも雨宮父が見事に死亡フラグを立ててるし・・・
これで雨宮ファイナルいかなかったら読むの止めたくなる。
アダムスキの言葉で覚醒した雨宮が自分を表現しまくった奔放なピアノ弾いて
2次で落ちるも審査員特別賞もらってめでたし、とかどうよ
今回は幕間って感じだったね
しかし、アダムスキーみたいな名前の人は
ずっとトイレ回想として使われるんだろうかw
あれは雨宮父自身の死亡フラグ
覚醒雨宮のピアノに打ちのめされるはずだ
雨宮は最後までライバルとして競ってほしい
パンとかシマだけじゃ物足りないよ
わざとそういう描写なんだろうけど、あの女記者うざい。
あの女記者は「分かりやすい一般用説明キャラ」なんだろうけど
別に要らない気も
雨宮父のあれは不安になるけど
アダムスキのおかげで父の呪縛からは解き放たれたということを
強調する為の描写だと信じたい
このコンクールって、注目選手はだいたい美男美女じゃないか
演奏に魅力ないやつのブサイク率高すぎてワロタ
ドイツの人はどうなんだ。
大体といっただけで全員イケてるとはいってないだろw
でも、ドイツのやつはブサイクだからまずファイナリストにも残らないだろうな
韓国の双子もどうせかませだろう
韓国の双子が、かませじゃなくて
凄い実力の!とか
実は彼らはピアノをする為にこんな暗い過去が
とかやりだすと、それはそれでうざそうだw
>>485 いま出てるだけの主要人物の伏線回収するだけでも相当大変そうなのに
これ以上風呂敷広げたりはしないんじゃないか…と思いたい
パンウェイの話とかかなり掘り下げそうな感じだし
ショパンコンクールってトラウマピアノ大会かよ
カイの手は大丈夫なの?
489 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 10:29:00 ID:0lqqnizNO
>>485 韓国兄弟は描写見てたらどう見てもかませだろ
予告見て安心した
雨宮にしか出せない音をホールへ放つ!
来週ようやく演奏が始まるのか。
一次がどんな感じだったか、すでに忘れちゃったけど。
甘宮くんが好きなのはアスホールなのに
この作者の絵ってあんまり好きじゃなかったけど、
この作品の表紙は良かったので読んだら止まらず16巻まで一気読みした。
ちなみにこの漫画今日初めて知りました。
面白い!
「天才物」って安易っちゃ安易なんだけど、カイの「天才度」のさじ加減は
今のところ良い感じ。ライバルの雨宮が下手にカイの強敵でないところもいい。
このまま狂言回しの役回りで終わるのか?興味は尽きない。
僕が、僕のすべてをピアノに与える。
第23回天下一武闘会でたとえると
カイ=悟空
雨宮=クリリン
パンウェイ=マジュニア
レフ=シェン
ソフィ=天津飯
韓国兄弟=ヤムチャ
なんか無理矢理バトルマンガに例えたがる奴がいるんだよな
背伸びしないで週間ジャンプだけ読んどけばいいのに
だったらなんでカイくんに勝つとかそういう勝ち負けにこだわってるアホがいるんですかw
矛先をズラそうとしても駄目だ
お前はたとえに失敗したんだ
この漫画で他者との勝ち負けに執着してるのなんて雨宮親子だけだろ(今は父親だけ?)
しかも例えがDBてw
なにいってんだ、どいつもこいつもライバルを意識しまくりじゃんか
だれがどういう演奏しようと、自分は自分の演奏しかできねーから意味ねえのに
沸点低い奴が粘着してるな
漫画や登場人物を貶めても意味ねえのに
しかもズレてるしな
ドラゴンボールは却下だが
パンウェイはあしたのジョーの金竜飛とかぶって仕方ない
何歳なんだよ?
20歳だけどアニマックスでしょっちゅうあしたのジョー2やってるから知ってる
漫画の出来としてはのだめに完敗だったね。
言ってもしょうがないけど。
どっちも進行形だし、勝った負けたとかいう問題か?
自分はのだめは留学のあたりから読んでないけど
ピアノはカイの今後にあまり興味がもてないのも事実
雨宮は気になるけど
釣りだろ?
話の方向性が全く違うの比べるだけ無意味だし
ピアノの森は頭の弱いジャンプ路線だしね
アンチ化して自尊心を保つとか救えねえなw
すぐ勝ちとか負けとか言い出すあたりがもうどっぷりジャンプ脳w
本当、この作者ってとことんジャンプ脳だよな
なにが息子に代理戦争だよww
頭沸いてるんじゃないの
516 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 19:02:26 ID:mcTxuNIl0
富樫脳?
ちょっと否定されたからってこんなに粘着するかね
沸点低すぎだろ
センスないのに自己主張するから悪いのに
子どもの代理戦争というのは「いつもポケットにショパン」のオマージュだよ
雨宮父子はきしん母子、須江愛子がアジノ、麻子がカイだな
「ポケショ」はきしんちゃん再登場以前と以後で、読者が抱いてた
双方の母親に対するイメージを180度ひっくり返してくれちゃったもんな〜。
あれは凄いと思った。
>>511 話の方向性なんて言ってない。
あくまで漫画の出来。
森はキャラが全く動いてない。
はっきり差がついた。
なんか急に沸いて来たな
>>517 同意だね。なんで、この漫画擁護してるやつってこんなにセンス欠けてんだろうね。
ショパンコンクール編になってうんこ展開になったのは明らかな事実なのに、
それに目をそむけて粘着自己主張して批判の矛先をそらしてるやつらってとことん頭弱いよな
ドラゴンボール厨が一人で暴れてるな
>>522 君ほんとしつこいねぇ
大人なら荒らさず消えてくださいね
大好きなドラゴンボールを否定されたのがよっぽど悔しかったんだな
ドラゴンボールうんぬんはともかく、
モーニング来てから本当ピアノの森がつまんない漫画になりさがってるよなあ
今週は面白くなると思いたい。
俺が、休載や展開の遅さに耐えて読み続けてきたのは明日の為だ
アダムスキのエピソードは良かったし、雨宮覚醒は面白いと信じている
音楽ものはいい演奏をしての感動が楽しみどころなのに
いつまでもライバルとか、親子のドラマとか、生まれがどうとか・・・ グダグダグダグダ
もっと音楽やれ、演奏しろといいたい。
楽しみどころは人それぞれだろ
俺は天才達がすまし顔で次々いい演奏するシーンが繰り返されるだけの漫画なんて
面白いとは思わない
演奏シーンだけじゃいくら頑張っても本物に敵わないしな
キャラクターのドラマをじっくり描けるのが漫画のいいところだと思うし
特に、カイと雨宮のライバル関係は連載当初からのものでこの作品の核だろう
今週は普通に楽しみだな
まあショパンコンクールに入ってから、記者や紹介だけのどうでもいいキャラにページ割きすぎて間延びしてるとは思うけど
>>530 神の雫のワイン飲むシーンで、いくら比喩をつかってそのワインが素晴らしいかって表現されても、
毎度毎度ワンパターンな印象や感想の類では読むほうは飽きてくるわな
悲惨な幼少体験を味わっているからピアノの音が悲しみに満ちているとか、
ポーランド出身のピアニストだからポーランドの歴史的悲劇が表現されているとか、
神の雫でカルフォルニアのワインだから陽気な味わいがするとかいうような
そういう子供じみた安直で陳腐な表現にはちょっと辟易する
便所姫の頃がなつかしいよ
この作者はあんま風呂敷広げないほうがうまく描けるタイプじゃない
幼少期から苦悩していた雨宮が、彼のピアノがようやくいい方向に回りだしたようで良かった。
ついに自分の進む道が見つかったんだな。
こういう「天才の背を追い苦悩し続ける秀才キャラ」が報われる展開は本当に大好物です。
編集さーん、最後のページの煽り文が「次号、〜」になってたけど、
「次回」の間違いだよ。
隔週から毎週連載に切り替わったのかと、一瞬期待しちゃったじゃないか。
やっと雨宮始まったな
たった一人に聞かせるために、というのは「神童」でもあったけどまあ
ここはお約束ってことで
ショパコン終わったら最終回か?
ついに雨宮が覚醒しそう。
鳥肌立ちそう。
手本にすべき秀才くんがまねしちゃいけない天才に変わるんですね
次回がものすごく楽しみ!どうか隔週で読めますように。
1次と2次では違う曲を弾くんだっけ?
539 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 11:01:44 ID:yV7U4I88O
カイに聞かせたいピアノが、カイ以外の人間に
どのように聞こえ、評価されるか見物だ。
雨宮のピアノが元々好きだというカイに対して、
カイのためにひいたピアノがどう受け取られるか、
非常に楽しみ
まぁどー考えてもこの漫画のクライマックスは便所姫だったよな・・・・
カイのピアノは森が育んだピアノで
雨宮のピアノはカイが育んだピアノか
>>542 アダムスキも副審査委員長も反応してたジャン
評価が気になるな
細かいミス連発でパパに不評… ないか
反応してくれないと読者にはわからないw
そりゃ漫画だからなw
しかし漸くこの時がきたか。
この話を見るためにどれだけ待ったか・・・
期待はずれな展開だけにはしないでくれよな。
カイの反応が一番気になる
雨宮にしか出せない音を響かせるってだけでも感慨深いけど、
今後のカイに大きな影響を与えるピアノであってほしい
今のカイじゃ、その行く末にイマイチ興味持てないからなぁ
あ〜ついに脩平が覚醒した!嬉しい°・(ノД`)・°・
演奏開始の見開きが凄いきれいだった。
あの玉が下から上に登ってゆく描写は萩尾望都先生も使ってたけど、音の表現って本当に大変だよね。
>>529 キャラのバックボーンもなく演奏の絵だけダラダラ描くだけで誰が感動すんだよ
漫画の紙から実際に音が流れてくるわけじゃないんだから
漫画が書いてある紙から音楽が流れてこないと感動できないヒトが世の中にはいる事を知った
まあそういうこと言ってる訳じゃないだろ
ショパコン編のグダグダ感は50巻以降のグイン・サーガに通じる
俺はめげた
>>553 コンクール編も本になったのをまとめて読めば、
それなりに面白いんじゃないかな。
今は隔週連載で、その少し前まではいつ終わるともしれぬ休載だったから、
すごく間延びしちゃってるけどさ。
>>551 味とか音とかマンガで伝えられないものを伝えるときには
それなりに説得力のある表現法が必要ってことさね
神の雫とかそのワインがどういう味がするかなんて、
もう言ったもん勝ちの世界だろ?
そこに合理性やら必然性やらが説得力をもって表現されていれば、
読者も自分の舌や耳で味あわなくても興奮や感動を味わうこともできるけど、
なんの背景もないピアニストがマンガに出てきて、すごい演奏をされても、
読者は「ああ、そうですか。で?」という反応しかできない。
>>553 主人公のカイが空気化してるから、読者は気持ちをどこに乗せて読んだらいいのかわかんないんだよな。
雨宮にはかなりスポットがあたってるけど、
べつのところではパンウェイ、ソフィ、レフなんかに焦点が当たるわけだろう。
群像劇をやりたいなら、なにかひとつのストーリー上の軸が必要になるけれど、
現状、なにかひとつの結末に向けてさまざまな事象が進行しているというよりも、
場当たり的に連載終了までに描いておきたいテーマをこのショパンコンクールに全部詰め込んでるって印象。
そういう意味でも物語の展開を停滞させてまで、冗長だろうが描けることを描き尽くさないと気が済まないグイン後半のぐだぐだと類似してるね。
ずっと森にいたらよかったのに・・・・
しかし、長いコンクールだ
ショパコン編が長いとかグダグダとか言ってる人がいるがピンとこなかったんで
モーニングでショパコンが始まった時期を調べてみたら、予備選始まった時点で
4年前なのなwそれはさすがに長いわ
半年ほど前に読み始めて買い揃えた俺からすれば全然気にならない
カイがなんかしぼんだのがなぁ
タトゥー女とくっついてるわ
なんか普通に予選で落ちそうになってるわ
神童っぷりが影を潜めて
普通の凄い人の一人になってしまってる
もうカイについては、完璧なラスボスということで
圧倒的な描写をしてソレに立ち向かう主人公雨宮、
で良かったんじゃないのか青年編は
それはそれでどうせ
「カイが最強すぎてツマンネ」とレスが湧くだけでしょ
「ピアノは、奏でる人間によってまったく異なる音色になる」なんてことがよく言われるけど、
それは奏者・奏法の違いと言うよりかは、メーカー・製法・材質といったピアノ自体の違いと、
演奏されるホールの音響効果の違いに依るところのが大きいのよね。
例えばホロヴィッツは、公演の際は自前の愛用ピアノと、お抱えの調律師を常に引き連れ
飛び回ってたことで有名だけど、彼の独特の音色は、そのこだわりの「マイピアノ」
があったからこそ生み出せたものなわけで。
でも「ピアノの森」にしろ「のだめ」にしろ、特にクラシック系の音楽マンガや小説は、
奏者だけを取り上げ神格化しすぎるきらいがあるんだよなあ。
だってマンガだもの。そんなリアリティにこだわってたら、
巨人の星もあしたのジョー、ブラックジャック、Dr.コトーなど
何も描けなくなっちゃう。
でも同じ楽器使っても、上手くなるとは限らないしみたいな
>>563 そんなとこ掘り下げたらピアノと調律師が主人公の漫画になって
それこそパンウェイの陶酔なんて滑稽そのものになっちゃうわけで
>調律師が主人公の漫画
ちょっとそそられたが
下手するとモーニングでやってるワインみたくなりそうだ。
主人公が調律したとたん、ピアノの向こうに
すごい世界が見えちゃったりなんかして・・・
パンウェイの陶酔は、物語的には色々苦悩を乗り越えた彼の様子を描いたという
いいシーンなのかもしれないが
何か、ちょっとギャグぽくなってしまったような
>>563 そういう部分もあるけどやっぱりそうじゃない。
演奏する人はたしかに楽器に拘るけれども、それは楽器がすべてって意味じゃない。
自分の音楽を完成させるのに拘るんだよ。
>>562 天才設定の主人公ってキャラ立ちにくいんだよね。
ドラゴンボールも主人公替えようと試みたし
またDB厨が湧いたのか
>>563 確かこのマンガにも重い鍵盤が好きでマイピアノを演奏の都度持ち歩いてる人がいたじゃん
573 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/26(木) 08:23:13 ID:F87T2Fqs0
コンクールにマイピアノ持ち込めってか
テラバカスw
>>570 なにをいってるんだ、独力でタイムマシン・人造人間・宇宙船を開発するような天才を主人公にしたマンガを大ヒットさせた鳥山先生の作品にむかって。
あれ、一応主人公は人造人間なんだがw
初期設定では博士だったらしいけど。
しかし、今後の展開は難しいな。
雨宮がいきなりマンセーされすぎるのもなんだかなーだし。
かと言って微妙な反応で終るのも嫌だし、どんな匙加減にするのか楽しみだ。
今週無し?
無かったな
来週に期待
えっ
隔週だからそれは普通
>>563 さそうあきらの「神童」には、ちょっとだけ調律師がでてきてたね。
以前NHKでコンクールの舞台裏をやってたけど、有名コンクールでは
凄い数のピアノを用意してて、各メーカーのサポート陣が出場者と一緒になって
メンテやら調律やらで大変そうだった。
カイって女っぽいのか男らしいのかよくわからん
マリアのときはしゃべる内容も性格も完全に女だったし
子供のころは完全に男だったのに・・・ピアノやりすぎたせいか?
サエちゃんとはレズっぽくみえる
もともとサエちゃん「女のマリアが好き」だったもんな
しかもサエちゃんと飲みにいった理由が
『幼馴染と別れてさびしいから』だし
幼馴染のかわりなのに深い関係になるなよ〜
後悔しちゃうよ
そういえば、彼女の事全然思い出しもしないな
これで、ショパコン編を置いておいて、
「パン・ウェイ〜16歳の肖像」とか、
「シマノフスキの系譜」とか、
「ダニエル・ハントと7人の魔道師・とかの外伝を始めたら萎えるな
パン・ウェイって、数巻後くらいには
パン・ウェイとは一体なんだったのかみたいな感じになってそう
>>584 パンウェイのことは今後もちょくちょく掘り下げそうな気がするけど
レフとか最近まったく姿を見ないな
「友達じゃなかった」がいまのとこ最後の姿だっけ?
来週から、アルゼンチンのビッチとウクライナのビッチが壮絶な女の戦いを3年半に渡って繰り広げます!
お楽しみに
昔に比べたら情報入手しやすいから、コンクールこんなに細かく描くんだろうか
>>587 そーいや「ポーランドの」ショパンって審査基準からしたら
アルゼンチン女なんか真っ先に落とされそうなイメージだな。アク強そうだし
主人公が安定しすぎてんだよね
8月に16巻が出たばかりでアレだが17巻はまだだろうか?
話数的には足りると思うのだが・・・
今思うとつくづく彫師まわりの話は要らなかったな。
あの辺で株を上げたのは佐賀先生くらいだよな…
でも、いまよりもあのへんの話のほうがピアノの森らしいけどね。
一色は小規模な話描いてるほうが似合ってる。
僕の小規模なピアノの森
あのくだりは佐賀先生とカイがアッーになるフラグなんだよ
雨宮はカイと同じ土俵に立ったら勝負にならないんでないか?
これじゃあ単にカイのピアノに憧れてただけにも見える。
その上で雨宮の持ち味ってなによ?ってとこまで表現しきれるのかな。
久々にピアノの森でちょっとゾクゾク感を覚えた。
子供の時の話からそうだが俺は雨宮ファンなんだろうか。
このまま下げて退場させるのか。
それとも上げ下げ上げとするのか気になるな。
雨宮退場させるならよっぽど上手い展開じゃないと納得しないぞ、俺は。
>>598 あげてあげてあげまくって
結果さがってしまう
以前のコンクールのカイみたいに弦を切っちゃうんじゃね?
さげてあげなきゃ怒るぞ
雨宮が最後まで居なくてどうすんだ
今回の話からすると、雨宮がコンクール向きじゃない演奏しちゃうんじゃね?
評価が分かれるような
雨宮は今回で落とされそうな気がするな
ショパンがどうとかで
せっかく覚醒したのに
どーなんの、雨宮
雨宮が本戦に出られなかったら本格的にヤムチャじゃん
やっぱ雨宮には残って欲しいよなぁ。
次回は多分予選の時のカイみたいになっちゃうんだろうな。
今までの演奏とかけ離れてるために、ちょっとした違和感から演奏が崩れてしまうとか。
周りの反応や雨宮マンセーの描写がいまんとこ1次予選未満だから最終的にはまた復活すると思うが…
つか、覚醒雨宮の描写がこの程度で終るんならほんとにピアノの森を見限るわ。
覚醒したてで安定せずチグハグになってくるんじゃないかな?
(雨宮の)お父さんは心配性
まあ雨宮の優勝はないだろ。
コンクールで勝つことから、自分のピアノを弾くことに目標が切り替わったんだから。
それよりもっともコンクールに不向きと思われるカイを上げるのか、下げるのかだな。
優勝は金玉ブラザーズ、アン弟らしよ
凄い萎えるだろ
いま親父は、雨宮の面目を保つことしか考えてないからなぁ
どう考えても最後の敵はレフ(+ポーランド人)
であれば、雨宮、パンはもう見せ場なし
そう言えばレフっていたな
また最終日までもったいつけて演奏しない気なのかな
614 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/06(日) 15:04:02 ID:HyAQOHJZO
飲茶とか敵とか、なんだかんだで
皆少年マンガ好きなんだな。
そんな風に描かれてなくね?
て思う人は少数派なのか。
俺は出場者が個別のモチベーションと
問題を抱えてて
面白いなあと思いながら読んでンだけど
少年漫画に例えてる奴は極一部だろ。
勝ち負けはともかく、雨宮の演奏がこれで見られなくなるのが嫌だから本選までは残って欲しいってだけで。
>>614 みんなじゃない
バトル漫画に例えたがる少年漫画厨がひとり住み着いてるだけ
普通の人はバトル漫画として見る漫画じゃないことくらいすぐわかる
>>616 詭弁の特徴15条
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
「ピアノの森は、バトル漫画として見る漫画じゃないことくらいすぐわかるのが普通の人だ」
>>616 >バトル漫画に例えたがる少年漫画厨がひとり住み着いてるだけ
一人か二人か知らんけど、極少数派だよね。
617みたいな人ね。
「自分のことを言われてる」ってのはわかるみたいだなw
まぁそれはいいとして
雨宮パパの不安がどんな形で的中するのかわからないが
雨宮の2次落選は無いんじゃないかと思ってる
第2の主人公みたいなもんだし
2次で落選するんじゃね?
「雨宮が自分の音を見つけた」で一応ひとつの物語は完結じゃん
この後最終審査でカイとの間で優劣つける必要はないしね
パンの話も「アジノに音を認めてもらえた」で完結だよ
パン的には「アジノに後継者として認めてもらう」までは満足しないと思うけどね
雨宮覚醒したけど、まだ不安定のようだし
それに今はカイだけに向けて弾いているピアノだ
これは更なる飛躍を本選で描くためにちがいない
俺は「まるで自らが作曲したみたいに」が鍵になると思うな。
楽譜を完璧に弾いてきた雨宮だからこそ出来る芸当。
雨宮は最終的にカイが超えるべきショパンそのものを象徴するようになると思う。
そうか楽譜どおりに弾けるなら
蘇ったショパンそのもののように弾く事だって出来るという解釈もできるのか
イタコ演奏者w
質問に南部弁で答えるショパン
久々に1巻から読み返した。
誉子腱鞘炎〜M響ソリスト編が面白い。
月光泣ける。
俺もそのあたりの流れ好きだ…
ヒロインは誉子にしときゃよかったのに
なんで刺青女なんか出したのやら
登場が唐突でヒロインとしての必然性がないんだよな。
>刺青女
正直感情移入できない。
雨宮は昔のカイみたいな感じで、
オリジナリティが出過ぎちゃうんじゃない
トーチャン「ここはコンクールだ」ってかんじの
危惧の仕方だったし。
>>618 お前がそう思い込みたいだけって話でしょw
だいたいバトルマンガっていう意見に反論してるやつっていつも単発じゃんw
少数派って見せかけるために一人でせっせとID変えてジサクジエン繰り返してる可能性をどうやって否定するつもりなんだろ
まあ、少なくともこのクソマンガを擁護してるやつが
>>616みたいな知恵遅れだっていうことだけは事実だね
彼はいったい何を守るために必死なんだろう…
さあ?クソマンガの為にわざわざここにやって来る意味もわからん
>>623 できねーよ。
ショパンコンクールはエキエル版の楽譜つかってるけど、
それはあくまでエキエルの解釈にしたがって、ショパンの曲を演奏するということに過ぎない。
ショパンの楽譜は異稿やら本人や弟子の注釈やらが山のようにあって、
校訂者がどれを採用しどう解釈したかによって楽譜の内容も変わってくる。
難しいといわれる装飾音の解釈にしたって、どれが正解といえるようなものはない。
雨宮は当然コンクール向けにエキエルの解釈通りに弾く練習を積み重ねてきたんだろうけど、
楽譜を完璧に弾こうとすればするほど、そこに現われるのはエキエルの脳内ショパンだよ。
作者がバカだから雨宮がエキエルが何十年も研究した成果をうわまわる理想のショパンを弾いてしまうっていう、
そういう頭の弱い展開にするつもりじゃないかって話ならわかるがな
依拠するものがなくて、第三者がその演奏にどこに理想のショパンを見いだすのかはまったくわからんが。
2chじゃむしろ信者のほうが痛いよな
クソ漫画といわれたくなければみくしー(笑)にでもいけばいいのに
>>633 へー、そうなんだ、知らんかった。
ショパンが書いた楽譜とかって残ってないもんなの?
一回叩かれてからすげー粘着しとるw
情緒障害の子だからそっとしておいてあげなさい
アンチみたいだけど、ピアノに詳しいみたいじゃない。
住民叩きはやめてどこが良くないのか、どうすれば良くなるのか聴いてみたい気もするけどね。
所詮漫画で表現できることなんてたかが知れているんだから、あんまり無理な注文をつけるのもどうかと思うけどさ。
>>635 自筆の楽譜も一部残ってるよ。
エキエル版が編纂される前のスタンダードだったパデレフスキ版は、
適当にといったら語弊があるかもしれんけど、
過去の各国で出版されていたショパンの楽譜をちゃんぽんして整合性を持たせた全集だった。
エキエルは自筆譜やら現存する過去の資料を徹底的に研究して、
ショパンが意図した通りの楽譜を再現しようとしているという意味で高い評価がある。
一方で、エキエル版と自筆譜を比べてみると、エキエル版のほうがスラーのかけかたが短いところがあったり、
自筆譜の記述よりも演奏の整合性や完成度を重んじるエキエル自身の判断が優先されている部分もある。
また、研究成果としてはすばらしいが、必ずしもエキエル版がショパンをもっとも美しく聴くことのできる楽譜というわけでもない。
そもそもショパン自身はピアニストとしては自作曲を二度と同じようには弾くことはなく、あたかも即興曲のようであった、
と伝えられていることからすれば、1つの楽譜を原典と定めることはナンセンスだし、
特定の楽譜を忠実に弾けたところでそれは果たしてショパンのショパンらしさを尊重してることになるのかという話。
まあすでにエキエル爺さんが曲順入れ替えたパンウェイに高得点つけてるんだから、
楽譜がどうのって話はこの先どんどんなし崩しにされていくんじゃないか。
>>640 きみ
>>633でしょ?
こんなクソ漫画のために「一秒ごとに死に向かっている人生の貴重な時間」を連日にわたり
他人が読む気にならんような、まとめる能力がないことを露呈するような駄文に費やすんだね
ごくろうさん
それ言っていいのは635の質問に対して640以上にまとまった美文書いてみせたやつだけじゃねw
人の話をけなすだけのやつよりもなんかの具体的な知識にもとづいて叩いてるやつのがなんぼかマシだねえ
まぁちょっと長いけどまともな文章書いてるぶんにはいいよ
バトル漫画持ち出してキレるのはありえないが
ありえないっていっちゃうやつがありえない
中2キャラたちが実力を競うことを話に軸を置いてるってのは
まさしく少年マンガでよく見られる王道じゃん
で、ショパコン以降に増えた不満意見ってのがまたよく似てんだよね、ダメな少年マンガに。
展開がたらたらして進まないわりには、話や設定に説得力がないところとかさ。
展開が遅いというのは同意見だが、説得力が無いかどうかは意見の分かれるとこだろ
それよりなによりドラゴンボールに例えてみせるってとこが厨臭い
646 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/10(木) 02:00:23 ID:mrKCAXL/O
つーか640は別にアンチじゃないだろ……。
みんなアホなの?
>>642 俺様の文章がけなしてるって理解できたんだ〜w
むかつかせるためだけの為の意図がよく伝わる「美文(笑)」でしょ?
口調や改行や句読点の癖、そもそも内容すらないから。
明日以降は俺様の書き込みがなのかもわからないでしょうね
649 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/13(日) 11:39:58 ID:+l4uZT5l0
殺伐としてきて人がいなくなったんで一旦あげてみる
花田少年史のスレってないの?
>>650 普段ならググれ、と言うところだけど、そのIDは気に入った。
もいちどそのIDで尋ねてくれたら喜んで教えよう
この漫画 7巻までがすごく面白いって聞いたんですけど
8巻以降は、読まない方がBetterですか?
雨宮に興味もてなかったらやめとけ
>>653 7巻まで面白いから、7巻まで読むとその続きが読みたくなると思う。
他人の評価に惑わされて7巻まで読んでおいてスパッとやめるなんてもったいないな
個人的感想としては9〜10巻あたりの刺青女編はいらなかったが
今やってるショパコン編も十分面白い
長期連載してる漫画の割には劣化が酷くないほうの部類に入る漫画だと思うが
17巻はいつ出るの
今週、モーニング、休みだよね。
隔週連載だけど、こういう場合、ピアノの森が掲載されるのは
次の次の号だよね。
ってことは、今年はもう続きが読めないってことか?
>>658 2,3合併号の次回予告では
ピアノの森あったよ
続きは24日予定ってしっかり書いてた
このスレの住人としては、掲載報告があるまで信用しないのが
正しい姿じゃないのかw
いい話に仕上げてくれるなら3週までは待てるな
それ以上になるとちょっとイライラ→諦めになっていくけど
今週号に載っていたよ
審査員が、もう一度修平のピアノを聴いてみたい!と感じたかどうかが
2次審査のカギかなと思った。
雨宮ヘブン状態
泣いた
雨宮の先生ひでえww
父の悪い予感が的中するのかと思ったがたいしたことなくてよかったw
つか本当に良かったな雨宮…
悪い予感は的中してるんじゃ?
これはショパンコンクール、ショパンを自分流に弾くのは御法度じゃなかったっけ?
しかし、パンなんたらも、カイも何かすでに
マイルールで弾いているような気も
だからこそ、審査員がもう一度修平のピアノを聞いてみたい、と思うかどうかがカギなんじゃないかと
勝手に妄想。
何にしてもモヤモヤした状態で年越しにならずによかったわ
>>669 的中した上で意外とさらっと流されちゃったから
「親父おおげさすぎwwwうぇwww」とか思ってたんだけど、
そうかあの程度でもコンクールでは大きなミス扱いになるんだったな。
まあコンクール意味無しの流れ
良かったわ
しかし、カイか雨宮の死亡フラグに見える
ないだろうけど
あと韓国双子にもページ割いて活躍させるのかな・・・
要らないからサクッと進めてほしい
そういえば、雨宮の成否は別としてあの父ちゃんは心配性だったなw
韓国双子はどう使うんだろうか。ただの賑やかしか。
一次の試技もページ割かなかったし。
677 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 15:01:31 ID:tognJOsSO
雨宮…このスレでボロカスに言った事もあったのに…
泣きそうになった
てか、あっさりしすぎだろw
パンウェイとかつまんねーのにあれだけページ割いたのに。
文句ばっか言ってるけどもう少し引き伸ばしてくれよ、拍子抜けした。
本戦でページを割く前振りと思いたいが。
雨宮の演奏で観客が号泣してたけど、
観客の反応=まんま読者の反応って感じがした。
だって本当に泣けたもの。
コンクール的にどうかって所だが、
さらっと流されたが、一次最後の日本人も二次に来てるんだよな?
それらしき名前呼ばれてた。
コンクールに強いダークホースと見た。
日本人ばかりで飽きるから無いか…。
まあ、とりあえず、良い気持ちで年越しできるな。
来年の今頃は、決戦の半ばぐらいまで行ってるかな。
行ってるといいな。
個人的にはもうこれでいつ終わってもいいや
いや一応雨宮の本戦も楽しみだけどさ
それは分かる。このコンクールは雨宮の覚醒見るためだけに読み続けてきたくらいの気分だし。
>>678 雨宮の話がここで終わりならばもっと伸ばしていたんじゃないだろうか。
本戦もあるとしたら、何を描くのだろうか。
雨宮は本戦出るの決定的だと思うけどなぁ
カイやアン兄弟が褒めるのはともかく、審査員たちももアンジェイを筆頭に
テンポが乱れたのなんかあまり問題にしてないかのような褒め称えようだったし
685 :
職人バカ一代:2009/12/25(金) 12:58:35 ID:d4OMRICJ0
今回は最高でした。本当に泣けた。
私は天才キャラが好きで、天才にあこがれるライバルに感情移入する
ことが多いので、雨宮に思いきり感情移入してしまいました。
本当にこれで終わっても良いと思うくらい。
次は、カイの演奏がどうなるかが楽しみです。
怖いのは休載ですね。読めるのはいつになることやら。
今回は雨宮が自分のピアノに目覚めたってだけで、その背景に何があるか全く描かれてないから、本戦でそれをやるんだろう。
雨宮父の言う失敗がいつくるか、いつくるかと思って読んでいたので、初見はいまいちのめりこめなかったな
次は1/14か
この調子で隔週連載を続けてほしい
690 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/30(水) 21:43:00 ID:rf/xDM9m0
過疎なんであげ
かそりっくきょうと
青年編はまず、カイはなんでもできる天才少年
カッコいいし、貧しいけど努力してめっちゃ頭よくて
バイトもたくさん掛け持ちして頑張ってるし
いろんな人から信頼されて独り暮らしもりっぱにしてるし
モテモテで同棲してる彼女もいるし
そしてやっぱりピアノの演奏も天才的だよ
何でもできるカイくんすごいでしょ、と持ち上げられすぎな描写に引いた
特に彼女の話とか別にいらないでしょ
そんなくだらないスーパー青年の話じゃなくて
幼いカイが阿字野と2人でがんばって、じわじわ有名になってく
過程が見たかった
がいしゅつな意見だろうけど
693 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/05(火) 16:33:55 ID:XNbg3j1E0
この漫画は雨宮(と便所姫)がカイという天才を意識することで描かれる人間ドラマが
見所なんであって、カイは雨宮より優れた存在でないと話が成立しない
森の端のゴタゴタをもっと詳しく描写したり国内コンクールでつまづかせたりさせても
ただの蛇足でしょ
雨宮を主人公だと思って読めばいいだけのこと
マンガに自分好みの展開を求めるなよw
自分好みの物語を作りたきゃ一から作れよって感じ
(同人誌をつくってる連中にも言えることだけどね)
いちいち妄想を誰にでも見れる掲示板に垂れ流さないで自分の日記に書け
カイ、雨宮、あじののキャラを作り出した一色は流石
腐女子しか喜べないマンガになったな。
今やってるのは、便所姫がカイに再会を果たした話の後日談だから
雨宮パパw
ちょっと心配症だけど心の優しい親父ってイメージでこれまではそんなに嫌いじゃなかったが
今週の雨宮パパはひたすらウザかったな
雨宮に関してはそこから脱却するハナシだし
なにしろ17歳なんだからフツーのこと
雨宮ってオナニーするの?
701 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 19:33:59 ID:YPWnPL4tO
おいおい、また雨宮の鬱病発生かよ
作者は雨宮をどうしたいんだw
鬱発症じゃなくて、いよいよ雨パパからの脱却への布石だと思うのだが。
雨宮が越えるべきは、カイじゃなくて父親だったということだな
704 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 22:42:30 ID:XvqdjkpJO
なんつーか、雨宮パパの方が病んでるってのは
このスレの共通認識じゃなかったのか…?
パヴラスが雨宮パパと会話して急激に醒めていく様が痛々しかったな
コンクールにでてるという状況を考えると、コンクールで落選するかもしれない
危険にたいして、心配するのは当然だと思うよ。
雨宮パパも息子の成長を喜んでいないわけではなくて、「なんでここで!」って
気持ちだし。
コンクールで賞を取ってから、成長して好きなようにピアノを弾くのが理想だよね。
たとえば、受験を控えて勉強をしている子供がいるとして、ふと数学に目覚めて
受験に関係ない専門書を読むことに時間を使うようになったら。
それは、試験に受かってからにしろと思うでしょ。
だからといって、息子が専門の勉強をしようと思うことを評価していないわけでは
なく。「今はな〜」って気持ちでしょう。
これで、不審をもたれたら、雨宮パパかわいそうだよ。
修平が不審がってんのに?w
一般人としては十分理解できるけど
自分も名の通ったピアニストなのに芸術家としてあの態度はどうよって思う
雨宮が予選で完全覚醒して無敵になったら、本選がつまらないじゃないか
父子の和解というドラマがこの先待っているんだよ
みんなが恐れているのはアダムスキと同じオチ。
和解って必要なのかな。
父親や周りのためじゃなく、
自分が弾きたくて、自分の音が好きで自分のために弾く
という自立、親離れじゃないかなぁ。
自分もこれは親離れ、父親の影響下からの卒業フラグだと思ったけどな
先生が雨宮を任せるのはここまでって思っているのか、って考えてたけど
コンクールが終わった時に雨宮の意志で、先生の下に残るとかしそう
713 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 19:05:40 ID:y/3FQBAB0
「カイに勝てなきゃピアニストとして自信を持ってやって行けない」て修平の気持ちを
誰より良く知ってるからじゃね?経験者でもあるし。
修平が「ピアニスト」になれたって、カイが居る事には変わらないワケで。
雨宮パパの場合は阿字野が消えたけど。
「ピアニスト」になるのは後でも出来るけど、カイにはっきり勝つチャンスは今しかない。
勝つの負けるのってなんだよ。ピアノはバトルじゃねえっての。
もう雨宮パパは雨宮がショパコンファイナルという最低限の落としどころまで
残ってくれればそれでいいって思ってるみたいで、カイとの勝負うんぬんなんて
すっかり頭から飛んじゃってるみたいだけど
716 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 19:37:22 ID:y/3FQBAB0
問題は修平がそう思ってたって事なんだな。
これが「ピアニスト」になった事で、
「誰かと比べる必要は無い」となれるかどうかはまだ判らない。
カイに「また」負けたときに判るんだろうけど。
ただパパは戦う事も出来なかったから、そこに必要以上に拘ってるのかも知れない。
現時点じゃパパうぜえとしか言えないなw
コンクールから急に雨宮パパが悪者になったんだよな。
それまで勝負云々にこだわるそぶりもなかったのに
そこのところで結構違和感を感じた。
雨宮ママ、老けたなあ。(しみじみ)
パパ宮、ママ宮って呼ぶって約束したろ?
確かに、それまでもっと心広い優しいパパって感じだったけど。
思い返すと、
小学生コンクール後すぐに留学させたのも雨宮パパの焚き付けだし、
ショパコン出場もパパの差し金だったり、
(ほんとはパパは審査員で、修平も今回は見送る予定だったのに)
無意識に修平を誘導尋問というか操作してたというか。
雨宮母は最初、何か典型的な痛い教育ママって感じだったけど
段々かわいく見えてきたというか、乙女ぽいタイプだったんだな
雨宮夫妻の馴れ初めを妄想してしまった件
724 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/17(日) 10:50:13 ID:an/kLd9D0
いいトコのお嬢で、花嫁修行で音大行ったタイプか。
阿字野の熱狂的ファンだったんだよな。
スクラップブックとか持ってたから。
たぶんアレだ。阿字野婚約&事故でがっくり放心状態の所を、
以前から狙ってた雨宮パパが後ろからコッソリ近づいて(ry
そういや初期の頃阿字野を修平のピアノ教師にしようとしてたよな。
雨宮パパ、複雑だっただろーなあ。
阿字野と婚約者のなれそめも妄想してしまった件。
雨宮パパも大学生の頃は阿字野にあこがれてロン毛にしてたくらいだしな
むしろ心のどこかではウェルカムな気持ちもあったかも
阿字野にあこがれてというより、ロン毛の時代だ。
一応、雨宮パパは器の大きい設定なんだよなぁ
韓国の双子結構凄い描写されんてんな。
初めに比べるとかっこよくなったし。
でも、ただのちょい役がほんとに覚醒雨宮といい勝負するというもなんだかな。
カイとパンとポーランド人だけでいいのに。
韓国双子は、二人は要らないな
どっちかさっさと落ちるがいい
どっちだかわからなくなってどっちも落とせない。
途中で審査員の目を盗んで入れ替わるんだよな
>>729 今回のアンの演奏シーンは確かにかっこよかった
つーかこの人はカッコよくピアノ弾いてる様子を描くのが異様にうまい
今のパパ宮には癒されない
3月に新刊&短編集出すみたいね。
また連載とまるかなー。
新刊に雨宮覚醒まで載るかな。
737 :
職人バカ一代:2010/01/21(木) 12:44:54 ID:Qwb98GYi0
私は、甘みやパパのドラマに期待している。
アジノとの和解による覚醒や息子との共感・・・
という展開にならないかねえ。
雨宮パパ、見た目も中身もモッサリうざくて、ドラマはいらないわ。
雨宮はママに似てるんだろうね(あっさり顔)
「くくく、修平はわしの道具」
完結作品と思って全巻読んだら、まだ連載中だった。
17巻っていつごろでしょうか。
って上に書いてあった。
吊ってくるorz
表面は紳士だが根は病んでる人間なのはわかるような気がする<雨宮パパ
雨宮パパってアジノにライバル意識を持ってたけどアジノには立派なピアニストと思われてても
ライバルと思われてなかったんでしょ?雨宮パパはプライド高いからそのことが堪えたんだと思う
あじのは、雨宮パパのことをピアニストとしてかなり讃えてたけど、
(学生に、一度は生で聞きなさいとか、もう一度聞きたくなるピアノだとか)
パパ本人はそんなこと知らないよな。
あじのは誰のこともライバルなんて思わないし(あえて言うなら自分がライバル?)
自分のピアノ大好き状態だったうえで、雨宮パパのピアノも評価してたのにね〜
それより阿字野と怜ちゃんの仲は何時になったら発展・進展するんだろうな、やきもきするわ。
作者は描きそうもないけどもし描くなら阿字野の手が手術で直ってからだろうから一体何年かかるのやら・・・。
この漫画に恋愛はいらね。
ショパンだって恋をしたんだぞ?
ま、恋愛をメインにしたり、グタグタ描いて欲しいとは思わないけど、
芸術もので恋愛イラネっていうのも極論だね
恋愛で育まれる感性というのも芸術家には必要なものじゃないの?
書くならサラッとやって欲しいけど
748 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/22(金) 11:07:26 ID:JQkJhnL30
>>744 それは無さそうな気も。
阿字野は娘と言ってもおかしくない歳の怜ちゃんに積極的に出られないだろうし、
もし出たとしても、怜ちゃんは自分に引け目が在るから固辞しまくるだろうな。
お互い気持ちが有ったとしてもね。
くっつくとしたら、よっぽどのきっかけつーか事件が必要だろう。
読んでみたい気もするけど、この漫画に必要なのかは微妙。
恋愛ネタあるとしたら若世代だろうね。
カイはすでに冴ちゃんと安定しちゃってるし、
雨宮は、自分のピアノ好きになり自分のことも好きになってもしや?
って気もするが、パパ問題に焦点いくだろうし、
誉子は冴ちゃんのこと知らないし、ってか恋より同志に近いかな。
冴ちゃんって誰だっけ?
>>750 光生の絶交ネタの前フリとして出てきた人
彫り師の女の子じゃ?
アジノって片仮名で書くと、イラン代表のFWを思い出す
>>743 あじのも現役の頃は色々思ったかもしれないが
今そんな事思っても虚しいだけだから
ライバルが誰とかは思わないんでは?
自分がひけないんだし
現役の頃にすでにライバルとかいう意識を超越してそうだ。
だからこそ最強。
想いだけが先走りしすぎてるんだよなー、雨宮パパは。
自分の心のライバルが急にいなくなって、存在感だけがドンドン大きくなってきちゃって。
あじのが今でも現役だったら、若い頃の嫉妬とか焦りとかは
今ならもう何らかに昇華できてたんだろうけど
それで息子を潰さないでほしいと思うな。
てか、あじのの娘でもおかしくないれいちゃんの息子って…
カイって孫みたいなもんになっちゃうじゃんw
というより、雨宮ってかなり晩婚の子じゃね?パパいくつだよ…
>>756 そもそもレイちゃんがカイを産んだのが15歳で
父親?のベンちゃんが10歳の頃だしね
阿字野ってまだ45〜50歳くらいだろ?
怜ちゃんは海の年齢から計算すると31、2歳だよな。
これくらいの年齢差ならぜんぜんいけるんじゃね?
15歳と30歳ならまずありえないがお互い30超えた大人なら現実に照らし合わせても可笑しくないと思うよ。
阿字野と怜ちゃんは肉体的なんじゃなくて精神的な関係で連れ添うのとか良い感じだと思うんだが、このスレはカプ反対な住人多いね。
自分は反対とかじゃなく、とくに興味がないかなその世代は。
二人には静かな信頼関係はすでにあるよね。
恋愛だったら、若世代でまだ全くない(?)雨宮修ちゃんが気になる。
もし、誰か一人でも心から好きになってくれる女子がいたら・・・!
雨宮は童貞なんだろうなあ
761 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/25(月) 12:00:55 ID:XtyBn+wI0
別に反対じゃないが(つーかむしろ読みたいw)、
どー考えても今クライマックスだしなあ。
物語として入れる必要性が在るのかどうか。
まあオレは誉子の話がもっと読みたいんだがw
誉子か…俺も好きなキャラなんだけど
どうせこのショパコン編で連載終了だろうからもう大した出番ないんだろうなぁ
この漫画のクライマックスは便所姫がお団子髪を解いたとき。
764 :
職人バカ一代:2010/01/28(木) 11:39:53 ID:vZxS04PB0
今週号も面白かった。最終日ますます盛り上がりそう。
雨宮パパがうざいとかの意見も多いかも
しれないが、中年の私としては、雨宮の心情は分かるけど
パパにも共感した。
99%大丈夫だと思っていても、心配でしょうがないのが
親心というものなのだと思った。
息子がピアニストとして大成するための「手段」としてのコンクールでなく
コンクールに入賞するのが「目的」になってる
手段と目的がひっくり返って空回りしてるよ
お父ちゃん
>>765 パパ宮の潜在意識にはアジノに勝つことしかないから仕方ない。
767 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/28(木) 12:44:35 ID:1FI9AJd50
アルゼンちん娘さんはアルゲリッチ姐さん?
ダニエルハントってあんな二枚目だったっけ
>>765 音楽家の音楽性なんて一生変化していくもんで、コンクールは音楽家が評価を確立して
商業的に売れていくためには大切な手段であり、最初の目標だよ。
それに本人と父ちゃんのしてんが違うのは正しいと思うんだ。
もう青年編は完全に雨宮が主人公だな
望むところだが
むしろ雨宮パパの成長物語
>>767 多分、アルゲリッチだろうな。
でもアルゲリッチに勝てるピアニストなんてポリーニくらいだろ。
ジュネーヴ国際では負けてるけど
773 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/28(木) 21:44:07 ID:armLZKsB0
雨宮「先にシャワー浴びてこいよ」
雨宮ママでてこないかな〜
顔以外はスッゲースタイル良くて好きなんだよな=
雨宮パパ以上に心配性な人に今出てこられると厳しいものがあるな
ママは心配のあまりすでに倒れているイメージ。
森の端みたいな町って現在の日本にある?
>>778 ありがとう、まさに
メディアが隠す日本のタブーですね
780 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/29(金) 14:44:04 ID:bSjmiThO0
渡鹿島もネットで晒されてポシャッてしまったしねぇ。。。。
雨宮父って決勝進出確定だと思ってる奴らはみんな雨宮よか実力が上だと思ってんのかな?
本当に客観的に実力を判断してるかどうか疑問なんだが。
雨宮父もメンタル弱いのな
まあ子どものことというのは自分のこと以上に不安なものではあるが
>>740 ピアノの森(17巻) 一色まこと 560 03/23
やけにあのアルゼンチンの女ピアニストに気合いが入っていると思ったら、
実在のモデルがいるのか
雨宮とうちゃん心配なのは仕方ないけど、
息子の前で出場者のチェック表パラパラとかやめろ。
そもそもコンクール=コンペティションってのは、ある一定の基準・条件を設け、
その中で順位を競うためのもんなんだから、雨宮父が順位に執着するのは当然だと思うぜ。
それに息子の演奏スタイルが、それまでと大きく変化したことに戸惑い、手放しで喜べないってのも仕方ない。
これが単なるコンサートやリサイタルなら、一皮むけた息子の演奏を心から祝えたんだろうけどさ。
雨宮パパは息子が高揚しすぎてリズムが乱れたこと気にしてるんだろ
所詮はコンテストだし
>>743 やっぱちょっと前までのカイと雨宮の関係に似てるな。
かたや強烈にライバル視、かたやライバルだとは露ほども思っておらず、
むしろ一ファンとして評価している(その余裕が逆にイラつかせるのかも)。
790 :
職人バカ一代:2010/02/05(金) 11:26:16 ID:/v6ZRYI00
>789
やはりカイの演奏により雨宮との友情が深まり、
同時にパパと師匠の和解と友情が見れると良いですね。
最近この漫画読んだ。なんで今まで読まなかったんだろう‥ほんとに良い漫画だなー
散々外出かもしれないけど、カイが手の専門医のとこ行ったのって、アジノの手を治す相談なのかな。
セローのコンサートでアジノの指が弾きたがってる、みたいな描写があったし、
この件についてセローも共犯?だとすると、そうかなーと。というかだったらいいな…
792 :
職人バカ一代:2010/02/08(月) 11:49:12 ID:jBerBLK/0
昨日1巻から5巻までを読み直して、あらためてこのマンガ良いなあと
思った。
アジノ、パパ、カイ、雨宮の4人の関係が序盤で見事に提示されている。
今週がどうなるかますます楽しみ。
休載じゃないと良いですねえ。
阿字野とカイの関係が終わると思ったら切ないね
カイにとってはお父さん以上の感情があると思うし
いくら一人立ちしたってまだ10代なんだから
これからもずーっとお互いを必要として生きてほしいな
師弟ではなくなるけど、あじのの手も治って復活したら、
同志として対等になるのかなとか。
そして雨宮父子も、なんだかんだの末に親子ではなく、
それぞれ独立したピアニストとして尊敬しあえる関係になったり。
>>794 >手も治って復活
それだけは辞めてほしいな
ていうか治るとかはいいとしてもピアニストとして復活はありえん
いくら漫画でもそれやられたら興ざめすぐる
手が治った!
↓
でもプロレベルに戻るまでには相当の年月を費やしたリハビリと鍛錬が必要
↓
俺たちの戦いはこれからだ
こうですかわかりません
16巻のカイがピアノを教えてもらってるコマ
すごくかわいい
先生を信頼し全てを吸収しようとしている姿が・・・・
自分を守り、育ててくれた先生に恩返ししようと
手の治療方法を探してたんだよね
カイにとっては、感謝しきれないほどなんだろーな
ますます刺青娘の存在(エピソード)はいらねーってカンジ
ちなみに5月にサントリーホールで噂のポゴレリッチのリサイタルするね
カイのピアノとは全然違うけど、ちょっと行ってみたい
798 :
職人バカ一代:2010/02/10(水) 12:30:35 ID:ID79UOr30
今週は間奏曲という感じでしたね。
パパが可愛いし、カイの天然ぶりも良い。
ますます盛り上がって欲しいですね。
韓国双子は、小物ぽい感じだったのに、二人とも残るのかな
何かキャラいっぱいいるから
どっちか落ちてしまってもいいと思うんだが
手の故障って、カイ自身のことじゃないのか?
と今週読んで思った
>>800 それだとジャンじいが知ってるのにアジノに隠すってのが不自然なんだよな
やっぱアジノの手うんぬんって話なんだろうけど、ここで出てる予想にひとヒネリ欲しいな
子ども時代は超絶面白かった
スピード感がすごかったな
医者の件、カイかアジノかってのはもう何度も出てるけど、
アジノの手が治る可能性があるって話なら、
コンクールの後なんて悠長なこと言ってないで、
さっさと治療をするようにジャン爺が勧めるんじゃないか。
早いに越したことはないんだから。
3人の最優先事項はずっと前からショパコンでのカイの優勝なんだから
それより前ってのは気持ち的にも物理的にも無理だとおも
>>797 なぜ突然二段目の結論になるのかわからないw
腐女子ですか
最終日の韓国双子も軽く流されちゃったけど
レフも一時期のプッシュは何だったのかってくらい軽く流されそうな雰囲気だな
ムカイサトルがなんかキモい
ムカイサトルが優勝
便所姫とはなんだったのか・・・
便所姫のことは水に流されました。便所だけに。
水洗か
ほ
今週は?
ポーランドの奴が弾いてた
これこそがショパン!みたいな感じでうっとりして終わり
しかし、キャラ多いよな
814 :
職人バカ一代:2010/02/25(木) 16:20:02 ID:SuZ8i6sv0
やはりポーランド人がコンクールでの最大のライバルか?
審判のひいきが凄いだろうし。
まあ、カイにとっては優勝などどうでも良いか・・・
カイに聞かせなかったのはどういう意味なんだろう。
この人の漫画は最終回に必ず入る「数年後」がいつもいらない気がする
数年後は読者に想像させてー
有力選手出しすぎてわけわかんないことになってるな、このマンガ
群像劇みたいなのやりたいのかもしれんけれど、
テーマがしぼりこめてないから、すげえちぐはぐな印象。
正直カイと雨宮だけでいいんだけど、世界的コンクールを日本人2人だけを中心に
話を進めるのも気が引けるから、その他の国のピアニストもキャラ付けして無理矢理
出させてる感じ
中国人の取って付けたような悲惨な過去とか
カイと雨宮だけが大きく取り上げられてその他がチョイ役ばっかだったら
「実はショパンコンクールってショボいんじゃね?」って思えてくるだろうしな
話にスケール感持たせるためには必要でしょやっぱり
パンウェイとレフはこの先の話にも絡んでいきそうな気もするけど
カイ=ブレハッチ+アルゲリッチ
雨宮=キーシン
レフ=アンスネス
パン=ポゴレリチ
ジャンじい=ポリーニ
異論は認める
シマノフスキとかグラナドスとか、著名なピアノ関連の作曲家の名を
持ってくるのは、啓蒙も兼ねてのことだろうか。
>>819 パンの音はあんな汚くないだろう
むしろカイがポゴの気がする
パンはラン・ラン(ショパコン出てねーけど)
そしてブレハチはシマノフスキじゃね?
ランランはどうなの、さすがにw
カイ=ブレハッチ+ポゴレリチ
雨宮=ダン・タイ・ソン
レフ=ツィメルマン
パン=ホロヴィッツ
ジャンじい=ルービンシュタイン←これは確定だろ
こんな感じと予想するが、カイは分からない
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/03/05(金) 11:31:42 ID:fYEF1iqQ0
ほしゅage
刺青娘がカイに刺青入れたら
許さない!
この漫画、モーニングで初めて見たのが8巻くらいの内容で
ピアノの上手い主人公が女装する漫画という印象だった
今更だけど、やっと1巻から単行本を一気読みできた
期待感はあったけど、まさかこんなに面白い漫画だったとは・・・
なんというか、すごく和むというか優しい作風だね
827 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/03/07(日) 22:33:59 ID:g8unIxsx0
今年二月になって漫画喫茶で手近の書棚にあった手にしたのが、
「ピアノの森」との出会でした。
私の漫画暦は、もう半世紀以上にもなりますが、
読み進むうちにこの漫画のそのストーリの展開の見事さと、
その卓越した場面の表現力で、この漫画の虜になってしまいました。
読み進むうちに、これまでの長い漫画暦でも殆ど経験した事のない感動で、
もう目がウルウル状態に。
定年後の年金生活の時間潰しにと、毎日漫画喫茶に通い、
全巻一回は読み通すのが、日課となっております。
それ以来毎週モーニングのチェックを欠かさず、
掲載されていなければ、かなり気落ち、
載っていれば、馬鹿みたいに心ウキウキ状態。
そのうち飽きるだろうけど、その時はまた新たな「漫画の森」を探検します。
>>827 >定年後の年金生活の時間潰しにと、毎日漫画喫茶に通い、
>全巻一回は読み通すのが、日課となっております。
ちょ、買ってよwww
毎回全巻読むとかどう考えても買ったほうが安上がりw
>>827 >掲載されていなければ、かなり気落ち
隔週連載なんです。
ここしばらく奇跡的にペースを崩さず連載してますが、
突然休載が続いても、気長に待ってあげてください。
>>826の方も。
>>831 一応
>>735で出てる。
正直、延期になると思ってたが、特設ページ公開されるようならちゃんと発売日に出そうだね
>>832 知らんかった。読んで速攻買ってしまった・・・
>>832 ほんとだサンクス。
公開されてるやつは読んだことなかったなー。
てか駒子かわいいなw
俺も買う。
わかった!あの日本人が優勝するんだろ!
836 :
職人バカ一代:2010/03/11(木) 12:34:35 ID:ifd45Kdt0
今週読んで、ガラスの仮面を連想した。
ポーランド=亜由美、カイ=マヤという感がある。
カイの演奏が楽しみ。
しかし、ポ−ランドの優勝は確定ですかねえ。
優勝争いってパンとグラナドスの一騎打ちじゃなかったのかよ
一次終わった時点よりレフの評価上がってない?
エミリア「絶対に許さない」
今週号読んできた。
レフ、完全にカイの当て馬だなw
そんな感じ
パンウェイの立場はって感じもするがw
『〜ガキの頃から〜 一色まこと短編集』 3月23日(火)発売 定価760円(税込)
【収録作品一覧】
読み切り連作短編シリーズ
「将ちゃん〜ガキの頃から〜」 ビッグコミックスピリッツ 1990
「野郎なんかにゃわかるまい!」 ビッグコミックスピリッツ増刊号 スピリッツ21 1993
「駒子」 前編 ミスターマガジン 1995
「駒子」 後編 ミスターマガジン 1995
「姉ちん」 前編
「姉ちん」 後編
「いつも一緒」 ビッグコミックスピリッツ増刊casual 2004
読み切り短編連載 “ばか。” 光文社「コミックBE!」誌上に1990年から1991年まで発表された、“幻の”初期読み切り連載
第1話 「ばか。」
第2話 「珠ちゃんが好きで……!」
第3話 「顔」
第4話 「咲ちゃんにお手上げ」@
「咲ちゃんにお手上げ」A
第5話 「恋人のわっ!!」
レフの姉ちゃんとの会話は全部妄想なのかな?
あのカイじゃないほうの日本人優勝だよ
カシオミニを賭けてもいい
レフは統合失調症
パンは双極性障害T型
雨宮は気分変調症
アン兄弟は誇大妄想症
ソフィアは露出症
ポーランド人だからポーランドらしいショパンが弾けるとかなんじゃそりゃって話だな
外国人の握ったスシは喰いたくねーってのと似たようなもんじゃね?
モンゴル人横綱が優勝しても、日本人は寛大なのにな
でも日本人力士が優勝した方がうれしいよね
しかし、ショパンだってバッハとかハイドンとかモーツァルトの曲を弾きながらピアノを習ったわけだろう?
いずれもポーランドの作曲家ではないわけで
ハイドンとモーツァルトはともにオーストリアの出身だけれど、双方の作曲家に共通するオーストリアらしさってなに?
というか、楽譜のなにをどう解釈してどう弾けばポーランドらしいって聴衆に受け止めてもらえるの?
851 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/03/13(土) 21:58:43 ID:VWKnHtNX0
>楽譜のなにをどう解釈してどう弾けば
>ポーランドらしいって聴衆に受け止めてもらえるの?
黄色いアジア人には永久にわかりません。
煽りじゃなくて、欧米のクラシックやってる人間の大半は
実際にそう思っているはず。
理屈で説明できるもんじゃないだろうな。
そういう世界に住んでいる人なら自明のうちに違いがわかるんだろうけど。
この漫画の中だけの話で言えば聴衆に受け入れてもらえたかどうかではなく
ポーランドの審査員に気に入ってもらえるかどうかが全てっぽいけどな
それこそカイの一次なんて審査員受けは微妙だったが聴衆には受けまくってたわけだし
>>851 つっても、過去にはショパコンでベトナム人や中国人が優勝してるんだがねw
前回コンクールは1位こそポーランド人だけれど、その他の入賞者は全員アジア人。
ホームタウンデシジョン的な意味でポーランド人が有利というのはあるだろうけれど、
ポーランド人だからポーランドらしい演奏ができるとか、音楽知ってる人間にはお笑い種
そりゃ外国人横綱もいるだろさ。
貴乃花の方が日本人の考える横綱らしい横綱って話。
>>854 そんな、ここのスレ住人ほとんどが知ってるような話で草生やさなくてもw
なるほど、そのほとんどに含まれないアホが>851-852ってわけね。
>>855 日本の中でしか通用せず競技人口のほとんどが日本人のローカルスポーツの相撲と、
ポーランド独自の楽器でもなんでもないピアノ、そして出身がポーランドというだけの作曲家の曲の話をごっちゃにするとか、ないわw
厨二病をこじらせてるなあ……
だよな・・・子どもの頃に悲劇的体験をしたから悲しみに満ちた演奏するスーパーピアニストとか、
ポーランド出身だからポーランドらしい演奏するスーパーピアニストとかあまりにも厨二設定すぎ
有望選手はイケメンと美女ばっかだし、ショパコン編からはリアル中学生が原作書いてんのかと思う。
漫画というメディアでこういう場面にわざわざブサ出して誰得なんだよ
そんな部分でのリアリティはいらんw
>>860 いや、君がね……
フィクションに対して、「音楽知ってる人間には」とかw
>>860 韓国兄弟も有望っぽいが、
イケメンか?
単なるブサのひがみはスルーで
実際入賞するかどうかは別として
チャイコフスキーはソ連の奴が
ショパンはポーランド人がって
思う層は実際問題いるわけだしな
そりゃ実力が近かったら、自分の国の方を勝たせるだろ
あと、よく言われているのは実力差がなかったらゲイの方が勝つとかなw
むかし読んだ漫画で
ウィンナーワルツだけは、オーストリア人に誰も勝てないってあったけど
それと同じ理屈なんじゃない?>レフのショパン
「ポーランドらしい演奏」なるものがあって
それに当てはまっているからポーランドらしい演奏と言われるんじゃなくて、
ポーランド人が素晴らしい演奏をしたから
その形容として「ポーランドらしい演奏」という評価がつくだけのことでしょ。
んでそれが一番であれば、「やっぱりポーランドじゃなきゃ」って言われることになる。
ま、ポーランド人以外の素晴らしい演奏に「ポーランドらしい」なんて形容することは普通はないわけで
ポーランドらしい演奏はポーランド人にしかできないかもね。
でもパンの1次での演奏聞きながら
「まさにポーランドの心そのものだ」とか言って涙うかべてる審査員いなかったっけ
その文化にどっぷり漬かってる人間だけがわかる
微細な差みたいのがあるんじゃないの?
例えば、日本人にとっては、日本・中国・朝鮮の伝統的な柄を
見分けるのは容易だろ。
現代の日本人は着物なんてほとんど着なくなってるけど、
少なくともこの三者の違いは、直感的にわかるし識別できる。
そういう、特定の文化を浴びて育った人だけが感知できる
微細だけど絶対的な差が音楽にもあるんじゃないのかな。
ホロヴィッツは、ルービンシュタインはスペインのピアノ曲を
うまく演奏するが、それでもスペイン人のラローチャには
かなわないし、ラローチャのような演奏はスペイン人である
彼女だからこそ可能であると言っている(『ホロヴィッツの
夕べ』p.234)。
こういう考え方をクラシック業界では「お国もの」と呼んで
いて、この業界では常識的。
海外の人がなんちゃって和物の何かをしても
がんばってるなあと思うだけで、やっぱ何か違う感がするやつもいるし
そういうもんはどこの国でもあるんじゃないの
それでも現実のショパコンでは外国人が優勝したり上位占めたりするのって
ポーランド人にとっては複雑な心境かもな
>>873 ポーランド人が一番ショパンを理解してると思いたい部分と
今はそう言ってられない部分(実際他の国の人が上手かったりもする)との
兼ね合いがあって、表だっては、ポーランド人が勝つべきだ!とは言わなくても
ポーランド人がいい演奏したら、今年こそは!!!と脳内でときめくんだろうなとは思うw
>>867 名香智子の社交ダンス漫画「パートナー」ですね。
あれは、垂れ目の彼氏(オーストリア貴族、名前忘れた)に教えてもらう事で、
ヒロインの茉莉花が上手く踊れるようになるんじゃなかったかな。
いや、コミックスが手元に無いんでうるおぼえだけど。
あのバカ女記者は、ずっとあのままなんだろうか。
いつか浄化されるとして、どんな展開で心を入れ替えるというのか読めない。
ショパンのマズルカ聞いてると、これいうのがポーランドっぽいと言うのかなと思ったりする。
マズルカというとバレエの方を思い出すな
日本の拍子木のだんだん速くなるリズムが、実は外国人には
とりにくいという話も聞いたことあるな。
外山雄三のラプソディなんかに出てくるが。
>>876 あの記者、浄化も改心も不要だから、もう出て来ないでほしい。
刺青娘と並んで、不要な人トップツー。
なんだクラッシックにもお国ものあるんじゃん。
散々騒いでた人ってなんだったの?
>>881 つかざっと見てもID:6w1UcqN00だけが何か言ってただけだったと思う
>>871 ていうか、スペイン以外では演奏される機会は多くないスペインローカルのピアノ曲の演奏で
スペインピアノ界の女王に誰もかなわないのは当たり前だろうがww
ラローチャは音源の残ってるピアニストでは史上十指に入るくらいの大物
ホロヴィッツがいくら偉大なピアニストでもかなわない分野ぐらいあるだろうよ。
ここはウクライナ出身のホロヴィッツではかなわないと言わしめるほど
ショパンやリストを弾けるポーランドやハンガリーの演奏者つれてこなきゃ意味ねえだろw
手の外科医の偉い先生が見に来てるのを散々描いてるけど、
これって演奏中のカイの手をみて
「こんなことが…こんな手でこんな風に弾けるはずがないのに…」みたいな感じで
手に何らかの異常があることを見つける伏線?と思ったのだがガイシュツ?
あの医者、世界のピアニストにコネあってチケット回してもらえるとかいう設定だし名医なんでしょ
手に異常を抱えながらも、ショパコン1回のみの名演奏をしてあとは弾けなくなり伝説になるとか?
それとも二次で消耗してしまい決勝で弾けないが伝説になるとか?(優勝はレフ)
886 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/03/16(火) 22:38:40 ID:sWxEXq5P0
とりあえず、17巻の延期のお知らせは載ってないよな?
>>885 そう言うありがちな展開だったら萎える
つか、カイはショパコン優勝を掲げてはいるが、本当の目標はピアノで稼げるピアニストになることだろ
ショパコンで散ったら何のために今までがあるんだっつー話になるじゃん
ゲイの評論家にパトロンになってもらって
金もらう展開を予想
>>880 同意
とてもそうは見えないけど
後で重要な役になるんかね?
>>890 単なる狂言まわし的ポジションだろ
佐賀センセだと下世話な点まで踏み込ませられないし
ピアノど素人だから相方のカメラマンが教えてあげてるって形で
詳しくない読者への説明にもなってる
好き嫌いはともかくいなかったらいなかったで話全体が説明不足になる
手の名医ナントカもコンクール中に解決しそうだし
やっぱりショパコンで連載終了なのかな〜
先生にはこれからカイ以上に幸せになって欲しい
あの女記者はカイが娼婦の息子で父親も知らないってあたりを取り上げるんじゃないかな
元々はゴシップ記者ってあたりの設定もあることだし
>>891 >詳しくない読者への説明
そんなの、会場にいる聴衆・マスコミ・評論家の会話を使えば
なんとでも書ける。
>>893 そもそも、そういう展開がもう(゚听)イラネなんだよ。
作品の基本中の基本設定なんではw
自分の好きなように話が動かないとイライラする人なんだろ
ほっとけ
実際問題として、あの記者がコンクール会場で
カイの過去を暴くのはありえないんじゃないか。
あの場所でカイの過去について知ってるのはアジノと雨宮一家だけだし、
この連中がうかつにそれを周囲に漏らすのは考えられない。
日本語できないあの記者は、カイの過去なんて知りようがないだろう。
コンクール終わった後、個人的に調べる展開じゃないかな
お気に入りになって興味持っちゃうとか
じゃなくてもピアニストとして成功する日が来れば避けては通れない問題だろう
別にそんなことしても美談になりこそすれダメージはないわな
世界的に見れば森の端って何?って
900 :
職人バカ一代:2010/03/19(金) 12:02:48 ID:sPA/KACQ0
来週の予告、大きく載っていて楽しみなんだけど、
まさかこれで休載ってことはない・・・よねえ。
どうも不安だ。
>>899 ふーん日本にもスラム街ってあるんだな、で終了だろうな
もっと治安が酷い街なんて外国には無数にあるんだし
むしろ美談?
>>900 最終回だったりしてw
カイが弾く回だろうから、丁度いいといえば丁度いい。
んで、続きは単行本でとか。
定期的にM響とコンサートしてたんだし
完全に無名とはいえないよな
カイほどのイケメンなら
mixiにファンコミュができててもおかしくない
ショパコンまで追っかけする人がいても不思議はないんだがな。
今のところ、雨宮ばかりがファンとマスコミに人気で、カイはほとんどスルー。
>>885 手の医者の伏線は阿字野の手を治すのが目的だと思う
新刊読んだ
ガキの頃からも読んだ
ガキ〜はおもしろいけど疲れるな
お腹いっぱいを通り越して胃もたれな感じ
駒子の前半読んで買っちゃったから、後半の展開とオチにがっかり
908 :
職人バカ一代:2010/03/25(木) 08:35:17 ID:TwWdltVI0
今週はプロローグ的展開で、審査員やパパの思惑がうざいが、
これは意図的なものだと思った。
いつもどおり既に観客の支持では勝っているのだが、
コンクールには負けるということなのだろうか・・・
でも今度こそ優勝して欲しいですねえ。
カイは連載終わるまで無冠なんじゃないかなあと思ってる
どうもこの人の漫画は信用し切れない
きっとまともなハッピーエンドにはしないだろう
この前、初めて読んだんだが、とても面白いね。
こんなにドキドキしながらページを捲るのは初めてかも。
もはやパンウェイはストーカーの域だなw
たまたまアジノの近くに居合わせて、顔を赤くしただけなのに、ヒドイw
>>912
でもアジノが会場にきてなかったらパンも来てないだろうな
>>893 今時父親知らないぐらいリアルでもごろごろ居るだろうし
娼婦の娘ってのも浅田真央がホストとホステスの娘だしででも大した話になってないし
ただ「森」という特殊事情がこれから先どういう風に描かれていくのか、
ピアノ部分と同じぐらい個人的に面白く読んでるから、もっと森の話出して欲しいんだよな。
>>901 まあ外国の被差別地域の話なんてフーンで終わりだよな実際。
それにしてもこのところ毎回ちゃんと載っててしかも大満足の出来だ。
作者が一時期の大スランプを抜けたってことなのかな?
隔週だけどそれを感じさせないテンポの良さと読み応えだ。
ショパンコンクールでショパン次代の意匠の衣装きたら怒られるのかな?
917 :
職人バカ一代:2010/03/26(金) 08:37:54 ID:jfbmxKeI0
確かにここのところ隔週でなら良い出来で書けている。
このままラストまでこの調子が続いて欲しい。
隔週はさびしいが、いつのるかわからないより遥かに良い。
カイの今回のコンクールの真のライバルは〜みたいな感じで
パンウェイとか、レフとかが順番にスポットライト浴びてるけど
やっぱり最後は雨宮が本当のライバルだった
みたいな流れになるのかな?
ここで雨宮があっさり落ちたら
それはそれでなんだかなって感じだし
雨宮の存在に比べたらパンやレフなんてオマケみたいなもんだろ
雨宮が2次で消えたらトラウマからの真の開放に繋げるの無理っぽいし
ファイナル進出は鉄板だと思ってる
現時点じゃパンやレフのが上なんだろうけど、最終的には雨宮とカイにスポット当てて欲しいよね、やっぱ。
カイって、なんで、いつもNo.37なの?
陸と海の割合が3:7だから
924 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/03/27(土) 06:47:05 ID:l0lZ0fSX0
「37話」もあるぞ。
ママミヤはガチでホモ過ぎる
うおおお17巻発売してたのか!!買いにいくぜえええ
新刊はあんまり進んでないんだね
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/03/30(火) 16:39:19 ID:BveVSyiz0
海は冴の事本当に好きなのか?
読んでるととてもそんな風に感じられんのだが。
作者がこの2人をくっつけた意図が分からん。
なんか取って付けた恋愛というか、別に必要ないエピソードじゃん?
と思ったり。
まあ私が冴をどうも好きになれないだけなんですがね。
別に大恋愛じゃなくて近くに好みの女の子がいて普通に口説いたってだけだな。
捨てエピソードかもしれんが、海の人間性として将来女にだらしなく二股三股かけるプレイボーイになりそうな気配は感じる。
一応恋愛も経験させた上でショパコンに出しかったんじゃないかね
今後の便所姫絡みで、カイに彼女がいることが必要なんじゃないかなーと、俺は思ってる。
そこまで話が続くかな・・・
実は俺、便所姫のファンなんだ
カイを見つけるために手を怪我してまでピアノ弾いたのにね。
この扱いは酷すぎる。これじゃピエロだよ。
そもそもカイに対して恋愛感情を持ってると言うより
純粋にカイのピアノが好きっていうことなんじゃないのかな
どのみち酷いとかピエロとか言うのはちと違うかと
このまま誉子が物語の中心からフェードアウトしたら悲しい。
せめてピアニストとして昇華させてから終わって欲しい。
937 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/01(木) 22:35:52 ID:f28ymlyf0
そういや来月末CSで放送するよね…映画…
レフの余韻が残る会場・・・とか何だったのかw
なんか順調すぎるな
個人的にはトラブルなしで終わって欲しいけど
音楽のことは全くわからないのだけど、今週は読んでてゾクゾクした
940 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/08(木) 09:52:53 ID:CffyHjX0O
今週のカイの演奏には涙出た。
やっぱり森が出てくると無敵だなぁ。涙腺破壊させられた。
もういいよ、こんな過去スレでわざわざ工作しなくても。
自分と違う意見は全部工作・・・。
>>942 過疎スレに釣り糸垂れにくるバカは相手しないほうがいい
最初がpで、次がf、始まりがfffの演奏ってどんなだろう
タララララララララ→タ〜ンララ〜ン
↑ここらへんで大体ちょっと弱く、柔らかくなるよね?
945 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/09(金) 00:03:40 ID:mQfpehWg0
今週は泣いたな
今週は最高だ!!!
っていう展開を次の回でまた塗り替えてる。
今この漫画の歴史をリアルタイムで体験できてるという実感がある。
漫画界において、ジャンプ黄金期の充実感のような、そういう素晴らしい状況を体験出来てるとそう思う。
ほんとに凄い。あのgdgdのスランプ期からよくぞここまで・・・って思える。
でも他のキャラが全部カイの引き立て役みたいになるのは嫌だなぁ。
でも、主人公だし
アシさんがんばってw
だが同じクラシック対決では完全にのだめに負けた。
当初はよく比較されてたのに、すっかり評価は定まった。
これは認めねばなるまい。
文字で凄さを強調されるばかりだと・・いまいち
>>950 「のだめ」はテレビと映画の金のかけ方が違うせいだろ。
こちらは単発のアニメ映画だけ。
マンガとしての評価は、文化庁メディア大賞をとった「ピアノ」が上になる。
「のだめ」はそんな大きな賞はとってない。
講談社の賞は売れたおかげのお手盛りだし。
のだめはドラマをチラっと見て吐き気がして漫画も見る気が無くなったが
こっちは、たまたま見てみたら面白かった。
1巻のオタマジャクシって言葉が気になり続けているが、音楽の楽しみ方をうまく表現していると思う。
俺の感じるのだめに一色が劣る点は、構成力、スピード感、深さ、広がり、ダイナミズムなどなどなど
笑いもないし。
ぶっちゃけポイントを絞ると、キャラが音楽に対してどう関わるかって部分が弱い気がしますね。
キャラも表面的にしか描けていないし、たとえば主役のカイやライバルたちがなぜプロとして
音楽に関わるのか、なにを成したいのか、伝わってこない。
ただ綺麗な話と流れで終わっているんだね。
半分カイと雨宮視点のセカイ系になりかけてる。
ちょっと残念だな。
のだめゴミって流れにしたい釣りだろ?
全然別の漫画だし、比較することがさいしょからナンセンス。
956 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/09(金) 17:31:13 ID:tJ6sg4OF0
のだめはクラシック漫画で、こっちはピアノ漫画だしなあ。
訴える層があっちの方が大きいのは確か。
漫画としての評価は、好みなんじゃね?
漏れはどっちも好きだけどね。上とか下とかどーでもいいし。
そもそもこの漫画はなんでモーニングに載ってるの?と思ったことは何度かある
連載開始当初は違う雑誌に載ってたとはいえ、モーニングっておっさん向けなイメージ強いし
なんか毛色が違うんじゃないかな
俺がこの漫画知ったきっかけも蒼天航路読みたくてモーニング買ったついでだったしw
最初から最後までカイと雨宮の話だよ。
そこでアッパーズ復刊ですよ
960 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/09(金) 21:26:22 ID:ZyLLrT30O
審査員のじじぃがガキくさ過ぎて萎える
まず顔からしてデフェルメされすぎ
2次の時点で審査員のみなさまメロメロで笑った
泣いてたの誰だっけ?
次のソナタ超楽しみ
アダムスキ良い奴すぎだろ
で、結局誰のピアノが一番すごいの?
最終的にはカイだろうけどね
やたら皆大物ぽいよなw
>>956 のだめは「ラブコメ」だもんね
基本的に違うから
ピアノの森を実写化したら
カイ役が難しそう
「のだめ」と同じ作者だと思い込んでてこっちのが面白そうと最近読み始めた俺様が通りますよ
ぶっちゃけどっちも全然関心無かったんだよなー、見ればすぐ分かるのに見分け付いてなかったほど
でも雨宮に釣られた、「握手」とか良い
ショパンコンクールは大量のキャラ登場&説明でモーニングでちょいと見てるだけだと本筋が分かりづらい
何とは無しに眺めているうちにこれはつまり雨宮だなと分かった
ショパンコンクールとかしてる場合じゃ無いぞw
>>967 不謹慎だけど、ほんと、その心配が浮かんでしまったよ……
969 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/04/10(土) 19:49:26 ID:wHx5bjKj0
次週、カイが
ポーランド大統領へのレクイエムとして
ワルツを弾きます
>>965 どうせまたジャニーズだろw
こち亀、怪物くんまでジャニーズなのはさすがに勘弁って思った。
>>969 ソナタだろ
もし2番選んでたら、ほんとにレクイエムになってたな
ポーランド大統領夫妻死亡
怪物くん良かったよ、チェホンマンが
>>956 どこがピアノマンガだよww
二ノ宮は多少なりともクラシック勉強して描いてるけど、
一色のピアノはキャプ翼のサッカーとかリンかけのボクシングと同レベルじゃん
ふだんJPOPしか聞かないくせに、たぶんこんな感じじゃね?でてきとーに描いてるの丸わかりだわ
サイコワインのしったかぶりといっしょでバカにしか通用しない世界
バカでよかったわー
まあでも確かにピアノ漫画っていうより
カイの物語、もしくはカイと雨宮の物語って感じだな
でもそれを言ったらのだめだって同じだろ
以前クラ板ののだめスレで出てた意見だが、
あの漫画は指揮者や演奏家を演出家や俳優に、
ベートーベン等をシェイクスピア等に置き換えても
対して違いのないプロットを組み立てられる
甘口の青春群像劇であって、クラシックは主題ではなく
その肉付けのための飾りにすぎないからな
まあ、作者が「たぶんこんな感じじゃね?」でてきとーに描いてても
こっちだって「たぶんそんな感じじゃね?」で両方読んでるから問題ない
974は「バカにしか通用しない世界」に通用しないようだが
賢くなると楽しみが減って大変だな
どっち陣営でもいいから、文章の最後には「。」付けような。
日本語のお約束だ。(詩等の特殊例を除く)
2ちゃんでんなこと言われてもさぁ
もっと気楽にいこーぜ気楽に
賢いかどうかってより、クラシックについての知識があるかどうかじゃないか?
馬鹿にしか通用しないと書いてる
>>974もちょっとどうかと思う。
かまってあげるなんて、みんな優しいなw
ドラマについては上野樹里が出てる時点でのだめの勝ち
あの演技は駄目だろ
のだめは三次元で表現すべきじゃない
>>981 ピアノの森ってドラマ化されたことあんのか?
何で「森のピアノ」じゃないんだろ
意味が変わるだろ
カイが順調すぎるとか主人公補正かかりすぎとかよく言われるけど
ショパンコンクールの最終的な審査はファイナルの点だけでなく一次、二次の点も合計して決めるから
一次でピエトロに悪い点つけられた以上ここで満点近く取っとかないとパンウェイやレフを総合で抜けないから仕方ない措置だと思う
てかピエトロとエキエルトの爺二人が萌えキャラすぎw
いまさらだが17巻とガキの頃から買ってきて読んだよ。
ガキの頃からかなりおもしろい!
やっぱ通しで読むと面白いな
雨宮好きだー
カチンの森
森のカチン
大統領の名前がレフ・カチンスキ。
似てるなー
日本で言う佐藤さんとか田中さんみたいに多い名なのかな
961だけど
泣いてたの委員長だったw カイって凄いや
次スレ立ててくる
>>993 乙
次スレ立てるには時間帯悪いんだけどもう990過ぎてることだし仕方ないか
では埋め
ume
森進一
森昌子
うめ
うめうめ
999
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。