◆漫画家達の愚痴スレッド・８

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 17:06

漫画板　辛口レスは尽くるとも
世に漫画家の愚痴は尽きまじ。
さあ～ど～ぞ！！

↓前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=978304755&ls=50

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 17:10

ありがとう、１さん！
さあ、sageでがんばろー

っつーか、ネームやれ、私・・・・・・・・・・・・・（鬱

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 17:19

おおっ新スレだあ。ありがとう１さん。

さてわしもそろそろネームせんとな・・・

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 19:44

私もネーム中です。息抜きが息抜きで終わらんのが
ネットの怖いところよ・・・・

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 19:45

ごめん・・うっかりあげちゃった。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 20:30

ああネーム中の人がこんなにたくさん(笑)
私もとっとと始めよう

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 23:14

漫画でデビューしたのですが
漫画の仕事が減ってイラストの仕事ばかりになりつつあります
このスレに書く資格がなくなってしまうのは悲しいので
がんばって漫画の仕事も増やそうと思います
１人でさみしいしのぅ…

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 23:24

すまん、だまっていたけどホントは俺、今資格がないのだよ…

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 00:33

1にはsage推奨、他人の愚痴にツッ込み無用と入れて欲しかったが・・

10 ：１：2001/02/04(日) 00:57

＞９
ああ、そうですね、すいません（汗）。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 02:41

引っ越したんだけど・・・
家賃払っていけるか心配ッス。
バリバリ仕事しなっくちゃ・・・フゥ～。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 02:56

1さん新スレ設置ありがとう
それにしても気持ち悪い・・・休みたいよー・・・（悲

13 ：>10：2001/02/04(日) 02:58

ええっ、謝ることないですよ！立ててくれただけでありがたいです＞１さん
文句言う人は自分で立てること。

さて、私は仕上げを・・・・・（鬱

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:16

>文句言う人は自分で立てること。

ナンジャそれ。
950とった人がたてたんだろうが。

15 ：14：2001/02/04(日) 03:17

1さんに別に文句はないが、あんたの言い方なんか腹が断つ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:18

切腹なのかっっ？

17 ：14：2001/02/04(日) 03:21

うん、まあそれでもいいや。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:28

また今日もともだちに「この駒が変」とか言われた。
あたまくるーーー
別にお前一人に読んでもらわなくったってこっちはいいんだよっ

19 ：18：2001/02/04(日) 03:30

オレも誤変換しちゃった(汗)

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:37

>>1さんのコメントいいじゃないですか☆
ところで　漫画家Ｚさんはいずこ・・・？

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:40

>20
だから誰も悪いとは言ってないよ
日本語読めますか?

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/04(日) 03:44

やべーうんこしてーよ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:46

>>21
まあまあ、そういちいちageでツッコミ入れなくても。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:47

>>21
腹が断つとか言ってる人いるじゃん。どこが？って感じよ。
俺は「あのコメント良し」って言っただけ。
sage推奨とか言ったってあんまり意味ない。あんたも結局アゲてる。

25 ：14：2001/02/04(日) 03:48

21は俺じゃねっすよ。

26 ：14：2001/02/04(日) 03:49

ついでに腹が断つっていってんのは1さんにじゃないよ。
よく読んでね。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:50

あー　つまりアレですな。
放っとくしかないと。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:51

sageはあくまで推奨だろ。意味がないとかじゃなくって。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:52

新しいスレッドが立ったばかりって、何かアレるね。
新スレッド立てる人もお約束には一応気をつけようか。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:52

読者禁も入れて下さい。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:55

>>24です。
>>15のコメント対象に対して、俺の誤解があったみたい。
確かに日本語読む以前の問題でした。
ごめんなさい。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 03:56

sageウゼエ、点呼ウゼエ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 04:02

まあ丸く収まったところでマターリ行きましょう。
荒れるともめ事好きなのが嗅ぎつけて寄ってくるからね。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 04:06

自分より漫画が売れてない、誰も知らないような雑誌で描いてる人でも、
実家に住んでいれば自分よりも生活はいい生活していたりする。
そしてその人がかなりの年齢(30-40ブッチ)だったりすると、
何か、たまにとっても空しくなる。
うまく言えないし、タダの愚痴なんだけど…ごめんよ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 04:11

実家の人って、下手すりゃ働かなくてもオッケーってケースもあるからなあ・・
描いてる充実感は、お金では買えないものだと思って頑張るしかない

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 04:15

>35
うんホント、何かそう言う人にお金無いとか言われてもさーー。
当たり前じゃんとか思ってしまう自分が大変冷たいと思い。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 05:08

大学の時から一人暮らしを始めて
卒業してから漫画だけでは食べて行けなくてバイトもして
めちゃくちゃ肉体的にも精神的にも苦しかった
だから
実家にいてダラダラとバイトをして暮らしている奴が嫌いだ
正直、うらやましい気持ちもあるから憎い気持ちが倍増
そんな奴に限って偉そうに説教してくるし
「ハァ？」と心の中で思ってしまう
私も稼いだお金を全部お小遣いにして遊びたいよ
旅行に行ったり服を買ったり…
でも、そんな奴には絶対になりたく無い気持ちもある
すこし軽蔑してる

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 05:19

時々ＴＶで紹介される漫画家の家って豪邸揃いだけど、その主
自体はオッサン週刊誌の４コマ漫画描きとかで単行本すら見かけた
事がない場合も多い。何かの税金対策で漫画家を隠れ蓑にしてんのか？
まあ典型的な金持ち道楽息子→遊んでる内に漫画家になってしまった、
ってパターンだと思うけど、そういう人に二十代で家建てて…
なんて語られても（実際はパパからのプレゼントか、生活費を
援助してもらった上で家だけ自分の年収全部つぎこんで建てた）
なんて語られると漫画家が誤解されるよう。
じゃあ一応連載持ってて単行本は本屋に積まれてる私のこの貧乏生活は
何なのだろう。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 05:37

生活レベルは、やっぱり個人個人で違うから、一般人で、働いても
いないのに高級車乗り回してる人と、一応は単行本まで出してるのに
明日食うにも困ってる自分とでは、会話にもならない。
無理ですよね、お互いまず、「認めあう」っていう気持ちがないと・・・
だけど金銭感覚の違いが、それを大きく邪魔する。傷つくのは、
常に貧乏な方です。
漫画家はみんな金持ち　と思ってる連中が多いのも問題。
これには、ほんと困ったもんです

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 05:42

うわーん、寝る前に覗いたところでたたかれてた。
くそう、中身が薄い漫画で悪かったな～
こっちだって、編集から要求されてるものを入れるので
毎回毎回大変なんだよ。苦労してるんだよ。ちくしょう～
・・と新スレ一発目の愚痴でした。ハァ

そしてたたかれつつも、実家が貧乏な私は親の面倒も背中に背負いつつ
がんばらなければならないのでした。ハァ・・

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 06:10

>>40さん
私もたった今、自分が叩かれているページを見てしまいました
ぺつに貴方の好みに合わせて描いているわけじゃないわよーーー
面白く無かったら放っといてよーー
Webで叩くくらいつまらないんだったら
私にメールでも何でもよこしなさいよ
直接本人に言えないくせに叩くなーー

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 06:26

１０年漫画家やってきました。アンケートも然程悪くは無く、前作は
ちょっと外したけど他は５位以内が定位置。コミックスも
勿論出てます。仕事はちょっと遅いけど、それで落とした事は無い。

前の連載も終わってしばらく経つし、そろそろ新連載始めなきゃ
生活がヤバイな。定期的に請求はされて、ネタ出しはしてるけど
まだＯＫが出ない。そろそろ本腰入れなきゃね。

え？担当さん知らない間に移動してたの。で、私の新連載予定は
全然聞いてない？また担当が決まったら連絡するって言ったきり。
ネタ出しても返事も来ないから電話してみたら
「あなたの新連載を入れる予定は今の所無いです」って！？
焦って他社に営業かけ回りました。単行本や描き下ろしネーム持って。
でも、返る答えは皆「新人賞からね」。内１社だけは受けてくれて
連絡をくれたものの、ネーム直しを出しても返事が来ない。

えー？元の会社にも特に悪い事言った覚えもないし、常識的な範囲で
迷惑もかけてないつもりだったけど漫画家の消え様ってこんな風に
簡単に静かに終わるんですかね。みんな「いいのが出来たら見せて」
「頑張って儲けましょうよ」なんてうまい事言うけど、口だけで実行が
伴わないんじゃしょうがないでしょ。
前に出したコミックスはとうに絶版になってる。私の親も齢とってて
面倒も見てあげなくちゃならない。何よりデビュー前から頑張ってきた
努力は一切無駄でしたか。…本当にシャレにならない状況です。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 08:02

あー、ネームやらんといかんのに…
見なきゃよかった「セリフ書き換え」スレ。
テンション下がる。
っていうかびびる。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 09:36

せつねえよお

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 10:02

>>42
身につまされマス…　当方、漫画家歴８年、
我が担当は、副編クラスで、そこそこいい思いさせてもらって
いたんだけれど、突然、他部に異動になり、まさしく42さんと同じ
状態です。もちろん新しい編集さんもつく気配なしです。
単行本とネームを持って営業にいったけど、４２さんと同じこと言われました。
いったいどうしたらいのか、本当に途方に暮れていますが
もう一度、初心に戻ってやって行くしか道はないのでしょうね…
一緒に頑張りましょう…４２さん。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 13:10

こ…こわいよう。
けっこう一からやり直して、って人、おられるんでしょうか？
リベンジな体験談をお持ちの方があればお聞きしたいものです。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 14:06

よくある話です。明日は我が身と覚悟した方がいい。

私も一からやりなおし組です。
営業かけて仕事もとれたけど、書いたとたんに雑誌が廃刊なんて事も
何回かあった。動いたのが廃刊・新創刊と入れ替わり激しい時期だったし。

今やっと連載にこぎつけた。
新しい場所でもやっぱりアンケートがモノを言います。
過去の実績なんて関係ない。他誌で書いても読者がついてきてくれるカリスマ性があれば別けど。
第一他誌で書いても、それこそ常連の読者は移動した作家一人目当てに雑誌なんて買わない。
単行本待ちすればいいっていうおめでたい人達ばかりだから。
言い方悪いけれども、今は採算あわなければどんなキャリアある人も単行本も出ない事もあるということを知らない、信じようとしない人達ばかりだから。

結局、今度は新雑誌の常連読者に見向きもされないと結局アンケートも悪くて単行本どころじゃないんだけど。

つまり、移動先の雑誌の常連読者を振り向かせるだけの気合がないと難しいです。
それには、以前よりもっと読者や雑誌に歩み寄りが必要。
「オレのスタイルはー」「私の作風はー」なんて頑固な事いってるとダメです。
長年いた以前の出版社も自分が柔軟性をなくした事で切られたのかなと思うこのごろです。
漫画家だろが、一般社会人だろうが年とると人間柔軟性はなくしていくものなんだけど。

こういうのは、悪い事だけでもなく、自分について色々考えるいい機会だと思いますよ。
そして、早くきた方が案外幸せなのかもと。
年くってからこういう事態がきても、すでにがちかぢになって慌てるばかりだから。
頑張りましょう。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 15:18

ネームやってます。が、仕上げもやってます。
アシなしの弱小マンガ家（？）だけど、頭をよぎるのはあのセリフ。

「先生！その線の重なった部分は何ですかっ！」
「聞くなっっ！！」

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 15:20

参考までに聞きたいのだけど、やり直し組の方々は、御三家の方もいるのですか?
御三家でも門前払いなのか、単に知名度の無い雑誌だったから、門前払いなのかは
大変聞いておきたいトコロです。
有名な社から無名な社に行く場合は、また違う意味で門前払いされると聞きましたが…。
(そんな大先生、うちでは扱いきれません、という…まあ嫌みだよね?コレ)

50 ：45：2001/02/04(日) 15:58

私の場合は、御三家の某社で描いておりましたが、
営業かけているのは、そこに続く出版社もろもろです。
会ってくれる編集さんで、私の名前を知っている人も
いれば、いない人もいる…というクラスの漫画家ですが、
どちらの場合も、「ネームは見ますが、新人と同じ扱い
だと思ってください」という感じでした。
現在３０代前半、４７さんの書いてられるように
今後を考えるいい機会かも知れません…

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 16:03

雑誌が無くなって
作家はほぼ全員ひきつぐかたちで新しい雑誌が創刊されたけど
私は引き継いでもらえなかったョ
アンケート悪かったんだろうなぁ…
編集さんからはメールだけの連絡だったし
私はバカだったから新創刊のことを知らなくて
もう終わりと思って
「メールだけではさみしいので後程お電話差し上げます」って
メールの返事を出したけど
電話をしたところで編集さんは話すこと…無いだろうし
うっとおしいかも知れないし…と思い、やめました
今までありがとう
さようなら…

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 16:09

不思議だね～何であの人が?って人が残ってて…って思いたくもなるよね。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 16:11

御三家以外から、御三家へ営業ってのは無謀すぎるのでしょうか？
駄目もとで、行ってみるべき？

54 ：教えてちゃん：2001/02/04(日) 16:22

御三家ってなんすか？少女漫画のほうの符丁？しゅーえい、しょーがく、はくせん？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 16:27

>>37
そうそうすっごい思う!!
あんたが俺より高いアシ代払えるのだって、実家にいるからだろーー!!
俺と同じ生活費搾り出してから同じことが出来るのなら、その時に自慢してくれよ!!
って思うよ!!

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 16:29

>53
案外世間の色がついてない作家が好まれる場合もありますよ。
ダメもとで行ってみるべき！

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 16:29

周栄、小額、公団じゃないかな

58 ：56：2001/02/04(日) 16:31

わ、書いてたらいっきに書き込みが。自作自演じゃないっす。（汗）

59 ：４７：2001/02/04(日) 17:16

＞御三家でも門前払い
大いにある話です。御三家の看板を背負っている作家でもピンキリあるという事を、先方もよくご存知の筈です。

＞そんな大先生、うちでは扱いきれません
というケースは多分原稿料がキャリアの分だけ馬鹿高いからというのもあるでしょう。
または、確かに大先生だけれども今は名ばかりで、才能枯れはてワガママで使えない人をやんわり断る口実ではないかと。

私も三十代を境にして動いたクチです。動かざるえない状況で動いたんだけど。
単行本も何冊か出していたので、会ってくれる編集さんで、私の名前を知っている人もいれば、いない人もいる…というクラスの漫画家でした。
「ネームは見ますが、新人と同じ扱い」でしたよ。
ありがたいことに新人賞からはいかなくとも、まずは短かいページの読み切り枠のネームやプロットを新人と同様何本も出してコンペにかけてもらい仕事をとった。
仕事とるのに有利だったのは、ネームも原稿も新人に比べたら早かった事。
それだけ経験値あるからできた技です。それに実際、ああいうのは早いもの勝ちなところもありますし。
新人がネームできないーなんて半年に一本ペースじゃとれる仕事もとれないでしょ。

後は絶対…他誌にうつるにあたりやってはいけない事。
前にかいていた雑誌の続き・関連の企画をもっていく。
それが雑誌の売り上げに大いに貢献できる作品ならまだしも、必ず先方は「新作で！」と注文つけてきます。
当たり前な話なんだけど、意外にこういう方が多いそうです。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 17:59

仕事がありすぎて困る、という作家さんはどのくらいいるのでしょう・・・。
自慢だ、と叩かれるから出てこないのかな・・・。
結構いそうだけど・・・。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 18:31

安いとこからなら結構オファーあります。成年誌に近い青年誌あたりですが。
ただ今度自分の中のストックが尽きかけているのと体力の問題があって、あまり
描けないのが現状です。自分の描きたいものが何なのか、形にできずに
あせっています。ああ～次の打ち合わせまでにアイディアが出るといいんだけど・・・

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 18:49

専属料が引き下げになって、ほとんど１本描いた時の原稿料と同じ。
連載枠の空き待ちで半年ヒマ（その間に本に載らなければネームやろうと無収入）
まだしばらくは使ってくれそうだが、切られる時に年いって動けなくなるのもな…。
先輩の作家さんは専属切るのに３年かかったそう。
なんで切られるのは一瞬、切るのに時間がかかるんだ？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 19:14

最近なにもかも切ない…
……
つかれちゃったな…

64 ：６１：2001/02/04(日) 19:29

オファーある・・・などと書いてはみたものの、思い込み勘違いのような
気もしてきた・・・編集さん「ネーム作って持ってきたら検討してやってもいいよ」
くらいのつもりだったのかも・・・

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 21:28

友人も縛られて身動きできなくなってる人いるよ。
しかも仕事が決まらない原因が、全く出版側のせい。
いったいなんなんだ、あーゆーのって。
食ってけるぐらいの専属料くれるんなら、納得いくのに。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/04(日) 23:23

失礼な言い方かもしれないが、年齢とか人気によるところも大きいと思うので、
あまり門前払いばかり頭にインプットしすぎも、しない方が良いよ。
取ってもらえる人は貰えてしまうのが、この世界だからね…
まずは行動してみるのも良いかも。
<出直し、営業、御三家関連

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 00:12

２日間ほとんど寝ずにようやく半分くらい仕上がった。
同居人が遊びから帰って来て、それを報告した所「え？まだそれだけなの？
明日出すんでしょ？」ですって。

同居開始から２年チョイ、一度も手伝った事のない人間の言う台詞じゃないですわな。
忙しい時に手伝ってもらえると思って、彼女に都合のいい場所に住んでるのに。
アシとか入れても「あたし明日早いんだけど！」とかって怒るしさ。
もうヤダ。早くメッカに引っ越したい‥‥

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 00:29

御三家で描くのって、漫画家さんにとっては大変なことなんですね。
しかし・・・
はぁ、先生、やっぱ当分、御三家の連載に力はいるんですか？
せめて、某誌の続きにケリつけてから、御三家やってくださいよ。
っつか、もう御三家やめてくれよ～。もう十分でしょうが。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 00:42

＞６６
年令かあ…もう４０歳だし無理かなあ。

70 ：66：2001/02/05(月) 00:49

>69
無理じゃないですよ!!!
自分が言いたかったのは、門前払いを恐れてしまう人が居たら、出る芽も出なくなってしまうというのを危惧して、
書いただけなので(^
何があっても不思議ではないこの業界、動いたものがちですよ!!
頑張りましょう。

71 ：６９：2001/02/05(月) 00:55

＞７０
やや、御丁寧なレス、ありがとうござる。がんばります。

72 ：花と名無しさん：2001/02/05(月) 01:47

こんなところで愚痴ってないで読者の気持ちも考えたらどーだい？
ココでも読んでな！
…ったく面白くもねー漫画ばっかり描きやがって…ちょっとは気合い入れろよ！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=979224806

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/05(月) 02:12

>>72
偉そうなこと逝ってるが少女マンガかよ（w
ここは漫画板だっつーの。
いい年して大の男が少女漫画よんでんじゃねーよ（差別）

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 02:18

つーか、少女漫画板のいくつかのスレからココにリンクされてるなぁ。。。
なにがしたいんんだ７２は

75 ：＞72：2001/02/05(月) 02:24

おいおいひとくくりにしてる上に…
みんなそれぞれ必死で頑張ってるんだよ。
ちゃんと、おたくの思ってるようなことも考えてると思うよ、それぞれ。
でもここは、そういうことを書くスレじゃないんだ。
それと、俺とかは天才じゃないんで、悪いな。頑張ってもダメなこともある。
ちゃーんとダメな順からすみやかに消えて行くよ。人生捨てますよ。
読者さんも、面白いマンガ、今でもあるから、情報に惑わされずに自力でさがしな。
王様みたいにソファーに座って、「面白いもん見せろよー」てやってないで。
読者の読み取る力も必要な時もあるしね。

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/05(月) 02:49

75の話と少し関連するが漫画ってはテレビや映画に比べて
受け手のスキル（ちょっと大げさ）が問われるジャンルだと思う。
具体的に言うとネームを読み進める速さ、捲りのタイミングなどが
読者に委ねられているところ。（ちっぽけなところかもしれんけど・・・）
気に入ったコマをじっくり眺めたり、スピード感のあるシーンは一気に読み進めたり。
さすがにゲームほど作品の中に自分が介入する余地はないけど、
読み方のうまい人と下手な人では楽しめ方が全然違うと思う。
やっぱ自分の手でじかに本に触れてページをめくるってのはでかいよ。
漫画バンザイ！

77 ：76：2001/02/05(月) 02:51

漫画っては発言sage

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 03:16

＞７５
とっても同意！

わたしだって、がんばって読者さんが楽しめるように描いてるつもりですよ・・

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 03:29

きょう（つーか日付的には昨日）電車の中でブラッドベリの「華氏４５１」を
読んでたら、気が付くと座席の両隣が女子高生。二人ともすげえ早業で携帯で
メールを打ってました。「華氏４５１」を読んだことのある人はわかると思う
けど、なんかクラーイ気持ちになりましたわ。関係ない話でｽﾏｿ。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 07:03

>>67
うちの同居人（つーか旦那）は以前は少し手伝ってくれたけど最近は
アシ（1人）がくる日は飲みに行ったりマンガ喫茶行って何十巻も制覇
して帰ってきます。
手伝ってくれればアシ呼ばなくていいんだけど・・・とも言えない。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 07:24

漫画家って商売はスキルと比例して右肩上がりの生活が
出来る訳でなく、どんな人でもどんな状態でも一気にガターン！と
落ちて身動きできなくなる時期が絶対にくるようですね。
「修行は一生、死ぬときは一瞬」って武士道精神みたいですが
一度落ちてしまったら再び人気作家に這い上がる事はまず不可能
なのが厳しいです。こっそり地味な雑誌で地味な連載でも取れれば
御の字じゃ無いでしょうか。自分が一般人の頃もそうでしたが、
流行ものは飽きて当然、早く見限るのがかっこいい雰囲気もありますし。
他人様の仕事に文句言うつもりは無いですが、今時の人気漫画って
そう遠くない「落ちる時」が来たら普通に戻るのさえ絶望的な
底の浅い作品が目立つように見える。漫画家だけのせいでなく
編集の指導も大きいだろうけど、業界の先細り・作家使い捨てに
慣れてしまう雰囲が心底恐い。
「実力があればどこでも使って貰える」幻想は幻想でしかなくなるかも。
同じく流行廃り商売の芸能界、たいしたことの無い新人がメガヒット
飛ばす裏で実力派の苦労人がひっそり消えてゆく構造は漫画も
似ていますが、先週某アイドルタレントが金銭問題で事務所移籍騒動を
起こした折に芸能レポーターの発したコメントが辛辣でした。
「喩えどんな実力がある人でも、黙ってて売れる事は絶対に有り得ない。
事務所が莫大な宣伝費を使って煽るからこその人気で、（この
タレントは）某作曲家の恋人という触れ込みで特別に売り込みを
かけてもらえたんだが、思い上がってそれを捨てる＝事務所の
後押しが無くなるのは、そこでもう終わりですよ」
同意したくはないけど、言ってる事は当たってると思う。漫画家も
そういうものでしょうが、再起を狙うにも既に貯えが尽きかけてる
私は観念するしかないのかな。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 08:28

一緒に住んでる男殺したい
すげえムカつく

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 08:31

この世界の実力ってのがハッキリと分からない曖昧なものだからね～
デッサンが上手いとか話の構成が上手いとかだったら分かりやすくていいのにね～
でもさ
「面白いもの」を描いてれば道が閉ざされることはないと思いたいな～
てゆ～かそう思わないとやってらんないし(笑)

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 10:18

>>80 >>82
旦那さんやカレシならまだ可愛いものじゃないですか。手伝ってくれなくっても。
愛が介入するからね。許せる。
ウチの同居人は私のアシが来るのを嫌うくせに男連れ込みますからね。
シュ・ラ・バ・チュウ！なんですけどっっっっ！！！！って思う。
この時間は同居人が仕事に行ってるので超ノビノビできますわ。

は～、男欲しい‥‥愚痴スレで新年会の話はどうなったのかなあ。
コンパでも良いんですけど。はは‥‥もう駄目だな、人として、あたし。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 10:26

読者とおぼしき書き込みが続いてて、ご不快でしょうが、すいません。
雑誌のアンケートって、「あれなんか変じゃない？」って思うのは
おかしいでしょうか？
某スレでも、「アンケート結果重視」みたいなことが、あたりまえに
かいてあるが。

そもそも、当然のように読者に雑誌代プラス葉書代まで負担させて
それで、誌面作りをしようって・・・
せめて、年１回でも切手不要の綴じ込み葉書をつけているなら、まだ
納得できるが。調子よすぎって思う。故に、馬鹿らしくてアンケート
は出したこと無し。
もっと多面的なリーサーチ考えよって発想ないのか？＜出版社

スレ違いスマソ。雑誌も単行本も立ち読みではなくちゃんと
買ってます。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 10:57

>>85
＞「アンケート結果重視」
というからには大手のあの雑誌のことを言っているのだと思うのですが、
アンケート自体は別に変じゃないと思います。
大手少年誌の多くは大多数の人間にウケる物を作りたがっています。
テレビでも視聴率は気になるし、レンタルビデオでも貸し出し頻度が気になる。
％が沢山とれる＝大多数の人間にウケている、ということでしょうから。

尤もそれを重視「しすぎる」のは変だと思いますよ。

パっと見、地味でも読み込んで行けば面白いものや、これから面白くなるだろうな、
と思えるものでさえ打ち切りになっている現状にはハラが立ちますが、
だからこそ、それを「分かる」、先見の明があるであろう読者様には特に
アンケートを出して頂きたいと思うのです。
あの手の雑誌のアンケートを出す読者は、固定ファンを除けば殆どが
プレゼント欲しさの子供達です。
子供達は画面が派手だとか、そういった観点で漫画を読んでいます。だから
分かりやすく、薄っぺらい物があたかも流行っているような雑誌になるんです。
色んな読者層からの「これが面白いんだ」という意見を聞きたいと
こちらも思っています。
ネットでアンケートを集計してもいいかもしれません。

＞＞当然のように読者に雑誌代プラス葉書代まで負担させて
これはどうでしょう（笑）
「雑誌代」をどうこう言うのは何かの間違いでしょ？（と思いたい）
＞＞それで、誌面作りをしようって・・・
捉え方ですよ。読者は５０円を払って、誌面作りに参加してるんです。
私たちはその５０円を信頼してるんですから、あんまし悪く言わないで下さい。

というかこの質問は編集の愚痴スレに言った方がいいかもよ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 11:50

>>84

旦那さんやカレシならまだ可愛いものじゃないですか。手伝ってくれなくっても。
また出たよ。
あのさ、自分の方が大変っいうような、アナタの方がましでしょって書き込みを愚痴スレにしちゃあ元も子もないと思うんだよ。
よさん?
貴女も愚痴りたいなら、個別に、そんでもって少女漫画のの方に書けばいいじゃない。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 11:54

＞87
ああ、また出た。これくらい女の生態知る資料くらいにさくっと流せないのかよ。
だからつまんねー漫画しか描けねーんだよ。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 13:12

どうした、みんな辛いのか？（は～い）月齢が良くないのか？

少女漫画方面は受け皿が少なくて大変だなーと思ったりして。オレは青年成年
境界あたりでそこそこ〆切も守るから、使い勝手がいいのかもな。少女漫画
少年漫画それぞれの御三家なんかにはとても縁がないし単行本も増刷かからない
けど、仕事もらえて自分の描いたもの見てもらって金までもらえてありがたいよ。
２ちゃんで話題に上らない漫画家でも、今日もアイディアを練っている。ネームに
詰まったら愚痴りに来るさ。そんだけ～。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 13:59

友人の漫画家が、昔、トモダチや同居の彼氏をタダだから、ってアシに使ってて、
だんだん、なんとな～くメンバー減っていった。

同居で愚痴ってる方達の詳しい状況がわからないんですが、アシ代安くても
仕事って意識を持ってやってもらえるよう、持っていかないと…。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 15:20

>>84
どう感じるかは人それぞれでしょう。
自分が一番ツライと思ってて、人からもそれを認めて欲しい性格の人は
「あなたの方がマシ」と言われてムカつくかもしれないけど
そうでない性格の人は「自分はまだマシな方らしくて良かった」と思えるだろうし。
別にどっちが不幸かを自慢をしあってるわけじゃないんだから
いちいちつっかからないで、マタ～リ流し読みしましょ～。

92 ：91：2001/02/05(月) 15:22

まちがえまひた。84じゃなくて >>87でひた。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 16:03

スレ違いの乱入が編集者スレでもここでも時折問題になってるんで
別スレを立ててみました。良かったら参加お願いします。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981355628&ls=50

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 17:36

あっという間に９４…………早いなあ、このスレの進み方
それだけ愚痴があるのかな
最初は荒れただけだったけど

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 22:13

>88.91.
俺はこんなところで女の生態なんて観察したかあねえし。
何で愚痴スレでそんな事せなならん(笑)よう考えてよ。
いちいち人の愚痴につっつかからんで欲しいだけよ。
自分のじゃなくても見ててやな気持ちになるよ。
あんたらだって自分がぼやいてやられ返してみ。
同じこと言えてるかどうか判らんよ。
案外むきになって言い返してんじゃないの?

俺我がつまらん漫画描いてるどうかなんて
どうせ判りゃしないだろが(w
もっとマシな返し方できんの?

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 22:50

辛いことがあったんだね‥‥＞９５

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 22:56

＞いちいち人の愚痴につっつかからんで欲しいだけよ。
＞自分のじゃなくても見ててやな気持ちになるよ。
＞あんたらだって自分がぼやいてやられ返してみ。
＞同じこと言えてるかどうか判らんよ。
＞案外むきになって言い返してんじゃないの?

ずばり、それは全部95さんのことデショウ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:00

今モカをのんだ。よし、がんばるぞ。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:00

まあまあ皆さん
まったりいきましょう～

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:05

横槍入れてゴメン
最初に自分が一番ツライと思ってて、人からもそれを認めて欲しい性格の人は
な書き込みをしたのは84さんじゃないかな・・
何か、ちょっとこれじゃあ・・

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:09

いいじゃないの、愚痴なんだからさ。うなずいてあげる優しい人はいてもいいけど、
ほっといたっていいし。でも、うざいんだヨ！とかいっちゃったら荒れる一方
よ～。まったりもったり～

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:14

>>97
芸が無い。
新人賞から投稿し直して下さい。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:15

色紙やグッズの絵ノーギャラってここでも　他のスレでも見たけど
そんなにノーギャラって多いのかな
今までの所はもらってたんだけど　新しい所で先日描かされたばかりなので
もらえるかちょっと不安　ボンビーだから～

あああ眠い今日は爆睡して明日から修羅場突入だあ～

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:16

＞一度落ちてしまったら再び人気作家に這い上がる事はまず不可能

不可能だったのか…。欝出し濃。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:17

>103
少なくとも私の知るかぎり、御三家は結構な値段で
払ってくれるようです。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:19

>>100
84さんがそういう性格かどうかは、84さんに対して、他の誰かが
「あなたはまだマシ。私なんかもっと・・」と書き込んだときの
84さんのリアクションで明らかになるでしょう。でも今のところ
他人の愚痴に突っかかってるのは95さんだけだと思う。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:20

＞１０３イラストのギャラの有無って基準わからんよなー。もらえたりもらえな
かったり、あんまし期待しないほうがダメージ少ないかもよ。

＞１０４人気作家になったことないからオレは平気。‥‥て書いてやっぱＵ２‥‥

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:22

色紙やグッズのカットの原稿料貰えてるんだと思うんだけど
最近普通の原稿料と一括で明細書に書いてあるもんだから
本当に入っているんだか、担当に確認している始末。
どうにかならんかなー？＞御三家の一社

109 ：ワルノリ：2001/02/05(月) 23:24

同居人ならまだ可愛いものじゃないですか。手伝ってくれなくっても。
義務が無いからね。許せる。
ウチに来てたアシは一回男連れで来ましたからね。最近会えて無いからって理由で。
シュ・ラ・バ・チュウ！なんですけどっっっっ！！！！って思う。

実話です。さすがに次からもう呼びませんでした。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:26

>106
それは匿名スレだからねー…
言っても始まらないヨ
で、もうこの話題やめませんか?

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:27

>>106

っていうか、君が84でしょ？

112 ：106：2001/02/05(月) 23:36

>>111
絶対言われると思った。(笑)
別人ですよ。なんならIP抜いてみれば。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:39

>>112
もうやめようよ…

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:44

>>112=106さん

私にも貴女が84さんじゃないかと見えます。
だって87さんの言ってることは、
一行目以外は特別突っ掛かってるとは思えないですもん。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:46

また引き際を誤った人々が・・

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:53

>>113
私だってやめたいよー。
でも、私あての番号でなんか言われたら
ついついレスしなきゃーって思っちゃうから。
レス不要の人はレス不要って書いといてー。

>>114
そう見えるのはしょうがないよね。別人だってことは
私と84さんとひろゆきさんにしかわからないことだから、もういいけど。

私はいろんな人のいろんな愚痴に興味がある。
だから「私の場合はもっとひどかった」っていうのが
次から次に数珠繋ぎで出てくれば面白いのにって思ってた。
なのに87さんみたいな書き込みがあると、最初の人の愚痴で
ストップしてしまうでしょ。それがもったいないと思って。

他人の愚痴を興味本位で面白がるのが不謹慎だって事は
自分でもわかってるけど、同業者の皆さんならこの心理
わかっていただけるのではないかと。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:55

>116
>同業者の皆さんならこの心理
わかっていただけるのではないかと。

ゴメン、私は判らないよ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/05(月) 23:59

>>116
もったいない？数珠繋ぎ？
最初は87をうーんちょっとって思って見ていたんだけど……
君が87に食ってかかったのは、そういう理由でだったんだね。
すまんどっちもどっちや。

119 ：116：2001/02/06(火) 00:00

>>117
そ、そうか。一緒くたにしてスマソ。
嫌なことほどネタになると思ってるのが漫画家だと思ってたんで
つい他の人もそうかと・・。思い込みでした。申し訳ないっす。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 00:29

はー、今下絵入れたコマ、180度まわしたい。パソコンだったら
簡単なのになー。

121 ：84：2001/02/06(火) 00:36

す、すいません、モノホンの８４です。。

えらい事になっちゃってすんませんでした。
んと、
＞旦那さんやカレシならまだ可愛いものじゃないですか。
この部分なんですが、自分が半年くらい前にでっかい失恋して、未だに
引きずってるもんで、純粋にうらやましい気持ちで書き込んだんです。
特別不幸自慢をしたかったということではなく‥‥
ここ２、３日ぐらぐらの状態で仕事ばっかりしてたので、私の書き込みで
いやな思いをする人がいる事には気がつきませんでした。

＞８７さん、失礼しました。
どのくらい伝わったかは分からないですけど……

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 00:42

ま、書き方の問題とかもあるよね。
しゃべり言葉ならニュアンスも伝わるけど、
文章にすると受取り方微妙に変わるからね…

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 01:07

仕事場にごっちりマニキュアして、朝も化粧して、毎食化粧直しする娘が居る。
アシで泊まり込みするのに、誰も見てない(wのに…。
別に誰も、普段もスウェットやジャージ着てるとは思ってませんから、
仕事の間くらい、もうちょっと時間を上手に節約して頂きたい…。
打ち上げに行くのに、みんな疲れてるのに、待ってるのに、そういう時だけシャワー浴びないで下さい…。
ここには男子はいないのですからそこまでしなくても。
まあ汚いカッコされるよりはいいのかもしれないんだけど…。

124 ：123：2001/02/06(火) 01:09

補足
別に何日もフロに入らせてないとか言うのじゃないんですヨ～(w

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 01:22

>>123
そうそう～！工事現場の仕事にワンピースを着て行かないように
漫画の仕事には仕事のしやすい格好があるのにね
化粧をする時間を作業に当ててくれたら数十分でも早く終わるのに～

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 01:23

初めて来てもらったアシスタント。
かかってもせいぜい一時間だろうと思って渡した
五センチ四方のコマを半日も抱え込まれた挙げ句
「私こういうの得意じゃないんです」って、あんた。
だったら最初からそういってくれ。
そしたら自分で書いたのに。
自分で書いたら三十分もかからんわ。
でも別スレ見たら「出来ません、無理です」というアシのことが
批判の対象にされていた。
まさかそれを読んで「出来なくても出来ませんとは言うまい」と
心に決めたわけじゃないだろうな…。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 01:29

>126
あーそうだねー
ワタシはやっぱ出来ないなら出来ないって言って欲しい。

人によって言われること違うの、ワタシも良く判るから、
なるべくソフトに言うようにはしているけど…
絶対自分の通りに!!ってがちがちの先生が居るのも、よく判るからなあ(笑)
そういう人に出来ませんって言うなって言われたら…
言えなくなっちゃうかもね～。

128 ：123：2001/02/06(火) 01:33

うん
勿論、行き帰りは、キレイなカッコして、
イチ社会人成人女子として恥じない身だしなみをしていてくれた方が
安心しますけど、仕事場(中)でまでしなくても、別に気にしませんよね～(w
私だって、仕事中は機能第一ですもの。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 01:49

＞１２６
ああ、そのレス見た覚えある。でもあれは、ハナから努力を放棄してる態度を
批判してたんではないかな。
うまく自分の実力の程度も言ってくれつつ、次、頼んだ時は上達してるってのが
ベストですけどねえ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 01:56

広く浅く仕事してるんですが、担当編集者で私の仕事っぷりを
全部把握してる人がいます。過去の作品も含めて。
一体どこで見たの？と驚くくらい「あれ読みましたよ」かなんか
必ず感想を言う。これって有り難いと思うべきなんでしょうか？
なんとなく気味が悪いと思ってしまう私は変でしょうか？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 02:02

>130
気持ち悪いという気持ちも判るし、ありがたいような気もする…

132 ：＞１３０：2001/02/06(火) 02:09

ありがたい！！

おーい担当、今まさに担当してる連載漫画のキャラの名前、忘れんとってや。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 03:54

たまに休みがあっても、何かさぼっているような気がしてしまう、
ワーカホリックかな…
かといってキャラ考えたり次の話考えたりはギリギリまでしない当たりが、また…(笑)

134 ：風の谷の名無しさん：2001/02/06(火) 04:10

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=981148734&ls=50
★ところで，皆さんは四肢をうしなった芋虫少女のどの辺がいちばんいいです？

つまり
１・四肢を切断するシーン（少女がみてるその場でギーコギーコって刻んでいく）
２・四肢をうしなって嘆き悲しむシーン（私の手や足が無い！ってなかんじ）
３・四肢をうしなって自由がきかなくなった少女を弄ぶ
（餌をすこしはなれた場所において，「たべたければ歩いていきな」と
笑い飛ばす。少女は屈辱を感じながらも空腹には勝てずにじたばたともがく・・しかし，手足がないためにその場で身をくねらせるだけ・・
それをみてまたもや男達から笑いが・・　ってな感じですか・・）

ちなみに私はやっぱり３が一番すきでして，どうも１や２のプロセスはあまり
重視してないのかもしれない・・内蔵とか血がドバーってのがそれほど好きってわけでもないこともありますが・・。だから３６氏の薦めているような
生まれつきの欠損芋虫少女とかの方がいけるかも・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=981020867
の記事とかよんでも実際に捨てられたうまれつきの芋虫少女が地下でひっそり
飼育されてるかもなぁ・・とちょっと妄想でコーフンしてたりして・

135 ：sage：2001/02/06(火) 05:32

上記は煽りなので無視してちょんまげ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 05:36

……なるほど、慌ててると案外間違えるもんだ。
おっちょこちょいな人が大勢いる訳もわかるわ。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 05:39

あらしだよ、只の。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 05:45

ウチのアシさん、いつになったら投稿作品描きあげるのかなあ。
こんだけ月日たつと、「最近自分の漫画の方はどう？」とか聞きずらいし。
いい年なんだからこのままダラダラしてると将来途方にくれる事になるよ？
悪いけどこっちは一生面倒みる気ないからね。

139 ：＞１３８：2001/02/06(火) 06:59

こういう話題もループするね。
あまり心配するのも失礼かと思って放っといてる。
触るの恐い気持ちと、冷ややかな気持ちと、
人の事心配してどこじゃない、自分はどうよって気持ちと
三つ同じくらい込みで。
結局その人しだいだしなあ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 07:33

担当編集者が代わった。…というか、これまでの担当漫画が本当に全部
不人気打ち切りだったところから別部所に左遷されたんでしょう。
私も打ち切り地獄にはまっていましたが、新担当は幾分ましな性質の
ようなので頑張れば多少は浮き上がれるかもしれません。
新担当曰く「ああ、○○ねえ…他人の事は言っちゃいけないけど
あの人は本当に駄目ですよ。確実に作家殺します」と、内部でも
前担当者のクズ編集ぶりは問題になってた。そんな人でも何年かは
編集部に在籍できたんだから、自分の力不足のせいでなく
人生潰されてしまった漫画家は悔やんでも悔やみきれないですな。

さあ、心機一転頑張ろう！・・・と思っていた２ヵ月後。
新雑誌創刊企画が持ち上がり、新担当さんはそちらに移籍。減った
人員を補充する為に、また地獄の使者が戻って来てしまいました。

さようなら、私の幸せ。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 09:54

>140
が、頑張ってください～！

142 ：nanisamano tumori?：2001/02/06(火) 16:36

でも○○○先生や○○先生と違って、私は遊びに行ったり酒を飲んだり
ゲームをしたりしないし（※以下、いつもの言い訳なので読み飛ばし可）、
減ページや代原休載が６年間１度も無いし、余分な仕事も１度も断った
ことが無い上に、キャバクラも接待も取材旅行もデビュー以来１度も行った
ことがなく、眠らず遊ばず文句も言わずカゼもひかず延々と仕事をする、
しかも他では絶対描かない専属作家で、芸術家を自任するそこらの自称
天才漫画家よりも、ずっと扱いやすくおろしやすい人間だと思います。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 16:41

すっごいショックなことがあったよー。
事細かにぐちりたいけど、そうしたら、わかる人には
わかってしまうからなー。がくり。

掲載誌が届いて開けて見るときって
いろいろドキドキしますよね。
今回は開けて見て大ショックってやつでした･･･｡

144 ：>143：2001/02/06(火) 17:28

ページ順間違えられた、に２０両。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 18:56

ページ順間違えなら、やられたことあるなあ。
しかもすごい大事なシーンで（泣）。
誤植、写植抜けも痛い。単行本で直したら、
雑誌の方が正しかったと思っちゃう読者もいたり。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 22:01

作家名誤植経験あり。
編集長以下平謝りだった。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 23:12

私も作家名誤植経験有り。
でも平謝りなんてされかった。
タイトルを無断で変更されたこともあった。
それについても一言のお詫びもナシ。
こういうところで自分の格がよくわかる。(笑)

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 23:30

変なハシラのアヲリを書かれると鬱だ。
ちょっと違うんでないの～てやつ。はぁぁ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 23:37

タイトルページにこっぱずかしいあおりを入れられるのはまあ
仕方ないとしてもだ。今回の話の内容をそのまんまひねりもなく
書いてしまうのはどうかと思うよ。
「あ、今回はそういう話なのか」って、読者にわかっちゃうじゃん。
そのワリに担当って「今回の単行本の売り上げが良かったのは、
私が書いたオビのあおりのおかげですね」とか平気で言うんだもんなあ。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/06(火) 23:56

>>148
ありがち

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 01:53

オビのおかげとか本気で言う人いるの!?　　それはこわいなあー

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 02:01

友だちントコだけど、
駅からタクシー使いたいとか言うアシ…(別にそんな遠いわけじゃない)
あんたはお貴族かい!(笑)

153 ：風の谷の名無しさん：2001/02/07(水) 03:07

「ムッチリふともも美少女アクション」

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 05:00

>>153
・・・というアオリを入れられた、ということかい？まあ、ある種の作品には
ぴったりで、作家さんも満足するかも知れないが・・・

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 05:28

>>153
読んでみたくなるから不思議だ。とは言え入れられたほうはトホホな書き込み
ってあるよな。チェックできないもん漫画家は。

あおりと前号のあらすじで２号に渡って担当の考えた設定を強引に書かれた事
があります。明らかにすでに描いて載ってる漫画の内容と矛盾してるんだけど
どうしても御自分の素晴らしい御アイデアを世に問うてみなければ気がすまな
かったようで、ヒトの漫画に仮託してしか自分を表現できない寄生虫のくせに
自分が大好きって困ったヤツ。しかもコイツが編集長だったから藁っちゃう。
だから雑誌ツブすんだよ、カス。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 05:57

思い切ってアシ減らしたんだけど快適だー！
クオリティーダウンは否めないけど
「ある種」のストレスからの解放が予想以上に
精神衛生を向上させてくれた。
もっと慣れてもっと減らすぞ！
めざせ黒字！

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 10:09

意外に、アシさんていなくてもなんとかなるんだよね。
まあ臨時の人を一人２人捕まえたりするのもあるけど
今まで嫌々来てもらっていた人がこれで来なくなる！
という開放感でペンが走る走る（笑）
一回、あきらかに嫌がらせのためにドタキャンしたヤツに
辞めてもらったときには、怒りのお陰で１日に８０枚
ネーム切っちゃったことがある。お陰でその後の作画が
いつもより超スムーズ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 13:44

＞「ある種」のストレスからの解放
は～～むっちゃくちゃわかります。ソレ。
アシスタント減らして、パニック障害（神経症みたいなもん）出なくなりました。
気のあう二人のアシさん（入れ代わり。常にはひとり）と、今は仕事してます。
がんばりましょう。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/07(水) 22:33

え、みんなアシスタントさん何人くらい入れてるの？俺、月刊３６枚と隔週
２０枚、アシさんふたりでやってたけど、まあキツかった。それってやっぱ
ムチャだったのか？でもある程度の儲け出そうと思ったらそんなもんじゃな
いかとも思うが・・・。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 00:14

アシスタント、入れる人は5人とか入れるよね。
で、しかも一週間とか。
自分はそんなに長く他人と過ごせない・・・

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 00:19

月刊誌３誌、計４０ページくらいで独りでやってます。
年末進行の時はさすがにひとり、アシさんに入って貰ったけど進行的に
独りでやってた時と余り変わりはなかったです。
（人疲れもあったし）

仕事がもう少し増えるのであれば（あと１本……）、ツーカーで仕事ができる
アシさんを雇いたいけど、このスレを見ている限りでは「いいアシさんとの出会い」って
少ないみたいですね。
とりあえず独りでやっていける内はこのペースでいこうと思います。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 00:22

<<108
遅レスだがわかる～。明細一括する御三家一部…
おかげで自分の現在の原稿料が分かりません。
仕事した全部が全部に給料頂いているのか分かりません。
一括表示になる前は前で振込みが遅くて大変迷惑だったけど、
だからってそれはないだろ。
払いが早くて明瞭明細って、社会じゃ常識じゃないんですかねえ？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 00:28

うちは、個別に領収書が来るよ。
そんなもんだと思ってた・・
支払いも、規定通り(雑誌の発行月末)に来るし・・
何か、半年後とか、いろいろ大変なところも聞くけど、
それは小さいとこ(失礼)だからだと思ってマシた。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 00:44

3万円分の源泉徴収票を送って来ない出版社があるんだけどどうしたらいいものか．．。
3000円を戻す為に電話するのもどうなのかな～とか思って。
いや、きっとするんだけどさ。せこいかな～(笑)

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 01:07

確定申告の季節ですねえ。
源泉徴収票の合計金額見てちょっと切なくなったよ。
コミックス出ないと悲惨だなあ。
さーて、いろいろ経費をでっちあ(略)

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 01:23

＞１６４さん
はっきりした金額は忘れたけど一年で何万円以下（３万か５万だったような
気が・・）の稿料だったときはこちらから言わないと送ってくれないんですよ。
だから早く電話しちゃった方がいいと思う。
せこくないですよん。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 01:23

あたしなんか・・まだ年金の免除受けてる(受けれる)のよ～～(笑)
笑えねえ・・

168 ：156：2001/02/08(木) 03:49

>>159
よし！それを目指そう！

＞「でもある程度の儲け出そうと思ったら」
いや、もうまったくその通りです。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 04:49

確定申告かー…………
なんとかせんとなあ。
おととしから去年年収がた落ち、すげえ差がある。
半分くらいになったぞ
マンションも買えんな、こんな浮き沈み激しかったら。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 05:13

>>166さん
＞こちらから言わないと送ってくれないんですよ。

そうなんですか。知りませんでした(^^;
毎年１回必ず依頼されるんですけど、いつも送ってくれなくて
その度に電話してたから、もしや新種のいやがらせか？とか思ってました。
ありがとうございました。心置きなく電話できます(笑)

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 05:59

>169
そうだよねえ・・・印税がやっぱり激減してない？
自分も一番単行本が売れてる時期の、半分だもんな収入。
貯金はしてるから小さいマンションなら買えるが、使ったら一文無し。
プロ野球選手みたいなものだよね「稼げる時に稼いどけ」。

意外と海外版権の収入は大きかった。でも今年前半は連載無いし
そうすると原稿料も印税も入ってこない。今年より減額は覚悟しておこう・・・

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 06:18

マンションのローン払い中です…。ふふ、でもこのままじゃやばいかも～。
マンション賃貸に出して、田舎に引っ込んだほうがイイかも～～。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 07:14

オレ3年前まで市民税免除されてた…
一昨年連載貰って昨年単行本出て…ようやく…ようやくだよ～（嬉し泣き）

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 08:03

そうか、マンション貸し出し………その手があるのか、なる程>172
いやあー、自分も稼げるときに買ってしまったもんだからね～
貸すとなるとまた面倒なのかねえ

175 ：１７２：2001/02/08(木) 09:07

＞１７４
タタミ替えたりねえ。

はあ、きょうこそコンテあげねば。やばやば。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 09:23

5年前必ず単行本出しますとか編集が言うので4ヶ月原作付の週間連載やった
思ったより好評で8ヶ月続いた　でも原作者の気紛れで単行本の話しはパー
結局アシ代とその食費交通費機材費わすれちゃいけない資料代（これがデカかった）
最終的に超赤字　　未だに分割でその年の税金払ってる　そ完全に連載貧乏
金持ちの原作者はいいよな！　呪ってますかんね。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 09:34

あ～～～～～～～やる気おきねえ
ああああああああ〆きりがあああ
ううううう眠いいいいいいいいい

178 ：花と名無しさん：2001/02/08(木) 09:38

>>176
当方、原作家の方。
いつも漫画家さんの都合で、連載が打ちきりになるのね。
でもって昔、打ちきりになった漫画の漫画家さんにたまたま
別社のパーティではじめてあって、冗談混じりで
「僕、もう少し続けたかったんですよ～」と言うと
その漫画家さんいわく、「え？僕の方こそ…！あの漫画、あなた
の都合で打ちきりになったと聞いてますが…」
この瞬間、すべてを悟った僕たちでありました。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 09:55

当方　現在原作付きをやってます。
人気なければ打ち切りだからね～とハッキリ言われてますが
原作者さんは知らなさそう・・

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 12:25

超有名所の原作者さんと組む企画の話しを持ち掛けられて、早半年。
今年に入ってからは編集からのコンタクト無し。
流れたんだろうな。
って言うか、流れてくれ。
今年のスケジュールはもう、埋まりつつあるんだ。
いつ始動するか判らない企画のためにあけておけるほどの余裕はないんだよ。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 17:04

一回、原作付きもやってみたいと思ってたんですが、
なんかたいへんそうですねえ。

182 ：178：2001/02/08(木) 17:29

>>179
　原作家の方にも、その辺り教えて欲しいよな～
　人気がなかったら、打ちきられるのは当然わかってるよ。

　ちなみに僕は、原作最終稿を出した後、雑誌を買って（掲載誌本が
　送られるのが遅いので）、その時点で始めて漫画を見るのですが、
　この前、大きくネームが変えられていて、書きかけの連載の次回作、
　焦って書き換えました。
　担当、どうして話してくれないのかな～
　所詮、原作なんてそんなものなのかな～
　…と、ここは漫画家さんの愚痴スレでしたね。失礼…
　原作家人口が少ないので、許してくださいまし。

　

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 17:55

＞１８２
それは編集の怠慢でしょうね…。
当方原作付きでかなり描いておりますが、幸いにも今までの原作者さんたちは
「原作と漫画は違う物なので、変えてしまってもかまいませんよ」と言ってくれます。
表現方法が違う物なので、自分なりにさらに面白くアレンジしますが
流れはよっぽど何かがない限り変えたりはしません。ただ伏線を考えると
先の事が気になるから教えて欲しいとか、担当を通して相談しますが。

原作者さんがいないと（最初から付いてる話は）困りますよ。「そんなもの」じゃないです。
でも、漫画家というか個人的な愚痴を言ってしまうと
「原作付きって楽そう」「話を考えられない漫画家」と言われるのはむかつきますわ。
あと部数激減の時の印税の少なさかな…。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 19:17

原作者と漫画家って、あまり直接コンタクトしないんですか？
トラブルのほとんどの原因はコミュニケーション不足にあるっぽいんだけど。

＞あと部数激減の時の印税の少なさ
漫画家の方が特に影響をかぶるんですか？原作の方は、買い取り、とか？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 19:20

ここ、漫画家達＆原作者達の愚痴スレッドに改名してもいいと思うな。
ｐａｒｔ９からそうしませんか？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 20:16

＞182
179ですが　ネームを変えられたのを　雑誌買って初めて知るのは
ひどいな～と思いました。もちろん私もより面白く・・とアレンジするので
ウチの場合は毎回ネームのコピーを編集部が原作者さんにFAXしてます。

その時点で原作者さんは苦情を言う事も出来る事になっているのですが
幸い　好きにアレンジしてもいいという事になっています。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 20:50

＞漫画家達＆原作者達の愚痴スレッドに改名してもいいと思うな。

嫌・・
いい担当と嫌な担当がいる様に・・嫌な原作者は敵・・

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 20:55

原作者の人口、少なそうだし、スレッド名まで変えなくても、
入ってきてもらってもいい、ぐらいでいいんじゃないですか？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 21:37

面白い原作って少ないよね。
結局、漫画家が話を面白く作りかえなくちゃならん。
でも面白く直しても、読者は原作者の力だと勘違いしてる。

190 ：１８５：2001/02/08(木) 21:55

了解。まあ、いろいろ立場があるということで・・・

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 23:11

「敵」な漫画家も多いけどね

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 23:16

編集者が間に入ってるのが歯がゆくて
ダイレクトに原作者と話し合わせてくれと頼んだことあるが
却下された。トラブルの元だと思われているらしい。

193 ：178：2001/02/08(木) 23:42

>>185 ありがとうございます。
　　　でも188さんのおっしゃるように、たまにいれて頂ければ
　　　うれしいです。188さんのように「嫌な原作者」にならないように（笑）。

　　　僕も原作は自分の手元から離れた時点で、後は漫画家さんの
　　　好きなように、アレンジして頂いて結構です、と担当さんには
　　　伝えています。内容が大きく変われば、ネームをﾌｧｯｸｽして
　　　して下さる担当さんもいるのですが、中には >>182のような
　　　担当もいるんだな～これが。
　　　192さんのおっしゃるように、漫画家さんと直接、話ができれば
　　　もっとよい作品ができるのではないかと思って、担当に御願いした
　　　こともあるのですが、「それじゃ、俺たちの仕事がなくなるじゃない」
　　　ということでした。
　　

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 23:42

ええ～？どっちがトラブル多いんだろう。
ダイレクトに原作者と話し合うのも、編集者が間に入るのも
どっちもどっちなのかなあ。

自分が描きたいんだけど力の及び切らない分野で、ネタだし＆考証してくれる
パートナーとして、原作者と一度組んでみたい気はする。
この程度だと監修、って扱いになっちゃうのかな。
ガチガチの原作付きはイラついちゃうかも。
漫画の演出をいかしたストーリーってある意味特殊なんで、
１８９さんが言うように、漫画を描かない人で、それがカンペキできる人は
少ないかも知れないですね。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/08(木) 23:46

>>191
敵だとしても　漫画家なら同じ作画の精神的、肉体的苦労を味わっているけど
編集者と原作者は知らないし。漫画に口出してリテイク出せるワケでもない
敵の意味が違う

196 ：195：2001/02/08(木) 23:50

スマソ
漫画に口出してリテイク→ネームに口出してリテイク

そのうえ印税率安くなる元だし・・

いや～こんな事言うなら原付なんてやらなきゃよかったんだけどね
オリジナル企画出しモタモタしてた自分のせいなんだが

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 00:06

あれ１９１は、原作者が、敵なマンガ家に当ることもある、と言ってるのかと思った。
１９１はマンガ家なのか。同業を敵と言ってるんですね？

198 ：183：2001/02/09(金) 00:17

>>184
>漫画家の方が特に影響をかぶるんですか？
単行本の印税って１割じゃないですか。それを分配するんですよ。
６：４とか７：３とか。漫画家の方が貰えるんですけど、部数が落ちると苦しい。

自分が原作付きでやっていても、毎回会って打ち合わせする人もいたし
ほとんど会わずに編集部通してしか関わらない原作家の人もいます。
個人的に仲良くなって電話で話していても、仕事の話は特にせずって事もある。
編集介さずでは、内輪になってしまう事もあるかもしれないと思っていたからです。
まれに原作家の方が漫画家の作業まで口出す人もいるそうで
（自分がネームまでやる！とか言い出す人もいるそうな）トラブル防止の為にも
編集が必要だと思うのですが。でも、編集の手順が悪くて困る事もあるのですがね…。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 00:21

原作付きの印税って、そうなんだぁ…
印税だけが頼みの綱なのに…
うん決めた。原付きは、受けないぞ…

200 ：195：2001/02/09(金) 00:26

>>197
漫画家愚痴スレの参加という主題なので　漫画家が漫画家を敵と
言っているのかと思った　カンチガイだったらスマソ

確かに原作者の敵になる漫画家もいる
昔、原作付き漫画のアシやった時　「どうせ原付だから適当でいい」と
本当に嫌々適当に描いている奴がいた。いくらなんでもあんまりだと
思った　原作者にとっては大切な作品だろうに。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 00:43

あのエライ原作者の梶原さんは印税
１：９だったって話（梶原さんが９）
本当なのかな？

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 01:17

小説なんか全然売れてないって言うのに
なんで売れてる漫画家の方が肩身が狭いような世の中なんだろね？
それってやっぱり漫画だからか？
なんか悲しい…

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 01:35

漫画は楽に読めるから安易なモノと思われてしまうんだろうね
楽に読める様にするには　そのための工夫、課程が
読者の想像力で読みとる小説より何倍も有るというのに。

やっと今年文化として認められたらしいけど　それは別に認めてくれなくても
いいんだけど

新人時代　やりたくもない小説の原付やらされて
嫌だったけど（原付も嫌だったのとその小説が好きになれなかった）
一生懸命描いたけど　編集部の作家さん上
私すごく下ってあつかい悲しかったな。作家さんにお礼の手紙まで書かされた。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 01:48

昔、メチャクチャ高名な原作者と組んで仕事をしたことがありますが、
印税は５：５でした。

とある業界モノの漫画だったんですが、原作者の先生、その業界のこと
全然知らないみたいで(笑)、編集と一緒になって取材に駆け回ったりしてたんで、
５：５は当然といえば当然。

ちなみにその原作者とは、一度も顔をあわせることがありませんでした。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 02:53

うちも５：５の原付受けた事あるよ。

ほとんど原作者としての仕事してくれなかったけど。。。
原作者と一度も会った事無いし電話で話、とかも無かった。
あの原作者は実在の人間なんだろうか？
確かに話の骨子は用意されたものだったのだが。
確かにあの話の骨子があったからこそ漫画が描けたのだが。

でも毎話、死ぬ程苦労した。
あれだったらクレジットは「原案」になってほしかったよ。。。。。。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 03:01

うわーん、やっぱ、大変そうだなあ。
相方の当たり外れがでかそうやし。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 05:18

漫画原作者って・・・
何となく偉そうで何もしてなくてって感じ。
はっきり言って絶対なりたくない職業。
絵描けないやつの末路なの？？狙ってるの？ただの小説家？

208 ：183：2001/02/09(金) 05:49

なろうと思ってなれる職業じゃないですよ。原作家って。
想像だけで意見為さるのはやめてくださいね。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 06:35

私はなれるもんならなってみたいなあ。
原作者の方がたくさん書くことが可能じゃないですか。
漫画家人生であと何本長篇描けるかなあと思うと…。
まっ、原作者になっても何本も連載持てるとは限らんし、
漫画家の運命まで左右する心臓もないし、実際のとこできないだろうけどね。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 07:11

あう～この冬インフルエンザ流行ってないからこのまま無事過ごせるかなって
思ってたのに、とうとうひいたみたい。のどいて～のど飴ひっきりなしになめて
るのにだめだす。人が寝てるときに電話してこないでよ叔父さん！・・・朝１０時
だったけど。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 10:20

＞２１０
取り敢えず水分とって、首になにか巻いておきなさいな。
タオルでも手ぬぐいでもマフラーでも良いから。
のどを温めておくと楽になるし、治りも早いよ。
これ、本当、騙されたと思って試してごらん。

212 ：178：2001/02/09(金) 11:48

当方、前に書き込んだ原作家。
原作家は漫画家さんあっての職業だと認識してるつもりです。
でも、中には勘違っている原作家が多いのが困り者なんだよな～
そこそこ単行本が売れて、「俺の原作で漫画、描かせてやってる」
みたいな態度の原作家、同業者として、ほんと情けない…

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 12:31

＞１７８＝２１２
あなたのように考えてくれる原作者さんがいるということだけでも救われます。
でも、私の場合、名前が売れている原作者と組むことが多いせいか、原作付きのものの方が部数はでている。悔しいけど。
原作付きの方が編集部や営業でも扱いが大きいのは確かなんだよね。
原作そのものの在り方とか、理不尽なリテイクとか、印税の分配率とか、不満がないわけじゃないけれど、やっぱり持ちつ持たれつ、かな。
って言うか、そう在りたいと。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 13:04

僕と組んでる原作者いい方だよ。
わからない事たずねたら、たくさん資料かき集めてわざわざ説明しに来てくださるし、よく一緒に食事もする。
でももう少し早く原作くれたらなぁ～。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/09(金) 18:17

唐沢商会の漫画で、〆切ぎりぎりまで原作よこさないで、いきなり原宿駅前の
大群衆シーン描けとかってのあったね。小池一夫せんせいの原作は読みやすく、
絵にしやすいという話を聞いた。ま、画力のあるひとでないと対応できないのが
原付き漫画ではないでしょうか。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 00:03

自分すごい勘違いしてたかも。
原付って原作の方が原稿料比率多いの？
制作に金掛かるのは漫画のほうなのに？
勿論二人合わせての稿料は他の漫画家より多いんだよね。当たり前だよね；
自分に縁がないと全然わからないよ～

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 00:28

>>216
原稿料はどうだか知らないが、印税は作画担当の方が割り合い多いのが普通。
高名な人が原作者だと5:5となることもある。

>勿論二人合わせての稿料は他の漫画家より多いんだよね。
>当たり前だよね；

原作と作画、それぞれ別に原稿料もらっているから足すと多くはなるでしょう。
自分のとこは原作は小説と同じ原稿料のもらい方、作画は他の漫画家と
変わらん原稿料のもらい方。
作画の原稿料も特別安いという訳ではない。

印税は10％を原作と作画で分ける形が多いのかな。
連載が続くにつれ人気が出てきた作品で、決まっていた自分の印税の取り分が
少ないと原作者が途中でいきなりごね始めて、印税の％を既刊単行本の
分まで遡って上乗せさせようとしたという話は聞いたことがある。
上乗せ分は出版社負担。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 00:35

じゃあ、原作付きは、出版者にとって連載時はコストが高いって事ですよね。
デモ青年誌は原付き多いね。

219 ：２１０：2001/02/10(土) 02:10

２１１さんのアドバイスに従い、部屋の中でマフラー巻いてます。ちょっと良く
なったようにも思えたけれど、今度はアタマがくらくらしてきた・・・連休明け
〆切なのだが、休み休みやります。はあう～

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 03:07

墨汁のフタ開けっ放しにしておくと中にホコリ入って途方に暮れない？
墨汁に混じったホコリがペン先について線引こうとすると
こうニョーンってなったりさあ。どうやったらホコリ入らないかねえ？
ホコリが入った上に残り少なくなってマッタリ熟成された墨汁は
どうやって捨てたらいい。下水に流したらまずいかなあ？
みんなどうしてるもん？

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 03:13

アタマガくらくらって熱かな　もし家の中にショウガがあったら
何か好きな方法で　食べてみて
すってしぼり汁を紅茶に入れるのが一番効くけど
チューブのショウガでもOK あとネギ　体力がもたなそうだったら
頭痛薬で熱押さえちゃうのが（後の治りは遅くなるけど）即効性
あるかも　お大事に　

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 03:16

気になるんだけどトーン代って会社側の経費で落ちませんか？
マジでかさむ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 03:32

落ちないでしょフツー＞トーン代

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 03:38

ある程度経費も使わないとこの時期確定申告で還付金がもらえないしなー。
あとはトーンの使用量を減らすしかないかなあ。無駄に死蔵しているトーンない？
買ってみたけど使わないガラ物とかさあ。未使用トーンの交換会とかあるといいね。

先日新宿の某画材店でしこたまトーン買ったらお会計が終わった後で
「トーン類が２割引になる会員カードがありますが作りますか？」と言われた。
コラ、てめー！そーゆーのは会計する前に言えっつーの！！
小心者なので「じゃ、今買ったのも全部２割引きにして」と言えませんでした。
敗北感。
そういえば、ICの新作買ったら耳のところになんか「２Point」って書いてある
ベルマークみたいなのがついてるんだけどこれ集めるといいことあるの？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 03:48

どうも原作者と漫画家がここで会話するのを嫌がってる人種がいるみたいだな

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 03:55

そう？＞２２５
いてもひとりかそこらじゃない？そんなもんじゃないですか？

＞２２４
死蔵トーンだらけです。しょうがないと思ってます。
トーンはまあいいけど、資料本とかかってくれる会社はあるみたいで、うらやましいです。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 03:57

何かキャンペーンやってたような気がするよ＞ＩＣのポイント

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 06:11

>>225
>嫌がってる人種がいるみたいだな

どこに？
俺は興味深く読ませてもらったが･･･

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 09:39

原作者の中には、変に勘違ってる先生いるよね。
昔、テレビ化までされたっていう過去の栄光で、
漫画家仲間の中に入りたがる奴。
「今度、あなたの原作、書いてあげてもいいよ」
みたいなこと、言われて、チョーむかついた。
今、あんたに原作書かれた日には、こっちまで
こけちゃうよ。その辺り、わかってないのかね？？
パーティーなんかも嬉しがって、しょっちゅう出ていって
るらしくて、そんな暇があったら原作、書けっちゅーうの！

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 12:19

西武線沿線の深夜まで開いている某画材屋に行ったら、トーンの棚一面に廃盤て
書かれていたんだけど、あの店だけかなあ？定番のがなくなったら困る。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 12:35

トーン代は自分の経費で落としなさい。

232 ：風邪ひき２１０：2001/02/10(土) 12:45

アドバイスありがとう～でもオレしょうがもねぎも苦手なんです・・・とりあえず
葛根湯飲んでます。いつもより一日余裕があったもんで気がゆるんだみたい。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 15:13

原作者さんを嫌っているのでは無いけれど
このスレでは特に友好的に接しているわけじゃないから
嫌っているように思えるのかも知れませんね

私も原作付きを描かせていただいているのですが
原作の方が最近ネットを始めたそうで
私のHPを探してメールを送って下さいました
良い方なので作品に付いて色々２人で考えたり
仕事以外の話で盛り上がったりしています

ただ…メールを書くのが好きみたいで
毎日たくさんの内容のメール（字書きさんだし…）を送って下さるのですが
忙しい時や締め切り前にはネットに繋ぐ余裕はありませんし
もともと筆無精なので、返事を書くのが辛い時があります…
お返事が遅くなったら悪いですし…

234 ：＞２３３：2001/02/10(土) 15:49

「毎日たくさんの内容のメール」は困るね。毎日はパソをあけれないんです、とか
事情を説明すれば？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 15:50

あげてもた。すまぬっ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 17:06

仕事部屋って広いですか、皆さん？
自分は６畳くらいの洋間、そこにコピー機と本棚、パソにメインの机
目一杯ってカンジ
１２畳くらいあったらなーって理想を言ってみる

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 18:03

>>236
うちも６畳和室で、ぎゅうぎゅうです。
６畳に机５つ置いてます。
１回に歩いていいのは１人だけ！
あ、でも寝室は別です。

私よりごたついた仕事場の友人作家がいたんだけど
この前すごい綺麗で広いマンションに引っ越した。
うらやましー。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 18:28

マンションだとリビングが一番広いから、自然とそこで仕事してます。
アシさんが魚焼いてくれると、ときどきケムリがモクモク。
魚ほどじゃなくても、仕事場はやっぱりその時その時の食べ物の匂い。
ゲンコーにうつってたりしてな。
だって、編集部から原稿帰ってくるとタバコ臭かったりするもん。（うちはタバコなし）

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 18:35

>237
何でそんな狭い部屋しか借りれないのにアシそんなに呼ぶの…?

240 ：>>239：2001/02/10(土) 19:19

237さんじゃないけど
それは余計なお世話では(^^;

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 19:47

アシをたくさん呼ばねばならぬ原因と、狭い部屋しか借りれぬ原因が
別々のところから発生しているから、ですな。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 20:07

＞239
寝室は別って言ってるんだからあくまでも仕事する部屋が狭いってだけでしょ。
他に寝室とかリビングはちゃんとあるんだよ。
女性だと自分のプライベートな物は仕事部屋と別にしたいから一番広い部屋は
自分用にすると思うんだよねえ。結構洋服とか場所とるしねえ。

て、人の住宅事情をいろいろ推測してみたりして。

243 ：２３７：2001/02/10(土) 20:24

>>242
大当たりでびっくりです･･･｡
仕事する部屋は狭いけど、アシさん用の寝室と、プライベートの部屋が
あります。
始めから仕事するつもりで借りてたわけじゃないから、
無計画に荷物が増えて困ってます。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 21:16

仕事場兼自宅という物件を探すと困りませんか？
ファミリー向けに作られたマンションだと一つの部屋が小さくて
つい広めのリビングがあったり、変わった間取りの部屋を探してしまいます。
ウチは１０畳ほどのＬＤＫにアシさん用の座卓を置いて、そこに続く狭めな部屋に
自分の机とベット。修羅場中はベットの上にも原稿とトーンが散乱。
あとはアシさん用の寝室と、本や服で埋もれた開かずの間が…。
家族は増やせないな・・・・

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 21:31

>あくまでも仕事する部屋が狭い

同じじゃん・・

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 23:15

間取りとか広さとかより、音とか振動とかでご近所に迷惑かけてないかとヒヤヒヤ。
夜中仕事が多いからなあ…。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 23:29

結構断られるっていうしね・・漫画家

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/10(土) 23:40

若くて元気なアシさん達は、夜中でも大声で笑うしな～。ヒヤヒヤ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 00:21

歌も歌うしね～。アニソンとか。(笑)

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 00:33

手ェ止まってんぞー！みたいな。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 00:49

芝居もするよ～。ドラマや漫画のワンシーンを再現。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 00:50

ま、楽しく、毎回来てくれるんならいいか、見たいな。うちはね（あきらめ笑い）。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 01:11

今回こそ、今回こそふと足の裏を見た時にトーン付いて無かったら良いな、と
思って仕事してたのに～～～～っっ。
やっぱり付いてた。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/11(日) 01:18

唾飛んでる上から消しゴムかけるアシ。俺、マジ切れ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 01:24

>254
それ、俺もよくやる(笑)

256 ：＞２５４：2001/02/11(日) 02:07

人のツバが練りこまれてるかと思うト、いっそう嫌だなあ（笑）

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 03:23

話題、過ぎちゃってるけど、原作の話し。
私がやったときは、漫画家の原稿料は通常と変らず。
原作料は、プロットでもらおうと、脚本でギッチリ書いてあろうと、「漫画にしたときのページ分×１ページ分の原作料」だったらしい。
一回分としてもらった原作が、予定のページ数に全然入らなくて、急きょ二回に分けて掲載＝ページ倍増てなことがあって、つまりあれって、「一本で二度美味しい」だったんだよな～、良いよな～原作って、と思った。
原作は簡単なプロット状態。面白い漫画にするために構成を考えるとどうしても、予定の倍は必要だった。
漫画描いた方だって、働いた分はきっちりもらってるから良いんだけど、こっちがページが増えて大変だった分も、むこうは只取り。
まあ、特殊な例だと思うし、だから原作は楽で良い、なんて事は思わないけれど。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 03:34

原稿って　結構　手垢のかたまりだったりして（笑）
また、そこがいい面であったりするのかも

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/11(日) 03:58

汗かきアシ登場で、緊張の夏。みとぅを。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 04:28

初めてアシに行った時は緊張ですごい手の平に汗かいたなあ・・・・。
普段はかかないほうなのに。
いまでも自分の原稿やってる時は平気だけど、他人様の原稿に触る
ときは汗かいちゃうなあ・・・。ヒヤヒヤ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 05:02

前にやった原作付の仕事は、他の作家と同じ原稿料の内から
原作３：漫画７で割っていました。印税も同じく。
大御所原作家がうるさい、取り分が多いって苦情もよくあるけど
駆け出しの学生上がり原作家が学歴を鼻にかけて
ごちゃごちゃ文句つけてくるのは血管切れそうになります。
「これは私の作品」が口癖だったし、キャラ絵からトーン番号まで
全部指示しなきゃ気が済まない頑固者。キャラったってアンタの
２０年古いセンスの絵は描けまへんって。
話の行き詰まりは「見せ方が悪かった」ってこっちのせいにするし、
単行本じゃほぼ２／３くらい全部描き直せって言いやがるし
絵にも自信ある（というか、自分じゃ解ってるつもり）なら
最初っから手前で漫画描けや・・・

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 05:39

わあ、やっかいなパターンだね＞２６１
そんな人これからやっていけないでしょう？よほどおもしろくなければ……
ひどい話、時々聞きますね
勝手に版権引き上げちゃった、とか。漫画家大迷惑(--;

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 08:37

週刊やってると、つい歯を磨くタイミングがつかめず・・・。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 08:53

>>261　わかる、わかる！
　　　編集者に内緒で、勝手にアポしてくる原作家がいるんだよね。
　　　そしてやたらに、漫画に口出して来る！！
　　　昔、ちょっとばかりヒットを飛ばして、過去の栄光にずっと
　　　すがりついている原作家はみじめだよね。
　　　やららと大御所の漫画家とおともだちになりたがって、
　　　まさしく「虎の威をかる狐」状態。
　　　ビッグ３で仕事しているわけでもなし、あんたいったい、どこで
　　　仕事してるの？？
　　　早く逝って欲しいよね。そういう原作家。
　　　

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 09:15

女性漫画家はペットを飼う確率が高いっていうけど、ホント
私も御多分にもれず
で、ペットOKの物件って家賃割高!!
仕事部屋は狭いです、うちも…………

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 09:29

そーか・・・自分がお世話になった原作家さん達は
メインの仕事が他職だったからかな。ちゃんと分をわきまえた人達だった。
一緒に仕事をしてるとはいえ、相手を信じず口出すのはいかんよね。
漫画家も、編集も同じくさ……

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 12:44

>253
風呂に入って湯船にトーンが浮くとかね。
トイレのスリッパの裏にまで61番がついているとか。

268 ：242：2001/02/11(日) 12:46

＞245
いや、あれだけ読むとなんか６畳一間のアパートで仕事しているみたいな
狭さを想像しちゃうってことだよ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 15:25

猫飼ってるマンガ家多いように思うんだけど、
みんなペット用のとこに住んでるの？
内緒で飼ってる人、多いのかな。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 15:39

ちゃんとペット可のところに住んでいます。
お家賃は高いです、でも内緒で飼うとあとあと何かありそうで。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/11(日) 21:17

知り合いのマンガ家んとこで、
修羅場中に猫が病気をしたりしてて大変だな～と思った。
自分の子供が～とかだったら、仕事遅らせてもらってもいいわけきくかも知れないけど。
う～ん、私は猫好きだけど、責任もって飼う自信がないや。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 02:01

ぐおおお…だ、だめだ、できんっっ！！！

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 02:57

私はコンビニに行く途中の道で、トーンのかけらを発見した！
同業者？私？
こうして知らず知らずのウチ運ばれたトーンは、やがて芽を出し…

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 03:06

こないだ、芽を出したやつを抜いて、持ち帰り植木鉢に植え替えました。
ベランダに置いてます。
これって栽培してることがばれたらヤバいですよね…。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 03:36

大丈夫ですよ、栽培までは合法です。
ただ、株分けしても糊の弱いモノしかできないので
誰も手を出さないんです。初期のデリーター並。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 03:39

トーンは禁制品だったのかっ！それはともかく風邪引いてた２１０ですが
ようやく仕事に差し支えなくなりました。まだノド痛いし鼻水止めにティッシュ
詰めてるけど。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 04:00

トーンを削って鼻で吸引し…って、もうええがな！

いやマジな話、仕事の最後の方、削りの仕事が多くなると、
鼻がクスクスします。空気清浄機が要るかなあ。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 04:07

関係ないけど、トーンを削ったときのあの粉。
猫とか犬とか飼っている人は気をつけてください。
体に悪いそうです～。
もちろん人間にも良くはないとは思う。けど人間は
鼻かんだろマスクしたりできるからね。
自衛してください～。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 06:18

トーンは吸わないようにしましょう。
ダメ。ゼッタイ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 07:07

壊れたスレになってる（笑
いい感じ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 13:50

デリータの61番育てたんだけど、日に当て過ぎて63番になっちゃいました。
だれかいい育て方をおしえてください。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 13:53

おや、いつの間にかスレが漫画家のメルヘンになっておるぞ
いや愉快愉快。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 14:41

さっき寝ていたら、休刊を期に干された雑誌社から電話が来ました
電話に出れず、そのまま留守電に切り替わり
「先生、原稿いかがですか？待ってます～」と、普段通りのメッセージが…
「？？」と思い、飛び起きて留守電をチェックしましたが
メッセージは１件もはいっていません…

そう…電話は夢だったんです…

干されたショックから立ち直ったと思ったのに
心の奥ではまだ気にしていたのかと思うと
鬱…

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 14:44

夢とはそんなもんだよ。
夢みることで、煩雑にありふれた頭の中の情報を整理するんだから。
頭の中ではそうやって身辺整理して立ち直りかけている証拠。
おちこまないでねー頑張ってね。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 15:42

干されるって恐いよね、普通に連載してても「これが終わったらどーなんのか」と
思ったりするもんな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/12(月) 15:51

そういえば編集から「先生」なんて呼ばれたことないな……。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 16:46

>>283
そういう時こそトーンカスを…

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 19:40

白状すると、たまにですが、
ぎゃー、このガラのトーン足りんー！！買いに行ってたら間に合わん！！という時に、
トーンを栽培して株分け（コピートーンで増やす）しています。
これはやはり違法でしょうか。
それとも２７５さんのおっしゃるように、株分けしても質が落ちるので、
常習する人もいないので、おみのがしでしょうか。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 20:04

ある有名な漫画家さんは　トーンは全部コピーです。と
堂々とインタビューで言ってたらしいけど　違法だったのか～
　

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 22:58

＞２８６
いざ呼ばれるようになると、けっこう居心地悪いです。
ＯＯクンと気軽に呼ばれてた頃が懐かしい。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 23:03

トーンは、そろそろ限界感じます。
パソの方が「早い・安い・ゴミでない・直しが楽」といいことばかりだ。
本気で、仕上げの全デジタル化を検討中。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 23:38

まだ出版社側で対応が整っていないところも有りますね。＞パソ
あと…安いっスか？す～ごい金かかっちゃってる人もいるけど…。
マシンの調子が悪くなると、アシスタントが風邪ひいて休むよりたち悪いし。
複数のマシン買って、それぞれソフト入れて…たいへんそうですぅ。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 23:56

パソコンでやっている人ってどのくらいいるのかなあ
増えているとは聞きますが、自分のまわりではまだそんなには……
自分はきっとずーっとトーン削る気がする(^^;

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 00:07

>>291
一枚につき、どのくらい時間短縮できますか？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 00:09

パソコンでは大好きなホワイトの仕上げや
スパッタリングが出来ないので
当分はアナログかな…

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 00:13

パソの良さは、１度切り取った形は、保存できると言う所。重ね貼りする人は
物凄く省力化できます。線画が、ちゃんと閉じてたら、自動選択するだけで
形を切り取ってくれるし。
肌とかの、リアルなトーンを、消しゴムでしこしこ削るより、遥かに楽。
出版社側での対応は・・・・・まだまだだし、下手すると自分でレーザー
プリンタで出力したのを、原稿にしなきゃいけないけど、やっぱり「楽」。
大人数でペタペタ貼るよりは経済的。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 00:26

まだやったことは無いんですが、一部だけパソで処理したコマとかは
プリントアウトしたものを貼りつけてるんでしょうか？
そうだとしたらレーザープリンターで出力した方がいいのかな。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 00:47

別版で入稿できる所はいいけど、そうでないならプリントアウトしてください。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 00:58

コピートーンを手差しで入れてプリントアウトしてます。
コピートーンと、プリンタのメーカーには相性が有るので注意です。

300 ：274：2001/02/13(火) 01:02

「そうか…」
（トーンの苗木に水をやりながら）
「君が大きくなる頃にはもう誰もトーンを必要としないかも知れないね…」

それでも彼は実をつけるだろう…　　　　　　　完

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 01:09

あほやろ！！（笑）

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 01:11

今まさにデジタルに移行中なんすが
閉じた線画のクセ付けるまでが大変でした。
ちょっと気を抜くと開いちまって…
削りなんか何回もやり直して途方に暮れちゃいます（笑
まだ慣れてないんで仕上げ時間３割り増しっすよ。
向いてないかなぁ？がんばるジョー！とほ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 01:30

カラーだけマック。
作業しているうちに、ついつい２ちゃんや東風荘に接続してしまい、全然仕事がすすまねえ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 01:56

>>302
閉じた線にするのって、意外と苦労するよね。
「スキャンして、１発で範囲選択だぜー！　…あり？　っぎゃー！」
（とりとめのないニラニラした選択範囲を想像してください）

でも慣れたらすごく作業効率よくなるよ。がんばって。

305 ：sage：2001/02/13(火) 01:57

うわー、ごめん。さげます。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 01:58

ご、ごめんなさい（汗）

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 02:29

閉じた線の領域指定はカラー描く時の感覚で特に困らないけど、
一色のデジタル化は画面を必要以上に「拡大」できて、それを
チマチマ「修正」する事ができてしまうので無駄だと解っていても
つい線修正に没頭してしまい、かえって遅くなる事がある。
カラーなら枚数少ないんでいいんだけどね。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 02:37

どこまで修正するかを割り切らないと、遅くなるよね。
「ドットで絵を描いてどうすんだよッ」と自分にツッコむことしばしば。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 02:38

人類はやはり触覚、と言うか、目、以外の物でも物体を把握してるのかも知れんけど、
手で描いてる時にはまず見落とさないようなミスをしちゃいませんか？
わしだけ？

310 ：　：2001/02/13(火) 02:48

モニター睨みっぱなしだと、目ェ痛くなりません？

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 03:02

PCで仕事しだしてから右目だけガクンと視力落ちたよ。
目がいいのだけが取り柄だったのになぁ…ちぇ。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 03:28

>>310
トレス台睨みっぱなしよりはラクかなあ。
でも、目悪くなるよね。私も右目の視力が落ちた感じ。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 04:02

右目が悪くなるのはＰＣをデスクに置いた時、正面のキーボードや
マウスパッドの奥にモニターを置くと遠くなるので、つい右利きの
人は右寄りにモニタを置いてしまい、それを凝視するからでは
ないかと想像してみたり。
ﾞ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 04:16

313さんの
最後の濁点がモニタに付いた汚れかと思って
モニタを触ってしまった（笑）

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 04:53

>>314
はははは、確かに！
想像してニヤニヤしてしまいました（笑）

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 06:54

やばいよ～。
トレス台とＰＣ使いまくって仕事してたらただでさえ視力悪かったのに
左右ともに0.1切っちゃった…
2ちゃんばかり見てないでもう寝よう…

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 12:37

「漫画板分割を考える」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981762208

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 12:55

皆さん、コンタクト？　　自分は眼鏡だけど、コンタクトも眼鏡も面倒だなあと。
ああ、視力カムバック

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 13:05

仕事するときは眼鏡。
でも近眼だと逆に裸眼のほうが細かい作業がしやすかったりする。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 15:46

ふ、ふ、ふ、・・・。最近、仕事の時、眼鏡はずさないと原稿が見えないの
よ。・・・・・・老眼じゃんっっっ！！

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 15:47

あげちゃったしっっっ！！脳まで老化かよ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 16:26

原稿デジタル化している皆さんパソどっち使ってます？（MacかWinか

ついでにトーンソフトはどうしてますか？自作ソフト？
質問ばっかでごめんなさい。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 16:26

明日はバレンタインデー
男性作家さん宛に編集部にはチョコレートが沢山届いているのでしょうか
全部食べます…？

女性なのでちょっとうらやましい

324 ：編集：2001/02/13(火) 16:43

「何が入ってるか分かりませんのでお気をつけて……」
といって作家さんには渡しております。
恐いと思いますよ実際。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 18:06

ええ～～？？
いつも食ってるよ？！

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 18:44

>>322
パソは仕事はMac、ゲームにWinです。
トーンは自作もパワーも使用中。更にはスキャンで（以下自粛）

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 19:09

独りで全部やってると、消しゴムかけがいやでいやでたまらん。目を痛めるトレス
使う以外になにかいい方法はありませんか？肩がバキバキに凝ってしまって、首が
まわりまへん。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 19:31

確かにトレス台、目が辛いです。
でも、消しゴムかけのほうがもっとイヤだったので、トレス台使ってます。
それに、消しゴムかけから解放される以外にもメリットが多いので。

目を傷めないための自衛策としては…
原稿で覆い隠されない部分には、紙を貼っています。
これでかなり『目』的にはマシになりましたよ。

とはいえ、肩凝りは現状維持（泣）
ファイト。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 19:35

えー！男の作家さんってチョコもらえるの！？
うらやましーーー！！！

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 19:39

3枚ずつ下絵ペン入れ消しゴム・・・を繰り返す。
・・・を次の原稿からやろうと思ってるけど、効率は悪そうだな。
気持ちと時間に余裕のある時しか無理だろうなぁ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 20:14

私はずっと　2枚づつ下書きペン入れでやって来ていた
それが色々試したウチで私の場合一番早く描けるんだけど
今の会社に移ったら、下書きチェックがあって
全部下絵を先にする様になったら　時間が倍かかる（涙）

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 20:48

>>326
お答えありがとうございます。
自作をつくれる方はうらやましい限り・・
パワーだけじゃ足りないものありますもんね。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 20:59

私はトレスする時、パソコン用のシールド効果のある眼鏡かけてます。
多少は楽になる気がします。気休め程度かもしれないけど…

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 20:59

女性読者の多い作家(男女とわず）の男性キャラ宛にくるほうが多いんじゃないかと
思ったりもする＞チョコ

335 ：332です：2001/02/13(火) 21:07

sage忘れー
みなさんごめんなさい。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 21:08

トレスのペン入れって、誤差が気になって怖くて出来ないっす・・・

337 ：肩こり３２７：2001/02/13(火) 21:32

風呂入って暖まったら少し痛みが減りました。（浮力の関係もあり？）
トレスするとき、周辺だけ暗いグラデーションサングラスとかあるといいかも。
パソコン用というのは素通しですか？３３６さんみたいに誤差も気になりますね。
２～３枚毎に消しゴムまで処理というのはいいかも。でも、そのたびに「インク
乾き待ち～」とかいってさぼりそう。
青で下描きしてペン入れ、スキャンして電脳処理というのはどうなんでしょか？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 21:39

>>337
＞青で下描きして

･･･つーか、鉛筆線も飛ばせるし（6Bなんかじゃなければ）

ところで
PCの話が出たんで、以前から抱いている疑問を
紳士淑女の皆様に問いたいのですが
よろしいでしょうか･･･？

339 ：３２７：2001/02/13(火) 21:40

ああっいいかもいいかも言って全然結論出してない！
・・・さ～てベタ塗ろう。大先生だったら主線入れたらあとアシ任せにして
のんびりできるのになあ～。売れないっこ作家は辛いよ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 22:49

結論は自分で出すもんだろう
違うか？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 22:52

あ、ごめん
337を見落としてた
悪かった

342 ：WIN：2001/02/13(火) 23:25

少数派…なんだろうなぁ。こっちの世界では。

裸眼だと棟方志功みたいな仕事スタイルになってしまうな～。目ェ悪すぎ。
普段はコンタクトです。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 23:28

自作のトレス台で下から普通の蛍光灯で照らしてるので凄く目にキツイです。
自動車の窓に貼る紫外線防止フィルムをガラスに貼るといいみたいなんで
今度試してみるつもりです。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 23:48

数ヶ月前から一旦原稿用紙の表に鉛筆でトレス済み状態にしてからペン入れてます。
手間かかるし消しゴムの体力も倍かかるようになったけど、目の負担と
姿勢の負担が減りました。
鉛筆でトレス台使用して描く時はペンよりは神経使わないし。
Ｂ４の一回り大きい画板使用してるので時々立て気味にしてペン入れたりすると
結構楽だったりします。
トレス台使用してると、とにかく台の上に覆い被さるような姿勢じゃないと
作業できないもんね・・・。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 23:57

･･･
なんかトレストレスって･･･
文脈から察するに
オレの知らない使い方をみんなしているようだ･･･
オレの知っているトレースは背景作画時、写真を透かすことのみ
なんだが･･･

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 00:14

トレス台を使って、右向きの人物をあっという間に左向きに変える裏技。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 00:36

右向きの人物を描く時…（右利きですが）トレペに描いたのを裏返して
ガーッと擦り付けてる。嫌なんだよう原稿の裏に絵があるのが～

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 00:36

トレス台使うと、ネーム＝下書きにできるし
消しゴムかけいらんから２手順省けるじょん。
つーのが究極かね？わたしゃそこまでやってませんが（笑＞345

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 01:02

>>347
昔住んでいたアパートがボロだったんで
夜中にそれをやると机がぎしぎし鳴って
隣に怒られたんで（笑）トレス台に変えました

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 01:47

>>348
やってる（笑）
絵にあんまり重点を置いてないショートギャグ物に限るんですが。
しかしネームの絵もかな～りいー加減に描いてるんで、かえって下書きした方が
スムーズなコマもある。
でもすごい手間が省けて便利ですよ。
下書きのチェックが入る所には対応出来ないですけど。
そういえば青鉛筆で下書きする人はそのへんチェックがないんですかね。
ノーチェックで絵を入れる人はそのへん信頼されてるのであろうと憶測。
いいなあ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 02:13

私はノーチェックですが、コンテにかなり絵が入ってるんです。
そーゆーのもあると思う。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 03:00

>>343
自動車用ウインドフィルムを貼るのは良いアイデアだと思うけど、
あれはトレス台内外の温度差で剥がれたりしないもんですかね？
確実に熱のこもる装置なんで、ガラス製以外のトレス台には伸縮を
考慮して隙間が儲けてあるんだから、そこそこは問題あるでしょうね。

夏場の修羅場時にフィルムがペリペリ剥がれて手に貼り付く感触を
想像するだけでも発狂しそうでごんす。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 03:30

>>352
確認してないので解りませんが、炎天下の自動車の凄い高温下で大丈夫な
物だからトレス台内外の温度差くらいならいけるんじゃないでしょうか。
ガラス製以外の製品の伸縮に関しては…どうなんでしょ？剥がれるかも…
でも内部を開けて作業面の裏側に貼れば何とかなりそう。
まあ私は自作のガラス製トレス台なんでいけると思います。今度やってみます。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 03:31

すいません。353=343です（^^;

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 03:57

目といえばさあ、花粉症の季節だけどつらくない？
下向くと鼻水たれるし、目が猛烈にかゆいし。
今日医者に行って薬もらってきたよ。
早めに対応しとかないとな。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 05:40

トレス台の熱、すごい気になる。
しかも、熱がこもる構造でしょ？

横に穴をあけて、CPU用のファンを取り付けたくてたまらない。
でも、そんな図画工作やる時間がない。
冷却対策のほどこされたトレス台、どっか作ってください。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 05:49

他の先生のトコ行ってるアシスタントさんに聞いたよ。
サングラスかけてトレスしてる人もいるって。

確かに目は・・・眠くなくても目が開かなくなってきたりして。
なんて言い訳して休んだりするんですけどね。言い訳じゃねえよ！

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 05:59

ああ、もっとスカっと健康になりたい

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 06:00

いらんこと書いたら、スカっとあげてしもた
ごめんね

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 07:42

HPを作りはじめてから
わけのわからない企業やＨゲームの会社から
仕事の以来がメールで来るようになりました
はじめは１つずつ丁寧に断わりの返事を出していましたが
最近はコピペで返事を出すのですら面倒臭くなってしまいました
みなさんはお返事をされています？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 12:33

＞360
最初のうちはいろいろ返事してたけど、締め切り前に篭って
パソコン立ち上げないでいると、仕事終わった頃にドバっとメールたまってたり
するじゃない。（ダイレクトメールとかも多いけど

なんか、それみて「まーいーか」と、ダイレクトメールと一緒に削除を
するようになっちゃったさ。なんか、面倒なんだもん。
連載だけで手一杯だよ................

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 13:13

現在、原稿をパソ使ってやろうと思って周辺機器を買おうとしているのだが、
スキャナーってＡ４とＡ３しかないけど、パソでやってる方たちＡ３を購入
したのですか？すごいでかくて置くところがー

店の人にはＢ４は売れないのでつくってる所はもうないのでは、と言われた。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 13:18

パワートーンで使ってる人って自分でプリントして担当に渡してますか？
ディスクなどで渡して印刷所で縮小するとモアレができると聞いたことが
あるのですが。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 14:46

私は、カラーしかパソ使ってないので、友人の話ですが、
基本的なアミ（ＩＣ６０番台とグラデーションとかの部分）は、
グレースケールのままにして、ディスクで渡し、
製版のさいにアミにしてもらってると聞きました。
編集さんに聞いたほうがいいですよ。
その人は、製版所のスタッフとも、直接打ち合わせとかしたみたいです。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 16:16

＞グレースケールのままにして、製版のさいにアミ

なるほど、そんなことができるんですか。担当に聞いてみます。
教えてくれてありがとうございました。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 17:17

うわあ、パソコンの用語が飛び交う………全然わかりません(^^;
もう自分は古い人間やあー
そのうち皆ディスクで渡すようになんのかなあ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 18:20

ちんぽ大王Come Baaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaack!!

368 ：＞３６４：2001/02/14(水) 18:25

あん？俺は自分でアミ化してデータで渡してるがモワレ
なんぞおきたことないよ。てか俺がパソでトーン貼ってる
なんてきずいてる読者いねんじゃねえのかな。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 19:31

さしつかえなければ何のソフト使ってるか教えてもらえますか？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 20:25

モワレとかって同人の話かと思ってました。
自分はパワートーンで普通にアミ入れてデータで渡しています。
現時点ではデータ処理した方が速そうなページのみデータで作ってますが
アナログでトーン貼ったページと全然かわりありませんよ。
グラデもきれいに出てます。
データ渡しに対応できない編集部もあるみたいですけど。

>>362
A3スキャナ、うち狭いんではじめて部屋に来た時はでかくてあせったよ...。

371 ：362：2001/02/14(水) 20:29

>>370
ですよねえ、でかいですよねえ。
学校（小、中学）の時の机くらいありますもんねぇ
う～ん、困った問題だ。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 00:54

担当のバカっ、ほんとにバカっ、すごくバカっ！！
問題の切り分けがなんであんなにできないんだー！！

あーくそ、あーくそ、
今日も『打ち合わせ』と称した茶飲み話に付き合わされた。
何年経っても着地点の見えないヤツ。本当に頭が悪い。
知ってる人のなかで、いちばん頭が悪いグランプリ。
作品の方向性の相談なんて、できやしない。
（でも本人はやれてるつもり）

それでもあの会社で生き残れるのだから、世の中わからんちん。
いらん能力ばっかり発達してるんだろな。はあ～あ。

おかげさまで疲れたよ。
でも、ネームをやらにゃならんのよ。はあ～あ。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 01:04

マジ愚痴で、すんません。
眠くてグズってしまいました（泣）

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/15(木) 01:06

↑つーか、キッパリ断れよ。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 01:06

バカだけど、いいところもある担当なんです。
でも、バカなんです。うえええええん。
＜愚痴終了＞

376 ：372：2001/02/15(木) 01:18

>>374
必要な打ち合わせだったから行ったの。
でも、自分の結論がないまま（あまりにも未整理なまま）で、
知ってることすべてのディティールを話すタイプなの。
おっさんなのに、頭の回路が、混乱したオバハンなの。
で、整理するのが私の仕事になってしまうの。
独特な状況なの。ひん。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 01:37

グズるな！

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 01:37

コミドラのｏｋａｍａ氏のマンガはデータだったんだけど
アミのきったなさには落涙したよ・・・・
編集と印刷所がドクソだたんだろうなあ・・・
（単行本でもあのアミのままの筈）未確認だが。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 01:57

すごいモアレ、出たことあるよ。
印刷所のほうで、微妙に解像度を変えられたのが原因。
で、それを指摘して、その後変えずにやってくれるようになって解決。
現場との意志の疎通が、やっぱり重要だなあと思ったよ。
たまたまそういう機会があって、助かった。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 02:37

パワートーンは100％原寸で入稿しないとモワレるよ～
故に単行本の時にトーンを貼り変えなくちゃいけないと思われるんだけど
実のところどうなんだろう？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 02:53

自分で最低と分かってて愚痴ります。

担当氏のカオが嫌です。体型も最悪です。声も嫌です。
打ち合わせが苦痛です。
同じ空気を吸っていたくない程、生理的に嫌です。
向こうがこちらに恋愛感情を抱いてると言うのをコクられてから増々
気持ち悪くなりました。
春までには何とか担当替えを要求するつもりです。

仕事上で顔とか、体型とか気にするべきではないのは重々承知ですが、
もちろん今まで口にも出さなかったけれども、匿名掲示板なので
あえて書かせて頂きました。

自分の事を棚に上げているのは言うまでもありませんが‥‥

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 03:02

コクってくる担当（男？）
…う、うー。すげーイヤー（汗）
気をしっかりもってね。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 03:15

そういや女性編集者から告られ＆結婚って話しあんまりきかないなあ
実際ある？おっと愚痴スレなのに話題違い。んじゃ愚痴を。
バレンタインのばっかやろう～～～～～

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 03:32

ゲイの友人（まんがか）が同じくゲイの編集者に体の関係を持ちかけられたそうな。
割り切っておつきあいしたそうな。

……………………なんてリアクションすれば良かったんですか？Ｔさん！？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 03:50

首が回らないよ～。お金がないことの比喩ではなくて、肩凝りが激しくて。
今までも肩凝りあったけど、職業病だと思って我慢してた。けど、さっきちょっと
ストレッチしたら、シビビビ～ンとしびれが腕にきて、こりゃシャレんなんない
ぞ、と。嫁さんとかステディー（恥笑）でもいたら、もんでもらえるのになあー。
バレンタインのばっかやろう～～～～～～。ふう、なんとか流れに追いついた。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 04:02

猫（メス）がさかってて、うるせー！
しょーがねえなあ…（尻さすりさすり、もだえる猫）

早く正気にかえって、お願い（泣）

387 ：あっ‥‥：2001/02/15(木) 04:02

２ちゃんやりながら原稿やってたらペン洗いのリサイクル瓶をおもいッくそ
たおしてしまいました。

ペンをみっちり入れて、あとはゴム掛けって状態の時に……
ゴム掛けしにくいんだよね。。っていうか、ちょっとスミが流れてる‥‥

立ち直れない‥‥でも〆切が迫ってるのでやらなきゃ‥‥鬱です。本気で。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 04:03

ネコミミなんて描きたくねェーーーーーー！
気持ち悪い
あんな媚びたモノのどこがいいんだ？
しかも「パンチラもお願いします」なんて
最悪ーーーーー
世間（漫画を読む若者）では本当に流行ってるの？？
一部のオタクだけじゃないの？？
もうアホみたいなお目目ぱっちり、口ぱっくりの
女の子の絵を描くのは嫌だーーーー
本当は傷をえぐるようなきつい漫画を描きたいのに
来る仕事来る仕事ギャル絵ばっかり
読者にもただのギャル絵描きだと思われてるし！！
何でギャルゲーのイラストまでかかなあかんのよ
ふざけんな
もうやだ

389 ：ななし：2001/02/15(木) 04:16

じゃ断りなされ。・・と言ってはいかんのだろうな。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 04:19

>>388
ぜいたく言うな。
仕事あるだけマシ。

あんたの後ろには行列ができてるんだぜ。。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 04:46

「これ何でネコミミなんすか？」
「いや、設定上必要不可欠なんですわ」
とかウソばっか言ってネコみみ描いてるヤツもいるんじゃああ！（笑

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 04:46

たった今猫耳漫画の原稿完成！ひゃっほう
 >>388
オレにその仕事全部よこせ～～～～～

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 05:02

なんかおもろいな、ネコミミの話の流れ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 05:18

ぜんぜんおもろない

395 ：388：2001/02/15(木) 05:20

不快な思いをさせてしまった方、すいませんでした
ネコミミには全く興味が無いので
本当にネコミミを好きな人が多いのか分らず、
読んで下さる方は満足しているのか不安で
編集の言うこともホンマかいな…と疑ってしまいます
私はもう流行についていけない古い作家なんだろうか…
正直なところ、ネコミミって流行ってるんですか？
本気で好きな人っているのでしょうか？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 05:23

>388
あんたが謝る必要はないだろ
ここは愚痴スレなんだから

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 05:34

>>388
ネズミを捕ってくるのがいい猫だよ。
あなたのそういう絵に需要があると思ったんだろ、編集は。

上の流れは全部おもしろがってるネタであって、
マジレスされると萎えてしまいます・・

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 05:36

流行っている・・・というより、ヲタ世界では
ある意味「普通の定番の一つ」じゃないのかの。
発祥なんて、もう２０年近く前のような気がする。
今時ネコミミが流行りかどうか聞く事自体が感覚ズレてるかも。
ヲタ感覚からズレてても、ちっとも恥じゃないけど。（藁

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 05:37

いまさら人体デッサンの基本書を読んでる私。。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 07:00

人体デッサン書は資料用図版集として活用してます。書いてある
文字には関心無し。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 09:39

足の指描くのがすんげー苦手です。
なるたけ描かないようにしてるけど、そうするとますます上達
できないんだろーな・・・。
ま、手もヘタだけどね。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 10:15

自分も足の指苦手。シリアスなシーンもいきなりギャグになっちゃう・・・。
しかもそれが味になりつつあって情けない・・・。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 13:04

話しを前に戻して悪いんだけど、

＞パワートーンは100％原寸で入稿しないとモワレるよ～
＞故に単行本の時にトーンを貼り変えなくちゃいけないと思われるんだけど
＞実のところどうなんだろう？

これマジですか？
印刷所でなんとかならないのだろうか

それとも自分で値段のはるプリンターを買ってプリントして
それを生原稿とするしかないのか・・

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 18:27

間違ってるって分かってんならそっちから連絡してこいよな！
結局用がないなら電話かけさせんな！！！
編集への愚痴です。愚痴スレだからいいよね...。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 19:44

デッサンの基礎からやりなおしたいんだけど、どっかデッサン教室とか
通った方がいいんですかねえ？
当方小学校～高校の美術の授業以外に絵の勉強したことなし。
適当に人物をそれらしく描いて、適当なパースで背景でっちあげて
なんとなく漫画らしく描いてはいるんだけど。
10年漫画家やってるけど手の癖とか慣れだけで人物とか服のシワとか
描いているんだけど我ながら下手くそだなあーとしみじみ再認識中。
デッサンのしっかりした人の絵ってシンプルでもかっこいいんだよねえ。

ちゃんと勉強しとけばよかった。
いや、今からでも遅くはないはず。と思う今日この頃。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 20:15

編集が原作者みたいなケースが多いのは知ってる。
でも、私は、あなたが、そうだとは思わない。絶対に。

だから、対外的な場面で『原作者状態の編集者』を装おうのやめろ。
せめて、私が同席している場面では、やるな。神経あんのか。

あとな、入稿したときに、
それを自分が面白いと感じたか否かぐらい私に伝えろ。
評判よかったときだけ、自分の手柄みたいに言う前になッ。

愚痴ッ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 20:22

>>405
うーん、巧くなる人は、ほっといても
仕事で描いているうちに勝手に上達するものだと思う。

「らしく」見せることができてるのなら、
そのままでも、いいんじゃないかしら。

『なんだかよくわかんないけど「らしく」見せる』のが
プロだと思うから、あまし気にしないほうがいいのでは？
読み手も案外そこが気に入ってるかもよ？

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 20:42

すんません、手より足の指描くの大好き。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 21:00

足の指も苦手だけど、靴さえも苦手なんだよー。バストアップのカットが多いから
あまり描く機会がない＞上手くならないってことかな‥‥おれも４０５さんみたい
な危機感持ってるんだけど、ほんと、上手くなりたいよ～

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 21:07

>>405
私も通っておけば良かったと思う
研究所などに通わないで美大に入っちゃったから
デッサンの授業や基礎演習が辛かった
なんとか誤魔化して過ごしたけど、基礎が分かっていないから
いつもびくびくしてた
友人からデッサンのやりかたを教わっただけでも
授業にも今の仕事にもとても役にたったから
通ってみるのも良いかも知れませんね
漫画を描くことに無駄な経験は無いし…

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 21:30

>>406
>あとな、入稿したときに、
>それを自分が面白いと感じたか否かぐらい私に伝えろ。

激しく同意！オレの担当オレに仕事渡すだけが仕事。意見もなんもなし。
おまけに原稿受け取りの連絡も「お疲れさま」の一言もなし。
アンケート内容もなんも教えてくれんけど仕事はくるから
悪くないのか？さっぱりわからん。
ギャラはいいけどこんなやりがいのない仕事のために
徹夜したりしてると漫画描くのがむなしくなるよ。
とりあえず他社の仕事も忙しくなってきたからここはもうやめる。
・・・と何度も思いながら待遇自体は悪くなくてなかなか断われないんだよなー・・・。

412 ：405：2001/02/15(木) 21:34

所詮漫画なんだしー、絵画を描くわけじゃないからー、とか自分に言い訳
しながらもコンプレックスなんですよ。知識のなさや基礎ができてないことが。
ちょっと複雑なポーズや構図が使えない。影の付け方がなんか変。
どう描いても靴が左右逆に見える。くるぶしが変。関節が変。
カラー原稿描くのにも紙のことも画材のこともわからない。
「水張りすると紙がベコベコにならないよ」と教えてもらってもその「水張り」が
なんのことやらわからない。

一応向上心だけはなくさずにいたいぞな。

で、デッサンてどーゆーとこで勉強するんだ？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 22:24

>405=412
今どき小学生が漫画描く時に買うような「漫画の描き方」みたいな
簡単に手に入る資料にさえ「水張り」のやり方は載っています。

ここではみんなが共通の悩みを持って仲良くしてるけど、絵がうまく
なりたいのなんてみんな同じ。ライバルにどこで絵の勉強するのか
なんて気軽に聞くのもどうかと思う。

意地悪なレスでごめんなさい。

414 ：413：2001/02/15(木) 22:29

書き込み見直して「水張り」は絵を習ってない人にはやはりピンと
こないかな、と反省。キツい書き方してごめんなさい。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 22:35

美大受験中に静物、美大はいってから人物と風景、
写真じゃなくて実物をいっぱいスケッチしといて、よかったなあとは思う。
その頃漫画家になると思ってなかってので、
漫画家としては、かなり時間を余計にというか、無駄に使っちゃってますけどね。
「漫画家志望の人は美大にいくべき」とは思わないが、いった人は、損はないよね、って感じですね。
今、必要を感じている、その気持ちで勉強すれば、すごく吸収するだろうし、
目的がはっきりしてるので、効率的にできると思います。
電話帳で美術研究所（＝美大受験予備校）を調べると、
一般人向けのコースやデッサン会があるとこもありますんで、そういうとこにいくのは
どうでしょ。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 22:50

>>405=>>412さんへ
＞ちょっと複雑なポーズや構図が使えない。影の付け方がなんか変。
＞どう描いても靴が左右逆に見える。くるぶしが変。関節が変。

変に見えるんだったら，自分でいいと思うまで描いてみたらいいんじゃない？
初めは深みにはまるかも知れないけど，そのうち絶対自分でＯＫを出せる絵が
描けるようになるよ．数描けば速くもなるし．

自分は話作りを勉強しなおしたいなぁ．
シナリオライター養成講座にでも通うかな(^^;

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 22:53

416に付け足し．
水張りって今でもやってるんだ．．．
絵を描く時はいいけど，漫画絵を描く場合は裏から見れないから自分的には却下だなぁ．

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 23:04

デッサン勉強してもさあ、漫画的な線の省略ってセンスだよねえ。
全部キチキチ線描けばいいってもんじゃないからさあ。

419 ：405：2001/02/15(木) 23:11

いろいろレスありがとうございます。

今後とも精進する心を忘れずがんばります。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 23:25

じゃ、自己流かもしれないけど「水張り」のやり方書いておくよ。
用意するのは必要なサイズの木製パネル（表面にベニヤが貼ってあるやつ）
大きめな紙、水を塗る為の刷毛、ホッチキス、水をいれた筆洗など。

パネルの大きさより大きめに（パネルの厚みプラス裏に返せる分３ｃｍほど）
紙をカットして裏返し、その裏面に水を塗る。しっとりするほど。
その上にパネルを裏返しにのせる。周りの余分な部分が均等になるように中央に。
パネルを押さえて、一辺の紙を折り返してホチキスで止める。
反対側の辺を、紙を引っ張るようにして折り返し止める。残りの辺も同じく。
表に返して乾けば完成。
要は障子を張るように先に湿らせておいて乾かしておけば、塗る時にボコボコにならないって
言うのが利点。トレースが出来ないのは難点ですが。

長々書いてしまいましたが、分かってもらえたでしょうか…。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 23:36

ところで、クラスに必ずいる、
なんでだか絵だけは上手い子。

漫画家って、そういうタイプが多いのかなと勝手に
思ってたんだけど、そうとも限らないのか？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 23:44

>>418
そういう意味では、
写真なぞるだけでも、上手い下手は出るしなあ。

でも、いつまでたっても絵が下手（ごめん）なんだけど、
魅力的な作家がいるのも事実。

とりあえず、自分の絵は棚に上げさせてください。
えらそーなこと書いてすんません。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/15(木) 23:54

ホントに絵のうまいヤツは漫画家になってないなぁ。
少なくとも俺の周りでは。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 00:02

>>411
感想言わないのって、卑怯だよね。

ヘタに自分の考えを言うと、自分のせいになると思ってるみたい。
それと、感想を言うことは、まったく違うことなんだけどな。
で、自分は「敢えて内容に介入しない」と自慢するんだよね。
「やる能力がない」の誤り。バレてないと思ってるのかな。

やりもしないことで恩売られるの、もう飽き飽き。
そんな人に言われたことで、影響あるかっつの。自意識過剰っつの。
ワケわからんよ、もー、あの人は。

まあ、介入しまくりでやってられん人もいるだろうから
これはこれでゼイタクな悩み…なのかなあ。うーん。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 00:08

>>420
水張りする前にトレースして耐水性インクで主線をいれておけば
よろしいかと。

426 ：４２０：2001/02/16(金) 00:28

>425
水張りする前にトレース、ペン入れって試した事がないんですけど
大丈夫でしょうか？歪みそうで怖いんですよね・・・。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 00:33

わたしは水張りする前にトレース、ペン入れ、でやってきした。
大丈夫ですよ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 01:28

編集と飲んでたんだけど、その席で別の作家の話が出た。
最近他誌に移った人の話で「あいつが売れない頃、拾って使ってやったのに
ちょっと売れるとすぐ原稿料の高いところに行く。漫画家なんて
恩知らずばっかりだ」って。それって、遠回しに
「お前はよそへ行くなんてこと考えるなよ」って言ってるんだよね・・・。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 01:56

わざわざ水にぬらさなくても、原稿の端をマスキングテープで
画板にビチッと貼り付けるだけでも、全然ちがうよ。
水張りのほうがベストなんだろうけど、はっきり言って水張りしてる
時間も惜しいのよ～～～～。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 02:12

>>428
そんな話題を作家を相手にして話すあたりがイタイ。
編集者だけの話題にとどめてほしいものだ。
なんで区別がつかんのだろね。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 02:50

酔っ払って本音が出たってとこか。そいう人間をカワイイやつと思えるかどう
かが精神衛生を保つカギだな。

でもセンセイのお好きなようにやっていただいて結構ですよ、とか調子のいー
事言って、連載も５ヶ月目に入った頃、いきなり展開の根幹にかかわるような
思いつきの設定を無断でアオリにいれる人間をカワイく思えないのは俺の器の
モンダイだろうか。見本誌見てびっくりっつーのはイヤだって言うのは、何か
特別扱いを求めているって言う事なんだろうか。どーなんだよカス！そこのお
まえだハゲ！！

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 03:00

うちの担当は、編集部内の人間関係とか他作家の愚痴とかタレ流し。
ってゆーか、会ってもそうゆうことしか話をしない。
本人は「打ち合わせ」してると思ってるらしいが。
「こういうお話を、このスケジュールで。そうすると仕上がりは
　この日くらいになりますがいいですか？」ってこっちが言ってはじめて
「ええ、けっこうです」って言うだけ。
こっちが、仕事量をへらそうとしたときは、大慌てで
「困ります」「もう台割に入れちゃってるんです」ってヘロヘロになるくせに
アシスタントが来ている前ではものすごく高飛車な言い方するし。

・・・なんか、うまく文章にできないや。
要するに、担当とマンガ家というよりは、腐った男女関係に近いです。

すげーイヤです。が、仕事はする。
・・・ので、愚痴でした。
ふう。スッキリ・・・・・・・・・・？

433 ：４３２：2001/02/16(金) 03:01

ぐわっつ！！あげてもた！
すんません、逝ってきます・・・

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 03:20

打ち合わせでプロ野球の話しかしない担当はどうよ？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 03:38

>>432
>腐った男女関係に近いです。
これで語りきれてると思う。素晴らしい表現だ。
うちも腐ってる。

>>434
それも腐ってる。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 04:41

うちの担当はそういうことをあまり話さない人で、少し寂しいくらいだ。
一方同じ会社で描いてる友人の担当がすごいおしゃべり。
彼はその会社の創廃刊からアニメ化の動き、人事の情報、編集と漫画家のもめごと、な～ンでも知っている。
編集部の動きに疑問がある時はその友人に聞くと、大体なんでもわかる。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 05:09

ごめん、ちょっとワラター＞４３４
どうかえしていいのかわかんないよね、それ………

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 05:21

＞436
うっ、ベストポジション。あこがれちゃう。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 06:33

>>434　仕返しにゴルフの話ばっか…できないか。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 09:51

>>434
「すいません、自分、野球興味ないんで、仕事の話してください」
はっきり言う。
つーか、はっきり言いまくってもわからないタイプだ、それ。

441 ：漫画家Ｚ：2001/02/16(金) 09:56

あー、なんだかとってもお久しぶり。
いつのまにか新しいスレになってますね。やっと追いついた。

愚痴というか何というか、どーでもいいことですが、
こないだ一晩中インクのフタを開けっ放しにしてたらしく、
朝起きて何気にビンの中を見たら小さなゴキちゃんが
いっぴき浮かんでました。
〆切前で狂っていたので思わずフタを締めて振ってみる。

後でインクのストックが無いことに気付き、そのビンを開けてみる。
やっぱりプカプカ浮かんでいました。
新しいのを買いに行くのも面倒臭かったし、時間も無かったので
そのままゴキちゃんインクで残りのペン入れをしました。

そんなインクでカワイク微笑む女の子とか描いてると、ちょっとした
罪悪感と快感が入り混じり、なんというかこう・・・。
まあ、どうでもいいことなんですが。
自分じゃ気持ち悪くて原稿に触れません。

読者も編集者もこの事実を知るまい。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 10:51

水張りの話が出ているが、ガラス板に水張りしてトレース台の上で
作業ってのは不可能なんだろうか？

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 10:55

やっと仕事が一段落したから今日は確定申告の申告書を作るぞー！
以前、青色にした方がいいよと友人の漫画家に言われたので税務署で
「今年から青色にしたいんですけど」と言ったら
「あなた程度の収入なら確定申告のままでいいです」とそっけなく
答えられた。

友人との収入の格差を知った瞬間だった。
今年も確定申告のまま。あはは････はは････。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 10:58

>読者も編集者もこの事実を知るまい。

こーゆうの結構あるよね。
私が前にやったのは、トーンナイフでザックリやっちゃって
滴り落ちた血をホワイトで消したこと。
血って浮いて来るから結構厚塗になっちゃったりして。

読者も編集者もこの事実を知るまい。
いや、担当には話したけど(笑)　＜何となくドス黒いホワイト痕・・・

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 11:37

己の漫画、つまんないって言われるの……けっこうショック。
いたらない点は分かっているつもりなので次回は克服したる！
とか思ってはいるのですが次回作を発表するまでつまんない
漫画家として衆人環視にさらされている現状がヤダ。
……というかひょっとしてずっと、これの繰り返しなの？
この先一生友人知人親兄弟からつまんない漫画家として
蔑まれ続けなきゃなんないのーーーーーッ！？
さ、寒い………もっと頑張らなくちゃ………

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 13:28

人手不足で辛くてヨロヨロです～
毎号コレでは　いつか落としてしまいそう・・

近所漫画家が多い地域で　アシさん風の人がよく歩いている
シュラ最終日になるといつも　たった一人のアシさんと二人で
拉致してきたいよねえ～　と話してます。

どこかに上手くて早くて気だてのよい娘はおらんかねえ～

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 14:50

青色申告って面倒なんでしょう？やってる方いますか？
どれだけ確定申告と差があるのでしょう

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 14:55

>>446
美大出漫画暦10年現在ブランク2年ですが、気立てには自信があります。
いかがですか？

ただいま普通の社会人‥。場違いレスすみません‥。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 15:01

>447
青色申告やってますが、ちゃんと帳簿を付けていないです。
それでも１０万、完璧に帳簿が出せれば３５万特別減税になるのでは…。
月会費１３００円ほどかかりますが、組合なので上手く利用できれば便利かも。
自分が行ってる所は予約制で申告書の指導をしてくれるので助かってます。
でも、あまり詳しくないのでどなたか突っ込んでください…。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 16:35

さっそくのレスありがとう～＞４４９
組み合いとかあるんですか、全然知らない世界
っつーか、勉強不足なだけかな？自分？
３５万特別減税……………そっかー
既出の「収入が少ないから青色にする意味なしって言われた」って人
どのくらいなんだろう…………自分もそうだったりして！と疑う(^^;
意味ないとか言われると萎えるねえ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 16:37

>448
漫画暦10年・・・ひょっとして某漫画学校のアシ募集のとこに登録してた人？
まさかね・・・すんません、ふと思っただけです。

452 ：449：2001/02/16(金) 17:56

>447=450
青色に入ったきっかけって、地元の組合員が誘ってくれたんですよ。
年収がいくらだから、どうですか？と税務署が言ってくれるものではないようです。
会員も商店とかアパート経営、写真家とか色々いらっしゃるようですし。
税務署がやってるものとは違うのかな？会員の申告を代替してくれる所なんでしょうか。
よく会員募集って書いてあるので、ご興味があればいってみてください。
ちなみに会費も経費で申告できますから。

453 ：448：2001/02/16(金) 18:05

>>451
あはは、違います‥
漫画学校って何ですか?

しかしとことん場違いですんません‥。なんか逃げたくなってきた‥

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 18:07

オレは簡単な帳簿つけて（簡単じゃいかんのかな？）全部自分で青色申告してます。
税務署がすぐ近くなので？一回白色のときに査察に来られまして、帳簿つけろって
言われ、青にしろって言われて、断り切れず・・・つってもそんなに難しいことも
ないし、簡単帳簿でも、金の流れさえわかれば（裏金作りしてなければ）問題ない
みたい。独り暮らしで仕事用経費以外は個人消費、と割り切れるからかな。でも
扶養家族（嫁さん）いると、更にお得らしいんだけど。

455 ：446：2001/02/16(金) 23:06

448さんレスありがとうございます～

私の仕事状況だと社会人さんにお願いできる程　仕事日数ないんです～
ごめんなさい

編集さんにお願いしても今の所いないんですって答えだし
人手余分に欲しいのは月2～3日くらいなので募集かけるのもキツい
知り合いの所でも余ってないし・・ううう・・マジこのままでは
キツいわ～　

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 00:13

>>448
>気立てには自信があります。
このフレーズ、面白い（^-^）

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 00:21

>>443
あの、、つまんない突っ込み申し訳ないんですが。
青色申告も確定申告では、、。
確定申告の書類に、青色と白色の二種類あって、主に青色の書類で
申告してる人を「青色申告」というのだと思うのですが。

私は税務署の人が突然家にやってきて、青色でやりましょうよ～
と勧誘？されました。青色申告説明会に御招待されましたが、
お店とか小規模の会社やってる人向けの講議なんで、全く畑違い。
でも、「１０万円でも余計に控除してもらえるならいっかあ～」
ってな気持で、青色にしました。申告書も白色とたいして変わらないし、
未だに細々と自分で申告書書いてますわ～。
明日、郵便局に出しにゆくっす。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 01:09

僕は何年か前、少しだけ収入が多かった年に税務署で
青色にしましょうよ～と言われ、青色にしました。
その時、心引かれたのは、赤字だったら、その経費のマイナス分を
翌年黒字になった場合、経費に計上できるからと聞いたからです。
でもそれが真実かどうかはいまだに分かりません。
なぜなら、それ以降もずっと赤字だからです。
しゃれになりません。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 03:11

年収が１０００万を越えたら
青色にしたほうがいいと前に言われました。
でも１度青にして収入少なくなったからって白に
もどしたりすると信用がなくなってしまうと聞いて
結局いまでも白のままです。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 03:22

私も毎年白色申告してて、税務課に持参してやってもらってたんだけど、
毎年順調（といってもちびっとずつ）に年収が増えていて。
それで、四百万越えた時だったか、「青色申告しとけば良かったですね。来年から
青色に申請して下さい。」と言われ、無料の税理士さんに何回か訪問してもらって
やり方教えてもらいました。
毎年まじめに申告して、それなりの収入と判断されたらあちらから教えてくれるのでは
ないでしょうか。

461 ：４５４：2001/02/17(土) 03:46

オレは順調に増えてない、つーかこういう仕事なら当たり前なんでしょうが、ある
年ドンと年収が増えて、翌年連載終わったら半分位になって、すんげー怪しまれ
ました。おたくの税務署にはいっぱい漫画家来てるだろ！（どこかわかっちゃいそ）
漫画家のおかげで無駄にばかでかい庁舎も建てられたんだぞ！まあ私の功績は
ほとんどないですけど。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 03:50

ネーム作ってるとこなんだけど、あと２ページ分、１エピソード足りない・・・
なんかひねり出さなくちゃ。うーんうーん、２ちゃんに繋いでるばあいじゃ
ないんだが。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 03:57

確定申告ね…すっかり忘れてた。
去年はあんまり働いてないからあんまり行きたくないな。
収入これだけですか？って顔されるんだもん。
これだけなんだよっ！！

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/17(土) 04:01

恥ずかしいので郵送しよう…。
ねんしゅう、ろくまんえん。
ろくせんえん、かえってくると、いいな。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 04:03

＞462
女の子がひざに熱いお茶をこぼして、男の子が「大丈夫かっ！」って介抱するとか
どーですか？
（男性向け漫画ならお色気で、女性向けならときめきで。男女両用です）

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 04:05

>>464
えっ…！だってバイトとかは？つーかパラサイト？

467 ：４６２：2001/02/17(土) 04:24

>>465
ああっ！めっちゃ使えそう！使えそう・・・だけど・・・バレちゃうね（はぁと
うーんしかしいいヒントをありがとう。つまり心ここにあらず的場面だね。
だから２ちゃんに繋いでるなってば＞オレ
でも仕事に有益だ！

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 04:32

漫画家でないのに、失礼ですが。確定申告の話題が出てましたので。
青色申告も白色申告も両方とも「確定申告」です。
ただ青か白かで、上にありますように、控除額の違いが出てきますので
出来るだけ、有利選択をしたいところですが。

法律の規定から言えば、この選択は「収入がいくら位？」という理由で、
「白色申告をしなければならない」訳ではありません。
青を選択すれば、白よりも帳簿はキチンとつけてくださいよ等々の
規定がありますが、それで生活しておられるのでしたら、青を選択されることに
不合理はないはずです。税務署員のいう「収入がいくら位までは白色で・・」と
言う意見には何の法的根拠もありません。

わたしも、皆さんとは畑違いですが、開業したばかりで、収入面など無いに等しい
状態ですが、当然のごとく青色を選択します。（今年が初申告になります）

たまたま、書き込みを目にしましたので、いらぬお世話とは思いつつ書かせて
いただきました。（蛇足ですが、青を選んだからといって、税理士や組合に頼んだ
り、お金を払わないといけない・・・ことは決して無いです。簡単な帳簿をつける
ことにはなりますが。）
今度、税務署に提出に行かれた時に、「青色申告に替えたい」旨を伝えられて、
必要な届出書類をもらって来られると良いと思います。　　　　乱文スンマソ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 04:34

愛しの担当様は何度プロットを出しても
「うーん、なんかこう違うんだよ。ビシッ！とくる何かが
足りないんだな。やっぱテーマが悪いのかもしんない。
よし！コレ無しにして最初っから組みなおそう！！」
と曖昧さんです。やだよ一銭にもならないのに。
資料集めに金も使って苦労もしたんだよ。あんた月給だからいいけど。
せめて悪いとこ指示するとか、前向きに勧める方向で話しようよ。
じゃあその「何か」って具体的にどういうの？
「分からない。でも、こう心に響くものは読者も求めてる筈なんだよ。
それが何なのかは僕の心の中だけにあるから一言では言えないな」

おまえはあほうか。

470 ：465：2001/02/17(土) 04:52

＞462
お…おれい言われちった…（てれ）

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 05:48

あのー、毎日の帳簿つけが全然できないんですが・・・
毎年、白色でかなりでたらめに必要経費出してる
収入低いから、まさか税務署は来ないと思うのですが
みなさん、きちんと帳簿つけられるんですか？

472 ：４５４：2001/02/17(土) 07:11

>>471
それでうち来てえらい目にあったっすよ。具体的にはシミツ。とりあえず、領収書
でなくてもレシートでもいいと言われたので、全部とっとく。んで、溜まらない
うちに、その日のうちに項目別にノートつけとく。そんだけで充分！デタラメは
気をつけたほうがいいヨ！（すんな、とはいえない身）

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 07:14

毎日なんて帳簿付けらんないです。
個人的な支出はともかく、光熱費やら画材代とか人件費など
メモしておくとか領収書はためておいた方がいいですよ。
申告に行く前の晩は必死で電卓たたいて、睡眠不足のまま税務署に直行です。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 09:40

>>469 わーッ！その愛しの担当様って
　　　私の愛しの担当様でもあるＢ編集部の若造君じゃないですか～？
　　　まったく同じセリフじゃ～
　　　あと「夢」タームもよく出てきませんか？？
　　　そう、こっちは資料代、すんごくかかってんのに
　　　あんたの道楽にこれ以上付き合ってられないよ！！
　　　と一度、言ってみたい…

475 ：＞４７１：2001/02/17(土) 09:55

とりあえずかたっぱしから領収書きっときなさい。
確定申告しとるヒマがねえ！かといって税理士にたのむほど
裕福でもねえ！！あ～めんどくせえ！！！

476 ：４７５：2001/02/17(土) 09:56

ごめんあげちゃった

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 10:19

年収500万円以下でも査察って入られちゃうもの？？
うちも経費は適当にデッチ(略)してるんだけど。
あまり不審がられないように収入の３割を目安にやってますが。
アシも使わず資料や画材もあまり大量に使わないんで経費が少ないんだよ。
家賃光熱費も全部経費にできるかと思ったら税務署でダメ言われたし。

以前税務署に直接もっていっていた時に電話代の金額の多さを指摘されて
以来電話代は一応仕事に使ったと常識的に思える金額だけ申告してます。
ネームに詰まって長電話でストレス発散するのも仕事のうちじゃい！！

担当した税務署員によってゆるかったり厳しかったりするんで小心者で
言い負かせる自信のない自分はここ数年は郵送です。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 10:24

原稿があがったとたんに風邪ひいちゃった
貴重なオフが～　久々に外出しようと思っていたのに・・
まるでヒッキーの様な生活更新・・鬱だ・・

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 15:04

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 17:20

あ～、ウチも今ネーム中ですが、なかなか進まねー。
その前に編集からタイトルにダメ出しくらってガックリきてます。
いまいち印象に残らない、とかでさー。
別に読切なんだし、こっちが気にいってるタイトルくらい
つけさせてくれよー。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 20:10

実家の近くに住んでいるのをいいことに、
戸籍は実家のままで自宅を事務所として申告してます。
光熱費も当然全部経費に。
なんとなく、いくら経費があれば赤字になるか？を目安に
経費をテキトーに申告する習慣がついてしまった。
すいません、消費税で還元します。４０までには立派な大人になります。
査察が来るほどビッグになります。ならせてください。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 21:09

ビッグじゃなくても　こんな所で書いたら　来るよ＜査察
誰かわかんないから　他の人の所にも・・
ウチボンビーだけど来たもの、以前同じ区の人が何かやったせいで・・
あああ　又かよ　鬱だ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 22:11

確定申告、今年は郵送しようかと思っているんだけど…
郵送って、折り畳んで適当な封筒に入れていいものなのかな…

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 23:59

でもやっぱ赤字基本だよね

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 00:12

黒字で儲かってるマンガ家さんは仕事で忙しくて、あんまりココ
見てないような気がする。
私も還付金あるクチですわ。
切ない…。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 00:13

つーか、至極マトモに計算して（領収書もあり）所得税にせんえん…。欝。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 00:23

還付金を「春のボーナス」と呼んでいます。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 01:09

春のボーナス…そうだよね～。
でも直後に年金やら保険料やら、夏には住民税やらで
それ以上が消えてゆく…。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 01:37

ちょっと一読者のどうでもいい疑問ですが、この時期ともなると
カッコいい男キャラが出てくる漫画を書いてる人には山のように
チョコレートくるでしょ？
でも、やっぱ……ごく一部とはいえ……ちょっと医学的に怖いファンも
いるじゃないですか。特に一旦溶かして固めるチョコはなにか入ってても
わかんないわけで、そういうのどうしてるんですか？食べるんですか？
食べるとして、人気キャラの作家さんなんか食いきれるんですか？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 01:50

>>489
う～、そんな人気作家になってみて～。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 01:52

食べないよ、一度蛆虫入れて送ってきやがった奴がいるから。
思い出しただけでも吐きそうだ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 02:03

蛇ニーズは全部捨てるそうだが。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 02:06

編集（男）から義理チョコもらっただけ。つか、オレも男なので
義理で良かったんだけど。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 03:34

>>493

そんな形の義理ってある？えええ？

…本命じゃねえの？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 04:32

昨年デビューして単行本は無し…
全収入55万円。
少ねぇ～～～（笑）
生活費を稼ぐためのバイトは180万円
どっちが本業なのか…

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 05:03

>>494
うわ、ありえる（笑）。義理でも欲しくねー。
>>495
上々じゃないすか。みんなそんなもんですよ最初は。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 05:13

そろそろ作家リニューアル春の陣開幕ってところも多いかな？
学生新人が卒業流入って事情もあるだろうけど、反面切られる人も
同じ数程度いる訳で。
ウチのところは年齢「３０歳」が使う側の理屈として規準みたいです。
女性作家はもうちょい早いか。勿論３０歳越えたら全員首切りって
訳じゃなく、その間際で当たってる人は少数乗り切れるけど中程で
漂ってる作家は途端に干される場合が多いみたい。
多くが２０歳前後でデビューして、そろそろ賞味期限の切れる
頃合いだからだろうか。作家のデビュー年齢は最近早くなってる気は
するけど、業界が作家の熟成を必要としなくなってるのかな。
私より年上の先輩達もいつの間にか消えていったけど、自分も
その年齢になって妙に編集が「引き」始めたのを感じる。
やっぱ少年漫画家ってその辺りが限界なんだろうか？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 06:13

>>497
２７でデビューしたけど、自分より若い「ベテラン」を押しのけていくのは
ニャンとも複雑な気分でごわした。
３０でやっと食えるようになったっけ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 06:48

もう四十やっちゅ～ねん！
しかも売れとらん！！　ギロチンの階段前？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 07:01

新人がプッシュされる度に、出て行けって言われてるような気がする。
だめなのか？いくらがんばっても、おいぼれはもうだめなのか～？
よろよろ・・ああ、持病の腰痛が・・

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 07:18

久々で繋いだネットで、いきなり叩きの書き込みが‥‥

本人、あんな漫画人気あると思って描いてるの？ってなんだよ。
そりゃ、大ヒットとはいかないかもしれないけど
全然人気もないのに続けられるほど、商業誌は甘くないんだよ！
こちとらあんな漫画でも、一応頭絞って
眠い目こすって、徹夜続きで頑張って描いてるんだよ！！

ふ～、もちっと本が売れてくれてたら、胸張って言えるんだけど（涙）

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 07:25

「期待の超新生登場！！」って何かい、ワシら年寄りは編集的にも
読者的にもしょーがねえから我慢して置いといたんかい。
金も無いくせにアニメを作るか？それでワシらには苦境を強いるか？
デビュー予定の新人さんは現在高校生とな！？それを売りに押すのか？
若手女子作家には一晩中エロ混じりの電話して、ワシらには
ネームの連絡を一週間も忘れておるのか！！もう死ねと言うだか！！

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 07:48

うちのトコの編集さんの一人は
「３年やってダメだったらさ、『君それなりに可愛いんだから嫁に行った方がいいよ』って
　言った方が親切だと思うんですよ～」とあっさり言う。
いらぬ親切です。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 07:57

>>502
＞「期待の超新星登場！！」
昔そう言われました。でも結局輝く事もなく2年でその雑誌を出ました。
とりあえず新人の煽り文句にはこう書いとけ！みたいな安易な文句ですよね。
いまだにその雑誌では新人が出るとそう煽ってます。でも新人が輝いたの
見た事ありません。要するに新人には超新星並の輝きを期待ばっかりして
自分たちでは育てられないってだけ…私は出て正解でした。

それにしても煽り文句とか金が無いのにアニメとか私のいた雑誌にそっくりな状況です。
ひょっとして同じ…

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 09:55

最近2ch見ちゃったり作り手（編集）の本音が分かってきちゃったりで
純粋に漫画を描くのが楽しいと思えなくなってしまった・・・。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 10:47

それは描きたいものが無くなったのでは………＞５０５
違う？
そういうのが一番恐いかなって思ったもんだから

507 ：505：2001/02/18(日) 11:28

そうかな。そうなのかな・・・。いや、仕事に集中してる時は純粋に
楽しいんだけど、徹夜したり休みなかったりすっげーしんどい時も
「好きだから」という気持ちで乗り切ってきたのが、あんなやつらが読んでる
のかとか編集にいいように使われてるんじゃないかとか思ったら何だか
もっと仕事減らしていっぱい遊んで描きたい時にだけ描いた方がいいのか
なーとか思えちゃって・・・。
すんません。休みなしで頭ぐるぐるしちゃってるだけかも。

508 ：506：2001/02/18(日) 12:46

すんません、なんか余計なことだったかな＞５０５＝５０７
とりあえず２ch読んでやる気無くすっつーのはさあー……それこそ無駄な（藁
言いたいことは言わせておいて
描きたいもん描いて行けばいいんじゃないかなあなどと思うがどうか。
自分もへこむことあるけど２chじゃないなあー
描きたいときに描くって一見理想っぽいけどそうではない気がするんだが……
すまん、愚痴スレでこんなレスしてしもーた
もうやめる

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 17:11

つらいときはビジネスと割り切るしかないかね。
まあ周期的にかならずあるし。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 19:40

>>505さん
私もそう思う時があったよ～
あまりにひどかったんで、そのときは本当に漫画を描くのをやめちゃった
でも月日が経ってやっぱり漫画が大好きだから戻って来た
まわりから色々言われたし、汚い世界を見た後だったから
不安で不安でたまらなかったけど
なんとかやっています
505さんが辛かったら休んでもいいんだよ
休んだことでうまれる不安もたくさんあるけど
生きたように生きなきゃ人生勿体無いよ～

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 23:41

505が休んでも、代わりはいるモノ……。なんてな（笑）。そんな時は、軽く親戚に死んで貰って
３日ほど休みでも取るといいでしょう。
つか、他に取れる手段はないと思う。
描くか描かないかの２択なんだから。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 00:35

＞505
漫画以外にも面白いこと楽しいことはいっぱいあるからさ。
漫画を描くことの楽しさが減ったなら他の楽しいことを
もっと楽しめばいいのさ。
漫画家を職業とした以上は面白くなくても仕事として漫画を
描かなくてはならないんだし。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 00:53

漫画を描くのは、苦痛以外の何者でもない。
でも、プロだから、描く。
読んで喜んでくれる人がいれば、それが救い。

心底イヤになったら、やめる。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 01:10

私も一度嫌になってやめて　戻って来た口だな
でも戻るのなかなか厳しくて　連載取れたのはビジネスと割り切ろうと
思ってから。
しかしビジネスと割り切ってやってるつもりでも描いていると
楽しくなってきて、なんかデビュー前から持ってた夢とかが
復活しちゃって又辛くなるの。　なんとかならないかな
この夢見体質。

何が辛いかというと　夢だったこんなのが描きたい→企画が通らない
こんな画面にしたい→実力が伴わなくて表現しきれてない
それでもいつかは・・と思っても
505じゃないけど　2ちゃんみると現実突きつけられますね

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 01:16

でも、同じようなことを考えて悩んだり励ましたりしてくれる同業者がたくさん
いるんだなあと思うと、ひとりじゃないの～と歌ってしまって元気がでたり
発奮してりして２ちゃん見るようになって良かったとも思いますよー。
ひろゆきさまありがとう。とか言ってみたりして。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 01:20

でもさ、２ちゃんねるで垣間みてしまう現実って一部とかとくにダークな
面だけが強調されているように思うけどな。
知らなくてもいい事だったりとか、知ったからって自分でどうにかできる
もんじゃなかったりするし。
実際、なんも気にせず淡々と仕事してる人もいるわけだし。

ま、かく言う自分も一旦普通に就職して漫画界に出戻ってきた口だけど。
漫画以外にも楽しいことや仕事はあるけど漫画もまた面白いと今は素直に
思えるよ。

517 ：514：2001/02/19(月) 01:43

515　516さん

なんか励まされました　ありがとう

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 02:11

>>516
>とくにダークな面だけが強調されているように思うけどな。
だね。
みんな、それぞれの立場で、
健気に頑張ってるんだと思うよ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 02:21

愚痴スレなのに、最終的に建設的な雰囲気になるのがいいっす。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 02:27

ネームあがらず２ちゃんに逃避中。
スイマセン、あと２日ほど待って…。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 03:06

俺も朝イチで３６ページのネーム…ねーむ…眠…。あと３０ページ程真っ白。
手が痺れたんでここで一服。

…さて、戻るか。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 04:28

とれもしない休みの話して、釣ろうとするなよなあ。担当。
自分が馬で、目先にニンジンぶらさげられてる絵が
浮かんで恥ずかしいから、やめてくれえ。
もちっとマシなテクニックで釣ってくれえ（苦笑）

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 05:30

「早く原稿上げて、フーゾクの話しましょうよ」
って言われたときは喉元まで捨て台詞が出かかった。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 05:39

そんなヤツは、チンコもげてしまえ～

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 10:43

あはははははははははははははは

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 10:55

ははははははははは　おかしー

寝不足でハイになってるのかしらん。
ファミレスで７時間程ネヴァッてコンテ描いてきたよ。
２０分置きにコーヒーのお代わりがくるもんだから
一時間（６０分）３杯×７時間で２１杯はコーヒーを飲んだ事になる。

そして帰ってきたんだけど、これが傑作で、コンテが終わってないんだよ！！（笑

さーて、大笑いしたし、コンテの続きでも描こう！
アシさんも寝ちゃったし.............

予定では３日前にコンテが終わってて、昨日から来てるアシさんも背景をバリバリ
入れてくれてる予定だったんだけどねぇー。
月刊の場合は数日遅れても、後から頑張れば取り返せるかも（幻想）しれないから
コンテがうまくいかない時はあるんだよなー、こーゆーこと。

かわいそうなのは、土、日もコンテ来るの待ってた編集さんですな。
あははははははははははははは

馬鹿でスマソ
ワイ、人間のクズなんかなあー

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 12:14

>526
大変だと思うが、なんか笑わせてもらったよ～。がんばって。

自分も朝方ファミレスでネームをやるつもりでした。
でも定規忘れてできなかった…（藁　定規がないと、線引けないんだよー。
夜までには上げねばね。でも眠い、風呂入りたい…

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 12:41

ハイになってる時とＲＥＭ睡眠の時って、なんか変なアイディア出そうな気
しない？で、急いでノートに書き付けて安心してもうひと眠りしたり時間おいて
見てみるとわけわからんの。或いは誰かが既に発表したネタのパクリだったり。
でも、もしかしていつか本当にいいアイディアが出るのじゃないか・・・と
偶然に頼ってみる。
シナリオ教室通ってみようかなあー。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 15:27

>馬鹿でスマソ
>ワイ、人間のクズなんかなあー

そんなことはありません！
文章からしていい人っぽいですよ
お友達になって下さい！(^^)

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 16:47

>>525
疲れてるのに、笑かして体力使わせて、ごめんな。
そろそろメドが立っていることを祈る！

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 16:49

う、あげてしもた。ごめんなさい。
こちらも寝不足でボケボケです。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 16:56

５２５＝５２９です
今後共よろしく……ってなんだかへん……(^^;
お互いめど付くといいですよね、頑張りましょう~~

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 17:20

>>527
ああ、あるなあ。
店についてオーダーして、さて仕事、と思ったら
コンテノートが無かった、とか。
とりあえずムダにコーヒー飲んで、
そそくさと帰るしか無いんだが。
>>528
ネタがかぶっても、テイストが違えばいいと思ってます。
その辺は「何を描いてもオレの味に染める」との確信さえあれば。
偶然かぶったものと、なぞったものは明らかにちがうもん。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 17:57

一斉に100人で同じひとつのリンゴを描いても
同じものにはならないもんね。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 20:15

534に心うたれた...。

536 ：534：2001/02/19(月) 22:55

>>535
恐縮です（照）

537 ：なぜ：2001/02/19(月) 23:26

さげるのー

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/19(月) 23:33

作家が読者中心の板で声高に愚痴をいうのははばかられるからです >>537

539 ：526：2001/02/20(火) 04:48

ファミレスコーヒー２１杯の526です。

コンテはこの時間になってやっと終わりそうな感じ。
今回の話はキッツいなあ。
でも、話良くして、いい絵を入れてやる！
もー、それくらいしか心のよりどころもねえし。
アシさんには悪いけど、先生はなにかのネジがはずれたyo!

＞529
はいな、ありがとー

自分は便所虫のような人間ですが、地獄の便所虫です。
業火に焼かれ、地獄の鬼の叫び声をＢＧＭにしながら生きています。
悲しみと怒りと、僅かな希望を喰らって生きてます。
俺は死なん。死んでたまるか。

そんなワイにも友達できた。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 05:16

もう絶対駄目
巻頭カラー落とす
どうあがいても無理
今日の昼がデッドライン
人生最悪

歯が痛いけど一週間我慢し続けて
膀胱炎も再発して
ぼろぼろになりながら頑張ったのに
もう…

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 05:39

>>540
あと６時間もあるやんーがんばれよー
んなとこに書き込むヒマがあったら…

いや、君は充分頑張った。お疲れさま。
もっといい人生が見つかることを祈るよ。
（巻頭ではないが落とした作家のおかげで
デビューできた過去を思い出しつつ）

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 06:18

>>541
ちょっと
酷いんじゃない…？
最後のは余計だと思う

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 06:29

そうだな。言っちゃダメだ。
頭の中だけにしとけ（笑）>>541

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 06:36

まあこれも匿名スレならではだよ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 08:07

いやー、逆に励ましてるんじゃないの、５４１はさ
人にポジション取られっぞ、やれ、今やれ、ってさー
自分もそう思うよ、落としたって思う前に手動かして、なにか形にしなされ!!＞５４０
がんばれー

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 10:13

そーだ頑張れ。
巻頭カラー32ページだとしたら、とりあえず数ページ足らなくとも
あげてしまえば、残りの分は自社広告という手もあるぞ！
編集の胸先三寸だが。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 10:20

もう絶対このペースだと落とすよ落としちゃうよって時、
吐きそうになるよね、マジで。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 13:15

５４０氏できた？・・・答えたくないのだったらいいよ、ゆっくり休みなされ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 13:23

吐きそうっていうより、マジ吐くよ。
白い紙吐くから始まって、机に向かおうとすると吐き気、
仕事部屋に入ろうとすると吐き気。どんどん悪化する。
つーかもう涙目になりつつ原稿描いているときあるよ。

540さんはどうなったかなあ。
デッドラインと言われてからまだ半日以上粘ったことあるよ。
なんか女性作家さんぽいから巻頭カラー６０ｐとかなのかもな。
少女誌って枚数多いから。

自分は新人さんを２人デビューさせ、ベテランさんを３人助けたことあるよ。
代原輪廻転生。>>541

550 ：549：2001/02/20(火) 13:26

あれ？
＞白い紙吐く
白い紙を見ると吐く、です。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 14:27

がんばれー、落とすな、とにかく何か入れるのだ
……って遅いか、もう昼過ぎてるし………形になったことを祈るのみ
デッドって言いつつ夕方まで引っぱれるに賭ける

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 15:11

編集に相談して全部がムリならなんとか部分落としで　折りまでふんばれる事　祈る。

あと　その後の自分の体と心のケア気を付けてね　お大事にホント。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 16:10

言葉の通じない人、疲れる。
冗談で流行語(?)みたいのみんなでしゃべってるトコに
「それ言葉の使い方間違ってるよ」ととか云うやつ。
うるさいよおばさん!

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 17:31

逆にやたら「トーク」にこだわるのもイヤ...。
「そこもっとつっこんで！」「ボケもっとひっぱらな！」
「せっかく話ふくらましてんねから、もっと広げて！」
...わしゃ芸人になりたいわけじゃない。
大阪人だけか？こんなの...。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 17:38

>554
そんなこという人いるの?(笑)

自分話だけを延々としたがる人はよく見るけど…
世界の中で自分だけが主人公だと思っているような人。
他の人にだってあんたと同じように毎日の生活や好きなものや考えがあるんだってのにーー
はー黙らせたい・・・(笑)

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 18:13

>>554
それ、アシさん？
四六時中ずっと一緒に仕事しなきゃイカン時、疲れるね。
仕事自体で相当疲れてんのに。

557 ：花と名無しさん：2001/02/20(火) 19:01

＞554
なんか明石屋さんまが若手芸人に説教してるみたい（笑）

558 ：540：2001/02/20(火) 20:58

励まして下さった方どうもありがとうございました
ご迷惑をおかけした方すみませんでした
原稿は間に合いそうです…
なんと…私が遅筆なのを見越して編集は１日締め切りを早く言っていました
ほっとしたのもつかの間、ふざけるな！と思い、本気で殴り掛かりそうになりました
人間不振になりそうです

……。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 21:14

いや・・でもやっぱ・・遅いのがいけないんじゃないかなあ・・
水を差すようで悪いけど・・
2Chに繋いでるし・・

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 21:15

あげちった・

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 21:21

そうか…がんばってねもう少しだ＞５４０

自分もこれからが大変なんだな…今までで一番大変そうな修羅場が来ます。
でも、落とす訳にゃいかね～　雑誌も困るが自分も困るんだよ…
がんばれ自分！　もしまた似たような境遇の人もいたらがんばれよ～！
しばらくロムに廻ってがんばるっす。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 21:35

>>558
でも、それがなくて間に合わせること、できた？
編集さんの判断、正しかったんじゃないかな。
（なによりも、間に合ってよかったじゃん）
怒っちゃダメダメ。ひと息ついて、さあお仕事。

ちなみに、ぜんぜんサバを読まない編集者も存在し、
それはそれで、ビビります。あんた勇者だよ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 22:05

サバ読めない編集、正直すぎる編集、恐いっす。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 23:01

５日サバ読まれたことある。

そりゃー非道く汚い完成原稿だったさ・・・

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 23:03

ヒィ！アゲてもーた！ごめんな！

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 23:47

この際、ここに来ている漫画家が全員氏んでくれたら
俺にも復活の目が出てくるのだが…

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 23:49

ところでさ、みんな何ペン？
俺いろいろ使ってサジに戻ってきた。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/20(火) 23:52

サバ読んで早まってる〆切りのために自分的には未完成に近い
トーンもろくに貼っていない原稿を泣く泣く渡す気持ちを
編集はわかっていないんだろうか。
そこであと１日待ってくれたら････てのは仕事の時間を読めない
進行をキチンとできない作家の勝手な言い分だろうか？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 00:03

すいません
頼みますから未完の原稿を載せる身にもなって下さい
上にはどやされ、アンケートは苦情
作家はグチって
しかも、出世も遅れるときたもんだ
進行がきちんと出来るというか、ねえ
確かに芸術方面の仕事かも知れないけど
約束事を守るのは子供でも習いますよ、ましてや金銭も絡むのに

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 00:06

>>566
あんたがおもしろくなることを考えろ。
みんな必死なんだからよ。貧乏なんだからよ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 00:11

仕上げが甘いと「もう１日トーン貼ってていいよ」と
うちの担当さんは言ってくれます。ありがたいことです。

本当は何日〆切りのサバ読まれているんだろうか。
追求はするまい。お互いのためだ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 00:24

作家はね…一度デッドラインを知ってしまうと十中八九、以後安心して締め切りぎりぎりまで引き伸ばすようになるんだよ。
更につけくわえていうのなら、一度原稿落とすと「落としぐせ」までついてしまう。

だから編集もできる事ならぎりぎりを教えたくない事もあるそうだ。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 00:31

>>567
全部丸ペン。
前までは主線はＧだったんだけど、今は丸に落ち着いた。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 01:32

陰毛に枝毛を発見
何をしているんだ俺…

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 01:42

デッドラインのサバ読みは、有りだと思うなあ・・・
むこうも仕事なんだし。

しかし・・・
「ほかの仕事との兼ね合いで、どうがんばっても、そのスケジュールじゃ無理です」って断ってる仕事を、
「いや、そこをなんとか」ってゴリ押ししてくる。
「んじゃせめて、３日ほど締切日を延ばしてもらえば、死ぬ気でやってみますが」って言っても、
「いや、それは困ります」って言う。
そんなん無理だー、って思ってたら、むこうが世間話に切り替えてきたんで、
仕事の話は無かったことになったんだな、って思ってた。
すると、数週間後に、「進みはどうですか？」って電話が！！
・・・この、恐怖の編集さんには参りました。
知らないうちに予告を打たれてる、なんて、それこそマンガのなかだけの出来事だと思ってた。
このとき、めちゃくちゃ締切日から遅れて原稿が上がったため、編集部だけでなく
印刷所とかも、相当たいへんだったと思います。
が、こんなことに罪悪感持ってたんじゃ、やってられないと思いました。
（あおりをくって原稿が遅れちゃった他の編集部や、印刷所には悪いと思ったけど）

・・・こんなこと書くと、また、編集さんの怒りをかうのかもだけどね。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 01:52

勝手に予告････。びっくりするよね。
２ヶ月ちょい先の雑誌に描く予定で予告カット渡しといたら
編集サイドの都合でその前にでる増刊号に掲載が変更になって
予告差し替えられて締め切りもひと月以上繰り上がるハメに。
すべて事後承諾。そのかわり少々〆切り融通してくれたけど。
あんときゃ焦ったよ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 01:54

>>574
私は陰毛に白髪を見つけてショック。
ああ。なにやってんだ。

578 ：いっぺん：2001/02/21(水) 03:18

あげさせてください、見つけにくくて

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 03:45

＞578
ブックマークしときや。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 05:02

なぜなに子供そうだんしつの、せんせいえ。
あるひ、ぼくの、たんとうちんが「すごく良いすとーりーができた！」
って、ぼくにないしょで書いていたお話をみせてくれました。
「これは、ぜったいにいいから描け」といいました。でも、
ぱくりっぽいお話ですごくふるくさかったので、こまりました。
「わるいところがあったら言ってくれ」というので、しょうじきに
こことここ、といったら「はぁ？」と、おにのような顔おして
おこりました。「じゃあ、あんた書いてみなよ！」といわれましたが、
いつもはそうだし、もんくをいっぱいいうのはたんとうさんなのに。

そのあとは、なにを書いても３かいくらいは理ゆうもなく「ぼつ」に
されます。くちもきいてくれなくなりました。へんしゅうかいぎでも
「もうアレ終わりましょ」といってるみたいです。
おともだちの、たーくんにそうだんしたら「ああ、やっちゃったね」と
いわれました。ぼくはこどもなので、なにをやちゃったのか
わかりません。どうしたらいいのでしょおか？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 05:08

>>580
まず、メシを炊くんだ。
そして、たくさん食べて、寝るんだ。
それから考えよう。いや、マジで。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 05:14

>>572
＞作家はね…一度デッドラインを知ってしまうと十中八九、以後安心して締め切りぎりぎりまで引き伸ばすようになるんだよ。
＞更につけくわえていうのなら、一度原稿落とすと「落としぐせ」までついてしまう。

今まで２回落としました．．．。
更生しなくちゃ！　と思っていい方法さがしていますが、取り敢えず
ネットをやめればいいのかな？　という答えが見えて来ました。

とか思いながら、２ch見てるなーー自分のバカーーー。
明日の午後イチ〆切りなのにーーー。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 05:18

んなことカミングアウトせんでいい

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 06:49

580さん頑張れ
そいつに負けるなーー

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 06:52

このスレでよくある「あと○時間で締め切りなのに～」とか
「週明けまでに○ｐ描かなきゃならんのにー！」って、それを
ここで発表してどうだというのだろう。自分の怠慢で遅れてる上
ネットで遊んでる人に同情する気にはならない。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 07:10

>>585
同情されたくて書き込んでいるのでは無くて
テスト前に部屋を掃除したくなるアレに近い感覚で
書き込みをしてしまうのです…（笑）

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 07:16

>>585
お子様じゃのう。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 07:44

掃き溜めのゲロを汚いと憤慨し「もっとキレイなゲロを吐きなさい」と
説教しているようなもの。

目覚めのプチゲロも吐血混じりの心配ゲロも全て等価値なここを愛しく
思うのですよ。

掃き溜めで　背中さすって　もらいゲロ

ゲロロッ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 07:44

あのさ585じゃないけど、他
人のことを軽々しく子供だって云う人は、その人がお子様だよ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 07:57

漫画家みたいに狭い世界で先生とか呼ばれて
自分の意見に反対する人はいなくなるし、
(そりゃそうだよね。アシ位としか接触しないし、金貰ってんだからそうそう
専精さまの意見を否定したりはしない)
そうすっと自分がまともな事を云っているから誰も何も云わないんだと
勘違いして、お説教とか始めるようになるからね～・・
そうすっともう痛い痛いノで、気をつけないとな～・

591 ：590：2001/02/21(水) 07:57

せ、専精さまってなんだ・・
先生様です。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 08:09

あー、…まあささやかな自慢に感じる時はあるけどね。＞ここで
忙しそうに仕事状況を語る人。
例えばそうだったとしても、他者に誇る事でストレスが
抜けるんだったら愚痴の一つと考えてます。
なぜか女性作家と思しき書き込みに、そういう類が多いのは興味深い所だ。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 08:35

〆きり１日さばよんでもらってて良かったじゃん…………と思った
私も女性だけどね。
なるべく落とす落とさないのところまでいかない方がいいよね、お互いのため。
忙しそうに状況語るって取る人、仲間だー自分もがんばろーって取る人、それぞれだね
愚痴スレなんだし、全部「あーそう」って流してもいいのではないかい……
あ、こういうレスも不粋かな、失礼。

愚痴もどきを……………
画材買いに行ったあと必ず買い忘れがあって（メモしてても）また時間を取るはめになる
そんなそそっかしい自分がいやんなる。時間ないときに限ってあったり。莫迦!

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 08:54

時間ないときに限って、よく物をなくす。探し物ばかりしててぐったり。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 09:08

>590
自分が昔アシしに行ってた痛い先生を思いだした。
言動の一つ一つがこめかみに来るような先生だった。
「自分はアシスタント時代、これこれこういう目に遭っていたので、自分はそうならないように気をつけいてる」
が口癖だったのだが、先生のしていることは「自分がこういう目に遭った」
まさにそれと全く同じ、いやそれ以上だった(笑)
漫画家というものは、とかアシスタントの一人ひとりに得意げに話すのが大好きで、
それでも売れていればいいのだが、売れてない(笑)
売れてないというか、売れる訳が無いジャンルだったし。
ストレスもたまっていたんだろうけどねぇ。
今は心からバカにしてます。すみません先生。

596 ：526：2001/02/21(水) 09:20

＞594
ワシもです。

この前言ってたコンテはまだ終わってないよん！
でも、とある作業は終わったので、一息つきにきました。
アシさんは皆、着替えとかに帰りました。スマン。

ちなみにワシは、自主的に締め切りといわれている日よりかなり早く前に
原稿ＵＰを目指してるよおん。
渡す相当先に原稿があがってると、見直す時間もあるし
（それで結構、手を入れられんのよ）後、なんかとても気分いいよ。
担当もニッコリだ。
っつーか全ては次回のネームつくりとか、作画資料を集めるために
早く､早く作業してんだけど。

落とす、或いはデッドラインを知るとクセになる、ってよく聞くけど
ワシは精神的に耐えられないし、若いときに一回、印刷所待たせてかなりきつかったので
その後、一回休みとかでスケジュール調整してその後は早めスケジュールを
徹底してんのヨネー。
っつーか、締め切りよりも早く担当に渡すと、
「お疲れ」ッつって、おいしいモンおごってくれるので
それもクセになっとるかな。メシ、ただメシ！（食費もバカにならないし）

締め切り守るってのも、作家生命に関わると思うんよ。
自分より若くて巧い新人漫画家がボコボコ出てくる中、年を取っていく自分の
やり方の一つです。時間に余裕あれば、作品内を練り直したり、作画の見直しも出来る。

一回、チャンス（一号連載休み、とか）あったらスケジュールの見直しして、
長年の習慣を切り替えるチャンスですよ、奥さん。

597 ：526：2001/02/21(水) 09:25

っつーか昼までにコンテを終わらせなければ、
また元の締め切り直前上がりになってしまう！

早めの進行っつっても、結局前倒しなだけで期間は同じなので
生活に変化は無い。
ただ、精神衛生上考えると、どうしても締め切り前に終わらせたい。
期間が長くあれば長くあるほど、人間はだらけるもんよ。

そんなワケでしばらくパソの電源落とします。
また一段落したら２ｃｈにこよーっと。

ほんじゃ、ま

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 09:28

>>594
そうそう、そのためにと定規３本も同じもん揃えといたのに３本ともなくなったり！

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 09:36

指が４本しか見えないシーンを
５本に修正ってさせられますか？
私はさせられるんですが
普通に４本でも載ってる漫画もあるし
編集によって違うんでしょうか。
つーか不自然な５本指なんて
描きたくねーずら。
本当にこんなんでクレームがくんのかよ･･･

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 09:46

てゆーか下絵をちゃんと入れた方がよろしいかと．．．

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 10:08

サバよむサバよむって、最終的な締めきりに全員出してもらっちゃあ
編集も仕事にならないから締めきり日を振り分けしてるだけでは。
時にはそれがランク順だったり。新人の頃なんかははじめの方に締めきり設定
されるよね。（早く出す習慣を身につけさせるためか？）
雑誌によっては漫画家同士の仲を保つためなのか、お互いの締めきり日をあまり
言ってはいけないと聞いたこともある。
時にはそれが信用順だったり。絶対その日に間に合う人はぎりぎりの締めを
教えてもらえるけどいまいち信用できない人にはちょっと早めに教えたり。

さあ、今度こそ締めきり前にあげてみせるぞ（願望）。
つーかまた余分に仕事を受けてしまった。受ける時は無理すればできるかなー
とか思ってしまうんだよなー・・・あー絶対無理だよー・・・
つーことで自分もしばらくパソの電源落とします・・・。
んじゃ！

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 10:45

〆切守ることで仕事もらえてるって、非常に実感している。５２６さんに同意。
ギリギリで仕事してると、なにかちょっとしたアクシデントで原稿落とすことに
なるから、精神的にきついよ。原稿にインクこぼすとか、大量に貼ったトーンが
あともうちょっとってとこで足りなくなって店も閉まってるとか。ブルブルッ・・

あ～それにしてもひきこもりが商売になってるんだからありがたいよねー。
＜ちょっと違うか・・・

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 11:57

いや、まじで締め切りは守りたいし、ギリギリってのは、周囲に迷惑かけるのはもちろん
自分自身にとってもキツい。

でもさ。
一回休みたい、って申し出ると「新人が休み取るなんてえらそうに」って言われる。
じゃ、連載なんてできないって言うと「仕事を断るなんて・・・」って怒られる。
そのうえ、原稿料安いのでアシスタントも使えない。

依頼された仕事を断らず、遅れることなく、低料金で仕上げる技量がないと、
マンガ家になるな、っていうことなんだなーって今ごろ（や～っと）わかりました。
んじゃ、自分はその資格ないから、マンガ家やめて一から修行やりなおします、
って言っても通らない。八方塞がりッス。
なんとか自分がレベルアップするしかないんだけど、そんな、いきなりはムリだよ・・・
ちょっと今、ナミダ出そうです。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 13:23

でも基本的に納期は守る物だぜ。
社会人として。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 13:43

＞一回休みたい、って申し出ると「新人が休み取るなんてえらそうに」って言われる。
＞じゃ、連載なんてできないって言うと「仕事を断るなんて・・・」って怒られる。

なんか当たり前のような気がするのは俺だけでしょうか・・・
新人さんに連載の話がくるならきっとすごく期待されてプッシュされてるんだと
思うから、それを断わったのならやっぱり編集さんはきっとすごくがっかり
されと思うし・・・状況が分からないのに勝手なこと言ってごめんなさい。

でも断われば仕事は他へ流れる。遅れれば信用をなくす。
それはどの仕事でもあたりまえのことですよ～。
低料金は・・・ん～・・・目下俺も悩み中。
とりあえず泣きたい時は泣いてしまおう！それですっきりしたら
さあネームだ！我ら漫画家はおもろい漫画描いて見返すしかないのだ！
がんばれ～

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 15:09

自分はまだデビューして間もない頃連載もらっちゃったけど正直キツかった。
人気・実力が伴っていないことは自分が一番実感していたし、編集サイドには
「やってるうちに出来るようになる」と言われたけど技量も度量もついていかんかった。
結局予定より短めに終えさせてもらった。
その時に自分の漫画についていろいろ考え込みすぎてその後漫画が描けなくなった。
ｚ

自分でやる気も勢いもあるときに連載できるのが一番理想だけどねえ。
ただ、自分の考えと編集サイドの考えってなかなか一致しないものだし、仕事の
波ってあるからさ。なんかよくわかんないけど上手く行っちゃうときと何をやっても
ダメなときと。
波がきた時に上手いこと乗ってしまうとスイスイ行けてしまうんだと思った。
チャンスは不平等だってこと知ったのも後だしなあ。

波が来てるときに「あんな高い波乗れません！無理です！」つって砂場でお城を
作ることを選んだ自分は若すぎた。今にして思えば。若いときにもうちょい無茶して
おいたらよかったかなあ。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 15:37

５９９と６００の間は意志疎通はできていないようだ
５９９は偶然そう見える角度のこと言っているんじゃないの

608 ：599：2001/02/21(水) 16:13

えーっとなんでも
屠殺業の人たちを蔑称で
「４つ」とかなんとかいう言葉があるらしくて
４本指だとそれを想像させるので
自主規制、みたいなことらしいんですが
手って、なにか持ったりすると
親指だけ見えない構図ってあるじゃないですか。
それを強引に親指も描けって言われるんですよ（物理的に無理してでも）。

結局屠殺業がらみってことは、いわゆる同和問題なんで
ナーバスになってる部分があるんでしょうが
そこまでやらなきゃいけないのはどうかな、と思ってるんですけど。
しかし、他の方はそういうことないですか？
もしかしてうちだけだったりして･･･
ちなみに当方メジャー誌ではないです。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 17:45

>608
よく聞く話ですよ。
自分は幸い修正させられたことはないけど。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 18:07

ちょっと意味あい違うかもしれないが、自分の絵柄はリアル系でないうえに
デッサン力もないので、絵はあくまで記号として考えている。んで、例えば「目」
という字を書くときに角度が違って「日」になってしまいました、じゃ記号として
失敗だなあと。・・わけわからん喩えだな。つか、写真をそのままトレスすると
３本指だろが４本指だろが気にならないけど、記号としては５本必要なんです。
６本は変だけど。角度からして変であれば、変でない角度からしか描かない。編集に
チェックされるわけじゃなく、自分の中で不安になるんす。もっと話ずれるけど、
絵には「絵魂」がこもってそうで、ナニカが欠損してる絵とか怖いんです。
・・・でもディズニーキャラは結構４本指だったりするよな。アメさんだからな。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 18:27

まぁ某ディ○○ーさんのキャラは元が動物だったりするからね…。

ウチは大手なんですけど、騒動がたまにあるので、そんな時は特に厳しくなるような気がする。
一つ引っ掛かる所があれば「他の部分は大丈夫か？」と言わんばかりに
セリフ回しの変更もあったりするし。
（でもなーそれよりアバウトなデッサンの作家さんの描く「どれが親指なんだろう？」な手は、
　どうして注意されないのかなー？っていうのが気になる（藁　）

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 18:33

>611
あああーー
それ私も気になるーー
手とか身体の書き方は、すごい気になるよーーーー
なんでーー?なんでだーーーっていつも思ってるものーー!

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 18:45

嫌煙活動に熱心だった某社では手に持っているタバコを消されるということが
かつてあったなあ。今はそこまでうるさくないらしいが。
不自然な形の手と吸いがらと灰が乗った灰皿という妙なコマが。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 19:21

>608
秋○書店?

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 20:05

>>613
タバコ消しちゃうのはやりすぎだけど、いまどきおしゃれアイテムとしてタバコを
使うのもどーかと思われ。・・・まあひとそれぞれだけどさ。
すまんここでは作品批評はナシだな。まあ、そういう考えの読者もいるだろうと
いうことで。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 21:12

単行本の表紙に、思いっきり６本指の人物書いちゃう人もいるからねぇ。
あれって、誰もチェック入れなかったのかな？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 21:14

腕が２本とも右手だったりとか、足首の付き方逆とか(笑)

ときどきギョっとするもの見ちゃうよ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 22:57

すげー有名で売れてて絵がうまい人の表紙で指の関節が1回多く曲がってるのに気づいたときはけっこーびびった。
でも説得力があってさいしょは全然気づかなかった。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/21(水) 23:01

＞６１６
それって、某少女漫画家さんでしょうか。
ひとり心当たりが…
第２刷以降は修正してあるはずだけど。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 00:14

北○の拳のケン○ロウの指が6本だった事あったよね（笑）

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 00:24

それは残像残像(笑)

622 ：この話題は終わったのか？：2001/02/22(木) 00:34

〆切の話。
私は随分前から、〆切を聞いてません。
こちらから「○日にネーム、○日に下書き、○日に原稿アップでよろしいか？」
みたいな事を聞いて、作業にかかる。
んで、原稿が終わってぼーっと過ごしてたら、同じ雑誌の作家さんの所へ緊急ヘルプの
申し出がやってくる。
ラスト脱稿（デッド）の人より私の勝手に決めた〆切が１０日も早いことが判明。
でも今月、不動のトップ原稿渡しの座が他の人に行ってしまった。
来月は返り咲いてやろうと思ってばく進中。

早く終わればクオリティーなど構っておられるかああ！
と、たまに思ってしまう自分が居て非常に不安になったりもしますが。。
本末転倒。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 01:19

そういう同和問題とか差別の問題絡みで、編集にネーム直されたり
することってありますか？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 01:37

今日は仕事も終わって暇があったから一通り２ちゃんねるの漫画関連の
投稿スレ、編集スレ、アシスレを読んだのだが････。

はーあ。
明日は外で遊ぼうと思った。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 01:50

今漫画描いてないんで来てますけど、
漫画描き出したら、たぶん来ないです。怖くて。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 01:56

少女漫画板とか行くと堂々と原稿料のスレまであってなんだかなーと。
赤裸々にも程があるっていうか、噂話もほどほどにしろっつーか、

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 02:50

>>580って大変だなーと思ったんだけど、建設的な意見が展開されなかったようで。
こういう場合って、漫画家側がどうにか上手く反撃することって出来ないの？
なるべく敵を作らないような感じで。
編集長宛にこっそり手紙を書いてちくる（というかヘルプ信号を出す）というのは
やばいんでしょうか？
自分の身に、こういう理不尽なことが起こらないとも限らないし、心構えとして考えておきたいのね。
ほとぼりが冷めるのを待ってるうちに手遅れになったりしたら泣くに泣けないじゃん…。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 02:58

>>580
「今さらですが、あのネームの良さがわかりました」
と言ってみる。死んだつもりで、描いてみる。
…もし、作家として即死したら、スマン。

でも、好きな色だけで絵が描けないのと同じで、
嫌いなストーリーを描いてみるのもひとつの方法かも。

その編集が書いてきたネームがどんなものか知らないし、
まったく見当違いなこと言ってたら、ごめんな。
（商品としての漫画を考えている編集、という前提ね）

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 03:30

あのさ、負け犬根性でほんとーにスマンが、
＞断われば仕事は他へ流れる。遅れれば信用をなくす
それでもいい、いっぱいいっぱいだ、って思ったことあるよ。
っつーか、正直言って
「どうぞ他へ流してください、以後、一切仕事無くなってもいいから」って思ったことが、ある。
めっちゃダメ人間だがや。
たぶん、自分はその資格も無しに、間違ってマンガ家になったんだなー、
世間様（特に読者）に申し訳ないなー、って、毎日思う。・・・が、
んじゃ、やめたほうがいいのか？と考えると、それもなんか違う気がして、今に至ってる。

正論がツライ。「あたりまえ」ってやつが苦手だ。
私がこの場にふさわしくないなら、編集、読者、その他もろもろが、ちゃんと
この場から追い出してくれるだろう、なんて。
こんなこと書くと非難ごーごーだろうけど、それが正直な気持ちだ。

あんまり深く考えずに、とーにかく目の前の原稿に向かうのみ、だなー。
さあ、キアイいれてネームやろう。

630 ：今月仕事お休み：2001/02/22(木) 04:57

今、漫画家は数だけでいうと余り気味だから、結局、常にやる気が全面に
出てて、編集が使いやすく、メジャーにアンケートもとれる状態でないと、
すぐ干される可能性がある。もちろんやる気満々なのはいいことだが、
漫画家の中には >>629さんみたいに、なんとなく漫画家になった人とか、
一般やオタクの常識からズレた人とか、そういう人にしか書けない新しいもの
や、いい作品があったりもするので、そういう人が生きにくい今の漫画界は
読み手としても書き手としてもちょっとなー、と思ったりする。

無理とわかっていうが、小説家みたいに、デビュー作で一冊書いたあと、
数年後に書き下ろしとか出しても作家として通じる世界ならいいのになー。
なんで漫画家はいつも全速力で走る事を要求されるのかなーと、
愚痴ってみました。

631 ：630：2001/02/22(木) 05:02

あ、629さんはなんとなく漫画家になったなんて書いてないですね。スマソ。
ネーム頑張ってください。
自分は今から準備して、取材に逝ってきます…。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 07:58

最近、仕事がたくさん来るようになって嬉しい
でも全部は絶対にこなせない…
ここで断ったらもう仕事が来なくなってしまうのだろうか…
この仕事量が漫画を書いている間に平均して来てくれればいいのに
作家として今がピークなんだろう…多分…

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 08:31

>632
自分も同じ状況でまったく同じ気持ちです。
お互いがんばろーね。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 09:35

ヒマな時はとことんヒマだが
忙しいとさらに忙しくなったりするよねぇ・・・
でも精一杯頑張ってください＞６３２、６３３

私は今を乗り切ったら、しばらくヒマだな（藁

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 09:44

＞６３２さん　　＞６３３さん
波が来たときにちゃんと乗れないと
次はいつ来るかわかりません
死ぬ気で今がんばれ

636 ：633：2001/02/22(木) 11:19

634さん635さんありがとう！
今思うと新人の頃すごくプッシュしてもらってたのに、あまり努力せずに
順調だったため「なーんだ、てきとーでもいいんだー」と思ってしまって
波をのがしてしまったので今度こそ波に乗れるよう死ぬのは嫌だが死ぬ気でがんばる！

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 16:44

アンケート出しますぅ～～～♪
とか云う知りあいに限って
実際に出した試しがないよな。
まあアテにしていないけど…

それでも一応毎回
どうも有り難うございます(^O^)
って表面はとりつくろわなきやならないし、
こういう口だけの日と相手にしてると、何か損してる気になってくるよ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 20:08

新年会とかって、書類なり招待状なり、来るもの?
やっぱ編集さんから口で伝えられるものなのかなぁ。
オイラ、呼ばれなかったよ・・・

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 20:51

出版社によってまちまち＞６３８
で、呼ばれなかった場合担当さんのミスである場合も

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 22:51

…あのさあ、他の編集が担当してる作家はちゃんと雑誌のカラーにあった仕事
させて貰ってるじゃん。なのになんでアンタは頑なにそれを拒むの？スゲエ浮
いてるよアンタの仕事。そもそもあんたセンスないから元いた所では出世でき
なかったんでしょ？一生懸命なのは認めるけどそろそろ自分の欠点に気付いて
よ。付き合わされるこっちはたまんないよ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/22(木) 23:19

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 00:35

呼ばれないことは……あるッッ！！

一生担当を恨んで過ごしましょう。僕のように。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 06:17

>>642
そ、それもどうかと思いますよ…

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 07:16

>>642
自分の担当する新人作家を呼んでおいて、その編集より業界歴の
長い私が呼ばれなかったことも…あるッッッッッ！！！！

忘れてたんじゃなくて、案内が来る頃にさりげなく話したんだけど
「日取りは知りません」って躱されてた。
ウム、そういう事なのか。そういう事なのだなッ！？？？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 07:31

ああ、寝ちゃったよー、どうしよー……やらねばあ………

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 07:39

ウチは忘年会も新年会もねーから平和だ。
さて「すんませーんネーム月曜までには必ず！」ってFAX出して寝まふー。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 09:33

前のほうで「〆切は余裕をもって」とかカキコしてたくせに、結局ギリギリに
なってしもうた。昼過ぎアップ予定・・・って２ちゃん見てるばやいじゃないよ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 12:02

>646
それも、自分だけが呼ばれていないだけかも…?

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 16:11

さっき担当から電話があってちょっとした打ち合わせしたんだけど、
その後もうイライライライラしてしょうがない。
なんであんなに理解力ないかなー。なんでおんなじこと何度も
言わせるかなー。ちゃんとこっちの話も聞けよ！
頼むから担当別の人に替えてくれー。
あーもうイライライライラ……。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 16:18

ほんと、いらいらしないクスリが欲しい。
精神科で貰えるらしいけど、何か使った人の話では、
精神がやたら開放されてしまい、普段なら云わないことまで云ってしまって
とか、後のことを考えるとちよっと怖いかも…なんて。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 18:03

即効性は薄いが、イライラにはカルシウムっすよ。
煮干しバリバリ食べましょう。牛乳飲みましょう。チーズ食べましょう。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 18:08

>651
そりゃ誰でも知ってるよ(w

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 19:07

>>651
こないだ「ためしてガッテン」でやってたけどあんまり取り過ぎもよくないらしいぞ(w

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 19:15

>>653
見た見た。でも、よっぽど大量に栄養補助剤摂らない限り、食品のみからでは摂って
摂り過ぎにはまずならないって結論だったよ。つか、朝から晩までカルシウムカルシウム
言って神経質なほど食べ物選んでやっと必要最小限超えるくらいだった。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 19:20

セントジョーンズワートはどうだろう
これってイライラに効くのかな

656 ：６５４：2001/02/23(金) 21:41

追加でカルシウム話。イライラするって人はカルシウムが足りてない、と仮定
すると、足りている人よりたくさん摂取して釣り合うのではないかな？

とかいろいろ考えるより、風呂入って留守電モードでベル鳴らないようにして、
ゆっくり眠るのがいいのかも～

ところでセントジョーンズワートって何？ハーブ？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 21:45

リラックスするハーブだよね
外国では精神科で出すハーブとかなんとか

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 21:54

セントジョーンズワート
ファンケルなんかで錠剤にして売ってる

でもホントはイライラさせられる担当が
どっかにとんで行ってくれれば解決？
でも次の担当がいい人とは限らないしねぇ、、ﾊｳ、、

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:00

>>649
イライラ解消は、やっぱり風呂。

私はイライラするとすぐ風呂わかす。
ただ、1日に何度もイライラさせられて
その度に入ると、眠くなるので、諸刃の剣です。
気を付けてくださいネ。

…って、そんなに風呂はいってしまうやつワシだけじゃー（泣）

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:00

いや俺牛乳は2日で一本(1リットル)飲むけど、
イライラするよ。
こういうイライラはカルシウム云々で追いつく問題と違うんでは。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:15

いや６６０さんにはまだ足りないのだきっと。
１日で二本飲むんだ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:19

>661
やだよ(笑)

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:21

打ち合わせとか、電話とか終わって…
しばらく経ってから腹立ってくるタイプの編集者、たまらん。
話の途中で、な～んかひっかかる言い回しとかあって、
でも、なんでひっかかるのかわからない。
でも、あとになってピーンと「あ、これってすごい失礼な
こと言われてるじゃん」と気づくこと山の如し。

途中でわかって指摘したら、かえってややこしくなるのが
目に浮かぶので、これでいいのだ、と思うことにしてみた。

まあ、よくタイプだけど、よりによって編集者。ガガーン。
アトピー出そうなくらいイライラいたしま～す。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:22

おれ毎日1.5リットルは飲んでるけどでぶでぶだよ。
牛乳は結構カロリー高いよ
イライラするのにも効果ないし

665 ：663：2001/02/23(金) 22:24

訂正

誤：まあ、よくタイプだけど、よりによって編集者。ガガーン。
正：まあ、よくいるタイプだけど、よりによって編集者。ガガーン。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:24

屁をしたらミが出た。
鬱だ・・・
運動がたりないんだきっと・・・

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:26

>>666（←うわ…）

そのうち、歩くだけで脇腹が痛くなるよ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:26

>>663
すんごいわかる～
あんまり無礼すぎて、頭ショートしたりしない?
言い返すとか怒るとか以前にあぜんとしてしまうっていうか…
いっそ失礼なこと云われたのに気付かなければいいのにって思う～!!!(笑)

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:27

・・・パンツ、替えたか？

670 ：666：2001/02/23(金) 22:30

それが、無臭(マジ)でやたら繊維質なクリーム色の何かだった・・(食事中の人ごめん)
何だこれ・・・
平気か俺・・

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:39

>>670
君は、きっと以下のいずれかだ。
１：「生物としての危機に瀕している」
２：「生物として、なんか進化しつつある」

というのはさておき、…大丈夫かあ？
ヤバそうだったら、医者行けよー（汗）

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 22:45

＞６６６さん
ソレ、明日にでも、肛門科へ行った方がイイです。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:00

>666
それ、虫？虫？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:01

＞６６３
私も以前そういう担当に当たったことある～
打ち合わせの度に憂鬱だったよ～

どんなにこっちがノッてるネームだったとしても
そういう人を相手に打ち合わせすると
一気に萎え萎えになってしまうんだもん。

しかも向こうはあんまり悪気がない、っていうか
こっちがどれだけ傷ついてるか、なんて全然感じてないのが
なおさら憎らしかったりして・・

今でもあれだけは一生許すもんか、ってセリフもあったりする。
でもきっと向こうは、そんなもん覚えちゃいないんだろうけど、トホ

675 ：663：2001/02/23(金) 23:02

>>668
前回の失礼が頭にこびりついた状態で
次の打ち合わせに臨まねばならず、とてもヤーです。

ただ、そういうことに気づかない体質になってしまうと、
モノが作れない体質になりそうなんで、諦めてます。
それ以前の問題かもしれませんが（笑）
まあ、躾、不可能ちゅうことで。はっはー。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:03

イライラしたら風呂トイレ掃除と冷凍庫の霜取り。
無心になれるよ。
キレイになった風呂でのんびり。極楽。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:09

断然おすすめは、ツムラの『湯布院』！
ヌルヌルで大好きだ。とぅるり～ん。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:14

仕事中風呂に入らない反動で仕事終わると１週間に４回くらい風呂に入る。

って、言ったら「それで多いの？」と言われた。
やっぱ毎日入らないとダメ？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:22

いい加減年取ったら毎日は入りすぎだと思うけどね。
代謝が落ちるし。
もっと年取ったら女の人は顔も洗わないほうがいいらしいよ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:34

漫画家とは風呂に入らず暖かい季節になると裸族になる。
こーゆー見識でよろしいか？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:35

ジャージ着用も加えておこう。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:43

性器さえ隠れていれば、人としてオッケー。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/23(金) 23:57

>>680
俺は違うけど、長いことこのスレ見てるとみんなはそうらしいね…。
ああ…だから漫画家としてダメなんだ…。
欝だ。でも生きる。

684 ：＞683：2001/02/24(土) 00:16

＞ああ…だから漫画家としてダメなんだ…。

いや、それとは全然違うんではないかと（汗

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 00:21

>>683　せ、清潔でもいいんだよ？（違

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 00:48

月産６０弱。毎日お風呂に入ってます。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 00:50

…確定申告書郵送する時ってなんか決りあったっけ…(控えも送るとか)

なんでこんなことで悩まされてるんだ私…

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 01:09

＞687
控えは自分で持っていればいいんだよ。
あと、捺印２カ所忘れてないかもう一度確認しよう。←忘れがち
必要な書類は全部ある？源泉徴収票や保険の払い込み証明貼った？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 01:17

裸族になると、腕の汗で原稿しっとりになるから腕ぬき…
パンツ一丁＆腕ぬきってなんかイカス（うっとり）うそ。

690 ：687：2001/02/24(土) 01:20

>>688
即レス大助かり！ありがとう！（泣）
あとは大丈夫みたい。これで今年もすっきりだ～。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 02:00

イライラ→オナニー

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 02:20

そう言えば、愚痴スレッドの最初の方で
裸で描く、描かないの話になってたよねえー
私は裸で描く人がいることにびっくりしたけど……………
けっこう自分もそうだっていう人いたので更にびっくりした

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 03:33

>>692
ああ､私はあの時真っ先に「全裸で描いてるのは世界中であなただけ」
とレスを返し、皆様に間違いを指摘されて一人前の全裸漫画家に
なった者です。ちょっとお尻がかぶれましたが今はもう全然平気！
あなたも間違ってみえるようなので、一刻も早く全裸に！！

694 ：692です：2001/02/24(土) 03:50

きゃあー、いや～～～……………まだコワイです～～

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 04:17

えっ前スレ知らないんですけど、どうして裸で？
デッサンのため？リラックスのため？
もしカッターを落としたら危なくないですか！
>>692

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 04:20

暑いから。>>695

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 04:21

えっ、多いんだ？　裸。
よ、よかった…。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 04:24

全裸は全てを開放してくれるからです。漫画家の正装なので
精巣も奮います。全裸になってからは人気も原稿料も
ウナギのぼりで私のうなぎも昇りました。
不仲だった編集者達も「おっ、こいつやる気だな！？」と思われ
一目置かれるようになり、私も一物置くようになりました。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 04:26

うわー、目、覚めたー（汗）
君のうなぎに乾杯！

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 04:29

>>670
アメーバ赤痢だ。

＞全裸で仕事
アシも？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 05:13

全裸は一人立ちを許された漫画家にのみ許される
装束なので、アシでは認められません。
そのお陰でパーティー等でも漫画家とアシの見分けは容易です。
アシは新人の内はヤツデの葉っぱ、年期を経て
しその葉、チーフともなると松の葉一本とランクアップします。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 05:27

…さ、刺すの？＞松の葉

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 05:45

ほ、包茎は着衣とみなされますかっ？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 07:04

包皮はちんちんの鎧（ｂｙドクター秩父山）なので許可です。
あまりこういう漫画家の内情を話しすぎるのはよくないのですが、
純粋に漫画家を目指す投稿者も多い板ですので、あえて暴露しました。

というより、そろそろ誰かまともな愚痴を入れてくれないと困ります。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 07:14

名無ちんぽ＠お腹いっぱいって
読めちゃったじゃないかぁぁぁぁぁ
うえ～～～ん

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 09:03

あああ、おかしい～～ワラタよ～　　ありがと、なごんだ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 17:23

ひさびさに声出して笑ってもーたよ。
たまにはなごみも必要なり。

＞695
夏場、暑いのとリラックスするため。
極度の肩こりだとシャツ１枚の重さも辛いためってーのもある。
あくまで自分の場合だけど。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 17:44

はだかんぼ多いですな～。オレは肩を冷やすと速い球投げられなくなる・・・じゃ
なくて腱鞘炎とか起こすから普通に着たままだなー。それに、冷やすとかえって
肩凝りにならない？あと、短パンで冷房の風当たる位置でうたたねしたら、
一発で痔になったことがあったので、足は絶対冷やさないようにしてる。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 20:57

冷房の風はキケンキケン。
直接あたらないよう気を付けています。
それにしても…１発で尻がクラッシュしたという話は初めて聞きました。
なんとも恐ろしいですね。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 22:17

なんと言っても健康第一ですよなあ
尻クラッシュって言い方好きだな、なんとなくさ（藁

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 22:46

「エコノミークラス症候群」怖くないですか？

私は、テレビで観て怖くなったので、なるべく
ちょこまか動くようにしています。特にふくらはぎ。
自宅でそんな症候群になりそうな生活ってなんなの～（泣）

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 23:05

仕事終わって原稿渡したら途端に膝が笑い始めて
玄関で座り込んでしまった。
仕事中は緊張感でなんとかなっているが結構足腰にはキているらしい。

エコノミークラス症候群か。
漫画家とかプログラマとかに増えたら名称変わるかもね。
「〆切り前引きこもり症候群」とか。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/24(土) 23:57

以前筋トレにあててた時間をネットにとられるようになってしまってからますます運動不足になってきた。
考えてみたら腰痛がひどくなってきたのもそのころからだな。ｳﾄｩだ…。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 00:22

青竹踏んでください。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 02:46

あからさまにエコノミー暮らすな部屋なので………

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 02:49

だからこそぜひ青竹を！
ボディＯレードの様に場所もとりません。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 02:59

肩につける低周波マッサージ機みたいな、あれがスリッパ状に
なっててベルトで足に巻き付けるタイプのものを買いました。
なにもしなくても青竹踏むような効果が得られます。
・・・・あああぁぁぁ堕ちていく・・・・・・・・・・。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 03:07

健康器具の話題になりそう。
ちなみに私は全身サＯンパス。皮膚ボロボロ。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 03:08

>717
それ、どこで売ってますか？
なんかよさげ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 03:12

イボ付きの青竹を買いました。
しかし！　あれは、イボが足の裏にキビしすぎます！
素足で全体重をかけようものなら…ぎゃー！痛い！許してご主人さまあー！

今度もっとマイルドなのを買ってこよう。
ダメだ、イボ付きは。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 03:21

上にタオルを乗せて踏んでください。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 04:21

おまえら本当にマンガ家か？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 04:50

漫画家、そして全裸だ！！
目ェかっぽじってよく見やがれ！！

724 ：720：2001/02/25(日) 05:04

>>721
青竹マスター、感謝！
タオル乗せたら一気にラクになりました。
先程までのご主人さまが嘘のようです。快適です（ウットリ）

>>722
イボで悶絶してましたが、漫画家です。
タオル乗せてウットリしてますが、漫画家です。
これから風呂にはいって弛緩しまくりますが、漫画家です。
日々の愉しみはこんなことばっか。　だから、漫画家です。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 05:09

久々に（でもないか）来たら、愚痴スレとは思えんほのぼのペース。
なごむわ～。
あ、すいません、私 >>649でイライラしてた者です。
いろいろアドバイス？ありがとですー。
すっかりイライラは解消しました！
ネームはさっぱり進んどりゃしませんが…。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 05:53

>>725
このスレには健康相談やネタ話等、時折「なごみの波」が訪れるのが
魅力なのです。そして急激に過激な愚痴も湧き起こるのです。

編集長様ぁ、我々に「もう一歩」の努力を求めるのは結構ですが
アンタが担当してる作品、安っぽいヲタ漫画に何の見込みがあるのか
連続巻頭カラーだの特製グッズだの画集だの以外にも
メディアミックス山程仕掛けて押しまくって、それとどう
勝負せいというの？最初っからアンタの頭の中で動かざる勝敗が
決してるじゃん。私は前の担当（副編）が居なくなった途端
この扱いですか……。
他の編集者が反対したのに、御自分のカン頼りで強引にその漫画家
引っ張ってきたんだってね。前に辞めた編集さん未だに怨んでましたよ。
挙げ句に「俺の睨んだ通りの人気だ」って、むりやりそういう方向に
動かしてるんじゃん。金いくら使ったんだよ。
看板はいいけど、せめて他の漫画との予算を３：１位にしてよ。
４０：１位でどんだけ利益出たの？お蔭様で世間ではこの雑誌、
すっかりレベルが落ちたと大評判です。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 06:29

なまじ実力のないやつが編集長になると
本はぼろぼろになります
そうやつに限ってオレ色に雑誌を染めようと
なさるのです
売り上げが半分に落ちても編集長の椅子に居座り
責任問われないのはなんでだろう

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 06:31

>726
なんとなくどこの雑誌かわかりますが、言わない方がイイですよね。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 06:35

電気系と磁力系は、個人差が大きいよね。
私は磁力系、全然効かない。

730 ：717：2001/02/25(日) 11:10

>>719
通販で買いましたがなしょなる製なので電気屋にもあると思います。
一緒に堕ちませんか？
今日はいい天気だな。おやすみなさい。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 12:17

最近、自分がヤな人になってる気がする・・・・。
ネットで自分が叩かれてる・・・というかなんかコバカにされてる
ような書き込みを見ると、そいつを罵倒したい衝動にかられる。
もちろんしないけどね・・・・。
仕事中もくすぶるしさー・・・・
しかしそれ以上に始末におえないのが、ネットやめられない自分。
逆にネットで名前がでないと不安になってしまったりして・・・・。
自分の棲息ジャンルのスレをドキドキしながら見てる自分が
とってもイヤだ・・・・・・。

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/25(日) 12:29

>731
抑えろ。その一線を越えると萩原や久保みたいに悲惨な事になるぞ。
そうなったら作者にとっても読者にとっても傷しか残らんよ。
読者が割って入ってスマソ。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 14:02

評価は気になるものです、普通です＞７３１

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 21:18

>>731
最近の私は、自分の作品への叩きも、まるでひと事のように冷徹に眺めて
いたりします。たまに、くすっと笑っちゃったりもしますよ。
まあでも、たま～に叩きじゃない、参考になる良い意見や苦言なども
あるので、そういうのは頑張って自分の肥しにするようにしています。
要するにクサイものには蓋をする、あるいは、嫌な書き込みをみたら、
一瞬でそのことを記憶回路から削除すれば良いんですよ。
そのうち慣れます。がんばってください。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 22:56

話題になるだけいいよ・・・こちとら全く人の目に留まってないんだよね。
まあそれでもプロとしてやってけてるんだから全然へーきさっ。てへっ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/25(日) 23:34

ただただ落ち込むのみ。欝。でも生きろ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 00:13

本当の本当にマンガ家か？
ここに書き込むひまあるの？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 00:21

漫画家の皆さん頑張って！

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 00:38

今の連載の担当が嫌いなので、その連載自体嫌いになってきている…。
ネームしようと思っても、キャラの顔より担当の顔が浮かんでくるよ。
イライラ。
あーあー。早く来い来い担当替え。（当分無さそう）

うっうっ…、皆、漫画家には２ちゃんを見ることさえ許されんらしいぞ。＞737

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 00:38

>>731
大半の読者の判断基準って「好き」か「嫌い」でしょ？
問題の切り分けができている人はとても稀。
『坊主憎ければ袈裟まで憎し』で、本当に参考になる意見まで
コノヤロ！と思うだけでは勿体無いです。

私個人でいうと、２ちゃんではないですが（スレ立たねえよ！（笑））
以前「絵がだいっきらい！」という意見を目にしました。
だいっきらい！とまで言ってもらえるほどのものが自分の絵に
あると思ってなかったので…
「おお、そうか！気になるか！」と違う意味でビックリしました。
あれは、ありがたかった。

読まれてなんぼの仕事。ねっ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 00:50

２ちゃんなんか見てるから〆切の時ヒーヒー言ってるんです。
でも２ちゃん見なくてもダラダラ過ごしてヒーヒー言うでしょう。
あー、ネームやんなきゃなぁ…

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 01:10

そんなに忙しい漫画家ばっかりじゃないのよ、>>737さん。
私の次の仕事は３月末〆。生活苦しーなあ。
早いトコ連載決まらないかなー…。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 05:32

７３１っス。レスありがとうございます。
いまのとこ、ネットで同業者の中傷と、自作自演だけは
しないと心に決めとるのですが、アタマが疲れてるときとか、
叩きにあったときとか、自分を抑えるのが大変です。
あと、ちょっとコワイのが、原稿やってて「今回の話もアレコレ
言われそうだなー」とネットでの反応を気にしてしまうとこ。
ホントにネットやめたいんですよ・・・・。
やめらんないけど。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 06:06

僕ちんは誹謗中傷や逆にお世辞べったりの書き込みには
反応しない体になってしまいましたが、偉そうな分析屋には
ピクピクする若さが残っています。全裸だし。
自分達の描いてる雑誌をそれなりに評価してくれてはいる
ものの、描いてない他所の人気作家を比較に挙げて
「だが○○先生ならもっと素晴らしいものが描ける」って
お前の脳内妄想で嫌味なオチをつけるな。
あと「こうすれば面白くなった」って展開例を３つ程
出してくれてたんだけど、その内一つは既に没食らってる
ネタだし残り２つは道徳的に使えないんだってばよ。
こういう発言は問題だけど、素人が利口ぶって漫画商売
ナメてんじゃねえ！と立腹した事もあるさね。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 06:25

まあ読者の発言ってアンケート組織票で雑誌の
方向性がおかしくなっちゃう事はあるけど、個人の意見に
「むむっ！？」と同意して漫画の内容が変わる事は無いよね。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 06:39

>>742
仕事あるだけまだマシだよぅ・・。グスン。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 07:26

ブラウザに
私の悪口や酷評だけを
表示させない機能があったらいいのに…
ストレスというか…怒りというか
なんとも言えないもやもやだけが残る
最近それが溜まり過ぎてこぼれそうだよ

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 07:38

表向きは「まあ読者が好き勝手言うのはしょうがないよね」と
言いながら（自分にも言い聞かせながら）
仕事しながらとかＴＶ観ながらとか、ふとした折に「反論」が
沸き上がってきてムカムカする事はある。
叩くならもっと何億も稼いで売れてる人叩いてくれよお…
それなら有名税って事で割り切れそうだからさ。貧乏人いじめないで…

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 07:41

ボクちんはたった1枚の読者からのお葉書のコメントで
「キャラの名前が似ている」という指摘により
（どーみてもネタがなくて苦し紛れに書いたと思われる）
（そんな指摘は後にも先にもこれ１枚）
連載中にもかかわらず　編集が「どうにかなりませんか？」とゆってきた。
おまえが氏ね＞バカ編集

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 08:31

漫画家になって１２年たつが、今日突然帰ったアシの言い訳は、その漫画家人生の中で
一番びっくりした。
「何か、霊に取り憑かれて具合が悪くなったので・・・帰っていいですか？」
ギャフン。
あさって〆切なのに、人が見つからなくてやっとシロウト同然の人を捕まえてトーンだけでも
貼ってもらおうという状況なのに、あまりのショックに２ちゃんに繋いじゃったよ・・・。
あああ、いっそ殺してくれ。・・・でもとりあえず仕事に戻ろう。じゃ。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 09:12

うちは仕事が始まる時間を３時間遅れて来たアシさんが
「踏切が開かなかったから」という言い訳をした。
すごい踏切があるもんだす。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 09:25

アンケート落っこちた途端、編集が手のひら返したように態度変わったよ。
ははっ。
これだから人間ってーのは面白いや。
ははっ・・・・はははっ・・・・。
はぁ。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 10:18

誹謗中傷はまだしも
擁護意見に対して「本人か？」とかいうのはマジ勘弁してくれ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 10:30

アンケートってそんなに大切に扱うもん？
うちもそうなんかな、態度に出さないだけで。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 10:42

次の展開はこーなんじゃないかしら？という読者のお便りみて
「おお！そうか、その手があったか」とさっそく採用してる
俺は阿呆です。

756 ：７５５：2001/02/26(月) 10:43

ごめん　あげてしまった。阿呆です。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 11:22

今ＮＨＫでエコノミークラス症候群の話してるけど、デスクワークでもやっぱり
なることがあるそうです。肺塞栓症だって。怖～～。高脂血症、高血圧、肥満の
ひとは要注意。足を固定して２時間座ったままの姿勢でいると、ふくらはぎ周囲が
２ｃｍ太ったそうです。
ほんまにエコノミー暮らしだから気をつけないと。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 11:25

いわく
　「アンケートしか判断材料がありませんから」
って　おいおいおいおいおいーーーーーーーーー
あんた自分自身の感性とか率直におもしろいとか
そーゆーのねーのかよっ
　　　　　　　　　ねーんだろうな・・・・・・

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 13:53

「客観的な判断材料」って考えれば、アンケートくらいしかないよね。
それはわかる。
ただ釈然としないのは、例えばＴＶの視聴率っていうのは「無作為」な結果だから
ある程度納得ができるけど、雑誌のアンケートっていうのは結構コアな読者に
よる「偏った」結果だったりすることが多いんだよね。
このあたりがちょっとなぁ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 14:38

昔は好きな作家に気持ちを伝える手段が
ファンレターやアンケートハガキのメッセージだったりで
必ず編集を通していたから、ある程度人気のバロメーターになっていたけど
今は作家がHPを持っていたり、メールアドレスがあったりして
直接伝えることが出来るからなぁ…

そろそろアンケートの結果だけで雑誌の方向を決めたり
作家の人気を計ったりする方式を考え直した方がいいと思うな

761 ：漫画家Ｚ：2001/02/26(月) 14:40

アンケート結果、悪いです。
でも俺はデヴだから痛くも痒くもないです。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 15:18

懸賞の「おもしろかった漫画をあげてください」が作家の順位の
アンケートだなんて漫画家になるまで知りませんでした。ものすごく漫画ずき
でも懸賞ずきでもないけどけっこー雑誌の懸賞出してました。
（あたればもうけ～くらいの軽い気持ちで）
という訳で、コアな読者がアンケート出すってわけでもないと思ってます。

763 ：762：2001/02/26(月) 15:22

あー、でもこーゆー読者がアンケート書くためにパラパラっと雑誌をめくって
てきとーに絵がきれいな漫画とかに票をいれるから、全然おもしろく
ないのにアンケートがいつもいい漫画とかが発生するのかも。
自分で書いてて気づいてしもーた・・・スマソ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 17:27

>>757
うっ、やっぱりですか。
他にも、たとえば会社で突然死とか、けっこうこのケースが
あるんじゃないかなって想像してしまいました。
増えてきている、ではなく、気づかないだけで、頻発していたと。
同じ姿勢をとり続けるなんて、かなーり不自然ですものね。
とはいえ、心配になって突然ヒンズースクワットやって
フラフラになった自分もどうかと思いました…。猪木ぼんばいえ。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 17:28

うちの雑誌では、アンケート結果とコミックス売上は、ほぼ一致しています。
…ただ、その、上位の作品が、自分にとってはドコがいいのか全くわからない作品だ、
ってとこがツラいですが。
しかしこれは同業者として、口には出せないことだなあ。
ってわけで、ここにちょろっと漏らしてしまいました～。
さ、下絵やろうっと。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 23:11

みろ！ネットなんかに繋いでるから風呂水が溢れちゃったじゃないか！！
て言うかネーム終んないし。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 23:14

あるあるあるあるある >>766

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 23:40

深夜コンビニに買い物に行ってくれとアシさんに頼んだら、
『マンションの階段に誰かが座ってうずくまっている「気がする」から怖い』
と言われて断られたことがあるよ。
俺が行ったよ、買い物…。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 23:42

数日ぶりに繋いだらレス読むの面白かった～

カルシウムは案外日本人は「足りない」と思いこんでいる人が多く
摂りすぎている事多いらしいです＆牛乳からは摂取しにくい
ので納豆や青菜からが摂りたい場合は摂取しやすいそうです。
・・と書いている私は　カルシウム過多でカルシウム摂取減らす様に
医者に言われてます　やっぱボエ～ンとした性格です。・・が！
昔　もうどうしようもなく合わない担当さんの時は　打ち合わせの度に
萎え～で　イライラしてました。
その頃の担さんよりは　誰でも百倍マシなんですが
やっぱ　経験不足な今の担当・・ちょっと嫌　バカ～バカ～バカ～！！
他で修行してこい～～～～！！！

さて　ネーム直しですわ　クスン

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 23:52

>>768
笑い事じゃないんでしょうけど　ワラタ
男のアシさんでも　そういう人いるんですか？
女アシは霊感自己申告女　案外います　漫画家さんにもいますね
・・という私もアシ時代　色々みたんですが漫画の仕事場ってある種特殊な状況だし
　集団暗示かな～と思っていたけど面白がって見たモノ申告してたら
お祓いにかりだされました　やはり暗示が多いらしく　適当に背中叩いてホラ・・と
やると大体解決しました。そんなワケで自分は全然霊とか信じてないんですが

本当にあったら怖いですね。　

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 23:52

仕事場に霊がいるのいないのいちいち言うアシには辟易。

「あなたに特別な能力があって霊が見えるのは仕方ないとしても、
　見えない他の人を不用意に怖がらせるのはやめてくれ。
　あなたに特別な能力があって見えたそれを除霊なり成仏なりさせられるので
　ない限り今後一切心霊現象について仕事場で口にしないでくれ」

とピシっと言ったら嫌な顔された。
霊感があるとか言う奴と虚弱病弱自慢の奴は本当に困る。
自慢げに「精神安定剤飲んでるんです」とか言われましても。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/26(月) 23:56

なんだろうーなー。
やっぱ霊感あるとかって「自分は普通の人と違うんです」って
アピールなんだろうか。
前にいた霊感アシは「この前他の仕事場で霊感のあるアシさんの
話題がでてて、よくよく聞いてたら私のことだったんですー」と
嬉しげにしていたよ。なにが嬉しいのか自慢なのか。理解不能。
てか、どう考えてもその話題って君のことバカにしてるとしか
思えないのだが。

773 ：768：2001/02/27(火) 00:04

>>770
30代の男アシですよ。(W
そいつンチに遊びに行ったら、悪魔辞典とかがズラーーッと。（泣

774 ：768：2001/02/27(火) 00:06

sagewasure

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 00:38

私の友人であり、アシをしてくれるコは、私の描いてるジャンルに
ついて「雑誌に載ってたらまあ読むけど、単行本は買わないな」と
言う。
べつにそのジャンルが好きではないのは構わないのだが
それを私に３回もいう事で、君は何を主張したいの？
べつに私の作品のことを言ってるわけではないけど、もにょる・・・・。
だって私だったら、同業者の友人に絶対にそんなこと言わないし。
描いてる雑誌やジャンルって、自分の住んでる国みたいなものだから
自分の国を悪く言われたくないのよ～。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 01:04

それは嫉妬です。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 01:38

カルシウム過多だとどういった事になるのでし？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 01:46

>>777
にょーどーけっせきとか。あと、カルシウム排出するのと同時にいろいろ
微量必須元素が体外に出てしまうとかなんとかだったような・・・

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 01:52

>771
大人な対応ですね。
私は「心霊アシ」に当たった事ないんですが、意外と多いんですね。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 01:59

おお！なんでも杉樽は及ばざる画五都市
なのですね（変換ママ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 02:01

一部の心霊アシがあちこち渡り歩いているだけかも････

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 02:05

でもさ、「除霊します！」っていきなり塩とかまいたり
変な呪文唱えられても困るよなあ >>771

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 02:59

心霊作家もいるんじゃないか？アシとかは大変だろうなぁ（笑

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 03:11

桜たまきちさんの漫画でありましたね～若奥さんが死ぬ部屋とかうずくまる女とか。
あと、ムーで読んだやつで、まやみねお先生のとことかかつあき先生のとことか。
こあいよおー・・・

785 ：最高の漫画スレだなぁここは！：2001/02/27(火) 04:41

某エロマンガ雑誌から「描きませんか」とかメール来たけど、その後音信不通。
……その雑誌つぶれたのか？　まあおれごときを起用しようと思う段階でダメな雑誌だが。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 04:47

根本的疑問。メール来て返事出したの？
放っといて音信不通になるのはしゃあない。
しかし、仕事依頼もメール時代ですか。まあ謙遜する事無く
人間的なしがらみも無しに、純粋にあなたの作品を見て
お声がかかるんだから立派な技術と思いますよ。
コミケのナンパスカウトとは質が違う。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 04:56

うん、返事しなかったら、大抵そのまま無かった事になるよな。
７８５じゃないけど、俺も仕事依頼は専らメールだなあ。
昔は人づてに連絡先調べるか、即売会スカウトしかなかったから
今はＨＰでも持ってる作家なら編集も依頼しやすい時代かな。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 05:13

メールの仕事依頼は数少なくあるにはあるけど
（あらかじめ私の連絡先を知ってる所からだけ、だけど。
ＨＰ等は持ってないので）、個人的にはあまり好きじゃ
無いです。感覚が古いのかなあ？
まず会うなり電話なりで、交渉相手のイメージを確認しないと
今一つ落着かない。最初にいちいち契約書を交わす仕事じゃ
ないんで（気楽に出したメールにその有効性があるかな？）
慎重にかかりたいとは常々思ってます。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 06:08

いや、メールで依頼っつっても、いきなり「書いてくれ」
じゃなく、大抵「会って掲載についてお話し、相談しませんか」とかだから、
別に電話や手紙と変わらないと思うよ。ただネットに作家個人の窓口が
出来ていれば、新規の仕事先も連絡をつけやすいし、一端接点が出来れば
後は実際に会ったり電話で連絡だったりするから。

790 ：788：2001/02/27(火) 07:06

>>789
納得。接点を持つのは（結果はどうあれ）有効である事には
間違いないですね。事にプロ作家となると、新人さんより
むしろ重要な行動かもしれない。
私のやり方は今時実戦的では無い… 意識改革しなくちゃだわ。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 13:07

「つまらない」とか「面白くない」という意見なら、掘り下げて
どこが面白くないかつきとめて、改良も出来るんですが
「気持悪い」というだけの意見が一番厄介。しかも、ちゃんと読んでくれてないし。
はぁ、愚痴ですんません。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 13:20

き、気持ち悪いですか……………
まあそれも感想じゃないスか、読んでくれてんじゃん？

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 13:24

仕事中、足元に白いなにかがちょろちょろしてる様な気がして、覗いてもなにもいないし、あれぇ？とか思っていたけど、気のせいだと思って黙っていた。
けど、何だか時々、視界の端をよぎるものがある。
いやいや、気のせい。睡眠不足のせい。
そしたらアシスタントが「あれ？」って急に。
「どうしたの？」
「今なにか、いませんでした？何か、フワフワしたやつ。」
「あ、私もさっきそんな気がした。」
考えたら、拾ってしまって世話してた子猫が肺炎で死んでしまってからちょうど一年後のことでした。
白くてちっちゃい、可愛い子でした。
帰ってきたのか、と思うのは短絡的だし、非現実的。なにかの気配を感じたのだって気のせいだと思うけど、何だかしんみり涙しちゃった。
眠気ざましに怖い話しを繰り広げることもあるけれど、心霊現象ネタでほのぼのしちゃったのは、あとにも先にもこれっきりです。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 13:31

ああ、そういう話いいよな
気のせいだっつって人に言われたって自分がそうだって思えばいいんだ
どーぶつ飼うといろいろ思うよね

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 14:21

HP作ろうかどうしようか思案中
めんどーくせえ気もする
楽しいような気もする

796 ：最高の漫画スレだなぁここは！：2001/02/27(火) 14:37

＞７８６－＞７８７
いや、返事は出したねん。「やりましょう」みたいな。
たぶんおれの同人かホームページ見て来た依頼なんだと思うけど。
あれがすんなり通っていたらおれの人生変わっていただろうな……。

797 ：花と名無しさん：2001/02/27(火) 15:46

＞７９６
やめよう、「たられば」は。
仕事でも人間関係でも「縁」ってあると思うよ。
「縁」のない仕事は、手をつけても多分実にならない。
自分でも引き寄せるつもりで行動したのに、その仕事が現実にならなかったのなら、その仕事とは縁がなかったんだよ。
散々没食らった挙げ句のペケ、とかにならなくて良かったと思っとこ。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 16:06

HP見て依頼があったんなら他からもきますよ
いいと思った人がいるわけですから＞７９６

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 19:04

>797
自分は796さんじゃないから断言できないけど、
変わっていたかもしれないというのは、いい意味でという事ではないのでは…?
だってエロだったんでしょ?

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 21:08

えろって難しいでしょうね、描いているひとすごいなあって思う時がある
身体がからむのって描くとわかるけど超難しい

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 21:40

確定申告行って来たんだけど白色程度しか稼いでないから
自分で書いて　最後に税務署の人がチェックするんだけど
今年はメチャクチャ間違っていて　修正でグチャグチャだった
郵送にしなくてよかった・・・

しかしアシ料、始めて申告した頃税務署の無料相談で会計士（計理士？）さんに
外注費として書くように指導されてずっと　外注費でやってるんですが
他の方もアシ料は外注費なんでしょうか？

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 22:24

確定申告・・・今年はじめて払う側になった。
嫌だけどちょっとうれしい。
アシ代は「専従者給与」ってなってる。人にまかせているのでよく分からない。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 22:33

アシ料って、法人にしてないかぎり税務署に調書はまわってないよね?
以前知合いの手伝いに云ったとき、税理士に頼んでるって云うから、
確定申告の時に収入にいれないといかんかと思って、(あ、そこで貰ったアシ料をね)
聞いたんだけど、
話がそれてしまってさぁ・・。
そこそこの程度の漫画家さんなら雑費とかに入れてしまって住所氏名までは、
提出しないと思うけど、税理士に頼むとなるとまた別なのかなーと思って。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 22:33

>>800
エロ漫画家達の愚痴スレというのもありますよ。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=981132213&ls=50

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 22:36

>775
でも、好きじゃないものを偽り続けるのって難しいよ。
友だちだったらなおさら、本音なんじゃないの?

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 00:39

読んだ＞８０４
こことかぶっている人ももちろん何人かいるのでしょうね
しかし、こうやってカテゴリ分けされたら苦しくなるかもね
「少女漫画」「少年誌に描いている漫画家」とか「４コマ漫画家」とか
あんまりわけないほうが正体ばれない
「エロ漫画家」とまとまっているのが、ちょっと羨ましかったりそうでなかったり
だって自分は何漫画家かわかんねーんだもん

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 01:13

＞８０１さん
私は以前アシ代を給料賃金で落としてたんですが
だったら源泉を払え（納めろ）という指導の手紙が
何度もきました。
アシさんの住所、電話番号、何月何日に仕事を頼んだかまで
書いて提出しろという書類もきたので（それも締め切りがある）
すんごい大変でしたよ。
友人の税理士さんに相談したら外注費にしなさいと言われたので
今はそうしてます。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 04:07

うひー。
アシスタント料、そのまンま、「アシスタント料」って科目書き込んで
やっちゃった。
５年目だけど、査察は来ないよ。
まあ、そんなに稼いでないってこともあるけどね。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 06:26

＞７９９
結局、路線変更して、同じエロでもエロゲーのシナリオライタになった（藁

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 08:41

エロなシチュエーションって新しいの考えるの大変そうだ

811 ：花と名無しさん：2001/02/28(水) 09:18

>810
同感。やってることは同じでしょ？
なんであんなにパターン作れるかなあ。って、ＳとかＭとかロリとか
色々あるっけ？　ごめん、エロ苦手。俺、淡泊？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 09:33

>>800
からませるとこ、ほとんど描かないエロマンガも多いけどね(笑)

813 ：＞８０７：2001/02/28(水) 09:44

会社にしている場合は「給与賃金」、個人は「外注費」で申告した方が
いいようですね。その方がアシさんにも負担がかかりません。

それとは別に。この前、周囲で話題独占の「問題アシ君」について
ダベっていたら、初対面の作家さんが
「それって、もしかして××の事…？」
しばらくの沈黙のあと、「ビンゴぉ～～～！」の合唱。
次々とテリトリーを広げる問題君の魔の手が、あなたの所にも？

正直言って、業界から抹殺した方がいい、という過激な意見も
ありましたが、それをやっちゃあ、いけないのかなぁ…とも思う。
悪行をここで書くと、たぶんかなり「ビンゴ」だと思うし。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 09:46

例えばの簡単例を書いてみて?

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 10:01

愚痴言わせてください～
ああ・・電話口の担当が、何か言いたげな様子が気になる・・
何だよ～、連載終了の話でもしたいのか？
だったら、次の打ち合わせまで待ってくれなくていいから
さっさと話してくれよ～、蛇の生殺し状態は嫌だ～
叩かれてる書き込みも見ちゃったし、今日の占いは最悪だそうだし
やる気が萎えたよ～～！もうちっとも原稿進まないよ～～～！！
わ～～～んっっ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 10:19

＞８１５
この時期だと、異動があって担当が変るって話しかもよ。
いや、うちがつい先日そんなことがあったから。
「あの、お話しがあるんです…。」
なんて神妙な顔されて焦ったよ。
確かにあんまり嬉しい話しじゃないけどな。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 10:57

鬱入ったなと思ったら、取敢えず脱いでみよう。
世界が違って見えてくる、かも。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 13:14

＞817
寒いよ…えくしゅっ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 13:45

やだよね、何か言いたげってさー
あるあるそういうの……
実はうちもそうなんだ　　なんだろーねえー、あーあ……………
前は聞いたらたいしたことじゃなくってさ、話の持っていきかたが下手なんだろうな
しかし、前のと違って今回はもっと重大な？とか心配しちゃうよね

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 16:49

今日の占い…トクダネの血液型選手健でも一喜一憂してしまうよ。
仕事中だと特に。
まあ、良いときのね、「今日は積極的に身体を動かすと吉。テニスなどのスポーツをすると良いことあるよ。」とか言うのも困るんだけどね。ネーム中だっつの。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 19:42

見るなあ、占い
で、一喜一憂するよ
家に引きこもるとそういうのが楽しみになるのかな(--;
前は見てなかったもんなあー

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 19:45

仕事で詰めているときに「異性との出会い」とか占い出てモナー。訪問販売か
宗教の勧誘くらいしかないよ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 20:17

めざましテレビとか、見てしまうねえ。
「今日の○○座、ちょ～バッド！」とか言われて
違う番組でも立続けに悲しい結果が出て、
「このクソテレビがあ！」って怒ったりしてるし。

ひとつの星座だから、みな似たり寄ったりになるのは
わかるが、あんまりだ。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 20:30

締めきりの日、星占いで「納期を守って吉」と言われて焦った。
俺の為に占ってくれたのかともさえ思った（藁）

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 23:13

でも基本的に占いって当たり障りのないことしか言わないよね。
こうするといいかも、ってアドバイス付くとき有るけど、別にそれは
今日するから良いことってわけでもないじゃん。
例：人間関係に気を付けて、明るく振る舞ってみるといいかも
とか。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 23:35

人気商売だから、運にこだわっちゃうのは仕方ないね。
芸能人と一緒? 宗教に走ったり・・・

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 23:38

私は自分の絵柄に自信がないよ…
同じ雑誌で受けてる絵を見ると、その差に愕然。
この際プライド捨てて真似てしまおうかともおもうけど、
それやったら終わりな気がする自分…
今はまだ波がこちらに来ていないだけど思いたい…

…はあ…愚痴。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/28(水) 23:45

好きで描いている絵だもんね、そうそうは変えられないでしょー
でも、受けている漫画って絵バラバラじゃん？
一般の人ってそんなに絵柄にこだわってない気がする…気のせい？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 00:13

こだわる、こだわらないより、パッと見のフィーリングで
好き嫌いを決めてる気が。あと、露出の多い絵に洗脳されたり。
どっちにしても、あまりよく見てはいないと思います。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 00:35

結局は中身で勝負ってことか…？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 01:14

でも２ch見てると本当に中身をちゃんと読んでくれてるのか心配になったり。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 01:28

ふう………なんで漫画に集中できへんのやろ？
話は細部まで頭にあるにも関わらず、なんでパッパとコンテあげれんの？
…………………うふう。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 01:42

最近漫画がわからなくなってきました……。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 02:08

いいなぁ～、俺も豪邸建ててみたいなぁ～。
（今日のザ　ワイドの感想）
いいなあ金持ち。＠生活版

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 02:51

もう少し明るい話題ないか？「やったあ連載決定！」とか・・

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 02:52

それ愚痴じゃない（笑）

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 02:56

「好きな事をやれるのと、それがうまくいくかどうか、はまた別の話だろう。
好きなことをやっているんだ、笑ったらどうだ？」byオールド・カルマ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 03:15

実はここだけの話、最近は然程漫画が好きでも無いんだ。
描くのは勿論、読むのさえ。
どんなアイデアを考えても、以前にどこかで見た話の焼き直し。
今更新しいものを思い付くって、気取ったフリの読者の「感覚」に
訴える汚い絵やドギツイ表現で注目を引くぐらいしかない。
でも、そういうのには賛同しがたい。
ファンシーグッズに多い脱力系ヘタウマも漫画じゃない。
狭い市場狙いの流行美少女絵は馴染めないし描けない。
でも、編集の求める・多くのライト読者の求める「商品」は上記を
含んだもの。パクリさえ推奨される。

…自分で自分の周りに壁を作ってる気がするなあ。動けませんわ。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 03:26

やるきがないならおやめなさい。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 03:39

いや838の言いたいのはそういうことじゃないんだきっと…。
でも何とも言えないな俺にも。
これこそ漫画好きの愚痴って気がするけど。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 04:12

送られてくる見本誌のオタク系雑誌を読んでいると
どうして人気が有るのかわからない漫画がある
編集の売り方ひとつで人気は変わるね
ベテランの先生は他の雑誌に移ってしまったし
もう読むところが無い
漫画家には男も中年も老人もかき分けが出来なければなれないと
思っていたのに、女の子が少し可愛くかけるというだけで
プロになれてしまう世の中が怖い

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 04:19

やる気が無いなら辞め、ってクラブ活動じゃないんだ。
そう言いたい気分は解るけどね、個人の生活を支えてる仕事なんだよ。
事が漫画っても情熱は冷める事もある。だからって
幸か不幸かそこそこ安定しちゃってる仕事を捨てるわけにも
いかないっしょ、大人は。
工場でネジ切ってる人が、全員ネジ切りが大好きで働いてる訳じゃなく
嫌でも生活の為に働いてる。漫画界に絶望してというならともかく
「漫画業界の為にならない」「やる気ある新人に場を譲れ」なんて
個人的な死活の前には意味の無い言葉。
838は前向きに行きたいのに悩んでる姿勢だと思うよ。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 04:38

少なくとも漫画板にレスしてる人たちは、余所の板ほど荒れてないし、建設的な
意見も出していると思うんだ。だけど、「売れない漫画家」ってちょっと謙遜した肩書で
作家の擁護意見書いたとたん、脊髄反射的に「だから売れねえんだよ」とキチガイな
レスつけてくる狂犬がいる。はああ。

あのクズ野郎が、オレの読者ではありませんように。ほんっと愚痴でスマン。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 05:11

>>843
まあ俺も素人の内は漫画家で売れない＝面白くないから。
アンケートが悪い＝人気がない証拠、引退する漫画家＝負け犬
って短絡的に考えてたもん。
この世界に入っても、人気があった時期は実力だと思い込み自分は
勝利者だと誇っていたのが、ちょっと編集の移動があったり
売り込みの矛先が変わった途端に扱い・人気もガクッと落ちた。
同時に人脈やら会社の内情やら表には出ない柵が見え、自分が調子
こいていた時にもその影で理不尽に泣いていた同業も居たんだと
恐ろしい気分にもなったよ。
それって実際肌身に感じないと分からない痛みだから、読者には
正に負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだろな。
そんな事もいくらか解ってもらえるこのスレ、本当に有り難く思う。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 06:13

何かね、パクリこかれてる気がすんの、2～3回なんだけど。偶然だよなって思い込もうと
思ってたんだけど、何か釈然としないの。自分、妄想の世界に行っちゃんだろうかと思うと
マジ不安でさ。いい精神科とか有る？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 06:25

>>845
それは自分だけで篭らずに他の人の意見も聞いてみるべきでは。
とりあえずこの漫画板で（勿論名無しで）
「〇〇って〇〇のパクリじゃない？」と振って見るとか。
とにかく精神科はお勧めできない。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 06:50

俺は逆にパクったと言われる。
パクるわけないじゃん。
ありがちなもの描いてるだけだ。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 07:20

ありがちなものに逃げる＝パクリ根性

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 07:45

一概に逃げてるんじゃ無くてな、編集部も企画段階で
「○○っぽいの」って既製作品のイメージしか
固めなくて、そのまま発注してくる事多いんだよ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 08:37

>>845サンへ。某漫画家サンのスレに行けば妄想なんて吹き飛ぶと思いますよ。
実名が書けないのが歯がゆいんだけど。少なくとも自分は被害者の人と同期だったので
凄くスッとしました、あの頃は自分もペーペーで何もしてあげられ無かったから。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 08:56

>>845
自分も以前自分のこと好きって言ってた新人が最近連絡ないな、と思ったら
キメのセリフとかまったく同じで呆れたことがある。絵も微妙に真似られてん
だけどさ。
自分も色んな人の影響を受けて今のところに来ているので
「自分も真似されるようになったか」って思うようにしてる。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 08:59

>>849
それ多いよな。おれ　それで偉い人と喧嘩になって、なんとか連載とったけど
300枚以上描いたのに単行本にしてくれなかったもん。アンケート悪くなかったのに。
御陰で今や連載貧乏。今年の税金どうしようか本気で悩んでる。

853 ：851：2001/03/01(木) 09:00

あー・・・でも新人に真似られるのは許せても大ベテランに真似られると
困るな。逆にこっちがパクったって言われるからやめてくれ！！！

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 09:12

>>841
なあおい、絡みたくない気もするけど、一言いいか？
女の子が可愛くかけるだけで人気があるって書いてるね。
「だけ」って言うからには「たかがそれしきのことで」ってことだよな。
それなら、あんたも可愛く描けばいい「だけ」じゃん？ちがう？
「たかがそれしきのことで」人気出るんだったら実践してみリゃいいじゃん。
女の子を可愛く描いたら困る事でもあるのか？低俗ってか？（藁

お前ほんとはわかってるんだろ？「やればたやすいけど、やらない」なんて嘘だって事。
人気作家は、少なくともお前が妥協した所を妥協していない結果、現在人気作家なんだよ。
もちろん逆もあるだろう。お前がこだわりたい部分を人気作家がこだわってないって事。
だが少なくとも、お前がこだわってる部分ってのは、必ずしもこだわらなくても、読者の共感は呼べる部分だって事だ。
お前の理屈で行けば、お前のこだわりは、お前自身が侮蔑する「女の子を可愛く描くだけ」なんつー
「たかがそれしきのこと」より読者には評価されてないって事なんじゃねーの？読者は低俗ってか？
まさかそこまでは言わねえよな。

おれは、手法はその作家の自由だと思うから、こだわる部分に優劣なんてつけたくないし、ないと信じてるけどね。
それをよー自分と違うやり方の作家が自分より人気があるからって、腹をたてるのは筋が違わねーか？

誤解するなよ。人気がないのがダメとか、女の子を可愛く描けないのがダメとか、そういう話はしてないぞ。
他人との手法の違いを侮蔑して自己憐憫てのは、漫画家として認識が疑わしいっつうか、恥ずかしいと思うのだよ。
愚痴だからかんべんなってことかもだけど、あんまり恥ずかしい愚痴も勘弁しろや。
ついでに、人気取るって事、なめんなよ。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 09:32

うん、女の子がかわいいっていうのも才能だと思うわ
魅力っていう目に見えないものをつかんでいる人、いるね、確実に
８４１も８５４も、どっちもわかるよ　すげーわかる
どっちつかずですまん

856 ：花と名無しさん：2001/03/01(木) 10:09

面白ければいいのさ。女の子が可愛くてもそれほどでなくても。
読者をグイグイ牽引してくれる作品に巡り会いたいだけさ。
その女の子が好きでその漫画を読む読者もいれば、ストーリーで
読む読者もいるってことだよ。これがみんなが欲しがる仕事の結果だと
思うよ。敢えてくくるなら、キャラの魅力、ストーリーの魅力、それと
イマジネーションの魅力だと思うんだが、読者にとって何が心の琴線に
触れるかは自分にも解らない。漫画家さんには筋があるんだろうが
読者には筋がない。自由なんだよね。そこら辺、編集サイドは解ってる
んじゃないのかな？本当はすべて含めた作品を読みたいんだけどね。
漫画家さんと編集さんはいつもイタチゴッコしてるようで、読者は何ら
変わりはない。面白い作品、魅力いっぱいの作品を望みたいだけだよ。
俺、漫画家じゃないからみんなの怒りや悩みに触れられないけど
漫画って素晴らしいと思うんだ。素晴らしいと思ってるのにくだらない
ことでケンカしないで欲しいな。ああ、ここ覗くんじゃなかったかな。
乱入、ごめそ。読者からの便りでしたー

857 ：841：2001/03/01(木) 10:56

>>584
854さんは私の発言の通りと思うところがあるから
怒っているのですか？
女の子が可愛いのは良いことだと思いますが
他の物も描けた方が良く無い？
それしか描けないのは作品の枠を縮めているように思いませんか
それを手法だとおっしゃるのは別に構いません

レスを返すのも喧嘩腰になりそうで嫌なんですけれど
私は女の子を可愛くかけない、そして人気が無い作家だなんて言っていません
自分が少し女の子を描けるだけでプロになってしまったので
これでいいのかなという意味合いも含めて書き込みました
私の書き方が悪かったですね。ごめんなさい

レスを返すのも良いですけれど
もう少し文体に気を付けた方が良いですよ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 11:01

856さん、君のゆってることは正しい。しかし、長年漫画家やってるけど、
「編集サイド」の考えてる事は、未だによくわからない。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 11:14

つまりその雑誌の連載する最低レベルが女の子を可愛く描けることなんでしょ？
いいじゃない、誰だって最初から上手いわけじゃないんだから。
人気が出る、出ないは置いといて841さんも最初から全て上手く描けてたわけじゃないでしょ？
アシ出の人とかは最初やたら背景やメカだけが上手かったりするのと同じで
同人出の人だと女の子だけが可愛く描ける人が多いのは仕方ないんじゃない？
描いてる人も女の子だけ上手く描ければ良いやと思って描いてる人は少ないと思いますよ。
そういう人はいずれ消えていきますし。(除く同人、キャラデ専門の人)

860 ：854：2001/03/01(木) 11:48

>>841
>私の書き方が悪かったですね。ごめんなさい
ふ～ん、あんた841でのカキコは自己否定と謙遜、自分自身が必要条件を
クリアせずにプロになってしまった事への危機感で書いたんだ。
ウソつけｺﾞﾙｱ
>女の子が可愛いのは良いことだと思いますが
>他の物も描けた方が良く無い？
誰か言った訳？女の子だけ描ければ十分って？脳内問答するな。
これは論理の摺り替え。

★A
　　>送られてくる見本誌のオタク系雑誌を読んでいると
　　>どうして人気が有るのかわからない漫画がある
これと
★B
　　>漫画家には男も中年も老人もかき分けが出来なければなれないと
　　>思っていたのに、女の子が少し可愛くかけるというだけで
　　>プロになれてしまう世の中が怖い

この二文の関係性から考えて、お前の主張のポイントは
「★Aの原因は★Bである、そんな世の中が恐い（嘆かわしい）」という事だってのは明白。
さらには「恐い（嘆かわしい）」としながら「それを手法だとおっしゃるのは別に構いません」とは笑止。
自己、同族嫌悪のふりして他者を貶めるのはかなり最悪な行為だと思うが。
寛容な表装は、醜悪な差別の内面を隠すための仮面か？差別したいのは勝手だが、差別してないふりするな。
これならいっそ「オタマンガ描き逝ってよし」ってほざく厨房の方がまだまし。
あんた言葉はふつうだが、心が汚い気がするぞ。なんかずるそう。
表面的な言葉遣いを気にする前に、己の二枚舌的な論理構成を気にしろよ。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 12:15

マタ～～～リ行こうよマタ～～～リ。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 12:16

しまったーsage忘れ！

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 12:20

バキ出現

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 12:20

>漫画家には男も中年も老人もかき分けが出来なければなれないと
>思っていたのに、女の子が少し可愛くかけるというだけで
>プロになれてしまう世の中が怖い

漫画家は「漫画」が描ければよいのです。「絵」描きである前に「漫画」家であれ

865 ：841：2001/03/01(木) 12:26

>>854
はじめにあのようなレスを返されて
私が嫌な思いをしないとでも思ったんですか？
ＡとかＢとか何か論じていらっしゃいますけど
857の書き込みは854さんに対して嫌味で書いたつもりです
私は女の子が可愛くかけるだけより
他の物も上手くかけるようになりたいからです
854さんがそれでいいと思っていることに
はっきり言って軽蔑したからです
ここまで言うつもりはありませんでしたが
あまりにしつこいレスにうんざりしたので言いますね

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 12:33

＞８４１．８５４
まぁどっちの書き方も、読む人への配慮に欠けてました。
誤解や曲解を生まない書き方を。生まない読み方を。
では、またりと。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 13:03

肩がこると、体操をするのですが、その姿を見たアシさんが一言
　　　　「パラパラですか？」
ちがうよー。パラパラなんて知らないよ―。もうおばさんだよー。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 13:27

>>841 >>854
双方、言いたい事も感情も良く伝わってきます。
きっと説得力があって感情移入出来る面白い漫画を描いてる方々なのでしょう。
どちらもそれぞれの読者からは受け入れられてるでしょうから、
喧嘩はやめてﾏﾀｰﾘいきましょう。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 13:37

最初に喧嘩腰で書き込んだ８５４が悪いに決まってんだろｺﾞﾙｧ

これでいいですか？だいたい８５４「絡みたくない気もする」つって絡んでるし
一言つってえらく長いし。愚痴に突っ込むときは穏やかに、相手がどう受け取るかも
考えて・・・漫画描くのと一緒っしょ。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 13:46

８５４，あんたアシスレでも絡んでただろ。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 14:00

アオいな854。嫌いじゃないけどネーム長いよ。
870、憶測でハナシをややこしくするのはどうかと思うぞ。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 14:13

気分転換にきたんだけど・・・
書き方として嫌味になってしまうことは時にはしょうがないとして、嫌味で
書いたつもりの書き込みっていうのは見たくなかったなあ・・・
はー・・・責任とって下絵いれてくれ。

873 ：８７０：2001/03/01(木) 14:25

カキコ時間が近くて同じような口調だったからそう思ったのだが、憶測でスマン。
また～りまた～り、仕事にやる気を出せるようにしましょう。反省反省。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 14:53

>>867
この前めちゃくちゃ肩凝ってたとき、ＮＨＫのＴＶ体操（椅子に座ってるひとも
いるやつ）一緒にやったら、結構良くなってビックリ。
部屋が散らかっててスペースない状態なので、座ったままできる体操はありがたい。

でも、やっぱ日頃から運動しないとだめだよな～。近場の本屋とコンビニ行くだけ
が運動の全てって・・・歩いていける所にスイミング・プールでもあれば、行く
・・・かも。すぐ飽きるかも・・・

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 14:56

>>841
の発言は読んだ時　私も不快なカンジしたよ
 >>854
のレスついた時　そりゃ　そういう風に思う人出るだろうって思ったけどな
愚痴は色々あるけどさ　やっぱ他の漫画けなす様に見える書き込みは　ココじゃちょっと・・
誰だって好きな漫画　嫌いな漫画　又は描き手として（描き手だから）
こういう漫画は・・っていう気持ちは返って読者より強いと思うの　でも
それを「ココ」でいっちゃあオシマイでしょお～　って気がするんだけど

パラパラ・・実家で肩こったあ～と騒いでいたら　母が「パラパラ」効くわよ
とやってみせてくれた　みのもんた　で　やってたそうだ
某アニメ観て覚えようかと思ってる～　が、運痴なので　ナカナカ・・

肩胛骨のコリで背中寒くてつらいんですが　指圧に行くと整体されちゃって
モンでくれない　どういう名称の所が揉んでくれるんでしょうね
アシさんが揉んでくれたらポカポカしてすごく描くの楽になったんですが　　

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 16:20

そんな書き込み、別に今まで841のだけじゃなかったじゃない?
辛みたくないケドって十分からんでるよ。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 16:37

854は大方自分も女の子だけがカワイイ漫画をかいてるんだろ。
別にその存在自体自分は多いに結構だと思うよ。
カワイイ女の子一つを武器におおいに設けたらよろしかろう。
けどなー、
自分がこれだけ傷ついた、だから傷つけ返す権利が有る、
なんてことしてたら、誰も話なんか聞いちゃくれんのよ。

878 ：877：2001/03/01(木) 16:37

おっと変換ミス・・

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 16:52

仕事中は毎日NHKのみんなの体操しています。アシちゃんも一緒。
やるとほんとに違うよ、おすすめっす。

それはともかく、今人生最大のピンチっちゅーか
ほんとにほんとにほんとーーーーーーーーーーーに（涙）
ネームができないんでござる…こんなの初めて…
時間は刻々となくなっていく
やり直せばやり直すほど混乱してくる
ただでさえ、手が遅いのに、ああああああ
あうううううう、でも自分がやらねば誰もやってくれない、のね。
頑張る…（；；）

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 17:11

プロテイン飲んで見ようと思うんだけど・・
飲み方が判らないよ。
カロリー結構有るし・・
これ飲んで、食事はしないってことなのか?

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 17:47

…俺の漫画面白いとおもうんだけどなあ…。人気でねえなあ…。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 17:48

プロテインは、げろまずだよ
粉のやつをお湯で溶いて飲んだんだけど
一缶捨てちゃった

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 17:57

>>881
高い。愚痴としての完成度、高いよ！（笑）
私のも、面白いんだけどなあ。人気、大爆発しねえなあ…。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 18:02

楽天のサプリメントストアで通販やってるやつのプロテイン、
チョコ味クッキークリーム味イチゴ味と各種揃ってて、おまけに
おいしかったぞよ。チョコ味買ったんだけど。
カロリーも全部表示してあるし、計算しながら飲めばオッケーさ。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 18:21

へーじゃあやっぱ
プロテインとって普通に食事したら、アカンのだね。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 18:29

プロテインは、牛乳で溶かすといいです。
美味くないけど「げろまず」と言うほどではない。「まずまず」ぐらいの味に。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 18:32

で、何のためにプロテイン飲むの？＞８８０
健康になるんすか？筋肉つけるんすか？マヂでわからんちん～

888 ：880：2001/03/01(木) 18:37

>887
どっちもっす!!!
やる気っす!!

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 20:08

>>881＠｀>>883
俺の方が面白いんだけどなぁ･･･
うぅむ･･･
何が欠けているんだろうねぇ･･･

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 21:09

ある程度筋肉があると、肩こりや腰痛になりにくいです。
もちろん個人差のある事ですが。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 21:35

>>881＠｀>>883 >>889
面白いだけじゃだめなのかねェ・・・

892 ：883：2001/03/01(木) 21:45

>>891
そんなこと言うなよおおお！
びええええ（泣）

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 23:10

あー、すンごい運動不足です。
さらに、気力も無いです。
あれ欲しいなー、何て言ったっけ、低周波かなんかを使ったやつで、
運動したのと同じ効果が得られるやつ。
しかも、介護やリハビリ用の本格的なやつ。（高価なんだろうけどねー）
ラクして運動不足を解消した～い。

とりあえずサプリメントに凝ってみたりしてるけど。
カルシウムとかは、摂っても、運動しないと身にならないんだってね。
はあ～あ・・・

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 23:45

>>883
泣くなよ…。

どうでもいいけど編集に絵のこといわれるのが一番むかつく。
プロットであれこれ言われるのはともかく、
絵はこっちの方がプロじゃあ！だまっとけえ！そのうち上手くなるからあ！

…なんかちょっと情けない…？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 00:04

明日があるさ。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 00:27

♪あし～たがある～さ。明日がある～。若～い僕らにゃ夢が…。
いや、明日はない！　♪今日～が締め切りだ～。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 00:28

最近なにかがあるたびに歌ってしまう、｢明日があるさ｣

プロットできなくても｢明日があるさ｣
ネームができなくても｢明日があるさ｣
下絵が出来なくても｢明日があるさ｣
なんか原稿上がりそうになくても｢明日があるさ｣

…坂本九は人間を駄目にする…！

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 00:30

新しい担当はフランス人～♪

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 00:50

↑それやだな～

900 ：名無しんぼ＠疲れてるんです：2001/03/02(金) 01:07

俺のネームを見たトルシエ新担当の顔が
みるみる真っ赤に染まっていく。
何か訳の分からない言葉でわめきだす。
その横でジャニーズ系の通訳が叫ぶ
「後悔するなよー！後悔するなよー！」
…ああ、うっとり（笑

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 01:18

きっとエスプリを要求されると思う。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 01:22

あと、モンマルトルの並木道も。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 01:31

無駄に長い芸術的なシーンの多用。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 01:32

みんな面白すぎ。流石漫画家。

905 ：花と名無しさん：2001/03/02(金) 01:40

ワラタ。
ナゴンダ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 01:57

あ…レスが９００越えちゃいましたね…。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 02:21

前に、妄想に行っちゃってるかも　とか書き込んだ者ですけど、皆、有り難う。
結構楽になりました。そうだよね、明日もあるんだよね、って明日マジで〆だ。
笑えないよ～・・・

908 ：sage：2001/03/02(金) 02:42

漢字を間違う編集に悩んでいまス。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 02:47

人として、いろんなことを間違う編集に悩んでいます。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 03:07

ペンダコが痛いです…クッションに包帯巻いてるけど。
握力が落ちてくるし、でも〆切間近だしちょっと休憩で覗いたら和みました～。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 05:30

ﾏﾀｰﾘもいいけど、時には深刻な話もしようや。なんたって
ここは愚痴スレなんだからさ。レスも９００超えてるんだしな。

最近の漫画業界を見て思うのだが、私はペン入れや下描きの時等
指の運動がてら、かんざし職人の秀さんのようにペンをくるっと
回す時がある。トーンを切る時にもつい習慣でカッターを回して
しまうのだが、今さっき手が滑ってカッターを落とした拍子に
サクッ！椅子に刺さり、驚いて飛び退いた瞬間、ちんちんの袋を
切ってしまった。すごく痛い。
バンドエイドを貼ろうにもフニャフニャしてて定着しないし、
きっとお風呂に入れば染みる。それより不潔な場所なので、バイ菌が
入ったりしないか心配で仕事が手につかない。

漫画家なら大なり小なり皆経験のある事だと思うけど、ベテランの
方々（手塚先生等）はどうされていたのかお教え頂きたい。
本当に悩んでいます。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 05:35

>911
まず、洗おう。
話はそれからだ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 05:39

2chの馬鹿共め！2chの馬鹿共めっっ！！！おまえらに、おまえらに俺の苦しみがッッ……

……あ、すいません、なんでもないです。
えーと、ちんちんに刺したことはさすがにないです。拾おうとした瞬間に
サクッと刃が指の骨まで到達したことはありますが。
うーーーーん、医者行ったほうがいいんじゃないでしょか。お大事に。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 05:40

＞漫画家なら大なり小なり皆経験のある事だと思うけど
ねえよ！

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 05:44

笑って手が震えるよ！（笑）
どうしてくれるんだ！

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 05:46

玉がこぼれないようにつまんどけ。
しっかりとな！

917 ：新スレ立ち上げる方、参考までに：2001/03/02(金) 05:47

◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981187579
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 05:49

>911
かような体制でフクロを裂くとは、君は、裸族だね?

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 05:56

>>911まあ幹に突き立たなかったと云う事で自らを慰めよう。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 05:56

チャック全開族の可能性は？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 06:01

慰めるのか

922 ：９１１：2001/03/02(金) 06:11

>>912
今洗ってきました。さあ話を聞かせてもらおうか。
あっ！嘘付きめ！！袋が一層縮んでネズミの脳みそみたいに
なってしまったじゃないか。最悪じゃん。
傷がどこなのかも解らなくなってしまったぞ。
さてはお前漫画家じゃ無いな？プロ同志の会話に素人が
口挟むんじゃねーよ。レトラの８３番が裏玉に張りついてたよ。

そうだ！赤チン塗って垢チンが真っ赤っか…
このネタ使えるな！こりゃどっかんどっかん受けるぜ。
担当さんも一発ＯＫだろう。
・・・なんて、常に漫画の事を考えちゃう俺って
つくづくプロなんだな。職業病ってやつか。フッ。
あ、だいぶ膨らんできたので袋は止血テーブで巻いときます。

垢チンか… 決まったな。

923 ：９１１：2001/03/02(金) 06:20

もう袋問題は片付いた。さわやかに閉めたところで
心おきなく新スレに移行してくれ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 06:22

じゃあ拙者が奉ろう

925 ：漫画家Ｚ：2001/03/02(金) 06:22

>>911
やべえよ、それやべえよ。
マズいって。救急車呼ぼうよ救急車。
911って後ろから見ると119だね。
いいんだよいいんだよ、そんなことどーでもいいんだよ。

ついでだから中のキンタマがどーなってるのか男として
尻たいので教えて下さい。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 06:23

スレタイトルはこのままでよいかな?
かいておくお約束なども今のうちに候補キボン

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 06:32

新しい住処に移りました。
・・んですがゴメン新しいスレッドがみつからん。ちょいまってェ

928 ：911：2001/03/02(金) 06:42

>>925
袋は破れるに至っていない。チップだ。
よって玉様の御姿は目視不可。

＞911って後ろから見ると119だね。
君もなかなかやるな。さすがプロだ。それ頂き。

929 ：新スレたてようとしたひと：2001/03/02(金) 06:42

すまん・・・
いつもの癖でsageで立てたのだが、行方不明になった・・
もいちど立てようとしたら立てすぎイウテ怒られた・
後を頼む。
ふがいない俺を許してくれ・・

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 06:51

日々裸で猛進有るのみ。
マスター、ここでだけは野暮なツッコミはナシだぜ…ｶﾗﾝ

◆sage進行で股～りが望まれるようだ。4649!

前スレッド
◆漫画家達の愚痴スレッド・8◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981187579&ls=50

かような感じで立てたのだが、どうあっても見つからん・・スマソ・・

931 ：手塚治虫：2001/03/02(金) 07:18

君たち、仕事しなさい。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 07:30

スレ乱立防止の為
しばらく時間が経ってから
板に現われるみたいだから
きっとそのうち出てくるかも…

933 ：立てました：2001/03/02(金) 07:36

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983486061&ls=50

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 22:32

つうか、今日も原稿とれなかった。
早めに頼みますよ～。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 22:00

おい、もう愚痴はないのか？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 22:20

マンガ界の人間は２ｃｈで愚痴をこぼすのが好きらしいな。
アホ丸だしでんな。