【☆】日露戦争物語10ｿﾞﾅﾓｼ【少尉】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：

未だ終わらない老大国との戦い
牙山から平壌、旅順、そして威海衛へ
若き帝国には夢があった
道は間違っていないと信じていた・・・そんな時代

前スレ　
【】日露戦争物語９【】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064242988/
過去ログは>>2-5あたり
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 18:22 ID:gisPHKvl
江川達也　日露戦争物語～天気明朗なれども浪高し
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986772923.html
日露戦争物語を語るスレ
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997767886.html
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・・・日露戦争物語★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10038/1003838275.html
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・日露戦争物語 弐★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10114/1011475832.html
【江川】日露戦争物語【達也】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10195/1019533444.html
【秋山】江川達也「日露戦争物語」PART6【真之】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10304/1030465617.html
【背景青空】日露戦争物語【人間直立不動】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1043838210/
【人は苦心の】日露戦争物語8【日清戦争】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056893312/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 18:26 ID:wLo1nV79
３ｹﾞﾄｰ 　　　　　ぞな。
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 18:52 ID:cg7JFtB2
おつぞな～
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 18:53 ID:Z1TNtbqg
秋山信三郎好古、偉大です。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 19:51 ID:LmE5HTab
乙ぞな。だんだん。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 20:36 ID:OPtKorLB
>>1
だんだん。
スレ１０個目ソナー
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 22:30 ID:wLo1nV79
８巻で権兵衛大佐が
「近代海軍の山本権兵衛だ。」とかいってたんだが、
当時の人は自分らで「近代」なんて言葉つかってたんか？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 23:48 ID:I8N1qOS1
乙乙
10 ：前スレ１０００：03/12/14 00:34 ID:MfbwBj5v
有り難く頂いたぞな。

>>1
だんだん。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 00:47 ID:kqQ5ALvF
松山市では秋山兄弟をプッシュしてたりすんの？
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 00:55 ID:0u7DCj6u
>>10
ｵﾒ！
>>11
秋山兄弟銅像立ってるくらいだから・・・
松山は他にも誇れる人が一杯居てていいな－
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 14:25 ID:JI5i8p5D
あげるね。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 15:21 ID:XZjVbiNw
坊ちゃんの舞台が松山なのって、
のぼさんや真之が友人だったことと関係あるの？
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 17:23 ID:jTUFpqmx
夏目漱石が赴任したところですよ。松山。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 21:37 ID:1/JZ71pD
血のにじむ追憶作業、副作用、甲劣の狭間に割り込む細腕の、骨に情込む、蝉の青さも。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 22:15 ID:0u7DCj6u
>>14
のぼｻﾝや淳ｻﾝが通った中学校、松山中学校の教師に漱石はなったのです。
その頃の体験を元に「坊ちゃん」を執筆しました。

今日『戦艦三笠』見てきたぞ。
かっこいいなぁ三笠。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 01:41 ID:JpbPHufZ
>>1
がいじゃのー
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 01:41 ID:jRRuMF5K
>>17
俺はちっちゃい時爺ちゃんと一緒にいったよ
（´-`）.｡ｏＯ(たのしかったな･･･)
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 05:57 ID:BAIio3GY
のぼさん逝ってから今年で丁度100年か。
・・・って今年ももうすぐ終わるけど
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 06:15 ID:RyWDKH4X
このマンガ、絵がペラペラで全然戦争っぽくないよ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 07:29 ID:0Jk2ry2l
>>17
その後、とんでも無い田舎だって馬鹿にしていたんだよな。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 13:41 ID:dPypFqDk
大変です、15000人以上のDQN集団が平壌にうごめいています！！
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 14:18 ID:5Ij9sRX8

　ﾊﾌｰ　　ｱﾌｰ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 15:00 ID:OmEtxGdZ
…今週の半島人の描写はハングル板での書き込みと同じだったなあ。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 15:30 ID:gQwRcN47
清の将の顔が汚らしいんですが（ｗ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 16:01 ID:MaDtLm5W
清の武将全部描いた漫画は、今までになかった。
評価に値する。

野津は、ちょっとカッコヨク描きすぎのような気もするが・・・
日露戦役での主要人物であるから
よしとしよう。江川門弟であるしな。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 18:06 ID:TcjI/kcT
>>26-27
顔の造作はともかくw
あんなDQNぽい言動のﾔｼﾗばかりだったのか？
清随一の実力者李鴻章配下なんだし、一人や二人は
マトモなのもいそうなもんだが
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 18:49 ID:dPypFqDk
マトモなのは引きづりおろされます、また
李鴻章も部下が優秀だと困ります、自分の身があぶないので
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 19:01 ID:5Ij9sRX8
ま、つまるところは　　中　国　人　だからな。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 19:28 ID:FX46G+pq
作者に差別を助長する意思はありまへん
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 19:56 ID:5XMZ2jrk
中国の兵士って伝統的に質が悪そうだよな
今はどうかしらんが
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 22:37 ID:Zteauiy+
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/sakakumo/index.html
力入れとるねえ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 23:20 ID:NUeSQUhA
>>33
なんだかなぁ・・・
新選組といい、歴史人物で町の発展はかるなよなぁ・・・
のぼｻﾝなんて根岸に住んでる方が長いじゃんか。

我が県は鈴木貫太郎がいるなぁ、そういや。
国木田独歩とか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 23:54 ID:MPhZIbce
おでの町には戦艦大和の艦長が
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 00:44 ID:7nl2Z3WQ
愚地 独歩
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 00:53 ID:YRk3YKP6
コミック派なんだけど、今週号はどこまで
進んだの？李鴻章や清の武将がｲﾊﾟｰｲ出てきたのかな？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 01:38 ID:1wK+NxMW
清の武将の見分けがつきません
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 01:39 ID:M/rP1/ZU
差別や偏見ナシに真実を描いている良作だが、
そろそろチョンどもの脅迫が連日行われて連載中止に追い込まれるのかな？
ヒカ碁みたいにさ…。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 02:21 ID:7nl2Z3WQ
>ヒカ碁みたいにさ

　詳細きぼんぬ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 03:00 ID:iIBvLEkw
大河ドラマでの戦闘シーンがあまり期待できないから、
漫画の方に期待する。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 03:20 ID:aFAy4DD3
東学党のあたりから編集部の注釈が入ったような
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 03:28 ID:+Rp5iY3G
江川は是非はおいといてTVに出てるからな。
これも脅迫チョソ対策の一環。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 03:48 ID:dgCv5yiL
ＴＶに出るのやめろよ。どう見ても変質者にしか見えない。
あのムサ苦しい顔を放送電波に乗せるのは犯罪だろ。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 09:47 ID:WAxldBRB
>>44
必死だなｗ
でもこの漫画韓国でも出版されてるんだろ？
よく出せたな。やっぱりウリナラ史観にあわないところは
相当改変してるのだろうか？
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 11:54 ID:j6WVuDzG
>>45
どうだろ？既にﾘｱﾙに書くとやばいフィルターが掛かってるし
農家→ありえないないほど立派
町並み→まあまあ立派
一般般人→両班並

電線を切ってる時に朝鮮の子供と出くわすエピソードが
あったが朝鮮の農家のガキがあんな小奇麗な筈ないし
当時の日本の農家よりまともな格好してた。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 13:40 ID:eLhb2igk
そんなことよりホムンクルスまだ再開しないのかよ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 13:54 ID:M6gThoI3
最新号読んだけど、
清軍って、私兵集団の集まりで
およそ近代国家の軍隊と異なるね。

烏合の衆やな。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 14:06 ID:OqWq4sVG
>>48
軍団も国の兵というよりは軍閥の私兵って印象があるよな
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 14:34 ID:KxyzdxgF
というか八旗兵（女真族正規軍）が弱すぎて漢族義勇兵（私兵ですな・・・）
が主力になってたんでは・・・。アヘン戦争とか敵（命中率が高かった）
が妖術使ってるとかいってマジナイとかやってた。京劇みたいな衣装で
キンピカなだけなお飾り。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 15:04 ID:dgCv5yiL
>>45
前に江川はＴＶで韓国併合は間違いだったとほざいてたぞ。
チョソの手先なんだよ江川は。あんなｸｽﾞをＴＶに出すのは間違い。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 15:33 ID:1o06lW+5
清軍の構成、将軍名、初めて知った。
清軍では北洋艦隊の丁汝昌提督しか知らんかった。

種本は、陳なんとかという人が書いた本だったかな。

日露戦争なら「坂之上の雲」が決定版だが、
日清戦争ならなにがあるのかな？
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 15:50 ID:NRMziopU
>>51
韓国併合は間違いだろ。朝鮮半島に関るとロクなことねえじゃないか。

冗談はさしおいてあまりにも２ちゃん的だな
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 15:54 ID:IB5sJ//M
自分とこの私兵がどっさり死ぬってことは、
やつらにとっては自分の権力の弱体化につながるから
積極的に戦うかどうかは疑問だな。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 16:11 ID:8nX1epdP
デカくて歴史のある国ってのはしがらみがいろいろあって大変そうだね～
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 16:53 ID:vdnIlhL5
>55
否、文化大革命で全ての伝統は破壊されました。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 17:12 ID:ciKObapO
艦隊戦の絵はあまりにもひどい。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 18:06 ID:5qSBteWk
>>56
というか、アレも中国の伝統だと思うけど。
秦の始皇帝の焚書坑儒みたいなもんでしょ。

形を変えても歴史を繰り返すのが中国なので、アヤシイ宗教団体にも
すごく敏感になっているんじゃないのかな。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 18:24 ID:Shrq6d6U
>>58 抗 儒 っ て ？ お 馬　鹿 さ ん
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 18:41 ID:fzmBqe7R
>>59
まあまあ。おちけつ。
でも前の王朝を否定するのが中国歴代王朝の歴史だから、
今の共産党政権がもし倒れるようなことがあれば、新政権は共産党時代をボロ糞に叩くと思われ。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 19:04 ID:KtkvzxPI
文革でムチャやってたやつがいいポストについてたりすんだろ？
日本で言えば赤軍派が偉そうにしてるようなもんかな
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 20:20 ID:j6WVuDzG
>>59
失礼な人だな。もうちょっと書き方あるでしょ。
63 ：猛牛フェルナンドス：03/12/16 21:07 ID:lVTMBGDE
>>54
だから李鴻章も本当は戦いたくなかったんだけどね。
地位的に自分が出なきゃ成らなかったし、“他がそれ以前の問題”だったし（ｗ。

しかし今週の清国軍の評価
『何　か　が　間　違　っ　て　る　！』としか思えないんだけど・・・・・・・・・・・・。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 21:19 ID:BlI2dC60
たとえば軍艦というものはいちど遠洋航海に出て帰ってくると、
船底にかきがらがいっぱいくっついて船あしがうんとおちる。
人間もおなじで、経験は必要じゃが､
経験によってふえる知恵とおなじ分量だけのかきがらがあたまにつく。
智慧だけ採ってかきがらを捨てるということは人間にとって大切なことじゃが、
老人になればなるほどこれができぬ。

・・・もう海軍とはこう､艦隊とはこう、作戦とはこう、
という固定概念（かきがら）がついている。
おそろしいのは固定概念そのものではなく、固定概念がついていることも知らず
平気で司令室や艦長室のやわらかいイスにどっかとすわりこんでいることじゃ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 21:49 ID:9q1Vktdl
　湯に入るに　前や後ろをよく洗ひ
　　　どんぶり入るは　大のお嫌い
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 22:04 ID:bIg9iKKX
>>64
坂之上の雲の気に入った部分を抜粋してるのかな？
なんの意味があって書きこんでるのかわからんが
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 23:10 ID:aZeceJfL
>>62
厨房は相手にしちゃ駄目だよ
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 23:52 ID:YRk3YKP6
今週号見てきた。
清国軍の横暴さは、今週くらいにちゃんと書いといた
方がいいな。本当はもっと横暴で日本軍以上に朝鮮から
嫌がられてたみたい。
李鴻章もさすがに現地からの報告にキレたみたいで、電報の中で
「髪、天を衝く」って怒ってるくらい。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 00:35 ID:fyDIhOjI
>>68
まぁ、どれだけチョソが清軍を嫌っていようと、やつらは強者に尾を振るしか能がないからな
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 02:30 ID:BIRK1qLp
>>69
戦後、日本も骨抜きにされてしまい、
北朝鮮の軍事的脅威を前に
アメリカにシッポを振るしかないのが現状だ。

この点をめぐって、
保守論壇分裂。
反米保守（西部、小林、長谷川ら）ｖｓ親米保守（小林らが“ポチホシュ”と揶揄）
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 06:09 ID:oE22tOn9
なんか軍事や外交を骨抜きにされた今の日本ってまるで李氏朝鮮だな。
経済力があるのにヘタレてるからそれ以下かもしれん
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 08:35 ID:4PkVTOn5
大鳥と野津にあんな過去があったとは・・・
江川せんせ　やるじゃん！
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 11:35 ID:eUOQCvHV
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071627660/
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 16:25 ID:0bPGYu/R
野津ﾀﾝは日露戦争のときに、鹿を狩って其の生き血を
若い参謀たちにも無理にすすらせて、嫌がられてた。
後、田原坂で四斗樽ぶち抜いたのは有名ですな。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 23:18 ID:MuBBH7jg
津本陽氏の『薩南示現流』（１９８３年、文藝春秋刊）に、
このような逸話がのっている。示現流（じげんりゅう）というのは、
薩摩の島津藩で行われていた剣道で、その使い手の指宿（いぶすき）
藤次郎が、京都祗園の石段下で見廻組に殺された。むろん幕末のことである。
その時、前田某という若侍が同行していたが、彼はいち早く遁走した。
指宿は五人の敵を倒したが、下駄の鼻緒が切れて転倒し、無念の最期をとげた
という。
その葬儀の場に、橋口覚之進という気性のはげしい若侍がいて、焼香の時が来
ても、棺の蓋を覆わず、指宿の死顔を灯びのもとにさらしていた。彼は参列者
の中から前田を呼んでこういった。
「お前が一番焼香じゃ。さきィ拝め」
ただならぬ気配に、前田はおそるおそる進み出て焼香し、指宿の死体の上にう
なだれた。その時、橋口は腰刀をぬき、一刀のもとに首を斬った。首はひとた
まりもなく棺の中に落ちた。
「こいでよか。蓋をせい」
この橋口覚之進が、海軍大将樺山資紀の若き日の姿です。
最近あのキャラ気に入ってます。（でんじゃらすじーさん）

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 23:29 ID:WDs3LCT4
野津道貫ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!! 　
まさに豪傑！

日本は某国みたいに反対勢力を粛正しないのが（・∀・）イイ！
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 23:34 ID:5Ypzm+lL
>>71
そうそう。本当に、至るところが似て来ている。
気付いた頃には手遅れになっちゃってるんだろうな・・・
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 00:15 ID:ab+NHuDi
日本も平和憲法を捨てれば
普通の国に戻れるぞな
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 00:28 ID:bcXu9NIn
野津道貫って名前の響きがすでにｶｺｲｲ
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 00:30 ID:4KcL7+Z0
>>76
敵を愛し、敵に惚れる
善人悪人、氏ねばみな仏
これぞ日本的寛容精神の真髄

反面、責任の所在が不明確になりがちだが
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 01:35 ID:uoj0lAVE
http://216.239.57.104/search?q=cache:K3TuXWy5GN0J:www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003060314.html+%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E9%81%94%E4%B9%9F+site:zakzak.co.jp&hl=ja&ie=UTF-8
＞＞５月末日に開催されたイベントにはエロ漫画の大巨匠・江川達也さんが特別に参加してくれ、

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 03:46 ID:WEaVmWQn
戦争は犯罪じゃないからね、あくまでも争いごとの決着方法のひとつ。
いつのまにか変質しちゃったが
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 05:08 ID:qUjBFAQD
外交の延長線上に戦争があるんです
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 10:16 ID:5WB2QB8/
>>77
国内に足を引っ張る勢力がいるとこなんかそっくりだな。
憲法論争みたいなくだらない不毛な論争をいつまでもやってるところも、
党派に分かれて争ってた李朝に似てるし。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 11:11 ID:G9LgiikK
中国の代わりにアメリカに事大してるしなあ。

しかし今の中国が当時の日本に相当するとも思えないわけで。
隣に日本があった朝鮮がうらやましい。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 13:05 ID:5WB2QB8/
>>85
対米協調路線と対中協調路線が対立してるとこなんか
まんま李朝のコピーかと思うぐらい。
李朝も清に事大する派と対日協調派で争ってた。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 13:23 ID:S4H4iUoZ
だんだん動けなくなるんだよ・・・。依存しすぎると。
でも決断って大事。もっとも
天佑とかほざいて利権重視のほうが儲かるのは正しいとも云えるが。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 20:39 ID:gynDDiHC
朝鮮のなつき方
日清戦争前→清国
日清戦争後→日本
三国干渉後～日露戦争前→ロシア
日露戦争後～大東亜戦争前→日本
大東亜戦争後→連合国

ってか高校の頃サヨク教師が
「日清戦争の頃も日本軍は朝鮮の人を何万人も虐殺したのよ」
と言ってますた
北清事変の時日本軍が略奪ひとつしなかった事なんて完璧に無視です
南京についてはもちろん「30万人以上」ですた
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 23:21 ID:n5/1Y+NZ
>>71　>>77　>>84
あしらが日本をかえるぞな
淳さんやのぼさんも、不安だらけの時代に頑張ったんじゃ。
90 ：猛牛フェルナンドス：03/12/19 01:26 ID:MEdcCKxO
＞ってか高校の頃サヨク教師が
＞「日清戦争の頃も日本軍は朝鮮の人を何万人も虐殺したのよ」
＞と言ってますた
それって所謂“旅順大虐殺”のことだろ？。
当時すでに論破されてるネタ使うとは・・・・・・・・・
その教師ベルギーに謝罪させろ（ｗ。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 02:30 ID:daV6TRya
清に事大している朝鮮。
米に事大している日本。
でも最大の違いは、当時の清が持ち直しの気配を
見せていたとはいえ、まだまだ危うげな国力であったのに対し
現代の米は誰の目から見ても抜きん出て世界最強、当分の間はその優位が
崩れそうにないということ。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 04:00 ID:fiMv1s1v
今、翔ぶが如くを読んでるんだが本作でのお偉いさんの
若い頃が読めて楽しいな
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 10:27 ID:/rGKj3Pa
清国側に日本軍を苦しめた“名将”っているのかな？
邪悪そうな将軍や愚かそうな将軍ばかりでてきているけどな。

海軍の丁汝昌提督は“いい人”として描かれるんだろうね。
あるいは悲運の“名将”として描かれるのかな。
「坂の上の雲」によると、丁は威海衛の防衛に的確な考えをもっていたのに、
許可を出す李鴻章の丁に対する不信感や清国陸軍の丁に対する敵愾心という
「壁」に阻まれて結局なにもできず
まんまと日本軍にやられてしまったというような話だったな。

ロシアにも愚かな将軍がでてくるけど、
旅順防衛の勇将コンドラチェンコや
黒溝台の会戦の猛将グリッペンベルグや
ロシア太平洋艦隊司令官のマカロフ提督などは
手強い相手として描かれていた。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 10:41 ID:nzF0PyG2
聶士成はまあまあ勇将だろう。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 13:38 ID:WsP3AcRD
>>91
え？アメリカボロボロじゃん。軍事力での威嚇と為替マジックだけで生きながらえてるだけなのに・・・？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 14:29 ID:rYUMHJ8q
>>95
細かいことは気にすんな
今の日本の状況が李朝に似てるって話だから
アメリカなんか大体でいいんだよ。

反米厨の脊髄反射じゃあるまいし
反応する方向が違うだろ
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 14:37 ID:0SFpw3Ai
小なりともいえども近代国家対大封建国家の戦争かあ…

明治27年７月29日：大島旅団が成歓で清軍を撃破
明治27年９月15日：第一軍が平壌で清軍を撃破
明治27年９月17日：伊東艦隊が北洋艦隊を撃破、清側５隻喪失（黄海海戦）

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 15:27 ID:jCLWSGtj
>>92
児玉源太郎カッコイイよな
乃木はやっぱり無能に書かれてるよな
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 20:58 ID:+enGPVog
清軍の軍服はダサいなあ。

日本軍の軍服のほうが近代国家の軍隊らしく
カコイイ。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 21:00 ID:+enGPVog
浪速に撃沈された英国の輸送船に乗っていた清軍兵士、
あたまにターバンみたいなのを巻いているんで
インド兵かと思ったよ。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 23:32 ID:Am6vjT40
>>100
インド兵を雇っていたのかな？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/19 23:46 ID:fEnFuD1f
セポイ･･･なわけねーか
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/20 03:29 ID:oAOPeIEX
翔ぶが如くの乃木はもはや
愛すべきへタレ系ギャグキャラだ。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/20 03:36 ID:mhyTozTb
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/wensu/twmu/Modern/3.4.html
西太后が死ぬまで↑と似たり寄ったりな軍装だったらしい
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/20 04:12 ID:BrDR5rW/
翔ぶが如くにも乃木でてたっけ？
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/20 12:06 ID:t4ugbGuc
>>105
児玉との模擬戦でボコボコにされたり、
萩の乱で乃木のおじさんが自害したり
西南戦争で軍旗取られて傷心で失踪したりするよ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/20 14:19 ID:nYdUXf3j
>>106
なんかかわいいな（w
乃木。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/20 17:28 ID:fU+x6lgA
>>107
乃木がヘマしたり凹んだりするたびに
児玉がサポートしてたような・・・

キャラとしてはおもしろいがどうなんだろ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 02:59 ID:Z1vMh/uS
江川の創作かもしれんが、今週号で将軍なのに木の根食い、幕末で敵同士
だった奴等がサバサバしゃべっているのを見て、武士っていいもんだなあ
とちょっと感動してしまった・・・。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 03:38 ID:tG1NSaZH
>>88
>北清事変の時日本軍が略奪ひとつしなかった
まるで信長様が時空を超えて、蘇っているようじゃ・・・。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 10:35 ID:qxELTNF5
山県も下手すりゃ、日露の時の軍団長、師団長クラスに
殺されてたかもしれないんだよな
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 11:33 ID:xkFOVLmq
木の根＝高麗人参
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 14:04 ID:GwLI24Ii
>>109
武士って男らしいよね。
それにひきかえ現代では、自分達が直接戦った訳でもないのに、
御先祖の恨みつらみをぶつけあってる哀れなやつらもいる。

なさけないね。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 14:16 ID:2imYpOUe
いや実際会津藩とか凄い差別にあってたし
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 15:11 ID:GwLI24Ii
>>114
だからお前みたいな奴の事を言ってるのだよ。
お前が何かされたのか？
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 16:15 ID:bzEQfiX9
>>115
薩摩と長州の妨害で就職できない
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 17:24 ID:BoaVL4ge
そういや萩市（長州）と会津若松市（会津）で姉妹都市計画が持ち上がった時も、
会津側から断固反対の声が上がって、ご破算になったという話があったなあ。
最近の調査でも、山口に関してわだかまりがある人の割合は少なくないと出たそうだし。

まあ敗者からすれば歴史に寛容になれないのは当たり前の話だし、
実際に爺さん婆さんから明治新政府の非道を聞いている人間も多いだろうから、
これをもって頑迷だのなんだのと非難する気にはなれんね。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 17:38 ID:2imYpOUe
>>115
( ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 22:11 ID:eNhiKzi+
>>117
幕末絡みじゃないが津軽と南部の一部では今でも反目があるそうな
赤穂と吉良は友好イベントとかやってて既に関係修復したようだが
他にもこういう地域対立ってあるのかね？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 22:23 ID:S9eHgAPa
外国との場合は対応は色々とあるだろうが、日本国内だと
穏当な処置の方がいいような？
・長州×会津・・・・・・×
・薩摩×庄内・・・・・・○
戦後処理は寛容な方が後々揉めないようですね。

…朝鮮とか支那とかは知らん。つーか、相手にしたくない。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/21 23:59 ID:aGlPnRsI
>>113
要するに、アメリカマンセーってことでよろしいか？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 02:29 ID:TfBUivTV
>>121
レスする相手を間違えてないかい？
まあアメリカマンセーも現状じゃある程度仕方あるまい。
いつまで続けるかは問題だが、結局マンセーの相手が中国に変わるだけの
ような気もするしな。
そういうのが嫌なら核武装でもしますか？って話になる。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 10:46 ID:Z0cX+7RO
核武装すべきでしょ。
明治の日本が軍隊の強化に必死になったのと同じ。やって当然のことだ。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 11:01 ID:HLAvazVL
地域対立はお国自慢板、日本史板で調べるとよかろうｗ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 13:47 ID:AAnTfEeV

そうあっ明日はつばあっだからあっあっ買ってみてあっ

あっ　　　　　　　　　あっ　　　　　　　　　あっ
　　　　あっ　　　　　　　　　あっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ
　あっ　　　　あっ　　　　　　　　　あっ　　　　　あっ
　　　
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 14:46 ID:iby2EZrN
島村ﾊﾟﾔｵ
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 15:37 ID:VEfMOnEX
坂本竜馬に似てるのか
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 17:35 ID:r+cJa2Ri
>>122
核武装の選択肢は悪いことではあるまい？
まさか核だけはイカン！！って人じゃないよね
あとアメリカと中国じゃ偉い差があると思うんだが・・

個人的にはイギリス型の核武装なら可能かとも思うんだが
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 18:41 ID:sDrDFmiY
イギリス型ttedonnnakanjidesuka?
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 18:54 ID:rmD6Xigu
理想はフランス型核武装。
しかし日本には信頼出来る隣国も、
旧宗主国にいいなりの旧植民地もないからな～。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 20:39 ID:r/LjInWY
核なんて面倒なモノは別に持たなくてもいいと思うけど。
金もかかるし、国内世論も騒ぎ出すだろうし。
とりあえずは、核の前に憲法９条をなんとかするべき。
国会での論争は見るにつけて、情けなくなる・・・。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 21:08 ID:r+cJa2Ri
>>129
アメリカに依存・提携してるって感じでしょうか
間違ってたらすまん。
独自開発の核は理想だけどまず無理だと思うし
アメリカとの同盟を強化しつつ日本独自の安全保障も強化していく
てのがいいかな～
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/22 23:54 ID:k/jfD+R1
＞アメリカに依存・提携

これってまんま日本のやり方と同じですよね。
平和憲法や非核三原則なんかとの兼ね合いで
当たり前のことが当たり前に言えてないだけで。
軍隊を自衛隊と呼び、国内に核はないとごまかす。
自国内に対してのこの弱腰な態度が外からも舐められる結果に繋がるんですよ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/23 01:08 ID:EKa+wxaj
今週号でも朝鮮人の劣悪さが余すところなく描かれていましたな
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/23 09:48 ID:zs2MUpMK
そして、強制連行される日本人
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/23 12:55 ID:d9mhF2Fg
>>133
自分では詳しく説明出来無いバカなんで
イギリス型　核　とかでググッて見てください。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 07:41 ID:InFOUfnM
今さらだけど原作に坂の上の雲って無いのに驚いた。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 09:53 ID:t69BcyaA
また司馬厨か・・・
また「坂の上の雲がオリジナルﾆﾀﾞ」か・・・
もうええっちゅーねん
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 10:17 ID:8pPq/sim
毎回言ってる奴は同一人物と見た。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 11:16 ID:zBANf1SP
早く乃木を出して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 13:33 ID:poD9agga
言ってるやつはきっと坂の上しか知らないんだよ。
他の資料も読めや。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 13:57 ID:5+yrX/RR
同じ日露戦争をとりあげた作品同士の比較
ってスタンスならなら分るが
「坂の上の雲が原作」は放置しないか？
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 14:39 ID:JV9qowhs
坂の上は日清とかほとんどスルーだからな・・・。
清国の陸将とかナッシング。半島とか大陸の住人のことも描かれていない。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 16:13 ID:6DiwcemD
坂の上の雲読んでたら
明かに違うことがわかると思うんだが
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 17:06 ID:JV9qowhs
坂の上は、好古（兄）とかが結構出番がある。というか日清戦争とかは
そのへんしかやんない。あとはパリで騎馬研究とか。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 20:16 ID:8a7XwLaE
弟はスゴイやつだけど
兄さんは立派な人だよな。
チフスを根性で治したのスゴイ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 20:42 ID:ibah/k/+
好古はとんでもねえ、スパルタ兄貴だったな。真之も流石に
兄貴だけには頭が上がらんかったらしいし。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 20:51 ID:poD9agga
根性で直したと言えば、広瀬も凄いな。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 23:03 ID:yHSAzXPZ
ｽｷﾞﾉｰ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 00:17 ID:Y9upmd6m
杉野って本当に生きてたのかな？
そしたら広瀬が哀れ過ぎる・・・
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 01:27 ID:2QiMR/RS
>>150
どっちにしても死んでるだろ。船沈没したんだから。

それより作戦後の集合写真で肉隗になって
箱に収められてる広瀬・・・
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/12/25 01:32 ID:PRUELof2
正直「坂の上の雲」とは主人公が一緒ってだけだろ。
司馬遼の方は真之の少年時代をあんなに細かく描いてないし、
日清戦争も大雑把に描いてるだけだからな。
ただ坂の上が無かったら秋山真之に目を付けなかったかもしれないけど。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 01:50 ID:Y9upmd6m
杉野が爆弾に点火したらしいけど、
その時船が傾いで海に投げ出されたらしいんだよ。
で、結構杉野を見たと言う人が居たりして・・・
結局真実かどうかわからないらしいが。

ある人が聞いた話では、杉野は日本に帰りたがったけど、
今日本では広瀬中佐と共に、お前は軍神になっているから帰って来るなといわれたとか。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 01:52 ID:Ldfa2sOu
杉野はその後チンギスハーンになった
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 01:53 ID:C04s5MOK
広瀬が生き残ってたらどのくらいまで出世したのかね？
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 02:08 ID:Y9upmd6m
少尉とか
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 04:09 ID:gFBBfPag
>>151
実は、別人の お肉だったりした罠
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 15:23 ID:a3SkI600
おまえら風邪ぐらいで会社や学校を休むなってことだ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 16:22 ID:ksDgiyg9
>>158
風は人に移るらか無理してくると他の人が迷惑します。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/25 17:51 ID:D7oDTX/f
>>159
小さ目の書店で勤務してるが
風邪引きは立ち読み止めてくれ・・・(;´Д｀)ﾏｼﾞで勘弁汁
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 00:38 ID:Csu5TI8q
坂の上を原作とまではいかないまでも、参考程度にはしてると思う。

今日見たＮＨＫで、ロシア人は坂の上で書いてあった通り、
万歳のことを「ウラー」って言ってた。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 00:45 ID:1pVz7EOv
>>161
まあ日露戦争は実際あったことですし・・・
ロシアも秋山兄弟も実在してるし・・・
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 01:05 ID:W4YFE62N
今の所>>152 に酸性。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 04:36 ID:VZ6h5wyG
>>161＞坂の上で書いてあった通り、万歳のことを「ウラー」って言ってた

・・・おーい・・・
165 ：１６１：03/12/26 04:58 ID:Csu5TI8q
子規も出てくるしさっ。

>>164
まずかった？
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 05:08 ID:+1n2fMuG
一応真之が主人公なんだからアメリカ遊学は描かれるよね？
米西戦争の観戦武官になるあたりとか
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 08:13 ID:sT11QPcl
坂の上を資料にして描いてるかもしれん。

ただストーリー的には完全に違うな
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 10:21 ID:FYFE1MUx
資料の本がいろいろ紹介されてるじゃん、
当然坂の上の雲も入るだろうが、んなことは漫画のできが良ければどうでもよいｗ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 11:30 ID:q55GlOjI
今週号どうなった？
コンビニいったらなかった？
平壌に集結している清軍と激突したの？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 12:57 ID:bf6ihu4D
来週あたり激突すると思われます。
今週号は樺山に罵声を浴びせられて、
軽くｳﾄｩ状態になってる伊東が出てきて終わりますた。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 16:04 ID:X6PUZQBr
来週は日清６万人がナンタラって最後に書いてあったような
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 16:24 ID:OouCiyn9
年末だから来年くらいになるんじゃないかな。
昨日見たNHKでロシア人が本当にウラーって言ってたので
ちょっと感動。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 16:35 ID:ljW682zB

ハラショー・セルゲイ

ウラー・ロシア共和国
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 22:03 ID:Wc8fHvB1
>>170
ありがとうございます。
やっと読めました。

日本軍が平壌を包囲しつつありますね。
清軍は平壌に立てこもるだけで、
漢城（京城）を包囲するという動きもないようですね。
戦線を構築するという発想もないのかしら。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/27 03:52 ID:vecsg+/h
【外交】訪台で生まれた"悪影響"を排除要求　森前首相台湾訪問に遺憾の意　中国外務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072366541/
【調査】「自国民の誇り」「人を助ける」「社会への満足度」…日本人は最低クラス★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072376903/

まさに李氏朝鮮だな…外交・軍事を他国にゆだね国民からは搾り取る
国民は「国」民の意識無く無関心、情けなさ過ぎる。
ニュー速＋逝くと悲しくなるな。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 00:42 ID:ulvcExe8
>>175
悲しくなるって。
御身さんはそれでええんか？
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 02:27 ID:WkMKPvLb
ええのんか？
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 04:26 ID:8Q88Zzm9
いや、ほんとにNHKの映像の２０世紀とか見てても思うけど、
日本人て戦後に得た経済的発展は大きいけれども、大和魂みたいなもんは失ったね。
男も女も。
お国の為に死ねとかそう言う魂じゃないぞ。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 05:05 ID:gWvN/Ws1
国旗国歌で揉める国だからな
歪んだ国民教育の結果がこの有様
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 14:31 ID:pv5ugV99
映像の世紀は面白かったな。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 15:17 ID:0q9J6Gxa
大日本帝国の版図は広かったんだなあ…
満州（日本の保護国）、樺太南部、千島列島、
朝鮮半島、大連、
台湾、南洋諸島…

現在このくらいの版図をもっていたら、
人口２億を上回り、
世界一位、二位の軍事力、経済力を誇り
世界の超大国として君臨していただろうな。

現実は、中国、韓国に頭が上がらない、
その上、北朝鮮の軍事的脅威に脅え、
アメリカのポチ状態…。
情けなや（涙
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 15:33 ID:T/j4dznv
今ぐらいのサイズがちょうどいいよ。
中国朝鮮なんていらん
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 15:39 ID:6YQ8WMOJ
秋山好古　Ｖ６坂本
秋山真之　Ｖ６岡田
正岡子規　えなりかずき
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 17:09 ID:TmBOE4yj
>>182
つーか、推進装置を付けてハワイの横に移動したい。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 17:37 ID:ulvcExe8
ううう…
大東亜戦争に敗けなかったら…
無念ぞな…
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 18:03 ID:pv5ugV99
>>182
人口が多すぎるから今ので丁度いいとは言いがたい。
朝鮮と中国がｲﾗﾝのは同意だけど。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 18:31 ID:JmSPrb2T
帝国主義の時代では、
戦争の目的の一つに、版図拡大もあるからなあ…

帝国主義者は領土拡大に執念を燃やし、
民族主義者は“民族浄化”に執念を燃やすのだろうか…。

とすれば、
ヒトラーの“第三帝国”は、
領土拡大にも“民族浄化”（ユダヤ人、ジプシーなどの“絶滅”）にも執念を燃やした。
帝国主義と民族主義が融合しているようだ。

２ちゃんねるにみられるネットウヨクは
「領土拡大などどうでもいい、とにかくチョンを差別・排除しろ」といった
スタンスの奴が多いような。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 18:57 ID:2BZMMiQv
＞とにかくチョンを差別・排除しろ」といった・・・
日本にいる北チョン系と南チョン系は近親憎悪により
罵り愛を繰り返していると聞きます。
愛と憎しみの離別民族・・・
何時しか一つになれると良いですね。
静かで平和な日本国と半島を希望します。
多分　無理だろうけど（ー。ー；
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 19:18 ID:1N6/JQTS
もし日本が先の大戦で勝っていたなら

北京ダックや石焼ビビンバが日本料理屋に並び、
メイドインホンコン、メイドインタイワンがメイドインジャパンとして売られ、
総理大臣の全国遊説だけで一年のほとんどが浪費され、
687都道府県州省くらいに地方行政府がいっぱいあり、小中学生がやる気をなくし、
タイやマレーシアの少女売春所が児ポ法＆風営法に引っかかり、
全国甲子園野球大会に上海商業や市立釜山、バンコク実業などが名を連ね、
ハワイやバリの観光パンフレットが国内旅行の棚に置かれ、
金正日やポルポトが日本人になり、
ウォーシーリーベンレンが中国弁となるので、わしゃー日本人じゃーも中国弁となり、ワケがわからなくなり
.krや.chなどが全て.jpに含まれるので、.jp内でのドメイン取得が激戦となり、
地方に行くと道路標識に平仮名、片仮名、漢字にハングル、タイ文字、マレー文字、アルファベットが併記され読みにくくなり、
韓国人、朝鮮人がニダといわなくなるので<ヽ｀∀´>←こいつをなんと呼んでいいのかわからなくなる

やっぱり日本は負けたくらいがちょうどよかったのだ。


現行スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066624081/

まあ今の日本が気にくわないﾔｼは、パラレルワールドでも何処へでも行きやがれってことで。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 19:28 ID:oeIIK47G
北方領土は返してほしいが。

あんな火事場泥棒
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 19:33 ID:SBz5f7dx
明治政府は機能しとるぞなー、いつからだめになったんだ？
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 21:47 ID:FZdKek3e
>>189
頭の悪すぎる仮定だな。少なくとも共用語は日本語で統一していたに決まってるだろ。
統一教会必死すぎ。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 21:51 ID:xAB05IAe
植民地なんてコストがかかるだけで経済的にはメリットがない。
しかもややっこしい民族問題が絡んでくる。
結果論とはいえ、放棄して正解。

チベットあたりに固執している中国とか見てると
アフォちゃうかと言いたくなる。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 23:55 ID:VNow2Csm
チベットは資源目当てだろ。
イラク油田に匹敵するといわれる尖閣諸島もね。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 00:46 ID:1OsD050k
たしかに旧来の帝国主義は遅かれ早かれ崩壊してたろうしな。
ヴェトナムやインドネシアでフランスやオランダがどんな目に遭ったか思い出してみれ。
満州も朝鮮も台湾も切り離して正解だよ。
あのまま持ってたら、いずれ大火傷は避けられなかったと思われ。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 01:54 ID:va+uPZp1
>>189
> <ヽ｀∀´>←こいつをなんと呼んでいいのかわからなくなる

　ﾜﾛﾀ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 02:16 ID:qL040Bz8
>>191
軍部を押さえ込める方々がクーデターで強制退場させられた時からでは。


東条ｻﾝは東京裁判の席で「総理大臣が軍動かせない国が戦争に勝てる訳ネージャン…」
とか漏らしたそうだけどそんなら日露はなんだったのサってことになるし。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 06:23 ID:Ks/ir4an
北方領土や南海諸島は取り返したいな。
海洋資源がハンパじゃないし。
朝鮮半島はあそこに住んでるﾔｼﾗを一掃してからだな
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 07:34 ID:6hqBR3ZG
旧来の帝国主義の崩壊の原因にはインドの独立闘争が
大きなターニングポイントになっているような気がするけどなぁ。

イギリスのインド支配の放棄がアジア諸国の独立の火種になって
それがアフリカにも飛び火した、ていう感じだし。

ただ、アフリカ諸国には独立しなかったほうがよかったんでない？と
思うくらい見事にその後の内政が失敗しちゃってる国が多いからなぁ。

>>195
海洋国家で島国の日本が大陸に手を出したのがそもそもの
間違いだったような気がするけどなぁ……
台湾・フィリピン・マレーシアあたりが日本領のままなら、
あのあたりの海洋資源がまるまる手に入っていたんだなぁと思うと
ちょっと残念な気がするけど。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 12:00 ID:BfHl0jcb
>>199
何故アフリカの内政が失敗しまくっているのか考えたことはあるか？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 16:17 ID:URDj5Gua
多民族国家は独裁やると特定民族優遇や縁故になりやすい。ってことは
多民族、他宗教で排他される側は従わないよな・・・テロの温床。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 16:38 ID:w3jzKs2w
>>200
黒人の能力が低いからに決まってんじゃん。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 21:22 ID:qL040Bz8
>>198
南洋の委任統治領取り返すのは無理では…
もう委任されて無いし。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/29 23:11 ID:S5oRlYOA
あと数年で中国にＧＤＰの規模で抜かれ
日本がシルバーメダルを喪失するかと思うと
ちょっとくやしいな・・・。

まさか、韓国には絶対に抜かれないと思うが…
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/30 01:19 ID:fsU7/O3K
いいじゃん。抜かれても。
そんなことより食料自給率をあげるべき。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/30 01:30 ID:tdUpkWss
中国の人口は反則
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/30 02:14 ID:4E2MrU3T
宇宙移民
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/30 12:50 ID:ySMYJ1lX
「日本海海戦で秋山がやらかして島村速雄が正した重大な判断ミス」
って何？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/30 15:07 ID:AJ4hGJXm
バルチック艦隊がなかなか来なくて・・・
対馬じゃなくて太平洋回ってくるんじゃねーの？って
方針になりそうだったのを止めた。待ち構えてる対馬を
さけてウラジオストックに向かうのは理にかなってるので
そう判断しそうになった。

でも島村曰く単純に遅れてるだけだろ。ってな。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/30 15:07 ID:C/JiqVxu
>>208
北進
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/30 16:29 ID:E9GlehKj
>>208
朝寝坊
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/30 17:53 ID:aEEzxMCq
藤井が対馬を強硬に主張するも誰も同調せず・・・
遅れて来た島村の発言で流れが変わる。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/30 21:41 ID:wAYrpk5q
清国北洋艦隊、
ロシア太平洋艦隊、
ロシアバルチック艦隊を殲滅するという
栄光の歴史を誇る日本連合艦隊。

その日本連合艦隊は、
1945年、ついにアメリカによって殲滅された…。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/31 00:41 ID:TqRA8JAs
栄光あるアメリカ艦隊が世界最強ということで。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/31 02:36 ID:7/7UhlG8
準優勝
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/31 02:55 ID:wiF99MRY
>>206
国土の面積違い過ぎだもん
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/31 08:32 ID:ZmN269U3
>>206
“反則”だよなあ。
中国は１０分割くらいしたほうがいい。
チベットは当然独立。
満州も独立。
ホンコンもシンガポールみたいに独立したほうがいい。

共産党による独裁体制が崩壊したら、
ソ連みたいにバラバラになるかな…
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/31 12:49 ID:vu9jRyt3
>>217
核を持ってる国に内戦を起こせと？
そして難民が周辺の国々へ押し寄せるわけだが…それでもいいのかと。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/31 15:50 ID:v/yHx7dn

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/01 01:22 ID:kT7NI4yk
>>218
ソ連方式で解体されるのがベストかと
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/01 01:42 ID:NgsC5ZpJ
このマンガって人気ないのかなぁ？
いつも一番最後に掲載されてるし…
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/01 02:10 ID:VHvR+v3m
アタイこそが ２２２げとー
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/01 03:45 ID:71V13Xh5
>>222
がいじゃのー
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/01 14:29 ID:MxHEVkkE
>>221
過去ログ嫁
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/01 14:39 ID:fm/5giM+
旅順開城記念日
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/01 22:22 ID:N2O7R28Z
おまえら開戦１００周年になんかやれ
227 ：猛牛フェルナンドス：04/01/01 23:01 ID:NDaFzas8
>>218
それこそが支那最大の恫喝材料だったりするわけだが・・・・・・・
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/02 05:22 ID:1jV6X64e
さぁ、今年は日露100周年イベントが目白押しですよ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/02 10:14 ID:lCAyeu4e
とりあえず、三笠か、松山市に集合かな？
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/02 13:02 ID:39+iquRR
日比谷公園
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/02 20:28 ID:KfIZj0nr
>>230
それは来年。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 02:20 ID:Oj7+Pn4r
>>229
タトゥーの東京ドーム
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 02:32 ID:4vU22wFG

　ﾊﾌｰ　ｱﾌｰ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 05:28 ID:TZ/B9jY0
朝鮮人のダメっぷりをきっちり描写した事は評価しよう。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 11:18 ID:nDtu8Ak2
ようするに満州までで、やめておけばよかったんだよ。
やりすぎて、すべてを失った間抜けな日本。
いまだに後遺症に悩まされている。
将来の致命傷にもなるかもね。
アメリカに戦争しかけた奴らは破滅したかったのか。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 11:20 ID:02qvi2c/
乃木を早く出してほすぃけど
乃木が出てくる頃にはのぼｻﾝ死んじゃってるんだよね(´・ω・｀)
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 11:33 ID:14fA3U9V
>>236
日露前に日本軍首脳達の人物紹介を兼ねて回想で西南の役とかやるんじゃないかな
乃木が旗奪られるあたりとか、児玉が谷の指揮下で熊本に篭城してるとことか
谷閣下と絡めて、のぼさんが首脳達の実績を聞く形にすれば、在世中に乃木も児玉も出せる
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 11:52 ID:6yKgz6Ce
>>235
戦争で勝ち得た物を守る為にはさらに戦わないといけないみたいな事が
6巻あたりに載ってたような…(うろ覚え
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 17:57 ID:TXjvlgfc
西南戦争あたりの児玉もカッコイイな。

世界的に児玉って有名なんかな
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 18:49 ID:rVPEA7T6
>>201
つまり、これから少子化だが、移民とかは民族問題が出るからやめたほうが
よいということだね。
在日の連中や反日日本人は日本を多民族国家にしたいとほざいているようだが。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 20:18 ID:YL5Ie0b9
>>240
移民の大量受け入れは、先達である欧州諸国の現状を見れば、
民族問題を抱え込むこと必至なので、絶対に止めてくれって感じだな。

但し少子化問題を考えれば、タイムリミットが迫っているのもまた事実。
これに明確な回答が出せなければ、（脳が沸いてる「世界市民」どもは放っておくにしても）
各種経済団体は納得しないだろう。

妥協案としては、日系人の輸入という手もあるが…なんかイスラエルみたいだな。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 20:56 ID:r5ecqSl8
谷の論が一番よかったな。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 23:13 ID:dZEX2szF
江川が「秘密の爆笑大問題」に出ていたとき、出演者の真鍋かおりの裸の絵を描いて見せ、にやにや笑いながら「あなたもモデルにしてあげましょうか」と言っていた。
その後、真鍋が「東京大学物語」のラストを「全部夢だったんですよね」と言うと江川はあせった顔をして「エッ？あれ最後まで読んでたの」と答えていた。
こんな奴の描いてる事って信用できるのか？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/03 23:18 ID:GsMT4PE7
何が言いたいのかわからないんだけど・・・？
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 00:46 ID:ubK0ZHtE
人格と能力は別
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 03:13 ID:gh7EsTOy
この漫画で描かれている歴史をまるたま信じてるやつなんていないだろう？
>>243はマンガ読む前に少し歴史を勉強しろ。

そしたら江川がフィクション部分を描いてる所がわかるから。
それがわかるようになれば楽しく読めるぞきっとな。
247 ：　：04/01/04 04:33 ID:r5WJTQrZ
243の言ってることは人格の信用度のことを言ってるだけだな。
別に246が言うような知識の信用度のことを説いてる訳ではまったく無いな。
激しくレス違い。

246には歴史の勉強以前に学ぶべきことがありそうだな。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 04:57 ID:ItHTFbcN
３日付の産経新聞朝刊に
半藤一利と岡崎久彦の「日露戦争開戦１００年対談」て記事があるよ。
興味あったら読んでみてください。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 12:36 ID:i5mw5YFc
>>248
読んだ読んだ。
江川の漫画には小指ほども触れなかった。べつにいいけど。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 12:41 ID:wNzTn6+c
もまえら！江川のことがスキなのかキライなのか、どっちなんですか？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 16:16 ID:OMvpiJpS
江川は嫌いだか、この漫画についてはそれなりに評価しているというだけ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 17:39 ID:99RmREYi
>>251
あー、俺もそれ近いなあｗ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 19:36 ID:+qhgJHDu
日本軍を美化して書くならば人格最低のクソ野郎でも許す。

こういう薄汚いクソウヨの性根。どうにかなりませんか？
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 20:02 ID:hoWMIS9C
日本の基礎を作り上げた時代とも思われる明治を
わかりやすく読めるような気がする＞この漫画
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 21:23 ID:bDE+BIa9
>>253
シナ様チョソ様マンセーのためなら歴史も捏造する

こういう唾棄すべきブサヨクよりは遥かに上等です
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 21:46 ID:99RmREYi
>>253
人格と作品は関係ないのよ。こんな最低限の常識すらわきまえていないのですね。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 22:45 ID:uJrW2+EV
上まあ藻前等釣られすぎなわけだが。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/04 23:05 ID:8FYtaWAR
これの評価はどうなの？
いつも巻末にあるんで読んだことないのだが。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 00:21 ID:76rr1neh
巻末はじみへん
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 06:03 ID:4R62uEtc
編集長曰く、ｽﾋﾟﾘﾂ読者の人気はそれほどでもないが
ｺﾐｯｸの売上げはなかなかのものらしい。
巻末でｺｯｿﾘ続けていくという姿勢で当分いくらしいが
物語が佳境に入れば巻頭ｶﾗｰもあるでよ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 07:21 ID:TkTP7kjA
子規が死ぬ回は巻頭カラーで頼む
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 09:36 ID:wDtFc6jm
>>260
巻末でひっそり、のほうがいいと思う。
あんまり目立つと「ヒカルの碁」みたいに変な圧力かけられて
あぼーんの可能性もあるからな。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 14:59 ID:wpV2i5sH
>>260
なるほど・・・
「雲」を読んでいたｵｻｰﾝが定遠の姿をイメージできなので
「日露」を買うと云う訳か
そういう漏れもﾊﾟﾔｵの雑想ノートで定遠の姿見て驚きまつた　
だって軍艦というより鋼鉄の桶というカンジだもんね
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 16:55 ID:rMM3AGlj
今、竜馬がゆくを読んでるのだが
伊東祐亨の若い頃が出てきた坂本竜馬の
海軍塾に居たんだね。
色々と繋がってておもろいわー
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 17:22 ID:2dT0oI0N
>>264
翔ぶが如くも読んでみるがヨロシ。
西郷従道や児玉や乃木がでてくるよ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 18:03 ID:I78UIHZS
樺島ってあんなんなのか？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 21:31 ID:NSKSftae
もっと、チェストー！！を聞きたい
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 21:47 ID:mJcYdRc4
ﾁｪｽﾄｰ!!!
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 22:02 ID:dpYpzkbZ
白州正子自伝表紙の幼女を抱いた樺山ﾀﾝ？ ﾊｧﾊｧ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 06:09 ID:JCg7qD6Y
日清戦争を書いたライトな読み物って
いままで「明治一代無責任男」ぐらいしかなかったもんなぁ。

樺山の描写がまったく一緒でワラタ。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 07:37 ID:FfXf4Pm7
もうｾﾘﾌは全部ﾁｪｽﾄでいいよ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 09:32 ID:dW6gBMGD
>>263
なんでいちいち司馬を引き合いに出すのか理解不能
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 14:32 ID:UDQMm4du
>>272
なんでいちいち司馬に突っかかるのか理解不能
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 15:51 ID:9tNvXPZq
>>267
週刊ポストの子連れ狼を読め
示現流マンセー
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 18:08 ID:eoAaZyO1
ｷｨﾔｧｰ!!!
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 19:33 ID:D3yUC32v
今週号の最後なんかドラゴンボールみたい。
日本を守るために集結したZ戦士達！
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 20:21 ID:+aCVPhAO
おまえら児島襄の「日露戦争（全８巻）」も読んでくださいよ。
まあ記録の羅列なんで、あんま小説としては面白くないんだが…

各作品を読み比べるのも一興かと。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 20:46 ID:MhxxQ8bM
>>277
それをいうなら、児島襄の「大山巌（全四巻）」でないか？
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 23:18 ID:QlZszFQw
>>277-278
どっちでもいいよ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 02:41 ID:APPkaA9m
今月末に１１巻が出るね。
楽しみだ。

最近やっと山路一善を写真で見た。にてたね。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 10:08 ID:T/N6YWus
>>273
馬鹿信者が暴れに来るからだよ。知らなかった？
作品は素晴らしくても、信者は低脳。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 11:42 ID:xjYrVDgE
>>281
なんでいちいちレス付けんだ？
頼むぜ・・
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 13:28 ID:U/J6CYJt
>>281
なんかに憑かれてる感じがするな・・・
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 22:03 ID:Ryoc7jnp
たまたまひっかかったサイトで、大河版坂雲の配役アンケートつーのをやってたんだが
今んとこの集計結果では、のぼさん役１位は竹中直人らしい。
そういえばのぼさん秀吉好きだったよね。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:39 ID:APPkaA9m
>>284
それってのぼさんが最後に撮った写真しか見てないんじゃないか？
竹中はひどいなぁ。
まだユースケのほうがいいじゃないか(w

竹中じゃ晩年ののぼさんにしてもオッサン杉。34だぜ・・・？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:52 ID:1jrm31/G
ドラゴンボールまだー？
287 ：猛牛フェルナンドス：04/01/08 01:08 ID:KrjvrJ5V
>>277
小説ではないが、学研M文庫の日露戦争（上・下）何かも
入門編としては手ごろでお勧め。

煽る訳ではないが、この作品寧ろ坂の上以外の日露関連本読んだほうが
楽しめるかもしれない。

しかし今週の（も）樺山タンは・・・・・・・惚れそうだｗ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 05:28 ID:PkGaIDtc
日本は清国海軍に負けるべきだった。
そうすれば日韓併合もなく、
在日もなかった。

この当時の日本人はバカとしか形容しようがない。

日本はいっさい、ﾁｮｿとかかわるべきではなかったのだ。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 05:34 ID:PkGaIDtc
日本の領土は北海道、本州、九州、四国で十分。
ﾁｮｿと中国に対しては鎖国体制をとるべきだった。
米英仏ら欧米列強とだけつきあっていればよかったのだ。
それだけで近代化は十分できた。

いっさいﾁｮｿにかかわるべきではなかったのだ。

日清戦争も日露戦争もやる必要がなかった戦争だ。
どうしてもやるというのなら、負ければよかった。
そうすればﾁｮｿ半島といっしょになることはなかった。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 10:43 ID:u92fRYB8
でもいっぺん、「勝ってみせる」というのは必要だったね、
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 11:23 ID:SQDLgJN1
竜馬さんが西郷と勝にぜよーぜよーって言ってるコマﾜﾗﾀ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 11:28 ID:006SPQw+
薩摩がなんかアホっぽいのは仕様ですか？
　 ＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨
　　　　　　∧,,∧
　　　　 　(,,-д-)
　（（　～（__ｕｕﾉ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 12:15 ID:u92fRYB8
>291
勝じゃなくて、桂小五郎ぜよ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 12:16 ID:u92fRYB8
長州：　～であります
薩摩：　チェストー！
土佐：　～ぜよ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 15:12 ID:T32WRx+F
>>294
長州：～ちょる。

では？

>>288-289
典型的な後知恵だな。現実問題として朝鮮半島をロシアが抑えていたら、
当時の日本にとって深刻な安全保障上の問題になっただろう。
つーか現在でもそれは一緒だよ。まあ今はロシア軍が朝鮮半島に駐留するなんてあり得ないけど、
当時の状況では十分あり得たシナリオだったことを考慮しないと。
併合そのものの是非とはまた別の問題だよ。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 15:41 ID:e42c5j7d
ま､保護国で済ませれるならその方がよかったとは思うよ。
かの国だって保護国の地位には慣れてたんだし。

問題はむしろ当時の日本の世論かも。
あの状況で併合せずに済ますなんて
相当理性を働かせなくちゃいかんかったと思うよ。
据え膳に食いついたら性悪女だった､てなパターンなんだから。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 17:04 ID:4FJ+4+/5
日
中
米
ソ

伊

日
独
ソ

>>289は典型的な縦読み







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 18:15 ID:CVBiEvaB
真之のセリフとか坂の上の雲と重なってるところがあるけど
江川はどこまで自分で資料を調べてるんだろ？

史実と思って坂の上の雲を引用したけど実は
司馬の創作だったなんて間抜けなことになんなきゃいいが
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 22:10 ID:GTBzYuNy
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040108AT1E0800B08012004.html
＞愛読する司馬遼太郎氏の著作「坂の上の雲」の主人公である秋山好古、
＞真之兄弟の生家や、正岡子規の記念館にも足を運んだ。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 22:29 ID:+MAdfQcE
現日本に対し、台湾は友好的で韓国は反日意識が強いのはナゼダロウ？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 22:37 ID:Jlaq5khh
>>300
珍しく親日派な韓人の知り合いがお国の人と議論すると、常に「日帝三十六年のせい」に落ち着くそうだ。
台湾は元は日本だしなぁ・・・・日本一高い山とかあるし・・・・
(´-`).｡ｏO(後で国民党が逃げてきたけどな)
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 23:41 ID:kRNH5/sf
>>300
国民性だろうね、韓国は日本を見下していたしな
プライドが高いバカは手におえない
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/08 23:44 ID:Q/EqrvAG
>>300
そりゃ国民党がさんざん悪行三昧だったからだろう。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 00:03 ID:Qz50Q5tb
>>298
参考文献全部書かれてるだろ。ちゃんと嫁。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 04:32 ID:aMd+v3kO
今週号いいねちょうど竜馬がゆくで伊東祐亨のあたり読んでたもんで
なんかうれしかった。>>265読破済みでつ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 12:24 ID:05IXyr2c
最近、朝起きるとチェストー！と叫んで気合いを入れます。
おかしい？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 13:09 ID:Ti79ASrm

　ﾍｽﾄｰ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 23:47 ID:1YnY2xcf
ﾍﾟｽﾄｰ

>>306
おかしかないけど変態ですな。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/09 23:54 ID:NJ/P0GLi
まあ台湾も、大陸からかかるプレッシャーを考えれば、
隣人であり価値観が似てて、しかも大国である日本に頼りたくなる面はあるよなと言ってみる。

韓国はあのガチガチな儒教観念から脱しない限り、どうにもならんだろ…
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 00:15 ID:6raVQJp5
●金玉均　きんぎょくきん
1851～94　李朝末開国（1876）後の開化派の指導的政治家。
6歳のとき門閥貴族安東の金炳基の養子となる。
字は伯温，号は古愚。1872年，科挙試文科を首席で及第した。
朴珪寿・呉慶賜らの影響で，開化思想をいだいた。
1881年，日本を視察し，福沢諭吉と親密となり，留学生派遣や
「韓城旬報」の発刊に協力し，日本政府の援助を期待し，
国王を啓蒙して上からの国家改革運動を積極的に推進した。
守旧的な閔氏勢力は清国を背景とし，巻き返しをはかった。
開化派は清仏戦争などの国際的条件を計算し，1884年12月4日，
クーデタによる政権掌握をはかり，国王を擁して改革に着手した
（甲申の変）。
三日目，清国軍の攻勢にあって敗走し，日本に亡命し，
小笠原諸島や北海道に軟禁された。
1894年3月28日，上海で刺客洪鐘宇により暗殺された。
開化思想の積極性は評価されるが，日本の侵略をひきいれる
契機をひらいたともみられ，朝鮮近代史上の一つの論争点
である。同時に、普通右の方が重いとされる金玉の重さが
均しいという特異体質を持ってたと言われる。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 01:12 ID:349RAnHY
＞＞同時に、普通右の方が重いとされる金玉の重さが
均しいという特異体質を持ってたと言われる。

最後に落ちが付いてるのねｗ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 04:41 ID:QEJBPKdP
>>276
Ｚ戦士ﾜﾗﾀ。

Ｚ旗はまだまだ先にならんと揚がんないね（ﾁｪｽﾄｰ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 11:03 ID:qGMG8KUQ
連合艦隊解散の辞で終わると
ながいけんみたいだ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 14:35 ID:26JQVEyl
ｷﾑｵｯｷｭﾝ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/10 22:46 ID:azFk3Tk9
そのまま日中戦争物語にしてくれ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 00:00 ID:k9AMrL6L
樺やんって面白いねえ。
後の時代じゃ、あんな性格じゃ絶対軍令部長（総長）にはなれないよな。
あえて言えば加藤寛治かも知らんが、器が違うわ。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 00:29 ID:653PDajT
>>310
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<ヽ｀Д´>＜　日本を頼った金玉均は売国奴ニダ！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__〈＿フ__フ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈　 ＞　＞
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< / , Ａ､ >＜　でも清や露西亜に事大した閔氏勢力は愛国者ニダ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜　これがチョソの正体さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 01:25 ID:rY2lmq4D
あんな、ここ数十年で創られた神話と文字を「半万年の昔から・・・云々」と自慢する半島なんぞどーでもいい。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 07:55 ID:P1EbXF2x
>>317
どっちも本音なんじゃ？
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 14:20 ID:klMEIaYf
他人の偉業はウリのモノ
ウリの失敗は日帝のせい
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 15:37 ID:fSmCwjpd
昭和軍部は・・本宮よりよさげな感じもするが
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 17:17 ID:f/T7beGc
『苦難の韓国民衆史』（咸錫憲著）

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。

現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している
本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 19:20 ID:dudnmZ0x
>>322
世界で一番まともに日本が嫌いな韓国人の方ですね。
尊敬します。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 19:52 ID:voQgpBwq
日本人もようやく過去の捏造歴史の呪縛と自虐史観から解き放たれてきたようです。
とりあえずはめでたしである。

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_01.html
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

これで世界史の勉強は終了・・・と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　・・・普通の勉強しろよ。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 19:54 ID:/hwnfGEp
ロシア誌が日露戦争100年を特集
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073813959/l50
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/11 23:12 ID:dIhkXZbV
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 18:34 ID:jtKrCqN+
精神的に向上心のないやつは、馬鹿だ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/12 20:46 ID:4iWxqsMj
僕は馬鹿だ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 01:56 ID:AUM6hKX8
>>327
こころか金之助
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 12:26 ID:mKnCriQ6
プロジェクトXで日露戦争やってほしぃ。
トモロヲのナレーション、(*´д`*)
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 13:48 ID:cGrKlZfR
プロジェクトＸじゃやらんだろ、やるなら「その時歴史が動いた」だろ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 13:59 ID:3DcIS3tD
プロジェクトX
第138回 「日露戦争　旅順口閉塞作戦,、決死の65日間」
333 ：331：04/01/13 14:26 ID:cGrKlZfR
ほえー！やってたんか　　
　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 14:41 ID:wcJR1r45
　　　　　 | /:::::::: .::::;;;;;;;;/ /､　　,ィ/ ／　｀^!　ll　　　 ',.　 　 ヽヽ;;;;;;;;; :::!
　　　　　 l´:::::::..::::;;;;;;;;/ / 　 ヽ7〃/　　 　.|　|ヽ 　 　 i　　 　 ヽ!;;;;;;;; :::|
　 　 　 　 !:::::::::;;;;;;;;;:ｲィヽ　 Ｖ　/l/　　　　 l　l　ヽ　 ﾄ lヽ　 l l.　i;;;;;;;; .::j
　　　　 　 ヽ::;;;;;;／　|lﾊヽ　/　　.l!_　-- .　 ', | 　 ｀ｌ | l.|　',　l |ﾊ|;;;;;;;:::/
　　　　　　　｀¨´　　 |.l.　　i　　 '´|￣￣_｀丶ヽ　　 j lｪ|l=､ｌ　j!l;;|l;;;;;:::/
　　　　　　　　 　 　 ./´ヽ }　　,,ィ'"㍉ヽ､ヽ　　　 ´,ﾘ-l!.　 ! /lﾊl!_／
　　　　　　　　　　　 { ' ヽ　　〃{｀(lｉ::::}　　　　　　,ィヾﾄヽ lｲ/'
　　　　　　　　　　　　､　　 　 ｀ ヽ__;ノ. 　 　 　 　 {:(ﾘ j }〉/}
　　　　　　　　　　　　 ヽ.__　　　｀￣　　　 　 　 　 ﾞ＝′ '/ 　　ふーん
　　　　　　　　　　　　_, -lハ　　　　　　　　 　 ﾉ　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 , '´:::::/　 ヽ　　　　　　 ー-　　　　 /
　 　 　 　 　 　 ／:.:.::{／ 　 　 ＼　　　　　　　　　,　'
　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　　　 ｀　　_　 _,,.　＜
　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.　　　　　　 / ヽ::::.:.:.:.:.:.:.＼
　 　 　 , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶　　　　　i′　l::::.:.:.:.:.:.:.:.:.! ﾄ,
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 16:28 ID:I6Ng8Hk/
>>333
先週放映分が第１３２回だアホ。

>>330
やりようがないって言うか、
誰をスタジオに呼ぶ気だ？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 16:44 ID:A++g3iTm
日露戦争当時生きていた人はともかく､
日露戦争に参加した人はもう生きてないだろうな。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 17:02 ID:hTJhS7Sd
プロジェクトXは基本的に第二次大戦以降が対象じゃないのかな・・・・
八木アンテナも出ないし・・・・
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 18:08 ID:mKnCriQ6
トモロヲのナレーションが聞きたいんだよぉ(ﾉД`)

呼ぶのは子孫でいいや、
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 20:01 ID:NR3S42bn
霊
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 20:10 ID:e06OwVFf
>>337
八木アンテナではサクセスストーリーにならんだろ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 20:44 ID:yBGr4P1K

　一木さん　二木さん　三木さん　五木さん　八木さん　九木さん

　は、居る。


　四木さんとか六木さんとか七木さんってのは、居るの？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 23:02 ID:xouot/sz
つーか、日露戦争で活躍した軍人は
「地上の星」というより、まんま英雄だからな
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/13 23:57 ID:NJd+LJWA
>>336
ひいじいちゃんが２０３高地戦に兵卒でいってたらしい。
おじいちゃんから話を聞いた事がある。穴掘りばっかりやってて、実戦では
夜襲で着剣した小銃を振り回してただけだったとか。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 00:08 ID:3WFpcZfj
歩兵の仕事は穴掘りと行軍。と、言われるくらいだから。
アメが第二次大戦で調査した結果でも歩兵の銃での戦果は全体の15％程って言うし。
因みに白兵戦は0.1％以下。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 00:23 ID:OQKh69C5
映画の203高地を見るとちょっとだけ当時の歩兵の気分が分かった気になれます。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 01:23 ID:qa9gDRWc
>>344
それは航空兵力や無線や兵器の機械化なんかと関係有るかと

日露の当時なら歩兵銃と銃剣がかなりメインのような気がする
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 02:10 ID:gv3U/KSR
やっとDVD買えるよ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 03:31 ID:Ko5409C9
歩兵の価値は戦線の形成にあって、敵を倒すことは二の次だからね。
戦線の破壊は砲兵の仕事。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 04:24 ID:S3S5seGi
俺のじいさんは第二次大戦の南方補給部隊の伍長だった。
市街戦の為、香港島に上陸できなかったなーって言ってた。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 16:27 ID:Fy/xJG+B
戦死というか病死がほとんどだからね。太平洋戦争は
南方の死者が日米ともに病死がトップ。

戦闘死が少ないんじゃなくて病死が異様に多いんだけど。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 16:54 ID:U0aDReE9
>>344
それはですね、アメちゃんが
「ちょっとそこのJAPの陣地固いから支援ﾖﾛｗｗｗｗｗ座標何々ｗｗｗ」
つったらですね
「うはｗｗｗｗｗ」おｋｗｗｗｗｗｗｗ砲兵最強ｗｗｗｗｗｗｗ」
「ばっか、漏れの航空支援のほうがスゲエよｗｗｗｗｗ」
「いや、漏れ艦砲射撃最強ｗｗｗ修正されるねｗｗっうぇ」
っていうアメリカ軍の物量によるものらしいですよ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 21:59 ID:OQKh69C5
>>350
同じ事を繰り返し言うことに何か意味が？

>>351
来る場所を激しく間違えてますよ。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 22:20 ID:W1rlu1Kv
スカパーで八甲田山をみた。
ここでの犠牲が日露戦争に生きたんだね。
漫画だとどういう風になるのか楽しみ。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 22:21 ID:EgmgJKpW
今週は休刊か？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/14 22:48 ID:SpETdh/a
明日に向かってｶﾞｸﾌﾞﾙするのが歩兵の仕事。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 01:44 ID:XXWtA24h
坂の上の田村磨
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 04:21 ID:M8jngwY5
日本は神秘的で、
うら若き少年のような国だ。

レーニン
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 04:23 ID:H9BA1jqS
>>1
タイトルのテンプレは星が殖えて昇進するという仕様であるか
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 09:38 ID:XlH6vKUY
>>358
無論じゃﾁｪｽﾄｰ!!ヽ(`Д´)ﾉ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 09:51 ID:YGEM6x4T
>357
ショタが喜ぶな
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 16:07 ID:aamXKrDe
>>177
ﾁｪｽﾄｰ!!ヽ(`Д´)ﾉ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 21:56 ID:ip0EHZMD
釣っても次スレの時点で中尉になってるかどうか、
何とも言えん所だがな。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 23:30 ID:xAVpmeXq
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040115/todai.htm
なお、江川氏は漫画以外にも、エッセイやコメンテイターとしても活躍中だが、
「次は映画監督にチャレンジしたい」という。様々な計画を進行中とのことだが、
その中で「東京大学物語の実写映画化」について現在進行中だと明らかにした。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 03:54 ID:H3MT0xnq
正直、日露戦争物語さえきちんとやってくれれば
作者が何をしようとかまわない作品こそ全て
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 03:59 ID:jl+2kq9S
>>364
に胴衣。ほんと、日露さえちゃんと描いてりゃ、監督やろうと豪邸建てようと
テレビに出ようと、他にどんなにエッチな作品描こうと

一　向　に　か　ま　わ　な　い。
366 ：免許とろーよ：04/01/16 15:09 ID:i/U0nmFi
　　　　　　　　　　⊿⊿
　　　　　　《　》　（∀｀　）　　　　　　　　三二一
　　　　⊇<○>=⊆と　ヽ┃■　　　　　三二一
　　　　　,ｰ//(⌒）（ , ノﾆ, _■4/9〉　　　三二
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@二)≡≡３　　三二一 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ.,_;.ノ　　　　 　ヽ:,_,;ノ　　　　　　三二一 　　
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 21:04 ID:jcTM2ecD
【国際】"日本が異議唱えた場合、対抗措置取る" 竹島切手抗議で、韓国側が示す
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074241758/
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/16 21:35 ID:NHfL2Sy6
自衛隊をイラクに派遣する前に、他に派遣する場所があるだろうが！
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 00:58 ID:8j2qyX83
明治の志士達の万分の一でも気概があればのう
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 01:02 ID:ylxBzl8z
(´-`).｡ｏO(あそこに行くとしたら、国内の移動なのにわざわざ「派遣」って言葉を使うのも変だよな)
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 01:20 ID:dHuAgGUY
さむかわ そこつ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 03:14 ID:6b9wXWU/
朝鮮ごときにこの恥辱・・・。
地下の野津に合わす顔が無い・・・。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 07:42 ID:e57gJZn1
外交は正道を貫き常に「戦」の心を忘れるな。
侮りを受けるような譲歩はかえって平和をみだす。
なんか最近、翔ぶが如く・竜馬がゆくを読んで来ただけに
タイムリーな話題だな。

幕末の志士も幕府の弱腰外交にぶち切れだったんだよな～
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 09:27 ID:YX9qMIdC
>>373
すると今のポジションでいうとこうなるのか
長州＝石原先生率いる東京
会津＝中華主義マンセーな康夫ちゃん率いる長野

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 11:10 ID:ePErMK9h
ヤッシーは、まんま佐久間象山だろう。（風雲児たちに出てくるような。）
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 11:54 ID:8j2qyX83
東京が滅びれば日本の勤王が滅びるのれす。
いまこそ都立軍をっ！ｗ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/17 15:43 ID:qiIiqs83
>>373
幕府の弱腰外交に因縁をつけてた時はただのＤＱＮ。
負けて己を知ったときから本当の維新が始まる。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 00:56 ID:Sco4vTKH
一気に読んだけど、おもしろかった～。
チェストーも(・∀・)ｲｲ!!し、
回想してる伊藤博文の中の高杉晋作も(・∀・)ｲｲ!!
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 01:47 ID:tLuKmtB4
ニュー速+では竹島問題のスレ継続に管理人の干渉が入り継続不能になりました

　　ヽ(`Д´)ﾉﾁｪｽﾄｰｰ!!
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 02:54 ID:5NYPBv+Q
スラブ種族
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 14:35 ID:CNwrBuY+
動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し　　高杉晋作
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 16:37 ID:yMS3qYUO
イラクに派遣された陸自の佐藤一佐は外国人顔で、なんか好古を思わせた。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 17:56 ID:kTf2w+OI
>>382
サマワの人に親しみもってもらうために
ああいう顔の人選んだんだぜ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 18:34 ID:KWkyntiU
露西亜はちゃんと過去を振り返って検証する冷静さがあるんだな。
その分不気味だけど。

【歴史】情報戦でも日本が勝利＝ロシア誌が日露戦争１００年特集
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073813959/
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/18 21:27 ID:tmoPVVEG
>>384
ニュー速のスレじゃなくて、元のソースを貼ってくれ。

ちなみにロシアは情報戦では日本の上を行っていたという話もあるぞ。
まあ向こうの人からすれば、軍の実力で負けたんじゃないということにしときたいのかも知れんが。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 01:55 ID:bt3dAwXt
今日はチェストの日
387 ：猛牛フェルナンドス：04/01/19 01:58 ID:2jitIQnO
>>331
その時歴史が動いた、の"第一回”が日本海海戦なわけだが・・・・・・・・・・
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 03:52 ID:Y8TPLASE
勝海舟没日でもあるよ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 03:57 ID:IOYtG2kR
「チェストー！　チェストー！」
「あれは樺山軍令長！？何でこんな所に！？」
「…誤射と言うことで沈めてしまいましょうか？」
「…魅力的な提案だが聞かなかったことにしよう」
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 12:05 ID:DM4Emlca
>>387 その時歴史が動いた、の"第一回”が日本海海戦なわけだが・
その時三笠は交互射撃してましたね。
史実では一斉射撃なのに・・・某国営放送スタッフの御粗末さが露見してました。
金払って見てるんだから　ちゃんとした仕事をして欲しいものです。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 12:22 ID:QT1F8xNC
だが、「視聴料を払う」という契約書は無い。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 12:28 ID:hn5l91tU
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/s34.html#togo
おまい細かいな…漏れは黄色煙突だけで満足したぞ。
ちなみに日本に国営放送は無いよ。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 12:49 ID:+PdT9Fpt
おまえら平壌の包囲軍に食料送れですよ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 14:51 ID:QT1F8xNC
某放送協会は公共放送ですものね。(´･ω･`)
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 16:30 ID:nXXyhPl8
要害ではあるが・・撤退もしにくいと思うぞ。
包囲される前になんとかすべきだと思うのだが。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 19:07 ID:D3Tp0F7R
十五までに着かないとハラペコリーナでごわす
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 19:22 ID:/rmAjKho
漫画家なら絵を描けよって最近スピリッツを読んでて思う。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 20:35 ID:HaXORtIe
たしかに最近は説明とか地図が多いなあ…
スランプ？
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 21:26 ID:KUhgGTuz
国営放送だったら受信料なんていらないのだが･･･
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 22:34 ID:izh74XHO
15日総攻撃にこだわるのは何か意味があるの ?
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/19 23:38 ID:VzRYei9c
>>400
兵糧
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 01:04 ID:95HV6yYM
兵糧が無いと、兵隊さんは、ひょろぉう　ひょろぉう　
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 01:08 ID:/T06g1/e
ただ、戦争を詳しくかこうとするとどうしても
地図と説明が多くなるだろうから難しそう
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 02:05 ID:caj1oWuU
来週はいよいよ日清決戦か
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 02:16 ID:YRzBKXi7
ﾁｷﾝﾗｰﾒﾝ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 03:19 ID:OqlpW0Ds
じゃあ平壌を落として、さっさと食料を略奪しようって事？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 10:07 ID:qFfXNvm2
┐( ￣ー￣)┌
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 13:24 ID:UUt88iAU
>>407
はげどー
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/20 18:48 ID:Bz4wduXz
ﾁｪｽﾄｰ!!ヽ(`Д´)ﾉ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 00:24 ID:1c5hMsFE
日清戦争を題材にした小説ってあまりないよな
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 00:28 ID:6otfPArW
日清戦争までさかのぼると資料が少ないしな。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 03:40 ID:2iyHW8tQ
平壌(ピョンヤンで一回で出やがった・・・)包囲戦は
そろそろ躍動感ある漫画になって欲しいな
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 05:50 ID:zrbzSYwf
日本軍が食料を徴発したため朝鮮では飢餓が発生した。一説には二百万人の
無辜の民衆が餓死したといわれている。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 06:22 ID:YVXXTk0s
大嘘をつくな。
200万人分の食料を２万ちょいの人間が食えるかｗ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 09:37 ID:krV1guTj
>>414
アホはスルーに限るぜよ～
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 12:59 ID:f/GfOUfI
しかし、日清戦争も結構苦労してんのね・・・楽勝だったとばかり
思ってたよ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 14:43 ID:B0h2PVi6
結果だけ見ると楽勝なんだけどね・・。実際清軍は完全包囲に近い形に
なってる。平壌は、要塞でもなんでもないので事実上清軍敗北間違いなし
の状況。

机上の空論ならどっかを各個撃破すりゃいいじゃんってなるけど...スデに
包囲されてるので動いたら袋叩き。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 16:07 ID:vrL3lu/e
数年前に、朝日新聞の日曜版フロントページで野津ﾀｿを
特集してたんだけど、すごい男前だったんでびっくりした。
当時は「坂…」も未読、「日露…」も連載開始前（だったと思う）で
野津ﾀｿのことなんて全然知らなかったんだけど、
あまりの男前っぷりに一度で記憶してしまったよ。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 17:57 ID:VhOxZ7Ty
黒木とかも男前じゃね？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 18:43 ID:6otfPArW
あの時代の軍人の写真ってかっこぃぃよねぇ・・・・
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 20:57 ID:u9UtuGd4
修正しまくり……ってことはないだろうか？
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 22:14 ID:TgceganG
ウホっいい話
ttp://homepage2.nifty.com/tankenka/sub1-36.html
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 22:30 ID:ZOn+hGa2
>>413
ﾊﾞｰｶ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 22:48 ID:w9hM+1nG
はらへったーじゃがりこ食いたいな
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 23:51 ID:hwdXxHJ9
広瀬中佐も男前だと思うのだが。
軍装姿の写真も良いが、何より褌写真がすごい。色々と。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 00:04 ID:tuzQx5nu
ラッパ卒の話にはそれなりの枚数を割いたけど、
玄武門破りも詳しくやるのかな？
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 00:28 ID:QjmtNGIa
万世橋の近くに広瀬中佐の銅像があったらしいね
http://homepage2.nifty.com/bad_secter/reki1/sub01.html
ＧＨＱいってよしっ！
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 00:40 ID:KASgkGxw
戦前の秋山兄弟の銅像は再建されないのかな・・・・
今みたいな僻地のしょぼくれた物じゃなくてちゃんと道後で馬に乗ってたらしいんだけど・・・・・(祖父・談)
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 02:35 ID:XRNBdR9s
>>425
ウホッ！な広瀬中佐の褌写真ｷﾎﾞﾝﾇ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 02:38 ID:QjmtNGIa
>428
見に行ったけど、東京ラブストーリーのハンカチだらけ駅しかなかったｗ

ついでに写真↓チェストー！
http://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/t38.htm
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 06:15 ID:15ZKYR/h
>>430
ﾁｪｽﾄｰ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾀｷﾀｰ!!
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 06:31 ID:twA7U/Z7
いつも読んでないよ。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 11:01 ID:xxX+VTBY
チェストー関が原の、いのししのAAだれかつくってくれねーかな～　あれ気にいってるだけど。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 14:12 ID:yOgAclN8
広瀬のロシア駐在の本って売ってる？
アリアズナとのプラトニックラブ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 19:07 ID:CZAKlZnj
>433
どうぞ

フ｜ ス-| ○|
口　　○　 己

　フ|　 ○| 　人-|
　 口　 己 　 ○　　

>434
http://www.shigin.com/ariazuna/ariazuna.htm
どうぞ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/22 22:23 ID:KASgkGxw
>>430
ちゃんと駅近くの丘(山?)の上に立ってるんですよぅ。

でもちょっと前までは、そこの私鉄の職員すら銅像の存在を知らない人が多かった・・・・
最近は市長が何気に力入れてるから知ってる人も増えてるかなぁ・・・・(´･ω･｀)
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 00:24 ID:T0c2t8DA
>>427
中佐も今のヲタ化が極度に進んだアキバなんざ見たくないだろう…
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 00:53 ID:8XlWnrtL
>>437
確かに・・・
あんな汚い町に中佐の銅像がなくて本当に良かった。
綺麗な場所に移されるなら、あってほしかったが。
遊就館のちっこいやつをでかく作り直せばいいのに。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 01:15 ID:7kL7aHzK
むしろ像の周辺だけ妙に綺麗だったりして
440 ：427：04/01/23 08:14 ID:+Rt8KqCD
>>436
あぁちゃんと見てきたよ、
本当まわりなんもねぇなｗ市街から離れてるし、
松山駅で置けばいいのに。

>>438
平成新選組組織して、市中見回りしませう
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 11:00 ID:ksqsT9cw
オタクが斬られるんだろうか
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/23 17:09 ID:8Yq1GOPB
日本のパソオタが秋葉で人柱になるから台湾本国よりパーツの品揃えが良かったりするのにあんまりな話だな
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 11:09 ID:KoeD8/Pp
>>436
銅像の台座裏に彫られてる献辞カッコイイよね～
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 19:32 ID:yf0M19Nk
444ｹﾞﾄｰ




　　　　　　　　　　　　　　　　　ぞな
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 21:15 ID:i/tKMi3V
ゾナハ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/24 22:53 ID:rOn6LvmX
黒木たんも旧幕時代､薩摩名物の火縄銃ロシアンルーレットとかしたのかなあ？
447 ：436：04/01/25 02:20 ID:08JpqXtX
>443
知
謀
湧
如
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 13:04 ID:WgweEs1n
智謀、湧くにょ！？
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 14:06 ID:4z50d2PK
>>448
ちぼうわくがごとし
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 16:01 ID:oE+3mBy5
>>449
智謀如湧。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 18:41 ID:cyijp2fl
ナイスコンボ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 20:55 ID:aNfKLcXI
もし葉志超の作戦が実現していたら
日本軍は負けていましたか？
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 21:26 ID:6y/qhxCB
逆に清軍は葉のせいで負けた。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 07:28 ID:XTicxH4/
野津と一緒に寝る福島萌え
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 08:42 ID:LOjhpoQh
>450
まちがえた・・・＿|￣|○

智謀沸くにょ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 11:33 ID:I+QS+YYl
>>381
そりゃ伊藤博文が書いた追悼文の冒頭だってばさ。
伊藤はあんまり詩文なんかは上手くなかったんだが、
これは傑作だ。どうも、本当は娘婿の末松が書いたような気も
しないでもないが（藁


動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し、衆目駭然として
敢えて正視するもの莫し。これ、我が東行高杉君に非ずや。
457 ：381：04/01/26 12:20 ID:Tv9Jb8Uz
今日も、ウホっな感じなオチでした、

>>456
世に棲む日々で見た一説なんだが、伊藤が高杉の石碑（墓？）に書いたとかなんとかいう
紹介だった。後半、その後もいいねぇ。
伊藤、山縣、より、久坂、桂の方が好きだわ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 15:38 ID:MM/ZH0v3
でも久坂が生きていても
明治成否でどれだけ想像的な仕事ができたろうか。
運が悪ければ前原一誠っぽくなるんじゃなんじゃなかろうか
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 15:52 ID:0hAaFdVN
野津かっこよすぎ！
言ってる内容はプロ市民と同じなのに！！
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 17:25 ID:SxnBsEh/
黒木、奥、乃木、野津、川村で戦隊物やってくれ
もちろんピンクは乃木
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:24 ID:UQzqhb3U
何が悲しくて、ヒゲ生やしたおっさんと毛布の中で
見つめ合わなきゃいけないのかと福島さんは思ったりしなかったのか。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:58 ID:0hAaFdVN
>>461
野津たん萌え～なので思いません。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 19:13 ID:Tv9Jb8Uz
>458
そこがラスト・サムライみたいでイイ！||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
>460
愛国戦隊だ（ｒｙ
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 19:20 ID:4TL407Te
>>460
ピンク＝乃木は異存はないが、
ブルー、レッド、イエロー、グリーンは？
とりあえず野津はレッドか？

>>461
野津はｶｺｲｲからな・・・
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 19:23 ID:wPNBfHqP
>>459
あのスパイ疑惑の男を助けた話は実話なのだろうか？
実話だとしたら野津ﾀﾝに惚れてしまいそうだ・・・
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 19:38 ID:UPQNqx2s
賊軍出身は誰だっけ？
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 19:53 ID:3sd34nGR
>>459
しかし、格好よすぎるな・・・なんか本当に司馬遼太郎じゃないが同じ日本人
とは思えねえ。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 21:10 ID:y0YlZ4sf
日露戦争の大将連中は乃木以外は手堅い印象あんだけど、
誰が一番評価いいのかな。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 22:49 ID:HyoUsetv
海外では黒木
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 23:07 ID:M5Hf83D/
　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 23:09 ID:FasUm7z+
>>466
黒木、野津、川村＝薩摩
乃木＝長州

奥＝小倉
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 23:22 ID:bhL8Bg/i
なんとなくだが、川村の印象が薄いような
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 23:26 ID:kang/KPe
鴨軍
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 23:29 ID:4QHKjvRZ
薩長に偏ってるけど、それでもいい人材そろってるよな
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 23:30 ID:mVMTn+92
今週号はかの国関係から抗議がきそうだ。

日本兵をあんなに慈悲深く描くのは捏造ニダ！
謝ry･･･
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 23:44 ID:wW01cocz
日露戦争で一番死傷率が高かった師団ってどこかな？
東京か金沢じゃないかと思うんだけど、正確な資料がなくって
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 23:44 ID:2A73wMFn
山口県人だけど方言めちゃくちゃっちゃ
478 ：猛牛フェルナンドス：04/01/26 23:56 ID:E1aBl12X
>>466
今まで出てきた（と思う）中だと立見尚文。
あと当時（日清～日露）の有名どころでは
柴兄弟・大島久直・梅沢道治・一戸兵衛等。

一応秋山兄弟も立場的には準賊軍藩出身。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 23:58 ID:uB/eRMI6
柴五郎の兄弟って軍人いたっけ？
東海散士？
480 ：猛牛フェルナンドス：04/01/27 00:08 ID:4PPgcqdc
そ、東海散士こと柴四郎・・・・・って彼は軍人では在りませんでしたな。
どうも柴兄弟はセットで考えることが多くて・・・・（汗

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 00:12 ID:a9Bp/c7x
海軍では出羽重遠大将が会津出身
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 00:13 ID:ytcGj6Xa
>>466
中村覚少将　白襷隊隊長　彦根藩出身
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 02:36 ID:V4LIuPHN
来週はいよいよ平壌大虐殺？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 03:10 ID:5FWJ5RMx
地元が首都になった、わーい
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 06:19 ID:S8n6x1D9
これから朝鮮戦争が起こるとしたら、また広島が首都になるかな？
それとも福岡？
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 07:21 ID:tmYg2lMB
>>485
今の戦力だと福岡・広島は近すぎでしょ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 07:21 ID:S8n6x1D9
http://www.ehime-np.co.jp/daily_news/20040122/news20040122597.html
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074775171/l50
松山市長も大変だな
こんな変人を相手にしなきゃならないなんて
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 09:28 ID:Dv0De82G
柴五郎の本読んで、東海散士に興味もって
佳人の奇遇を図書館で借りたが漢文でチンプンカンプンだった
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 10:59 ID:1VZ/XzB7
>>487
アイアンドッグスって・・・
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 11:50 ID:qTT5Gu93
大丈夫。市長まだ若いから。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 12:06 ID:BUpAoaYX
市長が支庁で視聴。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 12:32 ID:JCAH4OBv
>>491
　　ﾁｪｽﾄｰ
　　　(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 12:41 ID:begbjRyc
中村ときひろって中村ときおの息子？
市長が世襲制なんてド田舎じゃん
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 12:45 ID:qTT5Gu93
お察しの通りド田舎ですよ。
先代は親父じゃないから世襲制ではないけどね。

世襲制国会議員が居るなんて日本はなんてド田舎なんでしょうね。(´∀｀)
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 14:09 ID:w118qA6k
国会議員も世襲じゃん。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 14:38 ID:mtgjE6+y
大統領が世襲の国があるんだからいいじゃん、別に。
将軍職が世襲の国もあるんだからいいじゃん、別に。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 15:42 ID:N2m0fnOD
世襲を強制されてるわけじゃないから日本はまだマトモだろ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 16:45 ID:JCAH4OBv
世襲って範囲が狭いほどより強く支配力を感じるな。

国会議員＜県議<市議＜知事＜市町村長
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 17:34 ID:UYWDjMd+
国会議員や県会議員の世襲はめずらしくないが、市長はなあ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 17:40 ID:0c/0sosB
アタイこそが ５００げとー
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 17:51 ID:qTT5Gu93
ところで、選挙で選ばれても世襲って言うの？
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 18:50 ID:D76FVojV
言う。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 18:51 ID:D76FVojV
>>501
たとえば将軍様は「選挙」で選ばれているわけだがｗ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 18:52 ID:D76FVojV
ちなみに、日本での真っ当な選挙でも世襲と十分言える。
制度は違うが実感は一緒。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 19:10 ID:E9zAcq25
日露で活躍した人は中四国九州の人が多いね。
西に優秀な人材が集まってたんでしょうね。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 19:23 ID:BsdEkgXP
というか薩長
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 19:31 ID:0pasJfmC
秋山兄弟も四国だしなぁ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 20:52 ID:JCAH4OBv
東は差別階級で人材募集すらされない身分なんで
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:16 ID:rjmOQK2x
西では下層階級からの人材抜擢が盛んだんった
東では身分の壁が厚かった
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:20 ID:oNGieD0e
>>508
会津出身の将官もいたわけで、皆無だったわけではない
まあ西というか官軍優遇自体は事実だが
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:23 ID:nLXJj8dv
柴五郎の本読んでると
あまりの苦労に驚く
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 23:19 ID:W3P8gH7r
>>496
将軍様は世襲といえるのかな？
「将軍」を名乗りだしのはジョンイルたんからで、
前代は「首領様」だったような気がするが。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:06 ID:o2u0rO6o
野津道貫ってマンガの絵みたいに男前だったの？ 高橋由伸に絵は少し似てるけど
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:15 ID:wNOgpvjj
将軍様って選挙で選ばれたの？
信任投票？
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:16 ID:+0jAXn2I
この漫画レベル低いよな。
日本人を美化すればいいってもんじゃないだろう。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:28 ID:wNOgpvjj
司馬遼太郎に言ってくれ。(´∀｀)
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 03:10 ID:frNCi4q+
>>515
祖国へ(･∀･)ｶｴﾚ!!
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 04:04 ID:hLMTGuHK
wNOgpvjjは頭悪いのな、この漫画の作者もしらねーし
皮肉と受け取ったとしても性格悪いし。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 09:15 ID:1m8OuxZx
もうすぐ１１巻発売
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 12:58 ID:NBlgAuEa
最近朝起きると一人で、起床ラッパを吹きますが変でしょうか？
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 13:08 ID:OQ6qtZg/
煎り豆も喰え
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 13:28 ID:YFnnbyLI
背景白すぎ。
構図もワンパターン。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 15:33 ID:6lEfXeF6
野津最強！！(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 16:44 ID:yTcwG4Hf
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
11:35 韓国、竹島に携帯電話網。観光客や漁民のため整備。
１０年計画で沿岸に魚礁設置。
アワビの稚貝放流。聯合ニュース。


今野津はいないのか！！
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 17:38 ID:Wy4Hngdd
今週の見たせいで夢で寝てる夢見ちまった。なんか損した感じだ。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 19:45 ID:7YI8TPpS
野津って大山より年上だったんだな・・・
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 22:44 ID:+zP0X40a
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040127id31.htm

撃沈された艦を復元するというのも、どうなんだろう…
まあ軍ヲタとしては楽しみではあるが。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 23:02 ID:Wf/wmzkH
三笠って爆沈したの引き上げたんだっけ？

ところで大和を復元して、ディズニーシーを威圧するように東京湾上に
浮かべるというのはどうか？
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 23:12 ID:Goqry22M
威圧してどうすんだ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 00:15 ID:b83n+bbl
ニコポン
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 01:56 ID:r6YTJXFO
キャラの区別がつかんぞな、もし。
っつーか、おもしろくないぞ、普通に。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 02:05 ID:WyWQHu7E
>>531
なら読まなくていいよ。
ましてやこのスレ来なくていいよ。

じゃーね。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 02:09 ID:xc+FX+u0
まぁ、ある程度日本近代史を知ってないと、桂太郎や鈴木貫太郎もピンとこない罠
ましてや出てくるのが純粋軍人ばかりでは「坂の上の雲」など読んで予備知識がないと、
おもしろくもなんともあるまい
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 02:24 ID:hnvvJ9uK
これほど面白いマンガはないと思う。マンガ史上の最高傑作ではないか？司馬を超えるかも…。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 02:36 ID:UfonDWmW
>>534
さすがにそれはいいすぎなんじゃ・・・

歴史群像シリーズに日露戦争と旅順・奉天の二冊があるね
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 02:49 ID:fUE2h6V7
>>524
【主権侵害】竹島で携帯電話網＝韓国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075263262/l50
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 03:01 ID:dHLiewAk
>>534
オタを装ったアンチでつか？（w

今さらだが二百三高地みた。
パッケージの中に宣伝の紙が２枚入っていただけだが、みんなそう？
小冊子でも入ってれば良かったのに。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 04:22 ID:hnvvJ9uK
司馬よりも人物や当時の国際情勢がうまく書かれていると思う。野津があんな顔かはしらんけど
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 04:28 ID:W+hSjdI8
>>533
最近少年漫画で設定本が発売されたりしてるけど
日露こそ必要つか欲しい。
漫画に入りきらない珍ｴﾋﾟｿｰﾄﾞとか欲しいな。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 05:15 ID:aLhfby1m
最近ますます「マンガ日本の歴史　全○0巻」を日清戦争（＋日露戦争の予定）のみでやってるという感じになってきたな。
「マンガ～の歴史」シリーズとして見れば面白いのかも試練が、それって何か違うんだよなあ…
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 06:38 ID:W+hSjdI8
>>540
動きが少ない・日清編は主人公不在がそんな感じに
なっちゃうんだろうな

最近歴史の真実を知っちゃったみたいだし脚色には
抵抗があるんじゃね？
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 09:27 ID:odJxjq0D
まあ、事件の発生の時系列や、登場人物の年齢なんかが、
だいたいこんな感じだったのかな～って大筋がわかるし、
やっぱ、読んでてﾜｸﾜｸする。　ということであした１１巻発売だよ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 12:00 ID:/jCgrEdD
>>528
大和は真っ二つに折れてるので無理です。
ビキニ環礁から長門を引っ張ってくるべし。
544 ：528：04/01/29 13:08 ID:DIJhrAd8
>543
放射能とかは・・・・
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 13:20 ID:NRXtXseQ
>>544
放射能は水で洗い流せますよ。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 14:02 ID:CrP+wwmD
野津は似てるよ。ああいう髪型の写真見たことがある。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 15:02 ID:gztr8+si

　肛門が ピ キ ピ キ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 15:35 ID:hnvvJ9uK
野津ってあんなに男前だったの？顔とキャラが激しくあってないよ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 16:13 ID:p7nPRC/q
日本のドンがｶｺｲｲ（嘘
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 18:17 ID:+jbqwHVM
>>548
そーか？ﾅｲｽ薩摩ｶﾞｲだと思うが。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 18:32 ID:hnvvJ9uK
樺山はナイス薩摩ガイ。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 18:40 ID:AV6pQ6tU
韓国（ソウル）で日本人の園児を襲撃
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075366417/
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075366742.jpg

「でも日本人でしょ」


日本人なら殺してもOKなようです
必要最低限の教育しろよ。
553 ：虚子：04/01/29 19:11 ID:HIsroQo8
ヤバイ。子規居士ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。子規ヤバイ。
まず毒舌。もう毒舌なんてもんじゃない。超毒舌。
毒舌とかっても「佃一予十人ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無敵。スゲェ！なんか反論とか出来無いの。皮肉とか悪口とかを超越してる。無敵だし超毒舌。
しかも芭蕉批判してるらしい。ヤバイよ、芭蕉批判だよ。
だって普通は鉄幹とか芭蕉批判しないじゃん。だって歌壇の非難がだんだん増えてったら困るじゃん。非難が増して、俳句革新のときは皆味方だったのに、短歌革新のときは身内からも非難されてほととぎすあぼんとか泣くっしょ。
だから鉄幹とか芭蕉批判しない。話のわかるヤツだ。
けど子規居士はヤバイ。そんなの気にしない。芭蕉批判しまくり。
吉原朝帰りの非風を痛罵して泣かせちゃうくらい廃絶。ヤリすぎ。
芭蕉批判っていったけど、もしかしたら芭蕉ファンかもしんない。
でも芭蕉ファンって事にすると「じゃあ、子規の蕪村萌ってナニよ？」って事になるし、
それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超結核。超重病人。ハイカラに言うとサナトリウム。ヤバイ。カッコよすぎ。
漱石がロンドンから帰ってくる暇もなく死ぬ。怖い。
それに超甘党。超下戸。それに超大食い。食いしん坊とか平気で言われる。
食いしん坊て。小学生でも言わねえよ、最近。
なんつっても子規居士は野球が凄い。死球とか平気だし。
うちらなんて硬球とかたかだか練習で出てきただけで上手く扱えないからグローブ使ったり、ミット使ってみたりするのに、子規居士は全然平気。硬球を素手のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。

とにかく貴様ら、のぼサンのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ子規居士の後継者辞退した俺とか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 19:19 ID:cac8WiJx
>>552
野津もチョソのガキのアタマかち割ればよかったのに。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 19:33 ID:+jbqwHVM
>>554
そんな事をしないのが日本人です。
和の心～
流石に戦後以降、心ある人は懲りたと思うが
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 19:42 ID:fdGgIgdC
まあ、漫画界では司馬を越えているだろう。
司馬作のマンガってのは見たこと無いが。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 21:02 ID:2nM9o72s
>>540
ていうか「マンガ日本の歴史」を愛読して育った自分としては
結構うれしかったりして・・・
いまだに学習漫画シリーズを大事に持ってるｗ　
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 23:17 ID:/jCgrEdD
>>557
あたしゃ、小学館版を今でも持ってます。
基本的にサヨな内容だけど、
零式艦戦の解説が載ってたり
三笠や機動部隊、長門の描写が結構細かいんで
今でも気に入ってまつ。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 00:27 ID:ffvxHUgh
>>558
あの小学館ですらサヨ的な内容にせざるをえなかった
今考えるとおかしな時代だったんだな
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 00:53 ID:3lwHxxOU

この残虐な韓国人の顔を目に焼き付けて下さい！！

「へえ～子供がケガしたんだ、でも日本人でしょ。」

http://no.m78.com/up/data/u000667.jpg

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 01:01 ID:JpgxnVAT
この「でも日本人でしょ」をちゃんとテロップで表示してくれた事に驚いた。
T●Sなのに。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 01:27 ID:0xUNEm9/
TブーSだからだろ
最近の反日鰤にはほとほと参る
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 15:23 ID:E9pfKt+s
鉞かついだ金（キム）さんか・・・
こえーな
これ加害者が日本人で被害者がチョンだったら
いまごろソウルの日本大使館は焼き討ちにあってるだろうな
まったく人が良すぎるぜ、日本人は
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 15:47 ID:BgeV3DfF
>>563
優しい所は野津ﾀｿのころから変わらないな

朝鮮人も未開人さ加減は変わりませんな
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 16:13 ID:2nbAG4JE
１１巻買ったぞなもし
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 16:14 ID:scK/tKJs
>>559
いやぁ、小学館も基本的には商業主義。
売れるものなら何でも売ります。
教育系はサヨの方が売れるんでしょ。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 20:51 ID:Yw8ZCHlZ
１１巻見た。
地図がきれいになってる。
木口小兵が手紙でハンソンとか書いてる。（雑誌掲載時はかんじょうじゃなかった？しっかりとは覚えてないけど）
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 04:00 ID:y4Ubxk8u
在日韓国人差別撤廃促す　国連の児童権利委員会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075477971/
（本当に困った民族ですね～）
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 04:22 ID:2e/fyLOo
>>567
はぁ～まじすか。時代物でそれは萎えるな・・・
ハングルや漢語をセリフに入れ込んでおいて
それはないだろよ編集
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 11:00 ID:k5jWrOe7
今日、76歳になるうちのおばあちゃんに
日露戦争物語の11巻をかしてあげました。
おばあちゃんはとても喜んでくれて、おかえしに
乃木大将とステッセルの唄と、軍神廣瀬の唄をうたってくれました。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 11:48 ID:lanRqh6E
>570
ガイじゃのうー
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 11:49 ID:lanRqh6E
>570
敵も称える、我が武勇～♪　しかわからんちん
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 12:10 ID:UIx6bOUu
水師営（すいしえい）の会見

作詞者　佐佐木信綱　　作曲者　岡野貞一 （文部省唱歌）

１　旅順開城（りょじゅうかいじょう）約（やく）なりて
敵（てき）の将軍（しょうぐん）ステッセル
乃木大将（のぎたいしょう）と会見（かいけん）の 所はいずこ水師営
　
２　庭に一本（ひともと）なつめの木 弾丸（だんがん）あともいちじるく
いずれ残れる民屋（みんおく）に いまぞ相見（あいみ）る二将軍（にしょうぐん）
　
３　乃木大将はおごそかに みめぐみ深き大君（おおぎみ）の
大みことのり伝（つた）うれば 彼（かれ）かしこみて謝（しゃ）しまつる
　
４　昨日の敵は今日の友 語る言葉もうちとけて
われはたたえつ彼（か）の防備（ぼうび） 彼（かれ）はたたえつわが武勇（ぶゆう）　　


574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 12:11 ID:UIx6bOUu
５　かたち正していい出（い）でぬ 「この方面（ほうめん）の戦闘（せんとう）に
二子（にし）をうしない給（たま）いつる 閣下（かっか）の心いかにぞ」と

６　「二子のわが子それぞれに 死所（ししょ）をえたるを喜べり
これぞ武門の面目」と 大将答え力あり

７　両将昼食（ひるげ）ともにして なおもつきせぬ物語
「われに愛する良馬あり 今日の記念に献ずべし」

８　「厚意（こうい）謝（しゃ）するに余りあり 軍のおきてにしたがいて
他日わが手に受領せば 長くいたわり養わん」

９　「さらば」と握手ねんごろに 別れて行くや右左
砲音（つつおと）たえし砲台に ひらめき立てり日の御旗
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 12:20 ID:bbfdhLss
広瀬中佐

轟く砲音飛びくる弾丸　荒波洗うデッキの上に
闇を貫く中佐の叫び　杉野は何処杉野は居ずや

船内隈なく尋ぬる三度　呼べど答えずさがせど見えず
船は次第に波間に沈み　敵弾いよいよあたりに繁し

今はとボートにうつれる中佐　飛びくる弾丸に忽ち失せて
旅順港外恨みぞ深き　軍神広瀬とその名残れど


76歳のお婆様　色々とお話を伺うと宜しゅう御座いますね。
漏れも去年死んだ伯父が予科練上がりの特攻くずれとはじめて聞き
しまった～　もっとハナシを聞いておくんだった～
と後のまつりですた。（ー_ー;
でもいつもニコニコ笑ってて30歳の時キリスト教に改宗して
戦争の話はあまりしたがらなかったカンジがしまつ・・・

既出でしょうが　杉野さんが生きていたというのはホントなんでしょうか？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 12:49 ID:k5jWrOe7
まあマジな話、うちのばあちゃん日露のファンなんだよ。
新刊もすげー楽しみにしてて、早く乃木大将出てこんかの～とかいってる。
この前は「柿～食えば～～鐘が～鳴る～なり～」の詩吟もやってくれて
そのあとのぼさんについて２時間語り合った。
日清・日露戦争や明治天皇や陸海軍の話とか、最近ばあちゃんと話すのおもろいよ
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 14:37 ID:N4g2FbIK
いい孫だ。がんばれ。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 15:23 ID:Va/XHKWt
この漫画は題材が良いのだが、朴リが多すぎて読んでいて萎える。
ちゃんと参考書籍として名前を挙げる位しろや。

他の著作から一字一句変えずに自分の作品に持ってくるなんざ
作家として終わってる。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 16:25 ID:G13IP1Dw
>>578
参考書籍として名前を挙げると面白さUPですか？
博学だと要らない苦労が増えて大変だね
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 17:12 ID:TYwomgCm
黒木為禎閣下はなにしてたんだろ？
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 17:17 ID:AzulF+iu
ﾀﾒﾀﾒｰ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 17:33 ID:GJ1omj6g
【韓国】「我々は日本人を殺す集団だ」この事件の前にも拉致未遂
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075533102/l50
【韓国】「我々は日本人を殺す集団だ」この事件の前にも拉致未遂
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075515601/l50
やっぱりあちらの民族は日本人がよっぽど嫌いなんだね～
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 17:35 ID:+nq+IMtJ
日露戦争といえばあの国では日本から守るためにロシアが戦った
って教えてるんでしょ。
すごい捏造なんだけどね
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 18:13 ID:P+ZYsUfz
稲中に出てくるシャブ坊主みたいだな
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 19:21 ID:01iR+Hzl
あー、ロシアが勝ってればなぁ。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 19:42 ID:/QNn6Ji7
>>585
きっとあなたも私もうまれていないでしょう。まあ、朝鮮半島もソビエト
から分離独立した貧乏な人口１００万人位の少数民族国家であることも
疑いようのない事実ですが・・・。もしもの世界の２００４年からお送り
しました。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 19:44 ID:lanRqh6E
それこそ数百万人規模で、シベリア送り・・・
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
588 ：韓国の捏造を許すな！！：04/01/31 20:46 ID:xQ1xGAtH
全日本剣道連盟のＨＰに「剣道は韓国起源」についての反論が出た！
論者の竹内も武士道精神あり！みんなで禿げ増そう！
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

竹内はこれからが大変よぉ！みんなメールなり電話なりして励まそう！
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 21:07 ID:8/1aDqNG
すいません、竹刀をスティックに、篭手をパックにして
ホッケーしてました
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 21:25 ID:wY+1GkAC
それこそifの世界だが、負けても本土までは奪られなかったと思う。
まあ負け方にもよるが、当時のロシアの国力もいっぱいいっぱいだったし。
あの国の海軍力で渡洋攻撃は非常に難しいかと。
また、どっちかの大捷という結果は列強にとって歓迎できない結果だったでしょうから、
その前に介入（ネジコミ）食らうと思われ。

仮に日本が負けていたら、その後の中国進出もなかったろうし、
あるいはロシアの南下に対抗する為にアメリカと盟を結んでたかもしれんし、
そもそも共産革命が起こらなかったかもしれんし…
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 21:42 ID:b7EZZT1v
>>588
応援メール送っておいたぞなもし。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 21:44 ID:wY+1GkAC
ウホッ、いいFlash…
http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 23:23 ID:4q+XrFAB
>>590
まあ、朝鮮が露西亜に占領されてひどい目にあっても知ったこっちゃないしね。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 23:37 ID:LL9F0Keo
やつらなんざロシアの植民地になって、ヒーーヒーーいってりゃよかったんだよ。

日本のおかげでどれだけ国の経済が助かったかって事をちゃんと学べ！
謝罪と賠償ばかり要求しやがって。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 23:47 ID:/556N6OM
あの時ロシアが勝ってれば・・・

彼の国は永遠に地球上から消えたかもしれん・・・
その後日本も消えたかもしれん・・・

そして、法則発動によって、伝説へ・・・
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 00:58 ID:UWpacCCs
剣道の起源云々の意味がようわからん。
剣という兵器があれば、それを使う技術はどこにでもあるだろうに。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 02:28 ID:lN0GnhSJ
>>596
貴方にとって剣道とフェンシングは同じ物ですか？
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 05:10 ID:a16sNeHb
>>590
> それこそifの世界だが、負けても本土までは奪られなかったと思う。

三国干渉をお忘れか？
日露戦争に負けると言うことは、
当時の大国の草刈り場に日本がなると言うことなんでは？

日清戦争に負けた中国に対して、
列強はどういう行動をとったでしょうか？

どんな局面でも、外交は、一対一の人間関係のようなものではないようです。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 08:14 ID:TSm4dK0/
朝鮮半島がしっかりしてればなぁ……というifしか出てこないのは
間違ってますか？

というか、このあたりはヨーロッパの状況ともリンクしてるからなぁ。
ドイツ帝国の皇帝だったか、ロシア皇帝に、
「私は大西洋提督になる。君は太平洋提督になりたまえ」
みたいなことを言って、ロシアの目を極東に向けさせていた、
ていうのもなかったっけ？迷惑な話だけど……

そのうち、ヴィクトリア女王薨去(1901)で漱石の
「二十世紀の幸先、甚だ悪し」
が来るよね。
そして日英同盟、高橋是清の金策とかがくるんだよなぁ……

ヨーロッパ情勢をどこまで書いてくるのかなぁ？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 08:26 ID:2tINPl5a
朝鮮も隣に常に強大な国がありつづけたから
地理的にどうしようもないってのはあるよな。
韓国人は日本のこと島国ってことでバカにするらしいが
島国でよかったよ、ホントに。

俺が考えるIfは始皇帝が中国統一せずに東アジアが
ヨーロッパのように割拠の状態っだったら・・・だな

そしたら朝鮮はフランスに、日本はイギリスになってたかも
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 09:40 ID:7vzy2k5w
我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」－我々は今何をいかになすべきか－　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 11:29 ID:br1p43Ac
>>590
確かにロシアに直接領土を奪われることはないにせよ､
和平交渉でおそらくは千島列島と対馬､下手したら北海道まで取られかねない。
それに日本が負けた場合は賠償金０ということはありえないから､
諸外国からさらに借金しなければならない。
その場合は､担保として台湾や琉球､小笠原諸島あたりを租借に出さなければならなくなったと思う。

まあそれでも、当時の日本の国力の伸びしろを考えれば､
第１次世界大戦まで持ちこたえれば何とかなったかもしれない。
臥薪嘗胆で一致したときの日本は世界最強だと今でも思うので。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 11:34 ID:O42tgAoe
>>601
これだけの気概のあるひとが韓国にあと何人かいれば韓国ももうちょっとよくなるだろうに、
いまのタカリ体質丸出しじゃ。。。。。。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 12:20 ID:lN0GnhSJ
南朝鮮の大統領って任期が終わると犯罪者になるから
向こうじゃ全く注目されないんだよね・・・・
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 12:56 ID:kf0iNSwi
半同居状態の次男みたいなもんかな
親は甘やかすし兄貴は煙たがってるだけだし
当の本人は一人前の気分だが家にお金も
入れないし感謝なんか勿論しない。
そして日々おかずの味や量に文句を言ってるｗ


親→日本政府
兄→日本国民
次男坊→韓国
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 13:33 ID:YC+MFHeD
http://homepage2.nifty.com/urashine/dainihon.htm
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 18:46 ID:grJdrdJS
>>603
朴正熙が大統領だったころの韓国って、いまの北朝鮮以上のDQN国家扱いされてたんだよ。
実際、政敵を日本から誘拐して殺そうとしたり、民主化デモやった市民＆学生虐殺したりしてたし。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 18:51 ID:IAYrgVMO
全日本剣道連盟のＨＰに「剣道は韓国起源」についての反論が出た！
論者の竹内も武士道精神あり！みんなで禿げ増そう！
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

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●関連スレ
韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/l50

韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462/l50

【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/l50
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 20:15 ID:VGkf6sv3
>>607
ぽまえはもうちょっと朝鮮史について勉強した方がいいと思う…
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 21:20 ID:sHR29A/9
日本ってすごいよな
日本がなかったら一体世界情勢はどうなってんだと思う
まだ大部分の国が植民地だろうし、仮にそうじゃなくても
機械製品は欧米の粗悪な商品ばっかり売れて値段も高騰して欧米の独占で
ｱｼﾞｱ、ｱﾌﾘｶの人は機械製品1つも満足に買えないような状態になり
発展途上国の援助も有色人種差別がひどいだろうから
大した額もらえないだろうし
とにかく書ききれない
それなのに日本を小さく見る日本人が大杉
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 21:22 ID:if0b02w5
今ディスカバリーチャンネルで「韓国」ってやってるね。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 21:25 ID:ApaUlvbn
>>607
「恨の法廷」とか「退屈な迷宮」とかを読め。


・・・ひょっとして読んだ上で言ってるのかい？
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 22:01 ID:O42tgAoe
>>611
やってるね。　どっか実況板ないのかな？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 22:22 ID:UmN2Ahz5
最近携帯の着メロを「広瀬中佐」にしますた
誰か気付いてくれるかのう
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 23:21 ID:sDNSmtDU
アジアに申し訳ないとかいってる団塊の世代って糞だよな
アメリカが共産主義の防波堤にするのに理想の資本主義国にするために
援助しまくって軍事費いらないから発展したのにジャパンアズナンバーワン
とか浮かれてバブルはじけさせて日本壊滅
戦前の価値観に換わるものを作らず金ばっかり儲けていて戦争問題も
うやむやで清算しなかったから漏れらみたいな若い世代にツケがまわってくるし
そのくせ年金とかで年寄りうぜえとかいったら我々団塊の世代はなぜこんなに
疎外されるのかとか勝手にすねるし
ジャパンアズナンバーワンとかいっていたときもアメリカのビルやら絵画やら買って
いただけでその国が一番栄えたときの象徴みたいなものも何も作らなかったしな
アメならコカコーラ、イギリスなら植民地時代の文化やら景観保護のロンドンの町並み
イタリアならローマの遺跡やらルネサンス時代の絵画、フランスなら革命やファッション
それとくらべて一番栄えたバブル時代とかな、文化も歴史的建造物も無い
ヘコい80'sアイドルポップくらいだぜ、マジで泣けてくるよ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 00:08 ID:HgCpIaut
日露戦争100年　あくまで韓国は反日
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075278125/l50
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 16:05 ID:eVT08XNT
ヲイヲイ発売日なのにカキコがねーぞう(´･ω･`)
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 16:37 ID:YL/0KC8Q
ガトリングってあの有名な欠陥兵器・・清軍つかまされてたのか。
619 ：528：04/02/02 17:16 ID:wZN0/3ej
>618
「峠」
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 17:34 ID:NHLDrSp4
お前ら、ちょっと時代が違うけど戦艦大和が再建されましたよ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04020205.html
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:41 ID:T48GHcoI
なんか日本軍ピンチっぽいけど
あの状況でどうやって勝ったんだ？
来週になればわかることだけどｗ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:43 ID:UlM6VRLy
清軍2万、日本軍1万7千、武器でも劣り、兵糧も尽き、疲労困憊の極に達している軍隊が
兵力も武器も劣り、兵糧たっぷり蓄えた兵が守る難攻不落の城塞を攻める。
しかも作戦までことごとく読まれてる。

こんな状況でどうして勝てたの ?
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 19:46 ID:XnWCNLp3
実は海軍の艦砲射撃が効いたんだったりして。


日清戦争はホント知らないんで､結構参考になります。
まさか江川の漫画でこんなに役に立つとはねえ。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 20:03 ID:DAorheJF
>>623
日露戦争はいろいろ見かける機会があるからね～。

今週号読むとまともに戦ったら日本軍の敗北は必死か・・・
国民兵じゃない清軍のことだから恐らく艦砲にビビって逃げたって
落ちだろうな・・・・。
いくら装備よくても士気が低いと負けるからね。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 21:29 ID:F8OnM4hj
艦砲じゃゆうことはきかんぽう～
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 22:01 ID:Rc1/n76U
野津ﾀﾝが結構オッサン体型でｼｮｯｸ

ｲﾔ、ｼﾞｭｳﾌﾞﾝｵｯｻﾝﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞｻ…
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 22:17 ID:TlB+LdNp
日清戦争について詳しいサイトはないかな？
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 01:23 ID:vdjLCxQm
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-nissin2.html
ここが結構詳しかった。
629 ：猛牛フェルナンドス：04/02/03 01:35 ID:Nj2pc2uY
>>622
一日で清国軍戦線崩壊、左宝貴戦死で終わってますが何か。

実際の所、葉の軍勢が方々の体で逃げ込んできたため
平壌守備軍の士気はえらく低かったらしい。
またやる気があったのが左宝貴一人と言うのも災いして、指揮系統が
全く統一出来ていなかった。
（なんせ左が他将の兵の監視までさせていた位だそうだし）

戦いの勝敗を決めるのは結局"人”だと言ういい事例だな。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 13:25 ID:GFc/q024
つまり清国軍は、普通に守っていたら負けなかったのに、士気の低さなどから
勝手に自滅したと言うことですか？
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 13:42 ID:1cMYTNU9
さすがに葉志超と衛汝貴はくびになった。
もっとも九連城で宋慶が全く同じことをやらかすけどね。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 14:51 ID:UAoWc5n8
日本人の常識は大陸の非常識という事ですねｗ
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:22 ID:SdGfAgg2
素人さんVS軍人さんじゃ
勝敗は明らかだよね。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:54 ID:UAoWc5n8
日本軍平壌で大勝利

　　　・・・・・∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣　　
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 16:04 ID:njZHPzYg
>>629
そんな相手に勝って自分達は強いと思い込んでたら､
アメリカと戦争できると勘違いするのも無理ないかな……
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 16:22 ID:Fk50XBcI
実際に日露戦争始めた時・・・弾薬の消費量と損害の大きさに驚いてる。
日清戦争程度だと思ってたらしい。

特に旅順とか落差がものすごいことに。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 16:23 ID:zDmZuUUc
>>641
明治以降の戦争で日本が余裕勝ち出来た戦争って第一次世界大戦ぐらい？
いつものことでしょ。今だって北朝鮮軍と戦争になったらかなりきつくない？
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 16:37 ID:OJopP7K7
第一次大戦の日本って、第二次大戦の米英を除く戦勝国に近い物があるよな。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 17:01 ID:zDmZuUUc
>>644
ソ連なし！？
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 18:29 ID:SdGfAgg2
戦争も近代化されつつあったしね。
日清→日露の弾薬使用量はその表れかもね

>>637
北朝鮮が核をもってなけれ圧勝ですよ。
つか何を根拠にｷﾂｲと言ってるの？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 18:48 ID:OJopP7K7
>>640
国内に潜伏して報道番組などで活動中のゲリラ兵どもじゃね？
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 19:48 ID:cTcyN4cP
>>638
一番賢い戦争のやり方だな。
被害は最小限で、戦勝国という立場はしっかりキープ。
これ最強。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 19:48 ID:Cj85rkL7
>>635
全員勘違いしてたかのような物言いはいかがなものか。
644 ：635：04/02/03 19:55 ID:eCRdLOKv
>>643
＞全員勘違いしてたかのような物言いはいかがなものか。
あれ､そんな言い方に見えるかな？

そりゃ、山本五十六や武藤章とか
その他大勢対米戦に反対だった人がいるのは知ってるよ。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 21:14 ID:OJopP7K7
そもそも、勘違いしたのは朝日新聞ですよ。(´∀｀)
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 21:54 ID:7wHmhzvH
第一次大戦の時って日本はなにしてたん？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 21:59 ID:kqBTWef8
ドイツと戦ってました。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 22:11 ID:OJopP7K7
遠い英国への支援という名目で独逸領・南洋諸島と、独逸租借地・青島を奪い取りました。
そんでもって、泥沼化してる欧州戦線に鉄を輸出して大もうけしました。

世界中が欧州に注目してたので、その隙にこっそり国力を蓄えてたんですな。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 22:17 ID:7wHmhzvH
めちゃくちゃオイシイじゃん。。。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 22:20 ID:pGNNjNrj
「欧州戦線に日本陸軍を出してくれ」という連合国の思いもあったのですが、
「日本人は米食えないと戦争できないの」と返答し未派兵。（ある意味、前の湾岸戦争の時を思い出したり）
このとき、形だけでも部隊を出していれば日本の国際的位置が変わったかも、という意見も。
海軍はインド洋や地中海に艦艇を派遣して独潜水艦と戦ったりしてるんですけどね。

>649
その結果、「日本人は信用できない」と不信感の種。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 22:27 ID:7wHmhzvH
へー日本軍がヨーロッパ戦線に参加してたらどうなったんだろう
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 22:27 ID:fCc+Oy01
>>648での英国への支援というのは、日英同盟を理由に、てことですな。

鋼鉄というか、船もそうかな？
欧州が泥沼となっているときに貿易でしこたま稼いでいたと。

女中が暗闇のなか主人の靴を捜しているときに
成金が札束燃やして
「どうだ あかるくなつたらう」
の風刺絵が書かれたあたりです。

いわゆる、特需でバブルだったんだよなぁ。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 22:31 ID:OJopP7K7
日清日露で疲弊してた所に欧州戦争特需。
大東亜戦争で疲弊してた所に朝鮮戦争特需。

考えてみれば幸運な国かもしれぬ。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 22:35 ID:fCc+Oy01
>>653
特需を一時的なものとして終わらせなかった部分は
ご先祖様たちの努力の結果だと思うですよ。

そういや、第一次、第二次ともに貧乏くじ引いちゃったのって
ドイツなんだよなぁ……
第二次大戦の原因が第一次大戦にあるとはいえ
気の毒だと思ったり……
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:00 ID:7wHmhzvH
ドイツちょっとかっこええ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:09 ID:ci7SOAT1
この漫画で鈴木貫太郎が大阪弁をしゃべっているんだが
この終戦時の総理大臣は、生まれは確かに大阪だけど、
関宿藩（千葉県）出身者で、３歳で地元に帰っている。
戊辰の負け組みということでは秋山と一緒でもある。

秋山が松山人であるように、鈴木も関宿人だと強烈に思っていただろう。
大阪弁は使って欲しくなかった。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:33 ID:RLO35hts
でもシベリア出兵で最後まで頑張ったおかげで…( ´Д⊂ヽ
658 ：猛牛フェルナンドス：04/02/04 00:00 ID:n6CKOafB
>>643
て言うか>>635は高校レベルの近代史すら理解できてないＤＱＮ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 00:36 ID:bGZZBAXh
>>658
まぁ、高校は義務教育じゃないんだし。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 01:21 ID:12lOl6nI
いよいよ日露開戦（２月８日仁川沖海戦）１００周年まであと４日！
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 02:24 ID:E04EJL8c
319 ：名無し三等兵 ：04/02/04 00:15 ID:i1qROTnp
やっぱ江川は江川だな。
あの当時の戦争で、平壌が「難攻不落」なわけねーだろ。
周囲の高地から市内は全て瞰制されているべ？
ナポレオン戦争時代でも致命的だな。
普通は、市の城壁よりも市外の高地に堡塁を築城するね。
次の日露戦争で、何で２０３高地を取りにいったか、少しは伏線をつけろや。
ただ、地図まで導入して、戦況を細部まで説明ようとする意気込みや良し。
川上操六を出したのだから、元ネタのプロイセンの分進・合撃、包囲戦術に
ついても紹介が欲しいところだな。
兵站を犠牲にして強行軍を続けたのは、何も野津の蛮勇だけでは無いってこと。
それなりに、当時の日本陸軍の戦術教義の裏づけがある。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 05:04 ID:olnyN6si
共産化の恐怖を一番分ってたのが日本
そして分ってなかったのがアメリカ。
日本を壊滅に追い込んだ後やっと気付いたアホ加減
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 08:38 ID:bGZZBAXh
>>662
チャーチルとかイギリスはわかってたんでない？

アメリカも大恐慌で国家崩壊するかも、という危機があった部分があるのよ。
資本主義社会が崩壊しかけてたとき、ソ連は表面上豊かだったんだし。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 10:22 ID:xMWT67rG
韓国に「謝罪修学旅行」　広島・世羅高校
ソウル記念公園に生徒200人
http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm
広島はろくなことさせてないな

665 ：ルーズは：04/02/04 10:34 ID:dx/4LoHl
戦争をとりあえず止めようと思ってただけ。そりゃ石原みたいな
思考だと最終戦争で終戦なんてありえないって発想になるけど。
アメリカの発想は基本的に世界を変えないってのが根底。
ソ連にしても拡大路線で東欧やアジアに革命輸出しなけりゃ
冷戦すら起きなかった。イスラム革命のイランやクウェート
侵攻しちゃったイラクにしても同じ。そのままならとことん
放置する。逆に言えば世界地図を塗り替えなければどんなに
敵対しようが悪政でもほっとく。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 11:51 ID:5Tk31Eh8
自衛隊の正しい仕事

　まず、日本にわけもなく攻撃してくる国があるという妄想を捨てること
　そういうことはありえない
　たとえあったとしても、武力では一切解決しない

　http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diaryold/20031223/
すごいなあ。署名提出した女の叔父のホームページ。一族でだめだわ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 12:21 ID:TTQbrrYK
おまえら、日露１００周年なので、政府がなんかイベントやんないか
知らないですか？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 13:53 ID:BIlzWTX1
>>666
こいつら日本人拉致とか竹島不法占拠とか
テロとかどう考えてるのかな（ｗ

こういうアフォが生きていけるのが日本という国の
素晴らしい所だな。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 14:33 ID:MuVFF651
このペースだとＺ旗が翻るのは何年先になることやら・・・
まあこれまでスルーされがちだった日清戦争の経過が詳しく分かるのはいいんだけどね。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 14:43 ID:z8mWPVgs
江川達也が司馬遼太郎をパクったのは
いまさら言うまでもないが
師匠の本宮ひろ志も、おもいっきり司馬遼太郎の
項羽と劉邦をパクッた漫画を描いているのを発見した。

師弟でパクリをするなど最悪だな


671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 14:50 ID:IywIFv+F
メディアが違うのに朴李と言われても名
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 16:26 ID:l6+F4ZJw
つーか、パクリと原作をごっちゃにしてないか？
673 ：635：04/02/04 16:49 ID:aUPwtF95
>>758
おやおや、ＤＱＮとか言われちゃったよ。
アメリカとの国力の差を見誤っていた原因は
大国といわれながらも実際は組織が硬直していた国としか戦争して来なかったのに
「格上が相手でも何とかなる」
と認識してしまったからだと思うんですがね。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 16:54 ID:FfvY7QVK
>>663
イギリスの場合は分っててもナチスの脅威が近すぎたと思う
なんとゆうかアメリカのソ連の引き込みはバカとしか思えない
単なる商売敵の日本を潰すためにソ連に援助までしやがったし
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 17:07 ID:bGZZBAXh
>>674
F・ルーズベルトがなぁ……
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 17:07 ID:FfvY7QVK
>>673
アメリカとの国力の差を知ってたから早期決戦して
ある程度の戦果をもって講和しようとしてたんだが
実は既に戦争は新たな段階に入ってたって感じじゃない？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 17:30 ID:MuVFF651
>>673
もちつけ
678 ：635：04/02/04 18:29 ID:fdfgBhm8
>>676
＞アメリカとの国力の差を知ってたから早期決戦して
＞ある程度の戦果をもって講和しようとしてたんだが
＞実は既に戦争は新たな段階に入ってたって感じじゃない？

おっしゃる通りです。既に総力戦に時代に入ってましたしね。
しかし､日露戦争みたいに世界第一位の海軍国と同盟組んでならともかく、
第三位の国が､同盟組んでる一位と二位を相手にして
有利な状態で講和に持ち込めると思うこと自体､
何か勘違いしていたとしか思えないんですが。
（ま､当時の日本はイギリスは追い抜いてたとも言えるけど､それでも一位と三位のタッグ相手だし）
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 18:32 ID:jFo7FQ6c
>>673
格上でも相手になるなんて思ったのは朝日を中心とするマスコミとそれに騙された民衆
政治家や軍部でそんなこと思ってたやつはほとんどいなかっただろ
日本がどれだけ開戦を避けようと努力したか知ってますか？
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 19:21 ID:Se8XZRzX
政治家はともかく軍部は馬鹿の巣窟なので
まじめに思っていますた。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 19:25 ID:FfvY7QVK
>>678
＞有利な状態で講和に持ち込めると思うこと自体

つか防衛的開戦だから元々一途の望みに賭けてる訳ですよ。
決して勘違いではないでしょう。

当時の経済は帝国主義がベースだから当然アメリカの要求は飲めないし
経済封鎖は宣戦布告と道義、結局喧嘩を押し売りされたと思うんだが
と俺は日本びいきに考えてます。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 21:03 ID:vR7Rn5h8
50年後の人達に
バブルに踊った糞馬鹿世代、とか
不良債権処理を送らせた空白の１０年世代、とか

一括りにされるのは嫌だけど、
一連のカキコを見てると仕方ないみたいだね。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 21:14 ID:37LbZByH
既に言われてるような気がする
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 21:14 ID:37LbZByH
既に言われてるような気がする
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 21:18 ID:N0xb6Kdy
>>664
キチガイはどっかに行け
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 21:25 ID:lLnpbYs+
NHK見ろぞなもし。
のぼさんが取り上げられてるぞなもし。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 21:55 ID:qOJOuPBo
【日韓併合】石原発言に民団（在日団体）反論「悪意にみちた発言」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075853382/
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 22:23 ID:Xa8+x1yC
日ソ不可侵条約を結ばなかったらWW２は負けなかった、
・・・に一票。

魯国をちょっとでも信用したのが間違いだったかなと。
689 ：猛牛フェルナンドス：04/02/04 22:24 ID:upAIbVz+
＞６３５
>>678
の意見だけでそのＤＱＮぶりが判るな。
そんなお気楽な情勢だったら、戦争なんて起きなかったよ。
（ま、支那見捨てて最初から仲良く分配してりゃ戦争は起きなかったろうな）
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 22:34 ID:vd5VjjsS
>671

メディアが違うとパクリじゃない？

知的障害者ですか？(プ

691 ：猛牛フェルナンドス：04/02/04 22:36 ID:upAIbVz+
てゆーかパクリ論争は止めレ！。




もう秋田
692 ：635：04/02/04 22:41 ID:o5y6Kie/
>>689
やれやれ、そんなお気楽発言で、陛下の命までかけれるんですか。
あたしゃ、その感覚の方がよほど信じられませんよ。
たまたま、昭和天皇が名君だったから良かったものの、
下手打ってりゃ、それこそ赤旗が翻ってたかもしれないのに。

ちなみにすでに高校の教科書レベルは超えてると思うんですがｗ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 22:50 ID:Xa8+x1yC
おい、おまいら！

明治から遠ざかっているぞなもし。
694 ：猛牛フェルナンドス：04/02/04 22:58 ID:upAIbVz+
>>692
陛下の命は国の為に有るんだがな。

まそれは置いといて
>>682は十分ＤＱＮな意見だな。
>第三位の国が､同盟組んでる一位と二位を相手にして
>有利な状態で講和に持ち込めると思うこと自体､
>何か勘違いしていたとしか思えないんですが。

はい当時の世界第一位の陸軍国は何処でしょう？。
そして日本は其処の国と戦って有利でしたか不利でしたか？。

悪いが国家間戦争なんて数だけでやる・やらないなんて決めるもんじゃないんよ。

695 ：猛牛フェルナンドス：04/02/04 23:00 ID:upAIbVz+
スマソ間違い↑
×>>682
○>>678
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 23:26 ID:nNrZrVDC
【政治】「小泉首相、人の心踏みにじる」 女子高生による平和署名への発言、教職員組合が撤回要請★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075890273/
日教組の教育は腐ってますね
697 ：635：04/02/04 23:37 ID:o5y6Kie/
>>694
＞陛下の命は国の為に有るんだがな。
よく帝国陸軍の少壮将校が使ってたロジックですね。

＞はい当時の世界第一位の陸軍国は何処でしょう？。
＞そして日本は其処の国と戦って有利でしたか不利でしたか？。
はいはい、ＤＱＮな私めにお教え下さいませ。
大東亜戦争の開戦にこの質問が何の関係があるのでしょう？
まさかソ連とは戦えないから南方政策を採ったことを言ってるんじゃないでしょうな？

＞悪いが国家間戦争なんて数だけでやる・やらないなんて決めるもんじゃないんよ。
戦争が外交の延長である以上、全てを失っては意味がないでしょう。
米内光政言うとおり「ジリ貧を避けてドカ貧に陥らぬよう」にすべきじゃないですか？
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 23:41 ID:XZ5qkSZA
漫画板のコテって馬鹿ばかりだな。
699 ：猛牛フェルナンドス：04/02/04 23:51 ID:upAIbVz+
>>697
>よく帝国陸軍の少壮将校が使ってたロジックですね。
せめて啓蒙専制主義と言ってくれｗ。
別に昔から日本はそういう考えがあったな。
それともチミ、本気で『戦前、天皇は現人神で絶対的存在だった』とでも思ってる？。

>はいはい、ＤＱＮな私めにお教え下さいませ。
>大東亜戦争の開戦にこの質問が何の関係があるのでしょう？
>まさかソ連とは戦えないから南方政策を採ったことを言ってるんじゃないでしょうな？
自分で調べろ。大いに関係あると愚考するんだがな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・ってもういい加減疲れた

はいはい私が悪うござんした、貴方様が正しいでござんす。
私の全面的敗北です如何かご勘弁してくださいませ。






んで本題。都合あと一年で日本海海戦１００周年な訳だが
・・・・・・・・・・・・・・・マジに間に合わんぞこのペースだと 。
なんかホントに日清～日露の間書かないような気がしてきた（汗
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 01:03 ID:X5/G89/d
わーい、
馬鹿が敗北認めた。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 01:13 ID:Sn5uvXse
日露開戦（２月８日仁川沖海戦）１００周年まであと３日！
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 01:29 ID:S8MWbv2v
>>699
坂の上を大河にせよスレで、真之が子規と別れて海軍兵学校に入学する迄の話
とか言う書き込みがあったな。
戦争度皆無な訳だが…それはそれで楽しみではある。

もし本当なら、原作は司馬よりこっちにした方が良かったんじゃないか（w
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 01:45 ID:ZAEMjD25
>>696
せっかくだが、全日本教職員組合は全教であって日教組じゃないぞ。
まあ中身は似たようなもんだが、お互いに仲が悪いので注意。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 01:56 ID:Bg3yDRoE
猛牛フェルナンドスはもうﾁｮｯﾄ描き方直せよ
いちいち煽り、煽られになってみょーに感情的な
書き込みをお互いに誘ってるぞな・・・
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 08:11 ID:sHWwK4zh
まぁ猛牛だし・・・

で、１００周年記念のイベントないんですね

泣けてきた
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 09:43 ID:vf3XGfjq
六月までに三笠記念艦に寄付すると、百周年記念誌に名が残せるかも

幾口からかは知らんが
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 14:37 ID:L+vJZX30
>>705
水交会が日本海海戦100周年記念大会をやるぞよ。
http://homepage3.nifty.com/suikoukai/suikou-nihonkaionegai.htm
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 14:47 ID:X8L2Y+LK
水交会はなんかやるみたいだな
ttp://homepage3.nifty.com/suikoukai/suikou-nihonkaionegai.htm

その時～は次回日露ネタみたい。
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/yotei/yotei.html
709 ：705：04/02/05 15:44 ID:GtCQ+42R
>707
>708
ケコーン、ありがとう、

って中曽根はいまいち心象よくないが・・
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 18:47 ID:4HaS4quS
>>675
ルーズベルトより、トルーマンの方が…
あのぼんくらさえいなけりゃ…

まあそれはそれで朝鮮戦争特需が有り得なかったから、
急速な戦後成長も無かったかも知れんがなあ
ただ日本国内でのアカの膨張は防げたと思われ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 20:21 ID:PJemYCZK
１００年前の２月に開戦した日露戦争の緒戦で、ロシア海軍の打撃となった
旅順艦隊の旗艦、戦艦ペトロパブロフスク（１万０９６０トン）の触雷による
大爆発の瞬間をとらえた写真が、モスクワ郊外のロシア国立映像写真公文書館で
見つかった。
同艦が旅順港付近の海上で沈没したのは、１９０４年４月１３日。連合艦隊に
よって旅順港からおびき出されたペトロパブロフスクは小規模の海戦から
帰港する途中、日本の駆逐艦が前日敷設した機雷に触れ、炎上沈没。
マカロフ旅順艦隊司令官以下、６００人以上が死亡した。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000069-jij-int
712 ：猛牛フェルナンドス：04/02/05 20:23 ID:MRXlnI0z
>>704
スマソ（汗
あの時別スレと掛け持ちやってたから、
みょーにテンション上がってて・・・・・・・・・・。
思い返して、モット巧い書き方が浮かんで自己嫌悪ですた。

とりあえず五月の日本海海戦記念日には三笠へＧＯ！！
・・・・・・・・・と言ってみる（ｗ。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 21:13 ID:jIQYMt4q
>>710
朝鮮特需って実は大して戦後成長に貢献してないという説を
聞いたことがあるんだが・・・そうだといいな。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 23:31 ID:G7g00RfZ
>>713
そこのところを分析した論文って見たことないな
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 23:42 ID:JTXV5z3k
日露戦争物語について語ろうよ～
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 23:45 ID:PsZAawTm
日本の経済成長は朝鮮特需だけが原因じゃないからねえ。
元を正せばアメリカが日本をそういう国に育てようとして成長させた所もあるのだし。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 02:57 ID:wKDB658p
えらい学者さんにでも聞けば分ると思うが
産業を興すには積み重ねられた技術力・資本がなければ無理だってこと
朝鮮特需とか言うけどただの起爆剤的需要。
防衛費に金をかけなかったってのもあるだろうが、それもたいした材料じゃない
防衛自体を産業に出来なかっただけの話。
日本は戦前も先進国であり国連の常任理事国って事を忘れてないか？
今世界は日本車であふれてるがアメリカが航空機関連の技術を封印しなかったら
今ごろは世界の空1/3は日本の航空機が飛んでると思う。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 09:55 ID:KZhMikue
日本のひこーき、、、造ってほしいね。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 10:14 ID:1iogrUFY
確かに
日米開戦時の航空兵力は１：0.64(2625機と1692機）で
日本が勝っていましたからねえ。
まあ1943年には１：1.11(3200-3537)と逆転されてましたが。
終戦時は１：5.34(4100-21908)。
高校の日本史図説より。

空母主力の機動部隊は日本が発明したものと考えていいんでしょうか？
大きな戦果をあげたのは世界初ということで異論は無いですが。
と秋山がいた海軍へ話を戻してみたり。
前に南雲忠八のとこで白川も山路も航空隊の父だったという話が出てきたので。
720 ：㌧：04/02/06 10:42 ID:nhWWCURc
なんかね。軍縮条約で海軍のトン数制限とかあったわけよ。
で戦艦を制限されちゃうから空母とかに変えちゃったわけ。
で機動艦隊が整備されていったという皮肉。英国と米国より
制限されてたのね。それなかったら八八計画だっけ？戦艦だらけの・・

なんか英米と対決するようになって軍縮破棄なると逆に大艦巨砲的な
大和とか武蔵に資材が流れるように。無駄だよね。
航空戦力は戦争初期は精鋭揃いで大戦果だけど戦争末期になると空母
着艦すら危うい急造パイロットばっかに。戻れないから体当たりするって
のが特攻の始まり。機数とかあんまり関係ないよ。開戦前の飛行何百時間
の熟練と慣熟飛行すらやってない学徒動員じゃ戦闘力は天地。生存性とか
防御力を重視せず航続距離や空戦機動力を追求したツケが長期戦に出た
だけとも言われるけど。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 10:54 ID:kmjRhQ13
江川に日米戦争物語を描かせるスレはここですか？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 12:47 ID:sOxe9cFx
>>721
はい、続編になります。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 14:32 ID:Xl/F0a96
>720
戦闘機に関して言えば、新人パイロットの
帰還率から言えば、日米に差はない。

アメリカでも、10回出撃したパイロットの
生存率はほぼ0％

雷撃に関して言えば、戦争後期
日本の場合、ほぼ100％未帰還となりましたが
まあこれは、米国のほうに、機材、戦術とも対空防御
のノウハウが発達したためであって、日本の
要請技術云々の話にはならないでしょ。
724 ：719：04/02/06 17:34 ID:KGaQEyZ9
>>720,723
成程。ありがとうございました。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 18:47 ID:OQWuXqU/
>>716 戦後日本経済の躍進の詳説なら、ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｳﾞｪﾙﾅｰ著『円の支配者』がｵｽｽﾒ。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 18:54 ID:OQWuXqU/
>>717 もともと日本の技術の真骨頂は航空機だったもんな。次いで鉄道、艦船。 自動車は本来不向きなジャンルだった。 しかし、アメリカの思惑は外れ、日本は自動車で世界のトップに躍り出てしまった。 日本の基礎技術・科学教養や金融・経営システムの優位の賜物だね。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 18:59 ID:OQWuXqU/
>>719 日本の発明です。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 19:05 ID:PZySFQOc
★日露戦争に学ぶ会発足へ　政界再編にらみ超党派で

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000229-kyodo-pol
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 19:09 ID:Mq0hxEzc
>>719
南雲忠八・・・？！（爆ｗ）
南雲忠一　第一機動部隊司令官　最期はサイパンで自決　気の毒な人
二宮忠八　玉虫型飛行「器」　　ガイな人　エンジンさえあれば世界初飛行
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 19:48 ID:OQWuXqU/
>>728 ただね、日露戦争の大活躍ぶりをその後過剰にマンセーした結果、海軍は、調子に乗ってテロを起こす軍人が集まるわ、太平洋戦争の時には作戦面で最弱の軍隊に成り下がるわ（太平洋戦争では陸軍の評価の方がはるかに上）で、最悪の亡国集団に成り下がってしまった。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 20:00 ID:OQWuXqU/
また、朝日新聞をはじめとしたメディアがファナティックに叩いた外務省は、戦後軍の下部組織、“沈黙の外務省”とでも呼ぶべき最も使えない省庁になってしまった。国のトップ組織は①力の均衡に基づく相互監視が必要②ある意味個人よりも脆いということを知っておくべき。
732 ：719：04/02/06 23:15 ID:0ZVGY/Lx
>>729
うわ、大恥。もう表を歩けません。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 04:02 ID:6hhbB27b
>>730
またかよ・・・
734 ：スレ違いではあるが：04/02/07 15:41 ID:ONsvB8br
>>640
　現在の日本の「装備」では、北朝鮮と戦争したら単独では勝てないと思う。
政治的には「負ける」ことすらあると思うぞ。

　北朝鮮と戦争になったら、陸・海・空の三軍を使ったものではなくて、
ミサイル戦争だろ ? 今の自衛隊には海外侵攻能力は皆無に近くて、長距離
爆撃機もなければ空母もない。報復用ミサイル兵器も無い。
　北朝鮮のミサイル基地を破壊する能力が皆無な状態で、ノドンやテポドン
を数発くらったら、世論はどうなる ? 通常弾頭なら犠牲は限られるという
のは軍事的には常識だけど、今の日本じゃ十人死んだら大騒ぎだぞ。それで
北朝鮮の要求は何でも聞いて、とにかく戦争を終わらせよう、なんて意見が
多数派になったら、それで敗戦だ。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 16:05 ID:qBhAQ130
>>732
イ㌔
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 16:11 ID:s5M7P1QF
太平洋戦争はダメってのはこのスレじゃ許されないことなの
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 16:22 ID:WsxcGWq1
>>734
軍事では日米安保は無視しときながら
政治方面はきちんと考慮に入れるのは
いまいちマイナス志向じゃない。

そもそも状況設定をした上か現在の延長上で考えないと
議論にはならんかと思う。

とにかく悪い要因を組み合わせすぎな気がする。
738 ：734：04/02/07 16:42 ID:ONsvB8br
>>737
　コメント先の >>640 が、北朝鮮と戦争になっても「日本は圧勝」という
意見だったから、日米安保は除外しただけです。

　日米安保が前提ならば、北朝鮮への攻撃は全てアメリカ担当になるでしょ。
自衛隊には海外侵攻能力ないんだから。せいぜい米海軍の護衛か、上陸戦が
終わった後の補給支援、後方支援くらいしかやることないと思う。
　それは「アメリカなら楽勝」とは言えても「日本の圧勝」とは言わないと
思うのだがなぁ。

　政治的には、日本はアメリカの対北朝鮮戦争に反対していますよ、今でも。
戦争になって国民の被害が数十人も出たらボロクソに批難されることは分かっ
てますからね。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 16:47 ID:C0I5iAmT
>>719
若いんﾀﾞﾛ
気にすんな
問題は自衛隊の若い奴らだ

勲無く死に逝く君を悲しみて
百歳（ひゃくとせ）昔の思い遙かに

１００年前の日露出征と今を詠いて
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 18:29 ID:WsxcGWq1
>>738
安保の前提なしに戦争を語るのかなりの空想だよね
大体＞「アメリカなら楽勝」とは言えても「日本の圧勝」
って・・・日本の安全保障はアメリカと一体なんだから
わざわざ分けて考えることのほうが可笑しいでしょ。

政治的にも大体戦争になる可能性があるのは北の攻撃があって
のことでしょ？それでもアメリカが我慢しなさいとは言わないと思う

そして戦争にいったん入ったら国民の被害が数十人位でやめたりしないよ。
741 ：734：04/02/07 19:28 ID:Q+pQOZ4n
>>740
　いやだから、米国頼みで勝ったとして、「日本の圧勝」という表現は妥当
なのか ? という点だよ、私がこだわってるのは。

　それと、北から攻撃された場合に、アメリカが我慢しなさいと言うとは
思わんが、即参戦してくれるとは限らんぞ。アメリカが参戦したら、北の
崩壊は避けられないが、その場合は中国と裏交渉での合意が必須なんだから。

　その場合、日本はどうするんだ ? アメリカが参戦してくれるまで、自衛隊
だけでは何もできないと思うんだけど。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 20:48 ID:d0yqq6tr
なんぼなんでもスレ違い。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 21:33 ID:Lx8UzWiy
世界史板か軍事板ですな。
もしくは極東あたり？

しかし、日露は男ばっかりだなぁ……
ヤプーとかで発散させてると思うけど、これ一本だけだったりすると
江川は発狂したに違いない……
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 01:38 ID:SwRwX7HP
そうかもなー
ヒゲのオッサンばかりだもんな。7
最近新聞でも日露１００年って記事が多いな。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 01:56 ID:Fc3WoqSn
>>734
死人が出たら早く終わらせようなんて意見は吹っ飛ぶと思うんだが…
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 02:42 ID:2/LzvFj6
>>745
確かに、「北朝鮮逝ってよし！」で国論を統一できそうだな
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 03:42 ID:u2g6pyUL
攻撃を受けたらさっさと謝って謝罪と賠償をしろと言い始めるのはTβSくらいだな。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 07:53 ID:ssy7W+AK
朝日新聞は相変わらず痛々しいな
天声人語に「朝日は日露戦争の批判した外人の文を載せた」としてあたかも反戦新聞だと
アピールしてるよ
坂の上の雲の批判も載ってるがもう何を批判したいのかわからん
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 09:18 ID:2/LzvFj6
>>748
詳しく
750 ：748：04/02/08 10:02 ID:9o84e7WA
>>749
スマソ、今出掛けてるんで他のヤシ頼む
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 11:13 ID:PD/1GuZ3
天声人語もアレだが、ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1073912521/960
社説はさらにマズイだろう…
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
今回の大量破壊兵器を思わせるような偽情報で、ロシアに進出の意図がほとんど無いのに関わらず
日本が戦争を仕掛けたってことか？
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 12:47 ID:dYEtBo+K
>>751
本当に坂の上の雲読んでるか疑問だな。社説の最後の部分の
日露の勝利で浮かれて調子に乗った日本人、っていうのは
司馬が一番書きたかったことだと思うが。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 13:18 ID:W2ifdYl7
読売の6日の社説と比較すると面白いよ。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 13:50 ID:6Il4PcRU
>>741
アメリカを抜いたらなにも始まらないよ
あんたのこだわってる点が的外れだろ。

日本が攻撃された後で中国と裏交渉？あほか・・・
多分お互い分かり合えんでしょうし、スレ違いだから以上です。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 16:54 ID:ssDMlts0
思うんだけど、帝国主義を批判する場合、
日本の数倍ぐらい欧米を批判しなきゃなんないでは
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 17:19 ID:VxI2nC/v
全くその通りだが、それを言いつのっても相手は馬耳東風。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 18:15 ID:MJLrmj96
>韓国も産業化に成功、いまでは家電と情報通信の部門で、
>先導国家の座を誇っており、(略)
>その半面、日本は１０年間にわたる深刻な景気低迷の後、
>国の活力が大きく落ちている。

こいつら国家破綻しかけた時に日本に多額の援助受けたこと
忘れてるの？ホントアタマおかしいんじゃないの？
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 18:30 ID:/oZmm0KE
韓国の人口の10分の一がカード破産してるってのが信じられないんだが。
そんなんで国やってけるの？というか日本とシステムが違って借金ぐらいたいしたことないのか？
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 18:36 ID:BT4IZsAY
当時の帝国主義を批判するってことは

激安バーゲンに町内の人は全員行ってるけど
みっともないからウチは行くべきでない

みたいなこと？
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 18:45 ID:MJLrmj96
>>759
身につけてるもの全てバーゲン品として投げ出せ！
って事でしょ。

別にそういう人がいてもいいけど、
朝日はどの口で言ってるのかねぇ。

まず自己批判でしょ。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 19:20 ID:se4d7eNJ
ヒゲおやじだけでも江川はいけるんだなぁと
少し感心してみる
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 19:24 ID:0QJ03oaI
>>760
？
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 20:43 ID:6UjIEi9I
「坂の上」には、
昔の朝日（や他の大新聞が）が戦争の実態を無視して国民を煽り立ててる有様が書いてあるから、
今の人々に読んでもらっちゃ困るんでしょうよ（藁

しかし朝日もいよいよどうしようもなくなってきたな…
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:40 ID:LeNhZAxI
一応、今日の朝日には
「朝日新聞も参戦派だった」
みたいなこと書いてあるんだけどね。
見苦しいのはそのあと色々言い訳がましく書くことで。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:43 ID:vr9OVMFD
物言えば　唇寒し　朝日新聞（字余り、スレ違い、お粗末）


というわけで、日清戦争史
http://imperialarmy.hp.infoseek.co.jp/war/nisshin.html
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 22:51 ID:LeNhZAxI
>>765
なるほど、城壁もある程度は有効だった訳か。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 00:13 ID:+SPINCRY
朝日新聞、日露の反省も何もなく太平洋戦争も煽りまくったことはスルーかよw＞天声
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 00:30 ID:9ydzQxob
情報をキッチリ分析して、できることとできないことをはっきりさせる、
ということが重要だということですか。

ただ、ロシアの東方への拡張意欲はあんまりなかったって信用できんよ。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 00:47 ID:4tiH+XMN
だいたいウラジオストク＝Vradi Vostok＝東方征服という都市名自体が征服意欲バレバレだろーが（ｗ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 00:48 ID:uyFXx38F
>>769
未だにその名前だってのがおかしいよな。
韓国も日本海じゃなくてそっちに文句つけろや
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 00:52 ID:psp70OOV
>>770
韓国は拘束具付けたような日本しか攻撃出来ないヘタレ。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 01:18 ID:4gxBzo/a
>>757
忘れてるんじゃなくて国民は知らないんだよ。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 10:31 ID:lJLT9so+
再来年、ＮＨＫが『坂の上の雲』を「スペシャル大河ドラマ」として映像化するでしょ。
朝日はどう紹介するのかな。

まあ元々司馬遼太郎は「坂の上の雲は映像化には適さない。ミリタリズムを推奨しているか
のように誤解されるから」って言ってるからそれに配慮してグダグダな「戦争反対ドラマ」
になるかもしれんけど。

そうなったらそうなったでＮＨＫはすごい批判受けるだろうなぁ。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 10:40 ID:S1GMZgf0
どっちにしても批判はまぬがれないのか
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 11:03 ID:Mnp+sEsB

映像化すんなって原作者が言ってたのに
死んだからやっちまおうってのが・・・

な　ん　か　ヤ　ダ　な
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 11:32 ID:oDECv7OT
坂の上じゃなくて、日露戦争物語を映像化しよう。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 12:24 ID:np1MPGNr
マンセー　じゃなくて　賛成！！

金玉均先生はもっと評価されるべき
チョソでは大日本帝国に協力した悪人みたいなゆわれ方らしいが
露助に通じた閔妃の方がよっぽど毒婦

だけど・・・日清の戦が終わった後の斬殺事件
描き方によってはヒジョーに不味い事になりそうな予感
「雲」は全くノータッチだったのだが・・・

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 13:10 ID:imeBPgRI
今日はチェストー！の日じゃないの・・・？
早く読みたい
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 14:15 ID:lJLT9so+
>>771　ＩＤが七千ボルト　（ちょっと強引だけど）

ＮＨＫの「雲」は、７０分ドラマを２０回という予定らしい。映画と比べれば長いけど、
大河としては短い。焦点を絞る必要があると思う。尺を短くし、ミリタリズムを回避する
ために、戦闘のディティールを捨て、当時の世界情勢や外交を中心に描くことになるかも
しれない。

大河というからには当然、秋山兄弟の生立ちから始まるんだろうけど（映画やドラマには
一貫した主人公が必要だし、大河には特にそうだと思う。けど個人的にはそういうので尺を
潰すよりもっと戦闘を描いて欲しいと思うが）、最悪の場合、大河っぽさを出すために「主人公
を取り巻く女たち」みたいな視点が持ちこまれるかもしれん。もしそうなったらなんか嫌だな…。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 14:30 ID:lJLT9so+
『日露戦争物語』からの脱線ｽﾏｿ　けど、『日露』を映像化するとなったら、
どの位の長さになるかな。現在11巻で『坂の上の雲』文庫２巻目あたり？
日比谷焼討ちまで描くとすると、大河ドラマ３年分は必要じゃないか？
781 ：もこす：04/02/09 15:41 ID:6cZk6CXI
最強は広島だったのか・・・
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 16:02 ID:PqUF9VPn
日露戦争を見直そう的な本がいくつか出てるけど、
俺が見かけるのは朝日っぽいのばっかりだ・・・
帝国主義がどうたらって。
なんかロシアっていう強大な相手に戦いをしかけたってことと
いいかげんな情報のままイラクに派遣を決めたってのを
同一視したがる風潮があるな。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 16:33 ID:JUVy+0kl
>>782
まー大体そんなもんだろ。
すぐ軍靴の音が聞こえ出したりする精神病患者や
北朝鮮は過去の日本と似てるとか言い出す輩
戦後の日本の成長はひとえにアメリカ様の恩寵だとか
自虐ハードMとまではいかなくてもM嗜好の連中は
世の中の大半を占めてる。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 17:21 ID:NNkJR6rH
>>782
＞俺が見かけるのは朝日っぽいのばっかりだ・・・

そうか？「諸君」や「正論」読んでりゃ､そんな苦痛を味わなくてすむぞ。
批判的なことといえば最新号で半藤一利だったかが
日露戦争後の叙勲について書いていたが､
少なくとも朝日あたりに比べりゃ､ずっと建設的な批判だったぞ。

逆に朝日､毎日､週金系以外で､帝国主義がどうたらとか言ってるメディアある？
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 17:49 ID:IrrhdnUL
先陣を切るには、広島か長崎の部隊。港があるからね。
第五師団は上陸作戦師団として、普段から訓練してたそうだ。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 21:06 ID:wU12ldxH
>>785
結局、広島と長崎に原爆落としたのも中国の指図だったんだよね。
日本の大陸への拠点を消したいアメリカ・ソ連の意向とも合致したのかもしれないけど。
で、わけもわからずはしゃいで廃墟で犯罪（殺人、放火、不法占拠、薬物など）犯しまくってた朝鮮人。
これがそのまま第二次大戦後の極東のレジームになったわけだ。
それに屈しなかった例外が台湾とベトナムだったわけだな。
まあ、今もチベットやモンゴル、ヤクートやウィグルの人たちは奮闘しているのだが。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 21:29 ID:xc1y65Gh
なんだよ、ちょっとぶっ放したぐらいで、なんで清軍動揺してんだよ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:11 ID:PxZB1XQp
>>782
菅直人も代表質問で同一視してたよ
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:17 ID:XOgGBSJu
アタイこそが ７８９げとー
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:21 ID:5inmsv+8
ロシアに東方進出の意図がなければ、
そもそも旅順に要塞を築いたりしないだろうに。
いくらなんでも朝日、ﾌｧﾋﾞｮりすぎ。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:49 ID:hBVVK3gG
>>787
国家に忠誠心のない連中なんだから、
そりゃ自分の命が惜しいわな。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 23:56 ID:6p0uLRjm
坂の上読者だったから一応毎週よんでるが、
漫画家としてはもうあきらかに
安彦良和＞＞＞＞＞＞江川
だな

金先生がぜんぜん描けてないよ・・・
王道の狗マンセー
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 00:24 ID:WpuWFpb5
>>787
私利私欲のほかに戦う意味を持たない連中が強いわけがない罠
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 02:50 ID:VXNamiDD
ＴＢＳの情報番組「サンデーモーニング」が昨年１１月、日韓併合に関する
石原慎太郎・東京都知事の発言に誤った字幕スーパーをつけた問題をめぐり、
石原知事は９日、容疑者不詳のままＴＢＳを名誉棄損容疑で警視庁に
刑事告訴したことを明らかにした。

　ＴＢＳは１１月２日の放送の中で
「私は日韓合併の歴史を１００％正当化するつもりはない」と知事が発言した内容に
「１００％正当化するつもりだ」との字幕を流した。

　ＴＢＳ広報部の話　これまで訂正放送や謝罪をし、知事の手紙にも答えてきた。
それが受け入れられず残念。当局の捜査には全面協力する。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040210k0000m040082000c.html

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076319293/
（芸スポ板）
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 02:55 ID:tXYMKnLf
>>792
別にｵｯｷｭﾝマンガではないので、そればかりに話し割いてられません。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 04:07 ID:Tdjk2eUt
ラムズフェルド長官は、ミュンヘンで開かれた
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）国防長官会議に出席。

　（以下長官の発言抜粋）

「住民がわれわれを望んでいる地域に、われわれが訓練できる温かいところに、
われわれの基地を持つようになるはず」

「われわれを願っていないところや、非友好的なところに
われわれの軍隊を駐屯させようとは思わない」

「（非友好的なところにわれわれの軍隊を駐屯させるのは）
米軍人にも愉快なことではなく、軍人の家族にも愉快なことではない」

「われわれが進める変化は第２次世界大戦の終戦以来、
最も大きな米軍構造の再編となるだろう」


韓国終了。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 07:16 ID:CbO3yo3t
そういえば前回も在韓米軍の撤退が引き金でしたね。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 11:30 ID:TSZCi7Ip
>792　安彦はガンダム以外は、つまんないだろ。できあがったもの
がなきゃなにもできないクズ作家。人物描写が薄っぺらくステレオタイプ
でヒステリーか怒鳴るだけの人物ばっか描くことで有名。

江川は、秋山兄弟とかじゃなくて山本海軍大臣を主人公にするつもり
だったそうな。小学館の編集が秋山でやれって指示してきたから秋山
描いてるだけ。江川によると神経衰弱でおかしくなっていく秋山
を描く気らしい。遺族に怒られそうだな。（ちなみに司馬も怒られた）
遺族によると普通に仕事とかやってたしおかしくなんかなっていないと
のこと。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 12:10 ID:OVruXNJY
司令室の画が気に入りました。
なんかかっこえーぜよ
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 14:25 ID:4UlE3kjh
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　l/´　　　　　ヽ;;ヽ
　l!iニﾌ　i二ﾆヽl;;;;l
.ri <0,>　<0,>　 l;;;;l
.l l　 ゝ_　)　　　ﾚ´i　向かって来い！
.｀l ,ｨﾆ二ニ'、　 ''./
　ヽ　l＿_l　　　/´
　　ﾊ ｀'''''　 ／l､
　 /l､｀ｰ─'　 / i-､
801 ：さいぞ：04/02/10 15:48 ID:1jatMOs6
江川は...狂った兄に殺されそうになってるらしいぞ。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 17:44 ID:1fnx73PA
山本権兵衛の名前はごんのひょうえなのか、
それともごんのひょうえでもごんべえでもいいのか教えてください。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 21:51 ID:qFJbQLMA
>>781
漏れの地元の部隊は　　第　　　八　　　連　　　隊　　　ですが、何か？
熊本はまだマシやん・・・
804 ：猛牛フェルナンドス：04/02/10 22:56 ID:b7+YuHcM
>>803
またも負けたか八連隊　これでは勲章九連隊・・・・・・・・・・・・

儂んところは判らん。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 23:04 ID:m99mLmqE
>>804
http://imperialarmy.hp.infoseek.co.jp/division/dantai.html
ここで調べてみ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 23:23 ID:WqJ8n4G1
>>802
「ごんべえ」です。
国際条約の署名でローマ字で署名する必要があり、
「本当はどっちなんですか」とせまられ、
「ごんべいだ」と白状したエピソードあり。
807 ：猛牛フェルナンドス：04/02/10 23:30 ID:b7+YuHcM
>>805
頓クス

・・・・・・・日立だから一応水戸第二連隊でいいんかな？。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 23:32 ID:m99mLmqE
>>807
超名門じゃん。
809 ：803：04/02/10 23:47 ID:S6zAoBlK
>>804
またも負けたか八連隊、これでは勲章九連隊、敵の陣地は十連隊（とれんたい）。
大阪鎮台、ダメ鎮台・・・ってやつね・・・
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 00:32 ID:jKE47Bm/
でも大阪って日露じゃそんなヘマしてないんじゃないか
むしろがんばってる印象あるけど
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 00:37 ID:FzMJMH6S
>>810
鬼又に率いられて頑張ってるよ。
やっぱり、物事は始めが大事だね。西南の役が後々まで祟った。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 00:41 ID:2Ehhb0tK
俺は金沢生まれなんだが、明治に生まれなくてよかった・・・
と２０３高地見て思ったよ。第三軍って東京と金沢と善通寺だっけか。
この三師団が一番キツそう
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 00:49 ID:FzMJMH6S
でも、金沢第九師団は、最後の最後では幸運だったね。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 04:00 ID:J28uyKE8
漏れの地元は今武田ｻﾝに率いられて平壌に突っ込んでいってまつ
つか広島じゃなくて源次郎ｻﾝとこだけど、成歓辺りでかなり数が減ってたなあ…
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 12:53 ID:0qLcQZ3c
俺は善通寺師団かぁ。。。日露ではなかなか活躍したけど確実に生きて帰れないだろうなぁ。末端の兵士だと乃木と伊地知が後方に司令部おきすぎだの、作戦が否科学的だのわかんないだろうなぁ。これでは勝てないと思いつつ死ぬのか。嫌だな。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 12:54 ID:0qLcQZ3c
とりあえず伊地知には死んでほしいな。戦後男爵とかありえねぇ。切腹せんか！チェストー！藩閥政治の悪弊か･･･薩摩に守られおって･･･
817 ：辻政信：04/02/11 14:10 ID:N8CySSTI
もし、私程の作戦の天才がいれば、日露の損害は１０分の１で戦果は１０倍であったろう。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 15:37 ID:Jzjrl+qy
>>816
釣りかどうか知らんが司馬の本を信じすぎですよ
旅順攻略戦あたりはかなり司馬の着色が入ってるから
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 16:13 ID:T5VSMX3E
ウラジヴォストークを電撃占領するのって無理？
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 17:15 ID:mzAjBJII
ガキの使いの罰ゲームで浜田が裏ジオストックに行ってたな。
あの基地の兵器が全部日本用だと思うと・・・
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 17:47 ID:SgvMxfE6
日露戦争開戦１００周年を記念して、ロシア太平洋艦隊の
「ワリャーグ」など軍艦３隻が１０日、
日本との海戦で同名のロシア艦が自沈した韓国・仁川沖に到着した。
１１日に記念碑除幕式など追悼行事があるが、
韓国の市民団体が「ロシアや日本による朝鮮半島侵略の歴史を正当化するものだ」と反対。
困惑した韓国政府は積極的な広報を控え、表向き無視に近い態度をとっている。
http://www.asahi.com/international/update/0211/006.html
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 18:15 ID:5VFs6K3d
>>821
韓国にもいろいろいるってことですかね。
他国に併合されるのはムカツクだろうけど、
ロシアに比べりゃまだ日本に国獲られたほうがマシだろうと
思うのは俺が日本人だからかね
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 19:42 ID:EqTy2G4m
巻が進むにつれて絵が雑になっとりゃせんか？
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 19:42 ID:/tu6U2/a
>>822
チョソは日本に占領されるのが最悪だと思ってますからねぇ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 20:00 ID:FD21tfZv
まーﾁｮｿの心情なんかどうでもいいがな。
うぜー蚊みたいなもんだな。

今日、花神読んでたら大鳥圭介ﾀｿが出てきた。
砲術勉強中、なんか日露読んでたおかげでちょっと得した気分
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 20:58 ID:9X2YTTL7
【韓国】日露戦争１００年記念アクまで反日　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076492990/
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 20:59 ID:9cmaxpT4
>>824
自分らと同じ肌の色と顔立ちしてて、しかも今まで見下していた日本人に支配されたのが
屈辱感の根っこなんでしょ。
ロシアは大国だし、白人の国だしで、仮にロシアにやられてたとしても諦めつくんでないの。
香具師らの理屈だと・・・。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 21:38 ID:M3VHRpke
>>825
燃えよ剣では大鳥いやなやつだったけど
花神じゃどんな役だったっけか
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 21:54 ID:gfOcdFMA
>>824
いや、やっぱり日本だから、なんじゃないの？
中国には何も言わんし。

ロシアはなぁ……
バレエとか、モスクワあたりはすごいゴージャスなんだけど、
シベリアの強制労働イメージがあって、国内での非常な落差が
なんともいえんよなぁ……

ある意味、プロパガンダの結果なんだろうけどね。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 22:14 ID:ksL1s4Ph
朝鮮人はなぁ・・・
４月までうちの会社に６人研修に来ているが・・・・
ものすごい強い電波が出ていますよ・・・・ﾂｶﾚﾀ
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 23:16 ID:CNrPoxh3
>>830
ｶﾞﾝｶﾞﾚ…
しかしどう言う職場だよ。朝鮮人ﾃ。
漏れなら耐えられねェ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 04:14 ID:j86CmQto
>>830
やな会社だな･･･何系よ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 05:21 ID:X3/dqf1n
ロシアサッカー協会事務総長、平山相太を大絶賛
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021204.html
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 12:54 ID:dG/iEPrD
>>828
今読んでるところだとあんま性格描写なしであります!!
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 13:34 ID:5ajdfvdA
なんかロシアが艦隊派遣して慰霊祭とか
侵略正当化云々とか半島の人が騒いでるらしい。
836 ：猛牛フェルナンドス：04/02/12 14:25 ID:cSJfn+A6
しっかしロシアは何で海自に声かけんかね～～？。
露太平洋艦隊と第一護衛群で、日本海合同観艦式なんてやったら
中共へのいい牽制になると思うんだが・・・・・・・・。
（日本海海戦１００周年と成れば何処の国も文句言えんはずだし・・・・・・）
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 15:01 ID:RJCMJP4T
>>827
元々ナショナリズムが希薄で、独立運動が貧弱だった台湾人(匪賊は大勢いたけど)と違い、
韓国では、義兵闘争とかで反日闘争は常に存在していたからね。
最後は｢同化政策｣と、民衆生活を貧困化させた｢戦時協力｣とが、
彼らの立場と相容れないものになっている。
まあ人材育成も含めたインフラ構築については、
主として大戦後になってから有効に生かされてきた事も
植民地時代の肯定的評価を妨げてきた感もある(大都市は除く)。
ただし世論レベルの反日は一貫して、
戦後教育を受けた世代が中心だけどね。

>>836
自衛隊と軍事交流があるのは人民解放軍であって、決して極東ロシア軍ではないから。
日中国交回復以後は、仮想敵国を共有する所か、
日中共通の敵とみなされた、そんな両国関係。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 15:38 ID:vhnCiMdY
当時は戦国時代だったんだから、侵略されたとか喚くまえに
なんで自分達が侵略されるぐらい弱かったのかを考えたほうがいいんじゃねえ？
それが歴史の勉強ってもんだと思うけど。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 15:42 ID:H+FQqyWN
>>837
反日闘争というより既存権益を手放したくない両班による抵抗でしょ。
安重根も没落した両班出身で日本人に恨みがあったらしいからな。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 15:46 ID:KMzN8S12
伊藤博文って韓国じゃ大魔王みたいな存在なんだろうけど、
征韓論を潰したり日露にも慎重だったり、割と穏健派なんでねえの？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 15:59 ID:Vh3oCYsZ
伊藤は併合にも反対だったからね。
暗殺されたとき・・暗殺者が日本人か？朝鮮人か？って聞いて
朝鮮人だって聞かされ

”愚か者め・・”って言ったのは有名。

伊藤が死んでからあっさり
朝鮮を併合。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 16:22 ID:H+FQqyWN
>>838
その辺は日本人もあんま韓国人を笑ってらんない。
自虐か他虐かベクトルが違うだけで侵略しただのアジアの皆さんに迷惑かけただの騒ぐ割に当時の日本を取り巻く世界情勢って奴がすっぽり抜け落ちてる。
歴史を知れば知る程に日本は60年前のイラクだったんだと思う。
米軍基地にコチラから攻撃をしかける能力があったか否かの違いだけで無理難題を押しつけられて開戦に至ったのは変わらないもんな
843 ：ヨハン・リーベルト：04/02/12 17:10 ID:t069WECB
安重根は皇室崇拝者だった。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 17:45 ID:YIOpk0za
>>842
まあ俺らは多分百年後には、
「平和ぼけした無能世代が国を傾けた」って歴史の教科書に書かれてるよ。
当時の国際情勢とか一切考えずに過去をバッサリ切り捨てるやり方してるけど、
未来の世代に同じ様にバッサリ切り捨てられるんじゃないの？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 18:00 ID:QlOvbdyX
>>836
たしかにな。
やっぱ負けたことへの引け目があるんだろうか。

中共への牽制云々はともかく、広島とウラジオあたりで、なんか合同イベントやれば良かったのに。
少なくとも我が国なら非礼な真似はしないぞ。

あいや、プロ市民の連中が騒ぐかもしれんな…
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 18:21 ID:CRgWocdV
http://kamomiya.zive.net
日本人文化人の反日・北朝鮮・韓国がわかる人名辞典
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 18:26 ID:dG/iEPrD
>>842
日本とイラクはぜんぜん違う一緒なのは
アメリカの手口でしょ。
日本は戦前から先進国、国連の常任理事国。

>>844
そうなってれば幸いだよ。
へたすりゃ国語が北京語になってたりしそうで怖い。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 19:36 ID:43m/OXSx
>>842
確かに似てますね。
文明のアメリカＶＳ悪の枢軸イラク、非文明イスラム
自由と民主主義アメリカＶＳ悪のファシズム帝国日本
という正義と悪の対決の構図をアメリカが喧伝するあたりは。
まあナチスドイツと同盟したのがイメージ的に痛かったんですが、
それでも日本は昔から情報戦が下手。
日露戦争物語の頃はどうだったんでしょうか？
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 19:40 ID:Q5CKvYjY
自己正当化の為に歴史を論じるやつは信用できない
という教訓ができた
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 20:08 ID:m8E33zd0
「かつての日本＝今のイラク、北朝鮮」という意見にはどこでもすごい反発が
あるが、俺は当たらずとも遠からずだと思う。反対意見の大半は「かつての日本
はイラクや北朝鮮ほど無茶苦茶な国じゃない。むしろ立派な国だった」という
ものだが、それは程度の差はあれ、その通りだと思う。

問題は、それほど当時としてはちゃんとした国（程度の差はあれ）であっても、
それでも「信用ならない国」と見なされるほど人種差別が激しい時代だった。
国際的な位置という意味で、今のイラク・北朝鮮と同じだったと思う。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 20:09 ID:m8E33zd0
>>843
渡部昇一でさえも、アンジュングンをほめてた。（伊藤暗殺については触れて
なかったけど）人間的に立派な人だったらしい。当時の日本の右翼知識人も安
に敬意を払っていた人は多かったみたい。逮捕されて拘留されてる時も、何人
も面会に来てたって。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 20:11 ID:H+FQqyWN
>>848
明石大佐という人物が当時のレーニンやらの共産主義革命家を扇動し活動資金を資金提供をしている。
そして暴動が起こりロシア革命の遠因となり少なからず日本の勝利に貢献している。
今の価値観で言えばテロ支援国家と名指しされてもおかしくない行為だが、弱肉強食の時代に綺麗事は言ってられないからな。
その後訪れる共産主義の脅威はまた別の話。小国日本は目の前の障害を取り除くのにいっぱいいっぱいだったのよ。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 22:32 ID:H+FQqyWN
>>850
イラクはともかく北朝鮮は自業自得だろ。
モンゴル帝国の時代でもあるまいし他国の無辜の民を連れ去り他国に覚醒剤をばらまく基地外に何の利があるというんだ？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 22:58 ID:/5uUDcfz
>>853
お前バカだろ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 23:02 ID:H+FQqyWN
>>354
確かにバカだがお前程ではない。
856 ：850：04/02/12 23:03 ID:m8E33zd0
>853
いや、別に北朝鮮に理（「利」ってこういう時に使えるの？）があるなんて言って
ない。理のある無しに関係なくかつての日本の相対的位置は北朝鮮と一緒だった。

今は北朝鮮くらいめちゃくちゃな国でようやくテロ国家になるが、当時は戦国時代
だったにもかかわらず、黄色人種が武器を持ってたら、それだけで（白人にとって）
危険な国とされた。

もちろんそれはいいがかりだし、人種差別も日本がどうにかして何とかなるもんでも
無かった。はがゆい気持ちはみんな同じ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 23:08 ID:/5uUDcfz
>>855
今週は休刊
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 01:56 ID:1zAT6btK
>>856
ただ国の内容が甚だしく違うのに北やイラクと同じだったと
書くのは誤解する奴がいる。
誤解が多いたとえをあえて使うのはよくないよ。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 02:00 ID:o1XVTRZY
さて、リアルで日露戦争（100周年）が始まってしまったわけだが
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 02:13 ID:ZDLrK0UW
なんつーか、当時の日本は有色人種でありながら
国際連盟の常任理事で、艦の保有数も世界屈指だったからなぁ。
世界の国が自国の歴史を語る時、日本という国がどうしても出てきちゃうし。

#先進国は大戦に参加してるから日本が出てくるし、
#アジアは占領とかそういうのでやっぱり出てきちゃう。

イラクや北朝鮮はそういった意味で日本とは違うだろ？と思うなあ。
世界を敵にまわして戦争した、ていうのじゃないからね。

大国同士がガチンコでやりあう戦争はもうこの先ないんだろうなぁ……
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 04:34 ID:h4rdbHrh
当時は戦国時代というより帝国主義ベースの経済戦争って感じじゃない？
結局日米戦は経済戦争の延長で人種差別だけで戦争にはならないんじゃないかな
人種差別が筆頭の理由なら日英同盟なかったと思う
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 04:49 ID:IYdnnb77
>>818
馬鹿か貴様？死ねや
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 05:10 ID:tpv/4tq5
国連決議で人種平等を盛り込もうとした日本の案に常任理事国の権限を使って反対したのがアメリカ。
直接の要因でないにせよ遠因ではある
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 10:18 ID:3ZfQoCMG
人種差別撤廃案を提案したのは、
当時アメリカで日本人移民の排斥運動が盛んだったからというのもある。
初めから有色人種蔑視もあったが、安い賃金でよく働くという経済的な反感も大きかった。
後の綿糸のソーシャルダンピング批判で反日感情が高まったのと同様。
しかしいざ戦争が始まると、徹底的にジャップとして差別した。
同じ人間を殺戮しているという罪悪感から逃れるために。
差別と言うのは一種の自己防衛のための本能ですから。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 12:07 ID:mgv4iGk5
何にしろ亜米利加は若すぎるんだよ　┐( ￣ー￣)┌
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 12:11 ID:ALrn9khm
>>865
日本がそれを言えるのかという気もするが…
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 13:33 ID:XoZxNewi
漫画の話しろよｗ
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 14:51 ID:1zAT6btK
>>863
国連にアメリカはいないでしょ・・・頼むよ。

久しぶりにこんな堂々とした嘘をみましたよ。
しかも適当臭いレスまでついてるし

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 15:01 ID:DGwFpTIf
日露戦争100周年の今年中に作中でＺ旗が翻るかどうかが問題なわけだが。
今のペースじゃ厳しいな。
まあ日清戦争を詳しく描いた漫画なんて今までほとんどなかったから、
それはそれでいいんだが。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 17:38 ID:/E6bitAR
まあ､日清戦争110周年記念ということで。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 18:13 ID:hz8PYwnS
単行本で読んだほうが面白いから、連載は読んでない。

っていう人達が多そうなので、なかなか（リアルタイムな）マンガの
話題がなかなか出ないのではないだろうか。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 18:26 ID:2JvMxWtk
>>871
歴史の顛末はみんな知ってるし、そういうこと話したほうが楽しい。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 18:59 ID:PyZVQAJ3
>>869
日清戦争が終わった次の週から日本海海戦になるから問題ないよ。
下関条約とか三国干渉は回想シーンで５ページぐらい。
203高地とか奉天会戦は連載終了後に外伝として出すので大丈夫。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 19:20 ID:eDb/MiiB
乃木をどういう風に描くかに興味がある。
どういう風に描いても江川は叩かれそうだが。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 19:27 ID:9PpNHOwl
主人公に都合の悪い話もきちっと書くみたいだが、
もうすぐある土城子の戦いをどう描くのか見ものだね。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 19:30 ID:0hZNDWbP
>>874
無能の将軍として描けば「乃木の評価が酷すぎる」と叩かれ、
逆に有能だけど運がなかったと描けば「評価が高すぎ」と叩かれるだろうな。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 21:51 ID:qKeVn6Fl
>>876
乃木は運の良い無能者ですよ。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 22:00 ID:cMfag3qR
個人的には乃木はあんまり叩く気にはなれないんだよなぁ。
息子も戦死してるし。
まあ指揮官として、何千人、何万人もの戦死者を出したんだから
それぐらい当たり前だと言われるとそれまでだけど。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 22:04 ID:ENWDeHKk
能があろうとなかろうとしょうがなかった。
しかし乃木は悩む。って感じじゃないかな。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 22:10 ID:ZDLrK0UW
>>873
えーやだやだ。
のぼさんや漱石を出してほしいよう。
軍人ばっかりはおなかいぱーい。
文民も出そうよう。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 22:22 ID:aivc+8XA
森鴎外登場？
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 22:27 ID:20JuWmoa
真・日露無双やりたい
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 22:42 ID:hD/2p3/A
>>869
Z旗が翻るのは来年の５月。まだ１６ヶ月有るよ。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 22:57 ID:R1P0uzUd
将軍（指揮官）としてなら乃木はレベルが低いだろ？
203高地の戦略的重要性が認識できず
稚拙な作戦で大量の戦死者をだしても陥落できず
児玉が指揮をしたらあっさり陥落
つまりその程度の将軍
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 23:00 ID:vEpcxkMZ
>>884
なんかあからさまだな。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 00:20 ID:O18x+ugw
西村Voice（メディアコラム）（キムワンゾブ氏の記事あり）
http://nishimura.trycomp.net/index.html
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 01:14 ID:8F/hvlz9
軍人向きの人ではなかったんだろうな＞乃木
政府の役人とか在外公使とかのほうが向いてたような気がする。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 01:26 ID:w7Ook+T0
乃木は、大山が指揮した旅順攻略戦で活躍したように言われるけど、旅順では
予備隊だったのでほとんど活躍していない。
その後の野戦では、たしか感状か何かを貰うほど活躍している。

今村大将の本に書かれていたと思うけど、日露戦争前は、乃木は野戦が得意な
将軍として知られていたそうだ。

うろ覚えスマン。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 01:29 ID:HPVG4ycR
>>887
元々学者か教育者志望の人だったからね
もっとも、この点は秋山兄貴も同じだけど
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 11:22 ID:oIh7KMSV
乃木は日露以前に活躍したことあったんだろうか
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 11:32 ID:wUlGr0fm
西南戦争とかで活躍したんじゃなかったっけ。あと
旅順以降は常に大活躍なポジションにいたような気もする。
予備兵力というか乃木の軍しか・・・いないから
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 12:01 ID:u9Ue32pK
>>891
西南戦争のは活躍と言えるんだろうか。
神風連の児玉はカッコイイけど
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 12:28 ID:PweaUIpz
日清戦争で蓋平落としてるじゃん＞乃木
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 12:29 ID:abHo9BZY
>>893
じゃ漫画でも登場？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 13:01 ID:PweaUIpz
そりゃでるでしょ。歩兵第一旅団長として第二軍で。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 13:54 ID:yZoNlYyC
>>895
でたらまた荒れ模様になるん・・・？

次スレに乃木禁止とか注意書かれたりするんかなと考えてたら
はじめの一歩の八木禁止を思い出してｸｽｯとした
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 14:07 ID:In77pcAd
つうか政治家を酷く描きすぎじゃないの？

いくらなんでも伊藤と陸奥の扱いは恨みでもあるのかと思うほど異常。
軍人を際立たせる為に描いているのかもしれないけれど、実在の人物と
歴史を題材に偏った漫画を描くのは如何かと思うな。

こういう１を１０に１０を１にする風潮の行き着く先が南京事件や創氏
改名のような捏造になる気がするんだが。
漏れの中ではすでに「おーい竜馬」クラスのパラレルワールド漫画ですが、
周りでは意外と頭から信じている人多いんだよな。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 14:10 ID:gqSiUvGl
>>897
顔は汚いよな。確かに
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 14:29 ID:d5D7yUQT
>>891
>西南戦争とかで活躍したんじゃなかったっけ。
カーッ！！　貴様は幾つじゃ！？　お子様ランチか？
乃木は西南戦争で軍旗を奪われる大失態をおかし
その責任から自決しようとしたが
親友の児玉が三日三晩付き添いようやく思いとどまったのだ。
はるか後年の殉死にはこの時の思いもあったのやもしれぬ・・・　
色々書きたいが　荒れ防止のためやめとく
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 15:27 ID:UctDt8IN
陸奥宗光が変に描かれてるとは思わんが…ｺﾎｺﾎしてるけど。
もしかして釣りか？
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 17:05 ID:FC0sX9Zs
うむ、伊藤も陸奥もむしろ格好いいと思ったが。
自由民権運動バンザイな人が山県とか伊藤をボロクソにけなすのとはえらい違いだと。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 17:06 ID:C7p1M5xM
【米韓】「韓米関係が破綻するかもしれない状況にまで悪化している」 ～リチャード・アレン国防政策委員～
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076679808/
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 23:37 ID:/xFyVLV5
>>897
何言ってんだ、伊藤も陸奥もカッコイイじゃねーか
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 23:44 ID:BqeAXVie
まあ山縣有朋はかなりカッコ悪めだが、
あれはあれでいい味出してるし…

むしろ今の平壌戦、清軍の将軍たちが揃いも揃ってアレなので、
抗議が来ないか心配だ（ｗ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 00:01 ID:T8B7v6AU
二十一連隊といえば白川の原隊。もうちょっとしたら出てくるね。


山縣の、今にもウキッウキッって言いそうな猿面は、よく特徴を捉えてるよ。
左宝貴ﾀﾝの死に様はラストサムライみたいなんだけど、あの顔じゃなあ・・・
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 04:10 ID:c8XF1Unj
平壌における左宝貴は、旅順におけるコンドラチェンコみたいなもんか
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 12:28 ID:WQzSzhdt
この時代の人って魅力的な人多いよな。
日露戦争なんか大佐とか少将ぐらいの人の伝記
でもおもしろそう
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 16:27 ID:U5CHifLi
「大佐とか少将ぐらいの人」って言うけど、
そこまでのぼりつめてる人を指して「ぐらい」は無いだろう
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 17:18 ID:lvQjDjOd
乃木って西南戦争時にもう少佐なんだね。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 20:09 ID:hJABM7of
>>901
つか日露の頃はともかく、西南戦争の頃の民権運動ってもろテロリストだからな…
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 23:15 ID:M+VGFzO0
「チャンネル桜」日本の思想と文化　
http://www.ch-sakura.jp/index.html
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 01:42 ID:PMlt95q4
>>858　国の内容は違ってても、「状況的に」似た部分はたくさんあると思うけどな。
だからこそ、アメリカの対イラク政策には疑問があったし、北朝鮮問題も、安易に
アメリカに頼ってはいけないことだと思ってる。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 02:32 ID:BzYLFcvV
清国の陣地の解説の枠がプロジェクトＸ調に読めるのは俺が病んでるから？
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 02:37 ID:XnNFJGPU
蔚山
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:53 ID:tITYhV0A
なんか今週号の最後はラストサムライなんでつが、
全員死んだら清国兵は土下座してくれるかな？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:57 ID:VzV48rIK
大学受験で｢コウ廃｣を漢字で書けって出て
つい東郷平八郎の｢皇国ノ興廃此ノ一戦ニ～｣を思い出して反射的に｢興廃｣って書いてしまったが
実際の答えは｢荒廃｣だたーよ鬱
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 16:11 ID:RR9Q6n4t
実際には抵抗らしい抵抗せずに逃げ出したんだけどなー
バラバラだから本気でやってると逃げ遅れる
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:07 ID:lf0yQr+P
>>917
みっ、見てたの!？　
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:42 ID:tITYhV0A
おまえら次スレのタイトル考えるですよ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:52 ID:zAkw3M7F
南正面の混成旅団の攻撃が停滞したのは確かだよ。
ガトリング砲が使われたかどうかは、知らんけどね。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 19:51 ID:KMl+nGQF
清国軍の陣地の位置関係がよくわからん。
東と北に攻撃目標の陣地があって、東側は西島隊が落とした。
武田隊と西島隊が合流して北側の陣地を攻撃に向かったところ、
二つの陣地の中間、川沿いに隠し陣地があって
攻撃を受けてる、って状況なんだろうか？
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 20:09 ID:XX9oCMbw
>>916
なんだ、こうも丁度良くこんなレスがあるとは。
実は昨日調べて知ったんだが、
「皇国ﾉ興廃此ﾉ一戦ﾆｱﾘ各員一層奮励努力ｾﾖ」
これもどうやら秋山の言葉らしい。

俺も立ち読みとかで東郷の言葉だと思ってたんだが、
つい一昨日ぐらいからこの漫画読み始めて
秋山に興味持ってネットで調べたらそう書いてあったよ。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 20:19 ID:zAkw3M7F
>>921
参謀本部編纂「日本の戦史９　日清戦争」より

右翼隊は中碑街東方の角堡塁を奪い、さらに一分隊は北に向かって長城里堡塁の清軍と
戦った。残りは、西に進んで義州街道に出たところ、思いがけず、そこは中碑街西方河岸の
角堡塁の前であった。村落や樹木の陰になって、日本軍にはその存在に全然気づかなかった
のである。ちょうど左側にきた中央隊前衛と、たちまち激しい射撃戦となる。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 20:20 ID:XX9oCMbw
ソース
http://www.c20.jp/p/asaneyuk.html
とか
http://www.lib.ehime-u.ac.jp/KUHI/JAP/saneyuki.html
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 20:53 ID:D25l95GX
>>923
今度図書館で探してみます。
ありがと。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 21:12 ID:RNcAKADp
左宝貴の罠にかかって絶体絶命の日本軍 ! !
果たして勝機は掴めるのか ?

待て次号 !
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:42 ID:TVApB3O5
どう考えても日本軍に勝ち目はないように思えるのだが
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 22:53 ID:iZ4Je0/l
列強各国からもそう思われてたのをひっくり返したから当時話題になったし、
現代まで語り継がれてるんだろ。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:01 ID:GEmQJLgH
>>922
「皇国ﾉ興廃此ﾉ一戦ﾆｱﾘ各員一層奮励努力ｾﾖ」
上記の文を起草したのは飯田久恒少佐と清河純一大尉で、
その後に続く「天気晴朗ナレドモ波高シ」を秋山真之が付け足した筈だが、
因みに「天気晴朗～」の一文は非常に含蓄の深い意味合いがあるのだが、
長文になるので割愛します。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:37 ID:p2ykmDG/
>>929
「皇国ﾉ興廃此ﾉ一戦ﾆｱﾘ各員一層奮励努力ｾﾖ」
は部下への訓辞。
「天気晴朗ナレドモ波高シ」は聯合艦隊が大本営に打った電報で、
その前にあった文は
「敵艦見ユトノ警報ニ接シ聯合艦隊ハタダチニ出動、之ヲ撃滅セントス」
です。
931 ：930：04/02/16 23:39 ID:p2ykmDG/
部下への訓辞というか、Ｚ旗の意味ですね。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 23:42 ID:lv8hnDU0
乃木はまだかーー！
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 00:59 ID:s0MftMgt
>>929-930
え？じゃあ>>924は違うってこと？
秋山の言葉じゃないの？

それとこの漫画スピリッツの随分後ろに載ってるけど
どういうことかな？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 01:20 ID:cKDow1N6
この戦闘の布陣を見てドイツのメッケツは
「日本軍に１００％勝ち目は無い！」と自信満々に言ったそうだよ！
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 01:29 ID:1Cx3cqmN
関ヶ原だろ。それは。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 01:59 ID:NNIzQxcu
そのメッケルの関ヶ原の件は
政略＞戦術
だということなんでしょうか
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 03:51 ID:o2TbnF+V
>>933
>それとこの漫画スピリッツの随分後ろに載ってるけど
どういうことかな？


過去スレ嫁
938 ：賀覆 ◆GAO/OdWh0A ：04/02/17 04:40 ID:m/l0aTdg
>>936
メッケルは戦略戦術の専門家ですからね。
939 ：風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE ：04/02/17 05:00 ID:hLTszy7G
>936
布陣見ただけじゃ裏切りの有無なんてわからないもんね。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 12:29 ID:oll7XcSM
メッケツ、メッケツ、ｗ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 12:52 ID:dACl11O7

　ﾒﾙｶｯﾂ
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 13:33 ID:11SoaVNi
関ヶ原は、どう見ても家康が勝てるはずない布陣だよ。
わざわざ包囲されるような位置に本陣が突出してる。でもこれは
内応を催促する為に前進したって意味合いが大きいから。事実
東軍が押されまくってたんで家康自身が後ろにいたら誰も裏切らない
可能性だってあった。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 14:35 ID:Bkj4/OS2
過去スレ読めないのでどういうことなのかわからんのだけど、
このマンガ人気無いからスピの後ろに追いやられてるんだと思ってたけど。

自分は大好きだから、単行本は発売日に買って陰ながら応援してるつもり。
でもやっぱアンケート出して応援しないと、途中打ち切りなんてことに
なっちゃうのかな。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 16:35 ID:IEa5BHN8
>>943
釣りですか？
945 ：933：04/02/17 17:30 ID:JfmgHoVk
>>937,944
教えて下さい…
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 17:31 ID:S7r80+Sz
スピの後ろのほうというのは人気には関係なく連載を続ける、ていう証明。
美味しんぼとかそういうのと同じあつかい。

なんというか、江川が原因で初めての青年誌、ていう人が多いのかなぁ？
ジャンプとかサンデー、マガジンしか読んでなかった層も来ているような。
今度のテンプレに
スピリッツの一番最後に掲載されていても打ち切りと関係ありません
の文が欲しいかも。
947 ：933：04/02/17 17:45 ID:JfmgHoVk
>>946
なるほど。ありがとう。
それで皇国の～って部分は秋山の言葉じゃないんですね。

>>923に書いてあることをみるとそう思っちゃうんですが…
948 ：933：04/02/17 17:47 ID:JfmgHoVk
それと、スピリッツは昔から読んでました。
人気がないってのは本当なんでしょうか。面白いのに…
興味ある人にはオモシロイだけであって興味ある人が少ないのかな。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 17:55 ID:VId+0JZ2
>>948
そういうことでしょ。あとこの時代に興味ある人は内容わかるけど
ない人はパンパンうるせえ漫画だなってぐらいじゃないか？
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 19:51 ID:eqHK/DNn
>>942
家康もけっこう捨身だったんだな。
関ヶ原は決して楽勝だったわけじゃないのか。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:45 ID:4K4WeYae
最初から敵の裏切り自壊をアテにして戦うのもどうかと思うが
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:54 ID:GyPbxvtm
内戦だからこそ出来る技でしょ。
ほんとの外敵相手にはとてもとても。。。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 23:12 ID:oll7XcSM
中国なら、内戦が直ぐに・・・・
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 07:25 ID:3Sh1Y4Q5
今日のNHKその時～は見物ですよおまえら
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 07:46 ID:BWn0ytwu
【☆☆】日露戦争物語10（募集中）【中尉】

（募集中）

前スレ　
【☆】日露戦争物語10ｿﾞﾅﾓｼ【少尉】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071307262/
過去ログは>>2-5あたり
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 08:35 ID:cTakvUBm
>955

(募集中）
　11チェストー
　11野津タン
11サホウキ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 10:54 ID:7352uXlt
ﾁｪｽﾄｰが(・∀・)ｲｲ!
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 11:01 ID:CT90tQY4
ﾁｪｽﾄｰに一票
あの樺山最高
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 13:15 ID:kkxZsAAZ
俺も

【☆☆】日露戦争物語11（ﾁｪｽﾄｰ）【中尉】

に一票だな。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 14:51 ID:h+f+RSem
ﾁｪｽﾄｰに一票
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 14:55 ID:QnT6Yejg
http://www.lib.ehime-u.ac.jp/KUHI/JAP/saneyuki.html の

なお、この時掲げたＺ旗の「皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ各員一層奮励努力セヨ」の文は、真之の作である。

って間違いなんですか？>>929が事実？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 15:08 ID:x08x/uar
【☆☆】日露戦争物語11ﾁｪｽﾄｰ【中尉】

未だ終わらない日清戦争、平壌包囲作戦は始まった
そしてこのスレの内に黄海海戦まで進むだろうか？

註）掲載場所が一番最後にされていても打ち切りと関係ありません。

前スレ　
【☆】日露戦争物語10ｿﾞﾅﾓｼ【少尉】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071307262/
過去ログは>>2-5あたり
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 16:03 ID:Gq84+PWL
でもなんかスグニ日清戦争終わりそうな気もするんだよな・・・
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 16:22 ID:yRwCN+pn
『その時』は楽しみでもあるが、
「今さらそんな事言われても」
「知ってるって」
と言う内容でしかない…
いつもそう。

ﾃﾞﾓﾀﾉｼﾐ…
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 20:22 ID:2tq8lUhf
>>964
権兵衛さんが出てくるのが楽しみ(･∀･)!
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 20:58 ID:7zmxRoSZ
権兵衛さんって、ごんのひょうえさんじゃなかったかなぁ・・・とか思ったり思わなかったり(´･ω･｀)
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:29 ID:7352uXlt
>>966
日本史板の権兵衛スレに逝け。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:29 ID:puq5w4v+
広瀬＆真之ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:35 ID:7zmxRoSZ
>>967
そんな物があるのね・・・・
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:38 ID:2tq8lUhf
ロシアは信用できない国じゃろ～に。危ないよー伊藤サーン
日清の時も日露の時も伊藤さんは及び腰なのね
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 22:13 ID:Yiwrz91F
日本史上、日露戦争ほど資料読むのが楽しみな歴史はないよな
規律正しい日本軍、百戦錬磨の名将達、騎士道精神溢れる露軍将校との会談
日本人のことを黄色い悪魔だとか猿とか呼びながらも太平洋戦争みたいに
人種差別煽らないしな
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 22:38 ID:6h9GFQja
つーかまあ、戦争であれスポーツであれ
素直に自国がアップセットで勝った試合は面白いわな。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 23:03 ID:h/pTPnNm
権兵衛が種まきゃ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 23:08 ID:GWAbcscG
矢八がほじくる
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 00:35 ID:TBcKlif5
>>972
今日のサッカーには不満が残るけどな
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 00:41 ID:tzd4EHZw
ごんのひょうえさんの奥さん、凄い美人だった
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 01:09 ID:sDMDJvAz
>>975
やはり指揮官がな・・・
戦術も戦略もない無能な指揮官の下で、
「おまいら自由にやれ」と言われても兵も困るだろう。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 03:17 ID:6kGWqEAZ
02/19]【日韓】「謝罪修学旅行」校長自殺の世羅高校
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077126062/-100
韓国に「謝罪修学旅行」　　広島・世羅高校（捏造教育で土下座させる日教組）
http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm

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　<丶｀Д´>　　　　） <丶｀ 3´> （　　　　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪ ∪　）⊂　⊂　）
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979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 03:34 ID:2x+fBTPi
日韓併合時の朝鮮博物館
http://photo.jijisama.org/
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 03:49 ID:CbyJdU4S
東郷神社は霊磁場がすごいんだよ
東郷さんは自分を神格化するのは嫌がってたんだけど、
死後、神にされちゃったんだよね。

戦後焼け落ちちゃったのを、アメリカ人だかイギリス人だか
忘れたけど、東郷の大ファンの金持ちがいて
わざわざ寄付して立て直したんだよね。
世界中に東郷ヲタがいまだに沢山いる罠。
981 ：('A`)：04/02/19 08:21 ID:dbQOf60k
今頃11巻の話を蒸し返してｽﾏｿが、古志大隊長が切腹する回の
1ページ目って霧が出てるんだよな?
かすれてる訳じゃないよね。

松崎大尉(熊本人?)の喋り方で
ちょっと昔のトヨタのＣＭのタヌキを思い出した。

時の流れがみんなと違う('A`)
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 09:36 ID:6huLZ8ls
スレの前のほうで八連隊はどうこうってあったけど
俺なんか青森五連隊だぞ…。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 10:16 ID:btz/Sm1t
なぁおまえら当時の用語やハングル漢語表記まで凝っておいて
地名はﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝとかルビふってんの嫌じゃね？
作中は日本語読みで注釈でピョンヤンって付けるとかして欲しい
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 10:37 ID:WhG1ksuY
俺が生まれて初めて自作したＡＡ

フ｜ ス-| ○|
口 ○ 己

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 10:37 ID:WhG1ksuY
フ｜ ス-| ○|
口 　 ○　 己

ヅレタ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 11:25 ID:l8YpRtxo
>>983
俺はあんまり気にならないな。
最初からルビなんて読まずに、勝手に平壌（へいじょう）とか
成歓（せいかん）とか大同江（だいどうこう）とか日本語読みしてるから。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 12:25 ID:i8erFAPB
>>975
格下の相手に辛うじての勝利では…
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 16:24 ID:ENxVdVJB
>>970
国力だけ比べれば勝てそうも無い相手と戦争するんだからな、
普通に考えれば及び腰にもなるだろ。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 17:35 ID:6nildMG1
まあ、俺達は歴史の結果知ってるからああだこうだ言えるけど
やっぱ当時はロシアと戦争するなんてのびたがジャイアンと
果し合いするような気持ちだったんだろうなぁ。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
>>985
キムチョンイル・・・でいいのかな？