森薫 「エマ〜Emma〜」 -14-

19世紀末英国、産業革命以後に全盛を極めた華やかなりしヴィクトリア朝ロンドンを舞台に、
メイドのエマと貴族のウィリアムとの身分違いの恋を描く伝統と革新のブリティッシュロマンス。

単行本1〜4巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』、短編集『シャーリー』発売中。

森 薫（県 文緒）公式HP「伯爵夫人の昼食会」
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad98677/
現在月刊コミックビームで大好評連載中。
ttp://www.enterbrain.co.jp/comic/
前スレ：森薫 「エマ〜Emma〜」 -13-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086804692/
過去ログ：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1085573889/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083329100/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081010004/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076469651/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072325664/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069767135/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062897519/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057618151/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050796390/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046166913/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033288743/l50
http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10109/1010928631.html
参考スレ：コミックビーム【COMICBEAM】いずれ五万と15部
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084821632/

アタイこそが ２げとー

惨

死

１さん
乙〜
これは関連スレにならんかね
【白い】メイドさんのいる生活　二人目【ｴﾌﾟﾛﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089294559/l50

まだ誰も指摘していないのだろうか

ウィリアム母とでかけるとき、この家が彼の家だと気づかなかったのは大近眼のためなのかと

>>5
どこのスレ？

URLがこのスレのURLなんですが

トロロープが泊まっていたホテルからの通いなれない道のりを、視界の悪い屋根付き
馬車で移動したらもう、ここが倫敦のどこだかも分からないかも。

世界史板のスレなのね
でも関連スレとしてリンクするなら
【帝国主義】ヴィクトリア朝時代【大英帝国】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074241947/
の方も貼った方がいいかな？　史観を語りたい人の誘導にもなるし

興味のある人は勝手に行く。
捨て置け。

>1
ｵﾂｶﾚｰｼｮﾝ！

>>1乙。私が思ってたよりも随分気が早いスレ立てですね。あと二週間は（ｒｙ

>>8
屋敷にはいっても気がつかないってナニですねん

>>13
だんさん、そないな野暮はおよしや。

　そ　う　い　う　プ　レ　イ　で　っ　しゃ　ろ

>>1
乙紳士。

「目隠し露出プレイを強要された女性が、怪しげなパーテー会場へ連れていかれ
急に目隠しを取られたと思ったら元カレの目の前！」
というプレイでお願いします。

>>14
そうかすまん

>>16
そして「見ないで見ないでぇ！」と叫びつつも男の勢いは止まらずそのままﾄﾞﾋﾟ(ry

たった一回しか行ったことない上、その一回はめっちゃ気後れしてて精神的余裕もなく、
しかも昼と夜の差があり、婚約披露のパーティともなれば玄関先にも大勢の人が立ち、
飾りや花が溢れ、さらに応接室に通された前回と違って今回はホールかそれに類する場所だろう。
おまけにエマはド近眼でメガネなし。

いやあ、気付という方がムリではないかと。

新スレお疲れさまです。

>>19
賢いエマさまなら体がおぼえているもんでないかと

体に色々覚え込ませるのはこれから。

高級住宅地なんてどっちを見ても塀ばっかりですよ。
そこに住んでるくらいじゃなきゃ景色だけで道なんてわかるわけない。

馬車からの風景をほとんど見ていなかったと解釈

オレも0.1以下のド近眼だけど
周りの風景ぐらい認識できるよ

エマが周りの風景も認識できないくらい近眼だったら
牛乳瓶の底どころじゃない渦巻きメガネをすることに・・・

>24
十九世紀末のロンドンの夜って暗かったんじゃ…
少なくとも今の日本とは違うよね。
ガス灯は電灯より暗いだろうし、数も少なかっただろうし。

エマが気がつかなくても仕方がないと思います。

うん、気がつかなくても仕方ないと思った。
なにせ強引に連れられた上、視界がぼんやりだもんなあ。

ところでグレイスはティアラ風の髪飾りが好きなのか？

>>24
エマの眼鏡は10代の頃に作ったそのままなので、その後、
近視が進んで合っていないという初期設定を忘れてないか？

と、すると作り直したら渦巻き眼鏡でつか？森センセ。

この後落馬事故が起こって、頭部に衝撃を受けた際
水晶体に傷が入って近眼が治ります。

ただし半身不随。

つか、馬車の中ではずっとトロロープさんとお話してて
窓の外なんて見てないでしょう。
ロンドンは、今でも日本より夜は暗いよ。

さすがに屋敷の入り口に立ったら分かるけどね。

歩いてておもいださんのだろうか

ていうかそんな突っ込み自体どうでもいい淑女w

ビーム次号予告 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

そんなにエマをバカ女という設定にしたいのでしょうか紳士

パーチーについていく事になった経緯から言って、
道中はがちがちに緊張してて
周囲の景色に気を配る余裕もなかったと
解釈するのは苦しいか紳士？
近視＆闇夜に加えて視野狭搾状態。

そもそも、元カレと分かれて汽車に乗ったら同業者と知り合って就職して、そこのマダムの友人というのが
元カレの母親で、その経由で彼氏と再見だなんて、なんというかアレでないかと

何度も言うがケリー先生が死んでなかったらどうなってたんだろね

>>36
まあ、それで充分。
ある空手の大先生は、初めて渡米された時、異常に緊張して会ったのが
黒人か白人かも本当に分からなかったそうです。
馬車の中や道中では、色々タブー事項とかを覚えるのに必死だったと思うし。
だいたい、当のお坊ちゃまとトロロープ様がちぃとでも関係あるなんて、世間狭くても
"いくら何でもそんなわきゃねーだろ"なはずだし。

しかし、アレだな、こうなったら全く誰も泣かないですむ筋として、ウィリアムには
何かの事故で瀕死の重傷で"眠り王子"になってもらおう。
そうすりゃエレノアも諦めるだろうし、傷もつかないし。
家督もアーサーが継げば商売ウィリアムより繁盛させそうだし、トロロープ改め
オーレリア母様がウィリアムを養生の為に引き取って、そこでエマが面倒を。
＃そんでエマが適度に"回復しないよう"少量の毒を盛り続ける、と。

>>38
#俺が泣く

それはラブなロマンスなのか？

あとでヒッソリめざめるのですよ！

もしくは秘儀狸寝入りの術！で眠りの王子様のフリをして
そのまま甲斐甲斐しくお世話をしているエマのキスで目覚めます！

ウィリアム家ってロンドン郊外にあるから(ヴィクトリアンガイド参照）
到着するまでの間、外の景色なんて真っ暗で見えなかったんじゃないか？
んで、トロロープさんの相手しなきゃいけなし、到着しても降りたら玄関の扉前。
まさか門前から玄関まで人を歩かせるような真似はしないだろうし、
近眼に屋敷内の他の客とか考えると気付かないのも無理ないんじゃないだろうか。

つか、エレノアにものごっつ情熱的な紳士が現れて恋に落ち、
そっちとくっついてしまえば、誰も傷つかないです淑女。

何とはなしに、今のエレノアってヒナが最初に見たのを母親と
思い込むような感じで、ウィリアムを好きになってる印象がある。
はじめての舞踏会で最初に踊った相手だからってだけで、
恋に恋している雰囲気。それがたまたまウィリアムだっただけで。
彼の本質なんて、まるで分かってないでしょ。

>>40
いーじゃん、何年後オチとかで。

ある時、遂にウィリアムが目覚める。
「ああ、ついにお目覚めになったのですね...。」
そこには涙を溢れさせる老婆が立っていた。
使用人の服を着ている。
ウィリアムは、全てを理解した、と思った。
衰弱した体ではあったが、その老婆を全力で抱き寄せた。
「ああ、やっと戻ってこれたんだ。もう泣かせたりはしない...約束する。」
何か言おうとする老婆の口に手をあて、唇を重ねようとするウィリアム。
「い、いけませんよ。こんなお婆ちゃんに、何を...。」
「構うことはない。これだけ長い間待ったんだ。」
．．．と、自分の手が、思ったより若々しい事に気付くウィリアム。
（アレ？）
老婆は顔を赤くしながらも、やっと言った。
「あたしゃマーサですよぅ、ウィリアム坊ちゃん。エマは用事言いつかって外出てますで。」
一瞬の沈黙の後、怪鳥のような叫び声が"ミセストロロープ邸"に響き渡った。
ジョーンズ家の家訓に「賭け事には決して手を出してはならない」とある理由を、
ウィリアムは理解した。
そんな感じで。アレ？

うん、わかってないとオモ。
でもあの頃のレディなんてあんなもんじゃないのかなあ。

恋以前に、政略婚に相手の本質なんて知る必要ないわけで。

>>43
それ、本当の心情としては良いんだろうけど、婚約してお披露目までした
ジェントリが花嫁に逃げられるって、ジョーンズ家にとって、さらにはエレノアの
家にとっても家名が傷つくスキャンダルなんじゃないかなぁ。
当時の常識がどうだったかは知らんが。

家名を傷つけないようにオチつけるのは難しいだろ。

晩餐会のウミガメ話とかの前後はなかったことになってますか紳士？

ちょいと変わり者ですよくらいは知った上で惚れたんだろう。
モニカ姉様やかしまし三人娘みたいなのがほとんどだと思えば、
エレノアは充分ウィリアム本人の人間性見てるほうかと。

問題なのはメイドに求婚するほど変人だと未だに知らないところだが。

晩餐会のあたりでも、周囲から盛り上げられて
その気になってると思ってたけどね。

高い爵位のある家にエレノアが申し込まれたとしたら
大丈夫じゃないの？
ジョーンズ家は成金だから負けたって皆思うでしょ。

で、そのショックという名目で、ウィリアムは次男のアーサーに後を任せて
とっとと家出しる！

あーそうか坊ちゃんを気に入ったのは変わり者だったというのもあったか

出家かと思ってオイオイと思ったよ。びっくりした。

じゃあ、家出して出家、布教と愛欲の旅に出るウィリアム神父とシスターエマって事で。

エゲレスってプロテスタントだから
神父じゃなくて牧師だし、シスターも居ない。

カソリックで、迫害されて・・・という悲劇な物語がキボンヌ？
でも神父は一生童貞で結婚不可だし、シスターと出来てたら
カソリックからも迫害されて、すごい話になりそうだな。

>>53
そこで浄土真宗ですよ。

>>53
あー悪り。テキトーに息を吐くよに書いただけなんで。

じゃあ、結局素のままで二人逃亡の果てにカナダの某所に辿りつき、
ミセスアンという中年女性とエマが意気投合し、そこで暮らすとか。
＃と、またテキトー発言。

お前ら大事なことを忘れてるよ。

モニカさまは前日の夜旦那にｱﾝｱﾝ喘がされて、
次の日馬に乗ってエレノアに会いに行きウィリアムに喧嘩を売り、
失意のまま家に帰ってその夜にまた旦那にｱﾝｱﾝ喘がされているわけだ。

辛くとも現実を見ようよ。
そう、例えモニカさまがエレノアの世話を焼く日の夜も、焼かない日の夜も、
旦那に抱かれてるというにが事実だとしても！
そう、事実だとしても・・・・・
　　　

・・・・orz

>>56
フレデリックのほうが喘がされていたりして。
モニカ様乗馬鞭似合うものなぁ。
「ああ、モニカ．．．もう。」
「誰が出していいと言いましたか？まだ我慢なさい。」

すまん、下劣方面に流れ易いな。

では若干ノーマルな話の戻すとしよう。
ぶっちゃけ、喘がせるよりは
シャーリーを漏れの膝の上に座らせて後ろから眺めていたい。

重いかもね

下品だな。
ヴィヴィーにメイド服を着せて「旦那様」と呼ばせるのが本当の通。

スレの流れを無視して質問。
ピクニックして昼食を取る場面でコリンが正座して待ってるんだけど、イギリス人って正座するもんなの？
というかしなかったらこういうシートの上ではどういう風に座るのかな？詳しい人解説鬼門

プレステ座り

「プレステ座り」がわからない人へ↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4566/index.html

>>53
エゲレスで一番信徒が多いエゲレス国教会は定義上プロテスタントでつが、
諸々の慣習はどちらかと言うとカソリックに近いでつ。牧師サンはいません。
聖職者＝神父サンでつ。シスターは･･･修道院がないのでいないみたい？

>64
アイルランドがカソリックで、イングランドと対立してた図式が
頭にあったもんだから、プロテスタントと単純に思っていたゴメソ
というわけで、>52にもｺﾞﾒｿ

ただ、イギリス国教会→聖公会は、カソリックとプロテスタントの間
という図式らしい。確かに儀礼的部分はカソリック系らしいけど
聖公会って、司祭と牧師がいるみたいで、神父じゃないっぽい。

基本的には、イギリスの王様が、離婚したいために
厳格なバチカンに反発して、イギリス国教会を立ち上げたんじゃなかったっけ？
そのときに修道院も廃止されてぶっこわされたそうだが・・・。
だとすると、シスターは難しそうだなあ。

>>63
あ〜、すまぬ。プレステ座りの由来は大変ワロタのだが、
その作者の解説の文が紳士分が足りず少々気持ちが悪い。

語尾に紳士淑女を付けるのは森ﾀﾝだから
面白いし微笑ましいのだと思うメイド。

エマスレ名物、キモ祭りが開始される予感

スカートを膝の裏側に巻き込んでしゃがむのはどうか。
前から見ると「ひょっとして上から見れば…」みたいな期待で
上から見ると腿がぴっちりで見えなくて残念だけどこれはこれで…みたいな。
それにプレステ座り以前から普通にあるし現実に則してる

プレステ座りなんてまやかしだね！

>63
それって体育座りや三角座りとどう違うんでしょうか紳士。

にしても正座って、エゲレス人はしなさそうな・・・。
うっかり森さん描いちゃったのかな？
印象派絵画で地べたに座っているのを見ると、
片足だけ立てひざだったり、ぺったりすわっちゃうとか、そんな感じみたいな。

今月のビーム定期購読のオマケは「森薫inロンドン」だって。

森たん天パだったのね。

>>71
誰かうpきぼんぬ。

>73
定期購読しる。
定期購読の証拠をうぷしたら考えちゃる。

>>73
残念ながら、それは定期購読組の特権なのだよ…

>>all
前スレ補完しておきました。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~beam/beam/beemema13.htm

既得権益を破壊しよう！　構造改革を！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.11.参議院選挙

今から定期購読申し込んでも間に合わないのか･･･鬱

>>74
よぅし、ならば今月号を買い次第申し込もう。

遅まきながら４巻購入……

巻末の盛り上がり（エマと坊ったまの）を見ての、素直な感想なんだが……

「こ　い　つ　ら　絶　対　、　肉　体　関　係　あ　っ　た　だ　ろ　」

いや、邪推のし過ぎかも知らんが。あの感極まった再会シーンを見てるとついね。
坊ちゃまを思い出して身体が夜泣きするエマが見たいような……見たくないような。やっぱり見たいような。

先月後半に定期購読申し込んだけど今月号まだ来ないー。
ちゃんと受理されたかどうか激しく不安です。

定期購読でまで来てないヒト、いたら返事ｷﾎﾞﾝﾇ。

>79
ソレは何となく現代人の感覚のような気がする紳士。

でも似たようなこと考えてたせいで否定しきれない俺がここにいる。

身分に距離にと障害多き恋だからねぇ。

好きなまま「二度と会うことはないだろう」と別れた後で会っちゃえば、そりゃ、ねぇ。

>79
初デェトでゑっちなのは今でもいけないと思います

>>82
あのぼっちゃんに、
それは、

ない。

>>82

すみません、
>>79
のミスです、、、

>>79
まあ、抱きしめてキスしただけだろうけど。
逆に言うと、あんな頑ななエマがデートOKして、キスまで許すなんて、
相当好きなのだろうなぁと思う。
どっかベッドがある場所なら、求められたら肉体関係持ったろうけど、
サスガにあそこじゃあなぁ。

あ、そうか、夜、ママがエマの様子見に来なけりゃ．．．。

実際プラトニックのほうがあそこまで盛り上がれると思う漏れは
釣った魚は放置プレイな人間でつ

うーん…何度も読み返して思ったんだけど…
これがハリウッド映画ならどんなに良かっただろうになぁ…と。

>>88
ハリウッドだと90分で終わってしまいますよ。
と、言うか漫画だから面白いのです。

>>89
いゃそーゆー意味じゃなくて…
もしハリウッド映画ならば、都合も設定も無理矢理も流れも考えずにエマとウィルをくっつけてハッピーエンドで幕締めが出来るのに…ってこと。

確かに漫画だから面白くもあり、面白くするために窮屈なんだよね…。

>>90
それはもはやエマである必要が無い

>>91
そういう意味でもないような？
>>90は、ハリウッド映画みたいにサクっとお手軽に幸せになって欲しいなぁという事では？

エマとウィリアムが簡単に結ばれないからこそ面白いのであって。
パパにあっさり許可されたら2巻で終わっとる。

森薫先生の手の平で踊らされているって事だな。

まあ既出かと思うが、エマとウィリアムの再会は
1:エマが偶然ターシャと乗り合わせ、しかも意気投合、しかもドロテア奥様連れて帰った。
2:ドロテアの知り合いにたまたま郊外で暮らすミセストロロープがいた。
3:ミセストロロープ=オーレリアとドロテアがたまたまロンドンの店に同じ時間にいた。
4:一緒にお茶をしていて、たまたまオーレリアの侍女が随伴しない事を打ち明ける。
5:ドロテアの命令で、よりによってエマもパーティに出る事になる。
6:たまたま緊張し過ぎてウィリアムの家である事にエマが気づかない。

大雑把でもこんだけの凄い偶然があると、もはやヤハウェとアラーと如来が束になっても
適わない森薫神の大奇跡って感じだが、4巻のエマ再会の涙と後姿の艶かしさで
全て許す。
もう、どんどんおやんなさい。

2時間の映画よりグラナダTVの「ブライズヘッドふたたび」みたいな
長尺のドラマがいいな。って実際見たことないけど。

ところで紳士諸君、トーリーとホイッグどちらに投票なさいますかな？

ハリウッドで作るとエレノアが、嫌みなアーパー貴族娘になっちゃうから嫌だ。

つまり、エマと坊ちゃんには何らかでくっついて幸せになってほしいな、と。
ハリウッドならばいかにチープであっても、簡単に幸せにしてチャンチャンと出来るってこと。

幸せになって欲しい…けど残念ながらこれはハリウッドではないから、多少の痛みを伴うんだろうなぁ…ってことだな。

>>96
でも森ﾀﾝはハッピーエンドにするって明言してるけど。
まあ翻弄されるのが楽しみだと思うけどねえ。

ビームの付録に森タンの画像が小さくだけど写っていたな。
美人かどうかは微妙な感じのする姿だった…

本物を見た奴らはどう思ってるんだろうか…

付録欲しかったなあ。イギリス旅行のレポートなの？

実物見た者の意見としては、普通の若いねーちゃんって感じか。漫画家には見えない…かな？
不美人ではない。まあ普通。

>>97
安易に男をあてがってハッピーというのはやめてもらいたいなあ
まあ期待と不安を交えつつ見守ろう

>>98
もう今月でたの！？

むしろエマの成り上がり。
ウィリアムの子を身篭ったエマは、生活に充分な援助を頂くが、資金を元手に
ロンドンで商売を始め、ハキムのバックアップで輸入業にも手を染め、莫大な富を
手に入れる。
そして成金と揶揄されるエマの息子、貴族階級であるエレノアの娘が巡り合い．．．。
エマ「駄目、あの娘だけは。だってあの娘の父親は！」
物語はさらに複雑な様相を展開、単行本は数十巻を超えようとしていた．．．。

>>102
さらに第一次大戦へ参加するコリンの話も同時進行でもう何がなにやら

>コリン＠WW1
戦艦クイーン・エリザベスの主計科少尉として飼い殺しにしておけ。
あの艦は強力過ぎて、ドイツ海軍が戦闘を挑まなかった代物だから、流血沙汰とは
無縁だ（ジュトランド沖海戦当時は故障でドック入り）。
何よりも、口の上手い水兵のギンバエやられたい放題で、上官やベテラン下士官か
ら怒られてベソかくのを見てみたい。

一番困るのが
老女（エマっぽい）＞昔の貴族とメイドはそう言う関係だったのよ。
子供A(坊ちゃん似）＞それでそれで？
子供B(エマ似）＞おばあちゃーん、教えてよ〜
老人（坊ちゃんぽい）＞老女と目を合わせ苦笑
青年（女性？）＞後姿のみ
老女＞それはね、、、、、、
　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fin


って言う、、、、

>>104

むしろ艦内のアイドルに・・・


または・・・（以下１８禁

>>104
頼むから黙ってて

>>105

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ってやつか

語る機会を逃がさないのは立派だが軍オタさんは巣に帰ってください。

で、まあどういう形にせよエレノアを傷つけられたモニカお姉様が
逆上してコリンを誘拐、後は．．．ねぇ。

ハキム×モニカ

>108
激流の時代が迫っている舞台で、エッセンスとしての「イベント」を語らない方が
不自然だ。
加えて書くと、ジョーンズ兄弟姉妹の興隆を図るには、あの時代は最悪のタイミン
グと見ても良いくらいだ。

シャーロックホームズもラストを飾ったのはＷＷ１だしな。
ルパンは自分がガキの頃読んだシリーズではＷＷ１結構あったな。
あれはルブラン原作じゃないらしいが

エマ×ハキム
坊っちゃんは寝取られが似合いそう

>>KSybgQWw(IDまで世界大戦かｗ)
あのな、作中でコリンが軍に入隊したわけじゃないし、軍艦乗りになるって
きまったわけじゃないだろ？なのに、なぜここで特定の戦艦の逸話が
出てくるんだって話。

コリンが鉄道技師になって機関車の設計する話を延々されても困るだろ？
この時代の機関車はこんな設計思想で…とかさ。

マルクスやエンゲルスについて熱く語られても困るってのと同じ
時代がかぶってるだけでエマとはなんの関係もない

ＩＤに絡めたレッテル付けは読み捨て置くとして。
ＷＷ１というジェントリー以上が避けられないイベントがあるというから、それでも
流血沙汰に直接関与しないように、「抜かずの剣」を振ったつもりだけどな。
それにあの激動の時代を、ジョーンズ家がいかにして克服するかも見ものなの
だが。
それとも、未曾有の国難を何処吹く風と、マターリ生活にうつつを抜かして、上流
階級からハミゴにされる一家を見たいのかね？

みんな〜スチームボーイみにいくか〜

>>116
いいから黙れ。空気読め。
真っ当に進めばエマにwwは全く関係ない
作者も「戦争自体は描きたくない」と断言している
お分かり？

つーかいい加減釣りかと思えてきた
つーか俺ら釣られてます？

どうせならシャーリーに釣られて罪悪感に満ちた目で眺められたいものだ。

ええと、じゃあ「大英帝国が産業革命を成功させ、その結果労働者階級が上流階級から
影響力を奪い社会の主役となる過程」を象徴する「フットボールクラブの盛衰-パブリック
スクールから教会系クラブ、そして労働者クラブへ」というテーマを元に、この時代の
イングランドサッカーについて熱く語るとしようか。

>>116
だから、実戦参加経験無しのウイーン・エリザベス、しかも戦闘任務とは無縁の
主計科配属にヤマをかけているわけだ。

あと、前スレ
949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日：04/07/07 23:19 ID:jqdUYJZ5
ぱふの森薫インタビューを読んだんだが、森先生体壊すんじゃねえか？
　＞＞集中してるときは一日一食
　＞＞月の半分は睡眠時間三時間以下

ちなみに本編完結後は脇役たちを主役とした短編を書きたいらしいな。
あと、次回作については
　・シャーリーの続編
　・清朝の中国のお話
　・第一次世界大戦★
　・第二次世界大戦後のお話
　・禁酒法時代のアメリカを舞台にしたシチリアマフィア
とかが書きたいらしい。

>>120
もちつけ。
>>121
ギガ凄くシャーリーの続編を読みたいが、
新たなセンセの可能性としてマフィアものを読みたい。

>>122
いや、ただのネタですってばｗ

ここでアストンビラの歴史語られてもウザイだろ？ってこと。

>>121
それは写し間違い。ぱふでは戦『後』になってる。

て言うか一人二人の仕切りたがりのせいでスレの空気悪いよ…
>118とかこそネタを一方的に釣り呼ばわりする煽りじゃん…

エマ×ハキム
エレノア×ヴィヴィー
これ最強

コリンはみんなのモノなので 馬連流しで。

>>126
なぜエマ×ハキムが最高なのかと議論する必要があるな。
というわけで手袋を投げつけてもよろしいか？

やめれ紳士。

>>127
そういや決闘の習慣っていつまであったんだろう。
「バリー・リンドン」では思いきし決闘してるし
エヴァリスト・ガロアが決闘で死んだのは1831年のことだ。
エマの時代にはまだ風習は残っているんだろうか？

ホームズに決闘の話はなかったと思う
だぶんなかった
きっとなかった

ライヘンバッハの大滝は？

ドロテアがエマの才能をかって
自分たちの事業を手伝わせるってのは？
　　↓
エレノアは病死（ひでえ）
　　↓
晴れて身分相応になったエマと
ハッピーエンド


無理があるな･･･

エマ、コリンの家庭教師くらいにはなりそうだな・・・

いずれにしてもエマがジョーンズ家に身分相応になるって筋になっちゃうと、
メイド漫画じゃなくなるんだよな。

>>134
でも、そういう身分操作やらないと
ハッピーエンドにするのは難しくな？

>>133
コリンではなく、田舎住まいで人手が足りないというメルダース家の
家庭教師つとめそうだと思ったんだが。ドロテアが娘の家庭教師の事を
随分気にかけていたし、エマは家庭教師だったケリーの教育を受けていて
それなりに教養があるようだし。

>>136
うん、俺もそう思ったんだけど、でもそうなると坊ちゃんとの繋がりが無くなっちゃうのよね・・・
(かろうじてトロロープちゃんとの極めて細い糸だけで)

ジョーンズのパパが家督を譲る直前に事業で大失敗、一家離散・夜逃げならｳﾏｰ

家もイギリスも捨てて、ハキムの実家に二人で転がり込んで居候。
インドの風習にカルチャーショック受けまくリだがそれはそれで。

エマがメイド服のまま、ウィルが家督を継いだまま、エレノアがウィルと結婚して幸福、
の3条件を満たしつつハッピーエンドを考えたいところ。

エレノアはウィルと結婚して１週間でたまたま隕石に当たって死亡。
後、エマがどっかの貴族の娘であることが判明、ウィルと結婚。
ジェントリにメイド服夜着ブーム到来。貴婦人は就寝時メイド服着用が流行。
エマは昼間は妻、夜はメイドにへんしーん。めでたしめでたし。

>>140
隕石ておい。
エレノアには潔くウィルから手を引いてもらうとか…？
みんな丸く収まってハッピーエンドは無理だろーな。
とにかくどうなろうとモニカ姉は腹立てる。

>>141
モニカお姉さまは、エレノアが傷ついて
「お姉さまの言う通りだったわ！もう殿方なんて信じられない！」
な状態になって頼りきりべったりになってくれれば本望なんじゃねーか？

そしてエレノアをめぐってグレイスとモニカ御姉様の男らしい決闘がの幕が開ける。

>>136
どこまでケリーに教育を受けているかだよなぁ。
設定の、ケリーのもとに来て5年程ってのは、ちょっと短いと思うわ。
英語の読み書きから始めたと思うし。
何より、初めてケリー家の屋根裏部屋に立ったエマの姿は、
栄養が乏しかったとはいえ、せいぜい13歳以下に見える。

ウィルが馬から落ちるとかして半身不随にでもなりゃいいのでは？
家督は弟に継がせて田舎でママと一緒に静養
そうなったらもちろん婚約も解消になるだろう。
表向きには結婚はできなくても世話役としてエマがついていけば
メイドのまま（←ここ重要）ずっと一緒にいられる。
どうかな？

大前提としてハッピーエンドってのがあるからなー。
エレノアすら幸せになるエンディングとなるとほんとに見当がつかない

別にエマがメイドのままで終わる必要はないから、二人に幸せになってほしいでつ。

来週に載る福本氏との合作はどんな話ですか？

賭博の話に・・・

幸せになって欲しい反面、ボロボロになって欲しいという
相反する心が、、、そんなのは自分だけなのですか紳士！

今月号、休載なの忘れて買ってしまった俺って一体……

>149
ご都合になるくらいなら私もボロボロＯＫですよ紳士。

>149

ぼろぼろになって路傍で死ぬ。しかし、その時も二人は手をつなぎながら………なんてのだったら自分もでつ、紳士。

＞禁酒法時代のアメリカを舞台にしたシチリアマフィア
ああ、バッカーノのことですね。

ああ、エマ、僕は眠くなってきたよ・・・(正面にはルーベンスの絵)

日露戦争でボロ儲けしてエマたんと坊ったまが日本に移住するというのはないのでつか。

＞１５５
記憶喪失になったウイリアムが飛行船に乗って帰ってきます（古いなあ）

ウィリアム「大きな星がついたり消えたり(ry

>>149
片腕や片脚喪うほどの重傷だったけれど何とか生きていたウィリアムがエマと再会……ってエーベンブルクの風かよっ！

メイドの素性のままで家庭教師に格上げは無理じゃないか。
この時代の女性家庭教師の第一条件は、頭がいいことではなく、レディーであることだ。
つまり労働者階級じゃだめなんだよ。

＞この時代の女性家庭教師の第一条件は、頭がいいことではなく、レディーであることだ。

そんなことはない

>>156
するってえとエマは雑誌記者にｗ

sage忘れｽﾏｿ

第一条件ではないかもしれないが、必要条件だよ。
社交界で「うちの息子や娘の家庭教師はもとメイドなんです」
「まあ〜もとメイドとは思えないほど知的ねえ」
なんて言う展開はありえないっつか嘘くさい。
そんな家庭教師しか雇えない程度の財力なのかと、ばかにされるのが普通だよ。

>>156
ほんと古いなｗ
>>160のレスでやっとわかったよ

女性の家庭教師については、
雇うお家によって、落差が激しいんでは？
へたすればメイドの仕事みたいなのもやらされるとか
部屋と食事つきで給料無しとか、そんなのもある。

ここはやはり素直にビクトリア朝時代の幸せなお妾さんの例を
調査した方が良いのでは。
そんなのはないか。お妾さんでは日陰の身で、やっぱり不幸だろなあ･･･

ロミオとジュリエット風に、ウィルが事故を装って死んだことにする。
んで駆け落ち。エレノアは悲しむけど、傷つきはしないだろう。

騙された上に悲しみ暮れるエレノアがかわいそうでつよ

エレノアも幸せになって欲しいのじゃよー

トロロープも幸せになって欲しいのじゃよー

ところでエレノアって何歳？
当時の社交界デビューって16歳くらいだろうか。
ジュリエットは13歳だったけど、さすがにそれはないよね。

スレ違いだが、毎日新聞のＨＰのマンガコンテンツに
エマを公開処刑してるようなマンガがアップされてるが、
毎日的にはいいのか？これ....

>>170
1時間探したがさっぱり分からん。どれよ？ヽ(`Д´)ﾉ

俺も見つけられなかった。全然関係なさそうなメイド漫画が1個あったけどw

てっきり俺は、エマのあの気に入られようから、ミセス.トロロープに養女として引き取られ、
レディとしての教育がなされたエマが、ミセストロロープの死去と共にその遺言に沿ってドロテアの養女に。
そしてウィリアムと結婚かな、と。
エレノアはウィリアムの気持ちに気付いてしまい、泣きながらも自分が子供であったことに気付き、
モニカ姐に泣いて頼んで破談にしてもらう…と予測してみた紳士。

>>170
エマ探しをしていたつもりが
山川直人氏が登録してあってついそっちを読みふけってしまった。

>>170
>>172
>>174
どれよ？リンク張ってくれ。

エレノアには弟とくっついてもらい家督をついでおしあわせに
で、心置きなくウィリアムはエマとハッピーエンド

>>170
エマってあのタバコくわえながらコーヒーいれてる、柄の悪い喫茶店のウェイトレスのことか？

何？ 喫茶店でコーヒーいれてる緑色の髪したロボットの女の子だって？

>>121
遅レスだが、次回作がもし
>・清朝の中国のお話
だったとしたら、紳士淑女たちは辮髪と纏足に耐えられるのかね？んー？

エマ＝メイドのﾏﾏｰ、これ大切でしょ。
くれぐれもジェインエアのような話にならないで欲しい。

あと、遅レスだけど>>43に同意。
ウィリアムに振られた彼女を、皮肉を飛ばしつつ慰めてくれる紳士ｷﾎﾞﾝ。

そう思うにつけてエレノアについてはアーサーのほうがお似合いと
思ったんけど漏れだけかい、紳士諸君･･･。

婚約する前だったらそれでいいけど、現時点では厳しい罠。
婚約披露パーティまでしてしまったから、婚約破棄となれば社会的には大きな痛手だよね。

>>181
所詮は家同士の結婚なので、互いが両家の人間であれば相手が変わっても、ほぼ無問題だよ。
まあ、多少は社交界の噂になるだろうが、スキャンダルって程ではない。
しかもエレノアが振られた形の場合なら、少しマイナスなイメージの話になってしまうが
坊ちゃんが鞍替えされた形なら、我慢する姿がジェントリだ、と褒められる可能性大。
（一応、坊ちゃんがプロポーズして、ＯＫ貰った形になってるので）

>>182
誰が家督を継ぐかは重要だとは思うけど。アーサーが継ぐなら問題ないかも知れない。
しかし、エレノアは納得せんだろうなｗ

某背広漫画のイギリス編、なんか笑えたのは私だけかしら。

>>182
>坊ちゃんが鞍替えされた形なら、我慢する姿がジェントリだ、と褒められる可能性大。
そーかなー？男として恋人を横奪りされる形になるので、かなり情けない男としての
レッテルを貼られてしまうんじゃないかなぁ。
悪く言えば寝取られた腰抜け、みたいな感じで。
ウィリアムはメンツを保つ為の何かを明確に求めないといけなくなるんじゃないかな。
当人の心情は別として。
あのプロポーズだって、"そうあるべき"紳士としての体面で玉詰みにされたような
もんだし。

決闘の風習が残っていれば決闘を申し込まなきゃいけなくなるとか。
んー、江戸時代の武士なら”一悶着起こさざるを得ない”状況なんだけど、
エゲレスはちょっと分からんわ。

音楽家ハンス・フォン・ビューロウが妻コジマ（旧姓「リスト」）を弟弟子格のヴァーグナーに
寝取られた例があるな。
この場合は義父にして師匠であるフランツの顔に泥を塗らないために、ハンスの方が身を
引いた。
この例をこの世界に置き換えると、キャンベル子爵家の顔を立てるという口実ができる。
でもこの場合、ウィルは家督も財産の１ペンスも継げない（お金はともかく、家督は継ぎた
くも無いだろうけど）。

このスレを見てると、エマとウィリアムって
悲恋で終わらせたい人のほうが多そう・・・。
エレノアは一回、人生の挫折を味わって欲しい。

無理矢理ハッピーエンド（案）

紆余曲折・艱難辛苦の末、ついに結ばれたウィリアムとエマ。
運命の一夜が終わると二人は無言のまま別れ、
そしてそのまま二度と会うことはなかった。

40年後。
それぞれの孫に訓戒を垂れる二人。
「良いかジョン、どんなに好いていても、あそこの締まりの良くない女は駄目だぞ」
「良いですかクララ、どんなに好いていても、あそこの足りない殿方は避けるのですよ」


…真夏の夜の夢と思って無視してくれたまえ、紳士。

>>180
あれはジェインに財産を相続させ、ロチェスターを落ちぶれ貴族にしたことで
二人を対等にしたってだけで、身分違いの恋のなんの解決にもなってないしな。

>>182
『高慢と偏見』でウィカムとかいうのが姉から妹へ鞍替え
してなかったけか。（しかも駆けｵﾁだったような）
あれはただﾋﾛｲﾝが一方的にのぼせてただけだったか？

いずれにしてもヴィクトリア時代って思い込みの禿げしい
エレノアﾀﾝタイプの娘が結構いたんだろうなぁと想像してみたり。

ジェーン・エアは、おばに迫害されて寄宿学校にいれられ、家庭教師になったけど、
もともとは中産階級のお嬢さんだしな。

>>190
そうだった･･･＞＞ジェイン中流階級
エマさんはあれより更に厳しい恋をしているのだな。

>>185
その場合エレノアのほうが非難対象になる可能性大。
女性の規律についてとかく厳しかったヴィクトリア時代では
女性は意志なくてもｵｹ。てか、ｹｺｰﾝしたら旦那に従う
精神体のままでいいから、とまで言われた位だから
婚約ﾊﾋﾟｮｰまでしたエレノアが自分の意志で鞍替えするのは、
あの時代ではまだ倦厭されるんじゃないかな。

というわけでエレノアについては、多少マイナスイメージはつくだろうけど
ウィルが振ってアーサーに拾われるのがﾍﾞﾀｰでは。ｗ

てか、今気付いたんだけど、28話のエマが着てる服って
初デートの時に着てた服と同じだね。
あの時ケリーさんから借りた、モスリンのえんじ色の服とやらは
遺品として貰ったのかな。

>>184
某背広マンガって･･･　太陽の黙示録ですか

>>191
てか、それ以外の服は持ってないんだと思う。

外行きとしてはね。

映画「ある晴れた日に」（原作はジェーン・オースティン）は
主人公（エマ・トンプソン）の恋人（ヒュー・グラント）が
実は主人公に出会うずっと前に、軽い気持ちである令嬢と
秘密裏に結婚の約束を交わしていた事が判明。（ただし、その令嬢は以来、彼一筋）
しかもそれが、社交界でも噂になるぐらいの公ごとになってしまったので
主人公は涙ながらに身を引いて（正式にプロポーズされていない段階だったのもあって）
二人は結婚…のはずが、直前になってその令嬢がヒューの弟に鞍替えしちゃったので
結局、元の鞘におさまってハッピーエンドというオチだったが。

ヴィクトリア時代よりももっと前の時代、
＞ビクトリア朝時代の幸せなお妾さんの例

エリザベス女王の生母アン・ブーリンは侍女の身分から愛人となり
王妃の座まで奪ったのだが、末路はあわれだった・・・

そしてヴィクトリア時代よりも少し後の時代のシンプソン夫人、
アメリカ人で離婚歴もあったが国王が退位するということで
エドワード８世との結婚が成立した。

ベルばらでルイ１４世かなんかのオメカケどのがいたが
あれも伸し上がり組だったんだろうか
記憶があいまい

エマはウィリアムの正妻におさまりたいという事とかあまり関係なくて、
ただ愛しているというだけなんでしょ。
坊ちゃんがもうちっと器でかけりゃ、普通にエレノアと結婚して上流階級の紳士として
生きながらもエマを密かに囲って暮らせばいいだけなんだけどな。
エレノアから事情を聞いたモニカお姉様の、エマへの迫害もありそうでイイ感じ。
だってほら、エマっていじめられキャラな感じがするじゃん。
美人で無口で引っ込み思案で、労働階級なのに結構教育も受けてて、
優しくて忍耐強いときている。
いじめられキャラがいじめキャラより頭が良くて美人で、でも貧乏だったり階級が
低いのは、結構定番よね。

>197
それはルイ15世の愛人でデュバリー夫人。娼婦の元締めの愛人→王の愛人。

エマともヴィクトリア朝ともまるっっっっきし関係が無い。
思いっきりｽﾚ違いでわしもｽﾏｿ。

>>197
坊ちゃんがそういう性格だったとして、はたして二人は魅かれ合っただろうか?
そういったいかにも上流なメンタリティの持ち主にエマが恋する図はどうも想像し難い。
上流紳士の口車に乗せられる図なら想像できなくもないが、それじゃ別の漫画だしなぁ。

>>198の間違い

ヴィクトリア時代に実在したアフリカの王家の娘サラ
王様と王妃の間に生まれた少女は王女の印を額に授かった。
しかし数奇な運命の果てに処刑寸前にイギリス人に身柄を預けられ
英国に渡ることになる。ヴィクトリア女王の目に留まって
高度な教育を受けることとなる・・・。

こういう例もあるからエマも体のどこかに印が無いかな？
高貴な血筋ならヴィクトリア女王に謁見出来るかも。
ついでに何か身分を授かる特例はないのだろうか。

>>202
背中、首の近くに星型のアザが．．．。

ウィリィィィィィィィィィィィィィ

貴様ッ　見ているなッ？！

エマが持ってるのは文字が入った水晶玉だね。
きっとイングランド全土に玉を持ったメイドがあと七人いて、いつか集結するんだよ。

エマは犬から生まれましたか

犬から生まれたエマ
犬を生むエマ、、、
あなたならどっち！

>>204-205は

jojo?

ジョナサン・ジョースターの物語って、19世紀末なのよね。

私は人間をやめるぞウィリアムー！

>>199
おおそうか思い出したぞ。

パタリロ１５世がすんげえお顔で亡くなられた後、ヴァスチーユ送りかなんかになったような記憶が

エマのクックロビン音頭を想像したら…
何故か萌えまつた。

仮にエマの母親が高級娼婦という設定だとしても
あの時代なら納得出来る。
なぜあえてエマの過去について「父親がいない」ともみあげに
語らせるのか。
エマ自身が身分違いの恋の末に生まれた日陰者の身
ということだったのだろうかと妄想・・・。
そして謎はラストまで引っ張っても明かされることは無いだろう
という予感がする。
エマの父親が誰であろうとエマはエマなのだから。

話変わるけど、エマってちゃんとしたお茶の場面ってあまり出ないね。
色々あるから考証とかの問題で出さなかったりするんだろうか。
まさか皿に紅茶をこぼして飲むなんてふざけた場面は出さないだろうけど。

>まさか皿に紅茶をこぼして飲むなんてふざけた場面は出さないだろうけど。

それって絵ヅラがマヌケだからそんな場面は出さないだろう、って事？
それとも実際にはそんな事は行なわれなかったから出さないだろう、って事？

>>217
ほぼ両方。
労働者階級では実際あったらしいけど、下品な風習とされたらしい。
恐らく茶の伝播とディッシュの形状からきている勘違いが入り混じっていると
思われる。

>>217
また茶ｦﾀが喜々として誰に読まれないような長文カキコを続けそうな
話の振り方しちゃって……。

何その風習。ふざけてるの？

ハイビジョン特集　魅惑のイングリッシュガーデン　大英帝国・庭物語
http://www.nhk.or.jp/bs/popup/g_cultu_hi14.html

英国好きの人向けの番組

ところで今度のビームに載る合作の女の子たちなんだが、髪の長いほうって
薫タンがモデル？
自分内イメージの 薫タンってあんな感じなんだが。

生で見てきた人、如何なものでしょうか、紳士。

正直、読者はほぼ100％現代日本人なのは確実なので
考証に走りすぎて「うえっ」ってなるくらいなら少しくらい歪曲してＯＫ。

>>222
作者に願望投影、キモ！

>>223
全くもってその通りデスな。

>>216
でもちょこちょことは出てきてるような気もするが。
ヴィクトリアンガイドにも一ページ割いて紅茶の入れ方が載ってる。お茶の解説もあった。

>>222
ﾆﾃﾈ
あんま夢見ないように。まあフツーの人だと思う。

ところで藻前ら、今週の週刊文春は読みましたか？

>>227
森タン、エゲレス、メイドをキーワードにした萌え記事でもあったか？

>>228
「エマ」が紹介されてた。

じゃあ、文春立ち読みでもしてみるか

>>227
と、いうと今週は藤本由香里んの回だな。

>>198
そういやアデーレを初めて見たときは間違いなく
エマをいじめる役どころだと思ったよ。

みんな、それなりにイイ人なんだよね。
ウィリアムのパパだって、当時の社会でのむしろ立派な常識人だし。
「本当に嫌な奴！」
と読者が毛嫌いして、でも懲りずに延々とのさばり続ける、そんなキャラクターが
作れると、今後の創作上にも良いのかもしれん。
＃ある板に複数いるので、個人的に勉強中。ムカツク奴とは、こういう奴か、と。

話は飛ぶが、アデーレと同室のマリアって、実際の漫画の中で出てきたっけ？
なんか剛のアデーレ、柔のマリアって感じで、あのsequelのシーンだけでちょと惚れた。

>>193-194
遅レスだが、エマのよそ行き服があれしかないとかじゃなくて
結局ケリーさんから借りたモスリンの服は遺品として貰ったんだなぁ、と。
アルさんとの会話じゃ他にも何か貰ったらしいし･･･

というかあの頃の遺産相続ってどうだったんだろう？
ケリーさんみたいな寡婦で遺産相続するような親戚いない場合って
本人の意思でメイドとかに遺産渡したり出来んのかな。

>>233
出てきてないね。マリアもメイドなのかなー？　
漏れ的には料理方かなと思ったんだけど。
あと、ハンスの活躍はまだか。

>>233
ヴィクトリアンガイド29Pの客間女中がマリアっぽいね

なんとなく、メイドの部屋割りもある程度の序列があるような気がする。
メイド長様とターシャが同室だとターシャが気後れしたりアデーレが
苛ついたりしそうだし、なんといっても給金に差があると同室での私物
管理に気を使いそう。そういう点で、メイド長と同室のマリアは高給な
パーラーメイド説に漏れも一票。

sequelのマリアとアデーレの会話を見たときに
アデーレってレズなんだなと思ったのは私だけか？

>>236
あの規模の屋敷でパーラーものというもアレでないかと

>237
みんな同じ事考えたよ…

そんな事考え付きもしなかった俺は純情？

公式更新ｱｹﾞ

なんだと

アデーレがちらちらエマを見る時の感じが、レズ姉さんが
純情な娘を狙っているように見える…。

ギャラリーの更新されたイラスト、
ロンドンで買い込んできた資料からインスピレーションを
受けたのかもな〜とか思った。

おれはアデーレはハンスのことが好きで
（パーティーの回でなんとなくそう思った）
それでエマに視線がいくのだとか思った

アデーレ姉さんは、剛毅な感じだけど、おねしょの回の「まだ子供だわ」のとこに
優しさがみえていい。
でもアデーレの鉄面皮だからこそ、よけい泣くんじゃないかと思うけどな。

アデーレ姉さんの崩れた表情って、見てみたいなぁ。
俺の脳内では、「風雲児たち」の村田蔵六と同じ箱の中に入っています。

むむ？公式の画像が出てこない。他のサイトの画像は見えるのに何故だ…
ウチの設定が悪いのか？

ファイアーウォール入れてると見れないことがあるのかも。
俺の場合はそうだった。

>>248
ノートンさん不具合になって削除しようとしたのだけど、どうも上手く行かない。
仕方ないから他のＦＷ突っ込んで使っているのだけど、それオフにしても見られない。
参ったなぁ、今までは見ることは出来たのだけども何処が悪さしていることやら…。

>>249
ギャラリーだったら、今回画像を背景に埋め込んであるから、
バックグラウンドを何か設定してない？
保存しようとして、アレ？と思った。

公式更新（・∀・）！
やっぱｵｰﾚﾘｱたんはｶﾜｴｴのぉ・・・
あれはああいうｵﾌﾞｼﾞｪ×2にﾜﾛﾀ

気をつけないとそのｵﾌﾞｼﾞｪは中から腐敗する罠･･･

はやく眼鏡エマﾀﾝが見たいよ。
来月号ﾏﾀﾞｰ

先月号のラストでオーレリアたんがいるのはダディの部屋？それともオーレリアたんの自室？
個人的には「あたりまえのよーに」オーレリアたんの部屋に来るダディがイイのだが。
あれ？オーレリアたんとダディが一緒に部屋にいるということは……、坊ちゃまとエマが二人きりなのかよ。
いかん、若い男女（それも先刻まで熱いくちづけを交わしてた）を二人っきりではどんな間違いが起きるか……

間違い、希望。

オーレリアがエマの部屋に入ってくる際の馬鹿力は既出？

いや、ドアを背にしていた二人は、オーレリアﾀﾝがドアを引っ張ったため
二人して後ろ向きにすてーんとひっくり返りました。

>>256
イヤ、その前に坊ちゃんがエマ押しのけて入ってるから
あのドアは部屋のほうに開くドアなんだろう。

マジレスすると、両開きのドアだぞあれ。

>>258　ほほぉ・・・

スチームボーイ、って、
森先生、興味あるかな？

水晶宮（移転前のだけど）もでてくるし、参考資料としてならアレかと

まだみにいってないけどメイドさんの出番はあまりないんでしょか

大学の図書館のパソコン開けたら、お気に入りに森嬢のホムペが追加されててちとビックリ。
エマファンがここにも居たのかと。

スチームボーイの主人公の、
幼なじみの名前、エマなんですね。

エマ「ウィリアムは、本能的に私の事好きですから。」

>264
それはエマ・シーン！（と本能的にツッコミ）


スチームボーイ見てきたけど、出来がイマイチだったんで
もっぱら「エマ」の世界とダブらせて見てました。
30年後あの中でエマとウィリアムが一夜を明かすんだなあとか。

>263
エゲレスではエマはよくある名前だから、逆にいえば
登場人物の名前で「エマ」とすると、ああエゲレス人ねと思いやすくなる。
ハリーポッターのハーマイオニー役の子もエマなら
今回の新作では、エマ・ワトソンという女優さんも出演している。

>>266
エマ・ワトソンはハーマイオニーでしょ。

賢者の石の頃のハーマイオニー・グレンジャーと
今のエマ・ワトソンは別人だ、と。

いや今もかわいいけど
炉ri(略

だって成長するんだからしかたな(ry

>>267
年を取ってる方はエマ・トンプソンでしたな。ｽﾏｿ

スチーム少年をみた

す、水晶宮が･･･　

それからお嬢様、ロンドン博ご出席にあたってメイドさんをお連れではないのですか
おたくのパビリオンには野郎しかおりませぬぞ！

荷解きが面倒なら、代わりに漏れが(tbs

コルセット外しでしたら、私が（略

コルセットなら締める方やってみたいかも(*´Д｀)

合作マダー？

大友と？

大友直人ですか

>273
外した後のエマは漏れが頂きます。
＞274
頂いた後着けてやって下さい。

大友康平ですか

(;ﾟдﾟ)ｧ.... ｓａｇｅ外してたｽﾏｿ

コルセットに絞められて逝ってきまつ・・・ｏｒｚ

ヴィクトリア時代の女装癖の紳士はコルセット締めなきゃいけないのか。
大変ですのう。

女装癖の男の心配までしてくれる優しい人のいるスレはここですか？

ヴィクトリア時代は、出腹の男性用コルセットもあったのよ。

スレを全部読んだのですが　エマがどこぞの貴族だったというのはありえ
そうな設定ですね。ロミオの青い空のアルフレドみたいに。

　あとハッピーエンドに向けての考察は　やっぱり現段階では　駆け落ちし
かないのでは。ただ　おそらくオーレリアの存在が印籠のやうに婚約破棄の
始末をつけるような気が。女王様と知り合いだったりとかでｗ
　単行本しか見てないので　このあとの昔話は知らないですが。
　
　個人的には　駆け落ちしてどこかで細々暮らしてたら　本家からお呼びが
かかる。を気盆ぬ。話を戻してすいません。続きをどうぞ。

父親が貴族出身でも、母親が労働者階級だったら、
今でいう認知はされないのが普通だしねえ。
貴族じゃなくて、金持ちの中産階級か、または赤子の時にさらわれたとかの方が、
物語的に可能性ありかな？ディケンズ的だけど。
いったいどうやってハッピーエンドにするのか楽しみです。

ところで、ぱふでもあちこちのサイトでも、「書き込みがすごい」って書いてあったので期待したけど、
その一点に関してだけ、ちょっとがっかりしたかな。
往年の一条ゆかりとか名香智子の緻密さを期待したので。
ドレスの模様や小物など、青年誌だとこれくらい書き込んでる方は珍しいのでしょうか？
普段青年誌読まないのでわからないのですが。
室内も、もう少し繊細で緻密な描線があれば、もっと素敵なのにと思います。
ちょっとおおざっぱというか、ヨーロッパ上流社会の絢爛豪華さを表現できてないかな。
取材で実物を見てこられたそうなので、今後もっと期待できそうですね。

背景をアシさんにまかせず、すべて自分で描いているという前提で
「書き込みがすごい」という評価なんだと思いますよ。

これ以上の細かさを求めるのはどうかと思うけどなあ
大雑把というのは随分と主観的な気がする

女性向けの漫画と比べると線がカッチリした印象はあるんで、
その辺が『繊細で綿密じゃない』って思われてんのかなーとは思うけど。

まんがのナウシカを親に見せたら
えっらい手抜きな絵やな〜と言われた

トーン使用率は　他より少なめだと思います。一条さんのはあんまし読んで
なかったので違ってたらすいませんが　絵の印象はエマより鋭かったように
思うので根本的に芸風が違うような気が。エマの絵はセピアがかってるので。
　青年誌での書き込みすごかったのは　大友さんのＡＫＩＲＡですかね。
　

>>285
少女漫画あんま読まないからﾜｶﾗﾝのだけど、画面いっぱいに
花とか星とかが散らばってて、煌びやかに見えるけど読み難いイメージがある。

その割に森さんはそーいう背景で誤魔化さずに、小道具だけで貴族の絢爛な生活の
雰囲気を醸し出しているから、思わず人物の背景まで見入ってしまう。

ところで単行本しか読んでいないからﾜｶﾗﾝのだけど、
ハキムはもう印度へ帰ってしまったのか？
坊ちゃんの婚約パーテーに出ておらんかったからもうお帰りなのかな、と。

線とかがいかに描き込まれてるかじゃなくて
背景の描写の度合いを指してるんじゃないかな

>>291
あ、そうです。
書き込みの量じゃなくて、質感とか雰囲気の方です。
線に繊細さが加わればもっといいなと思うんですよ。
なんていうか、１９世紀の挿し絵風で、町とか昔の英国っぽい雰囲気がして充分なんです。
ただ、上流階級のお家なのに、なんとなく輝かしさとか華やかさに欠けるのが気になって。
もちろんキラキラやお花のトーンを貼ってほしいなんて思ってませんよ。
少女漫画でも時代物は、トーンでごまかさずに背景書き込む方が多いし。
森さんは絵のうまい方なのでつい、欲張ってしまいました。

>>292
いまは部分的に丸ペンを使うようになったらしいけど、森薫の描く背景はカブラペンだと思う。
思うに丸ペン使ってるのは主にカケアミなんではないか（事実は本人しかわからないのだが）。

さて、カブラペンでは、あれ以上の緻密さ、繊細さを出すことは難しい。
一方、少女漫画独特の繊細さは丸ペンの功績によるところが大きい。
もちろん、描画面積が広ければカブラでも繊細さを出せるはずで、
背景やモブの細かいところでは限界があるということ。

でも、カブラペンならではの流れるような滑らかさが、森薫の描画の魅力であるとも思う。
どっちがいいか。
オレは森薫の引くカブラの滑らかな描線に魅せられてるんだけどね（笑）

すごい人はペン先をダイナミックに使い分けるんだろうけど、いいか悪いかはわからん。

>292
そうか、一条さんの「砂の城」の頃の背景を指しているんだね。
おフランスのお城やお部屋がいっぱい出てきたからねぇ。
そういや、メイド服もエマよりフリフリだったような気がする。
少女漫画のお約束だろうけど（ｗ

男性と女性とでは色んな物の見え方が違うって言いますが、本当かもしれないですね。
私には森さんの線は流れるようというよりは、どっしり重厚な感じに思えるのです。
カブラで書かれる少女漫画家もいますが、丸ペンかと思うほど描線が細い方が多いですね。
いえ、細い線が良いということでは決してなく、
ほんとに単にもう少し上流階級っぽい、たおやかな感じが画面にあれば
もう文句のつけどころがないのにと思っているだけなのです。
重厚な感じは出ているから後はきらびやかさが欲しい。
時代もの映画などで、シャンデリアや蝋燭の灯がきらめいていますよね。
あの感じが加われば無敵かと。

名香智子や一条ゆかり絵のエマ・・・見てみたい気もするが、想像だけでお腹いっぱいでもある。

まあ、大友克洋のメイド漫画読まされるよりはいいよね。

>>294
少女漫画を頭からバカにされているようですが、
往年の少女漫画的良さを感じてエマを読みはじめた者にとっては悲しいですね。
森さんが駆使されている表情が少しずつ変わる表現や、
感情表現の緻密さは、もともと少女漫画から始まったテクニックだと思います。
青年誌には青年誌の良さが（たとえばエマのような地味でも本格的な作品が連載できる所とか）あり、
少女漫画には少女漫画の良さがあると思うのですが。

あなたの願望はなるほどよくわかった。


が、その願望とちがう価値観があることもわかってはくれまいか。

俺は佐々木倫子のメイド漫画を読んでみたいなぁ。
きちんと仕事はこなしながらも、したたかで図太い使用人たちの
生活を描いてくれそうだ。

>>292
ヴィクトリア朝の上流の家なら、むしろ重厚さを重視した内装になっている。
その一世紀前ならロココやバロックのキラキラ派手なのがはやりだったが。

＞２９５
　なるほど。言いたいことはなんとなく。まあアシさんでそういうのが得意な
人をひっぱってくるのが一番かと。（特に舞踏会要員としてｗ）あの柔らかで
穏やかな絵は森さんの個性ですし　そっち優先でいいかと。

　ところでエマを見ているとつい「めぞん一刻」を思い出してしまうんです。
響子さんと性格がダブるというか。（ややヒスなとこ以外は）あと作品の持つ
雰囲気とかが。　

ﾑｩ、押入れに封印されたﾋﾟﾖﾋﾟﾖｴﾌﾟﾛﾝの封印がついに！

>>297
森薫の描くコマは、少女漫画的というよりも、
ひと続きの映像から必要な部分を、流れを切らないように抽出しているような気がする。

他にも、クローズアップの仕方といい、抑えめのセリフといい、
ほとんどモノローグが存在しないことといい
いかに映像の流れをマンガに持ち込むかに腐心してる気がするな。

細やかな心情の変化を捉えて描くという点では少女漫画的と言えなくもないけど、
だからといって、「エマ」に少女漫画を求めるのは違うと思う。

輝かしいだか華やかだか、そういうのを期待したいなら
英国じゃなくてヴェルサイユへいらっしゃいｗ

今のままでおいしいお菓子に、むりやりゴテゴテと飾り付けられても･･･

＞３０２
　ＹＥＳ。ただし解いたあとフリルをつけてみますた。

＞３０３
　うむ。見せ方は「映画」。心理描写は「少女漫画」絵は「ヨコハマ買出し紀
行」。恋愛パターンは「めぞん」（これだけ個人的見解ｗ）と　まとめてみる。

どうにもまともに伝わらないようですね。
今のままでも魅力的だけど、もっとちゃんと上流階級らしさが出れば、
もっと素敵になるのにと思って書いただけです。
ごてごてにしろなんて思ってませんし、そんな風にも書いていません。

はっきりいうと、エマの上流階級の描写はあまり上流階級らしくないです。
上流の香りがしない。今一歩貧乏臭くて英国貴族社会の香りに乏しい。
おフランスなハデハデと比較しているわけではなく、
英国舞台のヴィクトリア時代の映画やBBCドラマと比較しての感想です。
せっかく「英国には２つの国民がいる」というお話なわけだから、
そこがもっと描ければより魅力的になると思っただけです。
森さんに今よりもっともっと英国のヴィクトリア時代らしさを、求めているのは私だけみたいですね。
森さんの漫画はヴィクトリアらしくあるより、森さんらしくあればよいというみなさんの
ご意見は、よくわかりました。

>>296
名香智子がエマを描いたら、エレノアをも傷つけないハッピーエンドを
作るのは容易いだろうな。どれだけ長引いても5ページくらいで片をつけそうだｗ
全くの別物になるのは火を見るより明らかだが。


まあ、エマはあれでいいというか、あれがいいんだと思うよ。全てにおいて。

>>306
うーん、そうだねぇ…
確かに良いものには本物であって欲しいという感情とかは分かる気がするなぁ。

ただ、森センセもシャーリーの後書きで描いてらっさるように、画法にはまだ向上の余地あるようなことを仰ってますし、ね。

>306
当時の庶民はもっともっと貧乏くさいんだが
あれでも充分超リッチに見えるよ漏れには(涙

ﾓﾁﾂｹ
どっちの言ってる事も間違いじゃないと思う、、、が、
感情的に成ったら次から作品読むときに、思い出して嫌な思いしちゃうだろ〜。
煽りはスルー、対立意見は尊重で楽しく行くが紳士淑女！

思い違いかもしれないが
>>306の文を読んでるとなんか懐かしい感覚が・・・

意味不明ですまん

いろんな意見があってもいい。
レッテル貼って排除するのだけは止めないか

薫たんは建築学んでたせいか、
線がしっかりしてて色合いも落ち着いた感じだよね。

それが重く感じられることもあるし、少女マンガ的煌びやかさはないが、
それをして貧乏くさいというのはどうかなあ。
少女マンガのアレはヨーロッパのそれとイコールではないぞ。

>311
いや、言いたいことはわかる。俺もデジャヴュ感じてるぞ。
っていうか直感を信じるなら多分同一人物ではなかろうか。
論旨変わってても言ってること一緒だしなぁ。

25の若手の、それもデビュー作にそこまで求めるのは酷ですよ。
まして一条ゆかりとか名香智子といった大御所と比べるとなると。
現状では大変に健闘していると思います。まだまだ伸びしろのある方だと思うので、暖かく見守りましょう。

また、いろんな意見があってもいいとは思いますが、
自分が好きな作品を貧乏臭いだの何だのと延々言われるとあまり快く思う人はいないと思います。
意見としては十分皆に伝わったと思うので、これ以上作品を貶める発言は控えた方がよろしいかと思われます。

>>311
>>314
わけわからん

アンカー忘れた。
>>315は>>306向けね。

考えてみたんですが、そもそもが否定から入ってるから、
森さんの作風が好きで読んでる（例えば漏れ）には
カッチンと来るんだと思った。

描きこみがすごいと思って読んでみた→がっかりしたとか、
誰々さんみたいに緻密に･･･とか、繊細じゃないとか、
絢爛豪華さを表現出来てないとか･･･。

そうなると「じゃあ違う漫画を読んでくれ」と言いたくなってしまったよ。
それか「ご自分でお描きください」とかねｗ

もちろんﾏﾝｾｰばっかじゃ上達しないと思うけど
一条ゆかりとか、名香智子を期待してるなら無理だと思う。
絵のパターンも作風も違いすぎじゃないかと･･･。
確か名香さんて、投稿作品は最初「人物が人形みたい」とかなんとか
そういう感じの評価を受けた人のはずだから、むしろ対極じゃないかな。

マンセーばっかりだとチョンになっちゃうぞ。

森さんには　森さんにしか出せない雰囲気があるので　やぱしそれを一番
大事にしてほしいです。まあ他の作家さんと比較するのは　確かにあんまし
どうかなと。びんぼくさいと言うのも　ちょと残念な言葉かなあ。

>315
昔、これと同じような実に高度な釣りがあった。

本人が悪意なのか天然なのかはわからないままだったが、
論旨としては「ヴィクトリア朝の雰囲気をマンガで再現なんて言うから買ったのに、
ここに描かれているのはニセモノのヴィクトリアですよ、がっかりです」というもの。
本当にヴィクトリアが好きなのか、ヴィクトリア好きには不満に見えるマンガなのかと
住民たちに思わせる一方、今回のように定期的に書き込みをし、そして話を聞くように
みせかけて自分の意見を一切曲げない。
住民が「だったら他のマンガ読めよ、そんなに不満ならさ……」と思い始めた矢先、
作者サイトに日本でのヴィクトリア朝研究の第一人者から評価を頂いたとの一方が入り、
その釣りの論旨は前提をなさなくなった。当然、住民の集中攻撃。その釣りも自然消滅。

その釣りの雰囲気が>306によく似ている。というか論旨がほとんど一緒。
論旨の向かう先が「本物のヴィクトリア朝」か「上流階級の香り」かという差だけだ。
真偽は定かでないし本当に似ているだけかもしらんが、頭の片隅に置いてお気をつけあれ。

ちなみに、住民の反応もこの時と判を押したように一緒です。

カチンと来つつもグッと堪え、作品の良いところを主張する。
だが所詮は個人的な感覚（あるいは知識）に依って批判しているのだから相手は曲がらない。
そうこうしているうちに住民自らが「そりゃ新人漫画家の漫画だし」とか「どうせメイド萌え漫画だし」
と自ら作者と作品の価値を貶め始める。そしてイヤーな雰囲気が漂う。

繰り返して言うが、前の煽りと一緒かどうかは知らんよ。
否定意見を排除する気もないが、そういうことがあったっつーことだけな。

まあ、貶めてるわけじゃないっていうんなら、もう少し言葉を選んだ
方が
いいんじゃないかと。
もうちょっと華やかさが欲しいという気持ちは分かる。
でも、例に上げた作家さんは私も好きだけど、やっぱり方向性が違うと思
う。具体的に言えないんだけども（っていうとまた反論されそうだw）

ところで、２巻だかで料理の腕を振るっていたメイドさんが気になるのですが、
彼女はこれからの話に絡むのでしょうか。
意味ありげな描写でしたが、ひょっとしてあれで終わり？

>>323
料理が〜〜対等なのよ、って所？
たぶん森センセの例の暴走の一環かと。

でも、メルダース家の家庭教師の話とか伏線のようで繋がる様子のないほつれ糸からのサブストーリーを期待してしまうのは私だけ？

>320-321
結局こうやって過剰反応して自分から騒ぎを大きくしてるんじゃん。

アホクサ

手元に二巻がないからわからん
そんな人いたっけ？

>>323
晩餐会のあたりで出てきた、目元にほくろのある女性でしょうか？
名前が出て来ないから、あれで終わりの可能性が高いかも･･･
たぶんですが、森さんがあの時、たまたまああいう女性を描きたかった
だけのではないかと思ったりｗ
ま、本当のところはどうなのか分からないですが。

>>324
あらかぶりましたわ。ごめんあそばせ紳士。

エマが料理人を目指す伏線かと当時は思ったりしたもんだが
今思うとマンガ内ビクトリアンガイドの一環なのだろうな。

ビーム編集部、徐々に森さんを普通のマンガに慣らせていこうとしてるな。
敏腕編集者だな。

今月はかなり忙しいんだろうな

あと２３日。



……遠いな

>>320
懐かしいな。と言うほど昔でもないか。

＞ここに描かれているのはニセモノのヴィクトリア
漏れはそれを批判や皮肉と受け取れなかったり。
言ってる当人は批判の意味で言ってたけどね。
もっともっと妄想溢れる濃い森流ヴィクトリアが見たいんだよ。

てか、ニセモノのヴィクトリアと言っている人は、
どれをもってして本物のヴィクトリアなんだろう？　
一条とか名香がそうだと言うんなら、かなり好みとか主観が入ってないか？

それに読者の好みが十人十色なのと同じに作家の作風もそれぞれなんだから
そもそも他の作家と比べること自体が根本的に間違っている気がするんだが。

>>324
漏れもあの女の人確実に話に絡んでくると思った。
身分違いの恋に立ち往生してるエマの背を押す役割の人かと思った。

どんどん当初の議論から捻じ曲がってきてないかい？
今日（昨日）のやりとりはそんなに険悪なものじゃなかっただろ。

読後の感想は誰にでもあるんだから
主観で感想垂れ流してもいいじゃないか
唯一神だもの
　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

普段主に少女漫画読んでるけど、エマの絵に
華やかさが足りないっていうのは気にならなかった。

舞踏会シーンでエマの着たドレスがどれもあまり
素敵だと思えなかったのは唯一ちょっと不満だったけど、
美人オーラは出てる気がしたのでまあいいやと。
逆に、エレノアの服装はいつもかわいくて似合ってて良いなあと思う。

エマ自身は持ってる服少ないけど、他の主要女性キャラは
皆衣装持ちなんで　そういう観点でも十分見てて楽しみ。

もっと華やかさが欲しいっていうだけの感想を拡大解釈して、
否定的な意見を潰そうとしてる様に見えるけど。
そういうのもいいかもね、とかそのくらいの事言えないのか。

関係ないけど、森さんが自身のＨＰで何度か話題にしていた
指揮者のカルロス・クライバーが亡くなったね。合掌。

>>320
ひとつだけツッコみ入れとくと、あれは高度でもなんでもなかった。
ただ釣られた奴が多すぎただけ。

うーんまぁたかが感想なんで目くじら立てるのもなぁ…

ただ「英国貴族に造詣の深いワタクシから言わせれば英国に最近まで
行った事の無い彼女だけあって貴族が貧乏臭くて直視に耐えませんことよ」
っぽい感じが鼻に付くなーとは思う。


で、当時の貴族ってそんなにたおやかできらびやかだったのか？
教えてグロイ人。

俺１８００年代のイギリス行ってきたけど、マンガと一緒だったよ。

それはよかった

>>342
当時の紳士は入浴は週に一度がせいぜい。
カントリーハウスでは狩り三昧だったので、近寄ると汗と鞍などの革製品と煙草の匂いがきつかったそうだ。

ご婦人方は入浴や腰湯で多少は身奇麗だったけど、髪はめったに洗わなかったので近くで見るとけっこう汚れてたりしてたとか。

まあこれはこれで夢のない話だけど。

>>299
禿げ堂

絶対いいと思う！！！！

>>311
>>314
漏れもだ。同一人物だな。やれやれ。

某雑誌で連載している某マンガ家のサイン会に行った際、トーク時間に
彼がメイド好きをカミングアウト。
で、ファンからの「先生、メイドと巫女さんはどっちが上ですか？」との質問に
「君、巫女さんは『神さまのメイド』なんだよ。」と説法していた記憶が。
紳士服のマンガ描いてるっけ。

>>近寄ると汗と鞍などの革製品と煙草の匂いがきつかったそうだ。

やばい濡れた。

>>342
少なくともパリに較べると格段に落ちたらすい。
ロンドンっ子がパリに旅行に行く時一生懸命めかしこんでいくんだけど、
現地人にとっては(ﾌﾟな有り様(鵞鳥が服を着てるみたいとか)であったそうな。
Ref. 下着の誕生 講談社メチエ

　作者の書きたいもの・作者にとってのリアリティとは何か、という観点で考えるとすっきりすると思う。
　あの絵を見ると「壁のくすみや滲みこそ大英帝国の本質なんや！」と考えているように思える。

>>339
言えない、のではなく、言いたくない、のである。

金ピカの装飾品より、磨きぬかれた黒檀の方に
上流階級らしい美を見出すという感じかね。

シンプルな線画だからこそ、登場人物のふとした表情や仕草が返って
鮮明なんだと思うけどなぁ。
当時のストランドマガジンの挿絵と、森嬢の絵柄ってかなり近い。
リアリティをどう取るかだけどね。

個人的には磨きこまれた真鍮のドアノブにぐっと来ましたな。

そうか、薫タンはこういうところに凝りたいのか、と。
あと、寝巻きのレースとか刺繍とか。

「もりくん」って本名？

ドレスより寝間着。
レディーよりメイド。
絢爛豪華さより重厚さ。

森ﾀﾝの漫画は趣味が表れまくってて、こっちも自然に
後者が好きになってる。
普通の漫画家さんならドレスの方が寝間着やメイド服より
目立って見えるだろうけど、森ﾀﾝのは逆。そこが好きだ。

薫ﾀｿを持ち上げる気は無いのだけれど
一条御大他がヅカ指向だったのと較べて
薫ﾀﾝの目はだいぶ違う方に向いてるから
そっちを期待しても多分無駄だと思うな
そういうもんだと思うしか

ところで薫ﾀｿってミュージカル大好きそうだけどどうなんだろう
マツケンサンバみたいなのも躍り喜んで見てそうなイメージがあるのだけど

ファンが集まると結局現状を全肯定して終わるよね、いつも。
>>352
それがつまり言えない、ってことだろう。
はっきりいえば大人のとる態度じゃない。

>359

つーか、大体において「否定的な意見」というのも「かなーり」主観とか好みが入ってるんだしね。
漏れは、そちらのほうが「子供な態度」だと思うが。

そもそもなにかしら要望があるならこんなところに書いてないでアンケートに
書いて送ればいい。確実に本人の目に触れるわけだし。
「あなたの絵には華やかさがありません。もっときらびやかに」
とでも書けばいいんじゃないの？

>>359
批評家気取りで突き放して見るのもどうかと思うけどね。

>>340
クラ板では追悼ロゴにするらしいね。

ご本人はすでに刀を納められたので　もういいかなと。（感情的に締め括
ってた感はは否めないが）意見にしろレスにしろ　つい言いたくなるのも人
情かなと。とぼけておけばいいのかも知れないが　作品への思い入れは皆さ
んあるでしょうし　漫画読破に関しては百戦練磨の方がこのスレでは多いで
しょうし。おかげでスレは延びたけど。
　
　仮に漏れが森ﾀｿを批判する場合があるとしたら　手抜きが続いてるなあと
感じた時かなと。絵でも話でも。今のところそれはない。作品に対する愛情
が感じれたら　それでいいです。マターり地味に萌えれればｗ

アニメ化まだ〜？

なんか漏れの行くところ、どこも熱でおかしくなってる気がする、、、
もっとCOOLにいこーyo

これでも見て落ち着け
ttp://www.rustysgirls.com/galleries/stunningmisty-maid/8.jpg

そういえば前、BBCのスペシャル番組で
ヴィクトリア朝時代をそっくりそのまま再現して
数ヶ月生活する家族のドキュメンタリーを
NHKで放送してたなあ。

>>367
詳細希望。

つーか、そもそもヴィクトリア朝時代って
基本的に他の時代に比べて地味さが要求された
時代なんじゃないかと思うのだが。

時代そのものの雰囲気じゃなくてエマという作品自体の雰囲気のことを言ってたんじゃないかな。
ま、どっちにしろど〜でもいいが

>367
見た見た。

最後に我慢できなくなって、風呂はいっちゃってたね＞その家族

外国のドキュメンタリーにアフレコしたものだったよ。
NHKアーカイブで見れるかもね。

貴族も大変だったのですな。しかしメイドは　なおさら風呂に入らなかった
のでしょうか？それとも肉体労働な分　貴族よりは入ってたとか？

日本的な意味の風呂は、貴族の館にもないんじゃなかろうか。温泉地くらいで。
後は体を布で拭くくらいだと思うけど。

ナポレオン戦争時代が舞台の「ホーンブロワー」を読むと、
貴族になったホーンブロワーが
バスタブに10センチくらいお湯を溜めて
石鹸で泡立てて入浴する、っていうシーンがあるよ。

地味というより堅実なのが要求されたのは貴族じゃなくて、中産階級。

ヴィクトリア朝後期には、貴族の館にはシャワーもあった。
貴族にも色々いるけど、はぶりのいいのは、確かに金ぴかかな。
まあ、決してじみではない。フランス風の屋敷もたくさんある。
後のエドワード７世の愛人だったと言われているウォリック伯爵夫人の家なんか、もうぴかぴか。
参考資料「英国貴族の城館」という本。実際に英国貴族の屋敷を取材して写真家が出した本。

一連のスレ読んでみたけど、皆ちょっと過剰反応しすぎじゃないか？
問題の人、書き方は確かにちょっとアレだが、
何ももっとハデにしろとは書いてないようだぞ。
森さんのマンガは好きだが、貴族らしさが足りないと言いたかっただけに思える。
それに関してはやや同意だ。
だから言わんとすることはわかるんだが、
エマは身分違いの恋といいつつ、実際に身分の差をリアルに書くのが目的じゃない作品だろうからな。

いちいちうるせんだよ、てめえらはよ！細かい事をよ！
あたしゃメイド描いてホンワカして、それで細々でも生活が出来ておまけに絵が上達して
ますますメイドや可愛い仕草にグッときたりして、あわよくばちっとばかり印税で小金も
手に入る、そういうので居たいだけなんだよ！

話の筋だってな、本当は延々と１話１日くらいでまったりとエマやアデーレの仕事ぶりとか
坊ちゃま嬢ちゃまのエピソードで延々続けたいんだ！サザエさんなみにな！
でもＯ場さんは騙せるとしても、あんまり図に乗ると、あのＯ村ゴリアテ編集長に
襲われちゃいそうで心身ともに危機感覚えるから、仕方なく物語を動かしてるだけなんだよ！

と、酒飲んで荒れた上になんかブチまける森薫センセだったりしたら...。
俺としては逆に良いかも。

>377
いや、文句の無い正論だろうなｗ

>>377
でも、それやっちゃあガラスの仮面や王家の紋章みたいに
いつまで経っても終わらない漫画になるヤカンｗ

この作者はナニワ金融道の青木雄二みたいなものだと考えるとしっくりくると思う

>>380
何も聞いてあげないからひとりで納得していてください

>>377
二律背反だなあ……漫画家として成功して欲しい気持ちもあるが
このままでいてほしい気持ちもある……

あんまり成功しすぎて、
古参としては複雑…っというのは最近もあった。

アニメ化とかちょっと怖いな。

エマ好きだけどアニメ化とか反対だな。
台詞ないけどストーリーが進行してるコマとか、
アニメだと表現しづらくないかい？
やるなら世界ﾅﾝﾄｶ劇場（ラスカルとかセーラとかのｼﾘｰｽﾞ？）
みたいに地味に進行して欲しい。

アニメにすると、着ているドレスがいつも同じなのが　orz
メイドさんは同じで良いんですが、淑女のドレスは取っ替え引っ替えが希望です。

かますならシャーリー

第○○話「シャーリーの初恋」
これ必須

アニメ化されるとおそらく作者が心血注いで作ってるディテール（フェティシズム）が
失われてしまうので、コアなファンには相当不評になると思う。
ただライトなファン層は「雰囲気がそれっぽければいーじゃん」と思っているので
意識のズレ→2chのスレ荒れまくり、というお決まりのパターンになりそうですな。

アニメ化すると、脚本家や監督が「自分の作品」にしたがるからイヤだ。
売れてる作品はその作者が作ってるから売れてるのに
監督や脚本家が自分のカラーを盛り込もうとするから
何だか違うものになって、腹が立つ事が何度もあった。

原作を忠実に再現してくれる
いい意味でプロ監督って人がいないよね
「自分のフィルタを通して観客に表現してみた」云々ぬかして
出来上がったキャ○ャ−ンがあのザマですから

いらんことすなって

何怒ってんだオレ、スルーしてください

ジャンルは全く違うがスクラップド・プリンセスや
はじめの一歩、マスターキートンみたいによくぞこのレベルで
アニメ化してくれた、と拍手を贈りたくなる作品もあったりするけど
そんなん稀だからな…

今、アニメ化するとなると、スポンサー的には「萌えアニメで儲かってウッシッシ」が目的だろうから、
まずロクでもない代物になると思われ。

運が良ければマリみてみたいになるかな。
（マリみては原作まともに読んでないのだが、画面が明るい割には落ち着いてて良いと思った。
原作好きにはどうなんだろう？）

１９世紀末ロンドンで独身女性がカへを営むというのは可能なんでしょうか

それから、あんなでっかい家を１３歳少女が管理するとか、日中は全くの独りなのかとか
シャーリーが来る前には食事や風呂をべネさんはどうしていたのか、などなど

料理となるとガスなんてまだないから炭でまず火をおこさなきゃいけないんだろうし
いまでいうキャリア・ウーマンが当時の生活水準でどこまで暮らしを維持できるんだろ

時代考証をどこまで正確にするのか、あるいは捨てるのか

難題がおおいぞシャーリー

あと原作の話数が少ないから、これ１３話でもつらい

べネとシャーリーを狂言回しにした１９世紀末ロンドンガイド･･･　あ『ジパング』じゃん

日記更新あげ。
やっぱクライバーの話か・・・

夏コミに向けてシコシコと二次創作をかいているのだが、はたしてウィリアム坊ちゃまには
エマが「指をからめ」たり、「まさぐっ」たりするくらいの「胸毛」ははえているのでしょうか……

なんとなく生えてないような気もするし、実は生えてるような気もするし……、うーむ。

何かずれてる…。いくらなんでもベネットはキャリアウーマンとかではなかろ。
貴族か上流階級のお嬢さんで店は道楽。家は事実上荒れ放題でシャーリーが来てマシになった程度。

屋敷は使用人が足りてないから翼棟とかほとんど閉鎖してそう。
数部屋しかつかってないんだろうなあ。

>>395
それよりはウィリアムが「指をからめ」たり「まさぐっ」たりするくらいの
○毛がエマに生えているのかを問題にするべきであろう。

ｷﾓｲ話題はよしなさい

とかいう注意が入ると余計にエスカレートするいつもの法則

ここのスレはぜんぜん平和なほうですよ。野球とか西友板は　ひどいもん。
まあ　根本的な荒れ方の質の違いはありますが。

　

>>398　やはりシャー（ｒｙ

>402
ガッ(AA略

>>395
胸毛を描くなら、ウデ毛もワキ毛もハラ毛もスネ毛も描く義務。

ﾜｻﾜｻなウィリアム･･･

>>402
それ以上言うな
当局からマークされるぞ

この頃の女性って無駄毛を処理する習慣ってあったのだろか？

脱毛剤とかは結構古代からあったって聞いた事はあるけど…どうなんだろ？

淑女がそういう処理してるのが知れたら商売女呼ばわりされそうだな。
堅気の女性が不特定多数に肌を露出するようになるのは1920年代頃からじゃなかった？
19世紀末じゃ貸本屋のそーいう目的の本の女性もあの程度の露出度なわけだし。

今でも一般女性が無駄毛処理する習慣があるのはアメリカと日本くらいの限られた国らしいけど。
最近は日本に感化されて韓国でも剃り始めたらしい。中国は剃らない。
ヨーロッパの場合は無駄毛処理は売春婦の習慣で、一般人は剃らないらしい。

さっき確認してきたけど、シャーリーちょっぴり生えてたｗ

そういやテレタビーズに幼稚園の保母さんが出た回があったんだが、ノースリーブのワンピースの脇からもっさりのぞいていたなあ。
（英の幼児向けTV番組で、着ぐるみのキャラが番組中でTVを見るコーナーがあってその中に出ていた）
>>409に書いてあるように欧州の人はあんまり気にしないみたいね。
ちなみにその保母さん、ええ歳したおばさんだった・・・

ロンドンのおされなブティックなんかの店員は剃ってたよ。
街でもノースリーブの若い子はメンテしてた。
ヨーロッパも変わりつつあるってことだろう。

日本では剃る設定になってしまったからねえ。女子は大変だなあと。個人
的には気にしないけど（変？）

　違う話ですが　ガチャガチャでシャーリー・エマのレリーフプレートとい
うのがあったので　してみました。ネリーって人でしたが　シャーリーのキ
ャラ？
　それよりも対象年齢１５歳以上と書いてたので　う〜んまあ小額生は喜ば
ないわなあ・・・とｗ

sageれ

毎日がエブリデイ

ただなぁ…エマが無駄毛を処理する所や
シャーリーが初めて生えた無駄毛に狼狽する所を想像した時に
この胸の奥が暖かくなる感情にはなんて名前が付くんだい？

>>416
無駄毛なんて生えません。つるとぅるです。肌はまるで絹です。
トイレだって行きません。夏にムレてデリケートゾーンがかゆくなるなんて事も
ありえません。だってマンガの国の住人ですもの。

でもグレイスの様子からすると、生理はあるみたい。
メイドは生理で休みもらえたんだろうか。生理用品のなさそうな昔の事、下手に
働いても下半身血塗れになってしまうと思うが...。

>400
そだね。剃るのは商売女だけだ。
下半身部分の場合、ちゃんと理由がある。。

>416
邪心

何年か前に見た漫画で
アメリカ人：「ヨーロッパの連中は、無駄毛処理しないので見苦しいと思います」
ヨーロッパ：「はぁ？　無理やり剃ったりしているあんたらの方が不自然じゃなくて？」
アメリカ人：（言い返せなくなった）
というのがあったと書いてあった。

そういえば昔ネーナのワキ毛は衝撃的だったな…
あれでヨーロッパではムダ毛処理する習慣がないのを知った。

でも今はジェンダーフリーで、女だけが剃るのは変だから剃るの止めるぞっていう運動があるみたいだから、
そのうち日本もアメリカも剃らなくても良くなる鴨よｗ

「男も剃れ！」とかなったりしたら、とってもイヤン。

>>420
そのまえにふたりとも体はこまめに洗え臭いぞ白人といってやれ

>>420
そのまえにもう少しお肌にも気を使え、そばかす汚いぞ白人ともいってやれ

エゲレスのお方は、体を石鹸であらったあとは
流さずに、拭きとるんだそうで･･･丈夫だﾅｰ･･･

むかし病気が流行したときに、水が媒体となったというウワサから
お風呂ｲｸﾅｲ！という思考になったらしい。
（まあたしかに昔の水は質が悪かったからそうだったのかもしれんが）
あと、むこうの水は硬水なので、体洗うとけっこうベトベトすっからな。
髪もガビガビとかなる場合もあるし。

>>424
入浴の習慣のない蛮人どもにそんなことゆってもムダさー

男おいどん英国人説

どくだみ荘実はヴィクトリア朝説

>>427
秋葉原の同人誌ショップとかによくいる人たちのこと？

秋葉原も国際的ですね

で、ドロテア奥様に脇毛が生えていない理由は、
１．ご商売をしていた
２．もともと薄い
３．ヴィルヘルムが剃った
４．森ﾀﾝが剃ったｗ
のどれですか？

５．旦那が剃毛フェチ

>>433
それは３．だ。

５．コミックビームコード

実はドロテア奥様は毛が無い説
エマも赤面！

どうよ？

>>422
別にもともと男が強制しているわけではないからなぁ。
いつの間にか眉毛まで剃って描くようになっちゃったし。

>>432
４．
「きれいなものを描きたいのに、わざわざ貴重な時間を費やしてまで毛なんぞ描きたくない、
というのが本当のところであった」
（森薫：談）

>>413
最近の日本では野郎も剃る設定ですね淑女
こないだまで付き合ってた男が剃っててｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>420
うぐいす姉妹？

>>438
本当っぽい。

ぐらまぁなのにツルツル
昔はちょっと気にしてたけど
今では私は私よみたいなドロテア奥様が良かったなぁ


サー 熱さで脳がやられました サー(｀Д´)ゞ

>>439
漏れも剃ってるぞ。男だけど。
「ワキガが臭い」言われたのがきっかけだが。
おかげで今ではあまり臭わんようになった。

うぐいす姉妹だね。「けしからぬ話」だっけ?

俺はたまにバリカンでスネ毛を１０mmくらいにカットしてる。爽快だぞ。

ここは爽快な話題が横溢するインターネットですね。

あーそーかい。

>>443
もともとは何センチあったんだよ・・・

毛深い漏れは脱毛シェーバーが欲しいと思ってしまう…
でも永久脱毛じゃないしなぁ…何とかならんものか…

自転車乗りはスネ毛を剃るのがデフォ。
怪我した時に毛を巻き込まないようにするためと聞いたけど、
本当に効果あるのかな？

>448
プロがやってるんだから効果あるんじゃない？

>448
むしろ、マッサージオイル塗り込む際に塗りやすいからってのがメインかな。
冬場走る時は、走行前に保温と筋肉を起こす為にオイルを塗るのさ。
詳しい事は自転車板参照の事。
板違いの話題、失礼。

そろそろまっとうな話題に戻しましょうか。
読み切りのほうは既に脱稿したそうですね。

>>451
脱肛？

>>340
「エマ」って、ヴェルディの「椿姫」に、話のスジが似てるかも？
と、クライバー指揮のそれを聞いてて、ふと思った。

>>439
当たり。
ちょっとビックリ。

どうでもいいんだけどオーレリアたんが
「レディ・オーレリア」じゃなくて「ミス・オーレリア（ハートウィック）」と
呼ばれていたという事は、ハートウィック家は爵位持ちだったとしても
子爵か男爵のお家なんだろうか。

>>455
ミス＋姓だと爵位持ちの呼び方じゃないだろ。
爵位もちならレディ＋地名、
伯爵以上の貴族のお嬢さんでレディ＋洗礼名＋姓ってなるんじゃ。

それにハートウィック家が爵位持ちなら
ウィリアムの披露パーティーでの「ジョーンズ家には念願の爵位付きだ。」って
台詞がおかしくなるし。

>>457
単行本派なのだが、そもそも一人娘って設定なのか？＞オーレリア
姉、あるいは兄弟がいればそっちに爵位が行くから
その場合だと、その台詞も何ら問題は無いぞ。

>>458
兄がいようが弟がいようが、貴族の娘がミス・苗字で呼ばれることはありえない。
ミス・名前なら、確かに男爵以下の位の娘ならあり得るが。

医者だから爵位ナシだろ。

今日、虎穴逝ったらシャーリーフィギュアが再入荷してたんだけど
再販したんかな？
>413も気になってるんだけど。

しかし、何か？このスレ的には

「ウィリアムは体毛わさわさ生えてて煙草と革と汗の匂いがして、エマは色々とつるつるでウィリアムの体臭にうっとり」

が、FAでいいのか？


…………何のスレなんだよ　　　　orz

>>462
ウィリアムもトゥルトゥル、体臭なしでお願いします。
変わり者なので、水浴び好きだとか。

「メイドバカ一代」より
「確かにリアリティを追求すれば当時の風習を完全に無視する事はできないであろう。
しかし、"それはそれ、これはこれ"の精神で2秒で克服したのである。この時の葛藤が
あったからこそ、今の私がいるのである。」
（森薫：談）

当時の風習がどうこうって言う人は漫画のキャラに
「こんなデッサンの人間いないよ」とかって言わないんですか？

２秒の葛藤が精神の拠り所かよｗ

>463

でも坊ちゃまがつるつるだと受けくさくてなあ……。誰が攻（tbs

>464

つのだじろうの薫タンがッ！　漏れの脳裏に浮かんでッ！

勘弁してください……　　　　

>>467
何も考えずに書いたけど、つのだじろうの大山も長髪だなぁ...。
じゃあ、森先生も片方の眉を剃って、「これが生えそろうまでは英国から出ない！」とか
いつか決心をされると...。


いや、ホンマすんませんっした。チョーシ乗ってました（陳謝タイム）。

ところで紳士、このようなものが。


http://csx.jp/~damemushi/il/emma.html

h抜き忘れた 逝ってくるorz

出来はとてもいいと思う。チラつき(?)の演出は余計だが。
でも著作権…。

>471
音楽の方はクラッシックなんで（調べてみないとわかんないけど）無問題かと。
（糞ラックが難癖つけそうだが）
絵の方はエンターブレインが黙認すりゃ無問題。

てか、普通に良い出来だからビームのサイトに引き取って貰ってもいいんじゃ？
と、思った。

今日本屋に行ったらばかでかいエマの等身大（よりちょっと大きいかも）のPOPが！
目立つ場所に立ててあってびびった。

池袋のコミプラですか？
ちょっと、ほしかったりして・・・。

>>473
今、自分が働いてる本屋の漫画コーナーにも立ってるなぁ…ﾎｽｨ( ﾟдﾟ)


…やっぱりやめとこう。これがもし部屋にあったとしたらMNOでﾙｰｻﾞｰでｱﾚな人確定だからな…。

このどうぶつ！英語でゆーとアニモー！

エマのPOP、シリアルナンバーみたいなのが打ってあって、
転売等の抑制を狙ってるとかなんとか…

昔、よく本屋でキャンペーンとかのポスターもらったなぁ。
「使用する期間が終わったらでいいから」
とか言って。

>>476
アメリカンな人は住処に帰りなさい。
ロリでオタでプーで、おまけにメイド好きなんて、もう生物兵器の域だ。

>474
津田沼パルコ内の芳林堂書店と隣のCD屋の境界あたりに置いてあった。
普通の書店だったんでびびった。

エマ、大量繁殖中

>>477
ほぅ、明日調べてみようか。

P.S.
ここはピロチスレ住人の多いイn(ry

おはようマイマザー

やべぇポップ欲しい。
後ろ指差されようと親から勘当されようと・・・！

シャーリーだったら多分もう鼻血噴いて死ぬ死ぬ。

>>484
長い渡り廊下で〜あの人と〜♪
存分に差して差し上げたい。

>>484
そこで窃盗ですよ。

>>486
||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲｰﾎ

>>474
なにっ、貴方もあそこのＰＯＰを狙っていたのですか紳士
階段下りて入り口前のエマの顔を見るとなんだかホワンとした心持ちで
ついついサイフのヒモがゆるんでしまいます

漏れの近所の本屋@千葉県内にも佇んでるよ･･･エマさん。
しかもレジ脇にあるエレベーターのちょこっと脇に置いてあるから
お会計済ませたその足でそのまま何気なくエレベーターに
連れ込んでお持ち帰り出来そう。

その上１Fまでノンストップでエレベーター降りれたらスグ前はタクシー乗り場だ。ｗ

>>489
B-One？

>>489
…カナリ思い当たる節があるんですが…。

ちなみにソコはビームの置いてある店リストに載ってて常磐線沿線で６階が漫画コーナーな店だったり？？

よ〜し、パパ今からそこ行って窃盗してきちゃうぞ〜

>>491
ゲッ･･･どんぴしゃだったり。ｗ
そうです。良●堂＠松●店です。
あそこってこう↓なっててかなり店員のｼｶｰｸじゃないか？

　　　　　 　E　 V
エマさん｜　　　　　｜
　　　　　 ｜　　　　　｜
　　　　　 ｜　↑　 　｜
　　　　 　｜　　　　　｜　　　　　レ　　　　　ジ
　　　　 　｜ 　　　　｜　　　　　
　　　　　|　　　 　　｜　　　　(･∀･)　　　　　(･∀･)
　　　　　　　　　　　　―――――――――――――――



　　　　　　　　　本　　　　　　　　　　本　　　　　　　　　　本
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓

プロの造形師で　誰かエマを造ってくれないかなあ。出来のいいエマを
見てみたい。　

犯罪者は馬に蹴られて氏んでしまえ

>>469
クラッチがええ

選挙区、じゃなくて選曲センスがよい

>>494
そこでﾏﾀｰﾘ・萌え・燃え、可動もさせちゃうよ、の浅井真紀ですよ。

さぁキモくなって参りました。

>>497
浅井真紀は上手いから結構なんでもこなしてしまうんだけど
やっぱり万能ではないよ。最近引っ張りだこだけど。
エマなら香川雅彦＠海洋堂辺りがいいなあ、と思う。
ハイジ食玩とかの人。

>>499
香川氏はハイクォリティだけどちょいキツめなアレンジを
どう受け取るかで評価が分かれるかね。
原作重視の浅井氏がいいかな、と思ったり。
シャーリー着せ替えを付けたビームの迷走に期待しる。

ベタだけど智恵理がいいかな。ただエマは表情が固めなので　媚びな
い表情が描けるかどうかにかかってるけど。腕はいいと思う。

そこでムッシュボームですよ

ｳｿﾃﾞｽｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

四谷シモンに球体関節人形を…

>>493
ふっふっふ…実はあすこで働いてるんですが、もう既にすぐ裏で防犯カメラを直写しにて対策してあるんですよ？

ちなみにＥＶ内にもつけてあったりして。

あのポップが実物大ならエマは俺と同じ身長なのか

最近勧められてエマを読んで感じたんだが、どうも竹本泉の匂いというか雰囲気を感じた。

作者の人は竹本泉の元アシとかなの？

ところで等身大POPを持ち帰って、何する気ですか、紳士？

>>507
ﾊｧﾊｧする以外に何をしろと？

>>506
いや匂いしないから
ヴィクトリアンガイド読んでその気になったのか？？

>>509
昔の竹本漫画を読んでみれ。コマ割り、テンポ、構図が似ている。

>>510
どのへん
パイナップル？
メモワール３部作？

バジル氏とかじゃないの？
あんまり似てないが。

バジル氏は坂田靖子ですよ

>>510
…もしかして読んだことねぇとか？

はっきり言おう、似てねぇ

まあかなりファンらしいから影響を受けたりしてる可能性はあるが
俺は読んだことないからよくわかりません

506じゃないけど、俺が竹本泉っぽいと思ったのはメアリ・バンクスだけだな
キャラじゃなくて漫画全体

むしろエマ本編ではハキムやエレノアの姉貴のツラが
何となく平野耕太臭いと思った、なぜか

私はメイドが好きだ(ry

記憶において、自分の経験や体験を基底として新しい体験を類別する傾向があるそうで。

さらに記憶は気分によって支配されやすく、マイナスプラシーボ効果のように落ち込んでる時は悪いことのみを記憶するそうな。

ふとある台詞回しやコマが『偶然』であっても似てると感じたとして、その後は似ている部分だけを記憶しやすいみたいで。その為、残るのは似ている記憶のみとなり『○と×は似てる』という主張が生まれる。

その『偶然』に似ているというのは、その人の読んだ本の量が多ければどれかしらに当てはまり、その後はそれだけに記憶が依りやすい。

これが似てる似てない論争を生むのではないか？

ただ本当に似ている場合、多くの人がその相似点に気がつく確率が高くなり、統計的にも結果として現れるだろうな。
しかしこれも、個人的意見だけを集めるのが難しい側面はあり、噂で一旦聞いたことにより意識してしまった人数が誤差として生じるかと。



…なんて論文書いたら誰か誉めてくれる？
いゃ数学科だけど。

>519
その手の話はいまや大脳生理学の分野なので、
そーいうアプローチはあんまし評価されないかも。
# 関係ないけどちょっとまえ、夏目漱石の小説に登場する
# 接続詞の頻度を統計的に分析するっていう
# 小論文を見たことがある。

まあ、あらゆる創作物がそれ以前の創作物に
影響されて存在しているのだから、「似てる似てない」って論争はたいがい不毛ですな。
バルザックなんぞは盗作を指摘されて
「パクったけど、俺のほうが上手い」と嘯いております。

>>520
チョパーリはウリナラのパクリニダ。

>>519
記憶と抽象化についてかな

逆の例でいくとサヴァンとか調べると
それらしいのいっぱい出てくるよ

>506

最近発売になってエマ設定本で
森「竹本泉センセは別格」みたいなことをゆーて
対談しとったですよ。ご婦人。

竹本氏の「ちょっとコマーシャル」という単行本に収録されている
「屋根裏のセレナーデ」という作品は、
没落貴族で変わり者の坊ちゃんと酒場の一人娘のロマンスで
かなりエマのファンにお勧めしたいです。
…っていうか、エマの後日談がこんな感じだったらかなり嬉しいんだけどなー。
田舎で二人、慎ましくも幸せな日々。みたいな。

>>520
> 「パクったけど、俺のほうが上手い」

それ、大デュマじゃなかったっけ？

デュマですな。
あのオヤジもかっこいいな。
そばにいたらものすげえ迷惑だろうけど。

大場君日記更新。

森嬢、サザン関口さんと対談だそーだ。
ＦＣ会報に載せるってもサザンのＦＣなんて入ってないよ・・・。

18世紀のイギリスで、教育も受けていないのに文章を書くことが大好きな
一人の印刷屋が、自分で印刷して売るために『模範手紙文例集』を書いた。
その138番目、「奉公先の娘が主人に貞操を奪われそうになったと聞いた
父親がその娘にあてた手紙」を書くうちに想像がふくらみ、
何通も手紙を連作し、とうとう書簡小説にしてしまった。
これが、「イギリス小説の父」リチャードソンの処女作『パメラ』（1740）である。

×想像がふくらみ
○妄想がふくらみ

529の指摘は正しい（笑

奉公先の主人に言い寄られたパメラが、純血を守り通して、
ついにその主人の正妻になるまでの心の動きと、
主人との駆け引きの一部始終を、手紙と日記に綿々と
書き綴ったものという構成である。

エマの読者のほぼ妄想通りの内容の小説であったようだ。

全ての原動力はポルノなのか

検索してみた
ttp://www8.cds.ne.jp/~kousetu/maid/mr-10.html

>>532
こんなに素晴らしいレビューは初めて見たｗ

>>532
これはどういう意味なのかｗ
>関連資料・山田風太郎　文春文庫「忍法関ヶ原」収録『忍法天草灘』

たぶん「主人」と「旦那」の使い分けの資料だろうね。しかし笑わせてもらいました。

スレの流れ無視して独り言。

とらのあなの森薫テレカ、7/31までということだったのでGETしてきた。
…絵、ちっさいよう。ポスターかタペストリーで出してほしいと思った。

あんまりおもしろくないんだが

あと１７日…は〜あ、は〜あ

>>536
事前にテレカってわかってるんだからいいじゃん

>>536
うっっっっっっそ！！
全然たまってねぇよポイント！！


うわぁぁぁぁ…

一昨日、郵便局に行った。
窓口のお姉さんの名前が「絵真」さんだった。
萌えた。

>>541
さりげなく窓口に手袋を忘れていけ

そして追いかけてくるのは男性局員

ウホッいい郵便局員…

ﾜﾗﾀ

漏れの教え子（15）のとこに来た、
オーストラリアからの留学生がEmmaさんだった。
教え子は「Emmaさんと仲良くなっちゃいましたよ〜（ニヤニヤ）」
…ハァッ？
どう仲良くなったってんだよ！？（悶）

閻魔さんと仲良くなっちゃったの?

>>545その教え子は、男？　女？

>545その教え子は、男？　女？

当然男。
ちなみに初体験12歳。
下ネタすまん。

>>548
その初体験で失ったのが処女なのか童貞なのかよって550のツッコミが変わる。

　　　　　　　　　ﾁﾝﾎﾟ ＿＿__
　　　　　　∧∧　 　/__　o、 |、
　　　　　 (´・ω・`)　　| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

紅茶は水から沸かしたてのお湯で入れるものですよ紳士

アルは、正直ケリーやダグより明らかに生活レベルが一段下な気がするんだが、
でもアルとダグ、幼馴染なんだよね!?
ケリーとダグは親の取り決めで結婚したんだから、ダグがどっかの養子って事も
ないようだし...。何か関係が微妙に不思議。

>551
英国王立科学会の発表によればそうでもないようですよレディ
> あらかじめ温めた陶製のポットにティーバッグでないアッサム産の葉を入れ、
> ミネラル分の少ない軟水を沸かしたお湯を注いで３分間待つ。
> できた紅茶は陶製のカップに入れ、熱すぎると音を立ててすすることになるため、
> ６０度から６５度の温度になるのを待って飲む。
> カップに注ぐのは紅茶が先かミルクが先かは紅茶好きの間で長年の論争となってきたが、
> 熱い紅茶の中にミルクを注ぐとタンパク質が変質して風味を害しやすいことが化学分析で判明し、
> 冷たいミルクをまずカップに入れてからお茶を注ぐのが好ましいと結論づけた。（共同通信）

サザンの関口氏と対談らしい。

ttp://www.kanshin.jp/comix/index.php3?mode=diary&id=11326

>>553
551の書いてることとなんら矛盾してないようだが？

>555
言われてみれば確かに。失礼仕った。

読み直してみて、エマのクリスタルパレスを見上げる表情がいいナーと思った。
それだけだが。

それだけ？ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ。そｒｙ

エマさんが小首かしげているコマが可愛いと思ったです紳士。

秋葉原のとらのあな2号店の2Fのレジの中にもエマの等身大POPがあったんだが、
上半身がttp://www.oaks-soft.co.jp/princess-soft/moekan/chara/01.htmlに差し替えられてた。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

ちゅうかあれ等身大なの？チト大きめに見えるような・・・
気のせいかな・・・

エマ：身長189cm

大阪のとらはエマPOPの手に555の携帯を持たせ、
腰に変身ベルト巻いてたしなぁ(現在は外している)。
とらはそんな店員ばっかりか。

ここのスレは　歴史系ネタ・ヲタネタ・下ネタの「魏呉蜀」状態で
地味に覇権を争いつつ　力の均衡がとれているような気がする。

そこで第４の勢力、氏賀Y太ですよ。鬼畜系乱入でﾜｼｮｰｲ！

>>565
それは下ネタだろ

わーい、エンターブレインのｺﾐｸｽ買ったらエマの団扇もらったよー。（４巻表紙の絵柄)

>>567
どこの本屋だ！！

千葉県内の小さなコミック専門店。
コミック系強いとこならあるんじゃない？
紳士淑女よ本屋へ急げ！

じゃあ未購入だった金平の新刊でも買ってみるかね。

>>567
俺のとこだと普通に「ご自由におとりください」っておいてあったな。
もらったよ。ちゃっかり。

>553
ちなみにお湯の温度は、
ﾎﾟｯﾄに入れる時点で95度が一番いいらしいですよ紳士。

やっぱエマと大団円になるからには、エレノアに悟りを開かせて
嘆きの大人になってもらわないと無理だよね。

話題が堂々回りとはいえ、それが一番気になる。
あんまりグッズとかには興味がナイ。
手持ちの人形を着せ替えして、プチカスタムする程度。

＞手持ちの人形
＞着せ替え
十分だと思われます紳士

>>569
どういう店ですか？とらのあなみたいなとこ？

どういうって言われてもなあ。
>569に書いた通り、小さなコミック専門店。
どんくらい小さいかと言うとコンビニの半分くらい。
一応ビームの「置いてくれてるお店」リストには載ってたが、
とらのあなとかとは多分比べるべくもないって感じ。
（とら逝ったことないんで……）

↑ID変わってるけど569です。
なんでID変わってんの？　と思ったけどよく考えたらさっき光が開通したんだった（喜）。

>574
別ジャンルだけど、リンクしやすいかも。
シャーリーのお人形話はほのぼのしました。
ただ単に着せ替えが好き→制服、メイド系も可愛いから美味しく頂くだけですが。

普段、一体はハンドメイドのバッスルドレス
もう一体の薄幸そうなビスクにメイド服を着せてますw
もちろん下着もコルセットも作って。
人形の服と油断してると、めちゃくちゃ材料費掛かります・・・・

偶然に週刊文春のレビューを読んで、
何気なく1巻を買って読んだところ見事にツボにはまり
1日で2〜4巻まで買って読了してしまいました。

こんな37歳独身の私ですが、仲間に入れていただけるでしょうか？紳士諸兄

>579
いらっしゃいませ。

今度は数ヵ月後に
「サザンのＦＣ会報読んで興味を持って・・・」
という方が現れることを期待しつつ。

>573
＞エレノアに悟りを開かせて
＞嘆きの大人になってもらわないと無理だよね。

まず旅行と称してエレノアを船に乗せ、航海中に海賊に襲わせ
貢ぎ物としてトルコ送りだよ。
このくらいの運命の急転があれば成長するだろうか。
もちろん最後はウィリアムに頼まれてハキムが救出に来るのだが、
危機の時に助けられてエレノアはハキムに恋とか。

>>581
＞ハキムが救出に来るのだが
インドの藩王の王子ごとき（多分）がスルタンに顔が利くかいな。
ハキムはイスラム教徒ですらなさそうなんだけど。

前から違和感あったんだけど、ハキムってアラブ系（アラブ以外ではムスリム）の名前だよねえ。

エマの身長は森薫によると１６５cmくらい
POPとほぼ同サイズ

ウチの親父と同じ身長だな

＞582
ハキムって名前からしてイスラム教徒をじゃないかと思ったんだけど、
ウィリアムとロンドンで再会した日に頭にターバン巻いてるし、
てっきりイスラムかと。

>>586
インドでターバン巻いてるのは普通シーク教徒でしょ？元々貴人のしるしだったのが、
「人に貴賤はない」というシーク教の教義で教徒は皆巻くようになったとか。
戒律で人前ではターバン外せなかったと思うからハキムはシーク教徒でもない。
このスレにはもっと詳しい人いるだろうし多分ガイシュツのネタだろうけど。

訂正。髪も髭も剃ってはいけない戒律なのでターバン巻いてるとのことです。スマソ。

>>581
エレノアって危機に陥って救出してくれる人間がいたらスグそっちにホレそう。
そもそも何でウィリアムにホレたのかさえ、曖昧だし。

ターバンってイスラム教徒の特徴じゃなくて
南アジアで古くからある習慣だとかネットで調べて分かった。
インドでターバンしてるのはシーク派とは限らないみたいだけど、
ハキムはターバン外したら長髪じゃなかったらシークじゃないようだ。
彼の場合はターバンは漫画的インド人を表す記号みたいなものかも。

団扇もらったよ。
正確には、団扇兼マウスパッドだな。
裏面に粘着剤がついてる。

＞インドの藩王の王子ごとき（多分）がスルタンに顔が利くかいな。

そこでハキムガールズの登場ですよw

シーク教徒は髪も髭も切ったり剃ったりしちゃいけないので、髭ナシ短髪のハキムが
シーク教徒だとは考えにくい。

>581
「アンジェリーク」（光栄じゃない大河小説のほう）みたいだな

扇子ｹﾞｯﾄしたいから明日大須でさがしてみる。
名古屋人の情報求む

東京もよろしく！

>>595
是非頼む。レポもキボン。

ｴﾚﾉｱは、社交界に出て最初に接したちょっとｶｺｲｲお兄さんに、
無条件にときめいちゃってるって感じだよね。
紳士的態度でﾚﾃﾞｨｰとして扱ってくれた最初の男性がぼったまで、
それでのぼせ上がってる、みたいな。
恋に恋するお年頃ってﾔﾂ。

>>584
作者が身長まで設定してたんだ・・・初耳。
それにしてもPOPが実際の大きめに見えた人が
複数出たのはなんでだろうね・・・謎だ・・・

popのエマは、
等身大だとしたら顔デカ杉。

>599
身体特徴の設定なかったらそもそも絵かけないだろー
キスシーンとかー
とマヂレス。

顔でけーよな。

まぁマンガ絵だから仕方ないけど

団扇ゲット。
そこの店、ごくごく普通の書店なんだけど、シャーリー立ち読み用に置いてるし、
エマ全巻とヴィクトリアンガイド平積みだし、団扇はレジのとこから勝手に
お取ください状態だしで良い店だったなあ。

良い店だ。そゆのが大事なんです。漏れも友人に布教中。

165cmってのは結構高いな。19世紀の平均身長は英国でも非常に低かったと思ったけどどうだろう。
英国は覚えてないけど、日本人なんかは男155cm、女145cmくらいじゃなかったっけ？
あと、庶民と貴族の身長差もかなりあったと読んだような希ガス。肉喰ってるのと喰ってない差。

英国の女性は近年でも平均身長164センチで、ヨーロッパの中でもっとも小柄。
例外はあるけど、第二次世界大戦時、労働者階級と上流階級は、１５センチくらい差があったとか。
ましてやロクなもの食わずに育ったエマが長身というのは、親がよほど背が高かったのかな。

海の方の人間は背ー高いよ実際。日本の話だけど。

そういえば故ダイアナ妃は180cm台だったな確か。

最近のデータだけど世界の平均身長
ttp://www.kurabe.net/average_height/
欧州諸国はあまり差異はなくなってきてるな。
オランダだけ異様に背が高いけど。

背が低いと溺れるからだな

へー。フランス、アイルランドより低いってのは意外だね。さすがにイタリアよりは高いが。
北欧の人はやたら背が高いイメージがあったけど、実際はそれほどでもないんだな。

日本人思ってたほど低くないな。

日本人の背が低いのは中・高生くらいで成長が止まってしまうからだって聞いたことがあるな。
欧米人は成人後も背が伸び続けるらしい。

>>610
何気におもろい。

だってオランダって国土の１/４が海面下だよ。
最高地点が98メートルだよ。
南極溶けたらなくなっちゃうんだよ。
　
オランダ人必死だな。　…って感じだよ。

そういえばエマは幼い頃田舎の海で魚捕りをしていた。
その時の技術が街に流れても役に立って、時々川や池に出掛けて
魚を釣ってはタンパク質やカルシウムを摂取していたかも。

たんぱく質・・・いやいやいや。何でもない。

ティーに新鮮なミルクはかかせないよなぁ。．．．>>617

>>615
そこまで説明されると興ざめでおもろくない。
分かってるから、>>610の言葉が利くんであって。

>619
漏れじゃない…

エマが長身だったおかげでパーティでもさほど不振に思われなかったっていう解釈もなりたつな。
しかしエマが１６５だったら、それより背が高そうなグレイスは１７０くらいあるんじゃないだろうか？

グレイスはもう何も知らないうぶな女の子じゃないんだね・・・ｸﾞｽﾝ

単行本で読みましたが　リアルタイムで読んでなくて良かったなと。坊ち
ゃまとの再会に約一年かかってるし　そんなに引っ張られたら　たまらんな
と。しかし　連載終わってて話にケリがついてる思って　まとめて読んだん
ですが　ああ・・・。まあ　心地よい身悶えですが。　

全然関係ないけど、日本橋の「わ」は
日によって福沢祐巳がエマに「ごきげんよう、お姉様」な感じ。

団扇なんですが、裏のシートを剥がすとマウスパッドになる説が浮上して
どちらが正しいかわからなくなってしまいました。どっち？

>>615
オランダの平均身長が高い理由の一つは乳製品を非常に多く摂る食文化であるということ。
またミネラル分の多い硬水を飲み水につかっているため、成長に必要なミネラル分を
自然に接種していると言うことがあげられる。
しかし、オランダだけが飛び抜けて大きいのにはまた別の理由がある。
過去、オランダで使われていた乳牛用飼料の中には多量の成長ホルモンが入っていて、
それがミルクにも大量に残存していたために、押収の中でもオランダ人だけが飛び抜けて
身長が高くなったという話がある。（現在では規制されている）
事実、オランダ人には成長ホルモンの異常分泌で起こる巨人症患者の顔つきと似た
人間が多く見られたりする。
オランダの高身長は一種の公害病のようなものかもしれんね。

おい！
滋賀県でエマ団扇が手に入る店はどこやねん！
車で10ｋｍ先にあるビーム特約店に置いてないんだが。

エマの身長が比較的高いのは、叔父の家で貝漁りをやらされていた時分に(２巻P151)
独りでそれを食ってたからではないかとか想像してみる。

「これだけかい？　ずいぶん少ないね　遊んでたんだろう」
「手を抜くことだけは一人前なんだから」

「……遊んでません(ﾓｸﾞﾓｸﾞ)」

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（#‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）

>625
個人的には表面の手触りと形、裏のシートからみてマウスパッドだと思ったけど･･･。

今日はコレ入手するために隣町の本屋8件はしごしてしまった。
駅前の大型書店やチェーン店にはなくて商店街にある小さい個人書店で貰ってきた。

>>628
お貴族の血が混じっているから背が高いのです。

団扇、新宿とらのあなには無かったよ？
都内の詳細モトム！
ていうか、店教えて！

>>628
ﾜﾛﾀ

>>620
いや、分かってるって。

生で食ってそう…

あれは貝を漁っていたのか、魚じゃなかったんだね。

身長は遺伝的要素や栄養だけじゃなくて、愛情も関係する。
ケリー先生のところに来てから急に背が伸びたのかも。

小さい頃に栄養があまりよくなくても
ある程度の成長期にケリーさんとこで栄養が良くなって
そこでぐぐんと延びたんじゃないの？
日本人だって１８０ｃｍくらいの女性が居るんだから
（スポーツ選手じゃなくても）ちょっと背が高い女性くらいいるでしょ。

でも実は、森さんがヴィクトリア時代の女性の身長と
現在のイギリス女性の身長差を念頭に置き忘れたという気がするがｗ

しかし>>609の資料では、男性だけ見てもオランダの182.5cmは確かにトップだけど
ドイツの180.2cmとデンマークの181.5cmは１〜２ｃｍしか差が無い。充分デカいよ。170cm台ではあっても、179〜178cmとかは、もう約180cmでしょ。
そう考えればルクセンブルグ、オーストリア、フィンランド、スウェーデン、
イギリス、ノルウェー、ルーマニアだって、デカい人々の集まりだよｗ
日本人の場合、男性に180cm以上がも居ても、160cm台も多いから
相殺して170.7cmになっちゃったわけでしょ。
ヨーロッパのほとんどの国の男性より平均して５〜１０cmも低いぞ。

どちらかといえば、ゲルマン系の人が総じてデカいのかも知れんな。

欧米人が成人してからも背が伸びるケースがあるらしいけど、
一説によるとマシュマロに含まれるコラーゲンが
骨端線が閉じるのを遅らせて背を伸ばすらしい。
ケリー先生はエマより背が高そうだし、マシュマロが好物だったのかな。

>609の資料は国ごとに対象年齢がまちまちだから、
額面どおりには受け取れないと思う。

>637
> 日本人の場合、男性に180cm以上がも居ても、160cm台も多いから相殺して
標準偏差がわからなければ、ばらつきの程度を判断することはできないのでは。

>>631
団鬼六の扇みたいだな

仮にウィリアムがエレノアとの婚約を破棄してエマと一緒になりたいとか
あるいは駆け落ちを計画していることをパパに知られたらどうなるのだろうか。
やっぱり母子二代に渡って「肺の病気を患って」田舎で静養という理由で
上流社交界から隔離されてしまうのだろうか。

>>637
マシュマロって原材料、卵の白身、デンプン、砂糖じゃなかった？

マシュマロは今流行っているので身体板のスレで聞いてみてください。

175 ：病弱名無しさん ：04/07/28 01:46 ID:LOeB+gb1
ﾏｼｭﾏﾛってまじなの？

176 ：病弱名無しさん ：04/07/28 01:55 ID:oGb9z9Ob
マシュマロで骨が伸びるわけじゃないけど
骨と骨のクッションになってるところがゼラチンで増えるらしい
それで４ｃｍ伸びた３７歳だかの主婦がテレビに出てた。

177 ：病弱名無しさん ：04/07/28 01:56 ID:oGb9z9Ob
年食ってくると軟骨部分が磨り減るからね
ﾊﾞﾊﾞｱほどマシュマロ食った方がいいと思うね

マシュマロ大好きな俺は勝ち組？

>>644はマシュマロマンの腹違いのブラザー。
ゴーストバスターの生まれ変わりである>>646に倒される予感。

>>645
ばれちゃしょうがねぇ。
俺が倒す。

こちらは、何のスレですか？紳士

マシュマロ業界の陰謀うずまくスレｗ

何でﾐｼｭﾗﾝのﾏｽｺｯﾄｷｬﾗは
ﾏｼｭﾏﾛﾏﾝなのかなあ。

イギリスは社会的階層と平均身長が比例しているという話を聞いたことがある。
上流階級の出身者は、体格を見ただけでわかるのだそうだ。

肝心のヴィクトリア女王は身長１５０センチだぞ。

>>649
本気？
ミシュランのマスコット「ビバンダム」は
タイヤを積み上げたシルエット＋手足だよ。
ttp://ip.tosp.co.jp/NE/TosNE100.asp?I=BibWorld&P=0&SPA=11&SSL=&PN=1905265&MD=

>649
いや、アレはタイヤ男でマシュマロじゃない。

親切にありがとう紳士諸君。
長年の薄ぼんやりした謎がお陰で解けました。





だって似てるじゃんﾏｼｭﾏﾛ…(:D)|￣|＿

>>650
それは第二次世界大戦ごろまでの話で今はそうでもない。
なんでも戦時中の食糧配給制度のおかげで、下層階級の体格が急激に向上したとか。
この配給制で精肉がわりに支給されたのが米国製のスパム。
まずいのにしょっちゅう配給されたことが、後のモンティパイソンのスパムコントの元ネタになり、さらにスパムメールの語源となった。

そういや幕末や明治維新の写真をみると、日本人もお殿様は面長、庶民は丸顔と全然顔つきがちがうね。
これも食生活の違いのためらしいけど。

>>655
なるほど。
確かに、俺がその話を読んだのは、第２次大戦で、
英軍の捕虜になった人の書いた本だったからな。

俺、エマと身長同じ(;´д｀)

俺、エマ。

じゃあ俺ヴィヴィー

>>649

ミシュランのキャラクターはビバンダム君と言う。
ちなみにミシュランのバイク用タイヤには隅っこにビバンダムマークがあるため、
バイクを深く寝かせてこれを削り取るのが上手さの証拠として世間のライダーは
皆ビバンダム殲滅に心を砕いている所存。

>>660
( ･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ

それは事故を誘発してないか

手で削ればいいよ。

>>663
タイヤを傾けて削るのが大事なんです！

ビバンダムはマシュマロマンがタイヤを飲み込んだ
キャラクターなんだと思っていたよ。

ミシュランは高いからイヤーン。
バトラックスでゴー。
通勤とジムカーナに使うので両肩とセンターばっか減って
断面が台形になっています。

どうでもいいですね。

>>637以降、このスレはマシュマロとマシュマロマンとビバンダムのスレになりました。

エマﾀﾝは私が連れて帰ります。ごきげんよう、紳士！

>>658さんお持ち帰りでーす！

紳士……(;´д⊂)

脱線ｽﾏｿ紳士諸君、
森薫嬢はお住まいは東京だったかしらん、と思って
久しぶりにホームページに行って来たら、
扉絵がオーレリア？バックは絵は少女時代の肖像ですか？
素敵杉です。。。

ミシュランマンはホッカイロを仕込んでおくと豪雪の中でも暖かいぞ。


トクユキだ！

とりとめがなくなるから、あーるネタ禁止。

スゲェ、その>>672の切り返しに流石は漫画板とオモタ。

ところで、道の途中でトイレに行きたくなってコンビニ見つけてトイレのドア入る寸前とかに一気に出る出るッッて状態にならない？何か射程圏内に入った安堵感に気がゆるむっていうか。


二週間前にしてそんな感じ。
あぁぁ…(つд`)
早く…。

>>673
漏らしたのか？ｴﾝｶﾞﾁｮ

ﾔﾊﾞｶｰﾝ

＞出る出るッッ
それがたまらない

>>626司馬のオランダ紀行によれば昔は背が低かったそうだね。

どうでもいいけど、突然「真・英国無双」やりたいとか思ったり。
　
ベネット邸の戦い
　
奥様「兵糧はモナリザから幾等でも来る。何も気にせず存分に敵を蹴散らせ！」
エマ「我々は南下し正面玄関を抜く！」
ターシャ「我が軍は中央を抜き正面玄関を攻める！」
アデーレ「我が軍は北に攻め上がり正面玄関を抜く！」
エマ「敵将、撃ち取ったり！」
エマ隊、常連のじいさん隊を撃破！
常連のじいさん隊退却開始！
エマ隊士気上昇！
アデーレ「おお、さすがよ！」
奥様「頑丈な玄関は衝車を使って打ち破る。衝車を護衛し、玄関を抜け！」
エマ、50人撃破！
メルダース家全軍士気上昇！
ターシャ「そなたこそ、万夫不当の豪傑よ！」
玄関突破！
一般メイド「シャ、シャーリーだ〜！」
正面玄関よりシャーリー突撃！
シャーリー「我が名はシャーリー、名字はメディスン。」
エマ「仁の箒でお応えしよう！」

ベネット邸の戦い

まで読んだ

話の流れでｽﾚ違いの話題が続くのはともかく、
突然何の脈絡もなくｽﾚ違われてもな…

という訳で巣へお帰り三国志厨。

無双は連打だけで一騎が全軍蹴散らせるからなあ
戦術も何もあったもんじゃない。

明治村の片隅に作ってもいいけど＞メイド博物館
館長はもちろん森嬢に就任していただいて、
案内院はシャーリーで、受付嬢はエマ。

>>682
一行目は賛成。
二行目三行目は、キモい。

失敬＞682紳士殿
冗談が過ぎた。
メイドはいなかったが、明治村は意外と面白かった。
紳士諸君は他にいいテーマパークはご存じかな。
教えて紳士で申し訳ないが伝授してたもれ。

名古屋のマナハウスで、マウスパッド発見！
ていうか、4日前から観察してるんだけど、ぜんぜん減っていない(w

ほしい人は今すぐGO!

>>685
�d。明日晴れたらいってみる

>>685
お前バカだろ？

漏れなら鷲掴みにしてヤフオクでお金ゲットだぜ！

>>687
いやームリだろｗ

>>687
紳士のすることじゃないな。

>685
うらやましか〜
23区内の出遅れた淑女です。
紳士の皆さま、都内でまだ残ってる情報ありますか？

埼玉県内にはないですかそうですか

滋賀県内にはないですかそうですか

>>685
マナハウスにてｹﾞｯﾄできた！

最後の一枚だったよ。ぎりぎりセーフ。
ありがとう685の紳士。

>>693へ怨嗟の念を送りつつも、ダメもとで行ってみた。
そしたらまだ結構残ってたよ。「二十面相の娘」の複製原画を展示してる柱のところに。

神戸でも聞いたことがない。チェーン店なの＞マナハウス

>>694
そうだったんだ。勘違いか。恥ずかしい。

紳士のする事かァッ！
紳士だからヤれんだろォッ！！

よくわからんページがあるがこれも森薫つながりだろうか
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm

違う。
フリーだから使ってんだろ。

それはわかるがなんでこれなんだろ

ココかなり有名らしいんだが

この人がメガネ属性？ｗ

>691
川口にはあったよ

>>697　貴様ーッ 何をするだァーッ！！

親にシャーリー読ませたら
軽くてストーリー性無いとかいわれて書kkう！

>>704
やっぱ、親にメイド萌え属性がないと無理かもな

半ば無理に読ませたのも悪かったかもしれない。
ここ数日顔をあわせるたびに「あれ読んだ？読んだ？」と聞いていたからね…。
しかし「パラパラ読めちゃってこんなすぐ読めるのに高い！だいたい漫画とか本とかほいほい買えるような身分じゃないだｒ（以下略」
と説教モードに移ったので鬱orz
とりあえずめげずにエマを読ませてみる。

メイド属性の親か・・・

>>707 そんなもんが…そんなもんがいたらだな…
藻前がメイドにされるのが関の山だ。

無理に読ませると、逆に読む前からネガティブになるのではないかな。
しかも話の動きが緩やかだから、「メイド好きの為の漫画だな」と思われる(正解だが)。
少なくとも4巻終わりまで投げ出さずに読んでくれる人じゃないと辛いかもしれない。
俺、始めの方の数話をビームで読んだ時、
「Ｏ村さんもアフタみたいにマニアウケ狙いに走ったのかなぁ．．．」
とか、ちょっと思った。
まさか、作者が女性で、しかもメイド好きすき大好きなんて珍種を拾ってくるたぁ思わなんだ。

さっきまた続き読んだらしく
「何コレ、凄い途中で終わってるじゃない！（シャーリーね）」
「ああ、まぁその人の短編集みたいなのだからね。」
「だからって（ry//これなら絵は無理だけどストーリーとか私にも略」
そしてとどめに「こりゃ百円だわ」…orz

っていうかブックオフでかってごめん森先生orz
百円じゃなかったけどさ…。

マウスパッドって、そんなに貴重なのか？

自宅の近所の本屋にも束で残ってた。ご自由にお持ちくださいってあったけど・・・
もう、漏れ10枚も持っているんだよね(w

マウスパット…？
見たこともないぞ…(涎
つか前にビームで豪華しおりの話あったけどあれどうなったんだ？

>>710
エマの話だが、うちでは父親（56歳）が、部屋に置いてあったのを
朝会社に行く前に読んでたらしい。
2巻まで読んでいきなり「この続きﾏﾀﾞｰ？（ＡＡ略）」
メイドマンガというよりも、普通の古き良き純愛物として楽しみにしてるよ。
「これ円く納まるのか？悲惨な最期になったりしないだろうな？」とか、
このスレ住人のようにやきもきしてるｗ
ムリに読ませず、さりげな〜く置いておくと良いかも知れない。

さりげなく置いといたら間違いなく読まない…邪魔だから片付けろという落ちですよ
漫画という時点で見下してる感じですから汗

噂の紳士スレはここですか？
じゃあさっそく遠慮なく…O・G・V！

バカがオクで５００００円台で買い漁っていたブツを、５０００円台でゲト。
あのバカのおかげで悪魔しか信じていなかった自分だが、これからは神も信
じることにする・・・少しはな。

そ、そうなのか…それはちょっと無理かもなぁ…。
捨てられたりしたらかなわんし。
まぁ、漫画は嗜好品なんだし、あまり好きでない人に
わざわざ薦める事もないと思うよ。
このスレで発散しとけ。元気出せ紳士。

今日のNHKポアロとマーブルのは犯人は
妹属性とメイド属性とドジッ娘属性をを
併せ持った犯罪的美少女ですた。

>>716
どんなブツだよ？

森薫の真の魅力はストーリーやキャラではなく
細部への耽溺にこそあるのではないかと思われ。
いや素直にキャラ萌えシチュエーション萌えもできるんだけどさ。

池袋の淳久堂に飾ってある原稿は複製のもの？あすなひろしのを見に行ったらあったのでちょっと。

マープルに言わせれば、人手不足のときに唐突に現れて
パーフェクトに仕事をこなす美人のメイドはやはり怪しいのだろうか。

>>722
エマタンの性格が誰にも明るく、社交的だったら…

>>722
それで「前任のメイド（地元出身のドジ女）より給料安くてＯＫ」ってのが怪しいのかと

つまりターシャをクビにしたら格安でアデーレが来たということか。
…なるほど、こりゃ怪しいわ。
シャーリーならともかく。

>>725
つまり…挟み撃ちの形になるな

「自動車か……」
「なかなかのパワーとスピードだ。
　このエマの生まれた時代には象しかいなかった」

>> 　このエマの生まれた時代には象しかいなかった」

そう落とすかｗ

＞723
＞エマタンの性格が誰にも明るく、社交的だったら…
普通はもっと素行が悪くなってもおかしくない境遇なのに、
気立てのいい美人で通っているエマﾀﾝ
マープルじゃなくても疑うだろうという気が。

自転車用のタイヤにもビバンダムいるぞ


などと遅レス

ﾌﾟﾛﾚｰｽｻｲｺｰ

>719
同人誌「メアリ・バンクス」
他の森薫メイド同人誌と同じく、同一人物の手で５００００円台で買い占め
られていて、手の施しようがなかった。

>>731
1桁間違ってねーか?
「メアリ・バンクス」なら1万円もしないぞ。

ウィリアムが成人の歳ってことだけど、19世紀末の英国では何歳なんだろう。20歳？
ビクトリアンガイドにも見当たらない。昔のほうが成人年齢は若いと思うんだよね。
エマが15歳でケリーのところに来て、ケリーが他界するまで5〜6年だから、20〜21歳。
姉さん女房かあ。結婚してないけど。

既出ですかね。
先週火曜に、『エマ』を初めて読んで、金曜までに6冊全部買って、
さっき、ビームの6・7月号を注文したばかりなので、ご勘弁ください。

たとえヤフオクでもな。

732=734ね。

そやった。シャリ本だった>同一人物が５００００円台で買い占め

バカで悪うござんしたね。

いや、間違えていたのはこちら。こちらこそスマソ。

安く買ってスキャンして
そいつに5万で売りつければ最高にﾊｯﾋﾟｰなんだがどうか

>739
なんてゲスなやつめ

>739
畜生、俺もその手で・・・じゃなくて、悪人め。

諸君、紳士らしく振る舞いたまえよ。

さもなくばエマは私が（ｒｙ

>668

>>658も災難だな

大阪でマウスパッドあるとこおしえたください

とらかジュンク

今日の大場さんの日記読むと…

エマもう終わりそうなのね。
まぁそんなもんか。時期的にも。

やだやだエマが終わるなんてやだヒックグスン（ＡＡ省略）

ていうか本当か？>>747

ぼっちゃま、どうかお元気で。
風のようにどこかに去っていくエマ。
そして二年ごとに短編として帰ってくるエマ。
読者はくっつきそうでくっつかない二人にやきもき・・・、
そんな展開だったら手伝い明日香シリーズと同じ。

>>749
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
いいアイデアですね。
＞そして二年ごとに短編として帰ってくるエマ。
そこが大事よ

BJも短編化してたな

いんこが人気をとれなかったかららしいが

>「あー、（今月号の）『エマ』の原稿、２ヶ月くらい描いていたいなー」
>（久しぶりにエマが登場したため）

本当に好きなんだな、森さん。
たまには男とも遊べよーメイドさん。

ああっお姉さまっとかいう映画を視聴したとかいうまんがで
友人として登場する方が男性のようにみえるのですが
しかもベッドとおぼしいモノのうえにまくらを抱えて


　　あ　や　し　い

>>753がｷﾓい

>>748
もともと4〜5巻を目標にしてたらしいから本当だと思うよ。
まぁ話的にもこれ以上伸ばしようもないし。

そんなことより







画集出るのか?

>>756









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

出たら買う
それだけだ

↓の文章からすると、そんな感じなんだが。
・○○・○○○○……詳細はまだ書けませんが、足かけ３年くらいの企画本が、やっと今年出版できそうです。画集企画。

実物大メイドさんペーパークラフトだな

出せるほどカラー原稿無いだろ。書き下ろしするには多すぎるし

足かけ3年っつってるし3年かけてコツコツ描いてきてたんなら出ないこともないかな。
「画集出しませんか？」って言われたら、それくらいやりそうな気もするし。

○○の中にはいるのがエマ、森薫とは限らないのではないか？

初単行本が出てからやっと２年だぞ。
単行本がこんなに売れると分かる前から、企画が出てたんだとしたら、予言者だな。

実はＯ場さん、始めからメイドさん画集が出したかっただけだったりして。
最初のオファーは漫画じゃなくてイラストだったらしいし。
サイトに載っている、書庫の整理ついでに本を読んでるメガネのメイドさんは、
もし出るなら確実に画集に流用されるであろうな。

>>765
くどい。

ビームの人気作家がエマだけだと思ってる時点で痛杉。

>>765の文章から、どうしてそういう解釈が生まれるのかわからん

エマは人気作家ではない。

そりゃエマはメイドだからな。

でもエマは人気メイドではあるけどな

しょせんメイドはメイドでしかない。

「森さん画集出しましょう」
「でも、カラーイラストまだあまり無いですし……」
「書き下ろしで」
「うは、いややりたいですけどお時間が……」
「メイド画集で」
「（細腕まくりあげて足を机上に乗り出して）やりますともぉーっ！
　（「や」が裏返っている）」

メイドは森先生にとって魔法の言葉
もし万が一仕事しすぎの病気とか事故で大変な状況に陥っても
耳元で（メ・イ・ド）と唱えてあげれば一気に全快しそうだ・・・ベホマ？

冥土か

◆◇◆2004年上半期漫画板ベスト5◆◇◆６位受賞おめでとうございます
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088607959/l50

本当だ。
ぶっちゃけ投票自体知らなかったわけだが…○|￣|＿　

コミケカタログを見てたんだが、エマやｼｮｰﾘｰの同人って少ないね。
ネットでもあんまCGとか見ないし、書く人達には人気が無いのか？

同人絵にデフォルメされた(？)エマやシャーリーってピンとこないんだよな。

エロイのは見たことない、単に知らないだけかな・・・。
エロ同人描くような雰囲気の作品でもないと個人的には思ってるし別にかまわないけど。

一生懸命原作に似せた画風で出してるところはいくつかあるね。

>>775
結果発表がどれか分からない。

>781
向こうのスレの433からです。

元々同人のような作品はあまり同人の対象にならない、
というのは昔からの定説。

月…いや何でもない

ここも月厨に荒らされるのか……南無

盛り上がってまいりました！

それにしてもこの流れ
毎回ワンパターンだなぁ、おい

紳士ならｽﾙｰ

紳士スルーパス
↓

あー、スコーンを食べたいですなー（明日、食いに行こう）

エホバ信者ですよね、彼女。
学生時代、あまりに信仰がひどかったのでちょっと怖かった。
今もやってるのかな。

紳士スルー

今月森作品二本読めるんよね

お得だ。

エマのフルネームが解らない

作者にもわからないのではないかと。

うっかり下を「ワトソン」にしてしまうと、メイドではなく魔（ｒｙ

>>793
3巻77ページ参照。

「名前は？」
「ロック」
「ロック、何？」
「ただのロックです」

大部分の日本人は明治まで名字がなかったけど、イギリスはどうだったのかな？

ロック…ブラクラか？

オレもブラクラしか思い浮かばん。他に何かあるんかな。

超人ロック。

ロック・ホーム

ヒマだったので見落としがないかと作者公式の日記を読み返した。



>>768は狩撫麻礼先生だったんだよ！

エマ・ワトスン

どっかで聞いた気が

>797
日本でも中流以上の農民なら、江戸時代でも名乗らないだけで苗字を伝えていた家は多いよ。

>>804
苗字というかそれは屋号ではないだろうか。

大黒屋光太夫

土方歳三

>>800
漏れはすぐに分かったのだが、意外と読者はかぶってないのか…。

>>803
多分、現在世界で一番有名な魔法使いの、友人（魔女っ子）の中の人

岩男潤子か

>>808
俺も、みんな知ってると思ったのだけど、意外とそうでもないのね。
古い漫画だからなあ。今でも連載してるけど。

>>803
ハーさん

ハーマイオニーって意外に普通な名前だったのね、えげれすでは。

>>810
>>796の書き込みを見たとき正直めっちゃ嬉しかった。
そのシーンの切なげなロックの表情も浮かんだ。
私の周りのお嬢様方で知ってると言った人はいないのよね。

スレ違いスマソ。

>793
エ・マ

類似：マ・クベ

>>812
『エマ』のあのシーンを見ると、いつも名前を聞かれたロックを思い出すのですよ。
まあ、俺はお嬢様でなくて男なのですけどね紳士。
_■_
( ﾟnﾟ|)

>>804
ペジテのアスベルみたいなものか。

当時のイギリスでは苗字がないのは珍しいことではなかったのかもね。
面接のときのヴィークやの反応とか、何も言わないアデーレとブルッフをみると。
まあ、彼らはドイツ人らしいので、分からんが。

イギリスは日本の戸籍法とは違うけど、生まれた時に教会に登録される。
そして、その所属教会とは一生関わることになる。
たとえ捨て子でも、教会から適当な苗字を与えられる。
日本と違って苗字なしはありえない。

>生まれた時に教会に登録
一見、鎖国にほんの寺請制度かと思ったけど、根っ子が違うか・・・

ロックと聞いて、もはやロック・スミスしか出てこない俺はすでにどこかおかしいのかもしれない。

トマ・ロックとロック電撃弾

6*9=53+1 (ロックはゴミの１つ上)

ロックといえばロック様しか・・・

>>812
ロックは、リヴィングストンと名乗る事もあったんじゃないっけ？
昔、超人ロックの少年画報版、揃えたなぁ。
スレ違いスマン。

＞815
＞たとえ捨て子でも、教会から適当な苗字を与えられる。
＞日本と違って苗字なしはありえない。
教会に祝福されないような複雑な事情の出生だったかもね。
たとえばエマのお母さんの故郷は地域的にスコットランドに近いので、
プロテスタントじゃないかもしれない。
エマは聖職者との間に出来た私生児で祝福を受けずに
苗字がもらえなかったかもしれないと勝手に妄想するテスト。

>>822
私生児で虐められるだけの存在であっても、教会への信心は要求する。それがキリスト教。
つーか、母親は分かってるんだから、少なくとも母親の名字は名乗れるはずだが。

忘れたんです。

さらわれたときの衝撃で、
名字を忘れたんです、、、

＞823
じゃあエマの母親は魔女だ。
間違いない（嘘）
悪魔との契約で生まれた娘として
祝福を受けら得れなかったんだ。
そんなことは有り得ないか。
有り得たら別のジャンルの物語になってしまうか。

ロック、ストック＆トゥー・スモーキング・バレルズ

>823
わざわざ異文化否定するような事書かないの
暑いんだし

>>821
一時期使っていただけの偽名だ。それは。

>>826
別に否定するつもりなんかは無いよ。
ただ、そーゆーモノの考え方をしているって話。

だから、教会の傘の下から外れるなんて事はそうそうないって事が言いたいだけ。
言葉が足りなくて済まんね。

そんなことばっかり考えてるんですか

今週のファミ通のビーム宣伝ページはエマでした。
ちょっと振り向きざまで　けだるくエプロンを脱ぎかけなカンジで
色っぽいですな〜。カラー用みたいだけど（この印刷はモノクロ）
表紙かな。そいえば最近はあんまりエマのカラー扉って無いや。

>826
ほぅ、あの映画を知ってる人がこのｽﾚに居るとわ。
あれの舞台もイギリスだよね。…エマとは程遠い現在もので紳士もメイドも出ないけど。

>>832
ネタがかけ離れ過ぎてるから、敢えて誰も言及しなかっただけだろ。

ビクトリア朝の話をしようぜ。
マドンナの旦那とかサッカーとかは別にいいからさ。

>>832
結構メジャーだと思われるが。

ありゃ、名前消し忘れたよ

>>832
たまにいるよな。
こんなディープな事を知ってるｱﾃｸｼはなんて通なのかしらーって香具師。

それで>>835的な発言で撃沈された時、実にいい表情するんだよなー。

ロックってTVシリーズもあったよな確か。
誰か観た人感想ｷﾎﾞﾝ。

ロックファンの紳士様へ
ロックのアニメ化は難しいんです。
あの独特の髪型が風になびくシーンが特に。
この板にロックスレがあるんです。
テレビシリーズについてはそちらで質問してね。

さすがに同じエゲレスでもスレ違いすぎだわな。
次からスレにそった流れにしましょう、紳士淑女のみなさん↓

そして３日後にはウィリアムとエマとエレニアの阿鼻叫喚地獄三角関係が
再開なんですよ。当然オーレリアから話を聞いたジョーンズが三人を一つの
部屋に集め、空気を読まずに単刀直入に話し出す。そんな鬼展開を妄想しつつ、
かろやかに弥生ゲット。

そこで、実はエマは伯爵家のおぜうさんですよ。
でも、すでに成り代わってるの。魔法少女に変身できる宝石を持って。
「私がナーうわなんだよやめｒ

エマの母親とウィリアムのパパは昔恋人同士だった。
オーレリアと二股をかけていたのだ。
オーレリアとの婚約を知ったエマの母親は、ウィリアム・パパの元を去った。
オーレリアとの結婚後も恋人のことが忘れらないパパは
ようやく探し当てたときは彼女は高級娼婦になっていた。
彼女をもう一度口説いて妾になるように頼むパパ。
しかしそれを断る彼女。
そしてエマの母親は父親の分からない子供を産む。
それがエマである（妄想ネタはもう止めます＞紳士諸君

>>843
全然つまらない。でも同情するから1ﾍﾟﾆｰやるよ。ほら受け取れ　_・）つ�@

エゲレス版冬ソナ・・・？

ヨーモニィーーー…

エマは実はウィリアムの妹だった。
で、妹萌えでメイドな近親相姦マンガへと移行して行きます。

>841
当事者３人とモニカとリチャードとヴィヴィアンで言い争い。
切れたモニカが手近にあったパイを掴んでウィリアムにブン投げる。
外れて隣にいたヴィヴィアンの顔を直撃。
誰がやったのか判らずにヴィヴィアンはリチャードにパイを投げて隣のエレノアにヒット。
そのうち誰彼お構い無しのバトルロイヤル。

（遠ざかる地球を宇宙から眺めつつ）タイトルロール
われわれの銀河から遠く離れたゆえに知られざる死の惑星地球は、今日の我々の学術的な興味を
そそっている。
本日は『滅亡した古代文明シリーズ』としてこの前史の風変わりな喜劇をおとどけしました。
−終わり−

いいや、エマの同郷のメルマック星の友達が助けに来てくれるんだけど、
警察に邪魔されてまた結局タナー家でウィリアム（ウィリー）と暮らすことになるんだよ。

近所の本屋で「ご自由におとりください」、とかかれたダンボールに
マウスパッドが無造作に（しかもさかさま）入ってた…ちょっと寂しい

流れを無視して、マジ話していいスか？

エマが幸せになるというのが、俺的にはハッピーエンドなのだけど。
ウィリアムと結婚するだけじゃ、たぶんダメなんだな。
むしろ結婚後のほうが、多くの困難が待ち受けているわけで。
リチャードは、ウィリアムをそういう困難に直面させたくないとも思っているのだよね。
自分と同じ思いをさせたくないと。
家族の反対なんてのは、ウィリアムやジョーンズ家を思ってのことだから、社交界の反応に比べてはるかに優しい。

だから、ウィリアムはもっとしっかりしないといけない。
オーレリアが助け舟を出してくれそうな感じだけど、それに頼りきりでなくて、ウィリアムが自力で説得するとか。
偶然とかじゃなくて、きちんと婚約破棄を申し入れて、落とし前をつけるとか。
そういう頼りがいのあるところを見せてくれないと、エマがオーレリアと同じ目に遭いそうな予感がして、
結婚しても安心できないですよ。

そのへんの伏線として6・7月号の話があったんだと思いたい。

一生就いて行きたいと思える御主人様・旦那様・御屋敷様等が見つかるのは
ダメなのか？

ウィリアムはきっぱりとエマへの恋心を捨ててメイドとして雇うことを決意。
エマはエマでこれ以上ないご主人様を見つけて幸せ〜。
んで、エレノアのことを奥様とか呼んだりして、
目の前でいちゃつくジョーンズ夫妻を見て頬を赤らめたり…てなオチじゃダメか？

メイド漫画としてはある意味ハッピーエンド。

オー！
マイ　メイドー！

>>852
それで読者がハッピーなら、それでもいいかも。
ハッピーエンドって、つまるところ読者がハッピーになるエンディングなので。
ただ、ウィリアムとの恋をここまで盛り上げておいて、その方向に持っていくのは大変だと思う。

ラブストーリーのハッピーエンドって、最低限、まず恋する二人が結ばれる必要があると思うのですよ。これが王道。
王道はいいですよ。やりすぎると頭空っぽの作品ができちゃうけど。
さらに、エマとウィリアムの場合、不幸になりそうな条件が満載なので、
「二人はいつまでも幸せに暮らしました」という要素が必要になると。それが>851で書いたこと。

まあそうすると、エマがメイドでなくなってしまうという問題があるのだが。

＞853
そうは問屋が卸しませんと、妄想炸裂したエレノアの姉が
突如としてジョーン邸に現れる。
「ウィリアムは貞淑な妹を裏切って性的奉仕のために
昔の女をメイドに雇っているのよ！」
鞭をうならせて馬を走らせて怒る姉。
脅えるエレノア「や、やめてお姉さま。わたしが悪いのよ。」
姉の迫力に気圧されて何故か謝るエレノア。

どう考えてもハッピーエンドじゃない罠。

ハッピーエンドって何なんだろうなと思うことがあるな。
仮にウィリアムとエマが駆け落ちした場合、二人は幸せかもしれない。
だけど生まれてくる子供が、例えばその貧民層ゆえに苦労するかもしれない。
もし父親が駆け落ちしなければ、自分達には明るい未来が開けていたかも
しれないのに。もちろん貧民層でも幸せになることはできるかもしれない。
しかし、それは親が子に押し付けていいものだろうか。裕福になる選択肢を
あえて捨ててまで。ウィリアムとエマが貧困を覚悟するのはいい。しかし、
その影響を何の覚悟もなく生まれてくる子にまで押し付けていいものだろうか。
これは貴族階級に生まれてその責を果たすことを生まれながらに求められている
ウィリアムとその親リチャードにも言えることだが。自分の選択が現在の周り
だけではなく、未来にまで及ぶことを考えると、軽々とした行動をするのは
義に悖るのではないかと思うようになった。もちろんエレノアと結婚したらその子に
貴族の生を押し付けることになるわけでもあり。

坊ちゃまにはふたごがいてそれ（ry

>857
>ハッピーエンドって何なんだろうなと思うことがあるな
「トリスタンとイゾルテ」とか「白鳥の湖」とか「ロミオとジュリエット」とか。
・・・みんな心中モノやん！

>>859
そこで「セヴィリアの理髪師」ですよ!
フィガロ役はロバートにでもやってもらってｗ

>>857
子供を幸せにするのは、ある程度親の責任であるが、親が幸せでなければ、子供が幸せになるのは大変だと思う。
だから、親は、まず自分が幸せでなければならない。
不幸そうに見えても、子供の幸せが自分の幸せなら、それは幸せなんではないか。
人生を積み重ねた結果のひとつとして子供が生まれるわけで、それは押し付けとは違う。
生まれる境遇を選ぶことはできないが、その境遇の下に、いろいろがんばって幸せを掴むものではないかと。

で、駆け落ちとかは、しないと思う。「二人でグレトナ・グリーンにでも駆け込めばよかったか」とか考えていたけど。
4巻の最初の話『ウィリアムは今』は、エマに逢いたい逢いたい逢いたい逢いたいという話だけど、
それだけではないね。
ウィリアムは自分の肩に何が乗っているかきちんと自覚していて、それを支えていくつもりなのが分かる。
28ページ3コマ目は、そういう顔でしょう。お父さんみたいな顔してる。
だから、そういう覚悟はできていて、ジョーンズ家を放り出すつもりはないんだけど、
エマもあきらめきれない。
あきらめて腹をくくったつもりになってエレノアにプロポーズしたんだろうけど、エマが目の前に現れれば、
くくった腹も簡単に解けるというもの。
174ページ最後から2コマ目を見ると、逆方向にくくりなおしたような感じもしたな。
結婚式でなくて、婚約披露パーティでよかったね。

以上、「夏目の目」のコーナーでした。

2chマンガ夜話「エマ」、今日はこの辺で。
明日は「シャーリー」をお届けします。お楽しみに！

夏目さんは紳士夜話。

そういえば夏目さんは漱石の足跡を辿ってロンドンを旅してましたね。
あの番組が面白かった。
夏目漱石も秘かにロンドンで働く眼鏡美人のメイドに恋して
恋文出してフラれて下宿でｳﾂになったりした経験があったのだろうか。
そんな想像をかきたてられた。

>>862
このまま、森薫が順調に作品を出し続けて名実ともに
有名に（今でも、十分有名だけど）なったら、代表作と
して取り上げられるかもね。
いしかわじゅんはきっとストーリーはけなすが、絵や雰囲気は
褒めると勝手に妄想。

>>863

森鴎外はそうでしたね。(メイドじゃないけど)
でもあれはドイツ側のスパイだったという説もあるけど。

ロンドンの夏目漱石というと異常な大食漢で夜にむっくり起き出して食料を漁るのでメイドに怒られたという話を思い出す

そういえば夏目漱石もエマと同時代人か

>>866
そのあとメイドにたしなめられて鬱病になる夏目漱石

遅ればせながらエマ団扇？マウスパッド？ゲットしました。
集英社の単行本買ったときにレジに置いてあったから「貰ってもいいですか？」って言ったら
すんなりくれた。遠慮なく２枚貰いましたｗ
田舎のちっちゃな本屋です。

（´Д｀）ｲｲﾅｰ、
神奈川か群馬か東京か埼玉か栃木にどっか残ってるとこないかなー。

エマの単行本はアニメイトの透明ブックカバーに入れたくなるね。

むしろ入れてますが何か。

あのサラサラした手触りを愉しむ為そのままにしている

藻前ら、今月の月間コミックビームは買いますたか？
付録冊子がハァハァですよ、ってスレ違いか

>>873
もう出たのか

>>874
正規の発売は明日。表紙はエマだ。

あ、悪い、12日だから明後日だなぁ。

ジェイぶっくにたった今注文しマスタ

スマン。やりすぎた。

＞８７０−８７１
透明カバーに入れた単行本をサイン会に持っていったら、
森先生の隣にいた編集サイドの方（？）に感心されました。

摺りきれるまで読んだり友達に貸したりして、
擦り切れたらもう一冊買う。

　・・・無論、保管用を確保してあるのだが。

http://pine.zero.ad.jp/~zad98677/gallery/t-gallery/title/title53l.jpg

オーレリアなー。

見てたら…なんかたまんなくなってきた…

今月号買ったら、表紙絵のポスカが付いてたんだけど、
これってとらだけの特典？
それとも普通に付いてるふろく？

表紙ではカットになっている部分まで、
カードには載っていてすごく良い！

正直付録は期待はずれだったなあ。
福島色がすげー濃い。（漏れは福島苦手）
表紙はﾊｱﾊｱすぎる。

やはり>>851の指摘は森薫嬢も真剣に考えてるっぽい。
少なくとも最近の展開と今月の伏線では
結婚しました、幸せになりましたハッピーエンドと
単純に終わらせるつもりはなさそうだ。
単なるラブロマンスだけじゃなくて当時の社会風俗もキッチリ描きたい気はアリアリ。

>>882
定期購読の人間にこういうのをつけないのはマジで納得いかん。
マウスパッドやポスカなんて送料への影響はないだろうに。

>883
まじか。俺も福島嫌いなんだが辛そうだな。

>>883
ネタバレに気をつけてるようで気をつけてない君は処刑(σﾟдﾟ)σ

>885
肝心なのはエマであって
付録では無い






なんて的外れの弁護

そーいえば件のマウスパッドの話。
池袋の「森」にあるますた。
諦めてただけにビックリサプライズ。

>>886
エマへの言についてレスしたんだけどね

まだ名古屋市内の大きな書店にどっさりあたっよ＞マウスパッド


名古屋のエマ認知度はまだまだなのか・・・ちょっと悲しくなったよ

>887
日曜に行ったのに気が付かなかった･･･＿|￣|○
分かりやすい場所にありました？

>>889
ななな名古屋のどこに？
教えて紳士。

>>890
銭の２巻とネトラソ９月号レジに差し出したら、レジのにーちゃんから
「こちらのどれか差し上げますが」って言われて後ろの壁を指されましたで紳士。

一定金額以上の購入が必要なのかもしれんが、
887で前述したように全く意図してなかったのでこっちとしては無問題。
無料配布情報が必要だったなら陳謝。

漏れも保水…
ビーム売ってんの県都駅前のアニ○イトしかしらんしなあ…
あんまり行きたくないんだが

>>891
前にも話しがでてたマナハウス。
栄の丸栄の近くの。ほかの店はちょっとわかんないです紳士。

4ページもかけるとは。流石w

しかしよくネームが通るものだな

そこが大事なんです（＝ごり押し）

>>894
ありがとう紳士！
日曜まであるといいな・・・。

>>898
多分大丈夫。
すごい見つけにくいから？かしらないけどかなり余ってた。

タイトルページが水木しげる翁の絵のようだった＞すみれの花

合作読み切り、創作系同人臭いなあ。
ぶっちゃけ　「ハイクオリティな学慢」　って感じだった。
いろいろ言いたい事はわかるが、話は追いにくいわ、取っつきにくい展開だわ。
ビームらしい、人を選ぶクセの強さを持った作品だぁな。

でも、さすがに、絵はよかった（笑）

発売日だというのに、エマについての書き込みがないのはなぜだろう……

＞現代劇でもメイドが描けるように福島聡の気遣いがなされている

どういう気遣いだっ

今月号の内容教えてくれ。

>>904
買　え

>904

オーレリアたんは基本的に二人の関係には賛成できないそうな。理由は「苦労するのが目に見えてるから」だそうで。
まあ、本人（あんどダディ）が同様に苦労してきたからなあ。しかし仲良さそうだったな　　>オーレリアたんとダディ
んでメルダース邸に帰ってきたエマの着替えシーンが。４ページも使って。

……エマってキレイだなあ。豊麗な美女という表現がぴったりする。

合作読み切りは、なんかページが足りてない感じだな。
コマ割りが悪いのか、俺の肌に合わないのか解らないが、はっきり言って読みづらい。
小説形態向けじゃないのか？

>>904

今月号の内容

ジョーンズ夫妻が庭を歩きながら会話をしています。
エマがメルダース家のお屋敷に戻ってきました。
メイド服に身を包みました。

おしまい

ターシャかわいいよターシャ

エマの生着替え、ピンを口に咥えている描写など絶好調。(*´Д`)

相変わらずストーリーねえなあ。絵のうまさと作者の情熱だけけでみせてるな。

>911

ひょっとして、これって煽りくれてるの？

>>911
相変わらず、とは思わないが、今回はストーリーないねぇ。
全ページ通してイメージビデオが流れているような、そんな印象だった。

しかし、本人がノリノリで描いてるであろうことは、随所からにじみ出てて、
読んでて気持ちいい。

こりゃ、単行本でまとめて読むのが正しいかも、とか改めて思った。

埼玉の某書店でマウスパッドゲット。
レジ下の目立たないところの買い物カゴに「ご自由にお持ち下さい」の札と
他の団扇と混じって数十枚のマウスパッドが。

これじゃ誰も気付かねえよ

ぶっちゃけ別冊は合作なんてやんないでシャーリーでも描いてれば
ビームはいつもの２倍は売れたかと。ｗ

エマの着替え４ページはオレーリアﾀﾝの「それぞれの生活に戻って｣
＋意思のこもった瞳１ページは、「ひとつひとつを現実として考えれば」を
それぞれきっっちり描いており過不足ないと思うぞ。無論いい絵だし！


で別冊。
絵は森薫だが「それが大事なんです！」分がなくて淡々と話が進むだけでは面白くない。

無口さんがキスマークに反応するような部分をもうちょっときちんと描写できていれば、
あるいは 変なスイッチ を入れてくれたのかも知れんとは思うんだけどなー。

１+１は２にならないんだよな。やっぱ。

作者言うところの｢ハッピーエンド｣の中身が見えてきたね
エマとウィリアムがくっつくのが必ずしもハッピーではないわけで
エレノアとの結婚が破棄ってことはないだろう

やっぱ作者的にもエマの心情的にも、メイドはメイドの本分を尽せる
ことがいちばん幸せなことで、結末もそういうふうになるんじゃないかなぁ

俺、「日の名残り」でﾊｧﾊｧしてくるわ。

海外のサイトで、エマについての短いやりとりを発見。

The art looks very beautiful. I've also heard a lot of great things about it from　
Japanese friends who have been reading it. It seems pretty nice.
芸術は非常に美しく見えます。さらに、それを読んでいた日本の友達から、
それに関する多くの偉大なことを聞きました。それはかなりよく見えます。

It seems pretty popular on 2chan, too.
それは2chanの上でもまた、かなりの人気に思えます。

"The story takes place in 19th century London. A maid named Emma and a man
named William who belongs to a rich family fall in love. William's family
disapproves of Emma because she belongs to the 'lower class' society.
Mori sensei has a very distinct unique drawing style that is uncommon
in most shoujo manga. She pays a lot of attention to facial expressions
and to the subtle actions of the characters. It is a very touching story
with very strong, independent, unique characters."
「物語は19世紀ロンドンで起こります。エマという名のメイドと、豊かな家族に属する
ウィリアムという名の男性が恋に落ちます。ウィリアムの家族は
彼女が「下層階級」社会に属するので、エマを否認します。
森先生は、ほとんどのshoujo mangaの中でも非常に珍しい、別個のユニークな
デッサン様式を持っています。 彼女はキャラクターの顔の表情と繊細なアクションに
多くの注意を払います。それは、非常に強く独立してユニークなキャラクターによる、
非常に感動的な物語です。」

>>919
モリ・センセイはショウジョ・マンガにカテゴライズされてるようですな。

ビームで一話ごとに読むようになって日が浅いんだけど、今回は良かったよ。
表面的にはほとんど話は動いてないんだけど、描写が締ってて冗長さがない。
ジョーンズ家のメイドにかしこまった挨拶されて自分の身分を改めて悟る場面とか、たまらん。

合作をやった上でこれだけのものを仕上げられるというのは、よほど調子がいいんだろうな。

付録マンガ
森薫の無駄遣いっぽいな。

・森でやる意味全くなし。
・学生のセックス書いて現代っぽいマンガ？
・森の持ち味の天然ボケ（メイドラブ）が出てないので
　書かされたという印象しかない。
・話しの終わりがオチでもなんでもない。
・心象だけで進めようとするヘタレ作家の典型的なネーム。
　（こんな読者を限定した話しは広く読者に読まれないから
　　青年誌は職業物とかのジャンル物を扱うようになって
　　他読者を獲得しようとしているのが分かってない）
　僕のセカイは素敵ですよと思いこんでる福島の
　オナニーマンガでしかないわけだ。

ダメだこりゃ
もう二度とやらんでくれ
福島は敵認定

オナニー評論ｗ

で、結局エマはウリ坊とエッチなことをしたのですか

わかってないなあ
ビーム編集部が森薫って漫画家の才能を買ってて
このままメイド漫画家っていう狭い範囲に留まらせておくのは
もったいないから、経験をつませる意味での合作だろ

森薫の価値はメイドだけにあり、メイドマンガだけを読みたくて
メイドものを一生描きつづけてほしいってんなら
>>921の感想はしごく当然だけど

もともとビームはそういう読者のためだしなぁ。
表紙の上読んでみ？

別冊ふろく（←懐かしい響き）のはぱらっとめくっただけでちょっと気恥ずかしくなってしまった。
なんか森さんがイギリス書いてないとどうもなんかこっぱずかしい雰囲気が…。
ヴィクトリア(・_・)......ン？ガイドにでてた現代衣装の練習？のがここで生きたのかね。

　俺はそれなりに楽しめたんだが、付録。
　>>921的には俺みたいな読者も逝ってよしなんだろうか……

　心像多用については、まあ、漫画って表現に幅ありすぎて、
ある程度読者をねらい打ちしないといけない媒体だけに、合わ
ない人には合わないでしょうがないとは思うけど。

　まあ、森の持ち味もメイドのみとは思わんし、いろいろ描いて
幅広げるのはいいんじゃないの？
　このプロットで、キャラクターの表情とかそのへんだけでみせ
てるんだから、絵担当合作としては成功じゃないかな。

作家の資質を無視して書かせるのは
ヘボ編集者の傲慢にしかすぎないよ。
しかも連載中にやらせるのは愚の骨頂。
やらせるなら今の世界観をきっちりまとめあげてから

漫画家を潰すつもりかよビームは　ボケ！

蝋燭の火を消す道具を、エマはメガネだと思って持ったのかな。

ストーリーがないってことはないと思った。
親が味方する程度ではなんともならないくらい、大変な困難があるという話でしょう。
オーレリアとリチャードのつらそうな顔とか。
着替えのあと、鏡を見て自分の立場を再認識している場面とか。
そのための着替えのシーンだが、4ページも必要ないだろう。読んでて楽しいが。

それを踏まえて、「伝統と 革 新 のブリティッシュロマンス」が展開されるんでないの？
だから、>917には同意できない。

来月はウィリアムの話かな。
大場氏の8/4の日記からすると、またエマの登場は無さそうな予感。

>>906
＞……エマってキレイだなあ。豊麗な美女という表現がぴったりする。
昔の美人の体型だな。

森薫にどうせ書かせるなら
ライトコメディっぽい話しの方が良かったな。

アルバイト少女が学校生活と板挟みになる話しなんか
面白そうだ。
「メイド喫茶」のアルバイトをやりそうでやらなくて
読者を引っかけたりとか

読みきり自体はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったけど
森薫の毒が少し垣間見れた。
エマが終わったら、読んだだけで死にたくなるような
漫画描いて欲しいな･･･

付録の内容は、あんまり良くなかったが>>924の意見を読んでちょっと納得した。
メイドばかり描いてないで、別の分野への挑戦と実験作と思うべきかもしれんな。

でも森薫は原作付きで漫画を描いても伸びないんじゃないかね？
原哲夫や小畑健みたいな人とは違う系統に見える。
己の執念や情熱や趣味が絵に現れるような人ではなかろうかと。

で、今回の首謀者はやっぱアゴの人なんだろうなぁ。

佐藤ももの方がスカート丈を短くするために、
ウエストを折り返して着てたりとか芸が細かいと思った。

『すみれの花』は難しい。何度か読み返したけど、特に前園の言ってることはよく分からない。
何で絵を燃やすのかとか、「絵を描かなくてもいい場所」と言うってことは絵を描きたいわけではないのかとか、
じゃあ何で絵を描いているのかとか、見開きの花の絵は何なのかとか、そこが絵を描かなくてもいい場所なのかとか。
分かりやすかったのは、コンテの次のページにある自転車二人乗りのカット。
どうも二人は仲良くなったらしいというくらい。
でも、ここはネームにはなかったんだろうな。

>924の言うとおり、別ジャンルの経験をつませたかったのかな。

>>934
日頃、制服の女子高生とか観察しているらしいので、その成果ですかね。

それにしても、だ。

挑戦させるなら、もっと内容の意味がわかる作品にして欲しかった。

さっき別冊ふろくが懐かしいて書いたもんだけど、ちゃんと読んだら結構おもしろかったよ。
絵綺麗だし、話もそんなに難しいとは思わなかった。
コンテと見比べたりも楽しかったな。
最後の2ケツは、ももが疲れたからお前こげ見たいなノリかな、などと夢想。

>>ライトコメディ
激しく同意。
こういうのもいいけど、ね。
竹本さん的なのとかどうかなあ…被りすぎちゃうかな。
単行本後書きのノリで日記的なのとかもいいかも。けどあれじゃ漫画にならんか笑
なんだろうなあ。それが大事分を十二分出せそうな題材…

むしろ今回も竹本×森が見たかった…あ、それじゃ竹本さんが書くのとかわんないな…笑

簡単に言うと、絵を描かなくて言い場所＝死だと思ったわけだよ
だからあんなに慌てた、まあ結局は勘違いだったわけだが

良い絵じゃなかったら燃やす、良い絵が描けたらもうここにいなくていい
絵を描かなくて良い場所に行く、そう言ってて
そこに燃やされてない絵があるってことは、良い絵が描けた
だから絵を描かなくていい場所にいったと思った、しかもその絵は自画像だよ
この世に自分を残して旅立ったと考えられなくもない

森に別方向の物書かせようとした企画は失敗だったな
福島は自分で書け！
将来のある作家を巻き込むな　アホ！

でも、前園の方も普通に考えたら自殺っぽい流れで
佐藤が間に合って引きとめられたって感じなんだろうけど
最期のページあまりにもあっさりした顔してるから
いい絵が描けてなにかその先が見えて達観したというか
そういう森薫の解釈なんだろうか

むしろ、原作　唐沢なをき　作画　森薫　をきぼん。
ちゃんちゃら劇場ノリで。

ごめん、うそ。

竹本氏も大英帝国ｽｷｰな人なので
ＳＦコメディ（スチームパンクとか）な原作を書かせるとか。
志村貴子さん原作で現代劇でも良かったかも。小学生女装メイド…
「男じゃねーか」「心は女ー！」

>935から、レス読んだりいろいろ考えたりした俺なりの解釈。

すみれは、幼いころからあの広い家で一人で絵を描くくらいしかできなかった。
そういう「一人」の原体験が自分の品性を形成していて、それが絵に表れている。
それを克服するために、自分の品性を超える絵を描かなければならないと思っている。
でも、絵を描くと「一人」を意識することになるから、つらい。
出来上がった絵なんか見てらんなくて、燃やしてしまう。
だから、いい絵が描けたら、絵を描かなくていい場所に行きたいと思っている。
「場所」ってのは、立ち位置とか、立場とか、そういう意味だな。
で、実際いい絵がかけてみたら、絵を描くのもいいな、と思った。
今度は何を描こうかと思って、絵を見に行った。
最後のページは、「友達のいるすみれ」を表現している。

佐藤が焦ってたのは、>938に同意。

>>941
「ああっこの磨き上げられたレンジの輝きが輝きが」
「ああっ　このカレー産の砂のざらざらがいいのだ」
「さあ！フランス製のポリッシュで俺をきつく磨き上げてくれえぇぇ」
「あああっ！ターシャさんがひき肉に！！」

今月の読み切りエマに収録されるかな？
買うかどうか迷ってるんだよ。

>>945
迷うな。迷った時点で失格だ！
おまけに今月は表紙なんだから店頭で見た瞬間に買え！
考えるな、感じるんだ！


俺も読みきりは、ちょっとな〜って思った。
他の色を出す事は賛成だけど福島の完結しない
オナニー原作ではちょっとね・・・
Ｓ○Ｘをわざわざいやらしく描いてるのがあざとい。
志村貴子みたく淡々と表現して欲しかった。

絵を書かなくていい場所…見るだけでいい場所…美術館

>>920
先月、休載したではないか、卿よ。

>>919
どうでもいいことだが、ここまで機械翻訳がまともに機能した例は初めて見た。

>>921
もれは、合いそうにないものをあえて合わせてみるのが合作の醍醐味だと思うから、
読みきりは楽しく読めますた。

>>946
＞Ｓ○Ｘをわざわざいやらしく描いてるのがあざとい。

まだ読んでねーけどやっぱりそーなのか。
福島の漫画って不愉快になるんだよな。気持ちが悪い。性描写が絡むとホントに酷い。
漫画が上手いのは認めるし、意外性を狙っての企画だとも何となく理解できるんだが、
やっぱり森薫の作風とはあわねーよ。読者も求めてねーだろ。アホか。

と読んでもないのに批判してみる。
買って読んで更なる判断を下そう。

>>951
>買って読んで更なる判断を下そう。
おお、
ちゃんと買う貴方、えらい。

いやー、このスレの人間は漫画というモノを良く分かってる人が多いな。
森薫嬢の良いところも実に理解してる。的外れなｶｷｺが少ない。
正直同志が多くて嬉しい。

またなんか痛いのやってきた……

つまりだ。

げんしけん読んで木尾士目に興味を持った奴が五年生読んで愕然とするようなもんだな。

五年生って漫画あるの？

>955
えー、違う違う。
エマ読んでビームに興味持った奴が福島読んでガクゼンとするようなもんだ。

読みきり最悪。
ストレートに竹本×森でこなかったのがなぜなのかと問い詰めたい。
絵がいいだけに話ワカンネーのがもったいない。
話を理解できた人がいること自体が驚き…5回読んでもわかりにくいよ。

そんなわかるとかわからんとかいう話でもなかったろう？
なぜそんなに悩むのか理解に苦しむ。

ページが変わっていきなり場所と時間が変わるのが致命的、普通は一コマ入れるだろと。
ストーリーは理解できたが読み難い。

前園？　いじめかっこ悪い　の人か

別冊解説にもの凄く不快感。
原作付きの場合、漫画家の画力、構成力を考慮するんだったら
福島にあそこまでネームきらせる必要があったのか。
あそこまで描いたら森薫の構成力は殆ど出番無いだろ。

それに「萌え」に対して自転車で全力疾走するのが森薫の持ち味なんだけど
全然生かされてないのも不満だよーヽ(`Д´)ﾉ

下着つけてないとかスカートパタパタとかキスマークとか、
間接的な表現があるだけでSEXシーンなんてないじゃん、
それも、求道者然としたすみれと俗っぽいももの対比でエロが目的じゃないよ


森薫漫画の特徴はどこかって言えば、人物のしぐさや表情で
心情の機微を表すのに長けたところでしょ、シャーリーの頃からそういう作風で
特に最近はその辺の実力に磨きがかかって、再会のシーンなんか圧巻だった
メイドとかイギリス風俗への並々ならぬ愛情もあるけどそっちはどちらかといえば趣味の方で

今回の合作もそういう森の特徴を見込んで、福島のコンテを森がどういう表現で描き表して、
そこにどんな化学反応が生まれるかを期待してのことでしょう
最期のページなんかは最たるもので、森に全面的に表現をゆだねてるし

おれはね、前から福島の漫画は嫌いだったんだよ。
で、今月の付録。
森薫がわざわざ描く必要もない駄作。

漫画から森薫のオーラが出てない。なんか描かされてる感じ。

あの読み切り作品が、可能性を伸ばすための勉強や練習だったかどうかと、
面白かったかどうかってのとは、まったく別次元の話だってこったな。
読み手がどっちを重視するかで全然評価は変わる。

とりあえず、最後の自転車２人乗りのカットが、一番ぐっと来たな（絵的にも）。
一番森薫らしかったと言えるのかもしれない（笑）

>>962
＞求道者然としたすみれと俗っぽいももの対比でエロが目的じゃないよ
それは同意。
ただ、言葉による説明がないのに、全体として、かなり説明臭く感じるんだよな。
シーンに余韻がなくて、重要な情報が載っているコマをつなぎ合わせちゃった感じ。
森薫の持つ、表情や仕草による心理描写の妙が生きてない。
（これは、森薫のストーリーに対する思い入れの違いもあるかもしれないけどな）
だから、エロなキーワードがあざとく見える。

オレを含めて、この読み切り作品に森薫の匂いが薄いと感じる人の中には、
こう読んだ人が多いんではなかろうか。

そもそも、福島聡に、作中で言いたいこと（描きたいこと、ではなくてね）が多すぎてページが足りない。

俺がＳＥＸをいやらしくって書いたのは
まさに直接描写が無く匂わせてる所。
あのパターンってギトギトの福島漫画で、
森薫が書く必要性が感じられない。

福島毒が強すぎたな〜が感想。

ようするにみんな福島嫌いってわけだ

大場さんの日記によると、福島聡はまた合作をするようですが
そのときは作画が森薫でないといいなあ。
どっちも嫌いじゃないけど、今回はあんまり
合作にする必然性を感じなかった。
つーか、あそこまで具体的なネームに絵をつけるのは
本当に「作画」でしかないというか…。
個性のぶつかり合いによる激しい異種格闘技を想像していたのが悪いのか。

面白かったのかそうじゃないのかといえば、自分としては読むほどにいろんな解釈が
広がってって、何回か読み返した後に面白い作品だった、と思えた
さらっと読んでると気付かない微妙な表現多いね、あのラストもよけい解釈を難しくしてる感じ

森にやらせる意味あったかって言う人も多いけど、
すみれの透き通った存在感と芯の通った目、そういうのは森の力だと思うし
福島の絵だったら読み流せちゃってそんなに心に残らなかったかもしれない
それに森は美大目指してた時期あるわけで、ある程度彼女らに思い入れとか
自分を重ね合わせるようなところあったはず
そういう意味で森薫が描く意味ないとは自分は思わない

すみれの花の16ページ目は好き。

俺も福島は（どっちかっていえば）嫌いだが、
こんかいの読みきりは大肯定。

人のネームを基にしながら、自分の色をきっちりだしてる
森さんの実力はやっぱり大したものだと思ったよ。
エマの次はこういう路線でもいいかもな。

んで、巻末コメントには大笑いした。
やはり森さんはこういう人だなｗ

そもそも現役漫画家が原作やった合作読み切りって、個人的に面白かった記憶が無い。
やっぱり漫画家は自分の絵とストーリーが一体になって初めて良さが出るんではないか。
ちなみに竹本さん原作でやったら、
「よく出来てるけど．．．やっぱ本人が描いた方が良いね」
っていう、批判も好評も得られないような同人誌的なものが出来るだけではないか。
ある意味こんだけ批判が出るって事は成功なのかも。

っつーか「愛のドボン」を読みきりで描いて欲しい。

羽生生純×森薫はナシだが
桜玉吉×森薫なら見たい

じゃあ近藤るるるで

ちゃんちゃらメイドまんがキボンヌ

ところで次スレは。

大合作は面白かったな。
いろんな意味で。

狩撫麻礼×森薫
・・・ダメかなやっぱり・・・。

>974
羽生生純×森薫

これくらい異質な組み合わせだと面白いかもしれない。
でも、きっと完成しないか、本に載ったら殉教者が出るだろうなー。

巻末のナイスなコメント
「福島さんはもも派だそうですが、私はすみれ派です。」