◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！57◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤、などは御遠慮下さい。

※ 愚痴だから説教はほどほどに。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 08:33:44 ID:1yQunjVq0
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！56◆
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3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 08:34:15 ID:1yQunjVq0
過去スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！55◆
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◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！53◆
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◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！52◆
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◆漫画家達の愚痴はここだけに汁51◆
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◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
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◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
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◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
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◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
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◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14～原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13～原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・12～主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 08:36:34 ID:1yQunjVq0
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド2●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
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◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25～)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/


姉妹スレ
*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ１３*
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150792386/l50
【家事】主婦漫画家スレ3【育児】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1130635313/l50
【腰痛】漫画家が職業病と戦うスレ【痔】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1072222045/l50

その他、よその板にもあれこれあります。暇な方は探してください。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 10:31:00 ID:/Ava8MPb0
>1乙
久しぶりに読み切り受けたらコンテが8ページもオーバーして
どうにも縮まりゃしねえ。どこを取っても話がぼやける。
どうやって縮めるんだ教えてくれ今日〆なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 11:13:51 ID:SuRPyG7M0
>>1乙
>>7も乙
根性でまとめるんだ！
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 12:27:57 ID:o61oBn4t0
>>1乙
>>7いっそそのまま編集に見せるとかダメ？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 12:46:53 ID:8jwhT1Pi0
編集だが能力がない編集者が周りに一杯居て、台割に「３２～４０P]なんて書かれているクソ作家がよくいるよ。

大変だが、編集と相談しながら、無駄なエピソード削って、がんばっておさめれば良いんだ。
きみの担当なら、そのくらいできる！　と応援しておく。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 13:05:08 ID:YAb8scot0
上げんな編集。おまえ誤植多いだろ。原稿とか電車に置き忘れそう。
三日徹夜してる作家がにその間連絡ナシで１０分仮眠してる最中に
電話してくるタイプだな。ウンコの最中に電話かかってくるようになる
とその担当とは終わり、っていう伝説があるからせいぜい気をつけな。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 13:44:19 ID:HJS0GzDd0
そういえば1993年か94年ごろに、雑誌編集者による
「漫画原稿電車置き忘れ」事件があったなあ。
（雑誌・作品名は忘れた。覚えてても書かんけど）

雑誌に「おわびのページ」が載っててさ、「JR○○線、○○駅～○○駅区間にて
○色の原稿ケースを拾われた方は編集部にご一報くださいませ」みたいな
生なましい事が書かれてあった。
同時にその作家本人のコメントも載ってて、「今号よりしばらく描かない」と。
モチベーション下がるわな、そりゃ。

「原稿をなくしたことのある奴」のレッテルを貼られた編集者は
その後どうなったんだろ。ちょっと知りたい気もする（笑）
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 13:50:19 ID:SPLWvWFk0
原稿無くされた人は、結構いるんでは？
自分も何ページかだけどやられた。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 14:19:27 ID:5ckgsPh60
＞「原稿をなくしたことのある奴」のレッテルを貼られた編集者は
その後どうなったんだろ。

会社は社員には手厚いから、別にどうもしてないと思うよ。
ほら例のパクリトレース作品全回収作家も、
担当は副編集長だったらしいが、
責任は漫画家に全部おっかぶせて、
担当はなんの変化もないらしいし。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 16:00:53 ID:HJS0GzDd0
＞担当は副編集長だったらしいが、
責任は漫画家に全部おっかぶせて

うひぇー、ひどいねそれ。
副編レベルまで行ってる人間だと、役員たちからの温情も
それなりにあるんだろうなあ。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 19:11:59 ID:kyBDtxrm0
今原稿描いてるんだけど出版社に持ち込むよりも同人で出したほうが儲かる気がする。
もう出版社なんて人気無くて先細りだしプロ同人になったほうが楽しそう。
どうせこき使われて搾取されるだけだしね。稼ぎも独り占めできるし。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 19:41:49 ID:kvHka56V0
でも同人で儲けようと思ったら
目のでかい女の子出してひたすらエロやらなきゃ
いけないんじゃねーの

そんなん描きたくねー
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 20:16:19 ID:dZVcXZ4g0
>>16は同人ﾉｳﾊｳ板に
☆★同人誌で100万部をめざすスレ★☆でもたててくれ。ｦﾁしにいくから
http://comic6.2ch.net/2chbook/#7
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 20:52:01 ID:JIIFX6Bm0
>>17
謝れエロマンガ家に謝れ。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 21:02:55 ID:kvHka56V0
ごめん（´･ω･`)

エロ漫画家の人は同人やらないのかな。
商業誌でエロ描くより儲かるんじゃないの？
両方やってるのかな
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 21:13:04 ID:YAb8scot0
>>20
あ、謝ってるw。

>>16
応援してます。稼ぎが独り占めなんて、うらやましいです。100万部スレも見に行きます。
100万冊売れるといいですね。ガンガってください。では、さようなら。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 21:26:31 ID:kyBDtxrm0
スレ立たなかったよ
23 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 21:45:47 ID:dZVcXZ4g0
>>22立てておいたぞ

☆★同人誌で100万部をめざすスレ★☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152967462/l50
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 21:46:09 ID:kyBDtxrm0
ｱﾘｶﾞﾄｰ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 00:16:56 ID:JPin2iMd0
あっちで無理っぽいことを言われたよ。やっぱり無理なのかな。
出版社に属するにしてもせめて印税を３０％～にして欲しいよ。
あと放映権とグッズ利権も全部自分のものね。利益丸儲け。
もっと待遇を良くしないと漫画家が海外に逃げちゃうよ。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 00:38:16 ID:qBJM/k9V0
印税３０％は楽しげだが、とにかくsageろ。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 00:43:48 ID:k6w87gy00
夏なの?
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 00:59:22 ID:xb14TDzJ0
>>あと放映権とグッズ利権も全部自分のものね。利益丸儲け。

なーんか子供っぽい考えだなぁ。
んじゃ、メーカーとの契約だの交渉だの版権管理だのを全部自分でやるんだ？
出版社が間に入っていればこそ待ってるだけで不労所得が入るのに。

同人誌100万部の話にしても、コミケの参加者が3日間で「延べ」50万人くらいなんだから、
あのビッグサイトにうじゃうじゃ来てる人全員が一つのサークルにずらり行列して、
それを3日間夏冬同じ本で売りまくらなきゃ達成できない。有り得んわな。
知り合いの2万部同人作家は税務署に入られてガッツリ税金持っていかれた。
まして100万部なんて言わずもがな。

まぁ、名前が緑の人は脳内漫画家って事で。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 01:49:56 ID:wlqwm2wB0
最初からメディアミックス狙う奴にロクなのはいない法則。
（人間的な面で）
メディアミックス好きなのは構わんが、自分の実力あげてから言ってくれと。

知人が編集者に愚痴られたそうな。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 02:07:27 ID:JPin2iMd0
で、グッズとか何％くらい入ってくるものなの？
自分で代理人立てて交渉するのは駄目なの？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 02:20:05 ID:XQfaenSu0
>>JPin2iMd0

お前には一生縁の無い話だから気にしなくていいよ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 02:55:24 ID:cb3wFGk90
１年ぶりに自分の雑誌の羅列スレを見てしまった
『スルー』とも書かれずにスルーされていた
悪意すらない…そんなにつまんないか。もう二年連載してるのに
ののしられたほうがまだマシ。透明人間のような気分。最悪。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 04:25:35 ID:TjkfUHMk0
>>30
＞自分で代理人立てて交渉するのは駄目なの？

自分の編集に聞けや
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 04:27:35 ID:JPin2iMd0
取次ぎって一体何なの？必要あるの？無いよね。意味わかんない。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 04:59:06 ID:ONo61QXM0
>>34
その「人に聞かないとわかんない状態」をなんとかしてくれるのが編集者。

儲けたいと思うなら、普通に漫画を描いて有名になりな。
有名になってイラストやゲームデザインの仕事をするのが一番手っ取り早い王道。
漫画界で１番の高額所得者は鳥○明。資産250億以上といわれてるよ。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 05:08:56 ID:JPin2iMd0
でも理不尽に搾取されてるよね。今の漫画界のシステムにはもう無理があると思う。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 05:14:38 ID:tNB+tlpM0
売れてから文句言えよ、クズどもwww
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 05:40:17 ID:URfneEAW0
ま、マンガ描かなきゃ売るに売れんわな。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 06:55:48 ID:ee6BBvyf0
もはや「漫画家のスレ」か「漫画家志望者のスレ」かわからなく
なってきたな。
まぁ漫画家なんて自称の商売っちゃ商売なんだけどな。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 07:46:47 ID:ZxozeR7E0
だってさあ、年に数百人～1000人近く(もっと？)デビューして、2～3年後に残ってるのはその内5%以下でしょ。
原稿料もらったことが有るってだけでプロの漫画家って名乗れるなら、自称できる人間は数万人は居るんじゃないの。

兼業農家も農家、というような話だけど。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 08:34:36 ID:EuEiGuvE0
JPin2iMd0には担当編集者は付いていないと思う。みんな子供に親切だなw。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 10:26:39 ID:GLXtmQb/0
皆さん、スルーして。
何のスレだかわからなくなっとる。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 12:13:12 ID:ONo61QXM0
このスレの漫画家の定義ってどうなってる？
自分的には一流も三流もデビューしたての新人でも漫画家。
同人誌でも漫画で食ってるなら立派な漫画家だし
アシやバイトで食いつないで数年に１本しか描かなくても漫画家だと思う。

漫画業界の裾野は広がってるし、いろんなタイプの表現者が出てきてほしい。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 12:24:56 ID:QUX9GeJw0
>>43
本気？

>同人誌でも漫画で食ってるなら立派な漫画家だし
同人板へどうぞ。
>アシやバイトで食いつないで数年に１本しか描かなくても漫画家だと思う。
志望者スレへどうぞ。

だと思うが。
個人的には商業誌で飯食ってるのが漫画家だと思ってる。

ついでに最後の一文はこのスレッドには何の関係も無い。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 12:40:54 ID:KJYFfzLg0
>>43にはほぼ同意だが、同人メインの人とは意見が合わんのでは？
ここのスレ、担当への愚痴がほとんどだし。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 13:05:08 ID:ONo61QXM0
このスレって同人作家さんも案外いるんじゃないかと。
原稿をデジタル処理してる商業作家が大勢いるのも妙な話だし
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 13:08:11 ID:8fmN9RN00
単行本が数冊でたら漫画家だと名乗ってもいい気がするなー

同人誌で喰っていけるならたいしたもんだけど、それで漫画家って名乗るのは
ちょっと恥ずかしくない？ｗ自称漫画家みたいで。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 13:09:43 ID:cmKIQ7AA0
一般誌には少ないかもしれないが、
ジャンル誌やオタク系雑誌とかはデジタル使いばかりだよ。
同人作家でなくても。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 13:11:40 ID:QUX9GeJw0
>>46
デジタル処理してる商業作家は思ってるよりもずっと多いと思うよ。
一見デジタルに見えない作家さんでもデジタルで処理してる人って結構いるしね。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 14:13:51 ID:DBwflTAB0
何のジャンルでも原稿料をちゃんともらってる人が漫画家だと思ってた
前に会った自称漫画家の同人作家が痛すぎて以来同人作家とは一線置きたい

アナログ仕上げのデジタル商業作家は確かにかなり居ると思う
専用ソフトもかなり出てて今は難しくないからね
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 15:47:56 ID:/risM7nI0
クライアント（編集元）のオファーにある程度答えて
作品を提供し、原稿料を得ている人をプロの漫画家だと思ってた。

同人作家は同人作家でいいじゃん。
あれはあれで、自由には描けても商業誌作家とは違うニーズを研究しなきゃだったりで
大々的にやるのは意外に大変だったりもするから

別に住み分けてればいい話だと思うけど。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 17:26:35 ID:G1i6Vz280
>>44に同意
同人作家や漫画家志望者まで含めてる人がいることにびっくりだ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 17:46:12 ID:uJvZKhhS0
オリジナル作品で同人やってて、それだけで食ってるなら漫画家と
言ってもいいと思うが、商業誌の漫画の設定をパクってエロ描いて
儲けてるやつは百万部売れてても漫画家じゃないと思う。漫画家の寄生虫。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 17:55:31 ID:Dmslx+/A0
まあ、テンプレどおりでそのあたりの区切りはいいと思う。
ところで、最近アシを編集部の紹介で一人雇ったけど、
背景が今まで雇ったアシの中で一番上手くてはやいけど、あまりにも無口すぎる。
うちの現場だとどちらかというと和気藹々とするけど、一人だけ空気が違うんだな。
後で編集部に聞いたら、彼の前の現場がこんな感じだったみたい。
編集部の紹介で、仕事もしっかりとできているから、辞めてもらうのはさすがに気が引けるけど、
どうしようかと迷っている。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 18:15:40 ID:Y4hYDAa40
黙って上手くて仕事速いってまさにアシの鏡じゃねーか。
俺のとこの口ばっかりで手動かさない奴2人とトレードして欲しい
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 18:16:18 ID:ONo61QXM0
43です。
同人作家さんや漫画家志望者（区切りが難しい）はスレ的に漫画家じゃない。
デジタル処理の商業作家も普通にいる。
この２つ理解しました。OLLﾚｽｻﾝｸｽ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 18:31:09 ID:Q3Ko/Z+60
>>54
うちの喋ってばっかで手がのろくてリテークまみれの
アシと交換してくれ。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 18:49:25 ID:G1i6Vz280
>>54
最高のアシだな
うちに来てほしい

>>56
＞漫画家志望者の区切り
デビューはしてても、単行本が出てない人とか。
ようは漫画の収入だけでは食えない人は漫画家じゃないと思う
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 18:57:47 ID:ONo61QXM0
>>58
単行本数冊出てますが、半年ほど漫画を描いてないのでバイトしてます。
なんか微妙な位置っすね・・orz
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 19:55:45 ID:lZycLxL90
>58
＞漫画の収入だけで食えない人は漫画家じゃない

兼業漫画家とかいるし、ずっと連載持ってる人ばかりじゃないしさ。
俺の脳内基準は連載や不定期掲載の経験があれば一応漫画家？
今連載持ってなくても営業活動してる人は、とりあえず漫画家かなぁ。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 20:39:27 ID:OsxrLi2+0
>>56
> OLLﾚｽｻﾝｸｽ
って何？orzの類のもの？
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 20:47:25 ID:87V9GK7k0
>>56
>>61
ひょっとしてALLの間違いでは。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 21:41:34 ID:JPin2iMd0
同人で売れる方法は無いの？編集に作品に口出されたりされるのが嫌なんです。
利益を独り占めして出版関係者をヤキモキさせたいんです。何か良い案は無い？
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 21:48:12 ID:G1i6Vz280
>>63
「編集に口出されるのが嫌、自由に描きたい」ってのが理由なら
同人で好きに描けばいいだけじゃん。
売れるかどうかなんてどうでもいいでしょ。

儲けることが目的なら
同人受けするものを模索するとこから始めないといけないから
結局のところ、自由になんか描けない。
編集者に口出されるのと、たいしてかわらん煩わしさだと思うんだが。

ひょっとして釣りですか
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 21:52:28 ID:DBwflTAB0
釣りだろうな
以後スルーしよう

これが釣りじゃなきゃただのバカだ
やはりスルー
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:09:36 ID:IAKfqjEK0
これからも漫画家と同人作家の垣根は崩れ続けると思う
何か嫌だな、著作権がぐだぐだになりそう
でも商業誌で生き残れない人がほとんどだし
受け皿としては必要な気もするし複雑
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:11:15 ID:JPin2iMd0
前例の無いものを釣りだのバカだのでスルーするんだね。
夢が無いというかそんなんじゃ面白い漫画も描けないでしょ。
視野が狭すぎ。レベルの低い所で満足してなよ。じゃあね。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:22:49 ID:IAKfqjEK0
うはぁ…、言いたいこともわかるけど、相手を愚弄してバイバイはないでしょ
これやった時点で痛い人認定されるし
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:25:54 ID:lZycLxL90
とりあえず同人誌作ってみればいいじゃん…。作ったことないのか？
どうしたら同人で売れますかとこんなところで聞いてる時点で開拓の意志薄い。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:28:32 ID:k6w87gy00
プロでもないし同人も未経験のワナビーちゃんでそ
ビッグマウスなだけじゃ誰も相手しないよ
実績作ってから出直してこい
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:44:24 ID:87V9GK7k0
>>67
>視野が狭すぎ。
そのままそちらに返したい言葉だが、ここではスレ違いだよ。
質問スレか同人スレで話せばいいよ。

ココのスレタイの意味わかるかい？
担当と読者の板挟みの中、なんとか面白いって言ってもらえる
作品を身も心もボロボロになってでも描いていて、
しんどくなっても世間的には中々愚痴もこぼせない「漫画家」が、
せめてココでだけ愚痴を言わせてくれってスレなんだよ。

そりゃあ印税も版権料も全部丸取り出来ればうれしいが、
そうもいかない大人の世界で「仕事」をしているんだよ。
「漫画家」も職業である以上、なんでもかんでも自分だけで
思い通りにはいかないんだよ。

それでも職業として描いているのが漫画家だと俺は思う。

ごめん、俺が釣りみたいだな。
ネームがまとまらねーんだ。文章もまとまらなくてゴメン。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:46:50 ID:KAu/zBWb0
俺も>>67みたいな、前例がなく面白い漫画を
大きな夢と視野を持ってレベルの高いところで描けるヒトになりたいなー
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 22:55:08 ID:DBwflTAB0
>>71
お前は間違ってない

ネームがんばれ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 00:36:41 ID:fUEW7dlT0
利益独占したいなら自分で会社作って描いた漫画を商品として売れば良い。
編集ならフリーの人もいるし。ネットでも発注したり宣伝したりできるし。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 00:41:17 ID:fUEW7dlT0
自分で出版社持ってる作家もいるから。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 00:49:53 ID:cTWVUF+W0
夢がないんじゃなくて、そこまで幼稚で強欲で我侭じゃないだけ
だよ。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 01:28:44 ID:TsLwlZgZ0
眠いよう
終わんないよう
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 01:30:22 ID:W8+PO4260
そもそも大人の職業を「ユメ」とか言うな。タイヘンなんだイロイロw。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 01:45:38 ID:7jrExbfp0
お金よりステキ環境が欲しいな

ﾟ･*:.｡..:*･゜夢のステキ環境ﾟ･*:.｡..:*･゜
ＢＦスーパー１Ｆ書店２Ｆファミレスのマンション。コンビニも近い。
手の早い教え上手なチーフと3Dデジタル処理完璧なアシ
そして出来たネームを即見て即反応してくれる人が1人。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 02:14:19 ID:NHCw7u2F0
新刊書店にいつでも自分の本が並んでる身分になりたい。
自分の本が書店から消えるたびに漫画家じゃなくなったと思い知らされる。
長期連載、書棚の専用スペース、文庫化…憧れっす。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 04:25:05 ID:vdG6pn2/0
どこぞの作家は、同人上がりの作家なぞクズとか言ってたような。
我侭なだけでどうのこうのって理屈だった気がする。
記憶曖昧なので、間違ってたらスマソ。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 04:56:15 ID:tGxJgkM30
>79
スーファミのマンションと空目した自分は
時代から取り残されています。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 05:12:01 ID:7peeA8ms0
>>67
あなたは今｛その考え方は間違えてる、思慮が足り無さ過ぎる｝と根こそぎ
導いてくれる
強烈な師匠を欲しがってないか？まだ、そこまで成熟してないのか・・。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 05:38:02 ID:pHTPnH3FO
>>74-75
バンドデシネ作家とかはそうらしいな
漫画描きはまず出版社立ち上げるとこから始まるとか
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 06:29:13 ID:fUEW7dlT0
ゴルゴ描いてる人もそうだよね。自由にやりたい人にとっては今の漫画界の
システムは嫌かもね。どっちにしてもかなりリスキーだけど成功すれば
全ての利権を独り占めできる可能性がある。できたら革命レベルだけど。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 07:00:50 ID:7jrExbfp0
ふつうは版権は出版社にある訳ですが
単行本は出版社に任せて、
コンビニに置くような総集編は個人で出版するとか
売れっ子作家さんなら交渉しだいで可能かもしれないですね。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 07:10:34 ID:VbClL70d0
コンビニ置きの流通に乗せるハードルが高すぎだ。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 08:29:55 ID:tGxJgkM30
>86
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%88%E6%A8%A9

版権は著作権法に吸収されたため、現行法に版権という項目は無い。
（ただし著作財産権の同義語として現在でも使用されている）

＞ふつうは版権は出版社にある
著作財産権は著作者に帰属する。
出版社との共同制作あるいは著作財産権を出版社に譲渡しないかぎり、
著作財産権（版権）は作者のもの。
自分の財産に関わることだから、もっと著作権について勉強すれ。


89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 11:58:46 ID:w6Y7hgLm0
出版社は著作権管理業務を作家から委託されてるに過ぎない

「ぼくちん法律とか全然知らないんで、もうあなたの言いなり
　連載くれるんなら書類にゃ内容見ずにハンコ押します」
みたいな作家が多くて、出版社としちゃさぞ搾取しやすかろ
無自覚な作家側にも責任があるんだぞ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 12:12:04 ID:EO0MRT+k0
まあな。

「ぼくちん、漫画描くんで忙しいから、雑務はきみんとこでやってくれたまい。」
ということか。

同人やらんのも、
「ぼくちん、漫画描くんで忙しいから、雑務はきみんとこでやってくれたまい。」
ということだな。

「ネタ・資料収集、印刷所との交渉、流通配本、営業、販売、資金調達は人に任せた！」
ってのが漫画家。
「ぼくちんが全部一人でやるから、できる範囲は限られて素人作業になるけど、それで満足。」
というのが同人作家なのだろう。
その隙間ビジネスがとらの穴なのだと思う。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 12:52:18 ID:jhyDwZZd0
>>90
同人も一人でやらず編集とか｢流行のネタリサーチ｣は他人に任せて
漫画描くだけ、イベント参加手続きも売り子も人任せ
ってスタンスの大先生もいるぞ
依頼されて稿料貰って同人原稿描く人も多いって
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 12:55:41 ID:dH6YRk5D0
同人の話はもういいですよ。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 13:42:13 ID:G9HgqpbX0
出前飽きたー
というわけでアシさんとご飯を合間に作ったのだが自炊ウンマァーイ！

手作りは偉大、ホロリTT
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 17:09:21 ID:7jrExbfp0
出版権が出版社に帰属するのは賞応募作品だけか
ずっとそういう待遇だと勘違いしてたよ。
作家個人が単行本刷ったり、
印税20%とかで単行本発行と流通を引き受ける出版社が出てもおかしくないのか

＞味噌汁とご飯とおかず1品が泣けるほどうまいよね
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 17:23:13 ID:7moovJzS0
＞味噌汁とご飯とおかず1品が泣けるほどうまいよね

それを一汁一菜と言うんだよ。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 19:01:10 ID:W8+PO4260
具体的に何に幾らかかるかを把握できない立場の人間が分け前の率だけを都合よく設定することに
ユメ物語として、以上のどれほどの意味があるのかなあ。
「おかしい」とか「おかしくない」とかの根拠を数字で示せないなら、もう結論は出てるんじゃないのか。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 20:25:39 ID:4dZnxty40
印税率は１０％とは決まってない。
推理小説などの流行作家は１５％程度と聞くし、再販の場合％をあげたりする。
編集に聞いたところ印税１２％という漫画家がいるらしい。
↓こんな場合もある。
ttp://aruhenshu.exblog.jp/1773330
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 20:29:30 ID:4dZnxty40
再販じゃねぇ再版...orz
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 21:00:51 ID:EZMvk08O0
俺の知り合い7％だったよ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 21:54:54 ID:D5iony8G0
某剣豪漫画が12パーってマジ？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 22:35:37 ID:dTmSMby40
本当は12％ぐらい可能らしい。編集がぽろりと言いやがった。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 23:28:56 ID:oVDyI8/V0
>101
もっとかも。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 00:16:19 ID:w6e32ARf0
３０とか４０は無理？
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 00:30:59 ID:8IuXCnb30
ｼｭﾊﾟｰﾝ社に聞けよバカじゃねえの
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 03:06:02 ID:CyBSTQwj0
だーから、前からいってるじゃん。
出版社の給料は馬鹿高いって。
原稿料なんて１０年も２０年も据え置きでさ。
でもそれを書き込むと、漫画家も漫画家のふりをした編集もバカの一つ覚えみたいに
「ヒット作を描けばいいだけの話」で切り捨てる。
ほんとに国が動いてくれるとは思わないけど、それくらいの改革がないと漫画家の印税は
あがらんよ。
ささやかな印税なんぞ、アシ代の穴埋めで消えていく。
やる気なくすよ。

どうせ、間髪あけず「ヒット作を描けばいいだけの話」と、書き込むヤツがいるに決まってる。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 03:25:34 ID:OU8jATQN0
ヒッ与作と猫ばばしいたけの話
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 03:29:01 ID:SoPdDbH90
>>105
ちゃんと利益が上がっている会社の大卒の正社員が、高い給料をもらえなくてもいい仕事をするならば
編集の給料なんか安くていいと思うよw。
「馬鹿」高いか適正かの基準をどこにおいてモノを言ってるんだ？
やる気をなくした自由業者の存在意義って何だ？
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 03:49:26 ID:HbBloC/70
ここにいる作家たち締め切りをきっちり守ってるのか？
締め切り守らない作家一人担当するだけで、編集なんて昼夜も
休日も関係なくなるんだぜ？
編集長から怒られ、印刷屋に嫌味言われて作家にわがまま言われて
これで給料安かったら編集ってなんだよ。ボランティアか？

自分の担当見ててつくづくそう思ったもんだが、このスレ的には
少数意見なのか？てゆーか編集乙ですか？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 03:50:02 ID:jbW2SpZu0
２～３万部ほどしか刷らない作家は
コストかかるし１０％でトントンらしい。
大量に印刷すればするほどコストパフォーマンスは良くなるから
初版10万部10%、重版15%で～って誰か編集と交渉してみ。
俺の作品は10万部の壁越えそうにないからｗ
　　　　　　　ヽ
　　　　ヽ（＾ω＾）　＜ヒット作を描けばいいだけの話HAHAHAHA
　　　　　　 ヽ　ノ―━
　　　　　　　└━
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 03:58:19 ID:jbW2SpZu0
編集は通常業務も大変だよ
グラビア撮影の手配から、ＴＶ屋、おもちゃ屋、各メディアとの交渉。
「TBSのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰが最悪で胃が痛い」と、よくグチってる
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 04:04:44 ID:LDF+k3sn0
どんな仕事だって大変だよ。儲けをどう分配するかだ。
誰だって自分たちの取り分を多くしたい。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 04:14:12 ID:w6e32ARf0
１００万部で印税１０％、２００万部で２０％、３００万部で３０％にすればいい。
それ以下は５％。売れてる漫画家が売れない漫画家の面倒まで見てるのが現状だから
売れる人にはさらに印税をあげて売れない人は淘汰する。そうすれば皆必死になる。
競争意識が高まって業界も活性化していくんじゃないの？いらない漫画多過ぎだし。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 04:22:40 ID:+IULeOwp0
>>112
帰れ、ド素人（…か夏厨）
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 05:34:32 ID:SoPdDbH90
>>112
「メール」欄に半角でsageと入れる。
極端な意見を言わない。

わかった？
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 05:34:47 ID:HbBloC/70
>>112
アホか。廃刊ラッシュが起こるわ。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 06:00:01 ID:twoBb2co0
jacでアシ探したら、簡単に見つかった。
田舎だし、漫画の手伝いをしてくれる人なんているわけないと思って
フリーターの友達にずっと頼んでいて、相手のバイトのシフトにあわせて仕事していた。
これがけっこうきつかった。でも彼なりにすごい責任感を持ってやってる人なんで
こないだの修羅場、あれ、他の人頼んだから
ってまだ伝えてない。なんでこんなことに気を遣ってしまうのか…考え過ぎか
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 06:52:35 ID:M0bjg5VG0
考え過ぎじゃないかも
先方にも思い入れがあるだろうから
118 ：116：2006/07/18(火) 07:19:03 ID:twoBb2co0
そうかorz
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 07:24:25 ID:opW9GuUU0
仕事をちゃんと考えてる相手ならきちんと話せば分かってくれるんじゃないか？
と言うのは奇麗事かな？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 07:43:33 ID:M0bjg5VG0
いままで休日にキツイ仕事させて悪かったな。助かったよ。
と、感謝の言葉を伝えては？
また修羅場に手伝いに来てもらうこともありえるし
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 11:28:01 ID:sBxV6Jk90
声をかけられて、ちょっと振り向いただけで首の筋を痛めて、なんかむちうちみたいに
なったみたい…。
どこまで運動不足なんだよ、オレ。
122 ：116：2006/07/18(火) 11:58:23 ID:twoBb2co0
ありがとう
今からメールします
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 19:50:25 ID:OYONxzts0
そういう事はメールじゃなくて直接言え。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 22:24:48 ID:Utxgviub0
編集に迷惑かけていいじゃん　あいつら営業に行った時
ものすごく横柄な態度とるし、見下してくるし、まともに取り合って
くれない散々その時の気分で酷いこと言ってくる。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 22:50:30 ID:ufgD9Mdh0
編集に迷惑かけてもいいけど、読者は大切にな。
どこぞの同人上がりの人は、それで叩かれてるようだから。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 22:51:59 ID:0an/VRRg0
営業される立場は世の中どこでも横柄極まりないのが普通だろ
飲ませる食わせる威張らせるの「３せる」とか
＋抱かせる握らせるの「５せる」とか言うでしょうが
威張らせるの1せるだけで済むなら漫画家の営業なんて楽なもんよ
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 22:54:37 ID:SoPdDbH90
>>124
おまえの担当もしくはおまえの固有の問題に対して一般化を前提に同意を求められても、気の毒だが同意はしかねる。。
おまえがつらいと感じている、というその事実に対してのみ無条件に同意する。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 23:02:43 ID:j7ovkiUD0
>>122
結婚すれば？
向こうからは立場的に言い出しづらいから
君が言ってあげるべきだよ絶対。
向こうも待ってると思うよ。
今の状態を続けることはお互いによくない。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 23:24:47 ID:ufMUMPbM0
>>128は>>122へのアドバイス？
>>124じゃねぇの
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 23:56:58 ID:k1fiBHJg0
流れ豚義理の>>121だが、病院行ってきた。
首が痛くてかなわんのだが、なぜか診察の結果は肩甲骨周りの凝りが原因だそうだ。

その病院、意地でもシップ薬出さねえし、意地でもマッサージしないことで有名なんだが
きちんと治すことでも近所で有名なんで、たぶんそれが当たりなんだろう。

なんかローション塗られて超音波の機械当てられて、健康体操教わって飲み薬もらって
帰ってきた。　これで治ったら癪だ。
20年来の腰痛も、そこで健康体操教わっただけで治ったんで、今回も信じることする。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 23:59:02 ID:4szmVX9z0
肩甲骨周りの凝りをほぐす体操教えてくれ。
肩甲骨と背骨の間の筋肉が凝りすぎて死にたくなる。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:24:53 ID:Fbjwc9ax0
女の営業なんて普通に体を求められるぞ
133 ：tyudtj：2006/07/19(水) 00:26:52 ID:QFohmI0L0
hgj
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:38:35 ID:7dGP3w5q0
シロウトは上げるからすぐわかる
135 ：130：2006/07/19(水) 01:12:29 ID:Sge5Z7Js0
>>131　なんかえらい簡単だったぞ。

　｜＿○＿｜　　←腕をこんな感じで挙げて（真ん中の丸は頭ね）、ヒジを後ろに引いて
　　　｜　｜　　　　　肩甲骨をお互いに寄せる運動を３０回。　肩からヒジまでが水平になる
　　　｜　｜　　　　　のがコツだそうだ。
　　　　　　　　　　　　次に、そのままヒジを１０ｃｍほど上げて下ろす運動を３０回。
　　　　　　　　　　　　（ナンチャンのYATTA！の振り付けみたいなの）

ハンドタオルを肩幅の広さで握って頭の上で左右に振ること２分間。
次にその腕を下に下ろしてまた左右に振ること２分間。

最後は腕を背中の上下から回して掴む動作を左右合わせて２分間。　体が固くて手が
付かない時はタオルを使って、上下に動かすんだって。
全部で１０分ぐらいの運動を朝昼晩の３回やってくださいだって。　信用できる？

この病院、オレが２０年悩んだヘルニアを、仰向けになって足を宙に浮かせて、足踏み
みたいな運動（微妙にコツが要るけど）を朝晩の２回させられて、１週間かからないで
治しちゃったんだよね。　とりあえず信用してしばらくやってみることにする。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 03:12:07 ID:giWEEXCx0
>>135
（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）とゆうかその病院名教えて
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 04:49:45 ID:CbTRjt+a0
>>135
おお、効きそう。1サーキットしてみての感想。
俺も首から背中へかけての凝りは触ったヒトが驚くくらいになってるから
一縷の望みをかけて続けてみるよ。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 04:55:02 ID:WRMDnT+U0
やってみた。効きそう。
という自分は今バランスボールを椅子代わりに下書き。
ずっと座ってるのは疲れるが、いつもと場所の筋肉を使うのがいい。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 05:02:42 ID:JeQ1SVds0
>>138
落ち着いて自分の書いたレスをよく読むんだ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 06:01:39 ID:bVwOSM7N0
今連載中の雑誌はやたらテレカやらクオカやらを作る。
200枚近くになった。どうしよう。
担当に聞いたら、「売るなり配るなり、好きにしていい」とのこと。
コミケとか出てみようか、サイトで配ろうかと思っていたら
アシが「俺んちの近く、金券ショップありますよ。」
いくら処分に困ってるものでも、自分の絵のついてるものを
金券ショップで売るのはさみしすぎるよ…

まー平気な人もいるんかな…
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 08:06:41 ID:hiduTOqR0
>>135

おお～気持ちヨス！
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 10:29:09 ID:THJb9k+o0
>>135
ジムで、「背中がこる」といったら、まさに一番目と二番目（YATTA！まで）を
ラットマシンというのでやらされてる。
まだ、こるけど、昔より断然ましになったよ。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 10:56:06 ID:AhdCk8kz0
>>135
うお！　確かに背中の張りが取れる。　特に２番目のヒジを上げる動作は来る！
タオルの方は肩幅と同じって結構狭目できつくて効くね。

ああ、考えるに、１日中机に向かって漫画描いてると、こんな単純な動作もしてないって
ことなんだな…。　そりゃ肩も凝るし背中も張るわけだ。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 11:21:33 ID:iUXz5FsM0
血流が弱くなってるのか身体が冷えっぱなしの漏れが通りますよ。
やっぱ運動しないといかんな。冷えも内臓疾患につながるって言うし。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 12:39:18 ID:pdC8MP5s0
その病院マジでいいよ。
普通はシップ薬だの痛み止めだの出せば
病院としては薬の点数稼げるから儲かるんだけど
シップは炎症を抑えるだけだから全くコリの根本的改善にはならない。
肩こりって自分で自分の身体を支える筋力がない人が主になる病気だから
この体操でほぼ治ると思うよ。
（筋トレして首から肩の筋肉を鍛えると肩こりはほぼ無くなる。）
しかしこれ教えても病院には何の儲けもない。
だから本当に患者が治る事を目指しているんだろうね。
そこマジで教えて欲しいなぁ。

ヘルニアで悩む俺が行ける距離のところだといいのだが･･
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 13:37:41 ID:+GZJhZOP0
>>109
２～３万部って結構売れてる部数じゃない？
ほとんどの人がこの部数に届いてないはずだ
１０万部だったら大ヒットだよ、壁超えなくても売れてるんだねぇ、ｳﾗﾔﾏｼｽ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 14:01:25 ID:oWNcD7Fw0
146はエロ漫画家確定
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 15:00:31 ID:Fbjwc9ax0
>>109
流石に３００万部売れて印税１０％はおかしいよね。３０まであげるべきだよ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 15:40:26 ID:bZQvwRYv0
>>147
マイナー誌はそんなもんなんじゃ?
自分は単行本出てるような身分じゃないんで詳しいとこ知らないけど
ある雑誌で描いてた新人の単行本1万部とか聞いてエロ漫画以下！？ってびっくりした。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 16:30:51 ID:tog80Vwt0
メジャー誌でも新人の初版2万部以上とかって
一部週刊少年誌かアンケート結果が相当良くないと刷らないよ。

殆どの場合は最低ラインからスタートだと思うが。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 16:53:05 ID:eKzkv3ti0
そろそろ単行本が10冊目になるんだが、どれも2万部越えたことないよ
むしろ出せば出すほど部数落ちてるし。

商業誌も扱ってる某大手同人誌ショップで月刊売上一位になった事も
あるんだがな…。そんなに人気出たのか、これは増刷かかるか？
とﾜｸﾃｶしてたんだが結局かからず。
おそらく売上のほとんどがそういうオタ系ショップのみだったんだろう。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:15:13 ID:AhdCk8kz0
>>149
オレの狭い交際範囲内の知識だと、エロのコミックスって8000部が基本なんだが。
マイナー誌もどっこいどっこいで、実績無けりゃ初版1万部って普通。
っつうか、ここ数年、実績あっても削られること多いよ。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:27:40 ID:iJjW8e7t0
商売の常識としてコア層が多いものは下限が高い。
エロ漫画は新人でも８千～１万２千部がベースライン。
しかしながら上限はそんなに伸びないのもコア層の多い商売の常識。
一般は下限が低い底が抜けてる状態だが、上限は青天井。
新人やそこそこの実力の人間ではエロ漫画の方が収入は高い。
しかし収入の多さ基準で漫画描いてるわけじゃないから、言わずもがな。

エロ漫画を馬鹿にするのも良くない。
好きで描いてる人も居るだろうが、
戦略的転進で漫画で収入を得るため仕方なく描いている人も居る。
万年読みきり作家や編集にネタぱくられるぐらいなら、
エロ漫画で名前が売れてから一般に行った方が賢いといえるかもしれないしな。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:30:57 ID:gLNRYE+o0
結構マイナー雑誌で描いてて初めて出してもらったコミックスが初版２万５千部だったけど
知り合いの割とメジャー系の編集に部数いったら「ま、そんなもんか」と
はなで笑われたんでたいしたことないのかと思ってたんだが…。そんな悪い方でもないのか？

少年、青年、少女とジャンルにもよるんだろうけれど。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:45:48 ID:AhdCk8kz0
>>154
マイナー誌初コミックスで別企画とかがないのなら、良いほうだと思うよ。

たぶん、そのメジャー系の編集は、「そんな少ない部数」というリアクションをすることで
・オレはそんな小さい仕事はしない。
・オレと組めばもっと稼がせてやるぜ。
という風に>>154に受け取ってもらおうと思ったのではないかと。

…全然効果なかったみたいだな。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 18:30:30 ID:bVwOSM7N0
4コマ。
新人の頃12000部スタートだった。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 18:34:32 ID:zMyW6PNx0
>>154
マイナー誌ならそれで良い方だと思う

マイナー誌は知名度も部数も低いけど、編集ものんびりしていて楽しいね
メジャーも悪くないが、楽しく仕事が続けられることのほうが重要だと
しみじみ思う十年目・・・
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 22:22:08 ID:tM+GqJHO0
俺の担当は２～３万部でﾄﾝﾄﾝ、５万部なら温泉旅行と言ってたんだが
だまされてたのか。。。
ちなみにちまちま重版かけて５万部超えたのに温泉連れて行ってもらえてない。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:04:03 ID:vYfthwdB0

なんだかんだいって、人件費だと思うよ。
その雑誌に何人の編集がいて作っているかどうかで、けっこうその辺りの数字は変わってくる。
某漫画誌だと有名週刊誌の3分の1以下の人数でやっているらしい。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:28:46 ID:Sge5Z7Js0
某なんて字使わなくても、講談社と秋田書店でさえ、同じジャンルの雑誌作るのに
携わる人が５倍ぐらい違う。
講談社で外注使う仕事、秋田書店じゃ編集が自力でやってる。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:35:26 ID:DqEhMqvh0
クレジットで決済した経費って、年をへまたぐ場合どっちに入れればいいんだっけ？
買ったとき？
それとも引き落としの時？
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:45:00 ID:OpXnE1Vs0
>161
買ったとき。
仕分けの貸側科目は現金ではなく、事業主借。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 23:49:29 ID:DqEhMqvh0
アリガト！
事業主借ってのがよくわかんないけど…（白だから？）
164 ：162：2006/07/20(木) 00:43:54 ID:U92bmRFY0
白なら関係ないかも。
買った日付で普通に経費に入れておけばいいと思う。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:51:20 ID:EnApUuII0
やっぱ単行本１００万部とか売ってる人は凄いわ。２００万とか考えられない。
それだけ売れれば十分だろ。上で同人で１００万部売って利益独り占めしたいとか言ってる奴は
少しは現実を見ろwまぁ、マジで実現したら土下座してウンコ食ってやるよ。
166 ：161：2006/07/20(木) 00:52:55 ID:y18QscWQ0
＞164
重ね重ねアリガト！
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 01:33:59 ID:4uztAryL0
上げなくてよいぞよ。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 01:40:21 ID:oIuIX2fV0
同人100万売ろうとしてるやつ頑張って売れて、是非165にウンコ食わしてやってくれ。

やはり目標があるとやる気も出るだろう。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 02:45:07 ID:4hS6Ys/f0
>>158
すごいな、それだけ売れてればいろんな出版社から誘いの連絡がくるだろ？
その担当は初版５万の意味で言ったんじゃないのか？
170 ：158：2006/07/20(木) 03:31:52 ID:Lal7kPUX0
>>169釣りか？どう反応していいかわからん

知り合いは100万部↑出してもご褒美ない＆打ち合わせは編集部へ出向いてる。
俺は小部数で接待され、お中元お歳暮をもらってる（ここで自虐ムードに,,,
マジレスすると、温泉ぐらい取材の名目でいつでも連れて行ってもらえる。
結局は編集部の体質。初版でも重版でも部数の問題でもない。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 04:56:31 ID:lYxv6AkX0
ここイイ。
男バージョンも作らんか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1153005076/
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 05:07:16 ID:EnApUuII0
しょぼい出版社で売れっ子になれば印税上げまくれるのかな。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 05:18:41 ID:Rgjf27mh0
しょぼい出版社って例えばどこだ？
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 06:32:18 ID:EnApUuII0
どこでもいいけど弱小出版社からヒット出せば印税交渉もし放題じゃね？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 06:59:04 ID:Nd+63H0P0
営業のこと考えれば、大手に移ったほうが期待利益が大きいよ。

宣伝だとか、印刷とか、書店の棚取りとか、流通枠とか、弱小出版社の資本余力では
限界が低すぎ。　まあ、それが「小回りが効く」、「ニッチな需要に応える」というメリット
でもあるんだけどね。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 08:05:07 ID:EnApUuII0
弱小出版社の大ヒット漫画って何があったっけ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 08:33:11 ID:iufiscyP0
はがねの…
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 08:47:47 ID:LzNQRP6i0
オレの中では

スクエニ＞秋田

なんだけどなあ。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 08:48:48 ID:XKxayo8p0
某元アスキーは映画化クラスのヒットならちょこちょこあるね。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 09:38:09 ID:KZamkgDW0
ガロ系で売れたの全部とか甲殻機動隊とか嫌韓流とか絵本ならアンパンマンとか。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 10:49:25 ID:Rda+VG4U0
ハチクロ1巻は初版5000部だったそうで
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 10:55:31 ID:y9HuN7/O0
学生のとき、大手に腰が引けてしまって、知り合いのツテで小手からデビュー。
今は中堅のトコで書いてるけど、大手に挑戦してみても良かったのになあとは思う。
途中からは上がりにくいよな。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 11:20:01 ID:6oju8Kdz0
＞180殻は公団だよ
184 ：180：2006/07/20(木) 12:02:08 ID:KZamkgDW0
>>183
ああ、すまん。　アップルシードの方か。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 12:26:16 ID:wetc9jug0
青心社か。関西の出版社だね。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 14:23:15 ID:NInHPwtv0
お外に出たいようしくしくしくしく
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 14:44:56 ID:F9XuoZP00
ねむくてしぬ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 15:32:48 ID:KZamkgDW0
ここ覗いてたら時間が無くなってきた。
５時に担当へ原稿を届けに行かなくては。

おおまかに仕上がって入るが、これから全体を通して見直すのが怖い！
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 21:26:50 ID:Y/gttnXr0
>>187
死ぬまえに倒れて眠るから心配すんなw
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 23:58:43 ID:fEl6OFMJ0
担当がバトル漫画で強さの数値化を提案してきた。
これは、俺の中ではやってはいけない設定だと思うので、必死ににつっぱねた。
はっきりいって、これをバトル漫画で上手く生かすことは相当難しいと思う。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 00:32:54 ID:u2u9KS0h0
>>190
測定マシーンとキャラを特定し、早々にﾇｯｺﾛしたらどうだ。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 00:51:17 ID:dxi40BQx0
数値化したはいいが、クソも役に立たなかったということにすればどうだろう。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 01:31:46 ID:dw413ZEC0
>>102
ムカつくよな５０歳教頭の900万ぐらいでも、公務員貰いすぎって叩かれるのに。
人を見下す雰囲気に満ち溢れてる奴がやっぱり多い。
もし、普通の世界の事知らないなら、会社がデカイってだけで自分のこと勘違いするよな。
特に若い奴に多い。忙しいといっても、他の世界だって等しく忙しい場合もある。
気をつけてるつもりが、必ずどこかでそうゆう態度が出る。雑誌そのものに反映されてる事もある。
作家のモチベーションも低下するだろう。まだ気をつけてる人はいい。
誰だってそのぐらい貰えば気持ちも大きくなると思う。そこを理解せずに普段から横柄なやつは許せんな。


194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 02:03:47 ID:u2u9KS0h0
取引先の給料にムカつくなよ。
東大、早稲田（この２校が多い）のエリートだから
どこに就職してもそこそこ給料はもらえるよ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 02:25:02 ID:ayhweVKb0
それに給料安かったら編集なんて大変な仕事誰もしねーだろ。
そしたら今より話の通じない無能な編集が就くかもしれんぞ。

政治家の給料下げたら今よりもっと日本崩壊する可能性があるのと似た様なもん。
まぁ、あくまで可能性は可能性なんだが。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 03:09:32 ID:dw413ZEC0
給料にムカついてるわけじゃない。学歴がいいからって有能ってわけじゃないし
「どこに就職してもそこそこ給料はもらえるよ」って言われても、ここではその話じゃないだろ。ズバ抜けてる。
極端な例を出されちゃ困るが、優良企業の50歳の給料を考えてみろ。
いくらなんでも若いうちから、こんなに貰ってたら感覚が普通じゃ無い、わかってない奴は人と相対したときに
歪が生じる事もあるだろ。問題はそこだ。上の人間がそこを指摘出来てる現場のありかたなら、まだいいけど。
そもそも、愚痴を言っていいスレなんじゃないのか？納得できることがあるのが普通だと思うけどな。






197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 03:18:13 ID:9vWbotDLO
愚痴だったのか……。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 05:33:46 ID:vnwmmTe60
てゆーかそれだけもらってるってことは大手の出版社だよな。

大手の漫画誌の編集なんか仕事の無茶さ加減もズバ抜けてるだろうがよ。

それに残念ながら日本は有能じゃなくてもいい大学出てるといい給料
もらえるようにできてる。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 07:41:55 ID:fB5uHLoV0
>若いうちから、こんなに貰ってたら感覚が普通じゃ無い
言われてみたい言葉だｗ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 08:05:13 ID:xSkl1Bcb0
オレは、就職活動で小学館に書類選考で落とされたことがある、というのを
担当には黙ってる。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 08:22:19 ID:fB5uHLoV0
>>200　新卒１０名程度しかとらないんだろ？仕方ないよ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 08:42:10 ID:UyZ3LdDM0
編プロの編集となら搾取されてるもの同士話合いそうじゃないか
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 12:39:31 ID:PgErivjU0
明日、明後日ツタヤで半額だ借りるぞ　　　　噂のショタアニメ再来月か・・・
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 12:48:16 ID:TiWtolQw0
>>202
編プロも漫画家の原稿料どうやって搾取しようか日々考えてるから話し合わないと思うよ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 13:54:11 ID:g3ax+wMl0
編集者はマジで過労死で死ぬからな
作家は自分のことだけ考えていればいいが編集者はそうもいってられないし
給料高くても良いよといつも迷惑をかけている身からはそう思うよ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 14:11:36 ID:dw413ZEC0
>>204
搾取できるの？　なにかの本でピンハネした奴がいるって見たことあるけど、そうゆうの見ると
不安になるな。コミックスの部数って会社の報告以外で情報得る方法ない？
どうやって調査するんだろう。皆かならず何度か思ったことがあるはずだ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 14:32:44 ID:/XvIT6pB0
>>205
少女漫画の編集で仕事で死んだ編集者はいないな。
漫画家の足ひっぱって、写植貼って、えばって、接待費使って、あげくあの高給だ。
配属によってもだいぶ違うだろ、仕事環境。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 14:50:06 ID:aq52k9tl0
人の収入を妬んで一概に是正を叫ぶのって赤か泥棒の思考だよ。
自由経済社会の中でも自由業にあるまじき考え方ですよ。
編集より稼げばいいだけの話じゃん。
と考えられない人はプロは無理。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 16:20:47 ID:g3ax+wMl0
>>208
同意。
「隣の芝生は青い」だよね。
大変なのはお互い様なのに「あっちだけ楽して高級ズルイ」なんて
社会人の考えとは思えない。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 16:30:36 ID:W9GtGkwd0
「ずるい」じゃなくて「いいな～」なんじゃない？
ケーキ屋さんになればケーキが毎日食べられていいな～と同じレベル。
211 ：210：2006/07/21(金) 16:32:33 ID:W9GtGkwd0
今ケーキが無性に食べたかったんだ。変な例えでｽﾏﾝ。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 17:04:37 ID:MrBGSXbJ0
>>207
いるよ。たぶんきみが知らないだけだ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 17:57:12 ID:Y9pKLJo40
>>200
ｶﾞｯｶﾝはええとこのボン優先だがねw
素封家の長男、網元の倅等々…
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 18:19:43 ID:TiWtolQw0
>>205
編集はそういう仕事なの、別に迷惑と思うと編集にいいように使われるだけだぞ
大変なことなければ単なる中間に入ってる締め切りどうですかーってのんきに構えてればいいだけの仕事になる
編集は漫画家が迷惑掛けてるって思わせることに付け込んで原稿料安くすませたり他へ描かせることを制限したり
編集のいいなりにしようとさせたりするからあまり気にする必要はない。
どうせ迷惑だと思うまえに人気がなくて切られるだけだ。仕事はドライだからな
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 18:40:12 ID:PS8jfBgA0
＞編集は漫画家が迷惑掛けてるって思わせることに付け込んで
＞原稿料安くすませたり他へ描かせることを制限したり

目からウロコ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 18:43:09 ID:d9kHmy9Z0
マジで編集や出版社に搾取されないで金を独り占めしたい。
というかあいつらに儲けさせたくない。と同時に独り占めして
あいつらを悔しがらせたい。何かいいアイディアはないかね？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 18:54:36 ID:dTyQMyLW0
こっちで頑張ってみるとか
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152967462/
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 19:02:19 ID:Vysh3L1R0
大ヒット作を描く
連載途中（契約切れの時期）で別の雑誌社に移籍。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 19:34:27 ID:Kae/18/u0
>>216
出版社に所属したくないんじゃ同人しかないんじゃないの？
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 19:36:46 ID:UyZ3LdDM0
大ヒットして版権引き上げる
コレしかない
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 21:02:05 ID:USAJe2Zd0
>>200
書類選考で落とされたって…１次の筆記試験も受けさせてもらえなかったの？
大卒でないのに応募したとか？履歴書に小学館の悪口書いたとか？ｗ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 21:37:17 ID:Q0os2UsL0
すっかり中学生の知ったかぶりにいいオトナが親切にレスを返すいやなスレッドになっちゃまったな。
潮時なんじゃないのか。57って中途半端さもいい。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 22:10:20 ID:Vysh3L1R0
まぁ脊髄反射で釣られるのも頭使わないから楽でいいんだがなー
>>221
220じゃないが、筆記試験も受付人数に限界がある。マスコミ、出版、広告は人気職種。
コネ、六大、旧帝以下はエントリーシートで切られてもおかしくない。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 22:51:57 ID:PgErivjU0
お前ら～オレがレンタル半額の話題を振ったのに相変わらずクソ編集の話題を
続けおって～
http://anime.sod.co.jp/pico.html　ココに行って胸をアツくしろ！
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 22:54:34 ID:ElYXIcyB0
>>224
レンタル半額の話ってどこ？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 22:59:02 ID:M6gfghTK0
>222
前半１行は完全同意だが、
後半１行は貴君が去ればいいだけのこと。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 23:01:53 ID:PgErivjU0
>>225
ツタヤだよ　２２～２３日　旧作レンタル半額だって、明日開店から借りに
いこっと。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 23:48:36 ID:g3ax+wMl0
>原稿料安くすませたり
自分にとって高い原稿料を出してくれる編集部へ移ればいいのに
>他へ描かせることを制限したり
専属契約はメリットもあるんだけどな
嫌なら契約しなければいいんだし、不満なら移ればいい

まさかこんな理由で編集を悪者にしてるのか？
自分はいつもデザイナーや印刷所に頭下げに行ってもらったり
締め切り前に深夜までつき合わせたりと
文字通り迷惑をかけてるから感謝してるよ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 00:40:50 ID:ci1y6MhE0
編集との付き合いは人それぞれ
自分はある程度割り切ってドライに接してる

けど、ある企画で編集に大損害＆迷惑をかけてしまった。
自分で呼んだ原作さんを振り回して、仕事させて企画蹴った。
編集は原作さんに謝罪＆原稿料を払った。(原作さんが半年暮らせるぐらいとか）
死ぬ前に、その借りだけは返しておきたい。と思ってる
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 00:54:01 ID:cKqT5gfV0
>>203
負けてなるものか！
俺の方がもっと借りちゃうもんね！
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 00:57:12 ID:0sceLZeT0
流れ切って申し訳ないんだけど
ちょっと質問・・・

取材って普通自腹？
ちょっと遠くまで取材に行くことになったんだけど、
担当が連れていってくれると言うから
取材費編集部持ちか！と喜んだんだけど、
正直一人で行ったほうが気楽かも・・・。
でもその場合、取材費は自分持ちになるのかな？
一人で行って、取材にかかった費用を編集部に請求するというのはアリなのかな。
なんだか気がひけて、質問すらできない小心者な自分・・・
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 01:02:12 ID:g4DzyNzB0
>>228
専属契約なら不満あるわけなかろう
キミみたいに売れてるんなら編集と対等に出来て感謝という言葉も出るだろう
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 01:03:25 ID:pqUnNmts0
>231
つ経費申告
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 02:42:54 ID:0+Yntm4v0
振り込み手数料とかって確定申告の時何費？
つか経費で申告できる？
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 03:57:26 ID:VdiqEpP/0
雑費でええんちゃうの
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 04:31:52 ID:XlQWPgiR0
経費申告だって自腹は自腹だろ。
編集と行けば編集部持ちだろうが
一人のときは取材費の領収書を買い取ってくれるか先にきいとけ。

＞228
専属契約なんかしないくせに他に描くなと制限するもんサ。脅しを掛ける。
特に大手は必ず強力に引き留めるのがデフォルト。仕事出す出さないにかかわらず。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 05:12:59 ID:tyxRidvr0
売れっ子になれば印税とか自由に交渉できるのかな。日本はまだそういうのは
少ないと思うけど。アメリカとかヨーロッパはどうなんだろ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 09:42:54 ID:qEk7YVD10
売れてから考えても遅くない。
それだけの才能があるならな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 14:00:47 ID:Jk2N3DwM0
>>231
自腹に決まってる。
編集が同行すれば、食費も全て編集持ち。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 14:52:11 ID:DkCjm72l0
>>239
決まってはいないよ。
「後で請求してください」ってとこもあったよ。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 15:06:31 ID:XlQWPgiR0
うん、自分は資料代や取材費の領収書をだすと編集部が払ってくれるよ。
うちで出しますからと言われている。
はっきり資料、取材と分かるようなものだけ出してる。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 16:42:31 ID:ci1y6MhE0
>担当が連れていってくれる
編集さんが同行すると言ってるなら、今回は一緒に行ったほうがいいんじゃ？
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 21:22:41 ID:gnYWZPFA0
つか、その編集さんものっかりで遊びたいだけなんだから遠慮なくゴチになるが吉。
事前の経費確認をお忘れなく。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 07:18:25 ID:8aIzoUJh0
>>237
ヨーロッパは結構良い待遇だがアメリカのコミッカーは日本よりひどいぞ。
基本的にアメリカには「マンガは子供の読み物」という固定概念がいまだに抜けてないので
漫画家という人はほとんどいなく基本的に作業分担で流れ作業。
当然待遇も一部を除き工業機械扱いレベル。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 11:51:27 ID:EALAY9790
>>244
ヨーロッパは知らんが、アメコミの場合印税が無い。まるまる会社のものになる。
雑誌に載るわけじゃないから仕方ないともいえるが。
その分原稿料は高い。ペンシルとインクで違う人が書いたりするから、日本のやり方だと
２人分せしめることが出来る。だから一枚辺り三万以上はしたんじゃないかな。
カラーはまた別に塗る人が居るからトーンとか貼らんでもいい。そういう意味では仕上げは楽。

完全に絵描きに徹することが出来る人ならむしろ向いてるかもね。
一人で何もかもやりたいなら、日本で頑張るのが吉。市場の大きさも全然違うし。
アメコミじゃオリジナルシリーズなんか夢のまた夢だからね。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 13:31:37 ID:JpMAtwTn0
フランスは半年に1本描きゃ十二分に暮らして行ける。
しかもカンヌやアビニョンの芸術祭ばりに前衛的な作風が割と売れる。
と編集に聞いたのが10年以上前だ。今は知らん。
フランス語に自信のある椰子は逝け。逝ってしまえ。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 16:29:47 ID:IxkWub1N0
早描でなんかいい方法ないっすかね？
手抜きは非常時しかやりたくないっす
アシ雇いたいけど貧乏な俺にアドバイスを
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 18:35:58 ID:C8Gw9I2c0
人物をすべて描く
ただしキメゴマ以外は程々に
↓
最低限必要と思われる背景・効果を入れる
↓
仕上げ

こんな感じか?
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 18:53:17 ID:nOnMkKFy0
自分の知ってる多作の人は基準枠より外に絵を絶対描かないと決めていたよ。
裁ち切りのコマももちろんあるが、背景コピーの貼り込みとかだけ。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 19:01:18 ID:2RJ2HT290
描きたいテーマの時は手が早くなる不思議
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 21:23:45 ID:yHgM/98Q0
グッズの取り分とか２～５％くらいなんでしょ。ちょっとありえないよね。
こういうのも交渉次第でうＰしたりするのかな。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 22:15:13 ID:JpMAtwTn0
夏厨ｳｾﾞｰ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 23:01:36 ID:MPSBBy2g0
執念深くアゲることといい下司な内容といい、やってるのは同じ奴。かまうな。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 23:10:08 ID:s0cnAEYp0
100万部目指すスレでバカらしいから3万部にしろと言われて
リアルな話にはついていけないからこっちに戻ってきたんだろ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 23:52:17 ID:y1KsKc8h0
しょうもないはなしだけど
よほど修羅場じゃない限り、ご飯は自分で作ってるのですが
アシさんが、からいのダメ。
いつも甘口カレー。
癖のあるものダメ。
冷や奴出したら、醤油で食べてる…ネギもミョウガもシソもかけずに。
おこさまかー！
なんとかして彼女の好き嫌いを治したい（大きなお世話）

あと、怖い話ダメ。
夏なのでホラー特集見たいよ～
動物番組とアニメは飽きたよ～
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 23:53:26 ID:ByqdsyoY0
>>247
時間節約と言う意味でだけど
原稿１枚トーン削り四十分かかってた俺が、フォトショ処理で十五分。
１日仕事だった仕上げが、６時間で済むようになった。
まぁ最初は１枚２時間かかってたから一概にお薦めは、できんが。

>>251
書き込む時はE-mail欄にsageと、一筆書く。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 00:08:29 ID:zo/kdTrc0
>>255
味覚がお子様なんじゃなくて
仕事に来て仕事場の人がせっかく作ってくれてるものにアレルギーでもないのに
食えない嫌いっていえる精神がお子様に感じられた
古い考えの俺。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 00:09:28 ID:6FBlLhY80
>>255
まえウチに来てた子のうち二人は上げ膳据え膳少女だったよ。
悪気はないんだろうが家でお母さんのお手伝いとかしないんだろうなあ。
何気に家事力でるよね。（仕事は頼もしかったけどね）
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 00:24:36 ID:Git8lRZU0
みんな一日に何Ｐくらい描けるの？調子いいときは１５Ｐくらい行けるけど。
ネームは５時間位かかる。アシが１０人くらい欲しい。もちろんただ働きで。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 00:33:44 ID:AHWYkeML0
アシさえいればページ進むわけじゃないなぁ自分。
二人でいっぱいいっぱい。
一人にまわしているのが一番いいペースかな。
だから原稿が遅いのかよ！
261 ：255：2006/07/24(月) 01:19:15 ID:SI/ZL+6u0
>>257
まあ嫌いなのに涙目で食べられても困るんだけどねW
ミョウガにしかないおいしさを好きになってくれるといいなと
>>258
家では…私もないです…
料理は一人暮らしを初めてから。
ただでさえ運動しない、不規則になりがちな仕事だから
食べ物は絶対ちゃんとしないといかんよね
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 01:49:09 ID:BBn85a2+0
食事は男女ですごい差があるね
女はホント、食事まだですか？って聞いてくるし好みもうるさい。
ペットボトルを机においてると変な目で見る。（冷蔵庫に入れて小分けして飲めと
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 02:20:46 ID:6A+rTyZh0
なに喰おうがどう喰おうがかまわないけど
ボロボロこぼしながら食う奴はちょいキモイ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 02:51:51 ID:BBn85a2+0
食事つきがあたりまえって業界ですが
みなさんどうしてますか？
アシの食事の世話と掃除の問題は正直なえるよ～
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 03:12:17 ID:6FBlLhY80
アシ経験ないの？
自分がアシの立場だったらやだなーと思わない程度のことはしてあげたい
汚部屋だったり汚風呂だったり汚トイレだったり
毎日ジャンクフードだったりしたらイヤだったもん

まあ締め切りギリの日は自分ではできないから
親しい友達や妹呼んだりするけど
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 03:18:19 ID:qktlDX4f0
とりあえずクチャクチャ音をたてて食べる人だけは勘弁
昔食事だけじゃなく、眠気覚ましのガムまでものすごい音をたてて噛む人がいて
ものすごいストレス。横で延々とｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ……言ったけど治らないし…
こっちが神経質なだけかもしれんが。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 05:24:13 ID:g9dhBFqo0
女は食いもんとか住環境にうるさすぎる
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 05:30:27 ID:dHiMEBHY0
>>266
食べ方って人間出るね
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 09:47:40 ID:lgCjXtmx0
ｼｭﾊﾟｰﾝ社からのお中元が毎年同じだ。
今までは夏冬で違ってたが去年からはお歳暮も同じだ。
もう秋田。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 09:50:43 ID:iAzPp+g70
１００％ジュースかモンカフェ、何年もそれ以外もらっていないな。
仕事しながら飲めと！
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 10:05:20 ID:/+N8tOAL0
>255
ちなみに甘口のカレーは胡椒掛けりゃ辛口になるぞ。

冷奴には削り節と醤油だけが一番旨いと思うがなー
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 10:29:29 ID:SI/ZL+6u0
>>267
そういう意味でも、良くも悪くも専業主婦は女が向いてる
女の社会進出が進んで、男が専業主夫になっても
上手く機能する家庭は少なそう

などと唐突に思いました。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 10:31:50 ID:At9AkYHr0
冷奴には豆腐のタレという名前の
なにか分からないものをかけてる
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 10:45:04 ID:KRrU+elg0
おれは冷奴にはネギとしょうがと醤油だ。　ミョウガでも可だが。
豆腐とたまりだけってのもおいしい。

それはそれとして、ウチはコンビニおにぎりとかをそれぞれ手が空いたときに食う
システムだからそんなにトラブルっつうか悩みもないな。
料理に手をかける時間があったらその分手を動かす。　アシも同様。

アシ時代も先生の奥さんが飯作ってて、各人手が空いたときに食うシステムだったんで
それを踏襲してるんだが、誰かが作ってみんなで一緒に食べるところって多いのか？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 11:01:06 ID:lgCjXtmx0
>274
嫁がおさんどんしてくれるから
好き嫌いのあるなしはアシ採用においては重要項目だ。
よっぽどデンパってない限り、ガキも一緒に3度3度食うぞ。
嫌いな物があっても1人2種までならなんとかなるらしい。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 11:03:07 ID:lgCjXtmx0
うわ、電波ってるわ。寝る。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 12:52:32 ID:BBn85a2+0
>>265
アシ経験はあるよ
で、男性作家は各自食うシステムが普通で
女性作家は出前か、先生が作ってみんなで食うパターンが多かった。
さらに少女漫画だとおやつも飲み物も経費で、
編集の差し入れも有名店のケーキとか、出前でも１食2000円とか贅沢。

...という感じで、女性アシが食事にうるさいのは経験上知ってる。
でもなぁ～やっぱ各自適当が気楽だよ
よそ様より待遇悪くても我慢してもらうか、男性オンリーでいくかだな
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 14:57:43 ID:rTxtjix80
>>271
カレーを辛くするにはチリペッパー（唐辛子の粉末）かガラムマサラだよ。
うちは子供用に辛くないやつを作って大人だけチリペッパーをかけるよ。

ちなみに俺は男。カレーは俺が作る。アシにも好評だ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 15:00:34 ID:iAzPp+g70
チリペッパーでもいいし、缶のカレー粉足してちょっと小鍋で温めでもいいよね。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 15:51:21 ID:E47eipjm0
>>255
そのアシさんは香辛料がダメなだけじゃないかな
好き嫌いと言われるとちょっと可哀相だ

うちはカレーの辛さや味付けくらいアシが来る日くらいは合わせるよ
濃くしたければ各自の皿で追加する
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 16:25:41 ID:L4Ke3Xcr0
辛いものって後天的嗜好だから、小さい頃から慣れさせなきゃ駄目
キムチの国では小さい頃から離乳食に混ぜ込むほど英才教育らしいw

私は外で平均的なものも食べるから、一応一般的な味付けも理解して
人がいる時と自分だけではかなり味変えちゃうけど人が何好きでも気にしない
極端な人は素材の味とか出汁や塩があればいいと言うし
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 18:30:54 ID:KRrU+elg0
知人でワサビ以外の辛いもの全てがダメな人がいるが、すごい。
ハンバーグソースに洋カラシがほんのちょっと付いてるのを舐めるだけで、全身から
すごい汗を噴き出す。
カレーはお子様甘口ですら、においでダメ。
サラダにかけるドレッシングの胡椒もダメ。

まあ、そういう体質の人は置いといて、食べるものにあれこれ言うのは無礼だとか
躾がなってない、というビンボー感覚なオレは４０歳。
そんなオレが、メシを残す１０代アシをちょこっと注意したら、何が悪いんだかまるで
理解してなかったもんな。　そういう時代ということであきらめるしかないのか？

でも、作品中のキャラには平気でメシを残させてる。

あ、思い出した。　オレの漫画、教育に悪いって読者から抗議が来たことあった。
直接、抗議の話を聞きたいのでその人に連絡していい？って担当に言ったらダメと
言われたな。
「私の漫画は教科書ではありません。」って言い返したかった。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 20:08:01 ID:At9AkYHr0
「お金払ってるんだからうちの子にいただきますなんて言わせないで！」
なんて親がいる時代だからなー…
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 21:10:01 ID:SNp5mDrk0
>>283
な、なんだ、その理屈は…
お金云々じゃなくて、食材の命への、感謝の気持ちの問題だろうorz
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 21:38:02 ID:Z4yjO0Vz0
いつの時代だっておかしな人はいます。
けれど今の日本の社会はそれに対して
見てみぬふり。触らぬ神に祟りなし。
本当にこれでいいんだろうか。うーむ…。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 21:52:04 ID:IS2yuort0
>>282
極端な人もいたもんだ。そういう体質もあるのか。

ぶたぎりゴメン、愚痴らせて・・・
ネームが直しになったんだけど、指摘があんまり曖昧で、どこがよくて、
どこが悪いのか、最終的にハッキリしなくなる。
前回もそれで仕方なく自己判断だけに頼って直したら面白くなったって言ってくれたけど
どう面白くなったのかも、作品が完成したのを見てみると今ひとつ分からん。
もうちょっと具体的な何か、刺激をくれよー。
自己判断だけでは直すにしてもなんだか不安だわ。

前の担当は面白くない原因をズバリ指摘した上で、その中でも面白かった部分から(勝手に)要るもの要らないものも含めて
ネタ広げてくれて、打ち合わせも面白かったし楽wだったから、慣れるまで辛いよ。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 22:08:59 ID:Z4yjO0Vz0
直し要求って、本当は今のままでもいいんだけど
時間ギリギリまで推敲させるのが作家の今後の為って理由で
やらせる編集いるよね。
本当にそんなことでいいんだろうか。うーむ…。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 22:31:12 ID:2qNcUeOp0
家でずっと描いてると前の道路で井戸端会議してるおばちゃんらの話が聞こえてきたりする時があるが
基本的には普通の話なんだけどたまにびっくりするような人がいるな。
この人なんか変な宗教でもやってんのかと思うような偏見や
頭ひとつ飛びぬけたお馬鹿さんや、、、

たぶんさぁ、回りの聞いてるおばちゃんらも内心は「え～何だこの人」と思ってると思うんだよね
ただ話してる場上みんな流して聞いてるふりしてるだけで。

それで本人は自分が異常だと気づかないまま育つんだろうね
結局その中でも異常な人らがいきなり日の目を見るのであんなことになるのではないかと
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 01:14:41 ID:tBSxRMJc0
>>287
で、こねくりまわすだけこねくりまわして、
「やっぱ最初のが一番面白かったわ。」
てことになったりするんだよな。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 01:45:41 ID:Q7eBs3Bi0
こねくりまわした作品を「ほら見ろ良くなっただろ」自画自賛するバカ編集
しかしアンケートは右肩下がりで単行本売り上げも最悪だった
そいつが辞めて好きに描けるようになってアンケートも普通に戻った
もう2度とあいつとは仕事したくない
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 04:01:55 ID:6hSN85dN0
納税時、本来、食事代って経費として認められてないんだよね。
認められているのは残業時の夜食だけ。
だいたい何でマンガのアシスタントって食事付きが当たり前になってんだろ？
普通の仕事は弁当持参が自腹外食だよね。
自分の食事だって面倒な時に人の献立なんか考えてられないって。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 04:46:00 ID:WyfYC/5+0
給料に食費を足した金額を領収書に書いてもらってる。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 05:07:47 ID:bsDYXrbs0
>>292
それだ！！！
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 06:04:11 ID:s9Kh/2TW0
あれー？うちはアシの食事代は経費だったような。ちゃんと覚えてないけど。
アシが食事付きなのは、食事時に一時間休まれると困るからでは？
前にそういう人がいてとてもめんどくさかった。
食事はいつもいつもちゃんとしたところに外食に行きたがった。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 06:16:31 ID:+Q/RLLmg0
俺がアシやってた頃はしっかり領収書持ってこさせられてたぞ？
おやつや飲み物なんかもすべからく。
今は一人だからさすがに自分の分はそうもいかないが。

愚痴。
他は仕上げに入ってるのに最後の一コマのオチのネタがコードに引っかかるとかで何度も手直しさせられてもダメで
それならいっそと話の筋を通すためにちょっとページ全体もいじくったらメールで
｢最　後　の　一　コ　マ　だ　け　を直してください、詳しくはまた明日｣ってなにそれ。
そのオチに向けて持ってってるんだから最後の１コマだけ変えても話がつながらんだろ？
｢こんなのはどうでしょう？｣って出してくる代案はしょーもないのばっかだし･･･
しかも２時何ぞにＰＣにメールよこすから今まで気づかなかったわ。
そっちにも迷惑かけてるからと思って徹夜作業してたのがパーだよ。
アホらし。寝る。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 11:59:52 ID:wGtrcJFi0
>>291
> 納税時、本来、食事代って経費として認められてないんだよね。
接待費として計上すればいいんじゃないの。
うちは、仕事代に含ませてるけど。
それと、うちは食事は食事代を出して1時間自由にさせてる。
外食だろうが、買ってきて食べようが自由。食事代は一定額を一律支給。
その範囲内でどう使おうと自由。おつりも返却させない。こうしないと食うものしだいで個人差が出て不満の元になるからね。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 14:57:52 ID:bgK4+4ED0
実は、税務署によって、アシの食事代の扱いが違う。
うちは、福利厚生費にしてくださいと言われた。
ところが隣の県の漫画家さんは、アシの食費が経費として認められるのは夜食のみだそうだ。
普通の会社が社員に残業させたとき夜食を出したらそれは経費として認められる。
普通の会社と同じ扱いというわけだ。
法律なんてしょせん解釈の余地があるというわけだ。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 15:00:39 ID:GA8c9xCU0
食費補助で１日千円とお茶コーヒーセルフぐらいで充分じゃないかと思うね
おやつ飲み物代まで出すのは職場として異様だし、領収書の計算も大変。
と、２ちゃんにはレスしても
「飲み物おやつは適当に買ってレシートだして」「夕飯は外に食べに行こう」
そういってしまう気弱な自分・・orz
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 19:23:06 ID:EFDp6TYQ0
わかんねえ、飯食わすってそんな苦痛か。
俺もアシやってた頃飯食わせてもらってたし、自分でも食事代払うけど
それが普通だと思ってた。
税務署にゴチャゴチャ言われるのが嫌なら、>>292のようにするか、
最初から食事代込みでアシ代を支給すればよかろう。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 19:30:02 ID:eesXeVBm0
>299みたいに「食わせてもらってた」という認識のアシさんになら
全然苦痛じゃないけど、「当然」という顔で「ご馳走さま」も言わない
アシには払いたくなくなる…。いい大人に今更「『ご馳走さま』は？」と
言うのもな…。
301 ：300：2006/07/25(火) 19:33:06 ID:eesXeVBm0
ゴメン、ageちゃった…。
逝ってくる…orz
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:26:21 ID:boe6u69m0
いい大人に注意しにくいことを平気でする中年アシを切ったが、今も仕事や私生活で同じような状況に
出会うと思い出して陰鬱な気分になる。ちょっとしたPTSDだ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 00:15:44 ID:MXoUKZUM0
>>302
すげーわかるよ。
自分の場合、一時期はアシスタント恐怖症みたいになっちゃった。
アシスタントが怖いんじゃなくて、キャラのペン入れまで終わった原稿用紙を
グシャグシャにされてしまう恐怖感ね。
手の汗で紙が波打つ、筆圧のコントロールが出来ないからシャープペンシルを
押しつけまくって紙に溝を彫る、消しゴムのカスを落としきらないままベタを塗る、
そのアシが若ければまだ救いはあるのだけど、自分より20歳以上も年上だと、
さすがに暗鬱な気持ちにさせられる。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 00:34:11 ID:IJSWzPkq0
自分の所のアシじゃないけど
仕事場に自宅の洗濯物をもってきて、他のアシに洗わせる局の話はｽｹﾞｪと思ったｗ
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 00:52:58 ID:3Nb/0g5E0
>>303
俺がアシ時代にトーン貼ったらキャラの形に原稿用紙を切り抜いた
同期で入った人思い出した。
そーいう人って根本的に人として何かが抜けてる人が多いような
買出し頼んでもまともに物を買ってこれないとか、酷く不潔だとか…。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 01:22:55 ID:5O5bxvce0
ワーキングプア、再放送を今見た。
どっと来た何かが全然引かない。

ヒット作が欲しいよ…
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 01:36:10 ID:uaqlf+iG0
NHKスペより東洋経済のSEが壊れていく話の方が怖い
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 08:44:32 ID:b9G+ncDB0
ワーキングプアとして取材に応じてた人達は…判断が遅いような気はした。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 09:38:24 ID:PYDpfMtS0
「彼らは努力はしているのです」と、アナが締めていたが
こんな家業をしているのでつい「だから？」と思ってしまった。
家業は自分で選んだものなんだけどね…
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 09:47:37 ID:eixMVhik0
大手出版社勤めが勝組みってことで
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 10:21:45 ID:zOj4mCi70
うん結局はな

俺の娘は大手出版社の編集にヨメにやるよ
新米漫画家みたいな馬の骨連れてきたら
「他人様からお父さんと呼ばれる筋合いないですな」つってやろ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 10:25:24 ID:NSRNvKHo0
編集は時間が不規則だし家に帰ら（れ）ないし
若い頃真面目で大人になってからはじけた奴多いし
俺の娘は嫁にやりたくない
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 11:20:12 ID:VboTz7E+0
でもなぁ…いつか能力が落ちる日は来るんだよな…
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 11:24:19 ID:PYDpfMtS0
子供の頃から親に「公務員に嫁に行け」ってずっと言われてきたんだけど
今はその気持ちがわかる
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 12:15:16 ID:RQIBHRZO0
それって「生き腐れてしまえ」って言ってるんだよ。
ひどい親だこと…。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 12:19:25 ID:G2jJm56Q0
トリビアの泉で不良が娘にプロポーズにやってきたら父親はどうするか？ってのが
あるけど、売れてない漫画家編をやってほしい。あと、100万部売れてる漫画家編も。
どれくらい父親の態度が違うか知りたいｗ
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 12:40:55 ID:5O5bxvce0
でも競走馬の道を選んでしかも勝ち馬になれてない自分を顧みるに、
桜肉と生き腐れ、どっちがいいかなあ…
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 13:09:23 ID:vlMYuF460
今のご時世公務員すら聖域たりえないしなぁ。
生き腐れた末、年老いて民営化の後リストラじゃあ涙も出ないな。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/26(水) 13:25:15 ID:VGTeKzyg0
今時、安定してる公務員って
警官と自衛官と消防士くらい
なんじゃない？

時代の節目には
上級の公務員は悲惨な目にあってる
気がするが…
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 14:25:33 ID:NSRNvKHo0
そんな「漫画家は年収2億稼げるんだろ」みたいなこと言うなよ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 17:51:36 ID:PYDpfMtS0
「公務員は生き腐れ」というのも
「マンガ家はほとんど食えないんだろ」とかわらんしね
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 18:03:07 ID:vlMYuF460
漫画家はほとんど食えないじゃんｗ
食えてた人もどんどん脱落していくしね。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 18:11:31 ID:PYDpfMtS0
あっそっか
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 18:13:14 ID:u6lR31JI0
公務員だろうとリーマンだろうと歌手だろうと漫画家だろうと




儲かってるやつは儲かるし
食えない奴は食えない。

ただ漫画家やアスリートはトップから100位くらいでないと食えないが
リーマンや会社経営してる人だったらトップから1000位くらいまででも
めちゃくちゃ儲かっている。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 18:21:06 ID:G2jJm56Q0
100位ってことはないだろ。
1000位くらいまでは漫画だけで食えてるんでは？

NHKの「お仕事図鑑」だったかで漫画家の回があったが、デビューするやつ、
消えるやつが入れ替わりながら常時5000人くらい漫画家がいるそうだ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 18:27:45 ID:vlMYuF460
業種別総人口の差を上からの個体数ではかられてもなあ。
そらリーマンのほうが総人口多いんだから上からの人数が多いのは当たり前。
そういう場合比率でださないと意味ないとおもうよ。

っつーか漫画家が厳しいのは当たり前だろ。
したくねーなら無理になる必要もないしな、
食えなくなるかもしれなくてもいいって強情なヤツばかりの業界なんだから
面接に合格したら誰でもできるリーマンと比べられてもな。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 19:09:55 ID:HOpbA7hj0
典型例での最低ランクを考えればいいんじゃね？

公務員は９～１７時で働いても働かなくても、タイムカード押せば給料貰える。
給料は新卒１８万円ぐらいから？

サラリーマンも９～１７時だとして、働かないと首になるがそこそこ働けば
最低賃金は貰える。

漫画家は何日も寝ずに働いてもボツ食らうと無賃金。　営業用に描いた漫画も
採用されなきゃ買い取ってもくれないので無賃金。　経済的には先行投資だが
回収の期待値が極めて低い。　ただし、先行投資額は他の仕事に比べて極めて
低く抑えられるので、よほど見切りが悪くない限り破産などには陥らない安心感は
ある。

保険的な意味で考えて、生きていくためには公務員が安定的なことは確かだろう。
漫画家業は、銀行から金借りてまでして事業を起こす必要は無いので、時間資産の
浪費以外は気が楽だと思う。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 21:35:58 ID:RQIBHRZO0
>>327
だからさ、それでも漫画家目指す奴っているわけじゃんよ。
そういう言い方だと、そいつらは「ギャンブラー」か「破滅思考人間」になっちゃうだろw
おまえ漫画家向いてねーーwww
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 21:56:47 ID:9hnXVGZY0
漫画家なんてヤクザな商売に進んでなりたがる奴なんて
根っからのギャンブラーだと俺は思うが違うのか？
その中に俺も含まれてるけどな
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 22:22:55 ID:vddnOOiX0
公務員はリストラと倒産がないから安定している意味合いで使われてるんであって、
儲かるとか関係ないんだよ。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 22:40:18 ID:87/uez250
パソで作ったマンガの完成原稿を
ファイル送信サービス（例　宅ファイル便とか）を使って　編集部に送信してる人はいる？
使おうかと思ったら、編集さんに
「１枚や２枚なら便利だけど、３０枚くらいになると重いからﾀﾞﾒ」って言われたんだが。
そんなに重いもんかね？
オレはｐｓｄファイルで　１枚あたり3メガ前後だから２０枚なら６０Ｍくらい。
編集さんに「混んでるから１枚落とすのに３０分かかるからダメ」と言われたんだが。
使ってる人はどのくらい時間かかるか教えてほしい。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 22:46:39 ID:Y62P5bDG0
まず下げろ。質問はそれからだ。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 22:58:13 ID:WcPwpkKn0
ダメって言われたんならダメだろう。
日本語の通じない困った子の担当編集が不憫だな。
-RかUSBメモリ等に入れて渡せ。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:04:17 ID:vddnOOiX0
アップロードする側がＤＬ時間わかるわけないだろ。
それにその編集は時間を理由にデータ送信を断ってるんであって、
時間とか関係ない。もう少し相手の考えを察する能力を身に付けなさい。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:04:22 ID:PQ9bV9gO0
>>331
>１枚落とすのに３０分かかる

ISDNかよwww
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:19:27 ID:u71WvD3Y0
>331
うちはこれ
便利だよ
http://www.justsystem.co.jp/idasp/

ファイル送信サービスは重い、遅い、サポートなしだから
仕事のファイルはオススメできない
編集部のネット回線次第の問題だから、その編集がダメと言えばダメだよ
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:42:59 ID:i5QIFL660
>>328
ギャンブルってのは、自分が関与できないものに賭ける事。
漫画家を目指すことはギャンブル足りえない。　自分の選択を揶揄することは構わないが、
他人が漫画家を目指すことについて「ギャンブル」と言うのは無礼ではないか？

確かに成功率は低いが、パチプロよりはまっとうな商売だと思ってる。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 01:25:38 ID:aQAKX0S60
>>331
宅ふぁいる便使った事あるけど回線の込み具合とかでもアップに結構時間かかるよ。
DLしたらメールで知らせてくれたり便利な部分もあるけど…
相手のPCにはDLの時間確実に負荷をかける訳だから
向こうが無理だって言うなら業務に差し支えるんじゃないの？

P数多い時は-Rにやいて出力見本付けて送ってくれと言われてる。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 01:40:10 ID:+Fedt/eX0
>>337
どんなに傑作が描けたと思っても、結局受け手の主観に委ねるしかないわけで
その意味では漫画はギャンブルだと思うな。
それに、ギャンブルにもある程度の才能と技術は必要だしね。

才能と努力で自分が面白いと思える最高のものを時間の制約の中で
生み出し続けて、売れる売れないは読者にゲタを預けるギャンブルだな。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 02:08:39 ID:xuRK10jP0
>>337
パチプロのほうがまっとうだとは言わないが、マンガ家のほうがまっとうかと言うと俺は微妙だと思う。
っつかおまえパチプロ知らないで物言ってるだろ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 02:56:48 ID:3c3V80Oz0
>>340
漫画家のほうがまっとうかというと微妙？
だったらその根拠を示して欲しい。気になる。

自分の周囲にもいわゆるパチプロは何人かいたのだけど（いずれも自称だったが）、
やってることが非生産的すぎるし、単なる遊戯を「男の勝負！」と言い切る
神経があまりに幼稚で理解に苦しむ。

何よりパチプロは、自分を楽しませることは出来ても、
他人を楽しませることは出来ない。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 03:13:08 ID:VfL7AmVY0
>ギャンブルってのは、自分が関与できないものに賭ける事。

じゃあやっぱり漫画家はギャンブルだな。
編集の思惑も、読者の反応も自分じゃ関与できんもんな。
自分で傑作と思っても、まわりの反応がその通りとは限らないわけだし。

売れる保障もないし、売れても次があるかはわからないのが漫画家。
>>337が自分の仕事に誇りを持ちたいのはわかるが（てゆーかみんな持ってる）
漫画家がギャンブル性の高い商売であるのは紛れもない事実だと思うよ。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 03:43:10 ID:+Fedt/eX0
>>341
他人を楽しませることができればまっとうなのか？
反社会的な仕事でないかぎり、全てまっとうだと思うが。
344 ：341：2006/07/27(木) 03:53:17 ID:3c3V80Oz0
>>343
漫画家とパチプロを比較した場合、な。
自分は漫画家のほうがまっとうで意味のある仕事だと考えている。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 04:18:56 ID:lm8kjg250
パチプロと比較すんなよｗｗｗ
ギャンブル性が高い職業とギャンブラーはちゃうやんｗ
アーティスト属性のバンドマン、劇団員、発明家あたりが近くね？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 05:18:39 ID:YsfFXbK00
バチンコで遊んで金銭を得るのは違法だろ。
真っ当な職業ではない。
職業ですらない。
ギャンブラー性を比べるには分かりやすくて結構だが
仕事として同等と見るのはプロ漫画家全てに失礼とちゃいまっか。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 05:22:42 ID:ktYPLUV20
漫画家って、普通の事業とか、お店に比べると
店舗や事務所が要ったり、大量の在庫かかえたり、すごい借金しなくてもいいから
まだいいと思うんだけどな。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 06:36:11 ID:U0ekvjCP0
>>346
＞バチンコで遊んで金銭を得るのは違法だろ。
( ﾟдﾟ)……違法？？

なんだよ、パチンコで勝つと捕まるのかよwww
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 06:44:03 ID:U0ekvjCP0
>>331
俺漫画仕事もイラスト仕事も全部ファイル転送だよ。
原稿はデータでつくるのが基本なんで
はじめての仕事相手でもとくに相談なく完成原稿をファイル転送で送ってる。
文句言われたこと一度もないけどなぁ…。

宅ファイル便とかは、やけに重かったりうまく遅れなかったり
DL回数が決められてたりするから
有料のとこ使ってる。
月300円ほどだからそんなに負担大きくないし、便利だよ。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 07:02:38 ID:ygEQn4H50
>>348
まぁ、ソープみたいなもんだよね＞パチンコ
一応表向きは合法なんだけど（遊技場とか特殊浴場とか）
実際やってることは違法スレスレみたいな。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 07:11:45 ID:YsfFXbK00
>>348
知らんの？
表向き、換金所はパチンコ店とは無関係、別会社ってことにして
言い抜けできるようにしてるだけ。
最近さらに法的締め付けが厳しくなって、
換金所の位置を看板などで示すのも、パチンコ店員が場所を教えるのも
いけない事になってる。
バチンコ店はスレスレとは言え合法的に商売してることになるが
パチプロは収入の出所も公に出来ない、納税もしていない
無法の輩だ。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 08:01:05 ID:U0ekvjCP0
そうなんだ。
無知でスマソ（´･ω･`)
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 08:10:15 ID:tqcCr7Lq0
合法なら景品なんて渡さないよね。直で換金すればいいだけだし。
メダルの出るパチスロは良くて、現金の出るカジノが許可されない変な国。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 08:28:57 ID:clJ9NBS30
メダルはあくまでもオモチャだからナ
子供の頃は親が持ってくるチョコレートが楽しみだった
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 09:26:02 ID:I4JQtUfr0
おまえら・・・
ガキの頃のマンガ雑誌の発売日前夜のトキメキを忘れちまったのかい

いくら世俗にまみれてもパ痴プロと比較するとは情けないぞ
356 ：331：2006/07/27(木) 09:35:48 ID:nC2NqNPQ0
みんなサンクス。色々わかったよ。
>>349
いちいちＣＤ焼いて郵送する手間を考えたら、
早いのであれば有料でもいいな。
ちなみに349はどこのサービスを使ってますか？
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 10:13:37 ID:vq18ldJK0
ダウンロードがしたくない編集は有料だろうが無料だろうがダメと言うと思うぞ。
ウチも月２本の仕事をデータでしてるが、片方は打ち合わせもメール、
納品もネットだが、
片方はかたくなに会って打ち合わせ、納品は会ってロム＆プリントアウト渡す。
結局は編集の環境と気分なんだから、こっちが対応できる限りはあっちのいうがまま。
データで納品だけは譲らない、ってくらいで。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 13:08:08 ID:b5o4tU/y0
「僕、パソコン仕えませんからデータ納品は困ります」
とか普通に言われる。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 13:35:46 ID:bozDceGJ0
データ、納品は終了したのか？

はい！ピカード艦長。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 13:45:04 ID:i9R37KL70
漫画家はギャンブルだが、ただのギャンブルではない。
漫画家は競走馬なのだ。
編集や出版社を自分に賭けさせて勝負に臨む。走るのは漫画家本人。
負け続ければ桜肉に再利用される事も無く捨てられるだけ。
漫画家は自分にしか賭けられない。
幸いなのは馬主が漫画家本人だって事くらいだ。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 14:40:09 ID:ajuHB8li0
久しぶりにこのスレ来たよ。


もう漫画やめます。もう疲れたよ・・・・・・。
しかし、だからといって転職しようにも、この年じゃもう仕事なんてないんだなあ。
学校出てから漫画一筋だったから、履歴書の職歴欄なんていったい何をどう書いたらいいのか・・・。


そんじゃこれからもみんなは頑張ってなあ。

なんだかとっても眠いんだ・・・パトラッシュ・・・・・・・・。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 14:50:50 ID:1GxSQjxu0
>>361
…乙。
気持ちはわかる。
自分もいっぱいいっぱいだ。
休んだら場所が無くなってるだろうしな…。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 15:18:38 ID:wVUIP0Qy0
>>361
うわあ乙…。
私も持病の所為で体力的にいっぱいいっぱいだよ。
月刊よりペース落としたら食ってくのも大変だろうな。
でもペース落として療養したいんだ。辛いところだ。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 16:06:30 ID:b5o4tU/y0
私も今の連載が終わったら、とりあえず少し休む。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 16:23:38 ID:osTqkw630
みんなのやる気を削いじゃうかもしれんが、フォトショやイラレでPC処理してる
テクがあれば、デザイン会社とか印刷関係への中途就職でかなり有利だよ。
即戦力になるし、簡単なイラスト関係なら神速で入れられるから重宝される。

漫画家やめた後のツブシが効かない恐怖から逃げるために、余裕があるうちに
スキルを磨いとくのも一考。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 16:41:02 ID:gKlPD3Vf0
一ジャンルだけじゃなくて、色々描けるようになっておくのも手だよ。
それこそエロから学習漫画まで。どこから道が開けるかも知れないし。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 19:06:41 ID:I8kPf5JR0
>>361
今までがんばったね。お疲れ様。
しばらくは頑張らなくていいよ。少し休むのもいいんじゃない？

最後は開き直ればなんとかなるよ。
人間なにやっても生きていけるから。きっと。
根を詰めすぎると煮詰まっちゃうから
しんどいときは無理しないで頑張らないで行こう。

俺も時間ができたら「55歳の地図」みたいに88箇所回りたいなぁ。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 20:26:05 ID:bozDceGJ0
>>367
>人間なにやっても生きていけるから

なこた解ってるわい。
そんな生き方が嫌で「漫画」を選んで、しかもそれにすら疲れちゃったんだよ彼は。
おざなりの慰めはやめろ馬鹿野郎。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 20:26:48 ID:xuRK10jP0
＞ なんだかとっても眠いんだ・・・パトラッシュ・・・・・・・・。
　おまえけっこう余裕あんじゃねえだろうな。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 20:35:09 ID:ALiUxnSQ0
>>361
専門学校の先生ならなれそうじゃないか？
漫画系、ゲーム系、アニメ系とか。
ＰＣ作業が出来るのならさらに幅が広がるぞ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 20:42:38 ID:tqcCr7Lq0
壇上で上手くしゃべったり人に教えるのは難しいよ。漫画とは別の才能がいる。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 20:55:42 ID:ALiUxnSQ0
元サラリーマンな俺基準で考えてしまった。ごめんよ。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 21:13:52 ID:+pkXB/LD0
あじましでお先生の鬱々日記を手に取ったが
シャレにならんような気がして怖くて読めない
鬱がうつりそう
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 21:23:59 ID:3H4L1JPy0
淡々とした内容なんだが、読んでると鬱が再燃してくる。
鬱じゃない人が読んだらどうなんだろう。
しかし、鬱でも生きていけるﾜｧ…と希望ももらえたりするんだわ。
オススメ。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 21:24:26 ID:tv5EwWbL0
フォトショ、イラレを使える人の求人はよく見るなあ。
こないだの連載の間のオフにヘルパー2級の免許をとった小心者の私。
歳取っても求人あると思って。
376 ：331：2006/07/27(木) 21:52:32 ID:nC2NqNPQ0
>>357
ウチの編集さんはファイル送信サービスを利用することが嫌なわけではないと思う。
「マンガ二十数枚は重いからダメ」とのこと。
現にイラスト等の少ない枚数の原稿なら無料のファイル送信サービスでやりとりしてるそうなので。
もし有料のファイル送信サービスが、相応の速度が出るのであれば　使っていいと思うんだよねー。
ネット上で受け渡しができるのであれば、そのほうがお互いに便利であるのは間違いないわけだし。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 21:56:14 ID:tv5EwWbL0
自分で鯖かりるとか
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 21:58:05 ID:7/9bquCx0
>>368
367ではないが、紋切り型の慰めってそんなに悪い事かね？
どんな言葉をかけていいか分からないけど、
それでも気持ちだけでも伝えたいって事もあるだろう。
言葉をかけられる側がどう感じるか不明の状況で
第三者がどうこう言うべき事ではないと思うが。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 22:02:24 ID:sGbERNGZ0
>>378
馬鹿野郎は言いすぎだと俺もオモタ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 22:23:37 ID:U0ekvjCP0
>>376
うーん…
漫画って枚数多いけどモノクロだし
カラーイラスト一枚より軽かったりするよ。
ほんとに「重いからダメ」って理由なのかな？
2値にして圧縮かけたりなんかすると、驚くほど軽くなるよ…。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 22:40:54 ID:jTh0vBHa0
>>373
桜たまキチの「漫玉日記シリーズ」はどう？オレ好きなんだわアレ。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 22:45:12 ID:SnoatRZA0
>>376
思うんだよねーと推測でモノ言ってないで
先に編集さんに確認してみればええじゃないか
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 22:45:52 ID:Zvi4F9jG0
俺も今の連載売れてないから
辞めさせてもらって、一年ほど休みながら
読みきり描こうと思ってるんだけど、
一年って貯金どれくらいあればいけるかなあ。
３００万くらいかな。
うう…か、金、貯めなきゃ辞めもできん
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 00:38:01 ID:vfw0HOIg0
>>374
俺、今はまだ鬱じゃないと思うんだが、（たぶん）
なんか今にも鬱になりそう、な感じなんだよね。
そういう時に読むと危険じゃねえ？
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 01:06:10 ID:MM8C/Ujt0
>>384
内容は知らんが自分がちょっと鬱傾向にあるのを自覚してるなら
そういうのには近付かない方がいいよ。
漫画書いてたりすると感情移入が一般の人より激しかったりするし。
びっくりする程引き摺られる事がある。
386 ：331：2006/07/28(金) 03:03:51 ID:S+K8rqIW0
>>380
オレの場合、２値化した絵のＰＳＤファイルで、１頁３Ｍ前後。
２０頁なら全部で60Ｍ。
ＺＩＰに圧縮した場合40Ｍくらいかな。
編集さんにきいた時は、「無料ファイル送信サービスは混んでて下ろすのに
1枚あたり３０分くらいかかったりするからﾀﾞﾒ」と言ってたよ。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 04:43:41 ID:LmTgfmNa0
ハリポタの作者みたいに自分で出版社作って利益独占みたいなことって可能なのね。
売れればの話だけど。グッズや放映権も独占できるのかな。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 04:59:04 ID:aU7gom+y0
>>386
メールが一番良いと思うけどなぁ１００Mぐらいなら余裕でしょ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 05:19:34 ID:ORUuayiy0
マジでメールで何十メガも送ってるの？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 05:44:14 ID:PfhiP2lO0
地方在住、データ転送で納品。
アクセス制限できる鯖を自分で借りる。これ最強。
鯖代など宅急便代だと思えば安い。
個人ホームページスペースにアクセス制限付きディレクトリが作れるサービスが
安くていいよ。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 06:23:14 ID:6QfjbecS0
確かに2値化したらびっくりするぐらいデータって軽くなるんだけどさ。
なんか俺その軽さが悲しくなってくるんだよな。
俺が魂注いで削り出した渾身の原稿一作分がテキトウにその辺撮ったデジカメ写真一枚以下かよって。
いやデータの重さは作品の価値と比例しないのはわかってるけどね
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 06:36:30 ID:t2Ef37/O0
そうか。　ちょっとしたコミックス１冊分はSDカード１枚に収まるのか…。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 06:38:17 ID:F5GiujJQ0
>>390
昔それやったことある＞個人ホームページスペースにアクセス制限付きディレクトリ
でもアクセス解析つけたら知らん奴が見に来てることがわかってさ…
編集者に「自宅からアクセスした？」って聞いてもしてないっていうし、
まだ公表してない仕事のこと2ちゃんに書かれるし。
俺、売れてなかったからオオゴトにはならなかったけど。

アクセス制限突破なんて、ちょっと知識のある奴には簡単なんだろうなあと思った。

以降はファイル転送サービス使ってる。
今のところなんの問題も起きてない。
重宝してるよ。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 07:15:56 ID:mYRon/ow0
>>383
辞めるために一生働き続けるんだ！
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 08:08:31 ID:yY1W4mVS0
逆に考えるんだ(AA略
いや実際少ないデーターで多彩な表現出来るって素晴らしいことだと思うぞ。
FC時代の名作ゲームなんか数10～数100kBなんだよな…

JBIG系の2値高圧縮形式がもっと普及しないものか。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 09:42:39 ID:mg3q+0/S0
>>374
理解とか共感とかは全くできませんでした。
397 ：390：2006/07/28(金) 09:48:55 ID:PfhiP2lO0
>393
確かにセキュリティレベルはプロバイダによると思うので
一概に安心はできないね。
漏れんとこでは対策として、定期的なIDやバスの変更以外に
・納品時には担当と緊密に連絡を取って、DL完了次第データを削除するようにしてる。
・公式ホムペとは別の鯖を内緒で借りてる。
・ブログ等で仕事のスケジュールやデータの転送方法について触れない。
を守ってる。

イラスト集なんかでデータ量が嵩む時は、自鯖では足りなくて
出版社側の鯖を解放してもらうこともあるよ。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 12:33:05 ID:jk7Q3iMk0
データ受け用のサーバ用意してる出版社、もう少なくないよね。
担当がをそれを使う使わないはまた別の話だが。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 17:28:41 ID:aU7gom+y0
>>389
送ってるよ
宅ファイル便は一度に送れる容量少ないしファイルバンクなども相手がめんどくさがるし
結局はメールが一番だよ。５０M～１００Mぐらいなら別に問題ない。フリーメールなら無理なんだろうけど
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 18:04:17 ID:EY3XhBXr0
>結局はメールが一番だよ。５０M～１００Mぐらいなら別に問題ない。

プロバイダのメールでも、会社によっては送れないから
「問題ない」と断言するのはどうかと
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 20:10:24 ID:ztRIuJUW0
>>400
こまかい奴だな。聞いてる方だってそれくらい考える、とは思わないのか。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 20:22:37 ID:39X/gcJP0
仕事には「ほうれんそう」ってのがあってな、
報告、連絡、総括
コレがどれも欠けてもダメなの。

だろうだろう、そうだろうはダメな人の仕事の仕方。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 21:28:56 ID:jk7Q3iMk0
オレがサラリーマンやってた頃は
報告　連絡　相談
だったんだが、最近は違うのか？

まあ、総括は必要だがな。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 21:49:10 ID:S6JeQCxm0
>>361
脱サラして漫画家になった稀少種です。
原稿料がこれほど安価だったとは、、、
世間知らずな自分が憎いです、、、orz
サラ時代の２倍働いても年収はサラ時代の３割が精一杯。

オレもパトラッシュするよ、、、
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 22:09:46 ID:zf6PhRtT0
まあ、原稿料あてにしてるうちは貧乏だよ・・・・。自分も。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 22:40:05 ID:GXH/4v8B0
>>404
ちなみに原稿料いくらだったか聞いてもいい？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 23:03:18 ID:Qz5IqX5W0
久しぶりに「となりのトトロ」見たよやっぱりイイネ　終わったと思ったら
何だこの暗い女、心をオナニーにたとえようって歌ってんじゃねーよ
感動がぶち壊しだよ　もう。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 23:19:58 ID:dFx3Wsjy0
>>406
むしろリーマン時代の給料を聞けよ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 23:54:50 ID:F5GiujJQ0
>>404
俺も脱サラ組。希少種なのか…
確かに最初は原稿料安くて干上がるかと思った。
今も変わらんけど。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 00:11:16 ID:YCqT3Hzb0
おいらも脱サラ組だが、サラリーマン時代より収入増えた。約3倍。連載切られると一気に厳しくなるが、サラリーマン時代の苦痛と収入の低さを思い出すと、つくづくプロになれて良かったと運命の神に感謝してる。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 00:13:38 ID:ARAn9vsr0
>>403
402は組合専従。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 00:17:48 ID:ci7XgLBw0
>>402
ここ、「仕事」じゃないだろw
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 00:20:35 ID:Gxhqx7ry0
雑誌移動をもくろんでいるんだが
講○社って編集が主導権にぎる方針だってほんと？
週間連載したとして毎回編集部に打ち合わせに行くのはきつそうで・・
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 00:41:20 ID:2+18ILRv0
んっと俺的には秀英が一番いじってくる
続くのは角革と白戦（あんた何様？って感じだった）
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 00:57:45 ID:h1sW3Y3N0
いいなぁ掛け持ちとか大手出版とか。
俺はマイナー誌で一作(´･ω･`)
まぁのんびり大事にしてくれるからありはありだけど。

雑誌・出版社移動とか掛け持ちってオファーが来るのか？それとも営業？
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:13:01 ID:GjOdx9Vz0
>>413
会社よりも雑誌・編集によると思ふ・・・。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:20:59 ID:Gxhqx7ry0
うむ
聞いた話だけど、少年マガ○ンは売れっ子漫画家でも打ち合わせは編集部。
編集３～４人に囲まれて数時間、ほとんど口出しさせてもらえないそうだ。
ヤングマガ○ンに持ち込みたいけど、編集部が同系の体質だったらビビル
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:42:44 ID:Gxhqx7ry0
>>415出版社移動は自分は営業です。
ってもデビューからずっと１社で、お外をしらないのです。。。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:44:22 ID:BkZqdF8k0
？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:59:39 ID:2l06Uw7T0
！
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 02:01:03 ID:Q6knFoG50
☆
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 02:05:36 ID:Gxhqx7ry0
>>418？！☆
出版社移動は自分は営業です。といっても、脳内計画ってことですよ～
現在の出版社以外に持ち込んだことないので
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 02:08:49 ID:BkZqdF8k0
の、脳内？！☆
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 02:09:54 ID:Gxhqx7ry0
いじっちゃいやぁ～～？！☆
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 02:41:07 ID:fjUozZf10
422が、人にきちんと伝わるネームを作れてるかが心配だ。
とりあえず、一つの文章に二回「は」を使うのを止めてみてはいかがなものか。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 03:04:53 ID:ARAn9vsr0
422は脳内漫画家。志望者スレから出てくるな。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 03:20:00 ID:/XPkKd450
何も語らずNGワードぶち込めばいいだけじゃない
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 04:18:26 ID:ARAn9vsr0
みんなが専用ブラウザ使ってると思ってるのだろうか。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 04:22:58 ID:GWruPSmO0
!? を ?! って書く椰子は素人
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 06:03:31 ID:BnMWYy3K0
驚きより疑問を強調したいとき、あえて「?!」と描くことがある
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 06:08:51 ID:ci7XgLBw0
>>429のネームって底が浅そう
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 06:35:50 ID:g806qFHJ0
俺も　?!　はつかわねーな。
頭がかたいのか…。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 07:17:15 ID:Au/OgjtS0
なぜか　?!　だとしっくりこないんだよな。描く時も読む時も。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 07:18:36 ID:dE1XGEGd0
!?! というのを見た事がある
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 07:36:58 ID:radKSZWp0
すげー違和感がある。使えないな。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 07:42:15 ID:oLhNSmSY0
!!??ならやったことある
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 08:25:14 ID:BnMWYy3K0
434も436も使ったことあるな…
言葉遊びの一つだと思ってやってる
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 10:42:29 ID:xX4Kwi300
?!ってネームに書いても逆にされる
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 13:53:49 ID:GWruPSmO0
まともな出版社なら?!は禁止される。
?!がまかり通るのは出版社か編集がカス。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 14:31:01 ID:VSqLl1nm0
吹き出しにはいつも?!って書いてる。
疑問を強調したいが故の?!なんだから?が後に来てどうするよwwwwwww

>>439読んで、バカじゃねーの？んな訳ねーよと思って自分のコミクス見てみた。
全部!?になってた。ｶﾞｸﾌﾞﾙした。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 14:36:55 ID:HJsqhi7L0
440、きみ、いいね。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 14:39:52 ID:qSr95nQe0
あんまり考えた事なかったな＞？！
自分も時と場合によって「？！」は（気まぐれに）使うけど
編集もその通りに写植打ってくれてる。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 15:06:03 ID:EyVoLxhs0
日本語文法としては「!?」が正しいってワケか？！☆
知らなかった。
俺は書き文字でやるよ、「?!」
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 15:26:51 ID:EyVoLxhs0
ゴメン、元は日本語じゃないんだな、吊って来る。
うちのことえり見たら「?!」のフォントがあったんだが・・・
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 17:22:44 ID:3xVWasNb0
378がいい事言った。

>>385
「漫画書いてたりすると感情移入が一般の人より激しかったりするし。」

それ感受性が豊かって事じゃないの?うらやましい才能だょ。物作る者にとっちゃ。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 17:28:20 ID:ci7XgLBw0
>>443
笑うとこかと思ったのに…w
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 17:44:58 ID:M1shi7bo0
感情移入はたいしたことじゃないと思う
っつーかはまりすぎると危険w
物作りはキャラクターの思考で台詞を喋らせたり行動させる力で
必ずしもキャラになりきる必要は無いと思うよ
自分の中で分かってる設定を一回クリアした状態で読者の視点になって
間やテンポを調整するとか客観的に見返す力も必要
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 18:23:10 ID:C1TlszPO0
次のネームは全部？！でいこう！
そうすりゃ誰がこのスレの住人か分かる。




ってのは駄目？！
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 19:04:50 ID:akeKmV0L0
おれ、「？！」ってダメ。　「！？」が美しいって思ってるんだが。
写植も特に言うことなく「！？」になってる。　講談社だが。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 19:40:25 ID:gvGOYU3V0
降談で「！？」

・・・・・お前の正体は見切った！
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 21:37:33 ID:ci7XgLBw0
状況証拠だしなあ。否定されたらそれまでなのに、未だに｢正体｣にこだわるヤツの神経がわからんよw
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 22:29:57 ID:a67pkvkA0
少女マンガは？！ が多いよ
とくに若い奴ら
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 23:09:49 ID:7B/FB78h0
まあ、「こんにちわ」って書くヤツに比べたら、なんぼかマシだべ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 00:25:51 ID:xy6NrTZW0
こんばんは。こーゆーのハケーン。
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/at-sushi/aozora/not_kanji/02.html
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 00:29:50 ID:HPXnfTi50
頭固くね？ネームでなら「こんばわ」もありかと
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 00:37:21 ID:5r/IpwGI0
こんばわ！こばんわ！わんばんこ！
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 02:32:55 ID:bFSrBCrq0
？！は見た目バカっぽいところが好きかな。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 03:29:27 ID:pWTwduXY0
「こんばわ」はありかもしれないが、
あたま悪そうじゃん＞こんばんわ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 03:41:24 ID:akU2PiTx0
俺、素人なのにプロのふりして書き込みたいんですよ。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 06:05:20 ID:VZKlxMX70
やべー…「!?」って書くとここのやり取りを思い出して
集中できないんだけど…
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 07:33:07 ID:/xs4gfaB0
>>459
君、キッチリしすぎて損するタイプだろ。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 09:38:45 ID:YMix1b2g0
>>458
「どうしたの？」を「どしたの？」と書くのも
やたらと多い、大して気にして無かったがある日活字では無く
声として聞いたらスゲー馬鹿そうだった。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 09:54:55 ID:x7zYWdzz0
>>462
なんつーか
スゲーお堅い漫画描いてそうだな、藻前
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 09:55:49 ID:wRmoEvJM0
こんちあ。みなさんこだわってますね
「どうしたの？」を「どおしたの？」と言うのは耳にするかな。
「どーしたの？」ならよく書きますよ。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 09:57:13 ID:oxgDMlmZ0
>>463
はげどー
若い子は普通に会話で使ってる言葉じゃん
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 09:57:48 ID:iCsQbNab0
女性キャラの一人称で
「私」「あたし」とか表記するのにも
感じ方に違いがあるよね。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 10:05:32 ID:M6GT/9/VO
どんな漫画描いてるかにもよるよな。
劇画タッチで「こんにちわ」はちょっと嫌だw
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 10:14:49 ID:oxgDMlmZ0
キャラによって使い分けるでいいと思うけどね
ギャル系とかユル系のキャラならバカっぽい言葉使うだろうし
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 10:29:47 ID:fAPF/iub0
こにちゎ
広告塔の漫画家って誰なんだろう、気になる
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 10:43:51 ID:/xs4gfaB0
wっていい表現だと思うんだが、まだ一般相手には使いにくい。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 10:48:58 ID:bJBII8C/0
縦書きだから、「w」はわかりにくいんじゃねーかな
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 10:59:07 ID:LdOMPBz/0
>>466
「わたくし」と読ませたい時に悩むんだよ。
ルビ振ったりしたが、担当と打ち合わせた結果、結局ひらがなで「わたくし」と書くしか
ないかーって。

同様に「俺」と「オレ」と「おれ」もニュアンス違うし。
漫画って絵だけじゃないなって思うよ。　文章も大切。　ホントに。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 13:04:49 ID:g8ZtgEkQ0
台詞の文末に「wwwwww」とか書いてるマンガがあったら嫌だなあ。
474 ：459：2006/07/30(日) 13:15:16 ID:akU2PiTx0
俺は「こンにちは」って書いてる。
こないだ担当編集に「小池先生に怒られるからヤメろ」
って注意されたんだよね。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 13:23:05 ID:5r/IpwGI0
取引先にひとつにあたしを「アタシ」に勝手に書き換える編集がいる。
そうなんだワ、とか。やめろと言ってるのに。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 13:43:19 ID:88cFHwnV0
前にギャル系女子高生が援助交際してる話を書いたとき、
おっさん編集が
「あたい千金」と煽りを書いた。
おっさんは上手い事思いついたふうなんだけど、あたい、って…
ギャル＝不良少女＝あたい
らしい。その等号にも驚き。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 14:05:04 ID:U6qttwG10
>>476
違和感なしの俺はおっさんか…
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 14:21:13 ID:dQ4KgnhF0
違和感なしっていうかあぁ昔そんなネタあったなって思う
今時使うのはまずい罠
ギャル系なら使わない言葉なのでむしろNGか
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 16:03:27 ID:ELl3WyHUO
うまいとは思うがギャル系の一人称ではないね。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 16:24:47 ID:90W2/DFe0
「ギャル＝不良」って「老人=善人」ぐらい飛躍した統合だなｗ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 17:56:44 ID:yeC1HQcN0
なんか３割くらい夏厨が紛れ込んでる雰囲気だな。

夏コミ用の漫画を描きながら漫画家気分になってここに書き込みに来てるのか？
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 18:25:01 ID:wCLXePjA0
夏コミ用の漫画を今ごろ描いてたら、余裕かましてネットやれる時期ではないな。
お絵かき帖にオレ基準最強主人公でも描いてる最中なんだろ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 18:39:40 ID:oxgDMlmZ0
夏厨っぽいかな？
案外マターリ進んでると思ったが
484 ：459：2006/07/30(日) 20:44:07 ID:akU2PiTx0
祭のカラオケがうるさくて、ネームが進まないよ。
まずいな‥
明日には玉稿しないといけないのに、このままではまた穴が空く。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 21:05:50 ID:oxgDMlmZ0
俺が悪かったこーゆーの↑が居るな
なりきりにもなってない
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 21:06:07 ID:yeC1HQcN0
>>484
おまいは漫画家のふりした素人のふりした漫画家だろう？ｗ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 21:10:29 ID:REc7S3j80
うちは花火がうるせー
毎晩毎晩勘弁してくれー
いつも一発目でびっくりするんだよー
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 21:19:07 ID:wCLXePjA0
毎年この時期は花火を見ながらｼｮﾎﾞｰﾝとしてる。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 21:45:08 ID:5TjlfeZO0
>>476
きょうび「あたい」なんて一人称使うのは桜塚やっくんぐらいだよな。
オッサン漫画なら問題ないのかも知れんが
>>484
玉稿するって何だよww
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 22:16:29 ID:UnpCz+2C0
ぎょっこう　ぎよくかう 0 【玉稿】

相手を敬ってその原稿をいう語。

w
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 22:29:36 ID:S0XtXrOb0
【玉稿】玉砕原稿だろｗ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 01:26:02 ID:kJT3PS0r0
>>491
営業用原稿みたいな気分になって胸糞悪い。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 03:34:08 ID:ajwI4N1V0
穴なんかそうそう気軽にあけられないんだよ、シロートちゃん。
おじさんたちも仕事だからね。
マジであけちまいそうな場合には、「まずいな‥」じゃ済まないのね。
血吐いてもがくんだよ。
そうやってなんとか描き上げた漫画を、僕たちが鼻糞ほじりながら
読んでくれたら幸せだと思ってる。
だから、もう来ちゃだめだよ。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 03:39:58 ID:3lQRI1BL0
紙面には穴空かないけど胃には空きそうだな。
いてて･･･orz
495 ：459：2006/07/31(月) 03:54:19 ID:jNxrmo7j0
担当から電話で飲みに誘われた。
いやいや‥、状況わかってる？
血吐いてもがきながら朝までに仕上げよう。
読者が鼻ほじりながらでも読んでくれたら、
それで本望だから‥
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 04:10:58 ID:ajwI4N1V0
状況設定が有りえなさ過ぎて、おじさんもう諭す気力もないなあ。
いっそ微笑ましいなあ。
　
若いっていいな。こんなでも許されて甘やかされて生きてんだものなあ。
もう遊んであげる暇ないからね、バイバイ。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 06:29:07 ID:ODA0QPIE0
>>459と同じこと言ってた奴が２、３年前にいたよな。退院してきたのか？

夏だし、下げるだけ他の素人よりマシだと思う。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 06:44:53 ID:f/plFM0I0
ネームで血吐いて朝までに仕上げｗ
４コマ２Ｐ連載か？ｗｗ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 06:53:31 ID:kl1JN7rq0
そろそろ俺たちも玉稿しようぜ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 08:07:20 ID:sfLGJoIc0
おお！締切1日前に玉稿しそうだ。
漫画家生活15年で始めての快挙かもしれん！！
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 08:29:14 ID:zC5RmENv0
脱肛だってば
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 08:43:57 ID:E9mdshLT0
ネームが蛇行しまくってる俺はまだまだ先だ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 08:54:40 ID:+CaSsdZM0
〆切前なのに徐行しててスマン
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 10:11:01 ID:zlzDr5VH0
どいつもこいつも情けねーっちゃありゃしねーな。
ネームが通らないだの胃に穴があきそうだの、
編集が糞だのアシが使えねーだの…

毎回ネームなんざ問題なく通ってるし、担当との相性もバッチリ。
アシは腕も性格もイイ奴ばかり、むろん〆切に遅れたことなどない。













…てなこと一度でも言ってﾐﾀｲｯｽ　orz
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 11:57:02 ID:NyorEHsX0
俺の場合読者が鼻ほじろうとどうでもいいが
読みながら別のことに指使ってくれんと作家生命に関わる
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 12:13:45 ID:RnV1YKhd0
エロ漫画家？
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 12:47:00 ID:9y/DWDoaO
中学時代の同級生から電話かかってきて目が覚めちまった。
誰だこんな時間に…と思った俺がおかしいんだよな。
空が青いよ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 16:28:30 ID:0dYzvczH0
あたい千金ワロス！
不良少女かそれは笑わねば、ネバネバ♪
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 19:50:18 ID:7yl9mEoz0
今さらな質問なんだか、出版社から送られて来る
御中元や御歳暮には、ちゃんと葉書で感謝の意を伝えてる?
担当に電話で済ましてる?
また、それ相当のお返しするものなんだけうか?
俺社会人経験ないからずっとスルーだった。
常識として・・・まずいんだよね?

505ナカーマ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 20:22:19 ID:OeSCLNiZ0
俺出版社からお中元やお歳暮もらったことないよ…
やっぱ売れてないからなんだよな…orz
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 20:29:23 ID:HGrjfNfJ0
>509
担当に電話でお礼でいいとオモ。

>510
出版社による。
くれるところは新人でも売れてなくてもくれるよ。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 20:38:45 ID:idOKzucJ0
>>510
おいらは大手S社、連載開始と同時にお歳暮届くようになった。
昔大手K社で連載してたことのあるアシから聞いたが、その手のたぐいは一切貰ったこと無いと言ってた。むしろ漫画家の方からやらなきゃならない雰囲気らしい。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 21:01:06 ID:r+U4FbB00
>>512
そうだよなあ。　普通に考えたらこっちの方が送るべきだよなあ。
なんで出版社から送ってくんだろうか。

つうか、この話題、毎年夏と冬に上がるな。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 23:02:12 ID:/AyxNmVI0
まあ、出版社からしたら立場的には一応「作家様」だからな、例え売れてようがそうでなかろうが。
その出版社がなくてもマンガ雑誌は出続けるだろうが作家がいなくなれば出版社は成り立たないし。

といってもこれが建前となるか本当の扱いとなるかはその作家の能力しだいだが。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 00:14:23 ID:GTULmUz30
ﾌｪﾙﾏｰでｱﾚなんだったら投稿者の漫画ってどんなんだろう。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 01:07:37 ID:FTC3fgXg0
>>514
年度末に来る明細にも「ご多忙の中、玉稿を賜り云々…」て書いてあるしな。
テンプレートの文句でもなんか恐縮してしまうよ。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 01:33:08 ID:zmHRgvG20
内心では何を考えてるかは知らんが一応「～先生」って読んでくれるし
立場的には作家は原稿を依頼されてる側になるのでしょう、立場的にはなｗ
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 01:50:31 ID:klb//MJY0
某大物作家さんが一時熱心になってた宗教って摂理だったのか
韓国系キリスト教ってだけで怪しいとは思ってたが。
漫画家は神秘体験しやすいし、お前らも気をつけろよ
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 02:19:12 ID:YlslGJIj0
俺は神様もプラズマだと思ってる。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 02:56:38 ID:GO40dB/t0
世もマツだな('A`lll)

【DTP】雑誌のデザイン・編集は中国で　日本語堪能な元留学生多く、人件費安い　「日本で1人解雇すれば、中国で8人雇える」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154342955/
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 03:05:50 ID:YlslGJIj0
マツかよｗ
まぁ人民元が今のままのレートで未来永劫在るわけはないから、
そんなに世も末って事もないよ。
問題になったとしても一時的なもの。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 03:57:41 ID:bFI5y3Uc0
しかしアニメの原画動画は中国韓国からどんどんインドの方に流れて行くだけ。
そういうのも同じ流れになるんじゃないかな。

そして日本はフリーターだけになるのだ。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 03:57:53 ID:Vc14MvCn0
>>515が
それ以上の漫画描けてるのかどうなんだろう
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 04:17:14 ID:GO40dB/t0
テンプラ読めよ・・・
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 04:25:22 ID:NsXSPgzj0
18禁アニメの動画を儒教の国の人にやらせるのはキツくないかな…
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 11:13:06 ID:LH2aVg160
>>509
亀だが
俺ももらってるけどお礼なんか言ったことない…orz
担当に言ってもどうせでかい会社で、部署が違うことだしと思ってた
毎年夏冬、缶ジュースだったが、今年からなぜかパック入りになって便利になったよ

あちこち行ってるアシから雑誌ごと、作家ごとの品物の違い聞くとおもしろいな

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 11:22:48 ID:MkEtcM6U0
>518
眠ってないがゆえの脳の混乱であらぬものを見たと言う人はいるな。
あと整体?に行った後やたらと見るようになってしまった某先生の話を昔噂に聞いたが
神経のズレも関係あるんじゃないかな。
>520
住宅地図の入力を委託してる話が怖いよ((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>525
18禁は大好物でそ。
韓国のキリスト教は現世利益追求に変質してしまったので
ヴァチカンから異端として認められてないし、
儒教もガチってわけじゃない。ﾚｲﾎﾟ率高杉。
ハン板あたりが詳しいよ。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 13:12:23 ID:N18mrw910
宗教や思想とエロスは別物だよね。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 13:49:13 ID:ymqGWpMx0
>>528
いや、俺は一緒だと思うけど。

だから別のマンガが描けるんだし。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 14:15:35 ID:bFI5y3Uc0
別物だけど相互干渉できる。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 14:45:46 ID:7QpmQepT0
>>528
宗教は思想であり、その根底にあるのはエロスとタナトスだろ。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 23:32:12 ID:BBS1kUJx0
チクショウ、おまえら俺が三流大出だと思ってムズカシいこと言ってバカにしてるな
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 01:24:40 ID:bWwA+fJD0
宗教や思想とエロスはプラズマだと思う。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 01:54:46 ID:zScfXKuE0
スカラー波ももうちょっと頑張ればエロかったのに。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 02:54:49 ID:02KZYMqZ0
白装束するなら和服にしろと言いたい
薄い布地でブラやパンティといった西洋下着は着衣せずに滝に打たれて・・
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 03:26:03 ID:0ZGNViFf0
女子もふんどし
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 05:16:48 ID:3BUhA+pv0
最近ミクシィの作者名や作品名のコミュニティの人数で
人気を気にしたりしてる俺がいる。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 06:19:13 ID:hYOcUrA70
チクショウ、てめえ俺がマンガ専門学校出だと思って当てこすってバカにしてるな
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 06:34:30 ID:bWwA+fJD0
世の中の不思議な事は寝ぼけた人が見まちがえたんだと思う。



だけどちょっと僕だって怖いな。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 09:01:20 ID:arcourVt0
君たちに、締め付け痴漢ビームを食らわせてやる。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 09:42:33 ID:tCsS2krQ0
>>520
よもすえ　な。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 10:29:21 ID:Mv0+U6l20
デビューしてまだ1年の若輩者ですが

色弱（赤緑）でカラー書くのがツライ。
編集さんには、ちゃんと相談してるんですがねえ。
今のところポカしてないからいいけど、きついなぁ。
カラーいやだ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 10:30:29 ID:9mKleT/t0
そうだね！　プロテインだね！
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 12:46:56 ID:AdcIs2PU0
>>542
がんばれ！

ちなみに、着彩は人にやってもらうというプロもいるよ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 17:21:52 ID:9mKleT/t0
そうだね！　プロテインだね！

オレもアシ時代に着色やらされてたよ。
ただひとつ言えるのは、これは担当に相談する話じゃないよ。
仕事をする漫画家としての能力の話なんで、>>542がどんな形式であれ
依頼に合わせてカラー原稿を入稿すればいい話。
着色アシを見つけてガンガン仕事取っちゃえ。

着色アシを替えれば、その度に新鮮なカラー原稿ができるぞ。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 18:00:30 ID:tQ8couJi0
イラストレーターが他人に彩色まかせたら
なにかとまずいことになりそうな気もするけど、
漫画は分業してもとくに問題ないからな。
みんな言ってるように、他人任せにしちゃえばいいんじゃないの。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 18:36:53 ID:k7kDzw3n0
>>542
奇抜な色でいくのはどうかな？
絵柄にもよるけど…
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 19:40:46 ID:PMphEku20
昔雑誌の表紙描くとき
「手塗りだと目立たないから」と、まだパソコンを持ってない自分に代わって、
塗りだけ他人に発注されたことがあった。
結構屈辱だったな。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 19:58:07 ID:OG+wjQTq0
「俺は着彩に興味がない」と、
編集の方で色指定にしてもらってる人、
４コマだと何人か知ってる。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 20:56:49 ID:LdfJgwiL0
数年前、エロゲー会社の知り合いに着色頼んだら
あからさまに手抜きしてきて、「ありがとう」と言いながら
心のそこで、ムカついていた、、、。
しかもギャラに30000も、、、
自分のお人よしさにうんざりした。

外注は、手抜きされるからなぁ、、、、
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 21:06:53 ID:bWwA+fJD0
エロゲ会社は貧乏ヒマなしだからな。
たのんじゃだめだよ。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 21:22:55 ID:tQ8couJi0
エロゲ会社の社員なんかに頼んだら
不必要なまでにてかてかしたキモいエロゲ塗りされそうで
ぜったいやだ。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 21:30:20 ID:dPirx/zu0
>エロゲー会社

塗りだけで１枚15.000円が相場ですよ。
漫画の原稿料じゃ発注しても割が合わないよ。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 22:48:28 ID:6vNEv6ji0
>>542
いっそ理詰めで彩色してみたらどうだろうか
HTMLの本とかには補色とかの解説付きで
Webページの配色の表が載ってたりするぞ。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 23:23:28 ID:m8AIKzTl0
マリー・ローランサンだっけ？
色弱だったか目が悪いけど絵を描いてた人。
健常な画家とは違う色のとらえ方、使い方が非常にウケた人だった、
と美術で習った。
>542も色弱をウィークポイントと思わず、自分の個性として確立させれば
良いと思うよ。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 00:17:49 ID:laMGhcFW0
世の中にはホントに全盲の絵描きさんがいたりするし。
フシアナにしないように負けてらんねー。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 00:24:52 ID:NqnRE8G40
籬讒贓さんとかみたいに逆に「色盲かよ！！」って思うほどすげえパワフルな人もいるしね。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 02:24:37 ID:n0tGzPnb0
>籬讒贓
読めねえよ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 02:50:31 ID:nv49Jvss0
きっと文字化けだ。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 03:26:44 ID:rCyZmzkg0
あの籬讒贓さん？！
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 04:07:49 ID:/OXZwYbR0
ゴメン、スレに書けないからここで愚痴ります

全く、雑誌スレは僻みが多くて本当笑える
自分への僻みも含め、至る作家への僻みが丸分かりだな
悔しかったら早くデビューしてみろ投稿者
それか雑誌買うのやめれ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 06:04:15 ID:nv49Jvss0
少女漫画家？
男の漫画家は「投稿者」と言ってもピンと来ないｗ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 06:20:16 ID:hSnJLvEi0
本人降臨！とかいって暴れてきて欲しい
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 06:35:51 ID:WhVZFew10
>>542
色盲ながら一線で活躍してるＣＧデザイナーの知り合いがいるよ。
色盲メガネや、カーソルを当てた場所の色を教えてくれるフリーソフトなんか
も駆使してバリバリ仕事してる。
やりかたはいくらでもある。頑張れ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 08:42:58 ID:NqnRE8G40
>>558
マガキさんだよ、名前は俺もなんて読むのかいまだにわからないけどｗ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 09:57:15 ID:S9tXEZGq0
小学館の少コミ編集長解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154556180/
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 15:34:09 ID:Ozt/eKV80
密林でｺﾝﾄﾞｰﾑまで買えるようになったんだね
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 16:42:30 ID:PdQlEueu0
マガキザンゾウだそうな
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 17:05:02 ID:n0tGzPnb0
カタカナで良いじゃん

おあー！ネームおわらねえ！！
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 06:36:52 ID:+/sg3hoA0
お中元でドでかいバームクーヘンが送られてきた。
頂くのはありがたいんだが一人でこれを食えと？
去年みたいにハムが良かった・・・
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 07:24:27 ID:wvSTuRTu0
切って冷凍してちょっとづつ食えば良し。
この時期は凍ったまま食っても案外旨いぞ。
（水分が少ないから多少は堅くなるがガチガチにはならない）
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 07:44:22 ID:+/sg3hoA0
早速細かく切って冷凍庫入れた
冷凍庫バウムクーヘンでパンパンだぜ・・・
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 09:01:57 ID:wgwvKATh0
すなおなかわいいやつ…
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 12:23:24 ID:BvHlUJb30
どうでもいいけどバゥムクーヘンってドイツ語だよね？
いや、何の知識も確証もないけどｗ
なんとなくベートーベンとかアインシュタインっぽくね？
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 12:26:52 ID:83Xh7LoN0
木の年輪とかって意味だったんじゃなかったけか？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 12:44:53 ID:cVRTzsCe0
バームクーヘン？　バウムクーヘン？　バゥムクーヘン？

いや、これもまたどうでもいいことなんだが。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 13:03:23 ID:aKDAg/aA0
一層ずつめくって食う、これだね！
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 13:13:20 ID:ph9y7QBP0
ttp://www.juchheim.co.jp/group/baumkuchen/index.html

ひまだから調べてみた。ドイツのお菓子の王様らしいぞ。
ドイツ語で「木のお菓子」を意味するらしいぞ。
くそ、食いたくなってきた
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 13:33:06 ID:11S8zLcQ0
バウム食えへん・・・・
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 13:34:18 ID:SfY/SH+k0
ボクノスレアラヘン

ネームトオラヘン

ナミダデルシュタイン
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 15:07:20 ID:JUflYrV/0
>>572
ちょw
そのクーヘンどんなデカさだよ!
それとも冷蔵庫が小さいのか？
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 16:03:01 ID:Nfg7H9D+0
ク・・・クーヘン・・・?!
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 16:16:31 ID:Nfg7H9D+0
バウムクーヘンが無性に食べたくなり
お取り寄せサイトの注文ボタンを押した自分は負け組。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 16:21:45 ID:FDtYGA4D0
最近漫画の仕事減ってきたから着彩引き受けるぞ
自信はあるぞ！
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 21:06:29 ID:RRMCBNQ00
>>583
うん
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 21:57:36 ID:8tEBvbtDO
人気をお取り寄せしたい。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 23:33:15 ID:vBTvSkqh0
>>581 実物大バームクーヘン樹齢200年とか
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 00:30:55 ID:g6haBnH80
バームクーヘンって
ttp://www.okashinokobo-merci.com/cake.html
こうやってつくるから
572のクーヘンはきっと
リンク先画像５あたりの大きさで届いたんだよ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 00:42:34 ID:HVX/731G0
>>588
すごいときめき画像。

バームクーヘン大好きだ
週に一度は買う。崩れて安いやつ。

みなさん一日の仕事時間ってどれくらいですか？
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 00:55:55 ID:g6haBnH80
俺は４コマ誌で数本くらいだから
そんなに多くないな＞仕事時間
平均すると６時間くらいか？
ただネームの時は一日中仕事といえるかもしれんがｗ
あそこでメリハリつけれればもっと時間をうまく使えるんだがなー
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 01:02:49 ID:yAhUTgTw0
>>589
太らねえ？
俺ダイエット中だからうらやましい
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 01:12:47 ID:LWX3J6Py0
丸太クーヘン、かぶりつきてえ。
マンモス肉の次にかぶりつきてえ。
593 ：589：2006/08/05(土) 01:52:53 ID:HVX/731G0
>>590
短めですね。素晴らしい！
>>591
食べるのは午前中のみ…
子供の頃読んださくまあきらの本に「マンガ家になったら太る」ってかいてあったので
気をつけてる…
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 03:18:05 ID:x4BQf8Ee0
やせるか太るかどっちかだよね。オタクやニートと同じくｗ
でも最近はみためまともな人が多いかな。
一昔前のパーティでは小汚いジャージや、異様に着飾る人もいたけど
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 03:34:58 ID:oYtBtdIM0
見た目マトモでも筋肉がなくて冷えがひどかったり
いろいろ抱えてるので健康的とは言えないような
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 11:14:53 ID:oGv+a6DV0
>>587
?ｫ
しかしいいセンスしてるなー、もまえんとこの編集…

俺の作業時間は12～16時間かな。つまってくると更に増える。
足使わない(使えない)からキツイ。
食事の時間削っても睡眠は必ずとる。だから、俺やせぎす。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 11:36:16 ID:mti/ZhHG0
頭禿げてくるし腹も痛くなる。
胃に穴はあくし尿に血も混じる。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 12:02:42 ID:I0uS4kfL0
オレも禿げてきてるスゲーM字もうオッサンみたい
何かいい方法ある？
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 12:16:51 ID:19gTC4NV0
俺剃ってるよ。
髪が気にならなくなるし道歩きやすくなるしｻｲｺｰ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 12:25:05 ID:O1nLChxl0
まあ俺は歳相応にダンディだからどうでも良いけどな・・・
それより作品の中身だな（w
モデルみたいに容姿が商品じゃないし、
彼等みたいにスタイリストやプロの写真家・演出家等他人に頼らず自分の漫画を作らなければならないからな～、
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 13:26:59 ID:O1nLChxl0
　　　∧　∧　　いないない～　　
　 　 (∩∀∩ ) 　 　　　
　　　(∩∩)　　 　
　　　::::::::::.　　　"　　　""
　　::::::::::::.

　　　∧　∧　　チラッ・・・　　
　 　 (∩∀・ ) 　 　　　
　　　(∩∩)　　 　
　　　::::::::::.　　　"　　　""
　　::::::::::::.

　　　∧　∧　　チラッ・・・　　
　 　 (・∀∩ ) 　 　　　
　　　(∩∩)　　 　
　　　::::::::::.　　　"　　　""
　　::::::::::::.

　　　∧　∧　　　　 ばぁ～。
　∩(・∀・ )∩ 　 　　　
　　　(∩∩)　　 　
　　　::::::::::.　　　"　　　""
　　::::::::::::.
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 13:29:22 ID:O1nLChxl0
誤爆した（w
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 14:05:28 ID:vekuKgMOO
>>541
一応言っておくけど2ちゃん語です
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 15:39:51 ID:uEnMg/2n0
>>600
＞モデルみたいに容姿が商品じゃないし、

んな事ぁわかってんだよ！！つか商品にしようなんて誰が言ったんだよ！！
俺はただ、純粋に、自分のこの散弾腹がイヤでたまらねーーーーーんあぢょっ！！

シクシク…昔はやせてたのに…つか今でも、別にすごい肥満てわけじゃないが
ハラが…ハラがぁ。
甘いもの大好きなのにひかえてると、ストレスたまってつらい…

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 16:34:36 ID:ObzKh3FbO
どうしても描けないニページに苦しむ俺に誰かテンション上げる一言をおくれ………
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 17:02:14 ID:q3fmgtpA0
>>605

自分はあと３４ページに苦しんでる。
１/１７ｼﾞｬﾏｲｶ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 18:07:36 ID:8bAGWKv60
>>604
オレは好きだよ、三段腹。もみくちゃにしたくなる。
色白だとなおいい。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 18:23:50 ID:L3+62hph0
>>607
色は白いよ、外出ないからな。
607が毎日もみくちゃにしてくれたら引っ込むかな、腹…
俺、男だけどね。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 21:43:30 ID:ghjSJx7E0
運動するしかないよ。
結局時間も手間も、時にはお金もかかるのよ。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 21:52:17 ID:0Zt0ZxQw0
>>609は何の運動してんの？偉いなあ
俺は水泳やろうとしたけど、続かなかった…
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 22:48:43 ID:CJYM3YTp0
部屋でできる、短時間ですむ、気分転換ができる、それなりに体力を使う、ある程度はおもしろい
を全てクリアする運動があればできそうなんだが、そんなうまい話はねぇよなあ。
俺が運動に興味ないのが大きいと思うけど「疲れるために外出する」という状態がアホらしくなって結局続かないんだ。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 22:50:50 ID:QzL3ahmT0
バランスボールを椅子代わりに仕事をする。


たぶん１時間持たない。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 22:55:29 ID:g6haBnH80
>>611
男女のまぐわいが浮かんだオレはもうだめだ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 23:21:07 ID:qv02Jj7M0
いやしかし、それは腹に効くそうだぞ。＞まぐゎぃ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 23:36:03 ID:AiDWpA4N0
>>613
> 短時間ですむ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 23:46:04 ID:6/zpdM2q0
個人的には長時間楽しみたい
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 00:11:53 ID:SSp/qGA10
そんな妄想じゃなくて、実際になんかみんな運動してる？
バランスボールは買ってみた。上でボヨンボヨンするだけでは
どうにもならんかった。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 00:30:56 ID:Mro6QQgD0
俺男だけどこの豊満な肉体美が理解できない奴はどうかしてる
三段腹最高！！
ベルトの穴と穴を繋げちゃうぜ！！
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 00:55:25 ID:iLpHVe3O0
腹の筋肉、軽く張ってる・・・ああ三日前のまぐゎぃか。

運動の翌日パンパンに張った中学時代は、遥か遠く・・・・・。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 01:38:12 ID:WtCIroEE0
三段腹ならまだ戻れるぞ。
そのうち三段に割れなくなったらやばい。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 01:44:09 ID:mDvsA2mb0
>>617
ラジオ体操第二を朝晩やってる。
自分痩せてる方なのでダイエット効果はわからんが
肩こりと腰痛は治ってきた。
622 ：609：2006/08/06(日) 02:46:09 ID:4TfJBAcV0
>>610
ジムに週二回行ってるというか、行くのが目標でやってる。
体重は標準に戻った、肩こりも断然まし。
しかし行き帰り含めて一回2時間。
たぶん他のスポーツに比べたら効率いいと思うんだが、そして一週間に4時間ぐらい使えと思うが、
作画にはいると行けない。
最近世間では、生活習慣病の予防、改善に、運動が一番ということになってるから
運動はした方がいいと思うんだよね。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 03:12:55 ID:qh5JmyeB0
ロデオボーイ欲しいが持ってるところを見られたくない
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 07:00:21 ID:Cwni3EAR0
>621
ついさっき、久しぶりにNHKのテレビ体操をフルでやったら
疲れはてた自分が来ましたよ。
ヤバすぎ…orz
決めた、毎日やる。

>623
つ押入れ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 08:56:58 ID:ph779M4I0
>>624
ダメだよ！そんな激しい運動いきなり毎日続けたら腰いわして仕事出来なくなっちゃうよ！
テレビ体操本番前の整理運動からだ！
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 09:59:55 ID:1FlsymSq0
知り合いの先輩作家が以前「腹筋やってみたんだけど一回もできなくてびっくりした」
って話聞いたの思いだした。
その方は当時30後半だったがやはりあそこまで行くと生活にも支障きたりしてたのかな。
この仕事能動的に自分から動かないとホントに一日中筋力使わないもんね。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 11:24:16 ID:vQ3vCpLm0
毎日家中掃除してる。筋肉付いて痩せた。
以前は「掃除なんかしなくても人間死なない」ってスタンスで
仕事場はもちろん家中うっすら汚部屋。
女性アシには「こんなとこ3分といられません!」と言われてた。
今じゃ汚れる暇がない。汚れないから仕事の負担にならない軽い掃除で済んでる。
体もずいぶん健康になったよ。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:35:17 ID:3QzrzP4c0
うらやましいー
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 14:47:34 ID:INfmB7fZO
場所取らない運動…デューク歩き。
ストレッチだけでも結構効くぞ。

おいらはラジオ体操が好きだが。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 15:33:27 ID:pdtV65ms0
ストレッチやって筋肉痛になりますた
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 15:54:10 ID:3QzrzP4c0
>>627
それってどういう心境の変化？
ある日突然掃除の神が降りてきたのか？
長年のぐうたらってなかなか治るもんじゃないと思うが…
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 16:34:08 ID:fHB0Kepk0
足を押さえていいなら50回くらいは腹筋できる
が、時間がかかってめんどくさいし夏は暑いし
腹が割れるとしなくなってしまう
ゆるんでくるとやるの繰り返し。
買い物は、リュック背負って徒歩。ペットボトルなどの重い物は宅配。
エレベーターは使わず階段使用。
633 ：627：2006/08/06(日) 17:54:04 ID:vQ3vCpLm0
>631
転機は引っ越し。
ぐうたらな上、貧乏性で何でもため込む質だったが
引っ越しで出た不要物の多さに我ながらショックを受け
その運び出しや後の掃除で酷い過労になり
仕事に支障が出てしまった。
金のない所へ不燃物の引き取りに数万かかったのも痛かったし。

それに懲りて、新居では生活そのものを改めることにした。
なるべく汚れと物をため込まないように気を付けてる。
そのために毎日ちょっとずつ掃除で体を動かす。
筋肉ついてｳﾏー。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 17:57:43 ID:fHB0Kepk0
素晴らしい633
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 21:41:38 ID:+bUJWBEW0
ブラボー633！！
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 23:02:04 ID:DzOf5/bv0
ちなみに足押さえずに、膝曲げてやるのが正しいとか＞腹筋
でないと腰痛めるらしい。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 23:36:31 ID:Cwni3EAR0
腹筋ならこのスレだろう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153039009
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 02:08:59 ID:LfSkXP0C0
ふくよかな肉のカーテンの美学がわからないンだな・・・
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 10:20:11 ID:tp8XiDSg0
>>638
その「ン」が気になる…。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 10:25:26 ID:iUfQUdBA0
御大来たー…じゃなくて、Macの「ことえり」だとときどきそうなる
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/07(月) 13:28:28 ID:vL+uCh610
なんて自分は描くの遅いんだーーーーっっ　なんて暑いんだーーーーーっっ
うがーーーーっっ　　うおーーーーっっ　ダメダメでくるいそうじゃ。
トーンの指示かかりすぎ…自分で貼った方が早いんんじゃ…orz
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 17:12:46 ID:Ff++ttUn0
>641
もちつけ。がーっと氷水でもかぶれ。
セイリがないだけ男がうらやましいぞ！！
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 18:37:09 ID:qHvpMMkm0
輪からナイン
おれのパソコンではこうだ！
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 20:56:45 ID:NmFnTPVb0
>>642
おばちゃん？　w
ガンガレおばちゃん！
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 21:07:51 ID:WcQN7mzr0
いま「おばちゃん」つった奴・・・一歩前へ出ろ！
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 21:29:04 ID:+C6KEljw0
おばちゃんはセイリなんて無いんじゃよ、坊や。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 22:13:53 ID:yklO/WQo0
（TдT）
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 22:48:24 ID:Y2gB6CAO0
外の気温が３４度だとして
みんなクーラーの室温を何度に設定してる？
２４度にして直接冷気浴びてる俺は健康と地球に悪いのだろうか？
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 23:03:04 ID:NmFnTPVb0
>>648
昼間は29度に設定していてもガンガン冷えてたw
…でおばちゃんは？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 23:27:20 ID:qHvpMMkm0
いつも２９度に設定。微風。自分と反対方向の風向。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 00:22:31 ID:7KbVLvcc0
このクソ暑いのにエアコンがぶっ壊れちまった。
こいつは何の冗談だ？あ？
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 00:53:34 ID:+v8O1g0u0
ちんこを冷水にひたすと多少はしのげるぞ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 01:15:52 ID:wEu8iufJ0
>>649>>650
そんなに高く設定してんの？
汗出ない？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 02:27:11 ID:auuxcOzN0
夏に完全に汗が引いちゃうほど部屋を冷やして長時間仕事すると体に
良くない気がして、少し汗ばむ程度に温度設定してるよ。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 03:01:00 ID:k3rjF3210
体感温度は頸動脈によるから、暑い時も寒い時も首周りで調節するといい。
寒い時はマフラー、暑い時は、氷タオルを巻く。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 03:47:46 ID:7KbVLvcc0
ＰＣ作業だから問題はこいつなんだよなぁ。
温度が上がりすぎるとぶっ壊れちまうし。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 09:51:27 ID:3qaG9tsN0
消しゴムとかトーンのカスが飛ぶから直風は厳禁。
ペン入れの最中は扇風機が稼動。

でも、みんなが見事にヨレヨレになってきたので、「無理して倒れられたら困る」理論で
結局、エアコン。　設定は２５度です。

自分としては風邪引きそうなんて、ちょっと困ってる。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 10:13:27 ID:UswV6qXg0
部屋に篭って机に向かってる分には設定28度で十分じゃないか？
体の慣れもあるだろうけど。

25度までいくと確実に身体に悪いかと……。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 10:15:46 ID:Q1BMZsnt0
トレース台が熱出すんだよなー
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 10:20:50 ID:+gURbadr0
クーラーに加えて人のいないところに向けて
扇風機を掛けておくと２８度でも十分冷えるとおも。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 11:25:44 ID:haT+/yzb0
エアコンの性能や部屋の広さも関係してくる。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 11:57:42 ID:v3Fuu5/l0
クーラーは無いから、窓開けて表に水撒く。
中途半端に撒いても湿度上げるだけで逆効果だから徹底的に？撒く。
意外と効果有る。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 12:03:52 ID:88O2FUQ/0
うちは天気のいい日だと設定26度にしても室温は30度あるよ。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 13:44:52 ID:GwknLwc+0
仕事部屋にいる人数や汗っかきがいるかにもよると思うよ。人が増えると室温上昇するし。
でんこじゃないけど遮光カーテンで室温上昇は少し防げるね。
それとエアコンの風を扇風機でかき回すのは必須。
身体が冷えきると痩せにくくなるから温度調整は難しい……。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 17:04:34 ID:B5W7lc2M0
>>567
亀レスだが。
見に行ったら「チョコボールシリーズ　究極の名器2」
とかが売られててﾋﾞｸｰﾘしたよ。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 21:12:39 ID:u9tLjlKJ0
男と女では、好む体感温度の差が３℃あるそうな。
エアコン設定温度が２６度以上にしてるのは女、
２５度以下にしてるのは男と思って間違いない。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 21:52:05 ID:FS1Tl7/50
下臀部にラジエーターがぶら下ってるのに何故排熱性能が悪いんだろうな
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 21:56:51 ID:95cKj7Wc0
>>666
それって単に冷え性の比率と比例してるだけとか言うオチでは？
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 23:01:33 ID:H9vqz0Jk0
>>663
フィルター掃除したら？
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 23:23:01 ID:88O2FUQ/0
>669
フィルターは掃除してるしエアコンも古くない。
日当たり抜群で壁二面がガラスなんだ…
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 00:13:48 ID:EvIcvZYf0
>>667
> 下臀部にラジエーター
それを冷やすためにより低い温度にするんだよ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 00:16:12 ID:xtwGIWpx0
>>670
そういや会社員やってた頃、日当たりのいい部屋に憧れて
壁二面ガラス（南側と東側）の部屋借りたことある
びっくりするくらい温度上がるね。
夏場の暑さといったら…
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 01:02:33 ID:BPr8lvOY0
>>670
外にスダレぶら下げたら？
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 03:11:26 ID:1H21Be/j0
>>670
巨大水槽置いて、藻を食べる魚を飼うのだ。
経済的に心が休まる。

しかし、湿度は異常に上がる。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 06:00:07 ID:69nIA0cq0
日光が本格的に照りだしてから水まくと蒸れて死に掛けるだけなので早朝に水をまくんだ
確かにけっこういいよね
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 12:20:42 ID:CMvLdB+N0
自分が何描きたいのかわからんくなったから、
とりあえず無気力でもいいから
金のために描く。無理やりでも描く。
描いてりゃいつか思い出すだろう。

…と思って描いてたんだが…
だんだんモチベーションが下がっていくな、この考えは…。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 13:54:17 ID:/5DT9xTy0
>>676
自分も一時期そんな時期があって、家賃の為にがんがって
いたがモチベーションは下がるし体壊すしでストレスで
買い物依存症気味になった。気をつけろ！
今はだいぶ突き抜けてすっきりしたお。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 16:07:30 ID:y7D1TkJd0
まあ動く事や、外に出たりして気分転換するのはいい事だと思うよ
679 ：676：2006/08/09(水) 19:33:42 ID:CMvLdB+N0
>677

気をつけるよ。
俺も早く突き抜けてえ。
なんとか振り切れないもんか。

>678

そだな。
時々出かけたりしてるんだが、
帰って来て担当のネームの直しを見るたびにモチベが下がるんだ…。
言ってることはわかるんだが、
もう少し言い方なんとかならんもんかな。
担当の言うことが正しい、言うことを聞けみたいな言い方されたら
いつまでたってもやる気なんかでねえよ…！
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 21:19:50 ID:FspZw6XG0
褒められるためではなく、金のためでもなく、
自分の中だけから来る創作エネルギーが試されるときって来るなあ。
だから、うちにアシに来てる新人さんが、売ればっかり気にしてるのってすごく気になるんだ。
そこじゃないぞと。
でも俺自身売れてるわけじゃないから、いえない。負け惜しみにしか聞こえないだろうからな。
売れてる作品を評価するってのとは別にね。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 21:28:15 ID:znk36rTD0
いんじゃない。売れは大事だよ～
お金は大事だよ～　生活費やアシ代のために意に染まぬものを書くようじゃ本末転倒だしさ。
私売れてないけど
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 21:31:27 ID:FspZw6XG0
いや、売ればっかり気にしてると、売れなかったとき、
落ち込んでかけなくなるってことさ。
まあ、いいのか、それでやめるのもアリだな。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 22:38:32 ID:NAY63Y7C0
ウチのアシは逆に売れなくてもいい、
出版社や担当に縛られず自分を表現したい、みたいな事を言ってるわけだが、
……じゃあ同人誌描いてりゃいいんじゃね？とたまに言いたくなる……
プロなんだから、いいなりとは言わんまでも、出版社さんの方針も聞いて、
儲けさせることも考えないといけないと思うんだがなぁ。


といいつつも680みたいな思いも大事だと思うし俺も多少は持ってるし、
兼ね合いﾑｽﾞｶｼｽ…好きなの描いて売れるのが一番なんだがｗ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 22:59:15 ID:4L0XBMXR0
どっちかじゃなくてどっちも、ってのがハードル高ス…
パトラッシュ、疲れたよ。何だかとても眠いんだ…
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 23:07:16 ID:znk36rTD0
おやすみ
目覚ましかけとけよ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 23:22:01 ID:ZmaO487A0
>684
はい目覚まし
つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096588642/625
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 23:35:29 ID:2J0VzlTx0
>>683
ほっとけほっとけ誰でも一度は罹るモンだ
オレもデビュー前は売れなくてもいい　自分が良いと
思うモノを描くんだって、思ってたよ青かったなー
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 23:45:56 ID:z31C7fXN0
自分の目標は売れる漫画家になって編集や皆にチヤホヤしてもらうことなので、
あんま編集と考えが対立することがない。
が、エロや露骨なパクリだと、売れても皆にはチヤホヤしてもらえないから
志は低くても結構真面目におもしろ漫画を追求してる。
689 ：459：2006/08/10(木) 00:27:32 ID:ZXT5KT7+0
いざ大型長期連載を始めてみると、毎週毎週〆切りに間に合わせるのが
第一条件になってしまっている。
元々考えてあったプロットに摺り合わせる余裕もないまま、とうとう
７話目まで来てしまった。
すぐ死ぬ予定の奴が生きてたり、どんでん返しで裏切る予定のキャラが
主人公を本気で愛して身代わりになって死んでしまったり。
マンガってつくづく生き物なんだよね。
今はまだ、金の為とか自分の為とか考える余裕はないなぁ。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 00:56:23 ID:dXMGkqDk0
>>683
「売れればいいんですよ、へへへ」とか言ってる…というか、
態度に出てるアシも結構きついぞ。
自分は必ず売れる、と信じるのは本人の勝手だし、
うぬぼれも必要な世界だとは思うが。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 01:24:08 ID:4jt+d7mE0
ジャンプみたいな第一線を狙ってなんぼ、が持論のアシがいる。
持ち込みして担当もついてるけどなかなか芽が出ないみたい。
マジメでよく気がつくやつなんだけど、デビュー前から金のこと、キャラ受けのこと（腐女子etc）ばっか
そんなのよりまず想像力だぞ、と言っても俺の言うことはたぶん話半分だ
どうしたもんかね。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 01:34:33 ID:osEHaRjZ0
>>691
優しいな。が、放っておけ。
きちんと忠告してやったのに聞かないのは本人の勝手。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 01:35:51 ID:/Nx65g/h0
持論＋α＋運なんだから
周囲が気に病むことでもないんじゃ？
妄想体質はお互い様で
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 01:44:36 ID:bDRA33u40
>>691
まあでも、そういう考え方も絶対的な間違いではない。
結局売れてしまえば何でも有りの業界だと思うし。
実際オレはカネのために描いてる。もちろん、嫌々描いてるわけではないが。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 04:34:05 ID:P+gCNnsR0
一本ヒットを描いて生活の保障ができたら好きなものを描く
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 07:04:49 ID:v3Vu2rlP0
>>695
それとおぼしき作家さんが何人か思い浮かぶけども、ヒット作の次作以降
どんどん独り善がり作家と化して叩かれるor信者のオタのみに支持されるだけ
…になるような希ガス
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 07:38:13 ID:Bxlx1NX10
それを良しとするかしないかは本人の勝手である。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 09:26:00 ID:v3Vu2rlP0
蓄財もして生活に余裕もある環境で、かなりまとまった数のオタ信者が
ずっとついてきてくれるなら俺も良しとするかな。
叩かれまくりでそのうち叩き飽きて忘れ去られる尻すぼみの漫画家余生とかだと嫌だな・・・
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 11:14:27 ID:GGMq/j/H0
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1195847
http://kamui0090.hp.infoseek.co.jp/001/top.html
↑漫画単行本のデータをDVDに落として、安値で通信販売している香具師がいる。
（上のURLはミクシィにログインしていないと見られないが）
何考えてんだ？この世間知らずは。

以下、一部を引用。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
電子コミックの会

電子コミックは旅先や出張先でもノートPCがあれば
いつでもどこでも閲覧可能です。
ＤＶＤのため大量に持ち運ぶ必要もなく、
電子コミックなので紙媒体と違い劣化しません。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 11:26:18 ID:aJQcCrm60
うわはw
こういうのどこに通報すればいいんだ？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 11:33:45 ID:EzBBY/xbO
じゃ、じゃろ…！！
702 ：699：2006/08/10(木) 12:00:30 ID:GGMq/j/H0
>>700
笑い事じゃないですよ！
ちなみに通報は、それぞれの作家が版元に伝えるのが第一だと思う。
703 ：700：2006/08/10(木) 12:13:00 ID:aJQcCrm60
笑ってごめん。
この人作家志望らしいね。本当に知らずにやってんのかね。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 13:05:08 ID:7DpqtHdC0
mixiの方は一応事務局に伝えておいたが。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 13:38:37 ID:rta5aGIh0
464を思い出すな……。


ところで豚切りで素人と疑われかねない質問なんですが
盆進行っていつくらいまでですか？もう終ってる？
ちょっと先の読みきりの件で連絡したいんですが
今正にいそがしいところでしょうか。
始めて一年ちょいのペーペーでお盆進行なんて体験した事無いから
ﾜｶﾗﾅｽです先輩助けてorz
706 ：699：2006/08/10(木) 15:11:23 ID:54EPqY6s0
>>704
GJです！
ただし、この小僧はミクシィ内でこの商売をやっているわけではないので、
仮にミクシィ事務局からアカウントを削除されたりしたとしても、
サイト運営上たいした痛手にはならなさそう。

この小僧が8月9日に立ち上げた『電子コミックの会』コミュ、
今の所は加入人数は1人（本人）のみだが…。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 15:45:03 ID:/Nx65g/h0
編集部は来週からお盆休みじゃないの？
連休前の金曜日は早あがりな人もいるし、今日中に連絡したらどう
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 15:49:08 ID:kqAj7Glj0
　　　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: ::日:::::::::::
　　　　　　　.: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: :ﾉ 丶:::::::::::::
　　　　　　Λ＿Λ . . . .: ::::::::::::::||び.||:::::::::::::
　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. .:::::::::::::::||ろ ||:::::::::::::
　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: : ::::::||ん.||::::::::::::::
　　　 .（ /￣;;::::ヽ　ヽ:::ｌ　. :::::::::::||壱.||::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣ヽ､_ﾉ:::￣￣ ..||番.

鈴置洋孝亡くなったみたい
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuma9122005/38719232.html
709 ：700：2006/08/10(木) 16:03:28 ID:aJQcCrm60
>>706
そのサイト、今んとこmixi以外からのリンクないっぽい。
ヤフオクからも出品リスト削除してるみたいだし。

メアドわかる先生には知らせたほうがいい？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 16:19:00 ID:7oNIdxLc0
>>709
どっちかっていうと出版社のほうがいいとｵﾓ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 16:26:31 ID:rta5aGIh0
>>707
Σマジすか
連絡してみます。ｻﾝｸｽです。

……いつ休みかくらい教えて欲しい…というか
聞いとかなきゃダメなんだな。勉強になりました。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 18:07:55 ID:mMeYknfm0
編集は盆なんてなくて仕事している
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 19:27:28 ID:pjwm28pU0
盆はなくともコミケはある
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 20:16:35 ID:cBUrai3L0
>>709
知らせたほうが良いです、それもなるべく早いうちに。
このサイトによって最も損をこうむるのは漫画家本人ですから。
…サイト運営者にとっては、漫画家が知らないままでいてくれたほうが
都合が良いのでしょうが。

>>710
それも不可欠ですよね。大抵の出版社にはこういった事態の対処法に
通じている人物がいると思いますし、漫画家だけで対処するには
おのずと限界も出て来ると思います。

このサイトの運営者、読みたい作品のリクエストをミクシィで募っていますね。
これが作家志望の若者のやることなのか。絶句。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 20:20:12 ID:1LhuM+qt0
>>699
mixiに参加してるってことは18才以上でしょう。
知らないでは通らないんじゃ。

>>708
つhttp://www.asahi.com/obituaries/update/0810/002.html

もう今日は仕事になんねー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 21:51:24 ID:hZ+a5XMD0
数日前、464.jpってとんでもないよなって話になった時
俺の担当464.jpの存在を知らなかった。

結構話題になってたのに、とちょっと呆れた。
そして「そんなの知らなくても普通でしょ」って態度にもっと呆れた。
編集って仕事してんだからそれくらい知っとけ、と思た。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 22:45:56 ID:450wSSls0
編集はモノを知らないヤツが多い。

だからデータマン付けてくれるわけで。

昔はいたんだけどなぁ。モノをよく知ってる編集。


718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 22:55:08 ID:cBUrai3L0
ミクシィの[電子コミックの会] コミュ、メンバーが一人増えてた。
思慮深さのかけらもなさそうなクソ女が、嬉しそうに
「読みたい漫画がいっぱいでうれしいです～！！！」だと。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 23:29:14 ID:XXyO7WB60
個人で動くよりは編集（出版社）に知らせたほうが良いよ。
対応できる部署は持ってるはずだから。
こんなページもあるが個人でやるには手間がかかり過ぎだよ
http://jca.net-b.co.jp/singai/higai.html
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 00:16:53 ID:LKtj0Nxv0
とりあえず編集にメールしといた。
みんなも自分が被害に遭ってるかどうかにかかわらず
担当に知らせた方がいいよ。
複数の編集の耳に入れば464の前例もあるので
きっちりと対応してくれると思う。
エライ人たちはお盆休みに入っちゃうので
まとまった動きはしばらくとれないかも知れないけど。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 01:35:38 ID:anEGGAZh0
なあ、誰かこのアホンダラのサイトに行って、一部だけ買ってみないか（笑）
そしてDVDが送られて来たら、発送先をここに晒す！！
こいつバカだからさ、多分自宅の住所書いちゃってるような気がするよ（笑）
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 03:16:49 ID:+m6cYlAy0
>>716
ネットの出来事を全部知ってる人はいないよ
全世界に発信していてもその情報は口コミで繋がってるだけだから
誰が知っていても当たり前、という感覚はちょっと危ないと思う
２ｃｈに出入りしているとそういう勘違いをしやすくなるね

その編集の感覚の方が「普通」じゃないかな
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 03:40:13 ID:I1r4DG0x0
＞誰が知っていても当たり前、という感覚はちょっと危ないと思う

まったくその通りだと思うが、
464.jpは刑事事件として逮捕され
全国紙に載るほどのニュースになった。
一般人でさえ知ってるニュースを
その業界で働いている人間が知らないのは問題だろう。
その編集の感覚の方が「普通」では、絶対にない。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 03:45:54 ID:KESfYqAh0
>>722
村元寅次の事件はテレビのニュースにも出たし新聞にも載ったのだが。
漫画編集で知らないというのはよほど意識が低い証拠だと思うぞ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 05:30:42 ID:+hL8aDqe0
>721
それよりま○○えにマイミク申請してみろよ。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 06:55:58 ID:lxIbPUpg0
うわぁ・・・。何だこの馬鹿。
しかも漫画家志望って・・・orz
世も末だな。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 10:39:14 ID:wg74txCv0
本人にメールか掲示板で「お巡りさんに捕まるからヤメろ」と
ひと言いや尾張な気が駿河
大人が確信犯でやるならともかく、小遣い欲しいだけの
単なるバカな小僧じゃん
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 11:26:50 ID:+hL8aDqe0
>727
そんな親切な忠告しても今度は見つからないようにやるだけだと思う。
（といってもコミュを非公開にするとかその程度）
捕まった方がこいつのためになる。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 12:50:49 ID:8Se/tkwM0
おい、少年ブラッドのS井が特攻したぞ。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 12:53:00 ID:eeK6aPKz0
>>726
漫画家じゃなくて、小説家志望のようだ。
小説界のほうが、馬鹿に対して厳しい印象があるんだが。

>>727
優しすぎ。馬鹿をなめてはいけない。
馬鹿は、同じ事を何度も何度も繰り返すんだよ。痛い目にあうまで。

何より自分が危惧しているのは、
こういった馬鹿に対する対処法を、警告などだけで終わらせてしまっては、
相手に有利な「前例」を作ってしまうことになりかねない、ということ。
同様の犯罪をおかす奴はこれからも現れるだろうしな。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 13:01:10 ID:+m6cYlAy0
>>730
映画では海賊版についての警告広告をやってるけど
書籍物に関しては世間一般の認知度は無いに等しいからね

作家の収入源がなくなれば、新作を描くこともできなくなるのに・・・
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 13:37:23 ID:dS44jlGK0
「新古書店」に関する問題はどうなったんだろう
733 ：730：2006/08/11(金) 13:44:49 ID:eeK6aPKz0
>>727
すまん、あと一言だけ言わせてくれ。
奴が幼稚な若者であることには間違いないが、恐らく成人だ。
だったら罰を与える時も大人として扱うべき、と自分は思う。
日常生活では大人としてふるまい、分が悪くなると子供のスタンスで見逃してもらう、
なんて理屈は通らないだろう。
何より、自分たち漫画家がこんな奴に温情をかけてやるのは愚の骨頂だよ。
自分は、そこまでお人よしにはなれん。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 15:20:41 ID:NYqrBpdU0
商用と趣味サイトを同じとこに置くこと事態馬鹿すぎ。
おそらくは、自分が犯罪を犯していることすら気づいていないであろう。
商用にしても、本来は通信販売の法規に基づく表示を明記しないといけないのだが。
そんな小難しいことは、この馬鹿にはとうてい何のことなのか理解に及ばないであろう。
735 ：727：2006/08/11(金) 16:27:53 ID:wg74txCv0
俺は別に優しいわけじゃないよ。
ただ、こいつはバカだから軽く脅せばそれで簡単に済むと思ってるだけさ

知り合いの弁護士に頼んでコワモテのメール(法的措置を・・・云々)送れば
ビックリして自重すんだろ
どうせバカなんだからw
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 16:52:24 ID:5juVbjqq0
727のツンデレ風味にうっすら萌ゆる..

730にハゲ同。無知でやらかすのは子どもまでだよね。大人は無知というより倫理観のゆるみの方が大きいと思う。
大人になってからしみじみ思うけど、受けた躾って一生の宝だよね...
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 22:28:43 ID:+m6cYlAy0
>>735
自重してもらったら困る。
そのバカには実刑食らってニュースに流れて欲しい
犯罪行為だって事を世間に知らしめないと
同じような事をする奴はいる
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 00:41:28 ID:dakGV/3Y0
>>737
そう言や最近は「罪を憎んで人を憎まず」ってのは流行らないなあ。
この犯人（wの人となりとか、怒ってるやつは「空想上のソイツ」に怒り狂ってるわけだろ。
ちょっと距離感持とうよ。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 01:17:10 ID:Ao06dznj0
>>738
あの小僧がラインナップに掲げている作品群には、
俺が描いた作品も含まれている。実害があるから怒ってるんだよ。
だいたいほかの作家たちにとっても他人事ではないはずだろう。
それに、だ。
まじめに単行本を買ってくれている読者達の立場はどうなる？

あと「罪を憎んで人を憎まず」は、
貧しい人が空腹に耐えかねて食べ物を盗んでしまった、といった
「仕方がなかった場合」に対して使われる言葉だ。
「楽して稼ぎたいんでーす」的な悪事といっしょにしてはいけない。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 01:59:00 ID:xVYcr8y50
>>739
＞俺が描いた作品も含まれている。実害があるから怒ってるんだよ。

ちょｗｗｗｗこんなところで怒ってないでそいつに警告するなり警察に被害届出すなりしろよｗ
741 ：739：2006/08/12(土) 02:27:31 ID:Ao06dznj0
>>740
おっしゃるとおりですw
もちろん自分も動くつもりだよ。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 03:10:19 ID:Qb8iTqFV0
こういうのは当人同士でのことだから、
被害者が動かないとぜんぜんダメ。
ネットでお祭りするのもいいけど動けや。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 10:18:35 ID:DfaNnnvF0
当人同士だけの問題じゃ済まないんじゃ？
漫画の発行販売の権利は出版社が持ってるはずだし。
彼らのほうが法にも強い気がするんだけど。

漫画にはJASRACみたいなのってないんだよね？
あったらあったでうっとおしいけど、こういうとき漫画家個人で動くのって限界あるなーと感じる。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 10:23:09 ID:DfaNnnvF0
あ、mixiで警告してる人がいる。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 12:29:12 ID:ZnGfy49O0
>>744
そいつが少年ブラッドのＳ井だよ。
あの雑誌で唯一漫画編集経験があるらしいが
９月で辞めるらしい
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 13:35:39 ID:fdthQNSx0
警告、知らんぷりしてるっぽいな。ログインはしてるくせに。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 16:20:31 ID:Zhtkc56J0
mixi　見れない…。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 19:05:50 ID:SQHJ6/lM0
コピー小僧よりミくシィの方がムカつくよ
世のすべての友達がいない寂しがり屋に喧嘩売ってるよあのサイトは
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 20:00:18 ID:jWs3uIiO0
友だちがいなければmixiにいても無駄だよ。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 20:05:47 ID:AS10S6720
>>739
> あと「罪を憎んで人を憎まず」は、
> 貧しい人が空腹に耐えかねて食べ物を盗んでしまった、といった
> 「仕方がなかった場合」に対して使われる言葉だ。
仕方が無いかどうかと言うよりも
罪とそれを犯した人間（の人格）とを切り離して
罪は憎んでも（罰しても）その人自身は憎まない、
罰を受けた（罪をつぐなった）人を差別しないとか
そんな意味じゃなかったっけ？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 22:24:44 ID:adI63M150
>>750
罪を憎んで人も憎むというのは、
出所後即レイプ再犯をする朝鮮人には構わないということですね。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 22:26:48 ID:/eNG+h580
>>751
「罪を憎んで人を憎まず」は、性善説を重用して、犯罪の起因を環境に求める言葉。
更正とか差別はこの場合、無関係。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 22:28:05 ID:chOshMVc0
携帯のコンテンツ会社の書き下ろしの仕事受けた人いる？
なんか、依頼なのに、こっちの作品全然読んでないし、
「あなたの作品を知らないので何か見せてください」って、どうどうと言うなよ…
とかいろいろ疑問な感じだったよ。
アマゾンで500円で買えるだろ！
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 22:34:54 ID:qLe7+Jbz0
>>751
>朝鮮人には構わないということですね

素人か工作員か・・・そのマンネリ思考はどうにかならないものか・・・
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 23:04:18 ID:UX2atgk60
まあこの場合朝鮮人には日本人の常識が通用しないということですね。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 23:33:02 ID:A+tnv4ZG0
個人がどのような感情を持とうが勝手ですけど、プロ漫画家にもこのように
常識のない日本人がいるんですね。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 23:38:47 ID:chOshMVc0
素人だろ。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 00:09:11 ID:0aHtqxOr0
＞７５３
話だけは聞いてきた。せっかくのデジタルなのにアナログと
全く同じ事させようとしてるだけだし、こまかいとこ突っ込んだら
あやふやだったんでその場で断ったさ…アナログな漫画が欲しい
んなら再録でがまんしとけって思ったよ…
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 00:23:36 ID:PKwMDvxZ0
>>753
ダウンロード販売だとしたらあんまり広まってない事もあって印税かなり少ないよ。
原稿料のみと思った方がいいとおもわれ。

ていうかその仕事相手は、そういうの以前だと思うが…失礼すぎ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 00:41:43 ID:BfARart10
数年前、違う仕事内容で同じようなメールが来たことがあるが
同じところかな…。
こっちの絵柄や作風さえ知らない様子だったのでスルーしたが。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 02:28:36 ID:w+q7rB/A0
この手のところって、半年でもいいから、フリーの編集を雇えばいいのに。
いろいろ知らなすぎる。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 03:22:35 ID:b47EvEKv0
鬱かなー。やる気が出なくて落ち込む。同期の仕事ぶりに焦る。
苛々する。進行が悪いと寝る時も背中が緊張して熟睡出来ない。
楽しい事が殆どない。

遠い所に行きたいな…って漫然と思うけど
担当編集が遠い所に行ってるらしくネームの返事が来ねえよちくしょう
763 ：738：2006/08/13(日) 04:28:03 ID:eGis9n620
> あと「罪を憎んで人を憎まず」は、
> 貧しい人が空腹に耐えかねて食べ物を盗んでしまった、といった
> 「仕方がなかった場合」に対して使われる言葉だ。

　だから空想でモノを言うなとw
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 15:49:49 ID:k+lKYORe0
あーあ…鳴かず飛ばずでもうすぐデビューして８年だ。
死なない程度に仕事は続くけど、いっそなくなったほうがいいんだろうか。
と、今日三十路になった憂鬱。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 15:57:52 ID:pcPqO0fP0
同志、同志よ。
仕事があるうちはチャンスがもらえてる，頑張ろうぞ。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 16:03:51 ID:6CLtxNgl0
連載して２年が経った。
俺も鳴かず飛ばずで微妙。
テンションぜんぜんあがらねえ。
土台がすべて編集サイドの意見を聞いてつくった設定
だったからなあ…全然意味わかんねえよ。
感情移入できねーし。
まあ、今さら言っても選んだのは俺だからしょうがねーけど。

みんなはそんな仕事のときどうやってテンションあげてるんだ？
俺はもういっそのこと終わって次のやりたいよ…。
そんなことさせてくんねーけど。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 16:24:13 ID:dVxdAKFc0
仕事がなくなるよりいい。
Ｋ談なんて、担当の言うこと聞かなかったら連載中止ですから。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 16:53:55 ID:vzAfyNwJ0
>766

五年ほど前、俺も乗らない仕事を連載でやってたよ。苦痛でテンション
上がらないまま無事完了。

久しぶりに単行本見直したら、あんなに嫌がってたのにそれなりに
まとまってて驚いた。

投げ出さずに、その場その場対処した成果がそれなりに出るモンだなと。
・・・今それが俺の代表作になってる。

その時「楽しい」だけが仕事じゃ無いんだと感じた次第。
アドバイスにもなってないな・・・スマン。

>764
三十歳誕生日おめでとう。


769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 17:13:07 ID:jGr2DmgB0
>>738
じゃあお前さんの原稿が無断流用されても、笑って許してやればいいさ。
だってほら、罪を憎んで人を憎まずだから。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 17:23:47 ID:h84KLDqS0
Ｓ井のmixi日記見ていると、既にあちこちに通報している仲間がいるな
盆明けにどうなるかが楽しみだ。
本人もコミュで追い込んでいるし
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 18:12:45 ID:qYg26iLk0
>>769
お前は「そういう無断転用」だけは必死だな・・・
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 18:14:24 ID:6CLtxNgl0
>768

そうか･･･。
俺は、自分のだから最後までやりとおしたいが、
テンション低いまま描いても、それが作品に
あらわれてる気がして。
やっぱり魂込めて描いたほうが
漫画も生き生きすると思うし。
だから、やり直したいのだと思う。

たしかに、仕事というのは大事にしたい。
出版社の意向も。けれどやる気というのは･･･
どうしたものかなと。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 18:21:25 ID:jGr2DmgB0
>>771
必死になるのが普通と思うんだが・・・
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 18:35:48 ID:qYg26iLk0
>>773
素人が人を煽ってるのを諌めてだけ。
何も知らない素人だからな・・・
無知こそ真の幸せ！・・・

>>772
仕事をこなしていくしか無いよな～兵士に戦場は選べないからな。
仲間を作って、テンションを維持したり散歩等で気分転換を上手くやってしのぐことだろうな
自分のやりたい事は常にためこんでナ
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 18:45:20 ID:jGr2DmgB0
>>774
これ以上はきりがないからやめような、お互い。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 21:12:04 ID:18XsKTd10
オレも読み切りだからってことで自分を曲げて描いた作品が意外と好評だったために、
ずっとそのスタイルのマンガを編集に求められるようになったので、仕方なく描いてる状態。
それがもう５年以上。
他雑誌からのオファーもやはりそのスタイルのマンガ。
もう自分の描きたかった物が描ける日は来ないんじゃないか？と思う今日この頃。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 21:48:59 ID:lG+gENPb0
>>772
魂込めて漫画描いてると、自身の魂がどんどん薄くなってくぞ。
わかってんのか？
遊び半分にしとけ、できなきゃ他の仕事捜せやw
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 23:03:16 ID:mGftvSEq0
夏休みか、そういやそうだったな。
779 ：772：2006/08/13(日) 23:22:59 ID:6CLtxNgl0
>777

たしかにそうかもしれない。
あなたみたいに
遊び半分で描いて、楽しく描いて売れてるかもしれない人も
いると思う。
でも、俺は真剣に悩んでしまう性質だから。
それでも他の仕事につく気はない。
これでがんばっていくしかない。
だから悩んでいるんだよ。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 00:09:17 ID:/gOYekFv0
ていうか、遊ばないと魂太らないんだよね。
太らせながら削る。それでようやく現状維持だ。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 00:56:54 ID:79Vd90ii0
例の転売屋サイト、消えたぞ。mixiのコミュもなくなった。
さあ、盆明けに版元は動いてくれるのを期待しよう
782 ：738：2006/08/14(月) 04:31:06 ID:irCImwEi0
>>769
「罪」は憎むんだよw。
都合のいいとこだけ切り出して煽るなら2行目の引用に「罪を憎んで」って入れちゃダメ。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 04:37:27 ID:WZ/4p5Sk0
↑こういう人と付き合ったら疲れそうだな～…
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 04:52:04 ID:Slx8K9PY0
>>781
ほんとだ、消えてるね。
個人的には、消す前に反省のコメントでも書いていて欲しかった。
まずい事をしでかしたのは自覚しているだろうに。

関係ないけど、先日一斉摘発された児童ポルノ愛好グループのメンバーに、
漫画家が含まれていると聞いて、他人事とはいえガッカリしたよ。
全ての漫画家が人格者だとは当然思ってないが、あまりにひどい。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 05:31:15 ID:0vct5FRe0
>>782は好感持てると思うが･･･>>769があほすぎ。

>>784その漫画家気になった。誰なんだ！？エロ系かな？
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 09:14:45 ID:CUoOBjUC0
>>784
漫画家なんて人格破綻者が多いぞw
オレの知ってる範囲でも、泥棒、放火魔、守銭奴…
ロクな奴がいないよ。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 09:14:59 ID:gdZVIVOt0
エロ系の倉田なんたらという名前が挙がってる。
メンバーの中には自分の娘にまで手だした鬼畜がいるんだな・・・。
酷すぎる。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 09:21:34 ID:BbaqMZsl0
>>787
＞自分の娘
( ﾟдﾟ)・・・・・
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 12:18:07 ID:medKr3Gz0
ていうかみんなもしかして結構遊び半分で描いてるのか
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 12:42:18 ID:TWT8YCON0
んなこたーない
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 13:00:44 ID:MIJPIvE50
デビュー前は「他人に口出しされず自分の描きたいものを思いっきり描きたい！」と思ってた。
今は「読者に愛される作品を描きたい･･･というわけでお願いだから担当さん知恵をくれ」です。
遊び半分で描けるようになりたいわ。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 13:10:57 ID:05nDdnf50
遊び半分じゃないが、ギャグコメディ漫画なので
なるべく明るい気持ちでいれる様結構遊んだりしてる。
いわば真剣に遊んでる。

悩んでひねり出しても俺の場合はおもしろくないものができるんで
リラックスできるよう心がけてる。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 13:35:07 ID:LrqCbbmh0
そこらへんが難しいんだよね…
いいアイディアって机に向かってウンウンうなってもなかなか出て来ない
大概風呂入ってる時とか散歩してる時とかに不意にポコッと出る
でも年がら年中風呂入ったり歩いたりする訳にもいかんしね
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 17:40:59 ID:FQ0SiIrz0
今回2chまで晒されているのに、誰もBBSまで突撃はしなかったんだなぁ…。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 19:00:03 ID:R1rQVCDN0
何事もほどほどに。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 19:13:14 ID:9LdRBbbf0
>>794
BBSなんてあった？
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 19:24:36 ID:lb33hMxJ0
おまんこしてぇ～。おまんこしてぇよ～。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 19:34:50 ID:ZCCYjqCyO
なんてｱｹﾞかたをしやがったー！
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 20:37:55 ID:LsasYmc/0
>>785
まあそいつ等も出版社や・・・に使われトルからな・・・
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 21:20:55 ID:5UERAc1o0
つーか我ら社会不適合者なのでこんな商売やっとるんです
普通の人間だったら普通に働くよ、
ナニしがない芸人ごときに高等な精神を求められるか。

教師や裁判官と一緒にされても知らんガナ。
潔癖無垢な書物が読みたきゃ教科書でもどーぞ。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 21:26:44 ID:TWT8YCON0
むかしは、漫画家は特定の性格の偏りとかあるかと思ったけど
見てるといろんな人がいるもんなあ。外交的な人も内向的な人も。
まあ一般人といい人変な人比率は変わらん。
外に出ないから積極的な犯罪者は少ないかな。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 22:04:32 ID:qEhy8WV50
まあ色々あるわな・・・まあ悪い奴ほど・・・てな
今鳥はむを作ってる。自炊も中々いけるかもな
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 22:16:12 ID:/gOYekFv0
そのうち料理に逃避する様になるよ。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 22:52:03 ID:pIY/CQ4M0
時々考えるんだ･･･料理すらできない生活がもし訪れたらって
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 23:07:19 ID:qEhy8WV50
それって死亡て事か(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 23:33:56 ID:CUoOBjUC0
>>802
気をつけろよ、料理脳とネタ作成脳ってなぁ領域が重なってるんだぞ。
料理の献立に使うと、ネタに回される分が犯されｳﾜｯﾅ､ﾅﾆｦｽ…
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 23:44:41 ID:/gOYekFv0
ネタに回される分が犯されｳﾜｯﾅ､ﾅﾆｦｽ…ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 00:02:00 ID:F7fnTiCx0
ネタで強請られ犯されｳﾜｯﾅ､ﾅﾆｦｽ…ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 03:32:45 ID:QwXmJcrt0
S井氏が例の馬鹿者のmixi日記に突撃したぞー!!
さぁ、kamuiくんどうでるか!?
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 05:30:40 ID:3PW7E92D0
>>806
おれは料理してるときにネタが浮かんだりするが…

それより、どうやってアホ編集に反論するか考える脳とネタ作成脳が
重なってるよorz
作成だけに専念できればどれだけ効率がいいか…

今はいい担当さんに恵まれてそういう悩みがなくなったけどね
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 16:13:00 ID:hzt2KV5W0
どんなに不満を改善しようと相談しても、
どんなにモチベーションあがんなくて描けなくても、

「いや、仕事だから。やってよ」

って言われたら、何も言い返せないよね。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 19:12:12 ID:MDZuWnU10
>>809
kamuiくんミクシィ退会したよ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 19:24:52 ID:SxKVIp8e0
ど～せ別の名前で戻ってくるんだろ。

ttp://kamui0090.hp.infoseek.co.jp/ore/100situ.html

ココ以外のサイトは全部閉じたらしい。

ttp://bbs.bookstudio.com/author3.php?id=10081
というのも残っている。

yahooオークションの出品リストも残っている（今は出品していないが）

S井は「ともかく謝ることが大切だ」と諭しているのにな。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 19:40:24 ID:MXFU8deC0
>>811
仕事してない編集も居るけどね。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 20:01:25 ID:Fd1pOLxC0
>>812-813
ヤフオク見てきたよ。プロフィールにメールアドレス残っているな。
生きているかどうかは知らんが
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 11:49:59 ID:IRQ3yBkn0
「長く仕事をしてもらってる割に人気の出ない漫画家には一定の傾向が。
当人達は漫画を描くのが好きで仕方ないらしいのだ。だから決して手抜きはしない。
しかし、読み手の立場が頭にないので、努力が明後日の方向へ脱線。
（多分、一般漫画はともかく、同業者の漫画もまず読んでいない）読者がエロ漫画を
読む際に一番気にするキャラの色気、SEXに至るまでの説得力、体位等のリアリティに
工夫をせず、登場人物の数をやたら増やしたり（描き分けられぬのに）、無意味な
場所移動を繰り返したり（ストーリィが混乱、濡れ場が減るのみ）、ささいなネームに
凝ったり（誰も読んじゃおらん）。」

出版業界最底辺日記、塩山芳明 著より、残酷だが本当のことだよね。これがいわゆる
器用貧乏ってやつなのか？
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 11:55:13 ID:xZpxF3DI0
＞ささいなネームに凝ったり（誰も読んじゃおらん）

耳が痛い…
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 14:28:32 ID:x06SkQRF0
>>816
不器用の典型だろ。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 14:30:06 ID:3I8pmbYD0
私の担当は、
「つまんない漫画には理由があるけど、
売れる漫画に理由はない、あるいはわからない。
わかればみんなするし、みんな売れるはず。
だからまあ、気張りすぎないでやりましょうよ
つまんない理由はわかってるから、ネームがダメなときは一緒に考えます」って言う。
ホントに一生懸命一緒に考えてくれる。
たまにひどく叱られるけど（素人以下ですよ、とか）
はじめすごく頼りにできて、なんていい編集に当たったんだろうと思ったけど、
依存体質になってしまっていた、いつの間にか。
担当が変わって、ネーム見せて「どうでしょう」って言ったら
内容を考えるのがマンガ家の仕事でしょ、って。そらそうだ。
今じゃ自分の漫画がおもしろいのかそうでないのかよくわからない。
アンケートはあんまり上下しない雑誌。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 14:49:17 ID:l9IhdLjK0
>>819
俺の場合、その編集は悪い編集
821 ：819：2006/08/16(水) 15:08:12 ID:3I8pmbYD0
そうかー
どういう理由で？
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 15:55:06 ID:z5qW+YGN0
へ？漫画の美学がないように感じたんだけど違うのかな？
欠点を探して直すだけじゃ面白い漫画は描けないし
深く議論できそうにない編集かなぁ～と…
これは相手あってのことだから会話したのは自分じゃないのでなんともいえんけど
のれんにうでおしみたいな編集は嫌いなもんでｗ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 16:24:08 ID:8lnM10Gc0
最低限、「こうすれば必ず面白くなる」って手段は確立されてるじゃない。
プロとしては、そこからさらにどれだけ面白くさせられるか、ってところが手腕
なんだろう、と思ってるんだが。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 17:12:02 ID:EdLI0RkP0
俺の中では、現状はともかく
やる気をなくさせる担当は悪い担当。
言ってることは正論でも、
言い方ひとつで本当にやる気なくなるから。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 17:34:05 ID:BJ4+6e900
自分も…。ようやくネーム通ったけど、担当に言われた一言で
ハートブレイクさ。おかげで下絵進まねえ。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 17:40:49 ID:HmQHd1za0
分かる。
担当の何気ない一言とかすんげー気になる。それだけでテンションも一変するよ。
俺なんかネーム通って掲載決まって「よっしゃああ！」ってなった所に
担当「俺は面白くないと思うけどね。」

しばらくはショックで原稿集中出来なかった…
素直に喜べよ！喜ばしてくれよ！！orz
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 18:45:14 ID:8lnM10Gc0
みんなオレ様を褒め称えろ！
って感じ？

こないだ、２ちゃんねる以外の掲示板で自分のスレ見つけて喜んでたら、まじめに描いてるのに
「ヘタウマ」って書かれてた…。　ｏｒｚ

本気でヘコんでます。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 19:04:16 ID:l7nx4CSm0
せっかくメールとかでファンレターもらっても
最後にチクッと一言余計な事書いてあったりすると軽くヘコむね。
「○○先生の次に好きです」とか「ちょっと○○の表現はおかしいですけどね」とか
「もう一つの連載の方も同じくらい面白くなる事を祈ってます」とか
悪気は無いんだろうけどさ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 19:11:18 ID:rZPJZyLb0
みんなオイラにパワーをくれ！　って感じだな。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 19:35:28 ID:l7nx4CSm0
それとさー2chに、公開してないはずの家族関係とか個人情報を得意げに
書き込むのそろそろやめてくれないかな…。
誌上でもネットでもそういう事は一言も書いてないのに
知り合いにしか話してないはずなんだけどな……
知って欲しくないから公開してないのに。頼むからやめてよ俺の関係者の誰か。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 19:48:14 ID:Jb2dU2GU0
>>830
それは漏らすような知り合いすらいない俺へのあてつけだな！！
、、、勢い込んで上京したはいいものの部屋から出ないから知り合いなんてできないよﾏﾏﾝ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 20:20:56 ID:SbMd7NHe0
>>831
原稿が終わったら飲みに行け！
で、地元の友だち作れ。
でも、お姉さんのいる店は高いだけだからやめとけ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 20:41:25 ID:5T8fu57B0
原稿が上がったら駅前のさくら水産で祝杯をひとりで挙げるおいらが来ましたよ。
2,000円かからないので助かってます。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 20:52:23 ID:SbMd7NHe0
>>833

西荻窪だな？
835 ：819：2006/08/16(水) 22:50:48 ID:nh6EAlnt0
>>822
ううん、そうか…な？
つまらない理由はわかってるから、それと反対の事をすればいいわけで、
823の言う最低限のおもしろさってやつかなーと。
でもセオリー通りにやってもワンピース並みには売れないけどね、
どうすればワンピースになるかは誰にもわからない、というニュアンスです、言葉遊びみたいになってしまいました、すみません
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 23:45:57 ID:Gv7ZhPTB0
>>827
「ヘタウマ」って、ある意味褒め言葉だお。
なこと言ったら三浦ｼﾞｭﾝは首を吊らねばならんだろw

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 00:11:39 ID:Gb8pov6i0
>>836
>827は「まじめに描いてるのに」ってとこが肝だろが
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 01:07:07 ID:B+TeAXCM0
>>835
つまんない事の反対が面白いとは限らない。
面白さって大概、明後日の方にあると思う。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 02:04:29 ID:aQ6gTvDi0
つまらないと面白いは同じ方向だよ
浅いと深いの違いと思ってる
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 05:30:48 ID:q+rik8h80
「つまらない」とすら言われないものは最悪だからな。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 09:43:49 ID:d3H/h5BY0
>>839
深い、浅いの違いというより、読者の好みの違いの問題じゃないかな。
アンケで、好きな漫画の上位でしかも嫌いな漫画でも上位というのが
バカ売れにつながる傾向があると担当が言っていた。
あと子供は好きでも親は読むの大反対の漫画とか。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 10:24:45 ID:XBx9mNbU0
好みは大きいなあ～
努力なんて無駄に思える部分がある…
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 10:43:13 ID:DkuuC/dg0
もの凄く反発される作品は、その分好きになってくれる人も多かったりする。
一番やばいのは、何も話題にならず無視されること。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 21:31:40 ID:V2oZdJrw0
わかってるから繰り返さんでくれ。
いつも空気のように無視されてるし、雑誌の羅列スレではスルーとも
言われずにスルーされている。
でも仕事は続いてるから描く。全力で描いてるよ。オレ以外誰も喜んでなくても。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 21:44:07 ID:iavpf8eH0
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ／　　　　 ヽ 　　　ミ　
　　/　　●　　　● |／⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　>>844
　 |　　　　( _●_)　 ミ／￣￣ つ　　 ガンガレクマ
　彡､　　　|∪|　 ,,,／　 　　　　ヽ 。゜・　 　今の出版業界の現状からいったら大部分が・・・
/　　　　　 ヽノ　/|:::::::　　　　　　|ヽ゜　゜。　
ヽ|　　　　　　　/ /:::::::::::　　　　 ミ. ヽ　　　みんな何かしら辛い事有るからな・・・クマ　　
　|　　　　　　 /. |::::::::::::　　 　　　　__ ）
　ヽ　.／　 ／ 　|:::::::::::　　　 　　/ヽ
　　／　／ヽ 　　ｒ::::::::　　　　 ／　/
（´＿ ／ヾ___) 　ヽ(⌒)　 　 　∧　￣)
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　￣￣

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 22:10:21 ID:2EDicXbv0
>>844
描き続けろ。
そのうち運が向いてくれるかもしれん。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 22:28:38 ID:gj0xO/qp0
そ～いう時は植木等を聴け
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 23:04:54 ID:qLckVgRO0
山本正之もいいぞ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 23:39:33 ID:ceo2XxWC0
俺も昔「そのうち何とかなるだろう～♪」と思っていたが
何とかなるじゃなくて何とかするしかないと気付いた
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 00:52:50 ID:KDFaoBQ10
言えてる。
でも、時代に合って無いの描いてると結構大変。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 09:25:02 ID:WShR1UDE0
時代にあってないのも中途半端が一番まずいよな。
あってなかっても「とんでもなく古い」ならけっこうそれ用の仕事があったりする。
結局一昔前とかの中途半端さが一番相手にされなかったりする。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 10:58:37 ID:oH/eEXML0
流行りの萌え絵しか描けない俺は３年後すら心配。
ブームが去ったら古新聞のように捨てられんだろーなぁ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 11:45:22 ID:mRuAdwqYO
次の流行りが出てきたら研究して取り入れるんだ！


と、今の流行りにすら乗れずに打ち捨てられている私が言ってみる。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 11:50:56 ID:zAGzQdf90
担当次第だ。
例えばマイナーマンガ家だった外園（本当はくさかんむり）昌也先生は、
モーニングで立派に連載したじゃないか
あの絵で「萌え」とか言われてちょっと引いたけど
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 11:54:27 ID:T0e3KMPC0
チミたちは志しが低すぎる。
おれは自分が流行りを作るんだぐらいの気概で漫画描いてるぜ。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 12:01:33 ID:oSGFZ4nY0
デビュー時から絵が古臭い、下手糞、と酷評のオレ。
絵に関しては既に何も怖くはない。

よくデビューできたもんだ、と今になって思うことしばしば。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 12:10:32 ID:yhQ+baf70
不易流行・・・　　　　　　ﾖｼﾖｼ
　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´・ω・)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　>>852
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'　'''　''　'''　゜`　゛　゜ ゛''`

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 12:15:43 ID:2PTDKBXH0
何が萌えだ！何がホッコリだ！何が癒しだ！ﾁｨｨｨｨｨｲ！世の連中の心掻き乱してやる！
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 12:31:00 ID:fYJigJg10
失敗するたびに次こそは、次こそは･･･って
考えるのはいいんだが、
次の話こそは、次の話こそは･･･！から、
最近次の連載こそは…！になってきている俺がいる。
やっべー。
とりあえず、今の連載を全力で描ききるってのは
わかってるんだが、気持ちが全然はいんねえよ！
でも、ここで気持ちを入れる術を学ばないと
次の連載でも同じようになっちまうんだろうな･･･。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 16:20:20 ID:zpBgGEhN0
マンガに萌えとか関係ないべ。
電撃系で仕事してるなら別だけど。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 17:39:29 ID:Vs1/cYIB0
癌顔系は？
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 21:58:18 ID:FMpgRzKI0
>>861
癌顔系って字面が怖いなw
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 08:26:03 ID:oRmfbabD0
お前ら漫画なんて描いてんの？ｗ俺が評価してやるからうｐせぇよ。
昼に来るからのぉ。それまでに自信作うｐしとけよ。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 08:29:38 ID:jt3mO9Li0
雑誌か単行本を買って評価して下さい。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 08:40:28 ID:yMeKnEGC0
いつまで経ってもアマゾンのレビュー書かれないと不安になってくるな
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 09:04:59 ID:0Mw1nVUI0
自分で書くとか
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 09:23:28 ID:NGj4vXBZ0
それだけはしてはならぬっ
してはならぬのじゃぁぁぁぁぁっ！
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 10:20:26 ID:PUTSAMxl0
Wikipediaの記事も本人が書いちゃいけないのかな。
ただ、それをやったら人として何かが終わってしまいそうだけど。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 10:21:18 ID:qUlr9CyW0
ぐはははは──　コマが割れたぞ───。ぜーぜー。

しかし十日ちょいで、一人で25pあがるかどうか、ヤバイ。
歴史もの（満州事変）なんで、ごっつー背景多いんだって。

突然一週間も繰り上げんでくれ。他の〆切とＷなんだよ！
アシ、いねえし……と、愚痴ってみる。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 10:37:34 ID:VZPatrgZ0
身バレ大丈夫か？
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 10:50:55 ID:q+fJNTT+0
>>869
めちゃめちゃ早いな、作画だけでも10日は早い。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 11:12:26 ID:RN7SxQdMO
つか何でアシいねえの？w
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 11:41:22 ID:qUlr9CyW0
まいなーだから、身バレしても、べつにどーってことないし。でつ。

背景描けるアシ、つかまんねーし。ちょっと難しい背景多いし。
仕上げだけでも頼もうかと思ってますが、その人ちょうど他のアシ予定が。

普段は月１～２本だから一人でやってます。その方が気楽ー。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 12:57:14 ID:kKprzY1e0
>>870
ツーちゃんねるに書き込んだ時点で、色んな所に情報は流れるけど・・・？
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 13:08:29 ID:VZPatrgZ0
書き込むだけで内容に関わらず身バレするってこと？
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 14:00:29 ID:RqRnUzSX0
そんなだったら皆怖くて何も書き込めねぇ。

今年は御盆帰れなかった。ゴメンよ、親不孝で…
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 20:11:53 ID:8rY0B5he0
結構気に入って書いた作品がスレで酷評…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧァﾝ

むかついたのでスイカ1／2個一気食いした。ちょっとくるしい。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 23:25:57 ID:CuDihA+v0
>873
JAC使えば?

>877
すいかは利尿作用も激しいよw
足のむくみが直るwww


ところでみんな足むくまない?
靴下のゴムの上に肉がのっかるのがヤダ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 00:39:13 ID:CjDdeNe/0
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1153149639/l50
ここで自分らに都合のいい解釈を垂れ流している読者さん達がたくさんいるぞ。

＞792 ：作者の都合により名無しです ：2006/08/19(土) 20:55:54 ID:KH/aL6sV0
＞「発行後相当期間を経過した定期刊行物に掲載された個々の著作物にあっては、
＞その全部をコピーしてよい。」
＞だそうだからあんまり目くじら立てるな

この書き込み以降、香ばしい展開に。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 15:37:52 ID:6JqSKCzf0
>>879
相当勘違いしてるみたいだが、口を挟む気にもならん。

逆に、漫画とは全然関係ない板で俺についての書き込みがあって、そこに
間違いが書かれてたので訂正してやった。
しかし、20年以上前、超マイナー誌に載った俺の作品をまだ覚えていて
くれてたことにちょっと涙がこぼれてしまった。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 10:30:02 ID:OFaYDxX00
今年はじめて出版社から暑中見舞い貰った

デブー以来ずっと１社でしか描いたことなくて、今年はじめて別んとこ移ったのだが
前のとこは一度もくれなかったス
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 10:53:53 ID:rsTCZ4xe0
おれは逆に担当さんに事あるごとにプレゼントととかするな。
まぁなんだ。なんでも気の持ちようだと思うな。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 23:54:36 ID:xLCGp6QW0
女だな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
狙ってるな（・ω☆　）キラーン
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 03:52:51 ID:C1U1U5Xk0
俺は男だけど
ふつーに世話になってる礼になんか贈ったりしたな。

ところでなんで批評サイトの叩きって
あんなえらそーなんだろ・・・。
低俗漫画で悪かったな！
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 04:52:33 ID:3FcWWW6h0
ねらーの叩きなんざ妬みにそねみだ安心汁
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 04:55:18 ID:Q08/ZBMe0
批評サイトとあるが・・・
まあ低俗は誉め言葉だと思うがね
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 06:30:54 ID:Rh8DbK620
批評サイト？　その手のはほとんど感想サイトだろ？
本当に良い批評は自分の好きな作品について採り上げる。
嫌いな作品を嫌いだとわざわざ他人に吹聴するほど非生産的な行為は無い。
批評で飯を食えてないレベルの奴にくさされても傷つく義務はこっちには無い。
飯を食えてるレベルの批評家だって、筒井康隆がどれだけ批評で叩かれてきたか
考えてみたら、程度が知れるというものだ。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 07:56:27 ID:en28i4HI0
俺の場合、批評サイトで賞くれてた。

まあ、だからなんだ…。　だからどうした、って話じゃないんだが。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 07:59:04 ID:P8xhGns00
>嫌いな作品を嫌いだとわざわざ他人に吹聴するほど非生産的な行為は無い。

ハゲド。だいたい本当に嫌いなら普通の読者は読まない。
読みながら文句垂れてくる奴らは間違いなく俺らと同じ漫画種族のそねみとか
（プロの作家に戦友の足を引っ張るようなさもしい奴がいるとは思いたくないが）
漫画に含蓄があると思い込んでる視野の狭い馬鹿野郎の愚痴だと思う。
俺はそう思うようにしてる。がんばれ884！
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 08:43:12 ID:vqc52okH0
単に褒めるより貶す方が楽だからでしょ
うまく褒めるのはほんと難しい
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 09:10:07 ID:4a5Y88gt0
貶されるのは売れてる証拠じゃね
「俺が面白いと思わないのに売れてるのはおかしい」みたいな
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 10:46:16 ID:o1Pr2qch0
>>887
筒井康隆はプロアマ両方の評論家から賛否両論が出てたから、
本人もやる気が出てたのではないかと思う。
特に「ベトナム観光会社」の頃。　で、「時をかける少女」で一気に
若者のファンを増やして名前が売れた。

プロの評論家の「賛」が一気に増えだしたのって「大いなる助走」
あたりからじゃないかな。　違うかな？
アマチュアの方からは、「俗物図鑑」でブレイクした記憶がある。

って、俺、何歳だ…。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 10:50:46 ID:Adg9iV9Q0
>非生産的な行為は無い。
・・・･･･
弱い奴はさらに弱い奴を叩く・・・だな。御可愛そうに・・・
まあ気の迷いに気取られる前に、白紙の地平線を目指して走ろうぜ！
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 11:53:30 ID:yGtSJN780
批評サイトで批評（という名の感想文）書いてるやつって
純粋に好き嫌い言いたいっていうより
サイト運営とかカウンタ数とかロム客とか気にして
とにかく更新しなきゃって自意識大きいやつのが多いからどうでもよくなった。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 12:12:57 ID:xluv8oFQ0
ま、書かれるだけマシさ。…orz
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 12:22:22 ID:dVNm3DuE0
簡単だよ。
無から有を創りだせない人間。つまり創造力が無い表現者でない人間は
出来上がった作品について出来る事はないんだよ。
ただ出来る事はケチをつけることだけ。それしかする事がない。
無能な編集も同じ。

褒める事にも感受性と感動する力、そして創造力がいる。
感動できて、人を褒める事ができる人間しか信用しない。

>>892
「俗物図鑑」ﾅﾂｶｼｽ
当時痰壺愛好家に衝撃を受けますた。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 12:34:50 ID:dVi2bs710
書かれる側はあんなの批評じゃないと言い
書く側はあんなの漫画じゃないと言う
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 12:41:18 ID:Qbq1KxYy0
>無から有を創りだせない人間。つまり創造力が無い表現者でない人間は

夏だな・・・
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 12:44:47 ID:AdUkjpsI0
つーか感想くらい自由に言わせてやれよ。
好みや価値観・経験値で理解度・好き嫌いも変わるから
みんなが褒めてくれるなんて事はありえん。

否定的な意見も参考になる場合が有るから
俺は個人サイトの感想を読むのは好きだな。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 13:55:58 ID:9ZBsJMDx0
>>895
かといって全作品羅列感想系もアレだな。読んでくれてるのはありがたいけど
明らかに内容に興味が無い、趣味が合わないのに揚げ足取り、流し読みによる
誤読、もしくは重箱の隅つつきのみの1行感想だけ書かれてもね。
その人が好きな漫画にはもちろん何行にも渡ってきっちり感想書かれてるし。
マメな人なんだとは思うけど、いいよもう読み飛ばしてくれて。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 14:07:47 ID:TGd06Ulu0
ここで雑誌の全作品感想羅列の中
一人だけスルーされた私が通りますよ…
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 14:25:30 ID:Qbq1KxYy0
　 　　　　　　　　 ∩"￣￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　/ 　 ,　　　, 　ヽ_,,,,__
　　　　　　　　　i　 。 T　　T｡'ﾞ　　 ﾞ`''､
　　　　　　　　　彡 *　(_●_)/　ヽ　　　ヾつ
　　　　　　　　　 /ヽ　 ヽノ..ﾉ ∩。　　　i 　
　　　　　　　　　/　　　￣￣）っ　*　ミノ　　>>900　　　　　
　　　　　　　○/ ｷｭｯ >(￣￣　　)　 ) 　　>>901
　　　　　　　　 |　　＿＿￣{￣￣　 （　　　ここでは泣いていいクマ
　　　　　　　　 |　/　　　 )　ヽ　　　　）◯
　　　　　　　　 ∪　　　 （＿（＿＿＿つ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 14:59:04 ID:BOzIMiWD0
俺は絵が同人だと良く言われる。
そのせいなのか、同人経験有と勝手に思われてて
「さすがﾄﾞｼﾞｰﾝ者、どこどこがそれっぽい」とか
「ああ、じゃあやっぱﾄﾞｼﾞｰﾝしてたのか」とか
訳のわからん論争が起こっている。
そんな経験全くないのになぁ・・・ソースを出せソースを。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 15:05:15 ID:1fRuIwaV0
また海賊屋があらわれたよ。

一番安くコミックを集める方法
ttp://comic999999.blog51.fc2.com/

マンガ全品10円の十均屋
ttp://cart1.fc2.com/cart/man10ga/

上のブログは fc2 に連絡した。
下の本家も fc2 だったのか。誰か通報よろ。



905 ：784：2006/08/23(水) 16:18:11 ID:KBN37gaV0
>>786
ごめん書いたあとすぐに消しちゃったんだよ。
ほんとにごめん。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 16:34:25 ID:yZZ+rZUH0
>>904
こういうのって本気で出版社が団結するなりしてなんとかしないと
やばいんじゃないかね。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 16:44:47 ID:91OF47wcO
こいつ嫌い、糞、氏ねツマンネ、良さがわからん←全然平気
前はファンだったけど、昔は良かった、次はｶﾜﾈ、○巻までは神で後は糞←かなりへこむ

自分が枯れたとは思いたくないね……
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 17:51:48 ID:o1Pr2qch0
まあ、冷静に分析して「ここがこうだからこの作品は面白い」と言える人は、
その方法論で原作を編むぐらいはできそうだからね。
というか、自分自身、そうやって漫画にのめりこんで漫画家になったし。
後年、脚本論を勉強したら、自分の分析はまあまあ当たってた。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 17:55:59 ID:P7q0fZFc0
>>907
昔がよかったっつうのも作者が枯れたのか、
上達したのがその読者にあわなかったのか、
作者の書くものの性質が変わったんじゃなく、
その読者の趣向がかわったのか、
文章だけじゃわかんないからなぁ。

褒め言葉もけなしも話半分に受け取りたいがまぁへこむので俺は見ないようにしてるｗ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 18:12:25 ID:XtONnG2E0
オレの感想だとキャラ萌え論争ばかりだな。
しかし、自分が描いたキャラの信者なのは嬉しいけど、もう少し仲良くしてほしいな。
キャラ自体は仲いいはずなのに・・・・・。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 19:13:13 ID:WCEBXSPI0
十代の頃に読んだものって印象強いから、神格化する部分もあるかも。
自分も昔の作品ばっか褒められる…
連載第一作あたりはある意味、それまでの自分の全てが出てるとは言えるが
あれ以降に描けるようになったものもいっぱいあるのに…
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 20:12:47 ID:mva0g5lR0
おれのキャラ達を女体化させてフォモらせるのは正直やめてほしい・・・
女体化って意味わかんねーよ　そうまでしてフォモらせたいのか？
訴えたら痛作家認定だろうしつらいわー
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 20:29:13 ID:kkWZAfh00
>>909
んー、読者が枯れたんじゃねw
気にしたことねーよオイラww
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 21:45:04 ID:EFTMoDds0
漫画が世の中で一番優れてる。
それは大ゴマが使えるから。
映画やアニメでどんな上手い効果が使われていても、
漫画の大ゴマほど心に入ってこない。漫画は最も人の心に強く印象つけられる。
故にマンガ家は一番素晴らしい仕事。そう思ってる。
ちょっと人には言えないけど、本気で。

でも自分は４コママンガ家。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 22:14:29 ID:+p7ZlMMU0
4コマでぶち抜き4段をやるのだ！
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 22:55:04 ID:xWfxFjA40
>>914
でも漫画には音がねー
音の効果って結構凄いと思う
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 22:58:56 ID:F5QsuAsX0
たいして面白くなかった映画でも、音楽いいと最後のスタッフロールで
グッと来てしまう時あるしね。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 23:12:01 ID:3wB9VuQk0
舞台とか見に行くと、光の効果ってズルいな、と思ったりする。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 23:47:18 ID:FEEMR75Q0
>>912
訴えて勝ったら次々と訴訟を起こす人が出てきそうな気もする。
920 ：914：2006/08/23(水) 23:59:07 ID:EFTMoDds0
>>915
４コマ漫画じゃないなそれＷ
でもおもしろいよなそういうの
>>916
漫画の擬音の方がすごい

あくまで自分の偏った感想なんだけどね。
舞台の、生の熱気はずるいなと思うけど
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 00:08:59 ID:1bTQqiYq0
BGMがあったら良いなぁ、と思ったりする。

まぁ、漫画にしか出来ない事も沢山あるしね。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 00:22:11 ID:eJLt51AM0
音も色も読みながら好きに想像して楽しめるのが漫画の愉しみだと思ってた
アニメや映画はこっちの意志とは関係なくどんどん流れていってしまうから
巻き込まれて終わった時は放りだされるみたいな感じがたまにする
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 00:52:03 ID:Oky+64QW0
>>911
俺は当たった最初の作品がどしても超えらんない。
昔の自分を延々と模倣してるだけだ
ネットでもそう書かれてっけど、だからってどうできるってもんじゃない

この出口の見えない焦燥感。くっそ
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 03:40:52 ID:MOB7cLVQ0
噂の「時をかける少女」を見に行ったけど、
シナリオ自体は別に凡百な感じだと思ったが、
キャラは声だして泣くし絵は動くしいいとこで曲は流れるしでアニメは超ズルイとか思った。
映画より漫画が優れてるのは個人もしくは少人数でも作品を完成させられるって事だけで、
演出に関しては大ゴマだけじゃとても映画にゃ勝てんよ。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 04:23:32 ID:OL3tck4j0
映画に大ゴマで勝とうというのは間違ってる。
映画人は、コマを自由自在、時間軸を自由自在に操れる漫画をうらやましがってる。
どっちがいいなんてことはないよ。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 05:07:10 ID:mKqi1k6a0
このくそ忙しいときに
いつも使ってる原稿のストックがなくなったので、
ためしに買ってみた原稿用紙をつかってみたところ、
これが滲むわ、噛むわの最悪原稿用紙！
くくッ･･･！下書きするまえにペンいれを試さなかった
俺が悪いんだが･･･。
今月はあきらめよう…これも教訓だ･･･。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 06:36:48 ID:pWZfQhmq0
>>925
それぞれ一長一短があって、どれが一番素晴らしいとか
比べられるもんじゃないよな。
なんでこんな変な流れになってるかというと、>>914が
変な発言するからだ。

>>926
俺も10冊まとめ買いした原稿用紙が最低で
えらい目にあった。
T●●のやつだけど、にじむにじむ。
二度と買わない。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 06:39:48 ID:Ib9YlH/e0
>>927
T●●の長年愛用してるけど、にじむなんて事はないけどなー。
インクとの相性なのかな。私は製図用インク。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 07:06:42 ID:MAePAct40
乾燥剤使ってみれば
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 08:52:28 ID:KOXrbVXi0
漏れもＴ●●＆製図用インクで問題ないなぁ。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 08:59:01 ID:B65OzjMk0
隣の芝生は青いっつーことだわな
使える手段の少なさでいったら小説が一番表現力の低い媒体ということになってしまうが、
決してそんなことはないし
932 ：914：2006/08/24(木) 10:35:12 ID:PjAVrbCT0
すまんＷ
まじめな議論に発展させるような話じゃない。
ただ個人的に漫画が世界一好きなだけ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 11:02:32 ID:aSDVPP8s0
せっかくだから具体名を挙げて情報交換しようよ。
俺はICの原稿用紙とパイロットの製図用インクとゼブラのGペンで安定してる。
デリータの原稿用紙は合わなかった。下描きのシャーペンがすべるし、
ペンは引っかかるし、インクもにじむ。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 11:34:50 ID:cLQ5qsQf0
俺も原稿用紙はICに限る。
描き味もいいし、不純物（何か黒い点とか）も一番少ないように思う。
インクは開明墨汁が一番なめらかでストレスが掛からないな。
乾かないうちだと滲んじゃうけど。
線が多くて描き込むタイプなんで、インクは本当に駄目だった。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 11:50:51 ID:845MvcyV0
アップルケントに適度な濃さに薄めた開明墨汁で丸ペン。
自分が筆圧が高い上に丸ペンだからだろうけど、
IC、アートカラー、デリータ、とそれぞれ使ってみたが
どれもペンが引っかかってだめだった。ICはわりと使いやすかったかな。
ひっかかりにくいのはアップルのケントが一番よさげな気がする。
製図用インクにも挑戦したんだが、墨汁の濃さが好きで乗り換えきれんかった。
消しゴムをがっちりかけるんでインクは線が薄くなって不安になるし。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 12:28:15 ID:4rOBRG9y0
自分も>933と同じだ。ゼブラのG出来不出来がすごいけど。
トーンもICなんだけど、断ち切り分足りないのが微妙に気になる
位置合わせりゃ印刷に問題ないのはわかってんだけどねｗ
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 13:04:02 ID:eJLt51AM0
ICは最近売ってる店が減ってるから心配だ。
画材業界大丈夫なのか?
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 13:07:22 ID:cLQ5qsQf0
世界堂でIC取引してないといわれて腹立った。
みんな、IC原稿用紙、マジいいから使ってね。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 13:12:11 ID:DVXgpgwN0
アップルの上質紙に製図用インクに日光の丸ペン。
前はICだったが筆ペンのインクとの相性がよくなくて変えた。
アップルはネット通販のみでしかも売ってる店も少ないので
いつなくなるか不安。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 13:36:31 ID:mKqi1k6a0
俺も普段はＩＣの原稿用紙と製図用インクなんだけど、
今回は試しに買っていたmuseってやつを使ってみたんだ。
でもこれがなんか・・・
噛むし・・・なんか最初から湿気含んでるような感じで。
くそっ、集中線がガリガリになる！
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 14:12:15 ID:AG27z3Ko0
IC、今年の頭頃買った2冊がすげーハズレだった
両面裏というか…
それを機に色々試してみたけど結局ICに戻って来てしまった
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 16:19:27 ID:SabBYiuq0
>>941
ああ、俺も経験ある。
なんでだろうね。　そういう時はあきらめて全部捨ててる。

それにしても、ここ見る限りICの紙、パイロット製図用インキってセットは定番なのか。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 16:32:03 ID:u9DBCthG0
自分の周りは墨汁派が多いな。紙はicが多いが。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 17:49:18 ID:Onh5uIcU0
IC取扱い減ってるのか…ショックだ。
俺もIC+墨汁だな。
マクソンはなぜか滲む。間違いなく滲む。
ﾃﾞﾘｰﾀはピグマで枠線引いたら補助線が白く浮くんだよな…。
トンボ入りとかは便利なんだけど。

個人的には最近のペン先、出来が悪くなっている気がする。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 18:10:54 ID:EPs4PMEV0
世界堂にはデリーターが入ってるからICが出て行ったんじゃろ？
デリーターって元ICの社員がICを飛び出して作った会社だから
ICはデリーターを毛嫌いしてるって話だ。
昔はデリーターもICも入荷してる時期があった。（半年間くらいかな？）

俺はアップルのケント135㌔に開明墨汁。ペンはゼブラG。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 18:16:31 ID:1AF7KcKb0
墨汁って、乾いたあとに手でうっかり擦ったりしちゃうと
紙が汚れたりしない？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 18:22:58 ID:Onh5uIcU0
>>945
そんな理由があったんか。
…そういえば俺が使ってる画材屋、だんだんﾃﾞﾘｰﾀーよりになってきたような…
買いだめしとこ…

>>946
手袋（親指人差し指中指部分きったやつ）はいて描いてるから無いなー。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 18:46:18 ID:u9DBCthG0
＞946
いつまでも乾かなくてぺたぺたする君の墨汁は腐っている。
初心者スレみたいだな。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 18:57:24 ID:7OqaLw4v0
東考社の上質紙、注文して使ってる人いないのかな？
墨汁との相性がいいです。Ｇだけで、丸ペンより細い線引けます。

水色のワクや名前も入れられる。（原版作るのだけ別費用だが、高くない）
千枚単位で注文になるけど。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 19:25:31 ID:QG0wMHoQ0
ICは元々イズミヤ（現TOOLS）の子会社なんじゃなかったっけ？
だから世界堂がなかなか入れなかったし。
つまりトゥールズならいつまでも扱ってると信じる。

まぁ俺は紙とか気にする画風じゃないわけだが。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 19:30:02 ID:u9DBCthG0
いずみやの自社製品がICだったと認識してる。
レトラとのりのきついマクソンしかない時代に、
イズミヤに行けばレトラよりぐっとやすいICが買えた。
社名変更したんだと思いこんでいるが詳しいことは知らぬ。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 19:55:02 ID:AP8kuL/P0
ずっとT●●とｶｲﾒｲﾚﾀﾘﾝｸﾞｿﾞﾙだったんだが、
T●●の原稿用紙A4のほうに不良品が出て回収、再販のメドなしと言われた。
デジタルにしてからA4使ってたから、あきらめてIC使ってるんだけど
トンボが薄すぎてよく見えんw
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 22:54:54 ID:kkbmbX730
>>947-948
いや、墨汁は　乾　い　た　後　で　も　　手の湿気で溶けてスタンプのように転写する。

オレ、アシ暦長いんだけど一度墨汁使う先生のところでそうなった。
もちろん指先切った手袋使っていて。
キャラ描いてる分にはいいんだよ。墨汁が溶ける間もなく手がサッサと動くから。
だけどじっくり描くとき（高層ビルの窓とか木々の葉っぱとか）手がそこにとどまると・・・
先生がキャラ描いた後、乾いたのを確認してから描いてももそうなった。

その後、少年漫画家系をいくつか渡りあるいたが皆、製図用インク使用者で
そのような現象が起こることは無かった。
墨汁使いの先生は、アシとして要注意だったね。
ゾル系・コミック用インクは知らん。
くっきりしたツヤのある黒色は魅力なんだろうが。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:09:39 ID:NK6gx3WI0
うん、俺も墨汁だとすぐ汚しちゃうんだよ。
たまに墨汁で、背景も結構自分で描いて、しかも早い人いるけど、信じられん。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:12:49 ID:u9DBCthG0
手の湿度の問題か。
２０年墨汁でアシ経験も長いけど墨汁で困ったことない。
確かに握手するとすごく手がしめってる人っているな。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:44:00 ID:XMmio4FsO
あー私も墨汁駄目だ。
常に手がぽかぽかして湿っぽい。
泌尿器系弱いんだが膀胱の調子悪くなるとさらに汗かいてじっとりする。
手が乾いてる人うらやましい。墨汁の線キレイで憧れなんだが…。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:56:31 ID:eJLt51AM0
TO●とICは社長が一緒だったんじゃなかったかと。IC辞めた人が作ったのがデリとJ。

墨汁話に出てこないけど墨の華はどう?


>956
小が膀胱にたまると体温あがるよ。それに内臓に負担がかかる。
こまめにトイレ行った方がいい。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 00:12:35 ID:E1iKmDnh0
>>945
> デリーターって元ICの社員がICを飛び出して作った会社だから
> ICはデリーターを毛嫌いしてるって話だ。

間違い情報だよ。
デリータが、スクリーントーンのレトラセットから飛び出した社員が作った会社。
そのため当初はトーンの出来が非常に悪く不評だったが、近年大分改良されて良くなってきた。
ちなみにレトラは元々アメリカ資本の会社だったが4～5年位前にこの外国資本が手を引いて倒産。
現在のオリエント・エンタプライズ株式会社が引き継いだ。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 02:57:54 ID:Xi5zk7/T0
すまん
流れぶった切ってなんだが

休憩中に俺、ちょくちょくゲームやってんだが、
どうしてもクリアできないステージがあってさ
それをよこで観てたアシが
「俺にやらせてくださいよ」とかいって
あっさりクリアされて、
少しむかついた。そんだけ。
このくらいでむかついてペン入れがはかどらなくなる
自分が憎い。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 03:06:56 ID:NXrayBHG0
>947
道民発見

>952
アレなんとかならんかなー＞青薄杉
トレス台使用してるとマジ見えん。
各々出版社編集部謹製原稿用紙、もっと濃くたって
ちゃんと印刷できてるしな。まあ商業版下用だけを
意図して作ってるんじゃないからなんだろうけどさ。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 04:06:44 ID:OfC47smiO
>>957
うん､ありがとう｡
一応気をつけてこまめにトイレ行くようにしてるよ。
クセになっちゃってるからちょっとしたことですぐ膀胱がへたれちゃうんだよねー｡

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 04:09:01 ID:tIAWfxnc0
>>959
かわいいおまえにチュウしてやりたいw
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 06:26:51 ID:xAZTlOIr0
>>957
墨汁擦れてダメな人、墨の華一度使ってみるといいです。

乾きが速いのと、そこそこの耐水性があるので、原稿を汚す事が少ない。
（水がぽたりと落ちても、すぐに吸い取れば滲まない）

製図用インクより、黒くでるし、細い線もそこそこ。（墨汁には負ける）
一般墨汁より、消しゴム掛けた時の退色多いが、インクと同程度です。

墨汁を使う場合、紙を選ばないと…吸い込みのいい紙質じゃないと、
いくら乾かしても擦る・転写する羽目になります。

私はしばらく墨の華使ってましたが、結局、面倒でも細い線の伸びる墨汁に戻りまつた。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 08:29:26 ID:IhWEZFmv0
>>959
お前ちいせぇｗ
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 12:34:42 ID:qA227rxO0
太い線は墨の花で細い線（顔のパーツとか髪のほつれ）は墨汁でやれば
擦り汚しはある程度回避できる。
墨汁の伸びの良さと黒さを捨てがたい人におすすめ。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 13:16:12 ID:ebIAbdct0
ﾊﾟｿｺﾝ描きな私…。
967 ：947：2006/08/25(金) 15:30:01 ID:KRMChZBy0
>>960
バレタｗｗｗ
某画材店最近IC纏め売りしてるんだよな。在庫入れ替えなのかもしれん。
ストーリーだから減り早いし、他に売ってる所もないし、あそこから無くなったら困るなぁ。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 22:08:59 ID:b2KUikND0
アップル良いよ。
今は通販しかないけど、
多くの人が買えば世界堂もおいてくれると期待している。

インクはコミック用を試してみたいんだけど
種類がありすぎて未だに手が出ない。
ずっと開明墨汁だなあ。インクはやっぱり薄い気がして印刷で飛んだら怖い。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 23:19:51 ID:8Vk/OFBd0
>>966
ペン入れもだったら…少数民族w
970 ：966：2006/08/25(金) 23:34:37 ID:ebIAbdct0
>>969
ﾍﾟﾝ入れもです＞＜

只、ﾊﾟｿ描きだと作業にある程度の妥協が出来なくて…orz
今、連載無い身だから出来る事なんでしょうけど。
今描いてるのも含め、成年誌じゃ無いんだけど、成年誌の方はﾃﾞｼﾞﾀﾙ多いみたいですね(見た感じ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 23:40:20 ID:8Vk/OFBd0
>>970
ペン入れ→スキャン→パソ処理→印刷→お渡しw
ですよーん。
ペン入れもって、すごいですね、
オレにゃできねー。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 00:12:12 ID:Bx3+sp270
貧乏人なもんでｽｷｬﾅｰが無いんです…(´･ω･`)
ﾌﾟﾘﾝﾀｰはｲﾝｸｼﾞｪｯﾄだし(濃くなる・太くなる
↑は試行錯誤して何とか見える様にはなりました。
隔週位では描ける様に精進しなきゃって念ってます(今は独りで月一本位
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 00:14:42 ID:8cfWuy3u0
俺コピー用紙（一枚50銭ぐらいの）に水性ボールペンで描いてるや。
昔はペンで描いてたんだけどＣＧにしてから
パソコンにスキャンできたらなんでもいいんだと気付いて
いろいろ試した結果これが一番よかった。
トーンもエンピツで描いてるよ。

新人だけど編集さんに聞くと若手でもあまり見ないらしい。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 00:28:11 ID:kmUWKIQO0
>>973
ﾅｶｰﾏって感じw
取り込んじゃばどーにでもなるからね、
描きやすいのはコピー用紙最強ぉw

>トーンもエンピツで描いてるよ。

これの意味がイマイチわからん。
トーンは写真屋で自作して貼ってるから…
975 ：973：2006/08/26(土) 01:00:00 ID:8cfWuy3u0
トーンは原稿用紙に直接エンピツで描いて
スキャンしてからレイヤー複製→ひとつを二値化（これは主線）
あとは上からその主線レイヤを乗算で重ねレベル補正で調節したあと
合成してそのままトーン化アクションにかければエンピツ部分がトーン化されるの。

もともとトーン貼る苦手だったから俺にはこれがすごい合ってた。
ほんとパソコン様々だよ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 01:15:09 ID:kmUWKIQO0
>>975
納得。
アミ点描いてるのかと（なことねー）おもたw
それならオイラも何種類も作ってるから判る。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 01:57:38 ID:XA23LQ200
乗じて相談。
いままで600dpiでやってたんだが、新しい仕事先で1200dpiであげて、と言われた。
いまやみんなそれぐらいで作業してるの？
フォトショが強制終了しないだろうか…メモリは2.5ギガなんだが
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 03:06:35 ID:aq6o4GxF0
600で仕上げて最後の2値化の時に1200に上げてる。
ペン入れなんて300で描いてるよ。
途中アシさんとftpでやり取りしてるしペインターのRGBだしトーン指定とかカラーで出来るし。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 03:22:48 ID:XA23LQ200
ペン入れ300なのかあ、線はきれいにでますか？
確かに300だと指定をカラーでやっても楽勝だなあ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 04:19:00 ID:aq6o4GxF0
>>979
Gペンのざくざくしたタッチだからかもしれんけど、入り抜きも含めて奇麗に出てる。
オレ的にはアナログより奇麗過ぎな感じ。もうちょいぼってりさせたい位。
2値化の時は50％で白黒つける。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 04:34:28 ID:aq6o4GxF0
ついでに新スレ立ててみました。

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！58◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/150
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 06:54:26 ID:Rz46X9Gy0
＞ 2値化の時は50％で白黒つける
　ウマいな。ネラってたなw。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
>>978
ほぼ同じやりかただ。
拡大しても２値化すれば関係ないしやりやすいよね。