☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・日露戦争物語弐★

正直，江川達也見直した．
全ｽﾚがdat落ちしたので立てます
このままｴﾛ抜きで最後までいってほしい

一応前ｽﾚ
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・・・日露戦争物語★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003838275/

2 ：：02/01/20 09:19

おもしろくねーよ馬鹿。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 12:27

おもしろいと思うけど。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 12:32

どうせなら江川達也総合を併記して立ててほしかった。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 15:01

金玉均の誤りは
決起を流血クーデターにしたことにある。

閔妃の兄弟、血族を殺したらもう融和の道はない。
軟禁にとどめ、実権掌握後懐柔すればよかったものを。

6 ：nanashi：02/01/20 16:09

>>4
江川達也の文字を入れると荒れるからこれでいい

7 ：おしえてください：02/01/20 16:21

海は死にますか？
山は死にますか？
私の大切な故郷もみんな
逝ってしまいますか？

8 ：：02/01/21 04:50

スピリッツ発売age

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 05:09

期待して１回目から読んだけど、くだらない。
テーマうんぬんは　ひとまず置いて、読めるマンガになってない。

10 ：蹴球板より。：02/01/21 05:49

秋山真之の略歴ハケーン

http://203.174.72.114/aor8200/fallmountain/

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 14:31

怒涛の展開意外といいね。
袁世凱はキャラたってる。あとは陸奥がどう描かれるかだ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 14:36

>>10
めっさ男前やん

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 14:43

25歳で戦争の種・・・起こすか

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 15:38

歴史ファンにはたまらない作品だろうけど、普通の物語漫画としては物足りないと思う。
ただの教科書読まされてるみたいだ。
でも絵は比較的気合が見受けられる。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 20:53

朝鮮をこれだけ描いてくれると気持ちいいね．
最後までこのままのテンションで行ってほしいよ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 21:22

３巻マダでないの？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 22:30

金玉均　きんたまきん？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 16:08

かわぐちかいじに書いてもらいたい素材。
江川達也はエロマンガがお似合い。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 16:31

司馬は袁世凱とか李鴻章のへんすっとばしてたから・・・江川見直したよ。
駆け引きと辺境派遣将校の暴走。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 20:23

最初の方は、面白くなくてガッカリしたけど、
ここ2、3週は面白いな･･･

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 20:25

ONE ZERO NINEってゴールデンボーイの続編だったのね。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 22:43

同じ時期のネタなら安彦良和の「王道の狗」の方がはるかに読みであった。
たらたら年代に沿って話進めるだけのマンガに終らないでもらいたいよ、大先生。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 23:30

『王道の狗』は掲載誌廃刊による
事実上の打ち切りだからなあ。

安彦先生も無念だったろう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:35

>>11
「修羅の刻」を連想して藁たよ･･･その陸奥じゃないだろ、折れ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:49

袁世凱（・∀・）ｲｲ!!

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 02:11

Kim Okkyun

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 03:03

有史以来属国だったことを思い知らせてくれるわ。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 16:18

袁世凱って２５才なのか・・・。まぁ辺境の朝貢国派遣の１５００程度
って考えれば別にヘンじゃないが。田中芳樹の小説主人公みたいだ。

本当に後に皇帝名乗る男だし。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 17:09

あとは陸奥宗光をどう描くかだな。安彦みたいに安っぽく描いちゃうと
失望だが（漫画としては悪役っぽく描くのは王道だが）病苦を押して
元老を騙し戦争を遂行する海援隊上がりのたたき上げカミソリ陸奥だと
おもろいな。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 20:15

エロと説教抜きでもいけるじゃないか。
正直見直したよ。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 20:17

のぼさんはしばらく登場しないのかな。寂しい。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 20:55

日本はチョット前まで
半島の人達の名前は漢字そのまんまで読んでいた
キムデジュン　じゃなくて　きんだいちゅう　とか
てことは
金玉均　はやっぱり　きんたまきん　といってたんだろうか？

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 22:25

>>32
キンギョッキン

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 00:17

しかし、このペースで連載続けたら
日本海海戦は何年後になるんだろう・・・

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 00:27

この誇り高かった朝鮮はどこいったんだＹＯ！！

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 11:18

来週はいよいよ　ｵｯｷｭﾝとｼﾞｮﾝﾋﾟﾙの．．．(ﾟдﾟ)

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 11:35

>エロと説教抜きでもいけるじゃないか
いやむしろ説教がうざかったんだよ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 15:33

清帝国の将校描いた漫画ってこれが
初めてじゃないかな。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 15:51

すいません、自作自演するときはメール欄にｓａｇｅと書いてから
やってください。突然、不躾な事言って申し訳ないです。
漫画板の皆さんの為なのでどうぞよろしくおながいします。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 15:52

おながいします

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 16:00

だ・か・ら！
江川の漫画はエロくないって！
ただ裸が出てきて股のところから変な知る出してるだけじゃぜんぜん
エロさを感じないって！

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 16:03

知らないのなら無理して邪魔レスしなくてもいいですよ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 16:19

このスレも長くはないな・・・

44 ：背景：02/01/24 16:24

清はフランスとベトナムで抗争中だったため半島の紛争に
積極的ではないはずと金らは分析。日本軍の武威をもって
近代化革命を起こそうと画策。だが後に皇帝を名乗るあの
袁世凱が軍閥武将として赴任していたのだ。彼は
清の宮廷に力を持ちつつあった李鴻章配下の野心家。彼は
むしろ乱を望み、武功を得ようと革命派を攻撃、守旧派
の復権に力を貸すことに。結果敵に革命の首謀者達は
日本に亡命。後に暗殺される。清のこの介入と半島での
影響力行使がやがて戦争へと向かっていくことになる。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 16:25

長文やめい！

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:01

時代は孤立主義というか後のモンロー宣言じゃないけど
よその国なんてほっとけっていう意見も実はかなり優勢。
そのわりには米国はハワイ併合したりフィリピンを保護国化
したりしてるけど（その原因の米西戦争には旅順封鎖作戦の
モデルとなった港湾封鎖作戦とかも）。独自に近代化できない
小国を保護名目で傀儡化しようとそれぞれの思惑で動いていた
ってのが実状。他国の影響下に置かれる前にこちらの影響力を
強めるって方向。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:05

だから長文やめい！って。
誰も読んじゃいねーよ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:10

読んでますが　何か？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:13

せっかく情報上げてるんだから、ちょっとは検索なり記憶なりをひっぱって利用しろよ。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:21

朝鮮の物語になりつつある

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:24

必ずしも戦争遂行の意見が強かったわけでもなくむしろ放置すべきだ
という意見もあったということ。事実クーデター派になにがなんでも肩入れ
というほど意志も予算もつけていない。
清はそれを見越してか尊大な対応に終始し古来通り守旧派を支持する
方針で進めている。つまり近代化させず朝貢国のまま辺境を安定させる
というやり方である。改革派と守旧派で内乱などされては宗主国として
困るということなのだろう。
だがここでカミソリ陸奥が登場する。海援隊上がりのこの幕末動乱史
の生き残りのような男は病苦を押して大国に屈さず大鳥公使を派遣したり
川上や参謀本部と共同で戦略を練り戦争を渋る元老を騙すカタチで戦争を
遂行することとなる。（伊藤や明治帝は戦争を最後まで渋っていたそうだ。）

52 ：48：02/01/24 17:26

>>51
ここまでやるとウザイ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:26

大鳥って新撰組残党と宇都宮攻めたりした賊軍だろ。

54 ：４５：02/01/24 17:27

考えを改めたよ。改心した。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:41

>>52と>>54って…お互い騙り合ってるんですか、あんたらは

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:52

たぶん同じ人だと思うよ。
一行スレで流そうって意図だと思われ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 18:00

最近は結構オモシロイ、見落としていた史実を見返す意味でもイイ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 18:19

日露はどうか知らんが今日ヤンジャンのほうの漫画チラッと見たけど
相変わらず江川根性丸出しだったなぁ。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 18:21

ヤンジャンの漫画は既にお亡くなりです

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 18:52

日露戦争物語の前に日清戦争物語をきちんとやる気なのだろうか？
端折らないのかな。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 18:55

日清も日露もがっちりやって、スピリッツのゴルゴになる
目標連載３０年　ずっと食っていける

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 18:55

ヤンジャン＝死亡遊戯

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 19:05

＞＞６１
大先生なら本当にそーいう計算してそうでシャレになってないのだが、、、

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 20:39

当然やるでしょう。その伏線として朝鮮情勢をみっちり描いてるんだろうし。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 21:50

江川ということで最初は敬遠していたけど
なんだかんだ言って今一番，次週を楽しみにしてるよ（ｗ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 22:34

閔妃暗殺での三浦や安達はどう描くのかね
暗殺一派に加わった韓国人とかもどうすんだろ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 23:35

もしかして、北朝鮮の喜び隊を描きたいためだけに描いてる？（ｗ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 08:16

最近この漫画かなり面白くなってきた、やるな江川。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 08:17

スレ落ち防止のためageとこう

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 14:23

本当に描くところがすげー。
けっこう歴史物書く連中ってとばすのよ。このへん。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 16:41

クーデターあたりから伏線になってるからなぁ
戦争へまっしぐら

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 16:44

このスレにﾁｮﾝがいる……

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 17:12

７２みたいな奴がいるから天皇陛下が「朝鮮の血に強い繋がりを感じる」
なんてお言葉を発表せにゃならなくなる

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 17:16

いるなァ純粋　大和主義者
Ｊリーガーなんて帰化国人ばっかじゃん
少しは新聞読め

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 17:43

犠牲の多寡で要求するモノが違うのだろう。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 19:09

話はおもしろそうだけど絵がダメ
写真みたい訳じゃないし　あれじゃ空気を感じない

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 19:19

この漫画も韓国で勝手に海賊版されてるんだろうが、向こうの反応が知りたい。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 23:04

>>74
ハァ？
帰化人ってザイニーってことか？
ラモスやサントスなんて例外中の例外だぞ（ｗ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 23:14

帰化する外国人は年々　増えている事の１例だろう
７８は自分の無知をさらしてかっこいい気でいるのかね(藁

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 23:19

芸能関係者は大抵　韓国.朝鮮系らしいな

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 23:36

レスの内容ずれてるぞ
江川のマンガの話をしれ！

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 23:52

>>80
在日はエリートコースには乗れないから
芸能人やスポーツ選手として一発逆転を狙うのさ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 01:46

それにしても背景が殆ど描かれていないのが気になる
アシスタント大量にヤメてない？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 01:49

左翼ｶﾘｰﾔ大先生と同じ雑誌なのが凄い。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 12:55

>>83
背景の資料が集まらんのでは？

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 12:57

>>35
ﾁｮﾝですか？　藁

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 13:00

>>74 >>79
ﾁｮﾝですね？　藁

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 13:01

やっぱ本筋から離れたほうが盛り上がるな、このスレ。

89 ：名無しに言っとけ。ほっとけってな！：02/01/26 15:00

こういうの好きなんだろ。
ほっとけというかさ。知らないヤツは書き込むなよチョビン

90 ：ﾁｮﾋﾞｿ：02/01/26 18:11

>>89
ﾁｮﾝですな　藁

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 19:10

酢も卯大会の時、あまりに人物描写が酷くて萎えたが
庚申事変をまともに書いてるのに驚いた。

しかし、この時の日本海軍は水兵がおかずが食えずに白米ばかり食べて脚気に陥っていたのは知らないのだろうか…

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 19:14

単行本待ちなのですが、森軍医は出てますか？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 20:51

>>92
まだ　そこまでいってない

94 ：阿佐ヶ谷北：02/01/27 01:47

でも、やっぱりベースは司馬でしょ？

95 ：/：02/01/27 02:45

坂の上の雲
まだ読んでない・・・時間無い・・・

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 02:48

>>91
あのあたりが江川漫画らしいというかべきか
身長４メートルの相撲取り

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 16:07

司馬って半島の辺り全然書いてないよね・・・。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 19:30

ﾁｮﾝの事なんて関係ないからね

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 23:04

さて、今週もスピリッツ立ち読みするか

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 23:29

100

101 ：＜９７：02/01/27 23:47

他のエッセイとかでは、相当、親韓派だけどね。
「坂の上・・・」ではどうも・・・

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 16:21

今週だけはちびっと面白かったかも。

でもこの調子だと、肝心の日露戦争描写も一面セリフばっか文字ばっかの
味気ないものになりそうだな。

103 ：あっさりだが事実：02/01/28 18:49

王に従った者は惨殺された。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 18:53

最初は「相変わらずバストアップの構図ばかりだなー」って思いながら読んでたけど、
最後のジェピルと仲間達の別れでじわっと来たぞ！（TДT）

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 18:54

>>104
同意。
いつもいつもあんな構図だから「大丈夫か？」って思ってたけど、今回は良かった。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 00:16

まだ読んでないオレにストーリーを説明してくれ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 00:22

国の中核にして頂点の王を騙してクーデターが成功するわけがない。

金玉均、最期は悲惨なんだよな・・・。
「大逆不道罪人玉均」
『王道の狗』が史実に忠実に彼の最期を描いてるよ。

108 ：愛蔵版名無しさん：02/01/29 00:22

韓国人キャラにも感情移入できる漫画は珍しい。某「ニホンちゃん」にもオッキュン君
とか登場きぼんぬ･･･

109 ：金玉編粗筋：02/01/29 00:57

http://saitama.m78.com/rekisi7.htm
本にも裏切られ、命の危険すら覚えるようになった金玉均は平和的改革を断念する事になります。
開化派は政変によって閔氏政権を崩壊させ、清国との従属関係を清算する事を決定します。
その頃、清仏関係が悪化し、清は敗北します。朝鮮に駐留していた清国軍の約半分の１５００人が撤収をし、開化派に有利な条件がそろい始めます。
日本公使の竹添が金玉均に接近してきたのはちょうどこの頃です。日本は清国の敗北を機に開化派を利用して、朝鮮から清勢力を払拭する事を考えていたのです。
金玉均らはまたしても、この日本の真意を読み取る事が出来ず、日本公使館側の後援を確認し、１８８４年１２月４日「甲申政変」へと踏み切るのです。

110 ：大逆不道玉均：02/01/29 01:01

１８９４年２月２９日、上海の旅館に玉均、和田少年（玉均の書生）、
洪鐘宇、清国駐日公使通訳ウ・パオレンらの宿泊していた所を、
刺客であった洪鐘宇に３発の銃弾を撃たれ暗殺されます。
中略
１８９４年４月１２日、国事犯として玉均の遺体は朝鮮につきます。
待っていたのは「凌遅斬の刑」でした。
ソウル郊外漢江の楊花津には玉均の首と共に「大逆不道玉均」の白旗が立てられました。

････墓はまだ無い。金玉は朝鮮でいまだに忌み嫌われる存在だそうだ。
彼は日本に3回来てます。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 01:33

ビンヒがパワーゲームばかりするバカだったのがイカンのですかな。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 17:38

一族皆殺しとか前段階があるんだけどね。無血革命じゃないから報復の嵐。
そして人材がいなくなり外国の干渉に耐えられなくなる結果に。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 18:33

くわしいねぇﾁｮﾝさん達は

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 18:57

今も昔も朝鮮は身の程知らずだという事が良くわかる最近の展開。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 19:07

日露戦は面白いが何故江川？

116 ：　：02/01/29 23:54

のぼさんが死ぬ直前に書いた日記「仰臥漫録」が見つかったそうな。
今年はのぼさんが野球の殿堂入りもしたんだよな。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 00:50

>>110
　やっぱ、文化の差なのかねぇ。

日本だと新撰組とか白虎隊とか負け組も結構人気あるし美化も
されてるのに…。

　勝海舟とか慶喜の江戸・無血開城もヘタレと言う人もいれば、
内乱を長期化させなかった慧眼と評価する人もいるし。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 00:53

>>114
　あんまり、当時の歴史には詳しく無いのだが、一国の
命運を賭けてる割には、日本軍 150 名と清軍 1500 名って
のは、ショボイ対立だよなぁ…。

　当時、朝鮮軍とかは存在しなかったの ?

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 00:58

日本だと死ねば仏だけどね　儒教の国では死では終らんよ
金玉均の死体をさらし者にするあたりに　よく思想がでてる

120 ：　：02/01/30 07:45

>>118
小国のクーデター騒ぎなんてそんなもん。
ゲバラは１００人の兵がいれば革命をおこせるといってたぞ。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 13:28

１０倍だが防御施設込みの防御戦なのでねばるのも可能な範囲内。
でもあの王様ワザと防御しにくい方に移動したので・・

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 12:02

金玉均が主人公の歴史ドラマを５年前韓国でちょっと見た。
けっこう金に同情的だったし、福沢諭吉のことも好意的に描いていたので
驚き。海岸で射撃訓練を指揮するシーンの金玉均はかっこよかった。
でもこんなのは少数意見だろう。たちまち歴史を見ようとしない
ドキュソが押しつぶす。
良識派がドキュソに押し流されるあの国の展開は昔も今も変わらんな。

韓国の今の大統領も日本に亡命した時代があったのに最近の発言はなんだかなぁ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 13:39

そういう発言しか日本には届かないように出来てるんだよ
多分こっちの様子も偏って向こうに伝わってる

あと大統領という立場上、上手く支持を集めにゃならん
抗日世論の流れを止めるのは危険すぎるんだろ。

一応好意的に解釈した

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 14:49

利害が絡まなければ人というものは性善説でいいと思うのだよ。
いいかえれば墨子のように性悪説になるのは利害があるかぎり
しょうがないのだと。だから法治主義が必要でそれは公平な法に
よる秩序と言える。法を決める人間なり政府が誰を代表している
かが問題になるのだが・・・。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 17:07

いつの間にやらﾁｮﾝｽﾚになってる藁

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 17:24

おまえも勉強しろよ。いつまでも馬鹿ではなにごとも成せん。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 18:20

>123
＞偏って向こうに伝わる

悲しいね…

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 00:06

あのチョンにも漢がいた
それがわかっただけでも素晴らしいことだ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 17:15

清も日本も政府上層部は、そんなに積極的に動いてたわけじゃなかったん
だけど・・・現場指揮官はそうは思わなかったみたいだね。
袁世凱とか竹添、陸奥ラインは最初から上層部を巻き込むつもりだった
ように見える。ロシアの極東司令官も功績稼ぎでとんでもないことを・・・。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 19:38

>>122
　私は金玉均については、この漫画の描写程度しか知らないけど、
ここまでの展開見る限りでは韓国から見て歴史上の評価が低いの
は仕方ないんじゃないかな、とは思ったよ。

　国王を騙して政敵を暗殺、クーデター後に改革を実行して成果
を上げる前に清国軍に鎮圧されたのでは、クーデターの目的や
理想が正しかったかどうか評価できないし。
　ただの反逆者として扱われても、仕方ない気もする。

　その後の歴史で金玉均の後継者的な人物が親日政権築いて成功
するとか、閔妃一族の当時の行動が非難されれば、再評価される
機会もあったかもしれないけど。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:44

キムチﾁｮﾝ国ではそーらしい

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 23:36

結局外国に頼ってばかりで
朝鮮の国民を見ていなかったって評価みたいよ

このあと朝鮮じゃ農業で苦しむしね

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 03:34

この前、本屋で韓国の歴史の教科書立ち読みしてみた。
金玉均やジェピルの事とかたくさん書いてあった。
割と韓国では有名人みたいだ。

134 ：　：02/02/02 09:21

>>124
なんで墨子が性悪説なんだ？
古代中国の思想史を勉強しなおすように

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 15:02

荀子の説を発展させて法による公平を発展させたんじゃなかったっけ・・・。
余談だけど性善説は孟子ね。韓非子がさらに

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 15:17

このスレ読むとわかるように、結局江川の漫画はこういう奴らしか読ま
ないんだよな。
まぁ、江川もかわいそうな奴と言えるかもしれんが自業自得だし。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 16:27

こーいうｳｻﾞｲ奴ら以外に読ませるために
エロを描くと

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 17:13

知らないって正直に言ってもいいと思うのよ。

　　　　　♪　〃┏━━
　　　♪　　｜. ノﾉｿﾊ)））　　ｳｸﾞｩ
　　　　　（＼リﾘ ´ー｀ﾘ∩　　ｳｸﾞｩ
　　　　　(ﾆ⊂[#~~ ∞"_ノ　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　/＿＿∞_| 　　　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　し'（＿f）

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 17:37

>386は疑問にも思わなかったんだろうな・・・。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 18:26

>>139
かもな

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 23:20

>>139
386って誰？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 23:33

きみねぇ、それを聞いたらだめジャン！
もうッ！イケズゥ～！

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 00:01

今日ブックオフで一巻と二巻立ち読みしたけど
ほとんど司馬遼太郎の「坂の上の雲」じゃない？
エピソードとかもそのまま使ってるし。
武田の「おーい竜馬」は司馬のできの悪いパクリだったけどこれは結構面白かった。

はるか先のことかもしれないが乃木将軍の扱いがどうなるか楽しみだ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 00:03

乃木が「ワシャボクジンじゃないぞ！」って言いますよ？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 00:45

ﾁｮﾝ絡みの歴史なんて知りたいとも思わない（ﾌﾟﾌﾟ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 00:46

>145
日本に絡む歴史なんだから知るべき

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 00:54

いくら嫌おうが10年後も100年後もあの半島が
日本の隣にあることは間違いないわけだしね・・・

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 01:48

>>147
それを言うなよ・・・
禿げしく鬱になる

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 01:58

またチョンチョン逝ってるよ・・・・
哀れな奴だな江川。こんな読者ばっかりでよ。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:01

なんにしてもまたアジ漫画にするのは
止めて欲しいものだ

151 ：愛蔵版名無しさん：02/02/03 02:17

司馬は膨大な資料あさりして、彼なりに歴史解釈して坂の上書いたわけだけれども
江川はどうなの?　やっぱりぱくり？？

精神破綻のエロ漫画家風情が歴史漫画書いてんじゃネーヨってかんじで読んでなかったんだけど
ちっと気になる　
今までおもしろかったの？？　これから先期待できそうなの？？？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:33

意外なところまでツッコんで描いているが
字ばっかで漫画としちゃ「動」が感じられなくてつまらんということ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:39

本読まない人間もいるからそういう人のために歴史を教える
という意味でいい漫画だと思うな。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:40

>>153
そういうのは学研にでも任せればいいんだよ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 03:36

本も面白いがダイレクトにｲﾒｰｼﾞが伝わってくる漫画もいいぞ
白い煙を吐く三笠萌えっ！
微妙に感動できるしな

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 15:19

明治のエピソード元にしてるから司馬ってのは分かるが
司馬のはかなり意図的に歪曲してるぞ。対比として一方
を極端に描いてるから。
実は江川はかなり違う構図で描いてる。貧窮とか司馬は
本当にさらっとしか触れていない。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 15:52

だから歴史資料として見てるんじゃなくて、普通に漫画として見てるんだよ！
その点からすれば凡作もいいとこ。紙芝居年表漫画だぞ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 15:59

年表には書かれていない事例が多いってことに気付け。
半島の歴史的事象はたった一行で語れるものじゃない。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 16:19

だからそういう意味じゃなくて、形式的に・・・

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 18:20

ﾁｮﾝは半島を語りたがるなあ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 18:41

>>157
源氏物語も直訳のみという超弩級糞漫画だったね。
ストーリーの骨格を拾ってきちんとしたエロに仕立てるのかと思っていたので
ひどくがっかりした。
>>158
そんなこといったらどこの歴史もそうだよ・・・。
半島が特別なんて事は全くないだろよ・・・。
俺アメリカの西部に住んでいたけど、
歴史の授業なんて日本で習うアメリカの歴史と全く別物だったぜ。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 18:44

こういう題材は江川の画風だからこそ読めるんだよ。
真面目に描かれてたら一部の人間しか読まないと思うな。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 23:35

う～ん、確かに
かわぐちかいじや井上武彦だったらどうなるんだろ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 23:43

いっそのこと王欣太なら、ひどくおもしろそうだぞ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 00:24

ワルガキ達の騒ぎっぷりを描いてた頃もまぁおもしろかったんだけど、
俺の中では目が離せなくなってきた漫画だな。

この人の絵柄好きなんだけど、なんて説明したらいいんだろう。
画がイイ意味でスサンデルというかスレテイルというか。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 00:36

単行本でしか読んでないんだけど、ストーリーはどのあたりまで進んでる?
ちなみに今「坂の上の雲」読んでる。もうすぐ読み終わりそう…。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 11:13

あ、今回の話で初めて江川でよかったかも知れないって思えたよ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 16:24

今週はちょっとﾖｶﾀね
このｽﾚもやっとこの漫画そのものを
語るようになってきたね

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 17:46

三親等皆殺しで泣いた

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 23:04

うちの会社の売店にはスピリッツが置いてない
鬱だ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 07:36

他スレより転載。なかなかいい表現をしていると思った。

192 名前：江川嫌い投稿日：02/02/04 21:35
日露って、ファミコン時代のアドベンチャーゲームみたい・・・
オホーツクとかに似てる

241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：02/02/05 07:33
>>192
うまいね。
確かに場面の切り替えがなく、前ぶれもなく人が登場（肩から上）、
動作なしに銃を構えて効果音だけでおしまい、とか
容量少ない時代のファミコンのゲームに近いな

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 09:44

金玉均ですが、現在の韓国歴史界では
まあ功罪半ばするって感じですな。
評価はするけどやり方まずった。日本を手玉にとるつもりでしてやられた、てな。
しかし彼のクーデターが成功してりゃ、その後の日韓関係もかわってたろうなあ。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 16:11

岩田な・・・。李鴻章と会談するために上海まで出かけたものの・・・
随員を装った暗殺者に殺害。
その棺は清公安当局により接収、朝鮮に送られ死体をも切り刻まれる
という末路。

これ以降、福沢諭吉などにより痛烈に脱亜的な論調が高まることになる。
野蛮な国が自力で開明するのは困難だと。

174 ：　：02/02/05 18:37

まぁ、当時の清・朝鮮の国情を鑑みれば、「ともに手を取り合って云々」という
ﾆｷｮｰｿ歴史観が如何に現実離れしたユートピア的思想であるか、子どもにも理解できよう

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 19:12

もちっと絵の勉強をしてから連載してほしかった
この人、新人だよね？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 19:29

>>172
そーでもないと思うよ

どっちにしろ併合される運命だったでしょ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 19:52

ま、この漫画を読んで「併合は自業自得」
ということがよくわかったよ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 20:01

自業自得は言い過ぎだって
せめて避けられぬ運命ってぐらいにしとけ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 20:51

朝鮮国民は人のせいにするばかり、立地も悪いけどな、おとなしく清に寄り添っていれば良かったとオモタよ。

清がヘタレたのは予想外だったろうな。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 22:15

もう一回併合しちゃえばいいのに

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 23:09

>>143
ん？。「日露」の単行本を読めば、逆に「坂の上の雲」には出てこないエピソードが
かなり多いということに気付くはずだけどな
（なにしろ史実じゃないものも多いから江川の創作だろう）。
今後はのぼさんの死やアメリカ留学、そして日本海海戦と、どうしても同じ
エピソードを書かざるをえないようになるから、むしろ似てくるのはこれからなんだが。

「坂の上の雲」読んでないな、君。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 23:16

>>180
氏んでもいや。
できれば反対側としてくれた方が・・・。それはそれで、その、何だ、困る。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 23:29

>>181
似てる部分も否定はできんと思うけどね。
まあ兄貴は、司馬の方がキャラ立ってるかな。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 23:53

>>183
うむ、好古はすごいね。江川は好古の描写はあまりない。
「坂の上の雲」にある、

「兄さん、人間とはどういうものでしょうか。」
「うむ？。」

と、真之に海軍入りをすすめる場面をどう描くか楽しみだ。
それから、文学をあきらめた真之がのぼさんに別れを告げるところも。

ところで、この兄弟の子孫には、どんな人たちがいるのだろう。
御存じだったら教えて。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 00:50

>>184
秋山兄弟の子孫なら、
司馬遼太郎の小説「ひとびとの足音（中公文庫）」
の上巻３５ページから少し書いてある。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 13:18

軍人にはならなかった。福沢諭吉を信奉してたらしい。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 17:44

結局、司馬の話になるんじゃン。
江川はイラネージャン。
ただパクッてるだけだし。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 18:18

>>187
両方楽しめばいいだけだと思ふけど？。
で、司馬が言ってるんだが、「坂の上の雲」を書いていていちばん苦しかったのは、
事実があるのでそれを離れて書けないのはほんとうにつらかったと告白している。
だから、同じ話になるのはいたって当然、あたりまえのことなんだが。
そんなこともわからないのか？。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 18:20

>184
兄貴の子孫は陸上自衛隊入って隊内の論文で「坂の上の雲」は脚色多すぎと
クレーム付け、弟の子孫はどっかで議員やってる。

なんか夢壊す様な事書いて、スマン。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 18:20

真之の長男は父親の希望をいれて坊主になった。

191 ：184：02/02/06 18:25

>>189
＞なんか夢壊す様な事書いて、スマン。

いや、ぜんぜんそんなことはない。情報サンクス。身の回りのひと（あ、本人もね）は
自分についてかかれたことは賛美以外はうざったいもんだよ。それに、司馬が書いたのは
小説だから脚色が多いのはあたりまえ。文句をいわれた司馬であっても、>>187
みたいな不満があったんだからね。
ところで、陸上自衛隊ってことは戦後のことだね？。軍人の血筋か。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 19:30

とにかく、下書きみたいな絵とビーバップハイスクールみたいな構図をなんとかしろよ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 12:30

それ漫画違うよ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 13:06

>>193
は？　ヤンジャンのやつだけじゃないぞ。最近の江川の漫画は、
顔だけで動き無いし、１コマ１人が基本。
観客もいるが、喋っているのは一人だけで、喋っている相手が
同じマスに出てくることは死ぬほど珍しい

しかも背景はまっしろか雲。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 14:16

・・・に見えるような気がするんだ。天井が白いし周りも急に赤くなったり
する。耳で囁く妖精はガッツがピンチだと言ってる
なんだガッツって

雲がトロにみえたりトーフが笑っていたり白は嫌いだ。

196 ：194：02/02/07 15:46

>>195
何が言いたいんだ？　日本語勉強しろ

197 ：194：02/02/07 17:40

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜｜￣|￣
（_＿）＿）

198 ：194：02/02/07 18:01

江川ﾌｧﾝのレベルがよくわかったよ >>195,197
糞のﾌｧﾝは塵ってことか

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 18:34

ﾌﾟ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 02:58

200

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 02:59

教員免許ってかなり簡単に取れるよな

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 03:15

?????

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 12:55

教員採用試験はものすごい競争率です。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 15:43

デモシカ先生の時代とは違うからな

205 ：江川達也：02/02/08 18:54

>>194
絵が「粗い」のは仕事量増やしてるからですが、なにか？
今度は新宿に１０億円の豪邸建てようとおもってるので。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 18:54

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 19:44

つーか、オレ今週号と先週号読んでないんだけど
かいつまんであらすじ教えて

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 20:04

俺は事実を歪めて小説にした、司馬の作品の影響を、
この作者が受けていないことを祈るのみ・・・・

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 20:22

>>41
維震してるって！

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 20:37

>>207
キムおっきゅんが死にそうになるが
日本人の辻船長のおかげで命拾いした

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 21:15

>>207
昔から官僚はヘタレ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 21:17

>>208
そっちの議論したいなら、軍板へでもどうぞ（世界史板も可かな？）
スレは立てずに初心者スレか過去ログ倉庫の方で。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 02:35

動きのない下手な絵をなんとかしてくれ・・・
歴史モノは、大抵作者に何らかのこだわりが感じられる場合が多いが、
江川の場合は手を抜こうとする努力しか感じられん

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 08:41

さっきから江川江川と貶めてるやつの口調が同じだなｗ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 13:57

明治の時代背景とか検索すれば出てくるだろうに・・・
江川は文学史とか挿入して分かりやすくしていると思うぞ。
まぁ子規って明治の文豪との接点多いから伏線だろうけど。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 14:03

あっそ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 14:25

やっぱり朝鮮の話に関しては陳舜臣の小説の方がｲｲね。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 14:28

ふーん

219 ：流してるけど：02/02/09 17:13

中国の間違いでは・・・なんか半島モノであの人書いてるのあったっけ？

220 ：　：02/02/09 17:59

朝鮮自体をテーマにした話は知らんが、日清戦争の話とかでは朝鮮ののことも書いてある。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 18:19

中国の歴史な

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 21:07

>>208
＞事実を歪めて小説にした、司馬の作品

事実を歪めて書くのが小説やないけ？。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 22:06

小説の話はするなカスども

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 23:15

>>223
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

225 ：名無し：02/02/09 23:41

あんだけ腕立てできれば、今で言うと筋肉番付でも優勝できそうだね。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 03:55

をとめらの雛まつる日にいくさをばとどめしいさお思ひ出でにけり

白川も、死んでから御製を賜るとは夢にも思わなかっただろう。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 03:56

というか、当たり前だが自分の数十年後なんて予測つかんよな。
爆弾投げられて死ぬなんて。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 12:05

>>227
>>226の言っているのはそういう意味なの？
てっきり江川の話に大嘘があるって意味かと思った

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 12:51

男同士で茶碗回し食いして俺だったら我慢できないなあ。
茶碗で酒飲むのはおいしそうに感じたけど。

230 ：２２６＝２２７：02/02/10 12:58

そういう意味です。

「ああ、この腕立て臥せやってる人が
昭和になってから爆弾投げられて死ぬんだな。で昭和天皇に哀悼される」って
感慨深いものがあった。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 15:04

あの、私は馬については詳しくないのですが、今週の信三郎兄さんが乗ってた馬、
なんか演劇のはりこの馬（黒衣が中に入って脚をやるやつ）みたいに見えたのですが、
実際ああいう種類の馬があるんですか？

232 ：（´ⅴ｀　）ｳｯｶﾘｼﾃﾀ　　：02/02/10 15:26

連休のせいで早めに発売されてたのね。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 16:32

>>231
あるかどうかは知らんが、好古は日本の馬が西洋の騎兵用の馬にくらべあまりに
貧弱なのを残念に思っていた。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 21:11

って司馬が書いてたんだろ？このバカ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 21:14

うるせーよ！このクソハゲ！

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 21:30

話の進展がじれったいと言うか、どことなくギクシャクしていない？
結局前に進まず脱線し、収拾が着かなくなって「夢オチ」。
そんな気がする。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 02:52

誰の夢だよｗ

238 ： `∀´ ◆uAfMVOGw ：02/02/11 08:25

白川　操（９歳）

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 12:43

の妹の夢

もしくは東大目指してで勉強している水野遥（高校生）の夢

240 ：二葉亭しまえ：02/02/11 14:20

明治時代の志望優先順位やどういう価値観なのかが
興味深かった。
かならずしも文学に対する理解があったわけでは
なかったのだな。政治に参画するというのが基本的に
出世とされていた時代というのがよく出ている。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 15:44

あくまでエロ川の解釈なんだから、それを一般常識と思い込んだりして
テストや人前で披露しないようにね

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 15:54

そういうの学校でも習っただろ・・・。
事実文学の地位低かったんだよ。言文一致で有名な
二葉亭四迷って文学やるっていったら”くたばってしまえ！”
って親に罵倒されたから付けたんだぜ。

文学するやつなんてクズって時代だ。

243 ：しゃれかよ！！：02/02/11 16:08

義務教育程度の文学史でも載ってるエピソードだな

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 18:11

だから　小説なんだけどな．

>241
ﾈﾀだろうけど　あえて反応する　ｳﾞｧｰｯｶｗ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 23:02

読んで感動したんで上げ。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 23:13

馬鹿はすぐ感動する。
そしてだまされる。
バーカ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 23:40

漫画家って昔は手塚治以前は間抜けな職業だったということは新鮮だった。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 23:50

そして、江川達也から再び間抜けな職業になったことも記憶に新しい。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 00:03

ジョビルは結局どうなるのよ？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 00:24

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-4/sinboj000426/sinboj00042652.htm

自分で発見、李承晩の師にあたるのか・・・

ttp://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bd%f9%ba%dc%c9%ab&hc=0&hs=0

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 02:54

いちいちここで披露しなくてもいいよ。
自分の胸にだけしまっといてよ。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 13:24

俺は漢字解らず検索できなかったからＯＫ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 16:40

司馬遼太郎命日age

254 ：名無し：02/02/12 17:13

でも、とりあえず注目される江川って、さすがだよね。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 17:30

本人が注目されたがって自分からしゃしゃり出てきてるからだよ

256 ：２５０じゃないが：02/02/13 00:05

>>251
登場人物はほぼ全員実在人物で
歴史漫画なんだから
ネタバレも何もないだろう・・・。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 01:47

先週の内容だけど、反乱者の三族皆殺しって、儒教のせい ?

　当時の幕末～維新の日本だと、

・戊辰戦争での会津藩主・松平容保　→　生存。後、東照宮の宮司
・北海道共和国の榎本武揚　→　生存。後、復権して閣僚を歴任。
・西南戦争の西郷隆盛　→　戦死。弟の従道は軍・政に活躍。

…と、クーデターや反乱軍の首謀者の親兄弟どころか、本人すら
復権して要職に付いてたりしているのですが(戦死した西郷隆盛
は除いて)。これは、さすがに日本が特殊なのかなぁ。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 03:10

>>257
今の、韓国や中国の日本に対する態度も儒教の影響が大。
これは、最悪の思想なので、日本は、絶対、この価値観に取り込まれてはならない。
韓国に理解のあるふりをする自称、進歩的な人たちは、この大きな危険を理解しないと。
というか、彼ら自身が無意識のうちに、儒教的原理で行動してるのかもな。
先祖の罪がその子孫にまで及ぶというのはまさにこれだな。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 04:49

あっそ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 14:50

他国と比較しても日本は死者や敗者に寛容な文化だと思うね
もっとも、維新政府には敵といえども貴重な人材を斬る余裕はなかったのだろうが

261 ：.：02/02/13 21:29

江藤新平とかはー？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 22:27

将棋もそうじゃん
チェスは取ったコマを使えないけど将棋は使える。
この辺は日本独特の寛容性と言うか優しさというものが現れてると思う。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 22:57

>>262
そうですね。
でも、日本でも不安定な時代には一族根絶やしも多かったみたいです。
比較的、日本は安定した時代が多いということではないでしょうか。
筋の通った神の國ですからそれが可能だったのです。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 23:00

そろそろ金之助きぼん

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 23:17

世界史全般で考えても敵の身内や将軍を自軍に取り込むのは日本と古代中国くらいしか思い浮かばない。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 23:23

しかし白川大将が秋山の弟子だったとは知らなかった。
日本てほんとに素晴らしい国だと思う。
努力すればそれ相応の職につけるし地方格差も少ない。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 23:38

「努力相応の職」だけが世の中を動かしてるわけではないぞ。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 04:39

>>266
白川大将は有名なんだがな…
昭和天皇の歌のエピソードで。

しかし大将って結局秋山兄弟よりも偉くなったわけか？

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 07:29

好古に関しては教育総監にもなっているし、
元帥にという話もあったくらいだから(辞退した)、
そんなにかわらないのでは？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 14:38

>>268
いや、秋山好古は大将まで逝ったけど
淳さんは中将の時に急性盲腸炎で病死。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 15:03

>262
月下の棋士では
「将棋は倒した相手（＝捕虜）をまた戦闘に用いる野蛮なゲームである」
という外国人（アメリカ人）が出てきたよ。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 16:19

>>262
日本の将棋は戦争ゲームではなく
宝物争奪ゲームです。
金・銀・桂・香という大昔の宝物の代表格を
武器や兵士に見立てた物です。
だから奪った駒を使うことが出来るんですね。

ソースは井沢元彦の「逆説の日本史」。
まあ、更に元ネタがあるらしいです。

>>271
それは実話です。
GHQが軍国主義の温床となったとして
武道や歴史教育を禁止したことと一緒で
日本軍の捕虜使役問題と将棋が関連付けられました。
結局はお咎めは無かったようですが。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 16:52

>>270
しかも淳さんは、日本海海戦の惨状に深刻な精神的打撃を感じ、その後いくどとなく
軍人をやめようとしたふうがある（らしい）。海軍がこの天才を惜しみかつ同情し
その精神をみなで庇護したという。
兄にくらべ、もともと文人の素養があった淳さんは軍人向きではなかったという
声もある。本人は戦後仏門に入りたかったのだが回りが許さず、結局淳さんは
長男をかわりに僧侶にしたほど。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 17:08

はっきり言うと宗教にはまってしまったんですが・・・名声とか体面って
やつで事なかれに飼い殺しにしたのです。待遇は悪くないんですけどね。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 17:17

好古にあった強い精神と合理性は、淳さんには無かった。しかし、淳さんは何ものかに
ならんとして（今週の「日露」にも描かれているが）、苦悩の果て文人を諦め海軍に入り
そこで世界中を驚愕させた戦略をあみだした。
ここらへんの明治という時代と淳さんという個人、そして日本という若い国家との皮肉な関わりは
涙を誘わずにはおかない。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 18:13

ﾁｮﾝと歴史ｦﾀがｳﾝﾁｸを語るスレになってしまった

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 18:28

>>275
しかし、その好古も、子供は軍人にしなかったという。福沢諭吉を深く尊敬して
いたので、慶応義塾に通わせた。
前レスで、子孫が自衛隊にいるというのがあったが、だからちょっと意外だった。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 20:24

なんかいつの間にか痛いスレになっているな

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 20:38

漫画以外に知識がない奴がひがみだした。

トカ煽る

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 21:23

淳さんは日露戦争前からオカしかったって。妙な占いや、宗教にこったり。
ま、天才つうのはやっぱなんとかと紙一重。
「坂の上｣読んでも白川大将はほとんど出てこなかった。
あいつと金玉かましたのは、エラいが、やっぱ司馬のパクリ感はぬぐえんなあ。
いっさのこと真之が結核で死んで、のぼさんが昭和二十五年まで生き延びる
てなストーリーにしたら、

やっぱあかんな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 21:38

>>280
＞「坂の上｣読んでも白川大将はほとんど出てこなかった。

あの大長篇のいちばんラストのページに名前が一回出てくるだけだもんな。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 22:06

文庫本８巻程度で大長編とは言わん

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 22:13

飛行神社の話とかも出てくるんだろ？
歴史が作られるときっていくつかの偶然が重なり合う場合が多い。
優秀な才能を持った人間が羽ばたける環境にまとまって生まれたから帝国時代の日本は大国となれた。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 22:16

ほんとうに白川とかのぼさんと友達だったの？
なんか大物が狭い世界にたくさんいすぎな気がするでつ。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 22:24

>>284
漱石⇔のぼ⇔秋山弟
は間違いないみたい。
まああの当時「あるレベル以上の教育を受けられ、未来を作る意思を
持つ人材」ってのがそれ程多く無かったんじゃ、無かろうか。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 22:28

大人になってから知り合いになるのは同郷だから分かるんだけど
子供の頃から知り合いなのは疑問だなあ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 22:56

>>286
可能性はあるんじゃなかろうか
学校の数、特に日本の中心たれる人材の基礎を造れる
学校は数が無かったと思われ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 22:58

(プ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 22:59

ｲﾀﾀﾀ………
痛すぎるです……

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 23:30

>>288
>>289
かわいそうだからほっといてやれ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 01:06

自分の心霊力で治してみせる!!

正岡と秋山真が友人だったのは事実ですが白川との接触は、
白川が秋山の葬儀に出席したという事しか確認していません

夏目の漱石⇔のぼ⇔秋山弟
　　↓
芥川龍之介

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 01:10

>>291
秋山の葬式って、どっちの？

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 01:32

ワケわからんこと書くなよ････

294 ：　：02/02/15 01:36

まだ連載してたの？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 02:00

もうじきタイムマシンとか出てきますよ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 08:31

ﾃﾞﾅｲﾀﾞﾛｗ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 08:52

ﾃﾞﾛｰﾘｱﾝ

298 ：当世書生カタギ：02/02/15 13:44

大学へ進学する前に予備門で勉強ってのは
基本だったから、その辺で人脈ってのはそう
珍しいことじゃなかった。
一浪や二浪どころか４，５浪するのもそんなに
ヘンじゃなかった時代。ずっと予備門にいる
ような有名人って学生の間では妙な人望が
あったりするわけです。まぁ１０代の子供と
二十歳超えてる大人じゃ経験値が違うから
当然だけどね。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 15:35

････お前は病院逝って来い

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 16:00

熊楠伝とか読めよ。有名人というかもう主だぞ。
その人脈が陛下とのつながりにって流れだったりする。
海洋生物とか粘菌とか実用とは関係なく調べるのが
学者というやつだ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 16:12

へぇー

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 16:21

熊楠って何年浪人したの？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 16:27

数年というか合格してもいついていた。
ヘンなヤツというか凝り性で外国語とか覚える方が
目的化してしまいズットやっていたとか。
応用性には乏しい性格のようだ。ただ鎮守の森などの
保護（粘菌とかもいる）など後世にとって功績を残した
という点ではエリート官僚よりも貢献したといっても
いいかもしれない。でも当時から変人扱いされていた
のは事実。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 16:32

当時は予備門にもアジア各地から留学生が来ていたので
交友を深めていたってのもあるらしい。
金の暗殺とかにマジで怒っていたのはそのあたりかと。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 19:46

結局江川風解釈の日露戦争ではなく、
過去の名作をなぞって自分なりの汚い絵で書き直しただけの
作品なんだよな、これ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 22:33

>>305

日清戦争どころかまだ真之が海軍にすら入ってないのに
江川風解釈の日露戦争もくそもないだろう・・・
これだから江川アンチは低（以下略）

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 22:46

あっそ
もうお前書き込まなくていいよ。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 22:55

信者は煽りに簡単にひっかかるな（ｗ
江川以外に信じるものがないから、釣れる釣れる！

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 23:04

江川なんてただの馬鹿ですよ。信者にはそれがわからんのです･･･

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 23:06

>>308
歴史談義についていけずに、作者の人格攻撃のみ
しかできない方もおられますけどね。
そういうのを軍事的には、無能な働き者、と分類いたします。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 23:28

あっそ
もうお前書き込まなくていいよ。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 23:32

あっそ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

313 ：308：02/02/15 23:33

歴史談義？　ついていかない？

最初から参加してないよ、そんな”誰かが残した過去のお話”についての語り合いなんてさ。
それが真実かどうかもわからないのに、信じこんでるから信者なのにね～（ｗ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 23:37

310=312

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 00:27

中高に居た成績悪い奴の言い訳

英語＝俺、一生日本で過ごすし
現文＝こんなの普通に日本語はなせりゃ良いじゃん。
古漢＝昔の言葉なんか知って何の得があるの？
数学＝卒業してから微積なんか使わねぇよ
物理＝おまえらスポーツとかやりながらF=maとか考えてるわけ？
化学＝調合なんて白衣着たｵﾀｸにやらせてろよ(そもそも調合ってなんだよ……)
公民＝経済なんて知ったこっちゃねぇ
歴史＝>>313

316 ：308：02/02/16 00:32

日本史は毎回９０点台、１００点も多かったですが何か？

ひがむなよ、オタクめ（Ｗ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 00:43

310=312=315

318 ：n144-161.tokyu-net.catv.ne.jp315：02/02/16 00:53

虚言だけは誰でも張れる。
何が不満なんだか。
俺は310でも312でもないよ

319 ：n144-161.tokyu-net.catv.ne.jp315：02/02/16 01:01

これは歴史マンガなんだから歴史談義が出てきてもおかしくない。
作者が正確に書いてるか話題になるのは当然だろ。
先人の研究を嘘と言い切るならおまえなりの歴史観とやらを書いてみろよ。
金玉均が韓国を近代化させたと信じられないで安重根を英雄と称えるテロ教育の申し子か？

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 01:03

言いたい事には同意だが
張るのは虚勢ではなかろうか…

321 ：n144-161.tokyu-net.catv.ne.jp315：02/02/16 01:03

>>320
すまん。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 01:04

馬鹿がコテハンになりました。
馬鹿なコテハンがまた一人増えました。

323 ：n144-161.tokyu-net.catv.ne.jp315：02/02/16 01:05

しかしこのマンガは歴史マンガとしてはかなり韓国を美化してるほうだが
当の韓国では発禁扱いだろうな。
ミンピが史実通り過ぎて……むこうの歴史学者が見たら泡吹いて抗議するんじゃないか？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 01:09

知らん!

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 01:19

>>321
失礼、煽る気はゼロだ。
まあ「アンジュン君（一寸違ｗ）」は正義の味方
ヒロヒロ（誰）は悪魔の手先ってのは余りに一面的な見方だわな。
「歴史」である以上、何がプラスで何がマイナスかは、判らんのだろうが…

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 11:59

江川、偉くなったよな。
ＢｅＦＲＥＥで、女子高生にからかわれ自閉症の教師だったのが
６億５０００マンの豪邸で文化人さまだものな。

しかしあの絵に描いたような傲慢ぶりは、ちょっとヘン。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 12:53

典型的成り上がり富豪ですな

328 ：重要性[コバもそう]：02/02/16 13:16

歴史を描くものが未来の世界を制する。
いかに誹謗中傷しようとも後世に残るのは
歴史を記した者が生み出した表現物なのだ。知らなかった
興味なかったとしても未来にはそれは伝わらない。
伝えようとする意志を表現しなければそれは無なのだ。

329 ：　：02/02/16 14:38

>>300
昭和天皇が個人名を歌に詠んだのは極めて少ないが熊楠もその中に
入ってるんだよな

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 14:54

>>328
歴史を描くんじゃなくて、歴史小説をなぞって挿絵入り小説を書く江川でも未来を制することができるのですか？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 15:13

活字メディアの力はそれほど大きくないのですよ。
小林の衝撃がいかに大きかったかお忘れ無く。
それに歴史小説をなぞっているレベルではありません。
それら既存の小説で意図的に葬られていた歴史、困窮、
貧富、を江川は描写しています。目を背けたいとする
大衆に対して…。実在する一面の描写は捏造と欺瞞の
未来を残す勢力に鉄槌を下すことになるのです。

それは歴史から学ぶということで未来を導くという点に
おいても意義があると言えましょう。闇を美化しては
ならないのです。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 16:01

今週描かれてたように白川が秋山兄の引きで
大将になったようなかんじなのは本当なの？

あと白川操って兄貴が出世したあとどうなったんだろう？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 21:13

>>332
別にそうは描かれていなかったと思うが・・・。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 00:42

まぁ、あの当時の陸軍の先輩後輩で同郷なのだから
浅からぬ仲なのだろう

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 01:18

うーんとっ。秋山好古が戦前にロシアに行ってロシアの軍人たちを煙にまくとことか、
砲弾が飛び交う戦場で酒をぐびぐびやりながらごろりと横になるとこが早くみたいな。
あっ、あと白襷隊も書くんだろうな。それと三笠で東郷がぐるりと手を回すとことか。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 05:34

今の画力で旅順が描けるのか？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 08:46

描けないところは小説＋挿絵にするのさ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 15:14

どうでもいいけど江川は司馬の関係者に金をちゃんと払うべきだ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 17:48

司馬って明治のエピソードまる写しだから金払う必要なし。
あまりにも膨大な引用で参考目録すら載せていない横暴さ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 23:04

さ～て、今週ののぼさんは？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 23:54

ｱﾙ意味、俺の中ではのぼさんが主人公。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 00:23

だって淳さん全然キャラ立ってないもの（ｗ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 00:53

のぼさんが一番常識人だしなあ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 01:10

のぼさんはかわいい。
ちょんまげがかわいい。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 19:51

今週の秋山好古のえがきかたはよかったなあ。
後に変人・天才と呼ばれる弟のキャラを霞ませる剛胆な人間性が出ていたよ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 20:35

今週、悪くはなかったけど、もうちょっと絵に「動き」が欲しいな。
静止している絵ばかりでは、漫画として読み応えがない。
人物の表情とかはいいのに・・・

347 ：のぼさん、だんだん：02/02/18 23:37

>>344
フィクションかもしれないけど
のぼさんがおもろい人物であることを教えてくれた江川さんに感謝するぞなもし。
以後、病床六尺や松蘿玉液よんでも結構笑えるし泣けるよ。
あの人間嫌いの漱石が好きだったぐらいだから
愛すべきキャラクターであるのは事実だと思う。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 00:09

背中に穴空いて死んじゃったんだよな。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 00:40

文字通り満身創痍でな・・・合掌

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 08:58

>>347
＞人間嫌いの漱石

そりゃ鬱病のときのことでしょ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 09:18

来週のアクションで石原莞爾伝を描くようだ
なんで急に大陸好き？江川

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 14:43

今週のに描かれていた世界地図に
パキスタンやバルト３国が載っていた
このクズ珍画家には、時代感覚が無いのか？

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 20:26

>>351
又聞きだが
江川さんは石原莞爾の漫画を書きたいと
石原莞爾関係の会合で言っていたそうだ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 21:05

江川の石原莞爾好きは昔からだろう
東京大学物語でも何回も名前出して誉めてるじゃん

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 02:36

>>352
　パキスタンはともかく、バルト三国はあったんじゃないの ?
ソ連に占領されたのは第二次大戦の直前だと思ったけど。
それとも、当時は別の国だったの ?

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 03:35

>>355
何もいわんから、高校の歴史の教科書見てからレスしな。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 10:02

>>354
はるかちゃんが数学の時間に寝ぼけて説明してたね
あと本棚の絵に江川の趣味が示されてる

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 10:50

>>３５２
その当時はフィンランドですらロシア帝国領土なんですが…

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 10:54

＞３５３＞３５４
そうなのか
江川のマンガはＧＢしか読んでなかったので
知らなかったよ
サンクス

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 11:28

江川達也の漫画って、とにかく資料集めがスゴイって事だけ目について、
肝心の内容が心に残らない…。
作者本人よりも、アシスタントさん達を尊敬してしまう。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 17:37

アシスタントは作画レベルで責任制になってるみたいだよ。
ゴールデンボーイでは作画担当まで公表していたような・・・。

個々のレベルアップを段階ごとに図っているような意図を昔
語っていたような気もする。

石原莞爾を扱いたいと言っていたのも行為と責任という命題
に関係しているんじゃないかな。日露の明治の時代設定も
命題的にはそのあたりに帰着するはず。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 21:10

だからなんだ
くだらんこと書くなカス

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 21:53

ていうか、江川達也に尊敬する点なんて微塵もないだろ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 22:47

夏目金之助の登場はまだか

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 23:26

『日露戦争物語』の愛読者だが

石原莞爾のファンなの・・・、江川。

俺に言わせれば石原は天才ではあるが
日本を滅ぼす道を開いた大罪人。
彼のやった事こそまさに統帥権干犯。
満州事変勃発後に逮捕して銃殺すべきだったよ。
煽りじゃなくてマジ。

『世界最終戦論』なんかまさに電波だぞ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 23:30

＞石原莞爾
そういえば
デッドマンでも褒めてたな。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 23:30

確信して統帥権を犯したからな
しかし信者は多いな石原

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 23:50

おれは虹色のトロッキーで石原莞爾のことを知って以来のファン

石原は日蓮主義の田中智学（八紘一宇を発案した人ね）に傾倒していて
宮沢賢治も田中に傾倒していたからユートピア思想で通ずるものがあるのかも
規模はだいぶ違うけど

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 23:56

>>360
＞江川達也の漫画って、とにかく資料集めがスゴイって事だけ目について、

えっ（絶句）江川が聞いたら涙を流して喜ぶだろうな。
俺は江川のアンチじゃないよ。「日露」は毎週楽しみにしてるけどね。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 02:33

>>366
デッドマンのラストがよくわかんなかった

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 06:51

>>370
１０９、ラストマン、江川、東大のラストは理解できたのですね

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 13:39

>>369
えっ、あれって資料の多さは普通の方なの？
町並とか、家の中とか、遊郭の風景とかがあるじゃないですか。
あれがまるで写真から写したよう（たぶん写してるんだろうな）なので、
きちんと資料に沿ってるんだな、って思ったんですけど。
あと、台詞とかも「東京大学」の頃からテキスト読んでるみたいだ、って
感じてました。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 16:52

自分で考えることをテーマにしてますから注意。
ワザと情報量を凝縮することでそれぞれのキャラクター
をセリフで思想というフィルターにしていますから。
それをそのまま受け取ったりするとダメなのです。
反発もしくはその意味を解する判断をしなくては
流されます。まぁそれも別に問題ないといえばそう
なんですけど。
情報の許容量を増加させることである意味の
思考停止を呼び起こすかの実験的要素も内包して
いるので…。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 17:08

あの兄弟いつか栄養失調かアル酎になりそう・・・

375 ：史実：02/02/21 17:26

日露はしゃれになんないことに、直接戦闘よりもビタミン欠乏症での
戦線離脱の方が多かった。森鴎外とかも関わっているのだが・・・。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 17:57

>>374
兄貴は「酒」で動くサイボーグだったようです...
弟は「豆」で動くロボットだったらしい
>>375
彼は栄養問題戦犯の一人じゃなかろうか

377 ：369：02/02/21 21:20

>>372
あまり気にしなくていいよ。あの漫画、資料的にはかなり間違いが多い。今でさえこう
なんだからこれから戦争の場面がはいってくると、間違いは山のように出てくるだろう。
まあ、デフォルメしてそうなったかもしれないという言い訳は成立するとこはあるが。
東京大学物語にかぎらず、江川は「マーケットリサーチ」という意味でなら、資料は
よく集めてるといえる（なんか皮肉っぽい言い方になってしまったが）。たぶん、本宮
ひろしにそこらへんをよく教わったんだろう。「読者が何を求めてるがいちばん大事だから
よく調べとけ」みたいな。だから、その意味でテキスト読んでるみたいな感覚というのは、
その通りだよね。
江川が喜ぶっていったのは、ひとつはその意図が読者（372）にみごとに伝わったという
意味と、もうひとつは、資料に文句つけるひとが多い中で誉めてもらうとそれだけでも
嬉しいだろうなという意味だった。長レス失礼。

378 ：　：02/02/21 21:28

揚げんなサル
長文ウザイくたばれ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 21:46

>>378
そう言いながらageてるアンタはいったい・・・

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 22:01

>>379
378は江川です

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 22:13

>>380
江川せんせい。これから名場面がつぎつぎ出て来ます。日本海海戦とても楽しみです。
これでも参考になさってください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9101/t11.html

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 23:50

つーか、日本海海戦は何年後だ？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 00:02

いくら江川といえど、飛ばすわけにはいかないエピソードがいろいろあるからなあ。
それこそ夢落ちで飛ばすかあ？。淳とのぼさんとの別離、淳のアメリカ留学、
のぼさんの死、日清戦争、三国干渉、旅順海戦、好古の渡欧、203高地、バルチック艦隊、
最低これだけあって、ようやく日本海海戦だからなあ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 00:38

>>383
好古絡みは、戦争系以外とばすかも…

385 ：　：02/02/22 08:08

逆に戦争を飛ばしますよ?

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 15:33

戦争は英雄ではなく人民の血で塗られていく現実なのだよ。
そのへんを飛ばすとは考えられないな・・・。
機関銃下では人が群れで死んでいく。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 22:37

>>383
夢オチじゃなくて、解説で飛ばすと思われ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 23:06

坂雲読みなおした
白川義則、確かに最後の最後で１回だけ名前が出てきたな

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 23:19

マンガの好古の感じでは、本当は教師になりたかったのに
同郷の先輩のおせっかいでなんとなく軍人になったというエピソードが信じがたくなるな・・・

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 23:31

「坂の上の雲」では、好古＝武人で人を惹きつける人格、真之＝天才と奇人の紙一重、いまいち人望なし。
って感じだったな・・・

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 05:25

主人公の顔がどの漫画でも一緒なのが激しくくだらない

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 07:49

司馬の話はこのスレでするな。
そんなこともわからんのかお前ら。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 09:52

核心を突かれると、その程度の反論しかできなくなるんだね

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 15:56

機関銃の本格投入後の損害は
従来の比ではない。

後のハルハ川の戦いでも実は日露ともに
全滅部隊が続出している。
どちらも損害軽微と事実隠蔽を計っていたが
部隊そのものが消滅しては隠しようがない
事態に。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 00:19

面白いので漫画以外のネタでつないじまえ（藁）

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 00:39

次号が楽しみ(ﾜｸﾜｸ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 08:28

あっそ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 11:12

好きだって言っているのって、２～３人だよね

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 12:35

嫌いな奴はもっといるな。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 14:53

嫌いなやつは読まないと思うぞ。
理解というか‥見ようとしない人間は、否定すらできないものだ。
そのあたりも興味深い反応深い。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 15:38

嫌いです
こんな絵の下手なやつが自称凄い漫画家ってことで掲載しているのがうっとおしいですマジで

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 15:42

まぁ実際にスゴイのだが・・

それに絵は上手いぞ。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 17:10

ホントに凄いのか?
俺は絵かけない人なんだけど、どう見ても絵はうまいように見えないんだが。
実際、絵（漫画）描いている人から見てどうよ。
話が糞っぽいのは知ってるからストーリーとかの事はどうでもいいから。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 17:38

>>402
絵が上手い？　オマエ一度視力検査逝ってみ。あと色盲じゃないかも調べてもらえよ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 17:57

江川は現代漫画界最高の絵師の一人だよ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 18:32

こういう固いテーマのなのに楽しく読ませてくれるところ
なんかは、漫画家としての資質はかなり高いと思う。
この漫画のおかげで、のぼさんなんかも、再認識されはじめてるしね。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 18:43

>>406
おれは俳句なんて全然興味なかったけど高校生の時「坂の上の雲」で
正岡子規に興味を持ったからなあ。
今の若者も興味を持ついいきっかけになるかもね。（といいつつ俺まだ22だが）

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 18:45

>>407
ん。歴史教科書も、物語風なら興味が湧くんだが…

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 18:54

こういう固いテーマのなのに楽しく読ませてくれるところ
なんかは、漫画家としての資質はかなり高いと思う。
この漫画のおかげで、のぼさんなんかも、再認識されはじめてるしね。

重厚なテーマを陳腐な絵と表現でしか表せないとも言う･･･
漫画としての資質なんて長期連載を夢落ちで終わらしたことにより皆無。
この漫画のおかげでのぼさんがどこで再認識され始めているのか教えてくれや。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 19:07

>>406
だよね。
俺も日露で江川を再認識した。
>>407
正岡子規ってこんなに面白い人間だとは思わなかったよ。
この漫画読んで俺も俳句に興味がでてきたなあ。
>>409
絵はあえて単純化してるのでは？
そのおかげで人物が際立ってるんだよね。
それに、これだけ大きなテーマを少ないコマ数で
凝縮して感動させるテクニックは江川って凄いものもってるなと思うけど。
のぼさんがこの漫画の影響で再認識されてるってのは俺も同感。
この漫画のおかげで興味持ち始めた人が多いんじゃないのかなあ。
のぼさんブームの前兆みたいなもの感じるよ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 19:07

江川スレは昔は信者が電波でウザかったが
最近はアンチが電波でウザイな。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 19:16

江川は馬鹿っぽいけど、やれば出来るんだなと思った。
マジカルたるるーと君のころには想像できなかったなあ。
のぼさんもいいけど、おれが個人的に好きなのは白川かな。
苦労してるから思わずがんばれって応援したくなるね。

413 ：のぼさん、だんだん：02/02/24 19:22

柿食へば鐘が鳴るなり法隆寺　ｂｙのぼさん

子規作としてはもっとも有名な句の１つなのは
みなさんご承知のとおり。
須磨から奈良へ行ったときになにげに書いた俳句らしい。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 19:22

>>409
正岡子規なんて「坂の上の雲」読んでない普通の人は「柿食えば．．．」
くらいしかしらんだろ。
日露戦争の英雄との意外なかかわりなんて普通は学校じゃ習わんしな。
そのイメージの落差が興味を持つきっかけになるんだよ。
実際、最近正岡子規の名前聞く機会多くなったような気がするし。

>>410
同意だが
荒らしを呼び寄せそうな予感．．．

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 19:32

>>414
戦地に取材に行こうとしたらしいしな。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 19:33

当時の状況がわかりやすく描いてあるからなかなか為になる。
俺は漫画くらいしか読まないからこういうの助かるよ。
これまで思いこんでた歴史認識が勘違いだったんだなって
ところが結構あったりするんよ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 20:18

登場人物が後の誰だという説明はうざいほど出てくるのに，
のぼさんが正岡子規だという事はなぜか一切触れてない。
そのくせ，三十八号（スピ１１号）では「野球殿堂入り記念カラー」をやっていた。
一貫性がないな～。
なお，これに関連して，野球のシーンが予定より多くなるそうだ。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 21:03

高橋是清が酒のみ過ぎで逝っていたけど、この後登場するんか？
有名人のちょい役か？あと南方熊楠もちょい役でいなくなりそう・・・。

419 ：　：02/02/24 21:59

>>417
ノボ＝正岡
に触れたくない気持はわからんではない。
先の展開（夭逝）が一層バレバレになるからな

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 23:18

>>410
つまり、
　１０９も絵は敢えて単純化、
　東大物語も絵は敢えて単純化、
　たるるーとも絵は敢えて単純化、
　デッドマンも絵は敢えて単純化、
　ラストマンも絵は敢えて単純化、
　日露も絵は敢えて単純化、

ということ？　日露以外の漫画見たことあるんかいな（ｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 00:41

たるるー懐かしいな
昔はあれで（；´д｀）ﾊｧﾊｧしたもんだ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 00:45

南方熊楠＜もっと出てほしい・・・
昔のコミック・トムで内田春菊の「クマグス」が
尻切れとんぼに終わっただけに。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 03:05

馬鹿が江川を擁護するスレ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 17:29

>>417
＞なお，これに関連して，野球のシーンが予定より多くなるそうだ。

予定って何ですか？業界人？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:07

明治はマジで予備門に秀才が集まる時代だからなぁ。
受験にかける意気込みとかが違うのよ。
なんにでも先駆者となれるという時代。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:11

すまん別ネタだがアクションの石原マンガはどうも漏れの期待
とは違ったよ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:27

あっそ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 20:31

クソマンガ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 20:45

背景雲か、真っ暗なんばっかし。
これで絵が上手いと言うのか？（ｗ

430 ：のぼさん、だんだん：02/02/25 23:59

今回のは坂上にある話でした。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 00:07

進む道を決めかねているじゅんさんでした。
なんだかんだで結局本人の希望とやや離れて、費用の問題で進路が変わるってのもな～

432 ：417：02/02/26 00:44

>>419
確かに。
でも実在の人物だから仕方ないかな…。
他の有名人も，将来何する人なのかの説明はもうちょっと控えめの方がいい。

433 ：417：02/02/26 00:51

>>424

＞＞なお，これに関連して，野球のシーンが予定より多くなるそうだ。
＞予定って何ですか？業界人？

当方は愛媛県在住。非松山圏なのでそんなに親しみは感じてないけど。

地元新聞に子規の野球殿堂入りが大きく取り上げられた時，
記事にこの漫画のこともちらっと出てきて，
作者自身が，上記のようにコメントしていた。

434 ：424：02/02/26 01:05

>>433
解答サンクス。

＞非松山圏なのでそんなに親しみは感じてない
これにはちょっとワラた。やっぱ凄いなあ。
明治初期には「占領下」にあったことでは同じだと思ってたけど、やっぱ違うんですね。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 01:08

>>418
高橋是清は、秋山兄弟が戦地で戦っているころ、戦時国債の売り込みに世界を
駆け回るはずだから、そのとき出てくるかも。
江川の描き方は魅力的だったよね。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 01:18

新キャラは、背景空で肩から上だけでっていう黄金パターンやめれ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 01:46

山田美妙は知ってたが、尾崎紅葉も同級だったのか
ひとつ勉強になったな

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 02:01

だからさぁ～、いちいち江川の漫画よまなくてもさぁ～、坂の上の雲読んだ方が
なんぼかましだよね。
いらないジャン、この漫画。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 02:10

>>438
坂の上の雲読んだんなら、それほど「日露」と重なったエピソードが描かれているわけではないのが
わかるはずだが。今週などは、むしろ珍しく重なったほうだよ。後半は坂の上の雲に出て来た。
しかし、前半は小説とはかなり違う。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 02:25

(プ　馬鹿が釣れた

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 02:29

ていうか、なんで漫画で歴史を知ろうとするんだ？
普通に歴史関係の史料を読めばいいじゃないか。
ここで絶賛してるのは、単に江川が好きなだけだろ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 02:39

また歴史ｦﾀとﾁｮﾝが必死で反論してくるようなﾈﾀを・・・

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 02:59

七変人が変わってたのはなぜ？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 03:08

>>441
本と漫画は別だよ．

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 03:19

漫画ばっかり読んでんじゃないってこった。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 04:00

>>445
この板で言っても説得力が…
>>441
絶賛してるのは珍しいぞ…ともあれ、
それ言うと、歴史を扱った小説なんかも全て無意味ってことに…

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 08:34

>>441
必死に貶めようとする人は江川が嫌いというより、別の意図を感じるけどな（ｗ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 16:12

教科書とかで知ってるような人が出てくるのって
面白いと思いますよ。
文学史とか小学校で習ったはずだから、知らない
人はいないはず。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 17:28

石原莞爾の漫画読んだが何描きたかったのかよくわからなかった。
後編に期待。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 17:36

絵、きたない。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 17:41

汚いというか後半背景が無かった
未完成原稿なんじゃないの
真っ白

452 ：451：02/02/26 17:46

レス忘れ　漏れもとりあえず後編に期待

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 18:19

近頃だいぶマシになってきてるな、日露。
相変わらず絵の荒れ？は微妙だけど、作者のテンションが高くなってきてるのは
充分伺える。

この人の絵は表情だけが命綱だからなー（ｗ

454 ：のぼさん、だんだん：02/02/26 18:51

>>449
相沢三郎とのエピソードは後編にでてくるのかな？
裏で手を引いていた辻の話はないかな？

>>451
あの日は東京は雪でした。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 18:53

>>435
高橋是清ってすごいよね～。
転職２０回、相場師から総理大臣まで、大臣職はのちの財務省、経産省、農林省大臣にあたる大臣職を歴任。
日露戦争では日銀副総裁を務めていたが、
外債発行の責任者としてロンドン市場で活躍。戦争の費用１９億のうち、１３億を外債で調達するのに主要な役割果たす。（「坂之上の雲」より）
事業に失敗して隠居すること２回。その後いずれも他人に頼まれて要職につく。
昭和恐慌をその手腕で乗り切り先進国で最も世界恐慌の波を早く克服し、日本経済を経済史上驚異的発展に導く。
のちに５・１５事件等で恐れられていた軍部を抑えつけるものの２・２６事件で暗殺。（「生を踏んで恐れず」より）
誰か、漫画にしてくれんかな～。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 19:40

なんつーか、歴史ファンを味方につければ勝ったも同然だな

457 ：433：02/02/26 21:21

地元ネタ。
>>434
＞＞非松山圏なのでそんなに親しみは感じてない
＞これにはちょっとワラた。やっぱ凄いなあ。
そんなに凄い？
始めの方で，「伊予の国がのうなって…」と言っていたのが，すごく違和感があった。
伊予国には８藩＋幕府領があって，松山藩領はごく一部にしか過ぎないから，
藩と国は別物なのに。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 21:23

>>455
今日が命日なんだね。合掌。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 21:29

>>451
失礼な。江川先生が、週に一体何本の連載を持っていると思ってるんだ。
スピリッツのほかの漫画家に比べれば１コマ１コマ入魂って書き方しているとしか思えないぞ。
あの絵に芸術を感じられないおまえは糞だ

460 ：　：02/02/26 22:55

でも、お前らアンチでも江川の絵で抜いたんだろ？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 22:58

勃起したことはあるけど抜かねーよ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 00:15

>>458
そうです。今日、午前５時に反乱青年将校によって射殺。
理由としては、際限もなく軍事費の増強を要求する軍部を日頃から一蹴する等反感を買っていた。
当時のＡ新聞等が高橋宰相の軍部批判談話を日頃の鬱憤晴らしに書きたて青年将校らの暗殺リストに入る。
青年将校の人気取りのみで中身の無い陸軍指導者荒木氏に対し、「それで結局あなたはなにがいいたんだね！」と言うと荒木氏は沈黙したという。
当時の陸相に対しては「それで陸軍はアメリカ・ソ連を相手に戦うつもりかね？ニューヨークとモスクワを落とす自信はあるのか！？」と日頃から詰め寄っていたとのこと。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 00:24

もう、昨日の話でした。
さらに、ややスレ違い、とりあえず合掌。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:53

>>455
ホント惜しい人だね。何時の時代にも、血気盛んな馬鹿ガキ共がいるね。

465 ：：02/02/27 09:51

江川とかわぐちかいじの石原莞爾（一発で出た！）は、少し違うね

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 10:21

莞爾は動詞だから一発で出るよ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 12:59

>>466
莞爾は動詞じゃなくて形容動詞だよ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 13:14

副詞じゃと思ったがのう

にっこり

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 17:26

高橋是清は陸軍の暴走から軍派閥一掃っていう
流れの最終段階。死して段階を進めた。
果断に秩序への回帰を果たした陸軍がどう後に
動いたか・・・事なかれで変わらなかった海軍が
優柔不断さでどういう影響を与えたか

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 21:42

でも昔の東大ってでも今より偏差値低いんでしょ？

471 ：石原莞爾日記：02/02/27 22:23

二月二十六日
午前七時頃貞一氏ヨリ電話ニテ直チニ出動

二月二十九日
夕刻大体片付ク
善後処理当局ニハ見込ナシ

三月一日
大体ヲ処置シ進退伺ヲ提出、昼頃帰宅

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 22:59

海軍はシーメンス事件を契機に組織革新がだいぶ進んだね。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 23:30

>>471
偏差値って…
進学率等考慮して、全体から偏差値を出すなら
当時の東大の偏差値は洒落にならんレベルになると思うぞ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 23:55

＞４７０
昔の東大の試験は簡単だったと思うよ。
それに、あの当時は大学行く人少なかったから今よりは楽に入れたはず。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 00:02

高橋是清は外国から帰国して南校（のちの東大）の教師やってたらしいが、
日露戦争物語の話ってこのころの高橋是清のことなのかな？
その後、生徒の誘いにのって芸者遊びしまくって、一時期ヒモになってたとか・・・

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 00:03

帝国大学は徹底してエリートを集積したので現在の東大とは
比較にならない程レベルが高かったらしいですよ
英語　ドイツ語に関しては授業時間はすべて　その言語のみ
ということも　あったとのこと
一等国の官僚を産むための最高機関だったわけです

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 00:09

ただし、大学受験できる教育を受けられたかというと…
ってのが問題。

478 ：：02/02/28 11:16

明治の頃はわかんないけど、戦前は旧制高校へ入るのが大変だったんでしょ。
昔の大学って今の大学院相当だったんじゃなかったっけ。
まぁ、入試のレベルはともかく、ユニークな人が育つ環境にはあったような気がするな。
今の東大生って要領がいいだけのつまらない奴が大半じゃん。
京大のほうは変な奴が結構いるみたいだけどさ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 12:55

＞474
それは学部にもよる。
それに、大学にいくのは基本的にそこそこの金がないと無理だった、

480 ：予備門にいくのは当然：02/02/28 16:20

勘違いしてる人もいるみたいだけど、帝大のランクは東大が群を抜いてて
序列がハッキリしています。数字がそのままランクと思って良いです。

４～５浪して入るのが普通なくらいの高レベル。一発で合格するような
連中はしゃれになんないくらいの秀才。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 19:21

昔の学生って、自分の生まれ育ったところから近い帝大に行く傾向があるんじゃないの？
東北地方だったら東北帝大とか

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 16:18

いや。序列で成績順にいけるところが決まってた。東京、京都・・・って
続く。っていうか上京しなければ立身出世じゃない風潮が強い。
地元に残るのは能力のない甲斐性なし扱い。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 16:36

有志専制っていうか学力のあるものが牛耳る時代だからなぁ。基本的に
官僚は学閥。っていうかトップが後の東京大学だから。

484 ：　：02/03/03 15:48

両口屋是清、もとい、高橋是清の回想録を見つけたので買ってきたんだけどさ。
まだ全部読んでないんだけど、30代で終わってんじゃん？　なんで？
引退してから後編書こうと思ってたのでしょうか。
若い頃、アメリカに渡ってなぜか奴隷にされたり、会社作っちゃ潰しで無一文になったり
これはこれで面白いのだがな。　
でもこの人の場合「青春編」だけではなく、後半生も面白そうなので語って欲しかった。

最近のエｶﾞタツの硬派路線ぶりは俺は現時点では評価。　今後に期待。

485 ：484：02/03/03 16:01

ついでだが、読みたい人はここ
h ttp://211.9.38.164/cgi-bin/search.pl?CID=1&ds=sgenji01&sm=s&rc=50&gf=book_author&gk=高橋是清

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 20:29

>>484
「硬派路線」では、各方面から突っこみが予測されるから
歴史・文芸路線ではどうか？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 20:39

>>486
それも結構突っ込まれそうだぞ
シンプルに「新路線」位で如何？

488 ：　：02/03/03 21:59

ザーメン路線から転換しただけで大進歩と逝える！

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 22:26

こいつの漫画これ以外読まん。
タルルートはよかった・・・。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 22:35

しかし、１の発言で気になるんだが「日露戦争物語」でどうやってエロ路線やるんだ？
いくら作者がいろんな雑誌で・・・なやつ書いてたとしてもだ。

491 ：名無し野郎：02/03/03 22:39

東京大学物語の半ば辺りで石原完爾がどうのこーのってネタあったなあ。
あの頃からすでに興味はあったんだろうね。
>>490
作中人物に芸者遊びをさせればいいだろう。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 22:43

好古兄が芸者遊び・・・「飯はご飯のみ、お椀は一つのみ、遊びは芸者遊びのみで事足りる！」とかいうんか？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 03:45

>492
伊藤博文出せば完璧。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 04:29

>>493
芸者かっさらって自分のものにしたんだっけ?

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 05:05

>493
芸者のマンコに刺身つけて食う女体盛シーンキボーン。
それを見た正岡子規が「国のトップに君臨する男はやる事が違うぞな。」
とか言ってくれたら嬉しい

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 07:17

石原莞爾の２２６における「毅然とした態度」はすべて、
のちの自己申告だと聞いたことあるけどそうなんだろ？

497 ：　：02/03/04 08:53

>493
それは山本権兵衛だったような。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 18:47

薩摩系はキツイな。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 18:52

そういえば、のぼさんが正岡子規って明らかにしたのは今週が最初？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 19:19

やはり出てきた「マインドコントロール」表現。
過去、江川の作品でこの言葉が出てくるとろくなことにはならないんだが・・・。
あえて「マインドコントロール」という表現にこだわってるような気がするけど、
一体どんな背景があるんだろう？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 19:23

デッドマンのあとがきに江川が書いてたことが気になる

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 20:26

>>499
「の・ぼうる」のアレを抜かせば初めてだったかもね。
まぁ、明らかにするまでもなく知ってる奴も多いんじゃないかと思うが。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 20:45

>>492
兄は好きだったらしいからな…
>>502
いや、どっかで出てたような…思い出せんが

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 00:41

ついに、金之助がでてきたね。これで予備門時代は次回は終わりっぽい。
それで、新章でついに広瀬が出てくるのかな？

関係無いけど秋山兄って、独身主義っぽいことはいいながら
主家のお姫様と結婚してるんだね。
お姫様ﾊｧﾊｧ…

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 01:43

新章は海軍に入ってアメリカに行くまでと見た
楽しみだね

＞秋山兄って、独身主義っぽいことはいいながら
独身主義っていうか、早婚を戒めてたんじゃなかったっけ？
それでもわりと早く結婚したけどね

506 ：せっかく期待したのに：02/03/05 12:38

今週のアクション久しぶりに買ってみたら
おいおい、「石原莞爾」これで終わり？　たったこれだけ？
ビーバップでもあるまいに、登場人物が話してるのと資料写真まる写しで終わりじゃん。
もちっとなんかあるのかと思ってたよ。　それとも長編のネタ振りなのか。

でも、226事件をたった２週間で、となるとやっぱああなっちゃうかも・・と
いう気も・・・・しかしそれにしても。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 12:51

>>466-468
文語では形容動詞「莞爾たり」。
口語では連用形「莞爾と」だけなので事実上、副詞。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 16:21

意外と２・２・６の事実とか経緯とか知られてないのね・・・馬崎とか
軍の派閥とか

509 ：　：02/03/05 17:02

調べる気がないだけだ
文献・資料は山のようにある。
オレのような226マニアから見ればお笑い草だ

「日本軍閥暗闘史」なんか文庫で手に入るし読んでもオモシロイのに・・・って俺だけかな？
でもﾏｿｶﾞばっか読んでるとﾊﾞｶに成るぞ、まじで

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 17:06

田原総一郎のヤツが簡潔でいいぞ。

なぜ戦争になったかって視点だから。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 13:14

戦争は金だよ。金。高橋とかマジですげーよ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 13:38

かつて好きだった漫画家が壊れて行く様をみるのは
やはり悲しいことだとオモイマスタ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 13:51

今の方がいいと思うが・・・

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 02:47

さーて、これから有名人続々登場だぁ。

関川夏央＆谷口ジロー『坊ちゃんの時代』とちょっとかぶってくるぞ。

あれは名作だったが、作者のアンチ近代主義の団塊臭さが鼻についたのも事実。

「日本は暗黒の時代に突入していく」みたいな陳腐でありがちな展開でなく、
新解釈を遠慮なく出してほしい。

紆余とか小夜とか言うことでなく、あの時代をもっと明るく捕らえてはどうかってこと。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 04:55

>>514
＞『坊ちゃんの時代』
おうおう、懐かしいなあ
その作品て何かパクったとかで問題にならなかったっけ？
たしか呉知英が文句つけてたような....別の作品だったかなあ

＞あれは名作だったが、作者のアンチ近代主義の団塊臭さが鼻についたのも事実。
はげどう
あの時代が暗いというのは一元的な見方だよね

516 ：アエン：02/03/07 06:37

山本七平も言ってたけどその時代を生きてる人はそれなりに精一杯生きてるんだから
特に一般庶民なんかは「今俺たちは暗黒の時代に生きている」なんて考えないよな。
考えるとしたら後づけか、小説なんかを読んで妙に深刻ぶってるインテリ気どりくらいの
ものだろう。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 14:04

真崎大将のいいかげんさが・・救われないな。
もっとも人気は高かったそうだ。おおらかというか
いいかげんな大言壮語が受けてた時代ってのもあるんだが。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 21:16

>>516
今現在結構暗黒だと思うが。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 22:06

内容はどーでもいいが、絵がねえ・・・
動きっつーもん無いんかい、江川。
橋の上から相手の頭上に飛び降りておいて、岸からあんだけ離れた位置に
ダイブなんて。どんだけ下手なんだ。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 02:09

>>518
おれはバブルの真っ最中も暗黒だったぞ。今の方がいいくらいだ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 15:24

おれもバブルの真っ最中は暗黒だったぞ。でも今よりはましだった。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 16:25

なかなか実際に生きていると見えないことがあるものだ。
戦争がないというだけでも現在はいい時代なのだが・・・。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 16:30

>>17　きんたま　ひとし　と読みます

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 19:53

おれのバルブの中は真っ暗だったぞ。でも今よりはしましまだった。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 20:57

今回の話を読む限りでは江川のそれが一番暗くインテリぶった陳腐な解釈だと思うが。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 00:08

http://aor8200.hoops.ne.jp/fallmountain/index.htm

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 01:47

オレはバブルも今も暗黒だなぁ…（ｗ）
司馬の本を読むと明治とかのほうがすごく良さそうに思える。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 14:34

実際は戦争でヒトの命が失われたりする
暗黒の時代です。

現在は銃火に身をさらすことなどない
いい時代ですよ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 14:56

明治は暗黒か？
いまのほうがいいというのは同意するとしても、別に明治が餡黒とは。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 14:58

軍事が優先されヒトがやたら死ぬ時代です。内戦で開け
外征で疲労しそして軍国主義の台頭です。

反動で大正はデモクラシーがブームとなりました。

江戸期の未開期よりかはマシですがね。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 15:13

またステレオタイプがきたな

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 15:36

少なくとも政治家と官僚は明治の連中のほうがまともなきがする。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 17:17

>532　本気で言ってるのなら・・・ちょっとは歴史勉強した方がいいぞ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 17:19

最大の内戦は西南戦争。戊辰戦争とかとは比較にならない
兵力と血が流された。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 18:14

>>530
江戸時代が未開とか言ってるやつは、
まともな歴史の本を一冊読むのをオススメする。
日本近代経済史なんかいいぞ。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 18:22

>>533
まーまともって言い方には同意できんが、
「金より名誉（若しくは失敗を恐れるより成功を求める）」
の傾向が強かった様には思う。当然、仕事で名を上げようとしたわけで、
結果積極的な方策を採っていたとは思う。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 20:46

５３２じゃないけど、 >>533
やっぱり明治時代の政治家も

「お前そう言ったじゃん！」
「言ってないよ！それより、キミこないだこんなことしたじゃん！」
「それがどうしたんだ！お前なんてちっちゃいころ、こんなことしたじゃねーか！」

って今みたいな言い合いをよくしていた、ってこと？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 21:41

>>536
昔「仕事で名をあげようと積極的」
今「無難に天下りにたどり着くために消極的」

昔は官をやめたら１銭にもならなかったからなぁ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 22:42

新渡戸稲造に言わせれば東大ってレベル低かったらしいね
東大に見切りをつけて退学したとか云々

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 03:16

内田春菊の「クマグス」再開しろーー！！
山本政志に映画撮らせろーーーーって、
主役の町田康が芥川賞作家になっちゃったからもう無理か？？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 03:43

お前ら学歴板とハングル板逝け

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 04:05

それと日本史板にも逝っちゃったら
誰も残らんだろ（ｗ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 12:50

天気晴朗なれども・・・

背景青空ばっかしじゃん

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 14:12

暗殺されたり爆弾投げられたりした時代。
江戸期はさらに未開で権利は皆無に近く封建制で
野蛮きわまりない弾圧も横行。水戸藩では三桁以上の
藩士が惨殺されたとか。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 14:20

>江戸期はさらに未開で権利は皆無に近く封建制で

ここは笑うところですかぁ？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 14:21

ここで定期的にステレオタイプな歴史観を披露する人は在日チョンの煽りだろ？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 14:22

福沢諭吉とか大マジで言ってる。漫画でも触れられていたけど
朝鮮での革命失敗で一族皆殺しとかの蛮行は未開な封建社会
だからだという評価。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 14:24

人が殺されてもなんとも思わないのはおかしいぞ。
徳川慶喜とか救うどころか保身のために処刑を黙認した。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 15:05

>>543
其れはギャグで言ってるんだな？
>>548
まー殺人鬼が「精神以下略」で直ぐ出てくる今も、似たようなーもんではある
序に現代政治家の不正額は数億だったりするけど、これって一人が一生かけて
獲得できる金額を遥かに超えてるんだよな。社会全体にとってはこっちのが
殺しより大罪かもしれん。怖い考えだが。
>>547
諭吉は革新を進めねばって立場だから、やや誇張表現もするだろう。
　まあ、今を悲観するんじゃ無いけどね。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 15:10

命は取り返しつかないからなぁ・・・。金とかはなんとでも
なるものらしい。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 15:15

船中八策とかで有名な後藤象二郎とかは
府議会の予算以上の負債を抱えたりしても
平気な顔をしてたという。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 18:00

ﾁｮﾝと歴史ｦﾀの為のスレになりました。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 18:01

ていうかこの漫画自体は好きなんだけど、
正直このスレには入り込めない…

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 18:35

インテリ気取りな奴しかいないみたいだしね。ま、作者がアレだから。
漫画の話はほとんどしてないし。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 19:01

漫画板だから漫画に対して文句言っても
歴史はどうだとか、歴史の人物はどうだったとか
全然関係ない世界での論争に持ち込もうとするからなあ＞このスレの信者共

江川、漫画家やめたらラブ＆ピースとかいう宗教団体作れば信者沢山集まりそう

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 19:14

>>555
こらこら（ｗ
漫画に対する批判に歴史ではどうだなんていってるやつはいねえよ。
歴史問題と漫画は別ものだがこのスレの場合歴史談義がなくなったら
あっという間に倉庫に落ちそう。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 19:26

>>555
ラブ＆セックスだろ?

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 20:29

>>556
スレをざっと読み返してみたが

>漫画に対する批判に歴史ではどうだなんていってるやつはいねえよ。

いっぱいいるぞ・・・

559 ：549：02/03/10 20:30

そんな俺は
歴史ヲタでも学歴厨でも日本以外人でもましてや江川信者でもなく
軍板住人（まあ坂の上は当然ながら「小説」であって「資料」ではないが）

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 23:48

>>557　ﾜﾗﾀ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 01:41

>>543
青空以外にも落書きのような鳥も飛んでますが

562 ：大丈夫、気にしてないから：02/03/11 01:45

俺は知らないこと知れてキホンテキには嬉しい。
江川達也の漫画でちゃんと読んでるのこれだけだなー。
しかし、最近これも含めて、漫画界、過去検証モードに入ってるような･･･。
未来に希望が持てない時代だからかな？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 05:22

>>562
テレビ界もそう。プロジェクトＸの真似があちこちで横行。
未来に希望が持てず、過去の栄光を振り返って自信を持ちたいからだろうな。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 07:45

過去検証モードっていえば満洲国や大陸を扱った漫画が最近結構あるね。
虹色のトロッキーで満洲国と石原莞爾に興味を持った俺にはうれしい。
10年以上前の戦争漫画はステレオタイプかSF、外国ものの世界に逃げてたけど
（もちろんその枠にはまらない漫画もあったが）
最近のは真正面から大戦を扱って完全にエンターテインメント化してる。
一時期小説で流行った架空戦記ものの影響もあるだろうけど、
戦争体験世代が減ってるのと同時に小林よしのりの戦争論も結構影響してるよう
なきがするな。

俺は石原莞爾が好きで誰かに石原莞爾物語かいて欲しいと思ってるんだけど
江川には描いてほしくないと最近アクションに載った漫画みて思った。
絵はともかく人物描写が皮相すぎる。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 08:01

>>562
漫画しか読んでないから、この程度のことも知らないんだねってのが
正直な感想。

これをきっかけに歴史小説や史料をあさるようになるならいいけど、
この漫画を読んで納得・満足しておしまい、なら人間的器が計り知れるね。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 08:10

俺は人間的器が大きいんだといいたいのですね。
歴史資料をあさったり歴史小説を読む人のほうが、まじめにこつこつ働いてい
るが歴史をあまり知らない人より人間的器が大きいと。

すごいね！

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:08

>>565
歴史ｦﾀの極度な勘違い。

＞漫画しか読んでないから、この程度のことも知らないんだねってのが
＞正直な感想。

漫画板の漫画スレで出る最も陳腐な意見。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:26

>565
漫画板に出入りしてやがるくせに「漫画読むのはﾊﾞｶ」と公言する奴は
見てて滑稽だなっし

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:49

>>568

565は漫画「しか」読まない奴は馬鹿だと言ってるだけで
漫画読むのは馬鹿と言っているわけではないように見えるけど？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:54

>>564
確かにアクションのあれはおもしろくなかったなあ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 18:54

>570
まあなあ。「エッ、これで終わりか？」てのが正直な感想
巻頭無駄カラー。
前に「そのとき歴史が動いた」に石原が出てたけど
そっちのほうがよほど内容濃かった。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 19:41

煽りにマジレスすんなって…

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:39

今日、初めて読んだけど原作は坂の上の雲なのかな？
背景を知らずにこの漫画だけ読んで面白いのかなぁ。
端折り方が下手糞で良くわからない物語になっちゃってるよ。
あと、絵が汚い。でも、こんな題材を長期連載に選んだ勇気はすごいよ。
江川達也を見なおした。

574 ：大丈夫、気にしてないから：02/03/12 00:52

このHN残しといてよかった、と今、ちょっとオモッタよ。
歴史マニヤは中途半端さを感じるだろうし江川マニヤはエロがなくてつまんないだろうし、
俺はのぼさんとキンゴローのベタな「西洋文化に対峙するサムライ云々･･･」って
とこに琴線ゆさヴられやすいタイプだからそういうのが出てくると嬉しかった。
草枕って感じで。
>>573
確かにストーリーの切り分け方、うまくないよね。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:58

ついに東大を退学してしまいましたな
広瀬武夫の登場も近いか

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 09:48

次回で出そうだ＞広瀬
あと加藤友三郎、胃腸弱いキャラ（ｗ）

あるいは、今回の引きからするといきなりアメリカに逝って
米西戦争になってるかも。

577 ：初心者：02/03/12 12:59

うーん。これ、どうみても秋山兄弟主人公に持ってきたところで
原作「坂の上の雲」以外のなにものでもないような。

これに熊楠からめようが漱石からめようが、はたまた庚申事変の最新の資料からめようが
『日露戦争物語』とオリジナルのタイトルつけようが、
「坂の上の雲」だよな

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 13:00

スペイン艦隊の司令って丁提督とかぶるんだよな・・・出れば袋だたき
確定だから港湾にひきこもらずを得ないって感じ。
出て来ないんなら入り口にボロ船沈めて使えなくしちゃえって
アメリカ人って大雑把。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 13:56

何で俺が一番生理的に受け付けない漫画家であるこいつが、
こんなに興味深い題材を取り上げるんだ。
未だに江川に対する嫌悪感はあるが、毎週読んでしまう。
もっと他の漫画家に取り組んでもらいたい題材だった。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 14:00

ｴｶﾞﾀﾂって軍艦描くのヘタだな。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 14:12

明治時代の軍艦ってマジで軍艦巻きみたいな感じやで。
昭和の艦船は芸術的な機能美だから余計に。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 16:56

メカ系は上手いと思うな。背景も上手いんだが・・・

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 17:58

数ある日露戦争関係者のなかでも秋山兄弟を選んだ時点で
「坂の上の雲」を引き合いにだされてもしかたがない。
やること一緒でも違う人間を選べばよかったのに…

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 18:43

「坂の上」を引き合いに出されるのは
彼にとって狙い通りのことなんじゃなかろうか。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 21:27

いっそのこと谷口ジロー＆関川夏央コンビでやらせれば、どこからも文句は出ないし
評論家受けもいいだろうな。

あまり売れるとは思わんが。

江川はマジカルタルルートとかで「いかにもドラえもんのバッタモノ」
「ね？編集さん。僕と一緒にマーケティングねって売れる本こさえて儲けましょうよ」
と実行し、とうとう６億５０００マンの豪邸たてたからな。

今回も牛歩戦術で頁数稼いで単行本巻数重ねて儲ける算段だけど、
それだけじゃなく、多少、江川本人が好きで書いている部分もあろうなとは思う。
もともとミリタリとか、BEFREEの頃から好きそうだし

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 23:41

原作「坂の上の雲」って聞かれても否定しないんじゃないかな？
横光三国志は原作吉川英治って書いてはいないよね？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 23:47

でも軍艦や背景写真をトレースしとるのは
アシスタントさん達だがな
最近　顔しか描いてないだろ江川
手とか胴とかと線が違うのバレバレ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 23:57

葦さん10人以上いるの別に隠してないじゃん
あれだけ量産するなら、そりゃ当然そうなる。

589 ：573：02/03/13 00:42

>>579
結構同意。
でも、江川達也はこれを、本当に描きたくて、描いてる事を楽しんでるように思うよ。
そんなとこには、すこし、好感持てちゃうのね。
連載をこれだけにして、もっと丁寧に描いてくれたら、多分好きになっちゃうかも。

>>580
石原莞爾のマンガの軍艦はひどかったなぁ。。。ごまかして描いたようだったね。
うーん、横須賀に三笠を見に逝きてぇなぁ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 13:16

アクションのは、なんか急だったのかな。軍艦とか以前に
背景そのものが省略されていたような気がする。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 17:08

なんの接点なさそうだが・・・

592 ：：02/03/13 18:35

江川の軽薄な画風は本来重厚で硬派な歴史物には向いてないと思う
作者の意気込みは買うけどさ、もっと描き込んだり、テーマを掘り下げろよ
そんなんじゃバガボンドやジパング、蒼天航路なんかにゃかなわねーぞ

つーか、相変わらず多作だねえ・・・いつ取材したり構想を練ったりする時間があるのやら・・・

593 ：江川　達也：02/03/13 18:41

作品の質なんてどうでもいいんです。
今、漫画って売れないでしょ？コミックスもすぐに
古本屋に出回っちゃうし。
だから、お金もうけしようと思ったら沢山描かなきゃいけないんですよ。
こちらはこちらで大変なんですよ。少しは分かってくださいよ。

594 ：：02/03/13 19:42

>>592-593
自作自演ですか？

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 20:26

>580
おれ見にｲﾀﾖ!
「戦艦」て見たの初めてだったけど、意外に小さくてアレ？　という感じ
タンカーとか見なれてるとそんなに「巨艦」という感じがしない。
むかしの写真で、やけに大きく見えるのは広角レンズで撮ってるからかもしれない。

596 ：595：02/03/13 20:29

>580じゃねえ、>589だスマソ
三笠の話です。あの小さな「と見えた」船にかつて国の運命を賭けたのか・・しみじみ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 20:40

今夜の「その時歴史が動いた」は陸奥宗光か。
おれ結構楽しみにしてるっス
NHKは、あれとNHKスペシャルしか見ない。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 21:26

歴史ｦﾀ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/14 01:14

のぼサン、カワイイ～。淳サンカッコいい。兄上もかっこいい。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/14 06:05

のぼさんは凄く魅力あるキャラに仕上がってると思うのだが
次回からはおそらく当分出ないので残念。
のぼさん血吐く回は江川に描ききれるのだろうか？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/14 12:35

第一部は淳さんよりもまわりの人間のキャラが立ってたけど
次くらいからは淳サン中心で行ってほしいなあ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/14 14:34

陸奥宗光はかなり強烈な個性あるからなぁ・・・

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/14 17:15

戦争遂行は、失敗すれば戦犯どころの騒ぎではないよ。
石原完爾も結果責任問われなかったけどさー。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/14 19:03

一人で何度も書き込むな

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/14 19:48

小村寿太郎はどういう描かれ方をされるやら・・・
最後までロシア側に外交用語のフランス語がわからないふりをし続け、
調印後、いきなりフランス語をしゃべりだし、ロシア側の度肝を抜いたとか。
２０年前、NHKでやったドラマ「ポーツマスの旗」では実際にフランス語がべらべらの
長倉京三を通訳役で起用してたな。

606 ：６０５：02/03/14 19:52

長塚京三の間違いでした。早稲田の文学部出た後、
ソルボンヌ大学に留学し、いたってフランス語が堪能です。
秋山兄弟も当然、語学には堪能だったはず。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/14 21:47

以前あれだけ朝鮮問題書いてるから日清戦争は当然描くだろう。
そうなると陸奥と川上は出さなきゃいかんのだろうが
連中のほうがキャラクターが強烈だから違う漫画になりそうだ。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 02:09

この人の漫画って「日露～」が始めてなんだけど、
面白い。「坂の上～」より、キャラが立ってて、いいよ。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 13:57

坂の上は書いてないヤバイ面が多すぎる。半島とか宗教は
書けない時勢だったのかもしれんが。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 23:41

「坂の上の雲」は日露戦争を肯定的に扱い、その背景としての
日本の朝鮮半島支配について巧妙に隠蔽しているのだが、
ただこの作品は現代韓国でも吉川英次の「家康」と同様ベストセラー
となっており、当時、わが国がバルチック艦隊を撃破した時は、
あの安重恨も躍り上がって喜んでいる。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 23:43

なんか601～604壊れてない？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 23:46

６０２辺りの書き込みクリックしたら前スレに飛んじゃったけど、
それ、私だけ？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 01:55

うん

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 05:24

伊藤博文や山県有朋を単純な権力者の悪人と描くか？

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 12:44

BE FREEで226のときの国会議事堂の地下トンネルネタかいたのみたときから、
いつか石原莞爾やこの手の話やると思ってた。

好きなんだろな。

でも「坂の上の雲」第１巻今読みなおしているけど、これ明治の教育機構について
まるまる費やしている。多少、このところも、元高校教諭江川的に興味あったのだろう。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 12:47

それにしても６億５０００万の豪邸を立てるのは偉いが、
あの自信過剰ぶりは、昔の鬱病状態知ってるだけに、デインジャラスだな。

傲慢と批難するより、若干、精神のバランスが崩れているような気がするのは
おれだけか？
あの豪邸の金額もも、誇大妄想狂のような

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 13:02

age

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 13:21

▲社会的強者↑　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜欧米の真似して公衆の面前でキスするな！危機管理だ！
▼社会的弱者↓　　　　　　　　　　　　　　｜　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　彡川川川憂●國ﾐ～　　　　　　　　　｜お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　　　｜それが外国で通用するか？マスコミはサヨ、受信料は払わん。
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　ｸｻｲ　　　／人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をやっつけろ。
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はアカ。
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　＼教育勅語はｲｲｰ。日本軍は全て正しい、民間人の犠牲はゼロ！
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿　｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ～
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 15:51

ｸﾏｸｽとかお金持ちのぼんぼんやで。受験に失敗して外国へ
私費留学って典型的な甘やかし・・・

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 16:00

>>616
元アシ？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 17:46

>619
それでも大成したんだから立派なものだ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 18:10

最近連載の行方にちょっと不安を抱いてる。
熊楠なんかあんな絡ませ方する必要がどこにあったんだろうか。
夏目漱石と違ってノイローゼにもならず西洋人と相手の言語で渡り合ったことを
これからのエピソードで描くつもりかもしれんががもっと魅力的にかけなかったものか。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 19:38

>>616
知ってるのかよ。チョト聞きたい＞江川の鬱っぷり
今思えばBE　FREEの笹錦も初期は躁鬱激しかったしなあ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 04:14

あげるぞな。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 04:18

司馬史観を日本人は克服できるか？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 04:30

できるよ！

だって、今の若い人、司馬遼太郎の小説なんて、あんまり読まないもん。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 04:33

今の若い人、司馬遼太郎の小説なんて、あんまり読まないもん。
＜ぎゃははは　言われてみればその通りだ。というか司馬史観なり
マルクス主義史観なり文明循環論的史観なり、史観不在の時代が
来るだろうな、学力崩壊で。

628 ：に：02/03/17 04:41

司馬史観ってどう言うものか説明してください

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 05:02

＞６２８
明治までの日本人は立派だった。大東亜戦争の時の日本人（おもに軍部政治家）
は、阿呆だった。一般的に言われる司馬史観ってこんな感じかな？
間違ってたら、指摘して。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 05:31

>>629
ああ、そういうことか。
そんなら事実じゃん。

……っていうのが司馬史観に捕らわれてる証拠ですか。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 05:39

>>630
まさにそのとおりです。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 07:08

大体はそうかもしれないが司馬遼太郎が言ったこともない「司馬史観」なるものを
でっち上げるのもどうかと思う。もっと細かく言うと、昭和10年あたりからの10年間
は日本人は魔法にかかったように愚かになってしまったということで、戦略の不在
と偏狭な精神主義を強く糾弾してはいるが、日本を外国と比べて道徳的に断罪す
るようなおかしな主張はしてなかったような気がする。（全部読んでないからわか
らんが）

それに司馬遼太郎が坂の上の雲を書くまで明治も暗黒の時代としか一般には
みなされてなかったし、それを変に煽ることもなく覆してしまったのは見事だと思う。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 11:42

・・・あ。司馬史観がある、なんていわれてもな。
初耳

むりやり作らずとも、小説なんだ。肩肘張らずに・・・ってのが感想

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 13:45

都合の良いところを抽出すると、どうとでも歴史は書けるという話です。
まぁ司馬自身はまぬけな人間の描き方の方がおもしろかったりするが・・・
池宮とかひどいぞ。

江川は市井の人間模様とか司馬が意図的に葬った部分も描いてるよね。
貧乏だったんだよ。時代的に。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 17:27

でも絵が下手

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 23:08

話もクソ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 23:46

しかし、歴史ｦﾀって
１００年も前の事をまるで見てきたかのように、
１００年も前の人をまるで知り合いのように、
もっともらしく語るんだね～。

脳内妄想爆発ってｶﾝｼﾞ？？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 23:49

歴史は最高のエンターテイメントなんだよ
わかるかな厨房諸君？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 00:15

他にもっと楽しい事があろうに…

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 02:15

entertainment and amusement business
風俗営業｛ふうぞくえいぎょう｝

>>638
さすが江川信者

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 02:45

まあまあ。たかが日露戦争ごときで歴史ヲタもなにもないだろう。

ただ司馬遼太郎はあんだけ緻密で面白い小説（歴史書ではない）描いて
江川も明らかに第１巻の「貧困から脱出するための教育」あたりからまずインスパイア
されてるので、ちょこっと過去の歴史を語るくらい、いいじゃない？

他に大してかたるほどのこともないし（藁
個人的には「東京大学物語」で教育の爛熟と退廃描けば、退廃する以前の原点としての
明治の「富国強兵教育」描くのは、テーマ的に一貫していると思う。

・・・江川、嫌いなんだけどさ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 02:52

＞たかが日露戦争ごとき

死者への冒涜だな。
さすが江川ヲタ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 03:05

おいおい。何を言ってるんだ？＞642
悪意で誹謗中傷はやめてほしい。

どうせ白川大将がどうとか、東郷大将のロンドン商船学校時代がこうたら
いえば
「ここはマンガスレだ。歴史を語るな！」
いいたんだろ？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 03:07

つうかさ。このスレッドで雑談しているレベルで「歴史ヲタ」
よばわりって、じゃ、おたくどういう教育うけてきたのかこっちが訊ねたい。

＜電池のプラスとマイナス知ってれば物理学者＞の世界だぞ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 03:48

淳さんの坊主頭、変だよ～。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 07:00

坂の上の雲だと、当時洋服なんて珍しくて、
周りの新入生がボタンの止め方わからん中で、
秋山だけ洋服をすぐ着られたので、「おまえは洋行帰りか？」って
言われたエピソードあったけど、
それは載ってなかったね。

ところで海軍カレー食べるとき、左手を膝に置くのはなぜ？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 10:07

例えば、蒼天航路を語る時
「演義では～」とか「いやいや正史では～」とか
やってる奴ってｳｻﾞがられるよね。
それも２度や３度ならともかく、ずーっとだからね。ここの場合。
ｦﾀが、何故嫌われるか分かってない奴が多すぎ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 11:09

ソウテン航路を引き合いに出さないでください。
まだあのレベルで語れる作品ではありません。（将来はわからんが）

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 11:29

江川だけでいくつもスレ立てるな！
井上スレでさえ統一されてるんだぞ！

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 12:46

>647
経験から導き出された人から嫌われぬ方法という奴ですな。
いや、ご教示ありがとう

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 14:04

>>647が大変良いこと言った。
まあ、今週も素直に面白かったし海軍編期待してるよ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 15:24

ウザがられてるというより、嫉妬して荒らすレス
つけてるだけのよーな気もするが・・・。

大抵一行レスでさ。（検索すればいくらでも関連調べられるだろうに。）
本当にウザいのは放置でしょ。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 16:17

放置しても延々続けるからねえｦﾀﾁﾝは

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 16:18

「あれウザい」「これもウザい」ばっか言う奴が一番ウザい。
俺の存在もウザい。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 19:57

今週も背景雲ばっか＋直立姿勢で肩から上ばっか

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 21:10

おもしろいね。江川作品では一番気に入ってる。サクサクとしたテンポが気持ちイイ。
江川は原作付き(この場合は史実)で描いた方がいい。彼自身のシナリオはあまり好きじゃないな。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 22:48

あっそ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 23:39

訃報を持ち出して本当に申し訳ないですが、
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:bzKXvzCiklUC:www.sankei.co.jp/databox/paper/0008/12/paper/today/dead/12dea005.htm+%8FH%8ER+%90%B3%94V+%8E%A9%89q%91%E0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS
こちらの方ってもしかして秋山兄弟のご子息か子孫の方でしょうか？。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 01:45

なんだかいかにも子孫っぽい人だな

660 ：に：02/03/19 01:47

nawake nai

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 04:01

坂の上の～より、人物そのものの、描き方はいいとおもうよ！
一人称で、かたってる。
偉い人にも、悩んだ時期があったんだなと、素直に思う。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 11:20

小学生みたいな感想はヨセ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 15:27

あの海軍式歓迎・・ちょっと前にオーストラリア海軍がまだ似たような
ことやってて問題になったね。英国式の流れはジェントルに下らない
ことそんのが伝統なのよ。

664 ：CNN：02/03/19 18:29

甲板でケツむき出しで叩いてた。紳士なので上着は着用。バカだ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 18:44

俺この漫画単行本で読んでて楽しみにしてるんだが、
人気が無くて日露戦争逝く前に打ち切りなんて事無いよね？
どうもここだと全然人気がないみたいだから…。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 18:54

歴史ものは人気高いよ。みんな好きなんだろうね。
江川漫画見てなかった層がわりと多そうにも感じるけど。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 19:05

>>658
たしか、兄弟どっちかの孫だったと思う。
そっかの記事で子孫も海将になったりして軍人の家系って
文章を読んだことがあるのでこの人ではないかと。
記事によると自衛艦隊司令までいったとあるから
旧海軍でいえば連合艦隊司令長官じゃん凄いな。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 19:30

結局パクリと言われようと江川だからと言われようと、
偉人がキラ星の様に輝いていたあの時代の事をコミックっていう
とっつきやすい形でしかもスピリッツに連載しているのは意味があるかと。
漏れは逆にコミック読んで「坂の上の雲」読もうと心に決めたさ。
司馬先生も生きてたらコミック読んで楽しんでくれたかも、と思ってみたり。

まあこういう人も居るよっていう話でした。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 20:46

>偉人がキラ星の様に輝いていたあの時代の事

これを描きたかったんじゃないかな。江川としては。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 21:30

早く打ち切りにならないかなぁ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/20 03:13

ほとんどビーバップハイスクールだからねえ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/20 08:10

楽しんでいる人がこんなにいるってのに
670，671のような人は何が楽しくてｶｷｺしてるのだろうか・・と言ってみる

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/20 10:32

聞こえません！

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/20 10:37

煽りに反応しないこと・・・と煽りに反応しながら言ってみる

675 ：632：02/03/20 11:23

また蒸し返すようで悪いがちょっと読み返したら目にとまった。参考までに。

　日本史は世界でも第一級の歴史だと思っている。ところが、
　昭和十年から同二十年までのきわめて非日本的な歴史を
　光源にして日本史全体を照射しがちなくせが世間にあるよう
　におもえてならない。

司馬遼太郎「この国のかたち」からの抜粋

676 ：671：02/03/20 20:02

漏れの書き込みが楽しそうに思えるって・・・
ほんっと信者って変態的な意味で前向きだねェ（＾＾）

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/20 21:01

煽りに反応するような帝脳はこのスレに来るな

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/20 22:53

聞こえてます！

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 00:40

しかし、歴史ものは
主人公の晩年まで描くと、
最後の方が消化試合みたいになって
つまらんものが多いんだよな。

この漫画はどうなるだろう。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 00:53

＞＞６６５
みなもと太郎の「風雲児」状態ってことかい？
まー、あれは作品の人気以前にコミック・トムの休刊が原因だが。
現在も潮出版からリード・コミック社に受け継がれて
連載継続中だが、本題の「幕末」より、その前段での天保時代の
あたりがおもしろかったりする。
江川も、秋山兄弟の青春時代はおもしろかったが、
肝心の彼らの壮年期の「日露戦争」が尻すぼみにならないよう
祈る。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 01:31

>>679
既に消化試合だしなあ

語りを３ヶ月ぐらいやって終了じゃねえ？
東大の出産の時みたいなやつ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 02:29

なんか司馬遼スレッドと化しつつある昨今。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 02:44

嘆かわしいね。
あんな歴史を曲解して世間に垂れ流している作品を、素直に有り難がっている
日本人が多いからこそ、死馬は日本が好きなのかな？

684 ：683：02/03/21 03:03

お前ら、マジで「坂の上の雲」なんて信じてるんじゃないだろうな？
あれは捏造品だよ。
マスコミの餌食にならない合法的なゴッドハンド。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 03:42

「源氏物語」まで始めて、過労死しないのかな？

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 06:11

じゃあ「捏造」じゃない歴史を書いてる小説を挙げてくれ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 07:58

聞こえません！
って淳さんがカマシたエピソードは創作っぽいね。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 12:24

>>685
殆どアシスタントが描いているから、江川はいつもどおり風俗通いで元気だよ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 19:48

>>686
蒼天航路・・・小説じゃないけど、捏造でもない

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 19:51

なんか

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 19:51

>>689
マジですか？

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 19:52

なんかこのスレ、表示が変だ。
俺だけか？

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 20:02

＞＞６９１
マジだけど何か？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 21:03

age

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 23:18

age

696 ：　：02/03/22 15:02 ID:???

蒼天航路は面白いね。
だがもうすぐ終わるみたいだから残念だ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/22 17:16 ID:EQ2vLtlu

ＩＤＤＤＤＤＤＤＤ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/22 17:20 ID:???

　　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・　）＜ﾚｲｰﾌﾟ最高
　　　　　　　　／）／ﾉ
　　　　. ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　⊂(;ﾟρﾟ; )つ∪ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ('Ａ`)ノﾏﾏｰ

　　　　　　 ∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ⊂（・∀・　）　＜　うるせーよｸｿｶﾞｷ
　　　　（　　）　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞｶｯ　 | l| || |l　　/
　　 ∵.l人l| ||　　|
　　ヽ('Ａ`)ノ（＿_）
　　ｷﾞｬｰ･･･
　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　　＋
　　　　　　　　　＋　　　　またーり　　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣
　　ノハヽ　　　　　　（　・∀・）＜死刑にはならないからな！
　　(;ﾟρﾟ; )　　　＋　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　⊂　⌒　⊃　　　　　｜　つ　|
　（⌒）：（⌒）　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　：　ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
;:',,..,,;ヽ(;Ａ。)ノ　;:',,..,,;　一二二一

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/22 20:03 ID:KGfg72i/

>698　こんなヒトがいるのって悲しくなりますね。
人がどう思うのか想像力が欠けているのでしょうか？

戦争も同じです。決して美化したりしないように。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/22 20:11 ID:GeHAcpCp

>>699
話飛び過ぎ

701 ：699：02/03/22 20:11 ID:???

日本の戦争だけね

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/22 20:42 ID:0iI9GPIO

>>698
ヤンジャンの１０９のＡＡ化ですね！

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/22 21:32 ID:Udm9zLnH

従軍慰安婦万歳！

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/23 18:26 ID:???

あんげい

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 01:28 ID:4sFuEZvM

荒れ気味だな・・・

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 05:49 ID:VK8UMo12

戦争は素晴らしい。英雄も生まれるし。ストレス発散にもなるし。なにより間引き
ができる。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 13:48 ID:???

７０６よ、下手なあらし方すんなよ。誰ものってこねーよ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 14:47 ID:???

>>707
のってるじゃん

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 18:41 ID:???

戦争を賛美することは人として最低でしょうね。
江川せんせは、そういうことしそうにない・・・。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 19:05 ID:KDQCF8zA

戦争賛美か反戦かの視点でしか語れないのか？

戦争中にもおのれの理想を信じて精一杯生きてた人はたくさんいるだろう。
おれとしてはそれをそのまま描いて欲しいな。
それに対する解釈は最後のナレーションででもやればよし。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 21:20 ID:???

＞それに対する解釈は最後のナレーションででもやればよし。

今でも挿絵とナレーションみたいな展開ばかりなのに、
文字ばかりの漫画を最後にまたやるんですか・・・

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/25 01:19 ID:1jWHXwCo

日本はもう一度半島を占領すべきだな。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/25 02:06 ID:m.IveWJ.

今戦争になったら亀井静香が英雄になるだろうね。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/25 02:13 ID:2Mwy.R46

>>712
冗談じゃねえ。二度と半島に関わるべきじゃない

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/25 06:18 ID:???

半島は占領すべきじゃなくて聖絶すべきだ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/25 18:39 ID:YvCROPt.

おい、海軍編面白いぞ。
淳さんの人相の悪さが気になるが（ｗ

717 ：-：02/03/25 19:34 ID:???

始まって一回なのにもう面白いと判断するのは早すぎるんじゃないのか
まだ宿舎の生活しか描いてないだろ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/25 20:04 ID:y8RSkbCc

淳さん、軍隊はいって凶暴になってしまった・・・
萎えーーーー
軍隊や戦争はどんなに屁理屈つけても人の最悪の面を引き出すね。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/25 20:14 ID:???

>>717
まだ見てないけど、これまでのくだらなさから考えると
そんなに面白いのか？って期待してしまいそうだ。

ま、期待するだけ無駄だろうが。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/25 20:56 ID:kZA2ZNtA

読んだ・・・なんだ、あのやる気のない絵は。
殴るシーンなんて中学生の漫画同好会レベルよりも下だし・・
相変わらず全然おもしろくねぇ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/25 21:02 ID:g6yQaptc

先日初めて読んでみたけど、エロの方が生き生きしてるね江川。
真面目なの描くだけでｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲなんでないの？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 08:10 ID:???

ＩＤ出るようになったら書き込み減少かよ・・・

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 16:05 ID:???

山路が面白かったよ。
理にかなってるってオチだったし。理にかなってない
山路はバシバシ。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 20:36 ID:???

てか、司馬も江川も「戦争」を美化してるんじゃあないからなぁ（まあ戦争を扱った
作品は概ねそうだが）

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 21:45 ID:???

age

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 22:02 ID:tNuq208w

若い人もけっこう司馬作品読んでますよ。
友達は父親が司馬ファンの影響で読み始めたと
いってました。前レスに若い人は司馬作品読まないとかかれてたので
書きました。
あと、坂の上の雲は歴史小説として私は読んでます。
あれを歴史書と読む人はいないでしょう。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 22:51 ID:???

age

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 23:10 ID:???

海軍編になって淳さんの人格変わってないか？これじゃ別人だよ。
完璧人間になってしまってキャラ立ってないよ。萎え。

729 ：　：02/03/26 23:56 ID:YTOUSM7U

まあ、所詮江川だ。
海軍に入った時点で、ヤンジャンのエロ野球漫画の夢オチ終了編と
同レベルになってきたな。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/27 01:34 ID:zQHrQoFg

江川は淳さんを一昔前のスーパーヒーローとして描きたいのだろうか？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/27 20:06 ID:???

×一昔前のスーパーヒーロー
○村上直樹

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/27 22:15 ID:???

×一昔前のスーパーヒーロー
○江川達也

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/27 22:29 ID:???

まじで？淳さんが変わってしまったら嫌だなぁ。てか嫌だ。

単行本派の俺は激しく不安です。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/27 22:45 ID:???

いきなりこてこての軍人になってるYO。
顔つきも激変してる。ピリピリ感は信三郎兄さん以上だよ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 06:54 ID:4a2usIbU

ピリピリ感ね。
対馬沖海戦に向かってピリピリ感は発狂寸前まで逝くぞ。
だとしたら、それを感じさせた江川の書き方は成功してるのかな。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 18:44 ID:ssAsLNrQ

淳さんが村上直樹ばりに崩れていったら嫌です

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 18:48 ID:ssAsLNrQ

ｔｒ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 19:35 ID:zK0U/4zE

夏目さんと主人公兄弟は最終的に壊れますから・・・
夢オチ以上の現実ってオチになるでしょう。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 19:38 ID:QgsHrm52

鉄拳制裁が日本人の精神構造をどこまで歪ませてしまったか
江川はわかってるのかな？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 19:43 ID:C5eHS/Uo

鉄拳制裁は日本だけのお家芸ではないよ

741 ：開化したばかり：02/03/28 19:45 ID:SY4UhQLM

昔の人は殴らないと分からないのが普通。命令が気に入らない
とか平気で言っちゃうから。
江戸幕府の歩兵とか平気で上官を殺したりしてるし。
鳥羽伏見とか真っ先に指揮官が後ろから撃たれたらしいよ。
（指揮官いなければ命令聞かなくていいから。）

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 20:21 ID:QgsHrm52

鳥羽伏見とか真っ先に指揮官が後ろから撃たれたらしいよ。
（指揮官いなければ命令聞かなくていいから。）
<ぎゃははは　ほとんど厨房じゃん（W
第二次大戦中の日本軍も、いつもいじめる軍曹とかをけっこう
後ろから撃って殺しちゃったケースがあったみたいだね。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 20:24 ID:C5eHS/Uo

>>742
そう。
それで一般のイメージと違って海軍よりは陸軍のほうが戦場における
鉄拳制裁は少なかったらしい。陸軍は銃を持ってるからね。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 20:47 ID:???

殴るシーン以外、肩から上か直立姿勢ばっかしだな

745 ：つーか：02/03/28 21:29 ID:???

>>744
日露も１０９も、人物が喋っているコマの背景は空白か空しかない。
人がいない時のみ、やけに書き込まれた風景描写になる。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/29 07:08 ID:4Uzsy7RQ

今までの江川はレベルの低いところで努力せずにうまくいってた
井の中の蛙だった

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/29 10:45 ID:Q7x4mzKg

漫画を読む限りじゃ、元々モノカキになる気満々だった淳五郎が熊楠に感化されて海軍に…
みたいに取れるんだけど自分の気のせいか？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/29 10:58 ID:dPDDH57A

確かに漫画しか読まないといろんな誤解する人いそう
余計な絡み描くから．．．

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/29 17:47 ID:???

>>747
物カキになる気満々は、そう間違っちゃいないような…
熊との絡みが本当にあったかなかったかは、知らないけど。
>>748
司馬のは「小説」これは「漫画」どっちも歴史書じゃないって。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/29 19:49 ID:Vevtikqc

なぜか、江川に対して個人的恨みを持ってるっぽい
奴がいるな。

751 ：ななし：02/03/29 23:06 ID:Rvzti3o6

熊楠の書いたものを読む限りではあんなに仲良くなかったみたい。
特に正岡子規については「知らない仲という訳ではない」というレベル。
でも、淳さんとは多少趣味の合うところもあったようなので、もしかしたら
ああいう宴会も何回かはあったのかも、と考えると楽しいので、漫画としては
アリだと思います。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/30 02:49 ID:???

>>750
言うなって

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/30 23:59 ID:jdbD6xdc

淳さんの軍人バージョンはやっぱり凶暴でやだ。
東京大学予備門物語時代が一番よい。
殴るのはヒトのやることじゃない。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 01:16 ID:To2Hh3..

蹴りならOKか？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 03:56 ID:???

体の捻りを使って本格的に
「殴る」ことの出来るのは、人間位だと思うが…

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 04:02 ID:???

>>755
だからどうした？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 12:35 ID:???

＞741　彰義隊とかも訓練士官を夜中に膾斬りとかやってるね。
よってたかって士官を殺しちゃう。命令服従って概念が希薄
だったんだろうけど。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 04:53 ID:b1CEKxDg

オレ先週号読んでないんだよ
誰か、あらすじ教えてくれ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 07:23 ID:FiiPgMCk

この人とあの人が
あーしてこーして
こーなった　　

　　　　　　　以上

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 07:34 ID:Blbm9lFE

　おれは今の展開、少しも不自然じゃないと思う。都会の空気を満喫して
好きな学問しているときなら「兄上」の仕打ちは理不尽だったかも知れない。
しかし士官学校に入ったとき、すべての謎が解け、何をするべきか悩んだ
モラトリアムの時期は過ぎ去ったのだ。

　兄上のところで予習したおかげで淳さんは優等生でいられる。山路生徒
との違いではっきりそれを見せてくれてるだろ。

ところで「命のやりとり」と言うせりふの淳さんの表情がバガボンド入って
るのはワラタ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 10:07 ID:JaNToeJM

途中で逃げ出したりしまくってたよなあ・・・

単にのぼさんが消えたから、のぼサン風のキャラを
出したかったとしか思えん。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 13:45 ID:.Rbwp7x2

鈴木貫太郎登場！

763 ：タルるート：02/04/01 15:29 ID:GKSwZYRQ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1015287595/l50

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 18:14 ID:UHbXoXxM

この作品は、村上もとか(「六三四の剣」,「龍」の作者)に描かれた方が幸せだった
かも…

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 19:20 ID:1VL.F41Y

だんだん、明治人物往来伝になってますね。
まあ著名で名前だけ知ってても、普段マンガとかに
取り上げられない人物が多いから、新鮮でいいけど・・・

というわけで、次の偉人変人さんは誰？
西郷従道あたりでてきて欲しいけど、ちょっと偉いさんすぎるか。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 20:22 ID:uiLY9Krk

名前出して有名な部分出してはいおしまい、が多すぎる・・・。
つか、顔以外まっしろ、線を適当に入れてしわっぽくしてごまかしているだけじゃないか。
相変わらず背景青空ばっかりだし。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 20:27 ID:???

>>761
せや、これから性格（てか行動パターン）がより烈しく変わるのは
のぼさんだ。あの劣等生いないと、雰囲気が壊れまくるな・・・

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 22:26 ID:???

>>766
江川先生は日露よりヤンマガの漫画の方に力入れてるから
仕方ないよ。勘弁してあげたら？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 01:20 ID:ljd4Dqeo

ヤンマガのほうが力入れててあのレベルか・・・

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 07:00 ID:tW5IBl3.

・・・ヤンマガ？何かやってたっけ今？
・・・・ヤンジャンでならやってるが

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 08:37 ID:2l2sV0yY

>>753
>淳さんの軍人バージョンはやっぱり凶暴でやだ。
>東京大学予備門物語時代が一番よい。
>殴るのはヒトのやることじゃない。

軍人は人を殺すことが仕事なんですが

772 ：ゴロ：02/04/02 08:58 ID:???

７５３は女の人なんじゃないですか。
ああいうしごきは体育会系の常です。
俺も体育会系の部活に入ってたけど
俺の場合は何かで失敗する度に正座させられて
顔にとび蹴りかまされたこともあるよ。
次の日気づいたら歯が一本欠けてたからねー。
軍隊は作戦が失敗すると命にかかわるから
しごきは厳しかっただろうねーしかも切り捨て御免
の時代から明けたばっかりだから厳しかったと思いますよ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 09:36 ID:4lpJCcu.

>>772
俺も体育会系だったけど、体罰はなかったな。

774 ：ゴロ：02/04/02 09:59 ID:???

たしかに、最近じゃあまりないかもしれませんね。
俺のところはけっこう古豪といわれる所で古い慣習が
残ってたんです。
男の体育会系だと暴力的な抑圧で下級生をまとめて
戦っていくところがありますからね。
もちろん下級生に対する愛情というか思いやりが
ある程度なくてはだめですけどね。
あ、おれは体罰を全面的に賛成してるわけではないけれど
そういう風にして組織がまとまっていくという
一面もあるという事をいいたかったわけです。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 13:58 ID:u6g8bYhI

ミンピさま綺麗ニダ。
イルボンは許せないニダ。
謝罪しる！

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 23:22 ID:???

>>774
悪いとは言わないけど
あなたも体罰やってたんですか？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 23:28 ID:gj6N0zTc

防大では今ではさすがに殴られないけど、上級生はかなり怖いです。
4年：神
3年：人
2年：奴隷
1年：虫
です。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 00:06 ID:???

明治といわんでも20年くらい前までは体育会系はみんなああだったんじゃないか。
俺はヘタレ体育会系もどきなんでﾏﾀｰﾘやってましたが

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 02:30 ID:???

体育会ネタか…
うちは、罰則全て練習に回ったナ。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 15:04 ID:???

そういや、体育会系の人の話ってしごかれた話とか殴られた話
ってのはよく聞くが
殴った話とかしごいた話ってのは聞かないな
絶対、やられた方も上級生になったらやってたはずだが。

781 ：　：02/04/03 16:05 ID:???

でも海軍のメシはそうとう美味かったんだろ？
カレーと五目飯が主な献立と聞いたが。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 19:38 ID:erWFBXyQ

>>778
みんな「ああ」の「ああ」は、秋山タイプ？カンタロータイプ？教官タイプ？

783 ：かんたろ226：02/04/03 19:39 ID:eYtPvS8c

眉間と心臓撃たれても意外と大丈夫なものなんだなぁ・・・

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 19:55 ID:CrLx/xbE

正座させて頭に跳び蹴りはヤリすぎ、首折れるよ。
うちの道場も仮病使って稽古サボったり後輩にパシリさせたりすると
鼻血でるくらい先生や先輩に殴られるけど、正座させといて顔を
蹴る様な下司なマネはしない。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 23:13 ID:???

剣道やってると、先生に突き殺されるかと思うぐらい突かれまくるよ。
竹刀だから防具の上から叩かれるのはいいけど突き連打されると道場の壁まで
吹っ飛ばされるぞ。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 23:36 ID:YmzYM4RI

体罰はやる側にまわると、面白くて止められんのだよなあ。
やられてた頃の事なんてすっかり忘れて
ボコボコやりまくったな。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 23:49 ID:CrLx/xbE

>>786
それは「体罰」じゃなくて単なる「暴力」だろ。
正当な理由があっても後輩を殴る時は、優位な立場から無抵抗な相手を
殴るには違いないのでイイ気はしない。
安全地帯から一方的に他人を傷付ける様な体験を、恥ずかしげもなく嬉々と
して語っているお前は哀れな奴としか言い様が無い…

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 23:52 ID:???

僕は一年生の頃に先輩に散々殴られて、二年になってようやく逆の立場になれると
思って早速一年生を虐めようと思ったら返り討ちにあいました…

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 23:54 ID:7Nz.DQuU

海上自衛隊で新規入隊者を「指導」と称して
半殺しにして訴えられた事件があったのう
１２，３年前くらいの事じゃが、、、、
伝統？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 03:43 ID:KmqVG5W.

どんな時代にも「体罰」に名を借りた「暴力」を行使する奴はいただろうが、
時代が変わり「愛」の要素が伝わらなくなると単なる「暴力」をする奴しか
いなくなり、伝統は廃れていったのだな…

>>781
『沈黙の艦隊』に旧軍時代からの伝統だという「金曜カレー」なるものが登場するが、
他の曜日にも出していたのだろうか？残り６日間全部五目飯だったらキツいな…

791 ：　：02/04/04 14:01 ID:???

よくコンビニでも「海軍御用達」みたいな売り文句でカレーやカレーパンが
売られてたりするなー。
ブランド化するほど美味かったのかな。

792 ：７５３：02/04/04 21:18 ID:sts2pRrk

一応、男です。
海軍だから人殺しというより
テクノロジー同士の戦いってイメージが強いですね。

しかし、鈴木貫太郎が出てくるとは・・・
これから毎週、谷口ジローの「坊ちゃんの時代」シリーズみたいに
明治、大正、昭和有名人往来話になるんかな？？

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 21:24 ID:sts2pRrk

防衛大学でもカレーは多いのだろうか？？？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 21:42 ID:jMUPujRQ

当時はカレーは高級料理だったとか…

しかし、カレーを一番初めに食った日本人は
抵抗なかったんだろうか…

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 21:44 ID:sts2pRrk

>>794
なまこを最初に食べた人間と同様の抵抗感はあったかと・・・

796 ：　　：02/04/04 22:51 ID:???

ヨーロッパがえりの東郷が作らせたんだよね、たしか。
んで、最初は失敗して肉じゃがになってしまった、と

797 ：元防大生：02/04/04 22:58 ID:WWjNWM9A

カッター訓練かあ、懐かしいのう。
手が豆だらけになり、お尻の皮むけるのは今でも同じだよ。
場所は横須賀観音崎だけどね。

>>793
夏場の白い制服の時期にカレーは多いぞなもし。
服につくとちと鬱になるよ。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 23:51 ID:jMUPujRQ

>>797
歌ってリズムとってる教官いたか？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 00:06 ID:OfAsaBvc

>>797
屁をこきまくる男いたか？
いつも天気よかったか？
人間が話す時は常に直立姿勢だったか？（教官にあらず）

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 00:28 ID:???

>>796
そりゃビーフシチューの話だ。
あと、肉じゃがは失敗したんじゃなくて
日本で手に入る材料を使って似たものを作ったんだろう。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 00:41 ID:kJHxYuqg

その時歴史が動いたでいま日露戦争やってるよ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 01:05 ID:wB1ssY.6

そういや横須賀で食ったカレーは旨かったな。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 01:14 ID:???

たしかに鈴木は有名人だし日本近代史を語るうえで外せないと思うが
この漫画では加藤友三郎とか島村速雄とかが先だろうってきがする。

ところで同級生の山路って後どうなったの？結構有名人？
無知でスマソ。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 01:22 ID:osvpIieo

防衛大生と自衛隊の若造が衝突する事って無いの？
生きて来た世界が違う人種だし…
それとも、あんまし交わらない？

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 02:18 ID:???

>>804
だいぶ違うが「右向け左」とかどう？

806 ：　：02/04/05 07:37 ID:Y6uv3VaQ

>>804
防大出のいやな上官に嫌がらせをすることはあるそうです。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 09:49 ID:???

＞803
山路は航空機導入で知られ、中将で終わり。
海軍の実力者山本権兵衛大将の女婿だから
山本が失脚しなければ大将になっていたんじゃないかな？
そういえば、財部親王っていうのは聞くけど、
山路親王は聞かないね。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 19:48 ID:???

俺、もし世界に名を残す有名人になったとしても江川にだけは
ストーリー書いて欲しくないな　

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 20:41 ID:???

>>808
(´_ゝ`) ﾌｰﾝ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 22:46 ID:j7ekBq1E

俺は小山ゆうに書いて欲しい。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 23:20 ID:???

小山ゆう・・・
なぜか止まって見えるアクションを描くのが上手い人。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 01:28 ID:???

江川達也・・・
完全に止まってるアクションを描く上に絵が下手な人。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 07:47 ID:IqFJFcxw

出たね。アンチ君。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 17:40 ID:rjJ73ZQI

>>790
豆知識～。
海軍が金曜日にカレーを出すのは、長期間海の上（中）にいると乗組員の曜日の感覚が麻痺するので、カレーが出たら金曜日という目印にするためです。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 17:48 ID:vXIYjmqs

てめぇら～
このスレは何スレだぁ～！

816 ：何カレー：02/04/06 19:24 ID:QqTjSjwA

815 アンチ君

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 19:44 ID:UWO4vf5.

アンチってゆーより、純粋に絵が下手な漫画が嫌いなだけ。
まあ最近は、調律を数年してないピアノの音色を「素晴らしい！」って言う
耳の最悪なやつが増えてきているから、絵が下手な漫画に感動する輩が
これだけ溢れてるのもわからんでもないけど。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 21:27 ID:NLFF7UcQ

以上、粘着アンチくんの主張でした。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 22:50 ID:L0SfqWUA

絵が下手、絵が下手て言ってるけどアンチ君は絵がうまいの？

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 23:00 ID:guoW7cGc

いち読者に対して何いってんだよ･･･
プロの漫画家は漫画で金を得る権利と共に批判される義務を負います。
作品に対して意見することに対してまで資格がいるとでもいうのかね？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 23:41 ID:JvagxUv.

海軍兵学校は戦前は東大よりも入試難易度高い
ウルトラエリート校だよね。
東京大学予備門から海軍兵学校へ・・・
淳さん、なんだかんだ言って、近寄りがたい
超超超エリートなのね。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 01:59 ID:CqzcG3dI

>>820
わかった、わかった。取りあえず、落ち着こうや。

823 ：747：02/04/07 02:38 ID:C1Be1MGI

亀レスですみませんが、２，３回殴ったことはあります。
１年が明らかに演技をして練習をさぼってその後に２，３年だけ居残り
練習させられて先生に「お前らがしっかりしてないからじゃー」
といわれその１年にくらわせました２，３発。周りの迷惑も考えろと言って。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 03:30 ID:8/btL45I

>>817
別に漫画は絵ではないが。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 03:34 ID:.Xn/gdng

>>815
カレーについて語るスレですが、何か？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 09:38 ID:gSUQHI5c

江川の絵は別に下手ではないと思うが。
・・・目が右上がりになる事を除けば。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 14:34 ID:bX/A7f7o

ヘタ云々つうよりザツだわな。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 19:09 ID:89M7s53s

ザツ云々つうより明らかな手抜きだわな。
デビュー作が気合最高、それから作品を重ねるその都度に(以下略
（言っとくけど、背景は全てアシ）

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 19:53 ID:BSppnwAk

アンチくんは江川の所の元アシか？

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 23:23 ID:HX6bPaXM

たるるーとについてはどうよ？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 01:34 ID:tdT3IgMc

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 04:30 ID:Z7CuYGGU

>>830
藤子のドラエもん設定の素晴らしさに改めて気付かされた。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 07:43 ID:L7iAdYss

>>824
同意。漫画は文字と文章が主体だと思う

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 09:46 ID:5wWVx2gw

淳さんのエリートぶりも結構すごいが
風呂屋のバイトから初めて教師になって陸軍を上り詰めた兄貴は偉いな。
さらに弟の面倒も見てるわけで。
さらに爵位と元帥やると言われて断ったらしいし。
個人的には秋山好古物語のほうが漫画向けだと思った。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 11:40 ID:Hiv1E4DQ

>>833
ネタだと信じてるよ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 12:51 ID:WImt.9Mo

>>835
またそうやって煽るぅ…

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 13:20 ID:Hiv1E4DQ

いや、これは普通にうまい皮肉だと思った。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 15:36 ID:r.BpXXT6

広瀬でましたね。マジで皇帝観覧の御前試合やってる
人ってとこが・・・すごいなり。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 19:25 ID:cmXed5Ac

＞＞８３４
明治はまさに「立身出世」の時代である意味、階級の風通し
があってわかりやすい。秋山兄弟は典型だね。
今の方が階級が固定化してきてるような気がするのは漏れだけかな？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 20:10 ID:L7iAdYss

１００％雨が降らない漫画

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 20:32 ID:s6QpqFjg

広瀬てマジで御前試合やったの？ロシア皇帝の前で？

842 ：革命したくなるよな：02/04/08 20:35 ID:7TnNTgHQ

宮廷って基本的に退屈してるので余興は
けっこうやってる。民衆が飢えてるときに
それやると印象悪くなるね・・・。

広瀬武官はレスリングと親善試合やったみたいだよ。
なんか貴族社会で大人気になったとか。そういうのが
好きなんだろうね。貴族趣味っぽくてやだな。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 21:20 ID:BDQrkXMI

せめて、投げ技に関してはきちんと絵を描いて欲しいな。
掴み中の相手の顔、自分の足、投げた後、なんて中学生でも描ける・・・

844 ：.：02/04/08 21:42 ID:s7Qx3ccU

>841
有名な話だよ
ﾛｼｱに駐在武官で派遣されてるときのｴﾋﾟｿｰﾄﾞ
自分より頭２つ３つ程大きいﾛｼｱ人をﾎﾟﾝﾎﾟﾝ投げ飛ばした
それがきっかけでﾛｼｱ人で柔道を学びに日本に来たのもいたはず

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 22:14 ID:CWZ7Yyng

>>843
しっかり組まずに投げにいってるので、私がひょっとして
広瀬が三船久蔵ばりの空気投げ（隅落とし）を披露したのかと
思ってました・・・

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 22:35 ID:5wWVx2gw

広瀬登場したんだ？
読みにいこう。
彼のすごいのは御前試合より
ロシアの貴族令嬢にモテモテだったことだと思う（ｗ）
やっぱロシアでも海軍士官で格闘技が強いとモテルのか？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 01:04 ID:oRPPanuw

当時の西洋上流社会で東洋人がもてるというのもたいしたもんだ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 02:21 ID:stdyrAj6

>>846
ロシア人、格闘技好きなんじゃないの。少なくとも現代だと
ボクシング（旧ソのアマとか輸入ボクサーとか）レスリングなんかは
凄いし。軍は武器が無くなった時、代用品でどうにかする方法が研究されてるし
…けど貴族か…

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 02:42 ID:jS1CFB.2

江川の描くアリアズナは見たいような見たくないような（ｗ）

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 04:19 ID:QG7ttjr6

カンタロー再登場か？　と思ったら新キャラかよ。
似た顔のキャラが多く、服装と性格で描き分けてるから
軍服になると新キャラの印象薄いね。

ていうか、歴史の物語をあまり知らない人間からしたら、この漫画で登場する
新キャラって印象薄いのばっかし。
生涯の友・・・とかライバル・・・とか説明しておいて、紹介の話以外は脇役扱いで
めったに登場しなかったり背景にいつもいるだけだったり、そんなのばっかしじゃない？

他の漫画は、ある程度キャラが立ってるからぼけーと読んでるだけでも記憶に残るけどさあ。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 09:14 ID:yEaekHEg

広瀬って「杉野は何処杉野は居ずや｣の広瀬ですか？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 12:47 ID:P5Lg4bw2

切れてしまった本をくやしそうに見下ろす広瀬ﾀﾝに萌えです。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 15:04 ID:q0KfHV1Y

もえもえ～

854 ：のぼさん、だんだん。：02/04/09 20:30 ID:A6wsdFbg

>>850
淳さんと広瀬はいろいろつき合いがあるし、
旅順港攻略は日露戦争の重要な場面だからちゃんと登場すると思う。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 22:44 ID:sCOmIqJ.

真之、予備門時代までは村上にしか見えなかったが
坊主になってからはなんだか本物に近くなったな。
つーかイキナリ目つき悪くなってねぇ？
まぁ本物がそうだからそれでいいんだが…

>>854
広瀬の壮絶な最期に今から期待してるです。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 23:38 ID:WBANpzOA

>>854
そこまで描かれるのに何年かかるんだろ。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 01:18 ID:AXVjS8uk

>>856
文章だけで描かれそうな気がする

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 03:55 ID:legv1QD.

>>857
ありえんだろ…日露の有名エピソードの一つなのに
>>854
相手にしなけりゃいいのに

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 12:19 ID:84JkHk1o

まぁ旅順閉塞戦のエピソードやらなきゃ嘘だろそれってかんじだろう。
淳さんもけっこうからんでるし。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 14:37 ID:GJtVVZDQ

ひょっとして軍事板でスレが沈んだからこっちに流れてきてるとか？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 19:21 ID:SI/H1U2Q

いけ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 00:24 ID:ZyQ2JphI

真之「長官、敵は降伏しています！長官、武士の情けであります！発砲をやめてください！」
東郷「本当に降伏すッとなら、艦を停止せにゃならん。げんに敵はまだ前進しちょるじゃないか。」
真之「！！！・・・」

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 05:52 ID:5khWWsrM

>862
あんた、話題、先走りすぎ（ｗ
それもう、本当に最後の最後

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 09:12 ID:mx477Hfw

ｲﾀﾀﾀ
軍事ｦﾀが来てるのかよ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 15:15 ID:H7R3unCY

>>864
軍事板のことは知らんけど、
軍事ｦﾀっつーか、歴史ｦﾀが多いんぢゃねーのかなぁ、ここ。
まぁこの漫画の性格から逝って仕方ないんじゃね？
かく言う漏れも歴史ｦﾀなんだが（ｗ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 16:09 ID:pSpwSeHU

歴史って言うより戦史ヲタじゃ？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 18:03 ID:HmVS1Z0c

>>866
そうだな。近代戦史オタだな。
まぁとりあえず、はやく兄上の活躍を見せてくれ。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 19:35 ID:kPI010ts

好古「奉天へ・・・！」

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 22:19 ID:C.u546sQ

好古やっぱハゲちゃうのかな…
イヤだ！　イヤだーーーーー！！

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 22:21 ID:ZtRK8Zow

>>868
御臨終かＹｏ！

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 22:39 ID:EJaFJRw2

最後まで実話でいけるんかな。
ＳＦが入ってきそうな気も。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 23:44 ID:ahTQYLaY

日露戦争は夢でしたｵﾁ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/12 00:02 ID:AarCJpbk

>>865
因みにヲレは軍板住人。ただ、「坂の上…」に限らず小説は資料ではない
現実を元に、フィクションを批判するのは筋違い
ってのはあそこの共通認識なんで、此処で先の展開予想して喜ぶとか
「～がオカシイ」って書くとかは、軍板住人じゃ無いと思う。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/12 01:24 ID:hkOIMinA

ヤンジャンの漫画みたいな掲載物がスゴいことになってます。
顔と会話だけでほとんど全部終わり・・・

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/12 02:09 ID:dzOnyRBU

>>847　むしろ、当時の方がもてていたのかもナ－。
広瀬武夫とロシアの人々
＞http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020216145109
＞1902年（明治３５)年１月１６日、いよいよ出発の日である。
＞その日の午前中、わずかな時間を作って広瀬とアリアズナは二
＞人だけで密かに逢った。アリアズナはかねて用意していた小型
＞の銀時計を広瀬の手に握らせた。蓋を開けると「Ａ」の字が彫
＞られている。
＞私の名前の頭文字だけど、Amour（愛）の意味も含んで
＞います。いつまでもあなたのお傍において下さい。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/12 02:20 ID:HYb4A0mE

昨日の夜11時から教育チャンネルでやっていた
番組誰か見なかった？
新聞のテレビ欄見たら江川達也の名前があった

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/13 21:26 ID:IuKhTl1Y

>>875
ううっ･･･泣けてきた････

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/13 23:54 ID:nDdFEJTk

>>875
あの当時で白人女性にもてたとは、よっぽどもてたんだろうね。
それを言うなら森鴎外もそうだが。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/14 06:43 ID:GfqxVGno

ロシアの国技、サンボは柔道を元にして作られてんだが、やっぱり広瀬の影響が大きいのかな。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/14 20:43 ID:ZNrwcjlE

広瀬の影響が大

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/15 02:35 ID:eORvLUnU

竜馬がいく

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/15 05:57 ID:3rdXOlB.

やっぱ、おーい竜馬を超える歴史漫画はねーな。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/15 10:51 ID:ZD2lf0n.

竜馬が逝く

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/15 17:19 ID:BqjyrAoM

本当にいたりするからなぁ・・・
京都薩摩長崎で横須賀か

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/15 19:21 ID:2YZGVUUI

ストーリーは悪くないが・・・・・・・・・・・・・・・・・絵が、な

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/15 20:31 ID:PU4dRPxA

竜馬というより、Ｋ－１の石井館長に見えた。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/15 20:37 ID:opK6EaxM

>>885
今週号を読んで全くもって実感させられた。
何だよ…あのヘタレ感あふれる竜馬は。竜馬本来の切れ長目がただのエロ目になっとる。
一瞬江川に殺意が沸いた。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/15 21:52 ID:gw59oTd.

絵が．．．ってのも分からんでもないが
今週は素直に良かったと思うぞ
漏れﾁﾄ震えたもん

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 00:37 ID:QV/nBjpI

>>878
鴎外は相手の女が日本まで追いかけて来たくらいだからね。それもたった1人で。
正直、当時にドイツの一般人が日本へ渡るのは相当に大変だったと思うのだが。
広瀬にしても鴎外にしても明治人はどうしてあんなに面構えがいいのか。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 00:45 ID:rDIih1/6

>>889
「坊ちゃんの時代」の続編（「秋の舞姫」だったっけ。）に詳しくのってるね。

891 ：885：02/04/16 01:50 ID:Qw6R/MSg

>>888
いや、俺も少し震えたっつーか「あ、いいな」とは思ったけど、
それだけにあのどこまで手を抜くか、に全精力を注いだような絵が悪いと思ったのさ。

前からいるアンチが「背景は青空か真っ黒か真っ白ばかり、１コマ１人」と批判してたのが
痛感できる手抜き具合だ。

892 ：　：02/04/16 02:17 ID:QS.b4uBE

日本海海戦で真之がスワロフを逃しかけるとこはカットですか？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 14:11 ID:40r7AXKA

いくらなんでもおりょうさん出すのはやりすぎな気が。
なんだか明治の有名人出すだけでしばらくいきそうな。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 14:55 ID:IY5WeFo2

>>893

＞いくらなんでもおりょうさん出すのはやりすぎな気が。

だよな。あれで震えが来るのは精々歴史ヲ・・・以下略

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 15:23 ID:DgAJdsvo

>>891
そう、江川は画力自体は実はある。むしろ相当なレベル。(初期の漫画辺りを読めば一目瞭然)
問題は誰の目から見てもバレバレな位手抜きが露骨なことだ。

背景は今更言うことはないが肝心の人物まで
「コレ一筆書き数秒で描いただろ？」としか思えんほど立ち絵の人の骨格が歪んでるし。
どれだけ勉強してるかしらんが第一印象でほとんど台無しにしとる。

896 ：　：02/04/16 16:12 ID:s3bk.MJo

実際広瀬は、ロシア上流社会ではもてまくったらしい。
ロシア宮中でも最高の美女と呼ばれた女性と、かなり親密だったら
書簡も残っているしね。
旅順で戦死したあとも、敵国で彼ほど悼まれた人間はいなかったらしい。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 22:35 ID:RiQB6eNc

>>893
晩年三浦半島付で暮らしていたお良さんと、海軍兵学生時代の真之に
接触があったという江川の発想は、小説としては新鮮で面白いと思うけどな。

898 ：891：02/04/16 22:49 ID:Qw6R/MSg

>>895
画力あるのか？
初期、つまり新人のころは頑張って描いてたからまだ読めたけど
今はアシに描かせているか、本人遊び半分で描いてるって感じ
つまり現在が実力。過去は頑張ったからあそこまでできた、
そういう印象しかないけど。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 23:12 ID:Xa4zBr2U

>>897
むしろ、漫画相手にやりすぎとか有り得んとか言ってるほうが
歴史…以下略

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/17 00:47 ID:nbJB/x1s

900

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/17 00:52 ID:nbJB/x1s

>>899
アホか、おのれは。
よーするに歴史ヲ○受け狙って
有名人ばっかし出して、なかなか話が進まんから
そこがウゼーつってんだよ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/17 02:13 ID:aKXWTqlg

>>901
(ﾟДﾟ)ハァ？
今回のはｶﾅｰﾘﾖｶﾀyo
そのﾈﾀをとばして先にすすんでどうするのさ
確かに先週あたりまでは確かに
いい加減にしてほしいと感じたけどなｗ

まぁ　有名人の登場時はある程度，
紹介みたいになってもしょうがないだろ
物語が動き出していく今後が楽しみということにしとこうぜ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/17 02:18 ID:cRhdfK.w

つか、ここ数ヶ月有名人の紹介しかやってないと思うのは漏れだけか？
そんなわけないよな。

カンタローの歌だって、１コマに歌詞つめこんでオシマイだし

904 ：夢枕逸話：02/04/17 19:01 ID:m3VD172E

広瀬と貫太郎はエピソードが凄すぎるからねぇ・・・。

龍馬関係は日露戦役で再評価されたって故事あるから伏線と
してはいいかと。田中侍従あたりの策謀って説もあるけど。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/18 00:11 ID:SiFkpDbk

じゃあ、ここからは来週登場の有名人は誰かを当てるスレッドということで

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/18 01:12 ID:5jATcrxU

陸奥に一票

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/19 04:00 ID:KFVDMs7.

いまさらだが、この企画は週刊アクションあたりで
原作司馬遼太郎、脚色関川夏央、作画谷口ジローということで
正攻法でやるべきだったな。

もちろん話題には当初ならんけど、１０年たっても読まれる不朽の名作になったのは
谷口ジローなら間違い無し。

いま「坊ちゃんの時代」読み直していてそう思った

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/19 12:51 ID:EtF5p57A

アクションなんて雑誌そのものが
続くかどうかわかんねーじゃん藁

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/19 17:24 ID:JKbRsUzE

かわぐちかいじに描いて欲しかった…

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/19 20:52 ID:VX95AoSg

江川と所十三と鳥山明以外なら誰でもいい

911 ：　：02/04/20 00:03 ID:10uZ3gqc

>>905
もうそろそろ西郷従道、山本権兵衛、大山巌、乃木希助のうちの
誰かが出てくるような・・・

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/20 14:31 ID:L1KTltPE

陸奥に一票。
そろそろ出てもおかしくなさそう。
でも「王道の狗」の陸奥が格好よすぎたからなぁ…
江川の絵で出されても

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/20 15:40 ID:och8o9yg

陸奥とくると「おーい竜馬！！」とシンクロするね。
竜馬の海援隊の副官。
しかし「天保の青年」たちの青春革命ロマン「竜馬がゆく」から
日本というくにの青春時代、明治の「坂の上の雲」と、
史実歴史ロマンのソースはみんな司馬なんだよなー。
司馬さんの家族にコピーライト払わないで漫画かいてるのは
ディズニーの「ライオンキング」並の悪質なぱくりだと思うぜ。

914 ：司馬ファンだけど：02/04/20 16:00 ID:Gt.1EMo2

史実とフィクションを区別せいよ>>913
＞ディズニーの「ライオンキング」並の悪質なぱくりだと思うぜ。
禿同だけど
＞司馬さんの家族にコピーライト払わないで漫画かいてるのは
言い過ぎだよ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/20 19:37 ID:/93TNJT.

江川　「マネしたのでお金払うよ」
司馬の家族　「誰ですか？」
江川　「江川達也という、大金持ちでモテモテな青年です」
司馬の家族　「ああ、あのエロ漫画家ね」
江川　「ほら、受け取れ」
司馬の家族　「結構です。ゴミからお金をもらうような恥は受けたくないです」

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 00:08 ID:Pvq/Iiuw

俺のじいさんって、淳サンと同い年だったという事が判明した。
凄かったんだなあ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 00:20 ID:KQi8sf.2

司馬本人ならともかく、家族に言う資格はありません。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 11:49 ID:QzEG0XE6

つーか、もともと史実がネタなんだから
ある程度かぶるのは当たり前

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 12:48 ID:a3FAnuLw

ほんと青空ばっかりだね。。これ以外の漫画も全部。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 17:22 ID:pZ7cba9Q

素直にタイトルの横に「原作司馬遼太郎(『坂の上の雲』より)｣って書いてれば
よかったんでしょ？
オールマンの源氏物語漫画でもそうしてるのに。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 17:39 ID:XPdlnVw6

なんか、ナレーションと本編の進め方のタイミングが
「安彦良和をやりたいんです」的に見える。
こっちのほうが１００億倍つまんないけど

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 18:42 ID:xT2zsk9Y

>920 三国志モノを読むと原作横山光輝っていうタイプだな・・・。

歴史は実際にあったエピソード基にしているってことに気付け。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 20:03 ID:jY8BWUbc

920は源氏物語が小説で紫式部が本当に書いたってのを知らないだけでは？まぁ歴史と小説の区別くらいつきそうなものだが

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 01:34 ID:wLCacZZo

江川の書いているものは、漫画なのか挿絵入り小説なのか区別がつかないんだけど

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 04:18 ID:waTl9RWk

>>924
それはﾔﾊﾞｲｿﾞ　目医者ｲｯﾃｺｲｯﾃﾊﾞ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 13:41 ID:gMjG04F6

ドクター野口のひとに
かいてほすい。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 13:50 ID:tkhOFOcg

>>926
絶対イヤ
ヤシの作品「感動しろ～感動しろ～」
って言われてる感じがする

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 15:07 ID:VlNAJsvo

>>925
イヤ、精神医の方が良いと思われます。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 16:05 ID:vOBQbCbo

>>924は江川漫画の特徴を皮肉っただけだと思うが。
アンチじゃないけど大体同意。
むしろ挿絵入り小説と言うより紙芝居の方が合ってる気もする。

アイデアの領域はまあ悪くないんだけど、肝心の漫画としてはめためただもん。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 21:40 ID:wLCacZZo

ttp://www.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=SD-017

江川達也　ＡＶ監督デビュー！

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 21:56 ID:DFjauWYI

なんてぇへたくそなサッカーの絵だ・・・落書きだな。
あと、当時の大砲って無線で発射できたの？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 23:59 ID:vB3Xk5mI

江川って元数学教師だよね。
　ａ＋ｇ・ｔ
　ａ＋（１／２）ｇ・ｔ＾２
の式で何が解るの？
それと、ａとａ’がわかっていても、ｂ’がわからない状況で
どうやってｂを求めるの？
すまんが、解る人おしえて。

933 ：９３２：02/04/23 00:01 ID:cuiFZweg

ごめん。下の式ａ・ｔ＋（１／２）ｇ・ｔ＾２だわ。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/23 15:53 ID:Fe1kioxI

>>932
何を言ってるかよくわかんないけど
初速度ａと射出角度θが分かれば飛ぶ距離は出ます。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/23 15:55 ID:J/8nV6v2

江川は昔から数学ネタ“だけは”謙虚に手を抜かずにやってるので
(自信の無い時は欄外で「間違ってても許してください」発言）
多分、その状況でのその式に穴は無いとは思う…けど…

漫画家としてのそれより確実に顕著に見られる、江川の元数学教師としてのプライドを信じれば、だが。

936 ：９３２：02/04/23 22:07 ID:5cRaAFEw

>>934
説明が下手でごめん。初速度ａと射出角θから飛ぶ距離がでるのはおれにも解るが
p.297でａx＝ａcosθ、ａy＝ａsinθを図示しているのに、932で書いた式だけをだ
しているからなにが解るか意味不明に感じた。
それと、ａ，ａ’、ｂ、ｂ’については俺の下手な説明よりもp.297をみてくれ。
この図でｂ’がわかればｂが求められると思うが、どこからｂ’を出してくるのか
がわからん。これで距離は出せないと思うが？
>>935
おれも江川の数学ネタは間違いないと思っていたので、今週号の日露には驚いた。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/24 01:05 ID:yjiIaLj6

>>935
「間違ってても許してください」発言は

　「間違っているかどうか調べる気もねーし、まー違っても文句言うな＞読者」

という意味だからなあ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/24 11:03 ID:GBjjHnIQ

あんな兵器では勝てないよなあ清も。
このマンガ読むとアジアを救ったのは日本だって事がよくわかる。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/24 22:12 ID:06YPGCko

>938
しかしまあアジアにしてみれば前門の虎を追い払って後門の狼を招き入れた結果になったけどな。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/25 00:17 ID:yS7lR9h6

狼なのは確かだけど、狼だった事を今の理念に併せて考えるのは
「戦国武将は人殺しの野蛮人で・・・」とか語るのと一緒なので…
ま、スレチガイってことで、このネタ終わりの方向で

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/25 05:57 ID:0xy.LeTQ

>>936
でも実戦では、いちいち方程式を解いたりしないよ。三角関数表やら、
砲物線の関数表やらの数値をぶち込んでひたすら数値計算して砲塔の仰角を
割り出すわけだからね。あの式はその数値計算の原理の解説だと思えば、
いいんじゃない？
それよりも、なぜだれも上級生が講義していることに疑問をもたないんだ？
教官は、フットボールのイギリス人しかいないのか？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/25 06:06 ID:2D3AdTS6

今週号に出てくるイギリスの軍艦の装甲ってぶ厚すぎないか？
１ｍはゆうにありそう。戦艦大和より厚いぞ！

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/25 20:39 ID:wj8q0fAU

今週のヤンジャンの江川のは笑った。
過去の作品を切り貼りしておしまい！
しかも過去のほうが２０００倍以上上手い！

ほんと、現在の作品見ていると「終わっている（元）漫画家」
って感じだ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 11:18 ID:tNuq208w

つーかああいうことって許されるのか。
描いてるのは冒頭のページちょっとだけでほとんどが過去のコピー。
俺は笑うよりびっくりしたよ。描くのがしんどいのなら連載１つやめればいいのに。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 11:30 ID:tNuq208w

連続かきこだが、あれで原稿料もらえんのか。
コピーを数回して数十万か・・・
うらやましいといえばうらやましい。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 12:48 ID:LN.vhXig

ちょっと誤魔化しただけさ！これから頑張るんだい！

947 ：895：02/04/26 13:18 ID:eDELHGfk

>>943
＞しかも過去のほうが２０００倍以上上手い！
だろ？(激しく）
更によりによって過去の充実絵と現在の手抜き絵を一緒に並べるなんて
何という馬鹿だ…普段必要以上に賢ぶってるぶん余計にそれが際立つんだよな。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 13:40 ID:2N8YNloI

ほんと手抜きでいい商売してるよなあ
やっぱ漫画家も売れたもん勝ちだね。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 20:47 ID:gPcWKKxs

今週を除いて３～４週間は、あの回想が続くと思ってるんだが、
それはさすがに無いか？

江川ならありえそうなんだが。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 21:25 ID:MsB.2INM

950!!

951 ：コピペしてみた：02/04/26 21:28 ID:vBKP.aOA

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 01:20 ID:CLQaJyiQ
巻末のコメント見た？

Q「祝日を一日増やすとしたら？」
江川「長崎・広島原爆投下の日」

帰りの電車で読みながら２ちゃんねるで祭りやってるかな？と思ったんだけど。
さすがにコレは問題ないか？

このスレの人はこれどうなん？まあ悼もうとかそんな意図なんだろうけど
なんせ江川だから

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 22:21 ID:gPcWKKxs

見る方は労わるつもりでも、現地の人にとっては嫌な思いをする日を
二日も続けて味わえという余計なお世話

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/27 00:05 ID:5IunFVqg

韓国の祝日でありそうだな(藁　＞ながさきひろしま

954 ：コピペ：02/04/27 17:31 ID:O5stKkzo

豪邸が、ＡＶ撮ったらしいよ。

女教師と女生徒がペニバンで犯し合い、男優は一切出てこない学園ドラマ。　
「大物新人監督・江口達大が、今までのＡＶの常識をことごとく覆す
　官能のバーチャルワールドを生み出した！」

この江口ってのが、豪邸。大物新人監督ってところもあやしい。

ちなみに豪邸は６億以上の代物だとか。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/27 18:24 ID:lYxT8QY.

そろそろ新スレ立てろよ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 11:40 ID:QiwNc11o

>>954

>>930

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 14:47 ID:m7kp0c9I

しかし、AVたぁ江川も何考えてんだかねぇ。
これもまた子供に見せるつもりだ、とか言うのかね。

無理やり自分の変さ加減を肯定としとるようにしか
思えんわ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 15:27 ID:w3Q/SWaU

四面海なる帝国を
守る海軍軍人は
戦時平時の別ちなく
勇み励みて勉むべし

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 19:09 ID:QiwNc11o

一時期、歴史オタが頑張って擁護してたけど、、最近反論しないところをみると
そろそろ真実に気が付いたのかな

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 21:34 ID:GFUm/8Ec

何の真実だ？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 22:25 ID:nvf2pgss

言えば言うほど虚しくなるよ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 11:08 ID:3Ifm8/l2

元アシアンチがまた何か言ってるな。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 16:48 ID:Pu2N2jkc

元アシ？
たいした妄想だ。さすが江川ヲタ。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 23:04 ID:cnEj7C9o

アンチ江川は(・∀・)ｶｴﾚ!!

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 02:51 ID:5TVi6oBc

アンチのつもりではないけど、もう少し真面目に絵を書いてほしいのには同意
ストーリーで売るのは小説だろ・・・漫画は絵だろ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 07:10 ID:p7xuW6Vg

>>963
おまえ、どーせヤンジャンでやってる方の漫画のスレにも
書き込んでるだろ？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 11:56 ID:5TVi6oBc

963じゃないけど。
１０９のスレなんてあるのか！？誰だよあんな糞イラスト集のスレなんて建てた信者は

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 13:22 ID:kUXQOXsM

どんなマンガにも大抵スレがあるのが2chな訳だが…

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 19:33 ID:/aPkR24.

漫画だから絵がメイン、小説だからストーリーがメイン(つまり
その他の何かは別評価）という問題ではなく
全体的に見たとき初めて一つの物として評価されるというか…切り離して考えるものじゃないと思うよ。
見た目は絶対に大事だよ。絵も文章もそれらを組み合わせて見た目をよくする為の
手段でありまして…

何がいいたいかと言うと、今の江川漫画はちょっと誉められたもんじゃないな、と。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 21:49 ID:qOKgnbSs

そー言いながら読んでるじゃん藁

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 00:41 ID:.wCVP.i2

今週は背景がほとんど無いぞ。もっと力を入れてくれ。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 00:44 ID:HR.Nx2QA

チンボ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 04:43 ID:JaNToeJM

>>971
×今週は
○今週も

背景は黒系のトーンか空。
服はシワなしトーン一点張り、もしくは無地。
人間は全体の様子を語る時は1コマにごちゃごちゃ大勢書き込み、
人間同士の会話は１コマ一人での独り言を何コマか描いておしまい。
人間のポーズが全て不自然。

もうそろそろ慣れたかな。悪い意味で。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 08:49 ID:2EA0DrI2

しつこいねえ、アンチくんは（藁

んな事いってたら、カイジとか横山光輝の漫画とか
読めねーって（藁

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 08:51 ID:2EA0DrI2

あと、ナニ金も。

漫画は絵がじゃないよ。
絵が見たいなら、イラストや絵画でも見てたら？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 08:52 ID:2EA0DrI2

漫画は絵がじゃないよ。 ×
漫画は絵じゃないよ。○

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 13:55 ID:Xhmb26kU

面白いけどな。

978 ：967：02/05/01 18:25 ID:UUAvV0u2

ていうか、俺アンチじゃないんだけど…
いつからここの住人はこう過敏になってるんだ。
漫画は絵「だけ」じゃない…が、絵は漫画にとっての血肉であることには変わりない。
(ストーリーを骨格とするならね）。
そして、商品として出す以上、手抜きがすぐばれるような代物だけは出さないのは
プロとしての最低限の礼儀。

いち読者として話自体は楽しみではあるけど、絵に関してだけは文句言われてもしょうがない出来だよ。

979 ：：02/05/01 22:37 ID:OBeboh32

>>978
禿同

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 22:42 ID:RJFzieMw

>>978
君の他にいるじゃん、アンチくんが（ｗ
なんか江川本人に、個人的な恨みを持ってるようにしか思えん。

普通大の大人がたかが漫画に対してここまで文句つけるか？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 23:56 ID:JaNToeJM

大の大人だから、悪いことが許せないのかも・・・と言ってみるﾃｽﾄ

982 ：：02/05/02 07:23 ID:eATfc4wk

>>980
馬鹿だね。期待してるからこそだろ。
お前には見る目が無い。江川自身も満足していないはずだ。